【衆院選】直嶋民主党政調会長「最終的には平均で１０００円」　最低賃金の引き上げ、争点の一つに　失業増につながる懸念も

★劇薬？　「最低賃金１０００円」

■民主も公明も消費刺激期待／自民は慎重「中小もつのか」

　最低賃金の引き上げが衆院選の争点の一つに浮上してきた。民主、社民、共産の野党
各党に加え、与党の公明党も大幅アップをマニフェスト（政権公約）に盛り込み、給与
アップを強調する構えだ。最終的な引き上げ目標は、現在の全国平均の１・４倍に当た
る時給１０００円。これに対し、自民党は慎重姿勢をとっている。最低賃金の引き上げ
は消費拡大や格差是正につながるとの指摘がある一方、失業増につながる懸念も出てい
る。果たして良薬か劇薬か−。
　◆「当面８００円」を目標

　最低賃金は、企業がこれよりも低い賃金で労働者を雇用しないように定める賃金水準
として、都道府県ごとに決められている。今年度の地域別最低賃金改定額を議論する厚
生労働省の審議会は７月２９日、前年度より７〜９円アップの７１０〜７１２円への引
き上げを答申した。

　民主党はマニフェストですべての労働者に適用する「全国最低賃金」を新設し、その
水準を当面時給８００円にする考えを表明した。直嶋正行政調会長は７月２７日の会見
で「最終的には平均で１０００円を目標にする」と強調。負担が増える中小企業には年
２２００億円を助成すると説明した。社民、共産、公明各党も１０００円への引き上げ
を方針として掲げる。

　一方、政府や自民党は最低賃金の急速な引き上げには慎重だ。舛添要一厚生労働相は
「高い目標を設定することは結構。だが、中小企業を倒産させず、雇用を守りながら、
そこに至る道筋はどうなのか」と、否定的な見解を示した。
(続く)
■ソース(yahoo!・産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090810-00000041-san-bus_all

(>>1の続き)
　◆生活保護以下を解消

　最低賃金引き上げの背景には、一部地域の最低賃金が生活保護水準を下回る「逆転現
象」問題がある。宮城など１２都道府県でこの逆転現象が起きている。
　平成２０年度の最低賃金の全国平均は７０３円。１日８時間週５日働くと、年収は１
４０万円程度になる。一方、厚労省によると、２０〜４０歳の単身者の場合、生活保護
費の最低保障の標準額は高い地域で月約１４万円。この状態では、働いても所得が生活
保護の支給額を下回ってしまい、ワーキングプア（働く貧困層）が生まれる一因とされ
る。
　最低賃金の引き上げで時給が１０００円になれば、年収は２００万円程度に上昇する
計算で、労働者の格差是正につながり、生活保護との逆転現象も解消される。
　昨年度の最低賃金が最も低かった宮崎県。ある鶏肉加工食品会社の場合、従業員２７
人のうちパートなど非正規労働者が２２人を占め、その時給は最低で６７０円だ。これ
が時給１０００円になれば、１日８時間働いた換算で、賃金は１日あたり２６４０円も
増える。家計が潤うのは確かだ。
　全労連系の労働運動総合研究所は、最低賃金が一律１０００円になれば、消費が刺激
されて生産も活発化し、結果として国内の生産額が年間約２兆６０００億円増えると試
算する。
　◆人件費増で経営圧迫

　だが、経営者側には一大事だ。特にもうけの薄い中小企業には人件費の増加が経営圧
迫につながることへの警戒感が強い。「最低賃金が１０００円になれば、製品価格への
上乗せや、労働時間の調整などの企業努力で補っていくしかない」と、この鶏肉加工食
品会社の社長（４６）は話す。
　人件費の増加は製造コストの上昇を招き、雇用にも影響を及ぼしかねない。北海道大
大学院の安部由起子教授（労働経済学）は「懸念は労働需要が縮小し、失業率が上がる
こと。特に地方には影響が大きい」と分析する。企業がコストの安いアジア諸国との価
格競争から生産拠点の海外移転を加速させれば、働く場所そのものが失われかねない。
早くも「国の手厚い支援は不可欠になる」（鹿児島県経営者協会）との声も上がっている。
(以上)

最終的ってなんだよ。

俺社長だけど
そんなことされたら残業させないね

まともに
民主の政策を指摘するのは産経だけだな
ただ国民は産経誰も読まんからな

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労働者の供給を減らせば、上昇圧力がかかるだろう・・・

女を働かせるのを止めれば簡単じゃ（政治部長）

　　　　　　　　　　　　　口　先　内　閣　誕　生　の　予　感　ｗ　ｗ　ｗ

民主党の奇妙な農業政策
http://www.youtube.com/watch?v=xEsYc4oM2Fo

売国・鳩山兄がアジア共通通貨を提唱！
http://www.youtube.com/watch?v=pL5CRQoF-NY

結果として物価が上がるだろ、これ。
民主ばかじゃねーかよ・・・

どんなバイトを雇っても最低時給1000円は支払わなければならないのか

それよりおかしな保証制度をやめろよ

一般人が必要最低限の暮らしができないのは変な保証制度で小銭稼ぐ寄生虫の購買力が強いから

これ本気なのか？
最低賃金上げ＆製造業への派遣禁止＝日本終わりそうな気がするのだが・・・

平均1000円ってなんだ？最低1000円ではないのか？

物価が上がるだけだな。。。
結局中国産に頼るしかなくなる
蓮呆の意見が生きてきたな

>>12
良いことを言っているようなのだが、意味がよく分からない　噛み砕いてよろしく

外国人労働者の雇用と「女性の社会進出」緩和と促進の取りやめ

ここまで多年に渡って労働力が供給過剰であれば、減らすしかないな。

日本企業はずっと人員削減をしてきたのだし、公共事業も減らせというのだし

労働力の過剰が解消されないのであれば、これ以上の供給をストップさせるしかあるまい（政治部長）

え？平均1000円と最低1000円じゃ全然違くね？
なんで急にこんな事言いだしたの？

製造業なんかは今以上に海外流出が増えそうだな。
鳩山はそれを見越してるんじゃないの？

価格というのは需要と供給で決まると習ったぞ　賃金も価格の一種だろう

>>8
自民と同じじゃねーの

生活保護費が高すぎるんじゃねえの？
パチンコに明け暮れる余裕があるみたいだし

時給１０００円と中小企業法人税14％→11％はセットのつもりなんだろうけど
法人税引き下げの方は実際ほとんど意味がないから景気回復基調に止めさすかもしれないね

>>18
あやふやにしておけば後からいくらでも言い訳ができるからです

ああ、平均1000円か
つまりほとんどのサラリーマンは賃下げになるわけだな

新聞社の社長に『訪問介護員２級』資格取得を報告
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019556&tid=kcc08bc0obafb3u&sid=552019556&mid=354017&n=1
時給は「650円前後なんです」と話したら、社長は「事実なの？」と驚きの声を上げた。

>>18
マニフェストのバージョンアップです。決してブレたわけではありません。

非正規雇用の待遇改善は分かるが
コンビニのバイト学生やスーパーのレジのパートおばちゃんの給料と
ほぼ正社員並みの仕事をしている非正規労働者のそれとはまた別だろ。

>>23
法人税が払えるくらい儲かっているなら、賃金を上げてでも雇用確保しますよね。
素人でも分かります。

全国の最賃を平均１０００円にする　という意味なんじゃ・・・

格差是正ならまずは所得税累進課税の強化が先だろーに。
有効求人倍率が最低水準の今やることじゃない。

失業者にはまったく恩恵ないがな。

生活保護スライド制（生活保護と最低賃金の逆転が起こらないようにする）
で良いのでないか。これに反対する理由はないはず。

平均かｗ

キャバ嬢5k円

おれら500円

民主｢時給千円に上げます！苦しい企業には手厚く保護をします！財源はもちろん大増税ですｗ！」
結局上がった時給分税金で取られて何も変わらないオチだったりしてｗ

>>29
その通り
実際中小企業の７割は税金なんか払ってないしね

まあ、中小企業は倒産大発生、失業者増加、人員減により過労死増加あたりは確実にくるね

>>31
雇用確保が先決ですね。男性にとって失業ほど精神をボロボロにするものはないようです。
近所でも遊んで暮らせる資産があるのに、失業した精神的負担のためか、急死した人が
おられます。

安い賃金求めて海外へ会社移転します

1人前の大人は月に20万はないと暮らせないだろ？

1日8時間×22日とすれば176時間
200,000÷176≒1,136

1,000円でも足りないな。

>>1
公務員のワークシェアは？

まずはイオンから

平均1000円ってどういう風にするんだ？
企業に「もうちょっとずつ上げてくださ〜い」って言うだけか？

民主政策ってなんで初年度は半額とか当面は８００円とか
トーンダウンするんだろうね。財源が見つからないんだろｗ
あぁＦＴＡもどうすんだ？国債もどうすんだ？

労働者の賃金を支払う能力の無い会社って、潰れていいんじゃね？

自己責任だろ？

まぁ自営業だけど、この政策で来年から
新規採用取らない事にしたわ。

今の従業員の雇用守るだけでも精一杯。

>>44
安くても雇ってくれという人はどうするのですか？

>>4


自称社長でｗ


実は職業経験のないｗ


キモブサ童貞ヒッキー乙ｗ

今より失業者が増えるから無能には意味無い政策だなこりゃ。

>>30
全国最低は８００円にしておいて、最賃金の全国平均を１０００円を目指すって事がと理解している。

現在、最低賃金の最低は６２７円、平均で７０３円
800円に上げた時点で、平均１００円以上の上昇、最大では１７０円の上昇
最低賃金の平均を１０００円にするには、現在よりは平均で３００円あげる必要がある。

最低　６２７円　⇒　９２７円
最高　７６６円　⇒　１０６６円

つーか派遣制度は廃止するべき。
あれは欧米では奴隷制と同じで禁止されているのだから。
派遣なしで企業が成り立たないとか言うなら、そもそも経営者として失格。

生活保護者だけキューバの様にチケットとかで配給制にしろよ・・・・・

キューバは、国家単位でそれが出来るんだから
日本も自治体単位で出来るだろ？

アルバイトって中小企業に多いのかね？
セブンイレブンとか大企業に多そうだけど。

結局本音は安く使える奴隷が欲しいだけ。

それが出来なくて日本終わるってんなら、さっさと終わってしまえ

>>50
企業からみた場合派遣は金銭メリットというよりも、状況に合わせた人員増減が出来るから。

ちなみに俺は派遣のピンハネを１５〜２０％で上限決めれば皆はっぴーになると思うよ。
困るのは派遣会社のみ

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　,ゝ:冫　|:ﾊ、　<´ノ ／ｿ:::丿 <民主党政権でもやしが一本１０００円
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ジャスコから強い反対があったんでしょ？

>>50
直ぐに解雇できる制度があれば、派遣禁止でもいいですよ。

民主のマニフェストってすごい気前がよくてみんな幸せになりそうな気がするけど、
よ−くみると副作用の方が大きいな。　民主応援してるやつ、自分に影響ないか調べたほうが
いいぞ。

800円じゃ今と変わらねえよ

東京の賃金が下がって地方様が上がるのだろう
これはいいことである

>>54
人員増減はアルバイトでも可。
労働者と経営者の間に第三者が絡む事はおかしい。

>>57
解雇したいならはじめから雇うな、無能すぎる。

上を下げれば十分可能。

>>58
民主のマニフェストはほとんどピンポイントに重点的にばらまいてるだけだから
今現在まともに税金払って普通にくらしていけてる層にはまったくと言って良いほど恩恵ないんだよな

とくに今自民にお灸をすえるとかいってるワイドショー大好きな団塊の世代の家庭なんか
民主が政権とったら初年度から大増税だ
税額みてだまされたってわめくのが目に浮かぶｗ

【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247493625/l50

【対案路線】民主党が「雇用基本法案」や「年齢差別禁止法案」「若年者就労支援法案」も提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176331454/l50
【政治】民主党、中小企業法人税を半減 追加景気対策原案で…ほか暫定税率廃止や高速道路の無料化など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225277811/l50
【政治】民主党、追加景気対策を発表 所用経費１３兆円　中小企業に重点
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225287403/l50

【論説】 「日本の最低賃金、主要国で最低。せめて時給１０００円に…格差広がるばかり」…赤旗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171332468/l50
【政治】社民党がマニフェストを発表 「最低賃金は時給１０００円に」「マイ年金手帳の創設」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221739024/l50

【USA】民主党の内政公約、下院で相次ぎ可決　最低賃金の引き上げやＥＳ細胞の研究促進など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168899072/l50
【格差是正】 米国の連邦レベルの最低賃金、7.25ドルに引き上げ　民主党の経済公約の柱
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180227009/l50

まずはこれでも見て今の日本の状況をざっくりでいいから知ろう
http://www.youtube.com/watch?v=nXEBnq-1krY

>>60
地方の賃金下がって、東京だけ更に上がるという方が現実的

>>58
民主党政権になったあと会社からアブガニスタンへ人道支援に行かされるサラリーマンが１番の貧乏くじだな
ロシアンルーレット並の

>>61
良くも悪くも、どうして派遣が定着していったのかをまったく考えない人なんですね。

>>63 「民主が政権とったら初年度から大増税だ」

自信たっぷりの書き込みだが、「増税案」の詳細を知る立場なのかな？

>>61
コンプライアンスが厳しくなり、企業がバイトと直接契約しにくくなっている。
バイト・パートの雇用の権限は部単位にあったとしても、契約相手の信用調査や
各種誓約書の作成など手間が増えているので、企業は直接雇用よりもコストが
かかっても派遣会社を使うのが現状。

>>68
お前は労働者の気持ちがまるでわかってないんだな。
派遣が定着したのは企業に取って利用しやすいからに決まってるだろ？
だから奴隷制度だっていってるんだよ、ボケ！

>>71
＞奴隷制度
雇われる側は人狩りにでもあったのかな？

>>71
貴方は人を雇っている人の気持ちをまったく分かっていませんね。

>>70 「バイト・パートの雇用の権限は部単位にあったとしても、契約相手の信用調査」

最近の企業は、「バイト・パートの信用調査」をやるようになったのか？

平均で？


またブレたな

民主党政権になれば法人税爆上げ最低賃金爆上げ
派遣法改正で日本の製造業は間違いない死滅する。
沢山の日本人は職を失い逆に日本からの技術移転で中韓はウハウハ。
日本は再びアジアの三流国へと転落するのは確実

都市部の人はわからないかもしれないが
これやったらまず農業離れや離農が多発
収穫期にパート雇えないし農業より派遣の方が儲ける
そもそも地方の工場は全滅だろうね
生き残っても正社員の給料大幅引き下げ
または使えないおばちゃん正社員のだぶつきかな

レジのおばちゃん大量失業ｗｗ
セルフレジを大量導入したいジャスコの指示なんだろうな

ゴミがタッグ組んで、グッドウィルやらの派遣業者を潰したあたりから、
日本の不況が加速したよなー。

シャープの亀山工場が中国に移転しちゃったように、
この先、なんでも中国生産になっちゃうだろうね。

結局一番苦しむのは、当の派遣乞食自身なんだけど。それ気付かないから派遣なんてやってるんだろう。
ていうか、その派遣くらいしかできない。

>>74
契約をする以上はするよ。

>>69
マニフェストに書いてあるだろ

最低の平均て趣旨に反してるだろw

>>76
法人税は下げると云ってるが…
本当に苦しい中小企業は赤字で払ってないから
賃金アップのみの負担増なんだな…

>>76 「日本の製造業は間違いない死滅する」

大胆な予測だが、大企業の経営担当部門に在職する人かな？

払う金ないから、と賃金払ってくれない会社はどうすればいい？時給上げるのもいいけど、実際に払ってくれなきゃ意味がない。未払い賃金を確実に払ってくれるような制度が欲しい。

世界各国の平均賃金に対する最低賃金の割合（OECD調べ）

アイルランド 52　ニュージーランド 50　オーストラリア 47
フランス 47　オランダ 43　ルクセンブルク 41
チェコ 41　ベルギー 40　ギリシャ 39　ポルトガル 39
ハンガリー 39　カナダ 38　ポーランド　37 スロバキア 36
スペイン 36　イギリス 35　アメリカ 33

日本 28　トルコ 27　韓国 26　メキシコ 24

どう考えても低いだろ。

東京１４００円
沖縄　６００円
都道府県の平均１０００円

　　ｏｒ

人口１０００万人の東京が１０５０円
人口１００万人の沖縄が５００円
一人当たりの平均が１０００円


どっちなの？
中卒ヒッキーの僕にはチョットむずかしかばい＞＜

>>85
それは裁判で争える。

>>80
ちゃんとした人間を雇えないと会社の信用を落とし、
時に致命傷になるって社会人になるまで分からなかっったw

>>80 「契約をする以上はするよ」

「信用調査」で何を調査するかは理解してるよね？

日本が脱落すれば、中・韓の時代よ！

・・・と思っていますが、実は中国様の1人勝ちです。
韓国も支援が減って没落します。

>>88

裁判所も行った。裁判はいいかわるいかの判断をするだけで、実際に取り立てはしない、て言われた。

思いっきり格差社会推奨ですね

>>92
口座を調べて差し押さえて強制執行

ひょっとすると最低賃金法の罰則金をその他の財源として見込んでいるのではないか

最低賃金を全企業にきちんと守らせれば大丈夫。外国人も含めて。

総力特集　米中“新密約”時代に日本は生き残れるか
■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー（１）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html

米民主党に流れる奇っ怪な巨額政治資金
大統領選を前にしたチャイナ・ロビーの大攻勢が始まった

（中略）
日本での場合を想定してみれば、その異常さがわかる。

　日本に滞在する中国人たちが違法滞在者まで含めて多数が一丸となって、たとえば
民主党の小沢一郎代表に政治献金を贈る。献金した人の届け出住所を調べたら、そん
な人間は住んでいない。住所さえも架空だった。しかもその献金は個人の資金ではなく、
中国系の大きな組織から出されていた−−。

　こんな状態を想像すればよいのだ。
いかに奇怪な現象がいまのアメリカの選挙に起きているかがわかるだろう。

※上記の記事を、小沢一郎→鳩山由紀夫、中国人→出資元を隠蔽する為に日本人名、
というように置き換えてみると、偽装献金事件の真相に近い様に思えます。

反日亡国論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久（北海道庁爆破事件の死刑囚）である。

従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。

いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。

※日本人絶滅を最終目標とする、左翼の異常な思想である

近衛上奏文　近衛文麿、共産主義者、革新官僚・革新軍人らの敗戦革命
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7196539
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE

近衛上奏文（このえじょうそうぶん）とは、太平洋戦争末期の1945年（昭和20年）2月14日に、
近衛文麿が昭和天皇に対して出した上奏文である。近衛は昭和天皇に対して、「敗戦は遺
憾ながら最早必至なりと存候」で始まる「近衛上奏文」を奏上し、英米の世論は天皇制廃止
にまでは至っていないとの情勢判断の下、いわゆる「国体護持」には敗戦それ自体よりも敗
戦の混乱に伴う共産革命を恐れるべきであるとの問題意識を示した。「大東亜戦争」（太平
洋戦争）は日本の革新を目的とする軍の一味の計画によるものであること、一味の目的は
共産革命とは断言できないが、共産革命を目的とした官僚や民間有志がこれを支援してい
ること、「一億玉砕」はレーニンの「敗戦革命論」のための詞であること[、米英撃滅の論が出
てきている反面、一部の陸軍将校にはソ連軍や中国共産党と手を組むことを考えるものもで
てきていること、近衛は陸軍内に共産主義者が存在し、敗戦を利用して共産革命を行おうとし
ている旨を述べた。

近衛文麿は共産主義者だった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6735330
http://www.youtube.com/watch?v=00Op9Ba15OE

>>92
小額起訴でＯＫ

>>95
ブラック企業からは取って良いな
どうせ違約して社員をイジメて会社に溜め込んだとしても、世の役にも人の役にも立たないんだからせいぜい税として国庫に収めればいい。

>>94
十中八九、負債しか残ってないと思われ
従業員の給料払えなくなるっていうのはもう完全な債務超過でどこも融資してくれなくなってる

今は日本人の雇用を増やすほうが先じゃねーのか

最近うわっ面の政策ばかりだな

最低1000円と平均1000円じゃもう完全に別モノだろ・・・

マニフェストに書いているのは、政権獲得して４年間で最低賃金
８００円ですね。

いずれは千円といった話は千年後の目標かもしれないですが、政策とは呼べません。

>>39
月に20万稼ぎたいような1人前の大人がフリーターやってんじゃねえ

>>104
選挙前だからな

平均で１０００円ってことは
東京・大阪・名古屋は１１５０円くらいで
北海道や沖縄は８５０円くらい？

こないだまで「全員が１０００円」だったのが、
いつの間にか「平均で１０００円」に減ってるｗｗｗ

減ってるｗｗｗｗ

「日米ＦＴＡ締結を目指す」も「日米ＦＴＡ交渉を目指す」
って、言い換えられてちゃってるしさあｗ

うちのお偉いさんなんかは時給換算すると一万にはなるがそれもあわせて平均？

>>111
最低賃金の平均が１０００円、現在は７００円くらい

派遣やバイトの賃金の平均なら既に１２００くらいにはなっているよ。

コンビニのバイト、1日常時2人居たとして、深夜含めて平均800円だったとする。
800*24*30*2=1,152,000 大よそ月120万円ほど人件費がかかっていることになる、
これが1000円になると、\1,440,000 一月あたり約30万、年にして 360万ほど人件費が増加･･･。

コンビニいきてけんの？ｗコンビニの中の人の収入がとても悲しいことにならないこれ？

コンビニバイトでも時給800円くらい出してると思うが。
福利厚生費のかからない非正規で時給800円出せない企業は全部廃業でいい。
その代わり、正規や社会保険加入の非正規については企業負担分の社会保険料も
最低賃金については賃金とみなすことができるようにする。
これなら1000円はともかく800円なら即座にできる。

＞同白書が内部留保に言及してこうした指摘を行うのは異例

【赤旗】　労働経済白書異例の指摘　大企業が内部留保増　賃金に向けられず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-01/2009070101_02_1.html

　厚生労働省が３０日公表した２００９年版労働経済白書は、日本の大企業（資本
金１０億円以上）は内部留保や株式配当を増やしたが、賃金は増やさなかったと分
析しました。同白書が内部留保に言及してこうした指摘を行うのは異例。

　白書は、昨年秋からの景気後退が深刻化した理由について、外需主導の成長が所
得向上につながらないままだったことに加え、アメリカの金融不安で大きな経済収
縮が引き起こされたと指摘。今後の展望として、経済収縮のもとでも雇用の安定を
確保する「長期雇用システム」が基本だとの認識を示しました。

　白書は、日本の大企業では、利益剰余金が２０００年度の８８兆円から０７年度
の１３５兆円に増えるなど、内部留保が増加していることを指摘。同時に、株主へ
の配当は増やしながら、「賃金の支払いに向かう部分はあまり大きくなかった」と
述べています。

　こうした賃金低下傾向の原因として、小規模事業所（５人〜２９人）で０５年か
ら連続で賃金が低下するとともに、低賃金の非正規労働者が増加していると分析。
国内需要を回復させるために、所得増加と格差縮小などが必要だとしています。

【赤旗】最低賃金　　大幅引き上げへの絶好の機会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-24/2008062402_01_0.html

　貧困と格差が拡大するなかで、最賃の引き上げは重大な社会問題となってお
り、〇七年十一月には、生活保護基準を下回ってはならないとする改定最賃法
が成立し、今年七月から施行されます。すべての労働団体が要求している時給
千円の実現へのチャンスにしていくことが求められます。

　◆生計費を決定基準に

　日本の最賃は極めて低く、最も低い秋田と沖縄の両県は時給六百十八円、最
も高い東京都でも七百三十九円です。昨年の国会で日本共産党の志位和夫委員
長が抜本的な改正を要求したことなどがきっかけになり、国会内外での運動が
大きく広がり、昨年十一月にようやく法改正に至りました。改定最賃法は、
「労働者が健康で文化的な最低限度の生活を営むことができるよう、生活保護
に係る施策との整合性に配慮するものとする」（第九条三項）と明記しました。
労働者が要求した時給千円以上は明確になりませんでしたが、最賃の大幅引き
上げと全国一律最賃制の確立への一歩につながるものです。

　最低賃金は、もともと生活できる賃金である生計費を基準に決定するのが当
然です。ワーキングプア（働く貧困層）をなくすためにも、最賃の大幅な引き
上げによる、各企業・産業の低い賃金の底上げが避けられません。

やっぱ民主党ってハイパーインフレを狙ってるのではないかな・・・

こんな感じだろ。


国連代表「４年以内に北朝鮮から核兵器を撤廃させる。これは公約である。
　　　　　　もちろん北朝鮮だけを標的にしてるわけではなく、
　　　　　　最終的には、全世界から核兵器が根絶されることを目指している」

バカウヨ「全世界から核兵器を根絶などできっこないし、
　　　　　　今の状況でそんなことをしたら、大混乱になって大変だ！」

>>117
ある程度のインフレが望ましいんだが。物価上昇率年10％くらいまでの。
デフレで喜ぶ連中（高齢者、専業主婦など）が最大のガン。

まぁこれに突込みが入ったら、きっとこうなるだろう

「最低賃金の引き上げによる負担に対し、補償金を検討します！」

>>120
値上げをしなさい。大企業も下請けからの購入代金を一律最低賃金引き上げ分
上げなさい（もしあげなかったら、担当者に懲役刑課す、企業にも数百億の罰金。
そうすれば物価も上がってデフレ解消にもなる。

