【政治】 時給８００円の「全国最低賃金」新設　格差是正に取り組む民主党に、経済界は雇用悪化を懸念

★格差是正、積極姿勢の民主＝経済界は雇用悪化を懸念【０９衆院選】

　ワーキングプア（働く貧困層）が社会問題化する中、民主党のマニフェスト（政権公約）は
最低賃金「時給１０００円」を目指す方針のほか、製造業派遣の原則禁止を明記した。
自民党が現在の労働政策の継続・強化に力点を置くのに対し、民主党は格差是正に取り組む
姿勢を前面に押し出した格好だ。ただ、経済界には「生産拠点の海外移転が加速し、
かえって雇用を悪化させかねない」（日本経団連事務局）との懸念が強い。

　今年の最低賃金の全国平均時給は７１０円程度を予定するが、都道府県によってばらつきが大きい。
このため、民主党は全国平均１０００円への引き上げとともに、全労働者に適用する
時給８００円の「全国最低賃金」の新設も表明した。
　しかし、今年上期の倒産は６年ぶりに８０００件を超え、経営環境が著しく悪化しているため、
中小企業に会員が多い日本商工会議所は「最低賃金を急激に上げれば倒産や廃業が続出し、
雇用自体が失われかねない」（事務局）と指摘。自民党はこれに配慮し、不況下での大幅引き上げに慎重なスタンスで、
舛添要一厚生労働相も「経済成長戦略もなく、最低賃金だけ上げるのは不可能に近い」と厳しく批判する。

◇雇用・賃金の主な公約
【自民党】
▽３年間で４０〜６０兆円の需要を創出し、約２００万人の雇用確保
▽事業主への助成などで「日本型ワークシェアリング」を推進
▽３年間で１００万人の職業訓練を実施
▽日雇い派遣の原則禁止へ労働者派遣法を改正

【民主党】
▽全労働者に適用される「全国最低賃金」を設定（８００円を想定）
▽最低賃金の全国平均１，０００円を目指す
▽原則として製造現場への派遣を禁止（新たな専門職制度を創設）
▽派遣労働者と派遣先労働者の均等待遇原則を確立

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009081100581

続きは>>2-5

>>1の続き

　製造業派遣に関して、民主党は派遣を容認する例外として専門職制度を新設する方針で、
「決して一律禁止ではない」（直嶋正行政調会長）との見解も示す。
もっとも、専門職の範囲が明確になっているわけではなく、経団連の御手洗冨士夫会長は
「もっと議論する必要がある。基本的には認められるべきだ」とけん制している。

　また、最大支持母体の連合からも「民主党政権が実現する可能性は高いが、
与党になればあのままというわけにいかない」（幹部）と危ぶむ声がある。
労組としても急激に製造業派遣の禁止に動けば、一部の製造現場が混乱する可能性が高い
とみているためだ。

　一方、自民党の公約に対し、日本総合研究所の山田久主席研究員は
「基本的に現状維持で、格差是正への展望が示されていない」と厳しい評価を下す。
　６月の完全失業率が５．４％に上昇し、今後、過去最悪水準の更新が確実視される中、
格差是正と雇用確保をどう実現させるのか。山田氏は「労働問題は本来、労使が決めるべきだが、
労組は正社員代表になりがちだ。政治が派遣など非正規労働者の声を反映できる
新たな意見調整の場をつくらなければならない」と語る。

以上

事業所名 （有）楠橋工芸
所在地 愛媛県今治市中日吉町１−５−２５
事業内容 大手アパレルメーカー株ワコール、住商テキスタイル、三井物産株などより受注　　　　　　　
縫製品の製造
職　種 生産オペレーター
雇用形態 正社員
産　業 製造業のうちその他の繊維製品製造業
就業形態
雇用期間 一般
年　齢 35歳以下
就業時間　　　　　8:30〜17:30
賃　金 日給月給110,000円
通勤手当　　　　　なし
採用人数 　5人
※トライアル雇用併用求人　　　　
※若年者等正規雇用化特別奨励金併用求人

中小企業潰す気かよ

派遣やめて全部契約社員とバイトにすれば可能だろ

日本を衰退させるのが民主党の役割です

シナ様は日本の主権の委譲を目指してるのに民主党どうするのかが疑問ですが

経団連？

政権交代後はオメーの席ねーからｗｗｗｗｗｗｗ

そう言う労働対価ダンピングやってる不正企業が
他のまともな企業潰してきたくせに何言ってんだか

あまい部分を舐めていくと突然劇薬が飛び出すペロリンキャンディー

それが民主党

分配は家計に比重をおくと、貯蓄に回るから、内需に対する経済政策としては愚策だよな。

>>1
生産拠点の海外移転
いままでさんざんやりつくしてるくせにwwwwww

で、10年働いてやっと時給1000円になった熟練者と入ったばかりのバイトが同じ1000円？

つぶせばいいだろｗｗ
労基も守れない守ろうともしないサビ残はさせるブラックは全部潰れちまえよｗｗｗ

繰り返しだけど、労働法が守られない現状で最低賃金を上げても意味がない。
まず労働法が守られる世の中を作るのが先。

リストラの嵐になるだけ
民主は内需拡大戦略すらないのに、失業者の受け皿をどうやって作る気なんだ？
票集めの為だけに、現実離れした適当な偽政をやってんなよ！

製造業の派遣が格差社会に拍車をかけたのは事実

自民党はどうやって 格差是正を行うのか？

>>3
安っ！ これじゃ奴隷じゃん

自民党に頑張って貰って中小企業は時給一律500円にしよう！
誰が得するのか知らんけど…。

どうせすぐに訂正するさｗｗｗ

民主党のマニフェストなんて全く信用できない。

>>3
すげーな…

年収250万未満の人の税軽減の方がいい様な気がするんだが
時給増やしても時間減らされるだけだろ
下手すりゃ解雇だし

最低賃金なんかよりも、非正規に退職金を発生させる事の方が重要だろ

民主に票をやる理由が一つも見つからないのもまたすごい話

何が雇用悪化だよ。笑わせんなw
800円も払えないようなブラックに、
労働者の雇用の心配などしていらねーよ。

ふざけんな！！！！

800円も払えないのは存在自体が社会悪。
ブラック企業が少なくなればなるほど日本は良くなる。

>>15
最低賃金の引き上げは内需振興だろ
まさか公共投資とかいうなよｗ

よーく考えてみよう！

バブル崩壊後
2002年以降平均1．8%GDPの成長があった
株主配当は総額で3倍になり
役員報酬は2倍になり
内部留保は120兆にものぼる

しかしサラリーマンの所得は増えなかった。
■自民党の政策は賃金抑制政策■
ＧＤＰと賃金の推移について
※　賃金は一般社員３０名以上の企業（パート労働者は含まず）
下記のとおり　２００２年以降ＧＤＰ平均は１．８％上昇したが、賃金は減少している

　　　　賃金　 ＧＤＰ
1998年 101.0　 -1.5
1999年 100.3 　0.7
2000年 101.0 　 2.6
2001年 100.8 　 -0.8
2002年 99.1 　 1.1
2003年 99.1 　 2.1
2004年 99.0 　2.0
2005年 100.0 　 2.3
2006年 100.9 　 2.3
2007年 100.4 　1.8
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm

時給８００円じゃ生活できねーよ

>>24
求職率が減るのに、どう言う理屈で世の中よくなるんだ？
ホームレスか？

>>25
企業が人件費そんなに簡単に増やせないだろ
低所得者は増えるけど、中堅層は減らされるから内需拡大なんてしない

個人事業主だが、マジやめてくれ・・・

■国民いじめの麻生太郎！■
速報！！
給与7.1％減、下げ最大　６月勤労統計
企業の賃金カットが家計を直撃している。厚生労働省が３日発表した６月の毎月勤労統計調査速報によれば、給与の総額は全産業で前年同月比7.1％減少した。最大の落ち込みとなった。家計は消費に一段と慎重になりそうだ。

現金給与の前年同月比での減少は13カ月連続。単月の減少率では統計を開始した1990年以降で最大の落ち込みを記録
又残業代などの所定外給与（１万5725円）の落ち込みも17.7％減と大きかった。

自民党・・・仕事は与えてやるから賃金低くても我慢しろ
民主党・・・賃金上げてやるけど就職先は自己責任で

どっちもおわってんじゃね？

自分が奴隷をちょっと安く使えなくなるから文句言ってるだけのクセに、
それをたったの時給800円で、さんざこき使ってはポイ捨てしてきた奴隷の心配する振りですかw

いい根性してるわ。

基本的に時給８００円も払えない企業はつぶれてもらってかまいません

創業者社長が贅沢するのは日本人として分かる。苦労したぶん年寄りになってからこの世に未練無きにしてもらいたいから。だが、隠れ天下りの元公務員社長が贅沢して時給800円維持ありきでは話が違うではないか？

■内需拡大しかない■
当分外需は中国以外は期待出来ない
2002年以降GDP成長は年平均で1.8%成長したが
主たる要因は外需が牽引した

ならば
経済戦略としては、内需拡大しか無い
ところが、消費拡大させる
需要層が自民党の賃金抑制により
拡大していない
故にダイレクトに可処分所得を増やし
消費を拡大させるしか無い。

大企業への莫大な税金バラマキをやめ
国民に直接可処分所得を増やせばいい

大企業の海外に出る出る詐欺にもう騙されてはいけない！

もうぶれてるwww
１０００円が目標で８００円は必ずやるのか？
また目標だろwww



民主支持者も大変だな

＞自民党・・・仕事は与えてやるから賃金低くても我慢しろ

え？？？？今でも仕事なくて死にそうな奴が売るほどいるんだけど…

能力給の厳格化ならわかるが、仕事もろくに出来なカスにまで一律1000円はあり得んのだよ

まず鳩山とイオン岡田が全財産投げ出せよ

パチンコ潰せ

800円すら払えないで
経営者面するな

民主は手作業の時代の感覚で愚政を押し付けるな！

800円すら払えないなら人雇うなよ

上げるための財源はどこだ？
たばこ大増税でもしないとね。ただ上げろってのは無理。
オランダは最低時給1200円ほどだが消費税は20%近いし。

やめろ馬鹿

そんな事したら人数減らすしかなくなって、失業者が増えるだけだ
頭おかしいんじゃないのか
こういうのをちゃんとテレビで報道して、いかに民主が危険か世に知らしめろよ

どこまでマスコミは腐ってんだ

そうだよね派遣切りを　放置　してきた自民党に言わせれば
派遣切りしないと企業が潰れるだよねｗ

実は時給を三百円上げるのは楽勝なんすよ。だが今は実質的に流動できうる資産があるかないかが問われてしまう時代。明日の売掛より今の銭。だから、守りに入らざるを得ない。

中小零細企業経営者の放漫経営や訳のわからん骨董品買いを止めれば倒産は防げるだろ。
経営が芳しくないとか言いながら連夜のキャバクラ通いもやめればいいじゃん。
賃金支払えずに倒産するところはさっさと倒産させろよ。
失業者は介護職に転職すればいいだろ。
高齢化進むから需要は多いぞ。
時代に適応できない奴は消滅しなよ。

最低賃金アップって言っておけば底辺の愚民どもに受けがいいからなｗ
雇用悪化なんて知ったことか！…ってとこなんじゃないｗ

1000円って言ってなかったっけ?

■大企業のモラル低下が、格差社会を生んだ■

製造業の派遣は、やめるべきである
経団連会長のキャノンの偽装請負いは、みっともない
安い賃金で働かせ、景気が悪くなれば、簡単に解雇する
こんな社会は、誰も望まない

てすと

民主が憎さに経団連の犬と化すか

いいこと考えた！

無能経営者が労働者をコキ使うんだから

労働者が会社をたちあげればいいんじゃね？

そうすれば有能なんだから無能経営者なんて余裕だし労働者に高級払えさらに福利厚生や有給完備定時帰宅まで叶えられる
さらに会社大がきくなっても株式公開しなければマネーゲームにもつき合わなくても良いし




俺天才じゃん

格差社会は精神性を低めるといふ仮説

経済界は、日本をシナと同じにして、安い労働力で日本国民を働かせたいようです。

>>47
派遣切りって悪いところはどこなの？
次の雇用先を見つけられない派遣会社？
それとも派遣会社のサービスを利用したけど、必要がなくなったので
打ち切りにした派遣先の企業？

経済界は雇用悪化を懸念…してないよ、ぶっちゃけ。
ウチは既に来年度のパート・アルバイトを減らす方針が出たし。
懸念すべき人達が懸念してないだけよ。

どうせ払わないくせになにが雇用悪化懸念だよカス

文句ヌカす前に現段階での最低賃金払えやボケ

デブが日頃イジメられるとますます喰って太る。金持ちが意味不明な骨董品あつめるのはそんなレベル。贋作は成金馬鹿が無意識に造り出す訳さ。

そもそも各地物価の格差があるのに不可能
地方で都市部並みの賃金にしたら当然、物価も都市部と同じになる

>>37
2007年から、民主党は最低賃金８００円とずっと言い続けていますが。

■全国最低賃金は約８００円を想定

　２００７年に行われた参議院選挙の前にまとめた最低賃金法の
民主党案についてみると、全国最低賃金は約８００円を想定、
各地域の地域最低賃金は全国平均で１０００円を目指し、
施行後３年間で段階的に引き上げる──と明示されており、
これが今回のマニフェストにそのまま記載されても、
すぐに最低時給が１０００円になる様子ではない。

ロイター　http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPJAPAN-10183620090723

事業所名 森永製菓　株式会社　四国支店
所在地 香川県高松市朝日新町１２−１６
事業内容 菓子・食品・アイスクリームの製造販売
職　種 営業員（菓子・食品）
雇用形態 正社員以外 (６ヶ月毎に更新)
雇用期間 一般 臨時(4ヶ月以上)
年　齢 不問
就業時間 1) 9:00〜17:30
休憩時間 45分
賃　金 月給制125,000円〜 135,000円
年間休日　　　　　 120日
就業場所 　　　　　愛媛県今治市
従業員数 　　　　　当事業所 32人 (うち女性 16人) 企業全体 1,841人
通勤手当　　　　　 なし
採用人数 　　　　　1人
仕事の内容 マイカーで定められたスーパー等を定期的に訪問し、森永製菓商品の受注・陳列等のお仕事。　　　　　　
＊経験等は必要ありません。　　　
　主婦の方が多数活躍しています。
＊直行直帰・会社貸与の携帯電話に
　て日報等のやりとりを行います。
求人条件にかかる特記事項
＊昇給・賞与は実績による
備考
＊試用期間２週間程度（基本給を日割り換算）　　　　　　
＊事前連絡の上、履歴書を四国支店宛送付してください。　
　書類選考後、追って連絡致します。


森永製菓でも地方ではこんなふざけた求人を出しますｗ

結局これをやろうと思ったら
黒字御礼になっている大企業から税金という形で利益を毟り取って
万年赤字の中小企業に助成金という形で還付するぐらいしかまともな方法がないよな
やってる事は企業の準国営化だよなぁ・・・

最低賃金労働者なんて価格弾力性が低いだろうからたいして需要へランだろ

>>59
失業者の政党ってないからな〜

最低賃金より最低月額手取りを論議にナゼシナイ？

>>52
短期雇用がないと一時的に需要が増えたとき元々いる社員が死ぬほど残業させられそうだな
商品が多様化した社会では流動性の高い労働力も必要だと思うんだけど

かたや人手が足らず、かたや人手を持て余すようなのが理想的だと思うの？

本当に民主は愚政愚策の詐欺集団だな

>>64
なにそれ、日本をシナと勘違いしてるんじゃないのか?
とっととつぶれてしまえ。
糞菓子会社なんて。

昔バイトしたときは自給１０００円以上じゃないとやらんかったが

麻生グループには
派遣会社もあるが
賃金未払いで労働基準監督署から
支払い命令を受けたんだよね

>>64
仕事に自分の車使ってこれだとかなりきついんじゃないか
休日見ると週休2日以上で多いが

無駄な人員雇えって言ってるんじゃない。

働いている人からの搾取を減らせっていってるだけ。

日本の車会社がアメリカで雇ってるアメリカ人の単純作業労働者の半分の賃金で、日本人技術者はアメリカの三倍働いている。

そんなの国際競争力とは言わない。奴隷パワーとでもいってりゃいい。

>68
最低手取りなんって決められるわけないだろJK

>>58
一時的に必要な労働者って意味で派遣を使ってきた者すべてだな。

労働者派遣法で前提とした派遣は、限られた職種でなかなか見つからない人を融通するって
意味の派遣。使い捨ての労働者を産んではならんということで職種の制限が厳しかった
んだけど、小泉・竹中路線で派遣法のネガティブリスト化（リストに挙げられてない業種、職種
は一定の範囲で派遣を使える）と製造業派遣の容認をやらかしてから、派遣がおかしくなった。

>>64
その条件で働きたい人は行く、お前を含めイヤなら行かない。
それだけだ。

千円ならともかく、もともと時給８００円以下のバイトなんてほとんどないだろ？
あんまり経済には影響ないよ。

派遣の場合はピンハネ率規制で自然と時給千円以上になるだろうけど。

与党に献金する金はあるのにね。

>>3
総支給250万の俺だが、さすがにこれは酷すぎる

>>55
そうだよ
搾取されるプロレタリアートから脱却するには、
自分達で投資して設備を整えて自分達で働く中産階級になることだ

>>3
民主党の最低時間給800円案で、110,000の日給月給で一日八時間働くとすると、
17.1875日しか働けない。一週間四日しか働けずまず残業も出来ない。

もし、月22日八時間労働の換算だと日給は 5,000円で、時間給換算にすると625円。
こんな給与で誰が働くのよ。ｗ

最低賃金が仮に千円だろうが時間切られたら行って来いのチャラ。最低月額手取りを法で定めれ。

時給800円払えないところは潰れてもいいて

零細と中小がどのくらい潰れて、潰れないところが
どれだけ首切りするかわかって言ってるのかなあ…。
海外の様子みりゃわかると思うんだが。日本は特別では
ないよ。
失業率が倍どころじゃなくなるぞ。

民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国

労働者に払う金は無くても、自民に20億献金する金は有るんですね御手洗さん。

そもそも、何の権限も無いのに、勝手に適当な発言するなよな・・・。まるで朝鮮人みたいだ・・・。民主党。

>>77
今回のプリウスみたいに一時的な特需だと増員するでしょ。
電機業界、自動車業界、色んな業界で単純作業員を融通しあう、
何もおかしく無いじゃないか。

そもそも仕事が無いのに単純作業員を切らないとどうするんだ。
動いて無い工場に立たせてるのか？

>>85
そんなところは潰れればおｋ、
なんてイタイこという奴がそろそろ出てきますよｗｗ

格差・格差と念仏のように、格差なんて昔からあるって。
格差が悪なら、一定以上の収入は吸い上げて分配しろ。
当然、議員・マスコミは率先してからな！

地方なんか月給10万代前半がごろごろしてるぞ
ボーナス社会保険完備ならまだ救われるが････

どうなんだろう

>>78
お前馬鹿か?
不当廉売という言葉を知らないのか?

このデフレスパイラルがやがて、日本をシナと同じにする。

なんつーか野党の支持者ってほんと頭悪いよな。ほとんど病気。
お前らの書き込み見るたびに野党は糞って確信を強めるわ。

派遣会社が真ん中でピンハネしてるのに賃金上げろは理屈に合わんわな。小学生でも分かる引き算だ。

>>73

え？聞いたことないけど
麻生グループってなに？

>>85
週休2日が週休4日になんじゃね？

>>85
だから、そんな会社はとっととつぶせ。
生活保護を拡充すれば良いだけ。

民主党政権になったら、自治労と日教組が得をするだけ

>>79
日本が東京だけだと思うな

政治家が思いつきで政策作ると駄目な見本

もう政策は有識者だけで作り、政治家は代議のみで
政策に関与してはならないことにしませんか？

民主は浅瀬でバチャバチャやってるだけ
な〜んも見えてない

>>94
製造業は派遣原則禁止。
でも、
>>製造業派遣に関して、民主党は派遣を容認する例外として専門職制度を新設する方針で、
こんな抜け道用意しようとしてる。ひよるなよ…

>>92
不当廉売ｗｗｗｗ
これが民主支持者の知能レベルかｗｗｗ
森永潰れてロッテが繁盛するといいねｗｗｗ

>>97
早速出てきたよｗそんな会社は潰せばおｋ君ｗｗ
そんな会社を国策で潰すより、お前等の性根を叩きなおすほうが先だろがｗ

派遣やめりゃすむ話だな
派遣会社も経営してるからそんなことしたらピンハネ出来なくて困るから反対してるんだろうけどな
経団連はほんと日本の癌だよ

あと少しで借金返せそうなのに国に後ろから撃たれるのか

>>７９

田舎じゃ650円とかが普通だよ。
コンビニ深夜でも1000円もらえない。

官僚と経団連が喜ぶ自民党よりは少しはましだろ
一応労働者だし

>>93
与党支持者のほうが頭が悪い。
日本人の生活レベルをシナ人の生活レベルと同じにしようとしている。

頭が悪いというか、売国だな。

イオンと石橋の求人情報検索してみ。

自分たちで決めるのに懸念って何？

>>3
トライアル雇用は3ヶ月分は3万円の補助金で計9万円
若年者等正規雇用化特別奨励金は6ヶ月雇えば50万円
半年で補助金が59万円

半年の給料が66万円・・・

基礎控除300万にするとかは？

>>36
あのな、子供手当の内需って、何よ？
どの産業？　どのくらい内需拡大するの？

>>112
パチンコ屋じゃないの？

>>34
田舎はそんな店ばかりだと言うことを知らないやつ。

>>89
一昔前、終身雇用制華やかなりし頃は、それはおかしなことだったんだよ。
派遣が終身雇用を壊す決め手になったと言えるかな。

終身雇用を壊すこと自体は別に悪くないんだけど、終身雇用を前提としないセーフティネット
とか再雇用とかの整備をする前に壊したのはまずいだろ、ということ。

>>97
失業率が上がれば税収は減るんだが
生活保護はどっからお金が出てくるの？

収入が減る一方なのに支出を増やすの？
自分で働くなり、自炊するなりしてなくとも
収入が減った状態で支出を増やすって
どういうことかわかるよね？

つーか、インフレも起こるんだけどな。
この政策って。

経団連が全ての元凶だよ
この政策も狂ってるが、労働者を物と見ていないだけマシ

最低賃金を決めようと言っていますが、そんなことより

富の偏りを禁止する法律を作ったらいいんだ、
つまり
個人が一億円以上の資産を持ったら法律違反とすれば、戦争も争いもなくなる。
それを破ったら資産は全て没収、本人は犯罪人として前科がつく。

これを制定できた政治家は歴史に永遠に偉人として名を残すのは間違いない。

>>102
お前は国賊。
シナに引っ越せ。

くだらないお菓子に何社もいらない。
お菓子なんて作ってるんじゃない。
全部つれてもかまわないだろ。
食料自給率も低い、エネルギー自給率も低い、核はもてない、高齢者が多いのに再生医療技術はだめ。
菓子なんていらん。

