【ＴＰＰ】 賛成派と反対派の対立構造の本質は開国云々ではなく、改革を推進するか、既得権益を維持するかなのです…岸博幸氏★２

★ＴＰＰと大阪Ｗ選挙の共通点…岸博幸のクリエイティブ国富論
●ＴＰＰの本質的なメリット

　ＴＰＰについて、賛成派が主張する主なメリットは基本的に市場の拡大でした。
人口減少で国内市場は縮小するのだから、アジア太平洋に市場を拡大してアジアの成長を取り込むべきという趣旨です。（中略）

　農業について言えば、この15年で農業産出額は11兆円から8兆円に、生産農業所得は5兆円から3兆円に縮小しています。
貿易自由化以前の問題として既にずっと衰退を続けています。
　その原因は農政の失敗、農業改革の欠如に他なりません。農協や小規模農家ばかりに配慮した結果、
農地の大規模化も進まず、高関税による価格維持から農家の所得補償への政策転換も遅れたのです。
もちろん、野菜など品目によっては低い関税率の下でも競争力を高めていますが、
コメと農協に関しては明らかに改革が遅れ、非効率が温存されているのです。

　医療についても同様です。高齢化が進む中で社会保障負担は膨張の一途を辿っていますが、
巨額の財政赤字を考えると医療の改革と効率化が不可欠です。
　そう考えると、ＴＰＰに反対する急先鋒である農協や医師会は、日本の農業が滅びる、国民皆保険が崩壊すると
騒ぎ立てますが、その本音は、非効率な体制の下で享受している既得権益の維持が目的と考えざるを得ません。

　すなわち、ＴＰＰ賛成派と反対派の対立構造の本質は開国云々ではなく、改革を推進するか、
非効率を温存して既得権益を維持するかなのです。残念ながら、民主党の執行部が、
そうした正しい問題意識を持ってＴＰＰ交渉参加を目指しているとは思えませんが…。

　ちなみに、反対派が叫ぶ米国陰謀論（“米国が日本の市場を食い物にしようとしている”）になると、
呆れて論評する気も起きません。米国の国務省は日米関係の観点から日本のＴＰＰ交渉参加を求めていますが、
ＴＰＰ交渉の実務を担当するＵＳＴＲ（通商代表部）は、そんなウダウダ言うなら日本は参加しなくていい、
それじゃなくても8ヵ国との調整は大変なんだから、これ以上面倒は増やしたくないと考えているのです。（以下略）

ダイヤモンド・オンラインから抜粋　http://diamond.jp/articles/-/14810
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321251591/

国を売るか、引き籠るかです。

日本人には難しい話だな。

既得権益って言えば何でも壊して良いって思ってる

チャンスなんです！！(´･ω･｀)

バカだなあ
ＴＰＰ推進派は何で嘘つきばっかりなんだ

騙されません！

小泉郵政改革の時も同じフレーズ聞いたなｗ

日本の既得権を海外に売り渡すって、それ売国って言うんじゃないの？

このキモアゴは頭おかしい

小泉支持派のみなさんはTPP賛成

アゴ野郎の能書きはもういい
チンピラやくざは目噛んで失せろ

ＴＰＰ騒動で明らかにされた事。「みんなの党」が対米隷属政党であることがより鮮明に示された。
「みんなの党」こそ、２００８年から警戒し続けてきた「偽装ＣＨＡＮＧＥ」政党なのである。
戦後日本政治構造の刷新を求める主権者国民の声を吸収するように見せかけた、次の仕掛けだがもはや時代遅れ。

B層きたー

古賀も既得権益と結び付けようとしてた
経産省ってBKDだったんだね

自由貿易が必要なら、多国間ＦＴＡで十分
ＴＰＰはそれ以上の国益に関することにまで踏み込んでしまっている

>>1
そんな対立軸無いだろ。。

反対してるのは毒素条項のせいだよ
農業や医療の反対なんて些細なこと

今日の国会がこの間の金曜以上にひどすぎてねえ
なんかもうね、TPPなんかどうでもよくなっちゃった


あ、とりあえず野田政権は潰そうね

またこのすり替えか
馬鹿みたいな屁理屈に見えて
エリート層にも意外と有効なんだよな

「これは改革なのだ！」と言えば
なんでもOKだとでも思ってんのかこのクズは。

岸というのは竹中といっしょになって構造改革を推進した今の日本を作った
奴だろう

そもそも自由貿易至上主義が狂ってる
通貨価値が違うのに公平な貿易なんぞ出来るわけねーだろ

アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。
●　アメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）

榊原英資

左翼の言う改革ってのは売国の事です

そもそもそこ本質じゃないっしょ

岸さんは一角の人物だと思ってるが、この件だけは同意できない。

既得権益云々と矮小化して言うけど、
国民生活とか日本という国家を今まで通り維持できるかどうかの問題だと思います。

もういいよ改革派は
カイカクと既得権益　こればっか
これ以外のこと見ないんだからな
タックル観てみんなの党もノー

瞬間格差移動！この戦法は・・・
小泉戦法！
生きていたのか。。

経営者と労働者の闘いだと思うが。
ほとんど共産革命だな。

推進しようとしてる奴らが一番の既得権益者集団なんだが

やっぱり推進派はレッテル張りに終始するんですね

構造改革カルトは救いようがない

外圧で「既得権益にお灸」なんてものの為に国益を外に流出させるのもOKって
本当に自国の国益なんてものは全く頭にないんだな

>>4
日本人は自分が既に持ってる既得権益については無関心だからね(´・ω・｀)

また改革詐欺か

>>1
ＴＰＰ参加しなくても改革は可能だろ。
こじつけんなよボケ。

>>26
どこが本質なの？

>>4
「公共事業は悪だ！」
みたいな馬鹿を釣りやすいフレーズだよね

完全に政治が出来ないアメぽちの意見じゃないかー
改革したいならｔｐｐじゃなくてもやれよｗｗ

既得権益ってそんな悪いもんなのかね
どんな企業でも多かれ少なかれそういうもので商売なりたってるもんじゃないの？
改革したとして新たな既得権益が出来上がるだけじゃないの？

既得権なんか気にするのは
ほんの一部の偉く見える人達だけで
ホントに反対してるのは、明らかに損害受ける可能性ある人達だろ。

賛成派は
経団連とかの目先の金にしか目がいかない人達と
先を考えてない情弱だ。

TPPの賛成派の主張って別にTPPじゃなくてもできるんだよな
何故TPPじゃなきゃいけない理由を言えよ

ということにしたいやつと、そうでないやつだろ？

二項対立厨が害悪なんだよ。
メリット・デメリットを天秤にかけて効用の総量をそれぞれ計測する必要がある。
単純なものじゃない。

>>21
差別だ、排外主義だと同じだねｗ

じゃあ改革促進して、国民皆保険制度と銃刀法ぶっ壊そうぜ！

既得権益うんぬんいうやつってなんで放送新聞メディアの利権は打破しようとしないの？ｗｗ

既得権益を壊せば盲腸炎で二百万円払う時代が来るわけですが。

安易な規制緩和は問題あるだろ

国防ばかりか食糧まで他国に依存したら終わりだろｗｗｗｗｗ

>>27
依頼主に都合のいい提灯記事書くのは、この手の人達の仕事だろ
経済誌の提灯はいつもの事

>>43
ISD条項がいらんのだよ。

既得権益(笑)
こいつらが消えるならTPPもわるくないな

既得権益とやらを全部壊したら
アメリカ以外は全部更地になるよ

野田豚って国民皆保険制度を守るって言ってたような・・・
つまり野田は既得権益派だったんだw

百省って
ほんと馬と鹿ばかり
民主党から１反１５０００円貰って１票入れ
その実なんだかんだ３００００円ばかり分捕られてないかｗ

　　　　　「既得権益を維持するかなのです」って、経団連のこと？(´・ω・`)

>>1
お前賢そうに見えて馬鹿なんだな

本質は貧乏人抹消して財政再建するか否かだろｗ

物事の本質

http://www.adpweb.com/eco/index.html
http://www.adpweb.com/eco/eco616.html

>>1
既得権益ちゃんと平等に全部こわせよｗｗ

>>41
過当競争を抑制するための既得権益はアリ
でも新規参入を阻害するタイプの既得権益はダメだよ
これは日本人全体にとっての不利益になる

TPP推進派は、新規参入の裾野を外国にまで広げようとしてることが問題
日本人が幸せになるかどうかの観点じゃないもの

>>30
同意

民主党の反対派が、
ただのﾎﾟｰｽﾞだったのか踏み絵を踏ませる為にも、
総理発言が、『 交渉参加 YES or NO 』どちらだったのか、
野田総理の口から､ﾊｯｷﾘ語らせるべきです !

YESなら､内閣不信任案を提出すべき !

万が一内閣不信任案を否決されたとしても、
全ての審議拒否を強行してでも、　
解散総選挙まで持込むべきです !!!

正直、経団連の既得権益も農協の既得権益もクソ食らえだ！
しかし、TPPで一番困るのは弱者や一般庶民だから反対する！以上。

安くて危ない食品なんて要らねえんだよ！

既得権益がどうとかって関係あるのか？
関係ないだろ

国民皆保険制度によって花粉症の保健医療を受ける俺は、非効率と言われる既得権益を維持してもらいたい

日本のマスコミはアメリカ資本につぶされるかもな。

一般庶民とやらは多大な既得権益者なんだけど、自覚無しに五月蝿いから一度失ってみるべきだろうな

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

チラシ集積サイト ★ＴＰＰ関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★　
http://chirasihokanko.makibisi.net/

確かに既得権益の打開は必要だが
TPP参加の外圧に求めるの情けない
結局、既得権益を国内で分配できず
そっくり持っていかれる気がする

条約批准の前に、
批准賛成派と、反対派に分かれて、政界がらがらポンして
解散総選挙をして欲しい
それで、賛成派議員が多いなら、文句も出ないだろ

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　世界の標準から言えば
　/　∽ |　　　　　　　　　　日本人であるということだけで
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　十分に恵まれた既得権者だからな

大企業の利益が出てないのは　為替問題だろ。

問題すりかえるな

推進派はもしかしてまだ、自分の既得権益だけは守られるとでも思ってるんじゃないかね？

http://blog-imgs-37.fc2.com/a/i/t/aitsuk1/viploader1227208.jpg

TPP!TPP!

>>1

　＞ちなみに、反対派が叫ぶ米国陰謀論（“米国が日本の市場を食い物にしようとしている”）になると、
＞呆れて論評する気も起きません。

単に反論できないだけだろｗｗｗｗｗｗ
陰謀抜きにしても、参加国の殆んどとFTAを結んでいる日本にはデメリットこそあれ、何のメリットもないんだが？ｗ

で、既得権益を壊した後にどうするんですか？その貴方の頭の中にある改革案に
TPPがどうマッチングするんですか？と聞きたいな
どうせ何も無いんだろうが

自分の生活を守るか否かだよ、バーカ

日本人の既得権益を外国の権益にするってバイコクド

11.11.15 江田憲司幹事長 反対派とはなんだったのか
http://www.youtube.com/watch?v=laRRWXJyvu4

>>73
今回のTPPとやらは、その「日本人である」既得権益を壊そうってシロモノだからな
その枠外にいる奴しか幸せにならない

既得権益を潰せれば国がどうなろうがおｋってことか

お前ら関税で日本守ってたとか言うけど

その関税って誰が払ってたのか知ってる？
まさかアメリカや輸出国が高い高い関税払ってたと思ってる奴いないよな
関税の撤廃は国内の税制の問題だと気付けない奴こそ
マスコミに踊らされてんじゃないの？

>>1
アジア各国とはFTA、EPAを結んでいるから、国益を踏まえた上で交渉済み

アジアの成長を取り込む体制になっている
それを無視する時点で状況を正確に述べていない

殆ど全ての日本人が、その｢既得権益｣に乗っかっているのに、なんで壊すんだよｗｗｗ

橋下を応援するネトウヨはしごはずされてワロタ
おまえらも

ダイヤモンドて一応経済誌だよな？
財政赤字は政府の借金であること。誰かの借金は誰かの資産で、日本の場合国民の資産であること。
そもそも医療や農業が効率至上主義にならないために規制があることをまったく理解せずに書いているようだが。
それから企業利益の最大化のために効率化して得するのは株主だけだぞ。（従業員の給料は企業利益の−項目）
ここで賛成している連中はみな資産家様つ達ななわけ？

>>84
関税を同じ間接税である消費税乗せ換えたところで、メリットはない
消費税を10％にすると勝手に国際公約するバカに、交渉など任せられるか、ボケ

ってのが、国民の意見だよ

>>1
こいつ意外とあほだな

キチガイ売国テロリストは殺せ

日本人てだけで既得権益だろ
オマンマ食えない国なんていくらでもあんのによ

法規制は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するための人類の知恵だわな、
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代が好きなヤツだから、
サファリパークのライオンの檻の中に入れてやって、弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミさん、もっと頑張って偏向報道しないと、年内にアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ

国民に説明せずに勝手にＰＴＴ参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな

ＴＰＰには、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

重い関税や窮屈な規制に縛られてきたのは日本国民であってアメリカじゃない
こんな単純な図式も分からないんだから奴隷階級は馬鹿だよね
輸入業の発展は多いに歓迎すべきだわ
お前らも個人輸入業でもやれば良いじゃない

この国には、一方で緻密な改善を放棄し己の利益のみを求めながら、一方でそれが行き詰まると自らの努力に拠らず安易に外圧に頼む卑怯な輩が居る。
またあろう事か、進んで海外巨大資本の軍門に降り、祖国を売らんと手引きする姑息な輩が居る。
真なる日本人は偽物の言葉に決して騙されず、近々似非日本人から日本を守るべく立つだろう。
売国奴どもよ、覚悟しておくがいい。

>>84
「状況によって関税を増減できる」ってのを放棄するのが問題なんだよ
何が起きてもノーガードとか、9条みたいなもんだ

現実的に、アメリカの植民地政策の一環だろ。
法を押さえれば国家なんて脆いもんだ。

>>94
第一次・第二次産業を疎かにすると、いざって時に身を守れませんよ
三次産業ってのは一次二次がしっかりしてこそのもの

国が国民を優遇する＝既得権益

こんなこと言ってる馬鹿は死んだほうがいいよ

ほんと大手メディアって言論の質が下がったな。「既得権益」とかって言葉尻だけで煽動しようっていう程度の低さが気に入らない。
国民が等しく享受できている国民皆保険が「既得権益」だというのならば既得権益で結構じゃないか。

>>98
１次産業＋２次産業+３次産業＝６次産業
って変だよな

　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 .　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　 　 ﾐ　L、 t彡　　　　.／ノダくん！僕を真似たらどうよ　 　　
　　　　 ヽ一_>'i　　　　＜　国民に信を問うため　　　　　　　
　　　　／<∨>＼　　　　.＼何を決断しなくっちゃ！
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>>90
というかTPP賛成派は全てカルト信者にしか見えない
何かに取り憑かれてるよあいつら

>>96
日本だけが？
それは被害妄想だよ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%BE%A9%E8%88%88%E7%89%B9%E5%8C%BA%E6%B3%95%E6%A1%88+%E5%A4%96%E8%B3%87%E9%96%8B%E6%94%BE+tpp&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

いや、こいつ竹中の子分だから　今回は既得権益のワンフレーズってこと
原発問題でこいつやみんなが脱原発言ってたのもTPP睨んでアメリカのLNG推進のため

既得権益を国内に再分配するのと国外に奪われるのでは性質が全く異なる

>>104
日本に為替是正やら操作出来る能力がないなら、関税で調整するしかないんだけど
どんだけ日本の国内産業潰したいの

ハイハイ既得権既得権

既得権益って、経団連のだろ？
既得権益って、経産省のだろ？

既得権益は悪いやつなので、すべて海外に引き取ってもらいますv(^^)

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%80%80%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%B8%E3%80%80TPP&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

最早イメージでしか語ってないんだなｗ
既得権益＝悪ってしてるバカが多いが既得権益と完全に切り離されて
生きていけるとでも思ってるのかね？

全ての物品、サービスを貿易自由化交渉のテーブルに乗せると発言した」という
米政府側の発表を、「一言も言っていない」と否定するも、
米政府側に訂正は求めない考えを示した。

ISD条項も知らなかった野田首相のことだから、
どうせ現地で官僚の作った作文を読んでる間に、
裏で官僚たちが米政府側と勝手に売国契約を推し進めたのだろう。

小沢一郎や鳩山由紀夫が推し進めようとしていた“政治主導”を
勝手に破棄し、自公政権時代の“官僚主導政治”へと
戻してしまった愚か者＝野田首相だが、
其の為に彼は墓穴を掘ってしまった様だね

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%20%E9%9D%9E%E9%96%A2%E7%A8%8E%E9%9A%9C%E5%A3%81%20%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%92%A4%E5%BB%83&sp=1&aq=-1&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&SpellState=

>>108
そんな事したらWTOに提訴されるわｗ

>>116
関税の意義をなんだと思ってんのお前

へえ

さすがｹｹ中の舎弟w

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E3%83%8D%E3%82%AC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>9に頷いてしまった

TPPで既得権益をアメリカ資本に売り渡すとか…
売国奴すなぁアメリカの一人勝ちだろうな

>>88
ここで賛成している連中の大半は
ＴＰＰ賛成というよりも民主党支持者ということらしい。
ＴＰＰ賛成と自民党批判が交互に出てくるｗ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E8%A6%8F%E5%AE%9A&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 .　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　 　 ﾐ　L、 t彡　　　　.／ノダくん！僕を真似たらどうよ　 　　
　　　　 ヽ一_>'i　　　　＜　国民に信を問うため　　　　　　　
　　　　／<∨>＼　　　　.＼何を決断しなくっちゃ！
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　（　　,し、　　）　　＿　 |　　　 .|　それだけは勘弁してチョ・・・
　 ヽ　-=-〉　ﾉ 　|/　＿/ 　　._ノ
　(⊃`ー ⊂＿／（＿＿〉　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+24%E9%A0%85%E7%9B%AE&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

ｹｹ中と鼠のアゴ巾着が何を偉そうに

つまり既得権益を外国人にあげましょうってことでそｗ

懐かしい言い回しだ

>>22
テレビによく出てきてちやほやされてる人って所詮

>>1
改革＝アメリカの改革
既得権益＝日本の安定した社会

とんでもねぇ詭弁
TPPの結果は特定業界の権益を拡大して
逆に一部の業界の権益を削ることだろ
何が改革だ、ゼロサムゲームでしかねぇよ

民主党が政権を盗ってから、改革という言葉は詐欺と同意にしか見えない
名古屋の減税バカも、大阪の独裁バカも全員詐欺師

改革(笑)
相変わらず決まったワードで騙してるのうｗ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E7%A7%BB%E6%B0%91%E3%80%80%E5%A5%A8%E5%8A%B1%E3%80%80%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3%E4%BC%9A%E9%95%B7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

TPPに注目が行き、自由貿易化の流れが有る事は知れ渡った
でも、改革が必要な事とTPPでぶち壊す事は直接リンクしないからな

問題はこれからだな。きちんとビジョンあって参加したかが重要

また「勉強不足でした」は勘弁な

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%89%8B%E5%BD%93%E5%BE%A9%E6%B4%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1&n=100&fl=2&vc=countryJP&vl=lang_ja&x=wrt

「改革」とか言う言葉で思考停止すんなよ
誰にとってどんなメリット・デメリットがあるのか説明しろ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

>改革を推進するか、既得権益を維持するか

↑論点が、丸っきり違うだろ。

既得権益を「良し」とする者は、既得権益にまみれた連中だけ。
「既得権益や利権を、解体すべきである」ことは、政権交代で示された。

国民が問題にしているのは、
「食料」のような生物の根幹を他国に牛耳られることへの危機感だ。

既得権益維持に賛成
しっかり守っていきたい

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

>>1
先に改革してからＴＰＰに参加するのが順当だろ
改革とかいう妙な押し付けが必要なら先にやれよ
改革しないままＴＰＰに参加して日本をボロボロにする気なのかよ

TPPやっても維持されるのは既得権だけどだろ
但し輸出入で儲かる奴等だけの既得権だけな
庶民の自由は制限されたままになる
医薬品を海外から自由に買えるようになったりは永遠にしないだろうが
都合のいい嘘付くな>>1

>>1
賛成派経団連こそ新たな権益を得ようとしてるだけだろ

TPPはアメリカだけが自由になり、日本は既得権益が強化される

単純な二極論でしか語れないアホは黙ってろって

高いけど、国内で回っていた金が、海外に抜けて行く話だ！
短期ならいいが、時間が立っ事に貧乏人になる

いえ、日米で組むか、米中で組まれてパッシングされるかの問題です
お前らは日中で組むのは嫌なんだろ？

既得権益崩壊が進むとデフレが進むんだな　これがww

ちなみに、俺は既得権益崩壊賛成でデフレ大歓迎だがな

ちょっと前にコイズミがそう言ってたな

日本が先進国であり、他国よりもリードして有利であるという、
既得の有利さを破棄するってことでしょ？

このTPPにおける「既得権益を壊す」ってのは。

TPPではなく、FTAでと言う人がいるけど、日本がアメリカとFTAで交渉できるのか聞きたい。
ごり押しされて、押し切られてしまうとしか思えない。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%B1%E6%A5%AD%E8%80%85%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

国民に何のメリットがあるのかくらい説明してくれよ…
俺だって何が何でも反対ってわけじゃない。
安い農産物で消費者が云々、なんて労働も生産もしない消費者にとってはいいかもしれんが
働いてる方からしたら大問題だわ。

アメリカだって日本国民の敵とは組むだろ
電通の存在もアメリカには都合がいい

こいつ、テレビで初めの頃、エイベッ糞のコンサルだか何だかやってたはず。
胡散臭いわ、ブサイクだわ、早く消えろ。

いやいや。
政治家を信用しているか、いなかってのもあるでしょ。

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

推進派は精神論か願望しか言えない馬鹿しかいないのは何故なんだ

TPPやれば朝鮮総連から民主党への献金が無くなるの？

ほとんどの人は賛成でも反対でもない。
ただ、民主党じゃマトモな交渉ができるわけないと思ってるし、
ロクな結果にならないのも分かってるだけ

大阪で橋本が平松に勝ったら、日本人には自力で国を変えられる能力が有るという事だろ？
平松が勝ったら・・・外圧に頼るより無いかもねｗ

このまま農協、医師会等既得権が引き下がるとは思えない。　とんでもない国民負担にすり替えて交渉カードにするような気がする。

>>1
あらゆるメリットをそんなものは幻想だと破壊され、
TPPそのものには価値はなくて、旧態依然とした各所を改革せざるをえなくなるダメージの大きな黒船でしかないと暴露するしか無くなったわけですな。

>>151
為替操作国の中国と、基軸通貨国で量的緩和絶賛実行中のアメリカが自由貿易協定を結ぶのか。
そんな事が可能とは思わんが、もし実現したらもう笑うしかない、て事態になりそうだな。

正論だな
発送電分離さえ出来ないんだもん
外圧でしかこの国は変われない

こういう改革イコール破壊、防御イコール守旧としかない頭の固い人達はどうにかならんのかね。
改革じゃなくて革命指向でしょ？共産革命の影響下にあることに無自覚な人が多いね。

賛成派にまともな説得力の論客が少なすぎるんだよ
あと反対派が指摘する懸念に対しては感情論だのとレッテル貼りしすぎ
致命的なのが交渉を担当するのが外交能力ゼロの民主党って点
これだけでも反対する理由としては十分と言えるくらいに信用がなさすぎる

>>30
内需中心の地場の中小企業の経営者とかは存在しないんですね。

食料自給の問題は既得権とか改革とかな問題じゃなく
国家安全保障の問題です

とりあえず米だけでも自給できていれば、他は漬物に味噌汁でも生きていける

日本人という既得権を守ることは当然だと思うであります。
でなければ靖国の英霊も浮かばれない。
犬死にじゃないか

>>162
反対派は極度の海外コンプレックスか被害妄想の酷い奴しかいないのは。何故なんだ？
それと、まったく国際情勢が分かっていないのは、何故なんだ？　　　あぁー、ヒキコモリだからかぁ（笑）

既得権による利益が悪いみたいな話が出るが、その既得権を苦労して作った側は当然守りたいと思うだろ。
今回の問題で出てくるのは、既得権で利益をあげたい側と、既得権持ってないので
他人の既得権売り飛ばして利益をあげたい側、この２つだろ。
ただ、TPPで既得権で利益が出る奴らがいるから尚更ややこしい。

