【教育】みんなと一緒に勉強したいのに普通学級に通わせてもらえない 障害児と健常児が一緒に教育を受ける権利を★２

武蔵野市で自閉症や学習障害（ＬＤ）などの子供を中心とした学習塾「遠山真学塾」を主宰する小笠毅さん（６９）が、
２００６年１２月に国連で採択され、日本はまだ批准していない「障害者権利条約」について、
未公表の政府の公定訳文案を紹介するとともに、塾の視点からの逐条解説を加えたブックレットを自費出版した。
小笠さんは「条約の中身を知ることで、学校の先生や親たちが意識を変え、
障害のある子どもたちの権利に目覚めてほしい」と呼びかけている。

障害者の社会参加や差別禁止を目的に、障害者の人権を保障し、約８０か国が批准する同条約。
その前文と実体規定の３０か条を英語正文との対訳でブックレットに収録するとともに逐条解説し、
公定訳文案への疑問も投げかける。０７年に出した入門書の段階では英語正文しか読めなかったが、
内容を大幅に充実させた。

昨年、「障がい者制度改革推進本部」の各党に配られた政府の公定訳文案について、
外務省人権人道課は「批准する際には、国内法と調和させる必要があるので、
外に出しておらず、あくまで部内参考用」と述べ、
「障害者を支援する当事者団体などとは対話を続けており、充実した訳文にしたい」とする。

例えば、「Ｐｒｏｔｅｃｔｉｎｇ　ｔｈｅ　ｉｎｔｅｇｒｉｔｙ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｐｅｒｓｏｎ」という第１７条を公定訳文案は
「個人をそのままの状態で保護すること」とするが、小笠さんは「あるがままの自分の保護」という訳を提案する。

「みんなと一緒に勉強したいのに普通学級に通わせてもらえない」といった生徒らの訴えを受け止めてきただけに、
障害児と健常児が一緒に教育を受ける権利を国際的に認めた同条約を浸透させたい、という。

ブックレットは１２６０円（送料は別に１３０円）。問い合わせは同塾（（電）０４２２・５４・４７０９）へ。

（2010年4月8日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20100408-OYT8T00121.htm
画像：「ぜひ、学校の先生たちにブックレットを読んでもらいたい」と話す小笠さん
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100408-576151-1-N.jpg
2010/04/11(日) 13:05:44
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270958744/l50

a

まんこ

健常者と少しの負担で同じレベルで生活が出きるなら
させてやりゃ良いんじゃない

大きな負担がかかる奴がこれを言ってるのなら我侭

程度問題だろうな

親の覚悟次第でどうにでもなる

良くも悪くも、結局は子供に返ってくるんだから

これは差別ではない区別である
繰り返す
これは差別ではない区別である

オレずっと思ってたんだけど2ｃｈのスレ表示欄の右半分って無駄だよなｗ

本当に一緒の勉強でいいんだな？
後悔はするなよ？

健常児には権利がないとでもいうのか？

税金払え障害児

みんなはお前と一緒に勉強したくないかもしれないよ？
そういう気遣いできないのかな

この次のステップは体育の授業に難癖をつけることかな

これって障害者の希望じゃなくて障害者の周りの人間のわがままだな

>>13
結局そこに行き着くんだよ。
本人がどう思うかなんて関係ない。
周りの大人の自己満足なんだよ。

障害者に対する優遇を断ってのこの主張なら納得できない事もないが。

足引っ張んじゃねぇよ
健常児童の情操教育に有益ったって、時期や限度ってもんがあるだろ

本人のためを思うなら、養護学校で特技を向上させたほうがいいだろうさ。

卒業後どうすんだよ？

普通科でも、就職難なのにさ。

どうみても、親のエゴだろうさ。

トイレの世話するレベルは嫌だな

周囲の状況省みず　　
権利ばっか主張する奴って時代の膿だと思う

本の宣伝すんなや

健常な子供にトラウマ残すからやめろよ

親の方が自分の子供を受け入れていないんだろうな。こういうのはさ。

現実を直視出来ないんだよ。

子供のほうが可哀想だろうさ。

こういうのって身体的障害のある子より
知的障害のある子の親の方が主張しそうな印象がある

みんなは一緒に勉強したいと思ってないだろ

こうやって騒ぐ大人のせいで困るのは
障害を持ってる子供なのにな。

>>1
授業についていけず授業中はおとなしくしているだけを求められ、
障害を矯正・克服する訓練も受けられないって、ある意味虐待に近くね？

どうせ「子供を養護に入れるのは私達のプライドが許さない」みたいな親のエゴだろ？

そのうち障害者のついていけない授業は差別だ
障害者に合わせた授業にするべきとかいいそうだな

同じクラスでも構わない子だけ集めたクラスに入れるならいいんじゃね

養護学校の充実さは凄いのにさ。

３人位に１人の教師が付く。

ほとんどマンツーマンだよ。素晴らしい制度なのにな。

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>>1
じいさん　間違ってるよ
障害者はちいさい時からきちんと障害者の教育を
受けてないと自立が出来ない

親の見栄と楽したいが為に普通学校に入れてわが子を
虐待してるとしか思えない

一緒に勉強するのは構わないのだが、ある日突然、
「自分でもよく分からない何か」がイヤになっちゃって連続欠席
・・・・というのはナシで頼みますよ。
普通学級なんだから。

結果的に、親が他の障害児を差別していることになるんだよな。
差別していなければ、自分の子も他の障害児と一緒に養護学校で
学んでも、文句はでないはず。

というか、公立学校は障害児のための学校になるのか。
普通に勉強したい子は、金払って、私立行かなくてはいけないのか。

健常者も含めて、もうちょっと進級の条件を厳しくするべきなんだよな。
そうすればこんな主張はすぐに引っ込む。

また権利屋かぁ

>>32
それで親がいじめにあってるって問題にする流れだな

迷惑です

塾講だがこんな塾には勤めたくないし俺が親ならこんな塾に絶対子供を預けない。
塾ってのはできるだけその子に合った教え方をするだろ？
学力に応じて教え方を変えるのは当然。その方が子供は伸びる。
それが分かってないのだろう。

それとも障害児の学力を落として塾通いを余儀なくさせたいのか？
そんな儲け主義は困る。

結局、能力の下のものが足を引っ張る
飛び級制度がきちんとあったらなぁ

>>23
＞自閉症や学習障害（ＬＤ）などの子供を中心とした

ってあるとおり、池沼またはそれに準ずる人たちです
外見的にはわからないから、どんな異常児でも
親が「この子の個性なんです！！！！１１１１１」と
自分ら自身の心を保ってる部分が多分にある


個人的には身体障害者の方が呼吸器などの命に関わる異常がない限り
普通学級で一緒に過ごすことで偏見をなくせる可能性があるかも？とおもう

池沼は一緒で過ごすことで普通の子のストレスがかなり多くて危険だし、ますます偏見を助長しそう
（普通学級で知的障害者のスペシャリストがつくわけじゃないから）

>>1
はいはい権利権利。

健常者の権利は無視かい。

みんなと同じくして勉強｢させたいのに｣

親のエゴ、一人よがり

まあ、こんな事を言い出すのは母親なんだよな。父親が主張するのは聞いた事がない。

父親も母親の暴走を止めろよなぁ。男親は意外と冷静なんだよな。

軽い知的障害ぐらいだと小・中は普通校に来るんだよね。高校になると
さすがに難しいから支援学校の高等部に行くことになるんだよ。そこ行くと
動物みたいな連中がいてショックを受ける。世間的にはこいつらと
同じ扱いなんだって知って。

拒否する権利もくれるなら良いよ
一緒でも良いよって人が集まればいいじゃない

>>31 まったくもって同意見です。

権利なんて簡単に言ってるけど
一緒のクラスにされる子供からしたら お世話義務だろーが

親やｲｶﾚた周りが必死のﾊﾟﾀｰﾝが多いけど
本人からしたら、こんなの いい迷惑なんだろーな

だって健常者の中に混じって、自分だけ よだれ垂らしてｱｳｱｳ言ってるだぜ

養護学校で、ﾊﾝﾃﾞもった仲間達と気楽にやっていたいよな…

程度によるだろうが、あんまり無茶すると当人のためにもならんぞ
親の世間体のためだけだろ、こんなの

授業についてこれるんだったら、別に構わねぇんじゃねぇ。

>>40
在日みたいなもんか。

パッと見、黒人とかの方が普通にコミュニケーションできる
みたいな

池沼とﾁｮﾝって権利だけは主張するよなw

>>43
自分の子供の障害を認められないのは母親に多いよ
自分の体の中にいて産んだ子だからね
その子が普通じゃないと断定されると自分を否定されたように感じてしまう

口さがない親戚とかも、たいていは母親を責めるしね
あんな子を生んで、って

障害者の相手したくない、自分の自由な時間が欲しい親が楽したいだけ
普通の高校生におまえら友達なんだから世話しろよとか平気で言うか普通
勉強だけならてめえで教えろ、迷惑かけんな

>>13
うちの妹が軽い知的障害持ってて養護学校に通ってたんだけど、
母の強い希望で本人が嫌がってるのを無視して健常児の学校に転校させたら
犯罪レベルの酷いイジメに遭って不登校になっちゃったよ
で、また通ってた養護学校に戻ったら、またよく笑うようになった

障害を持った親は周りが見えなくなるもんなのかな

普通のクラスには普通にチンピラ予備軍もいて

先生の見てないところで面倒見る振りして腹にパンチ入れたり
階段から落としてげらげら笑ってたりするわけだけどもそれでもいいのか？

いろいろだろう。
普通学級でだめなら支援学級へ。支援学級だけで不具合があるなら通級指導とか。
臨機応変という言葉を誰も知らないのか？

じゃ　養護学校なくしていいのか？

程度問題だろ。
重度池沼や全身麻痺みたいのは
一緒に勉強もヘチマもないし。

>>55のように脅迫的なことを言う校長や教頭にはあたりたくないだろうな。

権利だけで良いならそう難しくは無いだろ
権利以上の物を求めるであろうから難しいのでは

自閉なんてクラスにいたら全員不幸。理想と現実はちがうよね。

>>57
極論バカ

>>34
この間、高校入試の話あったよ。
ページをめくってくれだったと思うけど、何回も落ちてた。
人によっては配慮して簡単にしてくれ、ってなるのでは？

健常児と同様に障害児を教育できる、またはしてもいい、のならば
一緒に受けてもいいだろうが

誰かが面倒を見る事になるならば平等の権利を訴えるのは難しい。

>>56
まあ、それが出来る親だったら騒がないわな。

またサヨクかｗ

とはいうものの、健常者の権利はどうでもいいというのが問題なんだよ

バカ

迷惑だろｗ

ところで
奈良県大淀町の

出来損ないはどうなったのかな？

養護学校に通う子にも専門的なスキル身に付けるため一生懸命やってる職員にも失礼
なんのためにあるものなのかよく考えてみろ

やなこった

授業のスピードと内容を
障碍者にあわせるのかｗ
それにより健常者の不利益は
無視ですか
何様だよこいつら

>>71
こないだの身体が動かせない車椅子の女はどうなったんだろうな。

何のための養護学校だよ。

ほんとうの差別を受ける可能性があること踏まえて言ってるのか？

みんなと一緒に普通の学校に行きたい。
でも普通の生活出来ないから特別扱いしてください・・・と。

みんなと一緒がいいのか、自分だけ特別扱いがいいのかどっちかはっきりしてくれ

親がその子の為に
24時間365日いつ何時も付き添い
黒子のようにサポートするならいいんじゃね？

じゃなくて同級生にお任せしたいんだろ？
それはエゴだよ

でも障がい者手当て的なものはガッチリいただくんですよね？

>>8
今時専ブラも使ってないの?

うちの子のクラスにもグレーゾーンの子がいた
授業中席に座っていられない
教室の中をウロウロして周りの子に
つばをつけて回る
当然子供たち騒然、先生慌てる
授業中断、こういう事が毎日起こる
しょうがないんで副担任をつける
この親も大変。周辺地域でもトップクラスの塾
その中のＳランクのクラスに体験入塾させるも
↑のような友愛を繰り返し丁重に断られる
それにもめげず偏差値５０を超える中学を記念受験して
めでたく落ちて今地元中学へ入学
この流れを先読みした周りの親達はたまらず子供を受験させて
私立に大量に避難
今頃どうしてるんだろう
現実はこんなもん

普通学級でいじめられたらいじめられたで学校訴えて賠償金でウハウハ

普通じゃ無いのにね。

>>57
殆どの障害者の親は養護学校の手厚さとありがたさをわかってる

障害者は飲み込むのが下手だったり池沼だとやばいもん口に入れたりする
お互いの諍いで相手を傷つけてしまう可能性もある
なんで養護学校じゃ先生が普通学級ではありえないほど
子供らの行動に目を光らせていてくれるし
障害が学校に通えないほどになれば、先生が家に通ってきてくれる

>>1みたいのは親の見えやプライドを優先するごく一部のモンスターペアレンツ

発達障害児のおやも変わっている人が多いし。
普通級にどっと押し寄せてきたらどうなるんだろ。

何でもかんでも「権利」と付ければいいというものではない

障害者と健常者をごっちゃにして、習熟度別に分けたら平等じゃね？

結局は子供に返ってくる

本人がどう思うかなんて関係ない
周りの大人の自己満足だよ

知的障害の子はしゃーないね。体の障害は程度しだいだな
小学生の頃知的障害の子がクラスにいたけど先生がその子に余せて授業そいてたからなぁ
俺は進学塾通ってたからよかったが当時塾通いしてなかった子はかわいそうだな

教科書のページめくりとか、ノート取り、教室移動等は
自分でできるのが、必要最低限の条件だな。
あと食事と排泄もか。

普通に勉強したい健常者の権利はないからな

ほしゅほしゅ

>>1を見て思ったんだが、普通学級でただひたすらに勉学にいそしみたい健常児の
勉学の権利を侵害してないか？＞小笠毅とかいう人物

>>70その後って報道されてるのかね？一番大事だと思うけど

お金がありません。日本はそんなに豊かな国ではありません。

こういう記事見ると
障害者はやはり害なんだなと痛感する
消えて下さい

教師の負担半端ないと思うけどこれについて日教組って賛成してんの？反対してんの？

まず同級生に介護役をやらせないと固く誓えよ

あと、こういう主張をする親は
障害を持つ児童全てを差別していると気づかんのかね

ああ、親がアレだからこうなったのか

>>93
んな権利認めないね。それこそ差別。下にあわすのが義務
あわせて貰って当然の権利ｗ

車椅子の子を3階の教室へ・・・になると
学校にエレベータつけたり
トイレも全部障害者用になるわな？
その他介護士の資格が必要になったり
緊急用の云々とかキリがない
人権屋はこういった業者の窓口になってバックもらうのか？

障害の種類と程度によるんじゃね？

介助があればなんとななる程度だとすれば、親の負担で介助をして通わせれば良いんじゃね？
知的障害なら、普通学級の学習についていけるかどうかだな。

ただ、多動症とかの子供は普通学級は無理な希ガス。

健常児の権利は無視ですか。所詮、動物みたいなものよ。

>>96
ちゃんと自立に向けて頑張ってる人達が可哀相だよな。

うちのクラスにもいたけどね、斜頚っていうのかな？体幹が曲がってしまう奇形。

日常生活が不自由そうなので、いろいろ手伝って上げてたよ。

６年後位に偶然会ったら、普通になっていて驚いた。おれは曲がった状態の姿しか思い出せないから。

大変に感謝されたよ。いい思い出だ。

産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1224576585/l50
【親の】障害児育ててなくない28人目【愚痴吐き場】
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池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart37
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池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話 十
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[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 19[出入厳禁]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1264041102/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241363960/l50
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/l50
●障害児は障害児用の学校へ行け●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249917840/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 4人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1264810683/l50
★何で ダウン症の子供を 産んだの？2★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1197937296/l50

小学生の頃、障害児の飼育係やらされたなぁ。
もうあんな目に遭うのはいやだ。

みんなと一緒に勉強したいと思っても
現実はみんなと一緒に勉強できないんじゃないのか？
みんなと一緒に勉強できるレベルなら、もうすでに実施されてると
思うんだけど・・・・
「私がみんなと一緒に勉強できるようにみんなが努力してください」って
そういうことかえ？

障害者の障害者に対する差別って誰も糾弾しないんだな
こんなに露骨なのに

みんなと一緒に勉強したい？甘えるな。
養護施設でもみんなと勉強できるだろ？
そもそも勉強なんて基本自分との戦いなわけで、一緒に楽しく仲良く
なんて必要ない。よって甘えだ

昨日久しぶりにバスに乗ったら隣が池沼のおばさんだった。
ずっと大きな声で思いついた単語はなしてんの。周りは気が散るよね。

>>1
普段の生活では，健常者と同等に扱えと主張するが，
犯罪を犯すと障害者だから大目に見ろと言うｗｗｗ



アタマに障害があるなコイツラｗｗｗ

死んだら責任は？

これさ、
ふつう学級の子が訴えたらどうなるのかな
ほかの健常者だけの学級より教育の機会が奪われたということで？

教室に居るのはいいが健常者に負担させないでくれ

障害者もいる普通の公立小学校に通っていたが、
交流という名のもとに行事のたびにキチガイの世話をさせられ、
ついには修学旅行でキチガイが刃物を振り回して暴れるという最悪な思い出ができました＾＾

知的と自閉の子のクラスも教えに行っているが
子どもたちは全員「健常クラスに行きたくない(学習が難しい、急がなきゃいけないのが辛い等で)」と言うよ。
親が反対の考えの人はよくいる。これは子の甘えだと言って鍛えようとする感じ

普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする親や人のニュースを見るたびに、
以前に見たドキュメンタリーを思い出す。

サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。
生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、
親は｢サリドマイド児の親の会｣を立ち上げて、休日は全て会の活動。
「障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、
息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。
息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。

が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。
ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。

「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」
「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。
「手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。」
「どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」

と、延々と恨み言を言い出した。

教育を受ける権利は子供にあるとしても
健常者と障害者が一緒である必然性ってなに？
じゃあ男子校は？女子校は？

障害者にも健常者と同じように教育を受けさせるための養護学校であり特別学級だろうに。
もうなんかワケわからん。

勝手に自分の権利だけ拡大解釈、結果的に人の権利を侵害することはスルー
そういう身勝手な人権家が左翼には滅茶苦茶多いよね

権利を主張するだけして仮に通っても結果まずい事起こったら
そっちの責任は相手に丸投げだろ
障害もって生まれてきたのは誰も悪くないんだし運命と受け入れるしかない

やっぱ池沼スレは面白いわ

嫌いなおかずが出たからって障害児が暴れて
給食全部床に投げ捨てたことがあった
それでもみんな我慢して撒き散らされた給食でぐしゃぐしゃになった床を
きれいに拭きあげて・・・
頼むからいるかいないかわからんようなおとなしい子だけにして

健常者が養護学校に行きたいって言ってもOKだね。

これ、自分たちが障害者を差別してる発言でもあるんだよな。

後、実際、こいつらのせいで割りを食う他の子供のこと考えとらんのか。
小学校の頃、運動会で組み体操とかいくつかの種目で並びが前後という
理由だけで障害者と組まされて、競技によっては、
そいつと一緒にグラウンド内で座っているしかなかったことあるんだが、
正直、消え失せろと思ったね。運動好きで自分としては晴れの舞台だと
張り切ってるのにただ座っていなきゃいけなかった時はさ・・・

健常者同士でも難しい事あるのにそこ障害者が入ってきたらもっと難しくなるだろ

>>118
それに対し、親が

「何で言ってくれなかったんだ！」

と反論したら

「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。」
「一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」

「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。」
「養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに・・・」
「親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」

結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。


最後に親御さんは

「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」

と嘆いていたな。

>>117
親が見栄っぱりで子供の障害を認めてないんだな

普通学級に通うにしても障害の程度による

発達障害やら学習障害児の親が
養護学校への通学が不可避な児童と一緒にされたくないっていう
偏見ではないのかねこれは

出たな元祖モンスターペアレント！

>>117そりゃそーだと思うわ。
健常の子でも急かされても中々の子供も多いんだからな。
障害を持っていたら尚更、自分のペースが守れるところで受けたいと思うのが普通だろうよ。

>>1同じ時間で同じ成長をしなければいけないのか？
２年３年遅くたって少し様々な成長をすればいいと思うんだが？
親のエゴにしか思えん。

>>118
学校行事だけ一緒にすれば、それで十分交流になるのにな。
そもそも健常児でも保健室登校とかあるのに、障碍児を無理に同じにしたら
本人が辛いだけだと思うけどな。

みんなは一緒に勉強したいと思ってないよ。
いじめのターゲットにするだけ。

やめとけ

・passive hell and death (パッシヴ・ヘル・アンド・デス- 受身の地獄と死)

>>118
このコピペよく見るけど誰もソースを出さないんだよな

>>118
なつかしいコピペだな
元は外人だったはず

世話係が決まるまでの押し付け合いが嫌だ

何でも分けりゃいいってもんじゃないだろ
自分を健常者とおもうなら何ができるんだ

>>136
"青い鳥はいなかった"って本らしい
前スレに書いてあった

在日朝鮮人や朝鮮系帰化人と別のクラスにしてくれれば
何でもいいよ

・騒ぎだしたら即退出（廊下で立ってる事）
・全ての面倒は親が見て、生徒は一切世話を強要されない
・学年全体、クラス全体の進捗に合わせる以上の配慮は行わない
・障害者の居ないクラスと比べて進捗、成績に問題が出た場合は特別学級に移る事

が、最低条件

テスト受けるようにすればいいよね。

自閉なんて見ただけで、すごい嫌悪感。だれでもいやだわ。

× みんなと一緒に勉強したいのに
○ みんなの足を引っ張りたいのに

>>140
お！どうもありがとう

そもそも池沼に「勉強」って必要か？

>>1
普通学級のみんなは、障害児とは一緒に勉強したくないと思う。
彼らの気持ちは考えないのだろうかｗ

だから、人間じゃないんだって。

在日朝鮮人と同じクラスになるのに比べたら
日本人の身体障害児と同じクラスになるなんて全然構わないね

>>147
勉強ではなく訓練が必要
先生も専門的だし

>例えば、「Ｐｒｏｔｅｃｔｉｎｇ　ｔｈｅ　ｉｎｔｅｇｒｉｔｙ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｐｅｒｓｏｎ」という第１７条を公定訳文案は 
>「個人をそのままの状態で保護すること」とするが、小笠さんは「あるがままの自分の保護」という訳を提案する。 

訳をどういじったところで「障害児と健常児が一緒に教育を受ける権利」なんてありもしない
権利が保証されることはないけどな。

そもそも「個人の総体の保護」程度が手ごろな訳だし。もちろん、あいまいな訳なんだけど、
原文のあいまいさを残しただけだし、「そのまま」とか「あるがまま」じゃ、個人の成長を認め
ないという欠陥がある。

わが子が成長しないと分ってる親ならそれでもいいんだろうが、そうじゃない障害者の成長
のためには致命的な誤訳。

>「みんなと一緒に勉強したいのに普通学級に通わせてもらえない」といった生徒らの訴えを受け止めてきただけに、 
>障害児と健常児が一緒に教育を受ける権利を国際的に認めた同条約を浸透させたい、という。 

その条約には「障害者にとって、個人の自律（自ら選択する自由を含む。）及び自立が重要
であることを認め」とあるとおり、身障はともかく、自律できない知障は対象外。

親が親のエゴで子供に干渉するのは、自律じゃなし、それを国が認めるのは条約違反。

「締約国は、障害者が生活のあらゆる側面において他の者と平等に法的能力を享有するこ
とを認める」って規定を知障に適用したら、禁治産も条約違反だってwww

うちのクラスには発達障害＋自閉症なのに
親のエゴで無理やり普通学級入れあさせられた子いたけど
勉強どころか班活動にもついていけないわ共同作業や体育では足手まとい
イジメは受けないものの、気まずい思いをし続けてストレスでハゲたよ

同じように普通学級に入ったものの馴染めず、障害者用の学校に行って
開花した山下清の話をテレビで見てようやく親の目が覚めて
特別学級に入ってからは、無理に数学とかついて行けないレベルの
勉強はせずに、就職に必要な技術や、芸術面の授業が中心になって
本人すごく楽しそうだった
なんでも一緒にすればいいってもんじゃないと思う

まあ、実際に障害児を持つ親からしたら>>1の主張になるわな。
誰だって自分の子供が池沼なんて認めたくないし、普通の子供見たく扱ってほしいだろう

誰も当事者にならなきゃ他人事。自分のエゴを通したい。人間そんなモンだよ。

家が近いとか、障害児から懐かれてるって理由だけで世話係にさせられるから困るんだよ。
特定個人への世話係の無理強いを避けて、社会全体で世話をするということで考えられた制度が養護学級じゃないの？

結局障害児がいる学校といない学校、いる学年といない学年で能力に差が出るし、
そうならないように社会全体で保護しているんだよ。

それが気に入らないなら、親が付きっ切りで学校に行って、他の児童に迷惑がかからないようにするしかない。
そのために補助金がある程度いるなら出せばいい。

勉強するのはいいけど、これは生活力を養う機会をうばってねーか？

結局普通学級に行くってことは、特別扱いしてくれってことだからなー
学校に来るのだって授業を受けるのだって家に帰るのだって一人でするのは困難なんだから
特別に入れてくれって言ってるようなもんだろ