>>75
米国と比べる事がナンセンスだな
米国はなんだってやる国(公共事業として戦争も銃社会も)で内需を拡大し続けるが、日本はアレもコレも駄目と規制だらけで内需を狭め続けている
日本社会で人件費だけを先に上げてしまったら、企業は確実に抑制に向かい失業率として跳ね返って来るだけの話しだ

民主党の方針、最終的な目標として先進国レベルの最低賃金（平均1000円）を目指す。
民主党の公約、四年以内に最低賃金を800円に引き上げる。
　　　　　　　　　　（社民共産公明は公約として1000円なのでそれに比べれば弱気）

↑これで↓こうなる。

庶民や賃金労働者向け→「最低賃金1000円！」
経営者や研究者向け→「公約としては最低賃金を８００円に」（マニフェスト読めば自明）

つまり、ネトウヨは1000円だと騒ぐが、
800円だと承知してるマスコミや評論家には相手にされずｗ
独りよがりの発狂を続けるだけｗ

不細工な小娘が、誰からも愛されようと、
プチ整形を繰り返しているような状態が、民主党

だけど、中国様ぞっこんの馬鹿娘なので、
中国様に「金と体を差し出せ」と言われれば、
喜んで、主権の移譲と、中国人を4億人ぐらい沢山受け入れて
「気持ちいい」と言い放つだろう。

>118
ジンバブエの大統領は似たようなことやって名前残しましたね

地方公務員の給料減らすか質を上げろ

給料泥棒の無能な連中だらけ

バイトや派遣を、ワークシェアリングって観点から見たら、
一人当たりの時給が下がるのはむしろ当然と思うけど、
なんでこの手のスレは必ず時給上げろ→上げられない会社はイラネってなるわけ？
教えてエロイ人。

採用が厳しくなりそうだな・・

これマジに導入なんて運びになったら、外食産業なんかど〜なるんだ？

以前の円高不況のときは日本企業は従業員を食わせるため
必死で技術革新、新規需要の創出に努力したもんだが

いまは派遣をきるだけだからな

>>115
終身雇用制度崩壊は、若者がオヤジ達より仕事ができるから、
若いうちから金よこせ！！！　って主張したのが原因だろ？

半分正しいが、若者間で、過度の競争が起きて格差拡大。
半分は自業自得の面は否めないな。

>>125
工作員ってやつだよｗ
選挙終わればいなくなるから。

中小企業以外で時給８００円が払えない会社は図体デカイだけで何の役にも立たないんだから潰れてよし。

>>127
健全な労働環境になるだけ

倒産や廃棄でなくても個人の時給単価が上がったら人員削減は避けられないだろ。企業の人件費には雇用人数関係無いんだから。時給単価×労働時間が全て。単価が上がれば総時間が減る。仕事内容は同じ。

>>125
時給1000ももらえないのなら、生活保護を考えろ。
http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM

国が企業経営に介入するとか何様のつもりですか？民主党は
そういうことは独裁国家の中国にでも行ってやってろ

>>102
低賃金・不安定雇用に満足しているのかい？

>>118
超共産主義としてなwww

時給はもう直ぐ韓国の方がたかくなりそう。

>>115
右肩上がりで日本がガンガン成長してた時代は終わったんだって。
右肩上がりの時代、横ばいの時代、そりゃ昔と同じようには出来んよ。
終身雇用を前提とした〜ってのが理想なのは俺も115さんと同じですよ。
そりゃ出来るならそのほうがいい。

>>119
その理屈だとサービス業はいらん、とか言いそうだな。
どっかの国で君みたいなアホが政権とってインフレしまくってる国あったな。
アフリカのどっかで。まあ頭が悪いから民主支持なんてやってるんだろうけどさｗ

>>118

大躍進の毛沢東みたいにですね？わかりますｗ

>129
ちょうどその前後に成果主義とか外資系の年俸制度とか、
退職金前払い制度とかいろいろ出てきて乗せられたんだろうね

>>118
それやると、海外に資産が大流出します。
日本をジンバブエにしたいならともかく

四年で最低800円でもキツいだろ

一時流行った年俸制も時間軸が違うだけの時給いくらと変わらんワケだよ。

>>133
商品の値段上げろ。
それで売れないのなら、そんな会社はつぶれてよし。
どうせくだらないものしか売っていないから、値段上げたら客が来なくなるんだよ。

上位連中の給与を下げて、その分を下に回すって案が出てこない件

>>121

ホント民主党だとなんでもありだなwww

んで結局ネトウヨはどうでもいいからどうすんの？１０００円にするの？しないの？

　資　産　家　の　立　場　で　考　え　て　く　だ　さ　い　。　
　
◆　例えば、息子に「　10億の財産を残してやる　」と10億を貯金しました◆
◆　死ぬ直前に政府からこう言われます　「　その10億円で、貧困層を10000人救えるので、平等と公正の実現のために10億を分配させてもらう　」と10億円を奪われます　◆
◆　あなたは納得できますか？　◆

最近は、評判が悪く、悪面ばかりが強調される「　新自由主義　」だけど　
↑の例を認めるような、「　人間の自由や意志　」よりも「　社会と経済の効率性と平等を優先する　」ような非人間的な社会が素晴らしいとは思えません。
政府による　分　配　と　税　金　は　断　固　拒　否　、新自由主義は正しいはず。

最低賃金上げるより日用品の消費税を非課税にしてくれた
ほうが俺としてありがたいと思うんだが。

大企業の正社員の給料が高過ぎと、派遣工の俺様がほざいてみる

人数削るだと？
余分に人抱えてるわけじゃないだろ。
幼稚な脅し。

1000円にしろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

政治家の「目指す」はしないのと同じ。製造業派遣禁止も「専門職制度」なんて抜け道を用意しやがった。
ここら辺は、共産・社民の方がまだ良いな。

【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247493625/l50

【対案路線】民主党が「雇用基本法案」や「年齢差別禁止法案」「若年者就労支援法案」も提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176331454/l50
【政治】民主党、中小企業法人税を半減 追加景気対策原案で…ほか暫定税率廃止や高速道路の無料化など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225277811/l50
【政治】民主党、追加景気対策を発表 所用経費１３兆円　中小企業に重点
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225287403/l50

【論説】 「日本の最低賃金、主要国で最低。せめて時給１０００円に…格差広がるばかり」…赤旗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171332468/l50
【政治】社民党がマニフェストを発表 「最低賃金は時給１０００円に」「マイ年金手帳の創設」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221739024/l50

【USA】民主党の内政公約、下院で相次ぎ可決　最低賃金の引き上げやＥＳ細胞の研究促進など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168899072/l50
【格差是正】 米国の連邦レベルの最低賃金、7.25ドルに引き上げ　民主党の経済公約の柱
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180227009/l50

>>135
企業が政治に介入するこれまでが異常なだけで、国が労働問題に介入するのは何も悪い事じゃない。

文句垂れてる経団連のお偉いさん方が身銭切って派遣の給与アップさせりゃいいんじゃね？

民主って敵作るのうまいよなあ

>>139
わるいが、サービス業なんていらん。
物には順序がある。

基幹産業がだめな日本に、サービス業なんて要らない。

まず、食糧生産、国防あたりでしょ。

今のyahooの経済のトップニュースは、、、
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/
食料自給率、11年ぶりに41%
だとさ。

これ、いいニュースなんだって。(W

>>148
稼いでもいない人間が10億もらえるような社会は
他の労働者のやる気をそぐ

国家が考えるべきは特定の個人を裕福にすることではなく
裕福な人間が増え国力が増すこと

>151
余分に抱えないのはコストの問題
もし、賃金コストが上がるなら切らざるを得ない

下らなくなくても1ﾊﾟｯｸ59円じゃないと卵を買わないというﾊﾞﾊﾞｱの
意識が変わらない限り無理。

下らなくなくてもDELLの59800円でいいじゃんっていう意識が
変わらない限り無理。

↑
毎日生活したり、そのPC使って仕事してるんだから、もっとｶﾈだせよﾊｹﾞ

最低賃金1000円でも安いわ

中国人が時給800円になれるような地球環境破壊モードなら日本は時給1200円かな。控え目で。道は険しいな。時給百円で働く異常人種が近隣に存在している以上無理っしょ？

>>145
外食や小売りなんてそんなものばかりだ


>>151
ええ、だから工場を休止したり閉鎖するんですよ
実際に自動車工場はそうしたでしょ
中小なら潰す
赤字になってまで雇用しない、は正しい

>>159
なら次の思考実験に答えてください。

　◆世界に「あなた」と「身体障害者」の二人しかいないと仮定してください◆
　◆「平等の実現」「格差の解消」には、「あなた」の片目、片足、片手、臓器の移植が必要ですね◆
　◆「あなた」は同意しますか？◆
　
あなたは「　共同体の平等と公正のために　」身体や臓器を移植できるのでしょうか？
人間の意志を尊重せず、効率を絶対視し、共同体の維持とルールを押し付けるような社会が行き着くのは非人間的な共産主義。

私は、効率性を犠牲にしても、人間の意志を尊重すべきだとする「新自由主義」を支持します。

これって800円以下の能力しかない奴は仕事なくなるだろｗ

自分達が機械による自動化や外国の労働力と比較される存在だということを忘れずに…

そもそも搾取搾取というがオーナーの旨味が小さきゃ日本から資金引き上げて海外に投資するだけだろ
投資がなきゃ設備を整えることも出来ず生産性の低い作業をやることになる
生産性が低いのに賃金が高けりゃ世界市場での価格競争に負ける
低賃金労働者なんて他人の資本がなきゃ何も生産出来ないくせに、
投資が減るようなことしてどうすんの？
低賃金労働者なんて資本家様が設備を貸してくれるからそれなりに生産活動出来るのですよ？

搾取されるのが嫌なら自前で設備整えて自分達で働け

>>147
次期政権で1000円にするんだったら、そう書くだろ。
書いてないってことは無理だと考えてるってこと。

まあ自民党や経団連の失敗は
｢史上最長｣の好景気ですら賃金をまともに上げられなかった事だろうな。
なにしろ自民党が｢史上最長｣と自画自賛した好景気でも賃金が上がらないのだから
これからどんな好景気が来ようと自民党政権が続いている限り賃金は上がらない、と
不信感を持たせてしまったわけで。
福田がかつて｢改革の果実を国民に｣と言っていたが、
言うのが遅すぎた。

働かないボンクラ共が最低賃金に対して、躍起なってるｗｗ

とりあえず、俺は、時給千円以上貰っているから、関係ないけどね。

>>133
>>145

俺が務めてた店がまさにそう。居酒屋で客が少ないと４時間で帰らされた。
反面、社員は過労死レベルの労働時間。

そんな店でも潰れたら困るのよ。従業員としてはね。

定額給付の時は金持ちにも配るのかと批判した民主党。
でも子供手当ては金持ちにも配る。
これで格差是正を叫んでも説得力なしだよ。

>>145
さすが中国製品を全く持ってない方はお言葉が違う

>>162
だな。
2000くらいが妥当だと思うよ。

労働者には、時給2000位はもらう権利がある。

逆に、生活保護、年金生活者は、現役の稼ぎに関係なく、日給5000くらいが妥当。

>>169
その金は自民党への献金20億に行きました。

>>171
最低賃金を上げるということはﾊﾞﾗﾝｽ的にそれ以上もらってるｻﾗﾘｰﾏﾝの
賃金が下げられるとも考えられるが。

>>158
多分158に「君は間違ってる」とか「君は頭が悪い」
とか言っても理解してもらえんと思う。
そこで君の今の状況を客観的に見て欲しい。
正しい見識を持つ者としての立派な立場にあるか？
きっと低賃金どころかアルバイト、または無職という状況だろう。

君の今の現状、それが君の知能の結果だ。

>>138
新卒の就職率が５０％切ってるからな。安いぐらいだろーな。

経済界が雇用悪化を懸念てｗ
何かの冗談かｗｗｗ

経済界が自民党にワイロ（献金）渡して派遣法をやっちゃいけない所まで緩和して
派遣を増やして雇用を悪化させたんだろうが。

騙されちゃだめだよ
最低賃金を上げることで雇用が悪化することはありません
政権交代で賃金アップを手に入れよう

痔民に献金する金は工面できるんだよね、便所虫さん。

>>181

緩やかなインフレによる賃金アップならな

>>181
普通の感覚は、より付加価値の高い仕事をできるようになって、
賃金アップをしましょう、だろ？

タカリ根性丸出しだな（笑

>>180
＞経済界が雇用悪化を懸念

言葉を変えただけで、要するに奴隷に対する脅迫です

>>172
そんなくだらない店やめちまえ。
居酒屋?
笑わせるな。
生活保護のほうがよっぽど良いじゃないか。

社員(株主という意味じゃなく、終身雇用の使用人という意味だろうが)は、過労死?
あほくさ。客の需要もないのに働いていれば、疲れるだろ。いまどき酒なんて飲むかよ。

経団連に加盟してるような会社は時給高い
彼らは下請けやその他の零細企業のために言ってる
さて自治労加盟で既得権益でぬくぬくとしてるような連中は組合にも加入してない労働者のために何かしたか？

>>165
何か勘違いしているようだが、国家は「倫理的にただしい公平」を追求するために
再配分をおこなっているわけではないだろう

公平なチャンスや再配分という政策を行う国家が結果的に、多くの人間の能力を引き出すことにつながり
そういう国家が勝ち残ってきたというだけだ

もし、全部自己責任の国家ともいえないような状態が国力をつよめるのなら
北朝鮮のような国が最強国家になっているだろう

１０００円から８００円にダウンか？

役員の給料減らせばいいじゃん

時給６００円　サビ残だらけの会社があっても
不良外人か　女子供の小遣い稼ぎにしかならないよね・・・・

>>178
現状を肯定するしかない経営者こそ、無能を露呈していると思うが？

>>147
政治家の「目指す」はしないのと同じ。製造業の原則派遣禁止も「専門職制度」などと言ってひより始めやがったみたいだ…。
頼むよ民主…　共産・社民の方がここら辺はマシだな。

自民こそ雇用を守ってきたのにね。

すべての元凶はチャイナにあるんだから、
チャイナと同じ時給になるまで混乱は続くyo。

どうあってもこの国のマスコミってやつぁ、
滅亡方面に向かっている報道しかできないんだろうな。

時給800円にするより、全国のパチ屋潰した方が経済効果あるとおもうけどなｗ

金が無いほど、パチ屋に行くから

安物は買わない。たとえ苦しくとも。いわゆる我慢という事をしてみる。買う製品に価値を見出だし価値が在れば高くても買う。安いだけでは買わない。裏を読む。こんな日本人だらけなら日本は良くなるかもな。流行りになればよい。それが。

>>190

日本の経営者の給料は低いよ

>>178
理解してもらいたければ、矛盾なく理路整然と説明しろ。
馬鹿、あほ、と侮辱して、他人を説得できるか?

>>176,>>169
法人税が下がると会社は利益を内部留保にしやすいんだよ。
法人税が高かった昔は「税金に取られるくらいなら社員のボーナスにして忠誠心を高めよう」と経営者が思ったもんだが。

時給1000円以上の仕事なんていくらでもあるだろｗ
にも関わらす、自ら低賃金を受け入れてるんだから、そいつらを救済する必要はない。

>>184
現在の賃金が不当に低いとは考えられないのか
奴隷根性染み付きすぎだ

最低賃金を上げて、
公務員の給料を引き下げろ

時給が200円も上がっちゃうのか

>>201
時給1000円以上の仕事なんていくらでもあるの?

事業所名 （有）楠橋工芸
所在地 愛媛県今治市中日吉町
事業内容 大手アパレルメーカー株ワコール、住商テキスタイル、三井物産株などより受注　　　　　　　
縫製品の製造
職　種 生産オペレーター
雇用形態 正社員
産　業 製造業のうちその他の繊維製品製造業
就業形態
雇用期間 一般
年　齢 35歳以下
就業時間　　　　　8:30〜17:30
賃　金 日給月給110,000円
通勤手当　　　　　なし
採用人数 　5人
※トライアル雇用併用求人　　　　
※若年者等正規雇用化特別奨励金併用求人

>>202

最低賃金法がある限りは本来の市場均衡点よりは不当に高いだろ

ブラックは全部潰れろ

>>186
一応健康で働く意欲もあるんだが、なんで生活保護？
貧乏だけど人様の税金あてにするほど落ちてないよ。

正社員や役員の給与を下げれば簡単だろうに

>>204
違うだろ。　600円の仕事が無くなるが正解だろｗ

バイトでも派遣でも時給1000円以下に下ったことはなかったけど、最低賃金800円てそんなに高いもんなのか？
ていうか800円で1日8時間×22日間働いても14万ちょっとってそれでも生活相当厳しいと思うが・・・？

>>125

民主支持者はそれ以上先のこと考えれないから

〜今までの流れ〜
民主「賃金上げろ！」
↓
自民「失業者が増える」↓
民主「そんな無能な経営者の会社潰れろwww」
↓
自民「それ失業者が増えないの？」
↓
民主「低賃金でこき使うな！」
↓
自民「どうすればいいの？」
↓
民主「賃金あげろ！」
↓
ループ

番外編
自民「むしろ君が会社立ち上げれば？相手は無能ばかりだから大成功！すぐに会社大きくなっても大量雇用できるし労働者目線の君なら高級支払い有給や福利厚生完備んで自分が低賃金なら従業員から慕われバラ色の社会ができるよ
↓
民主「…」

番外編２
自民「失業者はどうするの？」
↓
民主「自民のせいだ！」↓
自民「え！？」
↓
民主「え？」

事業所名 医療法人　生きる会　瀬戸内海病院
所在地 今治市北宝来町２丁目４−９
事業内容 医療業
職　種 看護助手
雇用形態 正社員
年　齢 不問
就業時間 交替制 1) 8:30〜17:30 2) 23:00〜8:00
賃　金 日給月給制 125,000円
休　日 107日
従業員数 　　　　　当事業所 149人
通勤手当　　　　　 実費
採用人数 　　　　　2人
仕事の内容
入院患者の看護補助　　　　　　　
・ベッドメイキング、病室の掃除、
　食事の介助、おむつ交換等　　　
※夜勤できる方歓迎します。　　　
　（月４〜５回程度）　　　　　　
＊重い物を持ったり、患者さんの体
　を持ち上げたりして体力を要し　
　ます。

>>201
田舎の方の閉鎖社会では一種のカルテルになってるんだよ低賃金が。

>>171
なんのスキルもない人間が
いきなり千円以上の時給になって
あなたは今の時給で納得して働けますか？

>>203
公務員の給料は高い、というイメージがあるよな。
需要もない、ろくな政策もしない。その割りに。


>>206
なんだそりゃ。(w
馬鹿にしすぎだな。

>202
賃金が不当に低いというより、
社会保障費（年金、保険料）が高くなって
手取り分が減ってるのが実際のところだろ
ベースアップがあまりない会社とか、
派遣、バイトならより強く実感できるはず

自営業だけど時給８００円でも１０００円でもいいよ
ただその時給に見合う仕事が出来ない人は仕事が無くなるだけ
そんなことも分からず騒いでいる奴らは馬鹿ですか？

日本人の経営者の給料は安いよ。創業者社長では無いから。旧所属の組織のコネクションに対する報酬程度だし。コネクション自体怪しい窓際馬鹿だった可能性もあるしな。安くて当たり前。

>>201
1000円以上なんてほとんど見たことねぇよ。
地域で相当差があるんじゃね。

つーか派遣の中間搾取ってあるけど
あれ禁止してもいいんじゃね？

労働問題は自民、使用者側だけの
問題ではない。使用者は乗り気
だったわけでない。

１９７０年前は３者協議だが
現在は連合など労働者の活動、
また政治活動を法学的に
検討しなければならない。
組合は２０％の組合員比率、
派遣は組合に加入するものみ
雇用など色々弊害があり、
派遣組織はない。

はたして多くの労働者の代弁者と
言えるか問題がある。

年限規制は正規雇用の保全のため、
使用者側の代弁者がいない。

労働問題の解決は非常に困難であろう。

>>216
貧乏人ほど、他の貧乏人の足を引っ張って悦に入るいうのは本当のようだなｗ
いっそ選挙権は納税額○○円異常にしか選挙権やらねってしたほうがいい社会ができそう。

どうやら、日本の労働市場をシナの労働市場と統一したい人たちがいるみたいです。

地方の中小企業をつぶす気か？

事業所名 伊予屋タオル　株
所在地 愛媛県今治市喜田村１−１１−１７
事業内容 タオルの製造及び販売
職　種 製品の受入・製品管理及び仕上工
雇用形態 正社員
年　齢 不問
就業時間　　　　 変形労働時間制　 １年単位 1) 8:00〜17:00
時間外　　　　　 24時間
賃　金　　　　　 時間給制 　121,520円
年間休日　　　　105日
通勤手当 なし
採用人数　　　　 1人
仕事の内容
・製品の帳簿記載（パソコン）　　
・外注製品の管理（受け渡し品）　
・仕上げの作業
学歴
・高卒以上
必要な経験等
・パソコン操作出来る方
必要な免許資格
・不　問
求人条件にかかる特記事項
＊昇給・賞与については、会社業績及び本人の能力・実績　
　により支給します。（上記数字は前年度実績です。）

連鎖倒産を防げるように対策しないと、黒字のとこまで不渡り貰って飛ぶぞ

>>224 おまえめんどくさい。このレス乞食が。

この話を聞いて思うのだが、ワーキングプアを名乗る人たちって自分の生産性
考えたことあるの？　バイトで隣にいる中国人のほうが仕事を多くこなしてない？
皆それぞれ職につく前からも努力してるんだよ。　わが身を振り返ってみればいい。
不足の事は無かったの？
一番いけないのは、ワーキングプアとか名前をつけてお神輿にしてる人権屋。
それに乗っかってる民主党っていったい何者？　俺は入れたらんぞ。

経済が成長する国ではないから
政府が上げるしかない、低成長国家はみんなそうなってる

800円も出せないって
こんな企業は潰れていい

雇用は悪化にはならない

むしろ雇用の邪魔なだけ

とりあえず、そんなことより労働基準署を警察署のように年中無休24時間経営にしろ。

デフレを克服しなければ、無理じゃろ

>222
派遣そのものは禁止する必要は無いけど
他国のようにピンハネ率の開示義務を課した方がいいと思う。

>>222
>>▽原則として製造現場への派遣を禁止（新たな専門職制度を創設）

専門職制度ってどんなのを想定してんだか知らんけど、なーんか抜け道として使われて骨抜きに
なりそうな気がするんだが。

>>213
なんかそれって
今まで散々麻薬を打たせていたヤクザが
｢ヤクを止めたら禁断症状が出るぞ！｣と
言ってるようにしか見えないw

高い時給出しても有能な人間が、『残らない』事を反省しなさいね。

>>230
おまえは元々公明に入れる創価信者だろがｗ

>>226
生活保護のほうがましな程度の給料しか出さないのなら、つぶれてくれ。

>>11
低賃金の目先のことに釣られて海外企業が結局色々の問題が起こった末に
かえって経費がかかることがわかり撤退しているよな
グローバリズムの蟻地獄に嵌ってはいけないってことだ

