【医療】妊婦のエコー検査、同意得て実施は半数　染色体異常まで推測可能になり両親が深刻に悩む例も

　もともとは安全で健康な出産のために赤ちゃんの発育状況を確認する超音波検査（エコー）。
最近は染色体の状態まで推測可能になり両親が深刻に悩む例も増えている。しかし、妊婦の同意を
得て検査している医療機関が半数程度にとどまることが、日本周産期・新生児医学会倫理委員会の
調査でわかった。同学会は１３日、神戸市で開く学術集会で結果を発表し、検査や結果告知のあり
方の議論を始める。

　同学会倫理委員会は、安全な妊娠・出産に必要な超音波検査の性能が向上して、染色体異常まで
推測できるようになっているため、医療現場での実態を知るために調査した。今年２月、地域の
産婦人科医会の協力で東京都や大阪府など４都府県の産婦人科医を対象に調査を実施。１７０人から
回答があった。６２％が診療所の医師だった。

　通常の超音波検査で、書面で同意を取っていると回答した医師は７人（４％）、口頭同意は４４％で、
合わせても半数ほどだった。同意を取っていない医師は４２％、無回答が１０％だった。

　人工妊娠中絶手術が受けられる妊娠２２週未満の超音波検査で、胎児に明らかな異常がある場合、
７２％の医師が「すぐに専門機関へ紹介する」と答えた。染色体異常は羊水検査をしないと確定診断
できず、２０％の医師は「羊水検査を勧める」と回答した。２２％の医師は、「人工中絶という
選択肢があることを説明する」と答えた。

　超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

　調査結果をまとめた大阪大総合周産期母子医療センターの和田和子講師は「尿検査ぐらいの軽い
気持ちで超音波検査を受ける妊婦さんが多いが、重い結果を伝えられ、深刻な衝撃を受ける夫婦も
少なくない。告知後の夫婦に対するケア、知りたくないという権利を守る態勢などが必要ではないか。
議論を深めたい」と話している。

asahi.com　2010年7月9日3時0分
http://www.asahi.com/science/update/0708/TKY201007080625.html
▽図
http://www.asahi.com/science/update/0709/images/TKY201007080657.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=fmhocy9SF4A&feature=PlayList&p=A674C295EC7C0329&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

　超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

検査の意味ねーだろｗ
親に死亡宣告するのか？

羽根のないダウンです

おかしくね？
今後数十年苦しんで最悪一家心中するより
中絶したほうが明らかに「人道的」だろ？

頚部浮腫…か。

ほう
現在「たまごクラブ」を読んでる俺が通りまーす

染色体異常があれば堕胎するのが当然では？

どうせ死ぬのに何で繁殖すんの？

知りたくない権利ってｗ
何のために検査するんだよｗ

知りたくないという権利

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　ダウンは天使です！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　ウチだけが不幸なんて許さないわ！！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

育たない染色体異常なら判断は簡単だけど
ダウン症なら大人まで育つし程度も色々
彼らも神様から何かの使命を受けて
この世に生まれてくるんだろうからね

中絶を選択するのは親であって医師ではない
患者に事実を伝えない医師とか何様だよ

何も知らずに生んでから知るのと
事前に知り中絶するのとどっちがいいんだろう・・・

＞知りたくないという権利を守る態勢

意味が分からない。
妊娠分かってから通常国の基準で決められてる14回検診する意味さえないじゃん。
何の為に検診するのよ。

あと日本では羊水検査もクアトロ(ダウン率とかの血液でわかる簡易検査)も医師がすすめちゃいけないことになってる。
障害者団体とかが強く反対してるから。
高齢妊婦はわりと知識があって自分から頼んで検査してるけど、
なんもしらない若い妊婦から障害者が多数生まれるのはその為。

堕胎は必要だよな。

周りに母親３０過ぎて生まれたダウン症の子供がけっこういる。
羊水検査をタブー視する日本の風潮は時代に逆行してるよ。
私は数少ない検査組だが、自閉や知的障害なんかは調べられんしあきらめるけどね。
うちは幸いみんな健常児だったけど。

22週後も特別な理由があったら堕胎出来るはずだよね、この国では

>>13
障害児は親に絶望、社会に負担を与えるだけだ


神様なんてしらん
便所でカミくれたりするのか？ｗ

>　超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
>異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

これ最悪パターンだな。。。
妊婦に自殺しろと言ってるよーなものです！

>>3
何人自殺に追い込んだかを自慢するゲームでしょ。よくある話だけど…

障害年金とか社会保障費もらえるから
働かないでお金もらえたらそれは理想的だね

これは生命倫理に対する哲学の欠落が招く問題だ

人間も生物である以上一定の割合で異常な個体、問題を持った個体が生まれる
それは避けようがない現実だ。問題は、その現実に対して
異常な個体を「間引く」ことを「優生思想」と考えて絶対の禁忌とし、子供にして
以後もしかしたら何十年も育てていく重荷を両親に背負わせるべきなのかどうか、
という議論が十分になされていない

この記事を見ればわかるように、その価値判断を現場の医師が
勝手バラバラに行っているのだ。こんなことが容認されていいのか

異常な個体を間引くことに優生思想の面があるのは否定出来ない
だが、それを忌避するあまり両親の人生を犠牲にしてもいいのか
この命題を社会全体として考え、政府が一定の方針をしめすべきである

うちは小梨だが、もし妊娠したなら検査はする。女房も高齢出産になるし、必ず先に死ぬであろう親は子供が心配で残して逝けなくなる。
若ければ、後を託せる弟や妹を産めるだろうが、それは無理だろうからなぁ。うむ

知りたくない権利ね
なんでも単語並べたらいいというものでもないね

これなら、包丁で刺される権利、子供を馬鹿に育てる権利、ってのもあるかな

カトリックとかだと中絶は人殺しだからやらないんだっけ。まぁ日本は
宗教ゆるいから検査した方がいいんじゃない。その上で判断した方が幸せだろ。

>>1
> 重い結果を伝えられ、深刻な衝撃を受ける夫婦も少なくない。
でも、いずれ必ず赤ちゃん自身から告知されるのだが。
生まれたときに知ることになると、中には事前に知っていれば中絶したのにと思ってしまう人もいるだろう。
事前に知ることが可能ではなかった時代と同じには考えられないんじゃないだろうか。

金の問題じゃね?

　出産＞中絶
プラスその後のケアのための料金

現実的な選択をしないと、コスト負担に耐えられなくなるよ、偏見や差別ではないよ。

韓国みたいに障害者は生まれ次第殺す体制なら、検査する必要もないだろ。

おまえらみたいのが生まれて来るなら中絶してしっかり供養してやるわ

まぁ、年間公式で30万件も中絶手術をしてる国が何をいまさらって感じだけどね
生まれる前に障害が見つかるなら中絶するのもアリだと思うよ

中国ではスープ（ry

＞中絶ができない２２週以降になるのを待って異常を伝え、
＞「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

こんな医者に当たったらやばいな

どうしたっていいじゃん。子供は親のエゴで生まれるんだから

それに子供親が育てるのが当然だがは社会が育てることにもなってるからね
嫌なら赤ちゃんポストに捨てればいい。

犠牲者はいつも子供だ

生まれる前に見つかるか
生まれた後に見つかるかの違いだろう

そのような物まで調べるために遣ってるのでは？
それに問題が早期に分かれば対応可能な病院を選べるし
医者としてはリスクは可能な限り避けたいだろうし

>告知後の夫婦に対するケア
重要だな
>知りたくないという権利を守る
遅かれ早かれ知るなら関係無くないか？

中絶するぐらいなら子供を作るな！避妊しろ！
自己責任だろ。

昔の産婆さんとかは、障害児ぽいのが出てきたらシメてたらしいな
穀潰しでしかならないとの理由みたい

障害児は昔はよく肺炎で死んでいたんだけどね〜

産む前に衝撃の結果を知るのと、産んだ後に苦しみ続けるのとじゃ、
前者の方が良いと思うんだけど。

エコーで染色体異常が推測できるの？

避妊しないで快楽に溺れたツケだろう。
自己責任だ。
ちゃんと産んで育てろや。

出産前に煙草を吸ってた女は傷害罪、または暴行未遂でいいとおもう。
胎児に影響与えると科学的にあきらかなのに、法律でとりしまられてない。

実際３１才で妊娠したとき個人病院で「羊水検査したいんですが」と医者に告げたら
うんざり顔で「ダウン症は中絶が必須な障害ではありません」とか言われて
「え〜と育てるのは私なので、するかしないかは私が決めます。検査お願いします」とゴネたら
しぶしぶ「うちではやらないから」と大学病院に紹介状を書いてくれた。

１１月２３日の日記より

ククク
最近あんあし文字書いてないなあ、なんか書いちゃおーよ！うんうん！←愛ちゃん的な

娘がお腹の中に居たとき、胎教的によいというので毎日腹に口をあてて話しかけておりました
そして一人称に悩んでいたのですが（パパという柄でもなし）あれこれ声かけ続けてたら
結局「パパやでー」というイントロに落ち着きました
こうやって胎内にいたころから父の声を聞いておくと出てきてから慣れるのが早いらしい！すぐなつけ！


生まれたら耳聞こえてなかった

やっぱ朝日だｗ
検査するのが病院の役目なんだから
結果を伝えるのも当然だと思う。
男か女かは別に知らせる必要はないけどさ

検査結果で衝撃を受けるって、そりゃ産んでからの方が衝撃うけるよ。
重荷を背負うのはその家族なんだから、選択肢増やしてあげたほうがいい。
覚悟を決めてそれでも産むって自由もあるんだし。

ダウン症の親の人達が、ダウン症の検査に反対してるって聞いたけど
ほんとなのかな？

>>35
>27宗教系の名前がつく病院は・・・ね

>>37
生まれてから、検査してれば当然知っていたはず。なぜ教えなかったのか？
とか訴えられる医者のことも考えないとね

ダウン症の原因は精子のDNA欠損によるもの。
35歳を過ぎたあたりから、急激に欠損遺伝子の割合が増える。
40歳を超えた男の精子は４０％以上が問題ある精子が含まれている。
つまり男も女同様に30過ぎれば、ただのうんこ製造機というわけだ。

>超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
>異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

まあこういう医師は後々恨まれて殺されても仕方ないかもねー。

>>42
なんか想定できる程度に分かるってことみたいだね
羊水検査しなくちゃ正確なこと分からないみたいだけど

>>45
子殺し自慢乙
地獄に落ちろ

＞染色体異常まで推測可能になり
産むなよ…苦労するの子供だからな。軽度で社会に出られなかったら
親の面倒見てる奴も居るし可哀相すぎるからな

非常な見た目の障害をもって生まれてきたわが子を無条件で愛せる自信はないな。
ましてやそれが他人だったなら拒絶が先立つのも無理はない。
そういった障害を持つ人を目にする機会自体が昔よりも断然少なくなってるらしいし、
偏見を持ってはいけないという知識が広がった一方、
苛酷な障害を許容する免疫みたいなものは失われつつあるのでは？
とすると、障害を知った親の負担を軽減する方策は用意されるべきものだ。
自分が結婚できるとも限らんわけだが。

そんなことしたら将来ここの住人が絶滅するだろ

育てるのは親だからな
他人はキレイ事しか言わない

「在日朝鮮人の実態まとめ」:http://zainichi.artshost.com/

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| 次でファビョって！|
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　 ∧＿∧ .||
　<ヽ｀∀´>||
　/ 　 　 つ||
↓
http://i75.photobucket.com/albums/i308/rayvecsey/Seung-HuiCho.jpg
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　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜ 民主党・完
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::
動画有　FNN:韓国・ソウルで講演を行っていた日本大使に男が投石　大使館員がけが
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00180359.html　
「あいつ（日本人）を殺せ、お前たちは韓国人だろ？なぜ座っている！」
http://twitter.com/siesta555/status/17956484446

産みなおしが当たり前の世界・・・これが正常

リスク回避で中絶をするなら
同じ理由でデザイナーズベイビーは当然認めるよな？w

「ラヴクラフトの世界」っぽいな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=teVpDnQlq6o

>>52
は？人生で中絶したことも死産したこともなけりゃ、今、健常の中学生と高校生育ててるんだけど。

本人の情報を医者が恣意的に隠すってなんなの。
がん告知もそうだろ。
倫理とかほざくのは職務以外で発揮しろよ。

おいおい造影CTや内視鏡じゃあるまいし、なんでエコーなんかに書面で同意書がいるんだよ
それにエコーじゃ染色体異常なんか分かるわけないだろ

ウィザードリィで高いボーナスポイントがつくまでキャラを作っては
消し作っては消しがリアルになるのか。

>>8
そうかもしれないけど何十年も不妊治療してきてやっとこさ子供ができたらまた別じゃね

産婦人科医には二種類あるからな。
中絶で儲ける人と、中絶をやらない病院で働いてる人と。
手術応需とかデカデカと書いてるのは殺すのが大好きな病院。
ちょっとやそっとの理由じゃ、殺すのには手を貸したくない医師もいる。

>>59
何それ？

>>13
育つ程度の異常なら
２２週までの超音波検査じゃあ
異常感知できないと思うけど。

おそらくわかるのは
胎児発育不全とか
極端な心臓の異常とか
じゃないのかな。

>>64
あれはノーリスクだけど、現実世界はリスクがいっぱいあるよ。

先天的に異常とか絶望だよね
障害児は中絶。そしたら、みんな幸せ

親が子供殺すのなんか、年に何件あるんだよってぐらい日常茶飯事
あと、心中と自殺もあるよね

病気が早く見つかるんならいい事じゃん

＞人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

どう考えても中絶したほうがいいだろ
中絶できなくなってから異常を伝えるのは悪魔だろ

子供より親が長生きする保証があるなら産むかもしれんが、、

既にいる子供の一生を介護犠牲者にしたくもないから
自分なら中絶する

ダウン症の子でも育てますっていう親なら中絶しなくていいし
ダウン症の子は育てられませんっていう親は中絶すればいい。
これは親が決めることだと思うぞ。

他人がどうこうする問題じゃないだろ。だって他人はその生まれてきた
子に責任はないんだからな。

>>67
DNAに手を加えてより優れた赤ちゃんを作ることじゃね。
SFだな。

>>49
健康な人の精子は7割以上が奇形ですが何か？

これだけは言える
どの政党も社会保障費減らさないでください
仮に歳出の半分が社会保障費であっても
絶対に削減しないでください

染色体異常の子供ができたら正直悲劇だわ
ただでさえ金がないのに・・・

＞中絶ができない２２週以降になるのを待って異常を伝え
こんなの検査する意味ねぇよ

だよなぁ
この医師からは医師免許とりあげるべき

キチガイな子供育ててたら
親もキチガイになってそのうち心中しちゃったり自殺しちゃったりする

もう4･5年前から、エコーだけで2ヶ月過ぎにはプロがみたら、ヤバイのは分かるらしいよ。
ただ、その頃の告知は胎児に母親の過剰なストレスは厳禁だから、母親に告知せず、大病院の紹介状を渡すらしい。

＠カトリック系病院

>>75
ｻﾝｸｽ！

>>59
当然認める。

> 中絶ができない２２週以降になるのを待って異常を伝え、
> 「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

これはちょっとひどい

染色体異常の子供が子供作ると思う？もう何も楽しみはないんだよ
高齢者の親からうまれてくる確率は高いし
軽度でも、障害持って苦しみ、親の介護して終了の人生だぞ

障害者を生むなんて、人として最大の罪だよ。
事前に分るなら、中絶するべき。

法律で、検査を義務つけて、中絶を義務化
してもいいくらいだ。

>>67
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC
デザイナーベビー（designer baby）とは、受精卵の段階で遺伝子操作を行なうことによって、
親が望む外見や体力・知力等を持たせた子供の総称。
親がその子供の特徴をまるでデザインするかのようであるためそう呼ばれる。


親のエゴで中絶したりするぐらいなんだから、当然こんなことやったって問題ないよね。ってこと

奇形児は怖いよ〜成人したら脳みそが鳩山とか缶に為るんだぜ？
身の毛もよだつ事態は　為るべき避けてと検診しなさい

>>85
問題ない。

>>85
アーヴは当然にやってたな。特に忌避する理由はないけど。

しょーもない医師が５％いることがわかった。

障害をもった子供はやはり大変だろ。親子共に不幸だよ。
検査して異常なら降ろすべき。悲しいけどね。

43 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2010/07/01(木) 21:43:11 ID:VJ8LsesF

高学年のアスペ男子が、すれ違いざまに1年女児の手首を掴んで
思いっきり捻ってボキッ！とやったらしい・・・
やられた子は、今まで面識もなく誰にやられたかもわからないまま
だったが、複数人が目撃していた。

初対面でスレ違っただけでもやられるなんて怖すぎ・・・
防ぎようがない。
更に怖いのは、女児骨折の訴えを聞いた先生が
「彼がやったとは限らない！」というスタンスで対応していることだ。
今までに彼は何度も暴力事件を起こしていて、今回も大勢の生徒が目撃
しているにも関わらず、どういうつもりなんだか・・・

＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

悪魔だな。

俺がそうなんだけど子供を作りたくない理由の一つに
生まれてきた子供が障害児だったらどうしようってのもある人いるよね？

エコーで解るなんて知らなかった。
染色体異常の胎児だとダウン以外に何がある?

>>91
いや、さすがにアスペはエコーじゃ分からんから。

遺伝子検査を国民全員の義務にしちまえよ。
ヤバい遺伝病持ちは、通知して断種させる方向でやれば、外部から余計な血が混ざらない限り数世代で淘汰出来るよ。

アスペだったら最悪だよな
ネバダみたいに犯罪者になるし

>>3
本当にね。
患者のためにならないというか…。
検査を受けた後で、どんな結果があるのか、先に教えた上で、
患者に考えさせ、選ばせるべきだよ。

子供を産むには年取り過ぎなんだよ
どんなに遅くても20代で産め
出来るなら20代前半
生物としては10代後半が最適なんじゃないのか？

知りたくない権利って・・・知った上で覚悟して準備する時間があったほうが良くない？
産んでから、ビックリして泣いたり愛情もてないとかなったりする方が悲惨
妊娠中にわかってれば、中絶か、育てられる環境か、金銭的なこととかいろいろ対策打てるのに。

とりあえずこのサイトをみてちょびっと勉強してから書き込みめ
http://www.seyamasanfujinka.jp/ultrasonography/detail/


羊水染色体検査は超音波検査のような１００％安全な検査ではなく、０．３％の確率で流産が起こるといわれていますわが国では現在このライセンスを取得しているのは私を含めてわずか５人しかいません。（東日本では、私一人だけです。）

エコーでわかるって凄いな。
でもこれは必要だろ、医療技術の進歩で障害あっても寿命が長くなったからな。

親の生きてるうちはいいが死んだ後が可哀想だ、やはり生まれる前に摘むのはやむをえまい。

>>93
多分それさ、愛子さんの影響が大きいんだよ。
愛子さんの親は愛子に発達障害はないと言っているが
愛子さんが現れてから、メディアに発達障害系の話題が増えた。

低賃金で普通の子供を育てるのがやっとなのに、障害者が生まれたらどうなるの？
国がかかる費用負担してくれるの？

>>93
だよな〜。
ネトウヨ児とか回避できないものなのか？

>>85
キリスト教徒他の宗教信者医師と思われる。
キリスト教の教義において中絶は確か
「不完全な人間の殺人」とみなす考え方がある。

>>105
コイツきもちわるい

>>85
失敗したときのリスクを誰が背負うんだい？

以前TVで軽度ダウン？知的障害？同士の夫婦から生まれた子供が出てたが、
子供はまともで働いてて家族を養ってた
親の面倒もみて、稼いで、結婚は物心ついた時から諦めてると

なんか切なくなった

> 　超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
> 異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

ひでー医者だな。

>>85
十分安全に可能な技術になったら、別にやってもいいんじゃないの？
今だって子供の教育とか親次第、金次第なんだし。
まあそれで親や当人が幸せになれるかどうかは別の問題だろうけど。
数が少ないうちは社会的に風当たり強そうだしな。

>>94
初期は
ダウン
重度の心臓病
脳の外的異常って言ってた

・アスペ
・ダウン
・各種障害
どれか一つ引いただけで人生ｵﾜﾀ

俺はそんな心配ないけどな！ｗ
子供持つとか、バカじゃね？

>>93
ネタだろ？
アスペルガーってルール大好きだから基本的に規範意識が強い。
過去に何度も暴力なんてアスペだとは到底思えん。

病院勤務だけど
「知りたくない権利」っていうの主張する人いるよ
まあ一種の逃避なんだけどさ
検査や治療について
「怖いから内容を詳しくは聞きたくないが最善を尽くして欲しい」っていうの
ようは丸投げだよ
主体性を求められるとキレる人っているんだよ

何も酷くないだろ
まだまとまってないんだから
人工中絶が良いか悪いかを決めるのは医師ではないからな
こんなの独断でやってみろ倫理がどうとか袋叩きにされる

>>25
親のエゴで障害者の世話を兄弟に押し付けるなと、私は言いたいね

障害者も含めた多様性は生物全体から見たらなにか利があるんだろうけど
人間からしたらリスクしかないわけだ。
みんなが健康、みんなが美形で何も困らない。
「みんな違ってみんないい」なんて建前にもならない。

>>99
普通の生物は死ぬまで出産する。てか出産できなくなったときが死期。
人間は長生きしすぎってだけで、産めるうちは産んでも良いし、
産まない人が多すぎ。

>>25
＞若ければ、後を託せる弟や妹を産めるだろうが、それは無理だろうからなぁ。うむ
軽い考えで書いただろうが、こういう考えは最低。絶対やめろ。
兄弟児の悲劇を知らんのか。
自分が障碍者の兄弟の介護のためだけに育てられたらどう思う？

一夫一婦制を選んだ時点で、人間は生物として弱くなる道を選んでしまった
人為的に良い子孫を残したいとする行動もその延長線上にあって
これはもう止められないだろう

知的障害と病気にかかりやすい遺伝子を取り除いた子供を作れるなら
ほとんどの人間はその方法を選ぶだろう
病気になるってことは保険も圧迫するから、もともと病気にかかりにくい人間が増えたほうが国にとってもメリットだろ

染色体異常がなくても、未熟児で生まれたらどうするんだ?w

>>115
精神の防御反応の一つでそんなのなかったっけ。
見えなくなると安心するみたいな。

品質検査でハネられた物を市場に流すな！

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/18(火) 23:50:06 ID:YBXfex+u

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

>>126自分が書いた間抜けな文章を自分でコピペして広めるな

中絶は殺人だからとかそんな危うい宗教思想を持ってるような病院ってどうやって判断したらいいわけ？

>>123
未熟児はリクスはあるがちゃんと健康に育つ場合の方が多い。
双子三つ子の場合なんかカイザーで早めに出すこともあるからな

遺伝子変異は多様性につながるが、それは多くの屍を乗り越え踏み越えてゆくことでもある。

産むも産まないも深刻な事だが、人間が生物をやめない限りつきまとう宿業である。

>>126
有名なコピペだがｗ
日本の国債残高を考えて
且つ第三者のの納税者も最近は同じ考えの人が多いんじゃね？

>>123
よっぽどの超未熟児以外は普通に育つぞ

子供好きじゃないし、子供作る気なかったけど
結婚4年目に嫁に子供が欲しいといわれて子作り→できない→俺の精子に異常あり

この時点で嫁と両親にはあきらめてと言ったけど
嫁が年齢的にも1度だけでいいから体外受精をって話になって
無事に妊娠したけど、すげぇ怖い

子供好きでもない
裕福でもない
こんな俺が障害のある子供を育てれるわけがない・・・

どうせ生まれたら障害をもってるかどうかが分かるんだから、
知りたくない権利、なんてのは意味がわからんなぁ

俺個人は、子供が障害を持ってたら中絶は視野にいれるな
子供が可哀想っつったって、妊娠初期は子供に感情なんてないしな

手足の不具合ぐらいならまだいいけど
池沼なんて生んだら、残りの人生終わるぞ

デザイナーズベビーは海外では髪の色や目の色を選べるってことで批判されてるらしいが
日本人は黒しかないんだから何も問題は無い

ばっちりエコー検査受けました
子供一人居て後はいらないと思っていたが
やはりもう一人作ることになり
でも夫婦共にあまり若くない
当然リスクが多くなる
出来るだけの手立てをと思った
幸いエコー、血液共に異常なし
でもリスクが０ではないと言われている
後は神の領域