>>154
親が障害を認めないと一番辛い思いするのは
障害の有る子供なんだけどなｗｗ

一緒に登下校とか何考えてんだか

うちの子は、普通の学級で勉強して、いろいろ学べる。
他の子も、うちの子から人生に重要なことが学べる。
感謝して、受け入れなさい。
みたいに言われたら、どうしても反発したくなるｗ

落ちこぼれて辛い思いをするだけじゃないの？
子供って無邪気に残酷だよ。

俺が通ってた小中学校はマンモス校だったから
学年に何人かいる障害児はとりあえずどっかのクラスに所属してて、
授業は特別学級で受けてるという感じだった。

そういうのを全ての学校に！と思ってるのか？

正直言えばみんな気味悪がってたし、彼らに健常児の友達はいなかった。
残酷だけど義理や社交辞令的な態度が取れる年頃じゃなかったし、
異質な物に対して敏感に嫌悪していたように思う。
委員長タイプの女子がよく健気に世話をしていたが、そういったことが献身ではなく犠牲に映って
余計に不穏な存在と感じていたような気がする。

15年位前のことだが、今なんかもっと風当たり強くなるんじゃないのか。

「認知障害などの障碍者は、差別弾圧して良い」という認識だな
そこの住人の考え方が表面に出れば、こんな問題になる

そいつ一人のために発生する周りの義務は深刻

いやまじで

害児がいることで感謝するなんてありえねー

>>160
>うちの子は、普通の学級で勉強して、いろいろ学べる。 

本当にそうなら、それでいいんじゃね。問題は、それが親の思い込みでしかなかった場合で。

健常って聴いて胡散臭く思わないのは健常じゃない証明だろ

やめとけ
世話役を経験したが最終的には生きられる世界が異なってしまう
相手親もはじめは感謝するが段々妬み羨みなどの感情がもたげてくる
一緒の興味関心が共有できない
世話する学習効果は否定しないがそれは出来悪い健常者で十分間に合う

お人好しとよく言われ続けてきたが
これはダメだ 互いに幸せになれない

そんなに“普通“がいいなら
障害者手当もいらんだろ

>>158
そんなの無理だろ。軽度ならともかく重度ならそれすら理解できん。

ここスレの主張は隔離しろだが、隔離するのはいいが施設とか介護員とかどうすんだ？
軽度も一緒に隔離しろってか？それじゃ予算足りないだろう。

まあ、ここの本音は障害が分かれば中絶か邪魔なら隔離しろって言うある主の差別
意識が見える訳だが。まあ、匿名ならではの醜い意見だわな。

健常児の事も考えてくれ

誰が介護すんの？？？
介護なんて交通事故みたいなもんで
出来れば経験しないにこしたことない、
どう頑張っても苦痛・負担でしかない事だぞ

あらら。
何の問題もない子たちでさえ、
内容的に時間数ギリギリなんでは。
大丈夫なんかね。
余裕あるのかな。

池沼は池沼だけで楽しくやれよ。

最近は知的障害があって、脳性まひもあって、意思の伝達も出来ない障害者を
普通学校に入れろとゴネてるスレが何度かたってるな。
挙句は高校入試で、進学校にテストのハードルを低くして入れろとか。

よくわかんね。

養護学校はさながら動物園

>>1
それは差別じゃないだろう

つうか保護者のママは付き添うのが前提の主張なんだよな？
さもなきゃただのワガママだな

そんなに普通にしてもらいたいなら
介護や手助けもしなくていいよね？
障害者手当もいらないよな

差別、差別と言いながら金だけ黙ってもらうなんてどこかのキムチ族みたい

皆さん、落ち着いて。障害と言ってもそれぞれ多種多様にあります。皆さんがおっしゃるのはどのような障害でしょうか？

>>136
>>118は差別主義者の捏造だからね。最後に自殺とか白々しい。悔しかったらはっきりとしたソースを示せ。
チャレンジドは皆、身体的特徴等による不当な扱いを許さないという思いを持っている。
平等な扱いは憲法に保証された当然の権利。チャレンジドを隔離･管理･搾取しようとする
権力には断固とした闘争を続ける。

とばっちりを受けるクラスメイトの人権は？

健常児が適切な環境で思い切り能力を伸ばす権利はどうなんだよ・・・

インクルーシブ教育の事だな。
知らないやつ沢山居ると思うけど、これは民主党の悪の政策集　2009INDEXにも載ってる。

pdf
http://www.dpj.or.jp/news/files/INDEX2009.pdf
text
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html

>>169
貰えなきゃ貰えないで「障害者差別だ!!」とゴネり出すぞ。かの国の奴らと同じで、自分達の都合の悪い事は全部スルーする

自称健常者だけで隔離したら喜ぶだろうな

510 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/11(日) 15:20:24 ID:uagg8ixd0
>>495
親が盲目なことがあるのがたち悪いと思う
低学年〜中学年の一時期でも他の子と行動をともにできたことを根拠に

うちの子は大丈夫！だって昔は大丈夫だったもの！
この年頃はこの子じゃなくても微妙な年頃！
昔の先生方はよくしてくれたけど、今の先生方は配慮してくれない！

…と、子供の現実と向き合わないというのも、あながち、なくはない話
当事者が真実から逃避しちゃうと、主張がとんちんかんになるんだよな…


低学年のうちは良いんだよ　徐々に学力差がついてきて授業に全くついていけなくなる
その時間がもったいないと取るのか　貴重な社会勉強の時間と取るか
誰が判断すべきなんんだろう？

もし「普通学級の授業について行かせたい」「本当に皆と一緒にいさせたい」と思うなら
通常の倍の訓練をしていかなければならない　
その覚悟が親にないと普通学級に行かせてもきついだけだし　
その後の進学等で壁にぶつかる

健常児の教育を受ける権利を侵害しないなら何だろうとどうでもいい
害するような障害あるなら大人しく障害者にあった学校にいけ

小学校のとき、ウチのクラスにもいたなぁ
そいつはテストでも０点とか５点とか平気でとるから、カンニングしてたよ
みんな見て見ぬふり
ただよく分かってないらしくて、隣の奴の名前まで写しちゃったりしてたけどｗ

障害者は安楽死させろよ　まともな社会への負担だ　死は当人にとっても　幸せのはず

知的障害が無いなら、なるべく他の子と一緒に勉強させてやりたいとは思うけど。

高すぎるハードルに無理矢理向かわせるのは虐待にあたるのではないか？

給食費払わない軍団と、頭悪い軍団と
障害者を一箇所の集めて自習でいいじゃん

東大で勉強したいのに 合格させて貰えない

差別だ！！

とかいいだす奴が現れるのも時間の問題

バカはバカの学校で
脳に障害があるなら養護学校へ
身体に障害があるなら度合いに応じて

立場を弁えろカス

俺はバカだからＦランだったしｗ

身体的なハンデならある程度こちも許容できるけど
知的障害は正直対応にも困る

障害児は超えられない壁を見せつけられるし、健常児は障害児の世話を強要されて障害者が嫌いになる。
本人の能力に合わせた教育を与えなければ、誰も幸福になれんだろ。

小さな親切＝余計なお世話、おせっかい
ということもある

健常児が教育を受けたり選ぶ権利がある様に障害児にもその権利があるんだよな。

ここで障害児は隔離しろって言ってるやつはリアルでその発言と活動をしてくれ。
できるならいくら主張してもかまわんが、できないならやめとけ。そういう区別主義は
見てて反吐が出る。+は小泉ぐらいから全体主義と区別主義者が多くなったよなあ。

>>191
知的障害がないなら、いいと思うんだけど、子供が、高校入試までテスト受けたこともないし、
選択問題のみにしろとごねた親の話を聞くと、なんだかなぁと思う。

実際に社会に出てとても一般人と同じ作業が
できないレベルの障害児は専門家のいる学校に
通った方が本人の将来のためなのに･･･。

>>1
武蔵野市なら国立か多摩市か町田の学校に通わせればいいのに。

子供は厳しく鍛えれば良いんだよ

それでついてこれなければ大人になっても苦労するだけじゃんか

これ普通学級の授業が理解出来なかったら完全に時間の無駄じゃないの？
障害がある子供には障害に合った教育を受けさせてあげないと学校で何も学べずに終わるだろ

いや軽度ならいいよ
でも程度ってもんがあんだろ

家族に障害児が居るけどこういう主張ははっきり言ってわがままだと思う

権利ばっかり主張して親が責任とらない奴大杉

キチガイはキチガイらしく、
馬鹿は馬鹿らしく生きなさいｗ

社会に迷惑なのでｗ

まあ、追試とか落第とかありまくりでよけりゃ、
普通の学校行くのも問題無いと思うけどな。

普通学級に入ったことが無い障害者が希望するのは無理ないけど
子どものイジメは酷いから
その世界で生きていくのが幸せかもしれん

健常者だけで学ばせてもらうには私立に行くしかないってことですか

>>198
障害者と一緒に授業を受けるのを拒否する権利もあるんだけどな

みんなと一緒は、障害者にとってもストレスになるだろうに。
周りについてけない自分を毎日毎日自覚させられたり。
あるいは「自分だけが特別扱いされること」を当たり前と思う傲慢さを身に付けたり。

親のエゴだよ。

身体じゃなくて学習障害か・・・
これはアカン

>>203
それを言うなら
健常者であっても頭のレベルに合った教育を受けさせてあげないとダメだろ

親が養護学校に行きたくないからだろ？
だって、あん中動物園みたい臭いするし、壁紙が全部剥がされてるの
何でか？って言うと、剥がして食べちゃうから
そして、臭いの原因はそこら中で糞尿垂れ流しだから
校内を歩く時、職員から注意されたのは「目を突かれない様に」
ゴーグル渡された

健常者だったらあんな所立ち入りたくないもんね気持ち悪いもん
分かるよw　この手の親の言い分

>>181
>>140

俺は本を確認してないから
本当に書いてあるのか検証はしてない

健常だけなんてブロイラーみたいなもんだろ
精神的に成長はしないよ

>>198
お前みたいな無責任な偽善者を見てると反吐が出るわ

自分の幸福追求の権利は声高に主張するが他人の幸福追求の権利は
徹底無視か。はっきりって無効に権利があるならこちらにも同じだけ権利があるんだ。
行けぬ間の空いてなんかしたくねーよという権利が。

親の見栄が
子どもをダメにする見本

親がしっかりしてれば　普通学級でも養護学校でもいいよ

勘違いした理想主義の親が子供を甘やかすから
子供が成長しない　自立もしない

>>198
健常者と同じことができるなら、普通の学校でもいいと思うぞ。
四肢麻痺でも同じように勉強できる子なら、
体育さえ何とかしてやりゃ問題無いと思うし。

ただ、知的障害となると無理だろ。
学校だって生徒の習熟度合見ながらやってんだしさ。

>>183
障害児も精神的・身体的に全面的に発達する権利があるので、
必ず、いっしょに（平等に）教育を受けなければならないそうだ。

自分の子どもの頃も、親同士の争いがあったよ。
とことん勉強させて、いい学校に進学させたい親は、
「みんな一緒に学んで、なんてすばらしい」とウットリしてる教師に、
「伸ばせる子は伸ばさないでどうするんだ」
と食ってかかってた。
でも教師は、念仏のように
「すべての児童の、全面教育・全面発達。これは絶対譲れない」
と言い続けてたけどな。
不満な親はみな、子どもを私学に進ませたよ。

>>214
こわっ。

一緒にしたらいじめられるぞ。
小学校の時転校したクラスに1人あきらかにおかしなやつがいてなぁ
みんなにあいつには近寄っちゃだめだといわれたよ。

なんで養護学校は嫌なの？
それって障害者差別じゃない？

障害の程度にもよると思うのだが。
障害によっては養護学校のほうが本人にとって良いことだと思うし、健常者の学校も生徒もムダなエネルギー使わなくて済む。
要は親のワガママだろ。

でも、障害者手帳でいろいろ援助はして欲しいんですよね。

>>210
もちろん。だから権利を主張すると永遠に並行線なんだよ。

だから実際にで集団作って声を上げたモン勝ちなんだよな。ネットやここでいくら
全体主義や区別主義を訴えたって現実じゃ支持もされないし。利権団体になって
主張して圧力加えて活動するのが一番。>>1はそれが分かってるから活動してるんだろ。

>>213
俺が通ってた公立の小学校では、勉強が遅れ気味の子には別のカリキュラム用意してフォローしてくれてたよ？

>>191
たいてい他害があるから無理
消しゴム拾ってあげたら、俺のものにさわるな、ってエンピツで手をさされたという話もある

選別を差別と言われても名

　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　　　（　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三`/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　（{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼丿!　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(゜)ヽ　 彡
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　（:i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、.　 ',　　　（　　　　,r'(ﾟ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､ ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi,ヽ ', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼ '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　 ＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ 日本人を朝鮮人様ほかの外国人と一緒にしたいのに
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　 ヽi　　　　　　　　　　 ヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　やらせてもらえない…一緒にする参政権を
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　　　　　　i!`ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　 ＞くﾌ　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''"´　　｀￣｀ﾞﾞ`ヽ、　　,r一''"

健常なのに何を怖がっているんだろ
上司に怒鳴られたらもたないタイプ

>>1
>武蔵野市で自閉症や学習障害（ＬＤ）などの子供を中心とした学習塾「遠山真学塾」を主宰する小笠毅さん（６９）が、 
>２００６年１２月に国連で採択され、日本はまだ批准していない「障害者権利条約」について、 

障害者の権利に関する条約和文テキスト（仮訳文）

は、ここにあるんだけど、

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/shomei_32b.html

読んでみれば、条約名では「障害者」といいつつ、いろんな意味で知障のことは考慮して
ないのが明らか。

自律できる障害者なら、いろいろ対応のしようもあるんだけどね。

普通学級でも良いんだよ

ただそのためには生半可な指導じゃついてこれないから
親にも甚大な協力が必要になるんだよ

「それでもいいですか？」ってこと

高校のとき唖者のクラスメートが居たけど
知能には全く問題なくって
むしろ彼女からクラスの皆に溶け込もうと頑張ってた
そういうのはいいんだ

でも理解のレベルに極端な差があるのはちょっとどうよ

特別な事は何もしないぞ！

ついて行けなくても、自己責任だからな〜

あとでグダグダ抜かすんじゃね〜ぞ！

NC,NRでよろしく！

そいうや俺も小学生の時、一人障害者が転入してきたなぁ。
まともに歩けなくて、ヘッドギアしてた。
あれ先生に無茶苦茶負担がかかるよ・・・
結果、他の生徒にさく時間が無くなる。

一人のせいで40人の子供と一人の先生が犠牲になると思って、、

・知的障害ではなく、身体の方に障害がある
・普通学級にバリアフリーが整っており、障害者を受け入れる負担を同級生が負わなくてもよい
・発生する金銭的負担は障害児の親が負う

これくらい条件が整っているなら受け入れても構わんだろうが……知的障害は無理

小学校ぐらいまで一緒もありだと思うけどそれ以降はなあ…

普通学級に拘ってる親って自分自身が一番子供の障害を拒否してるんだろうね。
子供って言葉にしなくてもそういうの感じとるから
寂しい思いしてるんじゃないかと思う。

>>198

一定の能力があれば障害者であろうとWelcomeですよ。
一定の能力に達していればね。

障害児と健常児が一緒に教育を受ける権利を主張する一方で、
障害理由で学習が出来ないから、成績優遇を求めるのは矛盾だろう。

特に、精神障害や知恵遅れの多動児は授業の遅滞や円滑化を阻害する。
この人達は、健常児の学習権の侵害、足を引っ張る事が逆差別に
なるとは思わないのか？

>>213
定型発達児は程度の差は有れ普通学級の中で学習し社会に出れるもん

普通学級では学習が困難な子供は特別な支援をしてあげないと学べないんだから
各自に合った指導が必要

昔は障害があって生まれてきた子供は産婆が〆てたってまじなのかなｗ

>>217
匿名で吼えてるお前も同類だよ。でもな、やらない善よりやる偽善だ。偽善でも
人が一人でも救えりゃそりゃ利権や売名行為があっても世の中じゃ善になるんだ。

>>221
知的障害は難しいな。習熟度別クラス分けやるしかないのかねえ。でも、それだと
養護学級と変わらんし。

>>242
思わないから騒いでるんだろ。

障害者がレジャー施設とか利用すんの安くなったりするの特別待遇でおかしいよな？

俺、女だが女性専用車両もおかしいと思うよ、男性専用車両もつくるべき。

男と女は違う
違うからトイレも別

これは差別じゃない、区別だ

は〜い、みんな〜
毎週、月水金の5時間目は○○さんのために九九の復習をします。
黙って付き合いましょう。

授業が遅れても責任は取りませんので、ごめんね、ごめんねー！

小学生の時、特殊学級の子が私の妹（１年生）の手を握って、通学路をはずれてどこかへ連れて行こうとしていた。
そこをたまたま丁度通りかかった私は、慌てて友人と妹の元へ。
妹の手をつないで帰宅しようとしたら、池沼の子が逆キレして、無理やり妹を連れて行こうとした。
そこからは、つかみ合い噛み付きの喧嘩になり、池沼がひるんだ隙に妹を連れてダッシュ。
無事に帰宅できたけど、あのまま私が通りかからなかったら・・・どうなってたかな。
予想外な行動をとる池沼のために、学校生活が不安になるのはゴメンだな。

同級生に介護させるの止めろ

>>235
だよね。

普通学級なんて年齢でがっさり集めてまとめて教えるわけで、
何のケアもないとこなんだけどなぁ。

プロスポーツ選手目指している奴とろくに運動しない奴を同じコースに納めておくか？
東大理�V目指している奴と工業高校目指している奴を一緒に勉強させるか？
それぞれに見合ったレベルや方向の教育を受けさせるべきだろうが

>>247
女性専用がある列車には、男性専用車両もあったほうがいいな。真面目に。

他の子供の迷惑になる
いじめの対象になる
犬のうんことか食わされるぞ

絶対無理。健常児がかわいそう。

>>242
最近の学校は授業の延滞しないよ
障害児は出来なくても良いってことで見て見ぬ振りしてる教員多数

計算とか言葉の使い方とか　
生活に直結する能力に対して親も教員も向かい合ってない

親「いつかできるようになると信じてます」ってさ

日本の「高等教育」「専門教育」をガタガタにしたいやつが、
何かにすがりたい親御さんをだまして工作してるんじゃないかと
思ってしまう

健常者の被害妄想もあるだろ
これは社会としての問題だぜ

知的障害のボーダーライン上で
無理に普通学級に通って、
結局何も学べなかった
という人を知っている

勉強の面でも友達付合など精神面でも

皆と一緒であることに何を求めているのか

障害者専用の学校に行って学んだ方が、社会に出てからためになるだろう

>>245
発達障害とかだと、ある一定のレベルから進まなくなるから、
本人的にもストレスがあるだろうし、同じレベルに達するのに、
他人の数倍とか時間と労力が必要になる。

結果、習熟度でも止まる（落第）かスキップしかなくなるから、
根本的な解決にはならんのではないか？
同校卒なのに卒業クラスによって習熟度が違うってのもおかしいし。

障害者認定を受けられない程度のバカが
一番不幸ってことか

身体障害ならまだ問題なだろうけど、知的障害は無理。
障がい児がいる学級といない学級やその障害の種別によって
健常な生徒達の学習や生活環境に差が出るよ。

小・中学と特殊学級併設だったけど
教室抜け出して喚きながら廊下を走ってたり
屋上の柵に腰掛けちゃって大騒ぎになったり大変だった。
1〜3年合計10人ぐらいに2人の専門の先生がいてそれなのに
普通の教職員1人制で管理なんか出来るはずない。
授業中断されたら迷惑というか、健常児の学習する権利を侵害してるよ。

経験から言えるのは、知的障害の子とは普通のあり方じゃ
意志の疎通もなかなか出来ない〜完全に無理なんで
ただ世間的なモラルや成績考えて優しく接するだけで
本当の意味では仲良くも出来てないよ。
親はオトモダチが出来る幻想を満たせて満足かもしれないけど
内心じゃクラスメートは「邪魔だなぁ」としか思ってない。

邪魔とかそんなんはさて置いてだな
字を認識するのが困難な人や特定の音が死ぬほど苦痛な人をそういう場にほうり込むのが本当に本人のためなのか？
英語ができないまま留学してボロボロになって帰ってくるやつよりもっと大変な状態だろ？

健常児が拒否する権利も与えないと
「同じクラスになりたい人、手を挙げて」

>>254
高確率でハッテン場になるぞｗ

普通学級にいける力があるなら
行けばいい
周りが合わせなければいけない場所なら
残念ながらそこは自分の居場所じゃない
自分に合う所で楽しむ努力をしたほうがいい
それがわかるまで通うならアリじゃないかな
健常者同士の世界でも一緒だよ

>>263
俺たちのことかｗ

>>258かの国が出自のプロ市民とか？

これは駄目だ
程度が軽い生徒でもみんなに迷惑が掛かる

逆パワハラ。

親が子供に障害者というレッテルを
貼られたくないというだけの事
障害者学校に行けば自他ともに認める障害者だからな

でもまともに子供の障害と向き合えない親ははっきり言って子供育てるのに向いてないわ

>>264
障害者といっても、足が不自由な人や腎臓に疾患のある人・・・ってのからあうあうまでいろいろなのがあるからね。
あうあうも含めちゃうとキツイね。

逆にみんなは一緒に勉強したいのか？
障害の子の気持ちばかり優先されて
同級生の子の気持ちは聞きもしない

・健常者と同じ入試問題＆基準で入学させる
・体育を除き他の科目は健常者と同一基準で成績をつける。（落第基準についても同様）

を受け入れるのならいいんじゃない。

差別と区別はちがう。
その子にとって最良の道を示すことが大切なんじゃないか？もちろん普通学級にいることで得ることもあるかもしれないが、親のエゴでないと言い切れるか？

健常者と同じように学生生活が遅れるなら問題無い
少しでも同級生や先生に負担が掛かるようなら止めとけ
これは権利とか差別とかじゃない、障害者児童自身への配慮だ
人には出来る出来ないが多かれ少なかれあるんだ、受け入れろそれがお前だ

健常者が不自由無く教育を受けられる権利を！！！！！！

健常児の勉強する権利は？
わざわざ障害者でも勉強できるように特別に学校作ってるのに馬鹿なこと言ってんじゃないよ。

障碍者本人の気持ちと健常者の権利を一切無視してるな

権利を唄うなら義務くらい果たすのだろうな？

学校内での移動くらい一人で出来るよな？
他の健常者にサポートさせるのが前提じゃないよな？
体育で単位取れるんだろうな？
教師の教え方が健常者を前提としていても文句言わないよな？
試験の結果に対する成績は健常者と同一だよな？
停学や留年などのペナルティも同じだろうな？

人権その重みに地球が耐えかねてき死んでる

>>270
ゆとり教育やらかしたのもそっち方向の人だった気が。
その人本人が、今はそちら系学校でスパルタ教育推奨
してると聞いたんだが

軽度の知的障害者がクラスにいてイジメめられてたな、正義感の強い馬鹿が庇って殴られてた。しまいにはにその知的障害者に殴らせてた。

別に勝手に通えばいいけどいじめられるぞ

障害児の成績を上げるためじゃないんだよ
本当に健全な人間を一人でも増やすためだ

ダメ、ゼッ○イ！

偽善で人は救えない
救えたとすればそれは善だったのだ

>>275
田舎の場合は幼稚園⇒小学校⇒中学校
とほとんどメンバー変わらず　しかも少人数でクラス替え無し

だから特別いじめみたいなものは無い
嫌がられてる様子もなかった

そんなにいうなら一回やってみ？
誰も得しない結果にしかならないからさ

>>242
>特に、精神障害や知恵遅れの多動児は授業の遅滞や円滑化を阻害する。

知能遅れの場合、同じ年齢だからといって同じ学年にしなければならない
というきまりはない。

理屈の話で言うのなら、
精神障害や知恵遅れの多動児で、知能が小学生並の場合、
たとえ年齢が15歳であっても、「小学校の普通学級」で統合教育を受けても
いいわけだ。

程度の問題だと思う。
健常者と同様の扱いをというがかえって逆効果ということもありうる。
できるだけ客観的な指針と地元の協力体制を如何に築くかにもよる。

>>1

なんだその権利

暴れたり、うろつきまわったりするんだぜ。

学力が落ちたら損害賠償の請求だな
平均値から落ちた場合は生涯賃金に補填だな

>>287
そのあやふやで曖昧な目標設定自体が、この手の問題の癌だと気付け。

>>291
傍目にどんな結果になってても「素晴らしい成果が！」てな
学会発表がされると思う

>>286
いままで、うちの学校にイジメがあるという事実の確認はありません

親はいいかもしれないけど本人が苦労すると思うよ

>>292
力の弱い小学生の中に知的障害の中学生放り込んだらかなりマズイんじゃないか？

障害者は手当とか就職で特別枠あったり優遇されてるでしょ？
健常者にも同じもの貰えるの？

専門の教育受けられるとこに行くほうが絶対にいいよ

>>292
まあ「誰がその年齢を決めるのか」ってのもあるけど、
それを度外視したとしても、それで納得するなら>>1みたいな事やってないだろうなｗ

子供が自閉症だと親も自閉傾向あったりアスペの可能性大だから、
目先の事だけで暴走して周りの健常者が迷惑するよ‥
知的障害なくてもＬＤあると授業はついていけないだろうし、
いじめられて不登校、女の子ならレイプまがいなことされる子もいるし、
あり得ないような事故で亡くなったり。
逆に体格のいい男の子は下の女の子にいたずらして問題になってたよ（＠地元の小学校）
専門の養護教師に視て貰うのが一番いいと思う。親を焚き付ける人がいるのかな‥‥‥

