【政治】「民主党の鳩山代表にも理解を」漫画家の里中満智子さんらが会見、国立メディア芸術総合センター（仮称）の設立実現を訴える

　「民主党の鳩山（由起夫）代表も、基本計画の中身を知ったら、理解していただけると
信じている」。漫画家の里中満智子さんら国立メディア芸術総合センター（仮称）の
設立準備委員会のメンバーが２６日、文部科学省で会見し、民主党が政権獲得後の
事業凍結を表明している同センターの設立実現を訴えた。

　検討委は７月上旬から６回の会合を経て同日、基本計画を文化庁の玉井日出夫長官に
提出した。同センターは今年度補正予算で１１７億円が計上されたが、鳩山代表らは
「アニメの殿堂」などと揶揄（やゆ）し、「無駄遣い」の象徴として批判している。

　会見で里中さんは「日本の文化予算はめまいがするほど少ない。誇れるメディア芸術の
発信・人材育成の拠点を作らなければ、１００年後に後悔する」と長期的視点から必要性を
強調。東京都現代美術館の森山朋絵学芸員は「庶民の浮世絵が本当の芸術として成立する
瞬間があったように、メディア芸術の拠点の実現は、歴史的瞬間に立ち会うことになる」と述べた。

　基本計画では、センターはメディアアートやアニメ、漫画、映画など先端技術を用いた
総合的な芸術を対象にし、保存・発信・人材育成などの拠点となる。

産経msnニュース　2009.8.26 19:45
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/090826/gam0908261945000-n1.htm

ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ
誰もいないニカ？>>2get!ニダ！
　　∧＿∧
　<丶｀∀´>　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　（　 ∪ ∪ >>3は薄汚い在日ﾆﾀﾞｗ
　と＿_）__）　

国がやることじゃない。
無駄使い

金額が大きいこと意外は問題がない。
コストを下げて秋葉原に設置ならいいと思う

民主党にしてみれば何かを攻撃する際の象徴、
ターゲットがなければ困るんでしょうが
官僚を攻撃したように

鳩が日本のために何かをするわけがない

もういいだろ諦めろよ、有権者の意思に従えよ

里中はなんでこんなに必死なんだ？

韓国の新しい奴は、どんなのだっけ。

どう考えても不要

準児童ポルノ喫茶なんていらねえよ
漫画なんて規制しちまえ日本が腐る

国がやらなかったら何処がやるんだ？そんな企画だした業界があったか？

>7
仕事がなくなるから

　
　
これ、松本零士や、鳥山明も賛成してるんだぜ


死ね！！糞民主
　
　
　
　

大金持ちの里中センセは、なぜここまで必死なのでしょう。
自分で基金でも作って始めた方が、実現性高いと思います。

過去に自分の原稿が預けた出版社の倉庫のなかでボロボロになっているのを発見して憤激した漫画家がいる。

大御所時代劇漫画家。


日本は金がないんだから文化なんて保護する余裕はない。
文化的には４流で十分。
日本オリジナルの文化がなくても困らないだろ。

五月蠅いな。漫画家同士でカンパしてどこかにつくればいいだろ。
もしくは地方の自治体に売り込め。

はっきり
中韓に持っていかれると
莫大な経済損失と政治利用されると語ったほうが
わかりやすい

＞里中満智子

だれ？

アニメのDVDって高いよな

毎日「漫画喫茶に117億とはけしからん。俺たちに500億くれ！」

漫画アニメはネットと少子化の影響で衰退していくだけ
こんな物に金を使っても無意味
それ以外のメディア芸術は論外

　　　　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::| 　　　　　　　　投票日前
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　　このマニフェストを有権者のみなさんに
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　　　　　誠心誠意、真心を以って訴えなさい。
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　　　　　　　　ネガティブキャンペーンをされても
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_ 　　　　　決して対立候補の悪口を言ってはいけません。
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼

　　　　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::| 　　　　　　　　投票日後
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　　　　　　武士の嘘は方便、といいます。
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　　　　　　　　マニフェストのことは忘れてしまいなさい。
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_ 　　　　　　
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入 　　　　　
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼

オタクはこのダメ日本を支えてやってんのにな

またつまんねぇ基本計画だな(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　ようこそ！私の殿堂へ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
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>>13
鳥山明っていつ見解出したの？ソースくれ

自分らで建てて運営すれば問題ないんだけど赤字になるからやらないか

いらない。

本気で１００年後、後悔する？？と思ってるのか？
建てた日に後悔するぜ！
どうしても欲しいなら自分で作れよ

国営マンガ喫茶と揶揄し、また揶揄しているという自覚さえ無い相手じゃ厳しかろうね

あってもいいが１１７億はないだろ〜

>>15

>日本は金がないんだから文化なんて保護する余裕はない。
>文化的には４流で十分。
>日本オリジナルの文化がなくても困らないだろ。

情けない奴だな。まるでチョン見たいな言い草だぜ。

つうか「何をするか皆さんで考えて」なんて言ってる段階で
作るべきじゃないのは明らか。

人材育成は民間に専門学校がいくらでもあるんだからこんなセンターでやる必要もない

発信基地も何も海外のオタクは自分でネットで探すからやる必要もない

鳩山さんはこんなものに110億も使うなら
毎日新聞に毎年500億与えるよ

生活保護天国には文化より回転寿司ですよ。

>>15
困ってコリエイトしてる国はどこですか

くだらない施設造ったらもう民主党には票入れません

これは必要だと思う。
文化をきちんと後世に残す施設は必要だし、
経済効果もあると思う。

利権がらみの発言。委員は多額の報酬をもらっている。さらに成功報酬の約束も。

５億円くらいで、廃校を利用した簡素なものにすりゃいい。

いらねいらね
どんな思いして税金払ってると思ってるか

民間にできる事は民間に

まず韓国の許可を得てこいよ

どこの街にもアニメートつくて

自分の作品を国がきちんと保管してくれるというのは、製作者側としたら
うれしいものなんだがな。反対してる人はなにかを作ったことの無い人たち
なのかな？パクリ専門とか？

>>836
いらねーだろこんなもん

ポッポに理解させるのは無理だろ

これ実現したら「アニメも漫画も韓国が起源」とかという捏造ができなくなるから
半島寄りの連中が必死で反対してるんだろ。

新聞に５００億使うんだから、そんな余裕は無い

ミンスは国益を損なうのが目的だから無理

今このハナシしていいのか？珍しく攻撃されずに済んでる麻生のおバカ行為があるんだが？
「お台場に１１７億円のハコ」
↓一応議会を通過したのはこれ
後にこの予算案が杜撰な事を追及される。
↓
麻生が勝手に「秋葉原に幾らか分からないハコ」に変更企てる。

コレって現職総理大臣による議会制民主主義の無視も甚だしいんだけど？

経済効果もあると思うぞ、こういう施設
入場料は赤字でも国全体で利益になれば無駄にはならん

まあ、貴重な初版漫画とかセル画とかをきちんと保護できるのならアリかと。
問題は、それの知識も何も持たない官僚が天下りにりようすること、とか？

新聞社に500億だせるんだから、せめてその10分の1でもつかってやれよ。

朝、ハローワークに行って現状がどうなってるか見てきなさい

一分野だけで選挙応援すんの？？

ミンスは景気を悪くしたいんだからムリ

里中満智子さんが、人権侵害の訴えを起こされて、
友愛指導員に礼状なしで連行されて、そのまま
消息不明になるわけだな。

>>46
保管だけなら僻地で良いだろ？
既存の建物使えば安く済む

「ともだち」鳩山は日本の初代大統領に…

>>52
嘘乙　ソース出せよ

漫画家カネ稼いでるんだろ
テメーらのカネで作れよ

何でもお願いすれば手に入る時代は2009年8月30日で終了する

まず「国立メディア芸術総合センター」とやらを建ててどうするのか
具体的に、詳細な計画を出してみろよ

まずハコだろ、建築物の計画だけが先だろ
メディア芸術委員会とかいう天下り先や、大手ゼネコン、大手広告代理店と
一部議員ばかりがおいしい思いをすることに気付け。
漫画家先生は、利用されているだけだということに気付け。

文部科学省推薦漫画なんてのも出てくるのかな
読みたくねぇｗ

在日の世界は日本だけだからな

他所に行っても本名名乗れないのってどんな気持ちなの？ねえ

【政治】国営マンガ喫茶に自民党からもノー　河野太郎氏らの無駄遣い撲滅PT、国立メディア芸術総合センターを「不要」と判断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244450340/l50
【政治】 事業経費117億円　「アニメの殿堂」計画書再提出を文科省に指示　自民党・保利氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244612785/l50
【政治】 １１７億円・アニメの殿堂　塩谷文科相、新築にこだわらない考え 『むだづかいだ』などと与野党双方から批判が出て
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246349015/l50
【政治】 117億円・国立「アニメの殿堂」　独自収入で運営「到底不可能」　準備委初会合で委員ら危機感　文化庁、維持費に国費投入の考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246656825/l50
【政治】公明党からも「国立メディア芸術総合センター(アニメの殿堂)」に批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245142081/l50
【社会】 アニメーター「月給７万…彼女できても結婚できぬ」、ガンダムの安彦氏「アニメの殿堂、役立たず」…「現場に資金を」の声★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246318897/l50

【政治】お台場にアニメ美術館を新設へ 建設費用１１７億円、１１年度の完成を目指す-文化庁★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240986049/l50
文化庁は28日、アニメ、漫画、映画などの作品を展示するための美術館「国立メディア芸術総合センター」
（仮称）を新設する構想を発表した。東京・お台場が候補地で、来場者数の目標は年間60万人。
2009年度補正予算案に建設費用117億円を計上しており、11年度の完成を目指す。

有識者による検討会が今回まとめた構想では、延べ床面積約1万平方メートルの4−5階建てとなる見通し。
館内にスクリーンを備え、常設・企画展示などを行う。将来を担う人材を育成するため公開講座も実施するという。

運営は独立行政法人国立美術館が外部に委託する。年1億5000万円程度の入場料を見込むほか、
企業の協賛金、関連グッズ販売、イベント会場としての使用料で運営費用を賄う予定。　

鳩山さんだって、別に本気でメディア芸術センターがマンガ喫茶であり、必要の無い物とは思って無い
と思うよ。
たまたま、現政権を批判するのにちょうどいいネタだったんで、利用しただけだと思う。

どのアニメ会社が自作著作物の保管たのむんだよ
まず何がしたいか目的を決めろ

長者番付の時は名前連ねてデカイ顔していたくせに
税金にたかろうという姿勢に頭に来る

映画、アート関係者から見れば
アニメと一緒くたにするな！　と激怒してるだろうね
オタクの落書きと映画、アートは全く違うからね

>>62
ハァ？こんな事も知らないならこのスレで口挟もうとかすんなよ？
「国営マンガ喫茶 秋葉原」でググれや？ボコボコヒットするからよ？

【社会】アニメーターの若手、平均年収100万円…産業の先行きが危ぶまれる現状
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242997108/l50
【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243777489/l50

【社会】「アニメ・マンガの殿堂(国立メディア芸術総合センター)」どう思う？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245032608/l50
＞　ただし、具体的な中身となると、ほとんど決まっていない。それというのも、
＞政権の浮揚策として巨額の補正予算が組まれ、その中で「神風が吹いた」
＞（文化庁幹部）ように突如認められた計画だからだ。肝心の展示内容もほぼ白紙。
＞アニメやマンガ作品について、セル画、原画と合わせてアイデアがどのように
＞形になっていくかを見せる。ゲームやメディアアートはＣＧなど先端テクノロジーを
＞駆使し、来場者が五感で体験する作品を示したい――。今のところ、そんな
＞「イメージ」にとどまる。
＞　オープン後、経済的にやっていけるかどうかも不透明だ。批判を受け、
＞麻生首相は「管理運営はすべて民間に委託、財源は自己収入で」と答弁。
＞塩谷文科相も「税金で赤字補填（ほてん）はしない」と言う。しかし、自己収入だけで
＞成り立つ国立美術館や博物館はなく、国から交付金をもらっても足りないのが実情だ。
＞　文化庁の試算によると、基本的な運営費は年間約３億５千万円。これに対し、
＞収入の柱となる入場料収入の見込みは「１人２５０円、年間６０万人で１億５千万円」。
＞２億円の差額はイベントへの会場貸し出しやグッズ販売、館内スペースの
＞命名権販売などで埋めるというが、具体的な調査でニーズをはかっているわけではない。
＞　日本アニメーター・演出協会代表の芦田豊雄さんは「国がアニメに目を向けるのは
＞歓迎する」としつつ、日本のアニメ界は低予算で制作会社もスタッフも疲弊し切っている、
＞と指摘する。「このままでは質が下がりかねない。いい人材を得てこそ国際的なヒット作も
＞生み出せる。むしろ、待遇改善などの環境整備に予算を使ってほしい」と訴える。

>>72
そうだよなアートは金にならんよな

文化庁のほめぱゲで基本計画見て吹いたｗ

http://www.bunka.go.jp/oshirase_other/2009/mediageijutsu_090514.html

敷地面積10,000�uは必要てｗｗどこへ建てんねん
他にもツッコミどころ満載ちうか

白鳥大橋（維持費年間50億円：室蘭市に作られたぽっぽの無駄な利権）を潰せば、2年ちょっとの維持費で作れるだろ

そんなに作りたかったら寄付でも集めて自分達でやれば？

石坂啓やその他のサヨ漫画家にも言えよ。

アーカイブ目的なら売れてる漫画家は他のメディア産業の中では
飛びぬけて資金があるのになぜ自ら始めないのだ。
賛同者は２、３０人ならすぐにも集まるだろうに。

戦死者追悼施設って建設費、運用費どれくらいかかるんだろ。

>>80
国に自分の漫画高く売りつけるのが目的ですから

>>7
国や、国の息のかかった団体の委員や理事を歴任してるから。
文化庁の審議会でも委員やらせてもらってる。政権が代わったら干されるだろうね。

【政治】民主・鳩山代表「麻生さんはここを1度もお越しになられていない」　京都マンガミュージアムを視察　「マンガ」対決宣言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249180776/l50

【社会】 アニメーター「月給７万…彼女できても結婚できぬ」、ガンダムの安彦氏「アニメの殿堂、役立たず」…「現場に資金を」の声★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246318897/l50
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か？ 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247920316/l50

【国際】フランスで漫画博物館オープン　かかった費用は約13億円、税金投入には反対意見なし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245622819/l50
【産経抄】欧州は死刑廃止しているので日本も、という出羽守は、さっさと文明の都パリあたりに移住されてはいかが…6月18日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213737280/l50

【社会】年間利用料、設立わずか１年で半額！　見積もり甘い文科省　３７０億円を投入して整備した「ナショナルトレーニングセンター」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245234071/l50

論ずることなく
否定している連中は中韓の工作員。

中韓が投じた予算には妨害活動費も入ってるんだろ

サブカルチャーに公金注入なんてある訳がない

自民・公明とベタベタですやん

いまさら民主にすり寄ってもｗ

何度も言われてる話だが、私のしごと館をアニメの殿堂に変えりゃあいい。

現状で不都合があるのか？

そうやって現実逃避ばっかすんな

必要がない
必要ならとっくにそう思ってる連中が建ててるだろ

鳩ポッポはアニメまで否定するのか？

著作権者はその権利で利益を得るのだから
自分の著作物を管理保存する義務も同時に有ると思う。
国費で管理保存してもらうなら著作権は放棄すべきだ。

予算が少ないからってこの計画は無い。
第一、著作権はどうするんだよ。
所有物をただ閲覧するだけならマンガ喫茶そのもの。
どうせトキワ荘再現とか、古臭いテレビの枠つけたスクリーンでアトム観るとか
その程度だろ。

>>93
メディア芸術を理解できていない知的障害者みたいのが反対しているのか

>>73
麻生が、秋葉原に作れば良いって言ったのは知ってるよ
アニメ系は秋葉原に作つのは合理的判断だろ
で？予算の方は？そこのソースがほしいんだよ

ハヤオ以外海外で戦えない日本のアニメなんてどうでも良いだろ

: : ／　　　　　　　　　 　 . : : :〃人
／　　　　　 　 　 　 　 　 . : } }｝{　 `ｰ=彡　　/ {　　 　 ＼
　　　　. : ::　　　　 ﾊ　. : ＼ﾉﾉ从　 . : ／　: :｛ ｛＼__,ノ　: :ヽ
　　　. : : :　　　 . : }　 ｰ=彡へ.._ `ーくヽヽ　: :}:::}　ｰ=彡 : : :
　　 : : :／　　. : : ﾉ　　 キｆ'�lｧ‐-ミ　 } } } ､_ﾉノ＾ ｰｧく　:｛: :
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. : : : {　　 : : :｛　　 〃´　 　 ｀~^ 　 ｰ=彡イ�l＞/_,ノ . : :ﾉ |
: : : : ﾊ　　: : : :＼ ｛（＿ノ　　　 　 　 　 　 |¬' ｧ′ ｰ=彡乂　　満智子も売国奴なのだ。
: :__ノﾉ}　　　: : : : ヽ`＝彡　　　　　 　 　 ｜　/＾'ｰ=彡イ{
: : ／丿　　　: : : : ||ﾆ、　　　　　　　　 　 _」　'人, ィ . : ;ハ
: : ／ 　 　 . : : } : :}} : :ヽ ¬ｆ≠ｘ. ＿_　'´　/（ｷ }ｆ＾¬く: : }　　　許せアンドレ
. :′　 　. : : _ノ: :ノﾍ: : :}　　`辷ーｧ⌒¬ｧ{＾ ｰｆ）Y⌒7てﾉ
: :　　 . : ／/｛_,｛⌒}:} : :l、　 　 ￣　　　//ﾍ　ｖく,_^ｰﾍ丿
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八　　:{: : : ヽ; ー=彡}: /ー个ー-イ｛＼ ヽ{ ∧　Vー=彡ｲ
: : ＼　＼ : : :` ｰ‐くﾉ:/::::::::ﾉ: :/:} :{: :＼ヽ. ＼ﾊ.　}　. : : 丿

常に最先端のアニメ、漫画の発信地であるつもりなら、こういうのは必要ないんじゃね

>>90
それ言っちゃうと、今存在しないものは未来永劫造られないw

>>98
最新だから必要あるんだよ

オタ発狂（笑い）

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090819024530.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813163317.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813212908.jpg

>>99
黒字が出せるなら誰かが作るよ
要するに赤字になるのは分りきっている

コンピュータ・ゲームの製作をずっとしてきた俺に言わせてもらえば
ゲーム機本体、ROMカセットやCD-ROM、開発機材、ソースコード、これらを
まとめて保管できる施設はあって欲しい。
ゲーム会社がやればよいと言われるかも知れないが、倒産したらそこで
終わってしまう。
アニメーションも、脚本、設定、絵コンテ、原画、動画、セル画、背景、フィルム等
保管しておくべき物は多いと思う。
ハコは必要ないと言う者もいるが、かつてゲームセンターに置かれた筐体を
すべて保管すると、どれほどのスペースが必要かを考えてみて欲しい。
それら過去の資料を必要なときにプレイできる、閲覧できる状態にしておく
ことは、後のクリエイター達にとっても有益なことだと思う。

>>100
なにゆえ？

>>95
他人に質問するならキチンとした日本語使えや？
「予算の方は？」←なんだこれ？
何にケチ付けてんだ？１１７億の数字の出所聞いてんのか？

現場の声を無視してるとか言って批判してた奴が、いざ漫画家の中からも
賛成意見が出ているのを知って発狂してる図。

韓国はアニメの世界市場の経済効果を知ってるから
必死になって防止にかかってるようだな
日本のアニメをパクリまくりだし

いらね。激しくいらね。
国に「はむかう」ところから文化は生まれるんだよ。
サブカルチャーを国が育てる？　冗談じゃねえ

マスコミに毎年５００億渡すんならこれくらい作っても問題なくね？

マスコミが、「偏向報道で政権打倒した報酬として、年間500億円欲しい!!」
よりはるかに意味があるわな。

こんな箱もの要らないとは強く思うけど
『アニメの殿堂』とか『国営漫画喫茶』という言い方は
あまりにも馬鹿な言い方だとは思う

さっさとつくっちまえよ


チョンの怒り狂う様を見るだけでも作る価値がある

なにより人寄せにもなるしな

>>107
世界的にも日本のアニメは斜陽です

>>108
産業視点です

痛みを知らない子供がキライ

心を無くした大人がキライ

優しい漫画が好き

バイバイ

>>108
なるほど
パンツアニメは国策か

>>105
麻生が勝手に「秋葉原に幾らか分からないハコ」に変更企てる。
これのソ−スだせっていってるんだよ。嘘つきやろう
>>113
斜陽？初めて聞いたけど
それが事実なら、作る機会は今しか無いじゃん

アニメとか漫画なんぞに税金使うなよ

金持ってる漫画家が集まって立てるならともかくだな・・・

漫画家は賛成なのか反対なのかはっきり白や

>>69
麻生が漫画好きってのがあったから、それを利用したんだろうな。
マスコミも野党も。「麻生が自分の趣味で無駄遣いしてる！」ってイメージ戦略だろうな。
世襲の問題とかもそれと同じで世襲の象徴的な小泉の息子が出るから「世襲禁止！」とか
言いだしてるだけだし。靖国に変わる追悼施設は無駄な箱ものじゃないってか。田中真紀子は世襲じゃないってか。って話だ。

寺田ヒロオが考えていた漫画家の健康保険や年金のほうが先ではないのか

>>104
最新だったり面白いコンテンツだったら、観光でもなんでも見たがる人はいるでしょう
国内外を問わずにね。

これ民主にロビーしてたら今から盛り上がってただろｗ
そういう意味で政治に失敗したということだな
また１からやり直せばいいんじゃないの

>>117
作る機会も何も必要性皆無でしょうに
アーカイブ目的で既存の建物流用ぐらいで十分な話だ

民主党を応援してるやつは
そこらへんの乞食を”彼は試合で一度も負けてないから
三百敗してる金田正一より名投手だ！”
とおもって一生懸命登板させようとしてるバカと同じ

民主党を応援してる奴は
医者は主婦よりも人をたくさん殺してるから
医者の医療行為を廃止して医者は全部家事に
専念させれば誰も死ななくなる！と思ってるバカと同じ

民主党を応援してる奴は、ヒマラヤ山脈では企業から
リストラされた人の数が都市部に比較して非常に少なく、
ユダヤ人も差別されたという報告もないから
”おれも失業したらヒマラヤに行こう！多分差別もうけず
仕事に困らずに生きていける！”と思ってるバカと同じ

金田が負けが多いのは乞食より登板機会がはるかに
多いからだボケ！主婦の殺人がすくないのは医師や
運転手みたいに人命の責任を負ってないからだボケ！
都市がヒマラヤよりリストラ件数が多いのは人もそれだけ
雇用してるからだボケ！ヒマラヤにユダヤ人差別がないのは、
平和の楽園だからでなくあんなひなびた場所なんぞに
ユダヤ人なんかすきこのんで来ないからだボケ！

さあみなさん、金田と医者と都市部とユダヤ差別を自民党
乞食と主婦とヒマラヤを民主党に置き換えてみましょう。
もう、おわかりですね。自民がぼろくそにいわれ、民主が
誉めまくられるのは、民主が自民よりすぐれているからではないことを・・・
乞食が金田より、主婦が医者より、ヒマラヤが都会より
優れているわけではないのと同じように・・

血税を使うこと考えずに、水木しげるを見習えよ。
町おこしになると考えれば地方自治体の方からオファーがかかるよ。

>>102
施設の収支自体は赤字になっても国全体への波及効果を考えれば
そうでない場合もある。国がやる事業ってのはそういうものだろう。

実際アニメなんて世界中のオタだけのもんで
経済規模なんて極小なんだろ
何でそんなに必死につくらなならんの？
胡散臭さ満載だろ

>>119
サマーウォーズの細田監督は賛成とのこと
理由は海外から客が来てまとめて色々な
漫画やアニメ(資料)を見たいとなっても
日本には案内できる施設が1つも無いので困ってるとのこと

