【調査】 出生前診断で「胎児に異常発見し中絶」、１０年間に倍増

★出生前診断で異常発見し中絶、１０年間に倍増

・胎児の染色体異常などを調べる「出生前診断」で、２００９年までの１０年間、
　胎児の異常を診断された後、人工妊娠中絶したと推定されるケースが前の
　１０年間に比べ倍増していることが、日本産婦人科医会の調査でわかった。

　妊婦健診の際に行われるエコー（超音波）検査で近年、中絶が可能な妊娠初期でも
　異常がわかるためとみられる。技術の進歩で妊婦が重大な選択を迫られている
　実態が浮き彫りになった。

　調査によると、染色体異常の一つであるダウン症や、胎児のおなかや胸に水がたまる
　胎児水腫などを理由に中絶したと推定されるのは、２０００〜０９年に１万１７０６件。
　１９９０〜９９年（５３８１件）と比べると２・２倍に増えた。

　調査は横浜市大国際先天異常モニタリングセンター（センター長＝平原史樹・同大教授）がまとめた。
　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110722-OYT1T00585.htm?from=main2

※表：http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110722-196499-1-N.jpg

いったいなにがおこるんです？

良いことと思うけど

きた、被爆被害。

東日本後かと思た
びっくりした

民主党が悪い

おれたちの歴史はこれからだ！by水子

分かってて社会的弱者を産むこともあるまいて

これはしょうがない
俺もそうする
障害児が生まれたら誰も得しないよ　
マジで

これからもっと増えるよね(´･ω･｀)

無脳症って何？
脳味噌がない奴が生まれてくるの？

NTってなに？

親の自己満足で生まれてきた子供がかわいそうだからな

当然だろ

だから牛肉は食うなって言ったろ

>>12
ニュータイプ

思うんだが中絶を廃止するだけで少子化って…
いや、なんでもない

ＮＴ ニュータイプの事

これはしょうがないだろ
昔なら早死にしたはずの障害児が医学の進歩で死なないんだから

これはしょうがないだろ
昔は産んでから始末してたわけだし

やっぱり若い女性に限るね。

被爆被害とかはねーよｗｗｗ
化学薬品やら添加物やらの影響だろ

予想通りのレスで安心した

いい事だね

ありがたいことじゃないの？
検査したくても姑とかが偽善者で妨害してくるかもしれないし。
制度的にやってくれる方がありがたいはず。

高齢出産

>>11

　ブラックジャックよめ

>>11
お前みたいな奴だろw

NT ニューテクノロジーの事

>>11
そうだよ
Googleで"無脳症"で画像検索してみ。

いいことなんじゃねぇの？

技術の進歩っつーより>>26っぽいな。

ヒント：　腐った羊水

なんだ放射能とか関係なく中絶してんじゃん

全くもって正しい選択

ただでさえキチガイと障害者が世に溢れてるのに増やす意味がわからない
まともな生育が無理なら根切りした方がいいよ

普通と思って生まれてきたら親にそっくりなブサイクでござる

間引きというやつですよ。

いや〜、難しいですね。

お前らのような、悲惨な人間をうまないためにも
必要だな

高齢出産の女性も増えてくることだし、良いことだよね

お互いのためだね、産んでから殺すよりマシ

俺らみたいのがこれ以上増えないためにも良いことだろ

分からなかったら産むけど、分かったらおろすかもね。
旦那の親とか、自分がみじめな気がしたら産む選択はなくなると思うわ
高齢で産む夫婦が増えれば、必然

>>30
見てしまったじゃないか

逆に問いたいアホを育ててどうする気だｗ

>>17
海外の医者や闇医者が儲かるだけだ。

おまえらも生まれずに済んだのにな

倫理的な問題もあるが、これは良いことだとおもうけどなぁ。

間違いなくいいこと
産んでからも池沼だとわかったら
安楽死させてもいいようにするべき

>>17
言っちまえよw

>>1

高齢出産を推薦した人、ヤバイね。

256:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) 2011/07/22 15:39:12 DoVbXluvO
http://t.pic.to/6ga6
http://c.pic.to/6ny6i
http://r.pic.to/6hx0

しかし100％じゃないんでしょ？
ダウンの可能性があると言われて悩んで、覚悟して出産した友人いるけど、
生まれてみれば普通の子で、すんげー可愛い健康な子に育ってる。

まぁ結果良かった例だけど、、運だよね。

ブサヨ「命の選別です！！許せません！！」

(´・ω・`)「命の選別のどこがいけないの？」

ブサヨ「キーーーー！！！」

携帯電話くらいしか思いつかない、電車の中だと電子レンジ状態だし

これからガンガン増えるんだよなぁ…
(´-`)｡ｏ〇

天使様が生まれる前に冷静に考えられる人が増えたのはいいこと。

>>30
くっそ
見なければよかた

　　　　　　　　　　　　　 _,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　あうあうあー♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

流石ににこれはしょうがないだろ。

>>17

誰が面倒みるの？望まれない子供たちが生まれたとして。

これはいいことだろ

ポジティブに考えれば、検査技術の向上。
ネガティブの考えれば、高齢出産。

どっちにしても障害者の子を持つ例の団体はこれからも検査撲滅のために尽力する

障害児産んで苦労するのは親なんだから、事前に判断出来るようになったことは良いことでしょ
どうせ国も他人も誰も助けてはくれないんだし

そりゃ、健常者でもバンバン自殺する日本で・・・
予め障害者ですと言われて折れない方が珍しいだろ。
発見できなかったとか、知らなかったという事なら、
諦めてベストはないにしてもベターを目指そうという
気持ちになるかもしれないけど。

ダウン症は降ろした方が本人のためでしょ

しかも生まれたら　税金　で養うわけだし

生まれながらの障害者は存在しないほうがいい

胎児に異常があることにしたほうが病院は儲かるからな

後々の負担を考慮すれば当然だろう
倫理を持ち出して中絶反対という意見は負担を考慮していない

いいことじゃないか技術の進歩だな

高齢出産の増加を考えるとますますこの技術の進歩は望まれる

>>44>>58
ははｗ ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝｗ

お約束

染色体異常の生産児を出産するリスク

母親の年齢　ダウン症候群のリスク　染色体異常のリスク*

20　　　　　　　　　　1/1667　　　　　　　　　　1/526
22　　　　　　　　　　1/1429　　　　　　　　　　1/500
24　　　　　　　　　　1/1250　　　　　　　　　　1/476
26　　　　　　　　　　1/1176　　　　　　　　　　1/476
28　　　　　　　　　　1/1053　　　　　　　　　　1/435
30　　　　　　　　　　1/952　　　　　　　　　　　1/384
32　　　　　　　　　　1/769　　　　　　　　　　　1/323
34　　　　　　　　　　1/500　　　　　　　　　　　1/238
35　　　　　　　　　　1/385　　　　　　　　　　　1/192
36　　　　　　　　　　1/294　　　　　　　　　　　1/156
37　　　　　　　　　　1/227　　　　　　　　　　　1/127
38　　　　　　　　　　1/175　　　　　　　　　　　1/102
39　　　　　　　　　　1/137　　　　　　　　　　　1/83
40　　　　　　　　　　1/106　　　　　　　　　　　1/66
41　　　　　　　　　　1/82　　　　　　　　　　　　1/53
42　　　　　　　　　　1/64　　　　　　　　　　　　1/42
43　　　　　　　　　　1/50　　　　　　　　　　　　1/33
44　　　　　　　　　　1/38　　　　　　　　　　　　1/26
45　　　　　　　　　　1/30　　　　　　　　　　　　1/21
46　　　　　　　　　　1/23　　　　　　　　　　　　1/16
47　　　　　　　　　　1/18　　　　　　　　　　　　1/13
48　　　　　　　　　　1/14　　　　　　　　　　　　1/10
49　　　　　　　　　　1/11　　　　　　　　　　　　1/8

母体年齢とダウン症・染色体異常のリスク
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sifue/20080216/20080216115738.png

若いウチに産まないからだろ
高齢出産とか誰得

>>53
それは凄いな。俺が旦那だったら離婚してでも反対してたわ

そのうち

バカは生きる価値無し

ブスは生きる価値無し

時代来るな

しょうがないのかも知れないが
割り切れないものがあるな

優生保護法ｷﾀｰ

>>30
オ〜脳！

早く池沼も分かるようになれば良いね（笑）

高齢出産は医者だけが得

>>69
介護もそうだが、他人に理想を押し付けるだけのクズが多すぎる
結果的に見ず知らずの人が殺されたり、面倒を見る人が自殺している

放射能でこれからもっと増える

もうじきふぐすまでは謎の堕胎が恒例行事に

あえて高齢出産に挑む大人女子が増えたから。

生まれてからだと殺人になっちゃうからいいんじゃないの
決断は早いうちが

責任もって育てるとか思って産んでも、今は障害持ちでも長生きできるからね。
自分が死んでから子供がどう生きていくかってのも考えないとな。

問題なのは２０１１年３月以降だ

無駄に医療が発達したせいでジジババはなかなか死なないし、障害者もピンピンしている。
リスク回避のためならば少々カネかかっても詳しい検査を受けて、結果を待ってから判断してもいい

極端な話、法で義務化したほうがいいレベル

高齢出産って何歳から？

おお！！まともな親がいて良かった！！
キチガイが世に出る前に処理する当然の義務！

まあ仕方なかろ
責められん

野田聖子がマンコおっぴろげながら一言↓

中絶を違法に
強姦を合法に

これで少子化問題は一挙解決

宗教的にはどうだか知らないけど、これはしょうがないと思う。

闘病生活を強いるのがエゴでなくて何なのか

高齢女子は羊水腐ってるからな

これは良いことだ。
キチガイ団体が叩きそうだけど。

そして早く羊水検査等に保険適用を。
若い人だって、確率低いってだけであり得るし。
へたすりゃ今は油断してる若い親の方がおおいんじゃね？

めんどくさい…よく産むわ

とうぜんだろ
産んでも誰も喜ばない
社会の負担にもなる

少子化ならアフリカの子供受け入れろよ
色だけで差別してんじゃねぇよ

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく

「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」

庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、
何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、

「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、
それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」

って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに

「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。

でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

間引きの果てに来る物は
偏見と人種差別だろな
最後は産む前の容姿端麗健康体評価のトップ争いで間引いた人間だらけの世の中ｗｗｗ
ｷﾓ

母が、遺伝性の病気だった
兄二人には遺伝しなかったのに、自分には遺伝した
当時母が38、下ろす事も考えたらしいが
そのままうんだ。
リスクがあるのに何故産んだのか？と問いたい

>>1
全員調べ上げて殺人罪でどうたらこうたら・・・

まああんまり医者を信用しないほうがいいよ
異常だと言われたら念のため他の病院でも検査したほうがいい
病院なんて所詮商売だから

>>53
それ、前にテレビでもやってたな
しかも、特別なケースじゃなくて、ざらにあることらしいし

どこまでが許されるんだろうな

狂牛食べてりゃ仕方ないわなｗ

これからセシウム牛で更に倍増するんだろうな

ガイジが生まれると一生介護地獄だからなぁ
イヤだわなぁ

どういうこと？

>技術の進歩で妊婦が重大な選択を迫られてる。
って書いてあるけど、逆じゃね？
重大な選択をせずに済むようになってるわけじゃん。
産まれた後にアレするのは〜、ねぇ・・・

放射能じゃ！放射能の(ry

これは、出生前に「あなたの赤ちゃんは障害者ですよ」と医師に通知され、
中絶してしまう人が増えているということ。

障害者の人権としては問題があるが、障害児なら生まないというのは無理からぬ事ではある。
福島県周辺では今後大量に発生するだろう。

五体満足に産んだつもりが虚弱だったり難病にかかったり自閉症とか〜アレだな健康とはある意味奇跡だな

ガタカスレ

>>104
障害児とルックス混同してる時点で話にならない
まぁルックスで間引かれるのは今も変わらない
キモメン＆ブスは結婚も妊娠も難しいからねｗ

産んでからこんなはずじゃなかったと殺すよりいいだろう

被曝したなら無条件で堕ろすべき
大体、高齢化が深刻すぎて今生まれる子供が将来幸せになる可能性は無い

これは晩婚化の弊害の一つである
おまえらもよく覚えとけ

>>4
＞２００９年までの１０年間、

市ね

きれいごとは言いたくないけど、
やっぱり自分の子供がダウンだったら中絶を考えてしまうな…。

これからもっと増えるだろうね。
そんでたくさん議論する場もできればいいんじゃね？
脳死みたいに答えはぜったいに見つからないというか、出さないだろうしね。

倫理的に問題があっても、産んでからずっと苦労して生きていくよりよっぽどマシだ　神なんていない

>>91
一昔前は、３０歳から高齢出産って言ってたような。

>>105
産んでもらったことを恨んでいるのか？

種あります！！つω

>>105
重いな。。。

種の寿命が近づいているのかなぁ
アンモナイトみたくやたら大きくなったりきちんと巻けない変形が増えたり

>>53
21トリソミー　「100％ダウン」
モザイク　「ダウンの可能性」
この方の異常はモザイク型だったってことかな？

100％ダウンだとわかることもあるんだよ。

▼これは原発が原因で今後増えた時の言い逃れの為の伏線。

身体障害はまだどうとでもなると思うんだ
義足や義手とかでさ

問題なのは知障だよな

日本は世界でもトップクラスの奇形大国。
でも街中を歩いている奇形児は年々少なくなっている。
堕胎されるからだ。
これってずーっと言われ続けてきたことなんだけどな。
最近の奇形はこれまた中国などと並び世界トップクラスのダイオキシンや
PCBなどの環境ホルモンが最大要因と目されている。
それと近年の出産年齢の高齢化なども重複したリスクとしてある。
死ぬほどの激務と言われる産婦人科も多い。
民間なら奇形で堕胎しても両親の内密の懇願や自身の厚労省などへの届出
の煩雑さからマニュアル化された母体の危険や望まれない出産の堕胎として
ウソの報告をされているケースが物凄く多い。
実態は何割ももっと多い方向に違っている。

あの独特な顔をしたダウン症の子供が極端に減ってるよ。
居なくなったんじゃない、みんな堕胎されちまってるんだよ。

まぁ１００％確実なら堕ろすよな…

俺は良いことだと思う。
社会福祉はこれから厳しくなるし
何より生まれてくる子供に不幸な思いさせたくない。
辛いのはわかるけれど、自分が辛さと罪悪感から
逃れるために生まないで欲しい。

>>1
そりゃ新鮮なうちに子供産んどかなきゃなぁ

>>108
羊水検査ではほぼ100%でわかる。
間違うなんてかなりまれ。人為的ミスとかくらいしか考えられん。

おそらく、クアトロとかの血液検査のことだろう。
こっちは確率でかなり曖昧。

若い人はともかく、高齢はクアトロなんか省略してとっとと羊水検査すべき。

よく障害児を持って「この子は神様からの預かり物なんです！」なんて目をキラキラさせて
言ってるお母さんとかいるけどさー、そうでも思い込まないと実際やってられんよな。

税金負担も減るじゃん
親のエゴで一生不幸を味わうなんて地獄だぞ
野田の子供のように

>>129
障害児の割合は変わってない
出産前検査ってものを受ける人が増えて障害児とわかったら中絶する人が多いってことだよ

>>107
薬をやたらに出す医者や手術してポイント稼ぎたがる医者もいるしね。
産婦人科医だけが例外とは言えない。

無脳症、水頭症、胎児水腫、ＮＴ、ダウン症、その他の件数が
１９９０〜９９は５３８１件なのに２０００〜０９年は１万１７０６件と
約３倍増えている。
日本人の染色体に異常が増えているし、
更に、福島原発の放射能の影響も加わるとすごい数になり、
いずれ日本人も消滅すると思いますね。

日本人の出生率が下がっているのは、日本人の精子と卵子に異常が出始めているから、
生物の本能として自然に結婚しなくなったんじゃないのかなと思うけど、
この話きくと少し怖いです。

ひょとすると、未来の日本では子供の時に遺伝子検査しておいて、自動的に
適合性チェックして適合する者同士を自動的に結婚させるような
未来社会が誕生するかもしれませんねっ。

http://mana-diary.twincle.net/image/taiji1.jpg
↑
腐ってやがる

>>133
エラ張り糸目の起源は

これはいいことだろう。
障害持ってるって分かってるのに無理矢理産ませるような
バカは、その親子の面倒を一生見てやれよ

ババーが受精しまくってるって事なんじゃね？

ちょうど、大阪で障害者が男性を殺したニュースがあるけど、障害者はやっぱ腹にいるときに殺されてもしょうがないかも。
実際怖いし。

障害があるとわかっていて子供を産むかって質問に、障害者の方が自分は幸せだけど産まないって答えてたよ。

健
常
者
な
おまいら

ここに書き込んでるヤツのほとんどは
子を持つ親の気持ちなんかわからんだろうな

なんとか団体の人たちの子供は障害者なの？
健常者の子供で言っても説得力ないと思うんだが・・

池沼(^q^)産まれるよりいいだろうなあ

昔の産婆さんの代わりか＞胎児の染色体異常などを調べる「出生前診断」

普通の検診じゃ水頭症や無脳症は分かっても、ダウンは分かんないんでしょ？
最近はエコーでも分かるの？

でもダウン症とかはいいよな
介護機器だって税金で補助出るし、障害年金も出るし、障害手帳あれば医療費とかも安くなる
高機能の発達障害とか、手帳はもらえないし知的障害なければ医療費などの補助も受けれず、養護学校にも入れず
就職も出来ない
発達障害は産んである程度育つまでわからないし

わかってて障害児を生むのは厳しいだろうな
周りや税金として国民の負担も強いるからね

>>73
それなんで13歳からないの？

基地外ババァーがファビョるからか？

>>20
そう、昔は産科医や産婆が分からないように処理した。

>>61
赤さんポストで社会として面倒みればいいだろ。
孤児に関しては一人あたり３万として１００人単位で面倒みりゃなんとかなるんじゃね。

後の「劣悪遺伝子排除法」の始まりであった

ダウン症は羊水を遺伝子検査するとわかるらしい

>>1
＞妊婦健診の際に行われるエコー（超音波）検査で近年、中絶が可能な妊娠初期でも
＞異常がわかるためとみられる。

その為の診断だろ
馬鹿じゃね〜の

厚生労働省は将来的にはすべて人工授精にしたいんだよ
儲かるしいろいろ細工できるしね
その手の専門病院は避けたほうがいい

産婦人科選びは気を付けろよ。
自分の信条に反するという理由で羊水検査を拒否するところもあるからな。

お前の信条なんて聞いてないんだよ。育てる側の信条考えろ！

>>133
繁華街を歩けばダウン症は増えているような気がするが・・・
昔は家の中に隠していたのが、最近は大手を振って街中を歩いていることもあるが。

原発のおかげで産婦人科が出生前診断オプションで儲けるのか
なにもかも全部無料化しないと貧困層の奇形児が増加して困ったことになりそう

>>1

>>137
金ピカMSに乗ってるあれか

>142

単なる高齢出産化だよ。

劣悪遺伝子排除法が必要な時代が本当にくるとは…

>>94
>>95

NT・・・胎児後頸部の浮腫だね

これって「ダウン症」じゃ〜ないのか？
何で分けるのかな？？

>>142
飛躍しすぎなうえに
出生率云々は根拠なしｗ
不安を煽って何をしたいの？

しょうがないよ
障害児を育てていくのは地獄だから

>>168
倖田來未が一言

>>153
技量と医者の方針にもよるけど、エコーでも疑いはわかることがある。
首の後ろの浮腫の大きさを計測したりとか・・・
でもやっぱり疑いなので、最終的には羊水検査で確定する。
わからないケースもあるし、保険適用で希望者はがんがん羊水検査すべき。

