【社会】妊娠中絶、２０年で６倍に　超音波検査の精度向上で [07/23]

　胎児が順調に育っているかを調べる妊婦の超音波検査（エコー）の精度が向上した影響で、
２０００年代後半の人工妊娠中絶の推定件数は、１９８０年代後半の６倍超になったとの調査
結果を日本産婦人科医会が２３日までにまとめた。

　妊娠初期に胎児の異常が見つかり、中絶を選ぶ例が増えたとみられる。

　調査をまとめた平原史樹横浜市立大教授（産婦人科）によると、異常の種類や状態により
新生児の障害の程度は異なる。平原教授は「どれぐらい深刻なのか、医師の説明が不十分で
妊婦もちゃんと理解しないまま、中絶したケースが少なくないとみられる」と指摘している。

ソース　　　西日本新聞　2011.7.23
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/254840

奇形産んでもな。

これから倍プッシュだ

殺人やで




って市民団体が動くかなと思ったが
チョンに関係ないので動かないだろう

政治家、官僚も人でなしだけど、国民も大概だよなｗ

>>1
なんだ。性欲の残照の始末が付けられないんじゃなくて胎児の異常か
ならしょうがないんじゃないか

ステルス能力をつけないと生まれることすらできないのか

池沼増やす必要なし

倍率ドン！　更に倍に

でも本当に検査してほしい母体に限って検査しなかったり
下手すると臨月まで産婦人科に行かなかったりするんだよな

ついでに顔面偏差値も判定できたらいいのにね
ブサイク、ブスならおろすとか

さすがにレイプされてできた子は産みたくないだろ

アメリカではこれが大論争になるんだけど
日本ではどうでもいいっぽい空気

宗教的に堕胎が禁止されてるってこともないし、「子供は親の所有物」的感覚が根強いって話だしなぁ。
騒ぎにはならんわな。そもそも騒いでも誰も得しないし。

IQテストもしてやれ

>>12
｢子供は親の所有物だから殺そうが何しようが親の自由｣
これが日本の価値観

>>10
まず配偶者選びを頑張ることｗ
人間の評価は顔面だけじゃない。
これから容姿の評価がシビアになるだろうから
(実力＋容姿）
最低以上の身長、でぶらない遺伝子なども重要。

生まれ付き障害児のリハビリセンターに行って障害児訓練してる母親を見たら
締めれば良かったと思えるようになる。

いやだって、障害があるのがわかっていて生かされるのも相当辛いぞマジで。

障害の出生率は下がるんだろ？

普通に考えて男女のストレスが原因じゃないの

こないだ流産して中絶と同じ手術（子宮の内容物の吸引）を受けた
ものすごく痛かったし麻酔の副作用で吐き気とめまいがすごかった
退院してからも収縮痛と出血が1週間以上続くし
産んでも産まなくても女だけ痛いなんて不公平な気がする

障害持ちが生まれる前にこれだけ始末されていても、
基地外の犯罪は多いから中絶禁止にしたら
治安が悪化する

日本の少子化って結局中絶で何十万人も殺されているからだろう。
まあ中絶した方が良い場合もあるが、
日本は中絶が多すぎる。

アメリカは中絶禁止法とかある州あるものな
レイプで妊娠しても堕胎させないとか

出産年齢が上がってるのも、原因なんじゃないのか

それだけ不幸な人が減るのだからいいこと
国民には幸福に生きる権利がある

治療したり矯正が可能なもの、生活に差し障りのないレベルならともかく
成長しても独立して生きられないような重度の先天性障害児を
あえて生かすのは犯罪的行為。それは科学で命を弄ぶようなものだ

受精してほっておくだけで赤ちゃんになってる段階で生命だと思う。
都合で殺人してるだけ。

何行ってんだか、池沼が一般人を殺人して無罪になるレベルで
堕胎を殺人扱いするなよ

先輩が障害を分かって産んだ。
先輩も苦労しているが、障害をもって産まれた子供が、小学生になってもよだれ垂らして小学校にも行けないベッド生活。
子供が一番かわいそうだ。何で産んだんだろう。

はしもと議員の子供のように
生まれてから手術の繰り返しで親のエゴで生かされるより
生まれる前に淘汰された方がいい気がする

良いことだと思うよ
家族にそういうのが居るどんなに大変か

シャブ乱交セックスを繰り返して子供を増やし保護受給費を増やす
暴力団関係者組織は逮捕してほしい

>>25
それもある。
その要因は放っておいてもある程度は出生率は回復するな。

>>26
例外もあるだろうし全ての場合かはともかく、
科学で命をっていうのも犯罪も基本的にそれは逆だ。
中絶しないのが基本的には自然状態であり、障害を持っている人を認めないのも人道的に問題であり、
そして基本的に中絶は人を殺しているという事でもあるから。

>>25
だね。高齢がヤバイんだって事はなにがなんでもなかった事にしたいみたいだけど怖い事だよ。

>>21
男が１回イク間に、女が何回もイクのも不平等か？

障碍者当事者団体と若ママグループがぶつかってたじゃんｗ
厚生労働省で「障碍者の存在を否定するのかっ」
なんて吠えてたのが若ママにかかるとケチョンケチョンｗ
否定する
で終わってたｗ

重度の障害児って生まれても長生きはできないんだろ。生まれてから殺したり
親が無理心中するよりましだろ。

障害児給付金で
税金払われるんだから
これはこれで良いと思うけどね。

中絶は増えても詳しい分析はしません

命は何が何でも生かさなければならないという思想に欠点がある

重度の先天性障害児は医療技術が発達しているから生かすことができるだけ
人間という生物としては生きられないものを生かすことは命を弄ぶ行為だ

本来死ぬべき命には死を与えるべきだ

異常の可能性が10%あったら中絶選ぶわ

生きられなければ勝手に死ぬだろ

ホーキング博士みたくいくら医療費を湯水のように使っても、人類の財産になるようなケースだってあるし

産まれてみなくちゃわからない

これからは、放射能による障害児が増えるから、
産婦人科での検査や中絶を無料にしたほうがいいかもな。
費用は東電もちで。

フランス等の国では推奨されてるはず。
国庫にも負担掛ける。

俺も障害は生まれてこない方がいいと考えるけど
Z武さんがこれ聞いたらどう思うかな・・・

それでも日本の奇形児出生率って増え続けてるんじゃなかったっけ
確か2年前で2%くらいだった気がする

>>36
そりゃ普通健康なほうがいいしなあ。
若ママはどんか主張してたわけ？

>>28
無罪にならないように法律を改正するべき。
無罪になるから堕胎を推進っていうのは負のスパイラル。
てか犯罪を起こさない障害者の方がずっと多いだろう

>>36
障害者を人として認めないのは間違いっていうのは正しいけどな。

奇形が増えている原因が、チェルノブイリと核実験なわけだな

福祉＝健常者が犠牲になる
だもんなあ
障害者とか介護老人の入浴やトイレ介助する介護職の、
ニーズに対するあまりにも少なすぎる職員少人数設定や
それゆえの超激務やそれなのに低賃金の現実みてみ？

こういう事例を聞くにつれ、優生学って正義だなとつくづく感じる

中絶は人殺しであることは間違いない。
しかし悪であるか？というと必ずしもそうではない。
殺人そのものの是非について考える場合、面白い題材だな。

ちょっと関連
【医療】妊婦のエコー検査、同意得て実施は半数　染色体異常まで推測可能になり両親が深刻に悩む例も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278634387/

2010/7/9の記事
　もともとは安全で健康な出産のために赤ちゃんの発育状況を確認する超音波検査（エコー）。
最近は染色体の状態まで推測可能になり両親が深刻に悩む例も増えている。しかし、妊婦の同意を
得て検査している医療機関が半数程度にとどまることが、日本周産期・新生児医学会倫理委員会の
調査でわかった。同学会は１３日、神戸市で開く学術集会で結果を発表し、検査や結果告知のあり
方の議論を始める。
（中略）
　人工妊娠中絶手術が受けられる妊娠２２週未満の超音波検査で、胎児に明らかな異常がある場合、
７２％の医師が「すぐに専門機関へ紹介する」と答えた。染色体異常は羊水検査をしないと確定診断
できず、２０％の医師は「羊水検査を勧める」と回答した。２２％の医師は、「人工中絶という
選択肢があることを説明する」と答えた。

　超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

↑

＞　超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

こっちのほうが問題な気がするんだけど、それはやっぱり障害者差別になる？
でも、親じゃなく医者が選択するのがおかしいと思うんだわ。

>>33
自然だろうと、「人間の成り損ない」を科学技術で生かしてそれでどうする
自然ならば、「人間の成り損ない」は死ぬんだよ

逆じゃない。等価なんだよ
自然のままに生かすという選択と自然のままに殺すという選択は等価なんだよ

一方だけを重んじるお前のように偏った人間がいるから
人間の成り損ないを抱えて一生苦しむ家族がうまれるんだ

３５歳以上は、リスク大を覚悟の上で子作りしろってことだな。
いい年して出来婚→やっぱり障害持ちできちゃった→中絶→
数年後更にリスク大なのにまた妊娠→ループ・・・

本来ならすぐに死んでしまうのに無理に生かす事と
産まれる前に選別する事は、そんなに変わらないと思うよ

中絶はダメだろと以前は思ってたけど、知り合いの重度の障害を持った子と両親を見てると可哀想に思えてきてなぁ…
まぁ、本人達が幸せなら良いんだろうけどな。自分は自信ないわ。

エコーの技術が上がってクリアに胎児が
見えるから奇形などが分かりやすいんだと思う。
例えば指が多いとかそんな理由で中絶してしまう。
エコーでは知的障害は分からないよ。

これはいいことだ、高齢出産は止めとけ

>>40
基本的には自然界の法則に従うべきだな。治せる病気ならいいが治すこともできないで
ほっといたら死んでしまうのなら死なせるのが自然界の掟だな。

>>53
>中絶ができない２２週以降になるのを待って異常を伝え
訴えられるだろこれ

>>48
育てる身、身内の身にもなれよ。
家族スレ見てたらとてもそんなこと言えんわ。
健常者の兄弟が犠牲になってる。

ドイツレベルで障碍者が保護されるならいいが、財政考えれば無理だろ。

>>40
障害者を保護する必要がないってことですね

>>53
これをやるような医者は訴えられても当たり前だな

>>46
奇形っつうか、先天障害なら女性の飲酒習慣の増加が原因だよ。
タバコと違って因果がはっきりしているから、産科での啓蒙も始まりつつある。
認識が確認できてからじゃ遅いが、飲酒継続し続けるよりはマシらしい。

>>63
もう日本は貧乏国だからアフリカレベルで障害見捨てても仕方が無い

>>63
「重度の先天性障害」はな
お前のように日本語を乱暴に使うことで論点をずらそうとするアホがよくいるが
日本語は丁寧に使え

生まれる前に障害がわかるのか！
すごい世の中になったな

>>61
22週過ぎてから「以前からわかってたけど〜」なんて前置きはせずに
今気づいたようなふりをして、大きい病院紹介するってことじゃないのかな。
そういう医者、いるよ。

知り合いで高齢出産で不安だから羊水検査を受けたいって医者に言ったら
「そういう子供は出産前に流産で淘汰される。
それで淘汰されないってことは生まれてくる運命だったんだから、どんな子でも受け入れるべき。
その前の段階で子供を選ぶようなことをする君には母親の資格は無い」って延々と説教されたとか。
結局病院変わって、羊水検査受けた結果異常なしってわかって安心して子供産んでた。

>>66
日本は健常者の貧乏人男子が一番不幸だからなｗ

>>69
妊娠して出産してその後その障害児を育てるわけでもない、
たかが赤の他人の医者の勝手な哲学を押し付けるなって話だな
そういう医者には怒りしか湧いてこない
そいつがその後アウアウアーの子供の世話をやくわけでもないくせに

神の意志のままにというなら、ほっとけば死ぬ命を助ける医者という仕事自体が
神の意志に背く悪魔の仕事だろうが
医者が神を語るなどちゃんちゃらおかしい

障害者育てるのは大変だと思う。俺だったら耐えきれないから、こういう選択は有りだろうな。

先のことなので、仕方ないな

>>72
九州の子捨て箱に入れるのも一つの手

ってことは池沼、カタワの誕生数は減ってるのかい？？

>>74
それは人でなしの俺でも涙が出るぐらいかわいそうだわその子

>>70
あのさそれなら「殺人だ！」と喚く人間が奇形や池沼の面倒をみればいいだけ
こっちは御免こうむる、税金もそういう価値観の人だけが払えばいい
ついでに無期懲役やら死刑判決出たのに死刑にならない囚人やら
支那チョン不法外人のナマポの面倒もよろしく