自分たちの業界で金出し合って作ればいいじゃん。

他人のせいばかりにする怠惰な貧乏人に金を渡しても、砂に水を撒くようなもの。
だったら、こっちの箱物を作ったほうがマシ。

新聞社の方から来てる人たちは
本当にビジュアル文化がお嫌いですことｗ

>>69
いつもどうり民主党による
正しい行為に対する批判ですかね・・・
>>124
しかしながらですね、漫画は今のところ出版系列の大半を占め
アニメの方だって、放送やら何やらで相当規模が大きいでしょ
経済的に見てじゃなくても、子供だけでなく、いろんな年齢層に影響あるでしょう

それに、今はバラマキが必要とされる時代だし
施設の位置はより収益の望める秋葉原という、選択肢も極めて合理的ではないかと思います

まずさぁ、鳩山に理解しているかどうかＴＶでクイズでも出したらおもしろいのに

絶対わかってないし

>>127
これが出来た場合の波及効果って何だよ？
一体何が起きるの？
アニメ漫画の売り上げ向上するのか？
少子化が解決しちゃったりするのｗ？

たしいた理念もないのにこういうの立ち上げても失敗するだけじゃね

>>119
どっちでもいいよ。
天地がひっくり返っても自分の作品が展示される事ないし。

>>115
もしかしてキユ先生ですか？

仮に巨大な国営漫画喫茶だったとしても、それはそれでいいと思う。
そこに行けば世界中の漫画が読めるとしたら、世界中からクリエイターが
集うかも知れない。そして自分たちの作品を見せ合い、自由に意見を交わし
刺激しあい、交流を深めて行くかも知れない。そんな場所になれば自ずと
人は集まり、新たな創造が産まれることだろう。
それこそがメディアセンターとしての役割ではないか。

絶対に民主はネットの保守派若者を取り込むためにアニメ館を
建てるな、その隙に外人参政権や慰安婦を通すんじゃないか。

>>135
「利益が出るなら誰かがやってる」って論理の破綻を指摘したまで。

できないからといって貧乏なアニメーター支援がされるわけでもない
アニメーターが貧しいのにこんなのやってとか言ってた連中笑えるなｗ

まず、既存の箱でやってみて予算が足りないとか規模が不十分とかで
予算つけてもらえばいいじゃん
内容より先に箱っていうのに理解されないだけだよ

>>139
なら、その業界が建てればいいだけじゃね？回りまわって自分の利益になるんだろう

国が税金使ってやることじゃないよ。

>>117
とりあえずこれでイイのかな？予算については言及してねえんだから
「幾らかかるか分からないで言ってる」で間違い無いだろよ？
秋葉原に作っても変わらず１１７億円とかそんな都合イイ事起こるハズねえし…
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090725/plc0907251135005-n1.htm

民主はマスコミに払う金だけでイッパイイッパイなんだろ。
政権とったらテレビ局の電波使用料も下げてやらないといけないし。

マンガに１１７億だ？　ばかにするな！

国民の金を勝手に使うなよ
俺は絶対に出したくないぞ

>>129
京都にマンガのミュージアムがあるらしいけど
学校を改装してつくったからショボいんだよな
場所も京都だし・・・

>>143
メディア芸術祭はすでにやった

>>144
麻生はアニメを3兆円産業にするんだってさ

里中などはリッチなんだから
何人かでNPO作って活動すればいいだろ

>>125
例えがデタラメなくせに長いよw
金田ってアンタいくつ？

>>145
良くないです。117億を否定指定なので、「幾らか分からないハコ」は成り立ちません。

>>150
え？祭りがやりたいだけなの？

駆け込みの天下り財団ｗｗ

官僚
糸冬　了　間近かな？ｗｗ

明治大学の漫画図書館に1億でも寄付するほうが、よほど有意義だ。

>>147
美術館だとおもえばいいじゃん
漫画やアニメ、日本映画の美術館が国に一つぐらいあってもいいだろ

コミケ無くなるならつくっとけよ

>>150
アニメを3兆円産業ねぇ・・・

政治家は冗談言わずにちゃんと仕事しろ、としか言いようがないｗ

これが出来たら、東京に修学旅行にくる連中の、観光ルートの一つになるだろうな
民主党の反対見てたら、議員宿舎の反対思い出す
あれも結局民主党議員使ってるんだっけ？

>>108
>国に「はむかう」ところから文化は生まれるんだよ。
風刺の類だったらその通りだが、それを文化一般に適応すんなよｗ
国の保護受けて大成した文化だって色々あるわい

>>144
効率の問題だろ。投資に対するリターンがピンポイントで自分達の業界に戻ってくるとは
限らないからな。

ちゃんと観光スポットになるならいいよ
映画やゲームはいらん気がする
アニメと漫画に絞っていいんじゃない？

>>147
誤解したらダメだよ？「ハコに１１７億円」だよ？
文化庁は「そのハコで何やるんだ？」に答えられないばかりか
逆に「何やったらイイ？」って聞き返して来るクソ共だが、
黙ってやらせるなら当然毎年々々「予算くれ」って言って来るよ？

里中よ、
まだ箱もの作りたいなんて言ってるのかい？
違うだろう？
箱ものは、いっぱい余ってるんだから、再利用要請しろよ。
作っても維持費が大変だろうが、それをもう一度考えてみろや
漫画家さん達よ。
日本文化としては認めるよ。鳥羽僧正鳥獣戯画の時代からな。

>>141
どういう波及効果が生まれるのか説明できないなら
破綻しているのは貴方の論理ですよ

アーカイブなら国立図書館でいいじゃない
どうも理念や文化的思想より箱物主体の感が否めないんだよな

浮世絵なんて弾圧されこそすれ、幕府から一文たりとも出てないだろ
放っといたほうがいいものができる

>>154
・期間限定では人も納まりきらず
・作品を貸し出そうにも専門の人がいなので国内外に貸し出しにくく
・箱を作ることになった
アニメーター支援や保存の方法とかは付属だね
麻生はここに人をおいて著作権交渉の外国との窓口にしたいようだが

>>159
産業を育てるのが政治家の仕事だよ
CPU産業は通産省のせいで潰れたね
もしもコンピューターに詳しい政治家や役人がいたらと思うと泣ける

>>168
その浮世絵は海外に流出しまくってるんじゃなかった？

>>162
じゃ、いよいよ国が税金で作る必要もないだろ、無駄金になる可能性高いなら。

ちゅうか、なんでこの話でてきたんだっけ？真剣に取り合うまでもない話だと思うんだが。

>>170
流失したからこそ価値が生まれたという見方も有るけどね

日本の優秀なアニメーターに1000万円ずつ寄付すると同時に、
毎月５ｋｇのお米券、一生分をプレゼントしてあげたほうが
絶対にアニメの発展のために寄与すると思う。
そうでもしないと、みんな過労死するか餓死するぞｗ
それをすることで、将来、アニメのハコモノが100個できるぐらいの
経済効果がある。

>>172
漫画・アニメの流出してるよね

漫画で庶民が食えるか？

秋葉原にサブカル好きな外人を集めるくらいなら、ちゃんとしたのを作ればいいとは思うがな・・・

日本のコンテンツを支えている漫画も斜陽になってきたから、
いずれは国家ぐるみで支援している中国辺りに追い抜かれるだろうな。
そもそも漫画の場合は薄利多売だから、
人口の減少していく日本で民間主導で市場に任せていてもどうにもならん。

色々とやるには今がギリギリだとは思うが、まあ目に見えて駄目にならないと
わからないんだろうな。漫画関係興味ある人で反対している人は後悔するだろうな。

今、この経済の状況でやるべきことじゃない。

>>174
べつに流失した所で作品が視聴できなくなるわけではないでしょう
マニアが喜ぶような品だけ流失した所で殆どの人には関係のない話

>>169
それは国の仕事じゃなくて著作権者の範疇だろ？
交渉のエージェントにでも依頼すれば？

何で著作者の利益を国が面倒みなきゃならないの？

　　　■　本当の不況は会社が潰れて無くなる事です　■


　給料が少ないのとは異次元、どこにも金も仕事も無いのです…


　　　　　　　遊び半分で政権交代言ってる人！　　　　　　


　　　　　中小企業も会社だけは潰してはいけません
　　

　　　　　　　　国を潰すことになるのです


　　　　国が潰れても自治労、日教組は潰れませんが…


　政権交代したからと言って、勝手な夢を抱くのはやめましょ！


　　　　昔のような大きなバラマキが有る訳でなく


　石油が出る訳でもありません、世界的に日本の価値はもう有りません


　　　　　　　更なる不況が生活を追い詰め


　　■　中長期的には、会社も職も家庭も失なってしまいます…　　■

ID:qTS396jh0
浮世絵なんて弾圧されこそすれ、幕府から一文たりとも出てないだろ
放っといたほうがいいものができる

＞おっしゃるとおりです。
＞政府の関与するマンガって政府御用プロパガンダですか？？
＞本来、マンガって権力に最も遠いポジションであるはず。
＞時の政府を風刺して、庶民の喝采浴びるのもマンガの良いところですものね。
＞

　　　　　　　　　　　　　理解なんて無理ｗ

里中ｗ

とっくの昔に終わった漫画家が何か言ってんよｗ

かきふらいが言うならまだ聞いてやってもいいがｗ

甘い汁吸える立場の人間が、否定することは無いからな。

>>176
秋葉原にくる日本人と外人ターゲットが中心じゃない？
秋葉原には電化製品そのため当てで、すでに外人多いでしょ
>>179
あーそういった意味で捕らえたのね。
海外で放送され評価をえてるって、意味で言ったの
海外にも、日本の作品を飾った同じような施設あるのに、日本に無いのは、ちょっとね。
期待できる、分野なのにね。鳩山もさ、この施設よりも、問題のありそうな施設に突っ込まないで
この施設をあげつらうのはどうなのかね・・・

>>166
ダムとか道路とか国立図書館と同じ。それに加えて、観光産業やメディア産業の保護や底あげ。
しかし、それらも予測に過ぎない。具体的な波及効果は政府が出すし、出たらその時点で
それに対して批判すればいいだけの話。
どっちにしても、「利益が出るならだれかがやってる」って論理の破たんは変わりない。

日本という国自体が転落していく中で市場も縮小していくだけなのに、
放置しておいて上手くいくわけないだろ。
右肩上がりの時代なら大衆娯楽を消費する中間層はどんどん増えていくだろうけどな。

韓国、中国は作ってほしくないだろうね。
やっと追いついたところだし。

中身が何も決まっていないのに箱だけ作って１１７億円
設立準備委員会の委員長はコンテンツ１本作ったことがないような凡庸な東大教授、せめて蓮見重彦級を充てるべきだ
委員の報酬がかなり高額だから、御用漫画家がしゃしゃり出てきて実に鬱陶しい
人選見ても天下り施設だってのはよく分かる

>>186
民間で作品飾っている所日本でも有るんじゃない？
で海外の施設ってどういうもの？

よーく考えたら、韓国に貴重な日本の漫画の原稿等の資料を収集して保管展示してもらえば
お金かからなくて徳じゃね？
我ながら良いアイデア！！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ！！

>>184
終わってるから権力に擦り寄る。実力が無いから、
政府の都合の良いことを言って、利益を得る。
典型的な御用学者のパターン。

漫画を文化と思うか否かで評価が分かれるな。

まんだらけがやってることを国立美術館がやるのはどうですか？
ってこと。

>>180
理由は簡単だね「アニメ産業を育てたいから」

別にアニメに限ったことではなく中小企業の製品や技術を外国にアピールしたり交渉を手伝う施設は作られている
直接的な補助金とかそういうレベルの話でなくても国が支援するかしないかはその産業にとって死活問題といっていいだろう
国が関係ないエージェントが中国のくれしん著作権問題とか無理でしょ
鳩山をはじめ政治家の大多数が屑だと思ってる産業だからずっと放置なんだよ
意識改革をするには誰もがこれる箱物が一番
さらに学芸員や著作権の専門員をおくことで海外への発信にも役立つ

>>103
すごく納得したｗ
国会図書館みたいなもんか

反対してる人は変態新聞に５００億円はＯＫなの？

>>191
フランス韓国

TBS　The news 6党首での党首討論
鳩山の質問「アニメの殿堂」に対する麻生の回答

「コンテンツ産業を見下すような話ですけれども、コンテンツ産業と言うのは、
我々は極めて重要なものなんであって、今後日本が伸ばしていくべきもの大きな
部分だと、私共はそう思っております。
国立メディア芸術総合センターってのは、映画とかCDとかアニメとか色んな物の
産業を振興する拠点をつくるのであって、ハコより内容が問題なんだと言う事を
申し上げておきます。

少なくても年間国内で約14兆円のものがありますが、世界では150兆円の規模に
なっている。従ってポケモンひとつで3兆円ですから。これは大きいんですよ。

こういったものをさらに伸ばしていくというのは、少なくとも雇用の面を考えても
色んな意味で日本の産業というものを伸ばしていく意味でも、極めて大事なもん
なんであって、我々はこの運営を役人がするとか天下りの話と一緒にして
おられますが、これ民間に委託するということを申し上げてずっときている。

また、お台場でナントカという話も、既存の施設の改修なども含めて考えるという
方向で考えておりますから、今のお話は全くポイントがズレていると思います。」

ハコモノ作るくらいならアニメーターに配れ。
糞役人は死ね。
>194
漫画は文化だが、こんなもんはいらん。

>メディア芸術の発信・人材育成の拠点

んだからこういう嘘っぽい話はよせと。
保存管理の一点に絞れば理解も得られやすいだろうに、
余計なこと言うからツッコまれる。

ところで倉敷市に、キャンディ･キャンディを描いた人のハコモノがあるのだが、
知ってる人はいるだろうか。
あれってどう思う？
と、検索してみたら、「いがらしゆみこ」って人なのか。

↓この美術館
http://www.aska-planning-design.co.jp/

金がかかりますぅ、って映画ファイナルファンタジー一本以下の金だしな。
そもそも各地にポコポコ作られてる誰が使用してるかわからない女性センター
とかはどうなんの？
23区内だけでも何十もあるだろ。俺の近所なんてゼロから建設したぞ。

メディアセンターは無駄な箱物と批判したくせに
靖国に代わる国立追悼施設を作ろうとする鳩山
どっちが無駄だよｗ

>>171
特定産業が投資することによって、その特定産業にその出資したのに見合ったリターンが
なくても、他へのリターンも含めればプラスになることもあるってこと。
このケースは国が出資者だから、国内メディア産業だけじゃなく、その他の産業につながる
リターンのトータルでみればプラスなら無駄金にはならない。

今日職場の人に、「選挙行くの？」と声かけられた。「あ、また来た。」ととっさに思った。案の定「公明党に入れてよ、な。」と言われた。
前にも社員食堂のオバちゃん（人間的にあんまり程度のいい部類とは言えない下品な人で好きじゃない。）
からも「公明党に入れてくんない？」って言われた。
学生の時も、なんか胡散臭いゼミの友人から電話が来て「公明党にぜひ・・・」と。

なんでこういう事してくるのはみんな決まって公明党なの？
「自民に入れてよ。」とか「民主に・・・」って言う人、いたことないんだけど。

だいたい普段接してる職場の人にそういわれると困るんだよね。日ごろの付き合いもあるしハッキリ断れない。（絶対入れないけど）
いつも気まずい気分にさせられてあいまいに返すんだけど、大人なんだからそういう気遣いして欲しいもんだ。
みんなそれぞれ思うところあって、どこに投票するかなんて個人の自由なんだから。

そういう声かけするのって相手を困らせるだけで、大人げないとか思わないの？公明党って。
「あ、こんな誘いされたって困るよな。」って普通の社会人なら思うでしょ？

>>187
波及効果考えてから建設計画立てるのが筋だろ
どう考えても順序がおかしいと思わないのか？
そもそも波及効果なんて生まれるとも思えない
メディア保護なんて箱要りませんし

>>103
なるほどね
そういうものは確かにあったほうがいいな

実物大ガンダムに240万人集まったの知ってるだろ
国立追悼施設よりよっぽど有意義だ

なんか糞役人みたいに口先だけの奴が2人ほどいるな。
ちょっと儲かると思ったら政府がいっちょ噛みって奴だｗ

>>200
潰れてもアニメーターが支援されることはない
なぜならつぶそうとする政治家はアニメ漫画ゲームは社会の病気だと思っているからだ
市の税金投入が打ち切られ、ジブリ美術館が潰れたら、ジブリ美術館で支援を受けていたアニメーターは受けれなくなるね

>>198
２国だけですか？世界的評価ねぇ

【ﾐﾝｽ】鳩山由紀夫終了のお知らせ２【ｻﾞﾏｧ】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251284261/
VIPのゆとり戦士が鳩山夫人がお菓子配ったことを公職選挙違反としてﾒｼｳﾏ祭り開催中だよ☆
ミンス圧勝とか言ってる情弱は、俺らのスクープで泣きをみるぜ！自民圧勝間違いなし☆



116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/08/26(水) 21:13:19.25 ID:X2bMZD7E0
奇跡って…あるのね…
やったああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！

131 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 21:18:58.80 ID:eDa0mmRr0
お前ら敵の戯言に惑わされるなよ
これは違法なんだ、誰かが粛清せねばならん

134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/08/26(水) 21:19:38.07 ID:X2bMZD7E0
お前ら本気出すぞ

138 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 21:21:21.65 ID:eDa0mmRr0
+にはスレ立っていないのか？
できればオカ・鬼女板も巻き込みたい
VIPを中心にして世間をひっくり返すビッグウェーブを作るぜお前ら！

詳しく知りたいやつはニコニコで古屋圭司で検索すればいいと思うよ

国立マンガ喫茶なんて批判したがるやつは、本当にケツの穴が小さい。

アニメーターは年収にして20代で200万未満だっけ？
先週の日経朝刊に出てたな。

>>197
変態毎日が相変わらずの妄言吐いただけに過ぎないのに
勝手に「国が出す」と決め付けてるのか？
どんな池沼だよ？

児童ポルノ法を通そうとしてる政府が漫画館は矛盾してるな。
賛成してる奴は「わたしのしごと館」でぐぐってみろ。
役人がいかに糞か怒りがわくぞ。

>>25
変態仮面置くことには賛成だが、AAを変態新聞スレから持ってくるなよｗｗ

個人的にはあんまり興味ないけど
外人向けの追悼施設とか、変態新聞に500億円やるくらいなら
こっちの方がずっとマシだと思うんだが

こんなハコモノを作るより
アニメーターが普通に暮らしていけるだけの給料が
出るような予算で何本か作って
本当はどのくらいの予算が必要か電通とかに示せばいいのに

>>211
中国。こちらは900億かけている

117億円が無駄遣いで、500億円のマスコミ各社への
ばら撒きは無駄遣いではないんですか、そうですか。

流石に算数が得意なだけあります。
感心します＾＾ｖ

こんなものはいらん。かつての箱モノ行政はほとんど失敗じゃないか。
利用客数を甘く甘く見積もって、体裁だけ繕って決済取って、いざ完成したら閑古鳥。
同じ失敗を何度繰り返したら気が済むんだ？

　「まずは箱ありき」を改めるのが民主党の仕事だよ。

　さらに言うなら麻生が漫画やアニメを本当に愛して言るなら
　あんな愚劣な他者を批判するようなアニメＣＭを作るわけが無いじゃん。
　言ってる意味、わかるか？

里中満智子って何必死こいてんの？
老人の名誉欲ってわけＷ
国の管轄下で文化なんて育つわけないだろ。
民で発展させるものは民で育てたほうがいいんだよ。

>>224
じゃあ追悼施設も撤回してね

本来政治家になるような奴なんてアニメや漫画なんて一度も触れなかった
ような奴らだからな。
俺は育ちが良かったからわかるが、その手の奴らの子供時代は勉強とスポーツだけで終わるから。
麻生みたいなバカボンが上にいるこの好機を逃したら多分次はないよ。
もちろん労働条件の改善なんてありえない。そもそもこの業界に関心ないんだから。

>219
相対的な問題じゃないだろｗアホか
そもそも必要がないんだよ。
>215
そう。
それに「才能の育成」なんてできないんだよ。
漫画やアニメの才能は天賦のものだから。
>223
そのくせ天下りの給料と退職金は大量に奪っていって、
最後は赤字を政府に押し付けて終わりなｗ
糞役人のやり口がわかってない奴は情報弱者としか言いようがない。

>>221
中国金有るねぇ具体的に何を作っているの？
まぁ中国なんて下地の無い国なら多少の価値は有るかもね
日本には不要だ

ディズニーのために著作権を延長したとも言われるアメリカ・・・
日本ではたしてそこまでアニメ漫画ゲームでしてくれるかね
価値を屑だと思ってる政治家がいるからアニメーター支援も何もないんだよ

自公官僚傀儡政権が行ってきた富の収奪、悪政おさらい

｜○　公明党の与党入りで、毎年「悪法」が成立
｜
｜　2002年　・健保本人の３割負担
｜　2003年　・労働基準法の改悪　・有事３法成立
｜　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
｜　2004年　・定率減税の廃止　・年金制度の改悪
｜　2005年　・障害者「自立支援」法成立　・介護保険法の改悪

　小泉政権で国の借金が274兆円以上の増！
　http://plaza.rakuten.co.jp/jyohougen/diary/200603230000/
　【(日経、昨年４月)政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時】
　http://www.asyura2.com/08/lunchbreak11/msg/493.html
　自民党アホ議員 「天下り資金12兆円に無駄はない」
　http://jp.youtube.com/watch?v=jNNRJcMWifc
　天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付
　http://ameblo.jp/siesta009/entry-10087004376.html
　「朝銀の公的資金投入」と「歴代内閣」の関連
　http://www.asyura.com/07/senkyo40/msg/294.html
　廃止となるはずの緑資源機構が森林総合研究所・森林農地整備センターとして存続
　http://homepage3.nifty.com/kazgoto/diary/diary2008_r.htm
　「道路５９兆円」　根拠なし 仁比議員追及　国交省、反論できず
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020202_02_0.html

社会的強者である財界人・官僚ども金持ちを、更に有利に導くような政策・法改悪をして
今の貧民増加・貧民シネシネ社会を作った自公政権

８．３０迷わず成仏しろ人間のクズ政党

エロ漫画やエロゲーム、炉利系なんかも閲覧可能アーカイブにすんのか？
それとも政府が検閲すんのか？

>230
サブカルだからそれでいいんだよ。
一時咲いたあだ花として散るのがサブカルの道。
浮世絵がどうのというなら、スキャナとPCでも買ってデジタルデータ保存しとけばいいだけ。

>>206
大筋の計画と、細かい試算は別の話だからね。
まず、大まかな筋を作って、具体的にプラスの効果があるか細かい部分を試算して、
プラスがあるともえば実行するだろうし、そうじゃなければ批判を浴びて頓挫するだろうね。
まあ、「利益が出るならだれかがやってる」ってのは無理筋たってことは理解できたようだけど。

甘い汁が吸いたいだけの女

１１７億円ぽっちでこんな手を広げてできるわけねーだろｗ
なんにも考えないで予算取る事だけ目的にしてたからこんな事になる。

>アニメーターが普通に暮らしていけるだけの給料が出るような予算で何本か作って
本当はどのくらいの予算が必要か電通とかに示せばいいのに

良いこと言うねぇ。
正にそのとおり。日本で月給１０万のアニメーターがカ州の企業に雇われたら
「月給が５０万になった！」ってびっくりした話、現地の日本語新聞で大きく
報道されてたっけ。

>>230
そもそも価値がないと思ってる連中相手に現場への支援もクソもないわな。
これは潰してあっちをではなく、この次はあれをと建設的に考えられないのがアホすぎる。
何かしてくれようとする人々を批判するというのは自殺行為に近い。