生活に困ってる奴に社民党が出るパチンコ台の教えてやればいい

一度、１０００円でやって見たらいいよ。

中小・零細企業は、廃業・倒産が続出するから。
で、問題があれば元に戻せばいい。

うちは役所相手の個人事業主ですから影響ありませんし。w

因みに、コーヒ好きで、毎日喫茶店に２〜３回程度行くが、
コーヒが１杯現行の３５０円から５００円に値上がりすれば
もう喫茶店には行かない。

話がちゃうやろ

争点の問題ではない

自国に於いて1日8時間の労働で妻子を養うという
ごく普通の生活を営めない職など
存在しても意味がない

経団連のおかげで国力をどんどん弱めていく日本

いまや日本企業の主要命題は製造原価、製品原価をどこまでも安くしていくということに
集約されている。輸出産業を主体とする製造業はそこに含まれる人件費をとことん削るため
安い労働賃金を追い求め、派遣を使い、外国人労働者を積極的に利用する。
販売業、製品業においては販売価格に含まれる製品原価を極端まで安くするため、国内製品は
極力使わず、安い外国産品を利用する。生鮮食品であっても利用できるなら外国産を積極的に
利用し、国産品は外国産が利用できない場合のみに限られる。
全ては企業利益をとことん追求することが目的で、そこに日本のファンダメンタルを守るとか
国力を維持すると言う立派な考えは一切ない。唯一企業利益を求めるだけである。
このような徹底した利益追求システムで欧米、中国、新興国などに対抗する。

だがしかし、このシステムではたとえ企業の存続、発展は維持できても、国家は維持できない。
国民の経済基盤はますます弱くなり、中小や農業、酪農と言った製造、生産業はどんどん破綻
していく。

「平均で」っていうのがくせ者だなあ。

正職員(10人)…時給3000円
アルバイト(20人)…

普段中小企業をないがしろにして大企業ばかり優遇しているのに、
こういうときだけ中小企業を持ち出す自民党と産経は最低だな。

中小企業に賃金補助を出してでも最低賃金を上げるべき。
賃金が上がれば購買力も上がるわけだし、内需企業にとっては
メリットの方が大きいはずなんだがな。

税込み200万も払えないクソ企業は邪魔なので日本から出て行って下さいねｗ

>>123
コーヒー1杯に占める人件費の割合を考えてみれば？
そんなことになるわけがないのは簡単に理解できるはず。

>>10


労働者の賃上げを￥否定するｗ経団連の回し者でｗ


キモブサ童貞乙ｗ

>>126
原因はもっと安くしろという消費者ですねわかります
あれ？自業自得じゃね？

自民党マニフェスト
〔自民党は日本で唯一の責任政党です〕

�@自民党は、天下りシステムを維持、発展させ、官僚のみなさまの将来設計を
盤石なものとします。

�A自民党は、消費税を大幅増税し、国家公務員のみなさまに豊かな暮らしを
していただくための財源を確保します。

�B自民党は、民主党をはじめとする野党から、国家公務員のみなさまの利権を
守ります。

�C自民党は、国債を大量発行し、公共事業を拡充することによって、公益法人
への補助金を最大限に増やします。

�D自民党は、新たに消費者庁を創設し、官僚のみなさまのポストを充実させ、
国家公務員の数をを大幅に増やします。

�E自民党は、野党から根拠のない批判を受けている現行年金制度を存続させ、
社保庁のみなさまの地位を保証します。

>>15




>>10とｗ




ｗ同類乙ｗ

時給上げるのはよいが関税を掛けて低賃金国から入ってくる工業製品を閉め出さないと日本の製造業は壊滅して失業者で暴動が起きそう

生活保護を廃止して最低賃金を大幅に引き下げて勤労所得控除をやればいい

失業率が減って底辺の所得も確保されるぞ

「非正規社員」とは「職」ではない
サビ残、長時間過密労働という「自民　+　企業」だけが裕福に暮らすための
奴隷政策に逆らった反乱分子どもへの「見せしめ」であり
言わば「罰ゲーム」である

http://blog.goo.ne.jp/vergebung/e/2bcba8af5bddb8acc5ff363edb4fce73
スティグリッツ『スティグリッツ入門経済学』（初版）

同様のメカニズムは最低賃金制度でも作用します。つまり、最低賃金が
設定されることで、雇用主には労働者を新しく雇用するインセンティブ
が与えられず、求人数が減少します。本来貧しい人を助けようとした
政策が、結果的に貧しい人が職に就ける可能性を絶ってしまうわけです。
スティグリッツは最低賃金法について次のように述べます。つまり、
最低賃金法は夫の賃金が家族全体を養うことが一般的だった1930年代に
制定された。しかし現代では「夫も妻も、そして10代の子供までが働く｣
ようになっている。「明らかに、彼らのすべてが家族全員を養うだけの
所得を稼ぐ必要はない。加えて、最低賃金の引き上げは、低所得者とは
いっても普通、働けさえすれば最低賃金を上回る所得を稼ぐ。
低所得者にとって問題なのは、賃金が低いということではなく、
働いていないのが問題なのである。働いていないのは、職がみつからない
ためか、もしくは健康がすぐれず働けないためである。
前者の場合には、職がみつからないといった場合の問題は賃金水準ではなく、
失業水準であり、賃金を引き上げたりすると職にありつくことがいっそう
困難になる」（208頁)。

物価対策をしないんだから、ものが高くて何も買えなくなるかな。
そうなると、盗みが増えて、社会不安がより鮮明になるな。
しかも、会員制のスーパーみたいのも出てくるかもしれん。
買える人と買えない人の差別化が生じることになるのかもしれんな。

>>139
会員制スーパーの入り口には強盗が待ち伏せしてそう

公共事業を拡大すると共に、最低賃金引き上げるんなら分かるんだが、
公共事業減らしておいて、賃金は上げるというのが、理解に苦しむ。

>>84
死滅なんかしないよ。
営業職の給料そのぶん下げれば問題ないですｗ

じゃー大企業は即1000円ってことでOK?

>じゃー大企業は即1000円ってことでOK?
大企業の正社員は最初からそんなはした金で雇われてませんよ。

これって、確か公務員にも適用だよね。
民間で１０００円いかなかったら、公務員をそれ以上あげて地域間の
バランスとるんじゃねぇ？
バックが自治労だし。

平均で時給1000円を達成すればいいので、公務員の給料を上げて終わり。

>>138
それさ、その通り書いてるの？
矛盾してるように読めるけど。

＞最低賃金が設定されることで、雇用主には労働者を新しく雇用するインセンティブが与えられず、求人数が減少します。
と言いつつ、
＞最低賃金の引き上げは、低所得者とはいっても普通、働けさえすれば最低賃金を上回る所得を稼ぐ。
とも言う。

低所得者とはいっても普通働けさえすれば最低賃金を上回る所得を稼ぐのなら、
それを理解している雇用主は最低賃金が設定されても、それを気にせず、労働者を新しく雇用し求人数は減少しないんじゃねーの？

＞本来貧しい人を助けようとした政策が、結果的に貧しい人が職に就ける可能性を絶ってしまうわけです。
ここも変だよね。
最低賃金制度は、働いても貧しいままの人を救済しようとしたものでしょ。
資本家が労働者を低賃金で雇用することにより搾取するという状況を解決するためのものでしょ。
最低賃金制度をなくせば、この状況が再び繰り返されるだけだと思うが、どういうつもりなんだろ？
むしろ、最低賃金を世界的に高めていくことをやっても問題は解決できると思うんだが。
そちらの方が最低賃金制度の趣旨に適うと思うがな。

>>147
家庭を想定して、最低賃金が設定されているために働けず、結果として最低賃金を下回る所得になるという話だ

最低賃金を600円とし、親が時給500円、子供が時給200円の仕事をすれば時給は700円となるが、親子が600円の仕事が出来なければ時給は0円となる

そして、搾取などという現象は市場が正常に働いている以上は存在しえない

韓国では310円に引き上げただけで失業者出たからなｗ
民主は外国人で補うんだろう

なんでもいいから早く確定しろよ
「やろうかなぁ？やっぱやめとこうかなぁ？」みたいな遊びやめろ
国民生活より政権交代なんだろうけどいい加減付き合いきれんわ

>>136
職業訓練付き手当てで母子加算廃止したら
野党が反対してるのが現状だ。
生活保護は生活保護から抜け出せなくなるのが問題。

だから訓練を条件にしようとしたら、野党が弱者イジメだと騒ぎ出した。
母子加算廃止の根拠となった生活保護を受けていない母子家庭の
平均収入を生活保護が上回ったからだが、当初挙げていた根拠が
曖昧だと野党が批判。もう1度調べたらやはり逆転していたので
赤旗はスルーして聞かなかったことへ

直嶋民主政調会長の出身母体・全トヨタ労連加盟企業３００社の最低賃金は時給１０００円を超えているのか？

>>151
職業訓練を受けさせて仕事させるのはいい案だよね。
身体障害者でなければ働けと思う

これがあっから失業率がちっとも改善されない

まず、ジャスコで率先して実行してから言え

全国平均を上げたいなら高給もらっている人をさらにあげればいいんでしょ

末端の時給は変わらなくても公約達成

>>155
そういや、製造業ばっかりで、流通業の派遣さんのことは
民主党は全く言及しないよな〜。

>>155そうだよね
ジャスコでテストしてからにして欲しい。

失業率の改善なら
在日の外国人たたきだせば解決

ついでに在日に払う年金とめろ！
払ってないヤツに何で出す？？

O型政党

ジャスコのパートさんも最低1000円に

>>148
市場の機能は非常に簡単に崩壊する。
売り手と買い手の力のバランスが少しでも崩れれば、立場の強い方の言い値で取引が行われる。
だから最弱の売り手である非熟練労働者は常に搾取にあう立場にいる。
それを放置すれば国家の弱体化につながることは明白だから
かのビスマルクが最低賃金を定めるなどの労働者保護を行った。

>>45


自称自営業でｗ


実はキモブサ童貞ニート乙ｗ

>>1
失業は増えないだろ
むしろサービス残業が増える

もうぶれたかｗｗｗ


民主党支持者さん
800円が目標になってしまいましたよ
自民党と同じになってしまいましたが


意見をどうぞ

>>1みたいな賃金アップが真面目に施行されたら、失業率は悪化するだろうね。
でもどうしてそうなるのかはわかりにくいから、ほとんど誰も考えない。

そして、失業率が増加すればそれだけ経済も後退することになる。
でもどうしてそうなるのかはわかりにくいから、ほとんど誰も考えない。

こういう馬鹿が自分の立場になったら
ファビョルンだろうな


一度でいいから400円でやってみたらいいよ

暮らせないとか死ぬとかそんなのは甘え
一度やってみてまたダメだったら戻せばいい


↑ならねえだろｗｗｗ

労働運動総合研究所試算で2兆6千億円の経済効果だっけか

あれ、最低賃金って「最低」でも1000円って意味じゃないのか。
平均って事は、下回るケースもなんぼでもあるのね。

800円を5人雇っているところを、1000円4人にすれば変わらんな。
一人失職するけど。

>>123
お前本当に馬鹿だな。なんで時給がたかが300円上がった程度で
コーヒーが350円から500円になるの？おそらく350円から360円になるかどうかって
ぐらいだぞ？もう書き込むのやめた方が良いよ。

人件費が占める割合なんて元々大したことないんだよ。非正規なんて
人件費を削るためにやってんだからなおさらな。ほんとに年収200万円も
出せないような会社は日本から出て行って良いよ。

>>172
日本の企業の大半は中小企業
大企業に頭押し付けられてる企業がほとんど
それでも雇用つなぎとめるためにやってるんだが

失業はしかたない・
仕事場を作ったらいい。

もう飽きるくらい何度も何度も逝ってるけど、まず労働法が守られる世の中を作るのが先！
労基法さえ守られないなかで最低賃金いじっても絵に描いた餅！
「1000円払うとウチは潰れる」って逝って逃げられるだけ！

ホントに１０００円なったら近所のスーパーはほとんど壊滅する
パートさんアルバイトをそんな時給で雇うなんて無理
商品の値段倍ならできるけどね、バーゲンだ安売りだなんて不可能

とりあえず間とって900円にしろ 1000円よりマシだろ

お前らの会社でも、毎朝起立して、「君が代」を大声で歌わされる日がくるかもなｗ
待ち遠しいか？

「企業も国旗・国歌を」　御手洗ビジョン　提言
　　日本経団連（御手洗富士夫会長）は1日、今後10年を見据えた将来構想「希望の国、日本」
　　（御手洗ビジョン）を正式に発表した。産業競争力の強化策を求めるほか、企業や官公庁が
　　日常的に日の丸を掲げ、君が代を斉唱することを初めて提言。



「我が国と郷土を愛する態度」＝「自民党と経団連を愛する態度」

日本の癌は正社員の給料が高すぎること。

何かといったらグローバル経済言って派遣工の賃金などが安く設定されて当然という
世論をマスコミが垂れ流しているが

そうだったら中国の富裕層年収３５０万に日本の正社員の給料も合わせなければ
ならないのは必定。だがそれをしないのは自民党が官公労労組と大企業労組に
おもねっているから。
その高い正社員の給料を確保するために非正規を安くこき使い
低賃金外国人労働者を輸入しまくってるのだ。

>>171
コストが３０％あがるのに、売上げを３％しか上げずにすむサービス業なんてねーよ

どうせ、コーヒーの原価をしらないとか言い出すかもしれないが、喫茶店で一番かかるコストは
人件費と家賃光熱費、ある意味場所を提供してるようなもんだよ。

女性の薄給パートなんて旦那の不当に高い給料あってこそ
成り立ってるわけで。
男女共同参画社会なら役人や正社員の給料を減らして
パートの給料を上げるべき。
そうでなきゃつりあいが取れない。

時給が1000円になった所で、ワープアには変わり無いんだよカス。死ね。

平均ってブレすぎだろ
バカにしてる

これしきの事で失業増えるとかアホだなｗ
どんな企業だよｗもしそんな企業あるなら潰れた方がマシだろ

>>162
馬鹿発見
権力によって規制されない限り需給は常に均衡するように動く
その権力とは、この場合は最低賃金制

ここは正社員になれないパート社員の吹き溜まりですか
うらやましくてしかたがないんだな
おまえらが憎むべき相手は在日外国人
中国人に仕事取られているんだろう？

>>185
＞権力によって規制されない限り需給は常に均衡するように動く

頭悪いのはおまえだろｗ

>>176ダイ〇ー系列のスーパーで時給1000円、ダイ〇ー系列の100均で時給1100円なのだが潰れる気配は無い。
時給1000円で潰れると言っている経営者は努力が足りないんじゃね？

あの新資本主義でぶいぶい言わせた
アメリカ、もしくはヨーロッパ諸国でも鉄則の
「同一労働同一賃金」さえ守られていない
日本は本当に先進国なのか？
労働環境に限定してみれば、どちらかというと
韓 国 とか 中 国 に近いモノがあるぞ。

唯一最低賃金が日本と並んでいたアメリカでさえ
ヨーロッパ並みに賃金を上げる方向に動いているのに
日本の政治屋共は馬鹿ですか？
「労働者＝消費者」という資本主義の
基本中の基本すら忘れているだろう。

最終的ってなんでつか？

>>188
地域による時給の差額も考慮できない馬鹿か？
で、そのスーパーはどこにあって、なんて店だ？

８００円で働けるかアホ

>>187
反論なら論理を述べろ

>>188
ちなみに地方では７００〜７７０円だな

http://www.baitoru.com/jobDetail.do?reference=dj_list&site=dj&jobcode=8114717
給与 ： 時給 700円〜770円

>>186
成果主義もホワイトカラーＥも拒絶して、正社員という
身分だけで食っていける日本のサラリーマンは、世界中
のホワイトカラーから羨ましがられているだろうな。
そう思わないのはアラブの石油王の子供とか、北朝鮮の
党幹部の子供とかぐらいだろ。

>>193
もしかして自分の妄想を論理扱いしてるのか？

バカ丸出しだなｗ

>>196
言われた事も出来ない君はなんなの？
ウジ虫程度の知能も無いの？

>>189
アメリカ政府が定めている最低賃金は約690円

最低賃金が結果として上がるのは望ましいとしても
それ自体を目標にするのはおかしくないか

公的な社会保障と完全に同じならともかく

オレ、派遣で時給1000円だけど、東京での生活はマジ厳しい。

ハローワークでパートの求人検索すると
東京だって1,000円切る求人はザラにあるし
地方じゃゴロゴロしてるもんな

人件費が安いという地方の強みを維持するためには
地方の最低賃金1,000円にしたら東京は1,500円くらいにしなきゃダメなんじゃないの？

中小企業が耐えられるかも疑問だし
マックみたいな地域別の価格設定が促進されるかもしらんな

>>197
＞言われた事も出来ない君はなんなの？

バカに言われて言うことを聞くバカ以下になれるわけないだろ

ちっとは考えろよｗ

１０００円もあげられるかよ。
経営する身にもなってみろ。
それだけ利益上げられる能力あるやつだけ残って、あとは首だな。

できる限り口コミでこれを広げるしかねえ。でないと日本が沈む！

>>188
そのスーパー、どこにあるんだ？都心じゃねえだろうな？

>>57


労働基準法の☆内容を知らないｗ


世間知らずのｗ


キモブサ童貞乙ｗ

>>114
まあそもそもそんなつじつまだけ合わせてもｗ

1000円でも暮らしていけないけどな。

暮らして行ける給料を払っあら倒産するような業種は
そもそも存在しちゃいけないんだよ。

>>70


佐川急便が☆


今年７月を最後にｗ派遣会社との契約をｗ全て打ち切ったのを知らないｗ


世間知らずなｗキモブサ童貞ヒッキー乙ｗ

時給1000円を維持する為に企業や商店は小売価格を上げる
工場は人件費の安い海外への移転を加速させる

物価上昇＋失業率増加になるって思わないのかねぇ

その分物価が上がって意味なくね？

物価上昇率と失業率の短期的なトレードオフをふまえれば、
物価上昇率目標を暗黙にゼロ以下に設定する日銀の過大な独立性を尊重する民主党は、
高失業率を許容する政党だと分かるはず。

にもかかわらず、B層向けに分かり易く最低賃金を引き上げると宣言したら
労働者に手厚いリベラル政党だという事になってるからホント、チョロいよね(笑

法人税も下げるってんならまだ分かるがこれはないわ

失業者数と倒産件数が増加するだけ。
安い人件費のところに移るのが加速するため、
物価は上がらずとも失業率だけは上がる。

時給1,000円でもワープアか

>>210
佐川急便は派遣社員の過労自殺、二重派遣、中学生受け入れと派遣社員の使い方を
間違っていた企業だからな。

>>213
ねえな。当事者はこれがどんだけやばいか、よくわかってるよ。支持してるのは働いたことの
ねえ厨ばっかし。

>>205都心では無いが東京都。
求人倍率は1を割っている上に家賃も馬鹿高い。
最低賃金が上がっても物価が上がるだけという向きもあるが、デフレスパイラル下でそれは無い。
むしろデフレを止め内需を拡大できるメリットがある。
企業のさらなる努力が求められる。

普通に考えれば、最低賃金の向上で、正社員
の雇用状況が悪化して、パート労働者の割合
が上がると思うが
益々景気が悪化するんじゃないか

外国人労働者の賃金が上がって、どんどん日本に外国籍労働者が増え、
資金が外国に流れるようになる

それが、民主党の目的だろ。日本を潰すための政策だよ

そら年々少しずつ上がってるんだから最終的には1000円になる罠

>>219
スーパーの売り上げの上限ってのが、周囲の世帯数で決まるってことは知ってるか？

>>219
最低賃金を上げたのに物価が上昇しなかったら
それこそ体力のない中小企業がバタバタ廃業・倒産しそうだな

これって電波な擁護来てる？

>>225
1000円以下の時給しか払えない企業は潰れてしまえ！　って奴？

>>226

そう、どうやって素晴らしい法案と思わせるか気になりました。

これ全国一律で1000円にするのか？

>>220
今、時給１０００円以下の企業ってどんな会社？事務のパートとかでも１３００円くらい貰ってるだろ。普通
労働時間は原則、週４０時間、それ以上働かせる場合は、明確な理由と３６協定が必要
ってことで週４０時間で計算するけど７０７円（現在の全国平均）だと月１１万３０００円、
１０００円にしても１６万にしかならないんだが・・・
飲食、小売、介護、暗いしか思いつかない。１０００円以下

学生バイトを禁止すれば、需要曲線からいって賃金単価上がるんじゃね？
出稼ぎ似非学生も排除できて一石二鳥。

最低賃金の相対水準（平均賃金に対する割合）％

メキシコ　２４　　韓国　２６　　トルコ　２７　　「「　日本　２８」」
アメリカ　３３　イギリス　３５　スペイン　３６　スロバキア　３６
ポーランド　３７　カナダ　３８　ハンガリー　３９　ポルトガル　３９
ギリシャ　３９　ベルギー　　４０　チェコ　４１　ルクセンブルク　４１
オランダ　４３　フランス　４７　オーストラリア　４７　ニュージーランド　５０
アイルランド　５３

イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、5.2％、
10.0％であり、日本は前述のように0.7％である

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国
＞１．日本の課税最低限は諸外国に比べて高い　２．日本の税制は累進課税になっている
＞だが、この二つとも、実は大きな誤りなのである。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/

ネット右翼に騙されちゃいけないよ
最低賃金をあげることで失業率が増加することはありません
今よりよい暮らしを手に入れよう

失業率が増加するかどうかはやってみなければ誰にも分からんが参考までに

フランス（２００２年〜）
・最低賃金　約２６５引き上げ　⇒　失業率悪化

フランスでは２００２年以降、最低賃金を２０％以上引き上げた。だが、雇用を控える企業が急増し失業率が悪化、失業者が暴動を起こすなどの事態になった。

イギリス（９９年〜）
・最低賃金　５０％以上引き上げ（２２歳以上）
・職業訓練などを充実させて失業者の増加を阻止

一方、イギリスはこの１０年で最低賃金を５０％引き上げているが、同時に職業訓練など労働者の生産性向上のための政策を進めた。その結果、急激な失業率の悪化を抑えたと言われている。

アメリカ（２００９夏）
現在進行形なのでなんとも言えん。リーマンショック、金融崩壊、なぜこの時期！？

GDPは増え続けているのに平均賃金は減り続けているｗ
最低賃金引き上げで小売、飲食壊滅と言うが、年間何百万も求人広告費だして、世界一高いロイヤリティを本部に上納しているような無能経営者が苦しむだけだろ
FCなんて加盟せず、自分でビジネス考えろや。それだけで年間３０００万以上浮く
いくら求人出そうが人が集まらない、入ってきてもすぐやめるのは、とても生活できないような給料だからだろｗ
丸投げせずに自分でチラシやHP作って募集しろよ。浮いた求人広告費を人件費に回せば人と集まってくるだろ
無能なFC奴隷店長が日本全体をブラック化している

生活保護以下の賃金で働いているような奴が失業しても問題ない。
むしろ、早く次の職探しに移れたのだから長期的に見ればプラスだ
自立して生活できないような奴を量産されたのでは同業者はいい迷惑。生活保護でも受けてもらった方が社会のため
超低賃金による過剰サービスでのし上がって来たブラック企業が苦しむが
従業員にまともな給料を払っていた優良企業は何の影響もない。
サービス業など業界全体がブラック化している所は一時的に混乱するだろうが、需要は変わらないので壊滅することはない。
過剰サービス（年中無休24時間）過剰出店(コンビニ発祥の地、本家アメリカの倍以上）が是正され、時間当たりの生産性が上がる
倍営業しても需要は変わらない。昼に客が集中すれば生産性が上がる。
コンビニの長時間営業が小売全体へ波及し、小売の長時間営業が他の業界へも波及している
銀行や役所が不便なのではない。他が便利すぎるだけなのだ。

賃金が上がれば、独立もしやすくなる。
今の賃金では飲食、小売などのサービス業は、その業界で働いていたのでは開業資金なんていつまでたっても貯まらない
土地や親の遺産のある奴しか、開業できず結果としてFCが蔓延る。
さすがに一気に１３００円とかは危険だがイギリスのように年間５%程度ずつ、職業訓練などとセットでやれば大して反動もないはず
今の過当競争を止めるには賃上げしかない。

>>76
それは、技術があれば、中韓に行けば
仕事があるってことですか？

独占禁止法強化、派遣法改正、ＦＣ規正法の制定、最低賃金引き上げ、労働法の徹底

これで日本は良くなる。てかしないと終わる

無謀な数値目標出して突っ込まれたから修正って
こいつら政治の専門家じゃないのかよ
ポルポト政権とレベルかわらなそうだ

>>233
わからなくは無いだろ、まさにそのフランスに渡米の二の舞い
会社の回せる金は有限なのに、人件費を大幅に上げられてしまう
サービスのコストダウンや人件費削減などはこの不況でどこも進んでるだろう
よほど儲ってる企業以外は、最低賃金上げられたら即倒産してもおかしくない危険な状態
間違いなく、雇用のイスに座れなかった飢えた人々による暴動に発展するな

