【2012年大河ドラマ】平清盛 Part35

公式サイト
http://www.nhk.or.jp/kiyomori/

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前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327211393/

■キャスト■

【平家】
平 清盛（武士として初めて日本の覇者となる）：松山 ケンイチ
平 忠盛（清盛の育ての父）：中井 貴一
平 正盛（清盛の祖父）：中村 敦夫
平 忠正（清盛の叔父）：豊原 功補
平 家盛（清盛の異母弟）：大東 駿介
平 家貞（平氏の重臣）：中村 梅雀
平 盛国（清盛の兄貴的存在）：上川 隆也
伊藤 忠清（平氏の侍大将）：藤本 隆宏
平 盛康（平氏の家人）：佐戸井 けん太
平 維綱（平氏の家人）：尾美 としのり
宗子（忠盛の正室。清盛の継母）：和久井 映見

【清盛の家族】
時子（清盛の後妻。平時信の娘）：深田 恭子
平 時忠（時子の弟）：森田 剛
滋子（時子の妹。後白河上皇に嫁ぐ。平時信の娘）：成海 璃子
明子（清盛の先妻。高階元章の娘）：加藤 あい

【源氏】
源 義朝（源氏の棟梁。清盛のライバル）：玉木 宏
源 為義（義朝の父）：小日向 文世
鎌田 通清（源氏の家人）：金田 明夫
鎌田 正清（通清の息子）：趙 �a和
由良御前（義朝の正室。頼朝の母）：田中 麗奈
常盤御前（義朝の側室。義経の母）：武井 咲
源 頼朝（義朝の息子）：岡田 将生
（北条） 政子（頼朝の正室）：杏

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇（清盛の天敵であり友人）：松田 翔太
鳥羽上皇／法皇（後白河の父）：三上 博史
璋子（待賢門院）（鳥羽の中宮。後白河の母）：檀 れい
得子（美福門院）（鳥羽の中宮）：松雪 泰子
堀河局（璋子の侍女）：りょう
崇徳天皇（後白河の異父兄）：井浦 新
白河法皇（後白河の曽祖父。清盛の実父）：伊東 四朗
祇園女御／乙前（白河の寵妃／後白河の師匠）：松田 聖子
舞子（白河の愛人。清盛の実母）：吹石 一恵

【藤原摂関家】
藤原 忠実（藤原摂関家の長。元関白）：國村 隼
藤原 頼長（忠実の次男）：山本 耕史
藤原 忠通（忠実の長男）：堀部 圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）（清盛の師）：阿部サダヲ
藤原 家成（新興貴族。平家の理解者）：佐藤 二朗
藤原家保（家成の父）：渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）（清盛の親友）：藤木 直人
兎丸（海賊の棟梁）：加藤 浩次

01:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281000835/
02:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1290382461/
03:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295919313/
04:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305474196/
05:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308293288/
06:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310533354/
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14:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324123792/
15:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325383662/
16:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325945206/
17:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326023216/
18:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326027261/
19:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326033149/
20:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326043891/
21:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326044014/（表記20）
22:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326101862/
23:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326128449/
24:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326196512/
25:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326255856/
26:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326325462/
27:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326505231/
28:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326598005/
29:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326623519/
30:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326643731/
31:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326721523/
32:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326866169/
33:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326989887/
34:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327211393/

■スタッフ■

作・脚本：藤本 有紀（『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』）
音楽：吉松 隆（『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』）
題字：金澤 翔子（額装『慈悲』、書『風神雷神』）
人物デザイン監修：柘植伊佐夫（『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』）
制作統括：磯 智明（『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』）
制作デスク：落合 将（『こころ』演出、『ゲゲゲの女房』制作）
美術：山口 類児（『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』）
演出：渡辺 一貴（『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』）
チーフ演出：柴田 岳志（『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』）

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/
編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

義朝が可哀想すぎる
正論で動いても認められない訳で
世間のあの獣じみた生活は変わらなさそうだし

>>1乙！1を北面の武士に推挙しようぞ。

前スレ>>419
OPの白拍子の舞は、今回のOPのためにフラメンコの振付師さんが作ったそうだよ。

踊りを記録に残すのは音楽同様難しい。
今も残る絵や物語に出てくる描写、或いは今も伝わる舞踊などから想像するしかない。
西洋でも舞踊譜を考え出したのは20世紀初頭のラバンが最初じゃないかな。

■『平清盛』略年譜（公式サイトより）■

【1118年（元永元年）】清盛 1歳　　　出生。平忠盛に育てられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この年、佐藤義清（のりきよ／のちの西行）も生まれる。
【1120年（保安元年）】　　　 3歳　　　母死去。
【1127年（大治二年）】　　　　　　　　　雅仁皇子（のちの後白河）生まれる。
【1129年（大治四年）】　　　12歳　　　従五位下に任ぜられる。
【1132年（長承元年）】　　　15歳　　　父・忠盛が武士として初めて内昇殿を許される。
【1135年（保延元年）】　　　18歳　　　父・忠盛の海賊討伐を受けて従四位下を授かる。
【1138年（保延四年）】　　　21歳　　　これ以前、高階基章（たかしなもとあき）の女と結婚するが死別。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その後、平時子と再婚する。
【1140年（保延六年）】　　　　　　　　　佐藤 義清、出家。のちに西行と名乗る。
【1146年（久安二年）】　　　29歳　　　安芸守になり、瀬戸内の制海権を得る。
【1147年（久安三年）】　　　30歳　　　祇園社で乱闘事件を起こす。
【1153年（仁平三年）】　　　36歳　　　父・忠盛死去。平家の棟梁を継ぐ。
【1155年（久寿二年）】　　　　　　　　　近衛天皇崩御により、後白河天皇即位。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　崇徳上皇との対立深まる。
【1156年（保元元年）】　　　39歳　　　保元の乱。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後白河天皇側につき、源為義らを討つ。勲功賞で播磨守となる。
【1159年（平治元年）】　　　42歳　　　平治の乱。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　源義朝と戦い勝利。武士の王となる。

乙ー

>>1
乙

王家の話題が今夜はあんまみかけないけど、
義朝の「われらが王家を守ってやってるのだ」は、ちょっと横柄に感じたな
家来が王を守るのは当たり前だし、内心不敬な気持ちがなければ、
「してやってる」なんて言い方は出来ないと思うが、あのころの武士は
もっと皇室に対して純粋な気持ちがあったんじゃないだろうか

就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

街の人（やらせ業者）募集中です

【1160年（永暦元年）】　　　43歳　　　義朝の子・頼朝、伊豆に流される。
【1161年（応保元年）】　　　44歳　　　二条天皇の親政を支え、中納言に任ぜられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妻の妹・滋子が後白河に嫁ぎ、皇子（高倉天皇）を生む。
【1165年（永万元年）】　　　48歳　　　二条天皇の崩御に伴い、後白河上皇の院政始まる。
【1167年（仁安二年）】　　　50歳　　　太政大臣となるが、わずか3か月で辞任。
【1168年（仁安三年）】　　　51歳　　　熱病を患い、生死の境をさまよう。出家する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この頃、厳島神社を大規模に造営する。
【1169年（仁安四年）】　　　52歳　　　福原（現・神戸）に別荘を構え、以後ここを住まいとする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　念願の日宋貿易に専念する。
【1170年（嘉応二年）】　　　53歳　　　後白河を福原に迎え、中国・宋の特使と面会する。
【1177年（治承元年）】　　　60歳　　　鹿ヶ谷事件。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平家排除を狙う院近臣を一掃し、後白河との対立深まる。
【1179年（治承三年）】　　　62歳　　　長男・重盛死去。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これに乗じて、後白河が自らの支配を強めると清盛はクーデターを起こして、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後白河を幽閉、院政を停止する。
【1180年（治承四年）】　　　63歳　　　以仁王（もちひとおう／後白河の子）の挙兵を未然に鎮圧。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京から福原への遷都を強行する。しかし6か月で還都する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頼朝が挙兵。富士川の戦いで平家軍大敗。
【1181年（治承五年）】　　　64歳　　　熱病に倒れ死去。
【1183年（寿永二年）】　　　　　　　　　木曽義仲の攻勢により、平家は都を落ちる。
【1185年（元暦二年）】　　　　　　　　　壇ノ浦の戦いで平家軍、滅亡。

中国共産党のエージェント（磯智明）が大河ドラマ『平清盛』を使って、
天皇制廃止・反日プロパガンダを行なっている。

今年は皇室典範変更もからむかもしれない年。
女性宮家問題は静かな環境下で冷静に国民的議論が行われるべき。
ところがNHKは『平清盛』を使い、狂乱の反皇室プロパガンダを仕掛けてきました。

自民党の力も借り、反皇室勢力の謀略を粉砕しよう。
自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact

ドラマで出てくる「王家（おうけ）」とはどういう意味ですか？


法皇（ほうおう）・上皇及び天皇、さらに后（きさき：中宮・皇后など天皇の妻の総称）・女院（にょいん：天皇や上皇の側近くにいる妻や娘のうちから選ばれる）
などを含む、この院政（いんせい）期特有の権力形態を「王家」と呼んでいます。
大河ドラマは専門家による時代考証に基づいて制作しています。
専門家によれば、平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史・学術的分野では、当時の政治の中心にいた法皇・上皇を中心とする「家」を表現する上で、
「王家」という用語が使われており、それに基づいて使用しています。
また、「王家」および藤原摂関家などの上流貴族や新興貴族などを含む、政治を司（つかさど）る人々全体を「朝廷（ちょうてい）」と呼んでいます。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は中国共産党が国際社会に向け大々的に仕掛けた反日プロパガンダを
支援した。実在した皇族で、昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王を
史実を捏造・歪曲してナチスのヒトラーより残虐な人物に描いた中国制作の
映画『ジョン・ラーベ』に出演した日本人俳優が日本の芸能界を永久追放に
ならないよう、磯智明は強力な支援を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴ARATAをキャスティング。

>>1
乙

磯智明の反皇室テロ・データベース （1/2）

�@第1回「ふたりの父」
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が主人公清盛の実母を自ら
の命令で宮中において虐殺するという史実にないショッキングかつ不敬
なエピソードをNHKが独自に創作。NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔に
されてしまった。

・白河法皇は陰陽師のお告げということで、実子の清盛を殺害しようと
するという史実にないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されて以降日本は
保元の乱までの347年間、死刑は廃止されていた。白河法皇の治世はこの
死刑が廃止された時代だった。しかも白河法皇は出家後、永久2年（1114）
と天治2年(1125)に２度にわたり殺生禁断令を出すほど殺生を極端に忌み
嫌っていた。

・白河法皇と鳥羽天皇中宮との不倫セックスを生々しく映像化。

・ナレーションや登場人物のセリフの中で十数回以上皇室が「王家」と連呼される。
一例：（ナレーション）「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士
はこう呼ばれていた。朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った
貴族の世に、その末期には都の治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
その他に源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」平忠正の「王家に災いを
もたらした赤子」白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」祇園女御の
「王家の命運」平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」藤原長実の「王家に
災いする赤子」平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」「武士は王家に
仕えとる」朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」平清盛の「王家に
取り入るため」「王家の犬」ほか。

�A第2回「無頼の高平太」
・清盛が持ち歩いていた盗品の中国刀があたかも皇室の三種の神器である草薙剣
であるかのような映像工作を行う。壇ノ浦に沈む草薙剣のイメージ映像として。

・白河法皇が寝所で祇園女御にドメスティック・バイオレンス。

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現。白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」という。

・第1回に引き続き「王家の犬」等、「王家」が連呼された。

三上博史は表情演技は美味いけど、もうちょっと抑え目にできないかなあ
喋ると濃すぎるよ

足利義康は出ないのかな
さすがに無理か　義朝と相聟なのに

>>18の続き
磯智明の反皇室テロ・データベース （2/2）

�C『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�D予告（5分動画）
ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで一門の反発をまねく忠盛」

世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

「皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Eテレビ版最初の1分PR動画
皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

犬とか以前に何かが駄目でしょ
生き方が曖昧というか

『平清盛』王家問題に関する３つの重要なポイント
�@NHKは開局以来一度も『皇室』を『王家』と表現してこなかった。もちろん
大河ドラマで『皇室』が『王家』と表現されたことも今まで一度もなかった。
NHKにおいて『皇室』が『王家』と表現されるのは磯智明制作統括の『平清盛』
が史上初めてである。

�A磯智明は『王家』は専門家の時代考証の結果と説明し、「〜『王家』という用語が
使われているとのことです」と他人事のように逃げている。しかし専門家や
学者に番組の編成権も編集権もない。すべての責任は制作統括である
磯智明にある。騒動を起こさない言葉選びは無数に出来たにもかかわらず、
磯智明はそうしなかった。今後この件で社会的騒動が起こった場合の全責任
は制作統括である磯智明にある。

�B『王家』騒動は2011年8月にははじまっており、ウィキペディアの編集合戦
もこの頃すでにスタートしている。NHKは騒動を沈静化する時間がたっぷり
あったにもかかわらず、沈静化をはからなかった。それどころか、11月4日にいったん
『王家』を削除したにもかかわらず、11月9日に復活させるという火に油を注ぐような
ことを行った。

>>1
乙
前スレ >>989
＞時々松ケンが杉村太蔵に見える
そのアングルの清盛を見るのが密かな楽しみ。
ひとりでウケてる。

このドラマは織田信長とその周囲の人物（信秀、信行、土田御前、平手政秀etc.）を基にしたストーリーであり
平清盛とは一切関係ありません

王家基地外のスレ立て監視うぜえええええええええええええええええええええええええ！

ID:ufLPW4ebは　ＮＧＩＤで

>>1乙
今回ばかりはさすがにヤバイから賂で口止めしようとしたり、清盛が謝っていたのはどの事柄について？
仲間を脱獄させた・院の車の妨害をした・その他？

>>1
乙！
来週は中井の見せ場かな

磯智明『平清盛』は、中国共産党の「ステマ」

※中国共産党が滅ぼそうとしているアジアの伝統的権威

�@日本の皇室
日本国内の天皇制廃止勢力（部落解放同盟・磯智明ほか）と結託し、
あらゆる手法をミックス・駆使して皇室滅亡・天皇の権威失墜を画策中（一例：>>16）。

�Aチベットのダライ・ラマ
14世本人が転生制度の廃止に言及しており、ダライ・ラマはもはや風前の灯。
ダライ・ラマの転生を承認する立場にあるパンチェン・ラマは1995年に事実上
中共によって滅ぼされた。

�Bタイ王室
2006年以降、タイで革命に近い騒動を起こしているタクシン派（反独裁民主戦線）
の真の目的がタイの王室廃止であることは国際常識。中国共産党はそのタクシン派
に資金と武器を供与しているとされる。タイ王太子の極端な不人気もあり、現国王
ラーマ9世が亡くなればタイ王室は廃止に追い込まれるといわれている。

�Cブータン王室
チベット仏教の宗教的権威でもあり、中共はブータン王室を滅ぼしたいというより、
ブータン王国そのものを滅ぼしたくて滅ぼしたくて仕方がない。先日来日した
ブータン国王はインドと英国とアメリカに留学経験があるが、この3国に頼ることで
なんとか中国の魔の手を今のところかろうじて逃れている。なおブータン
国内にはインド軍が駐留している。

※中国共産党の魔の手にかかり、すでに滅びたアジアの伝統的権威（実質含む）
�Dチベットのパンチェン・ラマ
1995年に事実上滅亡。パンチェン・ラマ11世はパンチェン・ラマ転生認定の3日後
に両親と共に失踪、今も行方不明。中共によりすでに殺害されたとの報道もある。

�Eネパール王室
ネパール国内の親中国勢力（ネパール共産党統一毛沢東主義派）を使い、
2008年にネパール王室は滅亡。


昨年末（2011年12月21日ニューヨーク公開）から北京五輪の開会式・閉会式
の総監督をつとめた張芸謀監督の南京大虐殺映画『The Flowers of War』
が公開され、アメリカのアカデミー外国語映画賞を狙っているとされるが、
これも中共の「ステマ」。

磯智明は2009年の中共の「ステマ」映画『ジョン・ラーベ』に完全コミットしていた（>>16参照）。

ちなみに冒頭の頼朝政子パートは、
「3話まで登場し、その後はしばらく画面から消える」
とインタビューで言っていたはず。

だから、来週から消えたとしても不評で削除したわけではないということを、
二人の名誉のために言っておきますｗ

おひさる見たら、頼長を山本耕史がやるのかよ。
実物がかなりクセのある人なんだが、演じきれるのか？
保元の乱前は主役級に立ち回る必要があるんだが。

>>11
八幡太郎義家の時代から、武士の台頭と言う意味であの気概を源氏は見せているよ。

義朝が今回清盛よりずっと大人に見えた。
なかなか格好良いじゃないか。

>>前スレ453

「桜切る馬鹿梅切らぬ馬鹿」って言うよねえ
桜は切っちゃだめ。菌に弱いから枝の傷からばい菌入って
本体が枯れる。
あれは何かの比ゆなのか・・・？それとも単に親思いの
風流な子の描写？つい深読みしたくなるんだが。

このドラマ、右翼より愛犬家のババアを敵にまわしてないか？犬犬連呼しすぎ

三上さんは結局穏やかに喋ってたのは、１話のところだけになりそうｗ
予告の鳥羽さんもなかなかのものだった

王家でも何でもどっちみち天皇家なんだからいいだろ

この年末年始の磯智明的事象（中国共産党の謀略）

�@2011年12月16日 - 北京五輪の開・閉会式の総監督をつとめた張芸謀
監督が中共史観で南京事件を凄惨に描いた反日プロパガンダ映画
『The Flowers of War (金陵十三釵）』が中国国内で公開される。

2011年12月21日、『The Flowers of War (金陵十三釵）』がニューヨーク等
で全米公開開始。
http://sankei.jp.msn.com/special/topics/premium-15123-t1.htm?google_editors_picks=true

※2009年に世界公開された中共の南京大虐殺映画『ジョン・ラーベ』に
NHKの磯智明は加担していた（>>16参照）。また『平清盛』で崇徳天皇役
のARATAはこの映画に出演した。

�A2012年1月7日 - 中共の工作員がダライ・ラマ14世を暗殺しようと
インドに入国したとの情報が世界で一斉に報道された。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120107-OYT1T00795.htm

�B中国のエージェントが制作統括をつとめるNHKの大河ドラマ『平清盛』の放送スタート。
ドラマ主人公（清盛）の実父に設定された法皇（白河院）がドラマ主人公の
実母を宮中で虐殺する等、皇室への悪意が炸裂。

>>32
だからこそ山本を起用したんじゃないの？
むしろやり過ぎが心配だ

>>32
公式の15分動画でちらっと見れるよ＞頼長

>>32
山本は器用だし妖艶に演じてくれようぞ問題ない

>>28

『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>16）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

>>11
あれはちょっと犬HKの工作を感じるな
たまこ怖かったわー今の所女優陣いいから中谷が心配だ
中谷の演技は変なクセがあって苦手なんだよなあ
気が散って見づらいっつーか

大河ドラマストーリーをみると、
家盛は頼長に殺されたかのように見えるのだが。

『平清盛』プロデューサー磯智明（反日・天皇制度廃止論者）の全プロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

�C『気骨の判決 (2009)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�D『鉄の骨 (2010)』反体制・反社会

�E『１５歳の志願兵 (2010)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�F『心の糸 (2010)』反体制・反社会

