【米国】「大学に行く資金もなく失業中。大企業にもっと税金を払わせるべきだ」 ウォール街デモ、衰える気配無し-ＮＹ★６

【ニューヨーク＝吉形祐司】米ニューヨークのウォール街の近くで連日行われているデモに参加している若者たちの熱気は、
１日、市警によって大量の逮捕者が出た後も、衰える気配がない。

　「ウォール街を占拠せよ」をスローガンにしたデモは、改善の兆しが見えない暮らしに対する若者たちの不満を背景にしており、
政治にも波紋を広げ始めている。

　「ウォール街、占拠」。男性の音頭で大合唱が起こる。ウォール街から約１００メートルにあるズコッティ公園は、
千人を超える若者であふれている。９月１６日以降、２週間以上、ここで毎日集会を開き、街に繰り出している。

　配布されるパンフレットには「私たちは９９％」とあり、ごく少数の富裕層に対する敵意をむき出しにしている。参加者たちは、
ウォール街を貧富の格差を作り出す米国経済の象徴とみなしている。サム・ウッドさん（２１）は「大学に行く資金もなく失業中。
大企業にもっと税金を払わせるべきだ。変革が訪れるまで、この場を離れない」と息巻いた。

　１日は、デモ隊が観光名所でもあるブルックリン橋に集結した。市警は、交通を妨害したとして逮捕に踏み切ったという。
それでも逮捕された人々は数時間後に釈放された。

　米国で、政治デモは日常茶飯事だが、組織的な背景のない若者たちの自発的なデモはまれだ。
今回は簡易投稿サイト「ツイッター」などを通じて拡大している。失業率が９％に高止まりし、閉塞感が漂う中、
「金持ち」敵視の主張が支持を広げ、全国から来た参加者は公園に寝泊まりしている。毎日「総会」を開き、
各「委員会」が食事や医療を担当するなど組織化も進んでいる。
読売新聞 10月2日(日)23時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111002-00000728-yom-int

前スレ（★１　2011/10/02(日) 23:46:12.08）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317736002/

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なさけない奴ら。所詮はエネルギーの根源は「妬み」や「嫉妬」の愚痴だろ？
黒人だろうがスパニッシュだろうが、楽器一本で財を成した人間は米国にもいるだろう。
ウォール街の連中も努力して、就職した人間だろう。

他人を妬んだり愚痴を言っても、自分は上がらない。自分の財布は増えないんだよ。
むなしい奴ら。

>>3
つ在日朝鮮人

学閥とレガシー入学はやめた方がいい
ブッシュの高校時代の成績がC+（偏差値45）だったのバレてるし

【調査】 年収２００万円以下の給与所得者、５年連続で１０００万人超　小泉構造改革で「ワーキングプア」増大が社会問題に★１０　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316910807/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-20/2011092001_02_1.html

【調査】派遣社員「同じ仕事の正社員と賃金に差がある」３９％　「いくら働いても正社員になれない」２５％★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317303447/

【論説】 小林よしのり 「若者、みんなネトウヨみたいに」「ネトウヨ、年収低いうえにどんどんオッサンに。フジじゃなく他に怒れ」★13
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317819398/

日本は韓流デモwww

おまいら何やってんだよ
ゴーマニズムに言われるはずだよ

なめられてんだぞ日本の若者は

団塊の爺より

>>4
純潔だ　妄想狂め

>>3
自己紹介？
嫉妬しか知らない人生は悲しいねｗ

カネの一極集中
使えきれないカネは糞詰まりを起こす
でも持ってる奴は使わないのか使い切れないのか
毎年１０億・１００億・１０００億ポンと使いまくれよ

草食過ぎるな
ちゃんと肉食ってるのか？
昔のアメリカ人なら迷わず戦争して分捕ってた
おりこうさんなデモやるだけで満足してちゃダメだろ

>>7
日本でトップクラスの高給を維持するために国を売ろうとしている企業

本当に必要か疑問のある多額の広告費を製品価格に転嫁している企業

関係なくはないよな

>>9

よく読め！読解力ないのか。こいつらの動機が嫉妬だと批判している。
なんで俺が嫉妬しているんだよ。デモを批判している。

派遣村の進化版だろ
来年には巨大なスラムになるぞ

>>3
相対的に、ルサンチマンが大多数を占めてる。
どうしようもない馬鹿が沢山いて、大きな決定を誰もできないから、
とりあえず責任を押し付けられるやつを投票で決めて代表にしてる。

選んだのはバカどもなのに、自分がうまくいかないからって上に文句を言う。
馬鹿が選んで馬鹿が選ばれ、馬鹿なことをして馬鹿みたいな結果になる。

衆愚政治でござい。

楽しそうだな
公園に寝泊りするのか
楽しそうだ

なんでもかんでも在日在日って、読解力もなく政治を語れないだろう。
勉強しろよ。このデモの参加者のメンタルを批判してるだけだろ。アホめ

>>13
その根拠は？
自分が嫉妬で生きてきたから他人もそうだと思い込んでるんだろ？
どや？

企業に資本置いといてもどうせ彼等はバブル投資や独裁途上国に投資するだけ。
ポシャっても誰も責任を取るワケないからドンドン債務として積み上げられる。
逆に一般多数に配れば景気が高揚する。こんな簡単な話がわからない企業が、
国際政治を動かしている、この奇々怪々ｗ

>>16　本当、楽しそうだよね

おい、魔の10月だぞ
今までの世界的金融ショックは全部10月起源
そしてデフォ寸前のギリシャ、先進国の経済軒並みズタズタ
今までは大戦をカンフル剤にしてきたが、もう世界規模にはならないのでどうすんだろね

何処の国も自国にお金を回せば解決するのに
それをせず新興国バブルの投資に熱心
ここら辺に資本主義の構造的欠陥が見え隠れしていそうな

　　　　　　∧∧
　　　　／,(･∀･) 何で広いアメリカに宿無しが居るんだろ？
　　　//＼￣￣￣＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

仕事ない間は失業保険もらいつつデモる。これが通ってもんよ。

>>15

ほんと俺もそう思う。


>>18
他人を妬んだり愚痴を言っても、自分は上がらない。　これが嫉妬する奴の意見か？
嫉妬はされるが、俺はしない。

アメリカなんて軍隊に入隊すれば学費出してくれるんじゃなかったっけ？
タイムズスクエア辺りでよく宣伝してると聞いたことあるが。

ルサンチマンってのは権威に迎合するための屁理屈理論
王権神授説みたいなもんだろ。

このデモ、今はバラバラに動いてるみたいだけど、
カリスマ性のある奴が出てきてまとまり始めたら脅威だね

これ日本でもやるんだって？

「ウォール街デモ」世界各地に急拡大　東京でも開催に向け「公式サイト」（2011/10/ 5）
http://www.j-cast.com/2011/10/05109180.html

>>22
そゆこと、マンマと途上国の盟主○国に、してやられてるダケだったりする。
「投資競争」を過熱化させることによって、資本主義連合体はツケイルスキが
あると、そう踏んで、ずっと一貫○国はその政策を取り続けている。
気付かないオトクイサンが資本主義連合体の多国籍企業という構図。

社会の上層の人たちは中世の貴族社会に戻りたいのかな

>>25
根拠になってないよｗ
そもそも自分を上げるためにやってるという主張が君自身をあらわしてるｗ
アメリカ人がそういったの？

批判精神のかけらもなく強気になびき弱気をたたく

批判を僻みとしか取れなくなった時からその人間の成長は止まると思うよ。

もうじき矛先逸らしに三次大戦でもおっ始めんでしょ?＞ユダヤさん

知性の高さは必ずしも人格や精神の成熟度の高さまでを表すわけではない。
アスペルガー症候群が示すように。

金が集中すると金が金を呼ぶからなあ。富める者はますます富み、貧乏人は貧乏人のままか投機的な一発勝負にかけるしか逆転の術は無い罠。

>>34
このスレでも「児童ポルノ規制はユダヤの陰謀」をおっぱじめるのか？
カマヤンさんよ。

>>7
年金の支給年齢が自分の年齢に合わせて
６５歳にされたりとかしてるのに
デモしろよ、学生運動の元気はどこへ行ったんだ。
それがまかり通るのなら、今の若者が年金貰う頃になったら
支給年齢が７０歳にされてしまう。

アメリカのおまえらか
２０世紀初頭の遺産である共産党の旗持ってデモ。。。

■売国ミンス党が、経済破綻間近の韓国の国債を買って経済援助しようとしている■

民主・大久保政調副会長：人民元など新興国通貨でも運用を−外貨準備
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a85I0_PKTFcA

日本国民には増税を求めておきながら、韓国には日本国民の血税を大量投入して
支援しようとする売国ミンス党


【民主】ウォン買っちゃおっかなぁ　ﾁﾗｯﾁﾗｯ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317808033/

分配機能の方を放置してたら、税金集めても
教育とか若者の雇用とかにつながらないと思うけどなぁ。

>>33
正論ですね
嫉妬だときめつける奴はたいてい傲慢なだけ
教養がないからモラルがない
傲慢も同様に醜い罪であるというのに

資本主義の崩壊
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/485551.html

2012年に向けて各国フラグ立て過ぎじゃないか

　　◆◆◆◆◆　１０月フジテレビ関係デモ全国開催日程　◆◆◆◆

■【お台場】　１０月８日（土）　１３時　　フジテレビ前　◇　フジ包囲街頭演説会・抗議活動　※ 桜主催
■【名古屋】　１０月８日（土）　１３時　　久屋大通公園　◇　「お散歩」　（デモではありません）
■【銀座】　　１０月１５日（土）　１４時　　銀座　常盤橋公園　◇　フジテレビ＋キムテヒドラマ抗議デモ
■【茅場町】　１０月２１日 (金)　　昼　予定　　茅場町　坂本町公園　◇　ランチタイム花王本社抗議デモ　
■【福岡】　　１０月２３日（日）　１４時　 天神　警固公園　◇　九州フジテレビ抗議デモ in 福岡
■【大阪】　　１０月２９日（土）　１５時予定　中之島公園　◇　フジテレビデモ@大阪はHalloween

※時間は全て開始時間です。整列等ございますので余裕をもってお集まりください

◆デモ詳細　　⇒http://fujidemo.info/
◆大規模ｏｆｆ⇒http://yuzuru.2ch.net/offmatrix/


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317532930/317

つーかアメさんには公的奨学金制度ってねーのか？

資金が無くて大学に行けないってのが日本人の感覚じゃ理解できん。

新聞見たけどかっこいいデモだな〜
フジのデモもこんなんできたらいいのにね

傲慢てのは人生において、経験と確信の積み重ねから成る。生まれた子供は無垢。

>>7
安保闘争で何が変わったんだ？
お前らがどれだけ世間に迷惑をかけてきたと思ってるんだ。
少なからず日本の発展の足をひっぱりながら日本の発展の結果もたらされた果実
だけは分不相応に貰ってゆく。それがおまえら団塊の寄生虫だよ。
フジテレビにデモしてる連中の方がお前らより上だよ。
お前らに払う年金がもったいないからさっさと死ねよ。
なるべく世間に迷惑がかからない方法でな。

黒人の人たちはどんな風にこのデモ眺めてるのだろう？

>>49

そうだね。フジのは環境に対してではなく、政治的にメディアを批判しているからね。
行動原理がウォール街の奴よりも上。国を論じているから。支持してますよ。

所詮人と人との生存競争
人間の天敵は人間

>>50　黒人の参加合流が見られないのは何故なんだろう。
大卒黒人などで事態をよく分かっており、かつ今回の不況で苦境にあるなんて人も結構いそうだが。
でも黒人がデモ参加してたら、逮捕拘束される場合、黒人が真っ先にやられたりもするのかな。

　＿＿＿_
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|　┃前月慰┃
|　┃借収安┃
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
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　　　　　　　　　　　　 .|
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kanasen47/imgs/3/7/37553c06.jpg

＞ウォール街の連中も努力して、就職した人間だろう。

アメリカだからな..このまま支配層が中流層を没落させまくったらこうなる罠

We　Japanese must overthrow the government of japan and member companies of Federation of Economic Organizations such as Tokyo Denryoku.

>>53
　テレビで白人と仲良く寝泊りしてるの映ってたよ
人種差別より大学に行く人の割合が元々少ないとか
別の問題じゃないのか

ズコッティ公園に集まった連中は帰る家がない状態なのだろうか。
少なくとも皆失業中なのだろう。2週間続けられるっていうのは。

韓流デモより悲壮な感じなんだろうな。
海外はどこも本当に酷いのだな。

最近読んだ本で、一番面白かった本が、NASAの技官が書いたロケットボーイという本。

その少年は、炭鉱の町で生まれた。その町に生まれたものは、フットボールの才能がある
者のみが、選ばれて、大学に行き、それ以外は、炭鉱夫となり、70手前で肺気腫を患い死んでゆく。
それが当たり前だと思ってたが、あるとき、ロシアのスプートニクを夜空に発見する。
それから、周りの大人や同級から、馬鹿扱いされながら、独学でロケットを開発し
科学アカデミーで最高金賞を受賞する。

エンディングは、最後の実験で、到達高度の記録を上回ったところで終わる。

それで終わり。

べつに最高金賞をとっても、特別扱いはない。

彼らは、全員軍隊に行き、金をためて、独学で大学を受験し、卒業し、そしてNASAに入る。

>>58
どの国も若年者雇用メタメタなんだろ
それで経済も吹っ飛んだらどうなるか

>>50
黒人のおにーさんもマイクもって何かいってたけど。
見た感じ、中心人物の一人っぽかったけど。

＞変革が訪れるまで、この場を離れない
一生ホームレスか

アメリカの大学授業料はなんでバカ高いんだ？
１６００万とかザラじゃん

>>61　拡声器で主張を叫んでる内に、ヒップホップのリズムになっていって
ウケ過ぎて怒られたりして。

アメリカだったら２〜３年軍に入隊して金貯めて大学行くってのもアリだろうが
甘えてんじゃねえよ

今年か来年にゃ人類か地球が破滅するって預言が出てるんだろ？
ブッシュのように戦争特需狙って戦争仕掛けたら、テロリストや敵国に原発攻撃されまくって核の炎に地球が包まれるんだろうな。浄化の炎だよ。

>>62
不法占拠だろ。やるよなあw

始めたはいいが辞め時がわからないな
ウォール街が止まることはないし米国が福祉国家になるなんてないんだから

おまいら世界情勢板とか見てるか？
あそこ見てたら何を信じればいいのか分からんなるで

俺は金正日は有能だと思う
有能な金正日が自由を謳歌して何が悪い？

俺は金正日は有能だと思う
有能な金正日が他者から搾取して何が悪い？

俺は金正日は有能だと思う
彼は競争に勝ち続ける勇者
そんな彼が勝利の美酒を飲んで何が悪い？

俺は金正日は有能だと思う
核を所有し、東京に照準を合わせて何が悪い？
国防とはそういうものだ。

俺は金正日は有能だと思う
社会保障なんていらない。餓死する奴は自己責任だ。

と、新自由主義者は考えているにちがいない。

大学出てすぐの若い人の職がないとか
年収２００万以下が全世帯の１６％とか
今のアメリカの社会構造は本当に歪んでる

テレビ局にもっと電波利用料を払わせるべきだ

軍隊で3年働いてお金溜めても、卒業時には数百万から1千万円くらいの借金が残るんだろ？

それぐらい大学の学費が滅茶苦茶高いらしいが。
寮費込だからかな。

多くの人が寮で暮らすんだろ。

アメリカにしろ、少し前のイギリスの学生連中大暴れにしても、今の日本も
本質は同じだと思うが、若い奴に金を回すって発想がないと変わらない。
むしろその方が高齢者より金使って世の中に金が回りだすのに。雇用とか
税金だけでは解決には限界がある。

この際、すべての国の債務とやらをパーにしてみてはどうか？
アメ債を大量に買い込んだ中国もこまるだろう。
紙切れなんか、所詮幻想のちり紙だろ。

ロックフェラー・ロスチャイルド・モルガンなどを名指しで非難しようぜ！！

>>73
　違うんじゃないかな、何年か正確には知らないが軍隊にいたら奨学金
が出る
　別に在学中に予備仕官（正式名称は異なるが）のコースを
受けて奨学金をもらうシステムもあるはず

この際だから世界デモに発展させようぜ

>>26
ミリタリー生活をして後入れるような
大学のランクは限られている。

若い人間に金を回すのは正解だと思うがそれをやろうとすれば
ばら撒きと言われて支持率がかなり下がる

>>77
そういえば、そんな話を聞いたことがある。

卒業後、数年間、公共セクターで働くと大学の学費を免除してもらえるとか。

もうちょっと、こういう政策にはこんだけのお金が必要で、
そのためには富裕層に後こんだけ負担してもらえばみたいなセンで
争ってるならなぁ。辞め時、落としどころが見えない。

>>80
それは仕事の報酬か学費で回されるべき。
カネだけ貰ってとりあえず生き延びても、
学歴・職歴がショボいと就職できない。

イラク派兵のときは、支給される防弾チョッキがショボくて使い物にならないので
それを当て込んで現地で売ってる業者から、兵士は自費でそれ用のチョッキなどを買ってたらしいぞ。
米軍兵士への支給額は月額６万円くらいだそうで、そんなの色々買ってたら生き延びて
帰国するまでに借金が嵩むというような状況であったらしい。全然甘くないな。

アメリカも意図的に分裂させられてるような気がする

日本も原発　反原発で結局まとまらず今の政府はそのことを利用して
だらだらと存命し続ける

なんかきな臭いな

>>7
老害

まあ、げば棒持ってないだけ団塊よりマシか。

ウォール街は、ドル紙幣の輪転機であるＦＲＢに一番近いからなw

まぁウォール街が有りもしない金を担保ありまっせって詐欺商売したんだ
それがバレで、次から次へと嘘で逃げ続けているけど
毎日毎日追い詰められていく
その嘘に付き合って、ウチの国なんかは支払い能力の無い奴らにモノを売る

つじつまを合わせるために、労働者層の給料を無くしてみたら
労働者がふざけんな！って立ち上がった
あとは　武力闘争になるかどうかの瀬戸際かな？

＞大学に行く資金もなく失業中

一方、日本では・・・中国人留学生は学費免除、さらに毎月１５万生活費支給

世界的に第二次世界大戦前みたいな雰囲気になってきたな…。第二次世界大戦前は日本では自然災害が頻発していたらしいしな。
歴史は繰り返すのか？

>>71
どっかで聞いたような話だな。
その国もデモが起こって、富裕層が狙われるだろうな。

　|| 　ＣＦＲは、腐ったヤツばっか。ロックフェラーは地獄いき
　||　
　||
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ 　　 ∧ ∧
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟ　　ﾟ*)　いいですね〜
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)

金玉男尺八は滅びぬ
何度でもよみがえるさ

>>84
>米軍兵士への支給額は月額６万円

アメリカでも兵隊は消耗品か。

2500万人以上の人が正規の雇用に付けないもんな
韓国並みだ
でも韓国はデモより自殺を選んだんだよな
どちらが正しいのかは後の歴史が証明するだろうけど

ホワイトカラー余りな気がするけど
昔ほどオフィスに人いらないし、インドに外注できるし
年齢差別もダメだし、大卒は増えてるし、工場は発展途上国へ
大学に行けて卒業しても職があるかね？
総人数に見合うまともな職はなさそう
米国に限ったことじゃないけど

日本みたいな日雇いワープアとか多いのかな？
あと、ブラック企業とかあるのかな？
うちの社長一家はアメリカだったら一家惨殺されるだろう

ホワイトカラーの比率を是正するためにも
正社員の解雇規制の緩和は必要
しかしその前に職業訓練施設の増加もしなければ
韓国並みの悲惨な状況になる

>>90
繰り返すだろうな
ここまで学ばない種族も珍しい

パソコンが無かった時代のコンピュータ機能を果たしていたホワイトカラー層というのが
時代遅れな代物になりつつあるのは否めない。
日本の政治家のように・・

便利でよりよい生活を求めて発展させてきたのに、
いきつく先が効率追求で、人を減らす世の中だったとは。

オフィスや駅の改札から人は消えてコンピュータ制御のマシーンが鎮座し、
神社や寺に通じる古い道沿いに栄えていた各地の商店街は姿を消し、
そこかしこにゼニを使えと宣伝があふれ、しかし、そのゼニもなし。

わざわざ銀河鉄道の運行開始を待ってアンドロメダまでいかなくとも、
人が人の姿のままでネジになることを望むようにできている社会になってしまった。

>>101
便利になるって事は無駄を排除するって意味でもあるからね。
その無駄な物一覧に人間が入ってきたって事だろうよ。

日本でも医療年金削減になればデモが起こるだろう。
まぁ、その前に公務員給与削減しなきゃ進まないけど。

グローバルとか言って世界中を荒らしまわった結果がこれか
夢醒めて残るものなし
実のあるものはみんな大富豪の下に、だな
既に頭が腐り落ちている日本にも未来はなさそうだが

実需がともなわないのに付与する信用と回ってる金だけ増やしてきたんだから
破綻するよなー。

>>75
そうだねー。国債はデフォルト、ハゲタカや銀行は救済なしで破産するところは
勝手に破産させて。はじめの二、三年乗り切れればうまくいくかもねー。

お前らのマネーゲームの顛末で
なんで俺らが生活に苦しまなきゃならんのよ
ってこと？

この国は政治家でなく公務員が動かしている。
よりて、公務員の大幅な減給や待遇が悪くなることはない。

フジデモなんかやめて、これにのりかえろよ

米国の事情を見て、日本の現状を見れば

企業は海外に逃げ出すし、内需拡大もあまり見込めない、食料自給率も低い。
経済のグローバル化を過度に進めるよりも、内需拡大だよね。低賃金労働国よりも
国内生産力なんだよね。

公務員の高給が、世の中のすべてのやる気を失わせているんだよ
国に仕える奴らしか恵まれていないというのは、中世の封建時代と同じだ
政府は、どうしてこれに気がつかないかな
江戸時代だよ江戸

仕事がないというのは、鉱業と製造業が壊滅したから
昔は炭鉱や工場で何百万人の雇用があった
基幹産業がなくなったんだよ
サービス業は性質からして基幹産業あって初めて成り立つものだ
娯楽や余暇を過ごすものだから
あえて言うなら、公務員が基幹産業のギリシャと同じだ
仕事はないのに、物は売りたい
そんなの矛盾だから
国民に毎月自動的に金配るしかない
娯楽だけでやっていける国家が不可能なのが証明されたんだよ
基幹産業が介護なら月収50万は保証しろ
無理だろ
だから福祉は基幹産業じゃないんだよ

>>101-102
発想を変えなければならないって事だよ
合理化っていうけど、その本質は、ロボット化やフルオートメーション化による生産能力の飛躍的な増大なわけで
少人数が社会の運営に関与するだけで、大勢の人間を養える社会になっただけのこと
人が無駄なんじゃなくて、単に一人の人間が生産できる能力が極大化してしまったと、ただそれだけのこと

例えばこれがＳＦの世界だったりすると、余った人達はドーピング剤を使用して頭脳明晰にして
科学者や技術者にしてどんどん新しい技術や発見をさせて、科学技術の発達速度を加速させていたりする

現代の科学技術では人間の賢さを操作する事は出来ないのでこういう芸当はできないけど
やがてはそういう時代が来るだろうし、ちょうど今は人類史的には大きな転換期に差し掛かってるわけさ

当面の課題は、政府が富の偏在を是正する為に富裕層への課税を強化して、それを財源に雇用を生み出す事だろうな
これからの時代は経済政策によって雇用を生み出すのでなく、政府が力技で雇用を創出せざるを得なくなる
そういう時代に入ってきてる

>>108
生活なんかどうでもいい、テレビ番組のほうが大事だ、
って奴が多いんだから、まだ日本は経済的に良い方なんだろう。

>>108
東京でもやるらしいじゃん、このデモ
でも、主張が「移民への攻撃をやめよう」とか、なんか怪しいんだよな

「ウォール街デモ」世界各地に急拡大　東京でも開催に向け「公式サイト」
http://www.j-cast.com/2011/10/05109180.html

公務員って一言で言っても職業はピンきりだけどな
警察、消防、自衛隊なんかは
仕事の内容や変則的な労働時間を考慮すれば
給料相応だと思うんだけどな

ドーピングで馬鹿みたいに膨れ上がった経済を軟着陸させる方法ってあるの？
日本なんてバブルからまだ復活できてないよ。

これと貧困対策を一緒にやれってことでしょ？

供給過剰で需要不足といった背景があるわけだから
豊富で過剰なまでの生産力を前提として、消費で経済をどんどん回していこうと促す
ベーシックインカムの導入なんかも、原理的には良いかもしれないよ。
人類は労働からもう少しは解放されてもいいのではないか。
実際にやって上手くいくかは知らないが、原理的にはどう考えてもそうだろう。
それからそんなに生産力フル回転というのは非エコ的で良くないとかいう意見もあるだろうし
そこらは知らないけど。

>>110
やる気は自分で出すもんだろ
苦境の中でも前向いて生きてる人間もいるのに、全て悪いって・・・
結局縛ってるのは自分
公務員批判するなら、各方面から金もらって電波飛ばしてるマスコミも批判しろよ

アラブの春と違うのはアメリカの場合道は開かれているからな
努力によって良い大学から良い会社に入ってウォール街の勝ち組になれる可能性はある

１％の富裕層と９９％の俺達とか言ってるけど実際は下位２〜３％の集団
まあフランス革命のように圧倒的大多数が貧困層にまでなれば物理的に破壊できるんじゃね

>>114
警察のどこが相応だよ
マンガの見すぎ

>>113
在日が関わってるんだな、どこかが先に名乗りをあげて潰しちゃえばいいのに

>>101
昭和の未来像はロボットが仕事も家事もやって、自分たちはエアカーでドライブするのが夢だった。
ってことは、ロボットが稼いだマネーを無職に分配する仕組みが出来てるって事だ。
もっと企業から税金を取って分配して消費をうながせばいい。

＞政府が力技で雇用を創出せざるを得なくなる

そんなことさせるのは単なる本末転倒だし
実は技術の向上で昔ほど生産性を上げなくても
人が普通に暮らしていけるだけの生活は手に入れている
でも人は労働をしなければならないという強迫観念に駆られ
実需以上に物を供給しているのが実情
そろそろそんなことからの価値の転換は起こるだろうね間違いなく
今回はそれの一歩になると思うよ