>>69
自分が妊娠したらそう思うようになっちゃった。
生きようとしてる子を自分の望むような子じゃ
ないから殺すなんて出来ないわ。
ただ育てるのは親だから産婦人科の先生が
説教することじゃないけどね。

医療技術が発達する前でZ武や奇形宮崎は命拾いしたな

日本も中国みたいに毎年100万人の奇形児が生まれてたら
福祉で財政破綻してしまうな

まあ、だれだって奇形や障害児は避けたいしな
これは仕方ないと思う

同じマンションに居るよ。たぶん生まれつきで、中年位。
いつも車椅子にのてってたぶん知的障害もある(奇声を発したり)し、
顔かたちも崩れ、肢体も変形している。
車いす押してる家族？の人にあいさつはするけど、
大変だなあって会う度に思う。全然慣れっこにならない。

こうなるって以前から予言されてたよね。
デザイナーチルドレンも夢物語じゃないのかも。

健常児なら保育所に預けて共稼ぎもできる。障害児が経済的にも家族存立の危機になることが
少なくない。

残るは人工子宮の登場だな

>>71
でも結構そういう医者もいる。
今時産科をやってる医者って、ある種の「信念」があるから
そういうのが悪く出たケースだと思う。

>>78
私は逆だ。
以前は「そんなこと許せない」って思った。
でも、友人の妹が脳に障害があって、シモの世話も必要だし意思の疎通すらできない。
友人はそのせいで、彼氏ができても結婚の話が出る頃には逃げられるのを繰り返していて
アラフォーの未だに独身。
親が死んだら自分が妹の面倒みなくちゃいけないし、一生独りで妹背負っていきていくのは嫌だって思って
一時心療内科とかに通うほど思いつめてた。
最近は諦めてる。
そういうのを見ていたら、障害だと判っていて生むのも親のエゴだって思うようになった。

親が自分の責任の範囲で面倒見るのなら良いけど、結局社会や周りに色んなものを背負わせることになる。
障害を持つ子供を受け入れる親っていうのは美談だけど
美談だけじゃ終わらない現実がそこにある。

ちなみに、そういううちも姉が障害者だ。
結婚して家庭もてる程度の障害だけど、そのツケは今度は子供にまわってて、それはそれで…色々あるよ、やっぱり。

昔は産婆が奇形かどうか調べてヤバかったら産湯に沈めて「死産」にしていたんだよ
皆が病院で産むようになってから障害者がやたら増えた

生まれてからも、障碍児安楽死施設を作ればいい。

一方池沼が殺人を犯しても無罪

将来的には生まれつきの障害児は淘汰されるのかな？

そうなれば社会にとってもいい事ではないか

これは批判する奴こそ偽善者

>>65
FAS（胎児アルコール症候群）だろ。
エタノールが発達中の胎児の神経形成を阻害するのはよく知られた話だよね。
修士のときにちょっと触ったな

俺んちの隣が授産施設だけど子どもが障害者だと親はすごい大変だぞ
人生すべてその子のために使うことになるし中絶はやむを得ないでしょ
子供だって死ぬまで苦しむのは望んでないと思う

バイト先で二十歳なのに１４歳から８回堕胎してた女いたが
これが現実じゃね？

優性保護法復活させて出来損ないは強制処分で

>>86
エコーですべての障害が分かる訳じゃないから。
例えばNTみたいにエコーで浮腫が見られるから
羊水検査勧められても、羊水検査には１０万円もかかるのよ。
浮腫が見られてもダウン症の疑いがあるだけで判断は出来ないのに
１０万円払えないから疑いがあるなら中絶してしまうみたいな
事なら問題あると思わない？

障害がわかってて産むのも犯罪的だと思うけど。
この手の中絶はむしろ社会に貢献してるんじゃないのか？
もしかしたらその子が無意識に犯罪を犯してしまうかもしれない。
俺のねえちゃんは後天的な障害者だけど家族の負担はハンパねぇぜ？
社会保証費だってバカにならんだろう。税金もっと増えるぜ。
むしろ国は障害がわかっての中絶には、中絶費用全額出してやるくらいでいいだろ。

欧米とかだと受精卵調べて障害ありそうか選別してるんだっけ？

>94
二十歳でSEX8回は多い方だな

>>4
生前検査を猛烈に反対しているのは「先天性の障害者」団体たち

>>94
それ父親から性的虐待うけてんじゃねえか？

>>33
確かに中絶しないのが自然だが、自然界では障害を持って生まれてくると不完全
な遺伝子を残さない様に淘汰するよう出来てる。産んでもいいが障害者は子孫を
残さないように去勢するべき。

>>93
要するにみんな馬鹿なんだろ。

国が障害者をサポートするのは年金と同じで、健常な労働者が万が一
障害を負った場合でもその後を保証する事で安心して労働できるよう
にして労働意欲を引き出すため。

はじめっから障害者で生産性は期待できず、社会保障費を食いつぶす
だけの人間だと分かっているにも拘らず、その出生を座視・許容するなんて
キチガイにも程がある。

建前を心理であるかのごとく振りかざして大声で叫ぶだけしか能がない
サヨクが一番の害だな。連中は串刺しにして火炙りにかけるべきだ。

ちゃんと堕胎罪を取り締まれよ

良いことじゃん

親が責任持って育てられるならいいが「社会で育てろ」とか言い出すからタチが悪い。
全て増税につながる。

>>96
10万払えない人間が子供産んで育てようって方が問題だと思うよ。
子供育てるのってお金かかるよ。
今妊娠中なら、旦那のケツ叩いて残業いっぱいしてもらって、貯金してもらったほうがいい。
完母じゃなきゃミルク代もかかるし、おむつ代もかかるし
身の回りの小物とか色々出費がかさむから。

個人的にはフランスみたいに、羊水検査義務付けても良いくらいだと思う。
ダウン症でも大丈夫、染色体異常でも生むって人は、それが判った上で生めば良いんだから。

2011 不審者・知障による子供殺害 1人 山口芳寛(20)→女児(3) 親による子供殺害 ５９人　　　

2010 不審者・知障による子供殺害 0人 親による子供殺害 １２１人

2009 不審者・知障による子供殺害 1人　中勝美(60)→女子高生(15) 親による子供殺害 １１９人

2008 不審者・知障による子供殺害 1人　勝木諒(21)→女児(5)（※冤罪の疑いあり） 親による子供殺害 １５９人

2007 不審者・知障による子供殺害 0人 親による子供殺害 １３６人

2006 不審者・知障による子供殺害 1人　今井健詞(41) →男児(9) 親による子供殺害 １５８人

産婦人科医の中でも意見分かれてるからな。
障害があるってわかってても中絶不可な時期になるまで告げないというポリシーの医師も結構いるから、
その辺はちゃんと確認してから産婦人科医は選んだほうがいい。

>>108
子供の殺害だけのデータは不用

>>109
そういうのって、口コミで分からなければ、
直接電話して聞いたら方針教えてくれるもの？

>>10
んなの親の顔見りゃ生まれる前から判断できるだろ。
両親不細工なのに美形が生まれたら浮気の子供。
両親美形なのに不細工が生まれたら親整形。

http://www.youtube.com/watch?v=WoRG2uRKfSI

中絶のソナー映像

>>109
カトリック系大学出身医は避けるとかかね？

最近６倍になったんじゃねーの？
今後もっと増えるのか？ｗ

>>111
里帰り出産とかで病院変わったら異常を指摘
されたとかも良く聞くから方針じゃなくて見逃されてる
事も多いみたい。
大きい病院で何人もの先生が診察してくれるとかじゃないとね。
健診の時異常なしで産まれてからダウン症って分かったとかも
あるみたいだからね。

生まれてから劣等遺伝子の淘汰は困難であり、
この動きは好ましい。

あの日に中田氏させる方が妊娠する確率高いって言うのにいい加減ヤリマン共は気が付けよ
まあどうせ水子は死ぬまで憑りつくからどうでもいいけどね

>>115
増えると思うよ。

ちょい話はズレるけど、ダウン症の発症率は以前は「卵子の年齢（＝母体の年齢）」という認識だったのが
最近の傾向としては、「母体がレントゲン等を受けた回数」と関連があるって説が有力になってきてる。

今回の第一原発の事故で、東北〜関東一円の人はかなりの数被曝していることが考えられる。
それから考えても、ダウン症を始めとする染色体異常の子供が産まれる確率はあがるから
同時に中絶件数もあがるんじゃないかな。

あと母体だけじゃなく男性の精巣も影響を受けるといわれているから、染色体異常だけじゃなく
それ以外の奇形児の子供が産まれる確率もあがるかも。

>>117のような人格の劣等が一番悲劇

120は人格攻撃で論理的意見では無いな

>>102
昔の優勢保護法の頃は、同意なく去勢不妊手術していたよ。
アメリカやスゥエーデンは今でもやってる。

少女マンガ規制しろ

>>116
確かに、明確に分かるわけでもないよね。
とはいえ予防策としてはやはり経験者に聞き込みすることだねｗ
病院が責任取ってくれるわけでもないから、

>>100
ああ、まあそりゃ反対するよな。
若い母にも結構障害児は生まれる。
これは若いから大丈夫だと出生前診断をしないかららしい。
全員させるのは賛成だ。

妊娠初期にわかる胎児の異常って具体的になんだろう？

>>118
最近ＴＶで心霊やらないな、水子の背筋が凍る体験談流してビビらせるくらいが丁度良いのにｗ
普通のは我慢出来るけど水子だけは超怖い(>_<)

当たり前だろ
そんなものを世にひねり出して何の価値がある
失敗作と分かったら即殺して作り直すに限る

障害児として生まれた子供もかわいそうだし育てる両親も不幸だし
中絶も仕方ないんじゃね？

>>118
水子供養だの坊主丸儲けの宗教にお布施する時代は終わったからな
だいたい風俗通いの宗教法人関係者に説得力はもうない

もうさ、産む方より中絶する方が多いんじゃない？w

>>126
子宮外妊娠とかかなぁ。

>>126 胎児の異常は１３週で９０％の確立でわかるよ、エコーだけでなく血液検査も必要だけど。

放射能の奇形児動物園の布石キター
中絶胎児の肉片とかは新薬開発や化粧品の原料になりまする

ある母親
http://gokyo.ganriki.net/abortion/mother-2.html
http://gokyo.ganriki.net/abortion/mother-3.html

＞妊娠初期に胎児の異常が見つかり

異常の早期発見ができる様になった事は良いことだ。
その後の心身・経済の負担も考えると、中絶した方が良い。

６倍って言っても実際何人よ。

少子化ｗ

>>126
胞状奇胎とか胎児の発育不全とか？

男のチビは避けられてるからいいけど、女だと小さくて可愛いとかで人気あるから困る
このせいで、未だにチビが多い
どうしてもチビが好きな人は、チビ女はセックスフレンドにして、嫁は平均以上の身長にしよう

>>139 ダウン症とかもねわかるけど、医者の説明が不十分で中絶してる人も多いのが実情。

原発事故以前のデータなのに、このデータを持ち出して
放射能の影響だ！とか言っちゃう危険厨が出てきそうだな。

>>140
なんだオマエ　　でかくてブサイクなのか　w

TAIJIが死亡

>>134
雨、露、中狂の核実験のやつなｗ、今の放射能度の一万倍とか
おまけに今の中狂並の工業大気汚染何の制限も無かったし、
子供の頃から溜め込んだ汚染物質なんて、今の子育て世代が聞いたら卒倒ベクレルだよ。

精度が向上したのもあるけど
羊水腐ってから生む女が増えたのもあるんじゃね？

誰だって奇形児や障害児なんて嫌だから仕方がない
奇麗事言って自分によって産んでも、苦労するだけ

日本人のほとんどが勘違いしてるけど、
障害者福祉って、本来は傷痍軍人の生活保護だからな

国家の命令で戦って、後遺症を残す怪我を負った、
一般国民の生活保障だよ

貴方が死ぬまで国が面倒見ます。
貴方が死んだ後も、国が家族の面倒も見ます。
どうか安心して下さいって事
だから徴兵制がある民主主義国家で福祉が発展した。
福祉って言ったら北欧北欧言う奴、そこ忘れるな

国の都合で戦争行かされて、
手足無くしたら野垂れ死にってどうよ
普通は反乱起こされるぞ。

民主主義国家は、選挙で平和的に反乱起こされるから、
傷痍軍人は特に丁重に扱う。
奴ら命のやりとりした経験から、意識は高いし、周りへの影響力が有る、
しかも行動力有るから怒らせたら厄介

