【本スレ】異議あり！Nスペ「奇跡の詩人」part55

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道〜ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。

前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part54
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023493774/

「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309

◆マスコミ関連リンク集
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

総務省の放送政策研究会

　　NHKの今後のあり方を検討している役所がありますた。

　　おい、　お前ら。ここに、

「NHKは、受信料という安定収入があるため、「奇跡の詩人」というろくでもない番
組を作って、訂正も、検証もしないばかりか、視聴者の声を無視して、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。　受信料制度を廃止すべき。」と
いう意見を電話しる！

----------------- 以下　コピペ　-------------------
　総務省では、全放送メディアのデジタル化やインターネットの高度化
の進展など、放送を取り巻く環境変化を踏まえ、放送政策全般につい
て検討することを目的として、平成１２年５月から、「放送政策研究会」
（座長：塩野宏　東亜大学通信制大学院教授）を開催してきましたが、
このたび、ＮＨＫの子会社等の在り方、ＮＨＫのインターネット利用の在
り方等に関する「第一次報告」が、別紙(PDF)のとおり取りまとめられま
した。
　なお、同報告の概要は、別添のとおりです。

（連絡先）
事務局 ：情報通信政策局放送政策課
担当 ：長塩課長補佐、國定係長
電話 ：（代表）０３−５２５３−５１１１（内線：５７７７）
　（直通）０３−５２５３−５７７７
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_3.html

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/

●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/

●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/

●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/

Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

同時代社に検証本の予告！！
http://www.doujidaisya.co.jp/

検証本の購入について提案。どうかな。

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗは、以下重点書店で時間差購入。ランク入り期間を延ばそう！
東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

◆上映会著作権問題◆

456名前：関西ビデオ見る会報告投稿日：2002/05/29(水)00:48ID:ZArw+eQU
関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。
ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。
電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。明日に、迫っているため、大阪として、
この内容に基づきＮＨＫ様の警告に沿うように会場担当の方とご相談しビデオ見る会の
内容を変更し、会場にご迷惑もかけることなく事なきを得ました。
当日、集まったグループの面々には、説明し、内容変更を了解頂きました。

☆以下、ＮＨＫ広報部からのＦＡＸ内容です。匿名申し込みのため、会場経由で私に届いた警告文です。

2002/05/27
ＸＸＸＸＸＸ様
NHK広報局
警告

・貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
行為なので、中止されるよう警告します。
・この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
応を検討する所存です。
（理由）
・この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
などを侵害することになります。

・ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
限定された一部であることが不可欠です。
以上

これを、参考にされ、今後各地でビデオ見る会、開催される方は生かしてください。

中日新聞・中沢佳子記者のルナマンセー記事

鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6

鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arita.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！
滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
大月隆寛（民俗学者、評論家）
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
小林泰三（小説家）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
杉本健郎（脳障害児治療の権威）
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
山本弘（と学会会長）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/
ナンシー関（消しゴム版画家）
http://www.bonken.co.jp/
ツツミマリコ（映画評論家）
http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html

働きかける先、こんなとこどうよ？

★民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
等を理由に提訴してみる

★講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
講談社も会員。
中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか


★メディアリテラシーの普及、各種番組の質の向上に寄与することを目的に番組検証を行っていて、
恒常的な検証の対象番組の中に「ＮＨＫスペシャル」も入っている
メディア検証機構
http://www.imr.or.jp/

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00〜午後8：00）に電話して「テレ
ビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に
廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれ
ます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契
約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口
座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に
代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられな
い」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電
話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の
場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返
答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行
によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約
をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

515 ：名無しさんといっしょ ：02/06/04 13:55 ID:FlAgRV2F
モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
Real,Windows Media Player

http://www17.tok2.com/home/noda/

560 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/05 10:28 ID:???
奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

ttp://www17.tok2.com/home/noda/　のミラーのつもり


ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm


番組のCD譲ります。（無料）

内容
*33MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_1
*36MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_2
*19MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_3
*487MB:奇跡の詩人・NHKスペシャル・奇跡の詩人[Divx5codec]

連絡はこちらまで。
[email protected]

みんな、もう申し込んでみたかな！？
滝本弁護士も絶賛だ！（推定）

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。

941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/


◆画像素材保管庫
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.
カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

●もし、EDで立てられない時は、誰かを「番号で指名」して下さいネ！

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html


【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

なんでも陰謀のように解釈・・・
自分たちの気に入らない意見は
工作員だのなんだの。
直接議論せず消そうとする。

>>17
こっちにくんなって（ｗ

>>1
乙〜〜〜！！！

>>１
スレたて乙ですた〜

>>17
×自分たちの気に入らない意見は
○説得力がまるでない意見は

タッキー降臨なしか

＞「言葉のせいで」
＞違うだろ？

では影響の無い言葉を書いたのですか？

>>17
議論のレベルが違う相手は放置。
これ、基本ですが。

ほぼ、それなりに反論してきたつもりですが・・・

>>23
自分の失敗を誰かの言葉のせいにするのか？
決断したのは自分だろうが。

煽られれば煽られるほどアホな反論をして墓穴を掘る。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？

ヴ　　ァ　　カ　　は　　放　　置　　が　　基　　本　　で　　す

>>17
自分の書き込みが議論するレベルのものじゃないって気づけ
ってか、生身で議論した事ないのか？リアルヒッキー？

＞２６

では
いじめられて自殺しても
「それは結局自分の責任」ですか
影響を与えたものにも何がしか責任があるという
風に考えるのが自然とおもいますが・・

議論などいくらでもしますが？
あなた方のほうがあきらかに逃げていますが

>>29
＞影響を与えたものにも何がしか責任があるという
＞風に考えるのが自然とおもいますが・・

そう！　NHKには責任があるの。

>>29
いじめられているのか？

>>29
焼肉屋やるとかそういう話といじめと同列だと思ってるのか。
「影響を与えたものにも何がしか責任があるという 」
じゃ、ＮＨＫは？

３１
また問題がずれましたが・・・

いじめとは別
猪木の言葉は別にそいつに直接言ったわけじゃねーだろ
勝手にあんな言葉に影響されてるほうがバカ

>>30
おまえに議論能力が無いことは証明済みですが。

だれがどう証明しましたか？
過去ログはよみましたが？

>>29
影響を受けるのと追いつめられるのは全然違いますが。

>>32
脳内世間から虐められているのかと…

＞勝手にあんな言葉に影響されてるほうがバカ
そんな言葉をここに書いた人がいるようですが・・
あなたではないかもしれませんが・・・それはＯＫと？

このあたりから読まれる皆さんへ

↑の376は、ptar53の376ですので
お間違いのないようお願いします。
それと

ヴ　　ァ　　カ　　は　　放　　置　　が　　基　　本　　で　　す

これだけ言われても、コテハン続ける一点だけはプラス評価だなｗ

放　置　し　る　！

こっちの質問には答えない。
何かあれば人格攻撃・・・
楽でいいですね？
仲間もいるしね？

ヴ　　ァ　　カ　　は　　放　　置　　が　　基　　本　　で　　す

誰がヴァカかは、各自の判断にお任せ致します（ｗ

>>44
呆れて物が言えない人が多数。
気づけよ。いい加減。

そろそろかまって君ウザいから、放置の方向で。

おっはよー
と思ったらおやおや熱い議論中ですね？

>>48
断じて議論では無いでし（ｗ

ヴァカは放置〜ヴァカは放置〜なのであります！

ｽﾏｿ上げちまった。90秒(略

＞影響を受けるのと追いつめられるのは全然違いますが。

ぜんぜんは違いません。追い詰められるのも影響を受けたうちです
相互のパーソナリティーも考慮しなければなりませんが。

>376
おまえ、ここの連中と程度が一緒だな

議論には応じないようですが？

とにかく「ここには一貫性のある正義の流れがある」という
妄想に取り付かれていませんか？

ピタゴラス学派が集うスレはここですか?

つまり376は
ドラえもんに影響を受けて自作タケコプターを作って
窓から飛び降りて死んだ人にドラえもん側は責任を取るべきだと。

>>52
多くの障碍者家庭に影響を与え、ドーマン法へと追い詰めているNHKはなんて酷いのでしょう。
このような事態がこのまま見過ごされていいはずがありません。
責任を取らねばなりません。

ギロンていう怪獣好きだったyo

議論をすぐメタレベルにずらすのはニュウエイジの
得意技であると、私は認識していますが。

ｺﾞﾙｧｰ376!!いつまでこんなとこでうだうだ油売ってんだ！
テメーにはテメー用のスレがちゃんとあるだろうが！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022966187/
ハウス！376ハウス！

本当にｳﾞｧｶだ……(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞ドラえもんに影響を受けて自作タケコプターを作って
＞窓から飛び降りて死んだ人にドラえもん側は責任を取るべきだと。

ドラえもんは実在しませんし、同列に語れませんが、もし漫画を
信じたのなら、何がしか責任はあるでしょうね。

ハウス・・・ﾜﾛﾀ

>>62
で、ＮＨＫは？

そうだそうだ、ドラえもんが悪いにきまっとる!!!

お船に乗って九州オフ行くんで、ねます。

僕正論を言ってるつもりですよ。
ここがおかしい
とはっきり言ってくれればまじで対応しますが。

>>60
朝からﾜﾛﾀﾖ　目が覚めた

>>62
最近の漫画にはご丁寧に「フィクションです」と銘打ってあるだろう。
それでも責任があると？

荒しは放置して下さいです。

>>66
おやすみーー
漏れは行けないのだ。主催の人によろすぐ！

>>67
「ニュウエイジ」は新語ですか？

責任がある、という場合
程度はともかく罪をおかしたというのが前提になるでしょう。
その罪にかんしては前に言ってます。
「過去ログよめ！」って意「俺が言うと」反発するではないですか・

しずかチャンもドラえもん悪いに決まってる!!

>>71 了解

>>67
そうですね、極めて正論です。

で、その正論はなぜNHKは適用範囲外なのですか？

＞最近の漫画にはご丁寧に「フィクションです」と銘打ってあるだろう。
＞それでも責任があると？

ドラえもんにはありません。
最新のはしりませんが。

おい、おまいら！
窓開けて外の空気吸ってみそ。気分転換、気持ち(･∀･)ｲｲぞ！

>>67
頭が……

＞そうですね、極めて正論です。
＞で、その正論はなぜNHKは適用範囲外なのですか？

外じゃないですよ。内ですよ

>>79
夜明けのコーヒー吹いちまったＹＯ

>>78
空気吸ってくる

あなた方は私の非を
具体的に言うことはできないですよ。
すくなくとも後だしじゃんけん的にしかいえないでしょうね。

>>82
てか、そもそも何を主張したいのかわからん
具体的もなにも

あーあ、また相手しちったYO！

>>82
頭が悪い。

>>82

具体的に言いますと

「ヴ　　ァ　　カ」

なのではないか？と。

＞ここがおかしい
＞とはっきり言ってくれればまじで対応しますが。

頭＆言ってる事がおかしい。まじで対応してください。
そしているべき場所へ帰ってください。

しずかちゃんは懲役1年、執行猶予4年!!
ドラえもんは懲役20年!!

>>82
確かに、刑法第三十九条によりあなたの非は問えません。

ＮＨＫの責任なんて軽いですよ。
もしもね毒キノコを売ってもね、
それを５人しか買わなかった。
食ったのは、二人、はらいたくなったのが一人
それだってはっきりはしない。
「なにあの店が毒売った？ゆるせねえええええええ」
って１０００人が言ってる。

しかも毒に違いないというところから出発している。

＞しずかちゃんは懲役1年、執行猶予4年!!
＞ドラえもんは懲役20年!!

こんなつまらない人はＯＫですか？
「これは洒落、しゃれもわかんないの？」と？
にげますか？

下手な比喩は頭の悪さを露呈するだけですよ。

＞下手な比喩は頭の悪さを露呈するだけですよ。

何処が不適切でしたでしょうか？

>>88
同意！

>>90
　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　 　　（＿__）　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　・-・)　　＜　逃げちゃうぞぉ
　　　　 　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>89
ＮＨＫの責任なんて軽いですよ。

この根拠は？
根拠の無い主張は感想でしか無い。

>>92
お前の居場所。ハウス！ハウス！

人格攻撃はあきましたが。
何処がどうおかしいと指摘して下さい

ここの皆さんで
身長とパワーが2倍になる「きのこ」売ってる店知りませんか?
20年も探してるんですけど､どこにも売ってないんです。

>>92
http://www.doman.co.jp/に相談してはいかがかしらん

＞ＮＨＫの責任なんて軽いですよ。
これは昨日から、散々言ってるはずなんですが
足りないにしても言ってますよ。
私だけは「過去ログよめ」と言う権利がないのですか？

>>98
たまに緑のヤツもあるあのキノコか？（ｗ

>>92
それすら推測も判断もできないとは……
日常生活は大変だろうね、お察しします（w

>>100
いまいちわからないので再度提示してくらさいな

人格攻撃は飽きましたが・・・

>>100
ないよ

>>100＝376
つか、アンタが過去ログ読め！

Part1から全部、90回読め！！（w

本スレネタスレ化
　　　↓
まじめに活動している人があきれる
　　　↓
　士気低下
　　　↓
　人が減る
　　　↓
　うやむや
　　　↓
そして伝説へ…


という策略に思いっきりはまってるぞ！みんな目を覚ませ！！

>>104
飽きたなら帰れって。

＞いまいちわからないので再度提示してくらさいな
これは私には言う権利がないんですか？

私だけは何万の発言を読み返して
「ここが」といわなくてはなりませんか？

×人格攻撃は飽きましたが
○人格攻撃はキビチイです

＞まじめに活動している人があきれる

明らかに私のほうがまじめですが、
孤独にたたかってますが。

>>109
そうだよ

何故ですか？

>>376
テレビ映像（奇跡の・・・）ちゃんと見たのか？

>>109
もしかして根拠が無い？（ｗ

放置ｹﾃｰｲ

>>111
ふーん

×人格攻撃は飽きましたが
○人格攻撃はキビチイです

厳しかろうとね、私は自然魂の奴らほど阿呆ではないしね、
やるんだよ。
「崇高な理念」（笑）のためにね。

>>111
>>107には誰が、なんてどこにも書かれて無いが。

検証会にも参加してます。
じゃあ、ちょっと新しいこといいましょうか。

よーしパパ、ラブポーションNo9を通販で買っちゃうぞー!!

あれ？まだやってんの？

みなさんのウォーミングアップも済んだことでしょう。

そろそろ本会議が始まりますので、
皆さんよろしくお願いします。

>>117
ならば、人格攻撃に耐えればいいのでは
で、「崇高な理念」って何？

さっきから見てると、僕、俺、私・・・
おまえやっぱ病院逝ったほうがいいよ

>>109
勉強と一緒だよ〜
わからない所があって、皆についていけない恐れがあったら
わからない所をわかるまでやるでしょ？
そうして遅れないようにするでしょ？

わからない事がわからない場合（ヴァカ）だと
永遠に遅れっぱなしになっちゃうでしょ？


＞私だけは何万の発言を読み返して　←そういう事。

あたらしいこと、聞きたいぞ。

というか、既に純度100%じゃなくて騙りが混じってんじゃないの？

例えば、ＮＨＫは検証しろと
いうわけですが、それを実際にやるためには
「説得力」が必要になりますね？

赤鼻氏の労力には敬意を表しますが
ＴシャツＧパン　刺青で飲食禁止のところで
茶飲んでました。

あなた方は「ＮＨＫだから盲目的に信じる人がいる」
といっていますが
飲食禁止の公共空間で茶を飲み、刺青を入れている
というだけでその人の主張を信じないひとがいる。と言うことに関しては
どう思いますか？

>>376さんへ　もう寝たかな。もうネタかな（笑）
わかりやすく言いましょう。
あなたは、ＮＨＫが娯楽番組でへたくそな手品師のネタが丸見えになってしまった
番組に視聴者からクレームがたくさん付いて来てるのに、「ネタなど見えてません、
貴方が勝手にそのように思ってるだけでしょう。私どもＮＨＫはこの手品師に少なくとも半年
間つきあってきたので確かです。この人は、何もないところから鳩を出す奇跡の人です。」
と堂々と自分の電波使って釈明までしていることに疑問持たないのですか。
もしかして、手品師にも生活があるので事を荒立てずにおこうというのですか。
本来、みんなを楽しませる手品師を目指そうと思っていた人を、奇跡と証するものに誘導
してしまうマスコミに対し憤りを覚えないのですか。
ループですが、
貴方は、ブラインドタッチできますか、ぐるぐる他人が動かす文字盤にしゃべる早さで指し
示すことをおかしく思いませんか、濁点半濁点省いた言葉で、同音異義語もあるのに、
何の、躊躇もなく言葉が出てくることに変だと思いませんか。母親の自作自演のまさしく
へたくそな腹話術だと思いませんか。こんな事がまかり通る世の中怖くないですか。
貴方がネタで言ってる事を願っていますが。

>>127
確か、ポーションにも何か混ざってたしな（w

ＴシャツＧパンのどこがわるいんでせうか

＞飲食禁止の公共空間で茶を飲み、刺青を入れている
＞というだけでその人の主張を信じないひとがいる。と言うことに関しては
どう思いますか？

おかしいと思います。

>>128
その場で注意すればよい

＞ＴシャツＧパンのどこがわるいんでせうか
あんた読解力がないですね。
全裸でもいいんですよ
全裸で言っても発言の内容の是非には関係ない。
でもそれを、まじめじゃないと捕らえる人がいるってことだよ。
言いたいことわかる？

刺青入れてる人で某企業社長がいるけど、説得力あるよ？（ｗ
376がすげー偏見の持ち主だと言うことがわかった

これからは刺青をあがめるニダ!!
刺青は権威の象徴ニダ!!

>飲食禁止の公共空間で茶を飲み、刺青を入れている
>というだけでその人の主張を信じないひとがいる。と言うことに関しては
>どう思いますか？
たったそれだけの外見で人を判断するなんて、アホとちゃう？

刺青の社長は､総理大臣より偉いニダ!!!

>>128
ここは飲食禁止ですよ。って本人に言えば?
あと刺青してるからって、それがどうしたの？

>>134
公衆の面前で全裸になったらヤバイ
もしかして、その手の趣味なの？

＞言いたいことわかる？

わからない。

赤鼻タンの発言を信じない人っていたっけ？

それに「飲食禁止」の意味が違う。
あれは宴会禁止ってコトだ。
多数の人が「常識の範囲で」ペットボトルは持ち込んでいたぞ。
漏れも茶飲んだぞ。

あの〜みなさん、ちょっと聞いていいですか？
376はなにがしたいの？わかんないよ。

放置してようかと思ってたんだが、
ちょっと矛先が、、、。

＞ＴシャツＧパン　刺青で飲食禁止のところで
＞茶飲んでました。

今どきＴシャツＧパンで文句言われるだなんてベックラしもした。マジマジ。
飲食禁止っつーのはその場で言った筈だケド
「常識の範囲内でよろぴこ」って事でしたが。
刺青はまぁいいじゃん。一応身体変工を研究してる身だしー。
人格攻撃？

赤鼻タンの全裸想像しちった。うふ。

　　 ／⌒＼
　　（　　　　）
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　（　・∀・）　　　376ﾊ
　　 ）　　　ﾉ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J

　　 ／⌒＼
　　（　　　　）
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　（　・∀・）　　　ﾆｭｳｴｲｼﾞ
　　 ）　　　ﾉつ
　 ／ __　 /
∠　'´　)ノ

真面目に相手するだけ、リソースの無駄という気が…

＞たったそれだけの外見で人を判断するなんて、アホとちゃう？

でしょ？それが「正しい」と俺は思うが。

しかし、もういいよ。
まったく通じてない。ただこのトピックだけでわかった。
読解力がない。まったくない。

アンタらあほだ。
もう消えます。喜んでください

仲間内でわいわい不毛な議論やってください
。

つうか、それが新しいことかヨ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

赤鼻タンのタトゥーはカコヨカッタYO.

>>148

ハイさようなら

刺青、別にいいのでは？
自分は入れてないけど
彼氏のは気にならないし。
個人の趣味だからね〜

でもオカシナ意見はどんな人の発言であろうと、オカシイと思うYO!

