【長野】リニア中央新幹線「Ｂルート（諏訪・伊那を経由）」実現要求決議へ−県議会★３

リニア中央新幹線の建設問題で、県議会が諏訪・伊那を経由する「Ｂルート」の実現を求める
決議をする方向で調整を始めたことが１１日、明らかになった。今月に入り、ＪＲ東海が「１県１駅」を
表明するなど問題が動きをみせる中、改めて議会として意思を示し、Ｂルート実現に影響を与えたい考えだ。

同日の県議会公共交通対策特別委員会で「議会の意思を改めて表明すべきだ」などと
以前から求めてきた「Ｂルート」の実現を求める提案が出され、明確な反対意見は出なかった。

今後、各会派で議論し、７月１日の同委員会で意見集約。
６月定例会最終日の７月３日にも決議案を可決する見通しだ。

県議会事務局によると、県議会は８９年、９０年、９７年の３度、国にＢルートの実現を求める意見書を可決。
しかし議会としての意思を対外的に表明する「決議」は初めてとなる。

リニア建設を巡り、ＪＲ東海は南アルプス貫通の「Ｃルート」を念頭に置いている。５月から県内で地元説明会を始め、
今月８日には松本正之社長が「（途中駅は）１県に１駅」「建設費は地元負担を求める」などと明言した。
県や地元自治体は一貫してＢルートを求めている。【竹内良和】

毎日新聞　2009年6月12日　地方版
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090612ddlk20040222000c.html
※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg
前スレ：★１の時刻： 2009/06/13(土) 00:49:44
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244881597/l50

　　民主 公明 がすすめる　 ＜外国人参政権＞

戦争をせずとも、沢山入国させるだけで（平和的に？）日本を制圧することができます。
日本に住むのに日本人でいることが重荷でしかなくなる。在日だと税金ほとんど払わなくて良い。
選挙権が日本人の証だと思っていました。なんで日本人が嫌いな党がこんなに議員いるのですか？


　　民主 公明 がすすめる 　　＜人権侵害救済法案・人権擁護法案＞

「被害妄想万歳法」です。おそらく。　２ｃｈ、ニコ動は、この法律で言論封鎖or消えるでしょう。
　法務省、マスコミを味方にし、マスコミにより言論統制させるために作るものです。
　　　　　　　　困惑（不快）と感じるだけで
司法による令状なく実質的に身体を拘束して供述を強要し、証拠物押収、家宅捜索する権限を持つ団体ができます。
　　　　　　民主党が官僚に厳しく、天下りを廃止する？？
この法律で税金を使いすべての都道府県に2万人もの法務省職員を天下り先が確保されます。
特権が与えられるためマスコミは必死に「言論統制権」を得るために、
「情報封鎖」し民主党に勝たせるため異常なまでの「偏向報道」をしています。
ネットに触れない一般国民は真実を知る手段がありません。
ネットをしていても、マスコミ情報外（２ｃｈ、ニコ動など）から政治情報を見る人なんてほとんどいないでしょう。

人権擁護法案ポータルwiki - livedoor Wiki（反対派の議員も見れます）
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/FrontPage
（動画）ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2467880
（動画）人権擁護法案　デスノート風
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2379976

ＪＲ倒壊の金でやるんだ。どうしてもリニアほしいなら実費で本線と直通しない支線でも勝手に引いてろ。

もう長野にはリニア駅は造らなくていいでしょ
いつまでもガタガタと騒ぎすぎる

俺たちで何か長野を懲らしめる方法はないのか？
このままじゃ国益を損なうぞ

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長野のせいで開業が延びるんだな
通る必要ない

長野県民はこんなこと言ってて恥ずかしくないの？

B地区って勃起し過ぎｗ
ちゅぱちゅぱしたいｗ

長野ごときに発言権がある議題なんですか？

俺の知ってる長野県民はこれを当たり前だと言ってるよ。

停まらなくていいよ

こんなもん通したら、ゴネたもん勝ちってシナ・朝鮮的な文化になるぞ

静岡通った方が国的にはいいんじゃねーの

>>11
そらそうだろう
自分達が選んだ知事だもの

>>5
我田引鉄防止法？？
利権誘導防止法？？
えせ同和行為防止法？？

他の都道府県からの袋たたき？
ＩＴ活用で全世界へゴネ･タカリ自治体の宣伝？
補助金カットの経済制裁
････････････････････････････

長野県の在来線、新幹線、郊外・市内バス、タクシーなど公共交通機関全て廃止。
車も営業車・トラック、緊急時以外の運転禁止。そこまでやるなら多少は考えてやってもいいぞ。