社会に余裕が出てからその制度を利用し
戦争以外の負傷者の世話。
さらに余裕が出て奇形を面倒見る様になった

今の日本は、その本質を判っていないから
奇形を面倒見る事が福祉だと思っている。
だからズレタ話しか出て来ないんだよ。

>>141
エコーと血液検査でわかるなら羊水検査もいらなくなるのかな

少子化の原因はコレか！
なんだ
みんなセックスはしてんじゃねえか

>>143
美醜と言うのは主観が入ってくるが、身長は数字として出るからな
チビは排除しやすい異常の一つだ

子供は親を選んで産まれてきたなんて妄想以外の何物でもないんだな
生まれてくる命を選ぶ、これが現実だよね

>>149
羊水検査が出来るのは妊娠中期から。
その頃には胎動感じてる母親も多い。
流産のほとんどは妊娠１２週（妊娠初期）に
集中するから、羊水検査して中絶を選択しない
場合は基本的には産まれてくる命って事になる。

初期の中絶ではなく、中期の中絶は母体にかかる
精神的・肉体的リスクも大きい。

晩婚化で奇形が増える

>>149 あくまで確立ですけどね、確定したければ羊水検査が必要だけど>>153が書いてる通り母体への負担がね。

初期不良は誰でも交換したくなるだろ？
責めることはできない。

かくいう私も、初期不良品でしてね。
交換されなくてよかったよー。

最近は話題にも上らなくなったダイオキシンとか影響してんじゃ・・・

>>150
してねぇよ。

まぁ〜賛否両論だよな
ＤＱＮは健康体で産んでも
虐待とかで殺すからな・・・

>>151
誰が見てもブサイクは存在するぞ。
チビは同意

産婆さんの役目が最先端機器に変わっただけの話

　　妊娠によい時期があるなんて、
　　知らなかったわ･･･。
　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　フェミにダマされたっ…！
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i￣


・野田聖子インタビュー『妊娠によい時期、知らなかった』〔読売新聞〕

一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。
　http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32724



“フェミニズム”は、女性の生きがいや幸せなどを『自己実現』と称して家庭外に求め、
一方で、家庭における主婦の日常を軽蔑し、仕事など、外の活動の方に価値があると見なす。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　【元東京女子大学文理学部教授　林 道義『フェミニズムの害毒』草思社･P.12より】

>>162
――最初に子供を欲しいと思ったのはいつ頃ですか。

野田　
親がいて子供がいる家庭に育ったから、子供がいるのが自然だと考えていました。
夫がいれば「この人の子が欲しい」と思うけど、漠然と「子供が欲しいなあ」と考える感じで、
子供が欲しいと思いつめていたわけではありません。子供が欲しいというのは、
みんな思っていることです。 それに、私はもともと子供好きですから。

――多忙な国会議員の仕事をしながら、不妊治療を続けていくのはとても大変な事だったと思いますが、
　　　野田さんの人生で、子供をつくることはどれくらいの優先順位だったのですか。

野田　
それが唯一の後悔です。結婚したら、当然すぐにできると思っていたし、
子供がある時点で産みにくくなるとは、誰も教えてはもらわなかった。

26歳で県会議員になって、「自分の幸せでなく、有権者のために働け」と言われ続けました。
40歳になって、やっと前の夫と出会った。その時、無知だったので、
生理が毎月あるから子供ができるはずと考えていたけれど、体のほうは遅すぎた。

一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。

優先順位なんかつけてはいけなかったけれど、もっと自分の体を知っていれば、
周りや有権者に何を言われようと、「子供を産むには、この時期を逃せない」と説明できたけど、
それをしないでここまで来てしまった。それは若い人に繰り返してほしくない過ちです。

だって、不妊治療はお金がかかるわ、精神的にへこむわ、いいことないですもの。
私みたいなタフな女でも相当へこむ。体外受精は、失敗する度に女性としての能力を否定されるわけです。
最初の結婚で、私はそれを14回やったけれど、思い出すだけで吐き気がします。

社会の活力を奪うからな障害児が一定数生まれると
社会になんら貢献せず、むしろ介助を必要としマイナス方向
知らずに生まれてきてしまったなら仕方ないが、
検査で生まれる前に判別できるならそれでいいと思う
男の子じゃないから、女の子女ないから嫌だと選別してるなら反対もするが

>>148
軍人やってるから分かるな、それ
親戚が殉職したときとか、この前の自殺の時も
ちゃんと人を出してるしな。扱いは違うが、同じ
飯を食った奴なんだ。

劣悪胎児排除法！
弱者死ね！
ミュータント死ね！


21世紀はこんな時代？

>>145
>卒倒ベクレル
なにそれ気に入った

この手の話は理想を追い求めるタイプと
現実を見据えて話すタイプとで必ず衝突するよな
いい悪いについては自分の意見を人に押し付けずに個人の判断でやってりゃいいんじゃねーかな？

産めというのも無責任だもんな

>>168
ただ、当面の解決としては現実が正しいんだけどね。
理想論は将来条件が全て整ってから実行すれば、そのときの現実的な解として承認されるだろうから。

>>5
障害児産んだら、その後のことどうするってだけ。
社会に迷惑掛けてないじゃん。偉いわ。

母体保護法も異常を理由とした中絶を認めりゃいいのに

>>50
そそそ。
現実は過酷。

高齢出産も当たり前になって
３０過ぎどころか
３５以上になって
初めて妊娠する人がザラだから
そりゃ障害児中絶する妊婦の確率も必然的に高くなるだろ
３２くらいで産んだ人が知り合いにいるが
生まれてきたのは障害児だった

まず、余りモノ同士のブサイク婚、高齢出産を控えさせた方がいいな
それだけで悲惨な子は減る

自力で生きられないなら仕方ない。

実際障害者産まれるならおろすわな

>>174
21世紀はロリコン（18歳と結婚）は悪だから仕方ない。
妊娠は26歳までが理想？

クリスマスケーキ理論。

昔の中絶と今の中絶は質が違う。比べるな

ホームで人を突き落とすような殺人鬼を世に放つよりはマシだと思うんだ。

>>10
顔面にも流行があるから無意味

>>179
昔の中絶は今よりも母体の死亡率高かったんだろうしな
医学の進歩した現代と比べてもな

人の人生や子育ては
きれいごとじゃない。
ましてや障害者はこの世に要らない。
早めに堕ろして正解

放射能で中絶が増えることを見越して
今のこのタイミングでの発表かwwww

障害ありが解ってたらおろすだろ
わざわざ産ませる意味が解らん

障害者に払う税金が減るからどんどんやれ
国民全員検査から中絶まで無料でやれば相当削減できるんじゃないか？

羊水が腐ってから妊娠する人が増えたせいだろ

>>182
今も余り変わらない・・・胎児を八つ裂きにするだけ。

>>13
いや、障害者協会？みたいなのが
障害者は生まれちゃいけないのか！！
障害を理由に中絶するのは禁止・・・いや！検査すること自体を禁止しろ！！
じゃないと人権侵害！！！！！
みたいなこと言ってるみたいだよ

http://fm.fresheye.com/pfm/top/detail?id=1888

42歳妊娠を望んでいます。病院にも通っています。
っていう感じの記事を読んだことあるけど
妊娠して野田（までいかなくても）みたいな重度障害もちだってわかったら
産むのかな？
3人目を望んでますとかだったら中絶すると思うが初産だったらなあ…。

放射能はまだまだ出まくってる訳だから、体に蓄積する前に
さっさと妊娠出産した方がいいと思うんだよね。
そりゃ出てきたらガンのリスクもある訳だけど
最初から奇形で出てくるよりよっぽどマシだと思うんだ。

それでも障害者は増え続けてるんだよね？
変な話だ

障害児が産まれてきた場合、どうやって預ければいいの？

障害者！障害者！障害者！

>>189
簡単なことじゃないか　発想の転換だよ
「障害者になること」を禁止すればよい

>>13
結局これは日本に於ける差別構造や文化の一種なんだよ。
一通りの生き方しか認めない、多様性を認めない、
ある人をカテゴライズしてその人がどういう人かを考えないっていう。
中絶多すぎな状態が解消されないと、他の社会問題も解決するのは難しいだろうな。
勿論、その所有物感っていうのも問題。
そういう親は、子供が健常者だろうとまともに育てるのは難しい。

むしろ障害児だと分かってて産むほうが犯罪だろ

>>188
母体についてだよ

>>197
必要経費を全部負担できる金持ちなら、障害者産もうといいじゃね。

>>35
それはお前が遅漏&女特有のイく演技の相乗効果

妊娠しても中絶しても痛いのは女だけ
出産に立ち会った男が尻に敷かれるのは女の壮絶な苦しみを見たから

まあ事情がある人もいるだろうし、中絶禁止は行き過ぎだが、
毎年膨大な数の中絶が行われている状況は解消した方が良い。

>>189
てか今の法律でも障害を理由に中絶する事は認めていない。
法の抜け穴だな。

>>200
金銭では考えない方が良いな。

エコーで分かる障害は体の障害であって
知的障害とか自閉症とかではないよ。

昔なら産まれた後鬼の子だの祟りだの天狗の仕業だので亡きモノにしてきただろう
自然界でも生きる力が無い者は強者に食われる定め
ただ
普通の奴と違うから生きてはいけない訳では無い
もしかしたらとてつもない力を秘めているかもしれないからな

>>204
羊水検査もしたほうがいいよな

妊娠だと喜んだのも束の間、初診の超音波検査で子宮外妊娠だと言われた。
それも卵管ではなく子宮頚管。
大学病院に回されて、まず子宮動脈塞栓術、それから内容除去術となった。
エコーが無かった昔は突然大出血を起こし、ずい分と亡くなる妊婦さんも多かったらしい。

子の心配だけでなく親の親の心配もあるしな
要介護老人と重度障害者抱えた家庭とか

ピルくらい飲んどけよ

>>203
んじゃ、介護負担に耐えかねて、親族関係者が潰れるってのも仕方ないと？
今の日本にまともな福祉は存在しないのに。

>>206
羊水検査で分かる異常は染色体異常だけだったと思う。
全体の異常の１０％ぐらい？
だから引っかかった人だけ命の選別されて、ザルからもれた
障害者だけが産まれてきてしまう事に、反対してる人たちって
そういう事にも怒ってるんじゃないかな？って思う。

なぜか？催奇性の強い妊娠中の喫煙も禁止されていない・・・・

>>209
子供がいらないのではなく
健康な子供が欲しいから

>>25
＞出産年齢が上がってるのも、原因なんじゃないのか

ダウンならね

発達障害なんて、殆ど(ほぼ)遺伝
他は、生活習慣(飲酒や喫煙、副流煙から食生活の乱れまで含む)
薬害と薬物常習者は論外ね…
10代後半〜20代で出産してても、兄弟全員発達とか多い

結論からいえば、心身共に健康で、なるべく若い女性を伴侶に選ぶのがベスト
あ、最低でも身長は158以上ね
165〜170あれば最高？かも＞出産が軽くて済むから
男性が低身長なら、余り関係ないかな…

わざわざ自己満足のために障害児生むべきじゃないわな

>>214
クリプトン90----------32.3秒
キセノン138----------14.1分
フッ素18-------------109.8分
テルル132-----------3.204日
ヨウ素131------------8.04日
テルル129-----------33.6日
ポロニウム210--------138.4日　←煙草にも入ってる
ルテニウム106--------373.59日
コバルト60-----------5.27年
水素3---------------12.3年
プルトニウム241-------14.0年
ストロンチウム90-------28.8年
セシウム137----------30.0年
ラジウム226----------1600年
プルトニウム239-------2.4万年
ウラン235------------7億年
ウラン238------------45億年　　←劣化ウラン弾の材料　米ARMYは被曝してるから奇形率高いらしい。

障害児は社会の不良債権です　税金にたかる蛆虫みたいなものです　ちゃんと排除すべきなので中絶行為は当然であります

>>214
根拠はなんですか？
会社の先輩は30歳で若くはなく１５３センチの低めの身長だけど超安産で、
２０歳と２２歳の知り合い二人は、
二人ともとても健康的な生活してたのに、
生まれた子供たちは重度の心臓病で今も苦労してる。

障害者を産むのは親のエゴ
本人の苦労なんて考えてない

放射能汚染でこれから奇形児まみれの
日本になります

>>218
うちの親の知り合いも、
旦那さんは新卒で入社1年目で奥さんがまだ20歳の人と、
夫婦ともに21歳の夫婦の子供さん達が心臓が悪く生まれて大変だって言ってた。
若いと良いとか言う人いるけど、若すぎてもダメらしい。
若すぎる夫婦は、内臓が悪い子が生まれるパターンとても多いらしい。
昔の人が10代で出産してたくさん生んでたのは、
母親がまだ子供のような状態なのに子供を産むから
子供が丈夫じゃなくてすぐ死ぬからとにかく数産んでたってのもあると、ばあちゃんが言ってた。
若かったら良いってことはなくて、やっぱ２６〜３０歳くらいまでの（しかも男女ともにがマスト）適齢期といわれる年齢が一番良いらしい。