>>119
勤務形態と建前の休日ではなく、実態の年間休日調べてみ
やばいぞ

>>123
民間に比べれば天国レベルだな

>>124
他人の職業を天国と評するなら
何故、その職に就かないの？
警察なら３０でも余裕で就業出来るから転職すればいいんじゃね？

>>111
政府の規制によって雇用は増えると思うよ
オートメーション化の規制やネット販売の制限とか

>>116
まー、とりあえずは再分配を手厚くして、財源は富裕層の
遊休金融資産を当てると、そんな感じで誤魔化すのがいいのかねー。

１０年も経てば学者が知恵絞っていい方法を考えてくれると願いたい。
竹中みたいなクズが富裕層に都合のいい経済論をぶち上げ、
スポンサーの意を受けたマスコミが同調という流れが予想されるが。

>>125
オレは自分勝手な人間なので公に尽くそうとは思えないので

まあもっとも楽な仕事したいと言う、勤労意欲の低いのが公務員になるんだろうが

>>110
古くさいんだよ
古くさくなってることに気づかなくなってしまったんだ
まさにガラパゴス現象

>>117
そんな精神論では、経済は直らないんだよ
経済は国民心理の表れそのものだから
増税オンパレードの渦中で、人数からして公務員がまず叩かれるのは当然だよ
40兆の税収で人件費が35兆とか、もう駄目でしょ
うちの会社のほうがまだマシだよ

国民相対としてまともな仕事がないのに、物が売れるわけがない
カラオケの店員とか、キャバクラ嬢とか、タクシー運転とか、携帯販売とか
事務員とか、介護とか、変な営業とか
民間は安月給でプライドを持てない、正直どうでもいい仕事しかないだろ
プライドはあっても歯医者や弁護士でもやっていけない
どこに基幹産業と言える産業があるのかわからない
社会のゴミでも仕事があり、それなりにいい生活できた
炭鉱マンは公務員の3倍の給料だった
介護が公務員の3倍の給料にできるなら基幹産業と認めるよ
そういう産業を壊滅させた原因を考えようや

>>118
>１％の富裕層と９９％の俺達とか言ってるけど実際は下位２〜３％の集団
>まあフランス革命のように圧倒的大多数が貧困層にまでなれば物理的に破壊できるんじゃね

なんかウォール街デモ関連のスレってこうして嘘をさらっと書く人が多いよね
どんな意図があってやってるのか知らないけどさ

アメリカでは年収3万ドル以下のワーキングクラスとロウアークラス(貧困層)の合計が50%を上回ってる

アッパー（上流階級）が1%、アッパーミドルが15%しかいない

むろんこのデータはサブプライム危機でアッパーミドルやロウアーミドルの没落が起きる前のものだから
生活が苦しい国民という枠で括り直すと、70%程度の国民が該当する非常事態になってる
あなたが言うような下位２〜３％の集団なんてものじゃないよ

それに勝ち組になる人は努力したから勝ち組になってるんじゃなくて才能に恵まれた結果に過ぎない
努力神話や自己責任論で貧富格差や人が人として扱われていない惨状の正当化は出来ない
このデモはアメリカ社会に渦巻いていた普通の人達の怒りがちょろりと露出したに過ぎない

新自由主義は亜種である第三の道も含めて終わったんだよ

一夫一夫一妻制を捨て、男も女も税金を払えば払うだけ多くの伴侶を持てるようにすればいい。
そうすれば、節税なんてせず、気持ち良く税金を払ってくれるようになるし、金持ちが子沢山になれば相続の過程で財産が程よく分散されて行く。

ロックフェラーを退治せよ！

動画みたけど割りとデカい規模だね。
1・極一握りのアルティメットリッチ
2・必死な小金持ち
3・大量にいる庶民＆ワープア

こんな構図かな。2が3へ必死に消費させようとし、
3が2に必死に仕えようとし
そして金を奪いあい、節約ガードの攻防をしあってる感じ。

世界を動かしたり、好景気にするには、
もはや「1の人たち」が重い腰あげないとどーしようもないな。
でも下界には興味なく
タックスヘイブンで豪華ヨットでパーティー三昧、
自慢しあったりしてるんでしょ。
そん中でも更に極一部の人が
環境問題に取り組んだりはしてるけど景気には興味なさそうだし
もはや天界人だな。第三次世界大戦は2030年代にありそうだね。

>>46
あるけど教えない。
勧誘者にはマージンが入るので、有料のばっかり紹介したがる。

>>128
なにそれ
きつい仕事やってる俺かっけぇって言いたいの？ｗ

>>53
マイノリティは優遇されるからじゃね？
（一定数入学させなきゃいかんので、白人より低い点数で合格するとか）
逆差別って怒ってた。

>>131

参加者の多くが白人というところが、今までのデモやロス暴動なんかとは違うよな。

社会に出てわかったことがいくつかあるけど、
自分を含む世の中の90％以上は、生きている必要などない無能な人たちで、
この人たちを食わせていこうと思ったら、
あってもなくても良いようなどうでもいい商売でも必要なんだ、
ということもその一つだな。
それを国がやるか、個人や企業の努力に任せるかは分かれるところだろうが。

ユダヤ金融　早く滅びろ！

>>3
つ公的資金注入
生保と同じじゃね？ｗ

>>139
なかなかいいね

その無能な人たちこそ経済の活力の秘密なんだよ
その人たちに公務員以上の給料を出さないと経済は回らないようになっている
貧乏人から税金をシコタマ吸い上げて苦しめているのは、まるで江戸時代でしょ
この国には基幹産業がなくなったのが致命的だ

>>65
勉強資金、軍隊に勧誘するときによく使われる手。
貧乏人や無知な人間はだまされて、
イラクとかアフガンとか、最前線に飛ばされて散っていく。
それを知ってる者は、自分が行くのは嫌だから他人を軍隊に勧誘するw

いきなり有力国同士の戦争にはならない。
まず足音や雑音が聞こえ、
気づいた有力者たちが策謀で時間を稼ぎ
話しあいで解決しようとする。
だが逆に、この段階まで進めば熱い。
もはや大きな流れ、戦争待望論が起き
敵に折れた有力者は求心力や富を失うからだ。

そんな大きな流れになるには、２０年は必要。
戦争あるある詐欺を繰り返すごと、戦争が近づく。

裏切り者検知モジュール

>>131
貧困層が７０％以上で、その不満が爆発したというなら
米国はマジで終わりだとおもう。

いままで米国をささえてきたのは、富裕層の奨学金授与だった。
それがアメリカンドリームだったけど、今の労働環境　生活環境がひどすぎる。
苦労して、いい学歴やMBAとっても簡単に解雇され、再就職が本当に難しくなっている。
日本より労働市場があるといわれてきたけど、現状は相当ひどい。

米国はもう終わりなんじゃないかと思えて仕方がない。
中国より先に米国で大変動がおきるのじゃないだろうか？

在日が不正に溜め込んだ数百兆円を没収して、貧しいネトウヨに配分したら
日本の景気がよくなるじゃん。

だから景気回復のためにネトウヨが在日を攻撃するのは正しいと言わざるをえない。

アメリカも基本一流大学の修士博士が持て囃される学歴社会。
でもアメリカの一流大学の学費はとても高額で借金まみれで進学する奴多数。
学費の安い州立大学は基本的に日本で言うニッコマ以下の扱いで、UCLAなどが
州立大学最高レベル。だが、ここも州外人だと年間250万ほどの学費になる。
有名人や資産家の息子はレガシー入学で楽々アイヴィー卒になり、さらに富と名声を
増やし、世界中の鬼才天才が奨学金を貰い最高の研究業績と名誉を大学にもたらす。
他に長所のない凡才は高い学費を払い成功を求めて彷徨い、それすら叶わない者は
一生治安の悪い土地でドラッグと銃に怯えながら底辺生活を送る。
アメリカの光と影は日本人が思う格差社会とは比較にならないくらいコントラストが明瞭。

>>125
もうちょっと想像力と広い視野を持てよ。
公務員ってのは民間からの税金で食っているんだ。
極端な話、日本人のほとんどが公務員になったとしたら、税金納める人がいなくなって、国庫が破たんするぞｗ
まあその前に、定員オーバーしたりして公務員になれないやつが出てくるんだろうけど。
どのみち「公務員に転職すれば」というのは、マクロスケールで言えば非現実的だ。

>>146

しかし、米国が大混乱におちいった場合、その先どういうことがおきるんだろうか？
オバマが次の選挙をおり、より社民主義的なヒラリーが大統領候補というのが結論だろう。
彼女は今非常に有能だと評判がいいのだ。

２ちゃんねる住民は、中国は貧富格差と民族問題で必ずつぶれるというのが定説だけど
自分は、米国にまるでアフリカのようにジャスミン革命がおきているような気がしてならない。
オバマはそういった層の不満のはけぐちだったけど実際には、ゴールドマンサックスやユダヤ投資金融
の成功者が閣僚とはいりこんでいる政権だ。国民はオバマに期待してもなにも変わらない、結局富裕層の
いいなりだと怒りが爆発しつつある。米国は倒れるとおもう。それが必然としか思えなくなった。

介護やゴミに金使わせているようでは、とても経済が活性化するとは思えない
どちらも生産的な仕事でないのが共通している
そんな安い仕事しかないのに、公務員の不釣合い非常識な高給は大問題だよ

>>138
このデモに労働組合が支持を表明するところが日本との違いだよな

1億総中流からバブルが弾けても半数以上が比較的何とか暮らしていける状況で
下位1／3を叩いてる日本はまだ余裕があるのかな・・・

>>149
なあに、日本人の殆どが公務員になったら、移民を入れればいいのさ

でもどうでもいい商売は本当にどうでもいい商売で
それらのために必要以上の生産をしている側面があるのもまた事実なんだよね

上の方で介護が安月給云々と憤っていた人がいたけど
本来なら介護のような誰も付きたがらない労働は経済原則で言えば高い報酬になるわけだけど
どうでもいい商売にも報酬を与えなければならないから
介護の報酬が相対的に低くなってしまうということになってしまう

この構造的欠陥は何とかしないと何時か大変なことになるよ

このデモもなんか裏がありそうだな。
中東の春が欧米支配階級の煽りだったということを考えるとね。

「これはいい動きだぞ」・・・・なんて素直に喜べない。
真犯人の追及がなければ、ウォール街という抽象的なターゲットにしているというのは、
単なる的そらしか？

>>149

市場経済は市場が成立すればいい。
ＧＤＰの６０％は個人消費で、この個人消費が縮小したからこそ、
不況デフレが続いている。

公務員でもなんでもいいが、要するに安定的な収入を国民に確保させることだ。

はっきりいうと、もはやまずは、ベーシックインカム導入しかないとおもう。
実際は実質、フランスがそれを実施している。
医療費ゼロ　大学学費ゼロ。生活に不安感がほとんどない。

>>146
MBAとってもその内の30％が無職だからな。
安月給じゃなくて無職。日本でいうならポスドクみたいなもんか。
先進国ではブルーカラーよりホワイトカラーの職が
先になくなってく傾向がある気がする。

>>150
ってか今回のデモで米の超富裕層が他へ行けば深刻なレベルの内需低下に陥るわけだしね
そうなると困るのは今回のデモに参加していた人たち
もうアメリカは行くも地獄引くも地獄の段階に陥っていると思うよ
対策が見当たらない

>>153
移民なんてまともに機能するわきゃないだろｗ
内外で起こってる摩擦を知らんのか？ｗ

治安悪いなぁ
明後日からアメリカだしよ
留学２年ながっ

殺されそう

>>149
論点がズレてるんだよ
人の職を羨ましがったり、楽だねと言うのなら
何故その職に就かないのか？と聞いてるんだよ
別にその対照は公務員じゃなくてもいいんだよ
医者、弁護士、ドカタ、リーマン、公務員何でもいい
医者や弁護士なんかは成りたくてもなれない人の方が多いだろうが
警察なんてハードルが低い職に対してそう思うのなら、なぜ転職しないの？
と単純に思うのさ

アメリカ人も甘えた人間が増えてるんだな

ベーカムも面白いと思うがまだまだ拒否感が強いだろう
まぁテストケースで今回の大震災で被害を受けた東北の人々に
日銀引き受けによる月5万程度のベーカムやっても良いと思うけど
もしこれが成功すれば全国的に規模を広げる大義名分になるだろうし

>>157
日本はホワイトがいつの間にやら青っぽく染められて・・・ｗ

これ必読。
ぜひ読んでほしい。今のアメリカの現状で、新自由主義　金融資本主義のなれのはて。
奨学金で大学院　にいくことが最後に希望だった。そしてそれが崩れ去った。

ﾃﾞﾓは必然だったとおもう。希望がなくなったのだ。

週刊　ダイヤモンド

【特別現地レポート】
アメリカで今、失業するということ

http://diamond.jp/articles/-/14244

元々ホワイトカラーってどうしても必要な何かを生産してる訳でも、形にしてる訳でもない。
役割分担と制度が組み立てられる中で生み出された中抜き業者のようなもの。
ホワイトカラーがホワイトであり続けるにはその数十倍の宿主であるブルーカラーが必要。
アメリカはホワイトカラーが先鋭化しすぎてマネーゲームを始めちゃったのが凋落の原因。

アメリカの共産主義者やアナーキストのブサヨが働きもせず、
資本主義に狼煙を上げたんですね、見透かされています。

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q&sns=em
何故人は金融、経済の仕組みについては何も考えないんだろうな

>>158
富裕層が抜けた後の貧民たちは利益を上げなくてもいいのだから自給自足的にやっていける。
利益を必要としていたのは他人の上前をはねる富裕層のみ。
だから富裕層こそ貧民がいなくては存在できない。

社会に何らの貢献もしない癖に他者を搾取する存在を排除すれば社会は維持できる。
ただ目が回るような猛烈な「進歩」や「発展」がなくなるだけ。
成長が至上命題の人類の青年期が終わって、日本の江戸時代みたいに穏やかな人類の成熟期が来るんだよ。

>>156
公務員でもベーシックインカムでもいいけど、
その税収はどっから持ってくるんだ？って話。

>>161
君こそずれてるよ。
国民を補助するために役人がいるのであって、役人の存在が国民の重荷になるんじゃ本末転倒。

>>169
江戸時代が穏やかｗｗ

中国人が、世界中から仕事を奪ってるのだ！
と言いたくなるが、中国も実は不況に突入しつつあるんじゃないのか。
中国でもあぶれたものが出てきてそうだ。もう世界中不況で、どう考えても大恐慌前夜だろう。

ヒラリーは国家が積極的に市場経済に介入するべきだという考え方だった。

オバマは自由経済を固辞するという考えだった。
黒人であるということで相当リベラルにみられるが、実際にはオーソドックスな考え方の
持ち主であって、だからこそ、大統領選挙に勝利した。
ユダヤ金融資本も支持した。だからこそ、幹部にゴールドマンサックスの元幹部社員だらけなのだ。
オバマ政権はユダヤ金融資本の手先でもあるのだ。

オバマは投資金融を非難したがそれならなぜゴールドマンサックスの元幹部社員だらけの政権なのか？
国民は気づいてしまった。オバマも富裕層の手先なのではと。

裏切り者検知モジュール

アメリカ型資本主義の崩壊の序曲が、始まり始めているのかもしれない。
日本経済も、ドル安→円高という形でモロに影響を受けている。

>>166
ホワイトカラーの増加はアメリカよりも日本の方が深刻だったりする
日本が先進国の中でダントツに生産性が低いのはホワイトカラーの割合が異常だからで
でも日本はアメリカのように雇用の流動化が進んでいないので
ホワイトカラーの割合が異常と言っても彼等を解雇することが出来ない

>>171
現代に比べれば十分穏やかですよ。
基本的に成長や変化を否定する定常型の社会だし安定しているから文化が爛熟した。
ただ武士という搾取階級がいたから農民はひどいことになっていたね。
搾取階級がなければ江戸時代はかなり理想の社会だったと思う。

>>170
ベーシックインカムは実は安上がりなシステムなんだよ。
年金制度や保険制度を全部簡略化してしまうから。

そうやってならしてしまうと財源は現状で十分可能なのだ。

>>170
最初からレス読まずに横レスしてたのか・・・
人の職を楽だと評する人がいたから
それはさ・・・って感じで論してたのに
マクロやミクロ、税金の在り方、役人や国民等なんて
只の一度も触れてないんですが・・・

>>166
同感

人間が生きるうえで、どうしても必要なことをしているのが基幹産業といえる
食料を作る人、燃料を作る人、衣服を作る人、家を建てる人
これらほとんど全部が海外にやられている
国内で他にどうでもいい仕事しかないのは当然だよ
数字の錬金術では国民には一切恩恵がないのが、能力主義というごまかしの奴隷化で
もはや隠しようがなくなったんだよ

>>172
洋服の青山にスーツを買いに行ったら
まあまあの値段のジャケットが中国製
客寄せセールの安物がベトナム製
近くのディスカウントショップで部屋着用に買った激安の服がバングラデシュ製


中国は永くないと確信したよ

日本はまだマシでしょ。
何故なら悠久の歴史をもつ有力者たちが、
「生かさず殺さず」を心がけてる。

各国はその点、逆に頼もしい。
有力者たちが精々数代の政権しか知らず
搾取のリミットをしらないからな。
日本の２、３歩ぐらい格差と失業が、
それも大勢の人を巻き込んで進んでると考えれば
恐慌や主要国戦争も現実的。

アメリカ人の若者(特に白人)は夢見るブサヨばかりです。
「民主党政権の政策の失敗。オバマ政権の失敗」に怒っているのではありません。
資本主義に無意味に怒る、馬鹿なのです。
とにかく楽して金儲けしたい連中です。
頭がイカレていると言うか、チョンの発想に近い。
何か分からないけど「Bush sucks」を連呼する事、資本主義がこの世の病巣と連呼する事しか出来ないのです。
一度アメリカは真っ赤な国になると宜しい。

>>178
へ？事務経費とかはとにかく、単純な支出でいえば増えることはあっても減ることは無いと思うのだが。
今まで福祉を受けられなかった人が受け取れるようになるわけで。

所得税廃止
資産税設定
マイナスの消費税を食品に導入

>>168 だけどむちゃくちゃ規制されてる
書き込んでも全く反映されないときが何回も
そんなに都合が悪いのか

そもそも銀行は不正・横領から生まれた悪徳組織。

コレ読めば分かる。

http://www.anti-rothschild.net/aboutus.html

税金を使った金融システム維持とはロスチャイルド体制を維持すること。

全くふざけた話だ。

ユダヤ・ロスチャイルドが独占している通貨の発行・管理を政府・国民の手に取り戻すべき。

すべてが均等にすべて値段が下がれば
何も変わらないのと同じなのに現実はそうではなく
さらには不平不満が募る。

さて、誰が沈黙は金とのたもうているのかお分かりでしょうか？

筆頭に日銀を上げていいかな？
インフラや半公共事業や定額賃金給付層が軒並み望んじゃってるんだろうが、
政治が不在ゆえにその不満のいく先が無くて日銀に言ってしまうというシナリオは
まずいんでしょうかね。

ここ1年で倒れた政権は、当初はなんということのないデモから始まった。

中国でも軍隊を導入しなければ北京政府は１００％倒れたろう。

米国で市民に軍隊が銃を発射することはありえない。
もしそれをやったら、とんでもない事態になるだろう。

米国の市民運動の動きは止まらないとおもう。
才能があってもがんばってもどうにもならないと気づいてしまった米国の半分以上の貧困層の
怒りは、拡大しつづけるだろう。最終的に、オバマがおりて、ヒラリーがこの怒りを鎮めて
大統領になっていくだろう。これは予言だ。

>>179

なんで俺が君の論点に合わせなきゃならんのだね？

資本主義は経済規模が永遠に拡大する前提では正常に機能する。
というかこれ以上合理的に成長し、進歩できるシステムは他にない。
ただ、資本主義の弱点は経済規模の成長の拡大に陰りが見えた瞬間に機能不全を起こす。
チェックメイト寸前のチェス、これ以上置き場のないオセロ、王手手前の将棋と同じように。
頑張れば頑張っただけ見返りがあるという単純な原理が通じなくなり、さまざまな分野で機能不全が起きる。


終わってしまったゲームをまだまだ続けたい場合はどうする・・・？
分かるよね？みんな分かってるんだけど人道上の問題で人類はそんなこと出来なくなってしまった。
今回のデモは少しでもその落としどころを探しているようにも見えるんだ。

ロスチャイルド中央銀行のインチキ詐欺の仕組み

１　http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q
２　http://www.youtube.com/watch?v=N9NK02bF-4w&feature=related
３　http://www.youtube.com/watch?v=TmXorRn4Nn4&feature=related
４　http://www.youtube.com/watch?v=3hlaif6w8GE&feature=related
５　http://www.youtube.com/watch?v=mm8Du70dF9c&feature=related

googlevideo
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en#

>>190
ひとの話に割って入ってきて、論点をあわすのは当然だろ？
コミュ障でもそんな事は言わんぞ

頑張れ
武器と物資は準備完了か？
やられたらやちゃいなよ
憲法にもそう書いてあるんだ
いいなアメリカは

>>168 だけど、誰もカネとは何なのか、どこから生まれているのかっていう部分には触れないね

>>188
もっと日銀は表に出ても良いと思うのだけれどもね
リーマンの頃のバーナンキは毎日のようにTVに出ずっぱりだった
それに比べると白川総裁のステルス性能は凄いもんね

米国で国民の半分以上が経済的にいきづまってきているのだとしたら、
もはや米国の経済システムは強制的に終了させることになるだろう。

共和党政権になることはない。金融資本主義独裁政権になるからだ。

結論からいうと、国家資本主義　国家市場経済に転換していくということだ。
それを担えるのはヒラリーしかいない。

ただし、ユダヤ金融勢力によってヒラリーは暗殺されるかもしれない。
そのときは、ビル・クリントンが再出馬ということもあるかもしれない。

>>192
個人名を出すと陰謀論扱いされちゃうよ
自分もその動画を貼った >>168 だけどかなり規制されなかったか？
書き込み完了って出るのに反映されないことが何回もあった
一番最初に書き込んだときは普通に書き込めたのに

>>189　＞米国で市民に軍隊が銃を発射することはありえない。
最後に発射されたのはいつ？
米国では歴史上そういった例は殆んどないのかな。

>>193
君がそう思うならそうなんだろうな。君の中では。
俺は君の「俺ルール」に従う義理は無いので。

まあ君の論点に関連付けて言うのなら、
「なんで公務員が叩かれるのか？」という話だ。君が不思議がっているのは結局そこだろう？
答えは単純で「公務員が国民から搾取しているから」だ。
まあ「搾取」ってのは言葉が悪いかもしれないが、公務員のぜいたくは国民負担によって購われているのは確かだ。
国民が生活に困っていない状況ならとにかく、不景気になれば公務員が重荷に感じられるのは無理ないことだろう？

>>199
南北戦争？

>>101
>いきつく先が効率追求で、人を減らす世の中
というより、富が一点集中してしまうのが弊害だと思う。
効率のいい社会自体は問題ない。
新分野の仕事を作ればいい（まぁ難しいけどね・・）。
人口過剰は感じるけど、それは社会システムより、
地球資源の視点でそう思う。

共産主義が政権をにぎって共産主義をおこなうことはもうない。

国家市場経済への移行しかありえない。そのプロセスにある。

フランス　ドイツの　ベーシックインカム的な経済
ロシア　中国の　国家経営資本主義

米国の自由放任主義　実は金融資本支配市場経済は破綻して
国家市場経済へ移行していくのはもはや必然だろう。

日本でこの動きにのれる政治家や経済人がいるだろうか？
孫正義は国家市場経済の匂いがする。
小沢も国家市場経済への移行のにおいがする。

>>200
何その捨てセリフｗ
余計なお世話だが、あんたが普段現実の世界で
人とちゃんと会話のキャッチボール出来てるのか心配になるわ
大丈夫か、マジで？
人の話に入って会話の歩調合わす理由はないって相当やばいぞ

しかしTVでもネットでも国立大の授業を流せばいいのにな。
マイケル・サンデルみたくはうまくいかないにしても
知的啓発になると思うのだがな。　スレ違いだが。

いまの社会が、正規雇用が減少してパートが増加しているか
その理由は、会社が儲けようとしているからじゃないんだよ
社会保険料が高すぎて、とても払えないからなんだ
1割負担→2割負担→3割負担まで来て、
ボーナスにかからなかった保険料が負担の対象になり
もう企業は、この負担増で払えなくなったんだよ
企業は2倍の額を払っているんだから
まともに払えないくらい、すごい金額だから
国は企業のせいにしているが、実は政策の誤りで国民が苦しめられているんだよ

ほんと、すごい金額だから
うちの会社、正社員20人で毎月社会保険料100万円払っているよ
これでも少ないほうだよ

>>204
「話の論点」には合わせているぞ。
「君の論点」には合わせていないだけで。

譬えるなら、原発論議で、原発推進派に対して原発反対論を投げ込むのは「歩調を合わせていない」か？

>>204
今回の場合で言えば、
「人の職を羨ましがったり、楽だね、ということ」に対して
君は「それはおかしい。なぜなら〜」という論を立てて、
それに対して俺は「別におかしくはない。なぜなら〜」という論で反論したまでだ。
「会話の歩調を合わせていない」かね？

>>203
国家市場主義は糞、孫は送電線という電気インフラと通信インフラを支配しようとしているだけだよ
そんなことより金融システムの抜本的な改革を行うべき
詳しくは>>168を見ててかＢＩというのは、クリフォード・ヒュー・ダグラスという、社会信用論を提唱した人が言い始めたことだよ
この人の主張はＢＩというより金融システムの改革だった

>>206
いやいや、国がどうあれ　損失を減らす＝儲けようとしてる　のは間違い無いだろ
そもそも教育が平等でないから起業できる人間とそうでない人間に別れる
今日本に残ってる企業なんて親から継いだボロボロの町工場や商店と、巨大チェーン店
あとは詐欺まがいのベンチャーだけだ

また昔みたいな貴族と貧民みたいな社会が出来つつあるねえ
行き着く先は戦争みたいなことはやめてくれ

アメリカの人はロックフェラー一族を皆殺しにしたらいいよ
暴動を広げてそれに乗じてやってしまえば許される

>>201　米国の労働組合の活動や示威行為が激しかった頃には
発砲も含む鎮圧は起こってたんじゃないかな。軍ではなく警官隊だったかもしれないけど。
そういや刑務所暴動とかもあるね。こっちは州兵レベル程度は投入されたんだったかな。
誰かが歌にして唄ってたっけ。

