【FX】次期戦闘機に欧州の「ユーロファイター・タイフーン選定を」 来日中の英防衛装備相★２
1 ：出世ウホφ ★：
日本を訪問中の英国のデービス防衛装備支援担当相は１９日、東京都内の英国大使館で講演し、
「英国が保有する（核）ミサイル・弾頭は米露に比べれば微々たる数だ。
（削減しても核廃絶への）貢献度は非常に小さい」と述べた。
保有核弾頭約１６０個は削減しないとする英国の姿勢を改めて示した。
また、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）として、
英独などが共同開発したユーロファイター・タイフーンが選定されることへ強い期待を表明、
「産業面や防衛交流で日本と欧州の新たな協力関係が生まれる」と語った。
米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の日本への導入が困難になったことを受けた発言とみられる。
ブラウン英首相が９月の国連安保理首脳会合で、
英国の核戦力の柱である原潜を現在の４隻から３隻に減らす用意を表明していたが、
デービス氏は「減らす決定は出ておらず、検討中だ」と語った。【杉尾直哉】
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/world/news/20091020k0000m030068000c.html
画像：英独などが共同開発したユーロファイター・タイフーン＝（C）Eurofighter Typhoon 2009
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20091020k0000m030101000p_size5.jpg
2009/10/19(月) 23:30:28
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255962628/l50
「英国が保有する（核）ミサイル・弾頭は米露に比べれば微々たる数だ。
（削減しても核廃絶への）貢献度は非常に小さい」と述べた。
保有核弾頭約１６０個は削減しないとする英国の姿勢を改めて示した。
また、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）として、
英独などが共同開発したユーロファイター・タイフーンが選定されることへ強い期待を表明、
「産業面や防衛交流で日本と欧州の新たな協力関係が生まれる」と語った。
米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の日本への導入が困難になったことを受けた発言とみられる。
ブラウン英首相が９月の国連安保理首脳会合で、
英国の核戦力の柱である原潜を現在の４隻から３隻に減らす用意を表明していたが、
デービス氏は「減らす決定は出ておらず、検討中だ」と語った。【杉尾直哉】
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/world/news/20091020k0000m030068000c.html
画像：英独などが共同開発したユーロファイター・タイフーン＝（C）Eurofighter Typhoon 2009
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20091020k0000m030101000p_size5.jpg
2009/10/19(月) 23:30:28
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255962628/l50
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２ならタイフーン導入
3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:31:48 ID:EcNPCahS0
生命保険会社と武器商人は似てるよな
4 ：チョン工作員：2009/10/20(火) 21:31:55 ID:x0x1YcBH0
本命か
ゲーツのこれ見よがしに100機ぐらい買ってやれや今すぐｗ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:33:54 ID:H4/a3UYU0
ユーロファイターってマッハ1.5以上出すと空気の取り入れ口が謎の振動を起こす不具合があるらしいな
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:34:04 ID:VVz991Ld0
そうだろ
日本が死ぬ気でもやってもＣＯ２なんて削減できないんだからやらなくていいよ
中国とアメメリがやればいいだけのこと
日本が死ぬ気でもやってもＣＯ２なんて削減できないんだからやらなくていいよ
中国とアメメリがやればいいだけのこと
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:35:20 ID:N5aQXaVU0
>>6
実際にはマッハ１．５とか使う機会はほとんど無いだろうから問題無し。
実際にはマッハ１．５とか使う機会はほとんど無いだろうから問題無し。
微々たる数なら核保有いいんだな
欧州もここぞとばかり押してくるよなぁ。容赦なし。
11 ：のりピー：2009/10/20(火) 21:38:31 ID:QZrLNuhf0
アメにはさんざん舐められて甘い汁を吸われてきたから
こいつらを思い知らせるにはいいチャンスだな。
こいつらを思い知らせるにはいいチャンスだな。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:39:09 ID:HmtN9qk70
とっととタイフーンにしろ
衝撃!! 華原朋美AV出演で芸能界復帰へ DVD＆ヘアヌード写真集年内発売（画像あり）
ttp://www.killerjo.net/
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タイフーンでいいだろ。
もう日本は金ないし。
もう日本は金ないし。
>>10
どうでもいいけどタイフーン買ったらイージス艦とのリンク死亡でミサイル誘導関係全滅するよ
でも同盟切る予定なんだしかまわんね
政府にべったりの戦闘機パーツ作ってる無駄会社も整理できるし一石二鳥じゃね
どうでもいいけどタイフーン買ったらイージス艦とのリンク死亡でミサイル誘導関係全滅するよ
でも同盟切る予定なんだしかまわんね
政府にべったりの戦闘機パーツ作ってる無駄会社も整理できるし一石二鳥じゃね
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:42:38 ID:fAUBsOGG0
こいつゲーツと悪巧みか？
早くTyphoon買えよ
F4がいい加減かわいそうだ・・・
F4がいい加減かわいそうだ・・・
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:43:37 ID:uwGSZW2g0
ゲーツ米国防長官も来てんだから三者会談でもすれば～
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:44:24 ID:NhmACG4D0
いいかげん自国で開発しろよ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:45:50 ID:H4/a3UYU0
>>16
日本のイージス艦のシステムって日本が作ってんだぞ。
日本のイージス艦のシステムって日本が作ってんだぞ。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:46:12 ID:RhvNLUMu0
ユーロファイターって20年以上前のスーパー大戦略に既に登場してたからなあ
あまり新型って気がしないわ。
あまり新型って気がしないわ。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:46:13 ID:3eWT7d/00
F22の輸出禁止、F35の遅れ、日本のF4EJの老朽化で待ったなし。
残りの米国機候補は旧式ばかり。
欧州機にこれだけラッキーが重なることは二度とないだろう。
千載一遇のチャンスだからどうしても獲りたいところだろうな。
いいんじゃないの、買っても。
自衛隊も欧州製装備自体は以前から導入してるでしょ。
残りの米国機候補は旧式ばかり。
欧州機にこれだけラッキーが重なることは二度とないだろう。
千載一遇のチャンスだからどうしても獲りたいところだろうな。
いいんじゃないの、買っても。
自衛隊も欧州製装備自体は以前から導入してるでしょ。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:46:17 ID:T7wOEsA00
ドラえもんがなんとかしてくれると思ってた
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:46:22 ID:Cth/ap19O
日米安保破棄して、日英同盟を結ぶ布石だな。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:47:24 ID:Vt+OZa+i0
勉強としてタイフーン買うのも悪くはないと思うが
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:48:44 ID:rgOaWJ8a0
ユーロファイターを納入するにしても…
魔改造は現実無理だろうが、やらんといかんのだろーな…
魔改造は現実無理だろうが、やらんといかんのだろーな…
役人頭でＦ35だの１機にこだわることなく、戦闘機など数種類あってもいいじゃないの
たくさん買うんだろ。
たくさん買うんだろ。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:49:27 ID:3VJR1udj0
どこの国の製作でもいいから、トンビみたいに空中で停止できる奴キボン。
ブルーインパルスがどう使いこなすかみてみたい。
ブルーインパルスがどう使いこなすかみてみたい。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:49:57 ID:UlNzAMLaO
零戦復活
現状ではもっともベターな選択肢だが
アメが許さないだろ
アメが許さないだろ
コアファイターでも十分戦える
えげれす試す為にも核保有してみよっか。
とりあえず80発くらい。
「エゲレスの半分しかないし問題ない」
とりあえず80発くらい。
「エゲレスの半分しかないし問題ない」
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:52:13 ID:L5zCQyGV0
／￣￣'' -、
（ ／ ) ヽ
i r-,,,, ／,,,, ）
（ >| ● ●//
`‐| Ｕ /ノ
＼ ━ / 金利手数料は英国政府が負担！！
((Οっ V> 古くなった戦闘機は1機2億円で下取り。飛べなくてもOK！！
＼ 'oヽ 今ならCASIOの電子辞書もサービス！！
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／'.'.┐
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英はF35共同開発に入ってるけど
本当に採用する気があるのかいな？
本当に採用する気があるのかいな？
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:55:00 ID:3Zu5HZdj0
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:55:41 ID:wS2x7Ei60
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244901838/l50
【防衛】Ｆ３５試作エンジン損傷 日本のFX選定作業に影響も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252914140/l50
【FX】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710323/l50
【ＦＸ】米国議会 Ｆ２２調達停止を最終決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255056776/l50
【国防】 「国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある」 ～戦闘機Ｆ２の部品製造メーカー、二十数社撤退へ ＦＸ機種選定遅れで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255894334/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244901838/l50
【防衛】Ｆ３５試作エンジン損傷 日本のFX選定作業に影響も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252914140/l50
【FX】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710323/l50
【ＦＸ】米国議会 Ｆ２２調達停止を最終決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255056776/l50
【国防】 「国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある」 ～戦闘機Ｆ２の部品製造メーカー、二十数社撤退へ ＦＸ機種選定遅れで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255894334/l50
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:55:47 ID:Wc85JWbrO
40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:56:47 ID:3VJR1udj0
>>31
でも、イージスもどきは国産で作れたしシステム運用のノウハウも人員の育成も自前だし。
アメリカと共同で活動する事が前提の自衛隊だから丸乗りでよしとしてるじゃねぇの？
頻繁にデータの交換をするんなら、同じ仕様のマシン使う方が能率上がるだろ。
でも、イージスもどきは国産で作れたしシステム運用のノウハウも人員の育成も自前だし。
アメリカと共同で活動する事が前提の自衛隊だから丸乗りでよしとしてるじゃねぇの？
頻繁にデータの交換をするんなら、同じ仕様のマシン使う方が能率上がるだろ。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:57:51 ID:8F8pXqMQO
>>16 スペインはどうしてるの？ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ開発国でイージスシステムもアメリカから買ってるけど
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:58:02 ID:44tFCtgp0
タイフーンの艦上戦闘機版 「ジブリ」を日本は生産したら好い
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:58:23 ID:vXYEvEZk0
サーブかタイフーン買え。
イギリスではＢＡＥも贈賄とかでダーティーな会社のイメージだけどね。
イギリスではＢＡＥも贈賄とかでダーティーな会社のイメージだけどね。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:58:31 ID:XjDqSC330
ユーロファイター買って改造しまくれ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 21:58:43 ID:bts30UeqP
F-22を「冷戦時代の遺物」として葬ったゲーツ長官は、いうなら
アメリカの片山さつきだろ。
片山さんも、政権をまたいで国防長官を務めているゲーツ氏の
ように、現政権で民主党の防衛政策顧問でもやればいいのに。
北澤大臣は、軍事オンチと呼ばれるのを怖れてか、ヘリ空母を
視察して手放しで褒めてしまうような人だから、まったく頼り
にならない。
アメリカの片山さつきだろ。
片山さんも、政権をまたいで国防長官を務めているゲーツ氏の
ように、現政権で民主党の防衛政策顧問でもやればいいのに。
北澤大臣は、軍事オンチと呼ばれるのを怖れてか、ヘリ空母を
視察して手放しで褒めてしまうような人だから、まったく頼り
にならない。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:00:00 ID:i0RfyeCT0
>>29
空中停止は戦闘機にとって無意味
空中停止は戦闘機にとって無意味
>16
大丈夫、現状でもそんなリンクは存在しない
大丈夫、現状でもそんなリンクは存在しない
実質アラートはＦ-2もやらされてるんだし、新田と百里の飛行隊の分だけ増産して
EFなりF-15が決まってからF-X機で入れ替えりゃいいじゃん、元々割り当て予定だったブルーと教育隊に下ろせばいいんだし
EFなりF-15が決まってからF-X機で入れ替えりゃいいじゃん、元々割り当て予定だったブルーと教育隊に下ろせばいいんだし
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:01:57 ID:3VJR1udj0
というかよくよく考えてみると
日本と韓国で空戦をしたら負けるんだよな、今のままだと
えらいこっちゃ
日本と韓国で空戦をしたら負けるんだよな、今のままだと
えらいこっちゃ
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:03:16 ID:7O33xDEwO
タイフーンは、Ｆ１５より１５０パーセント性能がよい
魔改造の必要はない
魔改造の必要はない
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:03:44 ID:6B1WoPR60
>>42
それフランスにあるから
それフランスにあるから
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:05:10 ID:wJ9T4Itt0
>>50
は？
は？
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:05:21 ID:3eWT7d/00
>>27
ユーロファイターを改修するなら国産ミサイルの運用能力付加くらいが
一番いいんじゃない。国内産業の維持の観点からも、機体のラ国とミサイルの
生産ライン維持、開発が継続できればかなり仕事をまわせるだろう。
ユーロファイターを改修するなら国産ミサイルの運用能力付加くらいが
一番いいんじゃない。国内産業の維持の観点からも、機体のラ国とミサイルの
生産ライン維持、開発が継続できればかなり仕事をまわせるだろう。
選定したら開発情報の共有義務が有るから日本が魔改造しても
Ｆ－２みたいに技術が流れる仕様なのか
Ｆ－２みたいに技術が流れる仕様なのか
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:07:17 ID:FsUuiCYe0
ファントムの代替機なんだから早くした方がいい。
虎２で良いからを１００機位安く買っておこう。
米には原潜核付きを注文してやればいいよ。
虎２で良いからを１００機位安く買っておこう。
米には原潜核付きを注文してやればいいよ。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:08:27 ID:7O33xDEwO
>>53
このデータは、タイフーンとイーグルの模擬戦の結果だから
このデータは、タイフーンとイーグルの模擬戦の結果だから
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:09:03 ID:pA1HoM9V0
とりあえず研究用に何機か買えっての。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:09:47 ID:GAmKo2GZ0
アメ公ってアホなのか？
アメリカからは買う機体が無いじゃん。
ユーロファイター以外の選択肢は無いように思えるのだが・・・
アメリカからは買う機体が無いじゃん。
ユーロファイター以外の選択肢は無いように思えるのだが・・・
60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:11:42 ID:RsNP/SGO0
F22は懐に大事に仕舞っておき、他国にはF35でも食わしとけ。供給される頃にはウチは最新鋭の無人機だって腹でしょアメリカは。
とりあえずタイフーンでいいよ
とりあえずタイフーンでいいよ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:11:56 ID:9DEqkebE0
核ミサイルを廃棄すれば、タイフーンを買ってやってもいいぞ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:13:11 ID:EZu4847W0
それなりに速度があれば良いだけなんでしょ
タイフーンを選ぶとなるとパイロットや整備施設、要員育成に米軍協力が得られない
つまりは付帯予算も欧州に流れるわけで、在日米軍としても面白くないわな
なんたって外務省が猛烈に圧力かけてるだろうし
これでタイフーンに決められなかったら
自衛隊は防衛庁も戻ればいい
タイフーンを選ぶとなるとパイロットや整備施設、要員育成に米軍協力が得られない
つまりは付帯予算も欧州に流れるわけで、在日米軍としても面白くないわな
なんたって外務省が猛烈に圧力かけてるだろうし
これでタイフーンに決められなかったら
自衛隊は防衛庁も戻ればいい
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:13:47 ID:3ipgDz7D0
F2のラインをアメリカから買い取れ
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:13:57 ID:hprI3sI4O
今頃ラプ厨は軍板でオナってるんだろうな
>>59
スーパーホーネットは？
スーパーホーネットは？
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:14:32 ID:s1c+O7HU0
>>61
台風を沢山購入したら核一発ぐらい付けてくれるかもよ。瑞穂が激怒しそうだけど。
台風を沢山購入したら核一発ぐらい付けてくれるかもよ。瑞穂が激怒しそうだけど。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:15:01 ID:/Eohu4/H0
レイセオンって名前がかっこいいよな
13個位乗せれるんだっけ？
＞タイフーン
13個位乗せれるんだっけ？
＞タイフーン
>>１
分かった。一機100億円天で
分かった。一機100億円天で
もしここでユーロファイター導入できたら政権交代効果だな
70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:16:46 ID:GAmKo2GZ0
いまさらF-16でもないだろうし
F-22は売ってくれない
F-15E買うくらいならユーロファイターの方が高性能だし
F-18は高い
大体F-35なんてまだテスト段階で全然間に合わない。
更新予定のファントムはもう今現在空中分解寸前とか言われてるわけだし。
F-22は売ってくれない
F-15E買うくらいならユーロファイターの方が高性能だし
F-18は高い
大体F-35なんてまだテスト段階で全然間に合わない。
更新予定のファントムはもう今現在空中分解寸前とか言われてるわけだし。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:17:11 ID:9EocrzCR0
つか鳩山政権下でＦＸ買えるのか？
ＦＸのお金をこども手当てに回しそう
ＦＸのお金をこども手当てに回しそう
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:17:50 ID:OPKYxmL0O
馬鹿だなおまいらはユーロファイターはF２２とF３５の性能比は１：１５：１０なんだぞ！絶望的な差があるんだぞ！
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:17:58 ID:wii/6wBi0
とはいってもねぇ・・・
犬が、飼い主に逆らえないしね。
犬が、飼い主に逆らえないしね。
>>65
海軍機買ってどーすんだよ
海軍機買ってどーすんだよ
>>57
は？？
は？？
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:19:00 ID:Fh15mjvt0
これだけは民主党で無ければ決断出来ない
今回はタイフーン買っておけ 損はしない
間違っても全機廃棄とか自衛隊解体なんて言うなよw
今回はタイフーン買っておけ 損はしない
間違っても全機廃棄とか自衛隊解体なんて言うなよw
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:19:11 ID:HmtN9qk70
F4が墜落事故おこして民間人に犠牲でたら
大急ぎで新しい機体買うんだろうな
大急ぎで新しい機体買うんだろうな
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:19:14 ID:GAmKo2GZ0
79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:19:42 ID:xg/a4zAI0
>>65
頭脳は優秀なんだが
如何せん機体の特性が日本向きじゃない
日本が欲しいのは優秀なインターセプターであって
戦闘爆撃機じゃ無いからね
候補機の中でもＦ/Ａ－１８Ｅ・Ｆは
インターセプターから一番ほど遠い機体
頭脳は優秀なんだが
如何せん機体の特性が日本向きじゃない
日本が欲しいのは優秀なインターセプターであって
戦闘爆撃機じゃ無いからね
候補機の中でもＦ/Ａ－１８Ｅ・Ｆは
インターセプターから一番ほど遠い機体
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:20:37 ID:3Zu5HZdj0
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:20:46 ID:3VJR1udj0
>>59
F-15FX ストライクイーグル
F/A-18E/F スーパーホーネット
日米共同開発のF-2
F-4代替の候補になりそうな機体はいくつもあるが？
単に日本が「ヤダヤダF-22みたいなステルスじゃなきゃヤダ」と
駄々をこね続けてグダグダになっているだけ
F-15FX ストライクイーグル
F/A-18E/F スーパーホーネット
日米共同開発のF-2
F-4代替の候補になりそうな機体はいくつもあるが？
単に日本が「ヤダヤダF-22みたいなステルスじゃなきゃヤダ」と
駄々をこね続けてグダグダになっているだけ
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:21:31 ID:vA3MyRYO0
スレ違いでごめん、プルトニウムがいっぱい出来るという、「もんじゅ」って稼動してるんですか？
台風・F-35・F-15Eで比べたら台風がいいな
けど、一番良いと思うのはF-2改
（AAM-4･5搭載 HMD ECM強化 FLIR・IRST搭載 各種データリンクの強化）
多分台風のラインを作ることを考えたらこっちの方が安上がり
製造基数も多く無いし
けど、一番良いと思うのはF-2改
（AAM-4･5搭載 HMD ECM強化 FLIR・IRST搭載 各種データリンクの強化）
多分台風のラインを作ることを考えたらこっちの方が安上がり
製造基数も多く無いし
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:22:19 ID:GAmKo2GZ0
F-18もF-15Eも戦闘爆撃機だよな
しかも18は無駄に高い。
しかも18は無駄に高い。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:22:37 ID:KOllBkoc0
「政策奥の院」が骨の髄まで従米だから無理だろ。
「政策奥の院」とは
http://www.senkensoi.net/opinion/index.html
（略）
そうでなければ説明がつかないではないか。提案を公表する際には、日本の中央官庁の役人（そこからの派遣・出向者を含む）が、
事前の会議などで出された提案を報告書にまとめることが多いのだろう。だが、会議参加のメンバーも、報告書にまとめる人々も、その度ごとに違うのだ。
たまたま、偶然に偶然が重なって、同じような結論になるのだろうか。そうではあるまい。
会議に参加する委員の人選から、報告書の執筆・公表までをコントロールし、表立っては姿を見せず
「ポリシー・ロンダリング」を行っている“政策奥の院”が存在する、と考えるほうが妥当ではないか。
OECDの報告書の記載も、彼らの「ポリシー・ロンダリング」の結果の一つに過ぎないのではないか。
そして、最後に残る問題は、「その“政策奥の院”が誰（何）か？」ということである。それを突き止めるのは一筋縄ではいかない。
文字通り、出所がロンダリング（洗浄）されているのだから。ただ、きっと恐らく、そのようなものが、この世に存在しているのではないだろうか。
「政策奥の院」とは
http://www.senkensoi.net/opinion/index.html
（略）
そうでなければ説明がつかないではないか。提案を公表する際には、日本の中央官庁の役人（そこからの派遣・出向者を含む）が、
事前の会議などで出された提案を報告書にまとめることが多いのだろう。だが、会議参加のメンバーも、報告書にまとめる人々も、その度ごとに違うのだ。
たまたま、偶然に偶然が重なって、同じような結論になるのだろうか。そうではあるまい。
会議に参加する委員の人選から、報告書の執筆・公表までをコントロールし、表立っては姿を見せず
「ポリシー・ロンダリング」を行っている“政策奥の院”が存在する、と考えるほうが妥当ではないか。
OECDの報告書の記載も、彼らの「ポリシー・ロンダリング」の結果の一つに過ぎないのではないか。
そして、最後に残る問題は、「その“政策奥の院”が誰（何）か？」ということである。それを突き止めるのは一筋縄ではいかない。
文字通り、出所がロンダリング（洗浄）されているのだから。ただ、きっと恐らく、そのようなものが、この世に存在しているのではないだろうか。
ああ、江畑先生・・・先生なら何を推しただろうか・・・
>>78
やはり日本の最大の敵は中国ということですか
やはり日本の最大の敵は中国ということですか
早く買えよ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:23:33 ID:3eWT7d/00
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:23:51 ID:RhvNLUMu0
>>65
空母持ってないと魅力半減
空母持ってないと魅力半減
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:24:12 ID:3VJR1udj0
>>82
どれも迎撃機というより攻撃機じゃないか。
どれも迎撃機というより攻撃機じゃないか。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:24:36 ID:GAmKo2GZ0
>>82
そもそも問題の本質は昭和61年に調達が始まったF-15Ｊの寿命もそろそろ
きそうになってるというところにもあるんだわこれが。
緊急性が高いのはファントムの代替だが、お前の挙げた
機体の中にインターセプター向きの機体は無い。
そもそも問題の本質は昭和61年に調達が始まったF-15Ｊの寿命もそろそろ
きそうになってるというところにもあるんだわこれが。
緊急性が高いのはファントムの代替だが、お前の挙げた
機体の中にインターセプター向きの機体は無い。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:24:54 ID:7O33xDEwO
>>72
韓国のF15とロシアのSU35には勝てるよ
韓国のF15とロシアのSU35には勝てるよ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:25:43 ID:xg/a4zAI0
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:25:53 ID:NPI2QnstO
>>91
それ言ったらF4も艦載機なんだけどな
それ言ったらF4も艦載機なんだけどな
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:28:10 ID:3VJR1udj0
数で賄う方向性からは遠くなるが、それでもライセンス生産は必要だと思うんよ。
なんか、続々と民間企業の撤退が相次いでるっていうじゃん。
いいのか、できあい機体ですませちまって。
なんか、続々と民間企業の撤退が相次いでるっていうじゃん。
いいのか、できあい機体ですませちまって。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:29:06 ID:IimunfWr0
現実逃避しよう
みんな心神に乗り込め
みんな心神に乗り込め
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:29:21 ID:xg/a4zAI0
106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:29:57 ID:NbWjzZQ20
>>100
は???
は???
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:30:10 ID:GAmKo2GZ0
サイレントイーグルのデリバリーは「最短で」2013年予定じゃんw
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:31:04 ID:NAkQHeRZ0
日本の戦闘機製造能力維持のためには、Ｆ３５まで待てん。
欧州戦闘機導入で決まり。
今後は、アメリカが共産主義の中国と手を組むのが見え見えだし、
東アジア共同体では、中韓・北朝鮮の反日国家に挟み撃ちで侵略
されるから、自由経済、民主主義、君主制と価値観が同じ欧州とは、
多角的に組んでいた方が日本の身のため。
技術開示ありで５０機のみ台風
金は高くてもよい
金は高くてもよい
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:32:08 ID:bBgZZ9H40
今買わないと、あとで泣きついても、シカトされるっての。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:33:07 ID:T2AhR/6F0
>70
そのファントム、先日の岐阜基地航空祭で
老体にムチ打たれて、とんでもない過酷な飛行をさせられてたよｗ
そのファントム、先日の岐阜基地航空祭で
老体にムチ打たれて、とんでもない過酷な飛行をさせられてたよｗ
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:33:59 ID:GAmKo2GZ0
ボーイングが売りたいのは
サイレントイーグルみたいだよなあ。
実際半端なステルス性能取ったらキムチイーグルと
大して変わらないから正直微妙もいいところだろ。
サイレントイーグルみたいだよなあ。
実際半端なステルス性能取ったらキムチイーグルと
大して変わらないから正直微妙もいいところだろ。
>>94
別にいいじゃないか
いつまでたっても輸出許可が出ないF-22
日本に導入できるのが10年後になりそうなF-35
政治的な理由で難しいタイフーン
こんなものにいつまでもこだわっているから
F-4はボロボロ 国内の製造現場もボロボロ
機体の性能にケチをつけてあーでもないこーでもない
と言っていられる幸せな時期はもう過ぎたんだよ
手に入る機体をいかに運用するかという方向に切り替えるべき
>>95
でここまでグダグダになる前に現実的な候補になる機体で
インターセプター向きの機体があったの？
俺は別にいまの状態でタイフーンを採用するなと言ってるんじゃないよ
こんなグダグダになるくらいならF-2あたりを増産して
F-15ＪｐｒｅＭＳＩＰの代替機を気合を入れて選定すべきだったと言ってるだけ
別にいいじゃないか
いつまでたっても輸出許可が出ないF-22
日本に導入できるのが10年後になりそうなF-35
政治的な理由で難しいタイフーン
こんなものにいつまでもこだわっているから
F-4はボロボロ 国内の製造現場もボロボロ
機体の性能にケチをつけてあーでもないこーでもない
と言っていられる幸せな時期はもう過ぎたんだよ
手に入る機体をいかに運用するかという方向に切り替えるべき
>>95
でここまでグダグダになる前に現実的な候補になる機体で
インターセプター向きの機体があったの？
俺は別にいまの状態でタイフーンを採用するなと言ってるんじゃないよ
こんなグダグダになるくらいならF-2あたりを増産して
F-15ＪｐｒｅＭＳＩＰの代替機を気合を入れて選定すべきだったと言ってるだけ
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:35:31 ID:3VJR1udj0
>>102
三菱の中型ジェット旅客機が結構大口捕まえたし、
この調子だと目標数越えると思われるんで、
航空技術その物は途絶えないと思うけど。
技術者が一時民間の仕事につくというだけで、
戦後の航空機開発全面禁止の時とは空白の意味合いが全然違うし。
整備は続くし。今更ジタバタしても欧米露との技術格差は縮まらん。
技術的なライバルは中国だろ。ココに航空技術で負けちゃうとなしくずし的に
軍事部門は全部追い抜かれてしまう可能性が高いきがするぞ。
三菱の中型ジェット旅客機が結構大口捕まえたし、
この調子だと目標数越えると思われるんで、
航空技術その物は途絶えないと思うけど。
技術者が一時民間の仕事につくというだけで、
戦後の航空機開発全面禁止の時とは空白の意味合いが全然違うし。
整備は続くし。今更ジタバタしても欧米露との技術格差は縮まらん。
技術的なライバルは中国だろ。ココに航空技術で負けちゃうとなしくずし的に
軍事部門は全部追い抜かれてしまう可能性が高いきがするぞ。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:35:34 ID:xg/a4zAI0
117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:35:53 ID:PNmPHTTkO
なんか写真見た感じだとクフィルみたいでかっこいいな。
前方に小さい翼ついてる形好きだなぁ。
カナード翼って名前だったっけか？
ちがったかな？
前方に小さい翼ついてる形好きだなぁ。
カナード翼って名前だったっけか？
ちがったかな？
民主に期待する唯一の事。
黙って買っとけ。
黙って買っとけ。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:39:16 ID:GAmKo2GZ0
韓国の空軍が次の機材調達ローテでF-35入れちゃうわけだから
何を入れても不満は残るわけだが、現状はユーロファイターが
一番不満が少ないと思うけどな。
何を入れても不満は残るわけだが、現状はユーロファイターが
一番不満が少ないと思うけどな。
>>98
デルタカナード翼による機動性の高さは欲しい所だよね
上昇力も高そうだし
F-2は攻撃機だからそこはどうしようもないよね
格闘戦能力は
F22>台風>F15E>F2>F35>F18かな？翼面加重的には（F-22はF15とほぼ同じだけど、推力変更ノズルがあるから１番上）
１８は台風の５割り増し位あるから、格闘戦やったら差は大きそう
デルタカナード翼による機動性の高さは欲しい所だよね
上昇力も高そうだし
F-2は攻撃機だからそこはどうしようもないよね
格闘戦能力は
F22>台風>F15E>F2>F35>F18かな？翼面加重的には（F-22はF15とほぼ同じだけど、推力変更ノズルがあるから１番上）
１８は台風の５割り増し位あるから、格闘戦やったら差は大きそう
121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:40:04 ID:fj6wL7ufO
今なら安いんだし台風でいいだろ、
カナード外して推力偏向ノズル付けようぜ！
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:41:21 ID:HeKkJoS50
ゲーツ来日中に
「Ｆ３５に決めました」と言うだけで機嫌が良くなり
「タイフーンに決めました」と言うだけでキレる
しかし第三の選択「純減します」と言うのもある
「Ｆ３５に決めました」と言うだけで機嫌が良くなり
「タイフーンに決めました」と言うだけでキレる
しかし第三の選択「純減します」と言うのもある
124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:41:47 ID:KiBKo+gt0
みなさん、戦闘機などという物騒なものは、もうこの世から消し去ろうではありませんか。
その分を隣国との友好の為に使えば、一石二鳥、軍隊なしで平和が訪れるんですよ。
その分を隣国との友好の為に使えば、一石二鳥、軍隊なしで平和が訪れるんですよ。
35と台風なら台風のほうがお得かもな。鳩山と北澤のアホのおかげで35の場合
同盟国のよしみで早く売ってもらえた→実はやたらと高い初期ロット品を押し付けられただけ、
ついに完成したと言えるものを売ってもらえる→そのころF4は完全に死亡していた、
ついでに日本の戦闘機生産基盤も死亡していた、
とかどちらに転んでも不利益を被ることが予想できてしまう
同盟国のよしみで早く売ってもらえた→実はやたらと高い初期ロット品を押し付けられただけ、
ついに完成したと言えるものを売ってもらえる→そのころF4は完全に死亡していた、
ついでに日本の戦闘機生産基盤も死亡していた、
とかどちらに転んでも不利益を被ることが予想できてしまう
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:42:35 ID:3VJR1udj0
>>114
対艦対地の任務につかない機体の単純な更新なら、
F-2じゃなくて溺愛のF-16でいいんじゃないのか？
溺愛だよ溺愛。
実質的な航空戦力の増強が必要だから、第５世代戦闘機かそれに準ずるものが欲しいんだろ。
対艦対地の任務につかない機体の単純な更新なら、
F-2じゃなくて溺愛のF-16でいいんじゃないのか？
溺愛だよ溺愛。
実質的な航空戦力の増強が必要だから、第５世代戦闘機かそれに準ずるものが欲しいんだろ。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:42:59 ID:pj7l7zCr0
GENSEN mo UTTEKURE!
