【調査】 出生前診断で「胎児に異常発見し中絶」、１０年間に倍増★２

★出生前診断で異常発見し中絶、１０年間に倍増

・胎児の染色体異常などを調べる「出生前診断」で、２００９年までの１０年間、
　胎児の異常を診断された後、人工妊娠中絶したと推定されるケースが前の
　１０年間に比べ倍増していることが、日本産婦人科医会の調査でわかった。

　妊婦健診の際に行われるエコー（超音波）検査で近年、中絶が可能な妊娠初期でも
　異常がわかるためとみられる。技術の進歩で妊婦が重大な選択を迫られている
　実態が浮き彫りになった。

　調査によると、染色体異常の一つであるダウン症や、胎児のおなかや胸に水がたまる
　胎児水腫などを理由に中絶したと推定されるのは、２０００〜０９年に１万１７０６件。
　１９９０〜９９年（５３８１件）と比べると２・２倍に増えた。

　調査は横浜市大国際先天異常モニタリングセンター（センター長＝平原史樹・同大教授）がまとめた。
　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110722-OYT1T00585.htm?from=main2

※表：http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110722-196499-1-N.jpg

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311319182/

２かな

池沼はどんどん間引け

わかるんならいいじゃん

これは親を責める権利はないよね。
ある意味これも「親の愛」の一つだとは思う。
親もつらいだろうが、子供の将来的なハンデを考えるとこういう処置も仕方が無い。

地域別のデータが欲しいね！

妊娠中も酒タバコやってる奴が増えた…って訳でもないか
行き遅れが増えたのか？

いいことじゃん

トリーチャーコリンズ症候群も中絶してるのか。

一方、少子化担当大臣の野田聖子は

いいと思う
ぶっちゃけ、いても仕方ないしさ

…異常が増えた訳じゃないのね

いいと思うよ
後が壮絶だから

子にも親にも世間にも有難い事です。

綺麗事は言う問題でもないだろう

異常なかったのに摘まれた命もあるんだろうなあ
だからどうだと言うわけじゃないがね

そうか石川県の人だったんだ
ホスト msq.asagaotv.ne.jp
IPアドレス 202.222.48.3

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.222.48.0/21
b. [ネットワーク名] ASAGAONET
f. [組織名] 株式会社　あさがおテレビ
g. [Organization] ASAGAOTEREBI Co.,LTD

これは仕方ないな

チェンジは三回まで！！！

低級サヨの人権屋が黙ってないだろ

　　妊娠によい時期があるなんて、
　　知らなかったわ･･･。
　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　フェミにダマされたっ…！
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i￣


・野田聖子インタビュー『妊娠によい時期、知らなかった』〔読売新聞〕

一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。
　http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32724



“フェミニズム”は、女性の生きがいや幸せなどを『自己実現』と称して家庭外に求め、
一方で、家庭における主婦の日常を軽蔑し、仕事など、外の活動の方に価値があると見なす。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　【元東京女子大学文理学部教授　林 道義『フェミニズムの害毒』草思社･P.12より】

そりゃ、行き遅れババアが無理やりヒリ出そうとするケースが年々増加してんだもんｗｗ

自分が出産に相応しい年齢かも考えない自己チューババアが増えすぎたせいだよ。
　
この世は締め切り。
人生も若さも永遠じゃないってことすらリアルにシミュレーションできない周辺国迎合主義者の撒き散らす平和ボケが、勘違いババアを増殖させつけ上がらせた。

福島の影響で奇形児増えた！　→　いやその前から増えていた！

という言い訳の布石と見た

胎児スープ好きの中国人が大喜びw

子供一人より親二人の人生の方が大事だしな
兄弟がいるならなおさら

これは逆に嫁が病気になったら捨ててもいいんだよな…
でも俺には出来ない…

>>21
――最初に子供を欲しいと思ったのはいつ頃ですか。

野田　
親がいて子供がいる家庭に育ったから、子供がいるのが自然だと考えていました。
夫がいれば「この人の子が欲しい」と思うけど、漠然と「子供が欲しいなあ」と考える感じで、
子供が欲しいと思いつめていたわけではありません。子供が欲しいというのは、
みんな思っていることです。 それに、私はもともと子供好きですから。

――多忙な国会議員の仕事をしながら、不妊治療を続けていくのはとても大変な事だったと思いますが、
　　　野田さんの人生で、子供をつくることはどれくらいの優先順位だったのですか。

野田　
それが唯一の後悔です。結婚したら、当然すぐにできると思っていたし、
子供がある時点で産みにくくなるとは、誰も教えてはもらわなかった。

26歳で県会議員になって、「自分の幸せでなく、有権者のために働け」と言われ続けました。
40歳になって、やっと前の夫と出会った。その時、無知だったので、
生理が毎月あるから子供ができるはずと考えていたけれど、体のほうは遅すぎた。

一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。

優先順位なんかつけてはいけなかったけれど、もっと自分の体を知っていれば、
周りや有権者に何を言われようと、「子供を産むには、この時期を逃せない」と説明できたけど、
それをしないでここまで来てしまった。それは若い人に繰り返してほしくない過ちです。

だって、不妊治療はお金がかかるわ、精神的にへこむわ、いいことないですもの。
私みたいなタフな女でも相当へこむ。体外受精は、失敗する度に女性としての能力を否定されるわけです。
最初の結婚で、私はそれを14回やったけれど、思い出すだけで吐き気がします。

>>1
くだらないテレビ番組の影響で高齢出産に挑むあっぱらぱーが増えたからだろ
芸能人がどんだけ高齢出産に挑もうが勝手だが、「出産には適齢期というものがあり、
羊水が腐った後の出産は生まれてくる命に対して失礼です」ぐらい言えばいいんだよ

まぁ羊水は腐らねーけどな

これは正しい処置

昔はそういう子は産婆さんが始末してたんだよね
「死産でした」ってことで

>>22
ダウン症等の子どもを産むのは、検査をしない若い人のほうが多いっつーのｗ

池沼は生まれた時点で殺してあげろ

家族はもちろん本人のためでもある

まったくもって正しい行為だ

民主党政権による放射能テロで、
胎内被曝児の小頭症等の先天性奇形が確実に増えるけど、
そういうのも出生前診断で確実に診断出来るのかな。

両親が死んだあとはお前らが養って行くんだぜ？
いや、両親が死ぬ前からか
お前らの税金で補助している
社会の活力を奪うわけだよ

>>7
妊娠中の検査で障害の有無がわかるようになったからって事では？

昨日大河の後NHKのニュースでこの話が流れて
僕ががこの件でネットで調べてたっていったら嫁が泣き出したよ。
今１５週目です。

産婆さんの手を汚さずに済む

近所に年頃の雄チンバがいると、小学生のいる家にとってはものすごい驚異だからな。
一部でも芽を摘んでくれるのはありがたい

仕事先の市民施設に、毎日４０代以上と思える体格のいい息子の手を引いて
やってくるおじいさんがいる。
息子の面倒を自分が見ているんだろうけど、私に真似はできない。

普通にいい話だな
産科医の皆さん頑張ってください

>>1
だが染色体異常があらかじめ分かるなら、わざわざハイリスクを抱え込む必要なくなるじゃん。
重大な選択というより、妊婦は子育ての未来に対するより現実的な選択が出来るということだ。
10年間で中絶が倍増したということなら、その分異常児の出産は減り社会保障費の増大も抑制
できたってことじゃん。

テクノロジー万歳

イイことじゃないか
検査せず、障害者作ったら
全て自費で育てる様に法整備しなきゃ

早期の異常発見がしやすくなり、中絶が増えたというのも事実だが、

母体の高年齢化により異常が増えたというのも事実。

保険適用で検査できれば、検査→中絶はさらに増えるんだろうけど
現状は保険使えずに１０万位かかるからな
検査代が高くて受けない夫婦も結構いるかと

昔なら座敷牢とか閉じ込めとくこともできたけど今はそうもいかんからな。

オレの知ってる人は、エコーで障害があるので、どうしますか？って言われて
中絶せずに産んだら、何も問題なく成長してるんだけど
こういう場合、医者は責められないのか

　　　　　　　★☆★『やはり危険、“高齢女性”の不妊と出産のリスク』★☆★


●胎児の染色体異常発生率〔W.B. Saunders調査〕

　２０歳　　１：５２６
　３０歳　　１：３８５
　３５歳　　１：１９２
　４０歳　　１：　６６
　４５歳　　１：　２１


●胎児のダウン症発症率(知的障害、４０％に先天性心疾患)〔W.B. Saunders調査〕

　２０歳　　１：１６６７
　３０歳　　１：　９５２
　３５歳　　１：　３７８
　４０歳　　１：　１０６
　４５歳　　１：　　３０


●流産率〔大濱紘三調査〕　
　
　　　　〜３４歳　　　　 　１５％
　３５　〜３９歳　　１７〜１８％　
　４０歳〜　　　　　２５〜３０％

>>21
>>27
子どもは生まれてくる腹を選べないからな・・

性病経験があると障害が出やすくなるよ、男女問わず

昔はこれを産婆さんがやってたんだよな。
キュッと。

来たね！
これから起こる福島第一原発由来の放射能による胎児の異常・中絶・流産に対して
予防線を張ってきたね！
ゴミ屑ばかりだなあ・・・

ここまでばあちゃんがキュッと〆るコピペ無しか

検査の精度が上がった以外に
父母の年齢が上がることで
異常も増えるだろうし
若く無い分冷静な決断も増えるだろうね

昔は金持ちの家ぐらいしか池沼がいなかったのって産婆さんが〆てたからだよね

まあ、障害持って生まれたら多かれ少なかれ両親や社会に負担をしいるので、
間引くことができるならやったほうがいいと思う。
障害がなくても育てるのって大変だし。

>>47
エコーで障害がわかるっていうのもすごいよな。
障害がわかるレベルになっていたら中絶できないと思うんだが。

>>40
自分より先に逝くであろう親の介護でもお先真っ暗な気持ちになるのに
それが自分が死ぬまでかと思うと。しかも自分がいなくなった後の事を考えると

親としてはありがたいだろ
>>22みたいな子を持たなくて済むのだから

>>51
うん。
親戚の助産師組合の長がこっそり、しばしば話してた。
水かきあるのが出てきたり（動物殺す家だから因縁だねーと言ってた）
肺が潰れていたり、頭が殆どなかったり…
子供の頃聞かされた時はピンと来なかったが
今思い返すとまるでオカルトの世界だ。

エコーで分かるなんて医学の進歩すごいな
男女ともに年取ってからの子供増えてるから
必然的にこうなるよね。決断するのもつらいね

エコーで疑わしかったら羊水検査って流れじゃね？

池沼は生んである程度育ってみないとわからないんでしょ？
それが怖いなぁ

このニュース、怪しいな。

技術が向上してきたので発見率が上がったのはわかるが、
今後福島の件による奇形発生率増加の隠蔽に上手く使われそうじゃね？

「まだ人間じゃない」だな。P・K・ディックはこれで相当抗議を受けたそうだが

家族にいるとほんと大変だよね
家族の絆は強そうではあるけどさ
旦那の職が公務員並の安定ないと辛い人生になる
小さいときはいい、成人してからがね
彼ら食うし

中曽根（沖縄系）元首相も〜朝鮮総連（百済系＝高麗国を乗っ取り今も居
座り続ける金日成独裁派）も、今回の“東北人工地震と“東北人工津波＝
福島原発核爆破事件に至る関与を臭わす重要情報群などを、世界的なジャ
ーナリストの“ベンジャミンフルホード氏も公開している〜
http://www.youtube.com/watch?v=ymthk0pne4Q&feature=related「ベンジ
ャミン・フルホード」地球維新＝５。
世界侵略野蛮主義の先兵役が＝百済系と沖縄系とその黒幕の日本体制巨悪
賊のトリオコンビである〜
その世界侵略＆利権群の横取り主義などのトリオ（沖縄＆百済＆日本体制
）から遠ざかれば遠ざかるほどに、万国万民主権群などが回復されること
、必然的な道理ですか？〜http://d.hatena.ne.jp/rimurata/　李得実

>>47
エコーで「何の障害もありませんね順調です」って言われて、生まれてきたら障害があった
というケースの方が医師の対応がたいへんだろうなと思う。

>>47
エコーだけで判断することはまず無い。大抵専門の病院を紹介される。
今のエコー検査で性別さえ１００％確定できないのにｗ

>>62
重度だと一歳以内でわかる。
健全な胎児でも出産時の酸欠や、生まれてからの高熱でも池沼になる。
胎児の時点で異常がわかる場合、大抵は深刻な障害が多い。

遺伝子治療ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

高齢妊娠が増えたのもあるだろうが
やっぱ一番の原因は検査能力の上昇かな
異常児の中絶は社会的に見れば良いことだろう
生まれてきても社会の足かせにしかならないし、バンバン中絶していくといい

スマップ中居の仲間がどんどん増える

障害児産んでどうするの？
誰一人として幸せにはなれないんだよ？

非常に良いことじゃない。
もっと精度を上げて、全員診断を受け、ダメだったら処分すべき。

まぁ例えば自閉症なんかはこの段階では全然分からないけどな。
ただこういう流れは世相を反映してか身近でもよく聞くよ。
私の親友(女)も35歳で結婚したけど、先日子供の話になった時
「どこでも公言できるわけじゃないけど」そうするだろうと言ってた。

ウチの近所にも上の子6歳、下の子(ダウン症)2歳の姉弟がいるが、
すでに上の子に相当負担掛かってるよ。周囲のお母さん方も差別的では
いけないという意識があるように見えるが、それが逆に差別になってる。

周囲のお母さん方は自分の子供に「◯◯ちゃん(上の女児6歳)とも仲良く
遊びなさい」なんて小声で言ってるけど、その実お母さん同士が疎遠だ
から子供もそうなっちゃってるんだろう。健常の兄弟がいるならその
兄弟は一生重荷を背負うことになる。初めての子なら自分達夫婦の生涯
を捧げてでも(本当はこれもアレだけど)・・・となるかも知れないが、
2人目〜なら特にこれは分かる話。

<丶｀∀´>　←異常な遺伝子

>>23

敬意を表してこのスレ終了！

チェルノブイリ後、欧州では当初予想より100万人くらい新生児の数が少ないらしいね。
日本もそうなるよ、特に関東東北地方。

今後は桁違いに増えそうですね

>>71
あれはある意味遺伝だろ

単純に隠れていた数字が見えるようになっただけ

産まれて異常があったら死産扱いにする産科医はかなりいる
それが出産前にわかるようになったんでそこで中絶に変わっただけ

放射能漏れてるからこれからは絶対出生前診断と中絶は必要だよね

>>72
障害児でも命は大事
なんて誰か言ってる？

それで、実際に生まれて育てられる障害児の絶対数も減ってるんだよな？
それならＯＫ。もし減ってないとすると、発生数そのものが増えていることになる。

まあ、自分の手に負えないと感じたなら事前に手を打つことは必要だな。

しかしここでも放射能放射能言ってる病人がいるな。

>>85は強がりさん

>>51
そんなコピペ見たこと有るな。保管といたら良かった。

いいと思うけどな
生まれたら親にもの凄く負担かかるし、税金だって沢山使われる
誰にも良いことないんだし

望まない子供はどんどん中絶がいいだろ
ガイ児は母親が一時の気の迷いで産もうとしても強制中絶
出産後1時間は人間ではない事にして、ガイ児は〆ておｋにすりゃいい

いいことじゃん

>>85
関東一帯では、そろそろ考えねばならない時期だよ。
事故から100日、当時妊娠していた分は被曝第一世代だからな。
発生から１年以内に出生した分は、はっきり影響が出る。

その後は内部被曝分を回避できていればフクシマ以外は問題なかろう。

>>74
昔住んでいた所に幼児期の高熱で池沼と言う人がいた。
落ち着いていることもあるが、たまに暴れるのでなるたけ近寄らないようにしていた。
両親と姉二人いたが、結局姉一人は嫁に行けず。母親が亡くなり父親も亡くなって
姉も一人になってノイローゼ、今は施設行きらしい。
程度にもよると思うが、家族の範疇を越える問題なのでしかたないとおもうよ。
普通に産まれてもどんな危険があるかわからないしね。

>>83
減ってるんじゃないかな。
そのかわり昔は注目されなかった自閉症児なんかが出てきた。

いいことじゃん
技術はこういう時に使うべき

きゅっとやるコピペキボンヌ

堕胎と不良品は捨てるのととどこが違うのか教えて。

オレは一寸違和感があるんだな。
堕胎の時って大体赤ちゃんは泣き叫ぶんだぜ。

>>47
自分の知り合いも同じ。誤審も何割かあると思うよ

命の事ですら　いい加減過ぎる　ｗ
曖昧、適当過ぎ
これじゃ、原発事故起きて当り前だわ

何度も言う。エコーで知的障害は分からない。
エコーで分かる障害（足がない。手がない）なんかの
障害は働いて自立してる人はたくさんいる。

ダウン症もエコーでは確定出来ない。

>>59
無脳症だって単眼症だって生まれる確率は0じゃないからね
でも現実で目にすることはまずないし、話題にもならない
生存してるなら症例発表されるはずだし
何が何でも生存させて、という親や医療者はどれだけいるか

ここ数ヶ月間の直近の統計グラフみしてくれよ
もし４月以降急激に増えてんだったら、それフクイチの影響しかねえだろ
３月中ごろに１２週前後の胎児に影響があるってはなしだから
今年の１０月当たりの新生児にその片鱗が見えてくるはず。
後期堕胎はその前だからこの時期からだろ。

用水検査でわかるんじゃないの
男女だってわかるし、それでおろしてるのもいる。

人間をモノとして扱うと言うのはこういうことだ。
今後死んだ胎児をアクセサリーに使う人間が出てくるだろう。

>>95
子宮内でミンチにされるのに泣き叫ぶわけ無いだろ。

>>23


正解

>>101
羊水検査は３５歳以下はダウン症の発症率よりも
羊水検査における流産率の方が高くなるので
医者は勧めないんだよ。

賢い選択だと思う。異常児なんて世の中に出てきてもいいことないよ
ソースは俺

>>94
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。

ほれ

>>102
ビデオでようつべにあるから見てみ
何処にあるかは知らん
あのな6カ月まで堕胎可能だろ
表向きは
3ヶ月くらいでデカクナルノハいるらしい
そう言うのは出して処分するんだと聞いた事がある

エコーでダウン症を確定する医者なんていねーよｗ
出産前に確定させたいなら羊水検査に進むしかない

>>23

いやマジでその線あたってんじゃねえの？
つか今のインターネットが普及しているこのご時世にいつまでも
そんなウソ押し通せると本気で思ってるとこが痛すぎるわ。
チョンと一緒じゃんｗｗｗ

いいことだと思うんだけど。何か問題があるのか?