>>206
少なくなった利益の中でまず正規雇用者の給料を維持する事が出発点での話だからね
本来ならもっと収入が減少するところを踏ん張った分何処かにしわ寄せが行かざる得ない
そうはいいながら利益が上がると還元することもせず法人税下げないと出て行くとか言い出すのは
いただけないねえ〜

>>213
>米国の労働組合の活動や示威行為が激しかった頃

ホッファがいた頃かい？実弾と言うより催涙弾ぐらいじゃね？
ロスの暴動時も実弾ぶっ放してたっけ？

話は変わるけどアメリカって加藤の乱程度の事件が毎年起こってるんだよね
すげ〜国だよな

>>210
儲けを出そうとするのは、明日どうなるのかも読めない時代だから
ちょっと赤字で倒産するわけにいかないから、蓄えを持っていなければならないが
その蓄えを社会保険料で根こそぎ持っていかれている状態なんだよ
中小企業で毎月100万円利益出すのって大変なんだよ
これで消費税増税やられたら、中小は完全に終わるよほんと

高い社会保険料が、めぐりめぐって医者の高給になってんだよなあ。

>>172
TPPなんか見てて思うけど、このまま1930年代のブロック経済化に突入かなって気はする。
今度は対日シフトじゃなくて対中シフトかもしれないけど、
中国のインテリどもは、日本の失敗を研究して、うまく立ち回りそうだけど。

>>206
俺も保険料に思うところはあるが、
とはいえ、仮に余裕が出たとしても、株主に回したり、内部留保にしたりで、
労働者には回らんだろｗ

もしTPPがブロック経済の意味合いが強いのなら世界はもう一回戦争になるよ
それだけは避けなければならない

>>217
そこは叩かん方がいいと思うけど。
アメリカみたいな「貧乏人は死んでください」にも、
イギリスみたいな「無料だけど手術半年待ち」にもならずに、
貧乏人でもまともに医療を受けられるのは、医者の努力もあるわけで。

>>3
金融資本主義が行き過ぎているのは間違いないだろう。

バブルが起きて、リーマンショックで世界中に悪影響、その後のドル大量増刷で溢れた投機マネーが
資源食糧インフレを招き、これまた世界中に悪影響。

世界を巻き添えにしまくった挙句、本人らは知らんふりで暴利をむさぼる。

誰にも迷惑かけずに金儲けしてるんなら、誰も文句を言わないよ。
今の状況なら怒る奴が出てきても無理はない。

＞法人税下げないと出て行くとか言い出す

出て行きたければ出て行けば？と言える状況になりつつあるなー。
先進国の市場が崩壊寸前だもの。

あと富裕層の金融資産はそろそろ移動禁止にしといた方がいいかも。ｗ

>>176
いいこと思いついた、そのホワイトカラーをクビにするコンサルタントやれば儲かるじゃん

グローバルな経済がすべての悪の根源だよ
何でも安い国に産業が取られるの当たり前だから
先進国では、どーでもいい仕事しか残らない
道楽や怠惰な遊んでいるような、やってもやらなくてもいいような仕事しかなくなる
いい加減、誰かはっきり提唱したらどうだ？
グローバルなんて無理だから、最初からわかりきっている
せめて、人件費が全世界共通になってから始めてくれよ
東南アジアの平均月収2万円の国と同じもの作っても価格で勝負にならない
政府は付加価値を考えてがんばれと言うが、
それだと、日本の中小含めて全部の会社が世界で通用しないと残れないと言っているようなものだ
こんな理屈は完全に馬鹿げている
国民全員にオリンピックに出れる選手になれと言っているのと同じ

「9.11はブッシュの犯行」

「打倒イルミナティ」

「ユダヤ撲滅」

マダーーーーーーー？

>>154
アメリカじゃ介護みたいな仕事は高給と聞いた。

>>225
誰も幸せになれないシステムになってるね

先進国の就職難は金融制度だけじゃなく、コンピューターとロボットのせいだよ。
とりわけ、ロボットのおかげで企業は生産は上がるわ人件費は削減できるわだが、その分、人間の仕事が減る。
就職難は金融のせいも確かにあるが
ロボット生産とオートメーション化が進む→生産が上がりコストダウン出来、収益があがる→銀行が優良企業として優遇する、
の悪循環になってるため。だから、極端な話、人口を減らすかベーシックインカムのように無条件に金を再配分しないと、
食い詰める人間が必ずでてくる。

そこで、「ベーシックインカム」とは実現可能なのか？という問題がでてきたりするが、それを解決する非常にシンプルな方法がある。
以下のリンクを踏んで欲しい。ドイツ語のドイツ人のための動画だが、なぜかCCで日本語字幕がついている。
http://www.youtube.com/watch?v=ExRs75isitw&feature=player_detailpage#t=4490s

90分以上の長い動画なので、↑のリンクは分かりやすい説明の部分から始まるのでそのまま見てね。

>>229のポイントは
�@所得税を廃止し、税は消費税に一本化する。
�Aベーシックインカムはこの消費税の払い戻しとして設定し、収入に関わらず無条件で同額を分配する。
�B消費税は100パーセント近くになるが、所得税などが廃止されるため、物価高騰のデメリットはない。
�Cベーシックインカムは現在の生活保護とまではいかないが、現在の12万〜14万を一律に配分する。

このメリットは、
　・消費税に一本化することで、税制管理の莫大なコストが大幅にダウンする。
　言い換えると多くの公務員などの必要なくなり、公務員の削減が恒久的に行える。
　・ベーシックインカムと消費税の関係から、自然に累進税率が生まれ、徴税の所得に合わせた平等化と透明化が可能になる。
　・オートメーション化に伴う生産力のアップつまり社会資源が豊かになるのに食いつめモノが増える、という状態が解消される。
　・一定の余裕が生まれるため、過剰な貯蓄の心配が生まれず、同時に福祉の充実につながる。
　また、人間の生活、職業の選択に自由が生まれる。

本当は全部見て欲しいが、とにかく非常に良く出来たシステムが可能であるということが分かる動画です。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ExRs75isitw#t=7s

資本主義が崩壊し、ユートピアブームが到来

>>189
ロス暴動のときは州兵だけじゃなく陸軍と海兵隊も投入したよ。

扶養家族や必要な所得の差についての一例で考えてみる。
たとえば、労働市場の↓のような問題をどうするか。

実は共働きのパートの主婦が、底辺を圧迫しているってことがある。
主婦は税制のためある程度以上の収入を欲しがらないから、買い手側に有利な条件で働くことになる。
少々乱暴な言い方だが、小遣いや余裕欲しさのパート主婦のために職につけない独身労働者がいる。
彼らは働く気があっても月18万円程度は収入を得る必要があるにもかかわらず、主婦はそれより安い賃金で
喜んで働く人間がいるため。

このような問題をベーシックインカムが導入された場合どう解決するか、の部分はここ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ExRs75isitw#t=5074s

>>230
なぜこれが、現代において可能なのか。

ひとつは、コンピュータとネットで、透明な政策運用が可能になったこと。
税制と再配分を、消費税とベーシックインカムのように非常にシンプルにすることで、誰でも監査することができるようになる。
これをいつでもネットで監視、閲覧できる。

もうひとつは、現代のテクノロジーの潜在的生産力は十分にこれを賄えるものであるから。
また、太陽電池などの開発が近年目覚しく、エネルギーコストが究極的にゼロに近づく見通しだから。
（エネルギーコストがゼロになると、生産コストや食糧問題はほぼ解決すると考えることができる。）
問題は人間が堕落するかどうかだが、それは未知数。

>>28
http://livedoor.2.blogimg.jp/a_le_jan_dro/imgs/7/4/746cfec0.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/a_le_jan_dro/imgs/0/a/0a5b124a.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/a_le_jan_dro/imgs/8/b/8b154db5.jpg
チリのカリスマ

>>230
仕事しないでそこそこ食える程度は配分するんでないと、意味なくね？
それともこれ、例えば夫婦に子供二人の家庭に対して４人分もらえんの？

>>225
このウォール街デモは、１９９９年のWTOシアトル会議暴動などからの流れのように気がする。
シアトル暴動やアンチグローバリズム運動は、アナーキスト系のグループによって主導されているらしいが、
その後のサブプライムショック、リーマンショック、欧州危機、ひいては今後の世界恐慌の可能性を考えると、
その主張が正しかったともいえる。

>>65
30代のMBA持ちのバリバリエリートでも突然レイオフにされたら仕事ないんだぜ

>>234
エネルギー問題が解決されるだろうという見通しの、ごく最近のいくつかの例。

光吸収１００倍の太陽電池を開発　岡山大、生活排熱で発電も　2011.9.19 16:38
　http://sankei.jp.msn.com/science/news/110919/scn11091916400001-n1.htm
　・１ｋｗあたり１０００円のコスト。毎月の電気代はゼロに近い。一般家庭なら２、３千円で賄えてしまう（月々ではない）
　・排熱（赤外線など）も電力に買える。これは、エネルギー生産にともなう排熱問題を解決することが可能になる。
　・２０１３年の実用化を計画している

世界初の塗料型太陽電池車　独ダイムラーが共同開発　2011.9.2 01:00
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110902/biz11090201030001-n1.htm
　・自ら発電するので、給電が必要なくなった。ほぼガソリンが不要になった。

オーランチキトリウムによるバイオ燃料の開発
　http://www.pecj.or.jp/japanese/minireport/pdf/H21_2011/2011-005.pdf
２万ヘクタールで日本の年間原油輸入量と同じ石油を生産できる。

世界初の「完全」人工光合成に成功　トヨタ中央研究所
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110920/trd11092018350010-n1.htm


他にも色々あるが、この４点でも広く実用化されれば、エネルギーコストの問題はほぼ解決すると言える、は言いすぎかな。

「主流でない少数の人達がやってることで一考の価値もない」って言ったらどうなるかな？

全国民に毎月10万円が自動的に配布され、もっとほしい奴は働いて稼げばいい
自殺者はゼロに等しく激減するだろう
子供も増えるだろな

働かざる者食うべからず。なんて封建時代の格言で、>>229-230のように
現代では、どうでもいい仕事しかないか、または仕事が全くないんだから
これはありだろな
人間は何のために生まれてきたのかという問いにも答えられる制度だな

お金の仕組みを知れば、この問題は理解できるよ。

>>65
頑張れる人はそれもとっくにしているが、
そうやって超有名大学出ても、８割がプーだっていう世界に突入してんだよ。
がんばっても永遠に報われない。

>>239
エネルギー問題が解決される⇒超低コストで大量のエネルギーが利用できるとどうなるか？
　・植物は人工光栽培などで生産でき、つまり植物から動物まで飛躍的な生産を可能にする。
　・コンピュータとロボットの開発によって、無尽蔵のエネルギーを利用し、宇宙開発まで低コストで行うことが可能になる。
　・これらにより、鉱物資源などの問題は解決される。

懸念される問題
　・排熱　⇒これは排熱を電力に換えるシステムが可能である
　・人口爆発　⇒直線的に人口が増えたらどうなるか、の問題があるが、生物学的研究により、その可能性はゼロではないが、
　　ある一定量以上は増えない可能性が高い。

>>236
もちろん。技術向上と社会全体のコストダウンを前提に話をしてるから、基本、ベーシックインカムは
働かないでも生きていける金額で、その時の経済状況によっては一律15万だったり20万だったりっていう設定だよ。
また、全社会的なコストは次第に下がっていくのでその額はかなり抑えても十分になる。
その点は一連のレスと動画を見てください。

親と子どもついては>>234のリンクをそのまま踏んでみてね。

以上、>>229>>230>>233>>234>>239までを要約すると
ごく近い将来、技術開発により、数百億人の人口でも十分養える能力ができる。
（現時点でも、世界の食糧生産は120億人分であるが、運搬コストや地域間の経済格差のため、飢餓が生まれている。）

マネー＝コストの正体は、金本位制や信用ではなく、エネルギーである。エネルギー問題が解決されれば、
貨幣は無用になる可能性が高い。

核戦争や生物兵器による壮大な人べらし、流血革命のようなものは必要ではなく、配分方法を工夫するだけで、
ほぼ全ての人類が飢えや金銭にしばられない生活スタイルを持つことができる。⇒価値観の変革が起き、貨幣や農業の発明以来の
意識の大転換もおきることになる。


以上から、未来の問題は、銀河鉄道999にでてくる、デブの星みたいなことになる。

>>239
太陽光発電や地熱発電、風力発電は自然を破壊すると思うよ
生態系と生物多様性も破壊する
太陽光や地熱、風力は人間だけが好き勝手使っていいものではないんだよ
人間以外も使っているわけでね
太陽光、地熱、風力を使用しなくても大丈夫だと思うけどな

>>241
最近の技術革新とロボットによる生産、コンピューターとネットのシステムは
今まで無理過ぎると思われた事も実現可能だと思ったりする。
ベーシックインカムと税制の超シンプル化がカギで、複雑なシステムによる管理者の利権発生っていうリスクも
回避できる。

共産主義のようだ、という意見も必ずでてくるが、かの時代の情報のブラックボックス化や、制度の複雑さを
回避できるテクノロジーがあるならば、そういう利権団体による支配は予防できるんじゃないかという話。
その手段が、今のネットであり、税制などの政治経済のシステムの単純化だと。

>>246
それについてはちょっと議論があると思うよ。
自分も、「潮力発電なんかやったら、月の公転が遅くなったりすんじゃね？ｗｗｗ」とか思ったりするけど、
たとえば現在、人類が一年間で生産するエネルギーは太陽が地球を照らすたった一時間分だという。
それを考えると、火力発電より環境に与える問題はもしかすると相当に小さいんじゃないか、と思う。

膨大なエネルギー生産のネックになりうるとしたら排熱の問題だけど、これはここまで書いたレスの中で
排熱もエネルギーとしてリサイクルすることでクリアできる可能性が高いと書きました。

現在世界中殆んどの国で景気後退、デフレの危機が叫ばれている。
ここで一斉に各国が思い切った額の給付金かベーシックインカムのようなものを導入すれば
需給ギャップが埋まりデフレ回避、また景気も持ち直し、インフレ傾向にゆるやかに振れる事で
各国の財政危機も乗り切れる。なんでそれをしないの？
世界中で徳政令を一斉に実施というのだと、実際どのようにやるのか想像すら難しく
また信用縮小しそうで危険だが、高額給付金やベーシックインカムならイメージも容易で
やってみればいいのにと思うのだが。世界大戦よりもずっと平和的で良い手段だろう。

ＢＩを最初に言い出したのはクリフォード・ヒュー・ダグラスという人。
実はこの人が言いたかったことはＢＩではない。
この人の提唱したソーシャル・クレジット、つまり社会信用論の中でＢＩも出てくる。
ソーシャル・クレジットとはつまり、金融改革のこと。
ＢＩ好きはまずは>>168を見れ

仕事よこせって行動するだけ日本のニートよりはいいんじゃね

>>244訂正

>>236にレス
最後の一行のレス番間違い。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ExRs75isitw#t=5074s
をそのまま見てね。

というか全編詳しい説明と疑問についてかなり考えてある動画でした

>>249
徳政令的なことをやればどこかで必ず誰かが負担（しわ寄せ）をこうむる。
貸主か、政府か、納税者か・・・

誰がそれを負担するか、利害対立が激しくてコンセンサスが取れないから。

>>198
その心配はまあ杞憂だと思うよ。＞規制

ごめん、見ろだった

ダグラスは金融改革、通貨改革のパイオニア。
ダグラスは日本にも来日して精力的に講演した。
ダグラスの考えを取り入れた日本は急激に経済成長した。
このスレでＢＩＢＩ言っている奴はこういうことを分かってんのか。
ソーシャル・クレジットって何なのか分かってんの？

10年前のマイケルムーアのＰＶみたい

今日は他スレで小林よしのり叩きが大盛況だが、フジテレビやら小林やらどうでもいい物ばかり叩いている馬鹿ねらーを見たら官僚は鼻で笑ってるだろうね
こっちは好きにさせてもらうからお前ら一生やってろってね

世の中を甘く見る若者たちが現実を受け入れられないだけだ
――　投資銀行勤務

デモをする暇があれば仕事を探した方がいい
――　広告代理店勤務

http://market-uploader.x0.com/neo/src/1317798471003.jpg

>>229からここまでの自分の書き込みについて
簡単に２つの動画で一応理解するとなると、おすすめはこちらです。

ZEITGEIST: MOVING FORWARD | OFFICIAL RELEASE | 2011　[CCで日本語字幕]
　http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4Z9WVZddH9w#t=6457s
　（http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w）
　2時間41分の動画で非常に面白いが、これまでの要点を踏まえた上で実際どのように社会を運営するか、
　一つの例をわかりやすくしている部分から始めます。興味のある人は全編見てください。

ベーシックインカム（生活基本金）Grundeinkommen - ein Kulturimpuls　[CCで日本語字幕]
　http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ExRs75isitw#t=3266s
　（http://www.youtube.com/watch?v=ExRs75isitw）

もしこれらの動画の内容に賛同できなくても、いい暇つぶしになるとは思う

>>253　給付金というのは、前もっての分散された暫定的徳政令に似ていると思うよ。
財源なくても政府紙幣でやるなどの手もある。そしてそれで上手く経済が廻り始めれば
増加する税収と適度なインフレによって国家財政の危機は乗り越えられていく。
あくまで上手くいった場合ではあるが、試しもせずに世界経済の死滅を待つのもいかがなものかと。
それから一応言って置くと、それを絶対にしなくてはならないとか、またきっと実現されるであろうなどとは
余り思ってはいない。

アメリカのデモ連中も実は仕事を選り好みしてる奴らは多数だろうが、テレビの内容にいちゃもんつけてる余裕のある幸せな方々の暇つぶしをデモとは言わん

突き詰めれば共産主義

赤の勝ち

>>154
農業のように、絶対無いと困る職業のほうが低賃金で、
いなくても生活に障りのない（たとえば広告マン）のほうが、
高給なのはなんでだろう？

>>255
その動画http://www.youtube.com/user/dandomina#g/c/5B8EE94B39CBB792）も含めて、
たとえばこの人の再生リスト
http://www.youtube.com/user/dandomina#g/c/A3DD7579A976CC76
http://www.youtube.com/user/dandomina#g/c/1F5D1392E6471DDF
http://www.youtube.com/user/dandomina#g/c/087F0D126BA56F33

とか
日本と世界の社会経済の仕組み　5分で早分かり
http://www.youtube.com/watch?v=oBq8ivJVSq0
http://www.youtube.com/watch?v=n7Fzm1hEiDQ

借金テトリス　一目でわかるアメリカ財政赤字　Debtris
http://www.youtube.com/watch?v=6exMkz0Rzy8&feature=related

とか参考になるというか面白い動画たくさんあるよね

>>263
それはそういう仕組みを意図的に開発した人々がいるから
金融業もそうだよ
投資家や保険会社なんてのは泥棒であって、銀行業を始めた人々が生み出したものなんだよ
銀行業については >>168を見てね

ベーシックインカムは今の人類には早すぎる仕組みだと思う
モラルハザードしちゃうよ
何より日本の文化、伝統的な道徳感と剥離しすぎてる

>>262
というか資本主義の自滅

>>263
誰でもできる仕事ほど安いってどこかで聞いた

しかし昔よりも食料の大量生産が可能になって世界レベルで豊かになっていくはずなのに
やっぱ金持ちに富が集中するせいで貧困が増えてるんだろうな

金持ち側にとってみれば貧困層が増えるよりもっと儲けたいわけで
結局政治がどうにかするしか解決しない

衝撃の事実　　　『ユダヤ人・ロスチャイルドは人類の敵』
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
昔々、230年くらい前に、ヨーロッパに、お金に困った王様がいました。 そこへ、 お金を貸しますから、貸した分と同額の国の通貨を発行する権利を下さい。』
という人が現れました。 王様はコレを承諾しました。ところが金貸しの人は、実はほとんどお金なんてもっていませんでした。 王様に100万円お金を貸す時、同時に100万円の通貨を発行できますから、元手は不要でした。
時間の経過とともに、王様の借金は利息により、膨大になり、発行通貨量も増えました。
ばかな王様ですね。。こんな感じで、国の中に中央銀行という、国の通貨を発行しつつ、利息を得る「民間の会社」が生まれました。 この会社は、国の借金が増えれば増えるほど、潤います。
今では世界中の国々の中に、中央銀行がありますが、それら中央銀行はみな、ロスチャイルドのものだそうです。当然の話ですが、この中央銀行がいくら儲けても、その国・国民にとってはまったく得になりません。
膨大な借金は、その国民の税金で支払われます。今のアメリカみたいな、国の借金が膨大な状態というのは、中央銀行にとってはとても理想的な状態です。
何もしなくても膨大な利息金が得られるからです。でもこのお金は国民が働いて収める税金にほかなりません。税金をドンドン食べる巨大な寄生虫がデーンといる。。みたいな感じです。
こんな巨大寄生虫がいたら、どんなに働いても、国民は豊かになるのは至難の技です。 そこで、今までにリンカーンやケネディなど数人の勇気ある指導者たちが、中央銀行を追い出すべく、
政府の信用にもとずくお金、利息の発生しないお金を発行したことがあります。でも、これを放置してしまうと、国民の方が豊かになり、寄生虫は食べるお金は無くなって死んでしまいます。
そこで、寄生虫どもはこれらの立派な大統領たちを代理人を雇って鉄砲で暗殺したのです。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1086165&tid=9ma4a8a4na5ra5sa5ha4ka4ja4ka4ba4na1a3&sid=1086165&mid=21210
http://　ameblo.　jp/sugi-hayama/entry-10232104289.html

ここまでの、税制とBIによる変革の話を、occupy Wallstreetの視点に関連付けて言い換えてみる。

もし特権階級的な支配層（を生み出すシステム）を社会からなくそうとするなら、社会制度はものすごく透明かつシンプルにして、
ゴマカシがあれば誰にでも一目瞭然の状態にする必要がある、とする。透明なだけでは、ゴマカシの複雑系を作られては
立ち居かないのは自明だからだ。だから経済活動とりわけ税制と社会保障をアホでもわかるくらいシンプルにすればいい。

また支配階級を守る構造で日本とアメリカは少し違う。アメリカのように巨大な富裕層が存在しないことであり、
日本はどちらかというと、中産階級レベルの人間が囲い込まれている形になっている。
簡単にいうと官僚と公務員が格差社会の守り手となり、高報酬を約束されて上層の権益を守る
アメリカの数十万人のミリオネアー層と同じ仕組み、働きをしている。

>>270の続き
今、アメリカではウォール街でデモをしているが、もし、日本で格差社会を無くそう、正当な分配を平等に国民に、となれば
デモの矛先はどこか。政府機関か、政党か、労働組合か、メディアか、一定の政治的結社か、と、それぞれ意見はバラバラになる。
アメリカも多少なりともそうだろうが、彼らには権利章典や合衆国憲法のバックボーンが分かりやすく存在し、反米分子となる前に
一丸となれる素地がまだある。日本はそれ以前に、こういう問題になってくると、右翼だ左翼だ在日だ労組だヤクザだアメリカだ中国だ朝鮮だ・・・・
というふうに、感情的にも分断されやすい構造がある。そのために、デモなどの運動も迷走しやすい。
言ってみれば、日本というのはデモや社会運動が分断によって弱体化され易く、大衆運動による革命のような手法は
成り立ちにくい・・のかもしれない。

諸外国が派手で強力な大衆運動で社会を変えるのなら、日本は、技術革新でさらにすごい変化の礎をつくるほうが向いてるかもしれない。
ちょっとカッコ良すぎるか・・？

先のBIや税制の透明化は、ネットによって実現可能となった。誰もがオンラインで何が行われているかが
明確にわかるようになれば、隠れた犯罪は行われにくいからだ。繰り返しになるが、透明になっても複雑ではゴマカすことができるのは自明だ。
そこに、例えば、BIと消費税のような可能な限り単純な制度を持ち込む。BIが成り立つための豊富な生産性は、>>234、>>239のような技術革新で支える。

これはいったい何をしてくれって言ってんだ？
具体的な要求が全く分からないんだが
失業率を何とかしろって事でいいのか？

日本には生活保護がありますから。
いい国ですね。

>>264
ＢＩを導入する必要はないと思う。
「ソーシャル・クレジット」に習って金融改革を行うだけで良いと思う。
以前、日本がソーシャル・クレジットの理論を取り入れたとき、ＢＩは導入しなかったけれど経済成長はするわ、良いこと尽くしだった。
逆に言えば、金融改革無しでＢＩを導入しても意味がないし、導入する必要もないと思う。

>>262
>>267
それで世界がヨーロッパだけなら
暗黒の中世の再上演になるんだけど

>>262
ってか単に共産主義も資本主義も
富を1か所に集中すれば破たんするというだけ

>>268
役に立たない仕事が儲かり、役に立つ仕事が儲からないように経済・金融システムが意図的に作られています。

>>266
たしかに、「働かないこと」＝「怠けること」とか、退廃的になる人間は少なからずでてくるだろうね。
色んなことが考えられる。逆に、生活が安定することで、美徳や倫理が高い水準で保たれやすくなるかもしれない。
よく、貧困などが原因で子どもがおかしくなる、とか言うでしょ。あの理屈でいうとね。
事実、今現在は、金持ちの子どもより貧困家庭の子どものほうが犯罪を犯しやすい状況だし。

また、「大量の人減らし」を回避し、なおかつ、この行き詰まった世界経済から抜け出すには、かなり有力な手段ではあるかもしれないよ。

高校まで義務のため大卒は当たり前普通、高学歴ではない。
院出ないと高学歴にはならないそうですな。

>>274
自分が思うに、問題なのは富の異常な偏りを生むシステムだと思うので、BIだろうとソーシャルクレジットだろうと、
そこがクリアできるなら問題ないとは思うよ。