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:43:10 ID:RhvNLUMu0
>>128
むしろ、どう評価すべきなのか教えてくれぃ。
むしろ、どう評価すべきなのか教えてくれぃ。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:45:27 ID:3kmpGthp0
主力装備をアメリカ一辺倒は得策でない
世界を見渡して、一番の危険な国が米国
敵国に武器依存とかなんの冗談ですかｗ
世界を見渡して、一番の危険な国が米国
敵国に武器依存とかなんの冗談ですかｗ
>>91
日本の要撃機にはグリペンほどの先鋭化は不要だし打撃力にも不安が・・・
日本の要撃機にはグリペンほどの先鋭化は不要だし打撃力にも不安が・・・
オバマ政権は日本より中国重視っていうか日本ガン無視だから
かなり無茶してでもアメ機を買わないか、意地を通して最初から欲しかったF22を強引に売らせるのが良いとおもう
F35買います～ が、一番ナメられるとおもう。
かなり無茶してでもアメ機を買わないか、意地を通して最初から欲しかったF22を強引に売らせるのが良いとおもう
F35買います～ が、一番ナメられるとおもう。
>>120
> 格闘戦能力は
> F22>台風>F15E>F2>F35>F18かな？
よく知らないんだが、F35そんなに弱いのか？
一応F22の廉価版だよね？Pentiumに対するCeleronというか、ガンダムに対するジムというかｗ
F2はF16ベースだし、日本の独特な環境専用の稀有な攻撃機であんまり戦うの向いてなさそうに思える。
>>122
カナードは浪漫ですｗ
ニコ動に面白いのあったから探してくるｗ
・・・グリペン可愛いよね。山の中にちょっと配置したいよね。
> 格闘戦能力は
> F22>台風>F15E>F2>F35>F18かな？
よく知らないんだが、F35そんなに弱いのか？
一応F22の廉価版だよね？Pentiumに対するCeleronというか、ガンダムに対するジムというかｗ
F2はF16ベースだし、日本の独特な環境専用の稀有な攻撃機であんまり戦うの向いてなさそうに思える。
>>122
カナードは浪漫ですｗ
ニコ動に面白いのあったから探してくるｗ
・・・グリペン可愛いよね。山の中にちょっと配置したいよね。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:46:30 ID:GAmKo2GZ0
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:47:38 ID:RhvNLUMu0
137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:48:16 ID:Vd/95nLXO
島国および専守防衛という背景上、日本空軍に対地能力なんてそれほど重要視しなくてもいいんじゃないか？
時代はやはりステルスか
時代はやはりステルスか
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:49:24 ID:xg/a4zAI0
140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:50:02 ID:STgGhahc0
改造しまくれんだろ？
F22より強くすりゃいいじゃん。
F22より強くすりゃいいじゃん。
>>136
開発が完了していない機体を5機も用意しろとな
開発が完了していない機体を5機も用意しろとな
イギリスによるアメリカの説得を購入条件にすればいい。
>>140
そんな技術、日本にはござーせん。
そんな技術、日本にはござーせん。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:52:36 ID:+PWRTJqg0
国産はどうなった？
心神だっけ？
心神だっけ？
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:52:49 ID:xg/a4zAI0
>>135
低高度での空中機動性はＦ－１８はＦ－１５に勝るからね
２００２年頃に嘉手納のＦ－１５パイにＤＡＣＴについて質問したら
Ｆ－１４はオールドタイマーで相手にならんがＦ／Ａ－１８は手強いと言ってたよ
低高度での空中機動性はＦ－１８はＦ－１５に勝るからね
２００２年頃に嘉手納のＦ－１５パイにＤＡＣＴについて質問したら
Ｆ－１４はオールドタイマーで相手にならんがＦ／Ａ－１８は手強いと言ってたよ
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:53:22 ID:NbWjzZQ20
>>137
F35を売ってもらえるというのは韓国の妄想だから。
約束も無いのに、なぜ売らないなぜ韓国に愛がないのかとわめきちらし
気が付いたら殲10を導入、ということになってしまうだろう。
そのあとこれはやばいとサイレントイーグルを渡す話になるのだろう。いつものことだ。
F35を売ってもらえるというのは韓国の妄想だから。
約束も無いのに、なぜ売らないなぜ韓国に愛がないのかとわめきちらし
気が付いたら殲10を導入、ということになってしまうだろう。
そのあとこれはやばいとサイレントイーグルを渡す話になるのだろう。いつものことだ。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:53:28 ID:kdKjdeSp0
タイフーンは好きじゃないけどデルタ翼はかっこいいよな
>>144
予算足りません。
予算足りません。
>>131
いや解ってるんだ。
でもあの機体真っ白に塗装して青ライン１本入れたら美しい・・・趣味だなorz
中国軍次世代戦闘機集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1321446
息抜き用にｗ↑
いや解ってるんだ。
でもあの機体真っ白に塗装して青ライン１本入れたら美しい・・・趣味だなorz
中国軍次世代戦闘機集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1321446
息抜き用にｗ↑
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:56:11 ID:Jw37B8Vl0
ここまで譲歩してくれるんだ
もうこっちにしなよ
２２の線は消えたんだし
もうこっちにしなよ
２２の線は消えたんだし
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:59:00 ID:942we+qC0
しかしなんで日本はスパッと決めないんだ？
この話題見るたび胸の奥がもやもやして不安になる
この話題見るたび胸の奥がもやもやして不安になる
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 22:59:02 ID:RhvNLUMu0
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:00:54 ID:Oe/07nH40
普天間渋々ＯＫにした代わりにユーロファイター導入でＯＫ！！
155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:01:36 ID:s1c+O7HU0
ユーロファイターください
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:02:24 ID:NbWjzZQ20
F22自体、早期に退役すると思う。どうも先鋭化しすぎて陳腐化しやすく維持が大変すぎる。
このステルス戦闘機という機種自体、時代の仇花になるだろう。
このステルス戦闘機という機種自体、時代の仇花になるだろう。
>>128>>133>>134>>135
wikipediaの翼面積と重量から出した数字だけど
主翼翼面加重（xkg/m＾2（空虚）
F22 252
EF 219
15E 256
F2 282
F35 290
18E 301
大体機動性の高さは翼面加重の低さに比例する
特に機動性に大きな影響を与える物が無ければ（前尾翼は翼面加重を減らす、推力変更ノズルは機動力を上げる）
CCVの考えは１５以外には全て入っているだろうし
wikipediaの翼面積と重量から出した数字だけど
主翼翼面加重（xkg/m＾2（空虚）
F22 252
EF 219
15E 256
F2 282
F35 290
18E 301
大体機動性の高さは翼面加重の低さに比例する
特に機動性に大きな影響を与える物が無ければ（前尾翼は翼面加重を減らす、推力変更ノズルは機動力を上げる）
CCVの考えは１５以外には全て入っているだろうし
F35より安くて、改造してよいというのだから
（F22と同等改造という夢はさておき）
先天性の不具合くらいは改良できそうじゃね？
そうなると球数用意できるタイフーンの方が、格好が悪くとも
まともな選択肢なんだけれど、これもアメリカの横やりでうまくいかないんだろうな
（F22と同等改造という夢はさておき）
先天性の不具合くらいは改良できそうじゃね？
そうなると球数用意できるタイフーンの方が、格好が悪くとも
まともな選択肢なんだけれど、これもアメリカの横やりでうまくいかないんだろうな
Ｆ-35もＡタイプだけでとりあえず完成させとけば、こんなに炎上しなかったかもしれんのにな
まぁ、JFSだから無理な話だけど。機体個々の素性はそんなに悪くないはずなのに
参加各国の要求をまとめたらこうなったの見本だしｗ
まぁ、JFSだから無理な話だけど。機体個々の素性はそんなに悪くないはずなのに
参加各国の要求をまとめたらこうなったの見本だしｗ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:06:45 ID:vchleUPg0
>>156
もうアメリカは第６世代機の無人戦闘機の開発に取り掛かってるからね
もうアメリカは第６世代機の無人戦闘機の開発に取り掛かってるからね
>>156
日本や台湾にとっては有用でもアメリカ本土にはどう考えても不要な機体だからな
日本や台湾にとっては有用でもアメリカ本土にはどう考えても不要な機体だからな
162 ：惨事に遭いましょう：2009/10/20(火) 23:07:12 ID:XAuuWz6L0
163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:07:32 ID:C/GWcz6Q0
やっぱりグリペンだよ。
STOL性が活かせるので民間飛行場でも使用できる。
STOL性が活かせるので民間飛行場でも使用できる。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:08:36 ID:gn1j8nH/0
ファントムの代替機だろ。台風魔改造でいいじゃん。
今のうちに買っちまえよ。
今のうちに買っちまえよ。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:08:59 ID:PFE9UT51O
よくわからないけどF-35とタイフーンを半々とか無理なの？
167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:09:40 ID:GAmKo2GZ0
168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:09:47 ID:2Zx46EYF0
171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:10:39 ID:C/GWcz6Q0
メンテができない。無理
アメのしか購入実績無いし、これから訓練とか無理ｗｗ
予算も取れないし
アメのしか購入実績無いし、これから訓練とか無理ｗｗ
予算も取れないし
F35はカタログが10億だからな
アメリカは客を舐めてるとしか思えない
アメリカは客を舐めてるとしか思えない
タイフーンとか原潜だから無理だろｗ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:14:16 ID:SqTl+3Bb0
北朝鮮はいま何の戦闘機持ってるの？張りぼてもあるって聞いたことあるけど
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:14:33 ID:6VEZHodF0
F-35は間に合わない、タイフーンはステルスじゃない…
じゃぁ中間を取ってHo229で。
じゃぁ中間を取ってHo229で。
>>157
排気量の大きいエンジン積んだ車は直線は早いけど、レースで最速かというとそうじゃないよね？
てかそんなに弱いなら、各国はF35なんか待たないで台風導入するよね？
>>166
乗用車と違ってF1用のレーシングカーみたいなもんなんだよ。
運用のために、それをバックアップする組織的体制と人材と各種整備パーツと
運用マニュアルと防衛構想とetc・・・を、台風用とF35用の２セット準備しなきゃならんｗ
軍事国でない日本には、予算的にも場所的にも世論的にも色々と厳しかったりする。
F23買い取って完成させるとかどうよ！！ｗｗｗ
排気量の大きいエンジン積んだ車は直線は早いけど、レースで最速かというとそうじゃないよね？
てかそんなに弱いなら、各国はF35なんか待たないで台風導入するよね？
>>166
乗用車と違ってF1用のレーシングカーみたいなもんなんだよ。
運用のために、それをバックアップする組織的体制と人材と各種整備パーツと
運用マニュアルと防衛構想とetc・・・を、台風用とF35用の２セット準備しなきゃならんｗ
軍事国でない日本には、予算的にも場所的にも世論的にも色々と厳しかったりする。
F23買い取って完成させるとかどうよ！！ｗｗｗ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:16:59 ID:NbWjzZQ20
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:17:42 ID:2Zx46EYF0
>>175
Ｍｉｇ－１５ファゴット、Ｍｉｇ－１７フレスコ、Ｍｉｇ－１９ファーマー、Ｍｉｇ－２１フィッシュベット、Ｍｉｇ－２３フロッガー、Ｍｉｇ－２９フルクラム
Ｍｉｇ－１５ファゴット、Ｍｉｇ－１７フレスコ、Ｍｉｇ－１９ファーマー、Ｍｉｇ－２１フィッシュベット、Ｍｉｇ－２３フロッガー、Ｍｉｇ－２９フルクラム
カタログで10億円するようなF-35やめてくれればあとはどうでもいい。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:18:33 ID:FjCiOC4n0
いいぞ！巡航ミサイルをおまけに付けてくれ。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:18:39 ID:C/GWcz6Q0
183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:19:23 ID:6VEZHodF0
>172
ライセンス生産した機体をメンテできないなんて有り得ないでしょ。
駄目駄目いうのはアメリカ製兵器をどうしても使いたい人の口実だと思うぞ。
F-2の時は純国産でやろうとしたがアメリカがエンジン供給しないとのたまった、
じゃぁ欧州のエンジンはどうだという事になったら
現場の人間は推力が弱い戦闘機はイヤとか反発して共同開発になったらしい。
by日経
ライセンス生産した機体をメンテできないなんて有り得ないでしょ。
駄目駄目いうのはアメリカ製兵器をどうしても使いたい人の口実だと思うぞ。
F-2の時は純国産でやろうとしたがアメリカがエンジン供給しないとのたまった、
じゃぁ欧州のエンジンはどうだという事になったら
現場の人間は推力が弱い戦闘機はイヤとか反発して共同開発になったらしい。
by日経
ユーロファイター買うとしてさ、諸々の予算しっかりつけられるのか？
心神の様を見てりゃ、魔改造しろなんて軽々しく言えん。
心神の様を見てりゃ、魔改造しろなんて軽々しく言えん。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:20:18 ID:YJRElv0xO
有事の際に予備品確保できるのか？アメリカだったら貸し借りできるだろに。
Ｆ３５を見てる感じ
共同開発は同じ用途を必要としてる国同士じゃないとダメだな。
共同開発は同じ用途を必要としてる国同士じゃないとダメだな。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:20:35 ID:1hypIzQP0
今更だけど、
このF-Xって戦闘2飛行隊と偵察1部隊用と岐阜と浜松に数機の合計70～80という認識だけどあってる？
それともF-15no電子戦機転用とかも考えてもう少し多め？
このF-Xって戦闘2飛行隊と偵察1部隊用と岐阜と浜松に数機の合計70～80という認識だけどあってる？
それともF-15no電子戦機転用とかも考えてもう少し多め？
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:21:39 ID:NFck/srYO
タイフーンは格好悪いからヤダ。
日本のファイターは全てベルクトにすれば眺めは壮観になる。
日本のファイターは全てベルクトにすれば眺めは壮観になる。
>177
しょうがないじゃない・・・開発参加しちゃったんだもん・・・
本とは”ぼくがかんがえたさいきょうのせんとうき”になるはずだったんだし・・・
しょうがないじゃない・・・開発参加しちゃったんだもん・・・
本とは”ぼくがかんがえたさいきょうのせんとうき”になるはずだったんだし・・・
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:22:36 ID:2Zx46EYF0
>>188
Ｆ－４ＥＪ改６６機、Ｆ－４ＥＪ７機、ＲＦ－４Ｅ１５機、
Ｆ－４ＥＪ改６６機、Ｆ－４ＥＪ７機、ＲＦ－４Ｅ１５機、
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:23:34 ID:FjCiOC4n0
>>185
バカだなあ。有事の際に単独行動で暴走しないように欧州と組むんじゃないか。
バカだなあ。有事の際に単独行動で暴走しないように欧州と組むんじゃないか。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:26:20 ID:FjCiOC4n0
日英同盟なくしてはロシアに勝てぬ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:27:25 ID:NbWjzZQ20
欧州機…
Ta152がやってくると思えばワクワクするが。
スピットMk.XXⅡだと思うと萎える。
Ta152がやってくると思えばワクワクするが。
スピットMk.XXⅡだと思うと萎える。
もうＢ52買って魔改造して戦闘要塞にすれば？
ミズポの言うように空母に乗せればいいかも。
ミズポの言うように空母に乗せればいいかも。
子供手当なくして
原潜とセットで買ってやんよ
原潜とセットで買ってやんよ
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:29:25 ID:Eq3GIXj+0
ノーサンキュー
タイフーンを開発するときのこの話を持ちかけてればね
タイフーンを開発するときのこの話を持ちかけてればね
199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:30:03 ID:sh4HKvN60
数年後は中日併合だろ
J-XXでいいでしょ
J-XXでいいでしょ
タイフーンがいいな。
もうアメリカ製なんて買う必要なし。
もうアメリカ製なんて買う必要なし。
>>177
機動性は大体翼面加重に比例するからね
F-35はさまざまな要求を詰め込んだから結構重い
まあF16Eなんて350kg/m^2もあるからそれと比べたらぜんぜん軽快
F16ブロック50と一緒だから、機動性が悪い分けでもない
EFの翼面加重が低すぎる、F22が推力変更ノズルで変態というだけだと思う
この辺は空対空の機動性を重視した結果かなぁ
F35はAが付いて無いけど戦闘攻撃機だし
機動性は大体翼面加重に比例するからね
F-35はさまざまな要求を詰め込んだから結構重い
まあF16Eなんて350kg/m^2もあるからそれと比べたらぜんぜん軽快
F16ブロック50と一緒だから、機動性が悪い分けでもない
EFの翼面加重が低すぎる、F22が推力変更ノズルで変態というだけだと思う
この辺は空対空の機動性を重視した結果かなぁ
F35はAが付いて無いけど戦闘攻撃機だし
202 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/10/20(火) 23:31:07 ID:BHga+/xB0
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';, ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ. ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ すたばてぃ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
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203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:31:29 ID:nTtSoQDS0
北朝鮮も結構新しめの戦闘機もってるのな
204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:32:07 ID:C/GWcz6Q0
>>195
しかし、やってきたのは変態ライトニングでした・・・
しかし、やってきたのは変態ライトニングでした・・・
先輩とお風呂に入りたいっす。
>>202
邪神、遅いよ!!
邪神、遅いよ!!
208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:33:11 ID:xJW/TyOI0
虎3なら考えないでもないって答えとけよ！
>>194
ですよねーｗｗｗｗ
・・・奴が編隊組んで飛ぶ姿を見たかっただけですハイ。。
大真面目に考えるとF22無理だろ。
ペンタゴンの中心で「軍事的均衡は許さず！」とか叫んでそうだし、
奇跡的に売ってくれたとしてライセンス生産は許さんだろうし。
タイフーン以外の選択肢がない。
ですよねーｗｗｗｗ
・・・奴が編隊組んで飛ぶ姿を見たかっただけですハイ。。
大真面目に考えるとF22無理だろ。
ペンタゴンの中心で「軍事的均衡は許さず！」とか叫んでそうだし、
奇跡的に売ってくれたとしてライセンス生産は許さんだろうし。
タイフーン以外の選択肢がない。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:33:18 ID:5X+gXKfg0
>>204
エンジンが縦に並んでるやつか？
エンジンが縦に並んでるやつか？
212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:34:29 ID:KOllBkoc0
Ｆ３５よりはいいと思うけどなあ
>203
超兵器ですら初飛行が20年以上前の機体だぞ？
新しめか？？
超兵器ですら初飛行が20年以上前の機体だぞ？
新しめか？？
アメリカを揺さぶるためにも10機ぐらい入れてみては？
215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:35:07 ID:6VEZHodF0
>210
横に並んでいる奴でしょ。
変態といえばドｲｯﾁｭﾗﾝﾄのB&Vという変態メーカーがあってだな…
一方ソビエトはIL-2を（以下略
横に並んでいる奴でしょ。
変態といえばドｲｯﾁｭﾗﾝﾄのB&Vという変態メーカーがあってだな…
一方ソビエトはIL-2を（以下略
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:35:45 ID:xJW/TyOI0
米がうるさいんじゃ仕方ないから練習機ですってことで30機ほど買っとけ
ロールスロイス最高！
さっさと北方領土解決してＰＡＫＦＡにしようよ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:38:23 ID:YdBexr96O
ゲイツの元部下がデービスを24時間監視しています
ラファールといこう
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:38:51 ID:TUHMXqfb0
日本の国情を考えると、搭載量も航続時間もしょぼいF-35はありえんと思う
>>203
>>178-179のこと？
唯一まぁ及第点？のMiG29が何機あることやら・・・
つーか飛ばすための燃料がないｗｗ訓練もできないｗｗｗ
頑張って奇襲かければ韓国ぐらいは落とせるんじゃね？そこで力尽きるだろうけど。
日本とまともに戦ったら15分かからないんじゃないかな。
だからミサイルの開発に躍起になってるんだよ。
>>178-179のこと？
唯一まぁ及第点？のMiG29が何機あることやら・・・
つーか飛ばすための燃料がないｗｗ訓練もできないｗｗｗ
頑張って奇襲かければ韓国ぐらいは落とせるんじゃね？そこで力尽きるだろうけど。
日本とまともに戦ったら15分かからないんじゃないかな。
だからミサイルの開発に躍起になってるんだよ。
今は欧州好きな左翼政権だからマジで買いそう
アメリカ涙目だな
アメリカ涙目だな
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:39:53 ID:NPI2Qnst0
>>213
F4も骨董の域で北から大笑いされとる
F4も骨董の域で北から大笑いされとる
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:40:10 ID:13g1h2av0
アメリカが最新鋭戦闘機を売らないんだから、どこか共同開発できる友好国を
探すしかないだろ。
探すしかないだろ。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:40:27 ID:ZveK8MTr0
F-22売らなきゃ、ユーロにすんぞって米にいって、
ほんとにユーロ何機かかって脅せばいいお。
経費が掛かろうが防衛目的なら最強機じゃなきゃ意味ないだろ。
ほんとにユーロ何機かかって脅せばいいお。
経費が掛かろうが防衛目的なら最強機じゃなきゃ意味ないだろ。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:40:41 ID:C/GWcz6Q0
228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:40:57 ID:xTPeClmt0
ミラージュとかいうのとタイフーンって違う機体ですか？
ミラージュってフランスだったっけ？
ミラージュってフランスだったっけ？
>>224
日本のは中身はF16相当のはず
日本のは中身はF16相当のはず
231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:43:19 ID:C/GWcz6Q0
>>228
脱走ミラージュ
脱走ミラージュ
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:44:10 ID:2Zx46EYF0
>230
去年はまだF22って可能性が少し残ってたし、自民党政権だったからな
当時ユーロって決断するのは無理だっただろ・・・
去年はまだF22って可能性が少し残ってたし、自民党政権だったからな
当時ユーロって決断するのは無理だっただろ・・・
ゲーツ米国防長官にクソミソに脅かされて
泣く泣くF35の資金援助に調印する予定だからタイフーン購入は無理ｗ
泣く泣くF35の資金援助に調印する予定だからタイフーン購入は無理ｗ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:45:25 ID:JM+ybaL10
ユーロファイター・タイフーンでいいならそれでいくかーーーーーー
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:45:47 ID:/IInccVo0
【日本海表記】歌手キム・ジャンフン
「ウォールストリートジャーナルに“東海”表記の成果、本当に涙が出るほどうれしい」
米国の有力新聞のウォールストリートジャーナルが、東海を日本の海の前に表記した地図を新聞に掲載した。
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2009/10/19/PYH2009101916970007200_P2.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2009/10/20091020130108-1.jpg
「ウォールストリートジャーナルに“東海”表記の成果、本当に涙が出るほどうれしい」
米国の有力新聞のウォールストリートジャーナルが、東海を日本の海の前に表記した地図を新聞に掲載した。
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2009/10/19/PYH2009101916970007200_P2.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2009/10/20091020130108-1.jpg
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:46:09 ID:B9dXSw2A0
民主でＦ２２は危険だろ 俺でも危ないと思うわ
バカ民主なら今のままで良い
バカ民主なら今のままで良い
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:46:51 ID:8lN8OQ3V0
>>233
「F22を売るとなると、専用のF22Jを開発しなくちゃいかん、それには7年かかる」
という発言で、すでにF-Xの目はカレンダー的になくなってたはずなんだがなぁ…
仕方ないよ
空自のトップにラプ厨が多すぎた…
政権変わって、F-X自体が危うい状況になって
EFで手打ちってのが妥当だろう
それか、今度来るゲーツの機嫌とるために、
F-4純減受けて、F-35導入かね
「F22を売るとなると、専用のF22Jを開発しなくちゃいかん、それには7年かかる」
という発言で、すでにF-Xの目はカレンダー的になくなってたはずなんだがなぁ…
仕方ないよ
空自のトップにラプ厨が多すぎた…
政権変わって、F-X自体が危うい状況になって
EFで手打ちってのが妥当だろう
それか、今度来るゲーツの機嫌とるために、
F-4純減受けて、F-35導入かね
民主党政権は緊急性がないものに金は出さないと言ってるが
F4後継、国内生産基盤の問題はもう待ったなしで緊急性ありありだ。
おう、早くしろよ
F4後継、国内生産基盤の問題はもう待ったなしで緊急性ありありだ。
おう、早くしろよ
もう、これでいいんじゃね
アメリカは売ってくれねーし、日本で開発はできないでよ
アメリカは売ってくれねーし、日本で開発はできないでよ
>>234
ゲーツにかなり絞られるんだろうな
ゲーツにかなり絞られるんだろうな
それならばいっそうの事ロシアからPAK-FA売ってもらったらどうかとw
, -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ 同志！PAK-FAを買いたまえよ
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
SUKHOI PAK-FA (T-50)
http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw
日ロ対話の強化で一致＝ロシア上院議長と会談－江田参院議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101200266
【日露/軍事】ロシア軍の幹部が 陸上自衛隊の演習を視察へ［09/09/25］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1253896988/
, -.―――--.､
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｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
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SUKHOI PAK-FA (T-50)
http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw
日ロ対話の強化で一致＝ロシア上院議長と会談－江田参院議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101200266
【日露/軍事】ロシア軍の幹部が 陸上自衛隊の演習を視察へ［09/09/25］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1253896988/
>238
空自トップだけじゃないぞ防衛庁（当時）でF-X選定関係担当してた人間のほとんどはラプ厨だぜ？
空自トップだけじゃないぞ防衛庁（当時）でF-X選定関係担当してた人間のほとんどはラプ厨だぜ？
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:51:04 ID:8lN8OQ3V0
結果論だが、３年ぐらい前にラプター見限ってタイフーンにしとけばなぁ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:51:44 ID:xezVq4+I0
スパイ天国の日本にアメリカが最新鋭機を売る可能性は極めて低いと思うけどね。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:54:12 ID:8lN8OQ3V0
>>243
ま、あれだけ日米関係が蜜月ならみんなそっちに振れるのは無理ない
誰もが、ひょっとしたら買えるかも…と思ってたはず
元々、防衛庁の要求自体が、
日本国防の将来を考えてではなく、
現在最強の戦闘機のスペックはこれだから、という観点から来てるからね
オバマ政権どころか、議会がねじれた時点で方向転換すべきだったね…
BAEの人も袖にされながら一生懸命だったのに、完全に立場が逆転してしまった。
ま、あれだけ日米関係が蜜月ならみんなそっちに振れるのは無理ない
誰もが、ひょっとしたら買えるかも…と思ってたはず
元々、防衛庁の要求自体が、
日本国防の将来を考えてではなく、
現在最強の戦闘機のスペックはこれだから、という観点から来てるからね
オバマ政権どころか、議会がねじれた時点で方向転換すべきだったね…
BAEの人も袖にされながら一生懸命だったのに、完全に立場が逆転してしまった。
>247
ポッポJrの活躍に期待とか？
ポッポJrの活躍に期待とか？
>>247
でもロシアはインドに売ろうとしてね？
でもロシアはインドに売ろうとしてね？
>>245
それは思う
F-4の寿命的に後数年早く決定しておくべきだった
ラプター売ってくれないことは目に見えていたんだし
ラプターがなくなると現実的な選択肢はF15 F2 EF
この3機種ならどれを選んでもそれほど失敗はないだろうし、それぞれに長所がちゃんとあるし
それは思う
F-4の寿命的に後数年早く決定しておくべきだった
ラプター売ってくれないことは目に見えていたんだし
ラプターがなくなると現実的な選択肢はF15 F2 EF
この3機種ならどれを選んでもそれほど失敗はないだろうし、それぞれに長所がちゃんとあるし
なんか婚活してる三十路女の生き様みたいだな、空自。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:57:59 ID:8lN8OQ3V0
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 23:58:14 ID:CoKfTMzmO
核兵器って数はあんまり関係無いんじゃないの？
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 00:02:27 ID:mViiKwEE0
>>252
女みたいな性格でイケメン公務員で頼れる強い男じゃないとイヤ! ってかw
女みたいな性格でイケメン公務員で頼れる強い男じゃないとイヤ! ってかw
258 ：２０１２年 ググレ カス：2009/10/21(水) 00:03:23 ID:N6N3iCYw0
たけしの超常現象マル秘Ｘファイル~2012 人類滅亡
http://www.youtube.com/watch?v=TcgHDZQNDIQ
ＮＡＳＡも大預言者ジュセリーノ頼みだったんだね
ＦＢＩだけかと思った 科学証明できないもんね 日本テレビまたやるね
fbi超能力捜査官
http://www.youtube.com/watch?v=8iMjrHZZoTU
2012 人類滅亡の方 もう一度テレビの映りが悪くなる前にみたいよ
http://www.youtube.com/watch?v=TcgHDZQNDIQ
ＮＡＳＡも大預言者ジュセリーノ頼みだったんだね
ＦＢＩだけかと思った 科学証明できないもんね 日本テレビまたやるね
fbi超能力捜査官
http://www.youtube.com/watch?v=8iMjrHZZoTU
2012 人類滅亡の方 もう一度テレビの映りが悪くなる前にみたいよ
>>253
元々2飛行隊分だから今回はそれほど主力じゃないしね
F-15の後継は本気で選ぶか作るかしないとだめだと思う
F22並の戦闘機が欲しい、ステルスは必須条件
だけど、今回のはそこまで凝る必要なかったと思う
周辺国よりも圧倒的に強い機種だとしても2飛行隊じゃ殆ど役に立たないし(抑止力という点は除いて）
もうしばらくはセミステルス機同士の戦闘だろうし
ステルス機を買うぐらいなら対地にも使えちゃう長距離対艦ミサイルでも作ればよかった
2030年代には今のステルスが意味無くなるレーダーが出てくるかもね
元々2飛行隊分だから今回はそれほど主力じゃないしね
F-15の後継は本気で選ぶか作るかしないとだめだと思う
F22並の戦闘機が欲しい、ステルスは必須条件
だけど、今回のはそこまで凝る必要なかったと思う
周辺国よりも圧倒的に強い機種だとしても2飛行隊じゃ殆ど役に立たないし(抑止力という点は除いて）
もうしばらくはセミステルス機同士の戦闘だろうし
ステルス機を買うぐらいなら対地にも使えちゃう長距離対艦ミサイルでも作ればよかった
2030年代には今のステルスが意味無くなるレーダーが出てくるかもね
260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 00:08:29 ID:pwxeK65M0
実際に運用しなければならない人間が、結局ババを引くんだな。
誰が最初に落ちるのか・・・
川原なんかにもって行かずに霞ヶ関目指せよ
誰が最初に落ちるのか・・・
川原なんかにもって行かずに霞ヶ関目指せよ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 00:13:41 ID:ZpBQy/2y0
空母を持ったって行くところがない
敵は日本海を渡ればすぐそこに
敵は日本海を渡ればすぐそこに
2009/06/17
【国防】Ｆ-２支援戦闘機の調達終了後には戦闘機の国内生産が途絶えてしまう…戦闘機生産の将来像検討-防衛省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245249216/
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061700933
2009/08/10
【国産戦闘機厨死亡】 F-2の製造ライン間もなく閉鎖 戦闘機製造技術消失のお知らせ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249877949/
http://www.asagumo-news.com/news/200908/090806/09080605.htm
2009/08/20
【米国】ロッキードF-2戦闘機の部品ラインを閉鎖－国内生産に黄信号ともる[08/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1250864531/
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090820AT1D0704N19082009.html
2009/08/24
【軍事】防衛産業、撤退相次ぐ 予算削減で装備品の発注減 「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251092169/
http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200908200165.html
2009/10/19
【国防】 「国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある」 ～戦闘機Ｆ２の部品製造メーカー、二十数社撤退へ ＦＸ機種選定遅れで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255894334/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000008-mai-soci
【国防】Ｆ-２支援戦闘機の調達終了後には戦闘機の国内生産が途絶えてしまう…戦闘機生産の将来像検討-防衛省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245249216/
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061700933
2009/08/10
【国産戦闘機厨死亡】 F-2の製造ライン間もなく閉鎖 戦闘機製造技術消失のお知らせ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249877949/
http://www.asagumo-news.com/news/200908/090806/09080605.htm
2009/08/20
【米国】ロッキードF-2戦闘機の部品ラインを閉鎖－国内生産に黄信号ともる[08/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1250864531/
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090820AT1D0704N19082009.html
2009/08/24
【軍事】防衛産業、撤退相次ぐ 予算削減で装備品の発注減 「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251092169/
http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200908200165.html
2009/10/19
【国防】 「国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある」 ～戦闘機Ｆ２の部品製造メーカー、二十数社撤退へ ＦＸ機種選定遅れで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255894334/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000008-mai-soci
F-2を予備機と練習機として追加発注1年２機でもしたらいいと思う
てか今年度中に決めて来年度から調達開始しろ
選択肢は台風かF-2
てか今年度中に決めて来年度から調達開始しろ
選択肢は台風かF-2
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 00:22:08 ID:Fp1QAbK50
航空祭とかで気軽に戦闘機を飛ばして寿命を早めるんじゃない！
買える物が無いなら、今のを大切に保存しておくしか・・・。
買える物が無いなら、今のを大切に保存しておくしか・・・。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 00:22:21 ID:ZpBQy/2y0
タイフーンの改良型のテンペストの方が良くないか？
>>266
せめてシーフュリーぐらいでないと
せめてシーフュリーぐらいでないと
268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 00:45:11 ID:v1VIAUNO0
米国債で百機買いましょう！
>>269
一体いつ防衛大綱の中身が変更されたんだい?
一体いつ防衛大綱の中身が変更されたんだい?
