【IT】ヤフー子会社のファーストサーバ「データは復旧不可能」「賠償は顧客が支払った総額を限度」★８

ヤフー子会社でレンタルサーバー事業を営むファーストサーバ（大阪市）で、2012年6月20日に
データ消失を伴う大規模障害が発生した。同社は6月25日午前、ウェブサイトで
「大規模障害の概要と原因について（中間報告）」と「大規模障害に関するFAQ」という文書を公開した。

これらの発表文書によると、障害が発生したのはファーストサーバのサービスのうち、
「ビズ/ビズ2/エントリービズ/エンタープライズ3/EC-CUBEクラウドサーバ マネージドクラウド」
を利用していた顧客の一部である。障害が発生した顧客のデータは、システム領域のサーバー設定情報や
データベースの情報なども含めたデータが消失した。ファーストサーバは専門業者にデータ復旧を
依頼したものの、復旧不可能と判断したという。

これにより、サーバーを復旧する顧客は、サーバーを最初から再設定して、顧客がローカルパソコンに
保存しているバックアップデータからデータを復旧することになる。ローカルパソコンにバックアップを
持たない顧客に対しては、「お客様にて新しくコンテンツを作成いただくこととなります」と案内している。

原因は更新プログラムのバグと運用の不備

ファーストサーバの発表文書では、障害発生の原因について、「（脆弱性対策のための）更新プログラム自体に
不具合があったことに加えて、検証環境下での確認による防止機能が十分に働かなかったことと、
メンテナンス時のバックアップ仕様の変更が重なり、今回のデータの消失が発生した」と説明している。

具体的には、今回の障害前に作成した更新プログラムに「ファイル削除コマンドを停止させるための記述漏れ」
というバグがあった。この更新プログラムを検証環境で実行するという手順を踏んだにもかかわらず、
バグに気づかないまま本番環境で実行された。この結果、意図しないファイル削除が実行されてしまいデータが消失した。
(続く)

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120625/404962/?ST=security
前 ★1が立った時間 2012/06/25(月) 20:52:12.08
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340720946/

(>>1の続き)
一般にはこの時点でも、定時バックアップを取得してさえいれば、最新のデータは消失するものの、
一定のデータは復旧できるはずだ。実際に、ファーストサーバでも毎朝6時にバックアップを取得していた。

ところが、ファーストサーバではバックアップ領域にも更新プログラムを同時適用するという運用がなされており、
バグのある更新プログラムによって、バックアップ領域でもファイル削除が実行されてしまったという。

支払い額を上限に損害賠償

ファーストサーバはデータ消失の責任を認めており、「サービス利用契約約款に基づいて、お客様にサービスの
対価としてお支払いただいた総額を限度額として、損害賠償させていただきます」としている。
一方で、顧客企業のホームページや通販サイトにアクセスできないことなどによる機会損失については、
「損害賠償の対象とさせていただく予定はございません」としている。
(以上)

一言

だってYahooだもんｗ

父さん？
　

もうちょっと後ならアノニマスのせいにできたのにな

＞ところが、ファーストサーバではバックアップ領域にも更新プログラムを同時適用するという運用がなされており、

バックアップは手を加えた時点でバックアップじゃないんだけどなｗ
つまり一般で言うバックアップデータは取ってませんでした、と

テレビで全く報道してないような

アップデート失敗した某ネトゲみたい

代表取締役がソフバンのズブズブな経歴で今もIDC(ソフバン系)役員兼務だし
他のほとんどの役員や監査役がソフバン系列を渡り歩いてる奴ばっかじゃん。

関係ないどころかソフトバンクがやってるって言っても過言じゃない。

ソフバングループが必死に擁護しだすかもしれんが
騙されないようにしないとな。

それで優良企業の「さくら」なら青天井で補償するのですか？

まさかどっかのデータ盗んでその不正アクセスの証拠隠滅のために鯖跳ばしたなんてことは流石にないよね？

ファーストサーバの広告
「お客様の作業（バックアップ）は不要です」
ttp://www.fsv.jp/cybozu/merit/images/coorp/flow02.jpg
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
お手元のバックアップデータを活かした再構築のお願い
ttp://support.fsv.jp/info/nw20120623_kyoyu.html#onegai
極めて遺憾ではございますが、短期間でのデータ復旧は不可能で あることが判明いたしました。
誠に心苦しい次第ではございますが、お客様で取得されておられる
バックアッ プデータによる再構築を行っていただきますようお願い申し上げます。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　　　お手元にないの　　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

今日の株価はどうなってる？

【IT】ヤフー子会社のファーストサーバ「データは復旧不可能」「賠償は顧客が支払った総額を限度」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340720946/983
>>162

まず、

なんでそんなに涙目なんだ？

まあよいよい。いろいろあるんだろ

＞・多くの顧客を誤解させるPR広告を使ってた
＞・契約内容に関わる大きな業務変更を勝手にしていた
＞・その結果、多くの顧客に重大な経済損失をまねく大事故をおこした

＞・多くの顧客を誤解させるPR広告を使ってた
誇大広告は公取が是正勧告をするくらいで、
過去に勧告が出てない以上、ペナルティは無いぞなもしもしｗ

＞・契約内容に関わる大きな業務変更を勝手にしていた
債務不履行の話で済んじゃうな。

＞・その結果、多くの顧客に重大な経済損失をまねく大事故をおこした
はい、その結果がNG
因果関係をきちんと説明セナ。
誇大広告があろうと無かろうと、被害は発生したなら、因果関係は無い

残念だよ。本当に。君のおつむの軽さが。ね。

>>12
詐欺じゃんｗ

これ倒産する会社出てくるよね、
カスゴミは大きく報道してない、酷すぎるんだよ！
日経はアノニマスやってるわ、こっちのほうが酷いだろ？常識的に考えて。

ヤフーの個人情報流出事件では

１個人に￥５００円の商品券で終わった。

こんなクソ会社は、潰れて良いレベルだ！！！

ID:MaPHA6iY0 今日の工作員
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20120627/TWFQSEE2aVkw.html

工作員の書き込み

ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20120626/V1lMK2hMZ2Qw.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20120626/b0JFckYrRlcw.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20120626/TmEzWWIrU2Ew.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20120627/TWFQSEE2aVkw.html

　　　　　　　　　愉悦wwwwwwwwww

130 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:08:19.05
サイボウズDBの自力復旧が無理と午前中緊急会議で結論
午後からファーストサーバへの対応を検討する緊急会議するはずが昼飯に出て行ったきり社長と連絡が取れなくなったｗｗｗｗ
ひゅーｗｗｗウチの会社つぶれるｗｗｗｗｗ町工場のおっちゃんら巻き込んで全滅ｗｗｗｗｗ

174 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:17:18.07
>>136　ワンマンに近い体制だったから他の役員達のパニック半端ねえｗｗｗｗｗ
コストカット優先した結果ですと今までのインフラ外出しの経緯をフローにまとめて
社長判断と稟議通過の議事録（社長の承認印付）すべて出してやったオレのせいかｗｗｗうぇｗｗｗ

204 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:25:18.15
>>187　安心しろそもそもファーストサーバにシステム移管したので、シス管用無しってんでオレは今月でリストラ対象ｗｗｗｗｗ

来月からもう社内システムは存在しませんｗｗｗ復旧できる人は誰もいませんｗｗｗ再構築するにも要件もわかりませんｗｗｗ

全部pptにまとめて判りやすくしてあげたｗｗｗオレって優しいだろｗｗｗうぇｗｗｗ

321 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:49:50.50
>>228>>242　
先輩らがコスト削減の旗印の下、リストラされまくって
システム運用部は消滅、総務が兼任というお約束の流れ。オレは残務整理という名目で一人残ってただけだしｗｗｗ

引継ぎなんてファーストサーバ様に任せておけば良いのでする必要なし、金の無駄、事あるごとに
今月までいてさせてやってるだけでありがたいと思えと苛めてくれた総務部の人たちが
半泣きで残ってくれないかと泣き付いてきたがｗｗｗｗ

勿論突っぱねたわｗｗｗ次の会社もう決まってますしとか言ってｗｗｗ
どっちにしろ自己都合扱いでリストラだし普通に自己都合で良いですとか言ってｗｗｗ
因果応報最高すぎるｗｗｗリストラされて奈落だったけどスッとしたわｗｗｗ

どうなさいました？お客様
さあさあお気を確かに！
がっかりするには及ばない！
お客様のデータはお手元にまだまだある！
まだまだ完全復旧の可能性はは残されている･･･！
どうぞ存分に夢を追いかけてください。
我らはその姿を心から応援するものです。

クラウドの意味がない
レンタルサーバーでいいだろ

物理的なアクシデントでもないのに元に戻せないってのはバックアップ取って無いのと同じだろ。
アホンダラ。

>>19
町工場のおっちゃん等アワレｗ

今回の件で思ったんだけど、これならわざわざお金払ってバックアップ頼む意味ないな・・・・

どうせ、自分でバックアップとっとかないといけないんだもんな(´・ω・｀)

なんだ、この商売は・・・

　　　　　　　　　　 　 |　　任せとけって・・
　　　　　　　　　　 　 |　　おまえはオレの言う通りクラウド上のＡＳＰを使えばいい
　　　　　　　　　　　　|　　コストも人件費も抑えられてデータの安全も保証されるって・・‥‥
─-　、　　　　　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　ヽ　＿　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
　　　　　´　＜　　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣`¬_　　　　　　　　　　´
　　　　 　 ,　 ヾ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　, ヽ　　　 ,r'⌒"⌒ヽ
　　　　　/､Wヽ!　　　　　　　　　　　 ｉ　　　　　　　　/_V　　　 l.　　八　　 ヽ
　 　 ,､ ﾉ＼ﾞ|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 rｆ｢¨=;｢l　 　 | ｆニヽ ゝ==_}
　 r// l＝=i|　　　　　　　　　　　　　l　　　 　 　 `{{|ij ﾆK　　　（ト--仆--ｲj
　{ | | .|　ーｌ.　　　　　　 　 ,､-ｎｎ／|.　　　　　　／lr',ﾆﾋ′　　/l ｔ-`='ｰｧﾊ
　ヽ! !.| ｕ　| l　　　　_,　 -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´　　| `,ｺﾆﾆﾆ7　ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐-　_
. 　 Ｕ|　　 L.」二_'''¬┐: : : : : : :.|: : :|　＼.　　　　_｣_;j　　　 ｌ　 ﾄ､`ー‐ｲ.　|　　 '''‐ ､ﾊ
　　　ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l　　冫 ,..イ: |: lヽ　 　 |　 |/.ﾊ　ハl　 |　　　　　| |
　　　　＼.r' P }: : : :}　 }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: |　　 !　 |/./ﾊﾊヽ|　 |.　　　　 |. |
. /`'''‐､　ヾ ヽ. `ー'　　.'| : : : : : : l: : : :|　　 ||o`|: : |: |: |　　|.　 |//ﾄ::ｲﾄ､|　 |.＿＿__ |　|
　|　　　　│／.|
　 ｏ　　　　
　　○ ,.　-──────────────────────────- ､　
　　／　　バカなっ‥‥！　　顧客にバックアップ義務のあるクラウドで　　　 　ヽ
　/　　しかも　共有鯖で動いてるＡＳＰが　安全とか　保証とか　　　　　　　　　　|
　|　　そんなものあるわけがない！　こいつら　また　だまそうとしてるだけだ　 |
　|　　見え見えじゃねえか‥‥！

>>19

こんなんなってる会社、他にもあるんだろうなぁ

>>14
誇大広告でユーザーバックアップは不要と言いその上バックアップを録ろうとすると妨害しようとする。

誇大広告とユーザー被害の間には明確な因果関係が有るぞ。

クラウド地獄始まる

えがお生活につながらないのは、もしかしてこれのせいだったのか

確か、ボーダーフォン買収後、ソフトバンクがまず第一にやったというのが、
経営方針にあわせてすぐ新料金プランとかだせるように、
情報システムを徹底的に見直したってドヤ顔で言ってたのはなんだったんだろうｗ

この話聞いて、爪の垢ほどのごく微量でもソフトバンク見直した自分がはずかしい。

人件費削りまくって、無能なＳＥしかおらんからな。
　こうゆうこともおきる。

>>14
誇大広告 ＊だけだったら＊ 問題にならない。
バックアップしてない＊だけだったら＊ 問題にならない。

この程度の詭弁で世の中まわればどんなに楽だろうなｗ

>>27
無いよ。

誇大広告が無かったら事件が発生しなかったわけじゃないから。

まさに恥を知れって感じだよね。
天変地異とか外部的要因でやられたなら、シャーないとも思うけど。
バックアップしますっていうサービスを表明している会社がバグって
なくしちゃいましたって、目も当てれない。

>>32
二つ合わせりゃ立派に詐欺になるってＡＩＪ事件で学んだだろうにな

クラウドに大事なデータ委ねてしまうこと自体問題なんだよ。
ローカルにもとって処理できないと緊急時対応出来ない。
あまりにもネットワークに依存しすぎｗ
サーバーにしてもそうだわ。

損害賠償は多分難しいぞ。
誇大広告が原因とかいっているけど。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　賢い会社は
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　ｸﾗｳﾄﾞでｺｽﾄﾀﾞｳﾝ！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　面倒なﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟも
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　有料ｻｰﾋﾞｽｵﾌﾟｼｮﾝで安心
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｳﾙｻｲ情ｼｽのﾘｽﾄﾗと合わせて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大幅な経費削減だお



　　|￣￣￣￣￣￣￣／ノ　　ヽ､:＼
　　| |￣￣￣￣￣　/（○） 　（○）::::＼　　　　・・・
　　| |　ﾃﾞｰﾀ消失 /　（__人__）⌒:::::::::::::＼ 　
　　| |　復旧ﾑﾘ　 | 　　|r┬-|　　　::::::::::::|
　　| |＿＿＿＿　　＼＿`ー'´ 　::::::::::::／
　 └＿＿＿/￣＼／　　　:::::::::::::::::::::::::＼
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なんでマスゴミはスルーなの

>>19
これって、どこのスレ？過去スレ？

なんでも外部に投げちゃうと、会社側の立場で考えてくれる専門家がいなくなっちゃうんだよな。
コンサルって言ったって、結局外部の人間だし。

>>6
これって仮想PCなのかな。
OS含んだバックアップに更新プログラム適用してたのかな。

>>40
レン鯖板のほうの過去スレ

うちの会社は被害なかったんだけど、
次の会社どこにするか模索中。

何か新展開は無いのかな　直接の関係者以外は進展状況がさっぱり分からない

前スレの
>764 名無しさん＠１２周年 sage 2011/09/11(日) 01:37:45.67 ID:BpFl+X2/0
>>>702
>それもあると思いますが、委託会社は沢山ありますよ
>俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
>工作員には絶対アンカー付けないでね
>後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました

>158 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] :2011/09/10(土) 21:06:00.05 ID:nSAbEOhy
>ご参考までに工作員の給与体系。　
>某社は１レスつくと50円ｕｐ、住人がかまえば構うほど居つく。
>
>37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/05(月) 08:13:19.51
>メールに２ちゃんのスレのアドレス貼り付けて送られてくる。
>各アドレスには、「キムテヒ擁護で」とか「独島はウリナラ領の主張で」とか書いてある。
>レス１件に対し報酬はA社５０円、レスが付くとレス１件に対し５０円増し
>B社レス１件に１００円、レスが付いても割り増しなし。
>
>その日最初の書き込み後にIDを送信。月末に指定口座に振り込み

ほんまかいな

　　|￣￣￣￣￣￣￣／ノ　　ヽ､:＼
　　| |￣￣￣￣￣　/（○） 　（○）::::＼　　　　・・・！？
　　| |　ﾃﾞｰﾀ消失 /　（__人__）⌒:::::::::::::＼ 　
　　| |　復旧ﾑﾘ　 | 　　|r┬-|　　　::::::::::::|
　　| |＿＿＿＿　　＼＿`ー'´ 　::::::::::::／
　 └＿＿＿/￣＼／　　　:::::::::::::::::::::::::＼
　　|＼　　　 |　　／　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼
　　＼ ＼　　＼＿＿／　　　　 ::::::::::::::::::::::::|




導入時、
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟの別途必要性を提案しましたが
却下されましたよね！
あの時ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ体制の確立が出来ていたら
こんな事にはなってませんが。

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　<会議で今回の件、　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　システム管理者の君に
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　全責任があるのではないかと。　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

白い犬が助けくれんじゃないの？

誇大広告というか虚偽表示で契約不履行・ベストは詐欺
人為的ミスに色々雪だるま式に膨れた予見可能性で損害賠償

根本は別ね。関係性はあるけど

>>20
>>25
いやあ、笑えるけどソフトバンクとしてはマジで

頻繁な自己啓発　→　過剰な自己肯定　→　思考停止　→　マルチ商法ウマッー

のそっくりの流れに持ち込みたいんだろうなｗ

ファーストサーバ Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340769443/
ファーストサーバ被害者の会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340506326/
ファーストサーバの件をド素人にも分かって貰うｽﾚ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340693785/
ﾌｧｰｽﾄｻｰﾊﾞｰだけじゃない。低価格ﾚﾝﾀﾙｻｰﾊﾞｰの真実
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340713333/

祭り会場は、このへんかな？

＞ファーストサーバは専門業者にデータ復旧を依頼したものの、復旧不可能と判断したという。

ファーストサーバはデータ扱う専門業者じゃないんだ？ｗ

＞支払い額を上限に損害賠償

ひでえ
ただただ会社資産をぶっ壊されただけとか
しかも上限ってことかそれより少ない賠償を目論んでるのか？
企業は金払って資産ぶっこわされる・・・ひどいひどすぎる

禿正義は、今頃、弁護士チームと作戦会議中だろ

自己啓発しすぎてｗ人格ぶっ壊した人が主流のこの日本、
ITとかやるｦﾀｸなんてどうでも良いのよ。

これだって、怒鳴って裁判して連鎖倒産で終わるんだし。

>>49
面白い話は20日ぐらいからの過去本ｽﾚPt4から
鯖落ちして、疑心暗鬼からの阿鼻叫喚。
1年半ぐらいで1ｽﾚ消化してたのに、一躍人気ｽﾚになってるｗ

>>40
コンサルタント　＝　耳障りの良い事しか言わなくて、絶対に責任取らなくていい人。

過去に成果主義散々煽ったが、うまくいかなくなったらとたんに否定し始めた。

もうこれも古い話か・・・。
今、目の届く本で
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊　を見たら2004年7月30日初版となってるから、丸８年近く前か。

半島系企業に重要なデータ管理させるとかアホの極み

>>44
むしろ無駄金使わせることになるからレスしまくったほうがいいんじゃないのかな

>>53
了解。過去ログちょっと見てくるε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ
ファーストサーバ Part4
http://mimizun.com/log/2ch/hosting/1289383184/
ファーストサーバ Part5
http://mimizun.com/log/2ch/hosting/1340310469/

Part18: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340703027/
Part17: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340639356/
Part16: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340613821/
Part15: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340589896/
Part14: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340557425/
Part13: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340533633/
Part12: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340519619/
Part11: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340503932/
Part10: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340473233/
Part ９: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340458330/
Part ８: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340441064/
Part ７: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340394356/
Part ６: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340371289/
Part ５: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340310469/
Part ４: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1289383184/
Part ３: http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1216823884/
Part ３: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1216823884/
Part ２: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1208943682/
Part １: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/997111619/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12 http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
ログ速 http://logsoku.com/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://search.takatyan.info/2ch/title_search.cgi

ただで使えたがデータは消されたということかｗ

いくらインターネットに内在する危険だから、損害賠償の限度は、支払総額とは、無茶でしょう。
己のチョンボナンダカラ

>>39
テレビ買えよ、あほ。
ニュースでやってるわ。

魚拓とられてるしｗ
http://www.peeep.us/3fb290a7

ファーストサーバ Part4
http://mimizun.com/log/2ch/hosting/1289383184/

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/06/20(水) 18:52:03.34 0 [PC]
ダウン…


59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/06/20(水) 18:53:04.63 0 [PC]
1時間以上たったな


60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2012/06/20(水) 19:01:01.82 0 [PC]
早く復旧してくれよ…


61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2012/06/20(水) 19:10:32.93 0 [PC]
サポート受付ぐらい、２４時間対応しろよ！


62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/06/20(水) 19:10:45.82 0 [PC]
■当社一部サービスの障害について
現在、当社一部のサービスにおいてWEB・メールなどがご利用いただけない状態です。
原因は現在当社にて調査中です。判明次第随時お知らせいたします。

はよ　しろ！


63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/06/20(水) 19:20:02.95 0 [PC]
以前からメールのポートが不安定で困ってた
これを理由に乗換できそう

阿鼻叫喚だなw

>>63
まあみてなってｗ
カーニバルの前の静けさｗ

やべーうちもメールで使ってるわ
早急に乗り換え検討だな

>>64
だよねえｗ

アンドロイド携帯あたりで、「何か」　起きたら、全世界が震え上がる事になるんだろうか？
だって

61 名前:SIM無しさん 投稿日:2012/06/26(火) 18:24:29.59 ID:NW2dRPkn
>ドコモショップで機種変しようとしたら紙渡されて「Googleアカウントとパスワード書いてください」って言われて衝撃受けた
>
>auショップでAndroidケータイ買うと、GoogleアカウントのIDとパスワード教えてくれって言われるの本当だったのか・・・！
>都市伝説だと思ってたが、今、妹の機種変に付き合ってたら本当だった。

これでも、未だにソフトバンク携帯を使ってるアホがいるんだよなw
個人情報を抜かれまくってろw

>>66
頭おかしいよな、これｗ

そういうのって、たとえよくわからなくても自分でやる事のはずだよな、最低限
ただでさえ「Googleアカウント」で色々胡散臭いのに
自前で設定も出来ない奴にスマホ売りつけるって、殆ど犯罪に近いよ
後で何が起きるかわからない