ペットの繁殖じゃねえぞ、お前ら。

>>91
ADHDを併発しているアスペが行為障害を起こしてやった事例じゃないかな
アスペ単体では暴力行為はないよ
後は愛着障害の子をアスペと勘違いしている人もいるからなんともいえない
重度の自閉症だと人を人と認識しないから物と思って攻撃したりすることはある
が、アスペの場合そうでもないのでこういう話見るたびに？？と思ったりする

＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

どこの病院か言えｗ怖すぎる

>>135
これ以上不幸な親を増やしてはいけないな。
今障害児もってる人はもうしょうがないけどこれから減らせるならすぐにやるべきだ。

>>129,132
問題にすべきは、そっちの方じゃなくて
>1のような異常な方なんだが。

中絶とかそんなこと言ってるなら当然殺すよね

日本には赤ちゃん捨てていい場所があるんでしょ？
そこに捨てればいいじゃん。

>>126 昔聞いた話だが、かっては産院でも「一目で障害児とわかると、普通にミルクを与えず死産扱い」としていた
人権とか諸々やかましくなって今はできないけど、どっちの処置が適切かわいうまでもないけど・・・
バランス感覚のない、エセ人権主義者が最大の問題だろう。

>>126
このコピペよくみるけど、間違ってるよね。

産まれてすぐわかる知的障害はダウンのみ。ダウンは平和主義。
他害が心配される知的障害(自閉症など)は
３歳くらいにならないと分からない。

>>137
いらねえなら作るなよ。

>>142
法律上、自発呼吸を始める前とあとでは扱いが全く違いますが、何か？

異常がみつかったら、堕胎だな。
なんの為に子供をつくるか。それは繁栄の為である。

生まれてきてからのことは、なんとかする！けれど、生まれる前に
わかるのなら、またやりなおせる。

これは生命倫理に対する哲学の欠落が招く問題だ

人間も生物である以上一定の割合で異常な個体、問題を持った個体が生まれる
それは避けようがない現実だ。問題は、その現実に対して
異常な個体を「間引く」ことを「優生思想」と考えて絶対の禁忌とし、子供にして
以後もしかしたら何十年も育てていく重荷を両親に背負わせるべきなのかどうか、
という議論が十分になされていない

この記事を見ればわかるように、その価値判断を現場の医師が
勝手バラバラに行っているのだ。こんなことが容認されていいのか

異常な個体を間引くことに優生思想の面があるのは否定出来ない
だが、それを忌避するあまり両親の人生を犠牲にしてもいいのか
この命題を社会全体として考え、政府が一定の方針をしめすべきである

>>149
なんでも政府の責任にするなボケ
自分の問題だ

>>126
これ微妙に落ちが解らんのよな・・・

重度の池沼は普通学級にいないから
こいつも池沼なはず

唯単なるミスなのか実はちゃんと
皮肉なのか解りにくいんだよな・・・

>>149
他の生物なら自然淘汰があるのでは

>>12
これにつきるな

ただ、多くの支持を集めるであろう見解として言えるのは
母体の都合による中絶が犯罪行為にならず容認されている社会において、
障害児を無理に22週目以後、出産まで持っていく必要はどこにもないということ

「なぜ快楽のためのセックスでできた個体を母親の都合で堕胎してよく、
健常児を望んで作った個体が障害児のとき堕胎してはいけないのか」

誰もがこう考えるはずだ

中絶に比べれば、障害はよほど堕胎の理由として正当性がある

>>128

ネットだけでなく、乳幼児抱えた人に評判聞いてみる
(数年で医者や看護婦総入れ替え有業界なため、なるべく最新情報を入手)

普通にセカンドオピニオンだよ。金と時間かかるけど…
今どき、初診予約とるのも大変、実費だけどさ

生まれつき片耳が壟だから
出産前の細かい検査が当たり前になってて、親が「障害がない子の方がいい、今ならまだ作り直せるし」と考えてたら
確実に死んでたと思うと怖い
まあ実際生まれて育って意思を持ってからそう思ってるだけなわけだが

あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の"次子"がどうしても必要なんだよ。

でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
次の出産でも望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来る可能性がとても高いの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をしっかっりおこなって
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。

もしも羊水検査でお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは障害胎児の生存権を主張して産み分けに反対しているのにだよ）

ダウン症のお母さんは本当は現在最大の羊水検査の利用者グループで、障害胎児中絶の実行者で
障害胎児の積極的な"選別的排除目的"での"確実な検査による産み分け"を実行している人達なんだよ。

親はどんな子が生まれてきても可愛いと思うだろう
でも子供が成長するにしたがって他の子との違いを痛感して苦しくなるだろう
障害児は20才までに死ぬとよく言われたが今では医療が発達して親より長生きする
親は子供を残して死ぬのは不安でたまらないだろう
親が歳を取って体が不自由になっても子供の世話をしなければならないのもかなりの負担だろう
最後まで責任をとれないなら生まない選択があったほうがいい

ID:gaVYZZXe0の方が人格破綻してる

>>150
馬鹿が！生まれた障害児の殺害を「犯罪行為」としているのはどこの誰だ！

政　府　だ　ろ　う　が　！

障害児を「自分の問題」「自分の判断」で勝手に殺害しても
誰も罪に問われないのなら誰も悩まない！

ボケ！問題の本質も分からんグズは知的な発言に口をはさむな！！！

お前らみたいなダメニートになるかどうかも
事前に分かればいいのになｗｗｗ

>>119
そんな事はない。野良猫のコミュニティを見ればわかるが、
餌が一定であれば猫は子供を生まなくなる。
無制限に増える場合は、無制限に餌を与える人間がいるから。
ゾウリムシだって、環境が悪くなると増殖を止める。

面倒みさせる為に兄弟作ったらそいつも障害児とかあったよな
事前に回避できるものは回避した方が良いよ
うちの家系知的障害多いから、俺も将来不安だ

>>147
スマン。言葉足らずで・・・

法律的な事じゃなくて、個人の倫理観と言う意味で。

>>156

大丈夫156さんは、今の医療でも胎児のときは分からない。
早くても、産まれて数日後に聴力検査で分かるパターンだよ

口蹄疫のニュース見てわかるとおり
生物の価値＝遺伝子の質だ
普通の牛が努力すればスーパー種牛になれるわけじゃない。
牛と人間は違うと言うかもしれんが
今世の中で評価されている人間も努力というより元々備え持った資質で評価されているのがわかると思う。

超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

これは流石に酷いだろ・・・。

>>164
法律は守るべき最低限の倫理ですが、何か？

中絶できない期間に入ってから教えるとか鬼すぎる。
医師がその兆候見つけたら羊水検査について妊婦に
受けられる病院もあると教えた方がいいと思う。
羊水検査受ける受けない、中絶するしないは人それぞれとしても
もう産むしかない時期に入ってすぐ前からわかってたのに
「赤ちゃんダウン症の可能性高いですね。」…これ自殺者出てない？

そもそも年間30万も余裕で中絶しといて今更染色体異常の子だけ
特別視する意味がさっぱりわかんないわ。

劣性遺伝子排除法

>>166
それを優生思想という
ナチスの主張でもあった

この問題は優生思想の是非に関わる問題だと指摘済みだ

要するにカタワはいらない。

『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のためにエコーや羊水検査など様々な検査をして、障害胎児を処分までして確実に"次の子"は健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）

彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という"客観的事実"を"死ぬまで背負う"んだよ。

私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？
ダウン児のお母さん達が２匹目のダウンを望まないように、この世の中の誰も、誰１人も、そして産まれて来る子供自身もダウンである事を望みません。

早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。

男と女の考え方の違いはいろいろあるけどこの問題に関しては
おそらく全く理解しあえない思うぞ

知りたくないとか言うけど、告知されてそんだけ考え込むんだから、生まれてきましたハイ障害持ちです
なんてなったら欝になるだけじゃ済まんだろ。

知りたくないという人はいても、知らなきゃよかったと思う人はいないんじゃないか?

産んでから大人になるまでお金かかるだろうに
さらに障害持ちですなんてもっと負担が大きくなるじゃん

どうでもいいけど羊水検査スレ荒らしの「あのね」の臭いがするｗ

かみさま

アサピーって、昔からこの論調なんだよね。

日韓Ｗ杯で、さすがにムカついて購読を
止めたけど、取っていた頃、１５年くらい前かな、
もう気違いじみた論調で、こういう検査は
絶対許されない！障害児の人権を守れ！！的な
ことを書いてたよ。

そういう事って、各家庭が決める事だよね。

>>168
あなたの倫理の下ではそうですね。

私の考えでは、法律は各国によっても異なることから、法律のことは一旦横に置いておいて、
個人の考えではどうか。ということが気になっているのです。

異常があれば中絶すると主張する人は、未熟児ですら同じ事を考えるのかと

障害児とか生みたくない人には有難い技術じゃん。
何が悪いんだ？

エコーでたしか遺伝子損傷とかいう論文がでてきたときいたんだが
赤ん坊にやるのは問題じゃないのかなぁ

こういうことも含めて「安心して子どもが産める社会」だろ。
生々しいリアルから目を背けて不幸な人間を増やすな、優生学なんて大層なものが出てくる話じゃない。

>>180
倫理という物が文化、思想に根付く物であるのだから、文化が違う国家同士で法律が違うのは当たり前ですが、何か？
それを踏まえた上で、その国、すなわちその文化圏において従うべき最低の倫理が法律

>>182
なぜ赤ん坊を産むのか？
と考えたら普通は子孫繁栄だろ

繁栄出来ないのを無理して産むリスクが減るのは良い事だと思うが

うちも高齢出産だったから、いろいろ悩んだな。

最終的にたとえ胎児に障害が見つかっても、中絶せずに
生むことを話し合って決めたから、羊水検査はしなかった。
検査自体に流産の危険があるしね。

>>3
絶望のカウントダウンという新しい遊び

>>171
ナチス→能停止をを狙ったうんこ戦略
そして世界は劣化する

こういうのを推進しようとすると、なぜか「障害者団体」が抗議してくるんだよな。
自分が不幸だからって、他人まで同じ不幸に引きずり込もうとするなよ。

先天異常はどんどん調べて、親の自由意志で処分できるようにすればいいと思うよ。
もちろん強制があってはならないけどね。

>>180
> 異常があれば中絶すると主張する人は、未熟児ですら同じ事を考えるのかと

そりゃ同じこと考える人間もいるだろ。でもそれって倫理観とは関係がないな。

>>186
妊娠中って正常な判断が出来なくなるのかな？
高齢出産でリスクがあるのに障害児が生まれてしまっても構わないなんて正気とは思えない

妊娠して母子手帳もらうじゃん。それに妊娠中の各種検査と判明するかもしれない
障害その他一切合財書いておいて「読め！ゴルァ！」これでよろし。
検査するかしないかは親の判断。結果中絶するのしないも親の判断でいいだろこれ。
「知らなかった」「教えてもらえなかった」の言い訳無し。
および文盲池沼は知らん。

>>191
人の価値観にいちいちケチをつけるな。アホか。
お前自身の正気を疑え。

まちがいなく中絶の方がいいよ。
いろいろ大変だよ。

>>191
裕福だから心の余裕があったのでは？
金持ちなら育てるのにヘルパーを雇うなどしてお金をかけられるし

優生思想とナチスってあんまり関係ないよ。
むしろ優生思想を徹底できなかったのが間違い。
ヒトラー自身がアスペだし。

>>175
回避手段がないなら「知らなきゃ良かった」になるんじゃないか。

＞中絶ができない２２週以降になるのを待って

なんか嫌なやりくちだな

>>191
バカ発見！

>>186
羊水検査の流産リスク300分の1って奴でしょ。
私は受けたけど、詳しい説明の時にその羊水検査で流産するリスク
300分の1の数字は検査しなくても流産してた命も沢山含まれてる。
明らかに検査の後の炎症で破水とかはもう滅多にない事って言ってた。
年間100件やってる病院の過去の歴史で一度だけ検査当日の夜破水した例があるって言われた。
検査でリスクって羊水検査受けさせたくない人の言い分に使われてる気がした。
そもそも30代妊娠は加齢とともに20代の倍は6ヶ月以内に自然流産してしまうものなのに。

>>1
この検査を徹底すれば糞ニートやねらーが産まれる前に駆除できるようになるの？

ガンバレ
アイコ

>>184
日本ではOKだが米国ではNO。という法律があったとして
母国がかわることで倫理観もかわるってことだよね
つまり曖昧で不確かであり、個人の倫理がコロコロ変わることになる

だから一旦横に置いておいて、

> 異常があれば中絶すると主張する人は、未熟児ですら同じ事を考えるのかと

>>203
4700で生まれた自分からしたら、それより軽く生まれた子は全部未熟児に思えるｗ

>>199
何がバカなんだ
携帯からワザワザご苦労なことだな

>>201
そんな検査あったら100万かかる検査でも殺到するｗ

>>203
その国の法に従うことが出来ないのならば、犯罪者のレッテルを甘んじて受けるか、出て行け、それだけの話
そして、この国の方では母体から出た時点で人、人を殺すことは殺人である

キュッとシメて死産にしてくれる汚れ役の産婆さんは必要。

>>207
お前もウザイわ。鼻息荒いばかりで何も噛み合ってないだろw

市販の妊娠検査薬で陽性だったので、産婦人科を受診。
ﾜｸﾃｶでエコー検査を受けてると、先生が「…え？うーん」「あぁー」と眉間にシワを寄せている。
「大学の先生に診てもらおうね」と言われ、再検査。
結果、子宮外妊娠、それも頚管妊娠だった。

自分も夫も深く泣いたが、ようやく最近悲しみも癒えてきた。
エコー検査が無かった昔は、そうと分からずに突然大出血を起こし、亡くなる妊婦さんが多かったらしい。

>>200
うちは以前に一回流産してたからね。
なるべくリスクを減らして大切にしたかっただけ。

仮に、羊水検査して異常が見つかっても中絶はしないけど
心構えができるから、それはそれでメリットかもとは
医者に言われたけどね。

>>207
だから政府が指針を示すべきだといっているのに
いつまでそんな話をしているのだ

一人目なら勢いで産んでしまいそうだが
二人目なら今の子供に将来苦労させたくないとか言って
中絶しそう。
大義名分付きで良心の呵責も
最低限に抑えられる
しかし母親は母性が絡むから実際はどうなるかわからないわな。

こういうときこそ母体保護法で認められた堕胎だと思うんだけどね
育てられないからとかで簡単に堕ろすやつは死ね

>>214
育てられないのに生んじゃうほうがどうかと思うわ。

とにかく日本で妊娠したら自分から色々調べて動かないと
医師は何にも言わないって事がはっきりしてるし、妊婦次第だね。

病院によっては35歳以上妊婦に「クアトロ検査と羊水検査がある」
という事実だけは伝える主義の所はあるけど基本的に少数派らしい。
ダウン症児のお母さんの大半は34歳以下のお母さん。
外国は20代でも検査受けまくりなのにね。日本人だけは受けさせてもらえない。

>>213
まじめに質問。
母性が絡むってどういうこと？『母性本能』みたいなこと？

脳性麻痺などで生まれてきた場合
本人が一番気の毒だか、
親族一同が悲しい思いをする。
胎児に影響無く、未然に判るなら良いんじゃね？

う〜〜ん。染色体異常の場合は、ダウン症以外は誕生後すぐ死んでしまうんだよね。
ダウン症も70パーセントは流産してしまうんだそうな。

>>210
射精の勢いや精子が弱いとなるやつか。
旦那が疲れてる時の性行為も避けるべきだな。

>>210
残念だけど仕方ないですね
日本の未来のためにもまた頑張ってください

>>211
211さんの選択を否定してるわけじゃないからね。
ただ「羊水検査って流産のリスクがあるから受けたいけど受けられない！」
みたいに受け止める人がいるかも…と思って書いたの。

胎盤の位置が悪いとか流産兆候あるとかハイリスクな人は
どんなに望んでもそもそも受けられないし、
どうしても稀に事故は起きるけど精一杯安全に気をつけてやってる検査だよー
と言いたかった。

せっかく妊婦の健康を守る診察方法があるのに、やらない医者はいないと思うが
ダウン症や奇形の子供が産まれる前に分かったとして、
産む産まないは当事者に決めさせるべきだし
産むとしても覚悟と事前の準備はあった方がいいと思うんだけど

見出しの「同意得て実施は半数」を問題点としているのは理解出来るが、記事の内容がおかしいよなぁ。
まるで障害を持った子を産むことよりもそれを知ることの方がつらいと記者は感じているかのよう。
あと染色体異常そのものはわからないでしょ。染色体異常に起因する障害とか症状じゃないの。

＞中絶ができない２２週以降になるのを待って異常を伝え
これ告訴されないのか？
異常がわかっているのに早く伝えずに、堕胎を選択をする権利を奪ったとかで
つか判ってるなら教えてやれよ、後で苦しむのは子供本人だろうが

産まれてから奇形や池沼で将来性なしだと知った方が辛いと思うけどな。

>>217
そうそう。男の感覚ではわからないけど
女は自分自身に宿すものだからねえ。
ロジカルには行かないでしょ。

>>222
医者はちゃんと説明しなきゃいけないよね。
羊水検査がどの程度のリスクなのか。
それは自然流産と比べてどの程度、高いのか。

>>220
一万人に一人と言われましたが、原因は分からないそうです。
健康は宝ですね。でも、病気やケガ等の経験やそこから来る気付きもまた宝かもですね。

>>221
ありがとうございます。
あなたに幸せがたくさん訪れますように。

コエー検査に見えてしまった、、、もうダメだ

>>227�d
『母性本能』みたいなものは幻想だと、なにかの本で読んだけど、
あなたが言ってる意味なら、わかる。
お腹を痛めたわが子、って実感は男にはわからんわな、たしかに。
お腹が痛いのは下痢だからな、普通。

さっきから障害児と未熟児を同列に書いてる人は何の意図があるのですか？
単に知識がないだけ？
とても不快。
全然別ものでしょう。

>>3
訴えられる可能性のあるレベル

予想通りの２ｃｈの障害児叩きｗ

>>219
染色体異常の大半が誕生後すぐ死ぬ？
寝言は寝て言え

根性悪の魂の汚れた定型健常者共
許さない許さない許さない

小児科で先天性心疾患の子供を二人かかえる親の会話で､
三人目を産むみたいな会話を聞いた時は驚いたわ。

検査の前に全ての可能性と取れる選択肢を説明しておけばいいのさ

＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

この独善クソ医者、カタワを一生面倒見る身になってみろよ

障害のある子が産まれ、後々悩むより降ろしたほうが良いかもなあ
家族や本人、周りの人の為にもさ
まあ、そう割り切れない事情もあったりするだろうけど

>>3
同意

超音波検査の結果が２２週以内に教えてくれるところで
検索しないとな

物事に100％なんてない。
どうしても数％の確率でエラーは起きるもの。
哀しいのはそのわずかなエラーさえ許容できない今の状況。

中絶できなくなるのを待って告知すんのか！
鬼だなwwwww

>>241
х検索
〇検査

>>239
セカンドオピニオンが必要になるね。
自分はかかりつけ以外に最新式エコーを備えた医院にも行ったけど、
かかりつけがお腹の子の性別を教えてくれなかったのが理由。
もしかしたら、染色体異常があっても教えてくれなかったのかな?

