NHKスペシャル「奇跡の詩人」part45

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによる　オフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター　0570-066066
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309


会長宛にお手紙書くと山元氏からお電話が来るﾖｶｰﾝ

前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part44
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022622183/

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/


●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/


●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/


●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/


Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド◆
　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

【NHKはドーマン確信犯か！？】
43ｽﾚ　822
NHK教育「きらっといきる」2000.10.13放送
FC法で絵を描く少年、和田愛語くん
http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_069.html

参考：
広島市の現代美術館で行なわれたアート作品展に展示されていた作品に対し
抗議文を送った「広島青い芝の会」と、父親和田千秋さんとの手紙のやり取り
そして、番組を見た後に送った文章
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/wada.htm

日本脳性マヒ者協会　全国青い芝の会広島支部　広島青い芝の会HP
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

検証本の購入について提案。どうかな。

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗ　は、以下重点書店で時間差購入。　ランク入り期間を延ばそう！
　　東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
　　大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
　　　　　　　（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
　　　　　　　　梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
　　※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？　栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　　リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
　　http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆上映会著作権問題◆

456 名前：関西ビデオ見る会報告 投稿日：2002/05/29(水) 00:48 ID:ZArw+eQU
関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。
ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。
電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。明日に、迫っているため、大阪として、
この内容に基づきＮＨＫ様の警告に沿うように会場担当の方とご相談しビデオ見る会の
内容を変更し、会場にご迷惑もかけることなく事なきを得ました。
当日、集まったグループの面々には、説明し、内容変更を了解頂きました。

☆以下、ＮＨＫ広報部からのＦＡＸ内容です。匿名申し込みのため、会場経由で私に届いた警告文です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/05/27
　　ＸＸＸＸＸＸ様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK広報局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　告

・　　貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
　　ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
　　まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
　　行為なので、中止されるよう警告します。
・　　この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
　　応を検討する所存です。
（理由）
・　　　この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
　　　いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
　　　したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・　　　放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
　　に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
　　る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
　　などを侵害することになります。

・　　ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
　　うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
　　見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
　　かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・　　著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
　　番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
　　引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
　　限定された一部であることが不可欠です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

これを、参考にされ、今後各地でビデオ見る会、開催される方は生かしてください。

929 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 05:56 ID:???
滝本太郎弁護士『日常生活を愛する人は？』日記
2002/05/29 (水) より
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

追伸ー匿名での会場申し込みは良くないと思います。
私にメールを下さって、お名前等をお教えくだされば、私名義での申し込みをされていいですよ。
被告になることも、原告になることも慣れてますから

ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロード　CD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

◆◆◆◆　検証本　原稿締め切りせまる　◆◆◆◆

有田さんの検証本の原稿締め切りは、6月5日です。下記の原稿を募集しております。
有志の方、どしどし応募してください。

１ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、４.２８の放送、また５.１１の放送の件で、具体的に経験に照らしての、
ご意見、感想を、改めていただければ幸いです。

２ー上の方のうち、ドーマン法、更にはＦＣ（文字盤による意思疎通）を試みたことのある方は、その内容、結果、感想などを
お教えいただければ幸いです。

また、１と２の方においては、私や私の信頼する者が、直接面談等をしていいかどうかを、付言してもらえれば幸いです。

３ー４.２８の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、塾、部活の指導者、また自分に対して優越的地位
にいる方から、これらの内容・書籍を推奨する言動や、事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もし、ありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです。

詳細は、滝本弁護士の日記参照
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
滝本弁護士HP
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

↑できれるだけ、多くの人に応募して頂きたいので、
時々、上記をコピペしていただけるとありがたいです。

みんな、もう申し込んでみたかな！？
滝本氏もデザインと運動の方向を大絶賛だ！

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。


941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

以下の方々にも参加を呼びかけたい。＞評論会／出版
　赤尾晃一（静岡大助教授）
　http://www.akaokoichi.com/
　有田芳生（ジャーナリスト）
　http://www.web-arita.com/sui125b.html
　江川紹子（ジャーナリスト）
　http://www.egawashoko.com/
　大月隆寛（民俗学者、評論家）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
　香山リカ（精神科医）
　http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/
　小林泰三（小説家）
　http://ime.nu/ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
　志水一夫（「と学会」運営委員）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
　杉本健郎（脳障害児治療の権威）
　http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
　滝本太郎（弁護士）
　http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
　ツツミマリコ（映画評論家）
　http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
　ナンシー関（消しゴム版画家）
　http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
　山本弘（と学会会長）
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00〜午後8：00）に電話して「テレビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられない」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

働きかける先、こんなとこどうよ？

★　民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★　33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
　・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
　・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
　あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
　　等を理由に提訴してみる

★　講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
　講談社も会員。
　中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

　ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
　中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
　ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか

前スレ。
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part44
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022622183/


●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド◆
　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

赤鼻さんによる　オフ会企画サイト

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

【社会】奇跡の詩人：NHK必死！上映会開催を妨害★２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022662902/

>>1
おつー

徹底追求しる！！

匿名の悪意（中沢　佳子）

　腹が立つている。ある少年に向けられた匿名の悪意に。
　その少年詩人と支援者たちを取材したのは、半年ほど前。重
い脳障害を抱える十一歳の彼は、歩くことも、しやべること
もできない。それでも、文字盤を指さして意思を伝え、詩を作
り、本を出版。各地で講演会に招かれ、多くの人の心を打っ
た。その生活が四月末に、あるテレビ番組で放映された。
　それがきっかけだった。
　「『子どもがあんな詩を作る訳ない。母親が作っている』
『変な宗教やってる』なんて中傷がネット掲示板に…」
と支援者たち。被害は、支援者の個人ホームヘージにまで及んだ。
「考えは自由。でも、こういうのは汚い」「ゆがんでいる」
　少年を信じろというのではない。表現の自由のうまみを吸っ
て、責任から逃げているのが、納得できないのだ。批判には根
拠を添えるべきだし、考えに台信があれば名前を出してただ
せばいい。彼を批判しても職や命を失う心配はない。匿名
なのは、悪意だからではないか。
　少年は今、講演活動を休止してひっそりと「悪意」に耐えて
いる。各地を回り、多くの人と”会話”するのが、数少
ない楽しみの一つだったのに。（中日新聞2002.5.29）

ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロード　CD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

番組のCD譲ります。（無料）

内容
* 33MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_1
* 36MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_2
* 19MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_3
* 487MB : 奇跡の詩人・NHKスペシャル・奇跡の詩人[Divx5codec]

連絡はこちらまで。

[email protected]

中沢〜、半年前の取材ネタで即興記事書くなよ。

また関連情報テンプレが異様にバカデカくなってるな。

早くデータサイトに追加してくれよ。うざったくてかなわん。

「中沢佳子」でヒットしますた！（写真あり）本人か？

http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/~ctakasi/hatachi/fukusima.html

思ふのは、NHKが視聴率主義に害された結果だと。
プロジェクトXで、感動が視聴率をとれる、と思い込んだ制作、上層部、
そのよどんだ空気が、今回の事件の元凶ではないかと。

単なる感想ｽﾏｿ

44スレの要約

●大阪検証会に寄せられた警告FAXが大波紋！
●中日新聞岐阜版の記者中沢佳子氏の記事に疑問の声殺到
●大阪オフ会報告
●新潮が今週号で「ひとが否定されないルール」を貶すらしいぞ（多分）


で、携帯サイトもよろすく
http://www3.to/lunya

http://gaikoukan.hoops.ne.jp/sureatama.htm
もうスレ４５かい。早いなあ

謝るまで講談社の本は買わない。
立ち読みしてください。

着実に進む検証本執筆の動き

192 名前：前スレ252 投稿日：02/05/29 14:45 ID:???
えっと、とりあえず内山先生の論文、前半だけ届きました。
この中で、FCについて論じていますが、はっきり否定しているように見えます。
ちょうど後半部分にもかぶっていて、後半はまだ入手できてないんですけど、
とりあえず、少し引用してみます。

内山登紀夫,"知的障害者への包括的援助の方法 平成６年度 （東京都職員研修所Ｓ）",
N19961737 知的障害者への包括的援助の方法
平成６年度第37回海外研修報告No.1
p10-11より

244 名前：滝本太郎 投稿日：02/05/29 16:54 ID:EQbZJHAC
国会図書館にまで行かれて調べたとの故と、敬服します。
下記が、８ページ分とのこと、できますれば、
なんとか至急ファックスにてお送り下されたくお願いします。

290 名前：前スレ252 投稿日：02/05/29 17:28 ID:???
>>244
今、FAX致しました。
まだ完全な状態では入手できていませんが、とりあえず該当部分だけお送りいたしました。
後ほど全文を郵送いたします。また、もし私にできることであれば、
FAX送信表に記載の電話番号にお電話いただいても構いません。
メールもOKです。

中沢佳子抗議用テンプレ最終形態希望

中沢佳子の詳細ｷﾎﾞﾝ。
サーチしよう。

げ！データスレ、容量超えるぞとか警告出てる。やべー。

新スレでちょっと落ち着いたみたいなので。
本日札幌オフの準備会を行います。
本番は明日だけど、お時間のある方は
ちょっと来てみてください。

◇◇札幌オフ準備会◇◇

日時　　　　５月３０日（木）　１４時
集合場所　地下鉄東西線「南郷７丁目」駅　１番出口

軽く話し合いましょう。

東京で「奇跡の詩人」についての検討会が開催されます。
日時：６月２日（日）午後６時開始
場所：恵比寿
諸事情により、当日まで会場は伏せさせて頂きます。
当日五時半頃より、恵比寿駅前「恵比寿像」前に、「目印」を持っ
た案内人が立っておりますので、場所を聞いてください。
なお、お問い合わせの多かったカンパですが、一切受け付けており
ません。お心遣いに感謝すると共に、お気持ちのみ受け取らせて頂
きます。また、今週末には東海・北海道・九州でも検討会を開催す
る予定です。

詳しい情報はこちらです。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

＞中沢佳子のサーチしよう。
やめとけ、
逆に恨みを買うだけ。
それより、中日新聞の不買運動がいいぞ
おれはこんな記事を書くのでは、もう新聞社としての価値はないと思うがな｛Ｗ　

>>23

中沢佳子という記者は日本に何人いるかな〜

みんなで調査汁！

うーん、結局、Sさんは音声アプしてくれないのかな？
お疲れだってわかってるので、今日すぐじゃなくてもいいから、
できればアップしてほしい。その存在を知ってしまった以上、
あとから「あの音声があれば」と後悔するのは嫌だ。

気分悪くなったので寝ます。
はきそうです。

週刊新潮、ゲットした人まだ？

>>36
俺も同じ。
もし迷っているのなら、自分の心に閉まっていて欲しかった。
済んだことを言っても仕方ないが、できればアップしてほしい。

>>37
お疲れ様です。
アフォは放置して、また力を貸してください。

WinMXの使えないマカーはLimewireという共有ソフトでファイル共有しれ！
漏れも余力のあるときは繋いで共有してるが、如何せん回線が弱いので、
ファイルもってる人はLimewireに供給キボン。Win版もあるのでMXで入手
済みの誰か、Limeにもまわして、おながい。

たりきほんかんてこめん

匿名だからできること。
実名だからできること。
それぞれ違うけど、両方とも大きなちからヨ。
どっちが善で悪かなんてどうやって決めるんだろうネ。
アイシテルヨー。

http://www.chunichi.co.jp/saninsen/gif/gifu0703.html

>>41
ファイル名を教えてくだされ、
さっきからやってるけど、うまくいかない。

私は番組終了直後からここにいるのですが、今更なことをお尋ねしても
いいでしょうか。

【汚すな！素人はカキコミ厳禁�@】重要発言保存スレ
　　　ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/l50

【汚すな！素人はカキコミ厳禁�A】データスレ
　　　「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/l50

この二つは前はコテハンの方に必要なものの選択とコピペをお任せし
ていましたが、今はどうなっているんでしょうか。
誰でも気がついた人がやっていいの？
それから�@と�Aの区別ですが、�Aのほうは�@を整理したものと解釈して
いいんですよね。

つうかそもそもLimeでファイルを共有してるWinの人が殆どいないので
Lime今やっても意味無し。

誰か放送ファイル（mpgの490MB）を分割、偽装してwebにうｐしてくれyo!

>>22 文句言うなら自分でサイトやれ。

とか言いたくなってみるテスト。

>>42
同意。

winnyで共有してください。

MX使ってるﾔｼ!
ｴﾛ動画ばっか探してないで
「奇跡の詩人」を検索すべし。

百聞は一見にしかずだぞ。

>>45
＞それから�@と�Aの区別ですが、�Aのほうは�@を整理したものと解釈していいんですよね。

そんなことはないような気がする。
機種依存文字はやめましょう。

>>31
パート２立てる？

>>52 立てたほうがいいかも。お願いしてもいいすか？

>>50
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
「NHK」「奇跡の」「詩人」とかで
検索した方が引っかかりやすい。

あれから中沢に電話したやついる？

>>45
（1）の方は、2ちゃんねる内の発言を保存するスレッド。
こいついいこといった！！
とか専門家や障害者の御家族の発言などを保存。
（2）の方は、新聞記事や他のサイトのコピペなどのソースを保存

それから、気が付いた人は誰でも保存ＯＫ！！
重複していないかををざっと見てからコピペしてくだされ。

中村女史の文章はいまいち分かりにくいので訳してみました。

２ちゃんねらーの悪意（中沢　佳子）

　私は腹が立っている。日木ﾙﾅに向けられた２ちゃんねらーの批判に。
　信者である私がその少年詩人と信者たちを取材したのは、半年ほど前。
重い脳障害を抱える十一歳の彼は、歩くことも、しやべることも、
（恐らく）考えることもできない。それでも、母親が文字盤を指さして
彼女の願望を伝え、彼女が詩を作り、本を出版。各地で講演会に招かれ、
お金を集め、多くの信者の心を打った。その生活が四月末に、NHKで放映
された。
　それがきっかけだった。
　「『知的障害認定を横浜市から受けた子供があんな詩を作る訳ない。母
親が作っている』『アイン・ソフ評議会と関わりのある、変な宗教やっ
てる』なんていう批判が２ちゃんねるに…」と信者たち。批判は、大垣
在住の信者の個人ホームヘージにまで及んだ（彼は黙殺して逃げたけど）。
「考えは自由。でも、嘘をついてお金をもうけるのは汚い」「ゆがんでいる」
　少年を信じろというのではない（ほんとは信じてほしいけど）。２ちゃ
んねるごとき愚民の集まりが私のﾙﾅ様を批判することが納得できないのだ。
批判には根拠を添えるべきだし（根拠のある批判は「雑音」だから私は知
らない）、考えに自信があれば名前を出してただせばいい。彼を批判して
も職や命を失う心配はない。匿名なのは、悪意だからではないかと私は思
い込んでいる。
　日木ﾙﾅの母親は今、前々からの予定通り講演活動を休止してひっそりと
「批判」という名の嵐が過ぎ去るのを待っている。各地を回り、多くの人
からお布施をもらうのが、数少ない楽しみの一つだったのに。
（中日新聞2002.5.29の超訳）

データスレpart２を立てるなら、今までの2ちゃんの関連スレを
全部集めるくらいのことはしたいが、いくつあるんだろう。

>>45
両方とも誰でも書き込みOKだと思ってたけど。
詩人３は主観的な意見でも重要意見なら収容。
データスレは客観的・中立的なデータと意見のまとめを収容。

データスレは幾つかの書き込みをまとめる場合は、
編集して読みやすくまとめた上で書き込むと、便利と思われる。
その方針に沿っていれば問題ないはず。

＞57
それはほんとの、匿名の悪意ってやつだね。

マカーな方々へ。
うまくいくかどうかわからないけど、熱線鯖立ててみました。
まずはICQ 60893867 にコンタクト下さい。
アカウント&アドレスをお知らせします。

>>57　みたいな書き込みばかりだったら、匿名の（明確な）根拠のない悪意と
言われてもしゃーないだろうな。

そんなものとは違う、根拠ある批判がまとめられているからこそ、
中沢（中村じゃないぞ）女史の電波文章とは比較にならない意義があるわけだが。

>>60
その通り。「署名された悪意」に対する匿名の悪意の返事。
しかし、その「悪意」の内容を原文と比べて下さい。
あながち嘘ばっかりでないという罠･･･

中日新聞・中沢女史はもちろん番組見た上であの２ｃｈ批判記事
書いたんだろうか。
見てても見て無くてもいいけど記者にしてはひどいね。あれじゃ
紙面じゃなくて個人ＨＰの日記だＹＯ！

＞63
じゃ、57があながち嘘ではないと検証してみれ。
なーんか、レベル低いよ。
相手のレベルに合わせてどうすんの・・・

匿名の悪意です（藁
彼女の文章は私の文章の中にある「批判」という言葉がしっくりくる部分を
すべて「悪意」に置き換えてあります。そしてネット上の意見がすべて
単なる誹謗中傷であるかのような印象を与える文章に仕上げてある。
まあそれに対する皮肉ってことで。

どこよ？お腹いっぱいで消える前に保存しなきゃだわよ

悪意がある人間は「善意とは何か」が判っている。
でも悪意がない人間は「悪意とは何か」も判らずに
悪意を抱いている。

「自分は善人」なんて思ってる人間にろくな奴は
いない。

どっかの虎に載せてちょ〜＞ 熱線鯖

>>65
ほいほい。もちろん単なる悪意で書いてある部分もありますよ（藁
しかし、「変な宗教やってる」と一言で済ませれば単なる誹謗
中傷になるが、それが１０年後の世界破滅を信じてるような連中（今は無き
ナチュスピのログ参照）であったり、「子供が」に「両親自ら
知的障害があると申請した」という一文を付け加えるだけで全く
文章の意味合いが違ってくる。

相手を批判するのに、そういった部分は一切黙殺し、彼女のような文章
を記事として載せるのは、私のようなｸｽﾞと同類なんだな。

記者ともあろう者が匿名だからどうの２ちゃん全体がどうの、それで一方からだけの視点で
しかも感情論のみで・・・・・・・もうアフォかと・・・晒して構わないでしょう。

中沢女史の文章っていうか文の作り方って独特だよね。
最初に断定言い切り。
なんか似ている。
しかし、日本語としてはまったくなっていないね。
私が国語の先生なら朝日新聞天声人語１０００回書き写しの宿題を
出すけど。

話題違うけど、先週のｽﾚでNHKや講談社他宛に
「今週中に悔い改めればよし、さもなければ来週漏れが行動起こすぞ」
みたいなカキコしてた恫喝君は今頃どうしてるのかなー。
たしかコテハンがナントカ蛙だったと思うが。　（検索めんどくさ）

動画を見てみたいんですが、WinMXでDLさせてもらう時用に
こちらも何か交換用のファイルを容易しておかないと駄目ですか？
これといったものが無いので・・・・

前のスレでカルトとの接触が指摘されていたからね
中日には、この記事に故意の歪曲が無かったか、
確認して欲しいところです＜中沢記者

素朴な疑問。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/warning/fax_01.gif
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/warning/fax_02.gif

2つのFAX画像を比べてみると、1はヘッダ部分が見えないようにオリジナルをト
リミングしたもの、2はヘッダ部分が見えるようにしてさらにそれを拡大したも
ののように見える。しかし、2のほうには右上隅にあるべき日付が見当たらない。

何か加工した？それとも、別のページをアップしただけ？＞赤鼻氏

俺は警告FAXが実際にあったと信じる。信じるからこそ、こういう突っ込
みどころはつぶしてほしいと思う。粘着ｽﾏｿ。

匿名の悪意より追伸。
私は上記の文章で「支持者」を「信者」と置き換えるレッテル張りを行ったが、
このレッテル張りという「悪意」はどっかで見たこと無いか思い出してもらえば幸いです。

家帰って2ch見ても、何も書いてなかったし、
オイラは頭悪いし、なんだかカキコしにくい感じだったんだよ。

ネットのオフていう感じはあんまりなかったです。

＞78
そういう報告歓迎！
前のスレでもちょこっと出てたけど、どんな人が何人ぐらい来てた？
どんなことを話した？

あのー遅ればせながら。
障害者団体「青い芝」ですが、ちょっと過激すぎるって言うか
そんなに業界的にもコンセンサス得てない団体ですよ。
なんでもかんでも糾弾調で…。
たしか原一男監督のドキュメンタリー映画あったよね。

URL私はわからなくなってしまったけど、前スレにでてた
正直あいご君への抗議？美術展の作品みて、寒気がした。
どっちも芸術をなにか醜いものの道具にしてる。

ＭＸ共有、89,839KBのAVI版も存在するので懲りずに
検索してみて下さい。

>>74 DLしたファイルを共有すればよろし。

>>73
美蛙。

うーん。
中沢さんの記事、感情のまま書いたって感じで、レベル低いね。
フリーペーパーとか、読者投稿レベルだね。

「さようならCP」1972年　ですた。

>>69
今おひとり様ご案内しましたので、あとは明日以降マカーの皆様で
共有の輪を広げて下さい。

>>74
普段は交換・交換とうるさいMXユーザーですが、このファイルに限っては
無条件でアップしているようです。（私も含め）
交換用ファイルは不要だと思います。

「奇跡の詩人」を検証する会（東海地区）のご案内

☆日時：　5月31日（金曜日）18:00から21:00まで。（17:45開場）

☆内容：
　NHKスペシャル「奇跡の詩人」の一部VTR上映ふくむ、内容検証。
　同内容を1時間×2ラウンド（参加人数によっては3ラウンド）実施しますので、
19:00ないし20:00からでも参加可能です。

☆場所：　名古屋市芸術創造センター　小会議室

☆所在地：
　名古屋市東区葵一丁目３番２７号
マピオンによる表示：
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/55/22.402&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/10/10.514&size=500,500
マピオンBBによる表示：
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/55/23.843&scl=10000&uc=1&grp=MapionBB&size=954,768&nl=35/10/10.580

☆電話番号（開催地）：
　052-931-1811

☆定員：椅子席12。人数が超過した場合は立ち見とします。

☆URL（開催地）：
　http://www.culture.city.nagoya.jp/naka/geijutu/main.html

☆駐車場：
　付属駐車場は使用不可。近隣に有料駐車場は多数あります。

☆交通手段：
　名古屋駅より地下鉄東山線乗車、「新栄町」駅下車１番出口を北へ徒歩３分。
　その他、地下鉄桜通線「高岳」駅・JR中央本線「千種」駅が最寄駅になります。

☆入場料：　無料

☆主催：　「奇跡の詩人」検証者有志

☆検証とは？：

　平成１４年４月２８日に放送されたＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人〜１１歳脳
障害児のメッセージ〜」は、ドキュメンタリーでありながら視聴者にとって真実と
して受け止めがたい内容であったため、多くの疑問がＮＨＫまで寄せられました。
　この疑問に答えるべく、ＮＨＫは異例の釈明放送を行い「番組に虚偽はない」
と説明しましたが、寄せられた疑問を解決させるには到底及びませんでした。
　現在、ＮＨＫは（内容に虚偽はないと主張したにもかかわらず）この番組の再
放送も検証番組の制作も行わない方針のようですので、問題を風化させないため
に、実際の映像の一部を上映して検証を行う会を開催することになりました。

　この案内をご覧になったかたは、ぜひ参加していただきますようお願いいたし
ます。

２ちゃんねらー、という名前でテンでバラバラの人間の集団を均質な
ものと見なし、悪意に満ちた衆愚として批判する。

ルナ支持者を信者として一絡げに批判する




　　　　　　　ど　っ　ち　も　本　質　は　同　じ　ア　フ　ォ

>>88
という自己矛盾に中日の記者は気づいているのか？

>>87
既に明日か。

>>61
まずICQ入れてないです。
熱線もやったことないので、
時間がかかるかもしれないです。
待ってくれますか？

>>57 は面白いから許可。　ネタも楽しむ余裕は２ちゃんねるの特権。
マジレス カコワルイYO!!