>>270
民主政権にそんな理屈通ると思うか？
行政と立法は一体とか３権分離を無視する発言や八っ場ダムも
特定多目的ダム法４条４項違反状態だし
予算の執行停止も国会の議決が必要なはずだし
根拠となるのが1977年の防衛諸計画の作成等に関する訓令
の防衛大綱は殆ど無視して進めるだろうね
民主的には法律は後から変えれば良いらしいから
民主政権にそんな理屈通ると思うか？
行政と立法は一体とか３権分離を無視する発言や八っ場ダムも
特定多目的ダム法４条４項違反状態だし
予算の執行停止も国会の議決が必要なはずだし
根拠となるのが1977年の防衛諸計画の作成等に関する訓令
の防衛大綱は殆ど無視して進めるだろうね
民主的には法律は後から変えれば良いらしいから
Preあたりまでユーロになるのなら１００機ぐらいになるからラ国してもよさげだね。
90機位買う予定だからラ国でしょ
国内戦闘機産業も潰れると戦争勃発時に数を増やせない
国内戦闘機産業も潰れると戦争勃発時に数を増やせない
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 02:06:15 ID:hJ0sMFZn0
B2って日本には必要ないの？あっちの方がF22より格好いいじゃん。
B2はお高いですし機密の塊ですしなにより爆撃機ですよｗｗｗｗｗ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 02:13:02 ID:kNaLluetO
訓練ばっか、実戦やらないのに高いおもちゃやね
髪の毛はなくてものっけてるだけで抑止力になる
・・・と故江畑謙介氏がそんな感じのことを言ってたよ
合掌・・・・
・・・と故江畑謙介氏がそんな感じのことを言ってたよ
合掌・・・・
280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 02:18:34 ID:ryYQVVwl0
日本は核兵器を本当はいくつ作ることができるのか？ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091020_spread_nuclear_weapons/
1位：ロシア（33000個）
2位：アメリカ（23750個）
3位：イギリス（18500個）
4位：フランス（13238個）
5位：日本（9650個）
6位：ドイツ（6400個）
7位：中国（1200個）
8位：スイス（500個）
9位：ベルギー（450個）
10位：インド（340個）
11位：イスラエル（140個）
12位：パキスタン（10個）
13位：北朝鮮（10個）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091020_spread_nuclear_weapons/
1位：ロシア（33000個）
2位：アメリカ（23750個）
3位：イギリス（18500個）
4位：フランス（13238個）
5位：日本（9650個）
6位：ドイツ（6400個）
7位：中国（1200個）
8位：スイス（500個）
9位：ベルギー（450個）
10位：インド（340個）
11位：イスラエル（140個）
12位：パキスタン（10個）
13位：北朝鮮（10個）
>281
制空権・・・
制空権・・・
とりあえず米英戦争をやって、タイフーンの凄さを露中韓朝に見せつけてやってくれ。奴らがびびったら買います。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 06:15:48 ID:ZeHVjZ4Z0
Ｆ２増産で雨のライン購入でどのくらい予算使うか。
国内生産なら日本企業に金が落ちるし、戦闘機製造ラインが生き残る。
Ｆ２を50機増産＋台風50機ライセンス生産で行け。
できあがったらＦ35も買えばいい。22DDHの艦載機にＢ型が使える。
国内生産なら日本企業に金が落ちるし、戦闘機製造ラインが生き残る。
Ｆ２を50機増産＋台風50機ライセンス生産で行け。
できあがったらＦ35も買えばいい。22DDHの艦載機にＢ型が使える。
>>284
F-2増産するなら25機か90機で全置き換えだろう
F-Xの戦闘隊は３個でF151個飛行隊から偵察隊や電子戦隊に以降
製造や運用を考えたらFX新機種は最低2飛行隊と教育用と実験用で70機弱は欲しい
これ以下だと運用効率下がりそうだ
F-2増産するなら25機か90機で全置き換えだろう
F-Xの戦闘隊は３個でF151個飛行隊から偵察隊や電子戦隊に以降
製造や運用を考えたらFX新機種は最低2飛行隊と教育用と実験用で70機弱は欲しい
これ以下だと運用効率下がりそうだ
>>146
日本だって似たようなものだ。
開発に参加も出資もしていないのに、F-35が完成したら真っ先に回して
もらえると皮算用。
それどころか、ライセンス生産まで要求する始末。
実際には、選定のための最低限のスペック表見せるだけでも１０億円払え
って言われてるのにな。
韓国と違って日本には優先的にまわしても良いとアメリカから言質を取って
いるとはいわれているが、どれだけ当てになるんだよ？
似たようなことを言われていたF-22は、未練たらしく引き伸ばした挙句に、
完全に拒否されたんだろ？
とっくの昔に議会で「対外輸出はしない」って決議されてるのに、その決議
が覆るかもしれないと言うありえない可能性に掛けて引き伸ばすなんて、
韓国並にウザかったとおもうぞ。
未だにF-Xの候補にF-35を考えてるようでは、韓国を笑えない。
日本だって似たようなものだ。
開発に参加も出資もしていないのに、F-35が完成したら真っ先に回して
もらえると皮算用。
それどころか、ライセンス生産まで要求する始末。
実際には、選定のための最低限のスペック表見せるだけでも１０億円払え
って言われてるのにな。
韓国と違って日本には優先的にまわしても良いとアメリカから言質を取って
いるとはいわれているが、どれだけ当てになるんだよ？
似たようなことを言われていたF-22は、未練たらしく引き伸ばした挙句に、
完全に拒否されたんだろ？
とっくの昔に議会で「対外輸出はしない」って決議されてるのに、その決議
が覆るかもしれないと言うありえない可能性に掛けて引き伸ばすなんて、
韓国並にウザかったとおもうぞ。
未だにF-Xの候補にF-35を考えてるようでは、韓国を笑えない。
タイフーンが現実的なんですね。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 12:48:06 ID:VLFHgVfR0
>>289
妄想はいいから早く公開しろっての
妄想はいいから早く公開しろっての
291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 13:32:32 ID:gNZ65gjUO
ミグ31でいいじゃないか。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 13:35:35 ID:+x+hBpc/0
中国の戦闘機で良いんじゃない？
どうせ使わないんだから
どうせ使わないんだから
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 13:37:31 ID:Ld1hGVvA0
Ｆ－１５でいいだろ
もう弱くていいじゃん海が守ってくれるよ
なんでもいいから安いのにするか国産にしとこ
なんでもいいから安いのにするか国産にしとこ
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 13:51:22 ID:07GH7nSn0
サイレントイーグルのほうがカッコいいだろ。
どうしても欧州製しか選択肢ないなら、タイフーンよりトーネードのほうがいい。
どうしても欧州製しか選択肢ないなら、タイフーンよりトーネードのほうがいい。
taifu-nndetaniomu
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 13:56:05 ID:aMftrHFd0
現在ユーロファイターを運用している国の空軍からの評判はどうなんだろうか。
そういう情報はないね。
そういう情報はないね。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 13:58:40 ID:UOxaAKuW0
>>274
B2・・・でもお高いんでしょ？
B2・・・でもお高いんでしょ？
F-15Eは手に入らないんだろうか。
旧機種とはいえ、F-4の後継機には十分だと思うんだが。
買えないF-22をクレクレ言ってもしょうがないし。
旧機種とはいえ、F-4の後継機には十分だと思うんだが。
買えないF-22をクレクレ言ってもしょうがないし。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 14:22:40 ID:+54pUwU80
>>293
現在入手可能なイーグルF-15Eは複座管制の爆撃機バージョンしか存在せず、要求仕様に合わない。
また現役のF-15Jとは互換性がないので導入コストは他の新型機の場合と大差ない。
更に、イーグルは元々旧世代機の中では断トツにレーダー反射特性が悪い。
サイレントイーグルになったところで、どれほどのステルス性能が得られるのか、甚だ疑問。
…それでもイーグルを選びますか？
現在入手可能なイーグルF-15Eは複座管制の爆撃機バージョンしか存在せず、要求仕様に合わない。
また現役のF-15Jとは互換性がないので導入コストは他の新型機の場合と大差ない。
更に、イーグルは元々旧世代機の中では断トツにレーダー反射特性が悪い。
サイレントイーグルになったところで、どれほどのステルス性能が得られるのか、甚だ疑問。
…それでもイーグルを選びますか？
オリンピック選考の前に約束してればな
303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 14:27:29 ID:Ld1hGVvA0
>>301
そもそも敵地侵攻考えてないのにステルス性能必要か？
迎撃にしか使用予定無いんだから航空機は単なる空対空ミサイルキャリアでいいじゃん
数だけそろえて、浮いた金で高性能ミサイルとミサイル誘導用の管制機そろえた方が有意義だろ
そもそも敵地侵攻考えてないのにステルス性能必要か？
迎撃にしか使用予定無いんだから航空機は単なる空対空ミサイルキャリアでいいじゃん
数だけそろえて、浮いた金で高性能ミサイルとミサイル誘導用の管制機そろえた方が有意義だろ
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 14:31:21 ID:990eJsGG0
>>303
ステルス機vsステルス機の訓練である程度データを得ておかないとロシア中国が5世代機導入したときの対策が取れないわけで
ステルス機vsステルス機の訓練である程度データを得ておかないとロシア中国が5世代機導入したときの対策が取れないわけで
305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 14:32:47 ID:gohuJ83T0
選定てだれの権限でやるんだ？
アメリカ様じゃないのなら、はやくこれに決めろよ。
国会承認いらないんだろ。
アメリカ様じゃないのなら、はやくこれに決めろよ。
国会承認いらないんだろ。
>>295
垂直尾翼が変なふうに曲がったデブなんぞいらんわ
垂直尾翼が変なふうに曲がったデブなんぞいらんわ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 14:39:30 ID:990eJsGG0
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 14:41:36 ID:Ld1hGVvA0
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 14:44:37 ID:990eJsGG0
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 15:00:48 ID:c2PFJyC30
>>303
＞航空機は単なる空対空ミサイルキャリアでいいじゃん
ミサイル万能論って全滅してたと思ってたんだぜ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E4%B8%87%E8%83%BD%E8%AB%96
＞航空機は単なる空対空ミサイルキャリアでいいじゃん
ミサイル万能論って全滅してたと思ってたんだぜ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E4%B8%87%E8%83%BD%E8%AB%96
312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 15:09:07 ID:Gn/wtQWeO
今すぐ買える戦闘機で、一番高性能なユーロファイターを買う。
これのどこが悪い？
これのどこが悪い？
一番高性能じゃないよ
314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 15:13:11 ID:FRiS/gbWP
>>311
それって万能論が全滅した当時のミサイルは性能悪かったねってだけの話じゃねーの？
それって万能論が全滅した当時のミサイルは性能悪かったねってだけの話じゃねーの？
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 15:13:13 ID:tpkkxvco0
一番効率的なのはミグを買って北方領土を返還してもらうこと
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 15:14:36 ID:fbbY0SaL0
F-15FX
F-2A改
EF-2000
・・・Typhoonが一番いい気がするな
F-2A改
EF-2000
・・・Typhoonが一番いい気がするな
>>315
MiGは最近民生品に転向して鍋なんか作ってます
MiGは最近民生品に転向して鍋なんか作ってます
FX？
そんなもんハリケーン戦闘機で十分だろ
そんなもんハリケーン戦闘機で十分だろ
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 15:16:07 ID:c2PFJyC30
>>312
車みたいに、欲しい新車のつなぎで古い車を購入し、金がたまったら下取りってワケにいかない。
基本的に寿命どころか延命措置して使うことになる。
F-22やF-35を今後20年以上使うのと、F-15やタイフーンを同じく20年以上使うの、どっちがいいかと。
当然、改修の制約や維持費の問題があるから、どっちがいいかは契約内容や今後の技術開発で全然違うけど
車みたいに、欲しい新車のつなぎで古い車を購入し、金がたまったら下取りってワケにいかない。
基本的に寿命どころか延命措置して使うことになる。
F-22やF-35を今後20年以上使うのと、F-15やタイフーンを同じく20年以上使うの、どっちがいいかと。
当然、改修の制約や維持費の問題があるから、どっちがいいかは契約内容や今後の技術開発で全然違うけど
321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 15:23:42 ID:Uo2nbrZ00
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 15:24:59 ID:z276p+ge0
わが国の戦闘機は、二機種のうち一機種は必ず国産機でなければならない！
くらい宣言したらミンスを見直す。
くらい宣言したらミンスを見直す。
前園だったら言ったかもしれんが、今のおっさんじゃ無理だろ。
あれは防衛省解体したいと言いだしかねない奴だし
あれは防衛省解体したいと言いだしかねない奴だし
324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 15:30:20 ID:YP88YL+y0
ﾀｲﾌﾝ見送りで純減、そしてJSF計画参加だろうな
ステルス欲しい欲しいの空自が考え曲げて妥協案に落ち着くとは思えん
ステルス欲しい欲しいの空自が考え曲げて妥協案に落ち着くとは思えん
325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 15:32:41 ID:keIO0cti0
>>300
ちなみにB２、乾燥重量で45トンあるのだが、金塊45トンの価格よりB21機のほうが高い。
ちなみにB２、乾燥重量で45トンあるのだが、金塊45トンの価格よりB21機のほうが高い。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 15:33:11 ID:/H8pB9Go0
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 15:36:14 ID:wK+Z2ipt0
ついでに、旅客機もエアバスを選択しろ
19 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/06(日) 23:10
（略）
山崎拓っていわば族議員「防衛族」のドン中のドン
三菱重工ら防衛産業と防衛庁のパイプ役でしょ？
いわば「防衛族利権政治家」の大ボス
（略）
山崎拓っていわば族議員「防衛族」のドン中のドン
三菱重工ら防衛産業と防衛庁のパイプ役でしょ？
いわば「防衛族利権政治家」の大ボス
>>327
B787の代わりにA330を買って魔改造ですね
B787の代わりにA330を買って魔改造ですね
330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 15:50:42 ID:/H8pB9Go0
331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 16:13:14 ID:Knz9QwaV0
よし、じゃあ俺のポケットマネーでタイフーン１００機導入するわ。
台風買って中身をF2に入れるとか
F-22との開発競争で負けたYF-23じゃ駄目か？
考えたら贅沢だよなニ機種競争させことができて選べるアメリカ
うらやますぃ
考えたら贅沢だよなニ機種競争させことができて選べるアメリカ
うらやますぃ
>>331
今の防衛省、金がないから寄付は喜んで受け付けるだろw
今の防衛省、金がないから寄付は喜んで受け付けるだろw
上の方でF/A-18が高いとか言ってたが
候補の中で唯一100億以下で買える機体なんだが…
だからといって導入する必要はないけど、EA-18Gなら欲しい
EFは安いと勘違いしている人もいるが
ラ国でF-4の代替をして、日本で改造(魔改造ではない)を重ねれば
モンキーラプター並の価格になることをわかっているんだろうか？
そんなお金を払って小型非ステルス機を買うのはバカげてるし
EFは小型のためレーダー面積的にF-15系より不利で
F-15SEになりRCSが改善されると大出力レーダーにアウトレンジされ
4.5世代最強にはなれない(現時点でもレーダーのショボさから4.5世代最強ではない)
条件が設定された模擬戦のドッグファイトが強くても意味ない
候補の中で唯一100億以下で買える機体なんだが…
だからといって導入する必要はないけど、EA-18Gなら欲しい
EFは安いと勘違いしている人もいるが
ラ国でF-4の代替をして、日本で改造(魔改造ではない)を重ねれば
モンキーラプター並の価格になることをわかっているんだろうか？
そんなお金を払って小型非ステルス機を買うのはバカげてるし
EFは小型のためレーダー面積的にF-15系より不利で
F-15SEになりRCSが改善されると大出力レーダーにアウトレンジされ
4.5世代最強にはなれない(現時点でもレーダーのショボさから4.5世代最強ではない)
条件が設定された模擬戦のドッグファイトが強くても意味ない
336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 16:41:51 ID:25+7bsp7O
素人なんだが教えてくれ。選定基準で何が重要なん？
捨てるものは捨てて、自国開発出来るモノはして、として。
1.アメリカとの政治的関係性
2.価格、運用コスト
3.納入就役時期
4.ステルス性能
5.行動半径、スーパークルーズ
6.エンジン推力、旋回運動性能
7.搭載可能兵装数、空対空ミサイル種
8.アビオニクス、電子戦装備
9.見た目の格好良さ
捨てるものは捨てて、自国開発出来るモノはして、として。
1.アメリカとの政治的関係性
2.価格、運用コスト
3.納入就役時期
4.ステルス性能
5.行動半径、スーパークルーズ
6.エンジン推力、旋回運動性能
7.搭載可能兵装数、空対空ミサイル種
8.アビオニクス、電子戦装備
9.見た目の格好良さ
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 16:48:15 ID:UOxaAKuW0
>>335
電子線装備はF22同様禁輸出対象だろ。ドンガラのFA18とか空飛ぶウンコだろう。
電子線装備はF22同様禁輸出対象だろ。ドンガラのFA18とか空飛ぶウンコだろう。
>>335
つーか、ユーロタイフーンが今年に入ってから急浮上してるのは
もう時間切れだからじゃん。
いい加減決めないとどうしようもない。
そしてF22がダメなら妥協してユーロタイフーンでいいじゃねーか、
もう時間がねーんだよタコがと幾らせっついても自民党防衛族が邪魔
し続けて今に至る。
で、この期に及んでまだ来るかどうかもわからんF22やら35を待つんか。
お隣さんはスゲー勢いで近代化してるぞ。ユータイフーンでも入れないと
制空権ボロボロだぞ。
つーか、ユーロタイフーンが今年に入ってから急浮上してるのは
もう時間切れだからじゃん。
いい加減決めないとどうしようもない。
そしてF22がダメなら妥協してユーロタイフーンでいいじゃねーか、
もう時間がねーんだよタコがと幾らせっついても自民党防衛族が邪魔
し続けて今に至る。
で、この期に及んでまだ来るかどうかもわからんF22やら35を待つんか。
お隣さんはスゲー勢いで近代化してるぞ。ユータイフーンでも入れないと
制空権ボロボロだぞ。
>>336
１＞２＞４＝５＝８＞３＞６＞７＞９ってとこじゃないか？
米軍の装備多いし、関係切りようがない。予算も一定以上は絶対に出ない。
F4の後継なんだし、航続距離は重要、仮想敵を考えればステルスや電子戦装備は必須。
後はまあ、余程酷くなければ妥協するポイントじゃないか。納入があまり遅いのは困るが。
１＞２＞４＝５＝８＞３＞６＞７＞９ってとこじゃないか？
米軍の装備多いし、関係切りようがない。予算も一定以上は絶対に出ない。
F4の後継なんだし、航続距離は重要、仮想敵を考えればステルスや電子戦装備は必須。
後はまあ、余程酷くなければ妥協するポイントじゃないか。納入があまり遅いのは困るが。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 16:56:25 ID:6nR19+fO0
>>335
あれが日本向け仕様になったらと思うとちょっとね…
あれが日本向け仕様になったらと思うとちょっとね…
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 17:00:03 ID:1XgtoYfgO
脱アメリカなんだからユーロで決まるだろ普通
ゲーツに恫喝されても鳩山は何も感じないだろうし
ゲーツに恫喝されても鳩山は何も感じないだろうし
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 17:03:49 ID:UOxaAKuW0
F15SEも開発費は購入国持ちなんだろ？
あれもモンキーラプターと大差ない値段になると思うね。
納入時期もわからんし。
だったらラプターくれよって話だろ。結局は。
あれもモンキーラプターと大差ない値段になると思うね。
納入時期もわからんし。
だったらラプターくれよって話だろ。結局は。
EF2000は小型過ぎて役にたたん。
大きくて速い大型戦闘機のがコストに対する活躍をしてくれる。
大きくて速い大型戦闘機のがコストに対する活躍をしてくれる。
タイフーンかって魔改造しようぜ！！
346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 17:14:44 ID:25+7bsp7O
347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 17:15:00 ID:/H8pB9Go0
>>332
台風買ってF-2の中身を入れるだろ?
台風買ってF-2の中身を入れるだろ?
台風厨がどんなに泣いても台風にはならないんだよ
お花畑脳の進歩派・脊髄反射反米・軍事オンチには
台風が魅力的に見えるようだが、器の小さな小型機を
短期間に買い換えられるほど我が国はお金持ちじゃない
お花畑脳の進歩派・脊髄反射反米・軍事オンチには
台風が魅力的に見えるようだが、器の小さな小型機を
短期間に買い換えられるほど我が国はお金持ちじゃない
>>337
EA-18Gはオーストラリアが購入しようとしている
日本のF-22同様、断わられる可能性もあるが
一部機能のダウングレードなら簡単にできるので可能性はゼロではない
F/A-18はたしかに日本向けではないがウンコは言いすぎだろう
それなら米海軍は空母に大量のウンコを載せていることになる
空力設計の関係上、加速性が遅いといわれているが
実はスパホに搭載しているエンジンは推力重量比なども含め
すべての面でEJ200を上回っている
EA-18Gはオーストラリアが購入しようとしている
日本のF-22同様、断わられる可能性もあるが
一部機能のダウングレードなら簡単にできるので可能性はゼロではない
F/A-18はたしかに日本向けではないがウンコは言いすぎだろう
それなら米海軍は空母に大量のウンコを載せていることになる
空力設計の関係上、加速性が遅いといわれているが
実はスパホに搭載しているエンジンは推力重量比なども含め
すべての面でEJ200を上回っている
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 17:34:45 ID:/H8pB9Go0
>>351
艦載機として見ればスパホのブロックⅡは
現時点で最優秀の機体である点はマチガイナイからね
あくまで空自の要求に合致しないだけだし
航続距離も言われてる程悪くない
ただし加速性能が劣悪なのは事実だけど・・・
艦載機として見ればスパホのブロックⅡは
現時点で最優秀の機体である点はマチガイナイからね
あくまで空自の要求に合致しないだけだし
航続距離も言われてる程悪くない
ただし加速性能が劣悪なのは事実だけど・・・
空自の背広組がF-22Aに固執し国内防衛産業を敵にまわした。
米国にノーを突きつけられた時点で四面楚歌。既に軍人の
博打シナリオは崩壊している
米国にノーを突きつけられた時点で四面楚歌。既に軍人の
博打シナリオは崩壊している
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 17:37:27 ID:/H8pB9Go0
>>349
元も何も戦闘爆撃機その物じゃんかＦ－１５ＦＸは
確かにレーダー等の電子装備は優秀だけど
空自がバンカーバスターやＳＬＡＭーＥＲもパッケージで購入するなら
別にＦ－１５ＦＸでも構わんと思うけどね
元も何も戦闘爆撃機その物じゃんかＦ－１５ＦＸは
確かにレーダー等の電子装備は優秀だけど
空自がバンカーバスターやＳＬＡＭーＥＲもパッケージで購入するなら
別にＦ－１５ＦＸでも構わんと思うけどね
355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 17:42:34 ID:jRIPn5SI0
まぁ君らが必死に議論したところで、決めるのはエリート様だから無意味だよ
無駄な知識披露しあってないで就職のための資格取得勉強でもしたらどうかね？ｗ
無駄な知識披露しあってないで就職のための資格取得勉強でもしたらどうかね？ｗ
ボーイングは「全てのF-15E系はF-15SEに改修可能」としている。
こことても重要。F-15E系は耐用寿命が長く、発展性に優れている
こことても重要。F-15E系は耐用寿命が長く、発展性に優れている
エンジンだけ買って国産機に・・・
って、それが出来れば苦労は無いわな
結局サイレントイーグルをいじくる位しか無いのでは
って、それが出来れば苦労は無いわな
結局サイレントイーグルをいじくる位しか無いのでは
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 17:47:51 ID:c2PFJyC30
まず民主なら台風を取るよ。コスト第一主義ですから。
>>360
コスト第一主義なら欧州の小型機という選択肢はなくなる。
コスト第一主義なら欧州の小型機という選択肢はなくなる。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 17:53:54 ID:J05ZkTQzO
桜花から 作成したら？
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 17:54:46 ID:UWIleSGq0
新規の使うと整備の面で面倒なんだろ？
２００９年か・・。
・・・本来ならバルキリーが飛んでるはずなんだがな・・。
・・・本来ならバルキリーが飛んでるはずなんだがな・・。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 17:58:10 ID:huHMo82TO
海軍機は小型にパワー詰め込み過ぎて、騒音がうるさいから全然ダメ。
日本で運用したらオシャモジに取り囲まれる。
日本で運用したらオシャモジに取り囲まれる。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:01:37 ID:/H8pB9Go0
>>358
Ｆ－１５Ｅ系統はＦ－１５Ｃ系統よりも２トン重たくなってる
これを機体の構造強化とエンジンのパワーアップで補ってるが
空戦時の機動性はどうしても低下してるのです
空自と米空軍のＤＡＣＴでもそこを上手く突かれて
Ｆ－１５ＥはＦー４ＥＪ改に撃墜判定食らって仕舞った
確かに拡張性や機体の頑丈さ等見るべき点は大いにありますが
こと制空戦闘機として見た場合どうしても不安が残る訳です
無論Ｆ－１５ＳＥがＦ－１５Ｅよりも空中機動性が大幅に改善されてるなら
自分もタイフーンやＦ－２増産よりもＦ－１５ＳＥの導入に賛成です
Ｆ－１５Ｅ系統はＦ－１５Ｃ系統よりも２トン重たくなってる
これを機体の構造強化とエンジンのパワーアップで補ってるが
空戦時の機動性はどうしても低下してるのです
空自と米空軍のＤＡＣＴでもそこを上手く突かれて
Ｆ－１５ＥはＦー４ＥＪ改に撃墜判定食らって仕舞った
確かに拡張性や機体の頑丈さ等見るべき点は大いにありますが
こと制空戦闘機として見た場合どうしても不安が残る訳です
無論Ｆ－１５ＳＥがＦ－１５Ｅよりも空中機動性が大幅に改善されてるなら
自分もタイフーンやＦ－２増産よりもＦ－１５ＳＥの導入に賛成です
Hi-Hi-Hi、制空ミッション、ARHの中距離AAM撃ちあうBVR戦闘における
自称4.5世代機台風の生残性が米国の第4世代機に比べて0.5世代分
優れているというようなデータは全くない。レーダー・アビオニクスが
米国の第4世代機にも劣るというのは致命的
Tranche3はいつになりますか？
自称4.5世代機台風の生残性が米国の第4世代機に比べて0.5世代分
優れているというようなデータは全くない。レーダー・アビオニクスが
米国の第4世代機にも劣るというのは致命的
Tranche3はいつになりますか？
今BAEって東欧やサウジに売ったタイフーン関連で不正な賄賂があった可能性の問題で揉めてんだろ
しかもそれ以前から長期に渡って他の装備でも賄賂だらけで
ただでさえうちは洋行さんで突付かれてる状況で不正が表に出た会社のを入れるのは変な連中に口実を与えかねん
しかもそれ以前から長期に渡って他の装備でも賄賂だらけで
ただでさえうちは洋行さんで突付かれてる状況で不正が表に出た会社のを入れるのは変な連中に口実を与えかねん
これってF-4の後継機の話だろ？こんなにのんびりして良いのか？
防衛省も平和ボケ？
防衛省も平和ボケ？
370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:17:33 ID:/H8pB9Go0
台風は第四世代機に比べ正面RCSが小さいというのがウリであるが
これはAAMを装備しない理想状態での話。
半収納式でAAMを胴体に装備した時点で正面RCSはハネ上がる
これはAAMを装備しない理想状態での話。
半収納式でAAMを胴体に装備した時点で正面RCSはハネ上がる
>オーストリアのロビイスト、アルフォンス容疑者が2009年3月1日、
>資金洗浄と汚職の容疑で逮捕・拘留された。
>BAE Systems から、不正に1,300万ユーロ(1,600万ドル)の資金を受け取っていた容疑。
>同氏はオーストリアの元保健相・マリア氏と結婚しているが、
>その元保健相の方も逮捕されている。
>汚職の疑いがもたれているのは、チェコやオーストリア向けの戦闘機売り込み
>資金洗浄と汚職の容疑で逮捕・拘留された。
>BAE Systems から、不正に1,300万ユーロ(1,600万ドル)の資金を受け取っていた容疑。
>同氏はオーストリアの元保健相・マリア氏と結婚しているが、
>その元保健相の方も逮捕されている。
>汚職の疑いがもたれているのは、チェコやオーストリア向けの戦闘機売り込み
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:20:40 ID:z6bqoXMDO
そこでまさかのスホーイですよ！
『シャチョサン、ヒコーキカテクレタラ、エトロフフリーパスヨ』
『シャチョサン、ヒコーキカテクレタラ、エトロフフリーパスヨ』
>>366
F-15E系はでかいレーダーを使ってBVR戦でアウトレンジからミサイル射つのが普通では？
DACTのようなドッグファイトになる前にF-4EJ改くらいなら落としているだろう
機体に余裕があるのでアラート任務も片手間でできる
本職である爆撃機として北京まで往復でき、63(V)3＋各種爆弾・ミサイルセットなら
抑止力としても働くので購入もアリだと思う
F-15E系はでかいレーダーを使ってBVR戦でアウトレンジからミサイル射つのが普通では？
DACTのようなドッグファイトになる前にF-4EJ改くらいなら落としているだろう
機体に余裕があるのでアラート任務も片手間でできる
本職である爆撃機として北京まで往復でき、63(V)3＋各種爆弾・ミサイルセットなら
抑止力としても働くので購入もアリだと思う
>>356
それ、逆に言えばSEはその程度の変更しかしてない機体ってことじゃ･･･
それ、逆に言えばSEはその程度の変更しかしてない機体ってことじゃ･･･
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:26:38 ID:ekbG3lcAO
>>369
いまの防衛大臣が、与那国島への自衛隊派遣を撤回したりするくらいの平和ボケだからね。
いまの防衛大臣が、与那国島への自衛隊派遣を撤回したりするくらいの平和ボケだからね。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:34:38 ID:/H8pB9Go0
防衛とかいってるけど、一体どこが攻めてくるんだ？
>>375
少なくともボーイングの資料で
機種、主翼の前縁部、の改修。双垂直尾翼の交換。ウェポンベイ。
これ以外はF-15FXと全く同じ機体という感じ
Hi-Hi-Hi、制空ミッション、BVR戦闘におけるF-15E系の最大の懸案であった正面RCS。
これを低減してカタログスペックでは正面RCSはF-35Aと同等だとボーイングは主張。
米空軍にも売り込んでいる。F-15Eを改修して長く使いましょうと
少なくともボーイングの資料で
機種、主翼の前縁部、の改修。双垂直尾翼の交換。ウェポンベイ。
これ以外はF-15FXと全く同じ機体という感じ
Hi-Hi-Hi、制空ミッション、BVR戦闘におけるF-15E系の最大の懸案であった正面RCS。
これを低減してカタログスペックでは正面RCSはF-35Aと同等だとボーイングは主張。
米空軍にも売り込んでいる。F-15Eを改修して長く使いましょうと
>378
一年間におけるスクランブル数から導き出しなされ
一年間におけるスクランブル数から導き出しなされ
381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:36:30 ID:uDtjfCvxO
>>376
与那国島の対岸は台湾だろ。バカが相手だと仕事がラクだわ。
与那国島の対岸は台湾だろ。バカが相手だと仕事がラクだわ。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:38:37 ID:UOxaAKuW0
>>381
与那国島は尖閣諸島の近くでもあるけどな
与那国島は尖閣諸島の近くでもあるけどな
スホーイ、スホーイはまだかしら～
高速道路を滑走路に補修して利用することも可能
とか言う機体ってタイフーンだっけ
ドラケンかな
とか言う機体ってタイフーンだっけ
ドラケンかな
386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:45:17 ID:uDtjfCvxO
全周のステルス性に優れたF-22Aは
敵防空網を掻い潜り敵領土内の戦略目標を叩いて帰還するという用途に優れる。
米国が同盟国へのF-22A輸出を不許可としている理由のひとつはこれ。
F-35系はこうした用途には不向き
同盟国はF-35系で我慢しなさいといってる理由のひとつはこれ。
空自FIにとっては全周のステルス性能というのは必須条件というわけではない。
正面のステルス性が優れているというだけで飛躍的に生残性は向上する。
そこに目をつけたのがボーイング
敵防空網を掻い潜り敵領土内の戦略目標を叩いて帰還するという用途に優れる。
米国が同盟国へのF-22A輸出を不許可としている理由のひとつはこれ。
F-35系はこうした用途には不向き
同盟国はF-35系で我慢しなさいといってる理由のひとつはこれ。
空自FIにとっては全周のステルス性能というのは必須条件というわけではない。
正面のステルス性が優れているというだけで飛躍的に生残性は向上する。
そこに目をつけたのがボーイング
388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:47:19 ID:TezNaSxL0
実際問題どれが強いの？
実践で使ったことない機体はこえーと思うが
実践で使ったことない機体はこえーと思うが
>>385
グリペンの事かな？
グリペンの事かな？
390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:47:46 ID:uDtjfCvxO
SEもモザイクかけて売るつもりだろ。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:53:51 ID:helOLedyO
○生産終了決定の購入不能機
○実機が存在せずモックアップや予想図しかない計画機
○初期型の生産と配備すらメドがつかない遅刻魔
これらの機種を推す奴は気が狂ってる。
○実機が存在せずモックアップや予想図しかない計画機
○初期型の生産と配備すらメドがつかない遅刻魔
これらの機種を推す奴は気が狂ってる。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:55:31 ID:uDtjfCvxO
ライトニング2は整備も自分で出来ないを付け加えとけ。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:57:11 ID:xGa5+Of20
F-2追加生産→タイフーン・ライセンス生産（電子装備は日本オリジナル）
→国産オリジナル戦闘機
が理想的
→国産オリジナル戦闘機
が理想的
>>391
既に書いてるが、半収納式でAAMを装備した場合の台風の正面RCSというのは
カタログスペック、理論値とはだいぶ違う。
実際の制空ミッションにおける台風の正面RCSについてBAEはどのような宣伝を
しているのか知りたいものだ
既に書いてるが、半収納式でAAMを装備した場合の台風の正面RCSというのは
カタログスペック、理論値とはだいぶ違う。
実際の制空ミッションにおける台風の正面RCSについてBAEはどのような宣伝を
しているのか知りたいものだ
396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 18:57:49 ID:/H8pB9Go0
もうA-10にしようぜ
「撃たれてから撃つ」「撃った後には撃たれない」
日本向きだろ
「撃たれてから撃つ」「撃った後には撃たれない」
日本向きだろ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:02:19 ID:Zou3kNbWO
タイフーンは国益に適う
>397
問題は、どうやって攻撃機であるA-10でスクランブル業務と制空権確保をするか、だな。
むしろ海上保安庁に配備するのがいいと思うぞ、A-10。
問題は、どうやって攻撃機であるA-10でスクランブル業務と制空権確保をするか、だな。
むしろ海上保安庁に配備するのがいいと思うぞ、A-10。
単なる「見せ金」の失敗作を大金でつかまされた上に整備に何日もかかるようじゃ、
心神完成するまえに自衛隊が「心身症」になるぞ！！！！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
心神完成するまえに自衛隊が「心身症」になるぞ！！！！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:06:40 ID:fvOiJ2/PP
さっさとタイフーンに決めないと、技術伝承がLOSTしちゃうよ。
軍需下請けどんだけ潰れてるんだよ。
将来は国産どころか、ライセンス国産すらできなくなっちまうぜ。
軍需下請けどんだけ潰れてるんだよ。
将来は国産どころか、ライセンス国産すらできなくなっちまうぜ。
>>382
レーダーブロッカーってのがあるよ
レーダーブロッカーってのがあるよ
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:10:46 ID:/H8pB9Go0
>>395
でもＦ－１５ＳＥはウェポンベイに空対空ミサイルが４発しか格納出来ない上に
コンフォーマルタンクを搭載したら主翼下のハードポイントも塞がってしまうからねえ