>>280
だから（再分配を大きくするために）増税しようつってんのに、それを拒否するのがこの国。

ベーシックインカムなんて現実性ないからなあ
金持ちが既得権離すわけないし貧富はますます拡大するだろう
まあ多少税金上がるかどうかだろう

もー甘えや自己責任なんて死語だわ
これからは富の分配

ダメリカが景気悪いとは聞いてたけど、こんなことになってるとは
知らなかったなあ　欧州もダメなんだろ　しらねーよ

>>258 今現在そんなこと言ってられるだけだ。自分がそうなったら先頭になってデモやってるだろう。

民主主義国家でありながら資本主義を極めようとした国の末路だな。
破綻する事は最初から分かりきってた。

>>283
問題があるのはマクロなシステムで、ミクロな頑張りなんかでないことは明らかだからな。

◇大江戸瓦版◇　Part 12

町衆に見離され人の気配もなく閑散たる土一揆不買運動に秋風蕭蕭と肌寒く吹き抜けり。
あるはただ２ちゃんガジェット通信未来検索ブラジルひろゆきら騒動首謀者の深きため息のみならむ。
知らず商略に踊らされしＤＱＮどもは木枯らしに追わるる落葉のごとく放浪しいずくの路傍にて物乞ひしまた凍えて果てしものやら。

嗚呼憐憫の苦笑禁じ得ざるなり　ｗｗ

>>281
再分配のシステムを構築しないまま、さらに企業の節税対策なんかもザルのまま増税しても、
あんまり意味ないと思う。今、ただ増税すれば消費は落ち込むし、不況に拍車がかかる。

それじゃダメだと思ったので、ここまでダラダラしつこく書き込みをしてみた

>>289
まあ、それはそうだが、再分配のシステムを造ろうとしても、潰されてんじゃん。
「子ども手当」が典型。
若年世代・次世代向けの給付型社会保障という最高の再分配システムで、本来なら民主党提示額の５倍くらいの規模でやられてもいいのに、「バラマキ」認定で潰された。
老害向けのバラマキ、年金は護持なのにな。

>>289
とはいえ増税は最初の第一歩ではある

>>290
自分としては、やっぱり超抜本的に全部ひっくり返すようなシステム改革しかないと思った。
日本は、例えば国家予算を圧迫している公務員の選挙権人口が多いかったりと、今の政治じゃ相当難しいだろうね。

それ以上に、少なくとも終戦以降、アメリカの理解というか許可がなければ、そういう抜本的な変革は
日本は無理なんだと、自分は感じてます。だから、その点でアメリカ（や欧米）の、日本を上から押さえつけてる国が
変わってくれればかなり状況は変わるんじゃないかと期待したりしているｗ

>>284
心配するな。日本が一番ダメだ、

外に出て、駅前や商店街を歩き、できるなら町工場や製作所の中を覗いてみる。　
そこで見た光景よりは、アメもヨーロッパも多少は良い空気だ

>>273
いい国だよ。
不満を持つ者もいるだろうが、生活保護費は治安維持費にもなってる。

日本は民主主義がないから。
個人主義の集合体で自分が社会の一員という意識もないし、所属組織への愛着どころか家族愛さえなくなってる。
結局徳川家康が出てくるまで自分の目先の損得を求める馬鹿が巻き起こす混沌が続く・・というか、その前に国が潰れる。

>>292
公務員タタキは勘弁だわ。
それは乗れませんわ。
ただでさえ公共部門が先進国中でも著しく小さく、公務員の数も少ない国で、それはない。

>>1
日本の場合、相続税を１００％以上にするところから始めるべき
なぜなら、日本には寄付も喜捨も無いから
大規模な徴税が無ければ、社会を維持できないのは自明

>>291
とはいえ、と言われても、自分はそう考えないけどｗ
公務員だけが悪いとは言わないけど、公務員の平均所得を3割下げるだけで
毎年、10兆は浮くし。

ま、それは意見の相違だね

財金両用によって市中にインフレ期待を抱かせる→再配分の強化→
構造改革によるスリム化→財政再建による増税

教科書通りだとこの順番
これだと能無し政治家でも上手く出来る

>>296
公務員の数が問題じゃなくて、人件費の総計が問題だと思うんだよね。
首を切れとは言わない。民間の平均まで落とせとも言わない。
せめて平均所得480万くらいにするべきだろうと思う。

逆に、それをしないままだと、ギリシャのように本当に問題の中核になって、
ドラスティックな手段で公務員の皆さんが大量にリストラされる自体になりそうな気もする。

>>297
財政危機には危機詐欺疑惑があるからな。
財務省のへそくりがあちこちにあるらしいし。

>>298
そこでなぜに公務員バッシングに行くか全く不明…

　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　 　　　　　始まったな・・・
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼ 　　　　　　　　　賽は投げられた・・・　収奪者が収奪される日は近い・・・
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ　 /　　/,,,,／ 　 ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`

>>303
アメリカでその日が来ても、日本で来なければ意味が無い。

>>295>>297
同感。

>>298 公務員の給料は全勤労者の給料に準拠すれば良い。

>>302
バッシングじゃなく、実際に国家予算に占める割合が相当な事になってるからね。

実のところ、自分は「バッシング」が世論の多数を占めずともで公務員のリストラは
必ず行われることになるだろうと予測している。だから、敢えて積極的にバッシングするつもりはさらさらない。
ただ、ハードランディングするより先にソフトランディングを計画したほうがいいと思うから、
早めに平均所得を下げたほうが痛みは少ないんじゃないかと思う。
ちなみに、父親は元地方公務員（定年済み）、母親は高齢ながらこれまた地方公務員だけど。

>>299
一番バッターがヤルヤル詐欺だったからね。　　のっけから政治不信に内需減退で打線ボロボロ。

二番安倍が凡打。
三番福田は三振。
四番の麻生さんは打ち上げたが惜しくもライトフライでスリーアウトチェンジ。




そして、ﾐﾝｽの攻撃
二番管は官僚の犬宣言、三番野田はバットを構える気すらない

日本オワタ

デフレでただでさえ市中のお金の総量が減っているのに
公務員給与を削って事態の改善に向くとは思えない
んなことするぐらいなら日銀にお金を出させ
それを原資に公共事業もしくは給付金の形で
10兆円分ばら撒いた方がマシ

つかもう日本のことなんてどうでもいいって言うか、どうにもなんない。
俺らがいくら考えたって無駄。
国全体口開けて待ってるだけの糞民族。
自分が助かる方法考えて逃げる準備を整えておくのが賢明。

アメ公の学生が普通に売春やって学費稼いでいてびっくりした

















韓国人かよｗｗ

>>302
頭悪すぎ

>>7
だまれ！
日本史上稀に見るクズ世代が

>>311 女だけだろ。男も考えるけど、女の方が手っ取り早いだろう。

>>302>>309>>296
俺も、公務員バッシングだけは解らない
単なる底辺ブラック勤務のルサンチマンのタゲ逸らしだろ
民間企業でも無い行政が、率先して賃金のダンピングを強要するとか、有り得ない

強姦と障害やって前科２犯でもコネがあればなれるのが公務員

資本主義には副作用があるということを未だに理解出来ない馬鹿がいるのか
FRB議長のバーナンキが、デモを行っている若者をある程度理解できると
昨日、FRB議長声明で発表したばかりだというのに

>>317
日本じゃキョーサンシュギ認定する奴が湧いて終わる

>>315 公務員をバッシングするつもりはないが、共済年金はいらんし。給料も、全勤労者の平均に準拠すればいいと思う。国民の公僕だから国民の平均でいいと思う。

>>319
「公僕」て、一体どういう意味で考えてんだか…

>>315
公僕って、君の脳内では奴隷かなんかなの？
公共サービスという、営利より遥かに公共性の高いサービスに関わっているんだから、国民の平均以上なのは当たり前

>>316 大阪府松原市では893が公務員やってるよ。

>>320
国民の奉仕者じゃ間違ってる？

共産主義も資本主義も富を一カ所に集中させ
格差を広げ過ぎてしまうと国を継続出来なくなるという
物凄くシンプルな話なのにな

共産主義国における指導者に富が集中していたのが
金融機関に富が集中しているに置き換わったに過ぎないだけ

>>322>>316
そういう自分の周りだけの聞きかじりの一例に対する感情論を、
わざわざ制度全体を叩く理由にするとか、余りにバカ過ぎるから止めた方がいいと思うんだが…

>>321
なんか公務員バッシングを煽る目的のレスにも見えるｗｗ
まーこのスレでその話題で熱くなる必要はないと思うよ。もう５時だし・・・

給料税金なんだから税金減ったら下げるのは当然だろ
なにが叩きだ

>>311
立派じゃないか。学業の為に身体売るって。
向うの大学生は学校生活が本気で　本当に学業成果のために金使うだろうからな。


韓国人は自分の顔身体の改造費用に流すだけだ
一緒にしたら失礼

ま、勝ち組は八つ当たりくらいされてもグダグダ言うなや
小林よしのりみたいに言われなくてもニートがわかってる現実を
わざわざ上から目線で言ってたら品がない

なんでウォール街なんて虚業が栄えるかっていったら
アメリカには強大な軍事力とユダヤ資本の存在と無縁じゃないんだろうな。

日本はなんかアメリカの真似して金融立国だか
資本で食ってくような馬鹿主張してるけど
多分それだと大失敗する。

>>327
イミフすぎる
そんなふざけた屁理屈が通用するなら、増税して行政サービスを縮小する方向にインセンティブが働くだけ
公務員を叩いてる人間が如何に思慮が足りないか

>>330　英国ですら金融立国は失敗したしな。
一時期は確かに凄かったんだけど。
ユーロ危機に隠れてるが、非常に厳しいはず。なんとか立ち直れてるのかな？

>>323 その通りです。奉仕者なのに税収のほとんどを給料にもらってはいけません。

たしかにコンピューターやロボットが発達すれば
人間が豊かになっていかなければおかしいよな。

発達すれば発達するだけ貧しくなっていく人が増えるのは
本末転倒だわなｗ

>>327
どこのブラック企業オーナー？

>>327 禿同です。

アメリカは優秀な奴はすごい奨学金とれる。

馬鹿が就職できない代わりに大学行くって思想はなんなの？？？

>>326

公務員人件費を下げることがバッシングと勘違いするのはもう重度の精神の病気だよね
この先国のあり方を考えれば公務員給与も水準も人件費も下げることが避けて通れないし
これをバッシングだとかイジメだとか僻みだとか言ってたら何をもって議論と言うか

会社の収益が減れば給与が減る、ボーナスも出ない、　これがおかしなことだろうか？



まあこの人はスレを盛り上げようと成り済ましてる方かと。

ああ、５時半か、　こちとら民間は45分には出勤。　電車に揺られ７時半には準備済ませ始業、８時には出動。
田舎の広域の営業はそんなもんで、これから本物の公務員さんたちと顔突きあわせてくる。

今、アメリカでデモやってる連中がネットで世界中にデモを呼びかけている。
たとえば、呼応して東京でブサヨデモが起こってしまったとき、
フジへのデモを叩いていたブサヨのバカがどういう言い訳をするかが見物。

>>338
単純な話。
行政は「会社」でもないし、「収益」を上げるための場所でもないんで。

職場のであるウォール街を攻撃目標にしても意味は無いだろう。

どうせやるなら、
デモやってる奴の1人1人が各自・火炎瓶を1個・用意して、
ビバリーヒルズの豪邸とか、ブッシュの住居などへ放火すれば良い。

たった数日で革命は完了される。

>>338
行政は会社じゃねぇよ
田舎のクズ営業

田舎のゴミほど公務員への嫉妬って激しいよなしかし

すごい見下しぶりだな
日本で暴動なら貧乏人の憎悪の矛先は間違いなく公務員

>>343
んなこと言ってるから、いつまで経っても底辺なんだわな
マスゴミや金持ちが煽る公務員非難キャンペーンに、まんまと釣られてそのまま鵜呑み
搾取してる張本人は安泰だわそら

>>339
フジデモ花王デモは一般的な支持が得られにくい印象だったな。
メディアへの戒めなのか、愛国心の発露なのか、在日叩きなのか、中韓叩きなのか、ガス抜きなのか
標的を逸らすためなのか、見てて混乱した。
原発爆発して放射能が降り注いでいるのに何やってるのって言われてしまうのは仕方ない。
いや、趣旨は理解できるけど、一般に広めたいならかなり改善の余地ありだよ。

>>343 稲盛や柳井や孫や三木谷が標的にならず。

>>345
いやそういう話ではない。言ってることは分かるけど。

2012年に民主主義が破綻するらしいから、
神国日本は静観でいいんじゃない。

公務員が反日なのは組合を見てたらよく判るわ

おまえらおはよう(＃^.^＃)
日本はまだやらないの？ 東京に何日に集まるの？

>>350
自分で企画すればいい
誰を標的にするのか知らんが

一方、日本では
デモする前に自殺していくのであった。

>>343>>344
貧乏人の憎悪の矛先をそらすために、公務員がターゲットにされてる。
小泉以降だね。
本当のターゲットは別のところにいるのに。
マスゴミを中心に、公務員攻撃が続き、団塊をはじめとする情弱がそれに迎合してる限り、日本では>>1みたいな動向は起こらないだろう。

>>345
デモってのは旗色がハッキリしないとダメってのはあるね
でも「デモしてるぞ」って日本では選民思想が見えるタイプばっかりで嫌なんだよな
それが日本のデモの不必要なシンプリズムにつながってると思うんだよ

>>344 最初は公務員になるんじゃないの底辺とか煽るからよけいだよ
その後、公務員がいなくなればマスコミがやられる
２ヶ月の間に日本が変わる。 かなww

>>346
基本、財布を圧迫してる層が標的になるのは仕方ないでしょ。
ズルイ儲け方をしてる守銭奴的な金持ちからも金をとらなけりゃいかんし、公務員にもある程度の
痛みを分かち合ってもらいたいってとこ。
良くわからんが、他の先進国じゃ公務員の平均給与は民間平均と同レベルって話で、
アメリカでもドイツでもイタリアでもそうだって話だけどホントかね。
だとすると、日本の地方公務員の700万以上の平均所得は乖離しすぎだと言われてしまうのは、これは避け難い。
民間が400万代後半なんだから。・・・誤解してほしくないが、これはバッシングじゃないからね。

>>347
スマソ

アメリカが始まれば日本も始まるよ
これ常識だお

>>353
まさにそのための（タゲそらしのための）公務員バッシング。

>>354
つまり感情的な分断が目に見えるんだと思う。
これが日本人の気質なのかどうかは知らない。米騒動とか島原の乱はできた国だからね。
やっぱりGHQの・・・ｗ

最近、役所の人間や警察官がみんな目が真っ赤っかだけどどした？
ファイト(p*´□`*)p

>>342
でもそれも所得の開きがどれだけあるかってのが問題の質を変えるんだよ
公のことなら問題は都会と田舎の違いで片付けるわけにはいかないし

団塊が情弱なんじゃなくて
団塊を含む老人が真犯人なんだけどね

大手町 丸の内 兜町

>>354
一番気持ち悪かったのは、震災後かなりすぐに起きた反原発デモの「素人の乱」とかいうやつ。
高円寺でやったやつね。Uｓｔとかで見てたが、延々とギターとタイコ持ってバカ騒ぎしてるガキんちょが
映ってた。テレビでもやってたね。あれ、相当に反原発ムードを削ぐ結果になったと思うよ。

穿った見方をすれば、早々にガス抜きを・・・

明治維新を起こした武士の偉大さが分かるな
日本が敗戦でもっとも喪った痛いのは士族かね

税金が直接の給料である公務員は叩きやすいからな
そりゃ、槍玉に真っ先に挙げられるだろう
それに叩かなくてもゆっくり右肩下がりで公務員の給料は下がるよ
無い袖は振れないからな

>>356
何度も何度も言うけど、
民間平均給与所得はバブルの全盛期でも、
公務員より200万安い450万前後だったんだよ。
バブルの全盛期でも公務員が民間より給与が高いと信じてるの？

>>342
上手いねキミィｗｗ公務員が嫌いなんだろｗ
レスとしては上出来ｗ

>>359
フジテレビデモの時の新聞に、お台場合衆国に来た親子連れが
「楽しみにしていたのに怖かった」
とか報道したよな
マスゴミが、村八分認定するのが今の日本

ギリシャじゃ公務員がデモ始めたな

>>3
お前はどんな暮らしをしているというのだ？
誰に命令されて来たんだよ？
少しは自分で物を考える癖をつけろよ。

>>367
ゴメン、ちょっと意味がわからん。いやマジで。
バブルの時は公務員の給料は民間平均より下回ってたって話？
たしかに、ああいうバブルの時には公務員は給料あがらないけど、そこあんまりポイントじゃないっつーか
バブルの恩恵受けたのは民間でも一部だし

一揆こそが社会秩序であったと言っても過言ではない。んだってさ
なんかデモとかって出会い系みたいなもんだとダチンコが言ってたよ。

>>369
街宣右翼とか邪魔しに来てたからねｗ
日本は本当、全共闘以降は大衆運動に対する対策はかなり強固になってるとは思った。

>>364
>気持ち悪かった
はぁあ…？？？

>>364
断っておくけど僕は原発推進には今の段階では「？」の立場だけど
結局ああいうのは「邪悪な露払い」にしかならなかったと思うんだけどね
当時あの危機感が日本中にあった時にみんな「ああやっぱりか」っていう
一種の絶望感をいや増す効果にしかならなかったようにしか思えないんだ
ほんとにちゃんと考えずに「ほらダメだったろ」っていう人たちばかりで
協調よりも先に同意を求める人たちが先に出るのはどうかなって思う

>>364
>一番気持ち悪かったのは、震災後かなりすぐに起きた反原発デモの「素人の乱」とかいうやつ。
>高円寺でやったやつね。Uｓｔとかで見てたが、延々とギターとタイコ持ってバカ騒ぎしてるガキんちょが
>映ってた。
デモなんだから、やるだろ。
ようつべでもなんでも視れば分かるが、>>1のアメリカのデモでだって、同じことやられてるじゃん。

何が気持ち悪いんだか。

極端な格差がアメリカの繁栄を産んだという神話は、
年功序列が日本の高度成長を産んだってのと同じ位眉唾もの。

▼「ＴＰＰのための米国企業連合」の要求書に名を連ねた企業
● オラクルがクラウドで大攻勢。クラウド・イン・ア・ボックスのExalogic発表。Oracle OpenWorld 2010　2010年9月20日
　http://www.publickey1.jp/blog/10/exalogicoracle_openworld_2010.html

● ソフトバンクテレコムとオラクル、クラウド型IT基盤サービスで協業 2011年05月18日
　http://ct.business.nifty.com/articles/131.html

● 原口ビジョン�U（３）〜「ICT維新ビジョン2.0」推進と「光の道」１００％の実現に向けて　2010/05/10
http://blogs.itmedia.co.jp/business20/2010/05/ict20-2465.html

● 地域におけるソーシャルメディアとクラウドとスマートシティ　2011年02月18日
　http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1102/18/news047.html

歌って踊ってるのは率直に気持ち悪かったが

>>364
ギターも太鼓もコスプレも、欧米のデモでは珍しくない

お前のデモ観、どこの団塊安保闘争のデモ観すか？

お前がキモイわ

反原発デモとかプロ市民がやってるだけでしょ

>>380
いやー、幸福科学はじめ、カルトが動員かけてるウヨクデモの方が、遥かに気持ち悪いがな、実際。
気持ち悪さのレベルが違う。

>>372
バブルの頃からずっと公務員の平均給与は民間を200万上回ってるって話
なんでこういう統計が出るかと言うと、
民間だと一年間フルタイムで働かない人がいるから（兼業農家の期間工とか）

年収200万だと安いと錯覚するけど、
働いた期間が４ヶ月なら月々の収入は50万だから
安くはないでしょって話

>>131
男の非正規社員は少ないって大嘘ぶっこいてた奴らと一緒じゃないの

株式会社サイバーエージェント（英称:Cyber Agent,Inc.）は、Ameba（アメーバブログ）関連事業とインターネット広告代理店事業を主とする企業である。
会社設立には有線ブロードネットワークス（現：USEN）が大きく関わっている。代表者 藤田晋（代表取締役社長CEO）
○楽天株式会社 - 主要株主。代表取締役会長兼社長の三木谷浩史が2003年12月から2006年4月まで同社の社外取締役に就任

六本木ヒルズ・森タワーに入っている企業（抜粋） ●楽天株式会社 18〜19階 ●ヤフー株式会社　25階〜28階　
●株式会社グッドウィル 35階　●株式会社コムスン 35階 ●株式会社ライブドア　東京都港区六本木6-10-1　38階　
●ゴールドマン・サックス証券会社 東京支店　●ソースネクスト株式会社 15階（企業一覧）http://q.hatena.ne.jp/1099882570　

● 三木谷浩史・孫正義が語る『国民の、ITによる、日本復活』〜ブロードバンドアクセス100％がもたらす国民生活の変貌とポテンシャル〜
　 http://www.bba.or.jp/20100423/　［参照→ 原口ビジョン 「ICT維新ビジョン2.0」推進と「光の道」］

>>376
ちょっと文章が高度すぎて難しいｗ
でもまあ、あのデモはちょっとどころか相当に逆効果だったと個人的には思う。
高円寺は駅３つ離れてるだけなのでちょっと参加しようかと思ってたが告知見て止めた。
動画みて、ああやっぱり予想どおりの、、みたいに思った。

でもとりあえず自分は反原発側かな。

アメリカ以外で大卒になればいいじゃん。
アメリカの大学がぼったくりみたいだから。
英語圏でも、それ以外でも構わないんでしょ。

>>384
信憑性に欠けるな・・・
バブルの頃なんて公務員なんて見向きもされなかった職だと聞くが
落ちこぼれや物好きが公務員という職に就いて
バブル当時はバカにされまくったとか何とか
そんなに待遇良ければ、そんな話は出ないだろうに

新しい公共をつくる市民キャビネット
新しい公共を掲げる政権に対してNPO等の側が結集して政策提言をする機能の必要性から、昨年11月10日設立準備会を発足し、
以下の設立の趣旨に基づき、1月29日に新しい公共をつくる市民キャビネットを設立しました。…

ソフトバンクはMocoSpaceに３億円程の少額の出資をしているが、ジンガには１３７億円も出資しており、
昨年夏ジンガとの合弁会社「ジンガジャパン」を設立した。孫正義はニューズ・コーポの最高経営責任者であるルパート・マードックとは太いパイプがある。

GREE（グリー）は、グリー株式会社が運営するソーシャル・ネットワーキング・サービス（SNS）。2004年（平成16年）2月にサービスをスタートし、
2011年（平成23年）8月時点の利用者数は約2700万人。創業者の田中良和が個人的な趣味の一環として一人でGREEを開発し、サービスの提供を開始。…
［文科省政策創造エンジン 熟議カケアイ］http://jukugi.mext.go.jp/
［寺脇研 学長 NPOカタリバ大学 第36講　「これからの文部科学省」鈴木寛さん登壇！］http://www.katariba.net/k-univ/8425.html

政府とＦＲＢが金融機関の連鎖倒産を防ぐため、不良債権を買いあさって
合計５兆ドルを飲み込み、あと８兆ドルをぶちこむ計画が確定。景気対策
まで充分に予算を回せず、若者はウォール街に突撃

>>384
農家とか、毎日働いても、売れるコメは毎日出来ないからな。

>>383 自殺した新井將敬の選挙演説の聴衆キモかった。

>>377
>>381
だが、欧米のデモとあの高円寺のデモの雰囲気は完全に違うとおもったけどね。
場合が場合だったからか、文化や気質の違いからかは別として、高円寺のは
ごく少数がずーっとワンマンショー状態で、その他圧倒的多数は粛々と歩く、という感じ。
欧米のデモを彷彿とは一切させなかったｗ

ま、個人的意見なのでカンベンして

>>364の原発デモ批判への総バッシングワロタ

よし、世界的に不景気なようだからパンクバンド作ろう！

>>384
あー言ってることは理解できた。でもちょっと人事院が見るべき民間の平均所得の話とは
違うと方向の話になってると思うよ・・・

>>389
いや、ここで言いたいのは、民間平均給与の450万ってのが意味の無い数字ってこと
民間っていうのは公務員以外になるから学生アルバイト、専業主婦、高齢者再雇用を含むわけ

だいたい大卒が働ける期間は38年なんだから平均年収450万なら
生涯賃金２億に満たない人間がごまんといることになる

>>394
仕事ぽいんだよな
我慢ならなくて街に出てきた、て感じじゃないもん

>>380
なんか一梯団に３、４人ずつ、先頭でキチガイみたいにね・・
欧米のは、なんかこー、みんなが共有できる雰囲気でやるじゃん。あれとはかけ離れてたな。
まあ、個人的見解としては、アメリカみたいにやろうという事自体ちょっと意味不明なんだけど。

>>398
一番最初に言わなくてはならない事を
人に突っ込まれてから後出ししてどうするんだ？
正社員と正社員で比較してないって先に言わんかい

>>398
いやいやいや、正規社員の平均でそんなもんだってｗ
一部上場優良企業の社員はごく少数なんだよｗ

他人事じゃないよね
実は日本もギリギリのところまで来てると思うよ
早く株価や為替が安定したらいいのに
そしたら頑張る人が頑張ったなりの生活ができるのに

>>190
ここまでのコミュ障も珍しい

日本の若者の本当の敵

なんと、団塊以上（６０歳〜）が日本の金融資産の７４％を握って放さない
３０歳代の保有率は、−１％
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

国立国会図書館調査

“ロックフェラー家の代理人”たるヘンリー・A・キッシンジャー元米国務長官はかつてこう述べたことがある、
「食糧供給を支配する者が人々を支配し、エネルギーを支配する者が全大陸を支配し、通貨を支配する者が世界を支配できる」。
その行き着く先とは、いみじくもジョージ・オーウェルが『1984』で予見してみせた、ごく一部の巨大な富と権力を持つ
「偉大なる兄弟」（Big Brother）が寡頭的専制によって支配するプライバシーなき監視社会であり、ブッシュ政権の政策決定に
重要な役割を果たしているアメリカン・エンタープライズ研究所（AEI）の研究員マイケル・A・レディーンが唱えるところの、
創造的破壊による「ユニバーサル・ファシズム」到来である。　
http://hom epage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html

>>403
経済が安定しても変わらないんじゃないか
この小さな島国で、外人雇用が増え。日本人雇用が減ってる。
日本人は、もう少し賢くなるべき
非正規や外人を積極雇用してる企業に金落としすぎ
ロー○ンとかで何年も買ってないわ

冷戦終結後、双子の赤字に苦しむアメリカ政府がCIAの人員や経費の削減等を行う危機に直面したCIAは、
日本等の友好国の経済情報などの非軍事分野での情報収集と分析をはじめた。
1990年4月にはウェブスターCIA長官が「日本やヨーロッパ諸国の経済上の競争相手に対する情報戦略を扱う企画調整室を
設けた」と発言し、1992年 4月にはゲーツCIA長官が「業務の約4割、予算の2/3は経済分野に当てる」と演説した。2011年には
ジェラルド・カーティスが対日工作者の一人であると名指しされている。

