【憲法】「９６条の会」が発足…代表の東大名誉教授「９６条の改正は法論理的に無理ではないか」と訴える
憲法９６条改正に反対する研究者らが２３日、「９６条の会」の発足会見を開き、
代表の樋口陽一東大名誉教授は「９６条の改正は法論理的に無理ではないか」と訴えた。
早稲田大の水島朝穂教授、慶応大の小林節教授ら３６人が発起人に名を連ねている。
ソース：http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/plc13052317380013-n1.htm
代表の樋口陽一東大名誉教授は「９６条の改正は法論理的に無理ではないか」と訴えた。
早稲田大の水島朝穂教授、慶応大の小林節教授ら３６人が発起人に名を連ねている。
ソース：http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/plc13052317380013-n1.htm
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:17:18.80 ID:9Ahi1t3V0
いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしかこういう事言えない奴って
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見れないんだろうね
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見れないんだろうね
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:17:42.98 ID:1Y8dz8kA0
法論理(笑)
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:18:07.45 ID:xOBRnzQD0
別名「基地外の会」
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:18:36.40 ID:1W0K1osA0
俺的には可能です
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:18:41.57 ID:Mdn7oIpB0
樋口さんなら信用できる
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:18:59.36 ID:DiYBGmzh0
まったく意味がわからない
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:19:02.64 ID:aLAq5Fa30
球場の会とか９６条の会とか忙しいねw
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:19:18.85 ID:A8DyQgxvP
改正に反対ってお前らが一番憲法守ってないじゃん
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:19:33.92 ID:dgiyvjaz0
まあ、「過半数で憲法改正」はやめといたほうがいいと思う。いくらなんでもハードルが低すぎる。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:19:34.99 ID:xT1Tmw5u0
>樋口陽一東大名誉教授は「９６条の改正は法論理的に無理ではないか
樋口『私が法である！』
樋口『私が法である！』
スレ間違えた・・・
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:19:57.67 ID:XcJvydli0
国民の３分の２が賛成すればできるよ
だってそう決まってるんだもの
だってそう決まってるんだもの
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:20:21.63 ID:tHivuOGV0
改正出来ない法なんてあっていい訳ないだろ
ボケ
ボケ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:20:46.75 ID:bbpDmIh20
ネトウヨホイホイスレ
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:21:14.42 ID:q5BU1eBj0
死にそこないの爺が未来のことに口を挟むな
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:21:19.29 ID:2jWBnLfj0
>「９６条の改正は法論理的に無理ではないか」
根本に欠陥を内在してるのでなければ、神の摂理か(ﾟдﾟ)
根本に欠陥を内在してるのでなければ、神の摂理か(ﾟдﾟ)
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:21:35.78 ID:+lC2g5yVO
面倒くさいからブサヨ団体はまとめて日本市民の会でいいよ
正体がわかりやすいし
正体がわかりやすいし
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:21:56.11 ID:d5J4J/nv0
憲法・・・７２条の会を作ろうか
くっ
くっ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:22:04.62 ID:dn2+nZ7j0
日本国憲法批判ってこと？
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:22:10.14 ID:S7ZUCjKI0
なんで論理的思考もできない馬鹿に名誉教授なんかやるの？＞東大
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:22:11.42 ID:vDiycPWp0
条文を改正することはOKという条文があるというのに
条文を改正する条件が書かれた条文は改正できないとか、笑う。
条文を改正する条件が書かれた条文は改正できないとか、笑う。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:22:21.89 ID:NTYMzpu70
なんでもいいんだな。
各条文毎に会をつくれよ。
サヨクは会長になって、偉そうに出来ればそれで満足するんだろ？
各条文毎に会をつくれよ。
サヨクは会長になって、偉そうに出来ればそれで満足するんだろ？
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:23:18.78 ID:j6sqQMlL0
日本に自分の足で立って貰っちゃ困る人達が必死だよねｗ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:23:26.87 ID:dOw3OcBZ0
発起人の残33人の名前が知りたいなあ
1文字の姓がずらりと並んでたりして
1文字の姓がずらりと並んでたりして
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:23:36.34 ID:wLo4nH4/0
経典とか聖典じゃあるまいし、何がどう無理なんだ？？？w
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:23:45.66 ID:A6GTG+Vc0
大日本国憲法から、法論理的(笑）に改正できないような条文を含む憲法に改正したのは、法論理的にどうなの？
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:23:47.60 ID:lNXNczl20
今度は９６条教ｗ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:23:56.27 ID:XryPu3ZIO
東大も地に落ちたものだな
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:24:23.48 ID:XSXcMEZl0
憲法の趣旨から、ハードルを下げる方向の改正はできないというのは昔からある学説ではあるけどな。
つーか、そんなことも知らないで必死に攻撃してる連中が滑稽でしょうがないw
つーか、そんなことも知らないで必死に攻撃してる連中が滑稽でしょうがないw
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:24:32.58 ID:tGrUOaB10
いやまあ日本憲法学をやってる学者だけだよな、ここまで論理内在イデオロギーに無自覚なのはw
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:24:44.55 ID:z+9y8Luo0
>>1
東大では話にならないな
東大では話にならないな
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:24:57.93 ID:HRj+TZEE0
>>12
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:25:03.20 ID:+0GibYa10
反対派全てブサヨってわけないだろ
ν速民ってなんでもかんでもひとくくりにしたがるよね
まあその方が楽だし、バカでも扱いやすいからな
ν速民ってなんでもかんでもひとくくりにしたがるよね
まあその方が楽だし、バカでも扱いやすいからな
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:25:22.74 ID:xu/Y3Zc70
何が無理なのかさっぱりわからん
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:25:24.70 ID:d5J4J/nv0
ワシの憲法は百三条まであるぞ
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:25:38.11 ID:XsyFdQgj0
38 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/23(木) 18:25:41.52 ID:fLgylT6qO
どういうりくつだよ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:25:42.50 ID:NJxZpUtJ0
意味不明だ。法論理的から説明しろよ。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:25:43.28 ID:QzeRy6k60
また革命が起こったことにすればいいんじゃないの？
国民による革命とかなんとかって。
国民による革命とかなんとかって。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:25:55.86 ID:I03+9k4C0
キチガイをあぶりだすのに丁度よい
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:25:58.39 ID:Zru1D2us0
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:26:03.62 ID:H0nrdF450
一般人にわからない言葉を並べ連ねて圧倒しようとするのは卑怯者のすること
なんだよ法倫理的ってｗ
なんだよ法倫理的ってｗ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:26:07.02 ID:dS4iv/tO0
必死なのね(´･ω･`)
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:26:12.47 ID:VJIbYVeGO
>>1
また和田かとオモタ
また和田かとオモタ
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:26:21.99 ID:GQVsRJAS0
じゃあ９条から代えろ
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:26:56.56 ID:p57FVpik0
あたらしい飯の種が出来たようで羨ましいです
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:27:03.35 ID:Aoyb4r6QP
変えられないならそれ法律じゃねーじゃん
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:27:27.97 ID:XQciYnb20
出た東大教授()
しかも名誉
しかも名誉
50 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/23(木) 18:27:46.23 ID:6IJMRB/a0
憲法がコロコロ変えられるようにするのは無理があるというより馬鹿でもわかる
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:27:59.57 ID:oQ1bwJWJ0
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:27:59.51 ID:kIK6eGaHO
してはいけないことをする手続きが定められてるなんて、憲法は違憲なんだなw
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:28:02.45 ID:ano7AfCV0
改憲する条文ごとに会を作るのかｗｗ
頭悪いｗ
頭悪いｗ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:28:13.02 ID:/rOiO5mQO
確かに試験では法論理的に無理かもしれんが現実問題その法を改正しなければ自国の不利益になるのなら改正しないといけないだろ。改正ができない法律ってあるのかな？
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:28:15.25 ID:6inqxSHlO
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:28:20.16 ID:NJxZpUtJ0
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:28:48.51 ID:tHivuOGV0
58 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/05/23(木) 18:28:56.26 ID:KhbW4bP4O
細かい条文までは把握してないけど、三権分立
や国民主権、基本的人権の尊重とかが不変の
条文じゃないの。あとは１条関連。
や国民主権、基本的人権の尊重とかが不変の
条文じゃないの。あとは１条関連。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:28:57.27 ID:d5J4J/nv0
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:28:59.85 ID:i2lqOvuT0
自身の偏見に満ちた考えだろう
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:29:04.70 ID:AHU142Bj0
解釈だ理論だっていちゃもんつけるだけ
手続きに則って3分の2が賛成したら96条は変えられる
まぁそれが今後の日本にとってプラスになるかマイナスになるかは誰にもわからんがな
手続きに則って3分の2が賛成したら96条は変えられる
まぁそれが今後の日本にとってプラスになるかマイナスになるかは誰にもわからんがな
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:29:45.76 ID:Z1I2Ugul0
なんかあれだよな、人生って何かしらこうやって
何かにご執心したほうが幸せなんだろうな。
ヲタとかウヨサヨとか幸せそうだよな。
何かにご執心したほうが幸せなんだろうな。
ヲタとかウヨサヨとか幸せそうだよな。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:29:54.51 ID:DcV6iJjG0
>>13
衆参両院の３分の２、且つ、国民投票の過半数。
衆参両院の３分の２、且つ、国民投票の過半数。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:29:56.32 ID:xlw9eN9GO
樋口さんなんて、学生時代は｢現日本国憲法は素晴らしい！｣と洗脳され
教授となってからは、同じフレーズで学生を洗脳してきた立場だろ。
そら、｢憲法は改正すべき｣とは言えないわ。
それを言ったら、自分のこれまでの人生を全否定することになる。
教授となってからは、同じフレーズで学生を洗脳してきた立場だろ。
そら、｢憲法は改正すべき｣とは言えないわ。
それを言ったら、自分のこれまでの人生を全否定することになる。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:30:04.78 ID:o9X16DrA0
反対派はハードルを下げたら時の権力者の都合で暴走する恐れがあると言うけどそのために選挙があるんじゃないの？
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:30:26.68 ID:LQXzpErW0
９６条変えるより在日や帰化人を一掃した方が早いんじゃね
９６条変えるより在日や帰化人を一掃した方が早いんじゃね
９６条変えるより在日や帰化人を一掃した方が早いんじゃね
９６条変えるより在日や帰化人を一掃した方が早いんじゃね
９６条変えるより在日や帰化人を一掃した方が早いんじゃね
９６条変えるより在日や帰化人を一掃した方が早いんじゃね
９６条変えるより在日や帰化人を一掃した方が早いんじゃね
９６条変えるより在日や帰化人を一掃した方が早いんじゃね
９６条変えるより在日や帰化人を一掃した方が早いんじゃね
９６条変えるより在日や帰化人を一掃した方が早いんじゃね
９６条変えるより在日や帰化人を一掃した方が早いんじゃね
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:30:33.41 ID:8u8OyL4GO
戦後の日本を守ってきたのは米軍でも自衛隊でもなく
９条を守りたいというこの国に住む平和を愛する市民の意志。
９条こそ最大最強の防御。９条こそ正義。９条こそアジアの平和の要。
私たち愚か者の日本人が世界に誇れる唯一の財産である
９条を守りたいというこの国に住む平和を愛する市民の意志。
９条こそ最大最強の防御。９条こそ正義。９条こそアジアの平和の要。
私たち愚か者の日本人が世界に誇れる唯一の財産である
68 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/05/23(木) 18:30:53.16 ID:X8ddhZXx0
ｗｗｗｗｗｗｗバカだｗｗｗ生かしておく必要のないバカだｗｗｗｗ
今すぐぶっ殺していいばかだわこいつらｗｗｗｗｗ
今すぐぶっ殺していいばかだわこいつらｗｗｗｗｗ
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:30:57.17 ID:tHivuOGV0
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:31:19.42 ID:GJik+gzMP
意味不明
じゃあ具体的に言ってみろや
じゃあ具体的に言ってみろや
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:31:46.18 ID:a3qLvDo8O
自民党が与党の間だけでいいじゃんｗ
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:31:58.78 ID:lDxQT0cU0
96条の改正が不可能なら
憲法の改正要件を変えるには革命を起こすしか無いの？
憲法の改正要件を変えるには革命を起こすしか無いの？
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:32:15.89 ID:9eJN5zVb0
改憲＝戦争って短絡的思考の方が怖いわ(´・ω・｀)
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:32:28.74 ID:9V2Ee9Lm0
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:32:34.38 ID:4aue8XWC0
>>42
東大の名誉教授と言う肩書ほど胡散臭いものはないと思うがな
東大の名誉教授と言う肩書ほど胡散臭いものはないと思うがな
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:32:35.70 ID:d5J4J/nv0
77 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/05/23(木) 18:32:39.12 ID:vr8ZmGig0
また凄いアホ解釈ぎ出てきたな…
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:32:49.45 ID:2uw3trAP0
こんなのが教授て…
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:33:18.44 ID:28jtPSRw0
俺は1条の会なんだけど聞きたいこどある？
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:33:21.84 ID:RyIHu9no0
>67
あほか？
日本に攻め込もうとした国が無かっただけの話だ。
あほか？
日本に攻め込もうとした国が無かっただけの話だ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:33:28.84 ID:ShYjHbbN0
東京大学はバカの巣窟だから仕方ない
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:33:35.34 ID:vf300Ecz0
>>64
まぁ、残念だろうがそれが学問の常識ってもんだ。
50年以上かけて研究しても間違った事はなんにでもある。
だからこそ学問や科学には
「たとえどんなに当然や常識といわれていてもそれが間違っていないと思うなかれ」
ってことばがあるわけだし
まぁ、残念だろうがそれが学問の常識ってもんだ。
50年以上かけて研究しても間違った事はなんにでもある。
だからこそ学問や科学には
「たとえどんなに当然や常識といわれていてもそれが間違っていないと思うなかれ」
ってことばがあるわけだし
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:33:40.28 ID:UbMgdQE80
嘘つき民主党や共産党と同じ意見になるのなら全く信用できない。
また、東大名誉教授の肩書きで国民を騙すのか？
また、東大名誉教授の肩書きで国民を騙すのか？
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:33:40.54 ID:UVnvo/Tg0
自民党忙しいね(^O^)／
落ち目だよ
落ち目だよ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:33:55.10 ID:9LgVCt5Q0
事務所は西早稲田のいつもの所だろ。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:34:12.64 ID:VxbYo19BP
どうでもいいけどこいつら「学者」は
「憲法の下では」
その辺の一般国民と「同格」だからな
意見が優先される根拠はまったくない
「憲法の下では」
その辺の一般国民と「同格」だからな
意見が優先される根拠はまったくない
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:34:21.75 ID:Z/Qcq6DE0
憲法第一条は「和をもって尊しとなす」にすべき
これこそが平和の和の国の憲法にふさわしい
これこそが平和の和の国の憲法にふさわしい
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:34:24.74 ID:UZ3wXBVo0
>>10
まあ発議要件だからな
最終的に決めるのは国民投票
とはいえ、そうなると反日メディアが天皇バッシングとかしまくって
皇室廃絶の世論を作りだしそうな糞な展開も予想できる
ということで条文を前後編に分けるとかして、
前編は過半数で発議できるけど後編は2/3が必要、とか二部制にするのがいいと思う
そうすれば柔軟さと確固たる伝統の両方に対応することができる
天皇みたいな国家の普遍的価値と教育みたいな時代ごとに柔軟に変化すべき項目とが
一緒くたに扱われること自体が間違ってる
まあ発議要件だからな
最終的に決めるのは国民投票
とはいえ、そうなると反日メディアが天皇バッシングとかしまくって
皇室廃絶の世論を作りだしそうな糞な展開も予想できる
ということで条文を前後編に分けるとかして、
前編は過半数で発議できるけど後編は2/3が必要、とか二部制にするのがいいと思う
そうすれば柔軟さと確固たる伝統の両方に対応することができる
天皇みたいな国家の普遍的価値と教育みたいな時代ごとに柔軟に変化すべき項目とが
一緒くたに扱われること自体が間違ってる
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:34:26.84 ID:j6sqQMlL0
>>73
普通に考えると、そう言う思考の人って自分が戦争に走る人間だと言う自覚が
深層心理に有る人なんだよね。
だからそう成らない為に必死に食い止めて居ると言う。
無理矢理に禁煙した人が異常な嫌煙家に成るのは本当は吸いたくて堪らないからってのと同じで。
普通に考えると、そう言う思考の人って自分が戦争に走る人間だと言う自覚が
深層心理に有る人なんだよね。
だからそう成らない為に必死に食い止めて居ると言う。
無理矢理に禁煙した人が異常な嫌煙家に成るのは本当は吸いたくて堪らないからってのと同じで。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:34:27.98 ID:eMMywjAeO
今度は９６条包丁で武装するキチガイが出てくるな。
９条ナイフの連中と層が被るし。
９条ナイフの連中と層が被るし。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:34:34.31 ID:KbyXX5l2O
結局のとこ国民投票するならどうでもいい
と一瞬思ったがミンスが政権とった国だからな
過半数とまでいかずとも5分の3程度でいいんでないの
と一瞬思ったがミンスが政権とった国だからな
過半数とまでいかずとも5分の3程度でいいんでないの
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:34:35.27 ID:kHp5RJYPP
博士号ってのは本来大学教授の免許としての意味が強いんだけどね。
持ってない教授ってのは本当はお笑い。
持ってない教授ってのは本当はお笑い。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:34:48.86 ID:d5J4J/nv0
>>74
で？何が言いたいの？自民党が呼べば何なの？
９６条の会なんて改正規定が書かれてるだけじゃん
もし全文改めるならとても９６条に同じ様に改定規定が来るわけ無いだろ
９６条という「数字」に何があるの？何を守りたいの？
で？何が言いたいの？自民党が呼べば何なの？
９６条の会なんて改正規定が書かれてるだけじゃん
もし全文改めるならとても９６条に同じ様に改定規定が来るわけ無いだろ
９６条という「数字」に何があるの？何を守りたいの？
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:35:01.43 ID:dhDTou2B0
96条って何？
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:35:57.64 ID:a+iQ1/mq0
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:36:11.14 ID:28jtPSRw0
>>94
シックスナインの逆バージョン
シックスナインの逆バージョン
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:36:51.79 ID:p57FVpikP
2/3なんて変えるのが困難すぎるだろ
憲法変えちゃ駄目ってのは現行憲法至上教っていう宗教だろ
憲法変えちゃ駄目ってのは現行憲法至上教っていう宗教だろ
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:37:12.03 ID:v5aAEZ640
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:37:19.49 ID:eSmQJqyuO
東大だと？
税金泥棒の巣窟だろ。
無効な憲法だから改正出来ないというならわかるが。
税金泥棒の巣窟だろ。
無効な憲法だから改正出来ないというならわかるが。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:37:20.19 ID:/+BL9t0b0
>>9
で終了
で終了
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:37:27.94 ID:opElVoXVO
つまり欠陥憲法だから超法規的に改正しろという意味ですね(´･ω･`)？
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:37:49.64 ID:9V2Ee9Lm0
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:37:59.72 ID:NXS9twgC0
そもそも制憲権は国民主権の最大の眼目。
ところがGHQ憲法は国民投票を経ずに成立している。しかもGHQ憲法の改訂は比較憲法論上maxレベルに厳しく制限されている。
そもそも国民投票を経ずして硬性憲法を定めたGHQ憲法の制定手続きそのものが国民主権の趣旨を著しく潜脱し、制憲権を不当に制限するものだ。制定手続きに瑕疵があるGHQ憲法は、ドコに主権者たる国民に対し正当性の根拠を求めうるというのか。詭弁と断じざるを得ない。
96条改訂は国民主権の趣旨とほど遠いGHQ憲法を本来の趣旨の国民主権に立て直すための必須の手続きだろう。
ところがGHQ憲法は国民投票を経ずに成立している。しかもGHQ憲法の改訂は比較憲法論上maxレベルに厳しく制限されている。
そもそも国民投票を経ずして硬性憲法を定めたGHQ憲法の制定手続きそのものが国民主権の趣旨を著しく潜脱し、制憲権を不当に制限するものだ。制定手続きに瑕疵があるGHQ憲法は、ドコに主権者たる国民に対し正当性の根拠を求めうるというのか。詭弁と断じざるを得ない。
96条改訂は国民主権の趣旨とほど遠いGHQ憲法を本来の趣旨の国民主権に立て直すための必須の手続きだろう。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:39:02.57 ID:olhON4cO0
憲法改正どころか一から造り直すことも法論理的には可能だろ
何言ってんだこの爺
何言ってんだこの爺
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:40:01.01 ID:HPHFwhvd0
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:40:32.97 ID:wxoQ1bmc0
９６って書き方次第ではハーケンクロイツに似てるな
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:40:47.29 ID:j6sqQMlL0
故立川談志が言って居た、「死刑反対の奴等をまず死刑にしちまえ」ってのも
考えてみるとなるほどなと思える。
そう言う解決策も一つの手だよね。
考えてみるとなるほどなと思える。
そう言う解決策も一つの手だよね。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:41:00.18 ID:kNMOi5Rj0
こいつらにとってはケンポーは神様だから
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:41:38.82 ID:fTagnsxO0
東大名誉教授（爆）
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:42:10.28 ID:NwMdiFI6O
ドイツの基本法(憲法)なんかでは、基本的人権についてのくだりは憲法変更の対象から外してるんだっけか
だからそういう基本法は変えることは出来ない。恐らく基本的人権は変更の対象外にする、という条文もまた基本法の変更対象外だと基本法に明記されているんだろう
日本の憲法でそういう箇所があったかどうか知らんが。９６条がそういう保護を受けているなら無理だし
そうでなければ変えれる可能性はあるんじゃないかな。その上でドイツは53回基本法の変更を行っている。軍備も基本法を変えて持てるようにした
ただ日本は憲法が教典、もしくは聖典と化してるから基本的にみんな中々変えたがらない
だからこそより変えやすくしよう、という発想なんだろうけどな
だからそういう基本法は変えることは出来ない。恐らく基本的人権は変更の対象外にする、という条文もまた基本法の変更対象外だと基本法に明記されているんだろう
日本の憲法でそういう箇所があったかどうか知らんが。９６条がそういう保護を受けているなら無理だし
そうでなければ変えれる可能性はあるんじゃないかな。その上でドイツは53回基本法の変更を行っている。軍備も基本法を変えて持てるようにした
ただ日本は憲法が教典、もしくは聖典と化してるから基本的にみんな中々変えたがらない
だからこそより変えやすくしよう、という発想なんだろうけどな
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:42:12.74 ID:Zht+gWA40
中身はまた狂惨党か
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:42:21.38 ID:VrN1FRcZ0
ならとっとと9条廃止しようぜ
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:42:33.77 ID:7bz3iE8H0
俺も反対だわ、96条は
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:42:40.06 ID:C3BztJYg0
樋口せんせはバリバリの護憲派だからなぁ
まあいつかはこんな感じで担ぎ出されると思ってたわ
まあいつかはこんな感じで担ぎ出されると思ってたわ
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:42:41.87 ID:6LTHfQeA0
反対するのは日本人じゃないから。
116 ：たれ之助 ◆TareTVap/. ：2013/05/23(木) 18:42:50.69 ID:S0yBQoPR0
>９６条の改正は法論理的に無理ではないか
当たり前の話
政治権力を縛る為のハードルが高いから変えたいなんて言ってる時点で
無理筋もいいところだろ
自民の馬鹿どもは９９条も国民を追加したいとか馬鹿なこといってるが
全く憲法の意味を理解していないとしか思えないなwww
当たり前の話
政治権力を縛る為のハードルが高いから変えたいなんて言ってる時点で
無理筋もいいところだろ
自民の馬鹿どもは９９条も国民を追加したいとか馬鹿なこといってるが
全く憲法の意味を理解していないとしか思えないなwww
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:42:54.89 ID:Ea5b8DzGP
4/7くらいが妥当かな。もしくは3/5。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:42:59.71 ID:9V2Ee9Lm0
>>110
フランスも相当いじりにくい構造にはなってる
フランスも相当いじりにくい構造にはなってる
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:43:20.10 ID:JTV6qXcn0
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:44:11.37 ID:oYzgtYP80
バカを言え、日本国憲法自体が明治憲法を無制限に改正して出来た革命憲法なんだよ。
だったら、自ずからを無制限に改正出来ずして何が革命憲法よ。改正限界はないとしな
ければ、今の憲法は存在しえないという理屈の方が通っているよ。
だったら、自ずからを無制限に改正出来ずして何が革命憲法よ。改正限界はないとしな
ければ、今の憲法は存在しえないという理屈の方が通っているよ。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:45:04.94 ID:77RujnPp0
樋口は存命中の憲法学者の中じゃ大御所の一人だが、どういう法論理なのかが全く書かれていないから賛成も反対もできないな。
産経は記事にするならその辺ちゃんと書け。
産経は記事にするならその辺ちゃんと書け。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:45:15.90 ID:usMDmkEo0
明治憲法から日本国憲法への移行が、八月革命説という一種の詭弁で説明できるのだから、法理論的に説明できないことなどない
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:45:31.06 ID:G3izHsbI0
東大の左翼っぷりは異常だなｗ
どうにかしろよｗ
どうにかしろよｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:45:40.00 ID:jdXjxTlg0
>>2
自己紹介乙
自己紹介乙
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:46:02.28 ID:Zru1D2us0
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:46:11.30 ID:FgmNdDPP0
>>87
和を乱す在日のことはどうしましょう？
和を乱す在日のことはどうしましょう？
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:46:30.34 ID:TyPEVhpa0
日本人のこれまでのパターンから言えば、テポドンの数発も飛んで来て騒動になればアッと言う間に変わるよ
何十年も死守してきた食管法がどうなったか思い出してみるといい
米騒動ひとつでアッと言う間に消え去っただろ
何十年も死守してきた食管法がどうなったか思い出してみるといい
米騒動ひとつでアッと言う間に消え去っただろ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:46:39.07 ID:j6sqQMlL0
この樋口某とか言う人は自分で頭が悪いと言う自覚は有るのかな。
それが有ると言う上でならまだ解るんだけど。
それが有ると言う上でならまだ解るんだけど。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:46:46.42 ID:tHivuOGV0
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:46:51.31 ID:xu/Y3Zc70
そもそも大日本帝国憲法の改正ですらなく
革命があったと擬制するとか訳の分からない論理で正当化したんだから
何だってＯＫだろ
革命があったと擬制するとか訳の分からない論理で正当化したんだから
何だってＯＫだろ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:47:00.48 ID:V3B/sZUu0
はっきりと、憲法改正されたら勉強し直すのが面倒なんだもん、て言えよじじいｗ
はっきりと、憲法改正されたら勉強し直すのが面倒なんだもん、て言えよじじいｗ
はっきりと、憲法改正されたら勉強し直すのが面倒なんだもん、て言えよじじいｗ
はっきりと、憲法改正されたら勉強し直すのが面倒なんだもん、て言えよじじいｗ
はっきりと、憲法改正されたら勉強し直すのが面倒なんだもん、て言えよじじいｗ
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:47:04.07 ID:usMDmkEo0
>>123
京大もたいして変わらん
京大もたいして変わらん
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:47:53.56 ID:mRHgFwse0
９６条の会（笑）
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:47:55.32 ID:RVc61h8k0
>>1
大体、なぜ、チョンが改憲の安倍を応援するか、その理由を考えた方がいいだろう。
（韓国広報誌の産経は、今、安倍改憲賛成の論陣を必死に張っている）
無論、安倍が祖父の代から「親韓議員」であることだけがその理由ではない。
ずばり、安倍の改憲で、韓国は長年の憂慮を一挙に払拭することができるからだ。
安倍改憲草案を確認すれば、
まず、９条の改正によって、自衛隊の「竹島武力奪還」がホボ不可能となる。
現９条のままであれば、日本の自衛隊は、その主権回復のために、機を見ていつでも「竹島」に進行ができる。
（少し前に、防衛白書の中で、「半島有事」に自衛隊は竹島に進行すると謳ｳﾀっていた）
ところが、安倍草案で改正すると、自衛隊の行動にはイチイチ国会の承認が必要となる。（現在は必要なし）
これはもはや、実質的に速やかなる主権回復のための自衛隊の行動を封じるものでしかない。
また、次に、第15条の〔公務員の選定〕条項を、「国民固有の権利」から単に「国民の権利」と改変することにより、
「外国人の参政権」の実行を可能なさしめようとしている。
条文から『固有』の２文字を意図的に消すことで、ただでさえ判断の紛糾の元となってる外国人の参政権は、間違いなく実行しされることになるだろう。
大体、なぜ、チョンが改憲の安倍を応援するか、その理由を考えた方がいいだろう。
（韓国広報誌の産経は、今、安倍改憲賛成の論陣を必死に張っている）
無論、安倍が祖父の代から「親韓議員」であることだけがその理由ではない。
ずばり、安倍の改憲で、韓国は長年の憂慮を一挙に払拭することができるからだ。
安倍改憲草案を確認すれば、
まず、９条の改正によって、自衛隊の「竹島武力奪還」がホボ不可能となる。
現９条のままであれば、日本の自衛隊は、その主権回復のために、機を見ていつでも「竹島」に進行ができる。
（少し前に、防衛白書の中で、「半島有事」に自衛隊は竹島に進行すると謳ｳﾀっていた）
ところが、安倍草案で改正すると、自衛隊の行動にはイチイチ国会の承認が必要となる。（現在は必要なし）
これはもはや、実質的に速やかなる主権回復のための自衛隊の行動を封じるものでしかない。
また、次に、第15条の〔公務員の選定〕条項を、「国民固有の権利」から単に「国民の権利」と改変することにより、
「外国人の参政権」の実行を可能なさしめようとしている。
条文から『固有』の２文字を意図的に消すことで、ただでさえ判断の紛糾の元となってる外国人の参政権は、間違いなく実行しされることになるだろう。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:47:57.71 ID:rOsYpcjk0
ブサヨ育成工作機関と化してる東大
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:47:58.76 ID:vP6bvY5v0
憲法解釈学者に都合のいい法論理は信用できないね。
特に日本では憲法が改正されない特異な前提で、地位と名誉を気づいてきた奴らの弁は。
また解釈する奴ら主権の立憲主義に背くとか言い出すつもりか。
特に日本では憲法が改正されない特異な前提で、地位と名誉を気づいてきた奴らの弁は。
また解釈する奴ら主権の立憲主義に背くとか言い出すつもりか。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:48:01.51 ID:9V2Ee9Lm0
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:48:34.64 ID:TBk7Y+HX0
東大 ＝ 社会不適応者
東大 ＝ バカ
どっち？
東大 ＝ バカ
どっち？
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:48:48.53 ID:6ii++1vX0
コミンテルンの手下達かｗ
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:49:01.26 ID:Ba9Hu+Eb0
ファンタジーと現実の区別つかない人々
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:49:12.41 ID:HaKbvsMD0
96条を使えば96条は改正できるだろ
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:49:39.43 ID:NwMdiFI6O
>>118
それでもフランスは憲法を27回変えてるんだとか。
時代に合わせて色々いじってるんだろう。それを民衆も承知してるし、民が主なのだからそれに合わせて憲法を変えるのが当然、という発想なんだろうな
日本の場合は憲法が聖典化しているので、それが出来ない
本来なら世の中の移り変わりに合わせて憲法を変えないといけないのに、憲法に世の中を合わせようとしている感じ
イスラーム原理主義みたいだｗ
それでもフランスは憲法を27回変えてるんだとか。
時代に合わせて色々いじってるんだろう。それを民衆も承知してるし、民が主なのだからそれに合わせて憲法を変えるのが当然、という発想なんだろうな
日本の場合は憲法が聖典化しているので、それが出来ない
本来なら世の中の移り変わりに合わせて憲法を変えないといけないのに、憲法に世の中を合わせようとしている感じ
イスラーム原理主義みたいだｗ
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:49:55.38 ID:QzeRy6k60
>>129
現状だと国民投票にすらこぎつけられないものねえ…国民の権利の制限がきついのはやっぱ欠陥があるんだろうなって思う。
現状だと国民投票にすらこぎつけられないものねえ…国民の権利の制限がきついのはやっぱ欠陥があるんだろうなって思う。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:50:22.23 ID:oMz7x2QW0!
過半数にして、いつの日か民主のような勢力が過半数を取り憲法改正して、
直後に3分の2規定を復活させる方向で再改正
これで民主憲法は50年生きる
直後に3分の2規定を復活させる方向で再改正
これで民主憲法は50年生きる
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:50:29.82 ID:0J1RxcZV0!
へ ﾍ
/ハ ＼__／ 八
/__＿＿＿＿＿_} ,へ ﾍ
｛＿愛国●万歳_| /ハ ＼＿／ 八
発 者 同 |ミ/ー―◎-◎-） ___ ＿＿＿＿＿_} 争
生 同 .じ （６ u (_ _) ） (ゝ___) 震災おめ | .い
.し 士 .レ ﾉ/｜.∴ ノ |!!!!!| ﾉ<ゝi,,ノ￣￣￣￣ ｌ は、
.な で .ベ ＼ } ⌒ノ_//｀ ＼ ／ .）
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ｀ヽ| u （＿） 〉
.! ! か の / ´..:.} ＞､＼ |┬{ ／
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146 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:50:41.20 ID:TSa6NsaR0
>>1
そういえば、高木美穂がためしてガッテンに出演してたな
そういえば、高木美穂がためしてガッテンに出演してたな
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:50:54.94 ID:ymZ/OXfX0
中国が沖縄を中華人民共和国琉球自治区にし、韓国が大阪を大韓民国
大阪道自治区にすれば、日本も皺わせになれるね。
大阪道自治区にすれば、日本も皺わせになれるね。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:51:03.19 ID:tHivuOGV0
>>144
国民投票があるだろ
国民投票があるだろ
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:51:07.86 ID:JTV6qXcn0
>>129
憲法で書くべき秩序は誰、どんな政権が、力を持ったとしてもそれと関係なく
国家権力がやってはいけないことを書くもの。だから政権の意図で変えやすくするなどということは
憲法の精神からいってデタラメ
憲法で書くべき秩序は誰、どんな政権が、力を持ったとしてもそれと関係なく
国家権力がやってはいけないことを書くもの。だから政権の意図で変えやすくするなどということは
憲法の精神からいってデタラメ
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:51:41.99 ID:jQr04SQG0
この教授の年齢は？60台かな？
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:52:12.16 ID:hx7xj8kd0
人間が作った物を人間が改正出来ない理由はない
その為に改正するに必要な手順を踏めばいいこと
その為に改正するに必要な手順を踏めばいいこと
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:52:16.62 ID:wV6RSd0J0
国連の常任理事国は武器輸出国の大手ばかりで
人道も糞もないアホの偽善アグネス
人道も糞もないアホの偽善アグネス
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:52:34.29 ID:9V2Ee9Lm0
>>142
ごめん、言葉が足りなかった
基本的人権についてのくだりの話だった
前文において人権宣言なり以前の憲法の人権規定を踏襲する
と書くことによって改正されるのは新たな人権規定の追加という形になる
ごめん、言葉が足りなかった
基本的人権についてのくだりの話だった
前文において人権宣言なり以前の憲法の人権規定を踏襲する
と書くことによって改正されるのは新たな人権規定の追加という形になる
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:52:36.43 ID:dSASxRig0
96条の改正を96条に則って行うんだから問題無いだろｗ
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:52:53.28 ID:kFE+gZzd0
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:52:58.30 ID:Pkn4RQQ90
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:53:22.27 ID:ZXVSVOwu0
96条を改正するにも2/3が必要になる
その2/3が集まるなら回りくどい事はやめて憲法そのものを改正すれば良い
よって96条の改正は不要。正攻法で憲法改正しろ
その2/3が集まるなら回りくどい事はやめて憲法そのものを改正すれば良い
よって96条の改正は不要。正攻法で憲法改正しろ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:53:30.82 ID:oMz7x2QW0!
