【主張】「つくる会」系教科書　歴史を偽っての愛国心は論外 [07/19]★2

　この夏、来年度から使用される中学校教科書がいっせいに採択されます。
　歴史と公民では、“日本は正しい戦争をやった”と子どもに思い込ませようという、「つくる会」系
教科書（自由社、育鵬社）の採択を許すかどうかが問われます。

侵略の過去反省してこそ

　自国の歴史、とくに近現代史の学習は、子どもたちが主権者として成長していく上で、大きな意
味をもっています。
　日本はその時代、他国を侵略し、植民地にし、アジア諸国民に甚大な被害を与えました。そうした
国が過去の行為をきちんと反省することは、国際社会にたいする当然の責任です。同時にそのことは、
国民が平和と民主主義の精神で自らの道を堂々と歩いていくために、欠くことのできない問題です。
　ところが「つくる会」系教科書の描く近現代はどうでしょう。
　日本は明治時代から、白人支配からアジア諸国民を解放する事業の先頭に立ってきた、植民地で
は経済が発展した、英米との太平洋戦争は日本の自存自衛とアジア解放を目的とした戦争だった
―要するに日本はいいことをやってきたんだ、それに誇りをもとうという内容です。
　こんな教育がおこなわれたら、日本の前途も、日本とアジア諸国、さらには世界との関係も、危うく
なります。
　公民教科書では、大日本帝国憲法は人権を大事にした、いい憲法だと描いています。しかし、帝国
憲法のもとでは主権者は天皇で、国民の権利は制限され、言論の自由や集会の自由もありませんでした。
　さらに、いま大問題になっている原子力発電については、露骨な推進論が書かれています。国民は
国策に協力すべきだと言わんばかりに、子どもに原発推進を教えることは許されません。

>>2に続く

ソース　　　しんぶん赤旗　2011年7月19日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-19/2011071901_05_1.html

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311128246/

>>1の続き

　見過ごせないのは、「つくる会」系教科書を推進する勢力が、自分たちの教科書を「新教育基本法で
重視された愛国心に一番いい教科書だ」と言って、採択をひろげようとしていることです。
　愛国心は、個人の思想・良心の問題であり、特定の心を強制することは憲法上許されません。教育
として大切なことは、自国の歴史や文化などの事実に基づく学習や、憲法の平和的民主的原則の学習
をつうじて、子どもが自主的に愛国心を考えていけるようにすることです。
　ところが「つくる会」系教科書は、歴史をゆがめ、それによって愛国心を醸成しようというものです。これは
ゆがんだ愛国心であり、「（愛国心は）国家至上主義的な考え方や全体主義的なものになってはならない」
と明記した教育基本法「改正」の中央教育審議会答申に照らしてさえ論外です。

教育にふさわしい採択を
　偽りの歴史からはまともな愛国心はうまれません。国民の誇りは、負の歴史にも誠実に向き合ってこそ
育まれるはずです。
　教科書採択の本来の目的は、子どもの学習にもっとも良いものを選ぶことです。そのためには実際に
教えている各専門の教員の意見が重視されなければなりません。
　侵略戦争を肯定する教科書を許さない運動を広げるとともに、教育の営みにふさわしい採択がおこなわ
れることを訴えます。

以上

おっ２スレ目きたか>1乙

さっき彼女と二人で晩飯食いに行ったんだ

俺｢俺はラーメンにするけどお前は？｣
彼女｢あたしもラーメンでいいや｣
店員｢ご注文は？｣
俺｢ラーメン二つ｣
彼女｢あたしもそれで｣



4　つ　出　て　き　た

共産党の作る教科書が見てみたい

赤旗は思想的なものが入ってるのは読み飛ばすのが一番。

日本は明治時代から、白人支配からアジア諸国民を解放する事業の先頭に立ってきた、植民地で
は経済が発展した、英米との太平洋戦争は日本の自存自衛とアジア解放を目的とした戦争だった

事実ですが何か。

はいはいそれから損害と賠償をだろ

侵略なんてしてねーから　助けてやってあげたのに

はいはい。赤旗ね。

これは特アへの言葉だよね？

参院予算委・義家弘介「教科書に竹島を独島と表記」2011.06.10-3
http://www.youtube.com/watch?v=dZvoVT3GGEc


つくる会じゃない会社（義家が取り上げてる会社のもの）の教科書は論外だと思うんだぜ
でもソース見るとそっちは全然批判しない赤旗であった

こいつら、政権取る気ないだろｗ

共産党の作る教科書には、不平等条約・犬と中国人入るべからずの看板・ABCD包囲網とか
入ってこないのかな。異常だね。

党の歴史を偽るのをお家芸とする日本共産党が何を言うか！

まあ全面的に賛同できる共産党より
こんな頑固な一面があった方がね

自虐謝罪など無用、今の日本人には関係ない事。
団塊世代まで。

>>9
＞侵略なんてしてねーから　助けてやってあげたのに

日本だけが特筆すべき悪辣な侵略国家・・・自虐史観　低脳サヨ
常に平和・平等を志す日本が、悪辣な欧米中と崇高な戦を決意・・・自慰史観　低脳ウヨ
国益(資源・経済圏・軍事拠点)を求め、稚拙な行動範囲拡大で窮地に・・・○ 客観的な歴史判断


以前まで多かったウヨ「アジア民族独立の為に戦ったんだ」
近年少し勉強したウヨ「もちろん自国の為だが、アジア民族独立も次目標だ」

日本の成功モデルとなったのは、独立させた満州国だが、
満州族の独立支援の建前は二の次に、関東軍に背けない体制で日本人優遇。
現地の土地を日本人移民に強引に回し、暴動起こされたり。
それが現実。建前の正義とか、その程度。

明治維新は日本の列強による殖民地化を防ぐための手段である
それが日本の武士階級初め一般日本人のレベルや教育水準道徳の高さなどが
イギリスフランスなどヨーロッパ人に妙に高く評価されてしまって
アジアでの紛争に巻き込まれてしまったと思ってる
グラバーとか完全にフリーメー損だろ、息子に暗号で手紙送ってるし

侵略なんてしてねーから　助けてあげたのに

偽っての愛国教育は確かにイカンな、そこはその通り。
だがテメーらの思想はダメだ！

侵略なんてしてねーよ　助けてあげたのに

「主張」って産経の社説のことかと思って読んだら180度違っててびっくり。

>>18
お前もう少し勉強しろ、なぜ日本が事実上統治した満州国の人口が急激に
増加したのかを。日本軍が漢族を無理に満州に送った訳ではないぞ。

＞歴史を偽っての愛国心は論外

まったくもってそのとおりです
韓国に言ってあげてください

日本は植民地もったこと無いだろ。併合してあげたところと、
日清戦争で勝ってもらったところだけだろｗ

成人して、社会常識としての日本史を学び直すのには市販版は良い教材だよ。

>>18
欧米列強からのアジアの独立を目指したのは事実

まあ，中身は帝国主義国同士の利権の争いだけど。

この問題をどんどん認知させるのが一番の得策
「偽った歴史教育で育った人たち」を晒すことができて国民が危機感を感じる

>>24
＞なぜ日本が事実上統治した満州国の人口が急激に増加したのかを。

発展に貢献し、張軍閥支配よりマシな面があるからだろ。
しかし日本人にとって都合良い縄張りを求めただけなのは変わらない。
満州国は、税制も主要ポストも俸給も日本人優遇、不都合な国籍法も無し。

たとえ、日本が西欧列強並みの侵略・虐殺をしていたとしても、それが子や孫の世代になんの関係があるんだよ。コミュニストめ

アホか！！！何処の国が忠実な歴史教えてるんだよ　いい加減にしろよ

　　ま　た　赤　旗　か　！　

南朝鮮の教科書は、日本人が読むと呆れを通り越して笑ってしまえるぐらい酷いのだがね

歴史偽造の本家本元が云うな。

愛国無罪！

>>18
満州はもともと馬賊社会で、地域の暴力で均衡が成り立っていて住みにくかった。
1900以降、日本の進出でその勢力が整理され以前より住みやすくなり、
1931に至りその大勢力が駆逐され、一般漢族にとってもさらに住みやすくなったのが事実。

開拓民が払下げの機関銃を装備したというのは、辺境ではまだ匪賊（敵対的な馬賊や山賊集団など）が跳梁していて
危険なのと、もともと村同士で敵対しているので優秀な装備でトラブルを防ぐ意味があったから。

一方的な戦後のある勢力の見解や、時勢に迎合し、相手に大幅に配慮した人間のいうことを真に受けるのでなく、
当時の環境がどんなものであったのかを見通せる脳を持ちましょうね。

負の歴史も直視できないといかんよな

アジアにまともな独立国なんて
日本以外はタイぐらいしかなかっただろうが。

韓国に言ってやって。
日本の教科書の比じゃないから。

そもそもぱくり教科書なんてどこも相手しないからｗ

>>1
おっと韓国の悪口はそこまでだ

>>1
　　(　ﾟдﾟ)　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )　　！！
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ　　　　　　
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

＜大和魂を爆発させてくるっ！
　⊂( ﾟдﾟ )
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

当時の価値観は「食うか、食われるか」..... まず、現代の価値観で過去の歴史を評価することが正しいのか、から議論しろよ。そもそも、歴史に評価を書くべきか？

強酸のこう言う所が嫌い

支那朝鮮の作り話を教科書にできるかよ。作り話だから事実関係資料が出ると捏造がすぐわかる。

これだから赤旗は売れないんだよｗ

まずは中凶にいえよ

赤旗ならしょうがないな

>>46>>47>>48>>49
sageろよバカ
わざわざあげんな

>>48
嘘を嘘で塗り固めるような教科書だから、あそこは愛国主義でもなんでもない、排外主義がはびこるんだよな。

教科書の具体的にどこが悪いのさ
自虐歴史やってきて特亜と現在いい関係になっているのか？
事実を無視した日本人差別をいい加減やめたらどうだよ共産党

当時の日本の状況を客観的に理解していこうとしてるだけだろｗ

こんな平和な時代に生きてて
戦争はイーこと、正しいことだなんて言い出す危険分子は
もうサヨやアカの腐った頭の中にしか存在しないよｗ

>>26
＞併合してあげた


低能サヨ・・・日本は朝鮮を無理に武力侵略し、類を見ない悪政を強いた。
低能ウヨ・・・頼まれて併合してやった感謝しろ　or　安重根が居なければ併合無しだった。

国益（対ロシア防衛）のため、朝鮮半島への干渉を計る。
清属国から切り離したが、朝鮮王室がロシアに近づいたりした。
それで王室を含む抗日弾圧や（不都合な皇帝も排除）、国の権限剥奪、軍隊解散も行う。
日本閣議で併合路線、反対派だった伊藤も時期尚早ながら容認。後の事件で親日派と早期併合合意。
朝鮮系に対する蔑視は存在したが、インフラ整備等では大きな貢献。

日本が侵略というなら、欧米白人の侵略や帝国主義が世界の潮流で、何もしなければ日本も植民地にされていたという事も
併記してくれよｗ

それと、当時は侵略は、違法でもなんでもないこともな。

それと、日本が侵略したとする中国国内では、国民党軍と共産党軍が勢力争いで殺し合いしてたことも。

それと、２１世紀の現在もシナは、侵略行為を続けてる事もな。

歴史を偽っての売国心の方が論外なんだけど。

緻密に研究した成果を前向きに学ばせる
愛国心のある教科書は、いいでしょーよ。

てか教科書って本来そうあるべきでしょ。

歴史には常に光の部分と影の部分がある。

赤旗って購入する奴が減ったから
購読料が上がるらしいねえ

【朝鮮総督府政策一覧】　併合時(1910)　終戦時(1945)

・教育の普及 無いに等しい → 小学校5,213校、生徒数2,389,135人、就学率61%(1944)
・耕地面積 　246万町歩 →449万町歩
・水田面積 　84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高（米の生産量） 約１千万石 →２千万石(1930)
・鉄道 　無かった→ 3,827ｋｍ
・人口 　1,313万人 → 2,512万人(1944)
・植林 　禿山 → 30年間で５億９千万本植えて緑化
・反当たり収量　0.49石 → 1.49（３倍）

総督府の文教政策により、ハングル識字率も大幅に向上し、
無知蒙昧だった朝鮮民族の民度も改善された。

総督府支配下の朝鮮は、 急激に人口が増加した（以前は、飢餓・病が蔓延）。
白丁も、総督府により奴隷解放された。野蛮な刑罰も廃止された。
北朝鮮は、世界最大級の巨大ダムや電力施設や工場や植林といった日本の遺産で国家を維持。
韓国も、教育・人材など、日本の遺産で戦後発展した面が強い。

　　　　総督府が、朝鮮人に大恩を施したことは明白↑

さらに、朝鮮半島の戦前・戦中・戦後の混乱や内乱で生じた避難民や経済難民を
大量に受け入れてやって特別扱い優遇している（在日）。

かくして、日本が朝鮮人に施した恩恵は、いくら感謝されてもされ足りないほど大きい。

　　　　それが、　「　歴　史　的　事　実　」　　です。

http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/
http://mirror.jijisama.org/syokuminti1.htm

「近隣国条項」を廃止して、こうした事実を教科書に明記すべき。また、韓国には歴史を直視させるべき。

日本は根本から見直さないと変わらないでしょう。
戦後処理をしないと前進は難しい。
昔の人たちは滅ぼした勢力は完全に叩き潰した。　この作業はやはり要ると思いますよ。

>>55
＞それと、当時は侵略は、違法でもなんでもないこともな。

とりあえず第一次大戦後には不戦条約が結ばれ、侵略が一応悪い事に(定義は曖昧)
日本も連盟の理事国に。即植民地にされる状況じゃなかった。
満州事変以降に批判が多いのは、不戦条約後の行動なのも影響してるかも知れない。

＞＞日本はその時代、他国を侵略し、植民地にし、アジア諸国民に甚大な被害を与えました

こっちの歴史を偽っての愛国心のほうが論外やろ

南京事件の時代までの中国は実は「ナチスドイツに援助されていた」

絶対に教科書にかけない真実。

なんだ赤旗か

つくる会の言う歴史と、共産党の言う歴史の両方を学ぶって選択肢はないんかね。
両方学んだ上で個々人が正しいと思う方を採ればいいだろ。

しかし、アカな人は思想や言論の統制がお好きなようで……それで思想良心の自由って笑っちまうよな。

え？歴史を偽って愛国心を強制って
韓国や中国の教科書も「つくる会」の教科書だったの！？

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n08-174　　2011-07-20　18:00
http://www.death-note.biz/up/s/26226.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1720.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

今まで左派寄りの教科書ばかりだったことが異常なんじゃ・・・
もういいだろ

憲法で個人の心を強制なんて出来るのかねｗ
そんなに現行憲法が、もっと言えば憲法そのものが立派で普遍的かつ不変的なものなのかな
俺個人は大日本帝国憲法は現行憲法よりはるかにマシだとは思うが、
憲法なんて建前みたいなもんだからもっと簡素なものでいいと思う

愛国心を持つという事も個人の思想、良心の範囲内だよな・・・って面倒だなぁｗ
普通に国を愛し、故郷を愛し、地元を愛しって事でいいじゃんｗ
俺は今までいろんなところに住んでいたが、何だかんだで今まで住んでいた市や県のことは気になる
その中で、やはり生まれ育ったところが一番気になるかな、親戚もいるし
もちろん今住んでいるところも好きだが、その心が国を愛するってことに繋がるってことでいいんじゃないか？

民主も自民もだめで、残るは共産党しかないと思っていたのにこれじゃな…

>>4
友達と3人でラーメン屋に行った。

店員「ご注文は？」
友達A「俺、正油ラーメン。」
友達B「あ、僕は味噌ね。」
俺「俺はチャーシュー。」

店員「はい、正油ラーメンです。こちらは味噌ラーメンですね。」


俺だけトッピングチャーシューが出て来たorz=3

共産党に虫姦愛を感じた

原発問題で赤旗は神！みたいなこと言ってる奴は、一人で赤旗100部くらい買って周りに配ってやれよ。
ほんとにもう青息吐息だぞｗ

歴史を偽っての自虐、嫌国は論外
「国を愛しましょう」と教えるなんてトンデモを言ってるのは自虐派だけ。
愛国心教育論者は、自他国の長短や功罪を普通に伝えろと言ってるだけ。

>>1
赤旗おまえが言うな

ソ連とその衛星国等、共産主義国家の悪行について素知らぬ顔しては
話題にならぬよう総括・自己批判しないくせに

日本の歴史にはマルクス主義史観（侵略自虐史観）を声高に主張するのか

どの口でつくる会批判してんだ

お前ら共産主義者こそ元祖つくる会なんだよ

いつまで脳内神話にすがってるんだアカのクズどもが

具体的に、どこがどう偽っているのか
ぜひ教えていただきたいんだが

日本は植民地から搾取しなかっただろ？
ヨーロッパの植民地支配とは根本的に違うんだよ。

もうこんなでたらめな歴史認識を日本人に植えつけようとしても無駄無駄ｗ

ていうかお前ら、大東亜戦争は実質日本の勝利だったとか子供に教えるのかよw

作る会以外の教科書は論外と

>>54
【噴水台】韓日合邦の魚
http://japanese.joins.com/article/651/18651.html?sectcode=&servcode=
同記事（Ｗｅｂ魚拓保存版）
http://megalodon.jp/2011-0713-2126-00/japanese.joins.com/article/651/18651.html?sectcode=&servcode=

> この経路を振り返るに当たって、まずは「合邦の魚」の主役から見てみよう。
> 本音を隠したままの日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
> 総理大臣の李完用（イ・ワンヨン）の側近である、新小説『血の涙』で知られる
> 李人稙（イ・インジック） が密使として動いたのだ。

>>78
お前良いこと言うな。
ヨーロッパ支配からの開放と言う意味で、
日本の目的は果たせた部分もあるもんな。
あの戦争は無駄じゃなかった。

自虐はもうやめようぜ。
マジで。
ギャーギャー文句たれてるの2ヶ国だけじゃん。

共産党はよもや政権を取れるとは思ってないだろうが
それでも自国に対する自虐歴史観を刷り込むことで
オージーシンドロームに陥らせ、日本の国力低下を
画策してくると予想される。
国の強要する愛国心は胡散臭く感じる人でも
郷土愛のカケラでも持っているならば、ああいう売国奴の
工作や挑発に乗って平安を乱されたりすることの無いよう･･･

赤旗は戦後の武装闘争の歴史やソ連、中国、北朝鮮との関係や査問、除名の歴史、共産党から分裂して過激派ができたことなどをきちんと国民に伝えろよ。

>>81
現在のアジア各地独立は、敗戦の結果論と言えるから、
あまり賞賛するのも問題だけどな。

当時の状況と方針。
朝鮮台湾は併合、満州国は傀儡、東南アジアの重要地は帝国領方針、
仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配。

>>59
当時、チョンに特別サービスしたお人好しがおったわけだな（怒）
そういう反日野郎は吊るすべきだ。

赤旗もたまにはいいことを言う
右翼集団のつくる会が作った捏造だらけの軍国主義教科書は教育にふさわしくない
こんなキチガイ教科書で育った子供は頭のおかしいネトウヨになって日本に害を及ぼすだけ

共産党自身も解ってると思うけど、
事実の真偽じゃなく価値判断の問題でしかないんだよな、近代史というのは。

真偽そのものが問題になってるのは南京事件の「被害者」数くらいだろ。
それすら、「被害者」の定義がてんでバラバラで議論の体を成してないし。

>>69
共産党は、使える部分だけ利用するための党だぞ
支持しちゃあかんｗ

赤旗はまずもって日本の侵略ありきだから話にならん
どこがどう侵略なのか具体的に指摘してみろや 極左機関誌め

つーかこの記事もだけど、どれだけの人が「新しい教科書」を読まずに批判してるんだろう
別に太平洋戦争を肯定してる記述はないんだが

中国と朝鮮に言ってるわけか

>>70
ツマミにいいやん

>>1
このての記事って、当該教科書の全体的な論調が気に入らないってだけで、
具体的に何がどう間違っているのか一切書かれていないんだよなぁ。

そもそもの話、戦争を善悪の視点だけでで語るって時点で、学問としての歴史
から完全に逸脱してるだろう。

主観的な立場で戦争を語るにしろ、費用対効果に見合っているか否か、上手
か下手かってことの方がよっぽど重要だと思うし、客観的な立場を取るならば、
後世の歴史に与えた影響を淡々と分析すればいい。。

「偽り」じゃなくてただ単に「党の歴史観と違う」というだけだろ
言葉はちゃんと使おうぜ

歴史を偽る、というのは
ウリミンジョク5000年とか、黒い山葡萄原人とか、
南京30万とか、神代文字とか、ゴッドハンド藤村とか、
そういうのを言うんだ。

嘘が書いてあるならば、そもそも検定なんか通らないよ。

>>94
小中学生の教科書を読むと、個々の歴史的事件がブツ切りで因果関係が分かりにくい印象を受けるんだよな。
たとえばWWIIで言えば、
どうしてドイツはポーランドに侵攻したのか、
どうして日本はアメリカと開戦するに至ったのか、
そういうもっとも重要な面が、非常に理解しづらい。

個人的にはそこを勉強しないと戦争は防げないぞ、と思うんだがな。
民間人がどうなっただの、沖縄戦で何があっただの、
そんなのははっきり言って歴史の枝葉末節だよ。
経済史・外交史的な観点からの記述こそが大切だ。

戦争に「ただしい戦争」も「まちがった戦争」もないんだけどな

余談だが、歴史の授業は小中はどっちも明治か大正ぐらいで終わらなかったか？
下手に教えると両方（左右）の声が煩いから学校側も敢えて
あの辺で終わらせるタイミングの授業の進め方してる気がする

>>59
そして、それを恩に着せるつもりは全くないことも伝えたいですよね。

赤旗も事実載せているとは・・・

共産がいちゃもんつけるということはようするに作る会が正しいことは分かった。

提供　宗　教　法　人　九　条　教

>>1
歴史を偽って自虐教育をしてきた
サヨク学者にも言ってやれよ。

・日本が進んで戦争をやりたがった
・日本は侵略をした

この二つの簡単な事実が認められない教科書は紙の無駄

宮本委員長は人殺しだったのにその史実を偽る共産党は論外

赤旗は、マルクス・レーニン崇拝を自己批判しなさい。

そうでも言わないと、自分等が歴史を捏造してきた事実を突っ込まれるもんな
もう必死でしょ

>>104
お前が生きてる事自体、社会に迷惑かけていると思うよ。

経済が発展したのは事実じゃないの（搾取もあったのだろうけど）
事実を事実と書けないとかどんだけ

日米中韓台歴史教科書で一番公正なのは日本
by スタンフォード大学教授ピーター・ドウス氏

●日本の教科書
今回比較した中では日本の教科書が最も愛国的記述がなく、戦争の賛美などは全くしていない。
日本の中国進出についてのくだりは全く事実をそのまま伝えており、当時の軍と政府のリーダー
たちの責任だとしている。非常に平板なスタイルでの事実の羅列であり、感情的なものがない。