>>91
漏れが61さんから今熱線でﾀﾞｳｿさせて貰ってる
12時間掛かるとか恐ろしげな表示が出てるが我がマクには頑張ってもらおう。
これを明日からLimewireに放り込んでおくけど、それではどうだろう？

>>92 同意、ネタをネタとして楽しめないと、２ちゃんねるを使うのは難しい。

∴ルニャくんにマジレスをしてしまうタッキーは、ちゃねらーには なれない。

>>89
気がつくくらいの頭を持っていたら
>批判には根拠を添えるべきだ
と書いた43文字後に
>匿名なのは、悪意だからではないか。
と根拠なく書いたりはしないだろうね。

匿名だけが批判しているんじゃなく、実名で有田氏や滝本氏
批判してるしね。

面白い面白くない以前に（ネタとしても面白くなかったが)
57がはしゃぐのがヒジョーに癇に障ったよ。

>>95

匿名でなければ、ペンネームでいいらしいよ＞中沢

「中日新聞だって、匿名の投稿載せてるやないけ」といったらだまった（w

>>93

うう、12時間ですか・・・。それは厳しい。
前スレで90Mほどに圧縮できて画質も変わらないという
報告があったのでそれを試してみます。

いったん切っていいですか？

>>92
そう言って貰えれば幸いです（藁
ま、「悪意」なんて言葉を恣意的に用いるような人間の文章は、
私の文章と同じくらいｱﾌｫなものと思って流したほうが健全かもしれない。

中沢さん、何で貴女は「批判」で済む所を「悪意」と置き換えたんですかね？

>>89
これ以上、燃料を投下されても高回転を維持できないよ。
今日はガロン単位の燃料が投下されたからもうヘタヘタ。
インターバルをくれ。

中沢氏は、混同しちゃってるよね。
今ネットをめぐる論争で話題になりがちな
匿名性の話と
ﾙﾅの問題を。
ごっちゃまぜになってる。

だいたいにおいて、日本の新聞記事が匿名が主流なのはなぜですか、という問いに
答えられまい＜中沢氏

>>88だった。ごめん。

>>96
色んな受け取り方をする人がいるって事だね。
私的には57みたいなのはＯＫだけど、
あなたが癇に障るってのも何となく分かる。

>>97
しかし中沢さんって良く黙る方ですね。



沈黙は金なり雄弁は銀なり（ｗ

>>96
それはｽﾏﾝｶｯﾀ。
はしゃいでるつもりは無いけど、怒るっつうよりも、馬鹿馬鹿しいな〜と
思ったんで、ｳﾞｧｶネタにしただけですから。

>95
根拠＝巨根と読んでみるとみんなの心にも
少し余裕が生まれると思うのヨ

>>93>>98
12時間とは・・
今日Limeに入れてくれてた人がいたんだけど、
サーチしてもかからなかったんだよね。
マカーはLimeでを推進させるためにも、
共有する人数は多いほうがいいと思うので、
できれば確実に熱線で頂きたい。おながいします。
ICQは入れました。あとは熱線をどうにかします。

>>97
つまりなーんも考えてなかったってことね(w

>>106
批判には巨根を添えるべきだし．．．

すさんだら見れ！

匿名記事で悪意ばっかりの新聞・テレビに名無し批判されてもなあ

> 被害は、支援者の個人ホームヘージにまで及んだ。

この「被害者」って言うのはやっぱり大垣のあの方？
俺さ、あの掲示板末期にのぞいてたけど、まっとうな
意見がほとんどだったよ。

こんな書き方したら、まるで無意味な荒らしにあった
みたいにみんな受け取るじゃん。つーかそれが目的？

>>98
五分の一になるなら歓迎ﾃﾞｽ
いったん切ってWMV（だっけ？）にしてくだされ

>>111

「なんで、流奈君と無関係のあの方が攻撃されるか分からない」
だそーです。

>>111
それが目的でしょう
東海の人の話ではO氏のページが閉鎖に追い込まれたことを問題にしていたらしいので。


ってかO氏よ
一言も意見を出さないで閉鎖して逃げる卑怯者にちくられる筋合いもないんだがな
凄まじい卑怯者だよ

ずいぶん遅くなってしましましたが、主催者のSさん、
ビデオや資料を用意して下さった方々、どうもありがとうございました。
参加者の皆さん、お疲れさまでした。

オフ当日の16時頃にスレをのぞいてみて、誰も書き込みをしていなかったので
報告文をまとめていたのですが、その間にSさんの書き込みがあり、
内容もまとめて下さっているカンジでしたので
遅刻して行った自分が書くのもなんだなあと思い引っ込めてしまいました。
なんだか無用な混乱を招いてしまい、参加した者としての
責任に欠けていたと反省しています。すみませんです。

ところで、大月さんがMLを作ってくれるというお話は具体化したのでしょうか。＞Sさん

中沢氏の書いた他の記事見ると、
障害者まんせーの人だと分かるね。

結局この人にとって
障害者&その家族＝”善”だから、
それに対して批判するような人間は、
2ちゃんねらーでなくとも”悪”なのだな。
困ったものだね。

>>113
おいおいおいおいおいおいおい

大垣に呼んだのあの方じゃん（ｗ
化学の授業中に詩を朗読したのヤツじゃん

無関係とは



笑　わ　せ　る　な　よ

それとも中日新聞は日付以外誤報か？

中日新聞を購読する（折り込みチラシの量が多いから）名古屋市民ですが、
岐阜版の中沢佳子記者の記事について中日新聞に抗議のメール出したYo

>>118
返事が来たら晒しｷﾎﾞﾝﾇ
岐阜市内版読みたいーーーーー
うｐ猛烈にｷﾎﾞﾝﾇ

前スレに書いた、
障害者団体がルナたん講演会を申し込んだが断られた。それは掲示板の制だといっていた、問題だが・・・

漏れ「たとえ、うそでなくても、勘違いということは人間、ありますよ。
で、その情報の確認をあなた、しなかったんですか？」

しなかったそうですよん。

>>116
障害者マンセーって結局、障害者を差別していることだよね。
ものの本質を見抜けない新聞記者って一番危険な存在。
だいたい国会でも身内に便宜を図っていてみんな失脚しているのに
私のお友だちは正しい、その人を攻撃する人（攻撃なんてしていないのに）は
悪い人なんて決めつけるなんてジャーナリストのはしくれだったらしてはならない。

>>113
ひどいな、それ。
『彼』は大垣での講演会主催してんじゃん。

あそこに書き込みしてた人は、
「本当に『奇跡』とも言える異常な現象が起きていると主張し、それをあなたは
講演会を開くという形で支持している。しかし、その『奇跡』に対して疑問の声
も多いのだが、それに対してあなたはどう思うよ？」
という主張が殆どだった。
それに対し、『彼』は、何も答えず片っ端から削除し、最後は自爆。
それってまともな対応かと小一時間（以下略

裏取りもせずに記事にするなんて。噂の真相ぢゃあるまいし。
（噂真はそれを売りにしてるけど）

>>118
乙〜！返事来たら教えて

大阪のみなさん。ファックスネットアップにご苦労された方、赤鼻さんご苦労様でした。
NHKが市民集会に恫喝を入れた証拠は貴重です。番組検証NGOに圧力をかけるNHKは許せませんね

さてと

中日新聞のことを記事にしてくださる親切な方はいらっしゃいませんか？

あの会社、新聞という名前を持っていながら裏も取らずに誹謗記事書くそうですよ。

それで

「勤務先にも電話がかかって来てとても迷惑されている」といっていた。

自分がまいた種だろうに・・・

勤務先に文春は届かなかったのだろうか（ｗ

ってか有田氏あたりから取材の電話がきてないかな。

大垣の先生は「天使のような人」と言われる高邁な性質を持ったお方だったよな（笑）。

>>127
日の丸君が代だって問題があるのに、子供の学校で電波ゆんゆんの
授業をされたらたまったものではないと思うが。
ものの本質の見抜けぬかたがたですね。

>>129
そろそろ頭にわっか状の禿が出来てきていると思われ。


それにつけても
中日新聞は酷すぎる

>>127
禿同。
教員が偏った思想を子供にばら撒いたら、
それ相応の責任を負わされるのはあたりまえだろう。

反感を買う記事書いたのアンタじゃん。
講読者のせいにされてもね・・・・＜中沢さん

誰か東海板にスレ立てないかな


「中日新聞の偏向報道」

ソース送ってやるからメアド教えろといったら、ないってさ。＞中沢

今どきメアドない新聞記者って（プ

Lime共有中です。
ファイル名は、KISEKI.mpg
aviから変換した約500MBのMPEGファイルです。

問題は、Lime初心者で、外からちゃんと見えるかどうか、わからないところ(汗)
とりあえず、このまま置いときますので。

そんな記者いるかなあ。
原稿どうやって書いてるんだろ

>>135

あなた酷いです！
なんでinfoseekメールの存在を教えてあげなかったのでつか。


中日新聞って一体……

>>132
「批判されたなら、御自分のホームページで
反論すればいいじゃないですか。
しないから、こうなったんでしょう？」

といっても、匿名だから、だめなんだって。
わけわからん。

>>135
メアドないって、、、ぎゃはは！
メアド持ってる事が発覚したら、『ウソつき記者』の肩書きもあげましょう。

>>138

ゴメソ。
ググルも知らないみたいだから（w

憶測で書くのは危険だけど、あえて書くと、まず間違いなく
中沢女史は大垣の集会に参加してるし、例の教師とも
知り合いだろうね。そんな彼が非難されているのを聞いて
頭に血が上っちゃって、勢いで書いた記事があれ、と考える
んだけどどうよ？

あとで読み直せば、突っ込まれそうな場所満載だから
もうﾁｮﾄ推敲しようか、と思うはずなんだけど、それも出
来なかったくらい頭にきたんだろうね。

偽憤にかられたんだね

>>141
東海組さん

で、中沢さんってオババなんですか？（電話で話した感じ、何歳くらい？）

>>138
中日新聞社は、記者にパブリックなメールアドレスすら渡さないのか？
信じられん･･･つーか嘘ついてる？

>>78
想像していたよりもキチンとした会という印象で、
私も、自分は語れる程ログも読み込んでいないから…と気が引けて静観していました。
誰も書いてないし…、というのはここに首突っ込むにしては消極的すぎる態度でした。
もっと気楽な「どれだけ変なもんなのか見てみたくってー」という人が沢山来ているものと思っていたくらい、
私自身も、実際の映像を見てみたいから、という事で行きましたので。

今回はNHKからのFAXによってまるまるの上映が出来なかったため、途中で来られた人の中には
殆ど映像を見る事が出来なかった方もいらっしゃったのではないでしょうか。
検証をするには十分に時間もなかったようですし、再びこのような会が関西で行われるならば是非とも
参加したいきもちです。

>>143
ﾜﾗﾀ


あー＋の方はきわめて普通な２ｃｈの祭り状態になってる
トーマスさん次スレ立ててくれるかな


>>141
2chを批判するのは1000万年早かったと思われ。

いい加減謝罪しる！

ﾐﾆﾐﾆNHKという称号を進呈しちゃうぞ

ガイシュツだが、中川佳子たんが書いたこんな記事も。
フリースクールとかそういう関係のネタを凡庸なまとめで得意気に。

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/gif/20020430/lcl_____gif_____001.shtml

取材対象との距離がとれずに同化してしまうのは結構いる。
特に若い女性に多いような気がする。経験的にだけど。
取材対象を特権的なものとして見てしまうようだね、こういう優等生は。

>>144

声は高かったけど・・・・
30代前後じゃないでしょうか？

新卒ってことはないな。

>>144

>>23 参照してみれば？

っつーか、犬エチケイ同様
中日新聞も検証なしで
こんな記事を載っけちゃったわけなの？

(ﾟДﾟ)ﾄﾞｲﾂﾓｺｲﾂﾓ ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲﾊﾞｶ

>>150
ﾄﾀﾞｰｲの方ですたか。

ところで大垣から左遷されるとなると
どこの辺りまで飛ばされるのでしょうか？

神岡辺りかな？（そんな支局ないよ）

ある理学療法士の方からのメール（流奈くん問題）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t029.htm

PHSが070から始まることも知らないし（w＞中沢たん

匿名の悪意ってなんだろ？コテハンならいいのかな？匿名の追求なのにね
悪意と感じたのは中沢であって、個人の私観に過ぎない。個人の私観で決め付けられるなら
自分にはNHKの報道とその周辺が、（放産複合体の悪しきビジネスモデル）だと断定表現して良いわけだｗ
自分は個人的にはそう思っているが、あくまでも検証をすべきだとの認識だ。
この記者にはそのような基本的配慮が欠落しているのであって報道屋としてどうなんだかと思う。

正直マスコミの２ちゃん（つーかネット）叩きは今に始まったこと
じゃ無いんだけど（殆どの場合、マスコミはネット＝悪というスタ
ンスで報道する。たくさんの人間が集まるところがカオティックな
様相を見せるのは当たり前なのにね）、これだけ論理的な批判が行
われてる問題に勢いであんな記事書いちゃう中沢氏ってｱﾌｫ？

つーか危機管理能力ゼロ。

>>132
「ゆとり教育」の何が怖いかって
そういうデムパ教師が「総合学習」っていうんで
自分で凝り固まった教材を集めて、
子供相手に授業しちゃうことです。
ルナ君の名前で検索していて
マンセーな人に教師が多いってことに
ゾッとしました。
そういう意味でも、この問題はキチンと
結論を見たいです。

あああああああ
漏れ、中日新聞の入社試験受けておけば良かったよ。

公務員専願なんてするんじゃなかった。
この祭りに深入りしすぎてだめぽ状態だし。

もうねます・・・・・

中沢たん、どうやって記者になれたのだろう・・・・・

>>154
中沢ばばぁは機械やデジタルに疎いんやね。。。笑

>>159
お疲れ様です。
中沢ﾀﾝという萌え〜な対象を与えてくださったあなたは
この祭りの中で語り継がれてゆくでしょう。




でも正直
今回は勇者が多いのでもう覚えきれていなかったり

>>157
疑似科学とかオカルトに弱すぎる教師多すぎ。
性善説大いに結構だが、疑うことを教えるだけで避けられる悲劇も多いと
思うんだがねえ。

大垣支局っていうのは中日新聞の中じゃ大きいの？
というか、結構重要な位置？　＜地元の方

>>159
今日はほんとうに乙でした。ゆっくりおやすみ下さい

盛り上がっているところすみません。
前前スレの >>248　>>252 の１の雑誌

落合俊郎,"肢体不自由児のためのＦ・Ｃと表出援助法の可能性"
肢体不自由教育, Vol.130, Page20-25, 1997

見つからないとのことでしたが、大学図書館にあったんで、コピーしてきました。

内容は、
FCの教育プログラム → 「介助者が動かしてんじゃねえか？」等反対意見の紹介
→ もっと検証実験しなきゃね
てな感じの日和見論文です。FCも含め、絵とか描かせたりするのを表出援助法というらしいですが、
これについての最初の論文は日本人が発表したようです。ここが少し面白かった。
役に立ちますかね。どうしましょうか？　ご要望とあればテキスト入力してもいいです。

>>160
中沢氏の『メールアドレス持ってない』、『グーグル知らない』
という言葉を信じるならば、自分の思い込みと伝聞によるいいか
げんな噂だけを元に記事を書いたという批判は避けられない。

せめてネットでどんな批判が行われてるか自分でリサーチぐらいしろよ。
大学ほんとに出てるか？

>>165
素晴らしい。
ぜひともお時間のあるときに資料スレへおながいします。

ねる前に思い出した。

中沢たん、障害者団体がNスペ後にルナタソに
講演申し込んで断られた話をしてた時に

「テレビに出ちゃったからっていってました・・・」

というので

「あの家族が出てもいいっていわないとあの番組は作れないと思いますよ」

とつっこんどいた。



それと、

「あの家族は公人なんですかねえ？」といってた。

・・・・漏れに聞かれても。

ネットの悪意はどこでどう知って
どうやって探したんだろ？・・・？中沢女子

もしかしてｵｼｴﾃ君、ｸﾚｸﾚ君だったのかな

>>168
ぎゃははは
寝る前に笑わせないでくれ〜！

>>168
じゃあ「２ちゃんねるとは関係ないのは知っていた」と
すでに電話中で告白してるじゃん。

>>168

> 「テレビに出ちゃったからっていってました・・・」

ともいってたの。ゴメソ。

じゃおやすみなさーい

ぐーぐる知らないで、どうやって匿名掲示板に辿りついたのかが気になる。
やふーなら知っていたのか？
機械オンチだとすると、”ここ”は見ることができたんでしょうか。
（別に他意はなく、素朴に疑問）

この記者発言はヒステリーをそのまま文章にしたようなもの
この手のヤツラはレッテル貼りしか出来ない。思考の根幹部分が幼いルサンチマン
ルナ君が全国行脚の交流を楽しみにしていたのが報道からの騒ぎで出来なくなっただの・・・もうアフォかと
行脚の強行スケジュールを見てみなよ＞中沢はじめ感情感傷記者
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
新聞は匿名記事を禁止すべきかなと思ったね
>>159 ご苦労様でした。暴走記者の報告ありがとう。私も寝ます
九州も東京も今度の日曜日がオフみたいですね。CDとノートパソコンが数台集まるといいかもよ

中沢女史、よもや人から聞いたネタで記事書いたのか？

全くウラが取れてねえぞゴルァ！

嘘ついたですな、中沢さん。
記者やってて、メアドない、検索エンジン知らないってのはな。。。
ただ40代の記者は、知らない人多いよ。ヤフーすら知らない人も希じゃないっすよ。

>>173
一番ありえそうな可能性は、彼女がルナ支持者を取材したと告白してる
ことから、その『支持者』から一方的に「ネットではいわれの無い中傷が
行われている」と吹き込まれ、自分では調べずに、その支持者たちからの
言葉のみをベースに記事を書いたのだと思われ。それだとあのDQNな記事の
内容も説明がつく。

中日新聞取ってる
だからこそ軽率だった事を認めて欲しい。

今後、中日新聞本陣を攻める際には
「御社では記者の方にメールアドレスも持たせていないそうですが、どうやって即時性のある記事を送っていらっしゃるのでしょうか」
と質問ください。

ちょと待て！
うちはメアドくらい記者に配布しておるわい
と答えたら……

中沢ﾀﾝあぼーん

言われのある検証要求だと思うが

>>178
ドラゴンズﾌｧﾝか？
違うならもう解約しれ！

>>173
で、２ちゃんのネガティブなイメージだけはしっかりと持っていたから、
「またあそこが酷い中傷合戦をやってるのね。今度という今度は私が鉄槌を下す！」
という勢いで書いちゃったのではないかな。
･･･いわゆるﾎｰﾑﾗﾝ級のｳﾞｧｶですな。

あすの中沢たん、会社の上司に呼ばれるに１００００もにゃー

中村ﾀﾝのプロファイリングｷﾎﾞﾝ

ルナ支持者「わたしたちがネットで見たんです。だから本当です」
中沢「信じましょうムキー」
NHKと同じ構図だな。

中日にメール出してみもした。
返事来るかにゃー。

中沢ってさ、あんまり実力ないんじゃない？
あの程度の記事しか書かせてもらえないところ見ると。。。

>>177
てーことは、ルナ支持者が２ちゃんねらに対して
「いわれのない中傷」をしているのか（鬱

>>188
「２ちゃんねら」というものはいないと言ってみる。

結局それが理解できなかったことがこの
「悲しい誤解から出た妄言」　＜精一杯譲歩してみた（ｗ
の原因でしょうな。

一部いわれのある中傷だと思うぞ（w

>>187
あの程度の記者が「実力者」として扱われていたら
かなり中日新聞はヤバイです。


もう十分やばいかもしれないけどさ。

>>185
つうか、地方紙の記者って本当にこんなレベル低いの？
「自分で調べて問題点を洗い出し、そこに論理的批判を加える」
という最も基本的なことが出来て無いじゃん。
中沢ﾀｿが特異な例であると信じたいよ･･･

署名記事、載せてもらえるんだから、
実力はともかく、社内でのキャリアは積んでると思われ。

>>186
赤鼻さーーーん。乙です！
ちゃんと寝てますか？・・・・ちと心配
身体こわさないで下さいね！

赤鼻ﾀﾝ
ただでさえ忙しいのにそこまでしてくれるとは漢すぎる！

>>190
それは事実だね。
だけど彼女は、それ以外の多くの論理的批判は「無かったもの」として
記事を書いてる。

そして致命的なことに、彼女は自分でリサーチして無いらしい。
（もっとも、苦し紛れに機械オンチを装ってる可能性もあり）

この手のヤシには
ルナティック感傷系のレッテル貼りたいくらいよ
物事をじっくり検証しようともしない。判断基準は感情のみ。他者の意見は圧力
自分はいつも正義の弱者（実は体制側）・・・・・こんな人間が多いからルナ君の悲劇が起こったのにさ