>>148
民主が政権を取った時のような国民世論なら国民投票の結果も知れてるw
民主が政権を取った時のような国民世論なら国民投票の結果も知れてるw
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:53:32.96 ID:5wqT+BhS0
>>39
法論理的とは
のりわっかことわりのまと とは
律令制が始まった頃から唱えられたら哲学である。
そもそも法は法の下に平等であり、また法の上に法が存在しない。法自体が絶対である。
しかし権力者は法の上の存在であろうとするため矛盾が生じてしまう。
そこでのりわっかことわりのまと によって法の持つ拘束制、強制力に解釈を変えることによって自由にする手段が考えられたことが始まりである。
法論理的とは
のりわっかことわりのまと とは
律令制が始まった頃から唱えられたら哲学である。
そもそも法は法の下に平等であり、また法の上に法が存在しない。法自体が絶対である。
しかし権力者は法の上の存在であろうとするため矛盾が生じてしまう。
そこでのりわっかことわりのまと によって法の持つ拘束制、強制力に解釈を変えることによって自由にする手段が考えられたことが始まりである。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:54:02.43 ID:vNd+jjshO
東大は韓国と中国の工作員の標的だしな。
敵国工作員のあらゆる工作活動で取り込まれた連中も多いんだろ。
東大生を取り込んだら、卒業生を国の中枢に大量に送り込めるからな。
敵国工作員のあらゆる工作活動で取り込まれた連中も多いんだろ。
東大生を取り込んだら、卒業生を国の中枢に大量に送り込めるからな。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:55:18.94 ID:EjjGKE73O
憲法学は法学部の落ちこぼれがやるもの。それがよくわかる。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:55:23.30 ID:vP6bvY5v0
少なくとも今96条護憲を叫ぶ政党が96条改正後に仮に政権を取ったとして、憲法改正動議を出すわけがない。
憲法を自分たちで解釈できるから好き放題できるのに、一々国民にその妥当性を聞いて否決されて解散に追い込まれたらどうする。
自分たちへの選挙が増える機会を、他人を騙してなんぼの奴らが増やすわけないだろ。
憲法を自分たちで解釈できるから好き放題できるのに、一々国民にその妥当性を聞いて否決されて解散に追い込まれたらどうする。
自分たちへの選挙が増える機会を、他人を騙してなんぼの奴らが増やすわけないだろ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:55:41.29 ID:aqa6Sq8W0
一条の会はまだ出来んのかね
164 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/23(木) 18:55:51.10 ID:fLgylT6qO
憲法の本質にまで遡るのを拒み、立憲君主制において平たく言えば、な解釈を基とし、
民主国家においてはその平たく言えばがどう変わるかについて、
考察をさぼってきたおかげやね。
民主国家においてはその平たく言えばがどう変わるかについて、
考察をさぼってきたおかげやね。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:56:01.35 ID:7xoEO8X+0
戦前に戻って
掲示板に書く自由が無くなればいいのに。
そうすればオマエラみたいな奴ら、
みんな憤死
掲示板に書く自由が無くなればいいのに。
そうすればオマエラみたいな奴ら、
みんな憤死
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:56:25.10 ID:s5YX3NgW0
そもそも、今の憲法はＧＨＱが書いたもの。こいつら正統なものというけど
ＧＨＱは、ＧＨＱ憲法案に対する批判を検閲していた。検閲するということ
は、無理やり押し付けたということを現している。押しつけられた憲法でさ
え改憲条項を使った正統な手続きで改憲しようというのから、こいつらがい
ちいち批判することじゃない。聖書やコーランのように扱うなら、自分達で
９条教会とか作って自分たちだけで宗教としてやってくれよ。
ＧＨＱは、ＧＨＱ憲法案に対する批判を検閲していた。検閲するということ
は、無理やり押し付けたということを現している。押しつけられた憲法でさ
え改憲条項を使った正統な手続きで改憲しようというのから、こいつらがい
ちいち批判することじゃない。聖書やコーランのように扱うなら、自分達で
９条教会とか作って自分たちだけで宗教としてやってくれよ。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:56:35.01 ID:9V2Ee9Lm0
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:57:29.10 ID:Ea5b8DzGP
しかしここにきてマスコミが96条反対のスクラム組み始めたな。反対の根拠が自民改憲案になってる。
俺も自民案には反対だがあの草案のせいで96条すら改正困難になるって皮肉だな。草案なしので
96条以外他党に任せておいたほうがよかったわｗ
俺も自民案には反対だがあの草案のせいで96条すら改正困難になるって皮肉だな。草案なしので
96条以外他党に任せておいたほうがよかったわｗ
169 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/05/23(木) 18:57:57.88 ID:KhbW4bP4O
ニカラグアみたいに四権分立でもいいな
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:58:25.01 ID:U3pI18AS0
どんな理屈？
９６条にしたがって、９６条を改正するだけでしょ
９６条にしたがって、９６条を改正するだけでしょ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:58:41.24 ID:JTV6qXcn0
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 18:58:44.07 ID:cYfveLrA0
こいつらってなんかあるとすぐ名ばかりの○○の会って作るよな
同じビルの同じフロアに何百もの○○の会ってのが入っててワロタ
同じビルの同じフロアに何百もの○○の会ってのが入っててワロタ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:00:06.45 ID:EjjGKE73O
主権者は国民であり、国民投票がある。
国民投票があるかぎり、それ以外のハードルは無用。
逆に、国民投票で改正過半数が予想されるにもかかわらず
発議要件が高すぎて国民投票にかけるに至らない事態は
国民投票よりも高次の意思の存在を認めるに等しく、
国民主権の憲法に相応しくない。バカ左翼は無視してよい。
国民投票があるかぎり、それ以外のハードルは無用。
逆に、国民投票で改正過半数が予想されるにもかかわらず
発議要件が高すぎて国民投票にかけるに至らない事態は
国民投票よりも高次の意思の存在を認めるに等しく、
国民主権の憲法に相応しくない。バカ左翼は無視してよい。
174 ：たれ之助 ◆TareTVap/. ：2013/05/23(木) 19:00:35.25 ID:S0yBQoPR0
憲法改正するなら１３条 ９６条 ９９条は改正不可にしろ
それなら賛成するわwww
それなら賛成するわwww
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:00:37.11 ID:U3pI18AS0
ああ、憲法学者ってのは政治的だというのは聞いたことがあるわ
なんでか、よー知らんけど
なんでか、よー知らんけど
176 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/05/23(木) 19:00:44.76 ID:gQvUm6lK0
このバカの論理だと世界中の憲法の改正条項が変更不可能になるな。
んで、それを言い繕うために、
更にキチガイ解釈することになるだろね。
んで、それを言い繕うために、
更にキチガイ解釈することになるだろね。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:01:19.64 ID:ialBeIa10
憲法を変えると今まで研究してきたことが無駄になるから反対してんのかな
憲法学者様は
憲法学者様は
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:01:24.61 ID:HnQ4Irc20
>>167
じゃあ何も決められない事になるねw
法律を帰る手続きだって法の一つなんだから、
手続きに則って改正するのは何の問題もないんだよ。
例えそれがどんな意図があろうとも。
それが嫌なら、そういう議員、党を選挙で落とす、それが代議制民主主義。
法律に縛られてしまっては逆に国民の権利が法によって阻害される事になる。
じゃあ何も決められない事になるねw
法律を帰る手続きだって法の一つなんだから、
手続きに則って改正するのは何の問題もないんだよ。
例えそれがどんな意図があろうとも。
それが嫌なら、そういう議員、党を選挙で落とす、それが代議制民主主義。
法律に縛られてしまっては逆に国民の権利が法によって阻害される事になる。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:01:54.42 ID:iCx4GPK10
法改正は全会一致で可決してきているのに
憲法改正は一度も議案にしてないくせに
発議できないと嘘をつく
まず９条改正案を提出し続けてからいえ
憲法改正は一度も議案にしてないくせに
発議できないと嘘をつく
まず９条改正案を提出し続けてからいえ
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:02:02.42 ID:JTV6qXcn0
>>176
なんで？
なんで？
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:02:29.25 ID:XyeQf2K70
じゃあ今までどうやって憲法改正してたの？
182 ：(･o･)曲学亜世が！：2013/05/23(木) 19:02:35.22 ID:QISQpJQAO
「琉球独立」目指す学会が発足中国に利用される懸念も
「中国に利用される恐れ」防衛関係筋
祖国復帰４１周年祝う大会、南西諸島の防衛体制拡充求める
５月１５日、沖縄県が日本に復帰して４１周年を迎えた。
政府および県主催の式典は開催されなかったが、１５日、１９日と県内では民間レベルで祖国復帰を祝う二つの大きなパレードと大会が催された。
一方、中国公船・中国機による尖閣諸島沖合の領海、領空侵犯や中国共産党機関紙による沖縄の帰属「未解決」論文掲載など
中国の対沖縄工作が進む中、日本からの「琉球独立」を目指す新たな学会が発足した。中国の沖縄攻勢がさらに強まることが予想される。
（那覇支局・竹林春夫、豊田 剛）
中国共産党機関紙「人民日報」が８日、沖縄の帰属は「歴史上の懸案であり、未解決の問題だ」とする論文を載せたのに続き、
人民日報系の「環球時報」も１１日付社説で、沖縄の独立勢力を「育成すべきだ」と中国政府に提案。同紙はその後も同様の主張を繰り返している。
こうした中、祖国復帰の日の１５日、「琉球民族による独立」を目指す「琉球民族独立総合研究学会」という新たな「学会」が発足した。
同会は沖縄県庁で記者会見を開いた後、宜野湾市の沖縄国際大学で発会記念シンポジウムを開催した。
「昨年、米軍に新型輸送機オスプレイが配備されるなど、繰り返し沖縄に対し強制的施策を取っている。４月２８日の『主権回復の日』は琉球にとって『屈辱の日』。
私たちは子供たちの世代に対する責任がある」
(^.^)空理空論でも、偉そうに言えば権威が与えられるってか？
「中国に利用される恐れ」防衛関係筋
祖国復帰４１周年祝う大会、南西諸島の防衛体制拡充求める
５月１５日、沖縄県が日本に復帰して４１周年を迎えた。
政府および県主催の式典は開催されなかったが、１５日、１９日と県内では民間レベルで祖国復帰を祝う二つの大きなパレードと大会が催された。
一方、中国公船・中国機による尖閣諸島沖合の領海、領空侵犯や中国共産党機関紙による沖縄の帰属「未解決」論文掲載など
中国の対沖縄工作が進む中、日本からの「琉球独立」を目指す新たな学会が発足した。中国の沖縄攻勢がさらに強まることが予想される。
（那覇支局・竹林春夫、豊田 剛）
中国共産党機関紙「人民日報」が８日、沖縄の帰属は「歴史上の懸案であり、未解決の問題だ」とする論文を載せたのに続き、
人民日報系の「環球時報」も１１日付社説で、沖縄の独立勢力を「育成すべきだ」と中国政府に提案。同紙はその後も同様の主張を繰り返している。
こうした中、祖国復帰の日の１５日、「琉球民族による独立」を目指す「琉球民族独立総合研究学会」という新たな「学会」が発足した。
同会は沖縄県庁で記者会見を開いた後、宜野湾市の沖縄国際大学で発会記念シンポジウムを開催した。
「昨年、米軍に新型輸送機オスプレイが配備されるなど、繰り返し沖縄に対し強制的施策を取っている。４月２８日の『主権回復の日』は琉球にとって『屈辱の日』。
私たちは子供たちの世代に対する責任がある」
(^.^)空理空論でも、偉そうに言えば権威が与えられるってか？
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:02:41.20 ID:gH8oUqS70
で、９６条バリアーはいつ完成しますか？
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:02:42.49 ID:4Ow+rCX20
というかこの憲法って無効ってことでいいんじゃねーの？
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:03:07.47 ID:te9b45Zp0
100条の会と直接パイプがある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:03:32.15 ID:PgVEUaQ40
まあ頑張って裁判でも起こしてくれや
いちいちバカに付き合うのも面倒臭いわ
いちいちバカに付き合うのも面倒臭いわ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:03:44.93 ID:DvNd5Ng30
憲法学者は占領憲法が飯のタネだから必死なのです。
だから帝国憲法改正の限界は隠し、主権のなかった、国家で交戦権も否定されているの停戦できたりにSF条約が締結できたりしたカラクリをごまかす。
だから帝国憲法改正の限界は隠し、主権のなかった、国家で交戦権も否定されているの停戦できたりにSF条約が締結できたりしたカラクリをごまかす。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:03:53.09 ID:MXslKBOg0
９６条改正についてはオレも疑問がある。
しかし「法論理的に無理」という論理は全く理解出来ない。
憲法は人が作ったもので物理法則と違い人間の手でいくらでも変えることが出来る。
そんな当たり前のことをこねくり回すような学者は有害でしかない。
しかし「法論理的に無理」という論理は全く理解出来ない。
憲法は人が作ったもので物理法則と違い人間の手でいくらでも変えることが出来る。
そんな当たり前のことをこねくり回すような学者は有害でしかない。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:04:05.81 ID:zesXrWNj0
俺は発議を両院過半数に引き下げるのに反対（参院だけは過半数、衆院は２/３派）だが、
９６条も手続き的には大日本帝国憲法を改正して作られたわけだが何を言ってるんだ？
その理屈で言えばそもそも９６条自体が無効だろ
９６条も手続き的には大日本帝国憲法を改正して作られたわけだが何を言ってるんだ？
その理屈で言えばそもそも９６条自体が無効だろ
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:04:40.50 ID:Pkn4RQQ90
>>148
「国民投票」は性質上「シングルイシュー選挙」と大差無い。
故に“安全弁”として有効に機能する保証は何処にも無い。
1946年王政廃止に関するイタリアの国民投票 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/1946%E5%B9%B4%E7%8E%8B%E6%94%BF%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8
96條「改正」は皇室の廃絶
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11445348404.html
「国民投票」は性質上「シングルイシュー選挙」と大差無い。
故に“安全弁”として有効に機能する保証は何処にも無い。
1946年王政廃止に関するイタリアの国民投票 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/1946%E5%B9%B4%E7%8E%8B%E6%94%BF%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8
96條「改正」は皇室の廃絶
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11445348404.html
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:04:56.10 ID:gH8oUqS70
しかし、９条や９６条に限らず、憲法改正されると困る人たちって
どんな人たちなの？
どんな人たちなの？
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:05:07.89 ID:3KGWuniv0
法論理的に言ったら、明治憲法から現憲法への移行の方が無理があんだろｗ
空論こねくり回してる糞憲法学者さんよ。
空論こねくり回してる糞憲法学者さんよ。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:05:12.90 ID:DcV6iJjG0
>>1
では軍事ク−デタ-を起こすしかないな。
では軍事ク−デタ-を起こすしかないな。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:05:18.65 ID:tHivuOGV0
>>149
国家とは政治的共同体を守る為に存在する
そして、国家とは公共対、その秩序を守るのは当然であり責務
それが、時代の流れと共に守りにくくなれば、守りやすいように変える事を提案するのは当然
まず最初に公共対の秩序を守る事から考える
国があって人がいる訳ではない
人々が居て初めて国が出来るのであるから
簡単に書けば、法は守るものであって、護るものではないという事
国家とは政治的共同体を守る為に存在する
そして、国家とは公共対、その秩序を守るのは当然であり責務
それが、時代の流れと共に守りにくくなれば、守りやすいように変える事を提案するのは当然
まず最初に公共対の秩序を守る事から考える
国があって人がいる訳ではない
人々が居て初めて国が出来るのであるから
簡単に書けば、法は守るものであって、護るものではないという事
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:07:19.82 ID:Pkn4RQQ90
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:07:22.67 ID:kZ4CLUgd0
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:07:29.48 ID:tHivuOGV0
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:07:32.28 ID:vP6bvY5v0
改憲限界は、フランスの人権宣言やアメリカの合衆国憲法のように決めてもいいかも。
しかし、96条だけは変えなければならない。
これを改正できれば、憲法の全文を一条ずつ国民の投票の審判で内容の是非が問える。
憲法廃棄で新憲法や、解釈暴走で中国憲法化を避けられる。
人権は書いてありゃ守ってくれるってもんじゃない。
国民がきちんと考えて選挙で判断できないと、公務員が上から与える憲法で国民主権が侵害されたままだ。
しかし、96条だけは変えなければならない。
これを改正できれば、憲法の全文を一条ずつ国民の投票の審判で内容の是非が問える。
憲法廃棄で新憲法や、解釈暴走で中国憲法化を避けられる。
人権は書いてありゃ守ってくれるってもんじゃない。
国民がきちんと考えて選挙で判断できないと、公務員が上から与える憲法で国民主権が侵害されたままだ。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:07:39.59 ID:cYfveLrA0
>>181
現行憲法は改正されたことない
現行憲法は改正されたことない
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:08:02.06 ID:2yuMqkWL0
改正できない法律って何だよ
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:08:18.64 ID:MYy4NIHF0
改正できない法とけ消してしまえ
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:08:18.79 ID:77RujnPp0
>>194
分かりにくいです。日本語の勉強してから書き直し。
分かりにくいです。日本語の勉強してから書き直し。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:08:32.97 ID:NJxZpUtJ0
>>82
> 「たとえどんなに当然や常識といわれていてもそれが間違っていないと思うなかれ」
> ってことばがあるわけだし
誰の言葉か分からんがテンポが悪いな。
二重否定で分かりづらいし、悪文の典型じゃん。
で、誰の言葉？
> 「たとえどんなに当然や常識といわれていてもそれが間違っていないと思うなかれ」
> ってことばがあるわけだし
誰の言葉か分からんがテンポが悪いな。
二重否定で分かりづらいし、悪文の典型じゃん。
で、誰の言葉？
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:09:00.83 ID:HnQ4Irc20
>>190
安全弁って考えがそもそもおかしいんだよ。
ミーハーだろうが、バカだろうが、国民の考えで政治は変わる、それが国民主権。
国民の考え通りに法律が変えられないってのは、
国民主権の現憲法を守りたい為に原憲法の国民主権を否定するっておかしな事になってる。
安全弁って考えがそもそもおかしいんだよ。
ミーハーだろうが、バカだろうが、国民の考えで政治は変わる、それが国民主権。
国民の考え通りに法律が変えられないってのは、
国民主権の現憲法を守りたい為に原憲法の国民主権を否定するっておかしな事になってる。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:09:09.46 ID:MXslKBOg0
まあ３年半前に民主党に圧倒的支持を与えたんだよオレ達は（オレは自民に入れたが）。
だから選挙とか民意とかに無限の信頼を置くのは危険だと想う。
しかし民主主義の暴走に対する安全装置をどう用意したらいいのか？の回答は無いんだよな。
だから選挙とか民意とかに無限の信頼を置くのは危険だと想う。
しかし民主主義の暴走に対する安全装置をどう用意したらいいのか？の回答は無いんだよな。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:09:29.42 ID:ANPOJ2Fw0
むしろ法論理的に改定するのが無理なのは一条だろ。
なんたって改定憲法を公布する者がいなくなるんだから。
なんたって改定憲法を公布する者がいなくなるんだから。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:09:49.07 ID:JTV6qXcn0
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:09:57.74 ID:lVlfPDd00
東大名誉教授でもバカっているんだね
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:10:03.49 ID:cOEmEwOF0
他の条文の改正は必要でも、９６条変えちゃだめでしょ。
他国と比べて改憲へのハードルが高いわけでもなく、今の政局でたまたま改憲にこぎつけるのが
大変ってだけで、何の正当性もない。
他国と比べて改憲へのハードルが高いわけでもなく、今の政局でたまたま改憲にこぎつけるのが
大変ってだけで、何の正当性もない。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:11:06.18 ID:2TcpWGdX0
基地外カルト宗教九十六条の会
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:11:45.81 ID:Pkn4RQQ90
>>204
「国民主権」（主権在民）は左翼用語！占領憲法の三大原則（＝戦後レジーム）は全否定されるべし！
http://www.youtube.com/watch?v=Rtyn0Dz4Lfk&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=08m04s
「国民主権」（主権在民）は左翼用語！占領憲法の三大原則（＝戦後レジーム）は全否定されるべし！
http://www.youtube.com/watch?v=Rtyn0Dz4Lfk&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=08m04s
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:12:20.59 ID:UaoBNgsh0
> 憲法９６条改正に反対する研究者
あれ？
存在そのものが矛盾してね？
あれ？
存在そのものが矛盾してね？
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:13:07.52 ID:Ih9oP7+wO
アホ
改正不可能な憲法が存在してることに疑問を持て
改正不可能な憲法が存在してることに疑問を持て
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:13:22.01 ID:LnJxfCN30
理屈じゃないの
国民がええ言ったらそれまで
96条に従って変えてしまえばもう裁判所には戻せない
国民がええ言ったらそれまで
96条に従って変えてしまえばもう裁判所には戻せない
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:13:44.72 ID:EjjGKE73O
こいつらの言うことは、平たく言えば、
そのときの民意が改正を望もうともそれが誤っている可能性がある、
だから改正を困難にして誤りを冒さないようにする、っていうもの。
しかし、国民主権の民主主義国家において、民意は絶対なのであって、
民意より高次に立って民意を見下ろして、それを「誤りである」などと判断
すること自体が背理であって、民意の歯止めなどというものは認められない。
国会の過半数だけとか2/3の賛成だけで憲法改正を認めることは危険だが
国民投票が担保されている限り発議要件引き下げに憲法上の問題は存在しない。
そのときの民意が改正を望もうともそれが誤っている可能性がある、
だから改正を困難にして誤りを冒さないようにする、っていうもの。
しかし、国民主権の民主主義国家において、民意は絶対なのであって、
民意より高次に立って民意を見下ろして、それを「誤りである」などと判断
すること自体が背理であって、民意の歯止めなどというものは認められない。
国会の過半数だけとか2/3の賛成だけで憲法改正を認めることは危険だが
国民投票が担保されている限り発議要件引き下げに憲法上の問題は存在しない。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:14:15.85 ID:ofmcV+DE0
小林節は堂々と2/3の賛成で9条改正すべきという立場だね
9条改正打ち出していいんじゃないの
9条改正打ち出していいんじゃないの
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:15:04.51 ID:RIRP1G5N0
(俺達の)法理論的に無理ではないか
法学者の言う法理論とは屁理屈のことです
法学者の言う法理論とは屁理屈のことです
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:15:10.66 ID:tHivuOGV0
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:15:43.62 ID:3H2ayWWH0
どんな理屈で無理というんだろうｗ
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:15:46.39 ID:2aQrn4VA0
脊髄反射しないで、まずは基本書を読んでみな。
９６条の改正を９６条を根拠に可能かどうかについて、
徹底的に検討されているから。
９６条の改正を９６条を根拠に可能かどうかについて、
徹底的に検討されているから。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:16:07.23 ID:vP6bvY5v0
前の好景気が無実感景気だと言われたのも、今のが株価と円安で一喜一憂してるだけの状態なのも、日本人の奴隷体質に起因している。
天賦人権説を鵜呑みにして、自由と人権を守る不断の努力を忘れて、権利が上から与えられるのを口を開けて待ってる農奴根性がだ。
日本人が下から憲法を制定する気概を持ててたら、民主党や労組やマスコミに騙されることなく前の景気でも分け前が来てた。
憲法は神聖不可侵だから公務員さまに解釈して支配してもらえれば、我々民衆は奴隷として幸せだとか考えてるようじゃ死ぬまで搾取される。
経済でも政治でも上の既得権益を崩したければ、下が責任を請け負って上に掛け合わなければならん。
天賦人権説を鵜呑みにして、自由と人権を守る不断の努力を忘れて、権利が上から与えられるのを口を開けて待ってる農奴根性がだ。
日本人が下から憲法を制定する気概を持ててたら、民主党や労組やマスコミに騙されることなく前の景気でも分け前が来てた。
憲法は神聖不可侵だから公務員さまに解釈して支配してもらえれば、我々民衆は奴隷として幸せだとか考えてるようじゃ死ぬまで搾取される。
経済でも政治でも上の既得権益を崩したければ、下が責任を請け負って上に掛け合わなければならん。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:16:19.11 ID:UVP5Qd3a0
96条いじるのは反対
どう考えても諸刃の剣なんだよな
どう考えても諸刃の剣なんだよな
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:16:23.45 ID:MPRu/AAj0
東大もどうしようもないな
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:16:27.36 ID:Pkn4RQQ90
>>215
> しかし、国民主権の民主主義国家において、民意は絶対なのであって、
お前のいう「民主主義」を徹底させて行けば、日本国は潰れる！
http://www.youtube.com/watch?v=uEyxM75HK1E&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=02m09s
> しかし、国民主権の民主主義国家において、民意は絶対なのであって、
お前のいう「民主主義」を徹底させて行けば、日本国は潰れる！
http://www.youtube.com/watch?v=uEyxM75HK1E&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=02m09s
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:16:27.81 ID:J+Gu3sX90
例えば国会がずっと憲法改正を発議しないで国民有志が署名を集めて過半数が改正しろとか改正案に賛成した場合国会の手続き云々は別に法律として現行憲法は死文化すると思う
その場合に持ち出すのがまた革命説になるんだろうけど
結局改正不可能な法律とはそもそも国民主権違反でしょ
その場合に持ち出すのがまた革命説になるんだろうけど
結局改正不可能な法律とはそもそも国民主権違反でしょ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:16:36.47 ID:xw3u8kli0
飯が食えなくなるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:16:54.66 ID:qW0HGKOp0
「96条の会」、別名「96条が変わったら職が無くなるの会」
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:16:57.48 ID:JTV6qXcn0
229 ：ジャップ ◆.EDMOUBKE2 ：2013/05/23(木) 19:16:58.86 ID:GQjQfo+8O
ナインシックスの貝
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:17:18.96 ID:/bVz9OBn0
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:17:33.65 ID:NvLBWtUF0
「９６条の改正は法論理的に無理ではないか」
意味がわからん
改正できない憲法が存在したとしたら、
それは逆に憲法違反ではないか
意味がわからん
改正できない憲法が存在したとしたら、
それは逆に憲法違反ではないか
232 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/05/23(木) 19:17:55.35 ID:zv2Dqm2O0
そもそも、自民党の憲法草案では支持されませんわな。
自分たちが通して来た悪法を正当化させるための内容だからな。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:18:43.60 ID:0xxMdj6y0
69条の会も作ろう
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:18:53.84 ID:NHdZvuUB0
と、反日売国のキチガイが詭弁を使っています。
愚かな人間が作った不完全な憲法が改正できないと詭弁を使って必死に抵抗
しています。
あまりにも非論理的なカルトの様相を呈しています。
人間が作った法で改正できないものはない。
教授が愚かというか馬鹿というか、でも騙される人間もいる。
騙される人は自分の頭で考えず権威に弱いという傾向がある。
さらに自由な発想ができず付和雷同の傾向がある。
愚かな人間が作った不完全な憲法が改正できないと詭弁を使って必死に抵抗
しています。
あまりにも非論理的なカルトの様相を呈しています。
人間が作った法で改正できないものはない。
教授が愚かというか馬鹿というか、でも騙される人間もいる。
騙される人は自分の頭で考えず権威に弱いという傾向がある。
さらに自由な発想ができず付和雷同の傾向がある。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:18:54.55 ID:qCeHD0Oz0
在日のテロに屈するな！
責任能力喪失や犯罪歴のある在日外国人の国外強制退去
並びに特別永住制度の廃止を実現させよう！
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:19:21.37 ID:xw3u8kli0
憲法改正じゃなくて
自主憲法でいいじゃん
自主憲法でいいじゃん
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:19:31.95 ID:vFWfHgcP0
９条の会なんて
共産党員（シナ朝鮮系）の集まりじゃん。
共産党員（シナ朝鮮系）の集まりじゃん。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:19:43.06 ID:GbTQPqgrO
東大も 落ちぶれたもんだな………
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:19:47.40 ID:IAclbkNL0
改正できないなら革命でいいよ。
日本国憲法だって明治憲法の改正手続きに則り改正されたけれども
法論理的に改正の矩を超えたてから革命だと東大教授が主張してるんだから。
日本国憲法だって明治憲法の改正手続きに則り改正されたけれども
法論理的に改正の矩を超えたてから革命だと東大教授が主張してるんだから。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:20:09.09 ID:QzeRy6k60
最終的には96条改正okか否か、国民に決めてもらえばいいんじゃないかなw
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:21:13.20 ID:Opn5iywa0
いみふ
つーか「名誉教授」ってのもうやめれ
つーか「名誉教授」ってのもうやめれ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:21:15.49 ID:UZ3wXBVo0
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:21:24.93 ID:tHivuOGV0
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:21:34.33 ID:J4ogy1c8O
後の９(６)条の会である
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:22:12.31 ID:LnJxfCN30
ザインとゾレンの違いみたいなもんだ
法学者がいかにすべきでないできないありえない言ったところで
96の手続きに従って国民投票までクリアしたらもう裁判所にはどうしようもない
戻すべきもどすべきでないというか戻らない
法学者がいかにすべきでないできないありえない言ったところで
96の手続きに従って国民投票までクリアしたらもう裁判所にはどうしようもない
戻すべきもどすべきでないというか戻らない
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:22:38.67 ID:MXslKBOg0
>>215
実は左翼こそ国民を信頼してないんだよ。
で国民が信頼できないから我々前衛が国民を指導するって論理になる。
前衛だから正しいわけで一般国民の批判を許さないと進んでいき独裁になってしまう。
むしろ自由主義者の方がよっぽど民主主義を信頼しているんだな。
実は左翼こそ国民を信頼してないんだよ。
で国民が信頼できないから我々前衛が国民を指導するって論理になる。
前衛だから正しいわけで一般国民の批判を許さないと進んでいき独裁になってしまう。
むしろ自由主義者の方がよっぽど民主主義を信頼しているんだな。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:22:39.83 ID:Pkn4RQQ90
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:23:25.52 ID:ANPOJ2Fw0
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:23:42.15 ID:pZK1i6kv0
９条擁護派だったけど、支那・朝鮮の反日破壊工作にあきれ、
９６条、改正大賛成派に宗旨替えしたよ。
９６条、改正大賛成派に宗旨替えしたよ。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:23:46.07 ID:JTV6qXcn0
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:24:04.93 ID:tHivuOGV0
まぁサヨクがどう頑張ろうと96条は改正されると思う
何故なら、安倍が96代目の総理大臣だから
そんなオカルトなって気もするけど、世の中ってそういう巡り合わせで出来てたりすんだよね
何故なら、安倍が96代目の総理大臣だから
そんなオカルトなって気もするけど、世の中ってそういう巡り合わせで出来てたりすんだよね
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:24:46.95 ID:7rPfZRgl0
まーた新興宗教かよｗ
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:25:08.96 ID:Z9+/6YFI0
＞は「９６条の改正は法論理的に無理ではないか」
それなら、事後法で裁いた東京裁判をまず否定するところから始めてくれよ
それなら、事後法で裁いた東京裁判をまず否定するところから始めてくれよ
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:25:25.93 ID:vP6bvY5v0
96条を根拠には96条は変えられまい。
自己言及の不完全性みたいなものか。
しかし、96条が決められた前提が民意を通してないとすればどうだ。
つまり一度でいいから96条改正動議を出して、96条改正が国民によって否決されたら96条は国民に信任されたことになる。
そもそも基本的人権じゃないのだから、改正要件改正は改正限界は越えないとみるのは当然。
国民が一度も改正に関わらず、解釈詐欺が全文に及ぶ事態のほうがよほど人権というか国民主権を侵害している。
一度として変えられてなくて、かつ国民が決めたかも詐欺解釈で疑わしい憲法では、96条改正から憲法を論じるしかない。
自己言及の不完全性みたいなものか。
しかし、96条が決められた前提が民意を通してないとすればどうだ。
つまり一度でいいから96条改正動議を出して、96条改正が国民によって否決されたら96条は国民に信任されたことになる。
そもそも基本的人権じゃないのだから、改正要件改正は改正限界は越えないとみるのは当然。
国民が一度も改正に関わらず、解釈詐欺が全文に及ぶ事態のほうがよほど人権というか国民主権を侵害している。
一度として変えられてなくて、かつ国民が決めたかも詐欺解釈で疑わしい憲法では、96条改正から憲法を論じるしかない。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:25:38.57 ID:Pkn4RQQ90
>>251
【世論調査】 安倍内閣支持率７２％、高水準を維持・・・読売新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368374042/1
> 憲法９６条で定められている憲法改正の発議要件を、衆参各院の３分の２以上の賛成から、
> 過半数に引き下げることに「賛成」は３５％、「反対」は５１％だった。
【世論調査】 安倍内閣支持率７２％、高水準を維持・・・読売新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368374042/1
> 憲法９６条で定められている憲法改正の発議要件を、衆参各院の３分の２以上の賛成から、
> 過半数に引き下げることに「賛成」は３５％、「反対」は５１％だった。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:25:39.80 ID:LnJxfCN30
憲法改正はもはや法学者の理屈闘争の手から離れつつある
政治のリアリティに委ねられつつある
国民がもっと憲法を勉強する必要がある
おれら法学部の優秀な理屈が
そうでない一般の方々にどう受け入れられるか
テストだ
教授への楽しい楽しいテストだ
政治のリアリティに委ねられつつある
国民がもっと憲法を勉強する必要がある
おれら法学部の優秀な理屈が
そうでない一般の方々にどう受け入れられるか
テストだ
教授への楽しい楽しいテストだ
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:25:46.91 ID:EjjGKE73O
>>225
芦部もわざわざ一文を割いているけど、
改正の限界なんてものは単に憲法学上の問題であり、
限界を越える改正をされたり破棄されたりしたとしても