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1270172558/

323 ：幹部 ：2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ！

337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
最近、このシリーズで工作員の活動が活発になってきてるな。スレ流しが激しい。
しかし、この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東主義はカルト宗教の源流であって層化が毛沢東と金日成主体思想に影響を受けているのは
間違いない。集ストにやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト
連合が参加してるんだろう。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの左翼暴力集団だ。

339 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:12:23 ID:NSCzSgI8
後、オウムは言うまでも無く典型的な毛沢東主義の発展型のカルト。
実は極左暴力集団だった訳だ。毛沢東主義はヒッピーなんかにも影響を
与えたと思われるのでオウムが麻薬乱用するのはそのためだろう。

オウムの裏に層化がいたということが益々事実に近づいてきたな。
毛沢東に古くから影響を受けてきたカルトの親玉が層化、統一だからな。
そして、このカルトの目的は各国で信者をマインドコントロールし
テロを起こさせ撹乱すること。
層化が集スト、電磁波犯罪をやってるのは純粋な無差別テロのためだ。
一応、色々選んでいるが、本質的には無差別テロである。

反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1270172558/2

小学校までなら、いいんじゃねーの？
世の中には、障害児もいるんだってことを教えることも重要。
ただ、中学ぐらいから、勉強も高度になってくるから、障害児には無理だろ。

>>296
障害児は容赦なく置いていく教員が多いから
授業の遅延や学力の低下は心配しなくていいよ

一番可哀想なのは　
普通学級に通ったのに何も残せない可能性もある児童

>>290
だから？　意味不明。
障害者じゃないが、おれの知り合いは、メンバー変わらないから、
逆に逃げるところもなくずっと苛められて地獄だったと言ってたぞ。

>>282 全く同感ですね
盲目の人が医学部入学できないのは
差別だと抗議するのと同じ気がしますよ。

>>39
飛級制度が有る様な環境だと、こう言う問題でてこない様な気がする。

仮に権利があったとしても、常識持つ人間なら遠慮するもんだ。

親の現実逃避のために、普通学校へ通わせる。
見ず知らずな親の為に犠牲になる、まだまだ世間知らずな子供達。
学ぶ権利を邪魔されてる子供達は、だれに不満をぶちまければいいのか。
不満のはけ口が、池沼となるのは自然なこと。

まず本人の口から「みんなと一緒に云々」ってのを言わせろ　話はそれから

>>292
学校教育法
>満12歳に達した日の属する学年の終わりまでに小学校又は特別支援学校の小学部の課程を修了しないときは、
>満15歳に達した日の属する学年の終わり（それまでの間において当該課程を修了したときは、
>その修了した日の属する学年の終わり）までとする。

15歳の小学生はダメ

小学校の頃、身体障害者が居た俺の経験から言うと、
ほとんどの生徒は関わり合いたくないから近づいてなかったｗ
子供にそんなに期待すんなよなー情操教育とか無理だってあれｗ
殆ど先生が世話してたし。

遠足の時も一人だけ先生が車で目的地まで送ったりしてたが、
着いてからも先生付きっきりだった。もう介護士だよ、先生・・・

「それを行使することによって他人に迷惑がかかるものは権利とは言わない」

小学校の時だったかな
仲の良い同級生の兄貴が障害もっててな…
弟のほうと俺は遊びたいんだが兄貴も必ずついてきた
結局、弟も兄貴の相手しなきゃいけないからたいして遊びに参加出来てなかった
俺はそれが嫌だったのか、クラスが替わってから疎遠になってな、結局卒業したらそれっきりだった

長文スマンかった、スレタイ読んでたらそいつの無理矢理造ったような笑い顔を急に思い出してな
もう少し、俺にも何か出来たんじゃないかと思ってね

>>308
嫌がってない同級生もいるってこと

男性、女性、童貞、非童貞、処女、非処女

すべて同じ価値、優劣などない

>>316
この場合の親は、「迷惑」だとは認識しないと思うが

健常者でもブタとかはウザがられるけどな
運動場ランニングきつくて泣きながら吐きそうになりながら休みながらやってたブタは、最初の頃はみんなで頑張れ〜とかいって応援してたけど、二学期には先生が｢あの子もう放っておこう｣って違う運動やってた

>>318
嫌がってる同級生の権利はどこにいったんだ？

>>319
ブスと美人は？>>322

>>301

現実として、学級運営から考えればまずいだろ。
但し理念から言えば、発達能力に応じてふさわしい教育を提供するのが建前。

小笠毅は分からんが、障害者を普通学級に入れる運動をしている人たちは
その根幹の理念がわかっていない。

障害者にも、能力に応じてふさわしい普通教育を受ける権利を有することと、
障害者にも、同じ年齢の子といっしょに同じ普通教育を受ける権利では、
全然違うだけどな。

>>316
そんな馬鹿な主張とおらねーよ。全体主義者と区別主義者はは吼えるなら実社会で
やってくれや。まあ、匿名だから言えるだけで実社会じゃ言えないだろうがな。

>>309
そーいえば全盲で保育士とかで揉めてた事例もあったな。

知的障害者の性犯罪て 駐車禁止並に軽いんだろ
思考能力がないなら何度でも同じ罪を冒すだろう
許してたら障害者天国になるぞ

精神障害の診断書なんてその気になればいくらでも書いて貰えるんだから

「みんな」に期待しすぎ。
いじめられるか煙たがれるのがオチだって。

この手のニュースはいつも「その子に他の生徒と“平等な”扱いをされる
覚悟があるのか」について全く触れないな。まあ、ないだろうけど。

障害者の親には特別な教育がいると思う。障害を跳ね返すだけの強い意志と、
「貧乳はステータス」と言い切れる前向きな気持を子供に持たせるために。

>>318
ほとんどは嫌がる。

飼い主がわるいと思う

弱者保護もわからなくもないが、
弱者がそれに甘えて権利・主張を声高に叫ぶ。
しおらしさがあってこそ健常者も理解するが、
こんな弱者は弱者の風上にもおけない。

共生か寄生かと問われれば、一方的な寄生だよね

>>264
>身体障害ならまだ問題なだろうけど、知的障害は無理。 

うん。学校は、基本的に、勉強を教える場だからな。

>>306
>小学校までなら、いいんじゃねーの？ 

障害の程度による。

>>329
その通り

覚悟の無い親に振り回される子供が可哀想

>>331
基本弱者じゃねぇから性質が悪いんだよ、この手のは。
弱者を使って、常人の自身の社会的地位を高めようとしてるだけだから。

ある種の人質交渉みたいなもんだよ。

全盲のパイロットや、難聴の学校の先生とか生まれそうだね。

義務が果たせ無いのに、権利ばかり主張するな！
障害の有無に関わらず、他者へ迷惑をかけるなと、親は学ぶべき。

>>299
俺が教師だったら、池沼がクラスにきたら、率先してイジメの対象に仕向けて、
クラスの団結力をあげ、他の健常児がイジメられんようスケープゴートに仕立てあげる。

親の前では｢○●君は明るい子で、毎日楽しく生活してます｣と言って親を満足させとく。
池沼は思ったことをうまく言葉に表せないから、親は先生の言葉を鵜呑みにしてしまうから。



そう、俺の小学校時代のS田教師みたいに。
んで、健常児の親から市議会議員にチクられて休職になってしまうの。

>>274
施設のバリアフリー化だけで自分でトイレ行ったり出来るなら
手足が不自由別に良いと思うんだ。
痰吸引や注射など医療的なケアが必要なのは無理だろうけど。
先生の手を特別にわずらわせなきゃならないのは普通学級生徒じゃないよ。

>>314
結局、
国は能力に応じてふさわしい教育をするといった考え方を放棄してしまっている。

だから、年齢に縛られすぎて、
夜間中学みたいな「鬼っ子」の存在を無視してしまうだよな。

障害者は普通授業に入れるのは最初は抵抗があるけど、
途中でそれが当たり前になるから大丈夫だよ。
私の学校は障害者を多く受け入れる学校だったけど、
授業内容とかも全然普通だったよ。
さすがに体育の授業は出てなかったけどね。

望まないのに障害を持って生まれた人を
どんどん君から隔離してほしいのか

>>105
知的レベルは普通だったんだろ？

まずは障害ある子供を産んだ自分を責めろよ。
自分を棚に上げて周りに押し付けるな。
話しはそれからだろ。

とりあえずここで>>337みたいな主張をしてるヤツは自分が子供作って障害者
だった場合どうするか考えてみるといいよ。生む前に中絶と子供なんてつくらねーよ
ってのは無しな。自分がいくら納得できても配偶者や親兄弟親族がそれで納得するか
どうかもな。

障害者の子を持つ親のＢＢＳ見たことあるけど、
「教師はクラスの障害児をもっと面倒見るべき」
「教師はお世話係に面倒を押し付けて自分は楽をしてる」
「ほったらかしは許せない」「きめの細かい配慮が必要」って
そんなんばっかだったよ

>>339
「今日から新しいクラスメイトになる○○さんです。彼女は笑わせちゃうと呼吸困難で死んじゃう恐れがありますので、十分に気をつけてください。なおそんな事態になったときはクラス全員の力を合わせて犯人を捜しだします。」

自分の同級生に明らかにおかしいのに無理矢理普通のクラスに混じってたのがいたよ
しかも中学を卒業したよ
そいつは学力試験の過去の最低記録をすべて塗り替えた
本人の為にはならないよ

>>342
どんどん近づいてきてほしいと思うほど
親しい間からじゃない。
こういう主張で自分の行きたいところどこでも
ドカドカ乗り込んでくるようなやつなら、間違いなく
気も合わないからあとから仲良くなることもない

>>346
つか、その手の私学作ればいいんじゃないか？と思った。

>>340
本当に全国民に能力に応じてふさわしい教育をするのは費用対効果が悪すぎる
極少数の人には泣いて貰うしかないね

>>345
とりあえず、345さんは全盲の運転手を雇って自分で乗ってからじゃないかな？
（障害者なら、きっと安いと思う）

>>339
>痰吸引や注射など医療的なケアが必要なのは無理だろうけど。 

そういうのは逆に、小学校か、場合によっては中学校まで、特別支援学級で一般の
子と同じ学習進度で面倒みてもらって、自分で自分のケアできる歳になったら普通
学級いけばいいと思う。

>>310
>飛級制度が有る様な環境だと、こう言う問題でてこない様な気がする。


本質を突いていると思うよ。
他人の学習権を侵害する者は、障害者、健常者にかかわらず隔離教育される。
そうでなければ、年齢の枠を超えて能力に応じてふさわしい教育を与えれば、
普通教育であろうと、養護学校であろうと、本人の意向で自由に勉強できるようにするのは筋なはず。
但し、進級や卒業の保障はもちろん別の話だけどな。

知的障害者に何言っても無駄なんだけど、その親に何言っても無駄なんだよな
子が子なら、親も親というべきか。
自分の子が教師やクラスメイトからどんな目で見られているか想像できないんだろうな

>>352
ちゃんと運転技能試験をクリアしてたらかまわんよ。

まあ、いるよなあ。こういう極端な例を出して煙に巻こうって言う馬鹿な手合い。
障害者は全盲の人だけじゃないのにあえてそういう例を出すのがねえ。
強弁は文章にするとすぐバレるからやめとけや

健常者と同等の教育を受けたら
後悔するのは障害者だぞ

養護学校に通わせて生活訓練させるものだろ。俺が親だとしてもそう選択するね。ずっと居られる訳じゃねぇしな。

>>346
そういう意見は出てそうだな。
障害者の親の中にはクソみたいな人もいるし、俺がいた学校でも
障害者を煙たがるような先生はいたよ。
でも、そういう人ばかりじゃないから、そういう人ばかりだと
思わないでやってくれ。。。

両親が学校でも付きっきりで面倒見ると言ってるんだからいいじゃないか

>>275
障害児の気持ちというより、その子の親の普通に教育を受けさせたいというエゴだろう
後々苦労するのは障害児なのに
うちの子供の小学校入学式で同じクラスにダウンの子がいたが、ずっと指しゃぶりしててこりゃすぐに複式学級行きだなと思った
子供の為を思うなら複式学級を最初から希望すれば、障害児用の教育カリキュラムに沿って最初から勉強させる事ができるのに
神経質そうな40代ぐらいのおばさんママだったよ
○高は染色体を正常にコピーできないからダウン発生率高いのによく子供を作る気になったなぁ
障害児が自立できる年齢までに自分の寿命が尽きる可能性も高いのに

俺はクラス会なんかは絶対に出ないことにしてるよ
マトモ顔がつまらん、問題あるやつには会いたいが

『スリルは従来の4倍！！障害者が作ったジェットコースター発進！メンテナンスもがんばってます！（かれらなりに）』

普通でも養護でもメリットデメリットあるよね


普通学級で社会性や友達との交流を経験する
しかし学力については個別指導がしにくい


養護学校で生きていくために必要な技術を習得する
普通学級のような経験ができない　友達関係や行事　団体行動等


こんな感じ？

わたしが亀梨クンとセ○クスできないのは障害者に対する差別だわ！

じゃあ一緒に授業受けたくない権利もあるよな。

子が疎まれるだけだぞ・・・・まじで

とにかくこういう要求を満たすなら満たすで支援費用とか
また莫大な金がかかるんだろ。だから自治体も学校側も渋る

日本人でもない海外在住外人ガキにカネを流出よりも
障害者でもこういう日本人の子供に金を回すほうが
よっぽど気持ち的には納得できる

>>341
ああ、身体障害者は体育の授業以外ならなんとかなるかもな。
頭に障害がある方は駄目だ。

>>345
自分が親の立場だったら？
可哀相な主人公になって周りが見えないかもな。
しかし無理が道理になる訳ではない、周りが見えないのは其奴が悪い。
勿論俺がそうなっていたら俺が悪い、つまり周りの意見は変わらんと言う事だ。

>>351

財源の話は、現実過ぎて色々難しい面が多いが、
納得して泣いてもらうか
それとも納得しなくて泣いてもらうかでは違ってくる。

やはり、国は、国民の教育を受ける権利を保障しなければならないから、
理念に縛られすぎず、さまざまな手立てを講じるべきであろう。

ウチの小学校は1人知恵遅れの子がいた。
特に問題は無かったが喋っても意味わかんないし、あんまり意思の疎通が出来てた記憶は無いなぁ。
友達はいなかったし、班別でなんかやる時も先生とその子の班だったっけか。
暴力を使うようないじめは無かったが、みんな触らないし触る時はからかう時だけだった。

そういう環境でも普通の学校に通わせたいというなら別にいいんじゃね。

>>356
運転技術クリアーできて無いじゃん・・・
クリアーする権利でも主張するの？

>>275
同感　普通の子供達の意見も尊重されるべき

>>309
去年くらいかな　大阪で盲目の女性が保母の試験を門前払いされてたよ
訳　わからんわ　小さな命を危険にさらすだけ

普通級に通ったことを後々に後悔した話は良く聞くけど
障害者クラスや養護学校へ行って後悔した話は聞いたこと無い。

やっぱり池沼の親もそういう遺伝子持ってるってことだろうな。

障害者本人が権利を主張するのはいい
第三者（親族含む）が障害者の権利を主張するのは駄目

>>372
あくまで運転技能試験にクリアできたら（免許が取れたら）いくらでも乗るよ。
別に事故なく運転できりゃカタワでも知的障害のアウアウでも乗る分にはかまわん。

養護学校差別は楽しいかイカレ親

>>374
オウムの狂祖はほとんど健常者なのに養護学校に逝ってたんだよ。
そこで最強の男として君臨してたらしいｗｗｗ

>>377
みんなと同じ学校の試験に合格するなら問題ないよ。
まさか特別テスト問題じゃないよね。

俺の知り合いはＡＤＨＤだった

入学時に養護学校を進められて保護者大泣き　頭にきたのと子供将来を考え養護学校に入れる
が　いつか普通学級に入れてやる　と決意
母親の気合で３年次から編入　放課後や休みの日は養護の先生と訓練や発育センターで検査
自宅では厳しい家庭学習や生活訓練　その努力のおかげで公立中学と私立高校を卒業し町工場勤務　
障害者年金？みたいなものも貰ってないらしい

障害が軽かったのかもしれないけど努力次第でこうなれる
立派に社会貢献してる



普通学級を希望する親は覚悟あんのか？　

自分が普通に出来れば普通に学校行けるだろに
迷惑かけられる何十人の同級生の人権はどうなるんだ

障害の状態を知らないなら、人の話だけで障害児と呼ばないほうがいいよ

>>381
その子供は幸せなのだろうか

>>374
>普通級に通ったことを後々に後悔した話は良く聞くけど
>障害者クラスや養護学校へ行って後悔した話は聞いたこと無い。

というか、障害者を普通教育で受けさせたい親というのは、
わが子に対して強烈な思いや投影が濃すぎるから、
それがうまくいうかないとドン底に落ち込んでしまう。

それに比べて、最初から行政の言われるままにハイそうですか、
と養護学校に通わせている親は、教育に対して過剰な思いがないから
うまくいこうがいくまいが気にしておらず、後悔する人も少ないだと思うよ。

ゴネ得、イクナイ！

昨日電車で、絡まれた。
「あ〜、あ〜。う〜う〜。」
となんか定期を見せてうなってる。
何だかよくわからんので無視してたら、
足で床を蹴り始めた。

電車も障害者専用車用意しろよ！。



怖かった・・・、恐喝で訴えていいですかね？。

高卒だけど官僚になれる権利を！ってカンジかな

世界でこんなアホな事を主張してる輩がいるのって日本だけでしょうなあ。

スウェーデンでさえ、障害児と健常児は別に教育してるんですがｗ

親のエゴなんだよ。。。。
情けない＞＜

同級生に排泄の世話をしてもらったのが屈辱だった、って話しあったな。
親のエゴで普通学級に行ったけど、本音では嫌だったっての。
本当に子のためになるのかな？

十数年前、某予備校で聞いて、少し勇気をもらった話。

--

東大クラス第一回目の授業に向うとき、事務の人が、
全盲の生徒がいるので板書は全部読み上げろ、と言った。

「俺は頭にきたんだよ。だってよぅ、
　オレはそんな（全盲の子に教える）訓練受けてないから。おーん。」

彼の授業態度は悪くなかったが、授業はやりにくかった。
手を動かさずニヤニヤしている姿もあり彼にいい印象を抱いてなかった

誤解が解けたのは二学期の最後。余り時間で東大の過去問をやらせたとき。
図形の問題だったが、全盲の生徒はペンを持たずニヤニヤしていた。
その生徒のそばに寄ったら、見える位置に答えを書いた紙を置いていた。

「驚いた。正解だった。彼はニヤニヤしてたんじゃないんだ。
　問題を解けたことを、誇らしくて、笑っていたんだよぅ。」

「その子に図形的センスを与えた先生は、模型で何度も説明したんだろうね。
　いや、俺はそういうの無理だよぅ。短気だから。」

「見えずに図形を理解するってことがいかに難しいか。わかるかー。
　授業も聞くだけで理解するんだよぅ、おーん。
　彼の努力に比べれば君たちのやるべき事なんて。わかるね。
　おーん。がんばってください。」

--

こういう、本人の強い意志が感じられる話にしないと、
いくらニュースにしても批判的意見しかでないだろうなあ、と。

人類には、障害者みたいなクズがいるということを身を持って教えてくれるのか？

>>384
少なくとも不幸ではなかろ

身障で軽度なら普通学級でもいいが、池沼だけは絶対ダメだ
池沼は何をするかわからない

障害者と一緒に学びたくありません。
申し訳ないが本音です。
健常者にも　「権　利」　があります。

同和教育の盛んな小中学校行ってたんだけど、
重度の自閉症児が同じクラスに居た。
基本、校内の養護学級に居るんだけど、
音楽とか図工、簡単な体育は一緒に受けてた。

で、機嫌が悪いと100%の力で殴りかかってくるw
自分の手の甲の骨折れるぐらい。
音楽の先生、殴られてムチ打ちになって、1ヶ月学校休んでたよ・・・
さらに、機嫌が良いと「マンセー!!」と叫ぶ。
そう、在日でもあって、親のゴネで普通学校に通わせたそうだ。
良い迷惑だったけど、在日やら部落やらに対する本当の考え方を、
小さい頃から教えてもらえたのは良かったかも。

>>392
そういう教育をするクラスを養護学校でつくればいいと思う。
で、好きな人が普通学校から転入すればいいと思う。

>>397

その理不尽さを学ぶのがいいと思われる。

普通学級の中に障害者グループって作って、柵で分けとけ。

自分の事は自分でできる、ってのを最低条件にするなら
障害者が普通に行ったって構わないと思うけど、
つうか、ちょい足悪いぐらいの子なら、以前から普通に普通へ行ってるけど。
しかし知的傷害、重度身障まで一緒ってのは、
誰よりも本人の為にならないだろ。

>>399
NHKでそういう番組作ればOK
「中学生日記。。。気をつけよう○○町から南の地区」

これって、高校全入を願っている人と立場が同じなんだよな。
試験を、ゴネ得で不正入学（進級）しても、
同じ年齢の子どもたちと同じクラスで受けさせたい、ということ。

一定基準に達していなくても、
健常者と同じ免許書を交付しろといっている。
教育の理念から言えば、ナンセンスとしか言えないんだけどね。

障害者自身が希望してるのかよ。

普通学校の先生にあんまり大変な要求すんなよ。
ムリだって。

>>403
実力も無しでライセンスを取得できるとまじで考えてるのが異常だと感じる。

友達が障害者向けの施設で働いていて、聞いた話なんだけど、年を取ると障害者も普通の老人ホームに入れるんだって。
で、そういうところは弱ったお年寄りが多いでしょ？
すると体力ある障害者のほうが強者になって、すごく威張るようになるんだってさ。
人生、分かんないもんだよな。

>>389
世界まるみえとかでアメリカのだと重度の障害児が
クラスメイトと普通に一緒に過ごしてるから
ああいうの見て影響されるんだと思う
あれも介護とか介護費用とかどうなっているんだろうね
そのへん全っ然テレビでやらないよね
交流・ふれあい前面ばっか

分けたほうが障害者にとっていい。
健常者の中に障害者がいると健常者による虐めの対象になることがある。
自らすすんで不幸を引き受ける必要はない。

>>1
都合のいい解釈してんじゃねえよ
○「障害者はできる限り健常者と同じ教育を受ける権利がある」
×「障害者は健常者と一緒に教育を受ける権利がある」
貧乏でも金持ちでも同じ水準の教育を受ける権利はあるが、金持ちと同じ私立の学校に行かせろなんて権利はない。

>>1
そんな権利はこの世には存在しない

同じことができるならいればいいけど
同じ受験問題を受けて同じ基準で合格出来なるレベルなら無茶いうなって話になる
あと一般常識を守れなきゃ無理

障害者学級と普通学級の交流授業とかじゃだめなのかね？
ボランティアで英語劇を共同でやったりしたけどああいう接触のある授業なら
お互い壁作らずにいけると思うんだが
ただ黒板向いて授業するだけを一緒にやって何が楽しいんだがな

>>407
先天的な障害者って親が甘やかして育てるので
傲慢・短気な、いわゆる性格の悪い人多いよ

>>402
大阪放送局が担当することになるんだろうな。

NHKとBが叩き合ってつぶれるといい。どちらも日本の癌だから。

障害者がかわいそう。

足が不自由でもめっちゃがんばって、一人で登校出来る体力や技術を身につけて正々堂々と入試を突破して入学してくる障害者と、
実力も無いのに障害者という特権を利用し特例で入学してくる障害者と、同じ種類に見られるのはかわいそう。

親のエゴだろ！
俺も小・中学生の時に、障害持った子達が別クラスにいたけど、年中鼻垂らして「う〜あ〜」とかうなる奴らと一緒のクラスになったら、回りはいい迷惑！
障害持った子には、ちゃんと養護学校と言うちゃんとした施設あるんだから、そっち行け。

>>1
足手まとい非効率にして日本の学力下げたいだけだろ

>>406

実力もなしでライセンスを取っているのは健常者も同じなんだけどな。
どう見ても、中学の勉強もろくに分からないのに、健常者という理由だけ？
で、トコロテン式にライセンスを与え高校の普通学級に入学してくる。