最低賃金なんて今ですら守られていない企業があるのに基地外としかいいようがないな。
失業率上げて治安を悪化させたいのかなぁ・・・
実効性をあげるためには運用を厳しくすればいいのに。

低賃金でなんとかやってる中小がみんな潰れて、全部シナの輸入品に頼るのか？ｗ

まあ低賃金がいいとは言わないが、強引だろ。ｗ

30年以上前に購入『VAN JACKET』現在も着続ける
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834999&tid=a5ja5ua5a9a1bca5e0&sid=1834999&mid=2
時給が上がったら新しい服を買うつもり（笑）それまでは着続ける。

>>生産拠点の海外移転が加速し、かえって雇用を悪化させかねない

確かにそうだけどサービス残業も死ぬほど増える

経済界は雇用悪化を懸念

↑これはウソだろ
経済界は失業率が高いほどいいと
思ってるし、最低賃金なんて300円で
いいと思ってるよ

>>225
そりゃシナ人より良い働きをするでもない奴に高い給料払いたくないだろ
シナ人より良い教育を受けてきたのに何故シナ人と自分とを差別化出来なかったんだ？
自分の怠惰と無能を呪え

>>209
オマエみたいなやつ好きだ
頑張れ！

>>210
下げるのって凄く大変だぞ
春闘でベースアップ100円で大揉めしてるだろ
逆に50円下げるのはもっと大変だ

こんなもの一律に最低賃金上げたらかつての共産主義国と同じに目にあうぞ。
ソ連を見てみろ、悪平等で技術や生産効率の改善を誰もしなかったので、ロシア
になっても天然資源しか売るものがない。
そりゃ、行き過ぎた労働者の使い捨ては問題だがやりすぎれば結局企業が自分の
首を絞めることになる。
今車が売れないのがいい例だろ。
資本主義は問題が多いが、社会・共産主義よりはましなんだから仕方がない。

>>230
低賃金労働者移民1000万人受け入れは経団連と自民ですがな。

「働き甲斐」をたかだか数百円UPで芽吹かせようとはムシが良すぎる
常識的に考えて８００円で「よ〜ぅし働くぞ！」という気は起きない

>>240

生活保護の支給額を下げるか、生活保護を廃止すれば矛盾はなくなる

>>237

いやそこじゃなくて

先のことを答えてくれないから永遠とループすると言ってる

試しに君が答えてくれ

もし、法的に規制されたら、２人雇うところを１人にするわな。

バイトの仕事すらできない遅い奴は、バンバン首切って入れ替えるわ。

逆説的に鑑みると、たったの1000円底値規制しただけでパコパコ産業潰れるほど
この国の経済基盤は華奢。崩壊寸前。という意味にもなるわけだが

最低賃金をちょっと上げたら共産主義？
笑わせるｗ

>>254
規制される前に2人のところを1人にすればぼろもうけなのに
なんでそうしないの？

>255
この不況の時期なんだから当たり前だろ？
リーマンショックの前だったら、誰もつぶれるとは言わなかったんじゃないか

>>242
>失業率上げて治安を悪化させたいのかなぁ・・・
失業率上がるなんてありえないんだよ
自民党がやったら上がるかもしれないが
民主党がやることは正しいことだから雇用悪化はありえない

経団連バカ？

遠慮せずに海外に逃げろと言ってるだろ？
なにも巣食ってくれなんて頼んでないのに。

怖いの？死ぬの？

歪になった環境を是正するのは政府の仕事だが、これは愚策としか言いようがない
最低賃金は物価動向によって決まるもの
絶対上手くいかない

>>254
で、事業規模も半分になる。
いやなら、きちんと払えということだな。

あれ？もしかして反共ってカルト？

3年間の暫定処置として時給800円以上出してる企業には時給を200円上乗せ出来る制度を作るのはどうだろうか？

900円→1100円
800円→1000円
780円→780円

低賃金でも雇えるが1000円以上か799円以下かと明確に分かれるため、企業も自然と時給を上げざるおえないと

>>255
そりゃ自由競争市場では利益があまり出ないとこまで値下げしてるから
賃上げしたら売上より費用のほうが高くなるとこも出てくるわな

800円なら現実的な線だよな
これすら苦しいとかいってる馬鹿は経営者辞めちまえ

賃金が上がればその分消費に回されるんだから、経済悪化に必ずしもならない。
デフレスパイラルは賃金低下が元。

経済界(笑)の言うことを諾々と聞いてきたから日本人は疲弊し、国の活力はなくなった。
今さらこんな経済音痴の言をまともに聞くやつなんて自民党(笑)くらいだろう

>>250
おっと、３０００万人の民主を忘れてもらっちゃあ困るぜ

＞経済界は雇用悪化を懸念

経済界は雇用を悪化させても賃金下げられなくなっちまうから必死だな

昔のマネキン紹介会社で労働大臣認可。ピンハネは最大限20％未満でいいよ。江戸時代じゃあるまいし口入れ屋風情がどんだけ儲けてんだよ。傘張り浪人が増えるワケさ。

都会と地方では求人も全然違うでしょうに全国一律とか馬鹿なの？
地方の零細企業は潰れますね間違いなく。

>>253
あれ？失業者が増える、に対しては
セーフティーネットの拡充とか言ってなかったか？

>>235
それいいね

苦しくても中国の「安手の小槌」を手にするべきではなかったね
国を支えられるのはやっぱり同胞同志でしかないんだよ

海外移転税を新設して雇用対策費に当てればいいな
雇用か倒産か選べということだ

>>255

そりゃなるだろwww

その逆説的意味をさらに逆説的に考えれば時給を５００円にするくらいで生活が成り立たなくなる日本人の…


とか言い出したらキリがない

民主党を批判したりする人達なんか相手にしちゃだめだよ
民主党はいわば救世主
その救世主に批判、反対すれ連中は全員悪でしかない

その労働に時給800円の価値が有るとでも思ってるのか？

>>261
規制緩和して、ここまでおかしくなったわけだが。

>>230
人にも寄るのかもしれないが一緒に働いたことのある中国人は働かないイメージしかない・・
季節的な増員で日本人だけじゃ集まらなくて中国人と働いた事が何度もあったが、だらだら
しか動かない、グループを作って交代で勝手に休憩は取ってるわ、指示や注意が気に食わないと
中国語で明らかに文句言ってるわ酷いのしか見たことない・・時給は同じだったのにだよ？！

移民受け入れるから大丈夫

>264
それをやってしまうと、高校新卒の給与とか
若年層の給与も全体的に底上げする必要がでてくるから、
パート・バイトだけに補助金を出すのは難しいんじゃないかな

最低賃金を底上げしてくれる民主党を叩くに叩けないネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人は今おとなしいから大丈夫と思ってるかもしれないが、
経済的な理由で生存が脅かされる人口がある閾値を超えると
人種が変わったように治安が悪化する。

先進国化の過程で治安が良くなるのと逆の現象が起きると
安全のコストがとんでもなく跳ね上がる。
雇用コストの問題と思って抑制一方で考えてると
設備維持や物流、小売コストが信じられない額に跳ね上がる。

給料払っておとなしくさせる方がどれだけコスト安かわかってるのかね。

会津でバイトしてた時は時給650円
一ヵ月後に時給アップだよって言われて10円アップ
やっていけるわけないじゃん

無理やり給料あげると物価もその分あがり結局実質価値は変わらない

>>269
沖縄に客を呼び込んで2泊3日泊まらせるってヤツ？それがなんで移民推進になるんだ？

ＺＡＫＺＡＫインタビュー　08/06/23　

　−−労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある

小沢　「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる非正規労働者の問題が深刻なのに。
発展途上国から単純労働者を受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。治安問題を
心配する声もあるが、それ以前に、そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒
涜であり、人道的にとても認められない」

民主の政策は、中学未満の子無し世帯には所得税２０％だ
年収５００万円→所得税１００万円
年収２００万円→所得税４０万円
政権交代とか寝ごと言ってるバカどもは、己らが早いか遅いかだけで所得税２０％になる事を解って言ってるのか？ｗ
自公の消費税増税どころの話しではないぞ
それに民主は４年後に消費税増税やると言ってるしなｗ
最低賃金を上げて所得が増えるどころの話しでもないしなｗ
民主党は都合の悪い事を一切、マニフェストに記載しない最低な詐欺集団だよ

だから時給じゃなくて月額手取り最低賃金法作れよ。時給高くなったらサボる馬鹿のヌルイ人間がはびこってる風味なんだろ？

>>266お前馬鹿だろ、８００円で苦しい奴らがやめたら雇用がなくなるんだぞ？
この糞厳しい経済状況の中、雇用を作ってる中小いちいちつぶすの？

>>262

俺が経営者なら、嫌だが事業規模（雇用）を半分にする方を選ぶ
利益は半分になるが、マイナスよりはマシだから

ここも自己責任論にかぶれた理屈屋ばかりだな。
確かに努力してこなかった人は多数いる訳だが、かと言って
死んでやる義理もないし、生きていかなきゃならないからな。
竹中みたいな机上の経済屋みたいなヤツは不幸を量産しやがるからいけないな

千円どころか八百円すら払えないなんてビジネスモデルとしてすでに崩壊してるだろ。てか八百円未満の求人なんてほとんど見たことないぞ。

>>257
そりゃ二人の作業を一人にするには作業のどこかを機械で自動化したりする必要があるからだ
賃金が安けりゃ人海戦術で良いけど高けりゃ道具を充実させて少ない人数でやったほうがいい

最低賃金1000円にすれば経団連と自民が水面下で進めている移民政策の利点がなくなるから賛成。

>>279
なら雇うな。
卑しくも他人の貴重な時間を拘束している以上、時給１０００以上は払え。
経営者にとって、その労働がどれだけの価値があるか、なんて労働者には関係ない。
うまく労働者を配置するのは、経営者の義務。
経営者の義務は、労働者にではなく、経営者がなせ。

>>285
まあ、周りにホームレスばかり増えて治安が悪化したらそうなるよね＞コスト増
いつ暴徒化するか、その時期の問題。

ま、最低賃金だからな。
現状、最低賃金で働いている能力の日本人にこれより多く出すんなら、
もっとマシな中国人雇うわなｗｗｗｗ

>>224
それは傲慢と言うもんだろ
俺は法人税も所得税もがっぽり払ってる
国税がきて7年前までやられた時は
税額に応じて票の重み変えろよって思った事もあった
しかし戦前から所得制限を撤廃した我が国では票は平等であるべきだ

>>285
現代の日本人には、反社会的活動に参加出来ないよう
洗脳が施されているから、全然OK

雇用側は一円でも安く人件費を抑えたいんだからなにが何でも反対するよ
一番弱者である労働者がコスト削減の標的にされてるだけ

>>273
それは１０００円に見合わせてじゃないだろ
もちっと調べろよ
まあ民主のことだから拡大解釈するかもしれんが


そのセーフティーネットがどれくらいのものなの？言って説明してよ

そうすればループがなくなる

>>294
ね、俺も最低賃金の募集なんかみたこと無い。（職安でもだ）
どうやって探してくるんだろう？
かえって尊敬しちゃうわ。

だから「雇わない」で終了している話でしょこれ？
雇わないと失業率増えるね、補償どうしようか？って段階じゃないの？

他人の時間を拘束しておいて、それに時給1000も出せないような会社はつぶれろ。

最低賃金は１００円くらいは上げてもいいと思うわ
生活保護レベルすら低い賃金って何なのよ？

在日朝鮮人生活保護なんて１７万だぜ
普通１２万しか貰えないのにさー、ここ削減しろよ

>>289
子供がいないやつがわるい

子供がいれば毎月26000円もらえる
ほしくないの？26000円

それに高校も無料になって
よけいな金がかからなくなる

それに高速もタダ
そして最低賃金アップ

>>304
地方いってみ
普通に驚くから

工場どころか会社丸ごと中国に流れたりしてなw
まさかなw
まさか…

>>297
まったくだな

>>297

多分雇わない（雇えない）
赤字になるなら工場休止するか閉鎖するだろ

経団連は最賃が生活保護を下回るところがある現状も「そんなとこに生まれた運命を恨むんだな」で済ませそうだな。

いっそのこと労働を無給にするかわりに労働人口は一人残らず雇う、にでもしちゃえYO!
２〜３年で崩壊するだろうがね。

世界各国の平均賃金に対する最低賃金の割合（OECD調べ）

アイルランド 52　ニュージーランド 50　オーストラリア 47
フランス 47　オランダ 43　ルクセンブルク 41
チェコ 41　ベルギー 40　ギリシャ 39　ポルトガル 39
ハンガリー 39　カナダ 38　ポーランド　37 スロバキア 36
スペイン 36　イギリス 35　アメリカ 33

日本 28　トルコ 27　韓国 26　メキシコ 24

どう考えても低い。

今の700円だかも守られて無いじゃんｗ

円高＋人件費高騰で国内製造業さらに壊滅。

>>280
規制による是正はその時点で必要であればすべき
だが、これは愚策と言っている
たぶん結局努力目標ということになって実現はしない
市場が受け入れることが非常に難しい

>>308
トータルで失う所得税の大きいわいｗ

現金とか売却出来る資産によって銀行融資も変わる。ようするに売掛金を銀行は無視するようになったわけだが、あれから何年？そんな言い訳は今は通用しねえな。

>>284

十分叩かれてんじゃんwww
すぐ嘘つくから民主支持者は嫌なんだよ


それともここで民主を叩いてるのはネトウヨじゃないの？

>>306
おまいが1000円以上の働きをしてくれるなら企業は雇い続けてくれるよ

>>300
金持ってたら献金で政権与党を買えるから
一票の重みだの選挙結果だのはもはや問題ではないだろ

>>303
ビジネス板+的には
｢内債で国は潰れない｣らしいので
財源は問題ないんじゃね？w

底辺の労働者は奴隷みたいなものだろう。手足が見えない鎖でつながれている
文句があるならやめろ　逆らうなら首だ　現状はそういうこと

賃金上げれば人を減らす。法で縛れば海外へ逃げ出す。
グローバル相手の価格競争をなんとかしない限り、どうしようもないと思うんだが。

その点、欧州は賢かった。内需に閉じこもってグローバル競争を捨てた。
ただそれも、資源があったから出来たこと、とも言える。
頼みの技術力(高付加価値化)も、次代の技術者は育たずじまい。
不景気も手伝って、付加価値があろうと「高いものは売れない」時代。

"世界の工場"であることしかできない、日本という国にとって、
グローバル価格競争ができるだけの低賃金(＝貧困失業社会)というのは
今や避けられない道なのかもしれない。

空しい……

>>266
最低が800円になったら
今800円の奴はもっと高くしないと納得しないだろ

時給800円にしたら経営が成り立たない会社ってw
いずれ淘汰されるなら、さっさと潰れたほうがよい。

>>310
いいんじゃないの？
買い手が高く買ってくれればの話だけどねｗ
ただ国益になる技術を持っては出国できないよ

販価に全部転化できんなら、1000円でも2000円でも
良いんだけどねぇ。

いざとなったら何故か外国人は適用外で安い外国人労働者(密入国者)が激増して問題になるけど
｢外国人を路頭に迷わす気か！｣とか斜め上発言かまして
在日外国人増やす作戦なんだよ、たぶん

>>317進化するマニフェスト(笑)についてもそうだが、実現しない事を耳当たりの良さだけで選んでるこの手の政策ってどうよ？

きっとｱｶﾋ取材記者さんぐらいしかいないだろうけど在日朝鮮人の方にも話しておく。
宿主が死んだら、寄生虫だって厳しい思いをするこれは当たり前の話。

>>309
ハロワインターネット開いてみた。
都道府県で調べられるけど、何県あたりがいいのかな？
近畿じゃ見かけなかったよ。
四国？北海道？琉球？

時給だけあげたって、時給上がったから週五日が四日になる馬鹿揃いなんだろ？他人の迷惑は関係ねえんだろし。

労働者が消費者であることを忘れ
労働者になぞ金を回してやるものかという
努力真理教信者が生んだのが今の状況だろうに

政府負債800兆超、国民金融資産1500兆超
そんな金融資産は庶民が持っているわけではないという現実

規制緩和とはなんのことはない国民全体に負担を強いながら
限られた人間に資産を積み上げさせ動脈硬化を起こす政策だったんだからな

>>327

君の頭の悪さに乾杯ミ★

>>303
まあ自民党も
生活が苦しい
↓
我慢しろ

のループから抜け出す方法を提示できないから
今の惨状があるわけだけどな。

去年まで史上空前の利益をあげて溜め込んだ金は？

>>295
そう簡単に機械化できるかよ
サービス業の生産性なんか一向に上がってないだろ
それだけ機械化するのは難しいということだ

「排気ガス規制」に真剣に対応した日本の自動車メーカーは生産を拡大し、
現状に胡座をかいたまま放置した米国のメーカーは衰退の道を歩むことになった。

目先の利益を求めて海外流出と騒ぐが、第２次産業の日本のＧＤＰ構成比は２６％程度に過ぎない。
経済界は自社の利益を優先し、世界第２位のＧＤＰを誇る日本の市場を拡大させたいのか、或いは衰退させたいのか？

会社が\3500/hを親会社からもらって、\1500/hの給料をだと
ﾎﾞｯﾀｸﾘのように見えるが、社内には利益を上げられない仕事もあるから
ま、そこそこﾄﾝﾄﾝになってしまう。　経費もあるし。

親会社としては個人でもできる仕事だから\2500/h払うから1人でやれという。
目先の感覚でみればそっちのほうがいいに決まってるけど、あとは度胸の問題だわな。

それこそ奴隷根性が染み付いているから、なかなか一歩踏み出せない。

世間と感覚ずれまくってるな

当方北陸だが、5年前くらいで、デパート(大和)のバイトが700円で、
観光地のバイトが650円だった
それでも求人雑誌が出るや否や、すぐに埋まっていってしまう・・・
工場の仕分作業なんかだと早朝で時給850円くらいだから
マジで一瞬で埋まるんだよ、求人雑誌出た当日に募集締め切ってることとかある

地元を支える企業が死んでしまうよ

>>336
時給1000円にしたら求人を絞られて失業者が溢れました
↓
お前らが無能だからだ

こうなるわけですね。わかります。

ハローワークの引き締め策も必要
体裁求人してる経営者が多すぎる
「名ばかり求人」が働く意欲をどんどん削いでいる

この不況時にやる政策じゃないな

日本の賃金はその椅子に価値をおいている所が大きいからな
今低賃金で働いている労働者二人の内
一人を豊かにして一人を貧困に落とす政策だ。
これは福祉の原則に反する。

国内での雇用を拡充しないで移民を受け入れるのはおかしい。
国外で生産活動を行う企業は、法人税を５倍くらいにした方がいい。

>>332
最低賃金と言えば中国地方だろ　
島根鳥取見てみ

>>307
生活保護を国民年金の半額にすれば問題解決
在日は帰国させれば問題解決

>>328
でもまぁ技術勝負のとこは単純労働じゃないから…
特別な技術があるわけでもない奴は雇ってもらえない

日本の賃金は低くて働きに見合ってないと言うなら海外で働くという手もありますな

儲けた分を労働者にきちんと還元すればこんな時給余裕だろ。
経営者だけが儲けたいから反発してるだけ。

大丈夫だよお金持ちは沢山貯蓄してるから
その貯蓄から払うだけのことだよ時給８００円を

>>332
ハローワークでは最低賃金以下での求人は受け付けてもらえないよ
大手の求人誌でも基本的には掲載断る

代理店の絡んだ地方新聞や縁故採用
修業代込のようなところ（板前とか）
あと募集内容と実情が違うとかが考えられる

最低賃金を無理してでもあげるのはいいのかもしれないね
経済のサイクルだと物価があがって実質価値が変わらなくなるとはいうけど
それまでに時間差があるから、その間でも得できるしその間に好況感が湧けば
よくなる

800円？冗談じゃない。
バイト２人くらいクビにしないと…。

高度経済成長期の配分システムに戻すべきだ
当時の仕組みによって分配を受ける側にあり水準を引き上げられていた団塊世代は
それに感謝することもなくカネを握り続け他の世代からいいかに搾り取るかばかりを考えている
経済が停滞するのは当たり前のこと

持てる者の欲を規制をしない限りこの状況はかわらん
つまりここにたどりついた時点で後戻りはない
政治もそれが動かしているからだ
日本人にはこの状況を変えることなどできん

>>317
ところがシナとかベトナムとかカンボジアと賃金を比べるようとするヤシがいて
現状を変えないように強弁するヤシがいるのら

時給を上げるより皆勤手当や現場での能力には関係しない部分で賞与に国庫補助したほうがいい。独立したニートは居ない。だが適当にギャンブルで金ない馬鹿は居る。とにかく働かせるしかない継続的に。

>>1

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

>>291
むしろ潰れてしまえ、と思ってる。
ビジネスモデルとして成り立っていない。

>>352
そんな手法しらねーぞｗｗｗｗ
情弱かと思ったけど、最低賃金で働くって、やっぱすげーな！
真似できん、尊敬するわｗｗｗ

〜今までの流れ〜
民主「賃金上げろ！」
↓
自民「失業者が増える」↓
民主「そんな無能な経営者の会社潰れろwww」
↓
自民「セーフティーネットは対策は？」
↓
民主「低賃金でこき使うな！」
↓
自民「どうすればいいの？」
↓
民主「賃金あげろ！」
↓
ループ

番外編
自民「むしろ君が会社立ち上げれば？相手は無能ばかりだから大成功！すぐに会社大きくなって大量雇用できるし労働者目線の君なら高級支払い有給や福利厚生完備んで自分が低賃金なら従業員から慕われ、バラ色の社会ができるよ
↓
民主「…」

番外編２
自民「失業者はどうするの？」
↓
民主「自民のせいだ！」↓
自民「え！？」
↓
民主「え？」

人１人雇うと年間約150〜200万人件費が掛かる、年商1億　約２％利益上げないと損なんだ！
そこら辺も考えろ！高く雇いたいがそんなに利益出てゆとりがある中小企業あるわけないだろ〜

>>359
まぁ潰れろ言うのは良いけど、実際自動車にしろ
何にしろ、日本の屋台骨支えてるのは、そんな
中小企業だぜ。

人類史上ではいまだかつて
労働者が支配層におさまったことは一度もない

これからもない

>>322
もっと勉強しろ

非正規雇用の生活改善が趣旨とはいえ民主はアホすぎる。
あくまで生活費の足しで働いている学生アルバイトやパート主婦の給料体系と、
生活がかかっているアルバイト以上・正規雇用未満の非正規労働者のそれと一緒にするなよ。
区別化しろよ。