憲法は普通に通用し、もちろん無効でもなんでもない。
それは政治学の問題で、憲法学は太刀打ちできないんだよ。
ちょうど、政府による緊急権を憲法や憲法学が否定しようと
現実にそれが必要なことを誰も否定できないのと同じで、
憲法学は無力でしょせん政治には敵わないことが前提にある。
政府を縛るのが憲法の役割だが、国政を担う責任を負う政府は強い。
芦部もわざわざ一文を割いているけど、
改正の限界なんてものは単に憲法学上の問題であり、
限界を越える改正をされたり破棄されたりしたとしても
憲法は普通に通用し、もちろん無効でもなんでもない。
それは政治学の問題で、憲法学は太刀打ちできないんだよ。
ちょうど、政府による緊急権を憲法や憲法学が否定しようと
現実にそれが必要なことを誰も否定できないのと同じで、
憲法学は無力でしょせん政治には敵わないことが前提にある。
政府を縛るのが憲法の役割だが、国政を担う責任を負う政府は強い。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:27:44.11 ID:qiSY41UM0
俺も四条烏丸の会作るわ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:27:48.10 ID:Pkn4RQQ90
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:28:49.37 ID:MXslKBOg0
憲法より前に国体があると思うんだな。
だから立憲君主制は変更不可。それを変える時は革命になる。
逆に１条を変えないのなら後はどうとでも変えて良いと思うよ。
だから立憲君主制は変更不可。それを変える時は革命になる。
逆に１条を変えないのなら後はどうとでも変えて良いと思うよ。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:28:50.03 ID:LnJxfCN30
パワーなき法に意味はないので
パワーとは究極的には軍事力であり警察力であり、あるいは国民の意思だ
クーデターか96条
憲法を変えるにはこの二つのどっちかを選ぶことになる
パワーとは究極的には軍事力であり警察力であり、あるいは国民の意思だ
クーデターか96条
憲法を変えるにはこの二つのどっちかを選ぶことになる
262 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/05/23(木) 19:29:46.55 ID:ePHIBL2b0
>>180
そりゃ、日本国憲法には何の留保も無しで条項の
改正方法が書いてあるからね。
これで変えられないなんて言うには、
権利はあるけど行使出来ないとか、
キチガイ解釈しないと無理。
もし改正条項が変えられないなら、
多くの憲法にあてはまる可能性が出てくるし、
それを解消して日本だけダメなんて結論にするには、
よほど日本特有のこじつけを持ち込まないとダメだろなと。
そりゃ、日本国憲法には何の留保も無しで条項の
改正方法が書いてあるからね。
これで変えられないなんて言うには、
権利はあるけど行使出来ないとか、
キチガイ解釈しないと無理。
もし改正条項が変えられないなら、
多くの憲法にあてはまる可能性が出てくるし、
それを解消して日本だけダメなんて結論にするには、
よほど日本特有のこじつけを持ち込まないとダメだろなと。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:29:55.84 ID:qKuZkxeU0
なんでこんなに左翼は憲法を維持したいのかな？
変えてほしい部分なんかいっぱいあるのに
借地借家法なんかも住居と店舗同じ扱いだしな・・
変えてほしい部分なんかいっぱいあるのに
借地借家法なんかも住居と店舗同じ扱いだしな・・
264 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/05/23(木) 19:30:05.13 ID:9ozUWPoE0
自民、徴兵制検討を示唆 ５月めど、改憲案修正へ
自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、０５年に策定した改憲草案に修正を加えて、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。
参院選を視野に、離反した保守層を呼び戻す狙いとみられる。ただ０５年草案も徴兵制には踏み込んでおらず、「右派」色を強めたと受け取られる可能性もある。
今後党内外で論議を呼ぶのは必至だ。
大島理森幹事長は４日夜に「論点は他の民主主義国家の現状を整理したにすぎない。わが党が徴兵制を検討することはない」と火消しを図るコメントを発表した。
論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html
自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、０５年に策定した改憲草案に修正を加えて、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。
参院選を視野に、離反した保守層を呼び戻す狙いとみられる。ただ０５年草案も徴兵制には踏み込んでおらず、「右派」色を強めたと受け取られる可能性もある。
今後党内外で論議を呼ぶのは必至だ。
大島理森幹事長は４日夜に「論点は他の民主主義国家の現状を整理したにすぎない。わが党が徴兵制を検討することはない」と火消しを図るコメントを発表した。
論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:30:24.97 ID:Pkn4RQQ90
266 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/05/23(木) 19:30:40.77 ID:9ozUWPoE0
>>264は2010年の話です。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:30:42.72 ID:iCx4GPK10
９６条改憲にも2/3が必要なのに
なぜほかの条文は2/3で改憲できないの？ｗ
憲法改憲できることを示しているのに
ハードル下げるなんて矛盾だろ
なぜほかの条文は2/3で改憲できないの？ｗ
憲法改憲できることを示しているのに
ハードル下げるなんて矛盾だろ
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:31:33.57 ID:LnJxfCN30
国民が96条改正をよしとして96条に従って96条を変えてしまえばもう裁判所にもどうしようもない
いくら限界があるある言ったところで国民の意思というパワーの前には、もう戻らない
いくら限界があるある言ったところで国民の意思というパワーの前には、もう戻らない
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:31:43.21 ID:3gbs1SEN0
http://iup.2ch-library.com/i/i0921769-1369304892.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0921768-1369304892.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0921770-1369304892.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0921768-1369304892.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0921770-1369304892.jpg
270 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/05/23(木) 19:32:06.79 ID:9ozUWPoE0
A級戦犯岸信介の孫、安倍晋三。
嫁は専門学校卒電通コネ入社社員韓国人ドラマ推し。
在日企業ロッテを関税を上げてまでアメリカのリグレー社から守った
A級戦犯岸信介の孫、安倍晋三。
嫁は専門学校卒電通コネ入社社員韓国人ドラマ推し。
在日企業ロッテを関税を上げてまでアメリカのリグレー社から守った
A級戦犯岸信介の孫、安倍晋三。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:32:53.55 ID:kQWsu6xi0
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:32:53.90 ID:bYdc4iAF0
>>2
つ[鏡]
つ[鏡]
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:33:16.05 ID:7Wlz7XxS0
現実に日本国人民の利益や権利を守れない憲法なんて憲法と呼ぶに値しない
理想は前文にでも書いておけばいい
理想は前文にでも書いておけばいい
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:33:44.60 ID:vP6bvY5v0
どんな政党だって、基本的人権条項の削除なんて改憲案だけは出さないよ。
中国でも北朝鮮でも憲法には書いてあるんだぜ、守る気は0だけど。
護憲政党は護憲なくらいだから、これから変える分以外の改憲動議は出すまい。
自民の草案の公益・公の秩序のほうが、その後の政権での解釈暴走を招いて危険だろう。
公共の福祉を国防と国体維持とでも定義を明確に置き換えたほうがマシだと思う。
日本人も基本的に不磨憲法意識が根強いのだから、96条改正後は憲法の国民投票で否決して、気に入らない政権の暴走を抑え衆院解散の圧力を掛けるのがいいと思う。
中国でも北朝鮮でも憲法には書いてあるんだぜ、守る気は0だけど。
護憲政党は護憲なくらいだから、これから変える分以外の改憲動議は出すまい。
自民の草案の公益・公の秩序のほうが、その後の政権での解釈暴走を招いて危険だろう。
公共の福祉を国防と国体維持とでも定義を明確に置き換えたほうがマシだと思う。
日本人も基本的に不磨憲法意識が根強いのだから、96条改正後は憲法の国民投票で否決して、気に入らない政権の暴走を抑え衆院解散の圧力を掛けるのがいいと思う。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:34:56.45 ID:JTV6qXcn0
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:34:57.22 ID:kQWsu6xi0
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:35:13.02 ID:GbR01dGVO
大学教授ってほんと基地外ばかりだな
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:35:49.78 ID:GWCh9U/B0
>>257
＞>>225
＞芦部もわざわざ一文を割いているけど、
＞改正の限界なんてものは単に憲法学上の問題であり、
＞限界を越える改正をされたり破棄されたりしたとしても
＞憲法は普通に通用し、もちろん無効でもなんでもない。
＞それは政治学の問題で、憲法学は太刀打ちできないんだよ。
＞ちょうど、政府による緊急権を憲法や憲法学が否定しようと
＞現実にそれが必要なことを誰も否定できないのと同じで、
＞憲法学は無力でしょせん政治には敵わないことが前提にある。
だったら、憲法なんて作っても無駄だし、存在自体が無意味で無駄じゃん。
おまえみたいな売国奴は、ハッキリ言って死ねよ。クソ野郎。
＞>>225
＞芦部もわざわざ一文を割いているけど、
＞改正の限界なんてものは単に憲法学上の問題であり、
＞限界を越える改正をされたり破棄されたりしたとしても
＞憲法は普通に通用し、もちろん無効でもなんでもない。
＞それは政治学の問題で、憲法学は太刀打ちできないんだよ。
＞ちょうど、政府による緊急権を憲法や憲法学が否定しようと
＞現実にそれが必要なことを誰も否定できないのと同じで、
＞憲法学は無力でしょせん政治には敵わないことが前提にある。
だったら、憲法なんて作っても無駄だし、存在自体が無意味で無駄じゃん。
おまえみたいな売国奴は、ハッキリ言って死ねよ。クソ野郎。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:36:42.24 ID:SCYKIKfpP
樋口陽一東大名誉教授は
長年憲法を研究して理想の憲法草案を作れないのであれば
まるっきり馬鹿ではないか
長年憲法を研究して理想の憲法草案を作れないのであれば
まるっきり馬鹿ではないか
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:38:21.50 ID:tHivuOGV0
国民投票２分の１が不安だってなら
投票しない場合の罰則条項でも付けて、投票率上げればいいじゃん
何で憲法改正反対派はそういう提案はしないの？
毎回、議員だけで決まるような姑息なマネばかりしてないでさ
投票しない場合の罰則条項でも付けて、投票率上げればいいじゃん
何で憲法改正反対派はそういう提案はしないの？
毎回、議員だけで決まるような姑息なマネばかりしてないでさ
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:38:23.08 ID:7p7E9vto0
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:38:23.74 ID:F6WLRVOJ0
これ以上「〜の会」を作るとサヨクさん達の身がもちません(>_<)
彼らは掛け持ちしているのです！
彼らは掛け持ちしているのです！
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:38:45.71 ID:LnJxfCN30
憲法改正に限界がないとした時に、
基本的人権の全面削除などという場合にも手続きに従うかぎりそれは是認されることになる
基本的人権は前国家的なものであって憲法の自殺を容認しえない
こんなのは頭の体操であって、そういうことをよしとするようなバカな国民なら
また民主党政権みたいなのを合憲的に選んで自滅するよ
基本的人権の全面削除などという場合にも手続きに従うかぎりそれは是認されることになる
基本的人権は前国家的なものであって憲法の自殺を容認しえない
こんなのは頭の体操であって、そういうことをよしとするようなバカな国民なら
また民主党政権みたいなのを合憲的に選んで自滅するよ
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:39:12.61 ID:QISQpJQAO
(･o･)『これ』なんていうイミフな指示代名詞は、条文から廃止しないとならんな
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:41:05.27 ID:iCx4GPK10
変える必要がないものを
なぜ変える前提で話してるの？
なぜ変える前提で話してるの？
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:41:37.78 ID:sw1+2fWx0
法理論ってさぁ
あくまで人が決めたものであって、神様の定めたものって訳じゃないんだけどな…
解釈論で進む現状よりも、キチンと議論して改正して進むべきだと俺は思うがね
あくまで人が決めたものであって、神様の定めたものって訳じゃないんだけどな…
解釈論で進む現状よりも、キチンと議論して改正して進むべきだと俺は思うがね
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:41:52.47 ID:EjjGKE73O
>>264
憲法は、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
どこの国も日本に侵攻してこないかのような前提で書かれているが、
外交努力も虚しくシナやロシアやアメリカによる侵攻が現実的に
予想される情勢になり、自衛隊では防衛が不可能となった場合にはどうするか。
んなもん、憲法改正の限界もクソもない。改正して徴兵制を敷いて再軍備だ。
厭戦気分から無抵抗で侵攻を許すことなど選択肢としてあり得ない。
日本は一国で一個の文明圏を構成する固有の文化。他国の支配など受けない。
憲法は、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
どこの国も日本に侵攻してこないかのような前提で書かれているが、
外交努力も虚しくシナやロシアやアメリカによる侵攻が現実的に
予想される情勢になり、自衛隊では防衛が不可能となった場合にはどうするか。
んなもん、憲法改正の限界もクソもない。改正して徴兵制を敷いて再軍備だ。
厭戦気分から無抵抗で侵攻を許すことなど選択肢としてあり得ない。
日本は一国で一個の文明圏を構成する固有の文化。他国の支配など受けない。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:44:02.56 ID:LnJxfCN30
国民がアホならどういう素晴らしい憲法でも国は滅ぶ
国民をアホと見なしてコントロールしてきたつもりの連中が今になって怖がってる
あなた方が
民主党みたいなのを応援しなければ
憲法の不備が致命的に露出することもなく
改憲なんかしなくてもすんだのに
国民をアホと見なしてコントロールしてきたつもりの連中が今になって怖がってる
あなた方が
民主党みたいなのを応援しなければ
憲法の不備が致命的に露出することもなく
改憲なんかしなくてもすんだのに
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:44:06.67 ID:L+Mb45LP0
日本の憲法学者は、日本国憲法しか知らない。
これを何とかしてほしい。
これを何とかしてほしい。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:44:36.80 ID:w1iazCS90
広島と長崎への原爆投下を「神の懲罰」と主張した韓国紙、中央日報のコラムに対し、広島・長崎の両市長や、
被爆者団体からは２３日、「論理的ではなく、許されない」と怒りの声が相次いだ。
国交断絶！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
被爆者団体からは２３日、「論理的ではなく、許されない」と怒りの声が相次いだ。
国交断絶！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:45:08.97 ID:ZH1CyWmz0
安倍は、芦部すら知らんかったんだから樋口が何言おうが痛痒を感じないだろうな
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:45:26.22 ID:iCx4GPK10
中国がー朝鮮がーって
96条と関係ないよね
防衛のための憲法改正をすべきであって
1/2にする理由になってないよ
96条と関係ないよね
防衛のための憲法改正をすべきであって
1/2にする理由になってないよ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:47:27.00 ID:e06ttd7+0
過半数にしてさっさと改正して、終わったら3分の2に戻せばいい
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:47:31.88 ID:DcV6iJjG0
96条改正するとハ−ドル下がる、という主張があるが、
英国みたいに成文憲法すら無い国もある。
気にしなくて良い。
英国みたいに成文憲法すら無い国もある。
気にしなくて良い。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:48:23.39 ID:Pkn4RQQ90
>>283
基本的人権の正体↓
http://www.youtube.com/watch?v=O3OFD-5BKLM&list=PLB4-_5f7lOitbza4gdP__CfEHfd71JbU0
基本的人権規定こそが、人権擁護法案等のゾンビ法案の淵源↓
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL#t=37m37s
基本的人権の正体↓
http://www.youtube.com/watch?v=O3OFD-5BKLM&list=PLB4-_5f7lOitbza4gdP__CfEHfd71JbU0
基本的人権規定こそが、人権擁護法案等のゾンビ法案の淵源↓
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL#t=37m37s
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:49:24.17 ID:WfV0Z0Yd0
じゃあのこそう
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:51:02.72 ID:tHivuOGV0
>>292
9条のみの一発勝負になりかねなくね？
失敗すると10年くらい変えずらいかも？
前回の戦争の時の原因の一つに
鳩山が政治闘争の為に統帥権を批判して
軍部のコントロールが聞きにくくなった
要は、統帥権のとこに法的不備があった
今回9条の不備の為に同じ過ちを繰り返す可能性があるかも？
9条のみの一発勝負になりかねなくね？
失敗すると10年くらい変えずらいかも？
前回の戦争の時の原因の一つに
鳩山が政治闘争の為に統帥権を批判して
軍部のコントロールが聞きにくくなった
要は、統帥権のとこに法的不備があった
今回9条の不備の為に同じ過ちを繰り返す可能性があるかも？
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:51:08.31 ID:bYdc4iAF0
進駐軍に無理に改めさせられた憲法なんて屁の突っ張りにもならんのですよ
なにしろ国民の総意などまるで関係ない、脅迫の下で強いられた成立過程でしたからね
まず異常な憲法を効力停止し、大日本帝国憲法を復活させ、今日の世情に合わせて改正する
これが正統の手続きというものですよ
なにしろ国民の総意などまるで関係ない、脅迫の下で強いられた成立過程でしたからね
まず異常な憲法を効力停止し、大日本帝国憲法を復活させ、今日の世情に合わせて改正する
これが正統の手続きというものですよ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:53:03.57 ID:Pkn4RQQ90
>>297
96条であれば一発勝負にならないと？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368374042/1
> 憲法９６条で定められている憲法改正の発議要件を、衆参各院の３分の２以上の賛成から、
> 過半数に引き下げることに「賛成」は３５％、「反対」は５１％だった。
96条であれば一発勝負にならないと？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368374042/1
> 憲法９６条で定められている憲法改正の発議要件を、衆参各院の３分の２以上の賛成から、
> 過半数に引き下げることに「賛成」は３５％、「反対」は５１％だった。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:53:31.26 ID:EjjGKE73O
>>278
憲法は国民に政府や議会を縛る力を与えているもので、
国民の過半数が支持を与えていたり支持を問う隙すらないときは
しょせんは憲法の出番じゃないんだよ。
正義か不正義かは多数決の問題ではないから司法は必要だが
国民の多数に従うべきものについては民主主義の基盤のない
司法がしゃしゃり出てきて「憲法を護れ」などといっても
国民の過半数に支えられた政府と議会は公然と無視できるし
そもそも司法の謙抑性として裁判所はそんなことはしない。
憲法は国民に政府や議会を縛る力を与えているもので、
国民の過半数が支持を与えていたり支持を問う隙すらないときは
しょせんは憲法の出番じゃないんだよ。
正義か不正義かは多数決の問題ではないから司法は必要だが
国民の多数に従うべきものについては民主主義の基盤のない
司法がしゃしゃり出てきて「憲法を護れ」などといっても
国民の過半数に支えられた政府と議会は公然と無視できるし
そもそも司法の謙抑性として裁判所はそんなことはしない。
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:53:41.22 ID:B56TVi1N0
法理論上無理がないのは日本国憲法無効論だろ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:54:13.31 ID:JTV6qXcn0
>>295
ざっと見たけどアホだろ 人権の意味がわかってない小学生以下の動画
ざっと見たけどアホだろ 人権の意味がわかってない小学生以下の動画
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:55:12.52 ID:Pkn4RQQ90
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:55:24.21 ID:Wh4Uqz4h0
東大の名がどんどん落ちていくな。
まあ日本には京大があるからええけどw
まあ日本には京大があるからええけどw
305 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/05/23(木) 19:55:25.21 ID:ypO70Rkl0
>>262
俺の説明が変だな・・
「改正条項自体の改正について憲法上留保が無い」と言いたかった。
改正条項自体は基本的人権を規定してるものじゃないからね。
どこからか価値観を無理やり持ってこないと、改正条項自体の改正は否定できないだろね。
俺の説明が変だな・・
「改正条項自体の改正について憲法上留保が無い」と言いたかった。
改正条項自体は基本的人権を規定してるものじゃないからね。
どこからか価値観を無理やり持ってこないと、改正条項自体の改正は否定できないだろね。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:57:10.26 ID:tHivuOGV0
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:58:57.00 ID:NHdZvuUB0
要するにこの教授は反日売国の工作員でした。
国民投票があるので何も恐ることはない。
俺は自分の意見と違っても国民投票で決まったら従う。
それが民意だからだ。
民意をも否定する反日売国の左翼。
そういえば共産主義の中国や北朝鮮は憲法はあるが全く機能してない。
中国の場合は憲法より共産党の決定が優先するという項がある。
例えば憲法9条を改正して防衛軍にしたら困るのは特亜３カ国。
外交交渉の最後の決め手は１に軍事力２に経済力というのが古今東西冷徹な現実。
日本は経済力があるので軍事力がつけば圧倒的に発言力は増し外交交渉力も増大する。
それが分かっているから反日売国は必死に詭弁を使って工作している。
国民投票があるので何も恐ることはない。
俺は自分の意見と違っても国民投票で決まったら従う。
それが民意だからだ。
民意をも否定する反日売国の左翼。
そういえば共産主義の中国や北朝鮮は憲法はあるが全く機能してない。
中国の場合は憲法より共産党の決定が優先するという項がある。
例えば憲法9条を改正して防衛軍にしたら困るのは特亜３カ国。
外交交渉の最後の決め手は１に軍事力２に経済力というのが古今東西冷徹な現実。
日本は経済力があるので軍事力がつけば圧倒的に発言力は増し外交交渉力も増大する。
それが分かっているから反日売国は必死に詭弁を使って工作している。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:59:38.36 ID:6uSE15pg0
これ日本国憲法は硬性憲法だからは
改正要件を緩めるような改正は日本国憲法上の法理論上は
無理じゃないかってことでしょ
改正要件を緩めるような改正は日本国憲法上の法理論上は
無理じゃないかってことでしょ
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 19:59:59.57 ID:Pkn4RQQ90
>>307
民主党政権を誕生させたのは「民意」でなくて？
民主党政権を誕生させたのは「民意」でなくて？
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:00:08.24 ID:LnJxfCN30
96条改正は理屈じゃなくて感情で決まる
つまりどういうことかというと、
国民が「いずれかの院の総議員の3分の1以上の反対で発議阻止できるのはおかしい」と思うかどうか
民主党やみずほやヨシフや辻元みたいなのに邪魔されることを国民がよしとするかどうか
しないと思うよ
国民が憲法を知れば知るほど、よしとしない
護憲派は今すぐにヨシフを黙らせたほうがいい
平和を愛さない諸国民に囲まれる中で、ああいうのが偉そうに口を出す現状に国民は違和感を覚えつつある
つまりどういうことかというと、
国民が「いずれかの院の総議員の3分の1以上の反対で発議阻止できるのはおかしい」と思うかどうか
民主党やみずほやヨシフや辻元みたいなのに邪魔されることを国民がよしとするかどうか
しないと思うよ
国民が憲法を知れば知るほど、よしとしない
護憲派は今すぐにヨシフを黙らせたほうがいい
平和を愛さない諸国民に囲まれる中で、ああいうのが偉そうに口を出す現状に国民は違和感を覚えつつある
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:02:15.39 ID:vP6bvY5v0
憲法を作るも守るも、結局は国民の程度次第になる。
中国のは共産党が決めることだし、韓国のは見かけだけは完璧な近代民主主義なのに中身がカラカラだ。
中国のに近い公務員解釈憲法と、韓国に近い衆愚選挙憲法と、日本人の民度ではどっちがましかね。
マスコミの扇動がネットの台頭で通用しなくなりつつあるとすれば、日本が近代市民革命を欧米並に完成するまたとないチャンスではある。
明治以来の日本や戦前のドイツは、憲法を市民でなくお上が決めた形式的立憲主義に過ぎないし。
日本人の上から煽られ体質が抑制できれば、改正要件を下げても憲法には保守的なままで韓国のようにはなるまい。
中国のは共産党が決めることだし、韓国のは見かけだけは完璧な近代民主主義なのに中身がカラカラだ。
中国のに近い公務員解釈憲法と、韓国に近い衆愚選挙憲法と、日本人の民度ではどっちがましかね。
マスコミの扇動がネットの台頭で通用しなくなりつつあるとすれば、日本が近代市民革命を欧米並に完成するまたとないチャンスではある。
明治以来の日本や戦前のドイツは、憲法を市民でなくお上が決めた形式的立憲主義に過ぎないし。
日本人の上から煽られ体質が抑制できれば、改正要件を下げても憲法には保守的なままで韓国のようにはなるまい。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:03:30.50 ID:EjjGKE73O
>>308
国民主権だから国民投票があるかぎり問題ない。
逆に、国民投票にかけるためのハードルを上げることは
国民の意思との乖離が生じる可能性を高めるだけなので
現行憲法の趣旨にも合致しない。発議要件は過半数が本来的。
国民主権だから国民投票があるかぎり問題ない。
逆に、国民投票にかけるためのハードルを上げることは
国民の意思との乖離が生じる可能性を高めるだけなので
現行憲法の趣旨にも合致しない。発議要件は過半数が本来的。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:03:52.16 ID:iCx4GPK10
9条でしっかり勝負し反対するものを落選させていかないと
どこまでも邪魔し続けるし仮に戦争起きて厭戦空気になったとき
逆に簡単に乗っ取られるよ
どこまでも邪魔し続けるし仮に戦争起きて厭戦空気になったとき
逆に簡単に乗っ取られるよ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:05:57.57 ID:Pkn4RQQ90
>>311
帝国憲法disっている時点でお話にならない。
お前も所詮は戦後民主主義者（占領憲法の申し子）の派生に過ぎない。
大日本帝国憲法口語訳してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19860304
帝国憲法disっている時点でお話にならない。
お前も所詮は戦後民主主義者（占領憲法の申し子）の派生に過ぎない。
大日本帝国憲法口語訳してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19860304
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:07:22.15 ID:yoRQaihw0
名誉教授っていったい何人おるんやｗ
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:08:15.37 ID:u2ozDq9j0
改正に必要な国民の割合はかわっとらんのじゃけいいんじゃね？
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:10:16.53 ID:sEkCLmcT0
「無理だから無理」と言っているに等しくないか？
だから護憲は宗教に見えるんだよ
だから護憲は宗教に見えるんだよ
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:10:29.35 ID:aEh0VONf0
じゃあ日本国憲法を破棄、新しい日本国憲法（９６条のみ変更）を制定すりゃいいんじゃね？
くだらね
くだらね
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:13:12.00 ID:3ILo8vgm0
法論理の話をするならば、衆参両院の２／３や１／２での憲法改正発議は
著しく多数派政党に有利な条文で、少数政党の意見をなおざりにししている。
かつての大政翼賛会的な政治風土を理想とした時代錯誤な条文だ。
多数決だけでなく少数意見の尊重も民主主義の大事な原則のはずだ。
さらに多数派だけが国益に叶う憲法改正案を出せる保証はないし
多数派だけの憲法改正案しかないなら、国民の選択肢は狭まる。
安倍首相の96条改正案の２／３から１／２へという主張は
多数派政党偏重がやや是正されたとはいえ、
少数派政党の憲法改正発議権は一顧だにされていない。
さらに国民主権、主権在民を信奉する民主主義国家ならば
国会議員の憲法改正発議だけでなく、主権者たる国民の発議が
当然あってしかるべきだが、それも含まれてはいない。
96条を改正するならば、少数政党の憲法発議権を考慮して
衆参両院の１／３から１／４の賛成を憲法改正発議とすべきであり
さらに一定数の国民の賛同による国民発議も加えるべきであろう。
著しく多数派政党に有利な条文で、少数政党の意見をなおざりにししている。
かつての大政翼賛会的な政治風土を理想とした時代錯誤な条文だ。
多数決だけでなく少数意見の尊重も民主主義の大事な原則のはずだ。
さらに多数派だけが国益に叶う憲法改正案を出せる保証はないし
多数派だけの憲法改正案しかないなら、国民の選択肢は狭まる。
安倍首相の96条改正案の２／３から１／２へという主張は
多数派政党偏重がやや是正されたとはいえ、
少数派政党の憲法改正発議権は一顧だにされていない。
さらに国民主権、主権在民を信奉する民主主義国家ならば
国会議員の憲法改正発議だけでなく、主権者たる国民の発議が
当然あってしかるべきだが、それも含まれてはいない。
96条を改正するならば、少数政党の憲法発議権を考慮して
衆参両院の１／３から１／４の賛成を憲法改正発議とすべきであり
さらに一定数の国民の賛同による国民発議も加えるべきであろう。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:13:44.28 ID:Pkn4RQQ90
>>318
破棄すると自動的に帝国憲法に戻る。
大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng
破棄すると自動的に帝国憲法に戻る。
大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:14:15.64 ID:DcV6iJjG0
>>319
改悪か
改悪か
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:15:36.75 ID:U4b8/icI0
憲法の中の特定の条文の改正に、特別厳格な条件を付けることは勿論可能だし、そうしている国はいくらでもある。
ただ、日本のような憲法典がある国だと、
それは憲法の条文として、明文化されていることが必要だな。
それが分かっているから、この先生も
「法論理的に無理ではないか」と、断定口調では言えないんだな。
憲法を改正して、そのような条文を加えるしかないね。
ただ、日本のような憲法典がある国だと、
それは憲法の条文として、明文化されていることが必要だな。
それが分かっているから、この先生も
「法論理的に無理ではないか」と、断定口調では言えないんだな。
憲法を改正して、そのような条文を加えるしかないね。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:16:03.73 ID:74JilwK50
別に論理的にはどうにでもなる
単にそういう思想と言うだけの話
個人の思想を論理的帰結に見せかけるなよｗ
左巻きが潜り込みやすい大学教授ってのはこれだから信用ならないｗ
単にそういう思想と言うだけの話
個人の思想を論理的帰結に見せかけるなよｗ
左巻きが潜り込みやすい大学教授ってのはこれだから信用ならないｗ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:18:00.64 ID:5bTUUGF70
９６条を自民党案にすると、世界で一番軽い憲法になるわけだ。
絶対反対。
絶対反対。
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:18:22.68 ID:9V2Ee9Lm0
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:18:27.53 ID:U4b8/icI0
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:21:35.33 ID:U4b8/icI0
>>324
意味が不明ですね。
中国、北朝鮮をはじめ法の支配など存在しない国がいくらでもあると言うのに、
子供だましもいい所ですな。
それに、国民投票のない国もあるのですし。
まあ、憲法改正反対派のでたらめさ、頭の悪さを
読む人に分かってもらうためにはとても良い書き込みです。
意味が不明ですね。
中国、北朝鮮をはじめ法の支配など存在しない国がいくらでもあると言うのに、
子供だましもいい所ですな。
それに、国民投票のない国もあるのですし。
まあ、憲法改正反対派のでたらめさ、頭の悪さを
読む人に分かってもらうためにはとても良い書き込みです。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:21:53.71 ID:LInZoB9V0
小西憲法には「１３条の会」を発足してもらいたいな
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:23:01.54 ID:EjjGKE73O
>>325
立憲主義からこの問題の結論を導くことはまったくの的外れ。
政府は国民の過半数の賛成を得なければ改正できず
しょせんは改正の発議要件に過ぎないのだから。
改正の発議が困難であることは、政府ではなく
実は国民を縛ってしまっているのだといいかげん気づけ。
立憲主義からこの問題の結論を導くことはまったくの的外れ。
政府は国民の過半数の賛成を得なければ改正できず
しょせんは改正の発議要件に過ぎないのだから。
改正の発議が困難であることは、政府ではなく
実は国民を縛ってしまっているのだといいかげん気づけ。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:25:07.96 ID:9V2Ee9Lm0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:25:12.72 ID:+CC7VuTy0
>>325
結局、立憲的〜という言葉が共有できないのよ
勉強すれば、憲法によって権力の暴走を抑制すると言いたいのでしょうけど
選挙や代議制、三権分立などで抑制できるし
中学の教科書にも「立憲主義とは」のは書かれていない
そういうことに答えられていない
結局、立憲的〜という言葉が共有できないのよ
勉強すれば、憲法によって権力の暴走を抑制すると言いたいのでしょうけど
選挙や代議制、三権分立などで抑制できるし
中学の教科書にも「立憲主義とは」のは書かれていない
そういうことに答えられていない
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:27:55.15 ID:Hhbcf3Jz0
>樋口陽一東大名誉教授
普段、東電の御用学者とか言ってるやつほど、こういう時には東大ブランドを盲信する件について
普段、東電の御用学者とか言ってるやつほど、こういう時には東大ブランドを盲信する件について
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:28:47.03 ID:pWHwFk4B0
２０年に一度、伊勢神宮の式年遷宮の年に、エライ人がサイコロを投げる。
６が出たら６／６、
５が出たら５／６、
以下同様に出目で改憲発議要件の割合を決めて向こう２０年間変えられないようにする。
６が出たら６／６、
５が出たら５／６、
以下同様に出目で改憲発議要件の割合を決めて向こう２０年間変えられないようにする。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:29:20.25 ID:+x7Pj2850
法理論は別として単純な1/2になってしまっては憲法が不安定になりすぎるだろ
しかも、1/2だと国民の意見が真っ二つに割れているようなものも採用されてしまう
しかも、1/2だと国民の意見が真っ二つに割れているようなものも採用されてしまう
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:29:21.54 ID:M4X0CB6TP
96条改正に反対するとなぜ反日認定されるのかわからん。
9条は改正すべきだし天皇を元首と明記すべきだと思うが
96条改正には反対、という意見だってあるのに。
9条は改正すべきだし天皇を元首と明記すべきだと思うが
96条改正には反対、という意見だってあるのに。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:31:12.23 ID:EjjGKE73O
>>330
日本は代議制民主主義の国、国会は国権の最高機関。
発議は議会が行うのが最も適切且つそれ以外に現実的な案はない。
国民投票という大がかりなイベントはそうは乱発できないし
どんな改正条文にするかの集約も政党以外になりてはいない。
日本は代議制民主主義の国、国会は国権の最高機関。
発議は議会が行うのが最も適切且つそれ以外に現実的な案はない。
国民投票という大がかりなイベントはそうは乱発できないし
どんな改正条文にするかの集約も政党以外になりてはいない。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:31:27.76 ID:EuHJ7KsL0
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:32:49.91 ID:Pkn4RQQ90
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:34:27.87 ID:+CC7VuTy0
>>335
９条改正するために
現実的な道のりを考えれば９６条改正も有りだろ
９６条を改正しなくても９条改正できる道を提案するのも
現行の９６条の改憲規定を残す手だぞ
９６条（改憲規定）は変えたくないっていうだけなら９条の会と一緒
９条改正するために
現実的な道のりを考えれば９６条改正も有りだろ
９６条を改正しなくても９条改正できる道を提案するのも
現行の９６条の改憲規定を残す手だぞ
９６条（改憲規定）は変えたくないっていうだけなら９条の会と一緒
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:35:01.11 ID:EjjGKE73O
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:35:24.63 ID:DLlTO22H0
また頭狂大学か
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:36:48.78 ID:ho7A53z70
小林節も知らないで改憲！改憲！とか言ってる奴バカじゃねーの?