中沢記者ってのは某木造先生から話聞いただけで
実は２ちゃん見てないんでないのか

はぐれ記者感情派

新聞記事検索より、中日新聞・中沢佳子氏の署名記事一覧（1）

●十字路　岐阜　特産カミツレ使い　３５人が料理法学ぶ　大垣
2002.05.21　朝刊　19頁　滋賀総合版　（全269字）
●十字路　岐阜　嘱託警察犬が鼻の能力競う
2002.05.14　朝刊　19頁　滋賀総合版　（全274字）
●西美濃ウオッチ　“癒しの白い花”　カミツレ見ごろ
2002.05.03　朝刊　18頁　西濃版　（全161字）
●鵜の目　まちづくり　（中沢佳子）
2002.05.01　朝刊　20頁　岐阜版　（全459字）
●２００２　ぎふ　現場から　心の悩み話そうよ　不登校児の“避難所”に　
大垣の小川さん　フリースクールを開校　焦らず一歩ずつ
2002.04.30　朝刊　12頁　岐阜版　（全981字）
●十字路　岐阜　今様ゆかりの地で３０人が“歴史散歩”
2002.04.09　朝刊　17頁　滋賀総合版　（全304字）
●鵜の目　２つの外国人　（中沢佳子）
2002.03.20　朝刊　20頁　岐阜版　（全454字）
●十字路　岐阜　職員の自己申告と希望降任制度導入　新年度中に大垣市
2002.03.19　朝刊　19頁　滋賀総合版　（全286字）
●十字路　岐阜　金魚が生き生き　大垣の郷土館で「虫賀六腑画展」
2002.03.19　朝刊　19頁　滋賀総合版　（全271字）
●十字路　岐阜　守屋多々志さん　春描いた企画展
2002.03.12　朝刊　17頁　滋賀総合版　（全267字）
●誇れるふるさとに　２００２年度大垣市予算特別枠から（５）　
学習支援事業　水都っ子プラン　学級をチームで指導　家庭の教育力低下に対応
2002.03.09　朝刊　20頁　西濃版　（全1228字）
●誇れるふるさとに　２００２年度大垣市予算特別枠から（１）　
都市活性化　まちづくり市民活動育成支援事業　担うグループを養成　ＮＰＯにステップアップ図る
2002.03.05　朝刊　18頁　西濃版　（全1141字）

>>198
その可能性は充分にあるね。2ちゃんの存在事体知ってたかもギモン。

中沢女史　　腹立った→記事書く
２ｃｈ厨房　　ムカつく→糞スレ立てる

こんな感じ？

とりあえず静まってきたところで言いたい事

ご苦労→目上が目下に言う言葉
お疲れ→同輩同士か目下が目上に言う言葉


さんざん苦労している勇者達に
「ご苦労」はﾁｮﾄ失礼かも新米

新聞記事検索より、中日新聞・中沢佳子氏の署名記事一覧（2）

●十字路　岐阜　守屋多々志美術館の入館者が１万人突破　大垣
2002.02.26　朝刊　21頁　滋賀総合版　（全304字）
●十字路　岐阜　翠石・聾仙らの画展にぎわう　大垣市郷土館
2002.02.19　朝刊　19頁　滋賀総合版　（全262字）
●十字路　岐阜　コンピューターウイルスを駆除　大垣共立銀の関連会社
2002.02.19　朝刊　19頁　滋賀総合版　（全307字）
●鵜の目　犠牲　（中沢佳子）
2002.02.13　朝刊　26頁　岐阜版　（全404字）
●西美濃ウオッチ　壁に並んだフグのひれ
2002.02.08　朝刊　20頁　西濃版　（全183字）
●２００２　ぎふ　現場から　マイナスでない不登校体験　日本青少年研のコンクール　
森岡君（岡崎城西高校３年）の論文が上位入賞　海外での奉仕活動をバネに　復学への過
2002.02.04　朝刊　16頁　岐阜版　（全1406字）
●西美濃ウオッチ　仲むつまじいひな人形たち
2002.02.02　朝刊　20頁　西濃版　（全199字）
●キャッチボール　読者＆記者　市営駐輪場“有料化条例”に疑問
2002.01.31　朝刊　21頁　岐阜総合版　（全1102字）
●街道に生きる　中山道宿駅制度４００年（１１）　垂井宿　宿場の名残を残したい　自宅に博物館開設
2002.01.14　朝刊　20頁　岐阜版　（全1502字）
●街道に生きる　中山道宿駅制度４００年（１０）　今須宿　“飽食”問う薬膳料理　旬の味にこだわり
2002.01.13　朝刊　20頁　岐阜版　（全1438字）
●街道に生きる　中山道宿駅制度４００年（９）　赤坂宿　温故焼に情熱　半世紀　“幻の名産”守った
2002.01.12　朝刊　24頁　岐阜版　（全1454字）
●鵜の目　喫茶店　（中沢佳子）
2002.01.10　朝刊　20頁　岐阜版　（全503字）
●西美濃ウオッチ　末広がり
2001.12.28　朝刊　12頁　西濃版　（全238字）
●鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
●空中さんぽ　西濃路（１６）　孤描く２つの川の流れ　養老大橋一帯（大垣市）
2001.11.17　朝刊　15頁　西濃総合版　（全283字）
●空中さんぽ　西濃路（１５）　昼飯大塚古墳一帯（大垣市）　埋葬者だれ？深まるナゾ
2001.11.16　朝刊　20頁　西濃版　（全302字）
●空中さんぽ　西濃路（１４）　中川小学校一帯（大垣市）　川と街道　変わらぬ恵み
2001.11.15　朝刊　18頁　西濃版　（全306字）
●空中さんぽ　西濃路（１３）　浅中公園総合グラウンド一帯（大垣市）　人工美に温か人間ドラマ
2001.11.14　朝刊　14頁　西濃版　（全307字）
●空中さんぽ　西濃路（１２）　青墓小学校一帯（大垣市）　悲劇の死遂げた源氏の若武者
2001.11.07　朝刊　16頁　西濃版　（全341字）
●空中さんぽ　西濃路（１１）　金生山一帯（大垣市）　ひっそり暮らす太古からの“住人”
2001.11.06　朝刊　16頁　西濃版　（全335字）

中沢女史が参加協力している活動
http://www.ne.jp/asahi/gakkotsukuri/education/sub4-1.htm

学生時代（ﾄﾀﾞｰｲ・立花隆ゼミ）のレポート
http://www.shinchosha.co.jp/tachibana/seminar/first/reports/reports612na.html

とりあえず、個人情報には触れませんが、思想背景の参考に。

>>198
東海組さんによれば、大垣の某氏と中沢女史は面識があると認めている。
そして、どうも彼は彼女に泣き言を言ったらしいことも確認されている。
（恐らく彼はサイト閉鎖に至った自分の恥部は話していないだろう･･･）

新聞記事検索より、中日新聞・中沢佳子氏の署名記事一覧（3）

●空中さんぽ　西濃路（１０）　荒崎小学校一帯（大垣市）　飯沼慾斎の探求心を引き継ぐ
2001.10.26　朝刊　18頁　西濃版　（全348字）
●鵜の目　副産物　（中沢佳子）
2001.10.24　朝刊　22頁　岐阜版　（全458字）
●空中さんぽ　西濃路（９）　名神高速大垣ＩＣ一帯（大垣市）　豊かさ夢見た時代の象徴
2001.10.24　朝刊　20頁　西濃版　（全345字）
●空中さんぽ　西濃路（８）　北公園一帯（大垣市）　高校球児の夢物語、幾度と演出
2001.10.23　朝刊　19頁　西濃総合版　（全317字）
●空中さんぽ　西濃路（７）　スイトピアセンター一帯（大垣市）　学ぶ意欲わき出る“水都の泉”
2001.10.20　朝刊　18頁　西濃版　（全322字）
●西美濃ウオッチ　指名の条件
2001.10.18　朝刊　20頁　西濃版　（全173字）
●空中さんぽ　西濃路（６）　市民病院一帯（大垣市）　きょうも続く命のリレー
2001.10.18　朝刊　20頁　西濃版　（全331字）
●空中さんぽ　西濃路（５）　赤坂中学校一帯（大垣市）　和宮の『お嫁入普請』街道に面影
2001.10.17　朝刊　16頁　西濃版　（全344字）
●空中さんぽ　西濃路（４）　奥の細道結びの地一帯（大垣市）　芭蕉、大垣俳壇に新風
2001.10.11　朝刊　18頁　西濃版　（全325字）
●西美濃ウオッチ　静かに主を待つ
2001.10.11　朝刊　18頁　西濃版　（全157字）
●空中さんぽ　西濃路（３）　大垣競輪場一帯（大垣市）　かつての活況懐かしむ“池の主”
2001.10.10　朝刊　16頁　西濃版　（全323字）
●空中さんぽ　西濃路（２）　大垣城一帯（大垣市）　大垣の歴史を見届けた優美な『巨鹿』
2001.10.03　朝刊　16頁　西濃版　（全308字）
●空中さんぽ　西濃路（１）　ソフトピアジャパン（大垣市）　昔は田園、今や最先端情報拠点
2001.10.02　朝刊　16頁　西濃版　（全434字）
●居場所が欲しい　不登校児たちの夏（５）　生きる力を伸ばす　スポーツ、共同作業を通じ
2001.09.25　朝刊　26頁　岐阜版　（全1240字）
●サイコー！！「和音」の魅力　岐阜・大垣南高　室内管弦楽部　大人気　初心者だってやれる
2001.09.24　朝刊　9頁　中高生面左　（全1378字）
●居場所が欲しい　不登校児たちの夏（１）　受け入れの場　合宿生活　自信回復の“芽”はぐくむ
2001.09.21　朝刊　20頁　岐阜版　（全1149字）
●鵜の目　怖いもの
2001.09.19　朝刊　20頁　岐阜版　（全361字）
●キャッチボール　読者＆記者　乳幼児の予防接種時期、込む集団接種
2001.09.05　朝刊　15頁　岐阜総合版　（全861字）

>>205
現代の憲兵め（w

立花隆ｷﾀｧｧｧｧｧｧｧｧ?


デムパ養成所だったのかヨ

>>200
さんきゅーーー！
中沢のお仕事内容が分かりました。
しっかし、笑えるな〜〜〜

日外WEB検索ｱﾘｶﾞﾄｰ
アイシテルヨー

●鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
って、をい

長々とスマソ。
これでもまだ途中です（150件ヒット）が
このあたりでやめときます。
気になる記事があったら言ってくださいまし。

世の中には怪しい宗教みたいな物にはまり易い人がいて、たまたまメデｲアにもいて
公私混同、放し飼いだったんだろうけど、なぜか周りの人間も宗教、思想の自由を
職場でやらせ放題ってところに今回の問題が集約されている。

>>213

もちろん
>>212が気になって仕方がありません！

>>205
立花ゼミに参加しているということは、まだ若いな。
下手すると３０前。

つーかあそこで立花氏に「調べて書く」つう基本姿勢叩き込まれなかったのか（大藁

鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）

2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）　
------------------------------------------------------------------------

　【岐阜県】流奈君はたくさんの言葉を知っている。おしゃべりも大好きだ。
けれど声が、出ない。

　極小未熟児、先天性腹壁破裂状態で生まれた。間もなく、三回の手術を受けた。ストレスで、
脳障害になった。

　文字盤を指さす。その文字を母親が読み上げる。それが流奈君の会話。小さな文字盤からは、
優しくも鋭い言葉がどんどん紡がれる。やがて言葉は詩に変わり、十一歳の少年は、本を何冊も
出す詩人になった。

　良い先生になれないと悩む教師がいる。「知識を教えるのでなく、知恵が生まれるのを待ってください」。
自分が嫌いだといら立つ少女がいる。「自分に厳しすぎるよ。もっと自分で自分をほめて愛して」。流奈君の
言葉に魅せられた人たちの悩みに、丁寧に答え続ける。

　子どもだから。障害者だから。言葉が通じないから。考えが違うから。声を持っていても、そんな理由で
まともに他人と話さない人があまりに、多い。だれかと話す時「なぜそう思ったの？」「どうしてそうしたの？」と
尋ねてほしい、と流奈君は提案する。それが、相手の目線で考えることだから。それが、本当の会話だから。

　声を持たない流奈君。でも、本当の会話の難しさと楽しさを知っている。だからその言葉は、他人を救い、
幸せにする。

中日新聞社

ﾃﾞﾝﾊﾟ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━

>>217
なーんかYahooとかに出てくるびりーばーな方の文章みたいですねい

ありがとう◆luY64TBkさん
さようなら中沢ﾀﾝ


滝本先生
おながいします

なんだ、やっぱりもともと信者だったのか。
やっぱり。
やっぱり。

ザ・中学教師　って映画みてほしい。教育担当なら　(w＞中沢記者

>>207
メールも使えん人間がソフトピアの取材してたのか（藁
３０前後、テクノロジー関連の記事を担当したこともある、
学生時代東大でメールアカウントを持っていたはず

などから考えるに、彼女の発言には嘘が含まれているに３０ﾄﾞｰﾏﾝ

>>205
学生時代（ﾄﾀﾞｰｲ・立花隆ゼミ）のレポート

学籍番号（？）が「６１０３３６Ｉ」って、昭和61年度入学生とかか？
ってことは、、、。
誰か計算してくれ（w

>>217
やっぱビリーバーか･･･
もう何も言いますまい。つーか逝け。

やっぱりなーーー。
前から電波同士のおつきあいをやってたんだね。中沢

＞だれかと話す時「なぜそう思ったの？」「どうしてそうしたの？」と
＞尋ねてほしい、と流奈君は提案する。

中沢ァ！「なぜ匿名性の悪意だと思ったの？」
中沢ァ！「どうして調べもせずに記事を書いたの？」
よろしくおながいします！　中沢ァ！

>>204
＞●十字路　岐阜　コンピューターウイルスを駆除　大垣共立銀の関連会社
＞2002.02.19　朝刊　19頁　滋賀総合版　（全307字）

これも気になる・・・佳子たんのコンピュータリテラシーが知りたいずら

>>217　良い先生になれないと悩む教師がいる

これってもしかして・・・まさかね(w

>>223
ｳｻﾞｲので空白行を削除しますた。

空中さんぽ　西濃路（１）　ソフトピアジャパン（大垣市）　昔は田園、今や最先端情報拠点

2001.10.02　朝刊　16頁　西濃版　（全434字）　
------------------------------------------------------------------------

　【岐阜県】岐阜県西濃地方。水に恵まれ、緑が息づく。交通の要衝として、歴史に彩りも添えてきた。
農村、山村、そして、経済都市。いろいろな顔が隠れている、この地域。しばし地上を離れて、本社ヘリ
「まなづる」が五十一の顔を見つけた。
　ソフトピアジャパン一帯はかつて、田園が広がっていた。秋には、稲穂が頭を垂れて黄金の波をつくって
いた。人々は実りを祝い、酒を酌み交わしただろう。
　時代が移り、景色も、変わった。
　ソフトピアは五年前、農産物の「農場」に対し、情報生産の場「情場」として、産声を上げた。今や、
最先端の情報技術の研究・開発拠点だ。
　時には、入居企業の交流会を開く。人間のつながりが、企業の糧だからだ。最新鋭の機器類に囲まれた、
冷たいほど清潔なビル。その中では人と人が出会い、交流する。温かな空気が、流れる。実りの形は、変わった。
でも実りを喜ぶ人々の姿は、今も昔も同じだ。（中沢佳子）

　◆この企画の写真をご希望の方は、最寄りの中日新聞販売店にお申し込みください。実費でお分けします。

中日新聞社

>>205
ブッ！た、立花ゼミのＯＢ！？じゃあ全然若いやん！
（まあ入学時の年齢は色々だが）俺ニアミスしてるかも。
立花ゼミは高嶺の花だったけどもな。

立花センセ、こげな「裏付け無し」の記事書くＯＧ出しちゃって
どうなんですかまったく。

うーん
なんちゃって詩のような文章だ。

中沢ﾀﾝ
デムパ確定

だからといって
追及の手が緩むとは考えないように

>>229
まさかねーーーまさかねぇ、、、もくぞー？？w

「情場」って「濡れ場」みたいな語感ない？

>>228

十字路　岐阜　コンピューターウイルスを駆除　大垣共立銀の関連会社

2002.02.19　朝刊　19頁　滋賀総合版　（全307字）　
------------------------------------------------------------------------

　【滋賀県】大垣共立銀行（本社大垣市）の関連会社、共立コンピューターサービス（同）は、
無料でコンピューターウイルスのチェックサービスをしている。期間は三月三十一日まで。
　ウイルス対策技術に定評のあるトレンドマイクロ社と契約し、電子メールに添付されたウイルスを
サーバー機器上で検出、駆除するサービス。
　会員が送る電子メールのウイルスチェックもするため、フロッピーやＭＯなどで感染したまま知らずに
送信していても、外部に流出せずに防止できる。一時間に一回、新種ウイルスへの対応もしている。四月
一日以降の料金は一メールアドレスにつき月額三百円。問い合わせは、同社インターネット事務局＝
電０５８４（＊＊）＊＊＊＊＝へ。【中沢佳子】

中日新聞社

中沢ﾀｿの問題は、構造的にNHKにおけるﾋｹﾞﾃﾞﾑﾊﾟ問題と全く同じだな。
中日新聞社よ、NHKと同じドツボに落ちるなよ。対応次第ではイメージアップになるぞ。

大変申し訳ないが


職場への電話が増えるんじゃなかろうか（ｗ

>>224
ちょっと待って、計算する。
９３年入学が、３３０〜〜だったから、
９６年入学です。年齢はワカランですが。

>>235
◆luY64TBkさんありがと！

トレンドマイクロが「定評のある」って知っているのね。
でもぐぐるやフリーメールは知らないのね。

灯台でてもだめなヤツはだめ。
脳障害を負っていてもｽｺﾞｲヤツはｽｺﾞｲ

漏れはDQN大学でだめぽ

てことは25才？？
全然ストライクっす！！

オマケ（ｗ

ミス川崎が来町　自然お気に入り

1994.08.18　北海道新聞朝刊地方　24頁　根Ａ　（全201字）　
------------------------------------------------------------------------

　【中標津】中標津の友好都市・川崎市から、このほどミス川崎の中沢佳子さん（２１）ら
三人が来町、新出実町長を表敬訪問した。
　観光まつりに合わせた訪問で、中標津音頭で町民が練り歩く「音頭踊りパレード」に華を
添える予定だったが、あいにくの雨で中止となった。
　それでも三人は、摩周湖や知床を観光して、道東の夏を満喫した様子。
　表敬訪問では「本当に素晴らしい自然。仕事を見つけて住んでみたい」といった声も出る
ほどだった。

北海道新聞社

週刊新潮、買ってきたヨ。Ｐ131、1ページ５段組みの４段使ってます。
書評の評者は紀田伊輔氏。（書評家）
タイトルは、
ひとが否定されないルール
「なんともいえない「ありきたり感」

全文アップは時間がなくてできないので、印象に残ったとこだけ書くの
でもヨイ？もうすぐ夜が明けて、他の人がもっと詳しく書いてくれるだろうし。
じらすようでスマソなのだが、仕事があるので。

>>239

広告みたいな記事の場合、情報発表元の言い分を鵜呑みにすること
あるんじゃないかなぁ。取材して書くというよりも。

>>238
現役だと24、5才ですか…。

むしろ関連性がありそうなのは
http://www.u-gakugei.ac.jp/~osamulab/sub2.htm
ここじゃないかと。

面白いように点が線になり始めたな。
しかし、まるで悪い冗談のようだ･･･。

>>242
できる範囲でヨロ。

>>242
おながいします！

>>238
９６年の時点で１８〜２０（ストレート〜２浪）ぐらいとみればよいのかな？
ということは２５〜２７歳かなぁ・・・？

こんなことまでばれちゃうんだよな。
個人情報を垂れ流すのはこわいねぇ・・・・・

>>239
うーん、>>235はプレス発表そのまま引き写しのような気が・・・
あ、それじゃ署名記事にするのは変かな？

↑ごめん、上げってしまった。

>>240
入学時に既に30代だったという罠。

が大いにあり得るのですよ、ﾄﾀﾞｰｲでは。

いつもながら、みなさんのすばらしいリサーチ能力には脱帽です。
って、寝られないよー。

>>249
学籍番号で所属学科と語学専攻もばれるんです。
怖い怖い。（ていうか、俺もなー）

>>252
それでは年齢制限がゆるい新聞社でも
さすがにひっかかるかと思われ（ｗ

立花ｾﾝｾｲの口利きがなければ

今、岐阜がアツイ
大垣木造校舎教師つながりかーーー？自爆街道まっしぐらＮＨＫのアフォ対応
中日新聞も道連れか？中沢に訂正記事書かせるべ

>>235
中日新聞、いくらなんでも
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ関連ﾍﾞﾝﾀﾞｰの取材をずぶの素人に
させるわけない……よなぁ

でもさー、灯台出てこの程度の記事しか書けないって、、、どぉよ？

同姓同名かも
ttp://www.peace2001.org/gpc_e/finance_1006.html

おそらく、24才ですな。
現役で、まだ誕生日きていない。
確率的には一番高いのでは？

>>254
あ、学科じゃねぇや類ね。立花ゼミは教養にあったから。

>>255
をう、そうでした。新聞社でもせいぜい新卒採用は30前まで
ですもんね。

・・・というわけで、ストライクゾーンのようです（笑）＞ﾊｧﾊｧしたい人

既出の
http://www.kaigo-fukushi.com/bunka/200111/bunka2001112700.html
「いい先生は知識を教えるのではなく、知恵が生まれるのを待つ人。
子供たちのやることを見守ってくれたらいい」

知識がなかったら、知恵なんか生まれないゾ！
Ｏ垣北高校って、岐阜県では岐阜高校の次に位置する進学校なのに、
Ｏ野って生物教師はそれ位のツッコミも入れられないのか！？
同業者より

>>245のＨＰによると精神医学、介護関係で共同で論文を学会発表しているようです。
当然主要な発表者ではないようですが。中沢圭子。

中沢女史のコンピュータ・リテラシーはほんとのとこどうなんだ？
記事の内容、在籍していたゼミなどを考えるに、メールも使えんとは考えにくいなあ。
やっぱ嘘ついてる？都合の悪い情報のソースは「見なかったことにする」ため？