友人が20代前半で結婚して最初の妊娠が子宮外妊娠だった
本来卵管を切らないといけないところを、まだ若いからと
かなり無理をして治療したそうでキツイ薬や放射線を使ったとか
長く入院してなんとか温存して今では3児の母
友人より早婚なのに子供がいなかった自分も
産めるうちに産まないといけないと思ったもんだ

早期発見大事

Keywordは　玉井真理子

＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

↑酷すぎる！
障害者を産むか産まないかは母親父親が決めることだろ？

障害者なんて産むよりも、天国に送って、次の健常者を産むほうがよっぽど健全な考えなのに。

そうだな
誰よりもその子のために産まないであげて欲しい。

>>245
そのあたりは医師の個人的信条が強く作用するから
法で基準なりガイドラインなりを作っておくべきだね

くだらない倫理のせいで親が苦しむなんて馬鹿げてる罠

池沼とかいらんからな わかってたら間引きたいよな

染色体異常ってなに？
奇形ってこと？

>>250
>>医師の個人的信条が強く作用

この辺がおかしいんだよな。
患者本位でないというか。。。

妊婦の体重管理にしても楽できるのは小さめの胎児を取りあげる医者であって
妊婦や新生児にはなんのメリットもないのに。。。

>>253
この記事だとわかりにくいけど、エコー検査でわかるのは
形態の異常（いわゆる奇形）までのはず。
エコーで見てわかるほどの形態異常には、
染色体異常が伴っていることが多いので、
推測が可能だと言っているんだろうなあ。

>>253
染色体異常のダウン症の場合には頸椎あたりに異常が出る。
当然、大きくなればエコーで判るんだけど、今はエコーが
高性能になったから、かなり早い段階で判断が可能になった。

ここで言ってるのは明らかな奇形の事じゃないよ。

>>225に同意
これは医者訴えていいレベルだと思う

ダチ夫婦に、軽度の障害もちの子供が居るんだけど
軽度とはいえやっぱり苦労してる
嫁姑の仲もこじれてるし、将来の就職や独立できるかどうかの心配で
暗いムードが基調になっちゃってる

倫理なんか重要視して何が得られるのか、とせつなくなる

強くなければ必要とされない日本の社会にハンデつけて送り出すとかどんな鬼畜だよ
限られたパイを外国人に切り分けて健常者でも厳しい未来が待ってるんだぞ

羊水検査は強制で１００％やっても良いと思う。

今の医療の崩壊はこういうところからだろ。
どうにも生きていけないような子供を無理やり医学の力で生かしている。

障害者だとわかっても産みたい親はいるが、そういうのはごく稀。
泣く泣くでも堕胎して天国に送ってあげる。
生まれ変わるときは元気な健常者で次は生まれなさいとするのでいいじゃない。
その判断は両親がすれば良い。

医学の進歩で障害者が多く産まれるような時代になったのだから、
医学の進歩で両親に障害者を産むかどうかを判断させることをもう考えるべき時代だと思う。

産まれてくる子供の高額医療で生かせるだけの本人両親すべてが地獄の介護人生よりも。
両親、兄弟すべてが充実して生きるためなのだ。
天国に行く赤ちゃんは喜んで両親の孝行のために天国に行くよ。

>>259
料金高すぎるよなあれ

エコーで同意書とかバカじゃねーの
じゃあ触診とか聴診も同意書取るようにしようぜ

断られたときの責任を全て患者がかぶるんなら同意書でも何でもとってやるが
裁判官が認めるわけねー現状で無侵襲な検査に同意書なんてイランだろうが

レスThanks
なるほどダウン症とかもわかるのか
今、嫁が産婦人科に検診に行ってて
外で待ってる僕でした
馬鹿でもいいから健康に産まれてきて欲しいものだな

＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

医師が親に殺されても世間が同情するレベル

>>259
羊水検査はしたらしたで別のリスクが有るんだから強制はマズいだろ

>>259
従姉が二人目妊娠中で高齢出産のため
通ってる病院で「羊水検査をうけたい」と伝えると
やれ、ほとんどのダウン症の子は流産になるだの
ダウン症の子にも個性があって立派に生きているだのと説教されたあげく
「とにかくうちはそういうのは一切やってない」と言い張り
じゃあ、どうしても検査したい場合は紹介してくれないのか聞くと
「紹介しないし、もしどこかの病院へいくとしたら人殺しと同じだから、うちじゃ今後みれない」とまで言われたとか…

羊水検査は安全とも言い切れないからなあ
強制はマズイね

障害児は生まれてこないほうが幸せかもしれんよ
と、社会に間引かれつつある社会不適応人間の俺が一言

日本じゃベトドクのような2重結合胎児が出産されないのも、この検査のおかげで
中絶しているからでしょう？実際はかなり発生しているんだよね

>>265
病院替えるようにアドバイスすべきレベル。マジで。

障害児は中絶できるようにしろよ

いつまで偽善者ぶってんだ

幼児では障害持ってても天使ですむけど
大きくなるんだぜ
きれい事じゃすまない

>>259
おれもそう思います。

近親者に異常者がいなくて
健康だったらほとんど大丈夫だよ

そうじゃない奴らは子供つくらなきゃいいだけ
あとブサイクも

わざわざ障害者を生みたい奴なんて少数派だろ
障害者を増やしたくて規制するんじゃねえよ

医療技術で30代でも出産できるようになっただけで、母体の老化を止める事はできないのよね
いつもの表ね
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sifue/20080216/20080216115738.png

女性は生まれた時から限られた数の卵子しかもっていなくて
初潮を迎えた時から状態の良い卵子から先にでていって
加齢とともに残りカスだらけになっていく・・・

源氏物語の頃からあるように12〜16歳で結婚、20で逝き送れだった理由の一つは
昔の人たちは高齢出産が経験的に異常児が出産することを経験的に知っていたから

男が若い女性を好むのも、初潮後しばらくして結婚していたのは別にロリとかじゃなくて、自然の摂理にしたがった自然な姿
カスゴミにだまされないように今の若い女性はちゃんと20代で結婚したほうがいいよ

それから、30歳以降の出産は遺伝子診断したほうがいい
で異常児なら下ろす事をお勧めする・・・出産するなら一生涯保護者として面倒見ること

>>18　そうなの？ヘンだね、っていうか近所の人間みんなそこの病院しか選択肢がないのか
日本じゃ>>216の言うとおり、34歳以下は積極的に検査してくれないから
結果的に高齢出産のダウン症児より、低年齢出産母のダウン症が多いんだってさ

>>47
ダウン症児が減ったらダウン症児に裂かれる予算が減らされるからねえ
不幸な仲間は多い方がいいんだってさ。怖いねえ　くわばらくわばら

>>38
世の中のほとんどの人が欲しいのは健常児の子であって、池沼やダウンは要らない子　これが現実

>>269
その後、里帰り出産が決まった途端、さらに対応が悪くなり
質問しても二言目には「それは分娩する先生に聞いてください。
文句があるのなら、こちらとしては早めに里帰りしてもらっても何の問題ないんですよ」といわれて
質問にすらまともに答えてくれなくなったので、既に別の分娩はしてないけど妊婦検診だけしてくれる病院にかわったらしい。

>>265
こんな言い方では、
これじゃ、医者側が生まれるのは、もう障害児だってわかっているみたいだな。

ついでにわかるなら頭がよくなる遺伝子と睡眠時間が短くて済む遺伝子も診断してくれまいか

ここまでクラインフェルターなし。

染色体異常では産まれてくるのも育てるのも不幸だろ
異常リスクの高い高齢出産は心得るべき。
大学病院の小児科には高齢お母さんとその子供が沢山いる､､

自分一人で生きていけない子を産むのは可哀想と思うのは俺だけ？
天使とかなんと言ってごまかすべきでないと思うのだけど

いま存在している障害者に配慮して命の選別を悪いレッテルのようにしてるのが問題

命を選別してなにが悪い
現代社会の保護で淘汰されていないだけの命を大事にするのは偽善だよ

障害者だって幸せに生きてるみたいな宣伝を聞くと虫酸が走る

薬とか公害で障害児が生まれたら大騒ぎする癖に
自然なら障害児が生まれても良いってか？(笑)

>>188

違う違う！

ナチスは、ゲルマン人の優秀さを高める為に池沼を事前に排除しようとした。

良い事じゃないか。
二酸化炭素を出すだけの社会の寄生虫を出荷前に廃棄出来るんだろ、ぜひ義務化して欲しいね。

>>254
分娩時間が長くなるリスクが減る＝妊婦や新生児への負担が大きくならない（可能性）
これはメリットじゃないのか？

自分の子供が障害児でもいいって思ってる人は実際に養ってるか少数の変わった人だから
検査は義務化でいいんじゃないか。

検査してダウンと診断されても
産まれたら健常だったって例あるんですかね

障害児産んだとして医者が一生責任持つのかよ？
持たないだろ？

中絶できない期間待って伝えるとかクズ医者だな

おろすかおろさないかは
夫婦に決めさせろよ

医者が決めることじゃねえんだよ

＞中絶ができない２２週以降になるのを待って

ここだけは吐きそうなくらい納得できないな。
せっかく技術的に診断できるようになったんだから
ある限りの情報は与えて、検査するしない、産む産まないの判断は親がするべきだろ。

産む選択をしたのなら税金は使わないで欲しいが。

>>277
そんな病院とさっさと縁を切って正解

おれら庶民には想像もつかないけど
富裕層、政財界である程度上の人たちの婚姻話では
遺伝子検査をやるのが礼儀らしいね　お互いの為に
破断になっても文句言いっこ無しなんだってさ
庶民は文句言い出すからおおっぴらにはしない隠し事なんだろうな

こっちの中絶を合法化して普通？の中絶を禁止にしようぜ

昔は障害児なんか生まれた直後に〆てたんだよ

社会が存在を許さなかった

不妊治療高齢出産の末ダウン児、って人がいるけど
「おろしたらよかったのに」とはとてもじゃないけど言えない。

>>136
DQNネームのノリで色とりどりになりそうだな。

親類が知的障害者の施設で働いてたけど、
「前もって分かってるなら、中絶もやむを得ないと思う」
って言ってたな
それだけ、実際育てる現場っていうのは壮絶なんだと思う

ちなみに、染色体検査で障害者が全部はじけると思ってる人もいるかもしれないけど
分かるのは染色体異常による障害だけで、知的障害や行動障害、自閉症は
分からないんだよね

友人にさ、障害児の兄がいる子がいたんだわ
兄はアウアウアーで、親からも「お兄ちゃんの事をお願い」って言われてて
自分の将来も結婚も諦めてたんだけど、ある日その兄が交通事故で死んだ
「兄が死んで悲しい気持ちもあったけど、それより『解放された』
『俺は自分の為に生きても良いんだ』って気持ちの方が大きかったのが、自分でも少しショックだったなぁ」
ってしみじみ打ち明けられて以来、障害者の親のエゴが大嫌いです
因みにその人は今結婚して幸せに暮らしてる

>>299も言ってるけど
検査で障害全部をはじけるわけでもないってのが現実。
自閉症やADHDなんて３歳くらいまで育ててみないとわからない。
そこまで育てた子を障害だから殺せ、と言われても
出来るわけないのが親というものだと思う。

ただ、兄弟には迷惑かけちゃいかん罠。
後を託すために弟妹を産むってのはやっちゃいかん。

妊娠初期の私。
うちの先生はどういう思想を持った方なんだろう。
何かの可能性があるというような、わかったことは全て教えて欲しい。
それからどうするか、は私たち夫婦の問題だ。
それ以前の判断を第三者に既にされているというのは、許しがたい。
たとえ、出生前にわかる障害が全てではないとはいえ、ねえ？

医師には知りたくないという権利を侵す義務があるだろう

超音波って本当に赤ん坊に聞こえないのかね
高い音が聞こえるかどうかで歳がわかるとか赤ん坊はホトトギスの｢ホーホケキョ｣の後の
｢ケキョ｣が聞こえるとか言うじゃん

出来の良い子は自分の子、出来損ないは社会の子・・・ミンス思想

胎児の首の後ろの浮腫みで分かるんだっけか＞染色体異常

でも、ダウン症や１８トリソミーならまだしも
ターナーとかクラインフェルターなんて知的障害はないからね。
ダウン症だって程度の軽い子なら、ちゃんと療育すればほぼ普通に生活できる。

知的障害で本当にヤバイのは、自閉症や重いADHDなどの、妊娠中には一切分からない障害。
結局、子供を持とうと思ったら誰しも、障害の子供を持つリスクは覚悟しなきゃならない。

反社会的な思想を持った人たち？が
国を弱体化させる為ならなんでもやろう、ただし大義名分を以て
人民から批判されないように、かつ、確実に国家を弱体化させるとして
どんな人にも優しい社会をテーマに障害者を社会に増やそうって事で
事前検査や中絶に反対を唱えていたとしたら
どー思う？

>>302
妊娠15週までには受けたいって言わないと検査拒否られるとこ多いよ。
やりたいっていってじゃあ今からってわけじゃない。
血液検査にしろ結果まで日数かかるし、用水検査は1日入院のところもあるからね。
今すぐ病院に言うか、ネットでもいいから検査できるところ調べておくべき。

>>290-292

一応言っとくと日本では障害がある事を理由に人口妊娠中絶する事は
法律上は許されていない

金銭的に負担が大きすぎるという場合はオッケーだけど小児の医療費が
ほとんどの自治体で無料になってる現在その言い訳は通りにくくなり
つつある

正当な理由なくおろしたら堕胎罪という立派な犯罪だ

イギリスなんかでは認められてるらしいけど
しかも水子の時期なんかとっくに通り過ぎてもうすぐ生まれそうって
頃でも可能

日本でもそうしたいんだったら与党に法律を変えさせる必要がある

>>297
40で子を持って障害児だった場合、子が30歳ですでに親は70歳。
旦那が５歳年上とかだと、老老介護＆障害児介護の可能性も出てくる。
30歳男のダウン児って、パワーあるしどうしようもないことになるな。

＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

こいつら生粋のサディストだな。

ところで人間っていつから人間なの

1．受精した瞬間
2．妊娠発覚時
3．人工中絶期を過ぎたら
4．出産時
5．出生届提出後

俺は5だと思ってる。

>>302
単刀直入に質問してどういう考えかすり合わせをしておいた方がよい
自分と違った考えで希望に沿ってもらえないのであれば病院を変える

>>294

計算上は全員が１つ以上の常染色体劣性の病気の保因者になるはずなので
遺伝子検査してもあんまりいいこと無いと思うぞ

エコーで染色体異常がわかる理由がわからん
姿形で判断してるだけ？

>>307
陰謀論持ち出す前に、もっと議論すべきことがあるだろう
この手の話には

>>311
どっかの掲示板で、やっぱりそういうおろせない時期に
診断が下って、結局産まざるをえなかったんだけど
旦那はわが子がダウン症だって認められなくて一度も面会せず
産んだ奥さんも容貌に自分や夫の面影がなくて
まったく愛情がわかないって、とても苦しんでたなぁ

>>312
4からじゃないの？

>>312
そうか、俺は1だと思っているよ。

5とか思ってる人は頭がオカシイと感じるわ。

真面目な話医療が進歩してるんだから障害児は堕胎すべき
何の為に産婦人科が発展したのかがわからない

赤ちゃんポスト増やしてほしい

「胎児に異常があったら」っていうのは
堕胎の理由のOne of themにすぎない。

健常胎児だって、「育てられない」って
理由で堕胎されているんだ。
異常胎児だって同じこと。

ことさら、異常を理由に堕胎してはいけない
だなんてナンセンスもいいところ。
というか、そんなこと主張している奴はアホだ。

もっと大きなくくりで、胎児は理由があれば
堕胎してもいい。それが基本的な権利。

>>312
俺は、躾と基本的な教育が終わってからが人間だと思う。
それまでは動物。だって躾もなって無いし無教養のDQNって動物以下だろ？

>>312
生まれるまでは母体の一部だろ

>>320
・エコー検査を希望するかどうか
・検査の結果をどこまで知りたいか
・結果についての対処にどこまで応じることができるか

この3点を最初にやっておくべきだね

>>315
首の後ろに特徴的？な腫れみたいなのが見られるから
それでかなり分かると聞いたことがあるぞ。

あと大腿骨の長さも短くなるという特徴があるとかいう書き込みが。
確かに超音波で大腿骨の長さはかってるよね、毎回。

>>312
民法では4（死産は含めない）
刑法では1

お腹の中の赤ちゃんに相続権は無いという事。

30代上肢障害者だが、現代だったら生まれてこれなかったかもしれないんだな。
知らぬが仏。

障害があるか無いか検査して解るなら検査すりゃいーじゃん？
でもって障害があるなら生みたくありませんって言う権利は親にある筈じゃん
障害があっても人間ですよ、生んで育ててくださいね、ってすげえ残酷な話だよね現実は

障害があるなら生みたくありません、生みませんって希望を叶えるのが
本来あるべき社会だろ

障害があるかどうか調べもせず、中絶という選択肢を許さず
受精した以上、必ず生みましょう、育てましょうってオカシイだろ
そんあ社会は無責任すぎだろ

病院選択は重要だよね。
中絶可能なら知りたいか、中絶不可能な時期でも知りたいか、
とか色んな承諾書書かされたわ。

>>327
刑法でも4じゃなかったっけ？
妊婦さんが刺されて胎児が死んだ事件でも
胎児は「妊婦の一部」ということで、胎児に対する殺人にはならず
あくまで「妊婦への傷害（殺人未遂？）事件」として成立する。

>>235
大半、とは書いてないね>>219は。ダウン症以外、と書いてある。
ダウン症以外の染色体異常は18トリソミー、13トリソミー、
あとはターナー症候群などの性染色体の異常。
このうち18、13トリソミーは90%が1ヶ月以内に死ぬ。
トリソミーってのは、３つある、という意味。
通常2本ずつのはずの染色体が3本あるということ。
18番目の染色体が三つだと「18トリソミー」
21番目の染色体が三つだと「21トリソミー」別名「ダウン症」
性染色体の異常は、通常XXとかXYのところが、XXYだったりXXXXXYだったり、X一個しかなかったり。
XXY（クラインフェルター症候群）は結構生まれてきてて、生存率も高かったような。
大体、障害に気づかず普通に成長する例も多いようだし。
そういう人はいざ結婚して子供をつくろうと思ったら出来なくて、不妊治療で判明するらしい。

>>298
アニメの世界が現実にｗｗｗｗ

親戚に重い自閉症の人がいる。
自分で生計経てるのはもちろん、生活すら一人では到底無理。
外出も付き添いが無いと無理。

こういうの見てるから、事前に判明したら中絶してしまうと思う…
が、自閉症はわからないのか…

>>322

センスの問題じゃなくて法律の問題なんだが

優生保護法の時代はともかく現在堕胎が認められているのは
「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を
著しく害するおそれのあるもの」だけ

それが受け入れられないのなら運動でも起こして
法律を変えてくれ

実際優生保護法から母体保護法に変わって異常を理由に堕胎できない
ようにしたのは障害者団体なんかが一所懸命運動したからなんだから

>>260
羊水検査は高すぎる。
病院に寄るが１０万はするから。
で、確実に異常が判るわけではない。
異常である可能性(確率)を教えてくれるだけだから。
微妙な数値が出たらそれはそれで辛いし悩む。

>>318-319,323-324,327
みんなありがと。いろんな意見があるね。

結局は1〜5のどれも個人の意識・感性の差だけだと思う。
だからこそみんなで5から人間であるという感性が持てれば
今よりはみんなが幸せになれると思ってるんだ。

まあ、妊娠した嫁さんの前で言ったら
ブッ飛ばされると思うけどね。

超音波検査まで同意が必要って、
アホか。

>>317
自分達に似てないってのはつらいね。
ダウン症は皆同じような顔になるらしいから。

>>337
レス見ると、その「人間」の定義があいまいっぽいから
いかようにも考えられるよね。

社会の構成員みたいなレベルで「人間」といってるなら、
昔の考えなら、成人して結婚してからが、一人前、
それ以外は半人前って考えでもいけるよな。

俺は生物としての人間がどこからかというように
捉えたから１以外にはあり得ないと思ったんだけど。
それなら5なんて言ってる人はキチガイだろｗ

>>336
羊水検査は「染色体異常の有無がわかる」から確率が出るわけじゃない

>>335
＞「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を
＞著しく害するおそれのあるもの」だけ

別に法律変える必要ないな。

胎児に異常があるために
「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により
母体の健康を著しく害するおそれのあるもの」
から堕胎されるのだし。

異常児を腹の中に入れ続けて、母体に影響ないだなんてあり得ない。
早産リスクが跳ね上がって、下手したら死ぬこともありうるのだから。

研修医で小児科回った時
初めて持った患者さんがウェルドニッヒ−ホフマン病でした

第一子
長男
初孫
新生児期に発症して、予命三カ月
次の子供も発症する可能性がある


...家族に何と説明するか、悩みまくりました

産婦・小児はムリだと思ったきっかけになってます

>>340
> レス見ると、その「人間」の定義があいまいっぽいから
> いかようにも考えられるよね。
あなたの考えてる「生を受けた」って判断で良いよ。
卵子や精子を無駄にしても嫌悪感を抱かないのと同じで
生を受けてるor受けてないかはそれを無かった事にできる
大きな要因だと思うから。

>>342
>異常児を腹の中に入れ続けて、母体に影響ないだなんてあり得ない。
>早産リスクが跳ね上がって、下手したら死ぬこともありうるのだから。

残念ながらそんな事実はないよ

胎児が病気のために死ぬ事はあるけど

>>337
女性は胎内で育てている＝体内の生命を実感しているからね
5になる事は決してないだろう。
（有り得ないけれど）男性も胎内で育ててみれば
決して5になる事はないだろう。

つまり、君は想像力のカケラも無い馬鹿ってこった

>>343
喜びの絶頂からどん底に突き落とす役目になっちゃうからね。
でも自分なら、それを承知で
嫌な仕事も引き受けてくれるような医者を尊敬するな。

>>336
確率が分かるのはクアトロ検査ってやつ
血液検査
羊水検査は流産の可能性が高まるから、先にこのクアトロ検査をやって
確率が高い人がさらに羊水検査を勧められるって事が多い

こういうのは、前もって知っておいたほうがいいと思うけどな。
前もって、両親と親族が腹を括って心身共に準備しておけるし。

生まれてからショックを受けて、責任のなすりあいや一家離散するよりいい。
産科の分娩のせいだ！なんて八つ当たりもなくなると思うけどな。

昔は分からないように産婆さんが首の骨折って形式上死産にしてたそうだ
今の時代は犯罪だから中絶って選択は辛いかもしれんけど仕方がないんじゃねーの

日本社会は貧しくて飢え死にする世界の貧民がたくさん存在することでなりたってるんだから
社会の合意として５を選んだとしてもまったくおかしくない

>>346
それは理解している。だから>>337の最後に
嫁さんの前では話さないと書いたわけだし。

まあ、俺の言ってるのは理想論として聞いてくれれば結構。
みんなが5という認識を持てば問題のある遺伝疾患なんかも
かなり回避可能なんだよ。
ただしあなたの言う問題もあるのは事実。
さらに理想論を重ねるなら人工子宮は絶対必要と思う。
現実論で考えるなら代理出産になるけどね。

>>345
＞残念ながらそんな事実はないよ

もの知らずの大バカだなｗ
いちばん軽いといわれるダウン症だって、
羊水過多の原因となって早産リスクが跳ね上がる。

>>344
ではあなたは完全にキチガイですなｗ

赤ちゃんを抱いたことも無いのかしらんが、
本能の壊れた「人間」とは呼べないモノになっているよ。

形状から染色体異常が推定されるだけであって、確認されるわけではない。
じゃあ、典型的なダウンの顔とガッツの胎児時代の顔を分けられるのかおまいは
！

>>291
同意！それより産むつもりが無いのに快楽の為に誤って出来てしまった
子供を安易に中絶する事の方が、問題だと思う。

＞　超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。



最低な医師だな

出産不安になってきた。
明日宣告されたらどうしよ。

> 中絶ができない２２週以降になるのを待って
> 異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

これだけど、wikipedia/ダウン症候群　によると、
> 検査結果が出るまでに2〜3週間を要する。
ってことだから、検査が遅いと結果的にそうなるんじゃない？

検査自体も、妊婦から言い出さないとやってもらえないし、
検査結果も妊婦から聞かないと教えてもらえないのが「正式」だってさ。

正直親として、子供より先に死ぬ可能性のほうが高いんだから、
その子が一人でやっていけるかどうか、
それが心配だ。
そういう不安はなるべく少ない方がいい。

以前は羊水取らなきゃ分からなかったけど、
エコーで分かるようになったんだね。

>>259
羊水検査は僅かだけど流産の危険性があるよ。
強制は駄目だろ。

中絶出来る時期に分かってくれた方がいいわな。
目覚めた母性が邪魔しそうだが、自分なら堕ろすよ。

>>354
キチガイの一言で済ませるのは簡単だけど
実際に大きな障害を持った先天性異常の子供を育てるのは
大変だし、その行く末も幸せとは無縁な状況に
なる事が多いという現実はどう考えてるのだろう。

>>1
＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。
検査する意味ねーだろ

>>361
正しくは羊水検査しなきゃ分からんよ。
エコーは所謂「特有の顔貌」が分かる、というだけ。
あとは多合指症とかな。
それに羊水検査のリスクは実際は殆んど無いんじゃないかと言われてる。

>>359

んなことない
エコーで異常な浮腫だったり、高齢妊婦の場合には医者が検査の説明をすることは普通にある
ただ、検査をするかどうかの判断は当事者夫婦であって、医師が積極的に勧めることは基本的にないよ
羊水検査の場合、検査したのに自ら聞かないと結果を教えてくれないなんてことはありえない

そこに書かれてる医師は、どんな理由であっても堕胎は認めないってタイプの医師だよ
検査結果が２２週未満で出る場合でも、意図的に検査の事を話さない鬼畜が５％いるってことだ

なにも悩むことないじゃない
傷害のある子供がほしいか？
というより子供がかわいそうとは思わないのか？

>>346
女だったら絶対５を選ぶような考えは持たないはずだっていう考えこそ想像力がないんじゃないか？

>>361
エコーでわかるのは、染色体異常の「推測」だから、
ＮＴの厚さを測る→分厚いからダウン症じゃね？、という感じなんじゃないかな。

あと、羊水検査の流産の確率については、疑問視されてる部分もある
40代の医師曰く「自分が学生の頃にならった羊水検査での流産の確率とかわってない」んだそうな。
こういう数値って一度固定されるとなかなか追証されないから、数字が独り歩きする部分もあるらしい。
女性が高齢の場合に生まれやすいとされるダウン症も、最近の研究では
母親だけじゃなく父親が高齢の場合も生まれやすい、というのも出ているけど、
今出回っている「ダウン症の子供が生まれる確率」というのは相変らず、母親が高齢の場合のみの統計だし。