在日チョンの遺伝子が多く入りだしたからだろ

料金が高いのと倫理的問題もあってしない人が多いもんなぁ。
障害児を育てる大変さは障害児を持つ親しか分からない。

帝国の劣性遺伝子排除法か

>>156
１３歳の子に赤ちゃん産ませてどうすんの？
その子のその後の人生は？

いいんじゃないか

まぁ障害は先天生のモノばかりじゃないが
ここで選別してしまう親は後々の子供の障害に耐えられるのだろうか

筋ジストロフィーとか、命にかかわる難病だと辛いな。

備考に年齢と常用薬も入れてくれ

>>150
障害児の子を持つ親、の間違い？
子持ちだが我が子が障害持ちだと分かったら堕ろすよ
でないと既に産まれてる子も苦労する事になる

>>1
ニュータイプ

フクイチでこれから奇形児が増えるから
その言い訳づくりですね、わかります

>>150
介護で働き盛りを無駄に浪費しているが親はともかくだ
残して親が死んだら誰が面倒を見るのか？
それが原因で兄弟の人生まで狂う

異常児出産　ダウン症
男が20歳で女が20歳の場合の異常児の出産確率 0.02%
男が35歳で女が20歳の場合の異常児の出産確率 0.04%
男が35歳で女が35歳の場合の異常児の出産確率 2.7%

結論
※　男が35歳を超えると、異常児が出産される確率は一気に 2倍から 135倍に
　　男が高齢になってから子供を産むという事がいかに危険かと言う事を理論付ける結果となった。
　　異常児が生まれる原因は、全て男が悪い。

高齢出産が増えたからな。

>>150
年齢的に子持ちが多いんじゃないの？
２ちゃんが独身ばかりなんて、都市伝説だよ

普通の判断でしょ。
健常児でも細かいことで悩むこと多くて面倒なのに。

>>173
産んじゃったら「うちの子は天使なの」って自分の心も騙しながら生きるしかないしなぁ・・・・

>>158
で、その金はどこから出てくるんだ？
親ですら金や育てるのがつらいって事情から中絶するのに
そんな仕事をやらなければいけない人間の人件費は？働けるのかわからない人間にかける税金は？
問題山積みだわい

>>178
悪性じゃなかったっけ？

アラフォー初産の弊害。煽ってるのはアメリカ人と国会議員とマスゴミ。

残念ながら中絶可能な週数でわかる障害児ってのは重度の障害だけだから
走り回れるような障害者はそんなに減らないと思うよ

遺伝子の出来不出来で管理される社会になるのかね
長い目で見ればどの遺伝子が「優秀」かなんてわからんだろうに

横浜は在日チョンが多いからな
朝鮮半島民族は何千年にも及ぶ「試し腹」などの近親相姦の風習のせいで
遺伝子異常が起きて精神異常や身体障害者が異常に多い民族

未来は子供作り方知らなくても
人工授精で子供ができる時代が来ますね。

だから、ＨＩＶの心配もないし、性病の心配もないし、
浮気の心配もないし、潔癖症の人も気にならない未来ですね

>>163
そういう医者は検査の存在すら教えなかったりね。
エコーでよくない所見があっても教えないしね。
最低の医者だと思う。

米国などは堕胎を絶対許さないキリスト派生のカルトや出生前診断自体
忌避するカルトもかなり存在するし貧困層の総数は日本の比じゃないので
産むまで何も検診を受けずに出産する総数も半端じゃない。
結合胎児や頭がふたつなど米国で極端な奇形児が多いのもそれが原因。
日本に居ないんじゃない。
出生前診断がほぼ99％だからエコーで見えるような奇形で出世後社会生活に
困るような奇形ははほぼ間違いなく堕胎されてしまうからだな。

>>175
てことは、羊水検査を受けてる人が増えてるってことなのかな。
胎児が小さければその疑いがあるって聞いたことがあるけど、もし可能性があるなら調べとこうってなるよね…

羊水が腐ったような年齢で妊娠する女が増えたからだろ？w

小学生の頃
クラスの男子が女子より一人か二人多くなかった？
あれ、昔なら死んでた分なんだよ
成人するまでに男子は死んでた
今は医療が進歩して死なない
それがおまいら
ほとんどメンズだろ？

>>197
違う。
「人間になり損なった何か」を処分するための物だ。

>>188
えっ

こういう検査ができなかった時代に障害児産んだ親がこぞって
「差別に繋がる悪行だ！検査反対！」って運動してるの見てアホかと思った
自分等が苦しんでるからあとの親が楽するのが許せないだけだろうとしか思わん

>>163
調べてくれないなら別の病院にするよ
障害者なら産まれてくる方が可哀そう

>>194
ぐぐったら間違えではなかったよ

正直良いことだと思う

>>199
もう来てるじゃん
アメリカで

羊水検査に反対している団体には、障害児を持つ親が多い。
自分たちの経験から命の選択には反対なんだそうな。

いいじゃん　みんな空気読んでるんだな

検査技術が上がって、
ゴミを早めに破棄する事が出来るようになった
幸せな社会が実現できるな
後は、生まれてからでも廃棄可能な法整備をすべきだ

>>105

遺伝性の何かと折り合いをつけつつお母さんは３人も子供を産みお父さんと一緒に育てたんですよね…
畏れて「いらない」選択もできたのに10ヶ月もお腹に抱えて

…きれいごとかな

>>204
小学校の頃同じクラスの男の子が、それから20年の間に既に 3人死んでいる・・・orz

本当は妊娠した時点で全員障害児保険加入を義務付けて
生まれた子供が障害児なら一生の医療費や生活費を保障したり
里親を探したりすればいいだけなんだけどね

赤ちゃんにとっても妊婦にとっても、
最小限の苦しみで済むのだから、悪いことじゃない。

産まれてくる○○を抱えた子供の為にも育てる親にとっても良いと思うが

この内、何割が求めない時に出来た為の中絶なんだろう

はい先回りしてきましたよ
これから間違いなく中絶が増えてくるが、それは原発の影響ではなく時代の流れという筋道

この調子でいくと、数年後の甲状腺癌続発は食生活の変化ということで片付けられるんだろうな
プルコギピザが1番人気らしいしｗ

>>214
君が廃棄されたら

>>179
カワイソー厨か？　そういうのはジジババ含めて家族で育てるもんだろ。
　思想の押しつけはやめとくれ。

まぁ１３は産道的に早いと思うが、２０歳以下の事例くらいたくさんあるだろ？

無脳症　画像検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%84%A1%E8%84%B3%E7%97%87&rls=com.microsoft:ja:IE-ContextMenu&oe=UTF-8&rlz=1I7ADFA_ja&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wi&biw=1113&bih=829

>>153
技術進歩で画像がより鮮明になったのでわかるようになったって
最近の読売新聞の記事に書いてあった
だから選択する悩みが増えてるとのこと

さる有名人が書き残したものによると
12歳以上で高等数学を理解するようになるまでは、まだ人間じゃないから中絶できるらしいぞ

>>137
ただの血液検査（2〜3万）で高い確率が出たら羊水検査（15万くらい）が主流
いきなり負担になるようなものからしねーよ。

>>199
極論過ぎるんだよな
あんまりヒステリックになるなよ

>>204
小学生の頃
って具体的にいつくらい？1960年代？

>>217
くだらん絵空事を書き込む暇があったら真面目に考えろ馬鹿

今の自分の人生と、
生まれてから死ぬまで一生誰かの世話にならないと何も出来ない人生と

どっちがいい？

障害児が確定してるのに中絶するだろ。
染色体検査はすぐにしないで
カウンセリングやかなりの説明後
検査するかを決めたはず。
妊婦さんのメンタルにも負担かかるから
かなり慎重にするんじゃなかったっけ。

バカが中絶反対とか言い出すんだろうな

>>202
羊水検査は増えてると思うよ。うちも受けた。
あと、検査すると1/300で流産みたいなのが目安として言われてるんだけど
その確率ももうかなり怪しい。
技術とか器具の向上で、実際はもっともっと低い。

>>204
逆に俺の学区の小学校中学校は女が多かったから
俺は素朴に女のほうが多いものなんだと思ってた
だから男のほうが実は多いと知ってちょっと驚いた

>>223
そこに菅直人の姿があれば完璧だったのに
君には失望した
そんなことでは立派なネタ職人になれない
君の将来が心配だよ、ぼかぁ

>>225
ディック乙

こりゃまあ仕方がないだろ
天使ちゃんなんていってられるのは小学校までだ

>>212
それって単純に自分の子供を否定された気になるからってだけなんだろうな。
でも、障害がなければ…と一度でも思わなかったのか。一度でも考えたのなら、
それを他人に押しつけるのは無責任だ。

>>188
ワロタ

どうみても女が２０→３５の瞬間に67.5倍に増加してるじゃねーかｗｗｗ

>>217
現実見ろよｗ

>>209
すまん、劣悪だった

これは賛成なんだが…
出生前ならOKで出生後だと殺人罪で重罪てのがなんかな
出生直後くらいなら…アリだと思うのだが…

カタワ殖やしてもメリット無いもんな 正しい事だから問題無い ってかババアが産むの禁止しろよw

>>231
羊水穿刺じたいに流産の可能性がある

仕方ないだろ
自分の死後のことを考えると

>>212
つまり“自分達は選べなくて不幸になってるんだから、同じ目に遭ってもらわないと困る”んだよね
土民の女の性感帯切除が無くならないのや無痛分娩が認められないのと同じ事
“お前らも同じ苦しみを味わってもらわないとズルイ”

やあ、五体満足には感謝するw

>>197
＞遺伝子の出来不出来で管理される社会になるのかね

全員に検査を強制してるわけでもあるまいし。
そもそも検査は先天的な異常を発見するためのもので、
「優秀」な遺伝子を求めるためのものではないから。

>>226
だから、保険適用が必要。
クアトロやって高い確率で悩むとか、
確率低くでたに実は・・・っていうのが結構ある。
35以上とかは、さっさと羊水検査すべきなんだよ。
うちは時間も金ももったいないから、そうした。

診断精度が上がった結果だろ。何騒いでいるんだ？＞マスゴミ

命に差はないとかいかれた団体が出てくる複線か？
蚊だって叩いちゃなんねえぞ。

刑法では体の一部が出た時に人である。
民法では体全部が出た時に人である。

貧乏人は諦めろってことかねぇ

結構な話だけど、５年後はこれがさらに２倍３倍になって東日本に限ればさらに確率が上がりそう。
福一の影響で異常発生率を最小限に抑えるためになおさら若い娘が選ばれる傾向になるだろうな。

どこからが人間になるの？

遺伝子がちょっと位異常でも医療の進歩で生き残れる
高齢出産で環境ホルモンどんどん蓄積
→異常胎児いっぽい

牛の受精みたいに、日本人の男性も搾精機で精子を搾りとられ、
異常がないかどうか検査を受けた後に、
女性の子宮に男性の精子をスポイドで注入されて受精される
その後、様々経過観察を受けて無事出産したときに
遺伝子レベルでの父と母が登録されて自らも遺伝子登録されて
世に出ていく社会ができる可能性もあるなっ

障がい児だけは勘弁

中絶すればいいとか簡単に言ってるのいるが
二度と産めない体になる可能性だってあること知ってるのかね

>>224
そうなんだ。でも、これがその異常箇所ですって教えてもらわないと妊婦は分からんよな。

>222
思想の押し付けはそっちだろww
13で孕むようなバカガキの家族がまともな大人な訳ないだろ。

表じゃその他が一番多いじゃないか

エコーでわかる一番簡単な以上は多胎児じゃないの？
経済的理由で双子三つ子は無理なので堕胎したんじゃないか

30年前からこの基準で産み分けされてたら
お前らももっと少なかっただろうになあ

困る人が減るんだからいいんじゃないの？

＞技術の進歩で妊婦が重大な選択を迫られている実態が浮き彫りになった

なんかこの表現奇妙だな
出生前診断が悪い物みたいな書き方

高齢出産だと身体だけに限らず障害持ちが生まれやすいのはガチでしょう？
母親が38歳の時に産まれた弟はアスペルガーと自閉症で手帳持ちだし
俺も学歴だけは高いからまともな企業は入れてニートにはなってないけど
心療内科に定期的に通うくらい心に問題あるし
高齢出産だけはやめた方が良いよ、精神的な障害は出産前診断出来ないし

>>205
「何かになり損ねた」人間って感じの発想ですね

色々揃えてから結婚出産しようと思う頃には、もう婆

女性の社会進出（）

産んでからも人任せって、それこそ産む機械じゃね？

これから爆発的に増えるのを見越しての、衝撃緩和の為の記事だべ
カスメディアなんぞ消えてなくなっちまえばいいだ

気持ちいいこと追求してたら、いつのまにか子供が
できもんだと思ってたら

案外複雑なシステムだったわけですよ
うまくいくほうが不思議

羊水が腐っとるんやｗｗ
キチガイウンコ女を孕ますからだよバーカｗｗ

>>263
障害児ビジネス破綻するじゃん

原発事故の前から、こういう傾向があったのか。
高齢出産が増えているからかね。

近親婚は障害児が生まれる確率が高いというが
日本書紀において天皇家で明確に障害児が生まれたというのは天智天皇の子建皇子のみ
しかもそれは近親婚ではない

ジジーも種付け禁止なw

これ、すっごく良い事じゃん

>>256
お前以外の人間は、お前ほど頭のおかしい変態じゃないから大丈夫だ

まぁ当人達で決めればいいことで周りがとやかく言うことじゃない
肯定も否定も必要無い

無能症でぐぐったら
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=related&hl=ja&v=HaupxeDqU6Q

命の選別はけしからん
中絶は国民審査にかけてその都度判断すべき

　　　　　　　　　　世界で一番悲しい街・福島市の高校生の絶望聞いて

ある授業で少し原発のことに触れた。「３号機が不調のようだね」と言うと、
男子生徒が怒ったようにこう言った。「いっそのこと原発なんて全部爆発しちまえばいいんだ！」
内心ぎょっとしつつ、理由を聞いた。
彼いわく「だってさあ、先生、福島市ってこんなに放射能が高いのに避難区域にならないっていうの、おかしいべした（でしょう）。
これって、福島とか郡山を避難区域にしたら、新幹線を止めなくちゃなんねえ、
高速を止めなくちゃなんねえって、要するに経済が回らなくなるから避難させねえってことだべ。
つまり、俺たちは経済活動の犠牲になって見殺しにされてるってことだべした。
俺はこんな中途半端な状態は我慢できねえ。 だったらもう一回ドカンとなっちまった方がすっきりする」
とのことだった。
こういう絶望の声は他の生徒からも聞く。
２年生は吐き捨てるように言った。
「なんで俺ばかりこんな目に遭わなくちゃなんねえんだ。どうせなら日本全部が潰れてしまえばいい！」

世界一のダイオキシン汚染国家日本でベトちゃんドクちゃんがいない理由はこれです

>>91 >>125
一昔前は知らんが、一応医学的には35歳以上だ。
理由は、この辺りからダウン症を始めとした先天性の異常が統計上明らかに増えてくるから。

まあ出産時の異常は遺伝子異常だけじゃないから、若い内に産むに越したことはない。

>>279
めんどくせー両親で決めろよ

そもそも自分の子供が障害抱えて出てくる可能性すら認識してない
おめでたい夫婦もいるくらいだからな。
そんな夫婦が障害抱えた子供産んだら、大抵虐待とか家庭内不和とかになる。
事前に検査して、それでも産むか産まないかの選択はさせたほうがいい。

>>277
そのとおり。

だけど、検査うけたくても高くて受けられないとかないように、
保険適用をするべき。

この記事だけでは
医療技術が上がったから胎児の異常発見率が倍増しただけなのか、
他にも何らかの原因があって妊婦の胎児異常率が高まっているのかが分からん。

学者はそこんところをはっきりと調べて発表しろ！

>>281
なんでベトちゃんナムちゃんじゃないんだろう。

放射能汚染の影響でこういうケース激増するだろうな
ゆとりとか中絶に嫌悪感なさそうだしね

でも、ＡＤＨＤとかアスペ・自閉は生まれてしばらくしないとわかんねーけどな。
あ、知的障害もわからんな。

放射能汚染で奇形児が増えるので


厚生省が布石を打って来たなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高齢で妊娠する人が増えたからでしょ

あぁ、いまのうちに実数の水増し作戦ね。

うっかりノセられるとこだったわ。

官僚もやっとこういう仕掛けできるよゆうが出来たのね。


中絶率や死産率がいきなり増えたって思わせないよう情報操作してる。


手の込んだことは得意だね〜

>>256
ただのキチガイだったかっ

日本人の遺伝子は腐っている？！！！！

倫理的な面でややこしい連中が騒ぐかもしれんけど実際やばいとわかってて産むのはかなりの覚悟がいるよな
一生面倒・・・ってあれ？
それっておまえらと変わねえじゃんｗ

>>197
　非常に重要な事だね。
しかし、現在は自然には産後すぐに死んでいくはずの人間が
医療で長生きし、子供を作り・・・
と、
自然がしていたその選択がなくなり、逆のことが起きている。
不妊治療、など医療的関与がないと絶滅する人類になるのかもね

これも福島原発の影響だよな

>>290
いつの研究結果かも読んでないのか…
これからは、お前みたいなのは間引かれるだろうな

刺身とか寿司とか有機水銀の多い物ばかり食ってるからだろ

高齢出産は若い頃に比べて障害児が生まれるリスクが高いのは、ガチだな
ただ逆に、ビートたけしに代表されるような天才も結構多いんだよな
だから妊娠してからエコー検診で判断すればいいんじゃね、大っぴらには言えないけど

精神病もわかるようになると良いのに
家族も大変

卵子の染色体異常は、レントゲン被曝で増えるとも言われてるな。
ほんと今後が心配だよ・・・

命の選別とか言ってるのキモいな。
何様だよ。

そもそも障害がない人間や障害者を子に持たない人間が入っていっていい話ではない
部外者はなんでも言える、当該者じゃない人間が何を言っても空虚なだけ
だからといって当該者同士が語り合ってもその是非を問うても
生産的な議論になるわけはなくお互いの傷をえぐり合うだけ
この世には目を背けた方が良い現実もある
だからこういうのをあんまりニュースにするなよな

>>287
それ、名前だからしょうがないんじゃないか？

だから言っただろ
放射能より高齢出産のほうがよっぽど日本に害があるって
30歳以上の出産を法律で禁じろよ

>>293
落ち着きがなくそわそわして直ぐに反応する貴方の遺伝子は欠陥だらけ！！！！

>>289
生まれてすぐ保険の加入するのがいい

障害児の生まれない社会
劣悪遺伝子排除法とでも名付けようか

>技術の進歩で妊婦が重大な選択を迫られている
　実態が浮き彫りになった。

なんか、妊婦に負担掛ける悪い事のような言い草だが
障害児産まずに済むなら、それに越した事無いんじゃね？

むしろ義務化してくれ

>>11
菅野美穂が好きならジーンワルツみてもおけ

>>304
それは違う

障害者や障害者を持つ親なんてのは単なる部外者であり社会の一構成員でしかない
結局はいつから人間扱いするかという社会的コンセンサスの話なんだよ
いつから人間扱いするべきか？の問いに対して障害児の関係者であることが何の関係がある？

俺の子供が幼稚園の時にダウン症の子がいてさ、
キチガイみたいに騒いで周りの子を噛んだりしてたんだ
でも俺の子は文句言わないでその子と遊んでるんだよ
御蔭で弱い物イジメが嫌いなやさしい子に育った

その親御さんとも付き合うようになって
障害者を持つ家族の大変さをしった。

一番醜いのは周りの偽善者
「こういう子は天使だから」とか言ってるバカがいる事

まあ、若い同志で作っても、おかしいのいっぱい出てくるから
検査中絶はしといたほうがいいよ。現実的に。

昨日、山下清展を明石の博物館に見に行った。
恐らくサヴァン症候群だろうけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
あの絵や貼り絵の精緻な気の遠くなるような作業を思ってスゲーと思った。
天才だよ。
知的障害でもああいう才能があればいいんだけどね。