障害を防ぐ技術も進歩してくれると尚いい

>>106　(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

望まれない子が生まれなくなって良かったね

>98
そうなのか？
確定はできないにしても可能性はわかる？

>>106
このコピペ
何回読んでも新鮮さを失わない

>>27
あれだけ社会が結婚は墓場、女性も自立してシングルライフを楽しもう
と男女共同参画が宣伝しまくってたからね

>>104
それ、間違ってるよ
実際には言われているほど高くないってデータが既に出てる

将来的にもっと技術が進んで
ウィザードりィみたいに超パラメータの個体が出るまでやり直しできるようになれ

煽りはスルーだわ
アホーどもｗ

ともかく夏休みで中絶が増えると思いますが、
くれぐれも避妊して下さい
＞小中高生の皆さん
よろしく

>>104
いつの話だ

>>7
若いお母さんは出生前診断をする人が少ないからそのまま産んでしまうパターンが多いらしい。

生きるに値しない命

つまり池沼は殺していいということですね
確かにみんなの幸せを考えるとそうすべきなんだけど
すでに産んで育ててる人は辛いだろうなあ
ダウン本人も辛いだろうなあ

>>115
そうかぁ？健康でも無職でいつまでも結婚も
しないで暴力振るう子供より
障害あっても心の支えになってるって例も
あるとは思うけどな。

>>114
エコーでＮＴ（頚部浮腫）の厚みを測って、ダウン症の可能性をチェックするのが一般的だけど、
ＮＴ問題なしでもダウン症の場合もあれば、ＮＴ異常値でも問題ない場合もある
結局、羊水検査をしないと分からないってのが現実

お前ら障害者に厳しいんだな

>>123
ちっとは黙れ
DQNはお母さんが中絶しそこなった子供なんだぜ

>>124
生活の邪魔になってる　の間違いだろ

>>106はコピペか知らんけど昔は当たり前過ぎるくらいの話だね。
産婆さん＝産ませてくれる人、ではなく〆てくれる人のイメージ固定してたらしいし。

そいで戦後すぐ〜５０年ほど昔はちょうど境目で
都会的先進的な出産を求める妊婦は産婦人科で産む
もしマズイことがあった時に産婆さんに融通きかせてもらいたい人は産院は避けて産婆。

今は開業している産婆さんは婦人科病院と連携してないといけないから
有り得ない話だけど。

>>120
今の話。35歳以上の妊婦には
羊水検査の説明義務があるけど
以下の人にはないもの。

>>104
ダウン症生むくらいならまだ流産の方がマシだろ
ダウン症生んでしまったら取り返しつかない
生まれてから殺すわけにゃいかないんだから

>>124
子供が可哀相じゃね。
障害の程度にもよるけど親が死んだ後、介護を受けながら一生終えるなんて。

つうかもう産むな

菅直人は無能症

なーにこれから東北でもっとバンバン増えるさ

>>126
５体満足しか取り柄のない奴らが優越感を持ちたいだけだろう。
弱い者いじめって奴だな。

>>134
それは同意する

>>115も>>106の産婆さんにきゅっと締めてもらえばよかったのに
中絶はいいけど生まれて来た人を勝手に殺すなんて許されない

むしろ義務化するべきだろこれ。こういうのは昔なら勝手に死んだりしてた。
今生かすのこそエゴだし自然に反する。

>>136
馬鹿過ぎ。
>堕胎と不良品は捨てるのととどこが違うのか
一緒だろ？ｗ　昔は不良品は自然淘汰されてきたが
今は無理やり行かしてるからなおさら問題。
まあ馬鹿には分からんかｗ

単純に技術的な進歩で発見が増えたのならいいんだけど、晩婚化が原因だとしたら
解決策はロリコンを認めることしかない。

って、ことはこれから原発の放射能による障害者は闇から闇に葬られて
表面に出ないってことだね。こわ〜〜

>>126
うちの親戚にも障害者がいるけど、家族の負担がハンパないからさ。
もちろん家族はとても大事にして愛しているよ。
その子の世話のために他の子供を産むのもやめたくらい。
そういうの見ていると、そういう子供でもぜひ欲しいと望む人以外は
一生背負わなくてもいいんじゃないか、違う人生を選んでもいいんじゃないかと思うだけだよ。

飛行機を駐機場に出す前に点検したら修復不可能な致命的故障の存在が判明したので、
フライト予定を即座にキャンセルして、以後の使用を諦めたと思えば、実に自然な振る舞い。

羊水腐ったやつが餓鬼こしらえるからや

>>124
それは
「中卒でも社長になってる奴いるぞ」
並みに恥ずかしい意見だから公言しない方がいいぞ。

>>138
昔は仕方なかったんだよ
一家まるごと共倒れになるから

お前らコミュ障害だろ。

昔なら死んでいたはずの人間が長生きするから世の中がおかしくなる

そりゃ親なら健康な子を産みたいでしょ
障害者が産まれてからの経済的、精神的負担を考えたら
中絶して当然
自分が産む時が来て異常が見つかったら、絶対に中絶するよ

>>149
そういう事。

>>138
どこからが人間でどこまえがそうじゃないかって
線引きは結構難しいよ。

アホ親も間引け

>>123
自分と同じ苦しみを味わう人間を作りたいと考える
ダウン症の親共は性格が腐ってるとおもうわ
まともなら他の人達がこの苦しみにあいませんようにと
羊水検査の啓蒙活動を率先してやるもんだろ

まあしゃあないな
自分の子供がそうなら嫁に中絶するように説得する

しかし女は産みたいという・・・難しいな

>>124
障害持って働かないで意味不な行動ばかりして図体だけはでかくて暴力の認識なく暴れるんだぜ…
そんなの残された親族かわいそうだろ

障害福祉
高齢福祉

限界値越えてます

>>150
でも世の中宗教だったり偽善的発想だったり、妊婦の錯乱的母性の発揮で
あえて産もうとする連中もいるんだよねえ。だめんずに惚れる馬鹿女みたいな
もんかね。

生んだら後悔するのは目に見えてるんだし
これは他人がアレコレ言って良い問題じゃない
母親には本能的なものがあるから、決断し辛いだろうから
父親が理性働かせて、むしろ積極的に中絶を勧めるべし
こういう場で悪者になってやってこそ男だとおもう

>>141
どーせロリータをゲットできる男なんて一部だけなんだから
二極化が進むだけ

産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1296899550/l50
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1310670670/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　24人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1309876528/l50
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1282233588/l50
池沼にまつわる聞いた&体験した怖い話21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1311214651/l50
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 21[出入厳禁]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1299974445/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241363960/l50
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
【出生前診断】羊水検査10【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1306323892/l50

>>146
ごめん　意味分からない。
障害があっても仕事して自立してる人より
健康でさえあれば無職だろうが犯罪者であろうが
価値がある人間だって言いたいの？

障害ある=世間のお荷物って考え方は余りにも
偏ってないか。障害の程度だってあるのに

>>155
疑陽性の可能性もけっこうあるし
年齢的にや体質的に妊娠しづらい人もいるんで
受け入れがたいってのも心情的にはわかるけどね

障害持つ子供産まれたら親の人生まで台無しだからなぁ
無理に子供を愛そうとして親まで精神的におかしくなってる

>>141
20前後で精子や卵子を冷凍保存
人工授精して代理母で出産

これなら100歳童貞＆処女カップルでも子持ちになれるよ！

結婚予定も願望もない無職、ヒキコモリ、ニートが偉そうに意見すんなよ

子育てする側の気持ちわかってねーなくせに

>>136
現実逃避をするな、前をしっかり見据えろ
生きるってのはとても大変でとても過酷なもんなんだよ

>>152
いまの日本の刑法典では身体の一部が母体外に出た時点で人と認めてるね
一部離脱説だけど法学者には全部離脱説や受精時、着床時説ってのも根強い

埼玉の越谷に住んでる友達が3月末あたりに妊娠発覚してたけど、これって実はやばい？
あのあたりもホットスポット近いんだっけ？

知り合いで手が必要な傷害がある猫を育ててる人がいたけど
猫の場合は
・ほとんど確実に猫が先死ぬ
・医療費や労力は自分１人（あるいは一家庭内）で済ませられる
・元からペットは可愛がられるのが仕事ー障害あっても仕事を果たせる

つまり人間の場合まずいのはこの３点が叶えられないことにある。

これを責める気持ちにはなれんだろ

異常を発見する精度が上がったのか、異常が発見される件数が増えたのか
発見されたうちで中絶する割合が増えたのか、どれなんだろう

>>172
精度が上がったんだよ
１０年で全然違う

建前はともかく、そもそもそのための検査だろ。
子供にかける税金は国の根幹を支える次世代への投資ってことを忘れてる人が多いね。

10年間で倍増なのか？かなり細かい障害まで見分けられるようになったんじゃないのか？
結果的に倍増って事で数字しか見てない奴にありがちなトリックなんじゃね？

>>104
デマ乙。
いつのデータだよｗ

>>162
違う違うw
言いたいのは極端な例をだして正当化するって手法の事。

そりゃ中には遺伝子レベルの障害があるのに素晴らしい人だって
いるよ。でもそれは例外中の例外。
割合で考えれば正常者＞障害者なのは歴然たる事実。

「中卒でも社長になってる奴いるぞ」ってのもヤンキーとかが
正当化するためによく言う言葉だけどそれと同じだよねって事。

>>168
勘定抜きに理屈だけ考えれば出生届出した時点で人間って方が
いろいろと便利な気がするんだけどねえ。

当たり前の権利
障害児が生まれても親も子供も誰も特をしない

生まれつき足首から下がない子供を育ててる親戚がいるんだが、そんなん生まれた瞬間に潰せよと思う。

一時の苦しみでその後の生涯の牢獄から解放されるんだし……。
けして親を責められる選択ではないと思うよ。

>>91
原子爆弾による被爆者って、１世はもちろんだけど３世に強く影響が出てくるイメージなんだ。

自分の周囲は２世と３世が混在してる(1974年生)同じ日に生まれても２世はピンピンしてて３世は見るからに病弱、なんてザラだった＠長崎市民

>>175
だよね。
エコー画像の進歩がすごい
アナログテレビと３Dデジタルの違いくらいか
今は胎児の顔立ちから何をしてるかまで丸分かり

>>92
イギリスだっけか？ちょっとウロだけど。
家族が病弱だったり障害者がいて介助の手伝いをさせられる子供は
被虐待児と同じレベルで行政からの援助の対象になってたはず。
たいてい子供時代から抑圧されてて心理的ダメージが大きいからだそう。

女の子が欲しいなら男は異常

昔は生まれてダメだったら助産婆は絞めて死産扱いにしてたんでしょ？

>>168
人間を定義する法律が必要なんだと思う。

もちろん、池沼なんかの刑法で罪が問われないようなやつらは、人と認めない。
もちろん戸籍にも入れられない。保健所に登録してペットとすることは可能だが、人間の健康保険なんかは使えない方向性で。

>>148
コミュ障みたいにいかにようにも克服のしようがあるならいいけど
体の不自由はいいとしても池沼がやっかいなんだよな。

>>179
まぁ、足の欠損くらいなら問題なく自立出来るだろうからいんじゃね？
五体満足でなんとなく生きてる人間よか立派に育ちそう

これも、少子化の原因かもしれんな…ま、障害持って生まれたい子供なんていないからなぁ、やむを得ないか。

これから更に増えると思うよ、特に高濃度で汚染された福島、宮城、茨城、山形、千葉、埼玉では

>>179
それは言い杉だ
足が悪い程度の身体障害なら補助器具とかあるし、
本人の努力次第でなんとでもなる
知的にアレなら話は別だが

良い事だねぇ
早期にエコーでわかるほどの異常なら、確実に中絶すべき

>>179
しかし生まれでてしまった赤ん坊を殺すのは親としてはなかなか出来ないだろ
そう考えると産婆のシステムは良くできてるんだなぁ
こういうのこそ真の社会の助け合いだろう
穀潰しを周りの人間の税金で養うなんてのはホントの助け合いじゃないわな

>>179 >>188
足どころか、手足なくても元気に生きて素晴らしい功績を残している俺らのZ武先生もいるじゃないか。

人かどうかの基準は、やっぱり脳だと思うよ。

障害があっても自立〜
という認識自体がそもそも間違っていることに気づけ

こりゃ、仕方ねえ面はあるよなあ。
確かに生命だのなんだのと理念的な理想はあるだろうけど、実際問題として
地獄を見るからな。親だって人間だし、意識のない胎児に逝ってもらうのも
やむえないだろう…

昔よりはまだ良いと思うよ。生まれてきたら間引く、なんてことよりも。

ダウン症の子供なんか愛せるはずないだろ

>>179
ああ、目に見えてる、あきらかな障害児なんだから、って事か…？
知的障害なんかだと数ヶ月たってやっと発覚とかだろうからなぁ
やっかいすぎる

これは良い話、産まれてからだと色々問題があるからな。

>>197
愛せると言うかそういうのが生まれるとその子だけが
可愛くて他の子供はないがしろにされてネグレクト状態に
なると言う例が非常に多いらしい。

>>179
お前、それを本気で言ってたら、それは本当にクズだと思うぞ
さすがにないと思うが、25歳超えてそれだったらお前が今すぐ潰れるべきだな

>>198
自閉症とか２，３歳検診でわかるんだっけか？
難しいよなあ。人間は。かといって、病気の奴は全部人間じゃないから
間引けとはとても言えないしねえ。親もいろいろだろうし。

頭がはっきりしてて手足がちょっと不自由な程度の子なら
なんとかしてやりたいと思うんだよ
サポート次第で自分で稼いで生きていける
これから介助機械等の技術も進んでくるだろうしね

知的障害と○○歳まで生きられない重度の身体障害は
わかってて無理やり生むのは親のエゴだと思う

健康な子供でも金も手間もかかるが公的な補助はほとんどゼロ
病気だと分かったら中絶するのは仕方がない

>>183
発言小町での兄弟姉妹児のスレッドは悲痛だった
「お母さんは僕が怪我したから一緒にいてくれるんだよね」
って嬉しくて母親に言う幼い子供とか
「そんなこと言ったら障碍者が可哀相！自分の成長にもなるでしょ！」
みたいなお花畑もいたけど、もっと社会的なケアを、って総意だったな

>>102
Twitterでも拡散してたヤツがいたけど、赤ちゃんの体を切り刻むなんてどこの途上国だよ。

日本だと子宮口を広げる処置をして、陣痛促進剤を使って自然分娩だよ。

目的と手段が逆ってことはないよな？

中絶したいけど真っ当な理由が欲しいから適当に異常を医師に報告するとか

何が悪いのか分からない

＞染色体異常の一つであるダウン症や、

そういえば放射線浴びると染色体異常が起こるんだったな
2011年以降はすごいことに・・・

サッカー日本女子代表、中学２年の男子に０−７で完敗
・・・・つまり、女の代表は小学生レベルってことでつね ( ´,＿ゝ`)ﾌﾟｯ
http://web.archive.org/web/*/http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030827ie29.htm

［最新ニュース］男子と対戦した中京女子大、負傷者続出試合中止に （０-３０で惨敗）
中京女子大は８、９日に愛知淑徳大と初めて公式戦で対戦したが、０−３０、０−１８で連敗した。
選手１６人が登録しているが、実際にベンチ入りしたのは１、２年各７人ずつの計１４人。
しかし、練習で捕手と内野手の２人が骨折したほか、８日の試合で先発出場した外野手が
右手に死球を受けて打撲を負うなど、２年生の主力３人が負傷している。 （抜粋）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060414k0000m050139000c.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144935326/　　　　　（ニュー速＋）

>>194
功績しらんが、強い人だよなぁ

脳だけはホント重要
認知症でウンコ投げつけてくる祖母見て実感した
祖父は寝たきりで管繋がってたけど頭だけは大丈夫で最期の最期まで尊敬できたが
祖母は無理。葬式で泣ける気がしねぇ

間引きは日本の文化。
しかし、選ばれた子供は思いっきり可愛がるぞ！！

>>211
病気で一番やっかいなのは脳の病気だよな…糖質とか。
もちろん、本人が悪いわけではないんだけど、脳はやばい。

>>203
知的障害は今はまだ産まれてみないと
分からないの。
重度の内臓疾患なんかも、中絶禁止に
なってから分かったものに関しては
産むしかないの。
エコーで初期に分かる異常なんて
知れていると思う。