>>169
外圧無しに変わった国なんて実際にあるんですかね？

>>175
そうそうそんな感じで個人攻撃しかできないよな、賛成派って

国民は国を信ぜず、金を使わず
益々不景気に成るな

>>178
すまん！　謝るよ！　本当に引きこもっている人だと思わなかったんだ・・・

この国に生まれたる不幸

こんな国を見ないで自殺した人間は幸せだった

改革＝絶対善
既得権＝絶対悪

こんな幼稚な世論誘導はいい加減やめて欲しいものだがｗ

日本出撃って感じ！

http://www.youtube.com/watch?v=uM5g4Md5rK8

既得権益ってのは実力もないのにインチキして上にのし上がってる勢力の事だろ。
それは日本から消えてほしい。

ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ

日帝も改革で出来たんだけどなｗｗ

賛成派が具体的なメリットあげてくれたら賛成するけど
誰もいないんだもん

日本人に認められてるこの国の主権は、
既得権ではなくて、日本人の自然権だから。
外国人がどんなに否定したくても、
否定できるものではない。

改革改革って言って、できたのが今のミンス政権

もう秋田

>>175
ほんと賛成派って汚いレッテル貼りと印象操作ばっかだな
お前の言う国際情勢って何よ

医療にしても農業にしても現状のどこがどう悪いのか、
テペペをやればどう良くなるのか、推進論者から
まともな答えを聞いたことなし。そして庶民は、今回も
言葉遊びに踊らされている。

>>反対派が叫ぶ米国陰謀論（“米国が日本の市場を食い物にしようとしている”）になると、
>>呆れて論評する気も起きません。

ＵＳＴＲの連中がどういう奴らかを知ってるなら、間違ってもそんな発言は出てこないと思うが？
この人も２年前は「民主党政権になれば全てが変わる」って力説していた連中の一人ですか？

>>1
そのとおり。但しネトウヨは除く。

>>191
自由が何とかしてくれるらしいぜ？
規律も秩序もなくして競争に生き残った者のみを最大評価するのが改革なんだと。
笑っちゃうよね。

寧ろ、TPPで金持ちはさらに維持されますけど？
馬鹿なのこいつ

>>194
乞食は生活保護もらえ。

>>177
公務員人件費削減ではアメリカドイツスペインとか大胆にリストラしたり
ドイツなんか脱原発実践してる。
外圧でしかこの国は変われないわ

既得権益よりアメリカ人に儲けさせるほうがいいのかｗｗｗ

>>1
おまえが既得権益者じゃねーかよｗ
誰の力で教授になれたんだｗ

>>194
つまり弱肉強食な動物たちの生活が高尚ってことか
人類が長年かけて手に入れた権利とか社会ってなんだったんだろう

こういう三文売国詐欺師って後から後から湧いてくるな

アジアの成長(笑)のためにとか既得権益とかまだいっているやついるんだ
問題なのは既得権益の利益が外国にいく可能性が高いことも、アジアの成長もアメリカと二分するはめになったりするのに

こっちには別に守る既得権益なんか無いんだがな。

賛成派の言い分は、糞小泉の「抵抗勢力だ！」という
レッテル貼りに通じるものがあるな。

>>1
おっしゃる通りです。同じ経産官僚出身でも
岸氏や古賀氏の知性あふれるコメントに引き換え中野氏のレベルの低いこと。

ＴＰＰ推進派は何で嘘つきばっかりなんだ
嘘つきが　お金もらって　売文してるだけで
原稿料いくらなんだ。　信用なんて　マイナス程度の　韓国人よ。

http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/
TPP交渉参加表明において、野田首相が「全品目を交渉対象」と米側が説明した件に、日本外務省が
「事実無根」と抗議した件は、実は日本のウソだった。

11/13の日ﾃﾚ・ﾊﾞﾝｷｼｬの枝野大臣密着取材ﾋﾞﾃﾞｵの中の米国向け資料の映像に「日本は全ての項目をT
PP交渉の対象にする用意がある」と。
問題のｼｰﾝ。
枝野が読む米国用資料⇒「日本は非関税措置を含め、全ての品目・分野で●〜(低画質で読めず)する用意がある。
交渉の中でしっかり議論していきたい」(原文)その他WTOとITA拡大交渉についても記載


日本という国そのものの規制撤廃入りました

既得権の最たるものは
正社員の地位だろ

解雇自由化と
同一労働同一賃金の保証が
何より必要だと思う

改革とTPPは別問題だろ
改革と引き換えにアメリカに日本の富を引き渡すのか？
どんだけ情けない国なんだよ日本は

また二枚舌か。いいかげんにしろ。

>>1
そういう問題じゃねーよボケ
こいつの頭をペシペシ叩きながら｢馬鹿ですか？｣って聞いてみたいわ

>>187
そんなの簡単。強烈な競争に晒される事で、日本の農業界にも経団連の一流企業みたいな農業経営者が誕生する筈だ、って事だよ。
農業労働者も派遣労働者化して、農閑期には首を切って人件費の抑制を図るとか、余計な在庫を減らして保管費用の削減を図るとか。

>>190
いやぁ〜　個人攻撃と言われた時はドキッとしたが、レッテル貼りと言われれば、それはお互い様。
印象操作もね。
ＦＴＡＡＰって知っている？　まぁ、すぐにそうなる話しではないが、将来のアジア経済貿易の体制を決めるものだ。
それに向かって、主要国が主導権争いに必死になっているのはご存じだろう。
そのアプローチ方法が中国はＡＳＥＡＮ+３で持って行きたい。　日本はそれだと中国の影響力・発言力が大きくなりすぎる
危険があるので、インド・オーストラリアなどを入れたＡＳＥＡＮ+６を主張したが、インド・オーストラリアが難色を示し
頓挫した。　　そこでＴＰＰ参加止む無しとなった感じだ。　　そう云った状況をまったく考えないで、反対だけしているのは
間違えだと思うよ。
まぁ、ＴＰＰにもいろいろ問題があるのは確かだが、今の共産党独裁国家の中国が進めるアプローチに日本が乗る選択はできない。
まして、日本一国だけで経済的鎖国状態になることは、もっと考えられないだろう？
いずれＡＳＥＡＮ諸国は大国を含んだ、なんらかの貿易体制に移行するのは確かなことだもの。

>>191
わかっちゃいるけど手をつけにくいだけっす。
医療は後期高齢者医療制度の推進。
農業は新規参入者への開放。
双方進んでいるが、あまりに進捗が遅い。
こうなったら外圧か！ってとこでしょ。

TPPがFTAAPのひな形になるとかつい最近急に言われだしたよな。
FTAAPも同じく議論しなきゃいけねえんじゃねえの

改革とか言う割には共産党だの20世紀の古い価値観で物事判断するから困る
今の時代に共産圏が拡大することなんてありえるのかよ

日本が実力主義社会にならないのはアメリカも賛成。
だって優秀な人材が育ってほしくないもの。

>>1
必死だな（藁）

これで日本社会も少しは風通しが良くなるかな
自民党や老人共が築き上げた既得権益が崩れようとしている

>>1
既存利権団体と中華工作ってばればれだよ

★嬉々として日本を滅ぼすTPP参加を煽動する在日朝鮮人、狂牛
★先年の衆院選では売国民主もち上げを徹底的に行っていた。
★朝鮮人は己の属する社会に対して貢献することにより、
★自らの地位を向上させようという当たり前の精神は持ち合わせていない。
★あるのは徹底した反社会的行動のみ。
★それによって朝鮮人の地位がますます下がるということに考えは至らない。
★まさにゴキブリである。

【ＴＰＰ交渉】 「一部の利益、不利益で賛否を言い、恐怖感を持つのは『食わず嫌い』で勇気がない」　川勝平太静岡県知事が慎重派批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320997651/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/11(金) 16:47:31.65 ID:???0

【ＴＰＰ参加】 大前研一氏「ＴＰＰ反対派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほどの問題ではない」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320901104/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/10(木) 13:58:24.44 ID:???0

【ＴＰＰ交渉】 医師の過半数（53%）が『賛成派』　「医療にも競争、効率化が必要と思う」「日本の利益になるように主張すべき」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320908287/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/10(木) 15:58:07.66 ID:???0


★日本国のために命を賭けて働く作業員を貶める毎日変態新聞と屑人間在日朝鮮牛
【原発問題】 「英雄でも何でもない」と冷静　原発復旧続ける作業員は、断ったら立場が悪くなる１次・２次下請け [3/21 13:48]★３　
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300696428/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/03/21(月) 17:33:48.67 ID:???0
毎日新聞から抜粋　http://mainichi.jp/select/today/news/20110321k0000e040033000c.html


【話題】 日本の失敗や日本に関するマイナス情報をことのほか喜ぶ韓国人 「日本沈没は現実的イメージになりつつある」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301039024/l50

>>215
私が言いたいのは共産主義だから・・・ではない。　中国が非民主主義で独裁国家
である事が問題なのだ。　　主要国のなかで、かの国ほど国内法を恣意的に扱う国家はないだろう？
レアアースの問題が正しくそれだ。　中国はＴＰＰでも良い様なことを言い始めたが、通貨体制や
知的所有権の問題を一つとっても、中国のＴＰＰ参加は考えられない。　だから、自国の利益が
もっとも図れる別のアプローチを必死で成し遂げようとしているんだよ。

非民主主義で独裁国家？
ああ、国民無視で説明なしで交渉始める日本とアメリカのことですか？

食料自給率下げてまでやることかよ
日本の周りなんて領土侵略国しかいないんだぞ？

国法が守られるか守られないだけの問題だと思うよ
自分の利益>国法どうでもよい
というわずか数％の大投資家と
国法がなければ生きていけない圧倒的国民の闘いのはずなのに
バカな国民は気づかない

既得権益と改革の内容についてわかりやすく具体的に述べよw

さすが竹中の腰巾着なだけはある。

確かにどちらも今までの政党じゃ無理だった
既得権益をぶっつぶしてくれそうだが

どちらもどうも危ういんだよな・・・

>>その本音は、非効率な体制の下で享受している既得権益の維持が目的と考えざるを得ません。

まあ、誰がどう考えたってそうよな。

皆保険制度がなくなり
困窮する人がいくら出ようが知りません、と

既得権益云々なら、推進側も既得権益を増大させたいだけじゃん

てことは経団連が既得権益？

「効率」 というなら数字出して来いってのな。
一見効率がよさそうにみえて実は非効率ということも多いからな　(　'　ω`)

もういっそうちの市内の既得権全部持ってけ泥棒
目の前偉そうにウロウロされないだけすっきりするわ

>>207
ＴＰＰになんでもからませりゃいいってもんじゃねーだろ。
必要なものは、いくらでもある。
ＸＸＸが先だからＴＰＰに反対、って意見は聞きあきた。

岸はバカですか？
改革を推進するか、既得権益を維持するかなんかで論じるほうがアフォ
TPPのルールも知らないでなぜ参加できる
国際法と国内法のどちらが優位かもわからないのに首相判断だとか、
この国は三流国家ですか？
国家ビジョンがないのにGDPが桁違いに違う国家とルールが出来るのだろうか？

ＴＰＰ＝アメリカの既得権益新設　

全く論点が違うから困るよな w
国家の在り方そのものが問われているわけで、
国民の既得権益、自由な決定権は何よりも優先されるもの。
今回は経済のみでない、社会の骨組み制度を変え、
不平等で自由な決定権を縛りつけようとするもの。

　ＴＰＰ　＝　もろにアメリカの植民地政策じゃん。

>>191
医療のほうはよく分からないけど、農業はえらい取り上げられてたから少し勉強したけど
強い農業の定義と言うか線引きが無いんだよね、例えばアメリカやフランスみたいな輸出して
ガチで相手国の農業を潰しにかかるのか、それとも国内自給率５０％目指すのか、自給率を
捨てて花卉とか園芸などに特化するのか、方針がよくわからん

ただ農地を３０ヘクタールぐらいまで規模拡大とかやるなら、棚田みたいな傾斜地は切捨てだよな。

>>237
>>国民の既得権益

国民の「一部の」既得権益ね。
間違えないように。

うんざりだよ
TPPと関係ねーじゃん
農業、医療についての国内の改革の遅れが問題だと言ってるだけだろ？

なんで、TPPが関係すんの？

ケイオーには碌な奴がいない
ゆとり君かよ

推進派には勝つための戦略が見えないんだよ
ただ漠然と流れに遅れるなといってるだけ
それじゃ負けし見えない

>>241　国内の改革の遅れ



　　　　は！？

岸はホントにどうしようもないな
上っ面しか理解してない割にすべてを悟ったようなことぬかすな

>>239
農作物の輸出を進めたいと言ってたから、自給率は関係なく、外国で売れるものを育てましょうとなるんじゃねーの

為替の影響をもろに受けることになるな
その仕組みも整備されてないのに輸出用の作物なんか作れねーわな

反対派は文句ばかりで最初から何もする気がない

>>1
少なくともTPPが公平な自由競争でない以上、TPPも新たな
利権のグローバル化にほかならない。
なら国内で治められる程度の利権の方が責任も追及しやすいし
余程良いわ。

>>243
何が、「は！？」だよ
字が読めないのか、ゆとり君は

橋下もＴＰＰも
今までじゃどうにもならなかった部分をぶっ壊してくれる。
でも正直危うい。

橋下は独裁だし、民主じゃアメリカのいいようにされるのが目に見えてるし。

かといって他の叩いてる政党も何が何でも反対してればいいって感じで
ゴミクズすぎるし。

ショックドクトリン
外圧利用で改革しようとする奴はクズばっかり

>>245　その仕組みも整備されてない


農地集約、株式会社化で日本農業が外国と渡り合えるなんてのは完璧に幻想です。

>>251
農地集約さえやったことがないのに最初から不可能？
人生のうちで一度くらい試練に立ち向かえよ

>>245
国内での放射線物質による被害も把握できていないし、お茶を輸出して
引っかかった的な失敗も痛すぎる

高校野球も、改革だよね

甲子園で炎天下の中連投可哀想→米が日本に高校大学を誘致→野球の上手い選手を【給費（ここがミソ）】で青田買い→高野連に「参加しません」
→独自でリーグ戦、米に連れて行って試合参加→MLBドラフト→日本が口を出す→ナントカ条項で日本を提訴

日本の政治的構成

縦軸が文化的価値観　　　　　日本主義　　←←←　→→→　反　日
横軸が唯物史観的価値観　　　新自由主義　←←←　→→→　共産主義




　　　　　　　　　　　　　　　　　日本主義（愛国者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�@　
　　　　　　　　　　　　　　　　�A　　↑　　�G 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　（アメリカ）新自由主義者　�B　←←←　→→→　�F 　共産主義（中国）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　�C　　↓　　�E
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�D
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反　日（朝鮮）



TPP　　　　　　（賛成派）�B、�C、�D　（反対派）�@、�G、�F　（中間派）�A、�E
東アジア共同体　（賛成派）�D、�E、�F　（反対派）�@、�A、�B　（中間派）�C、�G　

>>252

今朝、みのもんた朝ズバ？　で石垣島のサトウキビと孔子和牛のレポやってたね。

あの中でＴＰＰ大賛成と車に幕張ってた石垣島のオッサンが言ってた。

うちは株式会社にして生産性を上げてるから、ＴＰＰで餌代が４割くらい減る。
外国も高品質ブランド石垣子牛和牛を安価で買ってくれる環境が出来る。バンバン
儲かるでしょう。



・・・・やってみいよ。　こいつの会社も潰れること確実。

農業は生産基盤を崩すと、軌道に乗せるまでに時間がかかる。
海外から食料が入って来ない時、草でも食うのか？慌てて作付けしても、短くても数ヶ月はかかるよ？
問題点が異なるが、昔輸入米の騒動があったのを忘れてはいないよな？

>>256
文句言いに乗り込んだらそうやって言い含められたんだろうなｗｗ
んで頑張って幕まで作っちゃったと

海外勢力と同規模の企業でないとどの産業も生き残れない。
品質にしてもメジャーが真剣にやれば品質、価格のどちらも負ける。
また独占が終わった後には、国産より高くなる可能性がある。

どの業界も糞自民の、小泉・竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来た
今更、従来通り国に保護してもらって、甘い汁を吸い続けるなんて考えが甘いんだよ
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ
企業延命の為にリストラされた社員や非正規雇用が、どんだけが居ると思ってんだ

>>175
ほんとうに何も理解できないんだな。

日本の既得権益とは
１．食料自給率
２．健康保険
これを切り捨ててまでTPP入るなら、それに見合ったメリットを見せてくれ。

世界と渡り合う農業生産？脳みそ無いな、あんた。
相手国の農業を潰す為に、国を挙げて食料品の半額を補助していたら、どうやって半額商品に対抗するんだ？
対抗措置をご教授願いましょうか。

既得権益だーと言って
社会を破壊したい人達がいる。

既得権益破壊じゃなくて既得権益をアメリカ様に捧げるだけ

>>1
単に農業と医療について改革と効率化が必要なのを言ってるだけで、
その改革のためにTPPの必要性には何もつながってない。
本質的なメリットなしって言ってるようなものｗｗｗｗ

改革するためにTPPに参加？

頭悪いのじゃないのかと。
そんなギャンブルするぐらいなら
はじめから内で改革進めろ。
自分たちには改革が無理だからTPPに参加だっていうぐらいなら
はじめから政権もたないでほしいわ。

既得権益は国内問題、国内で打開出来なければ
何の意味もないと考えざるを得ません。

農地集約、株式会社化もやれるだけやった上での話しだが、

日本の農業を守る、死守すると豚は言った。

それってどうゆうこと？　つまり輸入米と日本米を同等レベルで消費者に
届けられるように、農家に補助金をたんまりはずむ、ってことです。

これが出来ないならば、守れないし、守る気が無いなら守らないと言うべきだし、
どうしても守ると言い張るなら、ＴＰＰに参加しないことだよ。

>>268
死守する＝マニフェスト

守るつもりで言ってます。でも結果として守りません。

TPPの何が悪いのかよく分からん。
仲良くしようってことだろ

ことTPPに関しては、今仕事を持っていること自体が既得権益のように
思えてならない。そんな風に思えるほど危険極まりない条約だろ、これ。

>>270

　いつも出てくるノー天気オジサン　いま勤務時間中ですね？

経団連←コレこそ日本最大の既得権益団体

>>266
だからその改革が出来ると思うか？絶対に出来るわけない。
発送電分離さえできないんだから。

まあ反対派がどうやって改革するかの対案出さないうちは、
アゴみたく既得権守りたいんだなと言われ続けるだけだな

>>273
賛成派が既得利益潰せるって言ってたから賛成したら潰せるんじゃね？ｗ
経団連は賛成してるけどなｗｗ

>>274
壊すだけで何をするかも案を出さない賛成派が対案云々いうのですか？

どう再生するのか説明してもらえます？

その説明さえありませんよ。

日本人の持つ既得権を外国に解放するのがTPPだろ
農業問題も医療問題も内政問題。
古今東西内政問題を外圧で解決しようとしてうまくいった試しはない。
デメリットのほうが多すぎだろ。

既得権益をなくした後のモデルは一切考えてないだろコイツはいつも。
ありきたりな現状批判ばっかしてるだけ

アメ公のやつらちょっと調子のりすぎ。

ちょっと、ここらで嫌米ムードを高めておいた方がいいんじゃないか？

米国債売って、防衛費増強。

自衛隊は「軍」にして核武装。

アメリカは国内から駆逐しよう。

俺も国家公務員試験受ければよかった。
こんな馬鹿でもなれたんだ。

日本人であることが既得権益とか言われても。

マンションの電話勧誘の手口にソックリ
マンション購入を断ってるのに
なら、マンションを購入しない理由を説明しろ、とか言うアレ

>277
日本人の持つ既得権を外国に解放するのがTPPだろ

ぷっ。アホかｗ
日本人の持つ既得権を米国に解放するのがTPPだ。

世界銀行はアメリカの既得権益

ほら、ことわざにあるだろ
庇を貸して母屋を取られるってのが

だから改革って何をどうやって改革すんだよっての全然見えないんだが
例えば農業改革というならTPP参加じゃなく、農業の集団化・大規模化を強烈に促進する政策を提言すべきだろうに
何故か安い外国産と競争すれば自動的に効率化されるという楽観論垂れ流してるだけなんだよな

お前らがこんなに反対するってことは推進したほうがいいんだろうな。
よくわからんけど。

>>280
現業職をご希望ですか？
いくらなんでもオマエじゃ無理
受験はできるけどね

で、その既得権益層には、
一般の国民も含まれているよね？

日本人が国内で働いてそれなりの待遇を享受することや
素早く安い医療を受けることなど。
これらだって既得権益と言えば既得権益だし、
そうした既得権益を何の恩も無い外人に分けてやれ、って言ってるわけだよね？

「楽して儲けてる奴を懲らしめるためにTPPに賛成しようぜ」ってことかな
そんな単純な話だったら良かったのにね

>>276
大阪の教育委員会と同じなんだ
橋下に対案出せと言われても出さないで反対しか言わない。
どっちも子供ためとか日本のやためとかカッコいいこと言ってても
結局、既得権守りたいだけなんだよな

日本人が、貧乏だ何だといいながら、貯金や保険や年金といった形で蓄えた財産を、
世界、主にアメリカで分配しようってんだよ

＞アジア太平洋に市場を拡大してアジアの成長を取り込むべきという趣旨

ｗｗｗ

また巨大市場説かｗ「中国巨大市場説」はどうなったんだ？
高い日本製品がアジアで売れる訳ねーだろ馬鹿ｗ

むしろアジア市場に吸い尽くされるだけだ。

岸も古賀も、外圧で霞ヶ関改革ってことしか頭にないのな

あほか？　こいつら日本をぶっ壊して、自分が大金を稼ぐつもり。
岸さんも日本人じゃないんじゃない？結構、在日は多いからね。

>>291
何寝ぼけたこと言っているんだ？
TPP参加に対する対案ならTPP不参加だろ。
TPP参加でどういう行程で改革していくのか示さなきゃな。

TPPに賛成しているのは大金持ちか
他人も道連れにしたい最下層か
情薄者だな。

＞アジア太平洋に市場を拡大してアジアの成長を取り込むべきという趣旨
TPP参加国の市場規模、おいしいのか？
しかも超円高。
日本国民は、「納豆ダイエットいい！」ってテレビ番組で買い漁る奴らだ。
こんなおいしい市場はないだろｗｗｗ

国連負担金をがっぽり払っても、常任理事国にもなれず、
自殺者も毎年３万人。これから待つのは増税の嵐。
悲しすぎる国、泣けてくるぜ、日本。

陰謀論だと言うけど、具体的な分析が馬鹿で出来ないあｋら陰謀論扱いで相手を黙らそうとしてしてるのかな？

だったら、参加しなくてもいいだろうが銭ボケ糞ジジイ。

アルバイトに精を出してないでちゃんと授業してください

TPPに参加したら不当に高い農作物買わなくて済むしなにがいけないの？

推進派は良くも悪くも日本解体論者なんだからこういう言い方するわな

TPP不参加ならどこと自由貿易条約結ぶの？

>>304
ASEAN＋６とか１１月１１日の国会でＴＰＰより経済成長見込めるって話出てた

既得権益層をどうするかは国内でやれよ。
既得権益を壊して国民に還元するならまだわかるが、
既得権益を壊してその利益をアメリカに上げるって言うのはおかしいだろ。
国内問題なんだから国内でなんとかしてくれ。

>>305
ASEAN+6って中国韓国相手だよね？　そのほうがいいと考えてるの？

デフレが進むだの既得権益がアメリカにいくとかいう発想がわからんわ
買うほうからしてみれば安く済んでいろんなものが買えるならそのほうがいいし
農家や中小企業がつぶれようがそんな経営してる奴が悪いんだからこっちの知ったことじゃないし

TPP以外にもすでにほとんどの参加国とは協議が進められてるのに
外圧頼みで政治責任丸投げのTPPだけで
改革するかしないかって論法に呆れ果てるわ

>>307
＋インド、オーストラリア、ニュージー、日本でＦＴＡ交渉が中国主導にならないようにする集まり
提唱国は確か日本

基本的に、民主に外交はさせるなってのが自分の考え

単にスキルも人脈もなく自由化時代を生き抜く自信のない下層民が反対してるだけだろ

>>310
オーストラリアとニュージーはTPP参加だからASEANはどうなるかわからない
TPPやめるならASEAN+3で中国に取り込まれる可能性もあるよね
中国が知的財産権を尊重するかね？TPPのほうがマシだと思うけどな

民主に外交させるなってのは同意だけどね

俺は基本的にＴＰＰ賛成なんだが、
「賛成＝改革推進、反対＝既得権益維持」っていうのは狂ってるとしか思えない。
なぜなら野田政権はＴＰＰ推進の立場でありながら
戸別所得補償は継続、農地集積化加速事業は中止したままなのだから
これほど非効率的なことはない。
医療についても
言い値が通る混合診療の解禁は医療分野に巨大な自由市場が出現することで
日本の医療現場もギリシャ、中国化するのは間違いない。
こんなものは改革なんかじゃない。