＞バックアップ領域でもファイル削除が実行されてしまったという。

そんなの目視でチェックできる些細なコーディングミスだと思うけど。
ちょっとした不注意が派手な損害を生んでしまったな。

>>66
俺は入力画面までやってもらってからグーグルのアカウント有りますか？って聞かれて
有るって答えたら、携帯渡されて自分で入力したけど、これが普通だよな…

>>66
は
Android　OS＆アプリは個人情報ダダ漏れ★９
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1335343114/l50
より。

ファーストサーバ社長が逆ギレ　「月額1890円の低価格サービスでバックアップなんて提供できない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340774408/
■世間と違った「バックアップ」の概念

なぜ、外部にバックアップをとっておかなかったのか。
ネット上では技術者を中心に、この点が指弾された。

これについてファーストサーバの村竹室長は、こう話す。
「おっしゃっているような一般的なバックアップというのは、
我々のような低価格の料金で提供するのは難しい。
サーバー内の別のディスクでとることを、我々はバックアップと考えています」

ファーストサーバの主力であり、複数の顧客企業でサーバーを共有するサービス
「ビズ２」の料金体系は、月額1890円からと低価格が売り。
データ容量が180ギガバイト（ＧＢ）と大きいプランでも月額5250円。
そのツケが、業者側でのデータ完全消失だった。バックアップの構造は、
共有サーバーより高価な、専用サーバーサービスでも同じだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4

ファーストサーバがビジネスで最強の武器になることに変わりはない
要するに使い方次第ということ

ショップでGoogleのパス聞かれねーよｗ

>>72
それ、ユッケ食中毒社長の"キレ方"と似てるな

結論としては、在日企業に大事なデータを預けるなということ

集団訴訟とか
されるよね？
よくわかんないけど損害賠償ってそんなに取れないもんなの？
バックアップもとってないのに保証に備えた資本も持たずに操業してんの？

なんでヤフーの株価、爆ageしてんの？

>>74
http://twitpic.com/9zk3dd

証拠写真とツイート
こんなのワープロソフトで５分ででっち上げを作れると言われたらそれまでだけど。

やはりクラウドは不安だね。

>>40
ファーストサーバ Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340519619/

グーグルのサービスはどれも無料ですよ

プラス民の逆張りが市況ではいつだって正しい

>>72
開きなおりだよね。

>>78
ここぞと空売りした連中にビビらせて買い戻させる　or　もうしてるからじゃね？
３日目は流れが変わりやすい日だし。

参考用語：踏み上げ
http://kabushiki-blog.com/article/19502271.html

>>19
まぁDB飛んで復旧できなければこうなるよな
被害の全容が明らかになるのはいつ頃だろう

>>78
持ち上げて下げる。

１週間経過記念カキコ

>>10
そもそもこんなアホなことはやらかさないんでね？ｗ

てかさぁ。

　ど　こ　が　ク　ラ　ウ　ド　な　の　？

だいたい、どこにも雲なんかないじゃん。
雲って何？
コンピュータの中に水分があって良いの？

ただでデータを削除するサービスだったでござる

バックアップ用のストレージ買ってきた
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1d/c3/jftorino/folder/1502411/img_1502411_55671362_2?1226352959
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200703/16/05/c0071305_3254877.jpg
これなら信頼性ありそう

結露しない範囲ならあってもいいよ

みながテープ！テープ！書いてるけど、
まさかパンチで穴明けるテープじゃないよねw

>>90
雲のように突然何もなくなるところじゃないか

>>72
バックアップはオプションで月額2100円じゃなかったっけ？

>>44
んなアホなw
自演で自分にアンカーつければ、いくらでも儲けられるじゃん。

株価を必死に買い支えている禿が大金持ちだから、株価は下げない

ネット】 ソフトバンクGでソフト配信「ベクター」が最大26万件の個人情報流出
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1332419120/

Yahoo!が親会社だから賠償がっつり取れる点だけは安心だな
さすがにYahoo!なら潰して夜逃げコースとれない
FS側で何重も過失あるから約款とかまじ無意味

>>74
パスワードじゃないがドコモでガラケーの暗証番号聞かれたことあるぞｗｗｗ
耳を疑ったわｗｗｗ
おまえら銀行員にキャッシュカードの暗証番号聞かれたら答えるのか？とｗｗｗ

>>90
ネットやウェブより厚みが有るんだよ。

>>79
それは新規に、googleのアカウントも作ってくれるってことなんじゃないか？
知らんが。

>>79
それ設定サービスだろw

今後はＳＢグループにＦＳ理容を義務づけろ
勿論、サポートはグループ外各社を優先
実働部隊は高級で各社からの出向で賄い、コッソリＳＢ系のみ優遇すズルを未然に防ぐ

メールの中身を勝手に読んで、それに関連した広告を出すヤフーの無料メール

ネラーに言っても無駄だが、
コンプライアンスに抵触はないから
大抵の顧客は何も反論できないはず。
好きこのんで消去したい技術者など
きっといないはず。
フィレンツェのサーバ協会の見解も同じ。
リスクを犯したくないが
スキルを向上させ
キャリアアップを
|^_^|/

禿の手下が再登場してるな
擁護するなら、もっとマシなこと言えっての

わざと飛ばした可能性ってあるかな・・・

>>14
【IT】ヤフー子会社のファーストサーバ「データは復旧不可能」「賠償は顧客が支払った総額を限度」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340720946/1000

1000 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/27(水) 16:25:43.15 ID:MaPHA6iY0
2下ttっとおおおおおおおおふぉふぉふぉおおおおお

せめてID変えろよw
恥ずかしいw

>>109
勝手に顧客の機密情報をのぞき、その証拠を隠滅するために全消去したという可能性も指摘されている
つまり、サイバーテロの可能性

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4
＞　ファーストサーバにおけるセキュリティ対策では、３つのＨＤＤに同じファイルをコピーしていた。
＞１つは「本番系」。もう１つは本番系のＨＤＤやシステムに不具合が生じた時、即座に切り替え、正常
＞稼働を続けるための「待機系」。もう１つが、毎朝６時に本番系のデータを丸ごとコピーしておく「バッ
＞クアップ系」だ。この３つが、すべて同じサーバー内に同居していた。

＞＞＞＞＞＞この３つが、すべて同じサーバー内に同居していた。

被害者に朗報だよ。無効の過失が酷すぎて完全に裁判で勝てる訳だが。

１ＴＢのＨＤＤが突然死んだ・・・
ＤＶＤにバックアップとっといて良かった

環境省に禿がソーラーの事で嫌がらせを受けうる
　　　　　　　　　　↓
　　　FSのデータを人質にとる(FSは官公庁の利用が多い)
　　　　　　　　　　↓
　　　ソーラー関連の認可が下りやすくなる。

>>79
AUMAILかAUONEMAILだったかで
基盤がgmailのサービスあるで。

しかも、メールを見るIDがAUID

「バックアップはテープじゃなきゃ駄目」みたいに思っている人も居るみたいだけど、
RAIDのファイルサーバかテープかと言うのは、記録メディアの違いと言うだけなんだよね。
サービスを提供してるサーバのRAID化やミラーリングは連続稼動の頑健性で、待機系の
サーバも連続動作の頑健性増強の為。
そしてRAID構築したバックアップサーバに、週一のフルバックと毎日の差分バックアップで、
大分信頼性が上がると思う。
出来ればバックアップサーバーは、別の場所に置いて回線で結ぶほうが良いと思うけど。

ハードディスクは振動に弱いよ
テープに保存しとかないと心配で夜眠れないよ

ID:MaPHA6iY0さん、いなくなっちゃいましたか？

>>72
待機系にコピーできるなら
数百万追加すればちゃんとバックアップとれるのに・・・・

>>113
最大200枚超焼かないとダメだなｗ
まぁ昔と違ってバックアップ取り辛くなったな

>>117

テープの辛い所は、何処かのお客さんが自分の所のデータ飛ばして
そのお客さんだけのリストアするのに読み込むのが大変なんだよね。
バックアプファイルサーバーだと、その辺楽なんだ。

>>116
RAIDはバックアップじゃねえよ

>>122

RAIDで構築したバックアップサーバはバックアップだよ。
テープとは、メディアの形態が違うだけ。

>>116
＞出来ればバックアップサーバーは、別の場所に置いて回線で結ぶ

出来れば、じゃなく、「必ず」な。
ちっちゃなところなら、別にバックアップサーバーでなくても、USB3.0の外付ディスクでもいいけどｗ
とにかく、「物理的に別の機器」じゃないと、バックアップにはならん。

>>123
バックアップをRAID組むってこと？
それならバックアップやね

>>124

分っちゃいるが、よそにバックアップファイルサーバ用意するのって、
事務所代や回線代とかメンテ人員とか、結構金掛かったりして、
中小零細だと辛い所多いよ。

>>125

バックアプ専用のファイルサーバを、RAID５+1構成で
組んでる。

>>126
「よそにバックアップファイルサーバ用意」してないのに
「RAIDで構築したバックアップサーバはバックアップ」とかどういうこった？
まさかファーストサーバと同じ運用してんの？

バックアップサーバはバックアップに決まってるが、
「バックアップサーバ」のバックアップと「バックアップを取る」のバックアップは
ニュアンスが違うんじゃないの、フツー？

>>128

火事や地震で事務所が崩壊する想定を、
諦めてるだけだよ。
でも、その内バックアップファイルサーバは、
自宅に置くようにしようかとも思ってるけどね。

>>129
スタンバイ系とバックアップ系は別だね。
スタンバイ系は常にデータの同期取るけど、
バックアップ系は定期的にスナップショットを保存する。

ま、この件みたいにバックアップ系まで変更してたらどうしょうもないけど。

>>129
全く違う。同じにして構成組んだら普通に怒られるレベル

トラブルが起きないようにシステムのバックアップが必要
トラブルが起きたときにはデータのバックアップが必要

>>129

待機系じゃなくて、各種サービスを提供してるサーバの
Diｓｋイメージファイルと、データ領域のデータを
バックアップしてるんだよね。
テープよりも柔軟に対応できて便利だよ。

中小零細は、民生用のRAID NASでバックアップは万全と思うから良いんだよ。

気の利いた個人が自分用のバックアップを別に取ってるｗ

おいおいLINE使ってるけど大丈夫か
嫌韓の兄貴は訳もなくやめとけと言ってたけど

鯖管とかやってない
普通の企業がテープメディアまで用意してバックアップとか
やって無いだろ。

RAID NASと光学メディアへのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが実用範囲。
DVD-Rとかは数年で消えそうだけど、多分大丈夫ｗｗｗ
数年持てば良いﾃﾞｰﾀが大半だし。

ハードディスクが大容量低価格化したせいでテープ装置は高いし遅いし耐久性も低い。
数千台の装置を入れれば、何十億という設備投資と保守人員が必要になる。

Windows Azureみたいな大手でも、テープバックアップなんて取って無いよ。

>>126
零細さんの場合は・・・
拠点事務所や工場がある場合：拠点や工場にNASを置いてもらって、VPNで差分バックアップ
拠点もない場合：週に一回、ポータブルHDDにフルバックアップのアーカイブをコピーして耐火金庫へGO
だいたいは、これで事足りる（最悪でも1週間の巻き戻りで済む）。

>>136
スレ違い。
いつもGoogleに渡してたデータが、渡す先に韓国が追加されるだけ。

中身を見るのに何モリタポ必要？

>>139
そんなのより、他のクラウドサービスにコピーした方が安いでしょ。
Appleが自社のデータをAzureに転送してるみたいに。

>>139

１０年位前まで汎用機使ってたけど、当時はオープンリールで
毎日バックアップ。
７世代管理で、一週間でローテーションして、３ヶ月に一回フルバックで
保管してたから、テープが一杯になった。
しかしリールケースごと入れると、「シュー」と言う音と共にエアー使って
自動で巻上げ「ギコギコ」言って書き込みとか今思うと懐かしい。

>>142
実際にかかるコストは、イニシャルのNASやポータブルHDDだけだけど？
どんな零細さんだって耐火金庫くらいはあるし、拠点のあるところは
すでにVPN張ってるもんだしね。

ニュースの内容が解らないと聞いてくる知人には昨日からこう説明している

「あなたの大事な思い出を倉庫サービスに預けるなんて危なくないですか？
安全な貸金庫に預けましょう。100%の防犯設備で安全ですよ」って言ってた銀行が
貸金庫室を出火、全焼させてしまって「写真や本は自分でスキャンしとくのが常識でしょ」ってキレてるような事件

大昔から言われてることだろ。
「安かろう悪かろう」
この一件でクラウドってサービスは下流ビジネスって印象を強くしちゃったね。

倒産やな

>>1-2
>「サービス利用契約約款に基づいて、お客様にサービスの対価としてお支払いただいた総額を限度額として、損害賠償させていただきます」


サービス対価として払ったものの返還だ、そして別枠で賠償が普通だろ？

>>6
そうそう
少しでも手を加えた時点で、そいつの成果物（責任）になる。
PGも他人の責任背負い込みたくないから、基本的に他人のプログラムは触らない。

この業界の常識じゃないの？

>>18
前スレで朝の10時頃から45回も書いてるのに
ココに来てピタッと来なくなったよなw
わかりやすすぎる

>>146
昔なら1万人の職員が悲鳴をあげてやる仕事を
3万円のpcが数分でこなす時代だぞ
コンピューターに疎い経営者には安いのか高いのかわけわかんないって

>>142
クラウドに出した時点で情報漏洩と一緒だと思うわ。
クラウドには公開されても問題の無いものだけ預けてる。

>>142
やっぱ、バックアップは、自分で保管すべきだろうな。

>>150
定時で上がったんだろうなｗ

>>138
googleは取ってるよ

>>143
うちは今でも汎用機だけどテープも自動になってるから楽だよ
20年くらい前はオープンリールを自分でセットしてたよなぁ

>>138
まぁ、ＦＳの場合は、バックアップ先がＨＤＤかテープかの違い以前の話だけどな。

>>157
FSはそもそもバックアップ取ってない

これでデータ飛んだ会社の中には
｢データを戻してあげますよ。フヒヒ｣って詐欺に引っ掛かる会社が絶対出てくる

コリア二重の金儲けｗｗ

クラウドが安全だという人には、社員証と免許と保険証とクレカのスキャンデータと、 アヘ顔ダブルピースで女装オナニーしてる写真をセットにして、クラウド大手20社に5年ほど預けてもらいたい。

>ところが、ファーストサーバではバックアップ領域にも更新プログラムを同時適用するという運用がなされており、
>バグのある更新プログラムによって、バックアップ領域でもファイル削除が実行されてしまったという。


それ、バックアップって言わないからｗｗｗｗｗ

ファースサーバに限らず、クラウドの堅牢性を謳うんだったら、提供する側は事故時の補償金額も規約に盛り込めるはずだよな。

前にいた所は本当に小さい所だったんだが
俺がる前は個別のPCでファイル管理してたからセキュリティーやファイル損失の観点から
各拠点(つっても二カ所だが)にNASとそれのバックアップ用のオフライン外付けHDD4台(週１のバックアップ用)で対応させたんだが
まだましだったのかな？
ってかバックアップって普通先週のがだめだった時の為にその前の位は残しておくもんじゃ無いの？
バックアップにパッチとか言ってる意味が理解出来ない
NASのミラーリングやパリティー構成をバックアップと言ってるんなら馬鹿以前に詐欺で訴えられても申し開き出来ないじゃない？

>>161
コピーもしくは、テンポラリファイルだよなぁ。
システムから独立しているＨＤＤに書き込んでるだけで防げてるってのに。

なお、このデータは自動的に消滅する

笑った。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 21:19:39.26 0
おいおい
データ吹っ飛ばすのは辞めてくれよ

本ソフトウェアの使用による障害については補償いたしませんって
よく書いてあるだろ
人が死んだわけでも無いし補償はしないんじゃないの？
ソフトウェア製品というものは

ファーストサーバのSLAとは
http://www.fsv.jp/sla.html

稼働率100％の品質保証制度（SLA）を設定しお客様のビジネスを支え
続けてまいります。お客様にはこれまで以上に安心してレンタルサーバーサービス
をご利用いただくことが可能になります。

・
・
・
・

→返金対象月（返金申請月の前月）より前の月は返金対象とはなりませんw

ハードウェア障害が起きてない分立派だよな
オンプレだとこうはいかない

工作員にアンカーつけて反応してはいけません。
書き込み数やレス数で金を得ます。無視していればOKです。

AIJといっしょ　詐欺みたいなもんだから今後はこういったものに一銭も払わない

伊藤雅浩弁護のblog
http://d.hatena.ne.jp/redips/20120627/1340793575
「ユーザ側の過失割合は相当低くなる」
こまかい状況を把握できていない弁護士ですらこう解釈する。

未だにまとめwikiが無く、韓国系のNAVERにまとめがある事に
何らかの圧力を感じる　まさか親会社のｓ




おや？誰か着たようだ宅配便かな？ちょっと見てくる

>>169
ハード障害でもソフト障害でもなくオペミスによる消去だから
障害と比較する問題ではないと思うのだが。

予算無いなら無いで、HDD1個を外付けして、
1日前のﾃﾞｰﾀを保存しておくだけで済んだのにｗｗｗ

>>175
そのばっくあぷHDDに上書きしてるわけだがｗ
ttp://www.senyu.jp/images/shared/bg_mirror.gif

>>46
お父さんですね。

>>174
ま、いわゆる論外ってやつな

>>176
上書きでもいいだろ？
1日前のデータが残っていれば復旧は可能。

バックアップと同時にサーバを更新する鯖管はいない。

ゴールドマンサックスもみずほ銀行もまだ営業してるわけだから
それに比べたらかわいいもんだろ

集団訴訟やらの話が出始めるのは来週ぐらいからかな

……夜逃げや倒産する会社は参加出来ないだろうけどな
それに巻き込まれる取引先や顧客も含めて本当に地獄やでぇ……

>>180
もうちょっとがんばった詭弁を思いつくんだ！

ファーストサーバーは他社のクラウドサービスと契約してそこにバックアップを置くべき

>>176
それ図間違ってるぞ。
そのHDDが同一の一サーバー上に有るんだよ。

要するに、普通でもサーバーが物理的にアボーンすると全滅という、バックアップの意味がない状況。

>>182
詭弁（けんべん）？

>>19
なんかよくわかんないけどすごいな
移管してすぐデータ消滅起きたのか
やっちゃったな上の人

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>12
何度見ても笑ってしまうｗ

>>176
上書きするのを1日遅らせればいいんだよｗ

まあこれに懲りて、消せないものに書いた場合以外は信用しないことだな

コッソリ書き込みナリ！！

連日徹夜だ。
家に帰りたい・・・・・・・

>>189
そんなんじゃ駄目だ。頭悪い

俺は
いい事考えたぞ。

HDDを裏返しにして使うんだ。
カセットみたいに裏も使えるはずなんだから。
てか、なんでいままでそうしてこなかったんだよ。だせぇ

当日は表　バックアップも表
翌日は裏 バックアップはマダ表

俺頭いい

アノニマスはすぐさま報道するのに、何でこっちは全く報道されないんだろう？
マジで気持ち悪い。まるで共産国家みたい。

>>191
ザマァｗ

データを誤って削除したくらいなら復旧サービスかければ復元できるだろ
消した上に意図的に何かで上書きでもしない限り復元できるはずなんだが

データ消えて大騒動しているところは、ほとんどが自業自得だろ。

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　2012年6月20日17時30分頃へ戻るんだ
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　 .//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／




　　　　　　　　(　'A`) 　オリジナルデータすらなかった
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

>>149
君はよく他人に騙されたり言いくるめられたりするでしょ

>>195
おまえ鯖管でも何でもない人だろ？

時間でいなくなるってホロン部の人かよ…

「俺バックアップ」厨（主にテープが好物）が息をしてない件
業界では有名なファーストサーバが「俺バックアップ」とは違うことをしているんだからｗ

だいたいクラウドって用語がそもそもうさんくさい
ただのハードとアプリケーションじゃないの
酷いのになるとある種の方針で設計されたただのアプリケーションじゃないの

6/24から孫さんのツイートがなくて寂しい
http://twitter.com/#!/masason

やったのはJASRACやった奴に間違いなだろ

HP見れないぞ

>>116
何世代もバックアップするなら、テープの方が安くつくだろ。

>>138
googleは取ってたな。あれには世界中が驚いた。

>>203
わかりやすいなｗ

まさそん直直に問題解決指揮してるのか

>>1
ゲロしちゃえよ
楽になるぞ？

「実はバックアップ取ってませんでした。(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ」って

>>177
つ◇(座布団)

>>203
逃げたのかチョン禿ｗ

>>12
ぎゃははｗ
今日のグッチのアイロンかけながら「スー・・・ガー！！！」並にワロータｗ

まあ、当たり障りのあることもないことも書けないから放置しかないよなｗ
さすがにやばいのは認識してるんだな。

>>206
ＬＴＯ装置買うなら安いＮＡＳ数台買える。
急いでるときのテープの巻く音が本当にいらつくし。

>>206

いや、社内なら大容量HDDのRAIDで十分だよ。
３Dデータ扱う業務で、かなり大きなデータを取り扱ってるが、
１０TB位のバックアップファイルサーバに十分収まる。
５年を目処に不用データは廃棄するし。

RAIDはバックアップじゃねーから

>>215
> ＬＴＯ装置買うなら安いＮＡＳ数台買える。

その計算おかしいだろう。100台サーバがあったら、バックアップ用のNASも100台(x世代数)必要。
LTOはそこまでの台数は必要ない。

>>216
データセンターの話してるのだが。

>>21
クラウドであろうが、レンタルサーバーであろうが、あんたのノートパソコンであろうが、
バックアップを削除するコマンドが動かされたらアウトだってのｗ
これはシステム形態の問題じゃねーよ。

バカかどうかの問題ｗ

なんかよくわからない話だな。

最近は、バックアップをメディアにとらずに、ディスクにとって置くものなの？

しかもバックアップディスクがとんだら、以前のバックアップから復旧できないとか？

テープというからわからん人間には昭和50年代の音声カプラを使った磁気テープと
勘違いされる。
ストリーマ装置をサーバ1ラックに1台置けば差分バックアップしては十分な容量は
確保できる。

