【原発問題】１４基の原発新増設を見直し…太陽光などクリーンエネルギー重視へ[03/30 05:37]★14

１４基の原発新増設、見直し…太陽光など重視へ

政府は２９日、東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、
２０３０年までに少なくとも１４基の原発の新増設を目標に掲げた
「エネルギー基本計画」を見直す方針を固めた。

新たな基本計画は、原発重視から太陽光などクリーンエネルギー重視
へと転換する考えで、１４基の原発建設計画の中断や大幅延期は避けられない情勢だ。

菅首相は２９日の参院予算委員会で「太陽光などクリーンなエネルギーについて、
日本のエネルギー政策をどうするべきか改めて議論が必要だ」と答弁。
海江田経済産業相は閣議後の記者会見で「基本計画は、これまでと同じような形ではいかない。
政府全体でエネルギー政策をどうするのか話をしなければいけない」と強調した。

▽　ソース　YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110329-OYT1T01112.htm?from=rss&ref=rssad
▽　前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301720104/
★1の立った時間　03/30 09:12:01.87

電気を人質に取られたな

いいから東京に電気よこせ

それ迄とっても民主党はもたないとおもうがね。

埼玉県の草加、八潮に原発作れ

東日本はクリーンで夏のクーラー禁止冬の暖房禁止でいいじゃないか
西日本は暑いからクーラーがんがんかけるお

http://www.ustream.tv/channel/dskfj#utm_campaign=unknown&utm_source=2985549&utm_medium=socialdskfj
4/2田中優さん緊急講演会＠福岡市民会館

言うは易し

無理です

あらあら
原発工作員ホイホイスレがまた立ったｗ

ネトウヨざまぁwwww

クリーンであるか無いかは２の次だ。
とにかく電力需要を賄える様にしないと・・・

この期に及んで綺麗事を並べている首相を見ると反吐が出る！

　∠　　　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　./|,　　　　　　　｜　　　ふざけるなっ………！
　/／　､/|/:::::ヽ|ﾊ>　　　　 .|
　/　 /X＼:::ij:::／Ｘ ｣､　　　.|　　　おまえらには慈愛などないっ……！
　|/l/l .~"'｡'､ij｀''｡"~,　||~ヽ　|
　　　 l｀) r-/u.｀=u´　|| 　|　 ヽ、　　　　　　　　　そんなものが欠片でもあれば
.　　　 l ｀´/　_┐ ij　 .||_ノ　 ＿ ヽ、　　　　　　　廃棄していたっ………！
.　　　/ｌ iェｪｪェｺｺ　 /ｌ　　 .ｌヽ　￣""''''―--
-−"゛~'､ｌｪｪｪｪｪｪﾉ／ ｌ　　 .!　ヽ￣""''''―--　　原発を廃棄していたんだっ　すぐ…！
.-‐''"゛゛/ヽ　≡ ／　 .ｌ,　　,'　　 ヽ　　　　　　　　オレが頼んだ時に……
　　　 /l　/ ヽ／　　　 .ｌ　/　　　　ヽ
　　　/ l /　　|　　　 　 .l/|　　　　／ヽ　　　　　その時廃棄決定しさえいれば…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　助かったっ………！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何人もっ……！ 作業員も…！

かこさとし「だるまちゃんとかみなりちゃん」のかみなりの国では
かみなり力発電で、しかも送電線なしで
アンテナみたいなのでエネルギー授受をやってたな

こうなっちゃったらしょうがないな
あと２０年は

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　原発は命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

菅・民主政権はアホだが

原発にはウンザリ・・原発からの転換を推し進めるしかないだろ

寝言は寝て言え

クリーンじゃなくても良いから原発は止めろ。
東電はもとより、他の電力会社も危なさで言えば同じような物だ。

結局自分さえ良ければいいっていう日本人の悪癖を無くさない事にはどうにもならんよ。
利権と金だ。金さえもらえれば後はどうだっていい。だから下請け、孫請け、曾孫請けに
どんどんと回していく。そんなやり方で原子炉造って「安全だ安全だ」と言い続けて
来たんだ。今ある原子炉が安全なわけが無い。

どの企業が、どの政治家が、どんな人間が原発推進派か？
日本の多くの人達は、そんな団体や人を応援しようとは思わないでしょう。

逆に、新エネルギーに力を入れる企業はイメージアップになるし、
　　　政治家だって選挙活動に役立つでしょう。

クリーンエネルギーを使っていく方向だと言うことは大切だ。
将来のニーズを先読みしてイノベーションが起こる。

2chの自称情報強者のように、「現在の」大体エネルギーの欠点をあげつらって満足しているような奴には絶対にイノベーションは起こせない。

むしろ古い原発をどんどん止めて、絶対安全な最新の原発を用意してほしい。
日本人の生命と生活を守るために。

　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　メルトダウンした時の対策はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　　
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　プルトニウムは？　被曝量は？ただちに影響はない？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

早く核融合を作ろうよ

発電コスト
石炭＜天然ガス＜風力＜原子力＜石油＜太陽

石炭に戻ろうぜ！ｗ　＋　洋上風力を開発しとけ

実際問題、原発にかけたコストを全て太陽光発電などにかけていたら
今頃超効率の良いソーラーパネルが開発されていたのではないか。

いずれにしろ、維持管理能力が社会構造上
日本は無理だとＩＡＥＡが判断したら･･･
というかサルコジが来た時点で海外受注原発レースに負けた訳で･･･
エネルギー試算なんてのは、駆動コストと原油価格との戦いだったけど
休止状態が続く各原発はエネルルギー事業主にもお荷物でしかなく
代替エネルギーに乗り換えても運用効率に変化が見られる訳でもない
生産機能が海外に移転する中でエネルギーが小分けで運用される中
原発は必須ではないのは大学の授業で習う程度で実務者でも気づいてる
原発における既得権益者の問題が遥かに大きいのは明白であるが
大規模な事故が起きてしまった日本においてはしかたがないとしか言えない状況

一朝一夕では無理なので、既に命運が尽きている管直人と民主党が気にすることではありません

順次廃止だな。

　　　∠ ll/⌒ﾞ`‐:､.＿_,, -‐''"´　　　　　::::ヽ、 ﾐ 　 l、クク…どこに鼠…マスコミ…愚民の輩が…
　 　 ,l,,,/　‐- ､　　　　　 　 ,, -─‐　　　　:::l、 ヾ.　l
　　　l,,/　　 ‐ ､｀` ‐--‐''"´,, --‐　　　　　　::l、ｌｌ　ｌ |　　　潜んでおるか知れんから
＿_.ｌ_ｌ＿　 .‐ ､｀` ‐--‐''"´,, --　　　＿＿＿_ｌ　 ｌｌ　|　　　大きな声では言えんが
　｀`丶- ､｀ヽ、 ｀` ‐--‐'' ´ 　 , ‐'"´_,, -‐'"´ ::| ll　lｌ |
　　ｌ|.　 　 `ヽ＼　ﾟ　　　　　※‐''"´　　　　 :::::::|　 ll　|　　ルールは支配者の為にある……
　　ｌ . _二二二_＼　　　 ／ _二二二_　　 :::::／ ll　　ｌ|
　　ｌ＜´￣￣｡~`y　　　　:v"￣｡￣￣｀ﾞ＞ ::::| lｌ /⌒ヽ|
　　|　｀ﾞミ≡≡'〈 　 ｡ 　 :::）ﾞﾐ≡≡≡´　　:::::|　|/⌒ｌ |.l、　　まだ分からぬか……！
　　 |.　　ミ三三;;〉@　　 ::（:::ミ三三彡　ﾟ 　 :::|lll|/⌒l |ll l
　 |gヘ､__,ノ:::/　　　@　:::ヽ　｡ヽ､__, 〜●､::| .| ~）ﾉﾉ　 l、　作業員の被曝量の安全基準も…！
＿|_ヽ､＿ノ:;ｌ　●　｡　;:::::ﾉ、 ヽ､＿_,ノ ＿__l._|,､_ノ　 ll　l　　　食物内のプルトニウムの安全基準も…！
`‐､_ ￣￣￣ .ﾞヽ､＿_,, ‐'"　 ￣￣￣￣　,, ‐''l:::ヽ、ll　　ll l、
　 / ||`_‐､＿＿___,.-‐-､＿＿＿＿,,_-‐'ﾆﾆ,:::;| l::::::::ヽ、ll　　l、　ちょっと数値を変えてあげてやれば…
　/ll | |ヽ］_LＬＬＬLlｺｺｺ.ＬＬＬＬＬＬＬＬロ_|ノ:::;ｌ ll|:::::::::::::::l‐:､　.|　　　危険値も、あらあら
/／|ll l. ヾｺ.TTTTTTTTTTTTTTTT」ｺフ:::::;l lll |::::::::::::::::l:::::`:‐　　　不思議、安全値となる…
／:::::| lll l、 ﾞU~￣￣￣￣￣￣￣￣∪~:::::::l　l　|::::::::::::::::::l:::::::::
::::::::|　 l l、　　　 ━━━　　　　　:::｡::::::;ノ　|l| |,|::::::::::::::::::l::::::　これでコロッと馬鹿な国民は
:::::::::|. ll　ヽ、 ﾟ　　　　　　　　　 ｡::::::::;／ ‖ lｌ.|,',|::::::::::::::::::|:::　いとも簡単に…騙される…クク…
　　:l、l‖　ﾞ‐､＿＿＿＿＿＿;;:::‐'´ ||| 　 || l,',',|:::::::::::::::::::l

早急に停まっている火力、廃止した火力を復活させる。
そして数年で原発を全停止。

実に簡単なことだ。

次に代替エネルギーを増やす。
スペインのように風力でもいいし、太陽光、地熱もいい。

関東を中心に原因不明の下痢が多発してるらしいね

>>22
いたちごっこ

火力発電が、最新の発電所は、CO2が2分の1で
火力発電所を壊して、更地にしても
人が住めるって。

「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/




http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。

今こそマイクロ波発電に移行すべき。
シムシティで覚えた。

とりあえず夏になったら女子はショートカットにミニスカ、ノースリーブね
ババアもだけど

　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ　　　フフ…
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　東電さん　正しい数値を……
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　教えてくれませんか……？
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　臨界なんでしょ……？
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　フフ…
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　|
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク………
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　やっぱりね……
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　見当は
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　ついていたけど……
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　案の上ひねたやり方……！
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　人をはめることばかり
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　考えてきた会社の
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　　発想……！
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |
　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |　　　痩せた考え…

月で太陽光発電して、マイクロウェーブで地球に送れよ

地熱発電所を建設しまくればいい
「景観がー」と文句を言う地元住民には「代わりに原発を建設するぞ」と脅せばよい

>>22
科学技術ってのは安全率を高めれば高めるほどコストが指数関数的に上がってくんだよ

つまり完全に安全な原発ってのは存在しないが、それに近づければ近づけるほど電気料金も上がるｗ
けっきょく原発のどこがクリーンで低コストなんだって話になる

パチ屋の消費電力400万kw　これ止めたら夏乗り切れるんじゃないの？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301170653/

関東、東北の温泉街も駄目だから地熱発電で保証金もらって生活したほうがいいよ

>>34
そんなワケは無いだろう。

機関＆発電機のトータル効率が倍になってるってｗｗｗｗ
何処から聞いた？　そんな話。

風力太陽光地熱なんてエコ信者用のオナニー玩具ですよ

【スイス】地震続発で地熱発電計画ストップ…バーゼル
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168490634/6

地熱発電は地震を誘発する可能性がある。

安全基準だという程度の話では無いのが、残念な状態である
数値を変えなくても変えても放射能物質は非情であり
それらの持つ能力を無機質に全開で定められた年数の間発力する

権力者や既得権益者が改竄して、その場を凌げる状況では無いのが残念でたまらない
知らぬが仏が通用しない今、原発は安全だと騙されてた時代が羨ましい

太陽光発電て車動かすのに乾電池使うって程度の代物なんだけどね

流行の家庭用ソーラーパネルなんて晴天時で冷蔵庫しか動かせない

そんなものよりダム造りまくって水力発電進めた方が万倍マシ

まずすべての個人に対して、暖房と照明に必要な電力を無料にする。
そしてそれを越える

非電化冷蔵庫の原理(*1)を使い、4畳半〜6畳ぐらいの部屋を作り(*2)
さらに大型非電化除湿機(*3)で除湿して、真夏でも不快指数(*4)を65〜70ぐらいを保つ。
非電化クーラー室というものは理論上可能か？
(*2)で室温6度を達成している。

理系のスレで聞いたところ体温を6度にして息をしなければ大丈夫と言われたｗ

(*1)http://www.hidenka.net/hidenkaseihin/frig/frig.htm
(*2)http://kazenotanifarm.blog108.fc2.com/blog-date-201001.html
(*3)http://www.hidenka.net/hidenkaseihin/dehumidifier/principle.htm
(*4)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%BF%AB%E6%8C%87%E6%95%B0

まあ、国の半分が駄目になる方向が濃厚みたいですね。
首都圏が終わるのもどうやら時間の問題みたいですし。

>>41
女川が地震津波に耐えてるだろ。
活断層調べれて、送電セフティを掛けて、構造設計見直せばもう十分なんだよ。
万が一のメルトダウンしたときのコストを勘案してるのが全く間違い。
福島が異常に古い。浜岡全部止めて最新化を図るだけで良い。

http://www.fukusuma.byethost7.com/graf/fukusima-cheruno-01.jpg
最悪の事態になったら東電は補償出来ないだろ？（現状でも補償出来ないけどｗ）
保険加入して１００％補償出来ないなら中止するしか無い。

菅総理どの

「クリーン」だけではなにごとも成し遂げられない。

▲

とりあえずプルなんちゃら抜きで効率よくタービンまわせや。

コップは割れる
自転車は転ぶ
自動車はぶつかる
飛行機は落ちる

可能性はゼロにできないが、それがおきた時、それを仕方ないと引き受けられるかということだ。

原発による放射線汚染を引き受けられる奴がいるのか

どんなに最新にした所で、被害を補償できない原発はバカなシステム。

今だにこの事が理解出来ないバカがいるから、東電をJALのように倒産させるべき。

とりあえず"クリーンエネルギー"を"安定供給"する為の方策を考えろ。

石炭は煤塵の除去設備に金が掛かるからそれを考慮しないとコスト試算できないんじゃね？

>>21
東電自身がリアルに代替電力を潰してきましたけど。

>>52
で女川はいつ動くんだ？

無事じゃない。たんに止めれただけ。勘違いするな

インフラとして役目を果たせないんだよ。原発は。いい加減気づけ

すまん、途中で書き込んだ。

（続き）
そして一定量を越える電力使用に重税をかければ解決

>>41
コストダウンした上で安全率を高めるのが「技術」だろ？

だめだめ言わすに全家庭太陽光つけようや！
最近の家電だと冷蔵庫に換気扇、テレビ洗濯機同時に使って余るよ。
ただ蓄電池作らないと夜間が困る。

何しろソーラーカー団吉も夜は走れないからな。ｗ

風力が初のトップ＝スペイン電力供給で
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2011040100301


【パリ時事】スペインの送電網管理会社ＲＥＥは３１日、同国の３月の電力供給のうち風力発電の占める比率が２１％に達し、
月別で初めて最大供給源となったことを明らかにした。太陽光、水力などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％。



風力発電の占める比率が２１％
風力発電の占める比率が２１％
風力発電の占める比率が２１％
風力発電の占める比率が２１％


太陽光、水力などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％。
太陽光、水力などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％。
太陽光、水力などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％。
太陽光、水力などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％。
太陽光、水力などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％。


　　日本の原発の電力の比率　２３％　以下　ｗｗｗ

いくらでも自然エネルギーで置き換えられますねｗ

http://www.ustream.tv/channel/dskfj#utm_campaign=unknown&utm_source=2985549&utm_medium=socialdskfj
4/2田中優さん緊急講演会＠福岡市民会館

>>63
一般的家庭の年間平均消費電力が4000kw〜5000kwぐらいだろ
5kwシステムでかつ大容量蓄電池を備えなければいけないな
いくらするんだろうか　1000万ぐらいかな？

原発１４基分の太陽光発電設備ってどれくらい必要なんですか？

それより　八つ場復活しろ　　このぉ短こなす

妄想に花を咲かせるのもいいけど
とりあえ福島の原発をどうにかしてくれ

できない理由を地形に結びつけるパターンがあるけれど、
日本は資源や土地が無いに加えて、自然のエネルギーも無いの？
そこまで差があるのか？
日本は海を含めれば、結構広い国だけど。

>>52
それはあんたの想定内でのことだろ。
今回現実には想定外が起こりうるのだと身に沁みたのだから。

>>48
ありえない。
冷蔵庫や他の電気つけてなお、余った電気がないと売電できないんだが。
売電してる家は、冷蔵庫の電源を切っているとでも？
http://sawaddii.cocolog-nifty.com/kinyan/2011/01/2010-66c0.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yonnori46510/17907280.html

子ども手当やめて議員報酬半分にして、
全家庭、全企業にソーラーパネル設置しろ

文明開化までは基本的に「人力」「火力」「動物」　このエネルギーで暮らしていたんだから
もっと省電力で楽しく暮らせると思うんだけどなぁ　

日中安定的に電力を供給しようと思えば水力ぐらいしか無いな

風力でいけるってデータあったよな

>>70
日本にもっとも適した発電は水車発電。
水力じゃなくて水車な。
世界で類がないほど河川の流れが早いから可能なんだが海外でほとんどないから
なかなかやる人が出て来ない。

原子力政策の見直し、枝野氏同調　2011.3.18
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031823380064-n1.htm

政府、１４基の原発新増設、見直し…太陽光など重視へ　2011年3月30日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110329-OYT1T01112.htm?from=rss&ref=rssad

菅首相、原発新増設の見直し検討　東電存廃も議論へ　2011年3月31日
http://www.asahi.com/politics/update/0331/TKY201103310499.html


【原発問題】 自民・谷垣氏 「原発推進、難しくなった」…原子力政策見直しを表明[03/17 17:39]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000620-san-soci

↓　業界から圧力？原発利権？

原子力政策見直しは慎重に、自民・谷垣総裁　2011.3.31
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110331/stt11033119010008-n1.htm

もんじゅ　事故　担当者「自殺」
２兆円以上？注ぎ込んで、発電量ゼロ

日本で石炭発電を増やす、CO2抑制からは徹底するゴメンって言えば良い。
世界も認めてくれるよ。
そして、長期的にはクリーンエネルギーに変換すれば出来る。

風力は、取り合えずスペインは絶えず海風が吹く土地だから成り立ってるが
日本じゃ安定しないから供給面で問題あり捲くり。
ついでに設置場所が無い。

　　デンマーク　　　風力発電だけで電力の２０％


　　スペイン　　　　　風力発電だけで電力の２１％。　太陽光や水力をあわせると　電力全体の４２．２％


　　アメリカ　　　　　２０３０年まで風力発電の比率を２０％に引き上げると大統領が表明


　　日本　　　

　　　　　　　　　　　　風力発電　比率　　　０．３ %　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　太陽光発電　比率　 ０．２ %　ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　地熱発電 比率　　　０．２％　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　小水力発電　　　　　１．５％　ｗｗｗｗ



　*******************************************************************
　原発利権屋のために世界から大幅に遅れをとり、　

　　 原発利権屋に国を滅ぼされる日本　　　

　*******************************************************************

まぁ原発やりたけりゃ、もんじゅ解決した後な

どうすんだあの爆弾

>>77
確かに急勾配な川はたくさんあるね。
日本の地形の特質も考えればそれも含まれる。

台風や大雨で水の増減が激しいから無いのかなぁ。

夏に東京行くと冷房きつすぎるよ
長袖持ち歩くとか意味わからんから

原発止めるなんてありえねぇよ。

今回の事故は人災なんだから、東電役員連中を全員堀の中に放り込めば、
今後はおこらねぇさ。巨大隕石直撃とかが無い限りはな。

コスト面から石炭やれとかちょくちょく見かけるがその選択はありえねぇ。
煤塵排出がひどいことになるぞ。
対策しなかったら公害病モリモリ発症する。
煤塵対策完璧にしたら石炭のコスト安が帳消しで多分もっと金がかかるからな。

結局日本には原発以外の選択肢はない。
藻から石油作るとかの新技術が実用化して大量生産できないと、
原発以外で日本の生活を維持するのは無理だ。

原発反対派には飛行機が自動車より危険だと思ってるような人も多いんでしょうね・・・

>>71
あつものにこりてナマズをフグ

ですねわかります。

東京電力管内原発全17基
地震で13基動かせず。

福島第一　一号機　　汚染源
福島第一　二号機　　汚染源
福島第一　三号機　　汚染源
福島第一　四号機　　汚染源
福島第一　五号機　　死亡
福島第一　六号機　　死亡

福島第二　一号機　　死亡
福島第二　二号機　　死亡
福島第二　三号機　　死亡
福島第二　四号機　　死亡


柏崎刈羽　一号機　　2カ月前にようやく復帰
柏崎刈羽　二号機　　4年前の地震で未だ動かず
柏崎刈羽　三号機　　4年前の地震で未だ動かず
柏崎刈羽　四号機　　4年前の地震で未だ動かず
柏崎刈羽　五号機　　半年前にようやく復帰
柏崎刈羽　六号機　　去年ようやく復帰
柏崎刈羽　七号機　　地震から2年半後に復帰



原発？ありえない。こんなものがインフラとして存在していいはずがないわ。
停電も原発のせい。原発なんて作らずLNGだったらこんなことにならない。

>>76
あるある
その設置場所へ行ったことがある奴が
風は吹いて無かったぜって言ってた

>>89
どうでもいい情報過ぎるｗ

もんじゅが動かないまま金だけ500億だかかかる件はどーなったんだ

>>82　みたいな状況の上、


　実は、原発ぜんぜんいらずに火力だけで成り立つ　ｗ


日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

［ロンドン　１５日　ロイター］
　東日本大震災に伴う原発事故を受けて、国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、
日本は原子力発電の不足分を補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を
有している、との見解を示した。

ＩＥＡ（国際エネルギー機関）によれば、2009年の段階で
日本の火力発電は30％しか稼働していないのです。

70％の余力をわざと眠らせて、原子力が無いと必要な電力をまかなえないと、
電力会社がウソをついてきました。

>>91
東京電力なんて７５％の原発が動かないゴミ

>1
停電してエアコンが使えなくても、ゴーヤで「緑のカーテン」を作って置くと、日よけ＆蒸散効果で涼めます

●節電にもなるので、冷房費の節約も出来ます
ttp://midorinoka-ten.com/
ttp://www.kepco.co.jp/e-patio/category/living/1210580503/
ttp://www6.plala.or.jp/mentaian/topics_green02.htm
ttp://www.teamnet.co.jp/ecoschool/midori.html
ttp://www.ypu.jp/?M_ID=10266
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/178788/

●採れたゴーヤは、夏バテを防ぐ料理に使えます
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~bird-st/f_cooking.htm

●「緑のカーテン（グリーンカーテン）」に使える、ゴーヤの育て方
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~bird-st/f_plant.htm
ttp://katei-saien.jugem.jp/?eid=34

種まきは、4月〜5月から
苗は、ゴールデンウィーク辺りから、園芸店やホームセンターなどで売っています
初心者ならば、種よりも苗から育てる方が確実に育つので、お勧めです
ゴーヤ以外でも、朝顔やフウセンカズラなどで「緑のカーテン」は作れます
※虫よけの網戸や、防犯の為に窓を少し開けたまま固定できる補助錠も忘れずに用意してね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1280619577/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1247534081/

窓や壁への照り返しが強い地面には、「打ち水効果」のある、サンパチェンスを植えておくと良いです
ttp://www.sakataseed.co.jp/special/SunPatiens/kankyojoka/hinyari.html

その他の夏の暑さ対策です　※【 虫や植物が苦手 】な人向けの方法も、多数集まっています
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1275920268/21-

犬吠埼に洋上風力発電所を作れば、東電管内で必要な電力を１００％発電出来る。
http://www.energy.iis.u-tokyo.ac.jp/html_faculty/html_07/ishihara.html

原発バカって原子力村の住人でしょ？　ｗ（東芝・日立・三菱重工なども含め）
原発を推進したいなら、現在の被害補償を１００％実行してから言えよカス
国民の税金で補償させえるなよ基地外野郎

>>82
わかったから、その国並みに発電できるとことで風を
吹かせてくれよｗ
身近なとことでやられたら騒音被害ひどいんですけどｗ

■脱原子力は可能か？現状のクリーンエネルギーの発電割合
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301452118