>>1
＞反対派が叫ぶ米国陰謀論

なんと薄っぺらな認識。

●TPPの本当の狙いは形を変えた移民政策

【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/
【国内】福岡高裁「永住外国人は“生活保護の対象”」…大分市に申請を却下された中国籍の女性（７９）の控訴審判決［11/15］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321349719/
【社会】 外国人3万5000世帯が生活保護受ける　韓国、北朝鮮、フィリピン、中国の順に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321361288/

>>313
もともと小沢はFTAで農産物の価格が下がるから戸別所得補償しますってセットで言ってたけど？
TPP推進して戸別所得補償継続は民主の考えとしてはあってる

●【衝撃国会】 西田砲炸裂！売国奴野田に韓国民団献金を追求（11/11/15）
ttp://www.youtube.com/watch?v=x55S57CyJpU
●【献金問題】 暴力団関係者を野田首相に紹介したのは前原政調会長
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315100446/

160 ：議員選挙板住人：2011/11/15(火) 22:31:42.47 ID:Q76Zk1IZP
おまえら、この背景わかる？

日本の法律では 　半分以上外資の会社・団体　外国人の献金は禁止だったんだよ。

ところが、キャノンは半分以上外資だった

お手洗い前会長がゴネて
「半分以上外資の会社は献金禁止」の国禁が削除されちゃったんだよ

だから、今の日本の政治献金の法律は
　　在日の焼肉やのおばちゃんに10万円貰うと逮捕拘禁
　　民団から１億円もらってもオッケー

という滅茶苦茶な状態になっていて

外国人の政治介入が防げない一方で
政敵を焼肉屋献金で追い落とせる仕組みになっている

西田はそれを使って、野田を外国人個人献金でクビにしてTPPを阻止しようとしたが、
野田は「民団だから団体献金でセーフだ！おしりぺんぺん」とかすっとぼけている

お手洗いのクソのせいで、野田を取り逃がしたのは残念だな

まあ、改革が必ず正しいとは限らないけどな。

>>316
だから自民が進めていた集積化事業の助成金は事業仕分けで中止しておいて
戸別所得補償だけやるってのは効率化にはならないだろうが。

TPPに参加しない状況でも外貨を稼げる圧倒的な技術、製品を生み出す事こそ真の改革だ。
価格競争に身を投じてもただ疲弊するばかり。

農業問題はどうやっても土地の広さでアメリカには勝てないだろ
だいたい個別保証しているなら競争する必要なくなるだろ？
仮に競争するにしても放射能の汚点がついている時点で負けは見えてるだろ

ｔｐｐはどんな改革なのでしょうか
現状を是正すべき点はたくさんあると思いますが

アメ様はいつもフェアプレーでしょうか
アメ様に巨大な利権構造はないのでしょうか

＞巨額の財政赤字を考えると医療の改革と効率化が不可欠です。

具体的には何が起こるんだ？
国内の法人・個人での改革ならいいが、儲けをわざわざ外国にくれてやるデメリットを上回る
メリットがあると考える根拠は？

全体のパイが変わらず、その一部が外国に行くことはほぼ確実、
これで日本全体としてのメリットの方が大きくなるなら、その益はどこから発生したものだ？

推進派は毎回、精神論かこの論調のどちらかだな。
具体的なことは言わず、国内産業へのダメージを、
「既得権益へのダメージだから、それは良いことなんだ」
という主張。
小泉式がまだ通用すると思ってるんだろうな。

>>321
あんたみたいなネガティブでやる気のない人が淘汰されればいいだけ

>>323
ゼロサムで経済システムを捉えてる時点で間違い
例えば輸出１００、輸入５０より
輸出１００、輸入１００の方が経済効果は高い
そして経済は発展していくもんなんだよ

>>1
タックル干されろ

>>325
米とかを除けば、
自動車とかも含めて、日本人が国産好きなのは、
関税や非関税障壁のせいじゃなく、国産の方がいいからだ。
その前提は理解してもらわんと。
安くて壊れない外車なら買うんだよ。関税のせいじゃない。

>>325
> 例えば輸出１００、輸入５０より
> 輸出１００、輸入１００の方が経済効果は高い

「輸出を増やせ、輸入を減らせ」 のようなこと言ってる人なんていたっけ？
日本は資源・食糧を輸入してるからなー、
輸出額と輸入額がそれほど乖離したことがないのだが。

長期貿易収支推移（ 1950 - 2005 ）
http://3rdworldman.img.jugem.jp/20070223_290058.JPG

>>328
日本って所得収支だけで年１３兆円黒字あるの知らないの？

>>197
そこに至るに何があったんでしょうね？

>>1
改革とは、小泉以来、アメリカの手先の在日朝鮮人勢力による
大国アメリカにとっての都合がよいように制度を変更することだ。

小国は、改革をして自由化すれば大国に飲まれてしまうということが道理。

>>330
縦文化と横文化
狩猟民族と農耕民族の違いじゃない？
ドイツなんて雇用を切ったの労働党だよ

俺は生卵が食える社会を維持できるならいい

>>329
貿易収支の話で都合が悪くなると経常収支に切り替えですか？

>>334
オレが言いたいのは貿易のプラマイより量の多さが大事ってこと
君が言いたいのは輸入も多いから輸入をこれ以上する必要はないってこと
だから所得収支をだして、いくら輸入を増やしても日本は余裕があるんだよって言いたかっただけ

>>332
狩猟民族と農耕民族……和辻哲郎のヨタをまだ信じてる奴がいるのか。
じゃがいもドイツ人、おもいきり農耕民族だとおもいますが。
『風土』 はトンデモ本だから全否定したほうがいいよ。

>>336
その本は読んでないけど
最初に知ったのは糸川英雄だったな
縦文化っていうのは神対人間ってことで絶対の心理に対して自分がいるって考え
横文化っていうのは仲間を大事にするナアナアな世界

>>311
君が企業の看板を個人の実力と勘違いしている社員なら、その発言はアホだと思う。

この対立構造って、世代間格差とは関係ないのかな。
農業の平均年齢は65を越えてるし、医療保険の世話になるのも主に老人だ。
普通に考えれば反対派の主体は老人になりそうなものだけど、けっこう若いのも反対してるみたいなんだよな。
若い世代が内向きに萎縮してるってのは確かなようだ。

マニフェストしかり国内で改革を進めるか
国内の既得権益をアメリカに差し上げるかだろ

既得権益さえ毟り取られるかも知らんのに。
リスクヘッジをまともに出来る政治家・官僚を育成しろよ。

>>336
和辻哲郎は当時の知見に依って考察しただけで「トンデモ本」じゃない。
アインシュタインの理論が認められたからニュートンの「プリンキピア」がトンデモってことにならないのと一緒。
和辻がトンデモなら18〜20世紀辺り、数え切れないくらいのトンデモメジャー学者がいたことになるぞ。

>>332
冷戦期の西側諸国の経済競争が背景にあるんじゃないかな？て話。
日本に負けた国々でしょ？
日本という外圧で（欧州は米国も）国内制度に手を入れたり経済共同体を作ったりした。
公務員は向こうは日本と違って古い階級制度をベースにしているから地方の公務員や政治家
はパートタイムだったりするし。
そのまま比較はできないな。

糞みたいな国内の金融サービスに慣れ過ぎて、
外資の金融機関に日本の富をーとか言い出す連中は、
自分が外資以前に、日本の金融機関と政府に富むしられまくってる現実に気付くべきだと思うのよ。

陰謀論も糞も、アメリカは公式に輸出の規模を拡大したいと言っているんだが。

反対派も賛成派も、政府執行部を除けば、デフレの解消が一番の課題ってことで一致してんだから、
団結して政府と戦えばいいのに。

>>339
長年の内需拡大政策の影響もあるでしょ。
戦前の帝国主義時代に宝は海外にありと宣伝していたのや、戦後に国内市場だけでは
食えずに海外に売りに行ったのとは違うだろう。
戦後に海外相手にしたのは戦中派なわけだし。
教育が違うよ。英語とか多文化とかじゃないんだよ。
外国を食うことを是とすることが出来るかどうかだ。そういう教育ができるか。
戦前は｢お国のため｣とか｢立身出世｣とかあった。
唱歌なんかも内容がそうだろ？
日本を貶め歪な個人主義を教育していおいて若者は内向的だなんて。

>>343
その富をむしってるほうが、
TPPの大号令で開放したがってるのはなぜよ。

>>9
成る程。

てかﾒﾘｹﾝがえらい上から目線なんだが。
まあいつもえばり散らしてるが今回は特にひどい。

なぜ参加国のニュージーランドで反TPPの声があがるのか
TPPを疑う理由を、TPP議論が盛んな参加国であるニュージーランドから考察しましょう。

異常な契約-TPPの仮面を剥ぐ-ジェーン・ケルシー-Jane-Kelsey
http://www.amazon.co.jp/dp/4540103083
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106054880
http://www.bk1.jp/product/03422168

>>1にあるような
開国かそうでないか
改革か既得権益かの単純な二元論ではありません。

385 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 00:21:00.64 ID:7355Z3Wn0
TPP Watch　（反TPP@ニュージーランド）
http://tppwatch.org/what-is-tppa/

TPPにおける、特定の分野で米NZ間でもめてるという、日本はこの中でアメリカの視点は
採用できない以上、交渉ではNZ側が経験することに近いこととして置き換えて読みこめば
TPPとは、米国を本拠におく『多国籍企業のBill of Right(権利の章典）』との見方は
当てはまってるだろう

>>66
もちろん関係ない
問題なのは国益

小泉の時に既得権益叩きで勝ったから、また騙せると思ってんだよ

皆保険は毎年何十兆も国民に無駄な負担を着せてる。享受してるのは医者と老人のみ

>>345
TPPに反対して国保をマンセーしてる奴の中で、例えば私みたいな団塊ジュニアが爺になるまで国保のクオリティを享受できる、と考えている奴がどれだけいるのかな。
たぶんほとんどいないだろう。
それでも国の制度にすがって、海外の影響を拒否するところが内向きだと思った。

全く本質が、わかってねーな

皆保険はなくならないと思うぞ。

>>1
ああ、その通り。小泉改革と同じグローバル化、新自由路線。

小泉の結果覚えてるよな？格差が広がって、デフレが進んで。
そう、その道をまだ進むのか、もう止めるのかって選択だ。

はっきり言ってやる。改革は改善ではない。

開国、鎖国言う奴は信用できんな

>353
国内の失業者や非正規率増大の問題
円高による国内製造業への打撃等への有効的な対策をとれないまま

外国人とセーフネットなしで殴り合えって部分に反対の人が大部分であって
農協の利益とかどうとかってのは殆どの人はどうでもいいんだよｗ

自分の国の軍隊が故障だらけでやばい状態で
自分から戦争しましょうなんて言い出すバカはいないだろ？

>>353
成る程、日本の制度の将来はあぶないと。
だから、もうぶち壊れているアメリカの制度がいいというわけだ

>>353
自分達で戦わないで外国の影響でどうにかしようって方が内向きじゃないのか？
外国の人がそんなに甘いとは思えないけどね

>>改革を推進するか、既得権益を維持するか

本質にしてはまだまだ複雑というか、非対称というか、
とにかくスッキリしない言い方だ。

ＴＰＰ、首相「公的保険は例外」　コメは明言避ける答弁
http://www.asahi.com/politics/update/1115/TKY201111150186.html?ref=reca

　公的保険については「それぞれの（ＴＰＰ参加国の）公的保険制度を変えていくことはあり得ない。
（要求が）あった場合は断固としてわが国の制度を守るため交渉する」と強調。

>>361
だって推進派は>>1みたいなことを言いつつも、TPPで何が起こるかわからない
んだもん。
どんな既得権益がどうこわれて、それをどう作り直していくかというシナリオ
が全くないですな。
ぶっちゃけTPPで何が起こるか誰もわからない。

まず前提からしておかしいのは、日本の人口減少は減少と呼べる程の規模ではないこと、あまりに肥沃な土壌と長年のノウハウを持つが故に出荷分の影で山のような廃棄分が存在する国で農地の大規模化が必要あるのか、色々ある

TPPと国内改革は、なんの関係もない。
TPPが改革をするんじゃなくて、民主党政権が改革をするんだ。
そんなこと、出来るわけない。

TPPは米国の陰謀じゃなくて、日本の中の構造改革論者の陰謀。
米国は情報をオープンにしてるけど、日本政府やマスコミが情報を隠している。
岸はバリバリの構造改革論者。
こいつの言うことこそ、あきれ果てて評論する気にもならんわ。
デフレが続くのは構造改革が足らなかったからって言う馬鹿だからな。
構造改革して効率化したら生産能力が上がるけど需要が増えないのでデフレが悪化することすら分かっていない。

既得権益と書けば誰でも批判対象として考えると思うのだろうな。
そんな単純に二元化された問題では無いだろ。馬鹿か。

この言い方をすれば全ての改革が正当化されるね

>>353
国保の制度疲労による将来の実効性への疑問から国保の制度の理念の有効性まで否定しなくて
もいいのでは？
俺も君と同世代で、親と同じものを得られると楽観していないけどね。

｢自力｣の中世でも座や連、結などのギルドや自治共同体を必要としたし、一揆をするか戦国大名
と提携して傘下に入り庇護を得るなどした。
国を否定する必要はないし、｢外｣と対峙するからこそ必要となる。
賛成派だって日本国や日本の社会に依存している。自覚があまりないみたいだけど。
すがることはかっこ悪いから嫌だとかかな？
今すぐ国外に出て日本国の庇護から離れればいいんじゃない？

海外の影響と簡単に言うが、音楽とかの影響と生活や宗教などを含む社会基盤に直接手を入れら
れるのは違う。
明治期において日本人自身の手による制度改革、欧化政策でも血の流れる抵抗があったのだから。
それは国民国家を建設し国を守る為のものだったけどね。護国という概念を持つ改革ね。
それは内向きなのか？欧州の国民国家も同様に形成されたけど。
守るというのは殻に閉じこもるだけではないよ。
これも海外の影響だよ。趣味と違って生き死にがかかっているけど。

賛成派からは切り捨ての意見が多く見られ護国はあまり見られない。
個人に矮小化されているのだろうか？それとも超人ばかりなのだろうか？

話題は全く変わるが中野センセーは親中という意見があるが
どっちつーと田母神さんが自分自身の事を「愛国者なだけです」と
表現していたが中野センセーも「護国」なだけと思うのだが？

岸は当然スレ１論者
なんたって小泉−竹中論者ですよ
格差拡大大賛成論者

【佐藤優の眼光紙背】アメリカに対して異議申し立てをきちんとする野 田佳彦首相を外務官僚は全力で支えよ
http://news.livedoor.com/article/detail/6029235/

誰かと思ったらＢ層大好きアメポチ岸かよ

中村哲治ＡＫＢ４８ヲタ民主党参議院議員http://twtr.jp/user/NakamuraTetsuji/status

全体としてはTPPで効率化するのは間違いない。
しかし大型スーパーが一人勝ちし、個人商店や商店街が潰れるように
効率化に伴い貧富の格差は増大する。
その時貧乏人は死ぬのか、保険のように手当てするのか、生活保護するのか
それとも給料を半分に減らして一人勝ちの企業の職業を分担するのか
社会制度、社会がどのようにするのか考えておかないと
失業率が増えて不景気だーとか、生活保護が増えて問題だーとか右往左往する事になる。

しかもそれは仲間意識が少しはある日本国内ならまだしも、
海外相手にそんな協力協定が可能なのかって問題もあるし
金持ちは富の分配に反対するだろうから、競争で負けて死ぬ人は増えるだろうね

竹中の元秘書

>>373
効率化もあるけど、農産物の供給にも影響あるかな･･･

＞【食品】バター品薄で洋菓子店が悲鳴　今年のクリスマスは大丈夫？［11/11/16］
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321401448/

よくTPP反対派は「輸入解禁で食料自給率が落ちて供給不安が〜」と言うけど、
実際起こっていることは全く逆。
輸入を禁止していため、需要が満たせず供給不安を起こしてる。

食の供給不安で食料が高値高騰するような状況は、業者にとっては
物凄く美味しいのだろうけど、供給不安の上に高値高騰で泣くのは消費者。
農業従事者は高齢化が深刻なわけで、もしTPPに参加しなければ、
バターで起こっているような事が他の農産物でも起こるのは目に見えてる。

いくら金積まれたんだろ

文学的表現になっちゃうけどさ、結局人間ってのが非効率的生き物だから、
効率を追求していくとどっかで破綻しちゃうんじゃないのかね
金持ちも富の集約を推し進めていけば、最終的に負け組になる可能性が高いわけだから
足るを知って、そこそこの不平等、そこそこの自由に満足していくことこそ、
最大多数の最大幸福だし、実はそれこそが個人個人の幸福の正解なんじゃないのかね
でも問題は、その意識は皆で共有しないと、そこそこ派がいつの間にか喰われちゃうってことなんだよな

TPP反対派は既得権益にしがみついた悪
郵政とTPPを開放しよう

非効率さを認めることが多数の幸福に繋がるというのは嘘だよ
非効率さは大概は多数の幸福ではなく特定少数の幸福に繋がっている
その特定少数に入れなかった人間は不幸になって、
利権に預かれた人間だけが幸せになるという話で、貧富の格差は拡大するんだよ

>>379
日本は '90 年代まで貧富の差の小さい社会をつくって来れたじゃないか。
外国の貧富の差は日本なんてメじゃないからな。
その論は破綻してるよ。

>>379
同時に効率化＝多数の幸福でもなくね？
効率化ってことは「不要なところの排除」であり結局は
特定少数の幸福につながる

日本ではまだ貧富の差は拡大していないだろう。
ただ全体が貧しくなっただけだね。
所得倍増政策をもう一度だろう。

TPPじゃなくても改革はできるけどな。
そもそも改革って言ってるけどどう再生させるかのヴィジョンないじゃん。
単に壊して終わりなら別にTPPに参加する意味はない。

それも理解できないで改革推進vs既存利益維持享受者みたいな対立構図にしたいとか馬鹿だろ。

どういう過程で日本が再生、改革がなされるのか言ってみろと。

なぜ、世界最高の医療を「改革（笑）」せにゃならんのだ？

>>384
医療が！医療が！とマスゴミが騒ぐネタにしたいんだろ？

論点のすり替えだな。そういう構図に持っていけば推進しやすい
っつーこった。こんな安っぽい誘導に乗るほど国民はバカじゃない。
岸は出直せ。

何か違う気がする。ＴＰＰて改革というよりは、国体そのものの改造だし。

「自分は中立だけど、江戸時代は先見性の明がある開国派が！！！！！！！！！！！！！！！」

↑その後の混乱を避ける国力を１５０年で付けられないで、また同じ選択をしなけりゃならないなら、そいつらの持ってた「先見性」ってなによ？

>>380
まず日本は貧富の格差が小さい社会というのは誤り
今では日本はアメリカに次いで貧富の格差が大きな社会になってる

90年代まで貧富の格差が小さかったというのはその通りだけど、
これは非効率さ云々というよりは、人口の問題じゃないのかな・・・
老人が少なく若者が多い、しかも政府財政も当時は健全だったしさ

支配階級による中流・下流の棄民政策

>>381
効率化＝多数の幸福、という認識でいいと思うよ

例を挙げるけどさ、駅の改札は、昔は大勢の人が切符を切っていたわけ
非効率だけど、雇用は維持されていたさ
でも、その人件費は国鉄の大きな負担になって国鉄が赤字になり、
国鉄の赤字を穴埋めするために運賃が値上がりするか、
または税金が使われ、その負担を国民が支払うわけでしょ
つまり改札の切符切りという既得権を国民が支えていたと･･･

現在の農業はこれと似たような構図なんだよ

訂正
改札の切符切りを「既得権」と呼ぶのはちょっと乱暴だったかな
当時は改札の切符切りって仕事は馬鹿馬鹿しいけど必要な仕事だった

改札の切符切りと現在の農業が決定的に違うのは、
農業は本来なら（輸入を自由化すれば）不要な人間を、消費者の金で雇用しているということ
本来なら不要なのに、規制で保護されているために生まれている仕事は間違いなく既得権

>>1
ニコ生に籠もってろ

>>391-192
そもそも僕が言ったのは「効率を追求していくとどっかで破綻」
ということであって、効率化＝悪とは思ってないよ
それに、国鉄の例でいけば、経営を効率化していくと、当然赤字路線は切り捨てるべきで、
そうなればそこの住民は居住に非効率な地方を捨てて、都市に移動する
都市の人口は増え、地価は上がり、住みづらくなる
農業だって「不要な人間」を切り捨てていけば、犯罪に手を染める人も出てくる

「TPPによる効率化」という自分たちでコントロールできない、
しかも後戻りがほぼ不可能なやり方では「最大多数の最大幸福の実現」へ至る方策としては、
適当ではないと思いますよ

不要と言って除雪関係の予算削って大雪きたけど対応できませんでした
災害なんて頻繁に起きるものじゃないといって仕分けしたら大規模災害、激甚災害が多発したけどすぐに使える積立金はありませんでした
公共事業は効率的でないから削減したら、災害発生時に工事をする土建屋が足りなかった
オール電化にしたら無計画停電で煮炊きできなくなった
新人をいれて育てるのは無駄だから即戦力だけ求めたら、企業内での技術の継承ができなくなった

農業で効率求めるなら傾斜地の棚田は必要なくなるね。
外国の農業補助政策は効率的なんでしょうか？そこらへんの話がないですね

農業が既得権益じゃないとかいうやつがいるのにはびっくり。
年間5.5兆円もの補助金が農業にばらまかれてるのに、
これを既得権益と言わずに何だってんだ。
既得権益じゃないなんて言うなら、補助金なんかやめちまえ。

どうせこの国はオワコン潰し合え潰し合え。既得というよりすでに危篤利権なマスゴミの大好きな横の国はもっと終わってるけどな

>>396
>>年間5.5兆円もの補助金が農業にばらまかれてるのに、

↑
2ちゃんで反対派がパラノイアみたいにしつこいのは、
結局これにつきる。

アジアの活力とか関税撤廃で輸出増と
推進派が言ってた参加メリットが次々論破されていったから
結局農業と医療の既得権益に話を矮少化して攻めるしか手が無くなっただけだろ

>>396
企業にも補助金行ってるよね。
雇用調整助成金
円高対策費
障害者・母子家庭の母等雇用助成金
などなど
税金で補助されている分野なんてそれこそたくさんあるよ。

この問題はＹＥＳかＮＯかの問題じゃない。
自由貿易推進派だからこそ、関税自主権を安易に放棄するような条約には
安易に乗るべきじゃないってスタンスの人がほとんど。
税金を掛ける主権、自由を奪われるのは、自由じゃない証拠。
目先の利益にとらわれるがあまり自由を奪われる自由貿易の道に進むのは
ナンセンス。

タックルなどにこのひょうたん顔の岸（売国奴・竹下の秘書）が出てくると吐き気がする

こいつはＴＰＰをトッピッピーとタックル内で批判してたくせに
やはり賛成派のようだな
対米隷属売国奴め

２４分野の２つだけ抜き出して既得権益が抵抗していると言われてもね。
残る２２分野の規制を緩和もしくは撤廃した時の弊害なんて甚大すぎて想像もつかないってのが本音じゃないかな。
郵政の偉いさんが「アメリカが簡保に関して何を要求しているのかさっぱり解らないから不安だ」と口にしていた。
自動車業界の偉いさんがアメリカの要求してきた非関税障壁について
「関税の撤廃だけだと思っていたのに全く想定外だった」と馬鹿みたいなこと言ってるし。
賛成派は無知すぎるし想像力がなさすぎる。
様々な業界が反対と言えるだけの情報がこれから山ほど出てくるから。

出たw
B層ご用達の魔法の言葉「既得権益」wwwwwwwwwwww

大学教授で文系で経済関係のやつはマジで世の中の役にたってないから何とかしてほしいわ
結果責任伴わないしなにも産み出さない
社会で一番要らないんじゃない？今時2chとかTwitterとかで素人が論じられるわけだし

>>396
世界的に見て農業は補助金じゃぼづけだよ

TPP問題を大阪市長選と同じ構図に見せかけようとしてるだけじゃん

>>388
たしか維新後に「長州や薩摩はいつ尊皇攘夷を捨てたんですか？」みたいなことを問われた維新の立役者とされるある人物が、
「それを言うてくれるな」と答えたって逸話があるね。史実なのか司馬の創作なのかわからんが。

はいはい、国家主権という既得権益も放棄せよということですね。

>>389
>今では日本はアメリカに次いで貧富の格差が大きな社会になってる
年齢・世代による貧富の格差の問題かな？
たしかに１０００兆円の国債を買い支えてるのは老人貯金だもんな。