それにしても自責でそれも重過失でデータ喪失しておいて、
責任は支払い費用を限度とするという契約はあり得ないと思う。

>>221

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/27(水) 15:24:23.35 0
>>19
それがさ、同じヤフー子会社のIDCフロンティアの約款もすごいんだよ

ttp://www.idcf.jp/pdf/hostingservices.pdf
第六章
>債務不履行責任、不法行為責任、その他法律上の請求原因の如
>何を問わず、本サービス利用契約に関して、当社がお客様に対して
>与えた損害について、当社は一切その賠償責任を負わないものとします。

理解できない。個別規定とSLAでの減額は除くようだから個別規定
つくらなきゃ終わり。他の日本企業では見たことないな

だね　
こんな支払いで責任を果たしたってなると、いくらでも日本でサイバーテロ出来ちゃうもんな

>>222
ジャイアニズム全開だよな
でも、一度契約してしまうとこれが有効になってしまうらしいね

>>222
う〜ん。
唸るしかない。

例えれば、保育園に幼児を預けたが、
その幼児が保育園職員に屋上から突き落とされて死んだとしても
保育料を返すからそれ以上の責任は負えないって話だな。

契約として無効なんじゃないか？

素人です。RAIDがバックアップじゃないことはここ読んでてよくわかった。
でもFSがやったことはRAIDと結果的に同じじゃない？
つまりメインとバックアップのHDDを同時に消しちゃったのは
結果的にRAIDの２つのHDDを同時に消したのと同じじゃない？
FSではRAIDの２つめのHDDを強引にバックアップHDDと呼んでたりして．．．

>>222
こんな規定、裁判になれば全否定されるだろ

バックアップの一つがとんだだけで、全く復旧できなくなる。
古いバックアップからの復旧も不可。

なんだかなぁ。

>>45
恐らくはこういう事例でも、全責任をシス管が負わされるんだろうな。

FSのシステムだと上手く運用されてても1世代のみのバックアップだからね
今回の運用だと、メンテ時にバックアップは消失されちゃうけど

　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|　　　　　　だから特アとは関わるなと
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|　　　　　　１００年前から言ってるだろ
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝　　　　　　俺が経営者だったら、防げ得た人災
.　　　　　 　 |　‘`!!^’ヽ 　 　 .｢´
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_
.　　　　　　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 ）¬ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　 ヽ

>>229
日経やNHKで報道されたから少しはシス管の状況は良くなってると思う
あいつらこっちの言うことはまるで信用しないくせに日経とかNHKの言うことはほぼ無条件で信じやがるしな

>>19
とりあえず、コイツは社長pgr出来て、泥船がら一抜けでいいが。
町工場のおっちゃんらは可愛そうだｗ

クラウドは〜♪気楽な家業とぉ〜♪きたもんだ！♪

朝鮮企業では、これが当たり前なんだろうな・・・

今回、1世代前が残ってたらそれで済んだんだよな。

週次でも良いから取っておけばこんな事には。

反町亀増とかいうアホの会社はなんだっけ

反社会的勢力と付き合いがあったとかなんとかいう

コストカットが正義の風潮が続くとあたり一面でこんなの頻発とかすごい未来になるのかな

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=5

今回はファーストサーバによる「人為的な誤消去」。しかし実際は、バックアップは
「外部サーバー」ではなく、「同一のサーバー内の別ディスク」にあり、完全なデータ
消失に至ってしまった。この点についてファーストサーバの村竹室長は「数年前まで
は記述の通りだったが、現在は説明の通り異なる。記述ミスで、修正をせずにいた
可能性がある」と語った。

この言い訳はすごいわ。
記述ミスであっても、責任から逃れられないけどな。

>>191
ファーストサーバの中の人？

>>238
IT関係はまだましだよ。最近の工場の爆発事故とか多すぎ。
安全面のコストをないがしろにしてる会社が本当に増えてる。

ＲＡＩＤ１が、ファーストサーバのいうバックアップだったんんだっけ？

>>231
福沢諭吉、乙

>>218
> データセンターの話してるのだが。

何処でも同じだと思うけど。

>>196
無くなって大騒動になるデータを
自前のサーバに置いておかなかった点は、確かに自業自得かも

>>238
コストカットというが、クラウド導入は正義だろ
運用にまともな金と時間かければいいだけ

>>220
別にバックアップは他のハードディスクに保存でもいい。
この会社はそもそもバックアップは取っていない。

ここ数日、鯖缶やシステム屋やってるとこいくと、どこもFS爆死ネタでもちきり。
それもほぼ、ザマァ論調一色。そして横で営業が聞き耳立てる。

ニュースにはならないが、当分語り継がれるでしょうw

>>239
＞修正をせずにいた可能性がある
可能性も何も現に修正してなかっただろうがw
あ、いや、修正はしたな6/26の朝にこっそりなwww

http://support.fsv.jp/info/nw20120623_kyoyu.html#onegai
極めて遺憾ではございますが、短期間でのデータ復旧は不可能で あることが判明いたしました。
誠に心苦しい次第ではございますが、お客様で取得されておられる
バックアッ プデータによる再構築を行っていただきますようお願い申し上げます。


http://www.fsv.jp/function/db/database-m.html
注意事項
※外部サーバーからのデータベース連携はできません。
※シェル（TELNET、SSHなど）はご利用いただけません。


　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
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・・・男には戦わねばならない時があるってハーロックは言ってたぞ！！

>>245
んｰ　個人で使うメールやらスケジュールソフトは
クラウドで良いと思うのですが
会社の社内メールとかまでクラウドで良いのかな
雲の向こうのよく見えない誰かが、よく見えない運用で、よく見えない機器を使って、そのユーザの社内メールを管理している
怖くないか？
いや、今はそういう時代で、自分の考えが古いだけかもですが

>>249
ひでーな。
ユーザによるバックアップがやりにくいようにしてたのなら、裁判で過失の割合上がりそうだな。

>>222
これはあまりにも酷い契約だから、少なくとも一般消費者相手の契約だと無効になったりしそうだね。

>>249
それどころか、ＦＴＰでダウンロードしてたら、
転送量異常だとして、強制切断されたというからな。

RAID1ミラーリングすらやってなかったのか？

>>252
個人だと消費者保護法で守られるけど、DCを個人で契約する人間がいるかどうか･･･

>>255
民法上で責められるよ

>>247
業界では絶対に忘れられないネタになったしな。

クラウドなんて、システム屋に仕事作るためのTVAじゃん
そのいきつくところを良く良く考えてみろよ
エンドユーザーにメリットないばかりか、
ある日突然世界崩壊という恐怖の大リスクを故意に作り出すだけだぞ。
頭冷やせ

>>253もソース付けて>>172の弁護士に教えてあげるといいかも

>>250
サイボウズみたいな弱小企業のクラウドとか怖すぎるわ
しかもデータをバックアップできないときた

>>245
ファーストサーバはどう見てもただのレンタルサーバな件。

>>257
なったね。しかも、これからの対応の取り方次第では
伝説に昇華する可能性もあるw

>>248
「外部のサーバー」から、「別のハードディスク」にw
こんな言い訳が通ると思っていること自体
逃げる気マンマンだよな。

ボウズなんか使ってるような所は
自業自得

そりゃ裁判起こさなければ逃げられるに決まってるよ。

頑健でセキュリティー管理されたデータセンターなら、
存在価値を認める。
それこそ天災を含めて、「データのバックアップは不要です」と言えるだけの、
頑健性を保持出来るのであれば存在意義はある。

　危険で住めない家を売った住宅業者が、

購入者の売買代金全額返還請求に対し、住んだ日数分だけしか

返金しないと言ってるようなもの。

>>254
それはバックアップではありません

サイボウズってユーザは中小企業ばっかりだから、業務回らなくなって倒産する所が出てきそうな悪寒。

>>254
ミラーリングやってたらファイルを消せばミラーのディスクからも消されるだろｗ

>>250
個人でもヤバイですよ。
---------------------

下記のリンクを、たった１分少々、のんびり見るか見ないかで、あなたの人生はここで「分岐」することになるかもしれません。

グーグルプライバシーポリシー 　↓グーグル本家自身のアドレスです。
http://www.google.co.jp/intl/ja/policies/privacy/preview/
一部引用（他にも酷い記述多数）
お客様が Google サービスをご利用になる際または Google が提供するコンテンツを表示される際に、
サーバー ログ内の特定の情報が自動的に収集および保存されます。これには以下の情報が含まれることがあります:

■電話のログ情報（お客様の電話番号、通話の相手方の電話番号、転送先の電話番号、通話の日時、通話時間、SMS ルーティング情報、通話の種類など）


Android　OS＆アプリは個人情報ダダ漏れ★９
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1335343114/

被害状況はどうなってんだろ？

もともと手元でバックアップするようなもんなら
クラウドなんか使ってないってｗ

俺もシステム開発してるが
こんな障害起こしたらマジで立ち直れないわ・・・
どんな方法で責任取ればいいんだよ…

>>274
昔なら腹でも切るか出家したろう

バックアップデータにパッチあててどうするんだよ
データ変わっちゃうじゃねえか

>>276
バックアップデータと言うよりも、ミラーリングをバックアップだと定義しているとの説明だな。

>>274

いいか、中央線でやるのはやめてくれ、マジで。


今回は死者出るだろうな。もう既に出てるかもしれないけど。

ただのレンタルサーバーに、DB置く企業があるなんて信じられん
個人レベルだったら話もわからんではないが・・・
ファーストサーバーに大部分の非があるのは間違いないが、これを採用した企業にも問題がある
その企業の顧客にはどうやっても言い逃れはできんだろう
そもそもファーストサーバーに、データ盗まれるリスクがあるのにも関わらず、
これを採用したのはその企業だからな。インフラ要員を圧縮したかったんだろうが、
これは一定の規模を超えた企業がやることではない。
ちなみにこの問題にクラウドどうたらという概念は関係ないぞ。

SaasとしてサービスしてたらDBはそっちにおかれるだろう？
http://www.fsv.jp/cybozu/
http://ec-cube.fsv.jp/

>>280
しかも
http://ec-cube.fsv.jp/service/m_cloud.html
>ファーストサーバではデータセンターをサービスの基盤となる重要な要素と位置付け、
>同じYahoo! JAPANグループ会社であり、業界最大手のネットワーク規模を誇る
>「IDCフロンティア」のデータセンターで、安定したサービスのご提供を実現しています。
使ってるよIDCフロンティアの施設とヤフーグループの名前

今まで払ってきたものの払い戻しまでか。

>>274
PCのプログラムだからこういうこともありますと居直る。

国会でも介護か何かの診断プログラムの不具合突っ込まれて
首相か大臣がそんな感じの事を言ってた。

もっと気楽に行こうぜｗ

>>274
新幹線の中で全裸になる

>>222
まぁ表面上の言い方としては無条件とは言えないだろうからあれだが
実際の対応がこれだとサービスとしてはだめだろうな
今回の対応次第でヤフーとソフバンの信用が上がるか一気に失うかってとこだが
今の流れだと失うんだろうな

裁判すれば別だな＞「今まで払ってきたものの払い戻しまで」

　昨日、会社の顧問弁護士が来たので、
昼飯食いながらこの話題を出して考えを聞いてみたが、
約款の損害の想定範囲はバックアップの消滅という事態までは
想定されてないのでは？・・・と言ってた。

社会通念上では、約款の損害の範囲は運用中のディスクの消去
からバックアップによる復旧までと見るのが普通で、バックアップまで
消えてしまうというのは約款の想定外の損害という判断が裁判で
なされる可能性が有りだと言ってたな。

>279
厳密に言うと、ＤＢおいていた企業は、ファーストサーバーと契約していたわけではなく、
サイボウズと契約していて、サイボウズがファーストサーバーに
データベース領域を割り振っていたとのことのようだ。

だから、トラブル起きてから、自分がファーストサーバーを利用していたと
初めて知った企業もいるんだとか。

>>273
大事なデータは自前のサーバにってことですかね
自前のサーバなら、そのサーバ自身に対する監視も自分達で出来るし

>>288
単にそう思い込んでただけじゃないの？

で、詳しい人教えてくれ。

なんでFSはクラウドなんだ？
単なるレンタルサーバなだけで仮想化なんかしてねぇんじゃね？

どの部分が仮想化なんだ？

>>220
ここの5ページ目の一番下の図をどうぞ
ttp://www.arcserve.com/~/media/Files/TechnicalDocuments/as_r16_virtual_server_protection.pdf

あとは予算などなどの要素で選べばいいよ

ファーストサーバ擁護の工作員が１人でがんばっていますｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340769443/l50

あと、自分で構築はできないけど、システム導入の事実上の決定権を持つ層が
詳しいことはわからないまでも、すっごい真剣に情報収集してる。

よくわからないだけに、一度「×」つけたら当分は近寄らなくなると予想。

データが復旧不可能なのは、データは残っているけど、他の企業と混ぜこぜだかららしいぞ。
当初サルベージデータをもらった所は、見覚えの無いデータが混入してたって報告がある。

クリーニングでも、服を傷ませたら一応規定の弁済はしてもらえる
クリーニング代タダになるだけでは済まん

>>291
クラウドはサイボウズASPの部分だけ
残りは普通のレンタル鯖だよ

アホ臭い 支払った額を限度なんて通用する訳ないだろ
日本人はそういってしまえば殆どが諦めるから
集団訴訟に合流しくないしない奴は 小額訴訟を個別に起こせ
むしろ流行らせろ

>>287
あの規定に対する説明の定番が「システムダウンした時の実務への影響が未知数だから」だったような・・・
データそのものが失われることまで想定した規定とは言い難いのはそのとおりだよな・・・

でもあの規定、経産省が開示しているシステム開発契約書ひな形に堂々と書いてあるんだよな
システム開発契約書では９割ぐらいの確率で入ってる条項だな・・・他の業務委託契約書なんかでは殆ど見ないが。
ひな形改定してくんないかな、まじで

>>288
ん？　サイボウズのサイトには、
>「サイボウズが提供しているクラウドサービス「cybozu.com」には関連がございません。」
って書いてあるでよ？

なので、一社員が知らないことはあっても、企業が知らないのはないだろー。

>>274
昔、攻殻機動隊２で　「現状回復が不能な場合、責任論は無意味です」　キリッ！
とか言ってたけど、

原子炉の事故とか、「会社が完全に記憶喪失」　になるような事故じゃなあ・・・。

当事者同士で、気が済むまで裁判所で殴り合うしかないんじゃないの？マジの現実的回答として

>>288
レスサンクス
ということは、データ管理はサイボウズに委任してたってことなのかな？
だったら、サイボウズにも責任があるってことになる
サイボウズにとってはファーストサーバーのせいにしたいところだが、
サイボウズの顧客には通じないだろう。
今後は顧客はサイボウズに、サイボウズはファーストサーバーに損害賠償請求するって流れになりそうだな

>>297
細胞図ASPも
ぜんぜんクラウドじゃないじゃん。
単に複数プロセス走らせてるだけじゃん。

なんか消失の理由がウソ臭いんだよね。
小学生が親や先生をごまかす時に妙に具体的なウソをつく
あの感じ。

ファーストサーバはハゲ系のクソ企業なのは１００年前から自明だろｗ
サイボウズが同レベルのクソ企業なのかが今回の面白いポイントだｗ

クラウドってNCを今風に言い替えただけだろ。
つーか、ファーストサーバーのはただのストレージサービスにしか見えない。

>>294

>>38 から >>45 になりたくないモンね。

昔のコンピュータ屋みたいな人の意識って
今の社会では割と希少なんだろうか。

ﾃﾞｰﾀ飛ばした経験のある人はそれ以降
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取れない時点で物凄い危機感持つ筈なのに、
今はそれが無かった。

任せて安心、安価を信じきった。

あのー
ファーストサーバのサーバーからデータが消えても
私には全く影響なかったんですけどー

訴訟も起こっていなし
いつまでグダグダ書いてるんですか？

>>303
SaaSっていって
クラウドの一種なんだよ

>>293
こんなんで時給1000円もらえるなら俺もやりたくなってきたw

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 08:00:01.74 0
さて、損害賠償請求団つくりましょうか。



この会社、潰そうぜ。ふざけすぎ

>>308
ニートには関係ない
とっとと寝ろｗ

>>294
どうせ一旦会社潰すだろ。
そんでほとぼりが冷めた頃に同じ設備と中の人で違う会社名で会社を立ち上げる。

>>288
さすがに知らないとかないと思うけど
わからない人にはヤフーのとかソフバンのとこ　とか言っとけばＯＫするんじゃないかな
契約とかしてるならさすがに記述くらいはあると思うけど

>>308 これは今現在時代を引っ張っている産業の深刻な問題 ネトウヨネタじゃねーんだよ
火消しのフリは引っ込んでろカス

別にサイボウズがどこのサーバ使ってるかなんて客にはどうでもいい話だろ
サイボウズを信じて任せてたんだから
サイボウズは信じられる会社か否かが今回の件で分かる
信用出来ない会社に任せる会社が今後あるかは知らんがね

>>307
マトモな技術者は危機感を持つが、残念ながら契約するのはITすら知らない経営者。

>>312
あなたが、引きこもりのニートでしょ

サーバーから大事なオタクのデータ消えたんで

ここでネチネチと書いてるんですね（笑）

>>315
情弱乙
被害が出たのは1割。

>>313
FSはそれで済むかもしれないけど、
今回の一件は、「クラウド」という言葉に大きな不信を与えた、ってことさ。

まあ、FSは一度潰した方が楽だろな。いや、GMOあたりに身売りかw

ちゃんとした管理者がいるなら社内にもバックアップ有りそうだけど。
絶対なんてありえないしね。単純な動作でデータ消えるなんてこと昔からあるし。

まるなげしてた会社はダメだろうな。

>>319
1割って十分大きい数字だろ。

>>318
それを説得するのが技術屋の仕事でもあるからね
説得できなかったことを後悔するしかできないな
ま、社内の技術屋じゃなくて、社外の技術屋ならザマーだけどさｗ

>>297
http://ec-cube.fsv.jp/service/m_cloud.html
ECCUBE クラウドサーバ

情報消失情報公開前にヤフーが株を売却してたりしてな。

ＩＤの出ないレンサバ板で工作員沸いたからこっちでやるわｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340769443/l50

ごめん、>>323は>>317あてね

>>320
クラウドじゃなくても
誤ってデータを消してしまう事故は
頻繁に起こっていますよ

>>79
俺も訊かれたから分かるよ
必要なら自分で入力する、って
突っぱねたわ
何故か不気味に思ったからなあ…

>>323
マトモな社長なら、CIO相当の担当を置いて、社長自身の判断ミスを牽制させるが、そうでない所が多いからなあ。
取締役会の意味を知らない社長なんかザラに居る。

>>321
いやあ、SaaSなんて使われてたら、
社内管理者は、その分のバックアップは取ろうとは思わねっすよ。
まあ、社員各自のローカルに残ってるファイルかき集めるのに大慌て、かな。

コンプライアンス的にローカルに残しちゃダメとかの所は、今頃お通夜かもねー。

こんだけ悪質な運営だったら、約款で逃げられないでしょ。

ここの書き込みは
ファーストサーバを叩くこと
無限大の電波的妄想で
無限ループ中！

>>321 そこなんだよ
そもそも、全ての事態を想定して、個々に準備・投資するのは無理があるから
こういったサービスはいかがですか？って事で、存在意義を出していくサービスが
戦争でもない、氷河期でもない、隕石が振ってきたわけでもない

作業員がミスしましたテヘペロ

全くありえない。業界に与える影響がでかすぎ、こんなん懲罰対象にしたいくらいだ。

あきらめるな、復旧させろよ

やだよ、俺関係ねーもん

>>79
これってgmailのアカウント聞いてるの？
そんなん教えたら自分のメール全部読まれるじゃん。
それ本当なら永久にauは選択肢から外れるんだけど。

レンタルサーバーは、２箇所借りてミラーさせた方が良いな。うん(´・ω・｀)

>>337
俺は聞かれなかったよ
わからんかったら、設定してあげるから教えてねって話じゃね？
まあ、どっちにしろ、そのショップでは買わないけど

５７００件のデータ一斉削除ってどんな気持ちになるんだろうね
あまりにも数が多いからか、サルベージ出来ないって言っちゃうし
誠意の欠片もないから、こんなとこはやめとけ

バックアップのデータ所持してた顧客はしっかりしてる、持ってないところはなってないってのも判断できるな

大丈夫。正義の孫さんが責任を持って復旧してくれるはず！

グーグルのパスワードあれば、データ復旧できるの？

DBのバックアップをさせてくれるところと契約するほうがいいだろ
あと約款良く見て一方的にサービス提供側が有利でないところ

あとすれ違いの話してるのは携帯板とか該当するところでやってくれ

>>339
情弱だけ騙して情報吸い上げるわけか
こんなん携帯買い換える時に「初体験の年齢とオナニーの頻度を教えて下さい」ってレベルの質問じゃん。
ソフバンより酷いわｗ

ヤフーでプラモ買おうかと思ったら、画像切ればっかだぞ？
そーなってる店は今回の被害者すか？

ソフトバンクの株主総会でスルーだったんでしょ。
さすがブラック企業、禿。

情報技術に疎い社長さんでも、通帳も明細書も出さない銀行と取引しようとは思わないでしょ。

今回のFSVはまさにそれｗ
技術のある人、盲点を見つけた人は上手く通帳の元になる情報を引き出せた場合もあるけど、
そうじゃない人は通帳ﾃﾞｰﾀが電子の藻屑になった。

普通の銀行なら通帳の再発行してくれる、それでOK、向こうもこちらも通帳持ってる。
今回は通帳は向こうにしかない、そして向こうの通帳が消えたｗ

だから情報システム部は、その可能性を危惧、必死になってお手元の通帳を確保しようとしてた。
でも、ｺｽﾄﾀﾞｳﾝの為、通帳は向こうにお任せでええやないか、と社長さんや重役が決断した。

そもそもクラウドに過剰な期待を抱いていること自体が異常。
単にどっかのサーバに置いてあるアプリやデータをインターネット経由で利用するだけのこと
なんだから、当然それらのサーバの管理者が下手を打ったら大災害を被ることは、
想定して置くべき。本来DBなんてものを預けるんだったら、
そこは損害賠償できるように契約でガチガチに固めておくべきところなんだが、
FSの対応から想像するとそうではなかったということなのか。
しかし、ユビキタスたらクラウドたら、連呼してる企業ほど信じられないな。