>>211
世界の作品の評価も知らずに批判してたの
美術館の方は跡付けだよ。2カ国というが韓国は日本の下請けだし
フランスは芸術と見られてるな
中国のほうは、国威発揚だから当てにならない

国立メディア館のお墨付きとか権威付けされんじゃね？

馬鹿女
マンガばっかり読んでいるから通りがわからない

>>237
それ知ってる、アニメDVDの売上を、TV局が自由にピンはねしてたらしいよ

>>234
税金使った計画をそんな大雑把にやられてなんとも思わないのか？
あと利益が出れば誰かやる、ってのが無理筋って意味不明なんですが

とりあえずお前が考える波及効果とやらをまず教えてくれよ
どうせ何も浮かばないんだろ？そんな物に何を求める

じゃあバカ女、お前が全額出せよ能無しくそばばあ

>>238
まったくだよな。建設業者にとって箱物だけをなにも考えずに作り続けてくれる自民党は偉いよ。
で、建設業者で自民党を批判してる奴はどいつだ？

文化ってのは国が金だして発展させるものなのかね？

必要ありません

>>226
箱物全てを放棄する訳ではない、放棄したら学校・病院も造れない　常識の範囲

>>233
といって通産省がCPU産業を潰したわけだ
自動車のほうが大事だおまえに外貨はかせんつってな
一方そのころアメリカは、ミッキーコピー製品製造しまくりの日本に
外圧をかけてきた

>>1
漫画・アニメの文化が本物なら、そんなもの作る必要はない。

作るのならいくつかの漫画の個人館、資料館を吸収する形で建てればいい。
既存の資料館、個人館はそのまま放置で
「利権で食べたいんで建てます。他所の事なんて知った事じゃありません」
なんてのは通じないよ。

それに、もし本当にそういったものが必要な時は、自然発生的に出来るだろ。

>>248
追悼施設<<<生きている産業

これは予算が少なくなっても作っておくべき

>>245
小泉政権以降は一般会計の公共事業は大幅に減った
福田の頃にはピーク時の6割近くまで減らした
無駄な箱物を作り続けてるってマスコミが作ったネガキャンだよ
地方は公共事業で食ってたから
公共事業を減らされて地方は疲弊した

>>246
文化を発展させるのは歴史的に見ると大金持ちのパトロンだな。
娯楽を発展させるのは大衆だが。
人口が減少する社会の中で大衆に依存する娯楽はゆるやかに駄目になり、
大金持ちのいない今の日本では文化も発展しないと。結局国がやるしかないんだよ。

独立採算でやるならいいが、大赤字なのに文科省の天下りが年2000万で館長やるに決まってるw

　　　■　本当の不況は会社が潰れて無くなる事です　■


　給料が少ないのとは異次元、どこにも金も仕事も無いのです…


　　　　　　　遊び半分で政権交代言ってる人！　　　　　　


　　　　　中小企業も会社だけは潰してはいけません
　　

　　　　　　　　国を潰すことになるのです


　　　　国が潰れても自治労、日教組は潰れませんが…


　政権交代したからと言って、勝手な夢を抱くのはやめましょ！


　　　　昔のような大きなバラマキが有る訳でなく


　石油が出る訳でもありません、世界的に日本の価値はもう有りません


　　　　　　　更なる不況が生活を追い詰め


　　■　中長期的には、会社も職も家庭も失なってしまいます…　　■

こんな糞施設を造るのに、老人何人殺す気だ！

てか、民主党がこれをやめて母子加算復活させると言ったときに思った
全く別枠の金をこじつけたのはマスコミで、その手下が民主党か、と

ハコを建てる必要は全く無い
わたしの仕事館を再利用すればいい
資料はデジタル化してネットで閲覧可能とすれば、立地は関係ない

>>255
それはどうかは分からないけど、仮にそうだとしても、この施設を作る事が否定されるわけではない
>>257
一人も死にません
なぜなら、この施設は膨大な社会保障費の0.1パーセントにも満たないからです

>254
「大衆文化」って言葉を知らないようだなｗ

暴力だめ、エロだめってやっていったらサザエさんみたいのしか残らんよ
国が経営してるとこに暴力的なもの飾ったらＰＴＡみたいなのが文句いうだろうし
結局人の来ない文化センターみたくなるだけだよ

鳩山由紀夫みたいなええ格好しいのお馬鹿はおだてて誉めそやしてうまく使えばいい

ただ馬鹿なだけでなくキ印だから行動が予測不能なんだよな

>>248
追悼施設は靖国もあるし千鳥が淵もある
8月15日は戦没者慰霊式も武道館でやってる
すでに足りてるのに鳩山は自分のイデオロギーを押し付ける為に
無駄なものを作ろうとしてるんだけど

>>258
しかもメディアセンターは単年度の予算なのに
母子加算は毎年かかるんだよね
来年からどうするんだよｗ

100億円つぶして1億円の漫画アニメ賞を作りますとか
1億円で毎年アニメーター支援をしますとか中国にガツンと著作権をいいますじゃないでしょ

潰したらアニメ漫画ゲームにはなんもない
保存するだけの施設を田舎の廃校に作るというわけでもない
変わりには、「母子加算で回転寿司」
二択なんだよね

>>税金使った計画をそんな大雑把にやられてなんとも思わないのか？

計画の順序を語っただけですが。最初に大枠を作るって話で大雑把にやるなんて誰も言ってない。

>>あと利益が出れば誰かやる、ってのが無理筋って意味不明なんですが

利益が出るなら道路もダムも誰かがやる。道路もダムも無駄って言ってるのと変わらないってこと。
その部分にだけの収支で利益が出なくても、大きな枠組みで見れば利益が出るかもしれないってこと。
国のやることってのはそういうことだ。民主党が掲げる高速道路無料化だって同じようなものだ。それが
経済活性化につながれば税収も増えるし、道路維持の予算も出るって考えだろ。

>>とりあえずお前が考える波及効果とやらをまず教えてくれよ

それはすでに述べたはずだが。

>>261
大衆文化で消滅しかけたのが浮世絵

今の政府のハコモノ案は別として、やはり過去のコンテンツを文化として
国が収集する方がいいと思う。

>260
はいダウト。
建設予算の何倍もの維持運営費が毎年かかる。
その半分は天下りの渡り退職金な。
入場料なんかで稼げない。赤字がたまったら逃げる。
赤字は国民の税金で払います、というシナリオで始まってるんだよ最初からなｗ

手順が逆なんだよ。
今回、各省庁にまず予算を下ろしたでしょ？
このカネを使えーって。早急にプラン立てろーって。
だから文化庁も困っちゃって、有意義な活用プランを一般公募ですよ？

なんという愚かしさ。

この里中という前面に立ってる人も、じゃあ明瞭なプランを持ってるのか。
独立採算だから人を集められるプランでなきゃ駄目なんだよ。

そして２ちゃんでも、どんなモノにするか、いまだに喧々諤々。
それぞれが好き勝手言えちゃう状況ｗ

メディアセンターの善し悪しを言えるレベルになってない。
何ができるか不明というレベルで賛成も反対もなく、ゼロベースで見直しが当然でしょう。

>>225
逆。
中国・韓国のパクリから、国が守る必要がある。
アニメにしたところで、新作が当日に中国の動画共有サイトでうｐされたり、
ゲームも、発売日当日にドラクエ等の新作がうｐされるような著作権の無い国だからね。
業界の利益・著作権が侵害されている背景をお忘れ無く。

>>229
中国は着工中なんだよ。
問題は、中国・韓国といった世界に名だたるパクリ国家が力を入れているところ。
（フランスは、ああいうお国柄だけど、この2国の”文化”には違和感有るわな）
放っておけば、日本の過去の作品は、自国の文化として奪い取られ、結果、国益は損なわれる。

「理解してほしい」も何もない。
鳩山が「アニメの殿堂」と呼んでいるのは、一般庶民のアニメに対する差別心を喚起して
それを反自民に結びつけようという作戦だもの。
理解するも何もあるわけがない。

京都の漫画博物館？だかにちょっと予算をつけてあげればすむじゃん
鳩山もそこ気に入ったみたいだしさ

お前らそんなに生活保護が嫌いなの？




麻生王国に漂うため息　首相選出・福岡８区　2009年7月16日
http://www2.asahi.com/senkyo2009/localnews/TKY200907180185.html
　飯塚市の隣の嘉麻市では０８年度に１８２５世帯が生活保護を受給した。保護率は６４．１で
全国平均の５倍だ。財政再建団体となった北海道夕張市でも保護率は２５．６だった。

飯塚青年会議所公開討論会配布用
http://www.eguchi-tohru.net/seisaku/manifesto-jc.html
経済も停滞しており生活保護率も全国平均の４倍近くにのぼります。


麻生の支援者の大半が生活保護の件

>>260
社会保障費全体から見たら少ないから無駄に使っていい。


という発想が出てくる脳みそってどんな色してんだろ？

>>261
だから国自体が落ちて人口も減って市場が縮小されていく中では
大衆文化なんてのは成り立たないっての。右肩上がりの時代じゃないのよ。

>267
はいダウト。
浮世絵なんて江戸幕府は何も関与してなかったけど発達し、
時代とともに廃れただけ。
だからさっきから言ってるように、スキャナとPCがあればいいでしょ？

>>269
妄想乙
赤字になるって根拠は？
そのシナリオのソ-スは？
天下りの退職金の根拠は
脳内ソース以外でお願い、

>>273
それこそマンガ喫茶だよな？
メディア芸術センターは、マンガ、アニメ、ゲーム、映画、プライベートフィルム、その他
様々なメディア芸術の総合博物館なんですが。
まず趣旨を理解してからものを言ってください。

「マンガ首相麻生」政権の無駄遣いのシンボルって印象作りのための
スケープゴートにされてるからねぇ…

民主党「国立メディア芸術センターで浮いたお金は国立追悼施設にまわします
　　　　ちなみに建設は西松建設に発注します」

>>266
詭弁臭くなってきたな、インフラ公共事業と話を混ぜるな馬鹿
この施設での波及効果は何だよ？お前は答えていないぞ

>>245
俺、建設業だけど、自民支持してないよ

>>272
いやいや、民主だけじゃなくて自民も大半が反対してるでしょ
官僚と政府回りだけが必死なだけで

いやぁ、無理じゃね？
だって「日本列島は日本人だけのものじゃない」のとき、全く人の話に聞く耳を持ってなかったからな。

500億よこせとか抜かしてる新聞屋も苦しいんだったら
メディアセンターに土下座して一室間借りすれば
活動続けられるじゃん

>>275
なに言ってるの？
老人見殺しって、無理やりこじつけたから、それに対してのこたえだろ
漫画の経済規模から考えれば、
別問題の、文化の保存を中心としたコンテンツとして考えるべき

その前に天上の虹を終わらせてくれ
何年待ってると思ってるんだ

昔は食事注文した待ち時間に手持ちぶさたで漫画雑誌読んで、
続きが気になった連載を追っかけるようになったもんだが、
最近はみんなファストフードになって読むヒマもない。
そもそも食い物屋に雑誌置いてない。

>271
はいダウト。
著作権侵害防止のためにハコモノは必要ではありません。
>276
政府がこんなサブカル保護したら、
歌舞伎みたいに一般人とかけはなれた「芸術」になって衰退する。
漫画アニメは大衆文化。コミケの入場者が何万人いたか知ってるのか？

国立メディア芸術総合センターは不要！

国会図書館は関西に無駄な関西館を作り、サイエンス・テクノロジー関係の
ジャーナルを全部移した。

従って、東京の国会図書館は余裕があり、また閲覧者も激減している。
漫画とかは国会図書館がもともと国会図書館法により収集しており
これに加えてアニメを集めれば、それで国立メディア芸術総合センターの
機能が出来る。

よって不要だ。

>>284
そりゃ、政治家なんて漫画なんて微塵も興味ないからな。
それに乗っかってる漫画を好きな奴らは馬鹿だよな。
イデオロギー的な問題で母子加算だの女性センターや人権館ならOKって人は
仕方ないが。

>>284
自民党のキツイところだよな。ネガキャンも大部分の議員は反対してるけど党本体が進めてるので
どうしようもない。どこの集会でも必ず怒られるんだってよ。
で、言い訳すると「あんた自民党の議員なんだろ！」とか言われるｗ

メディアセンターの中庭にお台場のガンダム移築しなさい

>>291
ゲームがない

無駄遣い以外の何物でもないだろw

>>277
>>254の回答としては不自然じゃないだろ
PCとスキャナでどうやって、本物を保管するんだよ

日本のPOPカルチャーが諸外国でうけてる時に、国立メディア芸術総合センターをやめるって選択肢はないと思うぞ。
てか、韓国の政策とバッティングするから民主党は反対してるんだろ。

>>294
それならメディアセンターの外観はホワイトベースにしよう

なんかダウト連発してるのを見ると夏だなぁと思うね。

>278
「わたしのしごと館」も知らない情報弱者とは議論にならんな。
どうせ予算のほんの一部をアニメ制作費に回してお茶を濁すだけ。
ほとんどの予算は天下りの退職金に消える。
糞役人に騙されてるバカが多いな。何度騙されたら気がつくの？ｗ

一方男女共同参画は１兆円の予算を使って
ハコモノを作りまくっていた

ぽっぽに何を期待してるんだ？

ま、これは民主支持者全員に言えることだけどな。

だからさあ、もともと、国会図書館には収集と閲覧の機能があるんだよ

収集する対象を増やせば、それで済むことなんだよ

無駄な関西国会図書館も作ったことだしね

アニメーターの待遇改善したれよな
下手な派遣よりぜんぜん収入少ないぞ、作業も原画はまだましだけど動画とかライン工並みだし

そんなもんはいらんから、現場に使え。

　　　☆　　　阿　　　呆　　　失　　　言　　　録

衆議院選挙に初出馬した1979年の演説で登壇して開口一番、支援者に対して「下々の皆さん」と発言した。
当選後に「将来の総理大臣」というマスコミに対して「年寄り代議士が何人か死ねばね」と応えた。

1983年2月9日、高知県議選の応援演説にて「東京で美濃部革新都政が誕生したのは婦人が美濃部スマイルに投票したのであって、婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった」と言った。

2007年7月19日、富山県高岡市で講演会において、国内外の米価を比較する例えとして「7万8000円と1万6000円はどちらが高いか。アルツハイマーの人でもわかる」と発言。翌日に鳥取県倉吉市での演説で「酒は
『きちがい水』だとか何とか皆言うもんだから、勢いとかいろんなことありますよ」と発言した。

2008年2月、中国製冷凍餃子中毒事件に関連し熊本で「日本の農産物に付加価値がついた。農産物、高いけど、うまい、きれい、加えて安全、3つきたんじゃないの? 農協は中国に感謝しないといけない」と発言した。

2008年9月14日、JR名古屋駅前での自民党総裁選候補としての街頭演説の中で、前月に岡崎市など愛知県
内で3人の死者を出した平成20年8月末豪雨に関して「岡崎の豪雨は1時間に140ミリだった。安城や岡崎だったからいいけど、名古屋で同じことが起きたら、この辺全部洪水よ」と発言した。

7月25日、横浜市で開催された日本青年会議所(ＪＣ)主催の会合で高齢者について「この人たちは皆さんと違って、働くことしか才能がないと思ってください。８０歳過ぎて遊びを覚えても遅い」と発言した。

8月22日、福岡豪雨被災者に「まだ行方不明者が２名見つかっていないという状況にありますが、亡くなら
れた方がおられますので、心からご冥福を申し上げます。同時に、引き続き捜索にあたっている方々が努力しておられると思うが、ぜひ遺体が見つかるように今後とも努力をしていただきたい」と発言した。

8月23日、学生主催の集会で経済問題の結婚の遅れや少子化への影響を聞かれ「そりゃ金がねえなら結婚
しない方がいい。うかつにそんなことはしない方がいい。ある程度生活していけるものがないと、やっぱり自信がない。稼ぎが全然なくて尊敬の対象になるかというと、なかなか難しいんじゃないか」と発言した。

メディアセンターは悪くないとおもうんだがな。
政権闘争のために目の仇にされたな

30日に自公に奇跡が起こらなけりゃ絶対この案はポシャるんだよ。
ホントにアニメ漫画等サブカルの事思うなら「新しい」計画立てて議会にかけろや？
こんなミソついた予算案を「頑張ればまだゴリ押し出来る。」と
思ってる様な阿呆ドモが何を言ってもムダだ。上手く行くハズが無い。

>>290
現状では国は商売として商品としての価値を見出して、
漫画やアニメに注目しているのだから、「芸術」になって衰退するというのは
ないだろ。ただ採算を無視した前衛的な表現というのもジャンルの発展のために必要だけどな。

創作同人のコミティアにコミケと同じぐらいの人数が集まっているなら
漫画やアニメの草の根での強さも感じるが、コミケの場合にはコアな部分を商業誌に依存して、
同人活動という名の商業活動をしている連中が中心だろ。商業誌倒れたら終わるよ。

>>304
常設展示の機能はあるのか？
あるとしたらどの程度の規模？

100年後に後悔とか100年後なんか死んでるだろ。

>>301
私の仕事間といっしょにしてるのか？
入場料と集客数望める施設を・・・
そっちこ国立漫画喫茶とか言って官僚がー天下りがー
とか言って、批判してるだけじゃないか
自分の妄想だけじゃなくて、
ちゃんと漫画の市場規模とそれに付随する影響力を考えましょうね

だから誰が収集の選定するんだよ
国が選定するものにいい作品が残ると思うか？

>>290
つまり田楽は室町幕府に保護されて能へと昇華するのでなく
田楽のままいればよかったと。

センターはあってよい
ただ、東京都心、アキバから遠くないところににも廃校になったり、寸前の小中学校がある
それを再利用すればいい　
ハコに金を使うより、内容に金つかえ

>>282
詭弁と言えば詭弁になるわけじゃない。

＞＞インフラ公共事業話を混ぜるな

じゃあ、どう違うのか説明しろ。高速道路を利用する料金をとって、その
収支が赤字でも経済を支える効果があるなら無駄でない。無料化しても、
それによって経済効果があり、税収も見込めるなら無駄ではない。
お前の言ってるのは「高速道路は利用料だけなら赤字だ！無駄だ！」ってのに近い。

＞＞この施設での波及効果は何だよ？お前は答えていないぞ

すでに述べたとおり。

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　
　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　もう決まった　自民内部の　あほうおろしに始まった
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　内紛・内ゲバ・自爆テロは金豚のミサイル１２０発分に相当した　
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:　自民候補１２０人が内ゲバで消滅してしまった。　
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　私も今まで壊しやと言われて来た。　
　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|　　だが、今回私は敗北を知った。上には上がいる。　　
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　私は壊し屋でも名を残せなかった残念だ。
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　
　　　　|.　　　 ／ 　　　　　　 　|　　まあこれから農業改革で農協を壊したり
　　　∧ヽ 　　　 　 　 .|　　漫画喫茶を壊したり　インターの料金所を壊したり　
／＼＼ヽ 　　　　くこここ　／　　いろいろ壊すところがあっていいのだが　　
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼ 　みんなもつるはしもってぶっ壊してる僕見つけたら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あほうに負けるなってこえかけてくれ。

>>301
ガンダム展示するだけで100万人呼べるんだから、
60万なんて余裕だよなあだと思うけど。

わたしの仕事館と関西国会図書館は同じ町内にあるから、なんとか連携できないかね？
横に空き地もあるし。

>315
時代が違うね。
当時は大衆文化なんてものはなかった。
鎌倉時代に田楽の舞台に何十万人も集まったのかい？

無理無理。
民主党議員の大半からは文化の香りがしないもの。
特に三馬鹿あたりからは。

･･･ああ、でもお遍路してた人はいるなｗ

>>319
コミケのときに、保管してる物の1部を持っていくだけでも
無料展示でも影響力あるよな

>314

収集対象は「すべてを目指す」だろ。普通に考えたら。

>>88
>何度も言われてる話だが、私のしごと館をアニメの殿堂に変えりゃあいい。

それがいい！　それがいい！　　大して使われてない暇な施設があるんだから
空きスペースを利用して「我々が主張するメディア芸術とはこういうものだ」という
まず立派な中身を作ってみろや！！
それが、誰もが認める素晴らしい国の文化施設で、
１０年間、一定の入場者数と人気を維持できたなら、
「メディア芸術総合センター新館」の建設を考えればいい。

自民党と今の自民党を被せるのはちょっと無理があるだろ

かっこいい．．．さすが−ベルサイユのバラの作者．．あっ違ったかな！

>>321
横槍だが、人口比なら今の何十万人規模は集まっていたかと。

>>321
当時の田楽は大衆文化ですが。
苗を植える時かなんかにやってたとかで。
豊作祈願の祭りだったかな。

アニメには興味ないが、こんなの重隅だろ
ヒステリーに反応するほうがおかしいぜ

実用性うんぬんは、運営次第だろうが
少なくとも東京でサブカルの箱モノやりゃ
集客力は見込めるわな
子供が喜びそうだから遠足の定番にもなるだろう

で、何が問題なの？

春画など、表に出られない今のAVそのものだろ
発表当時で言う所の、つげや赤塚や山上に相当するものをきちんとコレクションできるの？
自主制作のエロコミックから、中田氏スカトロまでコレクションする覚悟があるの？
文部省推薦のものだけ収集しても、何ら価値はない
100年後に評価されるとしたら、まず間違いなく現在普通の人の目には触れない、
世間的には鼻つまみ者になってるコンテンツなんだがな。。。

はっきり言って、漫画とは政府が擁護するものではないｗ
大衆が楽しむもの、そして楽しんでいたから外国にすら影響があった
大衆が気楽に楽しんでいるものに政治が口出すな

こんなもん建てたりしていると、そのうち漫画家に資格がいることになったりする

税金でやらずに自分の金でやれ
くだらんもんに無駄金使うな

歌垣のほうが人が集まったんで内科医？
そっちのほうがアトラクティブ

>>322
　日本のケネディ家と呼ばれた政界の名門一家の息子・鳩山由紀夫氏と出会ったのは、
　米国サンフランシスコでのことだった。当時鳩山氏はスタンフォード大学に留学中だった。既に1度結婚に
　失敗していた彼女は、1975年に鳩山氏と再婚した。

　大衆的な人気に政治的感覚まで備えていたが、幸夫人が夢見る未来は「ヒラリー・クリントン」ではなく、
　「スティーブン・スピルバーグ」だ。幸夫人は「わたしは、やりたいことは全部やってみたい。今わたしが
　やりたいことは、ハリウッドで映画を撮ること」と語った。実際、幸夫人はステンドグラス作り、陶芸など
　さまざまな趣味を持ち、あふれんばかりの好奇心を満たしてきた。幸夫人は「かなわない夢はない。
　わたしが本当に願えば、その夢はかなう」と語った。既に、自分が撮る映画の主演としてトム・クルーズに
　目を付け、「トム・クルーズは前世で日本に暮らしていたという。わたしは前世で彼と会ったことを
　覚えている」と冗談も飛ばした。日本の次期ファーストレディーは、「はじけた」女性になりそうだ

http://www.chosunonline.com/news/20090825000018

ポッポの嫁は映画監督志望です・・・オカルトじみてるけどｗｗｗｗ

アニメは日本の恥、文化ではなく恥である
阿呆麻生をかつぎ調子に乗りすぎたオタク達に次の選挙では鉄槌をくらわしてやる

>328
ふうん。それじゃこのハコモノが完成したら、
田楽が能になったみたいに、
漫画が「芸術漫画」になっちゃうわけ？
それは嫌だなあｗ

せっかく初代浣腸に内定していたのに阿呆のせいで・・・

オカルトポッポにアニメの世界など（笑）

>>337
今の浮世絵みたいに保存されるんだろ

里中が私財を投じて記念館でも作ればいいだろ

>>337
俺に言うなｗ
単に数字上の話をしただけｗ

ま、俺は「アニメは文化」的な発想は違うと思ってるけど。

まんがに117億はいくらなんでもね。

なんといおうと漫画は漫画

>>331
＞発表当時で言う所の、つげや赤塚や山上に相当するものをきちんとコレクションできるの？

リアルタイムで経験しているが、そいつらは別にアングラでも何でもないぞ。
今で言うなら稲中の古谷みたいもので、衝撃的だったからすぐに注目されてフォロワーも出てきたよ。
漫画の場合は娯楽だから、他のジャンルと違って優れているけどマイナーってのは余りないわな。
名前は知られていく。