�G『平清盛(2012)』反日？・天皇制度廃止？・反体制？・反社会？・親中？
反日本の歴史？・反日本の文化？・反日本の伝統？

必ず視聴率惨敗の磯智明プロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』 平均視聴率8.0％

�A『最後の戦犯 (2008)』視聴率9.9％

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』 平均視聴率6.3％

�C『気骨の判決 (2009)』 視聴率6.9％

�D『鉄の骨 (2010)』 平均視聴率5.5％

�E『１５歳の志願兵 (2010)』 視聴率7.2％

�F『心の糸 (2010)』 視聴率8.2％

�G『平清盛(2012)』平均視聴率13％？（推定）

>>44
中谷・・・？

>>28
失礼。そりゃやっぱ脱獄じゃない？完全に犯罪だし。

鱸丸は実は忠盛のアバンチュールの末出来た子
または忠盛が清盛守るために秘密裏に雇った凄腕の護衛
と言われたら信じちゃうくらい漁師の子っぽくないな

>>33
気概とかなんとかじゃなくてさ
たとえば今の皇室だって国民の税金でなりたっているわけだけど、
俺は友達とはなすときだって、養ってやってる、なんて言葉は使えない
別にネトウヨでもないけどね
義朝がっていうよりも、字書きの心がでているような気がした

玉木も180あるのにでかいんだな松山

鳥羽さんはキモオタニート

知事に言われれば言われるほどケムケムしそうｗ
そのうちホワイトアウトするかも

>>22
ユーも曖昧な書き込みだね

>>51
言っとくけど王家＝皇室じゃないし王家＝朝廷じゃないからねー

>>31
そりゃよかった

>>51
税金泥棒！とはよく言われるだろ＞皇室

三笠宮寛仁親王なんて、電車通学してたが、毎日のように税金泥棒！と
罵倒されて、殴り合ってたそうな。

今はハイヤーで通学だしSPつきまくってるし、過保護すぎだね＞皇室

璋子（待賢門院）キレイだわ。もっと見たい。

>>51
あのさ、時の権力者は散々利用してるんですけど。

豊原は和久井に同情しつつ抜いている

>>1乙

>>61
自分も兄嫁へのむほほな気配を感じたｗ

>>51
江戸末期から明治以来の皇室崇拝教育の名残がある現代と
王家がまさに権力そのものだった院政期とはいろいろ違うのよ
そのはてに承久の乱の「お上御謀反」がある

>>59
璋子は本当の美人クラスじゃないと許せない役だよね。
それもちょっと世俗から浮いた感じが出せる人。
金麦さんでベストでは。

来週は鳥羽と璋子が布団の上でなんとやらか
楽しみだ

白河院が亡くなってどうなるかと思ったけど
鳥羽院ｖｓたまこしゃんと
一家団結平家ｖｓしょぼ源氏で面白かった

>>48
中谷って今後出る予定なかったっけ？
俺の勘違いかな

間違いなくこの10年で最高の大河だろ。
汚すぎる垢と泥塗れとコーンスターチはやりすぎだけど、映像のセンスはダントツだし、
朝廷の魑魅魍魎の感じは実に良い。白川院や鳥羽院なんか最高だろw
中井貴一も良いし。

>>１乙

スレ進むの早ぇｗ

>>1おつ
>>52
高平太だから高下駄はいてまんねん

松雪も出るし松ケンだしサダヲもいるし
芦田愛菜ちゃんはこっちに出たいだろな。
逆に朝ドラの方には行きたくないだろなw

>>67
中谷は今テレ朝のドラマにでてるから大河には出ないんじゃない？

今さー、璋子さんの逸話で凄いの見つけちゃったんだけど・・・

後白河天皇産んだ時
自分で臍の緒切って、赤ん坊の気道確保も自分でやっちゃったんだってさーｗ
で
後白河産んだのは白河院崩御直前だから
今日の「叔父子と思って相手ね♪」の前の出来事ｗｗｗ

江の上野樹里は、子ども時代を演じていても「上野樹里」だった
でも松ケンは、ちゃんと子どもにみえたぞ！大人の事情も優しさもまだ理解できない、やさぐれた子どもの顔にちゃんとみえたぞ！
とくに、松ケンの目が子どもだったなあ。

改めて松ケンの演技力に脱帽するとともに、これからの展開に期待大



こんなにも次回放送が楽しみな大河っていつぶりだろうか

>>72
でもそのドラマに岡田と加藤あいとコヒさん出てるｗ

>>49
なるほど。やっぱりそれだね。
自信満々で脱獄させてたのに、そんなおおごとになるとは思っていなかった浅慮かな。

今回はまあまあでした。
雰囲気的には前回の延長だったが、清盛が平氏に守られてる
ただの甘ちゃんってのをはっきりさせたのが良かった。
あれがないと、視聴者は「こんな好き勝手が許されるわけねーだろ」
というストレスを抱えたままになる
あと鳥羽院復活、おめでとう。
政子＝ベラはまだまだ見慣れん

>>75
まあ、そうだけどｗ

>>67
少なくとも発表はされてないよ
今後の主な女優陣は
深田恭子、加藤あい、田中麗奈、松雪泰子、横山めぐみ、武井咲、成海璃子など

藤木と玉木が区別つかなくて混乱した

ラスト、玉木の見せたくなかった顔ってどんな表情だったの？

中谷と松雪の勘違いじゃ
どことなく似てるし

>>80

　　　ど　　　や　　　顔

>>80
(*￣ー￣)

>>79
後白河＆滋子の今様バカコンビが早く観たいｗｗｗ

玉木のほうが主役っぽかったね

最後に自分の父親を持ち上げてた頼朝ナレーションが痛かった。

>>85
玉木義朝主役でも面白かったかもね
逆境から這い上がって、その息子が平家を滅ぼすとか

>>72
そか、なら良かった。
勘違いしたっぽい

藤木と玉木、二人とも吉田栄作に見えて困る

>>84
松田の今様が怖いような楽しみなような

しばらく出てこないのはいいけど、後半はがっつり出てくるんだから
もう少しいい感じになってるといいんだけど・・・＞頼朝・政子

清盛をバカな子に描き過ぎなんだよ
ちょっとやり過ぎ

堀河局も崇徳天皇も、将来百人一首になって遊ばれるとはw
「歌が好き」はやっぱりそれを指してるんだよね。

>>90
乙前って最終的に80のババアだろ？

適役やな！！！

>>82-83
そうだったのか
散々コケにしたあとなんだから、ドヤ顔だったら別に見せてもいいじゃん

>>86
このドラマ、頼朝から見た目線で作られてるから

玉木〜

清盛もいいんでないか
後年のみょーに甘ちゃんというか人がよいというか、でもきれるときはぶちきれる
みたいな人物を感じさせてくれる
あれこれ不良してても結局ねがすれてないというか、おぼっちゃんなんだよな

玉木主役のが良かったな
松ケン主役にする意味がわかんない
べつに演技上手いわけでも人気あるわけでも視聴率もってるわけでもないのに…

靴を履いて昇殿する忠盛を見る為義・・・

為義も靴はいてみたかっただろうな・・・ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

>>52
ヒント：高平太くんは高下駄で上げ底をしている

70年代のロンドンブーツ
90年代頃の厚底ブーツ
厚底スニーカーと
この国は周期的に無駄に高い履物が流行る傾向があるのかもしれない

ロシア皇帝とかドイツ皇帝とか最近のネパール王とか国民に嫌われたのはたくさんいるからな

>>90
棒演技なのは間違いない

>>84
史実では滋子はまったくバカじゃないよ
むしろバカで遊び人な夫を支える美しく賢い妻

まったく、義朝がうらやましい…、
義朝には、己の遺志を現実のものとする頼朝や義経がいる！！
だが、平家には私一人だ！！
政も戦も全部、私一人！！
おまけに私に残された時は、あとわずかだ！！

のようなシーンがありますように南無南無

清盛が食い下がってるのにうれし顔だったのを見せないようにしてたんじゃなかったの？

>>105
宗盛「父上、私がおりまする」

「それを御曹司と言うのだ」と清盛に言い放った義朝格好良かった。
清盛と違って駄目父を持ち苦労して八幡太郎義家の時代を取り戻そうとする義朝。
周りに守られていきがってる清盛の図。

玉木タン可愛い〜

子供時代とわかっていても
あの喚き一本調子演技は正直辟易する
何しゃべってるのか聞こえないし＞清盛
後で成長するにしても序盤で視聴者逃したら意味がないんでは

松ケンいいんだけど実は出自からにじみ出る品の良さが感じられない

確かにかみかわのほうがじつはい由緒正しい武士が身をやつしているいるように見える

どっちも下手ってこと？

玉木と藤木似すぎ

>>105
あ〜そのシーンいいなぁ　やってほしい

宗盛は氏真スレにでも行っててください

>>105
でも、平家で明確にダメ人間だったのって宗盛だけでしょ。

>>96
為義といい自分に近いところは結構主観入った説明だな

>>105
基盛「父上、私もおりまする」

>>73
それ、どの史料に載ってるの？
本に当たってみたいんだけど。

頼朝のナレーションなんか慣れない。最初上地雄輔の声かと思った。

今週もキングアーサー面白かった。

テレ朝のドラマでコヒさん、加藤あい、岡田と共演しているんなら
中谷も今後出る可能性はあるね。
丹後局とかやらせたら面白そうだ。

>>111
ユーが端っから批判するために見てるからそう感じるんじゃないの？

>>95
そこはそれ、武士ですから

>>111
いや
上川には品があるし演技も上手い。
一方松ケンは（ｒｙ

宗盛に期待ｗ

清盛は花道というよりメガネ君って感じ。

>>118
待賢門院璋子の生涯―椒庭秘抄

>>95
ツンデレなんで

清盛に対する玉木義朝と豊原オジの関係は
のだめに対するそれと同じである
その内オジキはヘンな関西弁を喋りだすだろう。

>>68
あとは風鈴のようにならなきゃいいが
序盤最高、後半微妙
同じPだっけ？たしか

上川は中岡のときは相当うるさくてやかましくてうざかったぞｗ
今回はおとなしい役というだけの話だ

スレが３回目にして、歴ヲタ主流になってんな。
女が見てねーわこりゃ

>>95
落ち込んでた清盛が最後に元気取り戻して
勝ってやる！！なんて言ってたから、
闘えるライバル出来て嬉しかったんだろう
そんなニヤついた顔を見せるのは
業腹だから振り返らなかったと自分は思った。

>>114
時子「あほう」

上川はいつも松ケンのそばにいるからどうしても比較してしまう
上川で清盛見たかったかも

>>127
角田さんの本か。読んでみる。

競べ馬の場面、アクターズファイルではすごく美しい映像だったのになあ
市中の庶民の衣装も淡い色がいい感じに出てて人物デザインとやらの仕事に初めて好印象持てたのに
あの変な色のフィルターとっぱらってくれれば印象全然違うと思う
せっかく綺麗に撮れてるのにすごく勿体無い

>>130
あれは、話はともかく　あんな鼻姫をみんなが美人だ素晴らしいと絶賛して
主人公がデレデレになるのが納得いかなくて、見るのが辛かった

>>130
後半には
最強のDQNの鎮西八郎為朝
と
最強のバイセクシュアルこと悪左府頼長
が
場を盛り上げまする！！！

>>129
確かにｗｗ

和久井映見の宗子が清盛を常に擁護するのは、愛情というよりも
幼少の時に実の子が大事という本心を垣間見せた罪悪感からきてるという感じがいいよね。

>>132
失礼な見てるぞ

しかし、あえて渡辺哲に公家役をやらせるあたりがおもしろいなぁ。
どうみても地面にはいつくばってる顔なのにｗ

三上博史いい役者だなあ
オネエなのが惜しいな

競べ馬のシーン、顔のアップが多くて、思ったより迫力が足りなかった
もうちょっと引いて撮ってもよかった気がする

やっぱり最初の予定通り玉木主役でいけば良かったのに

>>144
オネエだからこそあの愛憎表現ができるのかもしれないぞ

弓射る時たまに正面打ち起こしになってる気がするんだけど
弓道マニア的にはどうなの？
マニアいたらそこんとこどうなのか教えて

>>129
義朝はのちに忠正と清盛に蟹を贈るんですね
分かります

面白いよ清盛。ジャンプ大河ドラマだな、今んとこさ 清盛は厨ニ病のDQNの自称海賊王で、義朝がしっかりしているイケメン御曹司とキャラ立ちさせているし
公家側もKYたまこのお馬鹿発言で、色白三上がキレちゃった。これからたまこがドンドン冷遇されていくんだけど
そこで崇徳がどれだけ弾けて怨霊化してくれるのか楽しみだな。来週も厨ニ病の北面武士をさらけ出してくれ清盛

398 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 20:05:26.75 ID:vn22UyO4 [1/19]
>>108
＞当時の庶民は風呂に入らない（湯船なんてない）　川で行水するくらい
＞道路は一切舗装されていない
＞服を洗濯しようにも洗剤がない

灰汁とか米ぬかは現在の洗剤より汚れ落ちがいい事も知らず
舗装されてない道路だらけの田舎に取材に行こうともせず、
調べようともしないＮＨＫスタッフって何なの？

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/04/0408.html
オイスターソースのしみをＴシャツにつけ、それを手洗い、米ぬか、現代の洗剤で洗い比べて見ました。
すると驚くことに、米ぬかは手洗いを上回ったのはもちろん、
現代の洗剤にも勝るとも劣らない洗浄力を見せたのです。
恐るべし、米ぬか！

松ケンの所作が酷いから、余計に上川が品よく見えちゃう部分もあるしな。
普通に立ってるだけでも背筋の張り方が違うし。

次回は親父対決か

>>139
鎮西八郎為朝って強すぎて魔よけのお札になった人だよねｗ

はずかしいこと聞くけど悪左府って読み方あくさふ、でいいの？

日曜22時からの再放送が無くなったのがつらい…
20時頃ってまだなにかとバタバタしているからなぁ


でもひさびさにリアルタイムで見たい大河だ。
いちおう１話完結で、同じ台詞を最初と最後で２回使う（意味は違う）という形式なのかな〜
歴代の清盛は貴族めいた嫌みなおっさんが多かったが、若いうちから武士らしい無骨な清盛というのは新鮮だｗ

>>151
当時の庶民ってそんなに簡単に米ぬか手に入ったの？

清盛の成長を予想させる演技よかったよ
義朝はすでに成熟していてつまらない感じがする

>>135
そうなんだよ
鱸丸遠くでも目力ありすぎ
どこらへんが漁師なんだ

>>139
弓矢で軍船を撃破するジャパニーズ呂布w

「良いTVドラマ」とはぶっちゃけ何年経っても「また見たくなる」もの
例え画像が汚いとかアレコレあっても慣れれば枝葉末節のレベル
脚本・演出さえしっかりしてれば大丈夫
正直NHKは数字で困る民放と違うのが強み

保元・平治の辺りでどういう展開になるか期待してますよ

清盛は西行の影響もかなりうけるな＜美意識

>>155
あくさふ　でよろしい。

>>155
多分あくさふでいいと思う

>>156
脚本の藤本は言葉や展開を2回目意味を反転させて使うのが好きだよね

右大臣だったら悪右府だったかと思うと

実に読みづらい

>>152 たしかに。上川さんの方が品が良い。盛国になったらしっくりくるんじゃない？

前スレで西暦表記なんて・・・と言っていた人がいたけど、この当時年号は天災とか
あるたびに変わっていた時期だから、年号表記だと混乱するだろうなぁ。

崇徳天皇在位中の年号
天治 （1124年4月3日） - 1126年1月22日
大治 1126年1月22日 - 1131年1月29日
天承 1131年1月29日 - 1132年8月11日
長承 1132年8月11日 - 1135年4月27日
保延 1135年4月27日 - 1141年7月10日
永治 1141年7月10日 - （1142年4月28日）

京に住んでいるのは当時では最大のアドバンテージだから、この時点でも清盛の方が上なんだけどなぁ

松ケンに所作の基礎がないから
本当のただの無頼に見えるんだな
生まれてからずっと平家で育ったのではなく
10歳くらいまで市井に捨てられていて見出され養育されたけどって感じ

同じセット使いまわしすぎ

前スレでも誰か書いてたけど、松ケン、ところどころやっぱり訛ってたなｗ

当時の武士は所作なんて習わないよ

>>158
親父の違いってことじゃね？ｗ

漁師が品よく見えすぎるって演じ方間違ってないか

無頼にみえるならいいのではｗ

>>172
誰だ？松ケンはセリフだと訛らないと言ってた奴はｗ

>>168
それは自分だと思うけれど、
普通は、西暦と元号を併記するのでは？と思った。
元号のみでは、おっしゃるとおりまったくわからないが、
かといって西暦だけというのはちょっと…。

>>157
灰汁は毎日手に入るでしょ
アルカリ性だから血液のたんぱく質、皮膚の汚れもちゃんと分解できる。
それ以外にも石鹸代わりの植物なんかもあった。
海辺に住んでるお年寄りなんかそれ使ってシャンプーしてたと
いつも聞かされてた。

>>173
警備する時の立ち方にだって作法はあるのに

>>112
義清はえりすぐられた北面の武士の中でも一番文武両道の美形だよ
落ち目の源氏で関東に下向する義朝と同じに見えるって
それって不味いんじゃね？

しかし、プログレ＋コンスターチ＋役者がホイホイ動く演出ってカメラマン泣かせだな
前半の清盛が野外うろついているシーンで必死にフォーカス調整しながら追っている絵をみてこりゃ大変だわと思ったわ。

為朝って誰が演じるんだろう。

大河によくある格闘家枠になるのかなあ・・

個人的には、お笑い枠（今回まだないよね？）で、オードリーの春日を推す。

為義って吉良上野介の先祖？

上川は漁師の演技ができないんだよ

自分だけじゃなかったか、松ケンの訛り気になったのｗ
気を抜くと出るんだろうなぁ
できるだけ、おさえてくれ

役者はどんな役やっていようと、必要なのは品と色気なのだよ
漁師だから品はいらない、は間違い
俗っぽい演技や下品な演技をしても役者自身に品があることで表現が成立するのだ

>>159
鱸丸目立つよね。
目も声も姿勢もいい。
あんな汚い格好ではなくて
綺麗な衣装着たところが見たいよ。

>>163>>164
ありがとう

>>184
吉良家は足利家じゃね？

花道は初心者ながらセンスがあり、バスケがめきめき上手くなっていったが
清盛は生まれた時から武士で、それなりに鍛練しているにも関わらず・・

上川は武士っぽすぎるw
>>172
訛は気になるね
ちょっとしたイントネーションなんだけどなんとか直してもらいたい
表情は結構いいと思うだけに

手ぶれもコーンスターチも演出というより
予算削減の粗隠しかもなあ

>>187
主人の清盛が汚い格好している内は…
その内盛国になってびしっとした格好してほしい

北村がハチやったときはちゃんとみなしごっぽかったのになｗ

松山は無頼な格好や汚い格好していても隠し切れない品がない
っていうのは結構痛いね

やはり「きよもり」のイントネーションがまちまちなのがどうしても気になる

>>187
あの恰好でも存在感が凄い
てか松ケンもっと頑張れｗ

>>195
なら他に誰がいいと思うの？

上川としては後の展開も考えて、漁師だけどどこか光る所のあるキレ者演技なのかもしれないけど
今のところ坊ちゃんの清盛より品があるという困った状況にｗ

今日新潮社の広報誌読んでたら気になったので
ステマステマと言わずにお金出したくない人は地元図書館でｗ

ttp://www.shinchosha.co.jp/book/603696/
ttp://www.shinchosha.co.jp/images/book_xl/603696.jpg
蕩尽する中世 本郷恵子／著

院政期から応仁の乱まで、日本の中世は富を蕩尽する時代だった。
過剰なまでの消費性向を支えた経済基盤とは一体どんなものだったのか？　
平氏の物流戦略、御家人の金融操作、悪党の経済力の本質とは？　
富のあり方の変遷から見つめ直す、新たな中世400年史。
発行形態 : 書籍
シリーズ : 新潮選書
判型 : 四六判変型
頁数 : 272ページ
ISBN : 978-4-10-603696-5
C-CODE : 0321
発売日 : 2012/01/27