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:37:36.22 ID:NHdZvuUB0
>>309
確かに君の言うとおりだ。
俺はあの時民主に入れなかったが民主が勝ったのでそれに従った。
自分の思い通りにならないこともある。
しかし、日本人は民主政権で多くのことを学んだ。
それで良い。
人間は不完全なものだ。
民意によって憲法は変わる。
何事も神でない限り間違いもある。
そうしたらまた改正すればよい。
それが民主主義。
戦後ドイツは約60回憲法改正、米国は6回改正している。
論語にこういう文がある。
過ちて改めざる、これを過ちという。（あやまちはだれでもあるが本当のあやまちとはそれをあらためないことだ）
さらに過ちては改むるに憚ることなかれ。（あやまちに気がついたらそれを格好をつけずに改めたほうが良い）
確かに君の言うとおりだ。
俺はあの時民主に入れなかったが民主が勝ったのでそれに従った。
自分の思い通りにならないこともある。
しかし、日本人は民主政権で多くのことを学んだ。
それで良い。
人間は不完全なものだ。
民意によって憲法は変わる。
何事も神でない限り間違いもある。
そうしたらまた改正すればよい。
それが民主主義。
戦後ドイツは約60回憲法改正、米国は6回改正している。
論語にこういう文がある。
過ちて改めざる、これを過ちという。（あやまちはだれでもあるが本当のあやまちとはそれをあらためないことだ）
さらに過ちては改むるに憚ることなかれ。（あやまちに気がついたらそれを格好をつけずに改めたほうが良い）
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:38:19.29 ID:M4X0CB6TP
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:38:56.47 ID:NxUpZGC60
時限的にでも1/2にしないと二度と憲法改正の機会がなさそう。日本の政治はそんな偏ったやり方にみえる。
そもそも投票率低過ぎ。
そもそも投票率低過ぎ。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:38:58.47 ID:aQQouugT0
試合をする前にルールを変えるって
スポーツマンシップにのっとってないな
スポーツマンシップにのっとってないな
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:39:06.16 ID:EuHJ7KsL0
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:39:28.94 ID:Flh8XI150
たとえ憲法改正の発議のハードルが下がったところで、結局は改正のために国民投票がなされるわけで。
つまり、９６条改正に反対してる連中は、「国民は馬鹿で、正しい判断ができず、国の将来を
決めるに値しない衆愚なるもの」と評価しているわけだな。
つまり、９６条改正に反対してる連中は、「国民は馬鹿で、正しい判断ができず、国の将来を
決めるに値しない衆愚なるもの」と評価しているわけだな。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:40:48.97 ID:tHivuOGV0
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:42:01.31 ID:VCzMvlAL0
東日本大震災以降東大のイメージがどんどん悪化してるよな
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:43:57.67 ID:EjjGKE73O
>>346
試合中や試合後ならいざ知らず、
試合前にルール変えるのはごく普通だろ(笑)
ルールを変えること自体の是非は二次的な問題で
まずは当該ルールの是非が問題とされるべきだろう。
国民主権の憲法により合致するのは過半数による発議だ。
試合中や試合後ならいざ知らず、
試合前にルール変えるのはごく普通だろ(笑)
ルールを変えること自体の是非は二次的な問題で
まずは当該ルールの是非が問題とされるべきだろう。
国民主権の憲法により合致するのは過半数による発議だ。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:44:19.30 ID:ho7A53z70
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:45:21.23 ID:cOEmEwOF0
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:45:26.61 ID:xJCqYQBPO
>>348
実際そうだし
実際そうだし
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:46:30.25 ID:7BzXJnKWO
まずは一般的にコンセンサスが得られている事項で
憲法改正を実行してみるべき。
例えば、環境権の追加とか…
それでも具体的条文にするとなるとむずかしいんだろうが……
で問題があれば対応すべき。
…環境権などでグダグダいう議員とかがいれば…
96条自体の改正を考えればよい。
憲法改正を実行してみるべき。
例えば、環境権の追加とか…
それでも具体的条文にするとなるとむずかしいんだろうが……
で問題があれば対応すべき。
…環境権などでグダグダいう議員とかがいれば…
96条自体の改正を考えればよい。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:46:31.39 ID:Q6/bp/4P0
>>348
事実国民は馬鹿だよ、50年間改正が行われなかったのが証明してる
国の将来を決めるに値しない衆愚なる者ってのも間違いない
そして、だからこそ改正でもなんでも勝手にすればいいと考える
衆愚なりに色々やるのが俺たち日本人にはお似合いってこった
事実国民は馬鹿だよ、50年間改正が行われなかったのが証明してる
国の将来を決めるに値しない衆愚なる者ってのも間違いない
そして、だからこそ改正でもなんでも勝手にすればいいと考える
衆愚なりに色々やるのが俺たち日本人にはお似合いってこった
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:47:07.26 ID:tk78d0I/0
>>1
拳法のどこに96条は改正の対象外って書かれてるんだよ。
拳法のどこに96条は改正の対象外って書かれてるんだよ。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:47:55.60 ID:ZjakkjkS0
憲法学者の頭がおかしいのはなぜ？
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:48:33.61 ID:ysnXzw+A0
未来永劫改正することの出来ない法律を作っても良いってのが法論理なのか？
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:49:15.91 ID:M4uJQy4k0
具体的に何がどう無理かを言ってもらわないと
キチガイの遠吠えにしか聞こえんな
キチガイの遠吠えにしか聞こえんな
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:49:36.50 ID:ho7A53z70
少なくとも安倍政権で96条改正は無理だろうけどな。
TPP、村山談話、全部最初は威勢のいいこというが結局日和見主義。
TPP、村山談話、全部最初は威勢のいいこというが結局日和見主義。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:50:15.08 ID:M4X0CB6TP
>>359
国会で2/3の多数を確保すればいいだろ。
国会で2/3の多数を確保すればいいだろ。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:50:45.78 ID:FRYVLQbb0
芦部の『憲法』には、国民投票の廃止は憲法改正の限度を超えるとしか書かれていないから、
発議要件の緩和なら許されるのでは？
発議要件の緩和なら許されるのでは？
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:51:51.93 ID:+CC7VuTy0
>>363
俺の「日本国憲法」にはそんな条文は無いわ
俺の「日本国憲法」にはそんな条文は無いわ
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:54:09.75 ID:8+dwMiAzP
>>347
憲法に造詣が深いと日本国憲法に造詣が深いは違うんだけどね。民主党のバカ議員の質問は後者の観点から。
公務員試験やら資格試験でも憲法語るやつもそう。
幸福追求権がどうのとかこれは最高裁判例では、とかその程度。宮澤芦部の手のひらの中、枠内での議論です
憲法に造詣が深いと日本国憲法に造詣が深いは違うんだけどね。民主党のバカ議員の質問は後者の観点から。
公務員試験やら資格試験でも憲法語るやつもそう。
幸福追求権がどうのとかこれは最高裁判例では、とかその程度。宮澤芦部の手のひらの中、枠内での議論です
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:54:47.44 ID:9t1EPribO
ちょっと何言ってるか分かんない
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:55:41.49 ID:+x7Pj2850
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:57:14.95 ID:2jWBnLfj0
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:59:25.63 ID:ErSH1idEP
憲法に改正の手続きが定められてるのに、
なにがむり？
なにがむり？
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 20:59:47.27 ID:LClkC/1PT
論理的？
ばかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:00:22.62 ID:bGJmJMa70
現行憲法の規定に従い発議され
現行憲法の規定に従い国民投票によって可決されるなら
それに誰が文句をいえようか
文句があるなら憲法を変えられる前に憲法を変えろよｗ
現行憲法の規定に従い国民投票によって可決されるなら
それに誰が文句をいえようか
文句があるなら憲法を変えられる前に憲法を変えろよｗ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:01:25.72 ID:WQVyWwHLO
無理だとしたら現憲法の欠陥だな
国民がしばられてる
国民がしばられてる
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:05:04.69 ID:h5TBINwx0
今の条項で憲法9条が改正された場合
こんど96条を改正しろというのは今の9条を守ろうとする護憲派
そのときどんな論理で来るのか？
こんど96条を改正しろというのは今の9条を守ろうとする護憲派
そのときどんな論理で来るのか？
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:07:24.75 ID:M4X0CB6TP
民主党みたいな政党が、ムード選挙で過半数をとったとき、
勢いに乗って左派的な改憲をすることも容認？
勢いに乗って左派的な改憲をすることも容認？
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:08:25.06 ID:PK8uIoOU0
憲法改正が危険って （ 苦笑 ）
維新ですら一丁目一番地に掲げてるのに。
法令の地方制定権には改正が必要だからな。
もちろん↓世界では憲法改正は当たり前。
憲法の父、ジェファーソンすら
「 ワン ・ ジェネレーション （ ３０年 ） ごとに改正すべき 」 といっていた。
その頃よか、世相の回転率が比べものにならないぐらい早い今なら、１０年に１度は改正すべき。
ったく、これだからバカサヨは世間からどんどん取り残されるんだよ
● 戦後６０年間における、世界各国の憲法改正回数
アメリカ６回、カナダ１８回、フランス２７回、ドイツ５８回、イタリア１５回、オーストラリア３回
中国９回、韓国９回。
日本はゼロ。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:09:52.07 ID:F99BbpyW0
改正できない法は、法にあらず
憲法は、神託や経典ではない
憲法は、神託や経典ではない
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:10:08.30 ID:EjjGKE73O
>>367
新条文の追加ならまだしも、現行条文の改正ならそれは当てはまらない。
また、賛否の割合は安定性の考慮まで含めてのものであるのが通常だから、
それでなお改正が過半数に達するのなら安定性の考慮などは問題とならない。
というか、「してはならない」。それは国民投票より高次の意思の考慮を言うに等しい。
新条文の追加ならまだしも、現行条文の改正ならそれは当てはまらない。
また、賛否の割合は安定性の考慮まで含めてのものであるのが通常だから、
それでなお改正が過半数に達するのなら安定性の考慮などは問題とならない。
というか、「してはならない」。それは国民投票より高次の意思の考慮を言うに等しい。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:12:50.58 ID:Hl92v8XB0
参院選自民大勝で一気に改憲に進もうぜｗ
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:12:56.03 ID:HFGBuVEcP
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:13:03.49 ID:5bTUUGF70
９６条の要件が、世界の先進国と比べて厳しいといえるのか？
もし、厳しいと言うのなら国民投票を廃止する改憲案にすればよい。
なぜそうしないの？
もし、厳しいと言うのなら国民投票を廃止する改憲案にすればよい。
なぜそうしないの？
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:13:14.69 ID:faMCeSqB0
> 法論理的に無理
は？
改正したらアカん法律。そっちゃが法論理的に存在不可能じゃタコ＾＾
も〜ちと、説得力有る屁理屈かませや愚鈍 (´ー｀)y━･~~
は？
改正したらアカん法律。そっちゃが法論理的に存在不可能じゃタコ＾＾
も〜ちと、説得力有る屁理屈かませや愚鈍 (´ー｀)y━･~~
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:16:02.65 ID:M4X0CB6TP
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:19:31.13 ID:vceYnPVqO
２ちゃんデムパ学者の池田先生の見解を知りたい
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:27:00.87 ID:9V2Ee9Lm0
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:30:27.21 ID:9V2Ee9Lm0
>>349
96条改正論も反対論も呉越同舟だからね
96条改正論も反対論も呉越同舟だからね
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:32:26.27 ID:lDQ1hLEl0
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:32:38.50 ID:zuE4+tsC0
3分の2は維持すべき
あと国民投票の最低投票率50%を追加しろ
あと国民投票の最低投票率50%を追加しろ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:33:53.62 ID:ziOKvGb70
一条 一条変えられるものなのか？ 変えるなら全部いっぺんにやれよ めんどくさい
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:34:23.04 ID:Pkn4RQQ90
>>375
> 維新ですら一丁目一番地に掲げてるのに。
> 法令の地方制定権には改正が必要だからな。
【日本解体】橋下「憲法96条改正（改憲ハードルsage）は、道州制改憲の為」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365958341/
【ニココメ付】藤井聡×中野剛志対談「道州制の是非を問う!」
http://www.youtube.com/watch?v=WivEq_HxDGI&list=PLa5-rJa3mGTLbRy7v9g9jyqCkFSSS0U5h
> 維新ですら一丁目一番地に掲げてるのに。
> 法令の地方制定権には改正が必要だからな。
【日本解体】橋下「憲法96条改正（改憲ハードルsage）は、道州制改憲の為」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365958341/
【ニココメ付】藤井聡×中野剛志対談「道州制の是非を問う!」
http://www.youtube.com/watch?v=WivEq_HxDGI&list=PLa5-rJa3mGTLbRy7v9g9jyqCkFSSS0U5h
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:34:37.33 ID:9V2Ee9Lm0
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:37:37.33 ID:vaybcdcB0
護憲派というのは２種類の人間だけ、一つは元々のバカで日本がおかれている
国際情勢など理解できない。もう一つは今だに日本を転覆させて共産国に
しようと目論んでいる大バカ。どちらも相手にするだけ時間のムダ、さっさと
改憲すればいいだけの話、うかうかすると憲法をまもって国が滅びたなんて
ことになりかねない。
国際情勢など理解できない。もう一つは今だに日本を転覆させて共産国に
しようと目論んでいる大バカ。どちらも相手にするだけ時間のムダ、さっさと
改憲すればいいだけの話、うかうかすると憲法をまもって国が滅びたなんて
ことになりかねない。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:37:39.13 ID:faMCeSqB0
ID:M4X0CB6TP
ん？
釜って坊か＾＾ ど〜でもエ〜屁理屈でナニか指摘したかのよ〜に錯覚する、
暗黒愚鈍無能はお前（） ほり、相手したやったぞ、感謝するのじゃぞ＾＾
ん？
釜って坊か＾＾ ど〜でもエ〜屁理屈でナニか指摘したかのよ〜に錯覚する、
暗黒愚鈍無能はお前（） ほり、相手したやったぞ、感謝するのじゃぞ＾＾
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:38:25.56 ID:k+jGZPre0
またトンキン大か
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:38:32.51 ID:WOdbODU/0
明治の憲法に戻すことはできないのかよ
戻して今の時代に合うように改正でいいんじゃね
戻して今の時代に合うように改正でいいんじゃね
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:40:47.91 ID:ebQpIhhK0
>>1
憲法の○○の会って、キチガイしかいないな
憲法の○○の会って、キチガイしかいないな
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:41:01.45 ID:EjjGKE73O
>>384
制憲権、憲法制定「権」力な。
改正案の集約や条文化、その議論は、発議が国会の権能と
憲法に定められているとおり国権のうちの議会の権力に属する。
何度もくりかえしてるのによほどお前は頭が悪いようだが、
国民投票が留保された単なる発議がここでの問題であって
ちょうど内閣が立法府に法案を提出しても三権分立に何ら
反しないことと同様に、発議は制憲権に何ら干渉しない。
制憲権、憲法制定「権」力な。
改正案の集約や条文化、その議論は、発議が国会の権能と
憲法に定められているとおり国権のうちの議会の権力に属する。
何度もくりかえしてるのによほどお前は頭が悪いようだが、
国民投票が留保された単なる発議がここでの問題であって
ちょうど内閣が立法府に法案を提出しても三権分立に何ら
反しないことと同様に、発議は制憲権に何ら干渉しない。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:45:56.97 ID:F99wkdkg0
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:46:48.26 ID:F99BbpyW0
だいたい、反対してるのは左巻きだろ？
米軍謹製の憲法が、そんなに有難いのかねー？
米軍謹製の憲法が、そんなに有難いのかねー？
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:48:02.17 ID:M4X0CB6TP
>>398
保守派、9条改正派でも、96条改正反対派は結構おる。
保守派、9条改正派でも、96条改正反対派は結構おる。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:48:58.68 ID:Pkn4RQQ90
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:49:09.96 ID:WUM3558L0
「樋口陽一東大名誉教授は「９６条の改正は法論理的に無理ではないか」と訴えた」
疑わしいのか。では、世界の学界に訴えたんだろ？ 結論を言えよ、馬鹿学者め！
疑わしいのか。では、世界の学界に訴えたんだろ？ 結論を言えよ、馬鹿学者め！
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:51:28.69 ID:WuNcj/3AO
論理的に反論が出来ないところまで追いこまれると、知性の欠片も無いレッテル貼りを始め、それに効果が無いと知るや、今度は感情的に喚き散らすだけの団体を作る
左翼を知性の象徴と見なし、インテリやエリートの称号を獲得したい立場の連中が散々やってきたのがこれ
イデオロギーとかなんとか以前に、肥大化した自尊心と虚栄心が暴走した果てだね
左翼を知性の象徴と見なし、インテリやエリートの称号を獲得したい立場の連中が散々やってきたのがこれ
イデオロギーとかなんとか以前に、肥大化した自尊心と虚栄心が暴走した果てだね
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:54:06.01 ID:F99wkdkg0
日本より厳しい国どこだと聞くと苦し紛れに米国とか返って来るけど
米国は国民投票必要無いんだから根回しだけで改憲可能
日本より簡単だっつーの
米国は国民投票必要無いんだから根回しだけで改憲可能
日本より簡単だっつーの
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:54:30.43 ID:9V2Ee9Lm0
>>396
その発議について信頼の限界を示す事項については立憲主義的制限に属するもの
その発議について信頼の限界を示す事項については立憲主義的制限に属するもの
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:58:15.44 ID:Q2FH/pjKO
この手の〜の会や超党派議員連盟とかいう集団のメンツが同じな件
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 21:58:35.56 ID:M4X0CB6TP
改憲発議要件緩和への賛否は、思想的立場の左右とは無関係。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:00:02.62 ID:9V2Ee9Lm0
>>402
どっちがレッテル貼ってるかはこのスレみりゃわかると思うんだけどな
どっちがレッテル貼ってるかはこのスレみりゃわかると思うんだけどな
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:00:20.63 ID:EjjGKE73O
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:03:41.03 ID:9V2Ee9Lm0
>>408
発議の乱発が問題となり得る以上においては信頼は問題となる
なお発議の議会発議以外の現実的な案として
他の国では一定数の署名による発議要件を定める国もある
国民の手に憲法を、というならそっちを主張するのが筋だろうね
発議の乱発が問題となり得る以上においては信頼は問題となる
なお発議の議会発議以外の現実的な案として
他の国では一定数の署名による発議要件を定める国もある
国民の手に憲法を、というならそっちを主張するのが筋だろうね
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:05:54.15 ID:Brea+Elq0
憲法なんて１７条憲法でじゅうぶんだろ。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:11:24.03 ID:uTsy4vWB0
国民の意見何てマスゴミとネトサポでコロコロ変わるんだからせめて発議条件は変えるなよ
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:12:47.59 ID:9V2Ee9Lm0
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:12:51.01 ID:NxUpZGC60
面倒だから、国会議員の発議要件を無くし国民がいつでも国民による国民のための改憲発議ができるようにしてしまえよ。
そもそも今の憲法は誰が誰のために造ったのよ。今の国民で真っ当な憲法に創り直されるまで国会議員の審査もイランだろ。
兎に角9条はどのようなものが支持されるか一度見てみたい。
そもそも今の憲法は誰が誰のために造ったのよ。今の国民で真っ当な憲法に創り直されるまで国会議員の審査もイランだろ。
兎に角9条はどのようなものが支持されるか一度見てみたい。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:15:20.24 ID:M4X0CB6TP
9条改正はそれを堂々と主張して国会の2/3の多数を
形成すればいいのであって、96条改正と絡める
必然性は全くない。
形成すればいいのであって、96条改正と絡める
必然性は全くない。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:16:41.43 ID:9V2Ee9Lm0
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:18:42.11 ID:eG/06g/V0
無理というか、正直マヌケに類する行動だと思う。
自分達に有利に９６条を改正するという事は、当然自分達以外にも有利になる事を意味するわけで、
過半数を獲得した政権が、その都度改憲を発議するなんてのは、あまりにもお粗末に過ぎる。
どこの未成熟国家かと。
今はたまたま自民党が圧倒的に議席を確保しているが、その状況が永遠に続く事はありえない。
その状況が変わった場合に、自民党のやろうとしている事の正反対の事をされる可能性もあるわけで
果たして、そこまでの長期的視野で考えたうえでの行動なのか疑問が残る。
自分達に有利に９６条を改正するという事は、当然自分達以外にも有利になる事を意味するわけで、
過半数を獲得した政権が、その都度改憲を発議するなんてのは、あまりにもお粗末に過ぎる。
どこの未成熟国家かと。
今はたまたま自民党が圧倒的に議席を確保しているが、その状況が永遠に続く事はありえない。
その状況が変わった場合に、自民党のやろうとしている事の正反対の事をされる可能性もあるわけで
果たして、そこまでの長期的視野で考えたうえでの行動なのか疑問が残る。
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:21:31.00 ID:Q6/bp/4P0
自ら牢獄に居座って平和を謳歌しちゃう国民性は素晴らしい
静かな独房の扉越しに罵倒をしてくる怖い人たちが現れても
看守さんが来て追い払ってくれるに決まってますよね
静かな独房の扉越しに罵倒をしてくる怖い人たちが現れても
看守さんが来て追い払ってくれるに決まってますよね
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:24:34.40 ID:NnsGczmh0
9条改正賛成派まで入っとる。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:25:15.77 ID:ziOKvGb70
>>390
９６条だろうと９条だろうと改正手順は一緒だろ
９６条だろうと９条だろうと改正手順は一緒だろ
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:25:53.47 ID:M4X0CB6TP
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:26:38.05 ID:EUO4mLXT0
９６条の会「攻撃を受けた場合は憲法護持のため日本国民は総員玉砕せよ！逆らうやつは非国民！」
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:29:05.21 ID:5FvxQtLo0
問
９６条の要件を満たしても改正できない条文が存在するとするならば、
改正できるか出来ないかを決める権限を誰に与えるべきか。
９６条の要件を満たしても改正できない条文が存在するとするならば、
改正できるか出来ないかを決める権限を誰に与えるべきか。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:29:06.82 ID:9V2Ee9Lm0
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:30:27.76 ID:M4X0CB6TP
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:31:26.66 ID:8A+IaHG70
ハードル下げて、一時の雰囲気で天皇制を廃止される危険はないのかね。
共産党みたいに公然と1条を守らない連中にとってはちょうどいいのだろうけど。
共産党みたいに公然と1条を守らない連中にとってはちょうどいいのだろうけど。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:35:26.93 ID:ziOKvGb70
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:35:34.02 ID:8SU1PRfLO
>>425
共産党は一条も守ってると言うか、国民の象徴って立場をかなり煩く言ってる。
主権回復をなんちゃらの日ってあったけど
「国内でも世論が分かれる行為に国民の象徴である陛下を参加させるのは政治利用だ」
と反対したりね
共産党は一条も守ってると言うか、国民の象徴って立場をかなり煩く言ってる。
主権回復をなんちゃらの日ってあったけど
「国内でも世論が分かれる行為に国民の象徴である陛下を参加させるのは政治利用だ」
と反対したりね
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:41:00.49 ID:tLOekZ+u0
九条の会と面子が一緒
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:41:02.12 ID:j4WqBpwr0
民主党が選挙権の項目を外人も投票できるようにするため96条を変えようとするとまるで逆の答えを返す東大教授。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:41:47.02 ID:M4X0CB6TP
>>428
一緒じゃないよ。9条改正派もいる。
一緒じゃないよ。9条改正派もいる。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:42:18.59 ID:9V2Ee9Lm0
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:42:55.50 ID:GWrVeM5C0
ま〜た東大かｗｗｗ
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:45:26.38 ID:EaRGh9M90
発議のハードルを下げるだけの話しなのに改正のハードルを下げるみたいな話しに摩り替わっている
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:45:56.10 ID:cd9Y4YCQ0
９６条改正は参院選の公約に入れないそうなｗ
油断させて９６条改正ドーン！だなｗ
油断させて９６条改正ドーン！だなｗ
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:45:57.10 ID:M4X0CB6TP
このスレで、96条改正に反対する奴は反日、などと
騒いでいる奴らは、2009年に民主党が政権を取った
頃に民主党が同じような改憲発議要件緩和案を出して
いたら、やはり賛成していたのだろうか？
騒いでいる奴らは、2009年に民主党が政権を取った
頃に民主党が同じような改憲発議要件緩和案を出して
いたら、やはり賛成していたのだろうか？
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:49:35.53 ID:j4WqBpwr0
>>435自民が変えようとすると反対するのに民主が変えようとすると手のひらを返すやつは多そうだよな？
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:49:55.65 ID:v/hVCBKA0
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:50:25.80 ID:jvvNnZ5y0
憲法を守って国が滅びたんじゃ本末転倒
439 ：Sr5814：2013/05/23(木) 22:51:07.90 ID:4564Ainv0
６９教団発足
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:51:37.23 ID:M4X0CB6TP
>>436
民主みたいな左派が変えようとすると反対するのに自民党が変えようとすると手のひらを返すやつも多そうだよな？
民主みたいな左派が変えようとすると反対するのに自民党が変えようとすると手のひらを返すやつも多そうだよな？
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:53:40.03 ID:8SU1PRfLO
>>433
発議のハードルを下げるってようは改正のハードルを下げるって事だろ
発議のハードルを下げるってようは改正のハードルを下げるって事だろ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:54:51.02 ID:j4WqBpwr0
>>440変える案件がまるで違うから当然じゃね？あいつらは選挙権を外人が投票できるようにするとか国家主権を外人様に
変えるとかだろ？党是でももろだしてるよな民主。反対して何がおかしいんだ？お前は反対しないんだ？ｗ
変えるとかだろ？党是でももろだしてるよな民主。反対して何がおかしいんだ？お前は反対しないんだ？ｗ
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:54:59.87 ID:9V2Ee9Lm0
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:55:54.03 ID:w0FaIGbI0
んじゃはよ15条の会も作れや
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:55:56.69 ID:AV5jbjCe0
>>439
ステキ♪
ステキ♪
446 ：Sr5814：2013/05/23(木) 22:56:39.25 ID:4564Ainv0
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:56:53.22 ID:M4X0CB6TP
シングルイシューで国会の2/3の確保もできないのに、
憲法改正なんて可能にしたら硬性憲法の意味がない。
憲法改正なんて可能にしたら硬性憲法の意味がない。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:56:54.71 ID:tLOekZ+u0
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:57:58.43 ID:BfL2ClxL0!
＞９６条の改正は法論理的に無理ではないか
意味不明なんだが
９６条に書いてある条件クリアしたら改正できるに決まってるだろ
意味不明なんだが
９６条に書いてある条件クリアしたら改正できるに決まってるだろ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:58:07.09 ID:AV5jbjCe0
小林節の意見に賛成だから９６条改正は反対
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:59:13.07 ID:M4X0CB6TP
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:59:35.05 ID:9V2Ee9Lm0
>>446
誰？憲法学者でそんなに踏み込んだ発言してる人は思い当たらんけど
誰？憲法学者でそんなに踏み込んだ発言してる人は思い当たらんけど
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 22:59:48.25 ID:3QozhdDS0
絶対に改正してやる
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:00:24.18 ID:LmZijWCd0
いい加減テレビで出席議員と総議員の違いくらい説明しろよ
バカコメンテーターは法律と同じ要件にするんですよって騒いでたぞ
バカコメンテーターは法律と同じ要件にするんですよって騒いでたぞ
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:00:41.76 ID:sLTgs1myO
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:01:27.02 ID:GpMMdEy10
これも9条の会と同じで男女共同参画からお金が流れるのか
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:01:38.30 ID:BfL2ClxL0!
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:02:41.53 ID:M4X0CB6TP
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:04:57.00 ID:dFXX/xYh0
>>403
アメリカ合衆国憲法改正（修正）が日本国憲法より簡単と言うことはない。
合衆国憲法は各院の２分の３以上賛成で発議、各州の議会の２分の３以上の
批准がないと修正が成立しないわけだが、各州の批准は国民投票より
難しいよ。
憲法修正が多くあると言うじゃないか？と言うが実際には数千件以上の
修正案が提案され否決されているし、議会で発議されても州批准の要件が
満たせなく、未成立の案件が数百件ある。
一度も憲法改正案が国会に提出されてない、日本と比較できないよ。
国民投票の有効投票数の過半数の方がよっぽど簡単。
アメリカ合衆国憲法改正（修正）が日本国憲法より簡単と言うことはない。
合衆国憲法は各院の２分の３以上賛成で発議、各州の議会の２分の３以上の
批准がないと修正が成立しないわけだが、各州の批准は国民投票より
難しいよ。
憲法修正が多くあると言うじゃないか？と言うが実際には数千件以上の
修正案が提案され否決されているし、議会で発議されても州批准の要件が
満たせなく、未成立の案件が数百件ある。
一度も憲法改正案が国会に提出されてない、日本と比較できないよ。
国民投票の有効投票数の過半数の方がよっぽど簡単。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:05:42.03 ID:tLOekZ+u0
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:06:09.59 ID:AV5jbjCe0
国民投票で最低投票率制度を設けないのは駄目だろう
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:08:12.47 ID:sLTgs1myO
発議要件の緩和なんだけど、
混同してる人多いよね
意図的に混同して誤解させてるゴミの工作は上手く行ってるようだ
混同してる人多いよね
意図的に混同して誤解させてるゴミの工作は上手く行ってるようだ
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:09:05.72 ID:k7A2Uc1H0
姉妹店みたいなもんかｗ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:09:40.87 ID:9V2Ee9Lm0
>>460
小林節は改憲派の憲法学者といえば小林節といって過言じゃないレベルの人間だけども
ttp://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201305030439.html
小林節は改憲派の憲法学者といえば小林節といって過言じゃないレベルの人間だけども
ttp://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201305030439.html
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:09:40.93 ID:AV5jbjCe0
>>460
小林節は9条改正論者。
小林節は9条改正論者。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:10:24.10 ID:dFXX/xYh0
間違えた、３分の２ね。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:10:48.60 ID:8SU1PRfLO
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:11:46.16 ID:S5/8F/lq0
ウンコ左翼にトドメ刺したる
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:13:25.37 ID:tLOekZ+u0
470 ：は：2013/05/23(木) 23:15:11.06 ID:fWiGjTOB0
>>10
国会議員の過半数だけと言うなら反対するのもまだわかるけど、その後に国民投票があるわけだ。国民の過半数が賛成な事柄が認められない社会は民主主義とは言えないんじゃないか？
国会議員の過半数だけと言うなら反対するのもまだわかるけど、その後に国民投票があるわけだ。国民の過半数が賛成な事柄が認められない社会は民主主義とは言えないんじゃないか？
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:16:04.16 ID:JTV6qXcn0
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:16:08.84 ID:dFXX/xYh0
>>467
いや、意外と、反対票が多いと思うよ。
憲法改正反対の人は、絶対に改正したらダメだと積極的に投票に行くだろう。
どっちでもいいやは投票行かないだろうし、改正しても良いんでは？と言う
人の投票率があてにならない。
改正に賛成と言う世論調査は、「別に改正しても良い」と言うのが
大半だからね。
投票率が低いほど、選挙の投票率が低いと共産党に有利と同じように
改正派が有利。
いや、意外と、反対票が多いと思うよ。
憲法改正反対の人は、絶対に改正したらダメだと積極的に投票に行くだろう。
どっちでもいいやは投票行かないだろうし、改正しても良いんでは？と言う
人の投票率があてにならない。
改正に賛成と言う世論調査は、「別に改正しても良い」と言うのが
大半だからね。
投票率が低いほど、選挙の投票率が低いと共産党に有利と同じように
改正派が有利。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:16:28.34 ID:BfL2ClxL0!
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:16:33.53 ID:tPZGMNJGO
水島と小林節の両方ダメなら
どうやっても理論上無理だろうな
どうやっても理論上無理だろうな
475 ：は：2013/05/23(木) 23:17:37.37 ID:fWiGjTOB0
>>13
どこの国のルール？
どこの国のルール？
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:17:58.80 ID:LmZijWCd0
憲法前文から一つ一つ守る会作っていけば良いね
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:18:13.93 ID:5bTUUGF70
外国と比べて日本は改憲しにくいと言うのだったら、他の国のように国民投票を
廃止する改憲案がなぜ出てこないのか？それなら外国と同等になると言える。
自民党案の発議国会議員２／３から過半数になったら、先進国で最も軽い憲法に
なる。
そんな憲法はイヤだ。
廃止する改憲案がなぜ出てこないのか？それなら外国と同等になると言える。
自民党案の発議国会議員２／３から過半数になったら、先進国で最も軽い憲法に
なる。
そんな憲法はイヤだ。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:19:39.39 ID:aNGVEOGd0
和田東大名誉教授「日本は竹島を韓国領土と認めるべき」＝韓国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1106&f=national_1106_012.shtml
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1106&f=national_1106_012.shtml
479 ：Sr5814：2013/05/23(木) 23:19:39.32 ID:4564Ainv0
てか、九条改正がテーマじゃなかった？なぜ九六条になってんだ？
似てるから騙せると思ったか？
国民が九条と九六条を間違えるほどの知的障害者だと思ってるのか？
似てるから騙せると思ったか？
国民が九条と九六条を間違えるほどの知的障害者だと思ってるのか？
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:19:45.75 ID:dFXX/xYh0
472
また違えた、すまそ。
投票率が低いと改正反対派が有利ね。
また違えた、すまそ。
投票率が低いと改正反対派が有利ね。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:20:59.50 ID:0EITwLOs0
憲法学者ほど胡散臭い学者はいねーなぁ。
国家論を持たないバカばっかりじゃん。
こういう連中が神学論争やってんだよね。
国家論を持たないバカばっかりじゃん。
こういう連中が神学論争やってんだよね。
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:21:10.42 ID:pJ7U3vyK0
東大名物教授に見えた
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:21:30.01 ID:+x7Pj2850
>>479
実際このスレにも96条改正反対＝9条改正反対＝反日って騙されてる馬鹿がいっぱいいるじゃん
実際このスレにも96条改正反対＝9条改正反対＝反日って騙されてる馬鹿がいっぱいいるじゃん
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:21:31.21 ID:9V2Ee9Lm0
>>479
安倍ちゃんが96条改正とか主張しだしたからでしょ
安倍ちゃんが96条改正とか主張しだしたからでしょ
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:22:52.73 ID:MbWEojBN0
>>358
頭のおかしい人しか憲法学者になりませんから
頭のおかしい人しか憲法学者になりませんから
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:23:20.84 ID:SJx10Wod0
法論理？
ちゃんと改正手続きが載っているのに改正しちゃダメっておかしくない？
ちゃんと改正手続きが載っているのに改正しちゃダメっておかしくない？
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:26:21.52 ID:MbWEojBN0
>>458
憲法学者はおかしいことしか言いませんから
憲法学者はおかしいことしか言いませんから
>>477
最終的に国民投票があるのだから、憲法改正は代議制ではなく直接民主主義で決めるわけだ。国会議員の何割が賛成すれば発議出来るかというのは単に、憲法改正案が乱立して年中国民投票にならないための抑止に過ぎない。
最終的に国民投票があるのだから、憲法改正は代議制ではなく直接民主主義で決めるわけだ。国会議員の何割が賛成すれば発議出来るかというのは単に、憲法改正案が乱立して年中国民投票にならないための抑止に過ぎない。
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:32:22.57 ID:bKBlxnaL0
今の憲法は前文見ると戦争否定のためのものみたいな感じだけど、
これからの憲法は地球環境を守るための条文が必要だと思う。
それと政治不信や政治の暴走を防ぐために、国会議員（あるいは
政権政党の議員）の信任投票を毎年行う条文。
選挙だけじゃダメなのは明らかだから。（公約破りとかね）
これからの憲法は地球環境を守るための条文が必要だと思う。
それと政治不信や政治の暴走を防ぐために、国会議員（あるいは
政権政党の議員）の信任投票を毎年行う条文。
選挙だけじゃダメなのは明らかだから。（公約破りとかね）
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:32:51.77 ID:M4X0CB6TP
>>488
その抑止のルールが、2/3であることに問題なかろう。
その抑止のルールが、2/3であることに問題なかろう。
したがって、立法乱立がないと保証出来れば、発議は、国会議員の過半数である必要すらないと思う。
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:34:49.40 ID:8SU1PRfLO
>>486
改正手順に従えばいくらでも改正できる、って意見と、最低限の法の精神は守られるべきだ、って意見の二種類があるのよ。
改正手順に従えばいくらでも改正できる、って意見と、最低限の法の精神は守られるべきだ、って意見の二種類があるのよ。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:35:13.13 ID:M4X0CB6TP
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:36:25.49 ID:teOenXl70
９６条を改正するとして現状は両院の２／３以上の発議でもって国民投票をしないといけないけど
安部さんがしようとしてる両院の過半数で国民投票まで進められるってのは手続き違反じゃないの？
仮に憲法改正における国民投票法とか法律を作って国会で発議しても
法律が憲法に明らかに違反してしまうからダメなのでは？ 教えてすごい人
安部さんがしようとしてる両院の過半数で国民投票まで進められるってのは手続き違反じゃないの？
仮に憲法改正における国民投票法とか法律を作って国会で発議しても
法律が憲法に明らかに違反してしまうからダメなのでは？ 教えてすごい人
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:37:10.84 ID:JTV6qXcn0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:37:45.46 ID:9V2Ee9Lm0
>>490
2/3で問題があるわけではない。その時代時代で、4/5の方がいい場合もあるかもしれない。しかし、今のように小さな政党が乱立していると、国民の過半数が賛成な事柄が、高々200人弱の反対で実現できないことの方が問題なんじゃないか？
2/3で問題があるわけではない。その時代時代で、4/5の方がいい場合もあるかもしれない。しかし、今のように小さな政党が乱立していると、国民の過半数が賛成な事柄が、高々200人弱の反対で実現できないことの方が問題なんじゃないか？
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:38:01.61 ID:q27JTzCH0
ストレートに９条を改正してくれた方がいいと思うな。
９６条改正からだと９条再改正される可能性も結構ありそうだしな。
９６条改正からだと９条再改正される可能性も結構ありそうだしな。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:38:18.35 ID:cOEmEwOF0
96条以外なら、改正したい条文はいっぱいあるんだがなあ。
96条から改正して、国民の意思統一をすっとばして他も改正にこぎつけようという浅慮が支持できない。
これっていったいどこの馬鹿が言い出したんだろうか。
96条から改正して、国民の意思統一をすっとばして他も改正にこぎつけようという浅慮が支持できない。
これっていったいどこの馬鹿が言い出したんだろうか。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:38:44.75 ID:Vf5lDd8t0
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:39:44.17 ID:M4X0CB6TP
>>497
要件をその時々の都合で弄るべきだ、ということ？
要件をその時々の都合で弄るべきだ、ということ？
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:39:53.57 ID:nGlEOXDz0
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:40:31.13 ID:cOEmEwOF0
>>497
その時々の政局の都合で憲法の条文を変える方が大問題でしょう。変えるなら政局の方。
その時々の政局の都合で憲法の条文を変える方が大問題でしょう。変えるなら政局の方。
>>492
神が造った法が人間を規制しているわけじゃないんだから、例えどんなに極悪なことであろうと、自分たちで決めたことは、民主主義を貫く限り、従わざるを得ないと思う。もしそれがダメだと言うなら、そのダメだと言っている主体は何者？神様？
神が造った法が人間を規制しているわけじゃないんだから、例えどんなに極悪なことであろうと、自分たちで決めたことは、民主主義を貫く限り、従わざるを得ないと思う。もしそれがダメだと言うなら、そのダメだと言っている主体は何者？神様？
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:42:27.48 ID:7j6eA53l0
樋口陽一の本使ったな。メインは芦部だけど。
変な思想の人ではないはずだが。
変な思想の人ではないはずだが。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:42:39.14 ID:wxoQ1bmc0
>>497
国民の過半数が憲法改正に賛成なら、次の選挙では憲法改正派の政党が勝つだろ
国民の過半数が憲法改正に賛成なら、次の選挙では憲法改正派の政党が勝つだろ
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:42:54.87 ID:j35Ww+a70
>499
そうやって、結局何一つ改正させず終わらせるつもりでしょ
別に改正賛成派を装わなくていいんだぜ
そうやって、結局何一つ改正させず終わらせるつもりでしょ
別に改正賛成派を装わなくていいんだぜ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:44:45.90 ID:klMc1Vta0
法学者の言葉遊びがまた始まるよ〜
>>493
大衆は愚かだとオレも思うよ。でも、その愚かな国民の過半数が賛成なら仕方ないじゃん。独裁国家じゃないんだから。
大衆は愚かだとオレも思うよ。でも、その愚かな国民の過半数が賛成なら仕方ないじゃん。独裁国家じゃないんだから。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:44:56.16 ID:wxoQ1bmc0
「有権者の過半数ではなく、投票の過半数」って方が問題大きいんじゃね？
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:45:21.05 ID:M4X0CB6TP
512 ：改正賛成派：2013/05/23(木) 23:47:02.82 ID:teOenXl70
>>496
>>500
わかりましたありがとう。
安部さんは別に手続き違反とかするわけじゃないのね
９６条の改正自体を両院過半数で押し切ろうとしてるのかと思ってたわ
ＴＶとかだとそこら辺全て端折るからよくわからんかった
条文にのっとってやるなら問題ないし、該当する法律もこれから作られるんでしょうね
最初改正の１回ができるほどに国民の機運が盛り上がっているのかは謎ですが
>>500
わかりましたありがとう。
安部さんは別に手続き違反とかするわけじゃないのね
９６条の改正自体を両院過半数で押し切ろうとしてるのかと思ってたわ
ＴＶとかだとそこら辺全て端折るからよくわからんかった
条文にのっとってやるなら問題ないし、該当する法律もこれから作られるんでしょうね
最初改正の１回ができるほどに国民の機運が盛り上がっているのかは謎ですが
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:47:31.51 ID:Vf5lDd8t0
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:47:50.29 ID:G4NdFmhG0
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:48:18.65 ID:MbWEojBN0
>>505
あなた自身が変な思想の持ち主ならそう感じても不思議じゃない
あなた自身が変な思想の持ち主ならそう感じても不思議じゃない
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:48:57.77 ID:ovU2LNvqP
９条の次は９６条だ
話題が憲法にそれてるだけだ
話題が憲法にそれてるだけだ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:49:30.53 ID:Cpg3L4tY0
9条改正賛成
発議要件緩和反対
発議要件緩和反対
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:50:01.80 ID:M4X0CB6TP
>>517
俺も。
俺も。
>>500
言いたいことは痛いほどわかる。でも、それを決めるのも国民なのでは？ 国民が自らの暴走に歯止めをかけるためにハードルを高くしたければそれでいい。でも、国民が暴走に上等なら、誰がダメだしするの？
言いたいことは痛いほどわかる。でも、それを決めるのも国民なのでは？ 国民が自らの暴走に歯止めをかけるためにハードルを高くしたければそれでいい。でも、国民が暴走に上等なら、誰がダメだしするの？
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:50:33.28 ID:9V2Ee9Lm0
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:50:45.38 ID:4kIaL5QX0
成年被後見人に選挙権付与は無理やりだろ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:53:46.81 ID:VTrmayYm0
憲法学者ってもういらねえだろ
改正できないなら欠陥憲法じゃねえか
改正できないなら欠陥憲法じゃねえか
>>506
よくそういうやつがいるが、それは違う。だって、国会議員は憲法改正のためだけに選ばれるわけじゃないもの。憲法関連では同意出来なくても、その他の部分で共感出来れば国民はその議員を選ぶかもしれない。
よくそういうやつがいるが、それは違う。だって、国会議員は憲法改正のためだけに選ばれるわけじゃないもの。憲法関連では同意出来なくても、その他の部分で共感出来れば国民はその議員を選ぶかもしれない。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:54:33.85 ID:9V2Ee9Lm0
>>522
改正はできるだろ、別に
改正はできるだろ、別に
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:55:53.22 ID:ZTbihizR0
>>524
実質無理なんですけど
実質無理なんですけど
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:56:29.65 ID:M4X0CB6TP
>>525
実質無理、とは？
実質無理、とは？
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:57:10.84 ID:dFXX/xYh0
>>502
んなことはない。アメリカは日本以上に、各州によって与党が違うから
簡単に批准できないよ。リベラルな修正案は共和党与党州では否決される
だろうし、保守的な修正案は民主党与党州で否決されるだろう。
本当に、リベラル、保守が両方納得できる修正案しか批准されない。
日本の都道府県議会みたいにほとんどが自民党が第１党というのではない。
んなことはない。アメリカは日本以上に、各州によって与党が違うから
簡単に批准できないよ。リベラルな修正案は共和党与党州では否決される
だろうし、保守的な修正案は民主党与党州で否決されるだろう。
本当に、リベラル、保守が両方納得できる修正案しか批准されない。
日本の都道府県議会みたいにほとんどが自民党が第１党というのではない。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:58:15.62 ID:f9SZP2Kn0
どうしても国民投票の実施を阻みたい反日活動家。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:58:31.27 ID:ZTbihizR0
>>526
戦後60年の歴史を見たらわかるだろ
戦後60年の歴史を見たらわかるだろ
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:58:39.46 ID:bKBlxnaL0
>>493
個々の政策じゃなくて総合的に判断して国会議員を首にするかどうかを投票する。
公約破りみたいなものは選挙の意味をなくすわけで、これでは国民主権が成り立たない。
>>500
直接民主制なんて言ってないよ。
政治家＆利権グループによって生存が脅かされてるのが現状。（原発）
（まさか御用学者が言う安全を信じてないでしょうね。）
さらに外国勢力と政治家によって国家の盛衰・存続すら脅かされてる。
個々の政策じゃなくて総合的に判断して国会議員を首にするかどうかを投票する。
公約破りみたいなものは選挙の意味をなくすわけで、これでは国民主権が成り立たない。
>>500
直接民主制なんて言ってないよ。
政治家＆利権グループによって生存が脅かされてるのが現状。（原発）
（まさか御用学者が言う安全を信じてないでしょうね。）
さらに外国勢力と政治家によって国家の盛衰・存続すら脅かされてる。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 23:58:49.29 ID:BfL2ClxL0!
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:00:11.77 ID:54Gkf6RX0
しかし、９６条を持ち出したことで、９条を含め改憲はできなくなった。
残念。
残念。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:00:22.82 ID:izLjSiKc0
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:01:15.51 ID:pzypg+qZP
>>525
国会の2/3も賛同させられないような脆弱な改憲案を
多大なコストをかけて国民投票に付するわけには
いかないだろ。
なんらかの憲法条項の改正が国民の過半数の
支持を得ているというなら、会派は異なっても
国会の2/3の支持を得て改憲発議をすることは
できるはずだわな。
国会の2/3も賛同させられないような脆弱な改憲案を
多大なコストをかけて国民投票に付するわけには
いかないだろ。
なんらかの憲法条項の改正が国民の過半数の
支持を得ているというなら、会派は異なっても
国会の2/3の支持を得て改憲発議をすることは
できるはずだわな。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:01:20.14 ID:ZTbihizR0
憲法改正を融和しない今の現状だと
体制翼賛状態でやっと発議できる
その祭り状態の中での議論に意味があるのか？
その状態でしか改正できないなら国民投票の意味はあるのか？
96条はおかしいよ
体制翼賛状態でやっと発議できる
その祭り状態の中での議論に意味があるのか？
その状態でしか改正できないなら国民投票の意味はあるのか？
96条はおかしいよ
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:01:20.62 ID:WR2jq6Mo0
国民がきちんと「関与」して憲法を決めることこそ
民主主義の一つのゴールだ
国民投票の実施を
民主主義の一つのゴールだ
国民投票の実施を
>>513
いやだから、国民の過半数がそう思うならそれでいいでしょ。でも、決めるのは国民だから、逆に立法乱立とかの不都合がなければ、過半数どころか議員一人の発議でもいけない理由が分からない。
いやだから、国民の過半数がそう思うならそれでいいでしょ。でも、決めるのは国民だから、逆に立法乱立とかの不都合がなければ、過半数どころか議員一人の発議でもいけない理由が分からない。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:03:01.09 ID:V5r7KMW80
憲法９条改正には賛成だが、９６条改正から始めようとするのは、
ずいぶんと姑息というか、卑怯というか、かえって逆効果だろ。
素直に９条改正の必要性を訴えれば、国民も賛同するだろうに。
ずいぶんと姑息というか、卑怯というか、かえって逆効果だろ。
素直に９条改正の必要性を訴えれば、国民も賛同するだろうに。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:03:13.30 ID:x+EL5UlE0!