■脱原子力は可能か？電力需要の負荷平準化とは何か？
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301466921

■代替エネルギーとしての太陽光発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301539592

>>81
「次世代カーボンファイバーで洋上風力発電基地を！」

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/44/index.html

>>86
できないからやらない？
できると信じてやってきたから科学が進歩したんでしょう？
だから綱渡りの原発にも手を出せたんでしょう？

日本には絶対に開発する能力はある。時間はかかるかもしれない。
でも、その方向に向かうことをしなければなにも変わらない。
自分は子どもに負の遺産を少しでも減らして生きた。最後には無くしたい。

選択肢はないなんて、可能性は無いなんてことを言っていたら発展はない。

浜岡がある限り俺は安心して眠れないけどな
あそこに直下型の地震が来たら一発で終了するからね
活断層上におったてた原子炉が今度こそチェルノブイリの再現になる

そこでプルサーマルなんてもうなんかの罰ゲームかと・・・

>>95
ゴーヤキター！

>>100
若狭湾に直下型が来ても終わる。

>>96
お前どういう施設だと思ってたんだ？ｗ

そういえば、うちの県で風力作るときに反対したのは鳥を保護する団体だったな
鳥が死ぬからダメなんだってさ

>>87
ここはむしろナマズを吹いた方がよい。
もう一度同じことをやったらほんとうに日本はアウト。

原発がなくて不自由する生活のレベルは、
日本人なら耐えられるもの。
文明とはなんなのかをもう一度考えるチャンスだよ。

>>89
そう、騙されたはずなのに東電のアイツはこう言ったんだ…
「よかった、風は吹いてなかったんだ」

>>95
おま・・・それ作るのに何年掛かるんだよ。
しかもそのフロート周辺、船舶の航行が制限されるんだぞ？
その準教授、他への影響全く考慮してない。

三陸の海岸線の海沿いの人家が幸か不幸かあらかた津波でながされてしまったんだから。
国が買い取って大量の港湾門つくって潮力発電すれば結構な発電力になるんじゃないか、
もちろん東電にはまかせないで国がやる、しかも潮力はダムと原理はいっしょだから安定
した電力現になる、

内陸に造ればいいじゃん
原発のまわりを電力会社社員だけが住む町造りをすれば充分以上の安全対策をするだろ

>>104
原発がなくても不自由はしない。

あるから不自由してる。

地震国なのに地震がくるたびに原発は長期停止。＞電力不足。

１４機まとめて東京湾に造ればいい。

アメリカは被災地支援のために、現時点でも
空母３隻、航空機１４０機、艦船２０隻、重輸送ヘリ多数、
米軍１万８０００人を派遣して救援＆支援活動中。
これほど大規模の支援を行ってくれている国は他にはない。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110322/t10014836701000.html

東電副社長は避難所で突っ立ったままの傲慢な謝罪だったが、
ルース米大使は避難所を訪れて一人一人の被災者の手を握り肩を抱いて励ました。
「米国政府はどんなときも皆さんを支援する。できることは何でもする」
http://www.youtube.com/watch?v=hnwqAFyo4sA

さらに放射能事故専門の米軍特殊部隊450人を待機させ、
日本政府の派遣要請があれば即日この450人を派遣すると声明。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110321/dst11032123140103-n1.htm
しかし菅政権が派遣要請を出さずにいる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110322/stt11032214040005-n1.htm

米緊急事態管理庁ＩＡＥＭ担当者は
「米軍には原発事故封じ込めのノウハウがある。なぜ米軍に頼まないのか」と語る。
だが日本政府は米国の協力申し出を無視している。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110329/plt1103291648003-n1.htm

菅がオバマに正式に全面介入協力を要請すれば、
アメリカはあらゆる技術を提供して必ず助けてくれる。
アジアにおける最有力同盟国を見捨てれば、アメリカの国際影響力は失墜するからだ。
このまま日本が潰れれば米国経済にも多大な悪影響が出るのも事実。
だからアメリカは日本を助けたい。
しかし菅政権は要請を出そうとしない。
主権国家日本の政府が要請しなければ、アメリカは勝手に強制介入はできない。

アメリカの全面協力を阻む「敵」は首相官邸にいるのだ。

川が多いので水力発電しろ
あと電気代2倍にし、徹底的に節電社会めざせ

どうしても原発作りたいなら日本海溝に原発作れ。

>>88
BWRは駄目だなぁ

>>99
開発が終わって実用化するまでに時間がかかるし、
それまでの電力はどうするんだって話だよ。

結局日本には原発以外の選択肢はないんだよ。
まともな思考能力があれば理解できる。

原発以上のコストパフォーマンスの発電機構なんて、
1年や2年じゃ開発は不可能だし、10年20年かけても困難。

現時点での候補はメタンハイドレートだが、
研究がはじまって10年たっても20年たっても未だに実験段階。

太陽光や地熱風力なんてお笑い種だな。

原発は必要だろ
東京都は電機使うもんな
地産地消ブームだし原発をお台場か皇居横につくればOK
冷やすための水も海水やお堀の水がある
事故ったら東京都とその周辺で責任取れるだろ　＾＾　

＞政府は２９日、東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、
＞２０３０年までに

冗談にもほどがある
いくらなんでも、民主党政権がそこまでもつわけないだろｗ

>>105ｗ
でも、やれることはやったら言いと思う
嫌いではないんでね

　　デンマーク　　　風力発電だけで電力の２０％


　　スペイン　　　　　風力発電だけで電力の２１％。　太陽光や水力をあわせると　電力全体の４２．２％


　　アメリカ　　　　　２０３０年まで風力発電の比率を２０％に引き上げると大統領が表明


　　日本　　　

　　　　　　　　　　　　風力発電　比率　　　０．３ %　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　太陽光発電　比率　 ０．２ %　ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　地熱発電 比率　　　０．２％　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　小水力発電　　　　　１．５％　ｗｗｗｗ



　*******************************************************************
　原発利権屋のために世界から大幅に遅れをとり、　

　　 原発利権屋に国を滅ぼされる日本　　　


　しかも、応急措置としても、火力だけで十分やっていける余裕の日本>>92


　　　　　 原発利権屋、これが日本の最大のガン。　　ほんとうに斬首すべき国賊ども　　
　*******************************************************************

>>107
潮力発電いいね
海風があるので風力発電所も作ろう
で、余った土地はゴミ捨て場にしよう

静岡の浜岡原発が事故ったら↓こんな感じで首都圏終了
http://gospel.sakura.ne.jp/wikiforj/pukiwiki.php?plugin=attach&refer=%C9%CD%B2%AC%B8%B6%C8%AF%A4%AC%B4%ED%B8%B1%A4%C7%A4%B9%A1%AA&openfile=%BC%F3%C5%D4%B7%F7%A4%F2%BD%B1%A4%A6%CA%FC%BC%CD%C7%BD.gif
浜岡原発は東海地震により地盤が１ｍ以上変動する事を電力会社が認めている
１ｍも地盤が変動したらパイプなどのシステムがガタガタに壊れ今回のような事態になるんじゃね？
http://www.chuden.co.jp/energy/hamaoka/hama_jishin/shikichi/index.html?cid=ul_me

>>112
2倍って東電一人勝ぢゃないかｗ

>>106
工作員よ
弾幕薄いよ

なにやってんの！

>>114
地震の前にはPWRだろうが関係ない

地上に風力発電の風車設置するには広大な敷地が必要。
しかも安定的に風が吹いていないとならない。
上の東大の案だってそれが無いから海上にフロート作ってやれと言ってる。
しかしそんな簡単にいかねーよ。

>>121
東京に原発がなくても浜岡原発事故ったら終了なんだ
それなら新規原発はなおさら東京に作ってもいいよね

>>106
長期的に可能性のあるシステムがあるって話。
直近の対応は石炭、天然ガスなどで電力を確保すればいい。

かつて原発マンセーだったネラーですらもう金輪際お断り状態になってるんだから
国民世論はここで推進馬鹿がどんだけ喚こうが99％原発ＮＯだわ

代替エネルギーの問題はあるが、逆に今だからこそまだ間に合うんだよね
原子力による発電割合がフランスレベルになってたら、もう後戻りは出来ない状態になってたけど
頑張ってあらゆる代替エネルギーの技術開発に乗り出せば、日本は読みがえりゅ

別に発電方法は一個である必要はない
明日原発を全廃する話でもない
０か１かでしか話が出来ないのはそういうマニュアルでもあんの

>>121
東南海連動型なら５Mずれるだろ

>>119
日本には土地がねぇんだよ。
風向きが安定して常に風が吹き続ける土地がないから風力は無理だし、
日照量を確保できて大量にパネルを置ける平野は都市化されてるし、
地熱はまだ可能性があるが、設置できる箇所が少ないし山岳部からの送電だと、
都市部までの送電ロスで無駄が大きい。
水力はダムとセットでこれ以上作れば下流への影響が大きくなりすぎる。

環境エネルギーの利用は日本じゃ補助しか使えないんだよ。

東電は今、青森県の東通原発を計画中だし、電源開発は関東向けに
大間原発をいきなりプルサーマルで建設中だ。こんなところから
電力を確保しないで東京湾に建設すれば誰も文句は言わないし、ごみの
埋め立てにも一石二鳥だろ。

それよか新規原発は中止が当然だろう。既得権益のある連中は海外の
地震のない国に売り込めよ。つーか今回のザマで買ってくれるか
わからんが。

じゃあもう安全なエネルギー源確保するために
中国を侵略して衛星国にして、中国で電気作らせるか。

>>115
火力

現状で日本の電力の７０％をも担っており、
原料もリスク分散されていて、
公害問題も解決済み。

停めている火力を再稼動させる。
そして、廃止した火力を最新鋭にして復活させる。
そうすれば土地問題も無い。

数年で原発は廃止できる。

>>95
まだ鬼の首取ったように犬吠埼ｗｗｗ

> 原発バカって原子力村の住人でしょ？　ｗ（東芝・日立・三菱重工なども含め）

残念だが違うな。それら重電各社は風力も作ってる。
正解は、温暖化詐欺を使って原発・風力・地熱他巨大プラントを作りたい官民複合体が元凶。

CO2連呼していた連中全員が同罪だということに気付け。

国民へ
この手紙をもって、僕の首相としての最後の仕事とする。
まず、僕の責任を究明するために、官房長官に分析、評価をお願いしたい。
以下に、原子力発電についての愚見を述べる。
炉の安全を考える際、第一選択はあくまで視察であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、視察した時点で冷却不全や
圧力上昇をきたした重大事象がしばしば見受けられる。
その場合には、ホウ素注入を含む緊急対応が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく
成果には至っていない。
これからのエネルギー問題の飛躍は、原発以外の発電方法の発展にかかっている。
僕は、君たちがその一翼を担える優秀な人々であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君たちには安全な社会の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、原発がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の失敗を分析、評価の後、君たちの未来設計の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら原子力に強いと言う者が早期対応できず、回復不能の汚染を拡大させたこと
を心より恥じる。

原発を代替できるものは火力発電しか無い。
メタンハイドレート利用や石油藻プラント実用化目指して欲しい。
海水かぶった農地で石油藻作れないの？

>>128
かりに日本が原発７０％＝建設密度2.5倍だったら

今回の地震で一発で日本は滅んでた。

北海道の北端に原発を移設して並べよう。
びびったロシアが北方領土を返還してくるおまけつき。

北海道に土地が余りまくってるけど発電に利用できないかな？
なんなら首都を北海道に移しても良い

色々基準を引き上げていると言う事は長期的には原発推進するつもりなんだろうな。
一部の利権の為に国民の安全と健康が損なわれる訳か。

火力、水力、風力、地熱、のメリットとデメリットのコピペみたいの無かったっけ？

>>134
コスト問題があるでしょ。
二酸化炭素の排出もね。
地球温暖化の問題とは別に、CO2排出量削減が約束なんだから、今からそんなことしたら、
不況でただでさえ弱い日本の立場がさらに低くなるぜ。

原発は、高速増殖炉さえ実用化できれば燃料の追加なしで無限増殖するわけだし、
日本の未来はこいつにかかってるんじゃないか。

>>135
>>127 に書いたとおり

日本が今後取るべきエネルギー政策は何？　オマエの考えは？？

ガタガタ言うなら電力を消費しない生活しろよ。
東電管内の電力は供給を需要が上回ってて、電力会社に土地誘致もしないから、
一基で高いエネルギーの施設を作ってんだろ。

よく知らんが東電の全電力の30%位が原発なら、単純に個々30%位電力を節約すりゃいい話だろ。

それやってから文句言えよ。

トンキン

ほとんど簡保の宿の西川バッシング状態だねｗ
相変わらず煽られやすいやつらｗ

電力料金月２万円ならできるさｗ

太陽光より太陽熱発電だろ
エネルギーは無限だし、燃料代は無料だからコストが大幅に安いし
co2出さないし
太陽光と違って、蓄熱しながら24時間発電可能だし
九州大学のやってるような海に浮かべるカーボンのフロートか
もしくは既存のメガフロートで会場で発電すれば地下の高い土地を買ったりしないで済む。
日本は海に囲まれてるからどこでも発電できる
トラフ式にすれば建設費用も大幅に安いし。

>>115
できるものならすぐ脱原発したいけど、できないの知ってる。
新エネルギーが開発するまでに原発に頼らないといけない現実も知ってる。
確かに、明日すぐに廃炉ってのは選択肢は無いし、可能性も無に等しい。
でも、今から徐々に方向転換することはできる。


原発の依存度を少しずつ減らすことを「目標」にして、
少しずつ開発して別のエネルギーにしていくことを「目指す」ことは重要。

今すぐに廃炉はダメだけれども、別に脱原発を「目指して」代替エネルギーを
開発することに「重点を置く」ことはできるでしょう？

日本はそれをしてこなかっただけ。
それができればすぐに変わるよ。妄想だって言われるかも知れないけれど、
「目指す方向」が変わるだけで、随分違うと思うよ。

今、現時点の技術の問題だけではないと思う。

地熱はあかんのか？高温岩体発電だっけ？
日本中原発だらけで怖いわ

>>131
一箇所で風力発電なんかしなくていい。
関東地方一帯が無風の日なんか無い。

風車はどこででも作れる。
台風でも倒れない、落雷でも壊れない、騒音対策も開発済み。

なんといっても、壊れた場合、「目で見て分かる」。
燃料も冷却水も必要ない。
放射能などという、とんでもないリスクが無い。


福島を見ろ。
壊れたらロクに人が近づけないなんて、なんなんだよあれ。
リスクとかいうレベルじゃねえ。
根本から間違ってる。

>>143
ああ、じゃあ火力の増設なしに電力不足何とかしろよな。

エネルギー問題を考えるときには日本人のライフスタイルそのものも
一緒に考えないとどれだけ考えても絵に描いた餅でしかないだろ

地球上でなぜか日本だけが原発なしには、電力の確保が不可能だという不思議・・・・・・

論より証拠。自家発電で東電解約だ。

>>84
一番の理由は海外で例がないからだな。
欧米では風車で製粉していたのに対して日本では水車で製粉していた。
気象や地形の違いを考慮せず安易に海外の後追いをするから失敗する。

>>121
そもそも制御棒が入らなそうな気がする

>>146
とりあえずは月２万円でもいいよ。

>>144
風力なんて筋の悪い技術はやめとけ、と言いたいだけ。
原発推進派じゃねえよ。

俺は国産エネルギー推進の立場から石炭＋ガス＋水力。

>>148
火力を使えば数年で脱原発は可能。
まずは早急に火力に置き換え。

次に自然エネルギーの拡充を目指す。

>>145
３０％っていつの話だよｗ
東電管内の原発は動いてないんだよ。

すでに１０％。電力不足をLNG増強で補うから
2年後には数%。

>>157
もちろん電子部品産業壊滅するけど、その面倒もみてねｗ

ID:NiwzNd7d0の孤軍奮闘かｗ
そろそろバイトやとう余力もなくなってきたのかなｗ

高温岩体発電システムの開発
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm

なんか怖いな。

>>159
その通り。2年もあれば東電は脱原発。

2年での脱原発が厳しいのは５０％も原発依存してる関西電力だけ。
それも5年かければ脱原発可能

ＣＯ２？
回収するので昭和時代や中国とアメリカのようにたれ流しには、しませんよ。
2年前の技術で９０％という高い効率で回収できてる
科学技術が進めばもっと回収効率は高くなる

　　デンマーク　　　風力発電だけで電力の２０％


　　スペイン　　　　　風力発電だけで電力の２１％。　太陽光や水力をあわせると　電力全体の４２．２％


　　アメリカ　　　　　２０３０年まで風力発電の比率を２０％に引き上げると大統領が表明


　　日本　　　

　　　　　　　　　　　　風力発電　比率　　　０．３ %　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　太陽光発電　比率　 ０．２ %　ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　地熱発電 比率　　　０．２％　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　小水力発電　　　　　１．５％　ｗｗｗｗ



　*******************************************************************
　原発利権屋のために世界から大幅に遅れをとり、　

　　 原発利権屋に国を滅ぼされる日本　　　


　しかも、応急措置としても、火力だけで十分やっていける余裕の日本>>92


　　　　　 原発利権屋、これが日本の最大のガン。　　ほんとうに斬首すべき国賊ども　　
　*******************************************************************

つうかさ、都会の電力を地方の発電所で賄うのはもうやめにしない？
水力も火力も原子力もその地域で発電できる量だけを使えばいいんだよ。
福島から東京に送電したりしなけりゃずっと小さくて安全な原子炉が使えたでしょ。

>>158
>俺は国産エネルギー推進の立場から石炭＋ガス＋水力。

水力・風力・太陽以外は輸入だろ？　
国内の石炭など取れても採算が合わないからほとんどが輸入になるぞ
国産なんて無理だろ？ｗ

て言うか原発厨もいい加減認めろよ
戦後すぐに導入したのに、今だ原子力発電って技術がまともな電力供給源になってないのをな

そのくせもんじゅや柏崎刈羽や東海村や今回の福島と過渡事故ばっかり起してやがって
マジでこれで目覚まさなかったら馬鹿って言葉じゃ表現しきれないほどの馬鹿だわ

>>161
個々人で負担するのではなくて、
社会全体で負担していく方向で行くしかないな。

ともかくこの出来事から日本の将来に繋がる何かを学ばなければ。

津波でやられたんだ
逆に波を利用してやろうじゃないか

て事で波力はどうだろう

原子力推進賛成派も反対派も電力自由化については賛成なんだよね

費用かかっても、オール電化を禁止して、各家庭、各企業がかならず

太陽電池を屋上に配置するように義務づければ、原発分ぐらいは

まかなえるだろ。

発電所で電力会社もうけさせるんじゃなくて、ある程度は自給自足させろｗ

太陽光などクリーンエネルギー重視？
現状ろくに日照しない家の屋根にパネル付けまくっちゃって
パネル製造に掛かるエネルギーもペイできるか怪しい
この国はどこまでアホなのかと

>>158
筋が悪い？

台風で壊れるとか
落雷で壊れるとか
今の日本の技術レベルがそんなに低いと本気で思ってるのか？

電力会社のネガキャンだよ。
「ほおら風力ダメでしょ？」というね。

ちょっとググれば最新鋭の風力の情報がいくらでもある。
ワザとボロいの建ててワザと問題起こしてるとしか思えない。

>>159
燃料が高騰するぐらいならいいが、もし入手できなくなった場合の方策は？

>>159
問題は今現在、原油先物が1バレル108ドルとかに高騰してる事。
原発大国フランス含むEUがリビアに積極的に軍事介入してるのは何故かね？
原油依存度が高い国に対し発言力高められるからな。
中東の産油国は良い面の皮。

六ヶ所村はもう元には戻らない

太陽光はいいが風力は絶対駄目だよ
施設の近くに住むと健康被害がモロに出る報告が多すぎる
実際に作ったら失敗する

>>169
「溶融塩炉」って知ってます？

>>155
気象、地形の特質ありき、だもんな。

太陽熱発電

太陽光を太陽炉で集光して熱を利用する発電方法。
■太陽光発電よりも導入費用が安い。■蓄熱により24時間の発電が可能。
■燃料を用いないため燃料費がかからない。■二酸化炭素を排出しない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB

太陽光がエネルギー源のため、今後数十億年に渡り資源の枯渇の心配がない
再生可能エネルギー利用の発電方法。

燃料を用いないため二酸化炭素などの温室効果ガスを排出せず、
燃料費が不要であるため運転にかかる費用を低く抑えられ、
有毒ガスの発生や燃料費高騰によるコスト上昇のリスクもない。

効率的な発電には、日照時間の長い広大な安い土地や海域により大型の設備を建設することが有効
蓄熱により24時間発電が可能である。
大規模なものの多くが建設費用の安いトラフ式である。

日本は海が多いから海上発電とかが有効だよね

太陽光なんて国が助成してようやくペイできるゴミじゃん。

>>159
火力はCO2が大量に出るからあんまり薦められない。
CO2排出権が足りなければ他国から排出権を買わないといけないし。

>>179
＞太陽光はいいが風力は絶対駄目だよ
＞施設の近くに住むと健康被害がモロに出る報告が多すぎる


　たとえば？

　ソレを言うなら、原発の近くに住むと？

　遠くに住んでも？ｗ


原発推進派を一人一人殺していくことが、日本の将来のためだな

>>147
みんなどうして地上しか見てないのか不思議…。
宇宙太陽光発電@JAXAも着々と実現可能に向けて開発してるのに…。
ttp://www.jaxa.jp/article/interview/vol53/index_j.html
ttp://blog.goo.ne.jp/capitarup0123/e/675a3e079934850d72c8dd25f1886524
そっちの方にも目を向けてー。

燃料がない？

日本から盗んでる天然ガスを中国から買えば良い・・・・・・

夏に不足する電力は850万ｷﾛﾜｯﾄだから以下でまかなう
タイから届く24万ｷﾛﾜｯﾄ
太陽光パネル50万ｷﾛﾜｯﾄ設置
パチンコと自販機に休業補償の上で800万ｷﾛﾜｯﾄの節電
東北電力の復旧と融通電力の追加
これで夏の最低電力需要5500万ｷﾛﾜｯﾄを確保し、計画停電、電力制限の阻止の見通しを立てたら

あとは生産フル稼働、東北復興、首都圏に活気、福島のことはちょっと
あとは首都圏から脱原発モデルを構築すればいいよ

>>168
採算の問題は良くも悪くも資源価格と為替で変わる。
全て国産は出来なくとも、有事の際に補給可能ってだけでもマシだろ。

他の自然エネルギーはともかく、風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
問題が大きいからやめといた方がいい。
また、あっちはあっちで利権があるってことも調べて見るといいよ。

>>168
>国内の石炭など取れても採算が合わないから
それはむかしは常識だった。
しかし、今や貧しくなってしまった日本では、案外採算合いそうなのです。
パソナあたりが、時給680円くらいで派遣してくるんじゃないかな。

>>186
宇宙に1tの荷物を輸送するコスト教えて

日本の電力会社の原発は隠蔽の総合商社ですからー！残念！
詳しくは原子力事故でググレ

>>174
効率性とかはいいんだよ〜。ピーク時にまかなえればそれでいいの。

食料だけじゃなく、電気も、ある程度自給自足できるようになったら、

世界的危機が来てもリスク管理の面で強みになる。

大規模発電所っていう発想はやめて、各家庭、各企業がそれぞれ

何らかの形で発電するように義務づけたらいいｗ

>>180
冷却材に液体ナトリウムを使う時点でお話になりません

>>183
＞太陽光なんて国が助成してようやくペイできるゴミじゃん。


日本は太陽電池の分野でつい最近まで世界１位だったんですが、

原発利権のクズどものせいで少し遅れをとりました。


現在でも、変換効率２０％〜４０％行ってて、今後は４０％くらい行きます。

>>184
それでも今回の被害額考えたら超割安
地震大国でいつ福島超えの事故起こるかわからないのに原発続けるリスクとる必要がない

自然エネルギーは天候に左右され安定した出力が得られないし
まともな出力を得られるものになるのは当分先のことだから
とりあえず環境無視で火力でバンバン煙出しまくって電力回復するしかないな

>>175
>ワザとボロいの建ててワザと問題起こしてるとしか思えない。
あはは・・・まさか本気じゃないよね？
推進派は成功例をたった一例作ればいいんですよ。

>>179
頭痛とか気分が悪いとか訴える人が多いんだっけか
風力の施設がある町の住民に影響が出てるってニュースで見た
うまくいかないねえ

>>187
経済封鎖くらった場合の方策を
過去70年の歴史を踏まえて

　>>166　みたいな世界の「実績」があるので、　風力をまず潰したい。


　　　「風力発電はダメだ。　”健康被害”が生じる」　と必死になって否定する　原発推進派の国賊どもｗ


　こういう国賊どもを処分することが日本のためになる

　