>>259
同姓同名の可能性もあるのね・・・・・・・
私は自分の本名をググると自分しか引っかからないからなぁ・・・・・

>>258
東大って言ってもいろいろだから（藁

>>263
同姓同名らしい
気の毒

>>250

ここまで署名記事が多いと言うことは、中日新聞は実名主義とか？
何でもかんでも実名で書いてるとか？

>>235
は取材しなくても書けるもんね。

トーダイ女には、2ちゃんが悪質オタク引き子エロ集団にしかみえないのかもね。

ストライクゾーンなら顔も見たいね、ハアハアレベルなら真摯な訂正記事と
泣きじゃくる以下略

了解すまん。

ん？　>>235って鯖屋がメールのウィルスチェックサービス始めました、
つー宣伝記事か。

＞フロッピーやＭＯなどで感染したまま知らずに送信していても、
＞外部に流出せずに防止できる。一時間に一回、新種ウイルス
＞への対応もしている。
でもこのあたり↑のわけわからなさが、佳子たんが書いたっぽいね。
いまどきＦＤやＭＯ経由の感染なんて・・・

ひとが否定されないルール書評
評者　紀田伊輔氏（書評家）

本当に12歳の少年が書いたのだとしても、まったく驚きはしなかっただろ。
脳障害で話すことも歩くこともままならない子が人並みの文章を書けた
ということには驚いても、「天才だ！」なんて驚くことは決してない！

（ここから、子どもは背伸びをして大人が書くような文章を
することはよくあるという話が続く）

そんなことより、誰かいないのか？　大江光の音楽について
「センチなだけですよ」と言い放った坂本龍一の冷静さを見習い、
「ありきたりな人生論でしたよ」と斬り捨てる者は。
日木流奈本人が書いたのだとすれば、重度の障害を持つ子がそこまで
育ったことに感嘆を覚えもしよう。インチキだったとすれば、
現実を受容できず嘘（あるいはコックリさん的な自己暗示）に
逃げてしまった日木家に同情を覚えもしよう。
しかしそれと作品への評価は別だ。インチキ疑惑に絡む
「子供の人権・障害児の親たちを惑わせた・マスコミの良心」等の
諸問題もまた、作品そのものへの評価とは別の話だ。僕らはプロの
著作物に金を払ったのであって、募金をしたのではない。

>>258
他の記事がトンデモだというのならともかく、まともな文章だし、
２年目３年目の記者なんだから大目に見てやりたい気もする。

ただ、今回の一件に関して明らかに裏付けを書いて先入観だけで
書いたことは、疑いようのない事実。出来ればきっちり撤回して
いただきたいし、またそれが最高学府に学んだ人間の矜持という
ものだろう。

立花隆も変な潔癖性のところがあって、一方的な物言いをする
悪い癖があった。どうもそう言うところが似てしまったのは残念だね。

誤爆はまずいな。中沢に「ここはあぶないインターネットですね」
と突っ込まれるスキを与えかねん。

フロッピーやＭＯってところが素人くさい表現だと私も思った。

スマソ。福島サンの写真は２０年ぐらい前に撮ったもので
中沢タンの画像はﾅｶﾀ！（でも、記事は本物。）
萌〜の皆さんのため、本人画像早く探さねばと焦りますた。

２０年前の瑞穂タンで萌え〜ててくらさい（ｗ

>>273
ｻﾝｸｽ!

一連の疑惑と言ってのける新潮さん

悪だね（ｗ
漏れ達の仲間だ！

中沢ﾀﾝもう寝てるよね
明日も寝むれるいいね

とにかく、中沢氏は以前同じ中日新聞でルナ君マンセー記事を書いてたことが
ばれちゃったわけですね。痛すぎるよ、中沢ﾀﾝ･･･

中沢の記事って県内版だろ。
俺は岐阜では無いけど
県内版の記事ってなんつーかサヨってるというか。
そういう記事多いのよ。

>>273
乙〜

よくも悪くもオカルトチックなネタになれていないエリートさんたちの
哀愁が見え隠れするなぁ・・・・・・・
山Pのこっくりさんネタにしろ、中沢たんの記事にしろ・・・・

性善説にのっとった生粋の授業・生活しかしたことないんだろうなぁ・・・・

中沢東大卒説は裏取れてるの？
いや、マジで誤爆でさらしはまずいからさ。既出ならスマソ。

>>273
ありがとーー

インテリの中沢ﾀﾝ
明日の夜は寝かさないよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

（週刊新潮書評続き）

だから一読者として言わせてもらおう。「つまんなかった」と。
『ひとが否定されないルール』や日木流奈詩集に漂う、なんとも言えない
「ありきたり感」。生き方マニュアルやセミナー、宗教などに
引き寄せられる人々にはウケるだろうけど、あの辺の人たちというのは、
なぜこんなにも似通っているのだろう。それも性別や人種、年齢、
生い立ちに関係なく。

（以下、この類にはまる人たちの描写が続く。ひじょうに
行動が似通っているという話）

「結局、本当の作者は誰なのか」だって？　どこにでもある本の作者は
どこにでもいる人。それでいいじゃないか。『ひとが否定されないルール』
とはつまり、そういうことなのだ。

（オワリ）

>>273
ｲｲｯ!(･∀･)

いかん、ミュージック・ボックスが・・・

中沢が、今回（5/20）の記事の中で
> 　その少年詩人と支援者たちを取材したのは、半年ほど前。
と書いてたのが、>>217の時のことだったわけね。

>>273のひと、ありがとー

>>284
取れてへんのやないか？
同姓同名東大卒がいる、と言うとこまでで。

>>273 >>287
お疲れ様ですー。

おつかれー

ここまでくると出来すぎている感じがする。
逆に中沢女史に釣られた？
って事は入れ食いだね



まーﾃﾞﾝﾊﾟがそこまで考える訳ないか（ｗ

本人画像を探すなんてことはやめましょう。新聞記者が顔を評価されてどうする。

>>287
それってつまり・・・
付加価値（コックリさんかもしれんとか、重障児だとか）がなければ読むに耐えない駄作って事で
ファイナルアンサー？

いい記事だ。漏れも買ってこよう

しかし中沢ﾀﾝ、これでわ煽りに乗っかった厨房の如しだな

http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_anroom.cgi?nakazawa
こいつは東大卒ではなかろうな？

結局、ほとんど書いちゃった。

273の訂正
（ここから、子どもは背伸びをして大人が書くような文章を
することはよくあるという話が続く）
というのは、
（ここから、子どもは背伸びをして大人が書くような文章を
書くことはよくある、という話が続く）
のマチガイです。

読むのに値しないと断言するくらい、この本を小ばかにした書評ですね。
直に読んだほうが、気持ちがいいので、買ってあげてネ。
では、名無しに戻りまス。

>>299
こんな美人さんはいませんでした・・・

と菊川怜登場以降言えなくなってしまったという罠。
高田真由子は見たけどモナ。

>>300
お疲れさまでゴンス。

>>292
そか。じゃ、東大や歳や写真の話は以降気をつけよーぜってことでどうよ。
しかし、以前にも流奈記事を書いてたのがわかったのは収穫だね。
まったくおまえら、ナ イ ス ネ ン チ ャ ッ ク です！

紀田伊輔氏って2ちゃんねら〜か？

繋がってしまった･･･

大垣のO氏、2001年11月23日岐阜県大垣市にて「日木流奈君In大垣」を主催。
中日新聞社中沢佳子氏、署名記事にてルナ君マンセー！（ >>217　参照）時期的にも完全に一致。

半年後（５月２０日）同新聞にてルナ君に対する懐疑的な意見を「悪意」として一刀両断

なんかの悪いジョークでせうか？

　　　　　中　日　新　聞　社　祭　り　開　催　中

>>303
292です。このスレでの「東大云々」の初出は多分>>205
のようです。

あ、そうだ、確実とは言えないけど検証する方法が。

◆luY64TBk さんまだいらっしゃいます？
ヒットした記事の一番古いのはいつのものでしょうか？

それが1999年以前なら９６年入学の学生には（普通は）
書けませんから、別人であると考えるべきなんですが？

で、中沢はいつ信者になったのだ？
去年の取材がきっかけなのか、それ以前からなのか・・・

ああ、点と線...

だから元記事に取材したことがあるって書いてるんだから、記事になってても
不思議じゃない。当然否定的な記事にはならないでしょ、半年前じゃ。

>>305
もっとも当たり前な予測をすると、O氏が中沢氏に泣きついて、その勢いで書いた記事があれ、

ということでファイナルアンサー？

>>304
ネットを利用している人ではあるようだが
ttp://wakayama.cool.ne.jp/bbs/kumanodaigaku?num=45&ope=sel&id=

>>299
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002956790
によると、違うようです。

>>306

最古の記事は

「西美濃ウオッチ　一目瞭然」
1999.03.19　朝刊　18頁　（全150字）

だと思いますです。

中沢タン、ほんとにメアド無し記者なの？
じゃあ携帯もメール機能無しの使ってるの？
記事書くときはＰＣ使わないで電話とワープロ？

あああああ新たなる疑問が・・・・。

なあ・・・
中沢がどこの大学出てるとかは関係ないんじゃ・・・

>>312
ｻﾝｸｽです

市民レベルでの上映会に「著作権法」云々を持ち出すような組織は「公共放送局」ではない。

>>315
同意。
結局　>>305　だったということでいいような気がする。
DQNビリーバーの妄言ということで萎え。

>>310
だとしたら
講談社「本出すから番組作れよゴルァ」→山Ｐ「ガッテンガッテン」→オカルト番組(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
木造「ネットで攻撃されたから記事書いてｳｪｪﾝ」→中沢「アイヨー」→捏造記事(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ほんとに同じような構造だねぃ。

>317
感覚で喋ると痛い目に会うよ
如何に正論であってもね。

書評の最後でちくりとやったね。

ﾊﾞｶ沢ﾀﾝは６Ｂの鉛筆で記事を書いている、に８ペソ

>>314
070云というやり取りを東海組さんとやっていたから携帯は持ってるんじゃ
ないのかなぁ・・・・？

木造天使がね、
偉いことになったガタガタブルブル
っていうなら、まあその同情の余地があるけれども、
畜生、ルナ君のことを・・なんていうかんじなら
もうすくいようがない

>>322
クレパスに17ｳｫﾝ

なんか >>57 の皮肉が皮肉じゃなくなってきたのがｺﾜﾋ

>>315
そですね。調子に乗りましたスマソ。

>>319　まさしく同じ公式。
疑いの目で見なければなんの問題もないだろうが
世の中ってそういうものなのか？漏れはイヤだ！

http://216.239.51.100/search?q=cache:EE285Coo39QC:www.alato.ne.jp/kikchen/Mew/2000-1.html+%92%86%93%FA%90V%95%B7%81%40%8BL%8E%D2%81%40%83%81%81%5B%83%8B%83A%83h%83%8C%83X&hl=ja
このページの「寒いぞ岐阜県」の項目に
「中日新聞はコンピュータに弱い」という記述が。

>>313
備後。

内定の出てる学生に書かせた、乃至途中退学して就職した、
でないかぎり、別人ではないでしょうか？

>>315
同意です。主旨を外れすぎて申し訳ない。

>>319
ほんとに木造校舎の掲示板にかかれてたことはまともだった。
普通の批判。それを攻撃と感じていたのなら、真性のｱﾌｫ。
まあ、問答無用で削除しまくってたとこ見るとその可能性は高い。

>>287
書評いいネ。

＞つまり、そういうことなのだ
ツツミマリコも同じ言い回しで皮肉をいってましたネ。

ところで。毎回テンプレに名前を連ねてるのに
大月さんを知らんとか言うなよ・・・。

中沢君、しばらく引き受けてくれ。その間に対策練るから・・・・・by ＣＰヤマモト

岐阜県

流奈君の一件で
多数の２ｃｈ住人に誤解されてしまう罠。



今のままでは(岐阜県民に)誤解を与えてしまうようなので再放送はしません、

>>315

ありがとう。あまりの燃料に理性を失いかけた・・・。

Googleで「日木流奈」って検索すると「Online Lune」の次に
「日木流奈くんについて」がかかってくる。
その下は、Amazonで、それ後には、2chがぞくぞく上がってきてる。
これは、ある意味すごいこと。
ネットで日木流奈君の調べると続々悪い噂が引っ掛かる。
本を読んで感動した人もこれらを見て、目がさめる人もいるかもしれない。

２ちゃんでの彼に関する書き込みは
既に２年前にあるよね。チャネラーとして。

間違って、速報板の方に書き込んでしまいました。同じ内容なのですが、レスを残させて下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
放送後、何度かＮＨＫ板、並びに速報板にて様々な興味深い書き込みを読みました。
私は友人に勧められて、友人（←毎度こういう感化物に目ざとい）が録画したビデオを見て、
本当に単純に「凄いなぁー。子供の言葉じゃないよなぁー。」という感想を先ず持ちました。
しかし、見終わってジワジワと...何だか上手くは言葉に出来ないけど、軽いムカツキを感じたのです。
今思うに、子供らしく無さ過ぎる言葉や、大人（出版社や、ボランティア家族ら）との会話の
子供らしさの無さ、不自然さ、などだと思います。きっと本物なら、もっと響く筈なんです。
そして、このスレを見ていて他の方の書き込みで、私自身気づかなかったエアポケットがありました。
それは、『母親との会話が文字盤を通してなされなかった』という大きな点です。私は目が覚めました。
勿論、テレビに放映されていない部分では、有ると言ってしまえば元も子もないのですが、
何よりも、誰よりも、文字盤を通してスムーズに意思疎通のできる母親と、
話したいと思うのが私には何よりも先だと思います。トチに対する優しさなどその後の後で全く構わない。
すみません。生産性のない、ただの吐露でした。それも私の一人ごつ。
ここでは、各種専門家の興味深い意見が聞け毎度考えさせられています。
何もわからず、一瞬騙されてしまった素人の意見でした。悪しからず。

初期のスレッドに、「ムー」にも記事があったって話があったんだけど、
ここの「ムー目次集」探しても見つからないんだよねぇ。
http://www.gakken.co.jp/mu/
見つけたら、国会図書館班にあたってもらえるかと思ったんだけど。

>>336
微妙な線かも
「２ちゃんねるってテレビとかでいろいろ非難されてるアヤシーところでしょ。
　ルナ君をみんなでよってたかっていぢめてるみたい。
　ルナ君カワイソー」
なんて感想もアリかと。

>>340
んで、知り合いの記者に泣きつく、と。

今井社長元気かな〜。
ロム子は嫌いやったけど、
今井社長はなんか憎めなかったからな〜。

>>339
図書内容情報サーチでは「ムー」の記事はヒットしませんでした。
もともとデータに入れてないのかも。

ついでなのでこれ。

5 標　題 特別企画 日木流奈君に学ぶ
誌名等 月刊日本 (K&Kプレス) 5(1) 2001.1 p28〜45
備　考 NDL請求記号Z23-B92 【日外整理No.ZR013687】
6 標　題 人間って、とても素晴らしい生きものなの(特別企画 日木流奈君に学ぶ)
著者名 日木流奈
誌名等 月刊日本 (K&Kプレス) 5(1) 2001.1 p28〜30
備　考 NDL請求記号Z23-B92 【日外整理No.ZR013688】
7 標　題 「人間は素晴らしい」と教えてくれた流奈君(特別企画 日木流奈君に学ぶ)
著者名 中村陽子
誌名等 月刊日本 (K&Kプレス) 5(1) 2001.1 p30〜33
備　考 NDL請求記号Z23-B92 【日外整理No.ZR013689】
8 標　題 日木流奈君へのインタビュ- 親は子どもの輝きや光を失わせないように
して欲しいね(特別企画 日木流奈君に学ぶ)
誌名等 月刊日本 (K&Kプレス) 5(1) 2001.1 p34〜37
備　考 NDL請求記号Z23-B92 【日外整理No.ZR013690】
9 標　題 日木流奈・年譜(特別企画 日木流奈君に学ぶ)
誌名等 月刊日本 (K&Kプレス) 5(1) 2001.1 p38〜45
備　考 NDL請求記号Z23-B92 【日外整理No.ZR013691】
10 標　題 脳障害詩人はぐくむニューファミリー(家族)
誌名等 AERA 13(39) 2000.9.18 p52〜54
備　考 【M1745493】
11 標　題 『月のおくりもの』 日木流奈著(週刊図書館)
著者名 羽生さくる
誌名等 週刊朝日 104(47) 1999.10.22 p105〜106
備　考 【M1664745】

＞腹が立つている。ある少年に向けられた匿名の悪意に。

一行目から大いに間違ってるので
とりあえず落ちついて、色々自分の目で見てから
記事を書けとしか言えんな。

>>343
11 標　題 『月のおくりもの』 日木流奈著(週刊図書館)
著者名 羽生さくる
の羽生さくる女史は自然魂掲示板の準常連でした。
ほかにルナ君の記事の掲載誌には自然魂刊のスターピープル誌と
飛鳥新社刊のアネモネがありますが、図書内容情報サーチ
には相手にされてないのでしょうか、これらは。

>>343
乙ですー。
流奈君。Nスペまでは否定されずにマンセー記事ばっかだったんだね。
Nスペなんかに出なければ「私は常に成功者でした」と言い続けられたのに。

中沢さんとやらは
自分の記事が新聞に載って多くの人が見る。
多くの人に見せられるという権利より
多くの人が見ることになるという義務、責任と言うものを
もっと考えた方が言いと思われ。
まぁ基本的なジャーナリストとしての責任って奴を
覚えてくださいな。

中沢さんとか仰いましたねぇ・・・

あ、>>345はhttp://www2.odn.ne.jp/luna/magazines/magazines.html
を見て書きました。

>>345
>羽生さくる女史は自然魂掲示板の準常連でした。

ネタカキコ連発してあそこの掲示板潰してしまた。鬱だ氏脳

中沢記者の記事は確かに最低だったが、
記者への個人攻撃や中傷もそれに負けず劣らずレベルが低いと思われ。

一記者としてこれまでやってきた仕事について取り上げるのは、
記事の背景を考える上での調査と言える。
だが、読んでもいない記事について憶測するのは、断じて間違ってるぞ。

例えば、中沢女史が立花ゼミだったという経歴（これもどれくらい信憑性があるのか
どうかよくわからんけど）について、
「立花隆は色んな人間に「実はトンデモ」と批判を受けているが何か？」
とは指摘できる。これは、事実の指摘。
ソースもこんな感じで示せるし（↓批判の一部の分類・感想）。
http://epp.eps.nagoya-u.ac.jp/~yoshida/japanese/books/tachibana20020304.html

ただ、「立花隆はトンデモだ！その教え子もトンデモに決まってる！」
というのは二重の意味で性質の悪い個人攻撃。批判はちゃんとしたソースを元にやろうや。

>>338
あ、ニュース＋の方から誘導されていらっしゃったんですね。
ここのところ燃料がたくさんあって、番組自体へのストレートな心情吐露が新鮮でした。
他の関連リンクページも読んでみてくださいな。

と、優しいスレを演出してみる漏れ（ｗ

>>351
おっしゃるとおり。

＞考えに自信があれば名前を出してただせばいい。
＞匿名は悪意だからではないか。
でも、名前を出す恐さっての身をもって知るんじゃないの？
事はそう単純では無いってことをさ。

中沢式でいくと、匿名で寄付＝悪意　　　ﾅﾝﾁﾃ

>>351
んだね。
「２ちゃんねらー」ってのはいないけど、総体としての「２ちゃんねる」では、
間違ったり暴走した動きには必ず異論が出てくる。それを外部に隠すこともない。
ここが腐った既存の巨大メディアと違うとこだ。

中沢氏の文章の次の部分がおかしいと思う、特に
「『子どもがあんな詩を作る訳ない。母親が作っている』
『変な宗教やってる』なんて中傷がネット掲示板に…」
と支援者たち。被害は、支援者の個人ホームヘージにまで及んだ。

最初から支援者＝正しいと決め付けています。脳障害の少年が
多くの人の心を打っていることは事実としましょう（講演の盛況ぶり。
テレビに出る前からファンがいて本もそこそこに売れていたことによる）
でも支援者が正義かどうか、批判されてはならない存在なのかどうかは、
新聞を読む人にはさっぱりわからないのです。ルナ君をあこぎな商売に利用
する支援者だっているでしょうし。

支援者がどのような人で批判に何故怒っているのかなど、一切の説明も
ないまま、「数少ない楽しみの一つだった講演活動ができなくなった」などと
ルナ君の被害者意識を代弁してこの記事は終わるのです。
私怨で記事を書いていると言われても仕方がないでしょう。

このスレに入ってからのログを読むと木造校舎での結構２ちゃんねらの
書きこみは結構真面目なものが多かったそうですが、消される前にもっと
見ておけば良かったとつくづく思います。
どんな感じだったのですか？
リュウ先生とやらは終始無言のままだったそうですが
批判を雑音としてしまうところはルナママにそっくりですね。

＞数少ない楽しみの一つだった講演活動ができなくなった
これ、日木家に取材してたら、絶対言わないような気がする。

＞http://www2.odn.ne.jp/luna/FTSML/11.html

＞私はいつでも楽しんでいます。
＞どんなときでも楽しんでいます。
＞昨年、左手を骨折したときも、今年、右足を床にぶつけて熱を持ったときも、
＞私は楽しむことをやめたりはしませんでした。
＞私は何かと戦ったり、だれかと戦ったりすることは決してしません。
＞ですが、自分を楽しませることだけは怠らないようにしています。

中沢記者は流奈君に対しても「可哀想な障害者」という勝手な想像をしてないか？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022685283/

支援者=ナチュラルスピリッツ
　　　=りゅう先生
　　　=カモメ

横レススマソ。
実はまだ１０００レスほど前を読進中だけど、
早く読みたいのと憤りが混じり、
「奇跡の詩人マジですか！？」ステッカー（Ａ４に１８枚はぎ）
つくってました。（ﾌﾞｸｶﾊﾞデザイン流用してます、ｽﾏｿ）
週末の検討会に持って行きたいのだが
こんなことしてて仕事がおわんなくて行けない恐れが・・。

