NHKスペシャル「奇跡の詩人」part44

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによる　オフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター　0570-066066
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309


会長宛にお手紙書くと山元氏からお電話が来るﾖｶｰﾝ

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/


●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/


●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/


●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/


Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

以下の方々にも参加を呼びかけたい。＞評論会／出版
　赤尾晃一（静岡大助教授）
　http://www.akaokoichi.com/
　有田芳生（ジャーナリスト）
　http://www.web-arita.com/sui125b.html
　江川紹子（ジャーナリスト）
　http://www.egawashoko.com/
　大月隆寛（民俗学者、評論家）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
　香山リカ（精神科医）
　http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/
　小林泰三（小説家）
　http://ime.nu/ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
　志水一夫（「と学会」運営委員）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
　杉本健郎（脳障害児治療の権威）
　http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
　滝本太郎（弁護士）
　http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
　ツツミマリコ（映画評論家）
　http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
　ナンシー関（消しゴム版画家）
　http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
　山本弘（と学会会長）
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/

34スレ
292 ：緑の手の名無しさん ：02/05/17 18:00 ID:PeTG5IuN
働きかける先、こんなとこどうよ？

★　民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★　33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
　・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
　・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
　あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
　　等を理由に提訴してみる

★　講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
　講談社も会員。
　中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

　ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
　中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
　ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか

　　　　　　　　■日木家の論理的矛盾点をﾊｹｰﾝ！■
◆知的障害者の認定をもらっているのに、天才児であると主張している！◆

　☆特殊能力に優れている(いわゆるイデオサヴァン)というのではなく、
　　知的能力全般に優れていると主張するのなら「知的障害者ではありえない」。

【両親がルナ君は天才児／奇跡の詩人であると信じている場合】
　　＝知的障害者不正認定、および
　　　それに付随する各種手当て不正受給、福祉サービス不正利用。
【両親がルナ君には知的障害者認定が必要と思っている場合】
　　＝出版、および講演で詐欺行為。

みんな、もう申し込んでみたかな！？
デザインがかっこ良くなって滝本氏も買うらしいぞ！

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。


941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロード　CD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00〜午後8：00）に電話して「テレビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられない」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

検証本の購入について提案。どうかな。

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗ　は、以下重点書店で時間差購入。　ランク入り期間を延ばそう！
　　東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
　　大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
　　　　　　　（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
　　　　　　　　梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
　　※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？　栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　　リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
　　http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆◆◆◆　検証本　原稿締め切りせまる　◆◆◆◆

有田さんの検証本の原稿締め切りは、6月5日です。下記の原稿を募集しております。
有志の方、どしどし応募してください。

１ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、４.２８の放送、また５.１１の放送の件で、具体的に経験に照らしての、
ご意見、感想を、改めていただければ幸いです。

２ー上の方のうち、ドーマン法、更にはＦＣ（文字盤による意思疎通）を試みたことのある方は、その内容、結果、感想などを
お教えいただければ幸いです。

また、１と２の方においては、私や私の信頼する者が、直接面談等をしていいかどうかを、付言してもらえれば幸いです。

３ー４.２８の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、塾、部活の指導者、また自分に対して優越的地位
にいる方から、これらの内容・書籍を推奨する言動や、事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もし、ありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです。

詳細は、滝本弁護士の日記参照
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
滝本弁護士HP
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

↑できれるだけ、多くの人に応募して頂きたいので、
時々、上記をコピペしていただけるとありがたいです。

◆◆◆◆　検証本　原稿締め切りせまる　◆◆◆◆

有田さんの検証本の原稿締め切りは、6月5日です。下記の原稿を募集しております。
有志の方、どしどし応募してください。

１ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、４.２８の放送、また５.１１の放送の件で、具体的に経験に照らしての、
ご意見、感想を、改めていただければ幸いです。

２ー上の方のうち、ドーマン法、更にはＦＣ（文字盤による意思疎通）を試みたことのある方は、その内容、結果、感想などを
お教えいただければ幸いです。

また、１と２の方においては、私や私の信頼する者が、直接面談等をしていいかどうかを、付言してもらえれば幸いです。

３ー４.２８の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、塾、部活の指導者、また自分に対して優越的地位
にいる方から、これらの内容・書籍を推奨する言動や、事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もし、ありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです。

詳細は、滝本弁護士の日記参照
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
滝本弁護士HP
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

↑できれるだけ、多くの人に応募して頂きたいので、
時々、上記をコピペしていただけるとありがたいです。

こちらＮＨＫ職員ですが、
まずみなさまに申し訳ないといわざるを得ません。
というのも、今日内示された定例管理職異動において
今回のＮスペ問題に関わった管理職はだれもその責を問われなかったからです。


番組制作局科学環境番組部長　木内美明　　→　　留任

科学環境番組部
視聴者対応責任者・情報公開担当者・
庶務担当チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　吉田立　　　
　　　　　　　　　　　　　　　→　　番組制作局番組開発部統括担当部長に昇進

科学環境番組部チーフプロデューサー（番組を直接担当）
　　　　　　　　　　　　　　山元修治　　→　　留任

編成局スペシャル部長　　　　　天城靭彦　　→　　留任

スペシャル番組部ＮＨＫスペシャル事務局責任者・
エグゼクティブプロデューサー　日向英実（番組制作局系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　番組制作局教養番組部長に昇進

　　　　　　　　　　　　　　　金子与志一（報道局系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　報道局おはよう日本部長に昇進
　　　　　　　　　　　　　　　
つまり、今後この問題を局内的には俎上にのせないという会長の方針が
反映されたという訳です。
合掌。　

前スレ。
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part43
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022516243/


●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド◆
　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

赤鼻さんによる　オフ会企画サイト

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

【NHKはドーマン確信犯か！？】
43ｽﾚ　822
NHK教育「きらっといきる」2000.10.13放送
FC法で絵を描く少年、和田愛語くん
http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_069.html

参考：
広島市の現代美術館で行なわれたアート作品展に展示されていた作品に対し
抗議文を送った「広島青い芝の会」と、父親和田千秋さんとの手紙のやり取り
そして、番組を見た後に送った文章
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/wada.htm

日本脳性マヒ者協会　全国青い芝の会広島支部　広島青い芝の会HP
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/

42の猫スレにつづくこのスレの話題
１；
935 　名無しさんといっしょ　sage NEW!!　Date:02/05/27 12:28 ID:???
大変だよ！　タッキーが怒ってしまったよ！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2086

２．
滝本弁護士の意見書
http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/

３．
ヨミウリの記事
http://www.42ch.net/UploaderSmall/page1.html

◆上映会著作権問題◆

456 名前：関西ビデオ見る会報告 投稿日：2002/05/29(水) 00:48 ID:ZArw+eQU
関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。
ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。
電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。明日に、迫っているため、大阪として、
この内容に基づきＮＨＫ様の警告に沿うように会場担当の方とご相談しビデオ見る会の
内容を変更し、会場にご迷惑もかけることなく事なきを得ました。
当日、集まったグループの面々には、説明し、内容変更を了解頂きました。

☆以下、ＮＨＫ広報部からのＦＡＸ内容です。匿名申し込みのため、会場経由で私に届いた警告文です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/05/27
　　ＸＸＸＸＸＸ様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK広報局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　告

・　　貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
　　ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
　　まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
　　行為なので、中止されるよう警告します。
・　　この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
　　応を検討する所存です。
（理由）
・　　　この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
　　　いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
　　　したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・　　　放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
　　に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
　　る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
　　などを侵害することになります。

・　　ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
　　うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
　　見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
　　かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・　　著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
　　番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
　　引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
　　限定された一部であることが不可欠です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

これを、参考にされ、今後各地でビデオ見る会、開催される方は生かしてください。

929 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 05:56 ID:???
滝本太郎弁護士『日常生活を愛する人は？』日記
2002/05/29 (水) より
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

追伸ー匿名での会場申し込みは良くないと思います。
私にメールを下さって、お名前等をお教えくだされば、私名義での申し込みをされていいですよ。
被告になることも、原告になることも慣れてますから

◆NHK著作権ページの泥縄更新◆

738 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 02:42 ID:???
http://www.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html
NHKはこの著作権のページ2002年5月8日2：06PMに作ってるね。

そう、最近慌てて作ったってこと。

783 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 03:16 ID:???
Ｍａｃですが例のNHK著作ページ「情報を見る」で見てみると、やはり
作成日：2002年5月8日（水）2：06
修正日：今の時間
になってますたー。
やっぱ5/8に作られたんだとおもーう。　

◆ドーマン・FC関連初出情報◆

824 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:21 ID:???
http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_069.html#top

これ！見てみ〜！！

832 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:29 ID:???
＞http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_069/02.html
間違いない。ドーマン法だよ、FC法だよ！
しかも初出だ。>>822 お手柄！

862 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:43 ID:???
http://www.doman.co.jp/s_book.htm
の『親こそ最良の医師』の腰巻にチュモーク
ＮＨＫで放映とかヨーロー先生の推薦とかある。
このヨーロー先生はＮＨＫのサイエンスSP「驚異の小宇宙・人体II」の
キャスターを務めている。

ＮＨＫはドーマンマンセーだね。
885 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:58 ID:???
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/wada.htm
ちょっと問題視した人もいるのか

900 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 05:09 ID:???
>>885
この「広島青い芝の会」ってのは、なかなか骨のある障碍者団体とお見受けした。
｢奇跡の詩人｣についても抗議したのだろうか？
ねらーと同じスタンスではなくても何か行動してくれそうな気がするので、
誰か連絡とってみれ
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/index.htm


909 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 05:22 ID:???
ＮＨＫが取り上げたドーマン番組発見！！

ETVカルチャースペシャル『進化の記憶が脳を創る　0歳からの教育プログラム』
ヒトの脳には進化の記憶が宿っており、
魚・は虫類・ほ乳類・霊長類の段階をたどりながら成長する。
脳に障害がある子どもの在宅訓練法を開発したドーマン博士が脳機能回復と、
０歳からの脳を育成に取り組む様子を追う。
http://cgi2.nhk.or.jp/nhkvnet/video/02.cgi

番組は1999年11月13日にＥＴＶで放送されたらしい

912 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 05:28 ID:???
http://kobe.cool.ne.jp/yuudai/
これはｶﾞｲｼｭﾂ?
824ﾀﾝの検索真似てみたら、、またﾄﾞｰﾏｿ法、、
キリナイヨー

これは、放送されたわけじゃないから
今回のこととは違うけど。
掲示板での口調「〜なの。」ってのが
流奈ﾀﾝの「ネ」や「サ」に似てるとｵﾓﾀ

●関西上映会オフにNHKから恫喝警告文が寄せられる
→滝本弁護士が会場申込みに名義貸しを申し出る　（漢！）

●NHK著作権ページが５月８日に慌てて更新されていたことが判明?

●過去のNHKのドーマン関連番組を発掘
→「広島青い芝の会」という骨のある脳性マヒ者団体を発見　（支部長　田部正行）

>>17関連
前スレ982より
http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/artscape/recom/0107/fukuoka/kawanami.html

新ｽﾚ移行あげ

番組のCD譲ります。（無料）

内容
* 33MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_1
* 36MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_2
* 19MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_3
* 487MB : 奇跡の詩人・NHKスペシャル・奇跡の詩人[Divx5codec]

連絡はこちらまで。

[email protected]

　　　　　〓〓こういう書き込みは勘弁〓〓
●「>>1を読まずに参加」　←何スレ目なのか考えて。
●「既出の意見でループを誘う」　←>>1を読んで
●「ついさっき出たネタを得意げに披露」←最新50発言くらいは読もう。
●「今朝の新聞の記事どこに載ってる？」　←日付を頼りに探してみよう。
●「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
●「オウム関連と結びつける」←超ド級のスレ違いです。
●「タテヨミ　ナナメヨミ」　←モーケッコーです。
●「２ゲット！　３ゲット！」　←よそでやって。
●「前スレ終ってないのに新スレに書く」　←テンプレ貼りの邪魔です。
●「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
●「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
●「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
●「いまだに日木家の個人攻撃」　←無意味に敵を増やさないで。
●「最近このスレはダメだ」　←建設的な意見を述べた上で文句を言おう。
●「方向性を決めよう」　←あらゆる意見が出てループを誘うだけ。

スジャータです、おはようございます。
和田君への、青い芝の会からの手紙、読みました。

＞障害者にとって障害を否定される事は、逆にその子にとって
存在を全否定されたと同じ

その通りです。この様な至極当たり前の一文を読むために
このスレにいるのだなと思いました。

　おまえら、ＮＨＫをなめるなよ！

　もうこの辺りでやめとけ。

　泣きを見るのがオチだ。

　あとのコトは、タッキー一人に任せて安心！

祝！　ルナ本、ベストセラー爆進中！！！

　人を否定しないルール

>>28
おい！　おまえ！　おまえら、とは誰ですか？

なんだ、ただの煽りか。

　君たち、ちょっと調子に乗りすぎたね。反省しなさい。

おい、おまえ！　だから、君たち、とは誰ですか？

>>28-32

>>4 >>26逝って来い
そして二度と来るな

新情報じゃないのに
あげてる人はヴァカ

報知しようぜ。

　バカでけっこう。それがどうした？たこが。

　ＮＨＫの抗議にビビってるのかな〜？？？

　恫喝だなんて笑わせるなあ。

　おまえらとはおまえらだ。そう、そこで読んでるおまえらだ。

>>41
読んでるのはＮＨＫ職員も入りますが、なにか？

ビデオあるけどMXで流しましょうか？

　気合い入れて、顔さらして、デモれ！
　
　ＮＨＫの前でデモれ！
　講談社の前でデモれ！

　さあ、たっきーを先頭に！

　民放はほっとかないぞ。効果抜群！

マ、こういう場合嫌がらせを受ける程、結束しますな。お互いに。
低能な荒らしはやめとけ。お里が知れるぞ。

>>42

　ご・く・ろ・う・さ・ん！

>>33 >>34 >>36 >>37 >>38 >>42
ヴァカは放置してください

>>45

　ＯＫ！ＯＫ！

　結束してデモをしよう！

　結束してデモをしよう！

　お日様の下で、抗議活動をしよう！

　

放置

>>48
デモって何ですか？

昨夜はすごい勢いだった様子。起きてﾋﾞｸｰﾘ
愛語くんのも見たけど、NHKにとっては、ドーマン、FCは常識で
今更疑いの余地もないものだったのか？

>>50
だからヴァカは徹底放置だって

　さあ、たっき〜に続くヤツ、手を挙げて！

　実名出して、顔出していけよ。

　

前スレやっと読み終わった。すげぇ。身体震えまくったよ。

諦 め な く っ て よ か っ た ・・・。

放置の合間に抗議でもしてくるか。

ﾀｯｷｰはルニャ問題でねらーとは意見の相違があったけど
なんだかんだ言って頼りになるね

ﾁｮﾄホレタヨ

part43は、また新たな疑問点ｲﾊﾟｰｲだね。
疑問点統一スレに移せる疑問を考えてみないと、
放置の合間に。

>>56

　おまえらが、情けなさすぎるんだ！

　しっかり、滝本について行け！カナリア諸島にＧＯ！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/311

モニャの印刷（架空製本の背表紙？）帯のやつね
どこにアップされてるのかな？Ａ４用紙で数枚だろうから１０枚くらい印刷して町中に
放置や張り付けしてやりたいけど元データどこかな？・・・・・・・祭りじゃ祭り！がんばっていこう！＞ALL

ルニャ問題って何？？

上映会への恫喝といい、著作権ページの急造といい
NHKの必死さが伝わってくるなw

律儀にあげ続ける煽り（工作員？にしてはレベル低いなあ）の必死さは放置

ＮＨＫに許可さえとれば、被撮影者の許可をえなくとも、
上映会を行ってもいいという罠。参加料金徴集してもよい。

http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/spot/oshirase/020527.html

上映会と言わずに検証上映会としよう。知りたい欲求をNHKは排除するのかな？（藁

ＮＨＫは自らの失態ネタをリサーチして番組とすべし
そして（変革の世紀２実施編）（プロジェクトＸ・日本社会の組織を是正したネットワーカーたち）

これでピリッツァ賞？でも受賞せえや！世紀を越えて以上の対策になるぞ！
皆も歴史の功労者として参加してね。それと昨日の大阪の衆お疲れさん。頑張っていこうね

「関西ビデオ見る会報告」様

昨日の会に参加させていただいた者です。
大変有意義なひとときでした。
いろいろとご苦労もあったと思います。ただただ
感謝あるのみ。当日の様子についての報告はお任せ
するとして、ビデオ（の断片→ＮＨＫ様）を初めて
見て感じた個人的印象を一言。

ルナ坊が文字板で「発言」しているとき、内容が詩であれ
冗談であれ、いつもあらぬ方に視線を向けて、つらそうに
表情をゆがめています。

一方、お父さんと２人だけの体操やお風呂のときには満ち
足りた表情を見せてくれてます。

彼には感情があり、表情でそれを表現することもできるのだ。
その点こそが彼の希望のはずなのに、文字板はそれと全く逆の
ことを彼に強いる。

ネット上の動画ではなかなか表情（顔だけでなく、身体が
リラックスしてるか緊張してるかなども）までは分からない。
上映会、再放送。やっぱり重要だと思いました。

実際にその場にいかないと、全編放送したかごく一部分の引用にとどまったかわからないという罠。よってＮＨＫの恫喝におびえる必要なし。

有田さんのホームページも見てきたけど、国会に云々っていう所まで
いきそうだって、会長の首飛ぶかな。

６４さん、そうですね
激しく疑ってはいてもあくまでも全部をテレビ画質で観て、どのような番組内容であったか検証するスタンスが正解でしょうし
その自由と権利をＮＨＫともあろう組織が、妨害したりはしないでしょう（藁

夕べは油断して寝てしまった。もう次スレになっている。いろいろプッシュする策を実行せねば

>>60
奇跡の詩ネコ「ヒッキー・ルニャ」なる写真についての論争。
ネコだろうがなんだろうができるじゃないかという
例の文字盤叩きに対する皮肉からうまれたものだが
「障害者をネコに例えるなんて」という意見が
タッキーから出たため一日中その是非について言い争いが続き、
「ループを超えてスパイラルだ」と例えられた。

結果、強く禁じたり、葬りさる必要性はないとされたが
嫌がる人に無理強いをしたり、見せびらかしたり、
このスレの総意／シンボルなどというくくりで扱うことが
【やんわりと禁止】となった。

賛否は未だ水面下で残るのだが名前は「モニャ」に変更してある。

少々の行き違いはあっても、みんなと、有田氏・タッキー氏とは協調して結果を出したいね

外国メディアからつつかれてからじゃなく、日本の問題は日本人が解決しないと変革の世紀じゃ無いからね

>>17
に引用されている前スレ909の番組の内容が
http://www.sf.airnet.ne.jp/tommy/tubusyu0.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~yp4k-tnmr/ylnet/yy7.html
に掲載。下ＵＲＬによれば、
前スレ892で名前の登場している養老先生が出演してたとのこと。

なお、この番組はＮＨＫから借りて視聴することが可能。
詳細は↓
http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/lib_video.html

有田さんの本の出版が決定！
以下　引用
>「奇跡の詩人」検証本の打ちあわせ。出版社は同時代社。
発売は6月末という異例のスピードだ。
　こんどの緊急出版の編著者は滝本太郎さんと石井謙一郎さん。
滝本さんはオウム真理教と最初から闘い、その途次でサリン攻撃を受けた弁護士。
石井さんはこの10年間、私とともに統一教会問題やオウム問題などを取材してきた
「週刊文春」記者。ＮＨＫ報道の問題点を取材して記事にしたのも石井さんだ。
この布陣で決定。

http://www.web-arita.com/sui125b.html

養老さんと（多分）親しい関係にあるだろう、お医者さんの日記
http://www21.freeweb.ne.jp/family/rasputi2/
http://www21.freeweb.ne.jp/family/rasputi2/diary/syougatuwa-yourouteide-soni--VAIO-c1mrxwo-setup.htm
ま、下らないことしか書いてないんだけどね。