>>332
文化事業の資料というのは時の権力者もしくは富裕層が収集するものだと思います。
古今東西。
例えば日本の古典なんかも九条家やらお寺やらが保存してたのが
原本になってたりする。そのお蔭で安い文庫本で出版されたものを手にすることも可能になってるんです。
収拾して保存してくれて無かったら紛失されて膨大な古典の資料が失われてたかも。

>340
ガラス張りの箱に保存された漫画など、死んだのと同じだよ。

>>317
波及効果は何だよ？政府が発表する？
お前の考えは全く無いのか？
そんな物が何故必要だと思うのだ？
箱作りたいだけではないのか？

里中満智子・・・コイツ見損なったよ！！

コイツの漫画、今後一切読まない！！

>>343
漫画の市場規模や、漫画にかかってきた、かかっていくだろう税金を考え、
なおかつコンテンツの保管という目的を足せば
117億って易いもんじゃないか？

>>324
仮に収集出来ても展示は無理

当然バンナムや任天堂、ジブリみたいな独自な箱がある所は当然不参加

里中作品や手塚作品で集客できるか？

収蔵品はお上の権威で選別するのよ

もちろん初代浣腸の私が

メディア芸術をマンガとしか思えないんじゃね。

>345
んだな。金持ちが勝手にやればいい。
俺たちの税金を使うことだけは許さん。

>>337
既に手塚漫画なんかはそういう扱いがされてるんじゃないですか？

>>346
漫画は何度でも印刷できるんだよ。
それこそスキャナとpcでもいいしデジタルコンテンツでもいい
公開分以外に、保管用を数冊とっておけばいい
ガラスケースで展示されるのは、原稿だって

>>336
いや、児童ポルノ法改悪を推進してるのは自公なんだが。
まぁ、民主党を応援してくれるならいいけどさ。

そんなことより、新聞社に毎年500億の支援を…
と、毎日新聞が言ってます。
毎日新聞は公務員になります。
もう決まった事です。

つくづく国立メディアセンター反対派の意見を聞く度に、
やっぱり必要かなと思うなあ。
要するに、ポップカルチャーをバカにしてるんだよね。
そういう人を少なくするには、強力に情報を発信できる施設がどうしてもいるよなあ。

>>353
ケチですね。主権者のくせに、後世に文化資料を残す責任も負わないのか。

芸術センターは鳥山明も賛成してるのに
名も無い漫画家を持ち上げて必死で批判してる民主党がもう痛々しくて・・・ｗｗ

　　　■　本当の不況は会社が潰れて無くなる事です　■


　給料が少ないのとは異次元、どこにも金も仕事も無いのです…


　　　　　　　遊び半分で政権交代言ってる人！　　　　　　


　　　　　中小企業も会社だけは潰してはいけません
　　

　　　　　　　　国を潰すことになるのです


　　　　国が潰れても自治労、日教組は潰れませんが…


　政権交代したからと言って、勝手な夢を抱くのはやめましょ！


　　　　昔のような大きなバラマキが有る訳でなく


　石油が出る訳でもありません、世界的に日本の価値はもう有りません


　　　　　　　更なる不況が生活を追い詰め


　　■　中長期的には、会社も職も家庭も失なってしまいます…　　■

>>348
もともと読んでねーだろ。えらそーに。

「浮世絵みたいに後世になって価値があるとされたとき
　海外流出してたらどうするんだよ！」

こうした理屈にしたがうと、
いま売れてない漫画を収集しとくんだよね？

>>363
それの保管されるだろ常識的に考えて

>>357
毎日はどうせ消える運命にあると思うんだがな

もう発行部数、中日新聞にも抜かれそうだし

コラムとかは面白いんだけどなぁ、あと毎日かあさんｗ

>>347
すでに述べたとおり。観光産業やメディア産業の底上げ。そこから
メディア産業が盛り上がればそれを扱うための機器も必要になるからそこから
製造業への波及。実際どれだけの波及効果があるかは政府や官僚が試算を出すだろうな。

地デジ普及みたいなものかな。あれを推進することによって受信機器や再生機器などの需要を
引き出し波及効果が出た。まあ、実際は思っていたよりは上手く進んでないらしいが。
地デジにも国がかなり金を出して推進してるはずなんだけど、
テレビマスコミが叩かないのは自分たちにも利益があると思ってるからだろうな。

おまえら。

この施設が完成したら、韓国が捏造したり
テコンVがマジンガーより前だとか妄言吐けなくなるだけでも価値があるとは思わないか？

まあ麻生が何故かアキバに来れない現状を考えると
こんなメディア墓標を建てても役に立たないと思う。

>>350
http://www.pronweb.tv/modules/newsdigest/index.php?code=1439

人来てるよ
それより手塚は宝塚に博物館があるから、博物館の貸し出しメインでいいだろう
水木しげるや藤子F富士夫も専用がこんど田舎にできるけど連携して大規模な特別展でもやればいい
田舎と違い都会には箱がない
アニメ漫画ゲーム専用の展示場があってもいいくらい

消費税増税とセットくらいの時期でいい。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　民主党には北朝鮮拉致工作員の釈放要求した菅直人がいるぜ　日教組は北朝鮮から勲章もらったし文科省大臣も出すぜ
　　　　/　　　　 　 / vv 　
　　　　|　　　　　　|　　 | 　金持にも子供手当→7万円増税/高速道路無料→温暖化防止で年36万円増税/保険料は年収の１５％だ！
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|民主　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼ だまされた日本人
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣| 　後から…日の丸・君が代は廃止　　庶民に大増税
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | 　　　　　外国人参政権と1000万人移民で過疎自治体乗取り
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 | 　　　　　竹島も対馬も朝鮮人のもの　沖縄は中国の教科書通り中国領
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　　北朝鮮の核載せた不審船もｽﾙｰ
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 　　　　帰化朝鮮人の防衛大臣で軍事機密を中国・北朝鮮に公開
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　　　日米安保条約は破棄 台湾人虐殺で中国領
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　　 中国がﾁﾍﾞｯﾄや東ﾄﾙｷｽﾀﾝで虐殺しても無視
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　　売春婦にすぎない慰安婦に永久賠償→強制と捏造
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　南京大虐殺もあったことに→証拠も捏造
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　　テレ朝・TBS・NHKにもっと朝鮮人を入れ日本人を洗脳→ﾆｭｰｽや韓流は不十分
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　 　　　教科書、朝日・毎日新聞の中身は事実を捏造→日教組が子供を洗脳
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼ 　批判者は「人権擁護法」で逮捕…なんだね

漫画のことを考えるなら、国立メディア芸術総合センターよりも、
アニメや漫画規制に繋がりかねない付則をなくしてほしい。

民主党や社民党は、漫画規制に繋がりかねない付則に反対してる。

国会図書館に、定期的に通って
絶版漫画・単行本未収録作品を発掘してる身としては、ゼッタイに必要。

国会図書館でさえ、全ての漫画があるわけでなく
漫画でも文庫版も一部のみ、単行本にいたっては収集なしだぞ。

アニメなんて全然資料が揃ってないだろ。

新聞に毎年500億支援するなら、間違いなくこっちの方が有意義なんだが…

無駄遣いとかいいながら毎日新聞は５００億円要求かｗ

こんなアキバで人気の麻生の目玉事業を、
政権交代後の民主党が受け継ぐわけないだろ。
常識で考えて。甘えんな。白紙白紙。

似たような事業やるとしても、民主党が新たに一から考える。

実際他にかける何千億とか何十兆の予算に比べたら悲しいほど少ない。

>>374
そういえば、朝日新聞の意見はどうなのかね
確かサザエさん朝日新聞だろ

国立国会図書館にしっかり残るでしょ
採算とれないモノ、カネ喰い箱はいらない

>>372
自公は、自分たちの利益になりそうなアニメしか持ち上げないもんな。
早く野党に落ちてほしい。

>>379
だから、残ってないんだよ。

国会図書館だと、雑誌は数冊ごとに閉じられてるから
どうしても内側の部分がコピーできない。

鳩山さんが地元で建設した、１０００億以上かかった白鳥大橋の無駄さに比べたら
117億の芸術総合センターとか有意義すぎるよｗ

>>348
見損なったってお前コイツの漫画見た事ねーだろ？

変態新聞は悔しかったら文字までオールカラーの新聞を発行してみろよｗｗｗｗ
この情報化社会で新聞なんて遅れすぎなんだよ

　早く『天上の虹』の続きを描いて下さい

>>379
それなら、なぜ鳩山は、この箱だけ批判するのか
しかも、この建物は収益や社会的影響力は大きいと思うけど
全く無意味な追悼墓地たてようとしてるだろ、しかも外圧で

>>77
本当、そう思う。

民主は選挙のビラでも、「国営マンガ喫茶」と称し無駄遣いの筆頭として掲げていますが。
どう考えてもいらない橋に年間５０億円費やしてるほうが無駄でしょう。

最近のニュースでは、新聞社が年間５００億円の援助求めているとか‥
メディアセンター潰して、こちらに多額の融資が実現しようものなら、民主とマスコミの黒い関係は
真実であったと多くの有権者も確信する事でしょう。
‥が。その時になって、「こうなるはずでは‥」と後悔しても後の祭りだ‥

アホマスゴミがアニメの殿堂アニメの殿堂騒いだおかげで…

>>331
あまり知られてないが、国立国会図書館にはロリポップやタッチ、ホットミルクなんかの往年のロリコミックも保存されてるぞ。
国内刊行物は（寄付された場合も殆どだが）きちんと保存されている。

ソースは実際に閲覧してきた俺ｗ


ちなみに閲覧すると閲覧名簿に名前が記載されるので気をつけてｗ
持ち出しとコピーは不可。

鳩山由紀夫終了のお知らせ２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251284261/
■ 走る「内助の功」、鳩山氏の代理・幸婦人が室蘭入り
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/08/01/20090801m_01.html

米国がどうやって世界を支配できたかというと
米国文化を世界中に広めたから
ハリウッド映画や音楽の力は馬鹿にできないよ
日本が米国みたいに世界を支配する必要はないけどｗ
漫画や音楽が世界に広まって親日家を増やせたら
日本の安全保障にも繋がる

>>376
毎日新聞を年間500億支援するので、全く無理です。

毎日、餓死者まで出ているこの国で
自分の利権しか頭にないボケババァ

　

19 名前：京浜東北南行＠大井町[] 投稿日：2007/06/22(金) 08:35:42 ID:4SsZ7x6X0
車内でだれか脱糞した、、、　orz
あきらかに屁の１０００倍ぐらいの異臭が
全く消えません。回りの乗客も気づいた模様。

71 名前：京浜東北南行＠大井町[] 投稿日：2007/06/22(金) 08:40:14 ID:4SsZ7x6X0
最悪です。床に下痢便が、、、、、
脱糞した本人は下車してる、、、

車内異臭立ち込めてます
動かないし最悪です。

138 名前：京浜東北南行＠大井町[] 投稿日：2007/06/22(金) 08:45:34 ID:4SsZ7x6X0
誰かが新聞紙被せてカバーしてるが臭いは消せません。
車内の現場付近だけ円形脱毛症ｗｗｗｗｗ

211 名前：京浜東北南行＠大井町脱糞車両[] 投稿日：2007/06/22(金) 08:52:48 ID:4SsZ7x6X0
>>172
残念ながらオッサンリーマンです。
このまま実況続けます。

いらんわこんなもん
市民の生活の役に立つもの作れ
オタクに媚びるようなことすんな気持ち悪い

韓国のマンファ(笑)のためにも民主は潰すんだろうな

あっちこっちに、廃校あるから、それを利用しろよ

アニオタはロリコン野郎でキモいし犯罪者だから税金使うなんて許せない。
アニオタロリコン犯罪者死ねばいいのに。

自分たちの金儲けのために政治に近づく漫画家はクズだ

輸出の鉄（車等）が売れないから、売れてる漫画アニメに力を入れるのは
別に悪いことではないだろうに
海賊版等、不当に利益が減るのを防ぐために、原本保護をするんだろ
図書館、美術館がすればいいというが、権利保護までやってくれるんかい？
１１７億円を公平に分けるのを優先したら全国民に１００円ずつ配るほうがアホだし
その金の使い道に、生活保護を毎年２兆円やってさらに裕福にさせたら、ますます敵意が集中すっぞ
日本の強みに力を入れれば、経済発展につながるかもしれない
その経済発展の上で、弱者救済ならまだしも、直接やっても自分の足を食ってるタコと同じ
反対者は日本の強みに投資することより有効な税の使い道を説明して
賛成者を納得させる主張してくれないとね。いまのところオタク氏ねとしか見あたらない
国内外のオタクだけが、この不況に湯水のごとく消費してくれる存在なのにｗ

>>381
って、コピーできたっけ？15年位前はできなかった記憶だが。変わったのかな？

今日の夕方のフジのニュースで国民がもっと病院とか幼稚園とかの箱物つくれって言ってたぞ民主党www

>>393
毎日新聞は、民主党が政権とれば、毎年500億で、遊んで暮らせます。

>>391
そうだよな
むしろ100億とか控えめすぎる
積極的に国家戦略に組み込んでもっと金使ってもいいくらい

>>389
マジかよ。
それなのに、自民党と公明党はエロゲ潰しに躍起になってるのか。変な連中だな。

この建物の目的は漫画だけじゃないだろ…
なんで反対派はアニメだの漫画だのしか見て無いんだ？総合芸術センターって意味わからないのか？

>>401
カウンターで職員に頼み、職員が指定したページをコピーしてくれる。
白黒1枚25円な。

自分は、普通の漫画雑誌をコピーしてもらってるけど、
古い本だと閲覧・コピーに制限があるかもな。

>344
劇画アリスあたりに隠れた名作が埋もれていそうな希ガス。

ネットでも特定の政党や政治家を支援したり投票のお願いをしたりするのは
公職選挙法違反になる可能性が騒がれ始めてるのに
こーゆーのは良いの？

鈴木宗男応援団の松山千春が古賀誠の応援で
誠ちゃん道路や誠ちゃん橋がどんどん出来れば
いいでしょて云ってたけどワロタ

変態侮日新聞社に500億円くれてやる位ならこっちの方がマシ。

昔アニメイトでらんまのアニメセルを売っててビックリしたわ
大量にあるとは言え、誰かが一枚ずつ塗った物が叩き売りされてる
買う奴ら全員に保管の意志があるとも限らない。飽きたら捨てる奴も当然いる
あんまりにも乱暴じゃないかと

まあ今はデジタルだけどさ。
っていうか、誰が率先して売ってたんだろうなアレ…

出てくる反論はつまらんアホばっかり
NHKに予算が付くことや、地デジ推進の名の下に国に金せがむ民放
さらに新聞に国が金出すのが当然とまで言い出す始末
このほうが問題だろが

>>1
ポッポの友愛は票やカネをくれない人には発揮されないのでムダなことはやめたほうがよろしいかと。

>>409
自民党も民主党もホームページをガンガン更新して違反してるし、
全員開き直ってるんじゃないか？

出版会社とか漫画家から投資してもらって民間でやりなよ。

>>413
地デジや新聞はともかく、ＮＨＫて税金まで投入されてんのか？
それは知らなかったな

>>135
外国からの観光客だって呼べるでしょ。
実際、外国人が日本に旅行に来た時の人気スポットに、ポケモンセンターが入ってたし。

>350
いや、デジタルで・・・・方法はいろいろあると思うよ。

アメリカだけで５０００億稼いでる日本の漫画・アニメ産業に対して
１１７億って明らかに低評価だよね。
ttp://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20071003A/

特殊法人を潰すより、先に殿堂潰しでポイントアップしそうだな。

メディアセンターなどの箱を建てれば何かが変わると思ってるのか？
作品によって時代は変わる事が有っても
箱物で何かが変わる事は無い事は解ってるだろうに

作品で勝負できなければ
箱物を通してポストに座る事で資金を得ようと逃げる事ばっかり
考えてるからいつまでたっても良いものが出来ないし
誰も信用しないんだよ

数少ない日本から発信できる産業なのに何故潰そうとするの？

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　 　ハハハハ、製造業は現地生産＆現地消費へ大幅シフト
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/ 　アメリカへの輸出も増えない、国内空洞化、内需低迷
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}' 今後何をもって日本の経済を支えるのかを模索している最中なのに
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／　　　　　アニメ産業みたいな子供の遊びにかまってられないんだよね
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U　　　　　　　もういいよ
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

毎日新聞社員の生活保護に、全国民から毎年500円取られるのよりましです。
毎日があれほど反対したのは、遊んで暮らせる金が欲しいからです。
一般人は金づるなのです。

中韓でアニメの殿堂建設中
http://www.recordchina.co.jp/group/g25031.html

里中が自民党別動隊とは見損なったわな

田代島のネコ館みたいなエクテリアデザインを目論んでいたのか、このオバサン。

むだ使いはするな
漫画は読み捨てる物
残す物ではない

企業じゃ無理な部分があるから。
クレヨンしんちゃんを権利侵害していると訴えても、中国では偽物が勝訴するんだからな。
韓国でも偽ガンダムがまかり通る。
国全体で権利侵害を平然と行う後進国に対しては、日本政府が対応しないと取り合ってもらえない。

100億ケチって数千億の権利侵害被害を見過ごす方がおかしいんじゃないか？
数千億の金が稼げれば、その分税収入が合計しても100億を軽く超える分は入るんでないか？

今ちょっと調べて知った。
なんだＮＨＫに毎年200億円の予算付けてたのか、自民は。
だから総裁選もあんなに取り上げられたのか。
すごい癒着だ。

>>412
アニメイトで売ってたセルは、本物は殆どないんだよなぁｗ
セルコピーに色つけたものが殆どで、撮影に使われたようなものは裏で取引されてた。
セルマニアが競り会を行ってたし、アニメを多く上映してた新宿の某映画館にはそういうものが置いてあって
主役の絵なんかは当時で数万ついてるものなんかざらだった。

アニメスタジオではセル泥棒や、内部で横流しして糊口をしのいでる人ばかりだった。
いまのデジタルアニメだとどうなのかな？

こんな無駄遣いするくらいなら北海道に白鳥大橋を建設したほうがマシだ！
毎日新聞に公的資金500億円注入するほうがよっぽど世の中のためになる！
そもそもメディア芸術センターは中国にあるから日本が作る必要がない！

ハリウッドやディズニーでも無理な著作権保護が箱物作っただけで出来るとは思えない。
そんなノウハウが政府にあるとも思えない。
箱作ってネット規制でもされるのがご希望か？

>>431
癒着なら確実に党首討論取り上げられてるわな

>>429
アニメや漫画原作のドラマや映画でどんだけ日本の経済動かしてるか想像できんのか？

里中って石森達と表現の自由がどうのって昔騒いでたな
メンバーの中に山本直樹が居てちょっとショックだった覚えが

>>430
著作権の問題を国が解決すること、これとは違うと思うぞ。

まんが殿堂は自民党支持率を引き下げる原因にもなったのだから、
今はこれ以上の議論はすべきでない。
自民の支持率が下がる一方だ。
新政権下で改めて議論すべき。

>>422
それは韓国、中国に言ってるんだよな？

日本アニメにメディアセンターが影響しないと言うのならば、あなたが心配する
作品の劣化など起こらなくて益々よろしいではないか

選挙実況、結果予想、生討論オフ開催！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【概要】
日時：8月30日（日）　１９：００〜５：００
場所：新宿のカラオケの鉄人を予定（TVが見れて、大人数が集まれるところ）
人数：15〜30人くらいを想定
費用：一人5000〜6000円ぐらい（部屋代＆飲み放題料金）
主催：政治とか社会問題をゆるく語る会
http://jbbs.livedoor.jp/news/4439/
幹事：ぱんちらす（政ゆ会のボス）
連絡先：[email protected]

スレ：総選挙の結果を見ながら朝まで生討論するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1250437439/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>431
毎日の500億請求はどう思うのか知りたい。

箱モノって聞くだけで反応してるパブロフの犬w
以前、利益誘導はけしからんって言って
今、地元に閑古鳥が鳴いてるんだがwww
マスゴミのいい餌だよ、ほんと

国立メディア芸術総合センター（仮称）作って欲しい。お願いします。将来絶対日本のためになる。

鳩山は国立メディア芸術総合センターの効果を理解したうえで
中国や韓国のためにならないと判断して計画を潰そうとしているのだから
里中満智子はアプローチの仕方を間違えているとしか言いようがない

官が
民のくまんと
世界じゃかてん

韓国のサムソンに日本電気界惨敗しとる

>444
だからこそ、民主党は作らない。

>>439
だから、毎日新聞に毎年500億払わなくちゃならないから無理なんだって…
子供手当もヤバイんだぞ！

>>422
映像資料の分類整理を行うのであれば、映像作品を作ることを目指す人にとっては
大学図書館のような存在になるんじゃないかと思いますが。
それを「無駄なハコモノ」と云って捨てられる感性の人は、逆に理解不能ですね。

尤も、メディア芸術総合センターがどういう機能を持とうとしているのか
いまいちよく分かってないんですが。（アニメだマンガだという話題しか聞いてないし）

>>445
この効果鳩山が理解してたなら、確実に他の箱物はずなのにな

鳩山｢私がいつそんなこと言いましたか？国立メディア芸術総合センター作りましょうよ！」

アニメ界は、儲けてるんだから　自分たちで作れよ

麻生の個人資産も出してもらえw

>>366
だから何故箱が出来ると、どういう因果で底上げされるんだ？
何故盛り上がるんだ？
全く関係ないだろ

マスゴミ業界は、沢山給料払えるんだから　５００億はあきらめろよ

鳩山の個人資産でまかなえｗ

>>451
それはありえる
議員宿舎だって民主党議員入ってる人いるみたいだしね

【拡散推奨】
鳩山由紀夫、公職選挙法違反確定 夫婦揃って逮捕か

＞「第６３回むろらん港まつり・室蘭ねりこみ」が行われた先月２５日の室蘭市中央町。幸夫人は法被姿で菓子を配って歩き“鳩山氏代理”役を果たした。「子供たちの将来を考えた政治を」とした母親の要望に「はい。夫をよろしくお願いします」と笑顔で応えていた。
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/08/01/20090801m_01.html
http://www.chosunonline.com/news/20090825000018

買収に当たります。
＞金品で有権者に投票を依頼する、または取りまとめを依頼するなどの行為。「金権政治」となってしまうため、禁止されている。法律上、現金でなくても、缶ジュース1本でも買収は成立する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8C%99%E9%81%95%E5%8F%8D

●選挙区警察：室蘭警察署←告発はこちらへどうぞ （　0　1　4　3　）　4　6　-　0　1　1　0　［代表］

●室蘭選挙管理委員会：高橋←ズブズブでダメすぎでした。毎日新聞並みです。 （0　1　4　3　）　2　5　2　8　0　0
この記事だけでは判断できないから別になにもしないそうです。

●登別選挙管理委員会←とても親切 （　0　1　4　3　）　8　5　9　1　4　3
違反してると思うのですがという発言に対して、警察の方に問い合わせてくださるそうです。

これ建設始まったら、成田空港の時みたいに
プロの基地ガイが阻止しようとするんかな
またTBSが裏で支援するのかな

天下りを一切受け入れない、三年赤字で廃止
この条件を永久に守れるならいいが、作ればどうせ骨抜き
文化保護の名目で関係ない天下りが高給取ることになる

>>452
毎日に報酬与える為の税金のやりくりで民主党は忙しいのですね。
分かります。

税金が目に見える形で使われるだけマシだと思え
民主になりゃ支持母体に還元されて消えていくだろうよ

しかし、表現規制もメディアセンターも、大手出版社はなぜ意見を示さないんだ
仄めかし程度にも話を聞かない。すごく不気味だ

頑張っているのは、里中満智子とか往年の大作家だけか？

>>451
鳩山なら絶対それ言うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456おまえ、選管に対する脅迫だぞ、それ