>>240
一気に上げるのは無謀だろうが、段階的に他の支援とセットでやれば反動なくやれるんじゃない？
それに暴動はないだろ。労働人口の２割以上が年収２００万以下のいわゆるワープアな現状で暴動起きてないんだから
自力で生活できないワープアは親に寄生している。親が死ぬまで暴動は起きない
>>231を見れば分かるが、フランスは元々、公的扶助を安く設定し、その分最低賃金を高くしてある
平均所得と平均労働時間から考えてフランスレベルまで上げるには時給１６００円近くになる。
平均所得と最低賃金に圧倒的な差のある日本が多少引き上げたくらいで大きな反動はない

高速道路無料化も”ほぼ”無料だしなｗｗ

時給上げたら生保の額も上げろと言われるのがオチ

>>233
リーマショックは自民党がアメリカに対して
サブプライムローンをやらせなければ防げたはずだよ

>>233
一人当たりの給付額は少し多いくらいだが、給付総額や総人口に対する受給者の比率は少なすぎる
最低賃金の比較的低い(日本より高い)アメリカ、イギリスと比較すると

イギリスの場合、　給付額総額は１３倍、受給者は２２．７倍日本より多く
アメリカは　　　　給付額総額は12,3倍、受給者は１４，３倍日本より多い

特別会計を含めると国家予算はアメリカ並み、ＧＤＰ比でスウェーデン並みの約５０％もあるんだから
今の１０倍生活保護を増やしても問題ないだろ？

やれば良い
そして怨嗟の声は民主党へ

派遣切りに好都合だろうし

>>243
一人当たりの給付額は少し多いくらいだが、給付総額や総人口に対する受給者の比率は少なすぎる
最低賃金の比較的低い(日本より高い)アメリカ、イギリスと比較すると

イギリスの場合、　給付額総額は１３倍、受給者は２２．７倍日本より多く
アメリカは　　　　給付額総額は12,3倍、受給者は１４，３倍日本より多い

特別会計を含めると国家予算はアメリカ並み、ＧＤＰ比でスウェーデン並みの約５０％もあるんだから
今の１０倍生活保護を増やしても問題ないだろ？

トヨタのアメリカの従業員は物凄い時給らしいな。日本では何分の一になるんだ？
こんな糞企業があるのにたった時給1000円でどこかの馬鹿は日本がつぶれるだと？
嘘と御託の自民党かぁ？

例えばコンビニ

コンビニ一店舗の平均売り上げは月1500万。粗利は３〜4割ほどで四割とすれば600万。
ここから5〜7割をロイヤリティーとして本部に上納する。5割としても300万が持っていかれ、残りの300万で人件費や光熱費を払う。
光熱費で訳30万、残りの270万が家賃と人件費などとなるわけだ。七割ならもっと厳しい
フランチャイズのロイヤリティーを３０％程度（米セブンイレブン並）にするだけで人件費は120万〜240万増やせる。20人で割っても6万〜12万
時給で言うと600円から1200円ほど増やすことが可能となる

>>247
イギリスやアメリカも給付以外の付加(医療費無料など)は同じ条件なの？

給付人数が少ないことはむしろ誇るべきこと
額が多過ぎることはまず見直すべきだな

アメリカの生活保護は、食料クーポンの支給だろ?
おまけに物価も安いし、穀物も自給自足だ

最低賃金と生活保護をまとめて撤廃しろ
そうすりゃ逆転など起こらん

代わりに勤労所得控除と職業訓練をやろう

馬鹿だなほんとこの党は。
今でも守られておらずそれでもつぶれているのに。
現実が全くわかっていないわ。

>>250
毎年年間、何十万、何百万と健康保険払ってるんだから医療費はただじゃないだろ。
一度も病院行かなくても保険払い続けるんだから中高齢者以外が医療費はかなり割高
税金投入もされているが、公的扶助を米英並にすれば２２兆必要。それに比べれば微々たるもの

一生貰い続けるのではなく、毎日、職業訓練校へ通い就職活動をまじめにやっているもののみに給付すればいい
現在花形産業でも、その産業そのものが壊滅する、なんてことは珍しくない。一度、レールを外れれば
主要国ワーストの最低賃金で保護も貰えず一生低賃金で馬車馬のように働いて妻子を養う
これではむごすぎる

>>251
食料スタンプだけじゃないよ

貧困家庭一時扶助（Temporary Assistance for Needy Families；TANF）
補足的保障所得（Supplement Security Income；SSI）
メディケイド（Medicaid）
食料スタンプ（Food Stamp）
一般扶助（General Assistance；GA）

っがある。>>247の計算には含まれていないが広義の生活扶助として勤労所得税額控除（Earned Income Tax Credit；EITC）
というのがあり、低所得者は払ってもいない税金の還付がある

低賃金でないと人を雇えないという
企業は廃業したらよい。そんな企業がカバー
してる分野は後進国に任せたらよい。

>>256
感情論はいいから現実的な話をしようぜ
気持ちは、まあ分からんでもないけどさ

超低賃金の大量投入による過剰サービス（年中無休２４時間）、過剰出店（アメリカの倍以上ものコンビニ）さらには値下げ合戦
で業界全体が過当競争の並に飲み込まれていく。その業界では超勝ち組(大手ＦＣ胴元等)しかまともな生活が出来なくなる。
人件費ダンピングを規制するべき

おーっとまたブレ発言が飛び出した

中小企業大量倒産＆雇用終了のお知らせ

>>256>>258
同意
まともな賃金にすべき

>>258
>>261
供給は需要に、需要は供給に合わさるようにシフトしていくから、別に最低賃金なんか上げなくてもまともな賃金になるよ

完全雇用が達成されていればの話だけどな！

パートの事務でもライン工でも１０００円なんて超えているんだが。
平均所得と平均労働時間から考えて日本人の平均時給は３２００円
日本企業の９割が中小企業というが
常時使用する従業員の数が300人以下はの企業は中業企業
中小企業へ補助も出すみたいだし、全く問題ないと思う

>>263
社員以外にも目を向けてはどうか
アルバイトとか

>>261
イギリス、アメリカは市場原理に任せるといった考え方から最低賃金は比較的安い(日本よりは高い)
その分、労働力が買い叩かれないように公的扶助を充実さしている。
日本の１０倍以上の扶助、EITC等、

>>27
アップデート履歴が見たいです…

パチンコ、コンビニ、ジャスコで試すべし。

>>264
事務パートもライン工も非正規雇用で１０００円超余裕。
１０００円以下なんて小売、飲食、介護、などのサービス業しか思いつかないんだが
サービス業は過剰サービス、過剰出店等による過当競争で低賃金になっている。
多少店舗が減ってもまともに生活できる奴が増えたほうがいい。
労働人口の２割がワープア。結婚なんて到底出来ず、出生率が下がり、需要が縮小する
親に寄生しているワープアは親が死ねば固定資産税や家賃も払えず、暴徒と化すだろう

>>265
一人辺りGDP換算で日本とは差があるからそういう事が出来るんだからな？

その辺を無視して最低賃金を欧米並みに上げろとか言うなよ。馬鹿に見えるから

>>268
何故切り捨てる思考をするのか
最低賃金と生産保護を廃止して勤労所得控除と職業訓練を付ければ、みんな就職出来て所得も安定し、雇用の流動性まで確保出来るのに

どうして最低賃金なんて悪法に拘るんだ？

>>269
ＧＤＰ比、総人口に対する公的扶助受給者の割合で１０倍以上の差があるって何度も書いてるだろ
アフォはお前

まずはイオングループから始めてくれ
ミニストップやジャスコのアルバイトを時給千円にしてくれ

>>271
いや、一人辺りGDP
GDPじゃなくてな
総生産じゃなくて一人辺りの生産だよ。OK？

マニフェストには｢千円を目指す｣とある。まあ千円が一人歩きしないように、いまのうちに軌道修正しないとね

懸念とかじゃなくて確実に失業する奴激増すんだろｗ

>>273
別に総人口に対する給付者の割合なんだから一人当たり関係ないだろ。
ＧＤＰに対する公的扶助総額も割合なんだから、こっちも一人当たりは関係ない
ちなみに最低賃金も平均所得と比較して安すぎる。

最低賃金の相対水準（平均賃金に対する割合）％

メキシコ　２４　　韓国　２６　　トルコ　２７　　「「　日本　２８」」
アメリカ　３３　イギリス　３５　スペイン　３６　スロバキア　３６
ポーランド　３７　カナダ　３８　ハンガリー　３９　ポルトガル　３９
ギリシャ　３９　ベルギー　　４０　チェコ　４１　ルクセンブルク　４１
オランダ　４３　フランス　４７　オーストラリア　４７　ニュージーランド　５０
アイルランド　５３

>>276
俺は最低賃金の話だけしたのよ
最低賃金は一人辺りGDPで比較して考慮してねってお話

試しに岡田屋ジャスコのアルバイトを時給千円にしてみろよ
ブリジストンのアルバイトを時給千円にしても海外移転でなんとかなるだろうが
小売業は移転できないんだよ

最低賃金引き上げりゃいいってもんじゃない

>>270
最低賃金、生活保護の無い国ってあるのか？
19世紀、行過ぎた放任主義で資本主義が崩壊しかけたのを忘れたのか？

正社員のリストラが非常に難しい現行の慣習の方が
日本経済へのダメージが大きいだろ。

時給1000円にしたら、今まで700円〜1000円しか利益の
出せていない人材は逆ざやになるのでクビにするしかない。

悪魔のアルバイト大量解雇政策だよ、これは。
アルバイトで1000円以上稼げるような人間がどれだけいるのか・・・

>>279
勤労所得控除と就職訓練を設けるのに、19世紀と比較されてもなぁ

第一、あの頃の経済学なんて貨幣数量説ぐらいだし
今の経済学とは比較にならんほど低次元なのよね

そして、今まで以上の格差社会が生まれる、と。

ほほー、当面失業してろ、て奴は意外と多いんだな。
労働者の福利を考える立場からそうくるてのはおもしろいもんだな。

>>279
そもそもの話、君は19世紀の欧州経済に対して正しい見解を持ってるのかい？

重商主義、金本位、貨幣数量説主体の経済と、海外の高い需要に対する、国内の供給能力の不足
それらがもたらした一時期のショック症状のようなものなのだよ、あの時代の労働者冷遇は

>>277
平均所得に対して、最低賃金を低めに設定しているイギリス、アメリカでは
公的扶助が充実している。
公的扶助が比較的少ないフランスや北欧では平均賃金に対して最低賃金を高く設定している
平均所得、平均労働時間から考えて日本人の平均時給は３２００円
最低賃金の相対水準を
アメリカ並の３３％にすれば時給１０５６円
イギリス並の３５％にすれば時給１１２０円
フランス並の４７％にすれば時給１５０４円

票とるための宣伝だろ
きりいいし自給1000って言っときゃ分りやすくてバカも票入れるだろ
期限なんて書いてないし政権とれりゃどーでもいいしな、あやまっときゃすむからｗ

って感じだろ
普通そこに至るまでの過程重視する
財源があいまいって言われてるなかまーたあいまいなこと言ってるからな
将来金持ちになるってガキが言ってるレベル・・・だからどーやって？

>>286
で、日本の一人辺りGDPとアメリカの一人辺りGDPは？

大企業は本社機能だけ残せばいい。

>>281
アルバイトは、必要な時に必要なだけの作業を最低賃金＋αで
する存在なんだから、簡単に減らすことができるわけがない。
コストを減らすとしたら、機械を導入するか正社員の人件費に
手を付けるしかないだろ。

>>282>>285
じゃ、なんで最低賃金廃止の方向にならないんだ？悪法なのに。
この不景気の中アメリカなんて引き上げしたぞ？

勤労所得控除と就職訓練を設けるってのは賛成。ただ最低賃金廃止はどうかと思う

正社員とバイトの賃金の平均が時間1000円でいいよ。

>>288
今の円高でどうなってるか分からんがアメリカの方が多いんじゃないか？
しかし、それと平均値所得に対する最低賃金の相対水準とでは全く関係ない話だろ

「時給以上に稼げないアルバイトはクビにするしかない」
「かえって格差を大きくする」とか、自分の権利を守るため
には詭弁をろうするのもいとわないのは、いま駆け込みで
天下りしてる官僚達と一緒だな。
正社員と公務員が、落ちこぼれ負け組を安くこき使ってる
奴隷国家みたいなものだからな。

国が保護するんなら下請けは利益率が低くても問題なくなる
大企業が利益をむさぼる構図が出来ちゃうね
残念だが話しにならない

財源は、正規雇用者のリストラ促進に求めるべきだな。格差を縮めるためにはな。

民間企業、特に小売り店の多くは、人件費の元となる付加価値をいきなりバイト時給4割分も増やせるわけがない。正規雇用者も多くはないだろう。

やろうとしてることが、きちがい沙汰だよ。

>>291
君みたいな論理的根拠の無い妄想を信じてる人が多いのと、今回のサブプライム問題が新自由主義の失敗だと誤解されてるからだよ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、みたいな話で、新自由主義政策の逆を反射的にやっただけさ
オバマもそのうち間違いに気づくだろう

最低賃金は、失業を生み出す悪法なんだ
最低賃金さえなければ、非自発的失業なんてあり得ないのにね

経済学的には、誰かの給料を上げると、誰かの首を切らなきゃいけなくなるんだよね。

>>297
最低賃金を廃止していないすべての国が間違っていると？

日本人の平均時給を千円にすんのか？！鳩山ならやりかねん。

すでにマニフェストがブレてるね。


民主党の最低時給1000円構想、企業のコスト配分に変動も
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-10182920090723
↓
「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現−民主党
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090727X408.html

派遣のピンハネには手を出さないのね

>>293
関係あるに決まってるじゃないか

例えばアメリカの人口が日本の二倍で、GDPが10倍と仮定しよう
その場合、アメリカの最低賃金が日本の二倍だったとしても、一人辺りGDPを100%とした最低賃金のパーセンテージは、アメリカの方が日本より低くなる

社員は時給千五百円、バイトは時給二百円位だな。

平均で１０００円って可笑しいだろ

最低賃金を１０００円にするって言ってたな

やる前からブレまくりだな

>>299
まあ、基本的には間違っているね
ただ、勤労所得控除や職業訓練というのは、まだ精錬された法律ではないかもしれない
合法的な不正が可能かもしれないから、旧来の法をとりあえず維持している面がある
その慎重さは評価しているよ

>>287
＞票取るための宣伝だろ
俺もそう思う
ただ、困ったことに「一度民主党にやらせてみたらいい」っていう人があまりに多すぎる

>>299
横レスだが、間違っている。
そして給料が安いなら、転職すればいいだけ。
給料分以上の能力があるのなら、転職は容易。

>>303
平均所得(一人当たりのＧＤＰ)に対する最低賃金の割合が日本は少なすぎるんだって
額がどうとかじゃなくて割合が少なすぎるの。

メキシコ　２４　　韓国　２６　　トルコ　２７　　「「　日本　２８」」
アメリカ　３３　イギリス　３５　スペイン　３６　スロバキア　３６
ポーランド　３７　カナダ　３８　ハンガリー　３９　ポルトガル　３９
ギリシャ　３９　ベルギー　　４０　チェコ　４１　ルクセンブルク　４１
オランダ　４３　フランス　４７　オーストラリア　４７　ニュージーランド　５０
アイルランド　５３

自民党の公約である所得１００万アップを実現するには、時給換算で５００円くらいの賃金アップが必要なわけだが

こちらは失業者増加にはつながらないのですか？

平均１０００円なんて完全に数値遊び
今でも達成していると言えるだろうｗ

なるほどインフレ起して円安にして輸入産業ばっころして
アジア共通通貨への壁を薄くするんですね
そこまでして一万円の人消したいのか
まぁ１００年前から韓国・中国はヤヴァイ
つきあってられないから欧米と友に先に進もうって言ってただけある

>>309
そうかい。じゃあ、それ自体は君が正しいんだね

この時給が1000円になったら失業者が増える嘘。
この手の記事を書いてるのは大抵、経団連の手先だから疑うべし。

なんだこりゃ

最低1000円と平均1000円じゃ全然違うだろ
これじゃまるで詐欺じゃねーか


でもこんなこと知らない大多数の有権者は解散前に
好き勝手に景気のいいこと言ってたイメージで民主に投票しちゃうんだろうな。

詐欺師にまんまと騙されるわけだ。あーあ

確実なのは、時給上げをうたう民主が優勢〜人件費負担増予測〜新規採用抑制、だな。

リストラすればマスコミから袋叩きだしな。メーカーなら、やりやすい海外にシフトだろうよ。で、国内雇用減。

すでに影響は始まってる。民主党はわかってないんだろうけど。

最賃法を読め

　　

　
　
中小企業＼(^o^)／オワタ
　
　
　

　
　

>>306
勤労所得控除や職業訓練が完璧に機能すれば確かにいらないかもしれない。
が、今現在、労働所得控除をやろうって政治家はいない、俺は知らない
取りあえず、最低賃金、生活保護でワープアも子供を生める環境を整えるってのはどうだ？

>>310
年間成長率2%を維持すると失業率が高まるのかい？
それは初めて聞く珍説だな
明らかに間違ってると俺は思うんだが、ちょっと説明してみてくれないか？

>>310
金持ちがもっと儲けられれば、平均はあがる。
ちなみに税金も増えるので国庫も助かる。
というか自民の言っているのはインフレありきだと思うんだがな。

どっちにしろ労働者の生産性を上げない限り、給料が増える事はない。
それをやったら、失業率があがるだけ。
賃金に見合わない労働力しか提供できない人は無職になるしかない。
>>309
高い国は失業率も高かったりするんだよ。

時給１０００円で８時間として８０００円か。
自給換算だから月２０日くらいで１６万円くらい。
最低時給上げる代わりに、能無し係長とか
の給料それくらいに下げろよｗ

>>319
生産能力の無いクズを更に優遇して景気が良くなるのかい？
その理屈を教えてほしいな
俺には人件費増と労働意欲の減退で失業率とGDPが更に下がる未来しか浮かばない提案だね

>>319
ただたんに、子供育児に金が掛からないようにすればいいだけだろ、
子供の岳飛、医療費無料、服も最低限のものは支給すればいい。

日本の製造業関係は全滅かなｗ

ミンスはストすりゃ賃金が上がると思ってるのか？
総評を思い出す。

最終的には友人顔した中韓政府に、領土も領海も資源も未来も毟り取られるつもりです。

ぶれすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800円が目標ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どっちにしろ、中小企業＼(^o^)／オワタ

また鳩左ブレか

>>324
＞子供の岳飛
何気に歴史好きなのか？ｗ

>>321
俺は失業率が上がってもいいと思ってる。生活保護以下の賃金しかもらえてなかった奴が失業してもいいじゃない。
一生生活保護以下で暮らしていくつもりだったわけ？早く次の職探しに移れたんだから長期的に見ればプラス
生活保護貰いながら職業訓練でも受けてもらいたい
ちなみにイギリスは１０年で５０％以上引き上げたが失業率は変化しなかった。
>>323
生産性なんて状況と場合によって変化するだろ
例えば、現在、相場が１７００円の派遣看護師だが、フィリピンから看護師を大量輸入すれば相場は１０００円以下になるだろう
アメリカの倍以上もコンビニ店舗がある現状、コンビニ店員の賃金は異常に安くなっていると思われる
まぁ、
独占禁止法強化、派遣法改正、ＦＣ規正法制定など
そのつど過当競争に陥らないようにしていけば最低賃金廃止してもいいのかもだが

低賃金労働者の背景には
正規社員の権利の高さがあるんだし
企業が人件費負担できなければ
まず非正規が切られるだろうね

まあ涙を拭けよ票のダシ

>>324
そもそも、現在の最低賃金で労働法の定める週４０時間で働いていたのでは月１１万３０００円しかもらえない
一人でも生活できるかどうかってレベル。そんな奴等が増え続け、労働人口の２割以上にまで膨れ上がってしまったんだから
何とかしないとワープアの親が死ぬ２，３０年後にマジでカオスになると思う

>>331
？
限界効用による相場の下落が何故生産性に関係するんだい？
全く無関係な話を出さないでくれる？

あと、失業者が増えたら生産性が落ちて物価が上がり、労働者も生活が苦しくなるので「失業率が増えて良い」という妄言は慎んでね

>>217


左様(-@Д@)


しかしながら、運送会社には派遣社員はｗ不要ですな(-@∀@)

>>334
過剰供給により価格が下がれば生産性も下がるんじゃないか？
自力で生活していけないワープアが２．３０年後に親が死んでかに一斉に難民キャンプ始めるより良くないか？

>>336
別に供給「量」を増やしても物価が下落するだけで、過剰供給にはならん
そしてその物価下落はデフレではない

>>337
よし、
じゃあ少子化による需要低下をどういう対策をとっていけばいいのか考えを聞かせてくれ

>>338
所得を上げれば良い

ぶれすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800円が目標ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どっちにしろ、中小企業＼(^o^)／オワタ

>>339
どうやって？
バブル崩壊以降、ＧＤＰは少しずつ増えているのに平均所得は減り続けているんだぞ？
年収２００万以下のワープアも増え続けている。どうすれば彼らの生産性を上げれるんだ？

>>331
仕事の量に限界があるから、賃金と失業率は相関関係にあるよ。
失業率を下げたいなら、一人の仕事を分配するしかない。
賃金を上げたいなら、人をきって仕事を集めるしかない。

コンビニのバイトなんて、それこそ小学生でも出来る程度のものなんだから、
そんなものに高い給料は払えないのは当然の事。
給料が欲しいなら、生産性あげろといいたい。

>>341
人的資本を高めれば良い
何のための教育だと思ってる？
まあ、教育だけでなくても良い資産を作り、運用するという手もある
能力が無くとも高い生産性は出せる

雇いません。うん。

>>342
失業率は増えるがまともに生活できる賃金をもらえる奴も増えればそれでいい
俺はコンビニが今の半分以下(狭い日本にアメリカの倍以上の店舗ってどう考えても多すぎだろ）になって、年中無休２４時間営業のスーパー等が無くなってもいいと思ってる。
最低賃金引き上げにより、過剰サービス、過剰出店が出来なくなればサービス業界が淘汰、され生産性が上がる

生活保護額の方を下げろよ。

>>343
ワープアに半強制的に職業訓練を受けさせるってこと？実現されればすばらしいと思うが
良い資産を作り、運用って具体的には？

>>345
つまりコンビニでバイトしている奴と、経営者の半分は失業って事だな。
どこでその分の雇用を吸収するんだ？
>>341
職業訓練でもしろ、資格でもとれ。

>>345
上がりません

>>331
いや生活保護の支給額引き下げが先決だろ

皆自民党に騙されないようにね。
いつもの詐欺だから。
決して、君らの仕事はそのままでお給料が100万円上がります、とかじゃないよ。
単なる「老人もっと働けコラ、そんで税金納めろ」っつう政策だから。
麻生が言ってただろ。「老人は働くしか能がない」って。
あれが全て表してるんだよ。
「死ぬまで税金を搾り取ります宣言」なんだよこれは。

職業訓練ってのも金撒くための言い訳に過ぎないだろ。
訓練したからって職場がなきゃ就職出来ないんだから。

死ぬまで税金を絞りとるののなにが悪いんだ？
日本の問題点とは、多すぎる老人が税金に集っているから、
税金が浪費されているわけで、老人が自分の分くらい払ってくれれば問題ない。

もっとも老人に雇用をとられる可能性があるから、
それはそれでまずい、
一番いいのは、老人がとっとと死ぬ事。

>>347
例えば、大金を銀行に預けて利子で儲けるんだよ
馬鹿とは言わんが、頭が良くなくても出来るだろ

平均？ またニュアンスが変わってきましたよｗ

野党が大好きな欧米とやらでは、接客業の多くはチップ制になってて、
特にアメリカは、最低賃金の対象外で、時給300〜500円程度。
ウェイトレスは、商品を運ぶことが仕事であって、待機は仕事じゃない、という理屈だから、
運ぶ時だけ報酬が発生する。
日本もチップ制を導入して、チップ制の労働を最低賃金法から外せば、
簡単に最低賃金が上げられるよ。

>>349
どうしてだ？多すぎるコンビニが減ればその分一店舗あたりの売り上げは増えないか？
売り上げが増えれば給料も増やせるだろ
ド田舎に３軒連続でコンビニがあったりするだろ？
>>348
バイトは他のバイト探せ、学業に専念しろ。オーナーはアパートでもやっとけ
土地も資産も無いのに脱サラして借金してコンビニなんてものを始めた店長は。。。
資格でもとれｗ

>>352
最低賃金無くせばみんな雇うだろ
勤労所得控除を付けるから低所得者も安心っていう

>>357
売り上げは変わらん
むしろ労働者が減るのでサービスが低下し、売り上げは減る
増えるのは利益な

個人が貰う額が増えても総所得で減ってたら生産性は落ちてるだろ

>>350
一人当たりの給付額は少し多いくらいだが、給付総額のＧＤＰ比や総人口に対する受給者の比率は少なすぎる
最低賃金の比較的低い(日本より高い)アメリカ、イギリスと比較すると