本郷恵子さんは東大教授で「平清盛」の時代考証担当の本郷和人准教授の奥さん
専攻も同じ日本中世史

すずき丸の清盛もなまってたな
確かに統一してほしい

>>186
品の有無というより
漁師らしさがないという感じ

自分もはやく盛国が見たい

>>157
コメもろくに食えないレベルが大多数だったからなあ
脱穀技術自体も鎌倉室町期以前のは現代と同じではないだろうし
時代劇に良く出てくる江戸期よりも更に未発達と考えた方が

>>195
まぁユーも端っから批判するために見ているからそう見えるんだろうね。

細かいセリフは忘れたが
忠正の「よかったーハハハじゃない！」みたいなのに笑った

ただの漁師を大河主演俳優にやらせるのはあまりにももったいないので
鱸丸は重要な役割を担うんだろうけどね
でもへいぞうとか、くの一まさみちゃんみたいな感じは萎えるので勘弁してほしいｗ

上川、阿部ちゃん、北村一輝、
どうしても若手じゃなくてはいかんというのなら桐谷
かな

>>132
女ですが何か？ﾉｼ

>>157
庶民は簡単に米食べられなかっただろうし糠ももったいなくて食べてたと思う
精米した米を食べてたのは相当上流の人だけじゃない？
洗濯に回す余裕があったとは思えない

>>195
武家の筆頭として育てられたはずなのに
皇室の血が入っているはずなのに
汚いだけってのがね
前回の舞のシーンでもオッと思わせるものはなかった

>>205
自分もそこギャグかと思ったよw
一人ノリツッコミか

>>205
細かくさりげなく笑いが入るのがいい
前回の「誰でもよーい」とかｗ

でも顔は魚っぽいからそこは上川も漁師にむいてるぞ

＞鱸丸

スズキだけに、今後出世するんだろうな・・・

>>202
じゃあ上川と松山の役を交換すれば万事オーケイじゃねｗ

>>213
魚が魚を獲っちゃいかんだろ

>>212
　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ｵﾚﾊ誰ﾅﾝﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　

　 (＼　／)　　　(＼　／)
　 / / ｜｜　　 / / ｜｜
　 ＼＼/ /　　　＼＼/ /
　＿｜　｜＿　＿｜　｜＿ 　＜誰ﾃﾞﾓﾖｰｲ
　 ￣￣￣￣　 ￣￣￣￣

>>210
舞のシーンには「異様な殺気」があったんだと
今日の義朝のセリフ聞いて初めて知ったｗ

上川が漁師には見えなかった
すでに武士だよね

マツケンは無頼で力任せでガキっぽくて
いや実際顔も１５歳くらいに見えなくもなかった
身体はデカイが心は子どもなところが上手く表現できたたよ
とくに最後の方

清盛は高円宮承子女王（自称マンイーター）みたいなもん

どこに生まれても品がないやつは品がないよ

まぁ、品がないって言ってる奴らの言っている品を知りたいがねｗ

>>218
飛んできたエクスカリバーに殺気があったんだろ

忠正いいよな
自分も気に入ってる
ひとりのりつっこみまでやるとは思わなかったが

>>212
いやー、あそこの所で
ブログとか見てると「ふざけすぎだ！けしからん！」的な事書いてる人いてビックリしたｗ
信西の最期知ってたら、笑いどころなのになｗ

清盛が粗相→「私が至らないばかりに・・ｵﾖﾖ」
この流れいつまでやるんや

今は厨二病全開反抗期真っ只中のガキって設定だからいいけど
この調子で台詞まわしも所作も表情の作り方も変な主人公を見続けるのはしんどすぎるぞ
脇がいい役者揃ってるから特に

>>205
いいノリツッコミだったｗ

>>206
鱸丸の後身が平盛国という設定なので、どちらかといえば時宗の八郎（頼綱）と
同じような出世コースだな。
むしろそういう心配は兎丸のほうが大きいかもね

>>148
>>148
確かに正面打ちおこし気味なところもあるね。
現在の型を主体と弓道と当時の弓では違うとは思う。
実戦的なのは斜面打ちおこしと思うよ。
・・・結論が無くてスミマセン

忠盛の乗りツッコミ結構人気みたいだな



俺もw

>>206
キルヒアイスだろ？
家令になるから鱸執事か？

>>214
平家物語には
清盛の船に魚の鱸が飛び込んでくるという「鱸」って段がある
結構細かいネタどりしてんだよな

>>179
それは近代の衛生観念が行き渡ってからの話では？
お姫様でも髪を洗うのは月に一度の時代、庶民に「きれいにしなきゃ」という発想があるかな

>>207
ああ、桐谷はいいね。
粗野な感じも持ちつつキレ者感もある。
忠義者、仁義のある男役が似合うし。

玉木の役のほうが面白みありそうだなと思った
ぶっちゃけそっちを主役にして見てみたい
あと玉木は地雷だと思ってたら華があって案外よかった

平盛国のWikiを読んで、上川さんをキャスティングした理由に納得した。
このあとが楽しみ。

>>232
あ、それ小学館の歴史マンガでみたことある。
元ネタは平家物語だったのか・・・

体って洗わなくても一定以上汚れると
体に膜ができてそれ以上汚れなくなるからな

義朝「競え」清盛「忙しい」が終盤で逆転してたのも大笑いした

>>179
平安時代の貴族の実態
http://logsoku.com/thread/academy4.2ch.net/history/1153044784/

>>141
ありゃ一生続くんだろうねえ
切ないのう

>>30
＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　/: : : : : :＞ 　 ＼l　＼ﾄ､: : : : : : : : ＼　　　　 ／
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　　　　　　 ＼: .ｿ厶/　　　　　 　 　 　 　 /＜tｊ ヽ. ′ﾉ　　　　　　　　　-‐‐‐‐　"´
　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　　　磯智明『平清盛』は、中国共産党の「ステマ」
　　　　 ／/ﾚ′{ ／　　　　　　　 ､　　 /　　　　 　/　　　　
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -､_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀ﾞ　ｰ- ､_
　 　 {　　　　＼　　　 '、 ＼＼＿_　〉/　　 ／　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　｀ﾞ　ｰ-　_
　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　　 　 ＼ 　 ＼ ￣　　 ／　/　.|＼　　　　　＼ 　＼

>>232
へーその辺ちゃんと意味あってつけてるんだね
他にも探したらいっぱい出てきそうなところが面白い理由の一つなのかな

俺の夢
鎮西八郎為朝

幼少期（13歳で追放まで）→加藤清史郎（１１）

成人後→照英あたりでｗどうしても格闘家じゃなきゃだめなら鈴木みのるでｗ

ストーリーの王道で言えば、忠盛が死ぬ直前まで清盛の反抗期は続くのかな。

>>34
思いっきり伏線になってる

松山の清盛は裏の無い人物
悪意のない人物を表現するのは成功してると思うなー
それってある意味、生まれの良い人、ある種の品の良さにもつながる
たまこちゃん像はそのタイプの究極かと

>>245
祇園事件までだろ、反抗期

>>226
いやー、さすがに変えてくるだろ…。

青年誌の漫画ならそうだね>>245」

清盛父の弟や側近が皆イイ味出してて
いつのまにか心を寄せて見ている
この人たちも色んな事が起こりそうだなぁ辛いなぁ

>>241
清盛が平治の乱に勝って頼朝を斬ろうとする時に、ためてた物が爆発するらしい

松ケンの姿勢の悪さは今後何とかしてほしいな。
今はまだ厨二な子供だからいいけど。

祇園社闘乱事件をおこすからな
そういう人物なのが清盛

弟と父の死が大きな節目になるだろう
清盛３部作の1部がそこまでのはず

後の史実や逸話を知ってるとニヤリとするようなエピが結構あるよね、今回

>>255
１年放送が終わったら、まとめサイト作ってほしいｗ

>>255
そういう細かい伏線を入れてるからいいよね
後のちゃんと回収するだろうし　安心してみていられる

ってかステマって何て意味なの？

>>228
へー。腹心みたいな感じかな。
この時代はよく知らないので、たまには予習せずに見てみようかと思ってる
話の展開で驚いたりしたい。
別にこのスレ見てる以上ネタバレを怒ってるわけではないのであしからず。

>>247
そういう意味では清盛とたまちゃんはいっしょだな
大事に育てられてすぎてKYなところ

録画してたのを観た。
いやー、今回も熱かった！
義朝ドヤ顔、鱸丸ブレーキ役、たまこ天然ドS、鳥羽院錯乱
たまらんね…ｗ

>>110
当時は15歳なら十分大人
まして元服して3年も経ってたら思いっきり大人
子供がいても不思議じゃない

義朝も10歳だろうが元服してる(烏帽子を被ってた）から大人で桶

家族愛だの姉妹愛だの、女受け狙った民放風なコンセプトだった江は、やっぱり今思い返しても駄作だったと強く思う

日曜8時の45分間だけでも、のんびりした平成の世からタイムワープして、昔の日本の刺激的な乱世ワールドに行きたい。そのための大河だよなあってしみじみ感じた
平清盛で、忘れかけていた大河の良さを思い出したよ

江で大河の質をガクンと落とされたが、平清盛で持ち直してくれた。
NHKマジで感謝

>>224
しかし、土中に埋まって自害なんて、古今東西この人だけじゃ？
苦しくていやだぞ。

>>233
発想があったとしても、
現代におけるキレイの概念と、当時のキレイの概念って相当差があると思う

貴種だが物の怪っぽい人と白拍子の子で、金持ちの武士に育てられている暴れん坊
難しい役だわな
とりあえず訛と姿勢の悪さは直せ

邪道な見方だけど、これ日本史選択して大学受験控えてる高校生や予備校生が見るとあの時代の流れすんなり頭に入っていいかもね

たまちゃんのファンになりました。

父親が土下座して頼み込んだ場所を
清盛は対して苦労してないのに手に入れたのに
あんなのいらーん　とか言ってたら、義朝が腹立つのも分かる
ぶん殴らなかっただけマシだな

>>258
ステルスマーケティング

>>247
璋子も白河上皇もそうだけど、
生まれも貴族でずっと逆らう者なく生きていると
モラルを超越してなんでもアリな人間になってしまうよね。
璋子はあの白河上皇に子供の頃から身を寄せていたなら当然。
身分は最上級、上品で美しいがモラル感はない。
そこがまた良いという人もいるんだな、これが。

>>237
あのマンガ「少年少女日本の歴史」、子供向けなわりに丁寧に細かく書いてあるけど
歴史上のイメージが悪の人物は露骨に悪役顔に書いてあるから大人になって読むとなかなか笑える。
白河院とか上皇になったあとの鳥羽院とか信西とか。（鳥羽と崇徳の叔父子の因縁はぼかしてあったけど）

今日のタマコの台詞は、坂雲のニコライが伊藤に言った「日本での思い出は皆良いものばかりである」を思い出した。
王族や皇族の浮世離れした感じが印象的だった。

不満があるとしたら荘園関係の話が描かれてないことかな


自分はこれが理解できないんで、ドラマみてわかったら楽だなーとｗ
無理なら別に描かなくていいです

>>186
気を抜くと出るってやばくないか？＞訛り
仕事中に気を抜いてることになる

>>252
池禅尼の生涯

１，清盛を嫡男と認め、正室でありながら自らが産んだ家盛には継がせずに
　　一族の結束の象徴となる

２，保元の乱の時に崇徳上皇か後白河天皇どちらにつくか迷う清盛に「後白河天皇につけ」と進言
　　しかしこれは崇徳上皇の息子重仁親王の乳人をしていた池禅尼にとっては身を切られるような
　　決断(´；ω；｀)

３，そんなこんなで頼朝捕縛の際に助命に難色を示す清盛に一言
　　「この老婆、最初で最後の願いでございます、どうかお助けくだされ・・・」

そりゃ助けるわなｗｗｗ
で
そりゃ頼朝が裏切られて挙兵したらぶち切れるわなｗｗｗ

昔からド変態と言ったら貴族ｗ　何たって金と暇があるからなあ。

上川って全然漁師に見えないんだよね
汚いなりをしていてもどこか気品があるというか立ち居振る舞いが出来すぎているというか・・・
松ケンと上川が逆なら納得かも知れないんだけど

清盛がふざけんじゃねー て言ってなかった？

>>272
スズキが飛び込んでくるシーン、解説役の坊主が出っ歯だった記憶がw

信西は確か、長いあごひげ生やしてたなあ。
あのマンガだと、為朝は野球選手の伊良部に似てた。

>>274
第二話で清盛と忠盛が領地を回るシーンをカットされたらしい
荘園関係も元々は書いてあるのかも（ノベ未読）

>>271
宮尾本平家だと、清盛は璋子に一目惚れしてるんだよねｗ
多分本当に上つ方独特の雰囲気を持った綺麗な人だったんだろう。

>>229
サンクス
正面って明治以降かなと思ってたのでちょっと気になったんだよね

清盛がバカなうちは脇がおいしいな
厨二のバカを支えてあげるしっかり者の父、母、弟、従者、家来衆etc
なぜかライバルも励ましてくれてるしｗ

>>187
上川、どんなに汚い格好でも存在感が凄いよね
セリフは相変わらず上手いし
横にいる主役が完全に食われてるｗ
つか漁師の息子より品のない平家の嫡男・院のご落胤ってありえない気がする
汚れた格好でも中身があれば品も出るし存在感も出ることは上川で判ったし

>>267
妹が江はつまらんかったが歴史の勉強にはなったって言ってたな
清盛は面白いし一石二鳥だとw


センター89点だったらしいがそのおかげかねw

>>263
今回は厨二病受け狙った青年漫画風コンセプトに見えるけどねｗ
ｼエよりは面白いな

>>239
おっ、今年の脚本家は小技入れてくるじゃないｗって思った
去年がなんにもなかっただけに

>>264
坊さんなら穴に閉じこもって即身成仏は結構ありそうだぞ

>>278
上川が、って言うけど
松ケンにもう少し品があればここまで目立たなかった気がする

いい大人の頼朝助命は、一歩間違うとバカにしか見えないから
家盛をすごくいい子に描いてくれないと。

今日の鎌倉パートは尺余ったから無理やり埋めましたって感じだった
普通に頼朝ナレで源平や摂関家の勢力図解説すればよかったのに

>>292
解説といったら梅雀さんの出番だな

>>275
ずっと気張っているようにしか見えん
そしてずっとイントネーションか発音のどちらかが訛ってる

視聴率は今は芳しくないが今後期待していいんじゃないかな。
先週はアレだが脚本がエンタテインメントの王道行ってるし、
主役が微妙でナレの頼朝は引っ込め状態だが、脇を固める役者が実力派揃いで充実してるし

とりあえずコーンスターチやめろ
龍馬伝から学習能力無いのかこのスタッフは

>>292
このまま最終回まで柱を立て続けるんだろうか。不安…ｗ

でも、舞姿の清盛にひとめぼれして、必死に3年間修練してたかと思うと
義朝もいいやつだなｗ

>>289
ああ、土室で自殺したのか、>>信西
てっきり穴掘って上から土砂を被って死んだのかと思ってた・・

俳優の女性がどうも磯野貴理子に見えてたまらんかった。今後は義朝の正室・側室の
若手俳優が緑色に描かれないことを願うばかり

たまこしゃんは無邪気通り越して怖い
一番怖いのはこのタイプの女でしょ

録画見直してるがやはり面白い
松ケン清盛が熱い！熱すぎる

>>292
今宵もおなじみの顔でござる

>>293
今宵も、おなじみの顔でござる

>>293
今宵もおなじみの顔でござるとか言いそうだ

>>263みたいに江と比較して清盛べた褒めしてるのってなんかなー
そんな低レベルと比べてこのドラマはクオリティ高いって喜んでんの？
清盛も小汚さ＝自称リアル描写でストーリーの酷さをごまかしてるだけなのに。
江よりマシってだけな気がする今のところ

めのとは何回謝った？

鱸丸はこの後どうやって平盛国に変身するんだろ？

>>305
三回？

玉ちゃん最高だったw
あと平家の財力のことがさりげなく語られていて興味深かった
映像も良かったよスターチ自分は好きだな
遠い平安の世に誘ってくれる
宮中のシーンもあれがあると雲の中的な世界って感じて良い
幻というかそんな感じ

いいかげん「王家の犬」やめてほしいな。言葉が愚劣すぎるよ。

平家の館がいかにも金持ちぽかった

都人の清盛に「してんじゃねー」とか言わせるのはやめてもらいたいな。
東国武士なら、「だんべー」とか「ずら」とかで田舎臭さ全開にして
都との対比を鮮明にするのも有りかもしらんが。

>>285
あの人ごみの中で目が離せなかったのは後姿の上川さんでした

>>269
貴一と清盛
コヒさんと義朝
をちゃんと見せてくれる所も良かった。
あと自分は、たまちゃん嫌い。花を摘む鳥羽法王が苦しんでるのは嫌だ〜ｗ

龍馬伝とどっちがおもしろい？

>>305
今日は３回謝って最後は短刀で自害しようとした
この調子で続けばコヒさん為義に続くｶﾜｲｿｽスレが立つかもしれん

>>300
悪意が無いのが一番たちが悪い

>>314
今のとこ清盛？

あのもり役はあと何回かしか見られないんだろ
気の済むまで謝らせてやれ
最後にむくわれるといいな

地元なんで去年並の駄作なら清盛の日招きエピ入れてほしかったけど
今回の清盛は良作になりそうなのでトンデモは入れない方向でいいですｗ

>>313
でもたまちゃんがいないと鳥羽上皇が
アダムスファミリー化しないよ？

>>302
>>303
結婚しちゃえよ　おまいらｗ

>>314
龍馬伝は第一回だか第二回で
いきなり龍馬が
「争いは何も生まん！！！」って言い始めた頃で切ってしまいますた
あと
宮迫の演技が臭すぎて見てられなかったｗ

上川清盛じゃこのDQN感は出せないだろうなぁ
中井と被っちゃってつまらなくなる

>>314
どっこいかなあｗ　ただ幕末に比べるとあまり描かれてないから
こっちのほうが新鮮。

龍馬伝はその前に仁の龍馬を見てしまったので乗り切れずに切った

伝は主役以外の意見は、全部間違っちゅー
同じ事してても、龍馬なら正しくて他のやつがやったら間違っちゅーで
主人公が不愉快すぎて見てられなかったな

>>314
清盛

>>315
三上鳥羽帝もあるよ
今日もｶﾜｲｿｽ

龍馬伝は雨上がりで地面が濡れている高知で
それでもコーンスターチがぱふぱふしてたのが辛かった
そんなに何故煙らせたいのか
それがリアルって奴なのかって

今回も意地になって調子に乗らないことを祈る

三上鳥羽院とたまちゃんのわずか1分強のシーンだけで脚本家の力量が如実に出てた
この脚本家なら1年やっていける

はやり女が問題なのではなく豚が問題だったんだと改めて証明したな

>>58
学習院の制服を、国学院？国士舘？と間違われて
チョン高生徒にケンカふっかけられた、と何かで読んだｗ＞三笠宮寛仁親王

今のところ清盛がアホなのがいいね

Q. ドラマで出てくる「王家（おうけ）」とはどういう意味ですか？


法皇（ほうおう）・上皇及び天皇、さらに后（きさき：中宮・皇后など天皇の妻の総称）・女院（にょいん：天皇や上皇の側近くにいる妻や娘のうちから選ばれる）
などを含む、この院政（いんせい）期特有の権力形態を「王家」と呼んでいます。
大河ドラマは専門家による時代考証に基づいて制作しています。
専門家によれば、平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史・学術的分野では、当時の政治の中心にいた法皇・上皇を中心とする「家」を表現する上で、
「王家」という用語が使われており、それに基づいて使用しています。
また、「王家」および藤原摂関家などの上流貴族や新興貴族などを含む、政治を司（つかさど）る人々全体を「朝廷（ちょうてい）」と呼んでいます。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html

