【話題】「今のアニメはオタクの消費財と化し表現の体をなしていない」押井守さんの発言でネット上は騒動に★14
1 :
出世ウホφ ★ :
2011/11/25(金) 23:46:25.20 ID:???0 世界中で大ヒットしたアニメ映画「攻殻機動隊」などの監督、押井守さん(60)が現在のアニメ作品について
「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」と批判した。
ネットではこの発言に納得する人もいるのだが、自分達の好きなアニメを批判していると感じたアニメファンは
「押井こそオワコン(終わったコンテンツ)」などと押井さんに対する盛大な批判を展開している。
ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した
押井さんは1983年に劇場アニメ映画「うる星やつら オンリー・ユー」で監督デビューした。「機動警察パトレイバー」
「攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL) 」「イノセンス」など数多くの作品をリリースしていて「攻殻機動隊」については
95年にアメリカでホームビデオ週間売上1位を記録する快挙を遂げた。「マトリックス」など海外の映画にも多大な影響を与えている。
朝日新聞は2011年11月21日付けの電子版コラム「アニマゲ丼」で、
押井さんの東京芸術大学大学院映像研究科での講演(11月12日開催)を紹介した。講演で押井さんは
「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
と語ったという。つまり、制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、過去にヒットした作品の焼き直しばかり。
例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、
こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。
http://www.j-cast.com/2011/11/22113988.html?p=all 画像 押井守さん
http://blog-imgs-48.fc2.com/o/t/a/otanew/TKY201010100156.jpg ★1 2011/11/22(火) 23:54:45.24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322222594/l50 >>2以降に続く
2 :
出世ウホφ ★ :2011/11/25(金) 23:46:31.79 ID:???0
確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、 さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、 過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。 宮崎駿監督も過去の作品のコピーに嘆いていた 実は、過去のヒット作品を真似たものが増えていることについては、以前から警鐘が鳴らされていた。 宮崎駿監督はベルリン国際映画祭で「千と千尋の神隠し」が金熊賞(グランプリ)を獲得した02年2月19日、 記者会見を開き、記者から日本アニメの世界的な地位を質問されると、「日本アニメはどん底の状態」とし 「庵野が自分たちはコピー世代の最初と言っていたが、それより若いのはコピーのコピーだ。 そうしたことで(アニメ業界が)どれだけ歪んでいて薄くなっているか」などと答えている。 庵野というのは大ヒットアニメ映画「新世紀エヴァンゲリオン」の庵野秀明監督(51)のことだ。 今回の押井さんの発言についてネットでは 「萌えクソアニメの乱発は誰が見ても異常」 「アニメ業界が飽和しすぎで、コピー品を粗製乱造しなきゃ回らなくなってる」 「売らなきゃ食っていけないからな。安定して売れるのがオタク向けの萌えやエロ」 などと納得する人もいるのだが、現在主流となっているアニメのファン達は、自分達の趣味趣向、 好きなアニメを批判するのは許せない、と激しく反発。しかし理論で立ち向かえないからなのか 「押井のアニメくそつまんねーんだよ」 「押井も信者向けの消費財じゃん」 などといった作品批判や、人格批判へと発展し、大混乱となっている。(おわり)
3 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:47:04.17 ID:jmmJhsXx0
昔みたいにたまには民放も深夜にOVA流してよ
5 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:47:51.89 ID:HH1dKPPe0
俺、押井守の作るアニメあんますきじゃない。 攻殻機動隊の設定とか糞だろ。
とにかく萌えオタは猛省しろよw
7 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:48:09.80 ID:TERf8c2P0
前スレ
>>878 「受け手の鑑賞眼と消費速度が上がりすぎ」というのはインターネットの影響も大きいのだろうか…
じゃあアニメーターの給料上げてやれよ。
前スレ983が言うように、特撮、特に東映はアニメの良さを 特撮に導入すべく、努力し続けて今の成功に繋げている
深夜アニメしか見ないで語る人達の憩いの場ですね。
11 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:49:46.30 ID:471Rl0gU0
12 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:49:56.43 ID:ed1iRsAE0
>>8 速くて巧い人から、ヘタで遅い人まで、いろいろいるから難しいんだよw
ヘタに合わせると逆差別になるし
14 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:50:21.05 ID:UDcvzzEY0
>>4 昔は春休みや夏休みの朝にOVA放送してたよね
最近はU局やCS以外じゃ旧作アニメの再放送も全然見かけなくなってしまった
アニメって再放送があったから広く知られてたり
人気出たような作品も多かったと思うんだけどね
15 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:50:39.40 ID:g6ok54jh0
アニメファンとかアニメオタクに好きな実写映画、ドラマがあるか聞いてみたいけど 全然答えが返ってこない
まだやってんのかよ
17 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:50:55.55 ID:Tl8oWuEf0
あんたら…よう飽きんね
18 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:51:15.89 ID:YAW71wwg0
ひどいー、しくしくしく。。。
19 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:51:15.81 ID:mjjWPBdgO
また立ったw
20 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:51:41.54 ID:sPDrF5sf0
>>15 ドラマなら、ホワイトカラーが面白かったな。
21 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:51:59.70 ID:B5pBnz5q0
インセンプションもパプリカのパクリだって、欧米で言われてたね。 まあ時期的に見て相当影響受けてるのは間違いないんじゃないかと 思っちゃうよね。
おまえら アニメしかないから こんなに青筋立てて怒ってるの? 惨めすぎねぇ?
23 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:52:17.87 ID:CGoso7soO
もういいかげん結論出せよ! 萌えは悪いの?悪くないの?
25 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:52:37.60 ID:hpaD/6k50
>>15 いとこのビニーっていうコメディが好きだな
マリサトメイって女優さんもかわいかった
27 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:53:10.14 ID:471Rl0gU0
>>15 実写映画は「ロードオブザリング」三部作
ドラマは「絶対彼氏」「鹿男」「33分探偵」
28 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:53:21.72 ID:85FlF8BT0
もう、押井がどうこういう段階は過ぎているよ。 アニメはある意味すでに2000年代始めで終わっている。 もう、今のように萌えを中心にして同人その他風俗との 合わせ技によるコミュニティでやっていくしかない。 たまにはこころの奥に萌えや腐を持つ人達が 立ち寄ってくることもあるし その異様な安定感を利用しようと ローソンみたいなスポンサーも現れるだろう。 押井、パヤオ、庵野でさえも 古き良き時代の思い出となっていく それだけ。
別に表現とやらじゃなくてもいいじゃない。 全部そんなのばっかりだと見てて疲れる。 たまーにそういうのがあればいい。
32 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:54:13.99 ID:9Ibim4ZR0
>>15 映画で言うとショーシャンクの空にとかミリオンダラーベイビーとか
ドラマではLOSTとかプリズンブレイクが好きかな
とりあえず一般人は金出さないとか言ってる萌え豚は 東映アニメーション以上の収益出してる制作会社10社ぐらい挙げてみろよ
>>13 20代のアニメーターの年収が110万くらいなんだからそういう問題じゃないだろう
>>23 悪くないが
萌を全面に押し出した作品作りをする必要はない
一要素としてあれば萌えオタは勝手に萌える
つまり、生かさず殺さずに萌えオタを扱ってればよい
>>15 スターウォーズ全六作を原語で
あれ英語で観ないと面白さが半減する
前スレ
>>997 確かに最高傑作だと認めるよ
『作家・押井守』としての、だけど
37 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:55:31.98 ID:vC3+t3kG0
けいおんみたいなドラマになんの起伏もないアニメをオタクがありがたがる時点で充分病んでる
結局、今の萌えオタって目デカキャラが画面にでて声ドルがキモ声出してれば満足な生き物なんだろww 昔のアニオタとは違う気がするね
39 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:56:02.68 ID:gmWL7jhQ0
>>15 時代劇が好きです。
御家人斬九郎
鬼平犯科帳
あたりが一番好きかな。
現代モノだと
相棒
かなあ・・・
表現の体をなす→原作レイプと罵られる。 萌え豚の消費財→絵が綺麗なら良い、 声優が合ってたら良い、 嫁宣言、ペロペロ、 表現者の言いたい事なんてどうでも良い。
>>23 いいも悪いもない。
もはや流通システムとして確立されてる。
多分、時代のアイコンみたいな存在はこれからは生まれないだろね
そもそも必要とされてないだろうし
>>35 そのやり方も90年代後半に破綻したな。
もう、甘えやかしすぎて
時々餌をやるくらいでは満足しなくなってる
42 :
>>927 :2011/11/25(金) 23:56:15.79 ID:c2w9ubbU0
未来少年コナン じゃりんこチエ 母を訪ねて三千里 機動戦士ガンダム(first) 重戦機エルガイム 銀河鉄道999 まんが日本昔話 とんでも戦士ムテキング よろしくメカドック ストップ!ひばりくん これと同等か超えるような最近のテレビアニメある??
43 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:56:21.92 ID:DK9d+uQi0
オタク
44 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:56:33.83 ID:UDcvzzEY0
45 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:56:35.99 ID:471Rl0gU0
>>25 特撮ものとかはどう? おれが驚いたのは平成ガメラ。ガメラなんて子供騙しの
ものリメイクしてどうすんだと思ったら、とんでもない、初代ゴジラ以上の名作
なんじゃないかという凄い物になってて心底驚いた
>>15 御先祖様万々歳
47 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:56:42.45 ID:2mEdL+Nf0
それはそうと、今のアニメもいいのは多い。 周辺諸国の技術の発展で、権威が崩壊していく宗教国家の聖職者たちの 迷走と敗北を描いたシムーンというアニメはとくに素晴らしかった。 これは監督がうる2の助監督をしてたりする。 あとはヴェネチアをモデルにした都市で、ゴンドラの船頭の訓練生たちが 一人前になるまでの数年間を丹念に綴ったARIAもよかったな。
48 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:56:48.74 ID:hpaD/6k50
>>34 役者になりたいって言ったら周囲は反対する
歌うたって生きていきたいって言ったらみんな止める
絵を描いて食ってくって難しいんだよ
_,====ミミミヽ、 ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、 _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 . 彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、 __,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) || -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ //>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/ ,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''" (, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .| \;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ / \;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ \;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \ \;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______ \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-, )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
50 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:57:01.89 ID:IF0oanKu0
スポンサーや原作者のある商業作品を、自分勝手なシナリオの実験場とした押井に言われたくないなwww >赤い眼鏡、立ち食いソバ、あとトロロ。
r ‐、 | ○ | r‐‐、 _,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君! (⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l 、 |ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが │ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ │ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は | irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ! | / `X´ ヽ / 入 |
52 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:57:15.90 ID:zqXx+9Gu0
>>15 ペキンパー全般。
『ゲッタウェイ』や『戦争のはらわた』の硝煙弾雨最高ですよ。
>>36 吹き替えもバージョンによってはいい味出してると思うけどな。
暗黒卿が「ものの数ではない」とか宣うの大好き。
本当に表現として求められているものがあるとして それを作れないのは製作側に問題があるんじゃないの
>>15 今のオタって実写は別物として無視したがるのが多いんだよな
今のアニメーション技術を作ったのはハリウッドなんするものぞな連中なのに
オタどころか作り手すら表現として真っ向勝負を避けてる感があるし
かないっこなくなったからか?
キモオタが誤魔化すために
必死にこぞって
>>15 にレスつけてるのが非常に笑えるwww
中世の昔から芸術はパトロンがいないと存在できない代物でね 商品として売れるもの以外を作りたけりゃそれでうんというスポンサー探しなよ
58 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:57:58.14 ID:B5pBnz5q0
59 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:58:05.42 ID:BUZ6KusVO
押井の師の鳥海永行は小説家兼アニメーター 太陽の子エステバンとかダロスとか最近の若い世代は知らないだろうな〜 あのあたりの作品はアジア、ヨーロッパでかなりヒットしたんだが。 韓国ネトゲにもパクリ素材が腐るほど出てくる。 それだけ印象深かったんだろう。最近のアニメ素材はあまり影響与えてないが・・・
61 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:58:30.95 ID:ng33rqKR0
>>39 三匹が斬るが入っていない時点で、
あなたの感性を疑う。
62 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:58:44.70 ID:471Rl0gU0
>>28 「東京物語」で親父たちが酒場で「そう、うめちゃん」って聞いて
うめてんてーが脳裏に浮かんだ俺・・・
63 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:58:46.93 ID:TX2Kx0j40
ほとんどが「消費財」なのは当たり前だろう。 商売でやってんだから。 問題は「消費財」としての質も落ちてんじゃないか、ってとこじゃないの。
64 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:58:47.12 ID:gmWL7jhQ0
>>42 ストップ!ひばりくん
って、ワニが出て打ち切りじゃなかったっけ?
>>29 すまぬ、アンカー外した
今やってるのだとピングドラム
ひとりぼっちの荒らしがお前らお前ら言いながら戦ってます。w
>>44 そっちは今敏から映画化権買い叩いて金払ってるから問題ないw
>>41 いや餌をやるとかどうかじゃなく
決まり決まった萌え要素をなくしてしまう
そうすると萌えたい場所を勝手に探すわけだ
その程度
69 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:59:34.01 ID:Eg0b+NnZ0
/ //////∠-‐-\////∧ ヽヽ . / ////////\__////////\ ', . ,′ {/ _`゙'<>'゙´___ \} '. i ./ /T \ \_/ / T\ ∨ i . | :{ /.:. .:lィf示_ イ示ヾ,!: : ∨ } | . | ∨: :. :.| ヒり ヒり |: : : ∨i | そんな事より | :|: : : :.| _`___ |: : : :.| | ピンドラの話しようぜ! | | |: : : :.| ! l |: : : :.| | | | |: : : :.|ゝ. | | .イ:! : : : | | | | |: : : :.|: :.>└― ┘ィ^ l |: : : :.| | | | |: : : :.| :_r┴‐`¨´‐亠、 :!.|: : : :.| | | | |.:. .: .:!升 丁T T丁 ^ト|: : : :.| |
ここ5年でのベストアニメはなに?って聞いたら萌えアニメばかりにはならないと思うんだけど。
71 :
名無しさん@12周年 :2011/11/25(金) 23:59:39.82 ID:hpaD/6k50
>>47 シムーンよかったね
あれはおっさんに人気があるんだw
>>15 海外ドラマだと、ハウスとコールドケース
>>42 昔は良かったと懐古しても、比べる趣味は無いな
需要を掘り起こす作品って重要だよね。 その先端を希求していれば、僅かな表現の違いが大きな違いとなって 意味を成していく事に気づいていない筈ないのだろうに。 時代錯誤の発想しか出来ず、自分の表現範囲から乖離した現実に自信を 無くしてしまいましたと、素直に認められれば良いのにね。 時代はメカよりも、人の心に直接響く萌えである事は明白なのだから。
74 :
>>42 :2011/11/26(土) 00:00:26.54 ID:U8UrlIL80
>>59 タツノコ系なら
ムテキング>オタスケマン>ヤッターマン
>>37 けいおんには音楽と出会って将来を見据えるようになって進学するという成長するというドラマがあるよ。
人が死ぬとかわかりやすいイベントがないとドラマがないと認識できないオタクに言ってやるが。
今一番「アニメ」って感じがするのは
3次元の今会えるアイドルももクロちゃんくらいだよ。
>>68 それじゃ勘弁してくれなくなっているってことよ
77 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:00:57.68 ID:FtNr6Qfx0
>>58 なんとなく攻殻っぽい部分がある様にも見えるw
79 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:01:11.33 ID:cvtNRK7N0
>>61 千石とか殿様とかたことか良く分からんしなあ・・・
友達がスゲエはまってて、一緒に見てたくらいしか思い入れがw
>>65 あの演出とか雰囲気好きだ。
まあ、ウテナも好きだったし。
>>69 信者以外お断りみたいなもんだからやめようぜ。
>>75 なに言ってんだ?
ケーキの食いすぎで太るという成長があるだけだろ?
82 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:01:48.53 ID:MuSx6Jiz0
アニメでひとくくりにしようとするからこういう差別的な発言が出てくるんだよ。同じアニメでもこの人の言うアニメとはまったく別物だろ批判してるのは。 単に表現にアニメという手法が使われているだけで目的がまったく違うものだ。
デジタル技術導入後アニメがつまらなくなった デジタル技術自体が悪いわけじゃないが、コスト削減が進み萌え豚向け低予算アニメが増えたのがあまりにも酷い
>>60 そういうのって知らないといかんの?
昔は良かった話はうっとうしいよ。
>>75 まどかマギカと同じくらいに空虚だけどな、それ・・・
>>80 やっぱwwwそうなってんのかwwww
86 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:02:21.29 ID:UO/UbCJO0
景気は悪くなっても好くはならないだろうし、冒険して会社傾けるよりは消費財をつくっている方が安全… …会社つくり過ぎ。 今のルーティーンが安全だね。
>>42 現役なら
サザエさん、ドラえもん
終わっているのなら
エヴァ、セーラームーン、キャプテン翼、ドラゴンボール、聖闘士星矢など
88 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:02:36.60 ID:9Ibim4ZR0
>>21 そのパプリカから4年経っても次作を作れず今敏が死んだってのが
今の中堅以下のアニメ製作のお寒い状況をよく表してる
90 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:02:44.44 ID:7AAXmuFI0
だ〜か〜ら〜 朝日の「記者にとって」都合の良いところだけを切り抜きした記事を元に、 更にJキャスが切り貼りした記事でグダグダ言ってもはじまらねぇだろ? いい加減に朝日的な物に踊らされない程度のメディアリテラシーを身につけろよ。 その上で敢えて言うが、現在の萌え深夜アニメが物語にならずに無駄に消費されているのは事実だぞ。 最近の1クールものだと折角考え出された設定、キャラクターが掘り下げもされずに ストーリーを追うだけで手一杯になって終ってしまう。 せめて2クールやればキャラの個性も立ってくるのにキャラも設定も世界観も尺の短さから 活かすことも出来ずに使い捨ててしまう。無駄な消費と言わずして(ry
91 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:02:53.48 ID:MrEaqwlx0
>>79 いやあ、名作だぞ。
キャラが立ってた。
何度観ても楽しめる。
漫才で言えば、サンドウィッチマンみたいなもんだ。
>>75 そんなに好意的に解釈してやってんの?
人がいいねw
>>23 悪くない
でも、萌えつきかけてるのは事実
あきられはじめてる
萌え以外のすばらしい新作がでないのが悪い
ハーレムなんかくだらない!
ていえる名作だせよ
でないうちはこの路線でやるしかない
95 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:03:07.06 ID:IHBFF8vr0
>>46 俺も平成ガメラは感動した。できたばかりの京都駅を
気持ちよく吹っ飛ばしてくれたのは最高だった。
97 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:03:18.80 ID:2mEdL+Nf0
>>15 映画は「炎のアンダルシア」と「鳥の歌」と「彼女が消えた浜辺」
鳥の歌はairじゃなくて、ウカマウのね
ドラマは「スターマン」と「ルーツ」と「あかんたれ」
98 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:03:19.28 ID:5Z6baIn40
>>75 そのていどで成長してるドラマだというほど現実に生きてるオタクは成長もドラマもないのかね
アニメは文化戦争でもあるから影響与えた方が勝ちだよ。 今の日本のゲーム文化見てみw
100 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:03:29.43 ID:PYuY2GZH0
>>83 デジタル化されてずいぶん経つ
今だにアニメのスレにいるなんてどうしちゃったのw
101 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:03:36.41 ID:SX9OyUVVO
萌えアニメを自分達さえ面白ければいい、アニメに芸術性(笑)ってなるのに
>>15 にレスする作品にはまともなのばっかなんだな
102 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:03:48.48 ID:trXLAyv60
103 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:03:50.91 ID:Eg0b+NnZ0
>>42 正直言って、それらを見返すくらいなら今のを見てた方が良い。
半分以上断片的に見返したけど、見続けるのは苦しかったよ。
絵は汚いし古くさい。リアルタイムで見てた世代だがね。
アニメって技術的に古くなったら賞味期限が終わると思う。
ならまあ過去のどのアニメが お前にとって最高かって話だけどな 俺は思い切ってライ……ジムボタンで勝負!したら 1人だけ賛同してくれたが
105 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:04:30.37 ID:cvtNRK7N0
106 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:05:05.05 ID:bf6yNXvbO
>>23 悪くない。ただあまりにも粗製乱造が多すぎるのが問題なだけ。
>>98 成長があるから創作物の成長も楽しめるんだよ。
オタクにとってはアニメ=非現実でなくてはならないものかもしれないが、
実写ドラマや小説はそんなのばかりじゃないだろ?
>>83 必ずしもコスト削減が進んだ訳でもないんだが
作れる量は増えたな、それが全体的にコストが下がったと言えるのかもしれんが
>>91 三匹もそうだけど、夕方の帯でやってたもんなぁ
アニメの夕方帯が無くなって久しいね
粗製は多いな。確かに。 あと異様に内面ばかりに凝るアニメが増えた。サイコ系というか・・
111 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:05:56.51 ID:epoNEZ4f0
まもたん、すき〜。 この写真>1もかわいい〜
112 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:05:57.04 ID:YBEpazoB0
>>85 どこが空虚なんだ?
ぬるいというならわからんでもないが…
お前の価値観が全くわからない。
>>48 じゃぁもう衰退するしかないな、今は親の世代が金もってるから
ニートアニメーターできるけどその世代が死んだら終わりだ
宝島見て感動しない男がいるのか?
萌えはあくまで副食品 つまりおかずなんだよ
116 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:06:24.73 ID:IHBFF8vr0
ピングドラムは、平成の子供像をものすごく的確にとらえているところが すごい名作だと思う。 最近のアニメは大人不在のものが多いのに、 あれは 大人に支配される子供っていう構図がはっきり描かれてると思う。
おまえらアニメ好きなんだろ? だったら市場原理に任せてないでアニメ制作者を食わす為に基金でもなんでも創ればいいじゃなイk
118 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:07:09.15 ID:trXLAyv60
過去アニメの名作で 「ミッキーのクリスマスキャロル」(1983年)を挙げる人が ホイチョイの馬場康夫くらいしかいないのが寂しい。
119 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:07:10.50 ID:px8qFV130
ほんとだよなー 腐女子に媚びたほっそい男がイチャイチャしてるようなBLを狙ってるというか、そんなのばっかりし、 ただのエロ・萌え狙いの男向け漫画とかアニメとか。なんか見え見え
120 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:07:27.15 ID:SssTci8n0
>>95 平成ガメラはレギオンが至高!
>>96 ノイズがなくなって何でもクリアに見えちゃうから、
手間隙かけてないのが見えやすいんだよね。
参考写真撮って糞味噌に描き込んでる新海誠とかはデジタルでも良くね?
お話があまりにアレなのは置いといて技術的に。
121 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:07:30.60 ID:cvtNRK7N0
>>104 銀河戦国群雄伝ライは原作しか知らんw
真鍋譲治の漫画はアウトランダーズが一番スキだ。
122 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:07:32.99 ID:sRLPTwjp0
アニメはこどもの夢を育むもの! いいトシした大人がアニメとかみっともないから卒業すべき!!
123 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:07:47.68 ID:PYuY2GZH0
>>109 データ化して送れるのはもの凄いコスト削減でしょ
紙束持って空港うろつかなくてもよくなったんだから
124 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:08:36.64 ID:hHgCW+xD0
確かに、押井さんが言うようにオタクの好みそうな目玉の大きいロリコン 美少女系のアニメばかりだな。もっと夢を与えてくれるようなロマンあるアニメ が見たいよ、銀河鉄道999とか銀河英雄伝説とか。
>>117 ヲタは自分が診て好きで感銘を受けたものにしか金を出さないよ。
そんな基金とか誰に金が渡るかわからんものには手を出さない。
126 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:08:53.84 ID:VYQBFelX0
けいおんはそれぞれ別々の道を行く・・・という 都会主義に徹底して抵抗してるところがいいね 強固な横の絆で土着団結主義を貫くところに感動した
>>103 まあ、確かに技術面でいったら一部の変態技術を除いて
今のアニメの方が安定感があるわな
昔、お気に入りのアニメ映画をたまたま観る機会があって
イメージ補正がかなり効いていた
思い出のままにしておけばよかったよ
萌えは発明です。
129 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:09:16.44 ID:xvXFJ1TnO
>>100 『デジタル技術自体は悪くない』って言ってるんだけど
デジタル技術を使っていても気合い入れて制作してる作品はセル画を越える作画もある
問題なのは、デジタル技術導入後がコスト削減、海外移転が進み、低予算の萌え豚向けアニメ増えた事が酷いだけ
>>116 あれはウテナと同じおすましな幾原さんを捉えてるようにしか見えない
>>122 違うよ。自分の子供をもてない大人が代わりにアニメの子供をかわいがってるだけだよ。
だからけいおんが受ける
132 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:09:23.81 ID:CZDJxaU80
. _______ __ // ̄~`i ゝ `l | / / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM | | ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄)) | | // ̄_>> \ヽ、 |l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~ `、二===-' ` ===' ' ` ===' ' // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二='' ヽヽ___// 日本 ______________ __ |韓国は“なぜ”反日か? .| |検索|←をクリック!!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ .
133 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:09:27.68 ID:MrEaqwlx0
昔はマーケティングなんて発想がなかったから、 適当に子ども向けにアニメを造ってた。 今は、ある程度ターゲットが想定できるからピンポイントで作品を作る傾向があるからな。 AKBなんて、その典型。 古いけど、ピンクレディーはお色気路線で大人向けのはずが、 子どもに大受けしたし・・ 大らかでいい加減で良い時代だった。
134 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:09:31.90 ID:GG/l0VCa0
>>42 断然「銀魂」だな。
今は正確には「銀魂'」だけどな。
135 :
>>42 :2011/11/26(土) 00:09:42.18 ID:U8UrlIL80
>>87 >現役なら
>サザエさん、ドラえもん
最近始まった新しいアニメじゃないじゃん。
>エヴァ、セーラームーン、キャプテン翼、ドラゴンボール、聖闘士星矢
エヴァ以外は
>>42 に負けてるよ。
せめて
小学生時代のキャプテン翼と子ども悟空のドラゴンボールまでならば
同等。
しかしこれらは最近(ここ5、6年)に始まった新しいアニメじゃないね。
136 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:09:46.07 ID:+bXx2PRmO
攻殻ってやっぱそういうのが嫌いな人向けに作られてたんだろうか 俺も攻殻みたいなのは好きだがけいおんとかは大ッ嫌いだ
137 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:09:57.78 ID:PYuY2GZH0
>>113 アニメーターってのはね、作監できるレベルの人をいうんだよ
それ以下は見習い
今のアニメは子供の夢を育む物かいな・・・? どちらかというと大きな子供向けじゃね?日本の団塊ジュニアが成長するにしたがって 昔風のアニメは無くなったけど。ナディアあたりが境目だった。
139 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:10:25.75 ID:cvtNRK7N0
>>120 レギオンいいよな。
ガメラが元気玉つかったのには笑ったけどw
アニメーターの誰もが自分で会社作って思うようにやれるわけじゃない つーかそう思うならお前が支援制度なり作って将来有望な若手を支援しろよ
141 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:10:33.54 ID:kr6ZxbJe0
>>76 もっとくれ、もっとくれ、って余計求めるんだよね
雛が口開けてぴーぴー鳴くみたいに
で、バカな親鳥がまじめに与え続けるから雛が過食症で死んじゃうと
>>135 玩具売れまくって海外でも大ヒットした星矢がエヴァ以下とかどれだけオタク目線だよw
>>127 技術だけで見るアニメ決めるのつまんねーな
144 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:10:57.69 ID:EzHM5WMl0
145 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:11:09.55 ID:3EwX2A0yO
>>118 違ってたら申し訳ないけど、チップとデールがクリスマスツリーの中にいるとことか、綺麗で小さい頃そのシーン好きだったなぁ
プレゼント工場のシーンがあったのもその作品かな?
146 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:11:16.76 ID:trXLAyv60
147 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:11:36.76 ID:bxtmPZqd0
ハーレム美少女アニメの原型がうる星じゃん。 高橋に感謝して市ね。
148 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:11:39.98 ID:bU/3IQ+U0
>>42 すまんが、コナンが傑作と呼ばれる理由がまるでわからん。
ガキの頃に観たが当時から宮崎独特の左翼臭がきつくてとても楽しめる物ではなかった。
初代ガンダムをありがたがる根性もわからん。
一連の富野作品に一つでしかないだろ。
ダイタンやザンボットの方が余程傑作だと思うぞ。
作画というならコブラが最強だろ モブが全員動いてるんだぞ 富野禿がコブラを貶してるのを見たことがない
150 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:11:57.28 ID:MrEaqwlx0
>>124 目が大きくてロリ向けとか、手塚の頃から言われてたやん。
151 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:12:06.13 ID:9J8pnINX0
>>122 まともな大人が読んでいいのは四書五経と史書だけだよね。
152 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:12:09.57 ID:SpNiLFPK0
良質な日本アニメは90年代後半で終わってるだろ 女の子がケーキ食って駄弁るだけのけい○んとか色んな特撮作品をパクってグロくしただけのまど○ギなんてのが 持て囃される時点でアニメ業界は詰んでるわ
153 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:12:10.46 ID:PYuY2GZH0
>>129 キミのような人向けに作ると、利益どころか製作費の回収もできないんだよ
まずキミが富豪になって、出資者になることをお薦めする
>>124 銀河旋風ブライガー
銀河烈風バクシンガー
銀河疾風サスライガー
155 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:12:25.62 ID:SssTci8n0
つか、押井が予算使ってアニメ映画ハズしたせいで、アニメーターに 好きかってさせない風潮は出資側にできたと思う
>>134 銀魂はパロディーをガチでやっているのは
評価したいけど、話自体はそのパロディを生かしたギャグと
腐女子に媚びたバトル編って感じで歴代アニメと
肩を並べるとこまでは行き着いていない
パロを取れば、かなり平凡な作品だと思う
158 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:12:30.59 ID:LxQQIZE30
今のアニメはいかに薄い本にできるかみたいなアニメバッかだな
>>123 はあ?
紙は送るし、ちゃんと戻って来るよ・・・
いまでも紙束もって空港うろついてるよ
全部データ化してやりとりするのは、現場では殆ど禁じ手
>>138 例えばけいおんは音楽に出会って大学を目指すようになる。
夢だけじゃなく実現手段までも育んでいる。
昔のアニメは絵空事ばっかりでニート製造機にしかなってない。
ニートの増えた年代って昔のアニメ見てた世代でしょ?
原作もさ、もっと内容のある小説選べばいいのにライトノベルwなんてくだらんものから取ってくること自体がおかしいわな
162 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:13:10.52 ID:cvtNRK7N0
>十二国記の続きが見たいよーNHK 十二国記はNHKが内容、セリフ変えすぎてるから駄目。 なんだあの教育アニメ改変はと思ったがw
>>125 そんな君がアニメ基金の創設者になるとは、この時だれが考えただろう
深夜アニメの台頭でだいぶ世間の見方は変った感じはする
けいおんのが勝ってる はい論破
167 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:13:31.17 ID:IHBFF8vr0
>>130 ウテナと同じキーワードがたくさん作品中に出てくるけど
ウテナとは明確に違う話ってのが、時代を反映して面白いじゃない。
たぶん意図的にやってるんだと思うけど。
まだ結末を見てないからなんとも評価しづらいけど
今のところは数年ぶりの大ヒットだな。
今日ニュー速+を色々見て来たが この記事が一番だ
>>158 作りこまれてないキャラクターのほうがかえって受けてるのは
そういう要素もあったりするわけなのかな?
170 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:14:12.64 ID:eoTIy2HG0
>>127 安定感は大きくなったね。観客の一人としてそれが一番嬉しい。
富野とか押井がテレビで活躍していた頃にアニメを見てたけど
一話ごとに絵が酷く崩れる事がたびたびあって
あれが嫌でアニメを見なくなった。
マクロスとかボトムズとかウラシマンとか酷かったもんな。
また見るようになったのはごく最近のことだ。
171 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:14:20.19 ID:PYuY2GZH0
>>148 ガキが左翼臭をかぎ分けるって、キモいガキだったんだねw
172 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:14:22.07 ID:LsSxUq1h0
人間メシを食ってかなきゃ死んでしまう訳で、今その飯のタネを稼げるネタは萌えな訳で。 そこにクリエイターが集中してしまうのは必然だよ。頭ごなしにそういう連中を否定する事は できない。だれもが押井守みたいにはなれないんだよ。
173 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:14:27.65 ID:VYQBFelX0
イスカンダルと言われて・・・ 昔のヲタ・・・ヤマトでしょ? 今のヲタ・・・アレクサンドロスのことですね。 結論・・・昔のヲタは世界史未履修なんだろ?そうなんだろ?
今のJ-Popも映画もぜ〜〜んぶ1の意見に当てはまるよ。 軽薄短小、使い捨て、何も残らない低レベル。
アニメの再放送ってなんでなくなったの? 俺がガキの頃は毎日夕方にトムとジェリーとかやってたのに
>>153 萌え豚アニメにしても製作費の回収できてないやつだらけだから
爆死なんて言葉が広まってるんだろが
177 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:14:39.01 ID:EzHM5WMl0
>>161 内容のある小説がたくさんあるんなら、けっこうなことだが。
>>143 良いアニメだったと技術的な面も物語的な面も
感性的な面も補正がかかってたって話だよ
思い出は思い出にしておいたほうがいいこともあるって話
>>165 キモイ存在を生み出す土壌って意識は変わらないような気がする
一般的になったと思っているのはライトオタだけかと
>>141 まあ、それがヲタってものだし
それ自体は別にいんだけど
作り手がゆうこと聞いてるのがすごいというか・・・
それやったら売れるだろうけど後々手詰まりなるって
分からないのかなと。
今の日本のTVアニメーションは昔のそれと比べて、大変弱いものだ。 当たり前なのだ。 昔のそれは、拡大する子供世代を狙った子供向けのコンテンツなのだから。 今の日本のアニメは、そうしたコンテンツで育った「その後の人々」に向けられたものだ。
>>160 おまえさあ…もっと現実見て生きてよ親が泣くよ?
>>136 攻殻の原作読んでみ。アニメと全然違うから。
士郎政宗の作品はアニメ化されるとハード面ばかり強調されてしまう。
>>148 ・コナンの人間離れしたアクションの痛快さ。
・ロリキャラのラナ、ツンデレモンスリーの萌えアニメ。
・レプカ局長のかっこよさ。
185 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:15:06.91 ID:cRMkLk910
何スレまで行くんだよw
>>148 ガンダムとザンボット3を比べると
ザンボット3はちょっとわざとらしい
わざと陰鬱な方向に導いてる
その割に不良少年もアキも恵子も
美しく死にすぎるし
まあガンダムで言えばスレッガー中尉がわざとらしいが
187 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:15:24.49 ID:cvtNRK7N0
>>156 そもそもそんな予算使わせてもらえるのは押井くらいなもんだ
189 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:15:28.17 ID:trXLAyv60
>>145 多分違うと思う。クリスマスキャロルをほぼ忠実に脚色したアニメで
ドナルドダックの叔父のスクルージが主役、ミッキーはスクルージの従業員。
プレゼントシーンはラストシーンくらいかな?
コナンが左翼臭ってはじめて聞いたぞw
>160 大丈夫。このままデフレ続ければさらにニートは増える。
192 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:15:45.48 ID:5Z6baIn40
>>152 いや、あるにはある
モノノ怪と刀語は良質だったと思う
押井はおかしい
194 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:16:10.69 ID:MrEaqwlx0
>>171 二十歳までは、ガキはサヨクの方が健全。
「自分が善人なら、相手も善人であるべき」って傲慢になれるからな。
195 :
>>42 :2011/11/26(土) 00:16:15.65 ID:U8UrlIL80
>>103 母をたずねて3000里とか今見ても泣けるよ。
背景のリアルさと細かい絵の描写がやばい。
じゃりんこもそう。
ストップ!ひばりくんとか実写になったら面白そう。
なんでそこまでアニメなんてくだらないものに執着できるのか 不思議でならないわ そんなに楽しい?ロリコンアニメって
197 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:16:54.49 ID:MFb3UT9L0
☆14 にちゃんくせえ
>>191 そりゃ働かないほうが金貰えるんだからな…
199 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:16:57.36 ID:SssTci8n0
>>168 天下泰平過ぎるw
オリンパス問題なんか昨日今日超燃える展開なのに、
なんでそっちは伸びねえんだろ。
>>137 作画監督というのは日本特有のシステムで生まれた
きわめて特殊な作業をおこなうアニメーターの仕事のひとつで
ベテランすべてが作画監督をやりたがるわけじゃない。
顔を統一するだけでも作画監督の仕事だからそれを
やるだけなら格段に高いスキルがいるというわけでもない
>>160 愛玩用池沼ロリ動物園に実社会とのつながりを見出してるほうがよほどニート製造効率高そうだが
アニメに表現も考え物だ 高畑勲の狸合戦で、森林開発してレジャー施設つくるの 批判的に描いていたが 紙を大量に消費するアニメ映画でそれを語るなと思ったよ 下手な表現者気取りの先達のせいで、表現ができなくなっちゃたんじゃないの?w
>>195 アンとかもいいね
しっかり勉強してる人達が作ったアニメだ
204 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:17:32.70 ID:MrEaqwlx0
205 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:17:40.19 ID:xeZ2wbkl0
>>172 押井を評価してるみたいだけど、あいつ本質は寄生虫だぞ
喩えるなら、いくらレイプしても恵まれた原作を次から次にもらえるヤマカン
>>192 刀語はラスト周りがすげー・・・アレだったなぁ
漫画とかでいうところの打ち切りエンドとかって言うんじゃね
208 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:18:04.36 ID:IHBFF8vr0
昔たくさんあった名作劇場系はもっとやるべきだとおもうわ。 俺の年代なら、古典の名作は一通り漫画やアニメで抑えることができてるはず 今の子供はその点は不幸だと思うわ。 反骨精神をはぐくむにしても、正道をしらないと型破りにもなれない。
209 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:18:15.74 ID:bf6yNXvbO
十二国記は原作が未完のまま永久に続きはでないぞ。 だからアニメの続きもなし。
NHKはナディアとか馬鹿アニメ作ってりゃいいんじゃね? 十二国記の改変は酷いもんだった。原作ファンとしては怒りを覚えた。 小泉改革を支えますみたいな内容でww 国営はああいう根性だすとキモイ。
>>190 原始共産主義的ハイハーバーageなところは左翼臭く感じるかもね。
ハイハーバー編の飼い慣らされた犬みたいなコナンのあたりが一番詰まらんし。
否定的に描いてる筈のインダストリアやらレプカやらギガントの方が魅力的なんだよなw
212 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:18:22.18 ID:eoTIy2HG0
>>195 泣ける人は泣けるんだろうけど俺は無理だった。
自分の思い出がどんどん壊されていくような気がして
DVD何枚かで止めちゃったよ。
213 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:18:28.40 ID:PYuY2GZH0
>>176 いや、スポンサーはそれなりに原作やグッズで儲けてるよ
キミが好きなタイプのアニメは誰も儲からない
だから、「アニメ文化を育てる一助をお願いします」なんて言って
企業を騙したりしてるんだw
214 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:18:32.13 ID:EnIPJqtZO
あれだよ ベントー見て、これは俺のパクりだとライバル意識を燃やしたんだろ オリジナルもけつねコロッケのお銀とか、パロディなんだけどな 食べ物に対するこだわりは、人一倍だしな
215 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:18:32.47 ID:LxQQIZE30
お前らの見た目ってバッファロー吾郎木村(A)とか 天津向みたいな感じなんだろwwww
216 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:18:33.28 ID:9h1ij9oT0
>制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如 これはアニメだけの現象ではなく政財界にも言えることだね。 もっといえば社会全体が「マジにモノ言って認められなかった時が怖い」的な リスクを回避する空気になってる。 「萌え」が悪いのではなく、それを描く思慮の浅さが問題。 つまり、関係性なり対立なり葛藤の果てに「萌え」を発生させるというプロセスを経ずに すでにそこに自明のものとして「萌え」が存在するところから始めるから「創造性も思想も無い」 という空虚なモノ(ドラマではないドラマモドキ)になってしまう。 まあ、片渕や細田といった才能も出てきてるから評論家にならずに、さっさと新作作れと 言いたいね、押井にはw
217 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:18:34.97 ID:4wF6I3U20
なんでこのスレこんなに伸びてるのw 14スレとかw 必死すぎでしょう
>>188 欧米でも結構売れて
しかも長期間売れるからね。
今までの作品はほとんどが
長期間の売上でペイしてるというから・・・
けいおんにドラマを感じてるようなボケは 自分で楽器の練習して見るべきだと思うぞ。 どんだけあんなの2次元の作り物でしかないかそれだけでわかる。
220 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:19:03.05 ID:+bXx2PRmO
俺たちは萌えアニメを見ることを強いられているんだ!
221 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:19:03.97 ID:SpNiLFPK0
>>181 分かるよ
アニメから卒業できず上手く大人になれなかった人たち向けに作られてるよな
222 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:19:39.52 ID:MrEaqwlx0
>>206 そう。
アニメにリアルさを追求し過ぎたのが問題なのさ。
アニメは、現実社会と乖離して荒唐無稽なものであるべきなのさ。
223 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:19:42.85 ID:GG/l0VCa0
>>157 それは君が銀魂の中でパロディ要素しか
目に止められないからだよ。
こういういわゆるアニメヲタのスレや
アニメ評論ムック本で銀魂が語られることは
ほとんどない。
銀魂の中の成分が「ひっかからない」んだろう。
銀魂はな。
物語虚構への大いなる愛と信頼からくる
大仰な大上段が今の時代に成立している
稀有なテレビアニメなのだよ。
今って、美少女が出てきて萌え〜とか言ってるようなアニメばっかりだよね アニメナルトとかワンピースとかは筋が通ってないから好きじゃないけど まだ、ガキンチョとかに人気出るのは分かるわ 自分が年食ったのもあるんだろうけど、日本のアニメも10年前で終わった気がするな
225 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:20:06.84 ID:IHBFF8vr0
>>221 ガキが減ったからお子様だけ相手にしてたら生き残っていけなくなったんだよ。
ゲームだってラノベだってそうじゃん。
226 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:20:08.81 ID:trXLAyv60
>>210 延王が国王になる編だけは、原作に忠実だったな>十二国記
ふーん、で?って意見にしか。 ヲタでも高尚ぶった作品通ヲタは押井と同じ意見なんだよな。 萌え、BL、エロ、グロ、設定厨向けのアニメを馬鹿にしてる。 結局押井の発言なんて目新しいものでもなんでもない、オタクと非難しているが そのオタクの一部の意見でもあるわけで、なんというかフィードバックループに陥ってる 表現にも及ばない中身のないスカスカ意見の繰り返しで、見事な自爆なわけで
>>135 サザエさんやドラえもんが最近のアニメじゃないって
現役で放送してんだぞ?最近のアニメじゃないかw
>エヴァ、セーラームーン、キャプテン翼、ドラゴンボール、聖闘士星矢
君のリストしたのに余裕で勝てる古い作品をピックアップしたんだけどね
>>182 事実なんだから仕方が無い。
昔の現実逃避なアニメばかり見た結果が
けいおん憎くてたまらない人間のできあがりと。
>>219 のだめもリアル
おまえは楽器を愛していない
汚水さんの作品もクリエイティブではないしな
>>213 ごめん俺が好きなアニメって
ピクサーとかドリームワークスとかソニーピクチャーズアニメーションとかのCGアニメ映画なんだ
興行収入だけで数百億ドルがポンポン出てる世界
押井がさや侍をアニメにしたら、言ってることに同意してやる。 でも、やつも殻に篭ったオタクである以上、コピーだなんだと 周りに言う資格はないな。
234 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:20:37.38 ID:PYuY2GZH0
>>200 作監ができるレベル、と書いたんだよ
キミはヘタでもそこそこの給料を払ってやりたいらしいけど
アニメ屋は職人だからね
ヘタな奴は安く使われる
>>219 自分も若い頃音楽やってたから、あんないい加減な態度でやってる割に
ライブを成功させてしまうけいおんは受け付けられなかったな。
まあ、好きな人を否定はせんけど。
236 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:20:57.99 ID:SssTci8n0
>>215 俺、あさりよしとおに間違えられたことがあるぜ!
237 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:20:59.20 ID:bf6yNXvbO
>>190 未来少年コナンなら左翼臭プンプンだと思うぞ
けいおんが不当な評価なのかは分からんが ライブシーンだけは認めるけどね。 ドラマ部分は、現代の空気を反映すらしてないからなあ。
239 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:21:38.17 ID:tFFtlkeS0
>>202 高畑監督はばりばりアカだからしょうがない
こういう企画もあったらしい
−−このような状況で、戦争の悲惨さを痛切に訴える「火垂るの墓」は、なおさら多くの方に観て欲しい作品だと思います。
高畑 「火垂るの墓」をつくって16年たちましたが、さいわい毎年夏にテレビで放映され、DVDやビデオでも観ていただいています。
私自身、小学4年生のときに、岡山市で空襲にあいました。家を焼かれ、家族とはぐれ、火の中を2日間逃げまどいました。
戦争の悲惨さを体験したものとして、平和の大切さを訴える作品をつくることができたことはよかったのですが、一方で、日本のしかけた戦争が末期になってどんなに悲惨だったかだ
けを言っていてもいけないと思っています。
じつは「おもひでぽろぽろ」をつくる前に、しかたしんさん原作の『国境』をもとにして、日本による中国への侵略戦争、加害責任を問う企画を進めていたのです。残念ながら、天安門事
件の影響で企画が流れたのですが、日本が他国に対してやってきたことをきちんと見つめなければ世界の人々と本当に手をつなぐことはできないと思っています。
http://www.kokko-net.org/kokkororen/s1164.htm 映画人九条の会のメンバーでもある
http://www.geocities.jp/mannenkakarityou1/PICT00212.JPG
240 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:21:55.87 ID:bU/3IQ+U0
>>23 萌え自体は悪くない。
この問題の本質は1クールで安直に消尽する姿勢。
夏目友人帳の様に原作を丁寧に追う形にしてたり
イカ娘やワーキングみたいな短編連作は別にして、
1クールで物語を成立させる手法が提示できてない事が問題。
最近ので1クールで完結してそれなりにキャラや世界観描けたのって、
まどか、(紐付きだけど)空中ブランコ、(少し弱いけど)あの花位じゃね?
それに、仮にそれが出来たとしても若手声優の成長の場がない
(若手声優の成長の場としては最低2クール以上は必要)って
問題も残るけどね。
>>211 より人間らしい生活をしてるってことの描写じゃん>ハイハーバー
それをいったらターンAとかも左翼に見えるかい?
>>222 リアルとファンタジーの境界が職人芸
ファンタジーだけではつまらない
>>230 ごめん、今涙ががちょちょぎれそう…失笑で。
244 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:22:54.42 ID:trXLAyv60
まどかマギカなんて完全に消費アニメだしな けいおんの真似して映画化しようとしてるけど絶対こける
>>219 けいおんは楽器の練習しつつ勉強もしなきゃいけない世界だから。
部活漬けの主要キャラがみんなプロになれるとか
そうでなくても実家の商売継ぐとか昔のアニメは優しい世界が多かったね。
>>223 答えた俺が馬鹿だったと思うレスサンクス
249 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:23:05.92 ID:PYuY2GZH0
>>232 そーゆーのはCGじゃなくて3Dって言ってほしいね
2Dとは違うものだから
2Dと3Dは棲み分けしてるんだからさ
>>161 固定ファンが付いていて、日本人が好きそうなファンタジーで
日本を代表するファンタジー小説なグイン・サーガのアニメは奮わなかったな
すっごい期待していたのに…
>>135 電脳コイル
251 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:23:13.31 ID:YBEpazoB0
>>219 それを言ったらアニメなんてほとんどそんなもんだろ。
マニュアル一読しただけでロボット操縦して、
数日の実戦でもう使いこなしてたりとか…
そういうのはドラマ性とは直接関係ないね。
心の揺さぶり方の大小を問わず、あるかないかで言えば「ある」と言っていいだろう。
252 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:23:25.10 ID:xeZ2wbkl0
>>227 自爆というか、押井自身が勘違いオタクだから
>>192 刀語は良作とは思えんけど、モノノ怪は同意。
それ以上の良作だと自分の中では蟲師かな。
256 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:24:38.66 ID:7k996K3L0
>>8 そうそう、うちの会社には、アニメのスタジオ部門もあるけど
給料激安
お塩クラスの奴ががめつすぎる
っていうか、
アニメになんかだれも期待して無いのが今の現実
257 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:24:49.02 ID:5Z6baIn40
>>207 あの怒濤のごとく退治(消費)される尾張十一人集たちのことを言ってるなら
あれ自体がネタだからね
258 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:24:53.18 ID:cvtNRK7N0
>>219 実際のプロもハマってる人が何人かいたようなw
アマのなりそこないだから悲観的にしか見れんのよ。
>>219 主人公のチート音楽スキルは特に支持されてないよ、
むしろあれはないほうがオタクには受ける、製作者が
ドラマつくる上で入れたけど
最近のオタクはドラマの中のわかりやすいカタルシスをすごく嫌う
>>15 ドラマ?