>>209
それは誤解だ。
いや、原発作業員に染色体異常が起こるから不正解では無いが、
生殖細胞に、大きな染色体異常があると発生できない。
広島・長崎での追跡調査では、被爆者に遺伝疾患は増えてない。

昔はいない人
少し前までは保護される分外に出ない人
最近は保護される上に外に出て働きたがる人

自立までに手をかけて｢平等｣扱いしてもらったらその後の保護は辞退するのが自立なのに、
ぜーったいに障害者手帳も年金も手放しません、いろいろな料金減額も頂きますｗ

こんなのが増えたから印象悪い。
最近、店や公共施設の障害者用駐車場に限って満員、
やたら高級車がとまっていたりｗｗ

>>214
産前にわかるのは重度の障害くらいか…ダウン症もわかるんだっけか。

しかし、野田の糞女は罪深いよなあ。本人は「命を授けたんだから、これに意味がある。」
「生きていればこそ」とか自己陶酔なんだろうけど。

生まれてからずっとICUに居て、母親はろくでもない政治活動やってる
子がかわいそうだ。ほんとに。

まぁ今出来る限りのことをすればいいだろ
出来る検査をして、出来るリスク回避をするのは人間として当たり前のことだ

年齢別ってあるのかな？

>>217
どんな政治活動か知らないが、
それをろくでもないと決めつける資格はあるのかい。

で、実際に障害児の出生率は減ったの？

>>220
資格ではなく、人間としての感想だよ。
おまえさんが野田の政治家としての業績を評価するのなら結構。
俺は全く評価しない。

>>215
疾患が出たとしたら胎児や子供の時に亡くなってるんじゃないの？

野田聖子衆議院議員（比例）
ttp://ewoman.jp/winwin/149/1/04/
うちも胎児のときに疾患が分かっていたので、「胎児のときに治療ができませんか？」って。
「それはできません。でも生まれてからすぐにできるから」と先生に言われて。
人それぞれなんだろうけど、私の場合は、超音波エコーのとき、15週ぐらいで、心臓が悪いこと、
肝臓が飛び出ていることが分かっていた。
これは大変なことだけど、先生が「大変だけど、やれないことはない」と。

もし先生にお手上げだって言われたら、しょうがないと思ったんだろうけど、そういうケースは
2万人に1人とかと言われて。
でもそういう人がいても治っているんだなって思ったから、割と、くよくよせずにいられた。

私は奇形のことが分かっていた次の段階での羊水検査。
ドクターに「何で羊水検査をするんですか？羊水検査をすれば、子どもが助かりやすくなるんですか？」って聞いたの。
そしたらそれは関係ないって。
要するに、染色体を調べると。
22週までに堕ろす前提の人が、基本的にやる。
もちろん私はその気はないので。

子どもが苦しんだら、かわいそうだなって思ったけど、病院で最善の努力をしてもらえば、
生まれてこないよりは、生まれてきた方がいいんじゃないかなと思った。

>>223
生まれたらカウントされるだろ

>>225
マジか
調査について知らないから分からなかった＾＾；

社会資源のムダを削減するためにも、異常のある高齢者は中絶したらいいと思う。

>>226
流産だったら戸籍無し
死産だったら戸籍有り

だから出生した時点でカウントされるはず

ホント？
メルト起こってからでっち上げ資料作ってて
それが今完成しただけと違う？

どんな子が出てくるかの見本市がテレビであるしな

>>229
記憶によれば、昭和５４年に発表された調査だった筈

ニュータイプまでわかるのか

>>216
>昔はいない人
少し前までは保護される分外に出ない人
最近は保護される上に外に出て働きたがる人

昔はいないも同然だった人
少し前までは納税額に比していろいろな社会的保護を与えられるが、お金持ち
の前では控えめに振る舞い、お金持ちの言いなりになっていた人
最近は低い納税額もどこへやら、いろいろな社会的保護を与えられるのは当たり
前と思い、そのうえ一人前に自分の考えを主張したりする人

難しいですね、こういう問題は。
生命倫理の答えはひとそれぞれ。

脳死問題でも然り。

映画ガタカのようになる日も近いか

自分のＤＮＡを分けた子だから池沼とわかっても感情としては処分できないんだろ

>>23
予言者あらわる

行き過ぎた不妊治療とか、命の選別目的の出生前診断は好かんなあ…

しかしこれが世の主流なのか？ふうむ

>>238
出生前診断に命の選別以外のどんな目的があるんだ？

元々産婆さんの役目だけどな、出て来たのがあうあうならキュッと締めて死産
高齢で産婆さん減ったからなぁ

日本が惑星ベジータみたいになる日も近いか

>>240
自閉症って区別つくの？

>>239
ん〜、参考までにどぞ。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e34/e3403.pdf

３４歳の女性と結婚するのって
やっぱリスク高いのかな。
見た目は若いんだが

>>242
自閉症はあうあうじゃねえからな。
ぷぎょらばおーんって感じだ。

診断技術の向上と高齢出産のコンボなんだから、増加するのは当然かなあ
壊れたガキを望んで産み育てる物好きはそんなに居ないだろうし

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110722-196499-1-N.jpg
ダウンはほぼ三倍か
やっぱ育てられねえよな

いろいろ綺麗事いってる奴いるけどさ
障害児の親って悲惨だぜ
もう30年以上前で事件にはなってないけどお前殺したんじゃね？って話知ってるし
そう長生きするような感じではなかったが死んだと聞いたとき近所の人は
「あーあやっちゃったんだ」ってみんな思ってたよ

高齢出産おそろしす

まるで品質管理だな

工程評価
コスト評価
生産効率
性能評価
不良廃棄率
リサイクル

飴の工場日本列島に相応しい

>>238
きれいごとだけで世の中がまわるならいいと思うけど現実は甘くない。
ダウンなんかだと、平均60近くまで生きて、30〜40で若年性アルツハイマーを高確率で発症するし。
誰が面倒みれる？

俺障害者支援施設で事務屋やってるんだけど
障害児を産んだ母親は人生地獄だよ
もちろん全員そうだとは言わないけど・・・

「種は悪くない　畑が悪いんじゃ」って偏見がいまだにあるから
親戚中から「お前が悪い」って思われるし誰も助けてくれない
ひどい時には旦那も敵に回る
世話にまったく父親が出てこない障害児がかなりいる

これから母親になる人で
不幸にもそういう子だとわかったら
現実を知らないで安易に生かそうとしない方がいいよ

その場だけのの体面とか一切捨てて冷静に判断した方がいい

>>238
お前のとこにダウン症とかが生まれれば分かるんじゃね？
まあ普通は想像力と言うものがあるから分かるんだがなｗ

だから「品質管理」をすればいいだろう。
その割には生産効率も上がらず、皆ウツになってるのは妙だけどなｗ

ただキチンと議論しろよ。
綺麗事と汚い事の間のルールは何処にあるんだい。
日本の倫理思想に従って議論すればいいだろう。
綺麗事だけじゃと言う割には誰も議論せずいつも西洋キリストのサル真似するだけ
どうにかしろよ

中国食材のツケがとうとう出てきたか・・・

アスペルガー、高機能自閉症の特徴

　(01) こだわりが強い
　(02) 規則や理屈を重んじる
　(03) 頑固
　(04) 変化を嫌う
　(05) 冗談，比喩，ほのめかし，皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
　(06) 暗黙のルールがわからない
　(07) 自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく
　(08) 雑念にとらわれやすく、嫌なことや今不要な思考を排除できない
　(09) 記憶力の異常
　(10) 音に過敏
　(11) 感情表現がへた
　(12) ストレスを受けやすく怒りっぽい
　(13) 狭い範囲での優れた知識
　(14) とても論理的で理数系に強いことが多い
　(15) 科目で得意不得意の差が激しい
　(16) 宇宙人，変人，ボケのどれか言われたことがある

誰も言わないんだなあ。

○以上まとめ
・人権とは日本由来の概念ではなく本音では受け入れない
・生産性と経済的有用性を再優先する
・伝統的倫理は科学的でないためその観点より破棄するが、障害者については御都合で採用する。
・以上より、障害者は社会的コストーゲインバランスが悪いので経済性の面から廃棄すべきである

やっぱり法律でガチガチに固めないとダメみたいだな。

〉253
変人は褒め言葉だろ
まじで他人を変人扱いする奴ほど自分がまともと思い込みんでいる

結論は答えなんかない
自分か子供かの比重の置き方と今まで生きた人生観で答えが変わるのだから

障害者でも、それなりに芸術や文学の才能を発揮して稼いで｢納税｣するなら文句は言わん。


そういえば例の全盲ピアニスト(名前は知らん)、まだ若いのにあちこちで演奏会とか開催して稼いでんだよね。納税してるのか？
そもそも障害者って納税の義務あったっけ？

命の選別は許されない
法の網にかけて取り締まるべきだろうね

>>256
アスペルガーにもなれない偏差値６０以下の癖に

後出しは良くない
先に考えることを評価

高齢化だよね。
気持ちは若くても、身体は年取ってくのを気づいてほしい。

高齢妊娠が原因だな
まともなブリーダーなら年取った犬猫には仔を生ませない

重大な選択って言うが、生まれてきちゃってからよりいいだろう。

そのうち中絶禁止とか叫ぶ議員でてこないだろうな・・・・・・・。

障害持って生まれてきたら不幸になるのは分かり切ってる、中絶は仕方あるまい。

放射能の影響じゃねえの。
10年前ったらあれだ。
アレ。

法律で固めるしかない。
人権のない西洋型の法律はない。
守る為には固めるしかないようだね。

病気持ちは生むなよ
医療費がかさんで仕方ねー
育てるのも大変だよ
もう日本は余裕ないんだ
自然淘汰ってやつだよ

http://www.chinanews.com/tp/hd2011/2011/07-24/U335P4T426D57066F16470DT20110724093845.jpg

これは良い傾向
本人達にとっても国家にとっても

やはり高齢出産はよくないんだな

>>265
競馬だと20くらいでも出産させるしなあ、生き物によっても違うんだろうけど

誰だってそーする
俺だってそーする

>>256
これって何？いくつ以上当てはまればとかで
判断するの？
誰かしらどれか１個には当てはまらない？

>>273
馬は血統がすべてだからだよ

>>252
ダウンは卵子側の問題でなるからな
自閉症は精子側の問題だが

>>238
お前みたいな綺麗事言う奴が人を助けているのを見たためしが無いんだが
実績はあるのかね実績は？無きゃ小人は黙ってな

いちいちこんな事気にするな、同じ数だけ生むつもりなら
中絶しようが生まれてくる命の数は同じ

>>238
世の主流が「障害児イヤン」なのは、昔からの事だよ
キミがそれを好かんなら、そうしなければいい
他人のやる事を「好かん」とか言わなきゃそれでいい

帝王切開になったら何度も産めない身体になるし
それ以外にも妊娠出産時のトラブルは色々あるし
元々の体質や持病や年齢や経済面etcで
挑戦できる回数は限られてしまうから
すぐに亡くなってしまうくらいの大きな障害が判明しても
産まないといけないとしたら酷だと思う

こういうのって現代の医学ではどうにもならないの？
結婚する年齢も上がってきてるし高齢出産だって増えていくだろうに

>>247
NTの段階で堕胎している人が多いのにびっくり。
NTで羊水検査して異常が見つかったとかならわかるけど、
医師にNT指摘されても結局健常の赤ちゃん生まれることも少なくないのにね。

>>273
人間の場合は４０で初産とかがまずいんだろうね

医学がどんなに進歩しても、染色体異常のダウン症なんて治らんでしょ
遺伝子組み換えでもするつもりか？ｗ

>>283
羊水検査してからの中絶だと母体にリスクが
大きいから、疑わしい時点で中絶してるのかな？
あと羊水検査自体が高額だしね。

無脳症とか産んでも仕方ないもんな。

>>238
命の選別ってのはどこからが選別になる？
100年前なら死んでいた子を生かすのは選別にはならない？
今でも宗教によっては帝王切開や輸血などの医療行為を
拒むけれど、基準が違うだけなんじゃないか？

>>277
またそういう嘘をつくー
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2692416/5294030

男の場合は特定の条件下でしか自閉症のリスクを上げない
女の場合は全ての場合でリスクを上げる

これが正しい知識

>>285
そもそも遺伝性疾患で「治る」って表現自体がおかしい
その個体にとっては遺伝情報のままに発生成長してるだけだから
「進化に失敗した」という方がまだ正しい

プログラムで言えば
「俺はこんな動作するプログラムのつもりで書いてない」
っていう奴と同じ

「間違いなく書かれた通りに動いてる」

ダウン症が都会レベルでは減るってことだな
じゃあこれからますます、生まれて来たダウン症児への有形無形の差別が酷くなるのかもな

＞技術の進歩で妊婦が重大な選択を迫られている

っておかしい。重大な選択を迫られているってよりは
産んで自分の人生潰すか、失う代わりにやり直すかの選択肢が与えられたんだろうに。

原発の影響で中絶・流産が増える事を見越して、
今のうちから「前から増えてました！」という擦り込み

これは当然だよねー
ダウンだとわかってるのに産む事はない

これは当たり前当事者以外がどうのこうの言う問題じゃない

もう２０年ちかく考えているテーマだが結論がでない。

お産婆さんが〆るシステムは良かったよね。７歳までは神の子とか。
俺も嫁には障害が明らかなのに無理矢理産もうとしたら離婚だと付き合う前から言っている。

>>297
たぶん嫁は離婚してでも産むと思うよｗそのぐらい母親の子に対する愛情は強い。

産まれてから殺すよりは絶対に良い。

なんだかなぁとひとしお

>>298
迷惑。人生潰された俺（長男）の身になってくれ

>>298
妊婦ってのは自分の腹に宿した命によって
特別な感情がわき正常な判断ができなくなってるからな
だからこそ旦那が冷静な判断を下してやらにゃいかん
そこで旦那が「嫁が生みたいと言ってるから」なんて流されちゃ駄目だ
男もそこで辛い思いをしなきゃな
うちのは「私が生みたいと言い出したらちゃんと叱ってね」と言ってる

野田聖子は個人がバカなヤツっていうこと以上に
こんな情弱が国会議員やってることのほうが大問題だ罠

これは素晴らしいだろ、社会負担も大きいしね。
俺ももし生まれる前に障害があると分かってたら間引いてもらいたいもん。

>>301
俺も男だから考え方的には297のも理解できるんだけど、身ごもった人間にしかわからない感情ってのもあるらしい。
>>302
「私が生みたいと言い出したらちゃんと叱ってね」→「中絶させる前にお前が死ね」ぐらい変わるから気を付けた方がいいぞ。

>>302
中絶することで不妊になったり
精神的に病んでしまう事もあるからね。
そういうリスクがあることも知っておいてね。

>>298
女だからといって、産みたい自分の感情だけを優先させる人ばかりならこの記事は無い。
男でも感情的な人はいるし、女で感情的ではない人もいる。

>>306
このソースには書いてないけど、これを発表する時に相談できるカウンセラーを増やしていくべきだってのも
言ってるんだよな。

よくわかるな。
ただ供養はずっと先までしてもらいたいものだ。

>>267
＞そのうち中絶禁止とか叫ぶ議員でてこないだろうな・・・・・・・。

出てくると思う、絶対。
だからその時の為に、今から
「障害者に危害を加えられてもキチガイ無罪とされた」とか
「(具体的な金額をあげて)これくらいの税金が使われている
福祉国家だからもっともっと健常者は我慢してね…っておかしくない？？」
と言う世論を盛り立てて行かなくちゃいけないと思う。

考えると知的障害が一番厄介だよな。
手足が欠けてるとか全盲とか聾とかなら科学の発達で欠けた部分を機械で
代用とかできるようになりそうだけど、これだけは脳が相当深いレベルで解明されないと
代替できそうにないからなぁ。

ダウン症とかは分かるけど自閉症は分からないよね。
自閉症も大変らしいが。

うちは羊水検査や結果次第では、、、の話し合いの時、旦那の方が泣きそうになっていた。
「わかってるから全部まで言わないで！」って。
やさしい人と結婚できたんだなあと嬉しい反面、自分がしっかりして鬼にならなくてはと思った。

おかしい奴はおろしとけ
ついでに腐った子宮も潰しとけ

性病の増加が関係してるらしいね

だから、女に学問とか無駄どころか害悪だから
義務教育終わったら昔みたくさっさと嫁にいけってんだよ
均等法も廃止で

女には健康なこどもを産む役割がある
それを忘れて好き勝手やらせるから少子高齢化に歯止めがかからず
年金医療は崩壊、経済は停滞どころか縮小の一途
とにかく18歳未満を児童扱いするのやめれ

その他を望まない妊娠の中絶とすると
実質、その他の上昇分4千人は異常から除外できるから
異常は3千人増か

>>305
その辺の話はしっかりしてある上に
それは流石に女を馬鹿にしすぎだ
>>306
正直、不妊や鬱の恐れがあるから生めるってレベルのもんじゃない
仮にダウン症か不妊か選ばざるをえない場合、ほとんど人が不妊を選ぶだろう

>>301
そうやな。
親は子より先に死んでしまうんだから
残った兄弟が障害者の面倒見るハメになる。
母親の身勝手で産んだせいで健常者の兄弟が結婚できないとか沢山ありそう。