ミサイルの装備数を増やすには売りである正面ＲＣＳを犠牲にする点では大差ないんじゃない？
でもＦ－１５ＳＥはウェポンベイに空対空ミサイルが４発しか格納出来ない上に
コンフォーマルタンクを搭載したら主翼下のハードポイントも塞がってしまうからねえ
ミサイルの装備数を増やすには売りである正面ＲＣＳを犠牲にする点では大差ないんじゃない？
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:11:51 ID:EDTzaKt20
>>397
会社倒産してなかったっけｗ
会社倒産してなかったっけｗ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:12:58 ID:uDtjfCvxO
正面RCSってのは、機体形状では差は付きにくそうだな。
主翼も垂直尾翼も後退角はイーグルより大きいからその分、
有利なのか知らん。半埋め込みミサイルで何％上昇かってんじゃ
ないの？
主翼も垂直尾翼も後退角はイーグルより大きいからその分、
有利なのか知らん。半埋め込みミサイルで何％上昇かってんじゃ
ないの？
>507
じゃあAC130見たいなP-Xで。
じゃあAC130見たいなP-Xで。
タイフーンはニッコーか？ヨネザワか？
>>395
BAEは都合の悪いことは言わない。当たり前のことかも知れんが
航続距離が短いので増槽をつけると公称のRCS値なんかないも同然だし
雑誌の記事で某国に配備されているタイフーンのRCS値が実際は3倍あるとか書かれてたり
スーパークルーズの定義が甘かったり、CAESARの予想性能が大型機並の値になってるなど
とにかく公の情報が少ないうえに、信用できないことが何点かあるので
個人的にはタイフーンを導入したらあとで後悔する可能性があると思っている
いずれにしてもミサイル等が内蔵できない戦闘機のステルス性には大差はないと思う
BAEは都合の悪いことは言わない。当たり前のことかも知れんが
航続距離が短いので増槽をつけると公称のRCS値なんかないも同然だし
雑誌の記事で某国に配備されているタイフーンのRCS値が実際は3倍あるとか書かれてたり
スーパークルーズの定義が甘かったり、CAESARの予想性能が大型機並の値になってるなど
とにかく公の情報が少ないうえに、信用できないことが何点かあるので
個人的にはタイフーンを導入したらあとで後悔する可能性があると思っている
いずれにしてもミサイル等が内蔵できない戦闘機のステルス性には大差はないと思う
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:17:48 ID:1czQnU5BO
日の丸つけたA-10神を拝顔できる日が来ようとは…
>>405
重工あたりに3Dスキャンで作らす
重工あたりに3Dスキャンで作らす
>>404
ウェポンベイに中距離AAMを4基装備。
F-15E系としてはこの状態でRCSが大幅減なら大成功といえる
台風…半収納式で胴体に中距離AAMを4基装備。
F-15SEX…ウェポンベイに中距離AAMを4基装備。
という比較ではなく
翼下パイロンに増槽、AAMを装備なら
正面RCSはこの2機種以外の全ての機体の
ステルス性なんてのはドングリになるな
AAMのフィンがピョコっと飛び出てるだけで
RCSはハネ上がるのだから
ウェポンベイに中距離AAMを4基装備。
F-15E系としてはこの状態でRCSが大幅減なら大成功といえる
台風…半収納式で胴体に中距離AAMを4基装備。
F-15SEX…ウェポンベイに中距離AAMを4基装備。
という比較ではなく
翼下パイロンに増槽、AAMを装備なら
正面RCSはこの2機種以外の全ての機体の
ステルス性なんてのはドングリになるな
AAMのフィンがピョコっと飛び出てるだけで
RCSはハネ上がるのだから
>411
型起こしは田宮だろ
型起こしは田宮だろ
三国干渉の恨みがあるから欧州製戦闘機なんてｲﾗﾈ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:28:53 ID:/H8pB9Go0
結局Ｆ－２の増産が一番安上がりになるんだよね
今回のＦ－Ｘは純減に成らなければ儲けも物くらいに考えて置くべきだろうね
今回のＦ－Ｘは純減に成らなければ儲けも物くらいに考えて置くべきだろうね
作れないの？
お金はかかるだろうけど。
むっちゃ速くて敵からは姿を消して安くてかっこよくて長く飛べる気体。
レーザービームビューンとか。
メイドインジャパン。合体機体とかもアリ。
お金はかかるだろうけど。
むっちゃ速くて敵からは姿を消して安くてかっこよくて長く飛べる気体。
レーザービームビューンとか。
メイドインジャパン。合体機体とかもアリ。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:41:25 ID:O0IkJgTyO
＞＞412
F－15ＳＥＸ？
F－15ＳＥＸ？
419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:42:52 ID:3RzNHj/AO
フェラ抜き15回後に本番か
老体には無理だ
老体には無理だ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:45:45 ID:fn2bVrhe0
こういう軍事兵器スペック論議では、ネトウヨは軍ヲタを完全論破するほどの分析力だと聞いた。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:50:58 ID:0dnr06QB0
新・日英同盟
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:51:23 ID:fn2bVrhe0
アジアは、台湾も日本も親中政権誕生で、アメリカは大弱りなんだよね
オウンゴールとみせかけ、実は欧米の切崩し。
中国も、日本攻めるなんていっても、テンション上がってこないし
オウンゴールとみせかけ、実は欧米の切崩し。
中国も、日本攻めるなんていっても、テンション上がってこないし
424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:57:43 ID:JqK5O0Um0
どっちもいらね無防備なにより。なんも盛って池・・・友愛一本。
＞１
＞１
425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 19:58:15 ID:Wf0BSTrKO
みーライオン
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:00:12 ID:+xuPem+Y0
タイフーンって格安じゃなかった？
ならタイフーンで十分だよな。どうせ出動機会なんかないんだし。
ならタイフーンで十分だよな。どうせ出動機会なんかないんだし。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:01:10 ID:H5tjfcBi0
ステルス核ミサイル装備しろ。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:02:08 ID:1T5j5MQW0
戦闘機のライセンス国産は重工メーカーの儲けが目的ではない。
あえて言えば、熟練工の技術維持・伝承のため。熟練工が自衛隊の継戦能力を左右する。
兵器は、整備・修理・改造が自由自在にできなければ開戦後、数週間で使用不能だ。
大戦争を何度もやった日本は、有事の際に継戦能力の重要性がよく分かってるから
ライセンス国産にこだわる。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:04:03 ID:ft1oOqRq0
レーダーがどうしたとか細かいこと気にしてるんじゃねえよ
日本男子だろ
どーんといけ
日本男子だろ
どーんといけ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:05:46 ID:AizX01FP0
かくていすれ。
F4 をいいかげん成仏させてあげようよ (; _ ; )
F4 をいいかげん成仏させてあげようよ (; _ ; )
>>428
それなのに空自の制服組はF-22Aを輸入でいいから欲しい欲しい欲しいと
ダダこねた。国内防衛産業を完全に無視して大博打に出て、負けて
んで、ここまで来てしまった
賭けに敗れた代償にしては余りに大きすぎるよな
それなのに空自の制服組はF-22Aを輸入でいいから欲しい欲しい欲しいと
ダダこねた。国内防衛産業を完全に無視して大博打に出て、負けて
んで、ここまで来てしまった
賭けに敗れた代償にしては余りに大きすぎるよな
433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:08:02 ID:geYxs6HQ0
基地問題でゲーツが何かごねてる今だから、
ユーロファイターを買っちゃおうかなという演技だけでもするべきだろう。
ユーロファイターを買っちゃおうかなという演技だけでもするべきだろう。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:08:07 ID:UZGGPB84O
>>420
この内閣だと冗談で済まなくなりそうで怖い
この内閣だと冗談で済まなくなりそうで怖い
435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:08:23 ID:4vae2ynJ0
自民党時代は、アメリカ製航空機ばっかりを見てきたのだから、
ここは、欧州製を入れるべきだろう。
殲撃10はやめてね。
ここは、欧州製を入れるべきだろう。
殲撃10はやめてね。
下手したらパイロットが成仏しそうです
>>432
冷戦が終わったってことの意味を理解してなかったんだろうな
冷戦が終わったってことの意味を理解してなかったんだろうな
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:11:23 ID:4vae2ynJ0
>>437
日本を取り巻くこの空域だけ、冷戦が終結してないどころじゃない状況だからね。
日本を取り巻くこの空域だけ、冷戦が終結してないどころじゃない状況だからね。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:12:17 ID:spbbRLtX0
もう中国から殲１１買うからいいよ。
白人は他人を騙して暴利を貪るばかり。
白人は他人を騙して暴利を貪るばかり。
中身のアビオニクスF２でガワだけ心神のなんちゃって機体でいいだろ。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:14:05 ID:4vae2ynJ0
>>439
殲滅11ｂ買うくらいなら、ロシアからSu-47買え。
殲滅11ｂ買うくらいなら、ロシアからSu-47買え。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:15:34 ID:w1JGy5fZ0
日英同盟を復活させるべき。
アメリカは今後は没落の一途で、債権国の中国に急所を握られてる。
もう当てにできないよ。
日本にＦ２２を売らないのは中国に気をつかった措置だし、
中国が日本に核ミサイルを撃ってもアメリカは当然報復なんてしない。
日本人は自力で日本をシナチョソの脅威から守らなければならないわけで、
アメリカ以外の国との多角的な連携が不可欠。
アメリカは今後は没落の一途で、債権国の中国に急所を握られてる。
もう当てにできないよ。
日本にＦ２２を売らないのは中国に気をつかった措置だし、
中国が日本に核ミサイルを撃ってもアメリカは当然報復なんてしない。
日本人は自力で日本をシナチョソの脅威から守らなければならないわけで、
アメリカ以外の国との多角的な連携が不可欠。
AH-64Dの件で富士重を使い捨ての見殺しにしてる件といい
森元以降の旧・保守傍流自民政権以降の防衛省（防衛庁）は
かなりおかしいな
あんなことやってたら本当にどこのメーカーも協力してくれなくなる
リスクばかりで怖すぎる。係わり合いになりたくないだろ
森元以降の旧・保守傍流自民政権以降の防衛省（防衛庁）は
かなりおかしいな
あんなことやってたら本当にどこのメーカーも協力してくれなくなる
リスクばかりで怖すぎる。係わり合いになりたくないだろ
444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:16:15 ID:EDTzaKt20
445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:16:22 ID:mf5RMhgIO
とりあえずF4退役分だけでも補充しなけりゃならんだろうが！
F35なんぞいつになるか判らん物はハナからいらん、まだスパホの方がモノがあるだけマシだ。
F35なんぞいつになるか判らん物はハナからいらん、まだスパホの方がモノがあるだけマシだ。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:16:27 ID:pUPt6zCmO
今このスレを読んでる所だが、F2の格闘能力が低いと思ってる人が多いんだな
F2に足りない物は双発じゃないって事だけなのに
んでF35の格闘能力が高いと思ってる人もいるみたいだな
F35ってステルス特化したミサイルランチャーだぞ
F2に足りない物は双発じゃないって事だけなのに
んでF35の格闘能力が高いと思ってる人もいるみたいだな
F35ってステルス特化したミサイルランチャーだぞ
タイフーンでいいんじゃね
すっげぇクレイジーな機体だけど 俺は好きだ。
すっげぇクレイジーな機体だけど 俺は好きだ。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:17:17 ID:fn2bVrhe0
定期的に建つな FXスレ
いい加減おまいら分かってるんだろ？
「純減」だって
減った分は友愛の精神で補完。
いい加減おまいら分かってるんだろ？
「純減」だって
減った分は友愛の精神で補完。
>>443
富士重から訴えられてるよな確か
富士重から訴えられてるよな確か
ラファールとかタイフーンはかっこいいぜ！
F35はロールよさげ。デモビデオを見た感じだと360度/s超えと予想。
たぶん機動の限界は高いけど、問題は余剰推力だよね
たぶん機動の限界は高いけど、問題は余剰推力だよね
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:21:16 ID:fn2bVrhe0
ＴＢＳラジオ「アクセス」出演
事務局です。
出演予定は、自民党ＨＰに随時更新させていただいておりますが、
今回は特別告知依頼がありましたのでこちらにも！
本日２１日２２００～、ＴＢＳラジオ「アクセス」に
小川和久先生、神浦元彰先生と生出演します。
濃密国防トークになるか？是非聞いてみて下さい！
石破茂
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-d217.html
事務局です。
出演予定は、自民党ＨＰに随時更新させていただいておりますが、
今回は特別告知依頼がありましたのでこちらにも！
本日２１日２２００～、ＴＢＳラジオ「アクセス」に
小川和久先生、神浦元彰先生と生出演します。
濃密国防トークになるか？是非聞いてみて下さい！
石破茂
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-d217.html
>>452
リアルエスコンだな＜ロールレート360度/s超え
リアルエスコンだな＜ロールレート360度/s超え
タイフーンてもう大分古くないか。
エンジンだけシンシン載せて
エンジンだけシンシン載せて
>>454
この売国奴は死ぬべきだ。
この売国奴は死ぬべきだ。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:25:19 ID:mISe7OJy0
ブラックボックスだらけのアメ機より
情報公開してくれるタイフーンがいいよ。
魔改造しまくりでいいじゃん。
情報公開してくれるタイフーンがいいよ。
魔改造しまくりでいいじゃん。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:28:16 ID:42P35OZr0
これって改造でも何でもしていいんだろ
日本の技術屋にはうってつけじゃねーの
日本の技術屋にはうってつけじゃねーの
ロッキード：戦闘機買うの？じゃ、これ整理券だから列の後ろに並んでF-35買って
→お高くとまったマドンナ。お前も貢君の仲間に入れてやるってさ
ボーイング：日本人が大好きな「魔改造」済みのF-15SE
→土下座したらヤらせてくれそうな姉さん。 中身は中k
ユーロファイター：欧州の流行・デルタでカナードのタイフーン
→田舎で嫁をよそから取ると、親戚がなんやかんや五月蠅い。上手くやっていけるのか心配
→お高くとまったマドンナ。お前も貢君の仲間に入れてやるってさ
ボーイング：日本人が大好きな「魔改造」済みのF-15SE
→土下座したらヤらせてくれそうな姉さん。 中身は中k
ユーロファイター：欧州の流行・デルタでカナードのタイフーン
→田舎で嫁をよそから取ると、親戚がなんやかんや五月蠅い。上手くやっていけるのか心配
461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:36:02 ID:3RzNHj/AO
色々弄ってたら戦闘ロボに変形出来るように成ったりして
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:38:17 ID:pUPt6zCmO
>>177
なんで車の話してんだ？ｗ
なんで車の話してんだ？ｗ
463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:41:17 ID:EDTzaKt20
>>461
装甲薄いわ的はでかいわで言うこと無いなｗ
装甲薄いわ的はでかいわで言うこと無いなｗ
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:42:23 ID:vq/28dTc0
売ってくれるモノを買いましょう
自国で作れない恥を噛みしめる為にも
自国で作れない恥を噛みしめる為にも
>>454
F-2の変なウワサをばらまいた人と生産中止を命令した人と逆神のコラボ
F-2の変なウワサをばらまいた人と生産中止を命令した人と逆神のコラボ
>>463
バルキリーについてはピンポイントバリアシステムがだな……
あの世界はpre的な世界観の段階で、偏向推力使ってでマッハ2余裕でオーバーの状態で
コブラかましても全く平気な頑丈さがデフォだから、許してくれ。
空戦機動での使い方が、コブラなんて目じゃないスーパー大減速でオーバーシュート狙い
そのものなんだ。
バルキリーについてはピンポイントバリアシステムがだな……
あの世界はpre的な世界観の段階で、偏向推力使ってでマッハ2余裕でオーバーの状態で
コブラかましても全く平気な頑丈さがデフォだから、許してくれ。
空戦機動での使い方が、コブラなんて目じゃないスーパー大減速でオーバーシュート狙い
そのものなんだ。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:44:26 ID:vZBBUBVfO
ユーロファイターにして足とか付けようよ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 20:52:39 ID:EDTzaKt20
>>466
あれ、パイロット死ぬよねｗ
あれ、パイロット死ぬよねｗ
ここは天皇に出陣していただいて、アメリカの国会でＦ２２うってちゃぶだい！とお願いしてもらう。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 21:02:53 ID:cm4DOdNA0
軍オタの知識は豊富だが、結局、テレビゲームみたいな空想の話で、
現実の政治情勢の絶望的な状況を全く織り込んでおらんから…
政権交代する前と後で、想定が全く変わらない。話にも何にもならん。
最も大切なことは、何が何でも４年間以上、Ｆ４を減らさず現役で使い続け、
再び政権交代した後、更新の目を残すことだろうに。
一旦、純減されてしまったら、事実上、もう定数は増えない。
語るべきはＦ４の現状と今後のことよ。
なんぼ鳩山が友愛主義者でも、まだ壊れてない使える物を友愛しろとは
言わぬだろうし。
現実の政治情勢の絶望的な状況を全く織り込んでおらんから…
政権交代する前と後で、想定が全く変わらない。話にも何にもならん。
最も大切なことは、何が何でも４年間以上、Ｆ４を減らさず現役で使い続け、
再び政権交代した後、更新の目を残すことだろうに。
一旦、純減されてしまったら、事実上、もう定数は増えない。
語るべきはＦ４の現状と今後のことよ。
なんぼ鳩山が友愛主義者でも、まだ壊れてない使える物を友愛しろとは
言わぬだろうし。
決まりだな
472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 21:07:02 ID:g9Erd9WO0
>>470
>一旦、純減されてしまったら、事実上、もう定数は増えない。
なんで？必要なら増やすだろｗ
>なんぼ鳩山が友愛主義者でも、まだ壊れてない使える物を友愛しろとは言わぬだろうし。
なんで？危なければ飛行停止にするだろｗ
>一旦、純減されてしまったら、事実上、もう定数は増えない。
なんで？必要なら増やすだろｗ
>なんぼ鳩山が友愛主義者でも、まだ壊れてない使える物を友愛しろとは言わぬだろうし。
なんで？危なければ飛行停止にするだろｗ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 21:07:41 ID:cFJkwOs/0
タイフーンはそんなに性能よく無くても
技術とか教えてもらえるんだろいいじゃねーか
技術とか教えてもらえるんだろいいじゃねーか
474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 21:23:07 ID:oeMdyl4s0
農業もそうなんだが輸入に頼る、自国で作れるを比較したら
当然自国で作れるのほうが強みになる。
たとえ2007年、自民党政権時代にF22の対日輸出が許可されて、
そん時は喜んだとして今2009年10月の時点でF22が7機程度配備されてたとする。
しかし武器輸出の恐ろしいところは輸出国の胸先三寸でいつでも
輸出したものをガラクタ同然にできるところにある。
機体だけあっても輸出国がアフターサービスを拒否すればもう飛べない
たとえいくら高性能でもメンテナンスを欠かすと棺桶になってしまう。
チンポしゃぶってもらってる間は気持ちｲｲがしゃぶってるほうはいつでも
チンポ噛み切ることができるのだ。よって輸出国のご機嫌を損ねるわけにはいかず
シビリアンコントロールどころかアメリカンコントロールへとさらにまた自主権を失う。
よって理想は自国で１から10まで賄うことだがそれは非現実的だ。
しかしライセンス生産できれば理想にある程度近づける。
輸入の35とラ国可能の台風なら台風を支持する。
当然自国で作れるのほうが強みになる。
たとえ2007年、自民党政権時代にF22の対日輸出が許可されて、
そん時は喜んだとして今2009年10月の時点でF22が7機程度配備されてたとする。
しかし武器輸出の恐ろしいところは輸出国の胸先三寸でいつでも
輸出したものをガラクタ同然にできるところにある。
機体だけあっても輸出国がアフターサービスを拒否すればもう飛べない
たとえいくら高性能でもメンテナンスを欠かすと棺桶になってしまう。
チンポしゃぶってもらってる間は気持ちｲｲがしゃぶってるほうはいつでも
チンポ噛み切ることができるのだ。よって輸出国のご機嫌を損ねるわけにはいかず
シビリアンコントロールどころかアメリカンコントロールへとさらにまた自主権を失う。
よって理想は自国で１から10まで賄うことだがそれは非現実的だ。
しかしライセンス生産できれば理想にある程度近づける。
輸入の35とラ国可能の台風なら台風を支持する。
タイフーンはAOAとかロールレートとか限界はF-18などよりも低そう
だけど加速良くて持続力あるというか力尽きないというか
強さを感じる
だけど加速良くて持続力あるというか力尽きないというか
強さを感じる
476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 21:28:08 ID:bLIy9uip0
>>474
＞輸入の35とラ国可能の台風なら台風を支持する。
不実なパートナーに対して言いたいことはわかるけど、今まで一度も商売したこと無い相手のリップサービスをコロっと信じるのも慎重な態度とは言いにくいと思うよ。
＞輸入の35とラ国可能の台風なら台風を支持する。
不実なパートナーに対して言いたいことはわかるけど、今まで一度も商売したこと無い相手のリップサービスをコロっと信じるのも慎重な態度とは言いにくいと思うよ。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 21:29:30 ID:EDTzaKt20
>>475
今回はF/A-18Eにしとくかｗ
今回はF/A-18Eにしとくかｗ
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 21:29:32 ID:UxGFZyPh0
>>470
馬鹿の鳩山は言うよ。
馬鹿の鳩山は言うよ。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 21:34:37 ID:801iiaBf0
９１１テロと旧アフガン政府は無関係。ビンラディンですら起訴されていない。
すべてが茶番だった（笑） 米軍は日本に支援金返せ～！ 日米関係はもう逆転だろ。騙しやがって！
http://news.livedoor.com/article/detail/4343169/
●「9.11テロ疑惑国会追及―オバマ米国は変われるか」が書籍刊行され、
鳩山も推薦、激励挨拶するが、マスコミは不気味な沈黙 （CIA下請けの宮崎哲哉は猛反発ｗ）
日米軍事協定を揺さぶる、９１１真相追及はタブーなのか？
・ノルウェー議員から08年度ノーベル平和賞候補に推薦されていたグリフィン博士の「9.11
の矛盾・議会とマスコミへの公開質問25」(きくちゆみ訳)要約を緊急収録。
・福田、麻生総理、各大臣と藤田幸久参議院議員の数度にわたる
「9.11国会質疑答弁」概要収録。
・CNN「80%近い米国民が米政府公式見解を疑わしいと考えている」と報道。
すべてが茶番だった（笑） 米軍は日本に支援金返せ～！ 日米関係はもう逆転だろ。騙しやがって！
http://news.livedoor.com/article/detail/4343169/
●「9.11テロ疑惑国会追及―オバマ米国は変われるか」が書籍刊行され、
鳩山も推薦、激励挨拶するが、マスコミは不気味な沈黙 （CIA下請けの宮崎哲哉は猛反発ｗ）
日米軍事協定を揺さぶる、９１１真相追及はタブーなのか？
・ノルウェー議員から08年度ノーベル平和賞候補に推薦されていたグリフィン博士の「9.11
の矛盾・議会とマスコミへの公開質問25」(きくちゆみ訳)要約を緊急収録。
・福田、麻生総理、各大臣と藤田幸久参議院議員の数度にわたる
「9.11国会質疑答弁」概要収録。
・CNN「80%近い米国民が米政府公式見解を疑わしいと考えている」と報道。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 21:35:15 ID:cm4DOdNA0
>>478
鳩山は軍事に対して何の興味も持ってないから、ただ４年間、
何の話題も持ち上げなければ、ただ忘れてるだろう。
Ｆ４が老朽化してるから早急に新型がどうこうとか、余計なことを
言って予算を取ろうとするからヤブヘビになる。
なら代替機の選定が出来ないのを口実に純減させてしまえとか。
財務省の主計官あたりに含ませとけば簡単だからな。
鳩山は軍事に対して何の興味も持ってないから、ただ４年間、
何の話題も持ち上げなければ、ただ忘れてるだろう。
Ｆ４が老朽化してるから早急に新型がどうこうとか、余計なことを
言って予算を取ろうとするからヤブヘビになる。
なら代替機の選定が出来ないのを口実に純減させてしまえとか。
財務省の主計官あたりに含ませとけば簡単だからな。
>>473
タイフーンの中身に学ぶほどの技術なんか詰まってない
レーダーなどはまだF-2のほうがいいくらい
エンジンにしてもラ国したら同じものを作れるとでも思っているの？
20年以上前からF-15などのエンジンをラ国してきたが
未だにそれ以上の性能をもつエンジンを国産化できていない
正確に言えば、作る技術があっても重要な部分が一部の企業の特許となっており
国内企業ではライセンス許可を得てからでないと作れないし
もちろん国産機に搭載する独自エンジンに許可は下りない
国産機には時間とお金をかけて独自のエンジンを作るか
エンジン丸ごと使用してもOKの許可を得るしかない
タイフーンの中身に学ぶほどの技術なんか詰まってない
レーダーなどはまだF-2のほうがいいくらい
エンジンにしてもラ国したら同じものを作れるとでも思っているの？
20年以上前からF-15などのエンジンをラ国してきたが
未だにそれ以上の性能をもつエンジンを国産化できていない
正確に言えば、作る技術があっても重要な部分が一部の企業の特許となっており
国内企業ではライセンス許可を得てからでないと作れないし
もちろん国産機に搭載する独自エンジンに許可は下りない
国産機には時間とお金をかけて独自のエンジンを作るか
エンジン丸ごと使用してもOKの許可を得るしかない
F-15が世に出てとっくに20年以上たってると思うが
未だに特許が有効なのか？
未だに特許が有効なのか？
スピットファイアならともかくタイフーンか
>>474
＞チンポしゃぶってもらってる間は気持ちｲｲがしゃぶってるほうはいつでも
＞チンポ噛み切ることができるのだ。よって輸出国のご機嫌を損ねるわけにはいかず
＞シビリアンコントロールどころかアメリカンコントロールへとさらにまた自主権を失う。
理想に近づけるというが、何を理想としているのかが不明というか。よく分からん。
アメリカンコントロールからの脱却という話ならこれは地政学的にも無理がある話だからな。
隣接する陸軍大国と後背の大洋の向こう岸の海軍大国との2正面作戦は不可能であり
核クラブ非会員に過ぎない我が国はどっかの核クラブ軍事大国（ジャイアン）と同盟を
結び、衛星国にならなければ食べられてしまう。リムランドの島国、海洋国家の我が国が
どのジャイアンの衛生国になるかという話なら、隣接する大陸国家よりも大洋の向かいの
海洋国家という選択になるのは必然
ライセンス生産によってアメリカからの自主権が向上することはない。もしくは誤差の範囲内。
相手国の胸三寸てのはライセンス生産も似たようなものだ
米国が湾岸戦争に突入したとき、F-15J用の部品がまわしてもらえなくなって生産計画が
遅延した。また、例えライセンス生産100％という状態でもライセンサーの都合でこうした
問題は発動してしまう。相手国との関係が悪化した場合、ライセンサーは契約済みの
生産計画をキャンセルできる
アメリカンコントロールからの脱却はできない。が、ライセンス生産は稼働率向上につながる
＞チンポしゃぶってもらってる間は気持ちｲｲがしゃぶってるほうはいつでも
＞チンポ噛み切ることができるのだ。よって輸出国のご機嫌を損ねるわけにはいかず
＞シビリアンコントロールどころかアメリカンコントロールへとさらにまた自主権を失う。
理想に近づけるというが、何を理想としているのかが不明というか。よく分からん。
アメリカンコントロールからの脱却という話ならこれは地政学的にも無理がある話だからな。
隣接する陸軍大国と後背の大洋の向こう岸の海軍大国との2正面作戦は不可能であり
核クラブ非会員に過ぎない我が国はどっかの核クラブ軍事大国（ジャイアン）と同盟を
結び、衛星国にならなければ食べられてしまう。リムランドの島国、海洋国家の我が国が
どのジャイアンの衛生国になるかという話なら、隣接する大陸国家よりも大洋の向かいの
海洋国家という選択になるのは必然
ライセンス生産によってアメリカからの自主権が向上することはない。もしくは誤差の範囲内。
相手国の胸三寸てのはライセンス生産も似たようなものだ
米国が湾岸戦争に突入したとき、F-15J用の部品がまわしてもらえなくなって生産計画が
遅延した。また、例えライセンス生産100％という状態でもライセンサーの都合でこうした
問題は発動してしまう。相手国との関係が悪化した場合、ライセンサーは契約済みの
生産計画をキャンセルできる
アメリカンコントロールからの脱却はできない。が、ライセンス生産は稼働率向上につながる
今、確実に手に入る機体つったらこれくらいだろ。
それを悩むも迷うもないだろう。
それを悩むも迷うもないだろう。
我が国がもし仮にF-4EJ改（とF-15J PreMSIP機）の更新用に
EF2000を選択しますという場合、米国が使える恫喝カードは
いくらでもある。国防に限定するだけでも、米国との結合を
深めてきた日本に対してはいくらでも脅す材料が揃ってる
EF2000には申し訳ないが、米国様のご機嫌を損ねてる
現政権ではとても採用の見込みはない。かませ犬だ
EF2000を選択しますという場合、米国が使える恫喝カードは
いくらでもある。国防に限定するだけでも、米国との結合を
深めてきた日本に対してはいくらでも脅す材料が揃ってる
EF2000には申し訳ないが、米国様のご機嫌を損ねてる
現政権ではとても採用の見込みはない。かませ犬だ
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 22:16:54 ID:/aggox9t0
488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 22:19:55 ID:bLIy9uip0
489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 22:20:33 ID:LZioZGjhP
>>486
恫喝も糞もF-35って間に合うのかよ？まさかF-15買えってか？
恫喝も糞もF-35って間に合うのかよ？まさかF-15買えってか？
ユーロファイターなんか買うより、F-2を改良すればいいんじゃない？
最新世代機が欲しいなら、それでお茶を濁している間に心神を実用化させればいいわけだし。
最新世代機が欲しいなら、それでお茶を濁している間に心神を実用化させればいいわけだし。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 22:25:49 ID:/aggox9t0
>>490
実際韓国はそれをやられたからね
条件が有利なラファールを蹴ってＦ－１５Ｋを導入する羽目に
Ｆ－１５ＫがＡＣＭ訓練中に日本海で墜落事故起した時は
「戦闘爆撃機に制空任務なんかさせるからだ」
と散々突っ込まれたけど日本も同じ機種になりそうだね
実際韓国はそれをやられたからね
条件が有利なラファールを蹴ってＦ－１５Ｋを導入する羽目に
Ｆ－１５ＫがＡＣＭ訓練中に日本海で墜落事故起した時は
「戦闘爆撃機に制空任務なんかさせるからだ」
と散々突っ込まれたけど日本も同じ機種になりそうだね
いや、空自のやってることおかしくね？
購入予算先送りにしたり、ウラで対アメリカへの陳情合戦もやってたのかもしれないが。
上層部のやるべきことは決めることだけだろう。
購入予算先送りにしたり、ウラで対アメリカへの陳情合戦もやってたのかもしれないが。
上層部のやるべきことは決めることだけだろう。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 22:27:22 ID:bLIy9uip0
>>491
部品の30％がアメリカ企業の生産
で、予定の調達数を生産し終わったら向こうのラインが閉じてしまう。
F-2を改良するならラインの維持が必要。
しかしF-35を買わせたい先方が果たしてうんというかどうか？
部品の30％がアメリカ企業の生産
で、予定の調達数を生産し終わったら向こうのラインが閉じてしまう。
F-2を改良するならラインの維持が必要。
しかしF-35を買わせたい先方が果たしてうんというかどうか？
>>490
国内防衛産業を守るという意味ではF-15E系、F-2、EF2000。
海のジャイアン様の横槍でまずEF2000は潰される。
これは完全確実に確定的と見ていい。ジャイアンは何でもやる。
となると、F-15E系かF-2ということになる
F-15E系の場合、F-15FX。後にF-15SEという感じだろ。
全てのF-15E系はSE化が可能
あと、ID変わってしまったが俺はID:oQ1pwE3L0
国内防衛産業を守るという意味ではF-15E系、F-2、EF2000。
海のジャイアン様の横槍でまずEF2000は潰される。
これは完全確実に確定的と見ていい。ジャイアンは何でもやる。
となると、F-15E系かF-2ということになる
F-15E系の場合、F-15FX。後にF-15SEという感じだろ。
全てのF-15E系はSE化が可能
あと、ID変わってしまったが俺はID:oQ1pwE3L0
496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 22:31:22 ID:EDTzaKt20
>>490
同じ機体で揃えるとマズイから、F-16、F/A-18あたりかｗ
同じ機体で揃えるとマズイから、F-16、F/A-18あたりかｗ
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 22:33:05 ID:ppOJsWnd0
GNドライブマダー！！
>>494
詳しいことは知らないが、その30%の部品は日本側で生産できないの？
特許で囲われてたとしても何かしら回避する方法があるかもしれないし。
まあどちらにしても、こういう時のために純国産品が欲しいんだよ。
仮にユーロファイターを採用するとして、これが退役する時にまた同じことの繰り返しになりかねない。
詳しいことは知らないが、その30%の部品は日本側で生産できないの？
特許で囲われてたとしても何かしら回避する方法があるかもしれないし。
まあどちらにしても、こういう時のために純国産品が欲しいんだよ。
仮にユーロファイターを採用するとして、これが退役する時にまた同じことの繰り返しになりかねない。
こんなものイラナイだろ
いずれは日本は合法的に中国の自治区になるのだから
自衛隊解散、防衛費はゼロ、浮いたカネは中国に納めればそれで良い
いずれは日本は合法的に中国の自治区になるのだから
自衛隊解散、防衛費はゼロ、浮いたカネは中国に納めればそれで良い
500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 22:39:40 ID:g9Erd9WO0
ゲーツがＦ３５の開発に参加しろって言ってるのに悩む理由が解らん
同盟国だぞ！
純減してでも開発費を工面して、Ｆ３５を形にすることが日本の役割だよ
沖縄にラプターがいれば、あとは外交で１５年は大丈夫
三菱は下請けで技術をつないで、Ｆ３＝Ｆ３５Ｊの時にやりたいようにやれ
同盟国だぞ！
純減してでも開発費を工面して、Ｆ３５を形にすることが日本の役割だよ
沖縄にラプターがいれば、あとは外交で１５年は大丈夫
三菱は下請けで技術をつないで、Ｆ３＝Ｆ３５Ｊの時にやりたいようにやれ
オレは米軍のF-35と空自のタイフーンが戦闘訓練して、もしタイフーンが負けたらタイフーン厨は腹を切れと常々言ってる。
それでも良いならどうぞって話だ。
それでも良いならどうぞって話だ。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 22:41:10 ID:vwMHNpLp0
空幕はいったいどうするつもりなんだ？
F-35なら日本が購入できても10年以上先、
ライセンス生産はほぼ不可能だから国内戦闘機企業は崩壊
心神なんて造ってくれる会社は無くなるから開発予算査定はゼロになっても
おかしくない
だから機数純減でパイロットも削減、
そうなっても不思議じゃないと思うがな
F-35なら日本が購入できても10年以上先、
ライセンス生産はほぼ不可能だから国内戦闘機企業は崩壊
心神なんて造ってくれる会社は無くなるから開発予算査定はゼロになっても
おかしくない
だから機数純減でパイロットも削減、
そうなっても不思議じゃないと思うがな
>>495
海のジャイアン様も何も出張ってくる前にBAE自体が自滅してるんじゃね
この一年あそこタイフーンがらみの不正賄賂でまくってるし
不正が出たから各国採用止められてるのか元々売れないからなのかは知らんが
とにかく世界中に宣伝してるにも拘らず売れて無い機体の代表だからな
海のジャイアン様も何も出張ってくる前にBAE自体が自滅してるんじゃね
この一年あそこタイフーンがらみの不正賄賂でまくってるし
不正が出たから各国採用止められてるのか元々売れないからなのかは知らんが
とにかく世界中に宣伝してるにも拘らず売れて無い機体の代表だからな
504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 22:42:07 ID:bLIy9uip0
>>498
関連する知的所有権と製造機材を買い取ればできるだろう。
いくらかかるかはわからないが。
純国産するとしたら、同じくらいやっぱりお金がかかるだろうね。
それでいて実績がなく性能が劣るとなると、「空中戦に勝つことが第一の任務」である航空自衛隊と現場のパイロットは嫌がるだろう。
航空自衛隊本来の任務と、武器の国産化を推進する国防政策は関連はあるが本来は相反するものだからね。
関連する知的所有権と製造機材を買い取ればできるだろう。
いくらかかるかはわからないが。
純国産するとしたら、同じくらいやっぱりお金がかかるだろうね。
それでいて実績がなく性能が劣るとなると、「空中戦に勝つことが第一の任務」である航空自衛隊と現場のパイロットは嫌がるだろう。
航空自衛隊本来の任務と、武器の国産化を推進する国防政策は関連はあるが本来は相反するものだからね。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 22:44:37 ID:I5Dl+q92O
大丈夫、日本の空は 秋水 が守りますよ（ｷﾘｯ
507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 22:48:00 ID:EDTzaKt20
防衛省だったら、国内防衛産業の育成が視野に入ってるのは当たり前だろｗ
>>504
お金がかかるのは致し方ないだろうねー
少なくとも国内に還元できるだけマシかと。
それに、欧州産のデルタ翼機を導入する際にかかる諸々を考えれば、採用経験のあるF-2(の改良型)の方が良いと思う。