解体自民支持者だが
マンガは潰せ　
将軍様に東京を火の海と同類だ
好きにやってくれ

ガンダムは韓国アニメです。
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/robot.html

>>442
毎日の要求どおり支出したら鳩山死刑以上。
しかし、その話しも面白いよなあ。
要求されたら出すことになってるのは、なぜだろな。

末期政権の思想弾圧始まるよ！
与党も黙認する野田聖子とその一味がコンテンツ産業（笑）の未来のためにソフ倫に行った指導

・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。
・議員立法をちらつかせ表現の自由など無意味だと厳しい改訂を突きつける。
・青少年保護育成条例の「包括指定」でエロゲ全体の規制を目論む
・ＴＢＳに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化させる。
・自民の言い訳「自主規制だから自民党は関係ない、何もしていない」
・公明の言い訳「自主規制だから公明党は関係ない、話聞いたの自主規制した後だし」
・イクオリティ・ナウの黒幕APP研の次なる攻撃対象＞『「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。』
・ついに児ポ法改悪案が審議に。読売がこの件を持ち出して創作物の規制を主張しました。
・麻生全法案の全力成立指示。どこがオタク味方なんですか？
・DLサイト、同人市場にも拡大。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。（※）
・警察の職権濫用捜査、「猥褻物陳列罪」でShare利用者をしょっ引く。
・警察の職権濫用捜査、児ポサイトのリンクを掲示板に貼った人間も「貼られた方も」しょっ引かれる。
・TBSが児ポ関連でまた飛ばし報道。あれか？与党の犬なのか？
・流通規制による表現規制に味を占めたので今後も気に入らない表現はキチフェミの名においてどんどん潰します。

こんな卑劣な形で雁字搦めにされたコンテンツ産業の残骸が国立メディア墓標に放り込まれる予定です。
アホくさくてやってらんないですね。

翻訳ソフトが不自由なユーザーがまぎれてますね

>>464
漫画は小説よりも面白いぞ
いや小説も漫画よりも面白いのがあると思うけど、数で比較すると、
漫画以上の内容の小説は比べ物にならない位少ないんだ

漫画しか読まないから　麻生みたいなアホがW


中曽根にも　バカだね
石原にも　軽蔑はどうしようもないW

無駄無駄！

なんか数年後には　ガラガラになって赤字垂れ流してそう

>>470
漫画嫌いだと、鳩山みたいな虚言癖になるのか？
麻生は漫画好きでよかったな

民主党 政権で実現する政策
・外国人 参政権
・人権 擁護法案
・国立 追悼施設
・皇室 典範改正、女系天皇推進
・東 アジア共同体
・沖縄 一国二制度
・主権 委譲
・大量 移民受入
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓導入
・教員免許更新制廃止→日教組発言権増大
・社会保険庁存続→自治労発言権増大

>>469
小説は小説の世界と表現があり
漫画は漫画の表現がある
アニメも然り
TVも然り
映画も然り。

おまえは何を言ってるんだ？情けないからアフォに馬鹿なレスするなよ。

>>469
それはない。比較できるものでもない。
自分の無知をひけらかしてるだけ

>>469
それはその人によるだろう、断言できるもんじゃない。
漫画にも面白いのはあるとは思うけどな

そういう事書くから批判される、って部分があると思うぞ。

みぞうゆう

しょうせき

かいが

ゴルゴ１３が愛読書→中曽根　バカだねW

漫画家が有志でやれよ。
ここも天下り先ですな。

こんなクソみたいな施設など必要ないわ

新聞ごときに毎年500億円投入できるんだから
たいしたことないだろ

>>472
それは無い
少なくとも数年は、ジャンプを筆頭に読者がいっぱいいるから
修学旅行の東京タワーよりも楽しみな場所になるでしょう
>>475-477
ｽﾏｿ言い過ぎた

里中さんは好きじゃないもん

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　ハハハハ、もういいや
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/ アニメがなくても、生活に支障ないしね
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}' 　これからは雇用と福祉だよ
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／　　低賃金ではたらき、福祉で生活するんだからアニメは不要
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U　　　　　アニメは中国と韓国にまかせとけばいいのさ
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|　　お宅はコミケさえあれば満足するだろ
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

ところでアニメの制作会社はテレビ局や広告会社が酷い搾取をしているので儲かっていません
スポンサーが5000万出しても、広告会社が2500万抜き、テレビ局が2000万抜き、
制作会社には500万しか回って来ないそうです

メディアセンターが出来てアニメ制作会社の立場が良くなると、テレビ局は今までのように丸儲け出来なくなります
テレビがアニメの殿堂などとレッテルを貼って大騒ぎした裏にはそういう事情があるのかもしれません

燃えるゴミに500億投入とかありえない

センターはどうでもいいが民主党のアニメ産業政策の詳しい方針が知りたい

既存メディアは自分たちに旨み（むしろ娯楽として敵対）の
ないものは徹底的に批判するからわかりやすいw
麻生にもアニメにも興味ねえがこれは反対しない

思えばチンパンの時に宇宙関連法案も叩いてたな
宇宙軍拡つってwアホか

鳩山は絶対に無視しろよ。
本当に必要ないからな。

>>489
無視したいけど出来ない

エロマンガを大量生産している在留中国人による扇動が発覚！
しかも、民主に票を入れろと選挙工作活動までも！！
ttp://a.imagehost.org/0082/sina.jpg
　　　　　　　　　　↓
以下がその書き込み内容です
======================================================================================
STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
漫画を描いたり、アニメ見る事が罪になる、そんな法律が作られようとしていました。
ttp://svcm.moemoe.gr.jp/

2009年6月26日の衆議院法務委員会にて、児童ポルノ禁止法改正案に置ける審議の全貌
ttp://www.nicovideo.jp/search/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E6%B3%95%E5%8B%99%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

児童ポルノ禁止法・単純所持違法化＆創作物表現規制法
これらの法案が次期国会で成立する事を防ぐ為に、スレの基本比例投票先

小選挙区は基本民主。
比例区の推薦先
東北、東京、北関東、南関東、東海、近畿、九州は社民。
北陸信越、中国は国民新。　
北海道、四国は民主。
======================================================================================

>>485
日本の公共事業って、まさにそのままなんだよな・・・

>>486

メディア芸術に使う道具はコンピュータがメインだよ
メディアセンターにはマンガしかないと思ってる？

今回罷免すべきクズ判事

★防衛医大教授・痴漢冤罪事件★
最高裁判決時に一審・二審の有罪判決を支持した最高裁判事は二人。

田原睦夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%8E%9F%E7%9D%A6%E5%A4%AB

里中満智子先生の「あすなろ坂」女の一生の大河作品で面白かった。

漫画なんて十年近くまともに読んでないけど普通に面白いのね。

里中＝御用漫画家

てかマンが書いてねーだろもう

>>493
５００億は変態新聞の事だよ

アニメや漫画自体、サブカルチャー

国や政府に何かしてもらうとか自体、おかしいんだよ

そんなもんなくても、需要があれば、発展するんだから

>>493
毎日新聞の事だと思うよ

白鳥大橋の1000億のほうが無駄だと思うがね。

里中が水島新司と不倫関係にあったのは有名
ドカベンの投手の名前はもちろんだが、水原勇気も里中のイメージで描かれたとも

>>493いや変態新聞の方だよ

国立メディアはやってほしいさ

>>498
小泉路線？化石のひと？

天上の虹、はよ続き書けや

鳩山「わかりました。実現できるようにがんばります」


ブレフォー

>>482
記事調べた

建設費　約１１７億円
目標入場者数　６０万人/年
年間1億5000万円程度の入場料、協賛金、関連グッズ販売、イベントで運営費用を賄う

天下り職員の給料や維持費考えたら
初期投資の117億円取り戻すまで150年くらい？

理解してあげるから
何をやるのかきちんとした計画を出してください。

まず麻生の焦土作戦ばらまきに利用されそうになった反省をしないとな。
台場に作らないことを約束するとか。話はそれからだろう。

>>498
生原稿の保管などは国にしてもらうのが一番安全なんだよ。
民間や地方行政レベルだと財政破綻と共に文化遺産も消えやすいからな。

>>453
観光客の呼び込み。また、そこから世界への普及促進からくる世界への輸出の促進。
国立の専用施設を作ることによってメディアの地位向上による業界活性化。
１１７億の公共事業効果。公共事業によって撒かれた金は国民に入る意味もある。

いずれにせよ、「利益が出るならだれかがやってる」って論理は無理筋。

>>506
維持費だけで良いだろ。天下りがあるかどうか分からないけど
天下り職員の給料を、換算したとしてそれなら、とんでもない優良施設じゃないか

>>510
観光以外は箱関係ないだろうに

>>498
描き手の育成が出来なくなりゃ、需要があろうとなかろうと消えて行きますよ

>>498
何度でも言うが、過去発表された作品の保護が主たる目的の予算であって
現在のマンガアニメ産業を刺激はすれど干渉するような政策ではない

今だって国会図書館があるだろう

ただでさえ金がないのにそんなことやってる場合か

>>506
その「目標入場者数」って役所の考え方が、わかんねーんだよなー。
ふつう民間がこういうプロジェクトぶち上げるときは、目標以前に見込みを立てる。
それこそ徹底リサーチして収益性を確認する。
独立採算を謳ってるわりに、目標という名の希望を述べているだけ。
だめだろこんなの。やり直しだよ。

よし、
マンファもいれて、アジアのマンガの殿堂にしよう

>>515
もっと長期的視野で見てほしいな。
カネカネ言ってる間にも紙は風化していくんだよ。
文化物は一度なくなったら取り戻せないんだぜ？

>>1

いくら言っても無理だよ



中韓共同でアニメ産業発展基地を建設
中国、韓国が900億円を投じ、アニメおよび漫画産業の発展に向けた国家プロジェクトが動き出した。目指すは「アジアのハリウッド」という。
2008年11月20日 14時30分 更新
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html


日本のマスコミと民主党はアニメのソフトパワーも雇用枠も税収も、すべて中国に渡すことに
決めてるから。

>>512
さすがにその反論は意味不明すぎじゃないか？
箱作らないで公共事業効果とかあるわけないし

>>516
だからここは保管も目的だから、見込み数で良いだろ

>>506
民間が運営するとこに天下り？

価値あるものはこんな箱物がなくても広がっていくんだよｗ

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　ハハハハ、本当は大賛成なんだけど
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/ 予算白紙になるから、諦めたほうがいいよっていいたいの
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'　
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／　　
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

>>523
広がりまくってるからな、実際
ここまで広がってるのに117億しか出さないってどうなのかね？

宝塚の手塚記念館は大赤字を出してるんじゃなかったか
大手出版社に囲い込まれている人気漫画家が快く協力してくれる保証はなにもない

>>515
そんなことをやってる場合です。
文化の保存事業に無駄というものはありません。フィルムの収集を行うそうですから
必ず後世に役に立てる人が現れます。

>>518

国会図書館は、全ての出版物について納本義務がある。
漫画もそう。

>>524
鳩山は大きい声に弱いから
訴えれば必ず、ブレてくれるはず！

>>521
目標ではなく最低見込みを出すならいいよ。
宛てが外れたらｺﾞﾙｧと担当者にﾍﾟﾅ与えられる数字を出すなら。
目標と言われても、それはどういう意味だって話しになるじゃん？
責任、誰が取るつもりなんだろ。

>>522
やっと役員が決まった程度の段階で協賛金とか出てきてるとこにこそ突っ込めよｗ

>>520
横レスは構わないが、流れ読んでくれよ？

理解も糞も内容がねーだろ

>>523
価値があるからもっと広げるために金を出すんじゃないか？

あと政府が金出すと文化が廃れるとか言う奴いるけど
製作現場に口を出すのならともかく、出来た後のものを保存したり発信したりは問題あるまい

>>525
一般財源で作るのがおかしいんだよ。　しかも今回の補正予算の中身はほとんど借金。
わざわざ借金してまで作るべき施設か？？？

なので、アニメ・マンガ税を創設し、その税収を財源に文化保護をするべきだ。
さらに入場料も徴収する。　自動車行政でいえば高速道路なんかはそういう仕組み。
受益者負担でやるべきでは？

里中さん、民主党を説得する前に、まず自民党を説得しましょうよｗ

自民党ＰＴ、アニメの殿堂「必要ない」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090608AT3S0802I08062009.html

　自民党の無駄遣い撲滅プロジェクトチーム（ＰＴ）の作業部会は８日、2009年度
補正予算に盛り込まれた「国立メディア芸術総合センター」（仮称）を必要がない
として、予算執行を止めるようＰＴ座長の園田博之政調会長代理に申し入れること
を決めた。同センターは、民主党などが「アニメの殿堂」と呼び、予算無駄遣いの
象徴として厳しく批判している。

>>501
かえって、なんで不倫関係を漫画にするかとか思わないかｗ

>>512
関係ある。象徴的な施設を国がやることに意味がある。国が責任を持って貴重な
メディア資産を保管し、または展示を行う。それが地位向上につながる。それが上で述べたような
効果につながっていく。

どっちにしろ「利益が出るならだれかがやってる」って論理は無理筋ってことは理解できたようだね。
国がやる事業ってのは必ずしもその事業による直接収支だけが目的じゃないってこと。

>>526
ネットのない時代の箱物と比べられてもなあ。
世界のおたくの執着なめんなw

あと、この施設は漫画、アニメだけご用達じゃないよ。
メディア芸術総合センターつってるじゃん。

>>523
すでに価値は認められてるんですけど・・・
だからこそ中国や韓国が力をいれている
もっと戦略的に考えましょう

鳩山政権により廃案になる公算大なのが残念極まりないけれども、それはさておき、
漫画・アニメの収蔵施設という観点からは単行本より原画の保存の方が重要だと思う
このスレにも図書館に漫画をおけばそれで補完できるという意見があるけど、
そもそも単行本を保存するだけならわざわざ国の予算を割いてまでつくる必要性などない
文化庁の意見公募にも書いて送ったが、出版物を保存するなんてナンセンスの極み
それこそ国営マンガ喫茶であり、それゆえ民間と競合…などというおかしな話が出てくる
と同時に国民にも誤った理解が広められてしまう
そうではなく、原画を保存することこそこ本企画の重要な使命でなければならない
漫画ならモノクロ・カラー原稿、アニメなら絵コンテやセル画などオリジナルの保存
これはとてもではないが個人や民間ではできないほどの予算が必要になる
このあたりの趣旨が曖昧になってるからろくでもない批判を受けて廃案になることになる
つまり、従来はオリジナルの原画や原稿というものを著作権を持つ原作者やメディア、
そして一部のファンだけがそれぞえ所持していたが、
これを国民の共有財産として収蔵し、多くの人々が好きな時に閲覧できるようにしよう、
という趣旨において堂々と必要性を訴えていけば、安直な批判に言い負かされることもなかった
国立美術館にしろ博物館にしろ出版物やコピー品を保存しているわけじゃないだろ
本物のオリジナルが飾ってあるからこそ収蔵価値があるんだよ
麻生は企画遂行の当事者として批判を受ける際にこのことをもっと明確に語るべきだったと思う

だから、やるんだったら漫画とかアニメのおかげで生きてこれた人間が作るのが
まず先じゃないの？

最初から税金突っ込むなんて言うから、アニメとか興味ない人間からすれば
気持ち悪い話になるんだよ

その後、国に補助金下さい、ってなら分からない話でもないけど。

国会図書館は、書物、冊子の形で発行された物を保管してるのであって

アニメのセルや資料、マンガの原稿は申し出ない限り保護してくれないってば

原作者が図書館に納めろとか言う奴いるけど、基本的に原稿の管理は出版社がやってて
原作者は関わっていないこともある

しかも大手以外の出版社では管理が杜撰だ。いや大手の小学館でさえ杜撰だ
失われた原稿は戻らんぞ

>>332
別に漫画だけの施設じゃないんだが･･･
現行のサブカルに口出しするんではなく、過去の資料の収蔵や
展示場所を提供するってだけじゃないの？

>>538
効果は無いね、これは言いきれる
保管展示だけで産業が拡大するなんてどんな魔法だよ

>>535
収蔵されていくフィルム如何では、宝物庫にもなり得るんじゃないかと。

>>506
政府の勝手な見込みで１億５０００万だろ。
私のしごと館もそうだったけどこういうのはどんぶり勘定の甘い査定だからな
でどうせ赤字になって税金投入 or 閉鎖だろ。
無駄以外のなにものでもないな

外国人がお金をジャンジャン落としてくれそうだから賛成なんだけどなー
マイナスにはならないと思うんだが…

今は無駄だとか　なんとか言われても
こういうのは成功するか失敗するかで、評価が決まるだけ


問題は誰の手腕で、この計画を成功に導けるかで決まるよ(´ﾍ｀;)y─┛~~

>>543

そんなのアニメや漫画業界でやれよw

価格に上乗せして保存のための費用を捻出するとか方法いくらでもあるだろうが

>>542
つまり漫画の生原稿なんか気持ち悪くて国の文化遺産とは認められないという
ことですね。民主支持の方の言い分は、よ〜くわかりました。

>>526
大手出版社に囲い込まれてるなら、出版社側を味方につければOK
>>530
党居を訪れる修学旅行者数がそれだろ
京都市が100万ってソースがあるけど東京はちょっとよく分からん
半分の50万として、洞爺湖って書いた木刀と、鎌倉の武器屋の委託販売でもやってみたら
50万はソースが無いから、もっと探してみる

アニメの殿堂を「税金の無駄使い」と批判する民主党が
大阪では「吉本の笑いは日本が誇る文化」と位置づけて
ワッハ上方のハコモノ利権を守るために必死な件。

※ワッハ上方の場合、理事長が朝日放送、館長がＴＢＳと
　マスゴミが利権に絡んでるから。

※アニメの殿堂には、マスゴミが利権に絡めないから。

>>542
漫画やアニメ産業が日本に金を落としていることをまず考えようよ
文化の発信って意味でも漫画やアニメから入って日本を好きになった外国人とかたくさんいる
日本に散々貢献している業界だと思うよ

>>530
責任？　誰も取るわけねーじゃん

最初は年間60万人、1640人/日　くらいは来ると思うが
同じ奴が何度も行くほど面白かったり魅力があるとも思えないし

そもそも　いくらオタクだからってお台場行って、入場料払ってまで
見たいもんがそんなにあるかと言ったら微妙だし

それで客足減り続けたら　当然赤字垂れ流すことになるだろ

結局21世紀のグリーンピアになるんじゃ

鳩山さん、公職選挙法違反ですよ。

＞「第６３回むろらん港まつり・室蘭ねりこみ」が行われた先月２５日の室蘭市中央町。
＞幸夫人は法被姿で菓子を配って歩き“鳩山氏代理”役を果たした。
＞「子供たちの将来を考えた政治を」とした母親の要望に「はい。夫をよろしくお願いします」と笑顔で応えていた。

http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/08/01/20090801m_01.html

買収に当たります。

＞金品で有権者に投票を依頼する、または取りまとめを依頼するなどの行為。
＞「金権政治」となってしまうため、禁止されている。法律上、現金でなくても、缶ジュース1本でも買収は成立する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8C%99%E9%81%95%E5%8F%8D

魚拓
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0826-1630-18/www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/08/01/20090801m_01.html

国がニコニコの鯖強化&全世界対応すればいいのに

>>542
これ、普通の映画のフィルムも対象だったはずなんだけど。

>>545
じゃあ働かない母子家庭の回転寿司代としてバラ撒かれるのとどっちがいいんだよ

もっとも確実性のある点は、やはり保管管理だよね。
メディア芸術の発信だの、人材育成の拠点だのは、
よく舌の回る役人がペラペラそれっぽいこと喋ってみただけだと思う。

あまりにも空ろじゃないか。

推進派がイメージしているメディアセンター像も、一致してないし、やたら抽象的。
（とにかく途轍もないセンター！という漠然としたイメージでは、一致してるようだが）

まじでもう一回、丁寧に練り直したら？
役人じゃ駄目だから、民間コンサルに委託して。

まだ活用法の一般公募は締め切ってないのかな。
それなら君ら推進派も、超まじなプレゼンのつもりで一本書いちゃって。

>>550
「国民の財産」にされると何か困ることでも？

>>550
アニメ業界にそんな余力があるかよ。生かさず殺さず搾取されてるってもう言ったろ
何より業界を一まとめで考えてるようだが、現在進行形で競合してる会社に無茶苦茶言うなよ
DoCoMoとソフバンとａｕに仲良く携帯博物館作れって言ってるようなもんだぞ

>>559
両方不要

>>1
要らん！！　とまでは言わんが、優先度低い。
文化予算の向上には賛成するが、それならまず日本の伝統文化・伝統建築の
センターから作れよ。

日本のアニメはほっといてもとっくに世界に普及してるだろ。今頃政府が関与
して何が出来るというのだ。

それより、そんな金があったら、今まさに消えかからんとしている日本各地の
伝統文化を一同に集め、保存展示する施設を先に作れよ。
そっちの方は多分民間はやらないだろうし、海外からの観光客も見込めるだろう。

別に国が税金投入してやらんでもコミケや秋葉等、民間できるだろ。
わざわざ１１７億＋αなんて大金投じなくてもな
それにこういうのは箱物を立てて土建屋が儲かるのと公務員の天下
り先にしかならんよ。
コンセプトはよくても国がやる箱物なんて中身はスッカスかだしな

>>561
どこに資産性があるの？　保護は著作権で充分だろ。

保存は主目的じゃないだろ？

>>551
ん、まぁ俺は漫画はいいけど、アニメが気持ち悪いというイメージは確かにあるけど。
文化遺産と認めるかどうかと、税金突っ込むべきかは別の話だけどね。

>>554
貢献してるってのは分からなくもないけど、まずはその業界が感謝すべきなんじゃないのか、と思う。
いきなり漫画・アニメ（その他）を国が・・・って、納得できない人間もそりゃ大勢いますよ

アニメのセルや資料に必要性を感じる奴なんか、国民のごくごく一部だろ
そこまで追っかけるのは。

麻生がことあるごとに財源財源とほざいているように

国の財政の状況考えろっちゅうの

>>545
言いきる根拠を提示してほしいね。波及効果には政府や官僚が試算を出すだろうね。
国がやることに意味があるんだよ。どっかのデパートでやるわけじゃない。

波及効果の大小はともかく、直接収支だけが重要じゃないってことだけは理解できたようだね。
以下コピペ
どっちにしろ「利益が出るならだれかがやってる」って論理は無理筋ってことは理解できたようだね。
国がやる事業ってのは必ずしもその事業による直接収支だけが目的じゃないってこと。

>>565
出来るだろって実際やってないじゃないか

いらね

>>570
だから、アニメ・マンガ税を作って、その税収でやれよ。それなら誰も文句は言わないぜ？

>>566
生原稿に。或いはフィルム映像に。

＞保護は著作権で充分だろ。
それは産業や商売のお話でしょう？
俺には分かりかねるお話です。が、それこそ大手出版社と経産省かどこかのお仕事では。

>>570
むしろ波及効果の有るという根拠の方が知りたいね
展示保管だけで産業が盛り上がるなんて魔法があったら
率先して民間で作られるだろうが

>>571
イベント＝コミケ。
保存・収集・販売＝国会図書館、まんだらけとかでやってるだろ。

>>517
>>519
中韓一体

>>568
?文化遺産は国の税金で保護されます。文化遺産と認めることは
＝税金を払うことを了承すること。別の話ではないですよ。

>>573
ああ、それはいい考えかもしれんな。
建設費賄うまでの時限立法でかまわんから。

サブカルはアングラ感が大事

>>568
ジブリ博物館とかポケモンセンターとか各自である程度はやってる
でも総合的にやれってのもな

芸術家が金出し合って美術館作れ
その後じゃなきゃ国は金を出さないぞって言うようなものじゃないか？君の意見は

>>575
じゃあ何で中国、韓国が作るのか説明して欲しい

何故、民主支持者は中国、韓国の事になると口をつぐむ？

>>582
文化産業が未成熟だからだろ。特にマンガやアニメの。

>>582
中国韓国に聞けば？
俺に聞いて答えが出るとでも？
で、お前さんはどういう波及効果が有ると思うわけ？
箱が出来るだけで産業が盛り上がると本気で思っている？