イギリスの場合、　給付額総額は１３倍、受給者は２２．７倍日本より多く
アメリカは　　　　給付額総額は12,3倍、受給者は１４，３倍日本より多い

特別会計を含めると国家予算はアメリカ並み、ＧＤＰ比でスウェーデン並みの約５０％もあるんだから
今の１０倍生活保護を増やしても問題ないだろ？

日本人の従業員が首になって最低賃金の対象外の外国人研修生が主力になるだけ。

>>359
コンビニ業界全体の売り上げ総額は変わらないけど
一店舗あたりの売り上げは増えない？
国家としての生産性は売り上げ総額が変わらないなら変化なしでは？

>>360
問題大有りだ
失業率が高いのが無問題だと抜かすか

>>357
売り上げは減る、利益が増えることになる。
だがコンビニはコンビニ意外とも競争している。だからコンビニの売り上げが減ったら、
外の商店が売れるだけ、またコンビニに納入している業者にとっては、
シェアが増えるほうが、売り上げ、利益ともにとれる。

>>360
特別会計というのは、使い先が決まっているものをいう。
税金とは、受益者負担が基本だから、日本は特別会計がおおいわけ。
そしてそれでいいんだよ。なんでガソリン代を、外の使途に使われなきゃいけないんだ？
車乗る人だけが、多めに税金を負担する理由はない。
むしろ車乗らない人でも、道を歩くわけだから、彼らこそが多めに負担すべきなのに。

あと特別会計の半分は借金の返済だから。
生活保護が廃止が妥当。

>>362
むしろ減るって言ったじゃん。売り上げは

>>363
職業訓練を受け、就職活動をしている証明がないと生活保護受けられなくすれば
失業者(ワープア）の人的資本を高められるんじゃないか？

給料あげて欲しかったら、法人税下げる事だな。
土地や施設や在庫品に至るまで資産として税金がかかるが、
これの支払いは「現金」なのよ。
このために金を残しておかなきゃいけないんで、
まず税金分を確保してから、給料を配分って事になる。

自民党の焦土作戦！借金売国政党　自民党！

自民党の焦土作戦！借金売国政党　自民党！

自民党の焦土作戦！借金売国政党　自民党！

自民党の焦土作戦！借金売国政党　自民党！

自民党の焦土作戦！借金売国政党　自民党！

自民党の焦土作戦！借金売国政党　自民党！

自民党の焦土作戦！借金売国政党　自民党！

>>357
コンビニを減らす
↓
減った分雇用が減る
↓
労働市場の供給過剰
↓
雇用単価の低下

競争相手が減る事で得た利益が、末端労働者に配分される訳ないだろ。
　客数に対して、応対する店員数が決まるなら、労働市場の需給は変動しないので、単価は変わらん。

最低１０００円で筋を通せ
ここでブレたらおまえら負けるぞ
労働者保護を捨てたらおまらに何も残らない
それを忘れるなよ
経団連や自民の脅しに負けるんじゃない
労働者保護があるからおまえらの支持が増えてるんだ
それを忘れたら存在価値ねえからな

>>364>>365
多すぎるコンビニの数が減れば、一店舗あたりの売り上げは増えるんじゃないのですか？？
どうして「一店舗」あたりの売り上げまで減るのかアフォな俺でもわかるように具体的に説明してくれませんか？

ド田舎に３軒連続してコンビニがある。
それが一軒に減る。
俺の考えだと残った一軒に客が集中してこのった店舗の売り上げは増える

>>371
コンビニ全体の売り上げは減る。一店舗あたりは増えるだろうが、
その分の需要はたいがい他所が吸収しているんだよ。
そして、そういうところには、外が出店するから、関係ないんだよ、
出店数の規制とかできると思うのか？
既存店の独占を図る法律になるぞ。

>>369
逆の発想。最低賃金引き上げで末端労働者への配分を増やさなければならなくなり、
結果としてサービス業界が淘汰される。

どんどん価格転嫁されるんじゃないの
そしてコンビニ行かなくなる奴が増える
そうすると人要らなくなる品揃え縮小する
そうすると更に人が来なくなる
悪循環だな

>>373
369は、競争の低下で店舗あたり売上が向上しても、賃金はかわんないよって話。
１０００円のコスト増大にたいする淘汰の進化とは、別の話ね

>>372
需要を他所が吸収するんなら他所が儲かるってことだから新たな雇用につながる
人件費が上がり、採算ベースに乗らなくなれば出店しにくいだろ。
今までのようにバンバン出店は出来なくなる。出店するほど赤字になればいくら大手でも傾く

>>376
ならないよ。一店舗あたりが増えたのでは、雇用は増えないぞ、
一店舗あたりの利益は増えるが、そしてバンバン出店しても問題ないぞ。
出店は本部が負担しているわけじゃない。あくまで加盟店のオーナーが負担している。
むしろ契約料などで本部は潤う。売り上げにロイヤリティーが掛かっているから、
一店舗あたりの、利益が低くても関係ない。
またシェアが増えれば、コンビニに納入している業者が潤うが、店が減ればその分減る。

お前セブンとかがどういった悪辣なシステムになっているのか知らないのか？
本部はまず損をしないぞ。

時給1000も出せないような会社は、つぶせ!!

ブレちゃいけない事がある
民主はこれだけは憶えとけ
労働者保護捨てて経団連の政治する気ならおまえらに投票する意味がねえんだよ

>>377
そうか。。ＦＣ法制定、派遣法改正、独占禁止法強化のが先かも知れんな。
後、労働基準法遵守の徹底、罰則強化してブラック企業を２，３社つるし上げれば
サビ残も減り、ワークシェアにもつながる。
まぁ、急増しているワープア対策としてのセーフティーネット構築は必要だろう

>>377
同時に行なう中小企業支援とやらをＦＣ加盟店は大企業扱いにすれば
ＦＣは締め出せそう。
ＦＣ加盟店が減り、毎月東京の本部に払われていた法外なロイヤリティーが地域に還元されれば地域経済は潤う

時給1000も出せないような会社は、淘汰すべき。
社会に何の貢献もない。

そんな会社を利用する顧客も、ダイソーの客みたいに捨てるつもりで買うんだろ。

労働者目線を捨てるなら民主に入れる必要ないよ
ブレていいとことブレちゃいけないとこをよく考えろ

民主の考えることって、子供みたいだよなw

民主も社民も協賛も公明も１０００円にするって言ってるんだよな。
自民以外の考えることって子供みたいだよな

おもしれーな　中国人雇っても１０００円なら日本人雇うがな。
日本人の失業率が減って、中国人は増えなくなる。

民主　ＧＪ！

>>381
派遣会社にしてもＦＣにしても、上前跳ねるビジネスモデルを規制するだけで
日本経済も健全化されそうだけどね。

>>386
日本全体がシナにのみこまれているんだよ。
シナ化しているというか。。。。


日本人の労働者の給与まで、シナ人の給与に付き合う必要はない。

中国に出稼ぎに行くかな

>>385
だとしたら、自民の考えることは、シナの共産党だな。

味方の子供ではなく、敵ということ。

>>164
増えるよ
それだけの人件費払えない企業が多いから人材カットが始まる

あとな、この最低賃金はバイト・パートにも適用されるから
つまり今までの時給800円とかのバイトが三人いて人件費に余裕がない場合
残り二人の人件費を払うために一人は切られることになる
フリーターやパートの削減はまず逃れられない
時給1000円以下で雇っている派遣も続々切られる

これは都会とは物価が違う地方から始まるよ
地方に時給1000円を継続的に払い続けられる企業がどれだけあるか
ただでさえ低い有効求人倍率が今の２／３くらいに落ち込むのは確実

>>391
ならば、生活保護政策を拡充すればよい。

フルで働いて月１６万以下の奴が失業してもいいじゃない
現在、全国平均で７０７円の最低賃金で労働法の定める４０時間(よほどの理由があって、労働者の過半数と３６条協定を結ばないとこれ以上働かせれないことになっている）
目一杯働いたとして月１１万３０００円
一生、そんな低賃金で働いていくつもりだったのかと。社会保険も自己負担で。
一人でも生活していけないだろう。親が死ねば、家賃や固定資産税すら払えずにホームレスになるんじゃないだろうか。
そんな奴等が大量にいるってのは恐ろしいぞ。このままだと２，３０年後確実にコメ騒動を超える暴動が起きる。
生きるためにする。民度とか関係ない

>>357
従業員は兵隊。
戦争が終われば洋梨。

>>391
切られるだけならまだ良いけど、業種によっては人員と売上げが比例している場合には
商売自体が成立たず、廃業するところも増えるだろうね。
大手チェーンも採算が取れない地方から撤退、地方は職もなく店もないゴーストタウンに
なるわな。

もともと海外依存型の商売人はいないほうがいい

グローバリゼーションこそ諸悪の権化

例を出すとユニクロ　ニトリ
中国で50円で生産できるにもかかわらず
日本では1000円で売る商売

こんなんじゃ日本はぶっ壊れるわ

>>391
まぁ、この政策は景気のいい時にやるべきものだよな。
今やっても余力のない企業はリストラしか選択肢がないだろ。

全員は切られないと思うけど一部層が1000円に時給切り上げされて残りが0円
>>392のいうように生活保護が拡充されればいいが社会保障分野は
子供手当てだけで5兆円が組まれており、財源から期待できない。
下層はどん底抜け出せなくなる可能性があるな。

>>395
そうなればシャッター通りが復活するだろ。
純利ではなく、粗利の７割とか法外なロイヤリティーが本部に上納されなくなり
地方から東京への金の流失を防げる。

関税高くかけて中国産とか安いものと国産が同じ価格帯で競争できるようにするだけで、
財源もできて、中国に工場作ってる売国企業が日本に帰ってきて雇用増えて、いいことづくめ。

中国も報復で関税をかけて将来の消費大国に輸出できなくなる？
輸出もなにも、工場中国にあるんだから中国での商売に関税関係ないっしょｗ

地方に買い物難民があふれ
東京に人口が増え
大阪は生活保護受給者が流れ込んで破産

民主の基本路線は反産業だろう。

>>393
いやいやフルで働ける時間ある人間が生涯お遊びみたいな仕事で生計立てようってのがまずおかしいからｗ
そんな時間があるんならもっと時給いいとこ行けｗ

>>401
買い物難民ってやけに景気の良さそうな話だな。
露天や移動販売でもすればジャンジャン儲かりそう

>>403
コンビニ店長やらファミレスの料理長？はお遊びみたいなことにマジになってんのか・・
かわいそう

>>392
馬鹿なの？
生保なんて生産性のないもの増やしてどうすんだよ
税金年金医療費免除で自治体におんぶにだっこな奴らなんかそれだけ増やしたら
破綻する自治体が爆増するよ
自治体破綻すれば生保の支給も滞ることになる

>>399
しないよ
失業者が増えるということはそれだけ可処分所得が消失する
店を開けたところで客がいない、つまり店を維持できるだけの売上げを保てない
そもそも店に並べる商品を生産している企業が無事でいられるかどうか

【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

>>391
人を切って今まであった仕事はやめちゃうのか？
いいんじゃね？
そういう縮小思考の会社は遅かれ早かれ撤退するだろうし
ちょうどいいから廃業すべきだな

時給1000も出せないような会社は、つぶせ!!

>>406
じゃあ地方民はどこで買い物するんだよ？
まず第一に時給１０００円以下ってサービス業以外なにがあるんだ？


一人当たりの給付額は少し多いくらいだが、給付総額のＧＤＰ比や総人口に対する受給者の比率は少なすぎる
最低賃金の比較的低い(日本より高い)アメリカ、イギリスと比較すると

イギリスの場合、　給付額総額は１３倍、受給者は２２．７倍日本より多く
アメリカは　　　　給付額総額は12,3倍、受給者は１４，３倍日本より多い

すべての税を把握、検証したわけではないのでどっから引っ張ってくればいいのか確実なことは言えんが
特別会計を含めると国家予算はアメリカ並み、ＧＤＰ比でスウェーデン並みの約５０％もあるんだから
今の１０倍生活保護を増やしても問題ない

>>399
＞そうなればシャッター通りが復活するだろ。

まるで今はシャッター通りじゃないような言い方だな

自民信者特有の言い方
「ミンスが政権とったら○○になる。」
と恐怖を煽る詐欺商法の手口
ジミンの今でも○○になってんだよｗｗｗ

>>408
違う違う
去年の下期からの不況で各企業、余剰人員と施設を抱えている状況なんだよ。
「反撃の橋」だと信じて雇用補助金などを利用して戦線を支えている。
補助金が打ち切られ負担が増加する見込みなら戦線が支えられなくなるので
この橋を落とさなきゃいけなくなる。

>>412
それ企業に補助金渡すか人に直接生活保護渡すかの違いだな
別にいいんじゃね？直接生活保護渡す方向に切り替えればさ
企業に金を配る時代は終わりにぢよう

>>412
何の業種の話？具体的にどんな企業がそういう状況なの？
一つでいいから具体例を上げてほしい。
そこで働く従業員の給料は月１２８０００円以下なのか？

>>413
要するに首を切っていいんだな？
あとは「面倒を見ない国が悪い」って言ってしまっていいんだな？

>>415
ジミンがそういう国にしたんだから仕方ない
ミンスが法案で労働者保護を作り上げるまでは仕方ないな

最低賃金1000円払う
↓
コスト削減の為、雇用者を減らす
↓
失業者が増える
↓
生活保護受給者が増える
↓
我々の血税が、悪政策により、また使われる。

ばらまき政策の財源は、我々の血税＆将来の負担！

ミンス信者は、無知で馬鹿だから騒ぐだけ！政権交代祭りのつもりは迷惑千万！

1000円と騒いで置きながら当面は800円かよ
情弱は民主政権になると1000円なると思い込んでいるよ

>>405
それ本気で言ってるのかｗ

>>411
いい加減程度問題扱えるようになれｗ

時給上がったから今ある仕事を削って人をクビにするなんて会社はどっちみち消える

>>411
「自公政権を倒さなければ日本が終わる」
参院選からこっちは詐欺商法で戦ってるのはミンスだろ

>>418
いや、企業は将来的に1000円になるんだから1000円の計算で要員調整するよ
法制化されるまでは800円しか払わないけど見えている破局にあわせる馬鹿はいない

>>398
そこで労組が立ち上がって解雇に対してデモなどを行うんですよ。
某ホテル占拠とか。運送会社にたいしてデモ＞高栄運輸の東京西部ユニオンとか
最終的に雇用の確保を義務化とする、規模に応じて雇用の人数の割り当てを
義務付ける。

そのあいだに、日米FTAで米自動車産業を効率よく日本に潰させてます。
日本の農家も壊滅です。そして予定通り米は報復として保護貿易起動。
そのころには中東でも戦争を起こしています。

マニフェスト通り、外国人にも子供手当て支給で在来日本種はますます税負担に
あえぎ自滅。支配者が日本上陸で残った連中を一掃。

失業率がただでさえ高いというのに。このバカときたら。
格差を広げる政策ばかりじゃない。

時給3800円で公務員を養っている議院らが
バイトの時給1000円にするかどうか揉めているのは笑えるな

>>419
逆の言い方をすれば、お前は時給１０００円以下の奴からサービスを受けたことが無いのか？

>>412
いよいよ日本終了のお知らせだな。
何だかラビバトラより早く済みそう。

>>424
自民党のせいでとんだ世の中になったもんだ
是正しようぜ

>>399
人が地方から更に都市に流れるだけで、商店街の復活なんて夢の又夢
例えば、大手チェーンが撤退したところで、そこへ地元住民が店を開いても
人件費１０００円では採算とれない、採算とろうとしたら値上げ。

そもそも労働組合は弱者の味方ではないからな。

まーインフレが起こってチャラになるだけ。

>>420
無職には分からないだろうが社会ではとうの昔から人件費削るのに血道を上げてるよ。
ちなみに餃子の王将が全店舗黒字ですげぇ！って記事があったが、
小売りも外食もほんとに赤字店舗が多い。
一押しで潰れちゃうとこだらけなんでチェーン店なら閉店、個人なら廃業。

>>428
もう騙されんよ

>>420
物価が上がれば生活防衛でますます消費は落ち込む。
サービス業なんてなおのこと。

仕事がなくなるから削られる、ないしは一人が人の何倍もの仕事を負わされるということ。
平成不況後に起きた「３０代の鬱」「人材倒産」と同じ現象が起きるんだよ。
あとアウトソースね。＞BPOとかきくだろ？

>>429
経営者やその妻、息子は時給１０００円じゃなくていいんだよ。
大体、１０００円にした位で採算とれないってどんだけ薄利なんだ。
小売はワープアの総合商社だな

ミンスはなーんも考えずバカを煽るために
耳障りの良いことだけ言ってるって感じで
大嫌いなんだけど、
なんとか社会の合意を取り付けて最低賃金を
上げて行く方法はないものかなぁとも思います。
どっちかって言うと、上げることそのものより
方法論のほうが本質だな。
それが欠けてるミンスは大嫌いだ。。。

>>432
じゃ廃業しちゃえよ
時給１０００円でやれない企業はもう日本に存在しちゃいけないんだよ
日本で経営する資格がない
自分の経営がカスなのに働く人に責任転嫁しちゃダメだよ

>>435
規模が小さいところ、つまり零細ってのはそれだけコストを吸収できない仕組みになって
いるんだよ。仕入れにしろ何にしろ。

沢山買うなら値引きもあるだろ、それが昨年の物価高騰で中国に資源を買い負けた理由だ。

先ずは言い出しっぺのミンスな組織全体で結果出せよなｗ

>>437
こいうバカが居るから話がややこしくなるんだよな。
じゃぁどうすれば１０００円払えるようになるか、
一生に考えようやでいいのに。。。

>>440
俺が考えてどうなるｗ

>>437

>>413の意味が分からない。
それで生活保護増やしてどうすんの？

多分日本でもやっていけるのは世界でシェアを広げた企業だけがコストを吸収できる。
ま、つまりイオン→カルフールに取って代わられるんじゃないかな。

日本の企業は全部国際優良企業→多国籍化、
その他は淘汰で外資企業に全て塗りかわる。

ある意味大企業優遇ｗｗ

また民主党はブレてるのか
最低時給1,000円だったんじゃないの？
いきなり「平均」って言葉が入ってるじゃん

>>438
家族経営やそれに近い所は最低賃金の影響を受けない。
そうで無い所は営業時間を減らせばいいだけ。
一斉に上がるわけだから何処も減らさざるを得ない。昼に客が集中すれば時間当たりの売り上げが増え、時給を増やせる
倍営業しても需要は変わらないため、時給が半分になる。

>>442
そもそも利潤を多くとればぼったくり搾取と言われ
利潤を低く抑えていれば潰れろと言われ
全く、民主政策は地獄だな

ID:btn0FP/T0
成程、そうなるとますます英語や中国語を覚えて植民エリートにならなくっちゃ、だな。

とりあえず外資に転職、外貨獲得、外国株投資ってところか。
庶民レベルは。

まあ、本当の所語っちゃうと、日本人の給料をあげるすべなんてないし、
日本人の給料は少なくなるよ。

最低時給下げる方向の方が正しい。

>>441
当事者意識のないやつは参加すんなよｗ

>>443
民主もブレていいとこと、ブレていけないとこを考えないとな
経団連マンセーの政治するなら民主に代える必要がないとわからないのだろうか

>>435
家族経営前提なら雇用は増えないな
他の人間も書いてくれているが、大手のコストメリットが無いの利益あがるわけないだろ？
利益が上がっているなら、小売が大手に駆逐されているわけが無い。

全国一律ってところに妙がある
これって実は地方への救済なんだわな
都市部でこの最低賃金800円に引っ掛かるとこなんてまずない
でも地方だと引っ掛かりまくる

地方も都市部も消費の方向性は一緒
でも地方だからといって車が安いわけでも電化製品が安いわけでも食い物が安いわけでもない
おんなじものを売っておんなじものを買ってるのに給料が違う
この不公平
これを是正するのに一役買うと思う

労働組合はほとんど正社員だ、この政策で非正社員を数を減らして春闘で浮いた分を正社員に分配させたいという考えなんだろう。

＞でも地方だからといって車が安いわけでも電化製品が安いわけでも食い物が安いわけでもない
＞おんなじものを売っておんなじものを買ってるのに給料が違う

住居の値段が圧倒的に違うだろうに。

>>437
だから生計立てるつもりなら時給高い仕事りゃいいじゃんｗ
１０００円前半までなら単にきつい仕事選べばいける。

>>450
コンビニ一店舗あたり年間、全国平均で３０００万近いロイヤリティーを本部に納めている。
集めたロイヤリティーでアメリカ本社やデパートを買収。地方へ還元されることは無い
ＦＣ加盟店から客が流れ、その金が家族経営の個人商店に行けばその地域の需要は増える。
新たな雇用が生まれる。

>>453
地価に関してはニュートラルな要素
テナント料が安かったり投資が安く済んだりと経営者にとってのメリットでもあるからな

>>452

だな。
普通に考えたらわかるだろうに民主党に投票する馬鹿どもにはわからないんだろうね。
８００円で雇えないんなら人数減らしてその分そいつらに今まで以上に仕事を押し付けるだけの話だ。
失業者は増えるし雇われても地獄のような扱いをされる。
どうせ１０００円ってのもキリの良い数字ってだけで科学的な根拠は無いんだろうねｗｗｗ
民主党は馬鹿だし。

>>451
現在の最低賃金平均７００円、東京の最低賃金７７０円

>地方も都市部も消費の方向性は一緒
方向性は一緒でも地方では売上げに差が出るので、利益は少ない
利益が少ないから人件費を抑えているだけ。

>地方だからといって車が安いわけでも電化製品が安いわけでも食い物が安いわけでもない
地方だと輸送費などのコストが上乗せされているしので、車や家電は高い、食い物に関しては
地元産なら安い

これだけ条件が違うのだから、今より１００円以上あげての最低賃金一律なんで意味ない。

いいこと考えた
生活保護引き下げればいいんじゃね？

>>456
そう考えてるのはお前だけ。
田舎は住居が安すぎて、その部分はあきらかに田舎の人間は利益を受けている。

最低賃金1000円なんて無理だと思うよ。
失業者と廃業する中小企業が続出だろ？
民主党は現実を直視しないと。
こんなこと逝ってると次の次は無いな。

>>457
先進国では１０００円以上が普通だよ。
つーか、時給１０００円払うと潰れるような糞企業を延命させてきたことが問題。
潰れるべき企業は潰し、産業の新陳代謝を活発にすべき。

>>444
それは物価が上がらず、消費意欲が減衰しないことをを前提とすればだろ？
>一斉に上がるわけだから

当然産業構造も変わるよ？
スーパー→アマゾンみたいなネットスーパーへ
人→FA利用

昼限定でサービスが集中できる分野ばかりじゃないからね？
農業、医療しかり。

それで代替できなければ、海外でサービス調達になるわけだ。
値段に応じたサービスを受け入れるなら、例えば医療みたいに余地のある業種なら
医療の市場開放もありかな。

>>454
高い金が欲しいならそういう仕事選べって考え自体が勘違い

最低時給ってのは「これ以下だと生活が出来ないからこれ以下にしてはいけない最低レベル」
企業が払える払えないで考える話じゃない
働く人間がこれで生活できるかどうかで考える話です
すなわち払えない企業は日本に存在する資格がない迷惑な会社という判断になります

>>462
だから日本はまだまだ先進国じゃないんだよ。
公無員が国家を搾取する社会主義国。

>>455
その場合、消費者はもちろん割高な商品を買わざるを得ないわけだけれどね。

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　月　生
早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　22　活
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 万　保
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 護
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ??　
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>458
青森の町中のコンビニと他県のド田舎の俺の町のコンビニの時給が50円以上違うからな

売上の差ではないだろう
純粋に最低賃金の差だと思う

まあこの程度が民主か松下政経塾の限界か。

アルバイト全国平均時給は983円
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/index.cfm?i=2009062206075b4

>>464
＞最低時給ってのは「これ以下だと生活が出来ないからこれ以下にしてはいけない最低レベル」
＞企業が払える払えないで考える話じゃない

例えば、かーちゃんが一生懸命パートしてお前を養ってくれてるわけだよ。
でも、その金額ではお前の兄弟3人を満足に養っていけない。

そこで、お前は「親なのに子供を満足に育てられないのなら、死ぬべき」って言う。
そしてそういう法律ができる。
かーちゃん、もう無理と思って自殺する。

で、ここからが、問題だ。

「誰が、お前ら3人兄弟を養うんだ？」

>>460
田舎だと車が生活必需品。名産品以外の食料や生活雑貨はむしろ田舎の方が高いくらい
地方に一円セールスーパーはない。ビデオデッキを１５年前の定価で売っているたりする
地価は、商業地と住居地に海外ほどの差が無い。家賃にしても広さの違いだけで価格差は海外のそれと比べ少ない。
田舎が住みにくいのは人口推移を見れば明らか。
名古屋、大阪はほぼ横ばい。それ以外の地方は毎年１万人単位で人口が減っており、
その大半を関東が吸収している。

>>418
子供手当と同じだね
テレビでは２万６千円アピール
でも実際お金ができるまで1万３千円
しかも今年からって言ってたのにいつのまにか４月からになってるｗｗｗ