自反而縮雖千万人吾往矣
自らかえりみてなおくんば、千万人といえども我行かん。

有田本のタイトルは『異議あり！　「奇跡の詩人」』
ＮＯ．ＮＨＫバッジのフレーズだね。

誰か速報+にｽﾚ立て依頼出した？
犬ｱｯﾁ逝けｰの恫喝を新ﾈﾀとして依頼出したら立ててくれるんじゃない?
トーマス記者見てるー？

ま、私はあくまでタリキホロカロなんで、よろしく。

>>63さん
既にＮＨＫさんに案内状お送りした時、プロジェクトＸの番組にも案内状送りました。
あの案内文に、最後、以下の文言を付け足しお送りしています。



信頼に基づく2ＣＨの勇士達（有志達）による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。

ＮＨＫが、再放送しないことを決定しました。先に書いたように、ルナ君より弱くて、あれをホント
だと信じてしまい一生懸命生きてる弱い子や親たちにＮＨＫはどう責任取るのでしょうか。
一刻も早く間違いであったことを放送し、一刻も早く、はずれたレールを突っ走っている人たち
を引き戻してあげないと一家族だけでなく大勢の犠牲者を出すことになると思います。そのため
にもＮＨＫは、あの検証をやりみんなのとまどいを沈める大きな責任があると思います。

本来、正しい情報を与え、それで人がどう行動しようがその人の責任であるが、スタートである
情報が間違っているなんて、話にもならないとおもいます。

明日、とにかくギューギューになるぐらいあの放送見逃した人来てください。

ＮＨＫさんには、なぜこのようなこと(イカサマ放送）が行われてしまったのか、職員
の心理面を含めての、番組勇気を持って作ってください。

>>75
このスレ一本じゃダメ？
いろんなとこ見てまわる暇ないので。

>>75　さっきおながいしたけど、記者さんたち見てる風じゃないよ。
続々と依頼が。一応ウォッチしてるので、たったらお知らせすます。

>>77
速報+にｽﾚがあれば新規参加者が増える
ただ、厨も増えるが･･･

いちおう通報した。

>>79
重要な情報があがったときにはこっちにも
知らせてね。

>>70

実例が出てるね。脳の活動状況を調べて研究してる人いるし。

あっ、これだこれだ。私が見た脳波でコミュニケーションする人の話。

コード:020109 ＮＨＫスペシャル
いのちの言葉　〜“空白の２年”からの記録〜
和川次男さんはＡＬＳ（筋萎縮性側索硬化症）で脳は動いているのに体が動か
ない。しかし、脳波を感知して音に変換し意思を伝える機械が開発され、言葉
を取り戻した。“ピッ”という「いのちの言葉」を記録する。

>>71
6月末とは確かに早い。
そろそろベストセラー作戦を煮詰めないといけないね。

>>83
確かに早い。タッキーの誤植を直す時間があるのか。

先天的後天的含めて障害にはいろんな形がある。
障害はひとそれぞれで全く同じものはない、とも言える。
それぞれの能力で、単に表現する術がないだけなのか、
もともと表現しようとしないのか、それぞれのケースに応じて
科学的にいろんな方法や機械、装置が開発されている。
個々の事例の詳細をしらずに、
こういうこともある、ああいうこともある、というのは避けませんか？

>>83
スゴイよね。
ネットの力をあらためて感じるよね。（って　厨発言）

しっ　しまった！Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
みんなしらけてレスがとまった・・

同時代社って初めて聞いたよ。
他にどんな本出してんのかな？

>>88
http://www.doujidaisya.co.jp/

>>89
ありがとうです！

>88
http://www.doujidaisya.co.jp/

>>85

検証され得る方法があるのにＮＨＫは今回の放送についていい加減な
回答をしたのだなぁと。それだけ今回の放送は特別にアヤシイのかなぁと。
それだけ。

ただ自分はルナ君の検証を求める気はあまりないんですよね。
ＮＨＫを糾弾する気もあまりない。
真実を知りたい気持ちはあるが、ルナ君の真実とかドーマン法の真実とか。
いろいろやっていくうちに見えてくるいろいろなこととか。

>>88
メールのアドレスがDQNだね
同時代社

>>93
[email protected]
これか？　ちなみにカウンターもうすぐで20000のキリ番。

一人20冊買え！！
amazonのレビューで★つけまくれ！！
宣伝しまくれ！！
有田氏と同時代社へのエールの意味を込めて！！

おまえら、それじゃオウムや幸福の科学とやり口同じだよ。

>>96

95に言ってるの？なら同意だね。

もちろん95に言ってるつもりですが、何か>>97

ﾜｶｯﾀ 反省ｼﾀﾖ...

>>95

一人20冊ってところだけだけどね、問題なのは。

釈明や検証の義務を果たさずに、権利のみを主張するＮＨＫに
天誅を与えたいが何か方法はないか？

中小出版社じゃ結構日常的に行われてることだし
やりたい人はやった方がいいんじゃないの？＜有力書店でまとめ買い

ニュース速報＋に関連スレ

【奇跡の詩人】大阪上映会オフにＮＨＫから著作権を盾にした警告文届く
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022640430/l50

やっと＋速にたったか・・・

ってか、ＮＨK自体がオスミツキを与える福祉・感動放送をみんなでビデオで見るのがなんでいけないの？　それを見ることで何の問題があるの？

みんなむこうに行ったか。

奇跡の詩人mpegファイル約500MBを Windows Mediaエンコーダでエンコードし直したら
90MB弱になりました。250kbps 30fps。画質音質ともにMPEG1と殆ど変わらず。
これ使え。と思いますた。

>>105
ばれちゃ、困るんですよ。アレが。

だってＮＨＫは釈明でおわびもせんくらい自信ある番組だぞ。

深夜から早朝に「奇跡の詩人mpegファイル約500MB｣を４時間弱でＤＬ完了。
当方ＡＤＳＬ８Ｍだったけど･･･。
初ＭＸだったんですが、何とかなりました。
画質も予想以上にグッド！

共有させていただいた方に、この場を借りて感謝、感謝。m(__)m

的外れな法律論で「訴えるぞ！」と言って集会の権利を脅かすのは、
脅迫罪にあたりませんか？
どれくらい的外れかはデータスレ参照。

>>107
それ(・∀・)ｲｲ!
ﾏｶｰなのでいまだ前編見れずです。
是非ライムで共有してくり。

ここにいる人
【奇跡の詩人】大阪上映会オフにＮＨＫから著作権を盾にした警告文届く
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022640430/
みた？

>>112
マックで再生できるファイル形式なの？

ﾏｶｰ初心者ですが、私にも見れるのでしょーか？

ニュー速好みのネタだったようだな・・・
すごい

首都圏会場ケテェ〜イ！！！！！
ひろいぞ！　便利なところだぞ。

『奇跡の詩人』検証討議会だぞ。　
　　上映会じゃないぞ。（藁、藁、藁）、ほんとだぞ（藁
検証のためのビデオはあるぞ。（藁

わかんねぇ奴は、前スレの
>>456　　山椒じゃねぇや、さんしょうなっ。

日時：６月２日（日）　午後6時頃
場所：恵比寿駅から徒歩ですぐのところ。200人は楽だよ。
　　　　JRでも地下鉄/日比谷線でもすきな手段できてね。
　　　　車は不可、駐車場ないから。

　　＊悪辣なNHKのなりふりかまわぬ妨害をさけるために、
　　　『案内人方式』をとりたいとおもいます。
　　　当日、五時半ごろより、
　　　　恵比寿駅：JR=地下鉄乗り換え部の『恵比寿像』前に、
　　　　『目印』をもった案内人がたちますので、場所を聞いてください。
　　　・合言葉（仮）は、『NHK』→『逝ってよし』

＊詳しくは、追って通知。期待して待たれよ。
　奮って参加！　祭りじゃ、最低100人の参加者を！！！！！

＊ボランティア募集
　・案内誘導係ほか。
　・ポ−タブルのビデオプロジェクタ−持っている奴はいないか？
　　会場が広いんで、できれば使いたい。
　　（とりあえず32”モニタ−は確保済み）
　→赤鼻さんのHPにしんこくしてくらさい。


＊＊大歓迎ダヨ、NHK関係者。さしでやろうじゃねぇか。＊＊
　　著作権上問題があるか検証しろよ。やってもらおうじゃねぇか。
　　問題あったら、是非とも訴えてほしいね。
　　インチキ番組の検証を不当な手段で止めようとしたと、
　　法廷闘争してやろうじゃないか。
　　当然、法廷で、インチキ番組であることの立証も行われるから
　　ねがったりかなったりだ。
　　姑息な恫喝をするな。ヴァカめ。　＞NHK

>>117
乙！
漏れ行くYO！

>>113
前ｽﾚｐａｒｔ43後半で既に皆さんご存知です。
昨夜は祭りﾀﾞﾀｰﾖ。
皆ニュー速＋に出張っているようですな。

このＦＡＸさえなければ一ヶ月はマターリ進行しただろうになあ。

>>117
地方じゃなけりゃ、絶対行くのになぁ。

首都圏会場係どのｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

そもそもネットではすでにバンバン流れてるのに、
オフ会ごときに警告文いれたって
ＮＨＫにはなんの得にもならなかったろうになあ

>>119
漏れも知ってたけど、前すれやら過去ログやら読まない人多いんで、
昼休みにあわせて書いてみました。

あっという間に+ｽﾚに抜かれちゃったねw

>117
おめでとー。
んでも、あんまりＮＨＫを煽らないで真面目に検証しようよ。
本来の目的を忘れずに、何がおかしいかを突き詰める会で
あることを喧伝していこう。

>>123
そうか！ｽﾏｿ

改めて・・・

初めてこのｽﾚ訪問者はちゃんと過去ﾚｽ嫁よ〜〜。

　　　　さぁさぁ>>1へGo!!

ＮＨＫのファックスの件で文化庁に相談した？

>>122
このまま放っておいたら、W杯に突入して
ちょっとは風化したかもしれないのに（させないけど）
あえて燃料入れてくれたのは、もしかしたら…
微かに残った「良心」の部分からなのかな？と思ったり。

>>124
あっちには厨も混じるから、隔離できて問題ない
と思われ

>>129
ニュー速+厨？
ねらんないと思われ（w

オトシどころとしては、どうだろう？
NHKが謝れば責任問題に発展する。
個人的には謝罪の内容が「ちゃんと」していれば、
責任問題は別にいいけどね。
日木家と講談社については、う〜〜ん。それから祭りだと思う。
このままでは国会で取り上げられるのは不可避だと思う。
はやめにスッキリしたら？＞ＮＨＫさん

http://www.bunka.go.jp/enter.asp
文化庁ホームページです。
著作権に関しての法律、解説のページがあります。

>>128
漏れはあの番組をリアルで見たときに
「これはNHKの言葉に出来ない告発なのかも」と思ったけど
そうではなかった。
NHKに良心はすでにない。

このスレで検証会の検証内容を検討しませんか？
ただ漫然とビデオを流すだけじゃ、アレでしょう。
個人的には、講談社のルナ本出版時期と放映日時とかの関係も
討議の内容に入れていただきたいのですが。

講談社との癒着の疑惑もある。
っていうかかなり怪しい。
出版物の内容を事前に放送できるか、フツー。
そこをきちんと解明して欲しい。

講談社にキックバックあるのは、当然。
出版社にとって番組タイアップは、宣伝費なしで充分に一般人に知れ渡る
美味しい手法だ。

よく番組の最後に、本やCDのプレゼントがあるやつ。

ＭＸ太い回線で「検証資料」只今、共有中。
お気軽に検索してみて下さい。

Nスペと、あと北海道からの郵送が間に合えば
・札幌講演ビデオ　１時間５０分
・よくわからないルナ特集の番組
も流す予定。
間に合え！

>>107

いいなぁ。
Windows Mediaエンコーダだから当然Windows Media Player用だろうけど。
Windows Media PlayerはMac用もあるよ。
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/download/

LimeWireはWindows用もあるよ。ファイル名は半角英字でおながいします。
http://www.limewire.com/index.jsp

>>138
〜も『流して検証する』予定。
とカキコしたほうがよいかも。

速＋で書いていたけれど、大阪に届いたＮＨＫ広報からというＦＡＸの出所
については検証しておいたほうがいいと思う。発信元の番号があれば簡単。

>>141
そうですね。
私も、昨日の上映会に出席した者で、直にそのファックスを目にしたので、
Sさんのこの情報については信用しておりますが、ネットではなかなか難しい事だと
思うので…はっきりと証明されたほうが、多くの人からの信用も得られますし、
NHKへの今後の対応についても具体化できるように思います。

ファックスが一方的に送られただけでなく、
当事者同士でやりとりがあったわけでしょう？
なら警告文の内容とその根底にある考え方はＮＨＫの総意ってことになるよね。

よくもまあ
　　　　　よちよち歩む
　　　　　　　　　　　２ちゃねらを
　　　　　　　　　　　　　　　　　叩く悪辣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＨＫをかも

>>137
わしとこで順番を待ちきれなかった人が続出ちうだったり。
こちとら回線細いので助かります。

って事で落としてる人あんど落とそうとしてるひと、がんがってください

【夜組に連絡】
ニュー速+に板が経ったのでこっちはマッタリに見えますが、
トータルとしては、最高のガソリンをもらって大爆発中です。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022640430/l50

>>146
これで東京オフにＮＨＫ職員が居たりしたらTNTクラスですね
ウェルカーム


それはそうと
今、東京は各地からの修学旅行生で溢れ返っているぞ！
彼、彼女らにアピールするのは今だ！
ちゃんとブックカバーしろよ！

東京オフにNHK関係者が来た時のために、カメラとかテープレコーダー
等を持って行ったほうがいいですかね？

103 ：名無しさんといっしょ ：02/05/29 11:52 ID:???
ニュース速報＋に関連スレ

【奇跡の詩人】大阪上映会オフにＮＨＫから著作権を盾にした警告文届く
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022640430/l50


113 ：名無しさんといっしょ ：02/05/29 12:23 ID:sPyCvnMh
ここにいる人
【奇跡の詩人】大阪上映会オフにＮＨＫから著作権を盾にした警告文届く
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022640430/
みた？


123 ：名無しさんといっしょ ：02/05/29 12:33 ID:sPyCvnMh

漏れも知ってたけど、前すれやら過去ログやら読まない人多いんで、
昼休みにあわせて書いてみました。


146 ：名無しさんといっしょ ：02/05/29 13:39 ID:???
【夜組に連絡】
ニュー速+に板が経ったのでこっちはマッタリに見えますが、
トータルとしては、最高のガソリンをもらって大爆発中です。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022640430/l50

ところで東京のオフ会はどのくらい来るのだろうか？
俺も是非参加したいと思っているが。

>>147
修学旅行生は、地図を見るのに必死ですた。
今朝も原宿で第一ボタンをきっちり締めて、靴下・靴は白！の
グループがうろうろしてますた。
最近は、ハトバスで中国系の観光客が多いです。

>>148
逆のケース（ＮＨＫ関係者が撮影録画等）もあり、発見したら紳士的に対応、
“肖像権”などを楯にテープあるいはフィルムは押収。

昨日の防衛庁の例もあり、ＮＨＫに抗議しても「義憤にかられた個人的行為」
とかのエクスキューズもしかねない。あらゆるケースは想定しておくべし。

このネタ、週刊誌に売ることできないか？
NHKが警告文！ってことで。

>>112とか>>139
今LimeWireをインストールしてみたです。
設定あやふやですが、LUNAでサーチしてみてくなさい。
LUNA.WMV と LUNA.zip の２種類用意してしてみました。

サイバッチは、特集してたっけ？＞るな

>>154
それは送りつけられた大阪組（＝当事者）の判断にまかせましょうや。

>>153
売れるかどうかは分かりませんが、ウォッチしてる雑誌ライターは
絶対にいると思われます。

やばすぎて無理でしょうか？＞見てる人。
この件単独では騒ぐほどのことでもないわけですが、「奇跡の詩人」
絡みで出てきたところにニュースとしての価値があると思うのですが。

「NHKから警告文を貰いつつ開催されるイベント」の
取材にこないのかな？＜NHK講談社以外のマスコミ

>>154
ありが?ｫ！！
いまから立ち上げますね。
ご親切に感謝します。

各メディアに情報を流してみるのも良いと思われ。
ＦＡＸやメールで無差別に送ればなんかしらの反応はアルはず。
ただ、検証会実行メンバーとの連絡、意思確認は密にとらないとネ。
みんな、がんがれ！

>ALL

データ共有等の技術的云々のレスがばらついてしまうのも、よろしくないと
思われ。これに関してもスレを独立させて、初心者にもわかるように流れを
構築したほうがいいかと。かく言う漏れも技術的超初心者（涙

>>153に対してでした。>154誤爆スマソ

>>161
このくらいの頻度だったら構わんと思うよ。
みんながんがってるな、という事で。

>>161
それ、おながいします。
落としたやつを共有したいけど、ルーター経由で繋いでて
そのへんの設定がいまいちわからない。

有田からの検証本だす同時代社？
そこの編集者でも呼んだほうが話が早そう。

新スレには拘りません。どこか・・・赤鼻氏あるいはgeocities過去ログ板
といったあたりに、まとめていただけたら幸い。

マックユーザーはMXできません。
なのでLimeWireで共有します。
いま流れてる画像はマックでは見れなかったそうで、
107さんがエンコードして見れるようにしてくれました。
マック使ってる人はLimeWireを試してください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021746855/l50
このスレに詳しい事は書いてあります

>>164、自己レス。
Q&Aみつけた。
http://www.stereoz.net/winmx/qa.htm

>福永祐一 父からの贈り物／大場勝一／KKベストセラーズ／\1,400
>
>この種の本、つまり一人の騎手をクローズアップし、賛辞を送っているような本は
>基本的に買わないし、紹介もしないつもりでいる。
>華々しくデビュー勝ちを飾った、往年の天才騎手の息子も、
>見事な初勝利重賞勝ちをおさめた某騎手の弟も、目立たないところで地道に
>力をつけていこうと努力している騎手も、みんな同じだと思うからである。
>（…中略…）しかし、その後の福永洋一氏とご家族のリハビリ生活の凄まじさと
>苦しみが端的に伝えられる。
>アメリカのドーマン博士が実践している「ドーマン法」と呼ばれる
>リハビリのプログラムの実行。これは恐ろしいほどの意志の力が要求される。
>福永氏自身がおそらくリハビリの意味を理解し、回復に向けて強い闘志を
>持っていたのだろう。このドーマン法に焦点をあてて、そのリハビリの様子の
>記録に絞ったなら、そこには全く別なドキュメンタリーが生まれる。
>しかしこの本では、スポットは福永氏と息子の祐一とを行き来する（…後略…）。

ルータ経由で共有というのは、ルータ毎に違うので、説明は難しい。
合言葉は

・TCPの5100
・UDPの5101
のINを通せ

後は、ルータのマニュアルを見ろ、としか言えない。

同時代社のＨＰアドレス
　　　　 ↓
http://www.doujidaisya.co.jp/

れす。掲示板もありまっす。すんげえ硬派な版元なんで、ノーテンキな
カキコはあぼ〜んされそ。

>>169
ちょっと意地悪過ぎる見方かもしれないが、ドーマン方には
「回りから見ても頑張ってるのが分かる」というメリットも
あるな。

>以下の文は和田絵衣子著｢奇跡への祈り｣　（講談社）からの抜粋です　
>
>ゲートが開くと、そこは柔らかな陽光に映える美しいグリーングラスだ。
>しかし、雨の日、雪の日、嵐の日と、険しい日々も祐一達を待ちうける。
>一世を風靡した父、福永洋一から、先輩としての的確な言葉や、
>また心のいえる励ましがほしくなるような苦難の日は巡ってくる。
>だが、父は｢南国土佐｣は歌えても、息子の問いかけに答えてやることはできない…‥。
>僭越だが、昭和５２年に出版の拙著｢絵衣子の競馬スケッチ｣のなかで、
>愛馬への熱い思いをこめて書いた散文の一文を、彼へのメッセージとしたい。
>
>誰も助けて　くれはしない
>自分で這い上がってゆくのだ
>限りない可能性を秘めたその四肢を
>お前自身が確かめるのだ
>サラブレッドの誇りを持って
>（以下略）