毎日「総会」を開き、
各「委員会」が食事や医療を担当するなど組織化も進んでいる。
→ここいらあたりからまたビジネスでしこたま儲ける奴が
出てきそうだｗ、

>>398
「サラリーマン」の平均年収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
地方公務員の平均年収推移
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_tihou.htm
国家公務員の平均年収推移
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_kokka.htm

中身は書かないｗ荒れるからｗ

日本の若者の本当の敵

６０歳以上は貴族
３０歳以下は奴隷

なんと、団塊以上（６０歳〜）が日本の金融資産の７４％を握って放さない
３０歳代の保有率は、−１％
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

国立国会図書館調査



高齢者が弱者（爆笑）。高齢者は貴族ですよｗ

本当に予算の無駄をなくすなら
まずは、男女共同参画の予算を削れよ。
なんで、あんなのに何兆も予算を使っているのだろうか？
復興予算なんか、男女共同参画予算から使えばいいんだよ。

>>403 それだけじゃない。三大地震の可能性 放射能の被害、 マヤ暦 アセンション 日月神示嘘じゃないような気がする。

>>384
ちなみに、公務員の平均所得も、同じ計算方法でだしているよ。
フルタイムからパートまで。

まあ、このくらいにしておこうよ。

ギリシャのデモはどうなったん？

結局モヒカンなんだよ。

コダヤどもの強欲主義
なぜ世界から嫌われるのか

白人支配層どもの周期的な世界戦争、経済恐慌・・・
最近はバイオテクで疫病もか

まったく人類にとってろくなことをやらん奴らだ

>>407
経済が安定すると変わる
確実に変わる
まずは生活が安定すると結婚する人が増え子供が増える
すると衣食住、家や車が必要とされる
関連企業や農業漁業も潤い経済が安定して回りはじめる
確かに日本人はもっと賢くなる必要があるけど

>>418
日本の若者の本当の敵

６０歳以上は貴族
３０歳以下は奴隷

なんと、団塊以上（６０歳〜）が日本の金融資産の７４％を握って放さない
３０歳代の保有率は、−１％
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

国立国会図書館調査



高齢者が弱者（爆笑）。高齢者は貴族ですよｗ

「日本において、体制の変化が起きているとすれば、それは日本人だけから端を発しているように見えなければならない」
「事実、その変化はわれわれの考え方と異なる仕方でおきるかもしれないがそれが真に恒久的なものであり、
且つ有益なものであるためには、徹頭徹尾、日本的性格という特徴を帯びていなければならない。」
（１８６６年４月２６日、ハモンド外務次官からパークス在日公使館宛文書　遠い崖−アーネスト・サトウ日記抄３『英国策論』 より転記）

デーブ・スペクターですらガチガチのジューイッシュだしね。
宗教的にはユダヤ教を特に信じてないなどと言いながら、イスラエル擁護については
もう絶対的にその主張ばかりしてるもの。
日本のぬるいバラエティ系のＴＶ番組でそんな話しても余り意味ないと思えるのに。

>>387
ごめんバカだから文脈無視で字詰めしたから悪いんだよ
>>418
問題はその変化にどういうリアクションをとれるかだよ
偉大な指導者の計画経済路線はどこも政争でコケるし
じゃあ民主主義を捨てますかって話になると安直なマオイズムに収斂しそうだしね…

>>419
シルバーシートは貴族様の優先席

>>419
高齢者はたくわえを潰す一方なんだから金融資産についてはある程度多く持ってるのは当然だろ。
若干、その「程度」が高過ぎる傾向があるようにも思えるが、
単純に金額を比較するのはナンセンス。

高齢者というより経営者でしょ。
経団連みたいな連中だよ。
人件費削減と節税で浮かせたマネーを報酬と配当に回してる。

>>419

それは資産保有額を1人当たりで割って　世界のデータと比べてみないと。
本当に日本がひどいのかどうか実感できないだろ。
ということで世界との比較をだしてくれ。

>>424
全く逆のデータ結果が出てたら、
そういう言い方しないんじゃない？

もう反ユダヤの動きが再燃するんじゃないのか？

ついでに書いておくが
アメリカ各地にあるユダヤセンターは朝鮮会館と存在意義は一緒
イスラエルが意外と悪の枢軸認定されていること
ちなみにあの北朝鮮で本当に観光目的でさえも入国できないのは
韓国とイスラエル国籍のある人　そうでなくてもユダヤ教信者と
いうのがわかれば入国しても監視の目が厳しくなる

>>419
敵なのは相続税に贈与税だよ
所得税市民税払った後の資産を子供に受け継ごうとすると半分奪われる社会だ
土地持った農民から半分奪い続け、いずれ土地を持たない小作農にして国家が大地主になろうとする悪法だ

知ってるか？アメリカはブッシュ時代に段階的に相続税を減らし、去年は相続税ゼロだったんだぜ
相続税は税の二重取りだと言ってな
気違いオバマが今年は復活させたけど

今のアメリカ企業のトレンドは
増益増収したからご褒美に社員リストラしてより利益を求める

>>419
確かに一理あるね
自分で貯金したり自己防衛するしかない
>>422
今の日本は少しでもましな政治家を選ぶしかないからな
自分は白票でも選挙に行くようにしてるよ
うんこしながらレスして…本当に…
すまないと思ってる…

アメリカ覇権主義の終焉！
大中華台頭必至！！
脱欧入亜で日本は生き残ろう

>>429
俺は貧乏だから相続税には賛成だ。
都心のマンション保有者の家系に生まれるだけで勝ち組とかさすがにずるくないか？

>>429
頭おかしいのか、お前。
なんでそいつの子供だけが農地を相続できる正当性があるんだよ。
相続税なんて１００パーセント以上でいい。
日本みたいに社会移動が異常に硬直してる社会ならなおさら。

>>424
ナンセンスではない
必要以上に溜め込んでるから経済が停滞してるんだろ

何故必要以上に溜め込んでるかは相続税贈与税が高くて子孫への継承が上手くいってないからだよ
アメリカは去年は相続税ゼロだったってのに、日本みたいに所得税市民税払った後の資産を相続税で最大半分奪うのって気違い沙汰だ

世代間格差は今後のキーワード。
少子高齢化社会で票をたくさんもっているのは、社会福祉の受益者である高齢者。票田の高齢者には当然、政治的な配慮がある。
結果、国家予算は若者の雇用には向かず、年金や医療保険に向かう。

民主主義の危機ですな。

外国はデモする力があるのが凄い　
日本も政治家　官僚　マスコミに対して不正を声高にバラしてやればいい
プライド高くエリート面が多いから　日本の行政の悪事もすぐ減るぞｗｗ

>>429
誰でも農地を買って自作農になればいいだけ
農家のガキだけが自作農になれる方がおかしい
お前みたいなキチガイがいるから日本が腐る

>>429
何が半分取られるだ。
葬式やるたんびにその家が半分になってるとでも言うのか。

>>245
貨幣からフリーダムになるのは理想だが、今現在で貨幣で人を支配してる
層がそれを許すとは思えない。みんなが平等な立場なんて、どうしても受け入れられない
人がいるんだよ。他人の時間を買える唯一の方法が金だからね。

>>433
ずるいとかって精神論で個人の財産権を奪うって気違い沙汰だな
馬鹿じゃね？


アメリカはブッシュ時代に、相続税は税の二重取りだと言って相続税をゼロにした
日本はサラリーマンが生涯３億稼ぐらしいから、相続税は最低３億は控除すべきだよ

>>434
社会移動が硬直してるのは子孫への移動が阻害されてるからだろ
だから起業意識の低い60代が70％以上も金融資産もってるから経済が停滞してる

>>435
相続税が随分日本を弱体化させてるね。
天皇家からも相続税ってのが、本当は好きでない。
国宝クラスの美術品を上野の博物館がｇｅｔに躍起になってるとか。
嫌な世界だよ。

>>442
は？
池沼？
社会移動の意味、わかってます？

ここに面白いデータがる

大卒失業率の高卒失業率に対する倍率の推移

これが高いほど大学の価値があまりないとも言える


日本は０．７ぐらいでOECD平均より少し上回る程度

日本の大卒の価値は１９９７年ごろからあまり変わってないかもｗ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3905.html

Why College Is Not A Bubble (Except For The University Of Phoenix)
BY Anya KamenetzMon May 2, 2011

But in reality, demand for an American-style college education, and the long-term value of said degree, is unlikely to decline any time soon. Here's why:

http://www.fastcompany.com/1751087/why-college-is-not-a-bubble-except-for-the-university-of-phoenix

>>438
誰でも買えないだろバカか
今は世代間格差はあっても、同世代間格差はねーだろ
若者は全員金がない、就職しても低賃金だし爺は１００過ぎても生きてるのにどうしろってんだ

>>441
まずはおまえのうちの財産とやらを全て失った後でもおまえが同じことを言えるのか知りたいので、
あと１００年は相続税を１００パーセントにしておくべきだな。

>>429
オバマが正しい

>>441>>442
今すぐ死ねよ幸福の科学

ここで言ってる相続税の問題はまず日本とアメリカの国の違いがあるし
日本なら土地とそれ以外の不動産も含む資産の移譲の問題も分けて考えた方がわかりやすいと思うんだけど

>>439
そうやって昔に財閥解体したが、今の世の中どこに貴族が居るんだ？
サラリーマンが生涯３億稼ぐのに控除額が安すぎるわ

アメリカは去年相続税ゼロだった、調べろボケ

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>>446
？
なおさら相続税でしっかり徴税して、就農者に給付して国が支援すればいいだけの話。

>>321
実質公務員がこの国の負担になってるの知らんの？
無駄に数が多過ぎ給料年金が多過ぎ流出や無駄な事業で吸いつくしていく
どれだけあくせく実社会で働いた国民や企業から税金を取っても国民には回ってくるわけないｗ

>>444
もう言葉に詰まったかアホｗｗｗ

アメリカは去年相続税がゼロだった
日本は追随すべき

>>439
対策してなければ資産が半分になってるよ
ここでもスレ立ってたけど、元資産家の老姉妹が自宅マンションで餓死してた事件、理由は相続税で資産がなくなったためだよ

日本じゃデモを起こしても馬鹿を見るだけｗ
漁夫の利を狙ってる奴ばっかり
何もせずただ粛々としているのが一番！

>>447
自分がバカやって財産失ったから他人から税で奪えって気違い沙汰だな

アメリカは去年相続税がゼロだった
日本は追随すべき

>>442
おまい社会移動の意味わかってなくねｗ

全く同じ主張をしているヤツが、

　ID:QmFyWNzyO (4/4) [携帯]　と
　ID:9TKV2auz0 (3/3) [PC]　か。

分かりやすすぎｗ

公務員給与の負担も大き過ぎて破綻しかけてるギリシャを日本は笑えない現状なのだけどね

>>452
そんなやり方共産主義じゃんバカか

個人資産の大部分を高齢者が囲い込んで、既得権貴族の公務員OB教職員OB大企業OB
民主だろうが自民だろうが、こいつらの言いなりだ。もし既得権に手をつけたら選挙で絶対負ける。
この先も社会の停滞と財政赤字は続くよ。

>>461
でた共産主義認定厨
そうですね、ケインズもクルッグマンも共産主義ですね（棒）

>>461
キョーサンシュギ連呼厨キターーーーーーーーー

大川隆法のケツでも舐めてろカス

存在しない格差 同世代間

存在する格差 世代間


存在しない問題に怯え
今ある問題に対処しない日本

マジ気違い

竹中さんが夢見た世界だよね

デモしてナマポの値上げしようぜ

日本は相続税を取っても目的税じゃないから福祉（貧乏人）になんてほとんど使われてね〜からな。
富の再分配にはなっていない。貧乏人の嫉妬を少し和らげるだけだｗ

>>3、大学に入って出るのに楽器1本からスタートするのはどうかと思うわｗ
経済学部を出るのに、まず音楽のレッスン費用を稼いで・・・やたら悠長ねえｗｗ
お金無いなら働けば良いとか言うけど、今の米国は日本以上に失業率が
悪化していて、そもそも働き口が無いのｗ

>>461
朝から２ちゃんらしい馬鹿ですね
共産主義レッテルとか、白化団塊の発想

子供に親からの資産奪い、貧乏させてゆとり教育でバカに育てて愚民過


相続税はアカの洗脳社会の一端なんだよ
潰してしまえ、アメリカは去年相続税ゼロだったから追随すべき

相続税全きの有りや無しやでやると泥を塗りあうどん詰まりになっちゃう

>>463 そう言えば、ｸﾙｰｸﾞﾏﾝはデモであじった。

アメリカでは６年以内に卒業する割合は、大学入学者の55.5%だからな。
日本の大卒も半分ぐらいは高卒以下の価値しかないだろうね。


Progress and Completion:
Graduation Rates

Six-year graduation rates of bachelor's students

United States 55.5%

http://www.higheredinfo.org/dbrowser/?level=nation&mode=graph&state=0&submeasure=27

OECDの最新のレポートによると、
２５〜３４歳で高等教育の学位（短大以上、高専も入る）を持ってる人の割合は
韓国 ６３％以上　OECD諸国の中で一位
カナダ　５６％　OECD諸国の中で二位
日本　５６％　OECD諸国の中で二位
アメリカ　４１％　OECD諸国の中で１６位
ドイツ　２６％　　OECD諸国の中で２７位
トルコ　１７％　　

http://www.washingtonpost.com/local/education/playing-catch-up-in-college-completion/2011/09/12/gIQAegt6NK_graphic.html

ルパァン三世

【話題/イデオロギー】米ウォール街デモ参加者の中に「共産主義が米国を救う！」と中国国旗掲げる白人男性 [10/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317801350/

外国の問題報道によって日本人の問題が更に浮き彫りになるな

まぁとてつもなくバカで病的に消極的な大多数の日本の学生はこんなこと出来ないわけだが

>>461
就農支援が共産主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
福祉より公共事業で仕事作った方が
若い貧困層への富の再分配になる気が…
もちろん税金よりも、銀行で腐ってる高齢者の預金を
国債によって使うのがより良い方法だけど

オバマは大規模財政出動というカードを議会に取られたから
打つ手なしのゲームオーバーだろうねぇ

>>453
こんな人の金を食い物にするだけの公務を見てりゃ
そりゃ金持ちも是が非でも脱税節税しようとするだろう
世の中や国民に有効に回っている感がないから
貧乏人だって血税という意識がなく
安易にナマポに頼って当然という生き方してたら
誰からも尊重もされず貪られる納税者が一番泣きを見るだろ

東洋大学工学部教授 和田　昇
http://www.eng.toyo.ac.jp/~nwada/education/Education_US%26Japan.html
http://www.eng.toyo.ac.jp/~nwada/WADA/WADA.html
アメリカの学生はなぜよく勉強するのか？
アメリカの学生はよく勉強します．成績が悪ければ退学しなければなりま
せん．CSMでは６割しか卒業しません．ローンや、働いて貯めたお金で授業料
を払う学生も多く、授業に対する態度は真剣そのものです．CSMでは学生の
平均年齢は日本に比べると高く、なぜ勉強するのかという目的意識が
はっきりして講義を聴いています．
教師は成績に関して非常に厳格です．例えば私がCSMで教えていた大学一年の
物理では、数人の教師が少数のクラスを教え統一のテストを行い教師の合議
で成績を判定します．全学生、同じ難関（半分ほどは単位をとれない）を
突破しなければなりません．グループをつくって勉強したり、図書館で
夜中まで頑張ったり、とにかくよく勉強します．
日本の学生はなぜ勉強しないのか？
教師が公正な成績を付けるというのは大変な労力と時間を必要とします．
そして日本ではまじめに成績を出すと（たくさん落とすと）いろいろな問題
が生じます．帰国当初、アメリカの時のように厳格に成績をつけて、例えば
電磁気学では４割以上を不可にしていました．当然学生は他の先生のところ
で再履修を受け単位を取ります．厳しくしても勉強させることは難しいよう
で、さらに悪いことに他の先生に迷惑をかけます．学生、同僚に嫌われる
ようでは割にあいません．今は毎授業小テストをし出席点を多くあげて
不合格者の数を減らしています．厳格な成績を付けるというのは重要な
教育のプロセスの一つであると思うのですが、それが難しいようです．
会社が就職試験の際、あまり大学の成績を重要視していないというのも
問題です．大学の成績表に対する会社人の信頼は薄いようです．もし成績表
が企業採用の場合の非常に重要なファクターにでもなれば学生の真剣さも
違ってくると思いますが

>>468
そして相続税肯定派も気違いかアカ

アメリカが去年相続税ゼロだから追随すべき

アメリカは日本と違い高校や大学を卒業すると親と同居することがほとんどないからな
家から追い出される
ぬるく2ちゃんやってる日本とちがい、嫌でも自立しなきゃいけないから必死になるよ

>>470
レッテルにレッテル返ししかできないって…


バカ？

>>1
>>131

世界に代わってお前達はヲール街を焼き払え
それがヤンキーの責務　話はそれからだ

>>482
アメリカには「受験競争」みたいなものが全国的にある訳ではないと思うし
日本に当てはめるなら大学の前の教育を見直さないとダメなような気がする
もちろんゆとり教育もダメだよ

>>479
子に資産回ってりゃ、農業やりたい奴が農地買うだろ

農地奪って若者貧乏に追い込んで、国が奪った農地で就農支援って気違い沙汰だな

収束させるには外国人排斥運動に変化させる必要が出てくる
当然韓国人が対象となる
日本が悪い謝罪と賠償ニダ！まで読んだ

[誰にでも簡単にできる！　税金ムダ使いの防止]

・登山をしない 　　・海に行かない
・自称『弱者』甘やかし団体の署名活動に一切応じない。
・生活保護コジキは徹底監視＆怪しければ即通報

とうとう 日経にも載った

>>480
世代間格差埋めるにはそれが一番
でも円刷らないし公共事業やらないなら、相続税ゼロしかないんだよ

いやー貴方よく分かってる
相続税肯定派気違いよりよっぽど現状つかめてる

(´･ω･`)y-~~ デモ隊を背後で煽っている組織を調べないとな。

チャンコロは世界中に潜り込んでいるし、最近はアメリカ生まれのイスラムテロリストが脅威になっているぐらいだ。

貧しい若者 vs 腐れ政財界なんて簡単な図式じゃないのかもしれないぜ☆

日本はいいね。
こんなに若者だけが虐げられているのに、デモの対象は韓流だけ。
あとは公務員バッシングくらい。

公務員いじめるよりも、何故老人や大企業の経営側だけが優遇されるのかを問題にしないのか？

こんなに景気が悪くなっているのに、伸び続けているのは社会保障費と役員報酬くらいだぜ。

テーラー展開までの微積をアメリカの高校で学ぶ生徒（APの単位）はアジア系以外で
２８％だって。日本でも文系は習わないから、それほど差はないんじゃないか？　

また、48%以上のアジア系学生が微分積分を受講しているが、
アジア系を除く学生は28%にすぎない。

http://jp.wsj.com/Life-Style/node_103213

>>481
公務員が高級というのは相対的な話で
財政出動と金融緩和でデフレ不況を脱し
まともにGDPが増えてれば
公務員なんて昔みたいに不人気職種だよ
公務員の給料を減らすならまともなインフレにして相対的に減らすべき

>>1
大企業の税金重くしても、お前が失業中なのは変わらないと思うぞ
雇用増えるどころか減るだろ、それ

飲み会の時に知り合いが中卒の若い奴を連れてきた
無職だったので、自分が仕事を紹介しようか？といったら
「就職したら生活保護が貰えなくなるから親から働くなと言われてるんですよ」
だとさ
日本オワタ

他力系は入り口にもたどり着けんわな

デモが拡大して利を得るのは背後で煽っている連中なのにな利用されているだけ
底辺は体制変わっても底辺のままなのにそれがわかっていないんだな

>>482
＞学生、同僚に嫌われるようでは割にあいません

といいつつ、東洋大学がレベル低いとおもいっきり公言しちゃってんじゃん。
おもいっきし嫌われる発言してチャラどころの騒ぎじゃねーｗ

日本でデモが起こっても自分が年寄りだから宇沢弘文はデモに参加しないか？

25から29才までのアメリカの学士号以上の取得者は３０％未満
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Educational_attainment.jpg

散々自己責任とか努力不足とか甘えとか弱者に言っておきながら
リーマンショックで自分が破綻するとすぐ国に泣きついて公的資金を掠め取ったのがウォール街のダブスタ新自由主義者。
叩かれて当たり前。
世界中に迷惑をかけても一人も責任を取ってない。

酷使様フル勃起出会い系マヌケデモとは大違いだな

アメリカのデモは経済への不満　

次から次へと不満が出てくるから　終わることはない

老人にも責任を取ってもらわないと

>>450
サラリーマンが3億かせぐとかいってるが現実はせいぜい2億数千万だよ
しかもそれは額面であって手取りで言えば2億もあるかどうか
さらにいうとそのうちの大半は日々の生活費や子供の教育費などに費やされて資産として残るのはせいぜい数千万ってところだ
今の控除額で充分だろう

>>487
ものすごく常識だが、アメリカの大学は卒業が難しいんだよ。入るのは日本とくらべて学力は
さほど必要ない。日本は大学入ってから、特に楽勝すぎる文系が多くてダメ。
結果、アメリカの大学生と日本の大学生の質は全然違うものになる。
巨視的に見てどっちがいいのか知らないが、大学を無事卒業した人間同士を日米で比較すると
日本のレベルが見劣りすることになる。

>>496
民間の税金で食べて存在できてるのに
民間がデフレならそれに見合った給料にすべきだし
だいたい財政が巨額な赤字で
今の温存状態はないだろう

朝から面白い議論が湧いてるな。
でも確かに世代間格差是正するには、円刷って公共工事やって仕事させるか、相続税だな。

いずれのやり方でも老人の資産は減る、円刷ってもダイレクトじゃないけど相対的には減る。
ただ、相続税より円刷って公共工事の方が公務員減給でプギャーできて良いんだけど。

>>497 法人税は０でいいから。所得税は最高税率99% 資産税も累進で取れ。

自分達が仕掛けた金融工学で市場が崩壊するのを日本を含めた先進国の社会主義的介入で免れた金融工学者たち。

リスクは国と国民に 利益は我にがコイツらの論理。

>>509
入るよりも出る方が難しいのは知ってる
だけど精神的に成熟して困難に挑むのか挫折するのかって違いは大きいと思うんだよね
もちろん全体の傾向としてだけど

>>508
サラリーマンで二億数千万なら頑張れば１０億ぐらい直ぐだろ

ならば二億数千万が控除にして、努力した人のやる気を削がないのが良いな

>>491
CNNもロイターもブルームバーグも書いてるからな。
アメリカは暴動の拡大を抑えるために、ヤバそうな市民運動は報道規制するんだが、
今回は別。ちょっと妙な感じもする。

>>495
苫米地英人が言っていたが、高校までアメリカで過ごし、向こうで数学において非常に優秀だったが、
日本に帰ってきてから三角関数が解けなくて参ったと言っていた。
向こうでは、論理思考力で数学の成績をつけるから、ぶっちゃけ計算能力はあまり成績に関係ないんだと。
数学の本質を考えれば、、、

>>274
ようするに、日銀じゃなくて政府が直接金刷れって話？

批判の矛先を勘違いしてる
どこぞのオマルコデモとは大違いだな。

相続税肯定派ってマジキチしか居ないな・・・
何もまともな意見がなく、嫉妬まみれかアカみたい

>>496
それはさすがに意味不明すぎるだろｗ相対的にってｗ
民間も下がるじゃん。完全に寝言でしょそれｗ

512 消費税も生活必需品は０税率または軽減税率。奢侈品は何百%も。

>>519
生きてる間に子孫に分配して隠居したらいいだろ

ソ連崩壊後の金融資本の有りようが
行き過ぎが過ぎた。

老人に資産があるから今の世代が親を養わないですむんだよ。
ワープア世代が親に資産なかったら単純に破滅だ。

親が死んで財産を受け取れたらようやく一息つける、と思ってるワープア世代も多い。（俺もそのクチ）

超累進にするならともかく、控除額を下げようとする今の相続税増税は、
結局「庶民から」絞れるだけ絞れっていうアンフェアな政策だよ。

>>520
いやいや、公共事業に金が回ればすぐに影響出るのは民間の売り上げでしょ
あとは労働者に対する雇用主株主と労働基準監督署の問題

今の労働基準監督署はクソだよ
コイツら叩かない限り労働者の権利は守られないまま

>>512
おまえは単に金持ってるやつがいるのが気に入らない
人からぼったくって楽して自分のとこに金が回ってこればだけの精神だろ
それこそ国が崩壊するわ

Amazonの脱税はどうなった

努力しないで遊んでた奴が自分が苦しくなったから騒ぐってなんか浅ましいね
アリとキリギリスの話とか知ってるだろうに

>>522 贈与税がある。

>>522
生前贈与って相続税の内でしょ

日本人は見習うべき
周りの目だけを気にして戦わない小心者
だから政治家や図々しいシナチョンにやりたい放題されてる
還流批判デモを批判してる日本人は投票権持ってる分、在日より害悪
国会すらも見ずにマスゴミの垂れ流すニュースでかっこいい、かわいい、なんかいい感じっぽいという
理由で選ぶババァやあほ男だらけの日本

文明国には文明国にふさわしい戦い方がある

相続税を高くして贈与税を廃止すればいい
その分所得税を下げ公務員の給与を2割カットする

だから贈与税のほうは減税するべきなんだよ
麻生がやろうとしていたけど

苫米地英人

1976年：駒場東邦中学校卒業
1979年：駒場東邦高等学校卒業。上智大学入学と同時にサイマル・インターナショナルに入社。
1981年：マサチューセッツ大学コミュニケーション学部（ディベート専攻）留学。
1983年：上智大学外国語学部英語学科卒業（言語学）、三菱地所入社
1985年：イエール大学大学院計算機科学科博士課程（人工知能）入学[4]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%AB%E7%B1%B3%E5%9C%B0%E8%8B%B1%E4%BA%BA