>>345
そこは線引きがむずかしいね
本当にわからん奴はとことんわからんっぽいから
ぶっちゃけ、わからん奴にはガラケー売っとけよって話で
店員もガラケーにしろよって思ってると思うよ
対応しなきゃ、しないで文句いう奴もいるし

>>320
つーかクラウドなんて真面目にやってるのはごくごく一部で、あとは営業がバズワードで使ってるだけだよ。
だから不信もへったくれも無い。

バッチで削除なら、アロケーションユニット削除
しただけだから普通は復元出来るよ。
こいつ等、ど素人なのかな。
それともガチで朝鮮の手先。
元からデータ盗むのが目的かもな。
何しろ悪名高い詐欺師の孫さんだからな。

まあ、元社長が新幹線の中で素っ裸になって逮捕されちゃうような会社だからな。

>>350
それならそれでいいけどリスクは説明すべきじゃね？
「オタクのgmailのメールが全部こちらで読めるようになりますが良いですか？」って。
分からん人騙して、さも必須情報のように情報抜き取るのって犯罪レベルだぜ。
実際携帯の契約で住所と電話番号知られてストーカーされる女性もいるわけだしな。

まぁだやってんのか
もういいだろ
あきらめろ

FSの中の人たち「新しい会社名、何にしようか」

復元出来たけど、いろんな会社のデータがごっちゃになっているから、一旦客に渡したけど、
すぐに引っ込めたって事らしい。
「この部分のデータは貴方のデータですか？」なんて出来ないしね。

>>351
ん、まあそうなんだけどさ。世の経営者の大半はよくわからないまま、
その営業の言葉だけ聞いて、「コストダウンできそう」って決めちゃうから。
まあ、そういう流れにある意味で一石を投じることになった事件だった。

>>338釣りだよね、ねんのためのかくにん。

恥ずかしい会社だ。もう客つかないんじゃね

サーバーの中の懲りない面々！

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

ソフトバンクが業務提携しデータ移管も計画している
韓国「KT」社 実は情報漏えい流用事件の常習犯だった。
竹島不法占拠をCMで推進。
な悪名高いKTデータセンターに厚労省にある
日本国民の個人情報を置いてるんだぜ。

どれだけ、売国朝鮮民主党かが判るよね。
孫なんかに騙されるのが悪い。
孫は朝鮮人の心のまま帰化した見本みたいな奴だ。
元々は朝鮮愚連隊の不法移民です。

ITバブル崩壊か
懐かしい

ボランティアで介護やってるんだけど、その先の元女壺振り師のおばあさん（90歳くらい）にこのニュースの事聞かれたんで、わかりやすく教えたら、「そんな賠償額で通るかい」って怒ってたで。

次は、「セカンドサーバ」という名前がいいんじゃね？

>>354
あの写真だけじゃ、やりとりわからないけど
さすがに、パスワードは変えてくださいねっていうんじゃね？

あの写真だけじゃ、判断はつかないってのが正直なところ
詳細は、実際に遭遇してみないとわからないよ

それこそ、あの写真だけで判断するってのは、ファーストサーバーの売り文句だけ見て
鵜呑みにしちゃうってのと同じだから

ちょっと高くなるけれど、プライベートクラウドは残る。

>>295
そんなことは最初から分かってるだろう。
完全に元通りに復元できるならどのデータがどの企業のものか分かる。
完全に元通りにならないから、１つ１つ確認する必要がある。

けど、企業秘密や個人情報をそうやって１つ１つ確認できないよね、ってお話。

信用商売なのにこの運営実態
改善する改善したと言っても
信じてもらえんだろうな

孫系列はいつか始めるだろうと思ってたけど、それを実行し始めた訳だ

>>309
そりゃ、ASPを言い直しただけの話でクラウドの定義とはほど遠いんじゃん

>>364
絵を思い浮かべてたいそう笑わせてもらった

>>349
そうか、クラウドだからインターネット経由で
ユーザとサーバ管理業者の間でデータが行ったり来たりするのか
専用回線でもなくインターネット。。。外に出す必要のない社内データも
インターネットで行き来するってことなのかな

ファーストサーバなんて数ヵ月後には再生法適用で
逃げて終わりと思いきや、100%出資したソフトバンク
相手に集団訴訟が起きる。
KTデータセンターのクラウドに置いている厚労省のデータも
日本へ引き上げる動きになるだろうなぁ。

>>369
そこはほら・・・
「障害によって生じた損害は全額保証します！」
とかって契約書で謳っちゃえばいいわけですよ！

ま、無理だけどなー

>>368
あんたは理解出来るだろうけど、判らない人もいるだろう。だから書いたんだけど。
自分の理解＝他人の理解って考えだと、この先不幸になりますよ。

>>352
FATな話してる?
そうならファイル削除時はファイル名の1バイト目をつぶしているのは知ってるよね?
数万件復活させようと思ったら、それはそれで無理目な話に見えるんだが

代表取締役　磯部　眞人
取締役　　　　本山　一幸
取締役　　　　志立　正嗣
取締役　　　　村田　岳彦
取締役　　　　津幡　靖久
取締役　　　　真藤　豊
取締役　　　　中山　一郎
監査役　　　　吉井　伸吾
監査役　　　　小野　喜博

どうせガンダムかドラゴンボールにたとえないと
お前らわかんないだろ？

たとえましょう

ガンダム：アムロとブライトとセイラとフラゥ・ボウが乱交してるレベル
ドラゴン：悟空とベジータとフリーザとセルがブルマを輪姦してるレベル

>>374
１００パーセント出資したのは、ヤフーだ。
ソフトバンクは、直接的には１円も出してないよ。

これってさあ、重過失だよね。

いや規模が大きいとかそういう意味じゃなくってさ、
この事件起こした奴が、ホントはわざと起こした事件じゃないかってこと。

関係者を始め必死に否定する工作者が出てくるかもしれないけど、
起こした奴に対して立件してみなよ、怪しい弁護士集団が現れたり
口止めを必死にする人たちが現れたらまず真っ黒だろうから。

重過失としてそこら辺をまず推し進めるべきだろうよ。

>>284
あの時に気づいとけよｗ

職場でにわかシス管に祭り上げられた時、データの保全にはシロートには想像もつかない
コストがかかるんだって事を初めて知ったっけ。まぁ、軽々しく、かつ強引にクラウド導入決めちゃう
経営者がワンサカいるってのは、しゃーないことなのかもね。

>>374
IDCの信用度も確実に落ちたからな
しかしソフトバンクグループに入ると
確実にスポイルするな
やっぱりトップの方針が腐ってるからか

>>379
君には明日からガンダムに乗ってもらうと上官に言われて
ｗｋｔｋヒャッハーしいてたら、ボールだった

>>349
その通り。だからiosのクラウドも、データはアップルのどこかのサーバに保管されている
もしかして、そのサーバはアップルの管理しているサーバではないかもしれないという注釈はつくけど

谷保駅　ヤッホ　ヤッホ　ヤフーってか

クラウドとかIT素人に売り込むためのバズワードですからな。

今後の予想

民主党の肝いりで経産省がクラウド情報基盤難チャラ機構って天下り団体を立ち上げて、認証業務を始める。
ここの認証が無いと大っぴらにクラウドを名乗れなくなる。

Amazon、Google、Appleは当然スルー

糞対応すぎるw
会社が生き残っても顧客が逃げて早晩倒産するだろ。
早い段階でソフバンが全面バックアップを表明して、
顧客への補償も誠心誠意対応するとリリースすべきだった。

（問題）ソフトバンクグループ全体で
　　　　ホスティングサービスやってる会社は
　　　　いったいいくつあるでしょうか？

　正解はＣＭの後で

NTT様がクラウド事業を強化するそうやで。

http://www.google.com/gwt/x?guid=on&u=http%3A%2F%2Fjiji.com/jc/c%3Fg%3Dind_30%26k%3D2012062700941&wsi=fccf5476ec49d6b0&ei=uiPrT-DgEojckAXa85CLBQ&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

ごめん
宛先自分にしてた。
>>373
だった。

>その通り。だからiosのクラウドも、データはアップルのどこかのサーバに保管されている
>もしかして、そのサーバはアップルの管理しているサーバではないかもしれないという注釈はつくけど

>>384
かつての名門ISP、AT&Tも禿に買収されてね。速攻逃げたけど（@att.ne.jpのメアド捨てるのは
惜しかった）、あとはやっぱ平凡で無名なプロバに成り下がってたな。まだ存続してるだけマシかｗ

Googleなら来週あたりには全サービスにオフライン機能を付けるくらいやれそうな気がする。


ところでGoogleオフラインカレンダーってローカルのどこにデータ置いてあるの？

>>391
ソフトバンク系のホスティングサービスやらグループ会社で役員たらい回しなんだから
体質的には全部一緒だろうね。



結論、ソフトバンクの系列サービスは同じように危険だし、
ソフトバンクだからと言って保障はされないんでブランドとしての信頼性は皆無だということ。
今すぐ解約して他に移ったほうが吉。

今クラウドクラウド言うのって、
昨年の原発爆発事故直後に
「時代は原子力発電！」
って言っちゃうぐらいのインパクトがなくないか。
大丈夫かNTT。

>>1
こういうのって日本国内のサーバーとアメリカとかの遠い所のサーバーを借りてお互いコピーするようにして使えば安全？

>>398
何を持って安全とするかだろ

NTTは元々、第一業者様なので
ネットワーク回線の元締め。
ソフトバンクは新規参入のクズ会社でしょ。
電柱にマイクロ基地局起てて誤魔化してる
孫と一緒にするのは土俵が違い過ぎる。
そんな事位、常識です。

>>394
ネームバリューあるところばっかり狙ってるのか
成り上がりらしい思考回路だ

>>399
どっちか事故起こしてもデータが残れば大丈夫かな？と

生レバーにあたったら代金おかえししますｗｗ

>>385
ボールなめんな
なんか「オールドタイプ頂点」みたいな
つまりヤザン？

そういう人＋ボールだと
すさまじい脅威になると聞いたぞ

でーたせんたー()

>>379
仲間が何人も死んで苦労してドラゴンボールを集めたのに、
叶えられる願いが美女のパンティーを出すことだけだった

出撃してキュベレイが目の前にいるのに、ガンダムの電源が落ちて動かなくなった

しかし、まあ、良くもＳＢ傘下のサービスに社運をかけるよなぁ……ＳＢ傘下のサービスで大きな流出やサービス停止がなかったサービスって一つもないだろう？

>>400
今回の障害は回線関係ないだろ？
運用が同じように糞なら同じ色の糞が出るさ。当然。

古い人間なのでこういうの起きるって思ってた

>>402
ミラーならアウト
ただ、回線遅いだろうから、多少は残るかもね
バックアップなら、とった時点のは残るだろうね

>>404
そもそもボールを選択しないだろうｗ
クビになっちゃって、個人的な予算でってなら乗るかもだがｗ
ゲゼみたいにｗｗｗ

グーグルアカウントのパスワードの件は、パスワードを聞くこと自体は設定の為必要なんだろう。
設定が終わったら、この紙を返却してくれるならあまり？問題は無いと思う。　好ましくはないが。
携帯ショップの店員には個人情報の守秘義務が有る。

このスレ的に大きな問題？は、グーグルのクラウドにアンドロイド携帯が相当依存してることじゃないかな？
（知ってる人がほとんどだと思うが、アンドロイドOSはグーグル製）
聞いたところ、グーグルアカウントが無いと、購入時使い始められない位に。
だから最近携帯キャリアのショップは混雑しっぱなしなんだろう。

グーグルのデーター、アンドロイド携帯の預けてあるデーター飛んだら、全世界で何が起きるんだろう？

俺はグーグル八分の頃から、徹底してグーグル避けてて、アンドロイドも使ってないのでこれ以上は言う資格はない。
おまけ　　携帯とクラウドの相性について
クラウドが気に入らない
http://wnyan.jp/3347

FSVデータ消失事件被害者の会みたいなのはもうできたのかね？

>>402
バックアップの共有という意味合いでは、東京、名古屋、大阪とかに分散してるところもある
ただ、レンタルサーバみたいな事業で、そんなことが可能かはわからん
データ量は莫大だからネットワークに相応の負荷がかかるからな
ただ、FSについてはその技量がないから同じサーバにバックアップを置いてたんだろう

>>398
何となく安全と言うか安心なのは
自社のデータは目に見える範囲に置いておく、重要なものほど
と言うことなのではと
別に外国じゃなくても本社と大阪？名古屋？のように自身で目の届く国内の別の場所とか

　　IT業界の常識にとらわれない、驚愕のファーストサーバクォリティ
　　
　　・RAID1を、本番系／待機系と称していたこと
　　・実サーバのように見える広告で、仮想サーバを提供していたこと
　　・同一筐体内の内蔵HDDにレプリケーションすることをバックアップと称していたこと
　　・↑の実態にもかかわらず、外部サーバーにデータを保存している旨の広告を打っていたこと
　　・そもそも、「バックアップ」に脆弱性のメンテナンス実施する運用を行っていたこと
　　・スケジュールでの自動レプリケーション以外でも、人為的にユーザデータ（バックアップ）を改変可能な運用であったこと
　　・本番環境のメンテナンスには、検証環境でテストを行ったスクリプトとは異なる、改変したスクリプトが必要な環境や運用であったこと
　　・検証環境でのテストは、他環境への影響確認を行っていなかったこと
　　・事故発生後、事故HDDで直接サルベージ作業を行っていること
　　・サルベージツールの仕様を理解しないままサルベージ作業を行っていたこと
　　・また、サルベージ結果の内容を確認せずリカバリデータをユーザーに提供したこと
　　・事故HDDをあっさり初期化して再構築に利用していること
　　・交換用HDDが調達できていないサーバは、未だに事故HDD（バックアップ）が外されている様子がないこと
　　・初期化完了をユーザーに伝えた後、無連絡のままFTPやPOPのサービスを止めたこと
　　・「お客様作業（バックアップ）不要」の記述のある広告や「シェル（TELNET、SSHなど）はご利用いただけません」との
　　　記述があるのに、約款上は利用者（客）側のバックアップを強要していること
　　・同様に、利用者（客）側のバックアップでの再構築を求めていること

>>406
仲間が何人も死んで苦労してドラゴンボールを集めて、安全っていう
クラウドとやらに保管してら、消滅させられたというところだな

>>412
大きな被害が出だすのはこれからだからな
案外本当に来月のロフトオフがその切掛になるかもね

ま、経費削減の名の下にバックアップ取ってなかったんだろw
ハゲ傘下の企業なんてそんなもんだ。

なんか……「ファーストサーバにデータを預けるから、車内のシスアドなんて不要だよ。総務がやれば良いのさ♪」的な事を言って、システムのことが解る人間を全部リストラにしたら、この体たらく。
社長とはすでに連絡が取れない。俺（引き継ぎで唯一のこったシステムの解る人）は今月退社だけど、知ったこっちゃねーよ
って言う愉快な状況の会社もあるとか……

>>413
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4
> 　なぜ、外部にバックアップをとっておかなかったのか。
> ネット上では技術者を中心に、この点が指弾された。
> これについてファーストサーバの村竹室長は、こう話す。
> 「おっしゃっているような一般的なバックアップというのは、
> 我々のような低価格の料金で提供するのは難しい。
> サーバー内の別のディスクでとることを、我々はバックアップと考えています」

低コスト化のため？らしいよ。

なぜ復旧可能にしておかなかったのですか？

>>421
金がねーからだろｗ

今後の教訓としては、朝鮮ハゲが関与しているサービスに頼らないことだな。
大事なデータぐらい自分たちで管理しろ。

>> 支払った総額を限度

何勝手に決めてんの？
被害の額で決めるべきだろう？

>>422
無責任ですね

>>422
ディスクバックアップで済ますなら、そんなに金かからないんだけどなぁ

>>425
そら、バンク系だもん、しゃーなしだわ

http://blogos.com/article/41791/　経歴詐称疑惑　政府機関ＩＴ戦略会議委員の肩書き
オリンパス事件の追及で一世を風靡したFACTAが、慶応大学、金正勳准教授経歴について追及。

3） 金准教授は政府のIT戦略会議などの民間委員の肩書を持っていますが、
経歴詐称の人物を政府機関に送り込んだ責任は誰にあると考えますか。

4） IT戦略会議などの政府資料が韓国などに漏れているとの指摘があり、
金准教授が流したかどうか研究科として調査していますか。

5） 金准教授は韓国のNAVERとの関係（親会社の諮問委員）が指摘され、
住居も六本木ヒルズとされ、その収入について疑問が出ています。
研究科は彼の背景を調べましたか。

ザーボンさんドドリアさん！ホラ、見てご覧なさい、
綺麗に消滅してますよ！‎

>>412
Loftのイベント後に出来る予定(予定)ｗ

>>218
そこまでの台数のサーバがあったら1ラック数百TBのSAN組んで2箇所くらいの拠点にバックアップ取るだろ
それならすごく安くなる

>>424
真面目に被害金額支払ってたら、どうなるんだろうなぁ……
ＳＢ、倒産かね？ｗ
しかし、結構な大事だと思うが、テレビとか新聞じゃ余り報道されてねえな……
「HPが見えなくなるだけだろう？」くらいにしか思われてないんだろうか？

>>426
その数百万/台も惜しかったってことだろ
ちなみに、USB-HDDとかLANDISKなら安いとかいうなよ
あんなもんバックアップメディアに選定したら、ファーストサーバーと
大して変わらんから

しかし、ファーストサーバーのせいで、リストラに合ってる奴結構多いんだな。
こんなもんにデータ預けて、システム屋首にするなんて、常識に照らし合わせても
にわかに信じ難い
バブル世代の奴らって、そんなにクラウドって言葉に踊らされてるのか・・・

>>424
「データ＝資産＝金」て認識が無いんだろうな。こういう会社は。
AIJみたく吊るし上げてやれないものか？

>>424
契約上は、月額料金が上限。
総額は、FSの温情

もうファーストサーバーは確実に倒産するな。
これだけヤラカシて生き残った会社を知らないわ。

>>417
「テニスコートの誓い」ならぬ「新宿ロフトの誓い」になるかもな。

>>432
知識のない人には理解し難い事件ではあるけど
社会的なインパクトは相当大きい事件なんだけどね
やっぱりあれか、バラマキまくった広告費が効いてるのか

>>433
富士通のSAN装置ですが
ローエンドモデルなら200万もあれば結構容量稼げる

ごめんよ・・・・まだ僕には帰れるところが…ない。こんなはずでは・・・・。
ララア何とかして！

>>439
それ以外には考えられないな

まーもう使う企業も出ないだろうね

>>437
柔らか銀行のことだから、名前だけ張り替えて同じような会社を立ち上げる気がする……
何でもかんでも『クラウド』ってのはいまの流行だし、ネット関連企業で今後稼げそうなパイが残ってるのはここくらいだろうし
クラウドバブルみたいな物ってあるだろう？いま

>>432
倒産するほど請求されたら、倒産する。
それでそれ以上の責任は追及されない。


いや、


まじで


>>435
データ＝資産≠財物
だから
データ≠金

と法律は仰っておりマフでふ

朝鮮系の会社になに期待してんの

>>433
それでもやってたら多分殆んど救えてたんじゃね？


なんか、もう訴訟とか集団訴訟って流れが確定したっぽい。
ヤフーは何所まで援助するのか。

>>440
だから、その200万＋設計＋構築＋運用費が惜しかったんだろってｗ
モバイルなんて、携帯事業やってんのに、携帯の基地局設置したくねーっていってんだ
いいかえると、レンタルサーバー事業やってんのに、サーバー設置したくねーって話だぞ

そんなグループなんだから、そら数百万は惜しいって話だろｗ

代表取締役　磯部　眞人
取締役　　　　本山　一幸
取締役　　　　志立　正嗣
取締役　　　　村田　岳彦
取締役　　　　津幡　靖久
取締役　　　　真藤　豊
取締役　　　　中山　一郎
監査役　　　　吉井　伸吾
監査役　　　　小野　喜博

>>440
1000万あれば50TBでall15krpmの超高速タイプが組めるしな
3.5インチHDDにすれば同じ予算で200TBくらいいけるが
しかしそれすらケチってしまうのがFS

>>439
事件発生から一週間、日本中のテレビと新聞から
完全にこのニュースを封殺してたからなぁ。
Yahoo!・ソフトバンクの総力を上げたと思うよ。

>>447
まあ、ないよかマシだろうね
ただ、すぐ壊れちゃって運用に耐えられればってとこかな

>>448
FSVも素人のファイルﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟと同じく、安価なHDDやSSD使って
仮想領域のコピー取っていたらよかったんだよねｗ

しかしこれ

>ファイル削除コマンドを停止させるための記述漏れ

しでかした人は大丈夫か？
真っ青な顔で辞表　どころでは済まない話だし

>>451
テレビにはまったく期待してなかったが新聞が酷すぎた
贖罪意識があったのか知らんが日経だけは神がかってたがな
あの村竹って奴へのインタビューは今後１０年は語り継がれるレベル

物理的に隔離して、「凍結」されてないものは
厳密な意味でのバックアップとは言えない。

平常時ですらそうなのに、
まして、何かシステムをいじる際に
バックアップが接続された状態にしておくなど論外。

俺はデータを2台の外付HDDに並行してバックアップしてるが
片方を接続する前には必ずもう片方を外して、
2台とも同時に本体につながった状態にはならないようにしている。