上川はＤＱＮ演技もうまいよｗ
あの人は器用だからわりとなんでもこなせるタイプ
思った以上に存在感あって、主役食ってるね

伝はノベ版と比較しても
資料丸写しの説明がダラダラ入ってるだけで
話の薄さは変わらなかったが
清盛の方はドラマ的に結構いい台詞や重要シーンを
編集で削られてるようで勿体ないな

権門体制 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E9%96%80%E4%BD%93%E5%88%B6

権門体制（けんもんたいせい）は、歴史学者黒田俊雄が提唱した日本の中世国家体制に関する学説。
岩波講座『日本歴史 中世2』（1963年）で「中世の国家と天皇」というタイトルで発表した。

権門勢家とは簡単に言い表すと権威があり、勢威もある政治的、経済的に有力な勢力というところだろう。
これら公家権門（執政）、宗教権門（護持）、武家権門（守護）はそれぞれ荘園を経済的基盤とし、対立点を
抱えながらも相互補完的関係があり、一種の分業に近い形で権力を行使したのが中世国家であるというのが
権門体制論である。

中世を通じた国家モデルとしての権門体制論と二つの王権論が学界では有力視されており、優劣が決する気配は無く、
権門体制論が必ずしも定説になっているとは言い難い現状にある。

今いるキャストも主役と鱸と数人以外は
全部ごっそり夏頃いなくなるんだな

なんか既に寂しいぜ

清盛と一緒に役者が育っていくのが見たいので、松ケンでいいと思う。

>>332
脚本家も、清盛を良くみせるんじゃなくて、若気の至り的なアホに描いてていいな

>>328
こちらもどうぞ

【三上博史】鳥羽上皇は寝取られｶﾜｲｿｽ【鳥羽院】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326633161/

天皇 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87

朝鮮半島における呼称

朝鮮半島の歴代王朝は長らく中国歴代王朝の冊封国として存在しており、華夷思想では「天子」・「皇帝」とは世界を治める唯一の者、
すなわち中国歴代王朝の皇帝の称号であった。そのため日本の天皇が「皇」や「帝」、「天子」などを称することを認めず、「倭国王」
「日本国王」等の称号で呼んでいた。

近世に入って日清戦争に勝利した大日本帝国の清への要求により、朝鮮は清の冊封体制から離脱し大韓帝国となると華夷秩序の関係が崩れ、
朝鮮国王は自らを「大韓帝国皇帝」と称することで、初めて日本の天皇を皇帝と称した。その後の大日本帝国統治下では天皇の称号が用いられた。

朝鮮半島独立後は、英語で天皇を意味する「Emperor」の訳語を踏襲せず、「日本国王」（「日王」）という称号を用いてこれに倣い「皇室」を「王室」、
「皇太子」を「王世子」と呼んだ。その後「天皇」と言う称号も一般的に使用されるようになり、「皇室/王室」、「皇太子/王世子」に関しては同等に
用いていた。

大統領在任当時、金大中は諸国の慣例に従って「天皇」という称号を用いる様にマスコミ等に働きかけたが、マスコミはそれに従う者と従わない者に二分した。
韓国政府としては1998年から「天皇」の称号を使用するようになったが、次の大統領盧武鉉は天皇という称号が世界的かどうか確認していないため「天皇」と
「日王」どちらを用いるべきか準備ができていないと従来の方針を転換する姿勢を示した。大統領李明博は「天皇」の称号を用いている。しかし、マスメディアを
始めとする民間では「日王」を使用している。民間における「日王」の呼称の使用については21世紀初頭頃に「天皇」や「日皇」に改めるべきであるとの議論も
なされたが、「日王」に統一することとなり現在に至っている。

現在の大統領、李明博は2009年9月15日にインタビューを受けた際、「日本天皇」という表現を繰り返し用いており、このことが韓国内でニュースとなった。
ニュースでは、漢字使用国家である中国と台湾も「天皇」を使っていることを伝えた。

ガキの駄々っ子状態から
今回は青年期特有の「オレは独りでやっていける病」
「ひとりよがりの正義」が
丁寧に描かれてると思う。

いや〜日本史はおもしろいね
鳥羽上皇も義朝も清盛もでてくる登場人物みんな元は親戚だもんな

日本ぐらいだろこんな歴史

>>314
面白さで言ったら弥太郎がいた龍馬伝だけど
大河として見がいがあるということなら演技のできる演者が多いこっちっていう感じ

冒頭の頼朝だけほんとにいらん

これまで大河の皇室描写では、義経みたいにひたすら陰謀を画策しているか、
なにもしないお飾り的に描かれることが多かったが、今回はリアル。
朝廷シーンが楽しみになる大河は初めてだわ。

黒田俊雄　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E4%BF%8A%E9%9B%84

権門体制論は、黒田が提唱した中世国家論であり、中世の社会史・政治史・制度史研究の上で最も重要な議論の一つである。

黒田の天皇観
昭和天皇について、「戦争の責任者であるし、世界の諸国民を含めて人民を苦しめた張本人だということをハッキリさせることが
大事なんです。」と昭和天皇の戦争責任論を主張し、また「戦後の新しい憲法になってからは国王でも国家権力の当事者でもなくなった
けれども、それまではずっと国王だったし、明治以降も絶対君主だったことを見ておかないと。一九四五年でずいぶん変わって、
いまは憲法のおかげと民主勢力の力で一応押さえこんであるわけですが、力をゆるめると頭をもたげてくるわけですから、そういうことを
注意しないといけないんです」「マスコミなんかも、言葉づかいからして「崩御」などと旧憲法時代と同じ言葉を使うわけで、こういうことを
打ち破っていかないといけないんですね。」と天皇批判を唱え、昭和天皇が重病となった際には「かのご老人の病状は、かなり危ないという」
「いよいよＸデーは、本番が近づいたらしい」などという発言もあった。

>>278
既出だが姿勢良すぎの眼力ありすぎ。
平家の家族会議を中庭でじっと伺ってる様子は只者ではない。
これで一介の漁師なんだよなぁ・・・

>>339
聖人君主じゃなく清濁併せ呑む人物に描いてくれそうだ
としまつ以来の悪癖をここで止めてくれることを期待したい

龍馬伝は弥太郎のおかげで前半なんとか楽しかったけど
武市の死刑のあたりから悲惨すぎて面白くなくなったわ。

ただ清盛見てて思うんだけど、このように権力者として
世の中を動かした人の一生描くのに４５分×５０回は少ないな。
朝廷も清盛の周りの人々ももっと丁寧に描いてほしいわ。

>>337
國村堀部の摂関家親子とかサダヲとかイエナリ親子とか
早く麻呂軍団の活躍が見たい
つうか６時のBSが終わったあと
間髪入れずヤマコーの磐音を流すのは何のステマなんだｗ

しかし忠盛さんの偉大さが身にしみる序盤ですなー・・・
凄いよねー、寺とか寄進しちゃうんだぜー、それも何個もｗ

何で為義さんは寄進しなかったのかなー？

厨二傾向の強い視聴者には
ピカレスク風の物語が受けるってことにNHKが気づいたんだろうな

そういえば先週は冒頭見逃したんだけど
あの冒頭の頼朝と政子って、これから延々毎回毎回あのシーンから始まるの？

>>314
　竜馬も面白かったけど、画こうとする物、志の違いか。
手垢の付いたキャラを演じる美形俳優に何が期待できる？
ダイジェストで語られてしまう時代と思想をドラマにする意味は？
清盛はそんな甘いテーマではないよ。

忠盛なくして清盛なしが持論の自分には嬉しい大河だ

貴一かっけ〜

>>350
藤原摂関家のゴタゴタも早く見てー
頼長は何話で出るんだろうか　この頃はまだまだ幼かったような

>>351
貧乏だから。

>>350
見事にはまって陽炎の辻も満喫しますた(´・ω・｀)

カーネーションの組合長こと容堂公が輝いてますた

>>353
今回は第1回の再編集に戻ったよね
前回は壇ノ浦で草薙の剣が沈んだ話だった

>>309
同意。
聞いてて嫌な気持ちがする。

松ケンの「俺」も気になる。
当時の言葉を忠実に再現しろとは言わないけど、もうちょっと考えてほしい。

コーンスターチ、気にするほどじゃないだろ？

>>343
ヨーロッパの王族なんかも人類みな親戚状態

>>361
賊対峙の時、画面真っ白になってて見辛かった

>>359
サンクス
じゃ毎回色々違うのか
安心した

鱸○＠上川が役者としてマツケンよりも実力と品位がありすぎるのは今後の課題だよね

和久井がやたらと盛国心配したり初回で落ちて怪我したりするのは
彼の最期の暗示なんだろうな

伝もそんなに嫌いじゃないけど、女性の描き方はヘタだったな
幕末だから女なんかあんまり出てこないんだけどさ

清盛に出てくる女達は何かリアルだよね

今回は堀河局とかセリフ無しなのに、
胃がキリキリして「もうや〜め〜て〜」と思ってるのが伝わってくる

>>351
DQN一族の後始末でそれ所じゃなかったから

>>314
龍馬伝は前編はスゲーつまんなかった
後編から面白くなったけど

>>351
　きっと一族郎党の強化に励んでいたんだろう。
つ鎮西八郎超人ＴＡＭＥＴＯＭＯ

>>347
完全に武士だよね
清盛がまだあの程度なのに元々漁師の上川が立ち居振る舞いが身につき過ぎてて凄い違和感
上川が演技上手いなら松ケンの清盛に合わせて欲しいわ
松ケンに期待できないから

>>351
やっぱ財力ないと駄目だよね。
ある程度はないと家の運営を上向きには出来ない。

>>361
自分はものすごく気になるけど
使うなとはいわんが、節度のある使い方をして欲しい
今のところ、これが最大の不満点

ちょっと松ケンが軽かったが後半重く仕切れないのでバランス取りに余裕見てるのかな

>>326
龍馬伝とお江は主役の演技たセリフに「イラッ」となったなあ
福山は嫌いじゃないのに
清盛は今のとこそれはない
松山の演技力が不安なだけw

昔見た平家物語のラストが忘れられん
建礼門院が息子や旦那より父清盛を思い出して
涙するシーンに泣けたんだよなあ
深田恭子にその哀切が表現できるのだろうか

>>365
マツケンを特訓するより上川さんをデチューンした方が手っ取り早い。
酒でも飲ませろｗ

>>363
予算ないからｵｰﾌﾟﾝｾｯﾄなんてとんでもないしああやって誤魔化すしかないんだろう

>>362
だあな
イギリス王がフランス王家継承権を主張して100年ばかり戦争したり
スペイン王がハプスブルク家当主で神聖ローマ皇帝兼任だったり

青ちゃんまだ子役だったな

最近はアバンで時代背景を説明してくれなくなったな。
源氏が内紛でボロボロになって対照的に平家がのし上がってきた
ところを説明してくれるだけでも話に入りやすくなるんだけど。
はっきり言って頼朝のナレはつまらん

コンスターチに慣れてきた

今回清盛が博打打ってるシーンの市場のとか
捕えられて縛られてる大勢のチンピラとか
ホントに平安時代にこういうふうだったんじゃないかと
タイムスクープの世界だった

なんでアバンで解説しないんだろう
あんな無駄な映像をいれるぐらいなら解説いれろ
今回なんて初回と同じだったじゃねーか

>>374
深ｷｮｿは建礼門院徳子じゃなくて「波の下に都はございますよ」の方なので

清盛の問題点ってのが、上手く整理されてなかった印象だな。
盗賊を恒常的に追い払う算段ができてないのが問題なのだかなんだか。

>>379
こういう難しい時代こそ、アバンで解説してほしいのにね

>>369
＞一族郎党の強化

義賢のテクニック強化ですね

　わ　か　り　ま　す　

>>374
リアルタイムに見たのかいくつ？

>>379
今回の時代なんて特に毎回やったほうがいいのにね

>>379
冒頭に同じ場面を繰り返し見せられるのは時間のムダすぎるな
まだ、さればでござる、とか言いながら政子に複雑な人間関係を説明
してくれる方がいい。

>>379
最近の大河はすぐ脱落していたんだけど、アバン解説って無くなったの！？それは衝撃だ。
ああ、でも確かに江でアバン解説を見た覚えがないな。
来週から冒頭の頼朝パートがなくなって、どうなるかだね。

せめてアバンで、源氏と平氏の現状を説明してほしかった
なんで平家が優遇されてるのかって
清盛引きとったからで説明しないでほしいな

龍馬伝もかっこつけて解説をしなかったんだけど
天地人みたいに「チェンジ！」とかやられても困るし
タイトル前で解説するようになったのは80年代後半からだったかな
野暮ったくはなるけど、テレビドラマなんだしやるべきだな

>>351
貧乏とまでは行かないが
忠盛は父の代から受領をして溜め込んだ財力があったから寄進できた。(受領は儲かる)
為義は一族内紛、本人受領になれなくて財産作れず。
財産がないから寄進出来ず、寄進出来ないから受領になれないのスパイラルに落ち込んでた。

>>379
だなあ
院政という複雑な政治体制にモリモリだらけの登場人物に
解説が必要な視聴者は多いと思う

忠盛さんがどんどん綺麗になっていくのに
それに反比例して
為義さんの服装がどんどん汚れていってるような気がするｗ

天地人ではアバン解説あったような
龍馬伝はなかったよな

いくらなんでも
清盛の「○○してんじゃねーよ」
っていう言葉遣いはいかがなものかと思った

藤原忠実がなんで謹慎させられていたのかも
説明なくあっさり復帰していたし
朝廷話するのなら、そこら辺もちゃんと説明してほしいな

>>393
さて、まずは荘園制度と国司についての解説から…

>>394
そういう演出でしょｗ　両者のポジションの対比。

>>392
コンスタントに入ってくる収入源があるのは強いね。
行動の自由度が高くなる。
その辺が当時の力の差の原因の１つだな。

>>370
鱸丸は平家の家に来て既に3年は経ってるから不思議でもない

>>380
３話にして
頼朝ナレの棒っぷりが妙な快感になってきた

>>396
草燃えるとかすごいぜ

アバンで解説なんて入れない方がカッコいいって事なんだろうけど
解説してほしい視聴者も多そう

>>396
こまけーことはいいんだよ!

>>398
それじゃあ完全に天皇家主役にしないと説明できねぇw

>>350
平安麻呂軍団ｗｗｗｗｗ

>>402
ええ〜。。。。岡田にはまだ慣れないわ。

正直、岡田＆杏イラナイ

龍馬伝の福山は絡む相手によって輝きが雲泥の差だった。
マツケンは福山よりも魅力が無いが、脇を固める役者がミキプルーンからタマキンまで充実しているので「ドラマ」として期待している

でも頼朝は絶対に失敗大根役者だわな

>>396
この盛康、乳父として、お詫び申し上げまする！

今回はマロマロしさがちょっとたらなかったな

>>379
アバンで時代背景説明なんてしたら
帝も院もひとまとめにして「王家」なんてくくってるおかしさがばれちゃうじゃん

だからどうせ頼朝なら石坂浩二に頼んでおけば

>>392
平正盛の凄いのは武家で初めて女院にてめーの領地まるごと寄進した所らしいぞ・・・
しかも裏で寺領をガメて寄進したらしい・・・ｗ

>>396
あれでもリアリティを追及しているんだろうｗｗ

頼朝は描き方に相当危険信号を感じるが
（清盛リスペクトは良いとして、それを口に出しちゃう＆草薙の剣はいいよなど）
ナレはそんなに悪いとは思わないな。そもそもナレはNHKアナにやらせろ派ではあるが、
鈴木保奈美や香川照之よりは良いかなと思う。宮本信子や奈良岡朋子と比較するのは酷だが。

>>401
でも、その3年間は清盛と一緒に西海にいたから、立ち居振る舞いを身につける時間なんてなかったと思うけど。

上川の持ってる資質が出てるんだろうなあ。

>>413
じゃあ脚本橋田寿賀子でw

めのと役のおじさん（魚住係長）が戦死するって本当？

>>376
背景描くの面倒だからって適当に点描飛ばして「霧のロンドン」「雨のヒースロー空港」とか
ごまかしてる某漫画家みたいだな

>>411
なんか日経のCMでマズイ！って言われて微妙な顔をしてるおっさんがマロだった気がする

マツケンはまず、訛りと姿勢の矯正からはじめようか

いやー、去年と違って登場人物多いなーｗｗｗｗ

>>413
史実で頼朝が長生きしていれば、「北条時宗」方式でそれもよかったと思う、マジで。

>>40
ベタがものすごく綺麗な28歳か？

岡田は、日本史の教科書を読むためにわざわざ出演してくださった若手イケメン教師だと思い込めば良い

>>281
ノベライズにはなかったんじゃないかな

>>403
あれはみんなが現代語だったから物語内では浮いてないからね

現代語はなあ.......
しかも喜一とかは
現代語使ってないよな？
なぜ清盛とか一部の人だけ現代後なんだろ？
いわゆるDQNガキ語が現代語という設定なんだろうか？

>>422
その２つはクランクイン前の事前準備・稽古のものだな

>>392
忠盛の父というのは今日最後に墓が紹介されていた平正盛のことか。
受領で金持ちだったとは・・・来週にでも説明してくれたらいいな。

>>428
朝廷の連中は時代劇言葉だったような

>>429
でも今の時代劇を見る習慣ない人に
「そもじは」とか「みどもは」とか言っても面倒くさくて視聴しないような気がｗ

>>272
集英社版の漫画版日本の歴史（旧版）には
ちゃんと「オジゴ皇子」って書いてあったなw

>>401
すげーボロ屋に住んでたけど、とうちゃん網元かなんかだったはずだし
ドラマで見るボロ姿より、設定上では、他のやさぐれ郎等とはちと違うしっかりした育ちなんじゃなかろうか

へーちゃんは義経にあこがれながら頼朝やってたといってたから

もう頼朝はやらせない！認めない！

衣装がな
上皇とか女御が堅苦しい格好してて
臣下が略装なのは気になる

１話を見ると、鱸丸は小さい時から親子ともども平家に仕えてたっぽいから、普通の漁師ぽくなくてもOK

>>391
アバンの解説が定着したのは政宗からかな。
民放ドラマみたいにアバンがドラマの一部分になってる場合もたまにあるね。

>>124
鱸丸が上品に見えるのは、賢そうな目つきと
上川の発声が良くて鱸丸がいつも清盛や周囲に対して
丁寧な言葉遣いしてるからだろうな

>>429
若者視聴者に主役に感情移入させるためだろ
イイコより共感しやすいし
誰にでもわかりやすい

>>437
逆だよな

>>417
事件後、家に清盛を連れ戻してるのは鱸丸だったし
西海にいたときからの文の使い役は鱸丸と脳内補完ｗ

上流(漁師から見て）の家にしょっちゅう出入りしていると
言葉遣いや身だしなみが改まるという話はよく聞く

りょう堀河局がお気に入り。あの血の気ゼロの生きた人間に見えない怪しさ

大河初登場かな？
今後藤木西日行と見せ場あるのかな？
ワクワク

>>439
政宗のアバンはありがたかった
図解入りで戦況説明してくれたり、情勢説明してくれたり
そういや太平記の情勢説明も有りがたかった
この時代の知識無い人は、このドラマ見て混乱してないか心配

>>435
確かに父親は村長で「村のもんを飢えさせられねえっ！」って言ってたから
リーダーシップのあるしっかりした子だったんだろうな。
でも上川とマツケンの地の差だろうか、見え方が違うんだよね。
これは仕方のない事（というかマツケン頑張れよ）かもしれん。