時給800円未満の人おめでとう
時給800円以上の人々が生活保護をくれるってさ。

失業者はどうするのか？
国内産業への打撃はどうするのか？

民主党信者さん達は無能は死ね！　の一辺倒だが・・・

企業がたった800円も負担できないようじゃ、あとは政府が補填するしかないよな

>>361
違うだろ

民主党「お金持ちが再配分するべき」
自民党「嫌だ！貧困は死ね！」

だろ

デフレでは、だめだ、　　まずデフレを克服して地盤を固めてからだ

経済音痴かそれとも馬鹿か

>>368
君は無能な存在への慈悲に満ち溢れているようだね

無い袖は振れないに振れいうのはな
飛んでみろって言ってるヤンキーと同じレベル
無能なミンスらしいと言えばらしい方法だろうな
全部他人任せｗ

ネトウヨは、民主の中小企業減税のマニフェストは読まないことになってるんですかね？

>>366
どうやって区別すんの？
雇用体系の話だろ？

違ったかな・・・。

派遣、パート、アルバイトなど
色々な働く形態を選べることも
大切です。

どこか日教組のようにどこかが
壁にぶち当たります。２００４年の際に
一方的でなく話し合いなり、だが
連合はほとんど乗り気にならず、自民、
使用者側が悪いとは何時もの手、、、
２０％構成、政治的なら自分でも加入しない、
怖い、イライラすると。

なんて夢物語です。

さすがにこれは必要だとおもうぜ

需要側の都合だけで人手を軽く見てきたツケだ
お金がなくて一日一食すら食えない給料なんておかしいだろ

東北円とか新設して
2東北円＝1日本円にすれば890円でもいいんじゃね

人を雇うのは金がかかりますよ。当たり前。給料の約二倍かかりますよ。嫌なら人雇うなよ。馬鹿か？

【中国】中国人ブロガーの推測…「酒井法子は“日中友好の架け橋”だったから、右翼の自民党に攻撃の対象とされたのでは」[8/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250034937/


中国のネトウヨ＝日本のブサヨ

>>366
同一労働同一賃金であるべきだろ

>>374
法人税減税だろ？
これで赤字になるなら全く関係ない話。

>>345
一人を豊かｗ
笑わすな

やっぱミンスって｢ポップ、ステップ、肉離れ｣？

民主のマニフェスト欠陥だらけじゃねえか

>>125
ワークシェアってのは労働時間を短くすることだ。
時給を下げることではない。
分かったか馬鹿。

時給1000円程度も払えない無能経営者は恥を知れ。

>>372人に優しくできるのは余裕の表れだよｗ

まぁ実現できるわけないがね
民主党は信用できない　この一言に尽きる。

全国一律とかアホかコイツら(笑)

>>332
東北、四国、九州辺りでどう？
ちなみにハロワにあるのは、求人意識して条件を他と合わせてるものばかりだと思うけどな

俺が見たのは九州の田舎の張り紙
つーかいくつかは最低賃金以下だった
（ダメだろコレ、って衝撃で覚えてる）
実際に旅行の時にでも、見てみればスレスレの奴とか結構あると思うよ

>314
日本は年齢制限なく一律最低賃金
他国は20歳以下の若年層に限り減額される場合が多々ある。

例えば、ニュージーランドは50％という数字だが
内訳は、最低6.6ドル、平均13.2ドル
１６〜１９歳の最低賃金は60％なので、約4ドルまで落ちる
とすると、日本とほぼ同水準まで落ちることになる。

だから、その表だけで文句を言うのは間違ってる。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1207-5c.html
Ｂ．OECD諸国の最低賃金制度


あと、こんなのもある
ttp://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2006_8/eu_01.htm

ルクセンブルクは最低賃金を貰っている人が18％
フランスは15.6％
日本で言うところの「年収が200万にも満たなくて生活できない」人たちの層


過不足あったら指摘してください。

どうしようもない中小企業の統廃合を促す意味でも良いと思うな。
けど、賃金補填を税金でジャブジャブするんだろうが。。。

>>366
前の職場ではアルバイトは学生しか採らなかった世

>>387
払えない　×
払わない　◎
って所のが多いと思うけどね。
雇用を沢山作れる大企業は。

>>349
手取りと生活費のバランスが悪すぎるんだよね日本は
物価は右肩上がり、労働賃金は下がる事はあっても上がる事は無い
これじゃ破綻するに決まってる

最低賃金は3000円を目指すべきだろ
1000円とかじゃ月に16万程度にしかならん
働かずに１４万貰える生活保護より魅力的な条件にしなきゃダメなんじゃないの

>>363
正直言えば潰れろなら潰れろでも良い
民主党も企業立ち上げ100万社を目指すそうなんで潰して
新しい企業を作っていくつもりなんだろう

ところがだ
100万社目標の掛け声はいいのだがその先が見えてこない
既に会社設立の費用は自民党政権で底値になっており民主党の攻撃材料
ビジネスモデルも人材の有効活用案によるものは一律的な最低賃金で潰す
重点的育成産業も医療、環境、農業とか頓珍漢な発表
これは政権とって見ないと分からない範囲の話じゃないと思っているんだが･･･

>>390
そんな街中、単なる張り紙で人が寄ってくるのか・・・。
すげーシステムだな。
職安の意味が無いｗｗｗ

嫌なやつは　時給５００円で働けばいいじゃん

これは、中国人を雇っても日本人を雇っても１０００円（仮に）だったら
当然日本人雇うわ。
同時に、中国人は仕事がなくて帰国だなｗｗ

他人に慈悲の心のみで優しく出来る人に幸せそうなのを見たことがない。

>>396在日朝鮮人の方々に合わせて最低賃金５０００円はどうだろうか？　俺は日本から逃げるが。

>>361
生活が苦しい
↓
消費税を福祉に使います
↓
やっぱり福祉はやめて法人税を減税しました
↓
給料が上がらなくて生活が苦しい
↓
消費税をry

人のこといってる場合じゃないと思うんだがなあw
ループと言うなら。

1000円っていってただろ
政権とる前からこんなにぶれまくってたら何も期待できないな

オイルショック時の不況とは違うからね
景気不景気ってのは資本家、労働者のそれぞれの
過度の期待と過度の不安の錯覚で起きるもんなんだから
時給上げてもいいだろ

時給８００円にしてほんとに潰れる会社なんて全国で１０社も無いｗ

安定しない一時雇用を正規雇用より高給にしないとな
最低賃金なんて実質無理に決まってるんだからベーシックインカムの方が良いけどな

小沢さんが自民党幹事長時代にプラザ合意を進めたから、ドル換算で世界最高水準の
給与になってしまったのに、まだ上げろってか。

年功序列を廃止して、能力給方式に転換した上で上限を800万円程度に抑えるんであれ
ば、底辺のかさ上げは可能だろうけどね。
取りすぎてる部分を放置して給与水準を引き上げれば、輸出産業は競争力を失う。

ゼネストを行わず会社の言いなりで組合員数を１／３に減少させてまでして正社員の既得
権を確保している労組としては、正社員の給与形態をいじることは許容しないだろうね。

>>398
人もあんまりいねー場所だし
見方次第でむしろ妥当なのかもなｗ

>>394

大企業でも利益率の低い小売りや外食は無理

地域にもよるけど２０００円くらいないと。

あるいは住居費が、格安になるとか。

>>396
さすがに3000円は無理在り過ぎww

日本の全リーマンの平均年収が400万、労働2000時間として
時間2000円だぞ

>>404
世界大恐慌を日本だけで止められると思っているのか

それとも、世界で他に類を見ないほど、恐慌の波を水際で押しとどめた日本に
住んでいるから、世界経済の混乱が理解できないまま
平和ボケをかましているのか、どっちだ？

底辺労働者の待遇がそんなには変わらないと思うよ
資本社会では金がある奴の勝ち
お金持ちが政治を牛耳ることにはかわりはないからね

>>403
時給1000円→時給800円に、1000円は努力目標（やらないのと同じ）
製造業派遣禁止→専門職制度と言う抜け道を用意
確かにブレ杉だ。コレは叩かれて良い。ここら辺は社民や共産の方が一貫してる。

21世紀に入ってから見た一番安い時給は580円だな
旅行中にチラシみて衝撃的だった

>>370

嘘をつけwww
今回話してる前提は中小零細企業が潰れるからと自民よりが言ってるのに
お前ら大企業と一緒くたに考えて死ねと言うじゃん

中小零細なんてもうかなり潰れてきてるし弱者に厳しい政策じゃん

それなら大企業の法人税ＵＰでいいんだけどそうではないだろ？

貧困層を助けるため貧困企業を虐めては意味がない

だから政策がおかしいだろと言ってるが民主支持者には理解されない

>>411
サラリーマンより高いのは当然だろ

失政は止まらない。

>>414
時給1000円は、全国平均でって話でなかったか？
>>1の記事がおかしい気がする。

>>412
錯覚させるんだよ
不安をあおるから不景気になる

日本の病巣は、小手先では変えられない。
日本人の本来持っている、気持ちに問題がある。
決して大事な論点は言わない。自分の脳と相手の脳に
気まずいことになると、そこを避け始める。
戦争の勝ち負けより、気まずさを避けることを優先する。
だからとんでもないとこに空港を作る。止まらない。
革命で民主主義を止めない限り、子孫の財産を使い切る。

>>414
永久野党がブレたらこの国は・・・

>>411
産業が生まれたら極端な話それくらいやらないと
失われた「意欲」は戻ってこない

もっとも次期産業が出来たらの話だけど・・・

800円が払えない経営って、いづれ淘汰されるだろう。

ネット取材の方々はそのうち自分たちの会社がつぶれて最低賃金で働かなくちゃいけなくなったとき用の対策してるつもりだろうけどなｗ

時給800円wの賃金で働いてる奴隷w
何食って生きてんの？

>>420
それは
不景気を起こす「一つの要因」ではあって、「今の不景気の要因」ではないぞ

俺達は忘れないからな
消費税増税による増収≒法人税減税による減収
という現実を

>>419
>>最低賃金「時給１０００円」を目指す方針
って言ってるんだから、「目指す」だけなんでしょ。
努力目標に意味はないんだがな。

個人でやれるか、雇われるかってのも性格なんだよな。
独立すればいいとかいうけど、相当の能力をもっているか、借金を踏み倒しても
次から次へ新事業を興してヘラヘラしていられるか、どっちかじゃないと。

俺調査では後者のほうが多い。　「また新しいこと始めたの？」みたいなｗ

安く人間を使いとか、何百円いいからだけで、使えるヤツラこねえとかホザイてる経営者は究極楽したいだけテメエが。派遣会社頼ったりな。

>>338
大手でない飲食店で洗う量が少ないからと言って皿洗い機導入してなかったとこが皿洗い機使うようになるかもね
で、そういう投資の増加で仕事が増えるとこも出るでしょう
でも投資が一通り終わった後は以前より生産性が高くて人手がいらない社会になるわけだ
もう有効需要の創出なんて使えるものをさっさと買い換える無駄遣いを増やすばかり
社会にはもう一通り物が普及してる
そろそろワークシェアリングを考えないとな
特に稼いだ分使わずにため込む奴
1000万の付加価値を生産してる奴らが500万しか使わなかったら、残りの500万分の付加価値は誰が使うのか
社会全体で、生産された付加価値より使われる付加価値が少なければ失業が発生する
たくさん稼いでるのに消費も投資もしない奴は失業の元凶

色々問題が起こる海外進出を諦めて秋田に工場作る企業が多く、
今、秋田の不動産屋はウハウハなのら

>>423
そこまでやったら再配分政策というより
強制インフレ策じゃん
経済大混乱して、害悪のが大きすぎる

> 最低賃金を急激に上げれば倒産や廃業が続出し、雇用自体が失われかねない

不況にもかかわらず
賃金はバブル期のままの老害どもの金を回せば問題ない

と億千万回突っ込まれても
同じ発言を億千万回繰り返す老害と自民信者

正社員で時給換算すると1000円どころか700円だって行かない連中がたくさんいるのに・・・・・
こんなんで賛成を得られると思っているのかね？

正社員も1000円にするの？
そうする事でどれだけの人間がクビになり
今までの仕事以上を求められるのかわかっていっているのかね？

>>427
わからんな正直

いざなぎ景気を超えたといわれてたけど、この頃も雇用の悪化は進んだ。
企業はバブルを超える利益を得たが、非正規のシェアが増えて
賃金は低下した。要は景気がいい＝雇用環境がいいとは言えないってことだ。
結局労使間の階級闘争の結果が適正な賃金と考えるべき。このまま労働者側が
経営者に気を使うほど賃金は下がる。

>>436
700円の正社員ってどこの会社だよw
まさか手取りじゃないよな？

>>426
親のすね
10年後どうなるんだろう…

都内で800円で求人しても集まらないんだけど……

能力が解らないから出身大学の名前で入社試験に受かる。これは最大の屈辱なんだよ？分かる？

派遣禁止は賛成だな
自民は派遣業者のピンハネ率設定する気がないんだから
ピンハネ率設定か廃止かのどちらかだ

時給８００円なんて普通じゃん。
どうでもいいだろ。

>>439
力が弱くて時間外手当が出ない官庁の若手官僚とかじゃね？ｗ

思い切って最低賃金を500円ぐらいに下げ、
その代わり、小額のベーシックインカム（負の所得税）を導入するのがいいよ

経団連はさっさと海外へ逃げなさいよ
逃げる逃げる詐欺はもういいよ

雇用はあっても食えない奴が続出

>>437
まあ、1970年代の中年たちも君と同じ理解力だっただろうから
それほど、君の理解が乏しいというわけでもない
君の発言にも、一面の真理はある

ただ、まともな経済対策や、実体経済が伴わないままで
景気が上向きという心理のみで好景気が起った場合には
バブルが発生したという歴史があるだけだ

雇用環境なんてどんどん悪化してるから

>>420
不景気だ、大不況だという理由で上のほうから財布の紐をしめるので
それはある意味正しいと思う。　そこそこあっても「ない」という。
それが日本人気質。

>>441
時給800円で人を集める地方があるということは東京はそれの埋め合わせで
時給1200円ぐらいじゃないの？

雇用悪化の懸念はあるにしても、

いざなぎ超えの時に従業員の給料は下げておいて、役員や株主が甘い汁を吸っていた事実があるからな

まぁ地方マクドナルドは涙目

〜今まで＆今後の流れ〜民主「賃金上げろ！」
↓
自民「失業者が増える」↓
民主「そんな無能な経営者の会社潰れろwww」
↓
自民「ん？セーフティーネットは対策は？」
↓
民主「低賃金でこき使うな！」
↓
自民「ん？どうすればいいの？」
↓
民主「賃金あげろ！」
↓
ループ

番外編
自民「むしろ君が会社立ち上げれば？相手は無能ばかりだから大成功！すぐに会社大きくなっても高級支払いで大量雇用問題なし、労働者目線の君なら有給や福利厚生完備で自分が低賃金なら従業員から慕われ、バラ色の社会ができるよ
↓
民主「…」

番外編２
自民「失業者は結局どうするの？対策は？」
↓
民主「自民のせいだ！」↓
自民「え！？」
↓
民主「え？」

っていうか時給８００円なんて普通じゃね？
時給１０００円ぐらい出してやらないと動機づけを与えられない

同一労働同一賃金までゆけたら
良いですね。

派遣未熟職能などの問題もあります。
そこまで行くには双方努力が
必要です。

雇用には社会保険負担あり、
労働生産性もあり会社にとって
負になることもあります。

生産性は地区によっても違うが
働くほうへ６０％とサボる方へ
６０％とか大変です！

最低賃金８００円、生産性によりプラス
材料が付きます。８００円以上になります。
世界同時不況の中やりますね〜。

これの目的は本当に格差是正なのか？
この不況で全産業の人件費は一定もしくは削減の方向なわけで
格差是正するためにはサラリーシェアをしないといけなくなる
1200円の人を1000円に下げ、800円の人を1000円に上げないと格差は是正されないわけだ
仮に経済が好転して好景気になったとする
しかし資本主義経済では800円の人を1普通に1000円に上げられる時、企業は1200円の人を1400円にすることを迫られる
それを政府は規制することができるのか？

人件費抑えを支援する規制が揃いすぎ。政策が萎縮志向なんだよ。
最近は政財界も官僚もキャパちっさー。
アメリカみたいに雇用と歳入の源泉を生み出すための政策としての
外資系雇用主受け入れをすればいい。
この点、過渡期にある中国にさえ追い抜かれてる。
ユダ商売人に儲けさせるだけの外資緩和だった小泉竹中。死んでくれ。
日本（や日本に適正納税する労働者）雇用を生み出す外資緩和をすべき。

経済界の言う事をまともに聞いてると
酷い目に遭わされるのは労働者も学習済み

最近の若者は、酒飲まない車乗らない見栄張らない　
から時給800円以下でも十分やっていけるよ

>>445
年３０００時間働いたって、時給７００円なら、年収２１０万円にしかならない。
だから時給７００円の正社員なんてありえねえよ。

はい。民間の平均賃金を押しあえげて

公務員をアップですね。

>>436
賛成するしないじゃなくてー、日本の法律なんでしょ？
イヤならさっさと日本から出て行きなよ

>>451
内部留保と正直にいえば反発を受けるからねｗ

>>449
理解してないわけじゃない
暴論だがそれが経済当事者は情報不完全だからこそ
成り立つこともあるからそう思ってみただけ

>>441
東京だと息するにもカネかかるから、せめて寝床くらいは用意してやらないと
800円じゃ無理じゃまいか。

>>442
そりゃｾｲｺｰやｼﾁｽﾞﾝよりﾛﾚｯｸｽがちやほやされるのと同じだよ。

焦点を役立つか役立たないかに絞れ。

不景気の原因は、派遣会社のピンハネ率が高すぎて、雇用が不安定で取得の低い人が増えすぎたということもある。

老朽化した賃貸への賃金変動も真剣に議論したほうがいい
どんなに古くても一律幅というのは本当におかしい

ってか、民主に入れる人は、正直どうでもよくなってるだろうな。
民主党に入れても良くなる保障はないなんて、テレビで散々聞いてるし。
なのに投票するってことは、体制崩壊を望んでるように思える。
どうせ望みないし、夢を見る事も忘れた労働者たちが、サイテロの次に仕掛けること。

もう止めえられないんだとおもうよ。
時を逸したね。
ﾈﾄｳﾖ涙目ｗ

>>461
逆だろ。
今の時給では生活すらできない結果、酒も車も縁がなくなった。

>>436
会社名出してみろよｗｗｗｗｗｗｗ

まさか最終バージョンじゃないよね？

人気取りでしかないな。根本的改革になるのやら疑問

アンタは正直言って何処の馬の骨のガキか知らないがなんとか大学とかのおべべは着て来たようだ。まあ雇うかな。そうゆう感覚か。

雇用がなくなるだけだな

>>468
そんなことしたら、上のほうから消えてく人が続出する。
景気のいい頃は実戦力がほしいから会社が苦しくなると「管理職」が
切られたもんだけど、今は完全保守に入っちゃってるから兵隊を
切り落とす。　別に戦争ないから兵隊いらないって感じで。

働く気がないから最低時給なんかどうでもいいけど、
麻生が嫌いだから民主に投票しようかな

>>455
で、自民党は結局賃金を上げる為の道を全く提示できず
野党みたいに何でも反対するだけですかw
｢史上最長｣の好景気の時にすら賃金を上げられなかったせいで
自分の首を絞めてるだけなのにね。

>>471
賃金は最低のまま、消費税は上がる（自公マニフェスト明記済）。
じゃ、民主を猛烈支持はしないだろうけど、自民に入れる理由はないでしょ。

>>462
年5000時間働けば年収350万円
中央官庁やブラック企業ならこれくらいは普通にありうる

>>447
日本というブランドネームがほしいです
安い賃金の労働者から搾取したいです

その答えが
俺様の言うとおりにしないなら日本から出て行ってやる
俺様の言うとおりにしないならもっと安い移民に入れ替えてやる

しまいには景気悪くなったら
俺様の言うとおりにぜすお前らの努力が足りないから景気が悪くなった
もっとカイカク（独占規制の緩和）が必要

こいつらのどこがは日本のことなんざ考えちゃいないって

景気回復と雇用創出とセットでないと、中小企業が苦しむだけだろうな。

女の私でも、こんなん愚策てすぐ分かるわ。

>>484
カスみたいな零細企業が苦しむんじゃねーの？
１０００円も払ってない中小企業ってどんな職種？

>>1
いまどき最低賃金が時給800円て・・・　それ昭和５０年代ごろの数字じゃないか？

今なら時給2000円は保証されないと変だろう？
それでも欧米には及ばない、アジアの低賃金レベルなのに･･･

この２１世紀、２０１０年を目前に800円だ、1000円だ言ってる時点でおかしいわ････
まず2000円、そこから更に上げていきましょう、という話をしているべき時期なのに･･･

派遣ブラック企業を潰せば少しは綺麗になると思うよ
あんなの女性の社会進出策の亡霊じゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　　　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::| 　 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　　　　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　　　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　　-==＝=-　　　||　＜よけいなことすんな鳩山！自給なんて６００円でイインダヨ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　| ＼. 　　　"'''''''"　　　/ |_　　
　　　　　　　　　　　　　　　┤　　＼　.,_＿＿__,,,.／　_,|..)
　　　　　　　　　　　　 _,..-|｀ﾞ"'''ｰ-､　::　　,.-― '''''""ﾞ 　 ト-.､、
　　　　　　 __,,,,,...、- ''";;;;;ト ､、　く,ヽ、 ／j　　　　　 _,.-'ﾞ|;;;;;;;;;;ﾞ;;';ｰ;,,､..,,,＿
､--―;'';;;"ﾞ;;;;;;;;;;::''';;;;;;;;;;;;;;;|: : : ﾞ,.＞≫V.∠..､__-‐_'',,"　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;''-､.,;;;;;;;;;;;ﾞ;;;;;;'';;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＞''":／"　 ::　ﾞ'､＿＿,,,,,,... ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'",;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／: ／:/　　 　 ::.　 ＼　　　　,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'.,;;;;;;;;;;;;;;;

>>466
バブルに最後まで反発した住専が現代まで生き残っていれば
その発言に説得力が生まれたんだろうが……

個々の努力では押し返せないものはあるよ
不況の中で「好況と同様に動け」といったなら、大体は
はめ込みの対象にされて不良債権を抱えて
良くて倒産、悪くてハゲの餌にされて永遠の奴隷扱いにされるんだから

そういう現状を無視して「不況は心が生み出す」といったところで
不況になったら「なぜ不安を感じるのか」という根幹を解決しないままでは
好景気と同様に振舞うことなどまず無理だし

それこそ、経済当事者が確たる情報を入手できていなかったからこそ
バブルはあそこまで手が付けられないほど、馬鹿みたいに膨れ上がったんだぜ

不況の時は、経営者がタダ働きやって雇用を維持する。
そんな経済学の初歩の初歩すら知らない日本の経営者乙

>>480
賃金は上がんなかったけど新卒はふざけてた奴以外だいたい就職できたな
まだ無職が減っていく段階で賃金が上がっていく段階には達して無かったのかもね

>>489
なんでイオンって中国人バイト雇わないんですか？
安くて済むのに。
いいじゃん、いまさら偽る理由も無いでしょ？ｗ

経済学的にいいか悪いかなんてない
好況の材料になるか不況の材料になるか

自民党と民主党の政策の両方をやるというのでいかんの？

>>486
さあ、あげたらキリがないだろうね。そういった中小企業も雇用の一端をになって
日本経済があるわけだが、、

>>447
日本の労働システムをそのまま海外に持っていって
日本と同じ成果が上げられるかというと疑問。
日本の労働者は真面目すぎるよ
海外労働者は労賃にふさわしい仕事っぷりしかしないと聞いたことあるよ