さらに、落雷時にショートする危険性を考慮して
電源コードも同時には接続しないようにしているが、
これは考えすぎかもしれない。

>>451

バックアップとミラーを履き違えた構成だったという
とんでもなく恥ずかしい事件だからねぇ

>>456
バックアップしたものは、以後永久にアクセス不能な状態にして保管しておかないと、意味ないよな。

>>456
バックアップにも「更新プログラムを適用」っつってんだから
バックアップ「データ」じゃなくてバックアップ「サーバ」なんじゃないの？

つまり「バックアップデータ」なんて元からなかったってことｗ

>>455
日経としては「あの”クラウド”は偽のクラウド」って印象操作しとかないと
これまでさんざクラウド推して来たのが大失態になっちゃうからね・・・

倒産で済むかな？
5000社の影響は直接数万人規模の被害者、顧客を考慮に入れたら数百万人規模の日本のIT史上屈指の規模の人災だろうにな。

yahooも連鎖で逝くんじゃないかな。

>>455
日経も甘いんだけどな。
肝心の「どこのデータセンターでデータが逝ったのか」ってのが全く示されてない。

テレビは論外。NHKも地方局だけだろ？

>>459
バックアップサーバすらなかったって幹部の人間が言ってたろ
同一サーバ内の別のハードディスクをバックアップと称してた
常識の斜め上とは正にこのこと

>>460
てか、偽クラウドだろ？

ASPなだけで。

>>458
アクセス不能じゃ意味ないだろ
リードオンリーとかでないと。

バックアップでテープ装置が遅いという人がいるけどそれは間違い。
ＬＴＯなんかだとバックアップ用途だとＨＤＤより速い。
バックアップが遅いのはＨＤＤの読み込みが遅いから。
特に小さなファイルが多いとね。

>>465
アクセス不能でいいんだよ
バックアップ上書き時とリストア時だけアクセス可能にすればいいだけだ

>>463
このサーバというのは物理的な意味じゃなく、「仮想サーバ」だったんじゃないかって意味じゃね？
バックアップ単体で動かしてパッチを当てられる代物らしいから

ところで、いつになったら http://support2.fsv.jp/info/nw20120625_01.html の詐欺画像は消されんの？

SB系なんだろ。まともなサービスでないことが容易に想像できた時点で顧客側の落ち度。

>>463
バックアップがあっただけありがたいと思え

>>465
セキュリティ的には、
バックアップを取るプロセスからは、上書き禁止のライトオンリーで、
バックアップから戻すプロセスからは、リードオンリーで動かさないと駄目だよね。

>>468
管理運用体制を推測するだけ野暮ってもんだぜ。
既に判明している事実から常識が通じるような段階じゃない。

更新プログラムを書いたプログラマは自殺したい気分？

>>465
リードオンリー設定を解除されたら元も子もないじゃん。
完全にアクセス不能にするほうがずっと安全。

>>473
俺らと一緒にファーストサーバー叩いてると予想ｗｗ

>>472
室長？が「バックアップとは別サーバへのデータコピーではなく、RAIDのことだ！素人乙！」
とか言ってるくらいだから、俺らの常識が恐らく通用しない

>>476
RAIDだったのは待機系で、バックアップ用のは別にもう1台あったらしいけどな

>>475
自己紹介乙ｗ

>>455
日経も増税の直前だろ
あきらかに話題にならないタイミングで出してきてるから
それも他の報道と申し合わせたようにね
この情報出てきたのもヤフーとソフバンの株主総会終ってからとか都合の悪いとこはとことん隠そうとしてるし

>>460
そうすると、本当のクラウドとは何か？
みたいな話になってやぶ蛇だと思うｗ


今回トラブルのFSVﾃﾞｰﾀｾﾝﾀｰが韓国にあった疑惑もまだ残ってるｗ
韓国の停電時期と鯖落ちが重なると言う話もあるし。

>>474
目的はバックアップですか？
そうなら、それでいいかもね

俺はリストアをしる状況が発生した時のためにバックアップをとるから
完全にアクセス不能では困るね

>>480
あなたがクラウドと思ったもの、それがクラウドです
ただし他人の同意を得られるとは限りません

>>479
故意か偶然か分からんけど
あの室長の発言を引き出しただけでも十分だよ
ああいうインタビューって裁判で証拠になるのかな？

しかしまあシステムの是非はともかく
「同一のサーバー内の別ディスク」でも
おっちょこちょい社員がいなければ助かったんだろうなあ

>>288
サイボウズＡＳＰの契約は、利用者とサイボウズの２社間契約なのかな？
それとも、ＦＳも含めた３社間契約なのかね？

２社間契約なら、利用者のクレーム先はサイボウズになるから、
サイボウズ大変だな。

デスクトップで遊ぶならともかく
サーバー用途ではunixはエリートじゃないと使いこなせないぞ
バイナリをダンプした１６進数の文字でメモリエラーをチェックしたり
やる気になれば図面を引いてハードウェアの作成と拡張もこなせるような
旧帝オールマイティ型の修士か博士以上じゃないと
そういうハイレベルなエンジニアに限って、キーボードを指先でポチポチと押してたりする
直接メモリに数字を書き込んだりする場合もあって
スピードよりも確実性が求められるから習慣化されてるんだよ

>>484
リストアと同時にパッチ適用という発想自体がまずありえない。
中間報告を読んで、頭おかしくなりそうだった

>>482
種族：邪神、乙

サイボウズの被害が大した事なくて、ホッとしたよ。
FS死んでよし。

【日韓】日本のソフトバンク、データセンターを韓国KTへ移転する案を推進[04/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304009549/
【韓国】ＫＴとクラウド同盟を結んだソフトバンク、来月からソウルに遠隔勤務[06/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308110327/

個人情報流出：KTとLGパワーコムに営業停止処分
http://www.chosunonline.com/news/20080826000005
【韓国】KTが顧客情報利用し選挙広告、波紋広がる
http://www.chosunonline.com/news/20100704000021


【ネット】 ソフトバンクGでソフト配信「ベクター」が最大26万件の個人情報流出　名前やクレジットカード番号など　不正アクセス受け★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332444671/

>>480
クラウド０．５
って表現をされそうだな。

FSVは自社だけでなくてIDCfの信頼性まで貶めたからな。
いまごろグループ内てんやわんやだろうな

>>477
そしてそのバックアップも全部綺麗に削除しました。
・・・どうやったらそんな運用が出来るんだ？

>>482
何という宇宙CQC
しかしニャル子さんもソフトバンクグループの一員なのでした

>>468
仮想サーバを同一ホスト上に丸ごとコピーして
「バックアップでござい」とか言ってそうな悪寒ｗ

>>492
IDCは既に同類にしか見えない
多分、運用の実態は相当酷いんだろうな

>>493
普通のシステム屋にはまったく理解できないよ
そもそもバックアップという用語の意味すら違うみたいだし

>>496
同じ系列なんだから同じ運用なんだろう
違ったらそれはそれで問題だろう

https://twitter.com/masason/status/217984393703198720
＞不屈の精神力を持っているか。
＞これ無しに大事は成せない。

良くこのタイミングで言えたな糞禿・・・

>>454
> しかしこれ
>
> >ファイル削除コマンドを停止させるための記述漏れ
>
> しでかした人は大丈夫か？
> 真っ青な顔で辞表　どころでは済まない話だし

この「ファイル削除コマンドを停止させるための記述漏れ」というのが
そもそもよくわからんなぁ。

UNIXにしろLinuxにしろBSDにしろMacOSにしろWindowsにしろ、
ファイル削除コマンドというのは、指定したファイルを消したら
勝手に止まるもの。消す対象の指定を間違ったというならばまだしも
「止め忘れたから余計なところも消しちゃいました」なんてことは無い。

ヤフーの個人情報流出事件では 、１個人に￥５００円の商品券。

今回は、￥１０００分のディスク容量増設だな。

>>499
不謹慎だよな、(伝票から)データ再入力してる被害者が
「不屈の精神力を持っているか」なんて聞かされたら

>>493
ヤフーに買収される前にはまともだったと思われる手順マニュアルを、
文系的思考で合理的にカイゼンしたらそうなったんじゃないかと思う。

>>500
コメントアウトし忘れたってことだよ
それくらい察してやれｗ

>>485
被害者的には訴訟先が多い方がいいけどね

>>504
「ファイル削除コマンドを停止させるための記述」ってのは、どういう代物なのか？って話だろ。
ループを停止させるための記述、とかなら話も通じるけど。

俺はスーパーハッカーのリナックスユーザーだが
仕事で使うなら断然windowsだな
趣味でないとunixなんてやってらんないよ
頭がハゲても困るからな
できるとしたら銀行なんかのやることが決まってて古臭い閉じたネットワークくらいだよ
unixで新しいことをやるなんて頭がハゲるぞ

SBIネットシステムズという会社も何やってるのか疑惑だらけで気持ち悪いな。
しかも、会社の所在地が市ヶ谷自衛隊の真ん前なんだよな。何やってんだ？
中狂関係者の支那人がたくさんオフィスに入ってるらしいが。

あずさ監査法人から変わった後に、粉飾が発覚した事例

ＳＢＩネットシステムズ（訂正前は「あずさ監査法人」、訂正後は「アスカ監査法人」）

ＳＢＩネットシステムズは平成18年3月期から20年3月期にかけて不正な会計処理をした。
架空売上約6億円。ということで1億1068万円の課徴金納付が命じられました。
ただし、粉飾していたころはシーフォーテクノロジーという会社で、平成２０年くらいにＳＢＩが買収しました。
で、過去の粉飾を訂正したんですね。ＳＢＩは被害者ということなのかな？
で、訂正前の決算書と訂正後の決算書を見比べてみました。
何が行われたかと言うと、大きくは架空売上です。
（中略）
訂正前は「あずさ監査法人」、訂正後は「アスカ監査法人」です。
引用元： メモ：ＳＢＩネットシステムズの虚偽記載の件: 随筆会計士

ひょっとして、これってサイボウズの方が賠償請求される額大きくなる可能性もあるのか
もし、ファーストサーバの大口客は、サイボウズだけと仮定して、
サイボウズは、様々な大口客とファーストサーバを使用したアプリの契約してたとしたら・・・

>>506
del *.*をなぜか入れてたんじゃない？ｗ

ソフトバンクは責任取れよなコラ！！

この会社も関係あるのかね。


メモ：ＳＢＩネットシステムズの虚偽記載の件
http://takemura-cpa.seesaa.net/article/198443512.html

>>510
それを停止させるための記述って、どんなのだ？
停止させようがないと思うが。

しかし、ストレージの値段が下がったこの時期に、
プアすぎる構成だ。

この会社も関係あるのかね。


ZTE and Huawei execs get ten years for bribery
Sentenced in their absence by Algerian court
http://www.theregister.co.uk/2012/06/12/zte_huawei_bribery_algeria/

>>513
コメントアウトも理解出来ないなら黙ってろよ

>>513
基礎のBASICしか分からん俺だけど

まず一覧表を作ります
ではリストの1から順に削除します
1削除…ちょっと待った停止！あっぶねー
1個の削除で済んだよハハハー

みたいな

>>516
コメントアウトしたら、そもそも実行されません。
よって停止させることも不可能です。

全てのユーザーのバックアップ持ってなきゃ、明らかに過失で、
顧客が支払った総額が賠償なんて、通用しない。

情報サービス業はPL法の適用がない、ということは欠陥があっても
責任を負わない、ということを意味しない。ということを理解しておく必要がある。

>>518
次のステップに進む。

JCL書いたことないだろ？℃素人

「停止させる」の意味は
動き出した処理を途中で止める、の意味ではなく
「取り消す」の意味だと受け取るとしたら
コメントアウト説もありうるな

>>513
#　rm *
↑
これ

>>495
自信満々で、何か間違ってますか？って言ってそう

unixは客商売するOSじゃないんだよね
オタクが自己満足で開発して
エリートが、非効率な採算度外視で扱うように作られたものだから
まず、普通の人が普通に使うようにUIが考慮されてない
viとかemacsとかのテキストエディタが、ひどいだろ
矢印キーで移動すればいいのに、手元から離れて効率が悪いとか
意味不明なことが理由で珍妙な操作になってる
ウィンドウズはワープロやタイプライターからヒントを得て
誰にでもわかりやすいようなコンピュータを作るために作られたもっとも優しいサーバーだから
オブジェクト志向でピアツーピアでクラウドなネットワーク時代に
半田ごてを片手に電気ランプを見ながら、トグルスイッチでハンドアセンブルをしてた連中の感性で作られてるから
必ずイージーミスで大惨事が起こるようになってる
失敗しないことや予算が膨大なことが前提で作られていて、現代の商業には全く合わない
ウィンドウズのみがコストとセキュリティのバランスにすぐれたOSなんだが

>>518
>517のような考えじゃないかと俺も思うけど
コメントアウトで止めたいのかｅｘｉｔみたいなので止めたかったのかは知らないけど

コメントアウトすることで停止させるための記述にはなると思う

>>520
＞次のステップに進む。

つまり、停止はしてないですよね？


>>521
コメントは単なる説明書きであって、処理を止めるわけでも、取り消すわけでもないです。

10 print "潰れろヤフー"
20 print "死ねゴミ禿"
30 goto 10

>>521
テスト繰り返す度に消すの面倒だから
削除するスクリプトも加えたんだな、
横着するとこうなるって見本だな

>>526
言い方が悪かったかな？
もちろん削除処理を走らせてしまうと、それ以降の行に何を書こうが止まらないのは分かるよ
「コメントアウトして最初から削除処理が動かないようにしておく」ことを
「停止させる」と表現したのではないかと思ったの

1970年、unicsが産声を上げたとき、ゲイツは思った
「この操作性はまるで電話の交換手やモールス信号の通信手になった気分だ、
世の中はもっと複雑化するだろうし、もっと簡略化して保護機能を付けないとと絶対に大惨事が起こるよ。
何をするにもエラーチェックが働かないし、操作もわかりづらくて非効率だ。
テレタイプでオペレーターにプログラムを委託するようなソフトウェアをつくろう
名付けてオペレーティングシステム。窓口（ウィンドウズ）だ。」

ジョブズ「よっしゃ俺もつくろう。」

>>518

コマンドに制限掛けられるが、
rm　コマンド止めてないだろ。

unixの操作性は東大出で教授になるような連中がゴロゴロいる
MITやNASAの研究所の連中にあわせて作られてるから
しかもそいつらの大半は金を湯水のようにつかって
非効率的な、文字を打つにもひとさしゆびだけでポチポチとやっても時間が余るような仕事のやり方をしてる連中だよ

ゲイツの作ったwindowsは法学と哲学とかいう
ただの小説オタクの集まりのハーバード大学卒でも使える操作性と
金儲けのために動き回っていて失敗の多いのをフォローする保護機能を重視した
最良のOSだから

MITの連中とハーバードじゃ
金銭感覚も時間の使い方も違うんだよ

本番サーバでは管理者による削除は
非一般的です。
削除せずに一旦、リネームしろと習います。
削除した段階で　IT の資質がありません。
と云う教えです。

>>532

ウィンドウズの原点は、XEROXのスターシステムだぞ。

>>532
viを習得できなかったのがそんなに悔しかったのかww

>>527
その辺でいいなら俺も書けるかも

10 Input "FS ? or LOLIPOP ?",a$
20 IF a$="LOLIPOPLOLIPOLOLILOLI459f8p5_0o_l-1*13F%aPQY74" then 50
30 del *.*
40 end
50 Print "Congratulation! HAGE is run away!"

>>532
ゴミOSのウィンドウズですか。
メモリ管理すら出来ないOSですが
サーバで1週間に1回再起動しないと
正しく動かないOSですが宜しいのですか。

>>533

リネームは、基本だよね。
資質と言うより素人でしょ。

>>535
慣れるとシェルくらいなら普通に書けるよね　ｖｉ
プログラム書くとかなら嫌だけど

^@^@^@^@^@^@^@^@^@^@^@^@^@^@^@^@^@^@^@^@^@^@

>>537
532の本質とする意図はそういう事じゃないと思うぞ

>>541

ゲーツは作ってない。
彼は、マネージメントだけ。

例えば投資信託商品の販売の場合、顧客にリスクを説明することが義務付けられている。
データを預かる商売についても同様のリスク告知義務を課すべきではないだろうか？

定期的にクラウドにデータをとり行く
手元バックアップ専用のNASみたいな物を
手頃な値段で出したら売れるかもなぁ

まぁ、たとえそんな物があったとしても
今回みたいにバックアップ録らせてくれないと無駄だがw

>>544
大規模データ、動的データ、ＤＢデータとかのバックアップはかなり難しいよ
全自動でお手軽にとったり戻したりは出来ない
普通の人はプロに頼むしかないんだが、この有様・・

そういやライブドアショックって結局なんだったんだろう

しかしDATにバックアップとってなかった理由が、

この月額料金でやると利益出ないからやりません。
別HDDに保存するのがバックアップ。

って言い切った社長室長も凄いがな。

本番系、待機系、バックアップ系のサーバが物理的に別にあればましだったんだけどね？
ケチって、1サーバ上に本番系HDD、待機系HDD（本番系HDDのミラーリング）、バックアップHDD（本番系HDDの1日一回のレプリケーション）としている。
物理的にサーバこけたら、全部こけるので、ノンストップサービスは、できないだろうに・・・

『支払い額を上限に損害賠償』
こんな言い訳が罷り通るなら…


ネット銀行が顧客からお金（データ）を預かるのに
約款の片隅に『』の文言忍ばせておいて
微々たる口座維持費を徴収して口座開設して
預かり金データ全部ぶっとばして
口座維持費だけ返しますので
後は各自でデータ消失の責任とって！
残高証明取らなかった人が悪いんです。
あの程度の口座維持費じゃバックアップできません。


・・・という寸劇が　罷り通りますか？

>>163
>>459

なんか「なんでバックアップにパッチを当ててるんだ？」みたいなレスが散見されるけどさ。

こいつらがパッチを当てようとしてたのは稼働系と待機系のみだと思うぞ。
（クラスタの待機系に稼働系と同じパッチを当てる、というのは理解できるからな。）

ところがパッチを当てるための自作スクリプトに、なんらかのファイルを削除するコマンドが仕込んであった。
（そのファイルがどんなものかは知らんが、検証時に必要となるファイルなんだろう。）

バックアップが消えたのは、
その自作スクリプトのファイル削除コマンドが制御不能になり（コメントアウト忘れ＆空の引数？）、
サーバ内の意図しない領域を削除し始めたからだとすれば、
すくなくとも「バックアップにパッチを当てる」なんてことは想定外だったことになる。

こいつらのいう「バックアップ環境に更新プログラムを適用しようとした」というのが、
待機系とバックアップ系の混同（おなじ筐体に同居していたわけだしな……）、および
パッチ（更新プログラム）と自作スクリプトの混同からくるものだとすれば、
この戯れ言の意味もそれなりにとおるわけでね。

バックアップを１日１回、稼働系からとるような運用をしていたのなら、
これに稼働系と同じパッチを当てるなんてことはまず考えられないわけだし。

>>550
一言で言うとさ、ツッコミ所が多すぎてどこからツッコミ入れれば良いか分からないってことなんだ。

>>550
FSの場合、けちっているので、バックアップ環境を待機系とバックアップ系と混同している。
バックアップ環境と称しているけど、データ1日遅れの待機系と考えた方がいいかも。

>ローカルパソコンにバックアップを持たない顧客に対しては、「お客様にて
>新しくコンテンツを作成いただくこととなります」と案内している。
なんでゼロからなの？
毎朝6時にバックアップしてるなら最長で24時間分が吹っ飛んだとしても48時間前には戻せるんじゃないの？

>>553
毎朝6時にバックアップ取るけど常に上書きで１つ前しか残ってない
今回はそのバックアップも同時に吹っ飛ばしたｗ

>>553
FSのいうバックアップは、バックアップ環境で、そのバックアップ環境のデータを消してしまったから戻せません。

>>550

こんどは図にしてみた：

server_a
- disk_a ... ＦＳ的「稼働系」（＝RAID1 のプライマリ）
- disk_b ... ＦＳ的「待機系」（＝RAID1 のセカンダリ）
- disk_c ... ＦＳ的「バックアップ系」（稼働系から１日１回コピー）

こいつらのいう「稼働系」と「待機系」って、つまりRAID1 のことなんだよな？
（クラスタの概念からは大きく外れるが。）
そして「バックアップ系」というのが３台目のディスク。
（バックアップの概念からは大きく外れるが。）

自作スクリプト（ファイル削除＆パッチ当て）は「待機系」に適用するつもりだったが、
制御不能になりサーバ内のディスクのあらゆる領域を消してまわった。

結果、「バックアップ系」も消えた。

>>249
いや、時間かかってもいいから元に戻せ
人のもの勝手に諦めるなよ

>>554
誤消去起きたの夕方だからコピーのバックアップは朝6時だかのがあるはずなんだけど。
それが何故か無くなってるんだよね。
つまり全部削除してしまったということでしか説明つかないのよね。

ソフトバンク会長からの励ましの言葉をいただきました

http://twitter.com/masason/status/217984393703198720
不屈の精神力を持っているか。 これ無しに大事は成せない。

>>556
日経の記事とか見るとこうなんじゃね？
その図よりもっと酷いと思うｗ

http://www.senyu.jp/images/shared/bg_mirror.gif
鯖A　実際には同一鯖内DiscA　FS的「本番環境」（＝RAID1 のプライマリ）
鯖B　実際には同一鯖内DiscB　FS的「本番環境」（＝RAID1 のセカンダリ）
鯖C　実際には同一鯖内DiscC　FS的「バックアップ環境」（本番環境から１日１回コピー）一般的に言う待機系

>>560

たしかに。

いま気づいたんだが、これでは>>550 を説明できないよな。
RAID1 ならそもそも「待機系」にパッチを当てる必要なんてない……

一瞬でもＦＳの言い分を理解したと思った自分がバカだった……

補償は５００円

>>560
日経の記事のほうが説明がおかしいんだと思うよ。
よくわかってない人が書いている。

中間報告の説明ではもともと2系統(本番環境とバックアップ環境)しかないと
説明しているんだから。3系統あるかのように書いてる日経の記事がおかしい。

大企業も多いだろうからな。
１０年裁判の幕開けか・・・？

ファーストサーバの絵自体がまず胡散臭い

RAIDを待機系やらバックアップやら逝ってる奴は首吊ったほうがいいわ
うちにも居るけど

バックアップまで飛ばすとか、どんな運用しとんねん。

>>563
日経のそこの箇所については俺もおかしいと思う
重要視したのはFSの室長が言ったうちのバックアップは同一サーバー内でってところだな
これを中間報告の説明とあわせると>>560かなってこと