>>433
みどもとか炎立つ,義経で使われてたね

>>439
「風と雲と虹と」では、本編の途中で語り（アナウンサー）が長々と説明に入ることが間々あったね。
荘園制度や官位相当制についても。

自分のざっくりした理解だと帝たちや公家は地方に荘園をもってる。
荘園からの利益が基本的に収入になる。
一般の人たちは田地の私用が基本的に認められなかった（律令制）。
でも自分で開墾した土地は私有が認められるようになって、その土地を守る
ために武装していくようになった。
これが地方武士のはじまり。
帝や公家の力が弱まって武士が強くなると荘園の利益も地方大名たちに税金で
吸い取られて貴族の財政基盤が実質なくなる（律令制完全崩壊）
戦国時代以降になると貴族は芸は身をたすくで古典の写本や講釈、和歌の先生など
が収入源に。

盛国姿が早くみたいな
直垂着て一気に変身らしいから

鳥羽上皇が面白いほど怖いｗ
顔中に血管が浮き出てるような表情が凄い。
違う意味でたまちゃんも怖いｗ

>>433
高級店につとめると礼儀を教わるみたいなもんかな

>>432
そう。鎌倉武士たちとの対比でね。
だから今作は>>429なんだろうけど、清盛だけ浮いてるんだよね。

>>435
鱸丸は父が村長かまとめ役みたいなポジで
以前から忠盛清盛親子が来るときには船に乗せたり
直接話す機会が多かったから失礼のない言動をしろと
処刑された親父がうるさかったんじゃないか
子役時代はタメ口をきいて怒られるシーンがあったしな

>>431
正盛の凄い所はただ闇雲に寄進したんじゃなくて

白河法皇の夭逝した最愛の娘の菩提寺に寄進した所ｗ
どんだけ愛されてたかっていうと２１歳で亡くなってあまりのショックに
「あの」白河法皇が出家しちゃったほどの溺愛ぶりだったｗ

役者の格が違うから上川が松山を食ってしまうのはしょうがない

しかし大根玉木に食われるようじゃ駄目だ＞松山

玉木さんの方が、眼力があったな

>>437
やっぱ袍っぽい奴着てほしいｗ

遊びをせんとや生まれけむが、
朝臣を遷都や倦まれけむ
に聞こえるんだが…

りょうは妊娠してても、この役なら目立たなそうだな

>>392
清盛が民を泣かせて云々のヒューマニズムにはまってるから、パパも受領のとき溜め込んだ財産がたくさんあるのようちにはとは言えない状態だなｗ
いっそのこと「お前を救ったのはその汚い金だ」ぐらいまでやってくれるとすがすがしいけど。

>>448
＞「風と雲と虹と」では、本編の途中で語り（アナウンサー）が長々と説明に入ることが間々あったね。

このスレに書き込んでる人間は、その時生まれても無い状況の人間が主流なのではないかと

>>455
出家してアレなら
出家する前はどんだけ凄かったんだと思う
＞白河法皇

ていうか５歳の時に清盛を見てから
負けじと３年修行を続けた８歳の義朝ってすげえなｗ

武家と公家の違いを視覚的にもわかりやすくするために武家は汚すと言ってたけど
いまのところどこも白っぽく霞んでるから汚れて無くても大差なく見えるなー
コーンスターチはもう諦めたけど、メリハリはつけるべきだ

よわいものいじめしてんじゃねーよ
の言い方はちょっと棒すぎたな…ｗ

>>455
情報�d
あの紋次郎のじいさんもなかなかの戦略家、キレ者だったんだな。
そしてその息子貴一も出来が良い。
その辺の事情もドラマで説明してくれればいいのに。

>>304
それくらいシエには深刻なダメージを受けたんだよｗ
俺も独眼竜以来見てきて中には合わない、眠たくなるような大河もあった
けど、悪いところを嘆くより良いところを楽しむ　これが信条なのでこれまで見てこれた
けど、シエは・・・ホントに心が折れる寸前まで追い込まれたからｗ
いま思い返してもいい所が浮かんでこないｗ

平家館の中庭で相撲にはげんでたのもいいな
これからもエキストラをじゃんじゃん使ってくれ

>>462
自分も生まれてないよｗ
2年前くらいにCSで見た

草燃えるの話題がよく挙がるのも、単に扱う時代が似通ってるからだけではなく
ついこの前CSで全話再放送やったからだと思う。

毎年ある大河お笑い枠、今年はないのかな〜と思っていたが、
よく考えたら伊東四朗＠白河法皇がそうなのかな？？

>>464
義朝って今8歳設定なの？

シエなんかもう文字も見たくないから比較するのも穢らわしい
崇源院好きな自分には、抹消してほしいドラマだった

>>278
蜷川シェークスピア劇で国王を演じてるから気品はあって当然じゃないの？ヘタレ国王役だけどね。さすがだよ。姿勢とか悪かったら舞台は務まらないからね。

>>151
そういやフランスでの研究なんだけど、怪我で壊死した組織を
ウジに食わせて治すウジ療法、ウジが壊死下部分を食べて綺麗にし
排泄した分泌物交じりの糞に薬効があって、現代の治療法での治療と
比べても劣らなかったそうな。

でも日本人が風呂好きになったのは江戸中期からじゃなかったかな？
身の回りを綺麗にするのは仏教思想の影響も大きそうだ。

>>365
漁師なのに品がありすぎるというのは逆に上川が役になりきれていないのでは？
今、清盛はクソガキ時代だからあれでいいような気がする

龍馬伝　龍馬は間違っちゅう間違っちゅう言って常に正しい（とされる）立場で
　　　　　何とかしようとするが大して役に立たない　で周りには認められてる
　　　　　弥太郎がヒドい目にあうことでバランスとってるｗ
　　　　　　龍馬にも血気盛んで軽いＤＱＮだった時期もあったはずだが
　　　　　ぼーっとした青年→龍馬は変わった→やたら能弁でパーフェクト言動
　　　　　で苦悩したり誤りに気付いたりといった過程が薄い

清盛　まだ３回だからなんとも言えないけど一応清盛の複雑な生い立ちの事情と
　　　　それによるグレ方や　なんだかんだで心根は曲がってなく甘い所
　　　　誤りに気付き更生　までは割と納得できる展開で描かれていて
　　　　平家サイド・源氏サイド・朝廷サイドもうまくキャラ立てていて出だしは好調
　　　　放送されてるの知らないんじゃないの　ってくらい視聴率が厳しいのが謎

江　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ここが江戸城かー／
　　　　iーj;二二;,__r‐､　　　　　　　　　　
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l 　　　　　　　　　なんという冷静で的確な判断力なんだ!!
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
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　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ~ '' ー― '' "　　　　/"`'' -､ 　 r|ヽ　,......,,..;:"/:::r:､:::::::ﾉ

>>465
市井はコーンスターチで
宮中は逆光とアップの多用で
細かい所から目をそらさせる手法です

さっきからひたすら松ケン批判してる奴がいるな

>>471
極楽加藤も

姿勢の良さって時代劇では大事なんだなとは思った

>>449
実は荘園だろうと国衙領だろうと荘園の管理者かまたは国司かどっちかを経由して
結局王家やら公家やらの懐に入る仕組みになっているという

お笑い大河枠は、サダヲでいんじゃね？
と思ったけど、後半いないしなこの人…

見栄えがぜんぜん違うからね＞姿勢
所作の基本中の基本

>>471
サダヲだろ

>>478
それ、全部いらんな

>>477
そこで引き合いに出すなら、弥太郎より武市だろう

>>481
そういや所作の先生が衣装が重いけど女優さんにはがんばってもらってるとか言ってたような
首筋が命！みたいな感じで

今ようやく見終わった
平家一族に縁切り宣言されて泣き出す幼い清盛のあたりからぐいぐい引き込まれた
奥の方からブホンブホン吹き込まれてくるコーンスターチには笑ったがまあいい
義朝との関係も緊張感があっていい
あと鱸丸みたいな奴は生涯大事しないとな

松ケンは喰ってなんぼの役者だからなあ
実は脇の方がおいしくて受けの演技が要求される大河で軸をやるって大変だろうね

>>467
説明がないのもそうだけど、物語もね、一話と二話のあいだが五年、二話と三話の間が三年、時は
進んでることになってるのに、ストーリーも人間も全然成長してない、というか進んでないように
見えるのがね
唯一の例外が義朝が鍛練してたってことだけはわかる

>>471
加藤浩次(極楽とんぼ)：兎丸(盗賊朧月の子・海賊王)

大河終わったあとだらだらと本スレ見るのが楽しいってのは久々だ。自分は風林以来かも…
平安時代って、戦国時代に比べ全然わからんから、人物関係とか見ててもワクワクするわ。
為朝の配役とか楽しみだ。
景清は出ないのかな？

>>481
松ケンも大河主演やるんなら日舞くらいやってて欲しい
すでにやっててあれだったらこれからちょっとつらい

いやあこれで保元の乱とかどうなるのか楽しみだわ。
清盛は自分と仲が悪いを叔父殺すからまだ躊躇いの感情は少ないけど、
実父を殺す義朝はどうなることやら

そういや子供の頃に読んだ学習漫画百人一首のひみつで初めて崇徳院のこと知ったけど、
鳥羽上皇が「私は崇徳が天皇なのが不愉快だ」と言っただけだった。
子供だったから「なんでお父さんなのに子供が嫌いなの？」と不思議だったけど……。
子供向けの本だと「鳥羽上皇は白河法皇にかわいがられていた崇徳院を嫌っていた」
までしか触れてないのが多いんだよな……

「叔父子」なんか子供に理解出来ないけどさ。

受けの芝居は攻めの芝居の数倍難しい上に
上手くやっても判ってくれる人が少ないという割りの悪い役所ｗ
だけど大河の主役はそれができないとまず無事には務まらないね

>>482
受領の任命権持ってる奴が同時に荘園の大規模所有者でもあるからねぇ。
中央公家の収入が衰えるのは室町以降、全国的に整理されて消滅するのは太閤検地からだな

すずき丸は最後の最後まで清盛に諫言したりいさめたりなだめたり
ずっとお世話していくんだもんなあ

松ケンって舞台とかやったことあったっけ？
現代劇や映画だといいけど
時代劇だとやっぱちょっとまだ未熟かなって感じる
若手でも無名でも舞台経験あるような人だといいんだけど
でもまあ絶望的に下手とかではないとおもった
先週の舞も意外とそれなりに様になってたし

悪左府＝ヤマコー
源為朝＝かとりしんご（友情出演）

>478
今日は、せっかくのセットの奥行きを殺すかのように宮中でもコーンスターチ、
せっかくの自然の風景を台無しにするかのように馬比べの草原でもコーンスターチ・・・
メリハリつけるとかいう発想はないのか･･･

>>494
今日家盛の大東がちらっと舞ってたけど
大東も姿勢はイマイチだけど舞は２話の松ケンよりは様になってた

今回は守役の盛康萌えでもあった…

>>484
和装は特に姿勢の良し悪しがモロバレなんだよな
しかも最近の若手は体型が欧米化してて見栄え的に不利だから
余計に姿勢でカバーしなきゃいけない

>>503
どうりで才能があるとニコニコしているわけである

風雲の剛拳コンビ
草萌えの石坂おじさんと志麻ばーさん
昔のドラマは面白かったなぁ
ﾏﾂｹﾝとﾀﾏｷﾝ…うーん
そばには博士（あすか）、広瀬中佐（坂雲）

ﾏﾂｹﾝ君のこれからの活躍を希望します

>>449
道長の頃は一旦開墾された荘園も耕作放棄されて荒れ地になって権利放棄されたものもかなりあったみたい。
で道長の頃の貴族の主な収入は律令で定められた位田などが主なものだったらしい。
意外なんだが、荘園が爆発的に増えたのが鳥羽院政時代。
その荘園の在り方や年貢の納め方も千差万別だったらしい。この物品だけ荘園領主に納入するけど残りは国府に納める、とか
開墾するとき荘園領主が資金援助したケースもあったらしい。

川上のすずき丸は
歴史や今までの大河を勉強してきて作り上げたって感じがする。
本人の個性も上手くはまってて目をひくんだよね。
吉川英司の新平家で見たかった。

>>104　この大河では飲んだくれ設定です＞滋子

>>484
NHK大河って、さりげないところで役者の素養が出るよね。
特に歌舞伎役者。
筋肉の使い方が幼少時から叩き込まれてるから、直立からそのまま胡坐描いて座るといった所作がモデル上がり役者とは全然違うんだわ。

自分が驚嘆したのは「風林火山」の三国同盟のとこ。
顔面お笑いのカピの所作はずば抜けて美しい。

深キョンはいつ出てくるんだ？

松ケンもこの1年、主役を演じて
良い先輩俳優、女優と共演して
密度の濃い時間を過ごして進化するのではないかと期待。

でも松ケンの姿勢はともかく動きの激しさは今回の役には合っているかも
少なくとも某BS時代劇でへっぴり腰のまま伝説の剣豪をやった堺正人よりいい

>>499
やっぱり鱸丸はキルヒアイスだｗｗｗ

今回は面白かったな、やっとこさプロローグが終わった感じで今後が楽しみ
ただ和久井映見は童顔のせいか若く見えて母親に見えない・・・

>>511
カピ様はああ見えても本物だからな
声も張りがあって親方様って感じだった

松ケンは中井貴一や上川隆也に完全に喰われてる
雰囲気俳優は時代劇厳しいな

その代わり歌舞伎役者は演技が過剰になってしまうことも多い
逆に最近の若手は現代劇然としすぎだろ、と思うことも多いけど

>>508続き
鳥羽院政以降荘園は爆発的に増えたが
それでも全国の公領:荘園比率は
6:4で公領の方が多かったらしい。
地方によって比率はかなり違ってたらしいけど。

>>515
それじゃ早々に死んじゃうじゃんｗ

清盛の父に怒られてる時のやんちゃ坊主がベソかいたような表情が良かった
賛否両論だろうけど松ケンの演技はやっぱ好きだな
残念なのが冒頭のあれ
岡田も杏もコントみたいだ
龍馬伝の時も違和感あったけど一登場人物にナレさせるのは止めた方がいい気がする
既に死んでる奴にナレさせる江は論外だけど

>>515
「スズキマルなんて俗な名だ。だけどモリクニっていう名はいいな。
　とても詩的だ。だから僕は君の事を『モリクニ』って呼ぶことにする」

こうですか？

>>129
見てみい、丸腰や…

>>505
初回見たとき、まず頼朝の狩衣の袖がだらーんと垂れ下がってるのがきになってしまった。

>>429
現代語云々じゃなくて「してんじゃねー」は関東方言だろ。
激しく萎えるわ。

>>524
ちょｗｗｗ

そりゃー源氏も猟官運動はしただろうが義朝は保元の乱直前に
上洛するまではずーと関東に居て武家の棟梁だった訳で
あの清盛と争ったりとかはそれこそ作戦会議が初対面だったり
するのだが。為義は摂関家に接近しすぎて負ける側に着いてしまう
のだが、為朝という問題児（平安京首脳部からすると）を
抱えて出世レース所か釈明に終われまくる日々だったのだよね
相手の事情も描くのがドラマではなかろうかと思いますが
後、どー考えても清盛があんな荒れた人生を送っていたとは

鱸丸の姿勢が良いのは
「心の芯が体を支え、体の芯が心を支える」
ってのができてるからって事で＠ドラマ的に


>>523
うはっｗｗｗ

>>529
まえだ兄演じる兎丸は関西弁だったのになぁ…

考えてみれば貴一も上川も大河主役経験者だ。
上手くて当然だし、その人達をその役にキャスティングしたのも
意味があるというか、支えるためだろうね。

がいしゅつだったらごめん
OPの走っている子供は誰なの？
清盛だと思い込んでたがまえだまえだじゃないって今日気付いた

>>523
はっ！

オーベルシュタインは信西だな！！

>>518
その中井貴一も武田信玄をやった頃はだな･･･ごにょごにょ

貴一さんは、世にもの携帯忠臣蔵のようなヘタレ役好きだけど
やはり忠盛のようなキリッとした役もいいなぁ

>>514
堺は殺陣のうまい役者だけど？

>>528
義朝は頼朝が生まれる少し前には都にいたと見られている。
妻の由良御前の一族が都にいて院や女院に仕えていたらしいから。

>>532
信西が「王家の犬」とか言い出したら、オーベルシュタインのフラグ

>>528
義朝はちゃんと関東に行くから安心しな。
作戦会議で初対面なんて史料が残ってるわけじゃないし、そういうところを生かして
京で会っていたという設定にしてドラマを盛り上げる。
これは大河ドラマが常に（といって過言でないと思う）やってきたことだし、
この程度の創作が受け入れられないなら、そもそも歴史ドラマを見るのに向いてないと思う。
ドキュメンタリー番組ではないわけで。

>>536
卜伝すげー面白かったね
OPがまた綺麗で

相変わらず薄汚い絵面で楽しかったなー今日も
これで王家のことさえなければ、本当に好きな大河になりそうなのに

>>536
塚原卜伝見てしまうととうていそうは思えません

正直、王家発言なんて
ナレやコーンスターチよりも気にならんわ

>>536
卜伝のトンデモアクションの前ではそんな事は関係なかった
ブッ飛んだ

清盛のキャストで大河の主演経験者は貴一と上川の2人だが、
上川はトップクレジットは経験してないんだよな。
その代わり、主演ではないがトップクレジット経験してる役者が1人いるけど

>>536
確かに卜伝は面白かった。久々にムネワクだったが
ニヤニヤの殺陣はちょっとちょっとだった。
もし続編が出来るのならそのために特訓してほしいぜ。

>>515
ビッテンフェルトは忠清さんでいいんだろーか

>>547
為朝はオフレッサーでｗ

>>528
清盛と義朝が保元まで顔会わさなかったのは同意。
官職を積み上げて公卿に近づきつつあった清盛と
1153年に下野守(受領の最下層)にやっとなれた義朝とは身分が違いすぎるから。

>>547
忠清さんの得物は「黒い長槍」でお願いします

>>536
運動苦手な文化部の奴が体育しているみたいだったぞ

上川は舞台上がりだからやっぱ地力は違うね
清盛を立てる演技をしてるんだけど、結果的に上川に目が行ってしまう

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　源 源　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　源　え
　　義 氏　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 氏　 |
　　家 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

堺は「組！」の時は、所作のらしさでは群を抜いていたと思う

>>539
関東行った時、一時的に廃嫡されてるからねー義朝ｗ
理由は母の実家が藤原忠実の政敵だったから
で
代わりに嫡男になってたのが次男の義賢アーッ！！。
誰かの口利きで東宮帯刀先生になってやがったｗ