大衆政党リスクを知れ。

>>462
求人誌みるとテレビの製作会社はそのくらいだよな
でも労働時間は月3000じゃすまないかもね

正社員にはいくら払ってんだよ。酷たらしく便所氏ね！

>>148
今と変わらないし昔はそうだったｗ
相続税って知ってるか？
70％やら90％やら取られる訳ｗ
10億あったら９億無くなるんだよｗ
しかも生前は10億の中の固定資産や収入にも高額税金が発生して
実際は９割以上なんだよね・・・・働いても働いてもその目的は
自分以外の他者に吸い上げられて家も食料も家族も全て奪われるんだよｗ

だから固定資産税はなくして資産の上限に対して税金を取るのが最も正しい

そうすれば努力すれば余力が増えますと国民を納得させられる。
本人の世代が食べていけると納得させられる。
格差も無くなるとはいかなくても今よりマシになる。
国民に富の再分配が出来て皆が前向きに生きられるようになります。

困るのは不当な地位を要求する弱い人間だけだｗ

>>493

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　　　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::| 　 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　　　　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　　　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　　-==＝=-　　　||　＜雇ってるけどなにか！？
　　　　　　　　　　　　　　　　| ＼. 　　　"'''''''"　　　/ |_　　
　　　　　　　　　　　　　　　┤　　＼　.,_＿＿__,,,.／　_,|..)
　　　　　　　　　　　　 _,..-|｀ﾞ"'''ｰ-､　::　　,.-― '''''""ﾞ 　 ト-.､、
　　　　　　 __,,,,,...、- ''";;;;;ト ､、　く,ヽ、 ／j　　　　　 _,.-'ﾞ|;;;;;;;;;;ﾞ;;';ｰ;,,､..,,,＿
､--―;'';;;"ﾞ;;;;;;;;;;::''';;;;;;;;;;;;;;;|: : : ﾞ,.＞≫V.∠..､__-‐_'',,"　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;''-､.,;;;;;;;;;;;ﾞ;;;;;;'';;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＞''":／"　 ::　ﾞ'､＿＿,,,,,,... ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'",;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／: ／:/　　 　 ::.　 ＼　　　　,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'.,;;;;;;;;;;;;;;;

>>480
できっこないじゃんね
そりゃ公で経団連様に袖の下もらってちゃさ

すでに生産現場の海外移転はさんざんしているじゃないか、
今さら何言い訳してるんだ。
派遣でしか人集めしようとしない事業者は潰れて構わん。
市場から去れ。

不況の時代に「共産党員が増加する」国ってだけで終わってるわ。
普通は高みを目指して上ろうと、夢を持つものだろ。
もう未来なんか無いかもね、日本終わったよ。

郵便、自営業、農家、医療関係者などの自民党の支持者は皆、煮え湯を飲まさせられて、怒っているから♪

派遣社員の若者はもちろん、サラリーマンも中年はリストラする側もされた側もそれを見てる側も、そんな精神的余裕はねーし、
高齢者は後期高齢者されたあげく、働くことしか脳が無いと罵倒されたばかり。
それに今の国民生活の疲弊からすると、都議での自民の活躍ぶりも加わって、
殺意を抱いていても不思議ではない。

自民党は地獄に落ちろ！

物流派遣禁止になんねーかな

輸出品、輸出業しかないと思うよ。　どうせMADE IN JAPANのものは国外用。
国内じゃ安物しか売れないからな。　田舎の中小もそれで意外と保っている。

>>439
>>473
中小零細ゲーム会社では普通にその位の会社多かったな。
9時〜0時まで月25日以上は働いてた。残業代は当然無し。

30越えて役職付いた今でも年収300万以下。
でも一度入ると中々抜けられないんだよねゲーム業界って。
何で必死になってゲーム業界に入りたがる新卒が多いのか理解出来ん。

>>490
バブル崩壊を学習してしまった以上難しいのはわかるが
慢性的な不況を根本から解決しようとするところから景気回復をはかろうとするのは
無謀に近い

>>497
真面目じゃなくて、労働の意味すら知らないアホだってこと。

本当に真面目な人なら、労働の対価についても真面目に考えるから
賃金に応じた仕事量しかこなさない。

日本人は真面目じゃない、社会人としての自覚がゼロなんだよ。
いつまでたっても子供のままってこと。

>>505
じゃ，外国に移れよｗ 終わったのはオマエだけ．

共産党員は増えているが党費/赤旗部数が伸びてないよな．
つまり，ワープアを引き入れたけど，そういうことだｗ

>>505
民主と共産のマニフェストに違いなんかあるのか？
共産に入れるくらいなら民主に入れるね、圧倒的だし

800円以上にして社会保険を払わせるつもりだろ。
手取りで言うと変わらんよ。

うだうだ言ってたらまたマニフェストが進化するやんけ！

>>16
底辺が死ねば底辺いなくなるから格差なくなるって誰か言ってなかったかw
自民。公明と経団連は本気で考えてると思うね

>>486
カスみたいな零細企業とか良く言えるね
君は1000円以上のところで既に働いているんだろ
払う方でもなく
ならこの話題にはなんの関係もないじゃないか
君のいうカスみたいな零細企業にも働いている人も経営している人もいる
切り捨てていい考えで言ってるなら、労働者の切り捨ても考え方とすれば同レベルじゃないのか？

まず、ジャスコでやってから言えよ

>>502
まじで？
売り場で見たことねーよ。
ちゃんと会話が通じる日本人ばっか。
裏方だけなの？

>>513
800円に下げたり、専門職制度なんて抜け道を用意していない。　＞共産・社民
ひより杉だ。党内の財界系が五月蠅いんだろうな。

1000円はやめたのか。
派遣切りの次は、最低賃金切りと言う名のリストラが流行するの？(´･ω･｀)

とにかく経団連は政治に口出しするな
早く中国さまのところへ行けよ

>>516
で、働き手がいないんだから止むを得ず「移民」させよう！
が、やつらの人類補完計画だな。　間違いない。

いまのこのスレの雰囲気って
ガソリンの暫定税率がなくなるとガソリン価格が乱高下して社会が大混乱に陥る
って書き込まれまくった、あのときと似ているな

>>517
無能な経営者は切り捨てるべきだろ
カスみたいな零細企業なんて妻、息子、息子の妻でかなり持っていくからな
こいつらに横取りされてるんだよ

自民党は企業主導で景気回復を行い企業に利益を上げさせ賃金を上げて国民生活を豊かにする事が出来なかった…民主党は消費者主導で賃金を上げ国民生活を豊かにして景気回復を行いそれによって企業に利益を上げてもらうって事だろ…

>>487
今現在俺のところは667円です。
これでも全国を見ると下がまだある

>>510
その、バブルの以前に、高度経済成長という名の
実体経済が伴った景気回復があったりしますが
と、そんな直近の歴史だけ見なくても
上杉鷹山も田沼意次も、重農主義／緊縮財政や重商主義／投資促進など
真逆に見えていても、同様に経済が回復しており
彼らも、戦後の日本経済も、突き詰めれば同じ方策を採っていたりしますが

それ全部が、無謀だったんですね

ちなみに、アメリカが「BUY アメリカ」で、中国に叩かれたのは
自分の国の景気がいい時に市場開放を主張していたからであって
今現在、実質「BUY 中国」をやっている中国を筆頭に

誰も、そのこと自体が経済対策として間違いだとは思ってない

田舎のコンビニとかは全滅しろってことだろｗ

>>525
ありすぎて困るｗ　他人を雇わず家業でやれって感じ。　農家や商店と同じなんだし。
でも、農家や商店が今、どうなってきているか見ればわかるよなあ。
だったら安易に企業なんかせずに人に使われて働けっつーの。

>>486
お前たまには外歩けよ。

>>529
本当の田舎にはコンビニは一軒もないｗ

>>525
だから有能な労働者である君にはこの話題は関係ないだろと言っている
もし君が無能な労働者であるならば君の考えでは切り捨てられるんだから

>>513
共産は民主と違ってころころ変えてない
その代わり候補者自体が少ないから、共産の提案どおりになることはまずない。
現状を変えようとしない自民は論外だが、ころころ変える民主も信用できるかというとねー。

>>532
半径50km圏内には、永遠のコンビニ建設予定地が一箇所くらいはあるよ

時給７５０、手取り５万
元気が無いと干されるの
なお固定１０万の人もいるけど時給換算６２０円です

ピンハネも薄給も首切りも、全て上部構造にいる企業の利益を守る為だけど
下層部の人間を殺してまで守られるべき価値ある企業は
今の日本にどのくらいあるのかな

いや、どの企業も潰れたら色々困るのだろうが
必要以上に数字守ってるだけの企業が多いよな
守らなけれは潰れるのだろうが…

>>532
ﾏｼﾞかｗ　うちの隣村（人口2000〜3000人？）でも１件あるぞｗ

精神的不安を取り除かないと景気なんて良くなる訳じゃないから、
精神的不安がなくなった時点で金使うようになる、

>>533
関係なかったらなんなん？
のりＰのシャブも全然関係ないけど
めちゃくちゃレスしてたけど何も言われてないんだけど？

格差是正をする気のない自民党や大企業経営者は消えてくれ。
たった800円の時給に反対するってどうかしてるよ。

一度でいいから、経営側に無茶苦茶な要求してみようよ。

本当に日本から出ていく勇気があるのか、無いのか。
日本以外で人、モノ、環境が同等レベルで維持できるのか。
もち、日本人は管理職だけで行ってもらって。

どうぞどうぞ、好きに日本から出て行ってくださいと言えばいいじゃん。
おもちゃの鉄砲にビビッてどうすんのかね〜。

>>538
そのコンビニ夜はしまるだろ？
同級生が似たようなところでコンビニやってるから想像つく

>>26
低賃金を強いることによる不当に高かった株主配当を是正できるんじゃね？
最低賃金の引き上げにより生じた経費増を理由になら株主配当を引き下げることが可能だろう。
それにより内需拡大になるし、日本全体の株価も下がり市場の流動性も上がるワケで。
株主配当が下がることにより不労所得が減り、内需拡大と併せて考えれば実体経済への回帰となり、健全で不況に強い経済へと移行していけるんじゃないかと思う。

ただ、政策実施からその恩恵に預かるまでのタイムラグがあるから体力の足りない企業は潰れるだろうけど。

>>539
精神的不安を取り除くためにある程度のカネがいるというジレンマがある。
その、ある程度のカネがいかにもひどすぎるというのが現状。
何事もﾊﾞﾗﾝｽが大事。

>>497
企業の都合よく切り張りできておまけに安くなるならそれでいいんだよ
経団連にとって、仕事の質は二の次なの
作業の質は仕組みでどうにかする（カイゼン）、人件費が安ければそれでよい訳

>>540
悪かったあやまる
人として常識的な指摘をしたつもりだが無駄なことがわかった

中小零細企業虐めに成りかねない可能性はあるねぇ・・・
それと狡猾な大企業だと、益々雇用制限を進めて「正社員」という
立場の労働者を極力抑える方向に進むかもね？
特に工場などある程度大量に労働者が必要な産業は更にそうなりそうだ。
今でも低賃金使い捨て労働者として、外人を大量雇用している動き考えると
加速しそうに思える・・・
＞経済成長戦略もなく、最低賃金だけ上げるのは不可能に近い
それもあるだろうが、右肩上がりの経済成長と延々に賃金が上昇続けるなど
という事が不可能だと思うが？
生活物価抑制と食う寝る着るという最低限の生活レベルを安易に出来る社会
へ変質すべきだと思う。
政府が保証して手当て支給というカタチじゃなくて、個々それなりの労働で
の賃金でも「それなりの生活ができる」という保障された社会として変わる
べき時期に来てるだろうね。

>>534
あいつらの演説を某駅前でチラっと聞いたが、
介護、就職、税金、経済政策はどれもフレーズ的には民主に近いと感じた。
だけど、なぜか共産は民主に対して憲法の扱いを不審に取ってる。
民主は憲法をどうするか不安とか言ってた。

経済界は雇用悪化を懸念

って建前の大うそで　　実は経営陣の収入が減ることが心配なだけ

自己中の
腐ったやつ等は、
自民党にもうけた金の一部を献金（賄賂）して、政策を金持ち有利にして
国の財政を破綻させた　　


消費税増税は法人税減税に　　腐れ自民党の賄賂実行力

>>544
まず株主配当より経営者の報酬から下げろって株主から声が上がるだろうな

>>547
マジでレスすんなよボケ
お前は俺に関係ないだろ？
そういうスタンスなんだろうからｗ

>>3
110.000÷168（月間就労時間）＝654円

どうみても法定最低賃金の下限です。
ほんとうにどうもありがとうございました。

最低賃金でしか働けない奴対象なんだから、
普通の労働者レベルで考えるなよ。ｗ

>>543
いや、かろうじて24時間やってる。　ま、夜中はガとかカブトしか客がいないが。
dqnすら集まらないという大自然の中のｾﾌﾞｿｲﾚﾌﾞｿｗ　たぶん24時間やらなくちゃ
いけないっていう契約があるんじゃないかと。

政党政治家への献金を全面禁止しろ。後援会も禁止。やっていい活動は街頭演説、他の候補と合同での討論会、ＨＰを使用した意見発表（コメント欄の作成は禁止）のみにしろ。
政治家同士の接触禁止、政治家への官民合わせて接触禁止。身分を表示した政治活動禁止。売名行為の禁止。
政策立案のための調査は官民含めて強制が可能。日本国領内にいるものは拒否権を認めない。ただし日替わりで監視員が随行し、違法認定した場合は直ちに職を失う。
もちろん無給。移動費調査費議会出席のための必要経費は実費で支給。ただし政党助成金から支出すること。議員としての活動に交付した政党助成金以外の金を使ったら死刑。

こんぐらい政治家がんじがらめにしろよ。本気でやりたいやつしかやらなくなるだろ。

>>537
ゼネコンなんて株価100円でもつぶれないしな。
商社なんて何兆円も大損こいても政府の仕事で補てん。
某デパートは長野オリンピックで補てんしたけどいらんな。
人ひとりに億円だとして何万人が自殺しなかったんだろうたまに考える。

民主党というか、左の奴らが基本的に勘違いしてること。本当に根本的なことなのだが、
最低賃金の無理やり権力で高めると、単純に、その賃金に見合わない奴は解雇される、という余りにも基本的な経済原則。
じゃあ、と言うことで今度は権力で解雇できなくすると、会社がつぶれてより多くの社員が解雇されるという経済原則。
じゃあ、と言うことで今度はつぶれる会社を国が保護すると、ある日突然国家が破綻して、より多くの国民が路頭に迷うとい経済原則。

結局、個々人が人に負けないようにがんばるしかないの。
それについていけない奴は、基本的人権が守れる程度のギリギリ最低の生活を国が保障してあげる。

　そ　れ　し　か　な　い　の

>>528
実質経済を伴った景気回復ってバックには好況感を促す材料があったわけだから
技術革新が一番いいに尽きるってことになるな

いきなり下がったかｗ
そのうち300円とか言い出すんじゃないだろうなｗ

双竜自動車（韓国）のソフトコアバージョンを日本で実現したいのですね、
民主党の皆さんはｗ

パートの最低時給と正社員の最低時給はわけるべき

>>538
「村のコンビニ　○○商店」って感じで、名前だけコンビニで
実質昔からの個人商店と変わらないとこじゃまいか？

愛媛県のアルバイトの最低時給は623円です

外に出ろ、そして働け

役員のバカ高い報酬をゼロにすればオッケーだろ。

役立たずの正社員がいればリストラして、
使える契約社員の給料を二倍にしてやればいい。

それが出来ない無能なアホ会社は倒産したほうがいい。

どっか近くで戦争でもして軍需景気引き起こせないかなー

まずはイオングループが見本になれよ。
800円の前に言っていた「時給1000円」ってヤツを！

創価学会と連立与党の自民党には投票できない。
政策以前の問題。

>>562
パートの話じゃねーの？
社員で８００円ないとかないわ

>>549
労働者保護により日本経済の底上げをしようという点では
民主左派と共産の主張は似てきてるね。
儲かるやつだけもうけさせて、
後はおこぼれにあずかる形で発展させようという新自由主義政策に対する
アンチテーゼだから当然の方向性であるわけだが

>>542
加えるが、中国に出向する日本人管理職は、わんさか自殺してますから。
その損失を計算に入れておきましょう。

ささ、どうぞ外国にお逃げなさい♪

>>557
誰かいってたな。　悪いことやるんなら絶対取り返しがつかないくらいでかいこと
やればいいって。　確かに２〜３人殺して速攻で死刑になるやつもいれば
麻原みたいにゴネてゴネて、まだ生きてるやつもいるからなｗ

1億円の借金は返さなくちゃならんが、1兆円の借金は返さなくてもいいし。

>>566
つ「第二次朝鮮戦争」

実際問題ワープア何とかしないと年金でも何でも
制度作ったって破綻するに決まってる。

>>553
よく見ろ、週休二日制とは書いてないｗ

>>589
サービス残業入れれば多いだろ

たとえ、最低賃金上げても、インフレなったらどうすんだ？雇用悪化招いたらどーすんだ？
で、消費税は何％上げるんだ？ｗ
キレイな部分しか見せてないだろｗ

>>548
大手はもちろんほぼすべての中小零細企業の”人件経費”は時給1,000円以上かかってるでしょう？
社会保険・通勤手当・福利厚生・退職引当て等を会社の経費と認めないで、
個人の所得にして個別の所得控除は別に制度化すればすぐにでも達成できるのでは。

お前らには悪いけど
役員様の給料を減らす事は無いから

全国一律で時給１０００円以上ではなく

所得控除に家賃を加えてほしい

底辺が騒がしいですおｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1244763197/l50

キャノンとかワタミとか搾取型企業がビジネスモデルとしてもてはやされ講演会を開けたりビジネス指南本を出せるようじゃね
http://www.google.com/search?q=%E3%83%AF%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%80%80%E8%AC%9B%E6%BC%94%E4%BC%9A&rls

>>555
そんな契約あるの？
そういえば俺の同級生もセブン24時間やってるなあ
たしかそこの近くのセイコーマートは朝7時開店で11時閉店のままだけど

都道府県別最低賃金一覧
http://www.777money.com/torivia/saitei_tingin.htm

知らない間にじわじわ上がってるよな

バイトだけ適当にして遊んでる奴が得するな
まともに働いてる奴には関係ない話だ

>>555
そういうとこにもセブンがあるのかｗ
県庁所在地にもない県がごろごろしてるのにすげーなｗ

経済学者やら社会学者ってのは憶測だけで飯食えるからいい身分だ
古典派経済学、ケインズ経済学、マネタリスト
これだけ経済学者が理論唱えても実体経済は予想外なことするからね

一応経団連にご意見ご要望送れるんだな

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090507/trl0905072232011-n1.htm
中国人元実習生が受け入れ団体を提訴　賃金の中間搾取訴え

　外国人技能実習生の受け入れ事業を行う「日中経済産業協同組合」（東京都渋谷区）に賃金を中間搾取されたとして、
元実習生の中国籍男性、倪文利（に・ぶんり）さん（２６）が７日、同組合と組合の小渕成康理事長に未払い分など２１５万円を求める訴えを東京地裁に起こした。
小渕理事長は故小渕恵三元首相のおいで、小渕優子少子化担当相のいとこにあたる。

　訴状によると、倪さんは群馬県桐生市の金属加工会社に、平成１６年１１月から１９年２月まで研修・実習生として勤務。
倪さんには１６年１１月から１年間は研修手当として毎月５万円、１７年１１月から１９年２月までは技能実習手当として毎月１１万５０００円が支払われるはずだったが、
実際は２万〜３万円しか支払われなかったという。
組合は同社に指示し、組合が管理する倪さん名義の口座に賃金を振り込ませていたとされる。

　原告側代理人は「同様の被害者は少なくとも５０人、被害総額は３０００万円を超える」と話している。

　小渕理事長はほかの中国人実習生らの賃金を着服したとして、労働基準法違反（中間搾取）の罪に問われ、昨年１２月、宇都宮地裁足利支部が懲役１年執行猶予３年の有罪判決を言い渡し、確定している。

自民党は日本人を本気で殺そうとしています！

カルト以外に一体誰が自民党を支持するのか？
ジミンは経団連の言いなりに
リーマンに・・・ＷＣＥで喧嘩を売って見放され
工員/派遣社員に・非正規化で殺意を抱くほど恨まれ
主婦に・・・・・消費税で顰蹙を買い
地方を・・・・・・海外逃亡工場製品の日本市場フリーアクセスで衰退させ
土建と地方に・・・公共事業削減で恨まれて
農家に・・・・・・農産物自由化で農家に嫌われ
商店街を・・・・・大店法規制緩和でシャッター商店街にし
老人に・・・・・・後期高齢者医療制度と年金で大顰蹙買って
郵便局員に・・・・郵政民営化で恨まれ
自衛隊に・・・・・国防削減で嫌われ
医師、歯科医に・・・医療費削減を4回連続繰り返して嫌われ
教員・・・・・教育費削減で嫌われ
ネトウヨ・・・移民1000万人、国籍法、平成の治安維持法で嫌われ
大学生・・・・中国人、韓国人のみ奨学金譲渡で恨まれ

経団連以外の全ての支持者に喧嘩売って嫌われて
ボロボロになってまで経団連に尽くしてきたのに

経団連のせいで政権から滑り落ちると
ゴミクズのように切り捨てられるんだな

経団連は悪霊や寄生虫のように、取り付いた宿主をボロボロにして
宿主が死ぬとあらたな宿主を求めてさまよう
日本ももうボロボロだしな

参院選でお灸を据えられたあとに
政党助成金増やして、経団連と手を切れば、ジミンも再生できたのに・・

えー最低賃金1000円じゃないの？
800円なら今より少ないし、総合的に自民の方が良さそう

中間搾取で楽して儲ける派遣業を締め付ける方が先だろ。

>>582
よーくテレビにもでてるが
搾取する能力がある人は資本家からの人望は厚いわな

>>557
だよなぁ
最低賃金の底上げより、もっと根本をどうにかして欲しい
社会構造の理不尽さや欠陥を全て修復しろなんて言わないから
もう少し考えて動いて欲しいよな

>>584
それでも生活保護のほうが高い都道府県がたくさんあるんだぞ
これはやっぱり放置できないだろ

>>593
搾取すればするほど自分達の益になるからな

賃金引上げで会社に負担増するくらいなら
消費税ゼロ%にしたほうがいいと思うんだけど.....

労働者階級の闘争に便乗?