むしろこれは法律で強制的にやらせるべき

>>1
権利として認めるのは容認するべきだけどね。色んな意味で。
男が欲しいけど女だったから中絶とかはさすがに・・だけど。
キチガイ団体は多分そこに話を拡大してキーーっ！ってやるんだろうけどね。

産婆のキュッて絞めるばあちゃんが一言↓

>>273
近親婚には御家騒動を防ぐ意味もあるしな〜｢家｣を継ぎ守るにはアリ

日本の古代はﾘｱﾘｽﾄっつうか通い婚だったこともあってか、同母でなければ姉弟婚･兄妹婚アリだった。

戦後くらいまでは農家で長男が死んだ後、未亡人となった兄嫁と亡夫の弟が結婚して
子供と｢家｣を引き継ぐとかってのもあったが…これは近親婚ではないわなw

>>26013で孕むようなバカガキの家族がまともな大人な訳ないだろ。
戦争中に生まれた子供はかわいそう、みたいな言い方だな。
まぁそんな個々の事は、どうでもいいんだよ。幸せだったり不幸だったりだ

知りたいのは　「若いとダウンが減る」　
のか　「一番確率の少ない年齢がある」
か、なんだけどね

障害児が生まれなくなると社会には活力が生まれる
ここから以降の障害者向け予算も減らせるし

>>316
裸の大将が池沼だと知ってるから感動したんじゃね？
彼が普通の人だったらどうだろう
予備知識無しで感動出来るだろうか

この診断と中絶は罰則付きの義務化してくれよ

確実に国力を削ぐ天使ちゃんをこれ以上生産するな
敢えてボケ老人を生み出すようなものなんだぞ

>>103
角川映画でありそうな話だけど、やはり産婆さんは現代でも必要ですね。
障害児は本人も不幸だし、家族も不幸ななる。

施設や特殊学級が減っていんじゃね

女が子ども産むことより仕事を優先するようになったら、
いずれは国が回らなくなることぐらいわかるだろ

もし俺が同じ立場でも産ませないね

だって子供は一生 負を背負って生きていくんだぜ

親のエゴでしかない
そして その子供が年いったとき誰が面倒みるんだ

社会に迷惑かけるな

>>323
現物見てから批評したら

現代は劣勢遺伝子が自然淘汰されないから異常が起こるんですね

不妊治療して失敗すれば札束ゲット
不妊治療して障害児なら中絶して札束ゲット
不妊治療して出産すれば札束ゲット
さすがです。

そういうことが出来るように出生前診断してるんだから増えて当たり前
母親がつきっきり専業で世話できるような収入がない世帯も多いんだからしょうがないだろ

正常と異常の境目ってあいまいだからな
今やってるダウン症とか明らかな障害児の中絶はしょうがないだろうけど
そのうちうつ病リスクが高い遺伝子を持ってるからとか低身長遺伝子だからとか
そういうレベルで選別するようになりかねない
その時どうするかは考えておいたほうが良いだろね

>>273



つまり今の天皇家は本来伝わるべき血統が伝わってないと・・・(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
まぁ平安時代は通い婚が普通で誰の種か正直わかんなかったんだよねｗ

>>260
>思想の押し付けはそっちだろww
>13で孕むようなバカガキの家族がまともな大人な訳ないだろ。
　自分の書き込みに矛盾があるとわからんのかね

戦争中に生まれた子供はかわいそう、みたいな言い方だな。
まぁそんな個々の事は、どうでもいいんだよ。幸せだったり不幸だったりだ

知りたいのは　「若いとダウンが減る」　
のか　「一番確率の少ない年齢がある」
か、なんだけどね

(^q^)

>>1
このスレもヨロシク！

障害者は出生前診断による選択的中絶をどう思うか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1194270485/

http://www.youtube.com/watch?v=LZZfKHzxb7Q&feature=related
こんなのが産声あげても、正直抱きしめられない

年老いた親と中年に近い年齢になりそうな障害者息子がいるところを
見た時、何とも言えない気持ちになった。

息子が健常者だったら親も違う人生だったんだろうなあ・・・みたいな。
離婚する親も多いみたいだから、両親揃っているだけマシなのかな。

怖い噂話を聞いた
異常と診断されたら一応別の病院でも診察受けてみよ

それが賢明だろ
命の選別と言ってそのまま生ませたら、生まれてきた子供はどうなる
同じ障害抱えた人は自分が否定された気になるのかもしれないけど、
子供には何も罪は無いし、無垢な命にエゴを押し付けるのはおかしい

高齢出産が多過ぎ
危険性を教育すべき

イイはなしだぁー

ダウンとかの子供を持って死ぬまで苦労する親を沢山見てるからなぁ。
昔のダウンは20年も生きなかったが最近は40歳超も珍しくなく、親が先に死ぬ。
特にダウンが生まれると若い夫婦に亀裂が出来て高率で離婚に至る。

こういう出生前診断は差別だからやめるべき！って
障害者団体の人たちが言ってんだよな…

>>332
＞母親がつきっきり専業で世話できるような収入がない世帯も多い
東京なら年収400万
地方なら年収300万あればやってける
贅沢いいすぎ

>>329
当然見てるよｗ
カタワだから凄い　なんてのは良くある話
盲目のピアニストも盲目じゃなければ普通のピアニストでCDなんて出せないし

>>321
卵子は歳とともにエラー蓄積するし、被曝がふえる訳だから、
若い方が確率は低いよ。母体が若すぎると別の問題はあるだろうけど。
いずれにせよ確率の問題であって、若い人にも異常は訪れる。

以前うちの母親に

「俺が生まれる前に出生前診断でダウン症だと分かったらどうした？」

って聞いたら産まなかったかもと言われたな
バリバリ働いてたからダウン症児の世話しながら仕事続けるなんて無理だったろうし

いいこと

異常児出産　ダウン症
男が20歳で女が20歳の場合の異常児の出産確率 0.02%
男が35歳で女が20歳の場合の異常児の出産確率 0.04%
男が35歳で女が35歳の場合の異常児の出産確率 2.7%

結論
※　男が35歳を超えると、異常児が出産される確率は増加する傾向にある。
　　増加率は 2倍から 135倍に
　　男が高齢になってから子供を産むという事がいかに危険かと言う事を理論付ける結果となった。
　　異常児が生まれる原因は、全て男が悪い。

染色体異常なくても疾患持った子が増えてる気がする
タバコだけとは思えない　お菓子を食事にしてたり、ジャンク頻繁だったり
ちゃんとした複数おかずの食事してない人多いんじゃね？
サブリに頼りすぎとかも気になる　未認可物がほとんどだろうに

しかし３５歳で子供産んだらパチンコの当たる確率なみにダウンになるのかよ。
こりゃ当たってしまいそうだよな。

出生前診断を辞めるべきって何言ってんだ？って感じだな。
必ずしないといけないっていうふうにするべきだ。

>>333
何の問題があるんだ？
より身体的精神的に強い子が欲しいってのは動物としては凄く自然だと思うけど
メスがオスに社会的な強さを求めオスがメスに若さを求める本能の究極の部分だろそれは

悲しいことだけど普通はそうする

>>346
山下清は芸術家としてもすごいしスティビーワンダーは音楽家としてすごい。

健常者でもお前は糞の役にもたたないんだろ

ブラックジャックもこんな場合は殺すことを選ぶからな

今なら俺は中絶されててこの世にいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
俺も嫁も、妊娠前にはその意見だったけど
嫁さんは妊娠したら、「絶対に産みたい」って意見になった。
検査すると流産のリスクも少し高まるし、
検査自体受けたくないと主張してた。
女の人は妊娠したとたん、何か本能的なものが目覚めるみたい。

あうあうあ〜　は周りの人間を不幸にする
何より本人だって辛いであろう。生まれる前に処理が一番。
みんなが幸せ。

>>350熱心だね羊水腐ってる産業廃棄物さんw

正直、障害児は生きてる方がかわいそうだろ。
もし自分が障害持って生まれてたら何故意識の無いうちに殺してくれなかったの？とか思うもの。

>>323
裸の大将とかオワコンにも程があるだろｗ
いまは平成２３年なんですよ

自分もそうすると思うので
これについてはなにも言えない

更に技術が進歩したら、生まれて成長すると将来引きこもりニートになるとかピザデブ
になるとかキモヲタになるとかも予測できるようになり…、

よかったなおまえら、中絶されずに済んで。

>>333
俺は別にそれでいいと思うけどね

いったいどこから命の選別になるのか（精子や卵子段階の選別も生命の選別なのか）
命の選別がなぜイケナイのか
事後的な教育と命の選別はなにが違うのか
身長にかんしても事後的に手術で人為的に伸ばすことができるが、それは生命に対する冒涜とならないのか

相当の壁を乗り越えないと、遺伝子レベルの選別がイケナイという感覚にはならないよ
特に、人を神が作ったとかそういう感覚が薄い日本人にはね

>>1
実質、違法状態が放置されてるってことだよね
これが違法で経済的理由が認められるのがｲﾐﾜｶﾗﾝ

>>362
塚地版があったじゃん

>>360
トンデモ理論をコピペしただけだよ
本気で言ってるわけじゃない

>>355
じゃあそれでいいじゃん
なんで山下清をこのスレで出してくるのか、そこが俺には解からんｗ

障害児を育てる親の記録を書いた書籍を一時期読んでたけど、
事前に知って選べるなら、産まない人が大半だと思うな

産んでしまった後だと、何とかして自己肯定するしかないけど
ノイローゼは当たり前、仕事も生活も皆捨て去って
子供に一生をかける未来が義務付けられる、分かってて選ぶならまだしも
告知無しに選ぶのはハード過ぎる人生だよ

>>358
そういう人もいるんだね。

うちは検査する決意は妊娠後も変わらなかった。
まあ意見変えられたら離婚の危機だろうな。重要な問題だし。

あといっとくけど、流産のリスクなんてほとんど無い。

>>351
いつもそうやって何か特定の原因があることを願ってる人がいるけど残念なことに
DQNが産んでる子の方がむやみに丈夫なのが多いよね

>>358
ある人は2人目を妊娠したが
それが双子であることがわかり
とても3人も育てられない、かといって一人を減らすこともできないと
なくなく両方中絶したそうだ
本能とかはその人次第だろ

>>361
そういう時期もあったとしても
乗り越えて、「やっぱり生まれてきて良かった」と思える人もいるわけだし
そんな悲しいこと言うなよ・・

身近にいるけど楽しこともあるんだろうがやはり苦労隠せないって
怖くて2人目つくる気ないといてるしもう一人の知り合いも
どちらの夫婦も経済的には恵まれてる方だけど

>>358
レイプによる子にも母性がでるし、旦那との子でまったく無いこともある。

実際は妊娠するまで本人にも、わからない本能なんだよ。
まぁ、理性的に社会的に無くても、あるように演じるけどな。

検査事態で流産のリスクがあるのがなあ…
無ければしっかりやるんだが。

アメリカで流産リスクのない検査が出来たって
聞いたんだが、どうなんだろ？

遺伝病とか、病気になりやすい遺伝子とか、
そういうのとはぜんぜん違うってのがわかってないやつ多いな。

本来の染色体のかたちから異常な状態になっちゃってる卵子が原因なわけで
生物にはよくある話であって、本来なら生まれない卵ってだけなんだけどね。

>>199
私は日本国内の人工受精で生まれましたが今年で27才ですよ
タイムマシーンで過去からやって来た人ですか貴方は？
日本にも試験管ベビーはいるよ

>>333
障害児を選別排除することに賛成した人間が
自分が選別される側に回された途端反対するってな
さすがに見苦しいよね

>>361
女は男と違った不思議な脳の構造してっから、俺はこう思うから女もこうに違いないって押し付けは良くないね
カタワでも産んで良かったと心の底から思ってる人も居るんだわ

昔は産婆さんが、死産にしてたような子なんだろうな

むしろ体外受精みたいな力業の不妊治療を禁止すべきだろね。
遊泳力がないとか繁殖に適さない精子とか、受精に向かない卵子なんていう
本来は自然の摂理で間引かれるモノで命を作るとか
正しく受精してないから本来は起動しない受精卵を電気刺激で起動させるから
遺伝子の起動する順番がグチャグチャになって臓器が足りなかったり不完全な子が生まれる元になる

卵管の詰まりを取り除くとか、父母の体を整えるぐらいの不妊治療はありだと思う
受精そのものは自然の摂理に任すべき

>>355
スティービーワンダーは認めるけど。
多分頂点だと思う。

>>143
朝鮮人はこれを料理の食材にしてるんだろ？

社会に迷惑かけるなという発言は如何なものかと
ダウンの子は大人しいし人をいじめたりしないでしょ
やっぱ、親の自由かな
産みたければ産めばいいし嫌なら中絶
嫌というか育てる事が無理ならば中絶は正しい選択かも

アメリカに結合双生児のヘンゼル姉妹っているよね
初めて見た人は信じられないようなくっつきかたの双子
ああいうのは日本ではまず中絶されてるんだろうね

親のエゴで生かされるのは辛いもんだからな

　　　　　　　　　福島のミュータント化で何十倍にもなります

>>12
頸部浮腫。これが大きいと染色体異常の確率が高いらしい。

て…23見るとマジレスしちゃダメなのか。

>>384
レイ・チャールズ　｢．．．｣

遺伝子診断は
受精卵の８分裂期に細胞のひとつを採取して診断する
現在わかってる遺伝病ならほぼ確実な診断が可能
染色体異常はx染色体の括れなどによるダウン症の診断に有効

どっちにしろ生む前に中絶の判断が可能な時点で
本質は同じだと思うけど

これから放射能の影響で増えるなあ

これからは人工受精で子供作って
障害見つかったら試験管を叩き割る時代か

フクシマベビーは来年の話題になりそうだな。

(´・ω・`)種付け相手を選ぶ時点ですでに選別が始まってるんだから別にいいんでね。

重い障害だと、産まれて数時間から数日でほぼ確定的に死ぬ場合もあるんだが
中絶反対の人は、そういうのも絶対産めって言うの？
それとも、重過ぎる障害なら別に殺してもいいやって感じか

障害持ちで生まれても虐待されたあげくに殺されて
「心中するつもりだった」の流れになるよりマシ

だからよ　
障害って言うのは先天生のモノばかりじゃない事を忘れるなよ
こういう選民意識がガス室を後々作るんだろうな

優性思想を恥ずかしげも無く声高に語るﾌｧｼｽﾄども
救いようの無いｶﾙﾄ国家だね日本は

無脳症が多いな
生まれても生きられないから中絶するんだろうけど

ダウン症はとりあえず生きていけるからそのまま生んじゃうんだな

必要悪というか
むしろ慈悲

>>383
そもそも子作りすべき時期を過ぎてるから問題になるんだろ
戦前戦後を通じて、男26、女23が平均初婚年齢だった。
それが女性が仕事をするようになって、あれよあれよという間の未婚率の上昇と平均初婚年齢の上昇。
明らかに社会の失敗。

羊水腐る前に産まないとな

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%84%A1%E8%84%B3%E7%97%87&rlz=1B7GGHP_jaJP440JP440&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1914&bih=950

もう２０年も前のことだけど、俺の叔母さんは３０代で自殺してしまったな
従兄弟は重度の知的障害でそのことで悩んでいたんだが
「こういう子が生まれたのはおまえのせいだと」と夫から言われ
従兄弟はよく奇声を上げてたせいで、社宅では肩身の狭い思いをし、他の奥さん連中からはぶられていたらしい
自殺したときは、俺もほんの子供でピンとこなかったんだけど
時間がたつほど本当にかわいそうだと思うようになった
大体の場合、障害児が生まれると奥さんがその負担を背負うケースがほとんどだ
俺の叔母さんのような悲劇は繰り返して欲しくないと思うよ

>>73
それグラフにプロットすると相当高い精度で
3次関数に近似できるんだよな・・・。

うちは羊水検査した
やっとできた子だけど、障害児ならおろすことを夫婦で決心していただけに
ただただ障害児では無いことを祈るだけだった
そうならなくてほんとよかった

>>400
現実的な問題を軽視するな
感情だけで吼えずに目を向けろ

2ちゃんでは高齢出産のリスクだけ叩かれまくってるけど
実際は若い人程障害者産みまくってるんだよね
若い人は検査とか勧められないからね
出産して障害者って気づくみたい

女の高齢初産はダウン症のリスクが高くて、
男の高齢な精子は統合失調症のリスクが
高いんだってね。

ダウン症は生む前の検査でわかるから
ある程度下ろされるんだろうけど、
統合失調症は…
最近、統合失調症が多いのはそのせいかもね。

あと、ダウン症とか無脳症は妊娠中に
葉酸を飲むとある程度防げるそうだけど、
統合失調症は何もないんだよね。

>>400
こちらに思想のレッテルをはっても無意味だぞ
中絶を許さないということ自体も思想だろうが

高齢出産で発生するやばい胎児　VS　医療
になるのか。

>>406
その夫、ばか。母親原因って限らないじゃん。

生まない方がいいよね。
その子の為にも本人のためにも

>>411
妊娠中もだけど、葉酸は妊娠前からちゃんと取らないと。

ダウン症とかの染色体異常と葉酸は関係ないはず。

何か勘違いしてるが、障害者を過剰に甘やかしさえしなければガス室は生まれない
それは大して社会の負担にならないからね

逆に綺麗事を重ねて現実の負担を無視し続けると反発が生まれ、ガス室を生む

へー奇形なら殺していいんだあ

そりゃあ仕方ないだろう
誰だってキチガイやカタワ生みたくない

まあ仕方ないか・・・
とはいえのろのろしてないで早く子供産むよう努力すべき

>>392
問題はそれで健常な赤ちゃんだとしても
流産する可能性が高いって事なんだが、
対処法ないの？

http://www.youtube.com/watch?v=WoRG2uRKfSI

中絶のソナー映像

>>403

>それが女性が仕事をするようになって、あれよあれよという間の
>未婚率の上昇と平均初婚年齢の上昇。
>明らかに社会の失敗。

なるほど。それにしても、この数年の専業主婦バッシングは異常だ。
何か裏に隠された理由でも・・・

>>358には直接あんまり関係ないけど
世間の人に言いたい。

万が一のときに世話要員として下の子作るのだけはやめてね。

世話要員より。

自分は子供ができたら必ず検査する
奇麗事なんて言わんぞ、私は障害児なんて育てられない

当然だろ

自閉症も知的障害も盲目も聾唖も産んでみないと分からない障害のが多いのが
現実なんだよ。そしてそれらはとってもやっかいで親の人生もその子の人生も
終わりだよ。聾唖くらいならなんとかなるかもしれんが　後は悲惨。染色体異常は
まだ胎児のうちに検査できるからいいほう。

乙武さんみたいに人生楽しく生きてる人もいるから
簡単に切り捨てるべきじゃないよ

仙台四朗、東北で福の神とされてるけど何かいまいち信じられん
ま〜今回の震災と重ねては駄目なんだろうけど。

>>406
一生懸命子育てしながら、こんなこと言われたら
心折れるわな・・・

読んでるだけで俺の心が折れた。

障害児は天使なんでしょ？
なんで忌避するの

経済的にも障害持ちを養うのは大変だろうしな。
この不景気だし、しょうがないんじゃね？
昔みたいに産婆さんがひねってくれるわけでもないし。

>>431
母親が悪魔だからだろ

>>403男が稼げるのばかりなら今だって一部の女以外は働かないよ
金が全て
女が引っ込めば男の給料が増えるとかそういうのは無しで

>>423
安い労働力を得たい企業側、税金・社会保険料を負担して欲しい国側、
あと、企業・国とも給料分を消費して経済を回して欲しいと願っている。
ただ、幸せに子どもを育てるという面からすれば、全く無意味。