>>552 それじゃ駄目じゃんｗ

堺ってそんなにドラマ出てるんだ
古畑しか知らんｗ

>>553
不意打ちでワロタｗｗｗ

>>554
切腹の所作は完璧だった

>>391
独眼竜政宗からだそうだよ、アバンで歴史的背景を説明したの。
好評だったから続けられたみたい。

>>557
マチャアキが今さら時代劇で殺陣はやらないだろうｗ

>>557
映画だとおすすめは南極料理人かな

>>531
90年代以降の主役経験者が大河に再登板することが少なくなってきてるから中井と上川はNHKが重宝しているね

>>555
そね義賢も失態繰り返したもんだから今度は頼賢が嫡子になるんだよね。

ここって男より腐女子率が実は高いのか？

卜伝の堺は確かにずっこけたが、あれは役者には難しいと思ったぞｗ

このドラマ面白くのってきたんで、寛大な気分だ
唯一不満だった冒頭の岡田杏コンビも許す

脇役でありながら主役より目立とうとしてしまう演技は品がないが
結果的に目が行ってしまうぶんには仕方ない
と偉い役者が言っていた

卜伝の堺は上手い下手以前に、それこそ榎木孝明に全て食われたと思う

何やってもニヤニヤしているなー
気合なんだよな締りの無い堺って
文系の堺の話なんて興味ないよ
堺　要らない

上川ってガラスの仮面「舞台あらし」編のマヤに相当するんじゃなかろか

ひとりの役者としてはとても素晴らしいんだが、
主役喰っちゃって、結果として舞台全体のバランス壊してドラマ無茶苦茶にするっていう・・・

玉木は思ったより地雷じゃなくてよかったね
シワシワだけどやっぱ華があって画面が明るくなる

けど堺が最初に組！に登場したときは、ネタキャラか？ＮＨＫは狂ったかというような反応だったと思うよ。
徐々になじんで、最後には最高の山南だったけど。

榎木とくらべちゃいかんｗ

>>533
義朝はヤン・ウェンリー…

って感じでは無いかｗ

>>557
塚原卜伝はいいぞ
川井憲次の音楽がいい

>>568
榎木さんは存在自体が反則だ

>>547
忠正はブラウンシュヴァイクで

つうか何で全く関係ない堺の話してんだ
卜伝とかいうマイナードラマどうでもいいんだけど

堺ヲタと上川ヲタってどっちの方が痛いんだろう

>>564
で、そうこうしているうちに義朝が関東で地盤築いて
美福門院の側近との人脈出来て、美福門院に上総国の荘園（強奪品）を寄進
義親以来の受領に就任して晴れて鳥羽院の近臣になる・・と

一方、為義さんはそんな義朝に嫉妬して義賢アーッ！！を関東に下向させて
義朝に嫌がらせするｗｗｗ
これがきっかけで保元の乱では敵味方ｗｗｗ

ダメ義はなんでそーなんだろーか・・・

>>568
確かに
剣豪ものに榎木とか滝田は逆に出しちゃいかんのかも

ここのダメ義さんは、息子に嫉妬するよりも
息子の出世を素直に喜びそうな気がするがなー

>>511
新選組！のときも、みんなはじめ全然わからなかった所作を勘太郎に教わったと言ってたな。
もちろん正式な指導役はいるんだろうけど。
そういう異文化交流みたいなのがあって、役者がレベルアップしていくの、いいよね。
組！の役者はみんな順調に伸びてていいね。時代劇的にも。

>>583
一人だけ本当のテロリストになりかけてるのいるけどなｗ

卜伝だが
それこそ経験のある榎木がいたからこそニヤニヤの若さが引き立ったと思うよ。
同様に永島先生もそう。
殺陣の上でも演技の上でもベテランがやや若めの主役を盛り立てていた。
大河もそうなんじゃないか。

>>554
殺陣も良かった十思う。
壬生義士伝の殺陣なんかキレが凄まじくて
リピしまくった。

とりあえず上川ヲタの痛さは存分に発揮されてる
残りの回もすべてこれだろう
まあ、にぎやかでいいがね

>>571
シワシワっていうか鶏がらっぽさでは三上の方が上だな

二人の御曹司のための競べ馬


たった2回の手合わせで落馬すんなー！

ぎゃぼー

壬生の殺陣は早回し

てか、殺陣談義になると長くなるよなw

>>554
殺陣はまあまあといった感じか
男女逆転お万の方、頑張ってくれw

そういや、今週の時点で鳥羽帝って何歳になるんだっけ？

>>570
>主役喰っちゃって、結果として舞台全体のバランス壊してドラマ無茶苦茶にするっていう・・・
それだけ見ると香取慎吾みたいだなw
組!の慎吾は主役だったけど

歌舞伎役者は歌舞伎独特の発声が気になるんだよね。。。

>>570
そこまでアレじゃない、その証拠に女優に甘々じゃないか

>>581
榎木は示現流の使い手で殺陣オタクでもあるからな、
滝田は居合いだっけか

この流れは源義経役は堺雅人にすべきとのこのスレの意向か…？

福本先生は清盛出ないかなー？

為朝の側近的な役でｗ

堺くんはいい仕事するだろ
新撰組でも篤姫でも助命嘆願あったらしいしｗ

>>597
動きにキレのないオッサン義経ってどうよ

>>599
NHKは堺雅人と香川照之に頼りすぎやで！

>>592
泰子や得子の入内前みたいだし、
白河法皇の死後3年ぐらいなので29歳ぐらい

>>597
おっさんすぎるw
タッキーでいいんじゃね

>>569
饅頭の箱詰めＡＡ思い出した。
初めて２ちゃん来たのがあの年だったけどＡＡ多かったね

【テレビ】NHKのエロ路線が打ち止めに：ちょっと残念、と日刊ゲンダイ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327243516/

>>596
榎木さんといえば陽炎の辻での山本耕との打ち合いは派手でスピーディーで二人ともかっこよかった
トリッキーな動きもあったけど面白い殺陣だった

>>602
ありがとう　まだまだ若いなぁ

伊東四朗が助命嘆願してくださいって言ったのってほんと？

堺ヲタきめえ

堺はこのドラマには合わないよ
義経はちょっと勘違いしてるアホっぽい役が出来る10代末〜20代前半じゃないか。

ここまでの流れを総合すると

殺陣が重要な役には榎木孝明と真田広之を使え

ということですね、わかります

5分で分かる平清盛第3回はじまた

堺が出てたら見なかったわ

>>603
タッキーってこの人？
http://pds.exblog.jp/pds/1/201108/25/85/b0198285_5415425.jpg

>>597
スレ的には温水さん希望です

堺の牛若丸ｗｗｗ

>>570
別に上川が食おうとして食ってるんではなく、主役が下手すぎて食われてるだけだから
組！の時に周りに食われまくってた香取とその点では松ケンは大差ない
この場合、食ってる上川が悪いのではなく、食われるぐらい下手な松ケンが悪い

松ケン、前回はすげー下膨れだったような気がしたんだが
今回はシュッとしてた。痩せた？

>>579
断然堺オタ
上川オタは出演していないスレまで出張してこない

　　　　きたない

　　　　　　きたないから、人気が出そう

>>586
壬生義士伝では、ニヤニヤではあるんだが、身のこなしは軽くて、相手を蹴っ飛ばすとか正攻法だけじゃないところがらしくて良かったよね。

今日の放送での一番インパクトはたまちゃんだ。
出番1分程度なのにすごすぎ。
こんなに怖くて可愛くて相手を無力化させちゃう女ってそうそういないわ。

>>597
　いや、傾向としては、堺雅人は殺陣もいけるということで、
源為朝：堺雅人で。ニヤニヤしながら豪快に暴れまわる豪傑。

主役のまわりにベテラン脇役が支えるのが大河ではないか
上川は政宗における西郷輝彦みたいなもんだ

藤原信頼はゼッタイに篠井英介じゃなきゃだめだな

ケツの穴一つで登りつめた凄みを出すにはこの人以外いないね

>>596
> 榎木は示現流の使い手で殺陣オタクでもあるからな、

鹿児島出身者だったんだ意外

清盛は組！と同じ方向にいってるような気がする。
視聴率は悪いがコアなファンを獲得しつつあるというか。
ちりとてちんもそうだったんだけど。。。。。

ニヤニヤ親父が牛若丸だったら噴くわw

信頼楽しみだね〜

キーキャラだのでてきたら茶の間の話題を独占だのどうでもいい記事で煽られてたし

おいおまいら
源氏はシャープな二枚目路線だぞ？
忘れてもらっては困るw

ダメ義さんと義朝
家のこすための苦肉の策的な感じて分かれるのかね？
真田家みたいな感じで
息子に嫉妬してという感じに見えない
ダメ義さん

>>629
隔世遺伝的にはおKだと思う

>>622
豪傑はどう考えてもムリだろｗｗ
裏で陰謀を張り巡らせるニヤニヤした公家ならハマるかも

>>617
まあ組！は群像劇だったし
脚本家が出演者全員キャラ立たせてたし

ダメ義さんや鳥羽帝がいなくなったら、何を楽しみにみようか…

ニヤニヤ堺嫌い
いらん

え？ニヤニヤ出んの？

>>622
今回の出演者の平均身長忘れてないか

出もしない堺の名前なんか出さなくて良いよ
キャスト予想スレ池や
役者堺は結構好きだけど堺ヲタにはムシズが走るわ

瞳ウルウルの鳥羽帝とトンデモたまちゃんがいないとつまんないよ

ニヤニヤ牛若丸はうけたからいいやｗ

>>92
バカ正直なところが上皇に気に入られるのかな？

しかし、ほっとけばいいものの監視する必要がある辺り、
平氏や(将来的には源氏)といった武家が無視できない存在というのが感じ取れる場面だったなぁ

璋子はだから何なの、ていう理解不能ぶりがマジ不気味だった

>>624
三ツ矢雄二ってのもイイぜｗ

>>630
違う
義朝は院の近臣で美福門院に寄進してるから完全に後白河天皇派
で
為義（てか義朝以外の河内源氏）は忠実と悪左府頼長に仕えてた
てか
この時点で義朝と為義で河内源氏は分裂状態になってる

>>633
磯Pいわく、清盛も群像劇な

>>624
年食いすぎじゃね？

ってか藤木孝出て欲しい・・・ｗ

>>619
オタやら関係ない
組！から義経からずっと大河を見続けてるだけ。

篤姫が当たったのは堺のバカ殿様効果だった。
今回は芸達者な麻呂たちの怪演に期待。

>>625
そう。だから中村半次郎（桐野利秋）を主人公とした映画を自ら企画したりした
（剣豪である桐野役は自分ですｗ）

DW4uLg2T
わざとか？いいからもう書き込むなよ

個人的には井浦崇徳が楽しみだな
あと深きょん

家成さんが凄く品のいい麻呂でよい感じ
今後も期待だな

>>597
いや、組!の某テロリンを義経で。初の武闘派義経じゃｗ

>>626
同意。視聴率はどうなるかは予想できないけれど、平清盛を熱く支持する根強いファンはつくと思う
初回は視聴率が悪くても、ゲゲゲのような奇跡を起こすことだってある。ましてやこれから1年もつづいていくんだから、徐々にファンが増えて行けばいいんだよ、徐々に

組ほどカルトへ突っ切ればネタにもなるが
清盛はちょっとどっちつかず感がまだあるかな

貴族の人たちは
ただ彫りの深いオッサンを集めただけだろ！
といつも思ってしまうｗ

キャラだちしてるドラマは面白い。
組！しかり。
清盛も各キャラたってきた。漫画みたいに。

>>654
テルマエ・ロマエのことですね　わかります

おっさんたちがどれもこれも、キャラ立ち良いからこのドラマ好きだ

今後は玉木が引っ張る感じがしたな。
前半は声がちょっと軽いかと思ったがクライマックスでは声も出てたし。

玉木のニヤニヤはライバルがやる気になってうれしくてワクワクしてる顔だよね。

>>656
あのドラマは、平たい顔族が楽しみすぎる

>>643
磯Pや
浜辺や草原や水溜りでコーンスターチ使うのやめれ

シエよりは視聴率とってほしいなあ
役者も脚本も頑張ってるから評価されて欲しいなあ

贅沢な願いじゃないと思うんだけど

>>654
公家一派のほうが腕力ありそうな感じにはなってしまうなｗ
まあ、実際この頃の公家は江戸時代の公家とは違うけど。

>>661
ごくせんが倉庫と年間契約しているようにコーンスターチ屋と年間契約
でもしてるんだろうw

だからノベを読んで、どのキャラもキャラ立ちは良いと書いたのに・・・
時代考証バッチリと書いたことはないがｗ

取り敢えず今日まで三回観ていろんな意味で
組！と風林の中間ぐらいの立ち位置に見えるドラマだと思いました

玉木が思ったより存在感あってよかったのは３話の収穫だったな
そういや周りの女子がけっこう玉木目当てに見たいと言ってたから
数字上がるといいね

>>647
それ全国放送でやってくれないの？

キャラ立ち優先しすぎ感はあるな。服装同じ。
与えられるセリフも脇は同じことばっかり毎回言ってる。ちょっと不憫。
決してリアリティでは無いなw

金麦の鬼畜セリフにワロタ

>>669
リアリティではないどちらかというと劇画だろ

玉木とか藤木とか女子が見たがる俳優をコンスタントに出し続けるのも作戦だな。
これからは公家やら息子の代やらにキャスティングして切らさないようにするといい。

>>669
うん。ちと漫画的に過ぎる。

2話より3話、3話より4話のが面白い、というツイもあったよ
試写みた人がさ
前半はあたってるから後半もあたるかも
次回期待

>>622
アーッ!!義賢でいいじゃんｗ

為朝はもっと乱暴者っぽい人じゃないと
10歳の時から暴れまくる感じがしない

>>646
篤姫は堺が出る前から数字は上がって行ってたし
堺がいなくなってからの方が数字いいんだよ

ただ玉木と藤木は顔の系統が似ていて初見の人は絶対混同すると思う。
もうちょっと違う系統を入れるべきだったかな。

源氏と平氏の空気感の違いが際立ってくると面白いな
悩むも何も食うか食われるかだろみたいな源氏が見たい

アツい！
ヤバい！
間違いない！

あれそういや藤木直人出てたなちょろっと
他が濃くて埋没してた気がしないでもないが

こぎれいな方＞藤木
小汚くてシワシワなほう＞玉木

為朝

誰がいい？
照英？阿部ちゃん？青木大膳？

今日朝から出かけててて、さっき帰ってきてスレののびを見たら
１、５スレ消化してた。
今録画再生の途中なんで、レスはﾁﾗ見しかしてないが
玉木義朝と、藤木佐藤忠清がハマったぽいね。楽しみだ。

今ちょうど平家メンバーがパパ梅雀さん豊原こーすけ叔父さんなど５人くらいで
清盛を引き取りにいくところで噴いてしまった。あまりに貧乏そうな哀れをもよおす集団なんで
実際は金持ちなのに、いくら質素を装っていたと史料にあっても、なんかおもしろかったわ

家盛の中の子がいいね。邪気がなくて。

俺としては豊原こーすけ叔父さんをもっとピンで見たいのだが。
保元待ちかな。でんしゃあああ、と、のだめの、ハリセンが好きなので
個人的に「もっと」希望

玉木は声にもっと破裂音が入ったらいいなと昔から思ってたけど
多分彼の場合それやろうとすると裏声になって、あっち系になっちゃうんだろうかな

やはりシワのあるなしで見分けるのが一番かと＜藤木と玉木

>>662
心配しなくても視聴者は増えるって！大丈夫、これだけ良作の上に、豪華すぎるキャスティングなんだから！

まあ、ミタ程度で感動する日本人には、ちと刺激的すぎるドラマかもしれないが。

どうせ格闘枠で、赤井か高田の棒読みコンビのどちらかｗ

>>670に同意。

あの台詞を微笑を浮かべて言い切るってのが素晴らしかったww

30男や40男はおばはんは呼べてもF2はな
息子世代に20前後のイケメン投入だな

>>682
照英いいなぁ。
あの人なら10歳から野党団を率いてても納得ｗｗｗ

コヒさんとの絡みも楽しそうだ

まーでも1年間楽しめそうな大河でよかったじゃないか

>>611
異議なし

>>673
だがだからこそココではこれ程受ける
その分数字は悪い

>>683
今日の豊原の台詞は関西弁がちょっと入ってるように聞こえたよ。
ハリセン出てくるかと思った。

>>677
ツイッター見てたら、鱸丸を玉木だと思いこんで見ていたら後にガチ玉木が出てきて驚愕
というつぶやきをいくつか見て仰天したｗ
玉木と藤木を見間違えるのは何となく系統としてわかるが、玉木と上川は見間違いようがないと思ってたｗ

どうでもいいけど
映像をもっと鮮明にしてくれ

４０分弱、ずっとコーンスターチと逆光じゃ
気分が晴れないし
目が悪くなる

マツケンはもうちょっとがんばれ
訛りをなくせ、
姿勢と所作を学べ、
がなって棒読みになるところはもっと本読みして備えろ

>>151
庶民は着替えもない人もいたし、生きるのに精一杯で常に綺麗な服をまとう余裕はなかったと思う。金持ちにとっても布は貴重品だし頻繁にゴシゴシ洗ったら色褪せるだろ。

>>687
だったら冒険して棚橋あたりでよくね？ｗ

ちょっと清盛のキャラが極端過ぎだったな。マンガみたい。
次回からはマシになりそうだけど。

>>688
二話まではただの頭の弱い女だと思ってたけどこんな黒金麦だったとはねｗ

コーンスターチと逆光を取ったらセットの安っぽさがものすごく目立ちそうだｗｗ

>>669
> 与えられるセリフも脇は同じことばっかり毎回言ってる

世話係のｵｯﾁｬﾝが毎回「申し訳ありませぬーーーー！！！」とか
言ってるのが笑える

不細工しか区別つかないのかよw

ああ、あの北面の武士隊長は藤木っていう人か
玉木と確かに区別がつかないね

家盛のメノトはへへん、と自慢気だったなｗ
清盛メノトｶﾜｲｿｽ

そういや「清盛」で大杉蓮が小ずるい悪党みたいに演じていた
源行家が妙に印象に残っているが、出てくるかなと薄い期待。

>>707
それはもしかし「て義経」？

・角度かえるとタイゾー
・黒金麦

とてもツボりましたｗｗｗｗ

>>708
ご指摘の通りだわ。ゴメンそしてありがと。

>>698
布が貴重品だからこそ
付いた汚れはさっと落としたのでは？
血のりが付いたらその日のうちに部分洗い

草引きがすぐに終わりそうな御所の庭が何ともw

また頼朝が平清盛がうんぬんやり出したから放送事故かと思ったよ
あの開幕はどう考えても滑ってるけどもう1年あれで通すんだろうな

>>713
今週で終わり

つか再放送はやめてほしい。OPの時間がもったいないｗ

>>711
もうやだなにこの感覚。

清盛、あっという間に北面の武士は卒業しちゃうんだろ？
昇進、昇格の連続で

タイゾーアングルは待機しながら見るのが楽しいｗ
最初にめっけた人は良い発見してくれた。

朝廷のドロドロパートが一番気に入ってるんだが
１話２話がドラマの空気的に明るさが足りなかったのが
３話で玉木とか大東とかが明るくてバランス良くなって見やすくなった

明るさがないとドロドロパートが引き立たないんでねｗ

格闘家→タレントの人ってなまじ人生経験があってそれが刷り込まれてるから、
どうも破天荒なキャラを演じても、楽屋で気ぃつかってんだろうなって妄想が
入って個人的にやだな。好きなドラマほど雑に見たくない。どうせならそれこそ
現役アスリートとか、タレント、俳優業はしてない人とかをオファーしてほしいね。
いっそ、韓流とか華流のガタイのいい人でもいいんじゃないかｗ　一言もしゃべら
なくて郎党が全部代弁する為朝とか。

清盛パートは汚いのに全体的には明るい
朝廷パートは綺麗なのにドロドロ
凄い対比

なんか最後の方のナレで
清盛がいなければ武士の世はなかった
義朝がいなければ清盛の出世もなかった

みたいな事言ってたよね？
結局源氏最強ってことじゃんｗ

北面の武士って響きがカッコよすぎるわ

まあでも歴史って面白いよな。今の時点の為さん見てると源氏が
勝ち組になるとは思えんｗ　その後北条に取って代わられたりもするし。

録画再生中。おじゃる忠実の政界復帰が頼朝ナレで入ったのはよしとして
おじゃる族の歩き方が早い。ｳｷｳｷなのはわかるけど

前前スレで、オープニングの白拍子の群舞がくるくる系なのが
フラメンコからとった、と知って納得した。
この頃というか今でも、日本の舞は、前、後ろ、横、そして見栄をきったり
お能でも面あげるなど、静の一瞬の動きの激しさが特徴だから
※参考　去年のオープニングの樹里の能の舞

