【政治】 時給８００円の「全国最低賃金」新設　格差是正に取り組む民主党に、経済界は雇用悪化を懸念★２

★格差是正、積極姿勢の民主＝経済界は雇用悪化を懸念【０９衆院選】

　ワーキングプア（働く貧困層）が社会問題化する中、民主党のマニフェスト（政権公約）は
最低賃金「時給１０００円」を目指す方針のほか、製造業派遣の原則禁止を明記した。
自民党が現在の労働政策の継続・強化に力点を置くのに対し、民主党は格差是正に取り組む
姿勢を前面に押し出した格好だ。ただ、経済界には「生産拠点の海外移転が加速し、
かえって雇用を悪化させかねない」（日本経団連事務局）との懸念が強い。
　今年の最低賃金の全国平均時給は７１０円程度を予定するが、都道府県によってばらつきが大きい。
このため、民主党は全国平均１０００円への引き上げとともに、全労働者に適用する
時給８００円の「全国最低賃金」の新設も表明した。
　しかし、今年上期の倒産は６年ぶりに８０００件を超え、経営環境が著しく悪化しているため、
中小企業に会員が多い日本商工会議所は「最低賃金を急激に上げれば倒産や廃業が続出し、
雇用自体が失われかねない」（事務局）と指摘。自民党はこれに配慮し、不況下での大幅引き上げに慎重なスタンスで、
舛添要一厚生労働相も「経済成長戦略もなく、最低賃金だけ上げるのは不可能に近い」と厳しく批判する。

◇雇用・賃金の主な公約
【自民党】
▽３年間で４０〜６０兆円の需要を創出し、約２００万人の雇用確保
▽事業主への助成などで「日本型ワークシェアリング」を推進
▽３年間で１００万人の職業訓練を実施
▽日雇い派遣の原則禁止へ労働者派遣法を改正

【民主党】
▽全労働者に適用される「全国最低賃金」を設定（８００円を想定）
▽最低賃金の全国平均１，０００円を目指す
▽原則として製造現場への派遣を禁止（新たな専門職制度を創設）
▽派遣労働者と派遣先労働者の均等待遇原則を確立

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009081100581
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250032343/

続きは>>2-5

>>1の続き

　製造業派遣に関して、民主党は派遣を容認する例外として専門職制度を新設する方針で、
「決して一律禁止ではない」（直嶋正行政調会長）との見解も示す。
もっとも、専門職の範囲が明確になっているわけではなく、経団連の御手洗冨士夫会長は
「もっと議論する必要がある。基本的には認められるべきだ」とけん制している。

　また、最大支持母体の連合からも「民主党政権が実現する可能性は高いが、
与党になればあのままというわけにいかない」（幹部）と危ぶむ声がある。
労組としても急激に製造業派遣の禁止に動けば、一部の製造現場が混乱する可能性が高い
とみているためだ。

　一方、自民党の公約に対し、日本総合研究所の山田久主席研究員は
「基本的に現状維持で、格差是正への展望が示されていない」と厳しい評価を下す。
　６月の完全失業率が５．４％に上昇し、今後、過去最悪水準の更新が確実視される中、
格差是正と雇用確保をどう実現させるのか。山田氏は「労働問題は本来、労使が決めるべきだが、
労組は正社員代表になりがちだ。政治が派遣など非正規労働者の声を反映できる
新たな意見調整の場をつくらなければならない」と語る。

以上

「われわれ民主党議員は時給８００円でいいです」と言え

キヤノン工場の誘致に補助金を出したのは違法、市民団体が知事を訴える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205927948/
【社会】キヤノン工事めぐる疑惑、脱税容疑で「浪速コンサルタント」社長ら５人逮捕　「大光」社長にも逮捕状
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234188455/
【社会】 御手洗冨士夫キヤノン会長が記者会見・・・コンサル会社社長逮捕について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234278459/
【キヤノン疑惑】御手洗会長、大賀容疑者の会社から邸宅（鶴見区SSGY）購入　本社内装も同社担う　果てはゴルフの予約送迎まで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234327428/
【国策】東京地検、大分の鹿島・キヤノン巨額裏金・脱税事件で御手洗の親族ら１１人を無罪放免【陰謀】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240302290/
【裁判】キヤノン工場建設めぐる脱税事件初公判…コンサル会社社長ら、起訴事実認める−東京地裁［09/07/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248020929/1-100

“派遣切りのキヤノンなど、福岡県の雇用補助金１２２億円受け取る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231470093/
【赤旗】 キヤノン、「雇用機会の拡大」「地域経済の活性化」目的の補助金５７億受けながら 〜大量解雇とは 怒る地元…大分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231466908/

【労働環境】人材派遣業：解雇なのに｢退職届｣、名古屋の｢マルゼンロジスティックス｣…｢長浜キヤノン｣との請負契約終了に伴い [09/05/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241215851/

1000円は早速努力目標かよwwwwwwwwwwwwww

バイトでもないのに時給800円が高いとのたまう企業経営者は氏んでくれ

そんな経営者はどうせサービス残業させまくりなんだろ

30年以上前に購入『VAN JACKET』現在も着続ける
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834999&tid=a5ja5ua5a9a1bca5e0&sid=1834999&mid=2
時給が上がったら新しい服を買うつもり（笑）それまでは着続ける。

経済界の負担を最小限に全国平均1000円にする秘策

都道府県を３段階に分け､３段階に最低賃金を設定

東京なら、区部・市部・郡部
県なら、県庁所在地や中核市等・市部・郡部

これで最速で平均１０００円に到達できる

民主党の方針、最終的な目標として先進国レベルの最低賃金（平均1000円）を目指す。
民主党の公約、四年以内に最低賃金を800円に引き上げる。
　　　　　　　　　　（社民共産公明は公約として1000円なのでそれに比べれば弱気）

↑これで↓こうなる。

庶民や賃金労働者向け→「最低賃金1000円！」
経営者や研究者向け→「公約としては最低賃金を８００円に」（マニフェスト読めば自明）

つまり、ネトウヨは1000円だと騒ぐが、
800円だと承知してるマスコミや評論家には相手にされずｗ
独りよがりの発狂を続けるだけｗ

いつの間に最低賃金1000円が平均賃金1000円になってるの？

民主党内に政治経済を学んだ者はどれだけいるんだ？？？

「政治家主導」とか言うけど、こんな政治家たちが主導するよりは官僚のほうが頼りになるだろ

金正日は有能。

有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの？

北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
有能な者に、富と権力が集中して何が悪いの？

北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
医療崩壊、貧困、派遣切り、年金
１０年で30万人の自殺者

これらはみんな自己責任の問題だよね？

北朝鮮の社会主義を悪の枢軸呼ばわりするけど、
有能な者は馬鹿を指導して当然だよね。
有能な者の計画通りに、

『馬鹿は非正規であり続けるべきだよね』

そんな逆説で企業と北朝鮮を比較検討すれば、
何が同じで、何が異なるのかが、見えてくるよね。

>>10
ブレたんだろ

政治家の時給を800円にしろ。
移動時間による賃金は認めるなよ。
庶民感覚の民主ならばやってくれるはず！

手取り２５万だけど、時給換算したら
時給640円


あると思います

年収８００万の根底でも、問題はあるが
まぁ、切り詰めて節約して贅沢を我慢すれば
なんとかホームレス並みの最低の生活は維持できるし
なんとか生きてる。
ってことは時給８００円だったら
まぁ、なんとかなるだろう。

しかし、せめてホームレス・レベルを脱して
生活保護レベルの生活はしたいね。
まぁ、年収１千万以下じゃ、夢だね。(_ _;)

散々賃金買い叩いて景気が良くなっても変えず
甘い汁吸いまくってた奴らがなに言ってんの

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　自民党なら時給６００円だ
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　おまえらこれで十分だろ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　な？
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

田舎で月給手取り13万の俺
社長は大邸宅に住みベンツ乗ってほぼ毎日飲み屋通い

こいつも民主案の時給1000円ふざけんなって新聞見てほざいてたなぁ

最低賃金800円なら妥当かなあ。
でも大阪だと800円じゃあ人が来ない。

いきなり1000円で法制化→脱法多発→黙認
とりあえず800円で法制化→現状維持

どっちにしても変わらね

　　　　　　　　　　　　　　 _.. .‐::´／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　＿＿_　＿＿|:∠
　　｀''ー-.._.:::::;-‐､｀ﾘ─| -･=-H -･=-|:::｀::-､
　=ﾆ二:::::::::::::::| 　 　 　 ｀ー─' |ー─'ヽ--─｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ|
　　　　　　　∧　|　　　　 ノ　　 ヽ　 　|　　　　　派遣工のみんな・・・オラに・・・
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　ｰ‐=‐-　　ﾉィ　　　　　もっと金を分けてくれ！
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 /|　て,､
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,)
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

日本経団連タイムス No.2932-07　奥田碩

>>9
ブレブレのマニフェスト庇うのはたいへんだなｗｗｗｗ

時給８００円で高すぎとか工場労働者をどれだけ安く使うつもりやねん

役員と働かない正社員の給与下げればいいじゃん

ちょっとつつかれただけで1000円から800円に値下げかよ
こんな調子じゃ1円も上げられないだろw

公務員給与を最低賃金にしよう。

凍死したり餓死したり・・・・・・・・・・・・

鬼畜か！！！！！！！！！！！

>>15
640円/時×13時間/日×30日＝249,600円

これは額面だから、手取ベースだとかなり悲惨だな。
あるとしたら、間違いなくブラック企業。

年収１千万にも満たないオレはどうなるの？

ようするに
死ね　ってことか？

田舎のデパート時給７００円＼(^o^)／

>>経済界は雇用悪化を懸念

こいつらが懸念してるのはコストの上昇だろ。
まちがっても雇用悪化なんか懸念してない。
>>17のいう通りだと思う。

高給とりが少し我慢して底上げすることで内需も拡大され、
ひいては企業も儲かる。
ただそれだけのことだ。そりゃ経営者は自分のところだけは搾取
したいだろうが、それじゃ日本が滅ぶ。

>>29

>　　×13時間/日×30日ってどこの強制収容所だよｗ

>>32
確かにコストの上昇懸念してるよ。
そして最低賃金上がってコストがあがると拠点を海外に移して雇用は減る。

金が回るからいいんじゃないの

経済界が雇用悪化を懸念？
自分の懐を懸念の間違いでは？

時給400円相当の赤旗配達の俺も800円になる？

フォーブス長者番付・億万長者ランキング 2009年

順位 名前 名前(漢字) 職業 業種 学歴 誕生日 年齢 資産(10億$) 資産(億円)
1 Tadashi Yanai 柳井正 ファーストリテイリング社長 衣料 早稲田大学政治経済学部 1949年2月7日 60 6.10 5795億
2 Kunio Busujima 毒島邦雄 SANKYO創業者 パチンコ - - 83 5.20 4940
3 Hiroshi Yamauchi 山内溥 任天堂相談役 ゲーム 早稲田大学第二法学部中退 1927年11月7日 81 4.50 4275
4 Akira Mori 森章 森トラスト社長 不動産 慶應義塾大学経済学部 1936年7月12日 72 4.20 3990
5 Masayoshi Son 孫正義 ソフトバンク創業者 IT カリフォルニア大学バークレー校経済学部 1957年8月11日 51 3.90 3705
6 Eitaro Itoyama 糸山英太郎 新日本観光代表 ゴルフ場 日本大学経済学部 1942年6月4日 66 3.70 3515
7 Hiroshi Mikitani 三木谷浩史 楽天社長 IT 一橋大学商学部 1965年3月11日 44 3.60 3420
8 Nobutada Saji 佐治信忠 サントリー社長 飲料 慶應義塾大学経済学部 1945年11月25日 63 3.50 3325
9 Hiroko Takei 武井博子 武富士創業者夫人 消費者金融 - - 67 2.80 2660
10 Takemitsu Takizaki 滝崎武光 キーエンス創業者 電気機器 兵庫県立尼崎工業高等学校 1945年6月10日 63 2.40 2280
11 Masatoshi Ito 伊藤雅俊 セブン＆アイ・ホールディングス名誉会長 スーパー・小売 横浜市立商業専門学校（横浜市立大学） 1924年4月30日 84 2.30 2185
12 Masahiro Miki 三木正浩 ABCマート創業者 靴・小売 東邦学園短期大学 1955年7月26日 53 2.20 2090
13 Kinoshita brothers 木下恭輔ほか アコム創業家 消費者金融 - - - 1.90 1805
14 Katsumi Tada 多田勝美 大東建託会長 不動産 三重県立四日市工業高等学校 1945年7月12日 63 1.70 1615
15 Kanbei Kokubu 國分勘兵衛 国分社長 酒・食品卸売 慶應義塾大学商学部 1939年4月27日 69 1.60 1520億

経済界が反対してることは、国民にとって良い事。

キャノンは経団連会長だから何やってもいいの。

でも株主の外国人持ち株数の関係で献金できないからね。

そもそもこんなの会長にしておくのがワヤやぁ〜。

800円程度が出せない経営者は会社をたたんだらよい

日本で一番安いのは沖縄県じゃなかったかな。吉野家は全国にあるので、
各地の吉野家の時給を比較するとわかりやすいって聞いたことがある。

しかし、経済界が反対してても、
これは求職者の利益にはなるかと思う。

マジレスするけど経団連の企業には直接関係ないよ
派遣労働者は時給換算で1400円くらい平均で貰ってるらしいから

困るのは中小企業、スーパーコンビニファーストフードなどだろ

公務員は本当に商売をしらないな。
あきれた。

時給800円出せない奴は死ねか、
ボンボンの集まり民主党らしいや。

人様を安くこき使おうという発想が中進国のものだな。
てめえは浮かした金で遊びやがるくせに。

こんなんより、パチンコ税を導入して、
消費税減税した方がよっぽどええわ

時給８００円でもまだまだ生活保護以下
生活保護以上にしろ

何なんだろうこの人達は・・・　　薬のやりすぎでこんな事しか考えられないのかな・・・

時給1200円にしても年収300万超えないんだけどｗ

今どき時給800円すら払えないような奴が経営者を名乗るなよｗ

じゃあ経営者の皆さんの時給はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ。

できるわけねーだろこんなこと。
こんな甘言に騙されれる奴ってどういうおつむしているんだ！？

経済界ざまぁｗｗｗｗｗｗ

>>33
＞ただそれだけのことだ。そりゃ経営者は自分のところだけは搾取
＞したいだろうが、それじゃ日本が滅ぶ。

テレビ朝日やTBSに洗脳されたおまえに教えてやるが、最低賃金が低いのも
派遣が増えたのも搾取のせいじゃないんだよ。
いわゆる経済のグローバル化が原因なの。
例題
製品の組立工の時給が日本は1000円で、まったく同じ作業で中国は200円でした。
おまえが経営者ならどっちに工場を建てるよ？

鳩山なんて会社で働いた事のない世間知らずじゃん。
しかも大豪邸に住んでるお坊ちゃん。
そんな人間が考えそうなバカ政策だよ、国民をバカにしすぎ。

また逃げる逃げる詐欺ですかｗｗｗ


どうせなら中国辺りに逃げてくれ


今の日本の経営者が中国で同じ事をやったら一週間で会社の屋上からぶら下げられるのがオチだからｗｗｗ

国民の自民公明政治にたいする怒りは尋常ではない。
その激しさは、麻生閣僚とカルト幹部への無差別テロのようだ。
小泉から４年間の自公政治、これは嘘で塗りかためた詐欺であった。
その一方で国民と勤労者を擬制派遣＝経済難民にする大改悪であった。
新自由主義の仮面をかぶった狼＝ユダヤ的経営者を野に放ち、悪乗りさせ、
働く者を奴隷どころかモノ扱いのタコ部屋労働者に貶め ・・・
外来種経営者に陵辱された雇用文化は社会規範・社会風俗さえ溶解させている。
（例えば、かっての紡績女工哀史にも似た、歯科技工所の惨状などは氷山の一角である。）
年寄りの長生きは国賊扱い、医者にはかかれず、若者と学校は崩壊。
農漁村は役場も郵便局も店もなくシャッター街化している。
ユダヤ的経営が日本をメチャクチャにしたという声は都会でも田舎でも爆発している。
国破れて山河もなく、米国傀儡勢力と、ユダヤ化した日蓮宗徒によって日本は植民地化されてしまっておる。
何度でもいう　今回の選挙は政権交代が争点だ。
第二の８月終戦、戦後政治の革命に値する稀有な選挙なのだろう。
この国には政権交代をジャマしたい層が多い。特に大マスコミは「公正」を装いながら、
マニフェストを比較して民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。
何度でもいうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあしではない。政権交代がいいかどうかだ。
６０余年も政権を独占して政財官の税金山分け政治を続けて、国民生活を貧困に陥れた自民党を選ぶか、
旧態依然の政治を壊し、国民生活第一の民主党を中心とする政権を誕生させるか、だ。
米国と官僚の言いなりで国家財政を壊してきた政党が、はたして民主党を批判してこの国を再構築できるのか。
自民党は国家戦略とあるべき日本人像を放棄して、やるべきことを怠った。そのツケが惨澹とした国民崩壊を招いている。
国民に忌避された保守政党として根幹が崩れた以上、風向きは変えようがない。
志ある議員は覚せい剤のような創価学会と手を切ることだ。醜いアヒルの子のままでは生き残れまい。

党首討論、以下は実況スレから。ポッポ一方的に打ち込まれ泪目で棒立ち状態。
これほど一方的な討論を放送するのは、人道的に問題があると思う。

＞小沢　「タ、タオルだ！」
＞岡田　「誰かタオルを！」
＞菅　　「タオルはどこだ！」

＞前原　「三人で踏んでますよ、タオル」

これ以上人件費にシビアにさせてどうすんだよアホか鳩山

>手取り２５万だけど、時給換算したら
>時給640円

アホ発見手取りって事は税金除外で数万円引かれてるだろ
厚生年金とかは会社が50%負担だ馬鹿過ぎ

最低賃金UPと同時に関税大幅UPで全て解決♪　がんばってねー♪

　　　　　　　　　　　　　　　__,,...　　..,_
　　　　　　　　　　　　_,.-''イ=-─-=,,_＼
　　　　　　　　 　　,;彡／　　　　　　　＼}__
　　 　 　 　 　 　 ///　　　　　　　　　　　ミヽ
　　　　　　 　 　 |/_,.≦ニヽ　　　　　　　　ﾐ∧
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　　　　　　　 （{ 　　　／ヾ=､_､_)　　　　　 ⌒）　なに言ってんのオマエラ
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じゃあ経団連の皆さんの時給はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ。

時給800円なら現実的だと思うんだが。
8時間働いて6400円だろ。今時日給6400円とかありえないだろ。

日雇い派遣禁止は反対だけど。

>>58
中国は時給7円以下だぞ
中国に生産拠点移してもOKな業種ならさっさと移るだろ
倍の14円払ったところで大差ない

研修期間が延びるだけだよ

またブレたのか
しょーもない

【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247493625/l50

【対案路線】民主党が「雇用基本法案」や「年齢差別禁止法案」「若年者就労支援法案」も提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176331454/l50
【政治】民主党、中小企業法人税を半減 追加景気対策原案で…ほか暫定税率廃止や高速道路の無料化など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225277811/l50
【政治】民主党、追加景気対策を発表 所用経費１３兆円　中小企業に重点
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225287403/l50

【論説】 「日本の最低賃金、主要国で最低。せめて時給１０００円に…格差広がるばかり」…赤旗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171332468/l50
【政治】社民党がマニフェストを発表 「最低賃金は時給１０００円に」「マイ年金手帳の創設」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221739024/l50

【USA】民主党の内政公約、下院で相次ぎ可決　最低賃金の引き上げやＥＳ細胞の研究促進など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168899072/l50
【格差是正】 米国の連邦レベルの最低賃金、7.25ドルに引き上げ　民主党の経済公約の柱
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180227009/l50

ブレブレブレブレブレブレブレブレ

>>65
「時給じゃありません、年俸です。キリッ！」
なんて真顔で答えられそうな気がする・・・

>>42
＞800円程度が出せない経営者は会社をたたんだらよい

で？
そこで働いてた従業員はどうすりゃいいの？
っていう

世間の様子を見ながら変える作戦。。。
政権とれば税金を上げる予定

>>56
じゃあお前は、日本人労働者の給料を中国以下に下げるべき。じゃないと日本経済は滅ぶって言いたいんだな？
まあ自公も経団連もそういう発想しか出来ない無能揃いだから、そろそろご退場願いたい訳だけど。

>>56
最低賃金ガンガン上げて企業はみんな海外へ逃げろ！

めざせ！完全失業率10％！！！

>>73
で？
日本も中国並みにまで賃金を下げて国全体で貧しくなれって言いたいの？
おまえがいったい何を目指してるのかさっぱりわからんが。

>>67
それって中国が安過ぎるんじゃないの。
政治的に貨幣価値の差を何とかしたら良いやん

今まで経済界の言うことばかり聞いてきてこんな日本になっちゃったから、
変わらないと。

雇用悪化どころか可処分所得増えて日本の内需が伸びるよ。

搾取経団連の糞詭弁に騙されると思うなよｗ
低賃金奴隷解放のためにも次は民主だな

アホーが法人税を上げたら、すぐに企業が国籍を移すだろうｗ
なんていってたが、まあやってみろよ。カントリーリスクを思い知るぜｗ

雇用が無え、つってんのに、
なんで企業側が雇用しにくくしてんだ？

時給600円でもいいから仕事寄越せや

金額の前に先ずは雇用を生み出せよ

例えばバイトを2人 1日4時間 時給800円で雇っている
小さな飲食店があるとする。

もし、200円時給が上がったとすると人件費が年50万円アップ、
すなわち店主の年収が50万円さがることになるのだ。

うちは配管工で数人でﾒﾝﾃﾅﾝｽ系やってるけど民主になったら仕事が無くなるらしい
生活保護が流行りらしいけどどうしたもんかねぇ

まあ景気を好転させないと守らせるのは難しかろうね

>>75
オレが言ってもいないことを勝手に言ったと決め付けるなよ。
まったく民主党の信者ってこんなのばっかりだなあ

厚生年金事業振興団理事長

　　１９５５年　４月　旧厚生省入省
　　　　８８年　６月　厚生省事務次官
　　　　９０年　６月　退職
　　１９９０年１１月　厚生年金基金連合会理事長
　　１９９９年１２月　（財）厚生年金事業振興団理事長

　　厚生省での報酬・合計　４億８９１９万円
　　　　　　給与　４億０３３１万円
　　　　　　退職金　　８５８８万円

　　厚生年金基金連合会理事長の報酬・合計　２億０４１９万円
　　　　　　給与　１億７３５３万円
　　　　　　退職金　　３０６６万円

　　（財）厚生年金事業振興団理事長の報酬・合計　９９００万円
　　　　　　給与　８４１４万円
　　　　　　退職金１４８６万円

　　　総合計　７億９２３８万円

無理に働け働けいうなよ。

８００円で人が雇えないなら、雇えないってことでいいじゃないか。

雇えないなら働かないでいいと思うよ。

８００円とかごまかすなよ民主

分配率が最初からおかしいだけだろ

だったらまず手始めに上の賃金削ってから物言えよ
下を上げるのは嫌、上を下げるのは嫌じゃ話にならん

なにこの経団連ﾏﾝｾｰで埋め尽くされたｽﾚ
さすがﾈｯﾄｳﾖﾆｰﾄにちゃんねら
ｷﾓｯ

政治家が勝手に数字決めていいなら２０００いや３０００にしたほうが国民が豊かになって税収も増えるしみんあハッピーじゃね？

>>87
なんだ、ただのネトウヨか。
結局、論理的には説明できないわけね。

>>77
質問に質問で返すバカ発見。
下の？の部分に当てはまるのは何だって聞いてんだよ答えろ

会社をたたむ⇒そこの従業員クビ⇒？

俺は正直いって経済界が雇用のことを考えてるとかびっくりだよ

>>87
グローバル化というが、当のアメリカでさえ
オバマ政権以来、過度のアウトソーシングをする
雇用を国外へ逃がす企業への税の優遇措置をやめている。

世界は反グローバリゼーションが今の潮流だよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに「グローバル化だから賃金下げても仕方ない、
賃金上がらなくても仕方ない」は只の詭弁。いくらでも防ぎようがある。

オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円

>>87
言われても仕方ねぇんじゃねぇの？

どうあがいても日本が賃金の安さで中国に張り合えるわけでなし。

企業は早く日本から出てけ
土人雇って潰れろ

そりゃ経営者から見れば最低自給がアップされるとキツイわな
でも、露骨に嫌な態度出すなよｗ　　奴隷、使い捨てと思っててもさｗ

最低賃金は現行据え置いたうえで、
正社員については最低年収を設けるべき。

全国平均1000円と最低時給800円は似て非なるもの
というか最低時給800円の方がはるかにヤバイ
これが実現されると地方は死ぬ

派遣とバイトの時給の違いはどこから来るんだ
派遣なんてやったことないからバイトに比べて派遣の時給が割高なのが気になる

>>95
だからさぁ。。。君は日本をどうしたいわけ？
中国並みかそれ以下にまで人件費を下げて企業を守れって言いたいの？
その場合、当然ながら、日本は中国並みに貧富の差が拡大しちゃって全体として貧しい国になっちゃうわけだが・・・それでもいいの？
日本を中国化しろと言ってるふうにしか見えないんだが・・・。

最低賃金１０００円→平均賃金１０００円→最低賃金８００円

この流れでいくと
⇒平均賃金→８００円→最低賃金６５０円→平均賃金６５０円

マニフェストが進化した結果、おそらくこうなるだろう

賃金下げたいのが企業の本音なんだろ
腹割って話せや

単純に考えても雇用は減少し、品物の値段はアップする。
底辺は死亡ってのは目に見えているが・・・・。

都会と地方じゃ物価が違うし
家賃がそれなりの物件でも４万円台で済む田舎と、6万以上が当たり前の都会で
同じ時給なら田舎に人が集まるかもな

給料アップしろ！って叫んだところで余裕ある会社は８００とかクリアしてるだろうし
それ以下のところは結局雇用減らしてコストの帳尻合わすだけだし

紙に命令かいて「俺は王様ですこれは絶対です逆らったら死刑！」っていってるのと同じだよ
実効性伴わない数字なんて逆効果でしかないのに

>>103
そんなわけないからｗ

>>105
馬鹿は短期的な利益しか見えていないから困るよな。

短期的に見れば自己の利益を好き勝手追求するために労働者に
低賃金を強いれば自分の利潤が増える。
しかし長期的に見れば内需を破壊し、貧富の格差を生み出し、国を
崩壊へ導く。それが経団連とその支持者にはわからんのだよ。

自給800円て高校生アルバイトの賃金じゃん。誰が困るのよ。

1000円が駄目、800円でも駄目、いくらならいいんだよ
700円でも駄目そうだな、現行の最低賃金も撤廃しろってか？

>>104
仕事内容の違いだろ
派遣でコンビニやスーパーのレジうちとか募集しない

金が回らなければ景気が良くならないから時給800円にして
金の周りを良くしようと考えているのだろう
しかし、最初に誰かが泥を被らないと上手くいかないのにどうするだ？

サラッと下げたな


もしかして民主ってコンビニの店長より無能じゃね？

>>103
地方の連中みてみろよ、市んでも市にきれないやつばっかりだぞｗ

>>112
まあ、経営者はそれで正しいんだろけどな。
目先の利益と一企業の利益を追求して。

それに政治家と報道もつられるからたちが悪い

>>114
このまえますぞえが「２０円あげることに合意した！」とか得意そうに言ってたじゃん１０円だったかもしれんけど

高速無料に金のバラまき、最低賃金引き上げ。
おまけに4年後には大増税ときたもんだ。

民主党が声がかれるほど叫んでるのは目先のことしか考えてない
というのがよくわかる例だよな。

まずはテメーらの親玉(小沢)が今の借金の半分つくったことを反省しろってんだよ。

絶対に民主党だけはないわ。

時給1000円で泣きつかれて、しょうがねぇから時給800円にまで下げてやったというのに・・・
まだごちゃごちゃと甘ったれた事ぬかしてやがるのか経済界は・・・
こいつら、どんだけ最賃を下げても、まだ高い、もっと下げろ、このままだと企業が海外に出ていく、って言うに決まってんだよ・・・
キリがない・・・

もう企業に金バラ撒けばいいじゃん
厳しい厳しい厳しいってそれしか言わないし

いまだに派遣のピンハネとかやってるん？

>>110
中小からしたら死刑宣告だろうが、
ボンボンの集まり民主党からしたら

『そんなん知らんがな』

って感じだろ。
ここでの擁護派の意見がそのまま民主の考えでしょうね。

経営者は設けていても世間相場の賃金しか払わないよ
一円でも安い賃金で労働者を使えばそれだけ利益になるから
能力のない人は足下みられてかわいそう

>>113
地方のジャスコではほとんど６００〜７００円台
８００円超えるのはまれ
まず体力のあるイオングループがモデルケースになって３０年ぐらいテストが必要だろう

時給８００円も払えない会社ってあるの？

>>119
ハーディンの共有地の悲劇みたいなもんだな。
短期的な利益を追求する活動が際限なく行われる結果、協調して
一定の節度を守って活動したときよりも悲惨な結果を招くってやつ。

ていうか日本はウジャウジャ企業が多すぎるんじゃね？もっと少なくなっていいよ。
ヨーロッパなんか企業数が少ない気がするが錯覚か？

　　　　　　／￣＼
　　　　　　|　 ＾p＾ |　＜いけぬまばかにするのやめろよ
　　 　　　/＼＿／
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く.

>>113
たまには部屋から出て外の空気でも吸いなさい。

そもそも、最低賃金しか支払えないのはブラック企業。
やくざの暴力団関係者が経営。

まぁバブルの時ですら、クソ経営者どもは、まだまだ油断はできない、とか言って時給を上げなかったからな。

こんな奴ら言う事をまともに聞くだけ無駄ｗ

さっさと最賃を800円にすべき。

>>113

民主党はみんなこんな感じなんだろうな。

格差是正格差是正って念仏みたいに唱えてるがお前らの給料は下げないのかといいたい

あれ？１０００円は？

資本家は儲けた分を我が物にしたい、税金も上手く脱税したいと
いう本能がある。小泉改革が後押しした数々の売国政策が功を奏し、
企業の反映と国民生活がリンクしない国家になったのだ。資本家の理想郷だね。
結局賃金は階級闘争によって決まる。高い安いの問題ではなく、労使間の
力関係だ。もちろん暴力やストライキも肯定される。

「かえって雇用の悪化」ねぇ……

団塊引退と少子化で移民受け入れを提言してる連中のセリフかねｗ

最低賃金しか払わないのはブラック。暴力団関係者が経営。
やめたほうがいい。

内需がどうのこうの言ってる奴は、時給数百円アップでどれだけ拡大すると思ってんの？
具体的に聞きたい。

地方の賃金を上げるってことは
都市の賃金も上がるってことだな
最低を８００円にすれば、平均１０００円か
中間管理職や、派遣の搾取を減らせば余裕で実現かのうだろ

おいおい、ハシタ金でその上サビ残までさせるような
会社は潰れろよ
それは生きてない、死んでる

田舎の同族企業なんか
社員に還元する気なんかあらへんがな
ファミリーでとりまくって残ったカスを
配るだけ

この程度で潰れてしまう企業はつぶしてしまえ
それが嫌なら中国でも何でも進出しろ

難しい問題だな
北海道と沖縄からは撤退する企業が相次ぐだろうな

>>136
まあ、経団連の言うとおり派遣法改正して
国際競争力とやらを追求した結果が、一人当たりのＧＤＰ
世界３０位、貧困率ＯＥＣＤ中ワースト２位、年収２００万以下の
世帯激増、失業率も現在５．４パーなんだがなｗ

しかし、これで雇用が減ったり会社が潰れたりするのなら
底辺労働者の低賃金で会社はやっていけてるのかね

前に新聞で見たときは1000円って言ってなかったけ？
子供手当てといい、ＦＴＡといい修正しなかったのがあるんかねｗ

>>128
ほとんど無いと思うよ。
大部分は流されてるだけｗ

経団連潰せ

>>145
日本人の失業者をさらに増やしたいのかよ・・・・

>>130
実際無駄な中小は多いよ
独立前に勤めてた会社の下請けとか仕事が無いとことかね

あんな大企業の税金対策の為だけに存在してる中小なんか片っ端から潰れていい

>>146
おおいに結構
イオンのようなチェーン店が地方から資金を都市に流出させている
地方にとっては大型チェーン店は消えたほうがいい

イキナリ1000円は厳しくても
800円くらいは出せよ

>>152
引きこもりかﾁｭﾌﾟの発想ですな

世界中で歴史により証明された誤りを今でも信じている>>138のような老人が実在するんだな。笑える。

あれ？1000円じゃなかったの？

ぶれてる？？ぶれてます？？？

１０００円でなく８００円だったら、
現在とかわらないのでは。

>>156
現実を知らない人間ってすぐああいう無茶なこと言うよね・・・。
ところでﾁｭﾌﾟってなんすか？

なにこの経団連と自民党ﾏﾝｾｰで埋め尽くされたｽﾚ
さすがﾈｯﾄｳﾖﾆｰﾄにちゃんねら
ｷﾓｯ

１０００円でなく８００円だったら、
自民党と同じではないのか？

750円でも駄目だって言うよ
現状でも10円20円上げるって言って猛反発受けてるんだから

とりあえず製造業派遣原則禁止はいいな
これは必ず規制しなきゃならない

時給８００円の仕事って何だよ？逆に聞きたい。

今の不景気で雇用調整助成金もなくなったら
解雇され、失業保険も切れたら
家族で心中するしかない
たぶんオレだけではないと思う
日本人に産まれてくるんじゃなかった。

いつもの捨て台詞ですね。わかります。>>161

パートでこれやると能率給じゃなくて全員800円になって生産性が著しく落ちるし、
派遣も今まで1000円払ってたのに820円派遣元に払うだけとか、
一部の悪徳企業はそういう傾向に向かうから危険だな。

民主マニフェストに企業団体献金の全面禁止は記載されているの？

最低賃金は外国人労働者も込みですか？

ほんとのことを言うと
能力のない俺は会社のいいなりだよ。解雇されたら自殺するしかないじゃない

>>3
国民が真に求めてるのはそれだよな

東京大阪で時給は700円くらい　８時間200日働くと112万円の年収

自民党マニフェストは収入100万円向上を掲げる　と言うことは
８時間200日で625円分時給を上げるしかない　700+625＝時給1325円
さもなければ時給700円で1日15時間働くしかない・・・こっちか!!

>>141
それくらい暗算できるだろ
20日x8時間x200円アップと仮定すれば、一人当たり月32,000円の所得アップだ

>>166
お前程度の奴がそこまでこれたのはこの国のお陰だろ。
自信があるなら日本なんか見限って出ていけ(笑)

>>163
>>120

>>168
世界中の左翼が犯した基本的な誤りを民主党の力で復活させるのです！

>>174
原資は増やさないから、５人に１人は解雇ですね？

日本の賃金は低すぎると思う。
ただ、闇雲にあげればいいというものでもないわけで、
800円なら段階としては賛成できる。

いつもの出て行く詐欺だろ
外国出てって、しっかり労働者対応させられたり、社会保障の企業負担分が上がれば結局出てっても大して得出来ない

本社移転なんか出来ないクセに喚いてるだけ

先進国はどこも時給１０００円以上が当たり前。
日本とアメリカだけバカ安。

>>171
だから、俺は結婚してない。
性欲だけがどうしよもなくありあまっている。しにそうだ

なんでおまえ結婚してんだよ、それで。

1000なのか800なのか?

>>179
てか、800円程度すらできないなら最低賃金なんぞなくしちまえｗて思う

最低時給は200円で十分。

>>181
日本とアメリカ以外は間接税がバカ高いけどな

舛添要一も公務員の給料の方にはなんもいわないんだな。

財界が雇用の悪化を懸念？
どの口がんな事言ってんだよクズ
人件費の悪化を懸念だろうが糞蟲

>>178
もしくは、時間がカットだな。
4ｈ位になるんじゃないの、一日。


まぁ、
多分人数が減る方向の方が多いと思うが。
（時間区切りごとの）引き継ぎやら大変だし。
何より、人が少ない方が
保証も保険も教育も
何もかも安上がり。

労働者をつけ上がらせたら国は滅ぶ。
誰が今の産業界を回してやってると思ってんだ！
労働者のくせに身の程をわきまえろや。

だいたい、最低賃金が１０００だろうがおまえらが憎む資産家にはたいした影響は出ないだろう。
諸刃の剣を振り回した挙句自分だけ怪我するようなもんだ。
富の再分配は最低賃金の設定なんかじゃ絶対解決しない。
経団連憎しのおまえだって時給１０００円は越えてるだろう。ならそれで満足できてるっていうのか？

今はとりあえず８００円にして最終的に１２００円まで引き上げればよい。
（毎年５０円ずつ引き上げを８年かけてやる考え。）

インフレになると嫌だから田舎は600円スタートぐらいのままでいい

>>178
それは経営者諸君の腕の見せ所ですなｗ

800円くらいはらえ

外国人を安くやっとっているようなところは
どうせ800円出すなら日本人を雇いたがるだろうし、
最低賃金で自国民の労働者を保護するというのは効果があると思う。

国際的な競争力とは別の話だが。

>>181
カナダや韓国の時給はいくらぐらいですか？

で、公務員は時給換算でいくらだ？


つーか、労働基準法方法をもう少しまともに守らせる方が先だろ。

いや、「最低」なんだから200円で十分。
仕事させてもらえるだけありがたいと思え。

>>199
黙れカス

技術技能知識があったり、人格的に優れた人にならともかく
外国人労働者と同レベルの技能やモラルしかなく、労働意欲はそれを大きく下回る人にも自給800円は勿体無い

>>186
間接税というのは何？

バブル崩壊からの景気後退で企業優先で助けてきたんだから
次は労働者の番なだけだろ

労働基準法な…変換失敗

>>178
それで会社が回るなら、労働生産性の驚異的な飛躍ですなｗ結構じゃないかｗ

経済がグローバル化してる現在で単純労働者が他国の単純労働者の何倍もの賃金が貰えるってこと自体ナンセンス

まずは公務員の時給制にすればいい。安定してる職業だから問題ない。
時給650円で。

おいおい1000円だろ。約束守れよ。うそついたな。1000円といったら
１０００円だろ。残りの200円は国が補填しろ。

>>199
仕事の邪魔にしかならねーヤツは時給200円でもいらねえわな。

>>202
消費税、酒税、ガソリン税、有価証券取引税とか。
お役所に直接収めていないような税金。
>>186の指摘する間接税が何を指すかは不明。

計算したら時給800でも年収200万ｲｶﾈｗ

そもそも経済ってシステムそのものがネズミ講だからなｗ
金融錬金術なんて、ネズミ講の最たるもの。今、それが限界に来たってこと
だな。

>>200
奴隷はすっこんでろや！
お前の時給は150円で十分だ！

東京は２０００円にして大阪は１００円にするとか、ためしに大きく差をつけて、
どんなふうになるか実験してみればいいんじゃないか。

あれ、1000円は？

>>203
そういう理屈はわからんじゃないが、経済ってもんを理解して要求を述べんとただのワガママにしかならんわな。
法的に規制するんじゃなく、経営者が千円以上払わざるを得ない状況を作らないと最低賃金なんて上がらないのだよ。

楽して儲けようなんてゴミは死ね

俺はパチ屋で釘読んで設定読んで稼いでるけど
最低賃金とかじゃなくて入札にすればいいんでは？

>>214
やるなら、実験都市を作ったほうがいいな。
いろいろと先進的な試みを試してみると面白いかも。
運用にはある程度、実験都市外からの援助が必要になるだろうけど。

>>186
生活必需品にまで同率で掛けてるアホな先進国は日本くらいな物だろ

公約の1000円−800＝200円は民主党政府が補填するのか。すごいねえ。

>>206
米国のオバマは、海外指向の企業に重税を課す経済政策方針。
日本でも同じ政策を導入しなければならない。

いくら８００円にしても
短時間雇用じゃ意味がない

奴隷は奴隷らしく少ない時給で勤勉に働いて金持ちに奉仕すりゃあいいんだよ。

>>214
最低賃金100円の特区なんかは試験的に作ってもいいと思う。

>>206
なら、うんこ経団連は日本から出て行けばいいんじゃね？ｗ
税金ジャブジャブ注いでもらって、日本に寄生して労働者にはグローバル基準？
自分には恐ろしく甘いよねゴミダン連はさ。

時給云々より、天下り無くして消費税も無くしてください
マスゴミは情報操作なんかしないで真実を「日本人」に伝えてください

>>220
生活必需品まで同率で掛けてるからこそ
低税率でも他の先進国に引けを取らない税収があるんだけどな

サービス残業徹底取り締まりと、
派遣会社の中抜きを抑えればとりあえずそれでいいよ。

自民党の考えも民主党の考えも相反するものじゃねーじゃん。
両方やればいいと思うけど？
民主党の政策は国民の生活向上に向けたものでしょ。
賛成だよ。

自民党の政策にはそういう視点が全くないけどなｗｗ
経団連の意見が第一、自民党ｗｗ

>>201
米国のオバマは、海外指向の企業に重税を課す経済政策方針。
日本でも同じ政策を導入しなければならない。

なぜ1000円にしない
謎

最低賃金は衣食住がまかなえる金額にするべきだろう
それを基に会社が成り立っていけるようにするのが当然なんだが
弱者の賃金が削りやすいもんね

>>214
寝床、飯付きならとか「条件も」深く考察しないと・・

>>216
例えば入札資格に時給１０００円未満は不可にするとか？

折れ零細町工場の家内工業だけど、
時給８００円切るのなんてザラだから、
こんな法律できたら従業員雇うのはまず不可能ｗ

バイトか

>>56
で、その中国への工場移転を加速させたのが自民党なんだよ。

自民党は中国に物凄い金額のＯＤＡを注ぎこんで、インフラを整備した。
経団連企業が人件費の安い中国に技術と工場を移すための基盤整備を、何と国民の税金でやったんだ。

自民党は「国民の税金で、国民から職を奪った」んだ。

だから今度の選挙では、自民党だけは政権から追いださなきゃならない。
自国の与党が、自国から他国に産業を移転させるような真似は、ここで終わらせなきゃならない。

>>232
民主マニフェストに、民主が言っていた企業団体献金の全面禁止は
記載されてないのでは

日本経済＆雇用の崩壊か・・・

>>222
狭い国土、資源の無い日本でそれと同じ政策打つのは自殺行為だろ

たとえば税金ならさ。「いくら払っても同じ」だからみんな節税脱税するわけじゃん。納税するメリットがない。
じゃあ行政サービスが優先されるとか選挙権が増えるとか納得できるメリットがあるなら素直に納税するかもしれない。

法人だって賃金だって同じじゃね？　そういうふうに自ずとそうなるルールをできるだけ無理なく、
そういうふうなアイデアを頭絞って具現化するのが政治家の仕事のはずなんだよ。

最低賃金あげますよー、なんて、それだけなら小学生でも言えるよ

時給800円も払えないような会社は潰れた方がいいよ
どうせ長くはもたないだろ

>>67
じゃぁ、何でサッサと移らないんだよｗｗｗ
騒いでる企業ってのは移らないんじゃなくて移れないんだよ


移れないＤＱＮ企業が逃げる逃げるって騒いでるだけｗｗｗ

>>223
バイトで生活しようとするなよ…

>>236
労働者に法外な低賃金を与えられなければ生き延びれないような
付加価値・生産性の低い企業は即刻市場から退場すべきです。
ゾンビ企業を延命させないで下さい。

>>242
君は憲法を勉強した方がいい

天下りて表現が可笑しいのだがな再就職先斡旋だろ
問題は再就職先から更に再就職して退職金毟り取る渡りと癒着が問題なだけなんだけど
再就職がダメなら公務員を定年まで最低保障する制度を先に作らないとダメ
それが無い国家公務員の競争制度で再就職ダメって無茶だから

ただでさえ雇用ヤバいのにさらに悪化させてどうするんだろうね
民主党は経済音痴しかいないのか？

>>216
経団連からして安い労働にしようとしてるんだから
自主的に最低賃金の値上げなんて無理だわなぁ

>>241
逆にアメリカで冷遇された企業を特区を作って誘致する手もあるな。

>>159
そうでもない
現在の全国最低の最低賃金は宮崎・鹿児島・沖縄の627円/時、平均最低賃金は703円/時
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01

これを民主党の公約と比べると

・全国最低賃金　627円　→　800円にUP↑（128％）
・平均最低賃金　702円　→　1000円にUP↑（142％）

>>245
学生のバイト限定の話なのこれって？

>>247
９状況じゃあるまいし憲法が邪魔ならさっさと変えればいいんだよそんなもん
数千円で票が買える時代に１票の価値がそんなに大事か？

>>246
だｋらさ、結果日本人の失業率が上がるのは目に見えているわけだが、
それはいいのか？
つか、日本の企業の大半が中小企業だから、退場する企業の数は洒落にならないぞ？

民主マニフェストに、民主党が言っていた企業団体献金の全面禁止は
記載されてないのでは。

>>244
多くの中小企業はギリギリの体力でやってるんだよ

雇用悪化を懸念と言うけど
民主党の狙いってまさにそれなんじゃね？

>>243
だよな。無能の証明してるだけだわ。

な〜んか、ネトウヨ＝経団連寄りみたいになってないか？レスみてると・・

おれも右寄りだが、ネカは欲しいぞ

>>84
それを承知で経営者やってんだろｗｗｗ

嫌なら会社経営なんか辞めろって話だｗｗｗ

基本的に男は全員管理職
もちろん管理職だから残業はつかない

1000円では零細・中小つぶれる
という意見

問題は賃金が高いことじゃなくて、
零細・中小が大企業に比べ冷遇されていることだろ
労働者にしわ寄せするんじゃなくて、
「トヨタ式(奴隷関係)」をなんとかしろと

ＰＪの女社長みたいに会社を私物化して、社業とは全く関連の無い個人的出費を会社経費にしてるのに、
従業員には「コストを削減しろ。利益出せ」とかのたまう経営者も多いけどな。

個人的な遊興費を経費扱いにしたり、自分の私用車を法人名義にしたり自宅を社宅名義にしたり、トンネル会社作ったり。
やってる事は背任罪だがオーナー企業ではそんな事もやり放題。
愛人への貢物くらいポケットマネーで払えや。

>>254
憲法変えた例なんて過去にない

仕事が続かない奴って結局は自分に非があっても
認めないつうか周りの責任にしてる奴が多いよね

時給は今のままでもいいよ　100円下げてもいい「+能力給」とすれば

根本的な問題は、

日本の製造業が、中国・韓国と競争をしていること。
そして、中国は人件費が馬鹿安で、アメリカの元切り上げ要求にも屈しない。
つまり、政治的には簡単には解決できない。