サイボウズのせいで海坊主に

今回の件って端的に言うと、
クラウドってのは信用できず
自前でデータ管理するべき言う意味なの？

>>569
安かろう悪かろう、大事なデータを預ける気なら業者の選定は慎重に

>>569
元からクラウドに信頼性なんてないじゃん・・・
鯖のアウトソージングを言い換えてるだけなんだし。

【巨乳美人生放送】JD,深夜のお喋り会する。の？巻〜？【ニコ生】

http://live.nicovideo.jp/watch/lv98372477

まともな経営・設計・運用なら、無くしちゃ困るものはライトワンスやら遠隔地保管やらきちんとさせてるけど
クラウドに頼るのは最大のセキュリティホールだね 一人でも最低な奴が居たらそのレベルに落ちるから

自顧客に影響与えるような重要データなら自前で日次バックアップしとかないと

>>569
クラウドを使ってもいいけど鯖屋と心中するつもりじゃなかったら
自分でもデータをバックアップした方がいい
サイボウズはデータバックアップ出来ないからどうしようもないけど

他のクラウドは多重のバックアップ取ってるんだよな？

素人だからよう分からんが
本体とバックアップ同時更新て
バックアップの意味なくね？

>>490によると、ここって韓国に鯖があるの？
もしそうだとしたら、現地の人間が適当にやっちゃったってこと？

>>490はソフトバンク本体のことだと思う？(´・ω・｀)

↑失礼、最後の「？」は要らなかった

ここの鯖は大阪だよ

そうなのか。

クラウド屋もいい加減だが、クラウド屋に丸投げした連中も哀れだよ。

なんせサイボウズ認定パートナーだからな
ここより信頼できるとこないだろ

ガンダムで例えてみよう
第一線で活躍できる、しかもムーンバルブフレーム（RAID１とする）を搭載したガンダムMk2と
そのバックアップにガンダムをご用意しています、ガンダムMk2がダウンしてもガンダムが退避しておりますので安全です

しかし、予備倉庫には全損したガンダムMk2を復元できる程のパーツを用意していなかった、
今回はいつでも動けるようにしていたMk2および無印両方全損、
復元をしようにも全損していて予備倉庫にはMk2を復元できるパーツは無い
だから新しくネモを納品しました！！

ってことかな？

自分でミスしといて、この対応はないだろ。
気に食わない客のデータをわざと飛ばしても文句言うなと言ってるのと同じｗ

バックアップとって万全などと宣伝してるのに、そのバックアップは一世代だけで
しかも本体を更新したらバックアップデータもいじるとか、バックアップになってない。

ファーストサーバーは、色んな意味で終わってる。

コマンド止めるやつってこれだろｊｋ

# rm * -rf
rm : remove file `test.test` ?　　　　　　←これ

>>583
ＢＰが勝手に売って商売してたって逃げようとしてるけど
そんな阿呆な理屈、信じて貰えるわけないのにねぇ

まぁ、こんなボウズ使うようなところも自業自得みたいなもんさね

>>563
日経の記事の４ページ目をよく読むと、HDDについて書いてある。
560さんので合ってる。

>>565
昔は、バックアップ環境は別サーバだったらしい。
現在は、同一サーバ上のHDDに置き換わっている。
日経の記事の4ページ目の図をクリックすると下のほうに、現在の構成とは異なっていると書いてある。

どうしてインドの業者に頼まなかったんだ
日本の会社なんて外国人をたくさん使ってても
人件費だけで中身無いのに

今のところファーストサーバー事件と今回のアノニマスの攻撃
どっちが被害が大きそう？

>>591
今のところの被害でみると、ファーストサーバの法が大きいと思う。
アノニマスは、今のところ接続障害とHP書き換えレベルだしなぁ。
ちゃんとしたところなら、バックアップとってあるだろうし。

ゴメンねー。飛行機落ちちゃったけど、賠償は支払った金額の総額が限度ね。

もし航空会社が言ったら袋だたきに遭うと思うのだが・・・

>>569
そもそもこれクラウドじゃない。
FSはクラウドだって詐称してるけど、昔からあるただのレンタルサーバーサービス。

世界各地に点在する巨大なデータセンターを同時運用して冗長性を確保してるGoogleなどのクラウドとは比較にならない。

約款を要約すると、
「原則として当社はデータ破損に対しては賠償しない。ただし、その原因が当社の故意または重過失だった場合には、今までの利用料金を返還することがある。」
と言うことか。

免責規定ってどこまで有効なんだろ？
バスや鉄道会社とかが「事故の際の賠償は運賃を上限とします」という契約を結んでいても、裁判では通用しないよね

「クラウド (IaaS)」と「レンタルサーバ」の区別

技術的には「クラウド (における IaaS)」と「レンタルサーバー」は明確に異なるものなので、そこは混同されないことをおすすめしたい
今回障害が起こったファーストサーバのサービスはレンタルサーバであって、クラウドサービスではないだろう
クラウド = Amazon Web Services (AWS)がその代表例だと思ってもらえばいい
具体的には、日経新聞の当該記事のこと → http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/
意図は不明だが「クラウド」のような目新しいものと今回の事件とを結びつけて何かしらの印象を与えようとするのは、個人的には感心しない
業者が「クラウド」と謳っていたかどうかは知らない。例え謳っていたとしても、クラウドではないだろう
サイボウズのASPのようなパッケージもあったようだが、こちらはレンタルサーバよりレイヤが上になるサービス。
少し話が変わってくるので議論は別にした方がよいだろう

レンタルサーバに関して
レンタルサーバーは、基本的にはあくまで「一台のサーバを貸してもらう」だけ
自分でハードウェアを買ってデータセンターや回線を契約して設置/管理する手間を業者が肩代わりしてくれる
あくまで業者がやってくれるのはそこまで。それ以上のことは、基本借りた側が自分達で管理する

一方のクラウド (ここでは IaaS について限定) とは
仮想化技術等を用いてネットワークシステムのインフラに必要な系全体をサービスとして捉えて提供するもの
一般的には、クラウドで提供されるサーバーはXX台ではなく仮想的なインスタンス。それが物理的に何台のハードで賄われているかは抽象化される
そのほか、計算機自身による自律的な管理機構 (負荷分散、冗長化、自動化) などもサービスに含まれる
従って、クラウドではレンタルサーバにおける「物理サーバーを貸します」「OSまでは管理します」よりも多くの技術的価値が提供される

>>589
> 現在は、同一サーバ上のHDDに置き換わっている。

日経の記事はその部分の説明がおかしい。
というかサーバという言葉の使い方がはっきりしない。
サーバというのが1台のコンピュータのことなのか、
サーバー群のことなのか。

RAIDは面倒なので略すとして

CPU
　　本番HDD
　　バックアップHDD

なのか

本番CPU
　　本番HDD

バックアップCPU
　　バックアップHDD

なのか。日経の説明は前者。中間報告の説明は後者。
俺は後者だと思うんだけどね。
後者ならCPUが故障してもバックアップ系に切り替えれば回復できる。
前者だとなんのために2重化してるのか、目的がよくわからない
(HDDの故障はRAIDで回避できるわけだし)。

ただ、最初はポリシーを持って後者の形で設計したけど、
そのうちコストダウンのために前者の形にしちゃって、
わけわかんない(設計ポリシーが不明な)形で、現在は運営してるよ、
という可能せもあるが。

>>595
散々、バックアップ不要を謳って営業してたみたいだから
通用しないってのが普通の見方らしい

ふと思ったんだが、官公庁の利用が多いというのは、ひょっとして入札に勝ちまくったのかな？
官公庁の入札は、どんなに不誠実だろうが現場の担当者に嫌われようが、仕様書にかかれている内容に対して
一番安く札を入れた会社が機械的に落札できるから、この手の会社にとっては受注の命綱になってるかも。

本番系にバックアップをマウントしながら作業したんじゃないか。
それで、全部死亡。

>>597
ちゃんと日経の記事読んでる？5ページ目までちゃんと読もうね。
現在のFSの本番環境とバックアップ環境は、同一鯖上にある。
バーチャルホストやVMつかってるかもしれない（定かではない）
FSの中間報告の図は、現在の構成とことなっているからね＜注意

え、保険は？

>>597
>前者だとなんのために2重化してるのか、目的がよくわからない
コスト削減のためですとしか言いようが無いｗ
バックアップ環境という1日遅れのデータを持った待機系（使えるかどうかは別）
があるというポーズでしょ？

アノニマス「流石の俺らもちょっと引くわー」

>>605
不特定多数が入れる場所でチャットしてた奴らが言わないで下さい＞＜

そういや、レンタルサーバー騒動と言えば、2001年のクレイフィッシュの騒動は覚えてる？ITバブル崩壊の象徴になったよな。

>>602
> ちゃんと日経の記事読んでる？5ページ目までちゃんと読もうね。

あのな、日経の記事が正しいのか？という話をしてるのに、
日経の記事が正しいという前提を立てても意味ないだろ。

> FSの中間報告の図は、現在の構成とことなっているからね＜注意

おまえは中間報告と日経の記事が矛盾する場合、日経の記事が正しいという考えのようだが、
俺は逆に中間報告の内容の方が正しいという考えなのでね。

それを「日経の記事をちゃんと読め」の一言で片付けるおまえのほうが
考え方の基本がなってない。

>>607
今は、e-まちタウン株式会社なのか。

中間報告の記事はそれなりに納得できるものだ。
一方日経の記事は、上で書いたように用語の使い方に違和感がある。

これは一般人でも理解しやすいように専門用語をなるべく使わないという
配慮もあるだろうが、むしろ書いてる記者や喋ってる室長自身が
よくわかってないように感じる。

>>608
中間報告より後に日経の記事がでてるんだけど。
記事の書き方がわかりにくい部分もあるだろうけど、
ブンヤなだけにソースは取ってると思うけど？
室長とかにもインタビューしてるわけだし？

>>611
>ブンヤなだけにソースは取ってると思うけど？
ないないｗ
今回の記事の真否はともかくとして、一般論として
ブンヤが必ずソースを取ってるなんてことはない

>>611
いままで日経の記事がどれほどいい加減だったか知らないなら、それでいい。

日経ってそんなにいい加減な記事書く会社だったのか？ｗ
（過去にどんないい加減な記事書いてたかはしらない）
まぁ、第三者による事故調査委員会の報告待ちかねぇ。
どんな第三者なのかはしらないけど。

クラウドと言う言葉にのせられて・・・・・

業務ができなくなり、倒産する会社も出るゾイ

企業も自己管理責任なんだよ

かくしてデータは雲の彼方へ

>>611
記憶に新しいところだと任天堂
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20120605/Mdn_23671.html
当社が発表あるいは事実確認したものではなく、数多くの間違いが含まれた、日本経済新聞社の全くの憶測記事」とコメントを掲載した。

憶測書いちゃう新聞屋なんだよ。

クラウドに雲隠れして脱税するのも居るだろうなｗ

サービス料以上は補償しないってのは、賠償額がどれくらいになるか想定できないからでしょ

賠償欲しければ、どうぞ裁判起こしてくださいと。そうすれば賠償額は裁判所が決めてくれるし、バックにはヤフーがいるから金に困ることはないと

>>12
これ秀逸だよなｗw

http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO4301102026062012000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK2600L_W2A620C1000000&z=20120626
> ファーストサーバが25日未明に公開した「事故原因」。「本番環境」と「バックアップ環境」のサーバーが別に見えるイラストは「ミスで、修正作業中」（同社）
>
中間報告書のイラストは間違いらしいよ。バックアップサーバなんてのは無かった

>>621
知ってた。それ図クリックしないと出てこないんだよね。
FSのHPには、図の修正まだのってないんだよね。

そろそろバイト君の勤務時間かな？

NTT系のデータセンタでは以下のようになっている。
http://www.ntt.com/tariff/comm/pdf/c147.pdf
---
第6章損害賠償等
（責任の制限）
第24条　当社は、本サービスを提供すべき場合において、当社の責めに帰すべき理由により
その提供をしなかったときは、
（中略）
その契約者の損害に対して責任を負うものとします。
２　前項の場合において、当社は（中略）合計額を上限として、その責任を負うものとします。
３　当社の故意又は重大な過失により本サービスを提供しなかったときは、
　　前2項の規定は適用しないものとします。
---
つまり管理会社の重過失の場合は損害責任を負う契約になっている。
ファーストサーバとは大違い。

>>621
その注釈部分も日経が書いてるわけで。

>>624
つまり「全く責任を追わない」ってことだなw

>>625
どこを読んでいる？
１．自責の場合は責任を負う。
２．自責の場合は合計額を限度とする。
３．重過失の場合は２を適用しない。（つまり限度額を設定しないということ）

>>624-626
それデータのリカバリに関する規定じゃなくて、稼働しなかったことに関する賠償規定
今回でも適用はされるだろうけど

何故加害者側が賠償額を決めるのかが納得いかない

>>625

ハハ……
あり得ないような運用を安易に認めるほど俺はバカじゃない、と思ってるんだろう？
行き違いや見過ごされたなにかがあり、ＦＳの行動はもっと合理的に説明できるはずだと。

だが世の中には理解不能なことをしでかす輩がいる。
それが会社規模でもあるんだよ。たぶんな。


自分は最初、中間報告からこんな風に考えていた；
（この時点で日経の記事は出ていない。）

server_a
- disk_a ... ＦＳ的「稼働系」（＝RAID1 のプライマリ）
- disk_b ... ＦＳ的「稼働系」（＝RAID1 のセカンダリ）

server_b
- disk_a ... ＦＳ的「待機系」（＝RAID1 のプライマリ）
- disk_b ... ＦＳ的「待機系」（＝RAID1 のセカンダリ）
- disk_c ... ＦＳ的「バックアップ系」（稼働系から１日１回コピー）

これが>>550 のレスにつながるんだが、
これを日経の記事に整合させようと>>556 の絵をかいてドツボにはまった。

日経の飛ばし体質は有名だし、情報システムの理解不足にはときに酷いものがある。
だが、さすがに「３系統がひとつのサーバに同居」を間違えるとは思えなかったからね。
間違えるにはあまりにクリティカルな部分だし、ＦＳ側も「現状は違った」と中間報告の誤りを追認している。

自分は「バックアップ環境に更新プログラムを適用」というのを安易に認められなかった口だが、
いまはもうどうでもいいという気分だ。

サイコパス、良心のない人とわかってるやつとは徹底的に無視、関係を断つことが原則。
普通の心理学は無視を勧めないがこれは例外。
回復不能なダメージおった人は気がすむまで戦うしかない。

秋田放送も被害受けてるのか
踏み込んだ報道して欲しいけど、無理だろうなぁ

サイバーテロだろ

>>626
ネタにマジレスされても(笑

>>629
server_bのdisk_cをつけるのが無駄だと思うのだが。
server_a(のdisk_a&b)からserver_b(のdisk_a&b)に1日1回コピーというのが
一番シンプル。というかあなたの形だとserver_a(のdisk_a&b)と
server_b(のdisk_a&b)の内容を同期するタイミングが不明確。

で、まあそれはそれとして、あまりこの部分は重要だとは俺は思ってないんだよね。
ファーストサーバも重要でないと思ってるから、中間報告と日経の話で
食い違うのだろう。重要だと思ってるなら、嘘をつくなら突き通すし、
本当のことを言うならなおのこと一貫してきちんと説明するだろう。

説明が適当なのは、今回のトラブルの本質的な問題点じゃないと
思ってるからだろう。で、俺もその点同感。

なので、この点について嘘をつく必要ないのだから、つじつまがあわないのは
単なる無知や誤認識のせいで、中間報告のほうが全体的にきちんとしてる以上は、
中間報告の方がこの部分も正しいのかな、と。

ようするにHDD2台が(RAIDは1台と数えるとして)、1つのCPUにつながってるのか、
それぞれ別のCPUに1台ずつつながっているのかは、
まあ、あまり今回の明暗を分けるような重大な違いではないかな、とね。

安かろう馬鹿だろう

高くてもメーカー系とかNTT系とかのDC使うべきだな

>>629

あと

> だが、さすがに「３系統がひとつのサーバに同居」を間違えるとは思えなかったからね。

上でも書いたがこの「ひとつのサーバー」が何を意味するかだ。
一つのCPUやマザーボードに3つのHDDがつながっていると解釈もできるが、
サーバーというのがサーバー群(一箇所のデータセンター)を意味しているともとれる。

で、ちゃんとものがわかってる記者なら、この点を確認するはず。
それがどっちにも解釈できる表現のまま記事にしているから、
「この記者もあまりよくわかってない」という印象を俺は受ける。

おまえら、うちのサーバはこんなポカやったりしないから、
いきなり、普段ろくにやってもいない、バックアップあわててやるのやめてくんないかな？
ひるまっから帯域圧迫されて迷惑なんだよ。

すぐに解約の嵐でガラ空きになるから安心しろｗ

クラウディアさんの言うことを聞かないからこんなことになる
MSは利益率80パーセントのオフィスの潤沢な売上を利用して
富士通の最良のデータセンターと契約してクラウドを提供しているというのに

ネット工作会社はFSと違って
本当に24時間有人監視なんだな

しかし>>19みたいに｢システム管理者用無し！｣｣っていい放つバカ会社は、IT知識が無い、危機管理が無い以前の問題で
甘ちゃん、マヌケとしか言い様がない。

町工場のおっちゃんや、サイボウズから巻き添え喰った人もサーバーの会社は別ならどこなのか？物理所在地は国内か聞くべきだった。

なぜ、会社のコンピューター内のデータは会社そのものだということが解らんのか？

>>635
とりあえず、障害対象サービスのビズ2の資料PDF
ttp://www.fsv.jp/change/pdf/siryo/kyoyu.pdf

>>641
その資料を俺に見せて何をしたいんだ？

ソフトバンク孫正義「日本の休耕田にパネルを貼っていけば
あっというまにエネルギー問題は解決して原発は一基もいらない」
静岡県知事「そうだそうだ！太陽光発電でいこう！」

→　そもそも日が差さないから休耕田
http://www.nicovideo.jp/watch/1317373099

>>642
サーバー群とか関係ないんじゃね？
HDD3台つかってますよって書いてある。

>>644
だからその3台のHDDがどういう接続になっているか？の話をしてるわけだろ。
トールで3台あるというのは別に誰も異論を唱えてないはず。
(RAIDの2台のHDDを1台と数えるかはともかく)。

というか、あなたも話がよくわかってないよね。

約款とは契約が成立しただけではなく契約状態が履行されてて初めて適応される
約款にバックアップ取れと買いてんのに営業資料ではお客様作業不要と謳ってる
のはそもそも契約時に正格な説明がなされていないという証拠
今回の過失といいFS側からの契約不履行なのだから裁判では約款は酌量はされても
約款どおりの裁定とは間違いなくいかないだろう事は明白

くそ田舎の田んぼの端っこまで電柱立てれるんなら休耕田だって分譲地にして売り飛ばせるんだが。

FS側はサーバを冗長構成(待機系を用意してる)とは一言も言ってないよね
電源とFANの冗長化くらいかな
中間報告書のイラストを見るとバックアップ環境として別サーバ群が
あるように思えるけど、文章では対象サーバ群のバックアップ『領域』
という微妙な表現になってるし

まぁどんなシステム構成だとしても、あの運用ではダメだけど

>>635
この所長と記者の指す「サーバ」自体の意味に食い違いがあるかと。
そもそも、ここのレンタルサーバは仮想サーバだろ？
中間報告の言う「サーバ」は仮想サーバを指していて、日経の言う「サーバ」
は物理サーバを指していると考えたら、一番しっくりいく。

fsvが公式に発表している事故の経緯にある「弊社管理領域」が「ハイパーバイザ」とすれば、
ゲストOSで動かすべきスクリプトをホストOSで動かしたという凡ミス一つで、
スクリプトの引数を得られず、仮想サーバの乗った仮想ハードディスクごと
ハイパーバイザ上のファイルを全消しして大規模消失事故を起こしてしまったというのは、
全部辻褄が合うんだよね。

サイボウズまんまとハマったわが社(/Д`;システム復旧要員として説明聞いて作業取りかかりなう。
今日終わるの？これ＼(^o^)／

>>645
あなたの考えているHDDの接続構成がよくわからない。

何処も裁判準備中だろうな
公式のFSのスタンスはどうぞ裁判してくださいだからな

>>650
復旧できるならいいじゃんw
でもほんとに復旧できるの？
削除されたファイルを復活させ、ファイル名とかがぐちゃぐちゃになった
残骸をどれがどれか見極めて、もとに戻すのか？

>>651
あなたがよくわかってないのはわかってる。

>>650
復旧出来るわけねーだろ
削除した状態のHDDがそのまま残ってるとは思えんし小細工しまくってたしな
まさか自分達でバックアップしたファイルあるのか？だとしたら速攻終わるが

>>650は高スキルの持ち主なのか、ファイルの量や種類に問題がないのか、事態は軽度という情報を流す工作員か？

>>652
あのFAQはかなり挑戦的な内容だよな

>>649
そうだろうねぇ。
1物理サーバ上で、バーチャルホストとかで、
複数のサーバ（本番環境、バックアップ環境も複数）動かしてると思う。

>>657
いや、仮想サーバじゃないよ。仮想サーバなら共有サーバとか必要ないわけで。

>>658
ちがうの？
本番環境に物理サーバ1台、バックアップ環境に物理サーバ1台ってこと？

本日の工作シナリオ

日経の記事はよく分かってない記者が書いた
いい加減な内容

>>660
FSの中間発表を鵜呑みにしたとしても、
ひどい運用体制ってことに変わりないんだけどな

ねえねえ　基本的なことを聞きたいんだけど　サイボウズって　何をやるソフト？
社員のスケジュールとかいれるの？

共有フォルダに保存していたファイルは　３世代までバージョン管理されます

あれ？

>>656
天災時とかデータ破壊した責任が無いのであればあのFAQで正しいんだけどな
データが社内の人災で、更に本来説明している構成と違う構成取ってた事考えると
速攻謝って被害額を算定して貰ってからの保障とかって流れになるのが筋だよな