避けられるものなら避けても良いんじゃないかなぁって思うよ
わざわざ苦労する意味もわからないし
私は出産前検査、それによる中絶は賛成だな

まともな子を産んだってまともに育つ保証ないしけどね〜
出産なんて博打なのは変わらないよね

>>221
たった1例や2例で何が言えるか
統計的に何か言いたければ最低100例から
ある程度安定した高い精度を出したければ1000例調べないと無意味。

障害児だからて理由で中絶したら違法だろ、
殺人なのになんで逮捕しない。

>>223
それは214もいっしょなんでないの。

育児板の障害児スレとか見てるとね〜
母親の本音が書いてある
きれいごとじゃないよ
誰だって育てやすい子の方がいいに決まってるし、愛情もわく
五体満足＝育てやすいとは限らないけど（やんちゃな子も寝ない子もいる)
障害児よりは育てやすい確率が高く、将来も夢が持てる

>>223
悪魔の証明って知ってる？

http://healing.vis.ne.jp/

【1200】突然、初めての性交で。。
Ｋ・Ｙｕｋａｋｏ - 11/7/23(土) 14:48 -

性犯罪をしているヤツがいたので晒す
通報してやってくれ

女子高生って食ってよいんだっけ？
ダメだよなあ。

うちは出来婚じゃなくて良かったよHAHAHA
と言っていた知り合いの男。
いや、お前の嫁さん学生時代ガキおろしてますよと。
そっちのほうがよっぽど最低だろが。
何も知らずに呑気なもんだw

未成年の中絶手術を無償化するとか、DQNの繁殖も抑えるべき

ダウソだの池沼だのは社会のお荷物だからな〜。
そういうのが生れないようにする努力というのは大事だよ。
助成金を出してもいいくらいだ。

あとこれって、技術の進歩もそうなんだろうけど、
初産が３０代後半とかが間違いなく影響しているよな。
やっぱ羊水が腐るというのは、まぎれもない事実だよ。
幸田発言にババア共がファビョッていたけどもさ。

結婚して一回しか性行してない自分は勝ち組

放射線の影響がどれくらいでるだろう？
5〜10年後と、今の子供たちが成人する15年後〜20年後。

>>232
ゲイの偽装結婚か?
発展場ではヒャッホイして奥さんには指一本触れない

ごく普通の胎児もかなり殺されてんだろうな

おれは生涯童貞なので心身ともにクリーンだよ

>>214
あー君最後の部分が駄目、全部台無し
日本の170cmあたりの女の人口分布をしらべてごらんよ、それも君のいう適齢期のね
妄想もその辺で

羊水検査について必ず「全ての異常がわかるわけじゃないから云々・・」と言い出す人間がいる
だからなんだと、この言い分は本当にアタマが悪い
全ての異常がわからないと駄目なのかい？それはなぜ？と、
わかるリスクは避けるのが人間だ

>>221
スポーツ選手の年齢を考えるとその年齢で駄目なら他の年齢でも駄目なんじゃね？

20前後の時に駄目だった奴が26〜30までやって上手く行くかと言うと…
むしろその年齢だとそろそろ引退の年齢じゃね？
ボクサーなんて25過ぎたらベテランでしょ？

>>12
なんせ間引き文化は昔からあるからなあ。
キリスト教圏はそりゃ大論争になんだろーよ

>>235
低レベルな医者の誤診で、
殺されているに決まっている。

>>240
そうでもない。
北欧やオランダなんかは、全妊婦羊水検査強制とか異常児なら３２週まで中絶可能とか、凄いよ。

昔なら、生まれてすぐ殺したか、成長できなくてすぐに死んだが、
今は医学技術が進んだ分、大人まで生き続けるからな。

イギリスとかは出生前診断のお陰でダウン症児ほぼゼロなんだっけ？

現状の行き過ぎた福祉は廃止すべきだと思うよ。
障害者、老人、ナマポのクズ共、本来なら淘汰されるべき人間が無駄に保護され過ぎ。
家族なり支援者なりが抱えきれないからと国に丸投げじゃ、本来幸福になるべき人間が不当に搾取され過ぎだ。

我ながら残酷な考えだとは思うけど、日本はもう余計な人間を生かしておくほど裕福ではない。

現代社会だと健常者の方がよほど成長途中で死ぬ不思議。

>>226
乙武のお母さんみたいに
「ヤクザに優しくされたのは全身詰められてるからよーｗ」
なんて冗談言える母親は稀と言う事か

ぴか対策の宣伝乙

>>221
ババア必死w

中耳炎は明治時代は不治の病で死ぬ病気だった。
現代医学で助かった人も時代が違えば死んでいた。
つまり、遺伝的に弱い者や一人で生きてゆけない者も助かる時代になったって事は自然の摂理に大きく反している。
動物は弱ければ死んでいる。人間だけが弱い遺伝子を現代医療で受け継いでゆく唯一の生き物。

>>242
３２週は中絶じゃなくて早産だな。
出てきても生きれる子もいるだろうから
それは殺人だわ。

男の人って中絶したら不妊になるとか
自分にもリスクがあるとしても同じ事
いえるんかな？
３２週での中絶とかまるで良い事みたいに書かれると
ドン引きだわ。

なんで病院いくの？
腹パンして殺してあー流産だｷｬﾋﾟで充分じゃん

障害あるのが分かってて、生むのなんて日本くらいだそう。
外国では一般的なこと。

生まれた時は障害なんかなくても、引きこもったり犯罪に走ったりと子供なんか作るとロクな事がない。

シンガポールも福祉に回せる予算が限られてるから全妊婦検査してるって。
検査結果に異常がなければ周りに妊娠を知らせるんだって。

>>12
キリスト教の国だから。
価値観が違う。
子どもは神様からの贈り物。

>>252
　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
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　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　つーほーしますた
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>>256
>>242

障害児が生まれた家庭って父親が根を上げて離婚てケースが殆んど

障害というか成育不良など知的以外にもいろいろあるが
たいていは出産まで赤ちゃんが耐えられず自然流産して
しまうケースが多い。高齢になると赴任や流産が多くなる
というのはそういうことか。
結果として生まれてくる子供が健康かどうかは高齢出産だから
ダメというケースは多いわけではない。若いカップルの子供に
ふつうに先天異常があったり。まあ五体満足で生まれても
社会的障害者になり２ちゃんで高齢出産を馬鹿にしたりする奴
もいるのでそういう奴は中絶してもらえばよかったのにね。

これはあれだろ？

今後妊娠しても
奇形やダウンが増えるから
無理に産まなくとも、
こんな方法有りますよって事だろ⁇

手当とか大変だもんな

>>4
朝鮮人との混血は畸形率高いんじゃなかったか？
歴史上長い間近親相姦が横行し「試し腹」なんて悪習があったせいで
畸形を生む因子はかなり取り払われているが（異常に遺伝情報が均一化されてるらしい）
他民族との混血の場合、畸形の発生要因となりうる遺伝子が復活して
畸形の子供がかなり生まれやすくなるとかなんとか

いい事だろ
障害児だと分かっていて生むメリットなんか無い

311以降、更に精度がアップします

障害児産んだらどうする？っつー番組で、検査せずに産んだ害児親が
最初２年は本当に悩んだけど、これがこの子の個性だと前向きになれたと言った
考える時間があってよかったと言ってたけど、検査してりゃ２年も時間無駄にしなかったし、
これからも苦労は半減したのになと思った

友達の家が習慣流産で子供できなくて、
できても、体内で成長しなかったりで結局自力出産諦めたな。
障害児でもいいって奥さんが言ってた。
結局、里親制度で２歳の子を養子貰って、裏技なのか、
その子の妹（乳児）も、一旦、友達が里親になった後、養子にしてたな。
奥さん幸せそうだ。

これは非難しちゃいかんよ

この中絶を非難するやつは、食肉を衛生のために外側カットして捨てるのを「命を粗末にするなんて」と非難するバカと同じ

これを非難するやつはダメだろ。

障害者の家族の苦労なんかを全然わかってない。
しなくてもいい苦労をする必要なんか全くないだろ。

仮に障害者の家族が言ってるんだとしたら、性根が腐ってるな。
自分と同じ苦労をする人を増やしたいのか？って思う。

障害者１人の生涯に３億円以上の税金が必要です

福祉医療や生活保護ですね

当然ですが一切生産も納税もしませんのでトータル５億円以上のマイナスです

まあ少なくとも消費者ではあることは確かなのです（経済効果はある程度あります）が、

彼らの食い扶持を確保するためにお前らの税金がかなり高くなってます。

>>265
流産繰り返してるのに無理に生むと野田の子みたいに
生まれてから子ども自身が苦しむだけの場合も有るから
健常な子を養子に貰ったその人は立派だよ

てか今さらな疑問なんだけど、
検査して障害持ちの子だってわかったら下ろしていいもんなの？
なら障害者ってほとんどいなくなっちまうぞ
知的の方は検査できるのかわからんが・・

>>265
＞障害児でもいいって奥さんが言ってた。
それ介護経験してない人間のたわごとだから信じちゃダメ

よく脳卒中で親が病院に担ぎ込まれた時、嫁に行った娘とかが
「身障者になってもいいからおかあさんの命だけは助けて＞＜」と駄々をこねるけど、
そういうやつは自分じゃ介護しないんだわ。
介護しないからこそすき放題がいえる。

重度障害者が家族にいると、ほんとーーーーに大変だからね。
旅行にいけない　深夜に熟睡できない等の自由や楽しみが奪われるのは当然として、病気すら出来ないんだわ。（自分が病気でも介護作業しなきゃいけないってこと）

乙武の悪口やめてほしい

>>265
それだけ子供が欲しかったんだろ。
周りが、子供いらない宣言してる家以外、俺も含めて皆子持ちだからな。
誰の子かわかんなくても子供は可愛いよ。
パパママって呼んでるのを聞いて泣いちまった。

>>272
乙竹が大変じゃないとは思わないけど手足ないけど他は健常より内臓障害、知能障害の方が
産んでから親が、又は生まれてから本人が苦しいと思うよ

>>273
一応親子鑑定やった方がいいんじゃね。

1〜2割は自分の血の繋がってない子供を育てている父親がいるらしいからな。

言い方に遠慮しなければ完全な「ごくつぶし」だからな
何の生産性もないのはニートも一緒だが、それに加えて養うために莫大な税金を必要とする
ニートが存在価値０なのに対しダウンは完全なマイナスなんだよな
他人の納めた税金を必要とする以上、周りの人間も文句を言う権利があるわな

障害者団体は文句言ってるかもしれんが障害者として生まれてくる奴の人権は無視か、障害者として生まれたくないかもしれないのに。
産むも下ろすも他人にとやかく言う権利無しだよな。

優生保護法を見直すべきだな。きれいごとを言ってないで、国力増強のためになるべく不具合の無い遺伝子を残すべき。

出産前に間引けばいいって考えがそもそも近視眼的な気がする
将来は遺伝病の因子を持ってる人が差別されるようになるんだろうけど
人間の劣性と思われる要素だって、もっと広い視野でみれば役に立っているということもあり得る

コントロールできるようになるのは喜ばしいことだろう
それを選ぶのは人間だ

>>279
明らかにデメリットが多いからな。
差別っていうか区別な。

幸せになるために結婚したり子供を作ったりするのに
わざわざ不幸になる要因を自分から織り込む必要はない。

今後10年でさらに増えるだろう

お前らの奥さんも実は経験済みだったりしてな

>>279
ｱｳｱｳｱｰのどこが役に立つのか言って見ろ

知的障害では一般的に生産性が著しく低くなるのは否定しないけど、人間は社会的な動物なのだから、人間同士の助け合いが前提でなければならないと思う
障害者が生まれることでの家族の労力の増加は否定はしない
ただ、そういった小さい家族単位での劣性要素の排除が全体の幸福につながるかは疑問だと思う
そうなることで生きにくくなる人が健常者にも増えてくると思うけど

>>264
明かな欠陥品を個性というのはおかしい

まっすぐ走らない車を買わされて
個性ですとか仕様ですと言われて
お前は納得するの？

高齢出産の定義を、
３０歳の初産に戻さないといけないと思うぜ。
いってもうん万人という命だから

牛や豚をバンバン殺して食ってる人間が
「生まれてくる命は・・・」とか言ってるのは微妙に違和感だ

胎児も生命だ、殺すなと言うなら
ぶら下がってる牛の死体を見てもなんとも思わんのかとききたい
虫一匹殺さない人が言うんなら分かるけどな

>>40
だいたい同意。
でもまぁしばらく生きられる程度の障害でも中絶されてると思うよ。

>>96
不良品かもしれないものは処分して
社会に流出しないようにするのが当然だろ

まー、ぶっちゃけ、奇形児は要らないってことだわねー
そんなの産まれてこられても困ります、
だから自分の子だろうが死んでもらいますってのが本音だよねー
自分の子ならどんな姿で産まれて来ようと無条件に愛せる！なんて奇麗事でさー
障害児は要らないんだよ