●韓国の教科書
韓国の教科書は特にナショナル・アイデンティティーの意識の形成に強く焦点を当てている。自分たち韓国人に
起こったことを詳細かつ念入りに記述している。韓国の教科書は、中国で起きた戦争に関する記述が希薄だ。
韓国は日本の中国に対する行為には興味はなく、日本が自分たちに行ったことだけに関心がある。
私が驚愕した一つの例は、主要な韓国の教科書には広島長崎の原爆投下の記述がないことだ。
それほどまでに彼らは自己中心的にしか歴史を見ていない。

●中国の教科書
歴史学の観点から見て、最も問題が多いのは中国の教科書だ。
中国の教科書は全くのプロパガンダになっている。共産党のイデオロギーに満ちており、非常に政治化
されている。太平洋戦争に関してほとんど記述がなく、広島・長崎の原爆投下もほとんど言及していない。
中国の教科書は2004年に改定されているが、改定後は中国人の愛国心を謳い、日本との戦いを強調している。
内戦の話は後退し、抗日戦線での勇ましい描写が増えた。南京事件などをより詳細に記述するなど、
日本軍による残虐行為もより強調されている。つまり中国人のナショナリズムを煽っている。

●台湾の教科書
国民党支配下で書かれた古い教科書には、中国王朝の歴史だけを学んでいた。
しかし新しい教科書からは、台湾という国家の視点よって書かれ、台湾それ自身の歴史を教えること
になった。台湾と中国両方の教科書が、異なった理由でだが国共内戦を強調しなくなっている。
台湾の新しい教科書では日中戦争の強調は抑えられ、南京事件なども大幅に削っている。台湾の
日本による植民地時代の論点は、当時の日本の政治状況と関連づけて述べられており、日本の悪行
を書いてはいるが、かなり正確な分析をしている。

http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20090311/p1

>87
自民政権時代ならともかく今の時代にこんな愚かな教科書が受け入れられ
るわけがねえから心配はしてねえけどな

＜ポダムとの関係は十分成熟したものになったので、具体的な協力申し出ができるのではないかと思う＞

早稲田大学の有馬哲夫教授（メディア研究）が０５年、米ワシントン郊外の国立第２公文書館から発掘したＣＩＡ
（米中央情報局）機密文書の一節である。
終戦直後から６０年代までに蓄積された４７４ページにわたるその文書には、日本に原子力事業が導入される過程
が詳細に描かれていた。

「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏（１８８５〜１９６９年）の暗号名。
原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。

「戦後、ＣＩＡは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めていきました。彼が政財界の有力者
とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビを使って宣伝できたからです」。
有馬教授はそう解説する。

米国から日本への原子力導入の働きかけ。
そこには米国の「政策転換があった」と言う。
転換点はアイゼンハワー大統領が５３年１２月の国連総会で行った「原子力の平和利用」演説だった。
ソ連との冷戦で優位に立つため、関連技術を他国に供与して自陣営に取り込む戦略だった。

愚にもつかんな

後何日の警告で画面隠して意地悪するからだｗ

隣国をみな敵にまわすことは外交ではない。

そして先の敗戦で日本は、
近隣諸国との外交関係の構築が
非常に複雑になってしまった。

単純な我利我利亡者は、
生産的な結果をもたらさないだろう。

>114
思いっきり、誤爆したすまん

すぐ裏切るような国なら、敵であるほうがいい。

誰とでも仲良くなんて、学校での理想に過ぎない。

「日本はアジアのために戦った」

とか言ってる奴らって、「湾岸戦争のアメリカは正義のために戦った」というプロパガンダと同じレヴェルだなｗ

>>87
まあ、ネトウヨの定義を示せったって無理だろうから、そこは言わないが、
常識的に考えて、現在のいわゆるネトウヨと呼ぶ者が、この教科書で教育を受けたと思ってんの？
むしろ既存の教育への反発が、お前のいうネトウヨを生み出したと考えるほうが自然なんだが。

史実と違うものは当然ダメだな、手記や証拠を尊重するのは
学者の基本だし、フィクションじゃないんだから

加害より被害のほうがでかいってことは書いてほしい。

半世紀以上も前に、既に講和も賠償も済んでるのに未だにタカリ行為をするシナと韓国朝鮮の事も教科書に載せるべき

作る会とか支援してる連中ってただのバカウヨでしょ？戦争で強者が弱者を
嬲り者にしたり無意味に殺したりなんて古今東西どこの国だってやってる話。
アメリカ・中国だろうが日本だろうがみんな同じだっつうの。正義の軍隊な
んか存在しないんだよ。バカウヨも共産党もどこかずれてるんだな。
自分の国だけは正義を貫いたなんて妄想を基にした愛国心なんか意味ないね。

チョンｶﾙﾄやアカの言う平和主義だの、迷惑だのってチョンがタダで領土を得るための方便だって

歴史が証明しただろがよーーー


はよ平和的に竹島からでてけよ　　賠償金も日本の１０倍払え

日本が侵略したのって香港とフィリピンくらいじゃね？

つくる会系なんて使っている学校はバカとしか思われないだろ。
進学校での歴史は山川の教科書がデフォルトだ。

韓国の教科書　　朝鮮の歴史を偽っての愛国心は論外

シナ、韓国は、日本が侵略したというが、当時は侵略は合法。

侵略が違法となった今現在、侵略されてるのは日本だ。

そして竹島、尖閣は日本固有の領土だと記すべき。

>>4
店主がコンピュータだったらそれが正しい

ロボットが人間になれない最後の理由がそこにある。

>>118 どれだけの国が欧米の植民地から解放されたか知らないのかw文盲

>>130
解放？今でも植民地政策は続いてるがw



＜ポダムとの関係は十分成熟したものになったので、具体的な協力申し出ができるのではないかと思う＞

早稲田大学の有馬哲夫教授（メディア研究）が０５年、米ワシントン郊外の国立第２公文書館から発掘したＣＩＡ
（米中央情報局）機密文書の一節である。
終戦直後から６０年代までに蓄積された４７４ページにわたるその文書には、日本に原子力事業が導入される過程
が詳細に描かれていた。

「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏（１８８５〜１９６９年）の暗号名。
原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。

「戦後、ＣＩＡは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めていきました。彼が政財界の有力者
とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビを使って宣伝できたからです」。
有馬教授はそう解説する。

米国から日本への原子力導入の働きかけ。
そこには米国の「政策転換があった」と言う。
転換点はアイゼンハワー大統領が５３年１２月の国連総会で行った「原子力の平和利用」演説だった。
ソ連との冷戦で優位に立つため、関連技術を他国に供与して自陣営に取り込む戦略だった。

>>96
その通りだと思う。

実のところ、なぜ太平洋戦争に至ったかのという、日本人にとって最も大事な点についてさえ、
「軍部の暴走」だの「軍国主義」だのって言葉で何かを説明した気になってるだけで、本質的
な議論には全く踏み込んでいないんだよね。

事の本質は、中国という最後に残された獲物を、欧米列強が虎視眈々と狙っている中、後発
の列強である日本がまんまと独り占めしようとした結果、袋だたきに遭ったというだけの話なのに、
それすら教えようとしない。

もっともそれを教えてしまうと、「英米協調路線を採って仲良く中国侵略していれば、絶望的な
対米戦争を回避できるし、米英が毛沢東の相手を引き受けてくれるから万々歳じゃん」という
身も蓋もない解に行き着いてしまう訳だけどｗ

>>130
結果論ですべてを語るって、ネトウヨってやっぱりアホだなあ

帝国主義と帝国主義が戦って、両方がボロボロになったり共産国が台頭した隙を見て植民地が独立しただけの話だろうが

日本が勝ってたら、帝国主義ヨーロッパの植民地から帝国主義日本の植民地に変わってただけだって、なんで気づかないの？

>1
『正しい』『正しくない』ではないだろ。歴史解釈に『正しい』は存在しない。思想が存在するだけだ。
赤旗の思想に叶ってるか叶っていないかだろ。

つくる会の教科書も間違ってはないよな
アジア解放も目的の一つだったし、結果正しかった
全否定する事じゃないと思うが

>>133
帝国主義と帝国主義が戦って、両方がボロボロになったり共産国が台頭した隙を見て植民地が独立した

はぁ？

そこんところ詳しくw

>>133
日本の戦いぶりを見て、どれだけの国が勇気付けられたと思ってるんだ。
どの国も、必死に戦って独立を勝ち取ったんだよ。

>>135
無知なネトウヨｗ

>>136
なんだ、真性のバカだったのか

歴史を勉強してから来てね♥

>>132
＞中国という最後に残された獲物を、欧米列強が虎視眈々と狙っている

中国は統治困難なので放置されていたと言う方が正しい
中国を支配してどうなるかを考えもしないで、勝てそうだから戦争しちゃったという意味で
「軍部の暴走」だの「軍国主義」だのは、案外、本質的な説明じゃないかって気がするｗ
利益のための侵略戦争ではなくて、戦争のための戦争になっていた気がする
欲得だけで戦争やってたら、あんな馬鹿な戦争を始めたりしない

共産党の宮本顕治は人殺しと国会でハマコーがもうしておりました

ていうか歴史の教科書に良かった悪かったとか反省するとか意義も意味も無いだろうに

”歴史を偽っての愛国心は論外”ってお隣の国そのまんまじゃねーかw

>偽りの歴史からはまともな愛国心はうまれません。国民の誇りは、負の歴史にも誠実に向き合ってこそ
>育まれるはずです。

まったく同感なので、一次史料ベースで討論会とかやってほしい。

イギリスの植民地だった香港の方が遥かに豊かで自由であったのをどう中国共産党は言訳できるのかなあ？

都合が良いかどうか、というレベルの話だねえ。韓国の歴史なんざフィクション過ぎてもはやファンタジー。

具体的に何ページなのか教えてほしいね

>>144
困るのはネトウヨだろ・・・

>>136
インドネシアの例。

日本がオランダ領のインドネシアに侵攻。
当初は直轄領方針で、代表者の大東亜会議出席も認めず。
サイパン陥落の負け確定後に独立容認。日本敗戦後に独立宣言。
旧宗主国が奪還に来るも、なんとか撃退。

日本もボロボロ、西欧の植民地宗主国もナチスでボロボロ、
な状況で独立できた面がある。
あとアメリカは、古く非効率な植民地支配を見直す方針だった。

>>148
いや、困るのはおまんらぜよ

日本の戦争が間違ってると思い込ませる教育はいいのか？

>>151
つか、負ける戦争をやるのは全て間違いだからｗ

>>133

しかしなあ、日本が帝国主義でアジアを本当に植民地にしたかったら、日本より近代的なインフラ整備などせずに搾取だけしてたと思うぞ

朝鮮を併合したのも、ロシアの脅威からだし。共闘と緩衝地帯確保の為。

東南アジア諸国にしても欧米白人の植民地＝日本侵略の橋頭堡で、脅威があり、石油確保の為でもあった。

>>151
間違っていたか、いなかったかは生徒自身が考えて答えを出すようにさせるのが正しい教育だろうな

>>149
日本のインドネシア侵攻は、パレンバンの油田が目的だったからな
ハルノートでアメリカの石油が輸入できなくなったので、泥棒に行ったのが真相
インドネシア侵攻を有利に運ぶため、民族解放を宣伝文句にしただけ

国のやる歴史教育ってのは、大なり小なり自国に都合の良い歴史解釈だろうに。
偽るのじゃなくて、違う見解や解釈のみを提供するってこと。
アメリカ南北戦争で、リンカーンは南北分裂が回避できるなら奴隷解放など二の次
だと思っていた。とか、奴隷解放は抜け穴だらけの名前倒れとか教えないのと一緒。
まあ、共産党の嘘で塗り固められた党史を総括してから物を言えよ。

何を根拠に歴史を偽ってると指摘してるんだろ
この指摘が嘘だったら営業妨害とか名誉毀損だろうに

民族解放を律儀に実践してたのは今村大将くらいで
全ての日本軍が、という拡大は出来ない

都合の良い歴史を書いてるのは作る会以外いっしょじゃんか。結局左翼に都合の悪い物は全てよく無いって考えだろよ、アホらしい

>>153
ローマ属州以来の伝統がある欧米と違い、日本そのものは内乱だけだったから
「正しい搾取の方法」を知らなかったのではないかね。

ブリタニア属州末裔どものやり方は憎たらしいくらい安定的だ。

>>154
それは同意。

そもそも教科書なんていらん。
歴史教師なら、教科書に頼らず自分で歴史を教えろって思う

淡々と歴史がかかれてるだけだけど…

どう思うかなんて事は人それぞれ
そのまま歴史的事実があった事だけを乗せればいい

植民地は〜ですとかいちいち書くからおかしくなる

「平和」を唱えて相手を批判するのは民衆を騙して油断させる手口
又は相手を叩くための準備時間を稼ぐためにとても有効な手段だそうです
スターリンが共産主義を広める為の手段の一つと言ってました

>>156
解釈っていうか、歴史観だよね。だから赤旗がいう偽りとかいうのは間違い。事実関係が違ったら検定合格しないしね。
そのうえで、近隣諸国条項がある。それから物理的な圧力もね。この部分は論壇の争いじゃない。
そういった意味で、ネトウヨネトウヨとおっしゃるのは結構だが、政治的なプレッシャーがあることを認めていただかないと議論にならないよね。

「新しい歴史教科書を作る会」が「正しい歴史教科書に直す会」と名乗らないのは所詮同じ穴のムジナが国籍の違いで争ってるだけ ということの暴露。

>>140
欧米列強は中国を独占的市場として搾取しよう狙っていただけであって、中国を統治しようなんて気は
さらさらないよ。各国勢力下で分割し、おいしくいただくだけの話。

「軍部の暴走」だの「軍国主義」だのってのは、日本の国際的孤立の結果に過ぎず、本質的要因では
ない。20世紀初頭、最大の植民地保有国は議会制民主主義の母国である英国であることを思い出
して欲しい。

英国、フランス、ベルギー、オランダは軍国主義の軍事独裁国家だったのうだろうか？違うだろ？

あの戦争を反省する必要なんてないし、ましてやお前らのように
誇らしげにするのはお門違いだ。

歴史というのは、その時の時代背景と
その時に何があってどうなったかを、事実を基に書けばいい。

個人的な主観とか歴史観なんて、史実にはイラン。
現代的な価値観で批評するとか、善悪つけるというのは只のアホ。

一部の国が目くじらたってるだろ

>>152
ハルノート完全受け入れをやったらどんな歴史になっただろうかと
中学校の社会教師やってる友人を中心に（酒を飲みながら）議論したことがあったんだが、
その場合だと日本の撤兵によって国共内戦が史実より早く終わり、ドイツも史実より早く降伏する可能性が高いので、
冷戦開始が早まる可能性があるんだよな。

となると、日本は極東の資本主義の牙城として対米関係が好転して、
意外と史実と同じような国際的地位を獲得するかもしれない。
その場合、帝国陸海軍が存続しているので、たぶん横須賀や呉には空母が浮いてて、80年代くらいまで大和が現役にとどまってる可能性がある。

「すると、実質的な降伏が早まることで、むしろ軍事力が維持される可能性があるのか」
と、意外な展開に盛り上がった記憶がある。

>>169
そうやってはじめて、過去から学ぶ用意ができるのだろう。

>>165
今までの歴史教科書が「自虐だ」なんて言い出すからおかしくなる
大東亜戦争がアホな侵略だったのは明白なのに、それを「自虐」などとｗ

ネトウヨは、左翼だ自虐だと文句をつけるけど、
まともに大東亜戦争の正当性を主張できたことがない。
外国の誰かの言葉の端っこを貼り付けるぐらいが関の山ｗ

>>169
よしりんの受け売りはもう古いよ＞現代の価値観でうんぬん

>>169
それをやろうとすると、この記述を削ったとか某国筋からプレッシャーがくるわけだから。

この手の問題はどのページのどの部分がおかしいのかだれも指摘しないよね

>>174
現代の価値観で考えてもあれは侵略じゃないよ。
アメリカのイラク戦争だって、侵略とは認められていないのが現代の価値観。

歴史って言っても、戦後サヨクが作り上げた「歴史」だからねぇ。

歴史を偽ってはないね
そもそも過去に起こった事が嘘だと証明するのは凄い大変な気がするが。

この新聞も自分の意見をゴリ押ししてるだけだもんなぁ

>>177
侵略だよ。東京裁判でそういう判決が出た。ネトウヨは事実だけを書けといいながら事実を無かったことにするからなあ

日本が委任統治してたサイパンなどやミクロネシアも今も事実上日本領だったかもな
まあそんなうまくいくわけねえけど

>>180
徴兵がんばれよ

>>171
面白そうだけど…
政府が腹切る覚悟で受け入れても、軍部がそれを納得するかを考慮できてないんじゃなかろうか。
最悪陸軍クーデターで国内がどうしようもないくらいグダグダに

当時の日本の取れる戦略としては朝鮮や中国と手を結び、近代化を促進して軍備を
整え、共同して対ソ連防衛を行うぐらいしかなく、本来、朝鮮併合や満州国建国も、
そのための橋頭堡的意味合いだったのだが、領土の拡張や傀儡国家の誕生は、日本
国民、特に皇軍の中でも頭の悪い連中に悪影響を与え、これが、第二次上海事変での

韓国の教科書のことですね

>>176
悪い印象を植え付けようとしてるだけだからな

>>185
思いっきりブーメランだなｗ

日共結成以来のテロ三昧を教科書に載せましょう

>>176
解放目的でしたと書いてあるページが間違いor偏向

>>169
あともう一点、各国、あるいは各勢力が、いくつかの選択肢の中から史実にあるような決断を
行った理由について考察すべきだと思う。無論、現代の価値観や善悪などという無意味な
基準は一切排し、あくまでも当時の指導者の立場で最良な結果を追求するものとして。

ディプロマシーのような運の要素の入り込まないゲームで、パワーポリティクスの駆け引きや
戦略構想の建て方について予め学習した上で、史実での選択についてディスカッションを
重ねるというのも一考。

>>173
君のいうアホな侵略というのも、そこは評価の部分だよね。
だいたい、この教科書に、日本の戦争は正しかったと書いてあるのかな？

「陰謀★王国」
地上波アナログ放送の停波と人類の行方

前回の陰謀★王国で『2012年問題』について取り上げた。
その前年の2011年7月24日をもって、地上波アナログ放送が終了するのだという。
この計画は、時期的にみても非常に興味深い。
日本のテレビ放送の歴史というのは、戦後まもない1953年から始まった。
これが、戦後の日本の統治に、どれほどの影響を及ぼしたかは、わが国の現状をみれば一目瞭然である。
国民の圧倒的多数は、テレビから流される情報に誘導されるまま、
価値観から生き方にいたるまで、右へ左へと操られ続けてきた。

そのテレビの役割も、地上波アナログ放送の停波によって、第一段階を終えようとしているようだ。

デジタル放送への移行というのは、『借り物の技術』だった旧来の放送を切り上げるための措置だったのではないか？
何かを借りると、対価を支払わなければならなくなる。
事実、現代人はまるで利息でも支払うように、
テレビに未来を奪われ続けてきたではないか。

そして、もうひとつ。
2011年7月24日という期限にも着目しなければならない。
ニューエイジャーのあいだでは、「地球がフォトンベルトに突入する」ため、
地上波アナログも映らなくなる云々といったトンデモ論も飛び交っていたようだが、
こうした情報は欧米のオカルティストたちが諜報機関経由で発したブラフのはずだ。
本質は、もう少し『人間拠り』なところにある。
陰謀★王国
http://★www1.axfc.net/uploader★/File/so/★65532.txt

サイト名並びにURLが、現在NG指定されている様で貼れません。
恐れ入りますが、★を抜いてアクセス下さい。
それだけ重要な文献だと云うことなのでしょう。

※サイト名も、本来★はついていません。

>>180
日本が侵略した国は大抵先に欧米列強が侵略してたけどなｗ
因みに欧米が侵略してなかった朝鮮に関しては侵略戦争ではないがｗ

どっちが歴史を偽っているのか、東京MXで討論してほしい。
もしくはラジオで。

くれぐれも地上波キー局でやらないように

>>180

現在は侵略＝悪という概念があるが、当時は力があるのものが支配をする事は別に普通の事という概念であった。

日本は1600年代に徳川幕府が世を治めるまでは戦国時代で、領土の取り合いのために殺し合いがあったわけだしなあｗ

これも今の価値観で言うと、侵略だ！と短絡的に語られてしまうのだろうかｗ

戦争に関して謝罪や賠償を求める国はどこなんだい？
アジアには沢山の国があるが、大多数の国は日本を恨んでないぞ。
その現実から逃げてるのはなんでなんだい？

今の教科書って、共産党が起こした洒落にならないテロ活動のことをスルーして
特高に取り締まられたことだけ記述して、まるで被害者みたいなイメージ作りをしてるよね

同様に歴史を偽って自由だの平和だのとほざいてるのも論外だな

つーかアジア諸国を侵略っても
当時インド以東のアジアにゃ、日本と中国とタイぐらいしか国は無かったよな？

当時の日本の立場を非難する人は、
フィンランドに侵攻し、ナチスと結んでポーランド分割、バルト３国を占領、終戦時には
東欧を共産化したソ連が国連の常任理事国にいて、毎年「大祖国戦争」戦勝記念なる
祭りをしているのをどう見ているのかね。

あの時代は陣地取り合戦だったからしょうがない

>>194
どちらも間違ってはいない。事実関係が間違っててたら検定は通らない。

やっぱり共産党は許せん。

>>190
そんなことやったらますます日本がみっともないだけだろ・・・

【今日の授業】どうして日米開戦を選択したか、開戦前半年をみてみよう

　・日米了解案・・・松岡ヨースケが、俺のしらんとこで話を進めるなと怒って蹴った
　・近衛首相・豊田外相が中国撤兵でアメリカと話を付けようとした・・・東条がそれは陸軍の気持ちがおさまらんとかで蹴った
　・ハル・ノート・・・暫定案と書いてあるのを外務省がなぜか削った

日本がバカ丸出しとばれてしまうじゃないかｗ

日本と言うたびに『侵略』と言うなら、
ロシアと言うたびに９９回『侵略だ』と言い、
イギリスと言うたびに１００回『侵略だ』と言い、
中国と言うたびに１０１回『低脳だ』と言い、
朝鮮と言うたびに失笑しないとバランスが取れない。

歴史感覚はそうやって磨かれる

>>195
パリ不戦条約というのがすでにあったから少なくとも太平洋戦争当時はすでに侵略＝悪だよ。

韓国の歴史教科書
※韓国では国定教科書一種類のみです
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>>200
その手の連中は、共産主義政権によって行われれば、侵略ではなく「解放」だって本気で考えていそうだなｗ