消えますといいつつROMるに2000ポーション

鳥が鳴いてるよ・・平和な朝だ

>>148
なんだ。ただのｵﾅｰﾆ野郎か・・・。
満足しますたか？今度からは一人でやってね。

いや､刺青は良くない。
見ていて不快だ。

376ってさー、文章力ないよね。
何言ってるのか全く意味不明ーーーー。

刺青は芸術だ。
見ていて美しい。

意味がよくわかりませんでした

でもさー、自分の子供が勝手に刺青入れたら困るよなー。
流行ってるって言われたりしてもねー。

刺青いいじゃん。かっこいいと思うし、本人の自由。

突然なんですけど、着ぐるみ関係でのビラ配り、団扇配りの可能性についての対応なんですが

１，冷蔵庫大段ボールと、東急ハンズ素材で、ドーモ君を作って、もばいる厨が入って新宿駅前で配る
２，場所を貸してくれた新宿に敬意を示して、なんちゃって女子高生の格好と口調で漫談形式で集客効果を
出しながら配る。

１についてはノウハウのある方、東急ハンズに一緒に行ってください。部品代は私は自腹きります。
２については普通に危機感を訴える正論では、アジっているとか堅すぎて政治的雰囲気で引いてしまうので
会社での経験上でも、なんちゃって女子高生の口調で怒ると、角が立たなかった経験から
なんとか形にしたい芸であります。美川憲一氏・おすぎとぴーこ氏、があれだけ毒説言っても攻撃されないのは羨ましい
自分は天然ではないが、効果があるのならあえて採用したい。相方については狙いを付けているキャラもいる。

３，それと逆輸入報道効果を考えて海外メディアの日本支部と連絡取りたいのですが、
メール先、電話番号があったらお知らせください。こちらでアタックしてみます。おフランスは、リベラシオンかな

送り手に文章力がないのと、受け手に読解力がないのは一見すると同じ。
今回は前者でしたが。

逃げやがったか。

>>155
そう思う人がいるのも承知れす。人それぞれなのれす。


っつー訳で今日の連絡事項れす。
スレ移行したのでもう１回。シツコクてｽﾏｿ。

・九州第２回がありもす。
・仙台がありもす。
・新宿長時間がありもす。
・西宮参加者でオフサイトで感想などを掲載してもいいヨっつーﾔｼは是非メールくらさい。

んじゃ！

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

>>159
あと10年もしたら、あたりまえになるんじゃないの？

かっこいいってだけで刺青入れる奴の心理わかんねーな。

376はいじめが全裸で後だしジャンケン、飲食禁止でドラえもんが有罪が崇高な理念？

すいません。最後にもう一つだけ言わせてください
過去ログ読めとはいいません。
１２８からだけでも読み直してください。
まじでおねがいします。
では。

>>166
その通り（ｗ

>もう消えます。

>>165
いいんじゃない？あなたがわかんなくても。

着ぐるみ萌えるなぁ
マジ好き、そういうの

はやくきえろって

おいおい今どき、モンモンと軽いタトゥーの区別も付かない真性厨も居るのかい？
ドラッグやってるなら否定するけど、そんな感覚ならネットでのコミュニケーションは諦めた方がいい
っつうか他者に迷惑でしょ

「般若」とか「菩薩様」とか「龍」の入れ墨はコワイん。

376
未練がましい奴・・・・

おはようございます
あと数時間で開始ですのでよろしくです。
日時：６月９日（日）午前１０時〜午後９時まで
・１０時から２時間毎にＮＨＫ・東テレを１セットで流す予定。
会場：新宿区新宿５丁目11-29　幸ビル205　南原企画
詳細地図は赤鼻さんとこでチェキ！
それぞれ開始時刻の１０分前にクイーンズシェフ（パークシティ伊勢丹）前に
案内人を立てる予定。
定員４０名強。いっぱいになったら入場制限があるカモ（入れ替え制とか）。
室内は禁煙デス。
あと、会場の建物の周りでの、たむろしてのガヤガヤは控えるようにと
いうことなので（商店街なので苦情がネ…）、そばのおしゃれカフェー
などでお願いしたいです〜。

>>148

＞たったそれだけの外見で人を判断するなんて、アホとちゃう？

でしょ？それが「正しい」と俺は思うが。


で？刺青とルナ君高速FCになんの関わりがあるの？

>>176
角の楽器屋でギター見て時間潰しますです。

軽いタトゥーも嫌いな奴いるんだよ。
今時やくざの刺青想像する奴なんているのか?

ヤツは上っ面だけで判断しなさんな、ということが言いたかったのか？
でもルナ君のバヤイは上っ面だけじゃないっしょ？

きっとまた明日も早朝に現れる罠（藁

つまりこういうことか？

＞＞たったそれだけの外見で人を判断するなんて、アホとちゃう？
＞でしょ？それが「正しい」と俺は思うが。
と、同様に、
犬hkと言うだけで盲目的に信じる人がいるわけではない、といいたいのか？

あ、いても出てこなくていいから。

>>179
そんなの承知だって赤鼻さん言ってるじゃん。
そういうお前に彼ほどの説得力と行動力はあるのか？

2ちゃんねらの風体があやすい？からNHK検証しる運動は
説得力に欠けるということが言いたかったと思われ。

実際は違うんだがな。ﾔｼの妄想ではそうなると。

>>180
＞ヤツは上っ面だけで判断しなさんな、ということが言いたかったのか？
…そうだとは思ってたんだけど、あまりに乖離しちゃってるな〜（w　と思ったよ。
論点がズレズレなんだもん。NHKの権威と引っ掛けてたんだろうけどネ。

今回の場合は見えない数の影響があると懸念されている事
それと、NHKという公共放送があんな番組を垂れ流したって事が問題なのにサ

風体があやすぃのか。
では次回からタキシードでも着て行くか。
女子もドレスでな。

>>182
でも実際は、タトゥというだけで嫌だという人がこのスレでも複数居たわけで、
「そんなヤツ居るワケねーだろ」と言いたかった376の主張は論破されてしまった、と。

NHKが「ドキュメンタリーです」と言って流せば、ヤラセやインチキじゃなかろうと
思ってしまうのは現在の日本の一般的な考え方です（藁
自分で考えようという批判的な視点にふたをするのに、それで充分な人もいる。

あ、見てても出てくんなよ>376

>>186
チャイナドレスとゴスロリしか持ってないけど
それでよろしいでせうか？

よっ、乖離！でたー！

（>>188　余計あやすぃよ）

ドレス・・
かぼちゃの馬車で乗り付けます＜オフ

>>188　それだと別の、、、(w

紋付きとかでもいいのかな、正装なんだけど、一応

あ、コスプレーヤーじゃないですよ。
ただのバンド好きだす。

場所は明治通りと新宿通りの交差点、クイーンズシェフ（伊勢丹駐車場ビル横）の裏
派出所から歩道渡ってクイーンズシェフの下まできたら右手のサンクスコンビニを通過、
靴のヒカリを左に曲がるとそこは３番街商店街、３０メートル歩くと左が幸ビル、２Ｆから目印を垂らすので
既に靴のヒカリからでも部屋が解ります。
サンクスと靴のヒカリの間には、カフェ・ド・クリエもあるしドトールもあるのでＮＨＫバッチを付けた
人も多いだろうから気軽におしゃべりして検証時間の調整をするといいかもね、楽しいからみんな着てちょ
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/off/off_shinjuku.html

>>188
いいねー、チャイナドレス。
ところでゴスロリってのも、セクスィなドレスなんすか？
すまぬ、よくわからぬもので。

起きたら変化が・・
ルナたん、タトゥいれたの？
ありゃ、オフ会は正装すりゅの？

>>197　次回からそういうことになりました(w

ドレスといえばウェディングドレスしかないわよー（ｗ

>>196　
ゴスロリってGOTHIC　LOLITAの略ﾗｽｨ
漏れも知らなかったが

>>196
こんな塩梅ナリ。
ttp://www.candyfruit.com/lolitablack4/04/01.jpg

タキシードに紋付にドレスに・・・
なんてアバウトな会でしょう（ｗ

>>200
おお、ありがとう。
ゴスロリ、なるほどー。
キャンディキャンディみたいなカッコのやつかな？
あんまセクスィではないな（涙

>>202
いろんな（姿の）人が、いろんな意見を出し合う会って事で…

喪服でもよかでしか？

正装じゃなきゃダメなの？
どらえもーーーん（のび太ふうに）

あんまりみんながみんな正装で着飾っても逆に変と思うけど。
びしっとみんな正装だと場の雰囲気硬直するし、
はじめてきた人は､場の空気に引いてしまうかも知れず。
正装さんかつーうだけで､いくの引く奴もいるだろうし。
みんな、あんまり気にしないで
前より服装にちょっとだけ気を使えばいいんじゃないの?
見た目より会の中身のほうが大切なんじゃないのかな?

喪服萌え〜
ただし女子に限るだぞ。

つーか、別に気ィ使わなくてもいいっしょ＜服装
恵比寿だってみんな普段着で普通だったと思うが

>>207
なに真に受けてんだ？

>>207
みんなジョークで言ってるだけだYO!
一人くらい紋付袴でくる人いそうだけど・・・（いねーよ）

ワシは今までどおりでいいと思うが。

そりゃ〜見た目より中身でしょう！
でも訳のわからぬ意見（？）が出たので
逆説的に「正装」ネタになったと思う。

ありのままの姿でいいんだと思うヨ！（全裸不可）

個性もコスプレも来る者拒まず、偏見も差別もなくあくまで検証するスタンスの会だから当然
マナー違反は自由じゃなく勝手だからお引き取りかもだけど、マッタリしましょう。

知り合いにゴスロリいるしかわいいのも居るけど

>>207
やだまじぃ？
じゃあ私、ウェディングドレスで行っちゃうわよ？（ｗ

（>>212　不可れすか？）

学級委員長の376の意見はもう聞かなくてもいいですかぁ？

そういえば全裸で抗議って方法あったよね（冗談だＹＯ！）

恵比寿の時と同じで普段着でいいんだからね、汗かくし
正装もコスプレも自由ですけどねｗ

>>216
要りません（永久に）＜学級委員長=俺はジャイアン

でもなー、小綺麗にはせんとな。
なしくずしのロンゲ（男）はいかにもオタクだぞ＞漏れ
散髪に行くくらいはせんとな・・・（息

935 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/09 04:18 ID:???
恵比寿オフにきてたのは
８割以上オタクでしたがなにか？
９割以上が「見て分かる変な人」でしたがなにか？
「普通の人」はほとんどいませんでしたがなにか

普通の人ってなんだろ。そーゆー分類の仕方、きらいだわっ！

>>220
ロン毛もピシッと後ろで結べば業界風になるYO！
わざわざ散髪に行かなくてもOKさ！
「どうなってるんだ？NHK！」と思う心が大切なんだよ
さぁ、検証会へGO！GO！

＞９割以上が「見て分かる変な人」でしたがなにか？

そういう風には見えなかった漏れの方がおかしいのか？
つか、それネタだよね＜前ｽﾚ935

前ｽﾚ935はネタか・・ふう

海外メディアの日本支部って
http://www.jinjapan.org/jd/chart/004010000_j.html
に書かれてるとこですか？
違ったらすまそ

>>221
煽りレス真に受けてﾊｽﾞｶｼｲ

ヲタクっぽい人含有率はせいぜい五割以下だったと思うが？
＜それでも多い気はしたけどな

>>221
こんな感じかな
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/image/mail_new.gif

見た目がカッコイくても、カッコワルくても、
見た人がカッコイくも、カッコワルくも、なることはない。
一緒にいたら同化するなんてありえない。
見た目は自分なりでイインジャナイ？

心や言葉はチトちがう。
なんか、そんな気になっちゃうんだよね。
ＮＨＫ好きだから見てたんだし、一緒なりたくないんダイ！
ってオモッタヨ。

あ、295じゃなかった。
９０時間、新宿逝ってくる…

毎度のレッテル貼りですか、

もばいる厨君が、どーも君着ぐるみ
赤鼻君が、栗キャラ着ぐるみ
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/image/mail_new.gif
それで扇子でも配ればいいかもトーク付きで、ちなみに実物は両者とも細い体型だね

>>230　逝ってらっしゃい(w

>>230
チャーミングなホストになって帰って来るがよい

いろんな個性を相互に認めあおう。まったりとだけど確実に

>>233
ホストかよっ！
二丁目に逝ったらどーなっちゃうんだよっ（藁

二丁目に逝くのもまた個性

>>235
よりチャーミングになれる鴨

>>235
いろんな個性を相互に認め合わないとね

カモーンヌ！

今日新宿いこうかどうしようか迷ってるよ。
ひとりでいっても大丈夫かなー？

個性を相互に認め合ってくるために
長時間オフの前に
二丁目のチャーミングな方々とシリ会ってきます！

昨日梅田の紀伊國屋に逝って検証本予約しようしたら、
「入荷するかどうかわからないので、月曜日に電話してください｣
と言われちった。
同時代社さんはあまり営業強くないみたいだから、
みんな早いめに「買いたいから入れてチョーダイ」って、本屋に言っといた方がよくねーか？

だいじょーび！
みんな親切だYO！

>>240
大丈夫！
行きはひとりでも、帰りはひとりじゃないさ！

…と言ってみるﾃｽﾄ

新宿って場所よくわからないけど、
「新宿」？「新宿3丁目」？何口で降りればいいのかな？

>>245
赤鼻さんのサイトの地図を見よう
地下鉄だったら、三丁目の方が近いかも

>>245
「新宿厚生年金」と同じ出口で大丈夫なはずだよ
その出口から地上に出れば、クィーンズシェフが目の前に現れるはず。
あとは地図通りで大丈夫だよ！

>>246
地図見たんだけどよく解らなかったんです・・・ｽﾏｿ
これでも東京出身です・・・

>>247
ありがとう！なんとか逝ってみます。

ゴメンゴボウ！
ちょっと分かりにくいかしら。
分かり易い地図に変えるので１０分待って！

>>250
わー！なんだかお手数お掛けしてすいません！
わたしが方向音痴なばっかりに！ごめんなさい！

赤鼻タン、がんがりすぎー
体こわさないでね（ﾊァﾄ

>>248
赤鼻さんの、掲示板の方にも
範囲大きくしたやつが貼ってあるから
参照せよ

>>251
新宿三丁目のC7出口を上がるとクイーンズシェフがある
その前に案内の人が出てるようなので、教えてもらえばいいんじゃないかな？

今日は第2回の九州オフですね。
ハチミツさんも温和な感じのいい方ですので、お初の方ビビらず参加してください。
都合つかず行けない私ですが、みなさんがんばってください。

今日初めてこのスレ読んで、事の重要さを認識しました。
で、新宿に出かけてみようかなどと考えているのですが、
>>240ﾀﾝ同様一人なのでつ。
過去ログもろくに読んでませんが、突然行っても平気ですか？？
あと女の人他にもいますか？
２ちゃんのオフにすら行ったこと無いのでﾁｮﾄ心配で（´・ω・`）

ここ
http://www.h4.dion.ne.jp/~okino/images/map.2.GIF

赤鼻さんファイト！

ＮＨＫに検証を要求するのはちょっと違うんじゃないか，
と実は思っている．
どういうことかと言うと，
視聴者は元の番組だけであれはイカサマだと結論づけてしまえばよくて，
ＮＨＫには，ただちにルナくんの一件の疑わしさを認めて謝罪することを
要求すればよいのではないかと．
検証については，この要求に対してＮＨＫの方から，
その前に検証のチャンスをくれと言ってくるのが筋ではないかと．

>>256
恵比寿のときは女性の方大勢いましたヨ
2ちゃんっていったって、ココで真面目に議論してる方々
心配しなくてもダイジョウブです

>>253
ありがとうございます！わかりました！
マルイメンのとこ横にいくですね。
アノ辺ならたぶん行けます。

>>256
わたしは三十路女ですが。おたがいがんばって行ってみましょう。

>>259
＞検証については，この要求に対してＮＨＫの方から，
＞その前に検証のチャンスをくれと言ってくるのが筋ではないかと．
チャンスは腐るほど与えてるんだけどねえ。
ただ、昨日の西宮での渡辺先生の話聞くと、
まっとうな責任感覚と自浄作用ををＮＨＫに期待するのは難しいかな、と。

レスありがとうございます。
女性の方もいらっしゃるみたいだし、行ってみます！
（って、別に男性恐怖症じゃないけどさっ。（ﾟ∀ﾟ）ﾃﾍｯ ）

みなさま10時からずっといらっしゃるのかな？

>>259
現状ではNHKではあの番組を「真実を描いたドキュメンタリー」であるという
姿勢を崩してないのだ。
番組審議会などで疑問の声が挙がったり、無視できない数の苦情の電話が行ったり
してるのだけど、NHKの現時点での対応は「説明不足の点があった」「真実だと
確信している」というもので、そこからは謝罪が出るワケがない。

また、イカサマかそうでないかは二次的な問題で、「イカサマ番組を流して
ごめんなさい」という謝罪を求めてるわけでもないんだな、実は。

あれがイカサマかどうかは現時点では視聴者には決めつけられない。
それをはっきり判断するための材料の提供要求や、制作側が真実だと判断
するに至った経緯を見せてみろ、といってる。
それをして「検証」という言葉を使ってるわけだね。

恵比寿オフにオタク然とした格好で行ったら、予想以上に普通の格好を
した人が多くて、びっくりしました。オタク然とした人は半分以下でし
た。女性も多かったし。

そろそろ新宿に準備に出かけます。
女性一人で、どんなもんかなと悩んでるあなた、
呼びかけ人の「案内人」は女ですのでどうぞお気軽に。
ではでは、いってきます〜。

あれれ？
一応作ったんだケド。必要なかったかしら。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/off/off_shinjuku.html

アバウトな地図れす。

>>266
逝ってらっさーい
草深い辺境の地から応援してるよ〜

>>267
線路の方向が違うと思われ(w

毎日新聞３面にどでかい広告がデテルゾー！
上映会の参加者は、新聞買って参加すれー！
朝日や読売にも広告でてるかもしれんが、未確認。

京大霊長類研の大島清名誉教授が流奈を絶賛しとるぞー！！！
　バカ学者が……。セックスのことだけ講釈してろ。（苦笑

NHKの前でデモ行進しる。

>>262, 264
なるほど．

>>296
イヤーン。マージー？
感覚的に行けばこんな感じっつー事で。

>>270
ｳﾄｩ
霊長類研の名誉教授って･･･　おサルさん並？

>>273
予知しちゃってるよ（藁
疲れ溜まってんじゃない？

今月のダ・ウ゛ィンチ ＢＯＯＫ時評（Ｐ１５）に「ひとが否定されない・・・」の
紹介発見。（既出ならゴメン）
内容に関しては好意的。「世間の大騒ぎとは裏腹に」だそう。「大騒ぎ」かよ！
書いた人はわからんがｂｋ１での売り上げについて書いてある。
（同ページにｂｋ１社員？の署名入り別記事有り。）
まぁ、本屋のおっちゃんにとってはどんな本でも売れれば良いんだろうけど。

デカ広告で『されないルール』を推薦していた馬鹿者どもの
推薦文はどなたかのウｐを期待するとして（手元に新聞ないので
ゴメンネ）、広告には20万部突破って書いてあったような気が……。

ついでに、この講談社の広告は、瀬戸内“生臭坊主”弱腸と
流奈の、２大物件を並べての“神々しい”（笑）ドキュソ広告
ですた。　……ゆるせん！

>>273
感覚的でも線路は縦じゃないとﾍｰﾝ
ゴメソ、疲れてるのに細かいとこ

つか、昼から正装してたらよけーおかしいってｗ

>>270
なりふり構わず売り逃げるつもりか肛談社
ｽﾚの趣旨からずれるけど、肛談社許せん！

（しまった思いきりタイミング外してら）

朝日にもデカイ広告載ってましたよ。
各氏絶賛！！って書いてあります。

睾丸社の広告に流奈本の絶賛推薦文を
思いっきり書いてる奴には
それ相応の責任をとってもらいたい。
だれか広告の詳細をUPしてくらさい。

>>276
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

そういえば広告には「全国の学校や教育委員会でも続々採用！」
とか書いてあったよ。やばいっしょ！

>277
朝日も3面に広告でてるよ。
京大の大脳生理学の名誉教授
小児科医
内科医
絵本作家・詩人
が、絶賛だって。

>>286
絶賛してるバカの名前を晒してください。
ついでに、出来ますれば絶賛文のUPたのみます。

ＮＨＫと講談社の面の皮は予想以上に分厚いと思われ。
こっちも腹据えて長期戦覚悟で粘着するしかねーな

（>>279　2時間ほど遅かったみたい(w）

ひょっとしたら、この“騒動”に乗じて講談社はパッと売り逃げる
つもりで広告を売ったのか？
それとも、同時代社の検証本が出る前に攻勢に出たのか？

講談社に比べて同時代社はでかい広告出せそうにないからなぁ
広告費カンパしてあげたいくらいだよ

>>286
私も見ました、朝日３面。で、左上に小さめの字で
「NHKスペシャルで大反響！！」そいでもってその下に
「本書の執筆を密着取材」・・・・。
やっぱＮスペはプロモビデオだったのね。

過去ログ読み飛ばして来ましたが赤鼻ﾀﾝの入れ墨について
私も一言、入れ墨いいじゃん別に。
そんなことで「コイツの言うこと信じられねー」って言う方が悪いっすよ。
もしいたらだけどね、そんな短絡的なﾔｼが。
ま、ヤクザ屋サンみたいな竜の彫り物だったらちとひるむかも（ｗ

私も見ましたよ、朝日３面。で、左上に小さめの字で
「NHKスペシャルで大反響！！」んで、その下に「本書の執筆を密着取材」
この一文って前からあったっけ？
やっぱりＮスペはプロモビデオだったのね。（怒）

刺青に、カボチャとナスの絵が描いてあって
「なかよきことは　
　よきことかな」
って書かれていても、ひるみますね。

>>278
線路は赤鼻ﾀﾝの仕業じゃなくて、
地図の文字以外は既存物の流用なのでは…？

この広告は、犬餌付けが特定の営利活動の広告放送をしていた
ことの証拠として使えそうですね。放送法違反で告発できる
のではないですか？　ところで日経新聞や産経新聞には
広告でてるのかな？

>292 293
連続投稿しちゃった、ｽﾏｿ
パソの調子が悪いっす〜〜

>>294
実篤彫り萌ぇ〜！！（w
みつを彫り・鶴太郎彫りは萎ぇ…

>>295
さっきｱｯﾌﾟしてもらったのが違ってたみたい
もう消しちゃった。

>>295
そうかもね
赤鼻ﾀﾝのとこ逝ったら削除してあった
オフ前の忙しいときに変なことにこだわってスマソ

>>282

　　つまり、全く売れてないので、講談社は、焦って大広告打っているってことなんじゃない？

　何万冊も返本されたら、倉庫代の方が高くなっちゃうし。。

>>301

　　ageちゃた。　スマソ。

>301
それならいいんだけど。あんな説教本、売れてほしくないよ。
ついでに、出家しても相変わらずエゲツない瀬戸内弱腸の本も
“心の合成甘味料”なので売れてほしくないね。

>>257の地図も見るとわかりやすいと思うけど。

毎日の広告から

大島清(京大名誉教授・大脳生理学)

生後(臨界期内)の感覚・運動刺激に脳は答えた！
日木流奈くんの生長・発達ぶりは、改めて人間の
脳の可塑性のすばらしさを認識させるものだった。

文中の「生長」は原文のまま。

>>296
禿堂。
講談社とNHkの癒着の証拠を自白したようなものだ。

>>305
植物っぽ＜生長
このセンセイが専門家なのか？（疑惑）

毎日の広告から２

久徳重盛(久徳クリニック院長・小児科医・「母原病」の著者)

人の子を育てるというのは、
脳を育てるということを、
端的に実証した本です。

生長の家を思いうかべた

毎日の広告から３

平松園枝(内科専門医)

健全性、幸せということの本質的なヒントが全部入っている。
物事をどうとらえるかという態度的要素で
人が幸せにも不幸にもなるとことを教えてくれる本。

少なくとも私は、こういう医者にはかかりたくない。

朝からすごい燃料だ・・・

本実際売れてるのか売れてないのかわからんけど､
講談社はマーケティング予測として､宣伝すると売れると
自信ありそうだな。
寂腸と並べて宣伝してるし､販売相手のターゲットを絞ってる。
今回は､しっかり京大教授と医者の文面までつけて権威で信憑性アピール。
講談社のマーケティングは侮れないかもしれん。
このご時世だから､買うやつは必ずいて､しっかり需要はあるのかもね。
不幸な奴が増えてるんだろうなー。

毎日の広告から４

葉　祥明(絵本作家・詩人)

流奈くんを通してやってくる
素晴らしい言葉の数々は、
今、多くの人に必要なメッセージです。

以上

>>305 >>308 >>310 >>313
引用勇者乙ですー

昨日の西宮研究集会で、メディア論の渡辺先生と平和学の安斉先生が、「ルナ君の本は、著者が誰かは別として思想的にも大きな問題がある」と言ってたな...