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:04:18.54 ID:3g7GDUSs0
>>533
今後も出来るとは思えないね
>>534
脆弱とか賛成した議員の数で図るのか？
その考えがおかしいと思うわ
発議は容易にして議論や国民の理解と関心を高める方向の方がよい
96条改憲を怖がってるのは滑稽だよ
負の側面しか見てない
国民投票を軽視してるのも特徴ね
今後も出来るとは思えないね
>>534
脆弱とか賛成した議員の数で図るのか？
その考えがおかしいと思うわ
発議は容易にして議論や国民の理解と関心を高める方向の方がよい
96条改憲を怖がってるのは滑稽だよ
負の側面しか見てない
国民投票を軽視してるのも特徴ね
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:04:20.05 ID:pzypg+qZP
>>530
大衆の暴走って考えたことある？それとも、大衆は正しいと信じてる？
大衆の暴走って考えたことある？それとも、大衆は正しいと信じてる？
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:04:53.02 ID:kGJqFTBo0
まぁ発議要件緩和絶対反対ではないけど
今出てる両議院過半数案は絶対反対
今出てる両議院過半数案は絶対反対
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:05:17.50 ID:izLjSiKc0
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:06:26.93 ID:3PWdcvfA0
法論理ってのは憲法より上位なの
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:06:27.60 ID:54Gkf6RX0
>>535
だから、発議どころか議会の２／３で改憲が成立する国もある。
２／３のハードルが高いのではなく、日本国憲法が素晴らしかったってことでしょ。ｗｗｗ
だいたい日本はほぼ自民単独与党が続いた。それなのに改憲しなかったという事は、
憲法が素晴らしいって事でしょ。
だから、発議どころか議会の２／３で改憲が成立する国もある。
２／３のハードルが高いのではなく、日本国憲法が素晴らしかったってことでしょ。ｗｗｗ
だいたい日本はほぼ自民単独与党が続いた。それなのに改憲しなかったという事は、
憲法が素晴らしいって事でしょ。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:06:31.15 ID:zZTaEF3R0
>535
やはり緩和は必要だと思うね
参議院の1/3が反対するだけで止められてしまう今の基準は厳しすぎる
どの程度緩和するかが問題なだけだ、議論するならそこだ
「96条改正をもちだしたから駄目、変えるなら変えたいところ
（9条など）を堂々と変えろ」なんて意見がちらほら出てくるが、
これは、今の憲法を維持したいだけの、改正派を装う輩の詭弁にすぎんと思う
やはり緩和は必要だと思うね
参議院の1/3が反対するだけで止められてしまう今の基準は厳しすぎる
どの程度緩和するかが問題なだけだ、議論するならそこだ
「96条改正をもちだしたから駄目、変えるなら変えたいところ
（9条など）を堂々と変えろ」なんて意見がちらほら出てくるが、
これは、今の憲法を維持したいだけの、改正派を装う輩の詭弁にすぎんと思う
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:06:33.93 ID:x+EL5UlE0!
>>541
正しかろうと間違っていようと、それが国民の選択なら民主主義の結末として異議はないかなぁ
正しかろうと間違っていようと、それが国民の選択なら民主主義の結末として異議はないかなぁ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:07:20.94 ID:pzypg+qZP
ID:ZTbihizR0はバカだろ？
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:07:33.32 ID:3g7GDUSs0
>>543
日本のサヨク政党は9条改正に賛成するとは思えない
出来るとしたら巨大政党のときだけ
それでもその強権を使えば、マスゴミのバッシングが待ってる（9条改正した場合ね）
まともな議論なんて起きると思えない
日本のサヨク政党は9条改正に賛成するとは思えない
出来るとしたら巨大政党のときだけ
それでもその強権を使えば、マスゴミのバッシングが待ってる（9条改正した場合ね）
まともな議論なんて起きると思えない
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:07:52.89 ID:E0YJVMxU0
>>544
自然法のことだろ
自然法のことだろ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:08:05.00 ID:kGJqFTBo0
3分の2なんて実際問題本当にそこまで難しい数字じゃない
実質的に9条改正反対を意味するようなものだから改憲アレルギーが強いってだけで
実質的に9条改正反対を意味するようなものだから改憲アレルギーが強いってだけで
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:08:24.38 ID:wXIiysm+0
自民の改憲案が良いも悪いも決めるのは国民投票。
とっととやったらいい。
仮に否決されればもう自民はその改憲案を引っ込めるんだよ？
その方が話が早いでしょ？
とっととやったらいい。
仮に否決されればもう自民はその改憲案を引っ込めるんだよ？
その方が話が早いでしょ？
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:08:58.13 ID:KGZkQPti0
ところで、憲法前文を変えるにも改正手続きは必要なの？
あの出来の悪いブラックジョークみたいなのは無くして欲しいんだけど。
あの出来の悪いブラックジョークみたいなのは無くして欲しいんだけど。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:09:04.34 ID:3g7GDUSs0
>>527
ん？だから、米国は、通常、連邦議会で共和党と民主党の両方が賛成しなきゃ憲法改正案が出来ない。でも、一度連邦議会で通れば、共和党と民主党の両方が賛成だから、その後の各州の投票は単なる儀式。
ん？だから、米国は、通常、連邦議会で共和党と民主党の両方が賛成しなきゃ憲法改正案が出来ない。でも、一度連邦議会で通れば、共和党と民主党の両方が賛成だから、その後の各州の投票は単なる儀式。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:09:39.36 ID:zZTaEF3R0
>551
過去数十年、未だ曽て一度も参議院で改憲派が2/3を越えたことがないのに
難しい数字じゃないって？
過去数十年、未だ曽て一度も参議院で改憲派が2/3を越えたことがないのに
難しい数字じゃないって？
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:09:44.26 ID:Vcw95hz10
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:09:49.19 ID:izLjSiKc0
>>549
ま、しょうがないね
９条なんて対立が未だ濃い部分
まともな議論ができないような状況を改善すべきではあるけど
それは憲法論の仕事ではないだろうし
>>546
必要なのは緩和じゃなくて新設だと思うけどね
ま、しょうがないね
９条なんて対立が未だ濃い部分
まともな議論ができないような状況を改善すべきではあるけど
それは憲法論の仕事ではないだろうし
>>546
必要なのは緩和じゃなくて新設だと思うけどね
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:10:50.76 ID:+9Xf5jq3O
名誉教授に発言力はない
何度も同じことを言わせるな
何度も同じことを言わせるな
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:11:48.58 ID:3g7GDUSs0
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:11:54.14 ID:Vcw95hz10
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:12:36.87 ID:kGJqFTBo0
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:14:00.33 ID:Fi+WNTSg0
>>555
その儀式でも批准されなかったのがあるんだけど？
その儀式でも批准されなかったのがあるんだけど？
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:14:47.47 ID:PPM053B10
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:14:50.16 ID:kGJqFTBo0
ちなみに9条変えるなら今がチャンスだろうな
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:14:50.79 ID:54Gkf6RX0
>>546
過半数で変えられる”世界一軽い憲法”を目指したいわけね。
過半数で変えられる”世界一軽い憲法”を目指したいわけね。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:15:07.00 ID:x+EL5UlE0!
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:15:34.42 ID:izLjSiKc0
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:16:37.28 ID:E0YJVMxU0
たとえば9条は改正したいと思っても
そのために96条を改正して最高法規性や法の支配を弱めるのはどうなのよっていうだけで
96条と9条を結びつけるからおかしなことになる
そのために96条を改正して最高法規性や法の支配を弱めるのはどうなのよっていうだけで
96条と9条を結びつけるからおかしなことになる
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:17:10.47 ID:yQMAtD+W0
新興宗教か？
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:17:12.01 ID:iR2Fn+nz0
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:17:27.67 ID:wXIiysm+0
議員の発議なんて過半数でいい。
もっと言えばスイスのように
「国民が発議し、その次に議会が検討する」
という形の方が更に自然だと思う。
まず主権者が命じ、それに従って動くのが議会のはず。
もっと言えばスイスのように
「国民が発議し、その次に議会が検討する」
という形の方が更に自然だと思う。
まず主権者が命じ、それに従って動くのが議会のはず。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:18:04.24 ID:VAPAcy5v0
法論理的に無理って、頭おかしいんじゃね？
法論理的には改正可能っていう結論しかでねーよ
法論理的には改正可能っていう結論しかでねーよ
>>530
オレは御用学者の言うことをある程度信じてるよ。だって、御用学者は現代社会のすべての分野にいるだよ。原発関連だけではないよ。まあ誰が御用で誰が違うかの定義もないが、学者の言うことを全て否定するなら、まず自分で地動説を証明してリンゴが落ちるのを観察しなきゃ。
オレは御用学者の言うことをある程度信じてるよ。だって、御用学者は現代社会のすべての分野にいるだよ。原発関連だけではないよ。まあ誰が御用で誰が違うかの定義もないが、学者の言うことを全て否定するなら、まず自分で地動説を証明してリンゴが落ちるのを観察しなきゃ。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:18:52.87 ID:zZTaEF3R0
>566
だから議論すべきなのはどこまで緩和するかだと言ってるだろうが
だから議論すべきなのはどこまで緩和するかだと言ってるだろうが
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:19:11.34 ID:3g7GDUSs0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:20:20.25 ID:S9LzaIAf0
小選挙区制でコロコロ与党が変わりかねないのに過半数で改正とかもうね
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:20:30.07 ID:wXIiysm+0
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:21:04.61 ID:7qijNsdE0
今時は日本語出来なくても東大名誉教授になれるんだな
知らんかった
知らんかった
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:21:06.11 ID:izLjSiKc0
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:22:04.64 ID:Vcw95hz10
>>534
いやいや、だから発議のハードルは単に国民投票乱立を防ぐためでしょ？それ以外に発議のハードルを高くする意味はないよね。憲法を決めるのは国会議員じゃなくて国民なんだから。民主主義を否定するなら別だけど。
いやいや、だから発議のハードルは単に国民投票乱立を防ぐためでしょ？それ以外に発議のハードルを高くする意味はないよね。憲法を決めるのは国会議員じゃなくて国民なんだから。民主主義を否定するなら別だけど。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:23:18.57 ID:izLjSiKc0
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:23:56.62 ID:54Gkf6RX0
自民党は、能書きいいから９６条改憲発議すればいいんだよ。
オレは絶対に反対に投票するけどね。
オレは絶対に反対に投票するけどね。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:23:59.61 ID:3g7GDUSs0
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:24:49.70 ID:Fi+WNTSg0
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:25:03.53 ID:9cYrQynh0
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:25:25.38 ID:iR2Fn+nz0
>>573
96条の定める「この憲法」に96条自体が含まれるとすると、「この憲法」の中身が無限ループして確定できないという矛盾が生じる。
それゆえ、96条の定める「この憲法」には96条自体は含まれず、96条の定める手続きによって96条を改正することはできない。
96条の定める「この憲法」に96条自体が含まれるとすると、「この憲法」の中身が無限ループして確定できないという矛盾が生じる。
それゆえ、96条の定める「この憲法」には96条自体は含まれず、96条の定める手続きによって96条を改正することはできない。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:25:48.18 ID:izLjSiKc0
>>585
ごめん、何を言わんとしてるか分からん
ごめん、何を言わんとしてるか分からん
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:26:01.31 ID:UTAAHt/O0
>>566
先進国３４カ国の中で、憲法改正に議会と国民投票がセットになっているのは５カ国
先進国３４カ国の中で、憲法改正に議会と国民投票がセットになっているのは５カ国
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:26:36.69 ID:Vcw95hz10
>>582
代議制民主主義は否定したいみたいだね。
代議制民主主義は否定したいみたいだね。
>>544
ていうか、国民そのものより上位の法律があるの？ってことでしょ。あるならそれを決めたのは誰？
ていうか、国民そのものより上位の法律があるの？ってことでしょ。あるならそれを決めたのは誰？
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:28:41.16 ID:3g7GDUSs0
>>589
俺もお前がなんで反対してるのかよくわからん
533 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/05/24(金) 00:00:22.82 ID:izLjSiKc0 [1/7]
>> 529
この６０年でわかるのは９条の改正が困難だったってことぐらいじゃないか
んで９条の改正に光明が見えてきたのが近年
これとか甘すぎて吐き気がするｗ
俺もお前がなんで反対してるのかよくわからん
533 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/05/24(金) 00:00:22.82 ID:izLjSiKc0 [1/7]
>> 529
この６０年でわかるのは９条の改正が困難だったってことぐらいじゃないか
んで９条の改正に光明が見えてきたのが近年
これとか甘すぎて吐き気がするｗ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:28:44.65 ID:HNQKWbeV0
>>588
何だ、その小学生みたいな論理は？ｗ
何だ、その小学生みたいな論理は？ｗ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:29:10.49 ID:RopijAvj0
>>588
お前、頭悪いってよく言われるでしょ
お前、頭悪いってよく言われるでしょ
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:29:11.28 ID:1BkYw3/F0
そもそも憲法で縛られる側の議員の賛成が無いと発議すらできないっていうのは
法理論的にはどうなのか？
これだと議員の不利益になるような改正（例えば参議院の廃止、一院制移行の話は
昔からあるが）は世論がそういう方向になってたとしても不可能になりかねないんだが。
そういう問題があるから、わざわざアメリカなんかでは独立した憲法議会を召集する
ルートを作るとか手を打っているんだと思うんだけども。
フランスなんかは国民投票だけで改正できる形だけど、憲法の国民による制定って点で
それが一番理想的な形だと思うが。
法理論的にはどうなのか？
これだと議員の不利益になるような改正（例えば参議院の廃止、一院制移行の話は
昔からあるが）は世論がそういう方向になってたとしても不可能になりかねないんだが。
そういう問題があるから、わざわざアメリカなんかでは独立した憲法議会を召集する
ルートを作るとか手を打っているんだと思うんだけども。
フランスなんかは国民投票だけで改正できる形だけど、憲法の国民による制定って点で
それが一番理想的な形だと思うが。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:30:02.68 ID:iR2Fn+nz0
>>594-595
反論できないということでよろしいか？
反論できないということでよろしいか？
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:30:07.72 ID:VAPAcy5v0
>>547
その通り。だって、オレが正しくないと思っても国民の過半数が正しいと言うなら従うか日本を出るかしかないよね。国民より上位にいて正しいとか正しくないとか決める権利は誰にもないでしょう。
その通り。だって、オレが正しくないと思っても国民の過半数が正しいと言うなら従うか日本を出るかしかないよね。国民より上位にいて正しいとか正しくないとか決める権利は誰にもないでしょう。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:31:13.43 ID:izLjSiKc0
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:31:34.47 ID:LW7kc4s10
>>588
なんでループするんだよww
なんでループするんだよww
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:31:49.43 ID:vd7X50l50
>>588
ワロタw
ワロタw
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:32:00.66 ID:Vcw95hz10
>>544
憲法や法は国民のために存在するけど、国民一般は
知的にバカだから、そのバカを守るための理論を
頭のいい連中が考えるんだよ。
憲法は、バカも含む市民のための基本原則だし、
憲法を解釈するのはバカには無理。
憲法や法は国民のために存在するけど、国民一般は
知的にバカだから、そのバカを守るための理論を
頭のいい連中が考えるんだよ。
憲法は、バカも含む市民のための基本原則だし、
憲法を解釈するのはバカには無理。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:32:33.96 ID:PPM053B10
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:33:16.79 ID:3g7GDUSs0
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:34:25.29 ID:wc33CIpF0
傍流というか趣味的なニッチに生息する法学者の意見だな
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:34:37.85 ID:Vcw95hz10
>>605
発議に賛成するのが一つの政党のみという想定がバカ。
発議に賛成するのが一つの政党のみという想定がバカ。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:35:56.19 ID:9cYrQynh0
>>554
オレは、憲法改正のための国民投票に限らず、選挙は登録制でいいと思う。日本国民である限り、登録に特に要件はないが登録しなければ投票出来ないし投票率にも数えない。権利を捨てる権利を認めるべき。
オレは、憲法改正のための国民投票に限らず、選挙は登録制でいいと思う。日本国民である限り、登録に特に要件はないが登録しなければ投票出来ないし投票率にも数えない。権利を捨てる権利を認めるべき。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:36:43.46 ID:izLjSiKc0
>>605
発議が一党によってなされた場合のみを想定しているの？
あとこの前の選挙において自民党に投票した国民は過半数に満たないけど
議席においてあの差がでたりするしそれが必ずそうであるという理屈もないかと思うが
>>606
割と本流だけどね、名前でている奴らは
発議が一党によってなされた場合のみを想定しているの？
あとこの前の選挙において自民党に投票した国民は過半数に満たないけど
議席においてあの差がでたりするしそれが必ずそうであるという理屈もないかと思うが
>>606
割と本流だけどね、名前でている奴らは
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:36:53.64 ID:GGx+XmANO
発議の際の議員賛成率に応じて国民投票の必要賛成率を変えればいいんじゃね
過半数ギリギリの発議なら、2/3の国民投票賛成が必要とかな
そうすればつまらん発議は減るし、議員の議論の意味もでてくる
過半数ギリギリの発議なら、2/3の国民投票賛成が必要とかな
そうすればつまらん発議は減るし、議員の議論の意味もでてくる
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:36:55.97 ID:iR2Fn+nz0
>>601
「この憲法」の参照先の中に「この憲法」があって、その参照先には、、、というように続くだろ。
エクセルで自分のセルを参照するようなものだよ。当然エラーがでるから、参照先からは外さないといけない。
「この憲法」の参照先の中に「この憲法」があって、その参照先には、、、というように続くだろ。
エクセルで自分のセルを参照するようなものだよ。当然エラーがでるから、参照先からは外さないといけない。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:37:26.16 ID:3g7GDUSs0
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:37:56.13 ID:UDiHqC2b0
なんか一流どころの先生って、変だよな
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:38:47.45 ID:wXIiysm+0
■憲法改正に国民投票が必要なのは世界約200か国中、日本以外にわずか5か国。
■その内3か国では、議会は『過半数』で発議する。
■その内1か国では、2/3を要する。ただし『一院制』。
■残る1か国はスイス。国民発議などを採用している。
■その内3か国では、議会は『過半数』で発議する。
■その内1か国では、2/3を要する。ただし『一院制』。
■残る1か国はスイス。国民発議などを採用している。
>>563
で？そやが国民の過半数の決議より思いと？
で？そやが国民の過半数の決議より思いと？
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:39:27.40 ID:3g7GDUSs0
>>610
議員の2/3が賛成する状態ってどういう状態か考えてみろ
色んな意見が渦巻いてる時にはおきえない状態だろうがｗ
いままで改正が起きなかったのはそういう風が吹いてなかったから
今後もおきえないｗ
議員の2/3が賛成する状態ってどういう状態か考えてみろ
色んな意見が渦巻いてる時にはおきえない状態だろうがｗ
いままで改正が起きなかったのはそういう風が吹いてなかったから
今後もおきえないｗ
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:39:51.85 ID:iR2Fn+nz0
>>608
アメリカの憲法は州と州のあいだの妥協の産物だよ。州によって立ち位置が違うことは当然織り込み済み。
アメリカの憲法は州と州のあいだの妥協の産物だよ。州によって立ち位置が違うことは当然織り込み済み。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:39:55.25 ID:vd7X50l50
ヒント。日本国憲法は法律的には大日本国憲法の73条の規定により改正された憲法にすぎない。つまりどのような根本的な改正でも憲法改正は可能。実際に日本国憲法はそのようにしてできたのだから。
この矛盾をバカサヨ学者たちは、あれは「革命」だったという言い訳をしてるが、法理上、何の意味のない珍説にすぎない。
この矛盾をバカサヨ学者たちは、あれは「革命」だったという言い訳をしてるが、法理上、何の意味のない珍説にすぎない。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:40:44.67 ID:C0MY3eOe0
変えれない憲法って違憲じゃないの
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:41:16.16 ID:rX8cLPaq0
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:41:16.21 ID:izLjSiKc0
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:41:17.14 ID:Vcw95hz10
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:41:30.95 ID:M4kAUAc30
>>530
権力の暴走は放置していいのか？
大衆はバカも多いから選挙で騙されちゃうんだ。
>>574
学者の言うことをすべて否定しろなんて言ってないんだが。
ちなみに林檎が落ちるのニュートンについては、今じゃパクリ屋の偽物と
いうことが判明してる。そんなことも知らないようでは御用学者のいいえさだ。
権力の暴走は放置していいのか？
大衆はバカも多いから選挙で騙されちゃうんだ。
>>574
学者の言うことをすべて否定しろなんて言ってないんだが。
ちなみに林檎が落ちるのニュートンについては、今じゃパクリ屋の偽物と
いうことが判明してる。そんなことも知らないようでは御用学者のいいえさだ。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:41:45.08 ID:xMvQREUk0
日本きもいｗ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:41:53.37 ID:54Gkf6RX0
日本の国民投票過半数と、アメリカの州議会３／４承認とどちらがハードル高いのか？
人によって意見がまちまちだけど。。。。
人によって意見がまちまちだけど。。。。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:42:19.52 ID:R0yKiCwe0
無理ならそんな会要らないだろ
はい論破
はい論破
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:42:33.01 ID:Fi+WNTSg0
>>608
日本以上に地域、州、人種で違いがあるからな。
例えば州問題で言うと、ワシントンＤＣでは上院議員は配置されていないし、
下院議員も投票権ないオブザーバー的なものしか連邦議会に遅れない。
連邦議会や大半の合衆国民はワシントンＤＣにも上院議員を置いても良い
と思っているが、大半の州議会は反対しているので、例え連邦議会が
発議しても確実に批准されないとされる。
日本以上に地域、州、人種で違いがあるからな。
例えば州問題で言うと、ワシントンＤＣでは上院議員は配置されていないし、
下院議員も投票権ないオブザーバー的なものしか連邦議会に遅れない。
連邦議会や大半の合衆国民はワシントンＤＣにも上院議員を置いても良い
と思っているが、大半の州議会は反対しているので、例え連邦議会が
発議しても確実に批准されないとされる。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:42:39.59 ID:SmWYP+Wp0
>>6
＿＿＿_
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／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
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| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
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630 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:43:27.25 ID:3g7GDUSs0
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:43:38.48 ID:7qijNsdE0
憲法改正が不可能だったら国民主権に反するじゃないか
法倫理もくそもねぇよ
法倫理もくそもねぇよ
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:43:48.66 ID:w+oPoxF+0
>>614
国が大学への研究助成金を支給するか否かについて、東大が各大学の研究を助言する歪な構造があるからね。
国が大学への研究助成金を支給するか否かについて、東大が各大学の研究を助言する歪な構造があるからね。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:44:00.17 ID:rX8cLPaq0
>>624
バカが選挙で騙されるのはこう言っちゃ何だが自業自得だろう
騙されるバカが多くてバカな政治家が輩出されるならその国はそこまでというだけのこと
民主主義でまで愚民化ガーなんて言い出してもしょうがない
バカが選挙で騙されるのはこう言っちゃ何だが自業自得だろう
騙されるバカが多くてバカな政治家が輩出されるならその国はそこまでというだけのこと
民主主義でまで愚民化ガーなんて言い出してもしょうがない
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:45:24.14 ID:eaw/IbdZ0
96条ナイフ
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:45:49.90 ID:GGx+XmANO
現実に対応しきれなくなってるのだから
変えるべきは変えるべきだ
解釈で乗り越えようとするから憲法学者なんていう人種が
現実を見てないくせに幅をきかせることになる
変えるべきは変えるべきだ
解釈で乗り越えようとするから憲法学者なんていう人種が
現実を見てないくせに幅をきかせることになる
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:46:04.58 ID:V5r7KMW80
９６条改正に手間暇取られて、結局失敗したら、
最初から９条改正で進んだ方が良いことになる。
折角９条改正の機が熟しつつあるのに、
小細工して失敗するパターンだよ。
最初から９条改正で進んだ方が良いことになる。
折角９条改正の機が熟しつつあるのに、
小細工して失敗するパターンだよ。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:46:48.82 ID:UDiHqC2b0
>>632 東大ねー？
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:46:54.51 ID:wXIiysm+0
各国憲法の改正回数
アメリカ 18回
ノルウェー 200回以上
ベルギー 20回
ルクセンブルク 17回
オーストリア 18回
リヒテンシュタイン25回
レバノン 7回
アイルランド 22回
アイスランド 7回
インドネシア 4回
日本 0回
台湾 7回
イタリア 14回
ドイツ 58回
コスタリカ 13回
インド 91回
フランス 18回
アメリカ 18回
ノルウェー 200回以上
ベルギー 20回
ルクセンブルク 17回
オーストリア 18回
リヒテンシュタイン25回
レバノン 7回
アイルランド 22回
アイスランド 7回
インドネシア 4回
日本 0回
台湾 7回
イタリア 14回
ドイツ 58回
コスタリカ 13回
インド 91回
フランス 18回
>>586
硬性憲法に国民が絶対的に服従しなけれなならない理由は何？それを認めるかどうかも国民が決めるんじゃないの？
硬性憲法に国民が絶対的に服従しなけれなならない理由は何？それを認めるかどうかも国民が決めるんじゃないの？
640 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/05/24(金) 00:47:50.63 ID:BcvC28DW0
帝国憲法から現憲法への変更を正当化するために革命説を主張したり、
９６条変えさせたくないから「法理論的に変えられない」と主張したり、
東大憲法学ってガキの遊びだね・・・
９６条変えさせたくないから「法理論的に変えられない」と主張したり、
東大憲法学ってガキの遊びだね・・・
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:48:25.75 ID:izLjSiKc0
>>630
色んな意見が渦巻いてるって時点で国民には委任できないからな
少なくともある程度の議論は民主主義において必要な手続きだからね
2/3だって十分発議は乱発にならない程度でしょ
全会一致の法案なんて珍しくもないんだし
９６条は９条のためにだけの要件じゃないんだから９条だけみてもしょうがないよ
色んな意見が渦巻いてるって時点で国民には委任できないからな
少なくともある程度の議論は民主主義において必要な手続きだからね
2/3だって十分発議は乱発にならない程度でしょ
全会一致の法案なんて珍しくもないんだし
９６条は９条のためにだけの要件じゃないんだから９条だけみてもしょうがないよ
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:48:59.39 ID:x+EL5UlE0!
>>581
せやな
せやな
>>591
憲法改正に国民投票はいらないと言うことを？
憲法改正に国民投票はいらないと言うことを？
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:49:44.47 ID:V5r7KMW80
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:50:29.49 ID:rX8cLPaq0
>>641
衆院はともかく参院の2/3は選挙制度変えないと現実味は薄いと思うがなあ
それに最近で全会一致の法案なんてそんなにあるんかね？
共産とか社民まで揃って賛成してる図なんてあまり思い浮かばないが
衆院はともかく参院の2/3は選挙制度変えないと現実味は薄いと思うがなあ
それに最近で全会一致の法案なんてそんなにあるんかね？
共産とか社民まで揃って賛成してる図なんてあまり思い浮かばないが
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:50:45.03 ID:EAL1cjc60
96条改正は反対
正々堂々と9条を改正するべき
先に96条改正などと言う
姑息な手段を選ぶべきではない
正々堂々と9条を改正するべき
先に96条改正などと言う
姑息な手段を選ぶべきではない
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:51:16.85 ID:aVMXPnKX0
どんなトンでも法理論なんだ？
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:51:51.25 ID:3g7GDUSs0
>>641
だから2/3はもう決まってんの
発議できたら、もう通ったようなもんなわけ
＞９６条は９条のためにだけの要件じゃないんだから９条だけみてもしょうがないよ
だから言ってんだよｗ
9条だけじゃなく、その時代に合わせた憲法に身軽に対応できる環境をといってんの
どうせあれでしょ、国民はバカだから国民投票とか信用できないとか言っちゃうタイプでしょ？
それサヨクも同じこと考えてるから。96条改正して9条を国民投票にかけたら改正されちゃうって
この場合なにが正しいのよエリートサヨク議員の足かせが正しいの？
国民の改正への意思がただしいの？
だから2/3はもう決まってんの
発議できたら、もう通ったようなもんなわけ
＞９６条は９条のためにだけの要件じゃないんだから９条だけみてもしょうがないよ
だから言ってんだよｗ
9条だけじゃなく、その時代に合わせた憲法に身軽に対応できる環境をといってんの
どうせあれでしょ、国民はバカだから国民投票とか信用できないとか言っちゃうタイプでしょ？
それサヨクも同じこと考えてるから。96条改正して9条を国民投票にかけたら改正されちゃうって
この場合なにが正しいのよエリートサヨク議員の足かせが正しいの？
国民の改正への意思がただしいの？
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:52:49.63 ID:kGJqFTBo0
そもそも9条そのものの存在がなかったら
もう少し改憲されてるだろうってぐらいの発議要件。
これくらいの硬さがベストだと思う
もう少し改憲されてるだろうってぐらいの発議要件。
これくらいの硬さがベストだと思う
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:53:23.87 ID:3g7GDUSs0
>>649
それは根拠の無い分析だろｗ
それは根拠の無い分析だろｗ
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:53:30.26 ID:izLjSiKc0
>>645
一番最近だとネット選挙法案は全会一致だね
一番最近だとネット選挙法案は全会一致だね
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:53:44.22 ID:wXIiysm+0
中国人は有史以来一度もまともな選挙を経験したことが無いけど、
日本だって馬鹿に出来ない。
日本国民は有史以来、一度も憲法制定に関わったことが無い。
日本だって馬鹿に出来ない。
日本国民は有史以来、一度も憲法制定に関わったことが無い。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:55:29.71 ID:Fi+WNTSg0
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:55:37.92 ID:rX8cLPaq0
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:55:58.49 ID:24PKwVft0
554
>あと国民投票の投票率への課題も残ってる
おれは課題とは思わないね。
国民投票の時期が現実に迫ってきたら、メディア総出で
賛成・反対の議論が連日国民の前で行われるはず。
その結果、投票率が低かったらその改正内容は国民の関心が
低かったか、どうでも良い、と国民が判断したと思うしかない。
例えば、最高裁判事の罷免の条文など大多数の国民が
関心を示さないかもしれないからね。
要は、改正の内容とメディアの力により投票率が左右される
可能性大だな。
だから、俺としては、投票率は課題とは思わない。
>あと国民投票の投票率への課題も残ってる
おれは課題とは思わないね。
国民投票の時期が現実に迫ってきたら、メディア総出で
賛成・反対の議論が連日国民の前で行われるはず。
その結果、投票率が低かったらその改正内容は国民の関心が
低かったか、どうでも良い、と国民が判断したと思うしかない。
例えば、最高裁判事の罷免の条文など大多数の国民が
関心を示さないかもしれないからね。
要は、改正の内容とメディアの力により投票率が左右される
可能性大だな。
だから、俺としては、投票率は課題とは思わない。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:55:59.48 ID:V5r7KMW80
９６条改正にだって、３分の２の発議要件、
国民投票で２分の１以上という要件がある。
９６条の改正が通るなら、９条改正も通るだろう。
９条改正のための９６条改正だと誰もが思う(９条だけじゃないかも知れないが)。
９条改正反対派は、９６条改正も反対のはず。
問題は、９条改正に賛成でも９６条改正には反対派もいることだ。
まあ、裏口入学式のやり方に胡散臭さを感じる人もいるんだ。
だから、正面から９条改正を訴えた方が、結局幅広い支持を受けられる。
こういうことは、正々堂々と王道を進むべきなんだ。
国民投票で２分の１以上という要件がある。
９６条の改正が通るなら、９条改正も通るだろう。
９条改正のための９６条改正だと誰もが思う(９条だけじゃないかも知れないが)。
９条改正反対派は、９６条改正も反対のはず。
問題は、９条改正に賛成でも９６条改正には反対派もいることだ。
まあ、裏口入学式のやり方に胡散臭さを感じる人もいるんだ。
だから、正面から９条改正を訴えた方が、結局幅広い支持を受けられる。
こういうことは、正々堂々と王道を進むべきなんだ。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:55:59.93 ID:izLjSiKc0
>>648
今までの60年間議員は９条しか見てない奴と９条も見てない奴の集まりだったんだよ
んで９条しか見てないくせに何にも行動しなかった
そんな議会の何を信頼すれば発議要件の切り下げなんて主張できるのかわからんのだわ
今までの60年間議員は９条しか見てない奴と９条も見てない奴の集まりだったんだよ
んで９条しか見てないくせに何にも行動しなかった
そんな議会の何を信頼すれば発議要件の切り下げなんて主張できるのかわからんのだわ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:56:32.80 ID:Ie5dWdoh0
面倒くせえなあ
もう憲法破棄でもいいよ
もう憲法破棄でもいいよ
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:58:07.78 ID:rX8cLPaq0
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:58:41.98 ID:3g7GDUSs0
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:59:11.28 ID:iR2Fn+nz0
>>645
全会一致で賛成の法案はいくらでもあるよ。最近の有名どころだとネット選挙の公選法改正。
全会一致で賛成の法案はいくらでもあるよ。最近の有名どころだとネット選挙の公選法改正。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:59:13.08 ID:c7+SZne60
>>657
そんな議員じゃなくて国民が決めようってのが発議要件の緩和の意味だろ
そんな議員じゃなくて国民が決めようってのが発議要件の緩和の意味だろ
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 00:59:57.49 ID:izLjSiKc0
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:00:29.54 ID:3g7GDUSs0
>>663
意味不明すぎワロタｗ
意味不明すぎワロタｗ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:00:32.51 ID:261zRZfL0
ルールを作るのは国民。手伝いできない学者なら潔く
録を離れるべき。
国有財産の上にできた免税機関から給料もらって、
独立法人とかいわれても悪い冗談にしか聞こえない。
９６条という日本国民を縛り付ける鎖をとりはらうことは
「万機公論に決すべし」という五箇条のご誓文に合致している。
議論も許さないとかどこの中国だよ。
録を離れるべき。
国有財産の上にできた免税機関から給料もらって、
独立法人とかいわれても悪い冗談にしか聞こえない。
９６条という日本国民を縛り付ける鎖をとりはらうことは
「万機公論に決すべし」という五箇条のご誓文に合致している。
議論も許さないとかどこの中国だよ。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:01:35.42 ID:Fi+WNTSg0
>>659
法的には全会一致。
法的には全会一致。
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:01:50.38 ID:wXIiysm+0
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:02:11.50 ID:izLjSiKc0
>>664
意味不明もクソも別に発議を議会がしなければならない、なんて決まりはないからな
意味不明もクソも別に発議を議会がしなければならない、なんて決まりはないからな
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:02:28.78 ID:UDiHqC2b0
>>661 ネット選挙っていっても、投票自体をネットで出来なきゃな
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:02:32.41 ID:c7+SZne60
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:03:50.32 ID:3g7GDUSs0
>>668
え？お前頭おかしいわｗ
え？お前頭おかしいわｗ
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:04:35.34 ID:GJb+kUv90
言ってる意味が全然わからない
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:05:00.57 ID:SmWYP+Wp0
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:05:11.64 ID:Fi+WNTSg0
要するに>>645は全然新聞を読んでないわけだ。
小さいけど、必ず、何日に成立した法律は新聞に記載され、
賛成多数（賛成した党や反対した党）、全会一致など記載
されている。
報道で取り上げられる法案だけ、採決しているとでも思って
いるんだろう。
小さいけど、必ず、何日に成立した法律は新聞に記載され、
賛成多数（賛成した党や反対した党）、全会一致など記載
されている。
報道で取り上げられる法案だけ、採決しているとでも思って
いるんだろう。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:05:18.30 ID:kGJqFTBo0
個人的意見はふにゃふにゃちんぽ憲法よりは
いい具合で硬いちんぽ憲法がいいので96条改正なら全力で反対させていただくのみ
いい具合で硬いちんぽ憲法がいいので96条改正なら全力で反対させていただくのみ
>>624
またそんな無意味なことを。当然単なる例えでしょ。まさかそんなこともわからないわけじゃないよね。んなこというならオレはニュートンとは一言も言っていない。万有引力とも言っていない。
またそんな無意味なことを。当然単なる例えでしょ。まさかそんなこともわからないわけじゃないよね。んなこというならオレはニュートンとは一言も言っていない。万有引力とも言っていない。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:05:39.69 ID:izLjSiKc0
>>670
だから国民からの発議要件つけりゃすむ話でしょ
発議する内容すら国民が決められるのならばそっちのほうがいいに決まっている
なんでわざわざ議会がやりやすいようにしなくちゃならんのかわからん
>>671
具体的にどうぞ
だから国民からの発議要件つけりゃすむ話でしょ
発議する内容すら国民が決められるのならばそっちのほうがいいに決まっている
なんでわざわざ議会がやりやすいようにしなくちゃならんのかわからん
>>671
具体的にどうぞ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:06:22.88 ID:PPM053B10
>>608
純粋に数字上の問題だよ
賛成意見の分布が1/2より僅かに多く全員が投票に行く、かつ居住地の選択は完全にランダムと仮定する
国民投票1/2条件だと100％改正案が通る
しかし、州毎の投票になると各州で改正案が通るかは賛成者と反対者のどちらが多く居住したかによるので（近似的に）50％の確率になる