それでも現場の方々がユーロファイターが欲しいと言うのならば何も言えないけどね。
お金がかかるのは致し方ないだろうねー
少なくとも国内に還元できるだけマシかと。
それに、欧州産のデルタ翼機を導入する際にかかる諸々を考えれば、採用経験のあるF-2(の改良型)の方が良いと思う。
それでも現場の方々がユーロファイターが欲しいと言うのならば何も言えないけどね。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 22:52:17 ID:bLIy9uip0
>>508
防衛省というか日本国の政策としては国内防衛産業の育成は当然のミッションだろう。
航空自衛隊の戦闘機部隊が現に何を要求しているかは全く別の問題だ。
ついでにいえば実戦部隊と整備兵站じゃまた意見も違うだろうしね。
さらに追加すれば「国内防衛産業の育成」に「主力戦闘機の純国産自主生産」が必須必達の要件かどうかは考えないといけない。
俺個人はそうあってほしいが、かかるコストと他へのしわ寄せ考えたら無理なものは無理かもしれない。
現に諸外国でそれを実現している国のほうが少数派だしな。
防衛省というか日本国の政策としては国内防衛産業の育成は当然のミッションだろう。
航空自衛隊の戦闘機部隊が現に何を要求しているかは全く別の問題だ。
ついでにいえば実戦部隊と整備兵站じゃまた意見も違うだろうしね。
さらに追加すれば「国内防衛産業の育成」に「主力戦闘機の純国産自主生産」が必須必達の要件かどうかは考えないといけない。
俺個人はそうあってほしいが、かかるコストと他へのしわ寄せ考えたら無理なものは無理かもしれない。
現に諸外国でそれを実現している国のほうが少数派だしな。
F-2を94機で打ち切らずに予定の130機導入してれば
36機の余裕ができて、もうちょっとじっくり選定ができたのに
さらに当初のブルーインパルス分11機も含めれば
ギリギリ2個飛行隊分も代替可能だった
36機の余裕ができて、もうちょっとじっくり選定ができたのに
さらに当初のブルーインパルス分11機も含めれば
ギリギリ2個飛行隊分も代替可能だった
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 23:08:28 ID:fbbY0SaL0
今回のFXはF-15SEでいいんじゃないの？
まぁSEは間に合わないだろうからとりあえずはF-15FXな。あとで更新。
ちゃんと精密爆撃も出来るようにしてもらえｗ
んでF-35の開発に参加する。大金突っ込んでｗ
次期次期FXはF-35Jな。
A型ベースに主翼サイズやステルス性能をC型にして、
CFRPの使用箇所増やしたり、いろいろと弄くって・・・・・
まぁSEは間に合わないだろうからとりあえずはF-15FXな。あとで更新。
ちゃんと精密爆撃も出来るようにしてもらえｗ
んでF-35の開発に参加する。大金突っ込んでｗ
次期次期FXはF-35Jな。
A型ベースに主翼サイズやステルス性能をC型にして、
CFRPの使用箇所増やしたり、いろいろと弄くって・・・・・
現状じゃF-2改修型がいちばんマシじゃね？
単機性能では劣っていても、導入整備のしやすさや独自改修のハードルの高さなど、
カタログスペックじゃでてこない部分が優秀だろう。
どうせどれ選んでもどんぐりの背比べ状態の中継ぎ機なんだから、
本命ステルス機は次期導入まで先送りすれば良い。
単機性能では劣っていても、導入整備のしやすさや独自改修のハードルの高さなど、
カタログスペックじゃでてこない部分が優秀だろう。
どうせどれ選んでもどんぐりの背比べ状態の中継ぎ機なんだから、
本命ステルス機は次期導入まで先送りすれば良い。
>512
∧_∧ F・・・F-35J
（ヽﾟωﾟ）ノ>
C□ lヽ,,lヽ
/ ( ） もうやめて
( /￣と.、 i
しーJ
∧_∧ F・・・F-35J
（ヽﾟωﾟ）ノ>
C□ lヽ,,lヽ
/ ( ） もうやめて
( /￣と.、 i
しーJ
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 23:35:04 ID:EAvblR7n0
半分米製半分タイフーン
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 23:37:25 ID:w/TPM4U00
TBSラジオより
神浦：F-2改修で凌いで純国産もしくはF-35
小川：4.5世代で繋いで第6世代共同開発
石破：制約の多いステルス機イラネ、タイフーンでいいじゃない
神浦：F-2改修で凌いで純国産もしくはF-35
小川：4.5世代で繋いで第6世代共同開発
石破：制約の多いステルス機イラネ、タイフーンでいいじゃない
518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 23:39:13 ID:ETGAl3Zp0
>511
諸悪の根源は ゲルと言うことですね
あいつの独りよがりの思い込みのために…
諸悪の根源は ゲルと言うことですね
あいつの独りよがりの思い込みのために…
519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 23:43:33 ID:zvfIdBuF0
計器の表示は英語で、音声認識するもののドイツ語のみ
マニュアルはフランス語だが、挿絵はイタリア人が出てくる
ってところか
マニュアルはフランス語だが、挿絵はイタリア人が出てくる
ってところか
>>516
いまのところAAM-5の運用能力を付与する予定はないよ
AAM-4は予算が成立すれば運用能力を順次獲得していくだろうが
友愛政権で認められるかどうか
F-15ＪMSIPを改修するよりは格安で出来るんだけどねぇ
ああ当然のことながら増産する機体なら初めからAAM-4は使える罠
>>517
ああ逆神がF-2を推したか
F-2オワッタな
いまのところAAM-5の運用能力を付与する予定はないよ
AAM-4は予算が成立すれば運用能力を順次獲得していくだろうが
友愛政権で認められるかどうか
F-15ＪMSIPを改修するよりは格安で出来るんだけどねぇ
ああ当然のことながら増産する機体なら初めからAAM-4は使える罠
>>517
ああ逆神がF-2を推したか
F-2オワッタな
521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 23:46:34 ID:w//DVxvr0
逆神の神浦元彰が言ってる時点で「F-2改修で凌いで純国産もしくはF-35」はないな
522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 23:54:24 ID:TSTs8a7e0
国内産業のためにも、ユーロファイターにするべき。
>>520
推したというか制服組と企業の間でそういう話も出てたのを聞いたみたいなニュアンスかな
小川は小川で私の情報源では～って感じ
石破の言はステルス性発揮のために兵器搭載量が制限されるんじゃ日本には意味ないよね、みたいな
推したというか制服組と企業の間でそういう話も出てたのを聞いたみたいなニュアンスかな
小川は小川で私の情報源では～って感じ
石破の言はステルス性発揮のために兵器搭載量が制限されるんじゃ日本には意味ないよね、みたいな
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 23:56:40 ID:Fpz7QM/s0
ステルス機自体、今後レーダーと分析機器の発達で、
ステルス性能自体が得られなくなるかもしれないですね。
そういう兆候もあるようです。
ステルス性能自体が得られなくなるかもしれないですね。
そういう兆候もあるようです。
ジェネリック医薬品みたいなもんだろ。それで充分。ラプター買うぐらいなら、国産の研究した方が富国強兵。
> 石破：制約の多いステルス機イラネ、タイフーンでいいじゃない
この野郎……よくもまぁいけしゃあしゃあと…
F-22Aがいい！いい！輸入でもいいから欲しい！欲しい！って叫んでた一味だったよなお前。
あの大博打は結局大失敗で現在のこの惨状があるわけだが。何かいう事あるだろが？あ？
F-2に謝れ。謝れ。
F-22Aが無理ならタイフーンで、とか土台無理なことを平気で言う。下野するとますます
無責任でいい加減な奴だな。こいつはやっぱ売国奴だわ
F-4EJ改の更新用はF-2増産 or F-15E系。これが無理なら純減確定。
逆神がF-2っつってるからF-2は詰みか…なのか？
米国製 vs 欧州製 で八百長プロレスやった末にF-15E系か純減か。純減なんだろうな
この野郎……よくもまぁいけしゃあしゃあと…
F-22Aがいい！いい！輸入でもいいから欲しい！欲しい！って叫んでた一味だったよなお前。
あの大博打は結局大失敗で現在のこの惨状があるわけだが。何かいう事あるだろが？あ？
F-2に謝れ。謝れ。
F-22Aが無理ならタイフーンで、とか土台無理なことを平気で言う。下野するとますます
無責任でいい加減な奴だな。こいつはやっぱ売国奴だわ
F-4EJ改の更新用はF-2増産 or F-15E系。これが無理なら純減確定。
逆神がF-2っつってるからF-2は詰みか…なのか？
米国製 vs 欧州製 で八百長プロレスやった末にF-15E系か純減か。純減なんだろうな
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 00:21:47 ID:/8Pk+VHl0
憲法九条ぢゃ駄目なのか？
>>527
そうか。ならF-2増産の芽はまだ…あるのか…？
そうか。ならF-2増産の芽はまだ…あるのか…？
530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 00:34:38 ID:/Fm3gydk0
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 00:36:50 ID:HQWY4P7E0
なんだ、メモステじゃないのか・・・
532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 01:04:53 ID:+2tnC2+p0
ユーロファイターは1985年ごろのコンセプト
30年前のポンコツ、さらに整備規格が違うので導入すべきではない
F-35、自主開発が本筋
30年前のポンコツ、さらに整備規格が違うので導入すべきではない
F-35、自主開発が本筋
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 01:08:01 ID:+2tnC2+p0
ロシアと中国がF-22に対抗するステルス機を共同開発中だから
4世代機はもう買うべきではない
F-15改でしのいで自主開発、バーターでF-22、35を安く買うのだｗ
4世代機はもう買うべきではない
F-15改でしのいで自主開発、バーターでF-22、35を安く買うのだｗ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 01:55:34 ID:6eFCghc8O
石破にはがっかりだな。
スレ住人も役人も、ユーロファイターの「日本側が施した改造情報はイギリス側に
上げる」っていうのを前提にしてるけど、これを交渉で外させるっていう考えは無い
の？
「買ってやるからグダグダ抜かすな！」
「レーダー無しで良いから安くしろ！」
ぐらいの交渉はして欲しいね。
上げる」っていうのを前提にしてるけど、これを交渉で外させるっていう考えは無い
の？
「買ってやるからグダグダ抜かすな！」
「レーダー無しで良いから安くしろ！」
ぐらいの交渉はして欲しいね。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 02:23:06 ID:fglgn2PU0
Ｆ１５ＳＥでもういいよ。
耐用年数とボーイングとの
関係で一番スムーズに済みそうだし
そのうちステルス何かレーダ－が進歩して
役にも立たなくなったら意味無いだろうし。
只、アグレッサー機とブルーインパルス機
でいいから別にタイフーンは入れて欲しいけど・・・・。
耐用年数とボーイングとの
関係で一番スムーズに済みそうだし
そのうちステルス何かレーダ－が進歩して
役にも立たなくなったら意味無いだろうし。
只、アグレッサー機とブルーインパルス機
でいいから別にタイフーンは入れて欲しいけど・・・・。
>>532
と、ポンコツが申しております。
と、ポンコツが申しております。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 02:37:37 ID:B+mioBrG0
ユーロファイターはこれとの関連が気になるな↓
【国防】 「国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある」 ～戦闘機Ｆ２の部品製造メーカー、二十数社撤退へ ＦＸ機種選定遅れで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255894334/l50
ユーロファイター魔改造によって生産・技術基盤を維持、ってのは現実的なのかな。
【国防】 「国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある」 ～戦闘機Ｆ２の部品製造メーカー、二十数社撤退へ ＦＸ機種選定遅れで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255894334/l50
ユーロファイター魔改造によって生産・技術基盤を維持、ってのは現実的なのかな。
>>536
そうだね。レーダーも大事だが、主翼前縁にアンテナを移設すれば、画期的に広い周波数帯で探れるから塗料の技術が仮想敵国じゃ追いつかないだろうし。
潜水艦にも似たようなアイディアがあったが、日本は無人戦闘機と有人母機でいくべきだな。
そうだね。レーダーも大事だが、主翼前縁にアンテナを移設すれば、画期的に広い周波数帯で探れるから塗料の技術が仮想敵国じゃ追いつかないだろうし。
潜水艦にも似たようなアイディアがあったが、日本は無人戦闘機と有人母機でいくべきだな。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 04:25:06 ID:V8mRO5mNQ
もうイカでいいじゃん
ポンコツ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 04:40:28 ID:aSbYNpmvO
あえてラファール
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 04:50:17 ID:xd13KYrc0
いっそロシアのスホーイかミグをライセンス生産させてもらったほうが現実的かもしれない。
場合によっては中露と共同開発も考えるべきだろう（仮想的と武器を共有するということは、
同時に敵の手の内もまた読めることにつながるわけだ）。
現実に同じ機体同士の空戦だったら、Mig-21同士だったら中東とかアフリカ諸国の内戦とか
中越紛争とかであちこち報告されてるしな。
場合によっては中露と共同開発も考えるべきだろう（仮想的と武器を共有するということは、
同時に敵の手の内もまた読めることにつながるわけだ）。
現実に同じ機体同士の空戦だったら、Mig-21同士だったら中東とかアフリカ諸国の内戦とか
中越紛争とかであちこち報告されてるしな。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 04:50:43 ID:vpzK8aBlP
545 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/10/22(木) 04:54:44 ID:7MIgU+PNO
>535
外交下手で軍事音痴な日本じゃ足元見られるでそ
それに向こうは別に日本に売れなくても困らんだろ ('_')ﾌｳ
外交下手で軍事音痴な日本じゃ足元見られるでそ
それに向こうは別に日本に売れなくても困らんだろ ('_')ﾌｳ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 05:46:20 ID:/cycFzbQO
VF-1でいいだろ。
CMガンガンやってるし
CMガンガンやってるし
>>543
ロシア機に乗る空自パイロットはイラネ。見つけ次第打ち頃す。
ロシア機に乗る空自パイロットはイラネ。見つけ次第打ち頃す。
てか、アグレッサー部隊って一般配備の機体にペイントするくらいまでで、
別の機体を導入なんてできないだろ・・・
別の機体を導入なんてできないだろ・・・
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 06:52:50 ID:qFJfqSff0
>>542
鍋？
鍋？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 06:57:22 ID:qkTAtj2j0
もう普通にフル爆装のF15E買っとけ
いざとなったら米軍倉庫からフェデックスで核爆弾送ってもらってポン付
いざとなったら米軍倉庫からフェデックスで核爆弾送ってもらってポン付
552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 07:06:10 ID:ulJFEcsrO
なんか猛虎魂を感じる
553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 07:16:36 ID:8eE4uHKE0
もう音で敵機を認識する時代だからステルスなんぞ意味ねーんだよ。
音源レーダーの時代だ。
音源レーダーの時代だ。
>553
音速を超えてくる敵機をどう認識しろと
音速を超えてくる敵機をどう認識しろと
555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 08:02:27 ID:n4Ekv5zzO
なんでも押し付けジャイアン様は純国産戦闘機はダメ、うちの製品いがい他所から買うのは認めないだもんな。
F-35なんてまだ完成もしてないのに、パンフレット代10億払って、予約の列の最後尾にサッさと並べとは、いささか強引過ぎではござらんか？
F-35なんてまだ完成もしてないのに、パンフレット代10億払って、予約の列の最後尾にサッさと並べとは、いささか強引過ぎではござらんか？
556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 08:43:29 ID:12oeY2+40
そもそもＦ－３５に本格的な空対空能力が付与されるのは
２０１６年以降だろ
それまでは対地攻撃機としてしか使えないじゃん
だったらタイフーンを２～３個飛行隊分導入して
あとは国産かＦ－３５で行けば良い
２０１６年以降だろ
それまでは対地攻撃機としてしか使えないじゃん
だったらタイフーンを２～３個飛行隊分導入して
あとは国産かＦ－３５で行けば良い
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 08:53:32 ID:3bUUefc0O
>>556
ただでも生産国が違うのに…少数ロットって…
整備の統合性から考えたら、全ファントムからの更新数だけ揃えないと意味がない
正直、Ｆ３５はＦ１５後継で、Ｆ４後継ではユーロファイターで良いと思う
まぁ、欧州の設計思想の機体が日本の使用目的と合致するかは検討しなきゃならんがな…
ただでも生産国が違うのに…少数ロットって…
整備の統合性から考えたら、全ファントムからの更新数だけ揃えないと意味がない
正直、Ｆ３５はＦ１５後継で、Ｆ４後継ではユーロファイターで良いと思う
まぁ、欧州の設計思想の機体が日本の使用目的と合致するかは検討しなきゃならんがな…
559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 08:56:03 ID:12oeY2+40
>>557
一部の非ＭＳＩＰ機もそろそろ寿命じゃね？
何しろＦ－４ＥＪの最終号機とＦ－１５Ｊでは
納入開始時期が数ヶ月しか変わらない訳だし
ミリ工具とインチ工具の違いはあるかもね
でもＦ－１のロールスロイスエンジンはインチ工具で整備してたらしいけど
一部の非ＭＳＩＰ機もそろそろ寿命じゃね？
何しろＦ－４ＥＪの最終号機とＦ－１５Ｊでは
納入開始時期が数ヶ月しか変わらない訳だし
ミリ工具とインチ工具の違いはあるかもね
でもＦ－１のロールスロイスエンジンはインチ工具で整備してたらしいけど
「ユーロファイター３機お買い上げの方に、もれなくシーハリアー１機プレゼント！」
561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 09:18:50 ID:f1M6qyi9i
どうせ間に合わないんだから取り敢えず
どこでもいいから余ってるF15かF16借り
るしかないんじゃね？
どこでもいいから余ってるF15かF16借り
るしかないんじゃね？
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 09:29:24 ID:wHnOq0GSO
絵に描いた食えない餅（Ｆ３５）より、目の前にある現実のパン（ユーロファイター）を買った方が良いに決まっている。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 09:31:02 ID:0HaVQiPyO
ここで奇跡の復活F－２の
量産再開でお茶を濁した
量産再開でお茶を濁した
よーし、タイフーン買って魔改造だ！！！！！
ラ国で一機200億
↓
レーダー、エンジン、ミサイル高性能化して＋100億
↓
タイフーン魔改造機３００億
あれー？Ｆ－２２より高くなったぞ？
ラ国で一機200億
↓
レーダー、エンジン、ミサイル高性能化して＋100億
↓
タイフーン魔改造機３００億
あれー？Ｆ－２２より高くなったぞ？
566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 10:17:25 ID:hChGvw5H0
567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 10:38:35 ID:Antw3eWq0
日本が世界に誇る架空戦闘機、
ビックバイパーかスーパー戦闘機を現実にしろよ
空気抵抗とか柳田理科男につっこまれそうだけど
ビックバイパーかスーパー戦闘機を現実にしろよ
空気抵抗とか柳田理科男につっこまれそうだけど
568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 10:43:33 ID:/TPmeY040
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 10:46:03 ID:vDvOXga/0
>>538
維持できる。また新技術も学ぶごとができる。
維持できる。また新技術も学ぶごとができる。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 10:50:40 ID:X5UOJk810
>>519
そしてノーズアートを日本のエロゲで
そしてノーズアートを日本のエロゲで
571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 10:52:57 ID:RWCI5Zto0
F-15Eのほうが無難だと思うよ
572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 10:55:43 ID:fbEhCHdS0
ユーロファイターでいいよ。つーかユーロにしとけ！
日本を見捨てた雨公の兵器なんぞ買うな！
どんな仕掛けが入っているか、信用できんぞ！
Su-30MKIだってば。
インドがライセンス生産してるのを買おう。
インドがライセンス生産してるのを買おう。
まさかのファントム３
ヅダでいいじゃん
カナード外してＦＣＳ向上、ＡＡＭ４を搭載して羽の素材をＦ－２同等にして・・・。
・・・なんかエンジンだけ買えば良い気がしてきた。
・・・なんかエンジンだけ買えば良い気がしてきた。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 11:23:45 ID:RWCI5Zto0
実際エンジンだけ買って好き勝手に使えるんなら苦労はないわな
買ってくるにしろ、自主開発するにしろ、推力10t級エンジンのテストが出来る風洞実験設備が無いことには話にならないけどね
買ってくるにしろ、自主開発するにしろ、推力10t級エンジンのテストが出来る風洞実験設備が無いことには話にならないけどね
578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 11:25:12 ID:aOVNgYgJ0
ブラックボックスがあると整備が困難なのでタイフーンにして整備率１００％を実現しよう
税収の落ち込みがひどい
ので純減決定
ので純減決定
580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 11:26:23 ID:oj4HsFIp0
アメリカ一辺倒という世界ではない
タイフーン買っとけ。いい経験になる
タイフーン買っとけ。いい経験になる
581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 11:27:25 ID:fbEhCHdS0
アメ公の戦闘機には、もれなくＧＰＳ機能が付いています。
自衛隊の戦闘機の位置は、２４時間ペン●ゴンのモニターに映し出されますってかｗｗｗ
自衛隊の戦闘機の位置は、２４時間ペン●ゴンのモニターに映し出されますってかｗｗｗ
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 11:31:25 ID:o4FlwHdUO
台風は魔改造許可出てるから
最強戦闘機作る礎になるやん
最強戦闘機作る礎になるやん
583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 11:32:10 ID:l7bkuQVT0
どうにもデルタ翼がカッコ悪いんだよなあ。紙ヒコーキみたいで。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 11:33:03 ID:peINsKrU0
普天間基地の事でも米ともめてるところだから・・・
いっその事、ここでユーロ購入を決定してやれば少しは米も日本の事を考えるようになるんではｗ
いっその事、ここでユーロ購入を決定してやれば少しは米も日本の事を考えるようになるんではｗ
見た目カッコ悪いからユーロ不評とかそもそもヲタクは身の程を・・
アパッチみたいに１０機だけとか言うのは簡便
やっぱりユーロでいい、足元見られすぎ
やっぱりユーロでいい、足元見られすぎ
588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 11:37:24 ID:3Fa4sgXi0
そう言えば今日は不毛地帯の第２話だね
第１次Ｆ－Ｘの時のドロドロ劇が舞台だけど
今回のＦ－Ｘにも色々あるんだろうねえ・・・
第１次Ｆ－Ｘの時のドロドロ劇が舞台だけど
今回のＦ－Ｘにも色々あるんだろうねえ・・・
Ｆ22マンセー狂人はもうさすがに消えてるか 影も見えん
590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 11:42:36 ID:fSqeplJD0
早く国産戦闘機造れ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 11:45:03 ID:peINsKrU0
どうせユーロファイター買う金も子供手当ての予算に化けるんじゃねｗ
592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 11:46:22 ID:3Fa4sgXi0
Ｆ２２は雨に弱い時点で日本じゃ無理
Ｆ３５なんざしょぼくて高くて未完成、論外
ユーロファイターが現状ベストな選択肢
Ｆ３５なんざしょぼくて高くて未完成、論外
ユーロファイターが現状ベストな選択肢
594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 11:47:46 ID:RWCI5Zto0
>>589
導入できるならFMSでも完全輸入でもと思うけど、絶版決定じゃどうしようもないだろｗ
非力なエンジンに軽量小型の機体のユーロファイターか、4.5世代機最古の基本設計のF-15Eかの事実上2択だ
すでにF-2と同じエンジンのF-15Eのほうが無難だと、個人的には思う
導入できるならFMSでも完全輸入でもと思うけど、絶版決定じゃどうしようもないだろｗ
非力なエンジンに軽量小型の機体のユーロファイターか、4.5世代機最古の基本設計のF-15Eかの事実上2択だ
すでにF-2と同じエンジンのF-15Eのほうが無難だと、個人的には思う
Ｆ－１５Ｅだと性能的には韓国のＦ－１５Ｋと大差ないからいざと言うときに安心が出来ない
なんだ BAE の営業からの売り込みだけではなく、防衛装備支援担当相もOKだしてるのか。
なら、タイフーンに確定だな。
あとは、アメが言い逃れできない断る理屈をつけるだけ。
魔改造はすべてOKだからな＠タイフーン
なら、タイフーンに確定だな。
あとは、アメが言い逃れできない断る理屈をつけるだけ。
魔改造はすべてOKだからな＠タイフーン
もうごちゃごちゃうるさいならE-767購入してそこに爆装すればいいじゃん
索敵と戦闘が１つの機体で出来て効率的
しかも航続距離も弾薬搭載量もずば抜けてるし
索敵と戦闘が１つの機体で出来て効率的
しかも航続距離も弾薬搭載量もずば抜けてるし
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 12:00:12 ID:FdFn/CK/0
F4の代替機なんだからユーロでいいんじゃないの？
米軍兵器も搭載できるんでしょ？
とりあえずは試験導入でアメリカの反応見ればいい。
F-35？
あれはゴミ
米軍兵器も搭載できるんでしょ？
とりあえずは試験導入でアメリカの反応見ればいい。
F-35？
あれはゴミ
600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 12:03:38 ID:Ngk6tHW/O
友愛精神に乗っ取って
中古ファントム大人買い
中古ファントム大人買い
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 12:05:00 ID:2h8Qj5fo0
Ｆ-15FX（SE）が一番じゃないの？
国内の防衛産業を守る為にも、技術の更新を現有のF-15Ｊに反映させ底上げする為にも
防衛用の盾の名目で、しれっと矛を手に入れる為にも
周囲は長距離ミサイル持ちばかりなのに、自分だけ矛を持たないのは異常だよ
国内の防衛産業を守る為にも、技術の更新を現有のF-15Ｊに反映させ底上げする為にも
防衛用の盾の名目で、しれっと矛を手に入れる為にも
周囲は長距離ミサイル持ちばかりなのに、自分だけ矛を持たないのは異常だよ
ユーロ購入したら、アメリカの軍事産業が、アメリカ議会を叩くだろ。
そしたら、F22を格安で売る気になるかもしれん。
最悪、今までのボッタクリ姿勢を改める気にもなるだろｗ
そしたら、F22を格安で売る気になるかもしれん。
最悪、今までのボッタクリ姿勢を改める気にもなるだろｗ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 12:10:53 ID:XTSDVd7ZO
念のために言っておきますが
ラ国で得た技術はライセンス元が権利を持ってるので
国産機開発には役に立ちません
国産機作る度ライセンス料払うなら別ですが
ラ国で得た技術はライセンス元が権利を持ってるので
国産機開発には役に立ちません
国産機作る度ライセンス料払うなら別ですが
とりあえず取扱説明書を見せてやるから
１０億円とか言ってる時点でねーわｗｗｗ
婚活ばばあとアメリカ合衆国が同じ匂いがする
１０億円とか言ってる時点でねーわｗｗｗ
婚活ばばあとアメリカ合衆国が同じ匂いがする
605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 12:14:36 ID:OZ5dvuHzO
>>599
ファントムの代替っつっても、これから何年使うと思ってるんだ
でもユーロファイターだよな……
F-15系列は事故ると既存のF-15Jも事故調終わるまで飛行停止になるからダメ
F-35はまだできてもいないし、99式なんかのミサイルは使えるのか？
ファントムの代替っつっても、これから何年使うと思ってるんだ
でもユーロファイターだよな……
F-15系列は事故ると既存のF-15Jも事故調終わるまで飛行停止になるからダメ
F-35はまだできてもいないし、99式なんかのミサイルは使えるのか？
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 12:15:52 ID:RWCI5Zto0
607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 12:16:02 ID:jqM+NDfTO
攻撃ヘリなんか、とっくの昔に純減確定よ。
自民政権下でも切ったもん、民主政権下で再開する訳がない。
民主政権下では、鳩山が北海道選出だから、人員を増やし、
その代わり兵器を減らす方策がよろしい。
自民政権下でも切ったもん、民主政権下で再開する訳がない。
民主政権下では、鳩山が北海道選出だから、人員を増やし、
その代わり兵器を減らす方策がよろしい。
それ言い始めたらＮＡＴＯの一部以外でユーロファイターのライセンス生産認められたのも日本だけだろ
>>601
F-15系列は未だにブラックボックスが多すぎ
F-Xの選定の目的のひとつに、国内軍需産業育成があるなら、タイフーンの方が
なんでも出来る。
防衛は、基本日米関係というのは承知の上、米国議会に圧力をかけるために今回は
タイフーンの方がいいんじゃまいか？
F22の件にしても、F-35（まだ飛んでないだろ）の情報提供に対して金を払えという件
にしても、一旦はつっぱねたほうがいいんではないかと。
F-15FX(SE)なんて、まだ試作機すらないじゃんか
F-15系列は未だにブラックボックスが多すぎ
F-Xの選定の目的のひとつに、国内軍需産業育成があるなら、タイフーンの方が
なんでも出来る。
防衛は、基本日米関係というのは承知の上、米国議会に圧力をかけるために今回は
タイフーンの方がいいんじゃまいか？
F22の件にしても、F-35（まだ飛んでないだろ）の情報提供に対して金を払えという件
にしても、一旦はつっぱねたほうがいいんではないかと。
F-15FX(SE)なんて、まだ試作機すらないじゃんか
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 12:22:15 ID:RWCI5Zto0
>>603
> 念のために言っておきますが
> ラ国で得た技術はライセンス元が権利を持ってるので
> 国産機開発には役に立ちません
> 国産機作る度ライセンス料払うなら別ですが
有事の際に役に立つ。
部品供給を止められたり、戦争相手国から圧力をかけられたらアウト。
大東亜戦争の時にもライセンス品を国内生産していた。戦後、ライセンスフィー
を払ったが。
製造ラインが国内にあるのとないのは大違い。
> 念のために言っておきますが
> ラ国で得た技術はライセンス元が権利を持ってるので
> 国産機開発には役に立ちません
> 国産機作る度ライセンス料払うなら別ですが
有事の際に役に立つ。
部品供給を止められたり、戦争相手国から圧力をかけられたらアウト。
大東亜戦争の時にもライセンス品を国内生産していた。戦後、ライセンスフィー
を払ったが。
製造ラインが国内にあるのとないのは大違い。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 12:27:53 ID:kiClFNDq0
Ｆ３５に横入りが良いと思うよ
合同演習のとき、日本だけＦ１６とかイカだったら、いぢめられそう…
合同演習のとき、日本だけＦ１６とかイカだったら、いぢめられそう…
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 12:38:36 ID:v4gFu0Gt0
どうせ日本も米国も短期政権なんだし、
いまのうちにタイフーンを買っておけってｗ
一時的に日米関係が悪くなっても
数年後には前政権がやったってことでチャラになるよ
いまのうちにタイフーンを買っておけってｗ
一時的に日米関係が悪くなっても
数年後には前政権がやったってことでチャラになるよ
615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 12:43:55 ID:Eu414zorO
正面から見たとき一番かっこいいのはファントム
異論ないよな
異論ないよな
616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 12:45:44 ID:XTSDVd7ZO
>>612
調達数分作り終わったらライン撤去してますけど
調達数分作り終わったらライン撤去してますけど
ユーロあれこれ弄ってしばらく過した方が市井の雇用も増えていいでしょう
ゴッドスラッシュタイフーンに改名したら
ガノタの偉い人が興味もってくれたりして
ガノタの偉い人が興味もってくれたりして
次期主力にしたいって言ってるものを強制的に禁輸し、
仕方なく代替機で我慢しようと思ったら、それすら情報提供料なんてバカなものを要求する
そんな米国に一泡吹かせる為にも、今回はこれで良いんじゃね
米国民主党政権が歴史的に反日なのは判るが、
ハッキリ言って舐められすぎ
仕方なく代替機で我慢しようと思ったら、それすら情報提供料なんてバカなものを要求する
そんな米国に一泡吹かせる為にも、今回はこれで良いんじゃね
米国民主党政権が歴史的に反日なのは判るが、
ハッキリ言って舐められすぎ
ええかキミらはどこへいっても
ブラックカレーの悪評ばかりやいうけどな・・・
たとえ悪評でもどこへいっても
ブラックカレーの話が出るちゅうことは
それだけ評判になっとるちゅうこっちゃで
人間ちゅうのは不思議なもんやで
口でいうてることと行動することが
まったく反対の場合がよくあるんや
こわいこわいといいながら
夏になればお化け屋敷や幽霊映画を見に行くし
野球にしても巨人の大キライなヤツが
案外巨人のことをようしっとる
早い話がこのコーラやがな
これがはじめて日本でうりだされた時は
だれもうまいなんておもわなんだ
ところが今じゃどんな田舎へいっても
必ずあるのがコーラや、もう日本人は
コーラなしではいきていけんような状況やがな
そうや、悪い評判ばかりなのに
客があつまるちゅうほどこわいもんはないで
（大徳デパート社長：談）
ブラックカレーの悪評ばかりやいうけどな・・・
たとえ悪評でもどこへいっても
ブラックカレーの話が出るちゅうことは
それだけ評判になっとるちゅうこっちゃで
人間ちゅうのは不思議なもんやで
口でいうてることと行動することが
まったく反対の場合がよくあるんや
こわいこわいといいながら
夏になればお化け屋敷や幽霊映画を見に行くし
野球にしても巨人の大キライなヤツが
案外巨人のことをようしっとる
早い話がこのコーラやがな
これがはじめて日本でうりだされた時は
だれもうまいなんておもわなんだ
ところが今じゃどんな田舎へいっても
必ずあるのがコーラや、もう日本人は
コーラなしではいきていけんような状況やがな
そうや、悪い評判ばかりなのに
客があつまるちゅうほどこわいもんはないで
（大徳デパート社長：談）
622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 13:25:20 ID:XTSDVd7ZO
>>620
具体的に何が違うのか言えよ
具体的に何が違うのか言えよ
F-15だとSEの開発を後押しする事になるが韓国のF-15Kへそれがフィードバックされてアップグレードされるだろうって事を考えると
やっぱF-35が一番 って結論に
タイフーンなんてF-15SEですらロックできないまま死ぬだろ
やっぱF-35が一番 って結論に
タイフーンなんてF-15SEですらロックできないまま死ぬだろ
624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 14:19:53 ID:ES+3Z3Yo0
さすがにタイフーンとＦ１５ならタイフーンのほうが勝つわ
ジャミングされたら困るだろｗ
アメリカからF-22やF-35が買えても開発費出せだのモンキーモデルで
1期300億だの対地攻撃用に改修する為の研究費数千億だの部品と
メンテは全てアメリカ通せだのライセンス生産認めないだの百害あって
一利無し。
4.5世代程度でいいから数十年先を見据えてここは純国産で。
F-4が落ちる？F-15の改修で何とか持たせろ
1期300億だの対地攻撃用に改修する為の研究費数千億だの部品と
メンテは全てアメリカ通せだのライセンス生産認めないだの百害あって
一利無し。
4.5世代程度でいいから数十年先を見据えてここは純国産で。
F-4が落ちる？F-15の改修で何とか持たせろ
>>626
ECCMでググれカス
ECCMでググれカス
629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 14:38:36 ID:OCaAlm600
ユーロファイターはAESAを早く積め。話はそれからだ
F-4の寿命なんてF-1を復帰させてF-Sに
F-2をF-Iに持ってくれば済む話だろうにｗ
F-2をF-Iに持ってくれば済む話だろうにｗ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 14:48:12 ID:ZJqOEt9u0
>592
ninjaを展開の方向で一つ
ninjaを展開の方向で一つ
>>629
AESAだけなら国産で何とかなるはず
AESAだけなら国産で何とかなるはず
>>592
運用等を考えればAH-1Zが妥当だと思われ
運用等を考えればAH-1Zが妥当だと思われ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 15:16:15 ID:WeJkkDkN0
>>633
ぶっちゃけ、向こうさんもそれが目当てで売り込んできてるようなもんだしな
AESA開発が結構難航してる、しかしアメさんにAESAくれとも言えない
なら日本に売り込んでフィードバックしてもらおう
こんな感じ
ぶっちゃけ、向こうさんもそれが目当てで売り込んできてるようなもんだしな
AESA開発が結構難航してる、しかしアメさんにAESAくれとも言えない