中国人にできる仕事しかできない日本人の時給は、中国人の時給に
引っ張られて安くなる。当たり前のことだ。

対策としては、日本も輸入電子機器などに対してある程度関税をかけたほうがよい。
そうすれば、日本ブランドの中国製品が、日本の量販店に溢れかえることも
なくなるだろう。

ただ単に、最低賃金を上げればいいなんてことはない。賃金を上げるには、
製品の価格を上げる必要がある。そのための方法を示せない民主党は、
与党失格だ。

>>191
つーか、正直者がバカを見る社会ってのはあんまよろしくないわけで。

きちんと学歴・職歴を積んできた奴ならともかく、そうじゃない連中。
そういう連中が頑張って働いたところで、生活保護以下の収入しかなかったら。
誰もバカバカしくて働こうとはしないだろう。
そういう社会は遅かれ早かれ崩壊するだろう。

最低賃金を上げるか、保護を切り下げるか。あるいは両方か。
どれかしないとなぁ。俺は高齢者以外の保護切り下げがいいが、時代的に厳しいだろな。

労働者に法外な低賃金を与えられなければ生き延びれないような
付加価値・生産性の低い企業は即刻市場から退場すべきです。
ゾンビ企業を延命させないで下さい。

>>257
正直、ギリギリすぎるだろ。
これを機に会社を畳んだらどうだろう。
なに、技術を伝えたいなら同業他社に自分を売り込むとか色々ある。

>>246
いやいや、付加価値とか生産性の問題ではなくて、
今はグローバル経済なので、海外の低賃金と競争なわけ。
そこに時給高止まりだと、市場から撤退しない為には、
中小なら海外逃避で空洞化、
零細なら従業員を解雇して家内工業に徹するしかないね。

>>253
時給800円以下とか一家の大黒柱の話じゃないだろ

外需産業は国際競争力が落ちて大変だろうね。
内需は全体的に物価が上がるだけじゃないかな。

時給800円も払えない会社って何なの？　従業員は奴隷だと思ってるの？
そんな所でマジメに働いてる奴ってバカなの？　そんな会社は早く倒産して、従業員は生活保護受ければよくね？

日本人じゃ人件費高いからって外国人労働者やとって安くしようとか
そのために移民政策推進させてるのも経団連だし
外国人を雇うときは、単純労働禁止、日本人より給料を高くするとか制限掛けないと

>>255
資本主義経済だし、怠け者や馬鹿やウスノロやとんちきや
池沼が詐取されてピラミッドモデルの頂上のほうを
支えるのがあるべき姿だろう？

失業者、倒産業者が居ないと勝ち組は存在しないよ。相対的な概念に捕われてるとな。

仕事がないのに賃金はあがらいだろう
分配の方法を変えれば仕事量はおなじでも賃金はあげられるだろうが
分配方法を強欲な奴らが変えることはないよ

だから賃金を上げるって言うより、
完璧な経済成長計画を立てました！とか言った方が説得力はあるよな

バイトでも長く続ければ時給は上がりません？

>>273
少なくとも民主党が言ってるのは大黒柱の話だろ

わがまま腐れバイトのせいで失業者が増えそうだなｗｗｗｗｗｗｗ
ネラー臭いバイトは全員解雇してやんよ

>>267
それだと１００円下げてさらにマイナス査定じゃないか

>>273
残念ながら田舎だとごろごろいる。


ただし自家用の田んぼと畑持ってたりするんだが。

自民党の言う、経済政策ってさー
一見正論のように見えて、中身は自分と自分のお友達だけが
越え太るように仕向けるだけで、ぜんっぜん日本のこと考えてないだろ？

>>280
一年頑張ったら30円くらいあげてくれるんじゃね？ｗ

>>268
まあ、仕方があるまい。

その中国に血税を注ぎこんで、技術と工場を海外に移転させた自民党など、
与党がどうこういう以前に、政党失格なのだからな。

自民党は今も巨額のＯＤＡで、経団連企業が人件費の安い海外に工場を移設するのを助けている。
この売国奴どもを政権から追いだすのが先決だ。

それができるのは民主党しかいない。

>>272
米国のオバマは、海外指向の企業に重税を課す経済政策方針。
日本でも同じ政策を導入しなければならない。

今どき時給800円程度も払えないような企業は、どんどん潰れてかまわないよ？

最賃800円になって会社が潰れたなら、クソ経営者どもは日雇い派遣でも介護でも農業でもやればいいじゃんｗｗｗ

仕事はいくらでもあるお？？ｗ

>>277
資本主義云々言うんだったら最低賃金のコントロールは反資本主義的政策なんだけど？
失業者が増えると国家経済の衰退に直結するんですけど。

法人税は下げる時
賃金に転化されるかと思いきや
株主配当に回ってるからな

>>275
世の中には800円払うだけの価値の無い仕事、またはその程度の能力しか無い人ってのがいるんだよ

>>288
できるわけがない
アメリカからの搾取構造は今のところ不動

俺たちはシコシコ働いて毎日アメリカの富豪に送金しているわけですよ

自らの利権のために
少子化推進し、
氷河期世代を放置し、
ガソリン「暫定税」を強行に戻し、
国民に痛みに耐えろといいながら天下り予算は１２兆円確保し、
挙句の果てに改革言い出した本人がバカガキを世襲させる

どこの政党ですか？ていうか政党なの？
ただの売国集団じゃねーの？？？？？？？？？？？？？？

>286
ゆうメイトだと3年も働けば一番上の額まで行く
内務で800円、外務で1000円ぐらい

というか、
何にそんなに金使ってるんだ？

正直なところ。
金がない云々言う人（特にテレビで）は
家計簿の提示をして欲しいモノです。

>>287
民主党はもっと凄い売国考えてるぞ？
CO2の削減率の目標は絶対出来ない値で、
中国と巨額の排出権取引やる気満々だし…
10兆円ぐらいいくんじゃないの？
ようするに、形を変えたODA。

>>289
でも、それって民主党が言ってる格差是正とは真逆じゃね？

>>263
中小零細は冷遇されてないだろ。
自民の支持基盤だし

日本の失われた１０年と、それ以降の低成長

この原因は、円高と
中国の外資誘導型開放政策による

決して、国内だけの問題ではない。
賃金を上げたいなら、輸入関税を上げろ。それしかない。

>>298
細けぇことは（ｒｙ

【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

>>289
最低賃金が800円になって仕事がいくらでもあると思ってるお前の頭はお花畑すぎる

>>293
民主党は政権を取れば米国債の購入はやめると言っていたはずだ！！

何をやっているのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>272
＞今はグローバル経済なので、海外の低賃金と競争なわけ。
＞そこに時給高止まりだと、市場から撤退しない為には、中小なら海外逃避で空洞化

そこまで人件費下げたきゃ政府に国際競争力を盾に陳情して時給ゼロ円を実現させれば？
そしたらどこよりも安く製品を作り、輸出して輸出先でも世界一の安値を実現できてガンガン売れるぞ。
しかも人件費ゼロだからどんだけ安く売っても赤字にはならない。
完璧じゃん？ｗｗｗ

>>290
残念だけど君は助からない。
背伸びをして前の人を踏み台にしないと助からない。

おそらく意味が理解できないだろうけど

>>9
なにその二枚舌、自ら選挙に勝つために庶民にはウソをついてます。
って認めてるようなもんじゃん。

>>235
役所に出入りするような業者だったらそうやって規制かければ最低賃金が上がるだろうな。
もっとも役所が支払う発注料金も上がる事になるがね。

ピンハネ云々言う者もいるが、経営者が儲からんようでは経営者は会社畳むだけだからな。
自分の給料を上げたければ先ず会社にそれなりの売上がなきゃどうしようもない。
会社が充分稼げているなら、今度は自分が会社になくてはならない存在となって初めて高い給料が貰えるようになる。
給料分働かない従業員なんてどんな会社でも要らないからな。
最低賃金を千円に設定したら千円分働かないヤツは解雇されるだけだわな。
インフレによって労働対価の相場が上がるんでなきゃ、何やったって労働者にしわ寄せがいくだけだぜ。
一つ案があるとすれば労働者の供給を少なくする為に外国人労働者を禁止するなんてのがいいかもな。
もちろん海外移転にもそれなりにデメリットを与えないと連中外へ逃げるだけだがな。

>>293
だからってどうせとられるならみんなで散財してしまおうなんて考えは
無茶が過ぎる

主要企業が海外移転し技術は流出
日本はアメリカのような借金して消費するだけの人豚国家になる。
アメリカの場合ドルが基軸通貨だからこのペテンがうまくいったが
日本の場合円の減価が起こるだろう。
日本のジンバブエ化はそう遠くない

てか、最低賃金で働いてるのって内需産業のサービス業のバイト・パートじゃねぇの？
中小製造業の派遣だろうが、最低賃金以上はあるような。

貿易競争で最低賃金はあんま関係ない、つーかどうにかしたいなら
まず今の円高をどうにかした方がｗ
為替政策の方がよっぽど効果的だｗ

>>298
日本の企業を全部潰せば平等じゃねｗ
FTAで農業も潰すみたいだし…

その前に能なしの役人半分しろよ
どうせ半人前しか仕事してねえだろ

>>303
・・・・と経団連の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

時給８００円の仕事って何だよ。そんなもん仕事って言うより奴隷だろ。時間拘束されてそれだけしかもらえないなんて人権侵害も甚だしいな。

>>1
民主五分の八議席確定だな。
これで天皇制も廃止して、
民草のための政治がなされる予感！

>>315
今は600円だよ

折れのところは零細町工場で売り上げがかつての４分の１だけど、
それでも喰っていけるのは、従業員がいないし、無理な設備投資をしなかったので、
固定費がほとんどかからないから。
同業者で従業員がいて設備したところは、助成金で生き延びてる。
それが切れたときが日本の修羅場だね。
その頃はミンス党が政権取ってる可能性が高いから、
まずは見物だねｗ

>>310
米国のオバマは、海外指向の企業に重税を課す経済政策方針。
日本でも同じ政策を導入しなければならない。

無理を通せば道理が引っ込む式やり口で一気に1000円にするんじゃないのか！
800円とか逃げ道作るなんて…これはまさに詐欺

>>35
海外に移せるほど金と人材があるのに最低賃金しか払ってないの？

>>318
な、なっちゃん？

まあ、愚民は企業がバタバタ潰れ始めてから、初めて理解するんだよな。
郵政民営化もそうだったし…

しのごのいう前に働け
カスニートが！

最近フルも自民を応援してくれてるんだよな
もう一歩だと思う
組織フル稼働すれば逆転も見えてる
無党派なんて危なくて
絶対だめだ

好〜きで〜♪好〜きで〜♪死ぬほど好〜きで〜♪

奴隷が居ないと成立しない企業ならつぶれろよ

国民の皆さん
改革には痛みがつきものです

↑建前
↓本音

うひゃひゃひゃカネーカネー

>>305
うむ
日本がここまでの経済発展を遂げたのは国民が進んで奴隷になってくれたからだ
奴隷が人間らしい生活望んだらそりゃ破綻するわｗｗｗ

>>314
まあやってみればわかるが今そんなことしたら失業率は15％は越えるだろうな

正社員も社長サンもみんな時給800円にしちゃえば無問題じゃん。

>>318
労働者に法外な低賃金を与えられなければ生き延びれないような
付加価値・生産性の低い企業は即刻市場から退場すべきです。
ゾンビ企業を延命させないで下さい。

>>297
民主党がこれからどのような政策を行うかは分からない。

だが、�@自民党が中国に多額のＯＤＡを注ぎ込んだこと、
�Aその金で中国がインフラを整備したこと、
�B経団連企業の多くが中国に工場を移転させたこと、
�Cその結果として、国内で失業者が激増したこと。

これらは紛れもない事実だ。

国民の税金を国民のために使わず、経団連のために使った。
その事実だけで自民党を追放する理由には充分だろう。

>>323
馬鹿が経済政策弄ぶと悲惨なことになる事例は沢山あるけど
教訓が活かされないんだよなあ。

そもそも経済界が雇用のことなど本気で考えるはずないだろｗ
騙されてはいかんよｗｗ

時給800円払うに見合う仕事内容でない
企業業務ってのも

そのゾンビ企業が雇用の受け皿ですｗ

>>305
>時給ゼロ円を実現させれば？

タダ働きさせるってか。
馬鹿は鬱陶しいから絡んでくるな。

>>324
・・・・と経団連の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
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　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　　＜ 大企業の下請けの中小企業も中国へ移転しろ
　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
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　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／

>>330
団塊引退と少子高齢化で労働力不足で、移民を大々的に受け入れようかって
議論してる国にそれはない。

>>292
そういう人間にもそこそこの待遇を与える事で
社会の安定を図るのが政府の仕事です

企業経営者のやりたい放題が一番いいとか、正気とは思えんよ
19世紀に逆戻りする気かい？

それより、年収２００万以下の世帯には、家賃と水道光熱費ただ住居の提供というセーフティネットを張れよ。
民主党に検討して貰いたい。

>>337
・・・・と経団連の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています

>>260
民主党の支持団体である労組からすりゃ経団連は敵なんだろ。
経営者を敵にまわしたって労働者には一文の得にもならないのにな。
自営業から言わせてもらえば、如何に経営者からうまく金を出させるか考えなきゃ給料は増えんだろ。
慈善活動の為に経営者やってるわけじゃねえんだしよ。
で、こういう意見を言うと経営者の味方だと思われるんだろうな。

外国人労働者が増えるなんじゃないの？

ファーストフードの外国人とか、
食事に変なもの混ぜてそうで怖いんだよね。

民主政権になったらサービス残業か倒産か選べってよ

>>331
それそれ

>>342
馬鹿だなあ。社会をシーソーのように操るのが政府。
ウエイトを移動させて稼ぐのが勝ち組。ウワーって揺さぶられてるのが負け組。

負けたやつから降りないと

最低賃金800円なんて甘いよ・・・。
俺、以前、ウォールストリートジャーナルの記事を見たけど、
北米のトヨタの非正規職員とか時給3500円ぐらい払ってるらしいじゃん・・・
しかも残業なしで土日祝日休みバカンス有り、ボーナス有りで・・・。
それでもまだ非正規従業員たちは、「時給3500で俺たちはコキ使われて哀れだ、時給3800ぐらいよこせ！」って今、争ってるらしい。
それに比べて日本人は奴隷同然じゃん・・・。
俺は派遣だけど、もう許せないよ・・・もう我慢の限界だよ。

まぁ普通に考えたら短期的には賃金と失業率にはトレードオフが成り立つと考えるよね

>>345
経営者は敵だぞ。馬鹿じゃねーの
労働者と経営者はまったく違う
馬鹿だろお前。

>>350
ジャップの時給が低いのは時間当たりの生産性が低いからだ
つまり民族として能力が劣っている分を、労働時間と低賃金で補っているのである。
それを改善したかったら２ちゃんの役立たずニートを日本から追い出し、社会の生産性を上げるべき。

>>304
まじで！？

>>309
たしかにね
海外のブルジョアから日本株奪還せねばな
規制緩和(笑)の真逆だがｗ

>>330
超えるかｗ
金持ちの財布がちょっと軽くなるだけだ

>>333
問題は、これからどうするかだ。
同じ自民党でも、河野・加藤と、麻生、安倍では中国への対応は全然違う。

民主党が掲げるＣＯ２削減目標は、日本の富を中国に譲るためのものだ
と批判されても仕方ないだろうが。
マニフェストを見れば、民主党が中国重視政策を取るのは明らかなんだよ。

>>332
だから付加価値とか生産性の問題じゃないんだってｗ
折れの親会社は某分野で世界トップシェアだけど、
それだけの技術を持ってても売り上げが上がらないのが現状。
そこで最低賃金を固定したら製造業はアウトだね。
民主党は日本を滅ぼしたくてウズウズしてるのが良く分かる。

>>353
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

イオンのパート婆共の時給は千円に上がったのか？

自民党は日本人を本気で殺そうとしています！

カルト以外に一体誰が自民党を支持するのか？
ジミンは経団連の言いなりに
リーマンに・・・ＷＣＥで喧嘩を売って見放され
工員/派遣社員に・非正規化で殺意を抱くほど恨まれ
主婦に・・・・・消費税で顰蹙を買い
地方を・・・・・・海外逃亡工場製品の日本市場フリーアクセスで衰退させ
土建と地方に・・・公共事業削減で恨まれて
農家に・・・・・・農産物自由化で農家に嫌われ
商店街を・・・・・大店法規制緩和でシャッター商店街にし
老人に・・・・・・後期高齢者医療制度と年金で大顰蹙買って
郵便局員に・・・・郵政民営化で恨まれ
自衛隊に・・・・・国防削減で嫌われ
医師、歯科医に・・・医療費削減を4回連続繰り返して嫌われ
教員・・・・・教育費削減で嫌われ
ネトウヨ・・・移民1000万人、国籍法、平成の治安維持法で嫌われ
大学生・・・・中国人、韓国人のみ奨学金譲渡で恨まれ

経団連以外の全ての支持者に喧嘩売って嫌われて
ボロボロになってまで経団連に尽くしてきたのに

経団連のせいで政権から滑り落ちると
ゴミクズのように切り捨てられるんだな

経団連は悪霊や寄生虫のように、取り付いた宿主をボロボロにして
宿主が死ぬとあらたな宿主を求めてさまよう
日本ももうボロボロだしな

参院選でお灸を据えられたあとに
政党助成金増やして、経団連と手を切れば、ジミンも再生できたのに・・

それより不法入国と不当な外国人労働力の酷使やめたほうがいいだろ
摘発強化しろよ
そうすりゃ多少高くても国内の正規の労働力使わないといけなくなる
最低賃金もそいつらが暮らせるぐらいに自然と上がる

より安くてよく働くのってどんどん沢山入れたら
老後に国は面倒見ろって人権団体と運動して社会問題になるよ
競争と使い捨てや問題のなすり付けを勘違いした経済界が最大の日本の病巣だろ
働けない人間は税金で面倒見なきゃいけないし高齢化と相まって財政破綻の要因になるんだよ

>>356
親会社を見限って自己成長を望めないコバンザメ会社の中で叫んでも仕方が無いだろう？

>>356
>最低賃金を固定したら
最賃は変動してるもんなのか？

>>357
アメリカ様に散々お世話になった敗戦民族オツｗｗｗ

零細企業が潰れる！という意見も多いけどさ。

時給800円以下の労働者が仮に全国2000万人いるとして、賃金として
労働者にきちんと分配することを前提に、彼らを雇う企業に一律時給
100円相当を助成金としてばらまいても100円×8時間×月21日×12ヶ月
×2000万人＝4兆円でいけるんだけどね。

消費税2パーセント上げたとしても、逆進性で一番ダメージを受ける層の
手取りは増えるわけだから、社会としては上手く回る気がするがどうなんだろう。
これぐらいはやらないと今の正規・非正規格差社会の溝は埋まらんと思うけどね。

民主なんて大馬鹿ｗｗ

民間の企業に賃金を設定しても効果は無い。
いっそ現在の公務員８０％の給与で働く新体系公務員の数を増やして古い奴らと競わせろよ。
地方公務員なんて平均年収６５０万円で３００万人いるんだろ。
公務員の給与が一人１３０万下がれば３兆９０００億下がるんだが。

あと手当てもカットな。

まあ、腐れ小泉のときに
再分配すべき富を財界が自分のポケットに
突っ込んだまま知らぬ存ぜぬを決めて、景気悪いと叫び続け
有耶無耶にした報いを受けるわけで。
この際、ある程度ブラック企業は
淘汰されるべきだろうな。

ああ、経団連ご一行企業は海外にぜひどうぞ。
向こうの労働者はすぐに暴れるし。
もう、二度と帰ってこないでね。

あはははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
この国で結婚して子供を育てられる最低限の収入は月２０万くらいだろうね

自給８００円の一日の収入はフルタイムでやって、８００×８時間＝６４００円
この６４００円を週休一日で働いたとして、６４００円×２７＝１７万２８００円
独身ならまあ、色々天引きされても、なんとかなる収入だけど、子供のいる家庭を営むには全然足りない
これが週休二日になると６４００×２３＝１４万７２００円と、
年金や税金とか色々引かれると独身でも生活がキツイ数字になる

しかもこれはフルタイムの数字なので、労働時間の少ないバイトだと更に収入が減るのは言うまでもない

最低賃金はあくまで社会が機能するのに最低限のセーフティネット
資本主義や自己責任を突き詰めるなら、年金も廃止すべきだね

まあ、現行の資本主義だと、廃止しなくても社会や年金が機能しなくなるからいっしょだけどね

>>338
それが経済界の究極の理想だろが
内需なんか不要で輸出のみで食っていく国にすれば経済界は大喜び
労働者にはぼろ儲けした分から雀の涙ほどの配給を（ただ働きで作らせた）農作物や魚の現物でくれてやっときゃとりあえず餓死は防げる
そしたらＧＤＰはうなぎ登り
国力もうなぎ登り
いいことずくめ

それが財界の理想郷だ

時給800円でまともに働いても単純計算で年収160万ぐらいにしかならん
そのぐらい払えよ
経営陣がぶん取りすぎだろ

最低賃金八百円と言っても全国一律で上げる訳じゃない。最低賃金の地方格差が拡がるだけ
結果的に地方からの大都市流入がさらに進むか、地方への大企業進出が進むかだが、
高速道路無料も考えると、地方有利と考えた方が正しいか？

え〜！！こんなことって現実に起こりえるの！！？↓

【恐怖】衝撃映像　女の子と肝試し中に‥
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7863915

>>361
それと同じことが雇われてる奴にも言えるわけだ

>>350
正規と非正規に差別をしてやっているのは世界中で日本だけ。
差別をしないから米国は時給が３５００円になる。

>>367
つ控除
つ手当

>>341>>354
じゃあやってみればいいんじゃね？
俺は日本の雇用なんてさほどどうでもいい立場にいるから止める必要ないし

>>147
その一人当たりGDPは為替を考慮した結果ですか？
PPPベースなら36位ですよ。
ttps://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Japan&countryCode=ja®ionCode=eas&rank=36#ja

実際勝共連合って経団連と自民党の手先で色々とダーティなことやってるだろ。
あいつらチョンだし潰すべきだな。

自民党ってさあ
経済対策にかこつけて自分に利益誘導するだろ
国として日本人としてどうなのお前ら。死ねよマジで。

1週間で何回ブレてんだよ

>>349
勝ち組も負け組も平等に一票を持っているから政変が起こる、それが民主主義
負け組を増やしすぎたからこのザマだ

>>361
意味不明。

>>362
製造業の場合は景況でかなり変動すると思う。

>>364
それは単なる所得移転じゃないか
800円以上稼いでいる労働者からも収奪するのか

>>369
経営陣が分捕り過ぎという根拠は？
日本の経営者の報酬の低さは先進国有数だが。
日本は非効率的なバカニートや能無しを雇っているから経営資源が無駄に使われるのだ。
その能無しの時給を上げれば能無しが失職するだけだ。
バカは失業しないとわからないだろうがな。