おい！！ニュー速＋にひろゆき降臨してるぞ！

>>174
あの板いつから、ひろゆきもID表示されるようになったの？

セントルウへの道（つづき）

>次の手紙は、祐一が競馬学校２年生のとき、父に宛て書いたものである。
>
>父さん、元気ですか。
>僕は元気でやっています。
>成長はもう止まったみたいで、体重の増える心配はないようです。
>でも、もう少し身長が欲しかったな、とも思います。
>学校での生活も２年生の半ばが終わり、走路騎乗を始めて半年以上になります。
>少しずつ競走の姿勢や鞭の使い方がわかってきました。
>最近では発走の練習や追い切りのメニューが加わり、楽しくてしようがありません。
>落馬には注意していますが、すでに何度か落ちています。
>最近は御守りをつけて乗っています。
>不思議とこの御守りをつけてからは、落馬の回数が少なくなりました。
>父さん、先日、また｢セントウルへの道｣（注、昭和５２年に人馬一体に
>いちばん近い騎手として福永洋一を撮った映画。芸術祭優秀賞受賞）
>を見てしまいました。
>（…中略…）今までは、周囲の人が父さんのことを凄い乗り役だった、と言うのは
>聞いていましたが、ぼく自身、父さんの騎乗について、どこが凄いのかよくわかりませんでした。
>でも、実際に自分が馬に乗り、その難しさを知って改めて父さんの凄さがわかりました。
>そしてまた、僕が騎手になってレースに乗るようになると、父さんの凄さを
>また思い知る、そんな予感もします。
>それはうれしいことであり、また恐いような気もします。
>僕は二つの面で父さんを尊敬しています。
>一つは騎手としての福永洋一、もう一つはリハビリと戦うお父さん。
>僕はリハビリと闘っている父さんしか知りません。
>騎手としての父さんは、ビデオや本でしか知ることができません。
>でも同じ道を目指して競馬学校に入学し、父さんのビデオをくり返し見て、
>騎手としての福永洋一を心から尊敬するようになりました。
>｢あなたの目標とする騎手はだれですか｣と聞かれたら、今ならきっと
>｢福永洋一です｣と答えることができます。
>父さん、９月半ばごろからトレセン実習が始まります。
>お世話になる厩舎も決まりました。そのとき、ゆっくり会えます。
>楽しみにしていて下さい。母さんによろしく。
>
>祐一。

ﾔﾀｰｰｰｰｰ
プロの被告がｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

LUNA.WMVもファイルサイズが28KBと表示されるね。なんか変。
kiseki.mpegも28KB。ダウンロードしても再生されない。
この２つとも実はもっとファイルサイズ大きい可能性がある。

マイクロソフトメディアエンコーダで５００ＭＢが１００ＭＢ以下になりますか。
画質も遜色無く５０分丸々とはそれは価値がある。前使った事あるけど今、環境が整って無いのよね
オフでＣＤＲ持ってきてくれるか、ＬＡＮ付きノートパソコンユーザーは、ケーブル持ってきて
ハードディスクにコピー大会をやろうぜ！そんで１００ＭＢのやつをＭＸに複数解放！
それとジャンル別に内容を要約したＨＴＭＬアップも必要ですな、私はアップ場所なら提供出来るけどね
各家庭で印刷するＰＤＦ書類も欲しいですな、それもアップローダーやＭＸで、広めましょう。
しかしNHKも訴えてきましたか！私も腹をくくった！そのうち携帯番号公開するからさ、週末あって作戦会議しようぜ！
コピー大会がメインでもいいや、コンセント使える喫茶店かなんかがいいかもね。

自分らはＮＨＫがインチキと決めつけている訳ではない。不明で解明すべき内容だから
みんなで検証する訳なんだが、その自由をＮＨＫは奪うのか？放送で問題無いとコメントして
専門知識の無い一般人が、それぞれの知恵を持ち寄っての研究会なのだが何が問題なのか？＞NHK

+の↓は、初心者板から出直せ。ひろゆ子とひろゆきの区別もついてない

468 ：実験君 ：02/05/29 14:16 ID:6PYw1HDr

>>178
ずっとサーチしてるけど、
それらしいのが見つからない
根気が必要だね。

LUNA.WMVはたぶん該当ファイルだと思うけど、どうしてファイルサイズが
小さいのか謎なんだな。

福永洋一は関係ないだろ

インターネットがある限り「奇跡の詩人」は出回り続けるという罠

え、ひろゆきってひろゆ子なの？ID出てるけど・・・

だまされんなよ

LUNA.WMV　と思われる奴、おねいさんのおパンツが見えた…

初心者でしゅ。
ひろゆ子って誰？

>>180
お湯をかぶるとひろゆ子
水をかぶるとひろゆきですか

関西ビデオ見る会が終わり、当日行われたディスカッションの内容まとめようと思ってる。
と言いつつ、のばしのばしになっていてスマソ。かなりずぼら人間でスマソ。
又、参加された方々からも感想なり意見など出てきたりすると思うので、ＵＰされてたら目
を通したりして雰囲気を共有してほしい。彼らは参加者のプライベートに関する注意はくれぐ
れもお互いの信頼に基づき筆頭にしてくれてることは信じてる。

まとめるにともない、ＮＨＫの釈明放送見てイカサマがまかり通るのかと、抗議電話した時の
記録、抗議込めて何十年と払い続けてきた衛星放送契約も含めた年間契約をストップしても
らった経緯の記録、折り返し、東京の制作者からの折り返し電話の記録、（文字盤は６つに
分けて認識するので可能なんですという訳の分からない理由をひたすら述べていたけどきっと
あの出版社の人と同じでブラインドタッチは出来ない人と想像する）一日おいて、ＮＨＫ職員が、
制作部の方をつれて事前にアポ取られ直接話をお聞きしたいとこられた時の記録（内容の要
点は以前ＵＰしてるけど）、警告ＦＡＸの件の広報部さんとのやりとりの記録、文化庁とのＮＨＫ
さんのおっしゃった著作権の定義の確認のやりとりの記録等、頭の中で回想作業をしている。
それだけでも数時間にわたるので・・・しばし

>>189
しくしく・・・騙られた。

えっと、とりあえず内山先生の論文、前半だけ届きました。
この中で、FCについて論じていますが、はっきり否定しているように見えます。
ちょうど後半部分にもかぶっていて、後半はまだ入手できてないんですけど、
とりあえず、少し引用してみます。

内山登紀夫,"知的障害者への包括的援助の方法 平成６年度 （東京都職員研修所Ｓ）",
N19961737 知的障害者への包括的援助の方法
平成６年度第37回海外研修報告No.1
p10-11より

---以下引用
　多くの専門家がFCが本当に子供の意図を表現しているかどうかをテストによって検証す
る必要性を主張したが、ビクレンらはFCはファシリテーターと子供の信頼関係が重要であ
ルからといってテストを忌避した。どのような方法であっても追試を否定すれば科学にはな
りえない。
引用ここまで---

これから外出しますんで、議論はまた後ほどよろしうに。

>>190
ご苦労様です。ところで不勉強のようなので、出直してきます。

>>190
激しくお疲れ様です。
大変貴重なお話のようなので期待しておりますが
運動の基本はﾏﾀｰﾘです、ご無理はなさらないよう。

ひろゆきも加わるのか！？

558 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/29 14:45 ID:bGucz7yC
大阪で出来なかったら、
東京で主催しようかな。
誰か部屋とビデオ貸してください。。

>>170
ありがとう。
やってみるよ。

>>195
悪の総統が主催


うふ
うふふふふふ
うふふふふふふふふふふふ

ひろゆき、こっちに来て話しよう！

>>198
お前が行け（ｗ

>>197
我々、闇の勢力だったのを思い出しますた。

>183
>福永洋一は関係ないだろ
うん。ドーマン法つながりというだけルナ君との関連はね。
でも福永洋一さんについて書かれた伝記とか読むとドーマン法に取り組む家族が
一家崩壊しかねないくらいいかに追い込まれていたか
ちょっとだけ理解できたような気がした。
特に訓練の最晩期はドーマン博士と人間研究所サイドと訓練の方針でもめて
結局プログラムを途中放棄する形でリタイヤしてしまった。
ドーマンの連中はかなりワンマンだったらしい。
ドーマン法止めて放心状態になった洋一の妻でもあり祐一の母は
宗教的な某サークルに入って心の救いを求めた。
でもなんとかお母さんはサークルから足を洗って息子の祐一を旗手に
育て上げることに情熱を注ぐことで一家の絆も元通り。
再び福永家に幸せが訪れた。
こういった福永一家の経過を見ると、ドーマン法が人間を追い詰めてしまって
日木一家もおかしくなってしまったんじゃないのか？と疑問が起きて。

ライカ片手にＮ．Ｙ．Ｃ．に飛んでいきたいんだけど。ボソッ

やさしいスレに拍子抜けするひろゆ子が見たい。

>>203
ひろゆ子に「90秒逝ってこい」と言いたい。

疑問まとめサイト作ってる者です。

トップのリンクにMX関連を少し付け足しました。
別ページで作った方が良ければ作りますが。

あ、ヒマを見て、技術関連のレスを抜き出しておきます。

>>205
わしの指摘した
●6才時と2000冊読んだ後の現在とで、文体や引用に進化が見られないのではないか？
という疑問を付け加えてくださいです。もしまだなら。

九州ではビデ上映会なかですか？

>206
申し訳ありませんでした。
ちょうど社会人学生さんと私の狭間に書き込みがあったので
落としてたみたいです。
分類不明さんですね？　その下、３つの質問も併せて
今すぐ更新してきます。

すみませんでした。

>208
あるよう
オフサイト見るべし
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

>>209
いやいや。感謝しておりますよ。ごくろうさま。いつか報われますよ。

上映会じゃなくて、検証会と言いませんか皆さん。
いや、細かい話ですが。

>>212
なら、オフ会でいいじゃん。

kisekinosijin_satasta 90,000Kb　ぐらい

これでしょうか？

【NHKはドーマン確信犯か！？】
43ｽﾚ　822
NHK教育「きらっといきる」2000.10.13放送
FC法で絵を描く少年、和田愛語くん
http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_069.html

参考：
広島市の現代美術館で行なわれたアート作品展に展示されていた作品に対し
抗議文を送った「広島青い芝の会」と、父親和田千秋さんとの手紙のやり取り
そして、番組を見た後に送った文章
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/wada.htm

要するに“上映会”という名目を立てられれば、ＮＨＫも立場上の警告を
発するのは当然。

とにかく“オフ会”“勉強会”“検証会”などなどの名目にしる！

ＮＨＫは昔からやらせをやってきた。数年前のドキュメントで懲りたかと思ったが、
まだ続けているのだな。

>217

>ID:DOkUj77b・・・何気にすてきなID・・・（ｗ

>>215 ＮＨＫが消すかも知れないから見とけ！！

http://bakkers.gr.jp/~nozomi/
このページはがいしゅつ？
ドーマンをやってるうちにてんかんの発作がひどくなり（因果関係は不明）
いろいろ手術とかもうけたというような話が書いてあります。

>>220
データスレにも書いて保存しる！

>>178とか>>181
いまパソコンの前にもどりました。
LimeWireの設定ミスでしょうか、Monitor-Uploadsにはアクセスされた形跡がありません。
もひとつ「NHK Special.ZIP」の名前でシェアするファイルを追加してみました。89,867KB。
あと小一時間放置してみます。

ｶﾞｲｼｭﾂ何回目かだが、いまだにﾄﾞｰﾏﾝﾏﾝｾｰなﾍﾟｰｼﾞさらしてる
ｳﾞｧｶTV局死国放送。
ttp://www.jrt.co.jp/radio/womans/tokusyuu.htm

個人のｻｲﾄならいざしらず、この騒ぎが目に入ってないのか、
分かってて、ＮＨＫ同様「真実と確信している」のか、それとも…
いずれにせよマスコミ失格だわな。

＋板がやばいよ…

それにつけても
ドーマンはやばい

NHK板のスレ頭をコピペしたーよ　たまに更新するーよ　１に入れといてーよ
http://gaikoukan.hoops.ne.jp/sureatama.htm

>>222

86,897KBのだったら存在を確認。
LUNA.WMVのファイルはファイルサイズおかしいのしかない。
回線スピード表示が222のと異なる。わけ分からんちん。

こんな警告文くらいで私達がおとなしくなるとでも思ってるのかしら。
変に後からHP内に著作権のページ設けたり、やり方が『遅れてる』というか
時代に逆行してて、笑える。
墓穴掘りまくりのNHKさんよ、ここらで降参したほうが身のためですよ。ったく・・・

>>224
やばい、ってのは真面目な話が多い、という事？

+にsag隊長降臨。
相変わらず学習能力の無いやつだ。

>>228
板全体がです。
あのスレは奇跡的に無傷に近い


ひろゆ子ーー
カンバーック！

って、あの状況じゃ無理か

>>215
拝見しました。
感想ですが、後味悪いです。

受容って、強制的にさせられるものではないとおもいます。

こんな手紙を頂いたらこの子の両親の心はかえって固くなってしまう
のでは…と心配になりました。
正面から正論を叩きつけることで人の心が動くのだろうかと考えてしまいました。
ひねくれた意見でスイマセン。

うん。俺もある信じる派の先生に真っ向からメール出した。
ちゃんと（考え方はちゃんとしてないが）返事が来たが、
その反論にはもうメールがこない。
正論で突き付ければつきつけるほど、心を閉ざす感じだ。

心を閉ざした所をカルトが狙う、と。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020781913/31
これはがいしゅつ？
（中日新聞5/20）

>>234
非ｶﾞｲｼｭﾂ
ｷﾃｨはマスコミから出てけ！
匿名の悪意が嫌いなら有田本嫁！

と言いたい。
さて、中日新聞に抗議メールを出すか。

>>234
匿名批評が無い社会は駄目な社会ですよ（w

>>234
無知と無理解が悲しくなる一瞬だな。

>>234
>少年は今、講演活動を休止してひっそりと「悪意」に耐えて
>いる。各地を回り、多くの人と”会話”するのが、数少
>ない楽しみの一つだったのに。

講演は日木家の事情でやめたんじゃなかったのか？
つか、ちゃんと事情が把握できてるか？この記者。

>>234
そだよね、だからいま、内部告発者の権利を法的に保護しようという動きも
あるわけだし。

>>234
＞と支援者たち。被害は、支援者の個人ホームヘージにまで及んだ。
＞「考えは自由。でも、こういうのは汚い」「ゆがんでいる」
この部分は同意。

ただ、中沢さんとやらには、できれば自分の目でここを見た上で
批判して欲しかったと思う。

>>234
私は初めてみた。
書いている人は新聞社の人？それとも一般人？
全国行脚で御輿にされているよりも、同じ年代の子供たちと
一緒に居る方がよいと思うんだけど。
自分の身内は絶対に悪くないという態度が危ないんだよね。
是々非々、ココの人たちの方が大人だねぇ〜。

何しろ俺たちゃ闇の勢力だからなあ。匿名の悪意くらいは勘弁してくれよ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:_NucQqN8qL8C:www.ne.jp/asahi/gakkotsukuri/education/sub4-1.htm+%E4%B8%AD%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%80%80%E4%B8%AD%E6%B2%A2%E3%80%80%E4%BD%B3%E5%AD%90&hl=ja&ie=UTF8
中日新聞　中沢佳子？

国会図書館にまで行かれて調べたとの故と、敬服します。
下記が、８ページ分とのこと、できますれば、
なんとか至急ファックスにてお送り下されたくお願いします。
ファックス-０４６−２６３−０３７５
−−−−−−−−−−−−
内山登紀夫,"知的障害者への包括的援助の方法 平成６年度
（東京都職員研修所Ｓ）",N19961737 知的障害者への包括的援助の方法
平成６年度第37回海外研修報告No.1
−−−−−−−−−−−−
内山先生は、自閉症につかわれるティーチ手法の権威です。
自閉症児者が、視覚に頼ることからそれに合わせて意思疎通を図り、
また社会生活の訓練を図るという手法です。
それは過去、親らが一部試みてきたことであり、それをアメリカで
体系化され、世界各所で相当の実績を上げる状況にまで至っています。
もとより、簡単ではないのですが。
自閉症児者が、言葉ではなく、文字を先に覚えることが少なくない
ことも、また真実です。不思議なことに。
内山先生は、そんなことから、ティーチと紛らわしく見られ、
人を幻惑させるだけ、検証もさせないＦＣ手法が、とても
許せないのだろうと思います

>>243
岐阜県大垣支局。
大垣といえば・・

>>244
お疲れ様です。
たった、今郵便にてお送りいたしました。

明日に到着するはずではないかと思います。

大垣支局 　 〒 503-0893 大垣市藤江町6−82−4 0584-78-2030


大垣といえば……
north

246

あ、すみません
内山先生の論文を入手なさったかたは別の方でした。

>>220
ドーマンやったからてんかんに、という訳ではなく、
てんかんの症状が出たから、ドーマンのような激しい訓練が
できなくなったのでは？

ttp://bakkers.gr.jp/~nozomi/2/index-j.html
特にこのページは、皆様ぜひ御一読を。
障害のある子供の「あるがままを受け入れる」とは
本来どういうことか、考えさせられる。
この一家を取材すれば良かったのにねえ。

>>243
のリンク先を読むと教育問題に興味がある方のようで…
場所はムーンライトながらの終着駅大垣…
偶然にしちゃぁ、ねぇ。

ということで内山先生の論文をお持ちの方
おながいします。


私がお送りしたのは落合先生の論文でした。

>>244
今回の件の追及にご尽力いただいて感謝しております。
私は英語文献の翻訳斑に名を連ねておりますが、まだ
ろくに働いておりません。

（え？＋板で遊んでないで働けって？(^^;）

今後とも、検証本の出版に向けてのますますのご活躍を
期待しております。


最後に幼稚な発言を許してください。
キターーー！

>>245 >>247
…………やっぱり、そうなのかな？？

>>234
ヒキ家が3月までで講演活動を中止することについては、
Moonlight Express No.011 : 2002/02/04でルナパパが言ってる。
ネット掲示板の中傷が原因ではない。
「予定（筆者注・講演活動の予定のこと）は昨年一杯で終えるつもりでしたが、昨年中に企画を立てていただきながら伺いきれなかった所へ、
今年の3月に行くことにしました。」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/418

メルマガをルナHPから外したことで事実関係がチェックしにくくなってて
はがゆい。

>>20
＞738 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 02:42 ID:???
＞http://www.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html
＞NHKはこの著作権のページ2002年5月8日2：06PMに作ってるね。
＞
＞そう、最近慌てて作ったってこと。

俺はＮＨＫ板の住人だからＮＨＫサイトはよく見るが、著作権のページは昔からあるよ。

ウェブアーカイブにも記録が残ってるから見れ
http://web.archive.org/web/*/http://www.nhk.or.jp/material/copyright/index.html

ＵＲＬは変わっているが、当時もトップページから直接リンクされていたよ。

中沢女史のコラムは中日新聞の尾張版にゃ載ってなかったっす

>>256
印刷中に上層部がヤバイと思って最終版には乗せなかったのでしょうか？

だれか>>247に電話した人居る？

本日午前、富山市のNという本屋さんへ偵察へ行きました。
入り口入ってすぐの指輪物語コーナーのすぐ隣に
「否定」本が4列*20冊程度の規模で（かなり大きい）山になってるのを発見。
すぐさま、上の4冊を裏返ししちゃいました。
受信料契約解除に続く、私ができるささやかな運動第2弾。
でも、店員さん、ごめんなさい。

え、読者投稿じゃないの？

もし件の記者が書いたのなら、彼女が「支援者」の一人だったら、
という仮定で：

同意の部分は変わらず。まだ粘着してる奴がいるが。

自分が「支援者」であるにもかかわらず、第三者のふりをして
書くのは匿名以下だな。
２ちゃんねるではジサクジエン厨クラス。
報道者としてはモラル最低。

そいから、記者なら書く前に自分で調べろ。
ってえか、お前のやる仕事じゃない。辞めてしまえ。

>>257
岐阜だか大垣だかのローカル頁に乗ってたのではないかと思われ

>>259
お詫びの印に
「中日新聞でも大絶賛！」
とｺｿｰﾘどこかで知らせておいてください

＞http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog11.html
　675 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/05/02 18:13 ID:???
　大垣のﾃﾞﾑﾊﾟ狂師、大野というらしい。

　日木流奈くんの交流会ｉｎ大垣　投稿者：まり 　投稿日：11月24日(土)08時09分20秒
　
　ひとりよしよし　　じぶんでじぶんをうんとほめてあげる
　ルナ君のメッセージです。
（中略）
　ＮＨＫがドキュメンタリーを撮っているので来春ぐらいに放送があるらしいです。
　まだ、彼の本を読んでないひと、ぜひ読んでみてください。

　680 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/05/02 18:16 ID:???
　>>675
　とあわせて考えると
　NHKは大垣でも取材をしていたようだね
　ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kousya/sirase.htm

>>257
内容がヤバイのか、文章力がヤバかったのか・・・それが問題だ。

NHKホームページより
「日木さんのご都合で、交流会（講演会）は２００２年３月までで終了しました。
４月からの予定はありません。ご招待についても、せっかくですがお断りするとのことです。」