感情だけで語れば5には絶対ならないけどな
感情だけで語れば

自分も臨床検査技師やってるからエコーは当たり前の感覚だけど、
そもそも超音波が羊水検査と同じく出生前診断の１つだってことを理解してる人は少ないよ。
うちでは超音波で異常が見つかったらちゃんとした検査を勧める。
結果異常があったならダウン症は生存可能とか説明してから話し合って決めてもらうけど
やっぱり堕ろす人が大多数だね。

こういう検査に反対してる人って一体何なんだろうな。
産むか産まないかはその人の勝手だろうに・・・・。

羊水腐りかけてから初産に挑む女性が増えてきてるから
まずはそこを改善して頂きたい

>362
自分も堕ろすな
今そうなってる人達を否定するつもりはないけど
意思表示もできない、自力で生きれない子どもを産むことは
子ども本人にも申し訳無いし、そんな子ども見るのも嫌だ
自分は出来た人間じゃないから、生きてれば幸せと思えないだろうし

それに、自分が死ぬ前に子どもを看取りたい
誰かに世話を押し付けるのは申し訳なさ過ぎる

ちょっと変わってるだけでも生きるのが大変なのに
染色体異常のあるレベルの子供なんて生まれてきたら生き地獄になるだけだろ
もちろんその両親もな

何よりこの子が大事、だなんて言ってられる期間は短い。
せいぜいホルモン分泌されてる期間＋αって程度だわな

ほんと自分が死んで、子供が一人で生きていけるかどうか不安でたまらないような子供なら、
一緒に死んでしまうかとも考えてしまうね。
それなら出てくる前にわかるんなら・・・

>>363
君の言っているのは人間の話だろ。

君の理想とやらでいえば、
異常の有無にかかわらず、
「人間ではないから」親や社会が都合によっていかように処分しても良い段階が、
「出生届を出す前まで続く」と言ってるようにしか思えないよ。
中絶じゃなくて、産んだ後でも出生届だしてなかったら
人間という扱いをしないんだから、究極は殺してもｏｋ

そんなのが理想なんて？？？


ちなみに人間は生を受けたら、皆等しく可能な限り何がなんでも生き続けなければならない、などとは俺も思ってない。

>>365
>>369
そうなんだ、勉強になった。
うちの嫁が産んだ時は１０００人に１人くらい
流産すると言われてやらなかったよ。
健康な子供が生まれてよかったけど、前もって分かったら
悩んだだろうなぁ。

まあ、「障害」というものをどう解釈するかによるよ。
ダウン症でも大学卒業した人もいるし、いわゆる健常者でも、高校に進学できないようなDQNがいる。
はっきり言って、平日の真っ昼間から2ちゃんやってるお前らなんて、障害者と変わらんだろ。

>>1
＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

おいおいおい、ちょっと待て。
22週までは、中絶するかしないかは、親の判断だろ。
異常を知っていながら隠すとか、医師個人のイデオロギーを無理やり押し付けてどうする。
医師が異常を隠していたがために、中絶の機会を失ったとあれば、それこそ、損害賠償請求ものだろう。

>>372
障碍児を持ってる親の中の一部には、他人も自分と同じ境遇になって欲しいと思ってる奴らがいるんだよ

「生命の選別をするのか」とか、「障害があろうともわが子はかわいい」とか、
「ダウン症は羽のない天使」とか言う人もいるけど、本当のところは
私達だけ不幸になるのは許せないって感覚だと思う

他人の人生なんだから、干渉すんなと思うわ

どっちにしろ生まれたら知るんだから
知るなら早いほうがいいだろ？

生まれつきの身障の俺から言わせて貰うと、働くのも育てるのも大変なこの時代に
これはありがたい副産物だとは思うけどね。寅さんじゃないけど、身障はつらいよ。
親に育ててもらった最中も自立後も。

>>354
人間は本能がある程度壊れた動物だってのは周知の事実だろ
何言ってるんだか

それと同時に人間社会ってのはみんなが本能がある程度壊れていることを前提に
動いている
そうでない人間は社会から追放されるだけだわな

でもこの流れが加速すると生命保険に入るのも、一流企業に入るのも遺伝子診断が必要な時代に･････

>>380

中絶って親の判断だけでできたっけ？
条件がなかったっけ？

>>379
お前ら、じゃなくて
俺ら、という表現に訂正したまえｗｗｗ

>>384
ある程度、じゃねえよｗ
産まれてきた異常の無い子まで殺せるなんて、
ミュータントレベルだろ。
そういう想像力もないのはびっくりするってだけだよ。

>>380
お前は何か勘違いしてるようだけど、基本的には中絶はしちゃいけないんだよ。
親の自由じゃない。

>>388
建前だけだろ。

でなきゃ、年間３０万人も中絶が発生するわけがない。
中絶天国日本

>>386

堕胎するのは法で定められてる理由に該当しないとダメだけど、
現実にはあってないようなもん

今回みたいなケースは「経済的に・・・」って理由で堕胎してるかと

>>388
法的基準＞生命倫理＞宗教

>>379
＞ダウン症でも大学卒業した人もいるし、いわゆる健常者でも、高校に進学できないようなDQNがいる。
後者はともかく、前者はかなり極稀なパターンだろ
ＩＱが８０しかないのに有名な○○大学卒業できたケースがある。
だから子供の知能が低くていい、なんて話にはならんだろうが。

少なくとも子供は人並みであった方がいい。これは否定しようのない事実。
（ただし大金もちは除く）

>>387
身内に変なのがいないからそんな他人事みたいなことが言える
並の家に知的な方の障害者が生まれてしまったらどうなってしまうのか知らないだろ

ＤＱＮの家に生まれた赤ん坊が平均以上の頭脳を持っていなかったら
そいつもド底辺生活が確定してしまうように、
並レベルの家に障害児が生まれたらそいつもド底辺生活が待っている

鳩山家ならともかく
普通の家だと自分で食っていけないような子供が生まれると一家離散レベル

＞身内に変なのがいないからそんな他人事みたいなことが言える
ハゲ同意

>>386,388
お前ら馬鹿か？
染色体異常や奇形なら、親の判断で22週までに中絶は可能。
それとも、今までに中絶できなかった例を知ってるのか？

それどころか、そういう事情ならば、22週を過ぎていても黙って中絶してくれるところもある。

セックスするときはゴムをしましょう。

>>392
お前は何を必死になってるのか知らんが、俺が言いたかったのは
お前と染色体異常がある人間と何が違うの？
て話しだよ。

2ちゃんは初めてか？
肩の力抜けよｗ

>>388
お前みたいなやつが身障の子を持つと普通学校にねじ込むモンペになるんだよな

>>392
勘違いをしている。

障害が分かっても中絶は絶対にしてはいけない、
産んでそしてその一生を全部親や周りが面倒見ろ、育てろなんて俺は思ってないよ。
判断で産まない、中絶するという判断を非難はしない。
むしろ勧めるかもしれん。。。

こういうスレなのに「命の選択なんて間違ってる」ってファビョる鬼女が居ないな
どうした事か・・・

中絶絶対反対派だけど、
生まれてくる子供の苦労を思えば
考えてしまうかも。

>>395
現実的にどうかという話しではなく、法的な話しをしているんだが。

＞それどころか、そういう事情ならば、22週を過ぎていても黙って中絶してくれるところもある。

これ、意味を分かって言ってるか？

お前馬鹿だろ

>>401
池沼なら本人はアウアウアーとか抜かしてるだけだから苦労なんかしねぇよ
周りや兄弟が散々苦労した結果は、出来損ないのヒトモドキを死ぬまで飼育するってだけだぜ
池沼学校に迎えに来てる親見てみろ。池沼は30代、親は50か60でボロボロだぜ。
掛けてる声は犬に対するものとなんら変わらん。あんな目にあってたまるか

>>397
ナンセンスすぎる質問だな
羽の生えたツバメと生まれた時から羽の無いツバメ、どこが違う？
って言っているようなもんだ。

まず能力が違う。社会的な立場が異なる。家族の受ける影響が異なる。

>>402
２２週過ぎてても胎児に嘘の診断名をつけておろすことは可能。
なぜなら胎児に重要な異常などが見つかった場合は２２週過ぎててもおろすことが
認められているから

そらー、生まれる前に障害持ってるかどうか知られるなら、
知りたいんじゃないの。俺はそう思う。
せっかく授かった命っていっても限界がある。

染色体異常があれば、ふつうは中絶することをすすめるべき。
それでも出産希望するなら、その意思に従えばいいだけ。

でも、高齢妊娠で、染色体異常みつかっても継続して出産して、心奇形が
ひどくて莫大な医療費かかったけど赤ん坊死なせて、結局離婚した家族を知っている。

中絶手遅れになってから告知している５％の医者は免許を取り消すべき。

>>401
苦労するのは子供本人だけじゃない
障害によっては親がかかりきりになる
下手すりゃ親戚も巻き込む
生活が破綻する場合もあるだろうな

親が先に死んで子供だけが残る可能性もあるし
綺麗ごとでは済まんよ

赤ちゃんは生まれてくるまでは人じゃないんだよね？
だったら中絶22週って取り決めおかしくね？

ネラーとか産みたくないよな。

>>402
だから、現実的にも法的にも、染色体異常や奇形なら親の判断で22週までに中絶できるんだよ。
わかったか？

22週以降の話は、事実を言ったまでのこと。
お前がどんなに騒ごうがわめこうが、事実は変わらんよ。

>>408
単純に母体生命リスクを考えての線引きです

>>408
母体への負担の問題かと思う。
22週以降は無理やり流産させるから、負担がかかる。

人と違う体持って生まれてきた人間がどれくらいの苦労をするか知らないんだろうな
障害を持って生まれてきて良かった、なんて言ってるのはエリート障害者だけだよ
その裏で無数の障害者が泣いている

>>408
２２週という決まりは母体に掛かる負担を考えてのことだった、と記憶してる
間違ってたらごめん

>>45
こういうの聞くと、本当に海外で出産してよかった。
日本はまだアジアの発展途上国だね〜。

ウトウト寝ちまったぜ、すごくたまってるけど戻って見てくる

>>414
発展途上国じゃないよ
衰退途上国だよ

数年前、染色体検査の是非を巡って盛り上がってた頃
障害者の人たちが、「私たちは、生まれてこなかった方が良かったのか！！」って
文句言ってたが、生まれてこなかった方が良かったと思う。

ゆらぎも不確定も科学の光で照らし出し
頑迷と蒙昧の闇を駆逐する

神とて人の手にかけ住処を奪うかw

定命の子らよ
全てを裁き、罪を抱えて生きるがいいさw

ウチは今妊娠中なんだが、嫁が検査受けてくれない。っていうか後期でもう手遅れなんだが。
オレは検査受けてくれと言ったんだが拒否された。
障害あっても産みたいとさ。
これって妊娠後にしかわからなかった考え方の違いなんだが、どうすればいいの？
ダウン症の子でも、このまま育てなければいけないわけだけど正直怖いよ。
健康な子が生まれますように（＝人＝）

>>417
それは現障害者達が介入する問題でないしその権利もない

>>419
エコーとってないの？

羊水検査のこと？

>>419
もし産まれてしまったら細心の注意を払ってどうにかしろよ
人生壊れるぞ

>>419
夫婦とか家族とかが
これから乗り越えていく道のりだよね。

外から与えられる答えなんて無いと思う。

二人や他の家族とも話し合って
君の家庭内での答えを見つけていく、
それが家族になっていくってことだよ。

>>419
重要な事柄について2人の合意を得ようと努力せず
独断で判断するとタイプの人間とは
可能な限り早く別れたほうがいい

>>419
女は妊娠すると子供が大事で大事で仕方がなくなるホルモンが分泌されるらしい
要は恋みたいなもんだ。後で後悔することもある

>>43
どんだけ2chに脳を犯されてんだよ
望まれて作られた子供はいないってか？w
責任も取れないクソガキが避妊もせずに作ったものと
きちんとした夫婦から産まれる子供を同列にすんなよ、カス

>>403
あんな目も何も知的障害や自閉症は染色体検査どころか、育ててみないと分からないんだよ。
愛情かけて育てた我が子を診断下った瞬間に捨てられるか？
でも、障害児のいる家庭は父親が逃げるパターンが多いらしいから、簡単にやりそうｗ

染色体異常を直接検出できるわけじゃないから、大腿骨長とか頭蓋長あたりの
比率から計算するんだよな？

議猫の人教えて。

>>427
日本は自閉症児を2人殺しても執行猶予で済む国だから大丈夫
お上も暗に推奨してるということだろう

>>428
そんな感じらしい。
形があきらかに違うとか。

てｓ

>>421
毎回撮ってるよ。エコーでは正常らしい。染色体検査は拒否された。
8ヶ月健康で四肢欠損もない。チンコついてた。

>>422
怖い事いうな。泣きながら育てるしかない。

>>428
嫁が妊娠中で勉強したオレが説明すると、染色体異常を直接検出する為に羊水検査をする。
羊水の中には胎児の皮膚片があるからそれを取り出す。
エコーで胎児の位置を見ながら注射を腹に突き刺して羊水を20ｃｃほど取る。
これでＤＮＡレベルで判明するから100%染色体異常がわかる。

人類はもう子孫を増やす必要はない。
産まれてくる子供はこの料理にしこんだ工場廃液で、みんな人間の形にならないのさ。
ただのガラクタになる。
のマッドグリーン作戦も、エコー検査さえすれば回避できるな。

>>419
十中八九は健康な子なんじゃないかい。
ただそうなった時は大変。程度の差はあるだろうけど。
でも何とか頑張っていくしかないんだ。

>>5
この医者どもは自分の理念を人に押し付けてるんだろ
いい迷惑だわな

>>432
自閉や発達障害は羊水検査じゃわからんからね
まーそうなったら運が悪かったと思ってがんばって

>>432
エコーで異常→精密検査
みたいな感じになると思うから、奇形とかはないんじゃない？
自閉とかそういうのはどっちにしろわからんし。

赤ちゃんポストがあるじゃない

健常者の子供ですら将来の事不安がって精神病む親が多いからなぁ
「障害者の子供？国や自治体がかなりの割合でサポートするから心配すんなよ！」
って背中押してくれない限りは出産する勇気はなかなか出ないと思う

>>434
今回は大丈夫だと思うけど問題は2人目。
年齢的にもやばくなってくるから、2人目は嫁に羊水検査を受けさせたい。
拒否られたらオレは2人目作りたくないんよね・・・。

産む前に異常あること知ったら中絶したくなるのは理解出来る

でも、それをさせないために教えないってのはどうかしてるだろ

>>440
あー、大丈夫かも。
自分も最初の子は絶対産みたかったけど、次出来たら羊水検査したいもん。
一人目の負担考えるとね。その辺は女の人は切り替わる可能性ある。
障害もった子供と接する機会増えるし(公園、保育所で)。

もし障害児が生まれて、母親が死んでしまっても、
父親一人で育てていく覚悟があるのか？
と男に聞くと大抵は躊躇する。
そんで子どもいらないわーってなる。

>>442
そうなのか。時間空けて何度か聞いてみるわ。

羊水検査したけど、結果が判ったのが19週。
その時には胎動もあるし、もし異常があったとしても中絶するのはかなり精神的ダメージが
大きいと思った。

>>444
産まれて、１、２年してからの方が良いよ。
産前産後は獣だから。

羊水腐った女はいらないまで読んだ

明らかな障害はなくても、プチ障害のある人間は沢山いるよな。

２人産んで３人目妊娠中、転勤続きだから３回とも違う病院だけど
超音波検査に同意なんて求められたことないな
風邪ひいて内科に行ったら聴診器当てたり喉の奥見たりするのと同じように
当然やるものだと思っていた

障害を持っても生まれたい人なんて誰もいないんだから染色体検査は良いことじゃないか

>>391
経済的理由＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法的基準＞生命倫理＞宗教

>>443
母親が死んだら…とか以前に、子供が障害もっている場合の離婚率は半端じゃないらしい。
友人の保健師も、何ヶ月検診とかの時に障害のある子の親には
「父親の態度」を毎回確認して、離婚の危険性を計るんだってさ。

高齢妊娠が増えているから羊水検査は当然だろ。
障害者を増やして社会に負担をかける余裕もないし。

羽の無い天使ちゃんたちが、本当の羽を得て天使になれるんだから、いいことです。

　超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

ふざけんなよｗｗｗｗ嫌がらせじゃねーかｗｗｗｗｗ

日本が後何年かで資産を食い潰そうという時期に、厚生福祉に頼ってたら最初に死ぬ

牝馬が生まれなかったらリセットするだろ

>>452
1年前にキャンプ場で行方不明になったままのダウン症の女の子の家族がこないだの
ローカルニュースで出てたけど、父親が出てこないなーと思ってたら数年前に離婚し
てたそうだ
やっぱ多いのかなあ

>>454
羽のない天使ってのもまた、残酷な表現だよね…。

天使じゃねーよてんすだろ

ダウンが生まれてきちゃいけないって言う人
このＣＦ見た事ないの？
素直な性格の子ばっかりでつよ？可愛いです。

　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=5a3ahoLXTuM

産んでからダウンと分かるよりマシだと思うが・・

子供を産むのは子孫繁栄のためって基本に立ち返って、
障碍があるなら産みたくないと考える人は中絶容認すればいい。
それを周りはとやかく言わない。自然界でも奇形は育ちにくいし
親が育児放棄するのは自然にあるし。

子孫繁栄というより、障碍があっても育てていきたい、覚悟と
愛がある人は育てればいい。補助は国が、その価値観と愛を
認めて、責任を持ってすればいい。
不妊治療10数年の末に授かったら障碍の可能性、となったら
それでも産みたい人は産ませてあげればいい。
障碍があってもその子を育てることで喜びもいっぱい味わう人もいるし。
周りは彼らの人生の選択を認めて、とやかくいわないようにする。

それで平和だしいいと思うけどな。中絶した側が産んだ側に
「お荷物抱えてバカｗ」産んだ側が「あいつら人殺し！」というのを
一番避けなきゃ。ちがいを認める、ってそういうことも大事だと思う。


検査結果告知は選択制で、妊娠が分かったら
「結果聞きますか　はい　いいえ」
↑これを医療機関に義務付け。　これでよくない？

妹が助産師だけど、学会で病院は、染色体のマーカー検査・羊水検査に関して、
妊婦に積極的に教えてはいけないって勧告が出てるんだって。
圧力がかかってるんだとさ。

民間とか開業の病院が検査の宣伝とかすると、大学が重症の搬送とかを受けない
嫌がらせするから、教えてあげたい医師もできないらしいよ。

圧力かけてるところが癌なんだろ。現場の医者や助産師だけ攻めるの無理だよ
。

>>464
なんで教えちゃダメなんだ？

エコーでもある程度分かるんだ。
判断は結局自分でするものなんだから分かるんだったら教えてほしいよ。
自分は30代半ばだから、羊水検査の相談したけど、医者にすごく嫌な顔された。
流産の可能性もあるから、迷った末やらなかったけど。

医学部の小論文のテーマになるからはた迷惑

あらかじめ「障害児の産まれる可能性がある場合は隠さず言ってください」って医者に伝えておけばいいんだな。

よくわからないけど、ガイドラインってのがあるんだって。それによると、積極的に
教えるなって書いてあるんだって。

466の言ってる超音波でわかる染色体検査も積極的に教えてはいけないって書いてあるらしい。

妹の働いてる病院の偉い先生は羊水検査のことを伝える民間とか開業の病院
の悪口をよく助産師にもしてるらしいよ。大規模病院ではそういう先生が多いみたい。
だから検査のために紹介すると民間や開業は嫌がらせを受けるんだってさ。

たぶん上で書いたガイドライン決めてるのもそういう偉い先生たちだからそこが
そういう考え方してるか、圧力をかけられてるんじゃないかな

>>469
なんでそう言う方針なの？

>>469
へぇ〜知らなかった。
異常ありなら即教えてくれるもんだとばかり思ってた。

>>470

よくわからない。偉い人の考えることはわからないよ。まあどっかの団体から圧力かけられたり、
古い偉い人の考え方とかいろいろあるんじゃん。

>>469

科は違うが、大学病院勤務中

同期や先輩の産婦人科医から、そういう圧力の話を聞いた事が無いです

...てか、どこの大学のどの科でも、関連病院増やしたくて躍起になってるのに
敢えて敵を作る様な事をする意味がわからん

>>465
「この世に生を受けた生命は絶対に日の目を見なければならない」って
生命倫理を持っている医師がいることとは別に、色々と大人の（勝手な）事情があるようです

ダウンが生まれてきたらいけないなんて言ってないんやないの？

育てる自信がないのと、自分が死んだら心配で責任が持てないから、
もし生まれてくる前にわかるならという親心もあるんでそ。

>>472
こんな重要な問題に特定の圧力団体の影響があるってのはどうかねえ。
単純な医療の問題じゃないから、医者だけの判断で決められないってのはわかるけど。
障害者の団体あたりが圧力かけてるんならそれはどうかと思うな。

>>377
じゃあ今の中絶は？避妊は？
（法的な話は除いて）殺人じゃないの？

人間であるか無いかの線引きなんて
ここでも意見が複数あるように
ものすごく曖昧なんだよ。

だからこそ皆で意識を改めれば
しなくてよい苦労をせずに済む。

>>407
だよね。なんか若者同士が

「愛さえあればお金なんてなくても平気！」

って言うのと同じレベルに見えて仕方がない。

>>473
聖○○みたいな宗教系の病院なんじゃないかな？
そういう病院だと信者が働いている確率も余所よりかは高いだろうし。

なんか、大規模な病院だと重症の妊婦が多いから、羊水検査は迷惑なのもあるんだって。
母体が健康な人間にかまってられないって感じみたい。
大規模病院だと、正常なお産の後傷縫うのも研修医とからしいし、軽症とかは扱いいい加減みたいだよ。

開業とかの病院で羊水検査は破水とかリスクあるからやってないところ多いらしいよ。

>>479
ああ、成る程。
大病院は急性期病院の役割の方が大事だからね。

あと、妹の働いてるところは聖○○ではなく、田舎の大学。
ガイドラインに羊水とか奇形の超音波を妊婦に進めるなと書いてある理由は私はわからないです。
教えて、エライ人

そもそも子作りって子孫繁栄が大前提だろ
エコーで異常が分かるなら最終判断は両親（旦那・妊婦）で決めて
産まない事も視野に入れるべきだよな
妊婦である母親が先に逝ったと仮定して旦那は一生障害有りの子供の面倒を見れるのか？
また両方の親が逝った時の為に健常な弟を作ったら
弟の人生は何？ってなるよな

子孫繁栄が出来ない子作りなら・・・まぁ勇気ある選択も必要だな

いつか結婚して妊娠したら、染色体検査はぜったいに受ける。
以上があることが確定したら中絶すると決めてる。
だから22週を過ぎてから異常が解るとか論外。そういう医者は罰するべき。