妊娠した女性の内、4割くらいは流産してるんだよ
育つ前に流れるから、流産した事自体に気付かないだけ
無意識であれ、多くの女性は胎児を知らずに殺してるんだから
一切中絶をしないのが美徳とは全く思わないな

辛かったかもしれんがそっちのほうがトータルで見れば母子ともに幸せだ。
来世は20代で初産して欲しい。

>>408
お子さんが今何歳かわからないけどおめでとう
本当におめでとう

俺の初の甥か姪になるはずだった子は
致死性の染色体異常だったらしく胎内で自然死しちゃった、
その後改めて姪が元気に生まれて本当良かった。

いっぱい精子を死なせてしまった(´･ω･`)

親になるって覚悟がき薄だね
どんな子でも受け入れる覚悟なくして人の親になる事に疑問だわ

>>428
乙武さんだって、五体不満足な本を書くより、
五体満足で産まれたかったと思う。
彼は頭がよいから、何れでもそれなりの人物になってたと思う。

>>428
詭弁のガイドラインより
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する

障害者を認めない社会になりつつ有るのか…命の問題だから難しいね
ナチスのヒトラーや銀河帝国のルドルフ大帝みたいに、行き過ぎた迫害にならなければ良いが

>>424
下に2人障害者がいる一番上の俺が言う

下の子が健常者とは限らない

>>436
染色体異常なんて、たまたま流れなかっただけの話だしね。

出産は20代で終えるべき
30が見えてきたから結婚を真剣に考えるとか、35までに初産なんてね
こんな社会にしたのが悪い

そりゃあチンバ産みたい奴なんかいないわな

>>428
Z武さんはあうあうあーじゃないからな。
知的障害はマジで大変だと思うわ。

>>434
＞男が稼げるのばかりなら今だって一部の女以外は働かないよ
それ不思議なんだよね。
確かに男の給料は下がってるけど、物価もずいぶん下がっている。
洋服なんかも昔は1万円以上したし、外食も電化製品も高かった。
物価が下がってるのに、昔の男の給料の基準で生活できるかを判断するのはおかしい。

マジレスすると、遺伝子異常が見つかったからと言って中絶するのは違法行為

>>424
世話要因の為ってだけに産んだんじゃないと思うよ。
あなたの両親は、健康で元気な自分のコに会いたかったんだと思う。
あなたが産まれたとき、それはそれは喜んだはず。

子供を増やさないと年金が破綻する、高齢社会に対応できない、
といってる人が多いけど。こういうのをどう考えるんだろう。

>>428
お前は脳に障害があるという意味を全く理解していない

>>451
空想でモノ言うのはよそうよ(´･ω･`)

認めるか認めないかの極端な二元論でしか考えられない馬鹿が
障害者の過保護やガス室を生むんだと思うが

障害者は全肯定するか全否定するしか許されないのか？
マジ死んでくれよこういう馬鹿・・・障害者よりよっぽど害悪だよ

>>403
ちげーよ
少子高齢化の原因は簡単だよ。
死にかけの爺婆には保険がたんまり使えるのに
妊婦やこれから妊娠したいカップルは
保険が使えない。
妊娠検査だけで5000〜20000円。
精子卵子の健康チェックは500000~200000円。
こんな制度で子供の方が増えるわけがないだろ。

これはふくいちの被爆による胎児の異常を言いくるめるための記事か？

平均寿命は延びてるけど、
だからといって妊娠出産に適した年齢まで
大幅に伸びてるわけじゃないからね…

>>446
他の先進国では普通に羊水検査が保険適用で希望者はみんなやってる。
早く産めとかそういうレベルの話をしてると置いてかれるだけだ。

>>437
たしかに高齢に近づくにつれてリスクは高くなるけど
20代で胎児に異常が見つからないって事はないよ？

なんか中絶の話になると障害の話ばかりになって、単純な同情論を出す奴もいるけど
中絶ってそんなピンポイントで話していいことじゃないだろ

たとえばレイプされて妊娠したとか他に原因は無数にある
レイプされて出来た子までも絶対に産めというのは、少なくとも日本においては極少数派なのは間違いない
でもレイプされてできた子を中絶するのを許すというのは、
結局は将来愛情を持てないというだけの中絶を許すことじゃないのか？

放射能汚染が

>>438
そんなに真剣におめでとうと言ってもらえるなんて思わなくて
不意に目からｱｾが出た
今５ヶ月
ありがとう

今年から10倍になります

嫁さんが市販の妊娠試験紙にオシッコを浸して【出来たと思う】
ドラマのようにその時点で手を取り合って抱き合って大喜びなんて無い。
俺は無事に五体満足で生まれるまで心から喜べなかった。

それから後は、初めてハイハイするまで、初めて立つまで、初めて喋るまで、
初めて同い年の他の子と遊ばせて比べてみるまで、幼稚園に入るまで、・・
・・・延々と同じことの繰り返しだよ。
知的障害は後から分かるケースも多いからね。

お前らも早く結婚して子供作れ

解るから

昔なら、　村の青年部が気を利かしてくれて、　アホの子は神様の祟りじゃあ！！
・・・・・って事にして、上手く判らないように崖から突き落としたりして
口減らししてくれたんだけどな・・・

今は、そうなる前に医学的判って処理出来るんだから、神様は確かにいらない
時代だわな

まぁ、自分自身が介護する側になるかもしれないし
される側になることもありえるが
とりあえず未然の防げるに越したことはないと思う

良いと思う
綺麗事を言わないなら

産科医によっては妊娠初期のＮＴが分かってても母親にそれを告げないでおろせなく
なってから異常を報告するみたいだね。これを聞いてぞっとした。

>技術の進歩で妊婦が重大な選択を迫られている実態が浮き彫りになった。
この文章必要なのか？

そんなの抱えて生きていけるような世の中じゃないのが現実だろう

いい事だな。

ただ、今急増していて、かなり問題になっている発達障害は
出生前診断じゃ分からないのが問題なんだよな。
おまけに、発達障害児の出生率は母体の年齢に左右されないのは
もう長い間に証明されちゃっているからなぁ。

>>440
一人で生きていけない子供は
親が死ぬまでは親が面倒見てくれるが
親が死んだらその後どうするんだ?
じいさんばぁさんになったら一家心中か?

つか、童貞にとっては中絶ってなんか遠い国で起きたニュースみたいに思えるかも知れんけど

女にとっては身近でときどき起きるニュースだろ

>>425
自分もだ
「生んだら育てなきゃいけない」という縛りがある以上、
「育てられない命は生まない」の選択肢は無きゃ困る
倫理とか障害者の生きる権利とか言うのは障害者本人とその周辺か産まない人だろ

>>463
５ヶ月か、最高にかわいい時期だな。
うちは今９ヶ月、これまた最高にかわいい時期だ。

大半は産み分けの理由だろ。

>>466
まあ昔はそれだけじゃなく宗教でメンタルのケアもしてたんだけどな

今まで検査出来なかった診断が出来るようになったんだから
いいことだと思うよ。障害児一人の人生丸抱え出来る
自身があるんだったら産めばいいだけ。その分、自分の
人生捨てなきゃならないし、他の兄弟も犠牲になる。
自分が死んだ後、障害のある子がどうなるかの心配も
しなきゃならないけどね。

>>448
自立できるかの差はでかいよな
出来ないレベルの障害なら子供のためにも中絶を考えるだろうな

障害児を出生前に殺すのはいいとしても
社会としてそれを自覚して認めるべき

>>458
いまは40超えないと高リスク群にならないし、
検査で防げる異常も増えたし伸びてはいると思うよ。
金銭的問題もあるしね。

生物的には若いほうが良いのは間違いないけどさ。

奇形が増えてるのか
昔と違って危険な食い物増えてるんじゃねーの
遺伝子組み換え食料とか

合成添加物てんこ盛りの食品の摂り過ぎもヤバいよなぁ
100均で子連れの若そうな家族がヤバそうな菓子とかスナックバカスカ買っている姿見てると
心配でたまらない

近所が障害児ばかりで正直うっとおしい

>>444
その順序なら別にいいじゃん
お前はたぶん望まれて作られたわけで
下もお前同様健常だろうと期待されて作られた
上が健常なら作られなかったはずの俺の気持ちはわからないｗ

こんなのは人それぞれ
障害児でも頑張って育てるわ！って人はそうすりゃいい
でも、中絶すると決めた人を非難する資格は誰にも無いだろ
ニュースにする必要も無い事だ

>>446
なんか勘違いしてる奴多いけど、知的障害児は
10代20代の出産でも産まれるんだぞ。
割合は低いが30代と比べるともそんなに
低いとは言えない。

あと天才児は高齢出産の母親から産まれる割合が高い。

障害児が生まれた夫婦って７〜８割方離婚してる希ガス・・・
有名人とかも結局離婚してる夫婦多いし。

障害児の可能性診断されたら、大多数の人が堕胎を選ぶんだろうな。

こんな世の中に生まれて来る子供も不幸だわな

受精卵からまだ脳が出来てない時ならともかく中絶時に胎児くん痛いだろうな…

>>473
そんな事だけを問うてるように読めるかい？
浅はかだね思考が

今にこれも原発事故のせいになるんだろうな

ダウン症って前もってわかるの？

マジで！？

>>451
＞健康で元気な自分のコに会いたかった

もっと酷いわｗ

>>490
どの時代なら幸せだったのかと。

無脳症の子は産まないほうがいいよな。菅みたいな大人に育っても周りが迷惑だし。

確かにおおむね２ちゃんでは女性の社会進出を批判しつつ専業主婦を叩いている
かなりの矛盾だな

>>469
最初から羊水検査を口に出して、医者の反応を見るべきだね。
キチガイ医者の被害を受けた家族もいるんだろうなあ。
そういう人が他人を引きずり落とそうとしてキチガイ団体作るのかな？

障害児でも頑張って育てるってのは親の傲慢
障害児として生きていかなきゃいけない本人の身にもなってみろ
五体満足でも就職できず、結婚もできない金もない生きるのが辛い底辺人生歩んでる人たちは皆、産んだ親を恨んでるってのに

人生なんてクソゲ

これからもっと需要が増えるだろうね
万が一異常があった場合、より早期に、正確に発見できるようになって欲しい

>>497
ありゃ無脳じゃなくて無能。

>>494
ダウンなどの染色体異常は分かる。
自閉症、発達障害、ADHD、染色体異常のない知的障害などの障害は分からない。

>>493
技術的には母親が採血するだけでわかるとこまできてる

俺も中絶で生まれてこなければ良かったのに

喫煙者が多かったり、　ダイエットとか意識して偏った食生活
してるから、　障害児が生まれる可能性高くなるのでは

自分自身がアスペだから、産んでほしくなかったと思ってる
33歳女だけど、自ら診断受けてアスペ診断されて親に言っても親は重要性に気付いてないみたい
普通の生き方は無理だろうな…人間関係もまともに築けないし
頭は人より悪い、頭の回転が悪い、要領が悪いで
どれだけ仕事一生懸命やっても認めて貰えない
人間関係も悪くなる・・・おまけにブス・・・
親をどんだけ恨んでるかわからん・・・

>>501
羊水検査は、アメリカに送ってやってるんだよね・・・
だから高いし、結果も遅いし。

産むのは自己満足。
育てるのは地獄。

、障害があるのがわかるなら産まない。

高齢出産が原因の一つだろ。
メディアで「３０過ぎて独身はみっともない」ってキャンペーンでもしたらどうだ。
保健医療システムにかける負荷がかなり減るぞ。

自我が生まれる前に中絶は負け組にとって羨ましいことだろう
安楽死施設を望んでるような負け組が多い２ちゃんねるだからな
勝ち組の意見が聞きたいもんだ

なんか、さっきから高齢出産ばかり書いてる人いるけど、
もしかして、高齢精子でも染色体異常起こる確率が跳ね上がるのって
あまり知られてないのかなぁ？

高齢出産の相手は、大抵高齢精子だから、相乗効果で確率かなり上がるよ。
ちなみに、高齢出産の方が、高齢精子より3倍確率は上だけどね。

23歳で産んだ我が子は、先天性の障害だらけだった。染色体異常は無し。
通院していた個人病院が中絶反対みたいな病院で、
胎児の心音だけ聴いて
「赤ちゃんは元気ですよ」。
お腹の張りで入退院を繰り返した挙げ句、31週でとうとう破水。
個人病院から大学病院に運ばれて、初めて我が子に多数の障害がわかった。

娘は生まれて1ヶ月で亡くなってしまったよ。

娘も生まれてから死ぬまで苦しかっただろうし、手術で痛い思いもさせた。
14年も前の事なのに、私は立ち直れていない。
こんな思いは誰にもしてほしくないよ。

これが許される行為なら
後天的な障害者も安楽死を認めるべき。

>>510
それよりもまず年寄りばっかに医療費つぎ込まれてるの是正しないと
もっと少子化が進むぞ
高齢出産はみっともなくて若いうちは金が無いって状態になるんだから

しかしこれペットショップ買ったで欠陥不良の犬猫を
交換してもらうのと同じようなもんだよな。

かといって障害児を中絶する側の立場も分かる。
自分も知障で嫌な思いした事もあるし
障害持ちだからといって無理難題を行政に押し付ける
親にもなりたくない。
かといって育てる地震もない。難しい。

国力低下の阻止に貢献しているわけだから

ネトウヨの俺としては評価したい

>>513
その病院を信用した自分の責任もあるだろ

>>488
出産ってのはダウン症だけが課題になるわけじゃないだろ
卵子が最も活発な時期が25だっけ
人間としても体力もある時期だからな

35でヘロヘロになりがら産みました。体にガタが出始める時期にさしかかったけど今から子育てします
やっとこさ子供が自立する頃には定年です。子供が晩婚なら孫の面倒をみてやれるかわかりません
25で産んだほうがいろんな意味でゆとりがあるだろうに

放射能汚染で関東から東の女とは、結婚するのは危険だろ

これは当然だろう。
不幸になるのが目に見えているからな。

>>512
高齢でなくとも普通に一定数で発生してるしねえ…

昔は産んでから山に捨てたけどな

>>504
クアトロとかはすんごい大雑把な確率しかわからないよ。
確定には羊水検査が必要。

もともと染色体異常なら産まない決意をしている人には、
クアトロははっきりいって邪魔なだけ。

>>469
酷いな、医者は中絶の是非を判断する立場に無いのにな
結局産む母と生まれた子の行く末なんか気にも留めてない
「中絶」だけが悪だと思い込んでるんだろうね

なしてオマエラは医者の診断を信ずるのだ？
誤診かも知れぬぞ

>>449一度上がった生活水準はそう簡単に変えられない
子どもの学費やらの養育費なんか昔は全然かからなかったし
昔は貧乏が当たり前だった時代、子どもを適当に育ててもＯＫだった時代、じわじわ日本が豊かになってた時代だった
でも今ははじめて日本全体が傾いてきてる時代
今までと同じシステムじゃ当然やってけない

ﾊﾞｸﾞﾀｽｨﾈ

>>515
若いうちから結婚・出産をしろ、結婚・出産を先延ばしにするなといえばいいだけの話じゃないのか？
一部のエリート女性を除けば25歳で退社、そして子どもが小学生に上がるぐらいの35歳で再就職をする社会を作ればいいだろう。

>>527
可能性の有無じゃなく可能性の高さを考えようぜ

>>513
お気の毒だ
んで何が言いたいの？
事前発覚中絶賛成って事？

検査の結果何らかの先天的異常を抱えるかもしれない子どもを育てる自信が無いまま産んでしまっても
不幸な子どもを増やすだけだと思う

>>513
辛い思いをして気の毒だと思うが
中絶するときの胎児の様子は知っておいた方が良いよ。

映像でもあるが、あれを見ると
簡単に自分が辛いからってだけでは中絶出来ない。

>>519　２５で出産子育てなんて、経済的に無理だから高齢化してるんだろうが？
肉体的な理想論ばかり押し付けるなや。低能

>>1
いい事では？

障害を持って生まれてくる子供が不幸かどうかは知らんが
育てきる自信のないまま生んだ親は必ず心を病むだろう

ダウン症とか先天性障害もわかるの？

いろいろ言われてるけど俺は「天使」とは思えないから、
人間を育てたい。
もしも生障害が見つかったのなら迷わず生まない選択を選ぶだろうなぁ。。

>>519
子育て環境的には余裕がないってひとも多いのでは？
俺が25のとき思い出しても、とても無理だ・・・
かといって、いま高齢で産んで体力的につらいのも事実ではあるけどね。

早く産め、だの、若くして産むとDQNになる、だの
そういうことよりもできるだけ自由に選択できるのが良いと思うけどね。
それには、羊水検査の保険適用も必要な一つのこと。

>>533
どうかしてる
知る必要無いだろ

自分が福祉の専門教育を受けていた20年くらい前は
今後高齢出産が増えて、ダウン症児が増えると言われていた。
また、高齢出産は出産が難産になり、出産事故が増えるので
脳性麻痺や知的障害が増えるとも言われていた。
実際には、ダウン症は激減。
羊水検査対象外の若い親から生まれてくる事の方が多いくらい。
脳性麻痺は、実際には出産時の事故ではなく、胎内にいるときから脳性麻痺を
持っているのが9割という事が分かり、増えてはいない。
知的障害児は、まぁ、横ばい。

その代わり、自閉症種ペクトラムの発達障害児がやたら増えている。
自閉症スペクトラムは、高齢出産では増えない事が昔から分かっていたので
増えるとは予想されていなかった。
実際には、ノルウェーの研究等から、精子の生成時のDNAの劣化コピーが
大きく関与している事が分かってきており、年齢が上がるにつれ劣化コピーの割合が上がる事も分かっている。
また、元々遺伝的に自閉の遺伝因子を持っている場合、どうやらこの劣化コピー時に
発現率が上がるらしい事も分かってきている。

まぁ、男女共に、20代までに産んでおく方がいいってこった。

>>529
35で女性の再就職が簡単にできる社会作ってからじゃないと無理

>>534
どんだけ低所得の旦那なんだよｗ
お互い20代半ばで出産したけど余裕で子育て出来るよ
共働きじゃないし

これは仕方ないだろ

>>1
まぁ便器なんだからしょうがない

>>534
低脳はおまえ
今は昔よりお金もかかるようになっているが、その分免除されることもかなり増えたからな
まあ、子供を持つような環境になければわからんだろうが

>>524
多分それとは違うと思う
先日の記事でダウン症を採血のみで調べらる新方法てのが載ってたから
それのこと言いたかったんだ
確かに羊水検査のほうが確実なんだとは思うけど

実は予想以上の数の疾病は遺伝子で決まっていて、大半の医療と言うのは遺伝子の欠陥の始末を
出生後に行うものなんだそうだ。
そういう意味で出生前診断が格段に進めば疾病の多くが消滅するかもしれない。
そうなると受精しても出産までたどり着けるのは数十人に１人。
母体に対する負荷を考えて原則人工授精。
そういう世界への第一歩と言う話だな。
ま、オレのような鬱持ちはさっさと排除されて生まれてこれないだろうな。

>>539
いくら法律で人間だと認められてなくても
胎児を中絶するって事はどういう事か知るのは
人間としての責任だと思うんだけど。

>>539
同意。
知ったところでそういうものだしな。自分も子供も病んでしまう。障害児は誰一人として幸せにならないってほんと思うよ。悪い意味をこめた言い回しではなくね。
そういう人こそ子育てにちょっと失敗したぐらいで自分の手で殺してしまいそうだけど。

　男女共同参画時代になって、

高齢出産が増えたための現象でしょう。

明治日本人が強かったのは、母親が１０代で

結婚し、出産してたからですね。

今まででもコソット原子炉で事故があっても隠していたらね
癌が多いのもその結果だよ

まさか　今回の福一の事故は今回が初めてと思ってないだろ

他人のご家庭の、生まれてもいない子供がどうなろうと正直どうでもいい…
育てるの大変だろうし両親で好きに検査して好きに中絶すればいいよ
横から口出しする奴ってちょっとゲスじゃないかね