>>313
ルナ君を通してやってくる....か。

日経でもルナ本広告ﾊｹｰﾝ！
最後のページ、連載小説の下。
新聞ひっくり返して嫁。

Ｎスペで大反響、読書会、教育委員会採用続々と書いてありますた。

日経も朝日・毎日と同様の広告と見た。
２０万部突破だそうです。

>>305
肯定的な専門家って大島清氏のことだったのかな？
あの人って通俗的な本は沢山書いてるが、学会での評価はどの程度なのか知りたい。

葉　祥明好きだったのに・・　(´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾝ

彼が消えてくれたのであらためて原則論を。

彼の発言に心を動かされたのならレスすればよい。

しかし、単にナントアフォナノダロウカと憤慨しただけ
の場合には、
・アフォさがスレ住人の誰の目から見ても明らか
・本人が聞く耳持つとは思えん
と判断できた時点で

　　　　「放置」　あるいは　「別スレ行け」

です。議論したい人は別スレにお誘いするか、別スレを
作ってあげるかしてあげて下さい。ここを厨の学級会には
しないように。　おながいします。

仙台オフにモバイル（ＰＤＡ）持って、友人を連れて行きたいと思います。
よろしくお願いします。

関係ないけど、
かのドクター中松は、著名人に推薦文の雛型を送りつけておいて、
拒否の返答がなければ承諾とみなして、勝手に名前を使うそうな。

>>321
同意です。
確信犯にはどんな反論も無意味ですからね。

何かを切り捨てるしかない残念ではあるが

そうなるとガキュウ委員タイプはお引取りいただくしかない

ガキュウ委員はおりこうさんグループ専門の集会でもしとけと

平松って医者、脳内革命にもはまってそうだな。

あんな誰が見てもおかしなこと平気でやるNHKってなに！？
あの文字盤の早さ、私だって普通に話すのと同じ速さでは指差せない。
子供が眠ってるのに、話しが続いてんだからスゴイよね、あの母親。
それに「混沌」なんて言葉、まともな子だって言わないよ、ふつう。

関節が固まって痛いって言ってんのに、みんなで寄ってたかって
頭や手足をぐりぐり動かして、幼児虐待にならないの？？
父親なんか会社まで辞めちゃって、夫婦して子供をくいものにしてる。
転んでもただでは起きないって感じ。
ちゃんと文字盤指せるか証明しろって言ったら、
一切そういうことには応じないって言ったんでしょう？変！！

同じ病気の人にとっては、
それが本当であって欲しいという願いはあるんでしょうけど…。
ウソはいけませんよ。

日経、ｷﾀ━━━━━(;´Д｀)━━━━━━!!!!

「２０万部突破！！」
「人間への愛、人生への勇気に感動！脳障害・天才少年の魂の記！！」
「読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々！！」

びっくりマーク多すぎ。

平松園枝
こいつ大和出版から本出してまっせ

http://www.asahi-net.or.jp/~vz5y-fnbs/psycho/book/

久徳重盛
HP→http://www.pal.ne.jp/kyutoku/

>>329
うわっ、やはり平松はあちらの方だったか。
こいつに関してだけは、推薦者になるのも納得だな。

>>327
あたしもそれ思った！
関節固まってるんだから、
そこを支えてゆっくり伸ばす運動させたほうがいいだろうなって。
寝違えの首を、腕づくで元に戻されただけでも痛いのに。

あんなの虐待だよ。
てか、ドーマンてホントにあんなことしてるんでしか？って
ホントはボソッと西宮で聞きたかったのさ（遠い目）

>>308

久徳先生　ぐーぐるったら、

「 アイディアルファミリー」　とか、　「世界平和女性連合」って出たけど、これって何？

http://www.wfwp.gr.jp/publication/idealfamily/if199801.htm

久徳先生御近影

http://www.pal.ne.jp/kyutoku/08others.html

読売・産経はさすがに載せてないね＞広告
こんだけ騒ぎになってるのに、わざわざ広告打つ朝日毎日日経って、一体････。

>>330
久徳もサンマークと大和から本を出してんだね。
「母原病」ってもともとサンマークだっけ？

平松大先生のサイコ　いやサイト（藁

http://www.psychosynthesis-japan.net/hiramatsu-sonoe.html

>>333

世界平和女性連合は、統一協会が経営する団体。

>>333
統一教会?

>>308
>久徳重盛(久徳クリニック院長・小児科医・「母原病」の著者)
>人の子を育てるというのは、
>脳を育てるということを、
>端的に実証した本です。

子育ては、脳組織の培養実験じゃないってば。
この『母原病』って本、かつて随分問題になったような覚えが。
母親にこどもの異常の責任を押しつける無責任なエセ科学本だと
いうことで、養護学校の先生たちが怒って騒ぎになったような
覚えがあるぞ。

>>327 あれが本当だと疑わない年配者もしくは
本屋で奇跡本に出くゎすマジメな人たちの身内に
障害児がいるケースが全国に何万人もありうる訳です。
その悪影響が出る事もどのような悲惨な結果なのかも
予測出来るから私はそれを防ぐ為に一般人へのアピールの
為に動いています。みなさんはどう？今、新宿ついたーーーーよ

松田卓也先生が昨日、「ホーキングでも自分の意思を伝えるのにはものすごく時間がかかるのに、なんでＦＣだとあんなに速いのか不思議だ。」と仰っていました。

流奈マンセー　←　久徳先生　←　統一教会

またまた怪しいカルトの登場ですかぁ。
そういや「世界平和女性連合」って、桜田淳子が活動していた
団体だよな、たしか。

久徳先生の著書一覧

　　なぜか、（当然のごとく）　胎児の時の記憶を綴ったルナ本「はじめての言葉」を出版した　「大和出版」　からも　ご本を出されています。



［久徳重盛　著作リスト］
「自分で治せる喘息根治療法」 （マキノ出版・1020円）
「母原病（文庫）」 （サンマ−ク出版・490円）
「続・母原病」 （サンマ−ク出版・1220円）
「続々・母原病」 （サンマ−ク出版・1220円）
「新・母原病（文庫）」 （サンマ−ク出版・490円）
「人間形成障害病」 （健友館・1330円）
「思春期の心がこわれる瞬間」 （大和出版・1370円）
「親を愛せない子どもたち」 （大和出版・1470円）
「父原病」 （大和出版・1370円）
※以上の本は書店でお求め下さい



「自信がつく育児」 （マザ−カレッジ・税込定価 850円）
「ぜんそく根治最短コ−ス」 （マザ−カレッジ・1370円）
「まんがでわかる母原病」 （マザ−カレッジ・900円）
※以上の本は書店では販売しておりません。
※ご希望の方は久徳クリニックまでお申込み下さい。
※価格は平成11年6月現在のものです。



「育児書を読む前に」 （黎明書房）
「小児の気管支喘息」 （金原出版）
「お母さんがこわい」 （光文社）
「育児の秘訣」 （潮出版社）
「胎教の知恵」 （潮出版社）
「赤ちゃんはママの心音で泣きやむ」 （潮出版社）
「気管支ぜんそく」 （東山書房）
「母原病は治せる」 （第三文明社）
「現代っ子と文明病」 （第三文明社）
「ぜんそく・文明かぜ」 （第三文明社）
「学校ぎらい」 （第三文明社）
「ことば遅れ」 （第三文明社）
「偏食・食欲不振」 （第三文明社）
「おねしょ」 （第三文明社）
「無気力」 （第三文明社）
「心身症」 （第三文明社）
「精神衛生（編）」 （福村出版）
「家庭管理（編）」 （福村出版）
「病める現代と育児崩壊」 （中央法規出版）
「直感育児法」 （中央法規出版）
「愛欠症侯群」 （海越出版）
「母原病の陰に父原病あり」 （大和出版）

久徳先生怪しい出版社から本だしまくり
http://www.pal.ne.jp/kyutoku/06library.html

徐々に精神世界の人脈が明らかになっているね。

おお、なんかオクタン価140のガソリンが供給されたって感じだな。
２ちゃんねらにネタを提供してくれる朝日･毎日･日経マンセー！！

>>343

　　世界女性平和連合が推進する　「レズ」活動？　　統一協会と聞いてなんとなく納得。


-------------　以下　引用
ＷＦＷＰが企画する姉妹結縁式は、ユニークな平和運動として知られる
ようになりました。

　二国間の女性達が姉妹の絆を結ぶことにより、両国に横たわる歴史的
な恨みや傷を癒し、それらを乗り越えて、理解し交流を深めていく事を目
的としています。幸い女性達は次代を担う子供達に平和な環境を作り、
残してあげたいという共通の願いがありますから、言語や文化、思想、
宗教等の違いはあっても、古い友人のように出会えるのではないでしょ
うか。天賦の賜物である母性は、世界中の恨みを溶かす力があると確
信します。

　現在まで多くの感動的な姉妹の出会いの場がありました。女性達が手
を結んで、世界平和に貢献したい、それが姉妹結縁推進委員会の願い
です。

これまで行なった結縁式

http://www.wfwp.gr.jp/sisterhood/index.html

>>344
潮出版社と第三文明社は創価学会系の出版社だね。

>>310
平松園枝センセー
本格的なニューエイジDQNです。
http://www.sekise.co.jp/isis/kousi/s1991.html

>>340
そうか、それで今はサンマークみたいなトンデモ出版社から出てるのか。

なんか、いろんな宗教ごちゃ混ぜだね。
ルナくんの（？）交友関係もそうだけど。

久徳・平松は「身内」ってことに決定ですね。

>>329

　　ルナマンセー　医者は、みんな　オカルト出版社　「大和出版」人脈？

>>291　亀レスｽﾏｿ
俺もカンパしたい。「異議あり！」の全面広告を夢見る。
有田さんかタッキーにとりまとめ役になってもらって
そこに有志＝勇士が現金送る、とかの手はないかな。

しかし大島清がなんで？
彼もオカルト世界の住人なのか？

サイコシンセシス
（精神綜合療法) Psychosynthesis
イタリア出身の精神科医ロベルト・アサジョリが１９１０年に始めた
インドの神秘主義と精神分析を組み合わせた心理療法。
「魂の心理学」と言われ、トランスパーソナル・セルフ、つまり人間の
高次元の性質に重きを置き、霊的なものを含め、肉体、感情、精神の
すべての面における自己発見を奨励する。
個人は何よりも自由に選ぶことができ、自己の全側面の統合を目標
としており、そのために、ドラマ、対話、ファンタジーなど多くの手法を
利用している。
アサジョリは、すべての人間にはバランスのとれた人格を発達させ、
自分自身を最大限に活かすことのできる潜在的能力があり、各自が
自己の発達に責任があることに気づく必要があると信じていた。
彼の心理療法は、誰もが持っている健康と良い人間関係を築く能力に
気づくことができるように指導し、サポートすることを目的としている。
このプロセスで、クライアントは自己を、人格を構成する多様な心理的要素を
調和させる意志を持った積極的な動作主として認識し経験するようになる。
さらに、意識の中心をトランスパーソナル・セルフ（ハイヤーセルフ）を含む
より深いレベルにまで動かすことを学ぶ。
このレベルに達して、人は無条件な愛と喜び、美、知恵、共感、想像力、
そして完全な意識をもって生きる旅が始まるという。
自己を知る手法として、さまざまな感情や想念が心に浮かんだときに、
それらと自己とは別物であると意識することで、そうした感情や想念から
自由になるという脱同一化と呼ばれる手法がある。

平松先生

　　宗教儀礼研究所でも、ご講演。。。

　なんだ、この「宗教ギレーケンキュウショ」ってのは？

http://www.sekise.co.jp/isis/index.html#mokuji

>>357
うーむ、凡人にはちと難解ですなあ。

ハイヤーセルフだって……ﾌﾟﾌﾟ
未だにそういう本とか出してるヤツ居るんだ。20年くらい前の流行でない？

大島清センセー
【1】音楽胎教
http://www.universal-music.co.jp/classics/refresh/maternity/maternity.htm

【2】晩年のオカルト回帰したソニー井深会長のお気に入り
http://www.sony-ef.or.jp/eda/books/ibuka_talk/index06.html
http://www.sony-ef.or.jp/eda/books/ibuka_talk/index04.html
【3】大脳生理学から有害コミック規制推進論を説く（笑）
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/91/91h3c.htm
「脳の神経回路にゆがんだ性情報ばかりがインプットされて育つ と、思春期になってから異常が出てくる」と、大島清・愛知工業大 教授（脳生理学）が指摘するように、生身の人間との人間らしい感 動ある交流、愛情表現ができなくなる可能性がある。

……「脳の神経回路にゆがんだニューエイジ情報ばかりがインプット
されてきた流奈くんはどうなのよ？」と小一時間問い詰めたい。

東京新宿オフはじまったかな。

>>356
　　
　　大島先生も平松先生も京都大学で接点あり。
　　お年をめした大島先生が、何も考えずに平松先生名前を貸したに　10000 サイコシンセシス

http://www.diy.or.jp/iha2002kyoto/j_lecturer_08.htm

大島清にも「女心を見抜く20の急所」ていう大和出版からの著書があるね

大島清センセー、犬餌付けー、胎教ビジネス……
つながりますた。
http://www.mmjp.or.jp/CURE/tiikuv/tiiku.htm

>>357
>自己の全側面の統合を目標 としており、そのために、ドラマ、対話、ファンタジー
など多くの手法を 利用している。

アニオタがこの世界に入り込みやすいのがうなずける。

大島清センセー
オパーイ方面でも活躍中
http://www.wacoal.co.jp/company/nyubou-bunka/theme/

>>358

葬儀場紹介や自然葬をやっている会社「セキセー」
http://www.sekise.co.jp/
が運営する研究所のようだ。
http://www.sekise.co.jp/isis/

http://www.sekise.co.jp/isis/isistudy.html
思想内容は研究会を見る限りルドルフ・シュタイナー（オイリュトミーとかはシュタイナーの手法。笠井叡はシュタイナー人智学の専門家。）

http://www.sekise.co.jp/isis/kousi.html
講師のページをみると、ニューエイジ系なんでもあり。

大島清は脳の発達という観点から胎教などを主張している「脳学者」だから、流奈くんの「奇跡の詩人」としての「生長」（笑）ぶりは
本気で信じているとしか思えない。もし流奈くんのFCエッセイが
インチキだと判明したら、学者生命がアボーンではないか？

専門馬鹿でピュアな人何じゃろーか･･･
でも、研究者である以上は鵜呑みにしちゃいけないよネ。

朝起きて、新聞見てビックリ！
とうとう、北海道新聞にも広告が、、、。
なんかがっかり、、、。

オ−シマ先生、島田裕巳さんみたいなことに…。
宗教儀礼なんとかは、近隣からいろんな人を呼んでるだけって感じ。

>>369
学者としては功なり名遂げて自適、ていうお年寄りでしょうけど。
名誉教授ですしねぇ。

>>355
1口10000円くらいなら乗るよ。
産経でやった北朝鮮拉致関係みたいに。

犬の言う「専門家」ってまさかこのｼﾄたちじゃないよね？

本日の日経新聞の最終面みますた。
何だ？「各氏絶賛」「教育委員会、学校関係者で採用続々！！」
って（しかもＮＨＫスペシャルで本書の執筆を密着取材とな）！

こ‥講談社てめー、検証本発行前に売りさばく気か！
あの疑惑ＴＶをみてない人にも“良書”と言わせたいか？？

兎に角「各氏」とやらに、検証本発刊予定は知らせたいし、
各書店に発刊予定ポスター＆予約受付チラシを配置キボン！！

日経って、広告掲載キビシイはず‥。
子会社の日経広告のフライングか？

「インチキ騒ぎが出ている本を広告してまっせ、おたく」
って日経に知らせたヤシいますか？

大島の「生後（臨界期内）の感覚・運動刺激に脳は答えた！」
ってマズー。これって障害児の親に背中押すセリフ。

>375
いや、このｼﾄ達である可能性は高い。

>>378
ルナたん、ドーマン始めたの2歳からじゃ・・・
しかも運動能力は右手の指先のみ、か（ｗ

じゃあ、大島の前でルナたん、能力検査うけたのか？
全て「奇跡が本当なら」の話でしょ＞各氏絶賛

>>376
各氏、疑惑知らずと見た

紙面広告で犬の外堀が埋まっていくのがよくわかる
昨日の放送と朝刊の紙面広告は無関係ではないどころか絡みっぱなし

ルナくんの後ろには､巨大な癒しビジネスで設けている
光のネットワークが張り巡らされてそうだな。

1500円のルナ本が20万部突破・・・これだけで日木家に入る印税収入は・・・
３０００万円と思われ。
・・・講談社もやめられませんわい。

>>381
こういうときの大学のセンセの「絶賛」は大概出版社のお願い
どおりの内容と思われ。

ていうか、京大霊長類研て発達心理の専門家も揃ってるはず
なんだけどな・・・・。

全てが明らかになったとき筑紫哲也に
「本日、NHKは死にました」と言わせたい

大島氏に「専門馬鹿」とか「ピュア」などの学者としての賛辞
はなじまない。前からしょっちゅう新聞広告などで怪しげな
胎教・早期教育ビジネスに無責任なお墨付きをあたえている
のを見て、困ったものだとおもてたよ。

>>376
販売前の宣伝、大手出版業者ならできますが
同時代ムリカモ

書店にポスター配るにも、コストかかりすぎ

>>389
同時代社で販売予告ポシターをうｐ→ｵﾏｲﾗ最寄り書店に
張ってもらいに行く、のは？

>>389 だからカンパしる！

インチキ疑惑知らないで“絶賛”は罪

書店用のポップつくてやるよろし
販促用なら文句いわないはずあるよ

>>388
なんだ、DQN教授なのか

しかしあっという間に人脈が暴露されていくな。

>>394
DQN言われるとちょっとあれだけど・・・
元々自説がかなり極端で、それに沿うものなら何でもほいほい
「お墨付」を与えちゃってるみたいだね。

Googleでちょい検索かけただけでかなりの数引っかかったけど、
要するにほうぼうで「脳の可塑性」を訴えてるみたい。

同時代社の疑惑検証本・・・

金のあるﾔｼはもちろん１冊以上購入しる！！

在庫のない本屋では予約注文しる！！

金がなくて買えないﾔｼは地域の図書館にリクエストの圧力をかける！！

新聞広告って実際いくらくらいの金がかかるもんなの？
一口いくらのカンパ募れば小さい広告なら賄えるよーな金額？
それとも桁違いなんかな

北陸中日新聞にも広告載ってたので
びっくりこいて、ここに来ました。
早起きさんたち、ありがとう。どんな
先生方か気になって気になって。

ここでの絶賛氏に関するやりとりまとめて、
本屋に貼ってまわりたいです。。

＞「教育委員会、学校関係者で採用続々！！」
このような由々しき事実があるのか？
あれば、あったで問題。なければ虚偽広告→ジャロ直行便

とにかく、ルナ本を絶賛、推奨した人は問題がある。
スレ忘れたが、大和出版のルナ本に推薦の文書いた人も出ている。

なんで今日、でかい広告がうたれてるんだ？

そろそろヤバいことになるから
今のうちに売っちまえ、という意図で
出す事はあるのかな？

メール勇者はジャロに通報しる！

>>358
>　　宗教儀礼研究所でも、ご講演。。。
>　なんだ、この「宗教ギレーケンキュウショ」ってのは？

宗教儀礼研究所（ISIS）てのは、元・名古屋大学助教授の
大沼忠弘さんが中心となって作った神秘思想系の研究所と
思われ。大沼先生は古典哲学・西洋神秘思想が専門で、その
業界では、まっとうな著作を出してます。ただ、彼は正統派の
オカルトにも詳しくて実践もする人ですから。よーしらんけど、
懐疑的な精神はお持ちだと思うから、今回の事件に関しては
否定的なコメントをするような気もするけどねー。