>>581
負け組み作家の作品も保管されるからなここ

>>582
その例はまったく無意味だと思うんだがなあ。

「じゃあなんでゴリッパなメディアセンター作った中国韓国のコンテンツ産業は
　鳴かず飛ばずなの？」

中国と韓国がやってるから日本もやろう！やるしかない！

って発想はどうかと・・・　フランスがやってるから日本もやろう！とか、バカじゃねえの？

で、コイツ誰？

>>573
でも、それってブレーキにもなるよね。促進という点では。
アクセル踏みながらブレーキ掛けるようなもんじゃね？
それに説明してるように、その産業だけに直接利益がいくわけじゃないからね。

881 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/08/26(水) 15:52:24 ID:90hNIcrd0
みとスレより転載。これやばいですよね・・・・・

82 ：Trader＠Live!：2009/08/25(火) 23:43:10 ID:ZlvXeED4
8月25日・PM14:30〜大阪３区、
大阪市営地下鉄御堂筋線あびこ駅前での街頭演説において、
民主党の岡田幹事長(あるいは中島正純候補もしくは関係者)が
「部落開放同盟、朝鮮総連、韓国民団みなさまのご支援のおかげで民主党はここまできました！」
と発言したらしい。

事実ならとんでもないことだが、情報源の人物は
「誰が発言したか」の確証がないようだ。
子供連れで炎天下の演説に行ったため、子供に気を取られていて
発言した瞬間を見逃したらしい…。

この事実について、何か知ってる人は情報キボンヌ

こういう時に民主党のネットでの人気のなさが裏目にでるなぁ(汗)

この人は自民党信者なだけだからまともに冷静な判断は出来ていないよ

>>578
じゃ、税金突っ込む余裕ないから、認めない、でいいかな？
日本の文化遺産の定義と、税金で保護の線引きってものすごくあやふやだけどね・・・

秋葉原だったら　外国人旅行者や日本人のオタ達が
秋葉原まで来たついでに立ち寄ったかなぁとは思う

ただ、数百円の入場料払ってまで見る価値無いような展示内容だったら
ネット上ですぐに悪評広まって　日本人オタは殆ど来なくなる可能性も高いんじゃ

1日1600人って、毎年修学旅行生がある程度来ないと
かなり難しい気が

参考、遊園地及びテーマパークの2007年度年間入場者数ランキング

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7223.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7223.gif

>>583-584

箱が出来るだけで産業が盛り上がるわけではないのなら、
文化産業が未熟だからという理由で箱を作るのは非常に不可解な話ですね・・・ｗ

まぁ資料収集は大事であるという観点で
俺はセンターの設立に賛成してるわけで、産業育成に即効性があるかどうかなどは
関心の外なんだけども。

ま、せいぜいアレじゃないか。
保存するにしても手塚、藤子、石ノ森とかそういうクラスで文化庁が指定とか。
それで十分だろ。こんなもん全部集めたら正直、購入費、置き場所含めてとんでもない
額になるだろ。それこそ漫画利権ができあがるぞ

>>584
少なくともテレビ局の中間搾取がやりにくくなる
制作会社の取り分の４倍抜き取ってるって酷いだろ

ってもうとっくに書いたんだが

>>589
アクセルってなんだよ。施設を建てたらアクセルってどういうことなんだぜ？

アニメミュージアムなら、すでに杉並に日本動画協会が建設している。
http://www.sam.or.jp/index.php

日本動画協会
http://www.aja.gr.jp/index.html

他の「メディア芸術」って何？
映画？テレビ番組？

昔はフィルムが高かったから残ってない作品や番組も多々あるだろうが、
残っているものは映画会社やＴＶ局がアーカイブで保管してるだろ。

わざわざ国がお金出して保管の面倒みないといけない理由なんてあるの？

>>575
あのさ、君が言いきったんだからまず先にこたえてくれない？
というか、こちら側からは散々回答してるはずなんだけど、
君は同じことばっかり言ってるよね？
最後の行なんてもう散々回答したよね？全然反論が来ないから
理解してくれたものと思ったんだけど、反論せずにいきなり話を振り出しに戻すなよ。

この人自分の家にある捨てるに忍び無い原稿を引き取ってもらいたいだけじゃ・・・

情報発信、人材育成の拠点とある。
これ説明できるやついる？
保存はわかったからw

今まで何もしてこなかったのに何で今このタイミングで作らなきゃならないんだよ？
作りたいなら、作りたい奴の出資でやれ。税金で建てるな。

>>599
波及効果なんて無いよ。

そもそもどんな波及効果があるっていうんだい？

文化予算は大切だけどなアニメの電動に使う必要はねーんだよｗ
アニメ・漫画は日本の恥だわ
これが文化とかおぞましすぎる

ハコモノじゃなくてきちんとした内容のをつくって
やり直せばいいよ

>>587
元々この話は前からあったし不況で予算がおりやすくなった

また漫画の市場規模などを考えると、少なめだけど保管や展示などに関して
やや少なめの予算だけど、
保管施設が作られる事になった

こういうのは税金を投入するととたんに胡散臭くなるからな。
わけのわからんＪリーグを県が税金払って支援とかそういうのと一緒。

>>601
保存含めて説明出来る人なんて文化庁にも居ません。
適当に美辞麗句並べて具体的に考えてないのはもうバレてます。

エロコミックやエロアニメも展示するほど懐が広いなら賛成するけどな
まあ無理だろｗｗｗ

>>594
資料保管目的なら既存の施設の流用で十分でしょうに
展示で観光客なんてそれほど望めるとは思えないしね
新しい箱はどう考えても不要でしょう

>>598
TV局はともかく、映画会社は潰れるときは潰れるだろうよ
そんなときでも保管は完璧なのか？

>>581
しょうがないんじゃないかね？
漫画・アニメは芸術と同格って世間では認識されてないのは事実なんだし。
サブカルってそんなもんなのでは。

>>601
メディア芸術ナンタラ祭ってのを毎年行っているそうで
情報発信っていうのはその祭関連じゃないかと思う。
人材育成は良く分かんない。なんだろね？ｗ　講座でもやるのかしらん（これには懐疑的）。

ただ、資料が揃うという点では、研究しやすい場所になるだろうと思う

鳩山党首は、永い間「友愛とか」を大切にと言い街頭演説で
訴えていた。
言葉は美しい。しかし民主党の子供手当てと引き換えに
配偶者特別控除・扶養者控除を無くすと言う。
国民の中に何が起こるか黙ってられないのでここで書く
選択とすれば、「子供をとるか親をとるか？」と聞かれ
子供だと言うような主張である。
考えて見て欲しい。親の面倒を見る本人・兄弟のことを
民主党の｢友愛」と言う言葉は、親子関係・兄弟の関係まで
複雑にすることであろうか？
親の面倒を見る者にとって税で優遇することは、いけない
ことなのだろうか？
これまでの社会通念や家族関係を犠牲にする友愛は、あなたは
どう思いますか？
今回の選挙はそういった戦いでもあるのです。

何を護るかは政治だけの責任では無く国民の責任ではないだろうか？

>>592
元からある施設を利用する、お台場にはこだわらないとセンター関係者も
言っているし予算削減の方向も視野に入れているのに
漫画やアニメというだけで「認めない」と断定されてしまうのはやはりそこに
価値がないからと考えているからですよね。

>>610
秋葉原（東京）や京都、大阪見ないなところに立てたら、修学旅行客は確実にくるだろ
秋葉はそれ以外にも集客見込めるし

業界に金を回すのはいいことだ
しかし、それにかこつけて官僚が利権確保で箱を作ろうとしてるのがなあ
いい金の使い方だけど、利用されてるのが残念だ

人気漫画家の生原稿はたとえ著作権が切れても美術品として価値が生じると思う
「お預かりしましょう」
「それなら買い取りでお願いします、20億円に勉強しときますよ
まんだらけさんは30億でも、と言うんですがね」
みたいなね

>>603
駄目だコイツ…
波及効果って言いたいだけだ…
レスしても読んでねえし

作るべきだと思う。

ここ読めば大体はわかる。
国立メディア芸術総合センター（仮称）基本計画
http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/kondankaitou/media_art/pdf/kihonkeikaku.pdf


「センターは，メディア芸術のすべての分野を対象に，収集・保存・修復，展示・公開，調査研究・開発，情報収集・提供，教育普及・人材育成，交流・発信等を行う国際的な拠点。」

これだけのことをやるのに国会図書館じゃ手狭じゃないか？
計10,000�uは必要ってあるぞ。
それに設立準備委員会委員には漫画家だけじゃなくアニメーターもいる。メディア芸術関係者の社会的地位の向上はアニメーターの地位向上にも繋がると思うし、いまの悲惨な状況をこのセンターを通じて発信してもらうことで世間にも広めやすく、受け入れられやすくなると思う。
関係者がしっかり見ていけば、漫画アニメ産業にとって大事な施設になりうると思う。

この婆の代表作ってなんだよ？

15年ぐらい昔からの疑問。
里中満智子って正直なところ二流漫画家にしか思えないのだけど、
なんでやたらに（主に自分の作品と直接関わりない部分での）メディア露出が多いの？

>>599
展示保管しただけで産業が盛り上がることなんて無い
ということに対しての根拠？
こういう物ってさ人の力に依存する面が大きい産業なんだよ
どんなに保管しようが展示しようが優秀な人材が現れない限り無意味なの
箱作っただけで優秀な人材生まれる？関係ないよね

>>615
さっきも書いたけど、個人的には漫画はキライじゃないが、アニメは気持ち悪いというイメージがある。
世間一般とあまりズレてはないと思うけどな。

文化遺産としての価値は、まぁ「無い」でもいいや。本音はちょっとだけ違うけどね。

>>597
自分はそういう立場から考えてるからね。
国立の施設を建てることによってただのオタクの祭典ではなくなるってこと。
それによって今まであまりそういう施設を訪れていなかった観光客も見込める。
それが国内外へのメディアの普及に寄与するって考え。

>>616
国立修学旅行センターを作ってなんになるんだ？

>>610
フィルム保管の話だと、既存の施設が複数あってそれぞれ単独で収集しているものの、
拠点がないので整理がきちんと行われにくい状況だとか。
分類整理をしやすい環境ってのも大事だし、さらに積極的に収集に当たるってのも大事な事です

観光客が云々は、済まないけどもこれまた関心がありません。

>>615
だから、それなら「お台場に１１７億円のハコ」と別の計画だろがよ？
中身全然変えといて「予算案を議会で通した事」だけ継承しようとかフザけた事が許されるとでも？
新しい計画立てたんならそれを提出して審議にかけろってハナシだ。

もういい加減学習しろよ。
天下り利権と公共事業以外の何者でもないだろ。

映画なんかは、文科省推薦作品とかあるけど、
それでその映画の地位が向上するわけではないよね。
全然。
漫画やアニメは地位が向上するの？
君の好きな漫画やアニメに「文化庁推薦」とか付くと、どうよ。
途端にすごくツマラン作品に思えてくるんじゃないか？

なんでそんなに役所のお墨付きを欲しがってんのよ。

>>618
そういうのは民間で取引すればいいんじゃね？
で、ほんとに価値があるのだけ国宝指定とかさ。古美術や骨董だってそうでしょ。

>>625
総本山というモニュメントを作るってことかね？ｗｗ　お花畑にもほどがあるな。

>>624
世間一般は偏見のように思われますが、了解しました。

自民党は民主のネガキャンアニメをいっぱい発注すればいいじゃない。
ブレフォーはなかなかおもしろかったぞｗ

金が絡んでるんだろうな

>>611
あのなあ。映画会社１つ潰れたところで、日本には映画・動画関連団体だけで
もこんなにあるんだぜ。

http://www2.odn.ne.jp/jfma/link.htm

↓確かに調べてみるとこういう話もあるにはあるけど、今回のメディア何とか
センターの方向性は下の記事ような話とはまた違うんじゃねえの？

記録映画フィルム、保存に力　研究者らセンター設立
http://www.asahi.com/showbiz/movie/TKY200810250086.html

>>626
秋葉に作れば修学旅行客+外人＋日本人観光客の集客が見込める
ｵﾀｸどもはその他にも、利用価値があるだろ

>>608>>613
おれ何となく賛成派
だけど使い道を考えるとイマイチよく分からない。

>>622
15年前程度までしか知らんなら黙ってろ

>>637
お台場なんてただでさえ観光地として儲かってる感じなんだから
もっと過疎地に作ればいいんだよ。沖縄とかな。

この人なんで鳩ちゃんにお願いしてるの?アソちゃんに言えば作ってくれるお！たぶんwww

117億は最低117億だからな。

実際にはさらに何倍も増える。

>>630
博物館建てる話と文化省推薦の話は別問題ってだけ
大体文化省推薦なんてたいして金かからん企画と一緒にされても

必要ない

>>638
めちゃくちゃ愛せる正直者な意見だなｦｲ

わざわざ金かけて日本にアニメ漫画三昧しにくる連中は
アキバ直行するだろうしな

>>639
作品自体はそれより前から（＋遡って）読んでる。
だいたいこの15年なんかロクに描いてないじゃん。

>>630
俺がガキの頃に毎日見ていた一休さん（再放送）は、
文化庁推薦だったよｗ

だから、もっと議論詰めてから予算を付けろって話
意図も曖昧なのに建築費１１７億っておかしいだろ

>>640
観光客よりも、修学旅行客の多いとこに作れば、確実な収益になるのは確かだよ
収益を目指さないんなら過疎地でもいいと思うけど、収益が大きければ、増え続ける漫画の将来も見越して
増設もしやすくなるだろ

里中まんこｗ

お台場ガンダムは立派なランドマークになったじゃん、次はエヴァだよ、日本建築にはラスベガスのルクソールみたいな発想が欲しい

各業界がこんなこと言い出したら　いくら予算があってもきりがない

今ある民間の保管

国会図書館の保管

これで十分

セルなどに興味があるのはごく一部
やりたけれぱ、そういうのに興味があるやつがやればいい

>>650
なおさら沖縄じゃねーか、それだったら。あるいは北海道とか。ぽっぽもそれならやる気出るんじゃね？ｗ

ちなみに能登にある永井豪記念館は閑古鳥だぜ。　観光客を誘因する力はない。

>>622
疑問って・・・
二流でも、コーチや監督に向いてる人っているでしょ

>>648
俺も見てたけどまじか。母上様お元気ですか。
でも、ほらね、やっぱりインポなアニメじゃーん？ｗ

里中満智子と一条ゆかりってどっちが強いの？

>>623
人は数も重要だよね。数があるから優秀な人材も出てくる。
スポーツでも競技人口の多いスポーツの選手の方がトップ層は
洗練されてる。>>625にも書いたけど、現オタク層以外へのアピールに
つながる。

以下コピペ
どっちにしろ「利益が出るならだれかがやってる」って論理は無理筋ってことは理解できたようだね。
国がやる事業ってのは必ずしもその事業による直接収支だけが目的じゃないってこと。

別にこんなもん箱もの作ったって業界に還元なんかされないだろ。
せいぜい一部の人間が原稿買い取ってもらったり、キャラクター商品作ってもらったりで
甘い汁を吸うだけ。
修学旅行でそこそこの人間が集まったとしても、どうせ人件費に消えるだけだろ。
なんせ公務員、一人雇えば１０００万近い金が飛ぶわけだしな。

>>656
最初の寺の鐘の音と一緒に「文化庁推薦」の文字がｗ

修学旅行くらい　漫画よんでないで、もっと勉強するところやみるところあるだろ

うろ覚えだが前は鳩山だってアニメ保護しろって言ってたんじゃなかったっけ？

これに反対してる奴が、大阪の子ども文学館の閉鎖に反対してて、ワロタｗｗ

ダブルスタンダードすぎる

でも、文化予算って、ほとんど全部文科省の天下り先に吸い上げられてるんだけどね。

国立マンガ館を作って修学旅行生やガイジンオタクを入場させて
それがどうやって文化コンテンツ産業の保護や発展に寄与するの？

それをまず説明してみろよ

>>659
民営化か、公営化かは知らないけど
でもそれ賄えるだけすごいじゃん
東京に作るとしたら、外資の鼠園に金使われるよりここで使ってほしいじゃん

>>652
お台場ガンダム作った金は税金じゃねーだろ？

ああいう思い切ったことができるのは民間ならではだし、ディズニーランドに
しても何にしても、大都会の中で集客できるノウハウは民間の方が得意に決まって
いるんだから。アイデアも自由に出せるし。

政府は政府らしく、地道な仕事をしろよｗ

>>647
掛け持ちで週に160枚前後描いてた作家に今でも同じくらい描けってか。鬼なのか？

二流だろうが三流だろうが支持するわ
民主がアニメ漫画ゲームの事業に理解示すなら民主党応援する

まだ、ただの建物だがこれを建設したら大きな一歩になるだろ

ちなみに俺はオタじゃない
資源の乏しい日本が生き残るには技術や物作りに力入れるしかない
その中で漫画やアニメは自動車や精密機器に並ぶ商品だと思う
今の民主党ってか鳩山は本当にアニメや漫画をバカにしてるからな

民主党は文化人を敵に回したな
彼ら、人脈凄いよ

土地建物だけで117億かかって、何するかは決まってないというのが凄い
これは無駄遣いというより完全に利権がらみだろう
賛成する人は「ぼくのかんがえた最強の殿堂」を勝手に妄想して賛成してるだけ

>>658
施設が出来ると人口が増える？関係ないから
スポーツの場合特別な施設必要だけど漫画には不要ですよ？
それにこんな、いわくつきの施設ができて本気でアピールになると思ってるの？

あとコピペ何度も張ってるけどそんなに悔しかったのか？

フランスのシネマティクゴーモンなんかも有名だし
日本だと日本海映画社とかか。
映像記録の収集保管してる民間企業は腐るほどあるし、
商業価値のある映像作品なら、映画会社やアニメ会社の所有物で
彼らが保管してる。漫画原稿に関しては、印刷を前提とした
版下なので、切り張りホワイトなんて当たり前。それ自体は芸術的価値は無く
印刷されて初めて作品として完成するもの。
更に、今では㍶取り込み処理、データ入稿が主流になりつつあるので生原稿展示などというのも
無意味な発想。
わざわざ国が高級保管倉庫作る必要も無い。

浦沢がイラネってはっきりといってたよな

>>643
どうも、勘違いな権威主義の発想というか、そういう人がいる気がする。
役所のお墨付きなんて大したもんじゃないですよと言いたい。そこは譲れない。
華倫変の作品世界で始まるメディアセンターなら支持する。
それくらいの度胸があるなら、文化庁マジだなって。

ところで山本直樹の漫画なんか、児童ポルノ法との兼ね合いで、
どういう扱いになるんだろ。

どうせおまいらの好きな少年漫画よりも、
里中とか、やくみつるとか、針すなおとかの漫画ばっかだろうけどもなｗ

>>668
週に160枚って有り得ないだろｗｗ　月にでしょ？
30分で1枚とかになるぞ？絶対に無理じゃん。

マンガなんて読んでると麻生になるぞｗ

マンガに金出すなら、国民の知的レベルを向上させる新聞に出せよ

>>667地道な仕事って？

>>630
作っている側の地位向上を狙うって話でしょ。

予算で見たら117億なんて小さな金額だけどね

>>663

そりゃそーだ。「子ども文学館」がどんなところか詳しくは知らんが、
どう見ても民間がやるような施設じゃないし。

今ＮＨＫで見たけど既存の施設利用も、とか言ってたから
一定の評価はしたい。安く出来るなら需要は有るだろうし。

>>667
お台場ガンダムは東京オリンピック誘致の流れで作られているので
税金も流れているのでは？

>>665
保護という観点からは、まず作れば確実にOK
観光客が多いという事は、保管の際の経費を賄えるという事
また見た人が多いという事は、それだけ漫画の認識が強くなるという事
特に外人は知らない、日本の漫画や漫画に関する歴史の流れを知る事になる
その上で、ドラゴンボール見たいなのしか知らなかった外人が、他の作品を見て
他の作品の、購入、拡散の役に立つ事も見込まれる

もう鳥山明に金出してもらおうよ

いらね

>>677
手塚治虫は年間4000枚描いてたぞ

もう私設鳥山博物館でいいよ

>>679
民間が手を出さない、手を出せない分野の仕事。
インフラ整備とか、過疎地の医療支援とか介護とか、社会保障もろもろ。

ハコモノが全部悪いわけではないが、１１７億あるなら保育所でも建設
した方が１００万倍マシ。

>>689
そうなったら、大物しか保管できないだろ

>>666

ネズミランドは外資っていうよりオリエンタルランドだから国内資本じゃね？

最初アメリカのディズニー本体は投資や設立に消極的だったから
ライセンス契約してるんであって

>>683
それは委員会で出た話
１１７億は今年度に使いきるってのがお役人

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
　そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。アニメや漫画などを
　日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、世界的な基準に合致した
　モラルを確立するのは重要なこと」と語った。


この話で行くと一番厳しい規制の国に合わせた内容で作ると言う事になるが、
恐らくクソおもしろくない物が出来あがるだろうね。

野田や自民が言っている政策は基本的に箱モノと金はやるから規制させろ
って内容だよ。

>>665
例えば国立美術館とかなんだと思ってるの？
国立美術館を訪れた人が突然美術オタになるわけじゃないけどさ
でも文化的に意味あることだろ？

マンガやアニメは原稿をとっておくより　作品を流通させてみんなに見てもらう方が
重要だろ作品自体はpdfにでもしてデジタル保存でもしておけばいい
それとも製作工程でも撮影しとくか？
デジタル化しておけば新規の施設はいらないだろアーカイブを見るのはネットでも
見れるし　それより重要なのは作り手の待遇を向上することだろ

>>681
それも問題だと思うんだよ。
しょぼすぎる。
やるなら10倍注ぎ込めと。
そして　必ず　結果を出せと。
具体的に日本のコンテンツ産業拡充の結果を出せと。
オタメゴカシなんざいくらでも言えちゃう。
予算1/10でも、まったく同じ設立趣旨を役人は言うでしょ。

>>692
そうなんだ、外資だと思ってた　ありがと

厚生労働省が雇用･能力開発機構に交付してる金が700億以上あるんだけど、
まずは、あそこをぶっ潰すキャンペーンをしてくれない、里中さん？
それが成功したら、117億の支出についてはオレ的にはノープロブレムなんだけど。

>>693
使い切らないと来年度予算もらえないからな。
この体質ってなんなのよね

わざわざ箱物にしなくてもネットでコンテンツ配信すればいいような気がｗ
世界中からアクセスできて利便性もいい。利用状況にあわせて調整も容易だろうし
どうせ入場料取るんでしょ？なら期間限定と年間会員とかに分けて課金すれば
割安で提供できていい宣伝になりそう。赤字なら撤退すればいい。箱物だと
取り返しがつかん。

>>695
一点ものの肉筆彫塑の美術品と
大量生産コピーを前提とするアニメ漫画を
同じ手法での美術展示発想するお前はバカ

>>696
政治家「社会の病気を作り出してるやつの待遇をなんであげないといけないの」

国民の共有財産とする以上、保存性だけじゃなく閲覧性も重要になるね
いつでも誰でもみれるためには、それなりの空調設備や機能を持った施設が必要だが
ハコを新設する必要は必ずしも感じない
よく図書館に併設されている資料館などを活用すればその分資料収集費に回せる
資料の充実性、保存性、閲覧性を重視した施設なら運用価値の高い施設と評価できる