先進国並みの物価なのに発展途上国並の賃金で済まそうって話がそもそも無理
これだけみても、企業がぼろ儲けした利益を溜め込んで労働者に還元してないかわかるだろ

時給1000円って正規・非正規も最低1000円にするってこと？
高校生の頃がちょうどバブル期だったけど
バイト先のパートおばちゃん達は1000円も無かったぞ。

>>471
その母ちゃん実はヘソクリしてて男とか作ってたりしてるわけだが・・・

>>471
母ちゃん＝零細企業
子供＝労働者
って意味か？

話が陳腐すぎて意味不明
子供（労働者）は企業に養ってもらってるわけじゃないよ
あくまで対等な立場

>>462
どこの先進国だよｗ

俺がみた求人広告
イギリス：時給4ポンド＝約650円
カナダ：時給8カナダドル＝約700円

最低賃金が1000円＝11米ドル超えてる国ってどこなんだぜ？

「Yahoo! JAPAN PR企画　民主党×若者・ブロガー公開座談会」
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16793

「政権選択」に向けて、いま、民主党のマニフェストを問う！

日　時：２００９年８月１３日（木）１８：００〜１９：００
出演者：岡田克也幹事長、福山哲郎政調会長代理、大塚耕平政調副会長
Ｍ　Ｃ：蓮舫参議院議員
放送サイト：ヤフー内特設ページ（http://promotion.yahoo.co.jp/dpj/）で生中継！
※イベント当日の０:００〜２４:００のみの開設

http://blog.goo.ne.jp/vergebung/e/2bcba8af5bddb8acc5ff363edb4fce73
スティグリッツ『スティグリッツ入門経済学』（初版）

同様のメカニズムは最低賃金制度でも作用します。つまり、最低賃金が
設定されることで、雇用主には労働者を新しく雇用するインセンティブ
が与えられず、求人数が減少します。本来貧しい人を助けようとした
政策が、結果的に貧しい人が職に就ける可能性を絶ってしまうわけです。
スティグリッツは最低賃金法について次のように述べます。つまり、
最低賃金法は夫の賃金が家族全体を養うことが一般的だった1930年代に
制定された。しかし現代では「夫も妻も、そして10代の子供までが働く｣
ようになっている。「明らかに、彼らのすべてが家族全員を養うだけの
所得を稼ぐ必要はない。加えて、最低賃金の引き上げは、低所得者とは
いっても普通、働けさえすれば最低賃金を上回る所得を稼ぐ。
低所得者にとって問題なのは、賃金が低いということではなく、
働いていないのが問題なのである。働いていないのは、職がみつからない
ためか、もしくは健康がすぐれず働けないためである。
前者の場合には、職がみつからないといった場合の問題は賃金水準ではなく、
失業水準であり、賃金を引き上げたりすると職にありつくことがいっそう
困難になる」（208頁)。

>>463
ネットスーパーなんて流行らんだろ。
飲食店もネット宅配に取って代わられるのか？
農業、医療は税金垂れ流しで保護されてるから大丈夫だろ。
時給１０００円以下のお医者様っているのか？

法人税を上げるほうが効率がいい気もする

>>455
ＦＣ規制や派遣法規制は俺は賛成

それと家族経営うんぬんは別
ＦＣ加盟店は時給アップで地方では潰れる、代わりに個人経営商店が出てきても採算取れないし
人は雇えないので雇用は増えない

ＦＣ制度が悪いのなら、ＦＣ制度を規制すれば現在のコンビニオーナーが助かり、雇用も引き続き確保可能
一旦、コンビニを潰す必要ないのだから1000円に上げて失業者を増やしたり自殺者を増やして再編する必要ないよね。

>>13
> これ本気なのか？
> 最低賃金上げ＆製造業への派遣禁止＝日本終わりそうな気がするのだが・・・

どっちみち、日本終わりかけている。

>>476
まあ、そんな事は今の時代あまりないが、
たとえそうでも、誰が子供たちを養うんだ？ｗ
会社って、儲けられなくなったら財産残したまま解散できるんだけど？

>>477
対等の立場とか、そー言うこと言ってるんじゃないよ。
まあ、対等の立場として、誰が子供たちを養うんだ？

結局こたえられないねぇｗ

>>462
外国で最低賃金は高いという書き込みはよく見かけるが、サービス業を除いたり年齢制限があったり
日本でいうバイト・パートに関しては安く雇用できる。
日本も最低賃金対象から「扶養者を除く」とかの条件つけるなら１０００円で賛成
ていうか、実質１０００円になっていると思う。

>>28
> 非正規雇用の待遇改善は分かるが
> コンビニのバイト学生やスーパーのレジのパートおばちゃんの給料と
> ほぼ正社員並みの仕事をしている非正規労働者のそれとはまた別だろ。

つまり、正社員もバイト学生やパートおばちゃん並の給料に、っていうのが狙いだよ。

雇用崩壊の危機
http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%93%E3%83%A9%E4%BF%9D%E7%AE%A1%E6%89%80&file=%E6%B0%91%E4%B8%BB1000%E5%86%86.pdf

>>478
いつの話だよ。現在イギリスの最低賃金は 時給5.73ポンド、カナダは時給８．３０ドル(２０１０年までに１０．２５ドルに引き上げ予定）
大昔に見た求人に今の為替で物を言うな

>>489
イギリスは年齢制限があるし、アメリカは州によって違うし除外業種もあったはずだが・・・・

金出せない中小・零細がバイト募集しなくなるだけじゃねえの？

>>485
母ちゃんやめたいならやめればいいじゃん
無理にやってくれなんて誰もいってないだろ

>>54
> >>50
> 企業からみた場合派遣は金銭メリットというよりも、状況に合わせた人員増減が出来るから。

そう。
もともとは、
「金額は高いけど、一時しのぎなので、派遣利用するか」、、、って感じで派遣社員を利用してきた。

(勘違いしている企業もいるけどね。。。)


> ちなみに俺は派遣のピンハネを１５〜２０％で上限決めれば皆はっぴーになると思うよ。
> 困るのは派遣会社のみ


そうそう。
逆を言うと、「今の派遣会社は楽して儲けすぎ」。


大手電機会社だけど、派遣エンジニアには、年収で部長クラス以上の給料を支払っている。
研究職でもないただの高専卒程度のレベルのエンジニアに。

だけど、派遣会社が、中間マージンとして、40-60%くらい抜き取っていく。
これっておかしいだろう。

誰も言わないが、日本の正社員の給料は高すぎる。
正社員の給与水準を引き下げ、その分雇用を確保し、
正社員は皆定時で帰宅できるようにした方が、長期的には国が安定すると思うんだがなぁ。

月残業１００時間以上で、家族を持とうなんて思わないだろ。

最低賃金1000円は無謀だ。
基準は難しいが労働内容で決まるべきだと思う。
それよりも、派遣会社等が中間搾取しているマージンを規制するべきでは？

>>489
それでも1000円に満たないわけだが

で、どこの先進国だ？

>>494
派遣会社のマージンが高すぎるだけ、派遣会社のマージンを抑えたら派遣社員も社員より少し低いか
職種によっては社員よりも高い給与を貰える。

これをFCや派遣業への規制を同時にやればまともな企業は別に損しないと思う

>>494
正社員だが、同意。
って言うか、同意せざるおえない。

正社員の給料を下げる事ことも大事。
だが、それは全うな方法できないから、派遣を作り、女を労働市場に出して、正社員の給料を下げてる。
総賃金がかわらずに、仕事する人間が増えれば、仕事量が増え、生産コストが下がり、
国際的なコスト競争力が増え、結果日本が得をする。

>>490
年齢制限があったり、留学生などは最低賃金適用してなかったりってことはあるな
が、今の為替で計算してもフランス、オーストラリアなどは余裕で１０００超
つい２，３年前ならアメリカを除くほとんどの先進国が１０００円超
それ＋チップ。

ポンドやユーロが異常に高く、円が非常に安かったときのデータでだす奴って工作員だよな。
社民党がフランスは、ここ10年ほどで、1,5倍まで上がっています。1000円越えてます。
とかデータだしたけど、ただユーロが1,5倍まで上がっただけだったのに。

【自公政権に捧ぐ】

思えば遠くえ来たもんだ
あの町この町　票が散る　あーあー
４年前のいい時代　今頃おまえどの面さげてなに思う〜

第二の終戦、言うこと為すこと断末魔の大本営のごとく見苦しい。
まためぐる政権の晩夏、蜩の声はツワモノ者どもの挽歌のごとく聞こえてくる。
デフレスパイラルの可能性もある日本の消費状況
勤労統計によると、現金給与総額は、現行統計がスタート以来、最大の落ち込みとなっています。
消費者物価指数は、最大の下落率を記録しています。
消費の源泉ともいえる所得が落ち込んでいることから、小売業・中小企業は、値下げによって需要を掘り起こそうとしています。
物価の下落により消費の低迷に歯止めがかかるのであれば、デフレスパイラルといった景気の底割れも回避できる目処がたちます。
しかし、「値下げしても所得が少ないから消費が低迷する」というシナリオに移り変わる可能性が出てきています。
「時給１０００円にしたら経済がつぶれる」＝馬鹿丸出しの麻生と厚生労働大臣はこの現実をどう見る？
派遣等の低所得者に銭を回すのが緊急の課題だろ。
デフレスパイラルからの景気回復は、貧乏人が持続的に金を使うこところから始められるのが歴史の定説だ。
それはとりもなおさず、最低時給を保障することだろ。
年金馬鹿かと思っておったが、経済痴呆も・・だ。この内閣。

>>489
だから現地で見て来いって　行った事もない癖に…

連中の最低賃金って準正社員のことだぞ（英米系は月給ではなく週給で計算される）
週27.5時間以上の労働のみ適用など制限山盛り
（あいつら移民外国人を安くコキ使うのが国是なので。）

つかそれでも1000円届いてねーぞぉぃｗ

さらにいうとそういう最低賃金が高い国は失業率が高い、
フランスなんて10パーセント強、さらにこれは日本同様失業の定義が甘く、
もっと実体は酷い数字

>>496
最低賃金の相対水準（平均賃金に対する割合）％

メキシコ　２４　　韓国　２６　　トルコ　２７　　「「　日本　２８」」
アメリカ　３３　イギリス　３５　スペイン　３６　スロバキア　３６
ポーランド　３７　カナダ　３８　ハンガリー　３９　ポルトガル　３９
ギリシャ　３９　ベルギー　　４０　チェコ　４１　ルクセンブルク　４１
オランダ　４３　フランス　４７　オーストラリア　４７　ニュージーランド　５０
アイルランド　５３

イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、5.2％、
10.0％であり、日本は前述のように0.7％である

↑の上位は軒並み１０００円超えだろ。最低賃金が低く設定されている国は公的扶助が充実している
アメリカとほぼ同額、ＧＤＰ比でスウェーデン並みの５０％も国家予算あるのに何に使ってんだろうなｗ

>>500
パートバイトまで一緒にした最低賃金１０００円はナンセンスだと俺は思っている。
バイトパートを扶養者と定義して、最低賃金から除外するか別途下限を設けるなら１０００円も賛成

>>501
今が円高だとは思わないの？
お前らの大好きな経団連様は円高過ぎて商売上がったりって言ってたぞ？
経団連様の出した為替の採算ベースは一ドル＝１０４円だそうだ

>>505
それの上位国は消費税が２４％とか４０％の国ばっかじゃねーかｗ
まぁ日本が安すぎるんだが。

★　年金　現在の構成
　　　　　　　負担額　　　　　　　　　　　　税金で負担額　　６５歳からの支給額（納期３０年）
国民年金　　３１２００円　　　　　　　　　　ほとんどなし　　毎月６万円 　←　★２０年後は「７０歳から支給」になるね。

厚生年金　　２４０００円　　　　　　　　　　会社が半額　　　毎月１４万

公務員年金　なし（全額税給から５万天引き）　半額負担　　　　毎月３２万

★　年金　支給額予測（国民が今のまま、払い続けた場合）
年金支給額　　５年後　　１０年後　　２０年後　　３０年後　　　　年金一元化法案

国民年金　　　６万円　　５万円　　　４万２千　　３１２００円　　国会で成立せず、見送りに。 公務員年金と議員年金の見送り１０年以上

厚生年金　　　１２万円　１１万円　　１０万５千　１０万円

公務員年金　　３２万円　３３万円　　３４万円　　３６万円 　←　★社会保険庁の勝ち組ｗ
　　↑　●一円も無駄遣いしてない。８０億円の黒字。

※なお、国民年金は２５年未満、厚生年金は２０年未満の支払いは、無支給（一円も年金は出ない。）
※一般は６０歳以上で総収入＋年金が２８万円以上だと、年金は減額されて出ない。公務員はいくら民間で働いて稼いでも、一円も減額されない。


国民年金を４０年間払った場合、　→月６万円−税金保険さらに天引き
国民年金を４０年間払わなかった場合、　　→生活保護１５万＋医療費無料＋家賃半分＋交通費無料

公務員年金を２年間払った場合、→公務員の年金は全額保護

為替の変動有るにしても先進国の最賃は日本円にして1000円以上
欧米はサービス業は、元々チップ制で賃金を補っていた！
東京に比べ地方は家賃は安いが、賃金も低く
交通費支給が無いバイトが多い、
車が一人一台必要など時給1200円以上でなければ生活できない。
働けば自立して健康で文化的な生活ができるというのが最賃！

美少女とかだとチップで時給の倍稼げるってホームステイマザーが言ってたお

>>464
企業が潰れちゃったらリストラされた人達はどうするの？
死ねって言うの？

>>501
ユーロ建てで見てもこの7年で約1．3倍になってるぞ。

2002年　6.83ユーロ
2009年　8.82ユーロ

ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpyi200401/b0433.html
ttp://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/biznews/4a516df63cca8

>>508
それでも現在、日本の税負担はＧＤＰ比でスウェーデン並なんだが

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国

＞１．日本の課税最低限は諸外国に比べて高い
＞２．日本の税制は累進課税になっている
＞　だが、この二つとも、実は大きな誤りなのである。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/

>>507
そう、円高で、ユーロ安、欧州の大半が1000円越えてたころって、この時代なんだよね。

>>505
租税負担率を考えろ、日本の租税負担率が先進国で最低なんだよ。
つまりもっとも税金が安い。
さらに法人税などが先進国位置高く、企業から金を収奪しているのがわかる。
所得税も企業の利益からの分配にすぎんからな。働いていない人には優しいけどね。

>>510
チップ貰えるのは接客業だけ。しかも客と対面する場合のみ。

飲食店の皿洗いでチップ貰える国があるなら教えて貰いたいｗ

>>485
＞結局こたえられないねぇｗ

自分の気に入らない答えを受け付けないタイプｗ

>>1

中小持つのか？って心配している自民党が
中小企業を今、現在潰している矛盾発言w

低所得者に合わせて、物価も企業努力で安くなってる。

税金が高くなってるのに、物価は安くなってる。

鍋やフライパンを一昔前は３０００円で売ってたのが、企業努力で１００円で買えるわけだ。


公務員は年収９００万円だけど、さらに３０倍の給料をもらってるのと一緒なわけ！！

時給じゃない人はどうするんだよ
内職とかは数をこなしていくらの商売だろ、検針員も一件あたりの契約だし

>>514
そこまで色々心配しているのに何で派遣会社のぼったくりを無くそうと考えない？

日本は大きく分けると３つの層に分かれていると思うんだけど

�@バイト・パート層の扶養家族が働いている
�A派遣など低所得で働いている
�B正社員で働いている

元々、最低賃金１０００円というのは�Aの層の救済策なんだから、派遣会社のぼったくりを規制するだけで
�Aの底上げにはなる。
無理して�@の部分の給料をあげて企業倒産や小売店・サービス業界へインパクトを与える必要はないわな。

>>515
確かに日本の法人税はOECD19ヶ国の中でアメリカとほぼ同水準の高い部類に入るな
だが、しかし貧乏人の税負担が低いわけではない


年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国

＞１．日本の課税最低限は諸外国に比べて高い
＞２．日本の税制は累進課税になっている
＞　だが、この二つとも、実は大きな誤りなのである。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/

>>519
＞鍋やフライパンを一昔前は３０００円で売ってたのが、企業努力で１００円で買えるわけだ。

残念ながら、企業努力で値段下げてるわけじゃないんだ。
単純に、海外で生産していて、日給300円とかの人間を使ってるから安くなってる。
ある意味、日本人が駆逐されたって証。

>>520
その辺は派遣会社がよく使う魔法の「個人事業主」扱いにしてる。
出来高制なので、時間当たりの標準個数をチェックする制度があれば救済できる。

>>515
EUは完全にユーロ高バブルだったよな　マンション価格の暴騰とか酷いぞ
日本のバブルも円高が原因だったなぁ

向こうで買い物しても中国産ばっかり　しかも高いorz

最低賃金で働くのが嫌なら、来世は上場正社員になって搾取する側に廻れよ。

>>523
日給３００円の国と競争するのが無理なんじゃないの？
そういうビジネスはもう破綻してるから日本の時給が700円から1000円になったからって影響ないだろｗ

>>519
庶民が物価上昇を嫌う→デフレ＝円高に→輸入価格が下がる→庶民大喜び・職人死亡

>>527
＞日給３００円の国と競争するのが無理なんじゃないの？
＞そういうビジネスはもう破綻してるから日本の時給が700円から1000円になったからって影響ないだろｗ

では、何で日本は金を稼いでいくのかね？ｗ

この人って、自動車総連の出身なんだよな、
高速道路無料化の財源、車一台に5万の課税はどう思ってるんだろう?

車売れなくなるよね??

時給1000円になったら
キモ面で使えない２ちゃんニートを真っ先に解雇しなきゃｗｗｗｗ

>>521
独占禁止法強化、派遣法改正、ＦＣ規正法制定、労働基準法の遵守徹底，罰則強化
をやれば中小虐めも派遣やサービス業のワープア問題も
就職難、過労死が同時に問題化するいびつな雇用体系も改善される。
が、それをしようとする政治家がいない。
最低賃金引き上げはベストではないがベター

>>522
消費税がぜんぜん違うだろ。
日本は5パーセント、欧州は20％前後だ。
食料品などは半額のところもあるが、それでも日本より高い。
さらにタバコなどの嗜好品の税金も日本よりはるかに高い。

低所得者にはそうやって直接税以外で、がっぽがっぽとっているわけ。

そもそも時給１０００円もいかないクズなんて、「人を雇ってる」とは言わない。

「人をコキ使ってる」と言う。


雇ってやってるなんて勘違いすんなよ。時給２０００円の浮いた分の差額１２００円を、経営者のふところに入れてるんだからさ。

自民の給付金も同じだろ。反論ならまともな反論しろよ 禿
俺もこども手当なんて非現実的だと思うが禿よりましな反論できるぞ

>>533
日本はその分、例えばガソリン税など、分かりにくい税が多い
特別会計２５０兆。アメリカとほぼ同額、ＧＤＰ比で約５０％。
戦争でもやってるわけじゃないのに高すぎるだろ。
法人税が特別高いわけでもない。
日本人の税負担が低いってのは嘘。どうしてそんなに税負担安いアピールするんだ
ちなみに俺は消費税引き上げ賛成論者
年金暮らしや生活保護、風俗嬢からヤクザまで公平に課税できるすばらしい税制だと思う

最低賃金1.000円ってのは=アルバイト/派遣皆殺しガスだと思うぞｗ

>>536
特別会計の半分は国債でまかなっている。
つまり税金は安いが、全て未来からの前借ってだけだよ、
もう一度いおう、日本の税金は世界有数の低さ、
特に企業負担が多い分、庶民の負担はもっとも少ない・

消費税上げは賛成、その分所得税と法人税を下げればなおよし、
所得税は下限を下げれば、消費税の逆進性もおさえられるしな。

>>94、>>100、>>101、>>102の皆さん、ありがとうございます。返事遅くなりました。相手は在日です。取引先銀行も在日です。裁判所、労基は及び腰です。勝ち目ないです…

この政策自体は良いが、デフレ下で財政再建目指して緊縮財政を宣言している党の
政策としては矛盾しすぎ
デフレ脱却を達成し、安定したインフレターゲットを4年以上続ければ可能だが、無理矢理やれば懸念通り失業率が増える

>538
おいおい世界一物価の高い日本で消費税上げるって自殺行為だぞｗ
消費税あげたとこで財源にする内訳は定まってないし現状減税とセットで話は進んでないわけで。

どうせアルバイトがいないと、工場も店もまわらないんだから、

最低時給２０００円にしちゃえばいいよ。


アルバイトを雇えないんなら、正社員を雇えばいいだけの話し。


アルバイトでコキ使ったほうが得＞＞＞＞＞正社員にする、って状況だから、ほとんど非正規なんだろ。


公務員の給料５０％削減、でいいじゃん。それで税制を補う。

>>539
目には目を
歯には歯を
朝鮮流には朝鮮流だろ

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｜〜フへ＜ｰ＝=..　｜｜〜フへ＜ｰ＝=..　｜｜〜フへ＜ｰ＝=..　｜｜厶又.ﾍ＜ｰ＝=..　｜｜〜フへ＜ｰ＝=..　｜
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｜国民が説明した ｜｜ユキオの　 . 　　 ｜｜オカラの　　　　　｜｜　ミズポの　　　　｜｜マニフェストの 　 .|
｜要件　 　 　 　 　 ｜｜理解　 　 　 　 　 ｜｜フォロー　　 .　　 ｜｜ クレーム　　　　 ｜｜表現・約束. 　 　 ｜
└───────┘└───────┘└───────┘└───────┘└───────┘

>>538
人口３億一千万人のアメリカとほぼ同額の予算なんだから
半分国債でまかなっていたとしても税負担は少なくともアメリカより高い(アメリカも国債発行してるし）
社会保険料などを税とするなら税率は年収１５０万＝３０００万
低賃金への課税を減らすべき

最低賃金を1000円にできるくらいに景気が回復すれば
消費税上げてもいいよ。
何の目処もなく、次の次の選挙から良くなるから
消費税上げますは絶対反対。

>542
人件費があがると優秀な人間しか雇用機会がなくなり
生産業は海外へシフトし国内回帰の動きは終焉する事になる。
回らなくなった事業は水や空気みたいに必須ってわけでもないからぶった切ってお終い。
結局ババ掴まされるのは末端の労働者って事だ。

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｜　　　 （　　　　　　｜｜7=-､lVハv‐_ノ　,r┤｜　.　　　　　<||　　 ｜｜　　　 （　　　　　　｜｜7=-､lVハv‐_ノ　,r┤
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｜＿＿＿＿＿＿＿｜｜＿_ l　　l ＿＿＿ ｜｜ｲ|川>=イi |｜| | ｀┤｜＿_ｌ￣ l ＿ ＿＿ ｜｜＿_ l　　l _l l､ｿ l.__｜
｜ 　 　 　 　　=二= ｜｜　_/　　 ヽ　　　　 ｜｜￣ ＜￣￣!￣!「 ヾl . |　 _/　　ヽ、　　　　｜｜　_/　　 ヽヽ-- ' =｜
｜ =ニ二二ニ＝ 　 ｜｜〜フへ＜ｰ＝=..　｜｜ 　 　 　 ￣￣￣　｜｜〜フへ＜ｰ＝=..　｜｜〜フへ＜ｰ＝=..　｜
｜ 　 　 　 　 　 　 　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　｜
├───────┤├───────┤├───────┤├───────┤├───────┤
｜　　　財源　　　　.｜｜実装された政策 ｜｜国民への増税　 ｜｜　　イチローが　..｜｜国民が本当に..　｜
｜　 　 　　　　.　　　｜｜　 　 　 　 　 　 　 ｜｜　　..　　.　　 　 　 ｜｜　 また離党. 　 　｜｜必要だった物 　 ｜
└───────┘└───────┘└───────┘└───────┘└───────┘

>>541
そうだな、他の減税とセットで進めていない自民に投票するのは自殺行為だな

>>545
100兆も違って同額ってどういうことだよ。
それもアメリカは社会保障費は自分で保険に入って負担するシステムなんだが？
日本の税金の社会保障費へ割合を見れば、どれだけ国民を甘やかしているのかわかると思うのだが？

>>543

そんな力、ありません(T_T)どうやって？

>549
自民以上にヤバイのは民主の方。具体的にばらまきのツケをいくら増税で賄うのか示していないから。
または示す必要がない物で賄う気満々だから(行政サービスや控除の打ち切りで間接的に負担増)

日本の社会保障は先進国最低水準だって常識だろｗ
おまえらどんだけ自民に騙されてんだよ
日本が最高水準なのは道路の建設費だけだ

政府が方針を決めて、全国全業種で一斉に時給引き上げ（まずは最低賃金を８００円くらいに）。
　↓
各企業は、人件費を賄うため、物やサービスの値段を上げる。
そのために、日銀には、各企業の資金繰りを支援させる。
　↓
日本全体で時給が上がっているので、多少価格が上がっても、物やサービスは売れる。
　↓
物やサービスが売れ、企業の売上が増えるので、さらに時給を上げられる（例えば、最低賃金を１０００円に）。
　↓
各企業は、人件費を賄うため、物やサービスの値段を、さらに上げる。
日銀には、より緩和的な金融政策をさせ、各企業の資金繰りを支援させる。
　↓
日本全体で更に時給が上がっているので、さらに価格が上がっても、物やサービスは売れる。
　↓
これで、デフレ脱却して内需拡大し、税収増で社会保障が充実。
民主党の政策の「財源」も余裕で確保できる。

経営者、必死だなｗ


無理無理。速攻で時給２０００円に上げるからなｗ、バイトの方が高ければ正社員にするって妄想だって？外国に工場作るって？ｗやってみれば？？ｗｗ


そのうち外人も雇えなくなるから。

>>530

それより道路に税金無駄遣い多すぎんだよなー自民党w

83 名無しさん＠九周年 2008/12/20(土) 22:42:43 ID:lgcolYG/0
世界から見ると「突出した日本の公共事業への支出」
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm

欧米の先進諸国では、公共事業費と社会保障費の割合は、日本と逆になっている。
その公共事業費を具体的に国際比較してみると、日本の異常ぶりがさらに浮き彫りになる。
　日本と米国、カナダ、英国、フランス、ドイツ、イタリアの各国を先進七カ国と比較すると

日本の公共事業費は、ＧＤＰ比でこれら各国の二倍から三倍である。

　経済協力開発機構の統計によれば、日本の公共事業費が、他の六カ国の公共事業費合計より
３０％近くも多い。まして、国土面積当たりの公共事業費を比較すれば、日本は六カ国平均の
八〇倍になり、可住面積当たりだと二〇〇倍近くになる。
　これでは、日本がセメントで固められ、借金漬けになるのは当然である。

>553
日本の医療で個人三割負担は諸外国では実現不可能な行政サービスだが？
これを越えるのはカナダとかの医療費無料くらいなもんだ。
労働者に手厚い労基法や失業保険があるのは日本くらいだよ。

>555
だから人件費高騰で困るのは才能も資質もない低所得層だとなぜわからない？
わかりやすく言うと企業からの応募必須項目が東大卒のみになるくらい就職が難しくなるよ。

>>550
100兆じゃなく４０兆だと思うが、まぁそれだけ違えば同額は言い過ぎだな。

甘やかされているのは老人であって納税者ではない

最低賃金を引き上げたって絵に描いた餅になる。現実では金ないから給料払えないよ、て社長は逃げる。使うだけ使って使い捨て。ズルい。

今でもサビ残お願いして、ソレでも赤で

苦渋の決断でやめてもらうって中小企業だらけだと思うけど

今は雇用のつなぎ止めを最優先にしないと…

>>557

現状では福祉のダブル、いや介護分と合わせて、
トリプル税金取りw

383 名無しさん＠九周年 sage 2008/09/09(火) 11:51:19 ID:tEyV49Ye0
消費税率 税収に占める割合
・日本 ５％ ２２．７％
・イギリス１７・５％ ２２・３％
・スゥーデン２５・３％ ２２．１％
http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm

イギリスにおいては食料品等の日用品が非課税であること
生活必需品は税率０％（種類別に税率が分けられている例もある）や、
高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。

しかし、日本では増税による国の利益が国民に還元される比率は低く、
その目的も「財政再建」のためという側面が強いため、国民にとってはメリットが見えにくい。
現状のように、貧しい人向けに福祉を充実させるという配慮があまり為されないまま、
貧困層にも応分の負担を求めるこの税の増税は「格差社会」が社会問題化している
昨今野党を中心に多くの批判がある(「消費税は格差広げる　大門議員　他国と比較し指摘。
1989年に『福祉のために』
と導入された消費税は188兆円に上りながら、その156兆円が大企業減税に回されている

無能な奴にも時給1,000円やるのかよ
これって外人バイトに金やりたいだけだろーが

低所得者に合わせて、物価も企業努力で安くなってる。

税金が高くなってるのに、物価は安くなってる。

鍋やフライパンを一昔前は３０００円で売ってたのが、企業努力で１００円で買えるわけだ。日本人が作った工場のフライパンだって、時給９００円の派遣でまわして、１１００円で買える。


公務員は年収９００万円だけど、さらに３０倍の２億円の給料をもらってるのと一緒なわけ！！ 下げろ！！

>>562
日本人を雇えばいいじゃないか

>>555
そうなりゃ企業は雇用枠を絞った上にリストラやって、非正規連中は路頭に迷い
新卒の就職倍率も跳ね上がるな。

個人経営の小さい店が軒並み潰れるぞ
うち喫茶店だけど時給1000にしたら350の珈琲を400円以上にしなきゃならんし
400も出して喫茶店の珈琲飲むやつなんておらん

自給1.000円に見合う人材は残れるかもしれんがそれ以下の人材は淘汰されるって事。
この人件費からみの粛正は日本人、外人はあんま関係ないと思う。
いっぺん大掃除がはじまると当面雇用も停滞するから今まで以上の悪循環になる。

>>557
年に一度病院へ行くか行かないかってくらい健康なのに年間何十万も保険料払ってる奴らの犠牲に成り立ってるだけだろ
勿論、税投入もあるが
失業者にやさしいわけでもないだろ。公的扶助で生活が保障され、職業訓練校へ通えるわけでもない。公的扶助総額は英米の１０分の一以下
労基法無視も当たり前ｗ無意味すぎる

>>566
あなたの取り分を低く抑えればいいでしょ

>>561
工作員乙。
それ数字のレトリック。
消費税の納税先が地方と国にわけられており、地方税の比率が大きい国などは、
当然国税に対する割合が大きくかわってくる。
また日本の税金が低く、相対的に上位にきているだけ。

また日本の還元率は北欧と大差ないよ。

>>553
馬鹿はお前だよ、日本ほど「税収」にしめる社会保障費の割合が高いが高い国はそうそうないよ。
そもそも公共事業だって、仕事のない奴等に仕事を作るのが目的なんだが。
>>558
3兆ドル300兆円。
日本は特別会計が220兆。80兆の差だろ。
さらにいえば、アメの税収は250兆はあるが、日本の税収いくらだか知ってる？

生産性の低い人材→最低賃金引き上げで失業リスク増大→生保依存度上昇かも？
生産性の高い人材→最低賃金引き上げで当面はセーフだが、企業の収益性が下がると・・・？


生保への政府支出が増えると納税者が割を食う面もあるな。

>>563

参考に…………

669 名無しさん＠全板トナメ開催中 sage 2008/05/22(木) 15:41:16 ID:YXT/jI0p0
バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、
ずっと違和感を感じていました。私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。

大阪大学の本間正明研究会による論文「地方歳出の見直しによる財政再建」
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、地方公務員の給与は
民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。やはりこれまで官民の
給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。

＞馬鹿はお前だよ、日本ほど「税収」にしめる社会保障費の割合が高いが高い国はそうそうないよ。

とうとうデマ飛ばし始めたｗ

>566
400円なら俺が飲む。一杯600円まで許容な俺からするとむしろ安いくらい。
今回の自給1.000円で一番打撃受けるのは飲食業だと思う。
ただでさえ高いと言われる外食産業が今の内容で値上げしたら廃業に追い込まれるとこが沢山出てくる。

>>570

肝心なことを逃げているレスw

福祉税として消費税を作ったのに、未だに、
選挙の度に消費税を福祉として使いますを連呼する
自民党がいて、その消費税が殆ど福祉に使われていない実態ですw

>568
使ったら使っただけ負担だとおまえさんが重病になったとき死ねるぞｗ
俺も健康体だから払う方が多い方だけどさ。
誰でも公平に医療サービスを受けられるってのは結構な事の証でもある。

時給７５０円から１０００円になれば、一日の収入が３０００円増えるから、３０００円値上げしていいよ。

>>573
日本は90兆近く社会保障費に毎年ばら撒いているわけだが？
年金が47兆、医療が28兆、福祉が13兆　端数切捨て、合計で90兆近い。
日本は特別会計までいれて220兆。んで半分は国債だから、
実質税収の多くは社会保障費に消えている。

>>578

年金の国民の負担の支払いがないとでもw
介護や国民健康保険、消費税、その他の税金など、
福祉に金をどれだけ国民から巻き上げるんだw

>>570
俺のソースではアメリカの歳出総額が２兆９０２０億ドルだわ(０８年)
特別予算は２５０兆だと思っていたが調べたら色々出てきて何が正しいのかわからんくなったｗ

東京大学大学院経済学研究科教授　井堀　利宏
＞2008年度予算ベースでは一般会計総額は80兆円程度であるのに対して、特別会計の歳出総額は368兆円の巨額になる。
http://www.komei-bunka.jp/column/col-08-02-04.html

＞日本の税収いくらだか知ってる？
総額でいくらなんだ？年金や健康保険、ガソリン税等、すべてふくめて

インフレにするってことだろ

ちなみにコンビニSVの知り合いにこの条件と最低限の波及効果を加味して、
経営お題として出したら、無理と速答されて終わった

>>579
勿論負担はあるね。
だが一般会計から社会保障費にどれだけの金が流れていると思っているんだ？
年金の三分の一は税金だ(もう半分まで引き上げられたっけ？)
国民健康保険などにも多額の税金が投入されている。
日本の医療や福祉などは全て税金で成り立っているんだよ。

社会保障費を国民健康保険や、介護保険料、年金で全て間中っていると思っているのか？

つか今の税収があるから今のサービスが維持できるわけで
あんま外国のいい加減な基準でやるとインフラ整備が遅れたり(できない)
医者や病院の質が思いっきりさがったり、金持ちしか医療サービスを受けられなくなったり
統廃合で田舎から病院が消滅してしまったりする弊害も考えて発言してるの？

ブレてる！

既婚者の共働きを禁止にすれば万事解決

>>580
重複分がかなりあるから、220兆ってところ、
全て重複をたせば400兆いくがな。

あと09年度なら3,1兆ドル、100円なら、310兆だ。
今年はオバマがもっとやってくれるから、もっと増えるだろうね。

>>587
なるほど、小浜、とブッシュの違いか、サブプライムだしな

＞会計間の重複を除いた特別会計の歳出純計額は178兆円になる。
＋８５兆で２６３兆。
俺のソースだとこうだわ

http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/up370574.jpg

>>576
貧乏人は俺を含め重病になったら諦めて死ぬべきだ。何百、何千万もする最先端医療を
すべての国民が受けられるなんて無理に決まってんだろ。
家も車も結婚も諦める若者が多いのに、老人はなぜ最先端医療を諦めないんだ！

俺は経営者だが別に時給1000円ぐらい簡単に払える｡しかし、使える奴には5000円払っても,使えない奴には100円も払いたくない。
多くの経営者は同じ考えだろう。
よって失業率は間違いなく増える。

>>591
現在、100円も払いたくない奴に７０７円も払ってる経営者が大勢いるの？？

>>591
民主党のようなシバキ上げのマルクス主義政党には、
残念ながらそういう常識は全く通用しないよ(笑

その上、社会保険加入もさせるんだろ。
パートなんて雇えないよ。

>>592
100円も払いたくない奴が完全失業者です

頭の悪いお前らに、鬼のように求人が増える政策を教えてやる。
極端に規制緩和をやって、例えば｢年金保険無し、時給1円｣という求人ありにしたらいい。さらに求人すると補助金＋雇うと三ヶ月間補助金、って政策を取る。

これで求人は劇的に改善する。どうだ？

>>596
補助金は労働者に直接払わないと企業が総取りするだけになるよ

派遣労働法の成立過程など検索して
使用者側が望んで成立した訳ではない。

以前は３者協議で決定、１９７０年
学識者、１９９０年改定その流れを汲む。
２００４年少し戻し、必ずしも使用者の
ごり押しではなく、過程を経て決めらる。
連合、組合はあまり乗り気がなかった。

派遣期間など法規制があり、正社員の派遣化
の防御？初期の派遣は主婦、学生で、
現在は稼ぎ頭が派遣となっている。

派遣給与は未熟熟練職能の課題も、また
３者協議に戻ることが基本であるが
、組合の構成は２０％の低さで代表
の意味合いがあるか、また派遣の組合
加入のみ雇用など色々弊害があり
現在派遣を代表する機構が無い。

自発的結社としての労働組合の性質、
政治的意思決定の関与する公共団体
として性質をどう考えるべきかなど
検討すべき課題が山のように、
統治機関に関する法の憲法学的議論
を踏まえたマクロ的集団的労使関係を
、、、。

奥田氏は首を切るなら、腹を切れと、、、
難しい課題です。

【０９衆院選】良薬か劇薬か　国家公務員平均賃金時給９８０９円も争点に


総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする
中央省庁の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、
退職金を含む）が年間5兆4774億円1人当り1659万円/年収。財務省HPより
http://www.mof.go.jp/
365日-118(土日祭)-20(有給)=年間勤務日数227日
1659万円/年収÷年間勤務日数227日=73,083円/日
国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）
１人当り平均１日73,083円の総人件費
73,083円÷7.45時間=9,809円
つまり、国家公務員（約33万人）の時給は9,809円です。
それを踏まえて、最低賃金１０００円＾＾

1.国籍法改悪を促した売国判事
-那須弘平 （弁護士出身 S17年2月11日生66歳 H18年5月25日最高裁判事）
-涌井紀夫 （前大阪高裁長官 S17年2月11日生66歳 H18年10月16日最高裁判事）
-田原睦夫 （弁護士出身 S18年4月23日生65歳 H18年11月1日最高裁判事）
-近藤崇晴 （前仙台高裁長官 S19年3月24日生64歳 H19年5月23日最高裁判事）

2.南京捏造事件反日判事
(他の判事も合議に加わっているが判例がない為、以下の裁判長だけ記す。）
-涌井紀夫 （前大阪高裁長官 S17年2月11日生66歳 H18年10月16日最高裁判事）
3.デタラメ判事
-宮川光冶 （弁護士出身 Ｓ17年2月28日生66歳 平成20年9月3日最高裁判事）

過去の罷免賛成投票は総じて8%前後、今回は2桁10%以上、目標5割を目指そう。高ければ高いほど本人への圧力になります。

--------

那須弘平、涌井紀夫、田原睦夫、近藤崇晴、宮川光冶の５名は罷免ってことですね。

全国800円か
それでも地方はすでに経済崩壊しているから無理くさい

インターネットのおかげで企業の海外移転が容易になった昨今
多くの国が企業の流出引き留めをするために法人税の値下げ合戦等でシノギを削ってるというのに
わざわざ企業の住みにくい土地にしてどうするんだ。

これは流石に気付くだろ。
やるやる詐欺だって。

マスゴミに洗脳されちゃってるバカ共もさ。

民主はどんだけ経済にダメージ与えれば気が済むの？

ワークシェアリングをうったえている奴らが時給単価上げて、
更に中小企業を締め上げてどうする気だ。

さすが違法献金犯罪者の鳩山由紀夫が党首だけはある民主党だ

>>591
じゃあ5000円払えｗ

別に失業率はそんな上がらないと思うけど、中小は潰れるだろうね
あと、若年失業率は大幅増加だな、被扶養者の女性なんかにはいいかもしれん
若い単身者にムチ打つ政策ばかりだよなぁ、自民も民主も

でも自民のままいくと安い外人が大量に入り込み
どっちにしても日本人の失業者は大量に発生する
そんなら時給１０００円にして外人を排除した方が相対的に良くなる可能性が高いと思う
経団連の言いなりで安い労働力だけあればいいんだ、おまえらの生活なんか知るかって政策がいいなら自民を支持しとけばいい

失業率が上がるのは競争市場モデルを想定してるからで
実際は企業側の寡占独占だから実証してみないとわからないと思うが

そういうのは元から最低賃金関係ない連中の意見だよなぁ
ワープアと言いつつ派遣労働者だったりする人たちは、今でも平均賃金1500円超えてるわけで
それ以下の層はマジで困ることになる、その辺で認識の断絶があるよね

>>608
出勤おつー
ミエミエの誘導しなくていいからっｗ
もっと真剣に考えましょうよ。
国に依存するやつを撲滅するためにも
ある程度の最低賃金の引き上げも仕方ないと
思うよ。問題はどういう方法でやるかでしょ。

最低賃金引き上げの効果の実証研究の一つね
興味がある人は読むべし

http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/09e032.pdf

労働者に適用する「全国最低賃金」が８００円で（一番低い県でも８００円）
全国平均が１０００円ってことは
都会は最低時給が１２００円になるのか

うちのコンビニ撤退です・・・

>>612の概要

最低賃金引き上げの効果
ttp://ohtake.cocolog-nifty.com/ohtake/2009/07/post-c74b.html

時給800円は年間2000時間労働で年収160万にしかならないんだよ。
ボーナスありでも200万強どまり。
それくらい出せないような企業は社長やオーナーが私財出してでも出させるべき。

>615
正社員ならともかく
なんで学生バイトごときにそんなに出さないといけないの？

スキルない学生をそれなりの値段で使ってるだけじゃん
スキルない奴も時給上げろなんていったら

スキルない奴のバイト先が無くなるだけだよ
コンビニは激減するだろうしね

最低時給上げても学生が豊かになるんじゃなくて
学生のバイト先がなるなるだけだ

これ、バイト（パート）の話？

時給１０００円

1000ｘ6ｘ25＝150000

安っ！　しかも源泉徴収に引っかかるｗ

>615
君の査定が160万円って事なんだから仕方ないよ。嫌ならほかに高く買ってくれる雇用先を探すしかないわけで。

>>614
読ませてもらったけど、俺が考えている内容と同じでびっくりした。
やはり、パート・バイトは最低賃金論議から離して考えるべきだな。
ただ、残念ながら雇用側の事があまりかかれてないので、低賃金で支えられている
サービス業の影響も書いて欲しかった。

まぁ、コンビニなんか潰れ始めれば本部も考えるだろ
多少の犠牲は仕方がない
つーか、コンビニ経営者だって少しは上と戦えよ

>>615
最低賃金付近で働いてるのはパートやバイトが大部分

世帯主となっている人間の平均は既に１２００円を越えている。
そっちを上げる話ならわかるが、最低だけを上げても意味がないだけじゃなく
弊害の方が多い。

しかしなんでまた民主支持層は雇用機会を買い手市場にしたいのかね。

>>621
最低賃金スレスレでは世帯主になれず親にパラサイトするしかないのでは？健康保険もないなら世帯主になれないだろ
年齢別で非正規雇用の世帯主と扶養家族の割合を時給付きでだしてくれないか？

>>623
http://ohtake.cocolog-nifty.com/ohtake/2009/07/post-c74b.html
俺もこのスレで知ったが、↑に概要が書いてありリンク先に英語だが詳細があり

俺も漠然と感じて事と数値が一致するので俺は支持するよ。
どっかで派遣者の平均時給は１２００円越えているというニュースもあったしね。

>>624
２９ページの表の解説よろ。中学生が入ってるし、なんの％のかよくわかんないっす
１９８５年と２００２年のデータしかないし
ワープアが激増した小泉改革後の物もほしい

今まで選挙行かなかった最低賃金近くで働いている人たち　選挙にいくよ
この政策の効果は非常に大きい　中小企業の社長　幹部涙目ｗ
民主党圧勝の予感

>>626
最低賃金近くで働いてる人の大半は既婚女性パートと学生アルバイト
世帯主なんてほとんどいない

むしろ、世帯主は失業の危機だろ（小売業界、外食業界の正社員）

>>627
最低賃金スレスレでは世帯主になれず親にパラサイトするしかないのでは？健康保険もないのなら親が世帯主にさせないだろ
年代別のデータをくれないか？
>>624の２９ページをお前が解説してくれてもいい

バイトの賃金まで上げるなんて馬鹿な政策だな

バイトの未成年と扶養に入ってる主婦が多いので票にならずに敵だけ増やしてる

栃木県宇都宮市の平出街道に大量の民主党ポスターが立てられている。
歩道の植え込みにしっかりと立てられているのだが、ちゃんと許可を取ったのか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=vgOWiosd7-0
ttp://www.youtube.com/watch?v=G7y5VusxLeQ
ttp://004.shanbara.jp/mongoose/data/dsc00008.jpg
ttp://004.shanbara.jp/mongoose/view/dsc00023.jpg

>>629
最低賃金スレスレでは世帯主になれず親にパラサイトするしかないのでは？健康保険もないのなら親が世帯主にさせないだろ
年代別のデータをくれないか？
>>624の２９ページをお前が解説してくれてもいい

普通に働いてる普通の人にとっては嬉しくない。
外国人留学生や不法入国者のアルバイトが喜ぶだけじゃないの?

>>627
>最低賃金スレスレでは世帯主になれず親にパラサイトするしかないのでは？健康保険もないのなら親が世帯主にさせないだろ
この層って年長フリーターだな

日本のアルバイト、パートは1200万人
このうち25〜34歳の年長フリーター層は92万人だな
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200801/b0048.html

まず生活保護とかなんとかしろ。さっさと奴らをなんとかすべき

在日特亜のための政策だろ

>>632
誰のためにもならないよ
強いて言えば外国のためになる

最低賃金は悪法です

>>633
少ないな

>>629
最低賃金スレスレでは世帯主になれず親にパラサイトするしかないのでは？健康保険もないのなら親が世帯主にさせないだろ
年代別のデータをくれないか？
>>624の２９ページをお前が解説してくれてもいい

>>633
ＴＨｘ
帰ったらＰＣで確認してみる

1000円なんかに上げんでいいわ（怒

>>638
別に最低賃金を上げても底辺の所得は上がらない
まとめて失業して、所得0円になるだけの話だ

底辺の所得が低いのが問題なのであって、最低賃金が低い事は問題じゃないだろう？

>>1
>１日８時間週５日働くと、年収は１４０万円程度になる。

一日8時間週5日働けない人多いだろ
自給より日数働けないことがネックになってるんじゃないか

バイトなんて禁止にすればいいんだよ。

非正規でまわして、ごまかしてるんだからさ。


アルバイトの最低時給は２０００円にしてほしいな。


時給１０００円相当の正社員として雇ってもらえば、結構！！時給１０００円で雇われてやるよ。

イオンの時給２,０００円にしろ！

民主信者がわいてないｗ

>>643
自分の能力の低さを自覚しろ
1000円も払われるほどの仕事が出来るかどうかをな

小選挙区で自民党の候補に投票
↓
おめでとうございます！あなたも創価学会員です！

これをきっかけにインフレになって格差少なくなればいい

>>648
なる訳ねーだろ
ただ物価が上がるだけでインフレになったら苦労せんわ

インフレとは物価が上がる事じゃない。それは効果に過ぎん
貨幣数量が実質GDPを越えて増える事をインフレと言うんだ

たかが1000円も払えないなら
そりゃ生活保護120万人超えるわｗ

>>1
今更過ぎなんだよ
民主が「自給1000円」を言った時から俺はずっと同じ事を言ってきたのに
ワーキングプアどころかプアが増加、心中増加だろ

もらいすぎているロートルの窓際社員
の給料を最低賃金にすりゃいいじゃないかｗ

アルバイトより仕事していない
本社の役立たずの正社員なんてどこの会社にも
ゴロゴロいるだろうが。
そういう社員の給料を下げて、それを原資にして
下の方の給料を上げれば済む話だろうが。

働いてもやっと食って行くことすら困難だ・・・・。

そんな仕事する必要有る？そんな賃金しか払わない会社の存続理由は？

田舎で社員に給与13万しか払わない会社の社長は豪邸にベンツ乗ってるぞ。

そうはいかんざき！

ちょっとした会社だと。
正社員が、子供とか家族がいると
家族手当とかって名目の手当て
を支給したりしているだろう。
民主党政権になれば子供手当
が国から支給されるようになるんだから、
企業がそんなもんわざわざ払う必要はなくなるわけだ。
だからそういう手当を廃止して、
そういうところから最低賃金は上げるカネを
作ればいいじゃないか。

何で1000円で失業増なんだよ。
あほか。

いかに底辺の連中を騙すかに、掛かっているからな。

>>657
それが理解出来ないと1000円以上の仕事には就けないよ。

最低賃金上昇分のコストが、どこに転嫁されるか、理解できてない連中が
政権を担うなんて、頭いたいよ。
結局、いつものように、都市部の賃金労働者層に、しわ寄せして終わりなん
だろうな。

>>660
無理無理、左巻き連中に、経理なんてできませんから

これからは選択の時代だよ。

社会保険完備の時給１２００円相当の正社員を雇うか。


最低時給２０００円のアルバイトを雇うか。


どっちにする？

日本的慣行をやめてしまういい機会になる。
最低賃金時給換算で１０００円は保障する。
しかしそれ以上の賃金は、企業利潤の向上に貢献した
人にしか支給しないっていうようになっていけば。

>>663
判断基準が難しく不正の温床になるから却下

利潤を追求する民間企業で、成果を問われない社員の存在自体が不正。

>>633
なんだ。２５歳〜っていう微妙な区切りは無視してもフリーターの総数は１８０万人程度なのか
なら、フリーターが全員失業しても、生活保護を今の２．５倍にするだけでいいわけだな。
世帯主のワープアも非正規雇用の１５％程度くらいらしいから、ワープアを日本からなくすことができるな。
まじめに職業訓練と就職活動をすることを条件にしておけば、人的資本を高められるな
最賃引き上げで、人件費ダンピングで同業者が苦しみ、奴隷店長が量産されることを防げる

少子高齢化による需要低下でどの業界も飽和状態となり、競争は激化する一方だろう
雇用はへり、労働環境は悪化する。そんな中で規制緩和すれば、労働力が買い叩かれ、平均所得が下がり続けるのは目に見えている
どんな政策をしようとも老人は消費しない。する必要がない。
年金を増やしたところで、家も車も養育費も必要なく、介護は税金投入しないと成り立たないビジネス
少子化を何とかするか、移民を大量に受け入れるか。それしかこの状況を打開するすべはない。
新自由主義の諸君は移民受け入れも賛成？

レンタルチェーン店だけどうちは社員２人とバイト１０人だから
自給１０００円になったら半分は首だなぁ。絶対シフト周らないから管理職の俺涙目。
店オワタ以前に俺の人生が終わてしまう

>>668
おお、レンタルチェーン！！
平均日販、粗利、ロイヤリティー、光熱費、家賃、人件費等、詳しく教えてください

自民党は国民の生活を向上させる政策を何ら取らなかったけど、民主党はこういう形の政策を取るということでしょ。
期待してるから、やってみろｗｗ
「自己責任」としか言えない政党には政治の世界から退場してもらえよｗｗ

教えてもいいけど・・
平日の売り上げが５〜７万程度の九州限定のチェーン店なんで。ゲームとか本とか文房具とかレンタルビデオとかやってま。
バイトの人件費は６５０〜７８０なもんでこのまま１０００円になれば必然的に半分くらいになるかと。
てか粗利とかロイヤリティーとかどこのお話ですか？業者卸し？知ってもしょうもないよ？
うちは品物によって１５〜２０％程度だけど、この業界他所も同程度かと。中間挟まなくて直なら違うんでしょーけど
うちは中小ですんでロイヤリティーなんて無くて「何本入荷したら何割返品受けますョー」くらいしかなかとですよ。いやまぢで。


ていうか今時給換算したら俺の時給１０００円も逝ってない。手当て含めても６万くらい足りない・・・。

ちょっと吊ってくる＼(＾o＾)／

日販５〜７万しかないのか。。古本屋は儲かるって聞くがレンタル儲からないんですね。。
大手だと違うんかな。

>>671
時給1000も出せないような会社はつぶれろ。
くだらないビデオ、ゲームなんて売ってるんじゃねえ。

そうだ潰れろ!!
連合にたかって組合費から生活費分捕れ!!