中沢女史、掲示板のせいにしたくて仕方ないらしいが事実を曲げるな。

教師、不登校、ルナ本・・・大野から中沢は簡単に繋がりそうですね。

元からの支援者だった場合、意図的に事実を歪曲してる疑いさえありますな

>表現の自由のうまみを吸って、責任から逃げているのが、納得できないのだ。
NHKにいってくらはい。

>批判には根拠を添えるべきだし、考えに台信があれば名前を出してただ
せばいい。
ﾏﾝｾｰには根拠がいらないんだ（藁

>匿名なのは、悪意だからではないか。
「批判には根拠を添えるべきだ」よね。悪意だという根拠はなに？
せめてこのｽﾚ読んでみてよ。ルナ坊への悪意しか読み取れないの？

てゆーかお前、ﾏﾝｾｰ側の意見だけ聞いてどうするのよ。
なんで自分でこのｽﾚにでも光臨しようって気にならない？

>少年は今、講演活動を休止してひっそりと「悪意」に耐えて
>いる。各地を回り、多くの人と”会話”するのが、数少
>ない楽しみの一つだったのに。

批判がされたから講演活動休止？まるっきりウソじゃん。

もしかしてこの女、ｳﾞｧｶ？中日新聞ってこんなのが署名記事書いてる
の？犬HKといい死国放送といい、もしかしてこの国のﾏｽｺﾐってｳﾞｧｶのｽｸﾂ
なの？

>>255
タッキーも日記に早まったことを書いちゃったね
2ちゃん情報もよく吟味しないと(ｗ

＞その少年詩人と支援者たちを取材したのは、半年ほど前。重
＞い脳障害を抱える十一歳の彼は、歩くことも、しやべること
＞もできない。
とあるから、この文の筆者が取材しているのであろう。
ちなみにルナ・イン・オオガキは2001年11月23日

>>267
新聞記者としてはやってはいけない事だと思う。


みんなやってるじゃん、というのは無しネ(w

話のわからない方もいるでしょう

大垣にはへんな教師がいるのです

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm

このページのずーーーと下のほうに
学校中にプリントを配りまくったへんな教師って話題がでています、そこ参照

大垣にへんな教師がいて、さらにへんな新聞記者（？）がいるって話で
偶然の一致にしてはできすぎているというお話です

NHKの取材はこのへんな教師から始まったのか？？？

署名記事を書くレベルではないね。＜中沢
てっきり一般人の勘違い善意投稿だと思っていたが、
そんなに人材不足なのか、中日新聞。

国会図書館部隊
昨日の戦果である「ナチュラルスピリット」の『Star People』を読む。

大垣交流会の定員は350人（！）
こりゃあ、地元紙が取材に来ていても不思議は無いだろう。

（特）大垣おやこ劇場　後援

また燃料追加で、夜組は眠れませんな。そろそろﾏﾀｰﾘしてちょ＞夜組

んで、次の戦いがさらなるヤマとなりそなﾖｶｰﾝ。

おやこ劇場って・・・子供関係の演劇鑑賞サークルは特定政党に
オルグされるのではと敬遠されているのですが、その系列？

>>269
×あわてて作った
○あわてて改竄した
くらいでいいのでは？

31 名前: 中日新聞 メール: 投稿日: 02/05/29 06:11 ID:rZbsCrIg

匿名の悪意（中沢　佳子）

　腹が立つている。ある少年に向けられた匿名の悪意に。
　その少年詩人と支援者たちを取材したのは、半年ほど前。重
い脳障害を抱える十一歳の彼は、歩くことも、しやべること
もできない。それでも、文字盤を指さして意思を伝え、詩を作
り、本を出版。各地で講演会に招かれ、多くの人の心を打っ
た。その生活が四月末に、あるテレビ番組で放映された。
　それがきっかけだった。
　「『子どもがあんな詩を作る訳ない。母親が作っている』
『変な宗教やってる』なんて中傷がネット掲示板に…」
と支援者たち。被害は、支援者の個人ホームヘージにまで及んだ。
「考えは自由。でも、こういうのは汚い」「ゆがんでいる」
　少年を信じろというのではない。表現の自由のうまみを吸っ
て、責任から逃げているのが、納得できないのだ。批判には根
拠を添えるべきだし、考えに台信があれば名前を出してただ
せばいい。彼を批判しても職や命を失う心配はない。匿名
なのは、悪意だからではないか。
　少年は今、講演活動を休止してひっそりと「悪意」に耐えて
いる。各地を回り、多くの人と”会話”するのが、数少
ない楽しみの一つだったのに。（中日新聞2002.5.20）

＞名古屋組ALL

中日新聞にあてて、少なくとも講演会ﾆﾃｰｲは終わっている事実誤認につき
訂正汁！と抗議してくらさいまし。

マスコミ誤報には即反応が効果的〜。

>>277
どこか改竄されてる?
web archive のログと比較してもほとんど同じに見えるけど。

まさか記者だとはね…。
あまりに文章へたくそなんでﾋﾞｸｰﾘ。
感情的で稚拙な文章はビリーバーのまさにそれｗ）

確かに「取材した」と書いてあるなあ。
俺も善意の一般人の投稿かと思ったぞ。
文章が主観的過ぎ。

>>278
何度読んでも悪文。
支援者の個人ホームページってのはあの教師のか？

>>279
即反応って、これ20日の記事ﾗｽｨですよ〜

でも抗議汁！！！！

>>280
そうなのか。ｽﾏｿ

>>283
繋がり上、それ以外に考えられないと思う。

読者の声かと思ってた。

ここでの「被害は支援者の個人ホームページに〜」ってのはやっぱり
木造…それを聞いた中沢が記事に仕立てた。っつー流れかね

>>285
まあ、8日は連休明けだから、著作権ページの担当者が
「奇跡の詩人」とはまったく関係なく仕事してたってだけかもしれないね。
うがった見方をすれば、ほとんど変わってないページを、なぜ8日の夜2時に
再アップしたんだろうということもできるけど。

>>244
今、FAX致しました。
まだ完全な状態では入手できていませんが、とりあえず該当部分だけお送りいたしました。
後ほど全文を郵送いたします。また、もし私にできることであれば、
FAX送信表に記載の電話番号にお電話いただいても構いません。
メールもOKです。

>>251
了解。251もお疲れさまでした。
私の方も残りの文献収集に力をいれていきますです。

＞と支援者たち。
ここが新聞っぽいと言えなくもない(w。

＞「ゆがんでいる」
これは第三者の声に見せかけた自分の意見の可能性も
あるわけだ。
記者＝支援者なら。

手前ミソ記者や奇跡のトンチンカン教師や
騙され易い教育委員会とか・・・
大垣市民のみなさん、簡単に騙されないようにしてくださいね〜

みんなで>>247に電話しる！！
そして本社にも電話汁！！
http://www.google.co.jp/search?q=cache:-rtHBWcNTWkC:www.hokuriku.chunichi.co.jp/saiyou/+%E4%B8%AD%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%9E%A3%E6%94%AF%E5%B1%80&hl=ja&ie=UTF8
あなたのお側の中日新聞

中日新聞岐阜県版でしょう
岐阜県在住の方、５月２０日うＰきぼん

ちなみに、内山先生の論文は、東京都職員として海外研修に赴いた時の
研修報告書になっています。ですから、都立の関係機関に問い合わせてみれば
報告書をまるまる入手できるのではないかとも思います。

>>288
それだと思います。木造校舎のうらみか。

大垣住民、恥ずかしいね（笑）
でもそんな人間ばかりでないまともな人間もいるって
俺知っているよ（笑）

ってえ事はこちらのお方とは別人という事でよろしいな。
http://sbc21.co.jp/announcer/life062.html
字が違うし。

ヤフーに著作権に関する犬のHPの旧バージョンのてたよ

ちなみに以前は・・・。
投稿者: class_real2002 2002/ 5/29 16:54
メッセージ: 2316 / 2316

http://www.nhk.or.jp/material/copyright/

電子透かしを採用したので
ホームページの画像の無断使用は
ばれますよという親切な告知が
加えられたようです。８日の更新は。

>>289
去年のデータと比較すると、内容は同じだけどＵＲＬが変わっているので
サイト全体の構成を変えたのかもね。
（去年の時点で既にトップページから直接リンクされていたので、構成変更に他意はないと思われ）

まあ、次スレでは >>20 はコピペしないほうがいいと思う

>>294
署名記事が５月２０日だけど、滝沢、有田ラインが動きだして
１週間だよね。偶然の一致か？
しかし、大垣の支援者はこの記事を見て周りに見せて回ったのでは
ないかな？（「ほらね、悪質な中傷なんですよ」ってな具合に）
木造校舎もこれじゃ中沢効果で全焼だね。

>>295＝前スレ252
http://catalog.library.metro.tokyo.jp/cgi-bin/exec_cgi/ibibdet.cgi?CGILANG=japanese&ID=ZV01013180&TOGID=&HOLSC=&MODE2=1&HOLSERKEY=&HOLSERKEY&

見つけますた
が、これは誰が取って来るんだという問題に…

ＮＨＫと会場と私を巡るざっとしたやりとりの経過報告今度は少しきつめにバージョン、ＮＨＫ
さんスマソ

会場のご担当者の話で、ＮＨＫの意向に添ってやっていきましょうと私との折り合いが付いた
後、ＮＨＫからそこに電話が入り当日会場には行かないと再度、連絡があったことを連絡頂
いた。招待している私に警告ＦＡＸ出しながらなんとだらしのないところなのだろうと思った。
聞いた話では理由は騒ぎになるのがいやだからだそうだ。

こちらは、後、失う物が命しかない人間が友人でありながらＮＥＴの先のみで顔を合わせたこ
ともない関西の一人のスタッフ、東京のスタッフに支えられ精一杯がんばっているというのに。

私と、ＮＨＫ広報局との直接のやりとりでどうやって行為の確認するんだと問いかけると、もご
もご口ごもり情けない人間だなとおもった。どうしたというのだＮＨＫさん。腰抜けやろうどもが
と思った。まさに保身、保身、保身の固まりの連中という印象を持った。

誰も確認にも来ず、当日上映が行われたことが彼らの耳に入りそれが分かれば参加者を事
情調査すると会場のご担当者の方に言ったらしい。こちらは命張り一人表に立ってでがんばっ
ているというのに。

会場の方は、ＮＨＫに対し私どもが検閲行為など出来ないとつっぱてくれたらしい。
私は、ご担当者の心遣いを決して汚すことないように、当日は、ＮＨＫの警告文に抵触しない
ようにし会場に迷惑かからないようにと心を決めたのだ。何せ、今日の明日だしかもよる１０時
になろうとしている。これがＮＨＫの作戦なのか、頼りのＶＴＲも借りに行く時間も作れなかった。
まだまだ続く・・・・　ぞーーーー　　　　　　　　　　　　　　　　ホントは、ライカ片手にボソッ・・・・

302=国会図書館部隊です。

あ、都立中央でも一括保管しているようです。
中央なら逝って来れます。
ただ、オフには間に合わない可能性が高いのです。

>>302
>>304
調査、乙です〜！
えっと、前半部分はすでに入手しています。後半部分も複写依頼申込みずみです。
なので、とりあえず今週中には報告書のコピー全部手に入る予定。
OFFには間に合うと思いますです〜。

>>305
すばらｽｨ
お疲れ様です〜

あ、ニュー速＋が終っている
夜組到着まで持たなかったじゃないか

>>303
激しく激しくお疲れ様
修羅場ってたんだなぁ…
会場の人にも感謝だなぁ

>>305さん
本当に乙〜。いきなし矢面に立たされてしまった心労さぞやと想像します。
おかげで以降の対策を考えることができました。関西組の先駆のご苦労は
これからの活動にしっかりと生かしていくことができます。

＞307
トーマスさんが新スレ立ててくれてるよ。

【社会】奇跡の詩人：NHK必死！上映会開催を妨害★２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022662902/

>>303
ほんとお疲れさまです。
これ、ほんとすごいよ。この流れ、絶対無駄にしたくない。

>>304
え〜と、「302=国会図書館部隊です。」さん
当方、都立中央まで徒歩15分。
なにがいるのか、
詳細指示してくれれば、こぴ−とってくるが。
会場係なんで、当然、オフにはいます。

>>220
ありがとう！！！！
希実ちゃんに会えて、とっても嬉しい。
重症児っても、それぞれ症状が違ってるものなのだけど、
こんなにうちの子にソックリな子にあえるなんて奇跡（NGワード？）です！
２ちゃんねる見てきて、本当によかったよ。

２２０さん、サンキューヴェリーマッチ！！
遅レスでごめんなさい、ずっと読んでて、、

>>278の中沢佳子の虚偽報道について。
>>238　>>265　>>270に禿同！
以下は、ニュー＋スレのカキコへの返答ですけど、書かせてね。

＞中沢記者、ＴＶ放映より先にルナくん一家が講演会の休止を
＞決定してることを、昨年取材していながら知らなかったの？
＞取材不足で事実と違う報道をしたことにお詫びを入れるべきだよ。
＞知っててこの記事書いたのなら大罪だし。

この指摘は重要。中沢は事実関係の確認もせずに「匿名掲示板」叩き
をしたいだけのために感情的なデッチ上げ記事を書いた嘘つき記者
だということになる。中沢記者にはこの責任をとってもらおう。
中沢は事実無根のウソで批判を封じようとして、結果的に流奈サイド
にまで多大な迷惑をかけている。流奈サイドの擁護派はカルトと
詐欺商法の出版・放送関係者しかいないことを更に強調したわけだから。
中沢記者は、本当は「応援」しているふりをして日木家の名誉を
貶めたいのではないのか。　

いょっ！　秘密工作員・中沢！　たくみな破壊工作に脱帽！（苦笑

>>312
申し出ありがとうございます。
前スレ252氏が既に手配済みとのことですので
また何か有った時に宜しくお願いいたします。

【要約】
良い所に住んでいるじゃないカー------

当方、携帯で見てるんだけど
長文は分割してくれません？

当方、会社でコソコソ見てるんだけど
長文は分割してくれません？

>>316
>>315

配慮します。

で、吉野家のコピペはどこにありましたっけ？

バカ沢の記事って5月20日のものなんでしょ？
なぜ今になって出てくるの？
もう漏れらおなかいっぱいですよ。ﾀｽｹﾃｰ

>>316-317
そんなに激しい長文ではない気がするが…

>>319
なぜ今ごろ出てくるかですって？
決まっているじゃないですか
２ちゃんねらが粘着だからです（ｗ

ただいま粘性度あっぷ中！（当社比）

マジレスするけど吉野屋コピペも「やんわりと禁止」しとくか。
もうそういうことしてる段階でもないだろ。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/29 18:18 ID:1Yxlq+TV
>参加者を事情調査すると会場のご担当者の方に言ったらしい。

証拠取っとけや、コラ！



だそうです。
今後検証会を開催するときは
録音機材も必要らしい…

>319
たまたまマスコミ板を見ていたら、今日になってカキコされてたのです。
（仕事中だってのに＞自分）

そそ、中日新聞は一言詫び文書いた方がいいよね。
事実と異なる報道をしたのは確かなんだから。
こーゆーのを隠蔽するマスコミの体質が、ルナくん問題の根っこにあるんだよ。

これは、もう国会で取り上げるべき問題だ。

まずは中日新聞をねじふせますか。

中日新聞には犬ＨＫの模範となるような、訂正、お詫び、検証をキボーします。

差別だ！と声をあげた当人が一番差別をしているという
最悪の展開。バカ沢、早くあやまったほうがﾖｲﾖ。

Limeにダミーファイル流してる人がいるのかねぇ。

>>303
大変でしたね、おつかれ様でした。
感動しました。
匿名の集団をまとめるだけでも大変なのに、
＞命張り一人表に立ってでがんばっているという
自分だけ名前と顔さらしてNHKと対決するなんてすごいと思う。
私もへたれしてないで、がんばるぞ！と決心しました。

名古屋、札幌は明後日か

主催者の方、明日は警告文に気をつけましょうね（ｗ
もし来たらここに晒してたっきーに連絡だ。

ところで滝本弁護士はいつ寝ているんだろう…

動画あり
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
番組を検証するために集まろうサイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

昨夜の大ネタラッシュの影響で
疲れて仕事中寝てしまいますた。

>>334
まだ燃料投入が続いているようです。
漏れにとっては過積載気味じゃぁ〜

でも最近の沈静化振りから一転
ｲｲ!

guest guest

おまえら、今夜も覚悟しろーーーーー
ある物、すべてデジタルで持ってるぞーーー>>190 >>303
と言ってみるテスト
ホントはおとなしく寝ます。

厨日新聞バカ沢佳子

＞Sさんへ
毎回、レポートを上げてくださって、お疲れ様です。
ところで、度々こちらのスレでも、ニュー速＋スレでも
出ている意見なのですが、ファックスの発信元番号だけでも
明らかにしてもらえないでしょうか？
いや、もちろん、Sさんの今までの行動力、意見を拝見している私としましては、
Sさんの情報に誤りがあるとは毛頭思っておりません。
が、幾度か出ているお願いですし、なにぶん、Sさんのことを知らないかたも
このNHKの警告文に注目しておりますので、ここははっきりさせておいたほうがよいかと
思うのです。ネットの世界では、Sさんのことを存じないかたは半信半疑のままだという人も
中にはいると思いますので…不躾なことを言って、申し訳ありません。

>>338
厨バカねえさん

内山先生の論文から一部引用します。
米国において、FCによる裁判沙汰が多数おきたことから、裁判所で実験を行ったことの要約が出ています。

では、
内山登紀夫,"知的障害者への包括的援助の方法 平成６年度 （東京都職員研修所Ｓ）",
N19961737 知的障害者への包括的援助の方法
平成６年度第37回海外研修報告No.1
p11 より

以下引用---
　さて裁判画行われた実験の要点を2点だけあげておく
1．フアシリチーターにキーボードではなく、子どもの顔をみるように指示すると子どもは
　でたらめにタイプシタ。
2．フアシリテーターの知らない具体的事実（子どもの部屋のカーペットの色など）を子ど
　もに聞くと子どもはFCででたらめに答えた。
引用以上---

さらに、内山先生の論文から一部引用します。
ここには、裁判で様々な問題が発生し、結果的に米国の学会においては、
FCを支持しないという決議案が採択されたことが報告されています。
これを読む限りにおいても、FCを支持する考えがいかに馬鹿げた物かと
いうことがわかるのではないかと思います。

　当然のことながらアメリカの障害児教育会では大きな問題となり、自閉症の専門誌である
Journal of Autism and Developmental Disordersには頻繁にFCに関する実証的かつ否定的
な論文が発表され続けている。FCがもたらす混乱を終結させようと動きが専門家の問で高
まり、ついにAAMR（American Association on Mental Retardation，全米精神遅滞協会）
は94年の年次総会においてFCに対する見解（AAMR Policy on Facilitated Communication）
を決議案として採択した1）。議案を要約するとFCによるコミュニケーションは障害者から
発せられたメッセージであるとは考えられず、そのメッセージが障害者のものである明白で
客観的な証拠が無い限り重要な決断をする際に使用するテクニックとしては支持しないとい
うものである。

無名のボランティア集団、2ちゃんねらーマンセー！！

>>342
あ、いかん。引用範囲を入れ忘れました。
第二パラグラフが引用部分です。

あ！長文だ！
ケイタイさん、ピンチ！

>>345
最近携帯版はバージョンアップしたから大丈夫だとは思うけど・・・・・・

しまったーageｽﾏｿ

＞341
パチパチ、ありがとう〜。
ルナくんだって両親がＦＣ出来るんだから
父とＦＣやって会話、母と交代して父との会話内容を確認、で
すぐ検証できることなのにね。
なんでやらないんだろうね。

厨日新聞に文句言いたいけど、
誰に、どんな内容で言ったら1番効くかな？

>>345
あう〜どうしても長文にならざるをえないです〜。
スミマセン。

で、疑問なのは、こうしたアメリカの動きに対して、
日本の該当学会は何をしてきたのだろうってことなんですよね。
論文を検索してもほとんど引っかからないし。
もっとも、アメリカであれだけ否定されてるのだから、
日本ではもう話題になるべくもなかった、ということなのかもしれないけど。

その間隙をドーマンやFC関係者が巧みに利用してしまったのではないかと。

中日新聞の中沢、バカすぎる。
文章の書き方も内容も・・・

仮にも新聞記者という職業を生業にしているのなら、
まず真実を見極める目を養うことだ。

＞349
本社と岐阜支局のトップに、
記事に間違いがあるので訂正するように、と
中沢記者は掲示板と講演会中止の関連がないことを知っていながら
当該記事を書いた可能性がないか確認して欲しい、
の2点で質問したらどうでしょう。
本社社長宛には岐阜局に連絡した旨、
岐阜局には本社に連絡した旨を明記して。