中国が侵略と言うのは国策だから別にどうでもいいが
日本がそれを言うのはあきらかに可笑しい
中国が互恵でないのは馬鹿でもわかる

日本人で共産党を支持してる人間は頭がおかしいか金の為にやってるだけ

>>1　しんぶん赤旗さん
震災で大活躍した自衛隊に一言

>>206

では、なぜ欧米諸国は、アジア、アフリカの植民地をすぐに解放しなかったんだろう？
侵略が悪とすれば、過ちを認め、行動が伴わなければ筋が通らない。

>>209
なにもおかしくない。事実だから＞日本の侵略

歴史を偽ってるのはサヨクと上下朝鮮と中国の方だろ
従軍慰安婦などを捏造したサヨクテレビ局やサヨク新聞社に対して日本国政府は損害賠償請求訴訟を起こせ
既に定年退職した奴らも含め絶対にスパイ活動ヤリ逃げなんてさせるな、必ず捕まえて死刑にしろ

>>200
>毎年「大祖国戦争」戦勝記念なる祭りをしているのをどう見ているのかね。

そりゃ戦争に勝ったんだから祝うだろｗ
勝てもしない戦争した方がﾊﾞｶなだけでｗ

>>211
不戦条約の時に持ってた植民地はその国の領土だから
侵略じゃねえんだろうなｗ
まあ、侵略された方から見たら侵略は侵略。
つくる会の教科書に反対する人の立場からは侵略ってこったｗ

>>211
昔にさかのぼるのは難しいからだよ。アメリカがインディアンにアメリカを返すのはとても難しい

歴史を偽っての反日は論外だよ

侵略が悪なら、された方も侵略し返しちゃいかん。
国境を可能な限り超えない程度、開戦前の相手の利権を奪わない程度に
勝ちを収めて、徹底的に講和を模索せにゃいかん。
が、そんなことをした戦勝国は無いわな。全部侵略国家だ。

皇軍の暴走に繋がる。
そもそも、当時の日本の国力では、中国全土の制圧なんて無理なんだから、今の
日本に対する米国のような頼れる兄貴を演出すべきであって、領土的野心を露わに
して鬼畜のごとく攻め込めば、中国側も全力で皇軍に民族の存亡を掛けて防衛戦で
応じるのは当然で、これは、一時の戦術的勝利や局地的な一部の拠点の制圧で勝った
勝ったと浮かれていた皇軍兵士や多くの日本国民が間抜け過ぎな訳で威張って
開き直れるような話しじゃない。
結局、中国戦線は泥沼化して、日本は多くの国民の命と国力を失い、極東は米ソに
分断された形で、総合的な力や活力を奪われ、今に至っている。

>>204
当時の日本の指導層が、確たる戦略構想もなく、組織間の意思疎通も不十分なままに
極めて拙い判断を繰り返したってことを明確に認識した上で、もっとマシな選択はなかった
のか考えさせるのは、実に教育的だと思うよ。

もっとも、開戦半年前では戦争回避は不可能であり、史実よりも上手に戦争を終結させる
方法を考えるしかないだろうけどね。

更問いで、「では、どの時点なら日米開戦を回避できたか？」とか「その場合、どのような現在
があり得たか？」を考察するのも、思考実験として面白いと思う。

こんな授業ができれば、ある程度以上の知性を有する子供なら、きっと歴史に興味を持って
くれると思うんだけどねぇ。

なんで善か悪かの二者択一なんだ
戦争含む外交には、それぞれの正義があるし、絶対善も絶対悪も存在しない。

歴史上あったことを淡々と記せばいいのに、筆者の思想で表現が左右されること自体おかしいといつも思う。

>>220
＞開戦半年前では戦争回避は不可能であり
そんなことはない。というのが>>204を見るとよく分かる。

>>1
アホだろ、どこにもそんなこと書いてないし
事実を歪曲してんのはお前らアカどもじゃねーか、とっとと死ね

ヨーロッパ史の研究者でも、フランス革命の自由平等博愛の精神を基にして
古代ローマの寡頭政や戦争を断罪してみたり、反対に評価してみたりする連中はいる。
価値観を持ち込むなとバカにされているが・・。


現代の価値観をタイムトラベルさせてはならない。
これは歴史を学ぶ者の鉄則。

>>224
侵略はいけないというのは太平洋戦争当時すでにあった価値観だからなあ

愛国心のカケラも無い赤旗が何を偉そうに

>>216
個人レベルの話ならともかく、国民国家という巨大な利益団体が、道義的理由にのみ基づいて
既得権益を手放したりはしないよ。

50年代以降に宗主国が次々と植民地を放棄していったのは、戦争によって国力が疲弊していた
ところに、独立運動の激化による治安維持コスト高騰が追い打ちをかけたため、維持できなくなった
からに過ぎない。

日米開戦前夜（昭和１０年代以降）で、対米開戦をどうやって回避するか？というのは戦術的な課題かもしれない。
だが、もっと戦略的な課題として考えてみる必要もあると思う。
朝鮮半島併合から満州建国に至る、日本が大陸国家へ没入してしまうことによる影響とか。
小中学生というより、高校〜大学の課題としては思考の訓練になる。
少なくとも、善だ、悪だ、あいつが悪い、謝れ、などというどうでもいい言葉の応酬よりは。

帝国憲法は当時としては良い憲法ですよ。
よろしく無いのは、国務大臣と内閣の定義だな。

ロシア、韓国、中国、アメリカ
未だに日本を侵略してるね
侵略は良くないという近隣諸国が共有しない価値観を
あたかも世界の共通した価値観のように偽った歴史観は教科書に載せてはいけないよね

>>222
ハルノートの受諾は、間違いなく軍部のクーデターを誘発するだけだよ。

軍部の権威が著しく低下していた戦争末期ですら、終戦の決断は薄氷を踏むような状態で
なされたというのに。

>>8
ばかっ、謝罪と賠償だ！

>>225
侵略はいけないと言われて、「侵略しませーん」と言うわけがないｗ
当時も今も。
どんな見え見えの侵略行為でも必ず「防衛戦争」の形をとる。
そして反対に相手の行為を「侵略行為」だと主張する。
日本人が思う以上に戦争開始の口実は重要で、アメリカであれドイツであれポーランドであれソ連（ロシア）であれ、
みんな防衛戦争の形をとる。
防衛戦争と主張する者同士が攻め合っているのだから、３０世紀から見れば「アホかこいつら！」と突っ込まれるかもしれない。

何が良いたいかと言うと、自分が「防衛戦争」だと言えばそれが防衛戦争になるというだけのこと。
『侵略は悪』という概念があっても、『侵略行為』がなくなるほど国際情勢はウブじゃない。

>>225
それは、列強同士の間のルールだよ。それ以外のケースについては、単なるプロパガンダ以上の
意味は無い。

あと、植民地支配がいけないなんてのは、一部の奇特な人の意見に過ぎなかったこともお忘れ
なく。

>>180
そういう論法なら
日本は、戦争した事が罪ではなく、戦争に負けた事が罪になるな

勝者が敗者を裁く裁判なぞ、歴史評価の参考にしてはならない

もし先の大戦に日本が勝利してたら、赤旗はバリバリ右翼だな

半島はもう毎日「日本マンセー」だろうし

負けて良かったのかな・・・

日本の主権・領土・国民を失った負け戦を正当化すると言うのは狂気の沙汰だな
しかも正当化の理由がどーでも良いアジアの国々の為と言う理由・・・
そんなにアジアが大事なら日本人ではなくアジア人にでもなれば良い

>>222
一連の日米外交は、米国側にとっては
全て戦争準備が整うまでの、時間稼ぎにすぎず
結局合意するつもりなんかなかった
なんて観測もあったりなかったり。

むしろ誰がどこで反対するかも読まれてて、遊ばれてたなんて事も…

極端なんだよアホか
何事も正と負にふれてこそバランス感覚が身につくんだろうが

日本共産党・赤旗は教科書検定に影響力を行使するつもりなんですかね？ｗ

>>222
日本側からすれば、このままズルズル石油禁輸を引き延ばされて、国力が疲弊するのを待ってるようにも見えるわけで。
交渉続けても禁輸が解ける保証なんて全くなかったし

大日本帝国憲法・・・
それより拙いのは現役武官大臣制の制定だな
あれで政党政治は終わった

こういう断罪史観というか、イデオロギー史観というべきか、
いくら何者かを悪役に仕立て上げても不毛極まりないのだよ。
自分が正義でも悪でも何の役にも立たんのじゃ。
昨日の憎き敵は今日の我の思考の糧にしなければいかんのじゃ。
どんなに立派に過去を断罪してみせても、人類は生まれた時から戦争し続けておるんじゃ・・。

>>237
あんた、戦争のきっかけと目的と結果を混同してるよ。

大東亜戦争の「善し悪し」とかは教科書にいらない。
客観的な事実を当時の世界の動きと絡めてとつとつと
書き記せばいい。

植民地なんか、当時の列強諸国はすべて持っていたわけだから、
殊更に日本だけが悪し様に罵られる謂われは無い。
むしろ当時の白人による植民地と、日本が所領した植民地を
統治方法や経済指標で比較してみるといい。

繰り返すが「善し悪し」はいらない。

悪があったとすれば、それは戦争に負けたこと。

戦後、在日と組んで暴力革命路線をひた走った共産党の歴史が教科書に記述されていない。

戦後の混乱期に日本で何が起こっていたかを子供たちに正確に伝えなければならない。

>>103
むしろ最近は右翼が自虐的で付き合い切れん！
櫻井よし子など、口を開けば日本の悪口ばっかり！！！
こういう奴がいると日本を誇れなくなる子供が増えるんだよ！

祖国ソビエトの防衛戦争に敵対した国の戦争は全部侵略戦争だといわせられる
コミュンテルン日本支部の皆さん、しんどいですね。

教科書云々なんて関係なくて、
今の使い捨て社会じゃ若者に愛国心なんて育つわけねー

戦争はどんな手を使ってでも勝たなければ駄目
戦争は絶対負けたら駄目

>>247
わけわからん。自国の自虐性を批判すると自虐的とはw

>>244
そりゃ歴史修正主義者達だろ
その当時の指導者達はアジアの解放云々を建前に宗主国に摩り替わり
国力を増大させ資源の安定供給を目指していたに決まってんだろ

>>228
より大きな視点で遡って考えるとしたら、やはり日露戦争直後あたりだろうか。

日露戦争後、日本は明確な戦略構想を持たずに、朝鮮併合やシベリア出兵など
無意味な出費を重ねたからねぇ。

必死なブサヨがいるなｗｗｗｗ

レーニン・マルクス主義を信じているおまえらに愛国心がどうのと語る資格なし。
魔女狩り的思想弾圧から始まった大量粛清、ウクライナでの大量餓死者など
黙示録に“赤い獣”と予言され共産主義を信じるものは悪魔に魂を売ったものに他ならない。

八百万ノ神々住マイシ日本国民、並ビ全世界的神ノ側ニアル諸国民ヨ！　
決シテ、コノ様ナ戯言、信ジル事無カレ！
何レ、天罰下リテ、共産党壊滅ス。其ノ時、神ノミゾ知ルナリ。
英霊ナル神々の勇気、気高キ精神、自己犠牲ヲ忘レルベカラズ。

>>251
自虐性の批判ならまあいい。
そうでなくこいつは日本にケチつけているだけ。

>>1
日本を北朝鮮につくりかえる会は
相変わらず基地害狂化書を日本中に
ばらまく為に
必死なんだね
で、財源は、ちょん分不鮮明？

>>256
よくわからん
具体例を頼む

>>253
その時代の日本の基本原理は「ロシア怖い」で説明できる気がする。

民主はゴミ 自民も嫌だ

共産党がちゃんとした愛国左翼になるのなら投票しても良い

でもいまのようなアホの子では一生入れる機会はないわな…

なんとかしてくれよ
愛国左翼はなんで日本じゃ生まれないの？なんでみんなお花畑なアホになるんだ？

>>256
政府批判はよくしているな。「日本にケチをつけ」てた具体例を挙げてみてくれ。

>>103
歴史を捏造あるあるインチキデタラメ嘘つきだらけの負辞惨刑並に
金儲けのために洗脳するための
基地害をつくる会の狂化書は
日本人を虐札したくて堪らないようだね

中韓は論外ということですねわかります

本当のことでも特アに不都合なら嘘だって言われちゃうこんな世の中じゃ

あぁ
その２社以外、
参加しなかったんだっけ？
名古屋市の討論会かなんか

>>262
日本語で頼む

>>253
実は個人的にもそのあたりを考えている。
海軍国として世界の大国であった日本が、大陸に拠点を持つことに依るデメリット。
大陸情勢に引きずられてしまう可能性が一番悪い。

やはり朝鮮半島は緩衝地域として、日本の監視下で彼らに自治させておくのが戦略的には一番の理想ではあった。
朝鮮が日本になったら、その隣の満州、満州で中国共産党がテロ頻発してきたから、国民党と戦闘・・・と
大陸に拠点を持つとどうしても拡大せざるを得なくなる。
朝鮮〜満州とあまりに力の空白地帯が過ぎたのが日本に災いした。
その先の中国大陸もほとんど内乱状態。

現代日本で言うなら、韓国を適当に恫喝したり褒めたりでもしておいて、
中国との矢面に立たせるのが良い。
くれぐれも朝鮮中国に接近し過ぎてはならないと思う

>>258
>>261

教えて君うざいよ。
待っていないでそれくらい自分で調べたらどうだ？
疑問が生じたとき、俺はそうしているけどな。

中･韓･北の言う事が正しく、それ以外は事実でも日本人に都合が良ければ書くなって方が異常だろ
しかも日本に居る密入国者で､戦後日本人を殺し､レイプし､土地を奪った三国人に媚びへつらって
何で誰も問題にしないんだ？この国は？

>>269
戦争に負けるということはそういうことです
ありがとうございました

>>262
海外の人にはやっぱり日本語難しいかな？

俺も歴史を偽っての愛国心は論外だと思うよ。
さすが赤旗、いいこと言うな。

で、もちろん中国と韓国にも文句言うんだよね？

>>270
まあ三国人は戦争に勝ってないけどなｗ

歴史を偽り負の面だけを誇張し
反日の心のみを育む教育など論外

>>259
直接的脅威を取り除いたものの、やっぱりまだロシア怖い。あれ、革命で潰れたと思ったら、
不気味な国が出来て異様な経済発展始めたぞ。これ、なんか不味いかも．．．。

って感じかｗ

やはり、極東に米英を引きずり込み、否応なくコミットメントさせるのが正解だったのかな。
上手くすれば、独ソ戦をビターエンドで決着させ、米ソ冷戦のいない世界も．．．。

>>268
?
聞きたいのは、桜井女史がどんな発言をしたかではなくて、君が桜井女史のどの発言をそう思ったかなんだが

>>270
戦争に負けるということは歴史を奪われると言う事。
そして、敗北から復活するとは歴史を取り戻すと言う事。

いつまでも歴史を奪われたことを「ありがとうございました」と言っている人間はただの敗北主義者。
倒れても何度でも立ち上がる人間は、何度でも歴史を取り戻す人間。

赤旗記事をいちいち論っても意味が無い。

反省というねつ造歴史の押しつけか。

日教組の悪行もきちんと載せて反省すべきだろ

歴史には正義も反省も必要ない。

神話と事実と英雄の話があればそれで十分だ。
どれかが欠けてもいけないし、
変なモノが増えてもいけない。

てか、つくる会の中心だった藤岡信勝は元々共産党員だろ

>>267
>やはり朝鮮半島は緩衝地域として、日本の監視下で彼らに自治させておくのが戦略的には一番の理想ではあった。

全く持って同意。軍策源地となる都市と港湾、鉄道と道路網を押さえておくだけで十分で、わざわざ住民を統治してやる
必要なんて一切無いんだよなぁ。もちろん、医療も教育も与えないし、持ち出しで最新設備の工業地帯を建設するなんて
以ての外。

中国には米英を参入させて脚抜け出来ないようにした上で、各軍閥に武器を売って内戦状態を徹底的に常態化させて
あげればいい。

日本は一滴の血も流さずに、安全なところで商売に励む。そうすれば、四半世紀前倒しで高度経済成長がｗ

正論　１月号
奉祝　天皇陛下御在位二十年　平成「臣民」論　皇學館大学教授　松浦光修
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0912/mokji.html

楠木正成、北畠親房、山崎闇斎、吉田松陰…
歴史を紡いできた忠臣の声に今耳を傾ける

（要約）
楠木正成公を代表する日本精神、武士道における「忠」とは？
問題点１．後醍醐天皇は”不徳”であるから、大楠公の「忠」は誤りではないか？
問題点２．親房が「正統」とした南朝の系統は断絶したではないか？
　　　　　　　　　　　　　　↓
解決１．”不徳”は儒教の「徳治主義」における問題であり、易姓革命の根拠。
　山崎闇斎は「拘幽操」にて”徳”という条件を排除し、易姓革命を否定。
　　”不徳”の「君」に「忠」を尽くす大楠公こそ、忠義の精髄である。
解決２．皇朝における「正統」とは神武天皇の血筋であること。
　加えて皇位継承の条件は”三種の神器”。

（まとめ）儒学における「正統」→血筋＋徳　（←日本はこうではない！）
　日本精神（崎門の学、水戸学）における「正統」→神武天皇の血筋＋神器

参考文献
『神皇正統記』北畠親房
http://www.amazon.co.jp/dp/4861810248
http://www.youtube.com/watch?v=5tnxwHbKEbU
『拘幽操』山崎闇斎
http://www.youtube.com/watch?v=n16zgmFu9zs
『保建大記』栗山潜鋒、『大日本史』水戸光圀、『保建大記打聞』谷秦山、『太平記』

福沢諭吉　帝室論
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245

帝室は政治社外のものなり。

帝室は万機を統るものなり、万機に当るものに非ず。

我が帝室の一系万世にして、今日の人民が之に依て以て社会の安寧を維持する所以
のものは、明に之を了解して疑わざるものなり。

帝室は直接に万機に当らずして万機を統べ給う者なり。
直接に国民の形体に触れずしてその精神を収攬し給う者なり。

我帝室は万世無欠の全壁にして、人心収攬の一大中心なり。

全国人心の中心栄誉の源泉なる帝室

福沢諭吉の日本皇室論―現代語訳(原文総ルビ付き) (単行本)
無窮會 (編集), 池田 一貴 (翻訳), 平沼 赳夫
http://www.amazon.co.jp/dp/4882181312

結局、欧米諸国の帝国主義に対抗する為に立ち上がって、力を急激につけていった日本が、アジアの権益を奪うのが気に入らないから、

結託されて、ぼこぼこにされたというのが正しい・・・。

しかしパリ不戦条約に、何故日本が調印したのか謎だなあ。それさえしなければ

満州事変で、日本がやったこともとやかく言われる筋合いもなかったのに。欧米白人に

日本を攻撃する口実を与えてしまった。

ネトウヨって、糞すぎるなｗ

【社会】ネット上で他の右派系市民団体支部長を「元やくざ」などと中傷…「日本を護る市民の会（日護会）」代表、証拠隠滅の恐れから逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311173261/

【保守】女性トラブルから逆恨み、ニコニコ動画などで右派団体幹部を誹謗中傷した別の右派団体代表を逮捕へ−千葉県警[11/07/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311165777/

【社会】男女関係のもつれから内ゲバを始めるネット右翼…「メンバーの多くは、友達がいなさそうな人ばかりだった」と語る元在特会会員
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1309780802/

【主張】とかいらんから【赤旗】にしろよ

リベラル平和主義者は抵抗勢力

>>125
日本語知らないんだねw

　日本は明治時代から、白人支配からアジア諸国民を解放する事業の先頭に立ってきた、植民地で
は経済が発展した、英米との太平洋戦争は日本の自存自衛とアジア解放を目的とした戦争だった
―要するに日本はいいことをやってきたんだ、それに誇りをもとうという内容です。

内容知らんけど、多分ここまで極端な内容ではないだろうな
まあ個人的にはこれでも良いくらいだけど
とりあえず他国の息のかかったインチキ市民団体が内政干渉してるのは
もうばれてるんだから、内政干渉はしないでほしいね

日本がアホみたいに自虐史観に浸っていたら、いつのまにか
ある事ない事捏造されてさらに反日感情が悪化してるんだからね

何処の新聞もそうだが、ネットでロハで見られるようにしておきながら
有料で紙媒体を買う奴が、どれだけ居ると思ってんのかね？

日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・民潭

【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266502380/2
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。全国各地の民団
> の各支部から続々と舞い込んできたのである。どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきた
> テーマであり、彼らの主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。

【政治】 杉並区長「在日外国人、日本の教育に干渉…外国人参政権に危機感」…"民団、教科書問題で杉並区に押しかけ罵声"騒動で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270892246/

【神奈川】中学校の教科書採択めぐり在日韓国人らが横浜で集会 「断固阻止する」 [06/05] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307325579/

【国内】民団湘西支部が陳情、小田原市議会「育鵬社などの教科書にノー」「反韓国、反中国をあおり立てており採択すべきでない」[06/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308340797/

【赤旗】 「ピアニストの崔善愛さんが在日韓国人の立場から発言」 〜“侵略美化の教科書いらない”広がれ！不採択運動集会に４００人★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308504958/

【京都】 「明治の日本をアジア初の立憲国家として美化」「侵略戦争と植民地支配を正当化」 〜侵略戦争美化の教科書使わせない★２
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309101625/

暴力革命のコミュニスト政党が何を言うwww

共産党議員たちが二言目には言う正しい歴史認識。
「日本は二千万人のアジア人を殺した」。
こんなオウムや九官鳥なみの知能しかない奴らに投票してる奴って、なに考えてるの？

暴力革命のコミュニスト政党が何を言うwww

>>294
全く関係ないが
オウム返しという言葉があるが
オウム・ヨウム・インコ類は理解して行動に移す頭脳を持っているのでそこんとこよろしく

お
ま
え
が
い
う
な

>>224
「現代の価値観で当時の言動を断罪してはならない」
　難しいところだ。過去を批判して新しい価値観を構築していく
のでなければ、歴史に何を学ぶのか、という意見もある。またそ
の事と、具体的に当事者を批判する事とは分けて考えなければな
らないのかも知れない。

　しかしいずれにせよ、これを良しとするならする、そうでない
ならそうでないと、各々のなかで基準を統一する事が肝心ではな
いだろうか。

　というのも、これは日本の大陸進出に対し「植民地主義は悪で
はなかった」として保守派がしばしば主張する拠り所だと思うが、
最近はこれに倣ってか、６０〜７０年代の元左翼活動家が「当時
共産主義は正しいとされていた」「そういう時代だった」と自ら
を正当化する意見がよく聞かれるからだ。
　してみると、日本の植民地主義を擁護する保守派は、左翼活動
家のそうした自己弁護にも耳を傾けなければならないだろう。そ
の逆もしかり。
　しかし実際にはそのような論調は聞いた事がない。
　こうしてみると右も左も、自分に都合のいい言い訳をしつつ敵対
勢力のそれは認めないという点でどちらも卑怯者であり、その意
味では仲良く同類ではないかと思えてくる。