マニフェストに書いてあるのは「政権を獲得して４年間で最低賃金を時給８００円」に。

最終的に千円の「最終」が、十年先か百年先かは全く分からない。

>>675
●民主党、全国最低賃金８００円のソース　１０００円を主張しているのは与党の公明党

■全国最低賃金は約８００円を想定

　２００７年に行われた参議院選挙の前にまとめた最低賃金法の民主党案についてみると、
全国最低賃金は約８００円を想定、各地域の地域最低賃金は全国平均で１０００円を目指し、
施行後３年間で段階的に引き上げる──と明示されており、これが今回のマニフェストに
そのまま記載されても、すぐに最低時給が１０００円になる様子ではない。

ロイター　http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPJAPAN-10183620090723

■「全国最低賃金」を新設し、「時給800円を想定している」

　民主党は27日発表した政権公約(マニフェスト)で、「全国最低賃金」を新設し、
「時給800円を想定している」と表明した。直嶋正行政調会長は記者会見で
「最終的には平均で時給1,000円を目指す」と述べた。

財経新聞　http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/090728/39177.html

■「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現−民主党

　「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現−民主党
　民主党は２７日発表したマニフェスト（政権公約）で、全労働者に適用する
「全国最低賃金」を新設し、水準は時給８００円を想定していると表明した。
直嶋正行政調会長は記者会見で「４年のうちに実現したい」と強調、
「最終的には平均で１０００円を目標に置きたい」と語った。
　最低賃金は現在、都道府県ごとに設定され、ばらつきがある。昨年度の全国平均は７０３円。
民主党は最低水準の全国統一基準を新設するとともに、大幅引き上げを公約したことになる。　

時事通信　http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009072700835

生活保護の金額って日本で暮らしてくのに必要最低限な金額だよな〜
体痛めて働いてるんだから、それプラス給料もらわないと全然ワリに合わないよな〜

うん。無茶苦茶なこと言ってるのはわかってる。

失業したら鳩兄の家に行け。
三食昼寝付きで面倒見てくれるさ。
「友愛」の精神で。

【ｺﾗﾑ】日本は｢変な国｣になってゆく - 池田信夫 [8/7]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249784897/
　きょうEconomist誌の記者の取材を受けました｡彼の疑問は｢日本経済がやるべきことは､
ずっと前からわかっているのに､なぜちっとも前に進まないのか?｣ということなのですが､
答に困りました｡Economist誌(あるいは経済学者)にはわかりきったことでも､そういう
問題が問題と認識されないことが日本の問題なのだ､ということをあらためて認識したので､英文ﾌﾞﾛｸﾞにまとめました｡

たとえば労働市場を柔軟にしないと非正規雇用の問題は解決しないということは､東京
支局長の彼から見ると自明の理で､労働市場の改革はｲｷﾞﾘｽの労働党でさえ取り組んだﾃｰﾏです｡
ところが民主党は派遣労働を禁止しようとしているというと､彼は｢民主党は何を考えているのか｡
(中略)
｢系列内の分業をあれほどうまくｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄできる日本企業が､なぜｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな
水平分業はこんなにへたなのか?｣う〜ん､私もさすがに言葉に詰まったけど､それは
戦略的行動に慣れてないんですよ｡日本人は長期的関係にもとづいて互いを知り尽くしてから
取引するので､よく知らない相手とｸﾞﾛｰﾊﾞﾙに交渉できる経営者は非常に少ない｡
(中略)
高度成長期の日本は世界史上でもまれな高い成長率が20年ぐらい続くﾗｯｷｰな時代だったけど､
それが終わったら普通の戦略的ｹﾞｰﾑをやるしかない｡

ところがこういう戦後の一時期の現象を｢日本の伝統｣だと錯覚して､｢国家の品格｣やら
｢武士道｣やらを振り回す人が出てくる｡経済学者まで｢転向｣して､｢日本の安心を世界に輸出しよう｣とか言い出す｡
そういう安心(長期的関係)が成り立つための持続的な成長という条件がもう無くなったという現実を見ていない｡
このままでは､中国にも抜かれるのは確実です｡彼らのほうがはるかに戦略的だから｡

彼と話していて恐いと思ったのは､Economist誌の常識というのは世界の政治･経済の
指導者の常識でもあるわけで､そこから見て日本が｢わかりきったことを実行できない
変な国｣と見られているということは､日本は世界のﾘｰﾀﾞｰからも同じように
見られてるんだな､ということです｡>>2に続く

http://agora-web.jp/archives/712731.html

早くも1,000円から800円に値下げされたか。
800円×8時間で6400円。月に20日仕事にありつけたとしても128,000円か。
ここから、他所様の子供育成税で独身連中は月26,000円奪われて102,000円。
所得税でさらにしょっぴかれて在日友愛税でさらに20,000円くらい引かれると。
手取りは大体、、、70,000円くらいのものか・・・。
路上生活でなら毎日の食事には何とかありつけるかな？
生命の維持は何とかなる・・・かな？

日本人の最低賃金が時給1000円になるんなら、500円で働いてくれる13億の民が居るだろ。
そんなもんだよ。

安い人件費があって始めて利益を出してるアコギ系商売がなくなっていいことだろ。
中国じゃないんだし、経団連の卑しい考え方やめろ。

>>682
その代わり、消費者として安価な商品の供給は望まない。
という前提が無ければ成り立たない考えだな。

まぁ株主の旨味が小さきゃ日本から資金引き上げて海外に投資するだけだろ
投資がなきゃ設備を整えることも出来ず生産性の低い作業をやることになる
生産性が低いのに賃金が高けりゃ世界市場での価格競争に負ける
低賃金労働者なんて他人の資本がなきゃ何も生産出来ないくせに、
投資が減るようなことしてどうすんの？
低賃金労働者なんて資本家様が設備を貸してくれるからそれなりに生産活動出来るのですよ？

ミクロ経済学のド初歩すら理解してないんだな。
マンキュー千回読んでから、経済語れよ。

>>685
P=MCだからねぇ
賃上げはMCアップだから、Pがそれ以上に上がらなきゃ失業者増加か
一企業だけ見ると絶対ねーと思えるが、
日本全体での価格=物価はどうなんだろね

現状の物価って均衡点より高くて売れ残りが出まくってる気がするから、
物価は上がらないものの売れ残りが減って国内総支出が増えてるパターンも考えられるよね

外国人歓喜

全国に適用される最低賃金が８００円ってことは
沖縄でも800円だから、東京なら1200円だろ

これで全国平均1000円ってことだろ

これって今まで3000円とか1万円とか貰ってた正社員の給料を下げて
底辺の底上げをするのか？

次の政権が次期防衛大綱を策定します
北朝鮮核実験後、初の国政選挙です。
皆の力でミンス党政権誕生阻止しましょう。


２ｃｈイベント板の反ミンス運動
【一泡】　民主党解剖 購入祭り　【吹かせよう】
（規制対策のためスレＵＲＬ省略）
書籍『民主党解剖』の購入祭です。

>>689
違うよ 底辺の給料を下げて平均1000円にする

>>688
現状で、最低賃金の最低と最高は６３０円〜７７０円
いきなり８００円とか言われたら、全国一斉に８００円になるだけ。

最低1000円とか言ってなかったか？
マジで口先だけだな

>>681
輸入禁止措置をとればよい。

くだらない会社が多すぎる。
そんな会社の取締役や株主配当から、税金をたんまりとって、生活保護に回せばよい。

吉本興業とか。

ＥＵの先進国では既に1000円を超えている国があるんだから
日本ができないはずはない。
経団連の賃金抑制要求に自民が屈しているだけ。

>>695
放送局からが一番だろ。

>>695
吉本興業自体がセーフティネットだけどな。
以前は街の土建屋もそうだったんだけど崩壊したよね。
吉本もそろそろじゃないか。

賃金が増えて人が減るだろうな
一人当たりの仕事量が増えて地獄

教育産業もいらない。
無駄に受験をあおって、灯台とか行かせようとする。


風俗産業からもたっぷり税金を取って、生活保護にまわすべき。

幼稚な議論に、もう、うんざり。

>>701
多くの会社の取締役会や株主総会は、日本をシナと同じ安い労働力の提供場にしようとしている、ということを見抜けないのは、あまりに幼稚だからな。

１０００円の仕事をして貰え
安いから期待しない
教育しない、使い捨て
高ければ、相手に要求するし
チューニングして能力を引き出す努力をする
やなら辞めろ的、管理能力の無いアホが
多すぎ
どうしたら能力が出る様になるかを考えるのが
経営陣の仕事、人は、経営資源の重要ポイント
である事を分らせろ

オレ、東雲で時給７２０円でバイトしてるけど
もしかして、最低賃金以下なのか？

人数絞って雇用で過労死続出となるわけですね　わかります

大手企業はますます生産拠点を海外に移転していくだろうね
ああ、こっちが狙いか

>>705
その場合、労働者は、同時履行の抗弁権を持ち出して、ストをすればよい。

海外に生産活動を依存する企業からは法人税をたっぷり取ってやればいい。以前より一桁増やすなら最高だね。

海外に移転するなら、関税もやはり従来から一桁ふやしてやる、これでよし。

おいおい
またまたまたぶれたのか

労働者を大事にしない政策なんて、頭がおかしいといわざるを得ない。

日本の労働者の結束力が弱いのも一因。

>>709などに同意。

全国全業種で労働者の時給を欧米並みに上げるとともに日銀にも金融緩和をさせれば、
物やサービスの価格を上げても売れるので、人件費の上昇分くらいは賄える。

そうして、賃上げ→物価上昇→賃上げ→・・・のサイクルを繰り返すことで、
個人の所得も企業の売上も増え、経済が成長し、失業率が減り、
科学技術の進歩も後押され、税収は増え、社会保障も充実する。


このサイクルが正常だから、欧米は内需が充実し、少しずつでも経済成長する。

一方の日本は、人件費削減→コスト削減→内需減少→人件費削減→・・を繰り返すから、
どこの先進国よりも経済は低迷し、いつまでもデフレとなり、税収は伸び悩み、
「低福祉高負担」となる。

最低賃金を上げて欲しいと言っているだけで、手当てや賞与も退職金も
正規雇用並みに寄越せとは言っていないんだが・・・

でも、賃上げは絶対に無理なんだろうな。企業にそんな体力ないし。

で、今度はどんな抜け穴が用意されてるの？
増えた失業者集めて研修っていう無料働きとか？

>>712

抜け穴なんて必要ない。

　時給を上げる
　　↓
　日本全体の所得が増える
　　↓
　物やサービスが売れるようになる
　　↓
　景気が良くなる
　　↓
　失業者が減る

という（欧米のような）正常な状態になるだけのこと。

1000円だの800円だのそんなんで働いてる奴なんて少数だろ。今普通に働いてる奴か失業中の奴には迷惑な話しだ。

混乱するのは最初だけ、
罰則を厳しくすればなんのことはない。

>>713
>時給を上げる
　　↓
　日本全体の所得が増える
　　↓


最初の部分でこれつまずかないか？
単純に人件費上がるのなら輸出品は国際競争力が下がるし
国内生産商品は輸入品に太刀打ち出来なくなる。

国際競争力を失って海外の人も、日本国内の人も値段が高い
日本国内生産の商品を買わなくなったら日本全体の所得が
減るんだぞ？

外国にお願いして海外の工場の従業員にも同じルールを適用しないと
国際競争力失って加工貿易国である日本が滅びるだけだと思うが。

生活保護をめちゃめちゃ貰い易くすれば、誰も１０００円以下で働かなくなる

>>716
製造業をすべて輸出として計算してもＧＤＰ比で１７％とかその程度
すでに貿易立国ではないだろ
経常収支黒字一位常連なんだし（近年中国に抜かれたが）経常収支が０になるまで輸出が減っても
今の生活水準は保てる

潰れてしまえキチガイまだいるのかｗ

クルックルマンバカもｗ

ワークシェアリングしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

すべての正社員についてホワイトカラーエグゼンプション制度を導入しろ！！！

>>713
時給をあげれば物価の上昇か労働時間の減少ないしは労働者の削減にいきかねんからなぁ

それに>>1にあるように高コストを嫌っていっそ日本じゃなくてより安い海外で作ろう
なんてことになったら所得は減り、景気も悪化する。

雇用調整助成金制度を廃止しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もう無茶苦茶
こんな事やったら人へらすに決まってるじゃん
んで、過負荷で過労死？アホか

>>722
馬鹿！！

正社員が賃金を多く取りすぎていることが問題だ！！！！！！！！！！！！！！

>>724
馬鹿！！

ワークシェアリングをすればすむことだ！！！！！！！！！！！！！！！！

国民総動員で働くのボイコットしたら、いいんじゃね？

>>721
首相官邸へ送信した

>>723
首相官邸へ送信した

　

厚生労働省は儲かってるのか？
人の事指摘するならまずは自分の回りからだよな

独占禁止法を強化し、派遣法を改正し、ＦＣ規正法を制定しろ！！！！！！！！
労働法の罰則を強化し、サビ残をさせる大手ブラックを２，３社つるし上げろ！！！！！

>>718
>製造業をすべて輸出として計算してもＧＤＰ比で１７％とかその程度
すでに貿易立国ではないだろ

それ言ったらソフト産業、金融、サービス、産業の分野は多々ありますが
日本の世界有数の先進国たる理由となっている日本の産業はなんだ？
未だに製造業でしょう。違いますか？違うなら日本が世界をリードする
日本が世界有数の先進国たらしめる日本の産業を掲示して下さい。

それと日本のメーカーの海外生産分はＧＤＰに含まれません。
派遣制度が無くなり最低賃金上がればその１７パーセントは更に減っていくのは必定。

製造業を滅ぼして今後、日本の支柱になる産業は何でしょうか？


>経常収支黒字一位常連なんだし（近年中国に抜かれたが）経常収支が０になるまで輸出が減っても
今の生活水準は保てる

国際競争力を失えばちゃんと経常黒字は無くなります。経常黒字と赤字が紙一重なのは
韓国経済が掲示しております。日本の製造業が無くなると、海外輸入品に依存する事に
なりますので輸出も多いが輸入も多い韓国経済が見本となるでしょう。
経常黒字がその日本の製造業のおかげであることをまず理解すべきでしょうな。

>>733
日本の正規被雇用者の労働生産性がＯＥＣＤ加盟国中世界最低。

>>721
厚生労働省へ送信した

>>723
厚生労働省へ送信した

自民党の10年で所得100万円アップと人件費の増加は大差ないと思うけどなｗ

労働した場合の賃金が
生活保護を上回れるのは大きなメリットだね。

　正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差が
でるということはアメリカではあり得ない。もしあれば明らかに組織的な差別であり、
企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。

>>738
首相官邸へ送信した

>>738
厚生労働省へ送信した

>>737
生活保護の実質的な生活水準は、月給20万円台の給与所得者に
匹敵するという。
仮にそれを25万円とすると、月22日×8h働く場合、時給1400円
以上でないと同じにならない。

何年後に１０００円なのか言ってないから、全く意味のない公約だよ

世襲反対だったのに、かくしてるのは山岡の息子がたつから？

嘘つき民主党さん

>>741
そゆこと。

実際、1000でもかなり低いよ。
1000以下が存在する現状は、以下に日本では労働者が、馬鹿を見ているかということ。

もっと労働者は、結束しなければならない。

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　） 　
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/ 　　ナマポの財源？．．．
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　） 　
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/ 　　．．．ワープアから搾り取った税金だぉ
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どうせ俺のバイト先では「人数減らす」だけだろうな。
クビになるか、残って猛スピードで働くか、だね。

>>746
ブラックで働いているのならやめたほうがいい。
そういうところは、ヤクザの暴力団関係者が経営。

>>745
そもそも、最低賃金しか支払わないのはブラック企業。
そういうところはやくざの暴力団関係が経営。

>>31
うむ、
今やるべきは、金持ちをビンボーにすることだ！

>>741
なに、ウソを書いているんだ。

>>749
本当の金持ちは海外に出て行くだろうな。
中途半端な金持ちを困らせるだけ。

>>741
おまえ、暴力団関係者だろ。
暴力団関係者は生活保護を受給出来ない。

こいつ「最終的に」とか「平均で」みたいに実感が湧きにくい言い回しばっかりだよな

いつかのグレーゾーン金利廃止に逆らった朝鮮高利貸しがバックの議員どもの戯言を思い出すよな。
利用者がブラックに流れるから反対だとか利用者保護だとか。
今回は経団連がバックの議員や取り巻きが労働者保護を訴えてるだけだろ。
燃料や原料の高騰や急激な為替変動や消費の落ち込みにもそれなりに耐えている企業が
最低時給1000円には耐えられずに都合よく潰れるというわけか。
今回はどういうわけか増えるとされる失業者に対して「自己責任」と言わずに心配するのな。

暴力団対策法をもっと強化しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>755
首相官邸へ送信しました。

>>747
おまえどんなにブラックに近いところの人間なんだよ
普通の地方の中小企業とかだったらそれが普通だろ…

絶対チャンコロにも適用しろよ、日本人だけ適用なら益々日本人の失業者が増えるし、民主支持の中小事業者は目が覚めるだろ

>>755
法務省・国家公安委員会・警察庁へ送信しました。

>>751
国内派のカネ持ちは海外に出たら生きていけない。

よく年収200万以下の労働者数は日本はこのくらいという数字がテレビに出るけど、
この数字って、フルタイムではない本当の意味でのパート労働者が含まれているのと
同時にフルタイムで働く正社員も含まれているんですよね？

>>716
ブロック経済を導入したら？輸入品はバカ高くなるから国内産が優先になる。

ユニクロみたいな国外に生産活動を移している所も、今まで通りにはいかなくなるし。

_________経常利益_____従業員給与
1998年：21.1兆円_____146.8兆円
1999年：26.9兆円_____146.0兆円
2000年：35.8兆円_____146.6兆円
2001年：28.2兆円_____138.5兆円
2002年：31.0兆円_____136.1兆円
2003年：36.1兆円_____133.3兆円
2004年：44.7兆円_____139.7兆円
2005年：51.6兆円_____146.2兆円
2006年：54.3兆円_____149.1兆円
2007年：53.4兆円_____125.2兆円

>>762
>ブロック経済を導入したら？輸入品はバカ高くなるから国内産が優先になる。
ユニクロみたいな国外に生産活動を移している所も、今まで通りにはいかなくなるし。

そうですね。ユニクロのように海外生産を基本とする企業に対して
日本国内生産に拘る企業は太刀打ち出来なくなる。なのでブロック経済
でもしない限り日本国内製造業は淘汰されシェアは下がっていく事になる。

実際にはブロック経済は出来るわけがないので、最低賃金引き上げは
しない方がいいという結論になる。

最低賃金付近で働いているのは、ほとんどが扶養家族、
ようするに学生が主婦のバイト・パート

その金額を論点にしてる時点で前提が間違っている。

＞例えば、1969年と今を比べてください。
今日の金額では、1969年のアメリカの最低賃金は時給９ドルでした。
今日では6.55ドルです。
ですから、このドグマによれば、1969年の失業率は非常に高かったはずです。
しかし実際には、1969年の失業率はアメリカ史上最低の3.5%でした。
最低失業率は、最低賃金が最も高かった年に生じたのです。
商売は生産物を売らなければなりません。
最低賃金が下がれば、低・中所得層の賃金が下がります。
誰がこれらの生産物を買うのでしょうか。
言葉を換えれば、最低賃金を上げれば、、最低賃金に裏づけされた給料は上昇し
物を売る相手ができ、労働者を解雇する必要もありません。
これは合理的であり歴史の裏付けがあります。
最も倫理的な経済政策が最も効果的ですべての者に恩恵をもたらすのは常識です。

@ﾗﾋﾞ ﾊﾞﾄﾗ

＞例えば、最低賃金を上げると失業が生まれるといった迷信です。
この非合理なマントラは事実に裏付けられていません。

@ﾗﾋﾞ ﾊﾞﾄﾗ

―迷信であり、非合理なﾏﾝﾄﾗ（呪文）www

>>1
ミンスの危なさだな。
これの問題はマスコミが喧伝したネオ共産主義に迎合してるだけで、まともな経済・経営感覚から出た政策ではないこと。
イデオロギー最優先のマスコミにつきあってたら正常な経済政策などできるはずがない。
自己責任で放蕩散在した貧乏人（自称「生活者様」）が大感激して皮算用でパチンコ通いを増やすだけ。

>>71
奴隷っていったい何、説明してみ？
お前の様に何も知らないくせに知ったかぶりする馬鹿が
極左マスコミの新共産主義に簡単に乗せられてしまう。

かつて正社員を社畜と呼んで社会弱者として利用しよう
としていた極左マスコミがそれが上手く行かないので
今度は正社員をブルジョワのように扱い、派遣を煽って
利用しようとしている事に早く気づけ。
主張してる事がまったく逆になってるだろ？

正社員を弱者として利用するのに失敗したら今度は強者
として扱いだしてる時点で極左マスコミが弱者のこと
なんて何も考えず、自らの代わりに破壊活動をさせよう
としていることに気づけないのはさすがに頭が悪すぎる。

極左マスコミが日本や自民党を攻撃する為の大義名分
を作る為の鉄砲玉として派遣を利用したがっている事に
気づかなければ、最終的につらい思いをするのはお前ら「労働者」サマ。

どんどん公約が退化していくなｗ

　　　　　　　　　　　　,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
　　　　　　　　　　, ⌒ヽ　ヽ　ヽ　/　／　ノ　⌒ヽ、
　　　　　　　　　/　／ヾ,ゞ　-ゞゞゞゞ､_　　⌒　ノ　ヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　／　　　　　　　　　 `ヾ　　ー　ミヽ　　　　/
　　　　　 ,/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ 　　　|　そもそも正社員雇用をまもるために、派遣をきれ、新卒採用停止しろって
　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ　　|　いったのって、　労　働　組　合　の　連　合　な　ん　だ　け　ど　。
　　　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼　 .|　そのうえで連合とかがのうのうと派遣村とか企画して、その裏では
　　　　/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　 　 　 ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ＜　さらに人件費を圧迫するようなベースアップ闘争とかやってんじゃんw
　　　　ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ ＼
　　　　i　、　 /;;:;;;:::/　　　 `'''''"""　　　　　 ﾉ　　ゞ　ヾ　　　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 }　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ　　　 ）
　　　　/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　 ／　ﾍミ　　　　　　　　/
　　　 /　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
　　　,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ
''""￣彡　　　/　　/　　/　　/　　　　　　　　ミ　　　　ﾂ＼
　　　＜　/　　/　　/　　/　　　　　　ヾ　　ヾ　　ノﾉﾉ
　　　　'―彡　　　　　　　　　　　　　　ｒー'"
　　　　　　　ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"

国民の自民公明政治にたいする怒りは尋常ではない。
その激しさは、麻生閣僚とカルト幹部への無差別テロのようだ。
小泉から４年間の自公政治、これは嘘で塗りかためた詐欺であった。
その一方で国民と勤労者を擬制派遣＝経済難民にする大改悪であった。
新自由主義の仮面をかぶった狼＝ユダヤ的経営者を野に放ち、悪乗りさせ、
働く者を奴隷どころかモノ扱いのタコ部屋労働者に貶め ・・・
外来種経営者に陵辱された雇用文化は社会規範・社会風俗さえ溶解させている。
（例えば、かっての紡績女工哀史にも似た、歯科技工所の惨状などは氷山の一角である。）
年寄りの長生きは国賊扱い、医者にはかかれず、若者と学校は崩壊。
農漁村は役場も郵便局も店もなくシャッター街化している。
ユダヤ的経営が日本をメチャクチャにしたという声は都会でも田舎でも爆発している。
国破れて山河もなく、米国傀儡勢力と、ユダヤ化した日蓮宗徒によって日本は植民地化されてしまっておる。
何度でもいう　今回の選挙は政権交代が争点だ。
第二の８月終戦、戦後政治の革命に値する稀有な選挙なのだろう。
この国には政権交代をジャマしたい層が多い。特に大マスコミは「公正」を装いながら、
マニフェストを比較して民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。
何度でもいうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあしではない。政権交代がいいかどうかだ。
６０余年も政権を独占して政財官の税金山分け政治を続けて、国民生活を貧困に陥れた自民党を選ぶか、
旧態依然の政治を壊し、国民生活第一の民主党を中心とする政権を誕生させるか、だ。
米国と官僚の言いなりで国家財政を壊してきた政党が、はたして民主党を批判してこの国を再構築できるのか。
自民党は国家戦略とあるべき日本人像を放棄して、やるべきことを怠った。そのツケが惨澹とした国民崩壊を招いている。
国民に忌避された保守政党として根幹が崩れた以上、風向きは変えようがない。
志ある議員は覚せい剤のような創価学会と手を切ることだ。醜いアヒルの子のままでは生き残れまい。