1000円じゃなかったけ？？

７００円台の賃金なんかコンビニくらいだろ

>>365
>いっそ現在の公務員８０％の給与で働く新体系公務員の数を増やして古い奴らと競わせろよ。


マニフェストに公務員給与２割削減みたいな感じの無かったですかね？


最低賃金の底上げが経済戦略そのものでしょ
桝添って馬鹿なの？

>>369
単身世帯ならともかく、子供とか養わなきゃならんかったら
普通に生活保護の方が良い暮らしだな。

>>381
>製造業の場合は景況でかなり変動する
それ、法律で定めた最低賃金じゃなくて
各企業のただの賃金だろ…

>>372
ん？雇われてる奴は転職（意味：職場を変えること）できるんだぜ？？
雇ってるほうはそうそう首にしたり入れ替え出来ない。ニートなの？？

>>378
民主も同じ穴のムジナ
考えてるのは勝つことだけ

時給よりも雇用形態が問題なのに…

またブレたｗ
選挙後は600円になるなｗ
　

>>332
法外な賃金でなければ働き口のない労働者もどうかと思うぞ
起業してみりゃいいよ

生活保護は仮設住宅にして欲しい
月200時間労働の12万より、24時間フリーの10万の方が幸せだよな

>>388
法律で最低賃金が決まってるのは当然だし。
何のための質問だったのか意味不明。

>>352
んな事言ってるからいつまでたっても貧乏なんだよ。
金持ちってのは巧いこと言って取り入って利用するもんだ。

>>381
馬、知恵遅れなの？？すまんかった。

１０００円じゃなかったのかよｗ　平然とすり替えるなｗｗｗｗ

この不況にかかわらず失業率が5，6％で止まっているのは
低い時給が余剰労働力のクッション役になっているからだ。
つまり２ちゃんのバカニートでもバイトや派遣でも
会社の利益を削って雇ってくれるだけの選択肢が企業にあるということ。
その選択肢を削れば当然失業率は10％超えるようになるだろう。

現状で中国どころか韓国よりも時給高いのに
引き下げるどころか引き上げるのかよ
ミンスは相変わらず国際感覚も経済感覚もないな

誰がその1000円を払うんだよ

>>319
つーか、アメリカでも支持率右肩下がりで
口だけ男のオバマなんか見本にならんでしょ。
こいつ結果をだせるの？

イオン系列だけでも最低賃金千円にしてくれるんだろ〜な？ｗ　民主党さん
　

　

>>396
ほんと馬鹿だな
お前は安定した立場にいるからそういうクソみたいなことを
言いっぱなしで煽ってるだけなんだろうけどな
あーやだやだ

>>356 「それだけの技術を持ってても売り上げが上がらないのが現状」

「技術・シェア」の重視では、生き残れないないのが現在の社会情勢。
オセロゲームと同じで、将来を見据えた布石が適切に打たれていなければ一瞬で逆転される。

>>382
まあ、一種の所得分配だな。

消費税アップが時給800円〜900円台のボーダー層にきつすぎるというなら、
所得税の上限税率を昔に戻したうえで、さらに物品税復活とか。ガソリンの暫定
税率廃止はやめて、その分財源にするとか。色々あるだろ。

>>397
はいはいさようなら。優秀なボクちゃん。

>>383
根拠なく書き込んでしまったのはすいません
じゃあ誰が分捕ってるんすか？
他の先進国はサビ残もないですよね
日本人は仕事できない劣等民族だと言いたいの？

>>383
働いてる時点でニートじゃないから、バカはお前

>>408
みんなで分けるだけの利益が出なくなっている
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/img/fb3.1.4.gif

>315
利益が無い仕事の時給が低いのは当たり前だ。

時間を費やすだけで金が貰える仕事なんかない。

てゆうか何でそんなに金ほしいの?
俺資産2億ぐらいあるけど、毎日忙しくて使う暇もないし、何に使っていいかわからん。
もう10年ぐらい月の生活費12万ぐらいだけど。

>>394
誰でも生活保護に頼らざるを得なくなる可能性がある。

おまえ、暴力団関係者だろ。
暴力団関係者は生活保護を受給出来ない。

いっそ完全な機会均等を保証してはどうだろう？
どうもここまでざっと読んだ限り、企業はやりたい放題すべきって人が、けっこう多い
じゃあ労働者のやりたい放題も認めれば、機会均等の自由競争になる
企業はメチャメチャな経営をやる代わりに、労働者もテロで対抗する
これでどちらも文句無いだろ

>>403
イオンはケチだよーん

>>404
安定した立場や既に圧倒的な高いとこに居られないなんて
馬鹿犬みたいに吠えてるなよ。
どうやったらそこに行きつくか分析して行動を律していくしかない。

逆に、心の幸せとお金のことは反比例すると思う。良かったな！

>>408
分捕っているのは無能な労働者だと繰り返し主張しているだろうが。
おまえらのまわりにも使えない社員がたくさんいるだろう。
そいつらの価値なき雇用を維持するために企業は利益を削っているのだ。
つまり本来日本の潜在失業率はもっと高い。
時給を上げれば企業が余裕をなくし、潜在失業者が顕在化するだけだ。

>>398
千円は最終目標。八百円は政権維持中の四年間での約束。

月１２８０００円払ったら潰れるって、経営向いてないんじゃないかな
８時間、週５以上は原則禁止。従業員の過半数と３６協定を締結している場合は
１ケ月当り、４５時間。１年当り、３６０時間。
つまり短期バイトでない場合は３６協定を締結していても残業は月３０時間以上は違法。
違法行為を前提に８００円で十分とかいうなよ

>>413
暴力団対策法をもっと強化しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

たかが時給800円とか1000円とか払えないような
企業に存在価値はない
海外へ行けばいいし　倒産する企業はしろ

800円×10時間×30日でも24万にしかならんよ。

全然誇れるようなもんじゃない。生活保護受けて、まったり過ごした
方がマシだろうが。

最低3500円貰わないとやってらんね

>>420
首相官邸と法務省、国家公安委員会、警察庁へ送信した。

>>404
自営業のどこが安定しとるとw
雇用保険やら労働組合やらで守られてる正社員の方がよっぽど安定してるじゃないか。
当たればデカいが失敗すりゃ首吊り、こっちは人生が博打みたいなもんだぜ。

>>420
首相官邸と法務省、国家公安委員会、警察庁へ送信した。

なんか出て行く詐欺とか言ってるアホがいるけど、いままでにどんだけの企業が出て行って日本人の雇用が減ったと思ってんだ？お花畑は社民党の基地外連中だけで十分だぜ？

>>421
逆に労働者が海外に行った方が確実に稼げるんじゃね？ｗ

>>422
800円×16時間×30日×2人なら
世帯収入で77万だから結構な稼ぎじゃないのかYO

>>417
ということは日本人は仕事ができない劣等民族ということでおkですか？
それとも教育が悪いのかな

沖縄県とか最低賃金627円だっけ？

時給800円になったら650円で募集してる企業はビックリやな

ここって、ニートの割合が高そうだな。

まずフォークリフト運転できること。応募数が３けた。

テレビで今やってる。俺はパチンコで稼いでるし関係無いが。

１０００×８×２２＝２２４０００ まぁ悪くない。

>>389
>ん？雇われてる奴は転職（意味：職場を変えること）できるんだぜ？？

やっぱり人に使われる発想から抜け出せないのか

今までは「企業、経営者に良いこと」＝「納税者、国民に良い」という錯覚の
上に経済政策、運営が行われてきた。しかしゼロサム化が進み、ボーダーレス化
した経済環境に置いては「企業、経営者に良いこと」＝「国民、納税者に悪いこと」が
アタリマエになってきた。なら原点に戻って日本経済は誰のためにあるのか、企業、
経営者のためか、それとも国民、納税者のためか、を考えて、国民のために悪い企業、
経営者をどうするか、それを民主党は経団連に問いかけているだけのこと。

>>417
使えるように教育出来ない、管理職が無能なだけの話

>>417
価値なき雇用とか主張して削れば削るほど内需が低下
してるんだけどね･･･
グローバライゼーション論者？ｗ　片腹痛い
君みたいな低脳論者は早く絶滅してほしいなぁ

>>427
米国のオバマは、海外指向の企業に重税を課す経済政策方針。
日本でも同じ政策を導入しなければならない。

そりゃみんながそれなりにお給料もらえるのが一番だけど

規則でこれ以上払えみたいなことすると大抵失敗する気がする

まわりの無能な同僚といってもピンと来ないかな？
例えば日本の一次産業はどうしようもなく非生産的だ。
経営資源が非効率的に使用されれば、労働者や経営者への分配は当然少なくなる。
経営が非効率的な上に、半社会主義的に相互扶助の雇用が維持されているから
時給は安くなるのだ。
ではどうすればいいかというと、無能な社員を解雇し、社会の生産性を上げればよい。
アメリカ人とジャップの違いは練習三昧の高校球児と、効率練習の大リーガーの違いである。
つまりジャップは頭が悪い分を労働時間や低賃金で補っている。

つか、雇用を守って、育児関係を無料という形でそれぞれ充実させれば
そこそこ現状でも完成してないか？
あと、問題なのは借金くらいで。
それと無能な経営者の会社はやっぱり潰れるから吸収されるなり、
工場を返上して親元にすがりつくしかなくね？
うちの会社なんか見てて哀れだわ、人なんかつくわけないもんな

>>429
完全に労基法違反だろｗ

>>1
民主党は現実を見ていない…
メクラしかいないな〜

現在行われているワークシェアとか時短とかとの整合性はどうなるのだろう。
単純に労働時間が減ると思われる。

俺は決して現在が良いとは考えていない。
企業は時給￥１０００ぐらいは払えるはずだ。
一時間に￥１０００分の生産性を確保して教育指導すべきだ。

民主は嫌いだけれど。

まぁ、誰でもいいから時給800円以下なんだが…
まぁ、元派遣や履歴書に空白のある奴は雇用しくなるだけの話だ。

自民のネット広告みろ
すげえぞ
毎日、読売、日経、
ミクシーまであったな
ばら撒きはマスコミにするのがミソだぞ
おかげで論調も変わってきたぞ
あと一歩で逆転だ
古館って何気に票もってんだよな
前の総選挙でも最後に自民をひと押ししてくれた
もっとがんばれ!!!!

>>418
経済界が反発する前は「最低賃金１０００円」としか言ってなかっただろｗ

>>440
・・・・と経団連の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

もしかしたら食えなくなった人たちのために
移民を考える時期にきてるのかもしれないね

移民船とか準備してあげたらいいよ

>>430
いくら仕事して利益上げても、海外の株主様に吸われて日本人の賃金は
下げられるから劣等とか以前の問題。

>400
日本人は、日本人が作った製造機械が日本人の仕事を奪ってる。
外人は無駄な事ばっかやってるから、無駄の分だけ日本よりも仕事が多い。

無駄がない＆効率が良いって事は、それだけ従事する人が少なくても済むって事。
コンビニのシフトや納入一つ取っても、全部POSで管理して、運ちゃんの運用まで無駄がない。

サービス残業も、「顧客の効率化」の分を被ってるだけの事で、
やった分だけ乗っける様な、効率の悪い下請けには仕事は来ないし
待ち時間は全部サービス残業。

元請けが金曜の夜にメールでデータ送って、月曜日の朝9:00にメールで納品するようなもんだ。
待ち時間や土日が潰れる事は、元請けには関係ない。

それとか「この値段と時間でやりなさい」で取った仕事で、
その通りにできない分は、請けた方がサービス残業するしかない。

それでできる奴が居たら、そいつが標準原器になる。
越える能力が無いのは、自分の問題。

やった分だけくれ、ってのは幼稚なんだよ。

企業がワークシェアを拒んでるんだから仕方ない

単に民間に何でも押し付けてるだけじゃん。
ますます雇用情勢を悪くして、格差を広げて、さらに弱者を煽るのか。

労働者はみんなでただ働きしてお国のＧＤＰ向上に貢献しろ
エサとふんどしとバラック住まいだけは国と経団連の配給で何とかしてやる
嫌なら出て行け
代わりなら移民がいくらでもいる
移民様は出て行かれたら困るから特別待遇でお迎えする

最低賃金を１０００円にしたら、移民を入れる意味が無くなる。
搾取出来ないからね。
だから経団連は困ってるんだよ。

一方民主は、移民の人を入れて、優遇するのが目的。
だから最低賃金を上げないと、移民を入れる意味が無くなる。

どっちも左翼団体を支援していて、外国人に優しくしましょうって言ってる。
日本人を苦しめるために。

で、利害が対立する売国奴同士が争っているのが、この記事の内容。

>>435
なんでニートなの？
人生の岐路を思い描いてなぞるのが生きるってことだろ？
数知れない思いもよらないイベントに苦痛を覚えるか、乗り越えるゲームと思うかはあんた次第。

よく考えて

>>368
それって、北朝鮮の強制収容所にかなり近い形態だね
（北朝鮮の強制収容所は餓死させるが）

資本家による強制労働奴隷制か
今の経団連だったら間違いなく標榜しているだろ

>>437
そう、その通り。
同じ1000円も出すなら言う事をよく聞き役立つロボットを使う。

>>443
仕事を掛け持ちすればいいだろ
一か所なら雇用者が違反に問われるけど
労働者は別に一か所だけで働けなんて強制されてないぞ

サービス残業なんて一斉にやめればいいんだよ
そんなダンピングみたいなことして仕事を取るやつがいるから
おかしくなるのさ
サービス残業ってダンピングだからな
法律で禁止してしまえばいい

>>422>>429
原則８時間×２０日以上は違法。協定を結んでも月３０時間を超える残業は違法なんだって
違法行為前提で話を進めるな！ヤクザかよ

政令指定都市の札幌市でさえ時給１０００円なんて夢の話

企業の２割が新しい技術や創造で市場を拡大していくが
残りの８割はモノマネとか後発のくせにワイロや不正で市場を荒らす
ゴミ企業。

これを２−８の法則といい世界の普遍的原理。

>>455
今日本人労働者に払ってる、3倍ぐらいの給料払わないと、移民は暴動するよ
最悪の場合、経営者は大勢で撲殺される
（最近中国で、実際にあった）
おとなしいのは最初だけだ

１０００円って言ってたのは何だったの？

>>452

色々言うのに疲れたから、金持ちは死ね。

フランスやカナダみたいにバイトやパートに日祝割増を義務付けろ
そうすると日祝に営業する店が減る
日祝を家庭で過ごすようになる
パートナーを求めるようになる

>>461
されてるｗｗｗｗｗはず。だよね？あれ？

>>460
仕事の掛け持ちは公務員以外は法的規制は無いが、
大抵の民間企業は、就業規則で縛りをかけてる

>>453
公務員が給与半額にしてワークシェアし出したら、
企業もこぞってやるかもな(笑)

今時、ワークシェア実現出来ているのは24時間創業か？
パチ屋ぐらいだからな(笑)

>>465
だ・か・ら
つ「特別待遇」

>>470
正社員ではなく時給800円のバイトなんだから
そんな就業規則、避けようと思えばいくらでも避けられるだろ

>>470
公務員でも、医師とかはゴニョゴニョセーフだけどな。

物価はもっと上昇して
賃金も上昇してっていうスパイラルに戻さないと行けない
そうしないと日本に未来はない

>>405
アメリカを主とする世界の購買力が低下してるのが主因なのに、
将来を見据えた布石とか机上の空論乙。
携帯電話とか、テレビとか、普通に使われてる家電に含まれる
主要なパーツを作るメーカーで、月産数十台流れてたのが、
今はピッタリゼロｗ
こまごまとした注文生産を引き受けているのが現状。

時給８００円いいかもね。明日も仕事でクソいそがしいのに、
従業員解雇で急ぎの仕事に対応できるところが減るから、
少しは工賃上がるかもねｗ

>>461

既に禁止されてて担当組織もあるぞ。

自民党政権下では、運用されてないけどな。

>>459
確かにロボットは、言うこと聞くし、人件費かからない
ただし言い方を変えれば、ロボットは内需を潤すことは無い
人件費は、ただのコストではない
需要を育てる、投資の一面もあるのだ

民主はどんどんトーンダウンしてるな

こういうスレ立つと必ず、世界経営者や
経団連副会長代理補佐見習いみたいなのが沸いて、けしからん！とか言ってるけど
どう考えてもアンタ貰う側の人間だろ？ありがたく頂戴しとけカス！といつも思う。

>>363
マッカーサー「しのごの抜かすと仁川に上陸したらんど！」

>>478
GJ
そのとおりだと思う

>>450
年金暮らしの連中を集めて途上国に日本人村とか面白いと思うんだがなぁ。
月10万の年金で、豪邸＋ご馳走＋メイド＋日本的社会＋日本人の隣人。

将来的には最低賃金は1000円を目標にするのは良いことだ。
普通に経済成長していけばそのくらいの水準になってもいい。
日本の国力を考えれば。

>442
付加価値が時給800円以上の物を時給800円の人が担ってないのに、
そいつに時給800円出したら、利益は減るのに支出は増える。

時給800円以上の人の付加価値が増えてないって事は、
付加価値が転嫁してる納品物の単価は上げられない。
結果的に、時給800円の人を減らすしかない。

企業は「雇用を守る事」で飯喰ってる訳じゃなくて、
利益を得る為に必要な雇用しか守らない。

経営者の有能・無能は、会社を潰さない事、或いは無傷で畳める事だけ。
社長が債権者集会で晒し者になるって事は、会社を運営する上で、
従業員の雇用なんかどうでも良いんだよ。

雇用を守って倒産したからって、法律で保護される従業員と違って、
金がかかってる債権者は誰も納得しない。

>>483
日本人は日本にいるべきじゃないんですね＾＾　よくわかりますｗ

労働者も低賃金でも生活していける市場に移動すりゃいいんだよ
海外に生産拠点が移ったなら海外に連れて行けばいい
無理して物価の高い国内にしがみつくからバランスがとれないんだよ

最低賃金１０００円にした場合、お金は何処から出るのだろうか？
正社員の賃金まで１０００円に近づいていくんじゃね？

>>472
日本人の4倍ぐらい払うとか？
外人にとっての特別待遇なんて、金だけだぞ
金がたくさんもらえないなら、暴れるだけだ
それなら日本人で済ませた方が、安全で安く済むと思うが

>>484
物価が上がって自動販売機の缶ジュースが１２０円→１５０円になるだけ。

もっとも、自動販売機じゃなくてスーパーで９８円とかで現在購入してるやつは救いようがある。

>>469
賭博も売春も禁止。
が、こんなに賭場がある国は世界中どこを探してもない。
報酬を得てセックスをした事になるとかいってせっせとＡＶにモザイクｗ
あれは擬似セックスであってセックスではありませんってｗｗｗ
何なんだ！この国は！！

時給800円を最低賃金にして、雇用悪化したら
そりゃもうとっくに終わってる産業だってことだよ

社員で雇うってのは時給最低4−5000千円て意味だぞ

800円出して潰れる企業はもう日本じゃやっていけない業界
そんなの守ってても意味ないし次のアイディア生まれないよ

>>466
真の男に二言は無い。『真』の男にはな。

まぁ所詮政治家だ、公約守らなくても、口先八寸でも、
寝てても金は入るからな(笑)
選挙演説で騙し切った者勝ち。

>>482
そのうちロボットがメイドさんになって普通に食事したり
遊園地でデートしたりするんだぜ

お前ら安心しろ
円がジンバブエ化したら時給800円どころか1億円くらいになるから

時給1000円が高すぎるなら、公務員の時給を1000円にすりゃあいいんだよ！
おい！公務員！贅沢させてやんよ！ありがたく思え！

>>414
フランスはそうやって労働者の地位を確立したな

>>459
それはいい考えだ。
ロボットにできることはロボットに任せて人間にはもっと
付加価値の高い仕事を任せるようにした方がいい。

>>487
おれもそう思う
中国人は日本国内に職を求めて海を渡ってくるのに
国内に仕事がないと不平不満をもらす底辺は
中国の闇炭鉱にでも出稼ぎに行けばいいよ

test

>>498
タンポポを刺身の上にきれいに立体的に盛り付ける仕事ですね、わかります

外食産業はたくさん閉店するだろうな
価格に転嫁するしかないが、客は外食する必要はないからな

>445
キャッシュの有無ではない。
そいつに時給1,000円払ってやっていけるかどうかだけ。

時給1,000円の奴が、仕事無くて30分分しか仕事しなくても
会社は1時間分支払わないといけない。

会社に1時間以上、時給1,000円に見合った仕事が無ければ、
そいつに時給1,000円払わない。

人を雇うって事は、会社はそいつの付加価値を余所に売って初めて金になる。
コンビニのバイトだって、勤務中の繁忙時と閑散時の平均の利益が時給を下回っていたら雇えない。

だから金が出せないコンビニは、オーナーが死にそうになってるし、
零細企業も社長が徹夜してたりする。

>>487 >>499
支那人の自演乙

>>494
俺らが生きてる間は無理だろう
物凄い天才が現れるとか、宇宙人が高度な科学伝えてくれるみたいな、漫画的事態でも無い限り

規制撤廃で完全実力主義の成果給にしろよ

無能な奴は10円
有能な奴は2000円
会社に損させたら罰金

嫌なら辞めろ　代わりはいくらでも居る

>>489
暴れたら引っ捕らえて別の移民入れりゃ済む

>>477
きちっとサビ残の取り締まりはやるべきだよな。恒常的なただ働き労働が発覚した企業は
社名公表や入札拒否ぐらいはすべき。そうすれば仮に時給水準は今のままでも、労働力の絶対
数が不足するから、結果として失業率は下がる。

その分海外に雇用が流出するだけだとかという主張の人が絶対いるだろうが、第3次産業はそう
簡単には外に出ていけんよ。そして日本の被雇用者の3分の2以上は第3次産業。

>>492
だから正社員じゃ無くバイトやパートを雇うんだよ。

1000円出すなら社員候補として使い物になる奴しか雇わなくなる、
元派遣や履歴書に空白の有る奴など言語道断。

さらにワーキングプアが加速する。

だーかーらー、経営者がタダ働きするんだよ！！

>>499
そもそも支那人が来るからおかしくなるんだけどなｗ
しねよ

>>506
風俗みたいな報酬体系だなｗ

この話にに騙される馬鹿がいる現実。
会社儲かってないのに賃金だけ上がるわけないだろ。

どんだけ世の中知らないのかと。

>>506
あまり極端すぎるのも日本人の持ち味のチームワークが乱れる

>>492
「時給１０００円」で騒いでいるのは、零細企業と自営業。

そもそも何で中国人が、職を求めて日本に来るんだ？
人口が多い代わりに、土地だって広いんだから、物凄く広大な国営農場をたくさん作れば、国民全員働けるだろう
ちゃんと共産主義やれないのなら、中国共産党は解散しろ

>>514
チームワーク？

>>485
一つの論理（今回は企業経営側の論理）だけで世の中が
上手く回るなら苦労しないんだけどな・・・
その為に莫大なコストの掛かる民主主義を導入し、なんとか
バランスを取りながら社会の安定を図っているわけだ