朝日新聞の人事募集企画広告の料金表によると・・・
２段×1/8（横4,6cm×縦6,6cm）＝￥６２１，０００
からはじまって、今朝の朝日に入った講談社の広告は、
５段＝￥９，８１５，０００ぐらいかと。
全面は・・・（以下略

新宿は？
新宿は？
誰か教えてくれ

Yahoo!掲示板の難波先生のカキコ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=3097
>大島清さんは元産婦人科で犬山モンキーセンター（京大霊長類研究所）でサルの脳を研究していた人です。
>まともな人だと思っていましたが、小遣い稼ぎに「推薦者」になって汚名を残しましたね。
>旧石器ねつ造本を推薦して謝罪した丸谷才一みたいになりますよ。

「丸谷才一」「謝罪」でググったら、
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200012/21-02.html
講談社がらみです！
>この問題では、内容見本に推薦文を寄せた作家の丸谷才一氏が、
>今月１５日付の毎日新聞夕刊文化面（東京本社版）で「０１巻の
>回収を勧告し不明を詫（わ）びる」と題した異例の文章を発表し、
>「こんなひどい本を含むシリーズを世にすすめた責任は到底のが
>れようがない」と謝罪した上で、出版社と編集者に対し回収と絶
>版を求めた。また、１９日付朝日新聞朝刊のコラム「天声人語」
>も丸谷氏の文章を取り上げ、「回収と絶版とは、著者、シリーズ
>の編集委員、出版社の責務であり、良心の問題だ」と記していた。

>>405 放置

俺はここにきたときからちやほやされた覚えはない

新宿は？
新宿は？
誰か教えてくれ

>>405
朝っぱらから376を名乗って自己満足レスをつけてた奴と
同じにおいがするのでやめてほしい。

新聞広告に載った人の連絡先

>>305 >>308 >>310 >>313
大島清(京大名誉教授・大脳生理学)
京都大学霊長類研究所
〒484-8506　愛知県犬山市官林
TEL. 0568-63-0567（大代表）
FAX. 0568-63-0085
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/index-j.html
愛知工業大学
〒470-0392　愛知県豊田市八草町八千草1247 TEL:0565-48-8121(代) FAX:0565-48-0277
http://www.aitech.ac.jp/


久徳重盛(久徳クリニック院長・小児科医・「母原病」の著者)
久徳クリニック
〒465-0025　名古屋市名東区上社5丁目201番地
TEL: (052)703-5510　　e-mail: [email protected]
http://www.pal.ne.jp/kyutoku/


平松園枝(内科専門医)
財団法人ライフプランニングセンター（笹川系の病院）
〒108-0073
　　東京都港区三田３−１２−１２
　　笹川記念会館１１階
　　Tel(03)3454-5068 　　　
　　 Fax(03)3455-1035
http://www.lpc.or.jp/


葉　祥明(絵本作家・詩人)
葉祥明 美術館
〒247-0062　神奈川県鎌倉市山ノ内318-4
電話　0467-24-4860
ファックス　0467-24-6536
http://www.iris.dti.ne.jp/~jake/museum/

「天才は・・・歳までの親の育て方で決まる」という
類の新聞広告に専門家として名前を貸すのなら、これ
まで長年取り組んできた研究の具体的成果をそこに
添えるべきだ。「・・・さんは、ご両親はどってこと
ない人でしたが、私の指導にしたがって子育てした
結果、お子さんはこのような天才になり、後生に残る
立派な仕事をされました」と。そういう例が一つでも
あるのか！

注：411で述べた「新聞広告」は今日のではなく、これまでに
何度か目にした早期教育ビジネス関連のものです。

一回目の検証終了しました。雑談中です。今、新宿５丁目交差点、クイーンズシェフ下に
居ます。犬の団扇にNHKバッチをつけた横でノートＰＣを持っているのが、もばいる厨です。
声をかけてください。090-4410-4220 電話ちょうだい。

推薦者の大和出版関係率




100％

難波先生は、「売れてないから改めて広告を出したのだろう」と仰ってますね。

専門家の名前を出さない理由はこういうことかよっ！
犬の職員は朝刊を見てさぞかし嘆いただろうなあ（ﾜﾗ

＞４１３
あなたは紙、いや神だ
新宿情報を頼むー

毎日、朝日でも地方によっては載ってないところがあるみたいだけど？

>>413 乙

雑談のついでに、同時代社本の広告費をカンパで賄えないか
という話題、ちょとふってもらえませんか。

すげ〜、あっという間に推薦者がみんな身内ってのがばれちゃったね。
落合信彦の小説をＳＡＰＩＯとビグトモの編集長が推薦してたのを思い出したよ。

>>419 憶測やらの領域では聞いた話ですね、デリケートな話かもね、協力は健闘したいっす。
それと取材は受けます。マスコミ関係者、オフレコでどうよ？

俺のいいたいことはひとつだ

新宿組、会場で”たらこ　まんせ〜”って
やってくれ
頼む
あとは諸君のがんばりに期待する

>>415
やふのカキコの流れでは
難波先生は“余り売れてないらしい”ことを書いてから
“自分も買った”と書いているから
その弁解と思われ

それとは別に以前の広告では　40万部を書いてあった気がするのだが
俺の思い違いか？

「ＮＨＫスペシャルで大反響！！本書の執筆を密着取材　4月28日放映」

あれは＜ルナ君の感性を紹介したい＞番組じゃなかったのー？
執筆を密着取材ねえ。こんな広告をほっとくＮＨＫは

確　　信　　犯　（注：現在広義に使われてる意で）

北海道新聞、ｶﾞｶｰﾘしたので暴露。
ルナ本とドーマン博士のシリーズ本を一緒に平積みにしていた本屋とは、
札幌の五番館西部の紀伊国屋書店だす。
道民はチェキラ！医師も急げ！

言われて見てみたら
マジに大きな広告でﾋﾞｸｰﾘした。
これだと本屋で「あ、これだ」ってすぐわかるよなあ。
売れるだろうな。悪い意味で興味持った人だって買うもんな。鬱。

＞423
４０万刷ったが実は２０万しか売れてないというのが真相じゃねえ？

バカ沢記者事件以降も中日新聞とっているヘタレですが
中日新聞名古屋市内版にも広告のっていますた。
内容は他紙と同じですね。

>>421
レス感謝。えっと、「憶測」ってなんですか。ちょっと話が
かみあってないような。
でもそちらで盛り上がっているときに余計な注文つけた
こちらが悪かったので、気ぃ使わないで結構です。
とりあえず、検証会の成果がうｐされるのを気長にまってます。

うちの近くの本屋のレジにもルナの本が平積みしてあった。
NHKといい本屋といい、なんで〜って感じです。
みんなあんなのインチキって知ってて、裸の王様やってるとしか思えない。

ルナ一家と、NHKの担当ディレクターが
おなじ宗教やってるという噂も聞いたけど…。

だけど、もしうちに同じような子がいたとしても
冷静な目を持っていられると思う…。

>>419
やはり金が絡むとトラブルの原因になるし
HNKに付け入るすきを与えることにもなりかねんから
現時点ではやめたほうがいいね
悪い奴はどこでもいるしね
そーいや２chだったな　ここ

こうなるとほんとに再放送しないのがくやしいなあ。
広告の文字だけだとあのあやしさは伝わらないからね。
たった一度の放送を幸いに広告を打ち続ける講談社・・・ｶﾞｯﾃﾞﾑ！

>>430
何度も繰り返された話だが
基本的に本屋は　本の内容のチェックなどしない
売れそうな本を並べるだけ
今日の新聞広告でルナ本の置き場を変えた書店も多いはず

>>424
>確　　信　　犯　（注：現在広義に使われてる意で）
こだわるのなら、「故意犯」を使っていいのでは？

でも、広告につられて買った人も、ドーマンマンセー広告本だと気付いたら
引くんじゃないだろうか。つーか私なら引く。
実用書だと思って買ってみたら、肝心なことはこちらまでっていう
ある団体の広告本だったときのｶﾞｶｰﾘ感といったら・・・

>>431
カンパの送り先は、有田氏か滝本氏を考えていました。
彼らの信用を利用させてもらえれば、と。でも何か
起きたときに彼らに迷惑がかかる可能性はあるので、
確かに慎重に考えんといかんね。カンパとか
寄付集めとかの経験ある人の意見きぼんぬ。

>>433
逆に言うと、札幌の本屋はルナ本がドーマン広告本だと知った上で一緒に並べた、
ということになりますね。

ビリーバーとかいうお話があり申したが
いま大学の友人と電話で話してて、2ちゃんの話題が
いかに世間とはられちょるかにんしきしたでごんす。
おむかえでごんす。
２ちゃん卒業する決心がつきました。
さよなら〜
けんしょうかい参加したかったよ〜涙

>>438
世間との、温度の違いは胆に据え、
それでも粘着、今日も明日も。

つーか、温度差があるのは当たり前なのよ。どんな問題でも
「深入り」してる人とそれ以外には。
卒業も良いけど、もちっと大人になりーな。

>>438 みたいなのは一人でつぶやいとればいいと
俺は思うけど、きっとまじレスするヤシおるんやろな・・・

>>438
ﾁｮﾄ　おまいさん！
いなくなる前に詳細書いてけ！

信用してた友人がルナマンセーだったってことか？

>>441
詳細なんか書かんでいいよ

も、もば厨さん、ケータイ・・・大丈夫？

>>424
> 確　　信　　犯　（注：現在広義に使われてる意で）

殆どの人が「確信犯」の意味を間違えて捉えています。
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/akahaji/b_akah98.htm
ここの、６月３日の常識問題と言うところに書いてあります。
ご参考までに！

「ハァ？知らない」派と
「おまえ２ちゃんなんかにはまってんの？」派
でごんす

>>440
マジレスしちゃった。（照

>>444
それはこのスレの中期？くらいに話題になったので、あえて書いてみたのよん。

>>445
そんなこと　
100ねん前から
みんな
わかって
やって
ます

＞４３８
分かった上で楽しむ。
冷めたらトンズラが2チャン流でごんすぞ！

＞４４９
実は検証本で一気にみんな冷めるヨカーン

俺 た ち は い つ ま で も ア ン ビ リ ー バ ー だ Y O ！

＞４３８
まわりに心地いい場があるっていうのがうらやましいで
ごんすぞ！
おれはここが居心地よかったりして・・・へへへ（涙）

「おまえ２ちゃんなんかにはまってんの？」
(;´Д`).｡oO耳が痛いＹＯ！

スレの中には関係者の焦った書き込みも混じっているかも、という視点をもって
読むこと。

話ずれるけど、今回のことで、自分ができるボランティアって、
「自分のケツは自分で拭く」ことじゃないのかなとおもった。

うまくいえないけど。

ルナ両親も自分たちでじぶんのことができてれば
（せめて生活費は自分で稼ぐとか・・・・）
こんなことにならずにすんだんじゃないかなあ。

漏れの友達は２ちゃん見てるヤシが多いが、ネトゲ板住人が多いからNHK板なんて相手にしてくれないよ
｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡

>>454

珍作員は確実にいると思われ。

いまドーマン研究所の事に付いてちょっと調べてみました。

ドーマン研究所って、表向きは何かの団体や研究機関のように見受けられますが、
実際には”出版業”と言う名目がある一企業（株式会社）というのがわかりました。
帝国データバンクで調べたところ、ちゃんと法人として登記されていました。

■【株式会社ドーマン研究所】（出版業）　企業コード：987894051
URL：http://www.doman.co.jp/　共通メールアドレス：[email protected]
使用ページ作成ソフト：IBM HomePage Builder 2001 V5.0.4 for Windows
ウエブ担当者：山田典子（取締役副社長） [email protected]
三井住友銀行 赤坂支店（名義：ドーマン研究所） 普通預金：7853043

東京事務所：〒107-0062 東京都港区南青山5-9-15-65
電話：03-3797-5950　FAX：03-3797-5963　

神戸事務所：〒651-0064 神戸市中央区大日通7丁目1-10-203
電話：078-251-3240　FAX：078-251-3612



これって、データスレに書いたほうがいいのかな？

>>458

乙！
書いた方がいいと思うよ。

でも、みんな飽きたら消えるんでしょ？
(´･ω･`)ショボーン
また一人になるよ・・・
ビリーバーでもなんでもいいからマタハリしたいでふ。

>>459
ではそうする事にします。
まだ何か他にも出てきそうなので、もうちょっと調べてみます。

民放は絶対取り上げないのかな。
朝生（ﾃﾚ朝）に要望バンバン出しても無意味？
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opinion.html

正しいとかなんとかじゃなくて
楽しむっていうのも大事だと思うよ。
「僕らは正義だー」なんて言ってるわけじゃないんだからさ。

祭りだし・・・・

まじめにやってる方には悪いけど、
マジレスカコワルイとき、あるよね・・・・

>>462

マスコミなんてなあなあの世界だから無駄だな。
バトルランナーみたく、放送局乗っ取らないと無理だな。

本当の意味でまじめにやってる人ここにはいないんじゃないの？
スケプスティクスとかそういう老舗に風を送るだけで
いいんじゃないの？
2チャンでまじめにっていうのはむりかと・・・
それこそ風向き悪くなったらトンズラは前提ですから・・（苦笑）

昨日新宿京王デパート内の本屋でルナパパの本の裏が英運動を展開して
きましたが、その売場に張り付いている初老のおばばに直されてしまい
ました。
家の近所の本屋は平積みでも格落ちしていました。なにか新刊本が出たら
そのままそこから落ちてしまいそうです。
山本弘先生の本を横に上に置き立ち去りました。
小田急内の本やでは入り口付近に平積みワゴンでしたが、裏が英運動は
出来ず。２時間後巡回しましたがだれも買った様子は無かったです。

検証してホントにルナのメッセージだとわかれば売上は３倍増じゃ効かない
関わってる全ての人間にとっても名誉なことじゃん
なのに犬も厚顔も悲喜も完全拒否する
しかも詭弁で逃げる姿勢がむかつく
真実はこうでしたスマソ、で終わることなのに

＞「僕らは正義だー」なんて言ってるわけじゃないんだからさ。

（´-`）.｡oO言ってるように感じるが・・・

>>469
はっきりしる！逃げるな犬！とは言ってますがなにか？

＞469
ＮＨＫに何か突きつける人はそうでないとまずいわけだろ。
ここで騒ぎたいだけの奴だっていていいわけで。

金銭がからむとトラブることも多いので、広告費に１万円カンパするなら、新聞に売上が載る
ような書店で本を６冊買うということもできるのでは？

この問題に興味のない人（つまりヒキルナにも興味のない人）には、この問題が
届かなくてもいいのではなかろうか。　そういう人は障害者やその家族によけいな
おせっかいもしないと思うし。

＞４７２
そんなことより、うら返し作戦は止めたほうがよくねえ？
なんか注意されんのバリこええんですけど。
営業妨害だとか、そういう。

yahooから来ました。初めて書き込みます。
知的障害児（14歳男）の父で、ドーマンの少しかじったことがあります。
NHKに怒っています。
昨日の西宮の研修会のことを今日知りました。残念。
また機会があれば息子ともども参加かせてください。

アマゾン予約受け付けるようにならんかな＞検証本
リクエストとか出来んのか

>>438
ハチミツさんは今回のことで2ch知ったという一般人だたよ。
興味あればいった方がよかよ。
九州オフはカワイイ娘ｲﾊﾟｰｲいたyo!!!

>>474
是非ともご参加ください

サンクス前に居ます。

辛いという字がある。
もう少しで、幸せになれそうな字である。
「速さのちがう時計」星野富弘

＞ここで騒ぎたいだけの奴だっていていいわけで。

（´-`）.｡oO揚げ足取られるだけだと思うが・・・

>>474

いらっしゃいませ。
今度から、メール欄にsageっていれていただければありがたいです。

>>474
関西地区での検証会が今後も予定されるようですので、
どうぞ参加してくらさい。
このスレに検証会の告知がうＰされると思います。
わたしもお話を是非うかがいたいです。

つーか世間の温度が低いのは事実で、
いかに変人扱いされないように日常を生きるか
というのも大事ですから。
おれは友達には最初から言いませんが・・・・
その方が無難ですよ。

>>474
いらっしゃいまし
あなたのやふでのカキコ説得力がありました

２chはやふの１０倍荒らしや粘着，誹謗中傷が多いですが
そのぶん情報量も多いです（ただし選別必要）
ここは２chでは奇跡的にまともなほうです．

（´-`）.｡oO工作員が・・・とか言ってる奴こそ分裂を狙う工作員に
　　　　　　見えちゃう俺ってやっぱ信者かなあ・・・

追加情報！

ドーマン研究所は幼児教材も扱っている会社だと言うのがわかりました。
インターネットタウンページ http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop
から、「ドーマン研究所」で検索かけると出てきます。
（地域は 「東京都」 で指定する）

ありがとうございます。
ぜひ参加させてください。
怒っているのですが、実はまだ番組見てないんです。
想像はつきますが。
見たいような見たくないような。
ネット上で探しましたが、みんなリンクが切れてるようだったので。
遅すぎました。

>>487
こちらで見られませんか？
http://www17.tok2.com/home/noda/

やっぱりね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=3109

>>489
この裁判の話は、カナーリ初期から出てるけど
つながっているという確実な根拠がないんだよね。
傍証でも出てくるといいんだけど…

今日の中日新聞（名古屋　１２版）の３面の下のほうに例の本の広告がデカデカと・・・。
まだまだ講談社も商売してるねぇ・・ハァ

新聞社もなんでもかんでも広告なんだから載せる、ということではなく
基準があるはず。（たとえば公序良俗に反するものは載せないとか、
詐欺まがいのものは出広させないとか。スポーツ新聞よりも全国一般紙が
キツイはず）
その辺の認識も問うていきたいものだ。

>>490
裁判で係争中の２社が今回ｺﾗﾎﾞﾚｰﾄする理由は？
本来犬猿の仲のはずだが？と考えるのが普通だと思うよ
徹底抗戦してもおかしくないのにこの癒着ぶりは密約説を裏付ける

それはさておき、ちょっとお聞きな、そこ行く人よ。
はっきりさせておこうじゃないか。２いちゃんよ。
どこぞのルナくんが、どの程度の知能の持ち主かなんてことは、
まったくもって、どうでもいいことだ。
そんなこと、赤の他人がカッカしながら推測すべき話じゃないんだ。
だってそうだろ。君の知能程度は５歳相当なんて、
君、誰にもいわれたくないだろうが、２いちゃんたちよ。
そうです、それはルナ君にとっても同じです。同じです。同じです。
そこでだ、そのルナ君の手を握りだか支えだかしておっ母さんがだ、
知能程度不明のルナ君の言葉をみんなに伝えるわけだ。
これが大切なんだが、２いちゃんよ。
知能程度不明の隣の家のネコの三毛とか、
うすバカな前の家のガーラって名前の犬とかを、
その前足を握りだか支えるだかして飼い主がだ、
文字盤指さして「こんなこと申しています」といったと、
仮定しようじゃないか。
これに感激して某みなさまのｎｈｋ放送局がだ、
番組つくったらどうなるか。わかるな、２いちゃんよ。
あれと同じ番組になるんだな、これが。
だからな、わかるよな、ｎｈｋは、「隣のネコの三毛の前足を、飼い主が
もっているのとは違うのだ」と、解説しなければならなかったぞ。
だが、しなかった。疑われても仕方ない映像を流してしまった。
これは、ダメです。ダメというか、失格だ、と。あまりにもお粗末だ、と。
実は隣のオヤジがね、自分でやってみたんだよ、ネコの三毛で。
三脚立ててホームビデオを回しながらだ。
同じです。もう全然、同じです。ｎｈｋが流した映像と。
しかし、重要なことはだ、そのｓ-ｖｈｓ-ｃ映像を見ても、ネコの三毛
の知能程度なんて、わからないということなんだ、２いちゃんたちよ。
いや、ちょっと長話しすぎたな、そこ行く人よ。
すまなかったな、忘れてくれ。
暑いな、今日は。ｙｏｋｏｈａｍａも、蒸すかな。

>>492
新聞の広告ってどうもよく判らないんだよね。
産経新聞って「パールハーバー」の映画ぼろくそにけなしていて
アメリカゆるせん！って論調で誌面は盛り上がっていたのに、
公開日にはでかでかと広告載ってたよ。
映画と本は違うのかもしれないけど。

うむ、漏れも膳場アナを一晩自由にしていいと言われたら
「奇跡の詩人」から手を引いてしまうかも知れない

産經だって所詮「営業右翼」だから。
カネはカネ。欲しいんじゃないの？？

>>493
もともと講談社とNHKの関係は深い。
そのへんは、過去ログに出てたと思う。
講談社のアニメをNHKが延々と流しつづけてるとかね。

どちらもかなりの規模の大企業だから、
１つの部で裁判係争中でも、別の部にはさほど
影響がないこともある。だから疑わしいとは思うけど、
短絡的に結びつけるわけにはいかないと思うよ。