>>195
太陽電池の分野で世界一なら自国で売れなくても
他国でうれるだろｗ原発利権関係ないじゃんｗ
むしろ、太陽電池の電力を電気代値上げで助成してる
状況こそ利権だろｗｗｗ

>>176
火力は原料がまずＬＮＧ、石炭、石油と３種類に分散されている。
さらにそれぞれにおいて、輸入先も分散されている。
石炭の場合はオーストラリア、ブラジル、中国だな。

どこかがコケたら（最近オーストラリアの石炭が洪水でコケた）
高騰はするが、入手できなくなることはない。

>>200
エネルギーの前に食糧尽きて死ぬから。

原発があろうが意味はない

自由化したら東京電力なんて即潰れるだろうね

現実問題としては火力しかありえないから
電力3倍にしてこの場をしのぐしかない

>>175
電力会社陰謀論を信じているようだが、適度に壊れてくれた方が儲かる人は誰か考えてみたら？

>>190
実際夕張で露天掘りしようとしてるしな。

>>184
CO2が大量にですか・・・・・・
どれくらい大量に出ますか？

>>167
同意、てかその思想をもっと拡大して、電力会社から電気を買うんじゃなくて、

ある程度は、企業や家庭で自家発電できるようにすべき。

その方が、いざ何かあったとき国としての強みにもなるのでは？

もう全部原発でいいだろ
何か起きた時はあきらめろ

原発外で発電できない土地柄なんだし
日本列島と心中する覚悟決めて住め、嫌なら出ていけ

　　デンマーク　　　風力発電だけで電力の２０％


　　スペイン　　　　　風力発電だけで電力の２１％。　太陽光や水力をあわせると　電力全体の４２．２％


　　アメリカ　　　　　２０３０年まで風力発電の比率を２０％に引き上げると大統領が表明


　　日本　　　

　　　　　　　　　　　　風力発電　比率　　　０．３ %　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　太陽光発電　比率　 ０．２ %　ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　地熱発電 比率　　　０．２％　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　小水力発電　　　　　１．５％　ｗｗｗｗ



　*******************************************************************
　原発利権屋のために世界から大幅に遅れをとり、　

　　 原発利権屋に国を滅ぼされる日本　　　


　しかも、応急措置としても、火力だけで十分やっていける余裕の日本>>92


　　　　　 原発利権屋、これが日本の最大のガン。　　ほんとうに斬首すべき国賊ども　　
　*******************************************************************

発電コストの比較（２０２５年予想）エクソンモービル
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/62974543.html
石炭＜天然ガス＜風力＜原子力＜石油＜太陽

米国の会社が原子力を日本の東芝・日立などに売却したのは
採算が合わないと見込んで売り逃げしたんじゃないかと思う。ｗ
太陽光発電を言う菅はセンスがゼロｗｗ

>>193
あんたその口調で毎日セールスに歩いてるのか？

ビル風の強い地域でビルの屋上風力発電計画実行しろ

地震エネルギーとかどう？いつも揺れてるんだしｗ

>>179
俺の近所じゃ全く苦情は無い。最新鋭なのかも知れんがな。
ネットではやたらと吹聴されてるな。
>>175の工作の件といい、どうもワザとらし過ぎる。

>>194
すべては比較の問題
水をかけなきゃいけない福島と比べて、ナトリウムも水や空気がなきゃ燃えないし160
気圧の水蒸気を扱うよりずっと安全ですよ。

何よりもまず最初にやるべきはCO2削減目標を撤回すること
未曾有の天災で経済危機の言い訳の立つ今なら
対外的にも十分理解は得られる

そもそも原発推進のための嘘理論である「CO2による地球温暖化」に
いつまでも振り回されることはない

まず今回被災した三陸沿岸の膨大な土地を国が買い取る、そして景観的に優れる一部を公園として残して
大小無数の入り江、湾に大量の水門を作る、そして汐の満ち引きガ１メートルぐらいあればかなり有効な
水力発電できるんじゃないか、風力、大洋などと違って毎日必ず発電できる安定性、しかも河川に作るダム
よりも土砂に埋まる事が少ない長寿命、沿岸買取による被災者救済と高台への移住とセットでかなり有効な
震災復興事業では、しかも三陸沿岸に作ったらそれから維持費だけで燃料がいらない巨大な日本の発電基地ができる。
同だ誰かこの現実性について教えてくれ。潮力ダム式は技術的にどうなんだ。

>>218
＞そもそも原発推進のための嘘理論である「CO2による地球温暖化」に


CO2による地球温暖化は科学的事実。

原発が危険で不安定なのも事実。


　

>>160
だから「よく知らんが」って書いてるだろ。10%なら現在10%節電しろ。
夏は電力需要上がるだろうがその時もその消費電力維持しろよ。
理解できるよな。余裕はないんだよ。

>>202
大規模太陽電池プラント作らず、個人にやらせてスポイルしている状況ガー！
って返してくるんじゃない？ｗ
利権利権と言えばそれらしくなると思ってるんだろうね。

勿論、原発利権は存在するし廃炉に向かうのは当然だが、
エネルギーの議論をする上であんまり陰謀論を持ち出すのはどうかなと。
こういう時だからこそ原発反対するなら、もう少し冷静に議論しようぜ。

夜間電力利用の氷蓄熱空調に助成金出して普及を後押しさせろよ
海流発電も今直ぐ真面目に推進しろよ
やれることはいくらでもあるだろうが

>>217
＞水をかけなきゃいけない福島と比べて、ナトリウムも水や空気がなきゃ燃えないし160
＞気圧の水蒸気を扱うよりずっと安全ですよ。
もんじゅの事故をどう説明するんですか？

メタンはイドレード掘れば？

採算取れなくても今はそんなこと言ってられないでしょ。

原発は徐々に廃止していくしかないな

原発推進派じゃないけど、ちょっと、気になる。
風力、騒音があるんだね。一つのデメリットだね。
騒音、低周波？とか結構人間の生活に関係あるからそれが心配。
それを引き受けられるか、だし。

引き受けるのは風力発電近くの住人とはいえ、定着に問題があるかもね。
ああ、日本が狭いってのがなぁ。風力いいと思うんだけどなぁ。

>>191
ココを参考にすると55億円ぐらい？
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/110122/scn11012214520033-n1.htm
でも軌道エレベーター作ればもっとコストダウン出来るはず。

あ

電気代10倍にすれば
どんな電力問題でも解決するよ

189 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/04/02(土) 21:20:53.70 ID:bZ5y+CGB0
>>168
採算の問題は良くも悪くも資源価格と為替で変わる。
全て国産は出来なくとも、有事の際に補給可能ってだけでもマシだろ。

他の自然エネルギーはともかく、風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
問題が大きいからやめといた方がいい。



風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで


　↑　こんなこと書いてる国賊、　「原発推進派」　ｗ

こんな奴が、


　222 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/04/02(土) 21:30:09.34 ID:bZ5y+CGB0
　こういう時だからこそ原発反対するなら、もう少し冷静に議論しようぜ。


　だってよ、　ただちに氏ね

>>184
放射能とＣＯ2とどちらが危険か。
サルでもわかる。

中国もアメリカも参加していない「議定書」ごときに従う必要は無い。

>>198
じゃあ、鹿島＋風力、神栖＋風力でググってくれ。
他にも成功例はあるみたいだが、上記は俺の近所だから嘘はすぐわかる。

藻頑張れ。超頑張れ。

原発はクリーンで安全なエネルギーって
言ってたのにな
未だに廃棄物の最終処理方法が決まってないけど

>>216
世の中にはエコキュートの音で健康被害訴える人も多いよ。
風車の風切り音は結構大きい。（良く庭にペットボトル風車あるがあれも苦情多いな、そういや）
だから諸外国でも風力発電は民家が無い地域にある。

>>226
騒音問題を解決している風車もある
低周波がダメなら逆に騒音の周波数を高くする、という発想もある
技術的に解決できる問題である筈なのに未だに推進されていないのは
はっきり言って電力マフィアに潰されているとしか思えない

潮力ダムについてコメントして。原発はいやだ、

まあ原発の電力依存割合を現状の30％から15％にすればいいんだよ、10年くらいで

>>224
まだ安全な掘削技術ないものを推進できるかい！

さっさと地熱やれ。
地震と津波と人災のトリプルパンチに耐えられる原発なんざ建造不能だ。ボケ。

原発利権屋に聞きたい。
他人の命よりも自分の金っていうのはまだ理解できる、クズだけど。

でも自分の子孫の命のリスクよりも、自分の金って、生物としておかしいだろ。
まさか御用学者に自分で言わせている「放射性物質は安全」を信じてるわけじゃないだろ？
だいたい自分の飲み水、食う物、吸う空気すらもう駄目なんだぞ？
ガンどころか他の難病、奇病すらリスクに入ってくるかもしれん事態なんだぞ？

わからん、本当にわからん
自分の子や孫が可愛くないのか？　安心して吸える空気よりもマスク越しの汚れた空気の方がいいのか？

俺はもう風力でいいよ…日本人が原発何十機も作ってまともにリスク管理できるわけない

　国賊　「原発推進派」　のウソ



　●原発やめると電気代あがる　　→　ウソ

　●風力発電は原発並の被害になる　→　ウソ

　●太陽光なんてゴミだ　→　ウソ



>>237
＞まあ原発の電力依存割合を現状の30％から15％にすればいいんだよ、10年くらいで


今でも３０％もないｗ

２３％より少ないｗ



原発の電力依存は　ゼロ　にすべきで、実際にそれでぜんぜん余裕

>>216
低周波公害は、地形及び風向きなど環境によって発生しない場合もある。
逆に特定方向にモロに出る場合もある。問題はその影響度が「読めない」事なんだな。
音の伝達のシュミレーションは意外と難しいんだよ。

自分の周りで出てないからＯＫという判断は、近所の原発が事故起こしてないからＯＫってのと一緒。
風力の問題は陰謀論じゃないから、ちゃんと調べてくれ。
スパイラルマグナスにしても大型化した例はないので、今後どうなるか実証が必要。
真面目にやってる側からすれば、安易に風車を喧伝しないでほしい。

風力　問題
でざっと検索したけど、これまたいろいろと問題があるようだ

変な陰謀論や思い込みに騙されないで
いろいろ検討したいものだね

>>220
まあな。ただ、CO2の供給源の大多数は海からだ。
だから火力にしろCO2の総量としてはそれほど影響無い。
火力発電の問題は燃料価格と供給。あと排気物の問題。

1956年に、世界最初の商用原子力発電所としてイギリスセラフィールドのコルダーホール発電所が完成した。
原子力発電初期のキャッチフレーズは、「Too cheap To meter」であった。

これは、「原子力発電で作った電気はあまりに安すぎるので、計量する必要がないほどだ」、という意味である。
原子力発電はそれだけ安く大量に電気を供給できるものと期待されていた。しかし現実はそうではなかった。
バックアップ装置の増設等により、建設費が高騰したのだ。原子力発電は他の発電に比べて設備費の割合が非常に大きいため、
建設費が高騰するとその影響がより大きくなってしまった。

1979年3月28日、スリーマイル島原子力発電所事故が発生した。この事故は、世界の原子力業界に大きな打撃を与えた。
特にアメリカ国内では先述した建設費用の高騰と合わせる形での事件であったため、原子力発電の新規受注は途絶えた

　>>166　みたいな世界の「実績」があるので、　風力をまず潰したい。


　　　「風力発電はダメだ。　”健康被害”が生じる」　と必死になって否定する　原発推進派の国賊どもｗ


　こういう国賊どもを処分することが日本のためになる


　　実は、風力発電は電力会社が儲からない上、燃料使わないので利権にもなりにくい。

>>235
同じメーカーで風力発電の風車も作ってるし、原発のリアクターも作ってる。
そして原発用の蒸気タービンも作ってる。製作所は違うけどね。
所長としては違うんだろうけど、社長としてはどこで儲かっても良いんだろうけどね。

風力発電というと必ず健康被害の話が出るが
建てる場所を選んで民家がないところにすればいいだけだろ
無人島とか、洋上発電とか

風力発電のネガキャンやってるやつは
たぶん東電や原子力利権の工作員だと思う

>>235
そんな技術があるの？どこまで抑えられるんだろう。
小さくても、特殊な音って結構身体に影響あると思う・・・
民家から遠くに立ててもらって、さらに騒音を減らす工夫があるのなら
デメリットは小さくなる。

>>244
少し前までは自然エネルギー開発を妨害してるのは
石油メジャーが黒幕だとの陰謀論が主流だったけど
ここ最近は原子力産業界が陰謀の黒幕に一躍踊り出たね

世界的に原発建設ラッシュで
これで儲けようとした矢先にコレだから
ますます日本は経済的に厳しくなるね

サハリンプロジェクトはどうよ

支援受けやすい雰囲気のうちに道筋つけてしまえば？

世界初のフローティング方式の風力発電機
http://greenpost.way-nifty.com/softenergy/2007/06/2009_d1d4.html

風力マップ
http://app2.infoc.nedo.go.jp/nedo/index.html

風力の音が問題なら洋上フロート方式にすればいい
もんじゅにつかった２，５兆円？あれば完璧に出来るだろｗ

>>249
風力発電って実際どうなの？
他国じゃ使えてるんだけど日本でも同じように使える条件なのか？

>>249
だから日本にゃその土地が無いんだってーの。

>>197
> 自然エネルギーは天候に左右され安定した出力が得られないし
> まともな出力を得られるものになるのは当分先のことだから
> とりあえず環境無視で火力でバンバン煙出しまくって電力回復するしかないな

スケールメリットって言葉を知りませんか
太陽光発電はさすがに天候に左右されっぱなしだが
風力発電の場合は発電設備の数が増えれば容易に平準化が達成できます
海流発電に至っては天候に全く左右されません
真面目に取り組めば比較的早期に原発一基分位の電力は賄えるでしょう

>>252
＞世界的に原発建設ラッシュで


すべて計画凍結になってますが？ｗ

>>253
ロシアに権利を縮減された
そもそも仮想敵国相手にエネルギーを頼るのは間違いだ

>>249
風力発電が流行ると風車でボッタ価格で売るから
別に原発じゃなくても良いよ。

>>252
打撃を受けたのは日立、東芝、三菱。

まあ頑張って海外で建ててくださいな。
地震国はやめておけ。責任問題になる。

風力欠点が多いから潮力いいとおもうんですけど。。潮力だめですか。今ならリアス式の絶好ポイントの
居住地があらかた流されてしまいましたから。震災保障とせっとで膨大な数の潮力ダム(門)が出来ると思うんですけど。
私も風力は風が吹かなきゃ安定しないんで問題が多いとおもいます。原発、並みの安定あるクリーンエネルギーって
とどのつまり地熱　または温度差、後潮力しかないでしょう。風力、太陽はいずれも補完。とにかく源発に変わるエネルギー
探さないとこの国、いや地球が滅ぶ、

結局日本は自分のケツも拭けなかった。
無人ロボットも無し、特殊なチームも無し、
真水を供給するシステムもなし、
日本には原発の運営に足りない物があまりに
多すぎる事が判明したからな。
これからは進めようにも原子炉作るだけでは済むまい。
逆に今まで以上に金を使えるとなると原発利権屋を
焚き付ける事になるのかね？

>>262
開発はまかせた

>>254
海上フロートも海洋への環境問題があるし（沖縄米軍基地移転問題で反対したのは環境保護団体）
海上交通や建設コストや考慮しないとならない課題が多い。
今は福島の問題があるから議論の余地が出てきてるが平時だったら話題にもならん。

海上プラントは、異常波浪を計算に入れると、コストが膨らむんじゃないの？

ま、原発を国策にしていたのは、単に核開発したかったからで。

電力っていう意味だとそこまで必要ないでしょ。

今後新規で作ったり、補修する場合、今回の事故の影響で、膨大な建設コストが

かかると思う。採算もよりもわるくなっちゃうんじゃない？

他の自然エネルギーは進めたらいいんじゃない？と言ってるのに
風力だけは慎重に扱えいうと急に工作員扱い。
なんだかなあ。

>>249
洋上風力は北欧・イギリスでやってるね。
ただ現状ではペイ出来てないとか。
あと洋上やるなら内海でないと難しいと思う。海は専門じゃないから分からないけど。
日本海にだーっと風車並べるのもアリかもしれないが・・・

◆　夏場は各自で自家発電しろよ〜　◆

自家用エンジン発電機　価格４０万円程

定格出力　　 ２．８ＫＷ　(100V)
燃料消費量　1．5Ｌ/時間

ガソリン価格　１５０円
１５０円×1．5Ｌ/時間 ＝ ２２５円時間( ２．８ＫＷ)　２４時間５４００円ポッキリ　
自宅に１トンのガソリンタンク設置すれば１ヵ月持つよ。

２２５円＝２．８ＫＷ　→　１ＫＷ＝８０円　　東京電力１ＫＷ＝２３円
　

>>255
そもそも風力発電をメインに出来る国は人口が少なかったり
産業規模が小さいので比較に成らない

でも新技術の開発はドンドン進めるべきでしょう
東大の小柴先生が仰ってたけど「あと半世紀は原発に頼らざるを得ない」と言ってたしね
しかし代替エネルギーの開発はむしろ新しい産業と市場の開拓に繋がる可能性あるので
スピードアップしてほしいね

>>261
まあ、その三社は今後需要が予想される大規模火力のメーカでもあるからね。
打撃を受けたと同時に大きな需要も発生してるんだよな。

>>268
＞風力だけは慎重に扱えいうと急に工作員扱い。
＞なんだかなあ。


ID:bZ5y+CGB0　


　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで


こんな奴は、　まったくの工作員　でしかない。

　どんな風力発電が、　東北関東一帯の農業や畜産業や漁業をダメにして

　　人を末代までガンや奇形の危険にさらすんですか？　＞　国賊　原発推進派の ID:bZ5y+CGB0　

洋上フロートは台風や津波に強い？

ま、原発と違って何か遭ったときは技術者自身の目で、五感を使って
調べられるから原発よりかは怖いことはないかな。
自然愛護団体は魚や鳥の被害を訴えそうだけど。

>>265
オマイが理想とする今後のエネルギー政策は何？

米軍基地は浅瀬を全面的に覆うからだろ？洋上発電とは全然問題が違う。

>>262
なんで潮力が期待されてないかというと
ベストな設置場所にはすでに住民が住んでるから
開発の余地が無いんだよ
例え津波被災地に設置したところで、それだけだから

太陽光と風力と地熱と潮流と火力などに分散すればいいだけ
何もどれか限定でやって原子力の分を賄えといっているわけではない

>>255
風力発電は送電線ロスを解消しないと使えないだろ。
ついでに、発電計画がたてれない。全く趣味の域を出ない発電方法。

海外でも、第一希望、第二希望で電気を買う方式だったんじゃね？

まあ、風力は原発関係含め、巨大資本が潰そうとしてたからな。


風力発電が育たない理由を考える
http://homepage3.nifty.com/carib7/eng/wind/think_now.html


「風は請求書を送らない」


まさにこれが中抜きしたい商社や大資本、
税金取りたい政治家や官僚に都合が悪い。
だから潰そうとしてきた。
原発で利権を一本に絞りたかった。


でももう、そんなことは言ってられなくなった。
事実上、東電は潰れたから利権も崩壊だ。

>>262
リアス式の湾口に堤防建設しての潮汐発電はアリだと思う。
漁師の方には申し訳ないが、いくつかの漁港は閉鎖してやれるんじゃないかな。

>>269
その金銭的には問題が無いが、スペース的に無理じゃね？ｗ

風車一基の発電量は、通常2Mwhくらい
福島の原発は一基で780Mwhくらい
代替するなら単純に考えると原発一基につき340本風車が必要か
日本最大級の郡山にある布引風力発電所が33基(6.5万kwh)だから
風車だらけにせんと厳しいな

　>>166　みたいな世界の「実績」があるので、　風力をまず潰したい。


　　　「風力発電はダメだ。　”健康被害”が生じる」　と必死になって否定する　原発推進派の国賊どもｗ


　こういう国賊どもを処分することが日本のためになる


　　実は、風力発電は電力会社が儲からない上、燃料使わないので利権にもなりにくい。

竹島あたりに風力発電所を作ればよい

>>250
＞小さくても、特殊な音って結構身体に影響あると思う・・・
はあ？
なんだよその特殊な音っての
意味不明

>>277
直流送電すりゃいいだろが

風力は、北海道か東北で作るのはありだと思う。
関東より西では難しいかと。

風力風力言ってる人って、じつは原発利権の人じゃない、風力なんて太陽光と一緒でこれすすめとけば土台原子力のダイカイにならないから。
本命の安定クリーンエネルギー地熱　または温度差(海洋）。潮力(いわばゆっくりと毎日必ず動く１メータの津波)皆さん見たでしょう津波のエネルギー
これしかないんですよ、原子力をなくすためのダイカイクリーンエネルギーは
、しかも日本は、地震国　海洋国家　膨大な地熱資源と海岸線を利用すれば原価は建設費維持費だけの
巨大なエネルギー大国になるんじゃない、しかも原価ただだから多分電気代も世界標準よりも安く出来る。

つか遠州灘は風力に適してんじゃん浜岡止めろよ

原発ねぇ…推進派も電力会社の適当な管理を知ってて推進してるんだよね？
そうすると自殺志願者にしかみえんなぁ推進派は、死にたいなら一人で死んでくれ
俺はエアコンとか電子レンジ無い戦前ぐらいの生活でも十分だから
と書くとじゃあパソコン消せよって言うんだよな推進派ってw
推進派ってよほどハイエンドな消費電力糞高いデスクトップPC使ってんだろうなwww
まぁせいぜい昭和レベルに生活レベルが落ちるのを激しく嫌がるんだからよほど電化製品好きなんだなwww

>>277
東電は青森に原発立てて東京まで引こうとしてたんだぜｗ

もう、そういうバカなことは終わり。

曇りや雨の日なんか一斉に停電確定だな。
理想語るのはいいが、一国の長が思いつきでぺらぺら喋るな。

>>272
はいはい工作員工作員。

>>222
> 勿論、原発利権は存在するし廃炉に向かうのは当然だが、

って読めないの？

ＮＧ指定するからあなたが何書いても後は反応しないよ。
どうぞ幾らでも壁打ちしてくれて結構。

今後のエネルギー政策をどうするか考えるのもいいけど、
まず鳩山が勝手に宣言した温室効果ガス25％削減を撤回するのが先だろ。

【投票】原子力発電は必要か2
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000016/

>>284
じゃなんで現在直流送電してないか考えろよ。

風力発電なら、でっかい風車の洋上風力発電設備をおっ立てるのも悪くはないが
ジャイロミル型の小型風力発電をビル屋上に多数設置するってのもありだと思う
ビル風は結構強いからビル全体の電力消費の一部はある程度軽減できるだろう

>>292
今はこんな状況だし撤回しても他国からの批判は少なそうだね

>>287
浜岡が止まると
東京が停電して
中部と関西で輪番停電する事になって
日本経済が死ぬらしいよ

クリーンエネルギーってのは密度が少ない。
太陽光だって、北海道の太陽光発電所みりゃ分かるけど
まともに発電施設として使うには
もの凄い広さの土地が必要。
そして何より天候の影響を受ける。

コージェネのような燃料電池を普及させ、まずはエネルギーの一極集中の解消を目指すべきだと思う。

原子力推進坊になんか邪魔されてるようだからもう一回だけコピペする　風力風力言ってる人って、じつは原発利権の人じゃない、風力なんて太陽光と一緒でこれすすめとけば土台原子力のダイカイにならないから。
本命の安定クリーンエネルギー地熱　または温度差(海洋）。潮力(いわばゆっくりと毎日必ず動く１メータの津波)皆さん見たでしょう津波のエネルギー
これしかないんですよ、原子力をなくすためのダイカイクリーンエネルギーは
、しかも日本は、地震国　海洋国家　膨大な地熱資源と海岸線を利用すれば原価は建設費維持費だけの
巨大なエネルギー大国になるんじゃない、しかも原価ただだから多分電気代も世界標準よりも安く出来る。

米国の農家が広大な自分の土地に風力発電を立てて利益を上げている。
ブービー、グルグルと風車が回る音を聞くたびにお金が振り込まれる感じがしてニヤニヤすると言っていた。ｗ