>>496
じゃあなんでその政策実行してないの？って話。
（本来的にはまずいんだが）公務員、特に高級官僚は実質的に政策を左右できる力を持っているわけでな。
言いかえれば、自らその叩かれやすい状態を維持しているわけだ。なら叩かれても文句は言えまい？
それが厭なら、すぐにデフレ不況をなんとかするべき。

>>509
「入った後、楽な大学ランキング」ってもうないのかな。
ケネディジュニアも楽をした。

>>535
あー高校じゃなくて大学に入ってからの話か。とにかく水道橋と宮崎の番組で>>516のような事を言ってた。

>>497
税金増やせば、その分福祉に回せるだろ。あるいは減税に回せる。
そして貧乏人が消費すれば、おのずと雇用は増える。
逆にいえば、金持ち優遇のために、誰かにしわ寄せが行っているということだ。そのしわを投げ返して何の問題が？

大学行かなきゃいいじゃない

>>528
遊んでたっつーかww
自由貿易により労働の効率化を追求し
金融とかITとか得意産業に特化すると
そこで失敗したとき何もかもダメになるという良い例ww
リスクの分散という基本中の基本を産業全体でやらなかったアメの政治家が悪いわw
それを分かった上でのTPPだから本当に質が悪い

>>537
スマンそれ知らない

>>533
商売の売り上げなんてのは、その国の政情の安定度と治安の良さにかなり左右される部分が多いワケ。
だから所得税法人税が高いのは納得できて然るべき。国民の義務だし。

でも財産権は個人の人権にも関わるぞ？
だから相続税はゼロにすべきなんだよ。

先進諸国では、優秀な若者→NGO・NPOだ。このデモは、確実に米国を変えるし、このデモから将来の有力な指導者が育つのも確実だ。

日本も卒業を難しくするべき、卒論が選択とかありえん。

花王デモに積極的に参加しましょう。

>>539
多分、法人税が利益に対してかかってるのが分からない人なんでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=D6RtxyUDU-8&feature=related
本当の敵

>>519
相続税を廃止するってことは、極端にいえば世襲制を部分的にであれ認めるということだ。
世襲制を認めたら、自由競争主義や労働価値説は破綻すると思うのだが。

一個1200円のマフィンを毎日のおやつに役人が食ってんだろ。怒るわ。

小林よしのりから言わせればこういうのもただの貧困層の妬みという

でも数学は結局地頭だから、大学を出る頃には日本人の優位性なんて
なくなってる。アメリカでも平均IQが高いユダヤ系がつよい。

東大の世界順位

数学　51〜76位
物理　　７位
化学　11位
コンピューターサイエンス 76〜100位
経済学　ランク外

http://www.arwu.org/

In The Bell Curve, Herrnstein and Murray found that the average
IQ for African Americans (85) is lower than for Hispanic (89),
White (103), East Asian (106), and Jewish Americans (113). In The
Global Bell Curve, Lynn shows in detail that similar racial
IQ/socio-economic hierarchies are indeed present within Africa,
Australia, Brazil, Britain, Canada, the Caribbean, Latin America,
the Netherlands, and New Zealand.

http://www.vdare.com/articles/richard-lynns-the-global-bell-curve-the-explanation-that-fits-the-facts

>>543
財産権？
本人が稼いだ収入じゃないのに？

日本デモ 外務省、総務省 でやるべき。

>>543
親の財産＝子の財産ではないのでは？
贈与税もそうだけど、人同士の間で財産が移動する時に税金がかかるのは当然と
思うけど

>>526
その「金持ってるやつ」を「貧乏人」に変えれば、
まさしくウォール街の連中だぞｗ
儲かっているときには自由競争主義を標榜しておきながら、自分が困窮したら国から公的資金ふんだくったわけでなｗ

例えばハーバード史上最年少でハーバード大数学科教授になった人は
ユダヤ人

http://en.wikipedia.org/wiki/Noam_Elkies

相続税廃止って、景気を良くするため？
格差の固定はどうするの？

>>551
小林よしのりの次スレ立たないね

だって欧米の大学は勉強したいやつ学問に興味のある人間が入るんだもの‥
好きこそものの上手なれ、優位なのはあたりまえじゃん

人生に箔付けたいから学歴というのとは根本的に哲学が違う‥

>>551
そんなアホの言うこと真に受けちゃだめよ
ウヨレンコと同じでもはや相手にするだけ無駄なレベル

努力教って馬鹿だね
どんな努力をしようが金の独り占めは不可能になるべきだ
たかが人間ごときの努力で思い上がりすぎ

>>549
世襲ダメって貴族なんて何処に居るの？財閥解体って知ってる？
大企業の創業家って貧乏人だったと思うんだけどさ、本田宗一郎とか努力の人じゃん。

国宝陶芸家の息子が親の資産(資産)を無碍に奪われるのって哀れだと思わない？
作品を理解してる蒐集家に売るならともかく、技術作品の敬称を阻んでるよ。


悪い意味の世襲なんか、不労所得税率をガンガン上げたら阻めるよ。

相続税高くしても　今まで真面目に道楽もせず高い税金を納めてきた
真面目な小金持ちがかわいそうなだけ　
世襲政治家や利権組みは　税金対策　この国の抜け穴をとっくに用意しているよw

>>543
まあ優遇措置も要るわな
今まで払った税金を差し引くとか
経済が活性すれば何でもいいよ

就職も世襲制にして、親のいる会社で採用してやれよ
ミスったら連座でクビとかなら必死で働くだろう

>>557
民族よりその国の教育システムが問題では？
ユダヤ人家庭が教育に特に熱心て可能性はあるかもしれんが

「低所得層はデモやるな」だってさ。

ｱﾒﾘｶの若者はやっぱ強いなぁ〜貧困層でもめげないとゆうか闘うよね
日本とちがって意志が強い、こうゆうとこはやっぱｱﾒﾘｶだわ尊敬しちまうな

アメリカのティーパーティ運動や反不法移民のデモは大きいのに
何で取り上げないの？

エロイ人誰か教えて。

>>553
それってつまり、親と子を血筋家系から断絶させるって事？
歴史をぶっ壊したい人なのかな

富貴層から税金を搾り取れとか、けしからん貧乏人どもだな
誰が国の主人なのか、誰が世の中の主役なのか、奴婢どもに思い知らせてやれ

大学？　バカ言ってんじゃないよ
奴隷に必要以上の教育を施したりすから、こんな騒ぎを引き起こすんだ

>>543
相続税を「財産権の侵害」と主張するのなら、税金全てが財産権の侵害ってことになっちゃうけどｗ
その理屈を突き詰めれば、財産権に限らず全ての税金をゼロにしなきゃいけなくなるなｗ無政府主義の方ですか？

>>564
実際はそうだよな
法の編み目を細かくしようとしても、その法整備をするのが問題の政治家だったり
エリート官僚だったりするもんな

ドーピングが過ぎたんだろ。
外債頼みで内需拡大しない、目先の小金を追いかける
新興国とか抱えてたら世界経済もそりゃ死ぬわw

>>573
ありえない仮定で論ずるので詭弁ガイドラインに抵触してます
以後ＮＧね

>>571
血縁と財産は別だろうに
少なくとも、子が育てられる間だけでもものすごいアドバンテージを受けてるん
だから、それで十分じゃない

>>576
反論出来ないとNGw

ここまで派手にデモするのが真の民主国家なんだろうなぁ

日本の反韓デモに対してミスリード誘ってる輩がいるが
アメリカと違って日本はまず、この国に寄生している
反日勢力を追い出さなければ経済もクソもないというだけなのに

もし相続税が無かったら
鳩山みたいな優秀な人材が次々に生まれたかもしれない

>>577
別じゃないでしょ
子供に渡す田んぼが取られるって事は大問題じゃん
それこそ国家がタワケだわ
>>578
所得税法人税認めてるって俺は書いてるのに｢財産税を突き詰めれば全ての税ガー」とか相手する意味ないっしょ

http://www.youtube.com/watch?v=L_R1tADMdeg&feature=related

ジョブズ死んだ

たしかに「努力教」ってあるよな。体育会系のちょっと気持悪い面がある。
ギョウザの王将とか。ああいう雰囲気の中で飯食うのって、ちょっと嫌じゃない？

アメリカのお前ら。
違うのはデモをやるかやらないかだけ。
つまり、日本のネトウヨは最低なクズ。

>>563
>世襲ダメって貴族なんて何処に居るの？
ああ、今はいないな。じゃあなぜ今はいないか？
その答えが「相続税」だよ。
相続税がある以上、「働かなくてもお金持ち」というわけにはいかない。
どっかで働かないと、いずれその家系は没落するからな。
逆に言えば、相続税を廃止すれば「貴族」は復活する。

>大企業の創業家って貧乏人だったと思うんだけどさ、本田宗一郎とか努力の人じゃん。
それはさ、初代⇒２代目の相続には当てはまるとしてさ、
２代目⇒３代目以降には当てはまらないんじゃない？

>悪い意味の世襲なんか、不労所得税率をガンガン上げたら阻めるよ。
相続も不労所得だと思うが･･･

>>543 土地だけは私有禁止がいい。

資本主義を賛美し政治家が競争社会を標榜していた国がこのザマですかｗ
自称優秀なエリート様達もアメリカでは常識みたいな論調が通用しなくなって困るだろうな。

エリートがマネーゲームで失敗して税金で助けて貰う
流石エリートは違いますな

>>582
その封建主義的考えがそもそも間違ってない？
親の物は親の物、子供の物はそれとは別
個々の独立した人間とした扱う
それが現代のルールってだけだと思うけど

>>535 苫米地英人がどうした？

>>576
どの辺がありえない仮定なの？

>>582
所得税法人税は財産権の侵害じゃないの？
だとしたらその理由は？

>>587
たんぼ半分盗ったら所得税下がるじゃん
田んぼあったら所得税今までどおり払えるじゃん
相続が不労所得って家族断絶したい人？
財閥解体は封建制度から民主主義の移行に必要だったってだけで現在には全く意味が無い

でも内部で争ってる場合じゃないと思う
内部の誰かを悪役にして争わせるって、そうしたら中韓の思う壺じゃないかな

今現時点でも日本の相続税は世界でもナンバー5に入るぞww
だから真面目にやってる奴じゃなく　不正をドンドン暴いてけって
言ってるんだよ

よく日本ではデモをやらないっていうけどやってるし。
ていうか金出せよ。他の国じゃスポンサーあって政治活動しやすいんだってば。

金は出さないは不満は言うは本当に呆れる。クズの頭の中がどうなってるか知りたい

>>594
あんたの家は財産だけで結びついているのかｗ
現代は個人レベルの財産で考えるようになってるの

最後は国に尻拭いして貰うのが自由主義。

社会主義保障つき自由主義がウォール街の掟w

震災復興の増税、各省庁の水増し予算争奪戦が凄いらしいな
どんだけ腐ってんだろう

>>594
それは所得税で管理できてるし
農民家族が田んぼで結びついちゃダメなのか？
陶芸家族が作品で結びついちゃダメなのか？

>>584
米アップル、スティーブ・ジョブズ氏の死去を発表
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801536320111005

>>591
個々の独立した人間なだけなら
子育ては親が経済的時間的な負担を負う必要がないし
国がやれって話になるね

>>594
>たんぼ半分盗ったら所得税下がるじゃん
少なくとも、今の大部分の農民の土地は働いて得たわけでも、先祖代々受け継いできたわけでもなく、
元の地主から「農地解放」で奪ったものだけど？

>相続が不労所得って家族断絶したい人？
相続税＝家系断絶の理由がわからんのだが･･･
てか、君の理屈は結局のところ貴族肯定になってるんだが、気づかないのか？
「貴族の初代は努力して成り上がったんだから、その特権は正当なものだ」といえちゃうわけで

>>600
役人は自分の縄張りにしか興味ないからな
政府が主導すればいいんだけど、それは出来ない相談だからなぁ

>>598
>現代は個人レベルの財産で考えるようになってるの

んなこたーないｗ

>>597
やっているのは左翼連中　
そしてそいつらの目的の一つにデモ行為は白い目で見られるという
イメージ付け目的もある

>>603
独り立ちするまでは猶予と優遇をするってことだろ
独り立ちした後でまで、親の財産当てにするのが間違ってるって言ってるの

>>595
常に国外に敵を作る事で国内の格差に対する不満の矛先を変えてきたが
遂に限界を迎えたのが今のアメリカや日本だと思うけどな。
１つに纏まる為にはリセットかやり直しが必要な時が来たのかもね。

>>606
建前上はだよ
実際は親に一戸建ての頭金出してもらったり、いろいろあるだろうけどね
だからせめて相続の時ぐらいちゃんと税金払えよって思うわ

世界的なデモの潮流を会社で仕事サボリながら2chでヲチしてる俺時給850円

>>608
あんたは大金持ちの話してるんだろうけど
実際には相続税がかかる小金持ちが大多数なんだよ。
相続税引かれた後に数千万残ったとしてそれで悠々暮せるわけでもないし
数千万円のほとんどは現金ではなく不動産だ。
しかも地方の寂れた街でも評価額が割りと高く出るから、
売るに売れない、そこで仕事も出来ない（寂れて流行らないから）
維持費だけが高く付く。
持ち出しになる方が多いくらいだ。

>>612
でも一部には大金持ちもいるだろ。
相続税を廃止したらそいつらも恩恵受けるわけだが。

或ところに毎年4000万の地代を地元の3セク施設から受けている者がいた

実はこの男この自治体の議会の議長でその3セク施設を建てようと言い出したのはその男本人だった

その3セク施設を利用する者は実はほとんどおらず常に大赤字だが税金で埋め合わせされ
地代は地主に毎年必ず支払われる

そこの職員はその男の親族だけで固められており楽な仕事の割に高額な給与が支払われている


これが日本の田舎における資本主義だ。

>>608
親になる立場として考えたことがないのかな？
自分の努力と苦労で築いた財を意味もなく他人に放り出すとかしたいわけないだろ
もし自分が成功して子供を持ったとしたら普通はどう思う？

家と維持費も残せないんじゃ人生のモチベ無くなるだろ

「デモする時間あったらハロワ行け」で終了する話じゃないの

>>613
不労所得の累進課税キツめたらいいよ
仕事しないヤツはいずれ自分の資産を切り売りして平民の位置に落ちる

>>615
陳腐な言い方だが、それは「エゴ」だろう。
エゴが常に叶えられるとは限らんよ。

>>613
だから現時点でも相続税そこそこたけーんだってww
マジ調べてこいよｗｗ
だから大金持ちのうまいこと逃げてるやつらや
松本龍の福岡空港利権みたいな　そっちをまず取り締まれよ

>>615
自分で築いた財産を意味もなく他人に放り出さなきゃいけない状況になったら、生きてる間に使いまくるだろうね
動かない金がやっかいなんだから歓迎すべきでは

>>613
今でも充分に税率は高いよ。
大金持ちの、例えば基礎控除以外の相続税対象額が何億にもなる場合は
５０から７０％へ上げるくらいは賛成。

けれど今の民主政権は基礎控除を３０００万＋６００万×相続人数
にしようとしている。
地方都市で並みの広さの一戸建て持ってるだけでこれにかかってくる。
うちなんかど田舎の戸建で実際に会計士さんに計算してもらったけど
今の税制ならかからないが、改正した税制なら完璧かかると。

３０００万でかかるなんか親が残した貯蓄ゼロとしても不動産のみでかかる人多数。
こうなると小金持ちまでいかない庶民までも「資産家」とみなして
えげつない方の社会主義が蔓延してしまう。

　エルピーダメモリ<6665.T>―投資判断「アウトパフォーム」（強気）→「ニュートラル」（中立）、目標株価１５５０円→４６２円


［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：モーニングスター社 (2011-10-06 09:04)

>>612
それは運用の問題じゃね？
画家の絵画を相続した子息が売却も寄付もできないって燃やしてしまった例とか
あるし、袋小路に追い込む課税の仕方は問題あると思う
どうしても処分できない財産は税金と勘案して国が買い取るとか、そういう整備は
必要だろうな
でも親がいる間は当たり前に思うかもしれんけど、数千万円の一戸建てもってる
だけで、随分恵まれた状態なんだけどな

>>618
少なくとも、現実味が無いな。
相続税廃止に賛成するのは金持ちだろうが、
金持ちはそれ以上に不労所得を好む。

それに、相続税は必ずしも親の財産を手放さなきゃいけないわけじゃない。
自分で稼いで相続税払えばいいわけでな。

朝鮮人てのは友好結ぶ相手じゃない。
完全支配か強制指導か隔離すべき対象だ。

>>615
他人ていうか、国だけどな
法治国家の庇護を受けてるんだし、仕方ないんでは
それに生きている間に子供に財産を徐々に引き渡すのも可能だし、今は随分
恵まれてると思うけどな

>>622
一億出して買った家が8000万ぐらいで評価されるとでも？

評価額3000万以上の家なんて実際には殆ど存在しない、田舎じゃほとんどが1000万以下。

>>620
>>622
なら言うべきことは、「相続税廃止しろ」じゃなくて「相続税の累進性をより高めろ（大金持ちへの税率はあげて、小金もちへの税率は下げろ）」じゃないの？

>>625
そこまでの金持ちなんか票数的には少数だ
庶民が金集めて政治家に「相続税下げ所得税累進不労所得更に累進」って持ちかけたら余裕

>>630
まぁ、その政治家が世襲の金持ちなんだが

http://twitpic.com/6vq08r

なんかまたえらく緊迫してるみたい

っか警察怖すぎだろ
どんな世紀末物の映画だ？

>>629
最低限、サラリーマンの生涯所得(年金込み)ぐらいを控除しなきゃな
サラリーマンより少し努力した人が可哀そう

控除は一律３億で

>>624
あんた実際会計士さんに見てもらったことある？
うちはこの間親が死んで全て持ち出して計算してもらったんだ。

ど田舎の４LDKパナホーム、本瓦もつかってない築３０年
田舎だから手入れもしてない土だけの庭と納屋はあるけど
これで２５００万の評価が出た。
都会だったらどうなるんだろね。

>>619
おまえは人と比較して他人が自分と同列じゃないからズルイという視点しか持てないんだろう

でその他人が同列になったからと言って自分で何をしようとするわけでもできるわけでもないんだよな

結局のところ資産も親もいなくとも
奨学金だって借りられるし正社員にもなれる起業だってできるチャンスの多い恵まれた社会なのに
横目線で引きずり下ろすことしか考えることしかできない貧しい精神と脳じゃ何やってもだめ

>>269
リビアでは家を持つことが人権と見なされている。
新婚夫婦はマイホームを買うために５万ドルを政府から支給される。
電気代は全ての国民に対して無料。
カダフィ以前は８割が文盲だったが、現在、良質の教育が施され、識字率83％。
医療も無料で質が高い。
リビア人が、必要な教育や医療をリビア国内で見つけられない場合、政府が彼らを外国へ行けるように手配する。
ローンは全て利子０％と法律で決まっている。
リビア人が車を買うとき、政府が半額払う。
ガソリン代は0.14ドル/L。
農業家を志望するリビア人には、土地、家、器具、家畜、種子が無料で支給される。
リビア中央銀行は。西洋の全ての銀行と違って、国有銀行だ。
ロスチャイルドの所有ではなく、債務から自由な金を振り出す。
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw&feature=related
だから嘘の独裁政治広告をマスメディアが流して、オバマが平和を名目にして攻撃支持。
フセインの時と同じでっち上げ。。。

>>630
庶民としては「相続税廃止」を訴える意味は無いだろ。
「控除額を増やせ」とかで十分なわけで。

デモの資金を出しているのは
空売りした富豪。

資本主義の成れの果て。

日本も同じ。クレジット
カードに例えると、わかりやすい。今までの50年
で枠を使い果たした。

あとは金利を払うだけの
極貧生活。夢も希望もない。だからえらそうな事
言うべきでない。
誇れるのは国債を発行する前まで。

>>631
選挙には金がかかる、って事は消費してるワケだ
地盤なんてモンはその政治家の活動評価で維持できるワケだし
後は選んだ側の問題

不労所得さえ累進上げれば問題ないよ
株主配当も不労所得だから累進ドーンとかけちまえ

>>635
別にルサンチマンってわけじゃないよ？
相続税が廃止されたとしたら、俺はどちらかというと恩恵を受けるほうだし。
祖父母がそれなりの資産もってるんでな（収入が多かったってわけじゃなく、長年の節約・貯金によるものだが）
両親も収入そこそこ多かったんで、俺も兄弟も結構いい大学通えてるし。

反論できないからって、レッテル貼りに逃げるのはかっこ悪いと思うが。

>>628
つまりはそうだ。
>>634にも書いてある。

自分はついでに自分の家＝６４�uの築３０年マンション（都市郊外）
を調べてみた。
評価額は２３００万。
買った当時の価格は２５００万。

みな実際に評価額出してみたらびっくりすること保障する。

>>634
見てもらったことはないけど、俺は今親の建てた田舎の一戸建てに住んでるわ
親が死んで、俺に貯金が無かったら、兄弟とも相談だけど、売るしかないなとは
思ってる。住宅街だから一応売れるだろ
そら手放したくないし、親が死ぬ年になって賃貸マンションに引っ越しとか大変
とは思うけど、やむを得ないとしか思えんな
持ち家があったことで今まで大分助かってたしな

>>642
これは酷いな・・・

>>634
築30年なら評価0もしくは古家ありでマイナス査定されるはず、よほど土地が
広いんだろ、自宅の敷地面積は超累進課税。

ニューヨークのデモ隊に警官がペッパーガス噴射、小競り合いで逮捕者が出ている情報

>>635
本当だわww
家建てるなり土地買うのも　個人じゃこの国では税金がかかる
そしてそのお金作るのにも高い税金払ってきたのになww
そして家建てるのにもこの国に金を落とす行為だ
真面目にやってきた　勤労小金持ちがかわいそうなだけだろ
知識も無く　調べることもせず　税金上げろとか
俺んち別に資産ねーしいいやとか　そりゃー役人国家もまだまだ続くな

うちの婆さまは田舎がダムになるんで引き払った金で家を持ってて
資本家でも何でもなかったけど亡くなったら相続税たんまり取られましたね

>>633
いや、君アホだろ。
収入の全てを貯蓄に回せるわけじゃないんだが。

>>641
反論も何も何でという話
自分の子に相続がエゴなら自分で豊かな生活をしたいと夢見るのもエゴだね
そのエゴがあってこそ努力競争で
今の便利な生活ができるものがたくさん生まれたのだけどね

>>640
政治家なんて、当選するまではうまいこと言ってても、当選した後になにしで
かすか分からないなんて、散々経験しただろうに
第一議員になるだけで大金が入って来て利権も手に入るのに、なんでわざわ
ざ自分の首締めるような極端な方策を打てるのかな？

貧困に関しては、すべて役人のせいにするには無理があるねえ。役人は
良くも悪くも経済に与える影響は大きくない。単なる寄生虫だからね。

やはり、一部の人間に富が集中し過ぎているのが原因。経営者とか投資家とか。

アメリカのデモをやってる連中は、そこまで理解している。少なくとも
ここの住民よりは頭もいい。

>>648
それ立ち退き料でたから、信じられんほどの額が出る、エッタ利権の一種。

>>647
日本の足引っ張ってんのはホント糞役人だよ
優良な業種が出来たら条例作って天下り作って即足引っ張るクズだらけ

>>646
ちょっと古くね？ｗ

>>649
サラリーマンで３億なら、庶民でもちょっと努力したら生涯１０億いくだろ
じゃあ３億ぐらいは妥当だろ

>>652
アメリカに比べたら微々たるもの、役員報酬なんかは。
アメリカが酷すぎるんだ。

ギリシャが難民化したらどうなるのよ

>>650
生まれてから独り立ちするまでの間だけでも、随分な投資をしてきたんだし、
それで満足できないのかな

結局、このデモの要求は法人税増税や銀行税増税なん？

相続の話で延々とやりあってるキミたち！


・・・長すぎくね？ｗｗｗ

>>650
でも、自分のエゴをぶつけるだけじゃ、人を説得できないよ。
たとえば所得税だって批判できる。「なんで俺が汗水たらして稼いだお金を国に奪われなきゃいけないんだ。まるで年貢じゃないか！」とね。
でもその思いが人に通じるとは限らないだろう？

アメリカも厳しくなってきたもんだなあ

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q&sns=em
何故人は金融、経済の仕組みについては何も考えないんだろうな

>>652
支配階級を守る構造で日本とアメリカは少し違う。アメリカのように巨大な富裕層が存在しないことであり、
日本はどちらかというと、中産階級レベルの人間が囲い込まれている形になっている。
簡単にいうと官僚と公務員が格差社会の守り手となり、高報酬を約束されて上層の権益を守る
アメリカの数十万人のミリオネアー層と同じ仕組み、働きをしている。

>>657
でもアメリカの真似をしている。あと、日本の投機市場は海外の投資家に相当強奪
されてるでしょ。

日本人の庶民の敵も、同じウォール街の連中だと言える。渡米して一緒にデモを
するのも悪くないかも。

>>656
やっぱり君アホだろｗんな簡単にいくかｗ

http://occupytokyo.org/global-revolution　国内で立ち上げたサイトじゃないだろこれ

>>658
ドイツに渡ってトルコ人といっしょに底辺出稼ぎ労働につくだけじゃね？
ギリシアは観光国ってイメージが強いけど、元々は出稼ぎで食ってた国。観光だけじゃ
食えないという現実がある。

>>651
当選した奴らを集団個人献金でコントロールすりゃいいだろ

俺、サイトでも作ろうかな
登録制ポイント購入スレッド式個人献金ドットコム
スレッド立てるの一万円、スレッド議題〇〇法を作る為に△△に献金する、成功報酬型。
議題に納得した奴は自分もポイント投入で献金参加

相続税かかるような資産持ちはここを出ていってもらいたいね、6疊ひと間で4人兄弟
の漏れぐらいになってから来い。

相続税をきつくすると文化的価値がどんどん失われていくね。
その一族の財産なだけでなく日本国民としての財産でもあるのに。
物納して行政がちゃんと守ってくれるならいいが、ほとんど有り得ない。
皇后殿下の実家でさえ持ちきれなかった。

田舎の土地評価額2000万だけど、600万にしても買い手つかないw
寄付させてくれって役所に行ったら断られたww

相続放棄するしかないかも…

>>666
それならアメリカに追従して相続税ゼロにしなきゃな

相続税どんどんとったらええやん。
どうせ国にとられるならと老人が貯金しないで消費するようになる。子供や孫の
教育にもたっぷり金をかけるようになって日本人の教育レベルも上がる。