やっぱバカウヨは反対なんだなwww
予想通りのバカウヨwww

>>398
そう言ってる補助金反対派が生活保護受けてたりしてな。www
自分食うものくらい自分でつくれって。

改革ｗｗｗ
財界・官僚も既得権益じゃねえかｗ
そいつらが自己利益＆外圧に乗っかって日本ぶっ壊すって話だろ

反対だが、既得権益なんか一切無いぞ？
賛成しても、自分に利益が無い以上、賛成する必要もないし、
外国人労働者が日本に大挙して押し寄せるくらいなら、反対がいい。

>>411
日本共産党員さんちーっす

国民みんなで沈むか、気の利いた奴らだけ助かりそれ以外が沈むかだな

既 得 権 益 を 潰 し 、 改 革 を 推 進 す る た め

米 国 に 主 権 を 渡 す 不 平 等 条 約 結 び ま す お （＾○＾）

『岸博幸』こいつは本当にカスだな、
小泉も、本当に叩かれたが、あの男は覚悟していた、
『死んでもいい』という、、

政治家は常に叩かれる、マスコミでも、選挙でも、
だが、評論家、コメンテーター、マスコミは、国民の審判を受けない、

恥を知らない、御用学者ならぬ、『電波芸者』？

もう少し、うまい（揶揄を込めた表現があればいいのだが）

酷いものだ、、、

.>>1
マスゴミと創価とカスラックの御用学者がなにほざいてやがる
既得権益とかおまえが言うなｗｗｗ

自分が官僚抜けてから官僚叩き
そして将来マスゴミに干されたらマスゴミ叩きでもするんですかあ？

既得権益の件はもちろんそうだが
それを米国に委ねるのは売国だということだ

昔、欧州の連中はアフリカやインドで部族間抗争を利用して全てを乗っ取ったことを知っていれば外圧を利用するのは極めて危険

最近、たかじんでちょくちょく見るよな。
古賀も。
ネットでの発信力が増しつつあるので、もうたかじんの委員会は役割を終えつつあるんだろうな。

岸vs中野　元官僚どうしのガチンコ討論番組ってつべにある？
それぞれの主張はいろんな所で見るけど、直接やりあったのはまだ見たこと無い

ＴＰＰって自由貿易ってのが誤解だろう。

アメ帝様の利権拡大のための枠組み作りなのに。

既得権益だから国民皆保険なんてダメだよね！って乗せられる奴いたら
アメリカの共産主義のものだから国民皆保険反対！って
まんまと乗せられてる人らと変わらんね

【ＴＰＰ】日本自動車工業会「日本市場のどこが閉鎖的なのか？関税はゼロだし、欧州車は売れてるし。アメリカの努力が足りないだけだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321419912/l50
【政治】 "１番でもダメ？"　世界一になった日本のスパコン、国会版事業仕分けで再び「縮減」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321414389/l50

民主賛成派って日本の産業とかを潰すことしか考えてないんだろ？

そんなの関税ねえ！
そんなの関税ねえ！
はい、TPP！
（小島よしお風）

というギャグがはやってると昨日TBSのキラキラでいってました
これってあからさまな「TPP＝関税撤廃」という誤認識を助長する印象操作ですね

>>400
>>雇用調整助成金
>>円高対策費
>>障害者・母子家庭の母等雇用助成金

円高対策費は国の金融政策であって、補助金とは呼べない。
それ以外も、雇用者保護のためであって、特別な産業を保護するためじゃない。
農家を保護するための補助金といっしょにするな。
詭弁もいいとこだ。

岸という国賊


　元経済産業省

　社長が暴力団と一緒に脅迫やった件で訴えられてる　エイベックス　の幹部

／改革を推進するか、既得権益を維持するかなのです　＼

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　何言ってんだコイツ？
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>403
>>自動車業界の偉いさんがアメリカの要求してきた非関税障壁について
>>「関税の撤廃だけだと思っていたのに全く想定外だった」と馬鹿みたいなこと言ってるし。

そんなことは誰も言ってない。
取っ払いべき障壁など日本側にはないのに、何を言いががりつけてるんだと戸惑ってるだけ。
日本が困ることなどまったくない。
デマもいいとこだ。

中国が「ＴＰＰには入らないでくれ」と日本にずっとお願いしてきたそうだな
ＴＰＰがバラ色の未来ではないのは当然だが、中国をとるかアメリカをとるか
となると、アメリカのほうがはるかにマシなのは当然だろう

> ＴＰＰ賛成派と反対派の対立構造の本質は開国云々ではなく

ここだけ同意

>>355
すぐにはなくならないが全ての品目に採用すると財源が枯渇し、採用しなければ医療格差と
際限なく高くなる医療費にＴＰＰ失業者になる全ての日本人が苦しむことになる。

岸は日本軍暗殺部の襲撃を恐れてて、ｃｉａに暗殺しようとしてる組織を
丹念に聞きまわっていたらしいな。暗殺防止用のミサンガをつけている。プチッと
切れる日がくるだろう。竹中の関係者は六本木と渋谷で死体で出てきたな。笑
ｷｯｼﾝｼﾞﾔｰの部下も５２名殺害されたな。笑

テッペッペーに参加したら
日本も車右側通行に変更させられる可能性ある
ぐらいに思っておかないとダメなのにね

普通に考えたらドラッグラグとか真っ先に非関税障壁でヌッコロされるだろ
混合診療導入で
国民皆保険なし崩しで崩壊と予想するのが普通

まだこんなこといってるやつがいるんだな

TPP賛成派→アメリカ派
TPP賛成派→中国大好き派

これ重要ポイントなんだがマスゴミは必死に隠すよなｗ
もちろん櫻井よしこは賛成派

米韓FTA の結果


　●アメリカ車が売れやすいように　韓国政府は排ガス規制を緩和すること

　●アメリカの薬が高く売れるように、韓国政府は薬の値段を決めるな。米国企業が訴え出て薬価を変えることができるようにすること。

　●アメリカの保険や金融業界が入りやすいように農協や保険の共同組合は数年以内に廃止すること。


　その他　アメリカに都合のいいことばっかり決まって、韓国ボロ負け状態ｗ
日本のTPPはこれ以上のことになるよｗ

日本の公共の利益より　アメリカ企業の株主の利益を優先するISD条項もあるしねｗ

民主党が信用できないのに何で改革を推進できると思うのか

今までＴＰＰを先送りしてきた理由が　どこにも書いてない。

なんでだ？　はぁ？　

>>438訂正

TPP賛成派→アメリカ派
TPP反対派→中国大好き派

これ重要ポイントなんだがマスゴミは必死に隠すよなｗ
もちろん櫻井よしこは賛成派







農家の本心はTPP賛成。補助金欲しさにゴネているだけというのが真相

いきなりぺしゃんこにするようなやり方は、「改革」とゆ〜より「リストラ」

>>435
>>日本も車右側通行に変更させられる可能性ある

↑
その論法なら、逆にアメリカが左通行になるかもな。
反対派は底なしの馬鹿ばっかり。

TPPを推進してるのは経団連とマスゴミという二大既得権益団体ですが。。。

日本人が日本で働くことや日本の保険サービスを受けること＝既得権益　になるのかな…

>>442


＞TPP賛成派→アメリカ派
＞TPP反対派→中国大好き派


まったくデタラメ。

反対してる団体や疑問を呈してる人々見れば一目瞭然。

日本人の公共の利益よりも　アメリカ企業の株主の利益が優先し


　　日本の国内法も政府の権限も超えて　アメリカ企業の株主だけが得をする　TPP

そんなものを支持するのは反日工作員でしかない

俺も呆れてこいつに反論する気も起きない
勝手にやってろ

TPP反対派はチョン？

デタラメ戦後教育の成れの果てだなｗ

悪どいやりくちで利権を抱え込んでるやつもそりゃいるが、
普通の人が既得権益を得るため、どれだけ努力してきたのかわかってんの

>>439
カナダ、メキシコが加わり、事実上の日米ＦＴＡという構図は崩れた。
いつまでその崩壊した論理にこだわってるんだ？
アメリカが自国の利益を主張するのは当たり前。
主張が全部通るわけないだろ。阿呆。
アメリカは砂糖の関税撤廃対象外を主張してる。
それに乗じて、日本はコメへの対象外適用を主張すればいい。
立場は対等だ。

>>442
違うな

TPP賛成派→都市部在住の年収が平均以上で将来への希望もあるまともな消費者、地方の競争力ある作物作ってる勝ち組農家

TPP反対派→都市部在住の無職・ニート・その他B層、地方の農協・補助金頼りで何の競争力もない作物作ってる負け組農家

TPP賛成派はチョン。


自分たちが 米韓FTA 交渉で　>>439 のようにボロ負け

米国の奴隷みたいになってしまったから、日本も同じにしたいだけ。



日本人の公共の利益よりも　アメリカ企業の株主の利益が優先し


　　日本の国内法も政府の権限も超えて　アメリカ企業の株主だけが得をする　TPP

そんなものを支持するのは反日工作員でしかない

日本人の既得権益を合衆国様に明け渡すのだ！

戦後と全く同じ図式だなｗ
アメリカがやってくる！日本はアメリカに持っていかれる！ヤバイぞ！
と騒いでいたのが戦後の日本ｗ

で、どうなったか？
あれよあれよの高度成長ｗ

ワロスｗｗｗ

>>451


＞アメリカが自国の利益を主張するのは当たり前。

＞主張が全部通るわけないだろ。阿呆。



えっと、>>439 は　通ったこと　の一部に過ぎませんが？ｗ

>>455

＞戦後と全く同じ図式だなｗ
＞アメリカがやってくる！日本はアメリカに持っていかれる！ヤバイぞ！


戦後、　米国の圧力に対して　官僚たちが保護主義的政策で

必死に国内産業を守った結果が高度成長。


一方、グローバル化で国民は豊かになる！乗り遅れるな！　とか言って

日本中貧乏になったのが小泉の大失敗ｗ

TPP は後者に輪をかけた売国政策

>>1
必要なのは改善であって、日本人の都合なんてお構い無しの博打じみた改革ではないよ。

改革とか言っても、ただの利権の付け替えだろが。

格差が広がるだけだろ
日本もアメリカもな

資本主義の限界

経団連は金儲けの亡者

国民の生活じゃないのかよ…

最近は政治にしっかり目を向ける人も少しは増えてきてるからね
詐欺師みたいなすり替えの話し方を見抜ける人も出てきてる
今までは出来なかったが、デモをする人間も増えてるってことは、既得権益を批判するデモも出来るってことだ
国民は駄目な政治家の味方じゃないからな
国民を味方に出来ないような政治してるんじゃ、すり替えで国民を操れないと困るよな

＞改革を推進するか、非効率を温存して既得権益を維持するかなのです。


まあ、冷静に考えれば単なる問題のすり替えでしかない

まずはお前が率先してその高みから論評できる既得権を捨ててみればいい

競争原理や格差を否定する奴は単なる社会主義者ｗ

>>455
おもいっきり戦前だろ
新官僚が戦時体制を理由に政体を社会主義化させようとしたのとまるっきり同じ構図

>>453
>>TPP賛成派はチョン。
>>そんなものを支持するのは反日工作員でしかない

お笑い草。
お前の方が、よっぽどシナ工作員の匂いがする。
２ちゃん経験10年以上、ＪＴ工作員を何度も２ちゃんから叩きだした、
元祖ネトウヨをなめるなよ。

テーペーペーに入ることによって日本人の雇用は
どうなるのか。また所得はどうなるのか。この
肝心要なことをだれも質問しないのか？

改革、チェンジの日米のうんこ与党を見て、
選択を間違えると物事はとんでもなく悪い方向に変わることが判った。

改革なんてネガティブワードにしか聞こえんわ。
みんなの党や古賀の化けの皮も剥がれて、TPP論争も悪くなかった。

一生懸命守ってきた農地を既得権益だと言って奪い取るんですか。

改革には

改善と改悪があります

民主党のように改悪はだめです

改革すればいいというものではありませんよ

馬鹿なのですか?

これをいわれると胡散臭い物を感じる
数年前なら既得権だの抵抗勢力だのといった言葉で
あおることができたけど、もうだまされないよ。
やっぱりあのカイカクは親米派の宣伝文句だった
ということがよく分かる発言

なら毎年、90億円以上も国家から補助されている
慶応大学への私学助成金を過去にもらった分も全額返還してください。
岸の信望する米国にはこんな制度ないよ。

野口悠紀雄がＴＰＰに吠える「崩壊するのは製造業だ」（インタビュー）　ＡＥＲＡ ［2011年11月21日号］
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20111114/145/
ＴＰＰで製造業も壊滅、自殺行為　９９％の貧乏人専守防衛策　サンデー毎日 ［2011年11月27日号］
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20111115/121/

>>325
その増えた50の輸入は、
国産品の売れ行きが変わらないまま、なぜか消費量が増えてさらに輸入も増えるケースか？
それとも国産が50減った分、輸入が50増えてるのか？

>>323で懸念しているのは、後者の場合を想定してるんだが。

医療が崩壊する→既得権益者の医者乙

って患者がどうなるかという視点が無い

医者は困らない。高額な医療費せしめるだけ。
地方で稼げなくても頑張ってる医者は消滅し、都市部に群がることになる。
どっちにしろ、困るのは貧乏人だけ。

２ちゃんのニートがなんでTPPに反対するのか分からん。
経団連が賛成してる、だから反対？

ニートだって親が失業したら困るだろ常識で

>>478
競争とかの言葉に敏感なんじゃね？

日本という国が壊されるのを黙って見てるなんて出来ないからじゃない？

NHKみたいな既得権益破壊してくれよｗ
都合の良いことだけ言わないでさあ

>>481
もう日本という国は壊れているんだよ。政府もマスコミも、そして日本人自身も。

どりゃ

>>1
2chの賛成派が言ってるのと同レベルでﾜﾛえない

>>39
口利き談合ばかりで公共事業は本当に無駄。
金が目的となって調査すらしてなかった所は
作った後も何の役に立って無いどころか維持費だけが残る結果になってる。
公共事業での談合に対して行政の対処も制裁金や賠償金等を請求しない腐れ具合。

改革＝国を融解させグローバルと言う名のアメリカ式に塗りつぶすこと
既得権益保護＝この国の形をアメリカニズムから防衛すること

だよね
改革ってようは国をぶっ壊してアメリカに献上することなのに、
どうしてそんな風に美化できるのかわからない

利権利権いうならちゃんと電波利権もこわしてほしいわ
不当だろ　競争もないし

＞米国が日本の市場を食い物にしようとしている
こう言われるのは、発展途上国の農業が
補助金によって価格が安くなっているアメリカの農産物によって潰され、
育たず、国が豊かになれない理由と言われているから

既得権益だか非効率だか知らんが、それで皆がうまくいってるんだから別に良くないかと思うんだが
何が非効率で既得権益ってのがどう悪なのかよくわからないわ
とりあえずアメリカと日本の平均寿命でも調べてこい

クリエイティブ国富論だってよ
ぶっこわせー(^q^)って言ってるだけで何にも創ってねぇのに
創造力がごっそり欠落してるね、こいつ図工の成績悪かっただろなｗ

新たな権益ができるんだから 関係ないね
慶応も補助金助成金全部返還しろよ

反対派の人は改革どころか改悪になりそうだから反対しているんじゃないの？
改革自体に反対しているわけではないし、既得権益を擁護するつもりもないでしょ

農業、医療など現状を改善改革する意向が全く見られずただTPP反対では説得力がない。

自民党もただ反対のための反対で何の「哲学」もないとは情けない。

デフレを促進させるか、させないかの違いであり
既得権益を潰すならTPP以外で好きにやってくれていいんだよ
政府が外圧なしに既得権益を潰すだけの能力がないからTPPを利用してるのに
気づかないからこんな話になっちゃう

>>494
そういう考えする人たくさんいるけど
基本的にTPPやれば国がめちゃくちゃになるからやめとけって話だよ

アメリカを支配する犯罪詐欺集団ゴールドマンサックス（爆笑）

(p)http://www.youtube.com/watch?v=XjSe-i_8F8g&feature=related

(p)http://www.youtube.com/watch?v=36TH5BVOykA&feature=related

(p)http://www.youtube.com/watch?v=xilzn0AH2Mw&feature=related

既得権益にすり替えするな、賛成派
そしてメディアは賛成派しか扱わない

ISD条項で日本憲法も日米安保条約破棄させると米国は主張していたから自衛隊も戦争の戦力に活用して米軍指揮で近隣諸国の武力行使に使いたいだけだろう
日本のTPP参加は第三次世界大戦勃発の引き金になる
TPPによって日本は報復を受けて焼け野原の未来になる

アメリカの保険会社が日本に入るようになってどうなったか
予想通り不払い問題多発
元々アメリカで不払いが酷くて信用失って商売できなくなり
日本に来た
大量のCM流して不払い問題をマスコミが流さないようにしてる
これがアメリカ流だよ

うちらの地域の農家はすでに大規模化してますよ。営農組合に一括して管理を
任せ、そこでの年間計画どおりに動いている。
もう出来て２０年近くたつけど、非常に効率がよく上手く回っていると
思う。
ちなみに北陸で、幸福な都道府県２位の県です。

TPPによってごく一部の権力者が利益を得るというのは
改革とは言わんだろｑｑｑｑｑ

>>494
賛成派の方が説明不足だよ
反対派は情報発信しているがメディアが大きく取り扱わないのと、賛成派が反対意見をなかったものとして無視して反対派を非難している

>>499
Ａ○Ｇとか？どっちにしても外資の保険など入らないし、輸入食品
など全く買う気もなし。

岸ｗ　竹中の子分じゃん

重要問題ＴＰＰを民主党には任せられない・と言う考え方もあるわな。

>>505
そうそう！それが一番大きな反対理由だな。
とにかくあの無能政治家たちが交渉すると思うと心配でならない。
自民がいいかと言われると迷うけど、少なくとも民主よりは一方的な
交渉にはならない気がする。

だから早く解散しろ！！！

>>505
とは言っても、民主党の暴走を止められる世論でもないし無敵に近い状態だからな。

>>488
言ってるの新規参入とかだけだろ？現実的じゃないんだよね。
電波発信するだけの企業にして強制的に分割して規模を縮小させるとか他の提案をやれば？
電力事業と同じじゃないか？低脳晒してないで電波帯域=電力網で考えれば？

むしろ余計に改革し難くなると思うよ
一層激しくなるロビー活動に抗える政治家どれだけいることやら

何その都合のいい区別は、
むしろ既得権のどこが悪いのか説明しろよ。

推進派か
発言より、この人の経歴にこそ興味鍵があったけど
ま既得権益はあってるだろうけど、それが国内からどこに行くのかって話しだよね

結局、昔からある「アメリカを見習え」論と何も変わらない。

>>494
それはただの論点のすり替え
ＴＰＰに反対→医療制度の現問題点を改善する方法を示さなくちゃならない
とはならないからね
医療制度の問題は別の機会に議論しましょう

>>510
非効率で競争力がない物が出来上がる
既得権の下層に低レベルで無駄に小さい事業者が乱立する

民主党の支持率不支持の方が増えてきたね。

マスコミ朝鮮勢力は民主党支持する方が都合いいだろうに
もう重要法案通したから用はないとか？？？

それとも一時的にガス抜き？？

とにかく民主党は信用できないから早く自民党に戻ってほしい

>>514
例えば？
ＴＰＰはそれらをどう変えてくれるの？

過去に戦争までして勝ち取った関税権を無条件で渡す馬鹿。

それぞれの国とFTAで良いだろ、

今は貿易の主権を維持しているが、

TPPは貿易の主権を委譲しているだけであって、

国家内から、その権利を失い、義務だけが残ると言う植民地法

自国内で義務と権利を同時に保有するのが当たり前なのに、

その国家の権利を差し出せば、

企業によっては膨大な利益を得られると言われているだけで、

でも実際にはそんなことは無いだろう、

詐欺師国家が儲かる儲かると言って、他国を騙しているような口癖であり、

詐欺師首相が男が女を騙すように大丈夫大丈夫と言って、国民を騙している

また既得権益層との戦いか
橋下みたいなバカに騙される連中が大勢いるわけだな

改革を推進してからTPPならまだわかるが・・・・
TPP＝改革推進の説明が一切為されていない

既得権益とは具体的にどんなものでそれはどんなに風に悪なのか
ＴＰＰはそれをどう変えてくれるのかが聞けない
>>1からもそれがまるで伝わってこない
人を不当に悪者扱いした挙句勇ましいスローガンを掲げているだけにしか見えない

まあそうだな。
参加国のオーストラリアやニュージーランドは皆保険なのに、tppに入ったら皆保険崩壊とかいうデマ書く奴はどこに雇われてるんだろうな。

なんで>>522みたいに現実が見えない馬鹿が存在すんだろな。

それも論点のすり替えだな
オーストラリアにはオーストラリアの事情があってＴＰＰに入ろうとしてるんだろう
オーストラリアがＴＰＰに入るので日本の国民皆保険制度は大丈夫と言う結論にはならない

既得権益＝悪ではないからな。漁業権とかあるし。
変えなきゃいけない部分があるのはたしかだろうけど、国民レベルで議論が不十分なままに、
既得権益＝悪だからＴＰＰ参加。みたいな話はおかしい（というか胡散臭い）。

水利権も既得権益だね

>>525
日本人による既得権益が嫌いなんだろ民主は。
外国人だったら賛成なんだよ。

>>500
残念だけどそれでも農業は補助がないと価格競争力はない事は明らか。
日本で農業するには無駄な規制やめて企業を新規参入させ技術革新を促進し工場化する道しかないと思う。
安全補償的な意味での農業への補助は肥料を自国だけで作れないのに無駄に思える。
環境保護的な意味での農業への補助なら意味はあるのかもしれないがその場合は山間部等のみの補助になるだろう。

TPPに入らなくてもキトクケンエキ壊せばいいじゃん

既得権益をアメリカに譲り渡すのは売国だろ

国益も既得権益

今の2chは何でもかんでも変化を恐れる引きこもりの巣窟になったな。
今、国鉄の民営化があったら、「電車が時間通りこなくなる！」「インフラがアメリカや中国に買収される！」とか言って全力で労組を応援しそうw

うだうだ言ってないで明確なメリット出せよwww

皆保険制度なんて無くなればいいと思う
既にこんだけ税金入れないとやってけない保険は保険として破綻してる
そして今後毎年１兆円規模での医療費の伸び
お金のない老人には残酷な話だけど、自分が出せる金額に応じたレベルの医療で我慢してもらいたい

>>532
例えが見当違い

既得権益って、経団連だろ？

今の2ちゃんって団塊リタイアが多いからわがままで保守なんだろ？
もう口出すなってのw　老害だから

>>516
談合がなくなり適正価格になる。
競争力のある企業が育ちODAなしで海外で事業展開が出来るようになる。

日本は自力で価格カルテルの撲滅は出来なかった。
外資を参入させ馴れ合いはやめさせるべき

ルート営業も既得権益

勇ましいだけのスローガン掲げたりレッテル貼って人格攻撃するだけだな
そんなことしてもＴＰＰへの不信感をますます強めてるだけだってことに気付いてほしい
そんなことよりｷﾄｸｹﾝｴｷって何のことなのか教えてほしいもんだ

むしろ談合した方が入札価格がドンピシャになｒ

改革が必要な理由がわからない。

>>529
出来なかったから今の日本が落ちぶれている

>>532
そりゃないだろう。旧国鉄はすげえ赤字だったし、ひでえ駅員が横柄だったし、
とんでもねえ我田引鉄だったし、春闘の汚ねえビラ電車、破壊工作……
一般人が擁護する理由が全くなかった。
労組工作員が流入するだろうから見た目は七三で擁護が多いかもしらんがな。
「ネット世論」 を見るにはブログや twitter やその他サイトも参照して、割り引かないとだめよ。
名無しのここは何でも揃うアラカルトであって、強さ、割合はわからん。

既得権益ってのは自治会費を集めるだけ集めて、気の合う奴だけで
慰安旅行や飲み会を開いて楽しむことwwww

やめてほしす

庶民の普通の生活や生命を既得権益とか言い出しちゃうような奴が賛成してる以上
断固TPPには反対。

反対してるのは何の学問的実績もない何とか准教授と農協、医師会、2chネラだけかw
頑張れ2chネラw

>>543
だから、そう思うなら、これからやればいいじゃん

売国奴vs日本人だろ
なにいってんだ

あぁ、国民の生命財産を守るなんて非効率なことはやめようってことか。　

>>538
具体的に何をさしているのか見えてこないけれども
単に競争原理を導入するってだけなＴＰＰでなくてもできる
それより国内の24品目にもわたるいろんな分野がアメリカ式に塗りつぶされるデメリットの方がはるかに大きい
特に非関税障壁、これがこわい

プッ　クスクスｗｗ

>>543
「この柱が腐ってるから家が傾くのだ」　→　柱を取った　→　家が倒れた。

ごリフォームは計画的に　(　'　ω`)b

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

TPPでどう改革するのか、
TPPでなければ改革できないのかってところが抜けてるよな。

TPPがあろうがなかろうが
円高と人件費や物価の違いで現地生産はするだろ。
TPPをすればその国での生産がしやすくなるってだけで、
企業が儲かっても国民に還元されるわけではない。