大人達が争っても子供は教科書なんて見てないよ。

こんなものは知識人達のまとめ本でしかない。

>>207
韓国って他国を侵略しまくってたんだな…。
失望した。

>>285
パリ不戦条約だけでなく九カ国条約も調印したからな。
満州事変は二重に違反だ。

はいはい、反省反省ってか。
ばっかじゃーねの？
他のアジア諸国と同じように黙って欧州の食い物になってりゃ良かったとでも？
そんなに反省したい馬鹿は今すぐご先祖様の行いを反省して死ねよ。

安心のバカ旗クオリティー

台湾の義援金２００億は親日の証だろ

侵略戦争じゃなくて自衛戦争だろ

韓国にも同じこと言えや

しょせん、共産党はＧＨＱの下僕、ＧＨＱの御用史家がでっち上げた歴史観に依拠
するだけで、まじめに日本人の物語を語ってこなかったツケを、未だに支払わされ
ている反民族の革命党なのだ。

在チョンの多くは、密航者と
教科書に記せ

韓国に親しみを覚えさせるよう、アニメのキャラに主題歌に
チョンの工作は凄まじいぞ

政治家は無能すぎだな

マスコミ（しかもバイアスの強烈にかかった）が「歴史」を語る資格なんてないんだよな

いや・・・赤旗はこれでいいｗ

>>298
ウヨもサヨも両極端だからな
ある意味、どっちも同じタイプの人間たち
客観的な視点を持たないこいつらに、歴史なんか語ってほしくない

チョンに客観的とは知能障害か
テコンドーの起源は１万年前だろ？

右翼も左翼もどっちもだよ

どっちもどっちにしないと
チョンなんて擁護できないから
ネットウヨって言葉が必要なんだよな
知能障害の浅知恵だな

＞日本は明治時代から、白人支配からアジア諸国民を解放する事業の先頭に立ってきた、植民地で
＞は経済が発展した、英米との太平洋戦争は日本の自存自衛とアジア解放を目的とした戦争だった
＞―要するに日本はいいことをやってきたんだ、それに誇りをもとうという内容です。

「解放」は悪い事ですよね。
だって解放を謳ったどの国でも、「解放」する課程で人を沢山殺したり迫害したりしてましたもんね。

>>314
お前はいつも自分が馬鹿にしてるチョンと同等だって早く気付けｗ

とにかく先ず通名禁止法だな。こいつらは口を開けば差別がと言うが名前を日本人風に名乗るのは朝鮮人だけだ。支那や他のアジア人はしない。
日本人に成り済まして悪事を働くのが朝鮮人。どんな国で永住しようと帰化しようと名前を変えて住める国は無い。

どこの何ページの記述が捏造なんだよってつっこむと一言も答えられないんだよな、ネットチョンウヨはw

でもさあ、戦争が終わるまで、日本という国は人間を不幸にする悪魔の国だったわけでしょ
そういう邪悪な国を美化するのはいくらなんでも行き過ぎのような気がするの

>>298
価値観を構築するのに、過去を批判する必要が必ずあると思う方が不思議です。
過去をよく見る必要は有ると思うけど、批判する立場に立つ、というのは既に一価値観の上に立っているからそうなるのであって
価値観を構築する場所に立っているのではないと思うので。
それに、昔の価値観というものは一概にこれと言えるものはなくて、色んな人が色んな思案を残してくれています。
どうしてそう考えるに至ったかをその人の記した順を追って読みこんでいき、理解する努力をして「分かる」というのが
学問のはじめなのではないでしょうか。
そうであるので、先人に習わない学問は無いと思います。
だから、過去を批判する必要が必ずある、という意見をみるたび不思議に思うのです。

>>316
どっちもどっち言うのが狂しいか

強制連行で仕方なく日本に住み
民族の誇りテコンドーの起源が一万年なんだよな
存在が韓罪の知能障害

>319
日本の近隣国はその誕生から今に至るまで一貫して悪魔の国だけどね。
身を守るべく悪鬼羅刹となりて四方を平らげたのは寧ろ万雷の拍手を持って賞賛されるべき善行。
ようは死ねよ糞チョン、糞シナってこった。

>>155

しかし、その後の植民地統治には不都合なはずの軍事訓練や教育を施している…。
まぁ、当時の日本の状況なら、のんびりと植民地経営なんてできないし、
現地の防衛戦力的に勘定してたという側面はあるだろうけど。

少なくとも長期的な植民地支配の願望があったとは考えにくい。
日本としては、満州が維持できて、石油が手に入れば御の字だったわけだし。
対米戦争も、アメリカを完全に屈服させるのではなく、有利な条件での講和が目的なわけで。

アジアの国々に迷惑をかけたと言うけど、当時アジアの独立国はタイぐらいで残りは欧米の植民地だろ。
つまり、日本は欧米の領土に侵攻しただけで
アジアの国々を侵略したわけではないよ。

>>319

戦前から日本は普通選挙を実現した民主主義国家です。
ちなみに、アメリカで公民権運動が活発になったのが60年代。
戦前の日本は朝鮮半島出身者でも、Bの人でも普通に選挙権があったのに、
アメリカでは黒人はその時代まで、その域にすら達していない。
特高とかが邪悪・弾圧の象徴にされているけど、
アメリカなんて開戦後、日系人ってだけで強制収容所送りなわけで。

で、日本が邪悪な国なら、どの国が邪悪じゃなかったっていうんだい？

チョンとつるんで暴れた赤い過ちは二度と犯しません
って石碑でも敷地に建てとけ

>>322
日本は正義で、周辺国は誕生から一貫して悪？

大日本帝国を誕生させた薩摩藩は、農民に70パーセント近い酷税。
琉球(沖縄)を侵略し搾取。人頭税などで苦しめる結果に。
海外を大きな顔で悪と断罪できる存在かね？

>327
>海外を大きな顔で悪と断罪できる存在かね？
はい、できますが何か？

>歴史を偽っての愛国心は論外

いい事言うね
ぜひ韓国や北朝鮮にも言ってあげて

これがホビロンという奴か

>>321
民族は関係ないんだな
世界にはお前のようなタイプの人間と、そうじゃないタイプの
二種類の人間しか存在しないってことよ

お前はお前が大嫌いな民族とそっくりなんだぜ
まるであわせかがみの自分を見てる気がしないか？

偽るな！そういうお前の歴史が嘘だらけ

みたいな

戦争が正しいかどうかなんて意味がない
生まれる前の事を反省しろなんてのは論外

大事なのはなぜ戦争が起きたか
戦争の結果世界がどう変わったか

>>267

まぁ、半島経営がけちのつき始めというのはその通りだと思うけど、
自治をさせたら、今よりもはるかに問題児な朝鮮人による国家経営なわけで…。

当初は日本だってその方針だったけど、うまくいかないばかりか
ロシアを引き込んだり、国内権益をどんどん海外に売り払って自ら半植民地化していったり…
そのままほっとけば、日本以外の列強（おそらくロシア）の拠点が朝鮮半島に出来るのを
見過ごすだけのはめになるのが目に見えていたから…

今の常識なら、その程度はそこまで恐れる事態ではないかもしれないが、
当時の常識なら、下手すると国家存亡の危機なわけで。

>>333
> 大事なのはなぜ戦争が起きたか

レーニンの『帝国主義論』が、聖典ですｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%AB%96

侵略とかしてないだろ。

ありゃ、進攻、進駐だよ。

２０世紀初頭、国家間の問題に武力行使なんて当然の概念だったろ？

>>331
意味不明だな
鏡に向けて、我が民族の誇りテコンドーの歴史は１万年と
言い聞かせておけ

>>338
なにそのテコンドーって？ｗ
なにわけの分からないこといってるんだ？

>>327

確かに酷い支配だとは思うけど、本土にだって５〜６割の重税って例が無いわけではないし、
当時の常識では特別酷かったとは言いきれまい。
それに、本当に酷い支配をした実例としては、
欧米の新大陸支配だろう。
インディアン・インディオは場所によっては絶滅してるわけだし。

>>73
＞愛国心教育論者は、自他国の長短や功罪を普通に伝えろと言ってるだけ。
ウソ言えｗ
大日本帝国の罪普通に伝えようとしてない奴らが
このスレでも山のように湧いてるだろｗ

>>339
おまえの血のなせる誇りだよ

>>334
朝鮮経営は「国家運営」の足を引っ張る材料になるから
脅威になりかねない異国が統治したがっていたなら、統治させておいた方が
よかったんじゃないのと思う。
日本はババを引いただけなんじゃないのかなって。

それにしても笑えるのは
どうやら解放をして善であるという立場に立つからこそ
アジア解放の戦争だったというのを主張するのを許せないと思うらしい事。
アジア解放のために戦うと言う目的こそが騒乱を生んだという認識は持ちたくないんだろうな。

反省なんて全くしてないね。
朝鮮人と仲良く交流してるようなところだから当り前か。
そういうのが摩擦を生む元凶になったってのにね。
独立支援のために留学生を呼んだりとかさ。いつになったら反省するんだろう。
全く白々しいったらないよ。アジア主義者ってやつらは。

>>342
ああ、「お前の大嫌いな民族」じゃなくて「お前の大好きな民族」だったな
毎日毎日朝鮮半島ばかり気にして生きてるんだろうな
同属嫌悪だもんな

お前の人生ツマンネ

戦争で儲ける人は誰か？

>341
そりゃそうだ。
大日本帝国の功を伝えずに罪ばかり上げ連ねる輩ばかりなんだから、
こうでもしてバランス取らないと不公平ってもんだろ？

>>344
つまらん
部屋に落とされたウンチを掃除するのが人間で
飲むのがチョンてだけさ

>>345
坂本竜馬とか？

>>341

バランスの問題であろう。
ほとんど捏造だとわかってる南京大虐殺、従軍慰安婦、７３１部隊、沖縄集団自決強要などを教えるのは熱心で、
当時の日本の置かれていた状況を客観視することなしに、日本の戦争を侵略戦争呼ばわりするのはバランスを欠いている。

共産党は戦争時代に弾圧されていたから、平和の騎手気取りで大きな顔をしているが、
戦前のこいつらは普通に警官殺しのテロリストですから。
捕まってて当然。でも、そういうことは教えずに、特高は酷い！弾圧は酷い！だけしか教えない。
これではとても公平な観点とは言えまい？

>>347
朝鮮半島にも日本ばかり気にして生きてる人間がいるんだろうな
だからお互いにあわせかがみって言ってるんだよ
お前と同じタイプの人間な

>>323
教育が不都合なら、何でイギリスはインドに大学作ってるんだよｗ

つくる会の教科書が選ばれる地域ってどこだろう
うちのとこだとありえないな…

こいつら他社の会社の年表まるぱくりした奴等だろ？なんでこんなに偉そうにしてんの？

>>340
西欧だと人種問題や大陸の殲滅文化で、インディオみたいな苛烈な事態も起きる。
しかし「西欧は悪だ。だから日本は正義だ」なる変換もレベルが低い。
日本も目先の都合を計って動いてただけだし。

>>350
ツバはきながら、近寄ってパンツみせろ
っていうのが、前の血で

俺は近寄るなヒトモドキっていう人道主義者だよｗ

>>1
　ところが
の前部分の前提が既に頭ｵﾜｯﾄﾙ

>>343

いやいや、当時の朝鮮人のまま統治をさせたらですね・・・。
権益は海外に売り払ってセルフ植民地化、
住民は国家運営のまずさで北朝鮮以上のセルフホロコースト。
で、近隣国に犯罪者がどんどん密入国、と。

北朝鮮以上の問題国家が当時は存在していたわけで、
今の韓国のような、北朝鮮が崩壊して困る国家は周辺にはないし、
さんざん破綻させて不毛の荒野にしてから、少なくなった現地人を奴隷化して、
シベリアへ労働者として送って、ロシア人だけでさらっと支配するだけかと。
当時のロシアならそのくらいやるでしょ。

”歴史を偽っての”

偽っているかどうかが議論の対象になっているのに、この部分を勝手に
自分の都合の良い様に決めてそれを前提に話を組み立てても意味が無いだろうに。

>>13
野党のが楽なんだから当然だろｗ
カネに困ることもないし。

>>351

分割支配のためでしょ。
インドはもとからカースト制の国家で統一的な運動は起こりにくいし、
現地人の上層階級を、中間管理職的な役割として、
現地人の下層階級といがみ合わせて支配する構造。

>>357
それ、戦後に北朝鮮近辺でやってたんじゃないかなぁ。
確か中央アジアに強制移住させてた気がする。
でもってソ連は崩壊しちゃったよね。

>>361

いや、半島にいた朝鮮人ではなく、当時の沿海州とか、
ソ連領に流れ込んでいた朝鮮人に対してやったはず。で、そいつらの末路は誰も知らない・・・

その程度でソ連が崩壊するなら、在日６０〜１００万の日本はもう１０回くらい崩壊してなきゃおかしい。

日本のすたんだーと歴史教科書である
山川出版の日本史見たら別に自虐史観ではなかったぞ。

教師がさらにバイアスかかった授業をするのかもしれんが

>354
レベルの高低で言ったら日本を悪魔の国とか言い出した>319が一番低レベルなんだけどね。

>歴史をゆがめ、それによって愛国心を醸成しようというもの

中･朝･韓のことですね。特亜に捏造してない歴史はありませんから。

どうせ中韓の歴史観や捏造を受け入れないと反省したことにならないんだろ？
「反省しましょう」じゃなくて「屈服しましょう」って言ってくれたほうが分かりやすいよなｗ

参院予算委・義家弘介氏は正論だ、支持します。

端的に、これが正しい

＞9 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/20(水) 18:32:06.72 ID:iPsCkgjD0
＞ 侵略なんてしてねーから　助けてやってあげたのに

この歴史に向き合えない奴等が日本を再び戦乱に巻き込む。

「日本はアジアを侵略した。今度こそ反省してアジアに協力するべきだ」とね。

>>354

そういう変換をするつもりはないし、自分としては現状がバランスを欠いていると思うだけ。
日本に悪い面が無かったというつもりはないが、
周辺国家に対して以上に極悪だったというのだけはないと思う。

目先の利益とは言うが、
戦前の日本は、「自由貿易」が認められない状況に追い込まれていたわけで、
今も昔も変わらぬ無資源国家の日本としては、それは死活問題になる「利益」だわな。

歴史観を統一しようなんて無理。それくらいわかれ。

チョンと一緒に切磋琢磨し磨く心身は持ってない
八百長、変態プレーはお断りｗ

今回の女子サッカーがうらやましいねｗ

たかだか、一回戦争負けたぐらいで卑屈になりすぎだろ
次やったらかならず勝つてぐらいの気概をもたんと諸外国になめられるよ

共産主義って終わったんでしょ？
世界遺産になるのを狙ってるの？

赤旗ｗｗｗ
侵略イカ娘

>>368
「＞日本はアジアを侵略した。今度こそ反省してアジアに協力するべきだ」とね。

侵略なんてしていないぞ？
その侵略について具体的に語れるか？
ここで書いてくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/

>>368
侵略したのは当時の欧米列強。
日本はアジアを独立させようとしていたんですよ。

中国なんか清が崩壊して無政府状態だったし。

>>376
＞日本はアジアを独立させようとしていたんですよ。

当時の状況と方針。
朝鮮・台湾は併合、満州国は傀儡、東南アジアの重要地は帝国領方針、
仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配を容認。

現在の各地独立は、敗北の結果論とも言える。
あまり賞賛するのも問題。

●大東亜聖戦の歌●
作詞 中村 粲◆作曲 高澤 智昌

●平成十一年[1999年］に発表された軍歌です。作詞された中村 粲氏曰く「二十世紀最後の軍歌」だそうです。

1. 黒竜江の流血に　二十世紀の東洋は妖雲の下明けゆけど　支那は眠れり朝鮮も白禍の脅威夢の中
2. 四百余州と大八洲　共に睦みて栄えんと声励ませど耳貸さず　泰西人に阿りて支那は亜細亜を忘れたり
3. 満漢侵す露を討てと　皇師は進む鶏林をはた黄海の波分けて　旅順奉天対馬沖屠れる敵は幾万ぞ
4. 萎えゆく東亜救はんと　差し伸ぶ手をば逆恨み洋夷赤露の威を恃み　我を蔑する支那なれば満蒙の地嵐呼ぶ
5. 広袤千里満洲は　扶餘高句麗の昔より兵争絶ゆる暇なきが　大同協和の国建ちて興安嶺に光さす
6. 銃声響く盧溝橋　隠忍の我侮りて抗日叫ぶ蒋と毛　わが喉元に刃擬すＡＢＣＤ包囲陣
7. 遂に来れり決戦の　火蓋切つたる真珠湾シンガポールもフィリピンも　ジャワも一撃なびき伏す米英蘭は跡もなく
8. わが皇軍の進撃に　凱歌は上る大東亜白き鉄鎖を断ち切りて　十億の民起つところ山河新たに生命あり
9. 満蒙支那に南溟に　はた朔北に山ゆかば草むすかばね海ゆかば　水づくかばねと若きらがいゆき捧げしその命
10. 四歳に亘る勇戦も　衆寡敵せず皇軍は矢弾盡き果て花と散る　されど揺がず大亜細亜独立の意気天を衝く
11. 武運拙く敗れしが　見ずや亜細亜のこの歩武を一髪土に残らずも　嗚呼大東亜聖戦の誇りや高し我が心
http://www.youtube.com/watch?v=9YQYxQMypn0&feature=related

もうすぐ共産党にもメールして
歴史議論するよ。

侵略論争に興味がある人はここのスレの１から５５まで読んでみて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/1-55

今現在「捏造歴史なんか無い」と言う者と満州議論している。

最終的に侵略論争は「満州議論」に行き着く。
参考資料はここ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/392

>>377
＞満州国は傀儡

中国は軍閥割拠の無政府状態で治安維持が必要だった。

>>129
なら、Ｂにも味噌を出せよ

>>377
＞東南アジアの重要地は帝国領方針、
＞仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配を容認。

国の存亡をかけた戦争中の措置

＞満州国は傀儡

傀儡ってどういう意味か知ってるか？「操り人形」だ。
ではこの資料を読んでくれ↓

ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200612160326.html
■　「ラストエンペラー」溥儀の自伝、完全版が刊行へ　　2006年12月17日

溥儀は遼寧省撫順にある戦犯管理所に収容中の５７年から自らの罪を語る形で「わが罪悪の半生」の執筆を開始。
「わが半生」はこれをもとに、中国当局や専門家が内容を削除・修正し、６４年に出版された。
すでに１８７万部近くに上り、日本語訳も出ている。今回出版されるのは、
当時削除された１６万字近い内容を加えるなどしたものだ。

東京裁判では、溥儀が日本の傀儡（かいらい）政権「満洲国」の執政に就任したことについて、
日本人戦犯の弁護側が「自発的だったのではないか」と主張し、
その証拠として溥儀が南次郎陸相（当時）にあてた「宣統帝親書」を示した。
裁判に証人として出廷した溥儀はこれを「偽造だ」と否定した。

>>380
だから権益の保護・拡張の為の治安維持行動はするけど、
別にアジア民族独立を主目的にはしてない。

満州族の独立支援が建前の満州国すら、関東軍に背けない日本人優遇国。

【歴史】日露戦争・日本海海戦から106年　対馬で慰霊祭、平和への誓い新た「海ゆかば」を斉唱

(^_^;)ﾅﾙﾎﾄﾞ沖縄でもな。1945年4月から9月まで沖縄戦だけで日本軍は、
約千機の航空機を喪失させ、
連合軍艦船400隻以上に損害を与え、
敵の将兵約８万人を死傷させました。

しかも、その間には敵国の大統領、上陸軍最高司令官さえも死にました。

また、戦略爆撃機B-29の513機を喪失させ、
2707機に損害を与え、そのうちの約2千機は、
硫黄島がなければ太平洋に墜落していました。

(･o･)それなのに、どうして負けたのか不思議だな？

(^_^;) 沖縄県民の場合、軍人、軍属、戦闘協力者を除く死者は
１万２千人程で、住民全体の死亡率は３％に過ぎないのです。

(>_<) 軍人、軍属、戦闘協力者の大部分の方は戦死されました。


　､-‐'''""''''＼
　 ＼　　●　 ＼　　
　　　＼-‐'''""''''
　　　　 ＼　∧_,,∧
　　　 　 ○○；ω；´) 反日亡国装置を粉砕しよう！
　　　　　　 ヽヽ｀　　ヽ'´）
　　　　　　　@〉　　,.- '´
　　　　 　 　 〈_ノ´.................
　　　............::::::::::::::::::::::.::::::::::

満州族の皇帝の扱い。

溥儀に子はいない。自分で後継者決める権利もない（日本の方針）
溥儀の家族は帝族と認めない（日本の方針）
溥儀に男子が産まれなければ　「日本の天皇の叡慮により、後継を定める」

>>382の続き

完全版では、うそをついたために日本の行為の徹底的な解明を妨げたと認めて「私の心は今、
彼（キーナン検事）に対するおわびの気持ちでいっぱいだ」と明確に謝罪している。
６４年版では「証言を思い出すと非常に遺憾」となっていた。

また４５年のソ連軍進攻の際、日本軍への支援を満洲国閣僚らに命じたことについて
「すべてを関東軍と吉岡のせいであるかのようにしたが、事実はすべて私が自発的に行ったことだった。
法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。
中国政府による戦後の尋問でも、当初は、「（中国）政府をだました」という。

６４年版でも満洲国「皇室御用掛」だった吉岡への責任転嫁について触れていたが、
完全版は命令に対する自らの関与を直接認め、強く反省する形になっている。
=======================================================================================
＞事実はすべて私が自発的に行ったことだった。
＞法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。

満州国の主権は皇帝ただ一人にあった。
満州国を傀儡(操り人形)と言うは溥儀を操り人形する事だ。

＞法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。

以上

今の日本と同様に、当時の朝鮮人と中国人、モンゴル人は優遇されていたんだよな。
生活の向上に尽くした日本を悪く言うなんてな。
とくにモンゴル人は優秀だった。最低は朝鮮人だった。
関東軍の爺ちゃんが言っていたよ。

>>1
どこをどう捏造してるのか教えてくれ

>>383
＞アジア民族独立を主目的

かといって当時の欧米列強の植民地支配を肯定するのもどうかと。
当時の日本の行動を「アジアへの侵略」ってそういうことだろ？

処女信仰ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違いを犯していない国じゃないと愛せないんだあああああああああああああああ
優しかったじっちゃんが、そんなことをするわけねえ、正しいことしか日本はしてこなかったんだああああああああああああああああああ