>>672
そりゃあ、収集した資料の公開なんかをネットを使って始めたりしたらば
珍しい映像を求めて見に行く人は多くなると思うよ？
埋もれていたものと出会える場所なら楽しいものでしょう。

>>672
関係ないと言い切ればそうなるわけではない。君の論法って毎回同じで、
とにかく言いきるってだけだよね。何で（競技？）人口増加につながるかは
いま説明したとおり。それに対する君の反論は「関係ないから（根拠なし）」
スポーツのたとえは施設の問題じゃなくて、取り組む人口と優秀な人材の関係で、
取り組む人口を増やす手段の一つが今回のメディアセンターの設立ってこと。別にそこでマンガを描かせるわけじゃない。


反論されてないものに悔しいも何もあるかい。以下コピペ
どっちにしろ「利益が出るならだれかがやってる」って論理は無理筋ってことは理解できたようだね。
国がやる事業ってのは必ずしもその事業による直接収支だけが目的じゃないってこと。

永井豪を犯罪者扱いしようとした連中の考えに賛同なんぞ出来るわけがない

新しくハコモノ作らず、赤字を垂れ流し続けている
既存の建物を再利用しろよ

>>696
この施設は漫画の生原稿の
保管→修繕→デジタル化の流れを一括して行うことを目指してるんだよ。

>>702
確かにイコールじゃないが美術館がくさるほどあって
漫画、アニメ、その他の総合メディアセンターが一つもない現状も考えろや

>>697
それ、このセンターとは別にやることになってた気がするけど＞コンテンツ産業支援

とりあえず政権交代なんだから
とりあえず建てちゃえば？
あとでみんなで考えればいいよ

シナチョンの言う事以外理解しようとしないのが民主党

アニメーターの待遇が悪いから反対と得意げにしてるアホを見ると笑えるなｗ
メディア芸術総合センターがなくなったら待遇が改善されるわけじゃないｗ
ゲームマンガアニメがゴミだと思って反対してるのになんでゴミを支援すると思うのやら

>>709
生原稿のデジタル化ってそんなに価値あるもんなの？
そもそも生原稿そのものにそんなに価値ってあるのかっていう。

言葉は悪いが>>702は核心をついてると思う。

里中はおそらく担ぎ上げられてしまったんだろうが、
政治家に働きかけるよりもまず、足元の漫画家を説得してまとめてから陳情すれ
と思う

オタク以外の人でも立ち寄りやすい施設になりそうだから
秋葉はちょっと・・・って感じの人にはありがたい施設になると思うなあ

>>706
増えるという根拠も無いだろうに、増える根拠は何よ？
箱が出来ると取り組む人口が増えるってどんな魔法だよ
お前の話はさっきから魔法なんだよ

>>696
これだけ大きな産業になってて地位も待遇も向上しない異様な事態だぞ
具体的にどうやったら現場が救われると思ってんの

っていうか、今のままだと国内に愛想尽かしたクリエイターが海外に逃げそうだけど
民主党的にはリリースしたクリエイターを中国さまに吸収させたくてやってんじゃないかと

民主党 政権で実現する政策
・外国人 参政権
・人権 擁護法案
・国立 追悼施設
・皇室 典範改正、女系天皇推進
・東 アジア共同体
・沖縄 一国二制度
・主権 委譲
・大量 移民受入
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓導入
・教員免許更新制廃止→日教組発言権増大
・社会保険庁存続→自治労発言権増大

>>708
なにもいきなり100億つぎこまなくても、
既存施設利用で数億で済ませよと
そこで上手くいけばいっきにつぎ込めばいいじゃん、と
いきなりやるなんて、グリンピアや仕事館の二の舞になる危険がある

>>709
生原稿の修繕？
いっとくけど作家本人じゃないとタッチの問題があるから
修繕できんよ。
昔の原稿ならトーンの削りからしてタッチが変わる。
マクソンとデリーターの違いもある。ペンタッチは？
なんのために単行本化する際、作家がわざわざ修正加筆すると思うんだよｗ
それにデータ化なんぞ版権持ってる企業がやってるｗ

あれ？このババア反対じゃなかったっけ？

>>705
美術品や骨とう品ならともかく、ネットで家でも見れる映像作品見るために
わざわざ現地に足を運ぶ意味はあるだろうか？

映像作品を現地で見せるための付加価値をつけようと思うなら、映画館の
ような巨大スクリーンと本格的な音響設備をつけなきゃ意味がないが、
それをやろうとした場合上映できる作品数は限られるよな？

ホームシアターで見るよりショボイ映像ならわざわざ現地に行く意味ないしなｗ

糞のような鳩ポッポ工作員がウジ虫のように湧いています。
文化を理解しないで、無宗教という宗教の国立追悼施設を創るバカどもに、
天罰が下るように・・・・・・

はっきりいらない。

>>715
えっ

>>715
江戸時代の浮世絵もそう言われてバシバシ捨てられたんだよな。
後年、外国から評価されて価値が出てきた時にはもう取り返しがつかなかった。

里中とかもういいだろ。
とっくに終ってるお前ら大御所の過去の栄光にカネを使うよりも
現在底辺で頑張ってる若手の事を考えてやれよ。

国立メディアセンターって良い目くらましに使われてるよなｗ

>>13
こいつら儲かりまくってんだからそのぐらい寄付しろよ！
税金使わせるな！

ババァの思惑などｗ
国立漫画喫茶なんか、イラネｗｗｗ

>>701
民業圧迫

「そりゃ金がねえなら建てない方がいい。
　うかつにそんなことはしない方がいい。金がおれは
　ない方じゃなかったけど、建てるの遅かったから」

>>721

危険も何も、60万人入ったのは最初だけで
翌年からは　「役人仕事で面白みに欠ける」「金払って入ってまで見る価値無し」「リアルにつまらん」
とか悪評流れて、オタすら来なくなり
20万人/年　くらいの来場者で赤字垂れ流すだろ

十中八九

>>721
＞そこで上手くいけばいっきにつぎ込めばいいじゃん、と

京都のマンガミュージアムとか成功してるし、
それを見ていっきにつぎ込もうって狙いなんじゃあ？

いらんわ！

>>724
一日中回ってみるのは楽しいと思います。
てか、
ネットで公開するにも当の資料を収集しないと公開できませんよ。

＞映像作品を現地で見せるための付加価値をつけようと思うなら、映画館の
＞ような巨大スクリーンと本格的な音響設備をつけなきゃ意味がないが、
そうか？小さなブースで十分だよ。

中央図書館に移転統合される事に決まったが、
大阪にも国際児童文学館というこれに似たような施設があって、
この施設の来館者は無料にも関わらず年間たったの5万人だぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E7%AB%8B%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%96%87%E5%AD%A6%E9%A4%A8

これに毛の生えたような施設で、しかも有料なのに、
年間60万人も来館者が訪れるような需要があるとはとても思えないけど。
役人の出す試算が以下にいい加減かは過去の例を見てもわかるだろ。
わたしの仕事館のように赤字補填の為に永遠と税金が投入される事が目に見えている。
こんな無駄なハコモノを作らなくても、サブカル文化を発展させる方法はいくらでもあるだろ。

>>735
修学旅行客は確実に入るって

>>730
ｗ
実はねｗ
鳩山も無駄にうまいＣＣ作って大宣伝しちゃったもんだ。
しょっぱい予算の文化庁だけ涙目。
他はノーマーク完全スルー体制。

>>731
作家自身の収益の何百倍日本が儲かっているかは考えないのな

>>716　>>723
里中の公式ＨＰぐらい見ろよ

この企画に、
一流漫画家は賛成、三流左翼漫画家は反対なわけだが。
ググればすぐわかる

国に援助されなきゃ発展しないサブカル文化なんて
そもそも発展しなくてもいいだろ

>>718
そりゃ、やる前は見込だろ。増えるという根拠は上で述べたよね。
ただ、実行の段階でそれがどうなるかはやるまではわからない。
でも、それを言ったら高速道路無料化も同じ話だよね。試算はできても
実際にやるまではどうなるかはわからない。

つーか、話がそれてるけど、酒飲んでないよね？以下コピペ
どっちにしろ「利益が出るならだれかがやってる」って論理は無理筋ってことは理解できたようだね。
国がやる事業ってのは必ずしもその事業による直接収支だけが目的じゃないってこと。

>>738
映像作品なら、デジタル化してネットで公開すれば十分。

「現物」がないのだから、現地で見せる意味はない。

最近の作家だと、今はペン入れした原稿をパソコンに取り込んで
トーン、ベタ処理、修正、出版社への
入稿もデータで入稿してるから生原稿と言われても困るわな。
手塚とか昔の売れっ子作家も、枚数こなす関係でコマの切り張り
テープ、マジックベタだの当たり前だからそれ展示する気かよ。

>>721
あんた「炭焼き長者」みたいだな。
裏山の黄金の価値を知らなくて、他所じゃ宝物だって言われても信じられずに物置に放り込んだり池のカモに投げちゃうの。

>>722
完璧を目指したら修繕なんて出来ないよw
ただほうっておけば、昔のメンディングテープは黄ばんですぐベタベタに
なってしまうし、昔の和紙と違って最近の紙の劣化は速い。

これだけ物議を醸してる事案だから、推進する側は
もっと必要性を具体的にPRしてくれんとな。
かといって野党もマスゴミの造語に悪乗りしてるとしか思えんし。

>>746
？

>>747
ガッシュベルの原稿を返せってやつもいるくらいだから大事なんだろうよ

>>747
＞手塚とか昔の売れっ子作家も、枚数こなす関係でコマの切り張り
＞テープ、マジックベタだの当たり前だからそれ展示する気かよ。

それの何がいかんのか？
むしろこんなテク使ってたのかって見る人驚くよ

マトモな作品が描けなくなったんでサヨク運動家になった里中を擁護する奴の気が知れない

>>744
だから、江戸時代のサブカル文化の浮世絵が海外流出したままなわけだし、
中でも「怪談ものの浮世絵」の良いものは大半が海外にある。

>>728
日本人の浮世絵に対する価値なんてそんなもんだったんでしょう
今も漫画やアニメに対する評価がそんなものなら、残さなくてもいいものだと思うけどなぁ

サブカルってそういうところにこそ価値が出るもんだと思うけど。

この時点で、この話で盛り上がり、結果として民主が大勝した場合、
「民意が示された」とされるのだが？
つまり、「漫画喫茶に反対する民主党の支持が高い＝漫画喫茶不要」って構図だ。
この時期に蒸し返さなければ、あるいは話も違ったかもしれない。
しかし、もう遅いｗ

>>751
？

俺の言ってることそんなに難しい？
至って普通のことを言っているが。

>>735
アニメだけじゃないから・・
ゲームとかは無視？

＞サブカルってそういうところにこそ価値が出るもんだと思うけど。
意味分かんない。

>>756
はっきりいうが価値という点では、ものすごい市場規模をもってるよ

>>745
増える根拠って何処に書いて有るんだ？何処にも無いぞ？
お前は、さっきから答えを、はぐらかしてばっかりだな
何故施設が出来ると取り組む人口が増えるんだ？
どういう因果関係でしょうか？

>>740
やっぱりさ、ちゃんと調査して見こみださないと不味いんじゃね？

・日本に来る外国人旅行者
・秋葉原のオタク
・その辺のサラリーマン・OL・主婦
・修学旅行が東京の中学生

なんかに、「お台場にこんな施設が出来たら行きたいか？」
ってアンケート取るべきなんじゃ

多分Yesと答える割合は
中学生＞＞外国人＞＞＞＞他

>>739
まず作品を楽しんでる事が前提だからな

その作品と作者を腐らせるような事を今まで散々やって来て今も野郎としてる連中が考え出したこと
ハッキリ言って賛同は無理



金儲けはよそでやれと思うわ
手塚治虫曰く「漫画、アニメは金のかかる悪女だが、大事な恋人」

それにこんな個人の妄想絵日記から生まれる税収に国が乗っかるとか終わってる

>>744
逆、発展しまくっているのに不自然なほど冷遇されているのが問題

>>747
その切り貼りなどの跡をこそ見たいんだろうが

でもさ、あなたたち設立準備委員会の試算では毎年数十億の赤字を
国に補填して貰わないと無理なんだよね？

この財政状況でそれだけのことをするには、とてつもないメリット
があると納得させる企画がないと無理だぜ。

浮世絵ｳﾙｾｰｗ
どうせ「現在すでに価値が認められているもの」を収集することになるのに、
なんで浮世絵浮世絵言うんだよ。

取り組む人口増やしたいなら
失業した場合の保障とか安定性とか
ないと無理よ
漫画家なんて明日をも知れぬ職業だから

>>761
市場価値は今売れるか？ってところじゃない？
残す、ってところに価値があるのかね？

戦後出版物のほとんどは「酸性紙」に印刷されている。
だから、現代マンガの創世期から黄金期の作品は、
ほとんどすべて酸性紙に印刷されている。
原画ですら酸性紙に描かれたものが多い。

だから、どんなに保存を良くしても、
「中性化処理」をしないとボロボロになってしまう運命にある。

>>758
フィルムを収集するのに、「現物がないから」云々。
＞ネットで公開するにも当の資料を収集しないと公開できませんよ。
と書いてるのに、「映像作品なら、デジタル化してネットで公開すれば十分」。

はて？

>>756
他人事だからそう言ってるけど浮世絵好きな人の気持ちも少しは考えてやれよ
何十年か後にさ、漫画アニメが好きな人が資料集めようとして国内に残ってないとか
そういうのよくないんじゃないか？

サブカルでも文化は文化。もてはやせとか言わないが最低保存だけは大事

>>767
>どうせ「現在すでに価値が認められているもの」を収集することになるのに、

んなこたあない
美術館や図書館舐めんな

>>622
全盛期が30年前で、以後は後進の指導やら文化人やらに転進してるからな。
黒鉄ヒロシの女版に近いといったほうがわかりやすいか。

>>746
民業圧迫・・

>>769
市場規模があるものに対し、資産を残すことに価値を見出せないとか…
お前、他人に一切価値とか見出せないだろ。

>>753
そうだね、漫画原稿の鑑賞は一般の絵画や美術とは違った楽しみ方があると思う

今、必要なのは病院と老人ホームなんだよ。里中さん、あんた新聞やニュース見てないのか
呆れた

>>760
サブカル、ってレアだから人が興味持つ、って感じじゃない？
特に時間たつと。

保存されてるものに興味わくかな、マニアは。

>>762
どのようなモノを作りどのように運営していくのか具体的に決まってないので、
それがもたらす素晴らしい結果も、ほんとは何も分からない。
ただとにかく、素晴らしい結果が出ることだけは、決定していることにしたいだけ。

役人が作った施設に成功した試しが無い

民間がやるなら まだ理解できるが

結局 赤字で税金で負担になりそうだからダメ

だいたい、こんな波のある人気商売を
国の産業にして食ってこうなんて政府もキチガイ沙汰だわ。
不安定なその日稼業だけど、好きだから漫画家やってるんだろ。
それなのに国が産業と捉えて関与するということは、当然表現内容にも一定の基準規制が入るわけで。
表現者たらんとする才能ある人は自費同人に行っちゃうだろうねｗ

利権を吸いたいだけ、通りさえすれば後は野となれ山となれって意識丸出しの
ゴミみたいな計画を立てるからこうなる。最初からお台場に決め打ちする胡散臭さ、
メディア芸術祭の一日来場者数×0.5×営業日数という、願望としか言いようがない
目標来場者数の設定。目標達成した場合でも、入館料収入は維持費にすら
遠く及ばないのに自己収入による独立採算を謳う怪しさ。

>>764
観光資産目的を含んでない児童書図書館をなぜごっちゃにしてるのか？

児童書図書館は別の意味で無くすべきじゃないけどな

比べるならもっと似た施設にしてほしい

ここに収蔵される作品を選別した経緯の公平性は、誰が担保するのか。
国か？　お健全な準備委員様とやらか？

この種の文化選別施設は個人的には要らないと思うけど、
どうしてもやりたいのであれば、それは「漫画・アニメ版の国会図書館」であるべきで、
あらゆる漫画アニメ、全てを例外なく収集するべきなのよ。
エロだろうと、不健全だろうと、グロだろうと。

一国の誇りたるべきと信じる作品は、そこから閲覧者が己で見つければよいのであって、
お上による選別・押し付けなど笑止千万。

>>771
お台場だか秋葉原だか知らんが、そんな土地代のかかるところに１１７億も
かけてハコモノを作る必要はない。
収集なら文化庁内の既存の施設でやり、デジタル化して文化庁のサイトででも
ネットで公開すればいいじゃん？　って言ってるのだが？？

ここまで言ってもわからない？？

>>763
秋葉に立てたとして
修学旅行は小　中　高　がはいるが、確実に旅行会社が組み入れるだろ
入場料安い上に、マンが読む人間には人気があるし国が作った施設だから

外人はついでに寄るかだね。電気製品を買うやつはどうか分からないけど、観光目的なら大きく入場が見込める

秋葉のお宅は、何も無ければ、1年か2年に1回　行く位じゃない、イベントが有れば内容によって　たくさん来るだろうけど

目的達成以上に収益の面からみても、相当有料施設になると思うよ

文化人とかって、なんで年取ると政府の太鼓もちになるの？

>>767
「漫画なんかに保存する価値なんか無い」っていう人が居るからじゃないかな？

>>779
サブカルであることそのものに価値を見出している価値観が、よくわからない。

作家の中のすでに十分儲けてる奴のためだけの施設。
将来の人材育成にはなんの役にも立たない。

>>782
国が新作の管理をするとはどこにも書いてませんが。
過去の作品の保存保全と、日本のサブカル文化の発信をするだけ。

なのに、なんで国に乗っ取られる話になってんの？
頭ダイジョウブですか？

>>785
国のメディアセンターで、
例えば権力を茶化したようなもんや
不条理や一般道徳に疑問を呈するシニカルな作品を
展示できるわけないｗ

>>762
上で述べた通り。同じこと何回も言わせるなよ。
国がやることによってオタクの祭典とは違うから
国内外から一般の客も取り組めるし、イメージも変わる。
それによる波及効果により母数の上昇につながる。

俺はすべてこたえてきてるはずだが、お前は本論には全く反論してこないな。
はぐらかしてんのはどっちだ？
以下コピペ
どっちにしろ「利益が出るならだれかがやってる」って論理は無理筋ってことは理解できたようだね。
国がやる事業ってのは必ずしもその事業による直接収支だけが目的じゃないってこと。

南極観測船すら保存できない国が、アニメやマンガを保存とかｗｗｗ
ほかにまずやることがあるだろｗｗ

>>773
美術館って、なにもかも集めてるわけではないぞ。
1号あたり200万円以上のものしか置いてないんじゃない基本的に。
しょぼい作品集めても人来ないし。
言っとくけど画家なんてホント腐るほどいるんだ。
美術年鑑を一度開いてみることをお勧めする。

天下り先に役人メシウマ

映画のフィルムを保存する施設が1970年代だ
戦前のフィルムは収集が非常に難しい
しかも低予算で施設を作ったために火事で消失したりしている

おそいんだよ
政治家はおじいちゃんだからしかたがないけど
おじいちゃんのなかでも70の麻生がどさくさに作ってくれるというのだから
作ればいい
民主になって代わりの施設ができるわけでもなし

>>782
個人レベルで見れば波があるけど
業界全体で見ればそこまで波のある産業とは思えないけど
むしろ不況下でも購買層は元気な感じ

>>790
そこを見ていつかは入ろうと目標にすることが、人材育成に何も関わらないというならそうだね。

>>794
おっしゃるとおり。優先順位を完全に間違えている。
芸術は芸術でも、日本の田舎の消えそうな無形文化財とかの資料を集めるとか
なら、まだ話はわかるけど。

>>786
現物を収集するから「現物はある」。
現物があるのだから「現地で見せても良い」。

・・・だよね？やっぱり>>746は意味不明。。。

文化庁内に既存施設があるのかどうか知らないけれども、数十万人規模を収容できる施設があるんだったら
そこをあげればいいんじゃないのかな？
あったならば、メディア芸術祭とやらもそこでやってたんじゃないかと思うけども。

>>789
価値観って言い出したら、そりゃ話は相互理解できん。

漫画なんぞに税金使うなって人間と、漫画には税金使う価値があるって人間は価値観合わんわな・・・

>>795
そういや九州の方の美術館で、えらい利権がらみの税金垂れ流し事件があったようだな
このまえ国会で追及されてたみたいだ。ブローカーから異常な高値で収蔵品を買い求めてたとかｗ

このマンガ芸術センターも、数億円かけて村上隆の作品とか収集するんだろうねｗｗ

今日びサブカルである事に誇りを持ってるなんて40以降のオタじゃないの
若い人達がサブカルを持て囃してるならともかくさあ

現物代土地代人件費他はこれからかかるらしい。

>>784
何がどう違うか具体的に答えてくれ。
観光目的だったら年間60万人毎年来館者が訪れるような需要があるのか？

作っていいけど、活用されてない既存の公的施設を使うこと、
また運営については一切血税要れずに、計画書にあるとおり
入場料による独立採算すること、文科省の天下りを受け入れないことを
担保するならいいよ
>>798
漫画業界もごたぶんにもれず出版不況だし、アニメ業界も厳しいんですが。
景気悪くなって真っ先に切るのは娯楽だよ

>>800
だよな。

YOSAKOIは日本の重要な習俗文化だ！　YOSAKOI記念館をお台場に作って文化保護せねば！！
とか言い出すみたいなもんだよな。

>>802
漫画と美術品の価値を比べたら、圧倒的に漫画の価値を認める人のほうが多いと思うよ
それなら今の、美術館を7割くらい潰してでも、作る価値があるんじゃない？

「（整備費の）１１７億円をかけて箱物を造る理由が全く不明」
「建設後の国民負担や展示内容が十分に検討されていない。」
「海外への発信を目的にしているが、効果予測も立っていない。」
「運営コストを含めた見積もりがいい加減」

自民党PTの御意見。

>>780
本論はそこではなく、「利益が出るならだれかがやってる」の論理の破たん。
国がやる事業ってのは必ずしもその事業による直接収支だけが目的じゃないってことを言ってる。

その直接収支意外にどう効果があるか、起こりうる一例として挙げてるに過ぎない。

サトナカマチコの全裸は見たくない

>>791
「発信する」

これが問題なんだろう。
ウルトラマンですら苦情が来る国がある漫画はエロ・グロ・ナンセンスの大人が眉をひそめるような作品がほとんどでそれが主流

それを価値観の違う国や連中に広めるような真似はするなって事だよ
苦情や国のバッシングに繋がるし
それが表現規制に繋がる

例えば今日現在、誰が「のらくろ二等兵」を見たい？
誰が「サザエさん」の初期版を見たい？

おれは、釣りが好きだが、漫画「釣りキチ三平」の影響を受けた結果だ。
もう３０年も釣りをやってる。
でも、釣りキチ三平を読みたいか？と聞かれれば、迷わずＮＯだ。
あんな子供だましに付き合ってる暇はない。
人間が成長すれば、こんなものだ。

成長しない麻生は、今も漫画本離れが出来ないようだが、その結果はご存知のとおり、
漢字もロクに読めない。

漫画本と言うのは、読んでる世代から見れば「大切なもの」と思うかもしれないが、
人間としての成長と共に失せていく価値観だ。

>>794
南極観測船は律儀に保存してる国だとは思うがねｗ
1隻ぐらいスクラップになるのは仕方あるまい。

そんなもんより俺の町にスーパー銭湯作ってくれよｗ

>>793
お前の話は妄想に過ぎない
>国内外から一般の客も取り組めるし、イメージも変わる。
>それによる波及効果により母数の上昇につながる。
これはねぇ施設の問題じゃないんだよ、一般受けする作品が
世にどれだけ出るかの問題なの
それが存在しない時点で施設があろうと無かろうと関係ないのわかる？