これ以上の自由貿易にメリットが感じられないんだが。
円高対策と雇用に時間かけてほしいよなー。

100歩譲ってそうだとしても、それがどうかしたのか？

既得権が何かなんて原発村とか公務員宿舎とか大阪市長選とかで今年散々見ただろw

戦後ボロボロの国に投資してくれて、食料や仕事を供給してくれたアメリカへ
反抗するのは猿以下だろ？
なぜ反対できるんだ・・・・アメリカだって日本を潰したりするわけないだろ？？

アメリカの現状見てると、ちょっと遠慮したくなるわけで

そもそも丑がこんなスレ立ててる時点で、
反対派が増えると日本のためになり、ひいては朝鮮が悔しがるってことだろ。

要は
改革派＝反対派
既得権益＝賛成派

メンバーを見れば分かる（反対派には一部変な奴がいるが）

ラチェット規定やISD条項で日本の国内法は全て形骸化する。
賛成派は被災地復興の公共事業を全部アメリカのベクテル社がやって地元に一円も落ちない事を改革と称しているが
今まで｢頑張ろう東北・頑張ろう日本｣と連帯をうたい団結を目指してたのに、いきなり被災地を背中から刺すような事は恥ずべき事だとは欠片も思わないのか？
被災地の人間にまた無意味な自己責任論を押し付け、新自由主義特有の｢政府は助けなくていい！弱いものは死ねばいい！｣を繰り返すのか？

ｷﾄｸｹﾝｴｷって要するにアメリカが一人勝ちできないシステム全般のことだよね
環境を守るための環境規制に対してもあろうことかアメリカ車排除だとか文句つけてみたり

>>537
米国社会見てみろよｗｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑに反対運動してるのは若い世代だよｗ
自由化に夢見ても皺寄せは特に若者にいくんだよｗ

若い者で得するのは若くて結婚や住宅ﾛｰﾝ抱えておらず海外永住全然ｵｯｹｰと前向きに覚悟決めてる者か
語学力堪能で各国転々と移してｷｬﾘｱ積ませるだけの投資対象｡つまりｴﾘｰﾄなｗ

小売・ｻｰﾋﾞｽ業にも販路伸ばすﾁｬﾝｽ有ると思ってる若い人多いけど『円高は米国の為に維持されるし』
国内経済は冷え込むと予想されるから輸入業でさえ周りの購買力の低下に吊られて『円高ﾒﾘｯﾄ』の恩恵追い付かなくなるはずｗ

日本にとってアメリカが大切なのはわかるが、失脚するオバマの為に犠牲になる必要はないと思うんだけど。

エイベックスの取締役でJASRACの既得権益を擁護しまくってるヤツが言っても説得力ないよね

賛成してる連中は自由貿易化やグローバル化が目的になっていて、じゃあそれで
生活豊かになったのかと聞かれればガン無視ｗ
実際ここ10年の世界的な経済グローバル化で国民が恩恵受けた国なんてほとんどない。
カネも企業も世界中で最も生産コストの安い場所をイナゴのように移動するだけで
特に先進国は給料が下がり、末端労働者と大企業幹部クラスの格差が広がるだけ。

いつだって世の中既得権益を持ってる人間とそれを奪いたい人間のサバイバルだけど今更なんだよ

>>567
でもそれが自然の摂理だろ

発展途上国は永遠に発展途上国のままでいろというのか？

こいつが自分勝手に言ってる既得権益は
守らないなら国家が存在する理由がない
といえるもの

つうか、またこういう抽象的な言葉遊びじゃなく数字で語れるよ

何が改革で何が既得権なんだかさっぱりわからん。

推進派は目的と手段を混同してることに気づかない。
1億3000万の国民に満遍なく職を与えてそこそこの給料を払い、食わせていく
のが目的なんだから非効率なシステムになるのは当たり前だろう。

この場合の既得権益って国家主権のことだがな
国家を解体する気マンマンの左翼さんは言うことが違うぜ

・歴史上一度も自己責任論で物事が解決した事はない。
・最終的にアメリカが全て奪っていく事を改革と称するなら米韓FTAで植民地以下になった韓国が世界一改革が進んだ国となり、これからそれを目指すと言う事になる。
・何でも自己責任という新自由主義者が責任を取った事は一度もない。
・TPPで破壊されるのは日本という社会その物。関税自主権を失うと言う事は、海外における日本は地位は江戸時代に逆戻り。
先進国どころか主権国家ですらない。

経団連、ユニクロ、ローソン、マスゴミ
菅、仙谷、枝野、細野、野田、ひろゆき、堀江等
の側に付きたくないので、反対！！

植民地以下の韓国のアイドルにキャーキャー騒いでいる日本って立場なくない？w

>>569
なんで突然博愛主義になるんだｗ
政府が自国の経済を最優先して考えるのが当たり前。ＴＰＰはいつから
他国の経済発展させるための協定になったんだ？
言ってることが矛盾だらけで滅茶苦茶なんだよ。

>>1
そういうならまあ、まず試しにさ、
マスメディア業界を完全自由化して世界に市場開放してみようよ。
今の日本のテレビ局も新聞社も高コスト体質全開で、しかもどこの国のメディアかわからん報道姿勢
なのばっかりじゃどうせ保護する価値ないしなw。

賛成してる人って、もしやＴＰＰ導入後は支配者側になれると思ってるの？ｗ

サラリーマンの妻の国民年金保険料免除だって立派な既得権だよな

日本の社会システム・安全保障をぶっ壊すのが改革です。

>>577
でも実際にWTOでもG７でも南北問題の議論が行われてるじゃん

既得権益＝悪

みたいな言い方だよな

小泉改革の第二幕を民主党が始めるとはな

競争のない仕事のやつは関係ないけど

ジャップは下等で無能で乞食体質なのでTPPに反対するのは民族性だろうｗｗｗ

個人的に
・既得権益
・○○利権
・奴隷
この三つのキーワードがある文章はまともに扱わないことにしてる。

農協と医師会憎しで当事者だけでなく無関係の中間層とそれ以下の人たちが
どうなっても良いと言ってるのだからキチガイとしか言えないな
そんなにそいつらが嫌いなら国内の政治で対処しろよ
なんで焦土戦みたいなことさせるんだ

＞小規模農家ばかりに配慮した結果

どんな配慮だったのか具体的に書けっての
農家が直接もらってた補助金のほとんどは転作奨励金
小規模で転作なんかして微々たる補助金もらってたら大赤字になるわ

>>1
このコラムのどこがニュースですか？＞うしうしタイフーンφ ★

>>1　このおっさん、馬鹿だなｗｗ

TPPについて、

　野田首相「私の発言の『すべての品目を自由化対象』の
　 部分だけ強調しないでほしい 」

　アメリカ　「訂正しません！」

この文言みたでけで、TPPの本質分かるだろ。　⇒　ダメリカのごり押し

既得権益を排除したいからと言ってTPPに参加するというのは愚の骨頂だろｗ
国内の問題なのに国内で解決できないようなやつらに
交渉なんて無理なことぐらい中学生でも分かるわw

二国間協定から地域間協定、多国間協定へ流れが大きくシフトしている

今後FTAEPAの交渉に応じてくれる国が減ってくると予想される

なんでも既得権益に結びつけてしまう　人身操作の錦の御旗

アメリカの狙いは金融だろ

いつの時代のどんな国でも圧倒的に庶民の方が多い。
99%の庶民の生活や生命をを既得権益と言って破壊してまで儲けたいと思う1%の富裕層はキチガイ。
ノーブレス・オブリージュが無い国だけあって金持ちが恥知らず。

「ミンスがやる改革」なんざ有害無益。

これだけの話だろ。

>>569
それこそ自然の摂理だろ？
てか、ブロック経済で他国を潤してどうする？
既得権益を破壊してまでのブロック経済化して国民は潤うのか？
俺たち国民も既得権益の感受者だぞ？

>>582
G7の偽善活動だな
今まで支援をしてきてアフリカがなにか変わったか？
変わってないし、支援をしている理由も
鉱山とかの見返りがあるからだろ？
発展途上国の支援と言っているが事実上の植民地だぞ？

てかTPP参加国でG7って日本、カナダ、アメリカだけだろ？
TPPとG7はなんも関係ない
食うか食われるかの世界でそんなものが通用するわけがないだろ
そのG7のイタリアも破綻寸前じゃねえか

そんな綺麗事を振りかざして外交交渉とか愚の骨頂だろ

確かに国民皆保険は日本人の既得権益だろうな。

もうなくなるけど

賛成派にもいろいろいるんだよな
農業を守ることが前提で賛成って人もいれば
誤った農業補助金の知識で農家憎しで農家を潰すために賛成とか
>>1は明らかに後者だな

>>4
抵抗勢力って言葉も使いでがあるよな

>>577
日本人の労働者としてのスペックに対して価格が高すぎるだけ。
無能なジャップが贅沢な生活を送れるのは今までの蓄えがあったから。
ゆとり教育は途上国の経済発展を見越した、意図的な愚民化政策だと考えれば納得がいくってものだ。
若者の消費離れ、草食化は燃費のいい生き方(低収入低消費)をするための本能なのかも知れない。
人口の多い中国(優秀層が人口の1%だったとしてもかなりの数になる)に勝てるわけがないからね。
学力だけでなく日本人の持っていた勤勉さを失った今、もはや他国の労働者に対して高給を支払う意味はない。
高給を支払うことで高くなった製品・サービスを世界に売れると思っているの？
労働者の多くは雇われ感覚しかなく経営者視点が足りないんだよ。
「TPPに参加すれば豊かになれる」ではなくて「TPPに参加しないと世界から相手にされなくなる」んだよ。

農家は休耕して楽してるから休耕地で生産しろってことだよ。
潰れろなんて言わないからw

中南米でハブられたアメリカの食指が

アジアへってのが事実だろボケ

中野剛志さんのおかげで

マスゴミが持ち上げる、

岸さんと古賀さんの正体が分かったよ。

>>600
世界ってたった9国程度なんだが

TPP反対派も賛成派も、日本の現状をきちんと理解しているのかきになる。

小子高齢化がどんどん悪化する中で、今の社会保障制度のままで大丈夫とかおもってるのか？

産業構造も、今の輸出国としての立場を守るのは無理なんだから、重商主義から切り替えないと。

TPP賛成＝売国奴か反日工作員
ＴＰＰ反対：利権持ってる連中

ＴＰＰに組み込まれれば日本社会は終わる。天皇制も終わる。

民主党政権だから反対。
これだけで充分な理由でしょ。

>>600
そういうことじゃないよ。
競争力をつけなきゃダメって話だよ。

>>604
これから参加国はどんどん増えてくだろう。
そん時に日本に有利なルールがあった方が良いだろ？
TPPは短期的な損得よりも、将来的に不利益を被らない為って意味合いの方が強いと思われ。

>>609
増えるかどうかわかんないし、ルール作りには参加出来そうもないしお前何言ってんの？

>>609
なあ、ネガティブリストを最初から提出しないつもりの野田がどうやって日本に有利な交渉やれるのかマジで教えてくれ。

自分にレスしちゃったｗ
>>608の安価は>>604な

>>610
どっかから2カ国増えそうじゃん。
てか世界は自由貿易に進むのは自明なんだからそこ否定しても意味ないし。

>>600
他国じゃなくて自国の労働者だろ
そもそも根本の原因は
基軸通貨ドルの不甲斐なさ
人民元が切り上がらないこと
だろ？


学力・勤勉さが必要なのは少数で
大半が単純労働だろ？
それにTPPは枠組みが決まっていて
交渉の余地がない
日本が参加表明をしたら続々と参入するってのは
日本が美味しい市場だからでしょ

そんなものにはいるなら
ASEAN+3でも良いわけだ
これからルールを作る訳だから
主導権を取れる可能性もある

みんな、売ることしか考えていない上
枠組みが決まった中身の分からない協定に入ってどうする？
オバマの顔色を窺う為だけにノーガードで突っ込むとか終わってる
そのアメリカでさえ移民の労働者問題から議会がどう回るかわからいのに

全くそのとおりで、農水省はミニマムアクセス米の管理や、麦輸入の差額で大儲け。
これを既得権益と言わずに何と言うか。
ＴＰＰ以前に、米・麦を全面関税化すべきだ。
できないから、ＴＰＰ参加を持ち出して、外圧利用しようというのが野田。
民主党はそこまで劣化している。

>>609
>そん時に日本に有利なルールがあった方が良いだろ？

ルールの大枠の決定権はもう消滅みこみ濃厚だから
もうメリットないですよね。

【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320188048/
＞正式協議を合わせると米議会の参加 承認を得るのには半年間程度が
＞必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定
＞作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
＞日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、という
＞ＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

>>613
自明とか意味わかんないです

>>613
どうして自由貿易に進むのが自明なの？保護主義に傾く時代もあればブロック経済に進む時期もあるよ。

>>616
だから何？合意しやすい大枠の合意が終わっただけだけど。
こういった国際交渉は大幅に遅れる。2年位はかかるのが専門家の見解。

>>618
馬鹿じゃないの？海外出てみろよ。
保護主義なんかやってたら相手にされなくなるだけ。関税なんか邪魔なだけ。

>>619
>こういった国際交渉は大幅に遅れる。2年位はかかるのが専門家の見解。

こういった国際交渉は（たぶん）大幅に遅れる（にちがいない）。2年位はかかるのが専門家の見解（だと思う）。

なにから何まで憶測で固めて
さもそれを既成事実のように糊塗する

どこぞの羊頭狗肉与党そっくりですねｗ

国民皆保険て既得権益ですか？

>>620
あのな。TPPを自由貿易とか言って馬鹿が多いが印象操作の世界でTPPの中身はアメリカ保護主義だろうが
ルールはアメリカ議会が決めて采配はワシントンの連中が決めるんだぞ？
開国どころか不平等条約の締結。自由貿易どころかアメリカ一人勝ち好き勝手し放題貿易なんだよ
だから普通の頭がある連中はみんな反対してんの

>>614
為替の問題は「それはそれ」な。

＞学力・勤勉さが必要なのは少数で大半が単純労働だろ？
単純労働をするにも勤勉さは必要だが、まぁそれはさておき
例えば工場で同じ単純労働をさせるのならバカ高いジャップを雇うより
海外に工場を作って現地の人を雇った方がいい罠。

多くの雇われ労働者は
「同じモノ・サービスなら安い方を選ぶ」
「同じ価格なら性能の優れる方を選ぶ」
という消費者としての当然の感覚を労働者に対しても持つべきだ。
高い割に大したことない日本人労働者（の作るモノ・サービス）を誰が買うんだ？
今はまだ、高付加価値製品として生き残っているが、10年後、20年後には
おそらくそのアドバンテージはなくなるだろう。
そうなったときに困らないように競争力をつけるべきなんだよ

知財関係とかどう考えても既得権益強化だし
そういう切りかたがプロパガンダだろ

>>620
関税の話だけじゃないから
こう色々と問題になっているんじゃない？

>>622
間違いなくそうだと思う

なんでも既得権益に結びつけてしまう　人心操作の錦の御旗

アメリカは日本の完全アメリカ化を求めているので　
表向きは日本の企業であってもオーナーはアメリカ
やがて日本吸収　日本人は残りかす　ウンコになる

アメリカは日本では考えられない程の貧富の差が有り
政党選択もたった２つ　そのシステムは変り様がない

岸はアメリカ流が好きならアメリカ人になるが良い

>>9
比類なき結論

結局何から何まで反対派の危惧した通りの展開になってるのに賛成派がお花畑過ぎて怖い

反対派は涙目必死wwwうける

最初のころは賛成してたけどな
今までの経緯を見たらもう賛成することは出来ない

>>613
現時点で既に自由貿易は出来てるよ。

>>620
相手にしない、という選択肢がありえないほど強大な国家なら保護主義を推進できるよ。

今目の前で起きてるんだが見えない人には見えないんだね。

夜中に一人で出歩ける治安の良さも既得権益と言われそう
国民の多くが利益を受けてるのに何で一部の人間の儲けの為にそれを棄てなきゃいかんのだ

TPPより為替をなんとかするのが先。
現状では売国するか売国しないかの問題になってる。

企業と違って国は競争からはじかれた者も養わなければいけない。
能力が低い労働者や高齢者はグローバル経済で居場所はないから、失業保険や
生活保護で面倒みることになる。
経済構造の非効率化を是正するためにＴＰＰに入るのに最も非経済的な構造
を促進するのか？　バカじゃね？

>>636
国家は負け犬は死ね、ということはできないんだよね。それを言ったらおしまいだ。

雇うか養うかのどちらかしかない。

つべでアメリカとメキシコの自由貿易協定で誰が得をして誰が損したかって動画があったなあ
大企業が得をしてそれ以外のほぼ全てが損をしたって結論だったわ

■野田首相､TPP交渉参加時点で自由化の例外扱い求める品目ﾘｽﾄを策定･提出しない考え
国会で､15日に引き続き参議院予算委員会が開かれ､野田首相は､
TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)の交渉に参加する時点では､自
由化の例外扱いを求める品目のﾘｽﾄを策定･提出することはしない考
えを示した｡
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00211689.html

反対はいいけど後はどうするの？
ASEAN+3で中国相手にまともなもの結べると思ってるのかな
2国間なんてもっと不利だろ

中野に賛成だから公共事業推進派か

まーたお灸か

この岸博幸氏って人もその国の最大且つ最多の既得権益者が誰なのかも判らない馬鹿だと思う。
その国の最大且つ最多の既得権益者、別名国民って呼ばれているんだが。

あとTPPではなく関税による国内による適正価格での販売強制とセットになった貿易均衡じゃ駄目な理由を教えて欲しい。
あんたらが言う競争原理（価格競争を除く）を促進させるし、常に国としてマイルドインフレ化（好景気）に誘導できる唯一の方法だと思うのだが。

昔の経済学者は価格による競争はしてはならない。するなら品質やサービスで競争させるべしって言ってたでしょ。
要はデフレに誘導させるような政策はするなって言ってるんだがそれすら理解できないだろうなぁ・・・

既得権益で日本人全体が保護されてるのに、
それをぶち壊すなんて基地外だわな

政治家や官僚にとっては既得権益を守るか、新規の権益を得るかの争いでしかないよ。
どちらも国のためなんて思ってるわけないじゃん。

>>638
感の良い奴はTPP＝欧州でやったフェアトレード（多国籍における企業による人件費の平均化）と一緒やんと気づく。
そら一部の企業だけ高収益になるでしょうよ。

この場合の問題はフェアトレードと言うモノの考え方及び概念が日本人に無い事が問題なのだが・・・
あらためてフェアトレードを検索すると絶望する。

ASEAN+6で民主主義国家で手を組めばいいやん
あと、賛成派はＴＰＰで何を改革するんさ？そして野田が言う貿易立国として何を輸出するんさ？

ちなみに高度経済成長時期に作られた橋とか学校とか公共施設の改修時期にきているものが多いのに
公共事業しないでどうするんさ？デトロイトの廃墟みたくするんか？

TPP賛成派に問いたい
多国間がなぜ必要なのかと
二国間貿易交渉をそれぞれとやればいいのにと思うわ
アメリカ加えた多国間団体交渉というのがミソ
ぶっちゃけ狸の葉っぱねずみ講を拡げる必要があるからだろ

資本主義は崩壊し超企業主義と進化するんだな。

奴隷とその君主たる超企業が国家を運営するようになる。

×あとTPPではなく関税による国内による適正価格での販売強制とセットになった貿易均衡じゃ駄目な理由を教えて欲しい。
○あとTPPではなく国内における適正価格での販売強制とセットになった関税による貿易均衡じゃ駄目な理由を教えて欲しい。

説明すると長いから割愛するが関税による貿易均衡もフェアトレードの一環である。

自分が既得権を持つ側に回ったときには既得権を守りたい奴が多いんだな。
そりゃ公務員改革も進まないわけだ。

>>650
その既得権益の中に生活権も入っているって認識はないのか？どこまでおめでたい奴なんだか・・・

アホくせぇ
輸出が到底増えそうもないから反対してんだろうが
輸入国家になって内需と国内産業の発展に投資する気もないくせに

アメリカの思い通りにすることが改革っすか。すばらしい改革ですね

>>651
その侵される生活権て具体的に何よ？

そういえば、フランス革命でも革命政府が改革やったよ
経済崩壊したな
改革と言えば何でも通ると思うなよ
厭世観が広がって破滅願望が蔓延してる今、改革という言葉がウケるのは分かるが

>>654
働いて給与を得る権利

TPP参加して、アメリカ富裕層の既得権益増大させたいことがよくわからん

関税の国境なき自由貿易は国家という単位を通商については
認めないという亡国論だね。
世界をアメリカ幕府のもとにおいて諸国の自治を認めない
諸藩扱いとするアメリカ幕藩体制とするグローバル企業の魂胆だ。
悪徳商人を許すことはできない。

>>646
ASEAN+6は中国主導を懸念した日本がニュージーオーストラリアらに
呼びかけた
ニュージらがASEANに入らずTPPから中国側に交渉の可能性もある

公共事業がゼロとは誰も言っていないしありえないのだが反対派は
その程度の思考しか持ち合わせていないことがわかったよ

まあ民主党の外交は期待できないんだけど

647
あと9ヵ国交渉でやられると騒いでいるのに
2国間でやられる訳ないだろ

百歩譲ってその既得権益が日本に留まるならまだ良い。
TPPはその既得権益が外国に移り、日本全体が損するかもって話だろ。

>>656
途上国の人と性能が大して変わらない労働者に高給を払う義務などない罠。
雇われ労働者が多いから当然といえば当然なんだけど
あまりにも「会社は労働者を守るべき」みたいな感覚を持ってる人が多いな。
スレチになるが
全国民個人事業主としての感覚を持つべきだと思うよ。
会社とは雇用・被雇用の関係じゃなくて
労働力の売買契約を結んでいるのだという感覚をね。
賃金が気に入らなければ自らの商品価値を高めるか
自分を高く買ってくれるところと契約すればいいんだよ。
俺は正社員・昇給という制度もなくすべきだと思ってるよ。

＞残念ながら、民主党の執行部が、
＞そうした正しい問題意識を持ってＴＰＰ交渉参加を目指しているとは思えませんが…。

それが分かってる割に随分乱暴な意見だなｗ
既得権益守ってる連中の事は否定しないが、実際に米の要求しているものを考えたら
あれは改革なんてものでは無いだろｗ　だだの国の切り売りだ。

>>659
2国間でやられる訳ない→やれるわけないの間違い

>>654
間違いなく言えるのは就労による賃金。つまりは生活をするための基礎部分が脅かされる。
TPP問題で農家問題に矮小化している連中もいるが、それでも農家や一次産業に就労されている方々の賃金低下に拍車がかかる。
彼らに死ねと？

あと最近よく話題になっているのは保険制度。いまだに日本の保険は屑で海外の保険が良いって嘘を言ってる人を見かける。
本当にTVCMで流れているような理想的な民間保険が存在してたらすでに国の保険なんて必要なくなるでしょ。
アメリカのオバマが就任当時何って言ってたか覚えている？「全ての（アメリカ）国民に保険を」みたいな事を言ってる。

あと医師会も拒否しているよね。これはドイツが良い例になると思う。
昔はドイツって世界有数の薬品開発国家だった。それが規制緩和でゾロ薬品が大量に出回り製薬会社の薬の開発費が大幅に減少したことにより
衰退していった。今では確か日本の製薬開発にすら負けてたと思うが・・・
ちなみにゾロ薬品（特許が切れたあと大量に出回る製薬）＝ジェネリック医薬品ね。
余談だがアメリカでは医師が使う処方箋がCMで流れているそうだ。他の国では見られない光景が見られるぞ。

>>648
そこまで一方向に振れるか、国家社会主義や共産主義かわ台頭するか。

今の資本主義が19世紀に先祖返りしているので、また共産革命や世界戦争を繰り返しそうな気もする。

>>661
そうやって若者を低賃金で雇っておいて
「若者の○○離れ」とか言ってるんだから世話無いよな
タコが今さえ良ければいいと自分の足食ってるのと全く同じ

>>648
ジュールベルヌの小説にもあったなぁ。あとマレーシアの元大統領のマハティールもこのまま経済が進めば世界は3つの企業に占拠されるみたいな事を言ってた。
なんか現実にそうなりそうで怖いが。

>>666
低賃金でもやっていける体質を作ろうってことだよ。
ゆとり教育も草食化もそのための布石と考えれば納得がいく。
TPPに参加しようがしまいが生活レベルを落とすことになるよ。
だったら、競争に晒されて力をつけるべきだと思うがね

農地を一戸あたり2ヘクタールに制限すれば済む話だな

>>668
結局最終的に困るのは企業側って事なんだがな

>>1今どきこいつﾊﾞｶなのか?
TPPは1社をいや1人の人間を、いやもう人間とは言いたくもねーな。
そいつが思い通りにやりたい為に仕掛けて来た事は明らかなのに今頃何言ってんだ。

ふと思ったが日本がアメリカ並みの国籍法を発行するならTPP参加も良いかもしれない。
グリーンカード取るにも苦労するし選挙権のある市民権を獲得するにはもっと苦労する。
911移行滅茶苦茶厳しくなったからそれと同じレベルで国籍保護をするならの話だが。
こことか良い参考になると思う。
http://www.nunoi-f.com/item_11.html
http://greencardoffice.com/greencard_faq/faq01/index.html

>>661
基本的、根本的なことを忘れているよ。
誰かが儲ければ、誰かが払っている。
経済の原則。

全ての企業がそんな了見だと、安い賃金で作らせたものを買う人がいなくなる。買えないからね。
一方的な収奪は結局全てを枯らす。

ただし、個々の経営者は自分の儲けしか考えないから、規制や再分配でWin-Winが経営者にとってもベターになるよう誘導するんだよ。そうしてメンテしないと資本主義はうまく回らない。

それともう一つ。あなたに厳しいことは私にとってムシがいい。
労働者にえらく厳しいことを言っているように見える人は、実はそうではなく経営者にとってムシのいい、甘えたことを言っている。

反対を強行するなら　憲法を改正し　軍隊を持ち
日本は日本人が守るという覚悟がないと

この理屈だと農業が既得権益なんて言葉で括られる訳だ。
詐欺師の言い換えだな。

ネガティブリストは心の中にあるとか寝言ほざいてる奴がトップだしな
一縷の望みも持てないよね

既得権益でも国内で回してる分には
まだマシな方で、アメリカに搾取されるのは
どうかと思うんだが。

>>668
事の本質を見誤るとこうなるのか・・・
今の問題はどちらかと言うと不当な円高。これが解消されない限り国内でいくら低賃金化が進んでも為替レートで高額収入となる。
まずはこれを是正しなければ話にならない。
例えば日本国内で自給100円のところが出たと仮定する。Aと言う国と日本の為替レートが50倍違うとなると日本では100円でもAと言う国では5000円となる
これが半額になったとしてもAと言う国にとってはやはり高額だと言う事には変わらない。

この場合個人で競争力を付けるって何に対して競争力をつけるの？仙人みたいに霞でも食って生きる努力をしろと？

改革も既得権益打破も結構だけどさ、
野田がネガティブリストすら持たずにどうやったら日本に有利な交渉できるのか教えてくれる人が皆無なんだけど。

料亭太りの米倉さんならこの国を良い方向に持って行ってくれるよ

VFOS44sa0の言っていることは
世界共通の通貨ができて
世界中の賃金が同じレベルにならないと成立しないとおもう

小さな農地と言っても先祖代々受け継がれてきた土地、高齢化で米を作る体力もなくなって、知り合いに貸して米を作ってもらうことはあっても、企業に二束三文で買い叩かれて大規模農地に集約とかありえんわ

多国籍企業という既得権益層が一番儲かる図式について一言いえないのか？こいつは。
今こそ過度経済力集中排除法の復活でもしてこういう「元」日本企業を放逐すりゃいいわ。
国際競争力のためにも法人税引き下げという割には外国人の雇用増やしたり、
労働分配率も壊したりとギブアンドテイクを壊してきているんだから。

あの・・もうね日本がぐちゃぐちゃになるんだよ?
わかってんなかな?