優性思想、思想というか本能
人間含め多くの生物の普遍的な性質なんだろ
自分の存在がクソどもから望まれてないと感じるほど生きる気力が湧いてくる
まあ俺は目立った障害もないただ醜いだけの男だが

>>285
劣悪要素にまみれて幸せなやつなんてマゾだけ。

>>291
愛せないっていうのは違うな。
面倒を見きれないんだよ。
老人介護を十数年続けて耐え切れず自殺する人は多いけど、
障害児育児はその介護を数十年やるってことだから。

先天性の重い障害持ってるなら殺した方が、本人にとっても周りにとってもいい

>>40
＞命は何が何でも生かさなければならないという思想に欠点がある
＞本来死ぬべき命には死を与えるべきだ

これは臓器移植についても言えるな
自分の臓器で生きられなくなった人間を
無理矢理延命させるという馬鹿なことはすべきでない

>>296
不要な人間は排除って考えは突き詰めると
こう変わってくるんだよね。
老人は要らない。働けなくなった人間には
価値はない。

障害と分かってて産んで「うちの子障害があるから許して」とか言う親よりは、中絶してくれたほうが良い

>>21
時代が時代で良かったな
流産なんかしたら姑に恥さらしとぶん殴られてたな

高齢出産のリスクの啓発をすることが第一だろ

あと不妊の人が不妊治療してまで、
妊娠することははたしていいことなのか？

高齢出産や不妊治療を推奨してはいけないと思う

軽くても障害があれば早い内に堕ろすのが親の勤めだと思うよ
親が死んだ後の障害を抱えた子供のことを考えればな。
馬鹿には理解できないだろうが。

>>297
老人も働けなくなった人間も社会に貢献してきただろ。
だけど障害者は違う。

>>296
臓器移植する人間は自ら望んでるやつだらけだろ。
無理やりじゃない。

でも障害者は違う。本人の意思を無視して他人が生かそうとしてる。

>>302
仕事してる障害者は？

少子化（笑）
本人の選択なんだから別にいいんじゃねえの？
つか現在の政治の惨状は、やっぱり国民の質の劣化の反映だよなあ

>>303
既に生まれてるやつはどうしようもないだろ。
それに働いてるなら社会に貢献できてる。
たいした問題はない。

これから生まれるやつは対策を練るべきじゃないか？

景気が悪くて荒んでいるのは理解できるけど、もう少し寛大になろうよ
生産性がないとか、周囲の苦労とかも理解できるけど、それは決して対岸の火事ではないんだよ
極めてお役に立つ、生産性の高い健常者だって、いつ病気や事故で向こう側の人のなるかもしれないんだから
他者の可能性を否定することは自分の可能性も否定することになるよ
自分が役に立たなくなったときに「死ね」と言われても困るから寛大さも必要

乙武さんを初めとして先天性の障害者でも立派に生きている人もいるというのに、、

おまえ等はずいぶんひどいことを言うよな。

軽蔑するよ。

>>306
全然論点が違う。
健常者が病気や事故に合うのは不測の事態。
だからそのためのセーフティネットは必要。

でも障害だとわかってて生んで苦労するのは予測内の事態。
だからそんなやつのセーフティネットなんぞいらん。

>>308
論点はたいして違っていないと思うけど
先天的だろうと中途だろうと、役立たずなのは同じでしょ、ここの住人の言葉を借りればだけど

ダウン症でも知的障害を伴わない人は
（伴う人もか？）働いてる人たくさんいるよね。

>>309
天と地ほどの違いがある。
役にたってたものが役に立たなくなったのか
最初から役に立たないものなのか。

>>311
どっちにしても現時点で役に立ってないのは変わらない
つまりどちらも必要ないってことですね

>>1
>妊娠初期に胎児の異常が見つかり、中絶を選ぶ例が増えたとみられる
>妊婦もちゃんと理解しないまま、中絶したケースが少なくないとみられる

原因から結果まで、憶測ばかりで記事を書いてますね。
アンケートか聞き取り調査くらいすべきだろう。

>>312
現時点で役に立たなかろうが
役に立ってたりしたものなら、それなりの面倒を見るのが世の道理だ。

お前さんは『現時点』しか見てない近視眼的な考えだな。

>>314
それなりの面倒みるのも、税金や年金をしっかり納めてた人だけにしてくださいね
生涯トータルで負担にになるような健常者は、不必要ですから、このスレの自分以外の住人には

>>307
障害者皆が乙武みたいに自立できりゃいいんだけどなぁ
初めとして、と言うが乙武しかいないってが事実だ
ああいうのは体感的に身障の５％くらいしかいないし、知障に至っては０％だからな・・・
健常者の役立たず発生率と障害者の役立たず発生率は比較にならない
親も人間だから奇跡の方に賭けてばかりもいられんのよ
特に他に兄弟がいたりすると害児のせいでその子の人生まで台無しだからな

>>315
生涯トータルで負担になる人は仕方がない。
望んでそうなるわけでもないし、生産性を提供している。
それが助け合い。

生まれてから死ぬまで負担しか出さないやつは助け合いじゃない。
親が望んでそうしてるし、生産性すら提供しない。
そんなのが助け合いといえるのか？

>>306
自分が現実に親になる身になったらそんなこと言ってられないぞ。
障害のある子供を育てる親の負担は半端なもんじゃない。
できれば避けたいというのは自然な気持ちだと思う。

>>317
生産性の提供が重要視されるのは大昔の話、今はそこまでではないでしょ
助け合いは必要というけど、障害児の笑顔や可愛い仕草が親の生きる力にはなるでしょ
生産性の提供だけが助け合いではないよ

物凄くいいニュースだな。
震災の件もあるから、これから益々
重要になってくる技術だよ。

あうあうあーが減るのは良いことだね。うん。

>>319
笑える障害児、動ける障害児限定てことか

>>321
あうあうあーは生まれてからじゃないと解らないよ

出生前診断でわかる障害なんて、限られてる
ぶっちゃけひどい奇形は短命、ダウンは療育環境が整ってる
それくらいだったら、多少人数が上下しても、国内の障害児誕生数は変わらんよ
あうあうあーは、出生前診断じゃわからんケースが殆ど。

>>324
知的障害者もダウン以外が多いしね
生まれてみなきゃわかんないのが多数なのにねえ

だから寛大や多様性という知的道具を使うべきだとおもうんですよ

>>1それだけではなく避妊をしないDQNの中絶が増えている可能性は？

>>325
親と兄弟児の人生終わるけど。
TVに出されるダウン症や脳性麻痺くらいの障害しか想定してないだろ。

幸福の科学信者の巣窟だなこのスレ。

だんだんと様々な障害が出生前にわかるようになってくるだろうな
現時点で出来ることをして、避けられるリスクは避けるのが人間
生まれてみないとわからない生涯もあるから羊水検査しませんなんてのは
もともと中絶反対派の頭の悪い言い訳にすぎん

>>319
親はいいかもしれないが、将来世話を押し付けられる兄弟はたまったもんじゃない

>>319
生産性の重要性は今も昔も重要。
生物である限り切れない。

障害児のかわいい仕草や笑顔が活力になるというのなら
健常児のかわいい仕草や笑顔はもっと活力になるわな。しかも苦労も少ない。

どっちがいいかなんて一目瞭然。

日本も中絶の禁止を法律化した方が良い。
少子化の日本が世界に先んじてやるべきだったんだ。
折角出来た命を奪う権利はないのだから。
きちんと産むべき。

自分は生まれつきの障害者なんだけど、生きてていいのかよくわからない。

脳に軽い障害がいくつかあって、体も弱い。

これまでは手帳を取得しないで、障害を隠しながらバイトしてきたけど
色々と限界を感じてきた。

障害があるなら産まなくていいと思う。
すくなくとも障害は個性じゃなくまさに障害。

>>332
出産は命がけ。育児は人生を左右するもの。
選ぶ権利はある。

http://livedoor.2.blogimg.jp/brow2ing/imgs/2/5/25330764.jpg
こんなの生まれて『生かせる』からって生かすのか？
生かす方が残酷だろ。

>>333
軽い障害なら手帳もらって、それなりの生活しながら社会貢献すればいい。

>>334
これを生かせるのは無理じゃないかね？

>>336
心臓動かしておくくらいは可能じゃないかな。

>>333
生きてて良いんだよ。
障害なんて隠さなくて良いんだよ。
俺は難病だから、最初に言ってるよ。
「倒れるかも知れないけど、救急車を呼ぶのは誰にも確認を取らずに迅速にね。」ってな。

>>334
それって、なんの写真？
グロかったらショックで心臓病が悪化するからな。
見ないでおく。

>>338
無脳症な上に体が形成不全の新生児(？)の写真。
一般的にはグロいといわれるだろうな。

>>339
それは、生まれてから処理すればいいよ。
脳が無いなら、生きてないでしょ。

>>340
生まれるまで母体に負担かけるのか。
さっさと処理した方が母体のためでもあるし病院のためでもあるし
父親のためにもなるだろう。

つーか生じゃなきゃ嫌っていう女が増えすぎなんだよ
それこそ２０年前では考えられなかった風潮が今じゃ普通だからな

>>340
是を早い段階で判ってるのに生まれるまで女性の胎内で育てて産ませろと？
女性の人権と健康を完全に無視だね。

障害児なんて育てるのが大変で周りに負担を強いるだけじゃないか。事前に分かるなら下ろすのが自然だろ

>>245
切り捨て社会は犯罪増えるんだけど。
アフリカ見てみろ。

通り魔にぶっさされて、下半身不随になったら自殺しろってか？

>>341
同意

>>287
同意

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1304676603/331
直りんする自信なし

昔はちょっと弱い子がいても農作業を手伝うことができたり、周囲をふらふらしていても車も少ないし周囲の人も寛容だったけど、
今の環境は変わってきたからな。

「○○の疑い」ってカルテに書かれて「どうしよう」と大騒ぎをしても、実際生まれたら大した障害もなく普通に日常生活できてるとかあるし、産まれてみないと100％確実な事はわからないよね。

うちがそうだったけどさ。
逆だったら、本当に人生を悲観してると思う。

>>349
でもそういう弱い人も助ける国でないと国が保たない

競争社会だっていうけど、弱者のフォローをまともにしないなら
個人が自分で自分の身を守るしかなく、自分勝手になり
個人が国に忠誠心を示さなくなる。そういう国や軍隊は脆い。
中国やナチスみたいな状態になる。

エコーだけじゃなく羊水検査も公費で助成してほしい

>>100

つまり
　不成仏の亡者が生者をあの世に引きずり込もうとする
みたいな感じか。

>>1
一番の理由は、円光→妊娠→中絶のパターンの増加じゃね？

本当にこのスレ気持ち悪いわ、男も女も

>>1
奇形出産阻止だから、良いデーターですね。
奇形出産すれば、一家崩壊で、人生終わり。

いいことだろ

放射能の影響でこれから奇形児がたくさん生まれますｗ
みんな検査して　みんなで中絶しましょうキャンペーン中

障害を持った子供が物心つく前に間引かれるのは、良いことだろうJK
障害者を差別するのはよくないが、生まれる前の子供は別だ。

どっちかと言うとこのスレにメリットでメリットだけで書き込んでるような馬鹿共が一番この世に不要だと思う
しかも産めないババアほど必死になって書き込んでる現実

他人の生き死にを当然の様に決めてんじゃねえよ
いっそ野に捨てろ
稀に拾う神もいるし、自分で生き延びる餓鬼もいるかもしれん

>>359
胎児の心がお前にわかるはずもない

中絶が増加したのは単純に婚前交渉が増えただけなんじゃないの

本当は異常ないのに中絶させてるんだろうな
特定の政治思想を持った家系とか

遊ばれて中絶した3カ月後に、違う男と婚約、さらに3カ月後に結婚した女知ってる。

これからは奇形やらダウンやら増える

>>366
白血病が増えるんじゃないの？

>>351
逆だよ、弱い存在を助ければ助けるほど国力は落ちていく
現在の社会保障費の莫大な費用を見ればわかるだろう
生きるってのはとても大変なことで現実はとても厳しいもんだよ

しかしまさか野生動物並みの弱肉強食ってわけにゃいかないのでどこかで線引きする
生まれたときから何の生産性もないことが確定してる人間を生涯養うなんてのは道楽のレベル