あと、そのコピペって反論してもらいたかったの？
頭おかしくなって張っているだけかと思ったわ

利益があれば誰かやる、当たり前のこと、終わり

>>808
YOSAKOIセンターに外人が来るならつくればいいし
ポケモンセンターは来てるぞ

>>808
そうか、この論法ならYOSAKOIを日本の新たな観光産業と捉え
官民による振興もできるわけだ。
そして天皇皇后両陛下にも参加してもらうとか。

麻生批判の格好のターゲットとしてしまった以上、引くに引けないのが鳩ぽっぽ

失われた文化財
「ひょっこりひょうたん島」ＮＨＫは資料用に数本しか残さなかった。
「天下堂々」ＮＨＫは一本残らずテープを再利用したので残っていない。
わずかにも民間でビデオ取りした数本が残されているだけ。
「天と地と」大河ドラマの名作ですら、ＮＨＫは初回と最終回の２本を資料用で残しただけ。
「ちろりん村とくるみの木」数本しか残されていない。
「銀河探検隊」一本も残っていない。
「不思議な少年」数本だけ残されているらしい。
「ねこじゃら市の１１人」残されていない。
「ブーフーウー」数本しか残されていない。
「事件記者」残されていない。

ＮＨＫは芸術祭参加作品やドキュメンタリーはアーカイブしたが、
サブカル的な人気番組には文化的価値を認めずに、
ビデオテープの上書き再利用で作品を消してしまった。

鳩ポッポを擁護する君たちは、ＮＨＫと同じ糞だ！！

>>809
これまた、極端なこと言うんだな
ぶっちゃけ、それは無いわｗ

>>814


あんたが見たくなくても、今や世界中から注目を浴びて

求められてるんだから、仕方無い。

経済効果も計り知れない。

>>814
サザエさんは少しみたい、漫画の歴史を学ぶって意味を否定するなら
美術品に関しても同じだろやっぱ、美術館を津美して回ってでも
予算確保すべきだろ

>>801
お前映像作品における「現物」の意味わかってる？
フィルムとかテープとかＤＶＤの媒体そのものを見に足を運ぶバカはいないだろ？？

映像なんてネットで流せばいくらでも見られるがな。
映画館みたいな施設ならともかく、ホームシアター以下のショボイ映像を現地で
見させるならネット公開の方が、利用者にもはるかにやさしいし、それで十分。

何度も言うが、美術品や骨董品のような「現物」はない（フィルムとかテープ
とかＤＶＤの媒体そのものに意味はない）のだから。

>>786
例えば、名画を鑑賞するのにPCのディスプレイで観るのと
本物の作品を直に肉眼で鑑賞するのとでは全然感動や趣きが違うだろ
美術品と漫画では次元の違う話だがいずれにしろ好きな人にとってその違いは大きいんだよ

「天上の虹」完結させる方が先

>>821
法律で全部保存
昔は高かったフィルムは税金で助成でもしとけばこんなことには・・・

政治家のおじいちゃんにその価値は当時わからなかったのだろう
今のアニメマンガゲームと同じだな

>>823-824
麻生と同じ価値観の人間が「必要だ」といって、誰が振り向くかねｗ

NHKの金曜７時代のアニメはアニメ三銃士、ふしぎの海のナディア、ひみつの花園、おーい竜馬とか見てたな。
青いブリンクは見てなかったけど。

今、必要なものではないと思う。
それに金を使い過ぎ。
17億で充分だろ。

>>802
そうでしょうね。
サブカルで居てもらいたいがために反対する、という立場があるのだなということに
今気付きました。

>>813
この展示は国内なわけだが。
発信も、実はすでに漫画アニメゲームの海外進出に政府が協力しているわけだが。
内容、販売権はまったくノータッチだが、現地特許、文化解釈、放送とかで協力している。

もう広まってるのはどうするんだい？
国のバッシングに繋がってるかい？

いらない
即廃案キボン

>>815
宗谷はお台場に
ふじは名古屋港に　（退役直前のころに全国の港を回ってて見学しにいったことがあったなあ）
しらせはもうちょっとで解体されるとこだったが、ギリギリで佐世保に残ることになったんだな

海洋国家日本がこんな体たらくでどうするんだろうなほんとに。国はもっと考えるべきだ。

>>806
設立目的が全然違う
子供に対して無償で文学を開く目的でしょ。ジャンルが教育福祉にかかってる
コレを潰すのも納得いかない

で、何で観光資産としての見込みがある施設をごっちゃにするのかと

需要以前に比較対象がおかしいやろと。ターゲットが違いすぎるし

民主党政権になれば、これやめて建設費用を国立戦没者追悼施設建設に割り当てるだけだろｗ
どっちにころんでも税金が使われる。

手塚治虫の”奇子”や、”火の鳥望郷編”を展示できるならいいよｗ

>>811
「利益が出るなら誰かがやってる。」
「国は利益が見込めなくてもやる事業もある。」

こんな話しを本論と呼ぼうが何と呼ぼうが、話は次の展開を見せてるよね。
展開させないと。
「以下コピペ」って、いやあ、ハタで見ててもちょっとどうかなぁ。

「利益が出るなら誰かがやってる。」
「国は利益が見込めなくてもやる事業もある。」
「ではこれははたして国が税金かけてやるにふさわしい事業だろうか。
　具体的に議論する必要があるだろう。」

>>822
たとえば、モナリザのコピーとジブリのポスター100円ショップで並べられていれば
普通の人間が買う可能性のあるのは、どう考えてもジブリだろ
モナリザを買うのは吉良吉影見たいな人間と老人くらいじゃないの？

是非とも「カムイ伝」や「北斗の拳」を展示してもらいたい。
皇室の皆様にもごらんいただきたい。
海外でも人気ある作品だし、日本の誇る文化だから。

推古天皇物語『天上の虹』は
かなり史料を収集して読み込んでいるみたいだから
手塚治虫のようなストーリ性があり史料の裏打ちがあるような漫画は
大変であることを身をもって経験しているはず。
だから里中がこういった事業を実現させたいという気持ちはわかる。

言いたいのは、『天上の虹』はいつ完成していただけるのか
日本の漫画家は哲学的な作品を今後も作れるのかということ。

>>814
釣りキチ三平、最近まとめて読んだら結構面白かったけど

せっかちな奴のほうが釣りがうまいって話が何度も出てきて
作者としては何十年もかけて数回言っただけのつもりだろうけど
まとめて読むと同じこと何回言ってんだお前って感じだったｗ

>>825
え、資料がそこに沢山揃ってるなら見に行きたいけど？
楽しそうだし。一日中見て回れる。珍しいものを直接手に取れるなら最高だと思う。

>>4
問題の本質をまるでわかってないんじゃないか？

>>832
ん〜ちょっと違う。
漫画・アニメには興味ないから。

ただ、こんなことに金使うのが反対なだけ。

根本敬なんかも常設展示するぐらいの覚悟があるならつくってもいい

>>826
美術品はそうだが、映像作品は基本的にはどこで見ても一緒。
上映装置の大きさだけが影響する。

そんなに重要なら東大に漫画アニメ学部を作ればいいじゃない。

中国は９００億かけて作るから

中国に日本の技術を献上して日本の文化の発展も妨げます。

ｂｙ民主党。

え？中国？今大不況です、大卒の５割が就職できません。

>>833
明らかに国が海外発信に向けた動きをしてるから問題なんだろう。
国がいちいち関わると規制の口実ができるんだよ。

今までも散々規制しようとしてきたうえに
すでにそれを口実にして規制しようとしてる事実もあるしな

そんな連中が何を言っても信用するのは無理だろう

ドリームボールでもぶつけてやれ

鳩はこれやめてマスゴミに年間500億払うんでしょ

名目はなんであれ、実際上、国立マンガ図書館だろ。
「発信」機能の有無なんてだれがどんな方法で判定できるってんだ。

マンガの輸出なんて、その業界が取り組んでればいいこと。

建設費に117億円もかけるんなら、その金は他の予算に回してくれ。
必要な資金が不足してる大切な事業は沢山ある。

里中満智子 ？

りちゅうまん　ともこ？

すまん、なんて読むんだ？

まさか、ま○こ　^^;

>>846
はぁ、そうですか。
じゃあ832の立場の人はいないってことかな。良く分からないが、まいいや。

>>817
それはただ単に繰り返しただけで反論になってないな。
こちらはすでに意見を述べているのだから、それを踏まえた上での
反論を頼む。「利益があれば誰かやる」ってこと自体はは間違ってない。
でも、今誰もやってないことをこれからやることで利益が上がらないということにはならない。
それ以前に、国がやることってのはその事業の直接収支だけの利益を目指していない。

>>818
だから、むしろ外国に作るべきなんだよ。
小さな施設でいいからさ。
磯崎新を世界的なデザイナーに育てたＮＹＣのジャパン・ソサイエティ
とか、参考になると思う。

お台場のガンダムの人気を見る限り、
アニメの殿堂は潰すべき

俺としてはラグビー振興記念館を100億円で作って
ラグビー世界一を目指すための人材育成や
子供達にラグビーの素晴らしさを発信する施設を作って欲しい。
これは日本の国威をラグビーを通じて海外に示すことにもなるし
日本国民に誇りを持たせる意味もある。
漫画アニメばっかずるいぞ。

>>853
なんで散々ネガキャンされたところに金払うんだよｗ

>>828　ちょっと違う

ＮＨＫは受信料で金があったから、
当時の最新技術機材の磁気ビデオテープを先駆けて導入して作品を創った。

一方、民放は創生期で財政が厳しいために、
ビデオ導入が遅れて、旧式のフィルムで作品を創った。
だから、曲がりなりにも古い作品が残っている。

ＮＨＫは当時の首脳陣の価値観で作品を選別して、
ビデオテープの再利用に走ったために作品が消されて残らなかった。

>>843
平成版釣りキチ三平は面白い。
三平くんはもう40代のはずだけど、相変わらず少年の姿をキープしている。
60代に突入してる魚神さんも、まったくもって若々しいままだ。

>>857
だからその利益をさっきから話しているわけだ
君の言う波及効果って奴ね、素晴らしい魔法みたいだけど
君ってもしや魔法使い？

>>854
多分ケースの中に古くて価値のある原画が入ってるとか、それくらいはあると思うけど
そういうのは漫画喫茶とは言わないと思うぞ

>>831
アニメだけでも今までどれだけ出ていると
保存を考えればそれなりの設備も必要
それに総合メディアだから邦画やテレビドラマも入れればどれだけの量になるか

文化にもたまに金かけろよ

>>825
ハウルの空中散歩のたった5、6コマにヤフオクで３万ついた事も知らんって
ちょっと話しにならないな

ソースサンケイ

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E8%8A%B8%E8%A1%93%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC+%E8%B3%9B%E6%88%90%E3%80%80%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6&lr=

>>857
直接的な収益を目的にしてないのは、関係者も言ってることだし分かるけど
で、何がやりたいわけ？

まさか経済対策で穴掘る代わりに箱物たてて乗数効果ですか？

日本のアニメとゲームは世界一だろ。

世界一だぜ？

日本ではアニメは堂々たるメインカルチャーだろ。海外ではサブかも知らんが

>>857
＞同じこと何回も言わせるなよ。
＞それはただ単に繰り返しただけで反論になってないな。

なにこの矛盾？

>>851
>国がいちいち関わると規制の口実ができるんだよ。

だからもうすでに関わってるというのに…

>>829
知らないね。ただし、漫画に関しては振り向く人間が多いぞ

>>859
あれを文化庁がやってれば、文化庁チョーかっこよかったね。
いま東京のあちこちにあのポスター貼られてるけど、やっぱグッとくる何かがある。

>>856
いないでしょ。
誰もそんな立場で話した人間いないし。
漫画はサブカルだ、とは思うけど。

引くに引けないだろうな、これ。

新規のフリして構わないから、作っておいた方が良いと思うぞ。

>>850
お前バカだなー
シナがいくら金かけてもろくな作品は作れんよ。
なんせ創作に必要な
自　由　な　言　論　が　な　い　か　ら
いくら技術向上させても、できるのは日本アニメの下請け作業ｗ

>>833
>発信も、実はすでに漫画アニメゲームの海外進出に政府が協力しているわけだが。
>内容、販売権はまったくノータッチだが、現地特許、文化解釈、放送とかで協力している。

いや、それ実態はほぼ皆無だから。
ほんとにそれやってればとても意味あるけど、私見ではむしろ足引っ張ってるぞ。

>>874
あまり深く関わるなってことだよ。

単体の収支を軽視してはならないのは時代の流れ
単体で赤字なら国や自治体が補填せざるを得なくなる

経済効果で税収up？寝言を言うな

>>876
ガンダムは今月で撤去か・・・

あれ、次はどこへ行くんだろうな。係員がつきっきりでそれなりに金がかかるから大変だよね。

だから１１７億ではなくて

まあ、３０億くらいでつくれよ

建物は、既存の建物の内部でいいじゃないか

どうせ空き部屋がふえてるんだし

>>879

分かってるよｗ皮肉くらい分かってくれｗ

>>866
民間で保存してれば？
秋葉系のオタはカネもってんだろ
というか税金でやらなければならない必然性が分からない

>>879
国立新美術館で開催されたアバンギャルド・チャイナ展を知らないだろ？






中国人芸術家たちが鬱憤溜まってるのがよおく分かったｗｗｗ

>>835
スレチになるが、しらせは今横須賀で首洗って、引き取り先待ってる筈。
今回が最後の募集で、手を挙げるところがなければ今度こそスクラップじゃね。

>>880
外務省の担当と話してみるといい
文化庁だけではダメだぞ

>>877
漫画はサブカルじゃない、というと反対したくなりますか。

風越　『過当競争を廃止、スタジオや漫画家の合併を進めるべきだ！』

これは漫画、アニメの保管施設じゃないからと言うコピペはどこ?↓のほうがいいよ

【ネット】国会図書館の本、ネット有料公開探る　絶版も手軽に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251193599/

>>841 カムイ伝はえた、ひにんが何を言い出すかみもの

メディア芸術なぁ、うさんくさい

>>1
趣旨からすれば各都道府県に最低一箇所必要だわなあ。
東京に一個だけ作ってどうすんの？
全国から東京行くの？

これのポイントは、簡保の宿とかグリーンピアとか無駄で
先にハコものありき、の失敗例が話題になってたときに
同じように先にハコに予算をつけたから叩かれている。
アニメが悪いんじゃなくて、自民党が悪いんだよ。

>>889
お役人の方はあれでもちゃんとやってるつもりなのかもね
だけど、海外事業部とかあるアニメ会社の担当者と話してみるといい
なんでこんなとこで足引っ張るの？って思うぜ

>>894
それならまず東京に作ってから他を考えればいいんじゃないの？

里中先生がんばれ
超応援してますお♪

アニメ満載のyoutubeが赤字なのに箱物造ったらどうなるかバカでも分かるだろ
民間がやる事であって国がやるべき事ではないな

だからポンポン、ポンと建てなくても
数年かけて計画練り直して
無駄遣いなくして財政に余裕ができたら必ず作るでいいだろ

なんで借金しまくって今作らにゃならんのだ

>>848
セル画に関してはその例えも説得力を持つが、漫画原稿の鑑賞性はもっと高いものだと思う
個人的な感覚では、カラー原稿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モノクロ原稿＞＞＞＞＞＞
＞＞＞絵コンテ・セル画という感じ

>842
そうかな
いい加減なやつのしか読んでないよ

ぶっちゃけこんなもん作る暇あるなら全国の博物館の倉庫にしまわれてる
春画を大々的に展示会しろと。
安土桃山時代に描かれた女がバックになってる
３P春画とか、江戸時代に描かれた背景にエロポエム書かれてる
ワンコとオッサンの獣姦春画とか江戸時代の歌川国貞のスカトロ春画とか
北斎の触手プレイ春画とか。
日本のHENAIが一日にして成らずだということを世界に発信すべき！

>>897
秋バカ京都に作って、収益に応じて分館立てると良いね

長谷川町子　赤塚不二夫　アトムの人　が言ったらどんな反応したかなこの人

>>862
なにが言いたいかよくわからない

民間でやればいいじゃん
アキバでアニメ原画使って悪どい商売してる画商いるだろ
あいつらにやらせろ

>>839
残念ながら、俺はずーっとこの部分を問い続けてきたよ。
それをそらさせないように原点をコピペして提示し続けている。
まあ、その「展開」した話にも一応レスは返してるけどね。その上で話を
誤魔化されないようにコピペは続けている。
話を「展開」させたいならまず、

「利益が出るなら誰かがやってる。」に対する
「国は利益が見込めなくてもやる事業もある。」を認めた上で
次の話に進まないといけないよな。そこをはぐらかし続けてるからコピペをつづけるんだよ。

>>814
わたしは釣りが嫌い
つり針や糸を釣り場に捨てていくし、ゴミやタバコのポイ捨てもおおい
だらしない人がおおいよね

国会図書館もあれば、明治大学でもやるんだろ？
小泉の言ったことは今は逆に誰も見向きしないけど
「小さな政府、民間にできることは民間に」
これはこの場面では正しいと思うよ。

まして、マンガも重要なメディアの一つなんだから
国が出版に補助金出すだけならならともかく
施設を作ってコンテンツの中身までかかわっていく
のは明らかに間違い。

全出版社が国にウケるマンガ、アニメしか作らなくなり
衰退分野になることは明らか。

造った後の中身はどうするんだ？ まんだらけか何か行って
プレミア価格のついた漫画を買い占めてくるのか？

>>894
オタクは東京行くに決まってるでしょ

東京も浅草、東京タワー以外に観光資源が増えるじゃん
しかも外国人受けしたら嬉しいじゃん

>>756
結局、文化の価値なんてものは
どっかの権威認定機関がお墨付きをあたえて決まるようなもんじゃなくて
愛好者集団が社会でうけている尊敬の度合いから
逆算する形で決まるもんなんだよ

マンガ好き・アニメ好きな人が
「漫画を誇るために必要」とか言ってんのを聞くと
なんつー都合良い考えなんだろうと呆れる

まあ、
同じ紙に書いたものなのに、漫画が他の絵画や小説より低く見られるのは納得いかんね
同じ人形なのに、フィギアが、他の銅像やブロンズ像より低く見られるのは納得いかんね
同じ服なのに、コスプレがドレスよりも低く見られるのが納得いかんね、ドレスには当時の売春婦が、残した技術もいっぱいあるだろ

どうしても、漫画やアニメやエロゲーが芸術とは思えません。

>>911
映画フィルムの収集等を行うんだそうな

>>913
大概の漫画好きは
「お上は関わってくるな！」だと思うよｗ

>>915
カルチャーと芸術はまた別物だしな

>>914
それはハッキリ言うと、君という人間の価値が
他の絵画を愛好する人間の価値よりも低い（と看做されている）からだよ。

理念的なおはなしで、事の善し悪しを決められるのであれば、
「わたしのしごと館」も、非の打ちどころのない、素晴らしい施設だったハズでして。
やっぱり具体性がなきゃツライ。
ただし、推進派の言ってることも、感覚的にはだいぶ分かる。文系感覚的には。
上手くやれば、すごくイイものができる可能性は、大いにあると思う。
だからこそ、ずさんなプランでやらないで欲しいと思うわけで。

>>864
その利益ってのはどの利益のこと？話してるって何を？
抽象的すぎてわからないな。

俺が話してるのは、以下コピペ
どっちにしろ「利益が出るならだれかがやってる」って論理は無理筋ってことは理解できたようだね。
国がやる事業ってのは必ずしもその事業による直接収支だけが目的じゃないってこと。

漫画アニメを世界に通用する産業にするため
低俗な漫画やアニメゲームは製造販売を禁止すべき

>>908
「利益が出るなら誰かがやってる。」に対する
「国は利益が見込めなくてもやる事業もある。」を認めた上で

認めない、そんな時代じゃない
公共事業においても採算性が最重要視される時代

>>919
ならなおさら、国が作って権威付けしてほしいもんだ

>>919は真理だな　　煽るつもりはなく本当に真理だと思う

>>921
”波及効果”って書いて有るの読めないの？
要するに国益だよ
わざと分らない振りしているだろ？

丸尾末広作品はコアな海外のファンから
芸術扱いされてんだが、あれ展示販売できんの？

>>917
お上が関わると全て駄目になるわけじゃあるまい
中国みたいにこれは駄目とかこういうのを作れとか干渉するのはまずいと思うが
むしろ日本はそこら辺フリーすぎる国だろ

>>911
いやむしろ施設は従来の公共資料館などでいい
資料の収集、保存、閲覧に予算を割くべき
そう、そして作者本人、出版社、まんだらけ、オークション・・・から買い漁る
問題はこの作業を的確にバランスよく行える目利きのある人物がいるかどうか

>>928
お上が関わると、全て駄目になる。
良くなった事例をひとつでもいいから挙げてみろよ。飛鳥時代までさかのぼることになるぞ？

絵も漫画も動画も描けない人にはマジで分からんのだろう

現場経験者で反対する奴はサブカルと言う言葉に酔ってるか
自分の作品が到底そこに保管されはしない事が許せないんだろう

>>870
君は物わかりが良いね。つまり、wNSLlywSが提示した「利益があれば誰かやる」に基づいた
批判は破たんしてるってことだ。何をやるかについてはもうずーっと議論を続けているから今更繰り返さないけど。

視聴料を払っている国民を怒鳴り散らすチェック柄シャツのNHK職員。
http://www.youtube.com/watch?v=hGFDsrEmG8k#t=5m37s

国民が知らない50円でNHKを解約する方法 !?
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8

>>886
現状が民間任せで、ろくに資料館も無い現状ですが
製作者側の資料が主体だろうから、大抵民間にわたった時点で散り散りになってしまう
保存だって個人の保存スキルなんて大したこと無いのは鑑定団見ればよく判る
その上当人が亡くなりでもしたら良くて競売、悪くてゴミ箱行きが基本
そこから集めようとしたら100億なんかでは済まなくなる

>>920
単にフィルム資料等をきちんと整理分類して収集してくれたら面白いってだけなんですけどね。
そんなに難しいのかしらん。感覚的にしか捉えられないほどに？
大学図書館の書庫に潜った事はありませんか。
珍しくて面白そうな資料を見つけた時にわくわくしたことは。

>>929
おもしろそうだよねえ。
マンガ専門キュレーター、アニメ専門キュレーターの誕生。
そんな適任者いるんかな。

漫画書庫もってる俺以外に。

>>923
博物館事業に類するものに採算性を求めるとかドンだけ民度が低いんだよ。
上野にある博物館や美術館は入場料だけでは大赤字だろうよ。
それでもやらなければならないのはある意味国としての責務だよ。

日本のフイルムライブラリーも貧弱なもんだよ。
東京に住んでいたとき、日本橋に良く見に行ったが、
貧弱な予算と施設だったよ。
学芸員達は結構がんばっていたので、よけいにそう感じた。

鳩ポッポたちの筋違いの非難をみるにつけ、
貧弱なフイルムライブラリーを思いだすよ。

娯楽表現に公権力が介入するのは問題
実在の被害者の居ない二次元は無規制にするべき

まぁどっちにしてもこれは白紙だろうねｗ
政府PTが運営は独立採算でとか言い出したら
国の支援ないとできない！って委員会の人が青ざめたとか
何のギャグだよｗ
思いつきで物事始めるとこうなるいい見本。

一般化してからたかだか数十年も立たない程度の娯楽の愛好家が
好んで自分への権威づけを求めるってところが実にキモくないか？

国債の利払いがどれだけ財政を圧迫してるのか分かってるのか？
国債の利払いのために国債を発行する自転車操業
結局税金で補填するしかないんだぞ

こんな不採算事業に１００億以上も費やすだと？
ふざけるのもいい加減にしろ！！！

>>930
と言うか、お前さんはどういう根拠を持って芸術はお上の手が入ったから駄目になったと言うの？
そんなもん、どうやって検証するのかすらよくわからんが

>>938
メディアセンターも豪華な施設に貧弱なライブラリーになるだけだろ