>>505
そうでもないと思う
携帯電話なんか漫画以上の進化だし

>461
止めたら自分の所属してる会社が倒産して、自分が失業するだけだよ。
やらなければ終わらないし、終わらなければ損失は自分の会社が被るだけ。

工期＆納期、単価が決まってる時点で、その枠内で終わらせる義務があるのは
サビ残をやる方であって、仕事を与えてる方ではない。

できる会社はできるんだよ。でもそこが常に請けられる訳じゃない。
だからできない会社が請けて、サビ残してるだけ。

「この値段でできます」と言って請けた仕事ができない理由にはならん。

時給800円ｗ

俺が大学生の頃でも850円だったのに

>>516
広そうに見えてほとんどが山と砂漠なのです。
平地は日本本土と同じくらいの面積しかありません。

>>513
だって政治家は金のある奴の話しか聞かない信じないから、
また、NTT信奉者の様に官には服従の奴等が殆ど、
仕方が無いだろう。

あいだをとって900円でお願いします。

>>506
それだと労働者の邪魔のし合いになるだけ
現に今の成果主義ですら、社員同士の横のつながりや、チームワークが損なわれている

>>516
中国の農民の一人当たり耕作面積は日本以下だぞ

>>520
ブラック企業の中の人なの？

経済はグローバル化してるのに労働市場がローカルなままってのが元凶だな
グローバル化の恩恵で甘い汁だけ吸おうってのに無理がある

1000円じゃねえのかよ
詐欺師だろ

>>517
みんなが一人だけ儲けようとしたりして足を引っ張り合うってこと
そうじゃなくても協力しあうなんてことはまずなくなる

俺が高校生の頃は
スーパーのバイトで480円なんてのもあったなあ。

おまえらは信じないだろうけどｗ

>>485
>時給800円以上の人の付加価値が増えてないって事は、
最初っから雇う側は、単純作業しかやらすつもりがないのにどう付加価値を増やせと？
評価する気すらないだろう。
>会社を運営する上で、従業員の雇用なんかどうでも良いんだよ。
従業員だって一方では客であり消費者なんだってこと忘れんな。
従業員が会社に会社の商品に愛着持てないような会社が上手くいくと思うか？
そういう発想だから借金で取り立てに追われるような会社になっちまうんじゃないのか？

おーい、みんなぁ！
>>506は時給10円で働いてくれるんだってさw

>>506
代わりが無限にいないから世界経済も限界迎えて崩壊してるんですがwwww

>>530
敵と味方を篩にかけて、勝ち組へ転化していくなら解るけど。
どんだけ楽観主義なのさ？

最低賃金800円も実現できない世の中なんて・・(´･ω･`)

経営者の使命は社員の雇用を守るためにタダ働きすることだよ
な？
がんばってタダ働きしてみ？
ちょっとだけ世の中に役立って嬉しいぞｗｗ

またぶれたか

新s あらたにす（日経・朝日・読売）
＜自民・民主党首討論＞全編動画オンデマンド配信中
http://allatanys.jp/S001/ex31000.html

アクセス伸ばせ。記事になる。

>518
経営者の理論じゃなくて、買い手の理論なんだからしょうがない。
同じ性能・機能＝付加価値なのに、価格が倍違ったら、
消費者は敢えて高い方は買わないだろ。

付加価値に対する値踏みは、最終消費者が決めてる。
やった分、全部認めて、開発費に100億掛かろうが、
売値1万円の物は、1万円でしか売れない。

そうやって、自分が従事してる物やサービスの最終価格から
遡って、末端の時給は決まって行く。

だから利益率が低いコンビニや、工作機械次第の零細だの
天候任せの農家だのは、見合った売り上げが無い限り時給800円出せない。

>>75

>じゃあお前は、日本人労働者の給料を中国以下に下げるべき。じゃないと日本経済は滅ぶって言いたいんだな？

頭悪いんだね。
そんな一概に言えるわけないし。

相場の問題、将来的な賃金の問題、カントリーリスク等あるしな。
ただいくら日本国内での生産と言うメリットがあるにしても
２００円と対抗しようとしたらそれなりに給料を抑える必要がある。

給料を無理矢理上げれば全てが解決すると思い込んでいる
バカには理解できないだろうけどｗｗｗｗｗｗ

1000円になって8時間で8000円か
週休二日で16−7万、社会保障払って13万程度
ボーナス無し

最低賃金なんか決めたところで、子育てして普通に
家族を作っていく生活は厳しいわな

やるなら2000円ぐらいにしたほうが金が回りそうだ

>>485
俺が言ってるのは企業側がどうのとは全く言ってないんだよね
国の政策としてどうして欲しいか言ってるからな

手前で勝手な労働単価を決めて値踏みしておいて
雇用は全く考えてないって言ったら
非正規は残りたい人だけ(この人たちはホントは家でゴロゴロしたいだけ)
中間層がますます現場に駆り出されていって
現実の経済とも乖離していくんだけどね
まあそういうのは経営者が自分の能率を無視して
会社というか金庫に溜まる利益の最大化だけを追ってるからだろう

企業年収とか中間層のモデル年収だと思うが、
身一つで抜けられると言っても、あらぬ中傷を社内全体にまき散らされたり、
正直言って無茶苦茶なところは無茶苦茶だよ
経営者の恥も何も、公営企業じゃあるまいし従業員の反応見れば大概人に支持される会社か解かると思うけど

全国最低賃金が８００円で、全国平均最低賃金が１０００円になるわけないだろ。。
目標とかでごまかしやがったな。

>>542
つ控除
つ手当

>>540
だからつぶれろって
そんな企業はｗ

>>535
成果主義になればなるほどそれが顕著になるって言いたかっただけ
バランスがいると思うよ

>>542
正社員が高給取りだから出来ない。

>>544
民主マニフェストに、民主党が言っていた企業団体献金の全面禁止は
記載されてないのでは。

最低時給800円1000円で成り立たない企業は
つぶれればいいんだよ
一時的な失業率の増加はかまわないんだよ
それが将来の日本のため

>>541
賃金の安さに釣られて中国に行って、技術取られて苦しんでる
おばかさぁんｗ
給料下げれば万事良しと思ってる低脳ちゃんには理解できないかな？ｗ

>>547
チームワークが成立するのはシンクタンクとか
部門ごとにスペシャリストを置いてそんでもって統合し得るシステムが動いていないと無理、無駄だよ。

>>507
永久に、移民と追い出しのループを繰り返す気か？
日本人より従順な労働者など、地球上には存在しない

>>519
20世紀末の近未来が舞台で、巨大な産業用ロボットが普及してる一方で、移動電話は自動車電話レベルって漫画があったなあ
でもあれは例外中の例外だよ
今の人類には、近未来SFを実現させられるだけの、伸びしろが無いもん

>527
上場企業も含めてどこの企業も同じだよ。

最初に予算決められて、原価計算出して、作業単価が「一番できる企業」に引っ張られて、
発表ギリギリまで修正して市場に出す様な物やサービスは全部、サビ残せざるを得ない。

枠を越えたら自腹。それなのに下請けがそれを乗っけたら、次からそこには出さないし、
元請がそんな真似をしたら、消費者は次から購入してくれなくなる。

顧客にアナウンスした物は、値段も機能も必ずアナウンス通り実装しないといけない。
これは、1仕事幾らで下請けに仕事を流すのと全く同じ。

しかし、時給１０００円で200時間働いても２０万円。
税金引かれて、手取りは１８万円。

最低限度の生活しかできないな。

>>551
米国のオバマは、海外指向の企業に重税を課す経済政策方針。
日本でも同じ政策を導入しなければならない。

>>554
つヒント：管理職

ロボット化云々は実用化できるなら即効やってるだろ。
中国みたいにダンプ飼うより大量に人雇ったほうが安いような国じゃないんだから
松屋は食券導入してるが、吉野家はレジ。ロボット化にもメリットデメリットがあるからな

>>540
そういう理屈で数字を積み重ねた結果、いつの間にか社会全体が疲弊していくから
政治という理屈無視の強制力で一定の歯止めを掛けなければならない
それとも最低賃金という概念そのものを否定するつもりなの？

>>553
金だけじゃなかろうが
ヤリマン猫女あてがえばストレスのはけ口にもなる

>>555
それは高給取りの正社員に搾取されているから。

国内の労働者に眼を奪われてるけど
結局のところ海外の低賃金労働者からの搾取によって
国内の低賃金労働者の生活水準が維持されてるんだよね

やっぱり労働市場は開放した方が良さげだな

派遣先と同じ賃金ってボーナスも含むのか？
同一賃金で問題が起きた時、
罰を受けるのは派遣先？派遣会社？
やっている事が派遣と変わらない請負会社はどうなる？

>>515
こちら広島だけどコンビニ店員も7〜800円だぞ？
最低1000円になったら月の粗利+65万円(300円×3人×24時間×30日)は確保しなくちゃいけなくなる
よって無理

>532
単純作業の値段は、そいつが作ってる製品の付加価値次第で、
作業そのものに決まった単価はない。

同じ看板のコンビニでバイトするなら、
利益率の高い店でバイトしないと、時給は上がらない。

田舎で売り上げが決まってる弱小コンビニで同じ作業やっても無駄。
だからサービス業に従事する人は、消費者の多い都会に出るしかない。

時給800円以下の奴が時給上げて欲しかったら、
自分よりも時給の高い＝付加価値の高い連中＆会社に
付加価値の高いサービスや製品を作って貰うしかない。

でも実力と市場のキャパで、今の仕事でしか喰えないなら、
そこの会社は、今持ってる企業の付加価値が無くなるまで、
その値段以上の賃金は絶対に出せない。

これを決めてるのは最終消費者、つまり自分自身。

最低賃金を経営者側の理想で決めたら、極論言えば１円なんて
言い出すぞ。

払いたくないんだから。


それに、給料減らされて仕事のモチベーション上げて仕事する奴なんて
いるか？
今の経営者は労働者側に成果主義や能力主義を押し付けて、コストダウン
してるだけだろ。

国際競争力？
生活レベル下がる給料で仕事して、その結果競争力を保ったとしても
何のために勝ったんだ？　勝っても生活悪ければ意味無いだろ。

>>562
米国のオバマは、海外指向の企業に重税を課す経済政策方針。
日本でも同じ政策を導入しなければならない。

経済界は奴隷を安くこきつかいたいだけだろwww
800円？まだ安いよ馬鹿野郎。くたばれ金太り共

なんかもう、どこの党も勢いでマニフェスト出してない？
逆に全てが疑似餌にしか見えないよ

>>552
俺は相乗効果を期待してる訳じゃなくて足を引っ張り合ったり社内がギスギスするのを懸念してるだけ
極端な成果主義にして失敗した企業の例もいくつかある

時給800円出し渋る企業は終わっている。
せめて交通費は出せ。
でかい本屋の求人で時給長期昼間700円、交通費無しってのがあったぞ。
近所に民家の無い都会なのに、どうやっていくのどんな人募集してるのと。

>>560
誰を、どうやってあてがうの？
そういうのは、売春で引っ張られるよ
第一そんなことしても、移民労働者は調子に乗るだけだよ

何度も言うが、外国から働きに来る奴の目的は、金だけ
その金が一定金額以下なら、暴れる

儲かったら儲かったで、イトヨーカドー買収する資金がないだの、アメリカ本社買収するためにまだまだ足りないだのいって
一生待遇がよくなることはない

>>568
それは高給取りの正社員が搾取しているから

最低賃金が800円で全国平均1000円にするなんて無理だな。
こんなことをすれば企業の考えることは一つ。
アルバイトの採用人数を減らす以外に無い。
少ない人手での長時間過酷労働が増えるだけだ。
またアルバイトも無い無職が増える。

時給８００円でも成り立たない産業なんて

>>566
経団連等の経営者側の理想モデルは北朝鮮の強制収容所。

つまり、働けばギリギリ生命維持、さぼれば殺す。
これで強制労働上でのモチベーションを上げる。

細かい事はさておいて、民主党に政権を取らせ、自民党の国賊的な族議員
のもとで異常増殖し、今日では、増税画策・官製談合・天下り・渡り・
民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの下劣な犯罪者になり下がった
ゴミ役人と、その天下り先を壊滅させる事から始めましょう！

高速道路の完全無料化は、ETCの廃止により料金徴収に群がる国交省の
ゴミ役人の天下り先を完全に消滅させますが、これは、ゴミ役人壊滅の
最初の一歩に過ぎません。

ゴミ役人の、最大の溜り場は、旧大蔵省(財務省)と外務省である事は、
ご存知の通りです。

このようなゴミ役人を放置してきただけでなく、ゴミ役人の言いなり大臣、
自らも税金を喰散らかすゴキブリ族議員、何の役にも立たない親の七光り
２世議員などを完全に消滅させましょう。

民主党政権への期待は、先ず、ゴミ役人の大量首切りを実現し、少しでも
ゴミ役人がからむ組織・法人を完全に解体し、全てを民間開放することで
日本経済の活性化を図ることです。

さあ、８月３０日を、ゴミ役人の命日とし、新しい日本の出発点にしましょう！

物価が軒並み今の半分〜一割になるなら、時給800円で良い。

給金増えればちっとは景気を持ち直す材料にはなるわな

民主党も、実質時給1000円にすればいいのに
つまり時給1000円以下の人は、所得税や、社保や国保の保険料や、年金の保険料等を無しにする
それでも実質1000円に達しなければ、不足分を国が補助金出す
財源は大企業の正社員や公務員の所得税や、大企業の法人税を増税

熊本県の求人は最低時給＋10円が最高待遇ですがなにか？
熊本県では時給700円は「死ね！死んでしまえ！！」っていうほどの過酷な労働にしか支払われません。

>>575
高給取りの正社員が搾取しているから

>559
経済にあって、数字を無視できる事なんてないよ。

だから製造業はランニングコストの安い過疎県に、
サービス業は売り上げが見込める都市部に集約しているし、
それを見越して人は、就職先を探す。

ランニングコストが安くて、都会と同じ給金貰える仕事がそう簡単に有るわけないだろ。
都会は初期投資もランニングコストも高いから、サービス業は付加価値の高い物が残り安い。

価値のない物は、誰も買わないのに
対価の賃金に最低賃金があると思う方が間違い。
人は価値に見合った金しか出してくれない。

どうみても売れない物を必死に売ってた
かわうそ君は幾ら必死にバイトしても金が無かったろ。
あれが真実だよ。

アカの発想に毒されてる底辺が多いな
だいたいアカが景気を良くできるわけないだろ

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）

｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

まあ、自分の都合だけが給与決定の根拠足りえると思ってる様なバカな経営者は儲っていいと思うよ

>>577
すごく頭の悪そうな作戦だ

正社員だって、今は高給取りってわけでもない。
ボーナスは減ってるし、給料も実質上がらない。

正社員だって中小零細は「明日から来なくていいよ」の
一言で解雇なんて普通にある。
訴え出ても、同僚なんて急に冷たくなるし、手切れ金もらえれば良い方。

使い捨てだよ。

>>585
・・・・と経団連の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

もちろん民主党支持の経営者はバイトに時給1000円払うんだよね。

ガンガン非正規雇用を切れ
民主党に逆らうやつは抵抗勢力だ

と日本国民が言っている訳だろ?
政権交代するんだしwww

どんな無能でも雇ったら払わなければいけないのが最低賃金だろ？
こんなのバイトやパートじゃなければ引っ掛からないだろｗ
まさかとは思うが、ここに1000以下でフルタイムやってる無能って居るの？

>>540
>同じ性能・機能＝付加価値なのに、価格が倍違ったら、
消費者は敢えて高い方は買わないだろ。
確かにバカな消費者が自分で自分の首を絞めてる部分はあるかもしれないが、
同時にそういう激安のものしか買えない層っていうのがいるのも事実なんだよ。
そうやって中間以下の層がどんどん地盤沈下して経済自体がシュリンクしてって
商品がどんどん売れなくなってる負のスパイラルってこと。
だから最低賃金のアップで下支えすることでこのスパイラルを終わらせることも
必要なんじゃないかと。企業だって賃金アップでも消費拡大で売上が依然より上がる部分が
あるんじゃないか？

>>577原始資本主義が万能とか言ってる輩は、共産主義が台頭し世界に拡大した理由を知らんのだろ。

目先の利得に目が眩んで、自分達の最も嫌いな敵を利するとはｗ

「最低」賃金の話だぞ、これ。

どんなしょぼい、パートにやってもらうのが前提の短時間の仕事でも800円か。
飲食店・零細スーパー壊滅だぞ。

>>582
時給300円なら工場誘致にも有利だろ
熊本はむしろ最低賃金が適用されない特区を目指すべき

>>584
＞だから製造業はランニングコストの安い過疎県に、・・・集約しているし、

これは嘘だろ。
小学校の社会科で、三大工業地帯を習わなかったか？

少子高齢化による需要低下でどの業界も飽和状態となり、競争は激化する一方だろう
雇用はへり、労働環境は悪化する。そんな中で規制緩和すれば、労働力が買い叩かれ、平均所得が下がり続けるのは目に見えている
どんな政策をしようとも老人は消費しない。する必要がない。
年金を増やしたところで、家も車も養育費も必要なく、介護は税金投入しないと成り立たないビジネス
少子化を何とかするか、移民を大量に受け入れるか。それしかこの状況を打開するすべはない。
新自由主義の諸君は移民受け入れも賛成？

>>593
民主工作員の時給は800円以下だよ

>>593
地方に行けば、いくらでもいるよ
あまり搾取の被害者を怒らせない方がいい
低賃金の労働者は、いたるところにいる
例えば君が今日食べた食品を作ってる工場にも

>>589
アメリカなど日本以外の国には、日本のような下請け企業はない。
それは下請け企業・孫請け企業が大企業に搾取されているから。

おまえらを雇用するぐらいなら、優秀な朝鮮の人々の移民に期待する世w

>>572
んなもん国が「報酬は時給3200円の巨根外人との優雅な生活」とかテキトーに書いて募集かけりゃホイホイ寄ってくるわ。

そもそも日本の男なんか中国以下の給料じゃ良いものなんか作れっこないとかヤカラふっかける割にはイタリア人より付加価値が低い。
その上女すらコントロールできず逆に女に媚びて買い物を担いでやったりしないと付き合ってもらえないヘタレなんだから淘汰されて当然なんだよ。

>566
嘗て都市部で他に時給の高い仕事が多くて
人手が欲しいのに、バイトが集まらなくて、時給1,200円のコンビニが結構あったけどね。
バイトが居ないんじゃオーナー死ぬし。

今みたいに時給下げても人が来るって事は、単純に労働者の供給過多。
コンビニのオーナーからしたら、今は選び放題で楽。

人手が必要で募集かけてる企業が、手前の思い通りに時給を下げられる訳ないだろ。
時給すら周りとの兼ね合いで決まってる。

民主党の政策、高速料金の原則無料化を実行するには数々の問題が発生する。
まず料金収入激減で、旧道路公団などが残した４０兆円近い借金の返済が出来なくなる。

民主党は、借金を国債で肩代わりし、年１・３兆円の税金を投入して６０年かけ返済する案を示している。
与党の「１０００円走り放題」２年間分として５０００億円の予算を大幅に上回る国民負担が生じるわけだ。

原則無料化で高速道路の通行量が伸び、排ガスの量も増える。温室効果ガスの国内排出量を削減する
中期目標について、民主党は１９９０年比で２５％もの削減を打ち出している。

政府目標の０５年比１５％削減をはるかにしのぐ目標だが、高速料金の原則無料化は、それと大きく矛盾している。
民主党はこれをどう説明するのか。
民主党が掲げるガソリンなどの暫定税率の廃止も極めて問題だ。消費税１％に相当する年間２兆５０００億円もの税収が消える。

先進国で最悪の赤字を抱える国の財政を、さらに悪化させるのは必至である。この穴埋めについても、
民主党は明確な答えを示さねばならないのにダンマリだ！！！

>>598
習ったっけ？１時間後には教えてくれ。
俺は自身に得にならない情報は覚えないからなあ。

このスレに俺みたいにパチプロのは居ないんだな・・・

だから時給８００円以下のバイトしている奴は得するのか。
かと思えば解雇かもな。
俺は８５０だけど給料上がるのかな？？

現状を無視した数字を強引に実施させても事態を悪化させるだけ

>>575
日本の企業の殆どが、君の言うような「最低賃金を1000円にするのが無理」な状況にあるとは思えないが？

団塊のヤツらは定年再雇用で居座って、給料が下がったらハロワから
雇用継続給付っていう金が貰える。
だいたい今まで右肩上がりの高給貰ってたんだから、貯金だって相当あるはず。
なんなんだよ、この違い

ニート村の連中はそもそも働きたくないから
自給をあげても意味ないよ

能力ないくせに仕事選んであらやだこれやだ
今までと同じ単純作業以外は働きたくない
それで生活できなくて生活保護に寄生する

>>601
そういう人は、最低賃金時給800円の対象だろ。
1000円の対象じゃない

>>603
米国のオバマは、海外指向の企業に重税を課す経済政策方針。
日本でも同じ政策を導入しなければならない。

時給800円も払えない企業はビジネスモデルが失敗してるんだろ。

そもそも、チェーン系のコンビニや飲食店は全国どこでも
ほとんど同じ料金で物を売ってるだろ。
地方だと利益が出ないっておかしい。

>>555
手取りは３０あるが支出は１５だぞ俺は。
内訳家賃３万８千 光熱費２万 携帯７千 プロバイダ６千 ゲーム代３千 食費４〜５万 残り雑費
外食しまくりのゆる〜い生活で不都合は何もない。
まじめに節約すれば１０万で暮らせるだろう。
しんどいだろうけど。

時給1000円にぶーぶー言ってるヤツは経済が成長することを忘れてる。
いずれは1000円くらいにならんといかんでしょ。

>>615
労働者に法外な低賃金を与えられなければ生き延びれないような
付加価値・生産性の低い企業は即刻市場から退場すべきです。
ゾンビ企業を延命させないで下さい。

ブレブレ

1000円じゃなくて800円かよ
ふざけんな！

>>611
だんかいはうざいのは分かるな。
俺達がいずれはやしわなくてはいかんしな。

>>607
http://kids.gakken.co.jp/jiten/7/70016840.html

みんな一斉に会社へ行かなくなればいい
そうすれば向こうから頭を下げてくる

1000円じゃなかったのかよｗｗｗｗｗ今850円貰ってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608 おまえも解雇じゃないの？

悪ふざけの脅しでも何でもなくて、（民主党政権は不可避と考えての事なんだろうけど）
最近の零細自営業者、子供が小さかろうが関係なく、
身内を使って（外に出ていく）人件費を削ろうとすげー画策中だぞ。

オレは賃金を上げるのはいいと思うけど、徐々にやらないと無理だよ。
それこそ、86億円も個人資産がある鳩なんかには、決してわからないだろうけどさ。

>>584
そもそも最低賃金自体が自由な経済活動とは相反する存在
経済の理屈で否定できるに決まってるじゃん、何当たり前の事を再確認してるの？
経済の理屈を越えて必要だから現に制度として存在する、まず現実を見据えるこったな

時給800円でガタガタ言うか!!最低時給1500円ぐらいにするべきなのに

>>617
デブ？

景気良くても人件費削ったんだから不況は言い訳にするなよ

つかね、その前に金融政策やらんとダメでしょ。

インフレに過剰にビクビクしてる状態ではどうにもならんよ。

>>610
日本の企業のほとんどが、中小零細だよ。

サラリーマンの８割ぐらいは中小勤め。

>>616
おいおいｗ

団塊は踊るだけ踊っといて見事なまでに後片付けを俺らに押し付けてくれたよな

>>623
すまん、記憶が蘇ってきたぞ。でも１円にもなりゃしないんだな・・コレ

これ違うだろ…

経済界は、じゃなくて売れる商品を開発できない古い体質の経営者は、の間違いだと思う。

>>610
言葉が足らなくてスマン
要は時給を上げれば会社はアルバイト・パート・契約社員を減らすだろうということ。
それによってますます失業率が上がり、おそらく最低賃金1000円政策は途中で変更せざるを得ないだろうということ。

価格を上げればいいだけだろ
甘えるな

>594
激安って、目の前のPCから高速回線からして、
そこいらの奴が買える値段まで落ちて来たのは
ダンピングしてる所為じゃない。

禿やDELL、AMDのダンピングというきっかけはあったけど、
そのおかげで、下層でもPC持って高速回線使いたい放題になってる。
昔なら回線費用だけで月5万円は掛かってた。