必殺シリーズ
剣客商売
三匹が斬る!
大岡越前
内田康夫ミステリー
マクガイバー
261 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:25:07.21 ID:UO/UbCJO0
尊敬されない消費財をつくれるのが大人… …消費財の生産するのが社会人。 我欲が強いんだね押井さんは。
262 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:25:07.69 ID:eoTIy2HG0
>>249 セルのレイヤーをズラして立体感を感じさせる方法もあるので
ハンドドローイングアニメでも3Dはちゃんとある。
正確に言うのなら3DCGなんじゃないの?
>>245 出来上がった既存の洗脳豚はホイホイ見に行くんじゃないか?
今更新規開拓もなくまき散らしてる広告は既存の信者の選民意識を煽る目的だろうけど
けいおんに勝っていない 技術的にも思想的にも
あーなんでけいおんがとりざたされてるのか、わからんけど。 おれは男子校だったが、友達が軽音部であんな感じだったぞ。 ギターが病気で、おれにやってくれとたのまれた時には困った。 いまでいう萌えだったかも知れん。 昭和の話だが。
けいおんは前に数話見たけど、あの萌えオタが喜びそうな 女子高ライクって感じで、見ていて嫌悪感が湧いてきた
昔は全てがさも素晴らしかったのような言い様だなw
268 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:26:23.01 ID:bU/3IQ+U0
>>152 まどかは1クールの尺を逆手にとった傑作。
特定ジャンルにどんな偏見を持とうがかまわないが
自分から視野を狭めても良いことはないぞ。
けいおんに関しては同意だが深夜の息抜きには悪くない。
関連商品のヒットは広告代理店の手腕だし、それで売れちゃうのは異常だがな。
269 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:26:26.36 ID:PYuY2GZH0
>>262 そんな話をしてるんじゃないよw
つまらん横入りはしないでくれるかな
>>241 別に∀は原始共産主義的社会を描いては居ないが。
けいおんはまだヲタ層以外もある程度だけど取り込めたからよかったんだよ まどマギは・・・ロリグロアニメの域をぜんぜん脱してない
272 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:26:50.37 ID:XrpR4B0s0
あのさあ・・・なんでスレ立つたびにアイコンの写真が変わるわけ? トップページ開けると「なんだこれ!?」ってビックリする・・・ 髪型かえても、角度かえても、エサをもらえず風呂にもはいらせてないような くたびれたブルドッグの顔を見たくないから、もう論争やめろ!!!
おまいらが持ち上げるからけいおんってやつを見たいんだが何話を見れば一番いい?
>>251 当たり前じゃん、ファンタジーはそれでいいんだよ。
けいおん豚はあれを「リアル」だの「ドラマ」だの抜かすから失笑しか湧いてこないだけで。
275 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:27:17.74 ID:MrEaqwlx0
時代劇だけど、遠山の金さんは西郷輝彦の江戸を斬るが至高だった。
昔のアニメ、例えばヤマト、999、ファーストガンダム等は小学生から中高生や SF好きの大学生まで巻きこんで社会現象になるぐらい盛り上がってたけど、 今の萌えアニメは大きなお友達がDVDや関連グッズを買い漁って支えてるだけだからなぁ 「けいおん」や「マギカ」は名作だとアニヲタが騒いでもコップの中の嵐でしかない
278 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:27:32.83 ID:E+Bxcp/E0
世界は激動してるんだぞ。21世紀になってから、その激動の加速ぶりは凄まじい。 萌えなどやってる場合か! という意見などに近いんじゃないだろうか。 でもそんな激動するグローバル化進む世界に対して、余りにも無力で もうどうでもいいや。萌えでもやってよう。なんて人達が多くてこんな事になってるのではないだろうか。
2期のOP見てわからなかったら 才能なしだ
14まで進んだのか。 どのスレでも最近の作品ではけいおん、まどマギ、ピンドラが出てくるな。 良い悪いは別にしても議論できるだけの 作品ということなんだろう。 単純に売れただけなら、俺妹やABあたりも出てこないといけないのにさ。
[超既出作品] 機動戦士ガンダムシリーズ・・・名前を聞いたことがない人はいない作品。下図参照 エヴァンゲリオン・・・ロボット電波アニメ。社会現象にまでなった問題作 カウボーイビバップ・・・ルパン風SFハードボイルド。アンチが少ない珍しい作品 攻殻機動隊・・・世界的にも高評価なSF哲学軍事超大作。2ちゃんねらーにも好評。笑い男、タチコマ フルメタル・パニック・・・SFミリタリーアニメ。硬派の無印、TSRとお笑いのふもっふがある 十二国記・・・異世界、NHK的、正当派ストーリー、麒麟、成長物語 銀河英雄伝説・・・壮大なスケールで描いた硬派なスペースオペラ、だからこそのキャラ萌えも カレイドスター・・・最新スポ根アニメ。遂に燃えと萌えとの両立を成し遂げた リヴァイアス・・・鬱アニメ閉鎖空間での友情裏切り歪みがいっぱい、息抜きにロボット有 プラネテス・・・近未来 デブリ SF+日常 ΠΛΑΝΗΤΕΣ サラリーマンの人は是非 コードギアス・・・ロボ、ダークヒーロー、先の読めない展開。エヴァを超えたと評判。 シティーハンター・・・往年の名作。ハードボイルド&コメディのバランスでは今でもこの作品を越えるものはない
>>148 確かに傑作とは思えないが・・・・
感じ方は、人それぞれだからな・・・
子どもの頃見た物と言うのは、懐かしさで名作になる物だと思う。
未来少年コナン→脚本が駄目
母を訪ねて三千里→まる子って後に医者になるんだぜ?
まんが日本昔→最後の方 ??? と言う話ばかりになった・・・ おrz
とんでも戦士ムテキング→何それ?
ストップ!ひばりくん→オカマかい?
以上の理由で、俺はそれを傑作だと思え無い
>>249 棲み分けしてんのはキモオタだけで
一般人はディズニーアニメのうちの一分野としてピクサーを受け入れてるけどな
日本製2D手描きアニメに限定してもドラえもんやクレしんやジブリは好きだけどな
284 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:28:27.95 ID:trXLAyv60
>>219 ピアノだけど、「渚〜坂の下の別れ Warm Piano Arrange」を必死こいて練習したよ。
285 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:28:30.35 ID:eoTIy2HG0
>>269 その程度の話でしかないのなら
>>232 の「CG映画」で構わないじゃないか?
作品名まで出てるんだから、どういう作品を指してるか分かるでしょ。
286 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:28:35.52 ID:bf6yNXvbO
>>254 モノノ怪はいいね。グレンラガンも面白かった。
>>251 は典型的なゆとりオタクだな
どんな細かいことでも接合性や辻褄がないと満足しない
だから作品の粗探ししか出来なくなってしまう
288 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:28:39.89 ID:cvtNRK7N0
>>260 剣客商売を忘れてたw
あれもかなりスキだったわ。
漫画はさいとう・たかをが描いてたな。
>>275 どっちやねんw
遠山の金さんは杉良太郎が一番スキ。
>>277 けいおんは小学生から中高生や音楽好きの大学生にまで巻き込んで社会現象
290 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:28:57.01 ID:U5BLE6fu0
いいね
知り合いに勧められて見たけいおんは全然ダメだった とらドラはハマった
292 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:29:00.84 ID:SssTci8n0
>>278 ジャック・フィニィ的だな。
『ゲイルズバーグの春を愛す』とか『マリオンの壁』とか、
アニメにしたら面白いかもなあ。
293 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:29:01.33 ID:MrEaqwlx0
けいおんって、大学が舞台になって彼氏ができて非処女になるとかならないとかで揉めてなかったっけ?
294 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:29:14.72 ID:lADq5ioQ0
売れるからしょうがない
295 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:29:16.46 ID:3z5gmenn0
296 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:29:56.59 ID:EzHM5WMl0
子供の頃は、親に「テレビはバカになるから見ちゃいけません」って言われて育ったから 全く知らんけども。 一人暮らしの今は、にちゃんの影響で銀魂見たり日常見たりしてるが、結構楽しいぞ。 ジャパニメサイコーだな。
>>235 若くて可愛い女の子が、放課後ティータイムくらいのライブやってくれたら、
普通に観客大喜びでライブ成功だろ。
>>270 北アメリア大陸の町なんてもろそうじゃない
ハイハーバー
[既出作品] 舞-HiME、舞-乙HiME・・・サンライズが贈る萌えと燃えの挑戦作品。バトル有り ガングレイヴ・・・かつて親友だった男への復讐劇を描くガンアクション。実質的に2話から。 スクライド・・・漢 変な→(検問)→個性的な奴らが能力バトル 厚くて暑い台詞が熱い ノエイン・・・SF、量子力学、バトルは必見 SoltyRei・・・機械仕掛けの少女・ソルティとの出会い、成長、葛藤を描く感動作 トップをねらえ!・・・SF。ロボを駆使し人類の敵と戦う少女たちの苦悩と熱血を壮大な舞台で描く 蟲師・・・不思議な生物 蟲 と人間の関わり合い、独特な世界を描く 星界シリーズ・・・主人公とアーヴの皇女の交流を絵描くSFアニメ。紋章→戦旗T→戦旗U→戦旗V ホスト部・・・学園風ラブコメギャグアニメ。作画・演出がよい。 ガンソード・・・SFロボット復讐劇。丁寧な作画と熱い展開は好評 ダフネ・・・水着で街中を暴走したくなる水着コメディーアニメ。最後の伏線の回収は見事 ファフナー・・・通称鮒。序盤は糞アニメとたたかれるも脚本家が変った後半は高評価。特別編のレフト&ライトも。
>>291 とらドラはハーレムアニメに見えて意外とドロドロしてて面白かったな。
302 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:30:33.83 ID:MrEaqwlx0
>>277 それは昔のアニメではあるが、ヤマトやガンダムといった固有の作品がすごいのであって、同時代の
他のアニメが同等に優れてたわけじゃないだろ。
「今」と「昔」って比較ではおかしい。
それにガンダムはストーリーで小学生にウケてたわけではないな。ブームとしちゃチョロQやミニ四駆
と同じで「ガンプラブーム」だったぞ。
けいおんは小道具や背景の細かいディティールとか頑張ってたよ アニメや漫画でワリと御座なりにされがちな部分だ 楽器に限らずリボルバーが排莢したりする興醒めな部分ってあるだろw そういうのが無いだけでも進歩だ
アニメーション作品は大人子供老人などどの層も 見ることができる作品であるべきだと普通に思う。 女子キャラ殆んどがパンツ丸出しシーンとかあほみたいに胸が 大きいとか露出が激しい作品が多いのはおかしい。 そんなアニメを幼い頃から見て育つ、作り手側のピンクがかった 妄想の塊を見せられては、子供達はまともな情報処理が出来にくく なると思うのだが・・・。 今のアニメ界が最高とか思ってる人達は パンツとか、巨乳などを抱き合わせてそう言ってるのかしら? 今のアニメほとんどが男キモオタご用達で電波の無駄。 勝手にDVD見てればいいのに。 日常アニメ流行も、難しいこと考えれなくなってる若人の 状態を如実に表してるよね。頭は生きてるうちに使えよ。
>>289 その割に東映アニメーションのワンピースやプリキュアに
販促面や視聴率など全て負けているのは何でよ?
307 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:31:05.89 ID:PYuY2GZH0
>>283 そのディズニーだって2Dはめっきり落ち目じゃないかw
キミの好きな3Dはアメリカ 2Dは日本
はっきり棲み分けてるよ
308 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:31:14.43 ID:5eiajT3D0
おかずとティッシュ(大王製紙)が同時期にバッシングされている 国策的何かではないか?
309 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:31:16.73 ID:trXLAyv60
なんで押井スレがこんなに伸びてるのかと思ったら 単にアニメを語るスレになってるのか
311 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:31:36.40 ID:SssTci8n0
>>288 故人を悪く言いたくはないが、
剣客商売はミスキャストだったなあ……
秋山小兵衛は小兵じゃないと。
312 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:32:00.76 ID:SpNiLFPK0
>>277 コップの中の嵐か
上手いこと言うなぁ
まさにそんな感じだわ
所詮深夜アニメだから特定の人間しか見てないのにやたら一般受けしたとか騒ぐよな
>>278 製作元に多いというなら正しいな
日本アニメの消費者という事なら萌え豚アニメの大ヒットの部類より段違いに稼いでるアニメが沢山あるんだから
比較対象を選ばない限り多いなんて言えないけどな
>>298 そんなゆるい設定を受け入れる奴が叩かれる
正直ガンダム全然興味ないし、堅苦しいアニメ大嫌い アニメくらい頭ゆるくして見たい そんな俺はけいおん⇒今は日常見てる
316 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:32:16.11 ID:cvtNRK7N0
>>293 仲間(女子)が増えて、相変わらずワイワイガヤガヤやってるぞw
>>302 村上弘明もキライじゃないw
317 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:32:22.09 ID:MrEaqwlx0
ビューティフルドリーマーの真の主役は、 実はメガネだった!
既出(賛否両論)] エルフェンリート・・・エログロ萌えアニメ、進化しすぎた人に進化しすぎたアニメを 喰霊-零-・・・一話でいきなり登場キャラが全滅。そこに至る過程の描き方が絶妙 AIR・・・青年が海辺の田舎町で出会った少女達と紡ぐひと夏の物語 灰羽連盟・・・同人誌から生まれた作品。独特の世界観は人を選ぶが信者も多い ナデシコ・・・SFパロディアニメ。ノリについていけるかどうかで評価が別れる 巌窟王・・・裏切りがテーマの人間ドラマ。フランス文学の古典が原作。独特の画質は賛否両論 ラーゼフォン・・・エヴァに挑んで消えずに残った作品。19話はアンチもたまに高評価 ローゼンメイデン・・・引きこもり少年と不思議な人形の出会いによる成長物語 君が望む永遠・・・昼メロドラマアニメ版。泥沼の三角関係を描く
>>299 領主が居て炭鉱主が居て黒人がメイドだったり運転手だったりする社会だぞ。
320 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:32:42.68 ID:gfYUDLyZ0
言わんとする事は解るが、どこからどこまでを指して「今のアニメ」なんだ そりゃ確かに糞みたいなキモオタのオカズにしかならないようなのもあるけど よく見て見るとそんなに売れてないけど良い作品はあるぞ
>>304 小道具のディティールにこだわっるって初期ルパンでさんざんやってたことじゃねーかよw
>>281 社会現象や一大ブームを築いたって意味では
キン肉マン、キャプ翼、星矢、セーラームーン、北斗の拳、プリキュア辺りも
入れておくべきリストだな
エルフェンリート なるたる ぼくらの シグルイ 少女椿 ねこじる劇場 これらの作品の話題が出てこないのが不思議だ
>>196 むしろおっさんたちはアニメとかラノベとか以前に
物語から卒業した方がいいと思うんだ
325 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:33:36.06 ID:5NN8HrPn0
押井のアニメこそがオタクの消費財である件について 子一時間ほど語ってくれる方募集。
けいおんとスカイクロラくらべてどちらの監督が優れていると思う?
327 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:33:45.94 ID:MrEaqwlx0
昔は、アニメの再放送が多くて世代が違っても話が合ったもんだ。 今じゃ、時代劇くらいだ。 それも、韓流ごり押しのせいで下火だが・・
大切な夢があったこと 今じゃもう忘れたいのは それを本当に叶えても金にならないから
どんなモノであれ 誰が見てるのか誰が支えてるのかなんかは、それこそどうでもいい話で 少なくとも商業ベースに乗り作品を出し続けてるだけも、それだけで十分優秀なわけで モノが無けりゃ、批評も出来んわな
あーなんとなくわかった。 昔は野球、今は軽音なんだよ。 要するに、高校時代に共感できる何か、放課後に聞こえてくる音の記憶、 それだけなんじゃないかな。 野球部の声とか、軽音の音とか、みんな懐かしいんだよ。 ちょっと大人でも。 おれは、小学校の半地下の図書室での夕暮れとかいまでも覚えてるもん。 もうすぐ50だけどさ。
>>321 でもそういうの御座なりなアニメって多いよ
新旧の話じゃないよ
332 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:34:10.91 ID:mvnsCnOO0
>>303 ヤマトはストーリーは全く評価されてなかった
キャラ燃えアニメ 戦艦自体とか古代君とか
夢のあるアニメはニートを量産します。 けいおんはその点教育アニメです(キリッ
>>321 初期どころかパイロットフィルムの段階でもうやってるよなw
335 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:34:17.18 ID:s5DWG0PI0
ハーレム系アニメ以外のもんが無さすぎ
>>306 けいおんは円盤除いて2年で150億。プリキュア1作は100億。
つーかプリキュアみたいなセーラームーン超えるような化物アニメ持ってこなきゃいけない時点で。
まんがタイム軍団も萌え漫画が多すぎて訳がわからない 統廃合して欲しい
338 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:34:20.12 ID:eoTIy2HG0
>>297 日常は凄いね。
20話以上あった筈だが、絵が崩れた残念な回が無かった。
昔のアニメなんか3話くらいですぐ絵が崩れていたのに。
>>234 それが産業としてなりたたないものなら衰退するだけといってるだけだが
職人の見習いでも住むとことまかないくらいついてたぞ、それすらままならず
親のすねかじること前提な条件で求人してるとこがまかり通ってる
京アニあたりは寮とかつくってるらしいがね
340 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:34:38.30 ID:ZU5KWzSY0
言っちゃ悪いけど、作り手の問題だろ。 自分はルパン三世と少女革命ウテナと鉄腕アトムしか認めない。 なぜなら、他のアニメは絵や設定声優の声全てのディティールが お宅センスだからだ。 ダサいアニメ=お宅。
341 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:34:45.18 ID:1cmc+LH30
そこで「ゆるゆり」ですよ これからは笑える百合コメが流行るってこと
342 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:35:11.19 ID:PYuY2GZH0
>>285 ひっこみがつかなくなったんだねw
3Dアニメは2Dとはずいぶん違ったもので、3Dファンが2Dのことをウダウダいうな
ってことなんだよ
既出(賛否両論)] 涼宮ハルヒ・・・順番をシャッフルするなど超個性派アニメ。京アニ製作で画質良 ぷちぷり*ユーシィ・・・プラチナプリンセスを目指す少女の物語。子供向けの内容だがラストは神 雪使いシュガー・・・突出したものはないが、見ていてほっとできる余韻を残すファンタジー物語 ウテナ・・・変な時代の変なアニメ。世界を革命するモノ ゼーガペイン・・・話題性は強く人気もあったが評価はイマイチ。売上げに関して1ゼーガ等の名言あり。 アクエリオン・・・OPの秀逸さとネタバトルで話題と人気が出たが、内容がいまいちだったために評価は微妙 とらドラ・・・気の強い振り回し乱暴女とムードメーカーが繰り広げる日常アニメ School Days・・・究極ヤンデレアニメ、NiceBoatの元祖。鬱過ぎて最終話が放映中止に
344 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:35:30.91 ID:MrEaqwlx0
今のアニメって、本放送が終わった後はセルdvd・レンタルDVD・wowow・スカパー・・ 地上波の再放送がないからな・・
347 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:36:11.90 ID:trXLAyv60
>>338 銀魂は16クールでも作画崩壊を防ぐためにBGオンリーを開発した
348 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:36:18.93 ID:cvtNRK7N0
>>311 まあ単に、藤田まことのファンだったってダケなんだけどねw
>>338 シュールすぎて誰得状態になっちゃって、あまり人気出なかったのが勿体無かったな。
オレはスキだけど。
349 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:36:19.22 ID:UO/UbCJO0
売れるものをつくれば好いよ… …そうでないと家電とかみたいに韓国に負けるね。
>>307 はぁ?
ピクサーアニメなんて毎年作られるようになってるけど日本においてもドラやコナンの劇場版以上の興行収入を当たり前に出してるし
ディズニーアニメをモチーフにしたアトラクションを出してるディズニーランドでも
別にピクサーアニメだけ受け入れられないということはないが?
>>305 深夜に子供向けアニメ放送してどーすんだ。小学生を深夜26時まで起こしてアニメ観させるのか?
日曜朝はフツーに子供向けやってんだろ。
夕方枠が減ったのは、塾や習い事や部活などによってその時間は子供はアニメ観なくなったからだ。
視聴行動が昔と違うんだからしょうがないだろ。
352 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:36:48.37 ID:bYsO1MKh0
>>324 そら無理だろ
世界認識も一般生活も物語で統合されているんだぜ?
何故、ビジネスの現場でシナリオを描きロールプレイしていると思ってんだ
353 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:36:51.63 ID:MrEaqwlx0
>>345 宇宙空間で波動砲を撃つと、
作用反作用の原理で後ろに飛ばされるのかな?
だったら自分で表現の体をなすアニメをつくればいーとおもいまーす
355 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:37:34.43 ID:PYuY2GZH0
>>339 しつこい人だなぁw
アニメーターの稼ぎが少ないなんて話は大昔からでしょ
それで衰退したかい?
ベテランアニメーターもみんな安アパートに住んでるのかい?
>>333 けいおんは夢を見つけて大学目指すけど、他のアニメは目指さないものがほとんどでしょ?
中学生とか高校生のうちから大人超えてるみたいなのじゃなw
現実では能力磨くために大学行くのが当たり前なのにね。
357 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:37:40.40 ID:XrpR4B0s0
今敏監督のパーフェクトブルーや千年女優やパプリカが出ないのはおかしい!! 世界的には有名だけど、国内的にはマイナーで困った・・・ 亡くなったときに周囲に(ネットも含めて)知ってる人たちがいなくて 独りでふさぎこんでた
よく話題になるガンダムを見る時の参考に 【製作順】 1st→Z→ZZ→→逆シャア→0080ポケット→F91→0083→V→G→W→X→08小隊→ターンA→種→種死→MSイグルー→OO 【宇宙世紀(正史)の年代順】 1st→MSイグルー→08小隊→MSイグルー→0080ポケット→0083→Z→ZZ→逆シャア→F91→V→(遥かな未来)→ターンA 【ガンダムの産みの親、富野監督の作品順】 1st→Z→ZZ→逆シャア→F91→V→(遥かな未来)→ターンA 【アナザーの製作順】 G→W→X→種→種死 正史(富野監督) 1st→逆シャアまでは時代も登場人物も被り、共有した一つの世界を楽しめる。 そしてF91、Vは1stからは数十年後の近未来の話。・・・ターンAはそれからさらに遥かな未来の話。 でも作り手はどれも富野監督だから富野節が正史作品でもどれでも堪能できる。 ※TV版ガンダムの正史は全て富野監督が担当。それ以外のTV版ガンダムは全てアナザーガンダム
359 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:37:53.62 ID:ZU5KWzSY0
お宅センスのダサいアニメ作家がダサいお宅をひきつけてるだけの話
>>330 昔溺死して霊となって現れた同級生を成仏させるとかねーよぉぉ
361 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:38:00.16 ID:bU/3IQ+U0
>>194 それは英国流。
日本流の場合、相手はともかく自分は正しくあるべき、だ。
それと同時に、善人を守る為に詐欺師みたいなのは許さねぇ。
>>350 パワーマーケティングは大きな数字出すからねぇ
>>357 個人的には妄想代理人のほうが好きだったなあ
364 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:38:40.50 ID:trXLAyv60
>>353 ヤマトの形だと、大気圏突入でコロンビアみたいに分解炎上する。
366 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:38:44.56 ID:9h1ij9oT0
>>278 >萌えなどやってる場合か!