記者の個人的な立場はおいておくとして、
マンセー派は我々を「悪意をもった集団」と
訴えるであろうという予想が的中したのは収穫だったじゃないか。
今後も、あのような我々の真意を汲もうともしない
反応が起こるのは確実であると分かったのだから
勘違いされないように細心の注意をはらって行動して行こう。

たまってた怒りが少し破裂してしまいました。
ＮＨＫ様はじめ申し訳ありません。ごめんなさい。

次から、当日のディスカッションでの貴重な意見など発表してゆきたいと
思います。よろしく

＞354
＞339は無視？

NHK Special.ZIP
やっと引っかかりました！
ダウソし終わるまでそのままでおながいします。

で、ひろゆ子のOFF参加（主催？）の話はどうなったの？

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022586865.jpg
こういう架空のブックカバーをみんなで印刷して街角（公衆トイレとか）に放置プレイしない？

ニュー速＋、なかなか熱い事になってますね・・・。
行ってOFF関係の対応とかして来た方が良いですかねえ・・・？

>>354
お疲れさまでした。よろしくお願いします。

＞354
すみません、ニュー速＋でも疑問の声があがって来ているので、
ファクス番号(一部伏字でも)なり
画像なり、何か警告文の存在を裏付けるものを示していただけないでしょうか。
このままでは混乱が起こりそうなので・・・

>>360
昨日の参加者ですけど、
ファックスはありましたよ、自分詳しく見てないけど、
他の参加者さんがじっくり見てました。

>>361
だから、そういうのは曖昧だよー。
他の参加者さんがじっくり見てたって言っても、
現に今は証明してくれる人出てきてないでしょ？
はっきりしたソースがないと、ネットの世界では
難しいの。私も主催者さんが嘘をつくなんて思っちゃいないけどさ。
とりあえず、ニュー速＋でも声が上がってるんだし、
ソース出さない態勢をわざわざ取る事はないと思う。

既出だったら申し訳ないがNスペからメールで回答があったのでUPします。
論旨は「我々が確認しているので間違いない」というものです。

XX様

ＮＨＫスペシャル宛のメイルありがとうございました。
ご返事が遅れまことに申し訳ありません。

さて４月29日放送のＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」についてのご意見・
ご質問について回答させていただきます。

まず、ご質問にお答えする前に番組制作にいたる過程をご説明させて
いただきます。今回の番組のロケを開始する前に、私どもは「本当に
流奈君が自分の意志を文字盤を通して表しているのか」という点につ
いて慎重に検討を行ってきました。事前に撮影したビデオ映像をスロー
モーションで検証し文字盤をきちんと指していることや、母親が知り
得ない事実を流奈君が文字盤を通して母親に伝えていることを数多く
日常生活の中で確認しております。そうした確認の上で私どもは本格
的な取材を始めました。

　さてご質問の点についてお答えさせていただきます。

【本当に流奈君の詩か？という点について】
私たちはおよそ６ヶ月にわたって流奈君を取材してきましたが、
その過程で流奈君が母親がいないときに話した内容を、母親が戻って
きてから文字盤を通して話す場面をいくつも確認しています。
つまり、母親の知り得ない事実を文字盤を通して話をしているのです。
こうしたことから母親が自分の考えを表現しているのではなく流奈君が
自分の考えを確実に伝えていると確信しています。　　
又、私たちは流奈君の創作活動の様子を取材していますが、その際、
流奈君と母親が言葉についてやり取りしながら文章を作っている様子
を確認しています。一般論として脳神経の専門家によれば脳に障害を
もった子供の中にも高い能力を発揮する子は他にもおり、特別に驚く
べきことではないとのことす。実際番組終了後流奈君と同じような
方法で詩や絵を描いている脳障害児の家族から連絡をいただいています。

>>361
それじゃあヒゲの説明と一緒やん

mx作戦の次はブックカバー作戦だぴょん
単行本サイズの小さいのなら一枚印刷で数冊分になるだぴょん
一人数枚印刷するだぴょん　ハサミで切って街なかに放置するだぴょん

【本当に流奈君の詩か？という点について】
私たちはおよそ６ヶ月にわたって流奈君を取材してきましたが、
その過程で流奈君が母親がいないときに話した内容を、母親が戻って
きてから文字盤を通して話す場面をいくつも確認しています。
つまり、母親の知り得ない事実を文字盤を通して話をしているのです。
こうしたことから母親が自分の考えを表現しているのではなく流奈君が
自分の考えを確実に伝えていると確信しています。　　
又、私たちは流奈君の創作活動の様子を取材していますが、その際、
流奈君と母親が言葉についてやり取りしながら文章を作っている様子
を確認しています。一般論として脳神経の専門家によれば脳に障害を
もった子供の中にも高い能力を発揮する子は他にもおり、特別に驚く
べきことではないとのことす。実際番組終了後流奈君と同じような
方法で詩や絵を描いている脳障害児の家族から連絡をいただいています。

俺は見たから本物だ　なんてのは空飛ぶ円盤と変わらないんだがなー
判ってて回答してるんだろーが

【文字盤の使用法について】
日木流奈君の使用している５０音の書かれた文字盤は上下2段左右3段
の６つのエリア（ひとつのエリアには９文字）に分けています。
流奈君がひとつの文字を指し示すのには二つのステップを踏んでいま
す。まず流奈君は、指したい文字があるエリアの方向に力をいれます。
すると、補助をしている母親は流奈君の指したいエリアが６つある
エリアのうちどのエリアかが分かり、文字盤を動かして流奈君の指を
そのエリアの中心、即ち９つある文字の真中の文字に指がくるように
文字盤を移動させます。
次ぎに、流奈君は指定したエリア内の９文字の中から指したい文字の
方向に力を入れ、文字を選択します。流奈君は文字盤の配列をすべて
記憶していますので、いちいち文字盤を見る必要がなく、しかも熟練
しているため、かなりの速さで文字を指すことができます。
いわゆるタイプライターでのブラインドタッチではなく2段階、即ち
まずエリア、次ぎに文字というステップで一つの文字を指定している
ため、母親は文字盤を動かすことになるのです。

【寝ているのになぜ文字を指し示せるのか】
番組で紹介した映像は、あくびをしたり、目をつぶったりしている
ため、一見寝ているように見えますが、指はまっすぐ伸びていて力が
入っていることが分かります。仮に眠ってしまっていたらあのように
指に力をいれ文字を指すことはできません。文章を作るスピードが徐々
に遅くなりやがて流奈君の腕にに力がなくなったことでお母さんは流奈
君が寝ていることに気づいたのです。

以上よろしくお願いいたします。
また、ご返事が大変遅れましたことを重ねてお詫びいたします。
今後ともＮＨＫの番組をよろしくおお願い申し上げます。
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」担当

>>367
まあまあ、嘘とも決まったわけじゃないから、そう息巻かないで。
確かに361では何の回答にもなっていないし、主催者さんが
さっきからソースを丁重に要求しているレスを黙殺
（ただ見ていないだけかな？だったらごめんね）しているのも
不自然だから、早急にソースを出して欲しい。
そうしたら、こんな探り合いみたいなやりとりをせずに、思う存分
問題を追及できるんだから。

>>339さん　>>355さんへ　ネットの信頼に基づいています。
今更と思いますが、警告ＦＡＸは事実です。このことが一番大切なことですね。
記録も取っています。ＩＰを固定してるのも皆さんを惑わせたくないからです。
よる１２時回ると変わってしまうのはしかたないですけど。
番号はプライバシーのこともありご理解ください。
私の>>354にあるように本意に沿って行きたいと思います。
改めてたまってた怒り破裂させてしまいすみません。

直前に警告頂いたＦＡＸには、NHKスペシャル「奇跡の詩人」part43 のスレで
表した>>456レスにあるように感謝してます。参考になるわけですから。
その後ののらりくらりしたＮＨＫの保身的対応のやりとりに腹が立ってました。

ファクスはネタなの？

曖昧で見当違いのこと答えてすみませんでした。
もう忘れてください。
>>362
>>364
>>367
ごめんなさい。

>>371
画像をキャプしてみては？

＞371
えーと、ファックス本文は今、どなたの手元にあるのでしょうか。
画像としてアップできませんか。

ご返事ありがとうございました。
スタッフが確認しているから間違いない、という論旨のご意見と承りました。
私はスタッフの皆さんが何らかの錯覚に陥っておられ、「確認できた」と信じておられるにすぎないのではないか、と申し上げているのです。こういう疑問の場合には、「我々が確認している」という回答はまったく説得力をもちえないのです。

>>371
どうしてプライバシーが関係するの？
FAX送信元（NHK）って団体でしょ？

373=361です、
お騒がせしました。

私は一昨年11月の旧石器遺跡捏造発覚の際にも、「藤村新一は２件だけ
ではなく、これまで全部捏造している」と考古学者達に意見を述べまし
たが、あなた方と同じように「我々が確認しているから捏造はない」と
答えました。
仕方がないので1982年に行われた馬場壇遺跡の石器から動物（ナウマン
象）の脂肪酸が検出されたという論文を子細に検討し、「ナウマン象の
脂肪ではあり得ず、石器に付着した人の手の脂（捏造の際に付着したも
の）であろう」とわざわざ考古学会総会に演題を発表し、全国の考古学
者の前で意見を述べてきました。
ご承知のようにその後、検証のための特別委員会は、捏造は1974年から
始まり、検証済みの遺跡ではすべて捏造が行われたという調査結果をこ
のほど公表しました。

Ｎスペの回答者様

自己弁護でなく、これからの為の正しい情報を伝えるべきです。
「どうだったからこう放送した」などと言う説明を全国の重度障害児の
保護者達（もちろん視聴者全体も）は望んでいると思いますか？

もいっぺん考え直して返信して来い！！

…と伝えて下さい…。

>>371
あなたのFAX番号ではなく、NHKのどこから送られてきたかが知りたいのです。
プライバシーは関係ないのでは？
一番いいのは、FAX画像をうpしていただくことです。
当然、あなたのプライバシーに関わるとことは、黒マジックででもぬり潰して
いただいて結構です。

Faxが疑われるんなら一応タッキーにFaxを郵送してみてらどうだろう？
一応名無しさんであることがここの醍醐味でもあるわけなので
実名とかそういった証明は難しいと思われ。

ﾀｯｷｰorｱﾘｰﾀの権威を借りることになるのはアレなのかもしれんけど
やむをえない部分もあるんじゃなかろうか・・・・・・

いくら見た人がいてもその保証の部分がなぁ・・・・・
NHKとかの事件報道なら見てなくても信じちゃうのにねぇ・・・・・

あなた方は医師でも心理学者でもリハビリの専門家でもないのに、それ
らの専門家が見て「明らかにおかしい」と指摘している現象を、「我々
が確認しているから間違いない」という論法で説得しようとしておられ
ますが、それは知的尊大さのあらわれと受け取られても致し方ないよう
な説得法だということに気づいておられますか？
私たちが求めるものは客観的かつ科学的な証明です。それは実験という
ほどのことではなく、母親の見えない状態で動物の絵を10枚見せて、そ
れをルナ君が母親の手を借りて、全部正しく表現できるかどうか、とい
う簡単なものでよいのです。トランプの札を見せて、それを答えさせる
のだって構わないのです。
そういう基礎的な検証が行われていない状態では、私が冒頭に書いたよ
うにスタッフの皆さん全員が、考古学者達のように簡単なトリックに騙
されているとしか考えられません。

>>371
ファックスはタッキーのところへまず送って、タッキー経由で公表してもらうなり、
とにかく証拠を出した方がいいよ。
でないと、NHKの対応と一緒だよ。

>>381
FAXは会場宛てに届いているから、何処にも個人情報の表記は無いと思われ

もしくはプライバシーに関わる部分を潰したコピーを
首都圏オフで公開する、とかでも。

なんだ、まだFAX画像出てないのか。
俺が見逃しただけかと思ってたよ。

とりあえず、キャプって、自分の個人情報だけ消して、upきぼんぬ

私は「科学における欺瞞」に関心があり、データを集めています。旧石
器捏造と並んでこの事件はNHKという公的メディアが騙された例として歴
史に残る重大事件と考え、今後も関心を持ち発言を続けていきたいと思います。
日本の旧体制の耐用年限がすぎ、構造的改革が叫ばれるなかで、官庁や
大企業にもつぎつぎと信じられないような事件がおき、初期対応のあや
まりからみじめにも自己崩壊したり、大損害を蒙ったりする例が増えて
います。腐食は当然マスメディアにもあるはずで、今度の事件に対する
NHKの対応を見ていると、もっとも官僚的であるNHKからメディアの破綻
が始まったのではないか、と思ってしまいます。

私はBBCやアメリカの公共放送の役割をよく承知しており、NHKの存立は
きわめて重要だと思っていますが、あまり誠意のない対応をされると理
解者が１人離反する事態になるだろうと思います。(以上）

>>384
NHKの対応と一緒はちょっと言い過ぎ。
頑張ってくれてるんだから。
でも、たっきーのところに送って証拠を
見せるというのは必要だと思うよ。

>>389
そだね、いいすぎた。
>>371スマソ

ぁゃしぃ

>>385
じゃあ、371は何のプライバシーを気にして
画像を上げれないんだ？
NHKのプライバシーか？

まあまあ、誰だって、頑張ってくれてる有志さんと
こんなやり取りするのは嫌だし、ここはさらっとタッキーに
送るなり、個人情報の部分だけ消してキャプするなり
（NHK広報からだと、個人情報とは言えないので、NHKの番号は晒していい）
して、もとの議題に戻りたいところっすな。
有志さんには、本当にお手数ばかりかけさせてしまいます。
それもこれも、NHKのせい（ｗ

>>376さん
テープを持ち会場を探された遠方の方に変わり会場申し込みから、ＮＨＫ
との対応、文化庁との対応会場との対応、は直接すべて私が対応してます。
ＦＡＸも私が確認し電話では伝えましたが当日会った時初めてそのスタッフ
に見てもらいました。そういう背景があります
。

>392
FAXをうpするのの、どこに問題があるのか私もわからん(藁
だから、ソース示せという声が挙がっている。
>Sさん
無用の疑惑を生まない為にも、うpしれ。

>>376
難波氏？

嘘は嘘と…か？

>>394
376はNスペからの回答についての文章だから、
今回のこととはまた違う問題なので、関係ないよ（´∀｀）
で、とりあえず、あなたの情報部分だけ黒字で消して、
NHKの情報はそのままで映像キャプしてみては？
それなら問題ないと思うよー。

>>394
376さんはNHKへのですろ。

>>394
テープを持参した方が今そのFAXを所有しておられるのか、
あなたが、持っておられるのか、どちらなのですか？

スキャナがないとか、理由はあるかも知れないよ。
…でも、納得いく説明がないのでちょっと心配になってきた。

>>401
なら、デジカメで撮ってﾎｽｨ

スキャナがなければ、ファックス番号だけでも、ここに明記したらいいと思うぞな。
NHK広報からなら、個人情報にもならないし、問題なし。

えっ、まさかここまで盛り上げといて
「ネタでした」とでも？

>>404
こらこら、そうと決まったわけじゃないだろ。
Sさんを責めるな。でも、そんな嫌な雰囲気がずっと続くのは嫌だから、
Sさん、ファックス番号を書きこむだけでもいい。ソースを出して欲しいな。

正直ＦＡＸ番号を書き込むだけじゃ、ちと弱いんじゃないかと思ってみたり…

ＮＨＫのｆａｘを公開してよ、別にオフィシャルな脅迫を公開しても問題ない。ＮＨＫが不利になるだけ。私はｎｈｋの受信両は２０年払っていない。ｎｈｋさんとは、契約しません。の一言で相手は引き下がる。もったいないぜ。くだらんｎｈｋに
年１万も払うのは、払わなくてもｎｈｋは見れる。

ＦＡＸの出もとのこと言われてる方、もう一度しっかり読んで頂きたいです。
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part43 のスレで表した>>456レス
会場は、申込者の氏名、住所、電話番号を、外部に対して匿名にするか、
公開するか、聞いてくれました。不特定多数が対象でないので非公開対応
でと言うことで対応願いますた。ＮＨＫから会場に問い合わせがあったときも
その理由でＮＨＫに対し非公開にしてくれたのです。
だから、ＮＨＫは会場にＦＡＸを送り、会場からわたしに転送してきたのです。

Ｓさん、2chにあまり慣れてなさそ気なので、
一々長文レス書いてて流れについて行けてないのではと思われ。

>>404
2ちゃんならありえることが恐ろしい(( ;゜Д゜))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ……

どんな情報でも一度は疑ってみる。あるいは誰かが疑いの声をあげる。
これが２ちゃんねらーのいいところ。

みんな、こんな大事なことｓａｇｅかよ。

>>408
そういう事でしたかスマソ

>>408
・・・ということは、もしや、ファックス番号はNHKのものではなく、
会場のもの、ということ？

会場のネタ？

でもそうだとしてもNHKだという身元を示すものは入っていると思われ

>>414さん
そのとおりです

ファックスをスキャナーアップする環境がないなら

１、とりあえずコンビニでコピー
２、スキャナー持ちの友人にファックス
３、何とかしてデジタル化（パソコンデータにすればネット環境でアプロダ・メール可）
４、とりあえずデジタルカメラで皆を安心させる。

みんな確認したくてウズウズしてるみたい。忙しくて大変だろうけど頑張ってね
それにしても大阪の皆さんご苦労様でした。

ＭＸ班の人へ
ＣＤＲ化した人でオフに来れる方居ますか？居たらノートパソコンユーザーの招集もいいかなと

印刷班の人へ　ブックカバーはここだね
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/book/index.html

障害者の事を扱っている内容だが、（特別扱い）が嫌なのが当の障害者の方々だと思う。
そこで車椅子の人も耳の不自由な人もオフ会に来て欲しい。対応は私が担当する。
仕切ったような発言で済まぬ＞ALL

転送してきたって事なら、差出人は会場で受取人はＳさんのスタンプになってるって事だよな？
だったらその部分を黒く潰してスキャンしてうｐすればよかれと思われ？

Ｓさん的にはそこにどんな問題があると考えるのか教えて欲しい。
スキャナがないならﾀｯｷｰにFAX転送してあげて貰えば良いと思う、自分のプライバシーに関しては
ちゃんと配慮してもらえるじゃろ、ﾀｯｷｰなら。

>>417
どういうことだ〜？？
ネタなのか？？
ハッキリ言ってくれ！！！！！

＞417
最初からそう書けばよかったのに〜（ｗ
しかし、疑って悪かったよ。ｽﾏｿ。
ん？待てよ？その会場からのファックスには
NHKのものだという何かはなかったのかい？
署名とか。

>>408
ならば
お疲れのところ、手間を取らせてしまって大変申し訳ありませんが
滝本氏にＦＡＸの複写をＦＡＸなり郵送なりで送ってﾎｽｨ

懐疑派を黙らせるために知りたいことはただひとつ
ＦＡＸの有無
だけなのです。

>>415
そんなことして会場になんの利益が
ひょっとしてＮＨＫ援護派の２ちゃんねらが（ｗ

ファックスの件は直接ＮＨＫか上映会場の人に
聞いてみたら？

>>417
NHK以外のところが、NHKの名を借りて上映を妨害したということか…？？
それとも、上映したくない会場側が勝手にFAXを作ったのか？？
いったいどういうこと？？

だれか、俺に分かりやすく説明してくれ？？？

踊らされたのか？

>>419さん
当日夜、赤鼻氏に経緯を説明時ＦＡＸで送りたいと言いましたが。
壊れてると言われそのままです。
私もＳＣＳＩボードはずしたのでスキャナー使えない。
と言うじじょうがあります。
どうしてもというなら（大切なことです）いい方法考えて見ます。

>>424
NHKは主催者側の情報が少なかったので、とりあえず会場にファックスを送った、
ってことでしょ。
会を開くことは言ってあったのだから。

>>417
NHKの広報部に直接電話確認したのだったのでは？？

疑心暗鬼！

>>424
おいおい、飛躍しすぎ（ｗ
だからね、Sさんは自分の名前を非公表にしてたので、
NHKはファックスを会場側に送らざるをえなかったわけ。
で、そのファックスを、会場側が仲介する形で、
Sさん宅に送った。つまり、ファックス番号は会場のもので、
NHKのものではないわけ。OK？