農業云々てさ今まで通り行かないって、何が今まで通り行かないのか根本的にわかってんのか?
種をアメリカ、1業者から購入しないと全く作る事すら不可能な日本になるんだよ?
それがどういう事で、いかに恐ろしい事なのか。
種だよ種。そこんとこ迄理解してない人には大したことじゃない感覚だわな。
種で調べろ。賛成なんか出来るわけがないのが理解出来るわ。

>>673
生物が生きていく上での基本原理は自給自足な。
自給自足から物々交換へ、そして貨幣経済へ変わっただけのこと。
人間は社会的動物だの言ってみても他の動物と変わらん。
弱肉強食の世界なんだよ。
社会が発展しすぎてその基本を忘れてる人が多すぎる。
今まで強者の立場にいるときはさんざん弱者から搾取して、身の丈に合わない生活を送ってきた癖に
自分が搾取される立場になるとなったら抵抗する。ムシが良すぎだっての。

>>678
為替問題は「それはそれ」として解決すべき課題ではあるな。

>>682
>企業に二束三文で買い叩かれて大規模農地に集約とかありえんわ
今は法律の規制で農地を買い上げて農地以外に使うことが困難になっている。
ISDでその規制がおかしいと訴えられて農地が自由に売買できるようになると
農地を守るのかも少なくなるだろう。どうせ次の世代を継いでくれる人は
いないからとか相続税が払えないからといって農地を手放す奴は増えるハズ。

>>682
そんな実情だよね。

>>681
それ現状不可能ですわ。TPPを推進したら余計に無理です（泣）
まぁ別の方法で
> 世界中の賃金が同じレベルにならないと成立しないとおもう
に近いことが出来る方法ならありますが。もっともその方法は企業による収益の占有には絶対なりませんが。
短期的には多国籍企業ほど減収になる。長期的には高収に転じるんだが・・・
逆に言えばTPPに参加すれば短期的には収益を上げる事は可能。しかし長期的には減少するって事ですが。
今の企業のトップは今の自分の代だけで完結しているんだろうなぁ。後の代は知ったこっちゃ無い。

●TPPの本当の狙いは形を変えた移民政策
となりに　移民したがる　韓国　中国　抱えてて
移民自由化できるはずないだろう。

>>686
十数年前に長野の商工会が纏めた郊外型大規模CSに対する提言レポートを思い出した。
農地を企業が農地を地価よりも高い金額で買いそれを商業地とした時、商業地としての価値と農地買取の価格差の問題
農地よりも商業地の方がはるかに金額が高い事を指摘
また付近商店街が衰退する恐れ
それによる地域全体の商業活動の低下が起こったときに大型CSが撤退した場合の地域の損害（上で出てきた農地と商業地の価格差がここで改めて問題になる）
それらを埋める補填案件が存在しない事を纏めた貴重な資料だったんだが・・・

今の長野の商工会をみると本当に彼等がこうしたレポートを纏めたのか？と疑いたくなる。
当時の商工会のメンバーが優秀だっただけの事なんだろうけど。

年収１５０万の既得権益層ですが生きててごめんなさい
改革の足かせになってますが、自分の生活を守りたいです。
１月１ドル以下の生活はしたくないですＴＴ

こう言えばこの元官僚様にはわかってもらえるのかな？

>>691
判らないと思うよ
現にウチラ日本人がギリシャの状況を理解しなくてギリシャの公務員や市民を叩く書き込みをよく目にするでしょ。
それと同じ感覚だと思う。

>>673
経済はゼロサムゲームじゃない
お互いの持つ価値を交換することで、お互いが儲けることができる
誰かの儲けが他の誰かの儲けであることは珍しいことじゃない

資本主義を上手く機能させるのは、規制や再分配ではなくて
個人が間違った情報に騙されないように、正確な情報を開示させること

オリンパスのような虚偽記載が資本主義を崩壊に導く

>>685
今はそれ（円高）こそが問題なのですが？
それはそれとしてということは逆に言えば問題にもしないって事になりますよ。
どうやって国内の生産性を高めるんです？
また上でも誰かが書いているように国内で失業者を過多に出せば国が社会保障費の増額をしなければならない。
結果として国の赤字だけが膨れる（これは世界中で起こっている）
その行き着く先は自給自足による経済圏からの離脱ですか？

非効率にしろ高効率にしろ、
必要十分な物品が生産できてれば、社会全体としてはどちらでもいいんだよね
資源やエネルギーの変換効率は良いに越したことないけど

>>694
資本収支の赤字を積み上げてきたから円高になるのはどうしようもない
国と経済の形を変えるしかない

円高を解決したければ輸入を増やすことが手っ取り早い
そのためにTPPに参加するのも一つの手だね

>>694
TPPと円高は関係ないって言ってるんだよ。

＞国内で失業者を過多に出せば国が社会保障費の増額をしなければならない
工場で働く人(失礼な言い方だが替えの利く駒)たちに
生き残っていくために「(賃金を維持して)人数を減らす」より「賃金を下げてでも雇用を守る」
選択をさせることができるかどうかだろう。
多くの日本人は身の丈以上の生活を送っているという自覚を持つべきなんだよ。

＞行き着く先は自給自足による経済圏からの離脱ですか？
競争力を失わせて、そういう方向に持っていこうとしているのは反対している方たちではありませんか。

残念だが、輸入がちょっと増えた程度じゃ円高は止まらないよ
ＦＲＢの為替政策だからね
実需要よりも投機で相場が左右されてる

>>685
人間性の本質まで遡って低賃金を正当化するの？タフぶるのもそこまでいくと滑稽だね。

人間は社会的存在であり、交換と互恵、共存共栄が本質だよ。そうでなければ社会を構成できない。貨幣経済以前に、結婚の構造からそうなっている。そのくらいは知ってるだろう？

この国は外圧なしでは変われないなんとも情けない国なのです。

>>700
仕方あるまい。民度が低いんだから。

アメリカ人に搾取されるなら、同じ日本人に搾取される方がまし。

リアル正月仮面が何言ってるんだ？

早く電柱組に戻れや。

>>703

まっする日本率いるバトルマッスルズとの抗争を描いた映画はまだかいの？

>>699
＞人間は社会的存在であり、交換と互恵、共存共栄が本質だよ。そうでなければ社会を構成できない。
＞貨幣経済以前に、結婚の構造からそうなっている。そのくらいは知ってるだろう？

オイオイ。
巨視的な共存共栄のために、日本人の賃金を低下させるべきだって言ってる訳だが・・・ｗ
一体どの口がそんな綺麗事を叩くのかね？ｗ

アメリカは歴史上　常に搾取する立場だけどな

こいつネトウヨ連呼厨みたいな事言ってるなｗ　「ネトウヨの定義を聞くヤツがネトウヨ」

スレタイからして推進派の無理やりな屁理屈

去年にTPP案が浮上したときに反対派がほとんどだった経済スレで
いち早く外圧による既得権打破や中国包囲網を唱えたが、ほとんど相手にしてもらえなかったけど
今になってようやく浸透してきたね
それと、もう一つのアイデアである投資環境が整備された後での新興国への確実な投資については
まだ広まってないが、その内に誰もが口にするようになるだろうな

>>4
バカを騙すには使い勝手がいいんだろうな
具体的な中身を見ずに表面なぞるだけの奴にありがちな
極論すれば日本に生まれて日本人であること自体既得権みたいなもんだし、ものはいい様だな

小規模兼業農家の俺が一言。
確かに保護はされてると思うよ。
農業を続けさえすれば、土地に税金なんてかからないしね。
じゃあ儲かってるのかと言えば、完全な赤字。
とてもじゃないが、小規模の米農家じゃトラクターやコンバイン、乾燥機など何百万の投資は取り戻せない。
だから、さっさと土地を売りたいが、農地なんて二束三文。
宅地にしたくても許可が出ない。
だから、多少損でも続けていくしかない。
最近は、他人に作らせて貸料として自分の食う分の米だけ貰う人が増えてる。
正直、国に無理矢理農業を続けさせられてる感ＭＡＸなんだがな。
きっと自給率の為なんだろう。

ＴＰＰ協議に参加する事を協議するというのはウソで、本当は協議に参加すると言ってました。
全ての品目について例外はないと言ってないというのはウソで、ちゃんとそのつもりでペーパーを作ってました。
民主党のやることはみんなウソ。
それなのに日本のメディアはさっぱり批判しない。
　
野田政権の支持率が３５％になって不支持率と逆転したのが小さな囲み記事で出てました。
たった２ヶ月で。
さすがに鳩山・菅政権の時でさえ１面だったのに、とうとう２面に小さく書いてごまかす始末。
もうね、ダメだろ。これ。＾＾；；；

>>711
>きっと自給率の為なんだろう。

違うよ、農協と政治家（自民）のためだよ

＞＞野田政権の支持率が３５％になって不支持率と逆転したのが小さな囲み記事で出てました。
＞＞たった２ヶ月で。
ずいぶんたったと思ったのに　たった２ヶ月か。急激に日本悪化したなー。

速報！「ボロもうけ！！これがアメリカのサギの手口だ！！」

ＩＳＤ条項（アイエスディーじょうこう)
日本に投資した外国の企業・投資家が、日本で決めた規制で、
損害をこうむった場合、たとえそれが、日本国民の安全や健康
のためであっても、ワシントンにある国際機関に
アメリカが、訴えることができる。

日本の国内法など、関係なく、米国の企業が損害をうけたときのみ
審査され、損害が認定されると、日本政府は、多額な賠償金
（ばいしょうきん）を支払うことになるのだ。

アメリカは、韓国のＦＴＡや、カナダ・メキシコのＮＡＦＴＡ
北米自由貿易協定でも、このＩＳＤ条項をいれこんでおり、
カナダやメキシコで、実際に政府が提訴（ていそ）され、
賠償金（ばいしょうきん）を払う事例もおきている。
　　　　　　　　　　　　　　月曜よる９時「テレビタックル」より

>>715
>米国の企業が損害をうけたときのみ

それ中野のデマだから
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html

２ちゃんのニートみたいなこと言ってるな
もしかしてこいつニートなの？

>>717
ニートも貴族も要は世間知らずだからな
庶国民はいても見えない聞こえない
聞こえても要求は全て甘え、黙って死んで下さいとの事

　　　　改悪するか、既得権益を外国に取られるかなのです

>>716
【ＴＰＰ】ＩＳＤ条項　裁判の結果、アメリカ無双クソワロタｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16137809

>>668
お前はイメージだけで話してない？
精神論だけで食っていけるなら世話ないけどな
低賃金化で国民生活ドン底に落として、ものが売れませんで誰が幸せになるの？
経済はRPGみたいに風当たり強くなってもレベルアップしませんよ

外務省資料を参考に
企業がアメリカを訴えて結果が出てるもの→「全て」却下
アメリカの企業が訴えて結果が出てるもの→賠償or示談

やっぱすごいな　アメリカって。知ってたけど。

既出になるが、どうして良い改革と悪い改革を峻別しないのさ？
自称「改革派」自身が「改革なら何でもＯＫ」だと思い込んでる。

結局改革派の人はネガティブリスト無しで野田がどうやって国益を守るのか一言も答えられなかったのか。
概念だけで改革を語るのもいいけど具体的なものが何も無いんじゃ信用されないよ。

＞賛成派と反対派の対立構造の本質は開国云々ではなく、改革を推進するか、既得権益を維持するかなのです
「売国を推進するか、保守的かなのです」の間違いだろ
悔しいなら推進派はちゃんとメリットを言えよ・・・

ちなみに「リケンガー」とか「キトクケンエキガー」とかはいらんから

TPPスレも少なくなっちゃったし勢いがなくなったねー
交渉参加は参加と同義だってのが反対派の主張だから、負けを認めてあきらめたのかなー？

お前は誰と戦ってるんだよ

必死すぎてﾜﾛﾀww

くやしいのか？　お前らwwwwwwwwwwww

>>729
とりあえず野田がネガティブリスト無しで日本の産業を守るとかいってるのをどうやるのか説明してくれ。

>>726
諦めるしかないだろうね。で、賢い反対派はさっさと国外へ行きましたとさ

>>642
適正価格なんてものが既に社会主義者の妄想
反対派は中野みたいな国際交渉経験ゼロの三流官僚の発言を真に受けず
岸や江田のような実際に場数踏んでる人の意見を聞いたほうがいいぞ

>>730
誰かの心の中で守られてる大丈夫さ

民主党にとっての政権という最大級の既得権益保持の為にTPPをお土産として差し出してるんだが？

賛成派って三橋や中野が来ると口にチャックして
彼らがいないところではトンデモなことを連呼しだすんだよな
完全に確信犯

ムキになって三橋と議論してた竹中が誠実に思えるｗ

>>682 お宅は知らないけど、先祖代々の土地って言ってる多くは農地改革で土地もらった元小作人がほとんどだろ。
農地集約がどうのっつう話するならまず根本原因の農地改革の総括をしねえといかんと思うわ。

>>731
海外って中国？w

家は農家だが、別にどうでも良い話し。何だか皆、悲観視するが、俺にはチャンスだ(笑)。

なんで国内の改革を外圧利用してやるんだよ！TPP入らなくてもできるだろうが！レッテル張りして攻撃するなんて人民裁判みたいで気持ち悪い。

既得権益は、公務員の優遇。

公務員の給料を大幅に引き下げる必要があるぞ

>>735
学部卒三橋のアホさかげんに辟易してた竹中がかわいそうだったわ

>>739
既得権益ががっちり守ってるからだろ、ルーピーｗ

こいつもネオリベ
経産省を辞めてちやほやされてる古賀もネオリベ

賛成派のバカは自分が痛い目にあうまで氏んだことに気づかないんだろうな


TPP賛成のバカと民主党に入れるようなバカが日本を売っちまった

問題はデメリットを農業に矮小化している点と、
メリットを改革と言うなんだかわからないけど、
よさげな言葉を使ってごまかしている点

改革すれば言い訳じゃない。

>>744
まるで団塊の世代及び団塊の世代ジュニアを見ているようだ。
20年ほど前に高校生でありながら回りの大人達に終身雇用と年功序列の大切さを懇々と説明したがその後に帰ってきた言葉この一言に尽きる

そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！はい!おっぱっぴー（こんな流行語は当時なかったが言ってる雰囲気はまさにコレだった）

放道の情報をそのまま真に受けてバラ色に見えてたらしい。本当にアホだと思ったよ。
20年たっても日本人の本質はあまり変わってない。
たまに一度コテンパンに叩きのめされたら少しはマシになるかもと思ったが
民主党が与党になって今まで民主党が悪い投票した者が悪いの書き込みは見るものの自分達が悪いはなかなか見当たらない。
今の状況においても何ら変わらないというのはもはや笑うしかない。

というか皆保険に関しては日本国民であることが既得権になるんだが、
皆保険を潰せと言っている人間は外国人か？
それに農業にそれほど既得権があるならここまで衰退していない。
そもそも既得権は経団連にこそ言われるべき言葉だ。

>>747
あいやウチの兄貴みたいに日本の保険制度が屑だと思っている奴もいる。
そんな連中は常日頃海外の保険会社が日本に入ってきたらもっと便利になるのにとほざいている。
そうした連中は自分で調べる事もしないし、与えられた情報のみにすがりつづけている。
そ し て、説得はほぼ不可能だ。
説得できるなら是非ウチの兄貴を説得して欲しい（請願）

小泉が、既得権益を潰せといって労働者の権利を潰すのに成功したの見て
今度も既得権益潰せといえば通ると思ってるわけ。

>>747
皆保険がなくなる
ISD条項で形骸化

とかおもってるんだろ？実際はどうだか少し考えろよ

ISD条項についての実際
【ＴＰＰ】ＩＳＤ条項　裁判の結果、アメリカ無双クソワロタｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16137809

日本の農業を既得権益と切り捨てておいて、
自分はグルメ気どりで日本産の食材で出来た旨い料理食ってるに違いない。

>>750

国民保険はなくならないと思ってるよ。ただし内容が変質する可能性は捨ててない。
あと上でも書いたけど製薬の方でかなり悪影響が出る可能性がある。私はこちらを危惧している。

まぁ民間のマトモな保険会社もやっていけなくなるかもしれないが。


んでTPP賛成派は何のメリットがあるというのよ？
今の所反対派の私がだした国籍収得がアメリカみたいに厳格化につながれば良いってのしか見れないんだが
これもこれで本来は国内で処理する問題なのだがそれがこうちゃくしている次点で情けない。本当に日本（国民）を守ろうとしているのか？

「日本が生き残る方法は政治・経済・社会・軍事・文化・道徳まで全てをアメリカ化することだけ」
「貧乏人は医療が受けられなくなると文句を言っている暇があったら、一円でも稼いだらどうよ？」
「日本人がやらないといけないことはアメリカ化への反対ではなく適応」
「日本の企業経営者が軒並みアメリカ人になってもいいじゃないか。少なくとも今の腐った日本人経営者よりマシ」
「愚劣な性表現まみれのオタク文化にまみれるくらいなら、全てディズニーのアニメしか流通しない方が正しい」
「プロテスタントを国教的な地位に据えて日本人の倫理観をキリスト教に基づく正義感に溢れたものに改善しよう」
「最終的には英語の公用語化と日本語の放棄が目標。これで日本人もやっと国際人になれる」
むしろこれくらい露骨に言ってくれた方が賛成もできるんだけどな

>>1
マスメディアが一番の既得権益者ですよねー

なんかそれも違う

ＴＶ局とか電波法とか公共の電波を価格競争なしの格安で使えているんでしょ？
コレを既得権益って言わなかったら何が既得権益さ

この糞アゴに言ってやりたいわ。
既得権を壊すのはいいが、手段としてTPPという外圧を利用するな、と。
既得権を壊せても、その一方でどれだけの失うものがあるのか考えたことがあるのか、と。

TPP推進論者のボス的存在の元経産省OBがNHKに出て強調してたのが

農業、医療、電力　これら三悪業界は利権構造になって
自由競争が阻害されてるから、外資を入れて自由化しないと
この国は滅びるって力説してたよ

つまり、アメリカの狙いは「農業、医療、電力」の乗っ取りだよなって
すごくわかり易い番組だったｗ

既得権益がどうとかではなくて
現実は、金持ちにますます金が集まり、
貧しい人間がますます貧しくなる気がするが

>>759
農業はオマケみたいなもんで本当の狙いは農協の金融機能
ずーっと前からＪＡ共済を何とかしろとアメはしつこく圧力をかけていた

>>1
自分たちに反対するものは改革に反対する悪者だ！と言いたいだけちゃうんか

ｷﾄｸｹﾝｴｷってなんだろうね
自分が気に食わない何者かって意味だろうか

>>761
そういば結構前からJA共済への批判を展開してる新聞があったね

日本にとってどっちの意見がいいのか知らんが
賛成派は細かい嘘つきすぎ

まだ少し違うな

改革を推進するか既得権益を維持するかではなくて
既得権益によって作られたシステムを維持するか、新しい既得権益の為のシステムを作るかの違いだ

>>759
経産省は経団連の犬だからな

>>763
俺の金儲けをじゃまする規制イコール既得権益

議論を単純な対立軸に持ち込もうとするヤツは怪しい
日本人は経験から学んだ

また、ヘチマか

>>741
その竹中がＴＰＰのメリットを自由としか言えなかったな。
アメリカが日本を自由に出来るだけだからな。

一番良いのは、従来の既得権益が作りあえたシステムを改良することだろうが、それは新しい既得権益になる側からすれば旨みが無いからなｗ

「農業」で一般人騙せなくなったから今度は「既得権益」か
いかにも一般人が食いつきそうな単語選んでるね

こいつエーベックスの役員だろ
お前こそ既得権益側じゃねえか

>>1
また自称専門家様がいい加減なこと言ってるのかｗ
おかしな対立構造作ってはぐらかすなバカ
TPP賛成で懸念される声に答えてみろよ

最近、交通事故の目撃者捜しの看板をよく見かけるが、あれというのも
優良ドライバーを低料金で囲い込んで事故が起こらないで大儲けの一方で
事故クセのあるドライバーが高い保険料で加入をためらって、事故を
起こしても当て逃げするから、という構図としか思えないんだが。

既得権益云々の問題じゃない。日本にとって改善点は皆無だろ。改悪点は山ほどあるが。

この顎キモか中野剛志かどっちが正しいか…


顎キモはたしか竹中の弟子だっけ？

小泉と同じ対立の図式つかうなんて、もう古い。古い。

原発で農業はもうだめ
安心な食べ物って
もう関東圏だめぽ
まだ外国のが安全
外人が大挙して働きに来るっていうが原発で帰った外人も多い。今後来るのかどうか
農家はリストラしてない分減らす余力が他産業よりある

既得権益がまるで悪いことのようにいうけどさ
たとえばワーナーとか入ってきて町の映画館が全部つぶれたけど
それで何か良くなった？
ただでかい会社が儲かるだけじゃねえか
消費者にとっては何のメリットもねえよ

平成の開国じゃあああああああああ
↓
バスに乗り遅れるなあああああああ
↓
農業がああああ
↓
遅い、遅すぎたあああああああああ
↓
本質は開国ではなく、既得権があああああああ
↓
ウダウダするなら、参加するなやぼけぇ　←　いまココ

日本人であるメリットという
最大の既得権益を壊すのがTPPだろ

新聞、テレビも外資に開放だ！

日本人であるメリットなんて無いけどね。

最初から既得権益から外れている連中は改革の前に命が持たないけどな
既得権益連中には莫大な資産があるから
時を待って既得権益が復活すれば勝利
黒船の時も大戦の時も連中は確実に生き延びてる