それは賛成しかねるなw
様々な概念が崩壊していく「激動」の中で所謂「らしさ」みたいなものも崩壊した。
「父」とか「母」とか「大人」みたいなものはすでに壊れて無いが何となくそれを演じることで
あるように見せてる。
「萌え」はそういう「演じる」スタンスを放棄してるようにも見えるし新しい「父」「母」「大人」のイメージを
産み出す胎動と見なすことも出来る。
>>344 古いアニメだと、現代の放送コードに合わないものもあるしな。
368 :
>>42 :2011/11/26(土) 00:38:49.88 ID:U8UrlIL80
>>228 サザエさんもドラえもんも最近始まったアニメじゃないじゃん。
>エヴァ、セーラームーン、キャプテン翼、ドラゴンボール、聖闘士星矢
>君のリストしたのに余裕で勝てる古い作品をピックアップしたんだけどね
余裕で勝てる?
エヴァ別格として
ドラゴンボールもキャプテン翼も聖闘士星矢も
全部原作レイプで絵も下手くそだし最終回近くがグダグダじゃないか!
漫画のファンとしてとても残念だったね。
セーラームーンとか知らね。
>>340 えー、ウテナもサブカルレベルセンスなオタクアニメじゃ
あれでいいならシャフトでもなんでもプチおされ狙いな
アニメなんていくらでもあるやん
373 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:39:43.71 ID:SssTci8n0
>>353 ミレニアムファルコンやデススターの砲台もブローバックしてたよな。
宇宙って反動スゲエな。
よく話題になるガンダムを見る時の参考に アナザー G 島本風、熱血格闘ロボアニメ。熱さでは他のアニメ作品の追随を許さない W 五人のパイロットが出てくるシュラト風ガンダム。 X 1stをリメイクして新しく作り直したガンダム。途中打ち切りのため後半は展開が急 ターンA 科学文明が後退し始めた遠い未来、月と地球にわかれていた人類の交流物語。スロー展開がネック。 種、種死 遺伝子改造したコーディネーターとナチュラルの争い。演出中心のため展開にやや支障あり。 OO ソレスタルビーイングによる地域紛争への介入。2クール制のせいか出来はいまいち OVA 0080 ガンダム世界を子供視点から作られている良作 0083 戦闘の面白さを追及したシリーズ、メカファンには好評 08小隊 ガンダム版のロミオとジュリエットで恋愛が中心も戦闘もかなりいい。 MSイグルー 初のジオン側主役作品。フルCGアニメで話題性は低かった。 SEEDスターゲイザー SEEDの物語間作品
375 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:39:57.32 ID:5Z6baIn40
ようするに普通の人がけいおん見ても女の子のバンドか。ふーん なのになぜオタクなる生きものが熱心なのか なにを企んでるのだオタク!と、そこに気持ち悪さを感じるんだよきっと
376 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:40:02.00 ID:cvtNRK7N0
>>353 反動を打ち消す装置が付いてる。
装置切って、波動砲で後ろに進んで脱出とかもしたんだぜw
イマドキアニメは再放送枠で再評価される機会が無いのは惜しいね 惜しい、惜しいなぁ。もうチョッと〜♪
378 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:40:12.57 ID:MrEaqwlx0
>>361 ガキってのは、自分が正しいのだから相手もそうあるべきって思い込むの。
人命は地球よりも重いって本気で思ってるからな。
大人になるってことは、相手の悪意をも認められるようになること。
379 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:40:20.79 ID:7r9BDbuA0
ビーストウォーズ面白かったな あんなアニメもう二度とやれないだろ
>>337 個人的に糞4コマ原作無くす為にも
あそこは全滅して欲しいw
>>332 そういや話や設定は昔わりと叩かれてたな。
結構雑なつくりだよね。まあキャラや演出のためにあえてやってる面もあるかもしれんが。
>>353 それ利用して窮地から脱出する話があるよ。
普段は重力アンカー(錨)で位置固定して撃ってる。
382 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:41:09.19 ID:E+Bxcp/E0
>>298 ガールズバンドは上手くいかない事も多い。
歌うべきことがないとか、ワイワイガヤガヤやってる楽しげな複数女子ではそれをテーマとして抽出し
作品にしにくいなどという状況が下地としてある。
アイドル系を除いて、女性シンガーで売れてるのは、性格悪そうとか根本的に暗いとか
またコンプレックス強くて逆にハッチャけて見せてるんだよね、みたいなのが多いのを見ても分かるだろう。
383 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:41:14.33 ID:pDnvxVBH0
「今のアイドルはオタクの消費財と化し表現の体をなしていない」
>>314 可愛い女の子バンドに混ざりたいくせに。
386 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:41:28.00 ID:eoTIy2HG0
>>375 俺はそういう意味不明で独りよがりな文章の方が気持ち悪い。
>>292 「××などやってる場合か!」というスローガンはずっと昔から言われていて
それをうざいと思ってる人間も多分ずっと昔からいたんだろうな
388 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:41:35.30 ID:vyHWYmSb0
よくある話なのにようやるわ 腐っても押井か、影響力ある
389 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:41:40.33 ID:3z5gmenn0
>>305 >女子キャラ殆んどがパンツ丸出しシーンとかあほみたいに胸が
>大きいとか露出が激しい作品が多いのはおかしい。
PTAのババアみたいな事言うな。
一部の深夜アニメだけだろ。
子供にAV見せて文句言う奴があるかw
391 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:42:05.99 ID:pSjJBjjt0
消費財と化した、というのは対象に意味を見出したりするのではなく 自己の快感を追求するために対象を利用するということかな だとすれば思想や哲学も消費財になり得るな 最初に結論ありきで対話しようとせずに展開する表現というのは 思想や哲学を消費財に化していると言えるのではないかな アニメという手段を消費するより、そちらの方が性質が悪いだろ
392 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:42:22.82 ID:ZU5KWzSY0
>>372 そうかな、確かに今見たらそう思うかもしんない。
ストーリーがお宅くさいかなとは思う。
ただ全体の世界観は統一感があってオサレだったイメージ。
リボンの騎士なんかもオサレアニメだなぁ。
393 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:42:25.58 ID:MrEaqwlx0
>>367 おっと。アパッチ野球軍の話はそこまでだ。
あれも、再放送組だからな。
あれは、まさに異世界のアニメ。
>>376 おお、さすが松本れいじ・・
>>362 小学館が続けてる子供向けCGアニメもパワーマーケティングってか?
ペンギンの問題は明らかにヒット作だけどな
>>1 ちょっとだけ、気持ちが同意してしまう…
勿論面白い作品いっぱいあるのだけど
今の作品は一昔前より安定した作品が多くて冒険しない
売り路線に乗せなきゃならないし冒険すると上からは文句垂れるし、それで失敗すると視聴者や読み手から猛烈にブーイング飛ぶし
色々難しいのも分かるのだけどね…
お前らアニメ詳しそうだから聞くけど 初代ガンダムで俺が昔から違和感あるシーンがあって 戦死した仲間にホワイトベースから敬礼するシーンなんだけど セイラが「すいませんマチルダさん」て泣くじゃん セイラってマチルダさんとそんな接点あったか? リュウの方が愛着ねえか?
おまいらのせいでけいおんがすげー大作に見えてきた俺 どーせみたらすげーくだらないんだろうけど 散々持ち上げたらきすたとかもさっぱりだったしな
398 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:43:03.03 ID:SpNiLFPK0
>>377 DVD売り上げ至上主義になった上に1クール2クールで終わるのばっかだもんな
夕方に再放送して子供に見てもらえなきゃ2,3年で忘れ去られる
ハルヒ、らきすたなんてひでーもんだ
けいおん、まどかもそうなるだろうよ
内輪うけでイイや、とやったマクロスが分岐点なんだろうな
>>352 ということは、物語以外の現実逃避を探さなきゃいけないってことじゃね?
現実が物語に汚染されているってことならさ
401 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:43:51.75 ID:cvtNRK7N0
>>377 地方局くらいしか再放送しないもんな。
日テレとかテレ東とか、再放送枠持ってたのになあ・・・
化物語は萌えアニメのようで萌えアニメなんだけど、なんか不思議な魅力があるな。 会話劇の間を埋める為に凝った映像表現やってて、ボーっと見てるだけで楽しい。
キャラ描写でエロアニメとの境界線がまざりつつあるのは事実。 有名なアニメでもエロアニメとスタッフが連動してたりするのは・・・もうやっぱ色々やらないと 食えないのね。
404 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:44:39.85 ID:MrEaqwlx0
観たことはないが、「パパと呼ばないで」ってやばいドラマじゃなかったのか? 源氏物語も、今だと放送コードに引っかかるし・・
>>368 原作レイプには反論しないけど
少なくとも社会現象を起こしたのは事実
それも世界規模で
どのような作品でも人の記憶に残るものであれば
それはいい作品として取り上げられるものだよ
別のレスにも書いたけど、電脳コイルはリストされたものを超える良作だと思う
ただ、それが必ずしも人々の記憶に残るような作品かって言われると頷けない
406 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:45:07.00 ID:EDi3KV+L0
最近のアニメのキャラや声はキモチワルイ。 放送終了後に記憶に残るアニメも全くない。
あからさまなエロばっかりいらんのです チラリズムが足りんのですよ
スレ伸ばす意味あるですか?
410 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:45:28.84 ID:3z5gmenn0
>>375 韓流スターやAKBやSMAPにはまるのと大差ないと思うが。
等しくどれもキモイということで良いのかな。
>>398 製作費回収ってビジネスモデルだし
再放送にもカネかかるわけで、それを支えるスポンサーもなく
>>385 可愛い女の子を自分のバンドのVoにと思ったことは
昔あったが、遠巻きにニヤリと見てればいいなんて思った
ことはないな
413 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:45:52.62 ID:MrEaqwlx0
結局、エヴァって上手く収束させられるのか?
414 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:46:05.16 ID:bYsO1MKh0
>>400 え?
別に物語は単一じゃないから大丈夫だよ
生の体験、真実を求める哲学は昔からあるが
言葉にすれば嘘になる
どうあっても逃れられない
>>397 思うんだけど、けいおんは俺みたいなもうすぐ50のおっさんにも
12のガキにもそれなりの共感とか興奮とかを感じさせるのよ。
それって普遍性ってやつでしょ。
ひるがえって、押井の作品はどうかというと、そこまでも普遍性はないと思うんだよね。
口角とか好きだけどさ。 泡飛ばしちゃ遺憾。
けいおんは綿菓子のようなアニメ フワッと甘くて食べてる間はほんのり甘いけど 食べ終わるとスッと消える感じ 食べたあとは何も残らない ああいうアニメはる意味で斬新かもしれない
>>395 昔のほうがシリーズ多くないか?
タイムボカンシリーズとか魔法少女シリーズとか世界名作とか。
シリーズと銘打ってなくても、巨大ロボものが終わったらまた巨大ロボものがすぐ開始。展開もほぼ一緒。
話自体も1年間通して毎回同じようなことをやってたし。
>>258 アルフィーの人とかGLAYの人とかだっけ?
山下達郎はけいおんの原作を読んでると聞いた
>>402 俺には萌え微エロアニメ絶望先生風味にしか見えていない。
読めない速さのテキストを画面に流されてもむかつくだけなんだよなー
売れないアニメでも作れってか あほらし
ふしぎ遊戯は ハーレムアニメ
萌えで稼いでから意欲作にチャレンジするようなスタイルができれば それはそれでいいように思う
どんな形であれ視聴者が喜ぶならそれでいいと思うけどな
>>413 そんな庵野しか知らんこと、ここで聞いてまともな返事が返ってくるとでも思ったのか?
>>398 けいおん既に3年目だけどw
つーか昔のオタクは再放送に夢見過ぎじゃね?
再放送されてアニメの何%が覚えられてるんだよw
子供のうちからさっさと家にかえってアニメの再放送なんて根暗にしか覚えられないものより
ローソンでのぼりを立ててキャンペーンされる方が上。
429 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:47:59.98 ID:nACGiqRz0
押井だって、若い頃の作品は日活映画から台詞や演出をパクッたりヒッチコックのカメラワークをパクッたりしてた訳で、 それが味でもあったんだろうが、正直鼻について「お前が凄いわけじゃないんだぞ」と思うことがしばしばだった。 まあ島本和彦の言うところの、漫画を見て漫画を描くな。と同じなんだろうけど、言い方の問題だな。 決して映画のパクる事は素晴らしいことでもなんでもないんだから、分を弁えて発言すべきだろ。いい年なんだし。
430 :
>>42 :2011/11/26(土) 00:48:04.99 ID:U8UrlIL80
>>282 >未来少年コナン→脚本が駄目
>母を訪ねて三千里→まる子って後に医者になるんだぜ?
>まんが日本昔→最後の方 ??? と言う話ばかりになった・・・ おrz
>とんでも戦士ムテキング→何それ?
>ストップ!ひばりくん→オカマかい?
そこまで詳しくて
ムテキング知らないんすか?
>>402 化物語は四畳半神話大系と並んで文章遊びと映像遊びをした作品って位置づけだな
演劇的な面白さと言ったらいいかな
434 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:48:37.01 ID:WSDgHytO0
表現とかそれ以前にただ漫然と生産してるだけ 作り手もクオリティなんてあんま気にしてないだろ スケジュールに間に合わせればいいと思ってるし、それは仕方ないと思う
>>355 みんな安アパートにすんでなきゃいけないのか?
歳食ったアニメーターや漫画家がさびしい最後を迎えた話しは
ネットで情報が行き交う時代だからちらほらでてきたりするよ
手塚がアトム始めた時代は高給だったしね、手塚が引き抜き
するもんだから、東映は社長よりアニメーターの給料が高く
なってしまったことがあるくらいだ、その反動で酷いことに
なってくんだがね
>>405 コイルは万人に薦める気にはならんけど好きだな
ジッキョ民しながら見てたんだけど
ワカンナイワカンナイ言うコが多くてさ
オマエわかんないならわかるまで見ろよ画面に集中しろヒトに聞いて如何する!
とかジジィなこと思ったりもした
>>422 ちゃんと製作費回収できてて作り続けてるだけも、相当優秀なんだよね
毎回毎回リスク背負ってる訳だしね
>>428 と、ローソンのキャンペーンに夢見過ぎな奴が語る。
押井はつまらないが、はっきり表現したいものが あるな 意外と音にこだわるし、誰がなんと言おうがこれを 見せたいってのはある ただ、つまらない
440 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:49:38.39 ID:cRMkLk910
けいおんのキャラ絵なんて気持ち悪いだけだろ人間じゃないぞあれは
>>415 普遍性あるのか>けいおん
俺には女知らない男が妄想する女子会みてーな感じするけどなw
あくまで印象だけど
442 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:49:43.54 ID:MrEaqwlx0
>>427 ヲタクを軽蔑して馬鹿にしてたくせに、
結局ヲタ相手に商売してるからな。
443 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:49:44.17 ID:1rXpXYZI0
こんなネタで熱くなれるキモヲタどもに失笑w
444 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:50:14.18 ID:XSfBh5q00
禁断の日程ついに… フジテレビ大みそかに「ものまね紅白」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111124-00000019-eiga-movi コメント数:3619件平均投稿数:128.0件/時投稿人数:3303人
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見ないし‥ 興味ない。
私もそう思う 28,476点
私はそう思わない 951点
一年の最後に韓流フジなんて死んでも見ない
私もそう思う 17,228点
私はそう思わない 602点
☆絶賛炎上中☆
ガンダムAGEはすげーな 表現も主張も売り上げすら壊滅だろ ガンダムもここまで落ちたかw
446 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:50:32.28 ID:UO/UbCJO0
文化を社会問題に取り上げ始めたあたりから国が傾いたね、朝日さん… …アニメはもう好いよ、よく頑張った。 これから不況で経営が自己責任になる業界だから消費財を作らせてあげなよ。 アニメーターがネロになっちゃうよ!
447 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:50:36.91 ID:3z5gmenn0
>>411 たった1クールで終わるのが乱造されているのに、ほんとに製作費回収できると思ってるの?
キャラの名前覚えた頃に終わっちゃう。
>>429 どっちかと言うと、諸星が星野に言った
「たまには無意味なものをかいて」
があてはまるかと。
450 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:50:53.82 ID:SpNiLFPK0
とりあえずけいおんオタが気持ち悪い事はよく分かった
451 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:51:01.57 ID:0gqGCYUc0
>>443 あからさまに臭いスレに来たうえで
よくそんなレスできるな。レス乞食にも劣るぞ
>>439 今や酔狂でさえもカネ出す人は居なくなり
>>396 Gファイターに乗ってたセイラがガンダム援護出来ていれば
マチルダが死なずにすんだかもしれなかったから。
454 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:51:14.64 ID:MrEaqwlx0
>>429 「漫画を見て漫画を描くな。」
これって、手塚が言ってたよな?
455 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:51:16.04 ID:SssTci8n0
>>441 クレジットぼんやり読んでたら、
女性スタッフ率高いぞあのアニメ。
456 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:51:19.73 ID:bYsO1MKh0
>>400 俺が思うにね
イスラム教の「コーランの詠唱にのみ神が宿る」とする思想
あれは形ある嘘を全て否定するために生まれたものなんだ
無形であるが故に真
捉えられぬ確固たる真実の表現なんだな
>>438 ローソンで何回もキャンペーンされるのはプリキュアとかリラックマだからなあ。
マイナーアニメでもされる再放送とはレベルが違いすぎる。
458 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:51:25.01 ID:bU/3IQ+U0
>>241 同じように見えて根本が違う。
一言で言えば押しつけがましいんだよ、宮崎作品から出てる匂いは。
コナンの場合、「これこそが人間らしい生活、異論は認めん」。
ターンAの場合、「おめぇ、これが人間らしい生活なんだよ、異論は認めるけどな」
って感じ。
日本の場合、左翼=共産主義(或いはその影響を受けた社会主義)=教条主義だから
前者と左翼に同じ臭いを感じたんだと思う。今から思うと。
>>398 今はDVDやBDの収入で成り立ってる
制作サイドからすると「タダで見せてやってるのにグダグダ文句言うんじゃねえよ厚かましい、まず金落とせ金」て思ってると思うよ
子供向けアニメはおもちゃとかCD、さらにキャラプリントのお菓子とか結構買ってもらえるが、
深夜アニメなんかグッズも買わないソフトも買わない原作本も買わないときた
>>350 あんたが好きなアニメとかどうでもいいわ
スポンサーはそれなりに原作やグッズで儲けてるからいいやん
ピクサーとかドリームワークスとかソニーピクチャーズアニメーションとかのCGアニメ映画が
売れるのは当然だろ、多くの人が見るし
でもそういうのばっかだとつまらんだろ
>>低予算の萌え豚向けアニメ増えた事が酷いだけ
低予算の原因は何だよ
461 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:51:40.80 ID:Sca7ymz10
>>415 オタの間では、の間違い。
50近くにもなって、そんなこともわからんから、お前はそんな汚物にハマるんだよ。
>>442 まあそれでも新作出たら見ちゃうけどね。
ただ、こんだけのモンが出来るんなら、エヴァの次はちゃんと新作やれよなと。
463 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:52:12.31 ID:WSDgHytO0
>>441 アレ女スタッフが作ってるらしいけど、
あの手が届かない感はその辺りかな来てるのかなと思った
だから、対象と恋愛するよりも視姦し続けるのに調度良いみたいなw
個人的には好みじゃないが
464 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:52:13.95 ID:0gqGCYUc0
>>445 あれ、ガンダムバンガードとかブシロードって名前で
カードゲームと連動して売り出せばよかったんだよ!
それでも無理だったろうけどな。何だあの突然消える敵とかw
オタがいつから表現者になったんだ? 大多数の人間は現状を受け入れて 不満を持つ少数が声を上げ 更にその少数が自分が納得する表現を作る 今も昔も変わりないと思うけどね
466 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:52:25.80 ID:EzHM5WMl0
>>444 フジはこんなので数字とれると本気で思ってんのかねえ。
>>441 女性スタッフが作った女子会だけど?
つーかお前の考える女子会とどこが違うのか言ってみ?
ガサラキは日曜朝10時ぐらいにあんなもんよくやったもんだ
>>357 今監督は残念だ
オレはほとんど観てるし、一人でふさぎこむな
アニメーターって成功しないと漫画家アシスタントと変わらんからなぁ。 最後は食えなくだろうしリスクはでかい罠。 今の時代の職の不安定さを高度成長期に先取りした職業。
472 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:53:09.92 ID:PYuY2GZH0
>>435 手塚の時代の話なんか今更だよ
今は経済原則でアニメーターの稼ぎが出来上がっちゃったの
単純に志望者が多い そしてヘタが多い だから安い
そこから生き残った奴がそれなりの稼ぎができるようになるだけの話だね
>>441 大和撫子を具現化しているのんだよけいおんは
474 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:53:20.53 ID:MrEaqwlx0
>>462 セルフリメイク的な映画を作ってるけど、
映像はきれいになってるが内容は劣化してるからな。
>>447 4クールとかやってるほうが今の政策委員会方式だと
ネームバリューある作品か販促アニメでもないかぎり制作費回収できねーよ
476 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:53:29.60 ID:WSDgHytO0
>>445 現行のアニメで唯一冒険できるアニメだと思うんだがなガンダムって
プラモさえ売れればいいわけでしょ?
個人的には表現の体をなしたアニメは1年に1〜2本でも出たら十分で 後は、ヲタに媚びた作品のみでいいんじゃないかと思う 表現性なんてものは増えたら増えたで濫造の粗悪品と化すのじゃないかね
>>455 性玩具の工員が女ってのは別に特殊でもないんじゃないか?
>>434 作画・演出・脚本などなど、大半の昔のアニメより今のほうがクオリティは高いだろう。
ただエポックメイキング的なもんは後発ゆえに今のほうが出せないけども。
>>447 1年間やるほうがキツいだろ。1年間やるやつでDVD売れてるのって相当だぞ。
というかつきあうファンがまずキツいわ。2話6000円でいくらかかるか計算してみ。それをアニメ観る層で
何番組支えられる?
480 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:54:10.88 ID:3z5gmenn0
>>415 50のおっさんがけいおん見るの。
いや、良いけどさ。
将来の俺か…w
481 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:54:44.52 ID:0gqGCYUc0
>>468 むしろお前が想像してる女子会言ってみろ・・・
飲食やってるけど、あそこまで「マスターどうおもう、男子・・・というか大人の男の意見として!」
とか言われて返答に困るグループ無いぞ?
482 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:54:58.15 ID:MrEaqwlx0
483 :
>>42 :2011/11/26(土) 00:54:59.67 ID:U8UrlIL80
>>405 00年以降では
プラネテスが良かった。
電脳コイルも偏見なく見てみます。
>>441 変な話だが、おれの世代、80年代前半、だと
少女マンガとか、男子高だけど好きなやつが多かったとかもあるし
いわゆるギムナジウム系ね。
まあ、軽音とか天文とか、その体育会系を生暖かく見守る風情はあったなあ。
べつのその系ガッツリじゃないよ。 あわい風景感とでもいうか。
>>476 AGEは子供向けに振るなら思いっきり振った方が評価しやすかったな。
中途半端に従来のガンダムを引きずってるのがもやもやする。
>>457 コンビニの本棚に一般向けの本も豚向けのエロ漫画も並べるのと変わらんし
487 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:56:14.72 ID:7r9BDbuA0
もうガンダムはGガン並みにぶっ壊せよ
488 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:56:16.35 ID:xeZ2wbkl0
押井守: 既にヒットしていた人気漫画『うる星やつら』『機動警察パトレイバー』のアニメ監督 いらん思想をブチ撒けてファンの反発を買う うる星では原作者をブチ切れさせる 自主企画『御先祖様万々歳』がカルトな人気を誇る 新房昭之: 従来アニメ化不可能とされていた『さよなら絶望先生』『化物語』のアニメ監督 原作者久米田をして「まさかアニメ化してくれようとは」と困惑気味に感謝される 自主企画『魔法少女まどか☆マギカ』がヒット、続編が映画化される 押井が新房に勝ってる要素が見当たらない
>>418 そのシリーズ自体が新鮮だった
今は当たり前になっちゃったけどね
それに昔のアニメって一話完結でちゃんと一話一話に話を纏めていて、今視るとよくもまぁー毎回ちゃんと纏めてるなぁ…と思うわ
今は一つの作品にづぅう〜と何話も続くながぁ〜いお話が多くて
アレはアレで続き楽しめるし気になるし良いのだけれど、流石に途中で飽き飽きしてしまう
それに昔の作品は子供心にドキドキする作品が多かったよ
今はだいたい大人な感じ
けいおん見る50のオッサンってなんかショッキングな構図だな・・・
しかし俺が若かったら 絶対に限定品のおまけの人形みたいなの集めてるだろうなあ 魔美 リーム パー子 しずかちゃん タカネちゃん エリちゃん ダルーサ 恵子 ちずる フランソワーズ メーテル エメラルダス 蘭世 ペリーヌ 水原勇気 までは確実に集めてますな僕は
492 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:57:00.31 ID:PYuY2GZH0
夜、客待ちしてるタクシーをのぞいたら、50過ぎと思われるおっさん運転手が ノーパソで動画サイトのアニメを見てた。一話20分程度だから丁度良いんだろうなぁ
>472 今は製造業は衰退して情報コンテンツ産業がメインだから志望者が多くなる。 不安定な職業と知らずにけっこうなる奴が多いのは事実。 情報コンテンツ産業って.実力ないとすぐに追い出される。
けいおん食いつきよくてワロタ 糞ひねりながら一話だけ見てみるかな どうせ内容がないんだろうけどw
495 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:57:10.76 ID:b1CszbX8O
けいおんは小津映画のような味わいがある。
496 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:57:13.66 ID:Yv26LCPc0
流れを読まずに書き込むけど、これは押井守の言うとおりだわ。 ずっと同じこと感じてきた。 最近の一部のアニメにものすごい違和感を感じる。 正直気持ちわるいわ
497 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:57:13.30 ID:WSDgHytO0
>>479 クオリティに関しても
30年前のテレコムのアニメに劣ってるだろ
勿論宮崎駿がいたのもあるが
技術的蓄積で業界全体は底上げされてきたが、それだけでしかない
一部にすごい連中がいるのは分かるよ
ただ、惰性で作ってるんだろうなあってアニメが多い
498 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:57:15.67 ID:MrEaqwlx0
一年戦争のホワイトベースって、まさに目くらましであり囮だったからな。 ガンダムも、話題にはなったが戦況全体には影響しなかったし・・・ だからこそ、良かったんだが・・・
499 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:57:25.05 ID:HJi8JT870
あの うる星やつらの ドリーミングなんとかは面白い
500 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:57:35.91 ID:eoTIy2HG0
>>468 髪の梳かし合いであんなに尺を稼ぐなんて
野郎ばかりのスタッフじゃ絶対に出て来ない表現だよなぁw
>>486 苦しいなあ
のぼりにエロ漫画のイラスト乗っけてキャンペーンなんてしてるかい?