感情で動く日本人
小泉政権、民主政権、村山政権、宇野降ろし

満州の都市計画は史上最大の規模だ。
あれほど見事な都市を作るのは難しいそうだ。
日本を犠牲にして満州に資本投下した。
じいちゃんがよく言っていたよ。「もう一度行ってみたい。」とな。

>>385
本人の証言は見たか？
もはや嘘をつく理由はない。

子が無い溥儀が満州国の将来を考えて受け入れたのだろう？

満州国は

＞法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。

これだった
つまり傀儡国家では無かった。何かあるか？

>>390

別段明らかに捏造と思われる罪までは背負う必要はないわな。
南京大虐殺しかり、従軍慰安婦しかり、７３１部隊しかり、沖縄集団自決強要しかり・・・

戦前の日本が暗黒社会だったってのもおかしいわな。
弾圧されてた共産党は、事実警官殺しのテロリストなわけだし、
アメリカでの公民権運動が６０年代なのに、戦前から半島出身だろうが新平民だろうがＯＫの
普通選挙を実現した民主主義国家だし。

当時の満州国の市民は、幸せだった。
満州に居れば侵略も戦争も関係ないと安心していたそうだ。
最強の関東軍が満州国を守ってくれているという、安心感に満ちた平和な場所だったそうな。
飲み屋に行けば、日本兵はモテモテだった。
軍規に厳しい日本兵は、あまりハメを外せない状況が残念だったそうだけど。
爺ちゃんの話だけどな。楽しそうに話していたよ。

もうすぐ政党やマスコミにメールして始める。
無視されたらその事実も伝える。

最初の方に何故マスコミや政党が歴史議論しなければいけないのかの
道理を書いている。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/3

ここから

>>392
＞つまり傀儡国家では無かった。

満州国が傀儡国で無いなら、傀儡国など存在しない。
行政の中核は日本人が牛耳ってる。

>>393
昔の共産党と今の共産党は明らかに別物。
浅間山荘事件とか三菱重工ビル爆破事件起こしたような極左過激派が
昔の共産党の正統な流れだな。

>>396
＞満州国が傀儡国で無いなら、傀儡国など存在しない。
＞行政の中核は日本人が牛耳ってる。

満州国は建国されたが、行政に明るい者などいない。
当時の先進国の日本人に協力してもらうというのは
満州国の主権者溥儀の意志

＞法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。

でも、満州国があろうと無かろうと、西部戦線が片付いた頃には東北地方の
侵略はロシアの計画だったのだからな。なんのためのシベリア鉄道だと思っているんだ？
日本は結局防ぎきれなかった訳だけど、満州国が無かったとしても同様だろ？

>>396
続きはこちらに書いておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/

偽りの歴史だらけの隣国を批判しろ

>>397
当時の穏健派左翼は社会大衆党を支持していた。
当時の共産党は武力革命を目指すテロリスト集団。
終戦後、武力革命を目指すような連中は戦後共産党から除名された。

満州国
・皇帝は大臣を任命できたが、次官以下は関東軍が日本人を任命(実質的に次官が牛耳った)
・国政に関わる重要事項は、皇帝の溥儀だけでなく関東軍の認証が必要

傀儡国の典型。

>>1
嘘つきはサヨクの始まり。
党の綱領から嘘だらけ。

確かな売国スパイ、共産党！

サヨク撲滅が国益！

>>403
日本のあと占領・侵略したのが支那中共だが、何か言うことがあるだろ。

あの時代で　
戦後で
多くの国が　独立をした。
我々は侵略はしていない。
朝鮮を助け、喧嘩を売ってきた中国、欧米と
やりあっただけだ。

自虐史観ＶＳ自慰史観だな

>>407　お前は正しい。

皇軍兵士が友軍兵士を殺してその人肉をむさぼっていたとか、
悪質ないじめが常態化していて戦闘中、部下に撃たれた上官が
いたとか、戦闘が始まると隠れる兵士が多かったとか、
そういう事実もきちんと教科書にのせてほしいな。

歴史を偽って教えてた今までの反動だろうな。

以前、作る会の教科書も買って読んだことがあったけど、
山川のが進学校生徒向けなのに対して、
作る会のは低偏差値校の生徒向けだと思った。
内容の厳密性はともかく、お話し仕立てで分かりやすい。

>410

山川の教科書もかなり歪んだ近代史観だよな。
日清戦争前あたりまでの日本政府は全面的に善、
刃向かう者は悪みたいな感じになってる。

日共はスターリン主義者の集まり

戦争に追い込まれた
無資源国家なんだから、追い込まれないようにしないとダメでしょ
無資源なのに列強の真似を単純にしちゃうのはいかがかと思いますよ
そこには無資源なりの工夫がないと
今の製造業も同じで、工夫がないから限界を迎えちゃったのだよね

>>410
え？アレは高校用じゃないだろ

中国共産党監視下の溥儀の証言を信じる！とかw
中国共産党に都合の悪いところは改竄されているだろうし、裁判のように被告側
弁護人に反証される訳でもなく歴史学者でもないんだから、それ以外の部分は
主観的な話しで構成されることになる。
むしろ、リットン調査団の報告書の方が多くの皇軍兵士、在満中国人の証言を集めた
それなりに客観性や信頼性のある報告書ではあろう。
もちろん、当時、満州国を制圧下においていた日本側の情報操作や隠蔽があった上
での客観性や信頼性ではあるが。

「侵略は、日本だけじゃなくて、ヨーロッパ諸国もやってたんだから、日本は悪くない」
とか
「歴史歪曲はいまの中国や韓国でもやってるんだから、日本がやっても悪くない」

とか言ってるネトウヨって、なんで「ヨーロッパも悪かったし、日本も悪かった」「中国・韓国もおかしいし、日本もおかしい」って考えないのかね？

他国もやってるんだから悪くないって、ガキの発想だろ

で、当時の侵略は悪だったのか？

当時はされるほうが弱くてダメな国という弱肉強食の時代。

まず共産党の教科書を出せ
話はそれからだ

>>416のようになんでも相対化すれば良いと思っている人間の集団
それが日本共産党です

>>416
一応ネトウヨだけど後者の考えだけどな。
問題は偽りの歴史がいつまでも残り、後の世代まで不当な責任や怨恨が残り続けるという事実。
歴史を都合の良い道具にしてはならない。

>>416
同じ事をして、日本だけ悪いって言われているから問題なんですが。

一回つくる会の教科書試してみようぜｗ

終戦時、18歳だったうちのばー様に開戦前夜の日本がおかれた状況を教えてやった
ばー様が生まれた頃に起こった世界的不況、満州国建国、日本の糧道を断つ欧米の圧力

「なるほど、うちも商売をやってて株の信用で破産した。近所の○○ちゃんも芸者に売られた
　今だってそんなことになったら戦争するね。あたしゃずっと日本が悪いって教えられてきたけど
　なぜ、そんなことになってんだい？」

未だに侵略侵略騒いでるのって、中国の一部と、半島だけだろ。
しかも世界の常識的には考えられないほどの賠償をしたというのに。

こういうのはアカの工作の一環だから、騙されるなよ。朝日とかが戦前戦中に
どういう活動してたか調べてみそ。

>>424
賠償はしてないよ。中韓双方とも請求権放棄したから。

そんなことは韓国に言ってやればよろしい

赤旗って本当にクズ。

じゃぁ東南アジア、台湾行って本場の日本に対する歴史観を聞いてみろよ、低脳赤旗

少なくとも、現在中国がやっている「開放」よりは、旧日本軍がやろうとした「アジア開放」のほうが気まずくないだろう。

歴史を偽って日本にたかるのはやめてください。

韓国識者が文化と呼べるものがなかったところに文明開化を起こす程の物量で救ってくれたと明言することには閉口か

まさに　「偽りの歴史を」「つくる会」　ですね

>>431
日本語が意味不明ですけど？
もし、「韓国の学者が古代の日本には文化が無かったところを、古代の韓国が大量の技術・知識を流入させてくれたおかげでその後の日本文化が出来たと明言していることについては口を閉ざすのか」
という意味合いで書いたのなら、閉口の意味を間違えてます。

もしそういう意味で書いているのなら、
日本は縄文時代から独自の非常に高度な文化を築いているし、
朝鮮半島は、楽浪郡や任那の例でもわかるとおり、大昔から他国の植民地状態でした。

つくる会の教科書は受験には使えませんがいいですか？
入試問題はつくる会の教科書は無視して作られるからです。

>>1
共産党が、「国民が平和と民主主義の精神で自らの道を堂々と歩いていくため」と書くことは

自己否定？

>>403
＞満州国
＞・皇帝は大臣を任命できたが、次官以下は関東軍が日本人を任命(実質的に次官が牛耳った)
＞・国政に関わる重要事項は、皇帝の溥儀だけでなく関東軍の認証が必要
＞傀儡国の典型。

お前は人とあまり議論した事が無いだろう？
何度言えば分かる？重要事項は皇帝が決め、後の事は「よきにはからえ」だよ。
短期間で満州を目覚ましい発展をさせたのは日本の力
それを望んだ皇帝が行政を日本に任せたのは当然の事。
皇帝の意に反した事を関東軍はしなかった。

溥儀は執政ではなく皇帝に拘ったが(１年後に皇帝になると言うことで満州国のトップになった)、
それと同時に新国家の政体にも拘った。共和制の国か帝政の国か？
で、関東軍の土肥原から「宣統帝が全てを決定する国家の帝政です」という言質を得ている。
もし約束を破ったのなら自伝に「嘘をつかれたぁー」と書くだろう？
だが実際に書いたのは

＞事実はすべて私が自発的に行ったことだった。法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。

>>435
心配しなくていいよ。
入試には出ないから。

第一次大戦後に日本軍の大規模なリストラを
やったのだそうだ。給料も下げた。
将官以外はとても薄給で大尉レベルでは生活もギリギリ
だった。
「戦争起こせば、待遇が上がる、出世できる！」
これで３０年代に暴走した。
軍人の給料はちゃんと出さないといけない、ってのが
得られた教訓だな。
今の自衛隊はちゃんと給料出してるから大丈夫だろう。

もっこすって共産党スレにいつもいる党員の人だよね

>>415
何で私にアンカー付けないの？

お前は複雑な事を考えるのが苦手だろ？
溥儀の自伝を６４年版では「中国当局や専門家が内容を削除・修正」した。
不都合があったからお前の危惧する通り「６４年版」は改竄した。

中国にとって何が不都合だった？６４年に改竄したのは何だ？

＞日本人戦犯の弁護側が「自発的だったのではないか」と主張し、
＞その証拠として溥儀が南次郎陸相（当時）にあてた「宣統帝親書」を示した。
＞裁判に証人として出廷した溥儀はこれを「偽造だ」と否定した。
＞完全版では、うそをついたために日本の行為の徹底的な解明を妨げたと認めて「私の心は今、
＞彼（キーナン検事）に対するおわびの気持ちでいっぱいだ」

溥儀が自らの意志(自発的)で(１年後に皇帝となる約束の上)満州国執政に就任したのが
歴史的事実だが、(中国が改竄しても「紫禁城の黄昏」などを読めば分かる)
日本に無理矢理に執政にさせられたと思わせておきたい中国によって、
６４年版では削られた。
そしてもう一つ重要なのが

＞「すべてを関東軍と吉岡のせいであるかのようにしたが、事実はすべて私が自発的に行ったことだった。
＞法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。

６４年版では削ったんだよ。都合が悪かったからな。日本が侵略して溥儀を操り人形(傀儡)にした国家だった
事にしたい中国によって削除されたんだ。

つくる会の偽りの歴史はダメだ！　赤旗の偽りの歴史にしろ！　だとか

馬鹿丸出しの主張じゃないか

日本の戦争で大義が無いのはシベリア出兵だけだろ

共産党員なら、どんなに嬉しいか。

解同がすべて悪い。

＞中国共産党監視下の溥儀の証言を信じる！とかw

信じちゃ駄目なのは６４年版だろうよ。で？今回何故溥儀の告白完全版が出たのか？
「６４年版は改竄した」という事が分かってしまうわけで、中国の研究者が懺悔的意味合いで出したか、
或いは、時間も経っているし、「満州国建国は日本の侵略」と言うのが固定化されたと思い安心したのだろう。
いずれにせよ、それが満州国建国の正当性の証拠となるとは夢にも思わなかったに違いない。

ちなみに中国は露清密約についても「時間が経過したから事実を言っても大丈夫」と思った前科がある。
ここから読んでみな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/33

＞日露戦争中、或いはそのすぐ後に「露清密約」存在が明らかにされていたら
＞遼東半島は日本の領土になっていただろう。
＞露清密約は1922年のワシントン会議に於いて中国側が明らかにした。
＞(時間が大分立っているのでばらしても大丈夫だろうって事)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/37

つくる会も反つくる会も、もっと数学や理科の教科書についても語れよ

>>443続き

しかし！その事(暴露)でブロンソン・レーから後にこんな指摘をされる羽目に。

「日本は凡ゆる正当なる法律並びに戦争法規に基づき、
支那が日露戦争に参加した事に対し支那から現金を以って賠償を受くるか或いはその代りに
１８９５年に正式譲渡し後に至って還付を余儀なくせしめられた満州の土地を
受くる権利があると確信するものである。」
「然るに日本が其の正当なる法律上の要求権を放棄して満州国の絶対独立及び主権を承認し、
其の独立を擁護する事を声明したことは著者の目から見ると侵略行為とか領土征服どころではなく、
近世史上における最も特筆すべき自制的及び利他的行為であるのである。」
「満州国の独立及び主権を現に尊重する事が日本の根本的政策であると日本は世界に表明して居るのであるから、
其約束の言葉を疑い、日本の真意を疑い其動機を彼是言う事は、
恰(あたか)も米国がフィリピン独立の約束を疑うのと同一であって理由のないことである。
ブロンソン・レー「満州国出現の合理性（田村幸策訳、１９３６年）」
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/syokuminchisyugi3.html
===============================================-

時間が大分経っていても時効なんか無いから、日本は要求権を失ってはいなかった・・・
というオチ

溥儀が
＞法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。
この様に告白しているのであるから
「ではいついつの何々は日本によって強制されたではないか」というのがあったら
出すのはお前だよ

新しい保健体育の教科書をつくる会を勃ち上げようぜ！

>>437
＞これで３０年代に暴走した。

ははは、ここ↓読んでくれるか？

たとえば「軍部の暴走」について戦前の日本を激しく罵っていた者がいた。
所謂「統帥権の独立」問題である。

私はその罵っている者に
十分に調べてから罵っているかどうかを問うた。
彼はそれには答えず、ひとしきり毒を吐いた後、
つまり死者である先人達を罵った後に消えた。

私は「統帥権の独立」という語句を見るたび
一人の女性が頭に浮かぶ。
そして「統帥権の独立」の原因に、当時の日本人の置かれた厳しい状況と
人々の心情を見るのである。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/38

>>446
写真満載のか？

>>447続き

憲法解釈としては，実は，統帥権の独立は無理があるのです。
なにしろ，第11条には「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」としかなく，統帥部門が政府
（内閣）から独立しているなどという含みを読み取ることは不可能であり，そ
うなれば，天皇がもつ他の統治権と同様，統帥権も国務大臣の輔弼によっての
み行使されるということになるはずなのです。
実際，明治憲法制定から日清戦争頃までは統帥権の独立を説く学説はないとい
われるし，また日清戦争に際しては伊藤博文首相も戦争指導（統帥）に参与し
ていました。ところが，日露戦争以後になると，ほとんどの憲法学者が統帥権
の独立を説くようになったとのことです（穂積八束のみが否定説という）。

では，なぜ憲法解釈としては統帥権の独立を導きだすのに無理があるのに，統
帥権の独立が説かれ，それが疑問の余地のないものとされていたかというと，
憲法以前からの慣習によるものです。
まず1878年，太政官の一部であった陸軍省から参謀本部が独立して天皇に直属
する組織とされ，さらに1885年の内閣制度創設に際して定められた内閣職権で
「事ノ軍機ニ係リ参謀本部長ヨリ直ニ上奏スルモノト雖モ陸軍大臣ハ其事件ヲ
内閣総理大臣ニ報告スベシ」とされ，軍機に関わることがらは内閣からではな
く参謀本部長が独自に天皇へ上奏してよく，内閣へは事後報告でよい，と規定
されています。このように，憲法制定以前から統帥権の独立が慣習として存在
していたから，憲法に明記されていないにもかかわらず，統帥権の独立が当然
のこととして説かれていたのです。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/theme/gunnbu01.html
スレはこっちhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/39

>>449の続きはここで読んでね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/40

>>447
＞私は「統帥権の独立」という語句を見るたび
＞一人の女性が頭に浮かぶ。
＞そして「統帥権の独立」の原因に、当時の日本人の置かれた厳しい状況と
＞人々の心情を見るのである。

畠山勇子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%A0%E5%B1%B1%E5%8B%87%E5%AD%90

>>417
「当時」っていつのことだよ

寝言はネティエ

>>433
公立校の受験問題は当然学習指導要領に基づいて作成される。
そして、その学習指導要領に最も忠実に書かれたのがつくる会の教科書だ。
即ちつくる会の教科書こそが受験に最も有利な教科書だ。

>>453
試験問題を作る先生は、この問題に精通してるんだよ。
揚げ足を取られる作り方はしない。

自国の歴史を悪と教える国って日本位だぞ
自分の祖父や祖母は悪党でしたｷﾁｶﾞｲでしたって教えられてるんだぞ
よその国からは悪党と言われてもその国なりの見方があるからしょうがない
でも私達の先人は立派でしたって教えるのが普通の歴史教育だぞ

>>448
コヴァは歴史は物語だとか言ってたけど、
保健体育も物語だと思うのよ。
第二次性徴期の体の変化、男女の生殖機能の違いについて
読者である中高生に馴染みが出るような同年代のキャラクターと
一緒に学習する形式がいいと思う。
あ、もちろんビジュアル満載で。

捏造歴史を前提とした愛国心のネトウヨって処女厨そっくり
好きなんなら間違った過去も含めて愛せよ

歴史を偽っての自虐心は論外基地外

共産党はよけいなことしないでいい
電力会社の捏造、違法労働だけ摘発しろ

>>457
＞捏造歴史を前提とした愛国心

この捏造歴史って何？
反日左翼や韓国・中国の捏造歴史しか知らないよ

＞好きなんなら間違った過去も含めて愛せよ
===================================
ここら辺の前後読んでみてくれるか？

と、ここで断っておくが「侵略」を「反省」ではない。
「侵略」などどこにもない。
人間は必ず誤りを犯す、その集合体としての国家もまた然り。
負の面が現われた事をしっかりと認識し反省することは
結局の所、良い面を伸ばす作用がある。
つまりは先人の誤りをしっかり見つめ現代の我々が教訓として生かす。
そこには非難など全く必要ないのだ。
というか

＞しかし歴史学者が評価したような偉大な業績を残すには「プライド」、
＞それもある程度強いプライドが必要だったのだ。(それ故、負の面が表われるのも仕方がない)

そもそもこれだから非難の出る幕はない。

さて負の面。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/17

>>460
＞ここら辺の前後読んでみてくれるか？

ここから↓読んでみて

資料目次

1、開国前の日本

2、太平洋波高し

3、大日本帝国の存在意義

4、大日本帝国滅亡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/11

で、感想聞かせて

今日のお前が言うなスレか

>>454
学習指導要領に忠実に作成すれば揚げ足は取られない。
従って、必然的につくる会の教科書の内容が、最も入試問題に近いものとなるのだ。

ID:fXYzPz7fP [17/17]のようなそれなりの知識人がなぜ
「理屈さえ正しければ説得できる」
とか思うのか不思議でしょうがない

この辺が日共の限界なんだろうなあ……

つくる会の教科書見たけど何が問題になってるのかさっぱり分からなかった。

>>463
意識して、外して作るのが入試問題の王道ね。

>>464
理屈無しに説得しようとする連中はもっと不思議だけどな。
実は、俺を説得（民青への勧誘）にかかった日共関係者はむしろ理屈の理の字もなかったwww

>>464
＞ID:fXYzPz7fPのようなそれなりの知識人がなぜ

知識人なのかね？
>>447で「30年代の暴走」に反論する形で統帥権の説明を長々としてるが、
全然「30年代の暴走」への反論になってないしｗ

http://www.youtube.com/watch?v=dZvoVT3GGEc&t=7s45s

>>466
学習指導要領から外れるわけないだろ。

>>470
その指導要領から外れてるのがつくる会教科書。

穢多は巣に帰れ。

おいおい、「愛国心」は義務だろ

愛国のかたちは人それぞれで良い

しかし「愛国心」の無い者は万死に価する

>>471
つくる会の教科書こそが、最も教育基本法及び学習指導要領に合致しているのである。



必見！日本初｢教科書公開討論会｣http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=f6FIv-NtTSo

戦争に正しいも間違いもないさ

基地外アカの寝言ｗｗｗｗｗｗ

>>474
病院から抜け出してはダメだよ
さっさと帰りなさい

>>474
他所の会社が作った歴史年表をパックったろう？

＞　日本は明治時代から、白人支配からアジア諸国民を解放する事業の先頭に立ってきた、植民地で
＞は経済が発展した、英米との太平洋戦争は日本の自存自衛とアジア解放を目的とした戦争だった
＞―要するに日本はいいことをやってきたんだ、それに誇りをもとうという内容です。

＞日本は明治時代から、白人支配からアジア諸国民を解放する事業の先頭に立ってきた
＞英米との太平洋戦争は日本の自存自衛とアジア解放を目的とした戦争だった

この二つは見方によっちゃ、どうとでもとれるもんだけど

＞植民地では経済が発展した、

これは単なる事実なんじゃね？

韓国に言えよ

志位がちょっといいこと言って２ちゃんで評価されると
すぐ赤旗がキチガイなこと言い出して足を引っ張るｗ
これが内ゲバって奴かｗｗｗｗ

これって“「つくる会」系教科書”でひと括りにしてしまうと
自由社、育鵬社も『い、一緒にすんな！』って暴れだすぞ。ｗ

しんぶん赤旗

＞侵略の過去反省してこそ
一方的に偏向した歴史観を強制するのは駄目だよねｗｗ

全体主義やファシズムと言えば一党独裁の共産主義しか思い起こせない。
20世紀の100年は殺人宗教の共産主義を潰す事に費やされたけど
日本共産党の数々のテロや犯罪はでっち上げや先駆的と言い張る出鱈目さ

つくる会の前身の、教科書が教えない歴史では日本共産党の犯罪も
書いちゃってるから妨害も必死。
それとも、藤岡信勝が元共産党員だから、真実に目覚めた裏切り者への
見せしめ粛清気分で余計に攻撃的なのかなｗ