>>531
クソが。

堕胎してないとてんすが倍増してるってことか？

生まれた後の母子の苦難を考えれば
その選択は間違ってないと思う

健常に生まれても問題ある奴はいるわけだが

>>541
「３５歳の子持ち女性の再就職が容易な社会」な。
３５才毒女を再就職させても意味ないから。

きちんとこういうことを伝えてくれて
どうするかを選択させてくれる病院を選ばんとな

>>548
なんかの宗教？
それとも中絶が減るとつぶれそうな産婦人科？

仕方ないよねこれは、補助金出してでもちゅうぜつさせるべき

>>548
肉を食べる人が屠殺や解体の様子を知るのも人間の責任ですか？

障害児を育てる苦労知らないから所詮奇麗事だろうけど、
障害があるから中絶するって発想は
「子は天からの授かりもの」
という謙虚な心からは程遠いな

生まれる前の選別という傲慢な態度が、いずれ強烈なしっぺ返しを呼び込まなければいいが

>>552
どうでも良くはない
産んでしまう方が迷惑だし

戦国大名とかは高齢でもガンガン子供作ってたが
それは昔は添加物の入ってないもの食ってるからな
現代の男は幼少時から化学調味料など採りまくってるからな
もう３０代で精子は腐ってるよ

>>53
それどのくらいの確率って言われたんだろうか
うち25％って言われたけど普通に生まれてきた
今じゃアホな5歳だけど

>>550
明治日本人が強かったのは男も女も働いてたからだと思いますよ

放射能奇形の予防線か
予想通りの展開か・・・

>>563
こういう書き込みする奴の話は聞くに値しないな

544 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/22(金) 18:11:11.57 ID:MJIW4b/uP [1/2]
>>1
まぁ便器なんだからしょうがない

東電・勝俣会長の過去？

T電力のエリートだったKは、東大卒の優秀な部下であったWに美貌の娘がいることを知って、自社への入社を勧めて入れる。
そしてKは娘に自分のオンナになることを迫る。
父への処遇や自分の出世を約束されたこともあって娘は承諾し、Kの肩入れもあって父娘は出世していくのだが、
父親が原発の恐ろしさに気がついて、次第に反原発派に転向していく。

可愛がっていた部下の裏切りに怒ったKは、まず父親を閑職に追いやるが、それでも態度を変えないことが分かると、
裏社会の人間を使って病死に見せかけて消してしまう。娘もやはり裏社会の人間に頼んで性の奴隷になるように調教してもらう。
かくして娘は昼はOL.夜は身体を売る二重生活を始める。お金に執着していたようだから、お金絡みのトラブルの罠に嵌っていたのかもしれない。
Kはそれでも満足せず、スキャンダルを恐れ自分との過去を誰にも知られないうちに、最後は命まで奪うことを命令したのだろう。

大会社のエリートＯＬが夜の商売をしていることは、写真週刊誌の嗅ぎ付けるところのなり当時既にスキャンダルとして騒がれた。
電力会社はもみ消しに必死で週刊誌を告訴までしている。
良家の子女として生まれた彼女をここまで追い詰めたのは、父親を亡き者にし、自分を貶めたＫに対するせめてものささやかな復讐だったのではなかろうか。
週刊誌には彼女自身がリークしたのだろう。しかし結果は悲惨なものとなった。

東電ＯＬ殺害事件

出生前診断ではっきり重度障害と分かる胎児を人権を理由に産ませるのなら
その子供は両親でなく国が全ての面倒を見るべきだと思う
両親や親族や地域社会の人権を蔑ろにするのでは筋が通らない

>>562てんからの授かり物ってwww神様とセックスしてはらんだわけでもあるまいにww
子供は人間が作り育てるんだよ人間のことは人間が管理するべき

出産前に発見しやすくなって良いことだと思うんだ。
けど既にダウン症の子を出産して育てている親達は中絶には反対しそうだな。
それが人間というもの。

>>568
便器からの応答は期待してない

これは仕方ないわ、妊婦もそれ以降の不妊になるリスク抱える事になるし
賭けで子供を育てる事はとてもできんわな。
何の知識も無い昔だったら仕方ないけどな。

劣悪遺伝子排除方を作って国策にするべし

男も３０年間現代の化学調味料満載の食べ物を摂取して３０年蓄積した精子
男も女も１０代で結婚して子供作らないとダメだと思う
特に今後は放射能とか怖いし

なんか、ここ読んでると、出生前診断で全部の障害が分かるように思ってるのがいるなぁ。
分かるの、今は染色体異常などのごく一部だぞ。
本当に、一番親不孝な障害と言われる自閉症は、遺伝因子が60数種類あると言われているが
同定されていないから、いまだに出生前では分からない。
あと、いまは、医療訴訟も多いから、どうあっても無理矢理生き延びさせるから
健常児で生まれたけど、病気事故で中途障害を負う人間も、めちゃめちゃ増えてる。

他人事じゃないんだよなぁ。

>>530ん？

>>547
染色体異常と、そういう遺伝子がもとでの病気のなりやすさとかは、根本的に違う。
染色体異常を選別するところからは、かなりハードルがあると思うよ。

>>571
>人間のことは人間が管理するべき
じゃあ君が生きていいかどうかは、誰かが決めていいのかな？
例えば俺とか

>>562
昔は産まれてから産婆さんが…

>>562
座敷わらしはどう生まれたと言われてるかを知れば
また違う感想が出ると思うよ
今の時代は軽度の障害なら普通に暮らせるし
昔よりは障害に優しい社会だよ

>>575
ハイネセンまで逃げ切ってやる

いい時代になった。昭和後期あたりが一番苦しかったろうなｗ
産んでからじゃないと分からんし、かといって大昔のように
間引くこともならず。苦労して育てるしかなかった時代。

>>537
エコーでわかるよ
ダウンだと首が短いなぁとか
今は３Dエコー使ってる病院もあるから
顔貌や手足の異常所見もはっきりわかるみたい

脳性マヒとか手足の切断症はわかるの？

無脳症ってアレか
「そんな子供がどんな一生を送れるって言うんだ」
「殺せーっ」

化学調味料の意味も分かってないまま敵視されても・・・

五体満足に生まれてきたが、ニートで引き篭もりで昼から２ちゃんｗ

>>581
生まれてすぐに分かる障害は、昔は実はそんなに生き延びない。
だから、産婆が殺してたようなのは、ある意味罪はないよ。

昔も、今も、すごく大変な障害児は、生まれてすぐは分からない。

>>580社会だよ、死刑囚は社会に迷惑かけるから死ぬべきこれも社会が決めること

いい事だと思う

>>580
なにいってんだこいつ。

>>585
そうなのかサンクス。
賛否はあるだろうけどこのご時勢だ。検査は必須とみていいだろうね。

でもフクシマは産科逃げ出してたっけ。

>>542>>545　貧乏人が助成金貰いながら「余裕」て言われてもなｗ
生まれたからにはいい教育を受けさせて、より良い大人に育って
欲しいので、月子供一人あたり数十万の予算を組んでいる。
家はそうだけど、当然あんたらの家もあるんだよな？余裕て言ってるんだから。

その方がええわ
気狂い無罪なんて背筋寒くなるわ

うっかり産む前に調べとかないとな
今の法律だと生むと育てる必要がある

>>597
パチンコで放置とか
やれる事は色々あるとは思う

当然だとは思うが、実際に直面したら冷静に切れるか自信がない

おいおい給料自慢で喧嘩し合うなよ

>>593
賛否はあっても、検査はやるに越した事はない。

ただ、出生前診断で問題なくても、出生前診断じゃ分からない障害児が
生まれてくる事は別に珍しくないから、その辺の覚悟はしておくこと。

自分が受け持った障害児の親は
「羊水検査までしたのに、まさか羊水検査で分からない障害児が生まれるなんて」
と言って、育児放棄してしまったのが結構いる。

生まれた本人が一番苦労する。
分かっている苦労を本人も親もする必要ない。
国の税金だって余ってる訳じゃないし。

私も病気だが人並みの人生を送れず
何万回死にたいと考えたことか。

出生前診断で苦しみを減らせたら、苦しむ人間は減る。

これはいわば必要悪みたいなものだろうね。

先天性の疾患や障害は、避けて通るほうが母体へのダメージや家族へのダメージを考えると賢明なんじゃないかな。
>>19 の言うように、本来であれば死んでしまうような状態で生まれてきてしまうが、医療が発達してる所為で救われてしまうわけだね。

あと、これは言っておく、この先、先天性疾患が発見されやすくなって統計上の数値が上がるだろう。
それを、先天性疾患が増えたと騒ぐ人達がいるだろうね。

単純に、増えたわけではなく、統計としてデータが増えただけにもかかわらず、ね。


先天性疾患は出来うる限り、避けて通るべき。
それを避けうる技術が存在するのだから。(もちろん全てではない。)

「パーソナルゲノム」で検索してみるといい。

生きているだけで幸せなんて価値観はただの押し付けでしかないさ。
大抵は、なんで私が？とか、なんで私の子供が？ってずっと悩み続けるんだよ。

13歳で先天性の難病を告知され、治療は無理だと言われた私の意見。

>>601
逆に障害が無いとわかるのはいつなんだ？
これから増えるかもしれないんだ
事前に法整備が必要じゃないだろうか

障害者は生まれて生き残るべきではないそれが自然の摂理であり
人間社会を守ることにもつながる

仕方がない事だと思う

んでこの十年間じゃなくて今年３月以降の流産とかはふえてんのけ？
予定では３月の被曝時点で１２週前後が危険といわれてるから、
今年の１０月あたりからその片鱗が見えてくるらしいけどね。
ちなみにブラブラ病も早ければ１０月あたりから出てくるってさ。

>>585
でもそれって妊婦が聞かないと教えてくれない病院もあったりするよね。
医者が何も言わないから健常なのかと思ったら、聞かなきゃ教えてくれないとかだと
産んだ後どうしてくれるんだと思う。残酷であっても真実は知りたい。てな訳で来週の検診で聞いてみよう。
週数的には何かあっても完全に手遅れだけど…。

ダウン症は高齢出産で発症率が増えるとか。


放射線障害は老化と同じメカニズム！？
http://marinn.cocolog-nifty.com/mmm/2011/04/post-bfd6.html

単純に高齢出産が増えたからだろうなあ

しょうがねーじゃん
俺も欝持ちだけど遺伝だとしたら淘汰して欲しいわ
同じ苦しみを他人に味わって欲しくない

障害持ちで充実して生きていけるの一握りだろ。
あとは生き地獄。

>>604
自分が見たケースで、軽度の障害が分かった一番年齢の上のケースは17歳。
重度の場合は、大抵3歳までには分かるが、知的障害が軽度の場合は
小学校高学年くらいまで分からない事もある。
知的障害は無いとか軽度でも、自閉症状が重度なんてモノもあるし。

>>595
子供ひとり月数十万わろたｗ
それだとうちは世帯収入1000万あってもやっていけんな

障害者が、中絶反対を訴えていたな

人工授精と体外受精の違いもわからんような奴らが書き込んでるスレだし、
一生妊娠出産とは無縁の生活を送るようなおまいらには関係ない話だなww

>>607
その為の予防線報道なんじゃない？
福島事故の前から増加傾向だった
ゆえに福島事故が原因ではない、という論法

ちなみにガンも同様の論法でくると思われる
福島事故の前からガンという病気は存在していた
あなたのガンが福島由来であるとは限らない
そこまでおっしゃるなら、あなたが医学的に証明して下さい

>>601
安楽死させていい障害児の定義をすればいいんじゃないか？

例えばPrader-Willi症候群の子供は生後すぐにわかるから
安楽死させるとかさ
精神遅滞と性格異常で育てるのが非常に難しいし
生殖能力がなく20歳代で肥満・糖尿病が原因で死んでしまう
食料を与えて育てる意味がほとんどない
「演劇ストーカー」事件の主役もこの異常だった（脅迫で有罪実刑、服役出所後死亡）
Weldnich-Hoffmann症候群の子も一生手足が動かず呼吸もできないから
無理矢理生かしておくのが可哀想だ

障害者の種類にもよるけど障害者でも幸せになったり社会の役に立つ人間になる可能性は十分ある
人よりハンデがあるというだけで無能・お荷物扱いするのは極論

ただその可能性を誰がどう判断し、どうやって責任を持つかという問題だな

これは仕方ないだろ
もし俺が当事者でも中絶させるわ

増えたほうがいいと思う

ここ数年の赤ちゃんの出生体重が戦前を下回ってるのと何か関係あるのだろうか
まあ出生体重の件に関してはストレスや痩せ指向に原因があるみたいだが

法整備無し

産科医まかせ

産科医タイホ

だろな。。。

アイランドっていう映画思い出した

>>618
それは、自分は福祉に関わっている身だが、本当にやってほしい。

単なる知的障害だけなら、別にそんなに大変じゃないんだけど、
自閉症を持っている障害児は、本当に、もうね……。
大抵知的障害が優先されて報道されるけど、事件起こすような知的障害は
大抵自閉が重複しているしな。

<ヽ｀∀´>堕胎すれば放射能汚染を隠蔽できるニダ

韓国みたいに、外国に障害児を養子にして捨てるわけにもいくまいて。
税金には限度があるのだから一人あたりの社会保障を増やすには
障害者が産まれるのを減らした方が良い。

人間は誰しも完璧に生まれたいと願うものなのにわざわざ障害とわかってるものを産み落とすとか
エゴ以外の何物でもない

うちに１人居るけど、正直しんどい。

>>601
育児放棄された障害児ってその後どうなるの？

21トリソミーの親がちょっと屁理屈こねて
難癖つけてみても何の役にも立たなかったってことだろ

障害児が天使？勝手に言ってろって事さ

>>630
いわゆる入所施設へ入所する。
親に見捨てられた障害児って、割りと多いよ。

あと、多いのが先に夫が逃げて、母子家庭で頑張ってたんだけど
生活が困窮して、入所施設に預けざるを得なくなるケース。
実家の支援が受けられないような家庭で多い。

>>562
障害児親子の無理心中とか多いよ。
中絶の方がマシ。

>>590
あのｵｶ板のコピペは障害とかよく知らない人の創作なのは読めば分かる。
産婆に分かるような目立つ障害のある子なら３日も生きないわな。
見て分かるような奇形がなくたって、単純に低筋力による哺乳不良ですぐに餓死してただろう。

明らかに障害があるってのはわかりやすいが、微妙なのはどうするか？
例えば
　頭が悪いが特殊学級に行くほどではない。
　運動音痴だが障害者ではない。
　背は低いが小人症ってわけではない。
　高確率でメタボになり糖尿病になる。
　ブサイク、ブスだが医学的な対処が必要と言うほどではない。
そのうちこういうのも対象になるかもな。

>>628
お前が何の障害も患ってないって、お前も含めた誰が証明できるの？
むしろお前のレスからは、病的な知性の欠如が見受けられるんだが

障害を排除するという論理で行けば、お前も排除される側に回りそうなもんだが
自殺志願者？

　　　　　　　★☆★『やはり危険、“高齢女性”の不妊と出産のリスク』★☆★


●胎児の染色体異常発生率〔W.B. Saunders調査〕

　２０歳　　１：５２６
　３０歳　　１：３８５
　３５歳　　１：１９２
　４０歳　　１：　６６
　４５歳　　１：　２１


●胎児のダウン症発症率(知的障害、４０％に先天性心疾患)〔W.B. Saunders調査〕

　２０歳　　１：１６６７
　３０歳　　１：　９５２
　３５歳　　１：　３７８
　４０歳　　１：　１０６
　４５歳　　１：　　３０


●流産率〔大濱紘三調査〕　
　
　　　　〜３４歳　　　　 　１５％
　３５　〜３９歳　　１７〜１８％　
　４０歳〜　　　　　２５〜３０％

そろそろ高学歴、高収入で不細工じゃないカップルのみ繁殖を認めるべき時期
に着てるだろ　底辺層の餓鬼なんてどうせ碌な人間にならないしね
あとエリートにのみ一夫多妻制を認めて高ＩＱの国民を増産するべき
んで１５歳までに見込みのなさそうな奴は安楽死制度で始末するのが良いじゃないかな
もう日本に劣った人間はいらんのよ

>>632
そうか……
レスありがとう。

ガキ同士にサカリがついて道端でサカって野良夫と野良妊婦になる、でも
こどもには罪はない、誰が育てるの？

あぁ俺ももっと完璧に生まれたかったな身長もあと10センチほしい
顔ももっと男前でもよかったIQも140は最低でも欲しかったもっと進歩して
そういう人間だれけになればいいのに

30年前は池沼がゴロゴロいたけど
最近少ないのはこういうことね

>>316
山下清は病気による後天性の脳障害だが。

>>640
ソレあんまり幸福でも無いよ。平均が一番得。

>>569
スレチコピペにレスするのもなんだが
東電OLが入社したのは父親が死んだ後

あえて障害児を産む必要はあるまい

親が子を育てる社会より
みんなで子供を育てる社会になればいいなぁ

ま、夢だけど

原発事故以後は倍増なんてレベルじゃすまないな

>>622
今妊婦だけど、体重はすごくうるさく言われるよ。
病院によっては、妊娠前から＋4キロ程度に抑えましょうってとこもあるくらい。
4キロじゃ、胎盤や羊水の重さ、妊婦の脂肪増加分を考えたら、出産体重は
2500以上になんかならないんじゃ…と思う。まあ極端な例だとは思いたいけど、
実際小さく産んで大きく育てるがキャッチフレーズみたいになって、痩せすぎの妊婦が増えてるらしい。
アメリカなんかじゃその辺は緩いみたいだけどねえ…

>>617
国による補償をあやふやにするためにはそうするだろうな

つか実際俺の知り合いの子で、４月時点でブラブラ病（かつ急性白血病）の初期症状のでてるのがいたんだよ
頭痛やめまい、吐き気といった風邪のような症状。
本人は単なる季節の変わり目が原因による体調不良としか考えてないんだが。
しかもそいつはタチが悪いことにヘビースモーカーなんだよね。
１０代中ごろからすってたみたいだからもう手遅れだと思う。理由はｐ５３の機能が低下しているか破壊されてるから。
さらには江東区スラッジプラントの近くに住んでいるらしいし。
もう完全に手遅れ。
現にこうもやばい状況なのに、なんで都民はマスクもせずに平々凡々してられるのか甚だ疑問に思う。
正常性バイアスって奴らしいが、実際東京大空襲のときもこんな感じだったらしいな。
どこまで無感覚なんだかｗ

>>635社会の役に立てるぐらいの健全さがあるから問題ない、だれでも将来的に事故や病気で
障害持つかもだがそれは助けあいすればいい初めから社会に役立つことのできない人間を
生むなって話なだけです

>>640
そうかよ

だが俺はお前を障害者として排除するような野蛮人になりたくはない

>>616
働けもしない様なのが生きるだけの補償をされる訳でしょう
当然税金がかかっている話

>>640
だよな
いっそ日本人は人種改良したほうが良いね
国民全員ハーフかクオーターくらいになるまで劣等モンゴロイドの
血を薄めたほうが良い　そしたら室伏とかダルビッシュだらけになるな

>>601
正直、生まれてくる子供がかわいそうなのか、育てる自分の自身のなさに気づいてるのか。。
両方っちゃ両方なんだが、どっちの比重が大きいかといわれれば、正直後者であるかもしれない。
そういう自分が親になれるか自問自答するときがある。
>>632みたいな無責任で下劣な親に自分がなってしまうのではないかと。