風力をやるなら皆が株主になって、風車が回るたびに儲かるシステムにすればいい。ｗ

風力発電は日本は不利だな
世界的な見て風が通らないところだから
アルゼンチンとかの南端だったらすごい強風地帯だが

東京湾で発電しろ
台場の空き地とか、夢の島とか、浸水の影響を受けない潜水艦型原発とかｗｗ

電力会社のガスタービン発電なんかエンジン発電の３倍以上の燃料を
食うから、電気代は近いうちに２〜３倍以上になるぞ！

船舶向けに効率の良いガスタービンエンジンは開発されているが、
デーゼルエンジンに比べると３倍以上みの燃料を食うから、
未だに高速コンテナー船等にはガスタービンエンジンは搭載されないんだからよ。
　　

>>286
＞原価は建設費維持費だけの巨大なエネルギー大国になるんじゃない、しかも原価ただだから多分電気代も世界標準よりも安く出来る。

建設費維持費だけだと安いというなら水力発電は安いということになるけどね。

>>286
ダイカイって何？

>>299
ちゃんと改行すれば？

　　「福島第一原発は、津波が来たら冷却システムがあぶないので対策を！」と

　　何年も前から非常に具体的に正しい指摘をしていた共産党が　

　こう言ってます　ｗ


「エコ原発」虚構

太陽光発電比 ＣＯ２排出は２倍
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-26/2010052615_01_1.html



「コストも安くＣＯ２排出も少ない」と政府が宣伝している原子力発電の発電単価が、
火力や水力よりも高く、温室効果ガスも太陽光発電の約２倍のＣＯ２を排出するなど経済面でも
環境面でも大きな問題をかかえていることがわかりました。

洋上風力発電だけで十分補えそうだな
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E3E2E2E0E08DE3E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7

バカなの？　死ぬの？
今ですら福島原発と、福井のもんじゅで日本壊滅する勢いなのに。
ほんとうに日本破壊しないと、地図から消さないと気が済まないの？

海外だとよく停電あるようなので
クリーンエネルギーだけ使って
停電を気にしないで生きていけばいいんじゃない

【原発問題】 東電、電力の「供給計画」に原発の増設を例年通り盛り込む　[4/2]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301746631/

てかそんな簡単にできるなら普通にやってるんじゃね？

原発とか建てるのってそもそもスゴい面倒な手続きを
１０年単位でやってたわけで
風車建てるほうが遥かにラクチンにみえる
けどなんかやっぱそうならない問題があるってことだろう
火力水力風雨力地熱太陽全部何かある

原子力発電所をここまで悪者扱いするのはアンフェアだよ。
発ガン性のある、火力発電所の
排ガスや粉塵の害に比べたらクリーン。

健康に有意な影響があるのは近隣の過疎村のパチンカスだけ。
既にタバコで肺が真っ黒だから、今更関係無い

自然エネルギーは総じて広く、薄く存在するものから集める、といった感じだから
エネルギーを集めるのに大規模かつ広範囲な施設が必要なのがネックだな
海を利用できれば場所は広く取れるんだろうけど

民主党が中国様から電気買おうと言い出すに1万シーベルト

癌発発電以外を必死に叩く人に、今後のエネルギー政策を聞くと黙る。ｗ
原子力なんて言えないから黙るんだよな？

>>303
ガスタービンは、コンバインドにするから効率悪くないよ。

日本の地下資源を大規模にするって政府が決めれば後は動くのに。
地下資源を今からしていけばたぶんこれからの資源不足はかろうじて
まだ間に合うんだけどな。

>>313
＞原子力発電所をここまで悪者扱いするのはアンフェアだよ。

いや、フェアだ。

干満を利用したり
潮流を利用したりする発電方法もあるだろ
宇宙からの電磁波だって変換すれば電気になるし
メンテコストが少なくて済む小規模水力なんてのも良い

だからその水力発電のダムを今まで人が住んでて絶対作れなかったが今回の津波で居住地があらかた
流された、三陸リアス式で大々的にやったらどうかと云う提案なんですが。
しかも川と違って寿命がながい、なんせ土砂になかなか埋まらないから。湾だから

そして海にでっかい風車を浮かべたのさ

ちゃらららら〜ららら〜

>>223
> もんじゅの事故をどう説明するんですか？
だから水や空気がなければ燃えないと言ってますよ。
万一燃え上がっても空気を遮断できる大きさの原子炉なら
すぐに消火できます。
そしてもんじゅの事故はレベル１(軽微な事故)です。

１．原発反対なら電気使うな（原子力依存は２割程度、他の電力を否定するならフランスでも行け）

２．風力　太陽光とかその他etｃつかえねー（無理やり思考停止、組み合わせて補助ぐらいにはなるだろ、頭固いんだよ）

３．CO2の排出ガー、鳩山公約ガー（日本のCO2排出は世界の4％程度、2国で40％のアメとシナに文句言え
大量排出国の意欲削減が条件の公約を現段階で遵守する必要なし）

４．原発はコスト低い（廃炉管理まで考えたら馬鹿高い、事故の損害は未知の額、もんじゅ未だかつて発電せずに故障し毎日6400万の費用垂れ流し、次世代まで核廃棄物を押し付け）

もんじゅをどうするのかと言うと黙りこむか、もんじゅ厨などと言い出すが、どうするのかという質問に答えた例はない

５．安全で事故は起きない（今そこにある危機、ヨウ素セシウムプルトニウムお漏らし進行中、推進派は福島の現状が話題に出ると機能停止
大量に放射能漏れを起こす発電施設は原発のみという事実から目を背ける）

６．＞原発以外のエネルギーはありません原発からこの世界は生まれました生き物は生まれました
　　＞原発は神様です原発は全てです原発以外は有り得ません原発以外を求めるものは殺すべき
　　＞原発によって死ぬのなら人間の本望原発マンセー原発崇めろ原発舐めろ原発食え原発原発（原発教徒）

実際いた、「原発反対派をぶっころしてやりたいよ」って奴。今俺達はおまえらに殺されてる最中だ馬鹿。

７，危険が0%じゃないと嫌なら飛行機も車も一切乗るな（完全に馬鹿丸出し）

８，石油、石炭、液化ガス止められたら終わる、ｼｰﾚｰﾝｶﾞｰ（ウランも全部輸入です、石炭は国内自給可能、重油軽油が取れる藻も開発中）

９，代替ガー、当面は火力でそして徐々に原発から水、風、地熱、太陽光、波、潮力等に移行と言っても一切聞く耳持たず
出来ない、高い、原発しかないの一点張り（東電の工作＆必死の天下り先確保）

きれいな水や、食料、土地と空気の代替もってこいというと黙りこむ

１０,石油資源は既に枯渇の兆候をみせている。（今回のことでもわかるように、そもそも火力がなければ緊急時に原発冷やせません）

>>312
他の発電にはいろいろ問題があるから世界中が原発を推進しようとしていたわけだろう
今回の結果を受けて、世界が原発思考をやめるかどうかはまだわからない
他のエネルギーにはまだまだ技術的ブレイクスルーが必要だってことだ

>>282
いやほんと、風力叩き工作は凄まじいもんがあるよ。
>>278読んで理由がハッキリした。

要するに電力自由化が怖いんだな。
太陽光にしてもね。
個人で発電できるようになってしまうのが一番怖い。

でも、いろんな家庭向け風車や太陽光パネル、蓄電器を
売りまくれば儲かると思うんだけどなあ。
車が売れなくなってるんだから、その代わりの家電になりうる。
税金だって消費税で取れる。

そんなに国民をコントロールしたいのかねえ。
そんなやり方じゃあ、もう無理なのに。

いろいろな発電設備で分散するという考えってないのか？
太陽光だって雨や夜間発電できなくても他の設備や晴れている地域から送電してもらうのはだめなのか？
今は、発電効率が悪くても今後科学技術の向上で良くなって行くと言う考えもだめなのか？

>>294
交流送電は変圧し易い=コストが安いのは承知している
洋上風力発電の場合は交流送電にすると送電の減衰がでかくなる
交直流変換設備のイニシャルコストは必要だろう

>>321
言ってみれば諫早湾干拓に発電所つけるみたいなものか


揉めそうだな

>>320
電力に変換できるほどの電磁波って事故が怖い

原発はもうオワコンだな。東電ともども日本海溝に廃棄していいレベル

どちらにしても電力会社の統廃合して
今年中に50と60に統合する。
あえて、無傷の60側を50へとシフトしてみる。
60地域の消費負担は増えるが消費がUPする。経済の強制活性化
ダメージの有る地域は負担ゼロで電力がくるまでプチ待機する。

ALL50ｈｚになったところに脱原発論をドイツと提唱
海上風力＆潮力発電＆地熱発電化を目指す。

海は汚染されたので、潮力発電やるには丁度いいね。
温泉は惜しいけど、緊急事態なので電気を優先させよう。

>>287
御前崎にあるけど、原発を代替できるほど無いさね。

風力の問題はこれ。
「風車騒音・低周波音による健康被害」
http://nanzumn.web.fc2.com/fusha/fushareport.pdf

>>325
＞他の発電にはいろいろ問題があるから世界中が原発を推進しようとしていたわけだろう

は？


　　デンマーク　　　風力発電だけで電力の２０％

　　スペイン　　　　　風力発電だけで電力の２１％。　太陽光や水力をあわせると　電力全体の４２．２％

　　アメリカ　　　　　２０３０年まで風力発電の比率を２０％に引き上げると大統領が表明

　　日本　　　
　　　　　　　　　　　風力発電　比率　　　０．３ %　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　太陽光発電　比率　 ０．２ %　ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　地熱発電 比率　　　０．２％　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　小水力発電　　　　　１．５％　ｗｗｗｗ


　*******************************************************************
　原発利権屋のために世界から大幅に遅れをとり、　

　　 原発利権屋に国を滅ぼされる日本　　　


　しかも、応急措置としても、火力だけで十分やっていける余裕の日本>>92


　　　　　 原発利権屋、これが日本の最大のガン。　　ほんとうに斬首すべき国賊ども　　
　*******************************************************************

原発の規模が大きすぎて人の手には負えなくなってるんですよね
出力のとても小さい原発、冷却ポンプの電源が落ちた時は手動でポンプ動かせる程度の大きさ
いざとなったら原子炉をプールに落として冷やせる大きさ

>>76
洋上風力を含めれば低く見積もっても世界中のエネルギー需要を余裕で満たされる　ｂｙスタンフォード大学

＞時速25キロメートルの平均した風速が有る場所でならば、風力による発電は実用的なものになります。
＞研究者達は、このような風が吹いている場所は、 充分たくさん有るので、
＞理論上は毎年72テラワットの電気を発生させることができるのだと語っています。
＞研究者達は、「Geophysical Research」 誌で、これらのうちの20%もあれば、
＞世界のエネルギー需要は満たされるかもしれないと主張しています。
http://www.mypress.jp/v2_writers/miyu_desu/story/?story_id=1058770

＞■国内の研究でも「半分以上を賄うことができる」という結論
＞古い話ですが、98年10月のNHKの番組では国内風力発電の第一人者である
＞足利工大の牛山泉教授の研究が紹介されました。それによれば、当時、
＞日本の風力発電量は全体の0.01％しかありませんでしたが（現在でも0.5％程度、2010年目標は1.2％）、
＞国内でも強風地域をきちんと利用すれば4％を賄うことができること。
＞さらに海洋、島しょ部を含めば56％が可能であると結論付けています。
http://www.fuudo.com/junkan/ecodata/worldwind.html

日本は洋上では風が強く、洋上風力発電に適した海域も多い　ｂｙ環境省

日本の領海と排他的経済水域（ＥＥＺ）は計約４４７万平方キロと世界６位の広さがあり、
風が強く洋上風力発電に適した海域も多い。
環境省は、沖合３０キロ未満で水深５０〜２００メートルの海域を対象に海上の風の強さなどを分析。
浮体式洋上風力発電によって生み出せるエネルギーの潜在量は、
原発５６基分に相当する５６００万キロワットにのぼると試算している。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1284299862/

＞原子力発電所をここまで悪者扱いするのはアンフェアだよ。

原発事故に対して、補償を引き受ける保険会社が無いんだぜ！
被害が出た場合に補償しきれない災害になる事が分かったろ？

もう作ろうが作るまいが手遅れだったりしてな

>>313
うわ、出たよ。
今の火力発電が中国並みだと思ってる昭和のジジイがｗ

風力や太陽光発電がそんなに効率的なら各家庭に一基ずつ完備すりゃ良い。ｗ
ベンチャー企業が大儲けできる。ｗ
現実には信号機1本でさえまともに賄えないから普及しない。
もっと日本の国情考えて真面目に考えないと何の意味も無い。

>>323
> >>223
> > もんじゅの事故をどう説明するんですか？
> だから水や空気がなければ燃えないと言ってますよ。
> 万一燃え上がっても空気を遮断できる大きさの原子炉なら
> すぐに消火できます。
> そしてもんじゅの事故はレベル１(軽微な事故)です。

あの、、、開いた口がふさがらないんですけど
昨年8月26日の事故以来、炉内中継装置を引き上げる術がなくて
今まで膠着状態が続いて金を食いまくっている設備の事故ですよ
そりゃあ放射能漏れしている訳じゃないから「軽微な事故」と
まあ物は言いようだな、ほんと

>>287
遠州灘沖500mの所に風力発電を並べる計画がある。
ただ、遠州灘海底部は全て天竜川の堆積土砂のため、地質的に難。
フロートタイプなら可能性があるかもしれない。
＃そんな所に建ってる浜岡は言うまでもなくｗ

風力やるくらいなら、浜名湖の入り口に堰作って潮汐発電した方が簡単だと思われる。
どのみち漁業補償しなくちゃいけないなら、まだその方が芽があるんじゃないかな。

自然保護団体は、原発の空気や海の汚し方よりは
他のクリーンエネルギーの汚染の方がマシだと思わないのかな？
原発がどれだけ自然を汚したことか・・・。
動植物にだって影響有るでしょ。

>>320
ぶっちゃけどれも一長一短がある。
太陽光発電なんか良さそうに見えるが、あのパネルに使われてるシリコンウェハー作るのに消費する電力かんがえたら？？だぞ。

もんじゅ、地震起こったら日本あぼーんだっけ？

水で冷やしたら爆発すんだっけ？

発電量ゼロだけど、維持費1日5000万だっけ？


もう原発とかやめろよ。

>>327
そう思うんだけどね、
0or1思考で自分の考えたもの以外は駄目出しする人ばっかり

風力も場所とか音の問題とか解決するところならやればいいし
地熱発電も、近場の温泉地の人たちの反対を抑えて可能ならやればいい
太陽電池も燃料発電も使えるものなら使えばいい

要は、不足する分を別のものに置き換えればいいだけなのに・・・

>>344
チェルノブイリ周辺は自然の楽園になっていますね

原発は小規模に　（大規模では手に負えない）
再生可能エネは大規模に　（大規模で安定化）

今までの政策は180度間違ってる

尖閣諸島の海底ガス田　日本独自早期開発を出さずに、ソーラー発電だけで叩くのは・・・そういうヤツラだよｗ

>>338
だから国が持ってるんだけど

今回は日本で起こったから有る意味
罪悪感とあきらめで被害を被っても納得いくけど
仮にこれが韓国や中国といった日本の風上の国での出来事だった場合

国や世界はどうするつもりだったんだろうと怖くなるよ。

放射能で汚染された土地や海を使って藻を育てて原油作ろうぜ

>>323
もんじゅは論外。
今年の２月に現場担当課長が自殺した。

いろいろ読んでも、恐ろしすぎて話にならん。
危険度がケタ違いだ。

で、太陽光発電パネルを作るための膨大な電力はどこから持ってくるんですか？

>>332
60か50かというなら、アメさんと同じ60Hz統一の方が良かろう。

・火力（ガス）
利点 なにげに最良コスパ
欠点 ガス田の確保

・水力
利点 ある程度安定した出力
欠点 建設期間と建設コスト、水不足

原子力
利点 それなりに低コストかつ超高出力
欠点 かなり厄介な放射能汚染

地熱
利点 クリーンエネルギーでありながら天候に左右されない
欠点 温泉業界の反発、有害物質除去の技術不足

風力
利点 速い建設速度と設置面積の小ささ
欠点 頻繁なオンオフによる送電設備へのダメージ

>>347
それだけで足りるのかを誰かまともな試算出せばいいのにね

とにかく原発しか電力を作れないんだーとにかく原発なんだーと
思い込んでいる人は読んでみるといいよ
頭悪くてもマンガだから解りやすいよｗ

http://www.usio.co.jp/html/paetone/index.html
遠いむかし、神になり代われると思いあがった若者・パエトーンをめぐる悲劇。
ギリシャ神話に描かれたこの物語を現代に展開し
原子力発電の是非について世に問いかけた山岸凉子の短編作品『パエトーン』（1988年作品）を
今回Webにて特別公開させていただくこととなりました。

「原子力発電」の必要性や安全性については賛否様々なご意見があると思いますが
本作品をひとつの問題提起と捉え、将来的なエネルギー問題を議論してゆく上での
一助としていただければ幸いです。

っていうか、
こうなってしまった以上、原発作りたいって言ったって、
住民が納得するわけがないだろ。
いままでだって、賛成派と反対派で割れてたのに。
今回の件で、ほぼ全て反対になるんじゃないか？
その状態で新規でたつわけないと思うけどね。
ウチの県には女川あるけど、震災が落ち着いたら
おそらく反対運動起こってくるよ。

>>323
そうか、そんな簡単なことだったんだ
じゃあ毎日数千万単位の赤字垂れ流して、未だに解決できてないもんじゅ関係者って、
よほどの無能なんだね

そろそろ隕石が直撃しても
環境被害の出ない方法にシフトしないとね。

>>342
もちつけ。もんじゅの発電量は0Wだ。

最終処分場決まってないのに小規模原発大量に増設してどうするの？
福島に捨てるの？

電力を作って良いのなら作れるだろ
たとえば公共のゴミ焼却に出る熱を利用する手もあるし
水車が回せるだけの水路があれば小規模水力って手もある
風の強い所なら風力だって良いだろ

原子力だって軽水炉なんかよりずっと安全な方式も研究されてるんだし、
一概に捨てたものでも無い気がするけどね

>>351
大気汚染の世界地図
http://emigration-atlas.net/environment/air-pollution.html

アジアは酷過ぎるからね・・・

>>347
どんなプラントもそれぞれの問題は存在するからね。

結局、電力問題は１箇所集中して効率と負担を減らすか、
点在させて多少コスト高でも広く薄く負担をさせるかというテーマに帰結する。
今までは一極集中で他の所の負担をなくす、という方向で、広くみんなで負担しましょう
というコンセンサスが今までは得られなかった訳だわな。

震災でその意識が変わるかどうかは、国民の選択ってことになる。

>>355
それは当然というか
突っ込まれる為に50ｈｚっと言うか
自分が60ｈｚの地域だから50ｈｚの地域の人に
これ以上の負担は厳しいかな？っと

>>342
２月終わりごろに、担当者が自殺したね。

ただ、その後
引き上げる装置の欠点が分かったとかいう報道出てたけどどうなったのかな。
それも駄目だとマジで詰むね。

マスコミも金づるがほしいので言わないが、
実は「新発電のこと」はあまり考える必要はないらしい。

要は「送電」と「発電」を分けて考える。

送電は公的インフラであり国が管理するのが望ましい。
液体窒素を使った電気抵抗ゼロのパス幹線を作ってしまえば
現在の原子力が生みだしているくらいの電力は余裕でカバーできる。
（新潟の原発から関東に持ってくるのに
　現状の送電ロスは50パーセントを超えるらしい）
（低温により電気抵抗をなくす技術は
　リニアモーターなどでとっくに実用済み）

さらに「発電」を独立させれば、自由競争が起こる。
「東電きらいだから北海道電力から買う」
なんてことも消費者レベルでできてしまう。

安全をアピールした自然エネルギーは
独立企業として参加し、多少割高でも客を増やすだろう。
もちろん、東電に買ってもらう必要などない。
送電会社を通して、直接顧客と契約すればいいのだから。

電力会社が渋るのは「交流周波数の乱れ」のわけだけれど
さて、電化製品も電車も50-60共用が当たり前の今、
多少の変動になんのデメリットがあるのか。
実はそんなデメリット、もう、ない。

でも、鉄塔管理にも、利権やら、天下りポストやらがあって
無だとわかっていても、なくせない。
そして、原子力の必要性を説くわけだ、これが。

原子力はだめ！絶対ニダ！

>>364
それでまかなえてたら原発なんてどこの国も作ってないって。

スマートグリッドってアイディアがあるから昔よりはだいぶマシになってはいるけどね。

今度の事故で原子力へとは行けないだろ
福島でこれだけ住民に迷惑をかけ土地まで汚染し海洋も

>>365
日本は徐々に原発縮小していく方針になるだろうけど
海外は粛々と開発を進めていくのでしょう

今回やられた40年前産の原発なんかより今の原発はかなり良くなっているようだし
今後、少ない核使用で小型化も進んでいくようだ

中国が盗んでいるガス田に日本がなぜスルーなのか
中国に採掘をやめさせて日本独自でやれば中国から買う必要もない

>>366
中国ェ

送電と発電を分離して送電は国営あるいはそれに準ずる（東電でも良い）企業が受け持って、発電は自由化すればいいよ。
危機管理的観点でも送電さえ押さえてれば発電は切り替えれば済むし。

>>342
> 昨年8月26日の事故以来、炉内中継装置を引き上げる術がなくて
> 今まで膠着状態が続いて金を食いまくっている設備の事故ですよ
ん？
それはコストの問題でしょ？
もんじゅより小型溶融塩炉はずっと安く作れるし火力も水力も
修理に金がかかることぐらいあるでしょ。

>>354
だから宇宙太陽光発電@JAXAとかも仲間に入れてってば…(´･_･`)

もめないよ、原発やだろみんた、原発に変わるエネルギーは火力か地熱か潮力ぐらいしかない、
しかも干拓じゃない、水門だ、水位の変化があるときだけ閉門する、水質に問題があるならメンテナンスと称して
一時的に一週間ぐらい開門しとけばいいんだ、問題は景観だ、美しい入り江があらかた門で閉じられる。
だから人工物が少ない特に景観のすぐれた所だけ公園としてのこす。地図見ると三陸全体でパット見大小合わせて５０ぐらいできそうだが。

また気象解析とGISにより関東沿岸の洋上風力発電賦存量を明らかにすると
共に、浮体式洋上発電を利用した場合に関東沿岸の 洋上風力により作り出す
電気は東京電力の年間電力販売量とほぼ等しいことを明らかにした。
これらの研究成果が評価され、昨年NEDOの「洋上風況観測実証研究」に採択
されている。


東京電力の年間電力販売量とほぼ等しいことを明らかにした.
東京電力の年間電力販売量とほぼ等しいことを明らかにした.