理屈からいえば、高校の授業についていけない学校やクラスは
普通高校から養護高校（学級）に改名すべきなのかもな。

>>385
親だけなら思い込みの問題ですむけど、虐められたりとか。
虐められなくても、何をやってもダメでコンプレックスの
塊になった例も見たよ。

>>413
でも親に可愛がられた子は愛嬌あるって言ってたよ。
でも女の子は陰湿だって。男は単純らしい。
あと本能を抑えられないから食料庫を荒らしたとか、いろいろあるらしいけどね。

>>418
それでも受験して受かってるんじゃないのか？
最近のは別枠があるのなら、この限りじゃないだろうけどさ。

>>418
理屈から言えばそう人たちは留年、退学処分対象だろう。

あうあう障害者は入試時点から退学対象。
っていうことを言いたいわけだよね。

>>392
盲や聾と自閉症や発達障害は全然別ものだから‥‥


発達障害は生まれつき脳の機能障害が原因で神経系等が脆弱。
精神疾患や神経症を起こしやすいし、てんかんや運動機能障害、感覚過敏、
ストレスからのアトピーやアレルギーも多い。
本人の努力ではどうにもならないと思うんだけど、
周りの大人が無理やり克服させようとしたら本人は相当辛いと思うな…。

>>408
親か雇った介護士が付きっ切りじゃなかったかな。
確か、親が責任を持ってサポートしないといけなかった気がする。
無論先生や学校もある程度サポートはするが、基本管轄外。

健常者に囲まれ、みんなと同じようにできずに、まわりに気を使われて、毎日を過ごすのは針のムシロなんだよ
親のため、笑顔作って、ありがとうばかり伝えて、やがて孤独だとゆうことも、本当のキモチも表に出せなくなる
こともあるとこの親はわかってるの？

私事で悪いんだが暇だったら聞いてくれ。

俺は強迫神経症(強迫性障害)を患って地元の私立高校を中退したんだ。

んで、上京してバイトをしながら定時制に行ったんだ。
そこに知的障害者の男の子が通っていたんよ。
そしてその子が皆から滅茶苦茶に虐められて、可哀想だから全力で庇ったんよ。
でも庇いきれなくなって、最後はそれを苦にして俺はそこを退学した。

〜自分は大検をパスして切り抜けたが、正直辛かった。すげ〜辛かった。あの子はアレからどうなったんだろうか。

障害者は養護学校へ行くべきだ。
その子のお母さんはインテリで、なにやら難しい事を語っておられたが、間違っていたと思う。なんかオカシイ


長文乱文多謝

幼稚園児を高校に通わせるようなもんだろ
双方にとって不幸なのは火を見るより明らかなのに

健常者だって能力が足りなくて行けない学校があるんだ
障害をたてにして甘えんな

俺はアスペ＋ADHDだった。成績は優秀で旧帝大に入れたものの
人間関係で躓いて鬱になった。治ってもどうも他人とのズレが大きく
29歳で精神科にかかったらアスペ診断が下りた。
呪われていたと感じていた原因がわかったし、それと同時に
たくさんの人にも迷惑をかけていたんだな・・・みんな申し訳ない、と感じた。
特別支援教育受けたかったわ。アスペなんて知られてなかったから
虐めの対象になっていたし。姉は養護教諭でアスペを知ってるから
知らせたが、両親には未だに話していない。

今は個別の塾講してるけど仕事に全く支障はないから勤務先にも
知らせてないがむしろ雑用を進んで引き受ける、生徒を静かに律するのが
うまいってことで上司にも認められてたくさん仕事をもらえてる。
障害者差別をなくすには周りに迷惑をかけずに自分から率先して
仕事をうまくこなして周りから認められることが重要だと感じた。
今はそこで塾講しながらある資格職を目指してる。

>>1の塾で絶対働きたくないわ。この人塾でも画一的教育してるんだろうか？
この条約のほかの部分を見てないから間違ってるかもしれないが
"Protecting the integrity of the person"てのは直訳すると
「個人の中の全体（または率直さ、完全性）を保護すること」だが
「個人１人１人を尊重して、その人の能力や人格全体を受け入れる」ということだろう。
それならばその人に見合った教育が必要で、そのためには能力に応じて
特別支援学級や養護学校を活用することもなんら恥ではない。
実際うちの塾には支援学級や養護学校に通ってる人もいる。

よくわからんが、試験受かれば通えるんじゃないの?

障害のある子供の権利っていうけど、健常者が普通の教育を受ける権利はないのか？

ただでさえ学級崩壊とかで、真面目に勉強したい人間の権利は侵害されまくってるのに

店の入口に 障害者専用駐車場があるのは
こういう障害者クレーマーが暴れたからだよ

うちの店にも 現れた
お前の店は障害者を差別すんのか？
お前の足折ってやるぞコラ
と凄まれて誠意を見せろと土下座の強要をした挙句本社に電話された
実体験だから。

>>429
鬱なら、試験を簡単にしてくれるのがあたりまえだということらしいよ。
ま、日本人ならほぼ全員鬱なのかもしれないねｗ

>>430
健常者は障害者のために我慢するのが当然です

健常者児童への負担が半端なくでかくなるから却下。

障害者児童が身近にいない健常者児童と、障害者付きの健常者で差がつくだろうが。
健常者から見ればこれだって十分差別。

つーか、障害者を健常者に混ぜ込んでもどっちも得しない。双方不幸になるだけ。
強いて言えば、出来損ないを「偶然の事故」で処分したいと考えている親なら得があるのかもな。

>>426
養護学校関係者の話だと知的障害者同士でも知能によっていじめがあるらしい。
軽度の子が重度の子をいじめたり憂さ晴らしの道具にしたり。

知的障害のある人は被害者になりやすいんだから保護できる環境のほうがいいよ。

>>421
>それでも受験して受かってるんじゃないのか？

受かるような点数つけているんだもん。
底辺校が、受かる基準をみんなに公表できると思っているの？

>>422
>あうあう障害者は入試時点から退学対象。

理想から言えば、卒業の段階でチェックするのが筋。
現状は卒業の認定がザルだから、入学の段階ではじいている。

>>435
いじめられたら、訴えるんじゃないかな？
「精神的ナンタラで賠償」・・・とか

勉強が出来ないだけなのに東大に通わせてもらえない

>>436
理想から言えば、実力相応の飛び級系だろうね。
理想を追求すればするほど、試験は平等にだよね。

>>436

うちの地元のミッション系私立高は出席して学費を払えば卒業できる。
素行が悪いと退学になるみたいだけど学力は殆ど関係ない。
掛け算もアルファベットも怪しい位の子も受験して合格してたよ‥
高校としての意味あるのか疑問。

肢体不自由は共生しやすいが、自閉症や知的障害は支援学級に入れてやれ。

親のエゴで無理に普通学級に通わせても、いいことない。枠を広げて二次障害おこすより、枠の中で行きていく努力をさせたほうが…。

みんなと違う物を見つけると排除したくなる

この遺伝子が残らないようななんらかの方法を考えない限り

日本が存続する限り無理です

>>435
知的障害者が知的障害者を苛めるのか…
養護学校も聖域じゃないのだね。。

>>439

確かに、
試験（進級）は平等にした方がシンプルでいいと思う。

ただ普段の授業は、他人の学習権を侵害しない限り、
障害者であっても本人が希望していれば、健常者の授業で勉強できる
機会を増やしていく方向が望ましい。

まあ理想はあまり追求しない方が丸くおさまるんだけどな。
理念で行動している奴らは、結局自分の視野が狭まり、
その結果、多様性を否定しがちになってしまうけどね。

自閉症でも程度が軽く、言葉が話せて意志の疎通が図れるような場合、傍目には障害を持つ子だとは解り辛いから
街中で何か問題行動を起こした時、「躾のなってない子ね」「駄目な親だな」みたいに白い目で見られることも多そうだ

そういう誤解に遭いやすい＝「ちょっと駄目な普通の子」扱いされる機会が多い子の場合
「それなら普通の学校に入れてもいいよね…普通に見えるんだし」
みたいに思ってしまう親も多いんじゃないかな

比較的規模の大きな企業には社会的責任として障害者用の枠があって、
一般採用とは別に雇用を行っているけれど、
営利目的業務とは切り離した別法人としているところが多いんだよね。

そこでは障害のレベルに合った業務を行い、
障害者雇用にも貢献しているわけだけど、当然健常者と同じようにとはいかず、
比較的負荷が少なかったり、簡単な業務を行っていることが多い。

味方によってはこれさえも「差別」と言えなくもないが、
こういった障害者支援の在り方を否定してしまったら、
それこそ障害者は行き場を失ってしまうことになるんじゃないかね。

>>442
「違う物を見つけると排除したくなる」じゃなくて「同質な物で固まりたくなる」じゃねーの？
人間は社会性を持つ生き物だから、それは別に間違っていないと思うんだが。

異質を理由に排除しまくってたら、流石に人類残ってねーだろw

障害者が健常者達の中に放り込まれて
健常者と同じ能力を要求されたら凄い苦痛だろうね
親は子供を追い詰めて苦しめるだけだよ
乙武さんみたいに強い人は極少数でしかない

>>444
＞ただ普段の授業は、他人の学習権を侵害しない限り、

中学の時、難聴の子と同じクラスだった。
1時間の授業のうち数回は奇声を発してた。
難聴でも無題とかではなく、テンション上がるとガマンできないらしい。
翌年、特別学級というものが校舎の一階（職員室横）に設置されて授業が進むようになりました。

少しは一緒のクラスで生活していく健常者の気持ちも考えたらいいのに

この前、入学式だったけど子供のクラスに居たよ。
勝手にパニクって、周りの子を叩いたり蹴ったりするんだ。
文字にするには難しい奇声を出すわ迷惑だった。

子供達は何コイツ？って顔でガン見ｗｗｗ

特殊学級から出られないレベルだと思うが
通級するつもりらしい。

自分の子供が障害児と信じたくない親がこういう事言うんだろうな

>>449
×無題
○無害

親自身の考えや道理なんてそんなものは靴の下より、犬の糞よりどうでもいいこと
問題なのは、本人にとって必要な、求められる万全の体制や環境が与えられるかどうかだ
親が一方的に普通校に通わせたところで、子がベストな環境にいるとは限らない
自分達が望み子を産む、その子が病気や障害で苦しんでいるというのに
そこで子供のベストより、自分のベストを選ぶのは、ただの糞親なだけだ
親である資格はない、さっさと親をやめろ

健常児が障害児の影響無く学べる権利を

>>447
確かにw

まあ、普通な方がそういう方々と距離を取る事で
上手く回ってるとは思いますけどね

さすがに毎日あんな狭いとこで視界に入ってくるんじゃ

物心つくまえから訓練積んでない限り持たんでしょそりゃ
・・・普通の方々の方がね

>>449
難聴の子が小学時代いたけど勉強もそれなりにできて、筆談は不自由なくできる。
ただやっぱり発音が聞き取りにくい。小学の時は学級崩壊グループに属していて
女子10人ほどのグループ内で共に学級を荒らしまわってた。
中学は聾学校に進学したが塾でなぜか俺にちょっかいを出してきて、
あとで聞いたら先にちょっかい出したことは俺ってことにされていた。

もう一人最近別の難聴の女に会ったが車は普通に運転できて、
会話もなんとか聞き取れる。でもボダ気質で人を振り回し俺も嫌な思いした。
俺も障害者だが、障害者でこんな変なやつがいるから差別を受けてしまう。

　　差　別　≠　区　別

現在の障害者優遇の権利をすべて放棄するなら普通学級に通ってもいいよ。
もちろん学校生活では他人の助けは一切借りずにね。

>>457
普通の難聴なら問題ないと思うよ。
入試問題も上手くいけば１００点だろうね。
そういうがんばってる障害者と、「障害者特権」を振りかざして実力も無いのにライセンスだけ貰おうとする香具師と混同されますね。

>>445

児童精神科医や専門家は支援学級を薦めてるんだけどね。


親自身に子供の養育指導が必要な場合があったり虐待紛いな対応で子供にトラウマ作ってしまったり、
親自身や親族兄弟も障害者で生活がままならなかったりする場合もあるらしいので
知識や手続き経験豊富な養護教員の方がいいだろうし。
自治体や教育委員会の加減で対応が違うから、
親が支援学級や養護学校を希望しても
普通学級に通わされる場合もあるみたいだし、なんだかなあ‥
養護学校縮小されると障害者に不利益だと思うな。

どっかに障害者本人が親の見栄で普通学級に通わされたので親を恨んでいる
ってのがあったよな。障害者ならそれなりの環境でそれなりの訓練を受けさせるべきなのに
親の世間体でむりやり普通学級入れられたと。

こいつら権利とか差別を振りかざして、それで生活してる連中だからな
健常者に囲まれて障害者がやってくことについて
何の考えも責任も持ってない。同じに扱え！がゴールで後シラネっていう。

だいたい障害者に授業ペースを合わせなくてはならない、
障害者のパニックに被害を受けるなどの健常者のリスクを何ら
考えも補填もしないで丸投げしてる時点で何も言う資格ねーよ

障害者は「自立するため」に普通とは違う教育を受ける必要があるのになあ

権利を振り回す事を覚えた弱者は、もう弱者じゃない。

他人の援助無しと健常者の学習レベルに
ついていけるのであれば問題無いとは思うけど
障害者と同じく健常者にも権利はあるんだから
それを制限するような行為は出来ないよね

実際には通級や特別支援学級に行く子の割合が増えてるらしいから
発達障害への支援は広まってきてるから
こういのは少数派でしょう

自分のことを最低限自分でできない奴は養護学校に入れろよ。何のための養護学校だよ。
健常者の生徒はお世話係や子分じゃありません。ましてや友達でもありません。

知能に遅れのない身体障害者は出来るだけ補助してあげたいし、
通わせてもあげたいけど
知的障害者はちょっと無理だなぁ

我慢できないのは大抵が障害児の母親
障害児本人がそう望んでるとは到底考えられないんだがな

でも、ＬＤくらいでも養護学校に入れちゃうんだろ？
そいつのＩＱが実はちょーーーーう高くて実は東大に入って
すげえ研究するやつだったら国家の損失なんじゃね？

研究室にこもるだけならＬＤだろうがアスペルガーだろうが関係ないだろ？

自分の子供を差別してほしくないのは解るけど
ムリに普通の学校に行かせたらどうなるのか
一寸考えてみるべき。
この親御さんは、何か問題が起きたら
やれ賠償だなんだって騒ぐんだろうな。

>>471
そういうIQの持ち主なら、LDでも高校に入れるよ。

>>471
養護学校でLDは受け入れてないよ
LDだと通級か特別支援学級でしょ
どちらも問題の有る部分を補強しつつ問題の無い部分は普通学級と同等に学ぶ事になると思う

>>460
俺はアスペを姉以外には徹底的に隠してる。福祉といっても主治医から勧められた
自立支援ぐらい。主治医にも「障害者手帳がほしいならもらえますよ」と
いわれたが現在のところ特にメリットもないからもらってないし、
主治医にも「その資格職でも隠せば問題ないと思いますよ。ただ、
コミュニケーションあたりはきちんと訓練してね」といわれた。

普通学級に通わせることが
その子にとってプラスになるかどうかは
微妙だ

奇跡の詩人一家は今どうしてるんだ？

>>475

外に出ないで欲しい。周りを不快にさせる害虫はいらない。

お世話係がしっかりと見守れば障害者でも普通学級大丈夫だよ
お世話係はクラス全員で当番制にすれば各人の負担も少なくなります
「１００キロの荷物を一人で担ぐのは大変だけど４０人で担げば一人の負担は２．５キロですみます」
という話を高校時代の担任から聞いたことあった
正論だとは思うが…。

>>475
まあ、あなたがそうするというのならそれでもいいけど、
入社などでそうした病歴を隠してしまうと
入社後でバレた場合、経歴詐称に当たり解雇されるリスクがあるけどね。
上司や同僚たちと信頼関係を築きつつ、
折を見て飲み会などでさりげなく告白するのも一つの手かもしれない。

>>479
どこが正論だよ
お世話をするのは先生の役目だそれ生徒に押し付ける先生がおかしい

>>480
「おれアスペなんだ」って酒の席で切り出されてみろ
ゲッソリするわ

LD?ボーダーだろ。

こんなの学校に来たら授業、人間関係滅茶苦茶になる。

トラブルメーカーは学校には行かせられない。
それ以外の学ぶ子供の権利を護るために。

>>449
それは難聴以外の障害も抱えてるのでは？

>>479
１トンの荷物なんだよね。

>>479
しかし、負担が等分されるのをどうやって保証する？
実際、特定の子に負担が偏ってた例を聞いたが。
教師も見て見ぬ振りだったらしい。学級内をそこまで
統括できる教師がどれだけいるのか疑問だ。

>>479
完全に勘違いの先生だね
障害者が普通学級に来ることで100キロの荷物が発生する
来なきゃ荷物が発生しない

差別以前に健常者でさえいじめやらで気を抜いてると痛めつけられる教室に
障害者を放り込もうって考えること自体がおかしいと思うんだが？
教室を分けるのは当然やるべきだろ、お互いのためにも。

みんなはどう思ってるのだろう？

家族に障害者いるけど、むしろ「障害者」と扱ってこそ就労機会があるんだけどなぁ
LDとかだと親が諦めきれなくて、就いてはすぐ辞め就いてはすぐ辞めを繰り返して、
本人がかえって苦しむこともあるのに
「ウチの子は障害者なんかじゃない！」とか言う親がいる家庭ほど不幸になってる
まあLD程度なら義務教育までは一緒でもいいと思うけど

高校に弱視の子がいたが、本人すごいしんどそうだった
学校側の配慮としては問題用紙の字を大きくする以外になんもしてなかったので
大した手間はかかってないだろうが、いっつも水晶だま半分に切ったみたいなレンズ？で
必死に字を呼んでた姿を思い出す
頭はかなりよかったので良い大学に進学したが、弱視専門の高校だったら更に良い大学に入れたんじゃないかと思う

健常児がまともな環境で教育を受ける権利はどうなるの？

気の長い先生じゃないと対応できないだろうよ

相手の負担になるとか考えないんだろうか。
もし本気で通いたいのなら、付き添いの看護師なり雇って同行させるぐらいしろよ。。
権利の主張と差別の盾でなんでも通用すると思うなよ。

皆の考えはどーなんよ？
多かれ少なかれ面倒を見させられるわけでしょ。

>>479
荷物扱いって何気に酷いようなｗ

健常児になってからホザけ、障害者。
健常者が平穏に学習する権利を侵害するな。
これは健常者に対する逆差別だ。

>障害児と健常児が一緒に教育を受ける権利
そんなもんがあるなら健常児が障害児と別に教育を受ける権利だってあるはずだろ
健常児の親は自分等の子供の為にもっと声上げろよ

そりゃ理想だが
結局は費用対効果なんだろ
日本はそんなに豊かな国じゃないだろと

どう考えても、障害者に合わせた教育施したほうがいいだろ

昔2つ上の学年に障害者いたが、下級生の教室までフラフラやってきやがる。
おまけに気を引く為なのかぶん殴ってきやがるんだよ。
ほんと迷惑だった。

>>479
何で他人に強制するん？

みんなと一緒にって・・・

養護学校の生徒とは一緒に勉強したくないだなんて酷いです

一人のわがままのために
みんなを犠牲にしろっていうことか

いくら何でも自分勝手すぎだろ

キチガイシンショウと三年我慢して付き合うのが健常者の義務

>>479
なんでお世話しなきゃいけないの？
なんでわざわざ負担を背負わなきゃいけないの？

そもそも関わらなきゃ負担ゼロだよ？

障害者みたいな出来損ないの不良品は専用施設で処分しとけよ

みんなは障害者と一緒に勉強したくないんだから諦めろ

これってライン引くのが大変なんじゃないかな？
同じ障害でも程度によっては周りに迷惑かけずに済む場合もあるし
息子の学校に車椅子の子がいるけど、その子は普通学級
アウアウ系は特殊学級(今年はゼロ)
さらに重度になると養護学校なんだろう
通学可能圏内に特殊学級のある学校がないと普通学級に無理矢理入れるしかない、ってことなのだろうか？
でもこれって健常者にしてみれば正直迷惑な話だよね
排斥運動なんて下手にやって人でなしに思われるのもマイナスになりそうだから
本当にヤバいのが来たら自衛手段は越境か私学入れるしかないよね
池沼系のスレ見るとまさかと思うようなとんでもない事例がザクザク出てきて恐ろしい

まず親や本人が障害者だって認めることから始めなきゃならんね。
だってそうだろ？健常者と同じだと親まで思い込もうとするから
本人も周りも壁にぶち当たって苦労するんだよ、だったら国が行っている
障害者支援システムを有効活用して生活したほうが良いに決まってる。
障害者であることを武器にすれば障害者用の雇用とか生活補助とかいろいろ
付くんだからこれをやらない手はないよね、人権だの誇りだのってのはその
後に言えよって感じ。
結局健常者と障害者は生き方が異なるんだよ、それはいくら言い繕っても変わらない現実。

費用を抑えて効率よく勉強できるように養護学校があるんだろうが
受ける側がこういう差別意識持ち出すってのはシステムがうまくいってないのかな

障害者を普通学級に！
って言ってる人は実際に小中高で同じクラスに障害者がいた経験はあるのかね？
自分は実際同じクラスだった事があったけど悲惨だったよ
問題が解らないと泣きわめく
ノートの書く量が多いと先生に代筆しろり喚く断られると泣く
何となく機嫌が悪いと周りに当たり散らす
注意されても自分が悪いと理解出来ないのかキレるだけで全く反省しない

授業妨害だし迷惑でしかないしまともに授業受けられないなら相応の施設に行くべき

みんなひどい事言ってるけど、これが本音なんだよな

迷惑。勉強のレベルは下に合わせてはならない

逆に考えるんだ

普通の学校ではみ出す生徒はある意味障害を抱えてるわけですから
養護学級にしか進学できない仕組みにすればいいんだよ。

夢見てんじゃねーよ
アホ親

通わせてもらえないんじゃなくて、普通の学校だと障害児が普通に通うのは困難だから
障害児に合わせた教育と設備持った学校に行けというだけ。
わざわざお互い不幸になる道を選ぶ必要は無い。

障害者と一緒に勉強したくないという権利

健常者が健常者だけで勉強する権利もあるわけですよね

俺は小学校の時、障害のあるヤツの面倒を見る役にされた。
いい迷惑だよ。
自分のことも出来ない障害児に権利権利とヌカスナアフォ親。

健常者同士でも共生は難しい

最初から寄生させろとか、権利以前の問題だよ

健常者に迷惑をかけていい権利なんてない

健常児が障害児と一緒に勉強"しない"権利を！

健常者の権利はどうなるんだよキチガイ

分別のある身障なら別に問題ないけどな。
メガネだって身障の強制器具なわけだし。
「障害者様ですけど、何か？」見たいな奴は、放り込んでも苛められるだけ。
そこらは健常者と何も変わらん。

ｱｳｱｳ系は絶対無理。アレは別次元の生命体。
人間は精神の生き物であり、肉体はただの器。
欠損があっても中身が人間ならいくらでも共存できるが、
外見人間だけど精神構造が異なる生命体と一緒にやっていけるわけがない。

>>512
そりゃ自分を捨ててタダで他人の介護しろって話なら当然こうなる
しかも慣れてなくてミスったら怒られるという一種の奴隷

普通学級に縁がないから知る機会もないんだろうか。
だから無理難題を言えるとしか思えないなぁ…
ババ扱いでもうわべが素敵なら満足なのか。

健常者の生徒が『障害者と一緒に授業をうけない権利』ってのが、
俺はあると思うんだがなあ。
コミット／オミット両方の権利があってしかるべきじゃねえの。

普通学級に問題なく通えます！
と、鼻の穴膨らまして言うが
本当に問題なく通えるのなら、養護学級じゃトップクラスだぜ。

養護学級のトップクラスは、そのまま推薦で
超一流企業の障害者枠に、そのまま就職できます。

その方がいいんじゃないか？
見た目は普通だと豪語するのなら
「お宅の息子さんは超一流企業に就職なさったんですってね」
と言われて、自尊心も満たされるだろ。

べつに一流企業じゃなくたっていい。
将来自分の子供が自立出来るかが問題だろ？
普通学級にねじ込まれていた子供は、
適切な時期に適切な療育が出来ていなかったせいで
高校から養護に行っても、問題児であり続ける。
友達も出来なければ、社会性も皆無で
人を傷つけて生きて行くか、一生親頼みで生きて行くかどっちか。

みんなが一緒に勉強したくないんです

こうゆう一緒に勉強を･･･だの普通の人間として･･･だのって言って一緒にさせるのは
絶対逆効果しかもたらさないってわかんないのかね連中は？
俺は高校の頃部活のボランティアで障害者施設の夏祭りの手伝いをさせられたけど
それがかなり貴重な体験になったなぁ、周りが重度の障害者だらけで「アバ〜ン、アバ〜ン！」
って訳わからん規制を発する奴とか俺の友達の一人を気に入ってちょっかい出し捲くって来て
友達をマジで自害させようとしたオバァとかいっぱい居たがその中で過ごしてると最初ははっきり言って
死ぬほど公開してたが二、三時間すれば慣れて普通に楽しめた。
それからは特に障害者を嫌悪したりってのはしなくなったな、まぁ場所によっては迷惑だと感じるけどそれは
DQNだって同じだよ。
そんな感じで少数ずつ障害者施設に行ってなんか手伝う活動をたくさんの学校が行うのもありだと思うよ。