私のところへタッキー経由でFAX送ってもらっても構わないけど。
タッキーにはこっちのFAX番号も電話番号も連絡ずみ。
タッキーが承知してくれればですけど。

NHKが会場にFAX（郵送かも）→会場がＳさん宅にFAXにて転送。

従って、Ｓさんの手元にあるFAXには発信先・会場、着信先・Ｓさんになっていて
NHKのFAX番号は残っていない、と。

>>419
そう。あのFAXをみる限りは、会場宛てではなく、
上映会を行う側（の代表者）宛て。つまり郵便でいうと「気付」。
公表しても、会場に迷惑はかからないでしょう。

Sさん。送信元のFAXだけでもお願い。
こんな事で揉めるの止めよう。

>>430
だったら、最終的にＳさんに届いたＦＡＸにもＮＨＫの番号は
入ってるのでは？
（会場側がそのままＳさんにＦＡＸした場合）

NHKスペシャル『奇跡の詩人』批判がいよいよ始まる
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020781913/46
中日新聞の記事〜
ちょっとうｐ修正されてるよ〜

大意は変わってないが（ｗ


さあ岐阜県の方
今すぐ中日新聞をゲットだ！
そして２度と買うな（ｗ

>>426
お願いいたします　疑っちゃいないがソースの真実性は大切ですし

>>430
普通はわざわざ消したりしないもんな。

>>426
そうだね。何らかの方法を考えないと・・・
まず、滝本さんにファックスを送ろう。
こんな文書が来た、ということで。
で、滝本さんに会場を介してNHKから来た、ということを
説明して、プライバシーのことを考慮してもらった上で、
「本物です」と太鼓判を押してもらう。
Sさんには手間ばかりかけちゃって申し訳ないよ。
しかし、匿名という場所柄、大切なことなので・・・本当にごめんね。

ＦＡＸの画像、みんな落ち着いて方法何とか考えるから。

事情をよく知らない読者が読んでも、中日新聞の記事はちょっと違和感を感じる
タイプのものだと思う。

>>427>>430
ありがとう。安心した。
そのことは、マエスレで知っていたけど、
なぜ、会場の連絡先がプライバシーに触れるのだ？
黒く塗りつぶせば何の問題もないし。

しかし、少し安心。。

>>435
大意は変わってないが日付が今日にぃ

Ｓさんもおちけつー（ｗ
説明がかなり分かりにくくなってますよぅ。

Ｓさん、どうか気を悪くしないでね。

>>439
うん、ごめんね。
忙しいのに・・・ソース待ってるよ。

FAXの画像も偽造できるという罠。

言葉尻がきつくてｽﾏﾇ

赤鼻さん以外にこの件に関して知られても構わない友人さんはいないんですか？
内容が内容なだけに見せたくない人には見せられないだろうけど、FAXを経由して
代理うｐを頼むことのできる人の一人くらいおらんですかね？

漏れはFAXもスキャナも持ってるので協力したい気は山々だが、電話が停められてて
FAXが不通だたよ。
90秒でコンビニ行って電話代払ってくる
漏れが手伝えるようなら捨てアド晒すから連絡ｷﾎﾞﾝﾇ　でよか？

>>446
鬼！

>>446
とりあえず犬hkはそれを持ち出すだろうな

>446
今、すごい敵意があなたに向けられたと思います。
呪いにかかるぞ

＞Sさん！
>>447さんも協力してくれるって言ってくれてるし、
どうですか？

でも実際問題そんなこと言い出したらまた向こうが墓穴だと思うが

みんなすまん。
画像アップ方法考える。
>>ＨＮＫに検証を強く求めてる僕が肝心なことぬけててごめん。

NHKのことね（笑）

>>453
はう、そんな一人で気負う必要ないよー。
他にも協力してくれるって名乗りをあげてくれてる人もいるし、
誰も疑ってかかってるわけじゃないんだよ。
それに、こんなの早々あることじゃないんだし、混乱して当たり前。
こういうことに慣れてるのは、ひろゆ子くらい（ｗ

>>453
がんがれ！
うｐしてくれたら、それが燃料になるから。
燃やす程度ではなく紙の中の炭素分子が分裂するくらいのエネルギーとして。

Ｓさんは周りの「助けたくなる本能」を刺激するタイプの人だな

ｵﾌに出た人でうp出来る人にファックスすれば？
連絡先も知ってるんでしょうし。

>453
えらい！その姿勢ｶｺｲｲよ！
がんがってくれ

>>456
そうそう。ナトリウム級のエネルギーになるよ。

>>453
あやまんなくていいでがす。
みんな〜一緒にがんがろー。

NHKに問い合わせれば？送ったかどうか。

>>460
水は用意しておきます。

やさしいスレが戻ってきた・・・
うれすぃ

協力者で功労者で前面に顔晒して対応した人には、敬意をはらってマッタリ待ちましょ＞ALL

とりあえずデジタルカメラかもね、デジタル化してメールくれたら速攻アップしようか？

>>463
こえー（ｗ
一カケで大爆発だ（ｗ

>463
ﾜﾛﾀ
微妙に高度

偽造可能なものをソースとするのはいかがなものかと…。

>>468
捏造可能じゃないソースをｷﾎﾞﾝ
突き詰めれば番組だって記事だって捏造可能（ｗ

>>468
第三者に太鼓判押してもらうのが一番いいと思うのだが・・・

>468
本当の細かい検証は、ゆっくりでいいよ
今はとりあえず、みんなを安心させることができるだけのソースでもいいんだよ

君の出番は深夜帯だろうが

私は中日新聞を攻めようかニャ。
事実誤認もあったし。

>>473
同意ですたい

FAXがアップされるまでの時間、鯱へ進路変更がいいかも

粘着厨房だと自覚している方は
http://www.chunichi.co.jp/
こちらへどうぞ


その他の方はＳさんをいたわりながらﾏﾀｰﾘしる

Sさん、真贋確認云々は別にしても
ﾀｯｷｰにFAXコピー送っておいた方が良くない？
検証本にも反映されるだろうし。
あと、Sさん以外の関西オフ参加者の書き込みが少なすぎるので
もちっと書き込んでほすぃ
Sさんばかりに負担が多すぎ。

中日新聞の記事もうｐしてくれる神がいれば・・・

みんなへ

>>赤鼻氏のつぶれたファックス元に戻し中。
１０分後ＦＡＸ画像送ってみる。
まててください。
今夜も覚悟しろ　が始まるかも・・・

ＮＨＫがわざわざこの件を隠す事はないだろーから広報部に言質取っても
良いんぢゃないの？
２ちゃんを混乱させる意図で誤情報を流されるかもしらんが（ｗ

そうそう
中日新聞岐阜県版もソースとしてうｐｷﾎﾞﾝﾇ

>>479
乙ー

赤鼻氏、ビミョーな間の悪さ具合がナイス（ｗ

>479
おつかれさま
「みんなへ」がなんか泣けます
いい人だな、あなた

>>483
ｺﾞﾒﾝﾈ。昼寝しちゃってた。えへ。

>>479
乙！
つか「今夜も覚悟しろ」ってなんスカ？
微妙に卑猥な言葉に聞こえる私はDQNでしょうか・・・

ところでヤフーのトピ
「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

ここなんだか最近レベル低いぞ。
ubu11ubuとかいう、主婦2ちゃんねらが暴走してる。
関連スレからリンクはずしたほうがいいんじゃないか？
あんま参考ならんような気がするんだが。

>>487
まあまあ煽りでもない人を個人叩きするのはよろしくないよ

>>477
参加者なのですが・・・どの辺まで書きこんでよいのか、
主催者であるSさんがまとめてくださっているという事で、
遠慮している部分があるのです。

>>487
でもたまに大きいのがかかるから、参考程度には関わっていてもよくってよ？

>485
なんかいないと思ったら！
おつかれ・・・。

>>489
感想レベルのことであれば問題はないんでは？

>>492
そ、そうですか・・・では、早速書きこんじゃってもよろしおますか？

参加者それぞれのプライバシーさえ守ればいいっしょ。

>>493
ぜひぜひおながいします！！

FAXって例の本の表紙に使えない？

警告ＦＡＸ　　赤鼻氏のＦＡＸ復活し、送れたみたい。
結果待ち

>>496
著作権問題をクリアできるでしょうか？（笑）

（;´д⊂） >>497　乙〜

>>497
乙〜
疑惑の発端は
赤鼻氏の昼寝にあったとは……

みんな疲れすぎ

＞497
どうもありがとう。せかしてゴメンね。
ニュー速＋の方にも伝えてこようかな。

>>498
NHK広報部名義でしたんなら公式文書でしょ？
この手の文章に著作権があるとも思えんのだが
揉めてたルニャだかモニャだかよりインパクトがでかいと思うんだけど

そうですね・・・まず、全然２ちゃんねるを知らないかたも
参加されていたことが印象的でした。
各人がそれぞれに、何故この件を知ったのか、ということを
主催者さんの意向で発表する機会があったのですが、
友人知人から聞いたというかたが結構いらっしゃいました。
全く番組を見ていないかたが興味を持っていらしたようです。
たくさんの方面に携わるかたも来ていらして、マスコミ関係のかたも
顔を見せておられたので、ディスカッションの際には、
「これはディレクターが相当イッチャってて、カメラマンは意図的に
妖しい部分を映したとしか思えない。カメラマンは尋常だったのだと思う」など、
リアルな意見も拝聴することができました。
資料をたくさん持ってこられたかたもいて、充実した会になったと思います。
今回は二時間だけ、という短い時間だったのですが、最後には「またこういう機会を設けたい」と
いう主催者さんの言葉で締めくくられました。私も、とても勉強になったし、皆さん大人でしたので、
また次もこういう場が設けられたのなら、許される限り参加したいと思いました。

おっと、赤鼻さん復活ですか

900秒ほどかけてコンビニ行ってきたけど、いらなかったぽ？
なんにせよ良かった。

捏造とかソースとして弱いとかいうのは後で議論しれ。
あるかないかなら、ある方が良いに決まってる
赤鼻氏とＳ氏の尽力に感謝。

がんがれ！
表紙作成人

茸さんカムバック！

>>501
そうしてやってください。

>>504
お疲れっす。電話料金の穴はＮＨＫ受信料で埋めてください（ｗ

FAX届きもした。
が、しかし！只今スキャナが繋がってる方のマシンがちょー調子悪いという罠。
早急に復帰しもすので刮目して待て！

中日新聞への質問お問い合わせ
http://www.chunichi.co.jp/qa/index.shtml

>>503
何気に強者揃いですな。報告乙！

>>510
そうですね。
でも、メディアに詳しいかたもいらっしゃれば、
片方で学生さん、障害者をご家族に持つお母さん、
パソコンとは無縁のギャル系姉ちゃん、といった、
ごくごく近くにいるような、いろんなかたがいて、
一部の限られた人の中だけではなく、この一件が
社会問題に発展しているんだな、と感じました。

報告

１時間後赤鼻サイトに、今日一日注目の的のあれが・・・・
後からのメモ、手書きの電話番号は、消しておきます。

あなたたち今夜も覚悟・・・・・

NHKの広報部から抗議が来たの？

コワイヨ（笑）乙!

>>512
「今夜も寝かせない・・・」ってか（ｗ
徹夜の第二ラウンド、一時間後に幕開け！
震えて待て！

>>515
いやん、なんかヤラシイ（ｗ

>>408
＞会場は、申込者の氏名、住所、電話番号を、外部に対して匿名にするか、
＞公開するか、聞いてくれました。不特定多数が対象でないので非公開対応
＞でと言うことで対応願いますた。ＮＨＫから会場に問い合わせがあったときも
＞その理由でＮＨＫに対し非公開にしてくれたのです。

S氏へ
こういうことだったんですね。
昨日の時点で、会場は匿名で申し込んだ、と書かれていたので
みんな誤解してると思うよ。
滝本弁護士に匿名で申し込んだわけじゃないとメールしたほうがいいかも。

>>515
いやん。やさしくしてね（w

S氏のあなたたち今夜も発言から、
スレが色っぽい雰囲気になりますた（ｗ

＋に気になるレスが
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022662902/177

みんな50分後に備え、シャワーを浴びに行ったようですね。
では私も90秒ほど。

誰か、+の>>177さんにアドバイスしてあげて

やさしくしてね


ＮＨＫにはしなくていいけど

あと
>>520の話が気になって眠れない
昼間はあんなに眠いのに

NHKは故意に電波の出力弱くして中継局造るの即、止めよ。
文字放送受信状態最悪続く。
NHKが一番映り悪い。これが何を意味するのか答えは明白である。
電波管理局に抗議文毎日送る。
ラジオライフなどにもメールする。

大阪参加者です。
主催者様昨日はお疲れでした。

みなさんとも
時間があればもっとお話したかったです。
またこのような機会があったら参加したいです。
ゲストに驚きましたね！(秘密なのでせうか？）

おまけの時間
ホントはまだまだ燃料あるけど伝家の宝刀ってことで！！

明日から、何度も言うように本筋に沿ってみます。
早くみたいなー画像

>２ちゃんねる上で疑惑が次々と浮上する中で、これらの記事はまるで見せしめのように
「保管庫」ホームページに掲載されたままだ。

晒しage（ｗ

>>526
ああん、じらすな〜！

>>508 >>512
赤鼻さんはFAXの内容を確認した、ということですね。
疑ってなかったので、逆にソースの確認が曖昧になっていた罠（汗
FAXの文面つきで、速報としてwebのほうに上げてたもので。。。
相手が相手なだけに、さっき＋板で知って焦りましたー。
とりあえず、赤鼻さんのサイトにうｐされるのを待ってます。

メルマガ「電波2ちゃんねる」web版
http://dempa.2ch.net/
各オフ会、成功を祈ってます。てか、自分も行く予定ですが（笑

>>525さん
昨日はありがとうございました。
一応プライバシーに関しては常識の範囲でお願いします。

天藤真『遠きに目ありて』（創元推理文庫）。
1976年に書かれた推理小説。
脳障害児の少年が、不自由な手でタイプライターを打ち、
必死に意志を伝え、様々な事件を解決していく話。

内容について詳しくは触れないが、創元推理文庫版にある、
後藤安彦氏の解説の一部を引用したい。

「歩行もできなければ言語障害もはなはだしいという人物を探偵役に
した推理小説は、これが初めてでないにしても、きわめてまれな例で、
推理小説史上はむろんのこと、社会的な意味でも、ユニークな作品と
いえよう。日本の障害者をめぐる環境は、この作品が書かれた一九七六
（昭和五一）年当時よりいくらか改善されている。（中略）
だが障害者に対する奇妙な思いこみはまだまだ根強く残っており、
信一少年的な存在の活躍の必要性はまだまだ大きいといえよう。
　信一少年には父親はおらず、母親の咲子がいつもつき添っているが、
少年の言動に干渉するような振る舞いは一切しない。だから真名部警部
が少年と話をするときには、少年の打つカナタイプの文章を読むか、
少年の黒曜石のように澄んだ瞳をじっと見つめながら、そのひとこと
ひとことを聞きとる努力をするしかない。少年は少年で、不自由な手で
タイプを打ち、顔をゆがめ体をねじれさせながらも、必死で自分の意見
を相手に伝達する。少年のことばはいつも短く、直接的で、あいまいな
ものは少しも含まれてはいない。この二人のあいだの息づまるような
やりとりを母親の咲子はそばでじっと見守っている。障害者と母親と
そして第三者のそれぞれのあるべき姿といえるだろう。
　このあたりの描写を呼んで、天藤さんがあえて障害児を探偵役にした
心情の一端がわかるような気がするのは、信一少年と同種の障害を持つ
私の思い過ごしだろうか。
　この作品が大和書房から単行本として刊行されたとき、天藤さんは
その印税の大きな部分をさいて、わたしの友人の編集している障害者
問題をあつかった定期刊行物の発行資金に寄付してくださった。その
時も天藤さんはあの含羞の表情を浮かべておられた。」

この問題を考える上での参考になると共に、
一つのミステリ小説としても極めて優れた作品なので、
暇がある人には是非読んで欲しいと思う。

えっ、えっっ！誰かすごい人が来たの？！＞関西オフ
（私ってばミーハー．．．）

時事通信の記事は面白そうだ・・・いくらなんだろう。

>>532
横山ノック？Σ(ﾟдﾟlll)

オフって、飛びこみ参加できるのかな…

>>532
北野誠？Σ(ﾟдﾟlll)

>>535
飛び込み以外の参加はほぼ出来ません（ｗ

>>532
豊臣秀吉？Σ(ﾟдﾟlll)

>537
サンクス
じゃあ当日直に行けば良いわけでつね？

今度の顛末を読む限り、飛び込み参加しないほうがｲｲ。

>>532
米朝師匠？Σ(ﾟдﾟlll)

う〜ん、プライバシーの常識の範囲がわかりません(´д⊂）
ご自分で名前も名乗っていたし。取材と言うことだったし。
他の参加者さんの意見も聞きたいのですが・・

取材〜？

（;´д⊂） ﾈﾑｲﾖ
取材？

電話した。いまなら中沢、出るよ。

正解は横山プリンとキャッシーです。

>>541
聞きたいの山々ですけど、
取材活動の支障になるやもしれませんから…。
2ちゃんで、名前をでしてもいいか本人に確認とってからでないと
やはり、問題なのではないかと思うけど…。

>538
いちおう主催者に知らせておくと
人数とか把握できて喜ばれると思われ。

>>545
かっとじゃぱーーんーー

>>545
誰だかわからん・・・横山プリンって横山ホットブラザーズ？

>>549
お若いわね、あんた　

前スレで新聞投稿すると予告した者です。
無事書き上げ、郵送しました。声援下さった方、ありがとうございました。

日木家には触れずに、ドーマン法、ＦＣ法、講談社とのタイアップについての疑惑
があることを紹介する内容にしました（載るといいなぁ）。
地方版なので、読まれる方も多くはないと思いますが、一応報告しておきます。

その会に堂々と名前さらして出てたなら、
別に内緒なわけでもないような気がするが･･

関西って日本にあるの？
全然わからない。
ｷﾓﾁﾜﾙｲ

中日新聞の中沢に電話しましたが、記事の訂正はしないそうです。

>>544
おー！本人と話したの？
どんな内容か知りたいです。。。

>>551
乙〜。
掲載されるといいね。

>>544
乙！
で、どうだった？

意見を曲げない　とかならわかるけど
明らかに事実誤認があるのに
訂正しないのかよーう

>>554
鉄則だが
録音した？

「日木家側で、講演会は放送前に辞めるっていってるんで、
講演会しないのは掲示板のせいじゃないですよ」

と漏れが逝ったら、

「大垣の障害者団体がNスペ後に講演会を申し込んだら断られた」

そうです。

それのソースはないのか?といったら、ないそうです。

疲れた。

>>559
すまん、テープが回ってなかった････鬱だ氏のう。

>>560
お疲れ。

呼ばれても逝かないよと、NHKのページにも書いてあるじゃん

そこまでこのデムパ記者はNHKを信用していなかったのか(藁

>>560
なんだこりゃ？話通じてねぇ。
えーと・・・アレな人？

だって講演会をしばらく休むのは決まっていたんでしょ？
あれ？俺の思い違い？

>560
答えになってない〜
「講演会中止を決めた」のがどの時点なのかが問題なんだから

>>560
質問に対する答えじゃないね。
お疲れさま。お察しします。

事実を歪曲して伝えられました。

「奇跡のスレ」「２ｃｈ」の名誉を守るためにも

中　日　新　聞　を　追　求　し　る　！　！

>>560
＞大垣の障害者団体がNスペ後に講演会を申し込んだら断られた
のは2ちゃんのせいなのか？

>>563
アレな人ではないでしょうか。
録音できなかったんで、質問状を叩きつけようと思います。

もういっかいテープ回して誰か電話しる！

今すぐなら、まだ本人が居るかも。

>>570

今なら出るよ。
「電話一杯かかってくると思うけど、頑張ってね。おつかれさま」
って言って電話切りました。

「大垣の障害者団体がNスペ後に講演会を申し込んだら断られた」

流れはともかく講演会などなくてよかった。

日木家が2ちゃん記事を理由に断った証拠があるんだろうか？
Nスペ前に公演にはもう呼ばれても行かない事を決めてあっただけモナー？

記者が勝手な憶測でにちゃんねらに責任を押しつけた、と。（あるいは
依頼を断られたという団体が憶測で物を言った）
そういうのを世間では悪意による情報の捏造というモナー
新聞社が謝罪しる！

何だよ、ロクに調べもせず濡れ衣を着せるつもりか？

ひろゆ子さんへ


中日新聞が、自爆した責任を２ｃｈに押し付けようとしています。
文面はここの連中で考えますので質問状送って良いですか？

本人に訴えても、テンパッてるからだめぽって感じ。
本体（厨日新聞）に抗議したほうが良さそう。
「お宅には、大変優秀な記者さんがおいでですねぇ…」ってサ！(藁

電話する人はまず言質を取ることをオススメ。
「記事には匿名の批判を受けたため取りやめているととれる書き方だったが、
そう受け取っていいのか？」
それから講演を中止した経緯をたたきつけてください。

＞＞表現の自由のうまみを吸って、責任から逃げているのが、
＞＞納得できないのだ。
表現の自由のうまみを吸って嘘を書き立てるんだな。これも悪意か。

>>578
なら、最初は記事マンセーなフリで言質を取り、その後豹変するってのはどうよ？

嘘書くほうが責任逃れするよりもっとひどいYO！

時事通信＞＞＞＞＞＞＞＞中日新聞＞＞＞＞NHK

>>580
鬼！　悪魔！
でも面白いから許す（ｗ

「悪意の匿名集団」が「障害児」の「楽しみ」を奪った。
この筋立ては今後も使われそうだな。気を付けなければ。

日木家側もあの放送で、インチキに気付く人がいると分かっていたんじゃないかな？
だから、事前に講演会をキャンセルしていた。
あの放送後に講演会したら、たちまちインチキ腹話術だってばれてしまうし、
マスコミが講演会を取材するかもしれないからね。

このスレ的には
大垣は光の聖地にｹﾃｰｲいたしました。

発祥の地は横浜ね。

あと知的障害者認定問題は知ってるのかね、この記者。

「あんたのソースはその障害者団体が断ったって話を
聞いただけなの?」

ってきいたら

「そうですよ」。

それでも裏を取るのがあんたの仕事じゃないの?