農業だけでなく、国民の所得水準も東南アジア諸国と比べたら既得権ですよね
推進派は隠さずにちゃんと説明しようよ

>>9で終わってた

【拡散】11/18のNHKのTPP生番組で鈴木東大教授が大暴露した。
「震災直後に官邸から人がやって来た。彼曰く、震災を利用してTPPに強硬突破的に参加
すると。6月には間に合わないが、情報を隠し議論無しで11月に不意討で強硬突破だと」
山口外務副大臣と司会者の狼狽ぶりが尋常じゃなかった。これは大事件だ。
民主はTPPでｼｮｯｸﾄﾞｸﾄﾘﾝを画策か⇒http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/
鈴木教授の身辺警護を！余りにもヤバすぎる。官邸の人とは、Fの気がする。菅政権で政府高官。
最近も推進派の論客として出まくっていたし。

私大に天下りしたお前が既得権なんて語るな。

なんか最近よく既得権益ガーって言ってるバカいるけど具体的になんなの？
分かりやすく敵作って煽ってるようにしか見えない

日本国民であることが既得権ですよ。それを捨てろと言うことは売国以外何ものでもない。

なんだ、チョン福山か

なんか昨日NHK見てたんだが、

これまでの日本は、相手のルールの枠組みに乗るか乗らないの２択しかなかったので

日本はルールを作る方にならないと、未来はないと言ってた。

ルールを作る方になるのはいいけど、なんかビジョンあるの？

こういうルールにしたいとかさぁ。

ビジョンもなしにルールを作る方にならないといけないとか、なんの冗談ですか？

それこそ、相手が作るルールに乗るか乗らないかって話ではないの？

日　本　の　コ　メ　を　米　国　に　輸　出　？

　　　　　　そ　も　そ　も　あ　っ　ち　は　コ　メ　が　主　食　じ　ゃ　な　い　の　に　？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バ　カ　な　の　？　死　ぬ　の　？

TPPの本質は、市場統合から軍事・政治の統合へ至る枠組みであり、
究極の目標は世界の統一・連邦化にある。

だから進める。　やりがいのある仕事だと思わんか？

>>793
ディズニーランドのお偉いさんがこんなことを言っていた
「凄い緻密な出来の接客・運営マニュアルを作れるのはアメリカ人のマネージャーしかいない」
「その高度なマニュアルを実際に実行できるのは日本人の従業員しかいない」
日本人は環境を作る能力は皆無だが環境への適応能力はムチャクチャ凄い
だからどのルールに乗るか乗らないかという話しかできない

既得権益をぶっ壊すとか言ってる場合じゃねえんだよな今の日本は
震災から１年も経ってねえんだぞ
しばらくは復興のために従来の仕組みの中でがんばるべきだろ

国民皆保険ひとつ取ってみても日本人であることの既得権益

>>795
主語がねえぞハゲ

>>754
植民地化そのものだな
でも確かにそうはっきりしてもらったほうが、国内のバカ（賛成派）相手に議論する手間が省けていいな

>>1
賛成派って開国やら改革って好きだね＾＾

ｸｻﾖじゃねーかｗｗｗ

>>797
震災の被害など、近い将来の戦災に比べれば物の数ではない。　既に戦時は始まっているんだよ；

元官僚は結局は官僚の出世レースに敗れただけで思考は
官僚的なものから脱してないんだよね。
高橋陽一なんかもそう。
官僚が駄目なのは目の辺りにしてきたから、民間の自由に任せた方が
いいとか言うが、民間にいれば民間ももっと駄目なのがよくわかるぞ。
結局、奴らは官僚を悪者にして、俺たちは優秀だからそういう無能な
連中に愛想尽きたんだアピールするけど、結局どっちもどっち。

TPPの記事は載せつつ、タイトルにある大阪W選挙については語らないうしのダブスタ。

>>802
戦災がなに？
頭いっちゃってる人ですか？

>>799
主語だってぇ？　『俺が』に決まっておろうが！　書くまでもないゎｗ

全ての人が政策に関与する訳ではないが、日本人の主体性のなさは、病気に近いね。
TPP問題は、好むと好まざるを問わず、日本人を世界の濁流に放り込む。　それは易しいことではない。

そもそも国内を２分してる議論なのに、強い意志を持って交渉に臨めるの？

国内でさえまとめられてないのに、交渉でまとまった内容について国民が合意してくれると思ってるの？

国内で議論して、この方針でいきますというのをまとめるのが先ではないの？

枝葉の部分は、いいけど。基本的な部分で意見が割れてるでしょ？

交渉でもそういう部分をつかれた時、あやふやな対応しかできなくて、相手に押し切られないの？

趣旨はわかるがそれをアングロサクソンに委ねるのは極めて危険思想だということだ。

米欧が部族対立を煽ってアメリカやアジア、アフリカを分捕っていったのは歴史の事実。

前回はたまたまソ連がいたから比較的穏便にすんだだけ。

>>796
自国が都合悪くなるとすぐルールを変えようとするアメリカ
滅亡するまでルールの中でガラパゴス化し続ける日本

<ヽ｀∀´>こいつはCIAニダ

やりがい？経済的弱者には死んでもらっての改革が？

賛成派と自民の反対派の議論でも、農業も他の分野も経済的弱者が
アメリカの言うことだけ聞いてたら経済的に死ぬことは認めてる
世界の統一とか平和を求める人達が手掛けるならまだしも、
民主党の実態、アメリカの実態、各国の実情を無視したような
適当な論法を言えるのが２ちゃんなのですかね

アメリカは経済的弱者を負け組として見捨て企業を大事にする国だ
日本もそうなろうとしている
６秒に１人の子どもが餓死している世界で、軍事的に統合なんて
中国はチベットを侵略して、チベットの山の水を中国の水として平然と売る
そんな統合に平和は存在しない
一部の金持ちや有力者にとっては平和かもだが
なんで重要な議論を抜かした言ったもん勝ちみたいな論法でこんな大事なことを論じるんだ？
大事な事なら都合の悪い細かい事も論じるべきだろう？
反対者の論客を締め出すマスメディアで語る人達を信じる人間は自分の考えもなにもないね

単に、国家主義と帝国主義の問題じゃないの。
釣り合いの問題だとは思うけど。

日本人が日本の既得権益を守るのは当然だろうが。
1/10以下の給料の国の製品とまともに競争してどうやって勝つんだ？
自由貿易は手段であって目的じゃないんだよ。

>>811
まず、解雇規制からして撤廃されるだろうｗ（労働者の総非正規化）
みんなあまりにも無知過ぎたよな

日本で米車を左ハンドルを直さずそのまま売って
売れないのは日本の体制が悪いからだってケチつける国だもんな　アメリカはw

とにかくグローバルだ何だとアメリカの傘の下に入りたがる思考停止状態は
そろそろやめた方がいい。
日本だって大国なんだから、逆にイニシアチブ取れる立場なんだから。
日本にとって致命的なのはとにかくエネルギー。
だからこそ国家挙げて原発推進し、化石燃料の開発等新しいエネルギーを作らないといけない。
先般の大戦の原因は石油。
石油が大事なのは今も昔も変わらない。
ＴＰＰなんてのは入ってもどうせ大したメリットない。
それなら自国でエネルギーを開発して、日本中心の経済秩序を模索する方がいいに決まってる。
バスに乗り遅れたら有利な条件で交渉できない？
笑わせるな。
日本が中心になって新経済秩序を作れば日本の考えたルールで全て進むんだから。

なんか、ウチの親とか「そうだ改革が必要なんだ」とか言ってるんだが

なぜ自分が弱い方の立場だと理解できないのか不思議だ。プライドは高いし。

つーか、聞こえのいい言葉で釣られてるとしか思えん。

なぜこんなに思考停止なんだろうか？なぜ考えないのだろうか？

>>814
所得倍増計画ならぬ所得半減計画だわね
マスコミは「企業は人件費を半分にできる」と肯定的に報道するだろうけどw

>>812
確かにつりあいの問題だね。
２０世紀までは、国家を重く評価することでバランスしていたのだが、
２１世紀になって、技術革新で世界が狭くなると、問題が表面化してしまった。

痛みは一瞬・一世代、と割り切って苛烈な改革を行うかどうかは、指導者の決断になるよね。難しいよ。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

まぁ郵ちょに金あったら使っちゃえよｗ

グローバル経済が国民を豊かにしないということはここ10年で十分わかってる
じゃないか。アメリカですら国民がその恩恵を享受できずにデモやってるんだよ。
ＴＰＰのようなボーダレス政策は大企業がコスト削減や節税をしやすくなるという
だけでそれ以上でもそれ以下でもない。
イナゴの如く安い労働力や市場を求めて移動しやすくなるだけ。

改革したけりゃすればいいがTPPに参加する必要はないわな。
TPPに参加してアジアの成長を取り込むとかの具体的な説明も
一度も見たことがないし。
なんというか郵政民営化賛成の人は改革派で反対の人は
既得権益にしがみつく者だとレッテルはられたことを思い出すわ。

こないだＴＰＰ賛成派の日経新聞ＯＢのフリージャーナリストが
「平清盛や坂本竜馬がＴＰＰに反対するはずがない」と言ってて笑った
もちろんＴＰＰによって日本が何を得するか具体的な話は全くなかった

>>818
だから組合は「非正規と正規を同じ給料にしろ」って言い出してる
一見「非正規を正規の待遇に上げろ」という風に見えるんだけど、TPP後を考える違う
本質は「正規も非正規も関係無くなる時代がすぐそこまで来てる」って意味

>>822
人口が７０億人になっているんだし、
前提として、個別の国だけが独占的に富を享受するってもんじゃねーだろ。
グローバル経済って。

>797
ヒント：パナソニック、ソニーとか大赤字！
大量のリストラ、雇用者減少。こんな呑気なやつ
がいるから、一年、一年、日本は衰退していくんだろうな。
残された時間はないのに。

>>826
ポッポは２ちゃんやるまでに堕ちたか

>>824
平清盛って、
義経記と、語り本系の平家物語と、源平盛衰記とかの小説に記された事しか
後世に伝わっていないだろ。
あと愚管抄と方丈記とかか・・・・・

その発言した奴、かなり歴史に疎いだろｗ

改革は結構だが、その果実を外国に持って行かれそうな改革なら、
しない方がマシだと思うけどねぇ。改革自体が目的じゃねぇんだからさ。

パナソニックはマレーシアに太陽電池パネルの新工場つくるだろ。
ＴＰＰ参加を見越して、生産コストの安いマレーシアから無関税無障壁で
日本に輸出するのが狙いなんだよ。円高による恩恵も享受できるからな。
日本の企業ですら日本は輸出先としか見ていない。
いわんや他の国の企業がどう考えてるかは想像するまでもない。
ＴＰＰは経済空洞化を阻止するどころか逆に促進する。

真正面からの論議を国民に見せないで世論操作で推進って

日本国民がバカにされてるのか、日本国民の大半がバカなのか

政財界も国民に言える正論があるなら、全ての反対者を論破してい­る様子をＣＭなしの生中継で大公開するべきだ

こんな大事なことだから、そのくらいするべきだ

それをしないで反対者の居ない番組で無学な国民を洗脳する番組を­ダラダラと・・・
http://www.youtube.com/watch?v=XPIaSp7oBYU

TPP参加が決定したら、俺はアメリカ国籍を取得するつもり
俺の回りの資産持ってる奴はみんなそう言ってる

米帝

　　製造業が空洞化したら、金融で食えばいいじゃない？ｗ

ひとつひとつの項目について、正確な情報をもとにきちんと議論してほしいもんだ。
こういう印象操作に血道を上げるのではなく。
な。

訴訟され大国になる訳ですな

TPP推進派って東電の御用学者と似てるよな。日本がぼろぼろになった時には
トンズラしてるんだろうな・・・

交渉で勝ち取ると言ってるけど

「一体、何を勝ち取る気ですか？」

勝ち取るものも決まってないのに？つーか、誰と戦ってるの？

敵は誰だよ？TPP反対派？アメリカ？

あと、国益国益って、

「そもそも賛成派と反対派の考える国益に大きな違いが生じてるのですが」

どの国益を勝ち取ろうとしてるの？誰から？自国の農業関係者から既得権益？アメリカから？

敵も目標も決まってないのに、無茶苦茶すぎじゃないの？

>>827
わかったからさっさとネガティブリストも提出せずにどうやって日本の産業守るのか教えてくれ。
TPP推進派に聞いても誰一人教えてくれないんだ。

国内で内戦状態なのに、外国と戦争する気ですか？そうですか。

賛成！賛成！言ってる奴は、日本がどうなろうとも外国に逃げて悠々と暮らせる人たちであることだけがTPPの真実

＞831
このままだとパナソニックでも倒産するよ。
外に出て行かないと。それをうまく助けて
日本に資金が戻るする仕組みを作るべきだろ。
アップルとか製造は海外でも金はすべてアメリカに
流れてる。

>>837が鋭いことを言った　

普段えらそーに説教たれてる奴に限っていんちきだよね

>>1
あっちの米を食った事あんのかよ。
まずいし遺伝子組換でさ。
農家は潰れ、国力は落ち、兵糧攻めされながら
安いからってカルフォルニア米でチャーハンでも食えと？

負け犬になった日本人。
オリンピンクは負けるから参加するのはやめようというのと同じ。
勝つことを考えない。負けることを前提とした議論しかできない負け犬。

ＴＴＰうんぬん以前に負け犬になってミンスに投票するような馬鹿国民の
意識改革が必要。このままでは中国の方がほっぽど「自由主義経済」
の国になるのは確実。自由競争から逃げる負け犬。競争から逃げる
負け犬。１００年以上も前のダーウインの「競争から逃げる種は進化
しない」という簡単な理論さえわからない今の馬鹿国民。
競争から逃げたら「日本全体が負け犬になる」んだよ。
冷戦時の東欧のように競争から逃げれば「淘汰」されるだけ。簡単な進化論。

>>845
結局精神論かよ
戦争前もそんなノリだったろうな

>>844

カリフォルニア米食ったことのないほら吹き！農協に洗脳された知障。

>>845
激しく同意。
この20年は高度成長期の遺産で食って来ただけなのに、愚かな国民は自分の力だと勘違い。
そろそろ遺産も無くなりつつあるのに、自分で努力しようとしない
もう日本は終わってるよ

貿易において重要なのは「自由」ではなく「公正」であることだと思うのだが

TPPに参加しないと、アメリカはもとより
中国、ヨーロッパ、アジア、南米、中東
その他世界中の国から貿易を拒否されるんですよ！

右から左の仕事って確かに儲かるかもしれないけど、
日本の文化とか技術ってそういうもんではないはず。
日本が守るべきものが壊される、
それがＴＰＰ。

ミンスは元々規制緩和、農業自由化。
しかし、党内に反対勢力があって纏まらないから、ＴＰＰをぶち上げて外圧利用。
本来、戸別所得補償に補助金を一本化し、農業製品の輸入は全面関税化。
米も、適地で自由に作らせる。
先物取引も実施して、作付けを農業者の意思に任せる。

これを、国内問題として徹底できれば、ＴＰＰに参加する必要は、農業改革に取っては殆どない。

「じゃあのwwwww」の人
TPPユダヤ日枝(フジ)
民主と読売について

拡散用コピペURL
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111118/S3NRa2greEEw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111119/S3NRa2greEEw.html

>>845
相変わらず具体的な解決策を何も書かないなｗ
勝機も無いレースに参戦するのは勇気とは言わん、それはタダの自殺行為だろう

日本の成長産業って何？

具　体　案　を　書　け　よ

>>852
ぶっちゃけ農業改革なんて当面必要無いと思う
今のままでも充分に回ってるんだから

改革×　改悪○


さすがペテン師竹中の子分だけあるなｗ
竹中ゆずりの単純化した二元論のＢ層向けプロパガンダだな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

自由貿易を推進してそれに係る事務でメシを食ってきた人たちがいるわけです。
いわゆる「経産脳」の一種です。

参加表明後の中国の慌てっぷり。それがすべて

何だ、経団連の犬か。こういうことを言う奴に限って何も分かってないし、結果が悪く出ても責任取らない。

>>1
米国陰謀論もそろそろ飽きてきたな。
じゃあ『米国と中国の対立を匂わせることでの日本国支配侵略』ということで。

『米国と中国を操り日本支配侵略を企む英国とそれに跨る資本家』が居る。
米国ＶＳ中国の糸を引いている勢力が。それぐらい分かるよね、すぐに。

流石ケケ中の犬

ここ十数年、国際交渉においては、経産省と農水省は共同路線だった。利益が反する事が多いとこだけど、上手くやってきてた。

昨年の突然のTPP表明については、跳ねっ返りの経産省の一部官僚が、外務省の外交官を取り込んで、管に耳打ちしたって言われてる。

こいつと古賀みたいに自分だけ勝馬に乗ろうとして官僚を叩く奴は品性下劣。

最近のたかじん一派は酷いね
哲ちゃん以外

ユ夕゛ヤ様マンセ〜、見た目は良くても中身がない出版物でお馴染みの、
キュービィックジルコニア社では、清掃係を常時募集しております。
・アメリカの犬の変人売国奴首相内閣で、部落出身売国奴大臣の腰ぎんちゃくとして、日本破壊にやりたい放題で邁進した経産省出身の方
・しかし部落出身売国奴大臣が辞めると、身の危険を感じてとっとと退職するなど機を見るに敏な方
・自分自身が日本解体作戦の駒だったのに、
CFR、ブナイブリス、ユダヤコネクションについて完全黙秘で、「陰謀不在」を叫べる鉄面皮の方
・売国奴首相のコネで二流大学の教員になったものの、
いわゆる暴力団フロント企業であるレコード会社の役員になるなど
金さえ貰えれば何でもアリな男娼向きの価値観をお持ちの方
・庶民を舐めていて「B層」など、ふざけた大衆洗脳概念を構築したものの、それに追従したフジテレビは大失敗だった方

ユ夕゛ヤ様の、おTぃんPぉっPを根元までくわえてロレロレした臭い口で、愚民をひたすら罵るだけの簡単なお仕事です。
ご応募お待ちしております。

>>848
努力とか精神論説かれても端から『ｲｶｻﾏﾙｰﾙ設けられることを危惧しているから反対な訳で』
蓋を開けてそういうものだって分かった場合には推進者は腹斬りますって血判押す覚悟示せるの？

そもそも金持ちが平等に競争とか考える訳ないじゃんｗTPPは米国や日本政府ﾚﾍﾞﾙで進めて来た策ではなく
両国とも資本家のﾛﾋﾞｲ活動で動かされてるだけｗ
『それぞれが確実な利益に繋がるから進めてる』
これは米国大企業VS経団連の戦いには決してならない｡日本で作っても日本人に売れないから経団連は外資企業になり勝ち組に回って関税障壁解けた日本に逆輸入して儲けるよｗ

おはようございます！
昨日、幸福実現党ついき秀学党首より、
声明「野田首相のTPP交渉参加表明を受けて」が発表されました。　
☆゜・*:.。. .。.:*・゜
【野田首相のTPP交渉参加表明を受けて】
昨日、野田佳彦首相は、日本政府としてTPP(環太平洋戦略的経済連携協定)
交渉に参加する方針を表明した。
我が党はTPP交渉参加を是とするものだが、閣僚の中には首相の会見を､参加表明ではないとの認識を示す者もいるなど、
政権内で合意形成が十分になされておらず、交渉参加に向けた、
政府・与党の態勢作りには疑念を抱かざるを得ない。
また、昨年11月9日の閣議決定「包括的経済連携に関する基本方針」では、
TPPについて「国内の環境整備を早急に進めるとともに、関係国との協議を開始する」
としておきながら、東日本大震災があったとは言え、
民主党政権は以後、今回の参加表明に至るだけで丸１年
現在、交渉参加を巡っては、与野党甲論乙駁の状態ではあるが、
そもそも我が国は米国に次ぐ経済先進国として、
世界経済の発展に寄与すべく、新たな貿易秩序の形成に責任を有する立場にある。
TPPについても、米国と並んでそのようなイニシアチブを発揮し、
我が国の意見を積極的に反映させられるよう、
できるだけ早期に交渉参加すべきであった。

>>845
>>848
はいはいわかったからネガティブリスト無しにどうやって日本の農業産業守るのか具体的にどうぞ。
なんで賛成派は誰も答えてくれないんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=2QEi9yTr9CE

米ノーベル学者スティグリッツ （貧困化する米国人/ 新国際通貨 / FRB批判 (TPP資料)

すりかえ仮面

TPP→論外　　門前払い　　話にならない

そして、我が国の国益の観点からしても、持続的な経済成長を遂げるため、
国を開いて貿易・投資の自由化を推進し、立地競争力を強化するとともに、
世界から優れた経営資源を取り込む必要があるのは論を俟たない。
海外から「ヒト・モノ・カネ」を積極的に呼び込むことは、
内需を盛り上げるばかりか、新たな付加価値を生む企業や産業の創出にもつながり、
我が国の成長力の底上げに資するであろう。
個別論点として、国内農業保護の観点からの反対論が根強く見受けられるが、
国内市場を高い関税で保護し続けたところで、
担い手の高齢化や国内需要に比したコメの過剰生産等、
日本農業の構造的問題が温存されるだけである。

TPP参加を輸出競争力のある農業へと変革するチャンスと捉え、
減反を廃止し、農地の集約や企業参入の促進などで生産性を高めるべきである。
国際政治的には、特に中国が経済的に台頭する中、日米を中心に
アジア太平洋地域の資本主義・自由貿易のルールを形成する意味は大きく、
そのルールを中国が採り入れるよう働きかけることで、
またTPPは、単に経済上の問題にとどまらず、我が国の安全保障にとっても大きな意義を有している。
中国などの軍事的脅威に直面する我が国にとって、日米同盟は安全保障の基軸であり、
対外的な抑止力として大きく機能している。

関税自主権を失うなんてありえない話しなんだよ
こんなもん議論する必要すらない

不況による財政難で米国の国防費に削減圧力がかかり、
在日米軍の撤退も考えられる中、米国を自由貿易のパートナーとして
相互に経済的に支え合うことは、米国の軍事プレゼンスの低下を回避し、
世界秩序の維持や我が国の安全保障に寄与することにもつながるのである。
各国の国益・利害が衝突するTPP交渉に臨むにあたっては、各界各層への説明責任を果たすとともに、
政治が指導力を発揮して、国内の合意形成に努めなくてはならない。
しかしながら、本件に関しては、特定の圧力団体等の主張に引きずられ、
数多くの与党議員が交渉参加反対に回り、
ほとんどの野党も党利党略から反対に傾いているのは誠に遺憾である。
��内向き�≠ﾈ政治のために、我が国の未来を閉ざしてはならない。政府には、
TPPへの国内環境をいち早く整備し、国益をしっかりと見据えながらその交渉を進めるよう要望するとともに、
我が党は日本のさらなる繁栄に向けて今後とも提言を行っていく所存である。

幸福実現党党首 ついき 秀学

-----------------------------------ここまで転載-------------------------

結論、ミンスのバカ、垢、売国奴には任せるな。
それと、「平成の開国」を謳うのであれば、マスゴミをなんとかしろ。

太平洋は我々の大洋である。

メキシコ、ハワイ、そしてフィリピンへと領土拡張を進めたアメリカの軌跡

■５．Manifest Destiny（明白なる天意）■ 　
マハン（米海軍大学の戦略研究家）　
「大海軍の建造がまずアメリカにとって重要だ、二番目には世界各地に植民地を獲得する必要がある。三番目には、そのた
めに海軍が世界各地に軍事基地を設けなければならない。それを踏まえてアメリカは世界貿易に雄飛すべきであり、その対
象はとりわけて中国市場に目を向けなければならない。」
ベバレッヂ上院議員は、1900年に国会で次のような演説をしている。
　
　「我々は東洋におけるわれわれの機会を放棄しない。我々は神によって世界の文明を託されたわが民族の使命を遂行する
にあたってわれわれの役目を放棄しない。・・・今後我が国最大の貿易はアジアと行われるにちがいない。太平洋は我々の
大洋である。・・・中国はわが国本来の消費者である。」
アメリカは、自らが非白人劣等民族の領土を植民地化することによって、文明をもたらすことを神から与えられた「明白な
る天意」と称した。 　
http://blog.goo.ne.jp/ginga7788/e/b1843e1190f94cc52433debdd16aa854

米大統領 アジア太平洋を最重点に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111117/t10014020891000.html
「１０年にわたるイラク、アフガニスタンでの２つの戦争のあと、アメリカの注目は非常に将来性のあるアジア太平洋地域へと移っている」

こいつの言いたいことは日本の当然の権利をアメリカに売り渡そうって事

TPP反対してる連中に限って坂本龍馬とか好きそうだな。

>>876
句読点がないな。おまけに主語がない。＝意味不明

句読点がどうとか言う奴は　最初から中身を議論する気がないレッテル魔

>>879
俺の書き込みが見えない、理解できないんだな。

かわいそうに・・・さっ、お薬の時間だよ？

>>876
そういうこと。
例のように竹中一派だろ。

賛成派はみなアメリカのポチだとまでは言わないが
竹中一派はね。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