今はどうか知らないけど、昔に見たつくる会の教科書は
多少は都合よく書かれてはいるが
それでも基本、日本がアホすぎって内容だったぞ

ここの教科書そのものは結構なんだが、会を支持している連中にはかかわりたくない奴が多い。
一般の人たちがあまり積極的に入会しないのも、そのためだと思う。
司馬遼太郎を神の如く崇拝して司馬史観の信奉を強要する奴や、
関東東北を賊軍・朝敵と呼んで憎悪する江戸暗黒史観論者とか、
あと、これは産経新聞社の販売促進関係者らしいが九州や大阪の部落民な。
それと２ちゃんでは産経はアメポチ扱いらしいが、ここ最近はむしろ反米親中になってきているから、
「つくる会」も根幹は司馬遼太郎信者が中心だから本当は反米親中なんじゃないのか？

欧米の世界戦略とそれに反発した日本等って構図でしょ
中国も欧米の傀儡だったし
今でも戦争して他国に軍を派遣してるのが欧米
それを誤魔化して日本が悪いとしてるのがサヨ

まぁ，共産党の主張としては、正論だな。

>>478
その件に関しては、修正することになっている。年表担当者はすでに退社したそうだ。

つくる会の会長に直接言いたいことがあれば、12000円払って正会員になればいい。8月に開かれる定期総会に出席できるぞ。詳しくはつくる会のホームページで。

共産党の根底に流れる誤った思想が良く分かる記事だな。
共産党のこういう根本的な思想は支持しないが、
自民・民主の批判勢力として、衆議院で代表質問ができる程度の議席は与えたいな。
カルト創価が第三勢力じゃ何の役にも立たん。

これが一国の首相の発言
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

蓮舫のあの発言
http://28tube.com/tube/video/MS88K44SHSYB/蓮舫-２位じゃダメなんですか？

結論
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』

歴史を偽っての売国心がどうしたって？

>>483
自由社の次期｢新しい歴史教科書｣に次のような記述がある。

世界各国の共産党は、コミンテルンの支部と位置づけられ、モスクワの本部の指示を実行し、自国の政府を打倒するために活動した。
日本でも、日本共産党がコミンテルン日本支部としてひそかに創立された。1925年、日本政府はソ連と国交を結んだが、それによって国内に破壊活動がおよぶことを警戒し、
同年、君主制の廃止、私有財産制度の否認などを主張する活動を取りしまる治安維持法を制定した。この時代、同様の法律を諸外国も制定していた。


この事実を教えられたら、共産党はアウトだろ。必死になるのは当然だなｗｗｗ

>>4
サンドウィッチマンのネタとどっちが早く世に出たのだろう

>>485
つくる会は産経とは連動していない。
連動しているのは、産経の孫会社の育鵬社。

>>488
麻原に文句言いたいやつはオウムに入らなきゃいけないのか？

>>495
死んで地獄に行かなきゃ麻原には会えないよｗ

逮捕前の想定だったが
今の想定ならアーレフとか言わなきゃならんだろ

>>495
層化を批判するなら層化に入らなければならないなんてｗｗｗｗ

>>494
内部分裂してからは互いに相手を罵りあって、
保守同士で自滅しあってる状態だからなあ

産経グループが｢作る会｣の教科書は右過ぎて売れない…と言ったとか、
自由社は社会主義の出版社で、記述内容が左シフトした…とか、
非難応酬で本来の敵だった左翼の出番が無い有り様だしw

>>464
知識人ではないよ。それは向こうのスレでも語っている。

知識不足について言えば確かに知らないことはまだあるだろう。
しかし何らかの歴史的事実が私の歴史観、歴史認識に影響を及ぼすことはないと確信して
マスコミや政党との議論を始める事になったと言うこと。
つまり対論者からある歴史的事実を教えられ、
「そういう事だったのか、じゃあ日本は侵略国家だったんだ。一緒に戦前の日本を非難しよう」
などという事にはならないとの確信、それを持っての議論というわけだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/47

ただ人並み以上の思考力、洞察力、道理に明るい、って事だけは言える。
あくまでも「人並み以上」だけどね。

＞「理屈さえ正しければ説得できる」とか思うのか不思議でしょうがない

相手から理屈で説得されて認識を変えないと言うのはどういった状態か？
ただ単に意固地になっているだけだろ？で何故意固地になるかだよな？
プライドが傷ついただとか、認めるとまずい事態になる、だとか。
君が不思議に思うべき事は「理屈を言われても何故説得されないか」だよ。
そこに目を向けるべきだね。

＞この辺が日共の限界なんだろうなあ……

初めてだよ共産党員と言われたのは・・・
日共って「理屈さえ正しければ説得できる」と思っている人々なの？それならまともじゃないか。
ただ説明したように＋「相手の心理状態」や「状況」も考慮しなければならないけどね。

>>468
＞ >>447で「30年代の暴走」に反論する形で統帥権の説明を長々としてるが、
＞全然「30年代の暴走」への反論になってないしｗ

>>447は>>437にレスしたものだが、

＞「戦争起こせば、待遇が上がる、出世できる！」
＞これで３０年代に暴走した。

この暴走して戦争になったと言うのは何を指しているんだ？
でもって反論というか
軍事行動→政府に事後報告は憲法学者が慣習法をもって認めていた事実を
指摘したまでだよ。
そしてそれが認められた歴史背景もね。
国内の憲法学者が認めていたのに「暴走」とは言わないよ

何で私に直接レスしないの？

>>501
統帥権の独立を、憲法学者が慣習法として認めてても、
現地軍が暴走した事は変わらない。

現地で勝手に張作霖を爆殺し、統帥者であるはずの天皇を激怒させたろが。
しかも実行犯の処罰すら出来ないから、また満州での勝手を誘因したんだよ。

反省できない国日本。
なぜ日本は世界中から嫌われているのかを国民全員が考えなくてはならない。

そうだ　そうだ
顔洗って出直して来い！！！
ttp://blog-imgs-33-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/205473.jpg

政権交代したんだからこういうクズどもを調子にのせねえためにも自民が
やろうと思えばできたのにつくろうという気すら見せようがらなかった日
本版反ナチス法を作るべきだ
>503
いいや政権交代という事実を見ても俺らは徐々にだが反省している

赤旗の記者たちも、日本で生きていくためには職業としての赤旗社員である必要があり、
存在するためにはためにする記事を書くのは当然であり、一般国民は冷静であり
まさか赤旗記事に賛同する人はいない。あるとすれば、左翼思想にすこし嵌っている人。

当時の世界情勢も考えずに、ダメだダメだなんて言うのはどうなんだ？
日本がいきなり老人をビンタしてホームから突き落としたわけじゃないだろう

じゃあ欧米による植民地化も「当時の世界情勢」ってことで

今までの自虐史もおかしかったが
ここ最近の「日本が全部正しい」って盲信してるお前らもかなりおかしいぞ
数は少なくとも南京で虐殺はあったし、中国人を使って人体実験もやっていた
どんな理由であれ、それは正当化できるもんじゃないと思うがな

「侵略は当時合法」なんて言ってるやつの出す事例が満州事変だったりするから笑える

ま〜た

赤旗か…

コイツ等が食い付くなら　逆が　真実！！

>>1
さすが赤旗だな。さっさと廃業しろ！

日本も韓国のように国定教科書１つに統一したほうがいいってことだよな？

>>501
中央政府の意志に反して動いたのだから、中央政府から見れば暴走だろ。合法だとは言えるが、それは要するに憲法に欠陥があったということだ。しかし何故か左翼はこれを無視。

>>503
日本を嫌う国はみんな病んだ国ばかりだと思うが。

この手の批判で、具体的な記述について言及したものが一つもないんだよな。
どの箇所が「偽り」なのか指摘しないと話が進まないだろ。

>>509
南京大虐殺は無かったし人体実験もやってないよ。

去年死んだ親父がここの会員になってて、こないだ退会の申し込みしたんだ

次は俺も入会しませんか？的なしつこい勧誘を受けるのかな…と思ってたけど、何も言わずにあっさりと電話一本で終りだったよ


>>516
俺もそう思う

>>509
>数は少なくとも南京で虐殺はあったし、中国人を使って人体実験もやっていた
>どんな理由であれ、それは正当化できるもんじゃないと思うがな
731部隊は、アメリカで公表された当時の資料からも何も出てこなかった。即ち捏造だった。

南京は、中共政府は戦死者を含めて、しかも日本側の主張を一切無視して虐殺だと言っている。
理由や内容を無視して虐殺はあったと言うことはこれを認めることになる。危険であり馬鹿げた発想だ。

正義かどうかなんて誰が決めるんだっていうの


バカ赤旗
赤旗に正義はない
なぜなら国民が支持してないから
正義なら支持するわ

文句言ってるのは中朝兄弟だけ。
そんなのほっといて夏休みはパラオでも行こうぜ。

>>509
731部隊の関係者は一人も東京裁判で裁かれていませんよ、本当に人体実験なんかやったのなら
731部隊の関係者が東京裁判で裁かれないわけがありませんよ。

共産主義マンセー！
って書いてない教科書を、
共産党がゆするわけがないわな。ｗ

とにかく共産党は、自分とこで作った教科書を出せ
対案出さずに批判だけするのが評論家なんだ
政治をやりたきゃ共産党版教科書を公開しろ

>>509
むしろ中国は現在でも自国民を絶賛虐待中で
人体実験どころか臓器売買までしてる。

朝鮮は「韓国最大のタブー」で検索すればわかるように
自国の民間人を１０万人も虐殺してる。
その時逃げてきたのが今の在日朝鮮人みたいだよ。

自分たちがしたことを日本のせいにしないで欲しいね

まず韓国を正してこい、それから話を聞いてやろう

白人相手に現地人と一緒に戦ったわけだからな
侵略した相手に武器持たせたら、普通は襲われるよね？

>>1
｢赤旗｣がスレ建てのソースになり得るなら、｢自由民主｣とか｢りぶる｣もソースになるよな？

なんつーかどっちもどっち
戦争に善とか悪とか持ち込んで評価すんのが狂ってる
先入観なしに事実だけを語るのが歴史だろ

南京の件はあっちが訴えてきた死者数が当時の南京の人口より圧倒的に多いとか
色んなトコから、何も知識が無くても「嘘くさい」と分かるのに

>>509
日本が完璧に正しいなどいうアホはそれほど見かけんがねぇ。
証拠も無いのに南京や人体実験を妄信してるアホはいつも見るけど。

俺も残念な事に日教組教育の中で育ったので
無いなどと否定するつもりは無いんだが証拠の無いものに妄信する程
低能には育たなかった。

まぁあれだ、仮にお前の知人がお前の写真つきで
「こいつのじいさんはレイプしまくりの殺人犯ですよ」というビラを
配りまくったらお前さんは怒って証拠を出せと言うだろ？
で、そいつがよくわからんバァさん連れてきてこの人が被害者ですなんて言って
オイオイ泣きながらウソ八百ならべて周りの人間が信じたらどうするよ？
あり得ないだろ？
まあ、そういうこった。

>>529
2行目は同意だが
3行目は難しいだろうなぁ。
ねつ造してんのは支那、朝鮮に限った話では無いからねぇ。
もちろん日本もクリーンとは言わんがな。
日本は必要以上にヨゴレやってるか。

学生の時は試験のために覚えるだけだったんで、あまり余計な事を書かれても・・・

歴史ってのは見る方向によって事象に違いが出るもんだから、
普通は自国を主体に書くものなんだが、日本でそれやると、
戦争礼賛だの愛国心反対だのいいだすプロ市民がいるからややこしい。

>>522
ハバロフスク裁判って知ってる？

>>534
これのことだろ。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/EseSaiban.html

自虐もいらないけど日本は神の国とかいう濃厚な電波も要らない

>>535
エセ裁判であるかどうなのかって話はしてないんだが？

>歴史を偽っての愛国心は論外
これって特ア向けに言う事だろう。

日本は神の国
なのだから、正しい事しかやってきていない
日本の行為は全て正義
植民地も欧米の真似しただけ
輸入に頼っていて輸入が止まったから戦争しただけ
貯蓄物資だけでは対向出来なかっただけ
輸入国家だったから負けただけ

神の国って言葉の意味をちゃんと調べず批判だけしてれば楽だわな
批判しまくって神の国＝変って印象を周りに与えれば工作員側的には大成功だ

俺も歴史認識は見直すべきだと思っているが、別に大東亜戦争(WW2)を
正当化しようとは思ってないんだよな。

事情があったとはいえアジア全体を戦争に巻き込んだ事実はあるので
非難されるべきところは非難されても構わないと思ってる。

ただ、例え侵略だったとしても欧米の植民地支配のように、その土地土地の
文化を破壊するような行為はしてなかったと思うし、欧米列強による植民地
支配からの独立を促進したというプラス側面はもっと知っててもいい。

南京大虐殺はそのものがあったという客観的な証拠が出てこない上に
翌年は人口が増えてたんだっけ？ｗ
朝鮮に対しても大日本帝国皇民として恥ずかしくないよう教育するとともに
ハングルを普及させて識字率を上げようとしてた。

こういった事実を最近まで知らなかったことは本当に恐ろしいと思う。

>>525
だからっつって在日を日本に置いとく必要はない
送り返せ

当時の日本は侵略だったでしょ　というか世界各地みんなそうだったけど

本物に愛国心があるのなら中国や韓国で活動すればいい。


それが出来ないへたれ団体に愛国心など発言してもらいたくないね

神道国家だから神の国で問題ないけどなw

侵略してごめんなさいなんて教科書作る国が日本以外にあるのか？

>>42
実際その通りだよ
韓国の歴史教科書なんて愛国心強すぎてほんとにおかしい
そりゃ若者も反日になるわけだよ

日本はあんなの真似したらいけないよ

共産主義は猛毒だけど薬にもなる
これはその猛毒の部分な

そういや韓国に共産党ってないの？

今でも「科学的社会主義」なんて言ってるのか？

>>547
愛国心は別にいいと思うが。あの国が問題なのは捏造なわけで。

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 侵略なんてしてねーから　助けてやってあげたのに＞
　/　　　　　　　　ヽ　 　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ------ ヾ　|　
　＼＿＿二＿＿ノ　
　　　　　　　　　　　　　

右翼は過去を美化して騙す
左翼は未来を美化して騙す

>>551
もっと問題なのはお前のとこもこの捏造で教えろなわけで。
更に問題なのは日本国内にその内政干渉を受け入れようなんてバカがいることだったりする

>>1
赤旗は大赤字でそれどころじゃないんだろ？

扶桑じゃないのか
長門か陸奥でもよかった

そのまま中韓に言えよって感じだよな

赤旗かよ
自分の書いた新聞読んで感想でも書いてろ

>>1
(´・ω・`)歴史偽りまくりの日本共産党が何いってんだか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E6%B5%85%E8%AC%99

>>559

共産主義こそ近現代においてもっとも殺戮を行ってきたものであることを、
もっと知らしめるべきですよね。

今日の毎日で良い投書見たよ
共産党は国旗国歌を否定するような連中だ信用できない

頭が悪いので教えて下さい
南京は中華民国の首都だったような気がするのですが……

当時、アジアに独立国がどれだけあった？

>>560
中帰連ということは、間違いなく洗脳されたな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E8%84%B3#.E8.AA.9E.E6.BA.90

社会主義、共産主義国家の国民がどれだけ粛清されたかも教科書に書かないとな
推定犠牲者が約一億人だっけ？
中国だけで約6,000万人って聞いたことあるな
自国民を弾圧・虐殺するシステムが共産主義なワケだが
そんな大欠陥システムを今でも支持しているから党名も変えずに日本『共産』党なんだろうか？

カルト信者がカルト新聞でスレ立て。
ここがカルトの怖い所。
層化信者は聖教新聞でスレ立てたりしなだけ、健全だｗ

>>562
日共は別に否定しなかったはずだが

>>1
＞日本はその時代、他国を侵略し、植民地にし、アジア諸国民に甚大な被害を与えました

こういう書き方するから、馬鹿なネトウヨが脊髄反射しちゃうんだよ

日本は、わざわざ大陸まで行って戦争して、朝鮮も中国も日本と一緒ってことにして
日本人だけでも何百万人も死んじゃうような悲惨なことになりました

こういう書き方すると、馬鹿なネトウヨでも、大日本帝国がいかにアホだったか分かるようだｗ

>>569
全然分からんｗ

なんだ赤旗か(眉をひそめて)

共産党は、中国、北朝鮮の手先機関と言う事を理解した上で、記事を読み直すのが、大人と言うものだ

>>502
＞現地で勝手に張作霖を爆殺し、統帥者であるはずの天皇を激怒させたろが。
＞しかも実行犯の処罰すら出来ないから、また満州での勝手を誘因したんだよ。

軍のミッションの一つだな。それに対して関係者の処罰が行われ
内閣総辞職したね。

何か勘違いしてるかもしれないが、私が言いたかった事をよく理解してね。
軍が日本政府の許可を得ずに行動する事、
所謂「統帥権の独立問題」(統帥部門が政府から独立)
「一体何故こうなったんだ？」という疑問がまずあって
帷幄上奏権に辿り着き、憲法以前の慣習(慣習法)→それが認められた背景に
考えが及んだとき
当時の弱肉強食の世界に対応する為だったと思えば
致し方がないと思ったという事。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/38
からここまでもう一回読んでくれるか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/42

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/245

反日達のやり口は故意に戦前と戦後の世界の秩序、価値観を同じように見せかけるのである。
だから何故「極東の大国たる国際的地位」を捨てたら「国家的自殺」なのかが見えない。

戦前は植民地主義で人種差別があからさまに行われていた。
そんな中で国力を失ったらどうなっていたか。

日本が人種差別撤廃を国際連盟規約に盛り込もうとして拒否された事実は
人種平等の現在からすれば考えられないことであろう。

==================================================
例えば、根強い有色人種差別社会であった米国において、
人種差別撤廃を求めて戦っていた全米黒人新聞協会は、当時、
「我々黒人は、講和会議の席上で、人種問題について激しい議論を戦わせている日本に、
最大の敬意を払うものである。全米1200万の黒人が息を呑んで、会議の成り行きを見守っている」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pm_of_lu.html」

>>570
分からんか？

・中国まで出かけて戦争して、何がやりたかったんだ？
・朝鮮や中国を占領統治って、それ日本にとって良いことあるのか？
・アホな戦争で死んじゃった日本人は犬死にだろうが？

こういう疑問形にしたら、馬鹿なネトウヨでも分かるだろ
まともに反論できないしｗ

>>569
＞日本は、わざわざ大陸まで行って戦争して、朝鮮も中国も日本と一緒ってことにして
＞日本人だけでも何百万人も死んじゃうような悲惨なことになりました

うわぁー　恐ろしく馬鹿っぽいレス発見。

昔この様な↓レスを見た事がある

「ペリーに強制開国させられたって言うけど
その非道を広く国際社会に訴えれば良かったんだよ」

それに勝るとも劣らない馬鹿だなこいつ

例えばさ、お前は日本が当時、平和的にニコニコしていれば
平和で豊かに暮らしていけたと思って居るんだろう？

>>576
ニコニコが必要かどうかは分からんが、中国まで行って戦争したりしなければ
平和で豊かな暮らしだっただろうね

韓国のことだよね？

>>575
戦前の歴史を一つの文章で表せば
「ペリーの強制開国によって弱肉強食の世界に放り込まれた日本は
力(軍事力とそれを担保する経済力)を求めて彷徨った」と言える。
===============================================
日本が第二次大戦で植民地を解放するきっかけを作った。
それにより戦後植民地に戻ってきたオランダやイギリスは現地住民との間で激しい戦いをする事となった。

アメリカはヨーロッパの持っている植民地の独立は止むを得ないとしてガット体制(自由貿易)を構築して、
ヨーロッパに植民地の独立を認めるように迫った。
ガット体制(自由貿易)にすれば植民地を持っていなくとも
自由にどこからでも原材料をを確保する事が出来、またどこの市場でも商品を売る事が出来る。

しかし考えてみればこの成り行きは当然の事。
連合軍は日本を「侵略者」にして丸く収めたつもりだったが、
植民地に帰ってきたヨーロッパの国々が現地住民との間で独立をめぐり
激しい戦いを始めた時、人々は本当の侵略者の存在に気づき(思い出し)始めた。
その事を敏感に察知してアメリカは動いたのである。

日本はガット体制(自由貿易体制)で凄まじい恩恵を受け経済大国になれた。
日本が経済大国になれた根本原因を探るとこれに到達する。

>>577
中国まで行って戦争って何の事を言っているんだ？
具体的に書けよ。
で、それをしなかったら豊かだったって事も書いてみろよ。

絶対、知識なんか無くて語っているとしか思えない書き込みだよ。

でも、もしかしたら予想外に詳しかったりして・・・楽しみ

>>579
はあ。日本が中国で戦争を行ったのは、自由貿易体制を作りたかったからだとｗ
こりゃまた婉曲な方法をｗ

そもそも、植民地解放したかったら、中国に兵力なんか割かずに
最初から東南アジアや西アジアの革命勢力を支援すりゃ良かったでしょうがｗ
中国で戦争なんかやっちゃったのが馬鹿でしょｗ

>>576
すげー思考だよな、それ。軍用艦で砲撃してきた相手にニコニコしてれば平和とか…正気とは思えん。どこの仲良し島の出身だろう？

>>581
＞はあ。日本が中国で戦争を行ったのは、自由貿易体制を作りたかったからだとｗ
＞こりゃまた婉曲な方法をｗ

>>579は何もしなれば豊かになっていたという馬鹿への文章だよ

＞そもそも、植民地解放したかったら、中国に兵力なんか割かずに
＞最初から東南アジアや西アジアの革命勢力を支援すりゃ良かったでしょうがｗ
＞中国で戦争なんかやっちゃったのが馬鹿でしょｗ

違う植民地解放が主目的ではなく
あくまでも自存自衛の戦いだった

＞中国で戦争なんかやっちゃったのが馬鹿でしょｗ

だからこの戦争って具体的に何を指しているのか答えろよ

>>580
南京まで行って戦争してるのに、中国で戦争して無いとでも？

戦争やらなきゃ、貿易ができなくなる事も無いし
戦争にかける金を内需に回すこともできる。豊かになるのが当たり前だろ

>>583
＞違う植民地解放が主目的ではなく　あくまでも自存自衛の戦いだった

自存自衛の為に、東南アジアで戦争？
それ、石油泥棒に行っただけだろうがｗ

お花畑が過ぎるよ、少年

>>581
中国での戦争になったのは、条約に基づいて駐留してた日本軍に中国軍が攻撃しかけたからだよ。

戦争は外需なんだｗ

>>584
＞南京まで行って戦争してるのに、中国で戦争して無いとでも？

盧溝橋以後の事か・・・
確かに盧溝橋以後の日中戦争は反省材料有りだな。

資料目次

1、開国前の日本

2、太平洋波高し

3、大日本帝国の存在意義

4、大日本帝国滅亡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/11

ここからレス17まで読んでくれるか？

>>585
当時の東南アジアがタイを除きまとめて欧米の植民地だったの知ってるか？でなかったら、禁輸って
話にはそもそもなってねえよ。

>>587
条約に攻撃しかけられたら応戦しなきゃいけないって書いてある訳じゃないだろ？
攻撃しかけられるぐらい治安が悪化したら、日本に帰ってくりゃいいじゃん。アホ