>>660
559見てるから知ってるｗ

>>655
＼(^o^)／
だから、手順もとっかかりもわからんｗ
って状態でしょｗ

夜勤帰っていま起きたけど
昨日工作員いじめまくったらもう来なくなったなｗ

いかにここのスレは技術的バックボーン多いやつが
集まってたかってことだね。

>>600
官公庁は売掛とりっぱぐれないからな
目先の現金に目が眩み
安値入札で落とすところは要注意だよな

この４コマ漫画を自ら実践するとはね

http://www.fsv.jp/function/backup/snap/

サイコパス、良心のない人の判断基準
うそを3回以上連続でつく。

>>643
なんか、テレビの報道でか知らないけど
休耕田＝農業できるのに国の規制で放置されている農地
みたいなイメージ持ってる人多いみたいだけど

俺の農業やってるじいちゃんも言ってたけど
休耕田がこういうものであることは常識みたいだね

孫の国会での田田プラン説明を見たけど
「置くだけでＯＫ」
「原発50基分」
とか、得意気に言っていたよ
政商・詐欺師であると確信したわ

>>658
共用サーバ ＝ 1台の物理サーバに、複数（客）の仮想サーバ
でしょ。
Yahoo!クラウドだってそうだし。

専用サーバも、専用サーバ ＝ 物理サーバ が普通だけど、管理の共通化のために
専用サーバ ＝ 1台の物理サーバ上に1仮想サーバ になってる臭い。

まともな所なら待機系やHDD上のコピーを「バックアップ」なんて言わないし、
そんな事言うベンダとは契約しない方がいいだろうね

RAIDをバックアップなんて言う社員がもし居たら地の果てに飛ばすわ

雲散霧消ｗ

ここはもう無制限補償することで
孫のフトコロが広いのをドーンと見せるべきなんだ

>>643
田舎に住んでるがこれは変だな。
日がささないから休耕田になるんじゃなくて、農業やってる爺さん婆さんが死んで誰も跡を継がないから休耕田になるんだよ。

そもそも日がささないところには最初から田んぼなんか作らん。

>>674
それで僕らの正義はなんか言ってる？

>>667
そもそも入札自体があったかどうかも怪しい
プラチナバンドの割り当てだって入札なしでソフトバンクだったでしょ
民主党政権になってから韓国コネクションが
強く働いてると勘ぐらざるえない

>>667
自分のデータがなくなっても取引先にデータを作らせることが出来る連中だからなぁ
こんなとこ使う必要もないんだろうけどいい条件でももらったのかね

ヤフーが全面支援だって
ttp://japan.zdnet.com/datacenter/analysis/35018587/

個別に対応ってことは個別に丸め込むってことか
ま、集団訴訟が最良の選択だろうな

数日前に出た、「リストラされる鯖缶だけど、会議の後の昼飯で社長が消えた」って話、
何か続きあったりする？

>>680
詐欺被害で警察に被害届もださないとな

>>680
多分、「保証内容を公開しないように」みたいな縛りつけて個別対応していくんだろうな。
情報的に隔離しちゃえば、所詮は烏合の衆って目論見なんだと思う。

どうせ弁護士でも送り込むんだろ。

社長室長ばっかりで肝心な社長ってメディアに今まで出てきたか

大切なエロ動画は自分のＨＨＤに

社長室長がアホな発言しちゃったんで
約款で突っぱねるのは無理と判断したんだろう
しかしやり方がいちいち鼻につくね

>>17
ファミマの時も５００円もクオカードだったよ
この対応は良い方だとおもうけど

クラウドサービスはイマイチ信用出来なくて
データーが消えるんじゃないかとか誰かが盗み見するんじゃないかとか
なので、ほとんどたいした使い方してない

個人はいいけど、企業とか商売でデータをクラウドで扱ってるとか
消失や情報流出は怖くないんだろうか

>>679 >>680 >>683
だな、被害者でまとまられると
以後やりづらくなるから
早めに各個丸め込みで手を打ってきていると見える
「親会社のyahooが全面支援」と聞けば被害者は個別に問い合わせるだろうからな

被害者側でまとまろう！
って動きはないのかな？

>>687
全くだ

>>687
社長室長って役職のポジションがよく判らないよね。
社長は出てこないにしても、副社長とか出て来ても良さそうなんだけど。

>>680ｰ690
FSはそれも安全ですってウリだからな

一応大手のデータセンターはその辺キッチリしてるから下手な自鯖より安全だけどな
対価は払わんといかんけど

>>692
社長室長って秘書を束ねてる人あたりじゃないのかな
インタビューなら本来技術系の長か広報あたりが出てくると思うんだけど
役員はどうせグループの名ばかりなんだろ

どんな特約があるにせよ、民法709条の『不法行為による損害賠償』は
請求できる。

この場合、不法行為がなかったことを証明するのはファーストサーバ側になる。
・契約書に書かれているバックアップ手続きは取っていた。
・単純ミスを防ぐための操作手順は作っており、遵守していた。
・顧客のデータを直接操作する場合には2重のチェック体制を取っており、
　操作者が安易に削除することはできないようにしていた。
等々を立証すれば、不法行為には当たらないという判断がなされる可能性はある。

しかし、今回の場合、どう考えてもバックアップは取っていないし、
操作手順も確立していたとは言い難い。

社長室長＝秘書長だね
社内での地位こそ、それ程高くはないが
社長にもっとも近しい言わば右腕的存在
だから社長室長の発言=社長の方針って
思っても間違いはないと思う

受け取ったカネ以上は払えませんは通らないと思うが、
でもこの会社倒産するでしょ。
会社続けたって商売できるわけないじゃん。
どっちみち莫大な損害は賠償されない。

ああ、秘書長か、なるほど。
しかし色々しゃべりすぎちゃたな。広報とか法務と相談してからにすれば良かったのにw

間違った
×>>680
○>>689

もうそういう工作いいから
yahooが支援するっていった以上
FSがつぶれてもyahooが賠償すんだろ
被害にあった会社は個別やらんで
集団訴訟でガッポリとれよ

>>695
マジで！？　無過失責任なの？

>>679
多分Yahoo!語では
「全面的に（技術）支援する」
「心からがんばれって言う」
という意味だろうな。

お客様にはお詫びとして500円払った
我々の対応は迅速だった

　おわり

http://nosoftbankno.blog84.fc2.com/blog-entry-174.html
ちょｗ 禿財団もファーストサーバだったのかｗ

詳細わからんがギリシャのマイクロソフトが襲撃されたらしいな。

>>700
支援するって言わなくてもyahoo賠償は元々確定だよ
決まり切った事を公表する事でイメージだけでも良く保とうとしてるだけ

>>700
ヤフーが賠償するわけないだろ。
自分のとこの重過失の個人情報漏えいですら、500円しか出さないのに

親会社が当然に賠償責任負うわけないじゃんｗ

支援すると言った手前、多少の資金援助はするけど、そこで打ち止め。
ファーストは破産させて終わりだよ。

>>701
使用者責任は無過失責任のひとつ。

ファーストサーバ側の言い訳を聞いてはいないから使用者責任に問えるか問題はあるが、
FS社の使用者が行ってはいけないことを行ったため損害が出ているなら、
無過失の証明はFS社側の立証責任がある。

>>691
素早い復旧と、平常業務へ早く戻して集中する
という意味でも、被害者の会作ったほうがいいよ。
それだと、証拠集めだって楽だし、
弁護士費用も安くかつ、強力な弁護団できるんじゃない？
それにFSの連中が、仕事のさなか
しつこく来てもうざくても、
「被害者の会通して下さい」で済むから。

まごはげがヤフーオークションに自分の頭髪を出品して賠償費捻出するしかないだろ

親会社が責任取るって言っても、出資金を上限にした有限責任だしね。

>>708
ttp://www.loi.gr.jp/knowledge/businesshomu/homu03/houmu06-01-04.html
ttp://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2008/11/post-e624.html
経営陣に多数兼任者が居たりすると親会社が子会社の責任を負う事になる
親会社内の１つの部門として見られる

　うちの顧問弁護士に状況を説明して、
判断を聞いてみたら、約款が想定する「損害」は
運用中のデータの消失、破損からバックアップで
復旧するまでの範囲を想定してると見るほうが
常識的。

だから、バックアップまで消失した今回のケースでは、
約款の想定範囲を超えていると裁判で判定される
可能性が高いだろうと。　つまり利用料の範囲の賠償というのは
排除される可能性がありとね。

ユーザーとの過失相殺になっても、せいぜい１割対９割
でＦＳは厳しいのではないかといってた。

顧問弁護士のいる会社も多いだろうから、まとめ役に
なって裁判してみたほうがいいのでは？

>>707
個人相手と企業じゃ違うから
信用失うとソフトバンクグループまで影響いくぞ

>>709
なるほど。

>>714
可能ならついでに提供しているサービスと実際のサービス内容がかけ離れていた場合に
約款が有効かどうかも聞いてみて

多分約款自体が無効扱いで更に損害賠償って答えると思うけど

日経BPからバックアップソリューション・サービスの販促メールがきたぞｗ

どう考えてもバックアップデータにまで同時に更新プログラムを動かす意味が分からない
何の為のバックアップデータなんだろうか

>>719
たぶん、バックアップデータじゃなくて、仮想サーバのスナップショットを
バックアップと呼んでるだけ。

そうすると、
#過去にバックアップに切り替えた場合、更新データが当たってないのが動いた#
がしっくりくる。

で、昔そんな事があったんで、一日1回6時に取ってるスナップショットにも
更新パッチはインスタンス化して当てましょう。

みたいな馬鹿な事してたんだとおも。
仮想鯖が悪いとは言わんが、それだけじゃ物理サバの障害に対する耐性０だから、
物理的に違う待機系用意せいよ。

>>719
日経の記事に書いてあったが、FSの言うバックアップとは、FSが勝手に考えている何か。
その何かの概念を一般的なバックアップと同列に考えるからおかしくなる。

つまり、一般的なバックアップ ≠ FSがバックアップと言っている物

下手すると本番データとバックアップデータ物理的にも同じ場所に放り込まれてたりしてな

Yahoo!が親会社だと広まってるのが幸いしたな。
ちゃんと補償されるよ。
Yahoo!の信頼性が落ちるほうが損害でかいからな。

いちいちパッチ宛ててるって事は仮想OS毎まるっとだしな
なんで必要な領域分だけのバックアップにしてないんだ

>>724
yahoo に　信頼性があるといつから勘違いしていた？

yahooBBのモデムの押し売り、個人情報だだもれ500円、
国内でも一番信頼できない企業の一つだと思うが。

>>723
一応、日経の記事でも、ビズ２の資料でも、HDD3台つかってるらしいから、
同じHDに突っ込んではいないと思うｗ
同じ物理サーバなのかもしれんけど。

所詮朝鮮人経営

これ売上データとか利用してたら税務署の申告とかどーなんの？

ヤフーならヤフーらしくまた全員に商品券500円送っとけよｗ

>>704
全部消されてやがる・・・まさに自爆テロ

>>729
紙の伝票から、再度計算するしか？
領収書とかは保存してるだろうし。

>>671
ファーストサーバで、共有サーバの客にはファイル復活を行わなかったのは、
一つのHDDに複数のクライアントのファイルが入っていて、削除から復活させると
アクセス権とかが全部解除されて、他のクライアントの機密ファイルが見れてしまう可能性があるから。
だから専用サーバーの客にのみファイル復活をした。まあこれも問題があって早々に中止されたが。

>>726
少なくとも契約してた企業はそう思ったんだろ
ヤフー、ソフバンの名前で売ってたんだろうし
ま、保証に関しては個人と企業じゃ違うから下手なことは出来んよ

>>671
また仮想サーバの仮想HDDファイルごと消えたなら、そのファイルを復活しさえすれば
仮想HDDの中身は無傷なんだから、もっと簡単に復活できるはず。

>>670
日が差さなかったら、休耕田どころか、最初から畑や田んぼにしないんじゃないか？

>>727
仮想ディスク（ただの物理鯖のファイル）が違うだけという落ちは？
物理HDD的には一つ。

個人で使ってるパソコンに置き換えるとRAID組んだHDDをパーティションで分けて
Cドライブのデータを同じHDDにあるDドライブにコピーしてるのでバックアップは、完璧です！

ということでしょ？

除鮮で解決

ファーストサーバ使ってて、今回は難を逃れた組だけど、昨日辺りから何故かホスティング会社からの
営業電話がかかってくるようになったみたいだ。
鬱陶しいから受付には居留守使って貰ってるが、ファーストサーバ使ってる会社を調べる方法とかあるのか？

>>733
復活させたら漏れちゃったので中止したのでは？
>>737
物理HDD１台に、仮想ディスクファイル（本番、待機（ミラーリング）、バックアップ）もあるかもね？
ただ、仮想であるという情報がない。

>>740
ヒント　派遣に情報漏洩脅迫されたYahoo!の子会社

>>741
おまえは最後まで文章を読め。

>>743
？

>>740
手当たり次第か、過去にコストを理由に失注したところにかけてるだけじゃね？

>>740
利用しているものによるかと
ホームページやメールならドメインで解るんじゃないかな
それ以外のサービスも入口部分に認証があってそこまでは誰でも入れる状態だったら解るんじゃね？
これに当てはまらないのなら使ってそうな所に絨毯爆撃してるぐらいしか想像つかんな

賠償を求めるなんてそれは甘えだよ。低価格には低サービス。当然の話。

>>740
どっかから漏れてたりしてな

ポチッとなのドクロベエ　いい加減にしろっ

後はFSが顧客データ売って少しでも損失減らそうとしてるとか
HAHAHA笑えんな

>「おっしゃっているような一般的なバックアップというのは、
>我々のような低価格の料金で提供するのは難しい。
>サーバー内の別のディスクでとることを、我々はバックアップと考えています」
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4

>今回はファーストサーバによる「人為的な誤消去」。
>しかし実際は、バックアップは「外部サーバー」ではなく、
>「同一のサーバー内の別ディスク」にあり、
>完全なデータ消失に至ってしまった。
>この点についてファーストサーバの村竹室長は
>「数年前までは記述の通りだったが、現在は説明の通り異なる。
>記述ミスで、修正をせずにいた可能性がある」と語った。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=5

>>743
735まで読めってこと？
仮想ディスクファイルは、つかってないよと言いたいわけ？
個人的には、物理HDD3台使ってると思うよ。

>>741
#弊社管理領域にも破損
仮想鯖じゃなければこんなもの関係ない

>>751
これ読んでも物理的に別ディスクかどうかは書いてないな
図では物理的に分けてあるけど表現だけで実はパーティションが別なだけだったりして
詐欺で刑事事件になって内部の情報とか捜査して完全に公開して欲しい

短期間では無理でも長期間かければデータのサルベージができるってこと？

ヤフーが提唱するローカルパソコンにバックアップを持つクラウドコンピューティング

>>753
本番環境とバックアップ環境は、仮想鯖だと思うよ。
HDDに関しては、物理HDDか仮想HDDか情報が無いからね・・・

少年老い易く、学成り難し
（希少データは消失しやすく、完璧なバックアップは難しい）
憎まれっ子、世にはばかる
（それなのに消し去りたいデーダは、いつまでも出回っている）
　　　　　　　　 ,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ
　　　　　 　 　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

裁判の事実検証の過程でデータセンターの場所と担当鯖棺の氏名国籍を明らかにすべき

保障しないならタダでいいじゃん。

つーか、あんまり電車止まらなかったね…
もちっと派手に逝くかと思ってたんだが…

代表取締役　磯部　眞人
取締役　　　　本山　一幸
取締役　　　　志立　正嗣
取締役　　　　村田　岳彦
取締役　　　　津幡　靖久
取締役　　　　真藤　豊
取締役　　　　中山　一郎
監査役　　　　吉井　伸吾
監査役　　　　小野　喜博

取締役　志立正嗣/Shidachi ‏@shidachi

近所のライブハウスにて、エンジョイ中 http://instagr.am/p/LFl0hMo6G1/

津幡靖久（つばたやすひさ）
1969年4月20日生まれ
37歳0型
早稲田大学商学部卒
1992年6月アンダーセンコンサルティング（現アクセンチュア）入社
1997年7月株式会社フォーバルテレコム入社
2001年8月A.T.カーニー株式会社入社
2003年1月サイボウズ株式会社入社
2006年4月取締役副社長（現任）グループ会社統括、M&Aを含めた提携担当

レンタルサーバーはWADAX
http://www.wadax.ne.jp/index.html

パソコンだと削除、フォーマット、領域解放しても復旧ソフトつかえば助かる時があるって聞くけどこの辺りどーなの？
つまらん質問すまん。

>>766
フォーマットは場合によっては厳しい。物理だとほぼ無理
それ以外ならその直後に新しいデータ書き込んだりしなければ復旧可能

>>766
費用が膨大だから止めたとかなかったけ？

こっ恥ずかしい会社だな。バグってお客さんデータなくしちゃうなんて。
賠償もらって、他探したほうがいいよ

>>767物理フォーマットは無理ですよね。最近のOS死なないから忘れてた。
>>768嘘でしょ？ソースは？
そもそも専門家があきらめた理由を公表しないのが怪しい。

バスやタクシーの運転で客が死んで、賠償額は払った運賃が限度！とか聞かないんだけどｗ

>>766
昔、FinalDataってソフトで復旧したことある。
今かなり安くなってるな・・・
今だと、HDDの大容量化で時間かかるんだろうなぁ。

>>770
少し前のスレでそんな話はあったけど
まぁ色々とあったんだろうけどすぐに削除で結論出してるのもおかしいんだけどな

>>630
今は自己啓発セミナーで、サイコパスに人格変換するのが流行りだ。
だから糖質みたいなのが増えている。

このスレも結構しおらしくなって来たな

>>766
ファイルシステムが違うと話が変わるよ。
OSがブロックデバイスを扱う流儀が違っても話は変わる。

本来、消したら絶対復活できないシステムが正しい。
消したはずのものが読めたらセキュリティホールになるでしょ

>>776
破棄する場合ならともかく運用中のディスクだとそこまで厳密な削除なんてしないんじゃないかな
削除だけでも結構な時間食いそうだし

いくらなんでも復旧断念まで早すぎる。経過報告も無し。
被害者の方々、キンタマ付いてるのか!?

>>774
バブル崩壊で宗教や悪徳商法に変身したところ以外潰れたと聞いてたが、また増えてるのか？

>>777
ゴミ箱ディレクトリをこさえて削除対象のファイルをそこに移動するようにしてればよかたのにね。

>>779
きっとゴミ箱がいっぱいです　とか言われる程度しかなかったとか

>>778
今はコンサルタントがやってるセミナーが
自己啓発セミナーみたいなもんだよ
特に精神論中心のところは

>>780
何が？空き領域が？

>>752
おまえは>>741で俺の>>733にレスしたんだろ？
HDD3台の話は俺ではない>>737へのレスだろ。

つーかおまえ頭の回転悪すぎ。

>>753
弊社管理領域ってのは単に/home以下以外のディレクトリってことだろ。

>>781
責任をとらなくていい職種のやつが精神論のセミナーか。
質の悪い無責任というか…

自己啓発セミナーの甘い罠
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se0.htm

みなさんは「新世紀エヴァンゲリオン」を知っていますか。このアニメ版の２５話・２６話（最終回）の内容で、
「自己啓発セミナー」を真似た方法で人格を改造し、最後には周りから祝福されるというものがありました。

　大まかに説明しますと、内気な主人公「シンジ」が一人椅子に座り、自分の人格について述べるが、
周りの他の登場人物に真っ向から否定し、罵倒する。これをずっと繰り返し、
シンジは精神的に混乱するが罵倒は続く。やがて自分の人格は崩壊し、
自分自身の思考能力も崩壊してしまいます。

やがて周りからの否定が肯定と変わり、人格改造は完成するというものです。
　アニメの世界だけでなく、この技法は実際行われている人格改造方法なのです。

コンサルタントなんて占い師、祈祷師の類と変わらんからな
成功は自分達の手柄、失敗はあなたのせい
コミュ力だの、ヒューマンスキルだのと
わけの分からん言葉が大好きなのもこいつ等でしょ

結局、コンサルのいう事を良く聞くように、人格改造されてるだけなんだよな。

・何歩先を見通して考える事を止めさせられて、目先の事だけを考えるように作り変えられる。
・自分の考えと違う奴を徹底的にコキおろし、冷遇する。
・自分に賛同するイエスマンを重用する。
・雑誌、マスコミ、権威を無条件で信用する。
・判らない事は営業トークを信用するｗ

もうどうしようもない人格が経営してるんだから、そりゃ大手電機メーカーだって傾くよなｗ

>>783
最後まで読めといったので、733と735を読んで返答したんだけど？
735で、仮想HDDファイルだと簡単に復活って書いてあるから、
HDD復旧あきらめるぐらいなんだから、仮想HDD使ってないじゃね？という意味で返答。

>>784
セルフマネージドの専用サーバは客側にroot権限があるんだから、
/home以外も「弊社管理領域」じゃないじゃん。

つまり、確実に「弊社管理領域」と言えるのは、仮想サーバを管理する
ハイパーバイザのディレクトリということに。

>>787
コンサルなんて胡散臭いだけの存在だからな
何故か会社のえらいさんは好きだけど
コンサル入れて問題起こして対応とるのは結局下っ端なんだが

>>788
多分ファーストサーバの内部もそんな奴ばっか
だからこんな倫理感の欠片もない運営で
大事故を起こした

>>783
で、733も最後まで読んだけど？
中止したから漏れてないって言いたいのかな？

>>783
ところで、あなたが想定しているFSのシステムって結局どんな感じなの？
できれば理解できるように説明してほしい。

yahoo、ソフトバンク系列とは関わらないのが吉。

レンタルサーバーでもクラウドでもいいが
ほとんど全ての場合で一般の家庭や規模が大きくない会社と比べれば
さすがに比較にならないレベルで安全性が高いのが通常

それですらデータが飛ぶ可能性があるというのは理解できる
今回はそうじゃなくてそれこそオレの家よりも
やばい状況で運営してたってのが問題だよな

>>796
お前の家よりは、良い環境だろうよ。
自家発とかUPSとか持ってるのか？

コンサルタントの中には真面目に法律を守ってたら
他社に勝てない、利益なんか出せないてなことを
真面目な顔して言う奴もいる
それを地で行ってるのがソフトバンクグループ
客騙しててもばれなきゃいい、問題が起きなければいい
確かにトラブルが起きなければそれでもいいのかも知れん
だけどそれで大事故を起こしたのだから
責任と賠償はキッチリしてもらわんとな