>>318
そりゃあなたは奥さんが障害を持った子を
産みたいと言ったら離婚するぐらいの人だから
中絶後に奥さんが不妊や鬱になったらまた離婚して
新しい相手探せばいいだけの事だものね。

>>320
賢明な判断だね
今の世の中、不良債権はとっとと捨てるべき

>>320
誰が離婚するなんて言った？
一生寄り添っていくに決まってる
万一の時は子供は養子なりを考えるだろう

>>322
そうかなぁ？障害者は大変で鬱や不妊は
大変じゃないなんて言いきれないでしょう。
障害者だからって逃げ出すような人は
きっと他の事だって支えきれなくなったら逃げ出すよ。

これ法律で義務化しよう。

税金下がるし、国全体の活力が増す。

障害者タカりクサヨ涙目w

>>320
横レスだけども出産を踏みとどまらせる勤めは最も近い人の務めと思う。

中絶が増加したのは晩婚化して高齢出産が増えたからでしょ。
奇麗事言っても障害児を抱えて生きるのは大変だし、
夫婦の選択なんだし中絶は仕方ないと思うわ。
放射能被害でこれから更に出産前診断での異常発見は増加するんだし、
中絶を頭ごなしに悪い事と決め付けるのもどうかと思う。
子供に障害が有っても生んで育てる覚悟と信念が有るなら、
その夫婦が勝手にすれば良い。

そういえば、民主が高額医療補助を縮小検討しているらしいけど、

障害者にも影響あるのかね？

医者が中絶できない時期まで黙っていたり
過度に検査の危険を訴えたりして思い留まらせたりするらしいな

赤ちゃんポストを使うよりは、なるべく事前に分かっていた方が良い。

中絶賛成

>>323
>障害者だからって逃げ出すような人は
>きっと他の事だって支えきれなくなったら逃げ出すよ。

只の人、普通の人なら自分が背負えるだろう責任を見積もった上での判断を下すでしょう。
聖人や聖母に誰でもなれるわけではない

417 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2011/07/23(土) 14:36:11.98 ID:M6QTjnz/0
>>413
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産さん立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあ
ったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち合ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだと、12歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎もできずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦
じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者すべてを忌み嫌
ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

もうすぐあこがれの日本人になれるニダーーーーーー＞あーーっ。グチャッ。

両親に悩ませないためにも検査で異常が見つかったら問答無用で中絶した方がいい。
国が悪者になるだけで、みんなが救われる。

これが半世紀前にあれば鳩や菅は産まれなかったかもしれない

障害ってわかって中絶するのはいいんじゃないの
誰だって健常児がいいよ
親戚に身障＋知障がいるから言ってみる

これはいいこと。
社会福祉関連の社会的コストを長期的に大幅削減ができる。
これに反対するのは不幸な仲間を増やしたいやつだけ。

>>23
頭わるそうだなこいつ

これが我が子に対する一番の愛だよ。
多動で学習障害の俺が言うんだから間違いない。

俺はもう疲れた。

小中学校で同級生のお世話係りにされた子は、お前の成長にもなるんだぞ！っていわれてたな
子供時代の遊びや青春を同級生のお世話に取られてする成長ってなんだ？と子供心に思ったもんだ

あと、うつ病？と神経症の合併だという説明だったが、
やたら攻撃的で意地悪な奴が職場の人間関係と過労で休職したんだとかで、
ずっと家にいて兄嫁に当り散らしてたのか兄嫁の人間性を否定するような攻撃を続けてるうちに、
兄嫁のほうが病んじゃったんだと
そしたら舅姑小姑ともに兄嫁の生長になっただろ、感謝しろ、もっと気を使え！
世話させられてると感じるのはお前の人間性は腐ってるせいだ！
世間知らず！
とか、なんか凄い勢いでよってたかって怒鳴り散らしたらしい
んで親戚一堂にそれを言いふらして回ったんだとｗ
兄嫁は性根が腐ってると

でな、尋常でないほど迷惑をかけている人っていうのはこんな発想を自然とするのかもしれないって思うんだ
他人を踏み潰していくことが自己肯定につながるというか
人間は凶暴な面もあるしな
嫌なことだが

で、それが子供のうちから家族の中ではそれが日常となるわけだよな
やっぱり親が育てられないと思ったら中絶する権利、そして親兄弟が障害を知る権利を確定するべきだと思うんだ

羊水検査を反対するやつってたいてい障害児の親、それも母親なんだよ。
いろいろ奇麗事言うけど要するに新しい仲間が増えないのは寂しいとか嫌だっていう利己主義でしかない。
ダウン症を含めた重度の障害児が社会にどんな貢献をする？
一家、下手すると地域を巻き込んでみんなで荷物を背負い込むだけ。
強制中絶は無理だろうが、障害理由の中絶に補助金出すくらいはしてもいい。

後天的な障害や難病罹患というケースに
社会が手を差し伸べることに反対するやつは一部のアホ以外には存在しない。
なぜならそれはすべて自分にも可能性があることだから。
しかし先天的な重度障害はノーチャンスでいいと思う。
当たりくじの無い宝くじを買うやつはいないだろ。

>>338
中絶は殺人だって認識だけはどうしても
持っていて欲しいのよ。男の人には
分からないかもしれないけど、お腹の中で
既に生きてるんだもん。やむを得ない事情で
中絶を選んだとしても正しい事したって言うように
いわれるのはなんか納得出来ないのよ。
胎児は物じゃない。望むような子供じゃないから
要らないっていうのはこっちの都合でしょ。
お腹の中で生きている子は産まれてきたいって思ってるかも
しれない。
罪悪感もなく中絶を勧めるような書き込みには
どうしても抵抗を覚える。

一昔前なら産まれた瞬間、産婆さんがｷﾞｭｯて間引いてくれたのにね

>>344
中絶が選択できる殺人であっても別に構わないじゃん
社会的リスクは背負うかも知れんが都合で殺して何の問題が？

>>323
障害者介護と不妊や鬱を同列に考えてる時点でかなりずれてる
もう一度ダウン症を一生面倒みることの大変さを復習したほうがいい

>>344中絶しなくて生まれてきた障害児が育つために税金が健常児の何倍も使われるんだよ。
『中絶反対だから自分が私財を投じて障害児専門の施設を建てて責任もって面倒みる！』とでも言うなら話は別だが。

親のほうが先に死ぬからな
兄弟が背負うのかね
兄弟もいなかったら？
学生のうちはまだいいが大人になって働き出したとしても怒鳴られっぱなしかもな
やっぱ底辺の社会構造ってあるじゃん
辛い人生になりそうだぞ
親兄弟が守っていたとしても性格のいい障害者なんて子供のうちから悪いやつの食い物にされるに決まってるし
そのうえ親も死んで誰も優しくしてくれなくなったらどうしたらいいんだっていう

もしかしたら放射能に適応した子が生まれるかもしれないのに

>>344
他人様の事情を何も考えずに
中絶は悪！ってのもどうかと思うが

人間なんて動物の一種だよ
そんな崇高な存在でもなんでもないだろ
むしろ生態系破壊してる他生物の敵だもん

鳥インフルの鶏を殺処分するのと中絶と違いが？

720 青森 母親 が 4歳殺害
720 愛知 母親 が 0歳殺害
718 東京 父親 が 9歳殺害
708 愛知 母親 が 3歳殺害
708 埼玉 母親 が 1歳殺害
706 福岡 母親 が 1歳殺害
702 千葉 父親 が 1歳殺害
702 千葉 母親 が 1歳殺害
630 群馬 母親 が 0歳殺害
629 大阪 母親 が 0歳殺害
628 岡山 父親 が 7歳5歳3歳殺害
614 埼玉 母親 が 18歳殺害
611 千葉 母親 が 8歳殺害
611 愛知 母親 が 0歳殺害
609 静岡 父親 が 8歳殺害
604 石川 母親 が 3歳1歳殺害
526 奈良 母親 が 9歳殺害
526 千葉 母親 が 2歳殺害
523 岡山 母親 が 16歳殺害
521 愛媛 母親 が 0歳殺害
516 大分 母親 が 5歳2歳殺害
511 神奈 母親 が 0歳殺害
509 埼玉 母親 が 0歳殺害
429 神奈 両親 が 0歳殺害
427 栃木 母と母彼 が 0歳殺害
425 東京 母親 が 2歳殺害
421 長崎 母親 が 4歳殺害
420 埼玉 母彼 が 2歳殺害
417 山形 両親 が 0歳殺害
402 福岡 母親 が 1歳殺害
330 大阪 母と母彼 が 3歳殺害

じゃ、今、ダウン症の子供を持つ親ってのは自己責任だよな？
国は一切、援助すべきじゃないな。

人間って結構自分の都合でやってきてるんだよな
命は重いだろうけれども、人類の生き方を振り返ればよくあることでもあるんじゃないかね

>>344
＞お腹の中で生きている子は産まれてきたいって思ってるかもしれない。

これもあなたの都合やな。生みたい人はそう思いたいもんや。
障害持って生まれてきた子は、先天性に加えて鬱などの二次障害にもなりやすい。

障害者の家族で幸せそうに暮らしてる人はどこか不自然で
幸せであることを主張して己を保っているように見える。

>>7
男だって喫煙で精子が損傷するからな

>>344

＞罪悪感もなく中絶を勧めるような書き込みには
＞どうしても抵抗を覚える。

第三者からすれば、そうするしかない。
「無理の無いことだ」、と。
せめて自責の念を軽くしてやりたいじゃないか

久々にいいニュースだ。
とてもいい傾向だな。

このままどんどん中絶数を増やしていくとよい。

　　

>>344
なら産めばいいよ。だけど社会におんぶに抱っこ、丸投げしたりしないでね。
あなたがたが年老いても最期まで責任持って。
それと間違っても他人様に殴りかかったり電車のホームから突き飛ばしたりさせないでね。

344には中絶することを選んだ人の気持ちがわからないと思う。

立派に育った子は無職ヒキニートとなりましたっていうのも困るな

無職ヒキニートは胎児の時は完全に健常児に擬態してるからなｗ
絶対に見分けがつかず、中絶できないｗ

>無職ヒキニート

職を得ることも、部屋から出ることも、頑張れば出来るさ。
30年以上も「やれば出来る子」と言われ続けていたらなら絶対に出来る。

>>359に心の底から同意

>>344

所詮綺麗ごとだな

だね。赤の他人を逃げる人呼ばわりしてたけど
結局人様が納めた税金や地域社会に頼ったりするんだから
自分達で全て何とかできる人なんていない。

まあ、>>344が既に障害児の母で
「自分達だけ苦労するなんてずるい！」
「みんな産んで苦しむべき！」って言う魂胆あるならお察しするけど。

診断で将来無職ヒキニートになってしまうとかも診断できたらなぁ。
確実に潰すでしょ。

羊水腐ってんのに妊娠する奴が増えたんだろうな

いつも思うんだが、中絶は悪！中絶は殺人！と主張する人は、
私財を投じて、国や厚生労働省を相手に「中絶は殺人！」と裁判を起こすとか、
赤ちゃんポストを作ってどんな子でも受け入れて育てるとか、
なぜしないのかな。

遺伝子検査と羊水検査は義務化しちゃよ

これは放射能で異常が増えるから、それの予防線？増えていた事実がありますからっていう

正直、仕方ないわな。
まだなんの意識もない時期なら…まだね。

けど、まだ心臓出来立てでしっかり動いてるのとか見ると、中絶とか死ぬほど
辛いと思うんだよな。

>>353
ダウン症だと分かってもおろさないカップルも多いし。
育てるのは大変だけど自分たちの子供だよ？

産んだ後でも障害児なら処分OKに法改正すれよ

まあ、子供一人しか作らないカップル増えたからなぁ
正直全てを注ぎ込むその一人が障害持ちだったら、大変だな、色々。
育てていかなきゃいけないのは本人達だし。
産んでノイローゼになって虐待するよりずっといい

>>357
おまえ、いいやつだな

>>370
羊水検査は流産のリスクがあるから義務付けは厳しいかも。

皆勘違いしてるけど中絶件数自体はすごく減ってるよ
妊婦自体少ないし
ちょっと調べれば出る
昔はバンバン中絶してた

赤ちゃんポストに棄てられる子の殆どが障害児だって

>>327
＞中絶が増加したのは晩婚化して高齢出産が増えたからでしょ。

中絶に至った夫婦の年齢も知りたいね。
分布図で言ったら、やっぱりマルコウの３５歳以上が多いのかなあ？

昔から中絶するのは中高年の既婚者が多い
これ以上子供できても育てられないっていう理由
案外若いカップルで望まれない妊娠が…っていうのは少ない

野生動物とか見れば自分で生きれないor遺伝子残す見込みの無い奴は死ぬだけなんだし
生まれてきても生活が困難なら仕方の無い事なんじゃないかな

>>379
障害ならまだいい
指が三本
眼球無し
耳が肩について
チンコ四本
アナル二ヶ所

ポスト開ける係の人は気絶すんだろな…

ナースのグロ耐性なめんまw

>>381
昔の中高年は適齢期出産が多かったけど
今どきの中高年は晩婚で初産が多いんだよ。
で、検査したら異常が見つかり中絶ってパターンだと思うんだよね。
古い卵子に新陳代謝が衰えた老体の妊娠
胎児がまともに育つ環境じゃないからね。

これは仕方がないだろ。
親を責める事は出来ない。

携帯で見てると変なところで改行されて一瞬タイトルが中出しに見える

子宮そのものはそんなに悪くならないよ
病気があればまた別だけど
30代でそんなに変わるわけじゃない
どっちかっていうと属人的なもの、個性の範囲

問題は卵子ね…高齢だと妊娠しにくくなるのは確か

中絶は殺人とかほざいてるやつらの元に
明らかに見てわかる障害児が生まれたらどうするんだろうな。

簡単に逃げ出しそうだ。

まあ「害児いらね」という、人間皆の本音がおもくそ前面に出るニュースだかんな、
抵抗感じる人が居るのもしゃあない
今現在害児育ててる人や、今現在生きてる害児・害者自身は立場無いもん

個々の親の判断だからわるいことじゃないし、障害者を否定してるわけじゃない
よそはよそ　うちはうち

それってつまり自分たち以外も苦しめって言ってるのと同じ。

他人の不幸を願う、そっちの方が腐ってる。

害児育ててる人や、害児自身こそ推奨すべき。
自分たちのような人をこれ以上増やさないで欲しいと。

そりゃ前もって判るなら好き好んで生まないだろ

これが続けば将来はこんなことしなくても
遺伝的な異常が減ってたりするのかな

劣性遺伝子排除法を思い出した

これはいいニュースだな

>>381
それ実際、産科で働いてた人に聞いたことある
たま〜にしかしないから危険日も把握せず→ゴムの買い置きもなし
→ゴムつけないで外出し→望まぬ妊娠

たぶん、こうかなと
浮気とかじゃなくそんな感じだろう
なんというか日本人らしい感じ

ちなみに先進国の男子の精子の数は、
ここ数十年で半減しており、
洗剤などの化学物質が原因と言われている。

建前は差別しないけど、本音は誰もダウン症などの奇形児は欲しくない

>>397
それは確か一夫一婦婚が原因だったような。
野生の動物とかは1対多数が基本なので複数の相手の中から精子が強いのが受精するので
常に精子が強いやつの子供を孕む。

一方人間の場合は1対1が基本だし、社会的強さでセクロスするので
1人の中の強い精子で受精するし、人工授精だったりするのでたかが知れている。
結果精子の弱体化が進む。

胎児の状態なんて気付かずに産んでしまう動物だって
困難な異常があれば放置して育てないわけで
健常であっても共倒れしそうなら諦めて次の機会に懸ける
ニンゲンは社会的配慮が出来るだけで
生命の営みを全否定出来るものじゃない

>>379
そのための赤ちゃんポストだからな。
赤ちゃんポストが無いと、親まで不幸になってしまう。

中絶するくらいなら妊娠しなければ良いのに

>>380
35歳以上で産む人は10人に1人程度。
出産の数からいえば、確実に20代が一番多くの障害児を産んでいるのは間違いない。

晩婚化がすすんだからなあ

２５歳以上の出産は高確率で奇形になる

介護で手に負えなくなった老人を入れる老人ポスト
引きこもりでずっと両親がずっと面倒見なければ
ならなくなってもう要らない引きこもりポスト

>>401
なんかも出来るといいね。でないと家族まで不幸になるから

可哀想だけど、障害もって産まれてくたら
本人も親も周りも迷惑こうむるから、言葉悪いが、まびきは致し方ない。

原発放射能の影響が出る前の布石だな。
こういうニュースばかり流しておいてから放射能奇形児を少しづつ
公表していくつもりだろ。

>>381
若いカップルの望まぬ妊娠は産んでから〆るケースが多かったりするんじゃね

障害持った子供が生まれたら
家族すべてが不幸になる、幸せだなんて綺麗事言う人も居るけど
そういうふうに言って自分を誤魔化してるだけ、そうしないと生きていけない

確かに最近のエコーはよく見える。
結構育ってから顔も手足の指もしっかり見えたし。

>>407
正解。

というか、積極的に中絶を推奨する社会にするのが目的。
ここでは、>>406みたいな意見が多いようだが、見事に嵌められている。

俺がコーディネートゥアです

中学生や高校生を児童としてることじたいおかしいからね
すべては今の法律が悪いのではないか
昔は13歳から結婚してたしつい最近までなら高校生の年齢なら結婚していた
一番障害もなくまともな物体産めるのは10代前半から20代前半までのごくわずかな時期だからな
女子高生すら児童とはもはやキチガイの域だよ
昔の人が気いたら笑い転げるぞ
児童はどう考えても10歳くらいまで
13歳とかなら死刑にしてたし
いまがおかしすぎるんだな