なら日本に売り込んでフィードバックしてもらおう
こんな感じ
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 15:41:55 ID:a3AXAO3eO
ファントムからのアップグレードならタイフーンで十分だろ
35は15の代替にすればいい
35は15の代替にすればいい
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 15:42:40 ID:HK869C2r0
唐沢寿明の出番だな
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 15:48:33 ID:WeJkkDkN0
ていうか
航空自衛隊設立 → 掃いて捨てるほどセイバー導入
第１次F-X スターファイター導入 → 余ったセイバー返却
第２次F-X ファントム導入 → セイバー乙
第３次F-X イーグル導入 → スターファイターお疲れさん
第４次F-X ？？？ → ファントムさんマジご苦労様でした
って感じの流れで、ファントムの代わりなんだから○○でいいだろってのは、あまりに的外れじゃないかと思える
航空自衛隊設立 → 掃いて捨てるほどセイバー導入
第１次F-X スターファイター導入 → 余ったセイバー返却
第２次F-X ファントム導入 → セイバー乙
第３次F-X イーグル導入 → スターファイターお疲れさん
第４次F-X ？？？ → ファントムさんマジご苦労様でした
って感じの流れで、ファントムの代わりなんだから○○でいいだろってのは、あまりに的外れじゃないかと思える
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 15:51:01 ID:4vSeK1Jp0
35は22よりずるずる高額になるよ
F-22の維持費が高いというのは中華ロビーの息のかかったワシントンポストの飛ばし記事で
実際の維持費はF-15Cより安い事実が空軍のHPに掲載されているし、DACTでも稼働率90％を誇っている
F-35についても同じことが言えるかも知れないが
上記の維持費は米軍内での数字であって、輸入修理部品や本国送りの改修などを考えると
他国ではそれなりに高い維持費と低稼働率を覚悟しておかなければならない
実際の維持費はF-15Cより安い事実が空軍のHPに掲載されているし、DACTでも稼働率90％を誇っている
F-35についても同じことが言えるかも知れないが
上記の維持費は米軍内での数字であって、輸入修理部品や本国送りの改修などを考えると
他国ではそれなりに高い維持費と低稼働率を覚悟しておかなければならない
ファントムの代わりだからやすいMig21を大量に導入したらどうだろう。
この際無人化して数で勝負ということで。
この際無人化して数で勝負ということで。
壊れかけの無人Mig21が日本各地で墜落事故をおこす
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 16:19:23 ID:VAEVx+yt0
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 17:05:24 ID:m+t7odT+0
アメリカ支配からの脱却
是非ユーロファイターにしなさい
是非ユーロファイターにしなさい
>>638
F-35の開発参加はすでに締め切っているし
完成した後で各国に納入する順番も決まっている
日本はイスラエルあたりと同じで5000万ドル程度の金を支払って
優先顧客にしてもらうのがせいぜいだろう
まぁこれは開発時の話で完成した後に
開発予算の足が出た分を思い切り上乗せされたのを
購入する羽目になる可能性はあるが
F-35の開発参加はすでに締め切っているし
完成した後で各国に納入する順番も決まっている
日本はイスラエルあたりと同じで5000万ドル程度の金を支払って
優先顧客にしてもらうのがせいぜいだろう
まぁこれは開発時の話で完成した後に
開発予算の足が出た分を思い切り上乗せされたのを
購入する羽目になる可能性はあるが
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 19:25:45 ID:y1h36KUR0
>>639
F-4が、後何年使い倒せるのかによって変わって来そうだな。
2022年までもつんならF-35を待てるし、
もたないんなら他の物F-15系、F-16、F-18、EF2000あたりを買うしかないし。
F-4が、後何年使い倒せるのかによって変わって来そうだな。
2022年までもつんならF-35を待てるし、
もたないんなら他の物F-15系、F-16、F-18、EF2000あたりを買うしかないし。
ちょっとJAL救済に5000億ほどつぎ込むんだけどこっちの予算削っていい？(・∀・)
651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 19:38:12 ID:KYODhWej0
F-4の代わりはF-15J
F-XはF-15Jの代わり
F-XはF-15Jの代わり
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 19:44:01 ID:KYODhWej0
>>603
中国様の新幹線みたいに輸出も自由、新型開発も自由、事故ったらお前の責任みたいな契約すればいいじゃん。
中国様の新幹線みたいに輸出も自由、新型開発も自由、事故ったらお前の責任みたいな契約すればいいじゃん。
あ
>>646
そもそも、イギリス自身がF-35の開発参加国で、出資額もアメリカについで多いから、
かなりの発言力をもっているんだよな。
そのイギリスがユーロファイターを売り込みにきてるんだぞ？
日本が、
「F-35はすぐ買えるみたいだし、ライセンス生産もできそう」
なんて言い出したら、F-35の開発国会議で
「開発参加国の配備が終わるまで、それ以外の国に販売しないという約束じゃなかったのか？
参加国以外にライセンス生産を認めるぐらいなら、もっと参加国の製造分担部分を増やせ」
とアメリカに圧力を加えることすらできてしまうんだよ。
F-22の時もそうだが、もともと横槍を入れているのは日本の側で、向こうは既に決まったことを
その通りにやれと主張すればよいだけ。
ましてや、横槍を入れてまで鳩山政権を助けたいとはオバマは考えていない。
F-35が欲しいなら、日本もおとなしく列に並ぶべきだ。
買えるのは2020年代半ば以降になるだろうけどな。
そもそも、イギリス自身がF-35の開発参加国で、出資額もアメリカについで多いから、
かなりの発言力をもっているんだよな。
そのイギリスがユーロファイターを売り込みにきてるんだぞ？
日本が、
「F-35はすぐ買えるみたいだし、ライセンス生産もできそう」
なんて言い出したら、F-35の開発国会議で
「開発参加国の配備が終わるまで、それ以外の国に販売しないという約束じゃなかったのか？
参加国以外にライセンス生産を認めるぐらいなら、もっと参加国の製造分担部分を増やせ」
とアメリカに圧力を加えることすらできてしまうんだよ。
F-22の時もそうだが、もともと横槍を入れているのは日本の側で、向こうは既に決まったことを
その通りにやれと主張すればよいだけ。
ましてや、横槍を入れてまで鳩山政権を助けたいとはオバマは考えていない。
F-35が欲しいなら、日本もおとなしく列に並ぶべきだ。
買えるのは2020年代半ば以降になるだろうけどな。
是非ステルス機を、という人には日本のELINT能力の低さをまず知って欲しい。
そして、アメリカクラスのELINT能力がない場合、ステルスは余り優先順位の高い能力と
言えない事は知っておいてほしい。
そして、アメリカクラスのELINT能力がない場合、ステルスは余り優先順位の高い能力と
言えない事は知っておいてほしい。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 20:43:57 ID:kiClFNDq0
658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 20:48:58 ID:tbVFwRYwO
何で日本は自国で戦闘機作れないの？
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 20:51:41 ID:kiClFNDq0
>>658
作ると文句言うヤツがいっぱい居るからめんどくさい
作ると文句言うヤツがいっぱい居るからめんどくさい
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 20:52:35 ID:gppnTlRx0
F-35よりカッコイイからこっちがいいな
662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 20:54:17 ID:snOybNl70
>買えるのは2020年代半ば以降になるだろうけどな。
そこまで待つなら国産だわな・・・。
そこまで待つなら国産だわな・・・。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 20:54:20 ID:qmwN85lT0
一国に依存するのはよくないんじゃないの
そもそもEF2000の方がだいぶ安いんだろ。
ライセンス生産もOKみたいだし、なるべく値切って買え
大阪のおばちゃんを臨時職員としてイギリスに派遣しろ
ライセンス生産もOKみたいだし、なるべく値切って買え
大阪のおばちゃんを臨時職員としてイギリスに派遣しろ
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 20:55:06 ID:5Ru34NbyO
F-35ってデブだよね
豚戦闘機だよねアレ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 20:56:19 ID:kiClFNDq0
668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 20:56:44 ID:snOybNl70
669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 20:58:30 ID:kiClFNDq0
>>668
ガワとエンジンの設計は誰がしたのさｗ
ガワとエンジンの設計は誰がしたのさｗ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 20:59:34 ID:qFJfqSff0
>>667
それは脅迫ですよね。ロクでもない国だな。そこはｗ
それは脅迫ですよね。ロクでもない国だな。そこはｗ
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 21:01:07 ID:4P0meOcHP
まずはタイフーン＋魔改造
つぎにＦ－３５
ついでに安いからA-10ちょっとわけてもらう
つぎにＦ－３５
ついでに安いからA-10ちょっとわけてもらう
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 21:01:16 ID:snOybNl70
673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 21:01:30 ID:kiClFNDq0
>>670
ウチの嫁さんの悪口言うな！
ウチの嫁さんの悪口言うな！
674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 21:03:47 ID:kiClFNDq0
675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 21:04:15 ID:qFJfqSff0
>>673
もまえ、たとえ刺されても別れた方が良くね？
もまえ、たとえ刺されても別れた方が良くね？
ユーロファイターすら
日本に買えるかねなんてないじゃん。
馬鹿かお前等。
日本に買えるかねなんてないじゃん。
馬鹿かお前等。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 21:07:42 ID:kiClFNDq0
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 21:12:36 ID:e8TQmXhk0
>>654 必死で訳のわからないことかき立てている
タイフン信者には申し訳けいが
タイフンは選定対象外だよ。始めからね。
こんな拡張性のない旧世代機購入したら税金の無駄。
F-35は2020年以降？はあ？
列なんて米国次第でどうのもなるんだよ。
イギリスの発言権？はあ？
ねえよそんなもの
タイフン信者には申し訳けいが
タイフンは選定対象外だよ。始めからね。
こんな拡張性のない旧世代機購入したら税金の無駄。
F-35は2020年以降？はあ？
列なんて米国次第でどうのもなるんだよ。
イギリスの発言権？はあ？
ねえよそんなもの
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 21:13:30 ID:qFJfqSff0
680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 21:17:27 ID:aSbYNpmvO
スレとは関係無い話だけど、戦車不要論ってどうなんだろう？
日本に戦車は必要なの？
日本に戦車は必要なの？
681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 21:21:27 ID:D5ilReDc0
カナード翼スキーなのでいっちゃってください
>>567
変形とか夢見すぎｗｗｗｗ
雪風が先だろｊｋ
なんか懐かしいの発掘した↓小ねた
アメリカ 「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本 「そうですか」
アメリカ 「え？ 困らないの？」
日本 「売らないんでしょ」
アンリカ 「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本 「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ 「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」
＜ガチャン ツーツー＞ （電話を切る音）
日本 「彼女は何故怒っているのだろう」
○数日後
アメリカ 「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！あれじゃ売れないわよ！ 何とかしなさいよ！」
日本 「え？ 法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ 「うるさい、うるさい！ とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！ラプター欲しくないってわけ？ あんた馬鹿？」
＜ガチャン ツーツー＞
日本 「彼女は何故怒っているのだろう」
○数日後
アメリカ 「フフンッ（笑い声） ラプターってすごいでしょ！ 世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本 「すごいですね」
アメリカ 「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！ もっと何か無いの？ 他に言う事が！」
日本 「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ 「キーーー！（ヒステリーの声） 男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを見せなさいよ！ 何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！ 誰が売ってあげるもんですか！ 」
＜ガチャン ツーツー＞
日本 「彼女は何故怒っているのだろう」
変形とか夢見すぎｗｗｗｗ
雪風が先だろｊｋ
なんか懐かしいの発掘した↓小ねた
アメリカ 「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本 「そうですか」
アメリカ 「え？ 困らないの？」
日本 「売らないんでしょ」
アンリカ 「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本 「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ 「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」
＜ガチャン ツーツー＞ （電話を切る音）
日本 「彼女は何故怒っているのだろう」
○数日後
アメリカ 「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！あれじゃ売れないわよ！ 何とかしなさいよ！」
日本 「え？ 法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ 「うるさい、うるさい！ とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！ラプター欲しくないってわけ？ あんた馬鹿？」
＜ガチャン ツーツー＞
日本 「彼女は何故怒っているのだろう」
○数日後
アメリカ 「フフンッ（笑い声） ラプターってすごいでしょ！ 世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本 「すごいですね」
アメリカ 「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！ もっと何か無いの？ 他に言う事が！」
日本 「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ 「キーーー！（ヒステリーの声） 男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを見せなさいよ！ 何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！ 誰が売ってあげるもんですか！ 」
＜ガチャン ツーツー＞
日本 「彼女は何故怒っているのだろう」
いいじゃんか
米から一世代前の戦闘機買い取るより百倍マシ
米から一世代前の戦闘機買い取るより百倍マシ
>>678
当たらずといえども遠からず
タイフーンは思ってるほど安くないし、F-35のFMSの方が初期導入費用は安いと思う
導入後のコストは、ラ国のF-15Jと半国産のF-2の改修費用が全然違うように
改修の度にBAEが細かくライセンス料を上乗せしてくれば、F-35同様に高くなるだろう
BAEもロッキードなみに腹黒い会社だということを忘れないように
当たらずといえども遠からず
タイフーンは思ってるほど安くないし、F-35のFMSの方が初期導入費用は安いと思う
導入後のコストは、ラ国のF-15Jと半国産のF-2の改修費用が全然違うように
改修の度にBAEが細かくライセンス料を上乗せしてくれば、F-35同様に高くなるだろう
BAEもロッキードなみに腹黒い会社だということを忘れないように
686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 21:33:03 ID:D5ilReDc0
そもそも民主党政権に主力戦闘機を更新する意志があるかが問題だわ。
こうやって向こうからセールスに来ると検討するだろうからありがたいこと。
こうやって向こうからセールスに来ると検討するだろうからありがたいこと。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 21:41:15 ID:V3/IIrer0
もう、じゃあ今の段階で最適な戦闘機など選べないじゃんか！！
どうするの防空～
どうするの防空～
政治家や官僚がゴミな時点で防空なんてないだろ。
そもそも、最初から自衛隊なんて居なくて良いんだよ。
何の役にもたってない。
中国や北朝鮮が怖いのは米国。
そもそも、最初から自衛隊なんて居なくて良いんだよ。
何の役にもたってない。
中国や北朝鮮が怖いのは米国。
今からF-2の生産計画を修正して調達数を当初の計画通り
141機程度まで増やすということは可能なのでしょうか？
ゲルが防衛庁長官やってた頃に調達予定数が98機に減らされた頃
F-X選定の頃には必要な部品の生産ラインが順次閉じ始めてるから
いざ増産しようとしても時既に遅しだと聞いたのですが
141機程度まで増やすということは可能なのでしょうか？
ゲルが防衛庁長官やってた頃に調達予定数が98機に減らされた頃
F-X選定の頃には必要な部品の生産ラインが順次閉じ始めてるから
いざ増産しようとしても時既に遅しだと聞いたのですが
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 22:23:08 ID:b5D4xpv40
>>658
>>660
作れるといえば作れるが、せいぜいが劣化F/A-18Aレベル。しかも値段はいっちょまえ。
そんなのをいまさら作っても仕方ない。
>>662
あと15年ぽっちでエンジンも含めた新鋭主力戦闘機を作れるくらいならそもそも何の苦労もない。
>>664
残念ながら必要な改修やライセンス費用、ラインの新設費用も考えると思ってるほど安くはない。
>>680
日本が戦車を持っている限り、それを打ち負かせる物を仮想敵国は持って上陸せざる得ない。無かったらマシンガンもった兵隊がパラシュートで降りてくるだけ。だから必要。
>>660
作れるといえば作れるが、せいぜいが劣化F/A-18Aレベル。しかも値段はいっちょまえ。
そんなのをいまさら作っても仕方ない。
>>662
あと15年ぽっちでエンジンも含めた新鋭主力戦闘機を作れるくらいならそもそも何の苦労もない。
>>664
残念ながら必要な改修やライセンス費用、ラインの新設費用も考えると思ってるほど安くはない。
>>680
日本が戦車を持っている限り、それを打ち負かせる物を仮想敵国は持って上陸せざる得ない。無かったらマシンガンもった兵隊がパラシュートで降りてくるだけ。だから必要。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 22:26:11 ID:DA+1E85q0
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 22:34:21 ID:b5D4xpv40
>>687
今年来年の時点で仮想敵国との戦力の差が一気に逆転するわけでもなければ明日開戦の緊張状態にあるわけでもない。
>>691
不可能ではない。お金さえあれば。
まぁ、こうなったらヘタに中途半端な機材を少数いれて次期主力戦闘機の更新分の発注数を減らしてしまうよりは臥薪嘗胆したほうがいいんじゃないかな？
どうしても数が足りないならF-15E系列の完成品購入で。
今年来年の時点で仮想敵国との戦力の差が一気に逆転するわけでもなければ明日開戦の緊張状態にあるわけでもない。
>>691
不可能ではない。お金さえあれば。
まぁ、こうなったらヘタに中途半端な機材を少数いれて次期主力戦闘機の更新分の発注数を減らしてしまうよりは臥薪嘗胆したほうがいいんじゃないかな？
どうしても数が足りないならF-15E系列の完成品購入で。
>>678
> イギリスの発言権？はあ？ねえよそんなもの
そんなことやったら、２度とアメリカと共同開発する国はなくなるだろうな。
そもそも、F-35自体が未だ完成してなくて、まだまだ出資をしてもらわない
とならない状況なのに、あまり舐めたこと言ってるとF-35への追加出資すら
凍結されるぞ。
ジョンブルは日本人ほどお人よしじゃないからな。
>>684
> BAEもロッキードなみに腹黒い会社だということを忘れないように
だからこそ、「ユーロファイターを蹴ってF-35をライセンス生産。しかも
配備開始は共同開発国よりも前に」なんていう日本の虫の良い皮算用を
BAEが黙って見過ごすはずは無いと思うのだが。
仮にF-35がライセンス生産されるとしても、「全てのパーツは国外で生産、
日本でやってるのはバラバラに届いたパーツを組み立てるだけ」みたいな
名前だけのライセンス生産になる可能性は極めて高い。
それだと、国内の航空機産業は消滅してしまうぞ。
> イギリスの発言権？はあ？ねえよそんなもの
そんなことやったら、２度とアメリカと共同開発する国はなくなるだろうな。
そもそも、F-35自体が未だ完成してなくて、まだまだ出資をしてもらわない
とならない状況なのに、あまり舐めたこと言ってるとF-35への追加出資すら
凍結されるぞ。
ジョンブルは日本人ほどお人よしじゃないからな。
>>684
> BAEもロッキードなみに腹黒い会社だということを忘れないように
だからこそ、「ユーロファイターを蹴ってF-35をライセンス生産。しかも
配備開始は共同開発国よりも前に」なんていう日本の虫の良い皮算用を
BAEが黙って見過ごすはずは無いと思うのだが。
仮にF-35がライセンス生産されるとしても、「全てのパーツは国外で生産、
日本でやってるのはバラバラに届いたパーツを組み立てるだけ」みたいな
名前だけのライセンス生産になる可能性は極めて高い。
それだと、国内の航空機産業は消滅してしまうぞ。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 22:54:27 ID:b5D4xpv40
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 22:57:36 ID:6e1Ze58V0
ぶっちゃけ
F-35で日本に認められるのはノックダウン生産だろうねえ
F-35で日本に認められるのはノックダウン生産だろうねえ
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 22:58:53 ID:Guj8klVG0
日本の技術からすればユーロファイターで充分です。
すぐに本家本元より数倍優れた戦闘機をせいさんできます。
＜アメリカが一番分かってるんじゃないですか＞
すぐに本家本元より数倍優れた戦闘機をせいさんできます。
＜アメリカが一番分かってるんじゃないですか＞
701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:00:36 ID:n3QqdUZJ0
航空ファン 2009年12月号 No.684
特集●F-X問題を総括する
今月の特集では航空自衛隊のF-X問題について総括する。
F-22、F-35、そしてタイフーンに揺れた2009年 F-X問題について、
これまでの選定に関する動きと課題点や候補の１機であるイーグル
が第一線機であり続けるためのF-15E近代化計画などを徹底解説する。
http://www.monomaga.net/wpp/shop/ProductDetail.aspx?sku=200912&CD=C0000011&WKCD=
特集●F-X問題を総括する
今月の特集では航空自衛隊のF-X問題について総括する。
F-22、F-35、そしてタイフーンに揺れた2009年 F-X問題について、
これまでの選定に関する動きと課題点や候補の１機であるイーグル
が第一線機であり続けるためのF-15E近代化計画などを徹底解説する。
http://www.monomaga.net/wpp/shop/ProductDetail.aspx?sku=200912&CD=C0000011&WKCD=
戦闘機自体平和憲法日本国には不要です。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:03:25 ID:uY7b8K6ZO
詳しくないんだが、この問題ずーっと揉めてるよね。
いつになったらというか、最悪いつまでに決めないといけないの？
いい加減結論出してよ。
いつになったらというか、最悪いつまでに決めないといけないの？
いい加減結論出してよ。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:04:30 ID:6e1Ze58V0
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:09:40 ID:uY7b8K6ZO
>>704
素人考えだけど、まだ1年も余裕あるのかって感じだね。
国も会社も予算とか毎年組んでて、自転車操業のところも多い訳で。
こんなに何年も悩んだあげく、ロクな選択肢がなくなるなら最初から自分で開発に着手すれば良かったのに。
素人考えだけど、まだ1年も余裕あるのかって感じだね。
国も会社も予算とか毎年組んでて、自転車操業のところも多い訳で。
こんなに何年も悩んだあげく、ロクな選択肢がなくなるなら最初から自分で開発に着手すれば良かったのに。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:11:08 ID:AP8EC2vP0
ユーロファイターに決めようとしたら即米国の脅しが来ると思うよ。
植民地か金づるとしか考えてないからな雨様は。
ポチがご主人様に刃向かってどうすんの？
植民地か金づるとしか考えてないからな雨様は。
ポチがご主人様に刃向かってどうすんの？
>>693
>>695
ありがとうございます
ところで臥薪嘗胆というのはつまり純減コース、財務省の一人勝ちになりませんか。
第301、302飛行隊のドライバーの生命の安全を考えると、F-35が配備されるまで
ずーっとファントムに乗ってなさいというのは酷ですよね。事故が起きてからでは
遅いというか、貴重なドライバーを失い2飛行隊は飛行停止→そのままお取り潰し
というような最悪の事態は起こりえませんか？
2飛行隊分のドライバーが一度飛べなくなって、F-35を配備されてから再び錬度を
元に戻すというのは大変なリソースの無駄遣いですよね？となると結局は2飛行隊分の
純減では？
F-15E系列の輸入（orFMS）というのは介在する商社が喜ぶだけで国内防衛産業
としては全く何のメリットもないわけですよね？
・次期主力戦闘機の更新分の発注数を減らす
・おまけに国内防衛産業を守ることもできない
輸入（orFMS）よりはF-2増産かF-15E系列のライセンス生産のほうが良いような
>>695
ありがとうございます
ところで臥薪嘗胆というのはつまり純減コース、財務省の一人勝ちになりませんか。
第301、302飛行隊のドライバーの生命の安全を考えると、F-35が配備されるまで
ずーっとファントムに乗ってなさいというのは酷ですよね。事故が起きてからでは
遅いというか、貴重なドライバーを失い2飛行隊は飛行停止→そのままお取り潰し
というような最悪の事態は起こりえませんか？
2飛行隊分のドライバーが一度飛べなくなって、F-35を配備されてから再び錬度を
元に戻すというのは大変なリソースの無駄遣いですよね？となると結局は2飛行隊分の
純減では？
F-15E系列の輸入（orFMS）というのは介在する商社が喜ぶだけで国内防衛産業
としては全く何のメリットもないわけですよね？
・次期主力戦闘機の更新分の発注数を減らす
・おまけに国内防衛産業を守ることもできない
輸入（orFMS）よりはF-2増産かF-15E系列のライセンス生産のほうが良いような
>>702
スイス行って勉強してこい
スイス行って勉強してこい
中国の思惑通りで感心しちゃうぜ。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:27:58 ID:6e1Ze58V0
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:35:06 ID:b5D4xpv40
>>708
飛行隊の定数削減の害についてはおっしゃることも一定の正論だとおもいます。
しかし、それを第一に懸念するのであれば、なおのことF-15E系列の完成品輸入を認めざるを得ないでしょう。
おっしゃっておられるような「戦闘機部隊の人的リソースに関する問題」と「国内防衛産業の維持」は今の局面では両立しません。
すくなくともF-15Eのライセンス国産は今から初めて再来年にラインから1号機が出てくるような物ではありますまい。
唯一可能性があるとしたらF-2の継続生産でしょうが、費用対効果が悪すぎる感があります。
それならF-4代替機は輸入して次世代主力機の国内開発または国際共同開発に着手したほうがよいでしょう。
飛行隊の定数削減の害についてはおっしゃることも一定の正論だとおもいます。
しかし、それを第一に懸念するのであれば、なおのことF-15E系列の完成品輸入を認めざるを得ないでしょう。
おっしゃっておられるような「戦闘機部隊の人的リソースに関する問題」と「国内防衛産業の維持」は今の局面では両立しません。
すくなくともF-15Eのライセンス国産は今から初めて再来年にラインから1号機が出てくるような物ではありますまい。
唯一可能性があるとしたらF-2の継続生産でしょうが、費用対効果が悪すぎる感があります。
それならF-4代替機は輸入して次世代主力機の国内開発または国際共同開発に着手したほうがよいでしょう。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:37:11 ID:NU54cqIzO
地でいく不毛地帯
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:37:53 ID:y1h36KUR0
>>711
もうこの際、F-18でいいじゃんなｗ
もうこの際、F-18でいいじゃんなｗ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:40:01 ID:yLg6jNvQ0
防衛産業を存続させる為にも、タイフーンのライセンス生産でいいじゃん！
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:42:44 ID:b5D4xpv40
ファントムは複座だから
単純計算でも80人以上のパイロットが宙ぶらりんの状態
単純計算でも80人以上のパイロットが宙ぶらりんの状態
718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:44:25 ID:y1h36KUR0
>>716
F-15Eは、同系で揃える事になってヤバいので、F-16かな・・・
F-15Eは、同系で揃える事になってヤバいので、F-16かな・・・
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:48:41 ID:Bmh6J7sL0
ユーロファイターとアメリカの飛行機を半分ずつでいいじゃん。アメリカってバカなんじゃね？
720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:51:14 ID:b5D4xpv40
>>711
>>712
ありがとうございます
F-15E系列を導入する場合なのですが、初期の調達分は輸入・FMSないしノックダウンで
その後はライセンス生産ということは現実的ではないのでしょうか？ライセンス生産する分が
減るので一機辺りのコストは上がるのでしょうけど。。。
F-35の調達開始時期がいつになるのか不明で、F-15Jで飛行時間が比較的長く
耐用寿命が近づいてるものの更新に間に合わなくなる可能性があるならば
これの分もF-15E系列で更新することもできますよね
>>712
ありがとうございます
F-15E系列を導入する場合なのですが、初期の調達分は輸入・FMSないしノックダウンで
その後はライセンス生産ということは現実的ではないのでしょうか？ライセンス生産する分が
減るので一機辺りのコストは上がるのでしょうけど。。。
F-35の調達開始時期がいつになるのか不明で、F-15Jで飛行時間が比較的長く
耐用寿命が近づいてるものの更新に間に合わなくなる可能性があるならば
これの分もF-15E系列で更新することもできますよね
>>718
F-16の最新ブロックは1機1億ドル近くと軽量機としては高額なうえに
やたらと装備を増やしたせいで機動性が低下してるから
わざわざ購入するのはどうだろう
それならF-15SEへのアップデートが期待できるF-15Ｅの方が
望ましいのでは？一応機体の60％が再設計だから問題が
共通部分でなければ飛行再開は可能
逆に言うと残り40％だとアウトだがｗ
購入して長年使うのならF-15E
飛行停止の危険性を考慮するならF-16のリースかな
F-2派の私としてはF-2があるのにわざわざF-16を輸入するような
状態になって欲しくないというのもあるｗ
F-16の最新ブロックは1機1億ドル近くと軽量機としては高額なうえに
やたらと装備を増やしたせいで機動性が低下してるから
わざわざ購入するのはどうだろう
それならF-15SEへのアップデートが期待できるF-15Ｅの方が
望ましいのでは？一応機体の60％が再設計だから問題が
共通部分でなければ飛行再開は可能
逆に言うと残り40％だとアウトだがｗ
購入して長年使うのならF-15E
飛行停止の危険性を考慮するならF-16のリースかな
F-2派の私としてはF-2があるのにわざわざF-16を輸入するような
状態になって欲しくないというのもあるｗ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/22(木) 23:57:01 ID:6e1Ze58V0
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 00:00:50 ID:bcmYYBEpP
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 00:01:08 ID:b5D4xpv40
>>721
それも一つの考えではあるとおもいます。
しかしその場合、たかだか40数機のうち、さらに輸入分をのぞいた数だけの国内ライセンス生産となると費用対効果がこれまた悪いです。
F-15JのPre MSIP機についても改修ではなくF-15Eで更新というのも無駄が多いような気がしますし・・・
となると、F-15J更新も踏まえた次世代戦闘機のラインを考えたほうが投資効果はいいでしょう。
それも一つの考えではあるとおもいます。
しかしその場合、たかだか40数機のうち、さらに輸入分をのぞいた数だけの国内ライセンス生産となると費用対効果がこれまた悪いです。
F-15JのPre MSIP機についても改修ではなくF-15Eで更新というのも無駄が多いような気がしますし・・・
となると、F-15J更新も踏まえた次世代戦闘機のラインを考えたほうが投資効果はいいでしょう。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 00:01:34 ID:6e1Ze58V0
純粋に空対空任務（特に対戦闘機戦）をメインに考えるならタイフーンが優れてるけど
整備員やパイロットの養成・さらに機体の運用基盤の構築等を考慮すれば
Ｆ－１５ＦＸ採用かＦ－２増産に収まりそうな気配かな～
整備員やパイロットの養成・さらに機体の運用基盤の構築等を考慮すれば
Ｆ－１５ＦＸ採用かＦ－２増産に収まりそうな気配かな～
これって英国が金払えなくなって
買い手を探してるってやつでしょ？
安く買い叩けるんじゃないの？
買い手を探してるってやつでしょ？
安く買い叩けるんじゃないの？
あれは虎2だから要りません
729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 00:08:43 ID:C4RiudEw0
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 00:12:50 ID:C4RiudEw0
>>725
ありがとうございます
国防を長期的に考えるならば国内防衛産業を「継続的に」守るために
お金を投じるというのは決して無駄ではなく、必須の投資だと思います。
次世代機の国内開発ないし共同開発という話はF-35の先の話ですよね。
（心神をベースにした国産戦闘機であるとか…）
これでは職人さんの技術継承はできないでしょう。製造ラインで働く人達の
雇用も守れません。一度喪失した技術を取り戻すのにどれだけの年月と
血と汗と涙とお金が必要なのかを考えれば、ライセンス生産で戦闘機
一機辺りのお値段が割高だのというのは長期的には瑣末な話ではないかと
思うのです
ありがとうございます
国防を長期的に考えるならば国内防衛産業を「継続的に」守るために
お金を投じるというのは決して無駄ではなく、必須の投資だと思います。
次世代機の国内開発ないし共同開発という話はF-35の先の話ですよね。
（心神をベースにした国産戦闘機であるとか…）
これでは職人さんの技術継承はできないでしょう。製造ラインで働く人達の
雇用も守れません。一度喪失した技術を取り戻すのにどれだけの年月と
血と汗と涙とお金が必要なのかを考えれば、ライセンス生産で戦闘機
一機辺りのお値段が割高だのというのは長期的には瑣末な話ではないかと
思うのです
給油方法なんぞどうにでもなるわ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 00:35:15 ID:znn3WmlO0
735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 00:45:40 ID:zTB0Rggl0
ユーロファイターにしろ、いまはそれがベターな選択だ。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 00:56:12 ID:pjQiUqym0
でもまぁ実際の所、F-15FXに収まるんだろうな。
それしか道が残されてないし。。
それしか道が残されてないし。。
ニュー速だとやたらユーロファイター推されてるけど
やっぱりF-15FXになるかな
オプションでSEにするとしてもどこまでステルス技術の輸出が許可されるかわからないが
まあしょうがないな
やっぱりF-15FXになるかな
オプションでSEにするとしてもどこまでステルス技術の輸出が許可されるかわからないが
まあしょうがないな
貴様らキリル文字を覚えるのだ。
>>738
ロシア語で考える為に必用なんですね、分かります。
ロシア語で考える為に必用なんですね、分かります。
どうにもならない。
詰んだのか、日本は？
詰んだのか、日本は？
741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 01:24:11 ID:b1fg7nwI0
素人から見ると、ユーロファイターって名前が日本をのけ者にしているようで嫌いだったんだが
よく考えるとタイフーンが台風だな。気に入った