個人と政治だけ悪者にして、経営者は全く努力しないんだな。
日本企業が駄目になるはずだｗ

>>559
まあ、田沼の件だけは、その前の吉宗も計算に入れないといけない変則的なものだけど

上杉鷹山は要するに当時の最先端の紡績技術を導入したんだし
戦後でも、技術革新による品質の向上に努めたんだし
突き詰めると、そういうことになりますね

>>583
大手のコンビニフランチャイズは普通あるよ。
ローソンが田舎店舗で24時間開店制限をなくすとかということで話題になってた。

>>482
５０００時間も働けるわけね〜よ
>>499
>>509
だからそういう奴隷のような待遇を法律で禁止するのが最低賃金法
>>529
「全滅」はしない。今が多すぎる。

>>597
どうせろくなもの生産していないんだろ。
とっととつぶれろ。

労働者よ、団結せよ、だな。
ナイルの悪魔労働組合を思い出した。

>>571
判で押したように中国支社に配属された奴が辞めていくんだよねえ〜

日本から雇用取り上げて中国に工場でも作るのが目的だろ？
まったく歪みねぇ

>>578
そのとおりだね
前に同じようなスレで試算してみたんだけど
時給800円の人が1000円に上がって社会保険加入義務者になった場合
パートの手取りが12000円ほど上がるのに対して企業負担は40000円ほど上がることになった
その負担（つまり人件費）を踏まえて計算すれば達成だろうね

ただスレちがいだが、社会保険加入義務があるのに加入してない（させてない）会社もある

やっぱ民主に今回入れるわ。今の俺の閉塞感半端ないし。

>>600
そうなのか
場所によっちゃそんだろうになあ
本部はフランチャイズから絞ることしか考えてないけどさ

そういう商売って長続きしないだろ

資本家　＝　人をもの扱いしてこき使い、金儲けに執着・生きがいにしている人

障害者を雇用しないと罰金を取る制度にしたのに
まともに働けない人間にまでその800〜1000円の最低賃金を適用しろというのか

>>583
まあ「SEIYU」でさえ24時間の時代だからなｗ　あれもよくやるわ。

>>3

愛媛県の最低賃金631円
ttp://www.e-roudou.go.jp/annai/chingin/20602/index.htm

労働条件
ttp://www.kusuhashi.jp/recruit/admissions/index.html
実働8h
年休110日
年間労働日数
実働365-110=255日
年間時間
255 x 8 = 2040

月給110000
年収
110000 x 12=1320000

時給
1320000 / 2040 ≒647

まだまだ余裕ですよ。

時給が突然1000円になれば、増えた分はどこかで自分に負担として返ってくるっていう、
普通で当たり前の発想が思いつかんのだろうね。

竹中が大好きな口入屋をたたきつぶせばいいだけ

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n1.htm

移民１０００万人受け入れ　国家戦略本部が提言 (1/2ページ)

　自民党国家戦略本部（本部長・福田康夫首相）の「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」（木村義雄座長）は１９日、日本の総人口の約１割に当たる１０００万人の移民受け入れを目指す政策提言をまとめた。

>>601
俺みたいなのでも実際週あたり100時間以上、月400時間働いてた時期もあったしな
はいはい奴隷乙ｗｗｗｗｗ

金出せない会社は潰れればいいと思う。

会社が多過ぎなんだよ。

>>612
具体的に教えてあげて。
もう時間ないから。

>>601
最低「賃金」法では、ゲームクリエイター達は救われないぞとマジレス

「賃金」を与えられる雇用者としてみるなら、現状ですらアウトだ
だが、彼らは事業主として直接契約している状況であって
労働基準法に縛られる存在ですらない

おれ中小企業の社長の息子だけど、最低賃金が１０００円とか８００円に
なったら、うちの会社は、１００％倒産だよ。
岡田幹事長の実家のイオンみたいな大企業は、バイトの時給１０００円でも
８００円でもいいけどさ。
中小企業は、１００％倒産するよ。
うちは、ものづくりで先祖代々やってきた町工場だけど、民主党政権に
なったら倒産だよ。
民主党は、日本の製造業を破壊するために、わざと自給１０００円とか８００円
とかやっていると思うね。
会社が人件費に耐えられなくて、倒産したりリストラすれば、失業者が激増するのに
民主党はそれが理解できない。しょせん第二社会党か・・馬鹿みたいだ。
せっかく麻生政権の経済対策の効果が出てきたのに、民主党にうちの会社をつぶされて
たまるかよ。
ふざけんな、民主党。

より多くのお金が国内に流れれば
企業にとってもマイナスなだけではないだろうに。
ほんと目先の金しかみてねー糞ばっか。

>>608
俺は単なるリーマンだが、資本家とか起業家の類は優遇されて当たり前だと思うぞ。
多大なるお金や人生のリスクとって、人雇って毎月キチンとキャッシュを用意して、
それを給料として従業員に払ってるんだからな。

どれだけ大変なことか。

そういった奴らにインセンティブを持たせなければ、誰が好き好んで会社なんか興すかよ。

これが良策であれ愚策であれ、景気は悪くなります
日本人の気質の問題です
日本人は楽観的ではなく危ない橋を渡ろうとはしません

民主政権になって景気良くなるかな？悪くなるかな？と思っていたとして、
そういうとき日本人は悪くなるかも知れないという不安を優先します
投資も消費も減退するでしょう

時給1000円になったとして、周りでクビや倒産が出ていたら明日は我が身かも知れないと思い消費を抑え貯蓄します
その結果需要が減りますますクビや倒産が続出
正社員にしろ、今は大丈夫だけどウチの会社もそのうち危なくなるんじゃないか？
との不安が生まれ消費性向がダウン
景気はさらに悪化

で、景気悪化について責められ民主政権終了

>>619
他人を雇ってやってけないなら、家族や親族集めてやれよ
ということじゃないか？

大企業や銀行の役員や社員たちの給与を減らせよ

>>612
どういう負担がどういう理由で返ってくるか
当たり前の発想おしえてくれよ

流通が滞って国内景気が悪い　⇒　お金を増やせ　⇒　インフレ

という吉宗と全く同じ道を辿ろうとしている現状ってなんだろ……

経営者収入保障制度やってくれよ
自営は給与なしでやってるのが現状だろ

>>619
書類と会議でメシを食う企業が生き残るには、ものづくりは潰れろって
ことだと思う。　大手がそれならまだわかるが中小でも多すぎだからな。

だから、加圧試験やってみようよ。
どういう企業が国外逃亡するのか、うまくやっていけるのか。
やらずして怯えても仕方ないだろ？

ほら、逃げれば？

>>619
社会保険外せばいいじゃんん。上にあるとおり。
役所が誰も見ない公告出して終わり。
いい人材は来なくなってと銀行は金貸してくれなくなると思うけど。

>>619
お前の身内で何％とってんの？

>>595
じゃあ生活保護費を下げればOK

賃金低かろうが、俺らのニーズにあった
商品やサービスが生まれてるから問題なし
デパートが廃れてしまむらやニトリが流行ってるみたいにな。
今のところ、金が無くて路上で死んでるわけじゃない

>>627
社員より社長のほうが給料が少ない零細も多いよね

最低賃金あげて、税金も上げたら失業がむちゃくちゃ増えるだろうな。


公務員の賃金を据え置く民主党に税金は下げられないし、まさに日本破壊政党＝民主党。

>>619
たまごがさきかにわとりがさきか

労働者＝消費者と考えるか
労働者＝経営者のﾒｼのタネと考えるか

>>622
それに尽きるね
少子高齢社会で構造的に貯金するような社会になってるし
じいさんばあさんも貯金を吐き出さないからな

>>625
価格に上乗せされるか、店がなくなるか
コンビニとかは潰れるとこ絶対出るよ

>>627
それなら、IT土方の方々も救われそうだな……

>>633
ま、田舎だと自宅が敷地内、車は社用車を私用に公共料金その他を
経費である程度落とせるからな。　生活費というものが少なくて済む。

>>615
俺も１か月当り４００時間以上働いた時期もあったが、
そのペースだと２〜３か月が限度。
１年は絶対続かない。
仮眠時間を含めての４００時間なら可能だろうけど。
>>618
そう、まさにそこが問題。
結局、生活保護の充実とかミニマムインカムの導入とかが必要だと思う。

>>637
今のガソスタ淘汰のようになりそうだ＞コンビニ

元売・本部だけが無傷なところもそっくりｗ

>>622
政権の話は別として概ね正しいとおもう
格差というのは使えるお金の違いなんだけど、日本人はどうしても貯蓄の差という意識がある
もし流動性が高まり使えるお金が増えたら格差というのは人は感じない
使えるお金が増えるというのは必ずしも所得が上がるというわけではないからね
まさにそこが重要なのに、その辺を政治は見落としている気がしてならない

>>578
個人の所得に対してかかってくる税金がやたら多いからねぇ・・・
支給20万、手取り10万とかなりそうだ・・・

>>633
俺、その逆ばかり見てきた。
そういうの実際見てるから俺。

大手は海外に逃避、みんな海外に雇用もっていかれるだけだろう。
おまいらは雇用を求めて最低賃金などない国へ出稼ぎへ・・ｗｗ

この際、時給800円にして
これでやっていけない企業は廃業すればいい。
>>3のような企業が日本全国にそうとうあるんじゃ。
最低賃金以下じゃん。これじゃ。

時給800になったらサービス残業含めた俺たちの時給換算分より高いよ

経済界の「懸念」ってのは自分らの儲けに対する懸念であって
国民の暮らしに対する懸念ではないからな
むしろ彼らの懸念を増大させる方が日本の経済にはいいだろ
今まで彼らの懸念に配慮し続けてきた結果、
日本経済がズタズタになったという実例もあることだし

＞「生産拠点の海外移転が加速し、かえって雇用を悪化させかねない」
だったら今からでもさっさと中国へ戻れよ
日本に工場置くより何倍も得だろｗ
脅しは聞き飽きたわｗ
中国人の質の悪さと政府の悪辣さに負けて逃げ帰ってきたくせにｗ

>>645
いや、それで売上と品質を現状より向上、せめてキープできれば
そのほうがいいんだろうけど、結構失敗してるんじゃない？
海外の働きアリはちょっと違うからね。

>>636
そうね、結局そこにたどり着く

だから俺も>>501が正解だと思うよ
上限の設定によってだが

保障制度を整えて無駄にカネを持たせず
社会の血液循環をよくさせる方策が必須
そのためには政府がきちんと調整機能を持たねばならない

>>3
競争率高そうだな・・・

>>646
三大都市圏以外のハロワじゃそういう求人ばかりなのが常だ

>>633
零細は家族、身内でとるんですよ

１０００円は嘘だったの？　ブレブレじゃん　

>>24
小学生じゃあるまいし。
今時高校生でもこんな事言うと馬鹿にされるんじゃない？
頼むから少しは勉強してから発言してくれ。
ネタだと思いたいが、もし本気で言っているのなら日本の将来が心配だ…

そもそも生存が困難なほどの格差は問題あるけど、こいつら本気で人類皆平等にしようとか考えてるの？
金持ちも貧乏人も存在しない社会って夢も希望もないからやめていただきたい。

<丶｀∀´>

>>647
どんだけブラックな企業だよｗ
>>655
おまえの方がずっとガキじみてるよｗ

国外から収奪する施策を考えようよ

>>610
あれで儲け出るのか疑問だ、
これで赤字なら経営者はただの阿呆

>>655
心配するのが遅すぎだ。
10年という月日が、歯槽膿漏を悪化させた。
どうする？海外に逃げるか？ｗ

お金のある老人は死ぬ際まで「家族に相続するくらいなら、お国に納める」
ってやつも多い。　そんくらい保守だ。　うまく手なづけられている。

>>654
1000円は社民党
1000円を目指したいがまず800円が民主党
自民党は750円だが経団連はこれにも反対してる

今は株主優先の社会構造だから、どんなに最低賃金変えても状況は変わらんよ。

>>623
うちの町工場は、以前親戚を雇ってたんだけど、人間関係のトラブルがあって
親族は絶対に雇わない事に決めたんだよ。
中小企業は、絶対に親族を雇わないこと。最初はいいけど、人間関係でもめたら
工場内の人間関係も労働生産性もめちゃくちゃになる。
親族だとアルバイトでもクビを切りにくい。
他人で、明るく、空気の読めるアルバイトの方が、親族より絶対にいいよ。

しかし、これは底辺には死ねという案にしかみえないんだが。
底辺労働者の働き先は確実に消えてしまうだろう。

>>662
西郷丼の影響なんじゃまいか。「児孫の為に美田を買わず」って。

>>663
最悪だな、経団連ｗ

>>665
で、その他人で、明るく、空気の読めるアルバイトを８００円以下でこき使うわけだ

お前最高だな

無駄な公共事業する方がまだマシだろｗ

>>665
お前は親族じゃないのか

>>644
それが普通だろ、何勘違いしてんの
偉そうな雇われの意味が分からんｗ

>>665
なるほど。
むずかしいもんだね。

大手企業の工場など、なるべく国内に置く置けるような政策のほうがいいと思うよ。
雇用もできるし、地域にも経済効果がある。お金落としてくれるからね。
中国が伸びた理由を振りかえれ。悪いところはマネしなくていいけど

いなかの中小の社長が半切れでもんく言ってきそう

>>668
でも、みんなその座に就こうと、うんと勉強していい大学行って、いい会社
入ろうとするんだよね。　矛盾はしてるが言わばあれが現代人の夢なんだ。

もう共産主義でいいんじゃね？

カスな零細のいい例が>>665だろ
こいつら会社がつぶれないために
明るく空気読めるバイトを８００円以下で雇ってんだよ
しかもいつでもクビ切れるように他人をｗｗｗ

年代別金融資産保有割合
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html
不景気の現況は車や物を買わない若者のせいなのか？

>>677
俺はヒトラーがいればいいと思ってる

大手企業の工場で時給800円以下なんてねーよ。

>>669
お前みたいなクズは300円でもお断り
だから採用は難しいんだよ
自営しろ、雇用側がかわいそうだよ

>>674
大手とか中小で分けるのはおかしい。
長年、ろくに税金払ってない企業は日本から追い出すべき。
というか、潰すべきだな。

生活保護より安い賃金でこき使うなんてありえん

零細企業あぼーんしちまうわ

>>682
そうですか

>>681
国内ではね。海外にも工場もたんでもいいのに持ってることは事実

役員報酬と株主配当にキャップを付けないと絶対回ってこないよ
あと「元気が無い」と過労社員を窓際送りにして自主退社に追いこんだり
「気に入らない」と創業者一族の一存で無稟議左遷が通ってしまっていたり
そういうのも規制しないと

>>682
ここに書き込みするのがクズと呼ぶのは、自分がクズであることを認識してないアホｗ
ネラーはすべからくクズであることを自覚すべき。
>>687
たんでも？

>>664
オーナーの旨味が小さきゃ日本から資金引き上げて海外に投資する
投資がなきゃ設備を整えることも出来ず生産性の低い作業をやることになる
生産性が低いのに賃金が高けりゃ世界市場での価格競争に負ける

低賃金労働者なんて資本家様が設備を貸してくれるからそれなりに生産活動出来るのですよ？
投資を減らすようなことしてどうするの

労働者階級の人達が金を出し合って自分達で設備投資して、
自前の道具を使って自分達で働くようになれば晴れて中産階級に昇格だ

>>646
違う違う
時給800円でやっていけない企業があるのは
大企業による買い叩きが主な原因の一つなんだよ
中小が借金増やしながら運転してる裏で大企業が過去最大利益出してるだろ
つまり正当な料金を払ってないんだよ、彼らは
多分これに対しては「大企業にもの言えない程度の実力しかないのが悪い」とか
「中韓にすら勝てない程度だから潰れればいい」とか言うやつが出てくるけど、
それじゃ最終的に企業だけ残って国は滅ぶわね、当然
結局金を循環させたきゃ大企業による買い叩きを監視しなけりゃならない
でもそれはなかなか難しいんだね、
価格決定は生身の交渉だし、生産の機密にも関わることだから
それならどうするかっていうと、やっぱり大企業から税金を取ることなんだよ
それで、中小企業に賃金の補助金を出す
もちろん中小だって不正を働いて補助金詐欺する可能性はあるから、
それは真面目に仕事してるか監視するわけ
でもこれは買い叩きを監視するよりずっと楽だよ

ちなみに税率上げたら大企業が逃げるっていうのも伝説の類だ
今だってシンガポールや中国に行ったら
数字の上では日本よりずっと楽な経営が出来るはずだが行ってないしね
非日本企業になるっていうのはブランド力の暴落と社員の質の暴落、
二つの暴落を招くと企業の側も実は分かってるわけ
じゃあ先進欧米諸国に行ったらどうかって言うと、
福利厚生なんかを含めた総額だと欧米の方が金がかかるということもある
社員もすぐに団結して交渉してくるのでそれなりの金を払わないといけないしね
何より欧米だと今の取締役たちがすぐにクビになりますｗ
つーことであんなもん完全な脅しなわけです

言っとくが、地方だと>>3みたいな求人出してて
実情はそれ以下みたいなことが多々あるぞ

300時間就業で手取り9万とかな
最低賃金決めたトコで有名無実化するんなら意味がないよ

バイトも時給800円になったとこで、どうせ
「制服レンタル費○○円、機材使用費○○円、見たいな感じで削られるんだろ？」

>>680
ある意味小泉がそのポジションにいたがね
うまく大衆を利用したよ

>>684

生活保護を下げるべきだよな

今は正直経営側も労働者側も大変なんだよ
上にあがらない時代だからね
公務員だけは高いままで下りてこないけど

>>694
市ね

日本は経済大国である　⇒　バブルでした
日本は福祉国家である　⇒　バブルの金余りが生んだ幻想でした
日本は不況の最中にある　⇒　バブルが弾けただけでした
日本は失われた十年にある　⇒　十年前というとバブル真っ只中ですが
日本は戦後最長の好景気にある　⇒　バブルじゃないので、皆さん不満です
日本は豊かな国なのだから、国民は豊かになるべき　⇒　また、バブルですか？

>>692
そうだね、求人票と実情がかけ離れていることが多いね。
特に給与に関しては。

>>690
そういう建前で、労働者から搾取するのは前々世紀から何も変わらんなｗ
>>695
だからと言って、大変なのを下請けや労働者に押し付けるのが大企業ｗ
その上、政府が増税だなんて言ってたら、与党が選挙に勝てるわけがないｗ

>>685
そもそも時給800円も払えないような企業が存在しているのがおかしい
中小企業を盾にして安い賃金でこき使って良い訳がないだろ

>681
で、物価の安い外国と同じような経済効果が地域にもたらされるって？
アホか。
逆に日本じゃ量産されたワープアのケツ持ちを地域がやらされる羽目になるだろ。

>>692
レンタルどころか買取制定期購入って所も出るぞ多分
毎月あなたの所属する部門が出した損失分って集金されたり
契約細切れで永遠に最低賃金の見習い減額申請とかな

例えば15万〜40万という表記。
　　　15万〜25万という表記。
労働者ならわかるんだ。　この違いが。

ま、残念ながら誰もがみんな喜ぶ政策、広く満遍なく利益があるっていうのは
その膨大な費用の割りに効果ないんだよな。

で、結局、弱者を救う的なことになる。強者は常に救われているから、大半の
中間に位置する庶民が一番損をする形になる。

>>691
＞大企業による買い叩きが主な原因の一つなんだよ
＞結局金を循環させたきゃ大企業による買い叩きを監視しなけりゃならない
＞それならどうするかっていうと、やっぱり大企業から税金を取ることなんだよ
＞それで、中小企業に賃金の補助金を出す
これは同意

＞もちろん中小だって不正を働いて補助金詐欺する可能性はあるから、
＞それは真面目に仕事してるか監視するわけ
これは難しすぎるな、実現可能性が少し低い気がする

>>699
建て前も何も現実だ
投資にも選択の自由がある以上、旨味のデカいところに投資するだろ

嫌なら自前で必要なもん揃えて働け

バブルの頃と比べて所得が低いです　⇒　何で比較対象がバブル景気の頃なんでしょう？
バブルの頃のように所得が増えれば豊かになります　⇒　じゃあ、なんでバブルは弾けたんですか？
挙句の果てに、豊かな国という幻想を抱いて、外国人が日本に溢れかえります　⇒　ああ、もう、バブル以外に何もできないって事ですか

>>689
スマン。国内工場とは別に海外にもわざわざ工場を持って逆輸入してる
ことを言いたかった。
まあ、難しいな。
人件費かんしてはゴミな賃金で働くのが海外にわんさかいる
そいつらと競争しなくちゃならないのだから。。

>>695
実際はそうなんだよな・・・
企業も存続がかかって必死状態だし、労働者もしわ寄せ食って収入上がらない
どころか下がるわ　雇用が変に偏って年齢・技能などの制約とかもあって失業者
が溢れる始末・・・
今の日本はかなり歪が生じてるのは確かだろうね。
レスにもあったがヒトラー小泉？　どうせなら徹底的に小さな政府化すれば良かったのかも？
実入りが減少してるのだから余計に銭食う役人は縮小すべきなんだろうな。
あ　政治家や地方議員も半分以上いらんだろ？ｗｗｗ

自民党は時給710円で消費税15％にする予定

ワープアは収入額＝消費額だから、

実質、時給を更に下げる方向に向かってる。

710円で５％消費税が増えたら時給35円が消し飛ぶと同じこと。

つまり675円分ってことになる。


■備考■
更に自民党は消費税17％検討中。
上記と同じ計算なら625円ってことになる。

日本的な給料体系もあまりよくないと思うけどな
完全年功序列もよくないが無理にその仕組みの中に給料体系だけが実力主義に走るのもよくない
若い時は給料以上の労働をさせられその労働の対価分を５０代になって返すという構造的なしくみ
要するに若い時は労働過剰分企業に金を貸していて５０代６０代の給料は若い時の労働の過剰分借金の返済しているという
硬直的なしくみもなんとかならんか
かといって卑怯な企業の思惑どおりの名ばかり実力主義。実力あってもトップとびりの給料の差はせいぜい５万くらい・・・

時給800円以下のところで働いてるけど無理だ

やめてやる

最低賃金800円以下で生活保護受けた方が高いって
ほんとに先進国なんだろうか？この国

1000円じゃないの〜？

つか、貨幣の流通を操作することを第一義として経済を語るのは
良くてユダヤ、悪くてニダ奴

フロンティアを見つけて、開発という名の略奪を繰り広げて
商売相手国の人口を１／２に減らし、それでいて相手国の生活水準は向上しない
という国家レベルの嵌め込み……以外では豊かな社会を築き上げたことがない民族

または、投資によるインフレ以外では豊かな国という幻想すら
抱いたことがない民族と同類だぞ

ユダヤの陰謀論は論外だが、それでもユダヤであるだけで
まともな経済対策は打ち出せるとは考えない方がいい
それというのも「ヨーロッパは貧しかったから大航海時代に乗り出した」のだから

こんなのより起業支援のほうがいいんじゃね？

>>713

生活保護が恵まれすぎてるんだよな

>>708
ゴミつーか現地の物価や平均賃金からすればエリートだぞ
だから士気も能力も高い

物流コストと将来的な賃金の平均化だけだろ
日本労働者の武器は

>>711
終身雇用がなくなったことで、実質的に年功序列もなくなってるよ
若いうちは「若いんだから役職目指して頑張れ。」と、奴隷のように働かされ
役職が付くと給料上がらないのに「役職が付いてるんだから。」と、奴隷のように働かされ
40-50代になって使えなかったり、給料を上げる必要が出てくると、即首切りだ