そりゃ中国産ばかり食って妊娠中にも煙草吸ってりゃそうなるだろ

いとこにダウン症がいたらヲマイらどうする？

羊水はくさる

こうだは正しい

昔は障害がある場合は産婆さんがキュッと絞めてたんだろ

>>413
１０代前半に子供を産ます奴は悪魔

知障や身障は親や家族だけでなく赤の他人にまで迷惑かける場合があるからな

>>418
いまどき１５歳でセックスデビューは遅いぐらいだぞ

>>413
昔はまだ子宮が未発達の子供に子供を産ませていたから出産で母親が死ぬ事も多かったんだよ
第一子出産適齢期は２０代前半〜２７歳位まで
http://blog.fistula-japan.org/about-us/cat9/

セックスは出来ても妊娠出産には不適
>>420

>>413
10代での出産はダウン症児の確率が高いのは事実だが。
あと障害児云々言うなら、自閉症やら他の異常も沢山あるから
親類にそういった人が居る人は結婚しない法律でも作ったらどうよ。
　

ガイジが生まれるのは嫌だからなぁ
人生楽しくない

>>99
無脳症も単眼症も致死性の障害で、
死産もしくは出産直後に死亡してしまうようだが。

>>413がロリで
相手の事を思いやれない人間…までは解った。

喜ばしいことじゃないの

責めるどころか池沼処分したことを褒めるべき

単に技術が進歩して、受診者が増えただけじゃね？

受診者の比較人数出さない時点で
何の比較なのかさっぱり解らん

>>413
昔の人が13歳で結婚してようが、お前が現代で10代の女と恋愛も結婚も出来るわけじゃないから。
そもそも10代の女にも選ぶ権利はある

>>399
ここ数十年の話だから、遺伝がどうこうよりも、環境の影響だと思うけどな。
ストレスだか亜鉛不足だか睡眠不足だか環境ホルモンだか電磁波ｗだかしらんが

>>413
10代前半のお産は骨格その他の発達が未熟なので
ほぼ帝王切開がデフォ。医療費の増大に繋がるだけ

産婦人科医による出産適齢期は１８歳〜２８歳だよ

統計の祖、ナイチンゲールが嘆くぞ
こんな粗雑な統計

仏教的には受精すると魂はすぐ宿り感情もある一つの生命になる。
堕胎は完全に殺人と同義ですよ。
そのカルマは想像を絶して重い、その後一生様々な不幸に苦しむことになる。

産まれても出生届提出しなければばれないのかな？
母子手帳もらった後で流産しても、特に届出の
必要もないしな。
ここで産婆が〆てた頃はよかったって言ってる人は
要らないと思えば自分で〆れば良いよ。
女に中絶しろとか産婆に〆ろとか言わないで
率先して自分が嫌な役引き受ければいいんだ。
山中にでも埋めてくればいい。

医療費の増大を招くから、
やむを得ない。
これからフクシマで増えるかもしれないし、
増えないかもしれない。

それよりも、避妊しない失敗妊娠による中絶を問題にすべき。

悲しいことだが、正しいことだ

家族に心証いるが、苦労は半端ない。
現実を経験理解したうえで、それでも生むべきと言うなら分かる。
知りもせずに理想論だけ語るなら、止めてもらいたい。

>>413
骨盤が出来上がるのが１８歳位。
ウソ書いてまで子供に子供産まそうとするなよ。

だいたいね、体の未発達な10代前半の女の子の相手は
ちんぽが未発達な同年代の男にまかせとけ。

技術の進歩には、誰もかなわない。

これ重苦しく言ってるけど本来いいニュースだろ
「１０年で出来損ないの削除率が二倍に上昇」っていえば喜ばしい話だろうが

責められないよコレ
普通の子供育てるのもすごい負担なのに

>>438
同年代のほうが激しいと思うがｗ

何処までの異常を中絶の対象にしてるんだろう
手足が無いＺ武さんとか知能は人並みにあるなら生かして欲しい

産婆さんが絞めるにしても火葬埋葬するのに医師の死亡診断書が要る
死体はどうすんの？

>>443
頭は生まれるまでわからん部分が多いからな

成長期を逃した俺のちんこ

>>356
損傷してるなら卵子のとこまでたどり着けないだろう

人工授精はどんなんか知らんけど

>>447
運動機能と遺伝子情報は別だからな

>>413
きめーｗｗｗ

健常でさえ育てるの大変だもの。
自分がその立場だったら、やばい。仕方ないよ。

>>448
それもそうだな

これって100%判別できるのかね

>>446
全米が…
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
爆笑したｗ

>>434
4ヶ月以後だと流産だろうが中絶だろうが「死産届」を出す必要がある。

>>413
母体が10代前半とかでもダウン症の発生率はあがりますよ。

35歳以上の妊婦っていうのは、大体の場合は既に2子もうけているから、
高齢出産のリスクを押してまで出産しようとはしない場合が多い

35過ぎたら初婚にいたる率は極端に低くなるため初産の率もとても低く、
その35歳以上初産の人が更に中絶する率は低いと思われたし

>>456
芸能人見てても最近は高齢初産率はかなり多いと思うし、妊婦医療事故も妊婦が明らかに高齢出産が多い

高齢出産のリスクをわからないバカが増えたから結婚年令も年々高齢化してる

思うしって・・・ｗ
統計的な事実を見ないのはどうなのよ
35過ぎたら初婚が少なく当然初産も少ない
40代の出産は普通とかごろごろ子供を産んでるとかフェミニストに都合のいい嘘が横行してるのは気持ち悪い

これって悪い事なのか？
そりゃ良い事だとは言えんが責められる種類のもんでは無いだろ？

>>1
♪そうかわかった〜

移民しかないな、やっぱりｗ

>>460
実際問題移民以外で日本の人口を短期間で確実に増やす方法って何があるんだろうか？
ここまで深刻化する前に何で出生率上げる為の育児支援等の
法整備をしなかったのか無能な政治家共に聞いてみたいな。
知り合いにも子供生みたいけど経済面が心配で2人目3人目が生めないって奴がゴロゴロいるってのに。

>>438
前半同意だが後半はちょっとなー
１０代後半まではそういう事をさせないように教育するのが正しいだろ
１０代のオスガキなんてマスかいてればいい

そら日本はそこらじゅう池沼だからな
池沼からは池沼しか産まれまい

当然でしょ
ごみみたいな感傷に流されて生んだってみんな不幸になるだけ
技術の進歩を素直に喜びなよ

まぁ、家族の負担、社会の負担を考えると、
仕方ないな。

異常なのは胎児じゃなくて母親の脳なんじゃねえの

>>466
そう。
だからこそ、国が強制的に検査させて、以上が有れば堕胎を義務づけるべき。
国が悪者になればみんなが救われる。

医者に胎児に異常があります どうしますか？って言われたけど産んだ友達居るけど正常な子が産まれたよ。

３ヵ所以上は病院行って調べないとだめだわ

それなんていうT4作戦？

行き着く先はレーベンスボルン計画？

>>462
その通りで低年齢でセックスするメリットなどないけど、最悪許容できる範囲を書いた。
ロリの犯罪被害に遭うよりマシという程度。

これは医療技術の進歩を素直によろこぶべきなんじゃないのかなあ。

>>461
どこまで楽になるなら子供を生む気になるのかと
日本の有史上、今ほど子育てしやすい時代はないぞ
いつの時代でも子供を育てるために自分達の生活を切り詰め、贅沢を我慢してやってきたのに
今は自分達の生活レベルを落としたくないから生まないのがメインなわけだ
逆に日本がメチャメチャ貧しくなれば出生率は上がるだろうが

>>467
国策として勧めちゃうと（仮に出生前診断と堕胎が
日本より多く行われている国であっても）
ナチズム国家と日本が国際社会からぶっ叩かれる口実になっちゃうから。

嘘か本当か知らないが、羊水検査を行った妊婦に対して病院が
「どこの病院で検査したかを誰にも言わないで欲しい。
　知られるとダウン症児の親の団体が取り囲んで来たりする」
などと頼んで来るなんて話も聞いた。

>>472
・子供は金がなきゃ公立の中高卒でもまあいっか
　低学歴でも働くとこ一杯あるしなんとかなるっしょ
・3歳過ぎたら公園へ一人で遊びに行かせてもいい、留守番も可
・事故で死んじゃっても仕方ない、また作ればいいや他にもいるし

みたいな適当な育児でも許されてた時代（今なら虐待の用件も）は
多少DQNでも障害があってもみんな何とか自立して行けたけど、
今は親が相当覚悟して教育して行かんと子供一生就職できないから。

一度産まれたものは胎児のように殺したり捨てる訳にも行かないので
（鬼親と後ろ指さされる覚悟で施設に預ける手はあるが）、
最悪、重度障害児の我が子が一生養って行く可能性と
健常児でも一生ニートや引きこもりを一生養って行く可能性を
常に覚悟しとかないと行けないのが現代の子育ての恐ろしい所だよ。

>>474
そんなに金かけてどこの大学に行くんだよ。
MARCHや駅弁なら普通に真面目にやってりゃ行けるだろ。
昔より子供が減って新設学部とかとかで定員は増えてるんだから。

>>475
社会が複雑化している現代ではさまざまな面で昔よりも親の負担が大きいという話だろ。
その通りだと思うよ。

>>474
そんな地上の楽園じゃなきゃ子供を産めないんじゃいずれにしろ無理だろ
仕事にしたってそうだが選びまくってナイナイ言ってるわけよ

>>468
セカンドオピニオンは大事
つか医者に不都合なこと言われてパニック起こさないことが大事

この医者の言うことは本当か
本当だとしてどうするか
周囲全部が敵で一生その子のためにささげる覚悟はあるか

ってことを冷静によく考える必要がある

その意味では出産前診断が可能になった分
考える時間的余裕ができたのは大きい

以前は産まれてみて
ほとんどその場で決定を要求されたからな

別にいいじゃねーか

>>468
それ、友達の勘違いじゃね？
異常の可能性があるけど、検査しますか？とか言われたのを
勝手に脳内変換してる悪寒

もしくは、実際は異常なんだけど見た目普通なだけとかね

>>456
日本では40代の堕胎が10代よりも多いんだが。
障害がどうのではなく、望まない妊娠だからという理由だけど。

小さいうちはいいけど性欲出てきて大人になってから地獄だし
刑務所に入る人の何割が知的障害か、路上生活者の何割が
知的障害か、大人になって捨てられる割合どのくらいか考えたら
自分が障害児だったら生んでほしくない（仕切り直したい）

これはしかたないだろ。

>>482
ホームレスやっている人のレベルの知的障害は胎児レベルでは判らないよ。
逆に一目瞭然の障害ならば一生国家が養ってくれる。

いいことじゃん
生まれたって本人はともかく周囲は間違いなく不幸

>>484
いろいろ考えさせられますな・・・

まあ「異常」っていうのは社会の都合で決まるもんだからなあ。
類人猿の集団の中でヒトが産まれてもそりゃあ異常だわな。

>>484
国が養うって言い方やめようぜ
正しくは国民が負担するだ

>>480

今のところ子供は健康そのもの､喋りだすのも早かったし勘違いだったんかな？当時はめちゃくちゃ泣いてたからなぁ〜 ３年くらい前の話だけど。


うちの嫁 いま妊婦だけど 何かいろいろ考えさせられるわ。

5年後あたりから東日本は10倍になりそうな予感

>>444 死産扱いだって　
産科医に聞いた

エコーでわかるのは手首ないとか激しいやつ
羊水検査ではダウンかな

もし子供に障害あったらおろしますかと聞かれた

はい!と言ったら看護師が えっ... みたいな反応した

それが３月１０日の事

まだ子供はいないが

今となっては正しい事この上ない選択だと思う

親は先に死ぬから

中絶するくらいなら妊娠しなければ良い
特に30越えた高齢は、身の程を弁えて子供は諦めろ

子を諦めるくらいなら中絶の覚悟をする方が良い

>>492
頭大丈夫か？

俺、両耳とも難聴だから、技術発達してから受精してたら確実に間引かれてただろうなwww

>>494
・胎児の染色体異常発生率（W.B. Saunders調査）

２０歳　　1：526
３０歳　　1：385
３５歳　　1：192
４０歳　　1：66
４５歳　　1：21


・胎児のダウン症発症率（知的障害、４０％に先天性心疾患）
（W.B. Saunders調査）

２０歳　　1：1667
３０歳　　1：952
３５歳　　1：378
４０歳　　1：106
４５歳　　1：30

・妊産婦死亡率（人口動態統計より）

２０〜２４歳　　　４．７件／１０万件
２５〜２９歳　　　６．０件／１０万件
３０〜３４歳　　　９．５件／１０万件
３５〜３９歳　　２４．５件／１０万件
４０〜４４歳　１２４．５件／１０万件

>>496
まあ３５までなら許しても良いじゃないか

>>495
あなたは知性があるじゃない。会話も普通、もしくはそれ以上にできる。
わかってると思うけど、ここでみんながいってるのは池沼のことだよ。
気を悪くしないで。でももしそう感じたならごめんなさい。
池沼と身体障害を一緒になんて考えたことないから。

こんな変な国一度滅んでしまえばいい
無理して殖えるこたあないよ
半島の走狗に成り果てたこの国に栄える資格はない

親なら仕方ないよな
仕方ない

>>498
そんなのが出生前の検診で判断できるとおもってるのかw

>>495
耳が聞こえないのは本人は不便で困るかもしれないけれど、
私が親だったら産みます。
ダウンなら堕胎します

>>502
それがごく普通の常識的判断

ってかこの手の「じゃあ○×の場合はどうするんだ！」
「羊水検査で全ての異常がわかるわけじゃない！」
などの詭弁は中絶反対派の手口
だからダウン症を生むなんて結論には普通ならない

ちなみにこれ、イギリスでは当たり前になっていて、それどころか医師が見つけて患者に
伝えなかったら訴えてもいいように法整備されてるｗ

基本的に、障害が判っていて産むのは「社会や親が支える負担の限度を超えるもの」
という判断がなされている。

どう考えても社会や親が支える負担の限度を超えていて
なおかつ、本人も苦しむのが障害。

必ずしも生むことが善とは限らない。

>>501
あんたは仮定の話がわからんのだな

適者生存

障害を持つ子供を産み育てることで、少なくとも２つの問題が発生する。
問題１）産み育てた子供の面倒（特に「性欲」）を誰が看るのか

生きとし生けるものの３大欲求「食欲」「睡眠欲」「性欲」のうち
「性欲」はどう満たすの？
お母さんが、子供が死ぬまで我が子の性欲の面倒も看てくれるの？

福祉大国として名高いスウェーデンでは、障害者の面倒を看る代わりに
障害者は去勢されてたよ？

今なら俺も産んでもらえなかったんだろなぁ
その方が良かったのかもと思えるのが辛いところだ

障害を持つ子供を産み育てることで、少なくとも２つの問題が発生する。
問題１）産み育てた子供の面倒（特に「性欲」）を誰が看るのか

生きとし生けるものの３大欲求「食欲」「睡眠欲」「性欲」のうち
「性欲」はどう満たすの？
お母さんが、子供が死ぬまで我が子の性欲の面倒も看てくれるの？

福祉大国として名高いスウェーデンでは、障害者の面倒を看る代わりに
障害者は男も女も不妊処置されてたよ？

そのうちに、どんどん条件が贅沢になって、
背が高くなりそうにないから中絶、
目が大きくないから中絶、
足が短いから中絶、
好きな血液型じゃないから中絶、
：
いろいろありそうだな。

>>504
イギリスは社会保険とか公的負担に関して物凄くうるさいんだよね。
煙草を日本円で約1000円に増税する時も、詳細に煙草に起因すると思われる
疾病に掛かる膨大な医療費を提示して、禁煙治療を無償化することを条件に
たばこ税を引き上げたくらいだからね。

たぶん障害児中絶も社会負担や障害児を抱えた家庭の崩壊率とか
様々なデータを出した上で中絶容認を引き出したんだろうなあ
一応、イギリスもプロテスタントとは言えキリスト教の国
中絶を認めるのは容易な事じゃないからね。

>>511
＞背が高くなりそうにないから中絶、
＞目が大きくないから中絶、
＞足が短いから中絶、

　→生まれる前からどうやって成長後を判定するのか合理的な根拠を宜しく。

>>511
01：事実に対して仮定を持ち出す
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

　　→現実に発生している「自力で生きて生けない先天的障害を持つ胎児」についての話をしているのに
　　　　勝手に「自分好みの子供を選別する」話にしている

>>511は脳に障害があるんだよ。
だから思考回路がおかしいんだ(´･ω･)

かわいそうにねぇ・・・・つーか建設的な議論の邪魔をしてるって点で
有害なんだが。

まぁ障害を持って生まれてくる子供も苦労するしな…。
ジュリアナちゃんとか、いくらなんでも
子供に十字架担がせすぎだろう。

ああなるほど
そういわれてみれば
俺はギリギリ自活して生きていけるな

>>496

すみません。この引用しているコピペ、
女が若ければ若いほど異常出産が少ないと主張したい人が使うようですが、

＞（W.B. Saunders調査）
だけでは引用元がわからないので、誰の研究なのか教えてもらえませんか？
ググるとコピペが出てくるだけでわかりません。

>>519
コピペしか出ないって時点で釣りだと思うけど、本当に調べたいならオフィシャル
（http://www.us.elsevierhealth.com/）で、この項目について掲載されている本を
取り寄せたいのですがって問い合わせ出せばいいと思うよ。