よく考えるとタイフーンが台風だな。気に入った
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 01:29:06 ID:Hhrzbuf20
スホーイにしましょう
>738
ブラウザの話か！？
ブラウザの話か！？
キリル•ラクスマン
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 01:49:52 ID:OOJi1sQO0
戦闘機なんて買えば良い
他の産業で金を稼げよ
他の産業で金を稼げよ
746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 02:21:50 ID:QfpcBzy90
F-35とタイフーンで一騎打ちしてもらって、勝った方を買えばいいじゃん
747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 02:31:26 ID:U+I48EQB0
F-2で10年以上は戦えるだろ
射程500ｋｍのカメラ付きミサイル8発も積めるんだぜ
射程500ｋｍのカメラ付きミサイル8発も積めるんだぜ
武装すると真っ直ぐ飛べないらしいけどなｗｗ
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 02:36:21 ID:S9PkgwsL0
早く代替しないと
Ｆ－４の戦闘機型では中国の戦闘機にも勝てないだろ？
Ｆ－４の戦闘機型では中国の戦闘機にも勝てないだろ？
752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 02:38:49 ID:vyLi/zh50
エースコンバットで
タイフーンは優良機だったぞｗｗｗ
タイフーンは優良機だったぞｗｗｗ
もとより自衛隊なんて役にたたない石潰しだけどね。
日本人を殺すことしかしてないんじゃない？
自衛隊を解体して、災害救助隊を新しく作り直すべき。
自衛隊員は全員クビ。
古い体質全排除で。
日本人を殺すことしかしてないんじゃない？
自衛隊を解体して、災害救助隊を新しく作り直すべき。
自衛隊員は全員クビ。
古い体質全排除で。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 02:39:21 ID:S9PkgwsL0
F-2なんて対艦ミサイルが積めるだけのポンコツだろ
武装して戦闘なんて出来ないだろうし。
そもそもの性能からF-16の初期型にも劣るという恐ろしさ・・・ｗｗｗｗ
よく恥ずかしがらずに名前出せると思うよ、日本人ｗｗ
武装して戦闘なんて出来ないだろうし。
そもそもの性能からF-16の初期型にも劣るという恐ろしさ・・・ｗｗｗｗ
よく恥ずかしがらずに名前出せると思うよ、日本人ｗｗ
756 ：（※）＾∩）グリーン元議長 ◆UQGXiNcZ/I ：2009/10/23(金) 02:42:50 ID:aQJXCJL80
歴史的にも日米よりは日英の方が良いしな もうユーロファイター一択や
本当はアメリカ一国でいいのだけど。
英国とアメリカに国防を委託するのはどう？
自衛隊なんて何の抑止力にもなってないじゃん。
機密垂れ流しのだらしない組織だし。
英国とアメリカに国防を委託するのはどう？
自衛隊なんて何の抑止力にもなってないじゃん。
機密垂れ流しのだらしない組織だし。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 02:47:33 ID:OOJi1sQO0
89式小銃とかの糞銃は琵琶湖に投げ捨てて
東京マルイにオールプラスチックの実用小銃を作ってもらおう
東京マルイにオールプラスチックの実用小銃を作ってもらおう
やっとマコフーン導入か。待ちわびたよ。
>>755
無知すぎて指摘するのが辛い
無知すぎて指摘するのが辛い
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 02:51:55 ID:W5tZtbiUO
東京商事はどれで近畿商事はどれを推しているのだ？
官僚の利権があるから無理だろうけど。
委託で良いよね国防・・・。
まぁ、官僚が日本をダメにしてるから無理だろうけど。
普通に考えて、こんなゴミ装備だけならないほうがまし。
委託で良いよね国防・・・。
まぁ、官僚が日本をダメにしてるから無理だろうけど。
普通に考えて、こんなゴミ装備だけならないほうがまし。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 03:01:42 ID:OOJi1sQO0
そのとおり
エンジンも満足に作れない国が戦闘機を作れるわけ無いだろ
金と時間の無駄
利権屋の糞装備よりも基礎研究につぎ込むべき
エンジンも満足に作れない国が戦闘機を作れるわけ無いだろ
金と時間の無駄
利権屋の糞装備よりも基礎研究につぎ込むべき
764 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2009/10/23(金) 03:04:04 ID:R+Bz2kbC0
魔改造し放題のユーロファイターにすべき。
恐らく国内の産業界も大喜びだろう。
恐らく国内の産業界も大喜びだろう。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 03:05:23 ID:S9PkgwsL0
ユーロファイター派は魔改造魔改造と言うけど
具体的な案がまったく出てこない
具体的な案がまったく出てこない
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 03:08:25 ID:OOJi1sQO0
珍改造だろ
低出力低性能化をほどこした上で欠陥を加えて改修で利益を出すモンキーモデル
低出力低性能化をほどこした上で欠陥を加えて改修で利益を出すモンキーモデル
769 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/10/23(金) 03:09:28 ID:/iPkwsbd0
SM-36 ＼. いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／ 単 発 ！
Short ＼∩(・∀・)∩ あい∩(・∀／ 可 変 翼 ！
Take-off ＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／ カ ナ ー ド！
Advanced ＼ ∩(・∀・)！ ／ 第 六 世 代 ！
Light ＼∧∧∧∧／ プラズマステルス！
Multi-role ＜ ス ＞ RCS 0.006m＾2！
Attack ＜ 予. ト ＞ 戦術核浸透攻撃！
S T A L M A ＜ ラ ＞ ３つのエアインテーク！
─────────＜ 感 マ ＞──────────
l^丶 いあ いあ ﾊ,_,ﾊ＜ 様 ＞ いあ いあ /^l ﾊ,_,ﾊ
| 'ﾞ''"'''ﾞ y―, ';´∀｀';＜ !!! の ＞ ―y'"'~"ﾞ´ | ,:' ´∀｀
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'. ｃ ｃ／∨∨∨∨＼ ´ ∀ ｀ ﾞ': :: っ ,っ
(丶ミ u'／ † 聖 地 † ＼ .,/) ､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
ﾊ,_,ﾊ ;': ／ 公式サイト → 404.＼ "' ´''ﾐ ,:' ´∀｀
';´∀｀';. ﾐ ／ 不 可 知 の 領 域 ＼ ;:' :: っ ,っ
: ｃ ｃ.ﾐ',／ S T A V A T T I ＼ 彡 ι''"ﾞ''u
Short ＼∩(・∀・)∩ あい∩(・∀／ 可 変 翼 ！
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Attack ＜ 予. ト ＞ 戦術核浸透攻撃！
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770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 03:32:11 ID:ukQttKaS0
771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 03:34:21 ID:bcmYYBEpP
>>770
多分負け
多分負け
772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 03:39:14 ID:KYRND5V3O
ラッキードじゃないと国は守れん
773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 03:42:43 ID:EtB5WUOC0
ユーロタイフーンなんて旧型機はいらんでしょ。
いまどきステルスでもない戦闘機など、有事に発進できるのかどうかさえ疑問。
いまどきステルスでもない戦闘機など、有事に発進できるのかどうかさえ疑問。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 03:42:49 ID:ibGJ8GeA0
普天間基地問題などで随分米国がいらだっているらしいぞｗ
は？
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 05:01:35 ID:TQLnPUT00
敵地侵攻ならステルス性能は必須だが、専守防衛ってことなら
ステルス性能は絶対的な要素にはならんだろ、
もちろんあるに越した事はないんだが。
ステルス性能は絶対的な要素にはならんだろ、
もちろんあるに越した事はないんだが。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 06:43:29 ID:l7/ZSq0h0
>>773
純減+国内産業壊滅が望みなのか？
純減+国内産業壊滅が望みなのか？
778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 08:40:08 ID:C4RiudEw0
>>733
>>734
そこまでしてAESAレーダーがないタイフーンを採用するくらいならそのままで条件を満たして米空軍や他国での実績も豊富なF-15EかF-16系を採用したほうが合理的だと思うけど。
あくまで「F-4代替分のつなぎとして完成品を輸入する」という話なら、ね。
>>734
そこまでしてAESAレーダーがないタイフーンを採用するくらいならそのままで条件を満たして米空軍や他国での実績も豊富なF-15EかF-16系を採用したほうが合理的だと思うけど。
あくまで「F-4代替分のつなぎとして完成品を輸入する」という話なら、ね。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 08:47:15 ID:xakgkNPoO
>>753
巣に帰れ
巣に帰れ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 09:03:46 ID:oojNFIox0
>>753
いまだにこんなバカがいるんだね
いまだにこんなバカがいるんだね
>>712
その「F-4代替機の輸入」と、「次世代主力機の国内開発または国際共同開発」が
両立しそうに無いから問題なんだ。
F-Xが完成機の輸入だと、国内の航空産業にはほとんど金は落ちない。
そうすると、その辺の産業が壊滅してしまう。
いったん産業を壊滅させてから再び立ち上げる困難さは、飛行隊のパイロットの
技量を戻すよりもはるかに困難だ。
パイロットは、いざとなったら外国で訓練してもらう手があるが、産業はそうはいか
ないのだから。
むしろ、「今すぐライセンス生産を許可してもらえる機体」を採用すべきだと思うぞ。
その「F-4代替機の輸入」と、「次世代主力機の国内開発または国際共同開発」が
両立しそうに無いから問題なんだ。
F-Xが完成機の輸入だと、国内の航空産業にはほとんど金は落ちない。
そうすると、その辺の産業が壊滅してしまう。
いったん産業を壊滅させてから再び立ち上げる困難さは、飛行隊のパイロットの
技量を戻すよりもはるかに困難だ。
パイロットは、いざとなったら外国で訓練してもらう手があるが、産業はそうはいか
ないのだから。
むしろ、「今すぐライセンス生産を許可してもらえる機体」を採用すべきだと思うぞ。
そうそう、国内産業保護の為にも新機種ならユーロがいいね
最初は完成品を数機購入して、国産レーダーやミサイル、その他アビオニクスの適合試験
その後ライセンス生産を始めた後も1部は欧州から購入して摩擦低減が必要かもね
最初は完成品を数機購入して、国産レーダーやミサイル、その他アビオニクスの適合試験
その後ライセンス生産を始めた後も1部は欧州から購入して摩擦低減が必要かもね
>>730
逆に、ライセンス生産をあきらめて完成機の輸入に転換するなら、
そんな泣き言は通らないと思う。
「戦闘機はお金さえ出せば買える」というものではないのは、F-22
のgdgdぶりを見てもあきらかだろう。
完成機を輸入するしか方法がない国は、複数の国を競わせ、さま
ざまな駆け引きやロビー活動の末にやっと機体を買っているという
のが現状だ。
アメリカと欧州どころか、東側戦闘機まで混在させている国すらある。
逆に、ライセンス生産をあきらめて完成機の輸入に転換するなら、
そんな泣き言は通らないと思う。
「戦闘機はお金さえ出せば買える」というものではないのは、F-22
のgdgdぶりを見てもあきらかだろう。
完成機を輸入するしか方法がない国は、複数の国を競わせ、さま
ざまな駆け引きやロビー活動の末にやっと機体を買っているという
のが現状だ。
アメリカと欧州どころか、東側戦闘機まで混在させている国すらある。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 09:49:46 ID:nJFMMj330
>>781
F-2増産が次善なのは同意だけど、新機種導入ならF-15Eが一番マシだと思うよ
F-2増産が次善なのは同意だけど、新機種導入ならF-15Eが一番マシだと思うよ
>>736
F-15FXにしても、F-15SEにしても、未だに完成機が無いと言う面では
F-35と同じ。
「すでに実績のあるF-15の改良だから簡単」と言われているが、F-35
やP-8が似たようなこといわれて開発に着手した挙句に大炎上している
のを見れば、未だに開発に着手すらしていない機体がすぐに量産に
入れると考えるのは危険極まりない。
特に、最近のアメリカの新機種開発は、炎上が続いているしな。
「F-15FXと呼ばれているが中身はF-15Eそのもの」というのでは、F-15E
を輸入して「国産戦闘機F-15Kニダ」とホルホルしている韓国と変わらない。
F-15SEにしても、「このレーダーブロッカーをダクト内につければ、たちまち
正面のRCSが半分に」なんて言う魔法の機械が本当に作れるのかすら
疑問だ。
アメリカのTV通販の洗剤や、カーワックスの宣伝みたいで、信用ならない
のだがな。
F-15FXにしても、F-15SEにしても、未だに完成機が無いと言う面では
F-35と同じ。
「すでに実績のあるF-15の改良だから簡単」と言われているが、F-35
やP-8が似たようなこといわれて開発に着手した挙句に大炎上している
のを見れば、未だに開発に着手すらしていない機体がすぐに量産に
入れると考えるのは危険極まりない。
特に、最近のアメリカの新機種開発は、炎上が続いているしな。
「F-15FXと呼ばれているが中身はF-15Eそのもの」というのでは、F-15E
を輸入して「国産戦闘機F-15Kニダ」とホルホルしている韓国と変わらない。
F-15SEにしても、「このレーダーブロッカーをダクト内につければ、たちまち
正面のRCSが半分に」なんて言う魔法の機械が本当に作れるのかすら
疑問だ。
アメリカのTV通販の洗剤や、カーワックスの宣伝みたいで、信用ならない
のだがな。
>>773
タイフーンが旧型機なら、F-15やF-16、F-18は骨董品になるのだが。
タイフーンが旧型機なら、F-15やF-16、F-18は骨董品になるのだが。
そもそもF22よりタイフーンの方が初飛行も配備も後だよな
789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 10:27:57 ID:N6MjfmcY0
>>753
平和すぎる世の中だからこんな意見が出てくるのも解るんだが
しかし、金は使ってこそ意味のあるもの、軍事力はそれがあるだけで他国に
脅威をあたえるもの。
即ち政治力に影響をあたえるものだからどちらかというと国際的立場から
考えるとそれなりの軍事力があったほうが良いのは当然。
軍事力の弱い乃至、行使する事の可能性の低い日本は他国から甘く見られ
国際的な立場が弱くなるのはあたりまえのこと。
何か事あるたびに金を要求され利用されるだけになる。
何もしないなら金を沢山だせとね
強大な軍事力を誇る国なら是非、軍の派遣をお願いします。 という話になる。
金を出せと言われるのと軍の派遣をお願いしますと言われるのとでは
同じようでありながら実は仕方が無いから金だけでもだせやと言われていることであり
世界における位置は低いと言わざるを得ない
過去において日本は一度、世界の一等国の名誉ある称号を得た
世界をリードしていける一つの国として認められたことの証である
今の日本は経済が立て直されたとしてもそのような世界から認められるような
国になるとはとても思えない
まあ、どうでも良いといってしまえばそれまでだが
平和すぎる世の中だからこんな意見が出てくるのも解るんだが
しかし、金は使ってこそ意味のあるもの、軍事力はそれがあるだけで他国に
脅威をあたえるもの。
即ち政治力に影響をあたえるものだからどちらかというと国際的立場から
考えるとそれなりの軍事力があったほうが良いのは当然。
軍事力の弱い乃至、行使する事の可能性の低い日本は他国から甘く見られ
国際的な立場が弱くなるのはあたりまえのこと。
何か事あるたびに金を要求され利用されるだけになる。
何もしないなら金を沢山だせとね
強大な軍事力を誇る国なら是非、軍の派遣をお願いします。 という話になる。
金を出せと言われるのと軍の派遣をお願いしますと言われるのとでは
同じようでありながら実は仕方が無いから金だけでもだせやと言われていることであり
世界における位置は低いと言わざるを得ない
過去において日本は一度、世界の一等国の名誉ある称号を得た
世界をリードしていける一つの国として認められたことの証である
今の日本は経済が立て直されたとしてもそのような世界から認められるような
国になるとはとても思えない
まあ、どうでも良いといってしまえばそれまでだが
790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 10:43:10 ID:PXplGZKc0
>>6
ズダかよｗ
ズダかよｗ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 10:50:21 ID:/yBn126C0
タイフーンにして、
おまけで次のエンジン開発にも加えてもらおう。
アメリカについて行っても、
肝心なところは教えてもらえないんだから。
おまけで次のエンジン開発にも加えてもらおう。
アメリカについて行っても、
肝心なところは教えてもらえないんだから。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 10:50:28 ID:T89Vt0RCO
ユーロファィターでいいと思うぞ。
飴との交渉の為にユーロファイターをと思ってたけど
飴から調達がマジでできなさそうなら、ユーロファイターでもいいような気がする
飴から調達がマジでできなさそうなら、ユーロファイターでもいいような気がする
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 11:02:40 ID:WMrZ/Q2O0
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 11:07:40 ID:KwwvJt2D0
自分でつくろうよ。金かかっても技術と国内産業は残るぞ
796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 11:09:32 ID:nJFMMj330
>>795
T-4に12.7mm積んだ程度のものでよければ・・・ｗ
T-4に12.7mm積んだ程度のものでよければ・・・ｗ
２チョンねらーが吠えてもちっとも飛行機が導入できない
>>794
F-35の選択という最悪の選択肢を避けたいだけでは
F-35の選択という最悪の選択肢を避けたいだけでは
F-35は、小型のミサイル以外は外に吊すという設計思想が終わってる感じ
801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 12:14:24 ID:UZwMmeR60
どうもジャップは嘘ばかりつくから突っ込みしたい。アメリカ合衆国万歳。疑問は大きく２つ
①F-35をいちいちコケにするが。アメリカはF-35が主力なのだが。で、お前らジャップはそのアメリカに防衛をお願いする、とほざいているのだが。
本当にF-35が失敗作なら、お前らジャップはかなりまずい事態だ。あほなのか？
②エンジン水力自体は、P&WF100のほうが、タイフーンのエンジンよりでかい。
最大速度は、抗力・推力で決まるので、断面積ではない。機体サイズとか表面積に依存。
重量も影響するかな？重量は、揚力と均衡するもので、最大速度には影響しないはず。もっともシンプルな流体力学ではだ。
つまりいいたいのは、お前らジャップは、流体力学の機体設計もできない、と認めたことになるのだが。
空力設計さえよければ、スーパークルーズはF-15のエンジンで可能だ。
③さらに、タイフーンは、ラファールと同等の機体。ラファールはミラーシュ2000の後継機。ミラーシュ2000はF-16と同等の機体(台湾への売込みなどから判断)
タイフーンを比較の対象に出すのはそもそもおかしい。小型の機体に大きなエンジンを積めば早い、というヨーロッパによくある設計。車と同じ。
この解釈は正しいか？詳しい人よろしく。
①F-35をいちいちコケにするが。アメリカはF-35が主力なのだが。で、お前らジャップはそのアメリカに防衛をお願いする、とほざいているのだが。
本当にF-35が失敗作なら、お前らジャップはかなりまずい事態だ。あほなのか？
②エンジン水力自体は、P&WF100のほうが、タイフーンのエンジンよりでかい。
最大速度は、抗力・推力で決まるので、断面積ではない。機体サイズとか表面積に依存。
重量も影響するかな？重量は、揚力と均衡するもので、最大速度には影響しないはず。もっともシンプルな流体力学ではだ。
つまりいいたいのは、お前らジャップは、流体力学の機体設計もできない、と認めたことになるのだが。
空力設計さえよければ、スーパークルーズはF-15のエンジンで可能だ。
③さらに、タイフーンは、ラファールと同等の機体。ラファールはミラーシュ2000の後継機。ミラーシュ2000はF-16と同等の機体(台湾への売込みなどから判断)
タイフーンを比較の対象に出すのはそもそもおかしい。小型の機体に大きなエンジンを積めば早い、というヨーロッパによくある設計。車と同じ。
この解釈は正しいか？詳しい人よろしく。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 12:15:03 ID:ww5FgQfGO
では繋ぎに
・JDAM運用能力追加 （済）
・AAM-4運用能力追加 （22年度から量産改修開始）
・AAM-4運用能力追加に伴うレーダー能力向上 （22年度から量産改修開始）
・三次元高精度方探システム （対ステルス用パッシブ電波センサー 開発中）
・自衛隊デジタル通信システム （データリンク能力強化 開発中）
・AAM-5及びHMD搭載 （検討中）
・ASM-3超音速対艦ミサイル （ようやく開発復活！）
を反映させたF-2改を繋ぎとして40機調達してだな
既にパイロットや整備員の教育訓練体制は整っているし、
教育用の機体も既にあるから新規調達の必要なし既存機の改修と同時並行すれば予備機も少なくてすむ
変にタイフーンとか入れるよりいいと思うけどなー
・JDAM運用能力追加 （済）
・AAM-4運用能力追加 （22年度から量産改修開始）
・AAM-4運用能力追加に伴うレーダー能力向上 （22年度から量産改修開始）
・三次元高精度方探システム （対ステルス用パッシブ電波センサー 開発中）
・自衛隊デジタル通信システム （データリンク能力強化 開発中）
・AAM-5及びHMD搭載 （検討中）
・ASM-3超音速対艦ミサイル （ようやく開発復活！）
を反映させたF-2改を繋ぎとして40機調達してだな
既にパイロットや整備員の教育訓練体制は整っているし、
教育用の機体も既にあるから新規調達の必要なし既存機の改修と同時並行すれば予備機も少なくてすむ
変にタイフーンとか入れるよりいいと思うけどなー
こんな大変な時に
スマートスキン（笑）とか3枚パドル（笑）とか 馬鹿な国だよな
ガワだけステルスで中身はF-2程度の局地戦闘機でもいいのに
スマートスキン（笑）とか3枚パドル（笑）とか 馬鹿な国だよな
ガワだけステルスで中身はF-2程度の局地戦闘機でもいいのに
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 12:17:30 ID:NjGzAWGLO
ぶっちゃけ、東側の戦闘機は格好いい気がするけどなぁ。
運動能力はむしろ、西側より上らしいし。
運動能力はむしろ、西側より上らしいし。
ぶっちゃけ、A-10に敵うかっこよさを持つ機体は無いな。
低速で9G旋回できる強靭な機体は、東側ではあり得ないしな。
こうですか？
低速で9G旋回できる強靭な機体は、東側ではあり得ないしな。
こうですか？
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 12:24:37 ID:avWdO0xm0
>>804
F-15SEはコンフォーマル型内臓格納部に４発しかミサイル搭載できないし
発射時に干渉おこすのでコンフォーマルタンク装備したら翼下のハードポイントは使用不可です
今のＦ－１５Ｊと同じだけのＡＡＭを装備するには
売りであるコンフォーマルタンクを装備出来ないので
なんちゃってステルス機能はアボーン
F-15SEはコンフォーマル型内臓格納部に４発しかミサイル搭載できないし
発射時に干渉おこすのでコンフォーマルタンク装備したら翼下のハードポイントは使用不可です
今のＦ－１５Ｊと同じだけのＡＡＭを装備するには
売りであるコンフォーマルタンクを装備出来ないので
なんちゃってステルス機能はアボーン
809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 12:25:21 ID:6Txro8eSO
ねえねえ
いつも思うんだけど、国産開発は無理なの？
技術ないの？
いつも思うんだけど、国産開発は無理なの？
技術ないの？
>>801
アホなわりに態度がでかいチョンか。
>>804
後方や下方のRCS値が低ければ撤退時には効果あるだろう。
SEは正面RCS値を優先した場合はつり下げない。
が、任務によっては可能という感じだろ。
コンフォーマルタンク乗せ変えも可能だし柔軟に選択可能という事だろう。
SEがどれだけステルス性能を持ってるか怪しいけど。
アホなわりに態度がでかいチョンか。
>>804
後方や下方のRCS値が低ければ撤退時には効果あるだろう。
SEは正面RCS値を優先した場合はつり下げない。
が、任務によっては可能という感じだろ。
コンフォーマルタンク乗せ変えも可能だし柔軟に選択可能という事だろう。
SEがどれだけステルス性能を持ってるか怪しいけど。
イーグルって腹の下にスパロー4発積んでなかｔｔｔか
翼はAIM－９か
翼はAIM－９か
>809
エンジンを除く部分では結構技術の蓄積はあるよ。
P－Xは順調に開発進んでるし、やればそれなりのものが出来ると思う。
でもまあ、外圧と国内のアレな奴らがね…
エンジンを除く部分では結構技術の蓄積はあるよ。
P－Xは順調に開発進んでるし、やればそれなりのものが出来ると思う。
でもまあ、外圧と国内のアレな奴らがね…
814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 12:29:19 ID:UZwMmeR60
>>806
アメリカ海軍は、F-35だけになる。日本の防衛、第７艦隊だけでいいとかほざいたのお前らJapだろ。
だいたい、F-15は７００機(だっけ？)、F-16で２０００機、アメリカは持ってた。
F-22は２５０機とかだろ。数が合わない。
アメリカ海軍は、F-35だけになる。日本の防衛、第７艦隊だけでいいとかほざいたのお前らJapだろ。
だいたい、F-15は７００機(だっけ？)、F-16で２０００機、アメリカは持ってた。
F-22は２５０機とかだろ。数が合わない。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 12:30:03 ID:FXwSEwix0
>>804
もともとF-22とF-35では役割が違うからね
F-22は開戦第一撃など敵の強い抵抗が予想される場面でも
能力を完全に発揮できるように設計されている
一方のF-35は開戦当初はステルス性を要求されるが
敵の抵抗が弱れば非ステルス状態で運用することも
選択肢に入れて設計されている
米空軍協会によるとF-22の生存性はF-35の3倍
ただし対地攻撃の効果はF-35がF-22の1.5～17倍らしい
もともとF-22とF-35では役割が違うからね
F-22は開戦第一撃など敵の強い抵抗が予想される場面でも
能力を完全に発揮できるように設計されている
一方のF-35は開戦当初はステルス性を要求されるが
敵の抵抗が弱れば非ステルス状態で運用することも
選択肢に入れて設計されている
米空軍協会によるとF-22の生存性はF-35の3倍
ただし対地攻撃の効果はF-35がF-22の1.5～17倍らしい
それは小沢だけが言ってた事だろ 頭悪過ぎるだろ
海軍だけで大国と戦争しないだろ F-22無しで出来ないだろｗ
せいぜい弱小途上国いじめる能力しかない
海軍だけで大国と戦争しないだろ F-22無しで出来ないだろｗ
せいぜい弱小途上国いじめる能力しかない
818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 12:36:12 ID:ww5FgQfGO
>>813
エンジンだってかなりの蓄積はある
XF5エンジンだって推力重量比はF-15のエンジンより上だし、
航空ファンの取材に対して推力10トンを超える戦闘機用エンジン開発のための技術的目処はたってると回答してる
エンジン開発はもう20年近くコツコツコツコツ基礎から研究開発を続けてる
ちなみに基礎からの積み上げを省略しようとしたインドの新型エンジンは20年近く開発し続けて大炎上のですマーチ中だ
最近また設計リセットって話も聞こえてきてる
エンジンだってかなりの蓄積はある
XF5エンジンだって推力重量比はF-15のエンジンより上だし、
航空ファンの取材に対して推力10トンを超える戦闘機用エンジン開発のための技術的目処はたってると回答してる
エンジン開発はもう20年近くコツコツコツコツ基礎から研究開発を続けてる
ちなみに基礎からの積み上げを省略しようとしたインドの新型エンジンは20年近く開発し続けて大炎上のですマーチ中だ
最近また設計リセットって話も聞こえてきてる
819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 12:38:43 ID:6Txro8eSO
>818
１０t級は目処が立っただけで、実物が無いからね…
でもまあ、H2Bとかの成功見てると少ない予算で一線級のものを造り出すんだから、日本の航空産業も
いい線行ってると思うよ、
１０t級は目処が立っただけで、実物が無いからね…
でもまあ、H2Bとかの成功見てると少ない予算で一線級のものを造り出すんだから、日本の航空産業も
いい線行ってると思うよ、
タイフーンはカナード外すとカッコイイと思うんだ。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 12:48:38 ID:nJFMMj330
>>820
結局バイスタで捕捉されて終了な予感がするんだよなぁ
結局バイスタで捕捉されて終了な予感がするんだよなぁ
824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 12:53:16 ID:YYAFNmwaO
F-XのFの語源って、なんだ？
ドシロウトの質問でｽﾏｿ
ドシロウトの質問でｽﾏｿ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 12:54:22 ID:2DE9V99q0
>>824
fighter(戦闘機)
fighter(戦闘機)
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 13:00:16 ID:YYAFNmwaO
>826
戦闘機にロケットモーターを積めと申されるか。
もし国産戦略爆撃機が開発されるなら、推力はラムジェットで一つ。
戦闘機にロケットモーターを積めと申されるか。
もし国産戦略爆撃機が開発されるなら、推力はラムジェットで一つ。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 13:03:23 ID:YYAFNmwaO
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 13:08:30 ID:YYAFNmwaO
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 13:11:06 ID:nJFMMj330
ASM-2はノロノロ飛ぶのを何とかしろと苦情が来てASM-3開発してるんじゃなかったっけ
シースキミング状態で音速突破するとどうなるか一度見てみたいもんだｗ
シースキミング状態で音速突破するとどうなるか一度見てみたいもんだｗ
>829
そうだったのか…orz
そうだったのか…orz
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 13:12:17 ID:Hhrzbuf20
アジアだけどユーロファイターｗ
>>813
亜音速機のノウハウは結構あるんだけどね。
超音速機のノウハウが決定的に足りない。
なにせ、大型の超音速風洞すら国内に無い現状ではね。
だからP-Xは国産化して、F-Xは海外から調達する予定なんだよ。
亜音速機のノウハウは結構あるんだけどね。
超音速機のノウハウが決定的に足りない。
なにせ、大型の超音速風洞すら国内に無い現状ではね。
だからP-Xは国産化して、F-Xは海外から調達する予定なんだよ。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 13:14:06 ID:TXOanoU30
>>801
＞本当にF-35が失敗作なら
採用を断念して計画を修正するだけだろ。期待外れで終わった新型機なんて過去にいくらでも例がある。
＞空力設計さえよければ
まさにタイフーンはその実例なわけだが何か？
＞タイフーンは、ラファールと同等
嘘をつくな
＞本当にF-35が失敗作なら
採用を断念して計画を修正するだけだろ。期待外れで終わった新型機なんて過去にいくらでも例がある。
＞空力設計さえよければ
まさにタイフーンはその実例なわけだが何か？
＞タイフーンは、ラファールと同等
嘘をつくな
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 13:15:56 ID:hfH7kU8k0
そりそろ後年度負担金払っとかんと幾らなんでもマズイんとちゃうか？
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 13:18:04 ID:lfvWnJgtO
>836
キャリアーはC－X？
キャリアーはC－X？
838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 13:22:51 ID:TXOanoU30
>>814
＞F-22は２５０機とかだろ。
当初の調達予定は750機以上だったんだよ。
ラプター失敗の穴はイーグルの延命と、次の主力戦闘機開発、あるいはハイロー比率の改定で今後修正するんだろ。
因果関係のたどり方が逆なんだよ、あんた
＞F-22は２５０機とかだろ。
当初の調達予定は750機以上だったんだよ。
ラプター失敗の穴はイーグルの延命と、次の主力戦闘機開発、あるいはハイロー比率の改定で今後修正するんだろ。
因果関係のたどり方が逆なんだよ、あんた
839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 13:26:39 ID:RSMRbjRy0
Eurofighter Typhoon Specification
http://www.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE
すばらしい機動性
AirPower09 Day.1.Eurofighter-Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=Eqn1kpM3VWM
Airpower 27 06 2009 Eurofighter Typhoon - Italian Air Force
http://www.youtube.com/watch?v=WB_rHAICeVM
http://www.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE
すばらしい機動性
AirPower09 Day.1.Eurofighter-Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=Eqn1kpM3VWM
Airpower 27 06 2009 Eurofighter Typhoon - Italian Air Force
http://www.youtube.com/watch?v=WB_rHAICeVM
Ｆ－２ｓｕｐｅｒ改が現実的になってきたような気がしないでもないなぁ
今までの米系とユーロだと規格の違いもあるから整備班はとんでもなく大変じゃないか
Ｆ－３５はＡ型だけなんとか形になってきたみたいだけど、さて、日本が導入配備できるのはいつ？
心神はあくまで実証機であって国産するってんならまだまだ時間がかかる
そもそもＡ／Ｆ付きエンジンはまだまだ基礎技術がない。
Ｔ－４改なんか無駄っつぅか機体が小さすぎるし、そもそも亜音速機でなにできる？
今までの米系とユーロだと規格の違いもあるから整備班はとんでもなく大変じゃないか
Ｆ－３５はＡ型だけなんとか形になってきたみたいだけど、さて、日本が導入配備できるのはいつ？
心神はあくまで実証機であって国産するってんならまだまだ時間がかかる
そもそもＡ／Ｆ付きエンジンはまだまだ基礎技術がない。
Ｔ－４改なんか無駄っつぅか機体が小さすぎるし、そもそも亜音速機でなにできる？
>>840
F-35も亜音速機だぞ
F-35も亜音速機だぞ
うわっ。>>840文中で大変大きな間違い
アフターバーナーはＡ／Ｂだ･･･Ａ／Ｆだと恥ずかしいことになっちゃうなｗ
>>841
Ｆ－３５は音速機だｗ目標最高速度はＡ型でＭ１．７ね
ちなみにＴ－４はＭ０．７５よ。
アフターバーナーはＡ／Ｂだ･･･Ａ／Ｆだと恥ずかしいことになっちゃうなｗ
>>841
Ｆ－３５は音速機だｗ目標最高速度はＡ型でＭ１．７ね
ちなみにＴ－４はＭ０．７５よ。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 13:52:14 ID:FihHT2uO0
F22＝フェラーリ
ユーロファイター＝エリーゼ
ユーロファイター＝エリーゼ
>843
フェラーリという車名はないぞ、フェラーリはメーカーだ。
フェラーリという車名はないぞ、フェラーリはメーカーだ。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 13:54:31 ID:uOsG4nFKO
>>836
桜花？
桜花？
性格にはタイプAで迎撃や制空任務のような短距離ミサイルを
腹の中に積んだ状態の時に、アフターバーナーを使えば音速を超えることが出来る
腹の中に積んだ状態の時に、アフターバーナーを使えば音速を超えることが出来る
>846
そこでアレですよ、荷装したAIMのロケットブースターで加速。
そこでアレですよ、荷装したAIMのロケットブースターで加速。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 14:06:51 ID:6l38sbXx0
>>846
音速を超えれば超音速機だよ、何訳の分からん議論しているんだ？
音速を超えれば超音速機だよ、何訳の分からん議論しているんだ？
いくら武器満載でも鈍足デブはかんべんだな
良く解らないんだけど、F22やF35を推してる防衛省の連中は、国内技術が
潰れて自主開発の目が消滅しても良いと思ってるの？
潰れて自主開発の目が消滅しても良いと思ってるの？
そういうのは政治家が考えることじゃね
>>849
米軍が音速での運用はしないとアナウンスしてるから、実際には
亜音速でしか運用は無理だろう。
量産型ではF-15の空虚重量を超えそう。
>>851
武器満載に出来ないよ。
搭載可能な重量は、フォーマルタンクを付けてデブになったF-16よりも少ない。
米軍が音速での運用はしないとアナウンスしてるから、実際には
亜音速でしか運用は無理だろう。
量産型ではF-15の空虚重量を超えそう。
>>851
武器満載に出来ないよ。
搭載可能な重量は、フォーマルタンクを付けてデブになったF-16よりも少ない。
日本はもともと戦闘機の開発能力を持っていなかった。
その時代の方が長い。
つまり出来なくて当然なのだ。
その時代の方が長い。
つまり出来なくて当然なのだ。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 14:23:33 ID:P0xl1MsBP
対米兵器が欲しいな
857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 14:25:03 ID:bLaeRm6ZP
>>856
ノーズアートに萌え絵描いとけばおｋ
ノーズアートに萌え絵描いとけばおｋ
858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 14:31:59 ID:cUItlLXJ0