>>667
返信に困ったらレッテル貼りかよ低脳ｗｗｗ

>>673
そういうときは物納でいいんじゃないの？

>>672
そのうち資産家が手放した土地や株式を中国韓国の富裕層が買い占めだしたら
相続税廃止になるよ

>>668
たぶん米国人あたりが作ったサイトだよ。自分で日本語むずかしいって言ってる

基本、親から財産もらうなって国にしないと　日本の血流はよくならない。

>>671
ルサンチマンか

やっぱしガンは投機市場だと思う。株賭博が資本主義の健全な成長を損ねている。
あれは資本主義なんかじゃないよ。ただのギャンブルに過ぎない。

重税をかけるなら、株取引そのものにかければいいと思うよ。

一方、日本では

「偏向報道をやめろ〜」

なんでマスゴミはスルーするんだって？
スルーするにきまってるだろこんな恥ずかしいニュース。
外国の人から見れば
震災で大変なときに何やってんの？バカか？
くらいにしか思われないんだよ。
報道各局が取り上げないの当たり前だろ（苦笑）

>>676
じゃあ聞くけど、
努力するだけで１０億の収入を得られるというのなら、
具体的に何をどう努力すりゃいいのか実例を交えて説明してくれ。
人を馬鹿にするくらい自信満々なら、それくらい答えられるだろ？根拠も無く妄想をぶちまけていたんでも無い限りは。

>>668
ダラスだ

>>676
アホとかバカとか天才とかはレッテル貼りとは言わないｗｗｗｗｗ
つーか長いって。別スレ立てろレベルｗｗ
本人達以外はあまり興味のないののしり合いになってるよ

1929第一次世界恐慌も今回もアメリカのインチキから始まった
http://www.youtube.com/watch?v=gtDnTKxE4qY
ウォールストリートデモ　全米に拡大
http://www.youtube.com/watch?v=8HnzByVLmuM

>600万にしても買い手つかないw

当然です、タダでもいりませんwwwwwwwwww

>>680
それはない
それを実行したのが共産革命
それなら社会共産主義はみな発展していることになる

なんでも革命（改革）起こせばよくなるという団塊の世代が抱えた妄想から目を覚ますころだよ

ニューヨークで何か騒いでるっていうのはわかる
http://occupytokyo.org/global-revolution

>>671
うん　だから文句いってる奴らの親はいったい何をしていたのww
今実際何十年と虐められてるのは小金持ち
そしてその小金持ちも金持ちとは言いがたい生活水準
真面目に努力し勉強して　無駄金使わずならなれた水準だぞｗｗ
ここ20.30年で資産いっさいもたずの生活送ってる奴なんて
努力せず　やっすい飲み屋でやっすい女に貢の快楽　道楽主義の奴らだろ
そして自分も努力次第でなれた人種を恨むww

>>671
貧乏子沢山の親を恨めｗ
てか寝れないだろ

内戦まだかなﾜｸﾃｶ

上司が偉くなると部下もつられて偉くなるから上司が偉くなるように部下は上司に尽くせ

と言われて尽くしたら上司は偉くなったが部下はちっとも偉くならなかったという話は多い。

日本でも大企業が豊かになったらそれにつられて中小の企業も豊かになるという

ケインズ風の論理がまかり通っているが日本の現状は貧困率は先進国の中でも

ずば抜けて高いと言う事実はどう説明するのか経団連会長さん。

> 千人を超える若者であふれている

言うほど若者ばっかじゃねーだろ・・・

>>683
震災で大変なときに韓流ブームで盛り上がってる日本国民てなんなの？バカか？
震災で大変なときに政治家はなにやってんの？アホか？
震災で大変なときにこんなことここに書き込んでる俺何やってんの？バカだorz

>>682
デイトレ禁止にすればいいのに、とずっと思っている。
株は所持してから１年以上経過しないと売れないことにしたほうが良い。
で、得られる利益も年数が少ないと１００％は貰えないことにする。
３年以上漬けた株から１００％の利益を得られるって感じでじうだ。
「投資」という本来の目的からすれば、当たり前のこと。

>>678
既に田舎の土地や山を中国人が狙ってきてるのに、
他に誰も買ってくれないから売りたい人も出てきてるのに
相続税廃止どころかきつくする方へ行ってるじゃないか。

>>691
個人的には浪費家は好かんけど、
とはいえ「経済」という観点でいえば、そういう人がいないと世の中困ったことになるぞ？
だれかが消費しないと経済回らんわけで。

デモやってる底辺を高いところからシャンパン片手に見下してた奴ら最高に楽しそうだったなｗ

経済的に余裕なく無計画に子供産む人が増えると
年金納めるどころか
ルサンチマンな若者が育って嫌な世の中になるんだね

アメリカでデモやってる連中は、的確に投機市場が貧困の元凶だという事も
分かっている。
決して経済の理解が低い訳ではない。失業した元エリートも混ざってるんだろうしね。

ここのスレの連中がやってる様な議論はとうに通り過ぎてると思うよ。

>>698
そのうち都心部の中心地が買い占められてきたらさすがにはじめるだろ
すでにウォーターフロントや都心の高層マンションの購入者は中国人だらけだし

>>700
だからアレはウォールストリートのリッチマンじゃないってｗ
少しはコメント見るなりしろよ〜っていうか、次から次とあの動画に喜んでる人が沸いてくるから
キリ無いんだけど、もー思い込みだけで喜んだり笑ったりできるのな

>>699
だったら金持ちに大きな買い物させる世の中にした方がいい
金持ちがいることで高い文化的価値が守られてきた側面は大きい

日本なら霞が関とNHKに座り込み

>>702
超えてるね。
「私たちは、銀行家とエリートの人類に対する犯罪に関して責任があると考える必要があります。
連邦準備銀行を終わらせ、戦争を終わらせ、そして汚職を終わらせてください!」なんて若い子が言ってんだよ。
主催者側と連絡をとったけれど彼らは金融システム、つまり銀行が全ての癌だと気付いていて通貨改革についても知っている。
アニノマスも銀行批判。

>>698
高値で売りつけてやればいい。
日本の領土内じゃあ、日本の法律が適応されるのだから適当に新法作って
がんがん中国人から固定資産税でも相続税でも巻き上げてやったらよろし。
日本もバブルの時代、アメリカの土地を買いまくった結果、さんざんアメリカに
カモられた。

>>705
いや、金持ちは基本財産に見合うほどには消費しないぞ。金を与えたって溜め込むだけ（まあだから金持ちになれるんだけどね）
だから景気対策では、貧乏人や中産階級が重要なんだよ。

>>686
同意。このスレ、ずっと無視されてて立たなくてやっと立てられた貴重なスレ。
次もきっとスレが続かない可能性大。
デモをしている人達のインタビューで歯医者にも行けないって若い綺麗な女性が言ってた。
それだけ困窮してるのに、一方でバカそうな尻軽女が中年の横でシャンパン飲んでるって何？って感じ。
戦争を儲けるために仕掛けるような金融資本に抗議してるんでしょう？
簡単に軍隊入ればって言うけど、大学行く前に戦争で死ぬかもしれないし、
意味のない戦争で心を病んで自殺する兵士もたくさんいるって情報もあるよ。

アメリカの相続税って、2010年分も遡及して取るらしい。

>>705
金持ちは金の使い方の効率が悪いんだよね。収入が百倍でも百人分の食事を
する訳ではない。

一定の富を一人に集中して与えるより、百人に分けて与えた方が、全体としての
消費は多くなり、経済も発展する。
これは簡単に想像する事が可能なんだけど、21世紀の資本主義はそれが判らなかった。

>>710
歯医者にかかれないのは民間保険に入ってない自分の責任。
国民皆保険でないのも酷い話だけど、アメリカでそれやると破綻が目に見えてる。
日本でもやっとこさなのに。

ところでアメリカの皆保険反対やティーパーティのデモもずっと行なわれてるはずだけど
何で報道しないんだろ。

>>702
occupy WallstreetはたしかにHFとかをターゲットにしてるけど、派生してる他のデモのターゲットは
銀行だったり、医療保険制度だったり、低賃金で働かせ地域経済を焼け野原にするウォルマートのような企業とかだったり、
税金関係だったり、リビア侵略反対だったり、様々だよ。投機だけが問題じゃない。そんな単純な話じゃない。
投機だけ規制してもアメリカや世界の抱えてる問題が解決するわけじゃない。

ま、わかってて言ってるんだと思うんだけどｗ

>>709
だって、実際に金持ちが、豪邸建てて、いい車乗って、いい女はべらして豪遊してる
とあの成金野郎死ねと叩かれるという矛盾。

この国の庶民は目の前で羽振りの良さを見せつけられて嫉妬心に火をつけられる
ぐらいなら、金持ちにも庶民レベルの生活を強要して金を使わせまいとする。

>>708
中国人からは不動産取得税や固定資産税は取れるが相続税は取れないよ。

>>677
物納するにも無条件じゃないんだ
古い土地だから、境界がはっきりしてない。
再調査して確認しなおすんだけど、それでも寄付は断られたw
真面目にいらないらしい

ここと少し離れた住宅地に小さいけど家はあって、
もし物納するならこちらからですww

>>1
「俺達が○○なのは××のせいだ」と、ちゃんと理由付けしているのはいいのだが、
その理由がさほど筋が通ってもいないあたり、やっぱりアメリカだよなって感じがする。

お金の有効な使い方を知らない人にお金を与えるのはリスクでもある。
パチンコやサラ金の金利や闇賭博などブラックマネーに吸い上げられる
お金はどれぐらいあるか？

日本の問題はお金持ちにお金を使って貰う仕組があまりにも少ない点。
投機でも投資でもお金を使って損してくれる方が経済的にはメリットなんだわ。
それはバカみたいな消費でも同じ。

アメリカで「医者にもかかれない」と言ってるほとんどは
好きに遊んでブランド物も買って怠惰な生活してる連中がほとんど。
同じ収入でもつつましい生活しながら民間保険にきっちり入ってる人もいるのに。

>>714
でも、このスレの誰も投機が悪いとは言わないよね。

どーせ、個人投資家なんかはほとんどカモにされて大手にピンハネされている
というのに、一攫千金の夢が捨てられないんでしょ。
2ちゃんに良くいる株ニートも結局は搾取される側でしかないのに、気づかない。

>>712
そう想像した人は２０世紀にいっぱいいたぞ。共産主義って言ってね。
でもその人たちの理屈の中に入ってないのは、人は基本的に怠け者で、何にも
しなくてもお金が配られるなら自然と努力をしなくなること。そして他国との経済
競争に負けて自然と没落していくということ。

>>704
こんなネタデモにマジになっちゃってどーするの？

>>716
日本の国内の土地である限り、いくらでも法律改正・制度改正で毟ることは可能です。
日本もバブルのとき、それをアメリカにばんばんやられて、結局、買値の数分の１の
値段で手放すことになった。

>>724
民主政権がそれやるわけないでしょうが。
中国韓国人に対して。
自民党でもやると思えんわ。

>>702
たしかにアメリカの諸悪の根源の最たるものは金融のトップなんだと思うけど、
日本国内の金融のトップは向こうの金融トップの意向で動いてるようなもんだから、日本人が
いくら「手下」を攻撃してもどうにもならないわけだ。

目下、日本の世論で動かせる国内問題は、増税問題、原発問題、公務員の所得減額問題の３つくらいだと。
TPPは現状、最早手遅れかもしれないね。

銀行やメディアは少なくとも戦後から、アメリカの意向を反映せざる得ないのが丸分かりだよ。

>>725
そうやりそうな政党に投票すればいいだけ。
土地を国外に持ち出すってのは不可能だから後から幾らでも回収可能。嫌なら
さっさと出てけですむ。

>>715
だからそういう問題じゃないんだって。
わかりやすい例を挙げよう。貧乏人は「余裕が無い」だろ。
「余裕が無い」ってのはつまり、「収入のほとんど、あるいはそれ以上を消費に回している」ということだ。
だから金を渡せば、ダイレクトに消費に回してくれる。しかもこれは本人が特に浪費家でなくてもそうなるんだ。景気対策としては非常に有効だわな
（だから公共工事をやるのだよ。工員に金を与えればどんどん消費してくれるからね）

対して、金持ちはよほどの道楽者でも無い限り、「収入のほとんど、あるいはそれ以上を消費に回している」ってことはない。
だから、金を与えたところで（金持ち減税とかしたところで）余るだけ。余って貯蓄に回るだけ。これは不景気要因だわな（極論すれば消費＝好景気　貯蓄＝不景気なのだよ）
これはたとえ世間が金持ちの消費に鷹揚になったとしても大して変わらん。それで浪費するかどうかは本人の性格次第だからね。

>>724
なら名称変えてとらないとね
いずれにせよもっと中国人が買いまくらないと日本政府も危機感を持たないだろう

>>722
株式投機が無くても資本主義は成り立つと思うよ。
投機は資本主義の本体ではなく、それに寄生するものでしかないから。

本来は事業を拡大する資金調達を円滑にやるための補助機能なのに、
補助機能を本体だと勘違いしてしまった。だから21世紀の資本主義は行き詰った。

>>719
投機で損するのは、ただただその人の使える額面が減ることだから、
バカみたいな消費のほうが
「ちゃんと金が回って他の人が豊かになっている」分数百倍マシ。
同列に扱うべきでない。

投機などという博打でスル前に、バカみたいに消費してもらう手立てを考えないとな。

N.Y.の寒さて北海道より厳しい？
デモやってられるのかね
アテネはまだノースリーブの人もいるけど

>>732
1年ほどいたことあるけど厳しい。
-20度とかの日もある。コンタクトレンズが瞬間真っ白になる
札幌のように雪の日はすくないけどね

>>721
今の詐欺銀行制度が終われば「投資」なんて概念はなくなるよ
今の詐欺銀行制度を生み出した奴らが「投資」という概念を生み出したんだから
投資家も保険会社も本当は泥棒だ
アメリカのデモの凄さは既にソーシャル・クレジット(BIなし)の議論がされていること

ヘッジファンドなどのレバレッジ規制
これ

>>728
現実はパチンコへ流れるだけだろね。
そして南や北の朝鮮へ。

>>730
でも無限に成長し続けるなんていうのは幻想でしかないわけで

>>736
ならパチンコをつぶして、競馬や宝くじにまわさせればいいだけだろう。
もしくは、パチンコを国営化するか。

つかアメリカの話なのにパチンコの話になっていた件

>>732
寒さ厳しい中デモるのも、デモ側の作戦じゃないかな。
夜間零下とかなってくると、いよいよ政府も人道上無視できなくなってくるし。
ハンガーストライキみたいな手法。

また、よく浮浪者死ぬしね、冬季は。

デモ隊の集まる場所がウォール街、ゴールドマンサックス、JPモルガンチェイス、バンカメであるのだから
明らかにこれら金融業が最大のターゲットだろ、金融の中でもカジノ投機を推進してきたやつらが狙われてる

>>738
それが出来るようだったら色んな問題が即刻解消しそうだ。

パチは廃止や課税や、あるいは廃止して国営カジノ構想もあるけど
そのまんまの形で国営化ってそれイイねｗ
できるもんならやって欲しいわ。

>>735
そんなものいらない
投資家なんてもんは通貨改革をすればいなくなる
ウォール街でのデモの凄さは既に主催者側がソーシャル・クレジット(BIなし)、つまり通貨改革について知っていることだ
投機がどうとかそんなレベルを遥かに超えてる

>>742
お隣の国でさえできたんだし、やってやれないってことは無いんじゃね？
少なくとも、政治家に断固とした意思があれば。

>>731
>投機で損するのは、ただただその人の使える額面が減ることだから、

本当にそう思ってるのなら金融経済に対して無知過ぎる。
企業に取ってその手の馬鹿な投機家からお金を吸い上げる事も可能だし、
リスクマネージメントする上でも投機マネーは必要。

問題なのは、潰せない銀行が実態経済とは違う以上の投機（ギャンブル）に
お金を貸し付ける点が問題なだけで。銀行その物が資本主義の枠組から
離れてることが実話問題なんだわ。

>>740
アメリカで焼き芋屋やれば儲かるんじゃないかと いっつも思う

>>721
いま、日本人が実感として感じる問題は、長期的な低成長と格差の拡大、その派生として雇用問題があると思う。
その原因として一番に挙げられるのはたしかに過去のバブル＝投機バブルの失敗が原因なんだけど、
これは敗戦処理の段階で、現時点で投機について優先的にデモったりする意味が薄いんだよ。
さらに、個人投資家が大人にピンハネされることなんて、多くの国民にとって瑣末な事。

アメリカの場合、投機としてのデリバティブ商品（サブプライム、CDS）が凄い時限爆弾なので、目下の大問題なんだけど、
幸い、日本はサブプライムのようなシステムを流入させる前だったからね。
確かに農林中金や年金の運用を大失敗させてるけど、これらは現在進行形じゃなく、いまは後処理をどうしましょうって
問題だから。

その尻拭いを搾取構造で所得の低い庶民から薄く広く掠め取ろう、っていうのが国民の不満の元凶だろ。
そこで、核となるのは増税と格差。だから、目下のところ公務員（の所得）や、東電（のような既得権益）がターゲットになる。

>>739
関係なくもないね。
オキュパイと同じ志向では日本では盛り上がらない
けど同じカネ関連でパチ廃止してパチ屋の資産を国庫に入れろデモだったら盛り上がるかも。

>>747
そんな議論はもう向こうでは終わってるよ
古い

内部留保とか、株の持ち合いしてても景気は良くならないからね。

>>720
それは?だわ・・・悪いけど。
ま、その話は何度もこのテーマのスレに出てきてるよ。

>>734
キミ、折角だから、このスレでソーシャルクレジットの講義をしてくれよ。
わかりやすく頼む。

>>258
かっけｗｗｗ
さすが成功者は言うことが違う。
妬みや嫉妬は醜いよねｗ

>>743
レバレッジ規制はつまり相当な通貨改革だよ。
レバレッジっていうのは銀行の錬金術の根幹なんだから。つーか知ってるでしょソコｗ

>>258
>>752
世の中を甘く見る金持ちたちが現実を受け入れられないだけだ
デモをたたいている暇があれば雇用対策を考えた方がいい

自己責任・弱肉強食を是とするのなら、
貧乏人の力で金持ちが破滅するのもまた金持ちの自己責任だわな。

ロングタームから何一つ学んでない
メンソレータム塗っても治らないんだぞ

>>755
確かにメンソレで治らない傷は多いな。

>>741
たしかに言うとおりなんだが、イチャモンつけるつもりじゃないが
デモが集まってるのが金融業だから問題はソコだ、ってとこ。論法が誤謬だよ。
細かくて申し訳ないが、誤謬の概念すらない人たちが集まると、このスレの相続税のケンカみたいに、
延々と同じとこグルグル回ってるのに気づかず罵り合うことになるからね・・・

お互い気をつけよう・・・・

・・・キム・テヒ独島（竹島）守護天使の背景に在るもの・・・
●真実を広めて下さい。〜竹島を韓国に奪われた経緯● 今いる在日の過去

戦後、自衛隊が存在しない期間（1945年8月から1954年6月までは日本領土を守る組織がなかった）
韓国はその隙をついて竹島を不法占拠しようと考え、
1952年に国際法を無視して李承晩ラインを一方的に設定。
日本の外務省は直ちに抗議、アメリカ・イギリスもそれを支持した。

韓国は竹島周辺で漁業をしていた日本の船舶を漁船に擬装した武装船で
至近距離で警告なしに射殺、拿捕。捕虜には地獄のような拷問を繰り返した。
328隻を拿捕、漁民3929人を拉致監禁、日本人44人を虐殺。

韓国は人質を解放する条件として日本の刑務所にいる朝鮮人凶悪犯罪者など472人を、
放免して特別残留許可を与えることを要求、日本はその条件を受け入れた。
同時期に、韓国政府は密入国朝鮮人の祖国への強制送還の受入れを拒否。
収容しきれなくなった密入国朝鮮人に日本政府は一時的な在留を許可した。

rXc5zAnE0がキモい。

近代国家を完全に否定してるよ。
お前の故郷はｷﾀﾁｮﾝだよ、さっさとお帰り。

>>754
自己責任言うてる奴ほど困ったら
税金で助けてくれぇえとか
為替市場に介入してくれぇえとか
甘えてる件

ようするに 責任と努力は他人に押し付けるモンなんだよ
自己責任はそれの方便

>>760
うい。だから貧乏人が自己責任論をその提唱者に投げ返しても文句は無いよね？
という皮肉を書いた。

>>749
だからソコ、つまびらかにこのスレで講義しちゃってくれよｗ
展開に飽きてきてたし。ソーシャルクレジットの内容とその意味を講義して、
このスレ盛り上げて

>>752
アメリカの生保、銀行に何百兆円もつぎ込んだことをお忘れか

世界もタダ飯ありつける連中に本気で同情してりゃ世話ねーわな
リアル北斗の拳なソマリアからみりゃ天国だろあいつら

>>760
為替介入や自社株買い。
それによって直接的な利益が得られるのなら何ら問題ない。
実体経済に反した構造問題を為替介入で誤魔化そうとすれば、
介入その物が赤字になっていく。

ご用心。朝鮮エロステロ！

独島(竹島）守護天使ことキム・テヒ
国内およびスイスで反日政治活動

10/23スタート　フジテレビ日夜9時 日本初主演
（冴えない日本人アラフォー独身男と世界的な韓国美人スターとの恋）
(新しいキャスト要潤はキム・テヒに付きまとうストーカーに近い役）

反日活動家が平気で入国でき、ドラマの主演を張る不思議

(フジ本社の日の丸、黄ばんで裂けてボロボロ、実に見苦しかった。）
（9/19日見かねたフジへの抗議デモ隊が新品に替えるよう再三の要望も無視、
　結局大波乱の末、デモ隊が真新しいピカピカの日の丸に取替え君が代斉唱）

8/21日のデモでは、フジ本社前を3万人が偏向報道抗議デモを行いました。

>>722
そいつは（行き過ぎた）資本主義にもいえることだがね。
資本主義の行き着く先は富や市場の独占状態。こうなると何もしなくてもお金を得られるから自然と努力しなくなる。
それをさけるためには、国がある程度手を出して、独占状態を崩さないといけない。いわゆる「富の再分配」ってやつだ。

金融業のやつらを潰せばいいんだよ

>>761
コメント選んで報道してるテレビは、そこを皮肉として紹介してたのか、それとも
「わかったか？お前ら貧乏人は甘えんなYO」というメッセージを投げかけたのか・・・
自分としては後者じゃないかと思う。テレビだから

>>745
> 問題なのは、潰せない銀行が実態経済とは違う以上の投機（ギャンブル）に
> お金を貸し付ける点が問題なだけで。銀行その物が資本主義の枠組から
> 離れてることが実話問題なんだわ。

投機にお金を貸し付けるって例えばどういうことを言ってる？
>>765みたいなこと？

>>767
レーガン以降の新自由主義の否定だから、その発想は向こうじゃ「共産主義」と
同じレベルくらいの烙印を押してるよねｗ
でも、たまに手を加えるっていうのは逆に危ないから、強制的に富を再分配させるシステムに
入れ替えてしまえと思う。つーか、向こうじゃそれをやるかやらないかレベルの話だよね多分。

>>769
テレビはそうだねえ。皮肉じゃなくて素だと俺も思うよ。
いっちゃあなんだが、マスコミは資本よりだし。

>>771
まあでも「たまに」というのも利点はあるぞ。
「いつくるかわからない」から、金持ちに緊張感が生まれる。
なるべく労働者の恨みを買わないように立ち回ろうとするはずだ。

>>767
何もしなくても本当にかかる税以上にお金を増やし続けることがたやすいと思ってる？

>>751
とりあえず >>168 の動画を見てみて。
簡単にまとめると、政府(国民)がお金が作る権限を持つということだよ。
このお金には利子もつかない、今の銀行がやっているように負債からお金が生み出されることもない。

大企業に負担させたらますます人件費削減するはずだが
これ政権批判封じで先導してるやつがいるだろ

>>774
金は金を生むからね。利子とか。
あと「かかる税金」って何？ただ金をもってるだけなら、税金かからないと思うのだが。

>>776
儲かろうが儲かるまいが、人を切ろうとするのがあっちの企業。
あっちの労組が無意味なまでに強硬なのも、故無きことではないのだよ。
はっきりいって「労使協調」という概念がどっちの側にも存在しない。

ほら、シャンパン片手に底辺を見下してるお金持ちに搾取されてる可哀相なアメリカ人を誰か助けてあげなさいよｗ

どこかで聞いたことだけど、
日本では、企業への税金が高かった頃は、
どうせ税金で取られるならと、設備投資や社員に分配してたけど、
税金が安くなったから、貯め込んで、社員に反映されなくなったって。

続き。投資というのは簡単に言うと、資金を提供してその見返りに幾分かの利益を得ること。
そうではなくて政府(国民)がお金を作り、資金を提供していこうって話。
お金というものは元はと言えば交換や分配の道具だ。
今の金融制度を壊し、お金を使ってお金を儲けるという仕組みを変えるってことだよ。

独島(竹島）守護天使ことキム・テヒ

（フジテレビ10/23ドラマスタート日本初主演）
冴えない日本人アラフォー独身男と世界的な韓国美人スターとの恋
新キャストの要潤はキム・テヒを付回すストーカーに近い役

独島愛キャンペーンは朝鮮日報など韓国マスコミによる捏造であるから削除せよ！
との妨害工作で一旦9/18日ごろウキペデイアのトップページから消えた反日政治活動
内容が 、再び説明を一部変えて復帰したようです。

韓国では、反日の独島（竹島）守護天使
日本では、非の付け所の無い世界的な韓国美人スターbyフジテレビ

この人の本性は明らかです。時には祖国も裏切ります。まるで二重スPAイ

日本はとりあえず天皇がいるから金持ちになっても
慎ましやかさという伝統のおかげで調子にのらないからなー
アメリカの金持ちは調子にのりまくってそうだな。
でも最近の日本人も変わってきたからなー。

>>771
>強制的に富を再分配させるシステムに入れ替えてしまえと思う。

要するにヨーロッパがやってきた社会民主主義だよな
共産主義はソ連の実験で失敗してるのだから、社会民主主義以外の選択肢はない
それに貧富格差についても社会民主主義的なアプローチで成功を収めたケースもあるし
アメリカにもきちんと社会民主党を作り、社会主義思想を国民の間で広めて
あと容共姿勢を取り、資本主義の批判勢力としてのマルクス主義者達を認める
これをやれば済む事なんだよな
まあアメリカはキリスト教の強い国なので、社会主義や共産主義が嫌いなら
キリスト教社会主義とキリスト教共産主義が代替を果たせばそれで良いだけだし
実際、アメリカで両勢力がある程度力を持っていた時期もあったんだよな

>>781
寝言は寝て言え

>>770
ロングタームみたいなのに金を渡す銀行とかじゃね?