PCも高速回線も付加価値が下がっただけ。
ボッタクリとダンピングしか言えない奴は、適正値を語る資格はない。

「○○（例えば液晶テレビ）がこの値段！」ってのも、
「この値段」じゃなければ、殆どの奴は見向きもしない。金持ちの物としか見ない。
消費者が「この値段なら買っても良い」と思う値段まで下げる努力を企業がしただけ。

消費者も企業も自分のできる範囲を摺り合わせた結果でしかない。
どちらかが10:0を主張したら、経済も経営も商売も成り立たない。

>>628
高給取りの正社員に搾取されている

>>616
これは首都圏とそれ以外と両方に住んでみないと判り難いが
東京大阪とそれ以外では同じ業種の商業エリアでも基礎代謝が違いすぎる。まさに圧倒的。
店が入れ替わるにしたって前者では飽きた、ブームが終わったから切り替わるのに対して後者は採算取れずに潰れるってくらい違う

>>616
利益は単品の単価ではなく、原価と売上で決まる。
都市部と地方では売上高の差が大きすぎる。

>>639
よくわからんが、カコイイ

>>640
正社員がコネ、世襲で能無しとわかったから１５００円も
ありとわかった。
１５００円でも年収３５０万切るがなｗ

>598
製造業の生産ラインは過疎県に集約中だよ。
海運使った方が安い物（化学プラント類）は海縁だけどね。

製鉄所、自動車メーカー、樹脂工場、精密機器、工作機械メーカーは殆ど過疎県。
三大工業地帯に新しいメーカーあるか？

時給600円台しか貰ってねえぜorz
親戚からはさっさと家庭持ちやがれと怒鳴られる
持てるわけねえだろ糞どもが

>607
三大工業地帯なんて、昭和の頃の話だから
過去の教養として知ってる以外、何の意味もない。

「みんな、阪神大震災のこと忘れちゃったの？」
私は神戸出身です。
中学生の時に阪神淡路大震災を経験しました。
今、麻生内閣の支持率が下がり、次の選挙で民主党が政権を取ろうとしています。
みんな、あの震災のこともう忘れちゃったんですか？
民主党は旧社会党の議員が７割を占める政党です。
名前は民主党に変わりましたが、実態は土井たか子や村山富市がいたあの社会党と変わりません。
あの震災の時、村山内閣が何をやったか、みんなもう忘れちゃったんですか？
その反自衛隊思想から自衛隊の出動を取り返しのつかないほど遅らせ、多くの人々を死に追いやったこと。
泣きながら自衛隊の出動を国会で要請した地元議員に、薄汚い野次を飛ばした社会党議員のこと。
自衛隊より先に現地入りした辻元清美等が、私たち被災者に
「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください。」
と書かれたビラを配っていたこと。
本当にみんな忘れちゃったんですか？
辻元清美は今、民主党議員として活動しています。
知らないなら知ってください。
忘れているなら思い出してください。
社会党にまた政権をとらすのですか？
私はそんなの絶対に嫌です。
どうかお願いです。
このメールを有権者のお友達５人に回してください。
５人がダメなら３人でも１人でも構いません。
どうかお願いします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

派遣が駄目なら移民を入れればいいじゃない

単発乙

548 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/12(水) 22:39:53 ID:5B2nsYrX0
>>542
正社員が高給取りだから出来ない。

561 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/12(水) 22:45:55 ID:yIZY6icG0
>>555
それは高給取りの正社員に搾取されているから。

574 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/12(水) 22:51:35 ID:J5+OiLhP0
>>568
それは高給取りの正社員が搾取しているから

583 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/12(水) 22:55:24 ID:TUbqX1tw0
>>575
高給取りの正社員が搾取しているから

640 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/12(水) 23:09:59 ID:onwkfirj0
>>628
高給取りの正社員に搾取されている

成果主義も幻想だったしね。
日本企業は、成果をあげても、
会社になにかあった時の為とか言って
プールしやがるし、実際、支払ったところで
アメリカの二の舞だもんな。

>>599
むしろ現状、人が多すぎるんだよ

だから少子化は歓迎すべきことなんだよ実は

>>649
自民が労働移民1000万人計画とかやろうとしてたけど、人気取れずに頓挫してるんだっけ？

>>646
そりゃ、努力してこなかった君が悪いｗ

結局何も変わらないと思うぞ

>616
地方の都市に行くと、圧倒的に減るのがファミレスと街道沿い以外のコンビニ。
利用者が居ないってのと、可処分所得が少ないってのと、利用する文化がない。

古くからある旅篭町なら、どこも街道沿いにそれなりに店があって
パッと見、大宮、八王子くらいの都市なら幾らでもあるけど、中味が全然違う。
商業地として死んでるので、サービス業が成り立たない。

だから地方の経済は立て直しが難しい。

>>647
俺が書いたのかと思った。ウイスキー飲んでる。
ID:8nUxz+l80氏、経済学の単位は優だった？俺は持ち込み可の教授で満点だったよ

>>616>>641-642
過疎地は消費者のほうがネット通販がよほど便利で安価だから、という変化だろ。
店まで行くのが遠いから便利なほうが合理性があるよ。

>>598
　工場等制限法、工業再配置促進法ってのがあって、三大工業地帯から他地域への工場移転が国策で推進された。
　ちなみに、どっちの法律も廃止された。

>>652
65歳以上の高齢者も同じように減って行ってくれれば少子化も良いと思うけどね

>>565
何かまともなこと言ってるようでズレてんだよな。
田舎のコンビニより都会のコンビニの方が時給が高いのは、いろんな意味で
都会の方がコストがかかるからだろうが。当然都会の方が売上が多い、当然
それは人口密度が高いから、コンビニの建物自体の賃料だって遥かにかかる
だろうし、当然遥かに多くの接客をすることになるから当然労働力という意味
でのコストもかかる。店員一人あたりが提供する労働力だって遥かに多いはず。
また店員が都会で生活する場合は田舎よりもその生活コストもかかる。だから
当然田舎より時給が高くなる。確かに額面だけみれば都会の方が時給が高い
がその分仕事もハードだしエンゲル係数も高くなるって話で、どっちが得か
それはその人の価値観次第でしょう。

確かに地方の景気はかなり悪くて、大都市圏では信じられないような
かつかつの生活をしてる人は多い。
そういうわけだからベーシックインカムの保証は必要かと思うけど、
地方の場合は労働者個人の搾取の結果として景気が悪いんじゃなくて、
地方の事業所に金が全然まわってこなくて収入も悪いってもっと構造的な
ものだからなあ。現に自営業の人の収入は、勤め人の給与よりも少ないしね。
だから最低所得なんか決めても定額給付金と同じ結果になる。

要するに何も考えずにやるには地域社会ベースのばらまきしかないわけ。
たとえば日本各地で問題になりつつある橋りょうの老朽化による
掛け替え需要があるわけだから、それを公共工事として発注しまくる
とか、こないだの東海地震で問題になった道路や公共施設の耐震工事とか
やるべきことはいっぱいある。
また地方に小泉改革でやったような特区をあちこちにつくるとか。
これは小泉改革のような自治体単位でなく国が主導で作るとかね。
具体的には高齢者福祉特区を作って、法人の事業税や固定資産税を
免除するとか、介護労働従事者の減税とか。
あと過疎が進んで人材不足で困ってる地域の農業や漁業といった分野への
特区では、従事者への減税とか、健康保険税を免除したり、船員保険を減免
するとかね。

大都市圏は生活保護を認定しまくりで十分だと思う。ただ生活
就職支援は自治体にやらせないで、ハローワークなどと連携して
やる。

>>593
お前は、地方の実態を知らん。ちゃんとした腕をもっていて、道具も、
全て自分持ちの、立派な職人の大工さんが時給換算１０００円あるか
ないかだぞ。無能どころか、有能な職人さんがだ。

>>661
エンゲル係数はちがうんじゃねーの？

>>654
貧乏は自業自得だと思うがなぜ俺に何の恩恵も与えない親戚に指図されにゃならんのだという事だ。
公務員試験も毎年筆記は総ナメにしているが面接でハネられるし。
５年連続で９割以上の得点を叩き出している俺がまさか面接ひとつ逃げきれないとは…

>>637
単独の企業を論じれば、確かにそういう傾向は出るだろう。
しかし、市場規模による収益性への影響が遥かに大きいのが現実だろうね。

倒産は失業を生むが、過飽和な状況が解消されれば適正規模の再雇用が生まれるだろうね。

>657
三大工業地帯に店を構えてた重工業上げてみろ。
今、残ってるのは化学プラントと物流のデポくらいなもんだ。

鉄鋼、製造工場関連は、皆出て行った。
京浜ライン出身の東芝、ソニー、NECだって京浜ラインに工場は構えてない。
端っこに2chの嫌われ者キヤノンがあるくらいかｗ

普通に働いていれば誰でも分かる事を、昭和の頃の記憶しかないから間違えるんだろ。
働けよ。

>>663
それ、ロボットでも出来るんだろ。

>>662
それは「やるべきこと」ではなく
非効率を助長するばら撒きに過ぎないだろ

今最低賃金は700円くらい？
だったら1000円にしたら国民の所得が1.4倍に増えるわけか。
企業の売上もそれに応じて1.4倍に増える。
生産量も1.4倍必要になるから新たな雇用を生む。
いいことだらけだ。

>>665 あの…脳内100点を恥ずかしげもなく言う、そういうアレが落ちる原因でしょ。

賃金低下の原因となるダンピングを抑制するには、
労基法ガン無視してやりたい放題のブラック企業を取り締まれよ。

こいつらが払うべき賃金を踏み倒して過酷な条件で働かせるせいで、
まともに経営やろうとする会社までが価格競争で負けて淘汰されるんだよ。

市場原理で競争させるなら参加者にはルールを守らせろ。
ルールを守らない奴は強制退場させて二度と復活させんなよ。

ブラック企業を放置してる事自体がアンフェアな競争を奨励してるようなものだろ。

>>665
数字を足し算するやつで落とされるんじゃ？
あれは微妙なコツがあって、面接だって面接官の好奇心を煽る履歴書を送りつけないと。

　　 ∧∧　　ミンスの政策は　子供いて車持ってて畑がある
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　恵まれてる人へのバラマキ・・・・
　　.(∩∩)




　　./＼__,ﾍ,
　　| ノﾉﾊヾヽ
　　从*＾▽＾） ＜麻生さんの成長政策は　職を失った人の再就職に期待がもてる
*〜(,,,ｕ,,ｕ,,)

800円ならパートでも使用かなと思えるな
これはいいこと？悪いこと？

>>665
公務員の面接で落とされるなんて
そりゃよっぽど人間的にアレなだけだろ

>>665
公務員ってのは家族に公務員いないと受からないらしいよ。
前にも大分の教員の不正採用で明るみに出たじゃん。
あんなもん氷山の一角でしょ。

日本人を派遣奴隷に追い落とした経団連輸出入企業は海外でも何処でも出て行けばいいんだよ。
特に団連筆頭の便所企業あたりは日本にいる必要性は全く感じられないな、出て行け。

>>672
国が本気で取り締まるのが脱税行為だけだよ
それ以外の事は人が死のうがどーでもいい

>>667
働くよ、結婚してるしな。

>>671
？なんで匿名なのにウソを書く必要が？？

>>674 なんか、心にグサッと来るね、そのコピペ。

でもごめん、オレも少しだけギャンブルパンフを配ったりしたけど、
ちょっと黒鳩政権の誕生阻止は無理みたい。

残念ながら、どれだけ自民を伸ばして、民主党の増長を牽制するか、
そういう段階に来ている…

>>667
スマソ、俺その三大工業地帯の鉄鋼プラントに勤めてる・・・
基幹製鉄所のうちの一つ・・・

これって、少し、ひねた見方すると、
経営者側は、どんなに会社が成長しても
給料はあげたくないよって言ってるようなもんじゃ
ないのか？

つまりは、働く方としては、会社がつぶれようがどうなろうが
好きなように働くよな、当然・・・
さすが、先進諸国中、愛社精神ドンケツの日本だわ

公務員の給料に比べれば、800円なんてささやかなもんだけどな。
ほとんどの自治体が赤字なのにあの給料なんだから。

不景気というのは消費が上がらないから不景気なんだろ？

なんで消費が上がらないかわかってるのか？

所得が少ないから消費できないんだよ。

いつまで勝ち組だの負け組みだの寝言言ってるんだ？

糞経営者はくたばってくれ。

>>652
ヤレヤレ・・。おまいがいくつか知らんけど、少子化ってのは
おれらの将来に大きく関係するんだよ。年金もらうころにな。
働いて年金の財源を提供するがわの若い世代の人口が減っちまった
らおれらのもらう年金が減るって話だよ。

>>671
脳内ではないぞ。
国家系は答案持ち帰り可で解答は後日公表できるから正確に自己採点できるし地方系は合格発表後に情報開示請求をかければ得点を教えてくれる。

民主マニフェストに、民主党が言っていた企業団体献金の全面禁止は
記載されてないのでは。

>>682 日本鋼管乙！


今、JFEだっけ。

>>685
いいこと言った。
最低賃金を得ている低所得者層は貯蓄に金を回す余裕がない。
全部消費に充てる。
だからここの賃金のアップは即消費の増加に繋がる。
最低賃金を1.4倍に上げたら企業の売上も即1.4倍だ。
あ、車を買える層じゃないから自動車産業にはうまみはないけどね。

>>685
生活に余裕がある高給取りの正社員は必要以上に消費しない。

>>683
ていうかズバリそれだよね・・・
景気対策とかいわれてもﾌｰﾝなのはそのせい

最低賃金８００円で格差是正はありえない。

最低賃金の問題は大切な問題ではあるのは承知。
それでも今最低賃金付近で働いているグループと、
今問題になっている格差の渦中にいる人たちは別グループ。

短時間労働者の多数を占めるパート・アルバイトの半数以上が
生活の主たる収入得る為の労働ではない。

一方今問題なのは生活の主たる収入を得る為にフルタイムで働きながらも
正規雇用者と比べ待遇の低いタイプの派遣労働者・契約社員で、
彼らの労働条件の改善、そして社会保険制度に「加入したい」が入れない
労働者を社会保険制度への加入させるための「裾野を広げていく」政策が必要。

これは近年政府が特に力を入れ、毎年すこしづづ環境を整備してきや分野。
今これを民主党の乱暴な雇用政策に置換されてしまうとこれまで着々と進めてきた
努力が水泡に帰してしまうニャ！

>>683
いざなぎ越えだの越えないだのでメッキが剥がれたからな
何かと理由をつけられて給料は上がらないんだな、と

民主のマニフェストは、中小企業いじめ防止法もあるから、これが
出来れば、大企業によるダンピングも大分ましになるんじゃないか
な。トヨタやキャノンは涙目だなｗ

>>687 えっ！？ つまりおまえ、情報開示請求をしたわけ？

おまえさ、馬鹿じゃないの？
そんなことをしたら、自分で「オレは権利意識が高い面倒な奴！」って
雇用先に宣伝しているようなもんじゃないかよ。

ちょっとはさぁ、取る方の心証を考えろよ。おまえみたいなの、どこだって無理だわ。

>666
無理。例えば東京の人口を半分にしたら、サービス業のキャパは1/4以下になる。

人が沢山集まってるから、付加価値のライフサイクルが短くても喰っていけるサービス業が成り立てる。
上で他の人が書いてたけど、短期間で投資を回収して利益を出せるから、
常に付加価値の高い仕事を追い続けられる。
そこに従事してる人、消費してる人も、東京だから喰っていける。

床屋が月に150人（1800円x150人=27万円）来ないと喰っていけない場合、
月150人切る場所には、床屋のスキルがあっても、喰っていけない。
地方のサービス業は、ほぼ全部、この状態。

訳分からないカリスマ美容師が成り立てるのも、
鳥取県なら3人くらいしか居ないような好き者が沢山居るから。

それと都市部にあって横に中国人が居る様な
付加価値の低い仕事してる人は、他がどうなろうと、相対的に上がる事はない。

自分は何も変わってないのに、相対的な物でどうにかしようってのが間違い。
今は、そういうのが通用する時代じゃない。

ふだん庶民を奴隷扱いしてる経団連がよりにもよって雇用の心配ってwww

嘘臭いにもほどがあんだろw

　公約の残り200円は民主政府が補填するのか。約束だもんね。

所得格差を自給1000円の制度を盾に力づくで是正すると、
雇用格差の舵取りを雇用側に丸投げする事になる危険に
気付かん連中が政権を取るとか言ってるのか・・・・・。

>>696
スレ的にハズレ杉。でも、だいたい言いたいことは同意。

>682
ウナギの養殖屋？それとも敷地の半分以上を切り売りしてカスしか残ってない所？

>>696
・・・・と経団連の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

不景気時にというが、
では好景気時に自民党は何かした？

>>700
・・・・と経団連の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

まともに働いて、生活保護より安い給料っておかしいでしょ。
っていうか時給800円も払えない企業は淘汰されるべき。

え？1000円じゃないの
また民主にだまされた

>>696
お前公務員？
もしそうならお前の書き込み自体が非常に問題だよ。
世間一般に公務員自ら
「公務員は国民の権利を侵害してます」
と宣伝してるわけだからな。
これだけで十分マスコミのネタになる。
お前が公務員じゃないならまあ、いいんだけど。

>>683
＞これって、少し、ひねた見方すると、
経営者側は、どんなに会社が成長しても
給料はあげたくないよって言ってるようなもんじゃ
ないのか？

当たり前じゃないか。
そんなことは古今東西、大昔から企業トップの発想は変わっていないよ。
経済がグローバル化したために、企業が高給取りの日本人を必ずしも雇う必要がなくなったから、今のような問題が起きているのだろ？
日本人の雇用を守るんだったら、外国人労働者や企業の海外進出を規制すべきだと思うけどね。
民主党の考えていることは分からん。

>>700
>自給

何で、こんな漢字も書けないんだ。

経団連はこんなやつを雇って脅しています。

>>706
まっとうに働いて時給８００円しかもらえない労働者が淘汰されるべきだろう
転職しろよｗｗ

社会全体の労務費の「パイ」は同じなので、
最低賃金を上下してもパイにありつける人が減ったり増えたりするだけ。

＞生産拠点の海外移転が加速し、かえって雇用を悪化させかねない。

「日本人の雇用に貢献しない企業に対しては、銀行は融資した資金直ぐに
回収する。今後は二度と融資しない！」って条件で個人個人が銀行に
預金すればいいでしょいう！
預金もひもつき預金にすればオｋです。
つまり海外移転を考える企業は海外の銀行から融資を受ける。
結局海外の銀行の言うなりになって、最後はのっとられるのが
見えていますがね。
海外に行きたい企業は行って下さい！
本社も海外に移転して二度と日本に戻ってくるな！

>>703
人事院の中の人が監視してる中、国�T受けて
官庁に訪問してみろっての。大学の研究テーマとか書かせておいてスルーだし。
あの空気読んだことあるの？？

>>709
>日本人の雇用を守るんだったら、外国人労働者や企業の海外進出を規制すべきだと思うけどね。
ソレこそ無理ってもんだ。
今の日本企業なんて海外市場と海外の生産拠点と周辺アジア人で構成した国内工場で成り立ってるんだしｗ

最低は千円にするべき。
払えない会社は無くなればいいだけ。

>>696
落ちた後にしているんだから無問題
しかも毎年受験する自治体は変えている

経済界は金による支配しか考えてないからな
階層社会を築きたがってる

>>706
最低賃金付近で働いてるののは、バイトやパート
ようするに扶養されている子供や主婦なんで、あまり困っていない

逆に時給が上がって職がなくなるほうが困る

>>714
公務員給料が高すぎる。

大阪府で、公務員給料を下げると深刻な財政赤字が解消した。

多い奴から税金とって安い奴の時給千円以上になるように足せばいい。

>>714
国�Tは東大以外足切りって昔聞いたけど今はどうなの？

経団連なんてさっさと海外に出て行けばいいじゃん。

>>717
もしかしたら、各自治体があなたの情報を共有してるかもね。

まあ企業も労働者も淘汰されつくした方が効率化していいのかもなｗ

欧州で食い詰めた連中が新大陸を目指したように
日本から飛びたてよｗｗ

五年後、全ての工場が中国に移転されていた

そもそも経済界が政治に口を出すのがお門違いだと思うのだが

経営者は利益や効率を追求するのは当たり前だけど
国全体の利益ってのはそれと相反する部分もあるんだし

>>697
主張の趣旨が理解できないが、市場規模というのは君の言う
「月150人切る場所には、床屋のスキルがあっても、喰っていけない」そのものと思うが。

「カリスマ美容師が成り立てる」のは、ニーズの質が床屋と違うから市場規模の評価は異なる。
２店舗が適切な地区に、３店のコンビニが存在すれば過当競争に巻き込まれる。
単純な問題と思うが？

それにしても世界でそれなりに有名な企業の社長は、たいてい尊敬
されるもんだが、今の経団連の連中はまったく尊敬できないな。経
営者というより奴隷商人だな。

金持ちだけ海外に出て行って貧乏人だけ日本に残れば
格差社会も是正される品

>>722
公務員給料が高すぎる。

大阪府で、公務員給料を下げると深刻な財政赤字が解消した。

ま、地方では一律800円ですら無理だね
小泉改革で地方経済が完全に崩壊しているｗ
それこそ、ゼネコンさんいれて景気振興してやったほうがまだ上がる

国民のための財政再建、雇用確保をするか、今までの奴隷国家でいくか
もう二つに一つしか選択肢はないって事。現状だと国際的にも批判され放題
だし。

>713
銀行＝金貸しは試算表と決算書見て、利益から返済できる企業に金を貸すのが仕事。
それに日本の銀行は海外にも投資してる。馬鹿じゃねーか。

それと90年代のクリントン時代の時の円高と違って
今の日本企業は、生産拠点も部品調達先も最初から海外にあるし、
一部開発も移管済み。って事は人員の工面も目処が立ってる。

国内で損益分岐点割ったら、すぐに海外に生産拠点を移せる。
企業は親じゃねーぞ。

欧米も含めて外国の製品が日本の中間財や工作機器の所為で品質アップしてる今は
日本企業とて企業に見捨てられない様に、アピールし続けないと喰っていけない。

ベンツが南アフリカに工場持ってる時代に、何アホな事言ってるんだか。
おまえは日本人として不適格だよ。名家の子息なら即勘当されてるレベル。

>>637
時給を2割上げることを企業が政府から強制されても、
1割しか人を減らせなければ、結果として労働分配率は上がるんだがな。
確かに失業率は上がるかもしれんが、国全体としての個人消費の流れは良くなる。

需要の価格弾力性は経済学の基本中の基本だ。
国内での企業活動をすることを前提とする限り、時間当たり賃金が倍になった
からといっても労働力需要を半分にすることは絶対無理。

>>693
短時間労働者とパートは同義語反復。

>>697
床屋（か美容院）を全く利用しない人というのはまずありえないから、その例えはおかしいぞ。
基本的に彼らは都市にしか存在できない高付加価値業ではなく、魚屋や八百屋と同列のユニ
バーサル業？だからな。

一般的なサービス業は人口が2分の1になっても、供給者は5分の3とかになり、
その分賃金水準が下がって均衡すると思われ。田舎のサービス業の賃金水準が低いの
は構造的にこういう高コスト体質（客が少ないのに店員は一定数必要）が宿命づけられてるから。