って聞いたら、
「嘘を言うような人でもないし、嘘を言ったとしても利益がないでしょう?」
だって。

うそを嘘と見抜けない人と見ました。

時事通信うｐしてくれよ〜。

難波先生、yahooでも投稿されておられますね。
考古学協会の結論を１年半も前に先取りしていたその慧眼ぶり、今回の件でも存分に発揮してほしいものです。

>>587
知らなかったってさ。

>>588
そこで引いちゃいますか・・・・。

「じゃあ、ネットで嘘を言ったり非難する人にも利益なんてないでしょう。」

と返すべきだと思う。
と電話しないくせに言ってみる。

>少年を信じろというのではない。表現の自由のうまみを吸っ
>て、責任から逃げているのが、納得できないのだ。批判には根
>拠を添えるべきだし、考えに台信があれば名前を出してただ
>せばいい。彼を批判しても職や命を失う心配はない。匿名
>なのは、悪意だからではないか。

こう言っているからには、中日新聞の中沢さんは、
明確な根拠に基づいて、職や命を賭けて主張をされているのだろう。
是非、中沢さんには責任ある回答をお願いしたいところだ。

データバンクなどをみた上で（当然みた上での発言のはず。
その程度の調査は当たり前。）なお、ネット上での批判を、
根拠のない悪意に基づく誹謗中傷と断じた理由についても、
是非聞かせて欲しいところだな。

>>591
中日新聞は訂正しる！！

みんな毎日新聞を読みましょう

>>591
そのことについてなんて言ってた？

難波先生が考古学系の掲示板でこの問題を取り上げていらっしゃいます。ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。

http://cgi.skao.net/kissa/trees.cgi?log=&v=86&e=msg&lp=86&st=0

＞嘘を言うような人でもないし、嘘を言ったとしても利益がないでしょう？

ﾊｧ？この記者はいつもこの調子で記事を書いているのだろうか？

>>588から判断するに
中日新聞よ
記者の適正検査したほうがいいのではないか？
誰だ。コイツを入職させたヤツは。

毎日新聞の記者は優秀なのが多いらしいよ、
というか、会社の資金不足で優秀な記者が海外へ行けず、
国内で地味に活動しているらしい。

大垣支局 　 〒 503-0893 大垣市藤江町6−82−4 0584-78-2030

で、電話はここでいいのかな？

東海組さんよ、
その、一部始終、シナリオ風にアレンジして、
書きこんでくれないか？

例えば、
東：へっぽこ記者め
中：もう来ねえよ、うわああん！
みたいに、名前と頭に会話をうぷ。

それを参考に、明日からのへっぽこ記者への
攻撃を練ろう。

障害者、環境問題を取材して、入れ込んじゃう記者の
典型的な人っぽいな、中日のその女性記者。
すべての物事をとりあえずは疑ってかかる作業が肝心なのに
絶対的に信じちゃうんだよ、取材対象側の考えや主張を。
ｻﾂﾏﾝｾｰの記者もそうだが。

支局に電話するよりも、本社の、読者応対の部署にメールなり
電話するのが一番いい。支局だと、支局長が握りつぶして
本社に連絡しないことあるからね。

>>594
それとこれとはちがうらしいです。

>>600
それでいいっす。テープ回し忘れのないように!!

4月30日の時点で、「交流会はありません」というNHKの告知がすでに出ている。

＞http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog06.html
＞956 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/04/30 20:59 ID:???
＞NHKホームページ→Nスペシャル→放送記録4月→問い合わせメモ
＞からのコピペです
（中略）
＞【流奈くんの交流会（講演会）に参加したい／流奈くんを招待したいがどうすればよいか。】
＞日木さんのご都合で、交流会（講演会）は２００２年３月までで終了しました。
＞４月からの予定はありません。ご招待についても、せっかくですがお断りするとのことです。

２ちゃんねらーが大垣の問題教師のページを発見した初出は、たぶん05/01

＞http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog09.html
＞186 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/05/01 17:22 ID:GmuRHxn5
＞「時々授業の始めに流奈君の文章を少し朗読したり」
＞「学校中プリントを配りまくっ」たりしてる
＞「ある高校の生物教師にて演劇部の顧問」だとよ
＞ttp://8302.teacup.com/kousya/bbs

こういうことだ。関係ない接点を無理矢理合わせて、いかにもネットの力で
講演会が潰されたように書く、中日、中沢記者の「悪意」は許しがたい。

>>603
なるほどDQNだな・・・・。

>>600
いけ！わしも電話したいが、姉が長電話していて鬱。

>少年を信じろというのではない。表現の自由のうまみを吸っ
>て、責任から逃げているのが、納得できないのだ。　

これって、ｎｈｋや講談社に聞かせたい台詞だニャ。

しかし、中沢って女は、とんでも記者だな…
NHKのディレクターもそういう頭で報道に挑んだのだろう。

知的障害者認定の問題＞記者の意見「それとこれとは違う」
反論「彼らが嘘を言っている一つの根拠となり、非難する理由としても
正当であり悪意にあたらなくなる。」
こう返せばいいと思う。

>>600
直電は、書いた記者をとっちめることはできるかもしれないが
新聞社自体の見識を問うなら、本社に電話したほうがいいよ。
支局長は、支局員より本社を見てるからさ、本社から調べが入ったら無視できない。
それに、社としてこの記事に対する公式見解を出させたほうが、意味合いとしては
力を持つ。

みなさん、お電話中ですか？

>>596
がいしゅつじゃないと思うけど、この事件に関しては難波先生も
俺ら名無しと違わない立場だからなぁ…

とりあえず中沢に抗議して聞かなかったら本社でいいんじゃないの？
それぐらいの慈悲はあたえたげないと。

>>611
禿げ堂

大阪のゲストだれ。はやく教えろ。

>>611
一度直接、本人と話をして、その内容を元に
「こんなこと言ってるんですが」と本社に
連絡すると、雷倍増だと思われ。

今朝の（遅いって）毎日新聞にまた大和の広告が出ていたな。

>>611
漏れも･･･録音失敗しといてなんだが、

「おたくの中沢さんがこんな記事かいてますけれども、
事実と違うので、訂正しろと電話したらこんなこといわれました。
テープはこれね。」

っていいたかったのにゃー。

シナリオは、ちょっと待ってくれ。

>614
禿堂。
それにそっちのほうがこっちがある程度順序を踏んでいて、
ただのヒステリー集団じゃないって事がアピールできるんじゃないの？

ところで、新聞記事は記事の内容が最重要なのは勿論だが、
それが何面のどこのスペースで掲載されたかも重要。
その扱いも、問題に対する姿勢の一部だから。

そういうわけで、新聞の引用なんかはそういう情報も込みで
伝えてもらえるとより有益。

>>617
鬼の所業だ（ｗ

取材対象の証言の真偽は
記者の推測によって判断されているということが
よーく、分かった。
裏をとるなんて言葉は死語なのね。

>>614
大人の対応やね

>>620
そうそんな感じが（・∀・）ｲｲ!!ね。

中日新聞って閉鎖的で田舎のださい名古屋人が読むカルト新聞だから。
あまり評判良くないらしいよ

>>613
あたえたげないと
何？

あん？どこかのレス削除されてる？勘違い？

中日=ドラゴンズで名古屋はええよやっとかめ！でつ

>>626
そうだよ。

でも中日新聞、読者が多いからチラシが多くて
主婦がとってんの。

>>613
うーむ。確かに専門外かもしれんが、基礎医学やってるんだからその方向から攻めてくれるかなと。

>>614　>>620
その気持ちはすっげぇ分かるんだけど、
新聞社いうところは、そうやって記者個人に直接、いろいろ意見がくるのを
極端に嫌うところなのよ。
それをやった段階で、組織防衛の論理が作動しちゃうっすよ。
冷静に冷静に、社としての見解を質した方がよいと思われ。

>>626
ってことは中日新聞の仕組んだ宣伝ってこともあるな。
中沢は2chを徹底的に煽って知名度を上げる気か。

>602
なら中日の編集長はどう？
記者個人でもないし、大本営に直殴り込みにも並んでしょ。

>>632
そっかー、記者本人があらためれば処罰は軽いと思ったんだけどね。
こっちは記事を訂正して欲しいだけだし。

その記者は非難してるのが少数の人間だけだと思ってるんだと思う。
だから軽くあしらえば問題ないと思ってるんじゃないかと。

記事を訂正するのは記者個人の判断では無理だよ。
訂正は社としての対応だと思う。

>>278
何回読んでも腸が煮えくりかえる記事だね。中沢はﾀﾀﾀﾝの爪の垢でも煎じて飲め！

おや？もう一時間たったぞー。
今夜もびんびん寝かせないネタはどうなった〜！

>>634
編集長というか編集局長かな、うーん、、、どうだろう。。。

編集幹部に直接、記事の意見を伝えられるルートがあれば、
もちろん利用しない手はないけれどなぁ。
読者からの意見窓口のような部署があれば、
それを通すのが、順序的にはいいと思われ。
いわゆる、正門から堂々と攻めてみて、対応を求める。
それで対応しないなら、ほんとクズ会社ってことで不買運動もありかな　(w
奇策としては中部読売だな。あそこはつねに中日の失点さがしてるから
中日がけんもほろろの対応なら、そこを焚きつけてみるのも面白いと思われ。

>>637
なるほど、たしかに記事を載せる許可を出したのは社だからなー。

ひろゆき氏の本物の見分け方

２ちゃんねるには管理人のひろゆき氏を騙る者がたくさんいます。
本物はよく
「ひろゆき＠菅直人 ★ 」
「ひろゆ子＠管直人 ★ 」
「ひろゆき＠暫定管理人 ★」
「ひろゆき ◆L3IpNS4A」
「ひろゆき ◆HRUNYAXA」
と名乗っています。
他人がその名前を使うと★◆が☆◇となります。
★が付いてなかったり◆以下の文字が違う場合があるので気をつけましょう。

＞637
同意。
事実を歪曲した記事を書いた、報道した責任をどうとるか。
誰しも間違いはあると思うんだよ。
ただ、その後の対応が問われる。

新聞社に記事の信憑性には絶対的な自信を持っていると
言われたら訂正させる為には法廷で争うしか手段がなさそうなのが痛い。

署名記事だってところを見ても、書いた本人の強い意思で
周りがなんとなく許しちゃったという感じ。

では、たっきーに相談だ（←頼りすぎ）

おそらく、自分では「匿名ネットに潜む危険性」とかの陳腐なテーマに
結びつけて、うまく書けたと思ってるんだろうね＞中沢。
こいつに、昨日のタッキーの日記を読ませたいよ。

中日新聞の住所と電話番号は？探せない。

漏れ：あの、中沢さんいらっしゃいます？
中：　私ですが。
漏れ：　あなたが書かれた記事について、伺いたいことがあるんですが。
日木流奈君、放送前に講演会やめてるんですけど。
それは父親がメルマガで発行してます。確認しましたか?
中：　あの、あなたのお名前とお電話番号を。
漏れ：　（本名言っちゃったよ）と、070-
中：　あの、携帯番号は090じゃ？
漏れ：PHSなんですけど。そんなことも知らずに記者に
なれるんですね。
中：（無視）

シナリオってこんな感じ?

>>649
おおー！！いい感じ！！
本名は是非とも言うべき。
じゃないと、まともに相手にされない。
続ききぼん！

本人が強く信じていれば検証無く誤った記事を垂れ流して良いかというと決してそんなことはない
だからこそ犬HKがこれだけ叩かれているワケで。

何となく許すなよ、中日新聞…今ならまだ謝罪訂正で持ち直せるぞ

逆に言えば、正門から問いただしたところ、
「社としては、あれは署名記事であるように
記者個人の意見で、社を代表する見解ではありません」と逃げることも予想できるんだけどね。
まぁそれやったら、本当に中日は永遠のド田舎新聞だな。
いずれにせよ、多くの抗議があっただけであの女性記者は左遷だな。

TBCの個人情報や身体の悩みが流出したことで、
紀藤弁護士が「流出したら取り戻せないんです、インターネットが続く限り流れつづけるんです」
といっていたけど、
記者の場合、この記者はこういう記事を書いた、批判にこういう対応をした
と言うことが、時には録音されてインターネットが続く限り流れつづけるんだね。

>>652
ちょと可哀想になってきたYO!でも抗議はする（ﾜﾗ

とりあえず読売のﾀﾀﾀﾝはちゃんと訂正入れたこと教えたれ。
文春と新潮もな。根拠がないとはいわせん。

>>649
もし、本名リークしたことで
不利益なことになったらココに書き込めよ！
タッキーもついてるぞ！

http://www.chunichi.co.jp/qa/index.shtml

>>509に書いてあったけど、
中日にご意見はまず、ここからではどう？
もちろん書簡も電話もよいでしょうが。

ここの住人は、日頃から膨大な情報から嘘と事実を判断しているので、
そこらのヘナチョコ記者よりもよっぽど物事を客観的にみれてる。

2ちゃんを、ただの悪質匿名掲示板だと思っているこの記者は
それだけで取材不足だっつーの！
過去ログ1から読んでこいってんだ、バロチクショー！

中日新聞の窓口

はーい編集局です（読者の意見コーナー）
tel:052-201-4133
fax:052-221-0819
[email protected]

中日新聞岐阜支社
tel:058-265-0191
fax:058-262-8706

>>658
２ちゃん見てるけど、信じられないといっていた。

嘘を嘘と見抜けない人は使えないんですよ（ｗ　といっといた。

てか、この中沢とかいうバカ女にも、上に課長とか部長とかおるんやろ？
そいつらの中に、２ちゃんを初めとするネットの状況を知っている奴は一人も居らんかったのか？
このバカ女、

障害者＝かわいそうな人
かわいそうな人を叩く奴＝極悪人

････と頭から信じ込んでるんだな。世の中そんなに甘くないっての。

>>660
あはは、２ちゃん見てるって！？
その記者、もう何言っても無駄なんじゃないの？
上の人間か、本社に訴えるしかないよ。
時間の無駄。

まー、幸せな人なんでつねー、と中沢ﾀﾝには思うが、そんな脳みそが幸せな人には
できれば社会には出てこないで欲しかった…

>>660
よく言った。
できれば話の流れをまとめてくれたら嬉しい。

中日新聞の電話番号は
>>293
のリンクにあるよ。

東海本社 〒 435-8555 浜松市薬新町４５ 053-421-7711

＞661
個人の性質についてそんな風に言うもんじゃないよ。
我々が問題にすべきは、
事実を歪曲して報道したこと。

>>662
３０分は話したけど無駄でした。

>>660
翻訳チームが一生懸命訳してくれた論文も信じられないんだろうな。

中沢ﾀﾝ見てたら降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
って電話応対で忙しい？

中日新聞の窓口

はーい編集局です（読者の意見コーナー）
tel:052-201-4133
fax:052-221-0819
[email protected]

中日新聞岐阜支社
tel:058-265-0191
fax:058-262-8706

記者失格。何か書けばいいぐらい思ってんのか？中沢

なんかあったんですか？

話の腰を折ってすまそ。
明日の新潮でまた扱ってるぞ。
「人が否定されないルール」/なんとも言えない「ありきたり感」だって。

>>672
燃料が投入されました。木炭クラスの。

いかな地方紙の記者といえども、ジャーナリストだと思っていたよ。
正直、落胆した。

バカ記者は無視して、本社に直接抗議することにケテーイ。

>>626
さっきからこの手のことを書いてるのは毎日新聞の人ですか？

なんか腹立ちを通り越して､中沢タンが哀れに思えてきた。




　　　　　　　　　　　　　　　とか言ってみるﾃｽﾄ｡

>>662
２ちゃん見てて、２ちゃんねらーを敵に回す事の恐ろしさをしらないって時点で考えが足りないよなぁ。

>>677
だとしても、事実であることは間違いない。

>>674
昨夜はNHKによるナトリウム投下、
今夜は地方誌による水素投下です。

○日新聞ってダメな新聞ばっかだね。
朝日新聞
毎日新聞
中日新聞

>667
それぐらい聞く耳をもたないってのは何か変かもね。
この記者、知ってて故意に講演会の中止＝悪意のせい、ってことに
した記事を書いたのかも知れない。

http://webshincho.com/shukanshincho/mokujitxt.html
書評のようだ。

>>677
中日新聞関係者の方ですか〜、乙です。

中：はい。でも。わたしが書きたかったのは、匿名で他人を攻撃するのは
どうか・・と。（大垣の教師の話をする）

漏れ：匿名って、・・・・・あの、たとえばですけど、ペンネーム
はいいんですか？

中：いいとおもいます。
ただ、匿名で、一般人の掲示板に、匿名で、批判にもならない批判を書くのはどうかと・・・・

漏れ：じゃああなた、なんで、あの大垣の先生が槍玉に挙げられたか知ってます?