りゅうの教えてる高校の生徒でここ来てるのいないの？

>>356

そうだね。中沢女史の文章には明確な偏向があったと言える。
>>19　の文をみると、
ネット上で行われていた批判は全て「中傷」であり、
「支援者」の個人サイトへの意見書き込みは全て「被害」とされている。

確かに２ちゃんねる等の書き込みには中傷としか言えないものもあったが、
玉石混交の書き込みから意義があると考えられるものが
抜き出され、編集され、まとめられてもいた。
そうしたものもひっくるめて全て「中傷」と言ってしまうことは、明らかに妥当ではない。

「支援者」の個人サイト（「木造校舎」）に書かれた意見の中には、
単なる煽りや侮辱も含まれていたが、穏やかに疑問点を述べたものもあった。
にも関わらず、「木造校舎」の管理人はそれを区別せず次々と削除していき、
一度も反論することなく、ウェブサイトそのものを削除した。
ウェブサイトを公開して自分の意見を発信すれば、時に反論が来るのは当然。
それを内容も吟味せず「被害」とくくられてはたまらない。

これでは一方の意見しか聞かない欠席裁判だ。
中沢女史の感覚では、署名記事でありさえすれば、
いかに偏向した記事を構わないとでもいうのだろうか？

だから、中日新聞を買わなければいいこと。
今回、なにもアポをとらず一方的な話を書いたということは、新聞社として最低です。

おはようございます。
今目覚めました。
途中意識レベルが低くなり・・・　パート４４の後半にかぶることです。
ＦＡＸの画像、ありがとう。赤鼻さん　あの当日深夜ＦＡＸ壊れてると聞いてそのままにしてた
自分が恥ずかしかったです。

きのうは、何十時間何も食べてないことに、吐き気がし気分悪くなり倒れるまでそれに
気がつかなかった。恐ろしい。

棚ぼた式に現れる情報を漫画の情報みたいにに、おもしろい、おもしろくない、
すでにみた、何度も見せるなと、ただ文句だけの人。にすみません。

プライバシーに関わることで言いたくてうずうずしてしまう人
ネットでのプライバシーにすごく気を使いすぎている自分が馬鹿に見えてきました。
何度も言いましたが全くご自由にどうぞ。すみません。

ぎりぎりに、今後のネタを情報としてにおわせようとしたやり方は、反省します。すみません。

>>364
文面から察するに、だいぶお疲れのご様子。
少し休んだ方がいいのでは？

追加
関西の会場は、匿名で借りてません。指名、住所、電話番号は伝えています。
前スレ後半で、解説いただいた方ありがとう。

あくまで、グループでの申し込みなので外部に対し匿名処理です。
会場として、集まる人が不特定多数相手なら公開処理、そうでないとき匿名処理と
判断するらしいです。

Sさん、食事してゆっくり休んでくらはい。
本当にオツカレ様。

ｓさん改めて乙！
体調一番。ﾏﾀｰﾘが基本だYO

「奇跡の詩人」を検証する会（東海地区）のご案内

☆日時：　5月31日（金曜日）18:00から21:00まで。（17:45開場）

☆内容：
　NHKスペシャル「奇跡の詩人」の一部VTR上映ふくむ、内容検証。
　同内容を1時間×2ラウンド（参加人数によっては3ラウンド）実施しますので、
19:00ないし20:00からでも参加可能です。

☆場所：　名古屋市芸術創造センター　小会議室

☆所在地：
　名古屋市東区葵一丁目３番２７号
マピオンによる表示：
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/55/22.402&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/10/10.514&size=500,500
マピオンBBによる表示：
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/55/23.843&scl=10000&uc=1&grp=MapionBB&size=954,768&nl=35/10/10.580

☆電話番号（開催地）：
　052-931-1811

☆定員：椅子席12。人数が超過した場合は立ち見とします。

☆URL（開催地）：
　http://www.culture.city.nagoya.jp/naka/geijutu/main.html

☆駐車場：
　付属駐車場は使用不可。近隣に有料駐車場は多数あります。

☆交通手段：
　名古屋駅より地下鉄東山線乗車、「新栄町」駅下車１番出口を北へ徒歩３分。
　その他、地下鉄桜通線「高岳」駅・JR中央本線「千種」駅が最寄駅になります。

☆入場料：　無料

☆主催：　「奇跡の詩人」検証者有志

☆検証とは？：

　平成１４年４月２８日に放送されたＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人〜１１歳脳
障害児のメッセージ〜」は、ドキュメンタリーでありながら視聴者にとって真実と
して受け止めがたい内容であったため、多くの疑問がＮＨＫまで寄せられました。
　この疑問に答えるべく、ＮＨＫは異例の釈明放送を行い「番組に虚偽はない」
と説明しましたが、寄せられた疑問を解決させるには到底及びませんでした。
　現在、ＮＨＫは（内容に虚偽はないと主張したにもかかわらず）この番組の再
放送も検証番組の制作も行わない方針のようですので、問題を風化させないため
に、実際の映像の一部を上映して検証を行う会を開催することになりました。

　この案内をご覧になったかたは、ぜひ参加していただきますようお願いいたし
ます。

東海ｵﾌも盛り上がりそうだね。
中日新聞の件もあるし。
中沢タン取材に来ればｲｲのに。

中沢記者は直接取材しているんだから，ネットの論調に異議があるなら，
彼女がルナくんを本物と判断する根拠を提出すればいいだけのこと．
それをせずに『匿名の悪意』とかに論点をずらしていること自身が，
直接取材してもルナくんが本物である証拠が得られないことを暴露している．

ふぅぅ。一睡もせずやっとここまでよんだ。
すべてのレスを読み続けるのも、けっこうな「行動」と
思える朝８時。

ところで。どなたか今晩あたりlimeで共有させてもらえませんか？
ﾏｶｰなのでヨロスク。

>>370
プレスリリースを作って中日新聞に投げてあげればよいと思われ。
ネット界の動きをマスコミに伝えていくために、今後はプレスリリースの
ひな形みたいのを作ってイベントなどどんどん各メディアに投げていく
動きも必要かもしれません。まあ、ネットみたいに無定形のところに、
団体のような擬似的な枠をはめなければいけないのですが。
あるいは、リリースを代理で出すだけの（それ以外しない）専門NPOを
作るという考えもあるかもしれないな。まあ、実際問題としては
ニュー速＋なんかは、もう事実上マスコミへの投げ込みというか
ネタ元としてそれなりに使われているから機能的には同じかもしれないが…。

>>373
「NHKスペシャル『奇跡の詩人』の再検証を求める会」みたいな感じ？

>>372
今243MのaviをLimeで共有してる方がいるようですね
これってfullのサイズなのかなぁ・・・
その方がmodemなので、落とすかどうか自分も躊躇しているとこです
（しかもavi→mpgの変換が出来ないタイプだったら完全脂肪だし）

北海道もよろしくね
今日は準備会がありますよー

◇◇◇北海道オフのお知らせ◇◇◇

◇集合日時
　５月３１日（金）　
　第１回　１３時（１２時５０分集合）
　第２回　１８時（１７時５０分集合）

◇集合場所
　地下鉄東西線「南郷７丁目」駅　１番出口
　秘密の会場でやります。集合後に移動。

◇内容
　「奇跡の詩人」本放送
　札幌講演会（番組「アンビリーバボー」も）
　の検証、あとはお話。無料です。

＊会場の都合上、集合時間厳守でお願いいたします。
　また、喫煙・飲食は厳禁となります。
　どちらも専用の会場ではなく、ご好意で貸していただく場所ですので、
　この点どうぞご理解ください。

＜準備会について＞
前日に会場近くで準備会を行います。お気軽にご参加ください。
　日時　　　　５月３０日（木）　１４時
　集合場所　地下鉄東西線「南郷７丁目」駅　１番出口

>>165
おはようございます〜
文献コピー、お疲れさまです。

もしよかったら、タッキーに一部送ってあげてては、と思います。
私の方も手に入った物から送る予定にしてますです。

>>217
この記事、中沢記者は本当に取材したのだろうか？
この記事からだけでは、流奈くんがFCによって（母親の手を介して）
文字盤を指さすとは、とても読み取れない。

マカはこれ試してみれ（内緒）：

www4.lib.net/~red/upload/u_file120020530090407.sit

>>378
ありゃ、化けた

ルナパパはiBook使ってるんだな。う〜む。

有田氏の日記サイト更新
http://www.web-arita.com/sui125b.html
一行目の最後に注目！

で、奇跡の詩人関係の部分はこれ↓
「奇跡の詩人」単行本化の詳細。昨日も書いたように滝本太郎、石井謙一郎
編著で6月末 発売。あの放映の背景から経過までのドキュメント、放送内容
の批判的検討、ドーマン法や ＦＣについての専門家の分析、脳障害のお子
さんを育ててきた家族の証言。あらましはこん な内容でまとめることにな
るだろう。出版社は同時代社。http://www.doujidaisya.co.jp/

>>382
有田さんてば「神保町に逝ってよし」でしたか（ｗ

有田氏日記
＞逝くと
ｷﾀｰ
有田氏降臨も近いかも

がんがってください！

>>343
『月刊日本』はホシュ (反サヨ) 系で、チベットの現状レポ (/_;) なんかも連載されている。
　この手のものに引っかかるのは“人権”系サヨが多いのかと思っていたのだが……。

>>385
ホームに戻ったら意表を突かれました。ｲﾋｮｰ
ttp://touarenmeilv.hoops.livedoor.com/nippon.htm

＞ ◆luY64TBkさん、いつ寝てるの？

しかしあれだね、ニュース＋のスレを読むと、
みんな食いつきがいいというか、事情を
理解した上で書き込みしてるよね。
２ちゃんねるの常識になりつつある。

これで、なんかネタがあるたびに＋で
スレが立つ状態が継続できれば、いつか
そのうち、という気になってきた。

>>387
とぎれとぎれに人並み以上に寝てまーす。
限りなく無職に近い自由業なもんで・・・ｵﾊｽﾞｶｼｲ

２ちゃんねらーなどいない

>>390
うんうん

さて中日新聞に実名でクレームいれてくっかな。
できるだけクレームは実名の方がイイよ。
個人あてでも。

>>392
まず「腹が立つている」の一言から切りだそう。

合い言葉は「腹が立つている」だネ

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、

NHKスペシャルホームページの放送記録→４月奇跡の詩人より
ttp://www.nhk.or.jp/special/top.html
→「問い合わせメモ」をクリックしたら
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428s.html

【流奈くんの交流会（講演会）に参加したい／流奈くんを招待したいが
どうすればよいか。】
　日木さんのご都合で、交流会（講演会）は２００２年３月までで終了しました。
　４月からの予定はありません。ご招待についても、
　せっかくですがお断りするとのことです。

ってはっきり書いてあるから、新聞社にここのURL教えたらどうかな？
動かぬ証拠。

がいしゅつですが、

中沢タンのソースは
「ルナタソの後援会を申し込んだら断られた」
障害者団体の方のお話だけですから。

漏れ、>>395のこと中沢タンに教えるの忘れたんだよね。

90秒逝ってきます・・・・

中日も
ひとを否定しないといいながら
木造シロアリ
今日も思考停止♪ーーー

>>396
「こうえんかい」って、後援会と講演会って違うの？

>>398
ごめん。
講演会。逝ってきます

>>399
ごめん！東海組様。
いじめてるわけじゃないんです〜
障害者のと一般のと講演会にも区別がある、っていう認識なんですね。
中沢ﾀﾝは。

今MXで動画落として見たけど、お母さんが怖くて最後まで見れなかった。

>>400

そこまで考えてなかったと思われ。

東海組さんありがとう。文面考え中。

ども (｡･_･｡)ﾉ　
>>388も言ってたけど、＋で怒濤の勢いで怒ってもらいｽｹﾞー嬉しかった。
ひろゆきも来てくれたし。　　(ﾟДﾟ#)まだまだ続けるぞ〜

　おまえら血に飢えた狼みたいだな。

　見てられないよ。

　頼むから正義面するのだけはやめてくれ。

　どう理屈をこねてみたって、陰鬱な方法で、鬱憤を晴らそうとしてるだけなんだから。

　公憤・義憤だなんて、くれぐれも錯覚するなよ。



　国会問題化、おおいに結構！

　日木流奈氏を参考人招致しろ。そして、本人からボードを使って事情を説明してもらう。

　母親がサポートすると、陰でコソコソガタガタ文句を抜かすおまえらみたいなヤツらが２ｃｈに現れるから

　サポート役は、第三者にする。

　適任は、もちろん「小泉純一郎」だ。

　日本人の呆けた脳味噌に一撃を食らわすような鋭いお言葉を頂こうではないか。

　もし、そこで「ソウカ馬鹿やろー」とか「黙れ、野中」とかの台詞が飛び出してきたら、ちょっと困るが…。(w

中日新聞に抗議してきました。

中沢の年齢だけど……

>>205の東大断ち鼻ゼミのリンク先
http://www.shinchosha.co.jp/tachibana/seminar/first/reports/reports612na.html
から>>224で昭和61年入学説が出てきたけど、西暦に直すと1986年だよん。
みんな96年と勘違いして20代半ば説に系統してないか？
もし断ち鼻ゼミ生だったら30代半ば。オウムのジュニア信者たち
と同年代ってことになるぜ。

５月３０日、聖教新聞（創価学会機関誌）一面に、
「人が否定されないルール」の広告が掲載されてました。

>408
2ちゃんのルナバッシングは層化の仕業とか
言っていたヤツが他板にいたけどなー。

なんとも言われん。

>>408
精狂新聞読んでる自体ドキュソ教信者決定

氏ね

>>407
そうなると、ヒキ家の人々と同年代なんだろうか？
独身で大垣支局・・・世を揺るがす大事件もなく、日々雑文に
埋もれている時に、ジャーナリストとしての使命に燃えるような
出来事。地元教師の助けて下さいコール。
浮き足立つのは判るような気がする。
しかし、突っ込み所満載の署名記事は記者として第一線に出て
いないことの哀しさか。

>>408
広告料がはいれば何でもOKでしょう。
しかし、大手の新聞も書評にも載せてくれないので、焦っているのか
講談社。

ってかこの手の人生訓の本って多いよな、最近。
日本を取り巻く空気が疲れてきているのかな。

>>411
ムチャクチャ言うなや、信者じゃなくてもアンチであっても、
つきあいその他で聖教新聞取ってる人間は多い。
でなきゃ、毎日新聞の部数を追い抜くのは不可能だし。

>>287
ものすごい亀レスですみませんが、週刊新潮の書評、痛快ですね。
一刀両断真っ二つ！　久しぶりに胸のすく思いでした。
私もあとで本屋へ行ってこようっと。
大体、自分で自分の生き方も決められずに、ガキのお説教をありがたがる
大人なんて、それだけでもうだめぼ、ですよね。

ところで、地元の図書館のＨＰに蔵書検索かけてみたら、
「ひとが否定されないルール」がもう入ってました。現在、貸し出し中で、予約２件。
誰かがＮスペをみてリクエストしたので、速攻購入したというのがよくわかり、
それなりに微笑ましく思いました。
で、ついでに、近隣の図書館も蔵書検索してみたら、な、なんと。ルナ本が７冊も！
しかも、「ひとが……」じゃなくて、大和出版と自然魂から出てるやつです。
うち５冊（含、自然魂）は、我が家の近所の分館。そこは本当に小さい分館なんです。
公民館の一部を間借りさせてもらってます。そんなところにルナ本が５冊も……。
これはもう図書館員にルナマンセーの人がいるとしか思えません。
何か腹立たしいので、実名さらしちゃいます。
埼玉県鶴ヶ島市立図書館富士見分館。
ご近所にお住まいの方、あそこを利用するときは、くれぐれも注意しましょう。
デムパに感染するかもしれません。

>>407

96年入学説は
>>238
の学籍番号から計算した人のが根拠。
ホントかは知らないし、何歳かはどうでもいいけど。

>>413

大手の新聞への広告はもう載りました。
講談社本も、既刊本も。

鶴ヶ島は、以前朝日にデムパな投稿をしたプロ市民がいます。

こんなことを言うと叩かれそうだけど…
自分、先日のオフ行ったのね。
で、通しで全編見て思ったのは、ブラインドタッチを知らない人、
知識のない人は騙されるかも、ということ。
自分自身、パソコンやっててブラインドタッチなんか知らなかったら、
素直に信じたかもしれないし、ここで知識がなければ、ドーマン法って
すごいんだな、と思ったかもしれない。
現に、オフに行ってた人の中には、この件が問題になる随分前に本を読んだ時、
「頭のいい子だなって思った」って言ってた人もいたし。
（その人はビデオ見てインチキっぽいって感じたみたいだけど）
まともな人だったら、とかじゃなく、知識のない人だったら簡単に信じてしまうんだと思う。

>>407
リンクの文書に最初の方の行に有効期限なるものが書いてあり、
下にある注釈によると大学卒業時とある。
有効期限は２０００年であり、逆算すると入学年は１９９６年
となる。故に、中沢記者は２０代と推定される。
それにしても、リンクの文を読んでいると、ニューエイジ思想に
はまりそうな雰囲気だな。たぶん、ルナ母なんかと同類だろう。

>>419
素直ないい人ほど、だまされやすいよね。それゆえ、余計にＮＨＫと講談社の
罪は重いと思うよ。

>>419
前にＮＨＫで脳性麻痺の俳人か詩人にインタビューしていた。
彼の絞り出した言葉に「死に神は踊りながらやってくる」とあった。
死と隣り合わせに生きている人の生きた言葉だから感銘を受けて
覚えている。
今回のことで、こうやって本当に自分の中の言葉を絞りだして
命を削るようにして語って居る人たちを冒涜するようなことを
しないでほしい。
また脳性麻痺であるからといって知的に問題のない人も沢山存在
することを私たちは忘れてはならないと思う。

>>418
鶴ヶ島――実はデムパの生息地。これから、道を歩くときは気をつけようっと。

>>422
ＮＨＫはすべての良い番組を台無しにする放送をしてしまったんだな。

ドーマン法というか、ドーマンの考え方を紹介した記事を入手しました。
1990年のものですが、精神科の専門誌に書かれています。

花田雅憲,"精神遅滞の理解とアプローチ",
精神科MOOK,No.25,1990,p22-27

引用を、ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３ << 未整理の重要意見・データ保全用スレにあげました。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/427

これが日本の医学関係の専門誌に紹介されたドーマン法（考え方）の、
もしかすると唯一の文献と思われます。他にドーマン or Domanで
ヒットするものはありませんでした。

花田先生は、近畿大の医学部教授さんのようです。
この記事が書かれたのは、1990年ですから（しかも引用文献が古い！）し、
いわゆるドーマン法そのものを紹介している訳ではないのですが、
ちょっと気になったので。

>>424
禿胴
これが東スポなら誰も文句言わん
NHKがこれまで地道にいい番組作ってたの知ってるから（そうでないのも一部あったかも知れんが）
余計に腹が立つ
更にその後の対応が見事に視聴者無視なのも怒りを倍加させる。
NHK内部の良心的な職員はなぜ声をあげないのだろうか
所詮リーマンジャーナリストだからなんて悲しいこと言うなよ

・・・単なる鬱憤晴らしでｽﾏｿ

>>426
昔、仕事で東ｽﾎﾟに掲載記事のこと（マリリン・モンローの遺品が
日本で発見された！かなんか）で確認の電話をしたことがあるのを
思い出したよ。
　　
　　私「この記事の裏は取れているんですか？」
東ｽﾎﾟ「ウチはそういうの、関係ないですから」
　　私「．．．失礼しました」

15年くらい前の話です。スレていなかったのね、私も（w

『ひとが否定されないルール』とは…

第１条：嘘をつかない事
第２条：マスメディアを私的占有しない事
第３条：安易な方法で金品を手に入れない事
第４条：障害者や子供など社会的弱者を尊重する事

前スレの希実ちゃんのページに行って、うれしくてメールしたのだけど、

ドーマン法は、効果あるかも、文はちょっと疑問もあるが母が代弁してもいいかも。
きっとルナ君のメッセージだろう＆医療と社会は問題あり
＆ドーマンはこうしろと言ってくれるからある意味、医者より母の味方
＆ドーマンだけじゃなくて、ボイタもボバースもやってたから、、

のようなメールを頂いてしまい、ちょとがっくり。
ぱぱは京大の教授みたいで、支援してくれたらすごいかもなんて
期待しちまったが、残念でした。

のぞみちゃんちはドーマンやってけいれん悪化とは思ってないみたいでした。
お友達、無理なのかなー。うー悲しい。
いつも、スレ違いでごめん。

>>427
東スポ、そこまで言えばかっこいい!!(W

名刺探したら月刊日本の編集者の名刺がでてきた。
ちなみにこの編集者も東大卒のおばちゃん。
別にどうでもいい？

昼組の皆さん、倦怠感ただよってるね。
たまに入るアホりの叫びもこの眠気の前では子守歌にしか聞こえん。
超マターリ進行でラッシュ時まで何とかもたｼﾙ

随分前に出てた、法政大学の生物学の先生が
ルナ君に会いに行った時のビデオって誰か入手した？
といってみるテスト。

倦怠ムードの中、
水燃料＝美蛙＝Ｓではないかと思うといってみるテスト。

東京のゲスト、金城をキボンヌ（withどんちゃん）

>>425
乙〜。すばらしー。
で、これって・・・だからどの辺があってて
どの辺がトンでもなの？

ひゃーこさん。
なんか・・・こういう事なんだと思う・・。
素人目には、このドーマンの理論・・の根本の間違い
はわからない。とっても正しそうに思えちゃう。
（少なくとも私にはさっぱりわからない。）
夫が社会的に高い地位にあっても、専門家じゃなきゃ
わからないんじゃないかな？
その見解が、ある程度でも一般化される事は重要なんじゃ
ないかと思う。そこまでいかない限り、信じる人は後を
たたないんじゃないか。そして信じてやってきた人に
異を唱えるには、ドーマンの説ひとつひとつ丁寧に
専門的に検証されてからじゃないと無理だと思う。
ドーマン理論、もしすべてがトンでもでしかない
のなら・・・・・。ｻﾑー。