労働者が嫌なら経営者になればいいのに
でも経営者には経営者の苦労があるからねえ
俺は労働者でいいや

>>695
最低賃金で人を雇用している企業は、大企業の子会社とか取引先は少ないよ
逆に、サービス業など全国展開しているサービス業やFC展開の個人オーナーや
地方の加工業など

大企業にぶら下がっている企業は時給換算でいうと１２００円前後が平均

>>709
まったくその通りなんだけど、麻生さんでも誰でも嘘でもいいから←ここ重要
「大企業経営者は儲け過ぎ！そのせいで未曾有の大不況に陥った
もう少し社会に還元することを考えてくれ！」
こんな声明出してくれないもんかなーと

>>724
それはないだろ。
しかもそんな情報共有して何になる？

国内の労働市場にしがみつく連中ってなんなの？
ヌクヌクと甘い汁だけ吸おうとジタバタするなんて見苦しいにも程がある

物価の安い海外に勇躍しろよｗ

>>740
・・・・と経団連の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>720
橋本に給料カットの件で醜く詰め寄る連中を見てマジで氏ねと思った
あんな連中を食わせる為に税金払ってると思うと死にたくなる

>>722
ID:kj8CwTtf0＝ID:3WSXOIuN0
に聞いとくれｗ

海外に行きたいならいけばいいだろ！

海外のほが場所によっては人件費高いのに何寝言いってるんだよ。

日本人みたいに海外の労働者は大人しくないことだけ覚えとけ！

>>614
日本の経済成長は米国市場や中国市場とほぼ一体化しているんだけど、
海外市場にそんなことしたら日本経済おわるって理解しているのかな？

まさか去年からのリーマンショックで米市場がだめになったことで、
日本がどんだけダメージうけたか理解できないとはいわないよなｗ

なぜ民主党はかくも乱暴な政策ばかり突きつけてくるのか

今働き盛りの３０〜４０代の世代で正規労働者と派遣労働者等の
賃金格差は２倍にも及んでいる。
この部分の是正に政府は短時間労働者の雇用に関する法律を今整備している最中なのに
最低賃金をなんぞ変更して一体何になるのか。

しかも最低賃金を「上げやすく」するために都道府県別の最低賃金を整備したのに、
それを全国一律に画一化するのはいかにも時代に逆行している。

>>722>>743
公務員給料が高すぎる。

大阪府で、公務員給料を下げると深刻な財政赤字が解消した。

人件費が低ければいいというなら試しに時給ゼロ円でやってみ？
それで企業の利益がいっぱい出てみんなばら色になると思うなら。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009081100581
＞また、最大支持母体の連合からも「民主党政権が実現する可能性は高いが、
＞与党になればあのままというわけにいかない」（幹部）と危ぶむ声がある。

何が経済界だ。自民党使って好き勝手なことばかりして。

>>739
あながち、あり得る。
地方公務員同士の婚姻は普通だし情報も流れてる。守秘義務違反だがｗ。
違反を根拠に示談金をせしめるのも個人的にアリだと思うよ

>>746
そうなんだよな・・・

問題は最低賃金じゃなく中途半端に給料が安い層
これは、派遣会社のピンハネ規制をすることで解決できるのだが

>728
人には起業する権利がある。

あなたの言う適正ってのは、言い換えれば先着順で締め切って
既得権益として停滞させろって事。

ここには300人の需要しかないから、2人しか床屋は要らない。
だからあなたは起業してはいけません、とでも言うのか？

後発の人も参入する権利はあるし、後発の方が腕が良ければ顧客は後発に靡く。
利用者の選択肢を奪う権利はない。

そこで先に居る方が自身のランニングコストが安いのを付加価値にして
価格勝負に打って出るのは、先に居る方の経営判断でしかない。

商売という、金も人生も掛かる物をやってるのに、
小学校みたいな仲良しこよしでやれる訳がないだろ。

対価を伴うサービスを提供する者や企業が
上を目指して努力して、勝負した結果を、消費者は受けるだけ。

でもそれがサービスの向上、質の向上に繋がる。

地方公務員だと給料はいまも年々下がり続けてるし、
ボーナスも退職金もかなり減らされている最中

>>746
左巻き連中に、まともに働いたことのある連中がいないだけさ
ぬるま湯につかった元公務員とか、自称、活動家の自宅警備員
とかいっぱいいるからだろ

イオングループが、今すぐにでも従業員の時給1000円以上で今までの
雇用を維持できるってこと示してやればいいんじゃね？
民主にいる御曹司のためにさｗ

まあ、民主案が実際施行されれば恐らく日本は崩壊に向かって加速していくだろうなぁ

>735
金のない家庭は家で切ってるんだな。特に老人。
老人の全員が金持ってる訳じゃない。それとか母子家庭の子供。

可処分所得をサービス業に回せる人口が少ない地方では、
サービス業の需要は東京との人口比にならない。

若者が多い、働き盛りが多い場所だから成り立てる。

>>735
>床屋（か美容院）を全く利用しない人というのはまずありえないから、その例えはおかしいぞ。
>基本的に彼らは都市にしか存在できない高付加価値業ではなく、魚屋や八百屋と同列のユニ
>バーサル業？だからな。
全く利用しないかどうかはわからんが、俺の周りには床屋にいかない人間は
結構いるぞ。伸ばしっぱなしで束ねてるヤツ、家族や自分でバリカン刈りしてるやつ。
それに食料と違い、床屋は利用頻度を５０％以上減らしても生活には大きく
影響しないから、魚屋、八百屋ともまたレベルが違うと思う。

>>757
・・・・と経団連の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>757

すでに崩壊してるよ、今の失業率知らんのか？

>>751
何百何千kmも離れた縁もゆかりもない自治体間ではないと思うがな…
俺もそのへん怖いので過去受験した県と同じ地方の県は受験していない

>>760
連合系の労組に入り、民主党議員の後援会員で被爆二世で、
親父は予科練、じいちゃんは戦死した俺がいうのも何だけど、
民主党が政権とったら俺も日本は崩壊に向かうと思う。

>>762
住民じゃないのに採用通知を出すほうが異常だと思うがな・・

>>753
タクシーの参入規制の再開なんかはまさにそういう例だ。
京都のＭＫなんかは完全に業界の賃金秩序を滅茶苦茶にしたからな。

あそこまで労働者の生活が追い込まれたら、業種によっては新規の規制は
ありうることではある。基本禁じ手だが、絶対駄目とまでは言えないな。

今時の経営者は、「百姓は生かすな殺すな」という言葉を知らないらしい
百姓皆殺しにして、誰が年貢納めるんだ？
移民？
今のやり方だと、いずれ移民も殺すことになる
無限に移民が入れられるとでも思ってるのか？
それとも年寄り経営者ども、自分の寿命の間だけ日本が持てばいいと？

中国人労働者は日本にある工場で、
時給３８０円で毎日１３時間働いているからね。

オマイラ選挙にさえ行かない努力が足りない若者たちは日本には要らないおＷ

東京都議選のように老人たち既得権票だけで政策は決まるのだよ！

>>753
「市場規模」を変えることは、不可能じゃないよ。
飽和市場に挑戦することも、リスクを覚悟するならご自由に。

床屋の例でも、現在は理容師の資格ではなく美容師を目指す傾向にあるそうだからね。
ただ、他人と同じことで飯を食おうとすれば競争に巻き込まれる可能性は高いと思うよ。

このまえ医者の友達がホームページ開設したんだがさんざん値切ったことを自慢してた。診察料金値切られたらどんなきぶんなのかと思った。ようは、人件費がかなりのウェイトを占めるんだから、みんな思いやりはないのかと。労働者は消費者になったとたん労働者の敵になる。

>>769
日本語が俺よりおかしい件

>>767

中国は3万円ぐらいあれば１か月生活できると聞いてるんだが・・・

まさか日本でもそれぐらいでいいと思ってる経営者はいないよねｗ

もう現状の日本経済の大木は立ち枯れだよ。
養分を吸いすぎて、土地が痩せた。
養分が搾りカスになった土地に水を与えても、大木はもう育たない。刈り取るべき

民主党は雇用者が更に雇用を控える結果になると解らないのか？

個人請負契約で歩合給の俺は死んでくる

>>762
合否の判断をするのは最終的には人なんだから、面接の練習をするといいよ

>765
MKが成り立てて、投資する必要のない既存のタクシー会社が食えないなら
それは既存のタクシー会社に問題があるのと、許可出したのは国。

で、利用者は値段が安くて、うやうやしい態度でドア開けてくれるMKに走った人も居た。
でも全員じゃない。

嘗ての18:00に締まる定価売り、駐車場なし、在庫無し、配達無しの商店街のサービスが
コネと既得権益と客を舐めた商売のナレの果て。

例えばタクシーの初乗りは高いと思うのは客、安いと思うのはドライバー。
これはどの商売でも大抵同じ。

何か民主叩きするのが増えて来たな
別に民主マンセーするつもりは無いが、自民が末期的にダメダメなんだから仕方ない
自民に任せてたら確実に日本が滅ぶ以上、政権交代は仕方ない

>>764
住民であることってそんなに大事なのか？
筆記の比重が高いところを選んで面接もそつなくこなせたのでそう簡単に逆転は許さないつもりなんだが…

>>771
経団連等経営者側は、北朝鮮の強制収容所のような絶望強制労働の合法化を標榜しております。

>>758
>金のない家庭は家で切ってるんだな。特に老人。
いや、それは特殊事例だろ・・。

>可処分所得をサービス業に回せる人口が少ない地方では、
>サービス業の需要は東京との人口比にならない。
>若者が多い、働き盛りが多い場所だから成り立てる。

サービス業っていうのを、通常の定義に従って小売りや卸売りを含んで考えたら、
とてもそういう結論にはならん。

例えばガソリンスタンドは人口5000人、2000世帯のようなﾄﾞ田舎の町村住民でも、
20kmも離れたところに買いに行こうは思わない。5km生活圏内に500世帯を固定
商売相手とした零細スタンドが4つ出来、互いに商圏を食い合わずそれで安定する。

>>773
そもそも、最低賃金で働かせるような企業はブラック。
やくざの暴力団関係の経営だからやめたほうがいい。

>>771
最終目標は、無給で労働者働かせて、なおかつ労働者から金を取る、そんなシステム

あと今問題の若年無業者も年長フリーターも最低賃金の変更でなんら救済されない人たちだよ。

>>767
お前騙されているぞ

外国人研修生へは企業は日本人とそう変わらん時給を払っている。
それをピンハネしてる奴がいるから研修生の時給がやすくなってるだけ。
確かに一部の悪徳企業が残業代を３００円程度に抑えていたようだけどな。

諸悪の根源は「財団法人国際研修協力機構（JITCO）」

>>775
うん、今年は年齢的に最後なのでこれでもかと言うくらい面接対策やり込んだ。
今月末に審判が下る…

>>773
> 民主党は雇用者が更に雇用を控える結果になると解らないのか？

ちなみに、実証的には最低賃金底上げが失業率の増大に結びついてないんだけどな。

明治維新もこんな感じだったかもしれない。

>>782
ピースボート？

>768
床屋に金を出せる可処分所得を持ってるのが
地方公務員と土木関係と地主で占めてる地方では不可能だよ。

田舎の人は土地建物は都市部に比べると広くて立派だけど、可処分所得は少ない。
だからサービス業の正社員の給与、バイトの給与は非常に安い。

東京は、大学生のアルバイトから働き盛りの中年が腐るほどいる。
この層にとってサービス業に2,000円使う事は、大した問題ではない。

だから東京には妙な商売やってる店、ニッチな物を売ってる店が沢山あって
サービス業で一山当てようと頑張れる。

時給に見合う人じゃないという理由で、かえって前より首切りやすくなると思うがな。
収入の枠を設けるって両刃の剣だよね

>>787
新時代への期待や希望は無いけどな・・・・

>>778
少なくとも住んで税金を落としてくれて人口を増やすことが役所の願いなんだし
ウソでも、受かったら一日も早く●●に引っ越して墓も探したいです！といいなよー。

時給800円も払えないところは存在価値無いから潰していいんじゃね

企業　経済界は、国民の税金で助けてもらいながら、自らの社会的責任については躊躇せず放棄
国民の利益になることは徹底的に妨害する

>1
どうせなら「公務員の給料も時給800円換算にする」って言ってほしいな

800円か・・・それでも安いが、やらないよりはいい

頼む民主がんばってくれ

民主不利になりそうな記事を載せるなんて丑の気が狂ったのかと思ったわ

>>793
今潰されたら困るｗ
俺死んじゃうｗ
あと老人の御世話どうするんだｗｗｗ

トップの収入削れば雇えるだろ

>>786

高度経済成長時代の話を持ち出されてもなｗｗｗｗｗ

何でこんなにブレてんだよ。
最初、1000円って言ってたじゃ内科。
800円じゃ生活保護以下だべw
1000円に訂正汁。

今900だと800に落ちたりするんだろうかね…

>>731
アフォか。

太田知事が地味に赤字減らしを続けてたから
20年度は誰が知事をやっても黒字にまで持っていける状態だったのｗ
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/04hutsuu.html

>>790
たとえアルバイトでも、求人にはとても金と手間がかかる
極端にひどい人を除けば一度雇った人間を切るには結構覚悟がいるよ
労働者に渡る金は確実に増えると思う
ただ、最低1000円はさすがに混乱が大きくて無理

払えない分は国から出せよ。そしたら民主党に入れてやる。

>780
スタンドの経営や実態「も」分かってないみたいね。

個人商店のスタンドは油単価も大手の系列よりも高い。
元請けの油槽所からの運送費を払ってるのはスタンド。

だから、卸値が安くて、自前でローリー持ってる大手が採算取れると判断して、
同じ看板のスタンド建てれば、○○商店のスタンドは、あっという間に駆逐される。

やらないのは、そこまで投資するだけの需要がないから。
1リッター売って数銭しか利益がないのにやるかっての。

それと農村部では、農機具や暖房の油を農協が卸す関係で、農協がスタンド経営やってる所が殆ど。
農協は法改正で自前のJAブランドでスタンドできる様になった時、ローリーも一緒に抱えた。
やってる事は大手と同じ。だから競合する訳がない。

大学で習った程度の机上の空論じゃ金は入って来ないんだな。
需要のない土地に金をばらまいても、子供の小遣いと同じで使うだけ。
競争を規制すれば停滞するだけ。

そのスタンドも温暖化と低燃費潰れまくってるしね。
あなたの言ってる事は、全部昭和なんだよ。

>>792
本当にそうするつもりだ
そこに骨を埋めるつもりでいる

雇用対策の面では政府は頑張ってたんだけどな。

派遣労働者も細切れでも６ヶ月以上雇用が「見込まれれば」雇用保険に加入できるようになったし
「派遣切り」の際にも通常の失業者より待遇が篤く、適用範囲の広い「解雇者」並になった。
短時間労働者の社会保険加入のハードルも下げられ、今まさにこれからという所だった。

社会は有機的に影響を及ぼし合い、急激な変化は大きな歪みの原因となる。
民主党は単純に「混沌」を作り出したいだけなのでは？

>>802
多分、それが狙い

現状として最低賃金で働いているのはバイトやパートが多く、扶養家族が多く
低所得者層と呼ばれている非正規社員（派遣）などは、兵kんすると１２００円をゆうに超えている
その１２００円を更に下げたいだけ

上げるにせよ下げるにせよ現状維持にせよ
経団連を中心とする経済界の鬼畜どもが心変わりしなければ
遠くないうちに暴動が起こるだろうな

>>807
落ちたらどうするの？恋人とかのこととかも。
俺みたいにパチプロとか喰えるアテあるの？

いま休業補償でもってる会社も多いよ

回復の兆しが見えてきたから、ウチは休業やめたけど

貧乏人はあればあるだけつかってくれるんだから、結局もどってくるだろ。
１０００円ぐらい払ってやれよ。

>>781
イオングループの事ですか？

時給８００円だと倒産する！・・・てのは真っ赤なウソなのさｗ
売国経営者どもが、ビタ一文取り分を減らしたくなくて死に物狂いなだけｗｗ

ただ、最低賃金上げるのは良いけど、その為に物価の値段が上がったり、
給料が安くなったり影響出てきそうだけどな。。。

今時、時給８００円以下の仕事なんてあるのか。
搾取だろ。
派遣ですら平均時給1200円なのに。

あれ？　1000円って言ってなかったっけ？

これもマニフェストVer2の影響？

800円も従業員に払えない無能経営者は淘汰されればいい

衆愚 衆愚 衆愚 衆愚 衆愚 衆愚 衆愚 衆愚

>815
倒産しないように人を減らすか、
1000円内外の人を800円にして数を賄うかができる企業は潰れない。
でも人員比で時給800円以上の人が少ない零細は潰れる。

大体、時給800円以下のセグメントに居るのは、日本人の下層を除けば中国人とかばかりな訳で、
民主党案はどうみても、非日本人の為の物としか、思えないわな。
それで中国人が日本人訴えてるし。

で、馬鹿なのは、自民党もそこに乗っかってるって事。
時給下げられるのは日本人だけなのが分かってるのにね。

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

高齢者向け支出が６０兆突破！でもﾀﾘﾅｲ！年収１億でも貰える税金補填基礎年金のオカワリを！！
交通費からも引いてる社会保険料をもっと増やして。
　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |医療費・生活保護.....:::|
　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
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　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 　　　　
　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　私達は当初は給料の0.5％も年金払いました。月19万円じゃﾀﾘﾅｲ
　　 　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　医療費はﾜｰﾌﾟｱ、学生3割、年収500万の老人1割？当然！・・
　 /⌒老人 ／　　　　　　/⌒老人 ／ 　　 　　 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｸﾅｲ、ﾀﾘﾅｲ、現役世代よオカワリ！！！生活保護も老人激増中3兆円。オカワリ

非人間の経団連連中が狙ってることは、労働者に無賃金奴隷強制労働させて、労働者を一人残らず廃人間にすること。
まさに100％搾取。悪魔の所業である。

生活保護の支給金額を、その地域の最低賃金×１２８にすれば良いと思う。
生活保護で生活不可能であれば、支給金額を上げる為には最低賃金を上げるのを必須条件にする。

何でこんなにブレてんだよ。
最初、1000円って言ってたじゃ内科。
800円じゃ生活保護以下だべw
1000円に訂正汁。

そうだよな、８００円今貰ってるやつは結局時給上がらないんだろう。
意味ね−ジャン。

>>816
そう云うけど
実際、手取りが少ないから皆、生活費とかに廻して物を買い控えするんだと桃割れw
だから、手取り増やしてやらないことには需要は拡がらないんじゃまいか。
結局、経営者が便通を乗り回したいから出し渋ってるんじゃまいか。

地方は800円どころか職が無いだろ
格差是正とか　間抜けだな

サービス・小売業のへ影響度を考えると、
この法案の恩恵を全く受けないタイプのワーキング・プア層を更に困窮させるものとなりそう

>>806
>だから、卸値が安くて、自前でローリー持ってる大手が採算取れると判断して、
>同じ看板のスタンド建てれば、○○商店のスタンドは、あっという間に駆逐される。

>やらないのは、そこまで投資するだけの需要がないから。
>1リッター売って数銭しか利益がないのにやるかっての。

言っていることは自分と変わらないよ。投資するだけの需要が無いのに、零細ス
タンドは数店舗存続出来てるんだよな？ということは相対的に都市部に比べて、スタンド
でメシを食える人員が多いということだ。個々のオーナーや店員の収入は微々たるものか
もしれんが。

>それと農村部では、農機具や暖房の油を農協が卸す関係で、農協がスタンド経営やってる所が殆ど。
>農協は法改正で自前のJAブランドでスタンドできる様になった時、ローリーも一緒に抱えた。
>やってる事は大手と同じ。だから競合する訳がない。

>大学で習った程度の机上の空論じゃ金は入って来ないんだな。

人口１万人未満の過疎の漁業町に住んでいるが、普通にコスモもエネオスもあるんだが。
どっちも潰れかけのようなパパママショップだけどな。JAスタンドなんて無いぞ。

確かにスタンド経営の裏方までは知らんが、そちらこそ実態と合わない机上の空論では？

ルーチンワークにも時給800円以上を出せってか・・・・ムリだろ

>>820
あーはっはっはｗｗｗｗｗ
狂え！もっと狂え！
おまえら売国経営者どもは、共産主義とともに滅びるのが運命なのだｗｗｗｗ

>>827
その辺はもう金をまくしかない

不景気を口実に焼け太りしてる経営者のなんと多いことか。

>>1
何が、雇用悪化を懸念だよw

最低賃金を設定すんなら、人雇わねーぞって脅しだろw

雇う側のお前らが「懸念」も糞もあるかよwww

これめちゃめちゃ助かるわ
未だに650円で保険もかけてもらえない
辞めたいけど今辞めたら敗けだし…

結局のところ物価を上昇させる可能性が高く、
かつ低所得者層のなかで生活の主たる収入を支えている人たちに恩恵が無い事から、
格差が拡大する可能性もあるのでは？

低所得者は消費性向が高い。
だから低所得者の所得を増やすということは即企業の売上増に繋がる。

もちろん低所得者は車は買えないだろうからトヨタには何の旨みもないけどね。

>824
まず一律って考え方がおかしい。

法人税も市民税も入って来ない貧乏な県の職員は貧乏で当たり前だし、
貧乏な県の非課税の生活保護の支給が安いのも当たり前。
最低賃金も同じで、需要がないなら安くて当たり前。

それで貧乏人が税収のある都市部に押しかけるなら、それも一興。
東京には、クズみたいな仕事のサービス業も幾らでもあるから、
保護貰う前に働き口があるなら働けで終わる。

地方移管でいきり立ってるのが、自立できる知事だけってのが
地方の現実で、権利とバーターで保護を失ったら食えない県の方が多い。

>物価を上昇させる可能性が高く
この程度では大して上がらんだろ

昔若い頃に蟹工船を読んだ事がある
あの時は物凄く共感した　大人に成った今
共産主義って笑っちゃうんです　悪いけど所詮夢物語
後１００年ぐらいしたら　実質的にそうなってるかもしれんが

賃金ってものは、単なる労働に対する報酬ではない
何しろその報酬で、企業が作って売ってる物を買うんだから
つまり見方を変えると、賃金とは、企業が「これでうちの製品買ってくれ」とお金を配り、それだけじゃ損する一方だから、代わりに働いてもらう
そういうものとも言える
だから賃金減らすのは、長い目で見れば企業にとっても損

　　　　　::::::::::::::::::::　　＿＿＿_ 　:::::::::::::::::::::::::::
　　　　:::::::::::::::::::　　／　　　　 ＼　　:::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::　　 ／　　─　 　 ─＼　　 "政権交代詐欺"・・・　なんだ？この動画　
　　:::::::::::::::　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　http://www.youtube.com/watch?v=H9-omdobTtk
　　 ::::::::::::::: 　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　:::::::::::::::::::　＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 .／　 | |　　　　　　　　　　|
　　::::::::::::: 　 　ノ　　　　　　　　　　　＼ ..| |　　　　　　　　　　|
　　:::::::::　 ／´ 　 　　　　 　　 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　::::::::::: |　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　::::::::::::::::ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　::::::::::::::::::::ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

つーか、バイトで生計立てるっていう考え止めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党は嫌いだが、最低賃金は上げた方がいいと思う。
最低賃金も払えない企業は、むしろ潰れればいい。