>>368
正論を言っちゃダメだろw

こういった形で、社会保障費が減るのはいいことだ。
障害児を面倒看るのは、美談で語られる場合も散見されるが、
親の経済・精神の負担は半端ない。老障介護も問題になっているしな。
親が子供を心配しながら、疲弊しきって、死んで行くのは不幸だよ。

>>272

おまえは何か勘違いをしているようだが、
乙武はそんなヤツじゃないぞ。

「五体不満足」だって、いかにヤンチャだったか、
いかに人として間違っているか、自虐的ギャグを
書いている本だ。

>>371
というか乙武って知的障害者じゃないしな

奇形児が天才だった場合はどうするんだ？
ひょっとしたら人類の次の種は奇形児として産まれてくるのかも知れんぞ。

>>373
ハゲや黒子が多い人は癌に強い遺伝子を持っているとも言われているな

そういう小さな奇形は既にいっぱいあるよ

昔は産婆が捻り殺してたけどね
自然淘汰は必要

>>373
天才だろうと奇形が理由で親が苦労して精神的に病んだり
疲弊して離婚したり自殺したりする事には変わりない。

天才だからって社会貢献できるとも限らないしな。

>>368
間引き的考え方が小泉政権の弱肉強食。
口に出して言わないのが、今の菅政権。

歩く殺人現場

優生思想を徹底すれば日本はイケメンリア充ばかりの国になるんだよな

そう言えば、ウチの前が停留所になってて色んな人が待ってたりするんだが
昔は養護学校に通ってる障害者がワイワイ騒いでるのをよく見た記憶があるが
今はほとんど見ない

こういう事だったのか

優性思想とは全然違うでしょ。

より苦労の少ない子育て
より苦労の少ない教育
より無駄の無い税金の使い道

というだけ。

障害者に支援する金で不妊治療なり出産前診断により
健常児を産ませた方がより社会のためになるというもの。

フランケンシュタインの悲劇

障害児もさ、中絶反対、検査反対、選別反対って人のところを選んで生まれてくればいいのに
害児親や害者団体の一部がよく「障害児は試練を乗り越えられる親を選んだ生まれてきたのよ＾＾」とか言ってるじゃん
本当に選んでくれれば誰も悲しまずに済むのにね
とりあえずこのスレで反対意見書いてる人の下に障害児が授かるようお祈りします

EQの低い奴もテンカンも発達障害も分かるようになればいいのにな。

五体満足だからってまともとは限らない。

>>383
お前があした下半身不随になって、自ら自殺してくれる事を祈ってます。

宅間も加藤も五体満足だからな。

子供一人しか育てられないのが最近の普通。

なのにその一人が障害持ちだったら、その家庭崩壊だろ。
それを叩く奴はお前が責任もてって話しだよな。

つうかこれ、きちんと説明しない医者がいんのかよ
外道は医者になるなよ

>>383
ハゲ同。
ほんとそう。
もう一人産みたいけど、
原発事故のせいで、二の足踏んでる＠関西

＞平原教授は「どれぐらい深刻なのか、医師の説明が不十分で
＞妊婦もちゃんと理解しないまま、中絶したケースが少なくないとみられる」と指摘

わざわざ天使ちゃんと生ませて親を苦しめ気違いにし、社会からは搾取し正常な子供の費用まで奪われ・・・
こういう”いのちをだいじに”しか作戦が立てられない狂授の考えることは理解できん

犯罪者は後天的に社会に不利益をもたらす。
それをなんとかするのが裁判所。

障害者は先天的に社会に不利益をもたらす
それをなんとかするのが病院

というわけさー。

>>383
誰もがわかってることだが、本当に選んで生まれてくるわけないからなｗ
ただの障害者親同士の傷の舐め合いだから

大きな障害を持った子供を育てる親も大変だろうけど
社会にも負担かけまくりだからな。税金垂れ流し状態だ。
妊娠中にわかるなら中絶してもらいたいね。
中絶っていう話をすると赤ちゃんとか小さな子を思い浮かべて
しまうけど、そんな子もデカイ図体した大人になるんだ。

>>385
何故>>383を攻める？
まさか他人は育てるべきだが、自分は嫌だとかいいだすのか？

>>368
貯金に走るだけかと。医業も一つの産業だしな。

そういう損得勘定で人間の価値を測るとかクソ左翼は終わってるな

少なくとも胎児の発育不良の検査レベルが上がるなら、
それに応じた法改正や社会のバックアップ、
国全体での価値観の再構成も同じ速度でしていくべき
障害児の治療方法の技術革新でもいい

こういう無秩序な技術の発達は、原発問題みたいに人間の生活を無秩序に壊す

またこの手の血統主義は、人間も家畜と同じように
能力や容姿の劣った人間の生殖器摘出＝去勢すら正当化させる

1 ：ダウンちゃん ： ：2007/06/13(水) 16:56:58 ID:7vqGs4K2

あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の"次子"がどうしても必要なんだよ。

でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
次の出産でも望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来る可能性がとても高いの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をしっかっりおこなって
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。

もしも羊水検査でお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは障害胎児の生存権を主張して産み分けに反対しているのにだよ）

ダウン症のお母さんは本当は現在最大の羊水検査の利用者グループで、障害胎児中絶の実行者で
障害胎児の積極的な"選別的排除目的"での"確実な検査による産み分け"を実行している人達なんだよ。

『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のためにエコーや羊水検査など様々な検査をして、障害胎児を処分までして確実に"次の子"は健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）

彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という"客観的事実"を"死ぬまで背負う"んだよ。

私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？
ダウン児のお母さん達が２匹目のダウンを望まないように、この世の中の誰も、誰１人も、そして産まれて来る子供自身もダウンである事を望みません。

早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。

しとごろひ〜

これは仕方ない

>>397-398
ブサヨ乙

問題解決に必要なのは
理想主義やヒロイズムにまみれた一個人の不幸な逸話でなく
現実に合致した社会全体のデータからの考察で、そんなコピペはただの害悪である。
またそれに心動かされるやつもダメ人間。

人文・社会・自然科学の知恵や知見を総動員して問題にあたらないと
健常者でも頭つかって賢い解決策を出せないならダウン症持ちと同じだ。

障害たって程度あるからな。
一人で生活できないレベルならともかく、軽い障害ある人や治せる障害の人もいるからあまりに障害者排除になると怖い。
これが進んで、死産にして殺すとかにまでなったらひどすぎると思う。
後天的に障害持つ人もいるから。

後天的なのは防ぎようがない。事前にわからないしな。
先天的なのは防ぎようがある。既にわかってるしな。

先天的なのを防ぐのを禁止すると>>402の3行目のような事が起こるんだよ。

治せるものを排除する必要は無い。
軽いものも排除する必要は無い。

どうしようもないものを排除するんだ。

池沼が減るのは良いこと

まだまだ少ないんじゃないか？
羊水検査を義務づけるべき。

エコーでわかるような障害は治せて普通に暮らせるようなのじゃないだろ。
そもそも自閉症とかの２歳くらいにならないとわからないようなのは
重度でもそのまま生まれてきちゃうわけだし。

>>1
先天的な障害児を防止するってことならいいことなんじゃないのかな？

>>403
すべての病は治せないものだった
数多の討死、犬死にを経て、治療法が見つかり 治せるようになった

今の「治せない」→堕胎 をやれば、永久に治せない

それはお分かりか？

可哀想とは思うが
いまの20代30代の雇用情勢や年収で子育てする事が
すでに大変で可哀想という

さっきからダウンの選別を批判してる側がウヨ、みたいな書き込みしてるの数人いるけど
障害者にへばりついて糞な偽人権活動してる奴等が、ブサヨじゃないのか
保守系の活動家で、障害者選別する事を文句言ってるのいるのか？

>>408
じゃ治療法が確立されてから、産むようにしたらいい
治るかどうか判らん不治の病の病人を産んでどうする

>>411

卵が先か鶏が先か…

障害児？ やりマンの低年齢化で妊娠〜人工中絶が増加してるだけじゃないの

元・生まれてきちゃいけない子だけど何か質問ある？

リーマンショック以降、結婚している夫婦間の中絶が一時的に増えたのはスルーか

>>408
治せなくても対処法があればそれでいいんだ。
生まれなければ治療法はいらない。

10代の中絶も問題になってるが、最近では女子高生が中絶でなく出産のケースが増えているらしい（両親・学校公認済）。

>>412
今でもダウンや障害者なんて山ほどいる
その人たちを全員治してから、治療法は確立された
もう大丈夫だから安心して産んだらいいって言えばいいだろ

>>416
我が子、或いは我が身可愛さに 命の未来を潰しているだけだ
100年後にその決断を判定すれば、愚かとしかならない

100年前の不治の病は現代で克服されている
「治せるのに殺したね」 こう解説されるのだろう

>>418
再考察を求める

魔法の様にタダチニ治る病はない
人間の自己再生力に大部分医療技術は頼っている
時間経過、環境、本人の体質、まだ分からない鍵があるのかないのか
タダチに か？

>>419
人を不幸にする命だからな。
何人の親が犠牲になり、どれだけの税金がかかり
何年で治療法が確立されるのかな？

とりあえず君は率先して障害者を育てるんだよな？
治療法を確立するために。

あと後天的な病気と先天的な異常を一緒にするな。

ダウンを生み育てたいなら好きにすればいい、生みたい人間に堕ろせなど誰も言ってない
だが、それでも他人の税金に助けてもらってる自覚は持つべき

そして堕ろそうとしてる人間に無責任なことをとやかく言うもんでもない
育てるのは外野じゃなく生んだ人なんだ

今のうちに中絶に慣らせようということですね

中絶に対する罪悪感、拒否感を排除するための布石ですね

わかります

>>421
俺には自信ない

論理的に というだけだ

故に、俺は孤独死を実行する
責任はかくも重い 担えないなら背負うな

>>424
それは論理的でもなんでもない。
自分さえ出来ないものを他人にさせようとするな。

背負えないから中絶するんだろ？

>>420
何年かかってもいいから研究して、治るようになってから、産むようにしようね

それに今産むのを止めても、現時点で障害者は沢山いる
あと７０年は研究材料になる人々は大量に存在してるんだから
治療に取り組む時間は十分にある、頑張ってくれとしか言いようがないな

第一、他人の金で、自分の子供の面倒を見させようと考えるのがおかしい
健常者の子供に税金が投入されるのは、後から働いて返してくれるという前提がある
障害者にはそれがない、今まで働いてきた老人がボケて障害者になったという話とも違う
どうしても障害者を産みたいと思うなら、国の補助廃止を訴え、自力で面倒見ろと

>>425
君は、俺の考えと同じラインにいる


背負えないから堕胎
→背負えないから（対処可能な何かに）任せる

どれだけの税金がかかりどれだけの親が不幸に
→莫大な税金をかけて、親の直接的負担を解いて
公的先天性疾患、先天性障害治療施設で勝負（もちろん愛情や教育に溢れた施設）

本当に出来ないのだろうか
人権配慮か感情配慮か
今はない 今は背負えない

異常な胎児を生産したカップルは両方とも虚勢する、という法律を作れ。
外国人の場合は虚勢は無理なので、例外なき強制退去な。

>>424
難しく考えすぎなんじゃないか？ハゲるぞ
勝手に責任を重くして勝手に悩んでるようにしか見えん

>>427
全然同じラインにはいないよ。

君は宗教家並みの偽善者。
胎児を殺すのが悪であるという前提だけで
善意はかけらもない。

莫大な税金を投入して国民負担を増やすことに何の罪悪感もなく
障害者の子供を持つ親の精神的苦痛や拘束時間を与える事にも罪悪感がなく
障害者自身がその身に受ける精神的苦痛にも罪悪感がない

>>430
そうだったか
問題点（解決のための障害）を明らかにしていくのは、解決への手順だと思ったが それはすまんね

将来的に延々と堕胎を繰り返していくという母数増に比較すれば、
解決を探りどこかで止める事は有限だろう


宗教家、偽善者か

では去ろう すまなかった

問題の切り分け・切り捨ても解決への手順。

将来的に延々と堕胎を繰り返していく方が
治療法が確立するまで延々と障害者の育児・世話に苦しむ人々を量産するより
生産的なのだよ。

知的な障害はエコーでわかるの？

331 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/07/23(土) 14:50:25.71 ID:ahyjnqlr0
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/d/4/d48fcf9d.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/c/5/c51e21ac.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/4/9/49ee6ec2.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/4/9/49ee6ec2.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/e/f/ef846653.jpg

少子化はよ…

>>433 <br> 知的障害や発達障害は、エコーじゃわからない。 <br> だいたいエコーでわかる異常なんて、もともと死産ギリギリとかじゃないの？ <br>

肉体的な障害も、親や周囲、本人への負担は大きいが、
個人的には知的障害や自閉がやっぱりきついな。
しかもダウン以外、事前検査で分からないんだから余計につらい。
知り合いの超いい人も、知的障害の子供産んで自殺未遂したし。
事前検査できるようになれば将来的に福祉費用も減るし、安心して産めるようになるんだがなぁ。