>>364
ごみ焼却発電は一般ゴミ257箇所、産業廃棄物65箇所で既にやってるよ。

>>356
水力発電はもう一つ、建設可能な河川がほとんどもう残ってない。

更に原発維持しなきゃならない理由は、欧米がそっちに舵を切ったのもそうだが
社会がどんどん発展するにしたがって消費電力量が増加の一途て事。
デンマークが如何に風力大国だろうが、風力は土地が無いと無理だから経済成長したら
いずれ供給不足になる。

もっかい書くよ

夜間電力利用の氷蓄熱空調に助成金出して普及を後押しさせろよ
海流発電も今直ぐ真面目に推進しろよ
やれることはいくらでもあるだろうが

俺だって何も0or1で思考しているつもりはない
今ある原発設備を直ぐ止めろとも言わない
が、実験設備以外で原発を増設することには反対だ
その代わり、やれることは何でもやろうじゃないかと言っている
可能性を潰すな、ということだ

先日、ＴＶ（ディスカバリーｃｈだったかナショジオだったか忘れたが）、
地熱発電は、大掛かりなのは無理。（特に日本の地熱を利用できそうな所は、土地が狭すぎ）
まして、地熱＝マグマがすぐ下な場所だよ。不安定この上ない処に、大きなものは無理。
とかＴＶでは学者が言ってた。

結局、火力が一番手っ取り早いんだろな

>>374
少なくともお隣さん（中国）は開発をやめないだろうねえ
超意欲的だから

雷のエネルギーを蓄電出来ればすごくね？
高卒の俺が月曜日から研究するからみんな期待して待ってろ。

◆夏場は各自で自家発電しろよ〜　◆

自家用エンジン発電機　価格４０万円程

定格出力　　 ２．８ＫＷ　(100V)
燃料消費量　1．5Ｌ/時間

ガソリン価格　１５０円(税金５３．8円)
１５０円(税金５３．8円)×1．5Ｌ/時間 ＝ ２２５円(税金８０．7円)時間( ２．８ＫＷ)　２４時間５４００円ポッキリ　
自宅に１トンのガソリンタンク設置すれば１ヵ月持つよ。

２２５円(税金８０．7円)＝２．８ＫＷ　→　１ＫＷ＝８０円(税金２９．7円)　　東京電力１ＫＷ＝２３円
　
発電のためにガソリン税を撤廃させろよ。

推進厨の中には理想の原発があるらしいが
現実を観ろと

>>76
洋上風力を含めれば低く見積もっても世界中のエネルギー需要を余裕で満たされる

台風対策は？津波対策は？
電気自動車なんか乗んな〜、ガソリンどころじゃないぞ、被災したら即粗大ゴミ

>>341
なので余裕のある家はけっこうつけてますよ
うちのは２年前のなので400万の元を取るのは大変ですが
新型で今の48円/ｋWhならけっこうもととれそうですよ

発電所なんて動いてるときより止まってる時間の方が長いんだから
火力を全部復活させたってすぐにメンテで止まって足りなくなるよ

さっさと尖閣諸島沖の油田を掘ればいいんだよ。
かつての英国北海油田のようにドル箱になる。
あと沿海部のメタンハイドレードの開発も。

まあ２０年以内に中国の原発がぽぽぽぽーんして日本列島終わるだろうけどな。

>>384
今すぐ結果のでないものは仕分け対象です。

>>364
> ゴミ発電
少し前に三重で大爆発起こしましたねｗ
結局、何やっても管理する側の人間がアホなら同じ間違いを起こす。
風力にしても何にしても、アホが作れば問題を起こすだけ。

電力分散はいいが、関わる人が増える事で間違いを起こす確率も増えるよね、というリスクも
ちょっとは考慮に入れてほしい。
勿論、東電に任せても原発アボンするから同じだという意見もあるだろうが
同じ間違いは起こしたくないからこそ、ここは慎重に議論したいな。
（逆に言えば多少間違っても大丈夫なレベルまでミニマムな発電に向かうという考えもアリ）

もう一度断っておくが、俺個人はずっと昔から反原発だからな。勘違いしたレスつけんなよ。

＞３８５
ああ、政府のお抱え学者ねｗ

>>372
実際に考えて、
原発と戦争は同じレベルでなくならないって言えそうだけど

今回の事故で、原発テロや戦争での標的にされるリスクがいかにでかすぎる
かが問われると思うんだけど？リスクが高すぎないか？
チョットしたミサイルがすり抜けただけで、対象国は確実に沈むし地雷以上の連鎖被害を
だせるのがわかってしまったからね。

>>376
日本が格安で輸入しているレアメタルの廃棄物も含まれてるわけで
「中国ェ」と一概に他人事にはできないんだよな。


>>379
だから、そのシステムを作るためのエネルギーはどこから持ってくるんだよ。
機材を作るためのエネルギーと宇宙まで運搬するためのエネルギー

>>388
雷一発分ってざっとググったらガソリン40l分。家庭2ヶ月分の電力だって。
意外としょぼいよ。そんなことよりキャパシタの研究した方がいい。

>>396
えーっと、それって皮肉ですか？ｗ

しかし、原発優遇しすぎでしょ常識的に考えて・・・

＞エネルギー研究開発予算の４分の３以上は原子力に充てられており、
＞再生可能エネルギーはわずか３％である。
＞長期エネル ギー需給見通しにおいても、２０１０年の目標値として、
＞再生可能エネルギーは、補助金の増額やあらたなプロジェクトをいれても、
＞一次エネルギーの３．７％を占めるにすぎず、
＞全発電量のうちの２％でしかない。
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p1998/p98071301.htm

新エネルギーはたった３％の予算って・・・
原発厨はこのオイシイ金を手放したくないんだろうね。

>>388

パワーは桁違いにでかいが、一瞬で終わるから
全く使い物にならない。

そもそも天気が荒れてないと使えない時点で
太陽光以下の使い勝手になる。

>>393
当面、大出力での電力は火力になるだろうけど
メンテが大変だろうね

電気代がそうとう高くなりそう

>>368
家庭の負担は大きくないよ。負担が大きいのは大規模工場。
今、東の方の工場は地震や津波で破壊されて止まっている。
故に買い換えるなら今はチャンス。
一方、西側を変えると現在稼動しているもの工場がストップすることになる。
そうすると西日本から東日本に運ぶべき食料品などの生産もストップすることになる。
これけっこう打撃が大きい。

既に放射能汚染されたと主張するなら
むしろ原発作り放題だろ

それでいいのだ

>>367
> 結局、電力問題は１箇所集中して効率と負担を減らすか、
> 点在させて多少コスト高でも広く薄く負担をさせるかというテーマに帰結する。
小さなものは大きなものより丈夫に作れるし、もしも輸送できる
大きさの原子炉は密閉して日本海溝にだって運べるからそうでもないかと
また発電と消費の近接は送電ロスもなくします。

結局、発電所の偏在は火葬場が郊外にあるのと同じで、都会のエゴが
産んだだけじゃないですかね。

欧米の戦略で日本には石油採掘させないような圧力がある
ガスも石油も買うしかない

もう一家に一台太陽光発電義務付けなきゃ
日本はエネルギー不足して破滅する

今回の津波で火力発電所も被災したが、現場にTVカメラが入って取材する姿を見て安心した
被害を受けた場所に気軽に立ち入る事が出来るシステムって最高！！ってねｗ

世界で使うエネルギーは毎日降る注ぐ太陽エネルギーの数パーセントで
しかない。　通産省も音頭とって進めていたサンシャイン計画を頓挫させ
たのは一体誰なんだ！　シャープなど世界一の技術もってたのに。

>>403
自然エネルギー由来の発電設備の変動を吸収する蓄電設備の一環として
雷終電設備を併設するってのはどうだろう

>>404
電気代が高くなったのならよりいっそう節電に励まないとね

>>384
そう思う。
震災後と震災前では日本人の考え方も変わった。
きっと、すぐに開発に乗り出すよ。
いつもはカネのことばかり考えてる経営者だって、政治家だって人間で、
自分が大切だろうから、原発はもう増えないよ。

>>402
東大なんて、電卓で金勘定ばかりやっている事がバレバレになったしな・・

そのうちグーグルさんやビルゲイツさんがすごいのを発明するでしょう

原発はウランさえ安定供給されれば、少ない量で爆発的なエネルギーを得られるのが魅力的なんだろう
で、ウランの供給がヤバくなっても大丈夫なよう、本来は廃棄物のプルトニウムを使いたい、という事で
高速増殖炉に手を出した、と。失敗してるけど
日本に資源が無いのが根本的な問題か。メタンハイドレート辺りを効率的に採掘出来ればいいんだが

潮力じゃ単純すぎて利権発生しないからってむしするな。この御用学者や電力関係者
そうゆうやつに限って風力や太陽光がクリーンエネルギーの最大候補だともちあげる。
あれ作っとけば所詮不安定なエネルギー源だから必ず原発必要ってなるからな。
風力も超絶大規模にやれば別だろうが日本全国風車だらけってのもいやだろう、

つーかお前らもう電気使うなよ。

関東がどうなろうと経済がどうなろうとどうでもいいんだろ？

>>411
そのシステムに雷組み込んだところで貢献率が低いでしょ。



>>410
>たのは一体誰なんだ！　シャープなど世界一の技術もってたのに。
世界一の技術を持ってようがコストと見合わないと意味がない件。
頓挫したのは期待した結果が出なかったからだよ。

>>410石油危機が去って、のど元すぎれば、になっちまったんだろ

>>407
実際やってみりゃ家庭用コージェネでいいじゃん、かもしれないのに
爆発したらどーすんの？みたいな人がいる限りダメなんだ罠。

> 結局、発電所の偏在は火葬場が郊外にあるのと同じで、都会のエゴが
> 産んだだけじゃないですかね。

正直そこに触れたくはなかったのだが、原子力の現場労働者の賃金が何故安いかは
そういうことになってしまいます。日本の社会病理が密接に絡んでいる。
原発利権は学者や商社などハイレベルな人達の利権だけではなく、むしろそれを受容し
低賃金の労働力を提供する側にも・・・

>>257,>>384
海流発電でフジツボ問題に触れないんですか？

>>384
> が、実験設備以外で原発を増設することには反対だ
(゜△゜）エー？
原発を、もっと安全な原発に置き換えることもだめなの？

日本の人口って減って行くんだよね？
ってことは・・・・

原発厨の「電気を使うな！！」　って言うけど・・

原発厨は原発以外の火力・水力などの割合分の電気を使うなよボケ

太陽光
利点 日の射す場所ならどこでも発電できる
欠点 回収不能な製造コスト、天候

波力・潮
利点 究極のクリーンエネルギー。低コストかつ超超高出力
欠点 致命的に足りない設備の耐久性で未だ机上の空論

家庭用燃料電池
利点 エネルギーの個人生産でリスクを分散。維持費のかかる送電網を全く必要としない
欠点 触媒、ガス田確保

みなさん、原子力の代替発電を考えること自体
電力会社の思うつぼって気がするよ。

液体窒素を使った電気抵抗ゼロのパス幹線を作って
送電ロスを大幅に減少させれば
原子力発電所は一つも必要でなくなるはずだから。

家の末端までは無理でも、
とりあえず高速道路の側溝に作ってみればいいんじゃないかな。

ところで、抵抗ゼロの送電って
どのくらいまでいけるんだろうね。

直径一センチの銅線で
巨大鉄塔くらいの送電能力を持てる???

今から原発増設してもできるのは今回の停電問題はとっくに解消してる頃だぞ

原発厨は汚染水だけ飲んで汚染物質だけ食ってろよボケ

>>400
>だから、そのシステムを作るためのエネルギーはどこから持ってくるんだよ。
宝の持ち腐れになってる代替エネルギー特許をフル活動出来る様にすればいいんだお(^^)

代替エネルギー関連の特許、日本が世界の55％を占め圧勝
ttp://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E0E0E2E29A8DE0E0E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

　同報告書によると、代替エネルギーに関する日本の特許（日本で出願された特許の数）は世界の中で55％を占めている（図１）。太陽光発電に至っては68％にもなっており、代替エネルギーに関する日本での技術開発が盛んなことが特許の面から分析できる。

代替エネルギーに関する特許の地域別の割合　　

これまでに各地で出願された関連特許を地域別に集計した。
ここでの「国際出願特許」とは、PCT（特許協力条約：Patent Cooperation Treaty）に基づくものを指す。
一つの特許出願願書を規定にしたがって提出することで、PCT加盟国（140カ国以上）すべてに同時出願したのと同じ効果が得られる仕組みである。
　問題は、これらの技術が「世界の投資に結びついていない」（菅谷氏）ことである。
世界のエネルギー関連投資を国別に分析すると日本は世界の20分の１にすぎず、55％も占める特許を生かせているとは言い難い状況だ。

　このような「宝の持ち腐れ」を打開するために、公的な組織が動きを加速し始めた。
特に、新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）や日本貿易振興機構（JETRO）が、日本企業の海外進出をサポートしようと活発に動いている。

　NEDOは既に米国ニューメキシコ州でスマートグリッドの実証実験を始めているが、ここに来て仏リヨン市とも提携した。
中国とも連携を強化しようとしている。
現在、水面下で動いているプロジェクトも多数あり、年末までにいくつもの提携案件が明らかにされる可能性が高い。
こうした実証実験を通じて、日本の代替エネルギー特許を世界標準にいかに盛り込み、その後の展開を有利に進めるかが課題である。

>>422
「信用」って言葉を知らないか？
今、原発に対する国民の信用はゼロどころかマイナスなんだよ
液体ナトリウム使うシステムが「もっと安全な原発」って
寝言も大概にせえや

>>401
当然ですｗ

そういう考えの行き当たりばったり集団が
こんな未曾有の危機の時に与党なんてなあ…。

神様がいるなら、民主のトップだけ疫病にでもして
地獄に落として欲しい。

>>422
だって、新しいものもまた古くなるんじゃないの？
それともそんな単純な話じゃない？
新しい原発に置き換えたら、古くなったときにどうするの？

巨大津波が日本も襲う、M9の米国北西部地震：50年以内に発生？
http://wiredvision.jp/news/200810/2008102823.html

津波は何度も日本を襲うぞ

>>404
中電なんて原発シェア１２％ですが
電気代なんて高くないよ。

火力で電気代跳ね上がるとか妄想だから

×原子力発電：これからの建設は絶対にありえないし、今動いている原発は止めるべき。
　　　　　　　核廃棄物の処分場もないのに現実的にあり得ないだろ。
　　　　　　　ダーティーエネルギー。

×風力発電：こんなものはいらない。騒音問題。バードアタック。台風が多いなど日本の風土に合わない。

×太陽光発電：こんなものはいらない。シリコン作るのに莫大な電力使うし、金もかかりすぎる。
　　　　　　　だから、国からの補助金（われわれの血税）が大量につぎ込まれている。
　　　　　　　製造過程で産廃が多すぎる。決してクリーンエネルギーとは言えない代物。

◎水力発電：クリーンエネルギー。

◎火力発電：クリーンエネルギー。
　　　　　　二酸化炭素でるから、クリーンじゃないなんて言ってるやつは、原発推進派の手先。
　　　　　　二酸化炭素は地球温暖化の原因でも何でもない。バンバン出しても問題なし。
　　　　　　二酸化炭素出すのが問題って言うなら、絶対にビールとか炭酸飲料を飲むなよ。

日本は台風や地震多いんだからそのエネルギーを電力に変換すればいいんじゃね？
ま、これからの台風は放射線拡散する恐ろしい存在になりそうだが。

>>402
そうなのか。
>>新エネルギーはたった３％の予算って・・・
俺はこれの恩恵与ってたんだけど、これが増えたら、うはうはだなこりゃ。

>>424
意味不明。なんで、「原発以外の発電所を廃止しろ」って主張してないのに原発産以外の電力を使ったらだめなの？

>>425
>維持費のかかる送電網を全く必要としない
ガス輸送のインフラの維持費がかかるだろ。
機関車と電車の比較で「電車は石炭と水の輸送が不要」なんて比較は意味無いだろ？

>>405
家の物を見て回ったらほとんどと言うか
全部50・60ｈｚ供用だった。

実際の家庭への負担は皆無に近いことを考えると
60Hｚに合わせた場合の50ｈｚ地域の企業負担がどれぐらいに
なるかだけど、津波被害で生き残った企業への負担をどうするかも
問題になりそうだね？アメリカとか中国ならTOPの権限で直ぐにでも
出来そうだけど、日本じゃ無理かな？　いきのこった企業が計画停電で被る被害と
新たな設備投資で停電なし　の効果がどう出るかはまちまちだしね。

なんかPCLみたいに新しい技術で50ｈｚの送電網に60ｈｚを混ぜるとか？は不可能か

>>417
いいとこ突いて来たな。
プラント作ってる所が一緒な時点で・・・という罠に気付いてくれる人がいただけでも
俺としては嬉しいかも。

海流発電じゃないってゆってるだろ、湾を水門で閉じるんだよ　１メートルも一日動けば面積に比例して
巨大なエネルギーが発生するだろ、湾がでかけりゃでかいほど巨大なダムになるんだよ。藤壺ってなんだよ
水門なら藤壺ついたってどうってことないだろ、付いたら付いたで門をあげてとればいいではないか。
潮流じゃなくて水位の上下を使ったダムだから、あの川に作るダムと一緒

>>422
＞原発を、もっと安全な原発に置き換えることもだめなの？

老朽化した原子炉を潰すのにかかる費用と時間を考えると
かなりヤヴァイ
ようするに金食い虫（廃炉）＋金食い虫の卵（新しい炉）なわけで

>>434
東電の大口の料金体制はちょっと違うらしい...

>>438

じゃあ、お前のつかっている電気には、原発で発電した電流は入ってないんだな？

>>404
むしろ電気代跳ね上がるとしたら原発の廃炉費用だね。

原発も熱源をもっと小型軽量化してクレーンゲーム並の手軽さで引っこ抜いてポイできればそれが一番良かったんじゃないの

火力みたいに燃料がなくなればそのうち燃え尽きる性質のものじゃないんだから小型・軽量・細分化しないと危なくてしかたないじゃん

炉で発電できる期間とその後の廃棄物としての期間。
核は高くつきすぎだろ。

>>307
こういうの見ると、共産党や社会党にも存在意義があるんだなぁと思う。

>>268
＞風力だけは慎重に扱えいうと急に工作員扱い。
＞なんだかなあ。


ID:bZ5y+CGB0　


　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで


こんな奴は、　まったくの工作員　でしかない。

　どんな風力発電が、　東北関東一帯の農業や畜産業や漁業をダメにして

　　人を末代までガンや奇形の危険にさらすんですか？　＞　国賊　原発推進派の ID:bZ5y+CGB0　

ねえねえ、日当40万の仕事いかないとこみると、
推進派もやっぱり汚染されたくないの？
そういうツケはいつでも他人まかせなの？

>>421
今こそ東芝の家庭用原子炉を
ttp://mirusekai.blog35.fc2.com/blog-entry-955.html

まぁ、私もこの原子炉に携帯基地局と同等程度には
近寄りたくないですけどねｗ

潮力式ダムでしょ　ダム　門だっけ

対馬海流とか千島海流とか
黒潮、親潮の海流でタービン回して
発電しようぜ

夏の電力消費とか
原発ないと電力足りないとか
http://www.youtube.com/watch?v=vBoAwnbT4iQ&feature=related
仕組みからかえれば？

そもそもなぜ人のいるところに原発なんか作ったのか。
北海道の先端とか、どっかの小島とかに設置してればここまで被害広がらなかったのでは？

>>449
風力は騒音問題がネックなんだよなー。
風が常時吹いていて人のいないところってなるとかなり限られちゃうんだよな。

太陽電池は性能が上がるから、土地持ちの人は売電で暮らせる時代が来るかも知れない。
貧乏人はどうしようも無いケドナー。

>>444
「俺がいつそんなこと言った？何時何分何曜日！？」
っていうのと同じレベル。

そろそろ原子力はトータルコストも含めたバランスシートを作るべきだな。

いま、KWあたりの単価で原子力は安いと言ってるが、核燃料の加工や使用済み燃料の貯蔵
コストとかをきっちり計上して計算してない。
CO2排出が少ないって点も、輸送や後処理でかかるぶんをカウントしてない。

なぜこのニュースだけ14？
原発関連はドンドン状況が悪化してるだけか

震災で崩れた、今までの使用済み核燃料の山にぶっ掛けた水が地下水に混じり、海に流れ、
海流に乗る。

　>>166　みたいな世界の「実績」があるので、　風力をまず潰したい。


　　　「風力発電はダメだ。　”健康被害”が生じる」　と必死になって否定する　原発推進派の国賊どもｗ


　こういう国賊どもを処分することが日本のためになる




　　実は、風力発電は電力会社が儲からない上、燃料使わないので利権にもなりにくい。

建設時にゼネコンもあまり儲からない。

　　ピンハネ利権が少ないので、関係業界が猛反対する　ｗ

　　ところが、世界の実績は >>166　の通り。
　

>>448
共産党は社民と若干違うけどねえ
既存の原発も福島とかもんじゅ以外は止めろって言ってない
もちろん原発の総点検と、今より厳格な全然体制を整えるってのが前提条件だけど
社民は全廃派だけどねｗ

風力は騒音で頭痛、耳鳴り、難聴問題が起こるよ

４６２　いい子といった、同じ理由で風力と太陽光の議論ばかりする

原発推進とか言う奴は福島県が30年（希望）から２万５千年近くも住めなくなる経済損失をどう考えるのか。
狭い日本の国土で100年一度位で原発が爆発したら日本は亡国になる。１億人が流浪の民になる。
北朝鮮の原発へのミサイル攻撃やテロ攻撃、航空機の墜落の可能性もある。
太陽光発電など自然エネルギーはコストや効率の問題、設置工事費用の問題、蓄電池の耐久性やコストの問題はある。
そうした問題は、福島県が住めなくなった問題より小さいと思う。太陽光発電コストなどの問題は今後の技術革新に夢を託せないか。

巨額の資金を持つ金融機関・大企業・中堅企業・資産家が、空き地や各家庭の屋根や上空を安く借り、太陽電池パネルを設置して行き、
電力を売って投資資金を回収するシステムを構築すれば、太陽光発電パネル設置普及に拍車がかかる。
そして、借家住まいの人が空き地上空や他人の屋根の上を安く借り、太陽電池パネル設置に参加出来る仕組みが必要。
不安定な電源・太陽光発電に必要でコストが高く耐久性が低い蓄電池は民間が投資するのにリスクがあり、公的負担で設置していくべき。

ピンチはチャンスという言葉がある。
日本が世界最先端で太陽光発電社会を実現したら、日本が開発した高効率・低コスト・高耐久性の太陽電池発電パネル、
インバーターなどの機器、蓄電池などの技術を新興国に移せ、新興国にも電化社会が実現できる。
新興国で電化社会が生まれれば、日本の得意な省エネ家電を売る道が開ける。

>>456
その手の不具合なんて
風力が主流になれば解決するよ。
開発に投じられる予算やら人材が増えるから。

>>3
どうしても欲しけりゃ60Hzエリアへさっさと引越しｗ

>>429
いやだから､いくら特許を持っててもそれを作る工場動かせないと意味無いんだけど。
技術があるだけでエネルギーがある訳じゃないんだから。

>>444
まず日本語の読解力を付けようねー

>>426
これ良いじゃない

>>455
北海道の北の先端に作って、
いざというときはロシアへの脅しにするってのはいいかもｗ

>>444
ピュアオーディオの連中には分かるらしいぞｗｗｗ

速やかに原発以外の発電設備（火力・石炭・電力の自由化による自家発電）
の充実によって、日本に必要な電力設備を作り（５年もあれば十分に出来るだろ）
原発を廃止したらいい。

>>424
私は
｢都会もんは田舎の電気を使うな｣
と言えば問題は解決すると思ってますよ。

>>430
ああ、とうとうヒステリーを起こしちゃったね。

>>432,>>442
小型の原発複数は大型の原発ひとつより安全で安いと考えてます。

>>439
工場の機械に対応していないのが多いから。
>>455
冷戦時代は最前線だったし、本州に送電するのはロスが大きいから。

>>422
> >>257,>>384
> 海流発電でフジツボ問題に触れないんですか？

原発廃炉して新規にリプレイスする費用と比較してどうだろうｗ
フィン(羽根)は高速回転させればフジツボは付着しない
船と違ってフィンはずっと回転し続ける訳だし
筐体部分はフジツボが付着しても問題はないと思うが？
あんたの思うフジツボ問題を開示して頂きたい

>>431
ホント、地獄の火の中ならぬ福島第一原発の炉中に投げ込まれて欲しいわ

>>456
ビルの屋上

>>455
送電距離が長くなると効率が落ちるからだろう。

>>425
出た！未だに「回収出来ない製造コスト」なんて言ってる時代遅れの人間w

>>460
結構、真面目に考えちゃうんだよ。
それだけ皆だって真剣なんじゃないの？

あと、原発推進派が頑張って煽ってくれてる。

>>464
下手したらその話も東電の

>>457中古パネルが出回るよ。

>>457
日本だと、日照率とかでどうかな。

>>455
都会から離れていると送電ロスがあるから。

本当に原発が安全なら東京に原発を。
安全じゃないから、東北電力のエリアの福島に原発を建設したわけだ。
全く罪な話だよ！！　今回の事故で、原発の危険性十分に理解してくれただろ？

いずれにしても原発なんて不要。
被害が出るとわかっているのに田舎だから設置していいというのは利己主義者の考え！！

>481
金持ちはどんどん効率のいい設備に更新していって
貧乏人は多少効率が悪くても中古で安いのを買うってのは良いな

>>166,>>462
その世界では、風力発電の電力を１０倍の価格で買い上げている
せいで隣国フランスの電力会社まで殺到していることはご存知ない？

>>467は風力発電見に行ったことある？
24時間あのモーター音がするんだぜ。
騒音以外に風切り音による低周波問題は現在の技術では解決できません。

現在ない技術に期待するのはやめなさい。

これからは脱原発の時代だ。原発の危険性が、事故が起きるまでわからないのは
馬鹿だが、事故が起きてもわからないのは大馬鹿。欲にまみれると目も腐るんだ
ろう。
この期におよんでも原発推進を唱える奴は、福島原発行って排水を手伝って来い。
もう日本に原発は要らない。狭い日本を人が住めないただの地面にしてはならない。