つまり、50回コインを投げて40回表が出る確率にまでハードルが上がる
純粋に数字上の問題だよ
賛成意見の分布が1/2より僅かに多く全員が投票に行く、かつ居住地の選択は完全にランダムと仮定する
国民投票1/2条件だと100％改正案が通る
しかし、州毎の投票になると各州で改正案が通るかは賛成者と反対者のどちらが多く居住したかによるので（近似的に）50％の確率になる
つまり、50回コインを投げて40回表が出る確率にまでハードルが上がる
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:06:43.94 ID:GJb+kUv90
言ってる意味が全然わかりません
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:06:56.84 ID:xbrXdIR90
国会2/3の賛成がないと憲法改正ができない。事実上、極めて厳しい。
それを定めた96条を改正することは法理論的に無理。
デッドロック、迷宮じゃねえか。
そんな知恵の輪理論あるわけない。
それを定めた96条を改正することは法理論的に無理。
デッドロック、迷宮じゃねえか。
そんな知恵の輪理論あるわけない。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:06:58.20 ID:Djjak1Fa0
日本国憲法を作ったのはＧＨＱの陸軍将校１１名、海軍士官４名。軍属４名、秘書を含む女性６名の計２５名。
弁護士資格を持つものは３名。憲法の専門家は１人もいない。そういうのが１週間くらいで作った。
ちなみに日本国憲法の草案を英語から日本語に翻訳したトーマス・アーサー・ビッソンは
１９９５年に公開されたベノナ文書でソ連のスパイと判明した。
弁護士資格を持つものは３名。憲法の専門家は１人もいない。そういうのが１週間くらいで作った。
ちなみに日本国憲法の草案を英語から日本語に翻訳したトーマス・アーサー・ビッソンは
１９９５年に公開されたベノナ文書でソ連のスパイと判明した。
>>626
ハードルの高さはともかくとして、国民の過半数の賛成に勝るものがあるとは思えないよ。
ハードルの高さはともかくとして、国民の過半数の賛成に勝るものがあるとは思えないよ。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:08:51.93 ID:wXIiysm+0
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:08:55.10 ID:3g7GDUSs0
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:09:22.59 ID:KlTrW4SZO
憲法は神聖にして犯すべからずってことでしょ。
やってることは戦時中の隣組とかわらん。
やってることは戦時中の隣組とかわらん。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:10:24.43 ID:EAL1cjc60
国民の過半数じゃないんだけど？
誘導？勘違い？どっちなんだろ（´・ω・`）
誘導？勘違い？どっちなんだろ（´・ω・`）
>>641
国民に委任って？誰が国民に委任するの？国民が議員に委任してるんでょ？議論を尽くすことは正しいと個人的には思うけど、国民が尽くさなくても自分たちで決めると言えば誰が反対するんだ？
国民に委任って？誰が国民に委任するの？国民が議員に委任してるんでょ？議論を尽くすことは正しいと個人的には思うけど、国民が尽くさなくても自分たちで決めると言えば誰が反対するんだ？
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:13:31.37 ID:Fi+WNTSg0
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:13:36.37 ID:SmWYP+Wp0
現行憲法破棄宣言をすることは決して荒唐無稽なことでは無い。
占領憲法を半世紀以上にわたって使い続けているほうが国際的には特殊な例。
仮に現行憲法破棄した場合、大日本帝国憲法に無い部分に関しては条約憲法・法令として残すなり
期間を定めてその間に不備な部分改正が必要な部分に手を入れてから移行すればよい。
統帥権干犯問題を生じさせた部分、現状の議会制度との不整合などなど。
憲法無効論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%8A%B9%E8%AB%96
日本国憲法無効論とは (ニホンコクケンポウムコウロンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%8A%B9%E8%AB%96
南出喜久治氏の「新無効論」：
日本国憲法無効宣言―改憲・護憲派の諸君!この事実を直視せよ [単行本]
渡部 昇一 (著), 南出 喜久治 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4828413464
大日本帝国憲法現存論講義 弁護士 南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=juKb3YruwOY&list=PL32A3C431067846B2
大日本帝国憲法現存論（質疑応答編）南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=pfRWj-geWOg&list=PL02909E3FE8E12181
占領憲法を半世紀以上にわたって使い続けているほうが国際的には特殊な例。
仮に現行憲法破棄した場合、大日本帝国憲法に無い部分に関しては条約憲法・法令として残すなり
期間を定めてその間に不備な部分改正が必要な部分に手を入れてから移行すればよい。
統帥権干犯問題を生じさせた部分、現状の議会制度との不整合などなど。
憲法無効論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%8A%B9%E8%AB%96
日本国憲法無効論とは (ニホンコクケンポウムコウロンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%8A%B9%E8%AB%96
南出喜久治氏の「新無効論」：
日本国憲法無効宣言―改憲・護憲派の諸君!この事実を直視せよ [単行本]
渡部 昇一 (著), 南出 喜久治 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4828413464
大日本帝国憲法現存論講義 弁護士 南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=juKb3YruwOY&list=PL32A3C431067846B2
大日本帝国憲法現存論（質疑応答編）南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=pfRWj-geWOg&list=PL02909E3FE8E12181
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:13:51.02 ID:izLjSiKc0
>>683
国際標準はこの場合どう設定するか微妙な問題になるからちょっと置いておこう
各国の憲法は定めているものが違いすぎるから
議員はできないだろうね、それは彼らの主張する国民に憲法を取り戻す
というのが完全にウソだから
ウソついて９６条の発議要件切り下げをしようとしているから
>>684
そもそも2/3なんてきつすぎるなんて思わない
なぜならば議会なんてバカなんだから首輪つけてないといけないわけだ
だから2/3がその信頼の限界なわけでそれ以上の信頼を示すべき根拠がない
国際標準はこの場合どう設定するか微妙な問題になるからちょっと置いておこう
各国の憲法は定めているものが違いすぎるから
議員はできないだろうね、それは彼らの主張する国民に憲法を取り戻す
というのが完全にウソだから
ウソついて９６条の発議要件切り下げをしようとしているから
>>684
そもそも2/3なんてきつすぎるなんて思わない
なぜならば議会なんてバカなんだから首輪つけてないといけないわけだ
だから2/3がその信頼の限界なわけでそれ以上の信頼を示すべき根拠がない
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:15:05.18 ID:wXIiysm+0
>>688
国民投票法を参照
国民投票法を参照
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:16:37.16 ID:d9Bt6jzK0
これは民主主義の否定
東京大学は民主主義を否定するのか
東京大学は民主主義を否定するのか
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:16:41.09 ID:E30YNiOj0
>>665
憲法が国民を縛るとか勉強足りないやつだな
憲法が国民を縛るとか勉強足りないやつだな
>>663
意味がわからん。
意味がわからん。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:17:45.14 ID:Fi+WNTSg0
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:18:54.39 ID:3g7GDUSs0
>>690
＞そもそも2/3なんてきつすぎるなんて思わない
＞なぜならば議会なんてバカなんだから首輪つけてないといけないわけだ
議会を通らないと、国民に降りてこないのになにいってんの？
お前はバカ過ぎて意味がわからんわ
＞そもそも2/3なんてきつすぎるなんて思わない
＞なぜならば議会なんてバカなんだから首輪つけてないといけないわけだ
議会を通らないと、国民に降りてこないのになにいってんの？
お前はバカ過ぎて意味がわからんわ
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:18:55.61 ID:wXIiysm+0
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:21:23.70 ID:W6gABpTM0
改正案が出る度に○○条の会を作る気か？
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:21:59.28 ID:EAL1cjc60
>>697
ﾄﾞｺのビッグウェーブですか（´・ω・`）
ﾄﾞｺのビッグウェーブですか（´・ω・`）
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:21:59.65 ID:UDiHqC2b0
>>692 なんか東大怪しいんだよ
>>677
本当に意味がわからないんだが、どんなに発議要件を緩和しようとそれは発議しやすくなるだけで、議員が憲法改正できるわけじゃない。国民発議の方が発議乱立を防ぐルール作りが大変だと思うよ。
本当に意味がわからないんだが、どんなに発議要件を緩和しようとそれは発議しやすくなるだけで、議員が憲法改正できるわけじゃない。国民発議の方が発議乱立を防ぐルール作りが大変だと思うよ。
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:23:39.66 ID:izLjSiKc0
>>696
議会はいつだってクソになりうるから
首輪つけてるんだろ？
その首輪のせいで降りてこないような案なら
国民様の手を煩わせるようなもんじゃないんだろ
>>697
のるかそるかみたいな話を憲法でする気は起きない
議会はいつだってクソになりうるから
首輪つけてるんだろ？
その首輪のせいで降りてこないような案なら
国民様の手を煩わせるようなもんじゃないんだろ
>>697
のるかそるかみたいな話を憲法でする気は起きない
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:24:27.17 ID:3g7GDUSs0
704 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/05/24(金) 01:24:30.09 ID:CwHRnEMw0 BE:1732039294-2BP(3457)
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:24:52.67 ID:wXIiysm+0
>>686
もっと具体的に。
もっと具体的に。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:25:52.39 ID:IJqap7ki0
>>700
朝鮮人枠がある、らしいなｗ
法曹とか、医療とか。
そういう、難関試験というハードルがあって、
でも一度超えたら仲間をひっぱりこめる集団って、
朝鮮人が攻略するターゲットになりやすいイメージがあるな。
朝鮮人枠がある、らしいなｗ
法曹とか、医療とか。
そういう、難関試験というハードルがあって、
でも一度超えたら仲間をひっぱりこめる集団って、
朝鮮人が攻略するターゲットになりやすいイメージがあるな。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:25:56.19 ID:E30YNiOj0
>>704
改正手続きをきちんと踏まえて改正しろってだけ
改正手続きをきちんと踏まえて改正しろってだけ
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:25:59.66 ID:izLjSiKc0
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:26:58.66 ID:3g7GDUSs0
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:27:39.83 ID:wXIiysm+0
>>702
少なくとも今の条文のままじゃ国民発議への改正なんて絶対に発議されないよ？
少なくとも今の条文のままじゃ国民発議への改正なんて絶対に発議されないよ？
712 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/05/24(金) 01:27:41.92 ID:CwHRnEMw0 BE:673570872-2BP(3457)
そもそも改正云々以前に、同条件で現憲法を承認してもいいか問うべき(･ω･｀)
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:28:52.43 ID:izLjSiKc0
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:28:52.64 ID:UDiHqC2b0
>>707 んー何となく分かるわ。恐ろしいねー
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:29:37.80 ID:WfkL+/yB0
716 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ：2013/05/24(金) 01:29:43.66 ID:XfgLiZBr0
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:30:10.47 ID:3g7GDUSs0
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:30:46.10 ID:E30YNiOj0
>>710
憲法を変えると言ってるやつが、憲法に対する理解が小学生以下では無理ってことだろ その意味がわからないやつが九条教だの中国人だの言ってさらにバカをさらしてる
憲法を変えると言ってるやつが、憲法に対する理解が小学生以下では無理ってことだろ その意味がわからないやつが九条教だの中国人だの言ってさらにバカをさらしてる
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:31:56.67 ID:izLjSiKc0
>>712
実際それは正しい道だと思うよ
単純にどっかの言葉遣いだけ直してやってみればいいんだよ
別にそのままでもいいけどね
>>717
狭い門からはいりなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
実際それは正しい道だと思うよ
単純にどっかの言葉遣いだけ直してやってみればいいんだよ
別にそのままでもいいけどね
>>717
狭い門からはいりなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:33:06.89 ID:EAL1cjc60
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:33:11.43 ID:wXIiysm+0
そもそも96条改正が邪道だという理屈がわからない。
正当な手続きを踏んで国民投票で承認されれば
それは間違いなく正当な改正じゃないか。
正当な手続きを踏んで国民投票で承認されれば
それは間違いなく正当な改正じゃないか。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:33:51.33 ID:klROUcQGO
おいおい、憲法の上にあるのは、正体不明のオッサン達かよ。
憲法の上にあるのは国民だろうが。
憲法の上にあるのは国民だろうが。
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:35:16.22 ID:izLjSiKc0
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:35:20.51 ID:3g7GDUSs0
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:35:28.93 ID:bxu7kgTT0
法改正のできない法そのものが違憲だろ
726 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/05/24(金) 01:35:53.56 ID:CwHRnEMw0 BE:3464078898-2BP(3457)
昔々あるところに少数派の権力集団によって支配された国がありました。
彼らはその国のルールを定め、それによって国を統治しました。
このルールは大多数にとっては不利なものでしたが、
ルール上、改正には少数派の同意が必要でした。
しかし特権階級である少数派が同意するはずもなく、
大多数はいつまでも弾圧されて暮らしましたとさ。
めでたしめでたし。
彼らはその国のルールを定め、それによって国を統治しました。
このルールは大多数にとっては不利なものでしたが、
ルール上、改正には少数派の同意が必要でした。
しかし特権階級である少数派が同意するはずもなく、
大多数はいつまでも弾圧されて暮らしましたとさ。
めでたしめでたし。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:38:01.56 ID:9v/VcQ6P0
東大憲法学（）
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:38:27.21 ID:izLjSiKc0
>>724
散々っぱらバカだの頭おかしいだの言っといてそれはないわな
散々っぱらバカだの頭おかしいだの言っといてそれはないわな
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:38:28.62 ID:wXIiysm+0
>>723
世界を見てみようよ。
■憲法改正に国民投票が必要なのは世界約200か国中、日本以外にわずか5か国。
■その内3か国では、議会は『過半数』で発議する。
■その内1か国では、2/3を要する。ただし『一院制』。
■残る1か国はスイス。国民発議などを採用している。
世界を見てみようよ。
■憲法改正に国民投票が必要なのは世界約200か国中、日本以外にわずか5か国。
■その内3か国では、議会は『過半数』で発議する。
■その内1か国では、2/3を要する。ただし『一院制』。
■残る1か国はスイス。国民発議などを採用している。
>>688
ようやくまともなツッコミがきたな。オレは権利を捨てる権利があるという立場だから有功投票の過半数。母集団は登録済み有権者。国民全員ではない。
ようやくまともなツッコミがきたな。オレは権利を捨てる権利があるという立場だから有功投票の過半数。母集団は登録済み有権者。国民全員ではない。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:39:50.61 ID:COE6IxbC0
俺も96条のみの改正はせこいから賛成じゃないけど、護憲派の意見は滑稽だね。
替え易くするということは、また戻すのも可能なのに、その可能性は閉ざしちゃってるんだよね
替え易くするということは、また戻すのも可能なのに、その可能性は閉ざしちゃってるんだよね
登録して投票しない人もいるだろうから登録数の何割で国民投票が成立するかは議論を要する。本来は登録者全員が投票すべきだから、登録して投票しないやつをどうするかだ、
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:40:51.76 ID:B6d7Vc0UP
>>1
愛国者の小林よしのりが、96条の改正には反対してるから、この改正は100%無理だろうな
愛国者の小林よしのりが、96条の改正には反対してるから、この改正は100%無理だろうな
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:41:17.58 ID:3g7GDUSs0
>>728
なんだよ狭き門とかｗｗｗｗ
反論できねえから、なんか意味ありげな言葉使って煙に捲こうとしてんだろｗｗｗｗｗ
お前は自分の主張がブレブレなんだよ
96条を改正すべきではないのか、すべきなのかもｗ
議会をバカにする前にお前の主張を見直せ
なんだよ狭き門とかｗｗｗｗ
反論できねえから、なんか意味ありげな言葉使って煙に捲こうとしてんだろｗｗｗｗｗ
お前は自分の主張がブレブレなんだよ
96条を改正すべきではないのか、すべきなのかもｗ
議会をバカにする前にお前の主張を見直せ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:41:41.29 ID:EAL1cjc60
96条を改正した場合そのｱﾄが全てそうなる
自民党の考えの本丸がﾄﾞｺにあるのかは知らないが
9条を変えたい人からすれば、それは姑息な手段になる
自衛隊は軍隊なのよ
捕虜になるｺﾄも死ぬ可能性だってある
上に立つ、命令する人が責任を持って
正々堂々と乗り越えて改正するべきなのよ
自民党の考えの本丸がﾄﾞｺにあるのかは知らないが
9条を変えたい人からすれば、それは姑息な手段になる
自衛隊は軍隊なのよ
捕虜になるｺﾄも死ぬ可能性だってある
上に立つ、命令する人が責任を持って
正々堂々と乗り越えて改正するべきなのよ
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:41:49.01 ID:Ub7N2tbE0
自民、９６条先行改正公約化見送り 改憲機運の低下を懸念
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130524/stt13052400560002-n1.htm
だろうな
9条反対に加えて96条反対と戦うのは得策ではない
9条だけの改正を議論するべきだ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130524/stt13052400560002-n1.htm
だろうな
9条反対に加えて96条反対と戦うのは得策ではない
9条だけの改正を議論するべきだ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:41:59.92 ID:0Drw6B8aO
もう、東大を神格化するの止めようぜ。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:42:05.33 ID:UDiHqC2b0
ぜんぜん素人だが、正当な手続きでの改正ならなにも問題ないだろ
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:42:52.37 ID:izLjSiKc0
>>734
改正すべきかすべきじゃないかなんて改正の内容だろ？
少なくとも発議要件は切り下げるべきでないって最初っから言ってるじゃないか
＞じゃあ96条改正しようね
＞それが一番早いよ＾＾
そもそもこんなの意見も何もないんだから煽って返すだけだろうよ
改正すべきかすべきじゃないかなんて改正の内容だろ？
少なくとも発議要件は切り下げるべきでないって最初っから言ってるじゃないか
＞じゃあ96条改正しようね
＞それが一番早いよ＾＾
そもそもこんなの意見も何もないんだから煽って返すだけだろうよ
>>695
有権者以外を数に入れる意味はないし、有権者だって投票しない権利があると思うよ。どうなろうと他人が決めたことに従うという権利が。
有権者以外を数に入れる意味はないし、有権者だって投票しない権利があると思うよ。どうなろうと他人が決めたことに従うという権利が。
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:46:04.68 ID:gvuLUudi0
大日本帝国憲法の改正も無理ってことですね
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:46:48.11 ID:3g7GDUSs0
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:47:09.91 ID:COE6IxbC0
国民投票の過半数の定義もあやふやなことからみても
出来損ないの憲法なんじゃね？
出来損ないの憲法なんじゃね？
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:47:34.68 ID:3g7GDUSs0
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:48:31.93 ID:wXIiysm+0
>>739
＞少なくとも発議要件は切り下げるべきでない
なぜそう思うの？
日本だけ突出して厳しいよ。
■憲法改正に国民投票が必要なのは世界約200か国中、日本以外にわずか5か国。
■その内3か国では、議会は『過半数』で発議する。
■その内1か国では、2/3を要する。ただし『一院制』。
■残る1か国はスイス。国民発議などを採用している。
＞少なくとも発議要件は切り下げるべきでない
なぜそう思うの？
日本だけ突出して厳しいよ。
■憲法改正に国民投票が必要なのは世界約200か国中、日本以外にわずか5か国。
■その内3か国では、議会は『過半数』で発議する。
■その内1か国では、2/3を要する。ただし『一院制』。
■残る1か国はスイス。国民発議などを採用している。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:49:35.82 ID:wkGNMqVU0
憲法の改正限界というのは国民主権の原理や三権分立原則を変えるようなことを
言うのであって、改正要件の改正が法論理的に無理というのは珍説というほかない。
言うのであって、改正要件の改正が法論理的に無理というのは珍説というほかない。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:50:22.18 ID:DCNcii6PO
はぁなにが無理なの？
日本は民主主義なんだよ。
バカなの？
日本は民主主義なんだよ。
バカなの？
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:51:02.39 ID:izLjSiKc0
>>742
まぁコピペなんですけどね
別におかしくないよ
さっさと2/3まとめて９条改正しやがれって思ってるだけ
そのためにもとりあえず改正案を出せと思ってるけど
今の改憲派はそういうことせずに邪魔ばっかすんなーと思ってるよ
>>745
まぁ厳しいとは思うけど
別に厳しいから悪いとも思わないからかな
正直諸国の憲法に定められているものと
改憲が許される箇所
いろいろ違うから単純比較できるもんでもないと思うし
まぁコピペなんですけどね
別におかしくないよ
さっさと2/3まとめて９条改正しやがれって思ってるだけ
そのためにもとりあえず改正案を出せと思ってるけど
今の改憲派はそういうことせずに邪魔ばっかすんなーと思ってるよ
>>745
まぁ厳しいとは思うけど
別に厳しいから悪いとも思わないからかな
正直諸国の憲法に定められているものと
改憲が許される箇所
いろいろ違うから単純比較できるもんでもないと思うし
>>726
まさにそれ。
まさにそれ。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:51:48.95 ID:ScJznR1yO
96条改正賛成派はまた何かの間違いで左派が政権取ったときの最悪のケースまで考えてるの？
統治機構改革をしやすくしたいのは分かるけれども
統治機構改革をしやすくしたいのは分かるけれども
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:52:15.41 ID:COE6IxbC0
最初に法的拘束力はないけど、改正の発議するべきかという国民投票をやってみれば良いんじゃないかね。
練習、テストケースにもなるし。
練習、テストケースにもなるし。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:52:41.16 ID:rsGmc6YRi
朝鮮マスゴミしかり洗脳アカジジイしかり
今のままで改憲したら改悪されるに決まっとるw
憲法学者はよ死に絶えろ
今のままで改憲したら改悪されるに決まっとるw
憲法学者はよ死に絶えろ
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:52:59.07 ID:EAL1cjc60
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:55:20.34 ID:SmWYP+Wp0
>>719
より良いのは現行憲法を破棄して帝国憲法を復原した上での改正だよ。
より良いのは現行憲法を破棄して帝国憲法を復原した上での改正だよ。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:56:34.62 ID:Gnx5zSKM0
京大はiPS細胞など数々の偉業を残してるのに
東大は９６条の会発足（笑）
東大は９６条の会発足（笑）
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:57:32.02 ID:UDiHqC2b0
憲法語るんなら、前提に健全な愛国心はいるだろ
これお言うとなんか言われるかな？
これお言うとなんか言われるかな？
>>753
真似する必要なんてないよ。でも参考にはなると思う。別に憲法改正したら危険になるとも思わないけど、もし国民が危険になりたいならそれもしかたないじゃん。
真似する必要なんてないよ。でも参考にはなると思う。別に憲法改正したら危険になるとも思わないけど、もし国民が危険になりたいならそれもしかたないじゃん。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:58:02.04 ID:WfkL+/yB0
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:58:18.74 ID:wXIiysm+0
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:59:33.31 ID:izLjSiKc0
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 01:59:54.54 ID:r8F7QN660
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:00:02.68 ID:HRZoINYl0
自分たちの思想で法解釈を捻じ曲げるような奴らに学者を名乗る資格はない。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:00:21.21 ID:/LwwsVQk0
> 水島朝穂教授
久々に見た名前。
昔、朝生によく出てたと記憶。
久々に見た名前。
昔、朝生によく出てたと記憶。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:01:31.58 ID:c5ojq8Ut0
国民の半数が改正に賛成する時には
すみやかに改正すべきなのか、もっと高いハードルを超えさせるべきか
という事だよね、実際は
すみやかに改正すべきなのか、もっと高いハードルを超えさせるべきか
という事だよね、実際は
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:02:13.79 ID:lRz0ztfK0
>>745
やっぱり両院３分の２を残して、発議を廃止すべきだと思う
両院３分の２がとれて、国民投票で否決とか
そんなことが起こり得るなら選挙制度がおかしい
逆に国民投票で、国会の議決に権威をつけると考えてるならお門違い
やっぱり両院３分の２を残して、発議を廃止すべきだと思う
両院３分の２がとれて、国民投票で否決とか
そんなことが起こり得るなら選挙制度がおかしい
逆に国民投票で、国会の議決に権威をつけると考えてるならお門違い
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:02:27.71 ID:Ylgiw3BkO
96条を守る会＝自分達の既得権益を守る会
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:02:33.81 ID:3g7GDUSs0
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:03:25.92 ID:ZEAVGhrO0
経歴はスゴイが実質は良くも悪くも井上ひさしレベルと思われ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:04:07.63 ID:Pu/b1FmhP
それを言うなら大日本国憲法から変えたこと自体通らんだろ、
八月革命云々訳の分からん理屈こねくり回してるけどよ、改正無限界説が自然に思えるね。
少なくとも国民投票を行うってことは、その洗礼を受けていない日本国憲法そのものより正当性が高い、と考えるべき。
諸外国における国民投票を伴わない改憲に対しては、改正限界説を採るのもやぶさかではないが。
つか
> 水島朝穂
説得力ねーｗｗｗ
八月革命云々訳の分からん理屈こねくり回してるけどよ、改正無限界説が自然に思えるね。
少なくとも国民投票を行うってことは、その洗礼を受けていない日本国憲法そのものより正当性が高い、と考えるべき。
諸外国における国民投票を伴わない改憲に対しては、改正限界説を採るのもやぶさかではないが。
つか
> 水島朝穂
説得力ねーｗｗｗ
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:05:06.35 ID:wXIiysm+0
>>753
そう言ってきた結果がこれだよ
各国憲法の改正回数
アメリカ 18回
ノルウェー 200回以上
ベルギー 20回
ルクセンブルク 17回
オーストリア 18回
リヒテンシュタイン25回
レバノン 7回
アイルランド 22回
アイスランド 7回
インドネシア 4回
日本 0回
台湾 7回
イタリア 14回
ドイツ 58回
コスタリカ 13回
インド 91回
フランス 18回
そう言ってきた結果がこれだよ
各国憲法の改正回数
アメリカ 18回
ノルウェー 200回以上
ベルギー 20回
ルクセンブルク 17回
オーストリア 18回
リヒテンシュタイン25回
レバノン 7回
アイルランド 22回
アイスランド 7回
インドネシア 4回
日本 0回
台湾 7回
イタリア 14回
ドイツ 58回
コスタリカ 13回
インド 91回
フランス 18回
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:05:07.55 ID:TRQI7BFo0
これがいわゆる『腐れ儒者』的な考え方という奴なんだな
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:05:42.86 ID:ZEAVGhrO0
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:06:41.64 ID:izLjSiKc0
>>767
なんで改憲できなかったかは割と述べたつもりなんだけど
改憲派も護憲派も９条に固執した憲法議論しかしなかったから
護憲派に関しては憲法議論すらしてなかったといってもいい
改憲派は一回も改正案も出さない体たらく
>>770
で、その改正内容を把握しているかな
諸外国の改正は日本にも必要といえるのかな
回数の話よりはそっちのが大事じゃない？
なんで改憲できなかったかは割と述べたつもりなんだけど
改憲派も護憲派も９条に固執した憲法議論しかしなかったから
護憲派に関しては憲法議論すらしてなかったといってもいい
改憲派は一回も改正案も出さない体たらく
>>770
で、その改正内容を把握しているかな
諸外国の改正は日本にも必要といえるのかな
回数の話よりはそっちのが大事じゃない？
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:11:25.54 ID:EAL1cjc60
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:13:29.79 ID:B6d7Vc0UP
愛国者の小林よしのりが反対してる以上は絶対に無理
ネトウヨとポチはアメリカに出来ませんでした、と土下座をしてくればいい
ネトウヨとポチはアメリカに出来ませんでした、と土下座をしてくればいい
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:15:02.09 ID:SmWYP+Wp0
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:15:47.98 ID:IJqap7ki0
>>773
そりゃあ、「改憲」って口にしただけで内閣がふっとぶ時代が長かったからな。
具体的手法を検討できるなら、それだけでも進歩だよ。
しかしさ、護憲教のひとたちも矛盾しているよな。
そーゆー連中って、一方でEUのアジア版とか造ろうとか言うじゃん？
でも、EU加盟国ってさ、EU憲章にあわせるために、
自国の憲法を超軟性憲法にする必要があるんだよな。
つまり、憲法護ってたら、EUのアジア版無理ｗｗｗｗ
そりゃあ、「改憲」って口にしただけで内閣がふっとぶ時代が長かったからな。
具体的手法を検討できるなら、それだけでも進歩だよ。
しかしさ、護憲教のひとたちも矛盾しているよな。
そーゆー連中って、一方でEUのアジア版とか造ろうとか言うじゃん？
でも、EU加盟国ってさ、EU憲章にあわせるために、
自国の憲法を超軟性憲法にする必要があるんだよな。
つまり、憲法護ってたら、EUのアジア版無理ｗｗｗｗ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:17:15.58 ID:WfkL+/yB0
【憲法改正】自民「96条先行改正は見送る」 そもそも今の憲法ってホントに有効？(´･ω･`)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369329117/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369329117/
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:18:13.52 ID:wXIiysm+0
>>773
たくさん注目すべきものがある。
新しい人権。国際人権規約の条文への合致化。
生命倫理規定（生殖、遺伝子技術、代理母）の新設。
国家のコンピュータセキュリティに関する規定。
水源地の保全。資源地の保全。
国際協力への参加。非常事態条項。
政党条項。などなど
たくさん注目すべきものがある。
新しい人権。国際人権規約の条文への合致化。
生命倫理規定（生殖、遺伝子技術、代理母）の新設。
国家のコンピュータセキュリティに関する規定。
水源地の保全。資源地の保全。
国際協力への参加。非常事態条項。
政党条項。などなど
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:18:43.50 ID:izLjSiKc0
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:20:55.81 ID:wXIiysm+0
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:23:28.51 ID:EAL1cjc60
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:23:32.89 ID:izLjSiKc0
>>779
新しい人権はそうだろうね
最近有名になった１３条に依存しすぎるのもいいとは思わん
国際人権規約への合致は微妙かな
現状の日本の考えと合っていない部分がある
政党条項はどうしたいかわからんからなんとも
それ以外は日本じゃ多分法律の守備範囲ってとらえ方なんじゃないかな
新しい人権はそうだろうね
最近有名になった１３条に依存しすぎるのもいいとは思わん
国際人権規約への合致は微妙かな
現状の日本の考えと合っていない部分がある
政党条項はどうしたいかわからんからなんとも
それ以外は日本じゃ多分法律の守備範囲ってとらえ方なんじゃないかな
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:24:36.87 ID:IJqap7ki0
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:26:26.83 ID:ScJznR1yO
賛成派は民主党のように左派が政権を握る可能性も長期スパンでちゃんと考えてんの？
96条を改正した場合、当分は右派的な憲法改正に成功するかもしれないけど、最悪な場合、天皇制廃止とか外国人選挙権とか左派的な憲法改正案を、「その左派を選んだ国民」の投票で決めることになるはずだが、それでいいのか？
96条を改正した場合、当分は右派的な憲法改正に成功するかもしれないけど、最悪な場合、天皇制廃止とか外国人選挙権とか左派的な憲法改正案を、「その左派を選んだ国民」の投票で決めることになるはずだが、それでいいのか？
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:29:17.92 ID:ZEAVGhrO0
>>571
日本憲法学界現役ツートップの長谷部、石川がいるって
権威主義だろその物言いは
大石眞や小山剛はおらんし
ほかのメンバーも見てみワロス
蟻川恒正 上野千鶴子 姜尚中 小森陽一 阪口正二郎
坂本義和 高橋哲哉 辻村みよ子 山口二郎
（96条の会オフィシャルWEBサイトより）
さもありなんという連中ばかりだぜ
日本憲法学界現役ツートップの長谷部、石川がいるって
権威主義だろその物言いは
大石眞や小山剛はおらんし
ほかのメンバーも見てみワロス
蟻川恒正 上野千鶴子 姜尚中 小森陽一 阪口正二郎
坂本義和 高橋哲哉 辻村みよ子 山口二郎
（96条の会オフィシャルWEBサイトより）
さもありなんという連中ばかりだぜ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:29:53.38 ID:IJqap7ki0
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:30:24.78 ID:cLLLVdIp0
まず、参議院の半分改正を止めて任期を五年に短縮。一票の格差是正だ。
次に憲法改正は、国民主権に関する条項の改正の一点に集中する。
・選挙運動期間中に外国人が選挙に関与或いは参与する事を明確に禁止。
・外国人地方参政権を明確に禁止する条項。
・二重国籍を行使した者の選挙権停止と国籍剥奪の明確化。
その後で、九条を改正(国軍の保持と国権の発動)をしなさい。
次に憲法改正は、国民主権に関する条項の改正の一点に集中する。
・選挙運動期間中に外国人が選挙に関与或いは参与する事を明確に禁止。
・外国人地方参政権を明確に禁止する条項。
・二重国籍を行使した者の選挙権停止と国籍剥奪の明確化。
その後で、九条を改正(国軍の保持と国権の発動)をしなさい。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:32:06.74 ID:3g7GDUSs0
>>773
改憲で選挙を戦い勝つ必要があるからだ
2/3の条件とはそういうものになるわけ
そして発議できた時は、もうすでに改正が成ったと同じ意味になる
それを許容した有権者が後押ししたのだから
議会が信用できないから狭き門
とか意味不明な考えは捨てろ
時間の無駄だ
改憲で選挙を戦い勝つ必要があるからだ
2/3の条件とはそういうものになるわけ
そして発議できた時は、もうすでに改正が成ったと同じ意味になる
それを許容した有権者が後押ししたのだから
議会が信用できないから狭き門
とか意味不明な考えは捨てろ
時間の無駄だ
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:33:35.18 ID:wXIiysm+0
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:34:26.61 ID:0r4av7ga0
>>776
新しい権利を「法理」という名の解釈で無理やり通すのではなく、きちんと憲法に謳うのが
憲法採用国家にとっての「憲法」だろ。
にもかかわらず、改正の議論すらされず、そのために一切手を付けられていないのは
やっぱり異常だよ。
新しい権利を「法理」という名の解釈で無理やり通すのではなく、きちんと憲法に謳うのが
憲法採用国家にとっての「憲法」だろ。
にもかかわらず、改正の議論すらされず、そのために一切手を付けられていないのは
やっぱり異常だよ。
792 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/05/24(金) 02:35:12.29 ID:BcvC28DW0
>>773
＞改憲派は一回も改正案も出さない体たらく
そもそも過去に一度も与党が衆参両議院で３分の２の議席を得たことが無いしな。
さらに護憲派は自民にもウヨウヨいるからな。
宮沢喜一とか河野洋平とか加藤紘一とか山崎拓とか古賀誠とか。
さらに野党はガチガチの護憲派だらけ。改正で協力するなんてありえない。
つまり、通る見込みがゼロなので、いままで改正案ださなかったのは当たり前の話だよ。
＞改憲派は一回も改正案も出さない体たらく
そもそも過去に一度も与党が衆参両議院で３分の２の議席を得たことが無いしな。
さらに護憲派は自民にもウヨウヨいるからな。
宮沢喜一とか河野洋平とか加藤紘一とか山崎拓とか古賀誠とか。
さらに野党はガチガチの護憲派だらけ。改正で協力するなんてありえない。
つまり、通る見込みがゼロなので、いままで改正案ださなかったのは当たり前の話だよ。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:35:50.91 ID:9nZCH5V6O
権力側から憲法を改正したいと言われて、はい良いですなどと応えてよいのか？
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:36:25.99 ID:izLjSiKc0
>>789
改憲をメインに選挙をする時代になったらそうなるんじゃないか
そうしないと2/3確保できないような微妙な案件ならね
>>790
俺も議論するべきだと思う
現に議論していない状況はおかしいと思うよ
改憲をメインに選挙をする時代になったらそうなるんじゃないか
そうしないと2/3確保できないような微妙な案件ならね
>>790
俺も議論するべきだと思う
現に議論していない状況はおかしいと思うよ
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:38:31.13 ID:3g7GDUSs0
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:39:43.97 ID:c5ojq8Ut0
国民の半数が改正賛成の時に
すみやかに改正すべきか、そうでないか
すみやかに改正すべきか、そうでないか
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:40:33.91 ID:MvkU+QFHI
1〜8章の天皇条項も合わせて2/3発議にするのは危険
時代合わせた憲法の柔軟性はは必要。でも天皇制はそういうものでは無い
一律2/3発議への改正なら、たとえ自民党の提案だろうが天皇制と日本のために反対する。
時代合わせた憲法の柔軟性はは必要。でも天皇制はそういうものでは無い
一律2/3発議への改正なら、たとえ自民党の提案だろうが天皇制と日本のために反対する。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:40:53.12 ID:0SIFqMy60
一代限りの期間法で良いじゃん
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:41:14.77 ID:bqYAaSt7P
【憲法改正】自民「96条先行改正は見送る」 そもそも今の憲法ってホントに有効？(´･ω･`)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369329117/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369329117/
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:41:22.23 ID:izLjSiKc0
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:41:41.12 ID:UDiHqC2b0
>>785 確かにそうだな。慎重にはなるな。
また左翼政権になったらな。怖いわ
また左翼政権になったらな。怖いわ
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:42:24.01 ID:cLLLVdIp0
>>792
参議院が悪いのではなくて、衆議院(与党と総理大臣)が頭が悪いからだ。
参議院が半分改正の六年の任期だから簡単に変えられないからね。
衆議院の自民と改憲派が三分の二の力を使って強制的に参議院を全改選と
任期を短縮する選挙法改正しない限り改憲は難しいだろう。
参議院が悪いのではなくて、衆議院(与党と総理大臣)が頭が悪いからだ。
参議院が半分改正の六年の任期だから簡単に変えられないからね。
衆議院の自民と改憲派が三分の二の力を使って強制的に参議院を全改選と
任期を短縮する選挙法改正しない限り改憲は難しいだろう。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:42:31.27 ID:kvYmfSi40
アメリカ様が反対している
おしまい
おしまい
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:42:44.44 ID:MvkU+QFHI
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:47:06.00 ID:SmWYP+Wp0
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:48:40.84 ID:ayFAdmkw0
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:49:09.46 ID:3g7GDUSs0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:49:53.58 ID:U+A+6r7Y0
96条の会とやらの馬鹿老人は全く読めてないね
後世では現憲法はGHQ憲法と呼ばれるだろうよ
こいつらは改正を妨害した老害どもという評価しか与えられないだろうね