>>494
意味が通ってないと思います。
あなたの意見が含まれていませんな（藁

無理矢理そういう文を書いても読みにくいだけ。

>>494
もうお兄ちゃんたら・・・（ｂｙさくら）


あ、木ノ本とかじゃねぇぞ、念のため。
寅さん好きだなぁ。

>>496
膳場アナの穴で転ぶ奴ﾊｹｰﾝ

>>492
新聞業界には詳しくないのだが
広告部は紙面を作る部署とは全く違うのではないかという印象を受ける
「○○で癌がなおった」というような宣伝は毎日のように乗ってるし
掛軸の通信販売など怪しい商売の広告も常連さんである
ましてや大出版社の広告には口が出ないと思われ

ナチュラルスピリットの追加情報

■【株式会社ナチュラルスピリット】（ソフト受託開発）　企業コード：987776067
旧【有限会社ナチュラルスピリット】（出版社）
〒150-0001 東京都渋谷区神宮前4-28-18 カトルバン原宿103
電話：03-5410-7731　FAX：03-5410-7732　（営業時間10：00〜18：00平日のみ）
URL：http://www.naturalspirit.co.jp/　共通メールアドレス：[email protected]
代表取締役：今井博樹 [email protected]

ナチュラルスピリットを帝国データバンクで調べると「株式会社」になっておりま
すが、インターネットタウンページで調べると、未だに「有限会社」のままです。

これはデータスレにも付け加えておきます。

姉

新聞の出版社の広告って、例えば「同じ大きさの広告を出す時のA社とB社の序列」とかがこと細かく
決まっていると聞いたことがある。

何だ、さくら。呼んだか？

ありがてぇじゃねーか、２ちゃんたちは。
暑い中わざわざやってくれていただいてさ、なあ。

お、４９９の労働者諸君！　元気か、今晩応援しろよ、ちゃんと。

ん？　なに、意味が通ってない？　すまねぇな、これは悪かった。
俺の意見、労働者やタコ社長にもわかるようにいいなおさなくちゃな。

１　ルナ君の知能程度についての憶測・推定・ビデオによる検証は
無意味。そもそも不可能だし、余計なお世話だから。マリックが
コインに穴開けるのは不思議、ありえないと、何度ビデオ見て
スロー再生しても、検証できず無意味なのと同じ。

２　ＮＨＫは、ルナ君と母親の映像を、ネコの三毛と飼い主のトリック
とは違うのだと科学的に説明すべきだったのに、しなかった。
これは、話にならない番組であり、検証番組を制作する義務がある。

読みにくくて、悪かったな。４９９の労働者諸君！

５００の２いちゃんよ、ありがとな。茶でも飲んでくか？
さくらー、お客さまだぞ。そこどけっ、じじい。

自分はすこし美術をかじったものなのだが
新聞の掛軸の広告を見るといつも腹が立つ
あれらはどう見ても印刷なのだが、広告にはそうとははっきりとかかれていない
もちろん直筆であるともかかれていないが・・・・
あれを見て真筆と信じて結構な値段で買う善良なひと（ご老人たちが多いと思う）を思うと心が痛い

荒らしは無視ね。
ここ専門板だから。

IDの？？？ってどうやるの？

>>509
メールアドレス欄に「sage」と入れる

＞５１０
ありがとう
他のスレでもこうなればいいのに…。

.>511
チョットやさしすぎやしないか
といってみた

でも心がマターリとシテイル日曜の俺

ロシア線で宣戦復帰し　そのあと2chカキコになだれこむ予定

講談社の追加情報

■【株式会社講談社】（出版業）　企業コード：985202906
〒112-8001 東京都文京区音羽2-12-21
代表取締役：野間佐和子　電話：03-3945-1111（番号案内）

▼講談社のインターネット部門　http://www.kodansha.co.jp/
情報システム室：鈴木恭照（室次長） [email protected]
情報システム室：小岩茂樹（部長） [email protected]
電話：03-5395-3655　FAX：03-3944-9919

これはデータスレにも書き込んでおきます。

>>508
荒らしつーか、和めってことだと思うんだけど。
言ってること変ですかねぇ?＞寅さん

まあ寅さん見たことない人にはちょっと唐突だったかも。
ほんとにこんな調子なのよ（ｗ

再確認してイライラを語り合って、楽になったよかーたよ

１６時スタートだけどテレビ東京バージョンは１６時５０分だからきてね

今更だが、NHKより講談社のほうが思いっきりずうずうしくない？
NHKはさ、外に向かっては番組は正しかったと言い続けてはいるけど、
その実、まずいものを放送しちゃったってことはわかってるわけでしょ。
だから頑として再放送はしない。なかったことにしたい。
だから当然教育現場で「奇跡の詩人」なんてホントは使って欲しくない。

ところが講談社はあの本の内容があやしいなんてこと百も承知でいながら、
隠すどころか、売れるだけ売ってしまおうと宣伝しまくり。
教育現場に拡大したらまずいに決まってるのに。
まあNHKと違って出版社はどんなでたらめな本でも出しちゃいけないってことはないけど。
それにしてもひどい。倫理観なんてかけらもないんだろうな。

>>517
しかも睾丸社は週刊現代で流奈ママの“被害者芝居”を乗せてるし。

売れる事の反動は（一杯のかけそば）程度では済まないでしょうね
時間がかかろうが、この事件についての歴史的認識は決定的です。そうでなければ
日本に未来なしですな、とりあえず見てもらう事一人でも多く、それが擁護意見でも構わない

>>517
本は、売れなきゃもうからんからな〜。
今のうちに売れるだけ売るのが商売やろ。

今頃今朝の新聞読んでいてﾀﾏｹﾞｯﾀたのでカキコ。

朝日の試写室（テレビ欄）で「流奈君の非凡さに驚く一方で、
両親の、子どもの心に立っての教育に胸打たれる。」と書いた（あ）さんが、
NNNドキュメント'02「帰らない娘の遺品」桶川事件のドキュメンタリーを紹介
しているのだけど、さいごに「情緒的な印象が残る。取材バランスがかけているためだ。
警察に何度も取材を申し入れたが、受け入れられなかった事実を入れるだけでも防げただろう」って。

えーっ！急いで一ヶ月分の新聞ひっくり返して試写室読んでみたが、ここまでけなして番組紹介
してるのなんて無かった。なぜ？民放だから？それとも反省したのか？
とにかくﾋﾞｸｰﾘすた。

>>521
NNNドキュメントは、もともと結構情緒的なテーマが多かった、というか、
夕方のニュースや「きょうの出来事」で特集したものの単なる焼き直しが
多い。
つか、朝日系列が読売系列にケチつけてるだけのようにも思われ。
スレ違いｽﾏｿ

今朝の北海道新聞に講談社のルナ本の宣伝がでかでかと載っていました。

>>474氏のやほーのﾄﾋﾟを見てきたよ
「文は人なり」の言葉を痛感しますた
漏れもこれだけ冷静に分析して問題点を見失わず説得力のある文章が書きたいよ
深く首肯を垂れますた

ﾊﾞｶｻﾞｰの記事と対比させるとﾊﾞｶｻﾞｰのバカさ加減がよ〜くわかります
いかに駄文かもﾊｷｰﾘわかる

そろそろ検証会の報告が入る頃か？

「この本はフィクションです」って入れりゃあいいのに

>>526
スプートニク

有田日記に紹介されてました。ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。

http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/saisin.html
　
『創』2002年７月号（６月７日発売）　　　　　
＜特集　テレビが危うい！＞
●ＮＨＫ「奇跡の詩人」めぐる議論沸騰　小田桐誠


【情報の焦点】
●講談社『少年マガジン』編集者が大麻使用で仰天逮捕
●『現代』VSＮＨＫ“やらせ”裁判が間もなく最終局面に

>>498

　ジャカルタ爆弾やらせ事件（今年２月？）は、以下のように、NHKは、ものすごい気合いの入れようであり、当然エビに報告はあがっているものと思われ。
一部所の問題というレベルを超えている。

----以下　引用
傍聴席にはＮＨＫ職員が多数詰めかけた。ＮＨＫはいつもいる司法記者
（私が聞いても名乗らないメガネをかけた男性）と常連の広報・法務担当
者。彼らの外に、フランス氏が当時信頼しており、やらせの翌月にメダン
のガルーダ航空機事故取材で一緒になった際に、やらせ問題を伝えて
いる佐藤俊行元クアラルンプール支局長（現在、報道局国際部長）もい
た。午後からは海老沢勝二会長の小型のような局長クラスの「大物」も
傍聴（時折、居眠り）に駆けつけたが、その際、傍聴席にいたＮＨＫ職員
は最敬礼するような感じだった。坂本氏を守るためではなく、海老沢体
制を擁護するために必死だ。ＮＨＫはまた、インドネシア語のベテラン通
訳（女性）も連れてきていた。

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2002/indonesia.html

小田桐氏について。

http://www.yomishoob.com/houkaikaranoshuppatu.htm

昨日の検証会にも参加したし、他の地域でのオフ会にも参加してきました。
どちらかというと、精力的に活動してきたほうかも…。
でも、昨日の西宮に参加された人のレポートで、初めての人もいらっしゃって、
それに対するいろいろな意見も出て、自分自身、少しビリーバーに通じるような、
熱くなり過ぎていたことに気がつきました。
家族も、初めは「おかしいよね」と話しを聞いていてくれたのですが、
最近では、距離を置いたようなリアクションがあります。
ここにくれば、同じように活動している人がいるから、家族のリアクションが薄ければ
薄いほど、ここの居心地のよさみたいなものを感じて、一日に何回も見てきました。
でも、冷静になってみたら、うちの家族のようなリアクションが、
もしかしたら世間の大半のリアクションなのかもしれないなと、昨日思いました。
ルナくんの問題から手を引くわけではありませんが、今一度、このスレッドばかりじゃなく、
全体を広い目で見つめなおしてみようと思います。

>>498

　もともと、講談社と犬H系がコラボレートしたことがあるという程度の次元の話と、
NHKがやらせで講談社に敗訴寸前という状況の深刻さの違いは、分けて考える必要がある。

　ジャカルタ爆弾事件が司法でやらせ認定を受ければ、NHKの打撃は計り知れない。トップマネージメントが求められることとなる。

--------------- 以下　引用 -------------
１９９７年のNHKジャカルタ爆弾やらせ事件は、裁判では、
　　（講談社の現代が記事にしたもの）


　N H K 側　敗　訴　が　濃　厚　じゃない。

　　　　　　　　　　↓
　
　　ということは、　犬H系のエビは、講談社に詫びを入れる必要があるんじゃない。

　　　　　　　　　　↓

　　ということは、　「講談社」に貸しを返さなければならない立場であり、
この裁判を円滑に終わらせるために、ルナ本のプロモーション番組を山元に作成させたのでは。。


　　こう考えると、妙に、山元ＣＰをかばうエビの態度が理解できる。



　「爆弾やらせ」事件に蓋をするために、「ルナやらせ」をさせたとすると

　　罪は重いぞ！　　N H K　　& エビ

　　　国際エミー賞が泣いている。。。


----------------- 参　考 -----------------------　
NHKの坂本・ジャカルタ支局長（当時）が１９９７年８月、インドネシアの
バランロンポ島の漁民に金を渡して「ダイナマイト爆弾漁」をやらせて
撮影したという月刊『現代』２０００年１０月号の記事に対し、NHKと坂本
氏が名誉毀損で講談社に１億２０００万円などを求めている損害賠償請
求訴訟

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2002/indonesia.html

>>529
そりゃ報告は上がってるでしょう。会社が訴えられてるんだから。
でも、これが原因で流奈本のプロモビデオを作ったというのは
推測でしかない。ソースがないんだよ。

>>531
こういった問題ってジワジワと広がっていくものだろうから、
現時点での世間の反応はそんなもんじゃない？
それだけ、ここの議論は煮詰められてるってことだよ。

>>531
悪いけど、言いたいことがよくわからない。
「世間」のほうが正しいと気がついたってことですか？
それともみんなにもっと冷静になれと諭してるんですか？
全体を広い目で見直すと何が見えると思うんでしょうか？

>>533
NHKが原告。
トップが知らないのにその組織が提訴するなんて通常あり得ない。

>>528
6/7発売というと、もう出てるのか。
読んだ人いませんか〜〜？

講談社の見識の「低さ」を物語る事象は枚挙に暇なし

野間女史の縁者ってことで阿南大使に一言も触れず
マガジン副編集長は大麻常習してるようなとこからの贈賄を
あのNHKが受けると思いますか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は思います

>>533
おっと、間違い。
訴えている方がNHKですた。

>>535
いろんな考えの人や、いろんなスタンスの人の
物の見方を知ったほうがいいってことでは・・
なんつか、ちょっと５３５も正しいとか正しくないとか
全体を広く見たら何が見えるとか、熱くなりすぎ

このスレの煮詰まり方をスレ外にも持ち出している人が意外と多い事が驚き。
裏が英とか検証会とかは温度差は関係ないのでさておき、友人知人や家族に
常軌を逸した熱心さで語るのはヤバいってことは……考えるまでもないこと
なんでは？

論文の期限が近くて日がな一日それにどっぷりだったとしても、それと関係のない
家族や友人にそんな話ばっかりするか？
趣味のダイビングで頭が一杯でも、過剰にそんな話ばっかりすれば興味のない
知人は引くだけだって事くらいはわかりそうなモンだろ？

問題を広めるのは有効な事だけど、行きすぎは当然逆効果。むしろ隠して
匂わせるくらいの方が食いつきはいいよ。
情報量が多くてある程度確信を持って否定してる自分が、番組の存在すら
初見の人間に見解を押しつければウザがられるの歯当たり前。
距離を置くに転じる前に、知人に押しつけない理性を身につけるのが先では？
あっちからこっちへの極端な以降は、まさに奇跡を信じるビリーバー的短絡思考だよ

なんだかこのｽﾚにはいってから、何度も
「こんな事に熱中する方がおかしい。ビリーバーと変わらない」
って言う内容のカキコが目立つのは気のせいでしょうか・・・・

>>531
世間が全員敵になろうとも真実は一つだけ
否定派が間違っているならそれを証明してもらいれば良い
とにかくこの件に関しては真実を欲するのみ
明らかになればそれで良い、ではいかんのか？

>>541
禿同。

ま、興味が無い人にいくら話したって無駄。
ブックカバーや栞などで、相手が自主的に
興味を持ってくれるようにがんばるのはいいことだと思う。

>>541
> 距離を置くに転じる前に、知人に押しつけない理性を身につけるのが先では？
> あっちからこっちへの極端な以降は、まさに奇跡を信じるビリーバー的短絡思考だよ

禿げしく禿げしく胴衣する

>>543
真実をかいま見つつもグレーな決着みたいなのは、もう選択肢にないの？
KO勝ちじゃなくて、2VS3で判定勝ちみたいなのとか。

×　2VS3
○　2対3

勝ち負けじゃない

>>548
勝ち負けじゃないのは分かってる。
543の読むと「どっちが正しいのか必ず決着つけよう」と
言ってるみたいたっだので。

>>542
まあ、仕方ないね・・・
オフ会で全然知らなかったって人が入って来たり、
事情知ってる人ばかりじゃないから、
柔軟材が必要ってことなのかも・・・

>>542
（気のせいじゃない気がしてきた・・・）

まあ熱くなるのはいいが、熱くなり過ぎるなってことだな。
常に自分を省みることは必要さ。これができるかどうかでただのビリーバーか
そうでないかが決まる。

このスレの参加者のほとんどはそれができると思っているよ。

ま、ね。
確かにオフ会がどんどん広がっていったら、
知らないっつー人も入ってくるだろうし、
今まで通りってわけにはいかないだろうね。
ちょっと柔らかくなるってことが
ここいらで必要になってきたんだと思われ。

>>549
543のは強すぎる言い方かもしれないけど、
勝ち負けは関係なしに、真実を明らかにすることが大事だと思う。

漏れはモトモトがヒキヲタだからなぁ（藁
社会生活はちゃんと営んでるが、同僚にも友人にも敢えて言ってない趣味はある。
隠してるワケじゃないが、水を向けて相手が興味なさそうなら、変に追う事は
しないバランス感覚は持ってるつもり。
が無いﾔｼも多いって事か？
この手の「運動」は免疫のないﾔｼにはまともな生活を失わせる元だから、危険だと
思ったら自制して手を引くのも手だな。

ただし、ここで殊更それを宣言するのはやめとけ。
己の青さ加減を公言して恥じ晒してるだけだから（藁
やめるときは、だまってひっそり去ればいい

世間は感心もってないんだよ。周りを見ろという意見で
風化を狙ってる工作員がいそうでやだな、この流れ

工作員の仕業だろ？ｗ

>>552
熱くなりすぎるな、正義だと思い込むのは危険だってレスは
今までも時々あったし、納得できたし注意してる。
でも>>531みたいのはなんだかなあ。
誤解だったらスマンが、一生懸命水を差そうとしえるとしか見えん。

>>556
工作員とか、そういう視点はちょっと・・引いてまいますわ（ｗ

>>556
なんだかそんな感じ。ﾆﾎｳ・・・
でもﾀｯｷｰが本当に最後の１人にならないように
わたしはﾉｺﾉｺついていきまふ。（ｗ

ごめんなさい、不愉快な思いをさせてしまいました。
昨日から悶々と思っていたことを、空気を考えずに書きこんでしまいました。
自分語りのようで、今になって恥かしく思います。
工作員とかではないので、それは安心してください。
逝ってきます。

ともあれ、何の検証もしないでああゆう番組を放送するのはいかんです。
若干飽きたのも事実ですが、風化させる気はないですよ。＞工作員氏

>>561
いやもっと人に語りかけてもらえればなんでもなかったことなんだけど。

昨日の西宮の報告、
けっこう考えさせられるものが多かったからかな、このスレの話題。

でも、これを機に
いろんな視点で考える姿勢を持つように努力するのは
悪い事じゃないと思う。

マスメディアには、情報操作をする力が備わっている。
NHK、講談社etc.　もちろんここにもその力はある。
いつまでも澄んだ目でいたい。

自分がどういう姿勢でかかわっていくか、
一度考えてみるのもいいかも。

熱心に走る人もいて、
それを止める（悪く言えば水をさすような）人もいて
それでうまくバランス取れるといいんだけどねえ。

>>531みたいに悩んでいる人は
もう一度冷静に｢奇跡の詩人」を見なおした方がいいと思う。

気づいた人が声を上げたり何かをしなけりゃ何も変わらない、と思う。
声高に叫べってことでは無しに。
昨日の「〜勇者」って話みたいに、このスレを続けているだけでも
マスコミも段々気がついて来るんだし。

覚めた視点は必要ですが、「ああゆうのも、こういうのもアリだよね〜」みたいな
足して２で割るような姿勢(?)はどうかと。
疲れちゃったらちょっと休みましょ。

仙台オフの待ち合わせ場所に逝ったんだが、
３人の若者しかいなかったのでバックしてしまった。
当方、三十過ぎ、ﾍﾀﾚでｽﾏｿ。
待ち合わせ場所側の本屋のﾙﾅ本はひっくり返してきたぞ。

若者たちよ、実のある検証はできたか？

30分ほど前に新宿長時間オフから帰宅しました。設営の皆さんありがとうございました。２本立ては辛かったですが、何とか集中を切らさずに見ることがで
きました。特に12chのドキュメンタリーは初見だったので興味深く見ました。
Ｎスペが放映されるまでの年月で、流奈君の筋力が落ちているのがはっきり見
て取れ、痛々しさが増していた印象です。

14時からの会に参加されたのは10名ほどで男女がほぼ半々、初めて見たという
人もいらっしゃって、ビデオ終了後短時間でしたが感想のようなものも話し合
えたのは幸いでした。

Ｎスペ当日に気がつかなかったことを一点。講談社本の原稿が書きあがったの
が１月中旬というナレーションがありました。そこから推測すると、手間を十
分にかけても、遅くとも３月上旬には本が発売されるのが、通常の流れです。
発売までのタイムラグは、Ｎスペを利用してスケジュールを組み立てた講談社
の意識的な操作が見えるようです。

どう多方面から見ても犬の態度はおかしい。
「おかしい物はおかしい」と声を上げたいと思う。
今まで国民が、沈黙してきたことでいろいろなことが
見過ごされてきた。放送後の理不尽さに許すことが
できないと思う。これが許されるなら、逝ってもいいや。

>>570
今頃、大人の視点の意見を欲してるかもしれませんよ？
モー娘とか浜あゆのオフじゃないんだから年齢は気にしないほうが？

インフォシーク＞奇跡の詩人＞関連書。

http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1439931&rbx=iseek-1

>>572
　禿同

>561
まああんまり思いつめないこった。

批判ってのは、どんなに根拠を示しても攻撃ではあるから、それを生理的に
いやがる人っている。まして今回のように批判対象が“弱者”とか
オカルト、疑似科学みたく“反権威”を標榜していると特にそうなる。
こちらが熱くなればなるほど、あまり興味がない人は引いてしまったり、
場合によっては逆にこちらを非難しはじめることもある。
疑惑がゆっくり広がりはじめると、どうしてもそういう反応が出てくるものだ。

でも逆に言うと、それだけ問題の認知度が高くなってきているってことでもある。
それはここでのみんなの活動の成果だと思うし、自信を持っていいんじゃないかな。
辛抱強く、根拠を示しながら理性的に、自分たちができることをやっていけば
それでいいと思うぞ。

地元の小規模の書店の新刊コーナーの最前列にポップつきで
否定されないルールが平積みに。少し前はなかったのに。
これって「各界大絶賛」の後押しもあるかもしれないけど
この事件がマスコミによって騒動になる→興味本位で本が売れるかも
ということを見越しているような・・・考えすぎだろうか。

文章は長いが>>576がｲｲｺﾄ言ってる

>>571
乙〜。
講談社が発売日を放送日にあわせたことは
まず間違いないだろうね。
でも、それ自体はどこの出版社でもありがちな事で、
責められる戦略ではないと思うよ。

>>577
＞ この事件がマスコミによって騒動になる→興味本位で本が売れるかも

俺ら、K談社の術中にはまってるだけなのかも。

川崎Ｂｅ有ﾘﾝﾄﾞｳウオッチャーです。
今日はベストセラーの棚に、Ｒ君関係の本全部と、ドーマン法関係の本がばーんと
並べられてました。だいたい、よその書店もこの調子ですか？
Ｒ君関係には全てＮスぺの帯。めまいがしましたyo。早く検証本出て〜。

研究室に戻って、FAXチェックしました。
西宮でのJapan Skeptics心理分科委員会主催集会の資料請求頂き
ありがとうございました。さっそく今夜郵送致します。
なお、赤鼻さんのサイトにメルアド入れておきますので、必要な方
は以後メールで御請求下さい。なお、オフ会を主催される方は必要
部数をお知らせ下されば、資料がある限りお送りします。
今回の問題は、一般の方にそういう問題があること自体を知っても
らう必要があると思いますので、『奇跡の詩人』『土曜スタパ』ビデ
オとともに各種資料を見せてあげる必要があると思います。

報道特集で是非取り上げて欲しい。

>>580
売れたら売れたでいいじゃない。ﾋｷ家が印税で儲かってもいいじゃない。
今回一発うまくやったということで。ま、2度目はないが。
3000万あれば何年か無職で生きていけるだろうが未来は無い。

だからソマパパ働け。ｿﾏﾀﾝの未来の為に。

燃料をやろう。５３１が感じていることがマトモな人間が感じること。
５５７なんか心が病んでいる。可哀相だね。いくら諸君が仕事や睡眠を犠牲にして
頑張っても、世間がついてこなければなにもならない。それでもいいなら、
まあガンバ。

>>585
木炭ですか？

>>521
ﾀﾏｹﾞｯﾀ！
きょうの朝日新聞の試写室見て
「情緒的な印象が残る。取材バランスがかけているためだ。」って
「奇跡の詩人」のときもこのぐらいのこと言ってくれりゃよかったのに
ってつぶやいていたんだけど、まさか「奇跡の詩人」ﾏﾝｾｰの（あ）
さんの仕業だったとは！（あ）さん、まさかクレームの嵐にあって
辛口批評路線に切り替えたんじゃないだろうな。

>>585
湿ってて火がつきませんでした。

最初に燃料と書かれると萎え〜

ここの外へ出て「奇跡の詩人」問題について熱く語って引かれてしまう、というのなら
ともかくとして、
ここで真剣に語っているということにまで「熱くなりすぎ」と言うのは、どうかと思う。

ホンとに気持ちの悪い番組でした。どうしてNHKであんなインチキ放送したのか知りたい。だれが見ても明らかにインチキです。

そうだよなー。ここは熱くなるための場所なんだよな。
深く悩んじゃうようなタイプの人は
ここで、発散して日常生活を普通にすごすだけでも
ｲｲと思う。

あついといえばそろそろ暑中見舞いの季節ですなぁ
よくDMとかにある形式で宛名の下に宣伝入ってる様な形で
サラっと検証本宣伝いれようかと考え中....