検査できる、わかるつっても万能じゃないんだな。
いざ孕んだってわかったときじゃ遅いこともあるのな。
少し勉強してみることにするわ。サンクス。

>>646
ポルポト派

>>617
放射能に汚染された廃材や食品を全国に送り出す作業にも余念ありません。

これは高齢出産が増えてるからだろ
女は三十代でも若いとか言うけど
子供を生むことを考えたら危険な年齢なんだよな

>>646
北朝鮮がそういうシステムじゃなかったか？

>>648
子供の成長には何の影響もないし
何より大きくなると母体への負担が大きくなるからね
小さく産んで大きく育てるは今は常識になったよね

シンガポール見習うかね。

[]}_

胎児に障害が有る場合には、胎児が自ら成熟を止めて降りることが有る。
人間も野生の生物として当然有りえるだろう。
だがしかし、親の方がどうしてもと無理に望んで流産を防ぐ措置を採ったが故に
心臓などに重い障害や奇形を有する子供が誕生する事も結構有ると聞く。

わざわざ障害者生むのはくずだわな

>>646
ぶっちゃけそっちの方が自然な気がする。
結婚制度で家族内で育てるのを基本とするのでは無く子供と母親を中心にしたコミュニティを作って基本はそこで育てる。
後の大人はその周辺を固める為に働く。
子育てに男は基本要らない。
まあ、個人差が有るので適応度に寄っては性差で職業差別はしない。
ってのが個人的意見。

子は家族より社会に属するべきなのかもな
教育的にも社会還元的にもそうじゃないか

>>654
それは、とても正直だし、当たり前だと思う。

羊水検査したにもかかわらず、羊水検査じゃ分からない障害児が生まれた場合、
育児放棄する親ってさ、やっぱり、障害児を育てられないと思って検査をする訳じゃない？
で、羊水検査じゃ障害が無いとされたから生んだって訳で、
普通の人よりもより障害に対して真剣に向き合って、無理と判断しているから
検査している人なんだから、それなのに障害児が生まれたら心折れちゃうんだよ。

ただ、出生前診断じゃ分からない障害の方が多いし、
大抵の親は、ある程度育ててから判明するから、愛情が育ってるんだよね。
でも、現状、生む前に分からない障害の方が多いし、中途障害も多いし
障害児がもし生まれたとしても、親だけに大きな負担がない社会にしないと
そりゃ出生率は下がるよなぁと思う。

>>651俺もお前を排除しないから気にすんなｗｗ
あくまでもまともの会話できない屑だけ排除しろって話だから
じゃないと俺レベルの人間まで排除したら人類の90パーセントは
排除されちゃうし

ダウンやASやADHDはこの世に産まれて来るなって事か

嫌な世の中だねぇ

高齢出産多すぎ
ババァが妊娠するからこうなる

「優生学だ、ナチスだ、出生前診断は反対」という人たちもいるんだよな。
今存在している障害者を肩身の狭いをもいをさせる、排除する方向に
もって逝かれると懸念してんだろう。

いかに公的扶助があろうと、共に生きるかどうかは、当事者の親の選択
に委ねられるべきだろうと思うがな。干渉もいいところだと思う。

>>646
何寝ぼけたこと言ってんの？何で俺が関係ない他所の子供の面倒見なくちゃいけないわけ？
自分の餓鬼の事くらい自分だけで何とかしろ甘えんな

>>657
医学的には18〜23歳ぐらいまでに初産しておく方が良いってさ。
3人生むとして、20代で生みあげる。母体の負担も軽く、回復も早い。
ババァが出産するより、若い女が出産する方が、全ての面でリスクが
低いんだよ。男が若い女に目が行くのは至極当然な話。

昔なら始末されたであろうが今なら手術でほぼ健常者という子の親だが
重度なら安楽死を認める法案はつくるべきだと思う
現実はきつくてつらい
きれいごとじゃない
自分の子はまだ運が良かったし医療に感謝してるが

>>668
ADHDは生まれる前には分からないから、
それは違うな。

>>668
全て自費で育てるならいいんじゃね？

>>659
実際はＢＭＩから計算して適正な体重増加にしましょうってとこが多いと思うから、
＋4キロって言われた人はすんごいデブだったのかもね。でも一方で、体重増加を気にしすぎて
痩せすぎの妊婦が増えてることも事実らしい。

>>672
ちなみに、高齢精子でも障害児の発症率は格段に上がるよ。
男の年齢は無関係と思ってたら、大間違いだよ。

胎児の顔が山田花子や光浦靖子みたいだったら、やはり中絶した方がいいのかね？

>>646
共産主義志向だな。
イスラエルにあるギブツに移住するか、
ヤマギシに入会してみたらどうか？

なぜ今このニュース？を考えると、
>>34
のような印象を操作するため。

自閉症とか割と大人しい子もいるけど「真理子の世界」の子みたいに凄まじい子もいるからね
親の鬱発症率が通常より高くなるほど育てにくいのに生後数年経たないと判明しないという
絶対障害児は無理！という人は子供は作らない方がいいね

>>677
しかし、それでも母体の年齢による影響に比べたら圧倒的に低いけどなw

いつまでも行政に金があると思うなってことですよ

好きにすればいいけど、おそらく俺は無理だな。

>>678
おまいに似てるんだから、それは我慢しろw

>>646でも理想的ではあるな優秀な遺伝子もつものだけ子供を作りそれを国が育てる
そのほうが社会はうまくいくと思う

これからもっと増えるんだね…

>>682
いや、今福祉の世界で一番問題になってる自閉症児は
母親の年齢は関係ない。
もう、これは長年にわたって研究されていて、証明されちゃってる。

ぶっちゃけ、福祉の世界にいる人間から言わせると
ダウンなんざ大して大変じゃないんだよ。
知的障害だけだって、然程大変じゃないんだよ。
とにかく、障害で一番大変なのは、自閉スペクトラム。

>>668
重い内臓障害の子をあえて産んで、数千万の医療費を使って入院施設を独占し
苦しむ子供は病院に丸投げで親は「連日飲み会で忙しい」とか言える今の世の中のほうが嫌だ。

中絶する奴にはそれなりの代償要求しないとこれからも減らないと思うわ

>>677
既に製造された卵子と常に製造されてる精子の遺伝子の劣化じゃ
比べものにならないぐらい卵子の方がリスクが大きいよ。
高齢女＋若い男より、高齢男＋若い女の方が格段に安全って意味ね。

ポールマッカートニーが前妻とガキ作った時は60超えてたけど健常者。
残念ながら60代の女性では子供は作れん。

すでに格差はひろがりつつあるのだよ。

お金をだせば、自分や子供の遺伝子を、全解析して、遺伝性の病気の可能性をずらーっと列記した診断を受けられる。
さらには、この病気になった場合は、どの薬が効きやすいかという項目まである。

これはアメリカでは、５０万の費用受けられる。
アメリカでもまだ保険は効かない。
一人５０万ってのはそれほど高くはないけれど、一般家庭の経済力ではとても家族全員は厳しい。
これはパーソナルゲノム解析などとよばれている。

日本ではその診断すら受けられない。

しかもただの着床前診断ですら、保険適用外だ。
羊水を検査するだけで１５万かかる。

"それ"が続けば、どうなる？

>>677
でも実際は未成年の性的行為はタブーにして、若者の可処分所得減らし続けてるわけでしょ

でアラフォーに結婚煽ったり、老人の資産保護する制度は充実させて


文化的に分裂症起こしてるよ、この国

社会全体で考えず、高齢出産のリスクや二人がかりで
生きていく事を否定し尽くそうとしているマスコミやそれに乗じる一般市民は
何なのだろうね。

>>690
残念ながら、精子の製造も、年齢が上がるとDNAの劣化コピーの割合が増える。
これの影響をもろに受けるのが双極性障害と自閉症。

>>685
なんかそういう話がロシア文学にあったな…なんて題だったか忘れたが。

アメリカ辺りじゃ、普通に知能指数の高い卵子や精子を売買している。

>>685
それは生命の泉協会だな。

共産主義とナチスがここではまだまだ健在だなＷ

>>690
>残念ながら60代の女性では子供は作れん。

排卵が無くなっても、卵巣にはまだ卵子が残ってるそうだから、それを人工的に
取り出して受精させて妊娠ということはできるそうな。
しかし、60歳の卵子だと、ほとんど正常な子は生まれなさそう。

精子は睾丸で精原細胞から作られる際、不出来なものはアポトーシスして死んでいくんだよな。
確か死ぬ方が多かったんじゃなかったかな。
で放射能とか浴びると異常な精子が出来るよりも精子が死んでしまって無精子症になる。

>>692
分裂症を正しく理解しているか疑問だけど
狂った方向性にあるのはそうだ。

皆日本人が辿ってきた精神性とか社会運営に関わる文化性を
捨ててきたからな。

>>685
うまくいくわけが無い
そういうレス見ると日本をぐちゃぐちゃにしたい意図でも
働いているのかとも思うな

>>676
痩せすぎの妊婦さんは恐らく自分の体型を崩したくないからじゃないかなｗ
うちの家内はピザではないけど5キロ以内には抑えましょうと言われてましたし
何事もホドホドにですね

精子の劣化で自閉症？
知らなかった。

>>2
科学の勝利です

>>693
プロ市民や左翼政治家がグダグダで信用されてないから
今もプロ市民出身の左翼総理が国会でピンチに立たされてる（笑）

>>697別にナチスの考え方自体は間違ってないよただ戦争で負けて悪者にされただけ

>>685
生物として間違ってるよ、正しくない

遺伝的適正を特化させた種はあっさり滅びる
遺伝的多様性が豊富な種の方が有利なんだよ

生物学だけでなく、文化的にも同じことが言えると思う

>>672
でもそれくらいの年齢で子供産んでる人がいるとDQNって言う人が多いよね

>>679
成人するまでは共産主義的育て方でも良い気がする
いいとこ取りすれば良いじゃないか

成人までの年齢を高く設定すると、潰れそうなシステムだけども
効率の良い育て方を目指せば、13程度で今の大卒くらいに出来るんじゃね？

今より全然安く済みそう

何はともあれ中絶ってなんで許されてるの？

ちなみに家の母は45で閉経した。

>>698
高額な費用を払えば、比較的健康な卵子を選ぶことが、すでに技術的に可能なのだよ。

このまま遺伝子を治療や診断を否定的な世論をつくると、いずれ"それ"を否定しない"世界"においていかれるよ。

>>705
うん。
正直、優生学はありというか、人間にも適応して成り立つと思うし、結果
を残すと思うよ。否定されちゃうのは、人間の平等であるべきだという思想と
ガチンコするから異端視されちゃうんだろうな。

>>708
まともな人は産まなくなるけどな
避妊が面倒な人の子供だらけになるんじゃね

>>690
精子自体の運動能力とその中の遺伝情報の正常性がごっちゃになってるぞ。
精子を製造する精母細胞は老化している。
自閉症や軟骨形成不全症などは父親の年齢（ともに35歳以上）との因果関係が指摘されている。
男も３５歳までに子作りすべき。

ポールマッカートニーの子が健常児とか意味ない。
それを言うなら高齢出産でも健常児産む確率の方が余程高い。

>>708
＞目指せば

今から実証試験かよｗｗｗｗｗ
付き合わされる世代が悲惨だな
失敗すればゆとりの比じゃないし

仮に育てても親が死んだ後で一人で生きていくのも大変だしね。
障害者に1億6000万強盗に取られたとか、施設にいれていたら
施設の職員に金を盗られたとか、後見人が横領とかニュースに
なってたな。

>>700何を持ってうまくいくわけないと言ってるの？？まぁ駄民のほうが多いから
しょうがないけどそう意味ではうまくいくわけないけど

まぁ、残念な話しだが、年齢のいった男が結婚するのは
やっぱり年齢のいった女が多いんだよね。
若い女が金目当て以外で歳とった男の相手はしてくれない。
だって、介護の問題があるしな。

見合い結婚が多かった時代は、若い女と結婚する年齢のいった男の割合は結構あったんだが
今の時代は、年齢差のある結婚の割合って低くなってるんだよ。
統計で出てるんで、それは間違いない。

歳の差カップルが少なくなってる昨今、早めに子供作った方がいいってこった。
男も女も、歳いってからだと、出産は博打だよ。
多分、一般の人達より、障害者を抱えた家庭を見てる分、本気でそう思う。
おまいら、子供作るんだったら、早めに結婚しろよな。

命の尊さとか人権とか何とでもいえるが、障害を持って生まれてきた俺のような
人間が一人でも少なくなることが良いことだと思う。

>>188
女優遇している国が悪い。
調子に乗った女が悪い。

以上。

女は死ね。

>>704
君を悪く言う意味では無いけど、笑い事じゃ無いのにな。
一世代が家庭を作らなくなればそれだけ日本の文化や社会運営のノウハウが
途絶えるというのに。

>>705
有能な子をという判断を生まれる前から行うのは一言で言うと甘え。
教育というソフトからのアプローチでないと、
人に備わる性質の一部を否定するような社会になる。
そんな社会にしたくないだろ。

>>719
かあちゃんに謝れ

>>717
そういう社会的気運を作るべきだが、それに難癖をつけるのは高齢毒女だろうなあ。
高齢毒男は諦めていて静かだろうが。

どんどん日本人が退化していきそうだな。

>>646
心境を知りたい
なぜ子育てを親だけじゃなくみんなでしたいという夢を見るようになったのかを
当然、親が育てるよりそっちの方がいいと思ってるということなんだよな？
そのメリットと親だけが育てるデメリットも踏まえて、返信ﾖﾛ

ディストピアに一歩近付いたな

八割以上の人はやりたがると思うけど

>>720でも病気などはあっていいわけないからい生まれる前につぶすべきだよ

>>103
ひいばあちゃんも脳に奇形がある気がする

晩婚と高齢妊娠が増えてるからな
障害児は子供のうちこそ天使かもしれんが成長すれば単なる獣だし

>>722
自分は、高齢毒女なんかスルーでおkと思ってる。
勿論、それと同じくらい高齢毒男もスルーでおkなんだけどな。

都会の高齢毒男は諦めてるが、田舎の方はそうでもないのが結構困りもの。
転勤で自治体の農村部に勤務になった時には、辟易した。

>>714
効率よく詰め込むなんて、実際簡単なんだよね
現状、何が効率悪くしてるのかというと、切り捨てて無い事なんだからさ

>>716
>>720

あと生物としての人が精神性を持つ過程で
親子の触れ合いが重要であったり、
異性の親が社会性の発達に大きく関わる事くらいは知ってるだろ。

その考え方は異常性を育てる方法だよ。端的に言えば。

>>724
横レスだが、元来人は複数世代で子を見るものだからな。
母親の負担を減らすという面もあれば、各世代のいわゆる教えを
子に集中させる。または数人の子供の特徴立った発達を
複数人の目が入る事で適切な教育を施せるという面がある。

夢では無いよ。

実際、昔の障害者の扱いってどうだったんだろうな。2chでは

＊「昔の日本では産婆が出来損ないを『キュッとシメて』死産扱いにしていたので障害者などいなかった。
　 現代の障害者の人権などという運動は日本を弱体化させようとする左翼勢力の陰謀だろう。」

＊「昔の日本でも障害者は『狐様が取り憑いた』『神の使いだ』としてそれなりに大切に扱われていた。
　 障害者が殺されていたとかいう話は日本を貶めようとしている左翼勢力の陰謀だろう。」

と意見が対立しているわけだが。
どっちが正しいんだ？

このスレを見て分かるように
日本は優生学推進国家です

>>724
母親だけが子供の面倒を見るなんてのは高度経済成長期後だぞ。
爪も牙もない人間は社会性により生き延びている。
人間が育つ上で、母親の影響だけを受けるのとと、他の色々な人達の影響を受けるのとでは
どちらの方がいいかって話だ。

成人男性の生殖細胞が放射線被曝でダメージを受ける事は良く知られている
だが女性は産まれた時からその体内に一生分の卵子を抱えている
だから福島のみならず女性は放射線被曝を徹底的に避けろ！
取り返しのつかない事態になるぞ

昔は日本に限らず重度の障害者は殺されてたよキツネツキは精神病の一種だから
後天的なもの

「出生前診断」ってそれほど確度高くないと聞いたことがあるけど。

>>727
器質的な問題への対処と、ナチスの優生学は根本思想の所で
全く異なるだろ。
一個人、一家庭、一家系の負担に関わるもの、また生まれてくる当人の
治療という面でも器質的医療としての出生前判断はあり得る事（まだ始まったばかり）だが

ナチスの優性学は国家運営の思想として、能力をハードの面に求めるものだろ。
そこに日本が抱えている人口の減少やそれに関わる諸問題の解決が出来ない。
同一に見てるのなら君が知らないだけだ。

キツネツキは火炙りじゃなくて松葉なんだっけｗ燻製にしたんだよな〜

異常発見中絶を法制化すべき。
そうすれば、出来損ないにかかる手間ヒマ。費用を考えるとその家庭は健常者３人は育てられる。
少子化対策にもなって万々歳！

異常児を自己満足で育てると３人分以上の手間と費用が掛かり社会的にも負担になる
そんな余裕は今のこの国にはない

乙武氏のように偉大な精神が生まれなくなってしまう。

多様性を失った種は環境変化への適応能力を失い、弱体化し滅びる。

>>733
現代と同じ。
色々。

>>734
出生前診断強制とか異常があれば９８％が中絶とか30週過ぎても中絶できるとかの
北欧諸国やオランダは？

>>733
地域、時期による。
障害者当人の資質がそのコミュニティに適したものなら
神の使いと見なせただろうし、またその神の使いを海に流すという風習もあった。

人の意見と同じようにそれぞれの視点の如く多々ある。

>>742

乙武氏のようになって事故でいくらでも発生するだろ。
最初からあるべきではない。生きていけない個体は自然淘汰されて当然

>>733
まぁ、どっちもあった話しだし、どっちもちょっとずつ間違ってる。

昔は、というか戦前までは、子供の死亡率ってすごく高かった。
産科医療、特に分娩監視送致とエコーが発達してから死亡率が下がったし
それと時を同じくして、社会的に危険箇所に対する防衛が行なわれ
無事に成人する人間が増えた。
障害児は、産婆がしめるようなのは、元々長生きしないもの。
だって、多くの障害は生まれてすぐになんざ分からないんだから。
でも、注意が散漫な自閉症や安全に対する認識の低い知的障害なんかは、
大抵幼少時に何らかの事故で死んでた（意図して殺してたという事ではないし
健常児でもそういうものだった）。
アスペみたいに、知的障害がなければ、徒弟制度があった時代は
頑固な職人肌で済んでた。
今は、システマチックになってしまって、昔ならスルーされてたような障害でも
生き難くなってしまった面がある。

>>747どんどん国家プロジェクトで遺伝子から優秀な日本人そだてるべき
こいつらに官僚や政治家になってもらえばいい

ID:xOI8TXOG0のレスに同意。
言い方も俺より分かりやすいな。

まぁ卵子を生理用品にくっ付けて捨てるだけ
精子をﾃｨｯｼｭにしか出したことがない

正規の役に立てる可能性もない
そんなｵﾏｲﾗには無関係な話だなw

>>559
都合が悪い事を目を背けようとするのは
宗教でもあるね。別に中絶は否定してないよ。

>>561
食肉と胎児を同一視できる人なら
どうでもいい事だろうね。

ただ人間だったら胎児だろうと自分の子供には
違いないだろと思ってレスしただけ。
知る知らないは個人の勝手だろうけど
自分の子供と自分の身体の中で行なわれる処置とか
みんなは別に関心はないのか。

コーディネーター作れる世界になればいいのに人間は愚かすぎる
旧世代のわれわれは滅びるべきなのだ

>>751
何のコーディネーター？

昔は川に流してたんだし

健康に生まれた子供にレメディとかカンガルーケアとか、
器械による診断技術だけ進んでしまっているような、チクハグ感が気になる

>>428
ああいう人は砂山の一粒、大河の一滴。
本人の精神が極めて強靭で、生育環境もよくないと無理。
両方とも備えてる人なんて、普通はいないから。

>>752
特別に俺がフォローしてやるけど
>>751はおそらくガンダムSEEDの話をしてる
触れない方が良い

世界の知的障害者の人口比率
アメリカ 　　総人口2億6000万人 知的障害児・者数 620〜750万人（2.4〜2.9％）
エジプト　　 総人口6700万人　知的障害者数　約260万人（3.8%）
日 本 　　　 総人口1億2700万人 知的障害者数 約55万人（0.43％）