通いたいのは本人の意思じゃなくて親の意思だろボケ

もっとドライな教育するようになれば、可能かもね。
小学生から、きっちりあるレベルをクリアしないと、進級できないとか。
アホも、池沼もいつまでたっても１年生とか。

まず、障害者ゆえ優遇されている権利を放棄して
健常者と同じの立場になってから言え

>>1とは別に未診断で本来なら支援が必要なのに
普通学級で支援を受けて居ない子とか

特別支援学級の数が足りなくて
希望してるのに相対的に障害が軽くて普通学級で様子見の子とか

来週は授業参観なので、子供のクラスに居る
自閉症児を観察するよ。

懇談会もあるし、その子の親はどんな事を言うか楽しみｗ

程度によるとしか言えんだろ
遺伝子の異常で生きているのが奇跡、というレベルまであるんだから

とにかく高齢出産の危険性を徹底報道すべき。
キャリア指向煽っても全てがブチ壊しになる。
全体の障害児数を押さえながら政策を講じていくしかない。

落ちこぼれが出ないようにと、落ちこぼれに合わした『ゆとり教育』と同じ理屈だな。
健常者は障害者にあわせろってか？
くそが。歪んだ平等主義は誰の為にもならん。

わざわざ税金使ってボランティアの手を借りて
障害をお持ちの方にもできる限り教育を受ける環境をと
作られたのがそういう学校なのに…

普通学級に通うなら自己責任で安全も確保できないだ
ろうしと気を使った結果なのに、なんで逆行するんだよ

知能や会話がスムーズに成立する身体障害なら普通学校受け入れ納得できる。
ちゃんとお互い会話が出来て、意思疎通があれば、勉強もクラブもクラス活動もできるから。
問題は知的障害や会話に支障がある身体麻痺の人。
知的障害ないとかゴリ押し付けで普通学校に入学してくるけど
学級崩壊しちゃう要因作るんだよ。
親も我が儘通すから、他親も便乗して、先生方もパニックになる。
そういう状態だから、子供同士の差別も生まれる。
知的障害と脳性麻痺は普通学校に通わせない法律制定してほしいぐらい。

差別ではなく、区分けは必要。
みんなに迷惑。

> 障害児と健常児が一緒に教育を受ける権利を国際的に認めた同条約

ttp://askinternational.jp/north_europe/topics/education_sweden.html
> ノーマリゼーションという言葉から、北欧では障害児と健常児が一緒に生活しているとの
> 誤解が生まれたが、障害児は少しの例外を除き、障害児専門の保育園または部屋で生活している

あの北欧でもやってません
誤解を引きずってるのか、わかっててあえて曲解してるのか

そら、愛子様をみれば、私の子どももとなるわな

権利って書いて親の自己満って読めばいいんだろ？

あ

社会に出たら障害者様最強だからな。
それを子供の内に知っておくのはいいかもしれん

>>537
男性も40歳以上で子作りすると発達障害児が生まれやすくなるよ。

>>519
よしみちゃん係乙

小柄な女子だった私が気に入ったのか
知的障害の大柄な男子に延々と付きまとわれた小学校の頃を思い出す
先生も含めて周りは見てみぬ不利。毎日が嫌で仕方なかった
けど周りから優しくしなさいって言われ続けてたから親にも言えなかった。

あまりにムカついたので誰も見ていないところで
力いっぱい殴る蹴るしたら近寄ってこなくなった
私のへなちょこパンチなんて効いてなかっただろうにｗ
障害者だからといって遠慮していたら自分が酷い目に合うと実感したわ

通ってた中学は障害者を積極的に受け入れてたな
エレベーターつくったり障害者の為に1階のトイレを改修したり
今思うと部落の奴が多く人権にもうるさい学校だったから仕方なかったのかな

別に障害を持ってる人と一緒に学ぶのはいいよ？
でも、それは健常者に迷惑をかけないのが前提だけど？
まさか、介助からなにから一緒に学んでる学友に
面倒みさせるつもりじゃないだろうな？

もし、そういう考えなら悪いことは言わないから
専門の学校に通わせてください。これは差別じゃなく
区別っというものだから。

>>1
こういうバカな主張する奴らは他人の迷惑考えてない。
他の養護学校存続と拡充希望する障害者家族の主張は無視。
更に他国の障害者政策を曲解して日本に広めようとして、結局、失敗する。

最低な団体だと感じる。

障害の程度に合わせた子供たち集め、お互いに尊重しあい個性を伸ばす方が幸せだよ。

>>541
障害者でも自立できるように障壁を無くすから、障害を理由に甘えないでね。
ってものなんだよな。
例)低床バスを導入するから、介護なしで乗れるよう努力しようね。

障害児持ちの私は、障害児を特別支援学校に入れてます。
健常の兄弟のクラスに障害児が入って来た時は、激しく迷惑だった。
周りは本音を言わない偽善者ばかり。
障害児はお客（又は重荷）扱いされるんだから
特支行った方がいいって言ったら。心が冷たい人扱いされた。
でも今思えば、それも皆のポーズだったのかもね。

普通学校に行ったら将来独り立ちするときに苦労するのは本人だろうに
エキスパートに繰り返し繰り返し訓練を受けて生きてく術を学ぶことが重要だろ
それは全然差別じゃないよ

>>548
やさしくしなさい、という奴ら（先生も含む）は自分は何もしないんだよな
嫌だったらとことん拒否しないととんでもない目に遭うんだなあ
別スレで障害児の親の強い要望で３年間同じクラスにされたお世話係の話聞いたけど
どうして障害児の親の発言力が強いのかが不思議でした

これって養護学校への差別なんじゃねえの？

同級生の子供に精神的肉体的負担になるレベルの
補助や世話を押し付けるのは反対
それが原因で無用な差別意識が育つだけ

責任ある立場の資格のある大人が完全にサポートする環境なら
子供も大人を見習い教育的効果も上がるだろう

【教育】障害児と一緒に勉強したくないのに特別選抜ｴﾘｰﾄ学級に通わせてもらえない
障害児と成績優良（ｴﾘｰﾄ）児が一緒に教育を受けずにすむ権利を！！！！

というかさ、小中学校でもクラスを普通にランク分けすれば良いと思うんだけど
そうすりゃ、問題ないと思うんだよなあ
なんでクラスごとに平均分けしないとならないのかが謎
同じクラスに出来る子と出来ない子が一緒にいるのは、どっちのためにもならないじゃん
あと、覚えが悪いなら小学校でも留年させるとか

障害児の身になれば、普通学級に通わされる方がキツいと思う。
皆が皆、乙武くんの様に振る舞える訳じゃないんだから。
「障害児の親」ではなく、「障害者本人」の意見を聞きたい。

日教組が先導して、健常者と障害者を普通学級で一緒に勉強させようという政策が着々と進んでいる

インクルーシブという名称に要注意

俺の娘が通う中学でははPTA会議で障害者が入学希望しているって会議があったが
全員一致で否決になったけどね
単純に親の意見を障害者の親にフィードバックしてあげれば引っ込むと思うよ
「PTAが全員反対しております」って言われれば親もだまるだろ

小学校低学年で池沼と同じクラスになったら、子どもが危ないだろ
池沼だけは同じクラスにしてはいけない
同じクラスでなく、特殊学級で分けられていても危ないよ
自分は池沼に突き飛ばされてケガして頭何針か縫ったよ

言っちゃ悪いが、1人の障害児の為に周りの健常児が迷惑する
迷惑だと思った時に、障害児を疎む心が生まれてしまう
それは決してお互いの為にならない

障害児は何も悪くはないが、健常児と同じじゃないんだよな
でも、同じじゃない事を知るのは悪い事じゃない
離れてるからこそ生まれる思い遣りだってある

>>546　離れてるからこそ生まれる思い遣りだってある
↑
これに一票だな
毎日障害児と一緒に暮らして居れば普通にスルーしてしまうところを
滅多に会わない環境なら助けて上げられそうな気がする
モラルはあるが毎日となると苦痛ににかならんだろ

多いねこういうの
何の理由もなく分けてるとでも思ってんのかな

>>1
では生涯にわたって同じだけの義務を。

>>564
同意。
通級程度が限界だと思う。

障害児と一緒に勉強することを拒否する権利はないの？
障害児のために健常児が負担を強いられるのは差別じゃないの？

介護って恐ろしいまでにマイナス面しかないよ
明るい介護・楽しい介護・ふれあい・やりがい
全部大嘘
でもＮＨＫとＮＨＫ教育と学校と政府は
ケロリ何食わぬ顔で国民を騙してくる

こういうこと主張する親って、本当は障害持って生まれてきた子どもが大嫌いなんだろうね
子どもが障害者の私可哀想！な自己愛だけで生きてる
子どもへの愛情に見せて、実際は自分のことしか考えてない
ろくに知識もない普通学級の同級生よりも、専門知識のある養護学校のスタッフのほうがまともな親なら安心して預けられるだろうよ

どうせクラスメイトに障害児の世話させるんだろ？
たまたま同じクラスになっただけの、赤の他人に苦労押し付けるのは無責任すぎる。

同じスピードで授業できるのか
他の生徒への迷惑はまったくないのか
考えればわかる。
無理だ。
子供に罪はなく馬鹿親に罪がある

障害を持っているからこそ、それに特化した教育が必要であり、
障害児はそういった教育を受ける権利こそがあると思うんだが。
これこそが主張すべき権利だよ。

匿名だからこそ言える本音。ここに出てる意見が世間の本音だよね。
はっきり言えば迷惑この上ない。
自分のこと自分で出来て他の生徒に迷惑かけないならいいよって意見が大半だろ。

>>562
そういうケースはまだ親が周囲の反応を見極めた良い例だけど。

ある障害者親は昨年、周囲の意見聞けずにいきなり裁判して大騒ぎ。
マスコミ巻きこみ、普通学校通わせることと専属の先生一名と介護福祉士二名専属させること勝ち得たけど〜
地元民の情報では親と妹は別場所に住んでるとか。妹私学通わせるために別に住んでるとか。
かなり親が自分自身の子供差別してるようだ。
>>1みたいな団体はこういうことを目指し、我が儘を当たり前に許容してるから
同じ障害の別団体からも嫌われると思う。

うちの子、自閉症だけど
普通の学校の支援学級通級。
養護学校も自閉症だけなら受け入れが
難しいといわれ、普通クラスも
おそらくうちの子と同じクラスに
なりたくない親御さんも居るだろう。
とにかく、イジメにあってて可哀想で
養護学校に通わせてあげたい。
こういったイジメは障害児が制御できなくなる
事故にも繋がりかねないので、受け入れ施設は
大いに利用した方がいいと思う。
養護学校や支援学級を全然恥ずかしいと思わない。
可愛い我が子だもの。

入学前の親：障害者だからって特別扱いしないで！健常者と同じ教育を受けさせたいの！
入学後の親：障害があるんだからクラスメイトは介助して！授業のスタイルにも特別の措置を講じて！


こういうことだもんなあ要するに。

第一、健常者と同じ学校を卒業したからって、仕事に就く上では健常者と同じ扱いを受けられる筈がない。
差別とかではなく現実問題として、だ。 ならば、障害があっても出来ること、それを伸ばすための
特別の支援教育を受けた方がどれだけ将来のためになるか。

それに、幾ら口で障害者に対する優しさ、みたいなことをクラスメイトに説いたところで、
毎日のように介助を手伝わされるようなことがあれば、やはり｢こいつさえ居なければ｣
みたいな感情を本心として抱いてしまったとしても、それを諫めることなど出来ないと思うぜ？
結局はお互いのためにならないと思う。

>>528
養護学校に行っていてうちの会社にコネ就職した池沼は10年勤めても自立心がなかったよ。
父親が特別扱いを望んだから。
問題児のままでぶちきれた上司からクビにされた。
会長のコネだったのでなんとか10年もいた。こっちは胃が痛い毎日だった。

権利もクソも、その環境をてめぇが用意できるんならそれでいいだろうよ。
なんだ？

鳩山の友愛ってのは、弱者が自分の欠点を他人に補ってもらって当然の社会って
ことかよ！せめて遠慮がちに言いやがれ！

知能障害なのかそれ以外かによるな

普通学級の先生って、養護教育に関しては、素人なんでしょ？
そういう先生に障害ある我が子預けるなんて不安じゃないの？
本当に愛情あるの？こういう親って。

愛子様はどう思ってらっしゃるのかしらね。
休んでばかりでみんなと一緒に勉強したいようには見えないけれど。

「普通に生きる」って、けっこう大変なことだと思うのだが。
学生でも、社会人でも。

健常者と障害者が一緒の授業受けるのいいんじゃないの？

ただし、小学校を自由に決められる制度にしてからね。

>>576
奈良県下市町の話だね。大淀病院の川向かい。

田舎町なのに、濃いよね。

発達障害や自閉症では障害者手帳もらえないの？

なんらかの手当ては支給されないのかな？

一緒に授業を受けるのはかまわんが
授業についていけなかろうが留年しようが特別扱いはしないということで

知能が普通で自閉傾向がそれほどでもなく便所に1人で行けるならいいんじゃね。

いじめられたりするぞ
一般の教育現場で先に解決しとかなきゃならないことがあると思うが

たとえいかなる障害者であっても無条件で普通学級に放りこみ、健常者に合わせて作られた
カリキュラムをこなさせることを強制する社会があったら、それこそとんでもない社会であり、
障害者のために専門のスタッフが、障害があってもやれること、などを伸ばす特別な教育を
提供してくれる学校 を用意してくれる社会こそが、高いレベルの福祉社会であると思うがな。


どう考えても真逆だろ…。

最近は権利だとか差別だとかのニュースが異常に多いよな

>>8

文句言ってばかりないで無駄にならないように考えれば？
チョンにゃ無理だろうが。

>>591
障害者に合わせなさいって言うんじゃね？

障害者の立場から言うなら
その「みんなと一緒に」の「みんな」の中に
障害者が入らないのが不思議でたまらんｗ
親が子供の障害を認められないのはいろんな意味で不幸だな
障害は不便なだけだが、これは不幸だ

じゃ、健常児が障害児と一緒に教育を受けたくない権利も
認めてくれるんだろうな？

障害児は税金食べて生きてる。
その税金は健常者が競争して稼いでくる。
どちらが偉いという事ではない。
日本がこれ以上没落すると福祉予算を切っていくしかない。
これ以上ゴネると自分達のクビを絞める事だと気付いて欲しい。

家族で認知症患う痴呆老人介護したけど、専門の老人ホームはホントに助かった。ショートステイは助かったよ。
障害者の介護も同じことが言えると思うよ。
先生や生徒が介護なんかしたら、やっぱり追い込まれる。
これは障害者親自体もおかしくなって、世の中の善悪や迷惑度がわからなくなったんじゃないかと思う。

健常者にも特別扱いしてもらえる権利を与えないと不公平だね

今に
「東大に入学させないのは差別」
と言い出すと予想。

入学試験？

代役に受けさせればよい！

>>1
よし分かった、じゃあ障害者と健常者の扱いを完全に同じなしよう。それで文句無いよな？
障害者だからといって差別せず、健常者と同じカリキュラムを受けてもらう。
健常者ならできて当たり前の事を、「障害者だから」という理由でできない事は許されない。
障害者が泣こうがわめこうが関係無い。健常者と同じ事ができるまで、何度でもやってもらう。
平等とはそういう事であり、そしてそれはお前らが望んだ事だ。文句無いよな？

気持ちはわからなくもないんだけどさ
やっぱり皆が皆受け入れられるわけじゃないんだよ

小学生の時に、電動車椅子の大人に追いかけまわされて
高校生の時には、バスに乗ってたら養護学校の生徒に腕掴まれて降ろしてもらえず
大人になったら、電車の中でいきなり抱き着かれて振り払って別の車両に移動したら追いかけられて発狂されて…

拒否反応示したら、こっちが悪者扱い
正直トラウマになってて、電車やバスに乗るのも怖い
でも全く乗らない訳にもいかない

必要だから、別に学校が用意されてんだよ

「アマチュアでもプロと一緒にプレーする資格はあるはず」
　と言い張って無理やりプロ野球のチームに入団し、
「トレーニングのレベルは周囲が自分に配慮するべき」
　と主張して他のチームメイトの練習レベルまで引き下げさせ
「レギュラーに選ばれないのは差別」
　とレギュラーに居座って毎試合出場するような奴がいたとする。

チームの状況も酷いことになるだろうし本人も試合で毎回とんでもない恥をかく羽目になるわけだが、
>>1みたいな事を言いたがる自称教育者や親は一遍こういう体験をしてみたらどうだろう。

なんでもかんでも平等にって、危険な思想だよなあ。
あ、>>1の老人はそういう思想の人なんだねｗ

身体ならともかく知的は救いようがない

最近なんでもそうだけど求める側の奴らが暴走しすぎだろ

もっと自分の立場をわきまえろや

「みんなといっしょ」がキーワードなんだよな。
で、その「みんな」に、同じ障害児は一切含まれないw
障害者差別してるのは障害者。

>>562
親は黙るか知れないが、
「識者」や「支援団体」が黙ってないじゃね？

これ認めるなら…就職での【障害者採用枠】を撤廃してね

健常者と障害者じゃ目指してるとこが違うと思う
障害者は「健常者と同じ」を目指してる時点で明らかに違うよね
健常者は健常者同士の中で勝ちに行くんだから、
その中に居たら確実に取り残されて孤立するの目に見えてんじゃん
何、健常者は輝く未来を諦めてまで障害者に合わせろってことなの？

>条約の中身を知ることで、学校の先生や親たちが意識を変え、
>障害のある子どもたちの権利に目覚めてほしい

優秀な人間を他の凡百な人間と区別して、より高度な教育を受けられる権利を
認めてくれという主張は誰もしないのなｗ
はっきり言って現行の初等〜中等教育の中で、非常に優秀な子供はマイノリティであり
弱者であるとすら言える。そもそもある一定ラインより先、全員に同じ教育を行うのは無理がある。
弱者救済で下に合わせるというのなら、上の人間はより高度な教育を受けられる
システムを構築して欲しいもんだ。

生まれた時は可愛い赤ちゃんだった我が子が
だんだん他の子と違うかもと思い始め
障害を持っていると分かったときの親のショックは確かに大きいだろう

でもそこはやっぱり受け入れてやらないといけないと思う
無理矢理合わない場所に押し込めて周囲に気を遣ってもらって
親が安心できたとしてもそれではその場しのぎの慰めにしかならない
本当に我が子の事を思うなら考えなくちゃいけないのは
親がいなくなったあとの子供の生きる道なんだから

普通学級の何がいいのかよくわからない

健常者でも人間的に障害者未満は多いだろ
障害の程度によるが、あんまり変わらん気がするが・・

＞ブックレットは１２６０円（送料は別に１３０円）

ただの宣伝かよ･･･ってか高ぇよｗ
健常者と同じ行動ができるなら同じ学級でやればいい
それができないから特別学級に入る
人それを「区別」と言う

>>614
そんなでも、最低限自分の事は自分でやるから。
こういうので問題なのって、本来なら必要のない周り（生徒)の負担と責任かと。

そのかわり親がずっと付いてやれよ
もちろん階段も背負って一人で運べ
障害児用に学校が作られて無いんだから当たり前だよな
税金は１円も使うなよ

足が動かない程度ならともかく知能障害とかは普通の学校行ったら辛いだけだろうに
俺だったら申し訳無くなって学校なんか行きたくなくなるわ

養護学校行くほどでもない軽度の知的障害が本人的には一番悲惨だったりするよな
勉強はできないし絶対いじめられるし

権利を主張するなら義務を果たさないと

>>1 ＞＞ブックレットは１２６０円（送料は別に１３０円）

おい誰か、これ買って中身upしてくれよ。
どんな珍妙奇天烈な無理難題が書いてあるか、ある意味楽しみｗｗｗ

障碍者がかえって劣等感を感じるだろ！！

ここで叩いてるやつこそ、件の障害児の対人スキル向上の源なのだ。
人に迷惑をかけることに耐性をつけさせることが目的なんだ。
それは養護学校ではできない。
確かに子の障害を受け入れられないという側面もあるだろうが、やはり迷惑をかけることに図太くなるには、迷惑を実際にかけることからしか養えないだろう。
それを承知であえて矢面に立つこの親を偉いと思ったな。

擁護学校のほうがいろんなスキルが身につくだろうにとおれも最初は叩いていたが、そんな単純な話ではなかったと知ったんだ。

障害者だけの学校を普通の学校と思えばいいじゃないか
みんなと一緒だろ？

障害者はみんなに入りませんと

そんなに知的障害でもない自閉症の人と同じクラスだった
その人自身からは何の迷惑も蒙らなかったし、その人もいじめられてなかったし
親御さんも普通の人だったけど教師のピリピリ具合はうざかった

授業妨害は勘弁

東大に通いたいのにお金が無いし学力が悪いと通わせてもらえない
貧乏人や低学歴の人と健常児が一緒に教育できるようにするべき

みんなは一緒に勉強したくないのに本当に迷惑なんだよな
小中と池沼がクラスにいる環境だったから、よくわかる
こいつらがいる公立学校ではまともな教育はできない
小中まではまだいい
最近は底辺高には面接だけで進めるようになってるし、
このまま利権拡充されて近くの高校に進めるようにされたらそこの高校の人がかわいそうだ

こういう自称市民団体のオナニーでみんなが不幸になる

僕も皆と一緒に東大で勉強したいです(＾p＾)

>>625
普通学級に通わせてもらえないのと同じクラスだったの？

親のエゴ

介護負担についてはどうするつもり？？？
いわゆる楽園に見えるテレビで取り上げられるような外国のとか
介護に対してもの凄い金が高負担なだけだけど？

>>622
自宅までストーカーされた自分としては
そんなに譲歩できんわ

障害の無い子供達の権利にも目覚めて欲しいもんだわ

親が子供の障害を受け入れたくないって感じにしか思えないんだけど
てゆーか電車とかでたまに見るけどさ
本当はこんなこと言っちゃいけないんだろうけどね
本音話すとこっちはマジぶっちゃけ怖いんだよ
健常者の意見も聞く耳持とうよ

普通障害持ってたら他の人に迷惑が掛かるから申し訳なくて一緒になんて居られないと感じるだろ
>>1みたいなのは精神が厚かましくなる障害なのかな

>>1
今ちょっと不景気で他人のことまで気を配る余裕がないから100年くらい待ってて！

程度にもよるけど、まわりが気を使ってあげなきゃいけないようなレベルだったら健常者の方が可哀想だろ

ノータリンがどうやって一緒に学習するんだよ

結局はうちの子は普通の子だと思い込みたい親のワガママなんだよな。
本当の愛情持って育ててる親は子供の意思をもっと尊重するもんだ。

>>1
>武蔵野市で自閉症や学習障害（ＬＤ）などの子供を中心とした学習塾「遠山真学塾」を主宰する小笠毅さん（６９）が、 

障害者の親を食い物にする商売ってことね。

>障害児と健常児が一緒に教育を受ける権利を国際的に認めた同条約を浸透させたい、という。 

条約ではそんな権利なんて認めてないのに、なんでこんな嘘をつくんだ？

障害児の権利ってのは、特別に障害児用に用意された学級へ通う事じゃないのか

手当ても返上してください。逆差別です。

みんなは迷惑

これもし実現したら学年に何人も入学してくるよね
クラス替えのたびに親が来るのかな？
「うちの○○ちゃんと仲良くしてね！」って。
悪いけど無理です・・・

>>56
通級は、普通学級の子が、早退とかして行くものでは？
支援学級では面倒を見切れない場合は、支援学校なのでは？

結局親がﾓﾝﾍﾟ化するんだろ
そして障害児が苛められると

ホント、親を選べない子供って可哀相

違法こども手当てもらってる障害児が総理大臣やってる国だからなぁ
こんなこと言い出す人が出るのも無理はない

障害を持つ人間ってどうしたって人に迷惑掛けないで生きられない
健常者だってそうなんだから尚更
そういう意味じゃ謙虚な態度、｢良い迷惑の掛け方｣を学ぶ良い機会かもね
大人になってからだと手遅れだし

自閉に生まれた本人が、他人と違う自分の特性を理解して社会と折り合っていけるかってことだよなあ。

学力が満たなかったら進級させないをすべての学校で徹底させれば良い

他のみんなは一緒に勉強したいのか？

ﾐ,,ﾟAﾟ)ρ障害児の学習以前に親が謙虚さを学ぶべきだね

うちの学校にも特別学級あったけど頑なに移動させない親いたわ
うちの子は絶対に正常ですって言い張ってたけど
授業中にキレて叫ぶし暴れるし大変だったんだよ
障害を受け入れないのもまた差別だろ

>>7
その違いの分からない奴が世の中多すぎる

差別でも何でも無く健常者の権利はどうなる？
正直お荷物が居たら本当に邪魔

同じクラスの害児は何でもして貰って当然！！って感じで初めは張り切ってやっていた点数稼ぎのクラスメイトも
後からは誰もやらなくなったそして先生が居ない休み時間とか徐々に動けなくなってた
その後色々あって問題になってホームルームで誰々が悪い！！と鬼の首を取ったように害児暴れてたのが印象深い