あ、肢体欠損とかじゃなくて、中絶考えるくらいの異常、てことです。>>436

これから放射能でとんでもない奇形や重い障害が見つかって中絶する妊婦増えるんだろうな
エコーで脳が無い、足が多いって自分で見てもわかるレベルだと辛いな

>>437
鬱や引きこもりも自閉症だからね。
そんなのまで淘汰してたら日本人は激減するね。

俺も中絶されてればな

羊水検査で異常があっても全く問題なく産まれる子もいるから検査だけ信じるのも微妙だよね

>>440
とある総精神病国家の火病持ち達の繁殖力を考えると、そうとも言えない。

>>437
我が家もアスペがいるから家族が疲弊している。将来的には長男の俺が責任取る。だから結婚は諦めてる。最近本当にしんどい。助けて欲しい

アスペとか発達障害って福祉も充実してない（障害者認定してもらえないケースとか）と聞くし、
軽度でも二次障害起こして引きこもり精神病む人が多いらしいね。

医療の発達でのせいで死ねない
親への負担が大きくなってしまった

>>444
結婚しないことにいい理由あるとか
思ってるだろ

収入は減ってるし
共働きでないと食えないし
高齢出産も多くなるって
背景考えると、しょうがないというか、必然的な流れ

>>448
高収入だろうがキツイもんはキツイ。

先天的な障害者に一生分使う税金で
健常者を生めるように整備した方が
どう考えてもみんなが幸せ。

コンドームなんて安いんだから避妊しろよ
ビンボー土人じゃねーんだから
堕胎は殺人だぞ

>>450
>>1もろくに読めない夏休みくんは寝たほうが良い

って言われて産んでみたら健康児だったってのはないの？

掛け合わせる遺伝子の相性というのもありましてね
産んだ子供が四人とも直射日光に当たれない病気という家族もあるし

ブライダルチェックで遺伝情報の交換とか交配結果のシュミレーションとかできるようになると変わってくるんだろうか
流産となるとどうしてもリスクがあるから誰だって避けるべきだろう

>>453
しかしそこまで行くと

結婚理由　交配シミュレーションの結果が良かった

と言う人間の結婚なのか家畜の交配なのか判らん事になりそうだｗ

>>440
自閉症とは関係ないな。
というか、お前自閉症のこと何も知らないだろ。

いずれそういう計算された交配の家系も出て来るんだろうな

>>456
そして次男以降は変人が多い家との実験交配要員にｗ

一族の中で優秀だった奴に近づけるための近親婚も増える

記事だと妊娠中に胎児の異常が見つかりやすくなったから増えたみたいな書き方だが、実際は過半数が単に望まない妊娠ってやつだろ
経済的な困窮やら性の早熟化とか理由は沢山あるし

遺伝子を利用するなら成功を増やすよりエラー減らす方向で利用されるんだろうけど

既にハプスブルクの系譜は近親婚の影響でしゃくれ多いとか人格異常者が多いとかウィキに書かれてるからなw

>>454
戦前位までは、親や家やムラにとって都合の悪い子供はサクっと殺されてたから
現代の家畜の方が丁重に扱われてるかもよ

羊水検査を義務化しろ

それだけで6倍にもなるかよ。
ビッチが増えたのが最大の原因だろ。

>>461
義務化はしなくていいだろ。
どうしても産みたいっていう奇特な人がいるだろうし。

産んだ場合は健常児と同じ扱いにすればいい。
出産前検査とかの費用負担を全額政府補助にすればいい。

ヨーロッパでも妊娠したら羊水とか血液の遺伝子検査するように義務付けてる国もあるのに

佐藤氏に頑張るよう言っといて。

【原発問題】ＩＡＥＡ福島事故検証作業部会、海水注入や格納容器のベントに介入を繰り返した菅首相を批判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308685172/

これから流産・中絶が増えた場合に備えて緩衝材的なニュースですよね

>>464
それって、やっぱチェルノブイリ以降？

障害者は親を選んで生まれてきてる　だの
羊水検査反対派だのは障害者を産み育てたくて仕方が無いんだろ。

あいつらに全ての障害者が集中しますように。

自分は病気持ちだけど、
同じ病気で苦しむ人が減ってほしいから研究に協力してるししたい
だから羊水検査に反対する障害者団体とか信じられない
まあ後天的な病気だから先天性の障害とは違うと言われればそれまでだけどさ

検査否定派は『障害者をこれ以上増やしたくない』とは微塵も思ってないんだよな。
外道すぎる。

オレ自信も障害持って生まれた。（一般の生活はなんとかできてるし、収入もあるし、手帳ももらってない）。
胎児のうちに障害を検査するのはいい賛成。
でも、それはあくまで治療のためや、ケアのためを第一にしてほしい。
小学生くらいまで、フォローしてくれたら、なんとか自力で生きて行けるし、大学院まで進学できたから。
早くにフォローすればなんとかなるのに、安易に殺す社会にはなって欲しくない。
もっとも、完全介護でないと生きていけない命まで税金で救えって言われたら疑問感じるけど。
ただ、１５歳から６５歳まで、生活保護費程度の金銭さえあれば生きていける命なら産まれていいと思う（仕事は無理でも身の回りの事ができるならって意味で）。

中絶は殺人。
病気なら殺していいってもんじゃない。

>>473みたいな甘ったれたやつって障害者が生まれたら
奥さんと子供を捨てて居なくなるタイプだな。

キレイごとというか現実が見えてない。
生まれた時から24時間体制の介護が必要になったり
毎年手術が必要で医者の話をきくたびにノイローゼになって自殺する人もいるのにね。
奥さん死なせてまで産み育てる価値があるの？

実際障害児が生まれた家庭は父親が根を上げ離婚するのが殆ど

>>473
喜んで中絶したい奴もいなきゃ喜んでカタワ産みたい奴もいねーんだよカス

中絶する人殺し女が増えて気持ち悪い
中絶した女なんて女の価値もないし、絶対に結婚したくない
中絶した女は後ろ姿で分かる人には分かるらしいぞ

苦しむ家族の顔を見たがる>>473が鬼畜すぎる(´･ω･)

生後1日目から毎日生と死の狭間にいる我が子を見る母親の辛さとか
毎日生と死の狭間を往復するわが子の辛さとかどうでもいいんだろうな。

『中絶は殺人、病気なら殺していいってもんじゃない（ｷﾘｯ』とか言って
家族を追い詰め自殺に追い込んだら、そいつも殺人じゃねーの？

育児ってさあ、この子は将来どんな風に育つんだろうとか、早く喋らないかなとか、
一緒に色んなところに行きたいなとか、そういう前向きな感情がないと難しいよな。
この子は何歳まで生きられるんだろうとか、自分が死んだらこの子はどうやって生きていくんだろうとか
マイナスなことばっか考えてたらやってらんないわ。障害のある子を育てるのって本当に大変だと思う。
ただでさえ泣きやまなかったり言うこと聞かなかったりイライラする事が多いのに。　　　

>>479
『この子は何歳まで生きられるんだろうか』ならまだしも
『この子は明日生きてるんだろうか』な人も多いからな。

まあ私みたいに健康に育っても喪になることもあるしな…
しかし友人の子どもが障害のある子どもだけど、大変そうだ。

出生前診断は義務付けるべき。
後は親が決めたらいい。
友人見てられない。
ほがらかで逞しかったのが、今じゃ痩せてたまに離婚仄めかす始末。
奥さんも同僚で顔見知りだったけど、奥さん今では健康な子どもいる人と話せなくなって、喪の私にたまに弱音を吐く。
なかなか幸せだと言い切るには難しい現実がある。

>>481
喪だろうが親からしたら可愛い子どもだ。
健康で何よりじゃないか。それだけでも十分な親孝行だよ。

>>482
うわ、ありがとう。

が、やはりなるべく強い子孫を残すことが原始的な命の意味なんだろうしね…

とりあえず産んで赤ちゃんポストに捨てとけば少子化を多少は食い止められる

不謹慎？
生まれるまずの命を摘み取る方が不謹慎だ。

>>484
障害児は高齢社会の日本にはとてつもない負担になるので
生まずに済むならそのほうがいいと思う。

微妙にこのあたりって関係あるよね。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311379329/
80年代後半とはチェルノブイリのこと。
さてFukushimaの後は何倍になるのか。

>>484
小子化対策ってのはただ人数増えりゃいいってわけじゃない
必要なのは経済活動に貢献できて税金を納めることが出来る労働力だ
納めるどころか浪費しかしない障害者はキツイ言い方だがいるだけでマイナスなんだよ

>>487
何でマイナスって決めつけれるのよ。
仕事してる障害者なんてたくさんいるでしょ。

>>488
ここで中絶の対象となるのはそれなりに仕事できるような障害者じゃない。
空気嫁。

産まれる前から引きこもりとか大量殺人鬼とか判定できれば良いのにな。

>>489
どういう障害者がエコーで分かるって言うのよ。
３Dエコーで性別が希望と違うとか、指が６本あるから
中絶してるとか何でないって言い切れるのよ。

親も大変だけど、障碍者に対して保障する税金も大変じゃないか？
多少働けても、やはり周囲の協力なしには生きていけないのが障碍者だ。

障碍児を産み、15年育て、その間に旦那に逃げられ、
兄弟たちは進学をあきらめ、身も心もボロボロになった人もいるよ。
そして子供に先立たれる苦しみも・・・。
自然の世界なら産まれても、長くない命だったんだろうが。

×　超音波検査の精度が向上した影響で、妊娠初期に胎児の異常が見つかり、中絶を選ぶ例が増えたとみられる

○　高齢ババアの妊娠で胎児異常急増

先天的に障害があると分かって居るなら
可哀相だけど中絶は仕方ないと思う

>>491
無頭症がわかるぞ。

君は脳みそがあるのか？

>３Dエコーで性別が希望と違うとか、指が６本あるから
>中絶してるとか何でないって言い切れるのよ。

誰がこんな事いったんだよ。

放射能の影響もゼロではないし、今後もエコーや羊水検査は必須になってほしい。
若くても、障害児の可能性はゼロじゃないしね。

>>491
中絶手術ってのもされる方には結構な負担なんだぜ？金もバカにならないし
性別が希望と違うとか下らん理由でおいそれとできるものじゃねえよ

1970〜80年代生まれに廃人みたいなのが多いのは、
戦後昭和の脳内お花畑な家族観と自民党田中派のバラマキによって
本来その遺伝子を遺せないはずの負け組やキチガイの男女をカップリングさせた結果生じた、
凝縮された劣等遺伝子で産み育てられた世代だから。

団塊ジュニアやロスジェネに比べ、90年代以降に生まれた子どもを見ると、
風貌にしろ素行にしろ明らかに改善されてきている。
これは、バブル崩壊と価値観の変化によって負け組が容赦なく結婚市場から
取り残されるようになったおかげ。

>>491

落ち着いて落ち着いて。

うちは指6本が1人、片方腎臓が動いてないのが1人で2人産んだんだけどさ、治る病気や予後が良い病気はわかった時点で先生が「産まれてきたらちゃんと処置してあげれば、普通に生活できるから」って説明をして、妊婦さんを落ち着かせるよ。

妊婦さんの多くは欲しくて妊娠したとか、妊娠したから産みたいとかって人が殆どだから「治る手段がある」ってわかれば産むと思うよ。

問題は、治る確率が低かったり、治せない病気の時だよね。

まぁ、検査はあくまで検査だから、100％の事は産まれてみないとわからないんだけどさ。

>>493
母親高齢による胎児の異常は、まだ中絶できる段階での検査で発見できるからマシ。
父親高齢による自閉症など発達障害は、ある程度育ってから初めて分かるから後戻りできない。
母親による子殺しは大抵子どもが発達障害のケースだし、
我慢して育ててもマトモな勤め先の面接には通らずにニート・ワープア化する。

30代後半以上で子どもを作ろうとしている男性は、
そのあたりのことをよくよく念頭に置いて決断したほうがよい。
目先の世間体を取り繕うために、一生を寄生虫のために台無しにする覚悟はあるのか、と。

>>500
母親の高齢出産に伴うリスクに呼応するように
父親が高齢の場合も自閉症が云々と急に言われるようになったが
それに関しては根拠なしだから

ごめん、自分24の時妊娠した子にエコーで障害見つかって中絶した。
本当は産んであげたかったんだけど、気管と肺が繋がってなかったり色々障害あって、もし生きて産まれても30分も生きられないって言われたから。
すごく悩んだけど、苦しむだけに産まれてくるなら、まだ心地好いお腹の中にいる間にって思って。