>>439
関西と関東で一年に1Hzずつ歩み寄って
5年後に55Hzで統合しようぜｗ

ちなみにうちにある発々は55Hz。

>>483
別に海上フロートが現実的なら風力よりも原発作った方が面積も小さいし構わないけどね。
ただどの道送電面でも課題がありそうだ。

>>476
>>422じゃないが、フィンじゃなくて導水路に詰まるからでしょ。
堤防型で殆どむき出しで導水路なくせば可能かもしれないが。

ちなみにダムでも水棲生物による導水管の問題がある。
最近、外来種の影響で目詰まりしたという話を聞いたことが。

今回の事故補償を１００％東電が実行したら、確実に東電は破産。
そんな危険な発電所を一生懸命につくる電力会社ってバカだろ？　JK

玉砕覚悟の一発勝負をするなよバカ

>>308
さんざん指摘されてると思うが、”だけ”は無理だ
コストの問題もあるし、一朝一夕で解決策になるものにはなりえない

>>435
水力発電用の水は、原発の夜間発電電力で汲み上げてるって知ってる？

あと、風力は壊れやすいんだよな。

>>358
いいもの読ませていただきました。

「人間は起きてはならないことが起こってからでないと謙虚になれない」

か．．．．



起こったのに、まだ謙虚になれない利権の亡者がこのスレにはワンサカいますけどねｗ

放射性廃棄物を処分できない以上
原発だけはありえない

>>481
なるほど、中古車みたいな市場を作れば良いわけか。
イイネ。

>>455
東京から離れた場所に大型の発電所を作ったせいで今回の事故対策が
難しくなったのかと

>>476
海流の速度で高速回転するフィンですか？？

>>490
出来ない理由を数え上げて反対するのは
無能な人間の特徴。
有能な人間はどうすれば出来るかを
考えて目的を達成する。

>>494メカの宿命
思うんだけど、風車を集風設計の建物に収めてしまえばいいんじゃないだろうか

>>494
だからさ、日本の技術ナメてない？
壊れないよう設計するのは造作も無いことだ。

そして、風力は想定外の災害があっても爆発したり、汚染するこことが皆無。
今の福島みたいに近づくことさえできないなんてことにならない。
風力はすぐに復旧できる。

>>474
＞小型の原発複数は大型の原発ひとつより安全で安いと考えてます


　「原発は安全だ」　っていう言葉は、すでにオオカミ少年になってますｗ

　


>>374
＞日本は徐々に原発縮小していく方針になるだろうけど
＞海外は粛々と開発を進めていくのでしょう


　海外でも、全部計画凍結されてて、　ドイツなんか原発反対政党が圧倒的多数になっちゃったけど？ｗ


　原発推進派という利権野郎は、　国賊。

潮力・波力発電とか40年前から研究されてたが全然ダメみたいだしねぇ。
まだ発電タービンの効率化のほうがマシなんだろう。
自然エネルギーってその程度の発電量しか賄えないって事で。

原子力関連予算、毎年４５００億なんだね。これが、原子力利権の正体か。
民主党もきらいだけど、この利権に染まってるのは、自民のほうなんだよね。
管はこれを潰したら少し見直す。

>>499
俺のレス遡ってくれよ・・・ずっと上の方で潮力はどう？って書いているんだが・・・
>>476がフィンだけだと思ってるから指摘しただけで、解決案も書いたのに
なんで無能呼ばわりなのかな・・・orz。

尖閣の油田を開発できるタイミングは今しかないのにね。
今なら中国も尖閣の開発に強く言えないよ。
なぜさっさと火力発電のために油田を掘ると言わないんだ

>>500
風力発電のでかさをわかってないな。

風力発電は羽の直系で約５０ｍ。
高さは羽が頂上部に来た時に１００ｍ。
そんなでかい建物になりますがどうでしょうか？

太陽光じゃ、真夏の熱帯夜のエアコン電力需要が賄えないんじゃ？

>>499
ま、「無能の特徴」に「どうすれば出来るか」を提案できないってのもあるな。

実現可能性を探ってるときにこの手の輩が一番議論にとって無益な存在だ。

>>501
>だからさ、日本の技術ナメてない？
「壊れない」と「壊れにくい」の間の差が大きいけどね。

低周波音の健康被害については？

>>503
研究が進まないのは4500億円の予算が付かないからだよ。

>>436
災害が来ないときに変換用設備を維持するコストが問題になる。
ある程度来るのが予想できる台風はともかく、地震の方はいつでもこいって状態にして
ないといけなからな。

風力は土地が無いと厳しい
スペインは山岳地帯が少なく、かつ乾燥気味の土地の為、あまり森林地帯が無いとか
(無敵艦隊を製作した時に木を伐りまくった後遺症って話もあるが、真偽はしらない)
台風も無いので、メンテも楽なんだろう
日本にそのまま援用はしづらいかも知れない

　　デンマーク　　　風力発電だけで電力の２０％


　　スペイン　　　　　風力発電だけで電力の２１％。　太陽光や水力をあわせると　電力全体の４２．２％


　　アメリカ　　　　　２０３０年まで風力発電の比率を２０％に引き上げると大統領が表明


　　日本　　　
　　　　　　　　　　　風力発電　比率　　　０．３ %　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　太陽光発電　比率　 ０．２ %　ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　地熱発電 比率　　　０．２％　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　小水力発電　　　　　１．５％　ｗｗｗｗ


　*******************************************************************
　原発利権屋のために世界から大幅に遅れをとり、　

　　 原発利権屋に国を滅ぼされる日本　　　


　しかも、応急措置としても、火力だけで十分やっていける余裕の日本>>92


　　　　　 原発利権屋、これが日本の最大のガン。　　ほんとうに斬首すべき国賊ども　　
　*******************************************************************

>>486
低周波騒音って電車とかボイラーからも出てるんだぜ。

なんで風力発電だけ叩くのかねえ？ｗ

意味不明な工作はもう終わりにしな。

床発電とかあるじゃん、あれ応用して波発電とかできないのかな？
日本は海に囲まれているから便利と思うが

>>499
それを反原発派にも言ってあげて

>>502
> 「原発は安全だ」　っていう言葉は、すでにオオカミ少年になってますｗ
ああ、原発と言う単語を聞いただけでものを考えることが
できなくなる。
つまり反原発は思考停止と言いたいんですね。

>>516
自己紹介乙w

つか今回の一件で東電、政府、天下り団体が競って
はぐれメタル並の逃げ足の速さを発揮したのも
原発の信頼性に大きく影を落としちゃったね

こいつらの中にせめて艦と運命を共にした戦艦大和の艦長ぐらいの
意志の強さがある人間がいればまた違うんだろうけど・・

それなら送電ロスを大幅に上回る究極の原発を、
北海道の先端とか対馬とか尖閣諸島とかに作るのは？
津波ごときで大惨事になる原発なんてミサイル来たら即死だと思うので、
あえて別の国も巻き込むような場所に作って攻撃させないようにする。

>>501
お前が甘く見過ぎてるだけ。大体、風力発電の技術は欧州に追い越されてる。

あとなにがだからさ？だ。別に俺はお前の友達じゃない。馴れ馴れしくするな気持ち悪い。

　原発は過去にもいっぱい事故起してて、今回もあんだけ事故起してるのに、


　なぜか、　「風力　太陽光　などの　アラ探し　を必死にやって　原発のアラ探しはやらない」　人たちｗ


　こういう国賊こそ、とんでもない国賊である。


　この種の利権野郎を全員処分することが日本のためだ。

>>506
尖閣大事だよね
仙石復活させる政府に絶望した

いっそのこと
新築物件に関して
太陽光パネルの設置を義務付けしちゃえば！？

>>507旧ソ連時代に「竜巻ジェネレーター」というアイデアがあった。
自分もぐぐったが直なソースにたどり着けなかったんだが、台風時の乱流を整流として発電できそうな漢字

>>514
だから訴訟が絶えないわけだが。

つーか工作ではなく問題点を指摘しているだけなのだが。

無条件に有効性だけを唱えるのは原発推進派と全く同じ。

>>523
夜間電力の供給に関してはどっち道解決にならない。

>>426
ここは日本だ、利権の国だ。既得権益層の抵抗に打ち勝って、それを進めるのは不可能に近い。
民主党(の反小沢派)も自民党も、既得権益と仲良しだし、小沢派も小沢があんな状態だしな…。

>>419 現在、太陽光パネルはあらゆる場所で使われている。宇宙空間でも。
開発を邪魔しようとしても、ムダだったな。資源も電力会社もいらなくなる。
その日までせいぜい悪あがきしろ。　

>>514
>低周波騒音って電車とかボイラーからも出てるんだぜ
だからなんだって話。ちなみに風力発電だけじゃなくてエコキュートとかも問題になってたね。
言うまでもなくエコキュートは電力会社の商品なんだけど。

>>512
なんで風力発電が平野でしかできないと決め付ける？
日本の山のあちこちで実績を上げてるぞ。

台風台風って言うけど、一日中台風なのか？
数年前、台湾に１日居座ってたことあったけどなｗ
そんなこと日本では起こらない。
たかだか１日休むだけの話だ。いや、強風の時間帯はせいぜい半日だろう。
農業だったらあたりまえの話だ。

>>506
民主はアメリカの協力は拒否ってるくせに国家の非常事態にこんなことやってますが。
中国の主張する中間ラインは沖縄トラフです。
民主に「国際約束締結交渉」なんてまかせられますか。

日中韓外相会議（概要） 平成２３年３月１９日
（２）東シナ海資源開発
　松本大臣から，白樺油ガス田に対する日本国民の高い関心を伝え，
東シナ海資源開発に関して，国際約束締結交渉を早期に再開することが
重要である旨述べた。
これに対し，楊部長からは，交渉再開のために必要な環境と雰囲気を
つくることが重要との発言があった。

>>527

　＞ここは日本だ、利権の国だ。既得権益層の抵抗に打ち勝って、それを進めるのは不可能に近い。


　ほんとうにそうなら、「既得権益層」　とかいう人々を　殺せばいい。

　これは戦争だ。

　上がほんとうなら、テロでもなんでも正当化されるし、正義である。
　

風力発電は落雷との戦いだ。効率も悪いので広大な大地に無数に建てる必要がある。
そんなくらいならダム作った方が水害対策にもなるし安上がり。

>>519
もう突っ込むのもめんどくせーよ
以後チミはスルーね！！

>>516
原発事故が起きた場合の補償が１００％出来ない。
もし事故が起きれば電力会社は破産する可能性が高い・ｗｗ

原発厨はその点についてどのように考えているんだ？

家の近くにも風力発電あるわ
もっと増やせばいいのに

>>509
心配しなくても原発廃止と決まれば
科学者や官僚や企業が
ちゃんとその方向で帳尻合わせてくれるよ。

国民や政治家はどの山を登るか決めるだけでいい。
装備やルートやスピードは専門化が
ちゃんと考えてくれる。

>>530
九州人じゃないことだけはわかりました。

>>529
つまり、深刻な健康被害なんかないってこと。
なんで、そんなことをタテに風力だけを叩くのか、意味が分からん。

>>404
原発に回していた無駄な補助金を火力に回せばいい

>>530
山間部に建築物が碌に無い理由解る？
建築が非常に困難だからだよ。
また無理して作っても災害で崩壊しやすいから。

>>515
振動で発電するやつねw
あれって、床よりも靴に、高速道路よりも自動車に、線路よりも電車にくっつけろよ
と、ツッコミたくなるのは自分だけ？

>>486
最新の風力発電技術では解決されてるよ。
日本ではやってないけど。
あんたの情報が古いだけ。

>>535
だから万一事故が起きても福島より被害が少なくなる
小型の原発を使うべき(作るべきとは言いません)でしょ？

>>530
あれ山の上の方が低周波問題として危険なんだよね。
低周波の向かう先の予測が難しいから。そして山裾からの風の巻上げ。
高原みたいな場所ならいいが、普通の山の上に建ててる所は個人的に心配している。
ちなみに海外でも風力は人のいない平野部にずらっと並べているよ。

低周波に関してはもう少しいろいろ調べてね。
陰謀論は一旦リセットして、危険性を知ってみてください。

コピペ馬鹿いい加減にしろよ。規制に巻き込まれるだろクソが

>>533
あのなあ。
避雷針ってもんが、ふるーーーい昔からあんの。
ワザと対策打たずにワザと雷に打たれて「ほれみたことか」とか言われてもなあ。

ちゃんともう対策品も出てる。
http://www.mhi.co.jp/power/wind/work/nikkeibp.html

効率もどんどん上がってるぜ。
少しは調べろよ。

ていうか、２行工作かな。
ああ疲れる。

>>544
福島の土地を元通りに出来るのなら
賛成してやんよｗｗｗ

うちの近所は山の上に風力発電の風車が１０基くらいあるけど。
特別なんかな。

　　デンマーク　　　風力発電だけで電力の２０％


　　スペイン　　　　　風力発電だけで電力の２１％。　太陽光や水力をあわせると　電力全体の４２．２％


　　アメリカ　　　　　２０３０年まで風力発電の比率を２０％に引き上げると大統領が表明


　　日本　　　
　　　　　　　　　　　風力発電　比率　　　０．３ %　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　太陽光発電　比率　 ０．２ %　ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　地熱発電 比率　　　０．２％　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　小水力発電　　　　　１．５％　ｗｗｗｗ


　*******************************************************************
　原発利権屋のために世界から大幅に遅れをとり、　

　　 原発利権屋に国を滅ぼされる日本　　　


　しかも、応急措置としても、火力だけで十分やっていける余裕の日本>>92


　　　　　 原発利権屋、これが日本の最大のガン。　　ほんとうに斬首すべき国賊ども　　
　*******************************************************************

尖閣を取り込むなら台湾を独立させて日本の同盟国にしないと難しい。

>>474
> >>430
> ああ、とうとうヒステリーを起こしちゃったね。

ということにしたいのですねわかります

有史以来、人間が作ったもので事故が絶対に起こらなかったものはない
こと原発に関しては事故発生率とその被害の甚大さが他のものと比べて格段に高い

絶対やるな、とは言わん
が、俺達の生活圏の近くでやるな
南極やロシアやサウジとかアフリカとか、事故が起こっても影響が少ないところでやれ
大深度地下という考えもあるようだが

原子力が未だに制御しきれていないのは、沢山失敗して失敗経験から学び取ることが難しいってのも一因だろう
失敗したときの被害がでか過ぎる

>>486
スパイラルマグナス風車　低周波なし、鳥もぶつからない、台風時でも発電

＞秋田県のMECAROというちいさな会社が作ったスパイラルマグナスという風車は、
＞普通なら３本の羽が、５本付いているの。
＞その１本１本は丸い棒で、表にスパイラルのようなものが付いていて、
＞風が吹くと一方にだけカラカラ回って、
＞カーブを投げたときと同じで羽全体が回転するんです。
＞それはゆっくり回るので、低周波も出ないし鳥がぶつかることもない。
＞なおかつ、強い風にも強くて、NASAで実験したら風速50ｍでも発電したそうです。
＞去年最大の台風は風速38メートルだから。
＞つまり、台風のさなかでもゆっくり回って発電しちゃうという、
＞信じられないような風車を作っているんだよね。
http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php

>>540
チミの言っていることは正しい。火力にお金をかけるべきだ。

石炭、石油、天然ガスの３つの火力発電のエネルギー効率アップが
重点課題だ！！

それと原子力がダメだから、太陽光っていうのはばかげているよ！！
つまらんことに補助金（国民の血税）使うのはやめるべきだ。
太陽光発電に明日はないのだから･･･

小型の原発なんて、もんじゅのちっこい版だろ。
原発信者うぜえ。

昔から脱原発を目指していたドイツが全然脱原発を出来ていなくて、フランスに
頼りっきりだからな。太陽光、風力なんて過度に期待は出来ないだろ。

まぁリアル「ヴァシュタールの惨劇」なわけだが・・・・・

ロボではそれを克服するという人間の意志と科学に向き合う人間の可能性を賛美していた。
青臭いかもしれんが俺もそう思う。

>>530
山だと風の向きが始終変わるから、風力をやりにくいんだろう
後、製作もメンテも手間がかかる、というのもあるだろう
スペインなんかは地中海性気候で、あまりそういう事が無い
そして、風力発電は数が必要。現在日本の風車の発電量の平均は一基あたり2MWだが
仮に福島原発の一基分(780MW)の代替をさせようとすると、340基必要になる
六基分だと2040基必要。これだけの風車を建てるには
ただっ広くて建てやすい土地がある国が有利なのは確実だろう
原発は止めた方がいいのは事実だが、すぐに代替が難しいのもまた事実、て感じか

>>544
それなら、現在の原発をすべて廃炉にした方がいいな。

今回も１〜６基が一度に破損した。（４基が重大な事故になった）
小型にしてもその小型がまとめて事故ったら同じ結果だろ？

>>543
また話がループしてる。
スパイラルマグナスでの大型風力発電実績はまだなんだが・・・
小型ならスパイラルマグナスでなくても低周波は殆ど出ないのは昔から。

構造見るとわかるけど、あれは大型化するとメカ的に難しそう。
誰か詳しい人いたら教えて欲しい。

◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/

>>553
あーそれ俺もTVで見たが風車としては凄いものだったな。
ただどっちにしろ国内設置では土地が必要な事には変わりが無い。
家庭の屋根に付けるなら良いだろうが。

>>560

ID:bZ5y+CGB0　


　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで
　＞風力に関しちゃ原発と大差ないレベルで


こんな奴は、　まったくの工作員　でしかない。

　どんな風力発電が、　東北関東一帯の農業や畜産業や漁業をダメにして
　　人を末代までガンや奇形の危険にさらすんですか？　＞　国賊　原発推進派の ID:bZ5y+CGB0　


　　実は、風力発電は電力会社が儲からない上、燃料使わないので利権にもなりにくい。
　　建設時にゼネコンもあまり儲からない。

　　ピンハネ利権が少ないので、関係業界が猛反対する　ｗ
　　ところが、世界の実績は >>166　の通り。

>>556
日本が世界で最初の脱原発国になればいい。
経済で一位になるよりよっぽど
誇らしいと思うよ。

原発もやる。太陽光もやるってことでいいじゃない
個人的には薪を使った汽力発電を是非推進して欲しい

>>528
あの、シャープいつの間に太陽光発電の開発やめたの？
俺が言ってるのはサンシャイン計画が終わったのはあくまでサンシャイン計画としての目標達成の見込みがなかったって話をしてるだけ。

陰謀厨には円満に終わった計画ですら"頓挫した"事になるから始末に負えない。

>>539
>つまり、深刻な健康被害なんかないってこと。
ボイラーや電車ってそもそも騒音として認識されてきただろ。
ボイラーとか電車も技術が進んで静かになってきたのに低周波騒音の問題が出てきたって背景がある。

おまえが勝手に風力発電だけの問題だと思いこんでるようだけど、ボイラーや電車でも低周波騒音の問題は出てきてるよ。

>>543
ソースはないけど解決されているですか。

<<558
最近、東北にだだっぴろい土地ができたが。。。

>>565
原発はいらない。

この季節だからウダウダと言ってるやつも多かろうが
真夏になったら暑さに耐えかねて「お願いですから原発を」と変節する奴もまた多かろう。

どうしても原発禁止に持って行くなら
今すぐにでも国が火力発電所を急造するなどの施策を講じないと間に合わないんだが
反対と喚く奴が多い割に、このへんちんたらしてるな。

長期的な視点の前に
３，４ヵ月後に熱中症で茹って死んでしまう人間が大量に出る恐れについての
危機感がなさすぎて心配だわ。

>>565

＞原発もやる。太陽光もやるってことでいいじゃない



原発を廃止するための、自然エネルギー。

原発はまったく不要だ。

東電 供給計画に“原発増設”

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110402/t10015066621000.html

原発はなんかあったら社長逃げて終わりでしょ？


危な過ぎるわ

>>567
そこに住んでた人は今後も住まないのかと。
アホ言ってないでまともで建設的なこと家って。

【原発問題】 「放射性物質予測、公表自粛を」　気象学会が会員の研究者らに通達　「文書を見たとき、少し怖い感じがした」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301750202/
.

>>545
めんどくさいからwikiでも読んでなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

日本の例見てると、「こんなとこに人住んでるの？」てとこばかりじゃないかｗ
あんなとこで騒音被害？おまえは熊かｗ
俺の近所にも３０基あるのになあ。

郡山にもあるんだな。
布引高原は壮大だね。
もっともっと風力増やせばいい。
バカな原発なんか作らずに。

この期に及んで原発推進とか考えてるやつはさすがに頭おかしいだろ。
どうしてそこまで原発に固執できるかわからん。
発電コストめちゃくちゃ高いじゃねぇか。
まぁいきなり全原発停止は無理だろうが徐々にシフトしていって、何年かかろうが
ゼロにすべきだよ。

>>564
だね
このままじゃ中国以下のお粗末国家って見られるわ

>>567
そういうのはあんま冗談にしても良くないと思うが・・・

>>569

＞この季節だからウダウダと言ってるやつも多かろうが
＞真夏になったら暑さに耐えかねて「お願いですから原発を」と変節する奴もまた多かろう。



　梅雨時になったら、放射性物質ふりまくりで、

　東北関東の農業、畜産業、漁業は死滅状態、


　それでも「原発がないと電力がたりませーん」　とか大ウソ抜かしてる東電には

　　投石どころか、破壊的なデモが起されて　東電という会社も　関係する組織も完全に終了だ

>>567
仙台沖は洋上風力の候補地でもあったけど、肝心の風が不足していたんじゃなかったかな。
場所間違えていたらすまん。

あくまで原発反対なんだけど、
低周波って、仮に身体的に症状がでなくてもかなりきついと思う。
騒音が少なく開発されたとはいえ、音って言うものは心理負担がかなりあるから、
もし、立てるとしたら民家から離してあげてね。

原発利権がどうとか言ってる奴は近年の世界的な原発回帰をどう考えてるのかな。
日本の企業ばかりが受注してるわけじゃないぞ。まぁ今回の事故で頓挫した感がでかいけどな。

火力発電所が故障したのもおそらく嘘。
今夏計画停電で都民を追い込み原発の恩恵を刷りこむ作戦。

>>555
１０分の１サイズのちっこいもんじゅ十基がおっきい
もんじゅ一基より安全だと言うことが理解できるか
どうかが理系と文系の違いなんでしょうね。

>>560
違いますよ。
もしもスケールを二分の一にすれば

(1) 炉心から出る熱(体積に比例)→1/8
(2) 炉壁の強度(面積に比例)→1/4

耐久性→(2)/(1)=2倍

もしも形が同じで100倍サイズのゴキブリが生まれても
自分の重さで潰れてしまうだけ
量の変化は質の変化と切り離せません。

<<573
現実に高台に住みたいといっているが

>>569
発電所増設するのは火力だろうが10年単位だろ。
今回被災して打撃受けた火力発電所も復旧には1年以上掛かると所員が言ってた。

>>568
病院、介護施設、学術機関（図書館等）以外はいらないなあー。

いいんじゃないかね。
今年はダイエットできそうだｗ

鳩山が25％とかなんとか言ってなかったら、火力も含めた転換も検討してたのかもしれんが

勝俣会長が安全な原発を作ってくれるから安心できるね！

電力不足と関係無い人：やっぱエコだね！いつか実現するといいね
電力不足直撃な人：なんでもいいからさっさと電気寄越せ

泥臭い技術のほうがＣＯ２削減でもエネルギー効率もいいんだよ。
高炉＋発電＋二酸化炭素封じ込めと。日本の鉄産業にもプラス。

原発なんて、官僚の利権のためだけに存在している人間の手にはおえないシロモノ。
おまえら電気代やすくなったか？独占企業だからなんにもかわらね。
社員や役員の給与年金にきえるだけ。メリットゼロだ。

原発廃止、放射能汚染リスク排除して、電力自由化させたほうが安くなるし安全だ。

>>576
君が思ってる以上に脱化石燃料は世界的に急務だからだよ。

たまに道路まで太陽光発電パネルにしてる未来の絵とかあるけど
車が走ってるのに意味ないよな

２度めは無い
原発推進派は次に事故が起きても想定外でしたと連発すれば
国が公的資金投入して終わりだと思っているんだろうが

>>588
２５％って言って世界中から笑われてたよな

　　デンマーク　　　風力発電だけで電力の２０％


　　スペイン　　　　　風力発電だけで電力の２１％。　太陽光や水力をあわせると　電力全体の４２．２％


　　アメリカ　　　　　２０３０年まで風力発電の比率を２０％に引き上げると大統領が表明


　　日本　　　
　　　　　　　　　　　風力発電　比率　　　０．３ %　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　太陽光発電　比率　 ０．２ %　ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　地熱発電 比率　　　０．２％　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　小水力発電　　　　　１．５％　ｗｗｗｗ