やだ誤字とか恥ずかしい。

>>481

田舎なら尚更、転院先と出向先とバイト先は確保しときますぜ

あと、医療用の「ガイドライン」には
「○○をしなければいけない」って記述してあって
「○○をしてはいけない」とは書かないです

障害者一人居ればかなりの優遇を家族単位で受けれるから
健常者でもまともに就職して自分の人生切り開いていく子供ならいいけど
20過ぎてウンコ製造機にしかならない健常者より身体障害者のほうが
よっぽど家計の足しになる

>>485
大学の当直月9回とかだからあまりバイトにいく余裕無いって話だよ。
だからバイトいける場所限られてるんじゃない？

>>483
まあその医者もお偉いさんのせいで言いたくてもいえないみたいだから
医者のせいだけではないよ。偉い人が変えないと。

>>483
妊娠してもその考えが変わらないといいね
苦労すると分かってても産んでしまう選択するひとが多いけど

酷い差別を受けて凄く窶れて別人になってしまった人を何人か知っているんで
選択出来る環境ともしもの時選択する心構えって必要だと思うんだ

綺麗事など全く通用しない世界だもの

ヤフー知恵遅れで羊水検査絡みの質問みると、
障害があろうと産んじゃえば可愛く感じるから産めとか言ってる奴が
結構多いのな

>>489
>ヤフー知恵遅れ
ワロタｗ

このスレは現実的な意見がほとんどで安心した

障害は不便です。でも不幸ではありません
簡単に中絶などと言っている命の大切さの
わからない人は、どんなに健康な子供を持っても
不幸にしか育てられないだろうな

>>491
本人は不幸ではないだろうが介護する者は大変。
親は確実に子供より早く死ぬし経済的負担は大きいしそれが原因で離婚する害児親も多いんだよ。
池沼なら１０代に突入すると性的な事に興味を持ったら周囲は地獄を見るよ。

出生前診断が進みすぎると、不細工だから中絶、運動音痴だから中絶ってな話になりかねないからね。
まあ、生まれても社会で自立出来ない可能性が高い障害は中絶やむなしだろうな。
その子が死ぬまで親が責任もって面倒みれるとは限らないんだから。

いくつになっても親といっしょにしか行動できない人を街で見ると、
なんというか、本当にやるせない気持ちになるんだよなあ…

姉が知的障害者だけど、障害者の何が大変ってやっぱお金
幸いうちは裕福な方だったから良かったけど、これがもし並〜それ以下の家庭だったらと思うとゾッとする
一般家庭と比べると一家心中が多いみたい

>>13

あなた自分の使命を果たしてないでしょうが
何のうのうと生きてるの

テレビで見る障害者のいる家ってなぜか裕福な家庭が多い気がする

>>403
染色体で、知的障害なんて調べられません。
こんなやつ生んだ親が見てみたい。

>>497
だって修羅場の貧乏な母子家庭の様子を放映しても見た側は陰鬱な気分になるだけだし

>>499
生命の賛歌とかそういうテーマにはならんよな
ダンサーインザダーク見たときとか、そういう気持ちになりそうだ

家の叔父が施設で暮らしてるよ。
祖父母はすでに亡くなり、長男(父)が後見人。
その長男も７０だから、先は長くない。
叔父はまだ６０前。
あとをどうするのかの話し合いが全くなされてないから俺(長男息子)もどうして良いのか判らない。

中居「ただの細胞だよ？」

>>501
あなたが「知らねぇーよ」って言えば法的義務はない

トム・クルーズが自宅用に購入して
医者に怒られるくらい胎児みてたやつか

>>495
姉のために何が一番お金かかる？
施設代？

観光地で池沼グループとかに遭遇すると、子供グループはともかく
でかい身体の池沼に老人の親がついてて、しかもみんな目が死んでて
こっちまで暗い気分になる時がある。
ディズニーランドで暴れる池沼を押さえつけてるの見た時は、気持ち分かるが
無理してこないでも・・・とか思った。

障害がある子供を産みたくない育てたくないのは当たり前だろ
そのための中絶があるんだ

まぁ経産婦で上の子が健常児なら中絶も
少し簡単かもだが。（それでも楽ではない）
初産の人は中絶は嫌だろうし。

>>505
障害者だから〜代がこんなにかかる！ってのは意外とないと思う
それなりに優遇されてる面もあるみたいだし
一概に何がというより、知的レベルが3歳位の一生自立出来ない子供みたいなものだから、
親が働けるうちはいいけど、長い目で見ると〜って感じかな

たまに見かけるんだけど、ダウンの子の母親、多分20年近く牛乳配達を続けてるっぽい
言っちゃ悪いが、格好や老け込んだ様子から、裕福ではないのが見て取れる、
子供は自立できないし、老後の世話の期待どころか、死ぬまで小学生?を育ててるようなもんだろうし、
親が死んだら、残された子供はどうするんだろう、とか、他人事ながら心配になったりもする

金や親族の援助や、子供の先の事を考えずに、
キレイ事だけで産む選択をするのは、無責任というか、無謀な行為だと思うし
こういうケースもあるっていう事を知っておいて欲しい

>>493
それなんてギレン・ザビ
それなんてSD体制

あまり産み分けをやり過ぎると
人間の存続自体にかかわる気がするけどね。

役所で国民年金の障害年金請求の事務をしてるんだが、
二十歳前障害（先天性の障害）といわゆる鬱が多くて、いやになる。
こういう人が集まる職場なのは分かっているが、自分の子供を選べるのであれば、
IQが高くなくても、スポーツ万能じゃなくても、歌が上手くなくても健常者でありさえすれば良いとおもってる。

だから、胎児の検査はガンガンやる予定。

これさ、検査させて異常なし->実際に異常があっても手厚く保護
異常アリ->産んでもいいけど自己責任で

って感じには出来ないのかな？
ドイツじゃ障害者を減らしたおかげで、今も障害者が少なく、福祉への負担も少ないんだよね
せっぱ詰まって身内同士で殺し合う世の中より、多少は倫理的に疑問が残っても
間引きを行う社会の方が健全だと思うんだが・・・

まぁ、産んでから間引けってのも一理ではあるが、今じゃ医師に全ての負担を
押しつけてるでしょ

遺伝子疾患でも鎌状赤血球症なんかは
マラリア耐性があって、決して負の面ばかりじゃない。

もう少し医学が進歩したら
ダウン症患者には実は凄い潜在能力があって……
みたいな事が判明すればいいのにな。

>>514
現在でも潜在能力が通常より高い可能性のある種類の
障害者が沢山いることはわかってる。
だけどそれを引き出す環境を現実的に作れるかといったらまた別の話。

例えば凄まじい色彩感覚とか音感を生まれつき持ってる障害者は沢山いるが、
親が裕福でなければただの宝の持ち腐れ

＞人工妊娠中絶手術が受けられる妊娠２２週未満の超音波検査で、胎児に明らかな異常がある場合、
＞７２％の医師が「すぐに専門機関へ紹介する」と答えた。

他の３０％は何してんだよ

死ぬ死ぬ詐欺ビジネスが儲かるわけだ。

>>514
『障害児だけど、代わりに凄い能力がある』のパターンは危険だよ
障害児の親が、その考えに執着するから。

欠けてる状態(障害)を補うもの(なんかの才能)がある、という幻想は
ただ、障害を直視したくない親がハマる宗教のようなもの。
障害は障害で、障害人として人に迷惑かけずに生きてく方法模索すればいいものを
訳のわからない才能を根拠に、他人に協力を強制する親は多いんだ
なんだかんだ言って、みんな障害は嫌なんだよね
出生前検査して、エラーがあったら産まない方がいいよ
綺麗事じゃ生きていけない

＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
異常を伝え
ひでえそこまで親の選択を狭める支配する権利あるの？
ガイジおろせないとか絶望ジャンかよ

>>512
ずっと障害有るのよ。健常なら流れる予感

>>518
「人と違った才能」を伸ばそうと思ったら、その分金がいるからな
障害者でアーティスト、なんて人は大抵親が裕福だ

普通に元気に産まれてほしいから検診を受けてるのに

手遅れになってから教えるなんて悪質過ぎるだろ

何で害児を産ませようと企むんだよ
医者ならそんな奴を産ませないようにするのが人道だろ

>>515
『ガタカ』のエンドロールみたり、
生産性ってなんだろう？と考えると、深化しそうだな

>>504
挙げ句の果てにこういう医療機器の個人所持禁じる
通称トム・クルーズ法なるものまで出来たとか流石トムさんやで

>>512
鬱の診断書なんか通すなよ。欝病は対象外だろ。

昔は神隠しにあって皆も騒がなかったんだけどな
神隠しがない今はもう少し対応を考えるべきだろ

兄弟が障害者だけど、散々な目にあってきた。
家では通訳兼召使。兄弟がなにやっても許されるのに
(叱るとパニック起こすのでやさしく言い聞かせるしかないというのもあるが)
自分は反動でボコボコ、親の育児ストレスのはけ口。
小学校では兄弟が何かするたびに呼び出し食らう。
「兄弟の世話で慣れてるから」という理由で
クラスにいた障害者のお世話役にまで任命されて逃げられない。
自分が何かすごいことやっても「でもねーお前の兄弟って……pgr」
という言葉で全てリセットかむしろマイナス。
兄弟の周りの人間の間では常に「役立つ黒子A」であることを求められる。
一生兄弟に縛られるんじゃないかって気付いたときの絶望感は半端なかった。
おかげで小学生の頃には立派な鬱人間だった。
どもり摂食障害リスカ記憶障害と一通り体験した。今でも色々欠けている。

親だけじゃなくて兄弟も不幸になるんだから中絶くらい認めてやれよ。
認めたら認めたで染色体異常以外の知的障害児の親が
無知な連中に「なんで中絶しなかったのpgr」って言われるから
説明の徹底が必要だけどさ。

>>527
今は幸せなのか？
とりあえず自分のことを一番に考えろ

＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。


これは逆に訴えられちゃうかもね。危ない。

早期に判っていた知っていたのに伝えなかったは
充分訴えられるんではないの

むしろ積極的に利用してもｲｲぐらいだろ。
数十年経ったら障害者が激減するんだぜ？
ちゃんと判定基準を作って厳格に運用すればいいだけ。
気に入らないからと議論もしないから、いつまでも悲劇が続く。

ある近未来…

大変です！火病の可能性が判別できるようになりました！

世界に平和が訪れたのであった…

妊婦健診って何回か無料だけど
エコーは無料じゃないから結局健診に行く度に金かかるんだよ

写真は有料でいいからエコー無料にして欲しいよ

　

>>12
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　ダウンは天使です！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　カネカネあうあうあー！！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞中絶ができない２２週以降になるのを待って異常を伝え、
＞「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

こういうのは事前にわかるんだろうか。。
自分は教えてもらいたいと思う。

＞中絶ができない２２週以降になるのを待って異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。


ひでえ。嫌がらせとしか思えない。
これをされた親が重い障害抱えた子供の養育に疲れ将来を悲観し、この医者を殺しても
俺が裁判員なら執行猶予をだす。

こんな荒んだ世の中で障害者なんか生むなよ
健常者だって生きていくのが大変なのに
また税金のすねかじりかよ
障害者を生かすために税金払ってんじゃねぇぞ！

男のほうが中絶反対するよな
障害があっても生んでみたら愛せるかも知れないだろ？とかなんとか言ってｗ
自分なら100％おろす
早く研究が進んで、いろんな障害を100％防げるようになってくれないと安心して生めないわ
邪魔してるやつらがまじでウザイ
仲間増やそうとしやがって…

>>527
今何歳か知らんが、お前をそんな目にあわせた両親も、兄弟と合わせて丸ごと捨ててやればいいんじゃない？
自分なら逃げ出して新しい自由な人生を歩むわ
そんなのに関わってたら人生終わる

>>1
> 　超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
> 異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。


おいおいインフォームド・コンセントはどこいった？

これ医師を訴える夫婦が必ず出てくると思うんだが・・・

いけぬま産んだら死刑でいいよ(^q^)

堕胎を決意した時の他人の無駄な正義感や好奇心に
苦しむ人が多いんじゃね？

中絶可能時期を過ぎてから、って医師はひどすぐるだろ
障害児孕んじゃっだ妊婦が悲観して自殺したらどーすんだ
ただでさえ、妊娠中はナーバスになる人多いんだろ？

優生学たいへん結構。
不良遺伝子は、どんどん間引けばよろしい。
それが種の繁栄にとって必要なことであれば、嫌悪することはない。

戦争を挙げるまでもなく、牛や豚や鳥を散々殺して生き続けているほ乳類の偽善だよ。

大いなる希望。
高らかな暁鐘。

大勝利が見える。
よみがえる連立政権。

東京の中心に【正本堂】が建立される。
我々の「創価の本尊」が安置される。
ああ、創価大国。
人々の願い。

池田先生万歳。

何でわざわざ中絶が出来ない時期まで
待つんだよ。障害児育てるってことが
どういうことなのか、わかってるのか。
この医者達は。中絶するのは
個人の権利だろ。どんな思想から
そんな対応とってるか知らないけど
勝手な思い込みで人を窮地に追い詰めるんじゃないわ。
事前にわかっておろせるならば
それに越したことはないんだよ。ふざけるなよ。馬鹿。

ダウン症って寿命短いから・・・って思ったら今は医療も発達して50年くらい生きるんだな。
まぁそらきれい事じゃなくて将来心配だわなぁ。
兄弟いればまだいいけど。

>>543
卸せなくなってから
「あなたのお腹の中にいるのはてんすです＾＾＾」
なんて言われたらとりあえず階段から転がり落ちるわ
風邪薬チャンポンしたり、冷たい水風呂に入ったりもする

でも池沼のために自分が危険な目にあうとか納得いかねえな
東京にもポスト作るべき

もういい加減現実見るべきだよね
しらずに不満足で生まれてくるのは仕方ないし、それでも
家族でなんとかできる人はすればいい

でも、実際には五体満足でも生きていくのは大変なのが
自然の摂理なんだよな

>>548
確か赤ちゃんポストに投函される子って障害児が殆どって言ってたね

>>3
死亡というか、ダウンとかその類もあるな。
「実は異常なんすよー」つってダウンが生まれてきたらどうすんだろうな。
そういうのを回避するための中絶は認められてるはずなんだがな。

>>464
以下を読んでみて。
医者は患者に告知できないように学会に頭押さえられてるんだって

>超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
>異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

なんだこいつら、検査費用貰っておいて検査結果を適切な時に伝えないってｗ
自分の嫁の腹に染色体異常の胎児がいるのがわかったら、
躊躇無く中絶するくせに。糞どもだな。

親が障害持ちで苦労してるからなぁ。

俺は五体満足で産まれたからいいが、自分の子供が障害持ちって分ったら中絶してほしいって言う。

この世は障害者に優しくないしな。

>>550
らしいね
自分でもそうするわ

でも親戚とかに知られたら面倒だな
無駄な正義感振り回すやつが居なきゃいいけど、所詮自分が育てるわけじゃないから、
ポストに入れるの反対されそう

映画「ガタカ」の世界ももうすぐだな

産み捨てOKなら誰も苦しまないだろうけどさあ。
産んだら自動的に育てる義務が生じる以上、綺麗事なんか言ってらんないよねえ…

同意を得てから検査しろよ　このドスケベ産科医者

医者は、障害者がいなくなると、顧客が減るからな。
クソだな。>>464のような医者は。
羊水検査で、「将来、権力を不当に振りかざしてキチガイな圧力を他人にかける遺伝子を持っている」ことはわからないのかな？
間引いてやるのに。

>>549
同意

>>25
ひとごとだから多分深く考えずに言ってるんだろうけど
あんまりそういうことは言わないほうがいいぞ。
「障害者を介護するために生みだされた子」の気持ちはどう考えるんだ。
親自身は子を生むまでは自由な暮らしがあったのに
障害者の兄弟はほんの幼い頃から牢獄で育つようなもんだ。
>>527みたいに苦しんでるきょうだい児がたくさんいること知ってんのか。

>>485
電池を吐き出させてはいけない。

もう似た事例で裁判になってるけど訴えた親の負け。

羊水検査 裁判でググって。

京都地裁平成9年1月24日の判決

虐待されてる子供だって、実は障害児が多いんじゃないかと思う。
長崎で母親に殺された男の子がそうだった。
あれ、あの許されない罪に至った親だって、
不幸だったと障害児の現実を知るものなら思っただろ。
不幸を避けられなかった昔ならともかく、
今は不幸を避けられる。なら最大限に回避して何が悪い。
昔のように命として完全に形になってから殺すよりはるかにマシだろうが。
なのに障害児を産むか、産まないかその選択さえ
させないとか、そうして生まれてくる障害児の生涯に責任なんか
もてないくせに一体何様なんだよ。こういう医者は。
本当、腹立たしいな。全く。

>>99
10代後半の子宮は成人女性より小さく、ハイリスク出産に分類されていて、
体に大きな負担がかかるんだよ。

優生学のどこがまずいんだ？
人種隔離政策や、不当な障害者差別は問題だが、
よりよい遺伝子を残そうとするのは、DNAの基本的な要請。
もともとそういう風にプログラムされている。
日本だって、結婚の制限はもとより、イケメン美人の重用、高収入高学歴者の優遇他、
近親相姦の禁止等々、すべてよりよい遺伝子を残すための方策。
種を劣化させないために、必要なことだ。

もちろん、万全を尽くした上で、障害をもって生まれてきてしまった子供には、
親も社会も大切にしてやることが大前提ではあるが。

まぁ家族に障害者がいたって大した問題じゃない

検査で間引くのは構わないけど、


ニュー即ニートみたいな穀潰しも
排除できないのｗ？

>>567
障害者の発生しやすい家系ってあるよ･･･だから、ちゃんとした家は
結婚の時に相手の家の事を気にすることが多いんだ

うちは３人目が産後一週間経っても出生時の体重に戻ってくれなくて
子供だけ何日か入院してたんだけど、その間は夜も眠れないくらい悩んだよ。
お産は怖いからね。出産前にできる検査はしたほうがいいよ。生まれてくる子供ためにも

>>452
男って障害を持った子供が生まれることなんて
全く考えずに子どもほしいって言うよね。
面倒な問題からは逃げたがるし。
女も逃げたいのが正直なところだと思う。
中絶させないなら赤ちゃんポストは必要だわ。

仕事なくなるので勘弁してください(^q^)

>>1
朝日&エコー嫌悪

わかりやすいなｗ

料金が安いエコー検査は朝日とTBS（〜の花嫁）の敵だからな
医療界からもらえる巨大な広告費と高価なマンモグラフィー検査洗脳


ピンクリボン運動の名の下に３割も見落としがある高価なマンモグラフィー検査に移行させたい朝日さん

＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

ひどすぎる

どうすりゃ良いんだ
知らない方が良いのか？

>>571
いや女の方が障害児を産みたがるみたいだよ
子供が出来ると母性が目覚めるんだと
旦那さんは悩んでたよ

>>576
一度エコー検査で赤ちゃん見ちゃうと中絶は厳しいよ。
父親は子供が生まれてからじゃないと基本愛情は持てないらしいから
その気持ちが理解できない人がいても仕方ないかもしれないけどね。

産みたがるって言い方ひどいな
弱かったとしても自分の子供を守りたいって自然な感情じゃん

別にひどくないだろ

普通の表現だ

私より先に、妹が二人子供を産んだのだが。毎回トリプルマーカー検査を医師から
勧められていた。だから妊娠してある時期になったら必ず受けさせられる検査だと
妹も私も思っていた。

ところが、私が通院した大学病院は全く何も言ってくれなかった。時期になったら
医師から言われるものと思い込んでいたので全く気にしていなかった。
ある日、妹に「２０週も過ぎていて、まだ検査をされてないのか」と驚かれて
慌てて医師に聞くと「人命保護を優先としているから人工中絶に結びつく検査は
積極的にお知らせしていない。患者さんから要望があった場合のみ対応している」
ということだった・・・・。

問題なく生まれたから良かったけど、検査できる段階なら検査してた。

異常あるかも中絶の原因になるかも・・・中絶出来ないとこまで放置
そっちの方が酷いだろ

>>580

>>検査できる段階なら検査してた。

それが自然だよね。
欧米（先進国）では、事前検査があたりまえ。
半数以上の親がやってるはず。

社会負担を考えろ、国が出生前診断をするように妊婦に義務付けるべきだ。もちろん異常なら強制的に中絶

社会の仕組みは技術の急速な進歩について行けないよなぁ

>>576
知り合いに障害児の家族いるけど
母性愛とかで片付くようなものじゃない
小さいうちはいいけど・・・その家は障害者の子は３０で両親は70近い
イロイロ困ってるよ
どういう障害かわからないけどそこまで考えてといた方がいい

>>570
生後１週間で１割体重が減ってたけど、別に何とも。

障害児の家って絶対兄妹いるよな。
あれって「親が死んだら兄妹が面倒を見る」ためなんだろうなぁ。

障害があることが分かっていながら産むのは、親にも社会にも負担になるから間引くのが当然になるのかな
将来、癌になりやすい家系とか、親の遺伝子に異常がありそうな場合は自然妊娠禁止、人工授精のみになるのか？

>>588
そこまでいってどうする
障害があるのを検査しどうするかは親が判断することで医者じゃない

この検査って具体的にどんな異常があるかまでわかるの？
ﾀﾞｳｿじゃないんならおろしたりしなくてもと思うんだが

>>392
障害持ちだからと親が甘やかしすぎて人格障害になり、
結果キチガイ犯罪者になることが多いと思う。

つうかダウン症とか、今じゃ染色体しらべりゃ１００％わかるんだし
事前に検査すりゃいいのに。

普通ダウソとかなら堕胎するだろ・・・

>>577
＞一度エコー検査で赤ちゃん見ちゃうと中絶は厳しいよ。
そんな甘いもんじゃないぞ。
通常の３倍負荷の子育てが一生続く。
自分がそれに耐えられるかよく考えれ。

>>591
多くねーよ、世の中にどんだけ知的障害者がいると思ってんだ。
そういうアホ親はレアケースでも目立つけどな、現実は甘やかすことさえ不可能な場合がほとんどだ。

>>590
遺伝子疾患ごとに、その出現確率がわかる。
それを聞いて、おろすかどうかは、親の判断。

それよか、羊水検査するときに、なんかの疾患の出現確率は1/300だが、
羊水検査すること自体で流産する確率も1/300くらいだったはず。
1/300のリスクをかけて、1/300のリスクをチェックするのは、果たしてどうなのか？
これの方が、よりビミョー名問題だと思う。

SF小説で生まれてくる子供をコンピュータでシュミレーションするってのがあったな
自分の生まれてくる子供がDNA情報からホモということが分かるお話
モニターでは自分の子供が他の男とｳﾎｳﾎやっている映像が流れていて
医者は両親に中絶するかどうか迫るっていうやつ

結局その子供は堕胎されるんだけどね

>>595
流産の損失はその場限りだけど障害児の損失は一生だぞ、辛い言い方だが。

中絶が認められているのだからどんどん検査して選択肢を増やさないとな
エコー検査そのものが悪いわけじゃないのだから医者は余計な心配しなくてよろしい

うちは下の子は高齢出産だったけど、嫁に羊水検査とかした方がいいんじゃないかと嫁に言ったら
「もう情が移ってるから検査しても一緒、どうせ産むんだからいいの」と平然と言った
嫁には一生頭上がらない・・普段はボーっとしてるのに、母親は強いな
幸い、元気な男の子が生まれてホッとしたけど