日本の知的障害者比率が異常に低い
そして日韓中印の仏教・儒教圏・神道・ヒンドゥーといった多神教圏では「跡継ぎにならない」女児や
「生きるに値しない」障害者の中絶は賞賛される行為

…ここから考えられるのはキリスト・イスラム・ユダヤの一神教徒にとっては戦慄すべき事実である

>>756
偉そうだなｗ
冗談だったんだな。把握した。

>>750じゃあおまえ0721もしないのか？>>752ガンダムseedだよまぁ夢物語だけどｗｗ

別に日本人が退化したとかなんとかって話じゃないでしょ。
異常が出産前にわかるようになったので、中絶するケースが
増えたってことで、いい話じゃない。
産むまでわかんなくて、産んでみたらダウン症って悲惨だよ。
知的障害だけじゃなくて、心臓手術が必要だったりで、そりゃ
大変だから。正常じゃないのがわかったら、産まない方がいい。
親も社会も助かるよ。

日本の先達の皆様方、どうお過ごしでしゅか？
わたしたちは身を粉にして文句を言わず働きましゅ。
わたしたちは団塊世代とバブル世代のお情けで活かされていましゅ。
わたしたちは決して愚かなキリギリスにはなりましぇん！賢い働き蟻でいたいと思いましゅ！
常に切磋琢磨し、成長を目指して生きたいと思いましゅ！
それが正しいんでしゅ！これがわたしたちの誇りでしゅ！これに反するのは甘えでしゅ！ギルティ！ギルティ！！
そして、いっぱい繁殖してこの素晴らしく正しい社会を存続させて生きたいと思いましゅ！

高齢出産だと検査勧められるらしいからね。
若いとそれで異常が分かる確率より、その検査によって流産する確率の方が高いから勧めないらしい。
つまり高齢出産の増加と比例するって事じゃないかと。

>>1
胎児の染色体異常などを調べる「出生前診断」で
妊婦健診の際に行われるエコー（超音波）検査で

記事だけ読むと同じ事の様に見えるが、染色体異常を調べる検査と、普通の
妊婦健診のエコーじゃやることも親の負担も全く違うんだがな。
染色体検査は費用20万ぐらいかかるし。

わざわざ不幸になる選択すべきじゃないわな

さっさと16歳〜17歳を解禁しないからだ

>>763
20万もかかるのか、、、

ミンス政権があと２年としてその間にフクシマ被爆児が発生するわけだが
産科のいないフクシマでどう対応隠蔽するんかね。
まあ見物だが。

>>735
無理だな
大人の方にそんな余裕がない

なんで余裕がないかっていうと、俺は職住分離のせいだと思っている
疲れた身体で会社から電車乗って帰ってきて、その後近所の子供の面倒など見れないだろう
と言うよりそんな共同体自体が存在しえない

電気屋の親父とか煙草屋のババァとかで構成された街が破壊されたからな

産んだ後の社会保障の高さ考えれば補助金出して検査義務ずけするべきだよな本当は

>>157
罪の意識を代理で被ったんだなあ
昔の人は偉い

昔は産湯につけて声でないようにして首絞めた

高齢出産も増えているからなあ。
羊水腐っているのに子供産むから。
遅くとも20代で出産はしとくもんだ。
昔は十台後半からだってのに。

アカチャン産んでくれるマンコがいない俺には無縁のスレと見た

出生前診断技術がもっと進んでいれば、
おまいらも生まれてこなくてすんだのにな。

>>773そうでもない社会保障費で税金取られるのだから
あぁ障害児みんな死ねばいいのに

必要悪みたいなもんでしょ

食うために他の動物殺すとか、そういうのと同じ
見てみぬふりをしておやんなさい

>>670
いやそれすら建前でしょ。
ああいう連中は単に他人が幸せなのが許せないだけ。

気持ちは分る。
だが胎児にも気持ちがあったら生まれたかったかも知れない。
次は五体満足で生まれますように。
水子供養も大切に。

フクシマに妖怪博物館でも作って観光に資するかね。あ〜あ。

福島第一のせいでこれから奇形が増えるだろうけど、
そのせいで政府や東電が責任取らされるのは嫌だから、
前もって「元から奇形は多かった！」という事にしとこう！


こうですか？分かりません！＞＜

▼知的障害者率

受刑者　22%
ホームレス　34%
売春婦　37%

障害者は生まれる前につぶすべき福島のこともあるから補助金出してだもつぶさないと

>>765
別に出産禁止されて無いじゃん。
法律上結婚も桶。
藻前に縁が無いだけ。

>>763 >>766
病院によるけど、20万はかなり高いのでは。うちは13万かかった。

日本で検査できるような態勢と、保険適用が急務なのだよ。

ま、フクシマだけで済まんだろうし対応は考えないともう時間がないんだがな。

>>759
中絶するしないじゃなくて
中絶がどういうものか知るべきかどうかの話だってw

同意は求めてないので
自分にとって不要な情報だと思うならそれでいいよ。

100%面倒みられるなら構わん
金、世話、半分以上は周りの負担になる

マンナン聖子みたいに、赤ちゃん自身が生まれたくないのに無理やり誕生させられて、
んで母体から切り離されたとたんに障害持ちの地獄の生を歩まねばならない実例もあることだし

これは仕方がない

>>786器具で逃げ回る胎児の頭潰して引っ張りだすんだよそれがどうかしたの？？

>>784
うちは絨毛検査で20万だった。
10万だったとしても、妊婦誰もが気軽に受けられる値段じゃないよな。

税金配布されなく自費で育てるなら勝手にしろっていいたいけど
税金が社会のお荷物に使われるのはな
分ってて産むゴミはその子の兄弟の人生を狂わして社会も狂わす
その子も障碍者として生まれたくなかった
産む奴は自己中、妊娠は1回限りじゃないんだから傷害だった場合降ろせ

正直相手の兄弟に池沼がいたら結婚をためらう人間は多かろう

>>783
実質付き合いすら禁止だよ
たとえしてなくてもセックスしたと騒がれれば
容疑者の時点で実名入りスレが立つ
してないと判明する頃には、見事に無職だろうよ
こんな状況で職持つ一般人の誰が挑戦出来ると言うんだ？
イケメンであれば出来るわけでもない
別れ話がもつれれば同じ状況

禁止されてるも同然なんだけども

マジで障害児は社会に不要だしな
かわいそうでもしかたのないことも世の中には多い

もっと技術進歩して障害児を事前に判別できるよういになるといいな。

優生学は人間の社会を健全にするために必要だわな

倫理にうるさい人権屋とかがかみつきそうだけど、
本人にも両親にも社会全体にも一番負担が少ない方法だと思う。

>>795
それだったら最初から確実に正常な胎児が出来る受精卵作って母体に戻す方が良くね？
自然妊娠は禁止と。

医療の発達も良し悪しでさ、ダウンなんて大抵心臓病なり白血病なりを併発してて
昔なら長生きしなかった。
ダウンがことさら天使といわれるのは、いつもニコニコしている事に加え、
親の負担にならない年齢で無くなるって事もあったんだよな。
でも、今は医療のおかげで長生きしちゃうんだよね。
昔なら、20歳まで生きるダウンはかなり少なかったけど、今は普通にいる。

とはいえ、その医療の発達のおかげで、ダウンは出生前に分かるようになった。

出生前診断はした方がいい。

ま、もっとしんどい障害は、出生前診断じゃ分からないんで、万能じゃないけどさ。

ダイエットや食生活の変化でマトモに子供が産める体じゃ無くなってきてるってことだ。
人類はいずれ滅ぶ

>>798
正常な受精卵でも、発育過程で障害児になる事もある、
トラブルのない出産でも、出産時のちょっとした事（医療ミスでも医療事故でもないこと）
で障害児になる事もある。
勿論、生まれてきてから中途障害になる事もある。

あと、人工授精の方が、障害児が多く生まれているという統計もある。

お前ら変なプレイし過ぎだ！
ノーマルと応用と異常がわからなくなっとる

>>728
けっこう有名コピペ

むしろ妊娠前に遺伝子検査で障害が発生する確率なんかも分かると、
子供作るか作らないかの判断材料になるんだけどな。

出産前に異常が分ったのなら妥当な判断だと思う。

親が生きている時はまだいいよ。大変だけれども。
でも、自分が死んだ時に残される子どもの事を思うとな。

放射能の影響でこれから10年間に更に倍
リアル阿修羅マンとかの超人が生まれるな

ほーら核実験放射能の影響来たよ。

安全厨はそのまま、どーぞセシウム食って長生きしてちょっｗｗｗ

>>801
生まれてから虐待されて障がい児になっちゃう子をまず救わないとな。

＞平原教授は「ダウン症など染色体異常の増加は妊婦の高年齢化も一因だ」と話す。

って書いてるやん

障害児の命が一番価値が高いのなら結構だがね。
普通に働ける奴を助けるのが先だろ。

>>408
後々自閉症だとわかるケースもあるから

これって自然妊娠でも可能性はもちろんあるけど
不妊治療をする人が増えたからって事もあるんでしょ
自然淘汰されるべきものを医学の発達で産んでってことで増えたとか

13歳の母なんてドラマがあったね。みていないけれど
ドラマだと美談になるのに、いまや写真一枚もっているだけでも逮捕できる法律を通そうとしている。

わけがわからないよ

>>11
カエルが生まれるんだよ。
昔はカエル顔の新生児が生まれたら、死産でしたと
告げてたが、今はどうなんだろ。
相変わらず、子供を取り上げたら速攻で別室に連れて行ってるみたいだが。

なるほど。
これから奇形児が増えても元々増加傾向にあったんだよというデータを出してきたわけですね
読売やるなぁｗ

>>226羊水検査って15万円くらいですか？
じゃあ、いま付き合ってる彼氏と結婚して妊娠が分かったら、自分で全額払ってでも検査を受けよう…。

>>813
文句を吸い上げるシステムなんて日本には無いからね
抗議したいなら、黙ってそれ自体やらない事
これしか無い

つまりは非婚が増えている現状で問題無い

>>815
今更出したわけではなくて、今までもこういうデータは散々でてきた。
しかし、とくに話題にあがることもなく、スルーされていたのね。

すくなくとも私がしっている数年まえから出産の高齢化は危惧されてきていた。
"世間"は無視しつづけていたけれどね。

え、変態プレーがやっぱイカンですか。
セルフフェラは控えます。

堕胎できるときに「ダウン症」と診断されたらそれはおろすよ。当然。
むしろ生むほうが無責任だよ。

>>818
そりゃ事実上子供望めないとなったらバブル女最後の結婚ブーム煽れないやん

>>759
ｵﾅﾆｰの方が手軽で好きだが、子供も２人いる

お前が己自身を磨き上げるべく、ｵﾅﾆｰのみのﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙだとかどうとかは興味ないw

出生率下がってるならむしろどんどん選別しろ
負担にしかならんのだから

<ヽ｀∀´>処理は任せるニダ
【韓国】人肉カプセル、薬として韓国で売買！ 関係者「乳児の遺体を買い取りカプセルを製造する」 [07/21] ★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311309955/

ダウン症って、生まれた時すでに特徴があるの？
新生児って皆同じように見えるけど、ダウンは違うのかね。

そりゃそうだ
重度障害だと家族が１人にかかりきりで疲弊する

人生なんて借り物なんだから、他人の世話まで見ようとするなら
自分の人生を捨てる覚悟が必要

五体満足、どこにも障害はなしで産まれても
働きもしない、伴侶も得られないでは、障害者と
同じだよねぇ。

これから益々重要になるな、研究予算を１０倍ぐらいにして、菅さん

可能であれば映画ガタカみたいに遺伝子操作して出産を完全に管理してもいいとすら思う。
障害はないに超したことはない、かといって今障害をもっと生きてる人を軽んじてるとかそういうのではない。

少子化の本当の理由

これは医学の進歩ということでいいんじゃないかな

生まれる前に検査出来る事はするべきだし
好き好んで障害児を産みたいならともかく
異常があるようなら早い段階で次の命にかけた方が良いでしょ

>>828
研究予算を全額俺にくれれば一瞬でガイジ率を下げられるよ。


ついでに答えを書いておくと
「２５すぎたババアが生むから」

>>825
顔貌でほぼわかる。染色体検査すれば１００％確認できる。

ホットスポットで流産や堕胎が続出する予感・・

いいことじゃん
なんで、子供に全て誤魔化した上の人生を味わわせなければならないのか

産んでも良いけど他人に迷惑を掛けるな

>>829
遅かれ早かれ、そういう時代になる。
これは人類が滅びでもしない限り避けられないだろう。

その時、全ての国民が、治療や診断を受けられる世界を子供たちに残さないといけない。
貧富の差が医療の差になってはいけない。

だからこそ、国は積極的に遺伝子治療に取り組まないといけない。

うぬぼれた、親の語る倫理で子供たちの治療を阻むべきではない。

windous7に変えたら「しょうがいしゃ」は「障碍者」に一発変換されたわ
なんかもやもやすんな

障害のある子供生んだ親は、まともな子が生まれるまでつぎつぎと子供
生むんだよ。
その理由が「障害のある兄弟の面倒をみさせるため」だというから恐ろしい・・・。
どれだけ無責任なのかと。

羊水検査で胎児に障害などの異常が見つかっても
妊婦に教えない医師が半数くらいいるって産科医のアンケート記事が
前にあったよな
何のための羊水検査だよ、と

障害者って見てて気持ちのいいものじゃないからなぁ
いいことなんじゃないか

女は出産するまで選挙権が無いようにしたらいいよ。
産む機械のくせに産まないんだから選挙権なんかねえよ。

>>9
頭ではそう思う。
が、実際におなかの中で生きている子供を中絶するのは
気軽に中田氏して気軽に中絶するような女でないほど、辛い。
3ヶ月育てた子猫の首を自分の手で締めて殺すことを想像して欲しい。

久々の明るいニュースだな

>>844
猫を飼うのは自分の金だけ。
障害児を育てるのは、自分の金だけでなく、税金もかかるんだよ。

>>825
分かりやすいもいるし、５歳くらいになってもまだダウン症に見えない子もいる。
医師は他の特徴を調べたり目と目の間の長さを測ったりして推定する。
ひいばあちゃんがどうこういうコピペがあるが、
高齢産の多い現代ですら1000人に一人の出生率であるダウン症を
昔の一介の産婆が一目で見分けるとか多分無理。

俺も羊水検査受けたよ
嫁さんとは生むにせよ生まないにせよ
結果は出てから考えるって話をして

結果白でよかったけど
黒だったらと思うとぞっとするよ

でも全員受けるべきだと思うよ

今、特別支援学校のバス運転手やってるんだけど、
知恵遅れの小１の男の子でとてつもなく可愛い子がいるよ。
まさに天使。
障害があるからってすぐ中絶するのはやっぱりよくないと思う。
逆に身体障害で体がまったく動かせない状態で産むのも
かわいそうだとは思う。

よーく考えてね。

>>1
少し以前は、出産してから
まあ、ごにょごにょ…という処置が
あったとかなかったとか

中絶する必要のないのまで中絶するのだ。プチヒットラーが多いからな
>>3みたいな

放射能による奇形児増大をごまかすために
訳の分からんニュースを流し始めたな。

どのみち、この数値をはるかに上回る奇形児が出てくるわけだが、
この10年の傾向で放射能の影響ではないとかほざくための布石だな

人間と猫を同列に語ってる馬鹿いるんだな。
呆れたわ。

>840
いやいや。自分たちが死んでから面倒見てくれる人間がいなくなるからだろ
親達が生きてる内は親達が面倒見るさ

>>840
よくそんなデマをまき散らせるな

>>849
そりゃ朝晩の送り迎え程度なら天使だろうな。
一生世話する側になってから言え。

>>844
猫は一生自立しないことを前提に飼う寵愛動物。
人間ってのは自立を前提に育てるもの。両者を混同することは、人間の子供のペット化と844が看做してると理解する。

いや…これ母数わかんないんだけど…
障害が発見されるケースが増えたからかもしれんじゃないか
報道が適当すぎだろ

どうせ晩婚化も原因だろ

>>846
だから頭では分かるんだよ。

自分の子供はうまいこと検査もせず五体満足で産まれてきてくれたが
20代前半で中絶することになったら首吊ってたよ。一人で逝かせるのは可哀相だから。
30代の今なら中絶を選択できるがな。

障害者が自害できる施設作ってもらいたいわ。
死ぬときぐらい楽しても良いだろ。

>>849
小学校時代の友達の弟がちょっと知恵遅れ的な障害をもっててめっちゃかわいかったけど、
今では体もかなり大きく成長しちゃって作業所でいろいろ問題おこしてるっぽい。
もう親だってかなり年だし、そういう噂を聞くとものすごく心が痛む・・・

>>850
熟練の産婆の判断だっけ？
判断時期が早まるってだけか

障害が増えた、ではなく、障害が判明したために人工妊娠中絶を望んだ事例が増えたという記事なのにね。

>>857
ナワバリ持ってネズミ（と思われるが内蔵しか残ってないので不明)獲って生きる猫を馬鹿にするんじゃねぇ。

>>844
辛けりゃ産めばいいが
産んだら産んだで、一生辛いんだぞ
その辺も想像した方がいいな

>調査によると、染色体異常の一つであるダウン症や、胎児のおなかや胸に水がたまる
>胎児水腫などを理由に中絶したと推定されるのは、２０００〜０９年に１万１７０６件。
>１９９０〜９９年（５３８１件）と比べると２・２倍に増えた。

１６〜２０ぐらいで子供を産めばいいのに
不道徳だなんだとケチをつけてババアが叩きまくり
オッサンは札束をちらつかせて未成年とヤリまくりだもんなｗ

団塊〜バブルのクズはさっさと死ね

育てる自信がないなら中絶って選択は間違えじゃないと思う。低所得者が増えてる現代だから尚更。

>>840
ﾏｼﾞﾚｽするとだ。
行政に頼らず頼れず家族内だけで障害者を看ていた昔と違い、
子供を欲しい人だけが子供を作る傾向の強い現代では
「(健常の)子供が欲しいから」次の子を作る。

子供が欲しいとか子育てしたいとかいう人の夢は、
「子供と一緒に野球をやる」「自分の夢をかなえてもらう」「孫を抱かせてもらう」
等々、障害児には出来ないことばっかりだから。

>>846
んなの健常者だって同じだ
おまえは一人で生きてると思ってるんだな
とりあえず保険と名のつくものから脱退してからいえな
>>853
ヒットラーは「優等人間とそれ以外」って分けてたからなｗ
キミらと同じだ。よかったな

晩婚化が激しいからな
30越えの女と40越えの男は子どもを作らんほうがいいぞ

産め！ 増やせ！ 今 産まないと 俺の年金額が減るだろうが！
ガキ産んで 俺を、俺の老後を支えろ！

>>871
むしろ検査をたくさんして健康であることを確認してから産めばいい

>>865
>>844は人間が育てるペット猫の話をしているので野良猫は問題外。
そもそも野良猫の障害子猫を税金費やして養育するなんて話聞いたことないからな。

>>859,871
ダウン症の確率は母体の年齢上がると高くなるんだっけか

…今年以降、異常発見による中絶ははたして増えるのだろうか、ちょっと興味ある

そりゃそうだろ。そういう赤子は昔なら生まれてすぐに産婆が殺してた

今はそれをすると殺人罪だとかいって、無理にでも生かそうとするから
障害児の親は一生子育てに苦しみ続けることになる

そういう欠陥人間を何が何でも生かせ、殺せば殺人だとか言う奴は
その後の家族がどうなるかまで面倒など見ない。生活の保障もしない
ただ無責任に殺すなといってるだけ

殺したほうがいいに決まっている
そんな人間が生きて、本人にも家族にもどんな人生が待ってるというんだ
殺せ！　これは立派に幸福追求権だ

ヒップホップ産婆のコピペはまだか？

>>1

※表のNTゆうんは胎児の首のむくみのことなんじゃそうな。

こうゆう専門用語は注記しろや。

今の医療だと障害児で産まれても相当長生きするからな
ダウン症でも座敷わらしにあるまじき長命になっとる

>>871
10代男のセクースも禁止な。
低体重児が産まれるから。

>>874
グロイ話だけれど、育てられないと判断した親猫は子猫をたべちゃうんだよね・・・

そりゃダウン症とか流石にいらないわ

人肉カプセルの話題かと思った

>>1
今は医学や擁護施設の充実で、あうあうでも結構長生き出来る。
しかしその分、健常者の税金が以前より蝕まれているという考え方もある。
そう考えるなら、歓迎すべき傾向じゃないか？
ウチはたまたま問題の無い子を授かったから言えるだけだが。