>>434 （｀д´；） げっ
目がｻﾒﾁｬｯﾀｼﾞｬﾝ！しかし君は疑い（以下略）

「ドーマンはこうしろと言ってくれるからある意味、医者より母の味方 」
ここなんだと思う。
母の味方かもしれないけど、障害を持つ本人の味方かどうか...。

以前のレスに、
「ドーマン法は、努力しているというのが他者にわかりやすい」というニュアンスの
指摘もあったが、確かに「いかにも」な努力はしていると思う。

>>439
FCも効果が『わかりやすい』よね、極めて。
ドーマンとセットなのが理解できるよ。

>439
ああなるほどね。

障害児を抱えていると、ｱﾀﾘﾏｴに暮らすだけでも努力と工夫を強いられる
事が多いんだけど、案外世間は何もしてないように責めるんだよね。
母親を。

で、医師とかケースワーカーとかに相談しても、実になんつーか
漠然としたことしか言ってくれない。（それしか言えないってのもある）
障害児の子育てに達成感を持つのは難しいんだよ。
かなり親子で頑張っても健常児のｱﾀﾘﾏｴには遠く及ばない。
その子の今と少しの進歩を見極めて喜べるようになるには
少し親も強くなければなんないかも。

具体的にステップを提示して、達成感を与えてくれるというところに
はまる人が多いのはわからないでもない。

>>434

むしろ水燃料＝美蛙≠Ｓ氏であり、水燃料はそのうち
「ほーら、おれが提案した通りに物事が進んでいるだろうが」
と、Ｓ氏の行動をさも自分の手柄のように書くだろうと思うテスト。

ｱｲﾂﾊｸﾁﾀﾞｹﾀﾞﾀｰﾖ

↑
ドーマンで効果が上がったことを、他者に解りやすく見せる
ツールがFCってことが言いたかった。

http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/contents/000/1999/back991118.html

http://www.okinawatimes.co.jp/col/20011218e.html

この子のケースはガイシュツですか？

分かり易い、というのは、カルトにも共通するキーワード。

>>444
うーん、あちこちにいるんだなあ。
ま、当然と言えば当然だが。

つづき
「展示会の一環として、ドーマン法を多くの人に知ってもらおうと、
比嘉純医師（アドベンチスト・メディカル・センター内科医師）を講師に、
講演会が１５日午後５時半から、シビックセンターで開かれる。
ほかにも、比嘉医師の相談会を１２、１５の両日、展示会場で開催する。」

比嘉って人は脳障害治児治療の専門家では無いらしい。

動画のＣＤをオフに持ってくるならノートパソコンを集合させて
ハードディスクにコピー、それぞれ同じファイル名で同時時間共有解放！（ａｍ１−５）
効率よく拡散すると思われ

赤鼻氏ページのモニャたん画像を印刷して街に放置プレイも実行します。同時多発でどうよ？

Ｓ氏もＦＡＸはネタだとか正体は水燃料だとか
いろいろと大変だな。
確かにゆうべのもったいぶる発言は水燃料と似てたけど。

しかもドーマン側は、脳障害児のことを
「省みられない子供」とか「見捨てられた子供」とか
言って煽ってるしね。
（本当は能力があるのに）医療も福祉も社会も
見捨てた子供だから
親が頑張るしかないと洗脳する。
（親がそのままにしておいたら、「悲惨な人生しかない」とも）
そして、頑張れない親はダメ親とレッテル貼りをする。
それでなくても障害児を生んだというだけで
劣等感を持ってしまっている親は、
頑張る（＝結果を出す）しかないんだよね。

だれか呼んだか？
ほーら、おれが言ったとおりだろうが・・・ﾜﾗ
オマエラあいかわらずで救われんな〜
滝本氏、赤鼻氏、Ｓ氏にあんな言い方ないだろう。
味方を後ろから打つような言い方はやめろ！
で急にマンセーってころっと変わりやがる・・・
忙しいのでちょこっとだけ

＞山元ＣＰへ
だれも言及しないけど、
「ルナ君しか知らないこと」ってルナママが知らないフリ
すればと思っていたけど、もしかして、ルナママがいない
時にルナ君に話かけたことをルナママがあとからＦＣで
語ったということなら、ルナ坊のそばに盗聴器があったん
だよ、きっと。（笑）
まだ信じているようだけど、とにかく映像を分析すれば真実
は明らか。

＞住人へ
書かれたことからもダウトはたくさんある。研究すべし。
どこかでルナ君がプライベートに書いた手紙に「わたくし」
とあって、最初から「私」だったはずってあったけど、
ルナパパは最初から「わたくし」だよ。（笑）

ともかく、ダブー隊長の死を無駄にするな！
あと、あとから俺に泣いてすがるなよ。
ほんでウゼーとしかいえないやつはＮＨＫから
検証なんかしねー、ウゼーやつめといわれても仕方ない。
納得できる返答がほしければ、等価の発言をここに汁！

FC検証をビデオ公開してそれと合わせて（奇跡？）とハテナを付けるならまだしも
天下のNHKがドキュメンタリーで、あんな内容では社会的影響の責任は重大でしょう。
１、日木家をも追い込む結果をもたらす
２、全国の障害児家族と障害児への著しい悪影響
３、ドーマンコミュニティーへの悪影響
４、それでも謝罪しないNHK,NHK推薦の帯がついた講談社のルナ本の大量販売は犯罪ではないのか？
５、科学的客観的検証も多方面からの冷静な一般評価も蔑ろにした一方からの視点のみの番組構成とその社会的影響
（権威あるNHKの看板番組であるからこそ重大な問題）
６、放送後のNHK側の対応の不手際（これが真摯的なら問題を小さく出来るのに意固地な態度）

これらを考えるとドーマン法へのカルト認知を広めただけであって、FC検証も検証になっていない
釈明放送とか、包括的問題の認識や問題解決の基本的対応が完全に機能していないNHKの態度には怒りを憶える。
NHK板を見る限りこのままでは済まないと思われる。FCは濁点省略だって・・・・・
ローマ字打ちにすればいいのに・・・・頭いいはずなのに・・・・aiueoを省略化すれば完璧

>>444
>制作:琉球テレビ朝日
テレ朝はアホですか？

>>448
甘い！　貴様の魂は水飴のようだ！！
「同時」多発だと？
手ぬるすぎるわ
「継続」多発！！

まずはオフを契機に多発攻撃も良いだろう。それは良い機会だ。

だがしかし！

それで魂の灯火を消してはならん

皆もやれ
いつまでもやれ

日本は熱く萌えているぞ！（モニャたんに）

照れ朝はnhkを叩けないつーことですか。。

>ひゃーこさん
お久しぶりです。お元気そうでなにより。
希実ちゃんは、ルナ本やあの一家から
自分の願望や希望のようなものを、よみとったのかも知れませんね。
ここで取り糺されているような問題は（彼女にとって）
あんまり重要ではないのでしょう。

>>454 つーかモニャたんの小さいのは可愛いから自転車のかごとか入れとけば
持ち帰る効果あるので、２０枚ほど印刷して巻いてみるべ
Ａ４の紙で数個印刷出来るからいいね
オフの前の今がいいと思われ、オフを大盛況に出来ると思われ

あははははははは〜


あ、どうも
携帯サイト管理人です。

８割ほどギャグで作った
ＮＨＫ不払いサイトですが。


削除されてしまいますた。
昨日、アクセスカウンタがスパークしたからかな。

言論弾圧だったら許せん。

そんなわけで、次の漂流先を考え中です。
モニャサイトもまずいかな。

まさか中沢ﾀﾝは木造校舎の先生の教え子ってことはないよね？

>>458
あらやだ。
NHKから苦情でも入ったんですかねー。

マ、アクセスの集中じゃないすか。

>>458
マジですかー
結構ファンだったのにー
犬ｱｯﾁ逝けーや肛談社の圧力ってことはないよね・・・まさかね・・・

でも今のきゃつらのなりふり構わん遁走・隠蔽を見てると
あながち有り得ない妄想だとも言い切れないのが鬱

中澤じゃなくて良かった

もうだめぽ。

大垣って、今ワイドショーで話題の
和泉元彌と母節子さんの出身地…。
一体どういう土地柄なんだろ？？？（謎）

でも宗家は東京育ちでしょ。

>>464
だめぽじゃないよ
２ちゃんねるの役目は導火線
大爆発はこれからだ

>>464
うん、そうだよね、だめぽじゃないよね。
なんか疲れちゃってたのかも。
がんがるよ。

↑
>>467だ。

>>466
育てたのはあの母だからなー。
竹中半兵衛の子孫だとかいう話だけど
ルナ君マンセーとは関係・・・ないよね？

>>465
息子が母親に操られがちな土地柄。

>>464は山ピーの初書き込みと煽ってみるﾃｽﾂ

>>471
それだ

>>465
息子が母親に振りまわされがちな土地柄。

大垣の男性とは結婚したくなくなります。

嫌な土地柄だね。

>>472
ﾔﾏﾋﾟｰはとっくにだめぽ

>>475
それじゃ「２ちゃんねらーとは結婚したくなくなります」ってのと同じだよ（ｗ
え、したくない？　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

大垣を叩くのは吉ではないと思うが

>>479の言う通りですネ。
さ、みんな90秒お外に出て反省してきましょう。
（オマエモナー禁止）

大垣、漏れも昨日２３時過ぎに電話したら話中だった。
寝てしまったんで、その後誰かしたのかな。

>>464
ぼけ〜っ！！
これまでが前夜祭じゃい！！！
これからが本祭じゃー！！！！
それ！ﾜｼｮｰｲ!!!!
　　　（↑このスレでの使用頻度が著しく低い２ch用語なり）　

>>480
みんなますますチャーミングになって戻ってくるﾖｶｰﾝ

>>481
弱音の>>464は>>468で立ち直ってるのに
煽るなyo!

ｽﾏｿ、90秒お外逝く。

NH刑広報局ぐぐったとき一番上に出てくるページより
＞「大抵のことは小石のごとく黙殺するNHK」（『週刊読売』1976.3.27)と皮肉たっぷりに
＞評されたこともある「電波メディアの神殿」は「死んでん」ままでしょう。

て　いつもそうなのね。
苦情のページばっかり次々出てくるNH刑後方局　ﾜﾗﾀ

>>485
今回は黙殺できてないじゃん
ｴﾋﾞｻｰ発言あり、釈明番組、弁明会見なんてｶﾅｰﾘ異例のこと
果ては検証会にまで警告出すに至っては内部のドタバタぶりが想像できる
黙殺ってのは泰然自若で構えてるときに出来ること
右往左往が適切だと思われ

ニュー速+のスレ読んでてこの記事に腹が立ったよ〜〜〜！

480 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/05/30 01:42 ID:ZGYYT/7I
>>473
働かないで障害を持つ子の父となることと、貧乏リーマンになることを選べると
したらどちらを選びますか？

うちの子にも軽い障害があるけど、だからってこの子の親になったことを
私は後悔してないよ！　選ぶとしたら、この子の親になることを選ぶよ！
（もしできるなら最初から障害にうろたえたりせず、ちゃんと向き合って育てたい）

>>487
そいつは煽りなので、まともにつきあわず、それこそ
「黙殺」
するのが良し。
「右往左往」してはいけない。

>>485さんと同じとこを検索すたら、こんなんでました〜、ｶﾞｲｼｭﾂかな。
アマゾンに飛ぶです。

NHK広報室「NHKのそこが知りたい−−Q&A」講談社刊
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062100223/ref=sr_aps_d_1_1/250-3932638-4201035

>>486
恐るべし　２ちゃんねら〜　

美咲のレスを見たら
「あ、美咲ﾀﾝだ！」と、ほんの一瞬だけ色めきたって
あとは「ﾌｰﾝ」って思うだけでよし。

>>487
お怒りはわかります。
美咲は真性で、周囲もそのことを承知していますので、ほっておきましょうや。

>489
その本読んだよ〜

>>487
つーかその質問に何の意味があるんだろう。
普通の人はどっちを選ぶと美咲タンは思ってるのかがわかんない。

>>487
美咲ﾀﾝなので仕方がないといえば仕方がないのですが

この件は多くの当事者の神経を逆撫でするアフォを
なるべく紛れ込ませないことも主な活動のひとつ。
このスレでこういう発言が来たらスレのお約束を破って
90秒ごとにタコ殴りにして良いでしょう。

なぜ90秒か→１発言碁とに90秒お外に行かされるから


こういうアホな屁理屈ごねるヤツよりかは
現実に立ち向かおうとしたルナママの方が遥かに人間として上ですよ。

>>487
あ、ごめん。
494の「つーか」はないよね。失礼。

思わず腹立ち紛れに、こっちのスレで愚痴ってしまいました。
続きを読んで、皆さんがおっしゃっていることに納得です。
スレ汚してすみませんでした〜〜〜。（逝）

>>496
それくらいイイと思うが
やさしいスレだから言葉使いにも気をつけたほうがいいのかナ・・・。

ところで「美咲 ◆xL.Wb3tU」 が＋に来ているが。別人？

>>496
世間の人は、おまえのように利口じゃないからね

どちらかといえば、
日木家擁護派＜美咲 ◆Lcwylzow
日木家糾弾派＜美咲 ◆xL.Wb3tU
ま、あまり相手にしなくて良いです。

>>498
トリップがちがうよ

文献サーチっす。
ｷｼｭﾂだったらスマソ。
三番目のは批判的な文章ではないかと思われ。
======================================
標　題 乳幼児と脳(コメンタリー・21世紀を読む〔204〕)
著者名 ドーマン,グレン(人間能力開発研究所創立者)
誌名等 AERA 12(21) 1999.5.17 p59

標　題 ＜編集長インタビュ-＞人間能力開発研究所創立者 グレン・ド-マン 知覚への的確な働きかけで人間の能力は無限に伸びる
著者名 GlennDoman
誌名等 週刊ダイヤモンド (ダイヤモンド社) 85(12) 1997.3.22 p38〜40

標　題 ドーマンーデラカート治療法の実証的批判
著者名 D.N.MacKAY,J.GOLLOGY,G.McDONGLD〔著〕,玉村公二彦〔訳〕
誌名等 障害者教育科学 第15号 科学的障害者教育研究会事務局編 京都教職員組合障害児教育部 1987.7 p51〜55 B5 ISSN:0289-4440 〈他言語標題:Educational science for the handicapped〉

安いﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑは見ててｲﾀｲ＜美咲 ◆Lcwylzow
要旨はＮ叩きを楽しんでるだけでその後の日木家のことまで考慮してるか？だと
ｳﾞｧｶを極めてるとしか思えない

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/book/bookmark.html
プリンターあるヤシはとりあえず一枚でも印刷しる！

>>504
真ん中（あと人によっては右も）は今の流れではいかがなものかと…

「やんわりと」意見しちまいました（笑）。

>>504
やっちゃった・・・。

>504
ネコカワイイ…

彼女（彼？）は
祭りを楽しみたいが為に一家族を不幸に落としてめてもいいのか、
と言ってるんでしょ。
その意見には全く同意だが。
みんなは祭りを楽しみたい為にやってるわけではないので、
基本的な部分で勘違いしてるのよね。
だから意見がいつまでたっても噛み合わない。
ただ、ν＋の書き込みには無責任な個人叩もあるので
勘違いしやすい状況にあるのも確かだけど。

あ、美咲のことね、、。

>>510
だからこそ、存在は認識しつつも放置してあげるのがあちらのためかと。

　こんなページもあるよ (^^)/。

http://www.google.com/search?q=cache:www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/link-hod.htm

印刷したら通勤途中で放置プレイ！廊下じゃダメよ！もにゃ君の可愛さを伝授するずら
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/book/bookmark.html
プリンターあるヤシはとりあえず一枚でも印刷しる！オフ会の人口を増やすずら

　結局はＮＨＫと講談社があの一家を「公人」にしてしまったということだよな〜。
　マイナーな出版社から細々と出しているだけの内なら、公人性がまだまだ低かっただろうに……。

　罪なことをしたもんだ。

>>512
これはテンプレに追加しといても吉かな、まとまっているし。

>>515
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

数多すぎですか？

>>509
犬叩きをすると日木家も叩かれるからやめよ、の理屈がおかしすぎる
ママス＆パパスが病気なら叩かれることもないだろう
意図的な行為だとすれば詐欺だ
でも障害者がいるからそれは叩くべきではないという
障害者は治外法権だとは知らなかったよ

ガイシュツかも...だけど。

Yahooの○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用 トピより。

http://allabout.co.jp/family/childcare/closeup/CU20020527/index4.htm

今さら(5/29/02)ド−マン法を薦めているのはなぜ？？？

各地でオフが開かれるみたいですが、
東北地方での開催予定は無いのでしょうか？
ここに来ている東北人の数はどれくらいなのでしょう。

>>502
おお、素晴らしい成果！　乙です〜！
やっぱ自分のは穴だらけだったか…。

>>518
少なくともこの板のこの一連のスレの存在を知らないと思われ（笑

>>518
観察対象にしておいてもいいかもね。

障害者とその周辺は聖域ですか？
宗教団体と
市民団体と

聖域という捏造場所を放置して世の中変わりますか？

>>518
思いっきり「悪い」の感想にチェック入れて送信しておきました。

>>512
「テレビの正しい見方」「メディア検証機構」草野厚・慶應義塾大学教授
　　　(´-`).｡ｏO(というのはどうなんだろう・・)

>534
悪いにﾁｪｯｸ送信しますた。

524のまちがいﾃｽﾏｿ

>>526
ドーマン法の危険が指摘されている昨今、このような本の紹介は命に関わる反社会的な行為だと指摘するのも忘れずに。

メールアドレスは入れなくても送信できます。

>>519
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

ここに行ってちょ。それから、あんまし何人いるか？みたいな質問は
しないほうがいいと思うよ。勘繰る人は勘繰るし・・・。

あと、たりきほろかろみたいな書き込みではなくて、自分から何かを
してみるっていう発想を持ってほしい。そこから物事が始まります。

>>518
それっ　苦情メールだ！

携帯部隊よりどうでもｲｲ!業務連絡

たぶんあまり使われていなかったであろう
転送アドレスは
http://www3.to/lunya
　　↓
http://www3.to/monya

へと変更されますた。

>>517
あんたは美咲を笑えん

>>518
日木流奈関連のようですよ。
　　↓　↓　↓
＞最後に、先日、テレビで「日木流奈（ひきるな）くん」が、行なっていた
＞「ドーマン法」を、紹介しますね♪
http://allabout.co.jp/family/childcare/closeup/CU20020527/index3.htm

>>525
祭り翌日辺りには難波先生達が乗り込んでらっしゃいました。
６月末ごろまでには検証する予定だそうです。

ただ、このスレ的には……？
といったところでしょうか。

>>531
変更お疲れ様

>>513
栞、やめといたほうがいいって。まんなかのやつ。

>>518
「その道のプロが、あなたをガイド。」

[育児の基礎知識ガイド：浅川 美映] 浅川 美映
＜経歴・バックグラウンド＞
東京で生まれる。ニ人姉妹の長女。

子どもが大好きだったので保母を目指して専門学校に進学。

平成ニ年三月　東京都立立川高等保育学院を卒業後・・・
平成ニ年四月より　新宿区にて保育士を七年間経験する。

保育士の頃は一歳児から卒園児まで担当を持ったことがあり、一人で担任をしたこともある。
現在でも担任として卒園を見送った子ども達と手紙やメールの交換をして楽しんでいます。

最初の妊娠は稽留流産でした。
ほんの少しの妊娠期間でおわりました。

その後、第一子（平成九年一月生まれ♂）を出産後、その子に障害があることがわかり仕事を辞める。
その一年半後には第ニ子（平成十年七月生まれ♀）も生まれて、現在はニ児の母として奮闘しながらも楽しく毎日を過ごしています。

ぜんぜん専門家じゃないじゃん

>>519
いると思うよ。
粘り強く訴えてみれば？
でなければ
あなたが幹事になると言う手もあるよ。

なんか、S氏の対応を「もったいぶった」とか文句をつける論調が多いが、
情報提供者への徹底的な配慮は情報収集の基本で、
余計な問題発生の回避はきちんとした目的のある運動の基本だぞ？
慎重過ぎるほど慎重になって当然だと思うがどうか。
そして、もう一ヶ月以上も続いてきた運動で、1日や2日報告が遅れたくらいで
あまり騒ぐのもどうかと思う。

S氏にはS氏の生活があるだろう。
数日、数週間、数ヶ月と毎日数時間もかけて、
この問題に関わっているわけにもいかないんじゃないのか？
俺はS氏がどういう人かなんてことは知らんが（大阪オフには参加してないし）、
それくらいは当然、想像の範囲内だろう。

無責任に勝手なことを言う前に、ちょっとは相手の事情も想像してみれ。
つーか、他人に文句つけるより、まず自分に何ができるかを考えろや。

>>537
その文面、「悪い」にチェック入れて送信したれや。

>>539
確かにその通りだ。セキュリティは何者にも優先するな。
で、とりあえず俺に今できることといえば、「その道のプロ」に異議を申し立てたくらいだが。

allaboutjapannのみえタンのサイト、掲示板もあるぞ

保護者会の会長なんだって、みえﾀﾝ

佳子たん、どうしてるかなぁ・・・ぽーーーー

>>529様

ご指摘ありがとうございます。
たりきほろかろではなく、「漏れが東北オフ開催しる！」と・・・
言いたいけどﾁｮｯﾄ考え中。会をまとめられるか不安。

>>519
様々な材料は
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
で相談するよろし。ご自身は場所を探して声掛ける。

>>539禿同。
だって、みんな“プロ”じゃないんだじぇ。それぞれが仕事やら学校やら
をこなしながらの活動なんだから。急かすような発言が重ならないように
注意しませう。

もち、至急な案件があるときは別だけど、こういった掲示板での活動だか
ら、お互いに気を遣いあいましょうね。

>>407
その辺にはノータッチッチの方向で。
昭和で表記じゃないデス。東大教養部の学籍は。

あと、そんな時期に立花ゼミはないです＾＾；
一応言い出しっぺなのでフォローカキコ。

私は>>313から「別人ちゃうの？」と結論してますが。

中沢タンの学歴に関する事はもはや問題とは乖離していると思う

うん。佳子ﾀﾝの歳なんか関係ないや。
どうやって佳子ﾀﾝに真人間に戻っていただくか、それだけだね。通は。

257 ：Ｓ ：02/05/29 22:49 ID:TmZzksL3
おまえら早く寝ろ、もうすぐ朝まで寝れなくなるぞ。
と言ってみる。

>>536
さほど問題ないと思ふ

キシュツだけど
http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe05/ke981224.html#01
こいつもドーマンマンセー医師

>>407
明らかに事実誤認であり検証ゼロのあの記事を批判するのはＯＫ。

だからといってそうして集めた個人情報が単なる興味本位でしか扱われない
とするならば、マイナス要因でしかないかと思われ。

>>407
その学籍番号って入学年じゃないみたいだけど。
そのあとに東大卒のひとが学籍番号から96年だって
書いてたと思うんだけど?