>>520
（W.B. Saunders調査）って書き方では研究者の名前だと誤解を産むよ。
（新潮社調査）と書くくらい意味のないこと。

>>521
ググれる人は、そもそもそんな誤解しないと思うよ。

これはいいだろ
健康な子のほうがいいに決まってる
障害者の親はいまさら殺せないし
辛いのを天使とか言ってごまかしてるだけ

>>522
大抵の人はコピペを真実として捉えてしまうんだよ
内容も吟味せず
大衆の情報操作なんて簡単なんだよね

>>524
そのレスは、こっちに向けられても、レスしようがないんで困るねｗ

確かに

>>487
そう、頭が良すぎるのも実は異常なんだよね。
頭のレベルは千差万別でどのラインからが障害だっていうのは難しい。

こんなの当たり前だろ。日頃から中国産毒野菜とか食わされてるんだぜ？
子供が池沼カタワなんて冗談じゃねーよ

アンチが湧かないところをみると、この件に関しては
今日の日中でマーケティングは終わったみたいだね。

昨日のうちにスレに気づいていればもっといろいろ書けたんだがなぁ・・・。残念。

胎児の奇形や染色体異常が見つかったら週数等の制限なく中絶可能にするべき。
生まれてきてから障害がわかった場合も合法的に処分できるようにしてくれ。

生物である以上、遺伝子の選択と淘汰の運命を
否定しようとするのはエゴだよ
選ばれずに消えていくことも
選ばれて次世代に続いていくことも
否定しない

>>531
んじゃ、お前が障害児の面倒見れば？
もちろん費用も全額自腹でな

>>531
もちろん選ばれて消されて行くのも認めるんだよな？

脊髄反射だなあ
中絶するのも自由だし
中絶されずに生き残った人を
わざわざ殺せとか言わないって
書いたのに

中絶を免れて生き残っても
そのうち自然に選択されて
遺伝子が続いたり続かなかったりする
１世代や２世代程度の誤差になるかもしれないし
遺伝上の可能性の許容範囲として続くかもしれない
選ばれるのも選ばれないのも否定しない

ダウンって顔立ちはみんな似てるけど
障害の程度はけっこう幅あるの知ってんのかな
排泄の面倒も見なきゃならないような人もいれば
ちゃんとしゃべれて、自分の世話も他人の世話もそれなりにできる人もいる
性格穏やかなの多いから
施設入っても、暴れる自閉より周囲は楽
ダウンと分かった時点で即堕胎っていうのは
なんかもったいない気がするなー

まともな大人が増えたってことだよ。
医療が発達して良かったよね。
子供に障害があるってわかってるなら
おろしてやった方が良いだろjk

>>536
義妹は等質だけど、正直、ダウンの子のほうがいいんじゃ？って思う。
目が据わって表情無く意味不明な事を繰り返している。
施設に入った方が良いと思うが、施設の人が可哀想だわ。

>>538
目くそ鼻くそ両方ダメ

突然他の障害持ち出してこれも大変だから〜てのはただの詭弁だから
じゃあダウン症は産もうなんて普通ならない

事前に分かる事はちゃんと調べて
それでも産むなら兄弟は作らない親が最後まで責任もって育てる
自分が死ぬ時は処分してから死ぬまでやらないと周りが不幸になるね

医学の進歩で不幸な人が減るのは良いことだな

頑なに自分の王子様（カネ）を待って挙句にこれだもんなw
ババアの人生て楽しいのか？

>>541
ちゃんと調べて分かるんだったら良いんだけどね。
ダウン症だって知的障害伴わない場合もあるし
障害があったって程度によったら自立して働いてる
人もいるでしょう。可能性だけ間引くっていうのがね。
それなら引きこもりの人だって親が死んだら兄弟が
代わりに面倒みるのか、兄弟の結婚に差し障る場合も
あるようね。でもひきこもりが解消される事もあるのに
殺してしまえとはならないでしょう。

>>544
引きこもりは社会が作る物で、先天的ではないんだが。

文科省の委員会議事見てりゃ判るけど、引きこもりが起きる原因は、大人と子どもが引き離された
環境に置かれすぎた場合に、何百人に一人であるとか、一定数コミュニケーションを取れない
（距離感の計れない）子が出るため。
つまり、声かけ案件だの近所のおっちゃんがあいさつしただけで通報だのといびつに大人を
子どもたちの社会から引きはがした結果起きていること。

障害と混ぜて語るのが、おかしい。

>>545
でもね。障害の程度は考慮せずに障害者で
ひとくくりにして中絶を勧めるのもおかしいと
思わない？

>>544
産まれてから殺せない以上、異常がわかった時に決断するしかないだろ
産まれてから重度の障害だったらどうするんだ？
出来る検査をして出来るリスク回避をするのが人間として当たり前

>>546
でもね、じゃない。
混ぜるな。

最近のダウン親はニートマシ引きこもりより立派とかそういう洗脳されてるの？
あちこちでその意味のわからないごちゃ混ぜ理論みるんだけど

障害児でも良いから自分の遺伝子を持った子供が欲しいと欲張らずに、
身寄りのない健常児を養子に貰ってやる方が良いと思う。

>>548
同じだよ。少なくともそう思ってる人はいる。
無職で引きこもりで事件起こしてる人なんて
普通に生きてる障害者より立ち悪いと思ってる。
障害者が税金かかるっていうけど、事件おこされたら
こっちにまで害が及ぶ可能性があるからね。

>>551
それは、ポルノを見ると性犯罪を犯す、みたいないわゆる”偽科学”の部類のデマゴーグを
信じてるアホな人の妄言だろう。
科学的事実にも統計的検証にも反することをまことしやかに信じるのは、より社会を
悪化させているという自覚をしたほうがいい。

>>551
同じじゃないだ。

生まれる前に将来ひきこもりになる可能性なんてわからないじゃないかｗ

優生思想万歳

引きこもりというか
精神障害ですら要因は「遺伝と環境」で環境が大きいんだが…
でも精神障害は許さんだろｗ

>>553
どうしてそんなに障害者には手厳しいのに
引きこもりにには寛容なの？
働いている障害者は認めてあげようとしないの？

>>556
だから、引きこもりと障害者を対立軸に持ってくるのがおかしいと指摘されてるのに、
何故無理矢理繰り返して対立関係にしようとする。

>>557
障害の程度を考慮しないで障害者を
ひとくくりにするなって私が指摘してるのを
無視するのと同じじゃない？
もう書き込まない。

>>558
全然同じじゃないし、その逃亡宣言はいただけない。

実際は高齢出産増えているがむしろダウン症は減ってる
羊水検査でわかり産まない選択もあるが、
それ以前に染色体異常が減っているんだとさ。
原因は不明だが母体の栄養状態とか関係あるのかと医者が言ってた

ただ、助けられる時代だから染色体異常は減っても
先天性疾患がふえているんだとさ。心奇形とか　
出産前診断が上がって、
それなりの施設で産むようになって新生児死亡率が減っているからだとさ

ガタカの世界が到来しつつありますなぁ
異常っても染色体異常とかならいいかなっておもう

>>561
どこがいいんだ？　染色体ってDNAをまとめた辞典のようなものだぞ

染色体異常はどうにもならんからね　
人間を作るDNAが壊れているんだし

特に常染色体異常は
生存率が高いダウン症も知的障害だけじゃなく
心奇形とか奇形をすごい率でもっているし

>>356
損傷ってーか、活動力の低下ね。
受精しづらくなる。

>>550だよね。ウチは無理に子づくりしないで、出来なければ親のいない健康な養子を貰おうという意見で一致した。


その方が｢納税者｣に育つ確率は高いもんね。

自分の遺伝子を継がなくても良いから、自分の穴から産みたいという
野田さんの気持ちも理解不能だな。
そんなに養子って嫌なもんかな？

私の払った税金があいつらにどうだとかあまりキリキリしない方がいい
ある程度他人に寛容になれる社会がのぞましい
ある程度ね

産まれた子にどんな異常があろうとも
自分らだけで何とかするなら誰も文句言わないよ
個人の自由と公共の利益が切り離されてる状況だからね

現実にはその子ために公費（＝他人の金と時間）が投入されるから議論になる

「わが子のためだけに赤の他人のお前は金を払うべきだ」という主張の異様さは
はっきりと自覚する必要がある

それでも公費負担を要求するのならば
主張の異様さを乗り越える説得材料が必要

日本では公費が自分の金だという意識が少ないから
その辺りの議論がすっ飛ばされているし
福祉利権と化してしまっている部分が多い

なんで「俺たちの税金が障害者を生かすために使われている」なんてこと思うんだろうね。
お前らが払った税金ってどこまでヒモ付きなんだよｗｗ

大して払っていない奴に限って、そういうせこいこと言うんだよな。
そんな奴らが払った税金なんて、議員のケツ拭く紙代程度にしか使われてねぇつーのｗ

税金の使い道について考えるのはいいことだろうが。こいつバカか。池沼は黙ってろ。

>>569
それじゃ政治家が税金の無駄遣いしてても何も言えないな

池沼はあれだからね
一人で生活できないし周りにも負担ストレスかかるし

>>568の一言一句に心の底から同意！

障害を持つ子供を産み育てることで、少なくとも２つの問題が発生する。
問題２）何であれ、先天的障害を持つ親が増えると、子々孫々に渡って
　　　　　先天性疾患の確立は間違いなく増える
　　　　　→種としての緩慢な自殺行為に等しい

日本人の遺伝子プールから、エラーが排除されない→世代交代を繰り返すほど障害者が増える

先天性異常で自力では生きられない胎児→健常者に代わって染色体異常を引き受けてくれている

個人的なエゴ・自己満足を満たすことで、子孫の障害発生確率は間違いなく増える

今を生きる全ての日本人の体内でも、染色体は毎日・今この瞬間にも傷ついている。
だけど生きていられるのは、染色体の傷に対する修復機能があるから。

それでも生きている以上、少しずつ染色体の傷は蓄積され、「日本人の遺伝子プール」は日々緩慢に劣化している。

生命の機能として、一定以上の傷が発生した染色体からは胎児が成長できない、または
成長後の生存競争に勝てずに子供を作れないのは自然の営み。
→遺伝子プールから[自力修復できないほど傷ついた染色体を取り除く]ことで、
　　生き物全体としての健全性を確保している。これは３０億年以上前から全ての生命が受け継いでいる仕組み。

言っておくけど、「人権」なんてものは「人類が生み出した４番目の商品」に過ぎませんのであしからず。

「人権の本質」は「リスクテイクと妥協の混血」に過ぎない純粋に実利的な内容です。

せいぜい200〜300年程度昔の人間が捻り出した願望で、生命の本質に逆らおうとすること自体が傲慢じゃない？

多少の傷なら、２つの個体が生殖する際に互いにDNAを混ぜることで補い、健康なDNAのみで
次世代を生み出すこともできる。それが生殖の面において「この世に男と女が必要な理由」。

　俺　達　が　今　、　そ　れ　な　り　に　健　康　な　体　で　生　き　て　い　ら　れ　る　の　は

今までこの世に生きて、子作りして死んでいった人たちが、

　自　分　達　の　手　を　汚　し　て　で　も　

「自分達にできる範囲で、できるだけ健康な子供を残そう」と努力してくれたおかげ。

自分が今生きていられる事自体が、背景にどれだけの犠牲があったか、誰のおかげかよく考えてみるべきだぬ。

医学の進歩は、超高齢者やら重度障害者が長生きして
家族の人生を奪う結果を導いた
そろそろ、家族を救う方面に進歩したっていいと思う

>>576
１〜３番の商品は？

たとえばコピペの産婆さん達が、辛い仕事を引き受けて「日本人の遺伝子プールの健全性」を護ってきてくれたわけだ。

それを忘れて、自分達の安っぽい「ヒューマニズムもどき」で奇麗事を並べる偽善者のせいで

先祖代々受け継いできた遺伝子プールがどんどん劣化する。
つまり世代交代ごとに障害児の発生確率が増える。その責任をどう負えるのか問い詰めたいね。

中学レベルの理科でも真面目にやってればこのくらいは理解できると思うんだが？

>>579
１番目：体の売買
　自分のSEXを売る
　他人のSEXを売る
　社会制度が発達すると、労働力としての奴隷売買（自分又は他人）

2番・3番は順番を付け難い
　「神（又は宗教）」
　「王様（又は権力）」

人権はある意味で「人権という名の『新しい神（ないしは宗教）』」と言えなくも無いが、
人間社会における役割が従来の宗教とは大きく異なるので
あえて４番目の商品として区別した。

あ、ちなみに「お金（いわゆる『通貨』）」も人間が作ったものですが「商品と呼ぶのもおぞましい猛毒」です。

自然界に存在する物理化学法則の全てに背いて「永遠に劣化」しないため、
現実との折り合いを付ける為に

　「適当な頃合で、必ず誰かを生贄・犠牲にして負債を背負わせてチャラにせねばならない」根源的な矛盾がある。

今、丁度アメリカ（米ドル）がその餌食になっているところですな。「お金」を操る側の人間は
すでに資産を米ドルから退避して損害を他人に押し付けている。

「マネーゲーム」という言葉の本質は「『熱力学第二法則の無視』という『詐欺』」そのもの

だけど、俺はバカだから「『現代のお金』に対する超克」の方法がわからない・・・・・

まぁ、「人類が生み出した『商品』」の話から脱線しました。この辺でやめます。


こうしてみると、人の願望で作り上げた社会制度が、実は人の営みに逆らっているということがよく分かる。
子供を産み育てるってのはとても分かりやすい例ですな。

全部違う女で3回も中絶した…
どんだけ強いんだ俺の精子(;_;)

>>584
マジレスすると精子が強いんじゃなく
相手の女性の受胎率や着床率が良かっただけかと
相手は若い子ばかりなんじゃない？

水子３人分かぁ・・いろいろ大変そうだね。

障害者は生まれる前にｷｭｯっとやっちゃった方が良い

>>584 三人も殺したんだ
どうしようもないゴミだなおまえとそのビッチ

三人も肩に乗せたら重くね？

30代後半2人、40代前半1人ですた。
内ひとりは2人も子持ちだったからわかるが、
残りは以前は全然妊娠したことなかったらしいし。

まぁ供養とかしてないけど気は重いわな

>>588
酷い年齢層ばかりだな・・・

>>574
障害は不思議な事に古今東西、殆ど同じ確率で産まれる。
その子が障害の子を産むとは限らないし、障害児の多くは健常な親から産まれる。
つまり、人間のコントロールの効かない生物の摂理がそこにあると言わざるを得ない。
障害が個性だとよく言われるが、只の慰みではなく、生物の世界では多様性と呼ばれる。
その種があらゆる環境で生き延びるための突然変異であるので、歓迎すべき事なんだそうだ。

>>590
染色体一本をまるまる失う「障害」から人類が生まれた。
なんて話もありましたな

人は人類のために生きているわけじゃないからなぁ

障害児が生まれるのは嬉しいことではないな

歓迎される奇形を個性や才能といい、歓迎されない奇形を障害と言う

先天的に障害を持って生まれる確率は２〜３％なんだけど、
不思議なことにこれは今も全然変わってないんだわ。
むしろ増加傾向。
救命率と蘇生率が上がったからなんだけどね。
どうなんだろね。

早まった一般化（hasty generalization）
>>591　＞染色体一本をまるまる失う「障害」から人類が生まれた。 なんて話もありましたな

>>591の発言は、少ない例から普遍的な結論を導こうとしており、早まった一般化となる。

この種の話法例は容易であり　統　計　的　な　検　証　を　待　た　ず　し　て

命題として認証される誤謬の原因となる可能性がある。

>>591
ある遺伝子異常が「偶然」を要因として進化に成功したとしても、
それは問題の解決にとって論証的に有効な提示となりえるかどうかは分からない。

都合の良い事例や事実あるいは要因のみを羅列し、都合の悪い論点への言及を避け、
誤った結論に誘導する手法は「つまみぐい(Cherry picking)」と呼ばれる。

>>591　＞染色体一本をまるまる失う「障害」から人類が生まれた。 なんて話もありましたな

また、極稀な例を挙げ、それをあたかも一般的であるように主張することも
都合の良い事例や事実あるいは要因のみを羅列し、都合の悪い論点への言及を避け、
誤った結論に誘導する手法「つまみぐい(Cherry picking)」の一種となる。

>>594
なに騒いでるんだw　そういう学説があるってだけだ
類人猿の多くは染色体24対、人間は23対
進化の途中で減ったってのは一般的な解釈だよ
ついでに進化論はあくまで「論」だ、統計的な検証なんて不可能だからな

>>591　＞染色体一本をまるまる失う「障害」から人類が生まれた。 なんて話もありましたな

詭弁のガイドライン抵触条項
02条：ごくまれな反例をとりあげる
05条：資料を示さず自論が支持されていると思わせる→参考論文名を出さない
22条：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

>>590
>障害は不思議な事に古今東西、殆ど同じ確率で産まれる。
>その子が障害の子を産むとは限らないし、障害児の多くは健常な親から産まれる。

ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001703283
(ソウル=連合ニュース) ハチェリム記者 = 国内先天性奇形の中一番多いことはダウン症後群で発生割合も日本の
2倍が越えることで現われた.
奇形が一箇所だけあるより経過がもっと悪い '複合奇形' の割合も 1999~2005年 28.7%だったが去年には 31.3%で増加した.