>>480 俺も五十のオタクだが、何か迷惑かけていますかね?
>>489 そうか?
昔の作品のほうがだらだらとやって展開がずっと進まないだろ
505 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:58:11.57 ID:9Br+LPon0
まるで文化というものを理解していない押井守、とても日本人とは思えない。 2千年以上の文化を紡いできた日本人であれば誰でも、その連綿性、継続されてきた精神性を解さぬはずがない。 だが押井の作品『イノセンス』などは、なにか雰囲気だけ「ごちゃまぜアジア」にしてみましたくらいのもので、単なる『ブレードランナー』の猿真似映像にすぎない。 そして『スカイクロラ』、原作舞台は日本みたいなのに、なぜヨーロッパ? 単に海外ウケを狙っただけ? というのにポルシェやワルサーが出てくるドイツ?の町のダイナー(めし屋)が、なぜだかアメリカンスタイル。 もう違和感バリバリ、あれでは欧米人の評価が低いのもうなずける。 娯楽戦争の請負会社が日系だから兵器も日本軍ぽいってのはわかるが、あの統一性のない重爆撃機の形状はなんだろう? 「クローン技術が実現しているような未来、それでも兵器は娯楽用にすぎないので使われているのは劣化三流技術だけ」、それが劇中設定のようだ。 といっても技術体系には歴史的連続性、統一性があるもの。 兵器技術体系でさえ民族の歴史そのもの、歴史がそうした民族固有文化を作りあげるのだ。 911やP38はドイツ文化とその技術体系をして、あの特徴ある形や機構になったのだ。 日本の兵器体系もしかり、それは日本の精神性の鏡でもある。 だが、そういうことが押井には全く理解できないようなのだ。 あれの作品の諸々の背景は、なんとなく見栄えがするからそうしました、としか思えない。 もしもそれが、ストーリーの伏線となる「何かいわくのある文化コンプレックス」みたいな演出ギミックだったらそれはそれで面白いのだが、そういう描写もない。 単なる海外の凝りに凝った実写映像の焼き直しばかりだ。 どうひっくり返して見ても「捏造妄想とパクリだけが得意で、元々まともな歴史と文化を持たないどこかの国の人」が作ったうそ臭い絵面にしか思えない。 文化の本質、その精神性が見えてこないのだ。 背景の歴史と文化を斟酌して、そのエスプリまで画面に写し出す宮崎駿とは雲泥の差。 そんな巨匠どころか、深夜アニメの現役監督たちと比較するのも失礼な話だろう。
>>459 どうでもいいと思ってるなら単発横レスつけんな
507 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:58:20.77 ID:MrEaqwlx0
508 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:58:29.65 ID:rqFzYk0B0
けいおんやイカ娘なんて一昔前なら小学生女子が見るようなアニメにオッサンが夢中になってんだもんなあ。 うちの小学生の娘がアニメ(DVDで見てる)のファンなんだがな、フェアやってる筈なのにどこのコンビニ行っても売り切れてるって泣かれた日には、大人買いするオッサンが目に浮かんで複雑な気分になったぜ。 だから、大人のアニメは、もっと大人のアニメであって欲しいというのはあるよ。 子供には分からん深い人間的メッセージが込められてたり、メッセージ性は薄いがエンターテイメントを追求していたり、とにかく無意味にエロかったり。
けいおんは子供が楽しそうに騒でるのを生暖かい目で眺めてるのに近い
510 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:58:51.86 ID:0gqGCYUc0
>>485 ACEは、父子で観るガンダム
みたいな位置づけなんだろうけど、あんなに敵が理由も無く
現れたり消えたりしてれば親の前に子供が画面の前から消えるだろw
「き、消えた」とか何度繰り返すんだアレ
511 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 00:58:59.18 ID:WSDgHytO0
要するにアニメに物語性を求めるのか映像から心地よいフィーリングを得たいだけなのか ゆとりには後者が多いってことだろ 別にどちらも間違ってないと思うよ
原作者が必死に作り上げた設定、舞台、キャラクターを使って 話を膨らませただけの押井が何言ってるんだ 無からものすごい作品を作り上げてから言え 芸術家気取りのヤツが上から目線でサラリーマンをこき下ろしてるだけだろこんなの 一般社会は皆商業活動をやってんだよ
つかけいおんって 人生に目的なんて考えてなかった脳障害の馬鹿女子高生どもが たまたま学生時代の部活でウケたのをプロになれるんじゃねうちら? とか勘違いして人生の目標に設定しちゃうだけの話だよな
>>499 面白かったのにタイトルもろくに思い出せないの?
>>508 一昔前にけいおんみたいなアニメは存在してないでしょ。
成長物語の側面のある小学校女子向けアニメってさ。
>>472 経済原則と市場によりにそのシステムも変わってきた
現状こそが全てと肯定する必要もそれが続くと信じる根拠もない
518 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:00:24.35 ID:BDrZXYfk0
>>490 55歳だけど、けいおん見たよ
それなりに楽しく見れた
たぶん、アニメに捨てられるまで見ると思う
>昔の作品のほうがだらだらとやって展開がずっと進まないだろ ダン○インとか?w
520 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:00:40.95 ID:GgsjtxkpO
日常系アニメには押井さん好みの萌えキャラは出てこないからな 黒木メイサや佐伯ひなこや菊地凛子が好みなんだろ クレイモアには強気な姉ちゃん出てくるけどな
>>501 萌えは狙ってるよ。何をもって「完全な」って言ってるのかよく分からんが。
>>512 >>映像から心地よいフィーリング
脳汁でまくるマクロスプラスとかオヌヌヌ
アレもお話はドウでも良い
>>502 立てたら大金放り出す連中が群がってきて、
また強く抗議されて不買運動起こしたりもされなきゃキャンペーンでも何でもするだろ
>>412 まずイレテから後のコト考えればヨカッタのにねぇ。
525 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:01:03.73 ID:EzHM5WMl0
ここ50代多いのな。
526 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:01:08.81 ID:WSDgHytO0
>>512 そんなことないと思うけどな
むしろ今のアニメって脚本しっかりし過ぎだよね
辻褄は徹底的に合わせるし
ビデオで売ること前提だからだろうけど
527 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:01:10.72 ID:HJi8JT870
>>75 脳内補完した要素を披露されてもね
あれのどこにそんな要素があるよ?
>>414 であれば、本質はやっぱり物語そのものではなくて
物語みたいな虚構に一緒にくっついてくる「何か」なんだよな
逃げられないから半身でかわす、と
530 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:01:13.69 ID:bYsO1MKh0
見てない俺が言うのもなんだけどさ けいおんってゆるい文化部を舞台にした青春モノじゃないの? だから表現されているのは失われた青春時代への淡い憧憬 俺は未来ある若者だから見ないけどな
531 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:01:20.63 ID:eoTIy2HG0
533 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:01:24.19 ID:MrEaqwlx0
>>519 三次元(現世)に戻ってからの兵器の威力インフレには萎えた。
534 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:01:42.33 ID:SssTci8n0
>>484 ギムナジウムって言葉久々に聞くなw
『1999年の夏休み』が好きだった。
男が女子のキャッキャウフフを実写で描くとああなって、
女が女子のキャッキャウフフをアニメで描くとけいおんになるのかな。
536 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:01:52.71 ID:WSDgHytO0
50代でけいおん・・・ごくり
>>484 風と木の詩を読んでたりしたのか。それなら俺もだ。
当時のほうが今より少女漫画が男子禁制って感じじゃなかった気もする。
SFの佳作も多かったな。
>>489 いやいや、かなり飽きられてたろー。
途中だいたいいろいろ迷走してるよ。不人気だったりマンネリ打破のためだったりで路線変更して
それがまた不人気でもとに戻してみたりね。
だって数年間くらい毎週同じようなキャラで同じような話やってたんだぜ?
冒険とほど遠いよ。
>>497 だからそれは一部作品だろ。全体と比較するなよ。
惰性で作ってたのはむしろ昔のアニメだろ。毎年似たようなのばっかやりやがってって思ってたよ。
硬 派 厨 乙
540 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:02:48.44 ID:WSDgHytO0
>>516 えっ、それはないだろ
ぴえろ魔法少女とか、かなり今の萌えアニメに近い
蝉時雨とか、日常系の原点だよね?
>>514 練習殆どしないのに演奏出来ちゃう天才達の
だらだらした学園生活のアニメって話だろ?
押井守とかいう奴の、自分に酔った感じが昔から鼻につく。
>>42 輪るピングドラムはそれらの名作アニメに匹敵する。
これについてはほぼ全てのアニメファンは異論ないだろうと思う。
コップの中の嵐たって、それが数億稼げてるってのなら十分立派だと思うがなぁ・・・ 知名度が低い中それを達成したってのなら尚更。それを評価する人が気に入らないったって、 それはもうその人の好み次第なんだから。トレンドはトレンド。 あと萌え絵は萌え絵で日々進化してる。それに付いて行けないのは居てもおかしくないが、 受けてるからこそああ言う絵になってんだよ。気に入らないってのならキモくない絵の作品を 自ら流行らせるか、出来ないのなら無視してりゃあいい。
>>320 いやむしろいいものが売れてる
エロや萌えが露骨であざといものは敬遠され
それらがあっても内容がしっかりしたものは
ちゃんと評価されてる
546 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:03:43.17 ID:QE9pnKAWI
けいおんは女子高生版青春でんでけでけでん。
>>490 池沼が寄行に走ってる、それだけのことだ
BECKがダメだったのは 他のジャンルの音楽をいちいち馬鹿にするからだったなぁ けいおんにはそう言うのは無かった
>>530 基本的に日常ダラダラしてる話が続くだけですから。
たまにライブシーンもあるが所詮はCD売る為の宣伝タイムだしな。
今の景気で大いに『表現』しちゃったら、ウケた一部の作品しか商売にならないよな 一部じゃなく全部の作品で外れを無くした商売したいから、そんなことになっちゃってるんだよ
けいおんはアニメ技術においても一流だからな キャラに微妙に立体感あるところとか絶妙だよ
552 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:04:07.65 ID:s5DWG0PI0
>>543 15話からちょっと面白くなってきたけど
名作・・・? ねーよ
>>508 言っとくが、ミンキーモモやクリィミーマミにゃおっさんが夢中になってたんだぜ?
つーかいい出来の小学生女子向けアニメはだいたいおっさんが夢中になってるだろ。とんがり帽子のメモル
もそうだったし、メイプルタウンもそうだった。
面白い子供向けってのは大人も楽しめるんだよ。
555 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:04:24.71 ID:WSDgHytO0
>>542 まあね
「映画っていうのはサー」
とか真顔で言うからね
しがないアニメ監督のくせに
50代でけいおんなんて今の日本にゃゴマンといるだろ…
557 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:04:35.21 ID:3z5gmenn0
559 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:04:53.01 ID:tFFtlkeS0
アニオタは自分たちが AKBファンやライフライナーとは違うと思ってるのか
561 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:05:03.10 ID:bYsO1MKh0
>>529 人間の認識として人格を統合しているのも物語
無論、君の肉体は過去の連綿たる因果の流れにより制約され形作られたものなれど
君としての記憶、人格をかたどるのは君と言う物語に過ぎない
瞬間瞬間に反応する動物的生や個を没した生を生きるのであれば物語りは不要かもな
562 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:05:15.11 ID:YBEpazoB0
全然流れと関係ないが、 『Cat Shit One』とかアニメにしたら面白いのになー、って思って調べたら もうなっててワラタ。
563 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:05:57.56 ID:WSDgHytO0
564 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:06:12.49 ID:7r9BDbuA0
押井は伝えたいことがあってそれを表現するのはいいけど 他人のキャラでそれをやらずオリジナルでやって欲しいわ うる星にしてもパトレイバーにしても原作の雰囲気が好きな人にとっちゃ違和感ありまくりだろ
>>526 辻褄とか設定とかそういうとこはきっちりしてるよねミステイクがない
商品としての質は上がってると思う
これは作画の面でも同じ
でもそれは物語というかドラマの質とはあまり関係ないように思うな
>>466 予算があまりにも無いんだろう。それぞれの本物呼ぶより圧倒的に安上がりだろうし、
一人何役(ギャラ圧縮)とかも可能だろうし。
>>453 うーん
敵のスパイが爆風で落下「気にする事はないわ」
リュウが死ぬ「死んだ人はかえってこないわ」
なセイラさんと結び付かないんだよなあ
そもそも初回の出撃時にマチルダさんにプチ不満たれてて
なんか「賢い美人同士で気が合わない」雰囲気だったし
>>555 で、今やお声も掛からないという干上がった年寄りだし
なんと言うかチョンシナの現場への参加やセル画書き?の仕事の 本国依頼などもあるだろうけど、TVで放送されるよなアニメは 口先とかみな ▽ みてーやぺらい作品になってるのも事実だな。 一方で劇場用などは見ごたえあるのやクドイのもあるが。以前は 一見作画などシンプルでも中身があったような
>>396 マチルダさんて帽子脱ぐと和田アキ子みたいで
ショック受けた覚えがある
高校で皆と一緒にバンドやって最後の学園祭が終ったあと もう卒業してしまうから皆と一緒の来年の学園祭は無いんだという喪失感とか もう二度とやってこない日々的な部分は好きだったなーけいおんは。 ただ、皆同じ大学行っての大学編は完全に蛇足だった
572 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:06:44.56 ID:jeHoYpGB0
押井は昔かたぎに、当世の若者を挑発するのが年長者の義務だと思ってやってるんだろう。 学生運動が盛んだった頃の時代感覚をまだ引きずってるんだよ。古過ぎ。 しかしそれにまともに釣られるオマイラも何だかなぁ・・・
>>560 けいおんオタは立派なAKB商法の犠牲者よw
>>495 小津映画はダイアローグにうんざりして
捨てカットで息抜きをして
原節子に萌えるものだと思っていたんだが
けいおんにも、何か観客をうんざりさせるものがあるのかい
オリジナルばかり作れる市場規模じゃないのはわかりきってるわけだし 昔みたいに原作付きアニメで自分の思想バリバリ入れて暴走しろとでも言うのか そんなの許される時代じゃないだろ
576 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:07:12.72 ID:XG95Km0YO
萌豚発狂ブヒブヒブヒ
ドラゴンボールとかキャプテン翼とか聖闘士星矢みたいに世界的にヒットして知名度あるけど、 漫画原作ありきのアニメは議論の対象外?
578 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:07:25.49 ID:bU/3IQ+U0
>>427 間違ってるぞ。
アンノ自身すらわかってねぇだろ。
判ってたらTV版で収束できている。
ワシゃぁカウボーイビバップが好きぎゃのう
>>544 萌え豚絵って07年にもなってようやく岸田隆宏とか中沢一登あたりを取り入れ出した
古っくせー絵だろ
押井の伝えたいことは結局まったくわからんかった 駿はよくわかるのだが
582 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:07:38.19 ID:0gqGCYUc0
>>548 BECKとけいおんだと、志向が違うからな。
音楽やる上で、馬鹿にする必要まではないけど、敵愾心持って
他ジャンルに負けないって気概はある程度必要だし。BECKは漫画半端に読んで終わってるけどw
けいおんは、プロ志向で無く楽しく音楽やりたいね、それで色々経験できたら
楽しいね。だから、比較するのおかしいだろ
583 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:07:58.80 ID:HJi8JT870
ロシアかヨーロッパで撮影した実写物の アヴァロンあれは面白くない
アニメはとっくに終わってるよ、オタクが今まで支えてきただけ。 だからオタクに合わせるのは当然。 押井はずれてるなあ。
昔は予算があったからダラダラ長くつづけてもオーケーみたいな雰囲気だったよなぁ。 40話以上当たり前とか。 アニメーターも作画単価良かったらしいしな。 最近は制作現場よく取材されてるがマジ悲惨らしいな。
586 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:08:25.53 ID:SssTci8n0
>>562 設定は変えてるけど、結構よく出来てて面白かったなあ。
しかし尺が短いし単発なのが残念。
無料公開してたけど、あれ毎週やるくらいの勢いでは作れないのかな。
アニメとか大人になったら卒業した方がいいと思うよ こんなスレが14まで伸びてるとか意味わからんし 親泣いてんじゃねーの
>>504 そこがミソだと思うのよ
だらだらやってても一話完結だから各話のお話はちゃんと終わってる
今の作品って一話で終わってる作品少なくない?
一話一話づつにお話に言いたいことが詰まってるから分かり易いし言いたいことがよくわかる
大きな物語の流れは別として各話に跨がるお話をずぅーと続けると内容もボヤけガチ
でも中にはちゃんと纏めてる凄い作品もあるけどね
>>281 カウボーイビバップ・・・俺も傑作だと思う。 サムライチャンプルーも面白い ゴヨウは・・・
エヴァンゲリオン・・・TV版のみ・・・映画イラネ 次回は見るつもりは無い(多分駄目)
攻殻機動隊・・・映画のみ
プラネテス・・・それなりに面白い NHKの脚本が糞
(ハチがホームレス・・・エーデル・・・ピアス・・何か意味不明)
機動戦士ガンダムシリーズ・・・初代とZだけ・・・後は0083だけ 他はイラネ
------暇なら見ても良いレベル
銀河英雄伝説・・・金髪の小僧www
(今原作見ると粗しか見えないと思う 個人的には原作は外伝の方が面白い)
十二国記・・・面白かったと思う。けれど・・・エリン・精霊の守り人 レベル
シティーハンター・・・もっこりかい?w
-------多分 イラネ!w レベル
コードギアス・・・何か受つけなかった・・・
フルメタル・パニック・・・何か見た事が無い
カレイドスター・・・何それ?美味しいの?
リヴァイアス・・・何それ?美味しいの?
注)上から個人的に好きな順になっている。
590 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:08:35.99 ID:xeZ2wbkl0
>>555 しがないって事はないよ
志はあるよ
物語を作る才能がなかった事を苦にしてか、とんでもない方向に歪んでるけど
591 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:08:38.48 ID:tFFtlkeS0
>>573 けいおんってCDすげえ数出てるよな
映画の前売りチケットの特典もたくさん出てるし
関連グッズも次から次に発売される
ファンの人ってあれ全部買ってるのか?
深夜アニメは自転車操業
593 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:09:15.37 ID:3z5gmenn0
>>545 アニメ板見てもそうだね。
露骨なのはスレが伸びない。
594 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:09:19.06 ID:3XwTwv1L0
お前が言うなw 攻殻機動隊なんてマトリックスのまんまコピーじゃんwww
596 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:09:31.11 ID:BDrZXYfk0
>>587 卒業はいいんだけど、なにしたらいいのかな?
ファイヤーボールもリストに入れてホスイ
>>561 ペダンディストでいきたい気持ちは良くわかりますが、ちょっとこなれていないな。
澁澤と埴谷でも読んだ方がいいよ。
昔はめぞん一刻とかで視聴率30%超えてたもんなぁ。。。。 今、みんな見てるアニメなんてなかなかないから、アニメの話題なんて全然無い。 オタクの負のスパイラルだ。
ずっと読んでて一つ判った。 成人過ぎたら、できればアニメは熱心に見ないように なれれば一番いいのかも。 良い大人がさ、子供が見るはずであろうために作られた「アニメーション」 を熱く語るほど熱中して見て、その人口が多いからおタクの国認定されたんでしょ。 サブカルチャーが先頭になってしまった時代の流れもあるけど。 「なれれば」なんだよね。見るのが悪いとは言わない。 どんな作品でも凄く助けられたり、力もらったりしてる人も多いと思う。 でも、大人がアニメ見すぎだよ日本。
>>430 正確に言うと、記憶が無いwww
それに、別に詳しく無いですw
>>514 違う
けいおんってのは今の大人が学生時代に思い描いた未来像を夢見る学生の姿を描いている
つまり、描いた夢が儚いものだったけれど、学生時代に狭い社会で思い描いたその行為
それを堪能してた時間、その頃の空気を再現して懐かしむ作品
同世代のファンであれば同じような儚い夢を描いている楽しさを少しだけ共有する作品
それらに萌え要素加えて、学校という独特な社会と空気をうまく映像で表現した
決して尖らずに丸く淡く儚く描いた作品
一言で表すなら 「儚さ」
>>591 それは誰かファンに直接聞いてくれ。
全部買ってるのかまでは知らん。
でも、派生商品多過ぎ。
いや、外から見てもやり過ぎに思うわ。
いつまでやるんだこれ
>>545 萌え豚はアホだから
ポルノなのに一般人にも認められてる!って言い張れる薄皮一枚程度カマトトぶったものを求めてるからな
609 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:11:28.04 ID:WSDgHytO0
>>602 ピンドラ見てないけど、その程度なのか
ひでーな
610 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:11:33.21 ID:bYsO1MKh0
>>599 渋沢も植谷も読んでいるが忘れてしまったから自分の言葉で語るしかない
むしろ、君が語れ
君の物語を
611 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:11:42.82 ID:QE9pnKAWI
>>589 カウボーイビバップが激しく好きな俺は、サムライチャンプルーも激しく楽しめる?