>>775
オレにじゃなくてスレの人にさ。
つーか「違う」とか「古い」とか言い放って、続きは動画でってｗｗｗ

ま、それはいいとして、来年の12月に、1913年のFRB設立から100年を迎えて
ウィルソン大統領が通したFRBの通貨発行権が切れるってのはたまにきくけどこれ本当なのかな？知ってる？
新たにFRBが通貨発行権を持つための法案を通さなくちゃならないから、これが相当、
国際金融資本側が危機感感じてるっていう話。ソーシャルクレジットに移行するなら完璧なチャンスでしょ？

でも、しっかりしたソースを見つけられないんだよね・・・

カールマルクスの予想どうり資本主義の先進国アメリカで共産主義革命が始まっただけのこと。

>>784
いや、マルクス主義者は認めないほうがいいと思うよ。
ソ連のやらかしたことがやらかしたことだからね。擁護すれば反発が生まれるのは避けられない。
マルクス主義はきっちり叩いて、社会民主主義はそれとは違うということを示した上で、社会民主主義を擁護するべきかと。

まあ宗教の「穏健派」が「過激派」を切り捨てるようなものだな。
結局のところ根本の「教義」が似たようなものである以上、茶番といえば茶番ではあるんだが、その茶番が結構大事なのだよ。

>>777
所得分ならすでに所得税で引かれ相続分なら相続税で引かれた後なわけで

今は銀行に預けておいてもたいした金利つかないし
運用にはそれなりにリスクはつきものでしょう

自分が増やし方知らないだけかもしれないけど

>>784
なので、>>229からBIと消費税で滞りない再分配が行われる可能性についてダラダラ書いた

>>785
BBCのニュースキャスターが
「１年以内にお金は価値がなくなるので覚悟と準備をしてください。」
って言ってたよ。
まだ、覚悟ができてないんじゃない？大金抱えてるなら準備したら？
土地あるけど、買う？

公務員宿舎の経済学
国有財産は売って借りるが基本
http://diamond.jp/articles/-/14314

なんでも極端はよくないよ。
ほどほどに。
人間はデジタルじゃなくアナログだから。

>>790
＞所得分ならすでに所得税で引かれ相続分なら相続税で引かれた後なわけで
すでに引かれてるんだから、それ以上は減らないだろ？

マルクスだの幾ら言っても、
いざなったら社会主義的介入で市場崩壊を食い止めたのだから、
資本主義など勝手主義。

富を集めた者が正当化されるだけの主義さ

>>792
それって通貨が無くなるか新通貨に変えるか、激インフレになるってだけの話なのか
どんな感じだった？

>>790
>運用にはそれなりにリスクはつきものでしょう
そう、運用のリスクを金持ち自らが背負っていれば、まあそれで儲けてもそれなりの正当性はあったんだ。
まあ「労働で得た金」ほどじゃないけど、「ギャンブルで得た金」程度には。
でも実際は違うだろ？金融企業や金融市場に、公的資金が注入されてるわけで。
これはつまり国に、国民に、貧乏人に、運用のリスクを押し付けたということだ。
それで「リスクを背負って得た金なんだから、俺の正当な取り分だ！」と言えるかね？

>>795

では>>767では
所得税で引かれた後の財産も国が手をつけて独占させないということだね

それじゃ誰も最初から何もしようとしなくなるわｗｗｗ

>>792
>>797
つーかイギリスの国営放送のニュースキャスターが本当に言ったのかっちゅー話だけど、
いつ、どんな話題の時に言ったの？今朝突然マイク掴んで立ち上がって叫んだとかｗｗ

新通貨とかどこの話だよ
ちょっと前まではドルが言われてたが、今はユーロか

>>799
>所得税で引かれた後の財産も国が手をつけて独占させないということだね
それが「相続税」だ。
で、相続税が存在する今現在、人は最初から何もしようとしなくなってるかね？

オキュパイ・サンフランシスコ、立ち上げは200人が集結。　週末は各地から参加が増えるだろう
http://sanfrancisco.cbslocal.com/2011/10/05/demonstrators-fill-downtown-sf-in-solidarity-with-occupy-wall-street-protests/

>>801
アメロとかそういうのとは全然違うレベルの話。

あなたが知らないグローバル化の本当の目的
http://www.youtube.com/watch?v=zf9FdnlFKSY&feature=related3

なんかこいつらの主張ってネトウヨとかぶるなｗ
ま、ネトウヨは韓国がらみでしかデモしない民度の低い連中だがｗｗｗｗｗ

>>787
今の銀行制度について詳しく知りたいなら動画を見てってことだよ。
長くなって書き込めなくなるから。
それと、来年のFRBの通貨発行権切れは本当。
>相当、国際金融資本側が危機感感じてるっていう話
それは本当かどうか分からない。
だいたい、なんで来年通貨発行権が切れるようにしたのかが謎。

日本は貯金しすぎっていうけど
アメリカは貯金しなさ杉だろ

>>805　これ系の話題だね〜
ワクチンには何が入っているの？
http://www.youtube.com/watch?v=00CqO2z_kDI&playnext=1&list=PL0F040C7FAA7C905A
とっても怖い話題　新型インフルエンザワクチンあなたは受けますか？
http://www.youtube.com/watch?v=8QmMNTXHeBY&feature=related
ビル・ゲイツ　「ワクチンで人口削減が可能」
http://www.youtube.com/watch?v=b4vE8AdSPGc
女性兵士の警鐘 （ワクチン）
http://www.youtube.com/watch?v=xGU_c4Wmhyw&feature=related
H23.2月代表質問　子宮頸がんワクチン接種の危険性について
http://www.youtube.com/watch?v=qqkPi8cyAYw
不妊になる危険性を知ってて断種ワクチンを推進する新日本婦人の会に電話で講義
http://www.youtube.com/watch?v=HYLucO1wuzs
英国製薬会社サーバリックス子宮頸がんワクチンによる断種／弁護士 南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=a-C_Xfi58jE
http://www.youtube.com/watch?v=MzOBTb2GldU&feature=related
アメリカ市民奴隷化政策 警察国家の陰謀 強制収容所 FEMAキャンプ 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=vM1RKsa99qo&feature=related
アメリカ市民奴隷化政策 警察国家の陰謀 強制収容所 FEMAキャンプ 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=-KwFbRXb8d4&feature=related
アメリカ市民奴隷化政策 警察国家の陰謀 強制収容所 FEMAキャンプ 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=TVEOwGa_8n8&feature=related
警察国家アメリカ 空港ｾｷｭﾘﾃｨ装置を全米中に設置計画中
http://www.youtube.com/watch?v=w3_NQrKYO4Q&feature=related
みなさんの同盟国アメリカは大変なことになってます
http://www.youtube.com/watch?v=P9XvgJvbj2U&feature=related

>>787>>797>>800
【BBC ゴールドマン・サックスが世界を支配しています】
http://www.youtube.com/watch?v=tVReyXZsXlc　
「政府は世界を支配していません。（略）
１年以内に何百万人の貯金は消えうせるでしょう。」だって！

>>789
そんな事したらソ連の悪行を逆手に取ったただの思想弾圧だよ

何で日本ではデモおきないの
日本でも金持ち、土地持ちはたくさんいる
そいつらから税金とれば増税必要なし

>>798
じゃあ金融業界で働く人は国民にリスクを負わせる投資や投機下手な不労所得者

では個人で成功した投資家投機家は？
自己責任の範囲でやっていることになるわけだけど

税金にたかる無駄な公務員の存在よりよっぽどマシと思われる

>>810　貯金がない俺には朗報、ついでに借金も消えてくれればいいが

>>807
だから、その「本当」のソースが欲しいんだ。ジャーナリストとかのブログじゃなくてね。
それが見つけられない。ま、それはおいといて、

>だいたい、なんで来年通貨発行権が切れるようにしたのかが謎。
アメリカは法律とか条例に期限付けるのはよくあるね。
最近じゃ愛国法とかもそうだったっけかな

>>813
あと働き口がないからとベーシックインカムとかナマポで自分たちにお金を支給すべきっていってるワープア層よりよっぽどマシと思うが

>>810
あーこれ見た。この人、超マジで切迫感あるね〜

フジテレビでのデモも３週間ぶっ続けでやれば世の中変わるかもな

金持ちが憎らしい
ただそれだけ

>>812
日銀や東電や霞ヶ関の建物が木造だったらデモする気になれたかも（汗

>>813
投資銀行が投資銀行に投資する これを繰り返すだけで無駄に膨らむ
この辺りとレバレッジ規制しなきゃ
個人は株で損して税金で補填してくれるか?

数年前までは市場原理主義者は２チャンでも沢山いたがね
いまじゃ介入介入と騒ぎ立て

庶民の戦いが始まったようだ。

米ウォール街での抗議デモ、労組メンバーら加わり5000人規模に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23506220111006

ユダヤ対人民の戦い
ヒトラーは偉大だったな

学費だけは支援しないと、世代を超えて貧富の格差が固定されちゃうし、
優れた才能に対して効果的な投資をしない社会になるということだから活力も失われてしまう。

何を削っても奨学金システムだけは整備・維持するべき。

将来への投資を削るのは最後の最後。
いくら財政赤字であっても、未来を捨てて現在の怠惰をまかなおうとするべきではない。

>>822
これか

ＡＦＬ・ＣＩＯ議長も参加表明、「ウォール街を占拠」デモを支持
10月４日（ブルームバーグ）：ニューヨークのウォール街で始まり、全米に拡大しているデモ抗議「ウォール街を占拠せよ」は、労働者と失業者を巻き込んだ
「再建アメリカンドリーム」運動に発展していく可能性があると米労働総同盟産別会議（ＡＦＬ・ＣＬＯ）のリチャード・トラムカ議長はみている。

　トラムカ議長は４日、ワシントンで開かれた民主党支持者の会議で、先週末に700人余りのデモ参加者がニューヨーク市で逮捕されたことは、
企業利益と幹部報酬が高水準となる中で職場が不足していることへの不満を反映するものだと指摘した。米国の失業率は５カ月連続で９％を上回っている。
　　９月半ばにマンハッタン南部で始まったデモ抗議は、ロサンゼルスやボストンに飛び火した。９月30日にはボストンで、バンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）のビルの
ロビーからの退去を拒否したとして、参加者25人が警察に逮捕された。翌日10月１日のニューヨークでは、ブルックリン橋を行進していたデモ隊をニューヨーク市警が
阻止し、交通妨害に当たるとして数百人を拘束した。
トラムカ議長は、全米最大の労働組合であるＡＦＬ・ＣＩＯもデモ抗議に参加するとも述べた。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aW8v500KQUps

お前ら暇だろ？
参加してこいよ
一番頑張った奴に俺の処女をくれてやる

そうだ、ＴＶ局とパチンコ屋にはもっと税金払わせるべき！

増税するならパチンコ屋からだろ
さっさと増税、さっさと増税

武装蜂起しろ

ティーパーティーが終わり、オキュパイ・ウォール街が一気に流れに乗ってきたようだ

金融詐欺師どもは無罪放免
以前とかわらず高額報酬

>>826
正直に犯して下さいって言えよ
お前あれだろ？発展場で待子してもじじいにさえ相手にされないブサイクだろ？

日本で「兜町を占拠せよ」をスローガンにデモやってみ。
証券不況で寒々としていて、デモ隊も白けるよ。

>>831
男 イケメン 既婚者だ馬鹿野郎

国立大学
授業料無料にせよ
もしくは所得による
累進授業料というのもいいかも

>>819
その金が本来払うべき莫大な税金を支払ってもなお残った金なら全く問題ないし批判する気もない｡
問題はその金は払うべき物もロクに払わず､その分を貧乏人から搾取するようチップで根回しして死守してる金だからだ｡

はっきり言って北朝鮮と同レベル｡

>>832
日本市場はそれこそウォール街に食われている訳だから。

日本の投資家こそ渡米してデモに参加したらいいかもね。それとも馬鹿だから
食われているという自覚も無いのか。

金を融かすとかいて金融

>>830
タイトル　国際的な金融資本の大転換はほぼ完了した。
要点
�@過去300年間、世界を支配していた金融資本家の悪党どもは、殆ど処理される事になった。
�A世界中の軍隊や警察（の内部に広がっていた反支配側の人達）が取り押さえる。
　まずブッシュシニア（パパブッシュ、43代大統領）の持ってる複合大企業、
彼らは逮捕されて刑務所に入れられることになった。

>>832　六本木ヒルズらしいよ、オキュパイ東京は

ウォール街の搾取の帝王ロックフェラーが捕まれば日本のアメリカ寄りの検察も正される
ウォール街の搾取の帝王ロックフェラーが捕まれば日本のアメリカ寄りの検察も正される
ウォール街の搾取の帝王ロックフェラーが捕まれば日本のアメリカ寄りの検察も正される
ウォール街の搾取の帝王ロックフェラーが捕まれば日本のアメリカ寄りの検察も正される
ウォール街の搾取の帝王ロックフェラーが捕まれば日本のアメリカ寄りの検察も正される
ウォール街の搾取の帝王ロックフェラーが捕まれば日本のアメリカ寄りの検察も正される
ウォール街の搾取の帝王ロックフェラーが捕まれば日本のアメリカ寄りの検察も正される
ウォール街の搾取の帝王ロックフェラーが捕まれば日本のアメリカ寄りの検察も正される
ウォール街の搾取の帝王ロックフェラーが捕まれば日本のアメリカ寄りの検察も正される
ウォール街の搾取の帝王ロックフェラーが捕まれば日本のアメリカ寄りの検察も正される

>>833
短髪でガチムチなら俺の好みだぜ？

日本の文科省もアホだからあほみたいに高いアメリカの学費に合わせて日本の学費も上げたんだよな
欧州、あるいは中国でさえ大学生は優遇されてるのに

銀行と証券会社が自分の投資で運用失敗した場合は社員に賠償させろよ
貸倒れはともかくギャンブル失敗に税金補填なんて馬鹿げてる

>>789
念の為にもう一度きちんと書いておくけど

まず大前提として、民主主義国家においては、思想信条の自由と言論の自由が保障される
従ってマルクス主義者や共産主義者だという理由だけで弾圧する事は許されない

これは本当に大前提

冷戦期はドイツのように東ドイツと面する事情から共産党が禁止された国もあったものの
ヨーロッパではマルクス主義者や共産主義者だという理由だけで弾圧される事などなかったので
イタリアでは共産党が非常に強かったし、フランスでは共産党が社会党と連立政権を組んだ時代もある
アメリカのように赤狩りをはじめ思想弾圧をした国というのは例外なんですよ

また、マルクス主義者っていうのは、ソ連を支持する人間ばかりじゃない
むしろ主流派はソ連を批判していた反ソ派でしょう
そもそも論として弾圧する必要性自体がほとんどない
マルクス主義は資本主義を批判するツールなのだから、自由気儘に批判して貰った方が良いんです
その中から資本主義の修正や進化のヒントを得られる事だってある
その為に存在してるのに、思想弾圧をやってツールを破壊してしまったら、存在する価値がなくなる

民主主義である以上、言論で勝負して、多数派を形成すればいいんです
社会民主主義は、社会主義インターにあるように、反ソ連共産主義なんですから
ソ連共産主義を支持する人達に対しては、思想弾圧でなく、言論で応じる
ソ連型を支持する人達に人々の支持が集まる事なんてないんですから

ヒルズ族とかに腹が立つ。文具メーカー勤務：Ｋさん（53歳）
私は勤続30年、仕事一筋で生きてきました。しかし、ヒルズ族と呼ばれている人たちをはじめ、
最近の金持ちはラクをして私が到底手に入れることのできない大金を稼いでいます。
私のように一生懸命働いてきたものが報われず、株などのギャンブルで簡単に稼ぐ者がいい思い
をしているこの世の中に、腹が立っています。
竹原さんもこんな世の中おかしいとおもいませんか？

別におかしかねーだろ！

世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。あんたは30年も使われる側として安泰な身分で
のうのうと生きてきただけ。
なに寝ぼけたこと言ってんだ？あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。
でも、仕事をするために銀行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？　
働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んできたはずだ。ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。

使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。店ひとつ出すんだって
脳味噌から汗をダラダラ流して考えるさ。
怖くて尻込みすんだよ。何千万〜何億円もの投資を何年で回収するかって。
いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。

その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。
あたりまえじゃねーか。何がおかしいんだよ？　賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。
命を張って勝負した結果なんだよ。
そこんとこ分かってんのかコラ。上っ面だけ見てんじゃねーよ。

チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に移すかどうかだけ。
な〜んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200601/contents02/theme02_02.php

>>842
その代わり大学に行くの大変みたいだけどな

アメリカってのは、小さな政府、政府はなるべく国民生活に口を出すなって国だろ。
このデモ隊はまるでアメリカにヨーロッパの国みたいになれと言ってる。
アメリカをアメリカとは違う国にしろと言っても、どれだけの賛同が得られるか疑問だな。

>>19
土人に金渡してもろくなことにならんのは歴史が証明しとる。

金融のインチキも弾けて、アップルもダメじゃ
もう米は終わりじゃん。戦争でもするのか。

最終的な〇〇勝利が目的
経済なんか三の次と思う。

>>839
GSか

>>849
アメリカはもうとっくに戦争漬けだよ。

今現在もアメリカは大量の軍事費を浪費し続けている事を、すっぱり忘れてる人が
やたらと多いよね。

>>848
景気を最後まで下支えしてんのが土人なんだが
個人消費を馬鹿にしてると大変だよ

>>848
どんな歴史？

何にしても中抜きが多いからなぁ
土人に金渡すまいと必死の乞食が多い

何の生産性も無くて、中抜きしてるヤツが一番不要なんだがな。公務員とか。

>>59
映画「遠い空の向こうに」の原作だね。
アメリカは大きな混乱を経て、原点回帰へ向かいつつあるね。
この映画は良きアメリカを思い出させてくれるね。ジョブスが亡くなったが、彼も良きアメリカの一部だった。

>>845
銀行が金を生み出す仕組みもギャンブルみたいなものだって知っているか？
>>168 を見ろ
アメリカ国民は違憲状態である現在の金融システムをぶっ壊すことを目標にしている。
彼らは資本主義だとか社会主義だとかそんなことを問題にするレベルはとっくに超えている。
彼らがやりたいのは通貨改革。
改革と言っても憲法通りに直すだけだが

>>853 勘違いしてる　直接現金配っても駄目　仕事を作るならＯＫ

　　　勉強でも、馬鹿でやる気ない奴には、大学に行かせても無駄。

>>838
あーそれ、ブッシュシニアは41代と直そうと思ってたのに貼ってしまったんだ・・・スマソｗ
つーかソレ本当だったらなんかスゲーうれしい感ｗｗ

ってことでスレの皆さんサヨウナラ

>>845
そういうのはギャンブル資本主義といって、嘲笑の対象なんだけど

こういうデモに参加する人ってなんかずれてるよね
本質的な議論から逃げてるきがする

アメリカでも成績の良い奴は奨学金が取れる。
問題は無能な貧乏人。

日本でも無能で貧乏なブサ面は
結婚も出来ないしワープアだし、
2chで吠えることしかできない。

手足が伸びれば、ゆりかごには戻れないから、今の制度ぶっ壊すって
単なるテロリストだよ。

ここにたむろする左翼、朝鮮人、中国人は、
日本に対するアメリカの影響に便乗して
往時の共産革命を起こそうと躍起になっているようだが、
そんなお前たちに言っておくぞ。

人は論理では動かない。
人を動かすのは情熱のみ。

このことがわからない限りお前たちの思想が
日本人の大多数の心をつかむことは不可能。

全国民必読　新聞,テレビはビビッて報じない　どじょう野田を操る"本当の総理"　勝栄二郎の正体
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/21453
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/21453?page=6

> 　財務省にとって、消費税のアップは並大抵のことでは世論を納得させることができない
> 難関である。そこで捻り出されたのが、このウルトラC的計画だという。
>
> 「原発事故への対応で、世論の集中砲火を浴びている東電に制裁を下すことになります。
> 『国はやるべきことをやった』とアピールした上で、満を持して『社会保障の財源として
> 消費税アップは必須だ』と、持ち出す。それこそが��勝政権�≠ﾌ狙いです」

>>767
そのとおり。基本、資本主義も共産主義も、人は基本的に怠け者で働かずに
収入が得られるならそっちのほうがいいと考える生き物だということを元に考え
ないといけない。よって、投機のような不労所得には高い税金をかけるべきだし
またそれで失敗したもんは競争の敗者なのだからシャツ１枚まで剥いで一文無し
にしてやらないといけない。富の再分配というのもまさにそう。働いてない人間、
働く意欲の少ない人間にタダで分配する必要は全く無し。公共事業や技術開発
のような部門に税金をつぎ込むべきだが、働けない人間はいわば労働競争の
敗者なのだから負けた投資家同様、シャツ１枚になってもらう必要がある。

>>840
日本には特捜があるので無理ー

一人の収入が何十億とかはさすがに腐ってる
億くらいなら羨ましいで済むが
桁が違いすぎて歪んでるとしか思えん

>>845
あくまでチャンスが平等に与えられている場合ならこの考えも判らなくない。
拳一つで成りあがった竹原が言うのは解る。

現状起業する人間の多くの出資者って結局親族や親族の経営する会社だったりで
生まれながらの環境が「失敗を許されるセイフティーネット」そのものになっている。

そんな人間と大学に行く金も出せない家庭に生まれた子供、若者を
同一視して成功できないのは自己責任ってのは無理がある。

靴磨き、自転車一台で家族を養えた時代の個人のスタートラインと現在のスタートラインの差は比較出来ない。

>>841
短髪 細マッチョだ馬鹿野郎

奨学金貰おうと軍に入ると戦地に送られちゃうからね。
失業するしかないわけだ。

>>858
リスクって知ってるか？

経済が伸びないと人口増えても失業者が出るだけ。日本は不幸中の幸い。

明治維新は外国の脅威に対して危機感を抱いた志士が立ち上がって
統治機構である幕府を潰したが、
日本では旧来の秩序を守ることに汲々として鎖国状態のまま。
ああ、衰退する日本。

>>867
リスクをかけて手に入れた富を
リスクもかけずにチャンスを逃したものに再配分しろとは不平等だな

糞サヨクは「リスク」って概念が決定的に欠けてる

字幕【テキサス親父】フジテレビデモとウォールストリートデモの比較
http://www.youtube.com/watch?v=fpEfUd3-ogg

>>871
やらないか?

>>862
だから、暴れるぞ、暴れるぞ、って風に見せて
自分達の言い分を通そうとしてるんだろうね。
本当に卑しい人種だよね。

>>867
だから、負けた者がシャツ一枚になってしまうと、彼らの購買能力がなくなってしまう。

敗者の割合が多ければ多いほど、全体としての経済規模は縮小していくんだよね。
景気は悪化し、産業は衰退する。今の先進各国で起こっている事がまさにそれで。

そういう単純な事が、今の経済学者は判らない。

>>5
バレてるもくそも本人が演説のネタにしてたじゃねーか

たとえば、日本で工場を建てるとする。

法律で火災報知器の設置が義務付けられているわけだが、その火災報知器１個に付き、
１０００円の「火災報知器税」がかかっていて、天下りを養っている。

人を雇えば、年金の企業負担分税（社保庁が溶かしました）、雇用保険税（わたしの仕事館）などなど、
ありとあらゆる経済活動に税金がかかっていて、「団体職員」に豪遊させている。

個人にも、健康保険税、年金税、地方税、消費税、介護保険税、電気料金税などなど、
あらゆる税金がかかっていて、それでも生活できるように賃金を払えば、当然、人件費は高騰する。

もうね、企業にとって、日本国というインフラがオワコン。w

>>876
バカウヨはアメリカにはセーフティーネットがあることを知らないから、
リスクで失敗したらホームレスで自殺という意識なんだろう。
だが、アメリカの自殺率は日本よりずっと低い。
なぜなら、チャリティーという弱者救済の教会制度があるからなんだ。

>>869　プロ野球とか芸能人にも言ってやれよ。自分が理解できない事は
　　　　おかしな事だってか？
　　　　
　　企業経営者って、アメリカの感覚だと金儲けの専門家で多くの雇用生み出してるんだぞ。

資本主義は破綻しつつある

>>870
生活保護貰ってパチンコで儲ければいいじゃない
借金するより安定したリスクだぞ

>>880
ところが経済がグローバル化していくと負けて退場した敗者の代わりは世界に
いくらでもいるという構図になる。資本家も、労働者も。

>>866
ニュー速でもビジ板でも、記者が「ビビッて」スレが立たなかった。orz

アメリカは日本以上に子供の頃からの教育が大変だそうだ
大学出るには教育費を支える親の資金力が必要

>>879
うちらを潰すと大変だぞって言ってる奴らと変わらんな

>>886
生活保護貰うには貯蓄ゼロじゃないとダメなんだぜ

>>862
そこでファシスト得意の粛正だよな。
中国を見習って戦車でひき殺すのがベストか？

ウジデモのほうが健全だな

>>882
しかも、経費がどこまで認められるかについて、慣例も含めて細かく決まっている。
そのことが特定企業と特定分野への利益誘導になってる。

>>887
世界は有限だから、そういう点でも均一化するのはあっという間だよ。
現に中国もアジアも人件費はどんどん上がっている。

新自由主義は、無限の市場が世界にあると勘違いする。
いくら労働者から搾取しても、労働者の購買力はまったく落ちないという、
あり得ない仮定がある。

>>883
日本にもセーフティーネットは山ほどあるぜ
借金数億から立ち直った人も居るし
本質はそういうことではなく、機会は平等に与えられるべきであるが
結果を平等にするべきではないということなんだ

糞サヨクは結果を平等にしようとするから、努力が無駄になる

>>875
馬鹿じゃね？
今や、日本の鎖国的政策は世界の学者から高い評価を得ている
わけだが・・。民族一塊で生き抜く最高の手段であったと。
江戸徳川300年の歴史はアメージングピースといわれ称えられている。