タイゾーアングルって言うけど、なでしこジャパンのサワ選手にも似てるよね

北条氏は平氏の血統だしな。

北面の武士はかっこいいが西面の武士はあんまかっこよくない

>>725
ｳｷｳｷ吹いたw　超嬉しそうだったね忠実
あんまり台詞がなくて残念だった

結局、平氏も源氏も滅んでしまう
勝ち組はベラ一族

>>727
あくまで自称ね

してんじゃねーよｗ

なんて脚本に無理あるやろ

>>692
ま、殺陣は今後も期待できないな。
っていうか殺陣というモノを見せようと言う意志が無いだろ。演出に。

ｳｷｳｷﾜﾛﾀwww

なんで女って「部分洗いすればいい｣「米糠があったからきれいだったはず！｣みたく自分の目線でしか見れないんだろう。当時の衛生観念とか生活状況とかから考えられないのかね。

北面に対抗して南斗の武士が出てくればって思ってる厨二病の人はいそうだぬ

き…きためんのたけし！！


いやー、忠盛の「清盛はこの平家に無くてはならない男だ」のセリフにそこはかとないｼｴ臭を感じたのだけど、
「周りに守られてるのも知らずにしゃあしゃあと一人で生きてるとか言うなぁぁぁぁ！」と叱ったのは良かった。

>>688
最初に忠実の息子忠道に縁談があった時忠実は断っている。
忠実は日記にたまこについて
「奇怪な女、不可思議な女」と
入内前からお琴の先生とかお寺の稚児さんとかとも関係あり
である意味９００年早く生まれた女性かも。

>>725
能も結構クルクルあるよ

>>735
女だからとか老人は〜とか言ってる人って頭悪そうだね

>>713
今日は録画して見たから初回と間違えたかと思ってあせったよw

>>735
ちょっとｗｗｗ
庶民が米ぬかそんなに手に入るか？って突っ込んだの女なんですけど

>>738
欲望に忠実なんだろうな。
美人で欲望に忠実って素敵じゃねｗｗｗｗ
鳥羽帝は引き受け（させられ）たんだろうな。
そんな璋子でも愛しているから。

>>314
伝は希に見る残念大河だった。
演出や映像、美術が良くても、
結局ドラマは脚本だとつくづく思った。

浅野三姉妹も素材は最高だったのに、
脚本が最悪だった。

上二本はもう一度作り直してほしいくらい。

清盛は今のところ面白い。
今日のたまこしゃん最高。

平氏に守られてるからだ！
てな感じでタダ盛が叱責してるところで、平家の面々が一人一人うつるのが
なんかかっちょよかった
平家いちもーん、て感じで

>>728
やっぱり2匹目のドジョウ、創設者がこけるとイメージは痛いなｗ

>>745
いちもーんｗｗｗ

>>735
その辺突っ込んでるのはむしろ男だって感じてたんだが

日本史年表地図見てたら信西と由良はハトコになってる
あってんのコレ

>>728
滝口の武士ってのもいたよね

逆だったらごめん。今回メイクと扮装が似てるんで。

>>743
西行もたまこの欲望に組み込まれてたら人生変わっていたかなぁ
今回はどう描かれるんだろう？

>>735
洗濯を女に押し付けときながらその言い草ｗ
少々の水で落ちる汚れを
何が何でも放置するってその感覚がわらからない。

中井 貴一を主役に・・・中井 貴一がいなくなったらもたない

>>682
マッチョドラゴン雪村

>>751
つづき。
尾美さんが家盛の乳父で、佐戸井さんが清盛の乳父って笑えるわ
すごい二人とも、他のドラマではキャラかぶるんでｗ　ナイスキャスティング

役者陣みんなが演技力あって、
特に中井貴一が神クラスにあって、
見ててここまで引き込まれる作品も珍しい。
中井本当にいい役者になったよな。
中井が死ぬ所、涙なしで絶対見られない確信がある

くっ
なんで女は「おまえのじいちゃんの子なんだからかわいがれよ」
って平然と言うんだっ

>>741
俺も録画失敗したかとあせったｗ

花言葉は
「うぬぼれ」「自己愛」「エゴイズム」

（日本水仙）「自己愛」
（白）「神秘」「尊重」
（黄）「私のもとへ帰って」「愛に応えて」
中央が黄色で花びらが白の
日本水仙だと思うお・・・

http://www.news-gate.jp/2012/0107/2/20120106184133_03_400.jpg

佐戸井さんが一瞬山本學に見えた

>>757
自分は璋ちゃんがﾀﾋぬ所で泣く自信がある

>>753
それ、現代の知識を前提とした価値観じゃないの？

洗濯シーンは義経でも上戸彩が川で洗濯してたね。まぁ頻度は低いけど洗濯はしてたんじゃない？
でも庶民の服は汚ならしかったと思うよ

清盛が家人思いでやさしかった
というエピをふまえての話だな今日のは

室町時代作と言われる「桃太郎」ではおばあさんは川に洗濯に行くわけだが
室町より前には洗濯してなかったとはちと思えませんな

>>758
「おまえのじいちゃんの子なんだからかわいがれよ」
乱倫もとい博愛ｗの人の価値観でいくとそれが通るんだろうなｗ
大きな枠で見れば「血族だし愛する私（璋子）の子なんだから」って。
ちょっとブルｯとくるが。

>>758
美人って何やっても許されるって事だよ（涙）

……と思ったが、真面目に考えて見ると、
それだけ白河法皇の権威が神と匹敵する位大きかったって事なのかもと思った。
神の子産んだんだから貴方も愛せよと。

武士世を築いたのは平清盛ではなく
ましてや、したり顔で語る源頼朝(岡田)などではない。

朝廷から四代将軍(尼将軍)と恐れられた北条政子その人だから。
しかし北条、、、巧い事やったよなー

外圧(元寇)さえなければ、もっと長続きしてたハズだ。

>>695
その二人は未来に兄弟として転生します

鱸丸はもうすこし若々しさを出すわけにはいかなかったのかな
分別くさいおじさんに見えてしまう
清盛が子供っぽく演じているからその影響もあるのだろうけど

>>295
視聴率が悪かったら、今回の大河は確実にカメラ映像が悪いっていうことになるだろうな。
一年後、江より年間平均視聴率が悪かったら、今回はそれが悪かったということになりそうだよな。
俳優とかキャストより、カメラ映像のスタッフの力量不足が悪いというようになるんでないかな。

>>763
政策スタッフかなんかですか？

灰汁で洗ったことはwikにあるだろうし洗濯女の絵も残ってる
とにかくねシミつけっぱにしとくと、あら大変虫が食うんだよ
大事な大事なおべべに穴が開いちまうんだよ！

忠盛だって血をおとそうと洗濯してたじゃないか

>>767
血縁だからこそなのにな
鳥羽院からすれば自分に白河院の血が流れているからこそただの嫉妬ですまなくておぞましいのに

洗濯自体はフッキーも洗濯してたじゃん

>>771
まあ実際中の人がおっさんだからなあ
だって松ケンと上川下手したら親子ぐらい年齢離れてんだぜ•••
そう考えるとよくやってるよ

>>758
＞なんで女は


フツーの女は平然と言えない
たまちゃんのような人だから言える

天然お嬢様の女三宮ですら
「ああっ！どうしよう！バレた叱られちゃう！ｇｋｂｒ」
と(怒られる事への)罪悪感はあった

>>767
平安時代の天皇家は藤原やら院生やら平家やらでドロドロしてるからな
男は女と違って子供が自分の血を引いてるか分からないから疑心暗鬼になるしね
一方平氏は全く血が通わない男を嫡男にして守ってるんだよな、政略的な意味合いもあるが

>>1

上川鱸丸、若々しいじゃん年齢不詳っぽくてすごいよｗ玉木よりむしろ若く見えるって凄いよ

清盛と義朝はいいバランスだと思ったし
清盛とすずき丸もよかったよ
清盛とサダヲも面白かったし

あれ？なんかバランスがいいのかな今回の出演陣は

>>773
忍たま乱太郎のお残し許してくれないおばさんみたいで
こわいです……

平氏サイド
あほぼん清盛が地元のおそ松君たちとつるんで義賊ごっこをして検非違使に捕まり、
めのと盛康が謝りまくり、忠盛父ちゃんからてめーのケツ拭ってんの誰だと思ってんだﾎﾞｹﾅｽと怒られ、
忠正オジキがハリセンを放ち、血の繋がらない宗子母ちゃんに泣かれ、出来のよい素直な弟にも諭され、
勝手にライバル視してきた源氏の貧乏そうなボンにこてんぱんにされ、やっと反省して、あとコネで就職が決まった。
鱸丸は終始オーラで静観していた。

源氏サイド
コヒ為義がコーンスターチをたかれまくって息子の就活に失敗。
玉木義朝１０さいはあほぼん清盛をこてんぱんにして、ﾆﾔﾆﾔがとまらなかったぜと、のちのち息子にまで話した。
裸足のダメ義さんがこれからは源氏の時代(ｷﾘとかぬかす。

朝廷サイド
たまちゃん以外が神経性胃炎で死にそう

おまけ
鶏がなぜかいつも画面のベストポジションにいた。あとおしゃれイズムの人が詠んでた

>>783
ゴメンゴメンｗｗ
もう寝るおやすみ

>>778
りょう演じる女房さんが可愛そうでならない。
俺ならあんな職場嫌だ。
3日で胃に穴開ける自信がある。

>>769
政子が武家政権を築いたのではなく、夫が創った武家政権を
守っただけです。承久の乱の演説も頼朝の恩を忘れるなと
頼朝連呼です。御家人は頼朝の名の元に戦ったのであって、
政子の元に集ったわけではない。

>>786
1話、2話、3話と、堀河局は、すっと胃がｷﾘｷﾘだよね

3話はセリフ無しで胃ｷﾘｷﾘを表現してる所が凄いな

>>786
いっつも困った顔だもんなw＞堀河
鳥羽と璋子の板ばさみ•••
それにしても、堀河みたいな顔が一番平安時代にいそうな気がするw

鳥羽院からすれば白河院に溺愛された帝より腹に居た頃から抹殺対象で
白河院に疎まれ正式には認知されなかった清盛(叔父)に同情しちゃうんだろうな。

政子は北条のコマ
だから家族はみんな失った
勝ち組は北条

>>788
だからあんなに痩せてるんだな

しかし政権かわったらお気に入りもごっそりかわりそうなのに
忠盛はよく生き延びてるなー

やっぱり金があったから？　摂関家対策？
三上が次回すごんでたのは摂関家相手ぽかったような

>>784


素晴らしいまとめ乙



あと、清盛かあちゃんと
たまちゃんの対比な

>>786
女房って結構暗躍してるイメージだけど、たまこのように
扱いにくい姫君だったら立ち回りにくそうw

金麦のCMを見たときにはそうは思わなかったんだけど、
今日の璋子の横顔を見てたら、うっとりしてしまったｗ

邪心がないと言うか、嫉妬心なんてものがそもそも心の中に全く無いんだろう。
幼い時から、「欲しい」という気持ちが起こる前に何でも与えられると、そんな心になるのかな？
想像がつかないんだろうね、独占欲、嫉妬心ってものが。

本当に怖いね。

まさに檀れいのはまり役かも知れん。

最後の義朝は
清盛が自分に煽られ気合入ってきたので、
オラわくわくすっぞ！ってなってしまってそんな顔を見せたくなかった

>>791
北条ファミリーの勝利だな
親父やら兄弟やらの戦略勝ち

録画再生中。
前スレ、璋子一色だな。ヲタには周知のこわれっぷりなのだが。
松雪が勝てるのか？とか、わりと物事をよく知らない人のカキコが多くて疲れる。
得子無双に決まってんじゃんなー
息子、近衛帝をたて、その死後後白河はやむをえず立てたものの、後白河の息子
二条帝では后の入内争いをやっている。
八条女院領だって、得子の娘八条院の莫大な所領で、その娘を鳥羽院は片時もそばから
はなさなかったというに・・・
この璋子のバカっぷりにコーフンしてどうするんだろ？

足利に滅ぼされた北条が勝ち組か。そんなもの存在しない。諸行無常よｗ

>>791
くっなんで女は平然と馬に乗ってとんでくるかと思えば
浮気相手をぼこぼこにしたりその家をぶっこわしたり
できるんだっ

>>801
怖いだろ

>>794
同じようなことを言ってるのに、全く違う二人w
それにしても、和久井ママはできた人やなぁと思う。
棟梁の嫁ってあんな感じやろうな…あれ？ダメ義の嫁は？？？

>>799
残念ながらある意味、得子は最後まで勝てない
ずっと見ていけば判るよ

真の勝ち組は天下人になり、家名を現代まで残したとこだろやっぱ。
この時代から続いた武家なら足利（子孫わんさか）と島津・大江は超勝ち組。

>>796
俺はあまり好きじゃないんだよな壇れい。
女特有の嫌らしさが際立ちすぎてて苦手なんだよ。
あとみんなが心奪われる容貌かと言われると微妙だし。
個人的には中谷美紀のほうがよかったかも

今んとこお気に入りキャラ、　家貞、鱸丸、宗子　

>>784
牛乳吹いた

>>799
分かってるけど、落ちぶれていくたまちゃんはあまり見たくない

http://www.d4.dion.ne.jp/~happyjr/saigyo3/n033_1.html
璋ちゃんﾀﾋ後の堀河局と西行のやりとり

意味深〜〜・・・

>>801
元カノまでフルボッコ

>>804
愛しても愛しても手に入れられないものには執着するよな
普段表に出さなくても心の奥には潜んでいる
女は結構切り替えが出来るが男は出来無いケースが多い

得子はいつまでも見えない敵と戦うことになるんだよね

>>806
中谷じゃ松雪となんとなく被るし、あの抜けた感じは出せないと思う
上の方で出てる丹後局とかならよさそうだけど

あなたの爺さんとの子供だから実の子並みに愛してよっていう女と
俺の初恋の女の産んだ子供だから長男にするよお前の子には家督はやらないって男

どっちがひどい？

>>806
中谷だとギスギスしそうだな
檀のふっくらして何も考えてなさそうなとこがいい

歴史を見てくると俺は毛利島津などの割拠主義が一番しっくり来るなｗ
一位になってはいけない。必ず引きずり降ろされるｗ
まあそこらも維新で一位取るけど封建主義は終わってたからな。

ブラック内裏で働いているけどもう我慢できない

>>813
どっちも酷い

>>816
それいつの時代でもスレッド立ちそうだなw

>>784
ﾐﾙｸﾃｨｰ返せ!!!!

>>777
おかげで鱸丸の方が盛康より傅役っぽく見えるｗ

平家滅亡のことを何かと言われるけど、
源氏の滅亡のしかたにくらべれば、ましだよね。
平家の華々しい滅びかたにくらべれば、真綿で絞め殺されるような
源氏の滅亡は、何かに呪われているとしか思えないような滅びかた。
惨め過ぎる。

やっぱり、源氏は、平家に対して何か負い目を感じていたんじゃないのか？ｗ
何かに呪われていたのが分かっていても、それに抗わずそのまま運命を
受け入れていくしかなかった負い目を感じていたとしか思えないｗ

>>811
つかそのままで先に璋子が亡くなるから
結局得子は1度も勝てずに終わってしまうのが哀しいところかな
鳥羽院だって完全に璋子を頭から振り捨てれれば良かったんだろうけど・・・

理性ではこうした方がいい、楽だと思っても
そうすんなりとはいかないのが感情であり本能であって
そこが人間ドラマの一番面白いところ

>>814
いいよね
このドラマのトンデモぶりにはドンビキだが、まあいいかｗとうっかり思ってしまうのは
女優陣の良さだ

>>806
中谷は痴的というより知的な感じ杉
松谷さんと三上の演ずる役の娘、八条女院役とか
はじけた演技のほうで後白河を煽る丹後局とかが合いそう。

>>806
うーん、中谷美紀は綺麗だけど、俗っぽさがあるよね。
ただ綺麗なだけじゃダメだと思うんだ、あの役は。

>>821
「平家ハ、アカルイ」
ですな

>>822
死人には勝てないよね…そう思うとこれからの得子が気の毒な
璋子←鳥羽院←得子か

>>799で出てきた八条院について調べたいんだけど、
誰かいい本知りませんか。
個人的には大人しい顔して影で主役並みに歴史動かしてた凄腕の女院だと思うんだけど。

白河院の禿頭って特殊メイクなんだ
違和感なくて凄いなー

>>821
たしかに、平家滅亡は悲劇として後世まで語りつがれるような
華々しさもあるし平家の落ち武者伝説とかあるけど
源氏の方は義経は華々しいがそのあとはジワジワ仲間内でやりあって
気がついたら、あれ滅亡？はせつないよね
文学作品も修善寺物語くらいしか思い浮かばないよ
なんかあったっけ

>>830
源氏って滅亡はしてないよね。
義朝直系が早々にいなくなってるだけで。

なんか前スレ読んでると、朝廷パートを「昼ドラ」とか「ホームドラマ」に
例えていて、今年はなんか違うよねーはまるわーとカキコしてるのみてると怖くなる。

この時代の内裏内での政争は凄まじかったし、それは后の寵愛争いに端を発する。
天皇とその后たちこそ、権勢欲のかたまりだったことを知らない人が多すぎる。

>>827
だから得子は権力に走る、という構図かなと
得子はそっち方面は年々凄くなる感じ

得子も確か平治の乱の1年後ぐらいに亡くなるんだよね
平治の乱が終わると前半のいいキャラがほとんど消えるのがかなりきついな

残るのは今出ているところでは清盛、時子、頼朝、政子、後白河、滋子と
平家郎党の上川と藤本ぐらいか・・・頼りになるのは上川と藤本だけだなｗ

平家滅亡というけど三日平氏の乱もあったじゃん
まだまだ畿内では平家残党がんばってたお

エビゾウが清盛やれば、すごくぴったりだったのにね！

>>831
いや、為義系が全滅する

>>831
義朝の子、全成の子孫は後醍醐帝の寵姫(阿野廉子）になる
なんだかんだと辿っていけばどこかには残ってる
平家も女系の方は残ってるしね

>>784
おもろい
毎回やってｗ

鳥羽院が忠盛と話してる時、目がウルウルしてたのってあれかな？
「こんなに尽くしてくれてる忠盛も白河院の息がかかってるんか・・・・」って落ち込んでたんかな？
実際
白河院時代よりも鳥羽院時代の方が平氏の出世がすごくなってくし

女系いったら足利家は北条の血があまりに濃すぎるだろｗ

>>835
「おれは何者なんだー！！！」が似合わない

>>832
その辺の歴史を知らない人が多いのは仕方ないのでは。
そういう人たちが興味持ってるというのはそんなにカリカリと腹を立てることじゃないと思うけど。
中井貴一も言ってたけど、大河ドラマの魅力はそれを通して今まで知らなかった時代について
知ったり興味を持ったりできることにもあると思う。
あなたみたいに博識な人だけが楽しめるドラマなんてドラマとしては欠陥品でしかない。

それから、貴方のレスは
「前スレはこんなのばっかりだった。無知ばかり」というものだけど、どちらかというと
「無知ばかり。本当はこうなのに」と言いたいがために、そう言うのに都合のいい部分だけを抜き出してる印象を受けるな。
前スレが璋子一色なんて、ちょっと無理がある。