>>711
体系とかなんとか
経営者・資本家連合にいいとこどりされただけだが

成果とか能力主義なんてのも人件費抑制のためにしか利用してない
本来の意味で成果主義が通用するのは自営業だけ

経団連は800円すら反対かよ
どうしようもないな

「うちならもっと安く出来ます」ってブラック請負に仕事を取られる社会をなくしたきゃ、
委託者の責任条項も作らないとね

>>717違うよ、それ
今は必要な人にいかずヤクザとかにいってるから駄目なんだ
脅されたらすぐにだすからね

>>718
同意する。

>>719
うちの会社はまさにそれだわ
入社して６年後に強制的に係長にさせられる
残業もらっている平よりもがくんと給料下がる
仕事は４倍に増え手取り２０万前半とか・・・

「FPD画質国際標準 ISO9241-303」とその影響を知ってるかな？
時給１０００円程度で海外流出と騒ぐ規模の問題じゃないぞ。

>>725
日本では中間管理職は企業の「奴隷」なんだよ。

>>1
┐(´〜｀)┌　　民主党政権誕生で、製造業への派遣禁止。日本の製造業は海外へ

┐(´〜｀)┌　　最低賃金・時給１０００円で、コンビニ＆ファーストフード店が激減・再編成・営業時間短縮で、バイト解雇

┐(´〜｀)┌　　民主党政権で、大失業時代。失われた２０年が始まる

┐(´〜｀)┌　　公務員と正規雇用者のための政権誕生で、株価暴落。投資家涙目ｗｗｗ

元々誰がどう考えても単純作業である時給800円。
全く誰がどう考えても単純作業ではなく正社員が本来
実施すべき仕事も含まれる時給800円。

そういうカテゴリ分けはどうするのか甚だ疑問。

>>706
そうやって、バブル崩壊や恐慌を何度も繰り返すｗ
せめて、その人間の愚かさだけは自覚しなｗ
いつまでも成長していけると信じて、地球を食いつぶす蟻のような存在、それが人類なんだよ。
>>709
つけ加えると、生産性は落ちる一方だし、高品質を誇ってた製品も、最近はみかけ倒しが多くなった。
徹底的に小さな政府にするという話は同意。
それをやめて中途半端にしてしまった、今の自民が自滅するのは自明なことだ。

>>671
一緒にやれるのは親兄弟まで、
面倒なのは、いとこ（四親等）から先。

>>725
名ばかり管理職キター
給与〜円以下の管理職は他の従業員と同じように残業代を出さないといけない
とか徹底するべきだよね

不法就労が激増して、
不法入国が甚大な数になって、
まともな日本人は職無くすんじゃね？

10年程前の話で、身内が経営してて(150人前後)、下請けの小さい会社の社長家族のほうがいい生活してた。自宅の家財道具とか経費で落としてた。で、勧めてきたよ。こっちの経営努力なのにくっついてるだけで儲かるんだからいいよ。皆こうではないだろうけど沢山あるだろうな。

家賃が安くなれば暮らしていけるんだけどな！

俺は３０代後半で年収８００程度（まあ社宅補助とかその他手当て合わせれば９００以上位か・・）だ。
一部上場企業としては超平均的待遇だ。
大学院卒の技術屋だがね。

このスレ見て思うのは、低賃金に甘んじてる奴は視点がアベコベなんだよ。
何でお前が年収３００万で甘んじてるか。

　代　わ　り　が　す　ぐ　に　で　も　見　つ　か　る　か　ら　だ　よ

それが嫌なら専門性を身につければいいし、起業すれば良い。
だれがそれを妨害してる？それは世界中でタダ一人。

　お　ま　え　だ　ろ

お前ら家賃どれくらいのところに住んでいるんだ？？

>>734
ワンマンオーナー、親族経営の会社なんか、そんなの当たり前だったけど、儲からなくなったら店たたんでいるのが多いよｗ
>>736
ここで詳細に自己紹介する奴は、うそつきだというのは定説。

インフレ起こして800円が、今の600円な価値になったりしてなｗｗｗ
最低賃金上げて生活保護対象外増やすのと、所得税税収アップねらってるのかな？

いや、大学院出してもらってるだけ平均的では無いよ
学校出たらすぐ家に金入れろとか、
大学すら出してもらえないヤツは珍しくないよ

合宿免許でそんなヤツと一杯出合ったわ、
それが庶民の感覚なんだよ

>>736
すいません、貴方のようなエリートでは無いので。
貴方の考え方が一般的というならスレ違いだと思いますので
別スレにお帰りくださいませ。

金だけもらってもなぁ
待遇重視してくれよ

ＩＤ赤くなってる奴家賃答えろよー！！ｗ

時給800円だ1000円だっていったい何をしたいのか分からんなｗ
単純に給料あげろって言われてもそんなに給料払えないから仕事できない人は
クビにするしかないなってなって、結局無職が増えるんだぞ。
もっと後先考えろよｗ

>>668
経団連が最悪なのは、移民政策。
もの作りの町工場では、日本人社員の労働生産性の達成は、移民社員には不可能だし、
外国人労働者は、権利意識ばかり強くて使えない。
日本人のような、仕事に対する責任感が希薄だ。
移民を入れても、失業が増えて治安が悪化するだけだと思う。

そのうち給料100万とかなりそうだな。

パン一個50万ぐらいになってるだろうけど・・・

説得力ねえー！！！！

>>730
まぁオレはパイの拡大よりワークシェアで短い労働時間で、
今までと同じくらいの物を変えるようにするのが良いと思ってるんだけどね
ある程度所得があれば金より時間が増えるほうが良い気がするんだけどね〜
せっかく何か買ってもそれ使って楽しむ時間がほとんどないとか無駄〜

時給が１００円上がると一ヶ月で、えーと、８時間の２２日で・・・１７６００円か
いいな

>>736
お前だって会社が傾いてクビになったら、転職時は年収半減だぞ。
たまたま高い教育を受けられなかったヤツ、
たまたま新卒時に就職氷河期だったヤツ、
たまたま就職した会社が倒産したヤツ、
たまたま上司のパワハラで退職せざるを得なかったヤツ、
そういった人間のに手を差し伸べられないのか？

時給800円だと、年間3000時間働いても年収240万円か。
搾取されすぎだろ。暴動起こしていいよw

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　民主支持母体の地方公務員は平均年収は707万円だお〜
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　サラリーマンの平均年収の436万円より全然多いお〜
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））雇用対策や経済対策は必要ないんだお〜
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワープワ票を得るために最低時給８００円にするお〜

　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 経済や雇用なんてしないから対応は民間にまる投げだお〜
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |： 潰れるとこは潰れて、失業する奴は首つればいいお〜
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈： 貧乏企業や貧乏人同士でお互いを潰しあえばいいお〜
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：　　公務員は痛くもかゆくもないから高みの見物だお〜ざまぁwwwww

>>737

八万で六万が会社
２ＤＫの一人暮らしだな

最低賃金８００円少なすぎ！

日本の勤勉勤労主義だとかまじめだとかを誇りに思ってたのは学生までだった・・・
ふたをあけりゃあ奴隷制度
姑息過ぎ

>>741
でもシナ人より教育を受ける機会に恵まれてるのに、シナ人労働者と自分とを差別化できなかったのは何故なんだい？
せっかく機会を与えられてたのにやる気がなかったからだろ

いい加減にしろ。最低賃金は今でも高いだろうが。

日本人の生活が破綻していないことが何よりの証拠。

公務員の給料が高いから、あいつらの給料下げろじゃなくて
公務員の給料が高いから、俺らの給料も上げろよって考えにならないのが不思議

何故に、自ら可能性を潰していくんだ

やった　それでも時給100円もアップするぜ！

最低賃金を上げると失業や倒産が増えるというなら、何円が適正だと言うんだ
７５０？７００？６５０？６００？・・・

俺は少なくとも生活保護を最低基準にしてそれ以上にするべきだと思うんだが

>>757
まだネットカフェに入れる余力がある内は

最低賃金は上げるべきでないな。

賃金一律化なんて公的資金や助成金導入でもしないきゃ無理ですよ民主党ｗ
何考えてんだｗｗ

最低賃金じゃなくて基本時給ってかたちでだせ。
それと人事院、公務員の給料とある程度すり合わせて決めないといけない。
公務員の給料設定が憲法に違反する状態になる
時給1500円ぐらいが妥当。

鬼がいる

>>753
お前十分優遇されているじゃねえか！２万ですごしているのか・・うらやましい。
それに部屋が広い。

めちゃめちゃ余裕があるじゃねえか！！

地方のアルバイトにとっては凄いメリットがあるな。
国民の大多数は時給800円以上はあるから恩恵は受けないがセーフティネットとしては良い政策だ。

800×8×22で月140800円か。一人暮らしなら足りる。

>>748
それは共産主義だよ、個人の努力を否定してはいけないよ。

収益をあげる仕組みを用意するのは、経営者の役目。
国際競争力を強調しながら、「FPD画質国際標準 ISO9241-303」へ効果的に対処できず
輸出激減では説得力がないな。

>>757
生活保護世帯数と自殺者数が順調に増えてるのはなぜなのか教えてくれないか？

時給八百円すらケチる企業なんてイラン。

>>738
一応身内も親族会社なんだよ。でも経営努力で優良企業にして税務署にも表彰されて、方や下請けがこれじゃね。世間から一緒にされるのが嫌だよ。こんな中小が有る限り、最低賃金で雇用悪化といってもなんか説得力ないんだよな。

>>761
ネカフェ難民対策として、
四畳半一間、風呂トイレ共同の家賃安い物件を国が用意するべきかもな
でも住所で能力が低いと一方的に判断されてしまうか…

>>760

最低時給を決めない
市場に決めさせる

生活保護は市場が決めた最低賃金に連動させる
仮に市場が最低時給100円となればナマポもそれに合わせる
それが、一人当たりの文化的な最低限度の生活

今のナマポの額に合理性は何もない

公務員＝共産主義

>>769

別に日本国憲法は自殺をしない生活を保証していないし
文化的な最低限度の生活なんてのは財政や景気によって変わる
景気のいいときは10人中９人が生きれるのが最低限の生活だとしても、景気や財政が悪くなれば10人中５人が生き残れるのが最低限の生活になることもある

それを決めるのは市場

【ロイターオンライン調査(８月１1日現在）】
麻生首相が８月３０日に衆院選を行うことを決断。
あなたはどの政党、または党所属の候補に投票する予定ですか。
自民党 (4134 票, 28%)
民主党 (8043 票, 55%)
共産党 (783 票, 5%)
社民党 (421 票, 3%)
その他 (502 票, 3%)
公明党 (353 票, 2%)
投票しない予定 (463 票, 3%)

★「来年後半に経済成長率２％」を公約した自民党に対し、「全国平均で時給１０００円の最低賃金を目指す」などの政策を打ち出した民主党。あなたはどちらの党の経済政策を支持しますか。
自民党 (486 票, 34%) 民主党 (705 票, 50%)
★「３年以内の無年金・低年金対策措置」を公約した自民党に対して、「所得比例年金・最低保障年金」創設を強調する民主党。年金・医療対策はどちらを支持しますか。
自民党 (167 票, 30%) 民主党 (335 票, 60%)

＠シンプルで分かりやすい 調査だ。余計なことを聞いて世論誘導するな。
＠マスコミさん、公明党がたかだか２パーセントで第三党扱いっておかしくない？

>>767
いや、個人の努力を否定してないし賃金だって能力に応じてだ
金より時間が欲しい人もいるだろうから、
希望すれば週３日休みが取れるようにするとかそんな感じで

>>768
あ　それ詐欺みたいなもんだもん。
ＩＳＯなぞその辺の汚い町工場？でも金払えば取れる程度なんだからさ・・・
ＥＵとかそれを理由に日本企業との取引を制限してるって聞いたけど、実質
それを言訳にして障壁設けてるだけじゃん。
取ったところで欧州内では「じゃ話だけでも聞きましょうか？」程度だそうな。
中国企業でもＩＳＯなぞ当たり前みたいに看板だしてるしｗ
様は中身だと思うぞ？
中身も無いのに体面だけ取り繕っても相手してくれないって事だと思う。

>>774
つうか公務員に限らずで
現状、支配層が違うだけで共産主義と大差ないじゃん

>>773
ブーシュやウェッブが現れる前のイギリスがどれだけ悲惨なことになっていたか…

>>775
本気じゃないよね。自由意志と強制的に追い込まれるのは違うよね。
自殺って行ってるけど、公務員がやるべきことを怠った結果の死者。

とりあえず外車を乗り回してるような零細経営者が
「拠点を海外に移すぞ！」なんていっても
それができる頭持って無いだろ
さっさと会社を畳め

剰余金課税があった頃は、まだ従業員に還元するインセンティブがあった。
いまは企業が従業員に還元するメリットが少ない状態だから、優遇税制等で対応するのも考えられるな。
まあ、クズ奴隷にとってはどっちでも良い話かもしれんがw

>>776
まあお手並み拝見だな。どっちが勝っても、
驚くような消費税が子子孫孫にツケとして回ってくるのだろうかｗ

経済界とか評論家とか過去の出来事でしか物事判断出来ない奴らの意見なんてどうでもいい。
800でいいだろが。

>>775
経済を危険な水準に落とさず、適切な状況に保つ役目を政治家や経済界の主要メンバーが担う。

人件費など無駄でたある

早く移民を導入し、安く能力のある人間を使えるようにすべき

>>774
中国共産主義の方なｗ
公僕の名の元「自分たちさえよければ構わない」

>>736
何だ、いつものホロン部か

>>779
共産主義だからだめ、資本主義だからいい、という単純な考え方はやめたほうがいい。

金持ちが貧乏人をこき使うために言いまくったスローガンに過ぎないから。

>>778
どの分野かによるだろ
そこらへんで良く看板出してるのは工業のじゃなくて人材管理のやつかと

未だ市場原理主義者が多くいるとはｗ
共産主義の対極にあって、同様に過激な連中だよなｗ

>>766
首切られなければな

>>736
何故超平均的待遇なのか考えた事あるか？

代　わ　り　が　す　ぐ　に　で　も　見　つ　か　る　か　ら　だ　よ

今のご時世30代院卒技術屋の専門性なんてゴロゴロいるし

専門性なんて思い込みでコンピューターさんに感謝しるｗ

>>790
そのつもりだ
共産が悪で自由が正義とは思ってないぞ

時給０円にして国民全員に生活保護を支給すれば
国際競争力は高まるし格差はなくなるし一石二鳥。

>>792
宗教だからね。
改宗ってハタから見るほど簡単じゃないしｗ

800円も払ったら立ち行かなくなるから絶対ダメ、民主は責任力なし
むしろせっかく非正規増やして格差作ってきたんだから
後進国並に時給50円で底辺労働者を使えるようにすれば良いんだよ
輸出も伸びて賃金格差なくなって海外の企業が戻ってきて雇用回復で万々歳だ
少子化で先の無い日本の内需なんて知らんわ、高齢者は先短いのにまだ貯金貯金だろ？
とにかく内需なんて捨てて賃金ダンピングしまくって海外で儲けりゃ良いんだよ
自民党の政策は正しい、このままどんどん格差を広げて底辺同士でいがみ合う世の中にすべき

民主の議員・党員・支持者は是非とも時給￥８００円で生活していただきたい。

>>778 「障壁設けてるだけじゃん」

「FPD画質国際標準 ISO9241-303」の意味を考えたか？
技術的劣勢を回避する「障壁」に合理性を持たせる手段として使われていることすら
分からんとみえる。

金持ちから削り取ることをしない限り今の悪循環からは脱出できないよｗｗｗｗｗｗ
だから無理だって

まぁ、黒い会社はつぶしてしまったほうが後々のため。

>>682

同意。
オレも経営者の端くれだけど、
>>669みたいなヤツは全力で不採用にすな。

>>798
底辺労働者の定義による、自民党員、公明党員のことなら一考の余地あり。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
日本の自殺率って高いのな
日本より上位の国っていわくありの国しかいない

>>803
ねらーの経営者の会社なんてキモイｗ

んまあでも時給600円でも公務員で使ってやるわこのｸｽﾞって言われたら
すぐに転職するけどね。

同じ仕事してるのに国籍が違うだけで賃金格差が何十倍もあるのがおかしい
勿論低い方に合わせて賃金下げれば全て解決する
もうグローバル化は止められないんだからたった1億人の市場なんて捨てて
今まで培ったブランド力で新たな世界の工場になるべきだ
Made in Japanが中国と同じ値段で作れるなら世界中から企業が集まる

>>790
まずは共産党宣言と資本論でも読め
仲間同士で金出し合って投資して、
自前で設備や道具を揃えて働こうと思い立つキッカケになるかも知れない

自分が何故低賃金でコキ使われる人間になってるのかも考えたほうが良い
みんなと同じで良いみたいな考えで能力や技術の習得を疎かにし、
自分と他者とを差別化して来なかったこと
みんなと同じ、それは自分の労働という商品と同じものを売る人が多いということ
競合店が多いということです

この最低賃金って外国人にも適用されるの？
もし適用されるなら安く使える外国人ってメリットもなくなるよね。

そりゃ東京は800円でもいけるかもしれんけどよ。
地方は無理だぜ？
むしろ最低賃金を300円まで落としてくれと。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

きちがい左翼の社民・日教組と共闘する呆れた民主党の実態

１．「私は北朝鮮の友情を信じる」　民主党　鳩山由紀夫

http://www.youtube.com/watch?v=SIuuS8U68b8

２．「日本にミサイルが落ちてきたら防衛を考える」　鳩山由紀夫
http://www.youtube.com/watch?v=06-i91PIkvk

３.民主党は、しっかり主婦の敵・おじいちゃん、おばあちゃんの敵！

配偶者控除打ち切り、扶養控除打ち切りで、しっかり主婦やおじいちゃん、
おばあちゃんにまで課税し、しっかり子育てをする家族の基本型を
崩壊させようとしている。
中学生以下の子供を持たない家庭や両親を扶養に入れている家庭は、

その他、住宅ローン減税廃止、車税の引き上げ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
年金一元化による掛金の引き上げなど
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
年税増額・数十万円ぐらいの負担増になるだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

自給１０００円にしろ。

公務員の賃金下げて生活保護レベルで働いてる人に回せ。
それとなんで時給だけで決めるんだろ。

国として経済戦略を立てていないのに関わらず
労働者の賃金だけ上げようというのはマスゴミがよく批判するポピュリズムってやつでは？
まさか、子供手当+高速道路無料等で経済上向きになると思ってんのか？

>>758
絶対的な仕事量、質にそぐわないような高収入を得ることなど、
収入源がお客相手の民間企業には不可能だから。
モノやサービスの質、量が悪化する一方なのに給料だけ増やし続けたら？
倒産してしまうがな。

地方ごとに指令都市を作って問答無用で人間を一箇所に済ませたら
経済効果は物凄い事になるよ。
それに島とか僻地の土田舎に住む、少人数の為に電線、道路、学校、
病院、市役所などがいらなくなる。

メリットばかりなんだけどな。

未来を語る映画ってほとんど人間は一部に都市を作って住んでるよね。
未来はきっとそうなる。

>>809
その前に、今の日本が本当に自由な競争してて、市場原理が働いているか調べなおした方がいいな。
よくわからない公的な規制が多くて、資本論どころか、国富論すら当てはまらない状況な気がする。
まずは楽市楽座からやり直した方がいいんじゃないか？
もちろん、半分皮肉だけどなｗ

そんなに金がもったいないなら黙って機械化すればいい。
人使って儲けて金払いたくないなんて乞食みたいだね

>>811
どんだけ強欲なんだよｗ

>>817
それコンパクトシティっていうはず、10年程前から建築業界では言われてた議論
まぁ否定はせんけど、まだまだ夢の話ですね

格差があるのは当然。同じ仕事の量を１日でできる者、３日かかるもの、これでも同等か？格差是正するより、できないものができるようになる努力をすることが大事。民主の考えじゃ雇用悪化でえらいことになる

格差の何が悪いんだか

>>809そうそう
逆に言えば仕事に自信がないから賃上げも言えない
周りにあわせて適当にやってるんだろうね

見る角度を変えるんだ。
資本主義で成功している国なんてごく僅か。
その資本主義ですら多数の貧困の犠牲の上になりたってる。

毎日、ご飯が食べられてTVやネットもできる人間なんて地球
上の何パーセントだと思ってるんだよ。

甘ったれるな！！

（富者と貧者間の）格差がどうというより、最貧者の生活がどうあるべきかという問題だと思うが。

1000円じゃなかったのかよｗ
ブレまくってそのまま死ね！

>>820
いや、今の時給でも求人が少なすぎるんよ。
それが800円なんかになったら求人さらに減っちゃうよ。

昔の人は確かに貧乏だったけど
やり方自体はちゃんと自分達を守る方向性を貫いていたな
いまは一人一人が方々に向いて一貫性が無いし個の利益追求のみできた弊害で
世の中に金が回らなくなっている、

時給800円にすら反対する自民党ってどうしようもないな。
いったい自民党のいう「格差是正」って何なんだろ。

>>822
そんな極端な差が出るなら、労働環境改善しないといけない。
雇用したものの責任も明確にしないといけない。
無理な仕事させてる可能性のほうが高い。

格差（が少ないのを）是正します

もっと労働者は団結したほうがいいのかもな。
全然団結力が足りないだろ。

自民も民主も具体的にどう実現するかはないのか

すべての働くという行為をしている人が週40時間労働換算で、年収240万を確保するというのは
難しいことなのかね。

外国では貧乏だから、結婚しようするんだって。
一人で住居や食費を維持するよりも二人でする方が楽なのは
バカでも解りますよね。

何で日本じゃならないだろうって考えて色々な人に聞いて回った
結果わかったこと。

日本人は物凄く世間体を気にしながら生きているからなんだと。
親も娘を正社員でもない男に渡したく無いって気持ちは解りますが
娘にも婚期ってのがありますからね・・・。

数年後、契約社員の旦那、アルバイト夫婦も当たり前になるかもね。

なんかこのスレ労働基準法さえ守ってない雇用主が多そうだ。

時給1000円

金持ちで余裕で出せる
なら出し惜しみは良くない。

(´・ω・`)日本が糞食い乳出しの朝鮮土人を発展させたって本当なの？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1250048354/

>>828
ま、言いたいことはわかる。　何事も相対的だからな。
ただ、求人して取れなければ上げないといけない。　それが資本主義。
価値があると思ったらカネを出さないといけない。　価値があるのに出さなかったら
買えないだけ。　また、社員や自社の仕事に価値がないと思っているのも
自分の勝手。　そんなものは社会が決める。

>>825
国籍でしか自分を差別化できない奴が、
日本人であるという理由だけで外国人より高い給料を要求するとはこれ如何に
まぁ発展途上国の労働者の賃金が低すぎるんだろうけどね

自給８００円出せない企業じゃ将来ないだろ・・・

１０００円だと厳しいけど。

すげー思ってたんだけど昔の人って収入少ないのに
子供をバカスカ産んでたんだろうな？
今でも発展途上国は出産率高いみたいだし、何で子供を
育てられないのに無計画に産むんだろ。

で、逆を考えて裕福なのに子供の出産率が落ちていく日本人。
何でなんだろ？

政治家や金融屋がどんなに金をいじくったって消費者が商品の価値を見出さなきゃ結局
循環論から抜け出せない

いままさに、アメリカのサブプライムローン問題に端を発し、
リーマン・ブラザーズの破綻や株式市場で暴落が起きています。
さらに多くの大企業が破綻し、変動が起きつつある状況といっても
いいでしょう。