出来が悪い人間なんだから諦めろ
昔なら死んでるか殺されてるよ
今は凄く大切にしてもらえるのだからこれ以上甘えるな

体裁がわるくて普通級にいれてるひともいる。ニラニラ笑ってる本人みればどんぴしゃなのに

高偏差値の学校に勉強出来ない子を無理矢理入れて、授業についていけずに置いてけぼり・疎外感を味わう事になるんだろうな

親は子供に共生を望むのか寄生を望むのか

>>44
ご自身の経験ですか？
だとしたら、もっと話を聞いてみたいですね

>武蔵野市で自閉症や学習障害（ＬＤ）などの子供を中心とした学習塾「遠山真学塾」を主宰する小笠毅さん（６９）が、 

遠山真学塾のホームページはここ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ogasa/

塾長のブログはここで、コメントも書けるみたい
http://ogasa.at.webry.info/

4/7には、公定訳文案が公表されてないのは国民を愚弄してるとか、頓珍漢なことを
書いてある。仮訳は出てるのに。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ogasa/annai/annai-top.htm
私たちの遠山真学塾は、学ぶことにハンディをもった子どもや若者たちと算数や数学
を中心に20年以上前から教え、学んでいます。当初30人ほどだった小さな集まりが、
いまでは150人近くの生徒さんとご一緒するラーニングコミュニティーを作るまでにな
りました。

大繁盛だね。

職場で障害者を見かけたら助けてあげましょうみたいな主旨のビデオを観せられたんだが
助けてもらってる連中が礼のひとつもしないんだよ
まさか実際の障害者がそんなクズばかりだとは思わないけど
こんなビデオ作ってる連中には障害の有無に関わらず本当のクズしかいないんだなと思った

他のみんなはお前らと一緒に勉強したいって思ってないからな

高校の時に特進クラスにいたけど
一日に数学が二時間あって教科書20ページ分進むとかざらだったけど
マジで一日休むと付いていけない

学校運営や教員、健常な児童に一切迷惑をかけないなら、いいと思うよ。

>>43
大抵離婚しちゃう。

あ、それと国民の税金にたからないのも条件だな。

害児がいると班決めや修学旅行のときもめる。他の子供に嫌な思いをさせないでくれ。

障害児のみんなで勉強出来れば十分だろ

ほんと、差別だ権利だっていうけどさ
特別支援学級ではなく普通級に通いたいって事は
その特別支援学級に通っている子供たちを差別してる事にはならないわけ？
「みんなと一緒」って言うけど、じゃあ障害者手当てとか貰わないで欲しい。

健常だった子供が交通事故や病気で身体的に不自由になった場合
知能がそのまま普通レベルなら、「普通級に行かせたい。行きたい」と
思うのは凄く分かる。
でも、知能が追いつかない、他の人の手助けが無いと学校生活が送れない
のであれば、それに見合った学級にいれるべき！
差別ではなく区別だという事がなぜわからない？これもゆとり？
普通級に入れておきながら「障害があるんだから大目に見てよね」なんて
言うんだったら絶対許せない。

大方、このスレ見てる障害児の親は
「ネラーだから酷い事言ってる。普通の人はもっと寛大で優しいはず」と
思うんだろうけど、ここで書かれていることが一般的な「本音」でしょう。

理想を掲げるのは結構だが、実情を考慮して言えよ。なんでも国連で採択されたらそれを日本でもやるとかどうかしている。
やるにしても設備投資や教員の訓練や講習にいくらかかる？誰がそのコストを支払う？その時間が一般の教員にあるのか？
上辺だけ取り繕って解決する問題じゃねぇぞ？中途半端にしたら障害者も一般の生徒も教員も学校もみんな不幸になるだけだ

普通学級に通わせたからって
子供から障害が消えるわけじゃない

青い鳥はいなかった


普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする親や人のニュースを見るたびに、以前に見たドキュメンタリーを思い出す。

サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、
親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。「
障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。

が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。「
子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。

で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。
だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、
親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」

結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。
最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。

>>672その通りだね。

普通級では殆ど担任は１人で障害児を扱う専門でもない上に
障害児を扱う特別カリキュラムがあるわけでもない。
見合った特殊級に入れれば、少人数でも教師は数人居るだろうし
見合ったカリキュラムってものもあるだろう。

親の「普通級に通わせてたい」って見栄とエゴに振り回され
苦労するのは子供だと思うけどね。
サリドマイドの人の例が出てたけど、あれが実話かどうかは別として
それが障害児の本音なんじゃないかと思う。

つーか悪いけど、小学生のときなんて嫌いなやつの横通るときにみんな息を止めたりとかよくやってたからなｗ
健常者の間でもそういうことがあるんだから覚悟しとけよｗ

>>671
>なんでも国連で採択されたらそれを日本でもやるとかどうかしている。

されてない、されてない。

皆だいぶ勘違いしてるけど
授業は遅れません　学力も低下しません
今は学力テストがあるから教員は平均点を上げるのに必死
カリキュラム終わらせるのに必死
障害者の面倒見る余裕が無い

だから障害者が授業についてこれなくても容赦なく置いていきます
親は「いつか出来るようになる」と信じてます

さあ　一番可哀想なのは誰？　教員？　親？　同じクラスの健常者？　障害者？

クラスわけをランクで分けりゃ良いと思うんだよねえ・・・
じゃないと、出来る子供達に対して逆に不利益じゃない？
何もかも下に合わせるってのもどうなんだろうかと思うよ

区別だろw

>>673

このコピペをあちこちに貼ってほしい

障害者の為に犠牲になる健常者は沢山いる

障害といっても千差万別なわけで、身体的な障害なら周りがカバーすれば大丈夫だろ

普通じゃない奴を普通学級に通わせるのが間違い。
健常者→普通学級
障害者→障害者学級

点と地がびっくり返っても障害者は障害者でしかない。親の『障害がある我が子』を容認する、受容する、これが何よりも大事。テメーは障害者を産んだ事実を認めて障害者らしく生きれ

障害児がいるとその子に先生が掛かり切りになって全体が疎かになるか先生の負担が増大するので無理

同じクラスにするならせめて障害児専属担任は必要だな

>>678
そうだね。教科書や参考書を読むだけで理解する子にとっては、
のんびりした授業は退屈で、地獄だからｗ

害児の親がまともなら話が通じるけと、とんでもない人も多い。近付きたくない

自分の子供がLDとかADHDじゃないと絶対に解らない。

なんで”普通に障害者用の学校に通っているみんな”と同じじゃ駄目なのか？

>>677
結局は障害を持った子供が可哀想なんだよね
生きていくための訓練としてどこまで鍛えるのか？
親の覚悟だな 舐めた親が普通学級に入れても何も残らないぞ

差別は確かにダメだけど、ちゃんと区別って言葉があってだな……

他人の迷惑も考えてくれよ……

LDぐらいなら耳からの情報を認知できないとか
手書き文字が認知できないとかなのでpcや持ち込み可、とかで許可してやれば自力学習可能な場合も多い。
多動を伴う知的だったら迷わず自分の子なら特別にいかす。

友人の長男がダウン症なんだけど、
一度は小学校で普通級に入れたけど、子供があまりに詰まらなさそうに授業を受けてて
先生にも迷惑かけるし、他の子供にも迷惑かかるかな？って
考え直して、２年生からは特殊級に入れたって。
普通級に入れてしまうと、登校班に入れることが必須になってしまい
その登校班に後ろから親がくっついていかなければならなくて
どうせ学校まで送り迎えするなら、個人でやったほうが他者にも迷惑かからないって
思ったのもあったみたい。

凄く大人しくて人に害をなすような子じゃないんだけど
友人の判断は立派だなと思った。
結果、その子は支援学校を得て、今ちゃんと就職してる。
むしろ、ちゃんとそうやって「区別」してあげたほうが
将来の心配がなくなると思うんだけどね。

障害を持った子供を残して死ぬのは親としては死に切れない。
ならば、それに見合ったレールを引いてあげて
周りに支援されて育った方が親も子供も楽だと思う。

健常児側が障害児と一緒に教育を受けない権利を認めた上でやってやれ

まずは福祉も普通の子供と同じにするところから始めろ話はそれからだ

点と地ｗびっくり返るｗ

障害者の親、障害者自ら、助け合いという名目の下に、してもらって当たり前、て考えのやついるよな。
障害者どもが一体何してくれるて言うんだか

>>684
あれもある意味差別だと思うんだよね
結局授業は詰まらなくて自分で先に先にって進めるから、
学校の授業=退屈で面白くないってなっちゃうわけだし
こういっちゃ悪いけど、特別学級なくして、
ギフテットのクラスでも作った方が日本のためって気もするけどな

健常児が障害児と一緒に授業を受けなくてもよい権利はどうするのかな

障害があっても、普通のこと変わりなくなんでもこなせ、手をかけさせないのであれば
普通の学校に通えばいいとは思うけど、人の手をかりまくらなきゃ生活できない子は
そういう対応をしている学校に通うしかないと思う。

>>690
LDの親か？
普通の事がみんなと同じようにできない奴はできない奴が集まる場所へ集まればいいんだよ、何がパソコンだ、特別待遇になんだろうが

>>670
まるまる同意。
障害児の親って、自分達の都合のいいようにしか考えてない。
差別するなと言うわりに、特別扱いを求めるし、障害者にだって権利があるんだと騒ぐ。

>>7
区別は差別の始まり



って言う人いるんだよね
理解できない

>>697
自分は知的障害がない子供は普通学校に通わせないと可哀想だとは思うけどね
話すこと、考えることが普通の子なのに、
知的障害の子しか居ない学校に入れられるのは親も子供も地獄だろうと思う

健常児が障害児と一緒に勉強しない権利はどうするんだよ！

最近、この手の「ボトムラインを基準にしろ」「一部対象者の利益だけを優先しろ」って風潮が酷いな

結局、親が子供の障害を受け入れるか否かなんだろうね。
障害があるのに「うちの子は普通なの！」と思い込んでしまう方が
子供が可哀相だと思うんだけどな。
我が子の全てを愛する事が出来ない寂しい人たちなんだろうかね。

>>54
ちょっと目頭に水が

本当に普通に扱っても文句言わないならそれでもいいけどな。
皆が一人でやってることは一人でやれよな。

さらに学級崩壊が進みそうだな

差別と区別は違うんだけどな…

そんなに養護学校って駄目なのか？養護学校に対する差別じゃね？

俺も新聞社やテレビでみんなと一緒に働いて
高給をもらいたいのに働かせてもらえない。
差別だ。

「障害児が教育を受ける権利」を守る為に養護学校を作ったのに、今度は「障害児と
健常児が一緒に教育を受ける権利」を要求かい。いい加減にしろ！
自分の子供の障害を認めたくないバカ親の見栄だけで、本人も周囲の人も迷惑なだけ。
自転車の安全の為、車道と自転車専用道路分けたのに「自動車と一緒に走らせろ！」
と要求してるようなもの。

障害児の親の喫煙者の割合を知りたい
特に母親

普通の事が普通にできないのであれば普通学級にくる資格は全くない。

>>673
痛ましい事件だな。

大体、健常者の括りの中でも個々の能力にばらつきはあるわけだから、
他人に出来ることが、自分には出来ないなんてことは、誰にだってある。
別に障害を持つことを否定するようなやり方で、ハンデを埋める、又は隠そうとすることはない。
本来の自分を受け入れて、自分にとって過ごしやすい環境で、
そこで学んだ自分の力が、十二分に発揮出来るような場所で、生きていけば良いと思う。
勿論、能力なんか関係なくお互いが交流することは大賛成。

自分が人と違うということを教えるのも立派な教育

障害児童の為にわざわざ学校が作られてるのに何て贅沢な…

先天的障害者の中途障害者・健常者＝非障害者を見下す態度と言ったら・・・。

しっかりした親の教育・躾の賜物です。

駐車場の車椅子スペースに他が空いていても平気で停められる感覚の持ち主が多いな。
実際に怪我をしたり病気になったり、生まれた子供に障害があったりした後で気が付くしかない。
発想と対応能力の欠如が著しい。

>>701
知的障害ではなく身体障害の場合であっても、可哀想だとは思うけど、やはり１人で何でもできない子は
それ相応の学校に行ってもらうしかないと思う。
親が自費でその子の面倒を見てもらえるように介護要員をつけ、迷惑をかけないから普通の学校に通わ
せてくれというのであっても、またその介護要員が問題になっていくだろうし。
１人の障害の子のある子が普通学級に入ると、その子によって普通学級が普通ではなくなってしまう。

>>697
結局、保護者や家族がカバーするから
学校で教師や同級生がカバーしたげるになりますからね

>>701
そこは確かにその通りだと思うんだけどね。
知的障害を伴わない障害児が、アウアウ系の子供と同じでは
気が狂ってしまいそうで可哀相。
だから本当はもっと色々な種類の支援クラスがあっていいんだろうけどね。
よく知らないけど、養護学校っていうのには障害の違いとかで
クラス分けがあるのだろうか？

>>673が全ての結論だと思う。
全部親のエゴと世間体。
同級生に少しづつ煩わしがられて距離を置かれるのが本人には地獄でしかない。逃げられないから。
養護学校なら本人に合ったペースで将来までサポートしてくれる。こんなに素晴らしいことってある？

俺だって剣道より、女子と一緒に創作ダンスをやりたかったさ。
しかし、そんな我が儘が通らないのも世の中だ。

目に見える障害とかより一見まともだけど発達障害の問題児って方が健常児にとって迷惑だよ。
どの公立学校にもいるけど、そいつらこそ支援学校行けばいいと思うわ。

>>717
俺はガンガン使ってるよ、てか車いすなら多少遠くても移動しろよ
なんでコッチが列待ちしてる時に、悠々と順番飛ばして駐車してんだ？平等なんだろ、俺達人間ってｗｗｗ

普通学級にいれるのはかまわないけど
それをするなら教科ごとの成績別にクラスをわけるは学校として行うべきだろうな

どうせそいつら合わせたのんびりとした授業になるだろうし必要
でもまぁそれでも授業には追いつけなくなるのだろうけど・・
別クラスで徹底して基礎を身につけさせるほうが為になるのだろうけど
無論普通学級の落ちこぼれの為にも

「あそこのお子さん、障害者用学校に通ってるんですってよぉ〜」
みたいに、平気で言うばばぁも多いからなぁ。
出来れば一般学校に通わせたいと言う気持ちも分からなくもない。
でも、やっぱり障害者用学校に通わせた方がいいとは思う

ただ、障害者用学校も教員がノイローゼだったり、隠れて性的体罰したり
そういうのも良く聞くから、怖いっちゃ怖い。
もっと学校が開かれれば良いんだが、学校関係は物凄い閉鎖的だからなぁ。

>>720
基本 一つの教室に一人〜三人
教員は一人〜五人くらい

ほぼマンツーマン

これが差別なるとしたら
介護必要な人を手厚く介護するのも差別だし
障害者用駐車スペースも差別
養護学校の存在自体が差別になるな
馬鹿じゃね?というか馬鹿に失礼というレベル

>>708
普通校・普通級へ入れると、障害児の親の世界でエリート扱いされるのです。

>>728
正論

>>723
うん。実はそれが一番達が悪いね→一見まともな発達障害
親がさ、認めないで普通級に通わせ続けて
他の子供に危害加えたり授業中断になったり。
カッターやハサミ振り回して顔に傷でも付いたらどう責任取るんだよ？！と言いたい。
で、何か問題起した時だけ「うちの子は障害があるから」なんて言ったら
ほんと、殺してもたりないくらいだと思う。（親を）

>>1
荒れている底辺校に放り込んでやったらどうだ？

>>718
自分で何一つ行動が出来ないほど身体が障害がある場合はともかくさ
ちょっと前に東京の郊外あたりで、
喉に酸素ボンベだかなんだかつけてた女の子が普通学校の入学を一度拒否されたじゃない
裁判で許可されたみたいだけど
ああいう子供は、普通学校に入れてやら無いと可哀想だなと自分は思ったよ

読売も社員の半分くらいを障害者にすればいいだろ。

>>728
＞ 障害者用駐車スペースも差別
これ、実は障害者が邪魔という意味があるので差別といえば差別になるかもしれん。
障害者にとっては便利なので不満はないのだろうけど。

>>673

　このコピペ、よく見るね。

　この箇所でよく分からないのは、「結局、息子さんは親に対する恨みつらみの
遺書を残して自殺。」のところ。

　この方、どうやって自殺できたの？

　よく分からないんで、分かる方、教えてください。

>>701へ

>>704

てか差別するなっていうけどさ、どっからどうみても自分とは違うんだからしかたないよな

自分の親小学校教諭だけど、最近普通の学級に入れたがる障害者の親が増えてるんだって
で、普通学級に入れると先生にかなりの負担らしい
授業の妨げになる場合もある
たぶん自分の子は障害者だと１００％認められない親が増えてるんだろうって言ってた

自閉みたいな発達障害の子供の親も
人の話聞かないとか、なんか変な人が多い
正直、遺伝の要素が強いんだろうなと思う
だから、一度でも『そういう親』に目をつけられた学校や自治体はアウト。
私立に逃げないと、ひどい目に遭うよ
だって、障害児の親は
同級生に障害児の世話させる気満々なんだからさ〜
『お友達の成長になるから』なんて、勝手な理由で。

マジで“お世話係”にされたら、学校生活が暗黒だよ
嫌って言わないヤツが狙われる
正直、障害児を普通学級に入れるのはテロだと思う

静かに落ち着いた環境で、年齢に相応しい内容の勉強をしたいのにさせてもらえない！

全国の健常児がそう叫んでも、一人の障害児がマスコミでお涙頂戴やったら敵わないんだろうな。

>>725
今はのんびりできない
学力テストで全国平均以下だと校長に呼び出されて
反省と努力目標等を設定させられる　苦手分野の復習しながら
従来のカリキュラムをこなす

余裕なんてない
だから障害児は置いていく

うちの息子は小学生の時、障害のある友達に好かれて大変な目にあったよ。
自分の思うようにならないと虐めたと大泣きする子で、矛先はいつも息子
優しくしてあげなきゃいけないと長い事我慢してたよ
子供がそういうから見守ってたけど、クラス変えお願いしようかとまで思った
先生が障害児の親に他の子が潰れると言ってくれて助かった。
障害のある子や親には理解に見えるものも、立場違えば我慢でしかない。

24時間付きっ切りの介護士雇える金があるなら別だけど
そうじゃないんだろ？ｗ

>>739
ナンバーワンよりオンリーワンなんて馬鹿な思想がはびこったお陰ですねｗ

結局親が１番障害者や池沼を差別してバカにしてるんだよな。
だから自分の子供は棚にあげようとする。

>>708
養護学校を選択する親と、選択できない親とは雲泥の差だよ。

よく言えば一縷の望みに賭けるのだろうけれども、
普通級に入れても知的能力が高まるとは限らない事に目を背けたままだから、
子供の将来像が見えていないの。
最底辺でも、普通の高校であればそれでいい、で思考が止まっている。
いずれ、学力的に最底辺の高校に入れざるを得なくなり、そこでイジメの洗礼を受けて
中退するか、ヒキコモリになるか、その校風に染まるか、ということも見えない。

養護学校に自分の子を入れたある親が、知的障害を持つ子を普通級にゴリ押しする
ある親を説得中だけど、「主人が反対するから」とずっと拒否ってる。
見かねて私が「最底辺高だとイジメが酷いし、卒業まで三分の一の子が辞めるよ。
◯君は優しい子だからこそ、将来社会に働けるよう準備させてあげないと可哀相だよ」と
口を挟んだけれども、全然聞く耳を持たない。

中学３年生なのに、今小４の問題集がやっとの子なのに、
それでも普通級に執着するのは、子に現状を認識する力が弱く、親にはそれが無いんだと思える。
まるで障害者が障害者を再生産しているようだよ。

障害者は確実にイジメの対象になるだろうけどね。
そうなれば、新たな差別利権が発生することになるわけだな。
こうやって、金儲けするんですね。

>>733
そのボンベの子、確かに本人が行きたがっていたから可哀相なんだけど
受け入れ側としては、自分達の監督下にあるときに
命に関わる何かがあったら責任を負いきれないっていうのは仕方ないとは思う。
逃げって言われればそれまでかもしれないけど。
普通に生活していれば自分で何でも出来て周りに迷惑かけないって言っても
元気の良い健常の子供たちが、何かの拍子でボンベの子にぶつかるとかして
事故に繋がっちゃった・・・なんていったら大事だし。
だからといってその子1人の為に皆が動かなければならないのも大変だよ。

>>733
あの子は自分の面倒は自分で見られる子だし(そうしっかり躾けられていた)親も何かあった時に学校に
責任は問わないから通わせてくれという親だったので、教師たちは大変だろうけど、別にいいんじゃないの？
と個人的に思った。

>>740
介護って負担・不幸なだけで何の成長にもならんよなｗ
必死でやりがいふれあいえらい成長になると
思い込んだり思い込ませようとするバカが結構いるが

>>736
ないのは両腕だから自殺は出来るでしょ
飛び降りとかさ
遺書はどうやって書いたかわかんないけど

>>737
知的障害と身体だけの障害じゃ、子供の知能の発展度合いが全然違うんだよ
自分の子供が、知能には問題がなくて自分のことが自分で出来る程度の障害を持って生まれたら
やっぱり普通の子供と話させてやりたいと思うよ
身体・機能の障害を持った子供だけの学校があるならそちらに通わせたいけど、
現実、今の特別支援学校のほとんどが知的障害なんだよね
その中で我慢して通いなさいとは言えないと思う

障害児のみんなと勉強すればいいじゃない

>>724
本来の駐車場の車椅子スペースというのは、左右が広くとってあるから、
乗降のときに扉を前回にしたり（スライドドアは関係ないけどね）、車の横に
車椅子を持ってくることが出来たりといった、そういうためのスペースなんだけどね。
偽善的な運用で「弱者」の方々のスペースということになって具合の悪いことになってしまった。

ちなみに俺は病院で、歩行器から車に乗り移るために、車椅子スペースに車を停めてもらったら
歩いている年寄りになぜか嫌みを言われた。

>>720
高等部くらいになれば生活支援（おもに重度）と就労支援（身辺の事が自分で出来る人）コースにわかれる。

>>750
行き違っちゃったけど、「責任は問わないから」って言っていたんだね。
まあ、それにしてもやはり「何かあられたら」良い気分はしないよなあ・・・。
こういうのは難しいね。

普通校の教員なんか養護教諭ほどの知識があるわけないし
普通校に無理矢理入れられても扱いに困るだろう

子供じゃなくて親が障害者としか思えない

>>740
こういう頭おかしい自分が障害者を産んだ事実を認めない奴は普通に生まれた健常者に世話係させて当たり前、助け合いだとほざくんだよな。ありのままの障害がある事実を認めず愛せない哀れな親のせいで障害者が犠牲になる。

こういう要求はさ、相手の気持ち聞いて言えよと思う。
普通学級の子供達は望んでるの？
あれしてこれしてって人の親が言うもんじゃないよ。
親なら周りのこと配慮した言動をするべき。

ちょっと違うんだけど、
わりと大人向けの喫茶店でバイトしてた。トーストとかもない。

で、「子供だいじょうぶですか〜？」って来る若いママさんとかが時々来るんだけど、
もちろん嫌なんだけど仕方ないから「ええ、どうぞ」って通すんだけどさ、
誰が迷惑するかって、その「子供本人」が一番迷惑してるんだよね。

子供にとってはうまくもないアイスミルクティーとかすぐに飲み終わってさ、
動くと怒られるしさ、周りのおじさんにはにらまれるしさ。
ママたちはお喋りに夢中で話を聞いてくれないしさ。
ひたすら退屈な時間を耐えてるのがよくわかる。すげーかわいそう。
断った方が親切（その子供にとってね）な気がする

で、「子供連れで入れる店が少ない！」「日本は子育てに優しくない！」って文句言うわけだろ？
だいぶレベルは違うが、同じ問題なんじゃないかなと思った。

せっかく特別支援学級を設けてくれてるんだよ。

>>750
しかし一件認めると（ｒｙ

>>749
そのくらいは、社会が負担しても良いかなあと思ったよ
意見はいろいろあるんだろうけどね
特別学校の実態を知ったら分かると思うけど、
ある程度知能の高い子供にあそこで学校生活の全てを送れっていうのは
ほとんど死刑宣告みたいなものだと思うよ・・・

健常児が滞りなく教育受ける権利も忘れないでください


元お世話係りより

>>756
そうなんだ。
ちゃんと見合ったコース？があるのなら、
やはり養護学校ってありがたい施設なんじゃないか。
知的障害がある子もないこも十派一絡げなら可哀相だと思ったけど。

そういえば乙武くんみたいな人は、どんな学校に通っていたんだっけ？
あの人は知的障害は一切なくむしろ聡明な人だけど、
お手洗いとかは1人じゃ出来ないよね？

>>765
負担コスト払えよ。

普通の子がそのこと一緒に勉強したくない権利も認めないとダメだよな

>>757
まぁ、周りは精神的緊張を強いられるね。

>>768
だからさ、そのくらいは社会全体で負担しようて気にならんの？
明日にも自分の子供だって事故にあって同じような目にあうかもしれないんだよ？

虐められるとか周りについていけないとか壁にぶつかって辛い思いするのは本人なのに。

>>753
しつこい、障害者しか産めなかった自分を恨め

>>767
養護学校の一人で出来るってのは、
一人でパンツがはける、とか、一人でトイレに行ける、とか、
一定期間大人しくしてられる、とか、そういうレベルなんだよね・・・