>>599
障害者の現実知ってて言ってんなら強いけどな。
知らないならただの無鉄砲だ。

>>594
そういうのは犯罪者にならんだろう。
知的障害の犯罪なんて、数が知れてる。
昔姉貴を犯して売り飛ばし、知り合いの人妻監禁して、
ミイラ化させた奴がいたけど。

>>592
マジで？
それは朗報だよね。

>>585
そう、色々困るんだよね…
経済的な事も大きいけどさ
性的な困り事も出てきたりね。
実際、自分の親戚にいるんだけど
様子見てたら、自分はできれば避けたい道だと強く思うようになった。
知らずに産んだら頑張るけど
事前に避けられるなら、避ける。

>>597
オレもそういう判断。
しかし、ビミョーではあると思うし、議論のあるところだろう。
優生学云々よりも議論があるんじゃないかな。

>>600
嫁の両親は二人とも障害者
と言っても、足が悪いんだけどね
母親は生まれた時から薬害で足が成長せず、父親は遺伝子以上
父親も市の障害施設の職員してて、嫁も障害施設でずっと働いてたよ

>>601
あんたが障害者が犯罪者になるケースが多いと言ったんだろうに。

エコーで子供の心臓が動いてるのを見た時は感動したなあ。
もう生きてるんだ！って思って涙が出そうになった。
小さな心臓がヒラヒラと動いてる様子が分かるんだよ・・・。
あれを見たら「この子は俺が守ってやる！」って気になるなあ。

>>605
身体障害の方の事情はあまり知らんけど、知的障害はマジ辛いぞ。
だいたいが一生自立不可能だし。
身体障害は話が通じるだけまだマシだと思うよ、本人ひねくれるだろうけど。

「専門機関に紹介する」の専門機関って何？
自分のガキが障害持ちで不幸だから、他人も不幸にしようと企む人権団体みたいな奴？

超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

酷くないか、これ
ダウン症やら障害者の子供なんか欲しいわけないだろ

此方では完全にデフォになったな。圧倒的国民は好意的に受け止めているが。

>>1
>超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
>異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

この医師は恨まれるだろうな…

>>592
羊水検査のことかな。

羊水検査ってのはそれだけで流産のリスクがある。
健康な子どもを流産する可能性があるのだから、
特に高齢で、染色体異常のリスクが高い場合を除いては調べるべきではないと思うよ。

こんな障害ならいいんじゃないかってのある？
俺は多指症なんかは楽器弾くのに有利じゃないかなんて思うが。

高IQなんかも平均値からの著しい逸脱という意味では異常かもしれないんだよな。

>>612
むしろ訴えられるだろうな
自分の子とは言え、育てる労力と金を考えたら
知っていて教えないのは妊婦に不利益を与えてると判断されても仕方ない

>>614
身体的障害は、極度でなければなんとかなると自分的には思う。
やはり知的障害は厳しいと思う。
基本的に、一人では結局生きていけない、つまり昔だったら死ぬ、ということだから。
あとは、社会がそのコストを負担するかどうかの問題になっちゃう。

冷酷な考え方なんだろうが、本人だけではなく家族の人生も実質奪ってしまう知障は
淘汰されることになるんだと思う。
（もちろん程度問題はあると思うが。）

>>615
そもそも「高IQ」の殆んどが、ただの知能の早熟じゃねぇかな？
小学生で身長170cmあるヤツがみんな、成人したら2m超えるわけじゃないのと同じで
20歳過ぎれはただの人ってヤツじゃねぇか？

障害者の現実を知ればなんて言うけど、
身内に障害者のいないやつらの方が、よく知りもせずさっさと施設にでも入れろとか、障害者なんて切ってしまえとか言うんだよな
障害児に対しても同様で、よく知りもしないやつほど、なんで始末しなかったのかと言うんだよな

確かに大変は大変だけど、でも家族の気持ちは逆だよ
俺も痴呆の実父20年近く介護して一時は姉も俺も母親も介護疲れで入院するくらい大変だっけど、それでも、もっと生きてて欲しかった
それが肉親ってもんじゃないの

>>618
運動能力を考えてみろよ。２０過ぎても同じになる訳じゃあない。
２０過ぎたらただの人はある種の自嘲で、高IQはやはり基本的知力は高いと思うよ。
それが収入や学歴にわかりやすく結びついているとは限らないけど。

東大出て順風満帆な暮らしをしてて、二人目か三人目かにダウン児が生まれて
やっと幸せになれた　っていうのを読んだな。もうねあ(r

一般的には検査するべきって意見が殆どなのかな？

>>619
すでに生きててコミニュケーションが取れてたことがあって、愛着があるならそうすればいいのでは？
胎児という段階との比較では、ちょっと状況が違うと思う。
もちろん、胎児でも情がうつって殺せない！と思えばそれでいいと思うよ。

そもそもは親が決めればいいこと。
だが、>>1ではその選択肢を奪う医師がいることが問題になっている。

>>619
まともだったのがおかしくなるのと、
最初からおかしいのとでは話が違う。

>>145
ダウソが平和主義なんてよくも言えたもんだよ。
私が小さいときは同じ幼稚園にいたダウソ雌にしょっちゅう突き飛ばされたりつねられたり、蹴り飛ばされたりいじめられてたよ。
それからのち、保健体育で「ダウソは温厚」って言ってた教師に「そんなことねーよ！！」って言ったよ。
もちろん、「そんなこと言ったのはあなたがはじめてよ、なにこのクラス」って言われたけど
ダウソに攻撃されたことない人間にダウソの攻撃性がわかってたまるかってんだ

先日も、バス停でダウソとその飼い主が女子高生を突き飛ばしてるの目撃して、「やめろ馬鹿野郎！」って怒鳴ってきたよ。
あれのどこが温厚なんだ

>>619
肉親ならね。
肉親になる前に避けられるなら避けろって話だ。

ダウンでしたと伝えて中絶ってことになりゃ、
医者にしてみれば、自分が殺すきっかけを作ったようなもんだからな。
なるべく伝えたくないんじゃね。

>>627
決めるのは親だから。
むしろ知らせないのが一方的な医師のエゴ。

幼い頃は天使でも
性欲持つころになると・・・ｗ

前もって分かったなら中絶しておいたほうが良いよ
どうせ年間25万件以上中絶手術をしてる国なんだから

たまに見かけるんだけど、ダウンの子の母親、多分20年近く牛乳配達を続けてるっぽい
言っちゃ悪いが、格好や老け込んだ様子から、裕福ではないのが見て取れる、
子供は自立できないし、老後の世話の期待どころか、死ぬまで小学生?を育ててるようなもんだろうし、
親が死んだら、残された子供はどうするんだろう、とか、他人事ながら心配になったりもする

金や親族の援助や、子供の先の事を考えずに、
キレイ事だけで産む選択をするのは、無責任というか、無謀な行為だと思うし
こういうケースもあるっていう事を知っておいて欲しい

そりゃぁ決めるのは親だよ。
だが、何も言わなきゃ黙って産むんだろ？

ダウン症だったら迷わず中絶するなぁ

心臓の異常とかだったら・・・悩むなぁ

>>632
それが医師のエゴだって言ってんの。
言い換えれば、伝えないことで親の人生潰すかも知れないんだぜ？

ダウン症が天使じゃなく間違いなく悪魔だということはダウン症の連中が自ら証明してるだろうが

>>633
知り合いの娘が重い心臓病で、生まれた時に2歳の命と言われて、4歳まで生きた。
生む選択はアリだと思うよ。

ブラックジャックによろしくで、ダウン症の子供が生まれて認知するかどうかの話があったろ
あれ、すげえ感情移入して読んじゃったよ
障害はマジ怖い

>>633
俺の息子は生まれてすぐに心臓の異常を言われてそのときは覚悟したが、
幸い症状が軽くて歳と共に快癒し元気に生きてる。
息子が居なかった人生ってのは考えられない。オレの人生の宝物のような時間だよ。
出生前ならどう感じただろうな。

日本で二人が結合した人間とか聞かないけど居るの？間引いちゃってんの？

>>628
今時産科医を選ぶってだけで希少なのに
中絶させるきっかけを与えろなんて話になったら
さらになる医者が減るんだろうな

これについてずーっと思っている疑問があるんだけど誰かズバッと解決
して欲しいな。

ダウン症の親御さんってどうして皆イイ人な感じの人が多いんだろう？
DQN親がダウン症の子を連れてる画を一度も見ないんだが。
若くして出産するからリスクが低いという理屈は分かるんだけども・・
見るからに１０代はヤリマンで性病や子宮に何か問題抱えてもおかしく
ないようなのに限って（知能は低いが）元気な子供３人も連れていたり
するよな。

DQNが障害児への補助金を使い込んで○○した・・みたいなニュースって
本当に見ない。ありそうなもんだけど。

ママンから聞いたんだけど同じ病室の妊婦さん、産まれる直前に旦那が逃げて、もう子供なんていらないと言い出して結局産んだものの放置して医者が死産扱いに。大きい総合病院だよ。30年前の話。いまはそういうのないのか？

>>639
いるよ
ただ出産前の検診で中絶する例も多いし、生まれても公表される前に分離手術される事がほとんど

多指症なんかも日本だって普通に生まれてくるけど、対外の場合は本人が物心つく前に指を削る手術するんだよね
だから、本人すら自分がそうだったと知らないケースも珍しくない

>>641
＞DQNが障害児への補助金を使い込んで○○した
障害児にいったいどんな金が出ると思ってんだ？

>>641
ダウンは女性が高齢の場合に頻度が高い。
DQNは早婚だからね。

>>640
「中絶しろ」と言うわけじゃないからな。
医療事故の訴訟云々で産科を忌避するのと、
この問題は別だろう。

むしろ決断を親に任せられる分、負担は少ない。

>>641
出産年齢が若いほど確率は下がるはず
よく出産は30までなんて言うけど、20歳と25歳でもかなり確率は違ったはず

出生前診断が極端に進みすぎると問題にはなるな。
ブスになるから産みませんとかキモヲタになるから産みませんとかね。

>>646
訴訟問題のリスクを負ってまで産科医を目指すってのは
それなりに志の高い医者じゃないと中々選べない道だと思うんだけどさ
そういう人ほど、法的に責任は問われなくても中絶のきっかけを与えたっていう
良心の呵責に悩みそうな気がするけどね
それに判断を親に任せるから〜といったって、知らせる必要がないのなら判断する事
自体がなかったんだから今より精神的負担が増えるってのは間違いないだろう

産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1278263544/l50
【親の】障害児育ててなくない29人目【愚痴吐き場】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1275071071/l50
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart38
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発達障害児に迷惑している子供・親御さん　18人目
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家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その5
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池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話 十一
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[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 20[出入厳禁]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1276905558/l50
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241363960/l50
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/l50
●障害児は障害児用の学校へ行け●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249917840/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ　５人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277451034/l50
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ29【LD/ADHD】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277049793/l50

ｴｺｰですら大騒ぎかよ。
羊水検査以前の話じゃねえか。
意図的に逆行させてるのかな？

羊水検査でダウン症とかの問題がわかるけど、その検査によって感染症にかかったりして逆に正常だったのが障害を持つ危険性もあるから、できればやりたくないって産院の先生が言ってたな。

そのうちもっと安全な方法が出来るんじゃないかな。

知障を合法的に殺せる最初で最後のチャンスだぞ。
後から心中の道選ぶ人もけっこういるみたいだけどさ。

後１００年位経って文明レベルが上がれば、時代遅れで非合理的な
胎内受精なんて無くなるだろ。それが進化ってものだ。

奇形児と事前にわかってれば100％堕ろす。

池沼の見分けつくのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやまて、かわいいフタナリが生まれてくるかもしれないじゃないか

>>648
まずは、鏡を叩き割るところから始めようかｗ

>>45
頼んでもやりたがらない医者はいるみたいね
知り合いが世話になった病院でも
「検査してどうするの？　異常が見つかった場合はどうするつもりなの？」
とずいぶん責められて結局検査できなかったみたい

>>658
破鏡って離婚のことを意味する言葉なんだな

自閉や発達障害も出征前診断できるようになったら
堕胎数跳ね上がるでしょーねー

>>659
やっぱり極々初期段階で産科を決めるときに検査をしてくれるかどうか何箇所か聞いて回った方がいいよね

ダウンちゃんの大人って見た事ない
長生きできないなら迷う必要ない

最近は50歳くらいまで生きられるそうだけど

末期ガンだとわかっても、患者本人には何もできないんだから、何も教えない

ってのと、同じロジックだな。
羊水検査を教えないキチガイ医者は。
真実を隠すことが、正しい結論になることは、絶対にあり得ないんだよ。
大抵は、知っているヤツのエゴか思慮不足。
そういう意味では、バカなやつにこそ真実は隠すべき。
医者を代えるのが最善だね。

>>595

適当な事言うな。
羊水検査は確定診断だから、染色体異常はほぼ１００％分かる。
結果が出現確率で出るのはクアトロテストとか他の検査だ。

あと、流産リスクと異常発生率の１/３００を比較しているが、
そんなもん意味ないだろ。
比較するなら、流産のリスクとダウン児等の障害児が生まれて
育児をしないといけなくなるリスクだ。
可能性が低かろうが、そうなった場合に起こりうる多大な負担を
回避するかどうかの選択だっつーの。

>>652
それ、単にその医者が羊水検査やその結果によって堕胎することに対して
否定的な考えを持っているだけだと思う。
患者を誘導するために手法じゃね？

羊水検査による流産確率１/３００ってデータだって、昔から言われている目安であって
最近の実情がどうなのかなんてデータは一切出てこない。
そもそも、検査関係なく安定期に入ったあとでの流産ってのも可能性としてはありえるわけで、
羊水検査後に流産になったとしても、検査の影響なのか、そうじゃないのかってのもハッキリしない。
うちの家族が診てもらった病院は、羊水検査が原因と思われる流産は過去にないって
言ってたし、現実には言われてるよりリスクは低いんじゃないかと思う。

個人的に、羊水検査が原因で流産したって話は現実には聞いたことないし、
医者が検査をさせないために煽ってる気もしないではない。

羊水検査後の流産で、胎児に異常があったものと無かったものの割合はどうなの？
検査するケースの中にはエコーとかクアトロとか高齢とかリスクのある妊娠が多いと思うが、
胎児に染色体異常があれば、検査しないでも流産する（もしくは僅かな刺激で流産する）
確率は多くなっても当然だよね。

>>668
そうだよね
データとしては羊水検査後に流産した胎児のうちの染色体異常数をカウントすればいいだけだから
難しいデータではないと思うんだけど、どこかにないのかな

>>667->>669
を読むと羊水検査自体のリスクは、1/300よりずっと少なそうだな。
ただ「検査を受けた」母集団がもともと流産のリスクが一般の母集団より
大きかったから誤解を受けているだけで。

統計のまやかしだな。

>>353

気の毒なやつがネット上の知識だけで頑張ろうとしてるけど
羊水過多で破水してしまって早産になっても母体は普通の
分娩と比べてリスクは変わらんから母体の健康を著しく害する
ことになんかならんよ

ついでに言うとダウン症でも羊水過多になるのなんてごく
一部だし




全体的に建前と本音をごっちゃにしてる意見が目立つけど
本音や実態がどうだろうが胎児の異常だけを理由に堕胎は
できない

これが日本の法律

学会が法律違反を唆すような行為を戒めるのは当たり前で
マトモな病院ほど建前で動くから堕胎が不可能になるまで
告知しないということになる

それが嫌なら頑張って運動を起こしていろんな団体から抗議
されまくりながら法律を改正するよう頑張ってくれ

法律により経済的理由で多くの健常児が中絶され
法律によって染色体異常児が生かされる

息子は高機能発達障害。正直、何かと大変。
いじめに合う事もあるし、この子は
幸せなのだろうか？と思うとつらいけど
もし、生まれ変わる事があって、息子が
望んでくれるなら
私はもう一度、この子を産みたい。

俺今日休み、嫁今日当番、とかそんなので
大体月に２日くらいしか会えないのだが、
嫁に言わせると他人の子供を診る時は正直複雑な気分になるそうだ。

うちもNTで羊水検査を受けたよ
担当医の話だと、そこは協会？からNTは直ぐに告知するよう指導されてるんだって

理由は、本人の意思を尊重とか以前の話として、
告知せずに親が望まないダウン症の子供が産まれたケースで
医者が親から損害賠償請求される事例が増えてるからと言ってた

（親が自分の子を受け入れていないと明言するような訴訟内容なので、
プライバシー保護の観点から具体的訴訟の事実を対外公表できないし
逆に親側もマスコミリークとかしないから世間的に表に出ないみたい）

>>666
スマン、クアトロと羊水検査とごっちゃになってたかも。もう忘れてるW

リスクヘッジについては、やはり議論のあるところだと思うよ。
（仮に）1/300の障害リスクを懸念してそれをチェックするために、
1/300の死亡リスクを犯す、というロジックだからね。（1/2くらいで考えるとよくわかる）
論理的には、議論はあるところだと思う。

個人的には、>>666の判断と同意見で、その後の数十年分のリスクと秤にかけて判断したけどね。
幸い、羊水検査でも異常なく、無事に生まれて育っているのでよかったが。

>>670
なるほど。
じゃあやっぱり、羊水検査までやった方が、期待値は高いということになるね。

羊水検査うける前に医学書とか読んで勉強したけど、
羊水検査のリスクって1/300なんてレベルじゃなく、もっと低くなかったっけ？
ダウンの率も30超えた初産でNT値が高いと、1/36とか怖い数字が出てくるから
リスクとの兼ね合いをみながら決めればいいんじゃないかね
（このリスク率って、読む本、読む本で違う数値が書いてあったけど）

ただ、どっちにしても日本人での統計ではない参考値じゃなかったかな
もう3年前のことだから記憶が曖昧だけど

＞ 中絶ができない２２週以降になるのを待って異常を伝え、
＞「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。
障碍者を生まない選択の自由を奪う医師は氏ね。キリスト教系か？

>>31
＞ 韓国みたいに障害者は生まれ次第殺す体制
本当ですか？日本もダウンや知的障碍は、任意死産扱いにして欲しい。

>>99
＞ 生物としては10代後半が最適なんじゃないのか？
早婚化を望むなら、大学必須の高学歴社会を改めないとね。
まず、大学の数を半分に減らさないと。

染色体異常ってダウンとかだろ？
首のところの厚みがどーたらとかいうやつ
わかってるのに教えないほうがだめだろ
おろすおろさないに関わらず教えて欲しい

でも羊水検査とか患者の会の反対で積極的に勧められなくなってきてるんだよね
ダウン症の子供のいる親は次の子供をつくるときに羊水検査をしているんだぜ
そんなに胎児の人権が大切で、ダウン症の子が天使なら自分たちも検査するなよ
自分たちは検査するけど、他人が検査するのは許されないとか
自分たちの発言力維持のために仲間を増やしたいとか最低だな

>理由は、本人の意思を尊重とか以前の話として、
>告知せずに親が望まないダウン症の子供が産まれたケースで
>医者が親から損害賠償請求される事例が増えてるからと言ってた


これがどんどん増えたら、羊水検査することになって、
日本の未来も税金負担なくなってくるんじゃないかなあ。

他人事ならﾀﾞｳﾝ症育てても勝手にどうぞでいいけど、
今は、ﾀﾞｳﾝ症は50歳近くまで生きる。そうなったらいつまでも大変だよ。
ﾀﾞｳﾝ症が産まれた後の50年自分の趣味や生きがいや何もかもが廃人同然の何もないﾀﾞｳﾝ中心の生活をするだけ。

ソウ言う人生をおくりたい人だけが、覚悟してﾀﾞｳﾝが生めるような世の中になったら良いと思う。

>>679
ﾀﾞｳﾝ症が減ると今いる自分達への援助とか補助とかさまざまなサービスが低下するからなんだってね。
だから、ﾀﾞｳﾝ症が増えないと今いる自分の子供がより良く暮らしていけない。
これって，本当に天使の親かよ？

悪魔を製造してるというか、悪魔を押しつけて人数増やして補助金確保しようぜっていうのは、
本当に、自分勝手な親たちの考えだと思うよ。

まともな人間なら好き好んでﾀﾞｳﾝ症欲しくないわ。それを増産させようとしてるんだよね。悪魔だよ。

いいことじゃん。＜堕胎のすすめ
国が援助したり特別扱いするから変な選択しちゃうんだよ。

>>45
酷いな。染色体異常はダウンみたいな軽いのばかりじゃないと医者なら知ってるはずなのに。

>>5
それは議論が分かれる倫理の問題だな。まだ日本国民全体の合意はできていない。
つきつめていくと優生学につながる問題。ナチスの肯定になる。

どのみち、産んだら分かるんだし、
カナダでは出産前検査が義務づけられている。

wikiダウン症候群
20-24歳の母親による出産ではおよそ1/1562
35-39歳でおよそ1/214、
45歳以上の場合はおよそ1/19と高率

>>13
何言ってるんだこいつは。

>>684 知的障碍者本人は大概幸せ（深く考える頭がないから）
そして親もその幸せそうな子を見て幸せを感じる（障碍者の親って概ね最初に苦悩するから）

しかし生産性があまりにも無さ杉なんだよなぁ・・
生産性ないだけじゃなくて、生活支えるだけでも多大なコストと人手がかかる
弱者を救うというのは大義ではあるけどさ、ある程度は切り捨てるポイントが必要なんじゃないかと思う
この国は余裕無さ杉なんだし

>>685
西欧でも年齢高い妊婦は羊水検査するのが主流ときいたような
フランスでは強制的とかイギリスも公費で受けられるとか

一番ワリ食うのは、害者の弟妹なんだよね。
一生兄姉の犠牲になるか、最悪、産んでももらえないんだから。

いいじゃないの、いつかはわかることなんだから
前もってわかった方が準備できる

>>687
弱者を切り捨てるという考え方では反発を招く。
弱者を早期発見・早期治療するという考え方にすべき。
日本は世界第三位の経済大国であり、
暴動が起こっているギリシャや、
国民が役所の前で土下座して懇願する中国ほどではない。

生むけど面倒はお前らが見てくださいねってのが間違ってる

>>690
お前は産むことを前提なんだな
他の奴らは中絶前提だな

>>688
アメリカでも35歳以上なら羊水検査を自動的にすすめられるし
トリプルマーカは誰でもうけるね
フランスもクアトロテストは誰でも受けるし、羊水検査の結果次第では
23週以後でも堕胎が可能でもある

>>694
羊水検査が胎児にとって危険なことは知ってるかい？

でも実際羊水検査って高いよね。
一生のこと考えれば10万程度って思っても、それさえ渋る人はいると思う。
だからせめて15週になったらクアトロ検査を義務付けて、
全ての妊婦にそういうリスクもあるんだよっていう知識を与えるべきだと思う。
その後に陽性、もしくは陰性でも気になる人に羊水検査してもらえばいい。

>>695
流産しても300分の1程度だろ

>>695
流産のことかな？

流産に関しては、「羊水検査した集団」が流産した確率が「検査してない集団」より高いという話だけど
もともと「羊水検査した集団」というのは高齢女性が多く、何もしなくても流産の確率が高いから
実際に羊水検査が関連してるかどうかはわからない、という話も聞くね。