何で日本が応戦しなきゃいけなかったの？

サヨもゆとりなのか？ｗｗｗ

赤旗ならいいや、好きに書けよ

>>590
中国で戦争やってなきゃ、禁輸になんてならんだろｗ
禁輸になったから泥棒に入った。馬鹿な戦争だよなｗ

>>586
少年じゃなくて教師じゃね？

>>591
お前、バカ？攻撃されたら応戦しなきゃ全滅するでしょー？中国本土なんだし。自衛権の範囲だよ。

日本擁護派「盧溝橋は共産の陰謀で日本は被害者」

盧溝橋の真相は、現在も断定されてない。
挑発の域を出ない謎発砲に対する、日本側の攻撃前進で衝突した事件。
要因となった豊台増派駐留は、北京議定書で認めてない地域に、抗議を蹴って実行。


日本擁護派「続いて中国は第二次上海事変を掛けてきたんだ」

その前に、日本側が通告出し、華北で報復占領。二次上海までに停戦成立してない。
日本は二次上海の前に、チャハル作戦を認可してる。
つまり、中国軍と衝突してでも勢力広げたい意志が、日本側に存在した証拠。


日本擁護派「だから日本に非は全くない」

日本は盧溝橋の前から、主権侵害を含む介入工作で抗日を煽ってる。
そもそも満州事変が条約を蔑ろ。
蒋介石も、満州事変直後は抗日を抑える姿勢だったのだが。

>>591
＞条約に攻撃しかけられたら応戦しなきゃいけないって書いてある訳じゃないだろ？

応戦しなかったらなめられる
なめられたら終わりの世界だったんだよ

＞攻撃しかけられるぐらい治安が悪化したら、日本に帰ってくりゃいいじゃん。アホ

で、？日本国内でひきこもっていれば豊かに暮らせたとでも？

>>575
>こういう疑問形にしたら、馬鹿なネトウヨでも分かるだろ

さっぱり分からんｗｗ


>まともに反論できないしｗ

疑問形に対しては回答だろ。こいつ何がしたいのかさっぱり分からんｗｗｗ

連合艦隊を壊滅させられた時点での日本がアメリカに与えた被害→
米軍総戦力の約４％(笑)

こんななのに
ネウヨの脳内では日本は善戦したことになるから不思議だ

>>594
中国と戦争やってたって、東南アジアが独立国なら、日本に禁輸する理由なんざねえだろうよｗ。
植民地にしてた欧米と中国権益争ってたからなんだよ。

>>596
そもそもが居留民を守る為の兵隊だろうが。
その兵隊さえ攻撃されるぐらい治安が悪化したら、危ないから撤退しろよ
馬鹿な軍隊だぜｗ

>>597
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、王毅駐日中国大使を囲んで会食した時のことである。
席上、こんな歴史論争 が始まった。

その中で、中国が日本批判の口実にする歴史認識に関連 して、私は発言した。
シナ事変を始めたのは日本ではなく、中国の側であるということである。
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大してい くのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。

王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/

>>601
＞植民地にしてた欧米と中国権益争ってたからなんだよ。

おいおい、自存自衛はどうしたｗ
欧米と中国権益を争う為に、あんな大戦争やらかしたのか？
しかも、アメリカから石油を買っていながらｗ

>>597
笑わせるなよｗ。盧溝橋はいっぺんは収まっている。日本側には攻撃再開する理由がない。
なんせ敵地のど真ん中なんだから。

>>597
＞盧溝橋の真相は、現在も断定されてない。
＞挑発の域を出ない謎発砲に対する、日本側の攻撃前進で衝突した事件。

いや、その後の行動が全てを物語っている。
日本との停戦協定を何度も破って戦線を拡大させた。
やる気満々だった方はどっちだ？

>>603
渡部昇一は歴史学者じゃない。
ただ日本側の不都合を棚上げにして、相手側の行動だけあげつらったんだろ。
盧溝橋は確かに、最初の謎の発砲は中国側からあったし。

>>602
ほんっとにバカだなｗ。現にされてる攻撃を反撃して撃退せずに撤退なんかできるかよｗ。

>>604
＞おいおい、自存自衛はどうしたｗ

あれ？これもしかして命だけを考えているのか？
権益も十分自存自衛の戦いだよ。

>>604
もっと正確に言ってやろう。当時中国国内では複数の勢力が覇権を競い合ってた。日本は
そのうち汪兆銘勢力と組むことで、中国において有利な地位を築こうとしたんだ。

>>608
普通は撤退できるだろｗ

逃げてる敵を重慶まで追いつめて、なおかつ撤退ができないなんて
よっぽど大将が無能だったのか？

>>610
中国の内戦なんだから、中国人にやらせときゃよいだろうが
そんなもんに、何で日本人が命かける必要があるの？

>>611
お前、ほんとうに軍事のイロハのイも知らんのな。敵側が明確に戦闘中止しない限り、敵地の
ど真ん中で撤退戦やるのがどんなに危険か。

日本人を被差別国民にしてどうするんだ
戦争はいけないことだけを教えれば良い
自分の国は悪い国だ、だから日本人は何をされても文句言えないんだ
こんな思想の子供を量産することが正しいのか？
日本人女性は、その思想がもとでひどい目にあっている人もいる

>>612
日本が手を引いたら
アメリカの影響力が増すし、日本の生命線の満州も危うくなるからだよ

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作をかけ、中国の領土や関税権等に対する主権侵害。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

＠通州事件は、日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

>>613
上海でも南京でも、敵は逃げてるだろうがｗ
そこで撤退ができないってのは、よっぽど無能なんだなｗ

>>612
他国の内戦でメシウマしようと思ったら首突っ込みすぎたでござる
よくあることじゃないか

>>612
無知にもほどがある。在留していた日本人の生命財産が危なかったからだ！国民党はまったく
保護してくれなかった。だから、日本はもっと協力的な汪兆銘の支配を望んだんだ。

>>617
いったん逃げたって、こっちが撤退始めたときに攻撃されりゃあ反撃しなきゃならんのだから
同じことだ。

満州国を守るためには、
ソ連が攻めてきた時に背後にある華北安定は絶対必要
その工作は必要だった。

戦略も知らない子供はまず
はさみ将棋で学ぶべき

>>615
別に、アメリカの影響力が増そうが、ロシアの影響力が増そうが
そんなの中国の話だろう。他国の内戦に深入りする方がアホ
満州なんて、日本じゃないしｗ　生命線って手相の話か？

南京虐殺とか、従軍慰安婦とか言うありもしない嘘の歴史を
教科書に載せる必要ないね。

妄想や空想を、あったあったと史実と言い出すアホ教科書は
早く焼却したほうがいいよ。

大室寅之祐とかいう歴史捏造を恥じない日共よ、お前が言うな

>>620
同じわけ無いだろ、バカｗ
攻撃されたら反撃できる構えをしながら、兵を撤退させるんだよ。
それができない無能軍隊だったら、最初から送り込むなよｗ

>>619
＞在留していた日本人の生命財産が危なかったからだ！

通州事件で殺された半分は、アヘン等に関わる朝鮮人だな。日本人も関与だが。
日本は満州後も介入工作で政権を建て軋轢。そこを拠点に密貿易まがい。
居留民が被害に遭えば「居留民を守る正義の戦だ」と中国を都合良い政権に置き換えたがる。

侵攻の口実は簡単だな。

>>4
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個人的には両方の説載せればいいと思う
子供たちには興味があるならどちらが正しいか研究しなさいみたいな感じでいいよ

撤退のハナシなんてどうでもいいんだ、くだらない
日本が引き篭もった場合の東アジアを想像できるかね

>>616
＞＠通州事件は、日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

通州事件発生。　日本人「許さんぞ！支那人！」

616「冀東保安隊の寝返りだよ」

日本人「だったら許そう」・・・ってなるかよ！

>>622
他国の内戦でも、在留している日本人の生命財産が危ないとなれば話は別だ。ついでに言うと
満州は中国でもない。

共産党みたいな恥ずかしい政党がある先進国は日本だけ。
２０年前に終わった共産主義の亡霊なんてもんがまだ存在してる時点で日本人はアホ。

>>631
だから、内戦が始まっちゃったら、居留民の生命財産を守る為に
中国から引き揚げさせろって話だろ。

そんな当たり前のことができないばかりか、大戦争に発展させて
何百万もの日本人を死なせちゃった。どう考えても、アホだろ

日本を守るため半島確保（日清・日露）
日露戦で得た鉄道権益を守るため満州全土制圧（満州事変）
満州国を守るため華北介入（分離工作）

ついでに事件や禁輸があれば侵攻も加速だ。向こうが悪者になるんだ。
では際限もない。

>>626
本来外国人居留民の保護は、その国の義務なんだが？日本は当然の義務を果たせと求めた
にすぎん。介入工作じゃなくて、内戦において自分が有利な勢力を応援してただけだが？幕末
にはフランスとイギリスもやってたな。

>>622
＞別に、アメリカの影響力が増そうが、ロシアの影響力が増そうが
＞そんなの中国の話だろう。他国の内戦に深入りする方がアホ
＞満州なんて、日本じゃないしｗ　生命線って手相の話か？

だから当時日本は何もしなくて列島に引きこもっていれば
豊かな生活が出来ただろうって思っているわけだよね？

どんな感じに世界は動いていたか書いてみて

この赤旗って何だよ、
普通に反逆罪だろ。
そして、こんな言説が許されている
素晴らしい日本にをちゃんと感謝しろ。

>>633
始まったも何も、ずーっと内戦続きで第二次大戦後までおわっとらんわ。だから、国民党に
居留民の保護を求め続けたんだ。

具体的に甚大な被害を受けたアジアの国々ってどこなんだろう
朝鮮と中国はひとまず置いといて

ID:0gJjNdph0「日本の居留民を守ってくれない国民党(蒋介石)が悪いんだ」


満州だけじゃ足りん。華北も勢力下だ。蒋介石の勢力排除だ。　ＢＹ日本

---------------------------------------
1934年12月「対支政策に関する件」陸海外三省課長間

北支に南京政権(中華民国・蒋介石)の政令の及ばない情勢
支那に対する我商権の伸張
北支政権下の官職は、政策遂行に都合良い人物を

1935年1月「対支蒙諜報関係者会同」関東軍
でも同様の方針。
---------------------------------------

b赤旗はいまや民主党機関紙だからな。
しかも菅寄り

国家に反逆してるのはおまえらネトウヨってことだ。

【政治】 「日の丸、侵略戦争の旗印だ！」と共産党が反対するも…議場での国旗掲揚決議案、可決…広島
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309487516/

>568が何かほざいてたんで。これ↑は何だ？

愛国心ｗ　こんな言葉を口にするやつほど売国癖の持ち主だよｗ

それにスレタイは何だよ！　出張なら間に合ってます！

>>640
別に国民党は当時唯一の中国政府でなかったことを知れ。日本は汪兆銘政府と組んだだけだ。

赤旗でスレたてとは…、

>>635
＞内戦において自分が有利な勢力を応援してただけだが？
＞幕末にはフランスとイギリスもやってたな。

英仏は日本の内戦に深入りして、何百万もの死者を出したりしませんｗ
日本がアホすぎでしたなｗ

>>636
＞ だから当時日本は何もしなくて列島に引きこもっていれば

もともと、繊維を中心とした軽工業でかなり儲けていたし
造船や自動車とかも、民需にシフトしてたら、第二次大戦後は大儲けだったろうね
日本は戦争なんかしなくても、豊かで有能な国家ですよ

>>634
そうだな・・・当時は大変だったな・・・
まさか現在の価値観、秩序で当時を非難しているわけじゃないよね？

確かに現在同じ事をやったら駄目だけどね

まさか・・現在の価　まさかな・・・

＞満州だけじゃ足りん。華北も勢力下だ。蒋介石の勢力排除だ。　ＢＹ日本

満州国を守るために華北安定工作。
ソ連が攻めて来た時に背後から攻撃されたらどうなる？

はさみ将棋やった事あるだろ？(近代日本史板で言った奴か)

>>644
おまえID:0gJjNdph0は無知すぎ。>>640の時点に汪兆銘政府など無い。
話にならないから書くなよ。

>>632
フランス共産党って知ってる？

なんかいろいろ議論してるようだけど
最終的にフルボッコで負けたわけだから日本の戦略は間違ってたんだけどな

思うに、こういう人の多くは、
「昔の人は馬鹿だから戦争をした」
「我々は賢いから戦争をしない」
と思ってるようだ。

「賢さの問題」だから「教育や啓蒙で戦争を防げる」という理屈が生まれる。

しかし実際は、馬鹿だから戦争をしたわけでもないし、
教育や啓蒙によって戦争を引き起こしたのが事実。

今でも、「戦争は悪い事だ」としつつ、
「ただし、これこれこういう場合は例外だ」と付け加えれば戦争は可能。

戦争の本質が分かってないんだ。

>>638
＞だから、国民党に居留民の保護を求め続けたんだ。

内戦中の政府に居留民保護を求めるなよ、バカ
内戦中の国からは引き揚げさせろよって話ｗ

>>648
当時は国民党にしたところで軍閥の一つにすぎんぞ。

>>646
＞もともと、繊維を中心とした軽工業でかなり儲けていたし
＞造船や自動車とかも、民需にシフトしてたら、第二次大戦後は大儲けだったろうね
＞日本は戦争なんかしなくても、豊かで有能な国家ですよ

ああ自由貿易でウハウハだったんだね？

それと世界恐慌の時の満州の重要性は知っている？

安重根をアジアのジャンヌダルクと吹聴して
分別のない子供を洗脳するのは論外だよ。

>>641
そんな事は無い
国家の主権は国民にある。
菅は売国奴で、国民を裏切っている。
つまり菅が反逆者。

>>654
日本が満州に依存しなければ成り立たないほど貧乏な国だとでも？
そんな貧乏だったら、あれだけの戦争やる金なんかねーよｗ

>>646
現在の北朝鮮を見てもわかる様に、前世紀を通してロシアは朝鮮半島の基地化を狙っていた
満州から勢力を追い出したにも関わらず、日本は第一次大戦後の軍縮で、朝鮮半島や満州に大兵力を置かなかった
その為満州の張作霖はソ連の圧力を受け半ば屈伏した。

朝鮮半島をソ連に取られれば、本土が海上封鎖や空爆、艦砲射撃の対象になり得た
それを避けるには満州で迎え撃つ形が望ましい。

>>652
あのなあ、相当数の民間人がかなり昔から中国へ渡って生活していた。日本の権益とも直接
関係がある。居留民保護を求める方が普通だな。当時は欧米人もかなりいたはずだ。

サヨクって北チョンの犬だろw
生きてて恥ずかしくないの？w

>>657
世界がブロック化する中で
満州の存在は非常に重要

それと自由貿易だが>>579
日本はこれを予期して戦ったわけではなく
結果的にそうなった。簡単にアジアの植民地だった国が簡単に再支配を
受けていればこうはなっていなかっただろう。

君のストーリーではどういう感じで自由貿易体制になったの？

>>657
貧乏だった理由は半島の開発にあまりに予算をつぎ込み過ぎたためだ。そもそも十分な
金があれば戦争なんてのは起きない。

どこかのタイミングで樺太を買い取れたらどうなっていただろう。

>>662
＞貧乏だった理由は半島の開発にあまりに予算をつぎ込み過ぎたためだ

ますますもって馬鹿な国だよなｗ
朝鮮開発の金が無くなって、戦争やって何百万も死亡ｗ
何やってんだかｗ

>>657
元々満州には貧乏な中国人しか居らず、大した規模の市場も資源も無かったが
日本からの投資を続けた結果、不十分とは言えブロック経済下
比較的豊かだった中国沿岸部と合わせれば、日本が何とか凌いでやって行ける程度の市場に成長した

という事じゃね?

「歴史教科書」に関する宮沢内閣官房長官談話

昭和57年8月26日

一、 日本政府及び日本国民は、過去において、我が国の行為が韓国・中国を含む
アジアの国々の国民に多大の苦痛と損害を与えたことを深く自覚し、
このようなことを二度と繰り返してはならないとの反省と決意の上に立って平和国家としての道を歩んできた。
我が国は、

・韓国については、昭和四十年の日韓共同コミニュニケの中において「過去の関係は遺憾であって深く反省している」との認識を

・中国については日中共同声明において「過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことの責任を痛感し
　深く反省する」との認識を述べたが、これも前述の我が国の反省と決意を確認したものであり
　現在においてもこの認識にはいささかの変化もない。

二、 このような日韓共同コミュニケ、日中共同声明の精神は我が国の学校教育
　　　教科書の検定にあたっても、当然、尊重されるべきものであるが、　
　　　今日、韓国、中国等より、こうした点に関する我が国教科書の記述について批判が寄せられている。
　　　我が国としては、アジアの近隣諸国との友好、親善を進める上でこれらの批判に十分に耳を傾け政府の責任において是正する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/miyazawa.html


ちゃんと中国、韓国の批判に耳を傾けて教科書内容を訂正するって言ったんだから
もちろん約束は守るんでしょ？
お前らの大好きな自民党の官房長官談話だし、もちろん支持するよな？

>>646
朝鮮併合やシベリア出兵で無意味な浪費をせず、国内インフラを整備しながら重工業を育てていけば、
次々と戦火に飲み込まれる欧米列強を尻目に、1940年代初頭には高度経済成長を迎えられるだろうね。

そしてＷＷ２が終わったとき、メイドインジャパンが市場を席巻し、日本の勢力圏がアジア全体に拡大している
光景を世界はを目のあたりにする。

>>659
＞日本の権益とも直接関係がある。

内戦中の国家に居留民住まわせといて、何の利益があるんだよ？
ドサクサ紛れにアヘン売買とかで儲けようってのかｗ

赤旗、岩波、朝日、二番煎じの講談社と毎日、東大、松下政経塾、NHK、180度回転したのが真実で日本の進む道です。

>>663
北樺太には油田があったから、独ソが停戦するか日本がソ連に付けば
アメリカは無理でも英ソから原油を調達出来た可能性はあった
無論全部敵に回す危険もあったけど

>>664
日本人はそれくらい真剣に、朝鮮のことを考えたということだ。併合した責任としてな。

>>668
ロシアのことはどう見る？

>>667
＞朝鮮併合やシベリア出兵で無意味な浪費をせず、国内インフラを整備しながら重工業を育てていけば、
＞次々と戦火に飲み込まれる欧米列強を尻目に、1940年代初頭には高度経済成長を迎えられるだろうね。

何で経済しか見ないんだ？
戦前は今では考えられないくらい軍事力というものが非常に重要だった。
日本が世界の列強国になれて一目置かれたのも軍事力のお陰だろう。

目眩がしてきたよ。

＞そしてＷＷ２が終わったとき、メイドインジャパンが市場を席巻し、日本の勢力圏がアジア全体に拡大している
＞光景を世界はを目のあたりにする。

日本が戦いもせず経済で儲けてウハウハしていたら
欧米は羨ましそうに眺めているだってか？
笑わせるな！速攻でシメられているよ

>>668
お前、それを言うなら、中国史の半分は内戦だぞ？比較的安定していた地域もあったというだけに
すぎん。欧米だって同時期に租界をもってた。

>>668
内戦中であれば租借地の外国人を殺傷して許されるとでも?