俺は自閉症児の親だが、健常児と同じ学校で同じ教育を受けさせようなどとは思わない。
同じ事ができないから障碍児なのであって、それ専門のノウハウを持つ教育機関に通わせるのが良いのは明白。
無理に同じ学級で授業を受けさせれば、本人だけでなく、健常児にも教師にも強いストレスになる。
それに教師から「○○君面倒見てあげてね」などと頼まれて犠牲になる子がいたら、申し訳なくてとてもとても･･･。

こいつらの唱える平等って結局なんだよ

じゃあ東大で勉強したい人間は全員入学できる事になるわな。

「みんな」ってのは友達なの？
それとも、友達ではない、自分の面倒をみてくれる「誰か」ってこと？

>>762
子供連れだから大目に見て！とか、子供なんだから仕方ないってのは
子供を持つ立場からしても見苦しいとは思う。
だって他の人たちは迷惑かけれる謂れはないわけで・・・。
なるべく迷惑かけないようにって思うのが普通の親だとは思う・

弱者だから優遇しろ！ってのにも、その人の態度次第というか。
「ご迷惑おかけして申し訳ありません」って心構えと態度があれば話は違うだろうし。

障害があるから他者に迷惑かけて当然ではない。
社会である程度ささえるのは先進国では普通のことだとは思うけど
権利ばかり主張し、感謝の念や謙虚な姿勢がなくなるのはどうかと思う。

戦前、知的障害者は世間に見られぬように家の奥、下手したら物置に軟禁されて一生を終えてた
その頃に比べたらマシになってる

>>771
社会全体とか言うまやかしを使うなよ、屑ｗｗｗ

>>771
横から失礼
負担は構わないけどなぜ子どもにまで背負わせる必要があるの？
かなり言い方が悪いけど子供は何で世話をしなければいけないのかとしか思わないし、
下手したら強制されたと感じで逆に障害者に対して差別意識が芽生えるかもしれないよ？

>>767
確か、乙武はずっと普通級だったような
母親が身辺介護するために学校に来てたはず

姉貴が養護施設で働いてたけど、
人間じゃなくて動物の世話してるぐらいに思わないととても手が付けられないって言ってた

>>766
ウソか本当かもわからないけど、もし本当ならとても良い経験をしましたね、
感謝すべきです。
もし、イヤな思い出として残っているなら、なぜそう思うのか自分の心としっかり対峙すべきでしょう。
なぜ、慈愛の心、博愛の心を持って接することができなかったのだろう？
なぜ、こんな歪で薄汚い性根の腐った人間なのだろう？

お世話係にされて毎日朝家に親子で家まで迎えに来られてみ？
友達には距離置かれるし自分には地獄でしかなかったよ。

養護学校と普通学校を同じ敷地内に合併すれば良いんじゃね
中身はくっきり別れてるけどな

知的障害以外は授業は同じで体育などの実技は別カリキュラム
大学の学部式ってことで

>>785
腐ってんのはテメーだ。
してもらって当然と思うな屑

こういう、障害を持ったこどもの事を考えていない
親や活動家などの大人の人のせいで
障害を持ったこども自体が叩かれるのは可哀相だ。
別に障害を持ったこどもが悪いわけじゃない。
その障害を受け入れられず、こどもを特別支援学校（前擁護学校って
呼ばれてた学校ね）に入れてやれない親や、特別支援学校に偏見を持つ
大人が悪い。普通学級じゃ、本人がかわいそうだよ。
もし小学校入学ぐらいの年齢で本人が行きたがったとしても、恐らく
周囲の大人の影響で、入学した場合どれだけ大変かがわかってない

>>753
この場合のは
普通の子供と話させたげたいって考える親が
受け入れる側の普通の子供たちが、どう受け止め感じるか？を考える頭があるか？ですよね
親に自分の子供だけじゃなく、受け入れる側の子供たちの感性も受け止める度量があれば、うまくいくかもですよね

>>785
どっかのカルトの勧誘みたいだなｗ

>>771
そうだね。「明日は我が身」ってのは良く分かる。
自分の子供は現在健常児だけど、もし何かの事故や病気で障害を負い
知的には今までどおりなのに、身体に障害を負っただけで
学校やクラスを変らなければならなくなったら親としては耐え難い事実。
子供も、今までのお友達と一緒に学べなくなれば辛いだろう。

だけどその反面、周りの子供に負担がかかるのは忍びないし
ボンベなんか背負うようになったら、やはり何かの拍子で
元気なお子さんに意図しなくても体当たりなんかされて
我が子の命に危険が及ぶなら・・・とも思う。
我が子だけの為に「みなさん大人しくして！うちの子に気を使って！」とは
いえないかなあ・・・。
やはり難しい問題だね。

普通学級に通わせようとしてる障害者自身が可哀想でたまんね。親のエゴや見栄の為に犠牲になってる。差別を招いてんのはこういう障害者の親自身だろうな。
知的レベルは同じとは言え、見た目が違う。例えば全身大火傷を負った年頃の女の子がいるが

小学生のとき、知的障害のクラスメイトのお世話係になってすごく嫌だった。
体は一回り以上大きくて、手加減なしで向かってくるんだもの。
でも一番嫌だったのが、クラスがえで離れたあと、全校集会でその知的障害の奴がフラフラとどこかへ行こうとすると、
「○○が逃げた！」と言って追い掛けて力づくで連れ戻す人たちの顔。

普通の人が普通に勉強する権利を阻害しないならいいんじゃないの？

そういう意味では学級崩壊させてるDQNも強制隔離で良いと思うんだよね。
あれは知的障害児として認定して良いだろ。

それは権利といわず、わがままです。
なにしろ権利の前の義務が負担できないんだからな。

身体障害者なら、普通学級でもいいと思うが・・・

うわあ
迷惑極まりねーなｗ
ゴネ得覚えさせたらキリがないよな

権利くらいやっても良いんじゃね？
ただし「権利」はあくまで「権利」なだけだけどw

「みんなと同じ様に」勉強について行けて
「みんなと同じ様に」身の回りのことをできて
なんでも「みんなと同じ様に」できるならね
「みんな平等」ということは「１人だけ特別扱いはない」ということ
切り札のように使っている「ウチの子は障害者だから」は通用しない
障害者の逆差別にならないなら入学でも何でも勝手にすれば良い

なんでも権利権利とでっち上げるなよ。
人件費だってただじゃないんだ。
喫煙の権利とか泥酔の権利とか暴走運転する権利とか言い出したらキリがない。

一緒に受ける権利なんて、当人にはストレスでしかなさそうだけどな
持ってる気質が違うんだから、同じものを求めても仕方あるまい
その人に応じた適切な教育が一番大事
その適切な教育を受ける権利は平等であるべきだろう
万人に当てはまるようにする事は難しいだろうけどね

で、誰が幸せになるんだ？
言い出しっぺのオナニーじゃねぇのか？

>>753
身体障害のあるこどもを、普通学級に通わせるのは可哀想だと思うよ
普通学級なんて、ちょっと足が遅いとかちょっと動きが遅いだけの
健常者がイジメられるところなのに。
例えば先生が「○○君は障害がある子だから、いじめないように」と
呼びかけて、具体的ないじめがなかったとしても、クラスメイトからは
冷たい目で見られて１日を過ごす羽目になるし、知的障害がないなら
クラスメイトにどう思われてるかは気づいてしまうと思う

「みんなと一緒に勉強したいのに普通学級に通わせてもらえない」
これ、本人じゃなくて親の希望じゃないの？

おそらく本人は、「みんな」＝「健常児」と限定してないでしょ。
障害児学級の子だって「みんな」個性のあるおともだち。

>>802
そうなんだよな。
子供ってのは残酷で、自分たちと違うものには結構容赦がない。
隠れて障害者にイタズラするなんて普通にやるし、そこに罪の意識はない。
イジメ撲滅なんて言っときながら、まるで出来ていない現状を見ればわかりそうなものだが。

受けない権利は健常者にはないのか

お世話係にされる子は、教師が大人しいいい子に面倒を押し付けて楽しようとする魂胆の犠牲者としか
思えない。
根気良く障害のある友達の面倒を見続けられる子は少ないので、結局お世話係に任命されたその子
１人におんぶに抱っこという形になり、お世話係の子が他の友達との関係を結びにくくなる。
子どもにはきつい。子どもらしい学校生活ではなくなるだろうと思う。

自分から養護教育放棄しておいて他生徒に害児の面倒見させんなよ？
面倒見りゃ見るだけ付け上がるわ差別だ権利だと胸糞悪い

不登校な奴のご機嫌伺い係にされただけでもうざいのに、
外字の世話係なんて任命されたら、それこそ学校生活は最悪だな

>>785
こう言う奴ほど介護の仕事どころか介護の現場に行くのすら嫌がるんだぜｗ
そこにいたり空気吸うのも嫌なんだと

>>802
案外そういうはっきりした違いのある子は、
いじめられないし、世話やきや孤立気味で暇な子が世話することもある。
（もちろん、重度でつきっきりのお世話係が必要だと悲劇だけど）

邪魔をしなければと言うが、どこの親も「ウチの子は大丈夫です！」と言うに決まっとろうが。
「障害者の普通」と「健常者の普通」はかなり違うんだし、甘い顔をせずにバシッと分けた方がいい。
グレーゾーンを作るから、白い部分にはみ出してこようとする輩が出てくる。

おいいいこと考えたｗｗｗ
障害者用の学級を作るんじゃなくて、健常者用のを作ろうぜ！！
障害者と一緒に勉強することができる学級もあるんだけど、希望すれば健常者用の学級に入れるようにすればいいじゃん！！

元健常者で可愛かった年頃の女の子が
全身大火傷を負って知能は普通だが、
顔も頭も全身焼けただれて度重なる整形を施しても医療には限界があり見た目グロッキー。
頭はツルピカ禿丸だしヅラもバレバレ不自然。
同級生がメイクやファッションを楽しむ時に楽しめず
周りからも浮きまくり性格も内向的になり自殺してしまった子がいる。

知能が同じならいいっつーわけにもいかねー。んな簡単じゃねーんだよ。

ま、くそ親は我が子を無理矢理普通学級に押し込み
いじめられて自殺されればいんじゃね？

障害に理解のある先生がいればいいんだけど、そうでないと苛められるだけなんだな。
そして、なぜか吊し上げをくらうのはお世話係。私だっていじめっ子は怖かった。
苛める奴って、先生の前だと障害者と仲良くしてますってポーズをとるのがうまい。

子供が減って、教室に余裕があれば普通の学校で特別な教室を作ればいいと思うんだけどね。
ある程度集めないと効率が悪いから、特別支援学校なんてあるんだろうな。
理想的な姿があるにしても、お金というのは限りがあるわけで、お財布を無視して
なんでもかんでもできるわけがないのに。

実は自分自身子供のとき腎臓の疾患があってさ、
入退院を繰り返すくらい酷い時もあり、学校に行けても体育は出来ない。
薬の副作用で顔が浮腫み、それでからかわれる事もあったし
いつも体育や掃除を休んでずるい！とも言われた。
途中から親と医師の判断で転校って形で「院内学級」がある病院に入れてもらって
同じような病気の子供達と一緒に学んだ。
５年生になる頃には完治し、普通の小、中、高、大と進めたし
普通に就職→結婚→出産できた。
親と医師の判断には感謝しているよ。病気も治せてちゃんと学ぶ事が出来た。
無理やり普通級に通わされ続けたらイジメも酷くなっていただろうし
病気も治らなかったかもって思う。

だからさ、無理させちゃいけないんだよ。
その子に見合った学び方ってのがあると思う。
自分の病気は「障害児」というほどの物ではなかったけど
皆と同じ生活が出来ない事実としては、やはり「障害」だったと思うしね。
親が受け入れて、それに合わせてくれて良かったと思ってる。

拒否する権利をください

>>775 貴方は素晴らしいと思う

なんだかねえ。
そのままゴリ押しして普通科高校に行ったところで、誰も就労支援とかしてくんないのにね。
うちの近所にもそれで結局軽度の知的障害の息子をニートヒキコモリにしちゃった家庭があるよ。

特別支援学校でボランティアしてる人がこぼしてたよ。
普通級にゴリ押ししたけど色々あって途中から特別支援学校に転校してくる人も増えているのだけど、
特別支援学校のやり方に馴染めない（特に親が）ケースがあって現場が苦労していると。

特別支援学校は第一に「自立」なんで、普通級で身のまわりのことをお世話係にしていたようなタイプは
ものすごく困るんだってさ。

健常者の学校・教育機関を卒業すると障害者手当てもらえなくなるんだけど、

そこらへんも改めてゴネるんかね

>>810
いや、ちゃんと読んでる？
いじめられるとは書いてないぞ。一言も
俺の書き方何かわかりづらかった？

障害者の親「うちの子が勉強についていけないのは学校のせい」
とか言い出しそうで怖い

>>790
この>>1のケースは発達障害だからねぇ…
知的に問題なくても、社会性が(一般的な方角から見たら)ブッ壊れてるから
ある意味、一番厄介。
他人や回りがどう思うか、感じるかを想像して
それに配慮した言動がとれないんだから…
そういう子供の親も(全部とは言わないが)回りがどんな思いなのか、が
わからない人が多いような気がする。
発達障害って遺伝だと思う

知的に問題なくても、行動に問題があって
しかもそれは障害で躾等で治らないのだったら
なおさら、特別支援に行く方がいいと思う。

まわりの子供が傷付くんだよ、精神的に。

>>782
負担にならないように指導することも可能なんじゃないの？
その経験が必ずしもマイナスに作用するってわけでもないだろう
逆に、誰しも障害を負う可能性があるってことを教えるチャンスにもなりうるわけだし
自分だったら、自分の子供のクラスメイトにいても別に良いと思うけどな

傷害を持ってるか、持ってないか、っていう線引きが一本しかないのは問題だと思うよ
もうちょっとケースごとに分けてあげても良いと思うんだよね
普通学校で無理なら、身体に問題があって知能に問題が無い子供のクラスを地域に作るとかさ
今の特別支援学校って、本当に知能障害の子供しか居ないのが現状だよ
普通に人と話が出来て、本を読んで、自分の人生について考えられるような子供に、
動物みたいな雄たけび上げる子供と学校生活送らせるのは親として忍びないってのは理解できるよ

知的障碍者本人にしたって、
「自分はみんなみたく上手くできない。自分はバカだ。ダメだ。
授業が早くてついていけない。また忘れ物しちゃった。」
とかの劣等感を感じることも多くなる。

本人は、特別学級でゆっくり進度の授業でホンワカ分かりやすく
教えてもらい、参加したい子だっているだろう。
乱暴で騒がしいクラスがストレスになる場合もある。
みんなと一緒の行動がツラくて逃げ出したりしたい子も。

知的障碍児は別学級が本人のためにもいいと思う。
普通学級経営でその子だけ何でも特別にして、遅刻も欠席も不登校も
勉強もユルユルに許したりの対処では、周りの子にしめしがつかない。
その障碍児につられて席を立つ、教室を逃げ出すバカ子供も増える。
追いかける先生のために、毎回自習になったりする。

なんのための勉強だよ。
本人にとっても、周りの子にとっても授業は別でいい。
障害の程度にもよるけど、その子にあった教育を。

こういうのって、習熟度別クラスもセットで導入しなきゃ片手落ちだ。
習熟度別クラスの一番底辺のクラスに障害児混ぜればいいんじゃないの。

>>821
健常者の親でも既にいるが

>>812
というか、だからある程度高学年になったらクラスをランク分けにするとか、
逆にクラスわけ自体をやめて選択性授業にすりゃいいんだよ
出来る子は先に進ませて、出来ない子はじっくりやる
そうすりゃ、別に多少の障害者がクラスにいても目立たないじゃん

　支援学校で、勉強したほうが、自分のためです。

>>823
それはあなたの知ってる特別支援学校が知的障害に特化した学校だからじゃないのか？

自分の知ってる特別支援学校は肢体不自由児特化だよ。
知能に問題のない子の中には一般の大学に進学する人もいる。
今はそうやって特定の障害に注力する方向になってる。

ID:8HljH3IV0　こういう綺麗事言うだけの基地外サヨクが問題を複雑化させていくんだな、ﾎﾝﾄサヨク脳って障害認定して排除して貰いたいわ

厨房の頃、体育教師が身体障害者だったぞ。
なんだったんだろな。アレ。
動きが機械的だからか、陰では「メカ○○」とか呼ばれてた。

>>829
そういう学校もあるの？
自分の近所というか、近くに特別支援の学校があって、
そこはほぼ全部知的障害の子供しかいないんだよね
で、先生に聞いたら、今は何処の学校も知的障害の子供がほとんどって言ってたんで、
あの学校に、あの子供が入るんじゃ生き地獄だろうなって思ったんだよね
そういう四肢だけに問題がある子供の学校があるのなら、
自分だったらそっちに通わせるかなあ・・・

>>813
>ま、くそ親は我が子を無理矢理普通学級に押し込み
>いじめられて自殺されればいんじゃね？

案外これが本心だったりしてね…自分の手を汚すことなく。
そんな親はいないと思いたいけどww

>>831
シュールな学校だな…

要はこんな事言う保護者自身が
養護学校を差別してる差別主義者なんだろ。

>>831
寡黙なる性識者だったんじゃね？

お前らに障害児を叩かせるのも左翼の目的の一つだからそこだけ気を付けろよ

>>832
「生地獄」って…
それはさすがに偏見ひどいかと

>>832
軽度の身体障害者なら、昔から普通学級に通っているし、それほど問題になっていない。（いじめとかはあるかもだが）
ここで問題になってんのは知的障害者な。

でも体育とか音楽とか技術家庭科なんてこいつらだけ特別扱いしなきゃならんわけだろ？
みんなお世話係に押し付けんの？

>>830
綺麗ごとなんて言ってないですよ
ただ、個人個人にあわせた授業を受けさせたいとは思ってる
今の一クラスに全部を放り込むやり方自体は反対
出来る子供はどんどん先に行くべきだし、出来ない子供は立ち止まるべき
進み具合なんて子供によっていろいろなんだから
なんでクラス単位で進級するのかが正直理解出来ないね

普通学級行きたいとか言ってる障害者は(障害者の馬鹿親だろうが)障害者手帳放棄して色々電車代とか携帯代が半額になるとか障害者年金、障害者手当て放棄しろよ？すべて放棄した上でみんなと同じように同じ方法で受験して合格して入学してこい。

一リットルの涙だっけ？あれ実はちゃんと見ていないんだけど
今まで普通に元気だった子が、普通の学校に通えなくなったりするのは
本当に可哀相だと思うし、そういう子を知的障害のある子と一緒のクラスにするのは
残酷な事だと思う。

しかし何度も出てるけど「発達障害」の子が一番やりにくいというか
言い方悪いけど厄介だとは思う。
普通に扱え！差別するな！と親は言うのだろうけれど
実際、同級生に怪我とか負わせた場合
「うちの子は障害があるから・・・大目に見て」なんて言うんだろうな
と、思うと発達障害の子は特殊級に入れて欲しいなと言うのが本音。ごめんなさい。

まぁ、障害の程度にもよるだろうね
他の生徒に大きな労力を強いるような障害なら
自分の権利のために、他者の権利を侵害する事になるわけだし

みんなと一緒に勉強したいのに学力が足りなくて通わせてもらえない

俺の通った小学校は養護学級ってのがあった。中には健常者の子供と一緒に授業を受ける子もいた。
遠足も運動会も一緒にやった。その子の自立しようと頑張る姿は周りの同級生にもいい影響与えてた。
その子の場合、身体の障害で言葉の発音も独特だったが、コミュニケーションには問題なく、
卒業まで健常者と同じクラスで過ごした。

でも養護学級のなかにはコミュニケーションすら不可能な知的障害者もいた。
低学年時には一緒のクラスで授業受けてたが、高学年時には養護学級で授業受けてた。
でも彼らとは完全に隔離されてるわけでなく、会おうと思えばいつでも会える状態だった。

まぁ、ようは程度の違いなんだな。
ところで、幼少期に障害者と自然に触れ合う機会があると、健常者の心の成長にも
プラスの面があったと感じる。

身体障害のみで知的障害が全くないって子は珍しいというか、本当に少ないので
身体障害のみ対応の学校はまだまだ少ないだろうなと思う。
(多分世界中でそう。)
身体障害と知的障害はだいたいセットで、最近は身体障害を伴わない知的障害の
ある子がどんどん増えているし。

健常者と同じように生きることを望むなら健常者と同じ義務を果たせ。
障害者としての金銭的支援・人的支援を一切受けるな。

支援団体は能書き垂れてないで、現場に行って
助けてやれよ。無償でさ

>>818
ホントその通り。
最初から支援学校に行った子たちが落ち着いたころに
普通の学校から落ちこぼれたトラブルメーカーが支援学校にやってきて
また新しい混乱を引き起こす。すごい迷惑。

>>840
充分に綺麗事だよ、k違いｗ
社会全体でコスト負担をなんて言ってるけど、
結局面倒を負うのは当事者クラスの級友たち
一人ひとりの個性と理解度に合わせてなんてのがそもそも綺麗事だっての
学校教育と言う川の流れに付いて行けるよう、足りないところはここの家庭で補うのが筋
少なくとも義務教育課程と言う社会コストを国民が負担しているんだから、
そこから先の追加費用については個人が責任を持てばいいことなんだよ

>>742
そうなのか　それなら余計に普通学級行く意味がないなぁ

>>780
母親の実家に行った時にそれぽいのを見たことがある
なんか食事を貰いに来たみたいだけど　家にあげてもらえなかったみたいだ
聞いてもお茶を濁されてそれ以上聞けなかった

>>834-835
まあ、後天的なものらしいから、教師になった後に障害者になったんだろう。
でも、実技ができないのに、なんでだろうなあという違和感はあった。
その女教師は女子を受け持っていたんだけど、女子が可哀想だったよ。
微妙にヒス入ってたし。

みんなは奇声を発したり、歩き回る奴と一緒に勉強したくない

障害児は障害児のために特化された学校に行くのが彼らの可能性を伸ばすための最善の選択
普通学級に入れるのは彼らの教育を受ける権利を侵害してるよ

>>832
あれ？なんだかんだと貴方が一番差別的な事を言っているような気が・・・？
まあ言いたいことは分からないでもないんだけどさ。

要するに障害児の親御さんは「他の障害児とうちの子は違う！」って
思いがあるからこういう話になる気がするんだよね。
そここそが、差別なんじゃないかなって思う。
養護学校に通う子供たちに、それこそ失礼なのでは？

身体？知能？どっちの障害？
一人で階段登れる程度の身体的障害なら今でも普通校通ってるだろ。
知能障害は全く同じ試験受けて受かったんなら入れてやれ、
そうでないなら諦めろ、どうせついて行けない。

>>839
教師によるところが大きいかと。
楽だから丸投げする教師もいるし
自分でフォローしようとする教師もいる

ただ、一度お世話係にされた子供は
余程の事がない限り、ずっとお世話係だよ

>>822
もちろんこのスレタイのケースは、あなたの意見に同意です
結局この親たちってイジメがどんなものかとかも知らないんだろうし
受け入れる側も子供ですからね
大人が並べ立てる綺麗事だとか
自分の子供の障害を受け止めることが出来ないでいる親のことなんか眼中に入んないですよ

知的障害っていっても程度や能力がいろいろだから難しいんだよな
知能指数は高くてもコミュニケーション能力が低くて馴染めない子もいるし
知的障害があっても人なつこくて友達作りやすいとか

実態をよく知った大人がついてないと合わない学校入れられたら本人も可哀想だよ

本人が行きたいと望み、同じ条件で試験に合格し、学校に障害者としての対応を求めないのなら良いと思う
少しでも「障害があるから仕方ないじゃないか」って考えるなら止めた方がいい

>>846
＞ 身体障害のみで知的障害が全くないって子は珍しいというか、本当に少ないので
確か統計的には身体障害のみを持ってる児童の方が多い。
ただ、単に認定されてないってだけで知的障害も持ってる児童はいくらかいるんじゃないかと思う。

障害者の親である>>846が申しております。
障害者は汚いし臭いし迷惑。

障害者が犯罪犯しても普通に裁いてもらえや！いい時ばっかり普通ぶり都合悪くなると障害者アピール、しにさらせや！

>>850
出来ない子供に合わせて、出来る子供がないがしろって風潮は変だよ
別に一人のために一つの授業を行えなんて言ってないよ
ただ、科目ごとでも出来る子、出来ない子で分けろってことだよ
なんで日本てこの考えがダメなんだろう？