後世では現憲法はGHQ憲法と呼ばれるだろうよ
こいつらは改正を妨害した老害どもという評価しか与えられないだろうね
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:53:10.93 ID:PFYPcS9fO
本当に法論理的に無理だと考えてるならこんな会作る必要無いよねｗｗ
自分達から法論理的に問題無く、改正されたら困ると言ってどうするｗｗ
自分達から法論理的に問題無く、改正されたら困ると言ってどうするｗｗ
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:54:06.27 ID:afOIWD+/0
自民党は一票の格差も抜本的に解消しようとしないし、法律とか憲法なんかより
自分たちの都合のほうが重要だってミエミエなんだよね。
だから、>>1のように先生方がしっかりと議論監視して言ってくださると非常にありがたい。
自分たちの都合のほうが重要だってミエミエなんだよね。
だから、>>1のように先生方がしっかりと議論監視して言ってくださると非常にありがたい。
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:54:18.69 ID:UDiHqC2b0
ここは９条改正で押し通してもいいかもな
左巻きもこれからは、勢い下がってくるしな
左巻きもこれからは、勢い下がってくるしな
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 02:59:25.27 ID:3kXXF8F/0
明治憲法の改正要件には国民投票なんて無かった
それを改正できたということは96条の改正も可能
以上
それを改正できたということは96条の改正も可能
以上
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 03:12:16.55 ID:ZEAVGhrO0
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 03:12:34.20 ID:wXIiysm+0
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 03:14:36.30 ID:cLLLVdIp0
>>806
護憲派(主に民主、社民、共産)は、憲法に曖昧な所があるから、自己の政策の為に
それを利用したい。
(地方議員や首長を含む)公務員を任免する権利は、国民固有の権利であると
明記されているにもかかわらず、現行憲法下の「住民」と言う語句を解釈して、
強引に外国人地方参政権を実施しようとしたりね。
自分は、外国人の行動(投票や選挙運動等)によって、知事や地方議会が
左右される状況を法律で作る事は現行でも憲法違反だと思うよ。
護憲派(主に民主、社民、共産)は、憲法に曖昧な所があるから、自己の政策の為に
それを利用したい。
(地方議員や首長を含む)公務員を任免する権利は、国民固有の権利であると
明記されているにもかかわらず、現行憲法下の「住民」と言う語句を解釈して、
強引に外国人地方参政権を実施しようとしたりね。
自分は、外国人の行動(投票や選挙運動等)によって、知事や地方議会が
左右される状況を法律で作る事は現行でも憲法違反だと思うよ。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 03:26:23.93 ID:ZwUcp4300
その法理論を書かんとわからんだろ
なんだ、このクソ記事
なんだ、このクソ記事
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 03:34:49.71 ID:CPfweFed0
全然無理じゃねぇよ。もっと私的な株式会社の同意だって2/3だぞ
実態不可能ってわけでもない。憲法改正くらい重大な事情を
２/３程度の納得を取り付けるくらいの能力が無い知恵遅れ低偏差値の議員
の寝言を通せという方がおかしい。それで通らないのは言語能力に欠陥がある
欠陥議員の発想だから。欠陥人間がやる事は欠陥しかでないから危険
孔明くらい頭いい奴が呉を説得するくらいの頭のいい議員がでてくりゃ済む話
実態不可能ってわけでもない。憲法改正くらい重大な事情を
２/３程度の納得を取り付けるくらいの能力が無い知恵遅れ低偏差値の議員
の寝言を通せという方がおかしい。それで通らないのは言語能力に欠陥がある
欠陥議員の発想だから。欠陥人間がやる事は欠陥しかでないから危険
孔明くらい頭いい奴が呉を説得するくらいの頭のいい議員がでてくりゃ済む話
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 03:47:34.09 ID:p3uMEkgK0
法論理的に無理というなら
大日本帝国憲法から日本国憲法への改正手続きのほうがはるかに無理だったろう
大日本帝国憲法から日本国憲法への改正手続きのほうがはるかに無理だったろう
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:15:15.64 ID:qNRVlbNP0
>>818
其の通り！
【憲法改正】自民「96条先行改正は見送る」 そもそも今の憲法ってホントに有効？(´･ω･`)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369329117/
其の通り！
【憲法改正】自民「96条先行改正は見送る」 そもそも今の憲法ってホントに有効？(´･ω･`)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369329117/
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:19:03.18 ID:oIHvTbVm0
一応日本国憲法は帝国憲法の改正手続きに従って改正されてる
ちなみに共産党など確か9人が反対票投じてるので反対は可能だった
ちなみに共産党など確か9人が反対票投じてるので反対は可能だった
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:21:57.00 ID:qNRVlbNP0
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:24:29.22 ID:JebxqOPoP
何で共産党以外は反対しなかったの？
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:31:28.33 ID:oIHvTbVm0
一つには占領下で政治家の多くが「チキン」だった
二つには反対しそうなごりごりの右翼保守政治家が公職追放されていた
二つには反対しそうなごりごりの右翼保守政治家が公職追放されていた
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:32:10.75 ID:QajJjTn90
共産党には猛棚されんよ。
支那チョンのズブズブカルトにはね
支那チョンのズブズブカルトにはね
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:34:00.00 ID:5eCFAWB50
極右安倍は日本を軍事国家に仕立て上げたいみたいだけど、諦めることだな
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:37:32.86 ID:mpbDgiGZ0
というか憲法の全面改訂が必要
最低でも、基本的人権に関する部分は全部削除でいい
あれは、占領されたときに付けられた、家畜で居ることの強制の首輪と鎖でしかない
最低でも、基本的人権に関する部分は全部削除でいい
あれは、占領されたときに付けられた、家畜で居ることの強制の首輪と鎖でしかない
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:40:00.72 ID:03c9LyOY0
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:40:06.43 ID:U936Z57N0
薩長の占領下で制定されて明治憲法も廃棄して、律令制復活でいいんじゃないですかね
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:41:41.91 ID:JebxqOPoP
でも96条改正して1/2発議OKにしたい人達は民主党政権とかにも今後なりうる事予測してないのかね？
そこまで頭が回らないのかな？日本人は大衆迎合な国民性ではないと思っているのかな？
民主党政権誕生させたり橋下維新が人気だったり一気に下火だったりする国民性なんだけど
1/2発議でしかも「有権者の過半数」でなく既に「投票者の過半数」に前回の安倍政権がやらかしてるし
憲法改正の報復合戦をするような国にしたいのかね
そこまで頭が回らないのかな？日本人は大衆迎合な国民性ではないと思っているのかな？
民主党政権誕生させたり橋下維新が人気だったり一気に下火だったりする国民性なんだけど
1/2発議でしかも「有権者の過半数」でなく既に「投票者の過半数」に前回の安倍政権がやらかしてるし
憲法改正の報復合戦をするような国にしたいのかね
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:42:07.05 ID:ayFAdmkw0
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:44:26.53 ID:cJQaPLon0
96条改正とかチンタラやってる暇ねぇつーの
さくっと9条改正して、軍法と交戦規定を整備しないと
シナにやられちまうっちゅーの！
さくっと9条改正して、軍法と交戦規定を整備しないと
シナにやられちまうっちゅーの！
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:44:33.74 ID:oIHvTbVm0
政権が変わるたんびに前政権が憲法改正をしたのをまた以前のものに戻す憲法改正とかに永久にループしかねない不安はあるね
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:44:53.78 ID:mpbDgiGZ0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:47:07.53 ID:oIHvTbVm0
>>833
それじゃ反対意見を認めない北朝鮮みたいになるじゃん
それじゃ反対意見を認めない北朝鮮みたいになるじゃん
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:49:25.54 ID:cO7gzieB0
東大名誉教授＋早大教授＋慶大教授とネトウヨって、どっちのほうが法律に詳しいの？
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:50:05.45 ID:JebxqOPoP
何が売国かは時代により変わるよ
原爆落とされる前に戦争を止めるように主張してた人は当時は売国扱いだった
でも今考えると原爆落とされてもなお戦争続けようとした軍部が売国だった
原爆落とされる前に戦争を止めるように主張してた人は当時は売国扱いだった
でも今考えると原爆落とされてもなお戦争続けようとした軍部が売国だった
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 04:58:47.20 ID:onbHMhdv0
96条がなければ、憲法の存在価値がなくなるからな。
じゃ、憲法廃止して、独裁王国でも何でも作れと。
じゃ、憲法廃止して、独裁王国でも何でも作れと。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 05:02:31.61 ID:lbPsfbWf0
法論理的に無理って意味不明すぎだろｗ
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 05:11:11.54 ID:Lqbby6vd0
日本国憲法第９９条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を
尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を
尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
国会議員・・・は、・・・・・この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 05:50:33.36 ID:jSkp1/Lj0
半世紀以上改正されないままの憲法で神学論争とも言われる憲法解釈を繰り返して理論を構築してきたんだろうから、
下手にどこかの条文を法理も知らぬ国民によって改正されると、解釈に整合性がとれなくなったりこれまでの理論が通じなくなったりするかもだけど
案外その方が風通しがよくなっていいかもねえ…
下手にどこかの条文を法理も知らぬ国民によって改正されると、解釈に整合性がとれなくなったりこれまでの理論が通じなくなったりするかもだけど
案外その方が風通しがよくなっていいかもねえ…
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 05:53:37.88 ID:oIHvTbVm0
改正されなかったのは国民に改正のニーズがなかっただけよ
保守タカ派議員も今よりそんなに多くなかったし
保守タカ派議員も今よりそんなに多くなかったし
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 06:40:50.72 ID:RSpowEMf0
チョンの会だろ
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 06:52:40.46 ID:ZEAVGhrO0
>>4で終わってた
９６条の会＝ハトボンの会＝みじゅぽの会
９６条の会＝ハトボンの会＝みじゅぽの会
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 06:55:10.22 ID:tuJjUDib0
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 07:09:19.18 ID:ZEAVGhrO0
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 07:09:40.89 ID:o7cII6fR0
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 07:26:44.39 ID:S9e//WERO
>>1
歳とると覚え治すの大変だしな
歳とると覚え治すの大変だしな
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 07:53:07.05 ID:Ty6Nyx3s0
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 08:10:22.84 ID:CuF4odi2T
小林節ってウィキペディア見たけどイラク戦争が集団的自衛権だと思ってるみたいなんだけど
こいつは本当に専門家なのか？
こいつは本当に専門家なのか？
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 08:17:06.54 ID:wXIiysm+0
>>820
そういうことじゃなくて、限界説の話だと思う。
憲法は何でもかんでも改正していい訳じゃない。改正には限度がある。
この「限界説」が学界の通説。
でも前憲法から現憲法への改正は明らかに限度を超えた改正だった、という問題がある。
この問題を説明するために護憲派の学者が作り出したのが「八月革命説」という強引な理論。
はっきり言って世界の憲法学者は八月革命説を見て笑っている。
そういうことじゃなくて、限界説の話だと思う。
憲法は何でもかんでも改正していい訳じゃない。改正には限度がある。
この「限界説」が学界の通説。
でも前憲法から現憲法への改正は明らかに限度を超えた改正だった、という問題がある。
この問題を説明するために護憲派の学者が作り出したのが「八月革命説」という強引な理論。
はっきり言って世界の憲法学者は八月革命説を見て笑っている。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 08:24:24.38 ID:wXIiysm+0
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 08:25:21.25 ID:V5r7KMW80
いいか、よく理解しろよ、９６条改正するにも３分の２以上の発議要件をクリアーする必要があるんだ。
これをクリアーできるなら、まず９条改正しろよ。
わざわざ裏口まで遠回りするんじゃねぇよ。
裏口から入ろうとするから怪しまれる。
正しいことは正々堂々と正面から。
憲法改正は誤魔化が通用するような話じゃない。
堂々と真正面から進まないと、かえって頓挫する。
これをクリアーできるなら、まず９条改正しろよ。
わざわざ裏口まで遠回りするんじゃねぇよ。
裏口から入ろうとするから怪しまれる。
正しいことは正々堂々と正面から。
憲法改正は誤魔化が通用するような話じゃない。
堂々と真正面から進まないと、かえって頓挫する。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 08:31:05.16 ID:wXIiysm+0
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:01:59.02 ID:5nb1qUki0
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:07:36.95 ID:YWscQX1v0
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:07:48.47 ID:oH94w/ZXO
もう日本国憲法の大半が「お前はもう死んでいる」状態だろｗ解釈の問題とかいってるけど、まともに扱っていたら日本という国が運用できないレベルだし
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:10:32.20 ID:5nb1qUki0
日本には外人が相当数いるから攻め込むのは不可能
日本を攻撃するという事は世界に対して戦線布告するのと同じで
大規模な戦争は絶対に起きない
だから憲法改正は必要ないんだよ
尖閣なんて海保じゃなくて自衛隊出せばいいだけだし
それやらずに何個もプロセス飛ばして
いきなり憲法改正で敵地攻撃+暫定統治能力を得ようとするのが理解不能
自衛隊は誰がどう見ても軍隊なんだよ
現行法で十分運用できてるし自衛隊がしょぼいのは予算が無いからだろ
憲法改正はどう考えても戦時の強制動員を義務化したり
経済的に追い込んで相手が手を出すまで待ってから
利権狙いで戦争する為のものじゃん？
日本を攻撃するという事は世界に対して戦線布告するのと同じで
大規模な戦争は絶対に起きない
だから憲法改正は必要ないんだよ
尖閣なんて海保じゃなくて自衛隊出せばいいだけだし
それやらずに何個もプロセス飛ばして
いきなり憲法改正で敵地攻撃+暫定統治能力を得ようとするのが理解不能
自衛隊は誰がどう見ても軍隊なんだよ
現行法で十分運用できてるし自衛隊がしょぼいのは予算が無いからだろ
憲法改正はどう考えても戦時の強制動員を義務化したり
経済的に追い込んで相手が手を出すまで待ってから
利権狙いで戦争する為のものじゃん？
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:36:09.03 ID:aJRV2b9A0
>大規模な戦争は絶対に起きない
『絶対』なんて事は、世の中には『死』ぐらいなものだｗ
『絶対』なんて事は、世の中には『死』ぐらいなものだｗ
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:38:09.01 ID:XgR8UP7s0
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 09:40:50.49 ID:wXIiysm+0
>>857
今の憲法では何か緊急の事態があっても
内閣が「さあ閣議だんべ」と閣議を開いて防衛出動を決定しないと自衛隊は出動出来ない。
外国で戦闘に巻き込まれた日本人を救助するために出動しても、他国の領土で武器使っちゃダメ。
国際協力中に負傷兵を目撃しても、戦闘の一環として負傷した兵士を助けたら「戦闘参加」になる。
海上自衛隊の掃海能力は世界有数でも、戦闘の一環として撒かれた機雷を除去するのは「武力行使」になる。
これじゃ国際協力も出来ない。
日本は「陸海空『その他』の戦力」も保持出来ないから、自衛隊は「警察力」の延長になっている。
警察組織だからポジティブリストしか持てないんだよ。
ここはおかしいと思わない？
今の憲法では何か緊急の事態があっても
内閣が「さあ閣議だんべ」と閣議を開いて防衛出動を決定しないと自衛隊は出動出来ない。
外国で戦闘に巻き込まれた日本人を救助するために出動しても、他国の領土で武器使っちゃダメ。
国際協力中に負傷兵を目撃しても、戦闘の一環として負傷した兵士を助けたら「戦闘参加」になる。
海上自衛隊の掃海能力は世界有数でも、戦闘の一環として撒かれた機雷を除去するのは「武力行使」になる。
これじゃ国際協力も出来ない。
日本は「陸海空『その他』の戦力」も保持出来ないから、自衛隊は「警察力」の延長になっている。
警察組織だからポジティブリストしか持てないんだよ。
ここはおかしいと思わない？
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 10:03:46.14 ID:8pYn18360
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:27:50.42 ID:A9IjCjXR0
>>854
銀行の営業マンなど、経営者と話する人は政治・経済に明るくないとキツイよ
ポリシーがない、人前でポリシーを表現できないってのは、ビジネスマンとして
かなりの欠落者だと思うよ
自分が経営者になってみると良く分かる
銀行の営業マンなど、経営者と話する人は政治・経済に明るくないとキツイよ
ポリシーがない、人前でポリシーを表現できないってのは、ビジネスマンとして
かなりの欠落者だと思うよ
自分が経営者になってみると良く分かる
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 11:56:48.80 ID:EtjmTJuE0
憲法改正ほぼ確実な流れになってきたら
今度は「憲法改正自体が違憲だ！」ですか
憲法改正限界説なんて憲法学者の自殺とも言える論理なのに
立憲民主主義体制の自殺をやった鳩山一郎や犬養毅を笑えない無能が多いみたいだね
今度は「憲法改正自体が違憲だ！」ですか
憲法改正限界説なんて憲法学者の自殺とも言える論理なのに
立憲民主主義体制の自殺をやった鳩山一郎や犬養毅を笑えない無能が多いみたいだね
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:00:37.09 ID:EtjmTJuE0
もし国民の過半数意思で憲法改正されたのにそれ自体が違憲だと最高裁が差し止めると期待しているらしいが
まあ最高裁がそんな判断示すことはまずないとしても、仮に本当にそういうことをやったらどうなるか？
改正派の国民は強烈な憲法不信になって、石原慎太郎の言うような憲法破棄が世論の中枢を占めるに決まってるわ
そんな想像すらつかないでポジショントークしてる無能が今の左翼
まあ最高裁がそんな判断示すことはまずないとしても、仮に本当にそういうことをやったらどうなるか？
改正派の国民は強烈な憲法不信になって、石原慎太郎の言うような憲法破棄が世論の中枢を占めるに決まってるわ
そんな想像すらつかないでポジショントークしてる無能が今の左翼
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:07:59.30 ID:NsamP2Pl0
じゃあ破棄しかないね！
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:12:07.94 ID:Qijvaq8T0
日本と言う国は20年後消えて無くなる？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000123508516303720.jpg
【尖閣問題】尖閣に中国軍機が４０機超飛来 「前代未聞の威嚇」 空自パイロットの疲弊狙う[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367034240/
日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？
「日本を全滅」
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=P4Inhj986AE&feature=endscreen
「中国の核ミサイルは日本に照準されている。核攻撃は想定外か？」
http://www.youtube.com/watch?v=8m1bUiJAsAI&feature=related
【米FOX報道 日本は核武装するべき】Fox News " We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000123508516303720.jpg
【尖閣問題】尖閣に中国軍機が４０機超飛来 「前代未聞の威嚇」 空自パイロットの疲弊狙う[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367034240/
日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？
「日本を全滅」
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=P4Inhj986AE&feature=endscreen
「中国の核ミサイルは日本に照準されている。核攻撃は想定外か？」
http://www.youtube.com/watch?v=8m1bUiJAsAI&feature=related
【米FOX報道 日本は核武装するべき】Fox News " We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:13:42.90 ID:X1lvx22t0
>>852
>いいか、よく理解しろよ、９６条改正するにも３分の２以上の発議要件をクリアーする必要があるんだ。
>これをクリアーできるなら、まず９条改正しろよ。
>わざわざ裏口まで遠回りするんじゃねぇよ。
ヲイヲイ、96条も憲法なんだけどね。
96条は裏口でも勝手口でもない、オマイな勝手な妄想を書くなよｗ
>いいか、よく理解しろよ、９６条改正するにも３分の２以上の発議要件をクリアーする必要があるんだ。
>これをクリアーできるなら、まず９条改正しろよ。
>わざわざ裏口まで遠回りするんじゃねぇよ。
ヲイヲイ、96条も憲法なんだけどね。
96条は裏口でも勝手口でもない、オマイな勝手な妄想を書くなよｗ
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:15:51.88 ID:A3H4XFCW0
無理を可能にするのが今回の問題なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理って言われてたのはあらかじめ分かってるから改正議論してんだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理って言われてたのはあらかじめ分かってるから改正議論してんだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
869 ： 【中部電 84.0 %】 ：2013/05/24(金) 12:21:29.77 ID:Qijvaq8T0
中国世界征服の野望
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000128746916101046.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000133354416100988.gif
3番目日本が消滅して核の汚染地区になっています。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000128746916101046.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000133354416100988.gif
3番目日本が消滅して核の汚染地区になっています。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:26:54.00 ID:+4/3nWd3O
国民の手で改正できない法律なんて
絶対王政の王様の命令や宗教国家の聖典の戒律と一緒で
民主主義、立憲主義双方の最大の敵
絶対王政の王様の命令や宗教国家の聖典の戒律と一緒で
民主主義、立憲主義双方の最大の敵
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:27:02.54 ID:V5peEwLz0
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:27:36.67 ID:UmJq52+H0
憲法は、このぐらい変えづらいぐらいが丁度いい
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:31:24.88 ID:+YXMBbWp0
「憲法改正に限界がある」ということと「限界突破した憲法が有効かどうか」とは別の問題だからなあ。
たとえば、韓国の朴大統領（朴の親父のほう）がやったケース。
憲法上、大統領三選ができなかったため、最初は憲法改正して三選した。
ところが、もう一度任期を延長しようとしたが、野党に議会の3分の1を握られ、このままでは
憲法改正できなくなったので、戒厳令を敷いて憲法の効力を停止し、国会を解散、政治活動も
停止させたうえで、基本的人権を大幅に制限する憲法を作成して国民投票にかけ、
圧倒的多数の支持で憲法を制定した。
どう考えても憲法改正の限界を超えてるが、それでも朴が暗殺され、全斗煥が大統領になるまで
有効だった。
たとえば、韓国の朴大統領（朴の親父のほう）がやったケース。
憲法上、大統領三選ができなかったため、最初は憲法改正して三選した。
ところが、もう一度任期を延長しようとしたが、野党に議会の3分の1を握られ、このままでは
憲法改正できなくなったので、戒厳令を敷いて憲法の効力を停止し、国会を解散、政治活動も
停止させたうえで、基本的人権を大幅に制限する憲法を作成して国民投票にかけ、
圧倒的多数の支持で憲法を制定した。
どう考えても憲法改正の限界を超えてるが、それでも朴が暗殺され、全斗煥が大統領になるまで
有効だった。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:36:42.60 ID:jcl/1aAD0
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:38:27.62 ID:+4/3nWd3O
硬性憲法で欠陥条項を改正できないでいる結果活憲できないでいる
広島高裁が選挙結果の違憲無効なんて言い出さなければ
そのまま死なせとけってなもんだったが
隣の県と会わせて議員１人なんて冗談じゃねえぞ
広島高裁が選挙結果の違憲無効なんて言い出さなければ
そのまま死なせとけってなもんだったが
隣の県と会わせて議員１人なんて冗談じゃねえぞ
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 12:46:17.50 ID:izLjSiKc0
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 13:10:51.27 ID:54Gkf6RX0
９６条がダメだったら、安倍さんは改憲あきらめるのかな？
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 13:20:21.41 ID:qNRVlbNP0
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 13:27:50.35 ID:VlOB/vUi0
【改憲】「憲法９６条改正」超党派総会に１００人出席…民主からは渡辺周・長島昭久氏ら４人が出席
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368859764/89-93
http://logsoku.com/r/newsplus/1368859764/89-93
（抜粋）
89 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/23(木) 14:10:08.74 ID:FzQQkpd40
改正条項を改正しない憲法改正には意味がない。
仮に憲法9条という決定的な欠陥を改正するという動機から、
占領憲法を自主憲法に全面刷新することに結びつけることに成功できても、
そのたった一度きりの憲法全面改正で終わりである。
しかし立憲主義の確立が必要だと言うなら改憲は不可欠である。
なぜなら決定的に憲法の規定が無視されてる現代日本は立憲主義国だとは到底言えないからだ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368859764/89-93
http://logsoku.com/r/newsplus/1368859764/89-93
（抜粋）
89 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/23(木) 14:10:08.74 ID:FzQQkpd40
改正条項を改正しない憲法改正には意味がない。
仮に憲法9条という決定的な欠陥を改正するという動機から、
占領憲法を自主憲法に全面刷新することに結びつけることに成功できても、
そのたった一度きりの憲法全面改正で終わりである。
しかし立憲主義の確立が必要だと言うなら改憲は不可欠である。
なぜなら決定的に憲法の規定が無視されてる現代日本は立憲主義国だとは到底言えないからだ。
書き忘れてたんだけど、改正条項に、
・国家主権が完全に保証されて状況下でしか改正は容認されない。
・軍事占領下など、主権制約下のいかなる立法行為、法改正も無効であり、主権回復時に全て失効する。
・国際組織への国家主権の一部譲渡には、議会1/2及び国民投票1/2の信認を要する。
以上の条文を入れておくことが必須だと思う。
現憲法は米軍占領下での立法だから本来は無効で、
講和条約調印後にすぐに破棄しておくべきだったのに、
当時の日本の為政者らはそうしなかった。
そのうち改正できると甘く考えてたら、そのままずる行ってしまった。
なんと情けない政治家、メディア、国民なのか。
こういうのを許してしまえば、今後も同じような出鱈目が繰り返される。
他国に国体や国柄を思うままに操作されてしまう過ちを再現してしまわぬよう、
こういう当たり前のことすら憲法に明記しておく必要がある。
憲法無効論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%8A%B9%E8%AB%96
憲法無効論は日本国憲法の制憲過程に重大な瑕疵があり無効であるとするもの、
あるいは日本国との平和条約締結にともない自動失効しているとするものの総称であり、
法理論としては前者が取り上げられ現代の憲法改正論議において論じられることが多いが、
当初は後者の視点からの論であった。
憲法無効・失効論の述べるところは憲法失効にともない大日本帝国憲法を唯一の法源と
すべしという点にほぼ要約されるが（別論あり）、これはあくまで手続き上の議会主義的正統性に
関する要求であり、旧憲法の改正手続きに則り速やかに新たな自主憲法を策定すべし、
ないしは日米安全保障条約（新条約）と憲法の整合性を確保するべく日本国憲法第9条を
改正すべしとの論である。
法理としては奇抜なものではなく、ナチスが作ったオーストリア憲法（34年5月1日）や
フランス憲法（1940年7月11日、占領憲法・ペタン憲法）は、ナチスによる占領解除後即座に
失効宣言がなされ、破棄された（フランス44年8月9日、オーストリア45年5月1日）。
・国家主権が完全に保証されて状況下でしか改正は容認されない。
・軍事占領下など、主権制約下のいかなる立法行為、法改正も無効であり、主権回復時に全て失効する。
・国際組織への国家主権の一部譲渡には、議会1/2及び国民投票1/2の信認を要する。
以上の条文を入れておくことが必須だと思う。
現憲法は米軍占領下での立法だから本来は無効で、
講和条約調印後にすぐに破棄しておくべきだったのに、
当時の日本の為政者らはそうしなかった。
そのうち改正できると甘く考えてたら、そのままずる行ってしまった。
なんと情けない政治家、メディア、国民なのか。
こういうのを許してしまえば、今後も同じような出鱈目が繰り返される。
他国に国体や国柄を思うままに操作されてしまう過ちを再現してしまわぬよう、
こういう当たり前のことすら憲法に明記しておく必要がある。
憲法無効論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%8A%B9%E8%AB%96
憲法無効論は日本国憲法の制憲過程に重大な瑕疵があり無効であるとするもの、
あるいは日本国との平和条約締結にともない自動失効しているとするものの総称であり、
法理論としては前者が取り上げられ現代の憲法改正論議において論じられることが多いが、
当初は後者の視点からの論であった。
憲法無効・失効論の述べるところは憲法失効にともない大日本帝国憲法を唯一の法源と
すべしという点にほぼ要約されるが（別論あり）、これはあくまで手続き上の議会主義的正統性に
関する要求であり、旧憲法の改正手続きに則り速やかに新たな自主憲法を策定すべし、
ないしは日米安全保障条約（新条約）と憲法の整合性を確保するべく日本国憲法第9条を
改正すべしとの論である。
法理としては奇抜なものではなく、ナチスが作ったオーストリア憲法（34年5月1日）や
フランス憲法（1940年7月11日、占領憲法・ペタン憲法）は、ナチスによる占領解除後即座に
失効宣言がなされ、破棄された（フランス44年8月9日、オーストリア45年5月1日）。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 13:53:46.39 ID:dnS+suBA0
【金曜討論】「廃憲論の是非」現憲法の無効を宣言して新たな憲法を制定すべきか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366967234/
http://logsoku.com/r/newsplus/1366967234/
≪兵頭二十八氏≫
−−憲法「改正」のどこが問題か
「今の憲法が成立していると認めてしまうことになり、それは日本人の安全と自由のためにならない。
一度、外国軍の圧力で国体を変更してしまったことを認めてしまうならば、将来また同じ事態を招く恐れが出てくる」
≪中西輝政氏≫
−−現憲法無効論をどうみるか
「国際法上、たしかに日本国憲法は無効だといい得る。
２０世紀初頭にできたハーグ陸戦条規にも明記されており慣習法上も明確だが、
軍事占領下でその国の法的現状を改変して押し付けることは禁じられている。
日本国憲法をＧＨＱが押し付けたのは明々白々で、しかも占領下の検閲でＧＨＱ側が憲法案をつくったことは隠されていた」
−−廃憲は実際問題、難しいのか
「連合国軍による占領が終わった直後なら、憲法の不成立や無効を宣言・決議すれば十分だったといえるが、
それから６１年がたち、この憲法のもとで既に法的現実ができあがっている。
仮に今、憲法を破棄すれば、戦後の選挙もすべて無効となってしまう。
２代の天皇がこの憲法下で在位してこられた事実も無効となれば、天皇の地位が揺らぐことにもなりかねない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366967234/
http://logsoku.com/r/newsplus/1366967234/
≪兵頭二十八氏≫
−−憲法「改正」のどこが問題か
「今の憲法が成立していると認めてしまうことになり、それは日本人の安全と自由のためにならない。
一度、外国軍の圧力で国体を変更してしまったことを認めてしまうならば、将来また同じ事態を招く恐れが出てくる」
≪中西輝政氏≫
−−現憲法無効論をどうみるか
「国際法上、たしかに日本国憲法は無効だといい得る。
２０世紀初頭にできたハーグ陸戦条規にも明記されており慣習法上も明確だが、
軍事占領下でその国の法的現状を改変して押し付けることは禁じられている。
日本国憲法をＧＨＱが押し付けたのは明々白々で、しかも占領下の検閲でＧＨＱ側が憲法案をつくったことは隠されていた」
−−廃憲は実際問題、難しいのか
「連合国軍による占領が終わった直後なら、憲法の不成立や無効を宣言・決議すれば十分だったといえるが、
それから６１年がたち、この憲法のもとで既に法的現実ができあがっている。
仮に今、憲法を破棄すれば、戦後の選挙もすべて無効となってしまう。
２代の天皇がこの憲法下で在位してこられた事実も無効となれば、天皇の地位が揺らぐことにもなりかねない」
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 13:58:20.40 ID:dnS+suBA0
【砂川事件】 最高裁長官が司法権の独立を放棄 日本の「司法権の独立揺るがす」資料見つかる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365372690/
http://logsoku.com/r/newsplus/1365372690/
昭和３２年にアメリカ軍基地を巡って起きたいわゆる「砂川事件」の裁判で、「アメリカ軍の駐留は憲法違反」と
判断した１審の判決のあとに当時の最高裁判所の長官がアメリカ側に１審の取り消しを示唆したとする新たな文書が見つかりました。
研究者は、司法権の独立を揺るがす動きがあったことを示す資料として注目しています。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365372690/
http://logsoku.com/r/newsplus/1365372690/
昭和３２年にアメリカ軍基地を巡って起きたいわゆる「砂川事件」の裁判で、「アメリカ軍の駐留は憲法違反」と
判断した１審の判決のあとに当時の最高裁判所の長官がアメリカ側に１審の取り消しを示唆したとする新たな文書が見つかりました。
研究者は、司法権の独立を揺るがす動きがあったことを示す資料として注目しています。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 14:02:48.64 ID:7BLDEOQD0
まったく意味がわからない
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 14:34:22.38 ID:pIgwUwMj0
改憲派とおおいに議論すればいいじゃない。
本気で反対したいなら国会議員だすか、改正反対の政党に組みしないとパフォーマンスとみられるだけ。
本気で反対したいなら国会議員だすか、改正反対の政党に組みしないとパフォーマンスとみられるだけ。
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 14:39:09.77 ID:izLjSiKc0
>>884
改憲派も改憲派で文句いわれたら議論しなくなるから
改憲派も改憲派で文句いわれたら議論しなくなるから
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 14:47:31.47 ID:yQL0JIsm0
国民投票までやって、司法の場でひっくり返されるというのも、それはそれで面白そうだ。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 15:21:37.59 ID:c34PNwP00
今の憲法は改正しようと思えばできたのに一度もしなかった。
だから押し付けられたのは事実だが、国民はそれを選んだ、なんておかしな論理があるけど、
もしそんな理屈が許されるなら、
今の憲法を一方的に破棄して、新たに作った憲法を一方的に公布し、
その憲法には
「国民及び公務員には憲法擁護義務がある」
改正条項には
「本憲法は施行後30年間は改正してはならない」とか、
「改正には両議院の4/5以上の賛成と国民投票2/3以上の賛成を要する」
とされてたとしよう。
そしたら30年はそのままその憲法が有効になってると思う。
30年後に国民がその憲法は無効だなんて言わなくなってると思うよ。
その時点で「国民が選んだ」ということになっちゃうだろ。
今の憲法のおかしさは、占領下で勝手にすげ替えられて、
その破棄が禁じられ、改正条項が厳しく設定されてるくせに、
一度も国民投票にかけられてない点だ。国民投票法すらなかったなんて無茶苦茶だよ。
こんなものを国民は受け入れたなんて到底言えないよ。
だから押し付けられたのは事実だが、国民はそれを選んだ、なんておかしな論理があるけど、
もしそんな理屈が許されるなら、
今の憲法を一方的に破棄して、新たに作った憲法を一方的に公布し、
その憲法には
「国民及び公務員には憲法擁護義務がある」
改正条項には
「本憲法は施行後30年間は改正してはならない」とか、
「改正には両議院の4/5以上の賛成と国民投票2/3以上の賛成を要する」
とされてたとしよう。
そしたら30年はそのままその憲法が有効になってると思う。
30年後に国民がその憲法は無効だなんて言わなくなってると思うよ。
その時点で「国民が選んだ」ということになっちゃうだろ。
今の憲法のおかしさは、占領下で勝手にすげ替えられて、
その破棄が禁じられ、改正条項が厳しく設定されてるくせに、
一度も国民投票にかけられてない点だ。国民投票法すらなかったなんて無茶苦茶だよ。
こんなものを国民は受け入れたなんて到底言えないよ。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 15:26:02.62 ID:qNRVlbNP0
>>887
破棄は今からでも間に合う！
http://www.youtube.com/watch?v=uEyxM75HK1E&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=16m25s
破棄は今からでも間に合う！
http://www.youtube.com/watch?v=uEyxM75HK1E&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=16m25s
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 15:40:02.98 ID:ZGRUxTvQ0
たとえ押し付け憲法でも、その後に定着した、だから正統だと言ってる人らは、
朝鮮併合は強要したものであっても、その後30年かけて定着したんだから
文句なしに有効で正統だという論理でよろしいか？
朝鮮併合は強要したものであっても、その後30年かけて定着したんだから
文句なしに有効で正統だという論理でよろしいか？
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 15:42:33.27 ID:ZGRUxTvQ0
嫌、朝鮮併合は朝鮮人民には選択権が無かった、
だから定着した云々の理屈は成立しえないというんなら、
一心会による併合要請、
大東亜戦争時には朝鮮人志願兵が殺到してたという現実はどう解釈しましょうか？
だから定着した云々の理屈は成立しえないというんなら、
一心会による併合要請、
大東亜戦争時には朝鮮人志願兵が殺到してたという現実はどう解釈しましょうか？
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 16:11:03.41 ID:izLjSiKc0
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 19:42:01.00 ID:hg6VTubV0
【産経抄】 戦勝国の米国が日本に押しつけたのは、憲法だけではない。「大東亜戦争」の使用を禁止、日本＝「侵略国家」であると洗脳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369015006/
今の憲法が施行された昭和２２年５月３日、永井荷風が日記『断腸亭日乗』に書いた「感想」は、有名だ。
「米人の作りし日本新憲法今日より実施の由。笑ふべし」。
荷風とて、占領下の日本が憲法を押しつけられることは仕方ないと考えたかもしれない。
▼だが２年前まで米国に敵愾（てきがい）心を燃やし、戦ってきた日本人が、これをありがたく押し頂いている。
その姿には「笑ふ」しかなかったのだろう。しかも戦勝国の米国が日本に押しつけたのは、憲法だけではなかった。
歴史観や倫理観までがそうだったのである。
▼まず先の大戦の日本側呼称だった「大東亜戦争」の使用を禁止した。
全ての出版物を検閲し「太平洋戦争」と書き改めさせた。
大東亜共栄圏を目指すという日本人の戦争観を抹殺し、
米など連合国側による「正義の戦い」だったことを日本人に教えこむ狙いだった。
▼さらに日本の新聞に「太平洋戦争史」を連載させるなどして、日本が「侵略国家」であるかのようなイメージをたたきこんだ。
「東京裁判」がそうした意図で行われたことは言うまでもない。
そして日本人も、戦前の日本を全て悪とする自虐的史観に染まっていったのだ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369015006/
今の憲法が施行された昭和２２年５月３日、永井荷風が日記『断腸亭日乗』に書いた「感想」は、有名だ。
「米人の作りし日本新憲法今日より実施の由。笑ふべし」。
荷風とて、占領下の日本が憲法を押しつけられることは仕方ないと考えたかもしれない。
▼だが２年前まで米国に敵愾（てきがい）心を燃やし、戦ってきた日本人が、これをありがたく押し頂いている。
その姿には「笑ふ」しかなかったのだろう。しかも戦勝国の米国が日本に押しつけたのは、憲法だけではなかった。
歴史観や倫理観までがそうだったのである。
▼まず先の大戦の日本側呼称だった「大東亜戦争」の使用を禁止した。
全ての出版物を検閲し「太平洋戦争」と書き改めさせた。
大東亜共栄圏を目指すという日本人の戦争観を抹殺し、
米など連合国側による「正義の戦い」だったことを日本人に教えこむ狙いだった。
▼さらに日本の新聞に「太平洋戦争史」を連載させるなどして、日本が「侵略国家」であるかのようなイメージをたたきこんだ。
「東京裁判」がそうした意図で行われたことは言うまでもない。
そして日本人も、戦前の日本を全て悪とする自虐的史観に染まっていったのだ。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 19:46:28.50 ID:hg6VTubV0
2013/04/25
【マスコミ】 ＮＹタイムズ 「靖国参拝…日本が火に油注ぐ無謀」、ＷＳＪ「安倍政権による憲法改正、学者らは『タブー』と言ってる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366862741/476,481,490,500,508,520,532,541
http://unkar.org/r/newsplus/1366862741/476,481,490,500,508,520,532,541
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1366862741/ID:LeucIPbN0
東京裁判 裁いた者たちの悔恨
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-252.html
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/rekishi/daitoasensoco/neozionismnotainithisenryakuco/gunzisaibanco/tokyosaibanco/hanketubunco.htm
極東国際軍事法廷 各国要人言論集
http://www.geocities.jp/huckbeinboxer/yasukuni014.html
ジョージ・ケナン（国務省政策企画部初代部長）