これはまだ世界的な経済危機の幕開けにすぎません。
2010年にはアメリカの経済が破綻し、エネルギー危機と相まって、
やがて世界全体をかつてないほどの不景気が襲います。

>>835
その程度の金も国が補償できないようでは、
ますますニートが増えるだろ。

時給８００円も保証できない会社だと資金繰りとか大変だろ。
いっそのことつぶれた方が経営者も幸せになれるんじゃねえの。

>>833
今の労働者は団体交渉権を行使しないからな
労働組合はいらないけど

安い公営住宅を提供しろとか電気水道ガス料金を安くするつーなら分かる。
今の状況で最低賃金上げたりしたらかなりの雇用が海外に移転する。
結局苦しむのは最低賃金ちかくで働いてる人達なんだぜ？

>>831
何言ってんの？同じ能力を持った人間を同時にスタートさせても大差つくときがあるだろ。これは個人の努力以外には直せないんだよ。周りが口だしても改善しないよ。

時給600円で三割多く働けばいいだろ

>>836昔は世間を気にする事で利益もあったんだけどな
子供をお隣さんがみてくれたり、飯をおそそわけしあったり
今は全くなくなって意味がないんだよ

百姓から、しぼるだけ
しぼりとろうとする悪代官と越後屋が
おぬしも悪よのおと笑っている姿しか見えない

時給千円でも年収二百万だよ。
時給800円で160万これで生活するのは大変だよ。

これは支持する

>>842
昔は子供も働き手だったから。
学校へはろくに通わせないから教育費かからないし、逆にわずかながらも収入になった。
今でも発展途上国ではそうなっている。
義務教育やめれば？

>>836
結婚しないでも同棲して二人とも働いてるカップルはすでに結構いるじゃないか
まぁ日本は発展途上国と違って子どもは労働力にならないから、
貧乏だからと言ってポコポコ産むことはないと思うがね

時給800円も払えないような糞会社は
どの道潰れるようなとこだから問題ないだろｗ
そんなヘボ会社はさっさと潰れろｗ

【ロイターオンライン調査(８月１０日現在）】
麻生首相が８月３０日に衆院選を行うことを決断。
あなたはどの政党、または党所属の候補に投票する予定ですか。
自民党 (4134 票, 28%)
民主党 (8043 票, 55%)
共産党 (783 票, 5%)
社民党 (421 票, 3%)
その他 (502 票, 3%)
公明党 (353 票, 2%)
投票しない予定 (463 票, 3%)

「来年後半に経済成長率２％」を公約した自民党に対し、
「全国平均で時給１０００円の最低賃金を目指す」などの政策を打ち出した民主党。あなたはどちらの党の経済政策を支持しますか。
自民党 (486 票, 34%)
民主党 (705 票, 50%)
どちらでもない (225 票, 16%)

「３年以内の無年金・低年金対策措置」を公約した自民党に対して、
「所得比例年金・最低保障年金」創設を強調する民主党。年金・医療対策はどちらを支持しますか。
自民党 (167 票, 30%)
民主党 (335 票, 60%)
どちらでもない (57 票, 10%)

>>853
1000円×12×300=360万
お前は簡単な足し算もできないのか？

若い時に頑張った者と若い時に遊びほうけた者、これがなぜ一緒なんだ？時給1000円より先に議員報酬の減額とかを見直したらどうだね。

>>853
だからなんで一人での生活で考えるの？
昔の人間は大家族で一箇所に住んでたそんな時代が
日本にはあったじゃない。それに戻ればいいんだと思う。

一人で１６０万円でも結婚して二人でなら３２０万円じゃん。
貯金もできるし、子供だって一人ぐらいなら育てられる。

>>859
それは掛け算だ・・・！

能力とかそういう問題ではなく、時給600円ではフルタイム働いても暮らしていけないのが問題。

バカでも分かる話だけど、最低時給でもフルタイムで働いていたら、
家族(配偶者＋子供)を養っていけるくらいのレベルにまで持っていかないと、
日本の人口は増えないぜ？

それでもいいのかよ。ネトウヨ。

1000円じゃないの

「そんなに取ろうってんなら、もう雇ってやんないぞ。」
「いいのか、仕事が無くなっても。」
「家族とかいんだろ。子供どうすんだよ。」
「ほらほら安い安いとグチ言ってないで、さっさと仕事に戻れ。」
と言っているようにしか、見えませんな。

ミンスは亡国の政党。
日本復活の鍵は生活保護制度と
最低賃金制度の廃止にある。

雇用が回復しなければ景気の回復しないよ。

今、麻生総理がやってることは一部の優遇措置。

自民は支持できない。

>>842
発展途上国では子どもも労働力になるからだよ
水くみに行かせたりね
子育てにあまり金掛けないしね

自給800円だからか、ジャスコの子会社だからか知らない無いが
ダイエーの労組が民主支持だったなｗ

>>862
ナイスつっこみ・・・・！

熊本越してきたけど平均時給700円もなくてビックリしたｗ
前住んでたとこは最低でも750円だったのに…田舎で
九州ってなんでこんなに時給低いの？

>>849
単にマラソンとかならね
競争の基本間違うから評価を間違う。

これって要はベーシックインカムでしょ？

批判してる奴らはベーシックインカムも反対なの？

>>871
韓国に近くなれば安くなるに決まっているよ
海峡の向こうなら300円だぞ

学生と社会人を線引きすりゃいい。

しかもジャスコとかの大企業が時給700円で募集してる
一体どういうことなの？前住んでたとこのジャスコの時給850円だったのに
九州異常すぎるよ　熊本はそこそこ人も住んでるようなのに

もうなんだかな・・・。
何で皆、一人で生活する事を前提に考えるんだろ？

俺の友達にもいるんだよな。定収なのに都会に高い家賃
払って一人暮らしに拘る人。
年齢だけが増えて、貯金は全く増えない。

そんなプライド捨てて田舎の実家で家族で助け合ったほうが
貯金できるんだよ。

>>863
「ネトウヨ」ではなく、自立する覚悟ができない大人もどきかな。

>>873
どこの国もそうか、日本だけなのかってのはよくわからんけど
底上げするとそれ以上に上を保護する傾向があるから。
相対的に差が付いたら意味がないと思われ。

800円ぐらいは
いいじゃん。

これで潰れる会社は社会的にもやっていく意味無いよ

>>873
BIは収入ゼロの人間がいなくなる
最低賃金を上げたら収入ゼロの人間が増える

>>835
>週40時間労働換算で、年収240万
おそらく・・現状では難しいことだと思います。

難しいところというのは週40時間労働ですが。

>>818
そのとおりだと思うわ。
意味のわからん公的規制のせいもあって6月からウチの会社売り上げずーっとダウンだ。

ﾋｬｯﾊｰ日本はほんと地獄だぜ！

>>863
専業主婦が当たり前なんてジジババも子どもも少なかった団塊のときだけの話だ
妻も働けばいい

どうせこれ理由にサビ残増えるだけだろ
うちのガソスタでも勤務外にあれやれこれやれと鬱陶しい事この上無い
んな事社員でやっとけボケ

九州時給安い分物価が安くていいっていうけど
関東も九州も住んでた経験からするとはっきりいって物価も大して変わらないんだよね
九州若干安いけど…それでバイト時給が150円も違えばきついよな
そりゃ若いやつは都会に流れて当然だろ

働いてやってる、働かせてもらってる。今は、働かせてもらってるの時代なんだよ。職さえあればいくらかになる。日本の高度成長の時代は終わったんだから当然だろ。

経団連は、日本の労働市場をシナと統一しようとしているだけだよ。

こんなやつらの妄言に付き合うほどあほくさいものはない。

>>884
今の団塊って日本史上、過去もこれからの未来も一番の勝ち組
世代じゃないのかと思えてくる。
あの人たちの心配って自分の老後だけだものね。。。

だから我が侭な人間が多すぎて嫌い。

>>860
言いわけはするな

>>885
それを受け入れちゃうのも問題があると思うけど
今のご時勢じゃ、難しいか。

簡単にクビ切りそうだもんな。

時給安い奴は文句言ってないで
転職するなり、自分たちで会社やって好きなだけ金貰えばいいだろ
自分で従業員雇ったら好きなだけ時給払ってもいい
こんなところで股間掻きながら2chやっていてもどうしようもないぞ
起業は法律で禁止されていない
そういう企業が増えたら自然と時給水準は高くなる

>>860
話をそらすな。

>>871 「九州ってなんでこんなに時給低いの」

その場しのぎの公共投資に頼りすぎる、地方経済が抱える本質的な課題。

まあ、そうなったら今まで、３人で�@の仕事をしていたものを、
能力重視で人を雇い、２人で�@の仕事をしてもらうだけ。
�@の仕事に対して、８００円×５人＝４０００円の低能力の人を雇うより、
�@の仕事に対して、１２００円×３人＝３６００円の働き者を雇うね。

作業効率の徹底導入、機械化、無人化の徹底導入。
その分野は、日本の製造開発の得意分野だし。
人件費ほど高いものは無い、っていうことだからね。

人件費が高くなるほど、能力を求められる、
スキルの高くないものは今まで以上に就職の機会はなくなる。
今よりも、職業能力の低い弱者に厳しい世の中になるだけ。

雇用がない恐怖つーのをどうも軽く見てる人多いなあ。
時給800円の職を奪い合う社会ってのをそんなに味わいたいんかねえ。

１０００円とかいってたのにブレたのかよ

俺、鹿児島人なんだけど彼女と一緒に都会に出たほうが将来は
まだ明るいかな？

平均じゃなくて最低かよ
地方きつくね？

「雇用の不安定化」を「雇用の流動化」、「低賃金の固定化」を「競争力の強化」といい
「格差拡大」を「グローバル化」と置き換える　「ワーキングプアの解消」を「雇用悪化」とわめく
どこまで腐った連中だ

>>892
民間人の企業なんて、たかが知れてる。

>>877
病気で都会に住まざるを得ない人もかなりいるぞ

800円にあげた場合
人員減らして、仕事の中身を濃くすると思う？

そんな仕事ができるやつは、
時給800円未満のバイトをやってないと思うんだけど

>>896
生活が成り立たないレベルのワープアがいくら増えても
幸せな世界とは思えないなあ

>>902
どういうこと？　詳しく。

安自給でしか雇われない人の
唯一の取り柄を奪うわけですね。

時給800円も払えない糞会社、糞経営者と非難している糞以下の起業すらできないカスばかりなのでいつまでたっても、経営者の底上げができない悪循環。

>>853
税金と社会保険だけで半分くらい消えそうだ＞160万

植草教授を陥れた国策逮捕のバカ自民党と悪党自民の走狗である検察！それに加担した愚かな裁判官ども！

田中角栄の一番弟子である小沢の凄さを嫌というほど思い知るがいい！

「国家の暴走」の主要な要素となっている最高裁判所の裁判官たちの中で、私たちが特に問題があると考える、
以下の４人の裁判官に対し、来たる８月３０日の国民審査（衆議院選挙と同時に行われる）で、
×（バツ）をあたえる運動　 を始めたいと思います。

　◆　名付けて、「最高裁裁判官たちに国民審査で×（バツ）を与える国民運動」　です。◆

　×（バツ）を「つける」のではなくて、国民が彼らに「罰（×、バツ）をあたえる」のです。　
　　私たちが、今回　×（バツ）を与えるべきだと考えるのは以下の４人です。

×　竹崎博允 （たけざきひろのぶ、2008年11月25日から最高裁長官、東京大学法学部卒 、裁判官出身）

×　那須弘平 （なすこうへい、東京大学法学部卒 、弁護士）

×　近藤崇晴　（こんどうたかはる、東京大学法学部卒 、裁判官）

×　竹内行夫 （たけうちゆきお、京都大学法学部卒 、外交官）

　以上の４人です。私たちのこの判断に、ご賛同ください。 （コピペお願いします。）
http://www.snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi

>>898
耕作放棄地抱えた農家に弟子入りして農業でもやれば

頭悪い奴が会社潰れろとかあほなこと言ってるな
会社が潰れる→失業者が増える→生活保護等の社会保障が増える→増税
困るのは自分らなのに

企業の内部保留に額に応じて税金掛けるのが一番手っ取りはやいと
思う。

ま、これができるのは共産党だけだと思うけどｗ

最低時給1000円
職が見つからなかったら生活保護

これでいいじゃん。なんのためのセーフティネットだよ

最後にまとめるけど、最低時給額は650円。あとは能力により昇給していけばいい。格差があるのは人間として当然。1000円以上欲しい者はそれなりの事をして認めてもらえ。

格差是正が雇用の悪化？

格差が広がったから、景気が後退したんだが・・・・

じゃあ、年収１０００万以上あるやつは独身税とか増税しろよｗ

30歳で年収500万前後の俺には前途がないや。
もうどうにでもなぁれな気分。

>>914
自己責任論者だなｗ
もうはやらん。

時給800円以下ははっきり言って人扱いされて無いと思うよ

>>1
なんだこりゃ
自民も民主も派遣とか失職のヤツのコトばかりで、現在下請けの下請けとかの下層で圧迫されてるオレたちのことはノータッチか

派遣や失職中のヤツらがなだれ込んでくるのはそういう下層枠なのにそこには一切触れてないとは
ハナから改善する気無い…というか搾取する層は便利だから手付かずにしておきたいのが政治家たちの本音だろ

馬鹿だなあ代わりに高給とりの給料下げればいいじゃん。民主も最低賃金の引き上げと
同時に最高賃金の制定をすればいいんだよ。

>>912じゃあ、与党になって出来るように本気になってくれよ
まずは労働者党にでも名前をかえてくれ

まずは全国平均800円にしてからだ。
東京ですら766円なんだから
簡単には使用者側が納得せず実現は出来てもかなり先だろう。

額面だけでいいのならインフレ起こして貨幣価値を下げれば一発なんだかな。
ビンバブエみたいに無茶苦茶になるかも試練が。

格差があるのは仕方がないが、カネがあまって仕方のないやつは
しっかり使え。　って、それだけのことだが。

>>901
結局他人の資本を借りなきゃロクに生産活動できないということか
じゃあ投資が減るようなことしないほうがいいんじゃない？
日本から資金撤退して海外に逃げられたら白人追い出したジンバブエみたいになるかも知れん

失業者が増えるだけだろ
700円で8人雇ってたところを、800円で7人雇う形になったら
賃金分だけしんどくなるだけ

事務、時給750円、フレックス（１１時〜３時コアタイム）、平日３〜４日程度出勤可とすれば、
有名大卒の主婦が１日５０人ほど応募に殺到する状況で、なぜ値上げする必要がある。

>>919
下層の人たちは最下層の人たちによって職を奪われるようですｗ

アカばっかりだな
レッドパージやったほうが景気が良くなるよ

件にとっては最低８００円で全国平均での最低基準１０００円だと
東京の最低時給幾らになるんだよ。（１５００円超えかねないんじゃ……）

>>914

そういうふうにやってきたから今の現状になってるんだが・・・・

いわゆる成果給とかいうやつだろ？

そんなもん数字でしか判断できないから不公平感がでるだけ。

>>925
しんどくなったらバイトは簡単にやめるだろうね。

>>911
スケールメリットは知っているかい？
小さすぎる集団は経営効率が相対的に悪いから、ある程度の規模まで大きくしないと生き残りが難しい。

>>877
同意だが一度上げた生活水準を落とすのは難しい
幼少期、青年期に中流の生活を知ると、簡単には戻れない

家賃6万のマンションに1人暮らし
エアコン付ユニットバス付、ネット完備、しかし収入＝生活費
俺の周りこんなフリータ多すぎ
収入少なくても生活レベルは中流並みを維持しようとするもの

日本は言うほど貧しくないと思うんだ、満足するレベルが高すぎるだけで

時給100円にして大量雇用すればいいわけですね
さすが経団連

時給800円も払えない弱小企業はどのみち消える運命。
ワープワ量産してたら日本の人口は減り続け仕事も減るだけ。

沖縄の最低賃金は、６２７円だが、これを８００円にして
沖縄の会社・商店はやっていけるのかね？w

>>932
人が多いんじゃなくて、会社が多すぎる気がするなあ。
自称経営者の人が人に使われれば確かにいろいろ解決する気も。

高齢者を死刑にすれば解決
相続税は１００％だ

経済界の言うとおりにしてたらこの国は滅びるよ本当に
経済界は消費を日本に期待してない
中国やインドなどを見てる
日本は奴隷としか考えてない

>>923
だな。しかし金持ちになると余計に忙しくなって金を使う暇がないとか

あとモチベーションという言葉しってるか？

最初から安いんだから適当に働きゃいいやと言う馬鹿もおるんだぞ。

むしろ、最初はそれなりに払ってモチベーションをあげようという考えないの？

そもそも時給１０００円以下のバイトを使わないと成立しない企業だったら潰れたほーがいんじゃね

>>940
忙しくてもカネ使えるんだけど、投資で儲けたら投資とか、ある程度貯まったら
銀行へとか。　銀行が潤うんだからいいとかいう屁理屈も聞き飽きた。

>>75
アメリカに移民すれば？

最低賃金において最も望ましいのは「生活保護＋いくら」で計算するのがいいのではないかと。
そうしないと地域によっては生活保護以下の給与になりますから。
本気で最低賃金を変えるのであれば生活保護基準で変えるべきでしょうねぇ。

始めはある程度納得のいくぐらい給料払って

態度が悪い奴や仕事が出来ないなどには、減給していくといいう考えはないのか？

800円も払えない企業は潰れてしまえ

>>937
自営業が市場規模を無視して出店するケースが目立つね。
２店舗程度が限界と思えるブロックに、３、４店舗もコンビニがある。

>>943
投資は需要に反映されるから別にいいんじゃない？
最悪は消費も投資もしないタンス預金

田舎とか自給1000円でやってけるのか？w

最低賃金の雇用なんて雇用のうちにはいらねーだろｗｗｗ

某最大手日雇いで生活させて頂いております
時給800円×8時間-往復交通費1000円＝日給5400円-税金＝手取り5100円程
上手く仕事入れられても最大月16日までの理不尽な制限の為、
16×＠5100＝81,600円也
これだけでは生活出来ないので、日雇い系2社も掛け持ちで
月間休日3日でやっと、手取り15万程...
日雇いの全面禁止ではなく、月8日までの就労可能に
与野党共に検討して頂けないものでしょうか？
日雇い系の派遣会社の労働者からの搾取が酷いのは現実
35％以上抜いているのは周知の通り
こんな会社潰してくれれば嬉しいのは皆思っていることですが、
正社員での就労がかなり狭き門になってしまっている現状では、
5000円でもプラスオンしたいのが悲しいところです
製造業の中国へのシフトが加速との懸念がありますが、
麻薬と一緒だと思います
快楽におぼれすべてを中国に奪われ・裏切られ
長期的な視野でみれば大きな利益損失は明らか・・・
地産地消と同じく、国内でのサイクルを再構築している企業に
政府が緑提灯の進呈と支援金を含めた活性化を行わなければ、
今の子供たちが大人になる頃には、ホワイトカラー以外では
就労できなくなってしまう・・・
目先の利益の為に、諸外国に全てを食い尽くされて莫大な赤字を
作ってしまった半導体事業ですでに答えはでているでしょう？
エンドユーザーも廉価で購入して浮かせたコスト以上に赤字が
増えてしまっているのに何故繰り返すのでしょうか？
皆様方のご意見・ご感想お待ちしております

最低時給が１０００円になったときの失業率が真の失業率
時給７００円とか失業してるのと変わらん

田舎で800円なら田舎行く
俺は都会にいる意味無いし


あり得ないけど

>>949
大間違いに間違った投資で今回の大不況を招いたんじゃないかと。

時給が上がる分だけインフレが起こる
終了

田舎は粟稗で味噌作って自給自足すればいいよ
急な出費には娘を女衒に売れば対応できるし
普段の時給は80円くらいでも困らないんじゃないか
むしろ自分の畑もない奴は田舎にいる必要ないから都会に出ろ

時給800円未満なら生活保護のほうが
金もらえるだろうよ

クリーニング屋のバイト￥６５０だったぞ
死ね

>>948
アフリカにありがち
そこら中で同じようなものを売ってる
個人だから働かないよりは働いたほうがマシってことでほとんど儲けが出なかろうとやるからな

独身若者なら安い給料でもいいが
家族持ちは時給最低でも1200円はないとやっていけない

最低賃金以下の仕事が消えておしまい。失業率増えるだけ。

>>66
解りにくい文章だけど、
たぶん、需要に対する仕事量は減らないけど、
仕事する人は減る。

そして、失業率が上がるだけでなく、
残って働く人は、サビ残奴隷になる。

>>948
スタンダード・オイル方式なんじゃないか？
過当競争→売上減少→赤字経営→ライバル撤退→ブロック独占→ウマー

800円程度で雇用悪化とか笑わせんな

もともと安すぎるんだよボケ

>>925
現実は、８人もいると２人くらい居ない方がいいっていう役立たずがいたり
するから、そういう職場では働く奴は時給が上がった方がいいというかもな。

>>1
地方が800円以上、都市部が1000円以上でおk？

最低賃金(地方別）
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm

食事をあげると農作業を手伝ってくれる聾唖のオッサンが近所にいるんだが

どうなるんだろう

個人能力の話が出ていたが、身内のとこじゃバブル世代がな。ある部署じゃ役職ついてるのが高卒〜三流大卒。女子事務員が中の上の大学卒〜国立大卒。
バブル世代が全員こうでないのは百も承知だが。
しかし他の企業で勤めて、何でこんな人間が？と実感してるよ

この政策に反対している奴は上の人間がどんだけ下の人間搾取してるのかしらねぇのかよ
中小企業が苦しむ訳ねーだろ、小遣いが減るだけ
雇用機会を量産した結果がこれ、経団連と自公死ね

イオンが父さんしないか心配なんですが。

>>955
ありゃ働いて稼いで金返す能力のない家転がしに金を貸し出した馬鹿が悪い
いつまでも住宅価格が上がり続けるわけねーのに

>>956
インフレを見越してか前より円安になってるしな

800円も払えない企業は潰れろとか言ってるが
そういうクソ企業から搾取してるのが系列上層の大企業。
経済界で発言できるクラスの企業は時給800円どころか
1000円軽く超えてるはずなのになぜ反対してるのか少し考えれば小学生でもわかること。

もう勝ち組と移民だけでやっていけよ。
乗っ取られるけど…

1000円じゃねーぞ、800円だぞ、それくらい払えなくてどうすんだよｗ

>>973
小学生の狭い価値観で悟った気になってるだけだろ。

>>972
貸したのは自称超高級スーパーエリートだよ。どんなやつでも
欲に目がくらんだらああなるってことだが。

まあ、ああなってもあいつらは何も反省してないがな。

単純作業のレジ打ちに800円払える売上を出すのに
どれだけ客が来てモノが売れなければならんのか、想像も出来ないのかな

>>973
自分の所の利益が減るからな

>>975
おまえ、1時間に800円。何も元手なしで、稼いでこいよ。
駅前で靴磨きでもするか？