612 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:11:47.70 ID:eoTIy2HG0
>>565 でもまぁ「こんなチョンボに付き合ってられるか!」と見てる方がサジを投げたら
物語が良いも悪いも無い訳で。作画や設定がシッカリしてれば
必ず良い作品になるなんて訳は無いけど、少なくとも最低限クリアすべきものではあると思う。
装甲騎兵ボトムズをリアルタイムで見てたが、途中で絵があまりにも酷くなって
「こんなの見てられるか」と切り、ついでにアニメも見なくなった事がある。
その前にマクロスに散々落胆させられたっていうのもあるけどなw
その点、今のアニメは良いよ。
>>605 ごめん
「なんとかは人生」の一文を思い出した
そこまですごいのかけいおんはw
614 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:12:13.84 ID:XG95Km0YO
サムチャンとキングゲイナー、エウレカ辺りが好きだな、うん
>>564 自分のやりたいことをキャラにやらせたり
思ってることをキャラに語らせるって手法からして
間違ってるわ。だから押井とか富野とか宮崎の作品は
違和感出まくりなんだな。
キャラクターが自然に表現されてない。
616 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:12:34.20 ID:SssTci8n0
>>607 惑星ゾラには四日間の掟というものがあってだな
>>587 >>アニメとか大人になったら卒業した方がいいと思うよ
大人がアニメ見て何が悪い
良いものに年は関係ない
動く絵画としての表現はかなりある
実写じゃできない事が比較的簡単できるものなのに
>>534 トーマの心臓ね。 映画になってたんだ、知らなかった。
>>538 うん。読んでた。 あれは自分が男子校だから余計よかったのかな。
今でいう萌えだね。 まあ学風がバンカラってのもあったからなあ。
でも、おれは竹宮より萩尾なんだな。
星野より諸星だし。
押井も、感性的に星野なんだよねえ。
もっとベタッとした風景を描いて欲しいな。 できるなら
619 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:12:54.93 ID:WSDgHytO0
>>608 差別主義者にならないネトウヨみたいなもんか
620 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:13:00.42 ID:0gqGCYUc0
>>611 キノコの回が不快かどうかで一部の話の評価が最低になるかもしれないw
でも、おれはどっちも好きだよ
621 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:13:31.50 ID:gbc1KWyY0
>>424 それはもう無理なんじゃないかな。
ハルヒの後のヤマカンを見てても・・
団塊世代が残した遺産の一つがアニメ。 ハリウッド映画とタメ張れる物は予算的に作れなかった世代が アニメで表現できないかとチャレンジした痕跡。
625 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:13:58.84 ID:WSDgHytO0
>押井は伝えたいことがあって たぶん、特別ないと思うけど
627 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:14:17.00 ID:GG/l0VCa0
銀魂を褒めて遅い晩飯を食って戻ってきたら レスが600越えとかおまえら……
>>564 二次創作ってのはとても作り易いんだよ
舞台設定や背景、人物とか一番苦しい創造部分を全部原作者が作ってくれてるから
>>602 忘却はもっと評価されても良いような気がするな
アニメ版十二国記がこのスレで批判されていると聞いて飛んできました
>>621 ぶははは、これまじで今のガンダムか?ww
クレーン操縦じゃねーの?
632 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:14:49.54 ID:jeHoYpGB0
>>574 原が好きでないので、実は原が大写しになって原萌えを強要してこない
あの日常を映し出したカット群が好きである。でもあの日常描写にホノボノ感などではなくて、
先に強烈な批評性のようなものを感じてしまうんだけどね。
633 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:15:00.81 ID:0gqGCYUc0
>>613 そうでもない。
前提に「友達がいなかった」「仲間がいなかった」がつくだろ
昔のアニメはセル画をペタペタ塗ってパラパラめくって動かしていたが、今はコンピューターで色々できる。 アニメ製作の効率化はすさまじいものがあると思うんだが、それによって出来た余裕がイマイチ作品の完成度に 反映されていないような気がする。 むしろ効率が良すぎて製作の過程で考えることがなくなって若手が育たないのかな。
>>405 内容が面白かったからいい作品なのであろう
キャラの顔のせいで円盤買おうとも思わない
購入欲を刺激するのに萌え絵は重要なファクターだとおもった
まどか☆マギカみて
637 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:15:23.28 ID:xCyzBoGRO
押井のうる星やつらが大嫌いだった
638 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:15:33.21 ID:QE9pnKAWI
>>596 普通だと、大人になれば色々興味出て来てアニメは自然と卒業しちゃうもんなんだよ。
ただ、今の世の中は昔と違って大人向けなアニメもいっぱいあるからなかなか卒業も出来ない。
そもそも卒業なんてのは人に言われてするもんじゃないしね。
俺なんか大人になってからアニメに入学しちゃったしw
>>538 路線変更…これが正に冒険だと思う
そんで受けないから元に戻して
それを繰り返して今の安定した状態に有るのだと思う
なんかこう思うと、売れる作品つくるのってやっぱ大変だなぁ…
売れる作品作るのにその何十倍の失敗繰り返すんだろうなぁ
640 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:15:48.91 ID:0gqGCYUc0
641 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:15:49.71 ID:9h1ij9oT0
>>561 人格は物語を越えるという認識なんだがお宅はどうよ?
横レスしつれ
>>631 まあ、これはユンボ的な土木作業用MSのコクピットだから。
宇宙世紀で言うとゲゼみたいな。
頭文字D面白かったのに全然名前が上がってなくて(´・ω・`)ショボーン
>>571 あずさが今に切れて敵になるとずーっと思ってました。何かそうならなかったし、
卒業されてぼっち化ってのも何だか。あれから続いてたのか。
>>612 ボトムズは爆発シーンとかおもいっきり手抜きだったな。
それ以前に次から次に同じようなテンプレロボット兵器アニメが
出て食傷気味だったけど。
646 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:16:20.69 ID:WSDgHytO0
>>634 効率化すればその分こき使われるのは当たり前の話
647 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:16:26.96 ID:HJi8JT870
アニメ好き以外はそう思ってる人多いんじゃないの っていうかアニメの消費者って アニメなら何でもいいっぽくない? 同じようなのばかり作ってても問題なさそう
>>603 だから平和で犯罪少ないのかもしれないだろ。
つーかカウチポテトでバカ番組たれながしで見てるのが高尚だとは俺には思えんのだが。アニメじゃなきゃいいのか?
650 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:17:31.22 ID:eoTIy2HG0
>>646 HDとエロ動画の容量の関係みたいだな。
>>612 そうかもちろんそういう見方もあるよな
ちょっとしたディテイルで心が離れることもあるだろう
俺個人は「語りたい何か」に牽引されていくたちで
ちょっとしたエラーは気にならないほうだけど
652 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:17:41.61 ID:BDrZXYfk0
今の30歳以上は1歳あたり150万〜200万人いるんだ 子供は1歳あたり100万人程度 子供向けアニメはなくならないけど、子供向けアニメは全体の中では少数派にならざるを得ない 深夜アニメが萌えだけじゃなく、あらゆるネタを仕込むのはおっさんを巻き込む必然からだね
>>647 まぁそうなんだろうけど、個人的には
富野監督は精神の御し方も教えたほうがいい気がするわ
なんか今のアニメ業界って打たれ弱そうな奴が多そうに見える
654 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:18:01.88 ID:WSDgHytO0
>>648 この押井発言に対するアニヲタの答えは
「そんなアニメが好き」
だわな、実際
>>613 凄くもなんとも無い
人生のほんのひと時を共有した作品
学生時代に誰もがバンドを組んでボーカルやギター熟すをことを少しでも描いただろ?
でも、直ぐにそれを否定したりしただろ?
一種の軽い厨二病のヒトコマ
それがけいおん
>>644 梓中心に高校のけいおん部は5人編成になってるよ
憂と純+新人二人
大学の4人はバッサリ切ってこいつら中心にすりゃいいのにと思う
>>603 でもハリウッド映画よりアニメの方が面白かったりするのも事実なんだよ
バラエティー番組も韓流ドラマもつまらないし
消去法でアニメかニュースかドキュメンタリーかという選択
大人向けのアニメはけっこう考えさせられるいい作品もたくさんあるよ
658 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:18:33.94 ID:2k0NKZyP0
イノセンスより日常のアクションの方がすごかったよ
俺は五十でピンドラとか見ているが、君たちは五十になったらドストエフスキーとかガルシア・マルケスとかトマス・ピンチョンでも楽しむつもりかい? 年寄りに理解できるのはアニメだ、文学は若いうちにしか共鳴できない。 本当だ。年を取ればわかるよ。
>>634 日本のアニメは一番手間かかる原画動画が未だに紙と鉛筆が基本で
大して効率化できてないぞ
てか可愛い子が出てきて癒される作品が受けるのは当たり前だろ。 それがビジネスに繋がるなら文句ない。 それはもう仕方ないことだろ。 監督オナニー作品作って自己満足に浸っても、誰も観ねえ、金にもならないじゃ話に ならないじゃん。 自信があるなら自分の作品黙って作れば良いだろ。 面白ければ評価してくれるし、円盤だって買ってくれるさ。 全ての人間が、素晴らしい新しい表現を求めてるわけじゃないだろうし、オタクの消費財と 化してるなんて言い草は何様だよ。 そのオタクが金落してくれてんじゃん。 ジブリアニメしか観ない層が、円盤に金出してくれんのかよ? 押井の作品だって、ほとんどオタクしか観てねえだろ。 もっと余裕あって、オタクを見下さない言い方出来ないもんかね? いい歳してよ。
662 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:19:19.40 ID:SssTci8n0
>>676 主役変わっちゃうのかよ。
太陽にほえろ!かよ。
663 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:19:28.43 ID:3XwTwv1L0
今時、電撃といったら御坂美琴。 ラムなんか忘却の彼方。
>>631 それ作業用ロボットのコックピットだからちょいダサイのは合ってるんじゃね
コックピットのイメージが子供向けすぎるけど
>>644 あずさで思い出したけど
あずきちゃん滅茶苦茶だろ
なんか思い通りに二人と恋愛し過ぎだし
ケンちゃんと友達の女の子も最後結婚してたり
ねーよ
龍之介くんもなんであそこまで
あずきちゃんが最初から徹底的に好きなんだよ
667 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:19:44.27 ID:0gqGCYUc0
>>648 おー、易いビジネスだなー。
問題無くて、ある程度手元に金あるならお前やってみれば?
実際やってみれば判るんじゃね? 好みが細分化されすぎて
どれが売れ筋になるのか、FXよか読めないと思うけど
一本でいけると思ってるならいってみりゃいいじゃない。
当たればそれなりに儲かるだろ
消費は悪じゃないし低級でもないわな 本当に表現に向き合うなら、オリジナリティだって蛇足となりうるわけで
よし分かった そんなにいうんなら 攻殻機動隊借りてみてやるよ
オシイさんは一度でいいから0から物語を作ってから言ってくれ 人の作った作品に、旧約聖書とかジョン・ミルトンからテキトーにパクって来たものを塗りたくって ”俺の作品だ”なんて面しないでくれ あんたは所詮同人作家であって、クリエイターじゃないんだよ
672 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:20:48.46 ID:3z5gmenn0
>>596 趣味としては手を付けやすいな。
今は不定期長時間労働の時代だし。
>>629 ストーリーが意味不明で視聴断念した気が。
>>538 60年代の少女漫画はもう孤高の存在だからな
なんせ採算無視して好きなことさせてたわけだし、
あんな文学っぽいのはもうできないと思う
>>658 あの無駄遣いを面白い!と思うヲタクが少なくて残念だよ
>>665 スコップとツルハシ持ってたのはワロタけどな
あんなもんコロニー内のどこで使うんだよw
ハーレムブヒアニメ増えすぎうぜぇ・・ ってことか 教訓や説教くさいアニメより 何も考えずに見れるアニメの方が需要あるんだから仕方ないね
677 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:21:26.25 ID:3+98Ievl0
アニメ業界はもうちょっと脚本家を育成した方がいい。 せっかく作画や演出、音楽がいいのに脚本が残念なアニメが多いんだよな。 誰とは言わんが、吉野とか吉野とか吉野とか。
>>567 連邦内で孤立してるホワイトベースを理解して
物資を運んでくれる重要な人だったからでしょ。
680 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:21:56.42 ID:WSDgHytO0
>>676 いや、全然そういう事はいってない
Jカスに釣られるな
681 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:22:11.73 ID:43ekcGWS0
誰か天使のたまごの解説よろしく。あの卵って何? 何度見ても訳分からん。
>>611 激しく?は分からないけど? 楽しめると思う。
個人的には 20〜21話 悲歌慷慨 が好き
684 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:23:13.13 ID:nUXV+jRi0
>>1 押井の主張は、日本映画を衰退させた団塊世代の映画監督を
彷彿とさせる。
表現っつってもそういうの需要無いしな ゴンゾはあんな事になっちまってるし イクニの新作はただ意味不明としか扱われてないし 今敏は死んじまったし
686 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:23:23.75 ID:3z5gmenn0
>>648 エロゲ原作のなんて、学園物ばっかだし作画も塗りも同じだし…。
でも違うような気がする。
>>657 えw
ハリウッド映画のほうが断然面白いわ
萌え豚ポルノなんてポルノ性以外は幼稚園児向けより幼稚だし
全日帯アニメはそれよりはずっといいけどハリウッド映画のよく練った脚本には遠く及ばん
>>603 ニッチのアニメなんか批判する暇あったら
笑点なんて白痴番組が視聴率トップを取ってる現状を心配しろよw国士様の石原すら賞賛してる始末だ。
アレは確かメンバーが20代のときに立ち上げ、ほとんど入れ替わりなく今に至ってたはず。あんなの見てる国民もなんの成長もないわけよ。
>>670 映画のGITS→イノセンス、
テレビのSAC→GIG→SSSの順に見やがれです。
映画・テレビは好きな方から。
押井のは映画で、テレビのは神山な。
>>648 そういう考えだとハーレムアニメの中にも覇権といわれちゃう作品と年間何本も当たらずに消えていく駄作の違いを説明できないぞw
691 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:24:40.59 ID:fTnfJx0/0
>>634 ツールとしてのコンピューターが優秀になればなるほど
物語の組み立て方や映像の構図や動かし方など
骨格の部分の質が問われるってことじゃないかなあ
ドラえもんにリクエストすれば自動的に希望漫画原稿製造
っていう機械があったけど、
過去のヒット作品の話や絵時代背景、
そういうものを詳細にデータ化して
最大公約数をコンピュータに選ばせて再構築させたとして
それでヒットするか?ってことかもね
一度やってほしい気もするがw
692 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:24:40.70 ID:MXpLOnkI0
正論だよね?
>>1 ウルトラマンシリーズもそうなります。
商業主義が露骨すぎて子供に見せる番組じゃなくなりそうです。
未だに攻殻機動隊を売りにしてるこの監督も哀れだな・・・
>>639 冒険っていうか、売れないからいろいろメニュー増やすラーメン屋みたいですやん?
だいたいその後つぶれる。
>>673 時代背景もあるのかもしれんね。
>>678 育成もそうだが、人脈で成り立ってる世界だから話づくりがうまいとかより人間関係で起用され
るからいつまでも屑がのさばることに……。
>>611 悲劇的結末が好きな人でないならw
少し観れば解るがスパイクみたいな理由も無いから
そういう結末はいらんのだけど
それだけで萎えるって奴も居るんだよな
696 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:25:24.37 ID:jeHoYpGB0
>>659 逆かと思ってた。
文学作品の描写なども癖が強いとかヒドいのも多いが、
でも殆どのアニメみ見られる端々まで安っぽい作りには激しく抵抗感が出るようになって、見れなくなるのだと想像してたので。
監督の作家性の強いアート系や社会系の実写映画作品の方が、アニメより親和性高くなるんだろうなと。
テーマ性などについては、そこらでも満たされそうだし。
>>672 表現がアレだからわかりにくいが、大枠は真っ直ぐ勝負でよかったな
>>682 あれはたぶん卵子のメタファーだと思う
作品を作った本人にしかわからないけど
それを表現してるように思えたよ
>>666 龍之介君はともかくあずきちゃんの原作の紆余曲折っぷりをぜひ見てほしい
オタクアニメとかそれを見るオタクとかキショって思ってたけど 今は日本の優秀なコンテンツとして応援してる
702 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:26:11.57 ID:KPzP1oc50
押井のアニメは高尚すぎてちっとも面白くないけど 言ってることは納得できる
704 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:26:21.10 ID:tFFtlkeS0
>>663 JMも日本のアニメの影響を公言してる作品の一つだよ
マトリックスもJMに参加していたスタッフが結構参加している
それでかゴクウやOEDO同じ川尻善昭監督の魔界都市<新宿>という作品の
映像を劇中で使ってる
ハリウッド映画は冷戦時代は共産圏に資本主義の自由さ、良さを広めるって目的が あった。
706 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:26:29.72 ID:WSDgHytO0
>>682 分かりにくいようにわざと作ってたんだから分からなくていいよ
707 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:26:48.66 ID:0gqGCYUc0
>>694 その人脈で絶賛ネタアニメ化してるのがガンダムだっけ・・・
現状見るに、24話あたりで強制終了して欲しいわw
708 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:27:03.78 ID:eoTIy2HG0
>>668 そう言えばアニメの主題歌も随分と進化したなぁ。
まぁ、タイアップで良くなっただけだろうが。
昔は10年遅れの歌謡曲みたいなのばかりだったが。
もっとも70年代くらいまではオリジナルの名曲は多かったけど。
709 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:27:05.24 ID:bU/3IQ+U0
>>564 うる星はどっちも好きってのが多いな。
パトレイバーに関しては原作支持の方が少ない。
ってか、あれはマルチメディア展開だろ。
押井のオリジナルだとご先祖様万々歳は面白い。
うる星のオマージュって部分があるにせよ。
>>631 もうEMSかサイバーコネクタ導入しろよ…w
>>696 むしろ思想的なものに共鳴し同調しやすいのは若者だし
>>700 おっとごめんアニメスレでややこしい真似して申し訳ないが
原作しか読んでないアニメは見てない
>>600 一応テレ朝は火曜夜7時枠を設けたんだが・・・駄目だったね。
ディズニーもののスティッチと怪談物(後にデジモン)だったけど。
ヤッターマンも駄目だったし。枠移動してから見なくなったが、
それで予算減らされてだろうけどゲスト芸能人が出てこなくなって
面白くなってたとか聞いたけどどうなんだろ?
>>634 昔のアニメにとらわれすぎて、今のアニメのよさを
発見できないんじゃないかな?
今のアニメはとても洗練されてる。
先入観で決め付けるんじゃなくて一度じっくり
みてはどうか
マジコイみたことある?最高だよ。
>>694 時代は間違いなくあるだろうね。
そういう場合は編集者の質が問われそうだけど。
>>708 アニメ自体よりもOPとかが残ってる場合も結構あるよな。
例えば宇宙戦艦ヤマトは、リアル10代はほとんど中身見たことないんじゃない?
>>632 意味のある日常描写は全然ほのぼのじゃないよね
しゃべることなんかないけどしょうがないからしゃべってるって感じ
原節子を嫌いな人がいるのはわかるんだけど
あの人は観客にとっての逃げ道なんだよ
原の出てる小津映画は観客のために逃げ道を残してやってるってつくりだと思う
それがないと、気が抜けるのは後ははっきりした意味のない風景カットくらいしか残んない
そういうカットは押井やたけしもけっこう使うんだよね
717 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:29:34.88 ID:5Z6baIn40
もう寝るけど最後に モノノ怪シリーズは絵やノリが合えばおもしろいよ知らない人は見てみるといい
718 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:29:40.52 ID:3z5gmenn0
>>707 別物だもんな…。
かつてのFFのようになりそう。
ちなみに「JM」はギブスンの「ニューロマンサー」を元にしてる いまJM見ると別な意味で面白い。出てくるコンピューターのスペックとかw
>>702 押井の言っていることは一理あるけれど押井自身オタだからね
オタがオタ作品作ってオタが飛びついていた頃は良かったとしても
そのオタの質が変わって、本人自身がオタであることを否定して
食い違った状態での話だからな
721 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:30:50.94 ID:YBEpazoB0
まあ真に受ける必要はないと思うよ。 単にこいつ仲間っつーか自己の同類が欲しいだけだろ。
>>649 ここに書き込んでる人は昔のアニメを懐古して今の状態を
嘆いてる派と今のアニメの何が悪い?くたばれ年寄り!派に大きく
分かれてるみたい。あと中立。
どちらもみんなアニメが好きで、アニメ界がより良くなって欲しいと願ってるのも本当の所。
アニメみてるのと犯罪率関係は判らないけど、平和ってのは判る。
ただ、少なくともここに来てる人はバカ番組は選別して、そんなに見てないのでは?
>>649 も自分が見たいものしか見てないはず。
バカ番組見てる暇があれば他の事で時間をつぶす。
私の話をすればミタさんしか見てない。
(原作付きでないドラマは次回の展開が楽しみだね)
では
>>649 は70になっても80になっても
がっつりアニメ見るの?私へのレスはそう受け取れるよ。
723 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:31:45.19 ID:jeHoYpGB0
>>711 そんなすぐに感化されて同調する見方以外に、
よくこんな作品が成りたってるなと分析的に見る見方などもあって、そっちも面白いだろう。
映像作家の方法論と、それを生み出さざるを得なかった深層心理とか。
確かにアニメでもそれら興味は満たされるだろうけど。
>>570 どう言う感性してるんだよお宅wあのキャラ唇などタラコじゃないだろ
一重瞼でも無いしw
>>720 押井はオタ発言の部分実際にしたの?
なんか記者の解釈に見えるんだけど。
726 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:32:14.67 ID:43ekcGWS0
>>714 絵でもう駄目だな
目がでかい
ありえねー髪型と服装とか
攻殻機動隊ってもう15年以上前だよな・・・? 他に売りになる作品を作れてないとか、この15年寝てたのかこの人
729 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:33:03.93 ID:5rJvuIWO0
シャナが今放送してるよ! 東京MXにて
730 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:33:04.21 ID:eoTIy2HG0
>>727 >目がでかい
>ありえねー髪型と服装とか
アタックNO1とか明日のジョーの悪口を言うなよ。
銀英こそ至高。異論は認める つーかコピーだろーが結構楽しめるけどな。
>>723 暇つぶしの娯楽だし
んなのめんどくさいわw
娯楽でも野球中継で投手の投球の組み立てを分析しながら見てたりはする
>>696 映像は想像力を限定してしまうんだよ。
良い意味でも悪い意味でもそこで完結してしまう。
ディテールにこだわることはいくらでも可能だが、本質的な解釈は非常に限定される。
別に、アニメや映像を否定する気は無いし、むしろ大好きだ。
だからこそ、解釈の自由度の高いコンテンツを若いうちに吸収して欲しいなと。
>>600 サザエまる子ワンピースジブリあたりでも見ろよ
>>682 男は天子の化石で絶望し卵を割った
少女は卵を割られた事で大人になった
性を表現してるんだろうね
平成ガメラはレンタルであんまないんだよな・・・。
>>719 SF者なんでつられちゃうけど
どちらかというと今見たいのはレトロだな。 ウォーゲームみたいな。
押井がそっちでなにかやればいい味出るかもしれないな。
740 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:35:06.17 ID:3XwTwv1L0
まどマギはなんのコピーなんだろ
741 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:35:07.40 ID:LxQQIZE30
>>727 じゃあどんなアニメがいいんだよwwwwwwww劇画か?
銀河英雄伝説は内蔵とか出る描写はどうしても必要なのか?
>>722 カウチポテトでバカ番組たれながしってのは、アメリカ人を想定して書いた。わかりにくかったね、すまない。
「日本人の大人はアニメ観すぎ」ってのはおそらく欧米との比較で言ってて「大人になったらアニメ卒業しろ。
アニメはガキが見る子供だましなもんだ」って考えなのではないかと思って反論した。
そうしたアメリカンコミック的なとこにとどまらない点に、日本のアニメや漫画の良さがあるのではないかと思う。
俺や俺みたいなやつは、80過ぎてもアニメ観てるだろうしこうして書きこみしてるんじゃないかな。
というか今の歳になったらアニメ観なくなるぞって親に言われてたけど実際観てるわけだしなー。
劇画はアニメにするとまじでつまらなくなる ゴルゴ13がいい例
745 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:36:12.74 ID:p+xeimNf0
ほんとお前らの器の小ささにはがっかりだよ
746 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:36:15.21 ID:SssTci8n0
>>719 元にしてるっつか、ギブスンが同じ世界観で書いた
短編『記憶屋ジョニイ』をベースに自ら脚本化したんだな。
ニューロマンサーに心酔してたから喜び勇んで劇場行って、
あまりのことに心臓が止まるかと思ったw
747 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:36:32.48 ID:0gqGCYUc0
>>723 単純に、幻想世界に逃げるという行為が、アニメに移っただけだろ。
つか、お前のレス見てると他人の批判は多大に見られるが
おまえ自身の意見ってのは一切無いな。疑問は疑問で批判でも意見でもないぞ?
748 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:37:37.33 ID:LxQQIZE30
>>735 ほんとはボケっとしてても流れ込んできて楽に見れるからだろw
歳とると吸収力落ちるからなわかるぜw
終わってる押井がこんな発言するなんて もしかしてDQNか己を分析出来ないやつなんだろう アニメより民放の御用洗脳とお笑いと韓のオワコンの方がもっと問題だろう
>>742 原作者が左寄りだからかねぇ。あれ。
まぁありじゃねーか?と俺は思うけど。
>>747 横レスだが、幻想世界への逃避がアニメに移ったという解釈だと、
ラノベの隆盛が説明できなくね?