検証本でて祭りがおわるか、出たことによってさらに
勢いづくのか、まだわからないな。自分もどうなるのかわからないよ。
でも、祭りがもし終わっても、NHKが調子に乗って同じ事したときの
核燃料になることだけは確実だよな。

>>585
オマエまだいたの？
ホントにしつこいね。

ここの書きこみと本人の温度差もありそう。
たまに自分の意見を書いた後見なおしてみるとやけに
文章だけ燃え上がってたりするし。だから熱く語ってる
書きこみも本人さんは意外に冷静だったりして。

TBSで「奇跡の犬」・・・

>>585
鼠の屁ほども役に立たん

私は>>531＝>>561さんにはバランス感覚を感じた。
２ちゃんを中心としたミクロの視点（居心地いい）と、
２ちゃんの外の少し冷めた人と話したり、
外から見る俯瞰的な視点を行ったり来たりするのはいい事だと思う。
私もときどき２ちゃんを見ない時間や日を作ったりしているよ。
（あとで追いつくのが大変だけどね）
その人の性格にもよるけど私は燃えつき症候群タイプなので。

>>585の言ってることは本当だと思う。
少なくとも、私の周囲ではこの問題は認知度0に近い。
仮に「奇跡の詩人」を見ている人でも、「なんか胡散臭そう。でも（私には）関係無いし」的な
考えから既に脳内で終了→ゴミ箱逝きの人がほとんど。
だから、そういう人や、ビリーバーを否定するんじゃなくて、
彼らにこの問題が何故「問題」とされているのか、
その理由を判ってもらう事が重要ではないかと思う。
いきなり否定するんじゃなくてね。

多くの人に知ってもらって、世間の関心を引き寄せれば、
判ってくれる人も数の原理から言っても多くなる。
中には「目から鱗」で気づいてくれる人もいるはず。
その声が大きくなれば、無視は出来ないと思う。
私たちだけがぎゃーぎゃー五月蠅く騒いでいても、相手にされないよ。
だから、もっと、世間に知ってもらいたい。
ここは2ちゃんだけど、ここを見た人に少しでも（2ちゃん初心者や、ビリーバーでも）
気づいてもらう手助けが出来ればと思っている。

有田さんの日記（6月8日土曜）
「夕方から池袋のサンシャインで月１回の講座。
今日は鈴木宗男逮捕の裏取引としての検察腐敗、ＮＨＫ「奇跡の詩人」からはじめ、
20世紀のメディアが人間、とくに子どもたちに与えた影響を具体的に話をした。
神戸少年事件とテレビ報道で時間切れ。」

講座で取り上げてくれたんだね。うれしい。

>>590
そうだな。ここでは思いきり焦点を合わせていけばいい。
ただ、オフでは何も知らない人もいるだろうし、
オフにここのそのままの雰囲気を持ちこむのは危険。
こことオフはある程度切り離したほうがいい。

今も中日新聞を引き続き取っているかたにお尋ねしますが、
鵜の目鷹の目は今はもうﾅｶｻﾞｰさんじゃない別の人が書いているの？

ま、オフに参加する奴の大半は活動している奴だろうし、
ビリーバーがそこに入ると、確かにビリーバーへの厳しい反応が出るだろうな。
それを一般の人が受け入れられるかどうか、といったら、否だと思う。
あくまでも、理論で攻め入るばかりではなく、人として相手を一度認めて、
そこから自分の主張もしていくと、一般の人にも受け入れられやすい。

>>603
オラもそうおもう。

>>599
「胡散臭く感じてゴミ箱逝きの人」はそれでいい
強い問題意識を感じた人がNや講談社の姿勢を糾弾することで
ドーマンやFCﾏﾝｾｰにストップをかけることに意義がある
ビリーバーを否定するが、非難はしない
ただ将来ビリーバーになるかもしれない人に歯止めをかける必要はある

公共放送と大出版社がお墨付きを与えたら信じる人がどれだけ増えるか
間違っていると疑問の声が上がるのは当然だよ

ここに来て、一般人へのアプローチの問題が出てきたな・・・
ここでは同じような考えの人ばかりだから、今までそんなのは
問題にならなかったんだろうけど、問題が外への広がりを見せてきたからなあ。
それはこの問題がそれだけ大きなものになってきてるってことだろうけどね。
いずれは出る問題だったと思う。

>>606
違う考えの人は、フクロにされて追い出されていったような気がするが…

>>607
気のせいだと思ふ(w

>>607
自分のことか？

純粋真っ直ぐクンたちに、おババから、一言だけ忠告させておくれでないかえ。
どうも「真実」は一つと信じ、検証会にでも参加すればそれを掴めるのではと
思っている若いお方たちが、多すぎるようにこのババには見受けられるでな。

そう、たしかに、今回のことについては真実は一つじゃよ。
このババも、むろんインチキに違いあるまいと睨んでおるわ。
じゃがな、そのことと、ビデオの検証で真実を明かしインチキと証明することは、
こりゃまったく別の問題なんじゃ。

よいか。ビデオから結論できるのは「限りなく疑わしいということ」だけじゃ。
この家族が、医師はじめ第三者との接触を断ってしまえば、
本当の真実は封印されてしまうであろうが。
さすれば、それ以上の真実など検証できるはずもなかろうて。

考えてみてくだされ。ビデオを見ていくら「指の動きが尋常じゃない。速すぎる」
と批判しても、「うちの子はフツーと違うんです。天才ですから」といわれれば
それまでじゃ。フツーと違うかどうかは、専門医が診察しなければわからぬ。
親が診察させなければ、こりゃ検証はほとんど不可能じゃぞ。

わかるじゃろ。ＮＨＫにみんなで手紙を送り「嘘臭い！　なんとかしろ」と
いうことは容易い。じゃが、そこから先が問題じゃ。
ＮＨＫが検証番組を作ろうとしても、取材拒否されれば、番組はできんのだぞ。

よいな。いまは、このババの言葉、おいぼれの戯言と聞き流してもよかろうぞ。
だが、３か月後、半年後に、こんなババがいたことを、思い出しておくれな。
おうよ、ババは、もう眼が見えんのじゃ。じゃが、若い衆にこれだけは、
と思い、か、かい……

＞６０７
いや、俺もそう思う（ｗ
２ちゃんだから仕方はないけどね。
皆、自分の考えをストレートにぶつけるから。
それを考えると、ここも極端にはなってたよな。
でも、初めから叩きに走ってはいなかったと思う。
いろんな検証を経て、ありえないことはありえない、と
主張するに至ったような気がする。
そうやってぶつかり合う事で、答えが固まってきた事も確かだし。
無碍に叩いたわけではない。

迷わず成仏召されい。合掌。

オババの言いたいことわかんないよう。

各地元の知事にメール（又は手紙）を
送った勇者はおるん？

５９９さん、ありがとう。本当に僕もそう思います。僕は脳障害の子供を持ち
この番組を興味深く見ました。凄い！！本当かな？と思ったのも事実です。
でも６月７日付け米サイエンス誌が「念力がカーソルを動かす」と
報じたのを見ても分かるように、科学万能ではないことを知っているので、
ドーマン法なんかには飛びつきませんし、本当の坊やの検証が
可能だとは思いません。
確かなのは、毎日がワラにもすがる思いの身障者の親など関係者に
あの番組が希望と夢を与えたというです。自己暗示に近い正義感を持って
批判運動をしている人々は、脳障害の子供を持って親の気持ちが
どこまで分かるのでしょうか。

>>615 は何が言いたいのかわからんよ

>>615
スレ１から読み直そう

>>610
目が見えない、、で思い出した。
確か、ルナ本で点字図書があったかも。
視覚障害の方だし、ＮスペのＦＣを見て判断してもらうわけにもいかず・・悩

>>615
その前に日本語を勉強しましょう

世の中の人が皆、穿った考えが出来るはずもなく…

>>615
>確かなのは、毎日がワラにもすがる思いの身障者の親など関係者に
>あの番組が希望と夢を与えたというです。

ええと、この板で55スレにもわたって議論してきたことの中心は、
それこそが一番問題、ってことだと思うんだけど。。

>>615
夢と希望がかなり危ういものであった事はこのスレの関連サイト
などで明らかになっている事ですし、そのリスクを示さないで番
組を作ったＮＨＫは批判されるべきです。
その後も見たんだから正しいと阿呆な検証番組を作ったり、内容
に間違いは無かったが説明不十分だったと意図的に問題をはぐら
かす事をしているのは、あの番組の放送したこと以上に批判され
るべきだと思います。

スジャータです。
文春の石井さんから、メールいただきました。
どうやら、私の拙い手記が、検証本に掲載される様で、
ゲラのチェック（ｗ）をメール上でしました。
読み返すと、恥ずかしいほど拙い文章なのですが
お役に立てたことは喜びたいです。

しかし、日曜もなくお仕事ご苦労様です、石井さん。

>>615
私も、正直「脳障害を持っている親のことを、知ったかぶりで批判する人」には
どうか？という気持ちになっています。
先日のオフでは障害児を持っている人の「障害児の子供を持った人にはわからない」という言葉は
嫌な思いをした、という人もいましたが、「あのお母さんは自分の意思を子供に植え付けてるとしか思えない」と
言う人には、やっぱり上記のように言ってしまうのではないか、と感じました。

私もこの一件には批判的です。ですが、私は自分がわかる範囲で言える批判しかしません。
知ったかぶりで批判するというのはちょっと…と思う批判派もいる、ということを
知って欲しくてレスしました。不快に思った人がいたらごめんなさい。

>>615
>確かなのは、毎日がワラにもすがる思いの身障者の親など関係者に
>あの番組が希望と夢を与えたというです。

　　それなのに

>科学万能ではないことを知っているので、ドーマン法なんかには飛びつきません

なんで？
　ちなみにドーマンは科学じゃないよ

>>615　カモスレの住人？

×科学万能ではないことを知っているので
○私は科学を理解できないので

615=585
??

>>624
「脳障害を持っている親のことを、知ったかぶりで批判する」
って具体的にどういう意見よ？

どうも、昨日の西宮オフから、
脳障害の家族のこと、FC、ドーマン法の真偽が中心になっている気がする。
でも、もともとここの主張は、FCとかドーマンの真偽じゃなくて、
NHKの放送に対する姿勢が問題、ということだよね？
昨日のオフには、どうやらドーマン法実施した人が来てたらしいから、
話しがずれちゃったのかもしれないけれど、そろそろ本題に戻さないと、
脳障害児の親にとっても、ここの住人にとっても、あまりいい事ない気がする。

>>615
私の所にも脳障害児がいます。お気持ちは判ります。しかし、私は
あなたと反対の意見です。
脳障害児の親の気持ちが分かってたまるかという心を持っていたら
いつまでも社会の端っこで生きて行かなくてはなりません。
私たちだって、他の人の気持ちが本当にわかるのでしょうか？
弱者だからと言って他の弱者の気持ちが分かるというのでしょうか？
一般の人が例え最初は興味本位でも沢山の人が脳障害児をいう言葉を
目にし、また検証会で映像をみて、考えてくれたこと・・・それは
１００人の専門家が専門書を書くよりも影響があったと思います。

615=585=かもすれ504&505
多分実在しないアドレスであると思われ、かもすれ497も同一人物の可能性大。

>>615は、世間の一般的な受け止め方だと思う。
私には障害者の身内はいないけど。自分が同じ立場なら
嘘くさくても、金かかってもすがりたくなる可能性は多いにある。
そういう事が事実ありますよ。と教えてくれているんだよ。
>615を煽るのはやめれ。悲しくなるよ。

６２１さん、確かにそうかも知れません。でも、でもです。今回のここの
議論、５３１さんのカキコから始まった議論で重要なのは、世間一般が
過去スレを読んでいるかどうか、（読んでいない可能性大ですね）
現在どう感じているか、でしょう？違いますか？もう既に充分議論している、
と言うのはここの人々だけで、一般の人ではありません。この運動は、
今までの似たような運動と同じように、当たり前ですが、世間一般を
味方につけないと負けます。それが得られていないという話しでしょう？
悲しいことですね。

そういうのは鴨ｽﾚで囲っておいてくれよ・・・

>>633
スレ1から読み直し！

>>635
つまり、追い出すって事ですね？（w

>>636
何でもかんでもそうやって追い出すのやめれ。

>>633
だから、そういう障害者ビジネスにハマル人を
増やすような放送をした責任を追求しとるのだろ？
主旨理解してないな？

とにかく、こんなに議論になるようなことを無批判に放送したNHKが放送法に
反しているということ。

>>640
いいこと言った。

>>633
>615を煽るのはやめれ。悲しくなるよ。

煽るもなにも >>615 は言いたいことがサッパリわからない

＞でも６月７日付け米サイエンス誌が「念力がカーソルを動かす」と
＞報じたのを見ても分かるように、科学万能ではないことを知っているので、

サイエンス誌は科学の学術論文誌ですが何か？

＞科学万能ではないことを知っているので、ドーマン法なんかには飛びつきませんし

ﾄﾞｰﾏﾝ法は科学ではありませんが何か？

なるほど、こうやってアンチ以外の人を追い出すんですね…
ここの秩序が保たれているワケがわかりました（w

念力がカーソルを動かす

これただ単に､脳に電極埋め込んで
パソコンを操作しょうっていう研究だろ?
日本語でタイトル読むと､怪しいけどよ。

>>643
悪いけど、この流れは確かにちょっと・・・
脳障害児の親の気持ちはなってみないとわからない、と言いたくなる気持ちもわかる。
だって、わかろうとする前に批判的じゃん。そりゃ、相手も常套句出したくなるだろうよ。

>>638
テンプレに書いてあることが理解できないんだから
日本語の読解力とか、掲示板参加ルールの問題だぞ

>>643
アンチ以外の人（マンセー派）は論理的説明能力がないことが多い
過去の議論にも全然目を通していない
だから議論のテーブルにもつけないのだよ

まともに筋道立てて説得力のある説明ができる人の意見なら皆耳を傾けるさ

ふぁー……。なんじゃ、このおババが死んだと思い込んだ者一人、
なにいってんのかわかんないよーと泣いている若者が一人か。

なぁに、おババは少し眠っただけじゃ。安心めされよ。
ババがいいたかったのは、先は長い戦いになるということじゃよ。
とくに、ＮＨＫが検証番組を作る可能性は、おぬしら若い衆が
手紙（もっとケタ違いに項目を減らしたほうがよいぞ）を送っても、
ゼロということじゃ。なにしろ、
「取材を拒否された。だからできない」と言い訳すればよいからのう。
どうじゃ、ババもだてに齢を重ねてはおらんじゃろ。

あとはじゃ、誰を追い出すだの、わかっとらんだのと、
つまらんことで仲違いをしてはいかんぞ。
ここは一つ、おババに免じて、仲良くするんじゃぞ。

ではな。樺太の様子を、ちと、眺めてこんといかんでな。

脳に電極突っこんで電気信号をカーソルの動きに変えるのを
念力とは言わんわな。

>>645
何を批判してるのかわかってる？

議論に水を差すようですが、知り合いの障害者関係から今度ＮＨＫの
番組に出ると言ってきました。
かな〜り内部的には問題のあるところなので、（職員の施設内イジメ
とか）どうするんだろうと思って居るんですが、きっとまた口当たり
のいい番組にまとめるんだろうなと、鬱です。
取材される障害者は別として、母体の組織は権威や権力を後ろだて
を欲しがっていましたからＮＨＫは渡りに舟です。
新に騙される人が出ないといいけど。

>>643
まあ、貴様みたいなやつのおかげで結束が強まったりするんだけどな(w

あの番組が与えた「希望と夢」が
本を売るためのインチキかもしれないから
騒いでるんだよ。

>>648
結果に関わらず「メールが無視された」という事実をのこすのには
意味がある

長い戦いになる、については同意

>>643
あなたの書いてるのも相当に疑わしいけど一応マジレスしとく。
615はかもスレでこういうことを書いている。
-----------ここから

504 名前: 自称痛快 メール: [email protected] 投稿日: 02/06/09 07:20 ID:???

503, お前はアホか、本当に気持ちいい位、心底、アホだな。
お前、毎日何やっているの？どんな仕事しているの？
ルナだの、誰か他人を救えるほどのことやっているの？
お前、そんなに人を心配、救えるほど頭使っているの？
誰かに踊らされているのわかんないの？死ぬほどのアホ！！

------------ここまで
これを見て、それでも「追い出すな」って言える？

>>647
そんなこと言ってるうちは、井の中の蛙です。
世の中、頭の良い人間ばかりではないよ。

>>649
オババの脳に電極打ち込んでやりたいぞ

>>647
マンセー派とくくるのも危険だと思うけどね。

>>643
不愉快に思う気持ちはわかるけど、そういう風にやると
火の手が広がる一方じゃないでしょうか。あなたがどう思うのかを
きちんと書いたほうが良いかと思います。

>>623
わーい。私が関わった（つもりの）文献は多分不採用なんですよね。（ｗ

ものすごい突貫工事で出版までこぎつけた石井さんはじめ編著者の
皆さん、それにもちろん寄稿された方々に深く深く感謝しつつ発売日を
待ちたいと思います。

>615さんは本当に障害者の身内があるのでしょうか?
「障害者の身内の気持ちは普通の使途にはわからない」は最後の最後の開き直りですよ。
私の周りのこの問題に関する反応はほとんど「こんなもののことを考えるだけでも腹が立つ」
と完全無視です。
それともこれは煽り?