>>837
俺の所得が増えたら食品会社とエロゲー会社の売上に貢献してみせる

誰か、党首討論を一言で表してくれ
長すぎて読む気にならん

寝言は寝て言えよ
民主

こんなの都道府県単位で小分けして賃金上げる上げないの
棲み分けをしないから議論を呼ぶんだろ…。
そりゃど田舎で1000円はありえない。
でもそれ位やらないと今の貧困からは抜けられないと思うけどね。
元はと言えばこの国は賃金と物価やその他の釣り合いがとれてないのが問題だよ。
後経団連のたわごとはどうでもいい。
どっちにしろ労働者をこき使う事しか考えてないからな。

>>846

ポッポは小学校からやり直したほうがいい

>829
投資がないからな。
ランニングコストは掛からないし、夜は閉めるからバイトも要らない。
正直、地方のスタンドは商売と呼べるレベルにない。故にセルフのスタンドもない。

だから都市部のスタンドは、個人商店が潰れまくってる。
ガソリンスタンドという商売自体、個人で商売として成り立てるだけの地力＝付加価値がないって事。
昭和とは違う。

車がないと生きていけない土地で、商売として死んでるから放置されてるにすぎない。

いっそ最低賃金を撤廃して企業倫理に任せたら？・・・その時給で気に入らなきゃ気に入る所に勤めればいいんだし

最低賃金上げる代わりに中小企業に対する税率下げるってちゃんと言ってるだろ

それで潰れるんなら素直に潰れて他の企業に道を譲れ。
そんな奴らはつぶれてくれて結構だ。利益を生まめない会社が潰れるのは
資本主義の道だろ。

自民党支持者って普段弱肉強食、自己責任を口にしておいてなんでマトモに
給料も払えない（今の最低賃金だったら従業員もマトモに生活できないよ）を
保護しろって言ってるんだ？

民主は少子化対策のために独身の税金を年間17万増やすって言ってるよ？

ていうか、労働者にもっと努力させろよ。
使われるのが嫌なら上に立つ努力をするのが当たり前だろ。
経営者が貰いすぎだってんなら、自分が頑張って経営者になればいい。

こんなんだから起業する人間が出てこないんだよ。

今時時給８００円が払えない企業なんて考えられないし
存在しても無いのにな
アルバイトとパートの話だぞ最低賃金ってのは

高速無料がなぜ景気対策になるのかいまだに分からん。
アホな俺に説明頼む

最低賃金って考え方が経営側への努力を怠慢にさせているな。
自由競争にして撤廃でいいわ。

>>852
> 最低賃金上げる代わりに中小企業に対する税率下げるってちゃんと言ってるだろ
> それで潰れるんなら素直に潰れて他の企業に道を譲れ。
> そんな奴らはつぶれてくれて結構だ。利益を生まめない会社が潰れるのは
> 資本主義の道だろ。

お前に跳ね返ってくる言葉だぞ、それｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
じゃあトヨタ、日本から出て行けばいいじゃないの
海外だったら車売れるんでしょ？
その代わり、トヨタの経営者と社員は、全員日本国籍剥奪の上で追放ね
もちろんメイドインジャパンという表記も禁止
つまりはトヨタの名前を使うことも禁止だ
それで良ければ、どうぞどうぞ

>>841
大きな視点で見ればそうなんだろうけど、一企業が経済全体を潤わせる行動は取らない
自分の取り分がＭＡＸになるのを目指すだけ

そういうのは政府とか役所の仕事

>>856
ヒャッハーといってガソリンをぶちまけ
家計は火の車になっても悦な地獄か

>829
ついでに、看板で中味の違いが分かるのは、卸の人とローリーの運転手くらいなもんで、
自前で卸元を見つけられなかった農協は、また元売の看板に戻ってたりするし、
看板二つ持ちの企業もある。

ガソリンスタンドのブランドはしょせん看板で、事業体の差は表してはいないし
スタンドは直接、元売と取引してないしね。油問屋が同じなら、中味は同じ。

シフト制を強制するバイトの使い方は間違ってるな。しかも、奴隷労働。
未来無いよ。この国。

経団連が描くこの国の理想の姿がまったく判らんな。
日本人と外国人が最低賃金で仕事を取り合い、
ホームレスがあふれかえり、自殺者、犯罪が横行する社会で、
御手洗ら世襲コネのバカ共によって私物化された会社だけが繁栄するとでも思ってるのか？

>>829>>850
そもそも何でそこまで噛みつかれるかが分からん。
自分の頭の中が昭和なのではなく、田舎の生活自体が昭和そのまま、なだけだと思うのだがｗ
「昭和とは違う」では田舎の経済活動は永遠に理解できないんじゃないかと思うぞ。

ちなみに自分がここまで書いてきたこと、

同じ業種であれば（例えば床屋、ガソリンスタンド）、仕入れ価が高く、
かつ客数が少ないため、（サービス提供料金が比較割高なのに）、従業員
一人あたりの賃金は低い。

ただし、一般的なサービス財の場合、地理的な障壁があり、極端へ遠くまでは
買いに行かないため、零細ショップは存続しやすく、人口一人あたりの従事者自体は多い。

何か間違ってるか？商業高校卒の俺にはここまで考えるのが限界だわ。寝る。

>>789
何故、田舎の経済が弱いと思う？

企業全般に言えることだが、収益性の計画を立てるときの最大のリスク要因は何だと思う。
クイズではないから、これしかないという正解はないが稼働率の変動が深刻な悩みの種になる。

都市部の経済が、農村部に比べて比較的好調なのは年間を通じて安定したニーズがあることを指摘したいね。
田舎も色々だが、地方によっては４ヶ月近く休眠せざるを得ない所もあるのじゃないかな？

従来型の産業を前提とするなら、田舎に安定した雇用を生み出すのは難しいだろうね。

>>858
同意。
自分が役立たずのレッテル貼られて捨てられた時のリスクを考えると迂闊に弱肉強食理論は主張できないはず

>>844
地方での経済格差を無視した全国一律は乱暴だし、仕事の価値は簡単に一律に決められる物じゃない。

現行の最低賃金法でも断続的業務や軽易な作業、障害者等の例外を設けて除外しているけど、
多種多様の就業スタイル、就業環境があるのに一律の高いハードルははめ込むのは
経済の健全な発展を妨げる

最低賃金法というのは、そもそも憲法２５条の生存権に根をおくもので、
日和見的に上げ下げして売名に利用するような法律じゃない。

今必要なのは「生活のために」働いている人たちに、
無駄無く社会保険の適用や、経済的地位の確保をための法整備を進めていくこと。

この法案は本当に意味の無い、人を「釣る」ためだけのものに見える

>839
実経済を無視してインフレにするだけならジンバブエを見習えばすぐにできる。

それで日本が豊かになるなら、東大出ばかりの官僚がとっくにやってるだろうと。

>>1
1000円じゃなかったのかｺﾞﾙｧ
だから民主党は信用できない

あれ？１０００円って言ってたのは
どこいっちゃったんだ？
支持できないじゃん

ショッピングセンターもファミレスも崩壊だな

時給1000円って俺の今の給料を1.5倍にすることなんだが、そんな事できるのかえ？

>>856
高速道路という狭い視点だけじゃなく、流動する全体数を考えるんだ

>>867
>>852は企業の話だろ
労働者は、常に弱肉強食に晒されている

一方企業は、何のかんの言っても守られてる
国際競争とか何とか言ってれば、何も努力しなくていい
ただ人件費を下げて、ひたすら労働者に命令と要求だけ

>>859

＞その代わり、トヨタの経営者と社員は、全員日本国籍剥奪の上で追放ね
＞もちろんメイドインジャパンという表記も禁止
＞つまりはトヨタの名前を使うことも禁止だ

発想が北朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか、最低賃金法で最も恩恵を受けるのは外国人労働者だ

>866
可処分所得を持った人口が居ないのでサービス業が成り立たないのと、
生産のコアである開発ができないから。

幾らネットが発達しても、人の移動を伴う物はどうにもならん。

それと就労先が一次産品だと、拘束時間が長いのと、
漁に出たから金使わない、水揚げ（収穫）済むまで金がない。
こんな場所でサービス業は怖くてできない。

リーマンが多い場所＝毎月、毎週、毎日、売り上げの予測が立つから
それに合わせてバイトのシフトも組める。

時給１０００円含めてこれ、岡田の実家からの要請だと思うんだけどねえ
ジャスコはもともと１０００円近いとこが多いから、人件費アップの負担はほとんどなし
周りの競合は人件費アップの余波くらって減る
消費者の可処分所得の合計が増えればバンバンザイ
減ったとしても＝競合が減ってるということだからどちらに転んでもジャスコにはおいしい

懸念はミニストップだけど、他のコンビニに押されまくってるからそれなら他のコンビニの
数を減らしたほうがグループ全体としては旨みがある

>>875
＞ただ人件費を下げて、ひたすら労働者に命令と要求だけ
それが気に入らないなら退職しろって言わざるえない程、体力のない会社が多い

>>876
あのな、トヨタは決して車の良さで売れてる訳じゃない
それは昔の話だ
今のトヨタは、メイドインジャパンであることと、トヨタであること（＝メイドインジャパンを意味する）だけで売れている
日本人が経営し、日本人が働いてる、日本の企業であること
それが絶大な信頼に繋がっている
言ってみればトヨタは、日本の看板で飯食ってるんだよ
ならば日本から出て行く以上、日本とは縁切ってもらうのは当然

>>800
> 高度経済成長時代の話を持ち出されてもなｗｗｗｗｗ

別に高度成長時代の話じゃなく、世界各国の先進国で最低賃金上昇が
失業率の増大には結びついてない。実証的にはね。

しかし、手厚い失業手当は失業率の増大に結びつく。
単純に失業率だけを考えるならば、オランダ的な積極的労働政策より
今の日本の労働政策の方が良い。ただ、労働者の未来に対する希望などの
効用を考えるならばオランダ的な流動的労働市場＋積極的労働政策が望ましいだろう。

>>852
今期の中小企業の7割は赤字で国税をいくら下げても意味がない。

>>854
非人間にならないと起業なんか成功しないのが現状。
誰が悪魔に魂売って非人間なんかになるか！！

>875
>一方企業は、何のかんの言っても守られてる

寝言は寝てから言え馬鹿。

企業を守る法律なんぞ何処にもないし、
数字を無視して、保障される権利も一切ない。

労働者には企業の経営状態関係なく逃げ出す権利、
債権者に対して何の義務もなく
倒産した企業の資産を先取特権で受ける権利、
個人の職能に関係なく、法律と契約で一定の保護・救済を受ける権利が全て保障されてる。

>>879
はぁ？ジャスコのバイトは700円が相場だよ。

雇用悪化を懸念するならワークシェアリングを導入しろや。
派遣だめなら請負でってシフトしてるだけじゃん。

経団連の奴らって、労働者に金を渡さないとデフレになるのわかってるのかね。

>>875
> >>867
> >>852は企業の話だろ
> 労働者は、常に弱肉強食に晒されている

最低賃金の存在自体、保護されてるってことなんだがｗ
他にも解雇要件などあるのさえ知らないかｗｗｗｗｗ

> 一方企業は、何のかんの言っても守られてる
> 国際競争とか何とか言ってれば、何も努力しなくていい
> ただ人件費を下げて、ひたすら労働者に命令と要求だけ

倒産した企業がこれだけ増えてる現状で、どこが守られてるってｗｗｗ
無知すぎて話にならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのさ、俺は31歳男大卒県庁職員で月収22万で手取り15万で妻有り。
残業は毎日サビ残で家に帰れるのは夜11時半頃。
土日どちらかは必ず登庁して仕事。
こんど子供が生まれるんだが・・

こんな生活しているのに、なんでここまで叩かれるんだよっ！！！！！！！！？

>>875
>ただ人件費を下げて、ひたすら労働者に命令と要求だけ
そんな企業はただ延命してるだけだね。
実際そういう企業は飲み込まれるか潰されるかしか道はないよ。
人件費抑制という大義名分でリストラばっかりやった企業が今直面
してる問題が、人材の枯渇という間抜けなことを演じてるわけじゃん？
単純労働なら機械やアルバイトなどでの都合つくが、手作業や勘に頼り
経験なども必要な分野までしわ寄せして、肝心な「物作り」である基本
が疎かになってクレームの山だらけだそうだよ？
収益悪化当たり前だ・・・
高品質が売りなハズの日本が低品質化しつつあるという情けない現実が
迫ってるよ・・・

>>875
企業は弱肉強食じゃないとでも？

>>878
列挙された課題は、さほど特殊なものではないよ。
寧ろ、対処不可能と決めてしまうとすれば自ら障壁を作ることになると思うが．．．

>>859
トヨタって、北米の労働者にはもの凄く気を使ってるけど、日本では奴隷制度導入させたりして、
やりたい放題だからな。税金とか、売り上げとか、北米のトヨタががめてて、日本には一セントも
きやしない。

>>890
能力あると自負してるんなら、自分の満足できる会社なりに行けばいんでない？

>890
地方公務員に関して言えば、給与は地方の体力次第であるべき。

国が補助金出しててカバーしてたのを、
橋下が裁量権寄越せ、保護は要らないって言ってるんだからしょうがあるまい。

大阪府は今よりもリッチになるかも知れないが、人口200万人以下の県で
碌な産業がない所はデカイ夕張になると思う。

>>890
> あのさ、俺は31歳男大卒県庁職員で月収22万で手取り15万で妻有り。
> 残業は毎日サビ残で家に帰れるのは夜11時半頃。
> 土日どちらかは必ず登庁して仕事。
> こんど子供が生まれるんだが・・
>
> こんな生活しているのに、なんでここまで叩かれるんだよっ！！！！！！！！？

県の上級職？？幾ら公務員でも給与安すぎだろ？

>>885>>889
そりゃ中小や零細の話だろ
そういうのは、上の大企業が搾取し過ぎるせい
大企業は守られまくってるやん

>>886
大阪だけどうちの近くのイオンはレジが900円〜肉売り場は930円〜とかだったと思う。
東京とかなら1000円なんじゃないの？しらんけど

>>890
公務員法で、公務員は政治的なことに関与してはいけないとある。

890 は、あきらかに問題公務員。

>>390
お前の周りもそうなの？お前だけに仕事圧し付けて土日祝日を謳歌してる団塊はいないかい？

日本では非正労働者の割合が今も爆発的な伸びをしていて、
差別的な雇用環境への指向があまりに高すぎてワークシェアリングは実質不可能に思える。

>>890
まだまだ若造じゃん
若手が頑張っているのは知っている
役所は課長からグーンと給料上がっていくだろ？
大手を除く一般的な企業はそれがないの
みんなが叩いているのはそこだと思う

沖縄はどうなる
軍関係以外雇用ゼロになるぞマジで

>893
そういう抽象的な意見は、もう聞く耳持たないんだよ。

そこそこの企業は、思いつく物は全部試算して、試せる物は全部試して、
一番効率良くて、費用対効果が高い選択肢を選んだ結果が今。
地方に本店機能置くのは、金を失うだけで何のメリットもない。

あの大阪府でさえ、大手は皆東京に本店を構えてしまった。
府政が企業に冷たかったってもあるけど、
大阪に本社と開発チーム構えてても何のメリットも無かった。

本社機能と開発機能が地方にあるのは、精密機器メーカーくらいだろ。
営業が東京。精密機器メーカーは、これがベスト。
でも市場の規模が小さいから地方経済を引っ張るには至らない。

>>898
> >>885>>889
> そりゃ中小や零細の話だろ
> そういうのは、上の大企業が搾取し過ぎるせい
> 大企業は守られまくってるやん

最低賃金が関係してくるのは、その中小じゃないのかねｗｗｗ

もちろん地方上級ですよ。最近の公務員叩きにはホンッとムカついている。
民間にいたときより、忙しさは1.5倍増で月収は−10万円だからね。

>>56

中国に工場を建てて、暴動が起きて壊されればいい。

官僚の汚職で、奪われればいい。

日本国民に敵対する企業は、日本から出て行け。

特にトヨタ。

>>890
は異動待ちという選択があるだろｗｗ　上級じゃもう係長クラスか、課長補佐だろｗｗ

>>890
890 さんは、びっくりするほどめぐまれているなぁと思った。

これで学生と一人暮らしのフリーターとワープア層を喜ばせておいて
ひそかに子持ち夫婦以外で増税ですね。わかります。

時給800円で雇用悪化を懸念？

>>904
民主党が言ってるのはあくまで全国平均でしょ

>>905

そうか？
造船業は、東京にないだろ？

>>902
> 日本では非正労働者の割合が今も爆発的な伸びをしていて、
> 差別的な雇用環境への指向があまりに高すぎてワークシェアリングは実質不可能に思える。

というか、正社員と派遣社員の組み合わせで仕事を行う事自体が「ワークシェアリング」
に思えるのだが、ヨーロッパでの「ワークシェアリング」と今の日本では何が違うの？

>>903
> 役所は課長からグーンと給料上がっていくだろ？

課長って40過ぎだぞ。それに今後は今までのように上がらないだろ。

>>890
890 がうらやましーーーーぃ

ウラメシヤー

>>383
10年前に自分がまだ若く貧乏で都内時給800円で某○じ坊グループのバイトしてた頃
テレビで社長一家が豪勢な家に住んで
これまた優雅な生活していたのを紹介しててさあ
こっちは汗水たらして最低条件のバイトしてんのにｗ

>>907
民間にいたときより
民間にいたときより
民間にいたときより

釣られないぞ

>>907
> もちろん地方上級ですよ。最近の公務員叩きにはホンッとムカついている。
> 民間にいたときより、忙しさは1.5倍増で月収は−10万円だからね。

可能なら民間へ転職すればいいんじゃね？
給与は初めから分かってた事だろ。
なるほど、年次管理だから転職して公務員になった場合新卒と給与変わらんかもな・・・。

>>905
何故、既存の企業に頼る必要がある？
拗ねるだけでは、前進はできないよ。

>>907
公務員法で、公務員は政治的なことに関与してはならないとある。

890 は、あきらかに問題公務員。

>>890の人気に嫉妬ｗ

>898
この10年で嘗ての花形の重工業、銀行、建築業が倒産したかくらい調べてから来いボケ。
付加価値が食い尽くせば、どんな大企業でも倒産する。

大企業は守られてるんじゃなくて、自前の力で守ってるだけだ。
だから企業は大手も零細も自前の力で守れる＝付加価値のある奴しか正社員にしない。

他の誰かの財布をアテにするような奴は要らない。

>>923
天下り法人なんて死滅すればいいよな

俺がうらやましいって、どんな所で働いているんですか？
学生時代のバイトのほうが、よっぽどいい稼ぎでしたよ。
もう３０も過ぎてるし、転職は考えていないけど
これ以上給料下げられるor昇給無しだと、子供にまともな教育
受けさせられないんじゃないかと不安で仕方がない。

>>923
下請けいじめとリストラと派遣使ってワーキングプア量産で守っているんですね、分かります
でもそれって、自前の力って言うのかねｗ

>914
造船は立地に左右されるから、例にはならない。

東京湾にはドックが作れないから、生産拠点が東京にある意味ないわな。
川崎重工とか、貴重な関西企業だしな。黒字ないけど。

>>890>>907
すべての公務員について
ホワイトカラーエグゼンプション制度を導入しろ！！！！！！！！！！！！！

>>928
首相官邸へ送信した

>>925
サービス業という蟹工船。社員だと残業付くから、漏れで１時間捨て金で酷使しやがる。

>>926
> >>923
> 下請けいじめとリストラと派遣使ってワーキングプア量産で守っているんですね、分かります
> でもそれって、自前の力って言うのかねｗ

まあどっちにしろ、お前がいうような余裕はないと思うがねｗ

詐欺だろこれ
1000円で統一しろよ
吐いた唾のむなよ

>>926
> >>923
> 下請けいじめとリストラと派遣使ってワーキングプア量産で守っているんですね、分かります
> でもそれって、自前の力って言うのかねｗ

つーか、最低賃金上げたら、そのいしめられてる下請にさらにダメージいくんだけどｗ
お前はほんとにバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工場のラインとかは時給1000円でも問題ないと思うが、
士業の俺にとって、一日あたり800円×8時間＝6,400円払ったバイトに
4,000円分くらいの仕事しかして貰えない。
専門用語を教えたり、細かい作業を教えると
バイトが稼いでくれる金額が0の日も。

1000円になったら雇えないぞ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　貧乏人に分けるために贅沢やめるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>928
人事院と厚生労働省へ送信した

海外に移転しても結局数年後に賃上げ要求ある上
中国とかなら経営者は殺されかねない

>>934
君は何を言っているんだ。

>>915
現状の雇用環境は労務費削除としての方途としての硬直的な利用が際立ちすぎて、
多様就労や高齢者の雇用などは反って柔軟な雇用環境の整備を送らせているように見える

本来的に求められているワークシェアリングと、
現実に起きている日本版ワークシェアリングはかなり違った様相になっていると思う

>>933
>いしめられてる

濁音苦手なんですねｗ
半島の方ですかｗ

大企業の法人税上げて、それを財源に時給1000円に足らない分、国が補助金あげればいいだけの話

一件倒産する毎に在日を100人殺そう！

>>940
その補助金の財源はどこから持ってくる？法人税を上げた位じゃ賄えないと思うぞ

レストランで昼食セットが1000円
作るのはバイト、出すのもバイト
でも一時間800円で働いてくださいね＾＾＾＾

外国人就労者への友愛がまぶしすぎる気がする

>934
>工場のラインとかは時給1000円でも問題ないと思うが

大問題だよ。ネジを締めるという作業の付加価値は今より下がる事はあっても上がる事は絶対にない。

例えば、自社の派遣や期間工に
「君たちの職能はライバル社の組付工より出来が悪いから、時給下げます」とならないのは
「ネジを締める作業」そのものは、製品の付加価値に入ってないから。

付加価値の多寡は、製品の付加価値であって、その責は正社員にある。
だから正社員の給与やボーナスは売り上げに左右される。

でも派遣や期間工の給与はインセンティブではない。
自分が組んでる製品が売れようが売れまいが、時給が上がる事も下がる事もない。

そんな部署に、時給1,000円出したら、他の部署が割りを喰う。
銭の単位で原価を決めてるのに・・・あほらしい。

>>943
だから今時のファミレスって、最終的に無愛想で気の強いのばっかし残る
本来接客向けな、気が利いて優しくてサービス精神旺盛な人ほど、モンスター客に疲弊してスポイルされて行く

>>934
じゃあ雇うのやめれば？

金融危機以前の利益は何処に消えたのですか？国際競争に勝つ為とか言って賃上げおさえましたよね？

>>943
レストランで食べなければ良い
喫茶なら650円でランチセットを出す店だってたくさん有るだろ

>>945
高給取りの正社員が不当に搾取している。

>>945
派遣とかは売れなくて業績悪化したら首切られることになるけどな
どっちにしろどの道がいいかを選ぶのは国民だろ

>>948
高給取りの正社員が不当に非正規を搾取している。

最低賃金引き上げで雇用不安
格差拡大だな

国民を自殺に追い込む経済界、自民党の後だてを失ったんだから少しは自分の頭で考えろ

>>951
高給取りの正社員が不当に非正規を搾取している。
正社員というのがあるのは世界中で日本だけ。

>>942
賄えるぐらい取ればいい
そうすりゃ最終的に、こう考える企業も出て来て、雇用が安定する
「最初から正社員で雇った方が、安いんでねか？」

>>952
正規と非正規が同年代の場合、
非正規は何故、正社員にならなかったのかも考えてみるのも必要では？

>>953
高給取りの正社員が不当に非正規を搾取している。
正社員というのがあるのは世界中で日本だけ。

結論
その仕事だけで生計を立てる気ならハナから時給１０００円の仕事をしなさい