>>840
まあ、でも足利は一応源氏男系筋のお家だから

>>843
あそこの始祖の義国さんも都で野党団率いて暴れて関東に追放でしたっけねー・・・

多すぎるな、暴れて追放される源氏の御曹司ｗ

>>832
知ってるけど、ドラマはドラマで楽しんでいるんだよw
あんたみたいにつまらない見方してないんでw

「おれは何者なんだー！！！」ってのは史実の清盛はいわなかったから削ればいい

前田敦子にたまこを演じて貰いたい。
てゆーか30過ぎの女にこだわる男なんてこの世にはいないから、
鳥羽が壇れいに翻弄される設定に無理がある。

>>813
清盛は平氏に必要だって言いきる忠盛はちょっと疑問だった
お前の初恋相手の子供だからかよってｗ

>>844
八幡太郎さんの子供は基本バカが多い

玉木宏って芝居できるんだ
ちょっと驚いた

>>848
てか、鳥羽院に忠誠の証に北面武士にするって言っちゃったからだべ
あそこで清盛いなくなったら平氏没落の原因になりかねんし

松山ケンイチが時々テンションの低い杉村太蔵に見えるのだが、
それがどうやら自分だけじゃなかったようで安心した

源平交代思想って、いつ頃から言われ始めていたのかな？

平清盛の時代から、源氏の鎌倉時代はまだわかるんだが、、、あとが複雑。
実は鎌倉幕府を乗っ取った北条家は平家の血筋だとかなんとか。
で、室町幕府の足利氏が源氏を名乗って？、、、

うーん、このあたり、よく知ってる人いない？

まあやっぱりさ
親は大事ってことだよ
父親も母親も実に立派だ

源氏ﾄﾞｷｭﾝと違ってｗ

>>847
鳥羽院は30歳で、39歳の藤原泰子を入内させ
上皇になってるのに、周囲の反対を押し切り
無理矢理、女御宣下を出して17日後に皇后にしてるんだぜｗ

>>847
前田敦子なんて俗っぽさ丸出しじゃないか。
センターなんかにこだわる子じゃ、できないよ、ああいう役は。

AKBでなら、コジハルみたいな、ぬーぼーとしたタイプなんじゃないの。
まあ、演技できないだろうから、それもないけどね。

>>784
すんばらしいｗ
コーヒーフイタ

玉木、十代の演技なんて望むべくもないが、若者としての演技できてなかったぞ

>>853
そんな思想あったんだ。

個人的には壇ノ浦の戦いで、
「武士の世を納めるのは絶対源氏！」という価値観が
後世600年にも亘って根付いたと思っているけど。
平家が天下を取るのは許されない事だと思われてたんじゃないんだっけ？
明智が本能寺の変を起こしたのもそれが原因とか言う俗説もある位だし。

>>832
ドラマはドラマだろ…
前スレで語ってた人も
ドラマとしての見せ方が昼ドラっぽくて面白いとかそういう話をしてたわけで
史実はもっと凄まじくて恐ろしいのになんて言っても的外してンなーとしか

武家だから荒いことが美徳とされてたとこもあんじゃねえのけ。

>>855
ま、たまちゃんへの当て付けだろうけどなｗ
そもそも
最初、白河院はその泰子さんを鳥羽天皇の后にしようとしたのに忠実（國村）が
断ったんだよねー
で、その時は白河院も「ま、しゃーないか」って静観したんだけど
白河院が熊野に遊びに行ってる隙に泰子さんの入内を直接鳥羽天皇に打診して
それがバレて白河院大激怒ｗ
そして、それが原因で隠居させられたんだそーな・・・

>>850
一応彼は大河3回目の出演だよ
NHKもただの棒を3度も使わんよ

>>848
あのシーン、家成が北面の武士にしたらって提案したのは
直前にダメ義さんが息子を北面の武士に推挙してって
頼んでたせいだよな。なんとなく頭に残ってたんだろう。
結果的に憎い相手を助けることになってダメ義さんｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

>>784
＞鶏がベストポジション

思い出してハイボール噴いたじゃねーかｗ

>>859
それもあって、例えば織田信長は「平信長」と、「平」を姓にしていたと思うけど。

>>853
義経のヒストリアでやってたかな？
最近放送された清盛関係の何かの最後の方でやってた
織田信長も徳川家康くらいまで源平交互にやってたよ

いやあ、大河は赤井とか高田とか棒大好きだろｗ　何回使ってるんだよｗ

>>865
うん、だから「平家が天下を取るのは許されない」として明智は織田を討ったと。
ま、完全に俗説なんだけどさ

来週の予告で
女にうつつをぬかして云々っていうのは
誰が誰にいってたのかな
あとみんなで顔にパタパタやってたのはおしろいぬってたんだよね？

清盛は偉大な父を超そうと頑張りすぎて最後にはああなったとかって話になるのか？

>>868
って言うか、信長は、「源氏」を姓として名乗っていた足利氏から政権を奪って
政権を取るから、信長自ら「平」を姓として選択したはず。

>>863
家成はわりかし平家べったりに見えるんだけど、そんか家成さんに頼んだ(っけ？)
ダメ義のチョイスは間違ってなかったんかしら？

>>865
あれはどっちかっつーと「武門の家」の系図が欲しかったんでしょ
例外は多々あるけど、「武士」ってのは
平将門の乱を鎮定した
源経基、平貞盛、藤原秀郷、この３人の子孫のことを指すんだし

忌部氏だと武家の家にかすりもしてないしなｗ

>>856
若いだけじゃ出せない色香が必要なんだよなたま子には。
若けりゃいいなんて発想は女に縁の無い貧乏人の考え。
その気になりゃ子供だって犯せる権力者を虜にさせる色香が無いと。
じゃそれが出せる女優って誰だよｔって考えると、今まったく思い浮かばないんだが。

>>858
清盛に直接突っかかって行って勝負しろなんて
若者そのものだろ
勝ってついニヤニヤなんてガキくさくて可愛い

検非違使のとこ見直してみるとやっぱﾜﾗｴﾙなｗ
賊に身をおとしてるとは〜　　からフガガガガのすずき丸まで
テンポがいい

>>862
ドラマでは泰子さん出てこないみたいだけど
泰子さんの皇后宮大夫になったのが頼長なんだよねー

>>871
第六天魔王はやっぱブレねえな

>>877
あっちはあっちで何で揉めたんだ？ｗ
忠通ってしっかりとした跡取りいるのにｗ

>>863
家成は元服騒ぎを見ているから、清盛推挙は鳥羽と忠盛をとりなす体ではあるけどわざと意地悪い難題をふっかけてもいるんだよな。
ま、よくあるツンデレ行為なんだがｗ

>>873
へー、そんな珍説があるんだｗ

>>879
忠通さん、ずっと跡継ぎの男子に恵まれなかったらすぃ

>>837
清盛の実娘と二朗の孫が結婚して産まれた子供の家が
今でも続いてるんだってさ。

>>879
頼長は子供の頃から出来がよくて可愛くて、
元服後は跡継ぎの男子もすぐ生まれたらしい。

>>873
一つ勉強になった有難う。
でも藤原さん系統を自称する武士が後世あまり出てこなかったのは何故なんだろう？

やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg


世論調査もこんな感じで捏造してます
日本反日協会の提供でお送りします

>>872
うん間違ってる。
でも次回予告で忠実に会ってたのはダメ義さんとその供では？
・・・碌でもないこと頼まれてそうな気がするがorz

>>885
秀郷系で有名なのは奥州藤原氏、これはマジでこの家系なんだなー

自称だと大友氏、立花氏、龍造寺氏
なぜか九州に多いｗ

>>879
忠実が蟄居に追い込まれたことで忠通が摂関家のトップに躍り出た
そして父が復帰してもその座を明け渡さなかったから仲が険悪になり
忠実は頼長を偏愛するようになったと前に読んだ本には書いてあった

>>885
関東や九州の地元勢力には秀郷流は多いね。でも一番有名なのは奥州藤原氏か？

>>884
>>889
トン・・・
出来の良い弟は内紛の種って徳川家光が言ってた気がするのも
無理からぬ事ですなー・・

>>863
家成さん、鳥羽院の側についてたり就職の世話頼まれたりで
結構偉い人？と思ってWikiみたらかなりの大物でびっくり
そんな人が烏帽子親によくなってもらえたなーと思ったら宗子さんの従兄妹というつながりらしいが
美福門院とも従兄妹とあって更にびっくりw平氏ってコネすごいんだね

>>881
いや、珍説じゃないんですよこれは

>>888、890
清盛〜鎌倉初期の時代は、
この３系統の武士の覇権争いの時期でもあったのか。
余計にこの時代が面白くなった。

鳥羽院フルパワーの怒り
　我が子のようにいつくしめと申すか！！！！！！！！！がおーーーーーー！！！！！！！

タマちゃん
　叔父子と思えばよろしいのでは？あっさり


タマちゃん最強だな

面白いのに何で視聴率が悪いのじゃ？

何故じゃ 何故なのじゃ!?

>>896
なぜでもよーい

今ｸｰﾙは、掛け持ち俳優多過ぎない？俳優は沢山いるのになぜだろう？
小日向さんと岡田将生と加藤あいは同じﾄﾞﾗﾏに共演だし
他に、りょう、中井貴一、上川隆也、伊東四朗、吹石一恵。
他ﾄﾞﾗﾏでも、はせひろとか。
俳優事務所側の事情なのか知らないが、掛け持ちでは見たくない。

でも結構自称が多いからなぁw


少し違うけど秀吉と信長は平氏名乗って家康は源氏名乗ってたけど多分嘘だろうし
特に前者はw

>>896
自分のせいかも知れない
好きなドラマはかなり苦戦する
風林、坂の上、ハゲタカ

スマン清盛も好きだ

源氏・平氏・藤原の３系統が武士のトップの座をかけて争うさまを、
平将門の時代から描いたドラマが見てみたい。

>>895
それでいて院はしっかり未練がある。
あれこそが本当の悪女だよなｗ

秀郷流は天下とってないからじゃないか。秀郷は地方の名家レベルで。
家系捏造してまで結びつけたいとは思わないでしょ
源氏と平氏だとゴロもいいし、天皇の子孫だし。

>>873

サラブレッド三大始祖みたいだな

>>897
Σ ﾟдﾟ≡( 　 ノ)ﾉ ｴｯ?

>>898
主役以外は普通では
清盛は掛け持ちしてでも出たい作品ってことで

>>898
掛け持ちっていっても、大河は収録早いから民放ドラマと収録時期はずれてるからね。
ま、相乗効果を狙ってるだろ的なキャスティングも結構あるけど。
ちなみに金田明夫もフジとかけもちだな

小山が藤原氏なんで藤原氏って武張ってる印象があるｗ

自分が好きなものもことごとくマイナーなのだ
自分が気に入ってるということはこの大河は低視聴率間違いなしだな

玉木そんなシワシワか？
と思って見直したらやっぱりシワシワだった

>>896
世論調査の政党支持率で、自民党の支持率が24%で民主党の支持率が
21％だったとする。
しかし大河ドラマファン限定で同じ調査を行うと、自民党の支持率が26%、
民主党の支持率は20％みたいな感じになるかもしれない。

何が言いたいかというと、大河ドラマの視聴者は世間一般より、やや
保守的な人が多いと思う。大河ドラマは日本の歴史ドラマだから。

そんな大河ドラマで狂ったように毎回「王家」を執拗に連呼するようじゃあ
視聴率などついてこない。
日本国民の8割以上が天皇制（皇室）を支持している。

>>784
ちょwwwココア噴いたw

リストラにあって生活困ってても、堀川局の仕事ならあるぞと言われたら走って逃げるな。

次スレ立ったらまた狂ったように変なコピペ貼りまくるの？

>>784
すばらしいまとめ乙！
毎週やってｗｗ

>>888
奥州藤原氏ってマジなの？マジならスゴい。
あと、関東の名家、結城、小山、江戸とか。近江の蒲生。何気ににスゴいじゃん、秀郷流。

>>896
武蔵からずーーーーーっと男くさい群像大河は視聴率悪い
にもかかわらず作り続ける。nhkもある程度覚悟してるでしょ
スイーツの視聴率捨てても伝えたいことがあるんでしょうよ

今やっと見終わった、きよもりの発声がわるすぎて、

史実通り清盛が礼儀正しいエリートでそこから鋭利な頭脳でトップに立つって構成で良かった
無駄な男臭さは要らなかった

>>900
この自意識過剰め
俺とまる被りだっつーのｗ
あとちりとても好きだったな

明日の喜多善男好きも多そうだな。

>>813
ひでぇよ。
ハリセン叔父貴がキレるのも仕方ないのか。
清盛とフッキーは悪くはないんだけどな。

しかしたまちゃん無双だな。怖いわ。悪意のないのが一番恐ろしい。

>>917
＞史実通り清盛が礼儀正しいエリート

っ「高平太」
っ「祇園社乱闘事件」

>>896
自分の好きなドラマはいつも視聴率が悪い
最後に見た大河ドラマ→葵徳川
前期好きなドラマ→ランナウェイ
今期見ているドラマ→運命の人
坂雲も見ていたし、もちろん清盛もはまっている。スマンのぉ視聴率の疫病神なんじゃｗ

なるほど武蔵からそうだったか。
やっぱり脚本なのか、演出のせいなのか。
自分も武蔵はダメだったし龍馬伝もダメだった。
どちらも興味のある人物であるにもかかわらずですよ。

面白くない世を更にもっと面白くない世に変えた男
それが平清盛じゃあああああああー！
こう叫ばなくちゃおかしい

>>916
今やっと見終わった、きよもりの発声がわるすぎて、主人公なのに何いってるか
聞き取れないところが多いから、とうもろこしの粉より閉口した。

みんなさんざん、璋子天然といってたが
自分は真逆だと思った。璋子の鳥羽帝への宣戦布告、実子の帝崇徳天皇の母后として
権勢を握っていくために、軽くジョブとみた。
今のところ、得子の入内もなく、高陽院の入内もなく、璋子にとっては我が世の春。
あんたは白河院の「孫」だけど、こっちはその格上の「子」なんだけど、なにか？って感じかな。

璋子は初産から自分で産後すぐへその緒を切り、乳を与えた豪傑だからね。
そうじゃなきゃ得子入内の時点で退下するだろう。まともにバトルんだから。

気になったのは北面の武士、藤木が高貴な后の顔を実際に見たのが
常識をくつがえす演出だと驚いた。この時期の貴人は男も女も顔は絶対見せない。
廊下をわたっている時に御簾も下がっていなければ、扇で顔を隠してないのも
内裏の御座所近くに、武士は侍ってるのも不自然に感じた。

ドラマはよくなってきたけど、変なレスに閉口してきた

去年と来年がスイーツだから、今年は男向けでいいのだ

きっと鹿男も好きだったに違いない

瀬戸内の水軍の子孫はただの弱いものいじめと描かれて怒ってそう
清盛ごときに負けるかよって
もう受信料払わなくていいぞ

>>905
先週のサダヲ通憲見てないのか？

初回を観たときは風林火山以来の本格的大河ドラマで面白いと思ったが、
二話、三話と見ていくと、これは大河ドラマの枠を超えた凄い映像叙情詩の大傑作になるんじゃないかという気がしてきた。

映画館で見たくなるほどの映像と音響のクオリティが素晴らしい。
役者の熱演も毎回見せ場を作り盛り上げる脚本もしっかりとしていて見ごたえがある。
少なくともここまでの出来栄えは最高傑作の大河だと思う。

>>900
>>922
(￣ー￣)許す

>>921
>っ「高平太」
元服前の清盛を京の童が「高平太」と呼んだというだけ。平太は「平家の
嫡男」だが「高」の意味は不明。説は身長が高かったとか、高下駄を履いて
いたとかいろいろ。

っ「祇園社乱闘事件」
平治物語（巻一）に白河法皇が「賀茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの」
と嘆いたという逸話あり。
白河法皇を持ってしても山法師（延暦寺の僧兵）は制御不能だった。
祇園闘乱事件はヤクザやチンピラの喧嘩じゃない。
武士が武家政権化する過程で、避けては通れぬ事だった。
白河法皇が「賀茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの」と嘆いたという逸

元服してすぐに安芸の国司ーすぐ京に呼び戻されて出世
これって今の国１のキャリア官僚以上じゃん
エリート中のエリート
どうやっても誤魔化しようがない

>>927
鹿男と結婚できない男は大好きだ。

お上流階級からすれば成り上がりモノの出世なんて

>>934
あの頃はフジテレビもいいプロデューサーがいた
鹿男は一旦引退したプロデューサーが直々だろ

>>930
『風林火山』の武田信玄はこんな感じだったよね。
http://p.tl/vqwg

院の近臣の家成でさえ、成り上がり視されてたからな。

チョンが首相と直談判なんて成り上がり以外の何物でもないな
SB孫

>>922
運命の人と坂の上の雲
被るなあｗ
あと佐藤浩市の高原にいらっしゃいも
ごめんｗ

英国首相なんて下院議員だから女王の演説は議場の外でたって聴く
議場の中ですわってきくのは貴族院議員
官僚なんてどんだけ出世してもそのレベル

>>932
ロンドンブツーツ（高下駄）履いてたから民にそう比喩されてたんだろｗ



えーと。。。神人の「神域には武装して入るなよ」をシカトしなんきゃヨカタんでね？

高松放送局は崇徳院に力を入れてるんだな
そしてうどん県でもあったｗ
http://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/index.html

アラタのインタビューからだとやっぱり祟り神と化すのか？

>>941
逆に英国下院には国王といえども入場できないけどね

平清盛は11歳で少佐〜大佐（左衛門佐）になった。このとき源為義は
30歳を過ぎて左衛門少尉だった。為義は11歳の清盛の部下筋にあたった。

ところが昨晩放送されたドラマによると、清盛は北面の武士にペーペーの新社員
として入社したみたいな描かれ方だった。従五位下であるにもかかわらず。

従五位下というのは信西が平治の乱で死んだときが従五位下だった。
従五位下は決して低い階位ではない。

「王家の犬」とか「武士は差別されていた」で毎回大騒ぎしているので、
本当の史実を語ることすらできなくなってしまっている。『平清盛』は。
嘘に嘘をかさねる卑劣なドラマ。

>>920
たまちゃん見てて、思い出したキャラがあるよ。
宮城谷昌光の『夏姫春秋』のヒロイン・夏姫だ。
彼女も鄭の公女として生まれながら、実兄にお初を奪われ
公族出の重臣たちに弄ばれたあと、何事も無かったように
他国へ嫁いで行くんだよね。
その後も波瀾の人生を送り、３番目の夫に出会ってようやく幸せに…

たまちゃん、ハッピーエンドに成らないんだよね。何か胸が痛い。

今回も最初から最後まで大嘘のドラマみたいね
よっぽどの馬鹿でなと見るに耐えんわな

たまちゃんは今がハッピーだから。

>>946
それってルクレチア・ボルジアにもにてるね
たまちゃんとルクレチアもすごく似てると思う

たまちゃんLOVE

>>946
でもたまちゃんは自分のこと不幸せだと思ってなさそう

>>946
臨終のさいに、鳥羽院が駆けつけて
嘆き悲しんでもらえるんだから
ある意味、一人勝ちｗ

開拓者たちも今まで証言者のとおりに作ってきたんかと思ったら
最終回になってすべて共産党のイデオロギーになっちゃってた
あんな証言があるはずもなく
事実証言に出てこないインチキばかりで作ってた
これはNHKはかなり深刻な状況にあるな
完全に赤化しちゃって洗脳機関に成り下がっちゃってる
まるで戦時中のNHKみたい
すぐにアカ狩りしないと

>>952
三上鳥羽の演技が凄まじそうだ・・・

>>370
逆だろう。
松ケンが上川くらいにうまくならなきゃ。
存在感もだせなきゃ。
それで松ケンが演技力も華も存在感もだせるうまい役者として成長しなきゃ。

来週はみんな比較的いい衣装なのかな
清盛の無頼姿はもう終了？

>>370
松ケンが上川くらいにうまくなったとき、作品としても清盛の良さが伝えられるんだよ。

>>953
ＮＨＫはバランスを取る為に
チベットやウイグル弾圧の悲劇的ドラマを放送するべきだね
それもできずに中立顔してるのが虫酢が走る