　*******************************************************************
　原発利権屋のために世界から大幅に遅れをとり、　

　　 原発利権屋に国を滅ぼされる日本　　　


　しかも、応急措置としても、火力だけで十分やっていける余裕の日本>>92


　　　　　 原発利権屋、これが日本の最大のガン。　　ほんとうに斬首すべき国賊ども　　
　*******************************************************************

> >>476
> 海流の速度で高速回転するフィンですか？？

発電機単体の発電出力よりも、フィン自体の質量を軽くしてフジツボ対策する、という考えもありだろう
或は、垂直軸型タービンで軸長を長くすることで回転速度を上げることは可能だろう
要するに、可能性はゼロじゃないってことだ

風力発電もそう
低周波騒音が問題なら、高周波にすればいい
高周波が五月蝿いというなら高周波の影響がないところに設置すればいい
ビルの屋上が最適だと思うが

東京の地下に眠る天然ガス使えばいいじゃない。
東京に原発はたてなくていい。天然ガス発電所たくさんたてればいいだけ。

福島に風車立てればいい。

ソーラーチムニーに一票

>>586
ふーん。
今日、ＮＨＫ水戸放送局の地デジでは５月いっぱいで
鹿嶋火力発電所（４００万ｋｗ）は復旧するって言ってたぞｗ

>>575
あなたに言われなくても布引高原は知ってるし見に行ったこともあるよ。
「山の上」というから俺の近所にある300〜700mくらいの山の上の風力発電を
指しているのかと思ったんだよ。
ちなみに山裾まで町が迫っている場所なんだがな。
風力発電でも問題が起きてる伊豆なんかも同じ。

高原と言ってくれればある程度は可能だよね、と返したんだが、
まあお互い行き違いがあったとうことで許してくれ。

ごめん、後半は>>559氏あて

>>579
あのねえ、東電のことなんてかばい立てする気はさらさらないの。
今回のことなんて完全に人災だし
とっとと賠償請求されて破綻してしまえばいいよ

で、そうやって義憤を晴らす作業で本当に夏の必要最大出力が足るのかってこと。

東電がエコじゃないから無駄

>>604

>>92

>>592
脱化石燃料は全然急務じゃない

>>544
１基の原発を１０基に分割小型にしたって、今回のような天災による事故
では全部が被害を受けで爆発するんだろ？　小型にする意味なんてねーよ
バカじゃね？ｗｗｗ

１０基に分割してもし１基でも重大な事故になったら、その周囲から避難する
しか無くなる。　
そして、補償は出来ずに会社は破産・・・

>>582
それは世界中で原発利権者が溢れてるからじゃね？
原発は危ないからいらないの。八百屋で北関東の野菜怖くて買えなくなっちまったじゃねーか。
水道水も飲むのこえーよ。どうしてくれるんだよ。

>>1　馬鹿

いいよもう　電力会社は全ての原発を止めてしまえ。
それでどれだけの工業、産業、一般家庭の不自由さをリアルで経験すればいい。
原発反対者は日本の経済を　日本を潰したいものどもだから。
安全な原発を造ればいい。日本は何の資源もないのだから。

>>6
営業車以外走行禁止などもやらないと
熱で干からびる

>>604
破綻した場合電力の供給ってどうなるん？
もちろんどっかが引き継ぐんだろうが、スムーズにいけるのかな

>>547
避雷針が万能だと思ってる馬鹿発見。
そこたら中で避雷針スルーして建築物焼いてるわ!
石川県ＣＣＺの風車調べてみろ。
現在技術では避雷針はあればマシの領域。

エコ住宅を増税すればいい。

何でも電気に頼るから罰があたる。

>>573
>>578
不謹慎だと思うが
日本が世界に向けて脱原発し
ナチュラルエネルギーに移行
誇れるとは思うが
すんまそ

>>600
詳しくせねば誰も気がつかんて
http://www.21-energies-renouvelables.org/images/img-page/photo-solar-chimney-japanese.jpg

熱された地面から吹き上がる上昇気流でぺらを回そうぜってことでええ？

>>601
俺もTVで言ってたの見たんだが、被災した発電所では「来年の夏まで復旧は無理」と言ってたが。
何しろ地震で建物の床や壁にヒビが入ってて配管やらも変形しててどうしようもない様だったが？

>>591
お恥ずかしい。

うちの会社も原子力部品はドル箱なんだよねえ。
でももういらないよ。
俺はウチの会社が潰れようが原発には反対する。

当面は火力、近い将来にメタンハイドレート採掘が採算に合うようになったら
これをを使用した火力発電所をメインに
後は風力や太陽光や潮汐力で補う、というシナリオが良いような気がするが。
自然エネルギーは効率面をどうするかが最大の課題だろな

　実は、原発ぜんぜんいらずに、応急措置として火力だけで成り立つ　ｗ

　この事実が知れてしまうと、原発推進できなくなるので必死に隠しているだけ。

　「原発ないから計画停電なんですよー」　と嫌がらせやってなんとかしようとしても、

　国際的な専門機関には隠せません。



日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

［ロンドン　１５日　ロイター］
　東日本大震災に伴う原発事故を受けて、国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、
日本は原子力発電の不足分を補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を
有している、との見解を示した。

ＩＥＡ（国際エネルギー機関）によれば、2009年の段階で
日本の火力発電は30％しか稼働していないのです。

70％の余力をわざと眠らせて、原子力が無いと必要な電力をまかなえないと、
電力会社がウソをついてきました。

>>607
はぁ？　世界的な原発回帰はその流れだったんだけど？

今年の梅雨には堤防が決壊して内陸部でも家がながされるよ。　民主党の政策のおかげでな。

小型原発はやる価値あるけど、
東日本にはあと50年はたてられないだろう。
天然ガスしかない。

被災した東北沿岸部の都市の復興はあきらめて、

ひたすら太陽光パネルと風力発電機を取り付けろ。

その方が日本の未来のためになる。

>>569
柏崎刈羽って実は今でも７基中４基が稼働中なんだよな。
３基は修理中かメンテ中で稼働出来なそうだから、
いずれにせよ茹であがるのはしょうがないのかな。
原発稼働というのは女川を稼働させるかどうかの問題。

それで正解は何？

原発なくして、火力増強＋自然エネルギー(風力増強＋家庭用太陽光)で大丈夫？
それでは足らない？

電力会社の料金体系見なおさないと無理

たった数百度の水蒸気えるために原発。ふざけているとしかいいようがない。

製鉄の際の余剰熱の利用。ゴミ、堆肥の有効活用、アホみたいな分別もきっちりクリアする
そういう国民性から原発は乖離している。
日本人らしさをうしなって、原発なんてガンガンたてるからバチがあたったんだ。
ケチくさい日本人が原発なんて運用できるわけがないんだ。

ただのものを価値のあるものにかえる。これが技術。
既存のものを限界までチューンナップする。それしかとりえがないのが日本人。

【エコ】風力発電復活スレ 3kW【エゴ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301365541/

太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/

【高温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/

【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/

【代替発電】■再生可能エネルギー・自然エネルギー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301499265/

再生可能エネルギーのソースあり
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/

>>597は>>498宛な
あと、「高周波」は技術用語としてマズかった
言いたかったのは可聴帯域の比較的高い方の音ってことね

>>624
クリーネネルギーは発電量調整できる火力発電とセットでやる必要がある。
日本は電気を他国から買えないから。

横須賀火力発電を休止してまで原発を建設
しかし電力の需要が伸びず、横須賀火力は完全休止。1,2号機は廃炉、解体

想定外の災害は全く考えず、無理に電力を押し売りしようとした天罰が下った
　

>>608
逆だよバカ
小型の原発を各地に分散させれば東京全体に供給している
発電所が一度に津波にやられたりしない。
小型なら冷却も遮蔽もそれだけ易しくなる。
そしてもっと小型の原子炉は人間が退避するどころか
原発の方をトレーラーに積んで移動させることだってできる。

>>610
まあ、今年、来年の夏は嫌でも電力が不足するから擬似的な体験はすることになるんじゃないか？

>>671
じゃあそれ、常陸那珂発電所じゃないか？

床や壁のヒビ程度は問題ないだろう。どっかの原発みたいに放射能汚染水がダダ漏れになるわけじゃなし。
配管はマズいが、復旧に１年もかかるなんてことはありえないなあ。
ウチの会社もデカい配管修理してるが、４月いっぱいで修理完了する予定だし。

>>623
LNGの安定供給元を探して、常時運転するためにLNGタンカーを数隻手配して…
やっぱ山からスギとヒノキを切り出して燃やしたほうが早いって

>>621
なにが脱化石燃料が急務だ。
おまえの頭の中では脱化石燃料＝原発推進か？
水源、一次産業、居住区域をつぶした挙句に、他国にまで迷惑かけるくらいなら
石油回帰または新エネルギーへの移行も止むを得ないだろう。
世界の目が覚めてよかったよ。
もう世界は脱原発へ舵を切ってるしな。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110317/mcb1103170505028-n1.htm

貴様東電職員か？
寝言ほざくな。氏ね

原発は安全に気をつけるならありだと思ってたけど、だめだこりゃ。
ロシアンルーレットじゃないけど、致命的なものの安全度、危険度を
確率的に考えるのは根本的に間違ってる。コストだって安くない。

たとえ安全な原発でもここまで大惨事になった以上日本で原発を進めるのはもう無理だろ。
唯一の被曝国が今度は自ら被曝したんだから。
これでまだ原発続けたら世界の笑ものだよ。
効率が悪くても他の発電しかもはや道が残されていない。

>>606
で、東電にあと３ヶ月でその休眠中の所に
どんどん火を入れていく実務能力があんの？

設備があるからできます　じゃないよ？

核融合が実現すればなあ。夢だな
まあブランケットが中性子で被曝するから
臨界や暴走は理論上起きない(ホントか？ｗ)が、放射性廃棄物は出るけどさ

>>624

＞被災した東北沿岸部の都市の復興はあきらめて、

＞ひたすら太陽光パネルと風力発電機を取り付けろ。



まったく意味不明だが、

　そもそも、津波で被災した地域は、また同程度の地震がきたら同じことになってしまう、という地域だ。
それをなんとか解決しなきゃ、そこの住民は生きた心地がしない。

　今回だって、実は、ものすごい堤防をつくってた湾もあるが、あっけなく崩壊。


今回津波で潰された地域の一部は非常に危険であるので、そこに大量の風量発電機や太陽光パネルを置くことは
可能。

住民はもう少し高台の安全なところに住むべきだ。

>>626
超理想を言えば、潮力やら太陽光やらだけで発電するのがいいんだろうが、無理
本来は、CO2や化石燃料の埋蔵量も考えて、原発も作ってちゃんと管理･監視するのがいいんだろう
これは実現可能ではあるんだろうが、もはや「できます」と言えなくなってしまったからなあ

>>637
馬鹿はお前だろ。事故前の記事をソースにしろよ。事故後なら世論が変わってるわ。

>>639
笑われるだけで済むなら良いけど
全世界ドン引きだぞ・・・
特に北欧とか

>>626
残念ながら正解は「ない」。

それぞれ一長一短があり、諸問題を少しずつ分担して解決する以外に方法はない。
>>367でも書いたが、大きく見れば一極集中から分散管理への転換を図るということに
ならざるをえない。但しその「分散」中には原発はもう含まれることはないでしょう。

だから俺は風力がまるで魔法のように解決の糸口とはしないでほしいんだな。
こぞってあちこち建てまくって非難浴びてまた潰されて・・・という事にはしてほしくないから。

>>644
だから世界の世論が反原発に傾いてよかったといっておるんだ。
残念だったね。原発屋ｗ

>>626
電気代コスト考えたら原発稼動がベストなんだよ。
電気代が上がるような発電推進するとどの道家計だけじゃなく、企業の生産コストが跳ね上がって
産業の空洞化が促進する。
原発の事故リスクが無くなった、わーい良かった！でも不景気になって仕事が無くなっちゃった、ショボーン！
ってンで良けりゃ主張すりゃ良い。
現状実用面で困難なこと言ったってしょうがない。

財源が無い日本でコスト無視の電力政策が組めるのか？

今まで原発で儲けてきた奴らが、自然エネルギーなど対抗馬をつぶしてきただけで、
原子力に投入した金とマンパワーを、自然エネルギーに向ければいい。
日本の技術力を舐めるな。脱原発など容易に出来る。

>>633
ハイハイ、現実問題として車に乗る原子炉があるのか？ｗｗ

オマエの妄想？？　楽しい？？ｗｗｗ

結局原発のコストが一番高くついたじゃねーか!

>>645釈由美子の整形みたいなもんで努力のしどころを間違えてる

>>648
＞電気代コスト考えたら原発稼動がベストなんだよ。


原発は最もコストが高い発電方法である。　>>307

　経済産業省がインチキなデータ出してるだけで、

　　超高コスト発電　＝　原発

>>650
日本が全然取り組んでいないと思ってるのは君だけ。原発利権厨はオカ板にいけ。

システムを分散すると、管理とメンテと制御が複雑化するという問題もある
一極集中の方が管理はしやすい。まあ今回もダメだったけど

426ですが
抵抗ゼロの送電って、実際どうなんだろう?

低温化なんてさほどコストはかからないみたいだし、
もちろん窒素なんかいくら漏れても人畜無害。

お医者さんにいけば、窒素はイボ焼きで普通にあるし。

直径一メートルの銅線を冷やすのは大変だけど
直径数センチでいいなら、いくらでもできるでしょ。

この技術について、話題になったことある?

情報がないということは、
もしかして、タブーだった?

隠ぺい?

あるいは電気抵抗がなくなると交流振動が起こせず
すべて直流になる、とか、なにか理由があるのかな?

>>625
原発は地震リスク考えて建設用地を岩盤の上にして作ってるから火力発電所に比べて
地震には強い方なんだよ。
だから今回も地震そのものには耐えたのがほとんど。

>>632
せっかく作ったガスタービン２基も放置
その後のガスタービン増設もいつの間にか・・・・
横須賀が稼動すると大きいよね

暖房はガスで風呂は太陽でなど
風力発電にしても10〜100年計画で少しずつ
原発から離脱しようぜ

>>648
あなたのいう原発の電気代コストには今回のような事故の
損害賠償引当金（最低10兆円以上、おそらく30兆円）や
廃炉処理を月毎に按分化したものが費用計上されてるの？

原発って国から補助金出ていたんじゃないの？

ダムをガンガン作れよ

テロ対策費用まで含めて原発は安いのかという問題だろ？
火力はCO2の問題があるけどここはどうなんかな？
コップとかってシカトしても問題無いんだろうかな？

余計な電気を使わないことが最良なエコとやっと分かったか？

もはや安いが質の悪い電力は必要ない。くだらないネオン、コンビニの24ｈ営業や
パチンコの営業時間のシフト化。諸外国に対し一足早く、抜本的な脱消費社会
＆本当の省エネを実行する時が来ている。ニートが夜中に２ｃｈなど言語道断
　

日本は火山国なので、地熱発電を凄く多数設置すれば計算上は
それで必要電力がまかなえるなどと聞いた事があるよ。
ただしそれは殆んど理論上の話であって、現実には数量的にそれは無理ではないかと
いうことだった。
でも少しは地熱発電に、もっと力入れてみるべきかもね。

>>657
それを日本を縦断してる電線に施すのかよ・・・

未来の国から来たスーパージェッターに未来の発電所のこと聞いてみれば？

>>646
まあ当面、火力が担うことになるね。

でも送電線利権を潰し、「個人の」電力自由化の流れに持っていって欲しいね。
もちろん、法人もどんどん自家発を作って欲しい。

でっかい東電なんかに任せてたらダメだ。

原発もいらないが風力も役に立ちそうにないからいらんと思う
なんとか（火力で凌ぎつつ）別の方向で模索したい

>>651
知らなかったの？

ほい冷凍庫サイズ
ttp://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-948.html

>>451も

シベリアの小さな村のためだけに３０年間蒸気と熱と電気を
供給している小さな発電所もあるよ。

日本海底にはメタンが大量に

>>657
温度を保つエネルギーが高く付きそうだけど、どうだろね。

原発教信者がコストが安いって信じ込むのは、燃料を何度も使い回せると考えているからなんだろうか。

>>669
企業の発電施設設置は一時流行ったよ
燃料の値段が上がって大損したけど

>>643 >>646 >>648
レスサンクス。
まとめると、原発がないと困るが、もう作れないだろう、ということだね。
そうすると、節電するしかないんだろうな・・・

まず福島第一に決着を付けること
それまで東電に発言権はない
他の電力会社は二度と東電の愚行を繰り返さぬ様、せいぜい気を付ける事だ

小型原子炉
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110328/mcb1103280504013-n3.htm
小型原子炉の安全性をめぐっては異論もある。ベルギー、フランス、ドイツ各国政府の
原子力アドバイザーを務める原子力産業アナリストのマイクル・シュナイダー氏は、
小型原子炉であっても日本で起きたような地震と津波のダブルパンチには脆弱（ぜいじゃく）だと指摘

日本には小型でもダメだって事だよな・・バカは困るねぇ〜〜ｗｗ

>>648
廃炉のコスト入れてる？
入れてたら安いとか言えないよね。
何で入れないの？

福島原発
建設費　10基　1兆7410億円（廃炉コスト・再処理コストが別途必要）
発電出力　910万kW

布引高原風力発電所
建設費　33基　120億円
発電出力　66万kW


原発の発電コストめちゃくちゃ高いんだけど

>>648
原発のせいで東日本アボーンしているのはスルーですか。
原発事故のせいで国内の生産ストップしているのはスルーですか。

外国の技術スタッフがはいってどんどん事実、正しい数値が公表されていく。
地震津波の被害もそうだが、実際の被害は１０倍はあると考えたほうがいい。

食料と水はただではない。水で戦争している国もある。
それを日本は半分を失ったのだ。
「原発はコスト安い」もでたらめだが、ていうかおまえのいうこと全部でたらめだ。
東電社員はしね。

>>674
使用済み核燃料の行き場が無くて一杯貯めてたら漏れましたｗ

>>657
超伝導状態を維持するのに必要な液体窒素をどうやって冷やし続けるか、という問題がある
冷やし続けないと、超伝導状態が失われる訳だし
送電線に液体窒素を仕込むなら、ケーブルを被覆している物体を通じて外部に冷気が逃げる
他には、ケーブル自体も劣化するだろう(マイナス百数十度に晒されたら普通の被覆は劣化する)
後、臨界電流密度というのがあるから、超伝導状態と言えど流せる電流には限界がある
そして交換に必要なコスト、定期メンテの煩雑さ
それらを考えたら現状が一番だろな

太陽光ってもう電気代縛上げ予告ですね

支払いを先延ばしにしてるだけで原発はコスト高だって
使用済み燃料をいつか廃棄する時のことは計算に入ってないのが怖い

笹森　清（元東京電力労働組合委員長）←←←菅内閣特別顧問

10 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 18:22:59.26 ID:ShTl+HSK0
つばさ　　2011年3/8　　全国電力関連産業労働組合総連合

http://www.denryokusoren.or.jp/kikanshi/tsubasa/168.pdf

第17回統一地方選挙が４月に施行されます。私たちの
電力総連の組織内からも約90名の候補者がこの戦いに挑みます。

東京都足立区　工藤　哲也　くどう　てつや　5月15日選挙予定　東京電労　民主公認
東京都杉並区　安齋　昭　　　あんざいあきら　東京電労　民主公認
東京都中央区　宮下　理香子　みやした　りかこ　東京電労　民主公認
東京都練馬区　石黒　達男　いしぐろ　たつお　東京電労　民主公認
東京都八王子市　相澤　耕太　あいざわ　こうた　東京電労　民主公認
神奈川県川崎市　山田　益男　やまだ　ますお　東京電労　民主公認
神奈川県横浜市　石渡　由紀夫　いしわた　ゆきお　東京電労　民主公認
神奈川県小田原市　井原　義雄　いはら　よしお　東京電労　民主公認
千葉県稲毛区　天野　行雄　あまの　ゆきお　東京電労　民主公認
千葉県船橋市　大澤　久　おおさわ　ひさし　東京電労　無所属
千葉県市原市　吉田　峰行　よしだ　みねゆき　6月選挙予定　東京電労　民主公認
埼玉県熊谷市　黒澤　三千夫　くろさわ　みちお　東京電労　民主公認
茨城県水戸市　小室　正巳　こむろ　まさみ　東京電労　民主公認
栃木県宇都宮市　駒場　昭夫　こまば　あきお　東京電労　無所属
群馬県桐生市　園田　恵三　そのだ　けいぞう　東京電労　無所属
山梨県富士吉田市　渡辺　貞治　わたなべ　ていじ　東電交渉員組合協議会　無所属
福島県双葉町　高萩　文孝　たかはぎ　ふみたか　東京電労　無所属
福島県会津若松市　渡辺　優生　わたなべ　ゆうせい　尾瀬林業労組　民主公認
新潟県柏崎市　相澤　宗一　あいざわ　そういち　東京電労　無所属
静岡県沼津市　鈴木　秀郷　すずき　ひでさと　東京電労　無所属

これまでの国策が間違いだったことがハッキリしたのだから、
国策を変えていけばいいだけのこと。
そのために知恵を絞るのが、責任ある人間の役目だろ。
原発削減は非現実的、という連中もいるが、その「現実」を作ってきたのは、
自民党、電力会社、利権屋たちだ。
現実というのは、自分たちの手で新たに作り出していけるもののはず。
それをしないのは、責任放棄でしかない。

>>679
今が良ければそれでよしだからです。
退職したあとのことなんて考える必要ない・・・

>>671
アイフォーンサイズの原子炉ｗｗｗ
アメリカ人らしい表現だけど、もう終わりだな。

>>663
ダムは作れそうなところはもう大体作ってしまったらしい。
でも事業仕分けでストップしたところは再開すべきだね。
ダムは一度作れば数百年持つし。

安全な水と空気、土と食を返してくれ

>>663
ダムは発電能力低いぞ
とりあえず夜間とかに水を汲み上げておかないと日中使えない
そうなると、火力発電所あたりに頑張って貰うしかないしなあ
巨大なバッテリーみたいなもんだな

>>687
ジジイどもは頭が固いんだよなあ。
当面は原発を火力に置き換えるだけなのにねえ。

津波で非常用電源がやられなきゃ問題は生じなかったけどね。
ちなみに発電コストってのは通常の安定供給考えた場合。
廃炉や廃棄物コストはあるが、電気料金は長期に渡って徴収されるわけで
そこには大きく反映されないよ。
今回の事故に限定しても電気料金じゃなく公的資金が使われるから電気料金は大きく変わらない。
税金だからどっちにしろ取られる事に変わりないけど、事故が無ければそれは無かった。

ダムも最終的には土砂が溜まって使えなくなる
その場合の廃棄コストもバカにならない

今のところ、近隣地域に影響をほぼ与えていない太陽光発電でいくのが近道か。
そして、段階的に一極集中型の発電所ではなく、
各家庭・工場・ビル（体積の割に面積少ないが）などにパネル設置するのを義務化、
太陽光発電で分散化させる。
もちろん、主力的・補助的になるかは別として、火力・水力・風力発電は必要だが。
これにより、１ヶ所くらい発電所のトラブルがあっても乗り切れる。
また、夜間のためにもキャパシタ（もしくはそれに替わる家庭蓄電・発電）の
開発は間違いなく必要だ。
実現できるかわからんが、こういう「発電ネットワーク」を造るってのはどうか？

そして、ありとあらゆる電気製品の省電力化。
これは、メーカーの頑張りにかかってるけどな。
今回の事故で、発電のことばかりに目がいってるが、こっちも重要だ。
例えば、白熱灯は使用禁止とかな。効果小さいけど。

原発もしばらくは頼るしかない。だが、新設はナシだ。
みんなで知恵絞って原発にとって代わる発電システムを考えようぜ。
俺はアホやから、叩かれ台覚悟の提案しかできんけどさ。


二・三聞きたいことがある。
関西・中部からの周波数変換所（正確な名前は知らん）からの関東への
送電はすでに実施されてるの？
また、その送電のために火力発電所動かしてるの？
余裕があるなら送電のために火力発電する必要はないの？