ここは幸福実現党じゃないけど、外国人を大量に受け入れて介護やらやらせて、
税金大量に納めてもらいましょうや。

んでその税金で働きたくないやつは生活保護受ける、贅沢したきゃ馬車馬して
もらうと。

　　　　　 , -.―――--.､
　　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;ヽ
　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;;:}
　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{ 　／　　
　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　|　日本人に蔓延する異常な嫉妬はプチ金持ち虐めまでやり遂げようとしている 　
　　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　 |　日本の格差がたいしたことないことを証明すると、格差の固定化が問題とか話をはぐらかすし
　　　　 |　　 　＝'" 　 　 |　　＜　固定化が起きていないことを証明すると貧困が問題とか言い出すし　
　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　|　貧困の定義も曖昧だし、ホームレスの数も先進国で一番少ないことを説明しても
　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　＼大企業が労働者を搾取するのが問題とか話がおかしな方向へとどんどん逸れていく
　≡'"〜ヽ　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　

各企業とも人件費の総額を増やすのは厳しいだけにパート従業員や契約社員の時給を全員千円以上に上げたら非常勤職員の雇用枠が減るだけだろ？
雇い止め頻繁すんぞ！
逆に正社員枠を減らして非常勤職員を増やす手もあるが組合が首を縦に振るかねえ？

>>1
最低賃金を上げるより
生活保護廃止して
ベーシックインカムで月4万円
下から支えるほうが経済活性化すると思う

>>776
4万円分減税したほうがいいなｗ

大丈夫だ
最低賃金上がると最終的にしわ寄せがくる人達は気付いていないから。

なんつーかね。賃金上がりだすのはかなり景気が良くなってからだろ
万年不況のまっただなでこういうことやってもポジティブな効果はあんまり期待できないんじゃない
少なくとも失業率が高止まりしている中で　賃金が上がるはずが無いんだよ。分かっているのか

最低賃金1000円をクリアしている企業は、法人税を5%ほど減免。政府系金融機関での
借入を容易にして、かつ金利を優遇。そして経営者は叙勲の時に特別配慮でどう？

>>777
非課税世帯を対象に含めたいから

そもそもマスコミがその賃金体系じゃやってけんだろ。

いや、本当はやれるんだが・・・

時給８００円って月１２万８千円だろ？
月１２８０００円払ったら潰れるって、経営向いてないんじゃないかな
８時間、週５以上は原則禁止。従業員の過半数と３６協定を締結している場合は
１ケ月当り、４５時間。１年当り、３６０時間。
つまり短期バイトでない場合は３６協定を締結していても残業は月３０時間以上は違法。
違法行為を前提に８００円で十分とかいうなよ

>>783
最低賃金付近で働いている人間のほとんどは扶養されている人間
ようするにバイトやパート

非正規の派遣でも平均は１２００超えている。

>>784
だから何？

>>785
フルタイムで働いてる人間に月１２８０００円しか払えないような企業なんてほとんど無いって事だよ。

>>786
世帯主でない物がフルタイムで働いていないという根拠は？

>>787
フルタイムで働くと扶養に入れない

>>788
年収１３０万未満じゃないとはいれないってことか
確かに全国平均の時給７００円だとでフルタイムで働けば４万４千多いな。
７日休みをもらうか、時給６７０円にしてもらえば扶養に入れる
余裕だろ。休みもらえなくてもタイムカードだけ抜いといてもらえばいいだけ

老人の年金やら、子供の手当てやら、障害者の補助やら、、、


肝心の労働者について、もっと何とかしたらどうなんだ?

賃金が上がらないと景気は良くならない。
金持ちは溜め込んで使わないからね。

どうせ雇用対策なんて移民の中国人様のためしか考えてないんだから
日本企業の混乱なんてどうでもいいんだろうな

ID:7y7gEyFk0

キメェー。ｗｗｗｗ
友達いないか、いても陰でうざがられてるタイプですよね？ｗｗｗ

民主党は中国に企業の工場移転させようとまじ必死だなw
日本人の雇用を如何に減らすかしか考えていないw

>>794
意味がわからん。
工作活動にしか見えない。

民主党のマニフェストにはこんなことが書かれている。

「労働基本権は労働者本来の権利であり〜　民主党は〜公務員の労働基本権を回復します」

これは一体何なのか？
民主党がいう公務員の労働基本権の回復とは、公務員がストライキをする権利のことである。
何のことはない。国民が「政権交代」というフレーズに騙されている隙に公務員にストライキ権を与え、
公務員の給料をさらに肥大化させ、自治労天国にしようという腹づもりなのだ。
　
ちなみに地方公務員の総数は３００万人強。総人件費は３１兆円。対して地方の税収の合計は３２兆円。
つまり地方公務員に給料を払ったらもうほとんどゼロというのが実態である。
にもかかわらず民主党は地方公務員をさらに肥大化させようとしている。
地方自治体の首長も「地方に権限をよこせ」とは言うけど公務員の給料を削減しようとは決してしない。
こいつらニセモノなのである。

>>792
そゆこと。
経団連は、日本の労働者をシナの労働者とどうレベルにしようとしている。

最低1000円じゃなかったっけ。
ブレすぎだなｗｗｗ

またブレそうだな

いったい何が本当のマニフェストなんだ？

>>783
学生バイトがそれだけあれば十分だろ？
世帯主なんて元々最低賃金近くのバイトなんてしてないよ

介護なら人手不足だし、時給1000円以上貰える
生活かかってる世帯主ならコンビニバイトせずに介護やれよ

コンビニよりキツイけど1000円以上もらえる仕事が募集してるのに
あえてコンビニバイトを選択して、生活できませんとか言われてもな〜

楽な仕事で一家を養わせろとか　甘えすぎだろ
世帯主ならもう少し厳しい仕事選べ

小選挙区で自民党の候補に投票
↓
おめでとうございます！あなたも創価学会員です！

日本終わったな

うわっ面だけ良さそうな政策だな

>>797
＞ 経団連は、日本の労働者をシナの労働者とどうレベルにしようとしている。

は？
誰もそれが目的でやってんじゃない。
輸出産業が外貨を稼いでいるおかげで、日本は資源や食料を輸入できる。
しかし、輸出産業がアジア諸国と競争してる以上、日本人もまた、アジア人と競争してる。
現実は認めないと。

>>795
製造業派遣禁止とあわせて考えれば明らかだろ。

国内の雇用コストが急増し、日本製造業は、ますます海外移転を迫られることになる。

>>801
学生は８×２０も働けないだろ。学生バイトは安く使っていいって発想もよくわからん

高校生が５−１０時まで１０００日間働いたとして日本では３５０万程度だが
チップ＋１０００円だと１０００万近く稼げる。
欧米に親から自立して大学へ通う学生が多いのはこのためだ、
てか、親が学費負担するのが当たり前なのって中、韓、日くらいだｗ
奨学金制度もデフレで滞納者続出らしいな

アホな質問で悪いけど
これ通ったら正社員も給料若干あがるの？

貿易収支＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜資本収支
海外に工場が移転しても問題なく外資は稼げる。
労働賃金を中国並みにしても、その分円高が進むだけ

なんで民主党ってこうも
浅はかなんだ

都合の良い事しか言わない奴は詐欺師だわ

これって格差社会がさらに広がるよな。

>>809
国内製造業がなくなれば、エネルギー資源や穀物・日用品・安物家電だけでなく、
車や船、鉄鋼など、高価な製品もまるごと輸入することになる。
貿易赤字の規模は半端ないだろ。
また、日本はサービス収支も赤字。所得収支だけでは到底賄えない。
不況時には世界的に金利も下がり、配当金も激減するから、所得収支の規模も縮小する。
所得収支だけに頼るのは危険過ぎ。

>>801
【介護職】妻子と４人暮らし、給与は約２０万円・・「仕事内容のわりに賃金が低い」１０年以上続けるのは難しい仕事・・頭よぎる「転職」 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250233803/

仙台市内の特別養護老人ホームに勤める佐藤慎一さん（３３）＝仮名＝は今年で採用１１年目になる。
「体調を崩して、辞めていく人も多い。同期が次々といなくなって寂しい」と話す。妻（３３）も職場の
同僚だった。介護職で腰痛を患い、６年前に退職した。

「お年寄りが好き。仕事にやりがいを感じている。でも、将来も続けていけるかは分からない」と佐藤さんは言う。

施設から約１０キロ離れた塩釜市内のアパートに、妻子と４人で暮らしている。毎月の給与は
手取りで約２０万円。月の小遣い１万円のほとんどは、たばこ代に消える。
悩みの種は、３歳と生後８カ月になる子ども２人の行く末だ。

「子どもたちが高校や大学に入ったら、今の職場の給料で、学費や生活費を出してあげられるだろうか」。
転職を考えることもあるという。

財団法人介護労働安定センター（東京）は昨年、約６０００の介護施設に勤務する約１万８０００人の
介護職員を対象に、アンケートを行った。職員の勤続年数は平均で４．４年。在職者の５８．３％が
「仕事内容のわりに賃金が低い」との不満を抱いていた。

佐藤さんが勤める特養ホームの施設長（５５）は「身体的な負担が重く、待遇も決してよくない。
１０年以上続けるのは難しい仕事だ」と言う。　特養ホームなどの介護施設では、収入の９割を
介護保険に頼っている。職員の給与や施設の経営を左右するのは、国が定める介護報酬だ。
本年度は２０００年に介護保険が始まって以来、初めて、介護報酬が３％引き上げられた。

それでも、職員の待遇改善には至らない。施設を利用する高齢者には年々、手厚い介護が必要になり、
職員を増やす必要があるからだ。

近年は新しい職員の採用が難しく、実績のある職員の引き抜きも珍しくないという。
「周りでも施設が増えている。制度を抜本的に改善し、職員の待遇を向上させないと、この先、
職員を確保できなくなる」と施設長は指摘する。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1031/20090814_08.htm

「現状維持を望む保守主義的な有権者は、生まれつきびっくりしやすい傾向がある」

ネブラスカ大学リンカーン校の政治学者、ケビン・スミス氏の率いる研究チームは、
うそ発見器でも使われている皮膚の電気コンダクタンス測定技術などを用いて、被験者の感情や興奮状況を数値化し、まばたきなど目の反応を観測した。

その結果、非常に興味深い関連性が浮かび上がってきた。
突然の音や恐ろしい視覚映像に対する生理的反応のレベル値が有意に低い人は、対外援助やリベラルな移民政策、平和主義、銃規制を支持する傾向が強かった。
逆に、同じ刺激に対する生理的反応のレベル値が有意に高い人は、国防費支出、死刑制度、愛国主義、イラク戦争を支持する傾向が強かったのだ。

１０００円にした分だけ物価を上げればいいじゃない。


物価を上げなくて良し、つぶれないで良し、だったら今まで苦しい苦しい！！で騙してたってことの証明になるよな。悪質だな。

民主党になれば日本は大不況がくるので株は売っておけ

アホな質問で悪いんだけど
最低賃金引き上げで正社員も給料上がるの？

>>817
上がるよ
っていうか、物価が上昇するから賃金も上げざるを得ない。

>>812
米国のオバマは、海外に出ていく企業に重税を課す経済政策方針。
日本でも同じ政策を導入しなければならない。

>>817-818
正社員が不当に搾取している
正社員が不当に搾取している
正社員が不当に搾取している
正社員が不当に搾取している
正社員が不当に搾取している
正社員が不当に搾取している
正社員が不当に搾取している

>>819
アジア重視のミンスには無理。

呪い殺してやる

呪い殺してやる

呪い殺してやる

呪い殺してやる

呪い殺してやる

呪い殺してやる

>>818
アホか。
底辺の賃金無理やり上げさせられるのに、そんな原資ない。
底辺の賃上げに踏み切るどころか、首切りに走るとこもでてくる。
正社員賃金や役員報酬は上がらないのに、中途半端に物価が上がり、消費も確実に減退する。

>>828

移民を大量に移入して日本人は監督役になればいい。
ＧＤＰ大アップで少子化問題も解消する。

最低時給1000円になったらまずおまえらはバイトも採用されないだろうな

>>830

移民を大量に移入して日本人は監督役。

これで日本人の時給は現在の２倍、３倍になる。

>>831
変わりに大量の日本人が失業な。

>>830
大手企業の老害中高年から先に切れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>833
ひとり切ったらバイト１０人以上雇える

イギリスもアメリカ、フランスも最低賃金を上げたが失業者が増えたという事実は、ない

>>832
ならないよ

実際先進国で日本だけ最低賃金が低すぎる

>>833
大手企業正社員の平均年齢は４０歳以上。

それよりも、父子加算は？
あと、政府紙幣による給付金
青年♂は見捨てる？
派遣村とかあるのに？
他の弱者利権の発言は全部封じられるよ
これがある限り
これじゃ隙がありすぎて圧勝は無理かもな

氷河期辺りは特に、保険料半引きとか鉄道利用1割引とか、その手の優遇をしなきゃ
社会で動いてもらいたきゃ、それなりのアドバンテージを与えんと
ただでさえ、ハンデしか与えられてなかった層なんだしな
これが出来ないなら、給付金
社民なら賛同でしょ、これ
部分的に資本と共産を両立する事が大勝利の秘訣

使えないやつに時給1000円払うなら、時給1500円払って仕事出来るやつに２人分の仕事まかすよ。
失業者は増えるけど、実力あれば報酬上がるからいい事だよ。

最低賃金の引き上げを、景気回復の目標じゃなくて、景気回復の手段のように語ってるのが変

日本の正規被雇用者の労働生産性は
ＯＥＣＤ加盟国中世界最下位。

景気対策する気なんだな、結局。

本当、下らんよ
ある家で、5人住んでて両親奴隷労働して、月40くらい
60才過ぎてて

子供息子が3人いて、一人は精神化通院の職歴なし
一人は事故で仕事外れざるを得なくなって、今は日雇い
もう一人は、2年前に病気になって、仕事を外れて、それっきり
時給900円のバイトすら落ちる有様
子供の年齢は32〜30と氷河期最悪期に重なってる

自民だろうが民主だろうが、他のどの党だろうがこんな家には何ら助成無いからな
一番、援助しなきゃいけない層ってここじゃないの？
誰も公約で出せないからな
まあ、沈む一方なのは当然か

どれもこれも偽善ばっかでさ
低レベル過ぎるわ
こういう実情などまるで見えてないからな
俺が富豪や総理なら、この家に1億くらいやるよ
そんなのすら出来ないからな
何百兆も予算を動かしているくせに

>>840
日本の正規被雇用者の労働生産性は
ＯＥＣＤ加盟国中世界最下位。

そりゃ、人件費削減とか言って、間抜けな事してるからな
設備投資で最優先事項は、人材育成にあるって定石を損ねている無能揃いなんだから
例えば、バイトなんか最終的に時給2000円が最低ラインで、日給制なんかどんどんやるべきなんだよ
それで持たないところは、必要ないところ
それで下請けで潰れる場合は、影響のある親会社がちゃんとしないと
設備投資は人材育成が最優先なのが当然って事
おまけに、その投資分は消費と言う形で余裕で帰ってくるんだから

都内や近郊だったら、最低時給1000円は確保しないと人来ないよ
相当な時間を拘束するんだからさ
人不足な現実をもっと理解しないと
日給制にしたり月給制で提示しとけば、余計な残業も考えなくなるんだしさ
こういう回転が出来なきゃ、そりゃ恐慌になるわ
日本は世界から見て富を持ちすぎなのに、それを回転させてないんだから
世界にとって迷惑極まりない存在

>>841
高収入の正社員は余分の収入があって生活に余裕があるから
消費には回さないので、世の中にカネが回らない。

>>835
若年失業率は増加してるけどな

報酬は払うに値する奴に厚く払えば良し。
レジ打ち風情が1000円もらうなんておかしいだろ。

>>837
>実際先進国で日本だけ最低賃金が低すぎる

最低賃金は日本国憲法の生存権。
生存権は基本的人権のひとつ。
最低賃金１０００円に反対をする人は、自分自身の生存権も否定している。

>>835
欧米は、日本よりははるかに天然資源に恵まれ、食料自給率も高い。
様々な分野でブランド力があり、観光資源も豊富。

加えてアジアは競争が激しい。
欧米と同じようにできると考えるのは危険過ぎる。

>>846
人材育成が必要だなんて言われなくてもわかっている。
だが、日本は周囲を低賃金国に包囲され過ぎ。
一円一銭を争うコスト競争をしつつ、人材育成もしなければならない状況。

この状況で、底辺を無理やり上げさせられたら、いったいどうなると言うんだ？

>>839
＞父子加算は？
＞政府紙幣による給付金

可能な範囲でやるべきだろうね。

>>851
851 は、ブラック企業経営者だよ。

>>852
普通は最低賃金で雇っている企業なんてないよ。
そういう技術も何もない企業は、移民を雇えばいい。

民主は最初１０００円にすると言ってなかったか。

なんで突然に変えたんだ！！

>>856
民主も暴力団やくざのブラック企業にカネをもらっている。

>>857
右翼暴力団なんて、いってみれば天皇の代表のようなもんだ

天皇一族のクビをきりたい

>>858
そのとおり！

最終的？
平均？

ブレすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

絶滅危惧種になってる日本の町工場を総あぼんする気かよ
だいたい大手メーカーも、その下請け孫請けも
一律同じ基準てのがおかしいだろ

国際競争力は相対して低下するのは必至
こういう側面がある事をなぜか報道しない

フリーターや派遣を下回る最低所得層＝個人事業主
多少の所得補足漏れはあるにしても
年収60万で水メシ（5分粥）で凌いでる町工場経営者が最近テレビに出ていた。
耐乏力では若いフリーターたちを上回る。

公明党さんに感謝

　　　　平　　　均

　　　　　　　　　　　　　かよ...

だまされるなよ
最低賃金をあげて、失業率が増えることはない
政権交代で豊かなくらしを、政権交代で幸せになろう

1,000円が妥当かどうか別に知らんけど。
まぁ、労働者の生産性を上回る賃金は、
逆立ちしても出せないと思うのだがなぁ。

民主党はなんで税制もセットにしないんだろ
低所得者や中小企業の減税セットにすれば実質やりやすくなるだろ
その分トヨタとか銀行から税金取れ
中小企業の技術力が日本の宝なんだからね

>>866
ちゃんと説明してくれ

このスレで、カキコミ工作員にカネを払っている企業はブラック企業。

最低賃金しか払わないブラック企業はヤクザの暴力団関係者が経営。

>>867
工作員。
おまえ、日本語が間違っているぞ。

>>872

867 は、在日コリアン(朝鮮人)の右翼暴力団。

生活保護費が最低賃金に準じて引き上げられないか心配

なんでもいいけどさ、あんたら煽られすぎｗ
現状の賃金でバランスしてるんだから、それを動かそうと
したらどうしよっかって話をすりゃええのにな。。。
どっかから取れといわれても会社はすんなりと出せない
だろうなぁ。。。大体会社が儲けまくってるって発想
なんとかならんのかいなｗ
ミンスの問題はこの道筋をなーんも考えずアホを煽る
材料にしちゃってること。発想そのものは悪くないと
思うけどね。

儲けのない会社は無能経営者ごと淘汰されてろよｗ

876みたいなキチガイの存在が話をややこしくしてるんだよな。
対立からはなーんもでてこねぇｗ

儲けがあっても決算期に支出を大量に発生させて
偽赤字で法人税バックれる企業ばっかりだからな。

は？資本主義なめてんの？
今すぐ会社たためよｗｗｗ

1000円も払えないところは退場していただくのが中長期的にはよいのかも知れない
が、今の日本で受け皿産業が育つとも思えないからな。

>>874
誰にでも生活保護に頼らざるを得なくなる可能性がある。
874 は暴力団関係者だろ。暴力団関係者は生活保護を受給出来ない。

>>875

そこでFTAでは？

>>880
>が、今の日本で受け皿産業が育つとも思えないからな。

この文、おかしいな。
日本全体のことを根拠も無しに心配しているが、自分はいったい何？
根拠もなしに書きつらねている工作員認定。

>>883
工作員にカネを払っているのはブラック企業、
ヤクザの暴力団関係者が経営している。

>>881
生活保護批判したら暴力団認定とかマジウケル

ちと新聞読めよ
暴力団が生活保護貰って社会問題になってるだろ？
健康なのにラクシー代やら医療費やら請求してさ

>>885
暴力団関係者に生活保護支給差し止めと新聞に載っているが。

アホばっかだな。それが出来ないから苦労してんだろ

強引にまとめると

・生活保護は支給の規定を厳しくしろ。あと生活保護と公務員給与は民間の給与に基づく変動性にしろ。
・（時限的な業務は別として）派遣社員の人件費に頭を悩ませているような企業は、とっとと正社員雇用しろ。
っていう辺りが落としどころ？

>>885
>ラクシー代

タクシー代だろ。
自国語もろくに書けない暴力団員か。
真面目にやれ。

はいはい、typoです。
すみませんでした。

生活保護基準以下、フルタイマーの時間給のたった31％（国際基準は60％）
こんな異常に低い最低賃金をまともにするぐらいで経済崩壊するような国なら
とうてい先進国とは言えない。

暴力団対策法をもっと強化しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>880
確かに・・・・。
新事業を起こそうというような空気ではない。
時期を選んでもらいたいな。

中国、韓国からの同胞には時給4000円で正社員待遇が正しかろう。
ただし日本人労働者は全員、時給600円で働くことを命ずる。

>>892
首相官邸と法務省、国家公安委員会、警察庁へ送信した。

なんで東京より売り上げは高いのに賃金は安いんだよ
東京のバイト代をさげろ

稼がなくても賃金高値は異常だろ

政権交代の為には失業もしかたあるまい

>>891
すべては中国の経済成長を手助けしてしまった日本の政財界の愚策に尽きる。

>>898
中国の経済成長は、為替操作のお陰じゃないかな。
それを日本の政財界の責任にされてもね。

>>888
誰にでも生活保護に頼らざるを得なくなる可能性がある。
888 は暴力団関係者。暴力団関係者は生活保護を受給出来ない。

>>899
>それを日本の政財界の責任にされてもね

なんで日本全体のことを書いてんだ。自分は、何？
899 工作員認定。

じゃー世界一高いとか、異常とかいわれてるものなんとかせーや
学費とか、家賃とか、物価とか

>セブン−イレブン、見切り値引き店の契約切り相次ぐ（8/15、朝日）

自民党政権は企業経営者にはむちゃくちゃ甘い。献金をたくさんくれるからだ。
だからこうしたカルテル行為（米国なら経営者はもう刑務所に入ってる）が見逃されて
きた。過去、戦後最長の景気回復の期間でさえ、働く人達の給与は減り続けていた。
その一方で企業は内部留保を１０兆円増し、経営者達は自分達の報酬をアップした。
さて、あなたは今後ともこれを続けて欲しいかどうか、話はそう難しいものではない。

日本人の生活は破綻していない。最低という概念を亡くすべき。

別に世界一高くねーだろ
どんだけ情弱なんだよw

時給千円なら、大企業しか残らないな！
生活保護申請だす準備しよ

アメリカはBRICsを育て巨大市場で米国産製品を売り、双子の赤字を解消しようとしていたんだよ
日本もそれに乗っかり、中国を第二のアメリカにしようとした。金融弱い癖に、主力である加工技術を提供したのが敗因

これはインフレを起こすという宣言だろうｗ

>>907
何かわかんねえ。世界が違うような気がする。

とりあえず公共事業を減らして無職が増えるのは間違いないし
楽しい世の中になりそうですね＾＾

>>907
日本が中国に技術を渡さなくても、他の国が中国に技術を渡してしまうわけで。
そもそも、ネットの時代に中国を完全隔離するなんてのは無理なのだから、
中国が成長するのは至極当然なんだよね。

お茶酌み女は淘汰されるんだろなﾒｼｳﾏ

>>911
俺がまだウヨ思想だった頃は、今の先進国が手を組んで新興国を全力で叩き潰し
限りある地球の資源を５％の先進国で山分けする状況を死守するべきだと思っていた
が、よく考えてみれば、労働力ダンピングを始めたのは日本、ドイツなんだよなｗ
世界の癌とか言われながらぼろ儲けし、結果としてグローバル化を推し進めた。
今更、反グローバルとか言い出しても遅いよな

>>900
その「頼らざるを得なく」なった人にしか受給できない様にしろ
って言いたいんだけど。
働けるのに「生活保護の方が実入りが良い」っていう理由で受給してる人間を
どうにかしろって言ってるんだけど。