>>49
ダウンの原因の多くは女性側で
自閉症の原因の多くは男性側って聞いたが

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:00:15 ID:Gg6sp6m80
>>5
それは議論が分かれる倫理の問題だな。まだ日本国民全体の合意はできていない。
つきつめていくと優生学につながる問題。ナチスの肯定になる。

すぐ，こういう話になるけど、
現実として優秀が欲しいって人は少ない。今の時代も健康な子供が宝だよ。
頭が良くて知能指数高くて東大入っても犯罪者になるような子供なんか欲しくない。
健康で元気で老後の面倒見てくれる優しいちょいバカな子供のほうが100倍欲しいわ。


今の時代は、障害者がいらないって人が多いだけ。

>>699
ここ数年の調査では、父親が高齢の場合（母親が若くとも）にもダウン症が生まれる確率がアップするとか
自閉症は高齢の男性ではなく、自閉症の因子をもった男性から生まれるとか（もともと遺伝性的要因が強い）とか
そういう話もでてきてるから、一概にそうともいえない。

高校の頃、電車内でダウンのおっさんに追いかけられ
制服のスカートを捲り上げられた経験を持つので
事前検査でわかるものなら、検査はしたい。
同情だけでは済まないことも多いからね、現実は。

>>693
産むなら産むでいいじゃん。
ヨーロッパでは高齢妊婦は羊水検査がほぼ義務だけど
異常がわかっても産む人は多いっていうし。
問題なのは検査でわかっても、産む産まないを医師が勝手に決めてしまうこと、
第三者の団体が自分たちの利益のために妊婦が検査を受ける機会を妨げていること。

羊水検査で流産する確率なんて実際はたいしたことないだろ。
ﾀﾞｳﾝ症で50年悪魔に苦しむよりもマシ。
それに、流産するならそれが運命の子供だったんだよ。
天国に送って、次に健康な子供を産むことに能力使ったほうが健全。

>>58
蟲の仕業ですな…

>>704
ゴミは黙れよ

>>703
まさにその通り。両親が決定権がないのが間違い。
ダウン症を産む決意もなく、産まされた人は、医者を訴えるべきレベル

>>706
ダウンの親か？　悪魔と悪魔の親子、そのものだな。

幸せな人生が遅れるべき未来がある夫婦を、ダウン親子の境遇に引っ張り込み、
自分達の補助金や行政サービスを充実させようとする悪魔達だな。

障害児は虐待される率が普通より高い。
障害児だから、育てられないという親は一定の割合でいるよ。
そういう親は子どもを産むなというのも、無理な話だ。

自分達がダウン親子になったら、他の人間達もダウンの仲間に引っ張り込みたい。
だから、羊水検査禁止！これが、本当の心のうちの本音だよね。

他人の幸せがにくい、同じ境遇になれ、同じく不幸になるやつらは多ければ多いほど良い。
親子そろって悪魔だな。

>>365
多指とかわからないことのほうが多いだろ
うちの姪っ子が多指だったが生まれてから小児科医の診察でわかってびっくりしたといってたし

＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

医者の面をかぶった鬼畜だな。どんだけ医者が偉いんだよ。

>>712
専門機関て赤ちゃんポスト？

カタワの子が生まれると政府の負担になるから
自民党が人権無視のエコー検査をさせたんだよ

>>714
子供にかける税金は次世代への先行投資だから正しい判断だと思うけどな。

エーコ検査でええ子を産もう！！

晩婚化、少子化が進んでいるんだから、
こういう問題はもっと育てる親の視点から考えるべきだと思う。
医者やどっかの団体決めることじゃない。

環境を変えることで子どもを産む人が増えるなら、
こうした問題だってその環境の一部だと思う。
よりよい環境を作るのは悪いコトじゃない。

障害児はいつの時代も生まれるんだよ
親も本人も望んでそうなったわけじゃない
思いやりを持って当然だろ

>>718
つまり、なにが言いたいんだい

>>718
昔は産婆がわからんように処分してたって話も聞くがな。
ただでさえ幼児死亡率の高かった時代じゃ産んだところで長生きもできんかったろうけどな。

欧米では検査は当たり前で、イギリスでは異常を告知しなかったり医師が見落としたら
妊婦が医者を訴える権利が法律で明記されてるんだよな。

日本は、このあたりは未整備すぎ。

＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

これ、情報を伝えずに中絶の機会を失わせてゴミを養育する負担を強いられたということで
医者を訴えたら十分勝てるんじゃね？

>>722
だよな。
わざわざ金を払って検査するんだから結果を聞くのは当然なのに。

>>722
障害があっても生むという選択肢しか許さないならなぜ異常を伝えるんだ？
出産までの期間まで苦しめるとか、どんだけ残酷なんだ

>>722
医者に中絶の自由を奪う権利なんてないのに何様のつもりなんだろうね。

障害を持って生まれて生きるくらいなら最初から誕生しないほうがましだと思うけど
本人たちはそういうことすら考えられないんだぞ・・・
人は考える葦である、人は教育されて始めて人間になるとかって言葉があるけどまさにその通り
人間は自意識を持って自己を認識し教養を持って始めて人間になれると思う

ブラックジャックでもこういう話あったぞ

>>671
すまん、毒だから知らんのだが・・・
＞胎児の異常だけを理由に堕胎はできない
＞これが日本の法律
ここ、詳しく教えてくんない？
検査して異常があっても堕ろせないの？

障害ねぇ。

障害ある子と接してるんだが
やつらは、基本的に平和的で喜びの自家発電マシーンだよ。
健常者の都合で、その子供を変えようとするとどちらもストレスで地獄だが
ジェットコースターのように思い切って両手をあげて楽しんでしまえば
毎日イライラ、あれが買えないコレが買えない
支払いが、、云々の暗くなってる健常者のほうが障害だと思えてくる。

>>728
それは、君の子供じゃないから言えるのではなかろうか

糞みたいなニュース

>>727
堕胎は自由だろ。保健利かないから実費だし偽名でも年齢詐称でもOKなのに理由に制限ってなんだろうな。

>>727
22週未満であれば中絶は可能。
ただ、中絶の理由として「胎児が障害者」は基本的には認められないはずだが
別の理由があれば（経済的な理由、望まぬ妊娠など）……

実際、検査で陽性だった場合に中絶する割合はかなり高いみたいだから、
表向きの「理由付け」なんてどうにでもなるってことじゃないかな。

>>728
こんな無責任でお花畑な意見は初めて聞いたｗ

>>727
女子高生は理由もなくバンバン堕してますが

お花畑だと思うだろ？
自分の子じゃないというのは、それはそうだと思う。

しかし、上手くやってる家は、もはや突き抜けた明るさを実現してんのよ。
オマケに貧乏なのに、なんでそんな楽しくやってんのよ？！って自分も最初よくわからなかった。
現代人が恐れる経済的負け組や障害の果てに、意外なお花畑がある実例を誰かに言いたかった。

プライドの強い家は地獄な表情してるけどね。

「経済的理由」で堕胎する人は多いよ
実際は障害が理由でも、おおっぴらに言わないもんでしょ
医者も個人の事情に口を出す事は出来ないしね

>>735
上手く行ってる家なんてごく一部だ。
ましてや、お前の言うような家なんて俺は見た事も聞いたこともない。
自分の見たい部分だけ見て、より多くの見たくない現実から目を背けんなよ。

>>735
>プライドの強い家は地獄な表情してるけどね。
そういう人たちにプライドを捨てろと言っても無駄だってのは、よくわかるよな？
そういう人たちはやはり、中絶できるなら、中絶した方が良かった家庭だよな。

>>728
障害児に接する仕事はしていないけど、
子どもの時にクラスに居て、みんなで気遣ってあげようってムードがあった。
仕事として接するなら受け入れられると思う。
苦労もあるけど喜びだってあるだろうし、
障害があるが故、より深い愛情を注ぐこともあるかもしれない。

でも自分が親になったらって考えると、
正直受け入れられる自信がない。
仕事は辞めれば終わりだけど、親は一生逃げられないから。
まじめに考えれば考えるほど責任に押しつぶされる。

>>735
良い事を聞いた
ありがとう
当然避けられる障害はさけるつもりだけど、どうにもならない時は思い出そう

>>740
苦労の末の安息はあり得るが、お花畑はあり得ないと思うぞ。
おそらく>735はごく表面的なところしか見てない。

ウチにも45歳の「天使」がいるからな。
両親は偉大だと思うよ。
もし>735が目の前にいたら俺はぶん殴りたいわ。

>>735
いつまでも子供じゃないんだよ
大きくなって、いずれ成人する
体は大人、でも知能は低レベルでまともなコミュニケーションだってままならない

性欲だって普通にあったりするし、大人の知的障碍者の面倒を見るのは
並大抵の苦労じゃないだろ

>>735
子供のことで苦悩している家庭を一括りにして
「プライドの強い家」なんて言える貴方の神経が理解できない。

他人の苦しみも哀しみも苦労も理解できない貴方は
真の意味で「障害者」なのかもね。

>>741
そうか
俺自身も障害者が周辺にいる環境じゃないから簡単に考えすぎたか
すまん

間違ってたらゴメン
22週以降は中絶できないよね？胎児が大きくなって母体に負担かかるし。
死産扱いで出産と同じようにするんじゃなかったかな。
陣痛促進剤うって陣痛の痛みも感じて踏ん張って産んで殺すという
かなり精神的にきつい事するんだよね。

まあそれもあって、羊水検査も妊娠中のわずか1ヶ月の短い期間しか受け付けてくれないんだよね。
結果が20週くらいまでに分かるように、さ。

こういう本心をリアルで語ると差別主義者と罵られるだろうな。

>>744
ウチのは自閉なんで羊水検査じゃ避けられないけどね。
知的障害は重いと一生手がかかるし、軽いと世間との軋轢に苦しむしで、
避けられる限り全力で避けるべきだと思うよ。
もし障害が見つかって堕胎を悩むなら、俺は全力で堕胎を勧める。
ウチは知障家庭の中ではかなり上手く行ってる方だけど、それでもそう思う。

>>742
親戚に４５歳の池沼が居た
大人になったら性欲も出てきたので親は健常の妹が襲われないかと何時もピリピリしてた
妹が嫁に行くと家族はε-(´∀｀*)ﾎｯとしてた
池沼の長男は４５歳で心筋梗塞で亡くなった
親はもっとε-(´∀｀*)ﾎｯとしてた

>>748
ウチのは性欲は自慰で済ますんだよね。
一連のこだわり行動パターンに組み込まれてる。
いつからそうしてるのか知らないけど、誰かが教えたのかもしれない。

神将ならともかく知将を生かしとく意味は無いだろｗ

「健康だけどワルさする不良と不健康でも優しい心を持つ障害児どっちがいいですか？」
かなり前にバラエティ番組で有名タレントが障害児をもつ親に質問してたの思い出した。

刑法にね、「心神喪失のものは、これを罰しない」っていう大前提がある。
心神喪失者は、何をやっても無罪になるという事。
だから凶悪事件が起きたときは精神鑑定が焦点になったりする。

で、知的障害者ってのはみんな知っての通り、年中無休で心神喪失状態にある。
何をしでかすかわからないのに、そのしでかしたすべてが無罪になるという、いわばボーナスステージ状態。
それでいて障害者手帳をもらえちゃうもんだから社会保障費も圧迫する。

生かしておく意味が無いどころか、社会にとってマイナスにしかならないんだよ。

>>751
酷い質問だな、答えた奴いるのかよ。

＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

はぁ？

>>752
負担なのは事実だな。
今のやり方に矛盾もある。
じゃあどうすればいいのかが問題だ。
「池沼は殺せ」？
じゃあ5歳あたりに「命がけのIQテスト」でも受けさせるとか？

命を重く考えすぎるのも問題だな

>>754
凄いよね、親の選択肢を潰してしまうんだから
そこで無理して中絶して二度と子供を産めない体になるか、
障害児と分かってて長い将来への負担覚悟で産むかを迫るのかと

中絶嫌いのカトリック系とかそんなのかな？

>743

丁寧に書かず短い文章ですと、そのように感じられますね。
申し訳ないです。

表面しかみてないと言うご意見も、その通りではあります。
それぞれの家庭に寝泊まりするくらいしないと、本当の所は見えないと思います。
しかしその表面からはっきり違うのは何故だろうと考えたしだいです。
辛い家が悪いと言っているのではなく、困り度を軽くするヒントがあるように思っての意見でした。

晩婚化で出来損ないが出来る確率が上がってるんだから、対策は必要だろ

> 超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
> 異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

じつは「専門機関」＝22週以降でも中（ｒ　できる闇機関で
医師はその闇機関からキックバックを受けている……

と黒い考えをめぐらしてみたが、
ほんとに中絶させない医師より
闇のほうがまだマシな医師だと気づいたｗ

「健康だけどワルさする不良と不健康でも優しい心を持つ障害児どっちがいいですか？」

健康だけどワルさする外国人と不健康でも優しい心を持つ日本人どっちがいいですか？

うーん、困ったｗ

エコーだけでここまでわかるようになったのか。
高齢出産で胎児の異常を心配している夫婦には朗報じゃないか。
マスコミはもっと報道して、常識になるまで広めろよ。

なんか勘違いしてる奴が多いけどっていうか勘違いしている奴しかいないけど
日本の法律では堕胎は禁止されている

勝手にやれば堕胎罪という犯罪で、この前慈恵医大の医者が捕まったのも堕胎
関連の罪であって傷害罪じゃない

ちなみに自分で勝手にやっても刑法上は犯罪で親の自由なんか認められていない
まあ実際に有罪判決を受けた奴はいないみたいだけど

で例外的に認められているのが母体保護法指定医が
一　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二　暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
と認めた場合のみ

現実的には一の方を拡大解釈して広く堕胎が行われているわけで中絶って
ググれば堕胎を行ってくれるクリニックの広告がジャンジャン出てくるが
原則犯罪という事は単なる事実

ちなみにイギリスやフランスでは堕胎罪がない
日本でも自由に行いたいなら堕胎罪を撤廃すればいいだけの話

お前らの嫌いなリベラル法務大臣なら女性の権利保護という名目で撤廃してくれるかもよ

母体保護法も古い法律なのか？
生活保護があるんだから、経済的理由でってのはないだろ

近所に従兄弟同士で結婚して子供が兄妹揃って重度の知障って家庭があったが
兄のほうが30半ばで他界した公民館でのお通夜では夜遅くまで大宴会の音が響き渡ってたよ。
みんな身内の苦労を知ってただけに肩の荷が降りてホッとしたって心境なんだろうな。
９０過ぎで大往生して死んだ年寄りの葬式と一緒だったわ。

知らないで障害者生むよりましだろ

>>763
知的障害児産んだら経済的困窮は目に見えてる場合が多いと思うが。
今時、父親の稼ぎだけで家族全員一生食っていける家はそうないだろ。
母親の手は一生食われるんだぞ。

>>3
医者にとっては、しょせん人ごとということが良く分かる例だな

>>758
> 辛い家が悪いと言っているのではなく、困り度を軽くするヒントがあるように思っての意見でした。
自分の説教で他人が救われると思ってるんだな。
精神的に辛い思いをしている人間に最も嫌われるタイプ。

＞＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

これ、実際自分が言われる立場になったら確実に告訴するだろ。
知りたくない権利とかわけ解らん事より、知る権利の方がデカいだろ。
池沼なんか産む必要なんかないんだから。あえて池沼を望む親がいると思うか？

障害児が産まれたところで、
どうせ子孫は残せないんだから
最初のうちに間引いておくのが良いのか、
と考えてしまう。
まあ、こう書くと批判は免れないんだろうが…

>>771
障害者同士の結婚や出産はあるよ。

>>772
子供はどうするんだろ。
両方知的の場合。

>>151
重度の池沼は知らんが、まともに喋れないレベルの奴なら小学校の時に同じ学校に居た。
まあ、暴れたりするわけじゃないから何かの団体の圧力もあってギリギリ入ったんだろうけど、
別段迷惑かけるわけじゃなかったから放置。

それよりも、中学の時に何故かいた重度の身体障害者が死んだ時に、
半強制的に香典取られそうになったのが不満で全力で拒否した事の方が、
個人的には思い出深い。

>>151
山間部の小さな小学校で支援級とかなくて
池沼あり自閉の子と同じ教室で勉強してた自分は
違和感感じずに読んでたんだが
そうか、今は同じクラスにならないんだな。

>>763

勘違いしてるのはお前だろ
建前上、お前が言ってる拡大解釈とやらに当てはめて堕胎してるんだから、
例外扱いで法的にもまったく問題ないってのが現実なんだよ


＞日本の法律では堕胎は禁止されている
んなことは分かってるっつーの

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278749355/

家の近所にダウン症の子供や池沼も通ってくる学校がある。

一見すると制服着ていてわからない。

女の子が駅にいる若い男の人に声をかけて
「おにいさーん、お茶しない？」って声かけをやっているんだよ。池沼がだよ！

男の子もやっているときがある。

顔が変な女の子でもないし不細工ﾃﾞﾌﾞとかではないが、池沼なのがわかるレベル。
犯罪に巻き込まれないか心配するよ。
同じ近所に大学があるんだが、大学生を誘っている。
多分，何回かは，やられていると思うんだよね。でも解ってないんだろ池沼には。
むしろ，池沼は、遊びで楽しい、気持ち良くなる遊びとして喜んでるんだと思う。

もう本当に自分の子供だったらと、背筋が寒くなるよ。
通学途中だからお母さんとか知らないんだよ。

>>778
つ「累犯障害者」山本譲司著。この手のスレで語りたいひとはとにかく必読と思います。

染色体調査お断りの町　大阪府

＞超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
＞異常を伝え

これ酷いだろ
障害児を背負うかどうかの判断は親がすべき

>>12
こういう人って確実にいるよね。

日本にもナチスの思想がかなり浸透しているな。
今に世界中から糾弾されることになる。
恥を知れ。クズ

ナチスの思想なんか浸透してないわ。

普通の子供が欲しいだけ。世界中の親の願いだろ。

>>784
フツーの子供が欲しいだけ　×

カタワのガキはいらない　○

だろ。

>>770
そのガキが死産でなければ、
ごっつい財産を相続できるとか。

まあ無理もなかろう
親は子を選べるけど子は親を選べないのだ

エコーでダウン症かもと言われてたけど生まれてみたら健常だったとか
生まれた赤子の顔がダウンっぽかったから覚悟を決めてたら嫁の顔にそっくりだっただけだったとか聞くと
早まったことはできんよね

日本の子供は親の所有物です
気に食わないおもちゃを中絶しようが虐待しようが親の勝手なのです

>>788
その為の羊水検査

日本って西洋諸国と比べて、生まれる前に障害児って分かった時点で
おろしちゃうことが多いらしいってどっかで読んだな

>>701
>ここ数年の調査では、父親が高齢の場合（母親が若くとも）にもダウン症が生まれる確率がアップするとか


信憑性がない
ソースだせ

無能（脳みそが物理的に存在しない）で生まれたら数十分で死亡する.

指６本で生まれた子は大至急に手術して、真実は永遠に子に教えないって言ってた.
これ医者×医者の子なんだけどさ.

肛門が存在しない状態で生まれた子は、腸の途中から無かったみたいで
これも大至急に手術したと聞いたが….


金さえあれば何十週であろうとも堕胎させてくれる場所があるらしいと聞いた.

口と鼻を塞ぎ、産声をださせずに、ドボンと水の中へ…水死ではなく死産どす.

>>792
＞父親の年齢とダウン症リスクとの関係
＞
＞妊婦の高齢化とダウン症のリスクの関係はよく知られていますが、
＞2005年の報告によると、父親の年齢もダウン症のリスクと関係しているようです。
＞アメリカのNYでの1983年から1997年までの 3,419例のデータによると、
＞35歳以上の妊娠の場合、父親の年齢が40歳以上の場合は、24歳以下の場合に比べて２倍のダウン症出生があったとのことです。
＞
＞The Influence of Paternal Age on Down Syndrome
＞The Journal of Urology Volume 169, Issue 6, June 2003, Pages 2275-2278

以前は出産に携わるのは女性だけだから、女性だけの問題とされていた色んな問題も
最近徐々に男性側の問題も指摘されるようになってきたね
流産も女性が高齢の場合だけじゃなく、母体が若くても男性が高齢の場合は確率がアップするし
男性の精子も毎日つくられるから新鮮なんだ、って説も、皮膚や髪が生え変わっても徐々に老化していくように
結局精子をつくる精巣が老化して、つくられる精子も老化（＝劣化）することがわかってきた。

男も女も早いうちに子供作った方がいいんだろうけど
この不況じゃ有る程度の収入確保してから産みたいし、難しいとこだよね

クアトロ飛ばして羊水検査勧めてくれたらいいのに。
35過ぎてなかったらなかなかしてくれないよ。
今月羊水受けたけどクアトロの結果待ち長すぎ。
羊水検査だったら速報が３日で出るけど、確定診断も２〜３週間で出る。
クアトロまって羊水やってたら中絶期間超えちゃう。

せめて日本ぐらいはキリスト教に侵食されず中絶の権利が確保されつづければいいんだが
これからどうなるかわかんねーけど

遺伝子異常は♂側の影響が大きいんだよな

>>794
それがソースだと言うならちゃんとアドレスも貼れよ

>>684
で、財源は？

染色体異常も推測可能になったか。

益々子どもの性交をとがめる言い訳が減っていくな

異常なら産まないのがみんなが幸せ

仲間を増やしたい悪魔はいるが言うことを聞いちゃいけない

>>792
アメリカ人医師の書いた育児の本にもダウン症で一番多いパターンの奴は
卵子劣化原因が４（５…忘れた）：精子劣化原因１の割合って書いてあったよ。

男が高齢だと自閉と等質もリスク高かったはず。
ダウン症よりこっち２つのが障害的にははるかにキツイと思う。

>>798
環境ホルモン汚染とか精子奇形も原因って知らんの？
ググるといろいろあるぞ？男性不妊の問題とか

生後１ヶ月未満は人間と認めなくていい
障害があったら殺してやったほうが本人と家族のためだろう

>>3
自己満足の医者に運悪くぶつかったって事だな。

染色体異常が予めわかるならいいと思うけどな
ダウン症の子を育てる余裕も気力も金もないし

>>798
ttp://www.netech.jp/prenatal_diagnosis/down.html

ちなみに、大本のソースはこのサイトにあるけど
リンクなくしたので自分で検索して探して

ttp://www.rbmojournal.com/home

ダウン症よか、発達障害の方がキツいぞ
見た目にわかりにくいから本人が社会生活で死ぬほど苦労するんだよ

>>802
>男が高齢だと自閉と等質もリスク高かったはず。

リスクが高いと言っても男45歳で何百分の一くらいの確率だけどな

>>802
自閉症がきついのは、生まれる前にはわからない（2歳くらいでわかる）からってのもあるね。
父親が高齢の場合生まれやすいのは、他に軟骨形成不全症なんかもあるらしい。

ただ、まぁ、結局のところこういう話は確率論だし局ダウン症だって女性が40歳ではじめて1％超える程度だから
この1％の数字をどう捉えるか、だよね。

種が変形してたり動きが悪かったり数が少ないとか、
加齢とこれまでの生活や環境で影響あるから
泌尿器科で調べられるよ。まぁどんな子を授かるかは運命だろうな。

>>807
>ちなみに、大本のソースはこのサイトにあるけど
>リンクなくしたので自分で検索して探して


主張してる本人がリンクを提示できない時点で>>492はソースとしては認められない
嘘をついてて本当はそんなもんどこにもない可能性だってあるわけで

>>790

10年前エコーでダウン症といわれて、生まれてみたら健常だったけど
羊水検査は受けなかった。
結果、健常な子の流産リスクは避けられたからよかったけど。
もし、検査を受けて流産した子が健常だったら一生後悔したと思う。