中：え？
（リンクと、ぐぐるの事を教えてあげる親切な漏れ。）

実際紙面に載る前には上司なりがチェックしたりしないの？
チェックしてOKってことは、その上司も・・・

>>660
>２ちゃん見てるけど、信じられないといっていた。

中沢ﾀﾝ、「どうして流奈くんを信じられないんですか！」とかの
発言してみたことあるんかも知れないネ（w

事実を歪曲して記事にするとわ
情報の操作でもした気でつか?
ちゃんちゃらオカシイ、臍で茶が沸き過ぎて
湯だってしまいまつ。>中沢

NHKのFAXうｐまだーー？

障碍者団体を信じ切ってるし、
もともとこの障碍者団体と既知だったとしか思えない。
ルナ信者の末端じゃない。
まず結論ありきで書いた記事だと思って間違いないと思う。

おーいみんな、個人攻撃は程々にしといたら？

　　　･････追い詰められた中沢タンが、早まったことでもしたらどうすんのさ(ｗ

まあ、とにかく間違いは間違い、あきらかな間違い。
明らかな間違いで悪意の集団が日木家の意思を変えさせたかのように
読める記事を書いた記者と、載せた新聞社はそれなりの対応をすべき。
謝罪文は出さなきゃ嘘でしょう。

皆すごいな…
あーほんと、2ちゃんねらVSマスコミの朝生って観てみてーよ。

>684
一応ココにも目次あり6月6日号p131
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

>>690
うーん、今夜も寝させない、と言われちまったから、
待ってるんだけど…来ないねー。ま、近いうち来るでしょう。

遅くなりまんもした。
なんかウチのマック、ちょー調子悪い。ちきしょう。
２回ずつの初期化の後、ようやく作業出来まんもした。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/warning/fax_01.gif

FAXね↑
なんかもっとちゃんと見たい部分があったら言ってちょ。

>>685
違いますー。
この問題と、他の新聞との比較は別の話だから
いきなり短絡的に別の新聞のほうがいいぞってことには
ならんでしょ？

こういうところに付け込んでくるヤシがいや。
ちなみに、漏れは昔マスコミで仕事してたけど
いまは新聞とってません。
ついでに、名古屋でもないっす。

中沢ﾀﾝ
自分の信じてたものを批判されて切れたのは分かるけど、
虚偽の事実を使って相手を攻撃するのはいかがなものかと。
論理的に反論（出来れば、だが）しないと、墓穴掘るだけ。

>>692
個人攻撃？掲載を認めた中日新聞にだって責任あるんだよ。

>>694
2ちゃんねらーは全員、覆面or仮面でね。

>>692
一番脆そうなところを（以下略

>>697
ｷﾀー！乙かれです

赤鼻さん、乙彼〜！！

>>701
ただし全裸で。

>>697
乙ー。
さあ、お疲れの最中だけど、ﾌﾟﾁ祭り中です♥

あー、頭に血が上ってどんどん毛が抜けちまう。ただでさえ禿同が多くて
抜け毛に困ってるつーのに。
つか、日木家にとっても事実誤認の記事を書かれて失礼だよなこれ。

>>697
乙です！！

＞702
馬鹿者。

>>705
けっこう仮面かよ（w

>>681
となると、次の燃料はは中濃縮ウランかMOXですか？
高速に増殖しそうで良いですな（ｵｲｵｲ

>707
そうだよねｖ
日木家があたかも論理的な反論の前に屈したみたいでv

>>697
ありがとー！お疲れー！
FAXの端にさ、送信者のFAX番号記してあるじゃん？あれないの？

ところで、事実誤認については認めたの？＜中沢記者

>>692
中沢ﾀﾝの記事は、ただでさえクソミソに言われてる２ちゃんに更なる攻撃
（しかも嘘を使って）を仕掛けるものだから、きちんと抗議しといたほうがいいと思われ。
それが原因で彼女の首が飛んでも、それこそ自業自得。
記者なら自分の書いたもんに命かけろ。そして失敗したらそれと共に逝け。

>711
ただし増えるのは2ちゃんねらの数って事で

お疲れ様です〜
しかし味気のない紙だな

まずは紙に当り散らしてみるテスト

>>707
禿同、禿既が多いスレ。若禿も多いのか？

>>697
乙カレー

>697
乙〜
とりあえず文責は広報局ってだけで個人名はないんだね。

>>697
これだけじゃ、ちと弱いな。

>>697
一番上の先方のFAXナンバーなりを。

>>698
あっそ。じゃあ>>677みたいなことを書いた意図は？

>>715
んだんだ。中沢は自分でも
＞考えに自信があれば名前を出してただせばいい。
＞彼を批判しても職や命を失う心配はない。
って書いてるんだから、覚悟はあるだろ。

NHKは公共のものなんだからfax番号さらしてもプライバシーにあたらないん
じゃないの？

送信時刻とかは？

もしこれがインチキだったら、
「どーみてもインチキじゃねーかー！！」ってＮＨＫの突っ込みが入るはず
なので、信じる>>697

　ル　ー　プ　し　て　ま　い　り　ま　し　た

>>722
>>725

このスレを1から嫁

>>697
作業、乙かれさまです〜。

で、些細なことで恐縮ですが、気になったところがひとつ。
あのファックスを見て、
発信元に　NHK広報局　　と　あったんですが
なんか、さっぱりしすぎなような。。。
NHK広報局　の　連絡先やファックス番号は、
通常、

NHK広報局
03-××××ー××××
FAX　03-××××ー××××

なんていうような形式で書いてあることが多いですよ。
このファックスはずいぶん、略式してるという感じです。

でもまあ、マスコミ相手の記者会見通知文書じゃないから
ああいう書式にしたのでしょうかね。。。
長文ｽﾏｿ

もっと大きくなりませんか。
重くなってしまいますか？

>>714
みとめてないよー

漏れ「あれは事実誤認なんで、訂正してもらえればいいんですけど」
中「アレは私の取材した事実ですので」

だそうです。
その取材は、障害者団体が講演申し込んだら断られたってそれだけの話。

中「公式には断っていても、断りきれない付き合いとかがあるじゃないですか。
そこも断ったかあなたご存知ですか?」

漏れ「私はルナ君とも何の関係もないので付き合いまではしりません。
公式に父親がやらないっていってるんです。それじゃダメですか?」

中　（沈黙）

中沢さんとやらは、中日新聞という肩書きがなくても
この文章を実名で書いたであろうか？

>>720
NHK広報局で、こんなの見つけた
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-nhk.html

>>724
しかし、彼女自身は、怒りに任せてDQN記事を書いたため職を失う
可能性があるという罠（藁

つーかさ、最初にその記事読んだとき、どっかの主婦の読者投稿か何かだと思ったよ。
そのくらいレベル低し。

>>715,724

うむ。中沢の首ひとつ飛んだことで巨悪が裁かれるとしたら、それが正義というものだね。

一番上の送信元がかーなーりー掠れてんだヨネ。
ちょっと拡大などをしてみまんもす。
しばし待て。

>>737
待つよー

>>737
お前はNHKに確認の電話したのかよ？
これ自体がネタじゃねーのか？

…ああ、そうかsege光臨の時間帯か…

> 漏れ「あれは事実誤認なんで、訂正してもらえればいいんですけど」
> 中「アレは私の取材した事実ですので」

つうことは、ﾙﾅﾊﾟﾊﾟが嘘をついていると非難してるわけだな。
オイ、親父さんよ、あんた批判されてるぞ（藁

>>732
なんか、それ、ヒゲと同じレベル。
中日新聞は中日新聞として、どう対応するのかねえ。

次の、燃料
ＦＡＸに関する声のＵＰしてみようか？
のちのちに。

えむX、ＩＳＤＮで長時間かかるにかかわらず落とさせてくれたくれた方大感謝です。
ＩＭ送ろうとしたら固まったのでここに御礼を書かせていただきますです。

>>743
おい…中濃縮ウラン、まじで来たぞ（ｗ

>745
大増殖ですなw(何が)

インデントの次にスペースがあるけど、間違ってるよね？
そこも真似した？

>>742
類は友を呼ぶってマジ的確な言葉だよね｡

「関西ビデオ見る会」報告さん、おつかれさまです。
2002/05/29 20:26に送ったメールの内容、アップしてもいいですか?

数時間あるしでも自分の声までアップしたくないしなー。
と言っておく。

>>743
さっさとうPしろよ！

ﾙﾅﾊﾟﾊﾟﾀﾝは、NHKで番組が放送されればネットなどから攻撃を受けることを見越して
ﾙﾅﾀﾝの講演会を放送前に切り上げると告知した。事実、放送後、２ちゃんなどから
批判が殺到。予想どおり公演は不可能に。でも本当はﾙﾅﾀﾝは公演したくて
しょうがない。私にはそれがわかる！だから非難した２ちゃんねらーに私が
正義のペンで鉄槌を下す。

･･･書いてて頭痛くなってくるよな主張だな。ｼｮｳｷﾃﾞｽｶ?

なんだ、なんだ？
メールアップといい、なんだか訳のわからない展開に
なってきたぞ。出し惜しみはよせよ。ずるいぞ。

>>750
なにをおっしゃる。
あなた、上映会で声どころか顔までお見せになったのに。
つか、名前通りじらす辺りが「S」ね（ｗ
でも、俺もSなもんで、じらされすぎは苛々しまっする。

中沢氏、取材した事実を書いたというのなら
「少年」が今悪意に耐えているというのもまさか想像の文章ではあるまいな。

ところで、中日新聞は地雷原に核もって迷い込んでしまったことに気付いているのだろうか？

>>746
この調子では、ラドンになるのもあっという間ですね。

例の生徒相手に上映会を催したセンセイにも同様のＦＡＸ来たのかな？

フゥ。コレが限界↓元が荒いんで勘弁してちょんまげ。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/warning/fax_02.gif
ヘッド部分ね。

ちょい愚痴らして貰うが。
こんだけやらしといてまだネタ？とか言うんだったら
自分でエネチケーに電話して確認しれ。
一連の流れでネタかどうかも分からんのかっつーの。
壮大過ぎだっつーの。マッタクプンスカプー。

荒んでｺﾞﾒﾝﾈ。

で、ゲストは誰だったのよぅぅ？

>>749さん
お願いします。
行き違い多いのですみません。
ヘッドホンしてたのでメール到着音聞こえなかった。

＞752
牽強付会　という言葉がこれほど当てはまる主張

まだこのスレあったのか・・・（;￣,_√）ﾌｯ

>>752
の通りだと仮定すると、随分、中日読者を始め一般ピポーを見下してる方ですな。

>>752
中沢さんもマインドコントロールにどっぷり浸ってらっしゃるようだね

>755
中沢記者にルナくんの本当の気持ちを確認してくるように言いたいです。

赤鼻さん
ありがとう。見えます。
お手数でした。
本ちゃんのはもうすこしおおきくなりませんか。

>>763
まだ、再放送してないんですか？（w
まだ、検証しないんですか？（w
まだ、責任取らないんですか？（w

誤った報道、偏った報道を私たちは絶対許さない！！
徹底究明だ！！！

>>759
信じてないとかそういうことではなくて、
攻撃の材料として使うものに万が一の間違いがあってもいけないということだと。
「現物」って言うのは大事です。
伝聞になってしまうと弱い。

>>757
もうすでにラジウムあたりまで壊変してます

>>759
一連の流れだぁ？？抗議FAXは流れになにも関係ねーだろ。
それにてめーはNHKに確認もせずになんでNHKだと断定して
文章Upしてんだよ。たんなるイタズラ目的の煽りかも知れねーじゃねーか。
てめーはHPにNHKに不利になるような文章を載せたんだから自分自身で事実確認をする
義務ってもんがあるだろ。批判に都合のいいものが集まったからって
事実確認を放棄すんじゃねーよ。

赤鼻さん乙です。
赤鼻さんだけは信じる。

NHK、講談社、中日新聞だ！！！

ゲストのこと言いたいー（ `Д´）ｷｨｰ

裏庭に穴掘って叫んでくる・・

>>763
NHK職員様、見回り乙です。
おたがいフェアプレーでいきましょう。

>>772
そのためにも、ご自分で電話するのがいいと思います。

ちょっとまって。
>>752は推測というか憶測でしょ？ここに出た中沢情報を元にした。
本人の言っていない部分まで当て推量（って死語だ）して
そこ批判すんのはよくないと思われ。

中沢サーチしたら、同姓同名の記者の取材記事がヒット
（本人か？多分東大学生時代）
ちなみに、そのＨＰにアノ団体の元信者の取材記事あり。
この件とは無関係なのだが、つい記事は読んじまった。

ttp://www.shinchosha.co.jp/tachibana/seminar/hatachi/mizusima.html

>>775
口止めされてるんでなければ言えばいいのに。

ムキーーーー！！
私のﾙﾅ様に対してなんてこと抜かしやがるんでしょう、この２ちゃんねらーという
ｶｽどもは。私は彼と魂でつながってるのよ･･･そう、今も公演が出来ない彼の
苦悩が私にはわかる！！！

私が信じてるんだからすべて正しいのでございますわよ。
愚民はｳﾝｺでもお召し上がりあそばせ。

ファクスに表紙？送付票？みたいなのはなかったの？
表紙含め２枚、とかかいてるやつ。

>772
あのう、どうしたんですか？
このスレで嫌なことがあったなら聞きますが。

参加者は、16人でした。
障害者が家族や友人にいるという人や、
医師や看護婦が身内にいるという人が多く、
ほとんどの人が、NHKのもとの番組は見逃したので、
確認に来た、ということでした。

参加者の中には、障害児を育てていて、ドーマン法を実施している、
という方もいました。ドーマン法や、FCの資料のコピーを持ってきて
くださっていました。
その方は、FCは、だめだ、と、もう、仲間内でわかっていて、
ドーマン法は、ひとによるけれども、
からだの機能を回復したり発達させるのには、
役立っているとのことでした。
しかし、同じように障害児を育てている仲間のなかで、
日木流奈さんの例は、あきらかにおかしいと、
あれは、ちがう、ということで、テレビを見なかった人も
多いらしいです。
だから、スギケン先生の日記に、お医者さんがたが、
抗議以前だと言って笑っている、と書いてありましたが、
障害児を育てている人の中にも、抗議以前の問題だと
思っている方がいるのだろうと思います。

参加者の中に、大学で障害児教育を学んでいるという
学生さんがいて、
スギケン先生のホームページを読んでいる、という方が
いました。

カメラマンとディレクターとの間で、意見が対立している、
という感想で、皆が一致しました。
なにしろ、おかあさんがしゃべっていると、途中で、
流奈さんが眠ってしまって、
それに気づかないでしばらくしゃべり続けてから、
やっと気づく、というシーンがあるものですから。

あんな場面、ほんとに「奇跡の詩人」として報道するつもりなら、
テレビで流すはずがないと思います。
あの場面を隠して、「奇跡の詩人」として報道するか、
番組そのものを放送しないか、
全然別の作り方に変更するのが、
普通だと思います。

漏れ明日確認するﾆﾀﾞ

じゃ、温泉にでも…

＞769
別に偏っててもいいけどさー、
事実と違うことを事実だって言って、ろくな説明も無いのが嫌だよね。
＞772
自分で電話できるでしょ。

>>775
言ってくれよぉぉぉ
ずっと気になってんだよぉぉぉヽ(`Д´)ﾉ

赤鼻ﾀﾝ、マジで乙ー。
どれだけがんがってるか、見てる人はちゃんと見てるから
あまり荒まないでくらさいネ。
関東検証オフの成功にむけて英気をやしなってくらさい！

>>FAXの真贋を云々しているアホさんへ

Part44で、電話確認済みだっちゅｰの↓

456 名前：関西ビデオ見る会報告 投稿日：02/05/29 00:48 ID:ZArw+eQU
関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。

ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。

電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。

それにしても、NHKは、ほんとうに「奇跡の詩人」報道に、
まちがいがないと主張するつもりならば、
再放送もしたらいいし、
上映会にクレームをつけたりしないで、
堂々としていればいいのに。

再放送もしない・上映会にクレームをつける、
ということならば、
検証番組なり釈明番組なりを作って、
あれは、大きな誤解または間違いでしたと言えばいいのに。
そうして、流奈さん達家族には、もう、執筆なんかやめて、
理解のある支援者と、静かに暮らして欲しい。
「わたす　さかな」ぐらいは、ほんとうに伝えることができるんだと
思うし。

流奈さんのおかあさんは、頭のいい人だな、と思いました。
その頭のよさの使い道をまちがっていると思いました。
いっそのこと、流奈さんの「執筆」というのは、ポーズだけで、
実は、おかあさんが執筆しているのならば、まだ、
救われるのに。
もしほんとにそうだったとしても、私は、あまり、詐欺だとか
言って、責めたくない。
誰でも生きるためには手段を選ばないときもあるでしょうし。
それよりも、
まわりで大きく取り上げて本を売ったりテレビで流したりするほうが、
ずっと悪いと思います。

>>772
まあまあ、落ちついて。
確かに、何か世間に逆行するようなことを
訴えるときには、突っ込まれる隙がないように、
証拠をつめる必要があります。特に、このネットの世界では絶対です。
なので、私は赤鼻さんを信じていますが、証言材料となる以上、
最後の最後まで、しっかりと証拠固めするのは必要かと存じます。
まあ…Sさんがファックスに関する声を全てアップしてくれれば
済む話かと思いますが。

>>783
毎日この時刻恒例だから、気にするな。
今日のは遂にsageを覚えた様だが。

>>787
ルナ側、NHK側に偏ってるんだよ。
報道は中立をめざすべき。

>>775さん
相手の了解あればいいと思いますが。

（ `Д´）ｷｨｰ （ `Д´）ｷｨｰ

>>787
何？確認もせずにあの文章をHPに載せたわけ？
それはそれで問題だろ。自分達に都合の悪い情報ばかり隠すなら
NHKと一緒。へりくつ言ってんな。

>>790
いや、彼は自分で電話してみるまで
何言っても信じないよ。
ソースは？とか言われちゃうよ（ｗ

>>782
FAX送信票のことやね？うん、これが付いてると確実。

>>795
相手の了解って・・？

ところでＳさん。
例のゲストの名前、別に表に出してもいいのでは？

誰かも書いてたけど、当日の様子についてはＳさんが
報告するというので他の参加者は遠慮して書きにくい
雰囲気があるのです。（オフ会独特の心理）
プライバシー云々というけど、あの方がそんなこまっかい
ことを気にするタマとはとてーも思えませんが。

そもそも隠すほどの大物かという問題もありますし。
（私は結構ファンです、はい。）

Ｓさんに質問。名前を出さないでほしいとあの人から頼まれた
のでしょうか。それなら私は沈黙を守ります。他の参加者
の方も守って下さいな。しかしそうでないのなら、彼の
パーソナリティからもその場の雰囲気からも、隠す意味は
全くないと思うし、それこそ彼の嘲笑をあびそうな気が・・・

>>785
同朋のためにも労働するﾆﾀﾞ

ゲスト教えれ！！（ `Д´）ｷｨｰ

東京で「奇跡の詩人」についての検討会が開催されます。
日時：６月２日（日）午後６時開始
場所：恵比寿
諸事情により、当日まで会場は伏せさせて頂きます。
当日五時半頃より、恵比寿駅前「恵比寿像」前に、「目印」を持っ
た案内人が立っておりますので、場所を聞いてください。
なお、お問い合わせの多かったカンパですが、一切受け付けており
ません。お心遣いに感謝すると共に、お気持ちのみ受け取らせて頂
きます。また、今週末には東海・北海道・九州でも検討会を開催す
る予定です。

>>797
？？？？？
自分のもらったFAXを自分のHPにのせて何が悪いのかな？

>>801
禿同！！！

ｶﾞｲｼｭﾂかな？
http://www6.ocn.ne.jp/~takahiro/Domann.html

セゲの殿下降臨。

で、「彼」は、なんかしてくれるの？
それともただのアホ？

中日の追求を忘れるな!!!

眠れん・・・

お願い。Ｓさんの口から・・・

>>797
日本語読めない電波がまた一人来たな。
頼むから記者とかにはなるなよ。

前スレからもう一度読んで、理解してから書け

>>801
同感（ｗ
私もあそこにいた一人だけど、
あの人はそんなこと気にするヤローではない気がする（ｗ

>>805
NHKという事実確認もせずイタズラFAXをあげて、
あたかもNHKを悪者にしたてあげようとしたことが問題。

>>813
批判を受け入れられないカスなどNHKとなんらかわらん。

我慢できず、うっかり漏らす前に是非Ｓさんから！

>>815
え？当事者の方々は確認済みでしょ？

電話して確認しろ！って発言は、ネタだとかいうやつに対して
信じられないんだったら電話して確認してみろ！ってことだと
思ってたけど・・・？

>>FAXの真贋を云々しているアホさんへ

Part44で、電話確認済みだっちゅｰの↓

456 名前：関西ビデオ見る会報告 投稿日：02/05/29 00:48 ID:ZArw+eQU
関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。

ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。

電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。

>>804
ガンバレー。
個人でレポート作成して、配布って有り？
なんたって検証会だし。

>>815
>>816
だから批判に対する説明は既に前スレからしてあるだろうが
日本語でかかれている掲示板には日本語が理解できるようになってから来い

>>817
じらすなよーー（ `Д´）ｷｨｰ

>>818
ﾌﾟﾌﾟまじになってんの、こいつ。

Sさん、いろいろ感謝してるが、どうも問題を大きくしているのは
あなたの言動のせいもあると思うよ。
タイピングに時間が掛かっているんだとは思うが、
それならそうと言って欲しい。忙しい、でもいい。
出し惜しみしているように見えるので、かってな想像が
どんどん膨らんで陰謀説まで出る。
ごく普通に話してもらえればありがたい。

きついこと言って申し訳ないが。

いい加減にしてくれよ、徹夜が続くと老体にはしんどいんだよ。
はやく教えれ。そしたら寝られる。

つか、

煽　り　厨　は　放　置

でおながいします。＞all

FAX疑い厨は放置!!!＞ALL

>>816
まあまあ、落ちついてよ。
私は明日NHKに電話して聞くよ。
やっぱり証拠提出としては
不充分だったかな、という気は否めない。
赤鼻さんやSさんのことは信じてるし、感謝もしているけれど、
そういう感情論とは別次元の問題でしょう？＜証拠提出
他力本願ではあまりに申し訳ないので、私は個人で
電話します。でも、「流れで」という言葉はちょっと悲しかったな。