>>520
お役に立てて嬉しいっす。
「デラカート」でｸﾞｸﾞると結構ヒットしますね。

>>554その件は、
もう、よろしですやろ？

>>545
赤鼻さんやｓさんに相談すると良いと思われ

>>407

238 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/05/30 03:17 ID:???
>>224
ちょっと待って、計算する。
９３年入学が、３３０〜〜だったから、
９６年入学です。年齢はワカランですが。

>>553
署名記事を出すってことは「その記事について」責任を負うってことだからね。
記事に問題点があれば、幾らしつこく追及されても仕方がない。
また、言論人である以上、その意見を言っている人間がどういう人間であるか
ある程度（公開されている情報の範囲内で）詮索されてしまうのも当然覚悟すべき。

ただ、
「相手が「覚悟すべき」だということ＝こちらが「やっていい」ということ」
という等式は苦しいし、「やるべきだ」「やるとプラスになる」となると、
成り立たないケースも非常に多い。

学歴問題なんかの過剰な追及は、
「やってもいいが、やるべきではない」ことの典型だな。

ま、２ちゃんねるで「べき」論をいってもしゃーないといやしゃーないが。

>>555
できるだけ入手できるように努力してみます。

さて、前々スレ248の文献，

２．落合俊郎, "コミュニケーション支援 Facilitated Communication
と表出援助法の比較 5つの事例研究",
発達障害研究 VOL.18,NO.1 PAGE.32‐41 1996

３．BIKLEN D, "障害者（児）のコミュニケーション支援
ファシリテイテッドコミュニケーション",
発達障害研究 VOL.18 No.1 Page1-11, 1996

入手しました。まだ読んでないので、概要は後ほど。

>>539
いやまったくその通りなんだが、「情報があることを匂わしてしまう」のも
情報提供者への徹底的な配慮としてはちとマズーつーことで。
そのあたりはもうＳさんもおわかりいただけてると思うので終了。

>>556
よろしです。

匿名掲示板上では「人格と内容」のみについて問われるわけですが、
公共のメディアで署名記事で書いている以上、その立場から来る
責任が生じます。

個人の来歴はどうでも良くて、ただその点を粛々と指摘すべきかと。

では訳文チェックに没入〜。ぶくぶくぶく。

中日新聞の記事
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00010418.jpg

>>562さんえ
翻訳作業本当に乙〜です。

（>556＠相変わらずバッジと栞による示威行動のみの日々〜）

>>563
THX!

>>563
ちゃんと、腹が立っている　ってなってるね。（ｗ

>>564
　私は翻訳にはタッチ出来なくて、仮訳が仕上がったもののチェックだけ
させていただいてます。
　本当に頑張っておられる方は他にいらっしゃいますので、応援のお言葉は
その皆さんへのメッセージと受け取らせていただきます。ありがつー（＿＿）

>>566
テキストうｐしてくれた人は、OCR使ったんじゃないかな。
しかし、実際に紙面に載ってる活字の状態でみると、腹立ち当社比120%だ！

腹が立っている。匿名の悪意に向けられた中沢佳子の記事に。

遅レスだけど同意なので。>>356

>>569
×匿名の悪意
○匿名の善意

>>571
ｽﾏｿ

モニャ君栞の雲行きが怪しくなってきたので新作です。
ヘタな鉄砲も数打ちゃ当たる（かどうかわかんない）で、
色々作ってみます。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020530172540.jpg

>>573
（・∀・）ｲｲ!!

>>573
いい感じ

>>560
がんがってください！
無学な漏れは、引き続きWebサーチでがんがりまっす。

>>563
THX
これもやっぱり現物を見ないとネ。
ところでこれ5/20で正しいの？それとも5/29？

あと、なんで「日木流奈」と書かずに「ある少年」なんだ？
なぜ「NHKスペシャル・奇跡の詩人」じゃなくて「あるテレビ番組」なんだ？
「奇跡の詩人」が問題なっていることを承知で、ボカして書いて、
ありがちな「匿名の悪意」に結びつけて、自分の鬱憤を晴らしただけじゃないのか？

>>577
5/29の中日新聞岐阜県版です。

中沢佳子さんの文章は、履き違えた正義感が空回りしかつ情緒に流れていて
新聞記者とかジャーナリストといった視点が見事に欠けた、未熟極まりない
幼稚な文章です。

たぶん、ご本人は“作文が得意”だと思っており、それは最後の文章などに
端的に読み取ることができます。ともかく何より新聞記者として必要とされ
る、多角的な検証を完全にネグって“正義の味方”しちゃっているわけで、
一面しかみてないことが露呈してます。それでは採点です。

報道性：０点
作文力：25点
調査力：０点
−−−−−−
評価：不可＆追試

〔総評とアドバイス〕
よって、中沢さんは、もっともっと外回りを積極的にしましょう。対象を
あらゆる視点角度から観察する能力を身に付けましょう。インターネット
上の情報を（もちろん事実確認要）活用しましょう。匿名掲示板というこ
とだけで、中身すら見ないというこれまでの姿勢を改めましょう。事実は
いったい何なのか？それを探すのがジャーナリストです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ゼミ担当／ﾀｶｰｼ･ﾀﾁﾊﾞｰﾅ）

>>578
ボカせば責任を免れるだろう、というニュアンスはあるね。
でもその結果として、匿名の悪意と同等の土俵に自ら上がってしまってるわけだが（笑）

超変なスレが立ったのであげとくです。

「考えは自由。でも、こういうのはきたない」「ゆがんでいる」ってのは
誰に対して言ってんの？俺が読解力ないだけ？それとも中沢が文章力ないだけ？

まあ、批判的内容から２ｃｈネラーに対してだって想像はつくけど。
この件、まったく知らない第三者の新聞読者が見て、判断つくだろうか？

腹が立っている。
ある少年に向けられた匿名の悪意に。

なにゆえ倒置法？？？？？

>>582
これネ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022744114/

>>533
＞ＯＴ（作業療法）
＞この訓練は、主に、脳性麻痺・脳挫傷などの肢体不自由児および、
＞精神発達遅滞・自閉症・学習障害などの発達障害児を、対象としています。

なんかこの時点ででたらめとは言わないけど、情報としては間違っている。
OTが子供だけを対象にした療法みたいに読める。

とにかく>>518みたいな紹介をするやつが出てきただけでもNHKの罪は重い。

＞どちらも、グレン・ドーマン博士の、書籍を読み、ドーマン法を、理解した上で、はじめる！
＞そして、数日間の講習を受けて、実体験をし、最終的には、我が子にあったプログラムを、
＞作成できる！ようになるそうです。
＞そして、プログラムに基づき、進めていく。
＞もちろん！サポート体制も万全で、担当者と、そのプログラムが、良いか？
＞こうしていったほうがいいのでは？など、話し合いを持つことも、できるのです。
＞さらに、詳しい事は【ドーマン研究所】を、ご覧になってみてくださいね♪

中沢佳子氏にメールだしてきました。

昔学校でならったが、ひとつのHと４つのWなんてあの人は
習わなかったのかニャ。
how, who where what when

変スレ・・・混乱するようなら何とかしなきゃだけど、放置？

しっつもーん

なんでメアド持っていない中沢ﾀﾝにメールを送れるんですか？
昨日の話はデマだったんですか（ｗ

>>588
ジャーナリスト歴20年の擁護派があの程度だから大丈夫でしょ（笑）

中沢たんが書いたルナくんの記事

>>19　　（2002.5.20？29？　）
>>217　（2001.11.28）　

>>587
“Why”を足して５Ｗとする場合もあります。
そして彼女には、そのすべてが欠けています。

>>580
＞あらゆる視点角度から観察する能力を身に付けましょう。インターネット
上の情報を（もちろん事実確認要）活用しましょう。匿名掲示板というこ
とだけで、中身すら見ないというこれまでの姿勢を改めましょう。

私がさっきメールでかました意見と一緒！
多角的に見るとか、情報収集（検索）能力とか、素人の私でも
２ちゃんで鍛えられているのに。

>>589
中日新聞に送ったんでないの？

>>593
２ｃｈは良いトレーニングになりますね。

で、それをどこで生かすのかといえば
普通に生きている限り２ｃｈしかない罠が待っていますけど。

>>593
でしょでしょっ！

>>592
why忘れてた、許して。
>>589
しかたないから中日新聞のメアドに出したんだよ。

>>518、評価：悪いで送信。
ついでにちょこっと意見を書いて、メアド書いて
そっちの見解示せやｺﾞﾙｧって書いた。

返事来るかな。

なるほど
厨日新聞に出せばいいわけですたね。

中沢ﾀﾝの嘘がもうﾊｶｰｸしたのかと思いました。


さてさて中日新聞さん
あの記事の反応は賛否半々でファイナルアンサー?

>>598
元の文章のつたなさからすると、来ても趣旨がわかりづらそう（笑）

今時、会社のメアドもない新聞社なんてあるわきゃない。
夜の部の抗議電話で彼女が「ない」といったのは本当にないという意味では
なく、たまたま“教えたくない”というつもりが、そっちの発言になったと
いう程度じゃん。

まあ普通は見知らぬ人にメアドなんか教えないよ。

ていうか、私は
＞多角的に見るとか、情報収集（検索）能力とか
は普通に生きるための基本中の基本だと思うわけよ。（ルナ口調）

>>601
でも教えたくない、じゃなくて、ないって言ったんだから
偽証でしょう。
持ってるとしたらね。

プライベートなメアドならともかく、会社で用意されてる
メアドなら教えてくれればいいのにぃー、中沢ﾀﾝ。
こっちは名前と電話番号聞かれてちゃんと答えてるのにぃー。

>>563
ありがとうございました。
中日新聞にとっても、あんな記事は迷惑だろうと思うけど。
中堅記者の私怨の吐き出しのためにコラムを使われたんじゃなあ。

>>587ですが、私は実名、本メアドでメール出したよん。

>>605
上から「書かされた」可能性は？

大垣支社ぐるみ？

>>607
ほとんどない、だって木造校舎ｾﾝｾが取材源だから。

>>607
だとしたらもっと問題は根深い

個人ぐるみ

>>607
上から「書かされた」かどうかはわかんないですが、
過去に不登校児の為のフリースクールの取材をしていたり、
ルナマンセーコラムを書いていたりするので、
彼女自身、教育系の事柄に“強い”という意識はあるかも
しれませんね。

お待たせしてます。
関西ビデオ見る会　ＦＡＸ警告文経緯のレスに引き続き実際のディスカッション
で出た発言、意見など、お約束通りここに分かる範囲要約して分けてレスしていきます。

ＮＯ.1
既に、９時半過ぎには２名の方が集まってくれている。
東京の友人に勧められ来たとのこと。すでに週刊誌など読んだりして実際目で確認したくて
と言うこと。
当日１０時開始
Ａ４　１０枚のレジュメを各人に配る。
現時点で１０名少し？集まってくれている。ＮＨＫからの会の中止警告文の件説明する。
会場に、迷惑かけたくないのでＦＡＸの内容に沿ってやることを伝える。
１０時２０分自己紹介開始　各人の発言の要約

途中で何人か増えていく。

「番組は暗い感じがしてすぐ見るのをやめた、その後スタジオパークでの釈明放送見て
詳しく認識するため本を買ったりしたが見逃した部分を再確認したくてここに集まった」

「ヤフーの障害者版にいつも常駐してます。そこの書き込みで２ＣＨでのこの会を知る。
ヤフーではこの件は全く話に上っていなくて不思議に思っていた。感動したとの書き込み
があってもすぐ消える状態、実際自分にも障害児がいてドーマ方をやっているが番組のは
変だなと思った。かかりつけの先生に聞くと取材が殺到しているとのこと、感想を聞くと
途中まではいいが、途中から宗教がかかっているので肯定できない。とのこと自分の子は
ルナ君と違い知的障害のみなのでプログラムは違うがいくつかはかぶっているところがある
ので理解できるけどルナ君の場合１０数年やってあまり変わってない様子に驚いた。身体的
能力がアップしてないのがよく分かる。書き込みにもそのことに疑問を持っている人が多い。
だからあの母親は、知能の面に力を入れようとしてるのが感じられるが、脳の断層写真見る
と明らかに無理があるのが分かる。医療の分野では完全に否定されていますね」

>>518のドーマンについての箇所って>>586の文章？
消えてないですか？私だけ？

NO.2
「番組の事前の宣伝見た時にすぐ怪しいと思い本放送は見なかった。いとこに障害児がい
て自分もボランティアもしてる。その中で「おかしいよなー」との声が多くてもやもやした気持
ちは何なのだろうと言うのを確認したくて来ました」

「大学で障害児福祉を専攻しています。ネットで話題になっているのを知り学校さぼって
来ました」

「もっと大規模な物想像していました」

「ビデオは見てませんテレビ関係者です。放送業界ではすごく話題になっている。タイトルか
らして情緒過多な感じでちょっと。自己検証のためにも見る必要があり来ました。障害者が
特別だというこの番組の作りに拒否反応があったのでわざと番組は見なかったが世間で
話題になってきたので参加した」

「芸大生です。番組は見てません。最初ルナ君知った時は何気なく賢い子がいるのだなと
思っていただけ。姉が看護学生で友人に脳外科の医者もいるので話を聞くと言語野がやら
れててあれだけの言語が発達することはあり得ないと聞いて自分の目で確かめたくて来ました」

「週刊誌での話題はよく知っていたが実際見てないので何ともいえないので見に来ました」

「番組見てないが、産経新聞で感動して仕事まで辞めてボランティアに尽くしてる人の記事を
見た。２０００冊の本の話題が出てたのも信じられず眼中になかった。テレビで文字の指さし
場面ちらっと目に入りあまりのスピードにこれは怪しいと気づいた。本の自伝部分もちらっと読
みますます怪しいと気づいたので参加した」
・
・
（ここまでの自己紹介で出てきた発言の数々の疑問の検証をするためビデオから引用し確認
していくことにした。）
・
・
次回ＮＯ.2　は、ビデオ引用中のやりとりを、ＵＰします。長くてウザければやめます。感想なりレス
してください。いつになるか断言できませんが、常識の範囲でＵＰします。待っててください。

大垣支社に、「これは記者個人の意志で書いたものなのですか？」
と、デスクあたりに確認とれるといいんだけどな。

皆の衆！

中沢ﾀﾝについては一時休止！！

関西組報告に注目〜、関西組さん、乙〜です。

>>614
消えてるね。

http://allabout.co.jp/family/childcare/closeup/CU20020527/index3.htm

>>618
あるよ。消えてない。

>>614

３スレに貼っておきますた

>>615
報告書き込み、お疲れさまです。

スレッドにも余裕がありますし、是非「当日の声」を聞いてみたいです。
私は意見の全文掲載を歓迎します。

>>619
part4の「ドーマン法」が消えているﾖﾝ
で、>>620が貼っているよ（ｗ

>>615さんへ

慌てなくていいからね〜、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

マックユーザーへの告知です、ご勘弁を。

Limewireにて共有してくれてる人
kiseki.mpg2％で切れてしまいました。
wmv のほうは待ってるんだけど、ダメ。
昨日の熱線はうまくいきましたでしょうか？
うまくいってたら今日自分が朝鮮したいんですが。
iShare入れてみたけど何も引っかからない。ウーン。

>>619
さっきまでのと微妙に変えてあるぞ

>>619
>>586の文章の後半、私も見られないよ。

>>560
この資料はｷｼｭﾂですか？
ttp://www.jspacc.org/resousebook.htm

>>626
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/428

ｷｼｭﾂくさいが一応。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/teacch/teacch3.html

ドーマン／デラカート法（Doman/Delacato Method）
　脳損傷の人のためのこの治療プログラムは，1956年に
始まりました。そして脳の傷害部位の＜再訓練＞の努力に
基づくものです。現在使われているのは，極端に集中的な
パターニング・プログラムの修正版です。米国小児科学会は
元々のプログラムを，少なくとも部分的には，認めませんでした。
なぜなら，公表されたデータに乏しかったからです。私の質問に
対する回答では，人間能力開発研究所（the Institutes for the
Achievement of Human Potential）の医学部長は，研究所は
自閉症を未知の原因による脳損傷の結果であり，神経学的組織化の
総合的なプログラムが勧められると考えているとのことでした。
この研究所は，現在５種類の治療プログラム，家庭学習プログラム
から集中的な治療プログラムまで，を提供しています。
　私の考えでは，親は，神経系の発達と感覚統合の基礎知識のある
理学療法士や作業療法士を探せば，もっと利用しやすくしかも効果が
実証されているサービスを見つけることでしょう。

しかしどうしてこいつらは揃いも揃って消せば初めから無かったことになると考えるかな。
訂正したという一文くらい入れろよ｡
対処を間違うと自分も標的になりかねないってことぐらいここを見てて判らんかね？

>>625
わりと反応が早いな、allabout。

アバウトではないようで（ｗ。

http://allabout.co.jp/family/childcare/closeup/CU20020527/index3.htm
＞最後に、先日、テレビで「日木流奈（ひきるな）くん」が、行なっていた
＞「ドーマン法」を、紹介しますね♪

この文章も消えてますか？
消えてたらサルベージしなければ。
と言ってもこれだけですが。

>>631
わりとというより驚異的にすばやい。

>>632
それは消えてないね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2370
たっきー降臨


すでにウォッチャー化しているな(藁

all about消しちゃったな〜。素早い。
ガイドとして不適格とか書いて、さっきフォームから投稿したんだけど…。

浅川美映さんからメールいただきますた。

＞貴重なご意見ありがとうございました。
＞考えた末、ドーマン法の部分は削除させていただきました。
＞今後もよろしくお願いいたします。

ドーマン法の問題を無視した無自覚な宣伝にならなくてﾖｶﾀ。

>>614,618,622,825,626,
あれっ、本当だ..。
さっきまでは、586の文章の後533の文章があって、、次ページド−マン法の眺めの説明とサイト紹介、それから今残っているページがあったんだけど...。
消去されている...。

これって私の書き込みから614さんまでの間に急遽削除したということなの？
そんなに後ろめたかったなおか、あるいは自らが『考え無し』『十分な知識無しの軽率な行動』だったことに気付いてなのでしょうか？

>>516さん情報によるリンク集

http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

これは活用できると思う、膨大なリンクだわ。夜組で新スレだろうから、
テンプレ案としてよろしこ。

しかし、これは運動トレーナーのプロと称する人間が、
足腰を鍛えるトレーニングとして兎跳びを指導しているに等しい。
いや、命に関わる分、さらにたちが悪い。

漏れはもう「悪い」として意見を送ったので、まだの人は引き続き
苦情をallaboutに送ってほしい。

>>637

浅川ﾀﾝは
中沢ﾀﾝより漢！！！


ｽﾏｿ
お二方とも、思いっきり女性ですた

>>637
おお､返事来たのか｡
中日新聞とか中沢とかみたいに盲目的って訳じゃないみたいだね。

>>638
「悪い」という評価を書き込んだ方もおられるようですし、
「ドーマン法」に対する疑義はその気になって調べればすぐに
ぞろぞろ出てくるでしょう。

このスレをウォッチしてる人が検証サイトに誘導した、とか、
あるいはここと全く無関係に専門家の方から抗議があったりとか
したのではないかと思います。

あの文章は、あんまりでしたからねぇ・・・。

>>637
> ＞考えた末、ドーマン法の部分は削除させていただきました。

考えて結果出すのはやっ（ｗ

このスレでは
浅川ﾀﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞中沢ﾀﾝ

>>643
でも、「先日、テレビで「日木流奈（ひきるな）くん」が、行なっていた
「ドーマン法」を、紹介しますね♪ 」
の一文は削除していないんだよね……。
日木ルナで検索した場合ひっかかるようにだろうか？

>>646
その文だけ唐突なんだよな。
単なる消し忘れという感じもするが。

>>637
あ、見落としますた。

Web上のデータだから修正も容易だってのはあるにしても、
迅速な対応ですね。
過ちは改めるに如かず。お見事でした＞浅川女史

>>646
ちょっと考えすぎかと。単に前ページの最後にも書いてたことに気付いてなかった
だけだと思われ。そのうち治るんじゃない？

>>627
これは初出かもしれないっす。
過去スレサーチでは見つからなかったです。

−−いろんな論文について−−

すいません、本当に大大至急に欲しいです。
自分で調べるべき所、申し訳ないですが、
手に入れられたら、どうぞファックス
０４６−２６３−０３７５、なりで
お送り下さると幸いなのですが。
どんな内容でも。

甘えてばかりですいません。
２チャンネルなどへの御礼が、まず入る後書きです。

ネットに出ている、では、なかなか人に信用
してもらえないものですので。

その際、奥付けも必ず。お願い申し上げます。

↓ｷﾀｰ禁止

>>651
げげっ？　モノホン？？？？

自分はテレビを見て信じちゃったかもしれないけど、
それを人に押し付けちゃまずかったと気づける人はエライ。

勝連町赤十字奉仕団はドーマン法の危険性について知ってるのだろうか

>>651
ええっ？　滝本先生、ご本人ですか？

637

浅川さんからドーマン法の部分削除した旨のメールが来たんですか。

彼女は少なくとも（多少なりとも）良識のある、バランス感覚をもって
物事を判断できる人なんでしょう。ﾖｶﾀ。

滝本さん！
お願いがあります！
「2チャンネル」ではありません！
「2ちゃんねる」
です！
よろしくお願いします！

翻訳チームの人見てるかな〜？
なんかメールングリストあったやん。
あそこに送ってみたら？

>>651滝本さん

この一連の膨大なスレに１か月丸々付き合っています。ふと気づけば、
先週だったか、朝日新聞夕刊に無数の家庭用ＰＣを大学のコンピュータ
に繋げて“宇宙人を探す”とか“ドイツのすべての主要道を一筆書き”
するというプロジェクトとある意味似ているのではないか・・・。つま
り今回のこの活動は、匿名不特定多数マンパワーの結集による検証作業
と言えるのではないか・・・最近そう思うようになりました。