今２歳の子がいるんだけど、この子を産んだ時に中絶した事が本当に良かったのかかなり悩んだ。
今でも答えは出ないんだけどね。

科学が進んだ今となっては残念だけど当然だろうよこれは
生まれる前から障害があるとわかってて産むことはできん

>>502
数分間でチアノーゼ起こして苦しみながら死なせることが
良かったどうか考えれば答えは出るんじゃない？

>>498
それ、新人類といわれた世代だな

>>492
横だけど、自分の腹を痛めてない分
父親ってのは障害児を受け入れられないということなのかね

>>504
エコーって実際全てが鮮明で確実ってわけじゃないからそこが難しいんだよ。
同じような診断受けても、医療技術の力を借りて生きてる子だっているし、赤ちゃん本人はどう思ってたかわからないしね。

中絶を人殺しっていう人には、障害がわかって中絶決断するのも辛い事なんだって事だけわかってもらいたい。

>>502
中絶してよかったんだよ。

>>493
それと体外受精や顕微受精をやる人が増えたからだと思う。

>>507
医療技術の力を借りて常にボンベ持ち歩きながら
他の子と混じることもできず、奇異の目で見られ
呼吸ひとつを苦しみながら生きてる子も居るっちゃいるね。

どう思ってるも何もないだろ。乳幼児ですら人格形成されてないのに
胎児に人格形成されてるはずもない。

中絶した人殺し女に結婚する資格はない。
殺人犯として一生を苦しめ！

>>511
なんか宗教やってる人？

晩婚化による高齢出産で異常が増えただけ。

生まれてしばらくは健常児に見えても
月数が経つにつれ、次第に判ってくる知的障害を伴う自閉症ってケースは
親にとって「受容」が大変だろうなあ

【産經の主張】 自民党（2020年までに再生可能エネルギーを２０％まで引き上げることを目指す）が国家戦略　「原発再稼働」は評価する
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311470148/l50

40歳でリストラされてひきこもりは堕胎されておくべきだった？

努力でどうにもならん問題と努力しないだけの問題を一緒にするんじゃないよ。

モラルのない人の人生のほうが苦しみは大きい

フネがワカメを出産したのは

嫁の腹んなかに子供いるけど
生まれてくる前からかわいいぜ。

ダウン症とか確かに中絶した方がいいな

障害ある子が増えてるってこと？
恐いなぁ…

>>520
生まれた時にこんな顔してても逃げ出すなよ？

http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/c/5/c51e21ac.jpg

こんなの整形でなんとかなりそうだから、まだ軽い方だからな。

性別も判断できるようになって女の子だらけの世界になれば楽しいのに

>>522
減ってるってこと。
生まれる前に殺されちゃうんだから。

これからも増えるだろうねえ。
放射sえｒｙ＠nnnnnnnnnnnnnnnn

穀潰しを産まないのは合理的だろ
それとも穀潰しを産みまくって日本を疲弊させたいのかね？

>>526
育ってから穀潰しになるのも
沢山おるがねえ〜

>>527
そのとおり。
遺伝子と環境、両面から劣等人間を叩く体制が必要だな。
ゴミをずるずると甘やかして図に乗らせた結果が、今の50代60代の負け組寄生虫の連中。

負け組は若いうちから徹底的に弾圧して、首を吊らせる社会風土を醸成することが大切。

>>15
間引きは日本の風習。7歳までは神様のもの。ふわふわふわふわした人間になりかけの
もののけみたいなもの。

健康に7歳になれたら、七五三で地元の神社へ行き氏神様へ地域、家族の一員になることを報告
日本は間引きが、風習として生活に溶け込んでいた。

>>529　>>15
子供は授かりものっていう価値観もある。

藩主が仏教や儒学に熱心だと、間引きを禁止するところもあった。

例)唐津藩の「赤子養育仕法」など

>>530
そうそう、神様からの授かりもの。でも、五体不満足だったり、知的障害があったり
した場合は、間引きをして土の埋めたりして大地（神様）に返していたってところかな。

子宮内で逃げまくる胎児がぐちゃぐちゃに潰される動画よろ↓

>>474
うちは産みました。
苦労は多いですがちゃんと育ててます。
人様にはそれぞれ家庭の事情や考え方があるのでしょうが、
うちは受胎=生命の誕生と考えて、
産むことを選択しました。

>>533
苦労が多いと認めてしまったな。
つまり他人に苦労させようとしてるわけだ。

受胎＝生命の誕生と考えるのは結構だが
ダンナの気持ちや生まれてくる本人の今後を
真面目に考えたのか？

程度によるが君の取った選択肢は自分では満足だろうが
周りの人が満足してるとは限らない事を覚えておいたほうがいい。
もし二人目を考えているのなら、今度は最初からちゃんと検査を受けるんだ。

奇形や池沼や自閉症が親戚兄弟に居ると結婚も難しくなる
自分の家庭内だけで済めばいいけど、健常児より税金かかる

幸せの価値感は人それぞれ千差万別なのに、物事の一面や自分の主観だけでもの言う人の方が無知をさらしてみっともなく思う。

乙武は？

>>537
乙武さんは今後は産まれてこないだろうね。
何度エコーで分かる障害は知的障害や自閉症じゃないって
言っても理解してもらえず

>>523
お前はホントにガキだな

>>536
正論だが、周りに迷惑掛けてまでその価値観を貫き通すのかってこった

これに関してはマジでキモい奴らばかりだな、このスレは

昔どっかの馬鹿親父が3才くらいの幼児に「お前、使えねーな！！！」ってマジ切れしてたの見たけど
お前らもそうなんだろ？
使えるか、使えないかっていうアホみたいな合理主義
さしずめこのスレで知ったか顔で中絶賛成してる奴は子供がアクセサリーになるかならないか程度の価値観なんだろう

生まれてしばらくして知的障害があるってわかって、もしもバカ親が『障害児なんて育てたくない』
ってなったら、どっか預かって(引き取って)くれんの？

池沼が減るのは良いことだ
すでに産まれちまったのも処分可能にするべき

>>542
あるよ。そういう施設が
毎月金はとられるが、障害者手当てで十分払えるよ

>>542
育てられないってなったら施設とかかなぁ？
実際に障害児が産まれると離婚して奥さんが
一人で育ててるケースが多いらしいから
男の人は本音の部分で障害が受け入れられない人が
多いんだろうね。

身障ならともかく池沼まではわからんだろ

人に迷惑をかけない人間がこの世にいるなら誰なのか教えて下さい。
小学生ですか。

ガキみたいに詭弁ほざいてるのが多いな
潔癖なのか夢見がちなのか、自分の価値観に合わないとはいえ
言い訳がメチャメチャだ

12歳くらいまでも、まだ人間じゃいし（以下略

>>547
お前は人間だれしも人に迷惑かけているとでもいいたいのだろうが
ここで言う迷惑は日常生活を人の手なくば過ごせず、税金納めるどころか浪費し続けることが
生まれたときから確定してるような人間だ
お前だってわかってるんだろ？大人になれ

ナチスに憧れる中２病も大概だがな

>>550
そういう人間を生まれる前に判別できるなら
それはそれで良いんよ。
ここで言ってる超音波検査では判別できないのに
中絶が良い事。そういう人間がいなくなるのが
良い事って言うから話がずれてるなって思う。

自分の人間のからだを完全無欠だと思っている小学生のようで見苦しいです。
鉄腕アトムですか。

奇形や異常は生まれた後に殺してもいいなら、生んでみるだろう

それができないから中絶してんだ。理解しろ。

>>544 知的の入所施設はいっぱいあるよね

>>553
また詭弁かいw
ってか何がいいたいんだい？君は

価値感も考えも感覚も人間は変化しつづけるので一概にあなたを理解できません。

>>552
あのなぁ、産まれてからじゃ遅いんだよ
異常があるのがわかっててそれがどのレベルなのか解るならもちろんそれがいいが
わかないわけだろ？産まれてら高負担だとわかっても殺すわけにゃいかないだろ

昔は産んでから締めてたから、総数に変わりはないのでは？

>>557
んじゃここに書き込む意味がないな
当然自分も他人に理解されないと思ってるんだろ？

いいことじゃん皆が幸せになれる。何か問題でも？
木刑事産んだら親も大変社会も大変
いいことなっしんぐよ

良いことだ
子どもも選んで産まないとね
池沼はいらない
絞め殺すか中絶かだ
育てるのは無駄

中絶反対者は全国の奇形児引き取ればいいよ

産婆は偉大

障害児産んだら後がたいへんだからな

>>553
欠陥があっても生きててもいいが、少なくとも、監視が必要なのと
食事風呂トイレを自力で出来ないのは駄目だよ

これが出来ない人は、家族が面倒見切れないから、延々と施設の世話になる
国の税金が大量に投入される事になる

知ってる障害者で、家で大人しくしてて、庭いじりして遊んでる人いる
ああゆうのがいてもいいラインだろうね

そら中絶するだろ。国が面倒見てくれるわけでなし。奇麗事言うな

>>491
知能は分からないだろう。
目だった外形の奇形、内臓機能不全とかね。
内臓が健全に発育せず、奇形になる。
病院以外では生きれない。
外形からでは分からない。

>>12
産ませて養子に出すシステムが完成している国だもの。
障害児の養子ですら全く珍しい光景ではない。
知り合いも自分の子供２人と養子４人を育てている。
おまけに障害児への支援が整っている。
重度の知的障害児であれば親の意思で性発達させない手術を受ける事も可能。
（乳腺取って胸を発育させない、子宮を取って妊娠を避ける、
満たされない性欲で苦しまないよう去勢、など。）
そんな国で今から障害児の可能性があるから胎児を殺しましょうって案は確かにもめると思う。

>>569
日本では性発達をやめさせようもんなら、ものすごい非難が来るよ。

>>569
すげぇな、まるでペットだなw
ペットの養育を国民の税金で行なってるようなもんだな

>>571
ある意味合理的で人間扱いじゃないってことか。
それならいいや。
今みたいに、他の兄弟姉妹、あるいは家族が未来を諦めなくて済む制度ができればいいよ。
しかし、それで果たして障碍児でも生むと言い切る人はどれだけいるか。

子供の一生涯を自力で責任もって育てるという念書を取れば
いいんじゃないかな。
小さいころは天使だかわいいと言って育てても、子供が
中年になるころには親はみんな放りだすから無責任すぎる

ましてや面倒見させるために弟や妹を産もうとする親とか
モラルと良心が無いとしか言いようがない

五体不満足

そのうち顔が悪いという理由で中絶する奴が出てくるぞ

>>575
何の話してんの？

乙竹が↓

>>538
自閉症は確かに分からないけど、ダウン症なんかは身体的特徴でエコーで分かることもある(確定じゃなく、そうかも？な範囲で)
それで羊水検査受けてみたら確定、とかね

確定まで、確定後の両親の気持ちは大変なものだろうけど

これが全部生まれてたら出生率どうなってんだ

>>575
産まれたての赤ちゃんなんてどれも似たような顔だからｗ

ハンディに苦しむ人が減るんだから、いい事じゃないか

産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1296899550/l50
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1310670670/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　24人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1309876528/l50
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1282233588/l50
池沼にまつわる聞いた&体験した怖い話21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1311214651/l50
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 21[出入厳禁]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1299974445/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241363960/l50
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
【出生前診断】羊水検査10【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1306323892/l50

>>579
なるほど！出生率低下は中絶も一因であったか。

>>583
んなこたぁない
ってか障害児による出生率の増加なんて何の価値もない
社会の負担が増えるだけ

ドイツ第三帝国が日本で復活するんだな
人種政策本格始動だな。民族浄化バンザイ。

>>570
そういえば昔読んだ「わが子ノア」という障害児の父が書いた本、
とても息子を愛している内容なんだが、それでもやはり
「この幼いかわいい息子が、いつか性欲に振り回されて制御できなくなった時、
自分は耐えられないのではないか」というような事が書いてた。
あたりかまわない自慰行為とか見せ付けられる家族は辛いだろうな。

何年か前に、日本の障害児を持つ母親のＨＰで、数人の母親がこのアメリカの手術について話し合っていた。
もしわが子がそういう選択しかなくなったとしても日本ではその手術をしてくれる医師はいないだろう、
という結論だった。

ヤリマンが増えたって話かとおもたら
異常胎児の中絶件数が増えたって事か
別にいいんでね？
誰だって障害児イヤンが本音だろ

>>587
元気で強い子孫を望むのは生き物の本能だからな、人間も例外ではない
避けられるものなら避けることを否定するのは無理がある

>>587
出産数の全体のパイ自体はかなり減っているから、
高齢化出産で異常胎児の割合が増えているのか、単に今までは障害児だしまくりなのかが気になる部分。

>>589
異常じゃなくても遅くにたまたまできた子を下ろすのもよくある。