>>881
ケータイまで使って、随分と涙ぐましい努力をしてるな。
涙を拭けよ（(　＾∀＾)

落ち着いたら、一行レスではなく、まともなのを頼むよww

現在、自分が生きていられる理由が、
既得権益のおこぼれによるものである可能性を
考えたことがないのかねぇ。

＜医　師　の　性　格　傾　向＞　

◆医師は非常にプライドが高い。そのプライドはもはや病的レベルに達している。さらにドクターハラスメントという用語に代表されるように、
実際の医療の現場では、その地位を利用し、医師が患者に対して平気で暴言を吐くことが常態化しているのが現状である（これは医師の言動のみでなく、医師の態度も含む）
これはもともと医師になる人間というのは、傲慢且つ横柄でネクラな性格が多く、そして嫉妬深く自己中心的な人間であると同時に、人を人とも思わないサイコパス的な気質の持ち主が
医師になっていることも大きく関係していると言えよう。


＜医　学　部　入　試　・　医　師　国　家　試　験　の　実　態＞

◆思考力ゼロでも、応用力ゼロでも、ただ慢性的に暗記中心の単純作業を繰り返し、マニアックにペーパー試験さえできれば
医師になれてしまうのが現在のシステムである。たとえ人間性が極端に悪くとも、サイコパス的気質であっても、悪徳な金儲け至上主義者であっても、
いとも簡単に医師になれてしまう現在のシステム、これが現在の医学部入試及び医師免許付与制度なのである。まさに欠陥だらけの医師養成システムと言えるだろう。
さらに医師の８割以上は一般常識、社会常識が大きく欠落している。これは彼らの性格や生育環境などとはべつに、医師という先生商売に長く身を置くことで、
世間一般の感覚、世間一般の常識というものを実社会で学んでこなかったことが大きな原因と言える。まさに医師とはカタワ集団である。

＜医 師 の 社 会 性＞

◆医師の８割以上はコミュニケーション能力が極端に低い。患者とコミュニケーションを満足にとれる医師は極めて少ない。
彼らは医師免許がなければ、一般社会で働く事も出来ないのである。つまり生きていけないのである。おそらく一般企業の入社試験においても不採用であろう。
せいぜいブラック企業での就職が関の山である。そのくらい医師はコミュニケーション能力や対人関係能力が低いのである。

＜医 師 の 実 際 の 技 能 ・ 技 術＞

◆医師は疾患を治すことはできない。治す素振りはするが、実際には病気を治してはいない。やっている事といえば、儲け主義に走り、自己の能力を詐称し、
無意味な医療を施して患者から金を巻き上げているに過ぎない。今も昔も医師とは、騙しのテクニックに優れた者ほど大きな儲けを出すのである。　

もう一度言う。医師は病気を治すことはできないばかりか、まともな診断すらもできない医師は実は多い。その事は医師自身が一番よく知っているはずである。

＜医　師　会　の　構　造＞

◆医師のプライドの高さは戦前から有名であり、そのプライドの高さは、もはや尋常ではないことは上記でも指摘したが、そういった異常気質の人間の集合であるため、
当然、医師の閉鎖的世界が出来上がってしまうのである。さらに彼らは傲慢であるだけでなく頭も悪く、しかも病気をも治す事もできないのである。
それ故、自己の心理的平衡感覚を保つために、医師はプライドを高くせざるを得ない心理状況に追い込まれていくのかもしれない。
しかしこれは患者側からすれば迷惑な話である。もはや医師の存在は、ある局面においては社会的に害悪であるといえる。

〜意外と知られていない事実〜

�@医者は【病気の診断】はできるが、病気を治すことはできない。（しかし正確な診断すらもできな医師も実は多い）

�A多かれ少なかれ、病院に行くと無用な医療行為を施され、寿命が縮まるか（5年は縮まる）、又は殺される。

�B仮に医者が存在しなくても、平均寿命は変わらない（平均寿命の伸びは、医学の進歩ではなく食生活の改善によるもの）

�C医者が余計な医療行為をするために、皮肉にも国民の健康は医者により奪われている （病人の再生産、二次ガンなど）

�Dそもそも病院に行って治る病気は、病院に行かなくても自然治癒力によって治る。そのほうが治りが早い。

�E医師会はマスコミを使い、過剰に病気の宣伝をしていることは多くの人は全く気づいていない。

�F健康で長生きしたければ、病院に行かないことである。早く死にたい場合は、病院に行く事を習慣化すべし。

嫁の実家は農協の職員だったし、減反も見ている。

カリフォルニア米（コシアジアだっけ？）も食っておいしさも知ってるし、

農業・畜産が、関税と言う名の保護政策と、援助金で成り立っているのもよくわかっている。

もちろんTPPには慎重論者だ・・・が、

＞既得権益のおこぼれによるものである可能性を

既得権益という名で保護されている物には疑問を抱かざるを得ない。

夜明け前が一番暗く、また寒い。いっそ、アメを手玉にとってやりたくはないかね？

甘い目論見は大概外れる。

>>889
アンカーの付け方も知らない、ｳﾘ栄光のホロン部員が多いいようだが、まぁいいや。

ここまで来た以上、TPPに参加セざるを得まい？

で、あるならば、いかに有利に事を持っていくか。それが最善手だ。

それとも、TPP及びアメとの同盟を見限り、厨獄指導の連合体に参加するか？

それこそ自滅の道だ。

>>1
＞反対派が叫ぶ米国陰謀論（“米国が日本の市場を食い物にしようとしている”）になると、
＞呆れて論評する気も起きません。

反対派の殆どは、それしか言えない情けな〜い牙なし男だよ
英霊たちも顔を顰めてることだろう

日本の農業に既得権益って
俺でも８反程、圃場タダ同然で借りてたし
誰でも農業できますよ

>>891
あぁ、英霊は、今以上に国力の差がある雨、それに全世界を向に回して

戦い抜いたんだからな。結果は敗戦だったが、その意気やよし。

っていうところだな。

ふむふむ、既得権を拡大しようとしてる奴らがTPP参加を絶叫している構図がよくわかった

日本国籍を持ってる時点で既得権益所持者なのにな

少なくとも、既得権益をアメリカに献上しないと左翼は困るからなあ…

>>892
自主流通なら良いけれど、それを市場に回すことを考えたことはあるかい？

仲卸問屋には、農協からの物しか受け付けないところもあるし、

収穫物の鮮度の問題を考えたら、一日でも早く捌きたいだろう。

しかし、農協に加盟すると、等級、価格など全て向こうの言いなり。

それを既得権益と言わずとしてなんというのだ？

>>897
私も農協とケンカしてますから
おっしゃる通りだと思います。
でも国内の問題だと思います。

>>894
おいおい、オツムは大丈夫か？既得権益が消滅しかねないので、
いろんな団体が喚いてるんだろうが。ニホンゴワカルカ?

>>898
なるほど・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺としては、食料、特に日本人に不可欠な米を、外国からの輸入に頼るのは

大反対だな。有事の際に、首根っこをつかまれたも同然だからな。

だから、交渉担当として小村寿太郎のような人がいれば安心なのだが、

売国しか考えていない現政府、及び経済界の首脳では無理無理無理のかたつむりだよ。

TPPってな。
利権だとか鎖国だとか食い物にされるとか、皆保険どうのこうのの危機感とか色々あるけど
分かりやすくまとめちゃうと　保守（反対派）　リベラル（賛成派）の対立なわけだよな？
つまり反対派（アンチグローバリズム）　リベラル（グローバリズム）の戦いであると考えると分かりやすい。
アンチグローバリズムとしては他国に自分たちの国民の雇用や利権を奪われる可能性があるものをわざわざ開放する必要性がない、
グローバリズムとしては、そもそも不況の原因は先進諸国だけでは限界があるから第三世界なども取り込まない限りは成長などあり得ない
まぁこんな簡単には分けられないけど大まかに言ったらこういう事だよね。
ぶっちゃけ大戦争でも起こって先進諸国がめちゃくちゃにならない限りはアンチグローバリズムが不利なだけなんだから、TPP参加でよくね？

レッテル張りで構図を単純化する
いつもの手法だなｗｗｗ

グローバリズムって格差を輸出して失業を輸入するアレか

>>901
みんな自分基準で考えてるから。
すでにその既得権益の中にいて、今現在安泰な人は普通反対していい。
（実は、年金で潤ってる老人とかもそう）
既得権益外で、チャンスが欲しい人は賛成している。
バカは公務員、みなし公務員で賛成してる奴。
賛成してもあまり意味がない。
自分だけは大丈夫と思い込んでるんだろうが、国が傾くと確実にやばいだろうって。
ＮＨＫ、ＴＶ局が賛成してるのはバカすぎて、論外。

反対派は鎖国して将来もやっていけるとおもってるんだろ

大震災があったんだから頭を切り替えるべき。
今一番の需要は公共事業だ。街の再建にしたって、
防災対策の再確立にしたって、除染にしたって
全部公共事業だ。
しかし財政がひっ迫している。だから増税は当然だ。
いつまでも内需の中心が個人消費なんて考えがあるのが
そもそもだめなんだ。大体個人消費なんて今でもそのもとは
大半が外国産じゃないか。個人消費志向だからＴＰＰなんかで足元を
すくわれる。大増税してそれを公共事業に回し、防災再建需要に
応えて行く。そこで雇用も生まれる。しかしそこに外国企業
が参入したら、せっかく増税して回ってくるカネが吸い取られてしまう。
日本の土建業界の中でカネは回さないとだめだ。
だからＴＰＰなんかやめろ。

妄想の推進派と現実主義者の反対派の争いなんだ
産業界の推進派は偽物で財務省と一緒になって消費税増税に固執して民主党を応援したいだけだ

改革といっても方向性は様々だから、TPPに反対＝既得権益を守りたいとは限らないのに、レッテル貼りの一種かね。

しかし改革という言葉に踊らされている奴の多いこと…

利権でも国内に金が還流するならそれはそれで意味がある訳で、
TPPの場合、開放したら国内にそれ以上の金が還流するって説明を、
賛成派は説明できないんだから相手にしようがない。

現状ではどちらかというと、復興ニューディールみたいな古臭くて人気の無さそうな政策の方が状況に合ってるよね
自由貿易とか改革とか、耳に心地良い響きは持ってないけど

まあ、大まかに分類すればこうかもな
そりゃ細かく見れば反対でも改革したいヤツも居るだろうけど
ぶっちゃけ、今のままじゃ（つか日本人だけじゃ）改革なんて無理ｹﾞｰだろｗ
それならそれでぶっ壊しちめえってとこじゃないの？
どう転がるかわかんねえけどもうやるしかねえって事じゃね?

民主党に投票した国民が責任取るべき。
小選挙区で民主党議員を当選させた地区限定で消費税を10％増税で

議員の給料を減らすんじゃなくて、議員を選んだ地域の消費税を増やせ

問題はISD条項みたいなTPPとは直接関係ない、アメリカ有利な条項が入る事なんで、TPP自体は岸さんの言うとおり。
既得権でガチガチに守られた挙句、日本のお荷物になりそうな農業他を強める改革じゃなきゃならんし、
官僚支配を弱めていって日本が復活するキッカケになることが可能。
ブータン国王じゃないが、日本と日本人はそういう競争が大好きだろう。

昔の人の話じゃない。
ファミコンゲームみたいなモノを作り出して楽しむ。
目の前にある問題をクリアする対戦ゲームが大好きな民族なんだよ。

日本人の既得権は全て悪ｗ

農産物ダンピング競争か……、胸が熱くなるな

♪なんでもかんでも　みんなお国を売り払ってやるよ
オカマの中からボワッと　インチキ野田さん登場
いつだって忘れない　キッシンジャー　エライ人
そんなの常識　ティッピピラリラ

ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　前原ちらり
ティッピピラリラ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　おどるカマポコリン
ピーヒャラ　ピー　岡田がうるさい

あの子も　この子も　みんな　いそいで売国しているよ
船橋のパチンコ屋のかげから　お笑い芸人　登場
いつだって　迷わない
イルボンは　ウリのナラ
そんなの有名　ティッピピラリラ

ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　貧乏人いらない
ティッピピラリラ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　おどるカマポコリン
ピーヒャラ　ピー　お前らプータロー

いつだってわすれない　経団連えらい人
そんなの常識　ティッピピラリラ
(サビ繰り返し)

> ＴＰＰ交渉の実務を担当するＵＳＴＲ（通商代表部）は、そんなウダウダ言うなら日本は参加しなくていい、
> それじゃなくても8ヵ国との調整は大変なんだから、これ以上面倒は増やしたくないと考えているのです。

嬉しいこと言ってくれる。
やめよう。
つーか、無条件で全部飲めってことだよな。

>>913
農業は国の命そのものだから、どの国だって補助金で保護しているよ。
当のアメリカもそうだけど。
　

リケンガー
コウムインガー

これはもう魔法の言葉だなｗ

>>911
俺でも基本は反対だが、ＴＰＰ参加したらしたで、
都合がいいこともある。
資格保有数が多くて、仕事ができて、英語力あれば、
それらが欠けている日本人より有利なのも確か。
ただし、上位すべてクリアできればだけど・・・。
新老人含め、あぐらかいてた連中は、とんだ誤算になるだろうが。
老人は寿命がつきるか、制度が崩壊するのが先かの逃げ切りバトル。
あと世論がどう動くかだな。
中野剛史が関西の番組とか出て、ＴＰＰのこと話してるから、
バカ主婦の一部はどんなことになるか、理解しはじめてるかもしれない。

国民皆保険があるから安く医療をうけられて、その恩恵を受けられてるのは
年寄。しかしその高齢者ほど「医療は既得権益、医師会は〜」にのせられて
改革しなくちゃとかおもっちゃうからどうしょもないテレビ脳。

賛成派って野田が交渉の席にすら座れなかったことをどう考えているの？
さんざん反対派が言っていたとおりになったんだけど

おそらく米国の国際金融業ほど巨大な既得権は他に無い。
世銀を通じて裁定裁判所の人事も制御しているそうじゃないか。
米国政府の政策を動かしているのも大きい既得権だ。
小さい既得権にこだわらず、大きい既得権に奉仕したほうが得だよね。
ってことか。

★嬉々として日本を滅ぼすTPP参加を煽動する在日朝鮮人、狂牛
★先年の衆院選では売国民主もち上げを徹底的に行っていた。
★朝鮮人は己の属する社会に対して貢献することにより、
★自らの地位を向上させようという当たり前の精神は持ち合わせていない。
★あるのは徹底した反社会的行動のみ。
★それによって朝鮮人の地位がますます下がるということに考えは至らない。
★まさにゴキブリである。

【ＴＰＰ交渉】 「一部の利益、不利益で賛否を言い、恐怖感を持つのは『食わず嫌い』で勇気がない」　川勝平太静岡県知事が慎重派批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320997651/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/11(金) 16:47:31.65 ID:???0

【ＴＰＰ参加】 大前研一氏「ＴＰＰ反対派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほどの問題ではない」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320901104/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/10(木) 13:58:24.44 ID:???0

【ＴＰＰ交渉】 医師の過半数（53%）が『賛成派』　「医療にも競争、効率化が必要と思う」「日本の利益になるように主張すべき」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320908287/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/10(木) 15:58:07.66 ID:???0


★日本国のために命を賭けて働く作業員を貶める毎日変態新聞と屑人間在日朝鮮牛
【原発問題】 「英雄でも何でもない」と冷静　原発復旧続ける作業員は、断ったら立場が悪くなる１次・２次下請け [3/21 13:48]★３　
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300696428/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/03/21(月) 17:33:48.67 ID:???0
毎日新聞から抜粋　http://mainichi.jp/select/today/news/20110321k0000e040033000c.html

【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94％★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321683893/l50
1 名前： わいせつ部隊所属φ ★ [[email protected] sage] 投稿日： 2011/11/19(土) 15:24:53.30 ID:???0

>1そんなウダウダ言うなら日本は参加しなくていい、
それじゃなくても8ヵ国との調整は大変なんだから、これ以上面倒は増やしたくないと考えているのです。（以下略）


んじゃその通り、参加しなくていいじゃん。

既得権益を維持するか、それを妬む奴が奪って新たな既得権益にするかだろ

新たな利権を手に入れようとする売国左翼と在日朝鮮人

>>920
能力有るものは得をする可能性は高いね。
要は弱者切り捨てで、学習できない、体が弱い、コミュ力無い、
そんな人たちが貧困層に落ちて行くってこと。

既得権益って日本人の利益、国益のこと。
改革ってのは、アメリカに日本の内需を売り渡すこと。
ダイヤモンドは相変わらずクズだな。

既得権益なんか日本国内で金が回ってるだけだから
別に良いだろ。

問題なのは日本の既得権益が外国の手に渡ること。

>ＴＰＰ交渉の実務を担当するＵＳＴＲ（通商代表部）は、そんなウダウダ言うなら日本は参加しなくていい

じゃあ、不参加でいいな

日本を守るかボロボロにするかの２拓だろ

ＪＡが腐ってるのはみんな知ってる。でも農業を改革するためにＴＰＰに
参加するのは豚を懲らしめるために飢えた狼を招き入れるようなもん。
肝心の豚は手厚い補助金を与えられて以前と同じ収入を確保するだろう。税金で。

参加国の成長を取り込むとか言ってるけど、
参加国は成長が止まっちゃってて、カモから既得権益を奪いたい奴ばかりなんだよ。
で、今回ババ抜きのババを一手に引き受けましょうと提言しているのが野田。
日本がババを引くと聞いてゾロゾロ発展途上国が集まってきてるだろ。

最も激しく抵抗するのが既得権益の保持者だから、既得権を潰すのが目的だ、
というのは、
中国が嫌がる政策だから、中国包囲網が目的だ、
というのと同様の詭弁だ。
両方とも関係無いよ。
既得権は派生的な問題。

> ＴＰＰ交渉の実務を担当するＵＳＴＲ（通商代表部）は、そんなウダウダ言うなら日本は参加しなくていい、
> それじゃなくても8ヵ国との調整は大変なんだから、これ以上面倒は増やしたくないと考えているのです。

だったらそれはそれでいい。ゆっくり、（どーせ問題が起こるんだから）検討し、
ミンスが政権を明け渡した頃にでも参加すればいいだけのこと。

>>918
補助金で保護する事と、弱体化してお荷物になることは違う話。
65才以上が半分以上の農業は高齢化で10年後、働き手が居なくなる。
20年後は確実に居ないよ。
選挙目当ての個別補償なんかやってる場合じゃない。
TPPをキッカケに農地を集約して大規模化、法人化を勧めなきゃと。
言われてた事をTPPをキッカケに、農業をやりたいが農地のない人の参入をそれで進められる。
やりたい仕事をやれる事こそ、理屈抜きで勝てる土壌になるわけだよ。

日本国民が持っている既得権益を開放して米国企業にもっていってもらうんだな。
よかったねぇ。
すばらしい国益だ。
米国のな。

>>1

まず岸のようなテレビ芸者の既得権益から破壊すべきだな

ただ、反対派の真っ赤な連中と、その団体を見て、

協力する気にはならんのだよ。

農業ばかりクローズアップされてるけど、
電気・ガス・水道も自由化だろうな。
生活インフラが自由化したらたまらんわ。
外人の業者に金を払ったら、円が海外に流出。ライフラインを整備するのは外人の気分次第。

水源地を守る法律を作ろうっていう試みも出てきてるけど、
法律が競争を阻害しているという理由で潰される。
水源地を外人に抑えられて、日本人が使えないとか終わってるぞ。

いまだに小泉時代のインチキ改革フレーズつかってるのかよ

>>933
ドーハ・ラウンドで農業の補助金を制限するってのがある。
例の枝野の手元に映ってた資料にも、この言葉が書いてあった。
民主は農業に補助金だして、保護するといってるけど、完全な嘘。
もう、政府の援助が制限されるのも見越しているんだろう。
できなくなるであろう想定をして、農家を騙しているんだろう。

>>911
今のままでも十分じゃね？

百歩ゆずって関税撤廃はわかるけどアメリカにあらゆる制度合わせるってなんだよただの侵略だろしかも自国憲法を凌駕する機関とか基地がいすぎる
いかなる分野でもアメリカに合わせるっていうなら売国以外のなにものでもないわ…

新しい利権を作り、おこぼれに与りたいんだろう。

僻み朝鮮工作員と日本人の戦いとハッキリと言ってほしいな

日本人にTPPやFTAで出てこられては輸出で優位に立とうとしている
連中にはまずいわけだろ。

改革を外圧でやろうとするから
余計なとこまでアメリカに売り渡すことになるんだろバカが

日本はアメリカに建設した工場があるんだから、
そこで生産して海外に物を売ればいいのに、
日本で物を作って海外に売るとか意味不明。

TPP反対してる奴は対案を出せよ
ビビってるだけじゃねーのか？

国民の生活や生命を既得権益とか言い出しちゃうキチガイが教授やってるんだから世も末。

>>950
対案は簡単

円を刷って円安誘導しろ

おＫ？

祝TPP参加だとアメリカと日本とオーストラ等の旗を飾って祝賀かね？
かつての三国同盟や紀元２６００年祭りみたいに。
東アジア共同体だと中国の国旗だけを飾って祝賀会になりそうだがｗ

>>950

ASEAN+6とかASEAN+3 とか？
二国間FTA、EPAで十分だけどね。
対案もくそも、デフレ克服が最優先だろ。

>>952
誰が国際社会の了解を得るんだね？
馬鹿なこと言ってるから、お前は中国人韓国人に負けるんだよ

>>950
ASEAN+6でがんばる。
アメリカにある工場で物を作って、TPP参加国に物を売れ。
ほい、対案。

>>955
なんだそりゃ
TPPもアメリカ様の言いなり売国
賛成派は単なる売国奴だな

ちがうね

日本を日本人自身で統治するか
それとも米国の政財共同体による日本の上位支配に移行するか

これが問われてるんだよ
御用学者がいいかげんな事言うなよ

2.7兆の試算も有利な条件下での数字って話しだろ
このTPPにまったくメリットないわな

>>950
ＴＰＰに参加すれば即死、しなければ少子高齢化による緩やかな衰退だけで済む。
ＴＰＰで国内産業に活路なんかないから。
平均年齢６０歳超えてるような産業に今更どんな変化を望めるんだよ？　競争したら
生活保護か補償金の世話になるだけだ。

中野「TPPに入ると世の中悪くなるから止めてくれって言ってるだけなのに、
なんで悪いことを止めるのに対案がいるのかですね。」

>>956
TPPを捨ててASEANを取るって、太平洋戦争突入クラスのギャンブルなのだが？
馬鹿なこと言ってるから、お前は中国人韓国人に負けるんだよ

バカチョンはウォン刷りまくってウォン安誘導ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ輸出で
にほんのシェア奪ってるだけなのに
何が国際社会の了解だよ韓国人に負けるだよ
脳みそ腐ってんのか賛成派は

>>959
しかも10年間で2、7兆らしい年に直すと2700奥

>>962
じゃぁ、こっちは？
アメリカにある工場で物を作って、TPP参加国に物を売れ。

ＴＰＰで失業した労働者は最後は結局政府が面倒見なきゃいけないことになる。
面倒とは、失業保険、生活保護、補償金、公共事業・・
ＴＰＰ参加で経済の強化と効率化を目指したら、より非効率な経済負担が大きく
なってしまったいう冗談みたいな結末になる。

また、チュウゴクガーか

改革の推進
この言葉で踊る奴ってまだ居るのか？
ダメだなあ慶応は

>>962

まったくもって理解できない考えだな。

TPPバスはいつになっても発車しないぞ。
北チョン六ヵ国協議の時も発車しなかった。

×呆れて論評する気も起きません
○あまりに図星なので反論できません

戦争つーのは、死に絶えそうなアメリカ引導を渡して
基軸通貨を円にして、中国に変動レートを入れることだな
なら、TPPでもASEANでもいいぞ
無理ならやめとけ

農業が６５歳以上というのは年金貰いながら
やってるんだよ。コンビニにバイト行くより時給少ないから
若者はやらない。年寄りは企業が雇ってくれないから
それはそれで丁度良い場合もある。

どこに利益が吸い出されるか
集合写真でオバマの得意げな顔みたらわかるだろ

>>962
答えになってないわ。釣りかよ。
お前つまんねーよ。

ID:gLQKYkrg0がいいこと言った。
日本の農業は守らなければならない。だからこそアメリカの力を借りるんだよ

>>976
お前は全然良いこと言わないなｗ

>>954
アメリカは駄目だけど中国ならいいとかありえないわ
多国間でびびってる反対派が2国間FTAなんて一方的にやられるだけ

>>961
対案いうと不利になるから言わない