>>690
八場ダムは絶対に作るべし。

>>691
政治家、官僚、電力会社、御用学者、･･･
原子力利権を貪り続けた無責任集団に言ってくれ！！

ソーラーパネルも個人宅に設置させるのはやめたほうがいいわな。
自治体や環境団体がつくるしょっぱい風力発電も同じ。
ミスリード以外の何者でもない。こんなんだからウンコ評価されるんだ。

ソーラーパネルはいつでもメンテできるようにしないと意味がないし危ない。
風力発電も村単位でかってにつくっても手にあまるシロモノ。
きっちり計画たてて、導入しなければただのおもちゃだ。

東電よりずっとマシだけど。

しかしまあ、原子力研究所は残るだろうなあ＞茨城
東海村はもうやめて欲しいが。

うーん。
研究までやめろとは言えないなあ。

でもやだなあ。
５０ｋｍ以内にあんなのがあるなんて。

原発厨は今回のような事故が起きた場合に、どのように対処し最悪の場合の補償を考えろ！！
最悪の事態にそなえてどのように対処するか決まっていないシステムなどあり得ない。

そして、今後は廃炉するしか無いのだから廃炉を研究した方がいいなｗｗ

>>692
ダムの全部が全部揚水してる訳じゃないんだけど、それはさておき。

「蓄めれない」「必要なときに使えない」という他の自然エネルギーとの組み合わせとして
水力は充分使い道あるんだよね。
ダムの開発余地はないとよく言われているが、単純に地形だけならまだ可能な場所は残ってるんだな。
開発余地がないといってるのは他の諸条件組み合わせでなしと言われているだけで。

ちなみに山岳国家スイスの水力発電依存率は60%超。日本でももう少しやれるはず。

片付けの出来ないガキに危険なおもちゃを与えてはいけない

使用済み燃料の処理が世界的に未解決らしいよ。
アメリカなんかは埋める場所があるからまだ良いが
日本はどうしようも無くたまっていくばかり
最悪だよ。マジで。

原発は、もう放射性廃棄物を管理するスペースがない
福島3号機にMOX燃料投入したのも、放射性廃棄物を捨てるスペースが無かったからだ
もうあと数年で放射性廃棄物を保管するスペースが満杯になる、MOXも使えない、ので、
原発はそこで自然と”詰み”だろう
原発に代わる代替発電システムの普及は、これから数年が重要になる
ここで原発増設なんて流れになったら、もう日本はオシマイ

>>566 太陽光発電に補助金まで出してすすめてた政策を転換させたんだよ。
誰がやらせたかアホでも想像つくだろW
巨額利権に群がる奴らのやりたい放題もそろそろ終わりだな。
アンタも空気よんでさっさと寝ろよ,

>>672
メタンハイドレート崩壊が怖いです。

> 　どの方法で採掘するにしても、注意しなければならない
> ことがあります。メタンハイドレートは主に沿岸から水深
> 数千mの深海底へつづく斜面状の地下に存在し、地層を安定
> させている可能性があります。ヘタに採掘すれば海底で大
> 規模な地滑りが起き、沿岸に最大で高さ15mの津波が押し
> 寄せたり、採掘にかかわる人間や設備が危険にさらされる
> 恐れがあります。

>>691
津波でたくさんの人が亡くなったことと、東京都が
計画停電にさらされたことは現実だけど、今回の
放射能の危険の大部分はそれを恐れている人の
心の中にあり、農家の人はその風評で被害を受けて
いますよ。

現時点で、新エネルギーでの供給率１％だろ。
なんとかイニシアチブとやらで、2020年までにCo2削減の結果出さなきゃならんのだぜ。

>>698
風力も太陽光も、はまずは蓄電器だ。
１週間分ぐらい蓄電できる能力が欲しいね。

あとは、それぞれ自治体や個人が工夫したりメンテする「スキル」を身につけることだと思う。

フランスがやけに熱心に支援してくれるのも
まだ日本に原子力続けてもらってウラン買って欲しいからだよな絶対

蓄電器で一番有望なのは何？
現時点で実用されてないでしょ？

>>706
雪崩が起きそうな斜面で雪を採るようなもんなのか
日本の一次エネルギーつったらこれくらいしか無いのに、困ったもんだ・・・

>>696
>関西・中部からの周波数変換所（正確な名前は知らん）からの関東への
>送電はすでに実施されてるの？
とっくにやってる。
因みに北陸電力からも送電してる。

>また、その送電のために火力発電所動かしてるの？
動かして無いんじゃ無いかなあ。

>余裕があるなら送電のために火力発電する必要はないの？
発電しても変換能力の限界が有るので意味が無いはず。

>>698
今はソーラーパネルの普及より、太陽電池で風呂を沸かしている
エコキュートを捨てて太陽熱温水器を復活させる方が先決かと

>>705
競争の必要を無くして太陽光発電の進歩を止めたのはその
補助金じゃない？
補助金を出していた期間にコストがどれだけ下がりましたか？

>>703
なんだ、アメリカにあるのか。
じゃあ、アメリカに送って埋めてしまおう。

今がチャンスだろう。
「もう原発やめますから引き取ってください！」といえば、
今なら「えー、ウンコ押し付けるなよ」とは言うまい。

>>709
そう思う。善意と同時にウラン売るためも有ると思う。
こういうトラブルがあっても助けに行きます。
っていうアピールにも見えてしまう。

>>709
自分達のとこの原発まで売れなくなったら困るからだろ。

>>709
原発大国だから他人事じゃねぇってだけじゃないの
悪いイメージが国内に根付くと色々めんどくさいだろうし
フランスって原発産電力輸出国だったはず

>>707
だから、さっきから何十回も言ってるけど、新エネルギーなんて
必要なし。新エネ幻想抱くのはもうやめろよ！！
火力と水力で十分にまかない切れる。

二酸化炭素も減らす必要は全くない。
二酸化炭素減らさなきゃいけないって本気で信じてるなら、ビールとか
炭酸飲料を絶対に飲むなよ！！

太陽熱温水器と言えば文太さんを思い出すｗ
ただ使ってる奴に言わせれば、かなり使えるとは言ってたが
まあ住居の陽当たりによるだろな

>>694
＞津波で非常用電源がやられなきゃ問題は生じなかったけどね。
東電は屋外に非常用ディーゼル置いてて流されたらしいねｗ
うっかりさんｗ

＞今回の事故に限定しても電気料金じゃなく公的資金が使われるから電気料金は大きく変わらない。
使わざるを得ないだろうね、公的資金。
しかしこのクソ会社東電の尻拭いに血税投入とか怒りのあまり血管が切れそうだ。

次世代エネルギーは、大量採掘方法が確立してないメタンハイドレードより、
オーランチオキトリウムの方が実用化が現実的と思うがどうだろう。

いずれにしろ炊飯器やポット使うための電気を作るのにウランを核分裂させるって
リスクが高すぎるような。。。

2、30年後に使えなくなった原発を放射能半減期がくるまで何百年も管理していか
なければならないのにどうするんだろう

>>709
フランスは日本に大量のうんこ（使用済み核燃料、プルトニウム）を押し付けた本人

瀬戸内海で海流発電をすれば、
西日本は、またまた電気が余る
海流のエネルギーは、火力・原発以上だ
究極のクリーンエネルギー

>>718
二酸化炭素をシカトしても良いんなら問題ないけど、
国際的にどういう義務を負ってるんだろうな。

発電コストの比較（２０２５年予想）エクソンモービル
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/62974543.html
石炭＜天然ガス＜風力＜原子力＜石油＜太陽

米国の会社が原子力を日本の東芝・日立などに売却したのは
採算が合わないと見込んで売り逃げしたんじゃないかと思う。ｗ
今だに原発推進とか言ってるバカは時代遅れの変人だけｗ

新エネルギーって言うより、もう電気を使わないようにするということだ。

今まで電気を使い過ぎていたよ、日本人は。
これからはエネルギーを出来るだけ使わない社会にしていく。
もちろん、それで経済は縮小するだろうが、もう仕方が無い。
これからのにほんは「経済小国」としてやっていくことになる。

NEDOが超電導蓄電システムを披露、100MW級の開発が目前に
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu07q4/548331/
超伝導状態が切れると、とっても危険。

電池はしばらくリチウムイオンかと。

太陽光発電などが進んで１番困るのは各電力会社だしな
新規参入や自家発電などでｴﾗｲｺｯﾁｬ焦げるから
だからこそ独占的に扱える原子力は理想的

>>718
炭酸飲料から出るCO2の分まで計算して他国から排出枠買ってるの？

第17回統一地方選挙が４月に施行されます。私たちの
電力総連の組織内からも約90名の候補者がこの戦いに挑みます。

東京都足立区　工藤　哲也　くどう　てつや　5月15日選挙予定　東京電労　民主公認
東京都杉並区　安齋　昭　　　あんざいあきら　東京電労　民主公認
東京都中央区　宮下　理香子　みやした　りかこ　東京電労　民主公認
東京都練馬区　石黒　達男　いしぐろ　たつお　東京電労　民主公認
東京都八王子市　相澤　耕太　あいざわ　こうた　東京電労　民主公認
神奈川県川崎市　山田　益男　やまだ　ますお　東京電労　民主公認
神奈川県横浜市　石渡　由紀夫　いしわた　ゆきお　東京電労　民主公認
神奈川県小田原市　井原　義雄　いはら　よしお　東京電労　民主公認
千葉県稲毛区　天野　行雄　あまの　ゆきお　東京電労　民主公認
千葉県船橋市　大澤　久　おおさわ　ひさし　東京電労　無所属
千葉県市原市　吉田　峰行　よしだ　みねゆき　6月選挙予定　東京電労　民主公認
埼玉県熊谷市　黒澤　三千夫　くろさわ　みちお　東京電労　民主公認
茨城県水戸市　小室　正巳　こむろ　まさみ　東京電労　民主公認
栃木県宇都宮市　駒場　昭夫　こまば　あきお　東京電労　無所属
群馬県桐生市　園田　恵三　そのだ　けいぞう　東京電労　無所属
山梨県富士吉田市　渡辺　貞治　わたなべ　ていじ　東電交渉員組合協議会　無所属
福島県双葉町　高萩　文孝　たかはぎ　ふみたか　東京電労　無所属
福島県会津若松市　渡辺　優生　わたなべ　ゆうせい　尾瀬林業労組　民主公認
新潟県柏崎市　相澤　宗一　あいざわ　そういち　東京電労　無所属
静岡県沼津市　鈴木　秀郷　すずき　ひでさと　東京電労　無所属

さすがにもう原発推進しないよね！？この人達。
原発について、今後の方向性をどう思っているのかな。

原発厨は本当にバカだなぁ

福島第1の今後の維持費がどれだけ莫大なものになるかまだ理解出来ていない
今後数十年に渡って日本は原発と言う放射能の怪物を懐に抱えて生きていくんだよ
寝ても覚めても日本中汚染を気にしながら気の遠くなる経費というエサ代を支払ってね
　

太陽電池はまだ研究段階なんだよ。
有機系とかは、（電力、製造）コストが大幅に削減できる。
予算がたくさんつけば、企業も研究、開発を本腰いれるし、優秀な人材も集まってきて、成果も出やすくなる。
原発予算を回してくれよ。

エネルギー源の開発より一度作った電気を大きく貯めておいて
使いたいときに使いたいだけ引き出せるシステムを
誰か発明してくんないだろうか？
それができたらクリーンエネルギーに近づく気がする

今回の事故で当分原発つくれないんだから
10年位かけて海流・海上風力・藻・蓄電技術等
いろいろと技術開発・実証実験の支援をすればいい
どれかものになるだろ

それまでは天然ガスとかでつなげばいい

>>720
あれもなぁ。
今の所優良な藻類が見つかったってだけで実用化はコスト面でどうなのか。
現状の電力供給では輸入に頼る火力と原子力しかないわけで。

>>718
じつは俺もあんたの意見に賛成だ。皮肉を込めて言ってみただけ。
目標達成のために経済を沈下させるよりも、開き直ってペナルティ覚悟で
Co2出しまくったほうがマシだと思う。

コストパフォーマンスを考えると原子力しかないな。
二酸化炭素も出さないしな。
ようはリスクマネジメントを今より強化すればいいだけ。
増やすのは難しいだろうが減らすのは馬鹿だろ。

>>733
だよな。発電も大切だが、蓄電はもっと大切だと思った。

>>718
お前、無知すぐるｗｗｗ
テレビが普及しだした頃に「庶民がテレビなんて買えるわけないだろ！」
と言っていた貧乏人と同じ発想レベルｗｗｗ

とっとと解散しろよこの野郎！

例えば風力発電所があるから半径３０ｋｍは居住に適しませんっていうのと
原発があったから半径３０ｋｍは居住に適しませんってのは全然驚異の度合いが違うしな

機械式のフライホイール式蓄電池がシンプルでいい
中のフライホイールが飛び出したらえらい災害になるかも知れんが
オーランチオキトリウムかあ。将来は田んぼから炭化水素、ようは石油を収穫する事になるのかな

技術屋、理論屋去ね
プルサーマルはもういらない。並の原子炉でいい

>>713 どんだけ破綻した論理？
補助金カットしたので普及も遅れたんだろ？

追い詰められてからの日本だぜ！
コレまでだって不可能だと思われていた無理難題を技術力でカバーしてきたんだ。
原発がダメならきっと世界中をあっと驚かせるものすごい代替エネルギーを開発するはず。

>>731
同意。

福島原発は、冷温停止するまで３〜５年。完全にケリがつくまで最低で３０年。
・・最低で、だぞ。
この間、放射能をまき散らし続け、なんの収益も生まず赤字だけを生産しつづける。

こんなもの抱え込んで、東電は民間企業として成り立っていけるのか。
この実情が明らかになれば、もう電力会社も原発をやろうとはしなくなる。

>>704
そういうこと
この事実を直視しないね
利権に酔いしれてる方々は

>>726
なあ。
経済大国って言われてたけど、なんかいいことあったか？

俺はないなあ。
ＴＶも車も携帯もいらない。

ＰＣぐらいかなあ。

>>734
>今回の事故で当分原発つくれないんだから

つくるってよ
7号と8号

ぶっ壊れた原発に東日本汚染されて処理に糞時間がかかって国の足ひっぱってる現状だと
また地震で違うところぶっ壊れたら国が終わるな。

浜岡逝ったら高速と新幹線使えなくて東西分断トヨタなどの自動車は放射能汚染で売れなくなる。

50Hzと60Hzの変換（日本全国どちらかに統一する）って、現実的に実現可能なの？

>>689
比喩という言葉を知らんのか？

ピンチはチャンス。
原発ではない真のクリーンエネルギーを開発するのだ。
日本人なら出来る。

・・・まず全国の電力会社を解体してからね。
日本中に原発を作りまくって同じようなずさんな管理をしているくせに
東電を魔女狩りして自分たちは生き残ろうというのがせこい。

一回事故れば数字や理屈など簡単に吹き飛ぶ
それが原発だろ？だから万が一にも事故はあってはならないもの
投電社員は全員命捨てる覚悟で現場で放射能浴びながら作業しろ、その為に今まで高給貰って末端に
偉そうな口叩いてたんだろ?
ローリスクハイリターンなんてこの世には存在しないんだよｗｗｗ

>>694
現在ある原発は基本的にM６，５の耐震性しかないよ。
M６以上の地震は毎年起きている。
新潟地震でも壊れたし。
今回の場合も津波の前に壊れていた可能性を指摘する研究者もいる。

>>735
コストは多少高くてもやむを得ない。便利な生活を捨てるか、高いコストを受け入れるかの二択だよ。
今回原発の事故を押さえ込めなければ90%原発は無理。押さえ込めたとしても反原発の勢いは増す。

>>718
同意。俺も最初に書いたが水力＋石炭に集中でいいじゃんと思う。
新エネルギーも所詮製造元は同じ人。利権まみれだってことに気づいてほしいわ。

あとアレだ、日本の奇跡、放射能除去装置の開発を急げ。

>>751
日本中で地震が起きて、すべての発電施設、送電施設が壊れれば、可能

>>749
それだよ。俺はこいつらホントに頭おかしいんじゃないかと思ってるんだ。
こんなこと考える馬鹿みたことがないし、7,8号に許認可下ろしたら暴動がおきるだろ。

>>749
東電がそう言ってるのか?

あの連中らしいw 作れるわけが無い。

原発に頼りすぎて新たな発電システム確立できない日本の電気会社まじ無能

>>706
風評被害って言葉でくくるのは少し
消費者に罪をなすりつけてるように思うな

実際何が安全で何が危険かはっきりしないと
安全基準もいじりまくるしな

まあ、この程度の地震と津波でこれだけの被害生むのなら
原発廃止も止む得ないわな

津波で数十万人死のうとも構わないし
高速が全て倒壊してもいい
新幹線が脱線し余部鉄橋よろしく地上で大惨事も構わない


しかしそれでも原発だけはびくともしない設計でないといけない
隕石やミサイルや旅客機の直撃位は仕方ないが戦車砲位は防ぐコンクリの厚さは欲しい

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http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/pict14.jpg

確かに原発は電力を消費する人間を抹殺するから
その意味ではクリーンエネルギーなのかもしれない。

どちらにせよ新ｴﾈﾙｷﾞｰ開発は世界的ﾀﾌﾞｰ

>>737
えー、10万年先まで考えたリストマネージメントなんて考えるだけで電気の無駄遣い(´Д` ;

「オンカロ」（フィンランド語で「隠し場所」）
ttp://skyalley.exblog.jp/15572451/

不便になってもしょうがない。

こんな綱渡りで地球規模の危険と隣り合わせの生活から比べたら、すっとまし。

１０年、２０年かかっても原発から脱すべき。

>>753
むしろそういう革新性は日本人の泣き所じゃない？
より安全な原子力発電を目指す方向のほうが、適性としては向いてたと思う
まあ、もう無理だろうから過去形だけど

>>755
地震発生時に中にいた作業員の証言では、
配管やらがバタバタっと落ちてきたらしい。
周囲の配管類は地震には耐えられなかった。

新設する前に廃炉の問題どうにかしろよー
あのTBSに言われてるぞ

>>737
原発はコストパフォーマンスがいい　とか
見破られてる嘘話をいつまであきもせず叫び続けるの？
現在の技術でも解決法いくつもでてくる二酸化炭素と、今の技術じゃどうにもならない放射性物質
比べることが何故できないの？
リスクマネジメント（笑）
どうにもなら事故がいま起きてるのに、次行こう次とか
いいかげん現実見ろよ

>>737
安全だ安全だと言ってきたのにＲＭもやってなかったの？
何を言っても、もうだーれも信じてくれないよ。

そもそも原子力はリスクとかいうレベルじゃない。
破壊行為のケタが違う。
マネジメントなんて、ズレたこと言っても説得力はゼロ。

当面は火力と水力、特に火力だろな
CO2は目をつぶるしか無いだろう

>>749
７号、８号の建設計画を震災後に出して
東電はバカ？空気嫁って怒られいたぞｗｗ
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104020431.html

>>732
だからそういうくだらん研究はやめてくれって！！
頼むからさ〜　これ以上、税金の無駄遣いはやめて欲しい。
思い込みが激しすぎるんだよ。自分の身の丈に合った研究しなさい！！
チミには全然期待してないけどね！！

>>683
遅まきながら調べてみた。
冷やし続けることに関してはあまり問題ないみたいだよ。
天然ガスのような液化燃料を使う社会では
気化の過程で液体窒素はタダ同然で供給されるし、
真空を挟んだ大型のデュワーなら一カ月でもオッケーと。
すでに住友電工で試作され、実験は進んでいるらしい。
ケーブルの劣化も温度変化なしの方がむしろ長期利用可能と。

問題はむしろ「現状の送電ロスは5パーセント」という
電力会社の説明らしい。

送電ロスは5パーセントって
超ありえなくね?

何を隠蔽してらっしゃるんだか。

ちなみにアメリカでは2030年を目指し
すでに超電導幹線の計画は進んでいるそうです。

>>710
バッテリという意味での「蓄電器」で実用レベルのものはない
実用レベルの蓄電設備は揚水発電
>>733
という訳で一番手っ取り早いのは揚水発電
>>697言うとおり、八ッ場ダムは必要
それと小型の海水揚水発電設備を海岸近くに多数建設する、という手もある

新設・・・？
やったら、どうなの？
反省してるとは思えない。

原発がとてつもなくコストがかかることがバレちゃったからね
独占天下りの温床だし。
廃炉とか使用済み核燃料の管理、処分にかかる膨大なコスト。
つうか最終処分場はいまだ決まってないんだぜ？
さらに核燃料サイクルのもんじゅはいまだ稼働どころか重大な事故を
起こしたまま。どうしょうもないからな

>>737
>コストパフォーマンスを考えると原子力しかないな。

この期に及んで、まだ原発はコストパーフォマンスがいいとか言ってるバカがいるとは。

そのコストには、今回の事故の処理費用も含んでるんだろうな。

汚染地域はすべてソーラーパネルと風力発電にしちゃえ。

今原発なんて推進したら
一瞬で辞任要求を出されるだろうな

>>708
大容量の蓄電はコスト的にむずかしいじゃないかな。
とりあえず数時間もつものでも十分だろうとおもう。
おもいきり節約してつかったら１日もつようなかんじで。

>>658
女川も地震でトラブル発生してなかったけか？

>>771
本体は壊れなくても配管が壊れるよな・・普通に考えて
配管が壊れたら給水や排水が出来なくて悲惨になると・・・

>>770
原子力は日本人には向いていない。
もはや世界中の誰もが分かったこと。もうそれは確定してしまった。

風力、地熱、太陽光は農耕民族である日本人に向いている。
黙々と地道にね。

>>730
今の電力関係者全員を落選させることが脱原発の一歩だ

三陸沖の大地震による大津波などアホでも予想できる
あってはならない原発の事故
スパコンが１＋１＝３とエラーを出すより低い事故率にしなくてはいけなかった

しかし東電は利益最優先でリスクを放置した。日本を裏切り、世界を裏切った
　

>>775
チミの言うとおり、火力、水力に力を入れていくのは正しい。

だけど、二酸化炭素に目をつぶるなんて言うなよ！！
二酸化炭素は、何にも悪いことしていないぞ！！
減らそうとすること自体、無意味。

前の総理が２５％削減するって言って、世界中から笑われてたじゃん。

狭い日本に既に55基もあって、これ以上増やしてどうするって話だ。
減らせ減らせ。

このスレで交流は蓄電しにくいと教えてもらって、エネルギーは一筋縄ではいかないと思った

ニコラ・テスラとかアインシュタインクラスが今こそ欲しい

秋田県だと、4日に1日しか晴れないから太陽光発電は無理w

先月末提出した東電の電力供給計画に福島第一の増設計画盛り込んだままだったんだと
震災前に纏めたからとか言ってたが、それから何日経ってるんだと・・・

>>744
ん？補助金のあった何年もの間に太陽電池の普及率が上がっても
価格と性能が改善されなかったことは事実でしょ。
また、競争の必要が無いところに進歩が無いことは証明の必要も
ありません。

本当にコストに見合うものなら購入や設置の補助金が無ければ
普及しないのはおかしい。
政策が必要なら研究費だけでいいよ。

>>788
ぶっちゃけた話、日本の技術的な努力は原発の安全性にはさほど向けられてなかったと思う
効率性、耐久性（長期運用的な意味での）を追求してたんじゃないかな
今回のことでわかれば向いてるとは思うんだけど、一度痛い目みたら次はないもんだからねえ

>>795
もうね、「私たち東電は無能ですバカです」って自己紹介しているようなもんだよ

>>732
はあ？
シャープが開発した発電効率35％超えの太陽電池しらないの？

ボーイング社が開発した発電効率40％超えも知らないの？
因みに1キロワット、8セントから10セントで出来るぞ。

小学生の群れに突っ込んで、６人死亡、１２人が重軽傷という
悲惨な事故を起こした父さんが、早くも新車のカタログ見てる、みたいな。

>>791
実は火力と高炉のコンボでできるんだ。
日本中でやるには数千億かかるけど。

原発１基新設に５千億だろ？１４基で７兆円だぜ？
１、２兆いただければ、なんとかしまっせ。

>>799

＞シャープが開発した発電効率35％超えの太陽電池しらないの？

＞ボーイング社が開発した発電効率40％超えも知らないの？


そもそも理論効率を超えてませんか？
どの材料系で作ったか知らんが。

>>787
だから女川でも止まるには止まったけど配管類は壊れてると思う。
原子炉本体は地震に耐えたから安全だというけど、
嘘ではないけど紛らわしい言い訳。

>>796
原発は40年かけて『安全(笑)』というレベルになったんだから、同じ期間くらい待ってもいいんじゃない？