「マッカーサー将軍の本部によって、その時点までに実施された占領政策の性質は、一見して、共産主義の
乗っ取りのために、日本社会を弱体化するという特別の目的で準備されたとしか思えないものだった」
「このような法手続きの基盤になるような法律はどこにもない。戦時中に捕虜や非戦闘員に対する虐待を
禁止する人道的な法はある。Ｂ級戦犯の裁判はそれに則っている。しかし公僕として個人が国家のためにする
仕事について国際的な犯罪はない。国家自身はその政策に責任がある。戦争の勝ち負けが国家の裁判である。
日本の場合は、敗戦の結果として加えられた災害を通じて、その裁判はなされている。といっても、これは勝利者
が敗戦国の指導者を個人的に制裁する権利がないというのではない。しかし、そういう制裁は戦争行為の一部
としてなされるべきであり、正義と関係ない。またそういう制裁をいかさまな法手続きで装飾するべきではない」
１９４８年 来日しての感想
★インド ラダ・ビノード・パール判事（東京裁判判事、法学者）
「日本が戦争にふみきったのは侵略のためではなく、独断的な現状維持政策をとる西洋諸国によって
挑発された為であり東京裁判は『正義の実現ではなく勝利者による復讐』である。」
【マスコミ】 ＮＹタイムズ 「靖国参拝…日本が火に油注ぐ無謀」、ＷＳＪ「安倍政権による憲法改正、学者らは『タブー』と言ってる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366862741/476,481,490,500,508,520,532,541
http://unkar.org/r/newsplus/1366862741/476,481,490,500,508,520,532,541
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1366862741/ID:LeucIPbN0
東京裁判 裁いた者たちの悔恨
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-252.html
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/rekishi/daitoasensoco/neozionismnotainithisenryakuco/gunzisaibanco/tokyosaibanco/hanketubunco.htm
極東国際軍事法廷 各国要人言論集
http://www.geocities.jp/huckbeinboxer/yasukuni014.html
ジョージ・ケナン（国務省政策企画部初代部長）
「マッカーサー将軍の本部によって、その時点までに実施された占領政策の性質は、一見して、共産主義の
乗っ取りのために、日本社会を弱体化するという特別の目的で準備されたとしか思えないものだった」
「このような法手続きの基盤になるような法律はどこにもない。戦時中に捕虜や非戦闘員に対する虐待を
禁止する人道的な法はある。Ｂ級戦犯の裁判はそれに則っている。しかし公僕として個人が国家のためにする
仕事について国際的な犯罪はない。国家自身はその政策に責任がある。戦争の勝ち負けが国家の裁判である。
日本の場合は、敗戦の結果として加えられた災害を通じて、その裁判はなされている。といっても、これは勝利者
が敗戦国の指導者を個人的に制裁する権利がないというのではない。しかし、そういう制裁は戦争行為の一部
としてなされるべきであり、正義と関係ない。またそういう制裁をいかさまな法手続きで装飾するべきではない」
１９４８年 来日しての感想
★インド ラダ・ビノード・パール判事（東京裁判判事、法学者）
「日本が戦争にふみきったのは侵略のためではなく、独断的な現状維持政策をとる西洋諸国によって
挑発された為であり東京裁判は『正義の実現ではなく勝利者による復讐』である。」
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 20:28:55.71 ID:hNyHvqgf0
国立大学ならこんな訳のわからん教授を辞めさせられるだろ
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 20:56:58.52 ID:rLJ4KUCc0
スピルバーク監督の映画リンカーンを見た
リンカーンは南北戦争の最中奴隷制度を廃止するため憲法の事項を修正すべく
信念をもって議会活動にあたり、僅差で可決させた
日本の政治家は役人に言われて増税だけは信念を持ってするが
増税の前にやるべきことが山のようにあっても役人が恐くて
何にもいわないクズばかり
こんなクズどもに憲法を改正する資格はない
消費増税の二の舞で日本の国が滅んでしまいます
リンカーンは南北戦争の最中奴隷制度を廃止するため憲法の事項を修正すべく
信念をもって議会活動にあたり、僅差で可決させた
日本の政治家は役人に言われて増税だけは信念を持ってするが
増税の前にやるべきことが山のようにあっても役人が恐くて
何にもいわないクズばかり
こんなクズどもに憲法を改正する資格はない
消費増税の二の舞で日本の国が滅んでしまいます
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 21:10:14.94 ID:SmWYP+Wp0
>>895
安倍は最初の内閣で公務員制度改革をしようとした。
で公務員が一致団結して安倍叩きを始めたんだよ。
当時の朝日新聞が役人が安倍叩きの材料を黙ってても持ってきてくれると言っていた。
そのあとを継いだ麻生も巻き込まれた。
マスコミと官僚をどうにかしないとこの国は本当に滅んでしまう。
安倍は最初の内閣で公務員制度改革をしようとした。
で公務員が一致団結して安倍叩きを始めたんだよ。
当時の朝日新聞が役人が安倍叩きの材料を黙ってても持ってきてくれると言っていた。
そのあとを継いだ麻生も巻き込まれた。
マスコミと官僚をどうにかしないとこの国は本当に滅んでしまう。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 21:13:06.73 ID:pA0WR9xZ0
日本国憲法自体、法論理的に無理ではないか
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 21:32:40.24 ID:DtJMb44G0
あたまにスッと入るあらすじ
吉田茂 ポピュリズムに背を向けて 今なぜ吉田茂なのか？
ttp://atamanisutto.livedoor.biz/archives/51211675.html
ソ連が極東委員会を通じて、対日占領政策に口だしする構えをみせたので、マッカーサーは１９４６年２月に
憲法改正草案の作成を命じ、ＧＨＱ関係者２５名が７日間で草案を作り上げ、吉田と次郎に手渡す。
改正案を日本側が訳して４月に憲法改正案として公表され、国会決議を経て成立した。
憲法改正案が国家に上程されたときに、多くの議員が無念のあまり嗚咽を漏らしたという。
自国の憲法を批准するのに国会議員が涙を流したというのはおそらく日本だけだろうと北さんは語る。
日本人は彼らが抱いた悔しさを今ではすっかり忘れ果ててしまっていると。
吉田茂 ポピュリズムに背を向けて 今なぜ吉田茂なのか？
ttp://atamanisutto.livedoor.biz/archives/51211675.html
ソ連が極東委員会を通じて、対日占領政策に口だしする構えをみせたので、マッカーサーは１９４６年２月に
憲法改正草案の作成を命じ、ＧＨＱ関係者２５名が７日間で草案を作り上げ、吉田と次郎に手渡す。
改正案を日本側が訳して４月に憲法改正案として公表され、国会決議を経て成立した。
憲法改正案が国家に上程されたときに、多くの議員が無念のあまり嗚咽を漏らしたという。
自国の憲法を批准するのに国会議員が涙を流したというのはおそらく日本だけだろうと北さんは語る。
日本人は彼らが抱いた悔しさを今ではすっかり忘れ果ててしまっていると。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 21:34:53.52 ID:DtJMb44G0
2013/05/09
【政治】 護憲派の主張と韓国の主張はそっくりだ・・・似ている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368053884/
米国は占領下の日本で、連合国最高司令官（ＳＣＡＰ）が新憲法を起草したことへの批判だけでなく、
起草に当たって果たした役割についての一切の言及すらも検閲で禁止したが、
今では「改憲は日本の内政問題」と言い切っている。一方で、当事者でもない韓国側がそれに不服顔をする。
つくづく不思議な構図だが、米国の威を借りて戦勝国・敗戦国の秩序固定化を図り、
日本の「戦後」を永続させようとする韓国の姿勢は、日本国内の護憲派のあり方とどこか似ている。
日本の手足を縛り、無力化するための占領政策の柱が現行憲法であるのは疑えない。 それゆえに、９６条の改正要件を厳しく定めたわけだ。
そして今、護憲派は韓国メディアなどと声を合わせて、改憲派に対してこう扇情的に決め付ける。
「アメリカとともに世界で戦争をするために９条の改悪をしようとしている」（社民党の福島瑞穂党首）
根拠なく一方的に日本は右傾化、軍国主義化したとあおり、自分で勝手に憤激している韓国そっくりだ。
ちなみに、米軍の検閲に詳しい明星大戦後教育史研究センターの勝岡寛次氏によると占領期、憲法の成り立ちにかかわる論文などの次のような記述は、
片端から削除させられた。
「（憲法改正草案は）往々英訳の条規をしらべて見なければ、原文の条規の意味を明確に捕捉し難いものがある」（恒藤恭「天皇の象徴的地位について」
『世界』昭和２１年）
「（新憲法は）明治憲法が当時に対して在ったよりも一層に、我が国に対して異質的である」（木村重義「新憲法と平和国家論」『思想問題研究』２１年）
「新憲法は風聞する処原文は英文であって、それを和訳したもの、といはれている」（安津素彦「信教の自由」『悠久』２３年）
国民はもう気づいている。護憲派や外国勢力がどうレッテルを貼ろうと、改憲派は、６７年前に日本封じ込めの目的でつくられた古い「米国製品」を、
今の時代でも使い勝手のいいようにしたいと主張しているだけだ。
【政治】 護憲派の主張と韓国の主張はそっくりだ・・・似ている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368053884/
米国は占領下の日本で、連合国最高司令官（ＳＣＡＰ）が新憲法を起草したことへの批判だけでなく、
起草に当たって果たした役割についての一切の言及すらも検閲で禁止したが、
今では「改憲は日本の内政問題」と言い切っている。一方で、当事者でもない韓国側がそれに不服顔をする。
つくづく不思議な構図だが、米国の威を借りて戦勝国・敗戦国の秩序固定化を図り、
日本の「戦後」を永続させようとする韓国の姿勢は、日本国内の護憲派のあり方とどこか似ている。
日本の手足を縛り、無力化するための占領政策の柱が現行憲法であるのは疑えない。 それゆえに、９６条の改正要件を厳しく定めたわけだ。
そして今、護憲派は韓国メディアなどと声を合わせて、改憲派に対してこう扇情的に決め付ける。
「アメリカとともに世界で戦争をするために９条の改悪をしようとしている」（社民党の福島瑞穂党首）
根拠なく一方的に日本は右傾化、軍国主義化したとあおり、自分で勝手に憤激している韓国そっくりだ。
ちなみに、米軍の検閲に詳しい明星大戦後教育史研究センターの勝岡寛次氏によると占領期、憲法の成り立ちにかかわる論文などの次のような記述は、
片端から削除させられた。
「（憲法改正草案は）往々英訳の条規をしらべて見なければ、原文の条規の意味を明確に捕捉し難いものがある」（恒藤恭「天皇の象徴的地位について」
『世界』昭和２１年）
「（新憲法は）明治憲法が当時に対して在ったよりも一層に、我が国に対して異質的である」（木村重義「新憲法と平和国家論」『思想問題研究』２１年）
「新憲法は風聞する処原文は英文であって、それを和訳したもの、といはれている」（安津素彦「信教の自由」『悠久』２３年）
国民はもう気づいている。護憲派や外国勢力がどうレッテルを貼ろうと、改憲派は、６７年前に日本封じ込めの目的でつくられた古い「米国製品」を、
今の時代でも使い勝手のいいようにしたいと主張しているだけだ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 21:41:02.20 ID:DtJMb44G0
日本国憲法（英文付）
http://home.c07.itscom.net/sampei/kenpo/kenpo.html
西ドイツ再軍備までの動き
ttp://nagoya.cool.ne.jp/lazyman/saigunnbi.html
敗戦国ドイツと日本の相違（２）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sanko24bun/archive/2010/8/15
徴兵制の意味
ttp://blogs.yahoo.co.jp/shigekisatojp/16765086.html
ドイツ基本法
http://www.fitweb.or.jp/~nkgw/dgg/
第12a条 [兵役義務と役務義務]
第26条 [侵略戦争の準備の禁止]
第87a条 [軍隊の設置と権限]
第79条 [基本法の改正]
No.687 諸外国における戦後の憲法改正【第3版】 - 国立国会図書館
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0687.pdf
http://home.c07.itscom.net/sampei/kenpo/kenpo.html
西ドイツ再軍備までの動き
ttp://nagoya.cool.ne.jp/lazyman/saigunnbi.html
敗戦国ドイツと日本の相違（２）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sanko24bun/archive/2010/8/15
徴兵制の意味
ttp://blogs.yahoo.co.jp/shigekisatojp/16765086.html
ドイツ基本法
http://www.fitweb.or.jp/~nkgw/dgg/
第12a条 [兵役義務と役務義務]
第26条 [侵略戦争の準備の禁止]
第87a条 [軍隊の設置と権限]
第79条 [基本法の改正]
No.687 諸外国における戦後の憲法改正【第3版】 - 国立国会図書館
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0687.pdf
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/24(金) 21:44:06.36 ID:DtJMb44G0
ドイツ基本法
第79条 [基本法の改正]
http://www.fitweb.or.jp/~nkgw/dgg/art79.htm
(1) 基本法は、基本法の文言を明文で改正または補充する法律によってのみ改正することができる。
講和の規律、講和の規律の準備もしくは占領法秩序の解除を対象とする国際条約、または連邦共和国の
防衛に役立つことが確実な国際条約の場合には、基本法の規定が条約の締結および発効に反しないことを
明らかにするには、そのことを明らかにするだけの基本法の文言の補充で足りる。
(2) このような法律は、連邦議会議員の3分の2および連邦参議院の表決数の3分の2の賛成を必要とする。
(3) 連邦制によるラントの編成、立法における諸ラントの原則的協力、または第1条および第20条に定められて
いる諸原則に抵触するような、この基本法の改正は、許されない。
第79条 [基本法の改正]
http://www.fitweb.or.jp/~nkgw/dgg/art79.htm
(1) 基本法は、基本法の文言を明文で改正または補充する法律によってのみ改正することができる。
講和の規律、講和の規律の準備もしくは占領法秩序の解除を対象とする国際条約、または連邦共和国の
防衛に役立つことが確実な国際条約の場合には、基本法の規定が条約の締結および発効に反しないことを
明らかにするには、そのことを明らかにするだけの基本法の文言の補充で足りる。
(2) このような法律は、連邦議会議員の3分の2および連邦参議院の表決数の3分の2の賛成を必要とする。
(3) 連邦制によるラントの編成、立法における諸ラントの原則的協力、または第1条および第20条に定められて
いる諸原則に抵触するような、この基本法の改正は、許されない。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 00:02:08.88 ID:UxUHOG0P0
マーチ以下のくそ低学歴のバカのくせに身の程知らずに偉そうに東大名誉教授を批判するみなさんこんばんは＾＾
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 00:05:43.23 ID:AA3j4BjX0
>>902
なんというか全体的に反知性主義だよね,2chなのに
なんというか全体的に反知性主義だよね,2chなのに
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 00:15:04.52 ID:VeiqysXHP
改憲発議要件緩和に批判的だと反日サヨク呼ばわり
されるというロジックが理解不能。
されるというロジックが理解不能。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 00:20:07.12 ID:tkMoqBmz0
実際こういう思考停止が日本にはかなりの割合でいるから困る
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 00:21:42.48 ID:ZWwiYSCz0
改正できないとか、十戒の刻まれた石板じゃあるまいし
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 00:25:05.81 ID:+ftl1u6b0
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 00:25:51.11 ID:aBXki+kA0
議員投票を1/2にする代わりに国民投票を2/3にする案とかはどうなってんの
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 00:26:26.67 ID:AVWJGO5F0
トンキン大のバカが何を言っているんだよ
戦後、日本を統治するのに都合の良いように作ったのが今の憲法
日本人によって改定するべき所はしないとだめだろ
９条なんて破綻している
戦後、日本を統治するのに都合の良いように作ったのが今の憲法
日本人によって改定するべき所はしないとだめだろ
９条なんて破綻している
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 00:28:25.84 ID:+ftl1u6b0
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 00:31:10.33 ID:7SIqX7rD0
>>904
原理主義者がいると議論がおかしくなってしまう典型だな
まあ日本国憲法自体、占領軍が独断で銃つきつけて作った平和・民主憲法という矛盾の塊だから
しょうがない面もある
９条じゃなくても共産党も昔は改憲派だったんだから誰かが勇気をもって改正してれば
ここまで話がへんな方向にいかなかっただろうがね
だから一度、国民の審判を受けてみるべきなんだよな
原理主義者がいると議論がおかしくなってしまう典型だな
まあ日本国憲法自体、占領軍が独断で銃つきつけて作った平和・民主憲法という矛盾の塊だから
しょうがない面もある
９条じゃなくても共産党も昔は改憲派だったんだから誰かが勇気をもって改正してれば
ここまで話がへんな方向にいかなかっただろうがね
だから一度、国民の審判を受けてみるべきなんだよな
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 00:36:36.10 ID:AA3j4BjX0
>>910
変えるなって話をしてるわけじゃないわな
変えるなって話をしてるわけじゃないわな
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 00:39:49.17 ID:VAW4WIwr0
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 01:16:33.77 ID:Y20lVfq70
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 02:14:52.97 ID:g7RMjgXET
へー
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 04:23:49.30 ID:OMtQdGfn0
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:13:32.88 ID:aCxKY/N4O
ゴミトンキン大学なんて何の価値もない
無能反日カスの掃き溜め
無能反日カスの掃き溜め
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:15:31.66 ID:jPjTcBb60
>法論理的に無理
意味が分からない
こいつらは96条維持したまま9条改正したりしたら、もう一度改正するのが困難なのが理解できないのか
馬鹿左翼には無理か
意味が分からない
こいつらは96条維持したまま9条改正したりしたら、もう一度改正するのが困難なのが理解できないのか
馬鹿左翼には無理か
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:30:11.14 ID:wYEOA2Hm0
奴らのことだ。
そのうち分裂を繰り返し、
13条の会と68条2項の会とかで
内ゲバを繰り広げ始めるに違いない。
そのうち分裂を繰り返し、
13条の会と68条2項の会とかで
内ゲバを繰り広げ始めるに違いない。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:05:03.81 ID:ggyNAjpt0
他の条文であれば、時代の変化に対応していない等の、正当な改正の理由があるんだけど、
９６条改正については、単にいまの政局で憲法改正にこぎつけるのが大変だから、このハードル下げたら
いいんじゃないかという浅知恵からきてて、何の正当性も無いんだよな。
諸外国と比較しても、たいして高いハードルでもないのに、政局乗り切るために憲法かえるなよな。
まあ、これが国民投票で通るほど日本人は馬鹿ではないと思いたい。
９６条改正については、単にいまの政局で憲法改正にこぎつけるのが大変だから、このハードル下げたら
いいんじゃないかという浅知恵からきてて、何の正当性も無いんだよな。
諸外国と比較しても、たいして高いハードルでもないのに、政局乗り切るために憲法かえるなよな。
まあ、これが国民投票で通るほど日本人は馬鹿ではないと思いたい。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:54:46.45 ID:ggyNAjpt0
賢明だね。他の条文は改正しないと問題あるものがあるけど、９６条の改正だけは
今の政局乗り切るためだけの改正で、なんの正当性もないからな。
これに引きずられると、他の条文の改正ごとポシャる。９６条改正を言い出したやつが
馬鹿すぎるんだ。
今の政局乗り切るためだけの改正で、なんの正当性もないからな。
これに引きずられると、他の条文の改正ごとポシャる。９６条改正を言い出したやつが
馬鹿すぎるんだ。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:57:10.09 ID:ggyNAjpt0
おお、自民公約見送りスレと間違えた。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:48:21.39 ID:7Wka+Mto0
【参院選】９６条先行改正は見送り 自民党参院選公約原案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369353124/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369353124/
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:53:06.54 ID:VeiqysXHP
俺は改憲賛成だけど、96条改正は姑息だと思うわな。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:00:45.49 ID:VetbkNUEO
姑息っていうか、これ変えたらマジで危険だと思うぞ
ミンスみたいのが再度与党になったら、即時改正して生粋の日本人を追いつめるはず。
あとの条文は適当な解釈で済むレベルの話だから、どうでもいいけど。
ミンスみたいのが再度与党になったら、即時改正して生粋の日本人を追いつめるはず。
あとの条文は適当な解釈で済むレベルの話だから、どうでもいいけど。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:02:59.36 ID:/D1CAi9C0
しっくすてぃないんの愛好家かと思った
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:00:36.54 ID:Zy26ABkq0
日本で一番憂慮すべきは護憲左派メディアの存在
国民はテレビや新聞の反安倍、親中、親韓論調に流されないで欲しい
日本人は世界一の売国メディアの国という自覚を持とう
国民はテレビや新聞の反安倍、親中、親韓論調に流されないで欲しい
日本人は世界一の売国メディアの国という自覚を持とう
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:09:16.09 ID:KFbjts10i
>>264
いい加減デマ貼るのやめろよ。次貼ったら運営に連絡するよ。
いい加減デマ貼るのやめろよ。次貼ったら運営に連絡するよ。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:18:56.70 ID:M88pPT/W0
9条どうした。
お前らカッコ悪いぞ。
お前らカッコ悪いぞ。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:21:41.20 ID:H/s+2Ose0
実は９６条改正はそんなに重要じゃない
よく改正派は三分の二が厳しすぎて改正できなかったとか
護憲派は改正の必要が無いから改正しなかったというのも間違い
今まで改正できなかったのは国民投票法が無かったからただそれだけ
もう国民投票法が正式に成立するんで改正の環境は整う
よく改正派は三分の二が厳しすぎて改正できなかったとか
護憲派は改正の必要が無いから改正しなかったというのも間違い
今まで改正できなかったのは国民投票法が無かったからただそれだけ
もう国民投票法が正式に成立するんで改正の環境は整う
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:27:53.39 ID:PDyWCdQUO
法論理的には明治憲法の改正は無理である
憲法の根本原理は変えられない
憲法の根本原理は変えられない
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:52:59.13 ID:uFscOWfP0
頭悪い国民でも自分自身で書き直したら、 右翼ですか
頭良い東大教授
頭良い東大教授
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 13:28:59.25 ID:daQmQI5/0
法を超えるのがファシズム、ナチズムの功績
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 13:30:58.58 ID:DGszjVe80
新興宗教の、９６条教の立ち上げかよ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 13:31:32.51 ID:7OhTwBDq0
>「９６条の改正は法論理的に無理ではないか」と訴えた。
改正できないのなら、もはやそれは法じゃない
革命（憲法無効宣言）によって打破するべき呪いだ
改正できないのなら、もはやそれは法じゃない
革命（憲法無効宣言）によって打破するべき呪いだ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 13:32:34.87 ID:DGszjVe80
>「９６条の改正は法論理的に無理ではないか」と訴えた。
意味不明
意味不明
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 13:36:34.69 ID:tQT/uB8g0
韓国軍の基地外活動の禁止
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 13:36:52.95 ID:8pspGdfO0
法論理（笑）
法律を支配するのは法学者様ですか？ 何様だ？手前らｗ
法律を支配するのは法学者様ですか？ 何様だ？手前らｗ
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 14:12:58.90 ID:AA3j4BjX0
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 14:15:47.48 ID:8i+CyOrsP
改正が無理な法律が存在すること自体が法の論理に背いているのだが
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 14:17:03.46 ID:hFQuH9ci0
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 14:19:50.21 ID:VeiqysXHP
96条改正はサヨクでもないし反日でもないのに、
なんでバカが罵倒してるの？
あ、バカだから理解できないのか。
なんでバカが罵倒してるの？
あ、バカだから理解できないのか。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 14:22:26.12 ID:VeiqysXHP
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 14:24:30.88 ID:O7GNf21v0
原発徴兵がはじまったらおまえら逃げるなよｗ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 14:27:25.85 ID:Szm+7wdd0
何条だろうと憲法にのっとって改正すれば無問題
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 14:28:19.82 ID:tkl5NFV5O
憲法はおまえのものじゃない。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 14:31:13.64 ID:fkGVqjJf0
バカチョンが苦しくて断末魔の叫び声をあげている
ハハハハ
オモロイ これはおもろい
しっかり苦しんで死ねよ
ハハハハ
オモロイ これはおもろい
しっかり苦しんで死ねよ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 14:31:19.82 ID:AA3j4BjX0
>>945
ま、そういうもんでもないけどね
ま、そういうもんでもないけどね
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 14:35:52.60 ID:E2wLQyH40
樋口先生か。
この人は、わけのわからんキチガイ学者ではない。
しかし、この説だと1000年後、1万年後の日本国民までが、
1947年当時の国民の意思決定に拘束されるんだよな(もっとぶっちゃけるとGHQにｗ)。
それは、いくらなんでもおかしいだろう。
主権者である国民は、硬性憲法を軟性憲法に修正することも可能なはず。
この人は、わけのわからんキチガイ学者ではない。
しかし、この説だと1000年後、1万年後の日本国民までが、
1947年当時の国民の意思決定に拘束されるんだよな(もっとぶっちゃけるとGHQにｗ)。
それは、いくらなんでもおかしいだろう。
主権者である国民は、硬性憲法を軟性憲法に修正することも可能なはず。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 14:37:17.93 ID:9KGM3PC+0
>>1
論理なんか要らないんだよ。論理論理なんかよりも、所詮多数決の世界
論理なんか要らないんだよ。論理論理なんかよりも、所詮多数決の世界
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 14:39:30.06 ID:AA3j4BjX0
>>949
硬性憲法を軟性憲法に、はできないんじゃないかな
清宮の説とるならだけど1/2にすることができるかとは論点が別になるが
２院制をとったのは日本側の意向だし
当時において2/3の発議要件が珍しかったわけでもないしね
そこまではGHQというのはちょっとつらいかね
硬性憲法を軟性憲法に、はできないんじゃないかな
清宮の説とるならだけど1/2にすることができるかとは論点が別になるが
２院制をとったのは日本側の意向だし
当時において2/3の発議要件が珍しかったわけでもないしね
そこまではGHQというのはちょっとつらいかね
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 15:06:43.05 ID:+ftl1u6b0
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 15:37:25.65 ID:7OhTwBDq0
>>951
やっぱ護憲厨の脳内では
弾圧殺戮されている状況の北朝鮮国民が
「将軍様はすばらしい！」と話したり
戦犯レッテルで弾圧殺戮されまくっている状況の議員が
「ＧＨＱ様が与えてくださった憲法はすばらしい！」と
話したりするのは、
そのまんま素直な感想だってことになってんの？
やっぱ護憲厨の脳内では
弾圧殺戮されている状況の北朝鮮国民が
「将軍様はすばらしい！」と話したり
戦犯レッテルで弾圧殺戮されまくっている状況の議員が
「ＧＨＱ様が与えてくださった憲法はすばらしい！」と
話したりするのは、
そのまんま素直な感想だってことになってんの？
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 15:50:46.54 ID:AA3j4BjX0
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 15:52:23.76 ID:aESLZg7h0
法論理的に改正できない法があっていいのか？
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 15:55:24.96 ID:aESLZg7h0
1945年以降、アメリカは6回、カナダは18回、
フランスは27回、日本と同じ敗戦国であるドイツでは
58回も憲法を改正している
何を根拠に憲法改正が無理だって？
フランスは27回、日本と同じ敗戦国であるドイツでは
58回も憲法を改正している
何を根拠に憲法改正が無理だって？
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 15:55:33.35 ID:7OhTwBDq0
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 15:58:03.04 ID:sAdZopq80
憲法がその憲法の定めた規定に基づき改正することができない代物なら。
後は強権的にその憲法とやらを停止するしかもう手段は無いってことだわな。
後は強権的にその憲法とやらを停止するしかもう手段は無いってことだわな。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:02:34.10 ID:AA3j4BjX0
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:07:31.19 ID:BhcHpBryO
法論理を重視するなら、明治憲法から現行憲法への改正の方が
よほど無理があるだろ
よほど無理があるだろ
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:11:41.85 ID:aESLZg7h0
改正後は国民投票をなくしてほしいわ
他の条件は厳しくとも
なんのための間接民主主義なんだ
他の条件は厳しくとも
なんのための間接民主主義なんだ
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:21:51.86 ID:O7GNf21v0
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:24:36.41 ID:/KsJZEs30
9条改正よりスパイ防止法のほうが先だろ
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:30:26.19 ID:LhwLA0HG0
>>1
96条先行改正案とか出して来た時点で、一気に胡散臭くなったわな。
96条先行改正案とか出して来た時点で、一気に胡散臭くなったわな。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:35:49.67 ID:O7GNf21v0
大予想 ＴＰＰと同時に改正される憲法で社会はこうなります。
医療；薬価も報酬点数も自由化で医療費が高騰。庶民野垂れ死に。
農業；農場が外国人の所有に。日本政府に卸す義務なし。有事の際は穀物を引き剥がされて国民餓死。
雇用；アメリカンルールで解雇自由。
水道；「水道 民営化 ボリビア」で検索ｗ
医療；薬価も報酬点数も自由化で医療費が高騰。庶民野垂れ死に。
農業；農場が外国人の所有に。日本政府に卸す義務なし。有事の際は穀物を引き剥がされて国民餓死。
雇用；アメリカンルールで解雇自由。
水道；「水道 民営化 ボリビア」で検索ｗ
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:37:07.33 ID:7OhTwBDq0
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:39:20.58 ID:hFQuH9ci0
>>965
確かに破防法で開戦とか、郵貯買い占めとか実現してるよね。お前らの頭の中では。
確かに破防法で開戦とか、郵貯買い占めとか実現してるよね。お前らの頭の中では。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:41:20.83 ID:aESLZg7h0
>>962
せめて理由をかけよｗ
せめて理由をかけよｗ
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:13:53.49 ID:QWmmAmdCO
>>955
俺もそう思う。もうちっと丁寧に取り上げてくれんとさっぱり意味解らんよ。
俺もそう思う。もうちっと丁寧に取り上げてくれんとさっぱり意味解らんよ。
970 ：わ：2013/05/25(土) 17:16:40.64 ID:SU43ES4F0
まあ、安倍はやるだろう。
この国も、やっと大人の階段を上るわけだ。
この国も、やっと大人の階段を上るわけだ。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:33:42.44 ID:igCawE8G0
９６条改正不発になって三分の二のままでも必ず憲法は改正される
あべしが狙ってる九条はすぐには無理だろうけど
公明も乗れる環境面の追加とかはあっさり通って改憲だ
あとは中韓が煽ってくれれば九条いじるのも現実味が出てくる
あべしが狙ってる九条はすぐには無理だろうけど
公明も乗れる環境面の追加とかはあっさり通って改憲だ
あとは中韓が煽ってくれれば九条いじるのも現実味が出てくる
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:52:10.38 ID:YFJBvsSh0
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:54:41.40 ID:PhwdhmYR0
トンキン大学のイカレポンチが何かわめいているのか
ママのおっぱい吸いたいの・・・そうか、そうか
ママのおっぱい吸いたいの・・・そうか、そうか
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:55:58.27 ID:AA3j4BjX0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:56:09.25 ID:UxG+xb7O0
法論理て何？
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:00:19.71 ID:CBzBsPwT0
聖域化を許すなよ
雁字搦めになるぞ
雁字搦めになるぞ
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:00:34.02 ID:ESvpkwrwO
改憲は、政治家のためにするものではない。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:02:50.31 ID:YFJBvsSh0
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:09:34.10 ID:i1wZRmtx0
東大教授の名前が出ただけで信用できね〜
東大＝正論、的世論誘導は止めなさい。
東大＝正論、的世論誘導は止めなさい。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:10:03.12 ID:0Z+7ezyM0
東大名誉教授って、団藤重光とかだろ、どうせ。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:11:03.96 ID:AA3j4BjX0
>>978
法は人がつくりだしたものという立ち場をとるのならば
憲法の改正権はいわゆる憲法制定権力を根拠とするものだから
手続きが合致していたとしても自らの根拠とするものを否定する改正はできない
自然法的立ち場を取る場合においてはそもそも自然法は人が発見したものであって
それは人による変更をうける立ち場になくそれを否定するような憲法改正を肯定できない
法は人がつくりだしたものという立ち場をとるのならば
憲法の改正権はいわゆる憲法制定権力を根拠とするものだから
手続きが合致していたとしても自らの根拠とするものを否定する改正はできない
自然法的立ち場を取る場合においてはそもそも自然法は人が発見したものであって
それは人による変更をうける立ち場になくそれを否定するような憲法改正を肯定できない
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:13:26.29 ID:nK3yMWqr0
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:14:39.01 ID:7OhTwBDq0
>>981
>憲法制定権力を根拠とするものだから
ＧＨＱ憲法の場合は、
ＧＨＱにその権力があるという前提の憲法であり、
ＧＨＱの軍政を美化賛美することが
ＧＨＱ憲法の前提
ＧＨＱ憲法は、そもそもが民主主義を前提としていない
本来の憲法制定権力の持ち主である
日本国民が全面的に潰す以外に無いだろうね
>憲法制定権力を根拠とするものだから
ＧＨＱ憲法の場合は、
ＧＨＱにその権力があるという前提の憲法であり、
ＧＨＱの軍政を美化賛美することが
ＧＨＱ憲法の前提
ＧＨＱ憲法は、そもそもが民主主義を前提としていない
本来の憲法制定権力の持ち主である
日本国民が全面的に潰す以外に無いだろうね
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:17:30.14 ID:7OhTwBDq0
>>982
ＧＨＱ憲法の基本理念はまさにそれ
「日本国民は愚民だから
憲法立法権や国防の権利を制限抑制するべきだ」
という民主主義の根本否定がＧＨＱ憲法の基本理念
そしてＧＨＱ憲法を
潰す必要がある理由が、まさにそれ
ＧＨＱ憲法がある限り、まともな民主主義体制にはならない
ＧＨＱ憲法の基本理念はまさにそれ
「日本国民は愚民だから
憲法立法権や国防の権利を制限抑制するべきだ」
という民主主義の根本否定がＧＨＱ憲法の基本理念
そしてＧＨＱ憲法を
潰す必要がある理由が、まさにそれ
ＧＨＱ憲法がある限り、まともな民主主義体制にはならない
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:18:26.03 ID:/OW4oMFD0
また東大か。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:18:52.93 ID:AA3j4BjX0
>>983
別に破棄論はそれはそれで尊重するよ
ただ今は改正の話で一応現憲法の正当性を前提とした議論になるから
それはまぁ置いておいてくれ
実際なんらかの手続きをとるべきだと思うよ
現憲法を是認するか否かで投票ができるならそれに越したことはないだろう
別に破棄論はそれはそれで尊重するよ
ただ今は改正の話で一応現憲法の正当性を前提とした議論になるから
それはまぁ置いておいてくれ
実際なんらかの手続きをとるべきだと思うよ
現憲法を是認するか否かで投票ができるならそれに越したことはないだろう
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:24:20.07 ID:7Wka+Mto0
>>983
> 本来の憲法制定権力の持ち主である
> 日本国民が全面的に潰す以外に無いだろうね
日本の場合、憲法制定権力（制憲権）は特定の個人・集団には存在しない。
制憲権の主体は、強いて言えば國體である。
故に、我が国の正統憲法典は、「国民の名で」はなく
國體の保証人たる「天皇（すめらぎ）の名で」公布すべきだ。
> 本来の憲法制定権力の持ち主である
> 日本国民が全面的に潰す以外に無いだろうね
日本の場合、憲法制定権力（制憲権）は特定の個人・集団には存在しない。
制憲権の主体は、強いて言えば國體である。
故に、我が国の正統憲法典は、「国民の名で」はなく
國體の保証人たる「天皇（すめらぎ）の名で」公布すべきだ。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:05:15.68 ID:UwWaj5rk0
>>1
東大教授って聞くと、「またバカ中国人か、バ韓国人か？」って思うようになったわｗ
折しも、安倍チョンが、国立大に１５００人のバカ中国人教員を入れるとかほざいているしｗ
てか、
ただでさえ、佐藤比呂志みたいな
「土木の知識がないから活断層と間違えちゃった、てへぺろ☆ﾐ」ってバカな台詞言えちゃう低能教授ばっかになってんだから
東大はもっとちゃんとした日本人雇うように努力しろよｗ
東大教授って聞くと、「またバカ中国人か、バ韓国人か？」って思うようになったわｗ
折しも、安倍チョンが、国立大に１５００人のバカ中国人教員を入れるとかほざいているしｗ
てか、
ただでさえ、佐藤比呂志みたいな
「土木の知識がないから活断層と間違えちゃった、てへぺろ☆ﾐ」ってバカな台詞言えちゃう低能教授ばっかになってんだから
東大はもっとちゃんとした日本人雇うように努力しろよｗ
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:49:49.73 ID:VeiqysXHP
>>988
96条改正の動きを批判するとバカ呼ばわりするの？はなぜ？
96条改正の動きを批判するとバカ呼ばわりするの？はなぜ？
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:00:44.38 ID:QZNDN8Mz0
憲法学者の意見なんか毎日新聞の社説くらいの意味しかないです。
それくらいバカにされている職業。
それくらいバカにされている職業。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:02:25.42 ID:AA3j4BjX0
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:06:05.19 ID:o+1QcoAV0
日本国憲法教の新たな宗派の誕生か
もはやカルト
もはやカルト
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:07:47.91 ID:E2wLQyH40
>>952
法論理上憲法改正権力は憲法制定権力を超えられない、という論理パズルのような論法がある。
ただしこれは法解釈学上の話で、実際に改正がされれば、
憲法改正の限界を超えた改正なので法的連続性を欠く一種の革命であるが、
現在の主権者である国民の制定した新たな規範として有効である、みたいな理屈を言うことになる。
結局、有効な改正として、以後はそれに従うことになる。
法論理上憲法改正権力は憲法制定権力を超えられない、という論理パズルのような論法がある。
ただしこれは法解釈学上の話で、実際に改正がされれば、
憲法改正の限界を超えた改正なので法的連続性を欠く一種の革命であるが、
現在の主権者である国民の制定した新たな規範として有効である、みたいな理屈を言うことになる。
結局、有効な改正として、以後はそれに従うことになる。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:08:22.39 ID:7Wka+Mto0
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:12:16.63 ID:+wQhCjUo0
東大ってほんと頭がおかしいやつばかりだよな
難しい問題問いてればいいものを
難しい問題問いてればいいものを
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:14:46.45 ID:DwSCD8WY0
難しい問題解いてたはずがコピペ連投になっちゃうんだぜ
そりゃ偏差値で権威主義に楯突けるわけないわな
そりゃ偏差値で権威主義に楯突けるわけないわな
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:15:33.18 ID:VeiqysXHP
>>995
どこがどう「頭がおかしい」の？
どこがどう「頭がおかしい」の？
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:21:13.86 ID:7Wka+Mto0
>>986
日本国憲法無効宣言 / 在特会 桜井誠
http://www.youtube.com/watch?v=XhWHyeP9eYE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng
今こそ、帝國憲法復元改正を！
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11521533655.html
日本国憲法無効宣言 / 在特会 桜井誠
http://www.youtube.com/watch?v=XhWHyeP9eYE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng
今こそ、帝國憲法復元改正を！
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11521533655.html
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:23:45.93 ID:7Wka+Mto0
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:24:04.49 ID:AA3j4BjX0
96条が改正反対カルトかどうかはちょっと頭使えばわかるはず
みんながみんな安倍じゃなくてもいいんだぜ
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1001 ：１００１：
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