アニメと小説はやっぱ媒体が完全に違ってて、
どちらかをどちらかへ移行させるのは無理だと思う。
>>572 ただ言ってる事自体は事実だし
話のスケールでかくするが、戦争でアメリカ人が日本人の尊厳をふみにじったのは、実際責めてもいいとは思う、が。
アニメって元々海外から流出したものだから、アメリカ産アニメを馬鹿にしちゃいかんのじゃないだろうか。親みたいなもんだし。
日本の萌えが洗練したのは、日本人の手に寄ってだけど、アニメがなければ今の萌えアニメは存在しないからな。
日本画も元々は中国画がルーツだっけ。
現状の技術は確かにすごいと思うよ。萌えに関しては表現の特異性だけど。
日本こそ萌えアニメの最先端、はまぁ許されるにせよ、日本こそアニメの原点ってのは名乗るべきでないと思う。
まぁあれこれ手を変えて楽しませてもらってるのは事実だけどなw
>>727 昔のアニメも相当目がデカいだろ。少女漫画の影響で。というか少女漫画原作は特に。
ベルばらならいいのか?
755 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:38:32.53 ID:0gqGCYUc0
>>723 ああ、批判も意見だなんていうちり紙に包んで捨てるような意見なんていらないよ?
そのうえで どうぞ
>>725 さあ?当事者じゃないから知らんよw
オタクってのも昔から流動的だからね
その中で網にかかった作品を長く愛でるだけ
感覚的には一般層と呼ばれる人らと変わりない
その流動的なオタクに媚を売るコピーを売るのも商売だし
一貫して自分の作品を作り続けるのも成り立てば商売だ
クリエイターなんだからつべこべ言わずに好きなもの作ってればいいって話
757 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:39:03.17 ID:UrIOID1G0
展開が解ってたらつまらんだろ オリジナルアニメが少ないわ
>>196 アニメなんてくだらないものだと思っているくせに、このスレに絡んでくる君の気持ちの方が全く理解できないぜ
で、君の言うロリコンアニメって具体的にどんな作品を指すの?
中高生がヒロインと言うだけでロリコンアニメになってしまうのか?
仕事の依頼が来なくなった爺が愚痴ってるだけ。 つかもう押井とかいらんのよ。 客が呼べないんだから。
>>727 おっと、手塚さんへの悪口はそこまでだ!
761 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:39:54.28 ID:YBEpazoB0
>>739 ディッシュの「リスの檻」とか押井は絶対好きそう
ディックはハリウッドにやられちゃってるからなぁ・・・
763 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:41:05.25 ID:0gqGCYUc0
>>751 まあ、あれは観た人間によって見方が変わるように
出来ている と、俺は思うから俺も問題ないとは思う。
残虐シーンの全てが、帝国のみによる無為な とか
同盟による無為な・・・あ、同盟は無為かw
764 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:41:19.72 ID:jKU0QDTQ0
まあ、いろいろレス読んだけど、総括するとあれだな。 押井は時代劇どう思ってるの? これを誰か聞いてみて。
766 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:41:25.10 ID:LxQQIZE30
俺、小学生の時コブラの記憶無かったんだけど 最近、ニコ動みて感動したよ!ああいうのみたいな
767 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:41:32.58 ID:tFFtlkeS0
>>744 あしたのジョー2やシティーハンターや北斗の拳は面白いじゃない
>>612 ダグラムに比べたら相当マシよwwwwシナリオは重厚なんだが・・・
押井よく言った 俺イノセンスしか見たことないけど
770 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:42:05.73 ID:jeHoYpGB0
>>721 >単にこいつ仲間っつーか自己の同類が欲しいだけだろ。
それは違うんじゃないかな。
「時代に物申す!」とか「今の若者に物申す!」とかの、古い世代の習性がここに来て現れてきてるんだろうと思うよ。
押井あたりの世代の特徴だろう。悪癖というべきかもしれないけど。
わざと煽ってきてるわけ。それが社会的提言であり、そういった事を常に行うべきだと勝手に信じてるんだよ。この世代は。
押井は「友達などいない。必要とも思わない。その時々での仕事上のスタッフが居ればそれで良い」などと自著で
嘯いており、仲間や賛同者が出来れば良いなどといった考えではなくて、もっとヒネクレてると思うよ。そういう奴だ。
>>761 1はともかく2はアニメ用別物になってるからな
>>749 ああ、痴呆は五十前から始まるよ。
だから今を大事にした方がいいよ、と言うことだ。
説教じじいのたわごとさ。
でも、それは数十年後の自分。
そうなりたくなかったら自死することだ。
相変わらずバセットハウンドそっくりだな
>>621 狭いコクピットで戦う事を強いられてるんだよ。
シティーハンターと北斗の件は劇画に分類されるのかあれ
>>612 今のアニメも3話に一回くらいは解り難い作画崩壊してるよ
そしてDVDやBDでは修正w
777 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:44:32.91 ID:0gqGCYUc0
>>752 個人的にはラノベ→アニメ
なイメージだからなんとも。
何だったら、幻想世界を作れる人間がラノベを書いて
それがアニメになったでも、俺的には何ら問題ないわけだけど
押井は原作のフィルターがあったほうがいいってのは業界の人、評論家などさんざんいってきてるのを 鬼の首でも取ったようにいうやつ多すぎ ビューティフル・ドリーマー、パト2、攻殻がアニメ界の歴史に残る作品なのが定着した評価 時間の洗礼を受けた上でのこと 現在進行形の作品は時代を共有してるのでおもしろいのは当然。00年代は結局ハルヒなのか よく分からんけど
>>762 ああ、その系だと12人の怒れる男と絡めると面白いかもねえ
>>768 ダグラムは劇場版にしたらうけただろうなぁ・・・残念
781 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:45:06.58 ID:4S62Awie0
萌え豚向けのハーレムアニメ滅べ。
782 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:45:18.17 ID:QE9pnKAWI
>>765 時代劇ってまだ定番モノはやってるの?
水戸黄門も終わったんでしょ?
暴れん坊将軍とか遠山の金さんとか大丈夫なの?
>>731 ヤンが生きてるまで限定ならある程度同意する
784 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:45:33.07 ID:bQLiCw8iO
今のアニメは今のアニメでいいと思うし、 表現の追求する人がいてもいいと思う 売れないことを視聴者のせいにしなかったら何やってもいいと思うよ
785 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:45:33.51 ID:jKU0QDTQ0
押井、美琴より魅力的なキャラ描いてみろよ 笑
>>763 んだ、原作者の割には結構中立には出来てるような。
政治やら何やらを考える切っ掛けをくれたアニメかなぁ…俺にとっては。
本当はヤン・ウェンリーよりキルヒアイスが好きなのは内緒だ。
787 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:46:36.23 ID:3XwTwv1L0
自分は「コピー」してないって思ってるんだろう? 最近のアニメを見てないだけじゃないか。
>>688 >>ほとんど入れ替わりなく
いっぱい死んでるじゃないか、初代司会者もこのまえ逝ったし
と言うか不意打ちとは言え確かデスペラードさん、戦闘用MS一台潰してたんだよな。 ヒートつるはしかヒートスコップかで。異常に緊張感の無い戦闘を強いられてた。
>>778 ハルヒは賞味期限が予想よりはるかに短かったイメージがある。
791 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:47:13.98 ID:EHAPSCfd0
>>743 あなたのような人は嫌いじゃないです。
むしろ幾つか?と(笑)
喧嘩はする気はないんです。
私もアニメで情緒やら、知識やらを育んだクチなので
アニメは好きです。
現在はヒットしている作品は一通り目を通しました。
今の時代しか作れない傑作も中にはあります。
そして昔しか作れなかった作品もあるし、未来には
もっと驚く作品が生まれるかもです。
可能性は無限です。
好きなものをアレコレ言われるのは誰だって嫌ですよね、ごめんなさい。
みんな好きなものは一緒なのに。
お金がないからバカ番組や有名監督のおっしゃるようなコピーアニメ作品しか
世に送り出せないのが悲しいですね。
資金があればもっと良い作品が生まれると思います。
書き逃げすいません明日仕事だからもう寝ます。
つーか、押井は何見てもグダグだと文句付けそうなおっさんだし 以前もその前も、ず〜つとこんなことしか言わない人だろ。
>>783 ユリアン・ミンツになってから、若干面白くはないよなぁ…と俺もオモタ。
ユリアンの外見が劣化してるし…ごつい美少年なんぞいらんのですよ、偉い人にはそれがわからんのです。
795 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:48:07.47 ID:GG/l0VCa0
>>737 なんだーその上から目線の表現はよう
お前も性の当事者なんだろーがすかしてんじゃねーぞ
と思ってしまいます。
押井のアニメって面白くないよね
>>782 きみは若いな。 素浪人シリーズだよ。 やっぱり
>>15 アニメ好きだけど普通に映画は見ると思うぞ?
邦画・洋画・海外ドラマ等も見る。
>>288 時代劇と言うと 子連れ狼 とかが好き
(萬屋錦之介版)(北大路欣也版)は良いが (高橋英樹版)
はイラネ!
後は、王道の 七人の侍 とか 用心棒 とか(黒澤の方)
押井は昔からオタク嫌いだもんな 言い方はちょっと違うけど、コピーのコピー云々のようなことは 何年も前から言ってるな
深夜枠どころか超深夜、早朝枠なんて昔のアニメとは 比較できないな
801 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:49:38.82 ID:SssTci8n0
>>776 最近の修正は執拗過ぎて素人目には何が悪かったのか分からん。
セルの順番間違えててエラいことになってるガンダムとか、
あのまんまBDとか売ってるだろうにw
802 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:49:59.67 ID:0gqGCYUc0
>>786 つか、個人的にはあれは成人して、一度投票権を得て行使するなり
しないなりしたうえで観て欲しいアニメだなー。
俺自身は、元々「政治に関われる数少ない機会」って教えられてきたから
最初は白票、その後は真面目に考えて・・・
ってなったけど、そういった機会になり得る作りにはなってるよね
>>778 よく分からんけど00年代を代表するアニメを挙げたいのか?
それならポケモンかワンピースかNARUTOあたりだろ
ゲド戦記?の時の 時をかける少女がちょっとだけ話題になったが 結局ひどかったぞ なにやってんだ今のアニメ製作者は あの程度の面白いものも作れないっておかしいぞ
>>790 ハルヒはエンドレスエイトが叩かれてることで評価がよく分からん状態になってるしな
消失も評判よくないようだし
>>805 消失は結構良かったと思うけど。まあ、ハルヒの延長線上での話しだが。
>>792 いやいや、意見はいろいろでいいと思う。俺の考えが絶対というのは絶対ないだろうし。
>>799 嫌いってのとはちょっと違うんじゃないかな。
宮崎駿に対してもずけずけ物をいうのを自慢にしてるようなところがあるっしょ。昔は延々議論ふっか
けたりしてたようだし皮肉も相当言ってる。
>>795 単純に男女のすれ違いを表現したかったんだろうな
キリストとか箱舟とか天子とか
本当はどうでも良かったんじゃないのかなwww
逆に押井が萌えアニメを作ればいいのに 自分の殻から出て
>>687 当たり前だろ
深夜アニメとハリウッド映画じゃ製作費が天と地ほども違うんだからさ
もしハリウッド映画並みの予算があれば、深夜アニメだってかなり面白いものが作れるはずだよ
今やっている深夜アニメだったらFate/Zeroとかさ
まあ、絶対に有り得ない夢物語だけど…
813 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:54:35.26 ID:0gqGCYUc0
>>794 ユリアンは、自身としても「ヤンのコピーであろう、それに近しくあろう」
みたいな方針を立てて動くようになったからだろうな。
結局最後まで、ヤンの操り人形であって、ユリアン・ミンツとしての
行動ではなかったから。
ユリアンが皇帝の嫡子なりで、参謀にロイエンタールがいたうえで
自由行動を取れる第三勢力になれたなら、もうちっと膨らんだだろうなと思うけど
>>780 ドキュメント 太陽の牙ダグラムってのを一応公開してはいるんだがね・・・
長すぎるから外伝とかにでもしない限り面白くするのは無理だと思う。
プラモ大好評にて延長されたので全75話。
815 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:55:29.02 ID:LxQQIZE30
まずは、犬のトレーナーを脱ぎ捨てろ話はそれからだ
>>804 俺も意外だった。
時をかける少女 が思っているより面白かった。
よくかんがえたら、ハルヒのエンドレスエイトはむしろ押井好みな気がする。 同じ話をなんども繰り返すってアイデアは、思いついても実際はやらない(やれない)。 それやっただけでも、見方を変えると高評価できると思う。
>>805 アレは真正直に八回もやっちゃった行為自体を笑わないと!
ツマランとか言っちゃうヤツはホントに駄目だと思う
>>802 わかるわかる。問題提起的な…感じなんだよなぁ。
あれで「民主主義って何?」て問いには答えられないけど、キッカケにはなるよなぁと。
誰かお願い。
今のアニメでSFとかおすすめ教えて欲しい…。
「僕らの…」とか「東のエデン」とか好きだったのだけど、最近はどれを見ていいのかよくわかんないの、オサーンは。
>>799 単純に同族嫌悪でしょ
ここで萌え豚がとか言ってる連中と同じ
>>657 レスしそびれてましたごめんなさい。
全くその通りだと思います。
時間があればもっと話したかったですね。
ありがとうございます。
ほんとにおやすみなさい。
ここに今居る方々が良い休日もしくは日曜日になればいいですね。
昔からだけど、ピンクとか緑とか紫やオレンジ色の髪の毛をしたキャラが普通に沢山出てた。 最初にあんなカラフルな髪色を採用したアニメってなんだろう。 今でこそ普通だけど最初は馴染まなかったんだろうなぁ。
>>805 エンドレスエイトはニコニコのドラえもん版の方が好きだったり
>>814 民族派独立テロリストを描くって今考えるとすごいよなw
今の目デカキモアニメの連中にはつくれまい
825 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:57:32.37 ID:GG/l0VCa0
>>810 やっぱ性表現なら永井豪みたいのがいいよ。
上から目線で腹立たない表現形式は絵画が限度だな。
長々とやられるといかん。
だから宮崎アニメとも反りが合わないんだな。
>>812 ハリウッド映画並の予算があれば萌え豚ごときを相手にしてたら
製作費回収なんてどうあっても無理だろ
もっと大衆に広く訴えられる原作・企画選ぶわ
>>648 昔PCエンジンで麻雀ゲームばっかり作ってる会社の人と話した時、
絵と音さえ換えりゃ売れるボロい商売だ、とか言うのを聞いた事がある。
余りにも正直過ぎな意見で呆れた。
>>812 いや全員、酒飲み杉で入院するだけだろ。
それなりに功なり名を挙げたアニメクリエイターって 年齢を重ねると同業者を見下したがる傾向があるのかなーw 日本のアニメのクオリティは未だに素晴らしいと思う
>>817 あれはキャラ別の視点で繰り返せばとは思うけど
ハルヒという作品上、キョンの視点のみで8回同じ事繰り返したからなあ
2ヶ月だぜw
831 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 01:58:45.53 ID:eoTIy2HG0
>>812 俺はハリウッドの大作映画に食傷してアニメに流れてきたクチ。
もうあの辺の映画はストーリー展開とかが類型化され過ぎてて
見ていて特に驚きが無いものの方が多い。
>>822 確かセーラームーンじゃなかったか?
少なくともその周辺の系統だったような。
>>817 ハルヒって内容的にハルヒの想像にしては緻密過ぎるから
キョンの夢の可能性が高いよな
それだとまるで、うる星BDだよね
>>289 ないないw
けいおんなんかより、少女時代の曲は良いけど売り方がなーみたいな
会話だよ。学校。けいおん?なにそれ状態だよ。
835 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:00:30.12 ID:fTnfJx0/0
20年ぐらい前までは別にファンじゃなくても 学校から帰ってテレビつけたらどこかはアニメを放映してて すぐに見なくなることもあれば 惰性でなんとなく見続けることもあり たまたま見た話を気に入れば熱心な視聴者になったりしてた 今は1クールや2クールぐらいでどんどん作品が入れ替わる上に 意識していないと把握もしにくい放送時間帯なので そういう意味では間口が狭くなった面があるかも
消失は良かったな キャラの仕草とか画の表現力が半端なかった
>>657 >>でもハリウッド映画よりアニメの方が面白かったりするのも事実なんだよ
そうだね。
たしかに他の物に飽きたとか、ほかがつまらなすぎるってのもあるな。
838 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:01:26.08 ID:bQLiCw8iO
斬新な表現が見たくてアニメ見る層がどのくらいいるんだろう ただ、コピーばかりだとマンネリ化して下降するから新規開拓者が必要なのは確か その為にも押井さんには視聴者の目が覚めるような作品を作って欲しい
>>813 作曲者ではなく演奏者たらんとした、ってセリフがあったような。アッテンボローから。
お前さんが言ってる展開になってたら…200話超えてた希ガスwww見るの大変だw
個人的にはこんな妄想したりする。
キルヒアイスが生きていたら…ラインハルトに逆らってユリアンと結んで…
全宇宙をかけてラインハルトを諌める壮絶な物語が…なんてなw
840 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:01:51.58 ID:LxQQIZE30
ローソンでまた、けいおんフェアやるのか? 真剣に見たら感動できるのか一度見てみるかあずにゃんかわいいし
841 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:01:53.83 ID:0gqGCYUc0
>>819 同じくオッサンとして、最近のSFで面白かったのはシュタインズゲートかな?
「19,20の頃、こんな言いたい放題、すき放題出来る友達欲しかった」
ってのと、一応…無知なオッサンとして「あー、こういう捕らえ方も間違ってないよね」
って意味で。つか、10話ぐらいまで中二な感じだから薦めていいのかわからんけどw
>>819 SFだったら、
・プラネテス
・電脳コイル
・攻殻機動隊シリーズ
・RD潜脳調査室
お勧めなら
・夏目友人帳
・屍鬼
・東京M8.0
・とらドラ!
・あの日見た花の名前を僕たちはまだ知らない
・うさぎドロップ
・のだめカンタービレ
・魔法少女まどか☆マギカ
・侵略!イカ娘
・化物語
・さよなら絶望先生
843 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:01:58.64 ID:SssTci8n0
>>824 初回冒頭、いきなり主役ロボットが擱座して赤錆びてるってのもすごい。
考えても普通やらねえだろw
>>832 髪がピンクって突拍子もないのは、
ミンキーモモが最初だったような気がする。
まあアニメなんて絵の具の制約の中で画面を派手にするために、
昔から髪の色はムチャクチャだったような。
>>832 魔女っ子メグちゃんで既にピンクだの青だのいたぞ
845 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:02:38.72 ID:piuTeVSZ0
元々アニメや漫画は消費財じゃねえのかよw
>>816 と
いう評価だったから俺も期待大で見たんだけどね
アニメが好きな連中には悪いが
はっきり言って昔も今も アニメの感情表現のハードルは低い
こっちでだいぶ補完してやらないといけない
847 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:02:42.50 ID:s5DWG0PI0
>>831 似たようなストーリーってのは
アニメ業界も同じようなもんだろ
どの業界もシナリオに飢えてる
>>824 作っても売れないんだよ。数年前ゴルゴもコブラもTVアニメ化されてるんだけど
それについて知らない人は多いと思う。出来はどちらも良かったと思う。
コブラは旧作の出来が良すぎるからそれと比較して・・・って意見はあっただろうけど。
ゴルゴは声が舘ひろし。最初違和感あったが後に馴染んで、もし続編やるならまたお願いしたいと思った。
あとゴルゴは乳首ありでした。ちゃんと女の。ああでも歌は何かヤだった。ゴルゴの歌じゃねぇや。
何か素人が頑張ってますみたいな歌詞だったと思う。
849 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:03:21.14 ID:jKU0QDTQ0
>>790 そんなことずっと言われてるけど映画は大成功、
BDボックスは圧倒的な売上、
原作の売上も驚異的なんだよなあ
>>817 あれは繰り返すことがどうというより、繰り返すことで色々な
演出上の変化の手管があったはずなのに、それをほとんどしてないのがね
そのくせ作画は描き直してるという、よっぽど視聴者と作画の力を
過信してたか嫌がらせとしか
>>832 セーラームーンより前からだと思うけどな。
ミンキーモモも髪色がピンクだった。
>>822 記憶してる限りだと、奇面組あたりかな。
853 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:04:10.38 ID:mvnsCnOO0
>>812 Fate/Zeroこそハリウッドに負けてる典型だろ
ハリウッドはもはやアクション物しか作れない(日本で興行しない)
>>824 民族派ではないが
コードギアスもそんな感じでしょ
855 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:04:46.35 ID:eoTIy2HG0
>>840 まぁ、ああいうモノに反応出来るスイッチが自分にあるか無いかで感想は変わると思う。
俺はあれをかなりバカにして見始めたが、今では完全にハマってしまった。
あ、そうだわ。すまん。 セーラームーンは髪の色でキャラ属性を表すようになっただけだな。 ってことはミンキーモモか?
857 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:05:15.25 ID:SssTci8n0
>>844 ああ、そういや暖色系/寒色系の類型ってその頃からか。
858 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:05:23.71 ID:LxQQIZE30
後ろ髪ひかれ組wwwwwwww
>>835 いや今でも夕方〜19時台や週末の朝にやってるし
>>841 >>842 ありがとう。今度おすすめしてくれたの見てみるw
攻殻機動隊は確か全話見たきガス。ありゃ好きだったわ。
仕事明日終わったらツタヤ行かなきゃ…w
押井が常に神の視点でいることに嫌気がさした時に、もしかしたらもう少し好きになるかもしれないな、押井作品を。
862 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:06:13.28 ID:0gqGCYUc0
>>839 そうなると、外伝も100話超えてたな・・・w
まあ、冗談はさておき、キルヒアイスはヒルダが「ユリアンに付きなさい
弟は鬼子になったのです。止めてください」ぐらいの事言わないと
絶対に寝返らんだろw
題名も変わるな。銀河姉弟伝にw
>>843 第一話はいまだに頭からはなれんよ
あとバイク乗ってるときに手爆弾暴発とか
864 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:06:59.40 ID:mGPbCHxiO
がちゃがちゃうるせぇんだよ。そんなんだからオタクキモいとか言われるんだ
865 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:07:42.41 ID:SssTci8n0
>>861 実は押井のベストワークって、
自伝的マンガ『西武新宿戦線異常なし』だと思ってる信者俺w
>>830 >>キャラ別なら・・・
あ、それいいなw
そういうこと思いつけるのも、エンドレスエイトの挑戦があったおかげかもね。
いつか、またあれに挑戦する猛者が業界に現れてくれると胸熱かもw
867 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:07:49.44 ID:LxQQIZE30
マトリックスって攻殻機動隊に影響受けてるって、さっきまで知らなかった…
ここまでうろつき童子の話題なし
あの 「各地から選抜者が集結する」 みたいなのいいよな ゴレンジャーとかコンバトラーのシステムな
>>862 それヒルダじゃなくてアンネローゼだぉw
>>846 ハゲ同
俺はハリウッド映画とアニメどっちとも並行して見続けてるけど
ハリウッド映画のほうが今は面白いと思う
どちらもストーリーで楽しめないから
役者の芝居がある分、感情はハリウッド映画のほうがあってまだ楽しめる
面白かったアニメが夏目友人長 フルーツバスケット スキップビートと なぜか原作が少女マンガに偏ってしまう
>>819 ちょっと前だとダイバージェンス・イヴ
最近だとカイバ
>>853 セックス・アンド・ザ・シティアクション物なのか
876 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:10:30.18 ID:HJi8JT870
やっぱな、絶対伸びると思ったよこの手のスレw そんだけ萌えやらエロ大好きの豚とそれを毛嫌いする人達が多いんだな
>>819 >今のアニメでSFとかおすすめ教えて欲しい…。
どれも、似たりよったりだよ?
映画でSFと言うと?
サマーウォーズ とか 時をかける少女 とか?
その辺?
好みの問題だよな・・・tV版とかなら
とある科学の超電磁砲 とか? 少し古くなると
後は、電脳コイルとかムーンライトマイルとか・・・
>>873 少女漫画て正直花より男子くらいしかみたことないかも。あとガラスの仮面?