同級生のいい奴（おとなしい子）が犠牲になるんだよな、これ

発達障害とかもできれば隔離したいぐらいなのにｗｗｗ

>>823
自分もそう思うけど、ある程度ちゃんと理解出来る年齢でないとやはり弊害は出ると思う
仮定してしまうのもアレだけど、小学校だと４〜６年生ぐらいまでは障害の度合いにもよるけど分けるべきだと思う。無論、知能が普通なら(言い方が良くないが適切な文句が思い浮かばない)通常の授業を受けさせてさ。その意味では君の考えに近いし賛同する

その子らしさ、っていう個性重視も勿論考え方としてはオッケー。
動物としては個体差のある人間だし、その個体差を認識したうえで
思想にまで繋げることのできる知性（人によっては悪知恵）が
あるのが人間だから。

ただ、そのず〜っと前の、次元の異なる段階で、生物である限り
「性別」や「年齢」って、個のアイデンティティを形成する上での
まずは一番の基本要素なんだよね…言うまでもないけど。
この当たり前の「全ての生物を生み出した自然が掟として決めた」
不動の優先順位を、頭の中だけでこしらえた偽善的思想で
「変えてやる！」などと息巻くのは、単なる愚かな人間の傲慢な
思いあがりでしかない。

進学校では成績でクラス分けするけど、それはいかんのか？
一番ゆっくりな子に合わせて勉学すると、ゆっくりな子だけが大事にされすぎているような気がする。

>>10が全てだな

子供なんてさ、小学校のうちは頭の良い子も悪い子も
みんな自分の事で手一杯でいっぱいいっぱい。
確かに、子供のうちから「健常者は障害者に優しく」というのを
学ぶ事は良いことだと思うけど・・・。
それが日常「面倒見なければならない」ってのは話が違う気が。

それこそ「普通に学ぶ権利」が阻害されてしまい
阻害された親からしてみたら「なんで？うちの子が迷惑かけられるわけ？」
と、なっても仕方ないかと。

>>842
１リットルの涙ちゃんと観たけど、あれは、
優秀だった女の子が突然病気で身体がどんどん動かなくなり、
最初は進学校に居続けたくて頑張るんだけど、同級生に
迷惑がられて仕方なく特別支援学校に移るんだけど、そこでは
友達に負担をかけることもなくのびのびやれて、自分の得意な
方面も伸ばせてよかった、っていう方向だったよ。
知的障害じゃなくて身体障害でも、親が学校でつきっきりで
面倒観れない限りは、クラスメイトに負担かけるし、
迷惑がられると本人も辛いと思う。

>>863
日本人の気質と社会風潮に「右に習え」ってもんがあるからな。

ドロップアウトした連中を寄せ集めると
そこから抜け出てくる奴が減るんだよ。

大学なら兎も角、高校とかだと
留年ってだけで中退する奴もいるだろ？

>>863
サヨク脳の得意技「カイガイハー」か？ｗ
付いてこれない奴は付いてこれるように努力しろ、
そしてそのコストは各家庭が負担しろ、これで何がいけないんだ？
授業内容のボトムライン引き下げで、利巧が馬鹿の為に割を食ってるってのには同意するがな

>>86
ああ、普通の学校に通える程度の身体障害なら、身体障害を持つ子の方が多いのかも知れない。

>>856
>>1で言ってるのは発達障害。
身体障害はなく、知的にもさほど問題はない場合が多いが
コミュニケーション能力が著しく低くて、周囲とうまくやっていけなかったりする
他人の感情を想像できなかったりするので、浮いた行動をとったりする
CPUは正常だけどOSがバグってて、再インストールできない…って感じ

障害者は障害者である事実は変わらないのだから
障害者らしく生きてください(^_^)
携帯代半額ウマー、
障害者手帳で障害者手当てウマー、
レジャー施設の入園割引ウマー、
交通機関半額ウマー、
障害者というだけでもらえる障害者年金で一生金には困らないウマー、
障害者向け駐車場ウマー、
障害者用シートウマー、
犯罪犯しても罪が馬鹿みたいに軽減されるウマー！

>>863
日本の義務教育は、どちらかというと集団生活の規則を覚えこませるという面が強いからだよ
周囲に合わせられるかどうかで、勉強についていけるかどうかの問題じゃない

>>855
自分は差別と言うか区別をするなとは言いませんよ
普通クラスに入れることが必ずしもその子の為になるとは思ってないです
むしろ、幼少時から社会に適用するようにしっかりと教育してもらった方が、
おそらく、その子供のその後の人生をはるかに豊かにすると思ってるよ
むりやり普通学校で教育を受けさせるよりね
同じように出来る子供に対する配慮ってのも必要だと思うだけ
オーダーメイドの教育を公的にする必要はないけど、
ある程度のランク分けしても良いと思う

>>871そうだったんだ。ありがとう。
それは、結果的に良い話だったんだね。
やはり、無理はいけない、無理は。
知的に障害がなければ余計に「他人に迷惑をかけてしまう自分」が嫌になり
それこそ精神的に追い詰められることになるわけだしね。

じゃあ障害者に航空管制官とかやってもらおうじゃねえか

それでも安心なんだろ

>>875
さまざまだから、どこで区切るか、そこでまた、大問題だなー。

自分は勉強はできないが東大で勉強したい
仕事はできないが一流企業に就職したい

>>863
それって結局、普段のクラスとは別に、授業自体は、各科目の成績順に
クラス分けして、授業受けるってことだよね？塾は普通そうだよ。
逆に言えば、学校が塾みたいになってしまうので、公立高校では、
差別的という理由（成績で分けるのが）で難しい。
私立学校や、塾でなら可能。

>>880
それ凄く怖い！

金のあるなしも、差別だなー
だけど、ずっと遊んでいるから金のないのと、まじめにこつこつ毎日働いているからぎりぎり金のあるやつと。

しかし今後この手のゴネ屋が増えるようなら、名目上の義務教育制度は廃止すべきかもな
「義務教育」って文言があるから、健常者と同じ教育を受ける権利が〜となるわけで、
教育を受ける権利自体を無名有実状態にすればこの手のゴネ屋も少しは減るだろ

>>878
＞あの学校に、あの子供が入るんじゃ生き地獄だろうなって思ったんだよね
特別支援学校に対するこういう発言は、区別ではなく差別だと思うけどな。

公立学校は税金でまかなわれているので、あんまり細かくランク分けは無理かと

学校、とりわけ普通学級は集団行動のルールを教えるところでもあって
「あるがままの自分の保護」とは対極の場所でないかな？

半強制的に集められた数十人の子どもがあるがままに振舞ったらただの動物園のオリだし。

権利ばかり主張して それに伴う義務や責任は果たさないんだよな

主張する輩に限って

知能に問題がない女子がいたが図体でかくモッサリしていて軽く足を引きずって目が斜視な身体障害者がいた。
表だったイジメはなかったものの、やはり孤立して友達もできないというか相手にすらされてなかった。
ある日そいつの親が怒り狂い、担任に向け手紙を書いてきたらしい、いじめられている、と。
実際にはイジメなんかなく相手にされてないだけだった。その事件がきっかけでそいつはますます孤立してトイレで自殺未遂とかするトラブルメーカーになってたな。

>>883
差別っていうけど、それって出来る子供にとっても差別じゃないの？
出来る子供と出来ない子供を一緒に勉強させることが、
本当に出来ない子供のためになるとは思えないよね
理解の速さが全然違うから、結局落ちこぼれていくだけだし
じっくりゆっくりのクラスでしっかり基礎から教わった方が
その子の為になると思うんだけどなあ・・・
教える方だって、進度が早い子、遅い子で教え分けしやすいだろうし

健常者が拒否する権利はどこいった。

>>881
やっぱり、基本最低限の事ができるか否かで分けるしかない罠
障害の度合いなんかケースバイケースなんだし、そんなもんいちいち知る必要もないし。
健常児とされている子供も、基本最低限の振る舞いができなかったら
特別支援学級に収監すりゃいいんだよね
これなら差別はない

>>883だよね。
>>863の言っている事は「障害児を健常児と違うクラスにしよう」
って話とはまた次元が違うと思う。
その子の能力に合わせた教育ってのも必要だろうけど
知能が健常であれば、一緒に学んで優越付くのは
逆に必要な事だし、その中で良い意味で競争するのもありでしょう。

とはいえ、能力別という点では
「身体的障害があるけど知能は普通」の子のクラスと
「身体的にも知的にも障害ある子」のクラスと
「発達障害のように身体には障害が無いが知的に・・・」と
言う場合は、分けられるなら分けた方が良いとは思う。

お前らの本音「障害者なんて死ねばいいのに」

少子化でクラスにも余裕がある、なんてレスもちらほらあったが、
江東区辺りはでかいマンション乱立のお陰で、ふた昔前の過密学級もかくやって状態なんじゃなかったか？
そんな中で正直「規格外品」を持ちこまれたらと思うと、周囲は寒気するだろうね

>>892
それ大人たちのいない、子供だけの世界で発揮されますよ

日本て気持ち悪い国になったよね

見栄のために普通ぶり、
都合悪くなりゃ障害者アピール。

権利を主張する前に義務を果たせ。

４０人の生徒を１人の先生が障害に限らない問題児抱えつつも、どうにかして運営してるのにこれ以上の負担をかけるなよ。

特別支援学級なら１０人以下のクラスで先生も２人つくのに。

>>895
大間違いだ。
「自立してくれたらいいのに」が正解。

>>895
安楽死、尊厳死容認派の俺としては本音の一端ではあるよ
正直、池沼が何かやらかしても法の頸木に縛られない、
その癖権利だなんだと言うところだけは法で守られるなんて
間違ってると思ってるからね

まず学校の募集条件を満たして、普通の人と同じ試験に合格してから言えや

学校側にも断る権利がある

ID:8HljH3IV0
の、いう事がだんだん矛盾してきた気が・・・。
＞あの学校に、あの子供が入るんじゃ生き地獄だろうなって思ったんだよね
って発言はやはりこれこそ差別だと思うし（区別に有らず）

ここでは「健常児の学力の差によるクラス分け」を議論しても仕方ないし
能力別で分けたいのなら、受験で頑張って良い学校に行けば良いだけ。
当然、その学校の中でも優越があるけど、学校によってはそれこそ
成績でクラス分けしてたりするし。
義務教育課程で「能力別クラス」ってのは難しい事だし
今後どう伸びるかは個々に違うわけだし。

普通の学校行くと後々就職とか困りますよ
頭が悪く自閉症で、技術も持ってない状態でどうすんのかと

>>891
俺は子供時代、塾の方が好きだったし（成績順だったから）
学校は好きじゃなかった。でも実際問題、公立学校に
そこまで求めるのは難しいかと
ただでさえ「差別！差別！」と煩い世の中だし
名簿ですら男子が先だと差別だから男女混合とかやってたし。
擁護学校も特別支援学校に名前が変わるし。
そこまで「差別」に対してデリケートだと、成績別クラスは実質難しいかと。

例え偏差値２０程度のヤツが進学校へ行きたいと駄々をこねてる感じか

これって「差別」っていうけど、「区別」の間違いじゃないの?
一緒の授業についてこられない場合とかはどうするのよ?
だから、分けてあるんじゃないのかな。
それを差別といって無理やり合わせると、子供達にとってはいい迷惑だけなのかもしれないよ。
それに、この論法ってさ、結局、健康な大人目線であって、決して当事者である障害者や相手側の健康な子供達の目線では語られないよね。
まるで、そうしてあげなきゃかわいそうだって決め付けてやっている偽善者っぽいんだけどね。

頭が悪いからと言って東大に入れないのは差別じゃないか！

この手の問題は後から後へと尽きないねぇ・・・・・

そのうち韓国人だからといって公務員になれないのはおかしいニダとか言いだすんじゃね？

>>906
だよねえ・・・。
今時、徒競走でさえやめてしまう仰天学校があるようだし。
ある程度競争社会が当たり前なのだから、
健常児が通う普通の学校ならば、優越あって当たり前なんだけどね。

だって、クラスの中で勉強できない落ちこぼれが居たとして
その子に授業の進み具合を合わせるわけじゃないでしょ？
勉強出来ない子も出来る子も、とりあえず親のバックアップでしょ。
出来ないなら親もそれに気付くから、家庭でフォローするなり
学習塾に通うなりすればよいことで。

健常児が拒否したい権利は無視なんだな
ガキの頃似たような事を述べたら教師にしこたま怒られたわ
かなり納得いかねーって思った

愛子さまがアレだからって、最近障害児が調子に乗ってるな

>>904
8HljH3IV0の当初の主張であった、
「知的障害のない身体障害のみの子どもを、知的障害者と一緒の
特別支援学校に通わせるのはかわいそう」という話と
できる子がかわいそうだから成績別クラス、という話って
全く別問題だよね。
前者については、だからといって普通学校に通わせるのも可哀想だろうと思うし
後者に至っては、義務教育中ならいい私立に行けばいい話で、高校からなら
進学校行けばいいだけの話で。

>>895
小3の時お世話係させられてた時に、本当にそう願ってた
小2の時に祖父が亡くなって
『死ぬ』って事がどういう事か、理解した上で願ってたよ〜
3学期に子供ながらにブチキレて、クラス替えで解放されたけど
4年になってもやらされてたら、間違いなくなんかやらかしてたと思う。

普通じゃない子と、普通じゃない距離感で接しなきゃならない場合
多かれ少なかれそう願うことはあると思う

>>914
愛子様って、やっぱりあれなのでしょうかね？
あれこそかわいそうだとは思う。
皇室で世間に顔が知れているからこそ「障害がありますよ」って
認めてしまうのは難しいのは分かるのだけど
むしろその事実を隠す方が愛子様に背を向けているようで
親としては首をかしげてしまう点でもある。

やたら「権利」とか「〜できないのはおかしい」とかゴネる奴が増えすぎ

狂い始めてるぞこの国

>>915
特別支援学校にいけば最優秀クラスでエリート確定。
ちょっと気持ちが揺らいでいるのかも

じゃあ手当も廃止でいいよね

この手のニュースも法則なの？？？

健常者が邪魔されずに授業を受ける権利は無視なの？

親の見栄や、都合かな、多分。

女子大や女子高は、共学とは違い、女性が活動する場を与えられる利点があるといわれるが、
差別だと思ったことないな。

皆と一緒に勉強したい→×
親の見栄で健常者と勉強させたい→○

結局、バカ親は子供のことよりも
自分が世間からどうみられているかしか気にしていないんだよ

>>906
俺は塾はハイスコアを叩きだして争うゲーム感覚の場所だった
ある意味殺伐とした場所だったから、学校との比較で好き嫌いって感じでは無かったな

いずれにしても昨今は学校現場での「標準規格品」のレベルを下げ過ぎ
ちょっとは見直し入ってるみたいだけど、妙な権利意識の蔓延だけはカリキュラムでは
どうしようもないので問題は深刻だと思うよ、ほんと

障害者を一番差別してるのは障害者とその家族だと思う。
マジに

愛子さまの場合は、発達障害のある子も平等にという学校方針の犠牲者なのでは？
学習院も学習障害やADHD対応の学級を作るべきかも知れない。

普通学級だと、お金の関係で、障害者が授業受けやすい環境が得られない場合もあるね。
設備安価で済んで、先生数少なくてよくて、何かと経済的なのよ、一般は。

------------------------------------------

>自閉症や学習障害（ＬＤ）

>を主宰する

>国連で採択され

>権利に目覚めてほしい

------------------------------------------

>みんなと一緒に勉強したいのに普通学級に通わせてもらえない 障害児と健常児が一緒に教育を受ける権利を

遠山真学塾の小笠氏へ

仮にも障害児の教育に携わってるなら、「しいのみ学園」を
もう一度きっちり読んで考えなおせ、といいたい。

>>928
”普通の人々”が一番社会福祉の恩恵に与れず、
一番社会負担を負わされると言う皮肉な状況だよな

ま、普通であることそのものが幸せって事もあるんだろうが、
権利意識の肥大化した普通外の方々の声のでかさに
負担は増すばかりなのが現状だ罠

>>929
それ、”みんな”っていうのには、大勢の障害児を含んでないのか・・・

親の思い込みや見栄で普通級に入れて無理をさせるのだけはやめてやって欲しい。
さっきも自分は子供のときに腎疾患があって院内学級に入れてもらったと書いたけど
普通のクラスにいる間、どれほど肩身が狭かった事か。
人が出来る事を出来ないって、子供には辛いんだよ。
知的障害が無いからこそ、「他の子との違い」が痛いほど分かるだけに。
同じ病気の子と一緒に学ぶようになって凄く気持ちが楽だし
気持ちも分かり合えたしね・・・。
治る病気だったから、その後は普通に戻れたけど
もし治る見込みのない障害なら、それにあった方法を
親のエゴなしに子供に一番良い物を選んでやって欲しいと切に願う・

>>926
だって、障害児（の親）が「（養護学級で）障害者と一緒に勉強したくない！」
「普通の子と一緒に勉強させろ！権利を与えろ！」って主張してるんでしょ。
おかしな話だよ。

>>1
じゃあ、障害児って言うな。
障害児というのならそれに応じた学級に通わせるべきではないか？

正直身体的な障害だけじゃない子を一緒にするのは勘弁して欲しい

いきなり爪でひっかかれ顔に傷がついた

もう悪平等の時代は終わりにしようぜ
役に立たない奴は自力だ這い上がってくるか
切り捨てるべき

＞教育を受ける権利

＞例えば、「Ｐｒｏｔｅｃｔｉｎｇ　ｔｈｅ　ｉｎｔｅｇｒｉｔｙ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｐｅｒｓｏｎ」という第１７条を公定訳文案は
「個人をそのままの状態で保護すること」とするが、小笠さんは「あるがままの自分の保護」という訳を提案する。

結局のところ、障害児を一番差別しているのは
障害児の親御さんなんだね・・・。
なんだか寂しい現実を知ってしまった。

>>933
なにかこのレス、すごく説得力が有る。
バカ親に百万回くらい読ませたいね。

何か別の問題に誘導されていくような

勉強は楽しいレジャーじゃありませんよ。
凄く厳しいんです。何か勘違いしてませんか？小笠さん

私学習院在学中の小学生だけど、同じ学年にクラスメートに乱暴してお母さまに付き添われて授業受ける障害者がいた。。。
死にたい。。。




AA略
監視はまかせろー
やめて！

今朝、通勤電車の中で池沼がｱｳｱｳｱｰとか何やら大声で騒ぎながら
ドアをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ叩きながらﾍﾗﾍﾗ笑ってんの

むりだろあんなの

体の障害なら普通学級に通えるのがいいとは思うけど
商的障害なら、まず健常者と同程度のレベルになってからものを言えって思う

一緒に勉強したくない権利は

誰が守ってくれるの？

健常者と一緒に勉強したい＝障害者（自分の子供以外の）とは勉強したくないって事だろ。
社会に出れたら、健常者と同じレベルの仕事をこなせなくて結局は障害者の社会に入るだろうから、思春期のうちに慣れさせろ。

＞人が出来る事を出来ないって、子供には辛いんだよ

至言だな。健常者の中でさえ、いくら勉強ができても、ドンくさい奴は体育や
休み時間の遊びの中で辛いし、運動能力がいくらあっても勉強がイマイチな奴は
授業中に嫌な思いをする、日本人的横並び精神があるからだなんて言う奴もいるが、
もっと単純で根源的な欲求なんだよ

こんなの親の自己満足に過ぎない

障害児にとっても、迷惑を被る児童先生にとっても何のメリットもない

それよりも障害児と一緒に遊ぶ時間を設けたり、どう接するか教える時間を取った方がいい

いじめは見た目不細工や運動ができない・どんくさい＋抵抗しない奴がターゲットにされるから
普通の子ど平等にいじめられると思うけどそれでいいのか？

こんなどうでもいいことは私塾のオヤジの言葉ですら報道するのに、
在特会の数百人規模のデモを報道しないのはなぜ？

>>949
あ〜、うん。そうなんだけどね。

健常児の勉強や運動能力の優越とはまた違い
最初から「参加できない」ってのが辛いんだよ。
運動会で徒競走にも参加できず、普段の体育も見学。
上手く出来てもできなくても、皆と同じ事がに参加できたらどんなに良いかって
病気や障害の無い子供を見て羨ましくなるんだよね。


皆が「出来ない」なら話は別。
だからこそ見合った「支援学級」ってのが必要なんだと思う。
なまじ、普通級に入れてしまえば自分と普通の子供の差を
見せ付けられる事になってしまう。
健常児同士の優越とそれは、全然別だよね。

（2010年4月8日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20100408-OYT8T00121.htm

↓

障害者の権利条約知って 公定訳文案冊子で紹介
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20100408-OYT8T00121.htm

＞「みんなと一緒に勉強したいのに普通学級に通わせてもらえない」

勉強ってのは、能力が求められるんだよ。
幼稚園のお遊びとは違うの！

障害者のみんなと一緒に勉強するのは嫌なのかよ
差別だな

周りが迷惑なんだよ

障害者学校が充実していない韓国なんか、普通学校に池沼がいていじめが問題になってる。あまりないものねだりするなと言いたい。

僕もみんなと同じように結婚したいのにさせてもらえない
これも差別ですか!?

どうせなんかあったら「○君はどこそこが不自由なんで仕方ないのよ、許してあげてね」と
特別扱いやえこ贔屓するくせに
都合の良い部分だけ権利求めんな

この論評からするなら、世の中の違いは全部「差別」ってことになるな。
つまり、区別という言葉は必要なくなる。

池沼にケガさせられても、池沼の親にうちの子には障害があるからと濁されたらぶち切れるぞ

学校側の判断に従うべき

障害児のための特別手厚い学校に入る権利を放棄して
普通学級に入るのが権利だと言い張る。
子どものためじゃなくて親のため。

健常児は、ド腐れ障害児とは別々に教育を受ける当然の権利を堂々と主張せよ。

一緒に一緒にって、一緒じゃなくて特別扱いして欲しいだけだろ

知的障害者にレイプされたり殺されたりして
責任能力がないからと無罪とか…。
ありえないでしょ。被害者からしたらさ。
問題は身体的障害者じゃなく、知的障害者だよね。

>>1
そもそも特殊学級というのは健常者により手厚い保護をということで
設置されたのではないのか？

身体障害者の方ならともかく、池沼は池沼だから養護学校が必要なのに
そこを否定する親は虐待にも等しいわ

昨日障害者マークつけた車が
信号無視で突っ込んできて惹かれそうになった。
あいつらは障害者だから何をしとも少々は
許されると勘違いしてやがる。

>>967
知的遅れがない発達障害児は？

>>970
おととい、高速のＳＡでアルファロメオに乗り込むあうあうあーを見かけたわ
ちゃんと例のマークも貼ってあった
何アレ

人間関係を築かせてやりたいだけだと思うが、もしそうなら、他に交流手段はあるだろう。
てきとーにSNSを作って毎日一行でいいから双方の全児童に写真付きで書き込みさせるとかな。

>>971
発達障害ならこのスレにも何人かいるレベルだから安心汁w

>>972
基本車は何でも良いはず
送迎等の実体がある（ことに）なってれば

>>973
それはそれでまた表現がどうの、差別的だの何だのと言いだす悪寒
それに大して思い入れも無い相手に、おべっか交じりの一文を書かされることほど
子供にとって苦痛な事は無い
半分登校拒否のおぼっちゃま相手に、似たような事をやらされて辟易したぜ

そもそも発達障害の定義ってなんだろう？

障害者の間でも差別意識は存在するんだよな

たとえば普通学級に通う軽度の障害者に対して
福祉作業所から出てくる重度の障害者を指さしながら「もしかしてあれって、お前の同族だろ？」などと言ってからかうと
軽度の障害者は「おれを馬鹿にしてんのか」って怒りだすよね

いい加減にしろDPI
おいらの娘は多動だから通級学級にお世話になったけどいじめっ子グループからも逃げられたし行事や地域学校との交流もあったから良かったよ
普通学級は普通学級でいじめっ子の問題を抱えてるし保護者の争いが半端ないから大変だと思う

知能障害時はそれに対応した養護学校にいくべきだよ

小中学生の頃にこういう障害児の世話を先生が一人の生徒に押し付けて
その子が一人負担を強いられて自分の思うように遊びも勉強もできず、
もう世話は出来ないと先生に訴えても
「お前は冷たい人間だなあ」と人格を否定されたり
「障害のある子の世話をするのが情操教育になる」とい理由をつけるが、
実話先生がその生徒の世話をするのが面倒だから生徒に押し付けているだけなのにな

健常者には人権が無いとでも思ってるんだろうか
人に迷惑かけるのが当たり前な障害者の奴らは
「皆と一緒に勉強したい」って「みんな＝健常者」ってことだよな？
ということは、養護学校に集まる障害者は「みんな」とは見なさないと言う事で、
障害者自らが障害者を見下しているからこそ
こういう馬鹿な発言をするんだろう。

そこんとこの矛盾には障害者は気付いてないのかな？

>>974
２ちゃんの書き込みなんて全然リアルじゃないよ。
いや、リアルな部分もあるにはあるがｗ、知的遅れがないと
「自分を装う」ことが出来て、健常っぽい書き込みが出来るんだよね。
んでもって、リアル集団生活では確実に支障が出てくるのさ。

重度の障害者と軽度の障害者では周囲の接し方も違ってくるよね
DPIいらない日本から出ていけ
こいつらが障害者の立場を追い詰めているんだ

都合よく解釈している