ていうかさ・・・スジャータさんにレスつけた人が他に
いないってのはどうしてなのよ？

とりあえず皆さんもう少しおちけつ。

>>656 は >>647 を批判してるのか、それともマンセー派を
煽ってるのかどっちか掴みかねる。

>>660
そうだな。
問題は障害児うんぬんじゃない。
NHKのことだ。昨日から、なんかずれてる。
ドーマン推進の人がオフに加わったのが初めてだからだろうけど、
論点を戻せ。

む、おババはハッキリ覚醒しましたぞ。
純粋真っ直ぐクンらに申そう。長い戦いに必要なのはな、
まず腹に入れる飯と、それからゆーもあじゃよ、ゆーもあ。
まったく近頃の若い衆は、すぐカッとなるので困りものじゃて。
このババに免じて、許し合うっておくれでないかい。
むろん、ルナの母も許すつもりで戦うのじゃぞ。
うっ……　バタッ（←倒れたらしい）

>>618
「人が否定されない・・」は点字図書がありますよ。
つい2、3日前に図書館で検索かけたらひっかかりました。

某市図書館は「人が否定・・」貸し出し予約が30人近くいた。
どういう意図で借りようとしている人たちなのか内訳が気になる〜〜。

>>656 の意見は同意するよ。この活動の戦略的にはそうだね。
広く市民にアピールしないといけないから。

>>647 は >>643 に対する反論。
ここは議論・話し合いの場だから一定の水準に達していないと無視されたり煽られたりするのは当然。
（意見の内容がどっち派かに関係なく）

今日は「NHK」という文字自体あまり見かけなかった。
動きがあまりないからかもしれないが、かといって
ここまでずれこむのも問題あり。

スジャータさん＞
石井さんともども乙です。

６４９さん、念力の定義によるでしょうけど、「手を触れず何かを動かす」
と私は思っています。「そんなことオカルトか何か、宗教を信じる人間がいう
ことだろう」と私は思っていました。ところがアリゾナ州立大が実験したところ
予想よりも多くの脳神経細胞が使われて、カーソルが動いたそうです。
ここでの論点はこれが正しいかどうかではなく、皆さんが主張し続けている
科学的立証が本当に可能かどうかです。科学とか簡単に言いますが、少しでも
その世界を知れば、学者によっていうことが違うことが分かります。仮説はたくさん
あります。つまり科学的に”絶対だ”ということが
あまりにも少ないことに気がつきます。
お分かり頂けるでしょうか？

>>648 >>663　あんまり面白くないから

ここは若い人が多いからなあ…
人に自分をわかってもらいたいなら、
理屈ばかりじゃ駄目ですよ。
相手の気持ちをくみ取る頭のよさがないと。
ビリーバーの人が、このスレに来たときには、
特にそういった頭の回転の速さが必要。
理屈ばかりじゃ相手に誤解を与えるだけ。
相手をドアを開かせないようにするだけ。

>>667 は科学の何たるかを全然理解していないのでまずそこから勉強されたし。
科学者は「絶対だ」なんてことは言わないよ。
「反証可能性」をキーワードに「科学の定義」がどういうものか検索ｴﾝｼﾞﾝで調べてみな。

>>662
うーん。昨日の流れがまだ続いてる感じですね。

新しい論点が出てくること自体は良いんですけど、現に検証本づくり
の動きが報告されてるのに、それが流されちゃうってのは大袈裟に
行ってしまえば本スレとしては、機能不全じゃないかと思うんですが。

熱くなるのも結構ですけど・・・。

あと、全く個人的な意見ですが、議論を重ねる意思がある方は
IDを表示するか、トリップをつけるかするべきではないでしょうか？
誰の誰に対しての発言かがはっきりしないため、少なからず
混乱が生じているように見受けられます。

なんかこのｽﾚ読むのつらい・・・・
肯定派の人はなにがしたいのかよくわからないよ。
あの高速文字盤連射を信じてほしいの？
信じて欲しいならもっとわかりやすく説明してくれないかな。
そっちの話も興味深く聞かせてもらうからさ。
煽るだけならﾈﾀｽﾚでやってね。
かまって君やｵﾅｰﾆ野郎はとっとと氏んで。

>>667
ﾎﾟｶｰﾝ......
ここでの論点は？
科学とは？

おわかりいただけないです

NHKジャカルタ爆弾やらせ事件

　　奇跡の詩人の対応とあわせてみると、ホント腐っているなこの組織。

　　

--------------------以下　引用 -------
「現代用語の基礎知識」の記述について

「ＮＨＫは畠山博治広報局長名で、２００１年版の「ジャーナリズム」の章で
、ＮＨＫジャカルタ支局の「やらせ」について書いたのが気にくわず、
自由国民社社長と一柳編集長に、数回「抗議文」を送っている。
取材がなく一方的な記述だというのだ。一柳編集長が女性なので、
威嚇していた」ということ。

[email protected]はただのかまってちゃんなので放置汁！

>>667

「仮説が沢山ある」イコール「どの仮説も同様に妥当」じゃ
ないからね。

>>672
有る意味高速文字盤連射がなければこれほど人に疑問をもたれ
なかったと思う。そう言う意味でこの番組作りは最低最悪。

６５９さん、脳障害、つまり自閉症児のこと本当です。いまは重金属の
影響を知べています。遺伝以外にも環境学的な要因があるようです。
ドーマンは健常児の教育で本を読みましたが、今回の番組見ても何も
感じませんでした。だから身障者の親への影響云々という主張は何か理解
し難いですね。だから”考えるだけでも腹が立つ”ってどういうことか
残念ながら分かりません。

北海道新聞日曜版、短歌のところにルナマンセーな短歌が
掲載されてますねえ…でかい広告も出ていたしなあ。
ルナ本は書店関係者の間じゃ昔からカルト本で有名だよ。

>>667
君！オカルト板にいったほうが絶対うけるよ。間違いナシ！才能あるよ！

>>667
すみません、もうちょっとわかりやすく....
というか、科学うんぬんなんて話題はもうやめない？

>>678
>今回の番組見ても何も感じませんでした

じゃあここになにしにきたの？

枯れ木も山の賑わい

しばらく構ってみたけどやっぱり放置だな

放　置　で　Ｇ　Ｏ　！

(半日前にも同じような展開があったような…)

（ああ・・なんかデジャヴだ）

>>674
その話題も、浅野って人が裁判の当事者でHPもかなり主観的な内容だと感じるのでもう書き込まないでほしい。

「最新恐竜学レポート」（金子隆一、洋泉社2000）という本を読んでいたら、94年に恐竜ファンの間で物議をかもしたＮＨＫスペシャル「花に追われた恐竜」が取り上げられていました。その中で、まことに示唆的な一文があったので紹介しておきます。
特に新情報でもありませんが、科学ジャーナリストの目から見たＮＨＫ像（直接には当該番組に対してですが）ということで。

西宮参加者として一言いっておくと、昨日の集会に出ていたドーマン法を支持
する弁護士さんも、子どもにFCをやらせていたお母さんも、『奇跡の詩人』
『ひとが否定されないルール』には批判的だった。
西宮集会は、このスレの運動が世間に広まって行った場合のシミュレーション
であり、色々な意見が出てくるんだなぁ、ということが分かったのはよかった。
どこを攻めるか、本丸はNHK。議論のある話題をそのまま流した連中だ。
Nスペ見たお節介婆が、隣の障害児を抱える親に「ドーマン法、やったらどうよ」
と勧めるという例があるようだが、テレビ東京のを見たらそんなことしないだろう。
だって、障害児がすごく痛そうで、親の苦労も大変そうだもん。
NHK反省しる。

669さん、いいこと言いますね。その通りです。でも１つだけ。ここに来て
皆さんにﾓﾉ申している人間は”ビリーバー”でないこともあります。
私は１２０％そんな馬鹿ではありません。
おう、おう、若い衆、またまた燃料か？燃えて亡くなれ、
社会に無用な人間はね。年長者６６９は例外。

７月９日に最終弁論が予想されるNHK vs 講談社の　ジャカルタ爆弾やらせ事件ですが、

------------------- ここから --------------------
裁判長が「和解する意志はありませんか」と尋ねると、講談社代理人は
苦笑して返答せず、ＮＨＫ側代理人は「いやあ、裁判所がそうおっしゃっ
ても、それは（応じかねます？）」と否定的なニュアンスだったが、歓迎す
る姿勢を示したとの見方もある。

------------------　　ここまで　------------------

ルナ本と引き替えに闇から闇へということにならなければ良いのだが。。。。

>>691
それなら、全世界の大部分の人間が燃えて亡くなるじゃろうて。（w

>>691
すいません。ここ一日二日局地的に「燃えてしまった」人が
増えてきたようで、非常に発火の閾値が低くなっている印象が
あります。本来はもう少し発言者お互いの立場へ配慮できる人たちが
多いとは思うのですが。

仕切りウザくてすいません。落ちます。

>>691
あのう、あなたの脳内会話をここでお披露目するのはやめてください。
　　　　　　　

つ　ま　ん　ね　え　ん　だ　よ　。

スジャータです。
実験君、有り難うです。
もしかして実験君のはゲラチェックも要らないほど
ｲｲ出来だったのでは？

以下、「最新恐竜学レポート」より引用

ＮＨＫスペシャル「生命」は、この回にかぎらず、すべての回が多かれ少なかれ、何らかの論理的矛盾や誤謬、事実誤認を含んでいた。
ここでは、それらを一つ一つとりあげていく余裕はないが、ひとつだけ指摘しておかねばならない事があるとしたら、
それらのすべてに共通するのは、初めにシナリオありきの制作態度である、ということだ。
いったんシナリオができ上がり、その線に沿って制作を進めることが決定されると、もはや決して軌道修正も仕切り直しもおこなわれることはない。
制作途上でどのような矛盾、誤りが露呈しようと、あとはただひたすら、破局へ向かって突き進むのみである。
彼らは、それほど自分たちの映像の力を過信しているということなのだろうか。
自分たちが映像化して放映するものは、どんなにでたらめな内容であろうと、視聴者はそのまま黙ってそれを受け入れてくれるものと考えているのだろうか。

NHKへ電話しました。

>内部で疑問の声は出なかったのですか
>（スペシャル番組部・部長）提案の段階から、流奈君が本当に本人の
>意志で文字盤を操作しているのかを確認することが大切だと認識して
>いました。そのため、取材の過程でも途中の試写でも、専門家の意見
>を聞きながら、様々な角度から検討しました。

　　この部分だが、「ルナ君の意思であることは確認したのか？」とつっこんだところ、
肯定しませんでした。

　　多角的に　＝　　適当に　＝　デタラメに　　確認したことを　再認識しました。

この問題を知らない大多数の人々に、如何に伝えていくかは大切やね
下手すっとカルトの勧誘みたくなりかねん

その辺で経過をまとめたりするサイト作ってる方々には感謝してる。
検証会で温度差がある面々が集まる時は、その辺の配慮が特に必要だなあ

>>691
いやー、人を上から見下すのはさぞかしいい気分でしょう(w

俺はここで地道にがんばりますよ。

>>691
意見はどうでもいいんだけど、もうちょっと読みやすくしてくれ。
レスの表記とかさ。

>>700
>>691が人を見下すのは、近親憎悪があるからだ。気にするな。

>>696
いえいえ。違うのです。私は翻訳チェック係だったのですが、
論文自体が他の治療法に関してのコメントも含んでいて、
今回の問題と少しずれるので、HPに掲載してリンク先として
載せることになった、ということでした。

あ、あと他の方が先に訳されててですね・・・重複してたんですよ（泣）。
終わってから気が付いたんですけど。

本当に、お疲れ様でした。出版を楽しみに待たせていただきます。

「あなたには脳障害の子供がいないのだから、
の気持ちなんて分からないでしょう」って、また言われてるの？
もういいかげん、聞き飽きたね。

ルナくんについて、一般の人（私の周りの大半）の意見はね
「私の周りには障害者がいないから、分からん。何も言えない。
あんたも障害者いじめ、早く止めたら？」

お前には気持ちが分からないと言われれば、「ええ、分かりません」それだけ。
知りたいのは、気持ちなんかじゃない。
何で、あんな番組が流れたのかということ。
ルナくんに関して（他の人の話は私にとってどっちでもいい）、ＦＣは嘘だと思うし、
ドーマン法だって効果があるようには見えない。可哀相にしか見えない。
私はあんな番組を流したＮＨＫに怒ってます。
学校以外の場で、何故人に感動を強要される必要があるのか。
あんなものでは感動できない。寒気がした。

そう思っているところへ
しつこく「あなたには脳障害の子どもをもった人の気持ちが分からない」と言われると
「じゃあアレを見せられて、私がどういう感想を持てばあなたは満足ですか？」
「今私の周りは子どももいない、障害者だって数えるほどしかいない。
でも、将来、障害を持った子どもを生む可能性・障害者になる可能性は誰にでもあること。
皆、あなたの気持ちは理解できなくても、知ることはできますよ？
だからああやってＴＶに出る人がいるのでしょう。知らせようとする人が。」

「気持ちが分からない」聞き飽きた。他の論が欲しい。

>>663
ひょっとして筒井康隆読んでます？

>>667 いわずもがなのこと。

それって脳神経細胞の信号を、電極で取り出して、コンピュータで処理してカーソルを動かしているという話じゃないですか。

そーいうのって、全然「念力」とは言わないでしょう。なんであなたが念力とかゆー危険なことばを持ち出したのか理解しかねますが、通常念力というのは、手もあるいは手以外のメディアもなしに物を動かすことでしょう？

あなたのゆっていることは意味不明です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020607-00000182-mai-soci

最近、日本語の記述が不自由な人を、よくみかける…

ジャカルタ爆弾やらせ事件での裁判のNHKの態度


NHKは坂本氏が撮影したときのマザーテープ（１０本）を再捜索して、
裁判所に提出すべきでだし、また当時の会計報告書も出すべきだ。
情報公開法に基づいてNHKにこれらを開示するように求めたが、
裁判中であることと、取材内容にかかわることだとして公開を拒否した。
NHKは真実を隠蔽するために、訴訟したことが明白であり、受信料で
運営される特殊法人による訴権の濫用は許しがたいことだ。

　　裁判でも資料を提出しないNHK 奇跡の詩人　関係資料も出さないんだろうな。

　　鬱）

>>667
まさか>>706の記事をよんで念力って本当だったんだ！
とか思ったわけじゃないよね？

落ちる前に、もう一度だけ。皆さん落ち着いてください。

感情的な排斥は、それ自体まっとうなものではあっても長い目で見て
利益を生まないと思います。
>>706>>704>>702>>701>>700>>695>>693>>691

>>704さんなんかはすごく真っ当なご意見だと思うのですが、
それでも、それでも、もう少し落ち着いてください、と言いたいです。

　　　　　土曜スタジオパーク　

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|　　＠　　＠　　|）　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　厶､　　　 |　　　 ／ 専門家には確認しませんでしたが、
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　＜ 　ルナ君は、印刷直後の原稿を一目見て暗記し、
　　　　　　 ＼_______／　　　　　　＼ 　後は、ゲラを見ずに校正できます。
　　　　　　 ／ N H K ＼ 　　　　　＼
　　　　⊂ ）　　　ノ　　　つ 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　山元チーフプロデューサー

>>707
ホントによーく見かけるね。

>>704
ちょっと話はずれるんだけど、
「将来、障害を持った子どもを生む可能性・障害者になる可能性は誰にでもあること。 」
これを言ってね、ＮＨＫ問題をしっかり考えたいんだ、って周りの人に言ったら、
「そんなことあるわけないっしょ、きゃは☆」
と言われたよ...。
そしてはやく子供産んだら？とも....。
なんかショックだったよ。
ひとりごと、ｽﾏｿ。

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|　　＠　　＠　　|）　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　厶､　　　 |　　　 ／ 濁点や「ん」は、お約束で、
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　＜ 　適当に指すことになっています。
　　　　　　 ＼_______／　　　　　　＼ 　　 例えば、「い？とし？もひつくり 」
　　　　　　 ／ N H K ＼ 　　　　　＼ 　　　ね。視聴者の皆さんも瞬間的に分かるでしょ。
　　　　⊂ ）　　　ノ　　　つ 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　












インド人もビックリ

　奇跡の（さぎ）詩人
　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナはね、生まれる前から母と父を知っていたの。顔は見たこと
（#・д・）　、ヽ:::）　＼ はなかったけど、お腹にいた時その声を聞き、感じていたから。
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（O,,つ（　ヽっ　
（著書）
http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter1.html
【オカルト】　はじめてのことば（大和出版）　【絶賛発売中】

>>710
漏れは、誰宛のレスか読みやすくしてくれって頼んだだけなのに
何故それが感情的な排斥？

急募　犬ＨＫ内部情報を暴露できる職員勇者！

報酬はありませんがヒーローとして君臨できるだろう。奇跡を起こしてください。

西宮の集会以来、少し荒れ気味みたいですね...

>>710
ゴメン、気持ちはわかるけどでもみんな落ち着いてると思うよ。
感情的に排斥してるというより、相手が何を言ってるのか本当にわからない状態。
NHKの「奇跡の詩人」が、障害者に夢と希望を与えたと、そこまで言っておきながら
わけのわからないことで煙に巻いてるような意見は気に掛かる。
後、まじめに書いてるのか、どうなのかが良くわからない。
同じメアドの人が口汚い煽りをしてるので。

>>713
それが、大半の意見であり、
「障害者の子どもがいないあなたに、私の気持ちは分からない」と言う
障害者の親の意見でもあるのではないかと、私は思う。

「そんなことあるわけない」って思わない人でなら知り合いがいるよ。
軽い知的障害児なんだけどね、そのお母さんは
「こういうのが大変、でもこういうのは楽しい」って
日常のこといろいろ話してくれた。凄く自然に。

>>710
つーか、>>691は当の本人。

ところで確認ですが、今夜も、そして今後も３７６またはその類似品に対しては完全放置でいいですよね？
具体的な意見を述べてくれれば別として。

399 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/07 07:42 ID:9vjyHRIY
何かあの番組”異議あり”とかいうスレが一杯だって。だからここに書くね。
しかし、、しかしね、いまだにグチャグチャ言っている人々、まだやているって、
よほどあなたら時間とお金が余っているんだね。まあ少しなら気持ち分かるけど、
いまだにね、どこからかお金もらっているの？いや違うな。多分、ゴク一部の
この運動によって利益を受ける人間どもに利用されているのを知らないのかな？
どうせまたアホが「燃料、燃料」、、まあそうやって悲しい自分を励ましたらいい。
なかには失業者もいるんだってね。この戦い歯を食いしばってやっている自分が
好きか？？まあ好きなだけ自分を犠牲にしてやってみたら。何が残るんだい？
まあいいや、俺には関係ないこと、頑張れや、、



400 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/07 07:44 ID:9vjyHRIY
３９９、ははは、脱字あるけど、よく言ってくれた。
そうだな、その通り、痛快痛快

↑みなさん、今ここに出没してるメール欄に変なメアドいれてるヤツは
ﾈﾀｽﾚで見事なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを演じてしまったｵﾅｰﾆ野郎とたぶん同一人物です。
相手をしてヤツを満足させないよう注意しましょう。

>>723
自分の書き込みコピペして楽しいか？

おーい、みんなちょっとおちけつ。このスレは、

１．ドーマンはかなりのスパルタで金もかかり、親子共々負担が大きい。

２．一部に効果が出る人もあるらしいがその一方で悪化する場合もある。
　賛否両論のある民間療法のようなもの。

３．以上の情報をきちんと伝えず、あたかもドーマン法が奇跡を生んだ
　かのように見せかけて放送した犬HKは「嘘・大げさ・紛らわしい」ので
　検証番組を放送しる！

というような趣旨で話を進めてきたのでつ。
賛成派（？）の人もなんとか理解していただけませぬか。

７０６さん、その通りですね。私は言っているよううに、念力＝カーソルが正しい
とか、間違っている、ということを申し上げたいのではありません。
”科学的な正しい証明”が必要だと言っているここの人々に、科学とか言っても
いろいろあるんだよ、と言いたいだけなのです、極端ですが、例えば宇宙の起源、
いつどうやってビッグバンが始まって、どこが大宇宙の終わりか、、１つの
理論はありません、それと同じように世間一般が”もういいじゃないか”
と思っている（違いますか？周り１０人に聞いて下さい）ことを
しつこく追求する意味が理解できませぬ。５３１さんの気持ち、分かりますか？

>>725
カルトにはまった賛成派にはいくらそんなの説いても無駄
会話ができなきゃ結局不要。

>>726
頼むから普通に会話してほしい。
531とあなたの言ってることと全然別のことじゃないか。
とにかく、いつもいつもあなたは自分の意見なんてほとんど
言っていないということに気づいてる？
かみ合わないレスはやめて、普通に書いてくれ。

今日の午後7時ごろ、三省堂本店にて、、、

さぁ〜って今日も本裏返しちゃうぞー。
ややっ、先客が！さすがに赤の他人の前で裏返す度胸は私には無い・・・スレのみんなスマソ・・・
あぁ〜ルナ本をじっと見てる〜！こりゃ説得して見たりした方がいいかも！？
あ！ついに手に取った！
パタ・・・パタ・・・パタ・・・
なにぃ〜〜〜〜裏返してる〜〜〜！！！！2ちゃんねらーだぁぁぁぁっぁあ！！！
いいぞ頑張れ渡部篤朗似のおにいちゃん！
しかも何事もなかったかのように立ち去ってる〜〜〜！！！
どれ、仕事ぶりを拝見・・・・うを！戻ってきた！
あぶね〜・・・見つかるとこだったよ・・・って、
ポップまで裏返してる〜〜〜〜！！！
さすがだ！グッジョブ！
また何事もなかったように立ち去ってるし！！！
視線に耐えてよく頑張った！！感動した！！

長文スマソ。90日断食してくる

手品まがいの奇跡が偽なのか真なのか位は今の科学で説明が
付きますけどね。奇跡を行う側がちゃんと検証に応じてくれ
さえすれば、ですが。

>>726
科学といってもいろいろあるんだよ、といってるって事は、
あの記事をよんで、あれは超能力の実験で
本当に念力でカーソルを動かしているとしんじているんですね？

じゃあ、いまあなたが自分の手を自分の思いどうりにうごかしているのも
念力、ということになってしまいますよ。
いいですか、脳の命令はね、やさしくいうと電気の合図がながれているんですよ。
これはね、誰でも普通に毎日やっていることなの。体に電気が流れてるなんて
信じられない？でもそうなんですよ。人間てすごいね。
そのいつもやっている脳の命令信号を機械で読み取って
カーソルを動かそうとしている実験なんだよ。わかった？