アメリカのエアショーで生のラプターみたけど凄かったな。もう宇宙船。
ＦＸスレってたまに見かけるけど、まだ決着してないんだな。
最終的に純減させて、有事の際に
その選択が一番高く付いた・・・って落ちだろ？
最終的に純減させて、有事の際に
その選択が一番高く付いた・・・って落ちだろ？
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 14:47:03 ID:bcmYYBEpP
宇宙戦闘機で。
>>786
F15はRCSが大きすぎるから、多少の改良で半減も理解出来る
F15の最大RCSは400㎡、平均20㎡
F2は2～3㎡ ユーロは1㎡
正面の狭い範囲のみ0.5㎡とかで他はレーダーに丸見えだろうね
1飛行隊の定数減らしたとしても、飛行隊の数は減らさないでほしいね
数が少なくて運用に支障をきたすとかいって復活もあり得る
飛行隊数削減は復活の見込みも無くなる
F15はRCSが大きすぎるから、多少の改良で半減も理解出来る
F15の最大RCSは400㎡、平均20㎡
F2は2～3㎡ ユーロは1㎡
正面の狭い範囲のみ0.5㎡とかで他はレーダーに丸見えだろうね
1飛行隊の定数減らしたとしても、飛行隊の数は減らさないでほしいね
数が少なくて運用に支障をきたすとかいって復活もあり得る
飛行隊数削減は復活の見込みも無くなる
>>402
それは輸出禁止になりました
それは輸出禁止になりました
868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 15:56:06 ID:beGgcrVA0
F22いらない
ユーロファイターにしよう
ユーロファイターにしよう
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 16:01:35 ID:Uq/XasjcO
>>864
どうちがう？
どうちがう？
SEのレーダーブロッカーって輸出禁止決定してたっけ
>>867
具体的に何の技術？
エンジン以外は日本から見て特に目新しい技術はないと思うが？
エンジンなら高出力化した際の試験設備がないだけで
性能のいいものならすでに作れる技術を持ってる
日本に必要なものは巨大風洞実験施設だよ
具体的に何の技術？
エンジン以外は日本から見て特に目新しい技術はないと思うが？
エンジンなら高出力化した際の試験設備がないだけで
性能のいいものならすでに作れる技術を持ってる
日本に必要なものは巨大風洞実験施設だよ
結局安いF-1再生産してF-3までつなぐのがベストという事
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 16:06:16 ID:Uq/XasjcO
874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 16:08:19 ID:cpL2ARcBO
はなぶさって名前の政治家いたっけと思ったらイギリスか
中古F-14でOK。安いし、インターセプターだし。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 16:31:52 ID:W5tZtbiUO
ラッキードF104しかない
>>878
釣られないぞ
釣られないぞ
>>878
ふぅん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ふぅん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 16:51:21 ID:3ISpd1Xm0
よしわかった。
F-22がダメなんだからここはひとつYF-23を導入するのはどうだろうか。
日本で魔改造してF-23Jとして実践配備。
ええ。ただの妄想です。
F-22がダメなんだからここはひとつYF-23を導入するのはどうだろうか。
日本で魔改造してF-23Jとして実践配備。
ええ。ただの妄想です。
Ｆ－４の代替で40機程度だっけ？ だったらF-15Eでいいとも思うけどね。
日本の貧弱な対地攻撃能力を補いつつそれなりの制空戦闘機としても期待出来るから。ペイロードでかいし。
Ｆ－１５ＳＥなんてなんちゃってステルスがつけばもっといいが。モノがないからなんともいえん。
Ｆ－１５ＳＧみたいなので十分じゃね？と。
日本の貧弱な対地攻撃能力を補いつつそれなりの制空戦闘機としても期待出来るから。ペイロードでかいし。
Ｆ－１５ＳＥなんてなんちゃってステルスがつけばもっといいが。モノがないからなんともいえん。
Ｆ－１５ＳＧみたいなので十分じゃね？と。
なんで、輸入なんだよ、日本は戦闘機も作れない国なのか。orz
>>807
A-10のカッコよさは無骨さにある！
ただし、無骨なカッコよさならSu-17も負けてないと思うぞ
斜め後ろから見た可変翼のラインときたらそりゃあもう！
ノーズコーンを持つタイプの戦闘機では至高のデザインだね。
A-10のカッコよさは無骨さにある！
ただし、無骨なカッコよさならSu-17も負けてないと思うぞ
斜め後ろから見た可変翼のラインときたらそりゃあもう！
ノーズコーンを持つタイプの戦闘機では至高のデザインだね。
無難なのはF2だよなぁ
安上がりで済みそうなのは、戦闘部隊の定数を20→18にして
F2を30機追加生産して1部隊（予備込みで20機）とRFの置き換え（10機）の上
F15を各部隊から2機ずつ引っ張ってき1部隊分に
偵察隊10機では足りない分はT4の改造（4～6機）と無人機
安上がりで済みそうなのは、戦闘部隊の定数を20→18にして
F2を30機追加生産して1部隊（予備込みで20機）とRFの置き換え（10機）の上
F15を各部隊から2機ずつ引っ張ってき1部隊分に
偵察隊10機では足りない分はT4の改造（4～6機）と無人機
竹槍部隊を増設して対応すれば？
889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 18:00:38 ID:bcmYYBEpP
F-2のライン閉じるのがF-35造るからって理由だとしたら
結局遅れて「やっぱライン空いてるから造ろうか？」ってなるのではｗ
結局遅れて「やっぱライン空いてるから造ろうか？」ってなるのではｗ
891 ：惨事に遭いましょう：2009/10/23(金) 18:27:21 ID:wsK2vYHT0
>>887
LMが仕事欲しくて、日本に『F-2スーパー改』売り込みに来た時に防衛省が蹴っちゃったから…
…「F-16の最新仕様」+「コンフォーマルタンク」まで付けた機体だったけどw
>>890
ラインをまるで自動車工場での車輌製造のように軽く考えてる香具師ら多いけど、
飛行機の生産ラインというのは、製造工程の進み具合に応じて「多数並べた機体」
に治具やパーツが並んで同時進行が基本…
…ラインが閉じるって事は、製造時に使う治具などが破棄されるから、簡単に
「仕事がないから再開」なんて訳にはいかない＞パーツ調達も一からやり直しだし
LMが仕事欲しくて、日本に『F-2スーパー改』売り込みに来た時に防衛省が蹴っちゃったから…
…「F-16の最新仕様」+「コンフォーマルタンク」まで付けた機体だったけどw
>>890
ラインをまるで自動車工場での車輌製造のように軽く考えてる香具師ら多いけど、
飛行機の生産ラインというのは、製造工程の進み具合に応じて「多数並べた機体」
に治具やパーツが並んで同時進行が基本…
…ラインが閉じるって事は、製造時に使う治具などが破棄されるから、簡単に
「仕事がないから再開」なんて訳にはいかない＞パーツ調達も一からやり直しだし
892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 19:06:02 ID:p9Q+kc4q0
じゃ、Ｆ２２のラインを日本で預かろう♪
戦闘機のライン復活が難しいのなら、新機種しかないね
訓練のしやすさなら15系統だろうけど、空中戦能力はタイフーンの方が上なんだよね
ライセンス生産するならどれかっても似たような値段だろ？
90機近く必要なんだし
訓練のしやすさなら15系統だろうけど、空中戦能力はタイフーンの方が上なんだよね
ライセンス生産するならどれかっても似たような値段だろ？
90機近く必要なんだし
>>847
>>849
ところがな、最初に作った試作機は、ミサイルなど何も積まない空荷で、
燃料も胴内タンクに少し入っているだけの状態で、アフターバーナーを
最大に吹かしても音速を突破することができなかったんだよ。
原因は、ステルス形状の為に空気抵抗に対して最適化されてないことと、
エンジンの出力不足、ステルス形状優先のエアインテークの吸気抵抗が
大きすぎたことなどが言われている。
さすがにこれは大問題になって、機体設計を1からやり直した。
ステルス性を当初から落として、、上記の問題点を改修して、現在の試作
機はようやく音速を突破することができたが、空荷でマッハ1をかろうじて
超えただけで、当初予定のマッハ1.7なんてとても出せない。
ミサイルを携行しただけで音速突破が危ぶまれる有様だ。
アメリカは、「現在は無理でも将来的にはエンジンの性能は更に上がるので、
エンジン換装で予定通りマッハ1.7は出せるようになる」とは言っているけど
どうなることやら。
>>849
ところがな、最初に作った試作機は、ミサイルなど何も積まない空荷で、
燃料も胴内タンクに少し入っているだけの状態で、アフターバーナーを
最大に吹かしても音速を突破することができなかったんだよ。
原因は、ステルス形状の為に空気抵抗に対して最適化されてないことと、
エンジンの出力不足、ステルス形状優先のエアインテークの吸気抵抗が
大きすぎたことなどが言われている。
さすがにこれは大問題になって、機体設計を1からやり直した。
ステルス性を当初から落として、、上記の問題点を改修して、現在の試作
機はようやく音速を突破することができたが、空荷でマッハ1をかろうじて
超えただけで、当初予定のマッハ1.7なんてとても出せない。
ミサイルを携行しただけで音速突破が危ぶまれる有様だ。
アメリカは、「現在は無理でも将来的にはエンジンの性能は更に上がるので、
エンジン換装で予定通りマッハ1.7は出せるようになる」とは言っているけど
どうなることやら。
>>894
武装を機関砲だけにして、「将来強力・小型・軽量のレーザーキャノン積むから問題無い」って言ってるようなもんだな
武装を機関砲だけにして、「将来強力・小型・軽量のレーザーキャノン積むから問題無い」って言ってるようなもんだな
>>864
韓米安全保障条約を結んでいるとはいえ、あいつらはただの同盟国ニダ。
それに対して日米は、同じ安保でもはるかに強い同盟関係で結ばれているニダ。
だから、議会がF-22を輸出しないと決議してイスラエルにすら売らないのに、
超法規的措置でF-22を日本にだけは売ってくれるはずニダ。
これをマジで言ってたんだよな･･････
韓米安全保障条約を結んでいるとはいえ、あいつらはただの同盟国ニダ。
それに対して日米は、同じ安保でもはるかに強い同盟関係で結ばれているニダ。
だから、議会がF-22を輸出しないと決議してイスラエルにすら売らないのに、
超法規的措置でF-22を日本にだけは売ってくれるはずニダ。
これをマジで言ってたんだよな･･････
897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 19:39:00 ID:xfX1FNKI0
アリソンエンジンからマリーンエンジンに換装すれば・・・
899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 19:46:48 ID:C4RiudEw0
>>893
現状のF-15Jよりはタイフーンのほうが上だろうけどレーダーがタコなのが痛い。
それならAESAレーダを搭載したF-15Eのシンガポール向け仕様か、F-2にAAM4を撃てるようにした仕様のほうがよかないか？
それとF-4代替の40機と、F-15Jの初期生産分代替分は別に考えたい。
前者は今いるが後者は15年はあとの話。これをタイフーンで、ってのはさすがにどうかとおもう。
そしたら40機だけの更新が対象となるが、その数だと国内にラインを引くほどか・・？となる。
現状のF-15Jよりはタイフーンのほうが上だろうけどレーダーがタコなのが痛い。
それならAESAレーダを搭載したF-15Eのシンガポール向け仕様か、F-2にAAM4を撃てるようにした仕様のほうがよかないか？
それとF-4代替の40機と、F-15Jの初期生産分代替分は別に考えたい。
前者は今いるが後者は15年はあとの話。これをタイフーンで、ってのはさすがにどうかとおもう。
そしたら40機だけの更新が対象となるが、その数だと国内にラインを引くほどか・・？となる。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 19:49:59 ID:C4RiudEw0
>>889
前者はわかるけど、後者はあんまり理由になってないとおもう。
昔だってマルヨンとファントムしかなかったけど両方NGになればそれまで。
どうしても急迫した事態があるならそれでも飛ばすだけのこと。
諸外国も米海軍も似たようなもんでしょう。
前者はわかるけど、後者はあんまり理由になってないとおもう。
昔だってマルヨンとファントムしかなかったけど両方NGになればそれまで。
どうしても急迫した事態があるならそれでも飛ばすだけのこと。
諸外国も米海軍も似たようなもんでしょう。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 19:52:54 ID:i3fyIHgL0
レーダーは日本の機体は基本日本製なの知らない馬鹿いるんだな
レーダーがダメなら付け替えればいいだけだろ基本スペック上なら
本気で馬鹿しか居ないんだね
タイフーンの駄目な所は国内で改造で直せばいいだけ
レーダーがダメなら付け替えればいいだけだろ基本スペック上なら
本気で馬鹿しか居ないんだね
タイフーンの駄目な所は国内で改造で直せばいいだけ
904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 20:13:14 ID:C4RiudEw0
>>902
仕様に入るというか以下の選択肢だよね
１．ライセンス国産の上で必要な改造を日本側で設計、搭載する。
２．仕様を先方に伝えた上で現物を渡して完成品を輸入する。
正直、２は論外というか無理だろうから１になるけど、この場合は日本側改造部分を先方に情報提供せにゃならんはずだ。これは正直痛いと思う。
もっとも、そんなことに関係なく、これ自体が字面で見える以上に大改造だと思うけど。
仕様に入るというか以下の選択肢だよね
１．ライセンス国産の上で必要な改造を日本側で設計、搭載する。
２．仕様を先方に伝えた上で現物を渡して完成品を輸入する。
正直、２は論外というか無理だろうから１になるけど、この場合は日本側改造部分を先方に情報提供せにゃならんはずだ。これは正直痛いと思う。
もっとも、そんなことに関係なく、これ自体が字面で見える以上に大改造だと思うけど。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 20:13:29 ID:xfX1FNKI0
マッコイ爺さんに頼めば、半日でｗ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 20:15:49 ID:fU26kLNS0
907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 20:18:11 ID:0KSWy07Y0
かっこ悪りぃ～な
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 20:19:04 ID:ww5FgQfGO
無人機を独自開発してくれ。
てか、有人機の限界を叫ばれてもうかれこれ何年たったんだｗ
てか、有人機の限界を叫ばれてもうかれこれ何年たったんだｗ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 20:19:12 ID:d+9IoZuQO
レーダーつけかえたら
技術情報かいじ義務あんじゃ？
技術情報かいじ義務あんじゃ？
911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 20:21:14 ID:zTB0Rggl0
ユーロファイターにしないと国内産業が打撃をうけます。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 20:22:01 ID:bcmYYBEpP
913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 20:23:57 ID:xfX1FNKI0
>>899
F2のレーダーとサイズほぼ同じだから改修してとりつけられればいいと思う（ソフト書き換えが結構面倒だと思うけど）
F2の生産継続出来るのなら改造版F2が良いと思ってはいる
AAM4/5対応化、J/AAQ・IRST搭載JDCS等データリンク搭載
戦闘部隊×3(60)
研究開発用(2)
教育用(2)
損耗、整備予備(最低12)
と最低76機は必要じゃないの？
戦闘部隊が３になっているのはイーグルと1部隊交代で、
そのイーグルを偵察用ファントムの後継や電子戦機に改造
操縦教育にも使うなら更に12機は欲しい
F2のレーダーとサイズほぼ同じだから改修してとりつけられればいいと思う（ソフト書き換えが結構面倒だと思うけど）
F2の生産継続出来るのなら改造版F2が良いと思ってはいる
AAM4/5対応化、J/AAQ・IRST搭載JDCS等データリンク搭載
戦闘部隊×3(60)
研究開発用(2)
教育用(2)
損耗、整備予備(最低12)
と最低76機は必要じゃないの？
戦闘部隊が３になっているのはイーグルと1部隊交代で、
そのイーグルを偵察用ファントムの後継や電子戦機に改造
操縦教育にも使うなら更に12機は欲しい
916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 21:05:56 ID:C4RiudEw0
>>915
戦闘部隊３は無理でしょう。
偵察やECMなんてポッド積んでやれよって言われそう。
防衛力と国内産業の維持を両立させるなら見かけの定数を現状維持するためにぎりぎり必要最低限の数を完成品輸入してF-15JのPreMSIP機の更新を前倒しにして次期戦闘機の自主開発したほうがいいんじゃないかなぁ。
純減は不味いから員数だけは満たせるようにかろうじて飛ぶF-4を保管して足りない分は既成機種で一番運用しやすい奴で・・・
F-15EかF-16のリースができれば一番いいんだが・・・
戦闘部隊３は無理でしょう。
偵察やECMなんてポッド積んでやれよって言われそう。
防衛力と国内産業の維持を両立させるなら見かけの定数を現状維持するためにぎりぎり必要最低限の数を完成品輸入してF-15JのPreMSIP機の更新を前倒しにして次期戦闘機の自主開発したほうがいいんじゃないかなぁ。
純減は不味いから員数だけは満たせるようにかろうじて飛ぶF-4を保管して足りない分は既成機種で一番運用しやすい奴で・・・
F-15EかF-16のリースができれば一番いいんだが・・・
918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 21:07:47 ID:p9Q+kc4q0
オバマはＦ３５のカタログを持ってくるよねぇ
カタログ代だけ払ってお引取り願うってのは、同盟国として無いよねぇ♪
カタログ代だけ払ってお引取り願うってのは、同盟国として無いよねぇ♪
現在1ポンド150円
サウジが一機140億で買ったユーロを今なら90億以下で買える。
ライセンス生産などせずに（価格が倍以上になる可能性がある）４０機～６０機程度のユーロを安い価格で導入し、残った金をＦ－１５代替の国産機開発にまわすのが一番効率的。
サウジが一機140億で買ったユーロを今なら90億以下で買える。
ライセンス生産などせずに（価格が倍以上になる可能性がある）４０機～６０機程度のユーロを安い価格で導入し、残った金をＦ－１５代替の国産機開発にまわすのが一番効率的。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 21:42:22 ID:ww5FgQfGO
>>916
一応、偵察飛行隊は
RF-4→無人偵察機
RF-4E→RF-15J（既存機改修）
に改変される予定で、
F-15Jを電子戦機化するための装備品の開発も始まってたと思うんで、
その分のF-15の穴を埋める機体は要るかもしれない
一応、偵察飛行隊は
RF-4→無人偵察機
RF-4E→RF-15J（既存機改修）
に改変される予定で、
F-15Jを電子戦機化するための装備品の開発も始まってたと思うんで、
その分のF-15の穴を埋める機体は要るかもしれない
923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 21:49:53 ID:BGdb3Dt+0
ユーロファイターってデルタ型ですか？ うっすら毛も生えてますか？
925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 22:01:50 ID:exYHWqMc0
926 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/10/23(金) 22:01:54 ID:/iPkwsbd0
いあ！すとらま！すとらま！
>>916
百里の偵察隊は15のRF化の予定
2部隊分では1部隊減少はさけられない
偵察と戦闘を兼任というのはあんまし良い方法じゃないし
T-4のRT(URT?)化と無人機や寿命ギリギリのF4を共食い整備でもするか？
戦闘部隊1つ減らしても良いなら
千歳201か203を百里に移して302は解散
定数を18にして余剰分で新田原のF4置き換え
緊縮財政というのなら、全機改修して定数減も出来ればやめて欲しいがあり得ない選択肢でもないね
百里の偵察隊は15のRF化の予定
2部隊分では1部隊減少はさけられない
偵察と戦闘を兼任というのはあんまし良い方法じゃないし
T-4のRT(URT?)化と無人機や寿命ギリギリのF4を共食い整備でもするか？
戦闘部隊1つ減らしても良いなら
千歳201か203を百里に移して302は解散
定数を18にして余剰分で新田原のF4置き換え
緊縮財政というのなら、全機改修して定数減も出来ればやめて欲しいがあり得ない選択肢でもないね
928 ：９２５：2009/10/23(金) 22:07:39 ID:exYHWqMc0
マルヨンとファントムね
929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 22:12:06 ID:Ygd2r7Q60
タイフーンはカッコ悪いのが一番の問題。
Ｆ４の置き換えだからいいんだ
それより早く決めろ
それより早く決めろ
F35より格好悪い機体はないと思うが
932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 22:18:48 ID:NjGzAWGLO
自衛隊の偵察機てどこを偵察するの？
>>932
大震災後の関東
大震災後の関東
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 22:39:01 ID:E9kR7Ic10
936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 22:45:59 ID:C4RiudEw0
>>925
うん、たしかに一時期4機種並んで飛んでたのは知っています。
でも当時においてもアラート任務の主役はF-104とF-4でしょう。
まぁそれは置いておいて、2機種より3機種のほうが冗長性が高いというのはわかります。
ただ、それが機種選定の決定的な理由になるかというと？ですね。
うん、たしかに一時期4機種並んで飛んでたのは知っています。
でも当時においてもアラート任務の主役はF-104とF-4でしょう。
まぁそれは置いておいて、2機種より3機種のほうが冗長性が高いというのはわかります。
ただ、それが機種選定の決定的な理由になるかというと？ですね。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 22:49:02 ID:C4RiudEw0
>>922
>>927
実際そうなった場合、偵察に転用されたF-15の分は数が減らされる方向でしょうね。
ただ飛行隊の削減をやってしまうと取り返しが付かないので、たぶん部隊内の定数を減らすか、927さんのおっしゃるような方法で政治的「機数」だけは現行を維持するか・・・でしょうね。
>>927
実際そうなった場合、偵察に転用されたF-15の分は数が減らされる方向でしょうね。
ただ飛行隊の削減をやってしまうと取り返しが付かないので、たぶん部隊内の定数を減らすか、927さんのおっしゃるような方法で政治的「機数」だけは現行を維持するか・・・でしょうね。
アメリカはF-35を推すけど，いつ手に入るかもいつから買えるかもわからん機体だからなあ…
本当に売る気があるのか？
本当に売る気があるのか？
939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 22:56:54 ID:exYHWqMc0
940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 23:11:38 ID:MtUr4VP/0
F-35もタイフーンも参加国は初物から逃げ回ってるご様子
941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 23:13:24 ID:xfX1FNKI0
942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 23:27:35 ID:DrlE3V2GO
日本は少ない機数でいろいろやり繰りしないといかないからなあ
マルチロールで足が長く、ペイロードがなるべく大きくてスーパークルーズができて、ステルス性が高い･･･
そんな夢のような機体が必要なんだろうな
マルチロールで足が長く、ペイロードがなるべく大きくてスーパークルーズができて、ステルス性が高い･･･
そんな夢のような機体が必要なんだろうな
943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 23:29:57 ID:zTB0Rggl0
今回ゲーツは怒って帰ったから、Ｆ３５選定しても順番は後回しに
なりそうだな。
なりそうだな。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 23:39:02 ID:2YjkwzQU0
戦闘機などいらん
戦艦を作れ戦艦を
戦艦を作れ戦艦を
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 23:53:44 ID:p9Q+kc4q0
947 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/10/24(土) 00:19:59 ID:ejUa0BYq0
>>942
そんなときこそ、すとらま様。
そんなときこそ、すとらま様。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 02:11:35 ID:CJtpOuYYP
エリパチ世代のおっさんの愛機はF20
952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 07:27:03 ID:apufKgxeO
タイフーン一択
>>939
> Ｆ－１５ＦＸ（ＳＥ）
実機が完成してないと言う面では、F-35と変わらない。
どれほど単純な改良であっても、図面を引いて、試作機を作って、
テスト飛行させてという手順を踏むから、最低でも３年、実際には
５年は見ないといけない。
F-4の退役にはとても間に合わない。
間に合わせるなら、F-15Eをそのまま買うしかない。
> Ｆ／Ａ－１８Ｅ／Ｆ
戦闘機はもともと騒音が大きいが、その中でも特に騒音が大きい
機体ががこれ。
アメリカ国内で騒音訴訟を起こされているぐらいだ。
導入決定と同時に日本中の基地周辺で騒音訴訟を起こされて、
ｇｄｇｄになるのが目に見えてる。
ある意味では、日本で最も導入できない機体だ。
> Ｆ－１５ＦＸ（ＳＥ）
実機が完成してないと言う面では、F-35と変わらない。
どれほど単純な改良であっても、図面を引いて、試作機を作って、
テスト飛行させてという手順を踏むから、最低でも３年、実際には
５年は見ないといけない。
F-4の退役にはとても間に合わない。
間に合わせるなら、F-15Eをそのまま買うしかない。
> Ｆ／Ａ－１８Ｅ／Ｆ
戦闘機はもともと騒音が大きいが、その中でも特に騒音が大きい
機体ががこれ。
アメリカ国内で騒音訴訟を起こされているぐらいだ。
導入決定と同時に日本中の基地周辺で騒音訴訟を起こされて、
ｇｄｇｄになるのが目に見えてる。
ある意味では、日本で最も導入できない機体だ。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 08:44:33 ID:3WsRKy5b0
>>953
騒音訴訟起された原因はスパホが五月蝿いのが原因じゃなくて
配備予定だったオシアナ基地の周辺が急速に宅地化して来たからだよ
ちょうど日本の厚木基地と同じ理由
あのままＦ－１４のベースだったとしても訴訟は起されてたですって
アメリカは訴訟天国だもんね。
騒音訴訟起された原因はスパホが五月蝿いのが原因じゃなくて
配備予定だったオシアナ基地の周辺が急速に宅地化して来たからだよ
ちょうど日本の厚木基地と同じ理由
あのままＦ－１４のベースだったとしても訴訟は起されてたですって
アメリカは訴訟天国だもんね。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 08:49:14 ID:3WsRKy5b0
それに幾らスパホが五月蝿いと言っても
代替予定のファントムよりは騒音レベルはマシですって
何しろファントムは旧式のターボジェットだもん
だからと言ってＦ－Ｘにスパホが相応しいとは言いませんが・・・
代替予定のファントムよりは騒音レベルはマシですって
何しろファントムは旧式のターボジェットだもん
だからと言ってＦ－Ｘにスパホが相応しいとは言いませんが・・・
957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 09:22:11 ID:8UTDeuup0
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 09:29:57 ID:01BpzAyK0
>>957
で、またいちいちブラックボックスの確認しながら、どれを国産で置き換えるか確認して、国産ミサイル発射能力を加えて、別料金で改造許可費用を支払うわけか。
F-15Eみたいな前世紀の遺物に、そこまで苦労して導入する価値があんのか？
日本向けローカライズが完了してるF-2の増産体制を調整するほうが遥かに話が早いだろ。
で、またいちいちブラックボックスの確認しながら、どれを国産で置き換えるか確認して、国産ミサイル発射能力を加えて、別料金で改造許可費用を支払うわけか。
F-15Eみたいな前世紀の遺物に、そこまで苦労して導入する価値があんのか？
日本向けローカライズが完了してるF-2の増産体制を調整するほうが遥かに話が早いだろ。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 09:30:26 ID:18riU2uv0
FBI超能力調査官全員、学生から,お金を盗んだ 絶対命令 DC
960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 09:32:37 ID:mBPHGCL8O
EFに決定だな
部品が途中で生産停止するような事は無いだろ
部品が途中で生産停止するような事は無いだろ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 09:33:36 ID:18riU2uv0
FBI超能力捜査官全員死刑 軍のお金、資金を盗んだ、大規模に盗賊した 絶対命令 DC
962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 09:34:18 ID:xHG+/GSH0
F-22くれたら、普天間・給油汁ってぐらいの交渉力がほすぃ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 09:34:46 ID:gl8Ae20H0
ユーロファイターやEF2000ではなく
EFAを買えばいいよ
EFAを買えばいいよ
そりゃアメリカとイギリスだったらアメリカのほうが大国だろうけど
イギリス+カナダ+オーストラリア+ニュージーランド+南アフリカ+インド+いろいろ世界中たくさんだったら・・・？
イギリス+カナダ+オーストラリア+ニュージーランド+南アフリカ+インド+いろいろ世界中たくさんだったら・・・？
966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 09:40:53 ID:TnGlaJ040
ロシアのPAK-FAはインドと共同開発だと聞いたが
インドに間に入ってもらって日本も開発に参加したら
PAK-FAを買う事ができるんじゃね？
【日露/軍事】ロシア軍の幹部が 陸上自衛隊の演習を視察へ［09/09/25］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1253896988/
日ロ対話の強化で一致＝ロシア上院議長と会談－江田参院議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101200266
SUKHOI PAK-FA (T-50)
http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw
【国際】 「コストをかけず、工夫と運用で短期的な効果を出す」 ～“鳩山由紀夫首相の長男”鳩山紀一郎さん、モスクワの渋滞緩和策を提言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256234388/
鳩山の息子がロシアで期待されてるしw
今ならロシアも話しに乗ってくるかもしれんぞ！
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 09:46:14 ID:18riU2uv0
FBI超能力捜査官全員死刑 ハッシュスレから、お金盗んでいる 絶対命令 DC
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 09:48:28 ID:18riU2uv0
FBI超能力捜査官全員死刑 お金盗んでいる、ハッシュスレから 絶対命令 DC
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 10:02:52 ID:wPEQny9hO
タイフーンだと中国のパクリスホイに負けそう
>>969
ターフーンは、Ｆ－１５に余裕で勝てるからそれはない。
ターフーンは、Ｆ－１５に余裕で勝てるからそれはない。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 10:15:20 ID:AmQPomxZ0
ラプタン売ってくれないのなら、スホーイフランカーをはじめ、
世界各国の戦闘機を購入して飛ぶミュージアムみたいにすればおｋ。
世界各国の戦闘機を購入して飛ぶミュージアムみたいにすればおｋ。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 10:18:29 ID:q1JhPsqS0
フランカー系の美しさに比べて、何てF-35って醜いんだろう
とりあえず研究用とアグレッサー用に合計１２機発注しちゃえよ
１部はノックダウン生産で
アグレッサー用なのでFXとは別だよ、とアメリカにも言えるし
アグレッサーで使っていた８機と予備機１２機で新田原のファントム置き換え
そこに居たファントムを百里に持ってきて空自の全ファントムを一体運用
２倍の機体数になるから１機辺りの飛行時間半分で寿命も延ばせる
１部はノックダウン生産で
アグレッサー用なのでFXとは別だよ、とアメリカにも言えるし
アグレッサーで使っていた８機と予備機１２機で新田原のファントム置き換え
そこに居たファントムを百里に持ってきて空自の全ファントムを一体運用
２倍の機体数になるから１機辺りの飛行時間半分で寿命も延ばせる
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 10:36:31 ID:Um+836Ex0
鳩山の長男経由でミグやスホイあたりを友愛してもらったらダメなの？
そんな仮想敵国が保有してる性能バレバレな機体を配備してどうするの？
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 10:52:43 ID:kVZYIsFbO
>>973
アグレッサー用ならSu-35BMがほしいお…
アグレッサー用ならSu-35BMがほしいお…
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 10:53:48 ID:pprLKzQr0
アグレッサーの紹介番組、
ヒストリーチャンネルで見たよ～
ヒストリーチャンネルで見たよ～
978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 10:54:03 ID:Son3Tn1/0
F22って性能落とした上でぼったくってんだろ
却下だ却下
却下だ却下
979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 13:12:56 ID:wFwnP1Hq0
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 13:16:09 ID:lnwAJhtk0
で、世界一の戦闘機って何？
エロイ方おしえてｗ
エロイ方おしえてｗ
981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 13:28:23 ID:O2vcQD7p0
>>980
P-51かな。
P-51かな。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 14:03:47 ID:eXepjohW0
タイフーンたんて日本にあってるじゃんかよ！ そろそろアメの植民地化から
抜け出して独り立ちしないとダメ！ ヨーロッパと手を組むのもある意味
いいかもしれない！
抜け出して独り立ちしないとダメ！ ヨーロッパと手を組むのもある意味
いいかもしれない！
>>980
出撃すれば無双という相対性でのことならＭｅ２６２
出撃すれば無双という相対性でのことならＭｅ２６２
>>982
これからは無人兵器の飽和攻撃ですかね。
これからは無人兵器の飽和攻撃ですかね。
987 ：万丸（16勝152敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/24(土) 19:13:33 ID:jvVT+xnWQ
∧_∧
（=･ω･）ステルスいらね
.c(,_ｕｕﾉ
（=･ω･）ステルスいらね
.c(,_ｕｕﾉ
>>953
F-15FXはF-15SG相当だから実機はすでにある
タイフーンのラ国にしたって準備で3年、最初の戦力化で5年かかる
>>970
タイフーンはあのオンボロレーダーでF-15(MSIP相当)より先に見つけてミサイルを撃てるのだろうか？
F-2のレーダー改修機でも先に発見されるんじゃないか？
ドックファイトの強さなど役に立たない
F-15FXはF-15SG相当だから実機はすでにある
タイフーンのラ国にしたって準備で3年、最初の戦力化で5年かかる
>>970
タイフーンはあのオンボロレーダーでF-15(MSIP相当)より先に見つけてミサイルを撃てるのだろうか？
F-2のレーダー改修機でも先に発見されるんじゃないか？
ドックファイトの強さなど役に立たない
989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:21:45 ID:BlxhBXGO0
費用を考えるとこっちを取るよな
990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 20:36:52 ID:O2vcQD7p0
992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:07:13 ID:oHEEYIO/0
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:12:12 ID:wFwnP1Hq0
どうせ国家財政破綻するんだから，
ユーロファイターもF-35も両方買っちゃえよ
ユーロファイターもF-35も両方買っちゃえよ
995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:19:56 ID:t8X5+nLQO
戦闘機より防衛バリアを開発しなさい。
996 ：万丸（16勝152敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/24(土) 21:21:03 ID:jvVT+xnWQ
∧_∧
（=^◇^）おつかれ
.c(,_ｕｕﾉ
（=^◇^）おつかれ
.c(,_ｕｕﾉ
997 ：万丸（16勝152敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/24(土) 21:27:58 ID:jvVT+xnWQ
∧_∧
（=･ω･）さて、うめるか
.c(,_ｕｕﾉ
（=･ω･）さて、うめるか
.c(,_ｕｕﾉ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:29:38 ID:/77/pLTO0
1000ならホーカー･タイフーンで決定
999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 21:30:45 ID:8UTDeuup0
1000なら、おからは不敬罪
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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