羊水検査を受けなかったことに後悔はないけど、
何も聞かされなければ、恐らく一番幸せであったはずの妊婦期間を
不安と迷いと戸惑いのぐちゃぐちゃな気分で過ごすこともなかったのにと今も悔しい

アニメの話に例えてしまうが、
ガンダムSEEDの世界みたいに、
優秀な遺伝子を残そうって事？

>>809
ダウンも40歳女が100分の1、35歳だと300分の1みたいなもので
圧倒的多数が大丈夫だしリスクが高いって言ってもそんなもんかも。
ただ、うちは2500人に１人の病気に当たったので確率なんか
自分にとってはそうかそうでないか２分の１でしかないなって気はしてる。

>>814
優秀なのを残そうじゃなく
産む前にはっきりと判るエラーについてどうしようかなって話

>>812
そこじゃないとこでみつけた。
ＰＤＦだけど

ttp://www.freewebs.com/malebiologicalclock/Reprints/Paternal%20Age.pdf

ちなみに807のサイトもちゃんとした会社のHPだから
嘘ついてる、と思うのなら、その会社に苦情をどうぞ〜

>>810
自閉症とかアスペとか発達障害といわれるものは
３歳を超えないとわかりにくいんだよ。
てか、いちばん、本人が苦労する。
自分がアスペだと知ったのは30代以降って人間も多いよ。


羊水検査ってのは流産のリスクもあるんだが
一応惚れて結婚した相手の女にそれを押しつけるくらいなら
一生一人者でいた方がいいよ。発達障害児はどの年齢の夫婦にもありえるからさ。

>>813
じゃーダウン症が産まれてたらその後の人生は最高に幸せだったんだねえ。
ダウン症で子供が産まれなくて残念だったねえ。
上手く行かないものだな。

ダウン症最高とかいうキリスト教かなんかの変な信者と同じ考えを持っている人が少ないのが日本だからさ。

>>818
若い年齢で産めば確率も下がるだろ。
３５〜４５辺りで産む女が多いから、
こんな記事が出るんだろ。

>>820
それも否定はしないが保健関係では女の年齢だけではない
いろんな理由が言われてるよ。その中で男の精子の問題もかなり言われてるし
年齢が若くても環境ホルモンの影響が、昔の人間よりあるんだよ
1人一台、携帯持ってる時代だろ？

>>818
押し付けるっていうと人聞き悪いなｗ

相手の女性と話し合って検査やるかどうか決めればいいんじゃないかと。
羊水検査は父親の同意書も必要になるし、二人の意見が合致しないと受けられないから
そこら辺を押し付けるだの何だのと言うのは、なんか違和感。

>>820
35歳以後で産む人はまだ少ない。
確か全体の出産数の2割以下。
ただ、若い世代でも確率が低いだけで絶対生まれないわけじゃないし
現実にダウン症の8割は20代から生まれているという統計も有るから、
エコーで異常がわかった場合に医者がどうするのか、というのが今回の記事の内容じゃないの？
実際、若くても羊水検査したいって人も結構いるよ。

>>816
エラーかどうかは結果論。あとエラーと決め付けるのもやめとけ。

診断方法のひとつだが、生まれた時に健常かどうかまで約束してないんだよ。
障害を持つ可能性が○パーセントあります。どうされます？と、言われるんだな。

あ。ごめん。
8割は20代じゃなく、34歳以下から生まれる、でしたorz

そうそう。あくまで確率診断にすぎないから
陰性と出ても数年後発症する場合もあるし
陽性と出ても陰性だったりする
トリプルマーカーテストっていう血液検査を最初するんだよ

>>813
流産リスクなんかたった300分の1だよ？
私も年齢の割にクアトロの結果悪くて羊水検査なら白黒わかるって言われたけど、
個人病院だとまず流産リスクを先にアピールするし私も迷った。
でも実際検査やってる大きい病院はその300分の1すら
検査しなくても流産していた子が含まれる数字でし
どう解釈するかだって言われたよ。

母体側に子宮奇形とか不育とか流早産リスクがなければ
流産は胎児側の原因だって昔駄目だった時言われたよ。
流産児のほとんどは染色体異常とか致命的な臓器の奇形らしい。

いくら傷害があっても我が子はかわいいもんさな

>>817
>そこじゃないとこでみつけた。
>ＰＤＦだけど

ここは日本だ
ちゃんと日本語のソースだせよ
信憑性の高い情報なら日本語に翻訳されてるはずだ

障害ってか、個性だからな。
本人が混乱しないようにしっかり手助けしてやって、
早いうちから本人も努力すれば改善もあるからな。

薄気味悪い医者がいるんだな。自分の保身しか考えてないのか。

＞　超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない
＞２２週以降になるのを待って異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした
＞医師も５％いた。

オマエが社会保障費全額負担するのかと。

これは義務づけるべき。
重度身体障害者１人には、月額平均４０万円の補助金が税金から支払われている。

子供に障害がある可能性を中絶不可能な時期まで隠蔽する奴らが5%もいるのか…


エセ人道主義の偽善医師を許すな！！

>>829
よく個性っていうけど、それは受け止め方として、
障害ってことで認識しておかないと、治療の段階で精神的に困ったりするぞ。

なにせ、生まれてすぐに投薬管理しないといけなかったりするんだから、
親側のこころの準備自体が必要だ。

本人が混乱しないようにって言うけど、個性だから生まれすぐにこうなっても仕方ない。
と考えるだけでなく、地長としてどう取り組むのかを、育て側と医者とで考える必要がある。

あ・ちなみに保健＆保育関連では

子供＝子ども
障害＝障がい

って表現が正しいよ

>826
今なら羊水検査受けたと思う。
当時個人病院で、流産リスクアピールの上でさらに
健常と思っていても育ってきたら自閉症とかうんぬん言われてね。
羊水検査のハードル上げまくっておいてエコーの判断伝えるなよ！って気持ちで。

>>834
そういえば、害とか供えって表現が悪いとかってことでそうなったんだっけ？
どうも考え方としては、患者様ってくらいに違和感あるけど。

いまだと病院は患者の苗字に様つけて、患者様って顔の見えない形をやめようってやってるんだし、
その害や供えの表現がどうとかってのも、おかしな話だよね。

>>833
発達障害・知的障害は障害児としての認識に間違いないよ
ただし、実際にそういうお子さんを抱えてる家庭は多い。
ちなみに保育施設では30人に1人の割合でその関係の子どもが入ってくる状況らしく
これからはもっと身近になるんだよ。自分の問題として可能性もある。

胎児に異常伝えるなら22週前に伝える、
伝えないなら最後まで伝えない方がいい気がする。

産んだら絶対ダウン症でも大切に思うだろうけど、
産まれる前からダウンとわかってた親と、産まれてからわかった親と
障害受け入れや育てていく上でメリットが多いんだろうか…
腹にいる時から辛いのと、腹から出てから辛いのが一気にくるのどっちか選べ！って
言われたら、自分なら出てからを選んでしまいそうだ。

>>833
だわなぁ。
この社会に適合し辛いのなら
結局はたんなる欠点とも言えるしね。

ダウンの子は、本人ががんばれば
そこそこ社会生活に適応してしっかり生きていけるし
成人になってから整形手術をする子もいるよ。
妊娠中にむやみに不安を持つのは母体の健康に悪い

>>835
あー個人病院で全く同じ事言われたわ。
産まれてからわかる障害の方が圧倒的に多いからとか。
羊水検査のハードル上げておいて、中途半端な結果をつきつけるな→全く同意。
胎児の頸部浮腫指摘されて羊水穿刺も流産リスク云々で否定的に扱われて
ハゲるまで悩んだ友達がいたよ。

実際日本の産科ってすさまじい数の中絶してるくせになんか変だよ…
経済的に産めません、学生だから、不倫の子だから産めませんがＯＫで
染色体異常だから産めません、ちょっとﾏﾃ！だもんね。変。

>>837
たまにいるんだけど、親側で普通のことしてっていう人はやっぱりいる。
でも、発達障害や知的障害、機能障害のある場合は、
長期的な訓練が、その障害ある子供の将来におおきな糧になるんだよね。

強制はできないけど、そういったことをわかってもらえるように努力していく方法も必要なんだけどな。
子供の成長を考えれば、親がずっとついていくわけにはいかないと分かるだろうけど、
生まれたときの親側の認識やまわりの環境で、「この子は私がついていないと生きていけない」
って考えが固定されるのは避けたいところ。

ぎゃくに優秀な子供を作るレシピも現代人はほしいだろう
同時にしょうもない子供は捨てても良い法律を制定する

欠陥人間が生まれてくるよりかはましだろ。
将来犯罪系になる人もこれで調べられると完璧なんだろうけど。

異常を見つけて、（治療目的で）告げたら、中絶された。

命を守るために医者になったのに・・・・

という、産婦人科の精神的ストレスに対してお前らはどう助言する？
仕事だから割り切れっていう？やっぱ

晩婚化が進んできて
こういうリスクも増えてくるのだろうが
もしも僕だったら何にも検査せずに
産まれてきた子供をそのまま受け入れたいと思う
先手を打とうとするがために何にもできなくなって
終いには子供はいらない
などという結論を出しかねない

今の小学校や中学校の教師は、「この子、発達障害だな」ってわかっても
親にハッキリ言えない。　そうでしょ？　まともな親なら、自分から相談して
くる。　でもアホな親は、まったく気付かず子供が発達、成長しないことに
イライラして怒鳴ってばかり。　見た目、健常者と同じだから社会に出る時、
どうしようもない状態に陥るのにね。　中学生ともなると、軽い発達障害でも
「こんな事もできないの？知らないの？」ってなるから、バカ親でも気づき
そうなんだけどなぁ。　親がアホだと、さらに不幸になるんだよね。

>>823
染色体異常はエラーでしょ

>>13
はいはい、神様神様ｗｗ

>>13
「エンタの神様」に出てくるような、もう中学生、みたいな馬鹿ですね、わかります。

>>845
命を守るために医者になったのなら、
どういう治療を行えばいいのかを、広げていくように努力するしかないな。

自分の病院でなくても、掲示板を用意してもらい、
検査で異常が分かってもどんな治療があって、どれくらいの効果があるとか、
治療などに関してどんな支援があるのかを、事前に見れるようにしとく。

親側がそういったことを知らない状況で、
治療目的で異常を知らせても、心の準備ができないに決まってるじゃないか。
そうなれば、中絶を選んだって非難できないぞ。

診察受ける患者には、資料としてでも提供しておくのがいいと思うぞ。
それに、個人でも総合でも、そういった取り組みは病院側としては、
プラスになるから提案に対して拒否はされないだろ。

>>845
そんなの産科医はわかりきってるだろ。
だから産科医のなり手がないんじゃないの？

>>840
他の障害と比べるべくもない、ダウンはダウンなんだよ。

中絶しない産科医が出生前診断拒否するのは筋が通ってるともいえる。
ただそれならそれで「うちはもし異常がわかっても22週過ぎるまで妊婦には伝えません。
羊水検査は命の選別、だから反対！」と
受付に書いて妊婦に産院を選択させてくれたらいいのに。

>>842
まぁそれは、児童相談所も介入して
６歳以上の場合、普通学級で対応可能か、特別支援学校にするのか、
幼児は児童福祉施設か、一般の保育所になるか
親の一存だけでは決まらないが、
問題は、学校も施設も健常児中心の所では
受け入れ側に人件費というリスクが発生する。
保育者一人につき５人とか規定があるが、
障がいの子どもには１人がつきっきりにならざるを得ない。
いろんな事情があるから、障がいを持つ子どもの親だからといって
意向や権利主張がすんなり通るわけではないよ

もしも五体満足で生まれたとしても
通学途中で車に轢かれるかもしれない
階段から落ちて半身不随になるかもしれない
難病になるかもしれない
公園の遊具で指を失うかもしれない
野球をやって失明するかもしれない
雷に当たって死ぬかもしれない
海に遊びに行って溺死するかもしれない
誰かに拉致されるかもしれない
などなど
後天的な危険の方が圧倒的に多いぞｗ

僕は子供を産むことができない男だから
その不安というものは本当のところわからないのだと思う
でも同時にその喜びもわからない
どうか赤ちゃんを産むことができる女性は
悩みすぎて自らの母体を不健康にするようなことはしないでくださいね

染色体の状態って、エコーってそんなに凄いの？
エコーって子宮の中にアクティブソナーを発して、
それで返ってくる音から胎児の諸元を割り出す機械だろ？

>>855
小学校にあがるのが近くなってから相談するケースもあって、
その話を出すと怒り出したりもあるからなぁ。

普通の学校だと、機能訓練がおぼつかないと思うんだけど、
最近はそういう学校には、リハビリ関係の派遣もあったりするけど、
やっぱり費用が問題だよね。

特別支援学校にするのであれば、保障なども充実してるんだけど。

エコー＆用水は妊婦の必須検査にしなきゃむしろ駄目だろ
障害者の医療費タダだぞ、もちろん全て俺らの税金
これ以上医療費増やしてどうする？

男も結婚前の精子チェックは必須だと思うよ。
泌尿器科でやってくれるし。

>>859がなりよりも無駄。

>>840
健常者でも職にあぶれるこのご時世なのにダウン症で一人で生きていける訳がない

ダウンなら、おろしてまた仕込めよ。

>>859
お前さんだってこれから何時病気や事故で障害抱えるのか分からんのによくそんなこと言えるな。

そうなんだよな。言霊って怖いもんで、
ネットでも書き込んだことには念がつくから>>859は注意しろよ

エコーポイント貰える？？

どうでもいいけど、これ以上社会に障害者を増やすなよ。

>>860
大丈夫だよ
毎日自分でチェックしてっからｗ
多いと4回くらいなｗ

障害者云々つってるけど大半は後天性じゃないの
事故や脳血管障害とか多いよ
俺のとこの自治体じゃ年300-500人単位で後天障害者増えてってる

自分の子供がぱしへろんたすだったら絶望だな
俺はそんな子供愛せる自信はない

自分の子なら自分が責任もって育てればいいだけなんだが、
怖いのは自分たちに何かあって・・・って場合が怖い。
周りが大変な目にあうのを考えると・・

どうせ親は子供より早く死ぬのに一体誰が面倒を見るんだ。
後の事を考えるとおろした方がいいだろ。

言っておくが、医者なんて患者＝金
としかみていないからな。

中の人が言ってるんだ。しょうがない。

たしかにそうだな
世間の目
っていうのが一番怖い
でも誰にも文句を言わせない力があればいいのかなｗ

障がいの子供を減らす努力をする事は親の判断だし
それでいいと思う。

しかしそうゆう人を許容できない社会が極まるのは怖い。
例え健常者だと思っていても、ストレスで統合失調にまで追い込まれる人もいるし、
事故などで後天的にハンデをおうことだって少なくない。
軽いADHDや、なかなかそうとは気づかれない高機能自閉など
度合いが違うだけで、トラブル少なけりゃ個性だし、多けりゃ病名がつく曖昧なものでもある。
「自分と違い過ぎる者は排除」というマインドが強すぎると、健常者同士でもギスギスする。

高齢化、少子化、核家族化で
どういうわけか、より助け合いづらい社会に日本自ら進んで行ってるように思える。

>>872
入所できなければ道連れしかない。

今28で未だ処女だけど、もし将来彼氏ができて結婚したら
小学生の頃から痛いの嫌だし子供産まずに親のいない子を引き取って
育てたいとなんとなく思ってる私は女として最低かもしれない。
ちなみにうちの母親は40代で私を帝王切開で産んで
未熟児でしばらくは保育器の住人だったらしい。

>>874
金があればよいんだけどね…

兄弟や身内に障害者が居ると遺伝や介護の問題もあるしでなかなか結婚も決まらないよ

俺がもし知的障害とかだったら
生まれないで中絶してもらって
もう一度親には子供をつくり直してもらいたいね。

>>872
ダウン症の場合平均寿命は50歳だそうだ
但し乳幼児期の合併症で亡くなる場合も含めた統計であるという
注意書きがされていた

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/5581/down.htm
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~jikihara/down.html

だから必ずしも親が早く亡くなるということはないのでは

産まれてくる赤ちゃんに障害があるとすれば中絶しちゃうかな
後で罪の意識に悩まされるんだろうけど

エコーでわかる染色体異常って首の脹れのことかな。
首の脹れは厚過ぎると体内死亡の可能性も出てくるから、早めに見といたほうがいいんでね。

>>881
そんなどうなるか判らない不確定な要素を出されても子供が生きている間は介護が必要な訳なのだが
だから親は健常の兄弟を作ろうとする
不幸の連鎖だね

従兄弟がツンボだが、正月に成年後見人だかの話で俺の名前が出てきて怒り狂って帰ってきた。
ツンボでも嫌なのに池沼の兄弟とかたまんねぇだろ。

あややだってアイドルに成ったじゃん

中絶反対だな

>>884
反対に聞いてみたいのだが
もしも自分の親を介護しなければなくなった時
あるいは自分が介護をされる立場になった時に
切り捨てる又は
切り捨てられるということを受け入れられますか
周りから邪魔者扱いをされているのに
それでも生きていこうという気持ちになれるのでしょうか

たまに見かけるんだけど、ダウンの子の母親、多分20年近く牛乳配達を続けてるっぽい
言っちゃ悪いが、格好や老け込んだ様子から、裕福ではないのが見て取れる、
子供は自立できないし、老後の世話の期待どころか、死ぬまで小学生?を育ててるようなもんだろうし、
親が死んだら、残された子供はどうするんだろう、とか、他人事ながら心配になったりもする

金や親族の援助や、子供の先の事を考えずに、
キレイ事だけで産む選択をするのは、無責任というか、無謀な行為だと思うし
こういうケースもあるっていう事を知っておいて欲しい

＞中絶ができない２２週以降になるのを待って異常を伝え、
＞「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

この医者は契約不履行。親が民事で訴えたら、多額の損害賠償を
覚悟すべき。
検査の費用を負担しているのは妊婦だし、自分に関する情報は
すべて告知されるべき。

むこうも冗談じゃねぇって怒ってるかもｗ　>>885

>>890
情報後出しで悪いんだが、ツンボの上に糞アホなんだよ。
ツンボ程度なら自立出来る体制整ってんだろが。むしろアホなのにツンボだからそこそこの企業が雇ってくれんだよ
何で俺がめんどう見なきゃいけねぇんだよｗ冗談じゃねぇよ兄弟でもいやだわ

>>3
最低なやつだよな

>>887
切り捨てるのは無理かもしれないけど
切り捨てられるのはかまわない。
そんな状態になったら自殺したいね。動けるなら。

賛否両論あるがトリイヘイデンのノンフィクションを読んでから
ハンデのある人への共感の糸口にはなった。

>>887
自分が切り捨てられるのはハッキリ言って受け入れられるよ
このご時世、健康でも生きるのは厳しいし家族全員が共倒れは絶対避けたい。不幸の連鎖は断ち切りたい。
親の介護は今まで世話になってきたから親孝行は当たり前で誰にでもやってくる。

害児は生まれてから死ぬまで世話が必要だし経済的に独立出来なければ兄弟の結婚まで影響するからね。
奇麗事ばかりでは生きていけない。

障害者を排除するのは発展途上国だよね
恥ずかしい
優生学をつきつめればお前ら全員殺処分ですからあ

中絶出来る期間に分かるなら、良いじゃん
子どもと親のどちらも、障害者だったら不幸だろ

インドとかじゃ神の生まれ変わりとかｗ　>>896

うーん、子供うむのが怖くなっちゃうね。
小梨で生きるとするか・・

>>896
先進国は専ら障害者が生まれないように勤めている

健常者ですら辛い世界なんだからな
絶対検査してもらうよ
ダメならすっぱり諦める
それも親としての責任だ

エコーによる性別判断も医師によって見解が違うよね…

上の子を出産した医院では、性別を知りたいか知りたくないか事前に聞かれた。
下の子を出産した医院では、いきなり性別を告げられた。
友人が出産した医院では、医師の方針により最後まで性別は告げられなかった。（性別を聞いて堕胎するケースが過去にあったためらしい）

どこまでが“神の領域”か、現場も混乱しているんだろうね。

>>12
マジでそういう人たちを知ってる

>>16
あと日本では羊水検査もクアトロ(ダウン率とかの血液でわかる簡易検査)も医師がすすめちゃいけないことになってる。
障害者団体とかが強く反対してるから。

自分達が不幸だから、他人も不幸になれって事だよ。言わせんな、恥ずかしい。

>>893
>>895
自分が切り捨てられる＝自分を犠牲にできる
そういう意味ですよね？
だったら何で障害者と付き合って生きていくことができないのだろうか
（障害者と生きていくことを自己犠牲だと言い切ることは問題だが）
僕は切り捨てられるのが嫌だから
それを回避できるように人生設計をしていくつもりです

ディックの「まだ人間じゃない」思い出した

なんつーか勉強になるニュースだな

つーかダウン症とかそーゆーの調べられるんだね。知らんかったわ
しばらく子供は考えられないけど経済的にも裕福ではないのでもし異常が発覚したらおろすだろうなぁ

自分の家計から障害児がでたら兄弟の結婚まで影響をあたえそうやしね

>905

自分を切り捨てさせちゃうマインドが年間三万人の自殺者にも言えるかもしれませんね。

２２週以降に異常を伝える医師を公表しろ

ダウン症なんか産まれたら一家郎党メチャクチャになるわ

>>845
障がい児が生まれたらその親兄弟に多大な精神的金銭的その他いろいろな負担や苦労がのしかかる。
それがなくなるんだから、結果的にその人たちの心身の健康を守ったと言えるのではないかと。

>>905
なんでだろう自分でもわからない。

なんとなく皆予想している気がするからザックリ言ってみるけど、
現代先進国の結婚観は、弱者切り捨てだよね。

結婚観自体が崩壊しているから乱交と言って良いと思うけどね。

サッカリンがいつの間にか（なぜか）復活してんのな
業界団体の圧力なりなんなりあったんだろうが、これじゃどうしようもないわ
それとソルビン酸Ｋも相当やばいんだがそういうのって大抵コンビとかあとは
業務○ーパーとかでもよく扱ってんだよ。
若い女がそれを普通に毎日のように食ってんだが、もうね馬鹿かと
やっぱ情弱は情弱と言われて馬鹿にされるのが当然だと思うわ。

>>905
もし自分自身がダウン持ちとして生まれてくるとしたら、中絶されたほうがましだ。
一時の苦しみで生涯にわたる苦労を回避できるのだからその方が幸せだ。
>>893>>895の人はたぶんこう思ってるんじゃないかなあ。

ダウン症の子の関係のボランティアもやっていたが、
先天性異常でも自分の子が産みたいという人も結構多い。
それを受け入れる社会であるべきだと思うが
＞中絶ができない２２週以降になるのを待って異常を伝え
これはどうかと思うわ。
医者の主義思想を患者に強制するもんじゃないだろ。

>>916
>医者の主義思想を患者に強制するもんじゃないだろ。
まったくもって同意。

日本の医者は、患者を子どもor愚民扱いして充分な情報を与えない点で問題がある。
情報を提供した上で、当事者がどういう判断をしてもサポートできるようになってもらいたいもんね。