７２５さん、そうですね。

念力、オカルト、科学より前に
「今後の問題は直接電極を脳に埋め込まないでも出来るように・・・」を
目にしてその時沢山の猿がそのために犠牲になっているんだと
思って涙した。

>>729　和んだ（ｗ
断食はせめて90分にしとけ

要するに726は、
この問題を自然消滅させたくて
2ちゃんねらが騒ぐのが目障りだってことでしょ。

>>735
そうです。
それ以外は全部でたらめ。

>>726は俺様ががこんな問題どうでもいいじゃないか、と思っているのに
まだ騒いでいる人間がいるのがどうしても我慢できないんですね。

私は別に「検証番組」を要望していない。
あった方がいいだろうけど、実現は難しいだろう。
それよりも、誤解を招くような作りのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰを放送した事に対して、
NHKに公に記者会見でも開いて、きちんと詫びもらいたい。
それを、ニュースで放映＆会見に臨んだ記者はﾃﾞｶﾃﾞｶと記事にする。
そして、世間に知らしめる。
あー、こっちの方が難しそう。。。

>>738　
胴衣

ﾜﾀｽは心が汚れているので、726がだらだらと書き込む文章がスッと脳に入ってきません。
もう少しまとめて下さい。
ﾖﾛｽｸ

討議中お邪魔します。

家はうさぎを飼ってるんですが、うさぎって感情表現が少ないんですよ。
それで、見ててもつまらないので（犬みたいに尻尾振って喜んだりしない）
家族で声色使って遊ぶんです。
「ねぇ〜エサちょうだいよぉ」とか「ちょっとどいてぇ！」とか。
うさぎがそんなこと思う訳ないじゃん！（ｗ　
分かっていますがやり始めるとうさぎにそういう「キャラクター」が
宿っちゃうんですよね。ペットを飼っている方はきっとそういう経験アリでは？

流奈くんがペット並だって言いたいいんじゃないですよ。
ただ、相手（家の場合はうさぎ）の気持ちを理解したいばっかりに
勝手に自分の気持ちを投影しちゃうことってあるんでしょうね？
一言も話せない重度の障害児をお持ちの方だと特に。

自分でもよくまとまらない意見だと呆れてますがｽﾏｿ。

>>740
私ももう三日もこのヒト何が言いたいんだろうと悩んできました。
あまり同じ時間に遭遇したことはありませんでしたが。
でも単なる煽りや荒らしのレスもあわせて読むと、
>>735で要約されているなとやっとわかりました。

725 さん、その通りですね。お気持ちよく分かります。でも私が見た限り
あの番組はドーマンを絶賛、つまりどーまんとやらを、
やればそこまでできる、という主張ではないのでは？？？？
少なくとも私はそう感じました。身障者の息子を持つ私は番組放送関係なく
最初から最後までドーマンとやらをやろうとは思いませんでした。
それを知らずして、あなた方は、ひょっとして身障者を持つ
親が全員バカァだと思っていますか。あのね、親は脳身障者の子供
の教育は毎日考えて実行しています。いいですか、
あなたら脳障害者を持ったこともない人間が、信じられないほど、
毎日考えているのです。ドーマンの危険など、
部外者が勝手に想像することです。
世間を知らない若者に申し上げたいです。それは驕りです。１部の今回の
騒動で、名前を売りたい人々に躍らされないで下さい。
まあ最終的に自分の人生ですね。ご勝手にどうぞ。

>>743　勝手にしてますが、何か？

>>743
仮に「あなたが見た限りでは」そうだったとしても
実際あの番組を見て、ご近所や親戚にドーマンを勧めた人が
何人か報告されているんですけど

皆さん、書店で本をひっくり返す、、
これって、正常な人間にあやることですかぁ？？

仙台オフから帰還です。
8人のこぢんまりした静かなオフでした。
じーっくり見させていただきました。
…NHK、予想以上に本のCMみたいな作りでした。
なんだか、カメラ担当の方・編集担当の方は、わざと疑惑の入りやすい作り方を
したんじゃないかと疑いたくなるほどです。

ベビーシッター葉月さんが来た時のソマちゃんの喜びよう、衝撃的でした。
この部分は動画でも見たことがなかったので、初見です。
1歳の子供が、親より他人に懐いているという事態が既に異常ですよね。
ソマちゃん、まるで母親から逃げ出したがっているように見えました。

テレビ東京の方は、番組制作のポイントがしっかり定まっている感じがして、
ドーマンの持つ負の部分…リハビリがつらくて大泣きするルナくんや、
費用の問題などをしっかりと見せている姿勢が、冷静で良かったと思います。

並べて見ると、NHKの方はどうしても詩人の宣伝VTRにしか見えませんでした。
この2つのドキュメンタリーを並べて上映するのは意義深いと思います。

最後に、主催者さん、おつかれさんです。
アンケートのとりまとめ、大変でしょうけどよろしくお願いします。

これからの各地の方もがんばって下さい。

>>747　
乙〜

>>747
乙！

>>743
自分には障害を持った子供はいなくても、
母親となると近所・学校にだって障害を持ってるお友達はいるし、
障害児を持っているお友達もいます。みんな子供を思う気持ちは一緒だよ。
骨身を削る思いで子供のこと考えてる。
それすら分からないあなたにお説教されたくないですね。

子供を持たない若者だって躍らされてる訳じゃないと思いますよ！！
反対意見を言うのは結構ですが、建設的じゃない意見はただの煽りに見えますよ。

>>743
ドーマンに対してあなたが感じたことは、それでいいとおもいます。

＞世間を知らない若者に申し上げたいです。それは驕りです。１部の今回の
騒動で、名前を売りたい人々に躍らされないで下さい。

そんな人どこにいましたか？参加しているのも「健常者の若者」だけではないですよ。
あなたの考え方はよくわかりましたので、何度も同じ内容の書きこみはしないほうが
よろしいですよ。

今回の問題の焦点はドーマンじゃないことだけは確かですので安心してください。
では、さようなら。

>>740
>726は論点すり替えのお手本です。何かを根拠なく主張したいときに参考にしてください。
他人を煙に巻くことができます。

>>750
悪いが、>>743はただの煽りと思われ

744,　お前か？いつも「何か｝という知能程度が低い反応をするアホは、、
少し、頭があるなら何かいってみいい。アホ！！

741さんに胴衣。

うちの子も喋るの遅かったので、なんか私的に解釈してたんですが、
喋り出したら、別人格でした。（当たり前。）

だいたいさあ、子供が例え喋っていたとしても、親って子供のこと親の目
フィルターでしか見れなかったりするじゃありませんか。ましてや（以下略）

スジャータです。
>743さん、このスレは、
全ての脳障害児の親　対　そうでない人
と捉えないでね。

私は少なくとも、ここで馬鹿にされたと
感じたことは無いですよ。

新宿の長時間上映会も終わった頃ですね。
仙台オフの皆様もお疲れ様です。

＞747　乙カレー。
そのくらいの人数だと感想を言ったり、討論するのにいいかも知れないですね。
＞ベビーシッター葉月さんが来た時のソマちゃんの喜びよう、衝撃的でした。
確かにあの時のソマちゃんの笑顔はホントに嬉しそうで、
逆に家族との生活に満足していないのかな、と思いますよね。

>>754
あらら、どうしたの？そんな差別用語つかっちゃだめでしょ！

>>742
>>752
おぉ、スッと脳に入ってきますた！
ありがとうございます。

このまま続くようなら鴨ｽﾚを本ｽﾚにしたいぐらいだヨ・・・

>>753
750です、失礼。ただの煽りと分かっていても母ちゃん腹立っちゃった（ｗ
だいたい、障害が無くても子供の重い病気とか怪我とかっていう経験は
かなりの親がしてるはずだし・・・そういう立場の人は真面目に考えてるよ。
・・・と思ったらコーフンしちゃいました。ﾊｱﾊｱ。
90分アタマ冷やして戻ってきます。

ここはヤフーじゃないのに、メール欄にfusianasanと記入してから書き込んでみたら？

能力ない子を病気にさせてまで中学受験させる母親の言い草
「別に教育ママなんかじゃないのよ。ホラ、成績もそこそこだし、私は満足してるの。
うちの子が勉強好きだっていうから、仕方なく塾行かせてるわけ。
お金かかるけどねー、こればっかりはしょうがないよね。
ナントカ君、○○中行きたいんだよね。勉強すきだもんね〜」（と言って息子を睨む）
（息子、誰とも目をあわさず）「う・・うん・・。」

健常の子どもでも、たまにお母さんが「子どもの声」を伝えてることはあります。

こんな「子どもの気持ちが分かる親」になるのは嫌だと思って生きとるのですが
件のビデオみたとき、「教育ママの障害児バージョン」を見せられた気分だった。

吐きそうだった。

>>747
ﾓﾂｶﾚ。

＞ベビーシッター葉月さんが来た時のソマちゃんの喜びよう、衝撃的でした。

こどもは正直だ。

葉月さんも楽しそうだったネ。
「付録はいらんよ」って言ったときの態度・表情とは
まったく違ってたヨ。

764＞
そうそう。そう言う感じ。禿堂。一票。

>>765
そうそう、ｿﾏﾀﾝが風船で遊んでもらってるときもすごく
楽しそうに笑ってたよね。両親とのショットのときは
ほとんど笑顔がないのに・・・・

>>747
>>758
あのソマちゃんの笑顔は私も衝撃的でした。母親はそうでないつもりでしょ
うが、あの子、相当心の傷を負っていそうで、かわいそうです。

７３３さん、気持ちよく分かります。だからこそ小動物愛護団体がｱﾒﾘｶなどで
暴れ回っているのです。ｄもここでの論点は、残念ながら全く違います。
論点はここで、正義を信じて青春を犠牲にしている若者が主張している
「科学的に証明しろ」ということが適切かどうかです。
宇宙の起源と終わり、そして人間の行動や脳、、、簡単ではないです。

そういえばルナママの口から
「今日はルナ（ソマ）、ご機嫌いいね」とか
そういう台詞なかったのでは？
ＦＣ中もルナ君と目あってないしね。

葉月ちゃんを見つけたときのソマちゃんの嬉しそうな声って、
どっかに預けられてて、親が迎えに来た時のような
「今、ワタシ世界１シアワセ」ってカンジの声だったね。

>>768
ソマちゃんがお母さんのそばにいる時って
もっとこっちみて！って顔ばっかり。

動物の基本的な行動と欲望しか無い障害を、神、奇跡と持ち上げた。気違いのルナママ、これを金儲けとして利用した本屋に電波屋、はっきり言うルナママ、パパは気違いです、

私の子が乳幼児だった時、もし私により他人に彼がいい笑顔を見せたら
ショックだし、自分の子育てを反省したと思う。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨房
マジで氏ね

Ｎ　Ｈ　Ｋ　職　員　必　死　だ　な　（　藁

局内の売店に「ガテン」は売っているか？

>>769
すいません、ここはヤフーじゃないので、ただ返信するだけでは、どの書き込みへのお返事なのか、すぐに判断しかねます。
メール欄に、メールアドレスではなく、fusianasanと入力してください。
この書き込み最初の行のように、書き込みへのリンクがつきます。

>>769
さっきビッグバンがどうとか言ってたけど、
あなたはもしかして疑似科学本の説まで一緒に論じてるのでしょうか？

>>767
パパ、ママと一緒のときにソマタンが天真爛漫な笑顔になるのをキボンします。

>>769

誰が「科学的に証明しろ」って言ってんの？？
そういう人もいるかもしれないけど、主な論点はそこじゃないってことくらい、
ちゃんと読んでいれば分かるはず。
確かに玉石混交、色々な書き込みがあるけど、もう少し頭使って、昔の
書き込みを読んで来い！それともただの煽り？？

ちなみにワシゃ35。若者じゃないよ（ﾜﾗ

>>778
吉外を相手にしてはいけません。
ただの煽り以外に何があるんでしょうか。

低脳376のように
「俺様は２ちゃんねらを論破してやったぜ」
といい気にさせておいておきましょう。

ビデオにでてくる講談社のおっさんの顔何回見ても
「こんなインチキ信じてないけど仕事だからな。」
って顔にみえるよ。

>>756
スジャータさん
亀レスですがゲラチェック乙カレー

漏れも言い忘れてた。
スジャータさん乙ですたー。

>>780
あの人がヒットメーカーの方です。
まあ、あくどい仕事しまくっているんでしょうな。
梅宮アンナ本の執筆風景もテレビに取り上げられていたしね。

まったく執筆している様子が見られない気もしたが（ｗ

あ、日本１点入れた

>>780
それはＮスペ・スタッフ一同も同じかも

>>756
漏れからも、乙カレー＞スジャータさん

子どもがいなくても、ソマちゃんの声のトーンではっきりわかるよね〜
「あ、葉月ちゃんきて、ソマちゃんめっちゃゴキゲンだ」

あとね、言うのもくだらない、締め出しのルールだけど、
間違いなく、本人は何故締め出されたか分かってないね。
「何でこんなひどいことするの？」とか、そういうことも思ってなくて、
ただ「おかーさん消えちゃった！」っていうなき方だった気がした。
保存性の獲得、だっけ？あれができるのは幼稚園以降。
締め出しは虐待。

って別に、個人口撃のつもりじゃないです。
こういうの考えるにつけ、あの番組が流された意図が知りたい。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　第２回九州オフ・レポートですです。
|　　直前になってテレ東番組やマリンちゃんのビデオ
|　　の手配がついたとかで、急遽、時間を延長して拡大
|　　検証会になり、私も途中参加が出来ますた。
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|/
　　　∧ ▲
　　　(#ﾟДﾟ)　　　　　先週と同じ、２時間枠で５時撤収やと
　　　/つ!つ　　　　　行けない予定やったんですが…
　 ~て|￣|￣￣|　　　遅刻して、５時半から加わったです。
. 　　 　￣￣￣

本日の参加者は、男４名！淋しいやないかい！
先週ようさんおった女性軍は、どないしはったんやー！
いやまぁ、義務やとか思ってもろたら、それはそれで
イヤやねんけど。総入れ替えちゅうのも、ちょっとなー。

会場は先週と同じく、博多駅裏・サンライフホテル１。

俎上に上ったビデオは、
1.　Ｎスペ『奇跡の詩人』　基本アイテムですな。
2.　テレ東。
3.　マリンちゃん。
4.　養老センセや南伸坊たちの、雑談風のもの。
(正式タイトル、誰かフォローして。←教えてﾁｬﾝ逝ってヨシ)
以上の４本でーす、んがんぐ。

つづく。

で、私が観れたのは後半２本。
マリンちゃんの番組、ドキュメンタリー番組として
しっかり出来てますな。取材も長期間に渡るし、
画の撮り方も丁寧、実の詰まった番組作りです。

お医者さんが「この成果がドーマン法によるものなのか、
本人の自然な成長なのかは、分からんのです」という
コメントを入れていたのが、公正で良いと思いますた。
これが、学者さんの科学的ツッコミちうヤツや。
(日常で多用すると、場に水を差す冷血漢扱いされる罠)

「やっぱり出たか」という感じの、数人がかりで頭と
手足を持って「ワニさん這い」をシミュレートさせるやつ。
やっぱりこれ、ドーマンメソッドのデフォなんですね。
でも、こっちはリズミカルにさくさくすいすい動かしてて、
ﾙﾅﾀﾝの「ご、拷問ちゃうん？」なゴリ押し感が薄い。
手足の硬直度も違うんでしょうけど…って、
じゃ、ﾙﾅﾀﾝのプログラムは、ホンマに適切なん？

あと、やっぱりFCが胡散臭さの震源地やねぇ。
FCを使わないﾏﾘﾝﾀﾝは、ドーマン法に全面同意は
出来かねるものの、素直に応援したくなる番組かと。

つづく。

おお、まやっけ乙です

養老センセたちの。

番組中で紹介された、マラソンしてた男の子。
名前(失念。皓司くんやったかな？)がテロップで出ると
「あ、普通の名前だ」というつぶやきが漏れて、一同爆笑。
心底ホッとしますね、しかし。

まだ分かってないことは、きちんと「まだわからん」と言うのが、
ホンマの学者さんの美徳ですやね。
養老センセのしゃべり聞いてて、その思いを強くしますた。

魚類や爬虫類の原始的な脳に、上へ上へと増築する形で
人間の脳が出来てきた（だから、我々の脳の「地下室」には
ワニや鳥やサルの脳が収まっている)という説には、説得力を
感じます。そこに着目したグレン・ドーマンのアイディアも、
たいへん面白いお話やと思いますが、実践面に疑問が…。
セルフツッコミが入らんようになったら、その人は学者さんから
トンデモさんへの道をまっしぐら、ではないでしょーか。

もひとつ、つづく。

ﾊﾁﾐﾂﾀﾝ、もはや週一を慣例化する目論見らしく、
ひょっとすると、早くも第３回が来週持たれるかも、です。
「全部観ようと思ったら、部屋を６時間借りんといかんなぁ」
と、頼もしいよーな恐ろしいよーなことを言うてはりますな。

福岡周辺の人間は、赤鼻さんちの掲示板をﾁｪｷ！
今日は、対馬から来た人だっていたんだyo！

>>787
まやっけ。さーーん！！乙！
前回参加者の白い服でし。
参加できなくてｽﾏｿーーー。
次回あるなら逝くつもりですｗ

７５０さん、、、、あのですね。お友達？？？あなたどんな友人を
持っているか分かりませんが、脳障害の子供は２４時間、
つまりうとうとして、すぐに起きる子供もいるのですよ。
そんな子供とつきあったことありますか？
再度聞きたいです。２４時間ほとんど寝ない子供と一緒に
過ごしたことありますか？
ここの“思い込み正義感”に燃える若者に聞きたいです。
あんたら、身障者の親のためなどと言っておきながら、
今回の番組放送でどれだけの親からの抗議が来たか？？
なにを身障者関係者が感じているか、、教えて下さると幸いです。

カウンセラーをしている者です。職業を出して意見を述べると
叩かれそうですが・・・。
いんちき療法、金儲け宗教、人間関係を破壊してしまうカルト、
そうしたものに翻弄される人を大勢見てきました。
ルナ君本を誉め、推奨する医師、学者、芸術家たちはルナ君の
能力をきちんと検証しているのか。そんなことはしていない。
推薦文を書いて金をもらっているだけ。
学者という権威を売り物に、無責任な推薦文を書くあなた達は
恥を知らないのか。
長い闘いであるし、取り組み続けるのはしんどいかもしれない。
だが、わたしは逃げないで、傍観することなく闘い続けたい。
インチキ商法を放置すれば、被害に遭う人が増えるだけ。

いまだにマリックのマジックを超能力だって信じてる人がいるみたいだけど。（ｗ
そもそもマリックを最初に超能力者ぽくいきすぎた演出したテレビにも問題が
あったんだよな。本人も調子に乗っちゃって一回失敗したジャン。

今のマリックは好きだけどネ。

ハチミツタンの懐は大丈夫なのだろうか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あの会議室高いよーーーー。
なんとかそのへん考えてほすぃでしーー。

>792
来ないんだもんなー、ぶつぶつ。いじいじ。

ﾊﾁﾐﾂﾀﾝは、「また来週やるかも」とすごい勢いなので、
赤鼻さんちの掲示板を要注目だyo！

>>770
うんうん。
葉月ちゃんをみつけた時のソマちゃんの「 うわぁぁ〜〜(パァ〜**)」てかんじの笑顔みて
満開、とかってふうに、笑顔が花に喩えられるのがとてもよくわかった。

>>794
＞職業を出して意見を述べると叩かれそうですが・・・。

大丈夫大丈夫。気にしちゃダメダヨ！

>>793
私は重度一級身障者手帳を持っている障害者です。
あなたのレスが死ぬほど嫌いです。

>>788
>ﾙﾅﾀﾝのプログラムは、ホンマに適切なん？

たぶん適切じゃないと思う。
正規のドーマンはもうやってないんじゃないかな。
診察を受けてないと書いてあったし。

>>797
了解っすーー。まやっけ。さん。
てか、次回会えたらﾖﾛｽｸﾞ！！ｗ

ｻｶｰ終わったの？

>>793
それは俺の昔の症状ですが、なにか？
うちの母は母原病という言葉に苦しめられましたがなにか？

>>800は超ド級のファイナルアンサーだな。

（>>803　後半18分　ロ0−1日）

>>793
２４時間うとうとしちゃう脳障害の子につき合ったことがあるってことだよね？
じゃあ、あなたも身障者関係者なんだ。どう感じているのさ？
きちんとみんなに伝わる日本語で書いてね。

それからさっきからメール欄がクルクル変わってるんだけど、別人なの？
トリップつけたら？

新宿参加組です。

NHKとﾃﾚ東、どちらの映像を観ても気になるのがﾙﾅﾀﾝの指しゃぶり。
ﾙﾅﾏﾏが手を離すとすぐ自分の指や手を口に持っていってしゃぶってる。
これって・・・・（以下自粛）

炎天下、迷える子羊を正しい道へ案内してくれたおねいさんと主催者の
みなさまに感謝。
ﾋﾞﾃﾞｵもｹﾞﾄしたので今後拡散につとめまふ。

亀ﾚｽですが、本日の講談社の新聞広告にびっくりしたよ。
一所懸命に推薦くれる先生を探していたんだねぇ。いやはや。

>801
やっぱり、そーなんや。

器具も、ﾏﾘﾝﾀﾝの「きちんとした出来」に比べて
妙に夏休みの工作っぽいし…
もちろん、ドーマン研究所の処方をかっちり守れば
ええとも思いづらいけれど、あの家族は

「民　間　療　法　の　素　人　診　断」

という二重の危険を冒している気が。