>>665
だから、満州やら朝鮮やら軍隊とか、そういう馬鹿な投資をしないで
国内のインフラ整備とか、教育や産業の保護育成とかをすれば良かったってことだろ
その方が儲かっていたばかりか、国際的な地位も高かっただろうし
何より、甚大な戦争被害とは無縁でいられただろうに

共産党の歴史観って論外だよなｗ

くぅやしいくぅやしい思いをしてた朝鮮ウジ虫はとっととかえれええええぇ〜〜〜 日本の疫病神、癌、ウジ虫、ゴキブリは〜〜
朝鮮半島に、ストップ！ 朝鮮半島にたたき出せ〜〜　たぁたきだせぇ〜〜
一人残らずゴキブリをたぁたきだせぇ〜〜　キムチ野郎をたぁたきだっせぇ〜〜〜！ キムチゴキブリをたぁたきだせぇ〜〜！！！
日本列島のゴキブリ！ダニ！ウジムシ！ハイエナを一人残らずたぁたきだせぇ〜〜！！ （後方でもみ合い発生）
えぇ！朝鮮総連をただちに排除してください！排除しろよぉ！排除しなきゃいけないっ！これはっ！！
たぁだちに朝鮮総連の暴動を排除しろぉぉぉ！言論の自由に襲いかかる朝鮮総連をたぁたきだせえええ！
一人残らず、一人残らずたたき出せ−！朝鮮ウジ虫ゴキブリをたたき出せ−！ くぅやしいくぅやしいゴォォキブリ、朝鮮半島に帰れぇぇえ！
ゴォキブリ！ウジ虫！朝鮮に帰れぇぇ！ くやしいくやしい朝鮮人は、金正日のもとへかえれえええ！
京都をキムチのにおいにまみれさせてはいけない！ゴキブリ朝鮮人！とっとと失せろぉぉう！ 日本で差別され、
えぇくうぅやしいくうぅやしい朝鮮人は、ひぃいとり残らず朝鮮半島にかえれええ！ 帰れーー！！帰れーー！！！
太った豚野郎！ダイエットに励めよ！キムチと豚の食い過ぎ！ふとっちょ朝鮮人、帰れぇぇ！ 豚の出来損ない！
朝鮮人！豚のなり損ない！脂肪のかたまり！朝鮮人は朝鮮半島に帰れ−！ 君はね、朝鮮半島のね、
北朝鮮の収容所でみっちり強制労働すれば君の健康のためになるよ！ そりゃね、君の健康に悪いよ！
まずメタボを治してからね、出直せこの朝鮮キムチバカめが！ 悔しいか？悔しかったらね強制収容所に帰れお前、そこでみっちりね、
お前ね、一日一食でね、向こう20年は長生きするお前は。 シュプレヒコール！豚野郎と言われて悔しいんだったら、朝鮮半島に帰れー！
豚野郎と言われて悔しいんだったら、朝鮮半島に帰りやがれー！」

>>674
＞欧米だって同時期に租界をもってた

欧米は日本みたいに兵隊送り込まなくても、居留民を守れていたんだなｗ

先人を敬えよ。

>>676
それをやるには今の様に、どこかの保護国になる他無いわけだが
アメリカが半島を守る為に、極東に何個師団も出してくれない事には難しいな

>>676
お前、当時の歴史何にも知らんのな。黄禍論とか移民排斥とかブロック経済って言葉知ってるか？

北朝鮮と共産党の仲の悪さは常識だろうに、
なんで北朝鮮引き合いに出して共産党の悪口になるのかさっぱり分からん
これが社会党や社民党への悪口なら理解できるんだが

朝鮮のことかとおもったｗｗ

>>679
＞当時の上海はフランス租界、日英米の共同租界、上海特別市の三行政区域に分かれていた。自国民を守るため、米軍2800人、英国軍2600人、日本海軍陸戦隊2500人、仏軍2050人、伊軍770人がいた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89

>>679
日本人がターゲットになってたんだよ。欧米怒らせると怖いからな。日本人は同じアジア人だし
中国は日本をずっと下に見てきた歴史があるから。

>>682
そりゃ日本が中国で戦争やらかすからだろｗ
つーか、アメリカは日本が戦争に深入りしてもなお、石油を売ってくれてたんだけどな

いよいよ石油売らないよって言ったら、逆ギレして真珠湾攻撃ｗ

名前偽っての（祖国への）愛国心は
論外

>>679
中国が日本をターゲットにしたのは
究極的に言えば、蛮族の日本は中国にナメられてたからだな。

俺は桜花で逝く。
お前らは天回で逝け。
いつかまた逢おう、満開の桜の下で。

なんか勘違いしてるバカが約１名いるようだけど、
「日中間の戦争で」日本側に何百万もの犠牲が出た事は無いぞ？
日本人が大量に死んだのはアメリカと戦ったからであって、
中国は上海・南京（首都）を瞬く間に奪われるわ大陸打通されるわでフルボッコ。

対中国に限って言えば、日本は「戦えば勝てる相手と戦っただけ」で、
少なくともバカな国ではない。むしろ「戦ったら負ける相手にケンカ売った」中国がバカ。

購読料を上げないと潰れる新聞ってなんなの？

岩波書店と朝日新聞が倒産しないと日本の戦後は終わらない！。





あと、東大左巻き教授や名誉教授が地位剥奪されてナマポ生活に入らないと日本の戦後は終わらない！。
あと、松下政経塾出身というだけで落選する世の中にしないと日本は滅亡する！。

>>685
そこに、アホみたいに軍隊を送り込んだの日本だけだろｗ

やっぱり共産党はねーなとたまにビンタしてくれるな。赤旗は

>>691
じゃあイラクは湾岸戦争で勝てるクウェート相手にしか
戦争しかけてないからバカじゃないよねｗ

>>686
そうそう。今だって中国韓国は、対日でやってる無茶を対欧米ではやらないもんな

>>695
確かにｗ今日は国会でいい答弁してたけどな

>>691
日中戦争止めないと石油売らないよって言われて
逆ギレして、アメリカとも戦争しちゃったんだろ
中国と戦争してなきゃ、アメリカとだって戦争にならないよｗ

いかにもネトウヨが釣れそうなスレタイだなｗ

>>694
＞そこに、アホみたいに軍隊を送り込んだの日本だけだろｗ

攻撃されて尻尾を巻いて逃げるような国が
経済でウハウハしていたらどうなると思う？
速攻でシメられるとは思わないか？日本は軍事力のお陰で列強国になれて
一目置かれたと言っただろうが。

国民の意思を受けて関東軍は中国に反撃したんだろ。

>>701
逃げときゃよいのに狂犬みたいに咬みついていったから
速攻でシメられちゃったわけですが？

アホでしょ

>>699
＞日中戦争止めないと石油売らないよって言われて
＞逆ギレして、アメリカとも戦争しちゃったんだろ

中国撤退まではほぼ合意までいっていた。満州国まで含まれちゃったからな

東郷茂徳は東京裁判の口述書でその時の我方の反応を
「ハル・ノートに対する出席者全員の感じは一様だった思う。
米国は従来の交渉経緯と一致点を全て無視し、最後通牒を突きつけてきたのだ。
我々は、米側は明らかに平和解決の望みも意思も持っていないと感じた。
蓋しハル・ノートは平和の代価として日本が米国の立場に全面降伏することを
要求するものであることは我々に明らかであり、米側にも明らかであったに違いないからだ。
日本は今や長年の犠牲の結果を全て放棄するばかりか、極東の大国たる国際的地位を棄てることを
求められたのである。
これは国家的自殺に等しく、この挑戦に対抗し、自らを護る唯一の残された道は戦争であった」と述べている。
これは軍部の見解ではなく、文官たる外務大臣の意見であることに注意すべきである。
無論、東條首相の宣誓供述書も殆どこれと同趣旨である。
即ち連絡会議の結論は
(1)ハルノートは明らかに最後通牒であり
(2)米国は我国が受諾できない事を知りつつ、しかも関係国との緊密な了解の上に通知してきて居り
(3)米側はすでに対日戦争を決意しているが如くである。
「大東亜戦争への道」展転社　中村粲
=====================================================

チョンくさいから、得票できないんだよＷ

>>703
＞逃げときゃよいのに狂犬みたいに咬みついていったから
＞速攻でシメられちゃったわけですが？

結果的に>>579
結果的に
Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

結果的にこの二つで日本は経済大国

君のストーリーを教えておくれ

>>704
満州国って満州民族の国だろ。
何か問題あるの？

俺はこう教わった。その概要…

大日本帝国は大東亜戦争においてアジアの多くの地を列強の植民地から解放、そして独立を手助けしました(一部除く)。
ただ、ミッドウェー以降、その独立した国々を最後まで守りきる事ができないどころか
自分等すら守れませんでした。その為、解放したアジアの諸国を更なる戦禍に巻き込んでしまいました。

同時に、解放した国々とは元々、自分達に出来るだけ都合よく…と考えていた為に、
更なる戦禍に巻き込んでしまい、その際、現地の民に非道な扱いもしてしまいました。
日本はアジアの解放者となると同時に、アジアに大きな傷を残してしまったのです。

実際にアジア解放の実績と残した傷を天秤にかけた際、どちらに傾くかは、評価する人によって大きく変わります。
どちらが正しいのかは分かりません。分かっているのはただひとつ。
最終的に大日本帝国はこの大東亜戦争に敗北したということです。

あ、あと、日露戦争の時にロシアにしかけた工作活動が原因のひとつとなってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…

こんな感じ。

慰安婦の強制連行って
共産党員の小説家が、朝日と赤旗ででっちあげたんだろ

土下座して謝罪しても、共産に入れる一票はねーよＷ


己の馬鹿ガキに、剣道の起源はチョンとでも教えておけＷ

>>歴史を偽っての愛国心は論外

斜め上の国の事ですね、わかります。

>>704
ハルノートが最期通牒であっても、ハルノート前にどうにかせにゃならなかった事を示すだけじゃないか
そもそも中国に満州を含むのか確認を取っていないのは、完全に外務省の手落ち

>>704
まあ無茶苦茶な情景だして核使いたかっただけなんだけどね

>>706
だったら、アジアの独立勢力の支援だけにしとけとｗ
馬鹿みたいに日本人が死ぬ必要なんてない

つくる会　　自由社

日本教育再生機構　　育鵬社


つくる会が内部抗争で分裂したお陰で《まともな教科書が二種類出来た》ことは非常に良かった。
左翼と日教組と外国勢力は東京書籍や帝国書院の教科書のままにしようと必死で意見広告出したり、変な形で偏向報道させている。
今度出た育鵬社の教科書は完成度も高いので凄い脅威なんだろう！、売国奴たちにとっては。

>>711

役人の堕落と怠慢ですな。

>>673
>笑わせるな！速攻でシメられているよ

おいおい、戦後の経済一流の平和国家日本とは訳が違うだろｗ

既に世界３位の強大な海軍を保有していた日本が、アジア全域の資源権益を手中に収めた上に、
戦前を倍する商船隊と工業生産力を得て、更なる増強をしているんだぜ。

ハルマゲドン覚悟じゃないと、とても相手に出来ないと思うな。

ネトウヨってのは本質的にかの国の人たちと一緒なんだなw

これだから共産は糞

極端な話真珠湾半日前に
検討した結果、ハルノートは最期通牒だと認識するが良いか と一言返すだけで
戦争にはならなかった可能性が高いし、最低でもA級戦犯なんて物は存在しなかった

民族の誇りサムソン好きの
馬鹿チョン共産党員がいるだろＷ

赤旗・朝日・毎日の真逆が正しい道なのだよ。分かりやすいw

>>699 >逆ギレして、アメリカとも戦争しちゃったんだろ
日本はヨーロッパ戦線でドイツ勝利に賭けただけ。賭けは見事に
負けたけどね。
しかし第二次世界大戦を極東地区限定の戦争と考えるのは変だよ。

＞満州国って満州民族の国だろ。
＞何か問題あるの？

満州国も日本国も共にお互いが必要なだった。

＞君のストーリーを教えておくれ

あとストーリーなんていうと絵空事言われるおそれがあるから
タイムテーブルでおながいします。

>>711
＞そもそも中国に満州を含むのか確認を取っていないのは、完全に外務省の手落ち

アメリカは満州国を認めず、中国の一部という立場だから当然含まれると考えた。
満州国を除くのならその立場だったアメリカから持ち出してくる条件。

>>722
つまり、ただの泥棒じゃなくて、火事場泥棒だったってことだろｗ

慰安婦の強制連行って
共産党員の小説家が、朝日と赤旗ででっちあげたんだろ

土下座して謝罪しても、共産に入れる一票はねーよＷ


己の馬鹿ガキだけに、剣道の起源はチョン
テコンドーの歴史は１万年とでも教えておけＷ

まぁ戦争に負けてしまった以上ある程度は仕方がないよ
でも納得できないよな

戦前は日本政府から陸海軍まで、極端な身内傀儡やコミニュケーション障害が見られるね例としちゃ不適切なのは承知で書くが
一部の部類のオタクが仲間内で馴れ合って、部外者を始めから敵視した挙げ句攻撃的に接するのに似てる
世の中オタクを敵視してる奴ばかりじゃないのにね

>>723
満州国はともかく、何で日本にとって満州国が必要だったんだ？

>>721
それだw

共産は売国と反皇室を捨てるだけで有能な与党になりうる。

>>728
満州は日本の生命線
世界恐慌でブロック化していく中で満州の重要性は高まっていった。
ソ連の防波堤　ここで止める

>>723
何の付帯条件も付けず、交戦相手でも無い満州国からの撤退を
いきなりドンと置く事は考え難いのだが

軍が撤退しても日本の衛星国なのは変わらないし、中国が満州と開戦して新京まで行けるとも思えない
事を考えると、ソ連に餌をやるだけ

福島原発事故を経験して良く分かった。
国民一丸となって放射能を食べて福島を応援するキチガイ日本人。
「放射能？　気にしすぎるのもどうかと思う」
「冷静で落ち着いた行動を」
「放射能を測定して危険を煽るような事はして欲しくない」
「風評被害です」
とかよ。事実を見ないキチガイども。これが自己犠牲というやつか。アホらし。
愛国心？　そんなもの、もう知らネ。勝手にやっテロ、日本。

>>699
＞日中戦争止めないと石油売らないよって言われて
＞逆ギレして、アメリカとも戦争しちゃったんだろ

えらく一元的なものの見方だなオイ。それなら言わせてもらうが、
アメリカは最初から中国権益を狙っていて、
日本が中国で権益を広げる事自体、アメリカにとって邪魔だった。
つまり日中戦争してようがしてまいが、
「日本が権益拡大させ続けていたら」
アメリカは遅かれ早かれかみついてきてたよ。

>>703
＞逃げときゃよいのに狂犬みたいに咬みついていったから
＞速攻でシメられちゃったわけですが？

だーかーらー、シメたのはアメリカであって、
中国はただひたすら噛まれてキャインキャイン泣いてただけなんですが？

>>711
＞ハルノート前にどうにかせにゃならなかった事を示すだけじゃないか

日本にフルボッコされた中国は、なんでその前にどうにかしなかったの？

原案ではあったみたいだけどね
>>723
これに先立ってアメリカ側では
ハル・ノートの原案と暫定協定案の2通りの案を平行して検討していた。
ハル・ノートの原案は、
ヘンリー・モーゲンソー財務長官が18日にハルに示したものであり、
それは更に彼の副官ハリー・ホワイトの作成によるものだった。
暫定協定案が維持されていても同時にこの協議案が日本側に提示されていた可能性はある。
ホワイト原案はハル・ノートにかなり近いと言ってよいと思われる。
ただし中国については原案では明確に満州を除くという記述があった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

戦後になってもアメリカ側から一向に
「いやぁー、あれ満州国は含まれていないよぉー」なんて聞こえてこない。

くるし紛れに、サムチョン好きの馬鹿チョン共産党員が
何か寝言いってるなｗ

慰安婦？当然
強制労働？当然
大量虐殺？当然

>>734
対中貿易はアメリカの経済規模からすれば大した規模では無く、日本を辛うじて生き長らえせる程度でしか無かった
開戦決意の理由としては弱い
一方対独戦は開戦理由としては十分で、決定的なのはこちらじゃないか?

>>731
世界恐慌でブロック化って、資源の輸入も、製品の輸出も、アメリカ頼みだったろうが
日本が中国で戦争するから、アメリカからハブられただけだろｗ

＞君のストーリーを教えておくれ

あとストーリーなんていうと絵空事言われるおそれがあるから
タイムテーブルでおながいします。

この話は無いな・・・
今から考えている訳じゃないよね？
うそぉーん
既にそれが頭にあって話していたのではないの？うそぉーん

>>735
明確に満州を含まなかった なんて言えば 戦争回避が出来たのに敢えてしなかった事になるからね
宣戦布告をトチった外務省と同じく表沙汰にはならないだろう

>>734
＞だーかーらー、シメたのはアメリカであって、
＞中国はただひたすら噛まれてキャインキャイン泣いてただけなんですが？

日本はアメリカが後ろで怒っているのに、キャインキャイン泣いてる中国を咬み続けたと
そりゃ、シメられるだろｗ

共産党員も趣味は、パチンコが多いてほんと？ｗ

>>738
＞世界恐慌でブロック化って、資源の輸入も、製品の輸出も、アメリカ頼みだったろうが

儲けが見込めるなら資源は売るさ。

日本は円安を利用して輸出を急増させたが、
米英などからは「ソーシャル・ダンピング」だと批判を受けた。
米英仏など、多くの植民地を持つ国は、日本に対抗するため、
自らの植民地圏でブロック経済を構築した
(英：スターリング・ポンド・ブロック、米：ドル・ブロック、仏：フラン・ブロック)。ブロック経済化が進むと、
一転して窮地に立たされた日本もこれらに対抗することを余儀なくされ、
日満支円ブロック構築を目指して大陸進出を加速させることとなる。
==========================================================
満州には石油が眠っていたが日本の掘削技術は欧米に１０年遅れていた。
その１０年遅れでは出ないところに満州の石油は眠っていたんだな。
だが１９４０年代になればOKだ。
そういう意味では隠れたもう一つの生命線だった。

眠くなって来ちゃったよ

>>744はここからの引用
＞日本は円安を利用して輸出を急増させたが、
＞米英などからは「ソーシャル・ダンピング」だと批判を受けた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%81%90%E6%85%8C

また明日！　それとタイムテーブルおながい

>>207
これ中国は文句言わないのか？

>>744
日本は円高を望んでたんだがな

>>746
自分で墓穴を掘った日本に対してと、韓国以外は外国の教科書に文句を言うなんて普通じゃ考えられない

どう考えても歴史を偽っている無茶苦茶なのは韓国
それ以前に内政干渉をされる必要性がまったくない
完全にインチキ市民団体とずぶずぶの赤旗が何を言ってもね・・・
今回管さんのが暴露されたわけだけどね

共産は、朝鮮カルト教の元祖だからなｗ
慰安婦の霊がついてるぞっつって会員募るの

>>743
嘘だよ

共産党「朝鮮総連はワシが育てた」

>>739
なぜ日本が中国と戦争するとアメリカからはぶられなきゃならんの？日本以上に露骨な侵略
やってた国から？

>>750
お前馬鹿だな
口パク人形おむつ王子は
ちょん分不鮮明の奴隷犬だぞw

>>581

当時が現在普通の状態である自由貿易体制ではなく、
市場を得るのも、原材料を得るのも、かなりの部分植民地などに依っていたということを示しただけだな。

現在の常識なら、海外進出なんかせずにせっせと貿易立国としてやっていけば良かったけど、
昔は海外進出なしにそれを行うことは、現在よりはるかに難しかったってだけ。
ヨーロッパの大国はもちろん、自国内に多くの資源のあるアメリカですら、
フィリピンは言うまでもなく、中南米もその影響圏においていたわけだから。

今の常識なら、自由貿易体制が確立されているので戦争による利益は少ないけど、
当時なら、貿易立国としてやっていくためにも植民地が必要だったわけ。
まぁ、満州国は日本としては独立国という扱いでも、実態的には植民地のようなものだわな。
>>579がいいたいのはそういうことでは？

>>739

アメリカとの貿易は大事だけれども、
満州を放棄した場合に日本経済が死ぬのなら、
結局アメリカとの貿易を維持し続けたって意味ないよね。
世界恐慌の傷がまだ癒えないアメリカが、
満州を失う分を賄うだけの良いお客さんになってくれる見込みも、当時は無かったわけだし。
アメリカが世界恐慌の傷を癒せたのは、第二次世界大戦の戦争特需によるものだし。

うちの親は馬鹿だから、頭の中がそのまんま赤旗

>>753
中国で得た利権を半分よこせと言われて
日本が突っぱねたからじゃなかったか

>>1
スレタイの【主張】←これ意味不明なんだが。

赤旗がソースの時は【ヨシッ！】に統一して欲しい。

在日がアカハタを支配する日は、すぐそこに！
NHK朝日毎日信濃毎日北海道中日沖縄タイムス琉球新報が陥ったのと同じ様に。

共産党は、アカハタ購読激減　収入　減りまくり。
党員数　減りまくり

しかし今年に入って意外にも党員1,000人増えた！
増員の内訳：日本人党員が減った今がチャンス！
在日が民団と総連から、共産党に入党。目的は日本共産党を乗っ取ること。
いずれ共産党も暴力団同様、上層指導部と党首を、成り済まし日本人の在日が占める。

>>760
バカなのか知っててやってるのか、共産党の党員規約でも読んだら？

>>761
日本国籍を取ることなど、アメリカ市民権に比べれば、アイスクリームを食べる様に簡単。
財産目録提出義務もなければ、不実記載罰則もなければ、日本国への忠誠義務もなく
忠誠宣誓もない。

日共は日本国籍の人しか入党できないよ

>>763
でも、３世代遡って血統を調べたりはしないんだろ？

>>763
７６２を読まれたし

>>1
第一次世界大戦はどうするの？

悪いところは悪い、しかしいいところは誇りを残しとかないと今見たいな世の中になってしまうんだよ。

「成りすまし」もなにも帰化してたら日本人だろｗ

南京にはね
捏造された南京大虐殺の人数のようにたくさんの人口はいなかったんだよ

日本人はね
中国のプロパガンダに騙されて来ただけなんだよ

立派な我々のお爺さん達の名誉を取り戻そうじゃないか

実態ははこんなんなのに共産党は確かな野党！とか言ってマンセーするやつがいるのがね
野党でも害だっつーの

>>768
ところで「南京大虐殺は朝鮮人の仕業」って
主張してるやつについてどう思う？

社会的貧窮者を放置して
採択率数％にも満たないマイノリティー教科書をつぶすことに絶大な情熱をそそぐ
自称、「少数者の味方」
それがアホの共産党

共産党の主な活動

・国旗国歌反対闘争
・支那チョンにとって都合の悪い、採択率数％未満の教科書をつぶす工作
・靖国神社参拝阻止

>>770
こっちでやろう。

南京大虐殺はチョンの仕業
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284367813/

南京大虐殺はパカチョンの仕業
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1300623439/

南京大虐殺は朝鮮族の仕業アル6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1311197686/

>>767

>「成りすまし」もなにも帰化してたら日本人だろｗ

政治活動の都合上、日本のペーパー国籍を取得しただけで
チョスン民族のアイデンティティを持ち、かつ、政治的忠誠心を朝鮮半島に対して
持っているならば、その人間はエセ日本人であり、正確には朝鮮人スパイ。

正確には朝鮮人スパイ。　

>>773
白眞勲はその典型。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%9C%9E%E5%8B%B2

>>774

韓直人　もとい、　菅直人　いかに？

>>1
たぶん第二次世界大戦を限定して批判してるんだろうけどｗ
「これ参考書！？」ってくらい関わる他国の情勢や当時の文化・資料、「植民地」の仕様を
こと細かに書けば問題ないよねｗ

難しく、分厚過ぎる教科書を全部読み理解しないと駄目ってわけじゃないんだろ？

>>776
中国侵略や石油泥棒を強行した日本の馬鹿さが目立つだけだろ

>>777
やっぱ、支那共産党による侵略殺戮マンセーのアカ豚にとって、
失業とか不況の問題より、ごく一部の教科書の記述が重要なの？

>>778
よく分からんが、教科書の記述より失業や不況のほうが大事なら
それ系のスレにこもってりゃいいのに、他のスレに出てくるのは何で？
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110723/WnVxY3lBbXgw.html

>>779
そりゃ
失業とか不況の問題より、ごく一部の教科書の記述が重要な支那豚政党が議会に紛れ込んでいる
というのが問題だからやがな

共産党の目指す社会主義国家では言論の自由はあるの？
北朝鮮、中国・・・

>>780
失業･不況のほうがよっぽど大事だから
こんなスレに沸くなよって理屈だったくせに何言ってるんだ？

>>782
そんな豚に問題だ
>>780の文章を読んで、指摘されている問題点は何か答えなさい

１　支那豚政党が議会にまぎれこんでいること
２　失業や不況
３　一部の教科書の記述

左翼は日本の原発については反対するけど、
中国、北朝鮮の核兵器には言及しないよね。

尾崎ほつみとかちょっと調べると
左翼が自分の欲望には忠実な一方で
他人の殺戮には極めて寛容な異常性が
わかってしまう

結論としては右翼も左翼もみなキチガイ

にほん共産党と　朝鮮総連は　一卵性双生児

ウェッブ（オーストラリア・東京裁判裁判長）

私は日本が９千万人の住む小さな土地で耕作できる面積はそのうち１５パーセントにすぎず、
外部から激しい貿易制限や規制を受けていたとの弁護士の論述に多くの正論と酌量の余地を
認めた。私は米国なり英国なりが同じ様な状況におかれたらどのように反応したか、
それどころか国民がどのような反応をすることを望んだかを考えてみた。米国も英国も日本が
１９４１年におかれたような状況におかれれば、戦争に訴えていたかも知れないのである。

（『パール判事の日本無罪論』小学館文庫）