>>796
それともなにか、お前の２ｃｈマシンは、RAID5以上で本番系と、待機系が
あって、さらに日々のインクリメンタルバックアップ、週イチのフルバック
アップを別メディアにとって、銀行の貸金庫にでも納めてあるのかｗ

アホなの？

>>799
オレの家（京都）と弟の家（東京）と実家（九州）にNAS設置
YAMAHAのルータでVPN接続
メインPCから各NASにデータを入れている（送っているという感じか）
メインPCでもPC内のHDDと外付けHDDに保存

これだけでもFSよりは上と断言できる
お前さんのあほさ加減には負けるｗ

これは関係あるの？
ttp://n-seikei.jp/2012/04/post-7692.html

>>788
まるでテレビゲーム買うときのおまえらみたいだな

>>800
ほー、それで何世代まで遡れるの？ｗ
単なるバックアップじゃんそれじゃ

ＰＣないのＨＤＤと外付けＨＤＤに保存てファイル単位かよｗ
ワロタ。

>>803
ファイル単位ででもバックアップしてりゃFSのようなことにはならなかったのに

というか外に何個か保存してる方がバックアップやで
RAIDはバックアップにはならん

>>803
主に自炊した本のファイルをバックアップしているわけだが
DBと連携するようなものじゃなくて
個人が持っている普通のファイルなので
世代バックアップする必要性が全く無いんよ

本のタイトル「ニュース速報殺人事件」とか
「消えたデータ　FSの謎に迫る」とか
逆にどう世代バックアップを取るというのか？

もうね。紙テープでいいよ。
ttp://museum.ipsj.or.jp/computer/device/paper/tape.html

>>806
世代バックアップはリスクを減らす方向なので（複数取るんで間違った削除とかにも対応出来るとか）
個人用途で必要かといえばあまり必要ではないわな
俺も内部と外に取ってるだけで問題ないと思ってる

なんでもいいからファーストサーバとヤフーグループの話に戻せよ、工作員

置いておきますね

荒らし判別法・対処法テンプレ（ver0.6）
◆基本型
　・暴言を吐いたり、「ネトウヨ」、「ニート」などのレッテルを貼ったりする
　・関係のない巨大AA、ウィルス、不快な画像を貼る
　・荒らし同士で会話を続ける
　・特定の宗教、政党の話に誘導したり、その団体の人間だと決めつけたりする
　・無関係のスレッドやサイトのURLを貼り、注意をそらそうとする
　・「飽きた」「誰も書きこまない」「またもや無視されて、大粒の涙」「過疎ってる」等の発言を繰り返す
◆撹乱型
　・最初に挨拶や雑談などをした後、活動意義を否定したり、無駄だと諭す
　・翻訳スレや検証スレで意図的に間違った訳や解釈をする
　・虚偽の報告をする
　・他人のコテハン（固定ハンドルネーム）を騙る
　・議論や質問を繰り返し、話題をループさせ疲れさせる
　・スレ単位・板単位での対立を煽る
　・やってはいけないことを推奨する
　・「ポスティングは違法」、「抗議の電話は違法」など事実と反する事を書き込む※1
　・ソースや他人のレスを抜粋（時に改変）して印象操作する

◆対処方法
　・議論や対話を試みず、正確な一次情報を呈示する
　・NGNameやNGIDに登録して相手にしない※2

>>806
アホだな。　こういうクラウドサーバや、いわゆる業務系のサーバは
落ちないことと復帰出来ることが重要なんだよ。ｗ

お前のＰＣは1台の電源がイカれると、自動的に待機系に
スムーズに移行できるのか？　少なくともＦＳはそれはできる（はず）

ま、ＰＣのなかでも電源を２つ納めてるブレードサーバなんかは
あるがな。

単なるデータのバックアップのみをとらえて、「ウリの家の方が
優れている。誇らしいニダ」としか聞こえんよ。

朝鮮禿の会社にろくなものなし

この鯖屋潰れるんじゃない?

顧客の激減は確定だからな

>>813
実質同一の会社とみなされれば親会社のヤフージャパンも結構痛いと思うよ

ファーストサーバーってどこか知らないけど
この場所以外にデータを置いていなかったん？
それとも2カ所以上のデータを同時に消し去ったん？

>>811

http://www.express.nec.co.jp/jirei/new/first/index.html
(これの導入目的の部分)
> 高価なハードウェアで完全なノンストップを実現する方法もありますが、
> この方法はコストパフォーマンスが悪く、特殊なハードウェア構成によって
> 性能ボトルネックも発生しやすくなります。できるだけ一般的なマシンを
> 使って、シンプルな構成でパフォーマンスを引き出すのが、当社の基本思想なのです
>
これがFSの運営姿勢だよ(ノンストップ構成じゃない)
この下の部分には障害時には、ハード交換するとも書かれてる

IDCフロンティアも忘れないで下さい

>>805
外においておいて、燃えたり水没したらどうすんの
提供したいサービスに必要な冗長性が得られることがバックアップだろ？

>>816
2箇所を同時に消したの

朝　鮮　人　が　井　戸　に　毒　を　投　げ　込　ん　だ　ぞ　ー

>>820
この2カ所ってのは
例えば東京と福岡のデータを同時に消したってことでOK？

>>822
>>72

詐欺で刑事告発しないと
逃げ切るぞ


よくわからないけど上限なしで賠償金支払うべきなんだよ禿げヤフーは

この程度の不祥事、政商ハゲの買収と恫喝で簡単にもみ消せるよ。いつものようにね。

>>798
営業のいう事と約款は違うってのは常識だもんね。

>>819
冗長性とバックアップは必ずしも同じではない。
今回の方式では物理的障害には強いけど、論理的障害に脆弱だ。
普通はバックアップは論理的障害にも備えておく必要がある。

>>823
これだとどう見ても同じ場所にあるような・・・・
だとするとここが地震とかでやられたら
それだけで終わる状況だったってことになるんだけど

>>807
現在穿孔機作ってる所が見当たらないｗ
安ければ紙テープリーダーライターは欲しいｗ
紙テープを何で代用するかも問題あるけど。

>>828
同じ場所どころか同じサーバ内だって言ってるよ

>>827
というか外部バックアップだって冗長性をあげるための手段だろ？
内部だけで完結できるのならそれに越したことはない。
論理障害に対してもLVMでボリュームそのものを分けたり、
パーティションを切ったり、いくらでも対応はできる
運用スキルがない人間がとりあえず使えるローテク冗長化、
それが外部メディアへのバックアップなのだ
誤解なきよう

>>830

もしもの時にためにメモ帳の内容を同じメモ帳の違うページに書いておくわけですね

月額1890円！？そりゃ契約する企業が馬鹿だ

>>831
内部でパーテンションてw
論理にも物理にも弱い糞をどうする気だ

>>828
同じ場所で同じサーバー、ＨＤＤも同じものをわけてただけじゃないかといわれるくらいに
よくわからん運用になってたらしい

>>830
>>832
>>835
だとすると冗談抜きで個人レベル以下じゃないか・・・・・
ここに火を付けて燃え尽きたら
もうどうしようもないって理解でいいよな？

1980円でない高いプランでもデータ失われてるけどね
ファーストサーバがデータセンターとして利用してた同じヤフーグループの
IDCフロンティアの料金もファーストサーバの高いプランとあまりかわらないから
やめといたほうがいいかね。ヤフーグループの稼ぎ頭らしいけど

BGM♪
First Good-bye(涼宮ハルヒ)

データセンターが火事で全焼なら、まだ諦めついただろ
単なる運営側のオペミスだぞ
これで全損して約款内の賠償とか真顔で言われてみろ

バックアップシステムってのは冗長性確保が目的だけど
データのバックアップは冗長性ってよりロールバック手段の確保だよね
一つの操作でどっちも消える可能性があるのはダメだと思う

>>831
ことバックアップに関しては、内部で完結させてはいけない

「ビルの窓拭きのゴンドラに作業員の命綱を括りつけていました」みたいな話だな。

>>738
そのうえRAIDだから安全と宣伝してたのにRAID0だったというオチまで付いた状況だろｗ

被害にあった会社がけなげに顧客向け説明してるんだけど社名が…
ttp://blog.livedoor.jp/onepiece_rental/archives/7205203.html
株式会社リダンダンシー
　ワンピの魔法　代表　藤原

冗長性【redundancy】（リダンダンシー）
情報システムの分野では、障害に備えて機材や回線などを複数用意し、並列に使用したり一部をすぐ
使える状態で待機させたりすることがある。このような余裕を冗長性と呼び、システムをそのように
設計・配置することを冗長化という。

>>843
理解が間違っていなければ
RAID0は速度は上がるけど
2台中どちらか片方がやられたら
データが死亡するというものじゃなかったっけ？

間違っていたらフォローお願い

FS用語の「バックアップ」 は冗談性に富んでいると。

>>845
RAID0＝ストライピング　片方壊れたら終了
RAID1＝ミラーリング

最大限補償がされれば
補償したって実績で、今後クラウドの客はファーストサーバで総取りだなwwwww

>>847
サンクス
自分みたいな素人でも少し教えてもらうだけで
とんでもない出鱈目さがわかってしまう
こんなところにデータ消された会社が哀れだ
さすがに他社でこんなことはないよね

>>844
ただどのような理由があれ、数あるサーバー会社から、
ファーストサーバーを選択したのはやはり弊社の落ち度であり、

これが全てか

>>845
RAID0は1つのデータを２つのHDDに分散して書き込む。たとえばブロック０，２，４，６．．．はディスク１、
ブロック１，３，５，７．．．はディスク２、みたいに。２台に分散すれば２倍の速度が得られる。容量も無駄に
ならない。けどどっちか壊れたらアウト。

いいんじゃないか、それで。ちゃんと機会損失、データ再入力その他
損害が完全に保証されれば信用は保たれる。いやそうすべきだよ。

>>851
今のところ信用は地に落ちて保証もされるかどうかわからない状態だけどな

SSDX4でRAID０構成で使ってるPC有るけど、
結構早い。
ま、一緒に内蔵してる１TのHDDに、修復用の
イメージファイルとデータ領域のバックアップ取ってるけど。
最終的には、ネット上のファイルサーバにデータ上げてるけどね。

データが壊れたからこそ効率がいい仕事が出来たかもしれないのに
機会損失の使い方誤ってないか？

謎は解けた　空想サーバにあった空想HDDが空想プログラムでオジャンになったんだ

>>850
速度は上がるけど信頼性は
HDD故障の可能性が上がる分やっぱり下がるのか

今回の件、専門家は
どこも一緒、他所でもまた起きると思っているのか
ここまで酷いところがあったなんて・・・のどっちが支配的？

ここまで酷いところがあったなんて 以外の回答が出てきたら驚くよ

>>831
致命的に分かっていない
あんたみたいな人が1人でもいたら
同様の事故起こすぞ 新入社員からやりなおした方がいい

大ドン伝、

会社解散を迫り、
顧客をまとめて整理会社にいったん預け
しっかりした会社に丸ごと売却(のかわりに保障チャラ)

raidを活用した内部で完結するバックアップをバックアップとして認めないやつのことを
的確にたとえると、

internetメールがあるのに、データは必ずフロッピーで相手に届けろっていって
頭がコチコチになっている昭和ジジイと同じ。
んなもん運用しだいだろ？

同じことが内部完結にも言えるのだよ
ロールバックしたいなら好きなだけ時間列でコピー取れよ
頭固すぎねえ？？？？？？？？
はい、論破♪

で、raidで今回のポチッとなのドクロベエは防げたのかね？　無理っしょｗ

>>860
> ロールバックしたいなら好きなだけ時間列でコピー取れよ
取ってなかったから、この体たらくじゃないのか？

RAIDは、バックアップじゃないよｗ

>>862
何世代取っても削除処理のウンタラで全部消しちまうんだから無駄だよ。

もうこの話題は良いだろｗ
そもそも運用次第とか言い出したら、バックアップしないって方針もあるし

俺バックアップ厨の理論では、
internetメールは誤送信や盗聴、MTAがディスクフルだったり、
サービスダウンで伝達すら保証されていない、などなど、
昭和ジジイのフロッピー伝達に比べて信頼性が著しく低いはずだよな？


ダブルスタンダードとか頭悪すぎるわ・・・

ただただ、単純に、新しいものを受け入れられないガラパゴス頭脳ってだけなんだよ
いまやソフトウェアの時代っていってもピンとこない性質だろう
エクストリームプログラミングなんか用語すら知らないだろ？

>>860
認めないんじゃなくて、raidをバックアップなんて言う奴は論外
というか、もし業界の人なら、恥ずかしいから社外出入り禁止にするレベル

サーバごとバックアップして常時ＩＣＢＭ基地や宇宙船みたいな乗りで移動させないと
真の安全なんて無いと思うんだ
安全性と効率性なんて両立しない

>>867
ほうら思考停止 笑
時代に取り残された馬鹿の典型的反応

火消しが燃料撒いてる。。。

>>866
知っている一番新しい用語がXPなのかｗ

まぁバックアップの解釈がどうであろうと
FSが客を騙してた事実は揺るぎないけどな

思考停止も何もＲＡＩＤはバックアップじゃないしなあ

どうしてraidでバックアップになるか説明してくれないか？

RAIDバックアップにし隊が湧いてるｗ

工作員の撹乱に反応しない。
発言数とアンカー数が彼らの収入となります。
餌を与えないで、ちゃんとファーストサーバと親会社ソフトバンクの責任を
追求してください。

RAIDとは何か、を知っていれば、それがバックアップとして機能しない事は小学生でも理解できる
>>868
コスト要件が許せば、ね
最近のディスクアレイは比較的機能取り込んでるけど、SLAに対応した運用は出来ない
馬鹿高いアレイはベンダ依存リスク含め問題多いから、やはり外部媒体に保管する装置が必要

ソフトバンククリエイティブでも、そんな技術本出版しないぞ

なんとかは知らないんだろ？

みたいな言い回しは頭悪くしか見えないから止めた方が良いよ。
知ってたらどうなのか？ってのを力説しないと、
説明できないけど、俺頭良いフリできてるだろ？
って意味にしか見えない。

ガラパゴス頭脳とやらに合わせた自慢方法だってのは判るよ。

>>875
間違えた。訂正します
ファーストサーバと親会社ヤフーの責任を　が正しいです

ところで、これみると同じ穴のムジナか？(削除されてるのでキャッシュ)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.it-taisaku.jp/

[Domain Name] IT-TAISAKU.JP
[登録者名] ファーストサーバ株式会社
[Registrant] Firstserver, Inc.
[登録年月日] 2011/03/25
[有効期限] 2013/03/31

工作員というのが本当に湧くんだなあと実感
それはともかくとして今回のファーストサーバーの件は
常日頃からの運用、物理的な状況から扱う人間のスキル
吹っ飛んだあとの対処を含め
サーバーを扱う会社として論外ってことですね
火事で全焼したらそれだけでアウトなんてことが
こういったところであるなんて思いもしなかった

>>873
たとえば、RAIDがない場合、冗長性が担保できないため、
H/W障害=即サービスダウンから免れる術はない

RAIDを組んでいる場合、H/W障害に関してはトラブルフリーとなる
そこで各種論理障害に必要なだけの作りこみを行えばよいのだ

RAIDはデータそのもののバックアップというよりも、
データの入れ物のバックアップなのだ
理解できたかな？
本質は冗長性の担保であって、テープでシコシコとかはどうでもいい

どうせ理解できないだろうけどさー

>>882
トラブルフリーになる訳ないだろ。

最後の手段として、RAIDを使用したイレギュラーなリカバリ手段も大抵用意している。
バックアップとかリカバリとか、運用手順に書けるようなものじゃないけど。

それすら用意出来ていなかったのが、ファーストサーバの事故ということ。もうアホかと。

>>882
> >>873　
> RAIDを組んでいる場合、H/W障害に関してはトラブルフリーとなる

ぶわっははははhw
腹よじれそうwwwwww


>
> RAIDはデータそのもののバックアップというよりも、
> データの入れ物のバックアップなのだ
> 理解できたかな？
> 本質は冗長性の担保であって、テープでシコシコとかはどうでもいい
>
> どうせ理解できないだろうけどさー

ここでFSを擁護してるのは、レス乞食か同程度の劣化業者だろ？
FS関係者じゃあ、かえって裁判で自分の首締めるようなもんだ。
関係者でもないのに、FS無罪の確信が有るなら、FSにご注進すればいいだけの話。

いま湧いてる工作員は内部関係者とまではいわないが、ある程度、内部のことを知ってる工作員だとしたら
えらいこっちゃですよ。たとえばFSのバックアップの正体はやっぱりRAIDだったりとか

定期的にファーストサーバがバックアップをしていたってことにしたがる工作員が湧いて面白い
待機系もバックアップ（笑）

ネットワーク用語でたとえると

ガラパゴス君の言うバックアップ＝回線交換＝昭和頭脳
RAIDの活用＝パケット交換

なんだよね
パケット交換の最たるものであるIPにはずっぽりはまっていながら
IPは信頼性がない！って必死に力説してるのが非常に滑稽

>>887
一応FSは物理的(論理的って見方もあるけど)には別のHDDに
バックアップ取ってたみたいだよ
ただ、そのHDDを 常時マウント+パッチを同時適用 という
トンデモ運用してた訳です

何でバックアップまで更新かかるんだよｗ

>>882
HW障害というよりディスク障害に対してね。
RAIDコントローラ、電源アレイ等装置、LANやらSANやらの障害には対応しない。
別のディスクアレイを用意すればバックアップだが、それはRAIDとは次元が全く違う。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1204/11/news037.html
こういうのやってるらしいんだけど
きっとすごい技術が投入されているんだろうなw

>>892
ディスク以外に話を広げたら収拾がつかないのであえてしていない
水掛け論にしかならん
テープの書き込み装置の信頼性は？って話

唐突に等号を使うとか言語能力足らないな。
だから勘違いすんだよ。

やべぇ…笑いすぎて編集途中で送っちまったw

SB系列会社なんかを使うほうが悪い
情弱にも程がある

データ消すのは破壊行為だよね？
刑事罰食らうんじゃないの？

詐欺

まあ ID:4FYIlrag0が火消し要員なのは素人の俺でも分かるな

工作員の書き込みって時々時間が空くよね
これはIT系や法律系の専門スタッフに相談してる時間なのか？

>>901
一人とは限らないので途中で交代しているとかじゃない？
あと適当にID変えているけど
IPアドレスをルータ再起動で変えているとかｗ

>>843
いや・・・まじで、専用サーバサービスのエンタープライズ3の
シリーズ31がRAID0な罠・・・
http://www.fsv.jp/senyu/

>>903
ん？シリーズ31ってNON-RAID+バックアップじゃない？

デイリーバックアップと書いてあるね。

業界No.1のデータ保全性とか宣伝してて
前代未聞のデータ全損事故を起こしちゃう会社ってｗ

http://www.fsv.jp/senyu/es31/
>「セキュリティ対策完備」「運用管理不要」のマネージド専用サーバー

・・・

AIJといいこれといい日本破壊工作の一環じゃないのか？

もともとバーチャルって言葉に「仮想」なんて意味は全然無くて、
「実質上の」 という意味ですけど、
このファーストサーバーのデータ安全性に関する限りは
間違った使い方のほうのバーチャルで合ってたみたいですね。「仮想安全」と。

>>909
バックアップしたつもり
安全なつもり

こういうことですね

facebookから
http://www.facebook.com/firstserver
> 今、第一営業部長の吉田氏から電話がかかってきて、「規約通り、バックアップ
> 取っていなかった、貴方が悪いんでしょ」の一点張り。謝罪はなし。
> 「謝罪の言葉がない」というと、逆ギレされ、「貴方を訴えてやる」だそうで。
> 昔のファーストサーバーはいいSEの方もいらっしゃったそうですがほぼ退職。
> こんな方が部長となれば、この会社も終わったなと思いました。

> もう１つわかった事。今回の保障は、完全に規約通りで、チャンスロスや
> 企業の顧客データに関する損害賠償はされない模様。
> 要するに、「あなた達が、しっかり管理していなかったのが悪いんでしょ」
> との上から目線での物言いを担当者はします。
> 保障は、年間前払いの金額のみにとどまる見通し。７月２０日頃に封書が届くそうです。
> こんなサーバー会社もあるのですね・・・。

こんなんじゃ集団訴訟になりそうですね。

マジキチ
よっぽど訴訟してもらいたいとみえる

>>871
XPって、出てきたの１０年前だよなｗ
Strutsや.NETが出てきたのと同じ時期。

ファーストサーバーと同じくヤフーの100%子会社のIDCフロンティアは

http://www.idcf.jp/pdf/hostingservices.pdf
第六章 (一部抜粋)
>債務不履行責任、不法行為責任、その他法律上の請求原因の如
>何を問わず、本サービス利用契約に関して、当社がお客様に対して
>与えた損害について、当社は一切その賠償責任を負わないものとします。

「あくまでも約款」って主張しなねないぞ、とうちのISerに進言しておくかな

>>904
RAIDでないなら、2本目のディスクはどこにマウントするんだろ？ ＜シリーズ31
というか、マネージド契約（客にroot権限がない）だと、えらくややこしいことになるが。
RAID0上の仮想サーバと考えたほうが合理的では？

＞債務不履行責任、不法行為責任、
＞その他法律上の請求原因の如何を問わず

これが通るのなら法律いらないよ
裁判官も必要なくなる

>>917
そんな約款を堂々と公開して、何もしらない客を泣き寝入りさせかねない。
それがなんとかクオリティ　　って言いたくもなるよ

http://ec-cube.fsv.jp/service/m_function.html
>バックアップ機能データを失うリスクに対処するためのバックアップ機能や復元サービス
・・・このサービスだと一回１０５００円でリストアしてくれるって