>>651
了解しました。量が多いので郵送にしようかと思っていましたが、
昨日の内山先生の論文も手に入っている部分だけでも、全部送ります。
今日入手したものもすべて送ります。
量が多いぞ！　しばらくFAX回線占有するのでよろしく。

>>661
がんがれ。
すごいなー。

>>661
勇者様がんばってくだせれ！！
かげながら応援しております。

>>661
論文勇者さん、がんがってください！

>>651 出版前にゲリラ宣伝してあげるから頑張ってね

有名人に媚を売る訳ではないが、メジャーでリアル世界に広くアクセス出来る
滝本氏・有田氏とは大事な関係を模索すべきだと思う。オフに来てくれんかなあ

翻訳班さーん
どなたか見てますか？

ありがとうございます。

まあ、急ぎで作るものですし、広く説得力があるようにしたいので、
出てから批判されることは、また目に見えるようなのですが、
ご容赦を。

次々と、いろんな本が、出ればいいのですが。

超常現象とか、超能力問題でも、専門家で動いてくれる方は、
なかなかいないものです。日本では特に、かも。
相手をしないという態度ですよね。

そんな時に動いて下さる方こそ、意味のある科学者、
医学者とも思い、そんな方が中にはおられることが幸いです。

>>661
あれれ、名前が変になっちゃってる（笑）
今送っています。

>>624
おいらもMacですが、ついさっき
iShareで落とせましたよ。
90Mほどのサイズの
「奇跡の詩人・NHKスペシャル・.wmv」
っていやつでした。
ちゃんと接続してから検索してますか？

悪のｽｸﾂ・２ちゃんねるの祭りが
目に見える形になりつつあるのがスゴイと思いますた。

タッキー、応援してるぞー！

出版されるのを機会に広くこの問題が取り上げられるようになるといいですね。

>>661
無事送れてますか〜。
なんにもできないけど、なんかこの間がドキドキ！

>>672
無事送れるよう、みんなで念波をおくりませう。

滝本先生がんばってださい！！！

>>504
「ＮＨＫ(スペシャル)」と「奇跡の詩人」との両方の言葉を必ず入れておかないと、「奇跡の詩人」だけではなんだか判らないし、「ＮＨＫ」だけだとよくある受信料不払い運動だと思われてしまうのではないかと思われ、

　バナーとかを作ってくださっている皆様も、どうかよろしくです m(_ _)m。

>>674
「ださい！！！」と怒鳴っているようでﾜﾛﾀ

>>513 もにゃ君かわいい印刷しちゃった。街に放置？諸刃の剣？
刺激があっていいと思うけどね　　↓これいいね
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020530172540.jpg

滝本さんは、他人のなりすまし防止のため、
「トリップ」を使用されるのが良いかと。

●「トリップ」についての説明はこちら。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

名前欄にちょっとしたパスワードを加えることで、
同一人物が書き込みしているという証明ができます。

こうなるとやっぱり２ちゃんねる本も出したいよなあ。
4/28からの戦いのドキュメンタリーとか。

>>672
おわりますた。

>>680
やたーーー。
ご苦労様。
ありがとう。

タッキーより、無事とどいたとのTELありますた。

>>674です。
すみません、、、『く』を入れ忘れました。。。
逝ってきます、、、、、、。

でも、なにゆえＦＡＸ？
メールでテキストデータのほうが検索その他で便利な気がするが……。

>>666
今拝見しました。翻訳班MLの方でも「大大大至急」の件、流しておきます。

滝本先生（または編集に携わっておられる方）に、翻訳班ML
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
に参加していただければ、進捗状況が逐次分かるので、そちらも
ご案内できないか、ML管理の方に提案しておきます。

>>679
この運動は、今後の展開によっては、
ネットを拠点とした草の根活動の可能性についての、
エポックメイキング的なものになりうるからな。

滝本先生の批判本には２ちゃんねるであった様々な誹謗中傷
などは載せられないが（宗教関連も扱わない方がいいと思うんだが）、
そういう負の面も含め、バランス良く事態の推移をまとめることには、
結構大きな意義があるかもしれないな。

>>684
出版物からの複写ゆえ、紙の上のデータなのです。

>>679さん
この一連のスレが、いつ収束するか分からないけれども、

“プロジェクト２・・・奇跡の２ちゃんねらー”

なんてタイトルでこれまでの全スレッド全文を残らずダーっと
並べただけの本（これならＤＴＰで簡単ぽ）に加えて関連して
生成した各種キャラクターグッズといったあたりをうまく散り
ばめて、有志による自費出版はできそうかもね。

カンパはするよ。

>>684
社会的に、一部の人に対しては、紙媒体であることが
信頼性を高めたりもする。それだけの話では？

>>684
書籍のコピーとが多いからと違う？
国会図書館とかの？

>>685
翻訳テームの方々も応援してますぞ。
がんばってくだされ。

浅川さんからメール来ました。
誠実さがとても感じられる文面でした。

それに引きかえ、ＮＨＫは「問題ない」と強弁したまま（以下略

>684
>651で
＞ネットに出ている、では、なかなか人に信用
＞してもらえないものですので。
って言ってるから、紙の形態がよかったんじゃないの？

完全に裏方さん的な活動だけど、この運動全体の中で、
貢献度No.1は実は翻訳チームの人達なのかも、
と言ってみるテスト。

つーか、んなランク付けなんかにまったく意味ないけど。

>>613
近くにいながら大阪オフに参加できず残念です。
ぜひ皆様の意見をうｐして下さい。
マターリで地道に派手にがんばって下さいね。

>>688 ニャンコに一晩中こだわったコイツラは素敵だったよ
なんというか戦いをトータルで見れているし、時代の先端いってる奴らだね
仲間うちで徹底討論していうのが、部外者からの低レベル介入を阻止する事もわかっている。
党内野党のフィクサーもいるしこの連中は面白い。

>>675
改造版です
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020530193303.jpg

>>694
そうです！　私は翻訳班に入れるほど英語のスキルに自信がないので、
国内文献を中心に検索＆収集していただけなんで。
本当にがんばってるのは翻訳班の方々だと思います。
がんがれ〜！

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020530193303.jpg
いいぞこれなら問題無し！みんな保存！印刷！バラマキ！分散革命じゃーーー！

過ちては則ち改むるに憚ることなかれ

潔い浅川氏に比べ、ＮＨＫはいつまで恥じ晒すつもりなんだろう

>>698
翻訳勇者の方々、文献検索班さん、
本当に乙彼ですっ。
無学な漏れは後方支援（応援＆感謝の念波を送るだけですが）で
がんがりますっ。

センチメンタルを敢えて言わせてもらうけど、この活動がどんな決着を見るか
に関わらず・・・、ある決着がついたらば、

近い将来、必ず機会を作って“おまいら”に会って話がしたいと思う＞ＡＬＬ

>>646
あの番組見て素直に信じちゃった人なんだ・・・。
保護者会長なんかやってて大丈夫なんだろうか。
それとも、そういう人だから保護者会長なのか。

>>698
論文の中にはドーマン擁護のものもあったのですか？

翻訳チームさんは人手足りています？
短期なら手伝えるのだけど。

>>624
Limewireでファイル共有してる人です。
kiseki no sijin shakumei.wmvとkiseki no sijin-nhk.wmv
接続は何件かされてるのだけど、何故か送信できないようです(;=;)
なんでじゃろう……私が晒してるのは昨日熱線で貰ったものなので、
熱線で渡しましょかー。

>>696 ここでの激しい言い合いの途中に仮想敵を叩きながら論戦を楽しむ予定調和がある。
それが独特の世界観を作っている。わかっている割合は不明だがね

>>702　オフは定期的にあるよ優良コミュニティーに参加すべし

ﾁｮﾄ照れくさいけど、漏れとおまいら、いつか会いたいね。

>>704
擁護というほどのいう程のものではないですが、ドーマンの考え方を紹介した
文献は含まれています。>>425参照。

>>615
大阪オフの参加者さんの自己紹介の中に
「産経新聞に仕事やめてまでボランティアしてる人の話を読んだ」
とあるのですが、それはルナ君のボランティアのYさんのことでしょうか。
産経新聞を96年から取っていながらそれは見落としていました。
健作してみます。

>>707
つまり一連のこのスレ・オフってことさ。

むしろ、落合先生の論文が、FC擁護に近いです。
内容アップはもうちょっと待ってて下さい。
って、今日中にうｐしる！　はご勘弁を。さすがにからい。

>>710
自己レスです。
もいちどデータスレで当日の産経新聞の番組予告を見てみました。
産経のはかなり詳しく長く、Yさんのことも書いているので、たぶんそれのことだった
のでしょうね。

NHKに送った抗議メールに返事がきました。
ＮＨＫスペシャル宛のメイルありがとうございました。
ご返事が遅れまことに申し訳ありません。

さて４月29日放送のＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」についてのご意見・
ご質問について回答させていただきます。

まず、ご質問にお答えする前に番組制作にいたる過程をご説明させて
いただきます。今回の番組のロケを開始する前に、私どもは「本当に
流奈君が自分の意志を文字盤を通して表しているのか」という点につ
いて慎重に検討を行ってきました。事前に撮影したビデオ映像をスロー
モーションで検証し文字盤をきちんと指していることや、母親が知り
得ない事実を流奈君が文字盤を通して母親に伝えていることを数多く
日常生活の中で確認しております。そうした確認の上で私どもは本格
的な取材を始めました。

　さてご質問の点についてお答えさせていただきます。

【文字盤の使用法について】
日木流奈君の使用している５０音の書かれた文字盤は上下2段左右3段
の６つのエリア（ひとつのエリアには９文字）に分けています。
流奈君がひとつの文字を指し示すのには二つのステップを踏んでいま
す。まず流奈君は、指したい文字があるエリアの方向に力をいれます。
すると、補助をしている母親は流奈君の指したいエリアが６つある
エリアのうちどのエリアかが分かり、文字盤を動かして流奈君の指を
そのエリアの中心、即ち９つある文字の真中の文字に指がくるように
文字盤を移動させます。
次ぎに、流奈君は指定したエリア内の９文字の中から指したい文字の
方向に力を入れ、文字を選択します。流奈君は文字盤の配列をすべて
記憶していますので、いちいち文字盤を見る必要がなく、しかも熟練
しているため、かなりの速さで文字を指すことができます。
いわゆるタイプライターでのブラインドタッチではなく2段階、即ち
まずエリア、次ぎに文字というステップで一つの文字を指定している
ため、母親は文字盤を動かすことになるのです。

【2000冊もの本を読むことは不可能という指摘について】
　流奈君は3歳の時から単語カードを使ってすばやく情報を読み取る
訓練を行ってきたということです。流奈君のケースではありませんが、
1ページを数秒で読んで理解できる人がいることを、大学などの研究
チームが報告しています。この場合、脳の情報処理の仕組みは、通常
の場合と異なることが実験で確かめられています。
専門家は流奈君の場合も同じような情報の処理が行われているのでは
ないかと指摘しています。

以上よろしくお願いいたします。
また、ご返事が大変遅れましたことを重ねてお詫びいたします。

・・・対応遅すぎＮＨＫ。しかも私が求めるのは「ルナ君に対する科学的実証」
であって、その映像と結果を見せて欲しいと思ったのだが・・・
のらりくらりとした本質を意図的に避けた回答で逃げられてしまったようだ

>>714さん乙

＞いわゆるタイプライターでのブラインドタッチではなく2段階、即ち
＞まずエリア、次ぎに文字というステップで一つの文字を指定している
＞ため、母親は文字盤を動かすことになるのです。

こんなの却下で逝ってよし！そんなプロセスを経ていて秒速４文字が
させるわきゃないだろっ！　ｳﾞｫｹﾞがっ＞ＮＨＫ

>>714
ほんま乙かれ。

呆れてレスも思いつかへん。

>>714
どこからつっこみゃいいのかめためただな。
【文字盤の使用法について】
・神経医学的に不可能なスピード
・番組内でまったくそんな説明はなし
【2000冊もの本を読むことは不可能という指摘について】
・数秒で一ページですら不可能（読む時間は他のトレーニングしながらの一時間）
・専門家で結局だれだ

＞いわゆるタイプライターでのブラインドタッチではなく2段階、即ち ＞まずエリア、次ぎに文字というステップで一つの文字を指定している
＞ため、母親は文字盤を動かすことになるのです。

そんなこと、スタジオパークでは言ってなかったけどな。

>>718
心霊現象と同じで、理由は後付でいくらでも出そうと思えば出せる。
だが、それが事実であるかどうかの証明が全く出来ないのも心霊現象と一緒。

ＮＨＫはオカルト番組を放送して、なおかつそれが事実だと言い張っているのだよ。

私のところにもきました。NHKからのメール。

・・・でも！！
内容は、
>>714
さんと同じ。
というか少ないです、２０００冊の本の部分がありません。
多分私がメールで触れなかったからでしょう。
あとは、まったく同じ文面です。

それより私は、ドーマン法を紹介したことについて
メインに質問したはずなんだがなあ。

>>714
これって昨日の夜、他の人がもらった回答と一緒じゃない？
44スレの363〜見てみ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022622183/363

ドーマンについてと、番組直後の衝撃状態はこの保存スレを見な
http://gaikoukan.hoops.ne.jp/nhkhidoi.txt

やっぱり。
NHKはひな型を用意して、
適当に合いそうな部分だけを切り貼りして
送ってるだけなんですね。

うちにも来てたよ。今確認した＜抗議メールの返事
NHKよ、お前らホントに抗議メールの内容読んだのか？
って感じ。

>>723
パッチワークかよ（ｗ

でもホントに知りたい項目は無視されてる罠

くそっ！ＮＨＫのＤＱＮ！！

しみじみﾏﾀｰﾘ（翻訳班は猫の手も借りたい状態だけど）していたのに
また燃料補給かよ！　どうもありがとよ！！

マカー（に限らず）熱線でWMVファイル欲しい人は連絡しる。
めるでもいいし、インスタントメッセンジャでも受けられるす
回線速度は遅いから、iShareが使えるならそっちで探した方が早いカモだけど

44スレの363,366,368,369　見てみれ
（いちおう）全ての疑問にNHKが答えている（みたい）ヨ

379から、更に勇者がNHK宛に返信してるけど
文章の内容からして・・難波氏か？

皆の衆、再確認しておくが優先事項としての追求スタンスだが

無駄な敵を作っても結果が出せないだけなので、講談社、ドーマンはあくまでも
関連ある周辺パーツとして見て

NHKの放送内容が社会に与える、他の障害児周辺に与える致命的悪影響について
あくまでも（検証）する必要性を持ったコミュニティーであるスタンスを
基本方針とする考えはあるか？もちろん雑談の中の貴重な発見もあるが
マッタリながらも火力の集中を、（NHK）に向けるのが政治判断として有効だと思うがどうよ？

NHK様

日常ができる＝詩作も出来る
相変わらず、この点をごっちゃにする
いい加減な態度にはウンザリです。
この番組の名前は何だったでしょうか？
「奇跡の詩人」ですよね
このようなタイトルを付けるからには
詩作もルナ君本人によると確認したからですよね
それを科学的に説明してください

NHKは解体ですね。
誰のお金で誰も見ない「ハイビジョン」とか研究してるんでしょう？
僕たちのお金使ってオナニーするのはやめてほしい。

>>730
まあ、ここがＮＨＫ板である以上、火力は犬ＨＫに集中したいわな。
ただ、講談社を叩く場合はどうすればいい？
にゅー+板か？

中日新聞はどうしますかな？

ﾗ~日常ができる
○日常会話ができる

ニュー+板あたりに、きしゃトーマス氏が、中日新聞を叩くスレを作ってくれると良いのだが。
>>734

まあ、道端に落ちている石は払いのけるということで。

「×」が文字化けしてるし、、、鬱

>>733
一般書籍板？

>>733
講談社・中日新聞辺りはマスコミ板が適切な気がする。

>730
うん。せっかく集まった力だもの
迷走したくないよね。

>>734
中日には記者のレベルについて問いただせば？
最後はトカゲの尻尾切り。
自社の記者を社をあげて擁護するとは思えない。
移動させて終わりでしょう。

>>738
「ら〜♪」ってご機嫌で唄ってるのかと思いますた

>>733
個別撃破


「野菜スープ」の件のように
ＮＨＫで大問題にしてしまえば
支援者は連鎖して発生する波を避けられないでしょう。
（確信犯のナチュスピ除く）

本が売れて出版社に金が入るのは非常に納得が行きませんが
流奈君の、いや、ルナママ達の夢がさめた後の資金だと考えてみるテスト。



中日新聞は別。
あれは今すぐ抗議。
ニュー速＋にスレが欲しいな

本線：ＮＨＫ

マーク：講談社

目配せ：中日新聞、並びに他マスコミ

つうことで。

マス板にありますた。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022684876/l50

関西ビデオ見る会　実際のディスカッションで出た発言、意見など、お約束通りここに分かる
範囲要約して分けてレスしていきます。

NO.3
訂正　前回、最後２行目の説明でＮＯ.2→ＮＯ.3の間違い

１０時３５分
ビデオでルナ君を囲んでの集会の場面を引用する。
画面の途中、ブラインドタッチ出来る人の挙手を願う。
大半の人がブラインドタッチマスターしてる人だったので驚いた。

「キーボード固定というのは一番の基本ですよね」
「固定してなかったらどこにあるのか分からない」笑い
「今の画面見るとその基本が全然出来てないですね」
「お母さんが文字盤を動かしていますね」
「お母さん動体視力いいですね」笑い
「すごいね」笑い
「濁点、半濁点省いてどのように母親が判断してるのか
何で、話す早さで出来るのかと言うこともあるね」

１０時３８分テープを早送りし次の引用に入る。
その間入場者が数人増えていく。
そのたびに警告ＦＡＸの説明と、進行の変更の説明をする。
レジュメを渡す。進行が頻繁に止まってしまうことを皆にわびる。
クレームは一切でないみんな、繰り返される一人一人への経緯
の説明が終わるのを待ってくれる。

「手の動きに絞り引用していきます」
「今、文字盤見てないですね」
「母親が、文字盤動かしてます」
「完全に、文字盤見てないですね」
（その間、母親の口から次から次と言葉が出ている）
「全然見てないですね。眠っていますね」
「この番組のプロデューサーとカメラマンとで意見が対立してますよね」
「カメラマンの人は、わかててわざと見て分かる画面を入れている」
「後で証拠にするため」
「詩の部分はとばします」
（脳の断層の画像、中が空っぽ）

ＮＯ.４
１０時４５分入場者増える。
（数分進行止め、一から説明し了解を得る）
（ドーマン方の画面）
「乗馬の福永選手もたしかこのような治療されてましたね」
「今回ドーマン法のことでなく指さしのことを中心に確認したい」
「全然目線が違いますね」
「ここで２０００冊と説明ありますが、一日１冊としても６年かかりますね」笑い
「眺めたというなら分かるけど、こういうの堂々と放送してしまうのが信じられない」
（画面止める）
「ページどうやってめくったんだろう。画面に出てきてないよね」
「ブラインドタッチマスターしてる人が見ると身をもっておかしいと分かると思います」

（講談社の偉いさんの訪問の画面）
（講談社の方の最初の一言）
講談社「普通の人では書けない文書ですね」会場大爆笑

ルナ君囲む会の画面、母親が朗々としゃべっている画面
「全く文字盤に目線がないですね」
画面止める。意見求める。
「意見ありすぎ」
「すごい目が内斜視だからそんなにはっきり見えるかな」
「目的のとこる指すんで眼球はそこを見ないとさせないですよね」
「手の動きと言葉が全然あっていない」
「さっきの写真のかわいくと言うところでお母さんが「か」というところで既に
笑っているんですよね」
「だからお母さんの頭の中ですでに言葉ができあがっている」
「第三者に言葉よりも先に指を指してからその言葉を発する演出ですね」
「そういう訓練はお母さんしてるんと思います。でないとばれやすい」
「言葉を少し贈らせてしゃべるいっこうどうさんの訓練はしてるみたい」
「しゃべるのが早いなと思った」
「障害児の方も一字一字一生懸命１０秒２０秒かかって自ら指し示しながら言葉
発する人いるでしょ。そういう次元と全く違う世界ですよねこれは」

１１時９分
又一人増える。
その人にあの同じ説明を開始する。

NHKが言うところの「次の展開」ってなんだろう？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2377

>>733 順番に倒すべきかなと
この際、講談社は利益を追求する民間企業、ドーマン法は諸刃の剣として各家庭判断にまかせ
あくまでも
公共放送局という立場のNHKが、
１、放送していい内容の番組だったか？
２、この番組が社会に与える悪影響について
３、その後の今後のNHKの対応はどうあるべきか？

それらを批判でも擁護でもなくあくまでも（検証）するコミュニティーであるスタンス
その中での結論が出るならその要望を、有田氏・滝本氏経由、最終的には国会尋問まで影響を与える事
そして今後はこのような（一杯のかけそば）事件の発生しない
癒しに甘えたヴァカ市場を消滅させる事をもって世の中をワンステップ上段に導きたいと思っているんだ。

ママ抜き＆マシンボイスで話してくれるようになるのか？

皆さんお疲れ様です。
放送のダウンロードの際はお世話になりました。

ＮＨＫからの返事、切り貼りにしては遅すぎ。
文字盤って、２段階にしてはスムースすぎ。
ブロックの中央に一度は通過してないと無理、ということ？
検証番組の画像、見直したい。「ん」なんて思い切り
かっとんでた気もするけど。彼がどんだけ力を入れているか
分からないが９分割したますを指示できる？２段階で。
放送では勝手に手が動いていたシーン（訓練中のだったかな？）
もあったと思うが、そういう場合は？

その言い訳が本当でも見たまんまのことだけじゃん。これだけじゃ。

>>714
＞専門家は流奈君の場合も同じような情報の処理が行われているのでは
＞ないかと指摘しています。

何の専門家だよ。
行われているのでは*ないか*？？
少なくとも医者がルナ君を診断したと言う話ではなさそうなのに、
一見そう思わせるようなあいまいな書き方。ひでえ。

Ｎ　Ｈ　Ｋ　の　パ　ッ　チ　ワ　ー　ク　は

説　明　に　な　っ　て　い　な　い

中沢の場合は、放送見て影響受けたんじゃなく、
去年の取材、または、ある教師から影響を受けたと。

>>750
コテハンで仕切るとそのうちまたウザがられるよ