>>590
>障害は不思議な事に古今東西、殆ど同じ確率で産まれる。
>その子が障害の子を産むとは限らないし、障害児の多くは健常な親から産まれる。

はははっはははｈ
「障害は不思議な事に古今東西、殆ど同じ確率で産まれる。 」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

他の民族より明らかに障害児発生確率の高い民族がお向かいの半島にいるじゃんｗｗｗｗｗｗ
引用した記事は彼らの国の自己申告だぜ？ｗｗｗｗｗ

>>598
めんどくさいやつだなw

詭弁のガイドライン抵触条項
02条：ごくまれな反例をとりあげる　→染色体欠失症候群でググれ
05条:参考論文名を出さない
探してきてやったぞ
http://maribupublishing.blog76.fc2.com/blog-entry-3.html
22条:結論の正当性に疑問を呈する。　→正当性以前に、どこに結論なんて出てる？

>>590
>障害は不思議な事に古今東西、殆ど同じ確率で産まれる。
>その子が障害の子を産むとは限らないし、障害児の多くは健常な親から産まれる。

老いも若きも男も女も、家族であろうと他人であろうと、
障害があろうと無かろうとお構い無しにレイプして繁殖しまくった民族に
障害児が発生しているのは統計的に実証されてますが？ｗｗｗｗ

>>590
>障害は不思議な事に古今東西、殆ど同じ確率で産まれる。
>その子が障害の子を産むとは限らないし、障害児の多くは健常な親から産まれる。

【韓国】新種の精神病で、前頭葉が破壊されてる韓国人激増。 子供の発病率、７年前より１００倍に増加（東亜日報）
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158
【韓国】２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性（東亜日報）
「１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した」
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

>ID:+2SYdGwO0

詭弁のガイドライン
08条:知能障害を起こす

>>601
染色体１本失うような生物進化上の大事件と、日々生まれてくる赤ちゃんの先天的障害の問題を
同列に並べて話していることがおかしいといいたいんだけど？

「似ているようで違う話」を持ち込むのも詭弁の一種だが。
議論を拡散させたいの？


>>604 反例を上げたら「知能障害」って「レッテル貼り」か？ｗｗｗｗ

>>590
>障害は不思議な事に古今東西、殆ど同じ確率で産まれる。
>その子が障害の子を産むとは限らないし、障害児の多くは健常な親から産まれる。


【韓国】韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見 （中央日報）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=59857
【韓国】 英専門家「韓国には『整形外科医』ではなく『脳手術専門医』が必要」（中央日報)
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96195

>>605
「似ているようで違う話」じゃないぞ
小さな差異が蓄積して変化して、
それを大きなスパンで語る時に生物進化と呼んでるんだ
ダーウィン先生勉強し直してこい

ついでに残り二つには反論できないのか？

染色体欠失症候群でググれ
→それが「人として有用な変化」であることはどのくらい担保されてるの？

探してきてやったぞ
→この「学説」が胎児の先天的な異常に対してどの程度役に立つ対応を示してくれるの？

正当性以前に、どこに結論なんて出てる？
→この後半は確かにあわないな。使いたかったのは前半の「勝手に極論化」の部分

>>604

詭弁のガイドライン
09条：自分の見解を述べずに人格批判をする
11条：レッテル貼りをする

反例を上げたら「知能障害」って「レッテル貼り」か？ｗｗｗｗ

一応誤解され無いように書いておきますけど。
漏れは何も他人の揚げ足を取りたくて書いてるわけじゃないです。

生き物としての仕組みが厳然とあり、昔の人がそれに沿った生き方を確立してたのに反して、
「かわいそう」だとか「生きる権利」だとか小手先の奇麗事をこね回して
いい気分になっている偽善者がむかつくので「それって違うでしょ」と言いたいだけです。

奇麗事を並べる奴に限って責任を負わないクズであることがあまりにも多すぎるので。

>>608
→それが「人として有用な変化」であることはどのくらい担保されてるの？
それは知らん、有用かどうかなんて変化してから解釈するしかないからな
チンパンジーから人の進化だって人間が勝手に「有用」だと決めつけてるだけだし

→この「学説」が胎児の先天的な異常に対してどの程度役に立つ対応を示してくれるの？
それは「染色体が減る」に対する資料だ

→この後半は確かにあわないな。使いたかったのは前半の「勝手に極論化」の部分
「染色体が減る」そこでは「融合」となってたけど、この考え自体は極論でもなんでもない
一般的な解釈

えーっと、このスレってそもそも「胎児の時点で異常が発見され、中絶した件数が増えてる」って情報が発端ですよね？

そりゃ母親は産みたいでしょうが産むも堕ろすもどちらも苦悩の選択。
しかし産んだ子供が自力で生きて生けないようなら間違い無く自分だけの手には負えない。

その狭間で堕ろす決断が増えてるって所に、進化論の話を持ってこられて
「染色体異常も有用な場合がある」って言われても・・・
だから新手の嵐かと思ったんです。違ってたらすいません。

まぁ漏れもこのスレがそろそろ過疎ってきたのをいいことに
長文連投して思うところをガンガン書かせてもらったんで
（一応事実と思われる内容のみ書くよう注意はしましたが）
嵐といえば荒しにみえるかもしれませんが・・・。

>>612
当たり前だw　>>590の「生物の世界では多様性と呼ばれる。」のとこから、
スレの本題から外れた枝葉の話だよ
んで俺は進化論の話から枝を一本付け足しただけだw
あんたの方こそ朝鮮差別したいだけの嵐かと思ったぞ

>>614
朝鮮民族に奇形や精神障害者が多い事実を指摘するのは差別ではありません。
言われたくなければ朝鮮人のそのどうしようもないレイプ本能を何とかすべきです。

>>590については「多様性を履き違えているとしか思えない」のが率直な感想です。
観念の上で理屈を捏ね回しても何の気休めにもなりませんので。

>>615
朝鮮民族が精神障害か否かは、
診断方法にもまだ問題がありそうなんで結論付けるのは早いんじゃないか

最近流行のアスペルゲンガーとかは、障害か有用な変化か議論が分かれてるよね
決して「概念の上の理屈」じゃないと思うよ

異常判明の中絶より、避妊しくじって異常のない胎児を中絶するやつのほうが罪深いわ

原始時代 自然淘汰で死亡
昭和初期まで 産婆が生まれてから殺す
平成 産まれる前に中絶


ハッキリ言っていつの時代でも死んでる命
平成が一番慈悲深いと思うが？

生後２週間ぐらいまでにわかる障害児は淘汰してよし。

池沼なんかが生かしといく余裕ね〜よ。
今の日本には。

どんどんやるべき！

>617
そもそも避妊する気がなかったりするからねぇ

池沼は人様を傷つけたり殺したりしても無罪になるから始末に負えねぇよな…

あうあうあーはほんとにいらない
奇声奇行みてるだけでイラつく

将来引きこもりになるかどうかわからないの？

妊娠初期の頚部浮腫とダウン症の相関関係の研究成果とか
血液検査だけでダウン症の確率がわかるクアトロ検査の発達とか
妊婦の高齢化とか
これだけの要素で考えても、もっとダウン症が理由の中絶が増えてもおかしくないと思うけどなあ。
妊娠の数自体が減っているのもあるだろうけども。

診断を受けた数が10年前より倍増してるなら
余り意味のない統計だな

>>21
こりゃひでえや

>>615
世界的に見ても、とろい奴は精々身近な人の迷惑程度だが、
桁違いに頭の回る奴は人類を滅ぼしかねない。
人間を生物だと考えれば、何をもって障害かを判断できるのか。
勝手に自分の価値で障害を区分しているだけじゃないのか。

>>628
生物学的に見れば、障害者（と社会で認識されている人）を排除しようとする人たちも
生物の多様性の一種なんじゃねｗ
どの時代・国にも一定数はいるしね。

単純に高齢出産で先天異常が増えただけでしょ。
それに事前に気づいて堕すだけでしょ。

動物なら罪にならない自然の摂理
ヒトは所属する群れに都合のいいよう
時と場合に応じて罪と罰を勝手に作る

>>619
生後２週間で障害のわかる子供は、出生前診断とかでカバーできてるんじゃないだろうか。
そのヤマを超えたら、次は産まれてから数年間で障害が判明してゆく。

見た目は普通のかわいい赤ちゃんで、「この子大人しくて手がかからない」と喜んでいたら
定期検診のたびに正常に発達したらできる動作や反応が
自分の子供だけ出来なくて要観察扱いになり、
子供の発達で評判のいい病院を回ったりする間にも、
「念のため」と言われて療育センターに通いながら家でも訓練する日々が始まる。
通所数年間かけてようやく、耳が聞こえない＋脳性まひ＋知的障害などが次々と確定してゆく。

これは親戚の場合だけど、こういう障害は産んですぐにはわからないんだよ。
慈しみながら育てていく中でいろんな障害がわかっていく。
親もその後の人生がどれだけハードかわからない。
乳幼児のうちはそんなわが子が不憫でかわいいだけだからね。
生まれる前に判明したらどれほどの人が救われるか。

　中絶＝殺人

一回中絶したら、
次に自分が生まれる時、１回中絶で殺される。
３回中絶したら、
次に自分が生まれる時、３回中絶で殺される。

>>628
>勝手に自分の価値で障害を区分しているだけじゃないのか。

人間の社会なんだから人間が人間の価値観で判断するに決まってるだろ
何に判断させる気だ？

>>634
人間の価値観にも多様性があるんだから、簡単に判断できんわな

>>590
いや、障害を持った子供が生まれた確率や、そもそもの障害の判別などができるようになったのは近年ですよ。
東西はともかく古今の場合、古の方のデータは不十分で比較ができません。
時代によってはそもそも先天性や遺伝による障害という概念がなく、前世の悪行の報いや呪いだと思われた時代もありますし、
残酷な話ですが、障害があったこと自体を隠して遺棄すねようなこともありました。
宗教的に障害児が悪いものとされた時代や地域もありますから、古い時代の障害資料は少ないのです。

>>590
>障害は不思議な事に古今東西、殆ど同じ確率で産まれる。

それに障害があったとしても先天性か否かの判別も難しいので『障害児が産まれる確率』の比較は容易にはできませんよ。
親に頭を強打されたり育児放棄から脳に栄養がいかずに知的障害にされたり
事故や病気、親の虐待や栄養失調などで後天的な傷害になることも多く、
昔は飢餓や貧困から否応ない栄養失調に陥ることもありましたから、
仮に古い障害者の割合の資料があったとしても、先天性障害の比較には使えません。

>>637
100年程度の資料がある。
例えば統合失調症なら昔から変わらず人口の1％という数字が
日本でも西洋でも出ている。
昔は若年性痴呆症といわれていたらしいが。
食生活も違う、人種も違う、年代も違うのにほぼ1％程度だそうだ。
閉鎖的な狭い地域であるなら、風土病のような遺伝子疾患が受け継がれることもあるが
広域でみるとほぼ変わらないそうだよ。

３４の嫁をもらった負け組男だが、嫁は若いほうがいいぞ。
特に子供が欲しいのなら。。。

これは良い事

>>638
統合失調症は原因説様々ですが、環境によって発生率が上下しますよ。
父親の高齢が原因のひとつに挙げられているので晩婚化が進むと増えますし、
妊娠中に母体が栄養失調だったり強いストレスを受けても増えるので飢饉や戦争などで増えます。

それと昔の日本では、今でも田舎では強いですが精神病院にかかることを恥だと考えて
障害の兆候があっても病院に連れて行かずに隠そうとする風潮があったので、
現代の方が精神科へのハードルが低くなった分発見しやすくなっているという話もあります。

>>48
こういう高年齢女性のダウン症の子供を生む率なんだけど、
男の年齢も出して欲しいな

男の年齢での統計も見てみないとさ･･･

俺の知り合い、40男と20女でダウン生んでそのあと離婚、
20女は次に25男と結婚して普通の子を産んだ。
男の因果関係もあると思うのだが

今の若いやつらって、
何も考えずに子作りする繁殖率の高いゴキブリDQN
何か考えすぎて子作りできないやつ
の二通りがけっこう多いと思うんだけど、

たとえば、赤ちゃんポストのような
障害児は施設行きにできるようなシステムがあればいいのにと思う
そしたら生むでしょ

ま、障害だからといって親子の縁切るほどドライなやつはいてほしくないが

>>642
高齢ばかり問題にされるけど、若過ぎる出産の方も障害リスクあるのにそっちはこの手のコピペで見たことないな。

>>642
年食うことで、遺伝疾患のリスク回避できる（その年まで生きてることが保証になる）
ってプラスの面もあるんで、一概に若い方がいいとは言えないな
こいうのは統計には出ない

女にしてみりゃ腹痛めて苦労して産んだ子がガイジなんてイヤすぐる話だろう
1番目ガイジだと、2番目作る勇気出ないだろうし
少子化と言われて久しい現代、なるべく効率良く、いい子を産んでもらうべきだれ

>>635
障害を多様性と君が思うなら君は好きにすべきだが
現実は厳しく、言い方もキツイが欠陥は欠陥だ
人間の価値観に障害を多様性と肯定的に受け止める向きは少ないし
そういう層は言われなくても生むだろう

>>47
俺の彼女はそうしてうまれてきた。
もちろん健常者。

よかったよ殺されなくて。


でも障害あるなら中絶はいいと思う。

何か人類終わりそうだな。

俺の弟は小児マヒで重度の障害者だ
本人はもちろん家族の負担は両親を見てると計り知れない

俺的に良かったのは、子供心に何とか弟の病気を治そうと勉強して国立大医学部に現役合格できたくらい

弟は死んでしまったので病気を治すことはできなかったから、自分では無意味になってしまった

>>633
次は無いんだよ。
次があるって思うから、甘えが出る。

おまえら明らかに異常なのになんで中絶されなかったの？？？

虎の染色体異常をネットで見たが
あれを見ると進化とか個性じゃなく
言葉は悪いが明らかな欠陥だとわかる
何とも言えない不安な気持ちになるんだよな

>>652
ママに聞いてみよう！

大多数が無関心か賛成で、
批判してるのは、邪宗門だけだろ

先天性疾患のリスクは高齢ほど高いけど
そもそも高齢出産に至るケースは少なく、実情では若い母親が出産する例が最も多い。
加えて、出生前診断には感染など検査によるリスクが伴うため
高齢出産、先天性疾患の既往や家族歴がある、などリスク群に限り、一般的に健康な妊婦に勧めていない
エコーの鮮明化により正確な診断が進んでいるが
エコーは術者の腕によるところが大きく、経験不足のドクターでは見落とすこともある。
神経管は妊娠のごく初期に伸びるので、この時期の障害が先天性疾患に起因する
自分は若いから大丈夫☆と定期検診おろそかにしてたら泣く事になります

若い子にも率先して羊水検査受けさせてやればいいのに。
30過ぎて充分高齢圏に入ってても検査渋る糞医者ばっかだから、
20代で羊水検査したいなんてよっぽど出生前診断に理解のある
都会の一部の病院でしか受け入れてもらえない。

少子化少子化言うなら少ない子供の質をいかに底上げするかも考えろよ。

>>657
羊水検査は万能ではないよ。
流産の危険もあるから、エコーで明らかに異常があるとか
よほどの事じゃないとできる検査じゃないんだ。

>>293
半端無く急増するからそんな誤魔化し通用せんだろ、無駄な足掻きだよな

>>658
選択肢を与えないでどうする
やるかやらないかは本人に決めさせればいいが
検査の存在すら知らずにダウン症が産まれたら手遅れだろう
そもそも羊水検査に反対の層は流産の危険を声高に叫ぶが
確率は妊婦の通常の流産以下だし
それ以前にダウン症を産むくらいなら流産の方がマシと考える人間の方が遥かに多いだろ
問題は選択肢を与えないことなんだよ

>>282
保育所併設の高校・大学
じっくり育てて子供にあまり手が掛からなくなってからの就職時に
学歴が必要ならそれからまた進学
そんな人生を受け入れるような社会にしなければな。

今年はもっとこっそり処置される胎児が増えるのではないかな
福島を初めとする北関東〜東北地方で。

>>282

>>31
>>645
>>656
>>657

身障だけじゃなく池沼も発見できる技術が欲しい

>>657
殆どはいきなり羊水検査はあんまやらない
大体エコーで異常が見つかるか血液で出来るクアトロ検査してから
いきなりやるのは30半ば以上とか四十代だな
血液で出来る検査がもう少し普及すればなぁ、値段も高いし

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　　　子供たち若者たちの未来のために◆拡散◆　願います！

>>590
歓迎すべき多様性がどうかは生き延びるかどうかで決まる
あらゆる環境といっても、生物の世界では自立できない障害は大半が淘汰される
それも生物の摂理だよ

高齢出産の影響。

おいジジイども、なんでこんな日本にしたんや！

>>52
「これから起こる」ってのは具体的にいつ頃からなの？
食べ物に気をつけてることをこの４か月間ずっと小馬鹿にされてるんだ
「くだらねー、何年か経ったらあの頃必死に食べ物気をつけたりしてバカだったって気づくわﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、無駄な金と労力使っちゃったって後悔するわアホらしpgr」ってね
でも私はそうは思わないからこれからも気をつけ続けるけど