高齢夫婦ならダウンの可能性高し、
10代夫婦だと子供がDQNになる可能性高し、
困ったもんだな

自閉症わかんないんだよね

ダウン症は個性

綺麗事言ってもしょうがない
障害児が生まれれば、親だけでなく社会の負担も増える
生まれてから判る障害はどうする事も出来ないが、生まれる前に
判っていれば中絶もやむを得ないだろう
そもそも、腹の中の子を好きで中絶する女はいない
周りはそっとしておいてあげるべきだよ

真剣な悩みだよな
障害者が生まれると、ず〜〜〜っと介護だよ

セルフ車掌さんとか一日中喚いてるのとか見ると堕した方が…と思わなくもない

>>13
野田さんの悪口はやめて！

>>857　>>874
例えとして出しただけなのであまり突っ込まないでくれ。
3ヶ月育てた胎児を自分の手でキュッと首絞めて殺すのを想像してくれ。
言葉としての中絶と実際の自分の子供の中絶は違うんだよ。

ってかこう言う胎児って普通に流産する可能性も高く無いの？
流産って元々ちゃんと育たない子が流れるんだよね確か。

正直中絶は母体にも影響あるので
異常が見つかったら、産んでから〆ても犯罪に問われないようにしてほしい
昔は産婆がそうしてたんだから
やはり障害児抱えるのは親の精神的健康上、経済上よくないよ、いとこがそうだけど

育ったところで自力で生きていけない人間を生かしてどうする

まともな頭のほうがおかしかったりする現代

>>873
羊水検査するだけでも流れる可能性もあるな
羊水検査じゃわからんのもあるが、そういうのはどうするんだろう？
生まれて、しばらく育てて、不良品だったから要らないつって壊すか捨てるのかね

俺の知り合いは、ダウン症の兄弟を持つ女の子と結婚したが、
４人の子どもは誰一人としてダウン症じゃ無かったよ。

健常児でも育てるお金ない…。

>>893
俺もそう思う。そういうのは殺してもいいことにすべきだよ

障害児を殺すなという他人は、ろくに人間的生活ができない障害児を
手前が育てるわけでも面倒をみるわけでもない
親子に一生生き地獄を味わえというだけ。無責任なだけではなく残酷だ

>>876
じゃあ、お前らのような、ここのスレにたくさんいる心が不自由なヤツも殺していいよね

>>849
ごるぁ！
ペットじゃねえんだぞ

【ポーランド】 レイプ被害や母体リスクにも例外なし　妊娠中絶を全面的に禁止する動きが進んでいる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309918599

こういう風にお上が決めてくれれば精神的には楽だがな。
それがどちら側であれ、な。

ルドルフがいなくても国民自らか劣悪遺伝子を排除しにかかる現実を
後世の歴史家はなんと言うのだろうか・・・・・・

>>885
20代男女は徴兵制の様に集めてせっせと子作りしてもらって生まれた子供は経済力の有る家庭に抽選で引き取ってもらって育てると言う有る意味ダチョウみたいな育て方はどうよ。

生まれても社会に迷惑を掛けると判ってるなら中絶も間違いじゃない
真面目に検査受けてるってことは、多分婚姻済みで、
他の男が中絶歴を知らずにババを引かされるってこともないだろうし

>>897
ダウンは遺伝もなくはないが、多くはない。
自閉症は遺伝的要素が非常に多い。

人殺しって中絶者に言えばいいんじゃね

>>73

1/10だと何か自分は大丈夫って思うけど、1/1053だと逆にもしかしたら…って不安を感じる

ぶっちゃけて言うと３０代以降の妊娠出産で、卵子が腐ってる確率が高まってるから。

ダウン症って昔からあったのか？やっぱ出産高齢化で増えたのか？

>>897
当たり前。

>>904
まさに中国がやってるなそれ。
今はアメリカ人が引き取る養子=中国人って言っていいくらいのレベル。

現実と理想を考慮すると、20代で結婚・妊娠・出産だな

もうどうにもならない患者を、患者が望んで安楽死を行った医師ですら、世間は糾弾して、罪に問うからね。

>>857
昔っから庶民なんかは子供ができでもしなきゃ結婚なんかしやしなかったってのが本当さ
昭和のミッチーブームあたりから中途半端な小金持ちがカンチガイしはじめやがった
貴族制度は廃止したのは失敗だぜ

>>910
昔からあったけど、増えた
でも、今後生まれてくる子は減るんだろうね。

俺のかわりにたくさん子供育ててくれ
このままだとこの国はほろびてしまう

>>906

そうなんだ。結婚する前は、そのことでかなり、女の子も親も引け目を
感じてたけど、男は、全く気にしてなかった。
４人も作ってチャレンジャーだと思ってたけど。

母親が35を超えるとグッとダウン症の確率は高まると一般的に言われている、
（初潮年齢を平均的なものと考えての話だろうけど・・・）
けど最近は精子も若い方がいいって説もあるな

障害があっても産むっていうか産める能力のある人だけが産めるって選択できるのはいいと思うけど
これってけっこうあてにならないらしいからなあ
障害があるって言われたけど産んだ人が、生まれてみたら全くの健常児だったとか。
このせいで死ぬ羽目になってしまった健常児がどれくらいいるんだろう

>>900
心が不自由なのはお前だから、真っ先にお前が殺されていい

お前のように他人の苦痛のわからないキチガイがいるから
障害者家族に塗炭の苦しみを味あわせている

>>910
昔からあるよ。
染色体異常の発生率は実は物凄く高いことが分かっている。
非高齢女性の受精卵でも６割は染色体異常で着床前流産している。
染色体異常の発生は良くあること、
染色体異常児が生まれてくることがレア。

>>915
戦国時代とかなら、自然に死んでいったんだろうな、用水路に落ちたとかで

>>900
ごく少数の例を出すのはどうかと思うけど、まれにすごい天才が現れるんだよね、障碍児って。
育ててみないと分からないっていうのは健常児と一緒なのかも。
健常者でも働かずに無駄飯食ってる、社会のお荷物という点で障碍者と変わらない奴がたくさん居るし。

難しいもんだね。ただ俺の嫁が孕んだ子が障害持ってたら、悪いけど中絶させる。

これはいいことだろ
生んだ後に障害者とずっと生活するストレスは半端ないぞ
周りの目もあることだろうしこういう医療については支持するわ
まあ宗教的な観点から絶対ダメっていう人はいるだろうけどさ

出生前診断を奨められる、行ったという事は
親側は何かしら、不安要素を持って居たんだろうな

大分親に成る人間は、賢くなったって事じゃないか？
障害児を量産しても、親も負担、税金もじゃぶじゃぶ
使われるだろうし、良い事ないもんな
金持ちなら、障害児だろうが笑顔で育てられるけどね

あうあうあーの為に家族全員ボロボロになる必要がない。

>>910
戦前までは今ほどダウン症は多くなかった。
高齢出産も初産だけの問題だったのに、いつのまにか出産毎の問題になった。

>>922
戦国時代ｗ　毎日日本中で合戦やってて、一般民衆が巻き込まれてたとでも
思ってんのか？　学校の日教組先生が言ってたか？ｗ

>>927
現代の医療技術がなければ生まれて１年も生きられなかったってだけ

当然の良識だろ。キチガイとかカタワとか
社会に迷惑をかけること半端ない。

>>903
違う。人類史でみれば、障害児間引きの歴史のほうがずっと長い
こうした障害児の間引きは昔からやられていたことで、近代社会になって
殺人が違法化されたことによって禁止されただけ

それによって障害児家族は無用の苦しみを味わって生きることになった

この点は明らかに近代以前の社会のほうが優れている
人間も動物である以上、先天的に生存能力のない個体は間引かれて然るべきだ

>>928
お前には行間を読む能力がないの？

まぁ自分自身母親が40の時の子なので、即高齢出産危険！という気はないですが、
ほんと人生なにもかも運だよなぁ・・・

>>904
虐待とか奴隷化とか頻発しそう。

>>930
とすると成人してから障がい者になった人も全員殺さなければいけないし介護が必要になった高齢者も殺さなければいけない事になりますが。

>>931
つ 劣悪遺伝子排除法

胎児に異常がでるのは
精子と卵子に染色体異常があるので
胎児に異常が出ます。
胎児に異常が出たら
親の染色体異常によるものなので
責任はすべて親にありますねっ
遺伝子に欠陥があるとわかっていたら
子供はつくるべきではないです。

>>1
>１０年間に倍増

たんにこの10年で妊婦が高齢化してるんだろう
妊婦の年齢なんかの比率も明確に表記しろよ

以前から高齢出産はそういうリスクが高いのは判っていた事


>玉井邦夫・日本ダウン症協会理事長の話「個々の選択がどうだったかわからないが、
>エコー検査が、ダウン症児は生まれてこない方が良いという判断を助長していると考えられる」

本人の為にも親の為にも生まれてこないに越したことは無いだろう

>>925
＞出生前診断を奨められる、行ったという事は
＞親側は何かしら、不安要素を持って居たんだろうな

大半が高齢初産、障害者を産んて、また次の子とチャンスを狙う時間的余裕が無い親だ

気に入らなければ殺すのか
だから、生まれてからも、
子どもが言うことを聞かなかったりして、
親の思い通りにならないと虐待にはしるんだよ

>>903
日本じゃながいこと産婆さんの一存で『あ、こりゃ駄目だ』とｷｭｯされてたんだが

ゆとりもｷｭｯとやってくれんかな。

>>215
孕ませた親父には文句言わないんだ

産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1296899550/l50
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1310670670/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　24人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1309876528/l50
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1282233588/l50
池沼にまつわる聞いた&体験した怖い話21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1311214651/l50
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 21[出入厳禁]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1299974445/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241363960/l50
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
【出生前診断】羊水検査10【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1306323892/l50

劣悪遺伝子を排除するには
１５〜１６歳のときに男女の遺伝子を調べて
染色体に異常が見つかれば子供をつくらないように
させることですね

>>936
それの何が悪いのかわからない

優れた遺伝子以外は殺すということなら問題だが、明らかに遺伝的に問題があり
成長しても単独での生存能力に問題があるような個体を生かす意味が分からない

何が何でも生かせ、殺すなというのは、理想論という名の暴力だ
自分たちが正義だと思ってその暴力を振るっているからなおのこと悪い

金食い虫が減っていいことだわ

ニュータイプって意外に多いな

>>941
女だからこそできることだと思うわ

胎児の両親の平均年齢も上昇の一途じゃないの？
羊水腐った女と出し殻前立腺肥大の男じゃまともな子どもは無理だろ。

男は20歳女は18歳で国が強制的に結婚させろ。
生活費は、三国人の生活保護を無くして転用。捗るぞ。

>>938
比率出すのなら精子提供者の年齢も必要だね。
妊婦だけじゃ原因がわからない。

晩婚化の弊害だろ。
まあ、いいんじゃね。
身体障害者で産まれるよりまし。

>>932
行間ｗ　違うページの行間なんて読めねーよｗ

まーた馬鹿な危険厨が勘違いして発狂するぞ（笑）

そもそも違法中絶が横行しているのに
今更何言ってんだって話だな。

>>946
悪いなんて言ってないんだがｗ

問題は、そのような優生学的見地によるべきか、親の決定によるべきかってことだろ
優生学的見地が優位だとするなら、その見解もいいんだろうね。
おまえの立場だと、親が産むって決定した場合でも、産ませないの？

はいはい、放射能放射能

これりゃいいことだろ　まあ倫理的には許されないけどね
現実的に障害者に社会は残酷までに厳しいから

>>938
出生前診断の精度が上がったのと
羊水検査が広く認知されるようになっただけだと思う

>>935
痴呆老人とかはそれまでの社会貢献を考慮して恩赦。

>>949
子供の人権なんてつい最近出来たもんだからな。
人権そのものだってここ百年でちょっと先進国に普及しつつある程度。
昔は多産だったから一人ぐらい〆てもって感じだったのでわ。

今後のための予熱でつね

>>120
ツイッタ口調やめれって

出生前診断で障害児を出産することを、“親”が事前に判断できるってことだな。そこに“子”の意思はない。
エコーをやって、それで異常の可能性があれば、羊水検査とかやるようだ。
しかし妊娠から１０週以上の検査だから、そりゃ小さいながら胎児は育っている。
育っていると言うことは、意識があるってことだ。普通は全然覚えていないが。
中絶はある意味“合法的な殺人”だから、それに対しての倫理的な問題はあるだろう。
まあ、その問題と障害者を生むことと、障害者として生まれることの経済的・精神的な負担とを天秤に掛けるという判断を親がするわけであるが。

後半年で大騒ぎか。。。

>>955
俺もそう思う。こんなことを問題にするなら、
娯楽セックスで無責任に作ったバカ親による健常児の中絶こそ問題にすべきだ

「できちゃったやべえ殺そう」より、人間の成り損ないを間引く方がよっぽど理にかなっている

>>961
それもそうだけど、基本、男は産むときには入れなかった訳じゃん
システムとして完成していたなとｗ

タマシイってどの段階で人間に宿る？
タマシイがあるとして。
受精した瞬間？
脳が機能し始めて？
意識が生まれた瞬間？

仕事ができる年齢を１６歳からにして
結婚できる年齢を早めて男女１８歳にすれば
遺伝子異常もぐっとへるけどな

{ﾊ/ /　　　j/i/／ﾉ-‐=彡'　ﾉ,1　　　　 　 　 　 i
　　　　 　 　 　 |　!　 　/{i/-‐‐=＝=≧彡' ﾉ　　　　　　　　　i
　　　　　　　 　 !ﾊ! i　/X `赱テ'⌒´￣｀7´　　 　 　 　 　 　 | i　 ｉ i
　　　　 　 　 　 　 VV{　　X　　　　　　 /　/⌒Ｙ　　　　　 　 ﾚLノ!ﾉノ}
　　　　　　　　　　　/ヽ　　　X　 　 　 /　/ ん│　 　 　 　 　__彡'彡ｲノ
　　　　　　　 　 　 (　　　　　　X　　 (　 / ん' ム=≠´￣￣　　　　　 ｀７
　　　　 　 r‐--‐=ﾆ｀ヽ.＿,　　　X 「￣￣￣´　　　　　　　　　　 　 　 /
　　　　　　ヽ.　 　 　 　ﾊ ‐　　 　 `!　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　 　 　 ＼ 　 　 　 }　　　　　 〉　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 （
　　　　　 　 　 _｀つ　 　 `ｧ‐┬=f升　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ｰ--

>>922

戦国時代は、障害の有無に関係なく育てられなければ間引きされてたね。
当時は、生まれてすぐの子どもを殺しても
罪にはならなかった。川の端の下に沢山子どもが捨てられてて、犬のエサ
になってたりしたみたい。
そういう霊を慰めるために灯篭流しとかしてたんだよね。

十年後さらに倍増しても原発事故が原因とは言い切れない布石

>>969
どこの国の人？

>>956
ヒトラーの優生思想が忌避されたのは、より優れた遺伝子を追求したからだ
今ここで問題にしているのは欠陥のある遺伝子の排除だ。本質が違う

親が産むと決めれば産めばよかろうよ。本人が苦労を背負い込みたいなら
第三者は止める立場にはない。そんな事例は最初から問題にしていない
現代社会に於いては、それが嫌だという親も育てるハメになる
それを問題にしているのだが、そんなことはちょっと読めばわかると思うが？

ピノコは実力で生延びたが＾＾

Ｚ武さんみたいに凄い人も居るんだから、分からんよ。

>>844
中絶を選ぶまでの過程がどうであれ、異常があれば中絶を選択するなら
一緒なんじゃないの？

>>1
染色体異常や障害を持って生まれた子供の数の統計も出して貰わないと

以前妊娠中の検診で
診察台で待ってる間
隣の客が羊水検査をしてくれって
先生に懇願してた
先生が羊水検査にはある程度リスクがあるって
説明してるんだけど
障害があったら困るんです
どーしてもどーしてもって食い下がってた
何か事情があったのかもしれんけど
びっくりしたわ
つまり困るのはお母さんで
検査でリスクを負う子供の事は後回しって事・・

生殖可能な障害の場合は人間が社会的な価値判断で排除するのは問題だろうなあ
種の保存や進化にとって何が必要・有益な形質かなんて誰にもわかるわけない

>>971
戦国時代に限らねーよ。ヘタすりゃ昭和の東北でもやってたわ。

>>971
ってか当時だと医療技術も無いし飢餓も有るからどの道相当タフで無いと子供は生き残れないよね。
現代でも途上国ではそうだけど。

>>970
ブラックジャックなら賛成だろうな
無脳症の子供を殺せといったからな

>>939
賢くなったって事さ

良いことだ
てんすちゃんは生まれる前に間引いてあげるのが優しさ

>>981

そうだね。夜這いも。

破綻寸前で社会保障の負担増が許されなくなりつつあるし
これは必然的だよ

陽水検査して、中絶したら、実は検査結果を渡し間違えて健康な胎児を殺しちゃった人がいる。

自閉症の兄弟をもつ相手の男と結婚して子供産んだ人がいて
妊娠中に車にぶつかりそうになった事が原因だと思っていたらしいが
よく話を聞いたら、産まれてきた子供は重度の話すことができない自閉症だった
自閉症は高い確率で遺伝する
顔もかわいいし見た目は普通、３歳ごろに親に調べて見なさいと言われて判明したらしい

ただ、出産前診断が確実じゃないのが問題。
本当は五体満足だった場合も、ままある。

責任感が強い若者が増えた証

アフリカ人よりは賢いと思うべきなのだろうな。

>>980
まあね。突然変異だけが生き残る可能性も有るし。
HIVに感染しない人種も居るみたいだから多様性は必要。

胎児もあれもないよ。
もう普通未満の非才無能は社会のお荷物でしかないんだから、
どんどん殺していけばいいんじゃね？

結局、女は30過ぎまで働いていい事あったのかよ
いい男と結婚できたのか？

>>979
妊婦さんを客呼ばわりするなよ

>>974
ヒトラーだけが、優生思想を唱えたと思ってるのか？
いや、ヒトラーにしても、ユダヤの虐殺の正当化の一つには、優生学を用いているわけだが？

親が産むと決めれば産めばよかろうというなら、欠陥のある遺伝子の排除より親の意思が優先されるってことだけど、
それなら、わざわざ欠陥のある遺伝子の排除なんて言わなくていいんじゃないの？

現代社会に於いては、それが嫌だという親も育てるハメになるっていうけど、
育てるのを放棄することできるんだけど

みな、日本を支えるものとしての自覚が出来たってことだな

>>997
自分がどんなに無責任な放言をしているかの自覚はあるか？

>>982

そうだね。当時のヨーロッパ人からすると、日本人の自然治癒力
は高かったみたいだけど（笑）
それと優秀な家長を残すためにあんまり血縁にもこだわらなかった
みたいだよ。家を潰さないために。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。