どっちかちゅーと少年漫画的な乗りの方が好きなのかな?俺。
とりあえず題名保存した。
881 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:12:01.57 ID:tFFtlkeS0
>>867 攻殻機動隊やAKIRAや獣兵衛忍風帖から影響を受けているらしい
銃弾を止めるところなんかはモロにAKIRA
Hiryu says: Which Anime inspired you the most and why?
WachowskiBros: We liked Ghost in the Shell and the Ninja Scroll and Akira in anime.
One thing that they do that we tried to bring to our film was a juxtaposition of time and space in action beats.
http://www.warnervideo.com/matrixevents/wachowski.html
RDも耐乏消費財としての扱いでしかないのがなー アレはずるいアニメだw
883 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:12:35.88 ID:0gqGCYUc0
>>860 あー、俺も
>>842 氏に同意のアニメ多数でw
攻殻Stand.alone.conplex→2nd.gig で、RD
プラネテスも好きだったよ
お勧めってかほんわかなら、夏目、あの花、うさぎドロップ
頭使いつつも楽しむなら化物語と、東京M8.0になるかも
無駄な散財になるかもしらんがw
アニメ界は元々サヨクみたいな気持ち悪い奴らが入り込んでる場所で 現実世界でサヨクがソ連崩壊語に大義を失って たんなる変態とフェミニスト運動になったことと連動して アニメも女に戦わせたり性倫理を破壊する変態フェミニズムのプロパガンダになったってことだね 押井も元左翼だけど 左翼が終わったことを理解してパトレイバーや攻殻機動隊のように体制派の立場になって 体制派の中の矛盾点を指摘する立場になった そんな押井から見ると もはや元の左翼思想を失って単なる変態フェミニズム表現だけがコピーされている今のキモアニメは 思想がないコピーということになるんだよ
>>880 でも元祖少年漫画ってもう半分絶滅危惧種なんだよな。
下ねたギャグとど根性スポーツなわけだし。
80年代以降の漫画アニメはほとんど少女漫画の血が入ってると思う。
ああテロリスト云々ってのならライドバックってのがあったわ。 当初(HPでの宣伝文句からでも)女子大生の楽しいスポーツライフと思ってたら 弟が、親友が、バンバン人が死ぬ話だった。 それとテロリストと戦う戦闘部隊ってのならバイパーズクリードとか。 絵柄からしてハードボイルドアクションかと思ってたら、案外チーム内では仲良くて 持ってたイメージとちがって頭を抱えた。オチもあんまりだったしなぁ・・・
>>873 なんか分かる。うさぎドロップとかのだめカンタービレとかも好き。
>>877 劇パト3は押井じゃないけどね。自分も結構好き。
最近の押井作品は「俺はアニメじゃなくて実写がやりてーんだよ。」 っていうのはビンビン伝わってくるが、いざ肝心の実写作品を見ると、 ほぼ全部の作品が序盤で寝落ちするほど詰まらんのがなぁ・・・ アニメの作品は出来の悪い人形劇みたいな有様だし。
889 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:14:05.49 ID:fTnfJx0/0
>>859 ゴールデン前後の枠かなり減ってないか?
特に民放
サンデーやジャンプ作品が平日毎日19時台どこかで放映してたのが
いつのまにやら枠がなくなっていった
890 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:14:11.87 ID:GnNHbCxH0
てか基本的な質問なんだけど 大人にアニメは必要なの?
>>880 銀英好きには合わないジャンルかもしれん
自分銀英好きだったのが小学生の時で
今は好きなジャンルが随分変わった気がするからね〜
>>880 ちょっとなんか片方死んでるか二人死んでるか忘れたけど
スケバン刑事とか赤い牙ブルーソネットとか
そういうのから始めた方がいいんじゃないかね
赤い牙ブルーソネットってのは俺も読んでみたいんだが
893 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:14:39.37 ID:QE9pnKAWI
>>849 最近のアニメが直ぐに廃れた様に錯覚するのはネットの仕業。
894 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:14:46.90 ID:GG/l0VCa0
虚構ってのは、 虚構に出て来る人物Aに乗り移った作者と 虚構に出て来る人物Bに乗り移った作者と ストーリーを統べる作者とが 常に本気でせめぎあってないと 見ててつまんないよな。 複数人物が作る総合表現のアニメなら、 とりまとめて作らなきゃいけないから そうそうせめぎあいとか無理だから 虚構やお約束にはある程度おおらかになった上で、 どこかで本気で突き抜けてほしいよな。 延々と上から目線なんて小説でも漫画でもアニメでも 論外だよ。
895 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:14:59.92 ID:mvnsCnOO0
>>875 あれはソープオペラだろ 劇場版ってあったのか
ペルソナ4とかいうのやってるな なんか典型的なダメアニメっぽいけど 押井の作風に近いんじゃないか
どんな名作アニメも最後はパチ台になってしまうのが悲しいな ヤマトも999もルパンも世界名作劇場までも… エヴァやエウレカ辺りだったら許せるが、子供の頃に観ていたアニメだけはどうしても許せないものがあるよ
898 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:15:48.76 ID:0gqGCYUc0
>>870 久しぶりに赤っ恥かいたw
そうだ、一部で不評の姉の名を欲しいままにしてるアンネローゼだw
素で間違えました
899 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:16:06.54 ID:eoTIy2HG0
>>893 まぁ、昔の「名作アニメ」だって再放送が始まらない限り
半年くらいで話題に上らなくなってたもんなぁ。
900 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:16:12.95 ID:jKU0QDTQ0
>>842 ・夏目友人帳 面白さが分からず2話で切った
・屍鬼 見てない
・東京M8.0 糞真面目すぎるアニメ。いきなりオカルトになった
・とらドラ! 100点満点
・あの日見た花の名前を僕たちはまだ知らない 期待外れ
・うさぎドロップ 見てない
・のだめカンタービレ 見てない
・魔法少女まどか☆マギカ 芸術と言っていい作品
・侵略!イカ娘 3話くらいまで楽しめたがそれ以上はつらい
・化物語 これも芸術、ここまでクオリティ高いの見ると他が見れない
・さよなら絶望先生 合わなかった
>>884 左翼自体がファンタジーなわけだから、それに没頭してた人間からすれば
アニメもリアルも空虚なものなのかもしれないな。
>>871 旧作はどう考えても”良すぎる”んだよなぁ。その頃だと他パタリロとか、
あの絵がイメージそのままで動くとか狂気。
あ、でも歌は新作の方も劣らないレベルで好き。しげるかっこいいわ・・・
>>874 d。皆がおすすめしてくれた作品、テキストで全部保存してる。
全部見れるのがいつになることやらw
>>879 d。とある科学のはどっちも全話見たぉ。すごーく楽しめたwww
男(名前なんつったか…)が主人公のほうが、なんとなく感情移入しやすいかなぁ…
ってくらいしか好みはあまりなかったり。漫画も少女漫画以外は結構全般的に好きだし。
904 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:17:33.93 ID:HJi8JT870
>>890 必要だろ
ディズニーは子供しか見ないのか?
>>890 それは娯楽が必要なのかってのと同義だろ。
もしくは娯楽のうちのひとつ、たとえば映画やスポーツ観戦などと同義。
>>892 ブルーソネットはいいね。作者が筋金入りのメイドマニアだってのを最近知った。
どーりで主人公がメイドとして潜入する回にやたら力が入ってるなと……。
906 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:18:29.46 ID:mvnsCnOO0
>>890 HDカメラで撮った女優は見れたもんじゃない 写真じゃないから修正効かんし
演技がうまい美少女なんてどこを探しても居ないだろ
907 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:19:22.72 ID:jKU0QDTQ0
レールガンは良すぎる あれぞアニメ 2クール目は少し質を落としたが許容範囲 異論は認めない
908 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:19:26.14 ID:bYsO1MKh0
お名残惜しうございますが、 皆様おさらば、おさらばに ございます 一期一会を心得ぬは無粋と知りながらも 皆様に再びで会いお話聴けると 楽しみにして参ります それでは皆様、おやすみなさいませ 夜の夢が豊かなものでああすようにt
>>890 アニオタにアニメ観るなってのは呼吸するなってのと同じだな
>>880 銀英世代なら、素直に昔のアニメの方が良くね?
例 ロードス島戦記
とか?
911 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:19:37.72 ID:s5DWG0PI0
>>896 典型的なありがちアニメだけど
中学生くらいまでならちゃんと楽しめる
作りになってると思うぞ
912 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:19:38.50 ID:SssTci8n0
>>868 超作画アニメだけど、ジャンル上なかなか顧みられることないよなw
>>888 実写のアベレージは相当に低いけど、
『トーキングヘッド』は滅茶苦茶面白かったな。
ケルベロスで滑った後だから油断してたせいだろうけど。
>>890 メインカルチャーが基本オワコンだからなぁこの国では
914 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:19:58.29 ID:0gqGCYUc0
>>896 あれはゲーム原作としては成功してるんじゃね?
これから格闘ゲームとPSPlayでP4G出すわけだし
PS2の原作も売れてるみたいだから、過去作品としては大成功じゃね?
これから出すんだったらアウトかもしれんがw
>>897 今でもドラゴンボールがパチンコ・スロになってないのは
ありがたいよな。あれまでそっちいってたらちと悲しくなる
915 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:20:06.90 ID:/A62dLN50
>>884 フェミ?
じゃあtwitterで見かけるアニメマンガが女性蔑視ばかりと発狂してるアレはなんだね?
916 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:20:25.96 ID:F8ztahwL0
イノセンスあたりの作品から おかしくなっていった
917 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:20:28.61 ID:1Z//Yh+i0
全く いつまでもうるさい豚どもだなあ
918 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:21:12.41 ID:81OAE/A+0
919 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:21:13.68 ID:mvnsCnOO0
+なのになぜかバスカッ
>>303 >それにガンダムはストーリーで小学生にウケてたわけではないな。
うそつけwww当時の小5から言わせてもらうとそれはないぞ
もちろんプラモも買ったが、今までのロボットものとは明らかに違うって思ったよ
ブームっていったらそうかも知れないが、同世代なら大まかなストーリーは知ってるよ
>>906 アニメ作画なんてうまい以前に演技と呼べないレベルのガチャガチャ動いてるだけだろが
922 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:21:47.56 ID:GnNHbCxH0
なるほどね 勉強になった 年齢と共にシフトしない という事だね へー
923 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:21:51.41 ID:7FFg+Pqb0
>>884 長文のわりにはなんのまとを得てないな。
読んで時間の無駄した
キモオタとしてはテンプレアニメ消費してればうれしいんだろうし、作ってる連中がそもそもキモオタで同好の志なんだからギョーカイが同人化してるってだけじゃないの?
惜しいは嫌いだけどこれは惜しいの言うとおりじゃん?
あと押井で好きなのは人狼 目デカキャラが好きな萌えオタは嫌いだろうけどなw
925 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:22:25.53 ID:jKU0QDTQ0
ビューティフルドリーマーは前半はすごかったなあ さくらさんが脱落して以降がもう一つだった
>>885 そかぁ。でもヤンキー漫画とかは一応少年漫画ちっくな。ちとジャンル的に違うかな?
>>891 でも食わず嫌いはしたくないのでーすwとりあえず見る候補にw
お気楽な性格なので、結構面白ければなんでもという人なのですよw俺w
>>892 スケバン刑事?おろ?浅香唯が主演してるものしか知らないのです。ありゃ漫画だったのか…もともと。
> 赤い牙ブルーソネット
初めて聞いたや。ちとぐぐってみるw
皆さん沢山のレスとアニメありがとう。ちと明日も…仕事なので寝なければ。
おやすみなさいなのでーす。
927 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:23:04.98 ID:0gqGCYUc0
>>890 俺は、どうも国内ドラマでは楽しめない大人の部分を海外ドラマで
ドラゴンボールみたいなワクワクがあるかもしれないをアニメで
それぞれ補完してる感はあるな。
これは、ケーブルテレビに加入してからより顕著になった気がする
928 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:23:05.96 ID:ra2WynzsO
おまえら顔真っ赤にしてるわりには、ちはやふるを少女マンガ原作とか言って見てもないんだろ? カスの集まりかここは
押井の攻殻機動隊は原作レイプみたいに言われ 熱狂的な士郎正宗ファンから糞味噌に言われた事もあって 日本での売上リリースは当初散々足るものだったのだが? 日本で人気が出たという話は、 北米で熱狂的人気が出たと聞いて、改めて見たという 主体性ゼロの盲目的迎合主義者の人気でしかない アメリカが評価したから攻殻機動隊アニメ見るって 糞団塊ならではの評価方法と言わざる得ない
>>912 そういった意味だとくりぃむレモンのポップチェイサーもかな。
>>920 小5くらいだと実際のとこ、話の内容わかってるやつそんないなかったぞ。
もちろん一部にはいたよ。でもTV放送当時も再放送時も小学生の話題を独占みたいな感じじゃなかったし
だいいち観てないやつのほうが多かったぞ。
小学生にマクベとかわかるかよ。
931 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:23:36.18 ID:fTnfJx0/0
>>880 ひかわきょうこ作品をおすすめする
「彼方から」と「荒野の天使ども」など
表現の体を成してないのはそうだけど、この世代が聞いたらびっくりするだろうが 今のアニメ作ってる人は、アニメ=表現って意識が希薄なんだと思うし それがなんか悪い事なんですかって言うほどの世代ギャップがあると思うぞ
>>884 フェミニズムは一部に混入するだけで
萌え豚ポルノはむしろ女をペット化してるんだから女卑もいいところ
>>923 同好の志だけで作品作っていいのならもっとヘンテコなものがいっぱいできてるよ
商売にならないから企画が通らない
商業で成り立つものが通ってるだけだぞ
万が一CR藤子Fとか出たら ちょっとやってみたいけどな リーム リーム でおおリーチ! ピコーン ピコーン ピコーン あーリルル とか外れても嬉しいねえか しらんけどパチやらないからどんなシステムなのか
>>931 彼方からは期間が長すぎだった
13巻くらいで脱落した
もう終わったのか?
941 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:26:12.13 ID:mvnsCnOO0
>>922 日本語分かりづらいよ
お前子供の頃見てなくて今発見した物って何なの?
942 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:26:31.89 ID:L7rvgJX+0
好きなアニメ監督って誰?
>>930 ストーリーぐらい理解できるだろうよ
ほかに何を小学生に理解しろというわけ?
>>928 日テレと福岡放送しかやってないアニメじゃねぇか。
関西じゃ見たくても見れないんだよ!
>>926 ヤンキー少女漫画は80年代で登場してたりする。
例えばホットロードとか。
代表的なカメレオンとかの方が後なんだよな。
946 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:27:05.59 ID:jKU0QDTQ0
だからこういう批判に新房や長井が反論してほしいんだが
>>937 F先生のなかでもなんでそんなマイナーなの選ぶのよw
TPぼんなんてスロットやる層が知ってると思えんぞw
948 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:27:13.21 ID:KbB1v2tL0
基本的にアニメ見ないから言いたいことわかる気がする 最初からターゲットをオタク限定にしたものばっかり作ってるってことだと思う オタに受けるっていう限定的な表現を繰り返しこねくり回すだけの状態に加えて オタク以外にはまじで意味不明意図不明意義不明だから新規層は開拓できない
>>940 今のクソ萌えアニメよか
かぼちゃワインの方がよっぽど萌えるな
950 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:27:42.40 ID:fTnfJx0/0
>>905 当時の花ゆめは
「ピグマリオ」「ブルーソネット」「パタリロ」
これに河総や本橋、川原作品などが入り乱れて
いわゆる「少女漫画」雑誌とはかなりイメージがずれていたw
951 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:28:03.69 ID:SssTci8n0
>>930 ポップチェイサーはニュープリントブルーレイとか出たら速攻買うな。
庵野とか音頭取れよw
952 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:28:29.48 ID:0gqGCYUc0
>>939 あー、俺も小5ぐらいの時に逆襲のシャア・AKIRAの二本立てを
幼馴染と二人で放置されて見させられたw
軽くトラウマ残ったけどどちらも今では好きな作品だし
電車の中で「何でああなったのか」ってのを幼馴染と
ワイワイ話して怒られたのも覚えてるわw
所で?ヲマイ等?オシイと関係無い話してなくね? 俺もか?・・・ Orz
>>924 押井ファンと萌えオタは相当かぶってんだろ。
というかアニメオタはかなり幅広く観てるからな。特定ジャンルしか観ないとかそんなのこそ少数派だろ。
>>928 上でさんざ少女漫画談義やってんだろが。
つーかセーラームーンがまず少女漫画だろ。だから見ないなんて言ってるオタが本当に大多数なのか?
>>939 あれはむしろ戦いとしてはシンプルな構図でわかりやすい気が。
登場人物がやけに少ないし。劇場版ガンダム3部作と比べても。
>>943 ドラマとしてほんとに理解してたか?
若い世代も小学生の頃 学校ではだしのゲンとか見せられてるのかしら?
>>819 物語的によく纏まっててオススメなのが
ヒロイックエイジ
>>949 それは単に今の絵に付いていけてないってだけじゃない?
大変スマンけど 逆襲のシャアって大人が難しい話してるだけだぞ もっと簡単な話をしろよ久しぶりに会ったんだから アムロ:元気だった? シャア:うんまあ アムロ:野望あきらめたかな? シャア:諦めてないとも!
>>948 昔は深夜アニメなんか存在しなかった
朝のアニメと夕方アニメは現在も存在する
昔の状態に深夜アニメが追加されただけだろ
売れないアニメは淘汰されただけだし
961 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:32:05.67 ID:0gqGCYUc0
>>928 ちはやは観てるよ。
ちはやがあまりにもGoing my wayすぎて、肉まんの名前が
西田なのに「にくまんくん!」「にくまんくん!」と、くどいほどに
呼び続ける姿に「こいつ、カルタに特化しすぎて頭おかしいんじゃねぇか?」
と、疑問を持つ程度には
962 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:32:06.27 ID:GG/l0VCa0
そんな機動戦士ガンダムなら小学生は小学生なりに 高校生は高校生なりに理解するだろうよ。 わからないなんてことあるかよ。
>>952 AKIRAはブルーレイ版すげーいいよ
あとアニメじゃないけどブレードランナー
画質よくて吹いた
>>951 庵野のエヴァの最初のシーンって
新人だった彼が、巨神兵の作画をいきなり任されて
宮崎駿に言われた事をそのまま映像化したものだってな
「出来ないなら帰れ!」
大笑い
965 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:32:50.75 ID:fTnfJx0/0
>>938 終わった
ひかわさんは体弱いので、雑誌連載時はかなり心配だった
966 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:32:55.66 ID:j+eTDhbe0
学生運動崩れ 読売系保守 チシキジンやブンカジン気取り 顔も作品もキモい 宮崎や庵野や宮台と仲良し この人を好きになれる要素がひとつもナッシングですね。
>>912 トーキングヘッドは製作資金不足の苦肉の策なんだろうけど、
映画に舞台劇を混ぜた劇中劇っぽい感じが面白かった。
ケルベロスは千葉繁が茹でエビを山盛り食ってたシーンしか記憶に無いw
>>954 わろたw
蛍の墓よりトラウマになりそうだなw
969 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:33:35.51 ID:0gqGCYUc0
>>963 AKIRAのBD観たいけどプレイヤーがないwww
>>933 そうなんだよね
少女漫画がストーリー漫画(細切れの出来事で成っていない漫画)
を確立したわけで、それを考えると少女漫画作家陣の貢献は大きい
ただ花の24年組の作品が今で言う少女漫画なのかと言われると、
かなり微妙ではある
971 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:33:55.95 ID:SssTci8n0
>>960 つまり今はレモンエンジェルが量産されてる状態か。
おk把握。
>>963 ブレランは特撮自体65mmで撮ってて素材が良かったのを、
きっちりレストアしてるから現行画質とんでもねえな。
>>948 だからそれはないって。
天使のたまごやトワイライトQを、ほんとに大衆向けに作ってたと本気で思ってんの?
つーかあれでどんな新規層を開拓できるってんだ?
1万円もするアニメビデオをリリースして、当時はまだまだビデオデッキも普及してなかったのにアニメオタク
(当時はアニメファンと言われた)以外の誰が買って誰が観る?
大衆向けかどうかと表現かどうかは完全に関係ないだろ。大衆受けしないものは表現に値しないとでも?
>>950 だよなぁ。
>>951 いいねそれw
974 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:34:57.72 ID:jKU0QDTQ0
レールガンと化物語はマジはまった 最高と思ってたビューティフルドリーマーよりも
975 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:35:32.34 ID:TaScW1rT0
アニメを全く観ないひとには今のアニメ観ても理解できないとか? アニメ観るためには予備知識が必要になるのだろうか?
なんで騒動になってるのw
>>965 今度続きを物色してくるわ
あの人結構好きだったのに
アニメ化とか全然だよねw
978 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:35:58.22 ID:0gqGCYUc0
>>974 化物でロリコンの意味を知ってナデコンになった
>>973 そのころのサンデー路線の後継者がイカ娘だろな。
>>960 と言うか今の30、40くらいの人間が子供の頃一番多くアニメ見てて、それが育って
深夜でも問題なく起きて居られて深夜の再放送枠が誕生、枠が固定化されると、
その年齢に向けたちょいエロ含めた作品が幾らか、で、今に至るって所だと思う。
地上波は今見れない状態だから良く知らないけど、深夜だからって
エロアニメばっかり流してる訳でも無いと思うけど。
>>955 俺は哀戦士を見に行ってリュウの特攻するところで涙腺緩んだなw
大人になって見るとミハルのところでどうしても涙腺が緩む
つーか小学生が何から何まで理解することがそんなに重要か?
とにかくブームの頃はクラスでガンダムの話題で持ちきりだったよ
982 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:37:25.16 ID:jKU0QDTQ0
>>978 撫子編はちょっとやりすぎだったな・・
ある程度アニメ慣れしてても引くわ・・
983 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:37:41.67 ID:0gqGCYUc0
>>980 ついでに、その世代が子供の頃の夏休みにやってたのが
ロードス島戦記とタッチな。色々目覚めるわw
984 :
出世ウホφ ★ :2011/11/26(土) 02:38:10.32 ID:???0
今のニコMADやゲームばかりの世代が 作り手になる時がもっと心配だけどな
986 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:38:25.00 ID:mvnsCnOO0
>>971 おk把握じゃねーよ まちこ先生レベルが深夜に追いやられたんだよ 局の判断でな
987 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:38:25.24 ID:HJi8JT870
988 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:38:38.80 ID:KbB1v2tL0
>>972 排他的「過ぎ」るってこと
大衆がオタをはじいてるんじゃなくて、オタが大衆をはじいてるんだよ
>>971 それは極実験的な話でしょ
どうも深夜アニメが他のアニメを駆逐したという見方しかしてないヤツが多すぎなんだよ
他のアニメは売れなくて勝手に死んだだけで深夜アニメは生き残っただけの話
もしかしたら、これからは腐アニメしかなくなる未来が待ってるかも
>>980 つーか、深夜アニメっていうけど中身は
>>971 のいうレモンエンジェルみたいなものじゃなくて
むしろ大半は
>>973 であがっているようなかっては、ゴールデンタイムに流れていたような内容なんだけどな。
991 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:39:51.56 ID:s5DWG0PI0
>>986 あれっただのビジネスモデルの違いじゃなかったの
992 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:39:57.33 ID:fTnfJx0/0
>>973 見てた
味っ子は味皇が大阪城破壊して巨大化して光線吐いた回を見て
「なんなんだ、このアニメは」
と目が点になりながら笑ってた
漫画読んでみたら、「アニメほど派手じゃないんだな」って思ったしw
>>967 俺も
>ケルベロスは千葉繁が茹でエビを山盛り食ってたシーンしか記憶に無いw
同意w
後ショッカーみたいのが出て来た記憶しか無い
994 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:40:20.01 ID:QE9pnKAWI
>>975 んな事は無いと思うが、オタクが好むノリと非オタクが好むノリは違うので
オタク向けアニメを理解出来ないってのはあるみたい。
>>989 ジュエルペットとかダンボール戦記とかナルトとか、
深夜以外でもそれなりには残ってるんだけどね。
996 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:40:32.38 ID:GG/l0VCa0
わーい次スレだー
昔のゴールデンのほうが、ずっと深夜アニメより破廉恥だよ。
998 :
名無しさん@12周年 :2011/11/26(土) 02:40:57.45 ID:j+eTDhbe0
1000なら押井引退。
破廉恥の方向性の問題じゃないか?
>>973 アニメ三銃士・・・OPすきだったのに・・・
のりPのカバ!
1001 :
1001 :
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