悪いけど、重い障害持って生まれてきて
一生誰かがつきっきりで介護なんて言われたら
親の人生、すべてをあきらめざるをえなくなる。

特に母親は、何ヶ月も腹の中に入れてあんな痛い目をして
場合によっては本当に命がけで生んで、
その報いが一生希望の見えない重労働じゃあなあ……

生まれたら人間扱いしなきゃならない。重大な障害あると事前に分かっているのなら処分スべきだね。
生まれる前はただの細胞。人間じゃないのだから。

>>670
これみよがしにやるから小馬鹿にされるんだろう。
そういう人だって、本当は何もしていないことが内心で不安だから
逆に反発的になるんだよ。

気付かれないように食い物は選別しろよ。それが賢い行動ってもんだろう。

>>673
別にこれ見よがしになんかやってない
スーパーで牛乳の産地見て選んでたら
「何のこだわり？味？」って聞かれたから「一応確実なとこ選んでるんだ〜」って言って
安い福島きゅうり買わなかったら「こんなにお得なのに信じらんない、なんで買わないか教えて」って言われて
「念のため今日はやめとくね」って言っただけだよ
笑われてからその人と話すのに一切放射能の話には触れてないよ

だから放射能の影響出るのはいつ頃なの？

犯罪大国アメリカで１９９０年代に入った途端に
犯罪が激減した。
理由は１９７０年代はじめに中絶合法化する州が増えたから。
その頃生まれた子は９０年代に１０代後半になる。
「生まれて欲しくないけど生まれてきた」という
子が激減してたので犯罪も激減した。

>>675
>>667

ｴｺｰの進歩は目覚しいよな。
って話だ。

これって　　本当に


いいのかな？？


と思うけど


でも　、頭が二つある子　　しかも2個ともニコニコしてる
あと　無脳症とか　
ちなみに　ブラック・ジャックのピノコ　も　奇形児生まれ　アッチョンブリケ♪

ってか自立できず本来なら生きていけない命を無理矢理生かす事の方が倫理的に問題があると思う

>>671
女は逃げず、男は逃げるんだよ。

>>676
それって障害の話じゃないよね。

改訂版優性保護法

自分の子供が欲しいって思いはまだ捨てられないが
俺が子孫残さなくったって人類になんら影響ないと思うと悲しくなる

>>650
弟さんのおかげでは？

>>681
そういう悲劇を繰り返さない為にも羊水検査は周知徹底すべきだとおもう
一家離散の可能性がある重大な問題なんだから
検査の結果を知りつつ旦那の反対を押しきって産んだのなら自業自得だが

>>27
優先順位なんかつけてはいけなかったけれど、もっと自分の体を知っていれば、
周りや有権者に何を言われようと、「子供を産むには、この時期を逃せない」と説明できたけど、
それをしないでここまで来てしまった。それは若い人に繰り返してほしくない過ちです。

だって、不妊治療はお金がかかるわ、精神的にへこむわ、いいことないですもの。
私みたいなタフな女でも相当へこむ。体外受精は、失敗する度に女性としての能力を否定されるわけです。
最初の結婚で、私はそれを14回やったけれど、思い出すだけで吐き気がします。

この部分は広めるべき

>>661
会社なんかで重要な地位になりゃなるほど産みにくくなるからな
産んでからもしばらくは子供が熱出しただの大変だし
就職前に産んでしまえとも思うが、そうすると男女とも経済力がない。
困ったね。

いいことじゃないか
あうあうあーとか産まれてこないに限る

>>688
子供を産んだら最初に３００万円の無担保融資と７歳になるまで年間２５０万円の無担保融資と
公営住宅の居住権と保育所入所権を与えるようにすればいい。

>>681
だが先を見越して男が中絶進めても離婚してまで産みたがるのも女

>>681
おっと175R木下将吾の悪口はそこまでだ

>>687
冗談抜きで知人（女）が４０歳になるのにまだ子供はいらないから避妊しているなんていうんだよ。
びっくりするよ。

これから放射能汚染で何回か中絶しないとまともな子供が生まれなくなるよ。

胎児の異常が増えたって話ではなく、事前に流産の可能性の高い
異常胎児を発見しやすくなったためってのと、堕胎の言い訳に
使われるからってこっちゃないの？

病気とわかればなかなか産めないし，中絶も仕方ないような気がする
同じ学校に下半身のない女の子供がいるけれど、不憫でならない
親は判ってて生んだみたいだから。
自由に床を動き回っているけれど、今はまだ園児だからわかってないんだろう
親のほうが早く死ぬんだから、オト竹みたいな成功者ばかりじゃないんだよね

でも養護学校の数はどんどん増えているんだよ。
数がとにかく足りないんだよ。

>>694
マジでこれからは羊水検査を義務付けるべきだよな

友達が出産した病院では
異常が見つかった妊婦さんは
100％中絶に同意すると言ってたよ。

>>697
その逆に、健常者と一緒に学校に行かせてという親もいる。
今、小学校は夏休みだけど、授業について行けない子供は、登校しているよ。

知り合いが羊水検査してくれって医者に頼んだら怒られたって言ってたぜ。
仮に知って、異常が見つかった場合、どうするつもりだ！と。

産婦人科は看板掲げて欲しいよな。羊水検査できます。みたいな。

まあダウン症の疑いがあるなら仕方ないとは思う
誰も幸せになれないしね。人権団体のやつらは障害児育て上げてから文句家よ

これは当然だな
ちゃんと検査したほうがいいわ

>>695
確かに流産する人も多いんだよね。
障害を早めに見つけて小さい内に中絶した方が母体への負担は軽いよね。

貧しくなった上に遅くなってるから
親として面倒見切れない可能性も高いからね

いいことじゃないか。
もっと増えるべきで、増えたことを喜ぶべきだな。

>>701
母親学級で血液検査（ダウン症の）を勧めておきながら『でも、異常がわかっても中絶できないよ』って言われたのを思い出した。
じゃあなんで検査するんだよ？って思ったわ。
医者が言うには『命の選別は良くない。検査は障害児を育てる覚悟をするため』らしいが、他人だから言える言葉なんだよな。

>>707
医者に中絶を辞めさせる権限なんてないのじゃね？

>>707
法律的に堕胎が認められるのは
1)　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2)　暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
の2点だけから
だからその医者は間違ってるわけじゃない

>>707
終末期医療も同じで患者の選択なんてない。
そこらへんは患者の権利がもっと尊重されるように法改正するべきだね。

低所得世帯で障害児が生まれたら悲惨だしな。

経済的理由っていうのは、万能の魔法の言葉だと思う。

＞1)　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの

「妊娠の継続」で経済的困窮が生じるなら堕胎OKだけど
生まれてから障害児教育で経済的に〜という理由では堕胎は無理なのか

高齢出産だと障害児産むリスクが高くなるから
検査で何らかしらの障害が確認したら中絶の選択もありだな
産んだあと、両親と本人が大変
特に親が死んだ後の障害者当人の生活を考えれば
偽善な事言えないな。

>>696
そこだよね。
自分が死んだ後を思うと産めない。

>>713
そこらへんの解釈がいろいろで
堕胎をしてくれる医者とそうでない医者がいるんだよね

>>708
当時は検査結果が出るのが２２週くらいだったんだ。
２１週６日を過ぎての中絶は法律で禁止されてるから、中絶はできないって。
ギリで間に合うかも知れないから一応検査はしたけど、血液検査では確率が高いか低いかしかわからない。
今はもうちょっと早く、かなりの精度でわかるようになってるかも知れないけどね。
>>709
山ほどある『できちゃった。困る。』っていう中絶よりマシな理由なんだけどね。
母体保護法だっけ？拡大解釈して運用するより、改正するべきだと思うわ。

少子化や負担を考えても選別できたらするのは自然の流れ

遊びのセックスで失敗して妊娠しちゃった場合、
普通にお手軽に中絶してるじゃん。違法だったのか？

>>717
現状で選別されずに生まれてる人たちがいるから
そこら辺の法改正は無理なんじゃないかな
存在を全否定する事になるでしょ

ﾀﾞｳｿだって先に分かったら
腹パンしてでも流すわ

>>720　その人たちがそうしたいからしているのであって
他人がそうしないときに「否定された」といって他人の決定にまで口出すのは傲慢じゃないかと

>>720
今いる障害者にはできるだけの事をしている。それは今後も変わらない。
もし法改正されたとしても、現在ご苦労されているご家族や
障害者の負担に対する同情はむしろ増すのでは。

今後の社会負担や出産をためらう事による少子化を考えたら分けて考えるしかない。

放射能による奇形発生への伏線だな

>>722
指示語乱発で意味が分かりにくいが
否定されるのは障害者な

この間、障害持ちの７０代の娘殺して自分も自殺した
９０代のおばあちゃんの話がニュースになってたよな。
障害を持つ子供を産むって、そういうケースと隣り合わせなんだよな。
わかって未然に防げるならいいんじゃないか？

>>経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの

これはただ単に経済的理由だけではダメだが、それにより
母体の健康を著しく害するおそれがあればＯＫ！という意味だが
馬鹿な人は、経済的理由でなんでもかんでも中絶できると
勘違いしている人も多いし、どこかのサイトで専門家？さえも
経済的理由があれば中絶できますと記載しているのさえあったわ。

ただ、いまどき経済的理由が母体を害するなんて有り得ないしな

つーか女体のことばっか出てるけど
精子はどうなんだ
やっぱ女と同じ30半ば以降くらいからやばいのか？

>>728
よくはないんでない。
こないだそんなスレ立ってたよ。
若いにこしたことはない。

>>728
うろ覚えだが、女が高齢だとダウン症、
男が高齢なら自閉症（逆かもしれない）の発症が多いとか見た記憶が。

>>720
例え胎児に異常があっても中絶できないのに、避妊もせずにお手軽に中絶できちゃう法律ってやっぱりおかしいと思う。
その矛盾がある限り、障害児は中絶できませんって言われても納得できないし、育てられないって理由での中絶も認めたくない。
そこら辺をうまいこと改正して矛盾をなくさないと、なんの為の法律なのかわからないよ。障害児を選別したい訳じゃない。
実際、ほとんど法律として機能してない法律だから中絶はできるんだろうけど。

産んだあと何十年も続くかもしれない地獄を考えたら当然じゃ・・・

これで中絶する夫婦は子供作らない方がいいと思う。
人間誰しも、事故や病気で障害者になる可能性はあるんだし、分娩中、あるいは産んで何年後かに子供が障害者になったりしたとき、子供を愛情もって育てられるのかな。

>>733
みんな価値観が違うんだからさ
好きにさせとけばいいじゃん

>>733
それとこれとは話が別。
障害児は社会に負担をかけるのだから、総数は減らして、ひとりにかける金額は増やした方が、障害児と社会の双方にとって得。

>>728
何歳以降とか区切るのが間違いなんじゃないのか
男も女も若い程、母子共に健全に生まれる確立は高いだろ
勿論若いといっても、初潮、精通を迎えた後な
男は何歳、女は何歳以降、急激に率が上がるとかいうのは、あるかも知らんが
個人差もあるし、そもそも全ての人が健常に生まれて欲しいと願っているのだから
率が若干低いから、この年代まで大丈夫とかいう考え方はナンセンス
不妊治療とか、出産補助の技術が上がったから、今は40歳まで平気とか、めちゃくちゃな論法だ

>>733
受精数ヶ月の胎児に愛情もてないヤツは生まれてからも愛情もてない
ってのは乱暴すぎないか？
愛情なんてのは時間をかけて培われるものだろう

>>733
だからいらねえのに、そう言うと
「障害児なんてそうそう生まれて来ないのにそんな理由でいらないなんて」と
難癖付けて人にガキ造りを押し付けようとする奴がいるから困るよ。

子供が足りない女は産めと庶民のケツを叩いて子作りに追いやって、
障害児だったり金が足りなかったり子供のせいで再就職できなかったりすると
「産まなきゃ良かったのに」と梯子を外すのが日本の社会だからな。

>>733
障害児とまともに接したことすらないから
そんな綺麗事言えるんだよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>679
いいことだと思うけどね。

生まれてきたら全力で愛する。
でも、生まれる前に回避できるのは回避したほうがいい。

>>733みたいな奴けっこう居るが、
いったい何様のつもりで他人の人間性や
やる事・やらない事を否定して回ってるんだろうか？
いつも不思議に思うw

てか、何も悪くない赤ちゃんを生まれてくる事も許さないような殺人者が
虐待親やら他の犯罪者を叩く権利はない。

中絶者は叩かれてあたりまえ、だって殺人だからね。

人間以外の生き物なら、平気で育児放棄するし、
さっさと次の子供を作るよね。
胎児の段階で放棄するのなら、とても人道的だと思う。

>>742
自分達の手に負えないから産まなかったわけだから責任をとったと言える
産まれた後で虐待するのはただの無責任

>>742
育てられないくせに無責任に産む奴の方が万死に値する。

障害を持って産まれて、本人が人の手助けも無く
幸せと言えるのなら産む価値はあるだろうけどな。

知能があればそんな事言えるはずも無いし、大抵恨まれる。
知能が無ければ動物と同じ、ペット状態。

>>733
あんたは八百屋できれいなリンゴとキズもののリンゴがあったらどっちを買う？

>>747
傷もののリンゴしかなかったら買うか買わないかって話だろ

>>746
障害者に関わる仕事をした経験から語ってるのかい?
重い障害者としては知的&精神障害者、軽い障害者としては高次脳の子供から年寄り、発達障害の子供の世話をした経験から言わせてもらうと
軽度の高次脳と発達障害者は犬以下です
昨今、発達障害児や吸引の必要な子供が普通の学級にねじ込むために訴訟する馬鹿親がいるが
そのために現場は人員の加配、他の児童への悪影響と一世帯の我が儘の為にコスト&リスク増が半端ない
特に発達障害児の男児は体の成長に精神の成長が伴わないから力がとても強い為に
他の児童への危険がとても大きい
犬は正しい認識でしつければ人間社会に入れるが発達障害児だけは社会性も集団生活も不可能
昔イケヌマを蔵に閉じ込めるか間引きしてたのは正しかったんだと思う

http://www.youtube.com/watch?v=WoRG2uRKfSI


中絶のソナー映像


ある母親
http://gokyo.ganriki.net/abortion/mother-2.html
http://gokyo.ganriki.net/abortion/mother-3.html

>>624

将来ニートやDQNか勝ち組になるかは親の手綱次第。
そもそも親が突き放さないから駄目人間になるんだよ
犯罪犯されるよかましとか思って甘やかすから自業自得だ

まあ働かずにニートやってる奴らも
親にしてみれば障害者育ててるのと何ら変わり無いんだけどね。

キチガイ生産する前に殺してくれてありがたい。

　　障害児がたくさん生まれて来た方が左翼の活躍の場が増えます。

>>733
障害者と深く関わる仕事を経験すれば考え変わるよ

出荷する前に検査ではじけるようになることはすばらしいことだ。
それが有機体の工場（生命体）であっても、普通の工場であっても。

欠陥品が出荷された後で問題を起こすと、完成前にハジくのでは
後者の方がはるかにエレガントである。

理想を言えば、受精細胞の時点でDNAレベルで明白な異常が検知できるようになること。

生物は自然淘汰によって自分らのバグを強制的に「つぶされる」が、その淘汰が働かない
人類は、せめてこうやってでも、バグつぶしをしていかないと、種族的衰退が避けられない。

>>750
キツいな…
まるでスナッフビデオだ

>>748
だな。

むしろ放射能汚染された肉を買うか買わないか

>>748
ああ
選べる段階で選ぶのは自然だろって話だ

>>693
最近の日本は、本当のことを言わなくなったと思う。

1.　女性が35歳以上になると、妊娠しにくくなるのは、事実。
2.　でも、高齢出産している人はいくらでもいる。

2は普通に言われているのに1は言われなくなった。
両方言わなきゃ意味が無い。
勿論、普通に賢い人なら、1に気がつくし直視するんだろうけど
メディアに騙されやすいタイプの人なんかは、2ばかりを信じ込む。
誰も1を言ってくれないから。

>>749
オレに噛み付くのは間違ってるんじゃね？ｗ
しかも色々混ぜすぎ。
このスレの出生前検診で発達障害なんてわからないよ。

出生前検診で判る可能性のあるのは奇形とダウン症。
共に致死性が高く、それでも産むって人は育っても子供に恨まれる覚悟あるの？
って奇麗事を言ってる人にいいたかったんだがな。

妊娠中絶反対と言ってる人はレイプによる妊娠やチューブ繋がないと生きられないような子なんかでもやっぱり産むのかね？
実際生きてる命であることには変わりないわけだけどどうなんだろう
それとも「それはさすがにしょうがない」と自分の価値観で線引きするんだろうか

どうせうっかり産んだ情弱が差別反対とか言ってんだろ？

>>761
1はよっぽどの馬鹿じゃなきゃ女の殆どが知ってるだろ。
だから積極的に子供が欲しい女は20代のうちから頑張って仕込んでる。

でも、子供が障害児やニートや犯罪者になる可能性、
子供を作ったせいで仕事を失ってパートでしか働けなくなる可能性、
子供のために失われる金銭、自由、尊厳などを秤にかけて
産まない方が自分にとって得だとわかってるから
絶対欲しいと思ってない女は若いうちは産まない。

歳とってから欲しくなる奴の理由は断言できないけど、
ある程度働いて金が貯まった、やりたいことをやり尽くした、
出産のリミットが迫ってきた、等の各々の理由で
上記の損得のシーソーが逆向きに傾いたからじゃないかと思う。

>>764ウッカリじゃなくてカネ目当ての確信犯だろ