>>1
一県に一駅なんて言うけど道州制が導入されたら一地方に過ぎない長野に駅は必要性がないね

Ｂルートどうやって説明するんだよ
土地を買い占めちゃったから後にひけない気持ちがあるのはわかるけど、
そんなの他の利用者には全く関係ない

オリンピックの開会式で柱建てちゃうぐらいだもんね
なんで柱を建てたのか世界中の人に説明出来るのかってぐらいに今回もバカ

建設費7000億（長野県年間歳入相当）の負担で住民税大増税は必至ｗ

長野県民涙目ｗ

長野とかに止まってたらリニアの意味がない

県内の工事費の半額くらい出したら考えても良い。
ただし駅は無しな。

県は経済効果の試算もせずにBルートを主張している。

このままでは旗色が悪いから、そのうち南アルプスの自然に影響するとか
の理由を全面に押し出してくるだろう

前スレの>>1000

いや、新幹線開業時の岐阜でのゴタゴタを、だいたい同じ
ちなみに岐阜では、岐阜市迂回ルート推進派の岐阜住民の妨害で
測量でさえできない状態になり、新幹線計画に重大な遅延が発生してしまった
（新幹線は世界銀行の融資で建設していたので、遅延は国家的な重大問題だったわけね）

最終的に、岐阜選出の国会議員が地元の説得にあたり、妥協案として岐阜羽島駅ができた
…というわけなんだが、実は、国鉄は元々、岐阜羽島駅（ないしは信号所）はつくる予定だったんだよね
関ヶ原ルートに変更された段階で（これも世界銀行の要請だった）、
難所である関ヶ原の両端に信号所をつくる必要が、どのみちあったから
片側は米原駅になり、片側は岐阜羽島駅になった…ということ

ま、今回も、こんなかんじに収まるんじゃないの？

>>5
ＪＲ東海に以下のとおり要望してみる。

Ｃルートがだめになったら
http://chizuz.com/map/map52542.html

こっちでヨロシクね
http://chizuz.com/map/map39803.html

リニアは長野でゆっくりしていってね！か

建設期間の長期化、運行時間の長時間化、運転速度の低速化、金の無駄でＢルート終了

どれぐらいの時間ロスがあるの
まっすぐでいいじゃないか

新幹線もそうだったが長野はいつもゴネ毒だな

Ｂ地区

長野県はいい加減にしろ、とか新聞の社説で出てこないもんかね。

もっと名古屋まで直線にと思ったが富士山に掛かるんだな

もう全ての鉄道長野避けて通せよ
うるさすぎる

伊那出身だが、Ｂルートはないわ
同じ長野県民として、恥を知れと言いたい

長野日報
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=14572

伊那毎日新聞
ttp://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200906131704400000034452

「リニアは地域振興を含めた国の一大プロジェクト。単に首都圏や中京圏を結べばいいものではない」
「各県のルートは各県に委ねるべき」
「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。人間的、将来的な選択を」
「南アに長いトンネルを通すのは危険」
「トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか」
「リニアは地域振興の原動力になる期待がある。人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか」



昨日伊那であった海の説明会での会場からの意見
もうね、何とかしてください

Cルートにしない理由がわからない

大八曲がりの悪例再びか・・

>>30
県庁コントロールが効き過ぎてメディアは、
JR東海いい加減にしろコールのみ。

Cルート論議すら全くの黙殺ｗ

遅いリニアに用はないじゃん

Ｃルート以外は時間の無駄だろｗｗｗｗｗ

>>34
長野人民共和国だなもう

>>34
＞単に首都圏や中京圏を結べばいいものではない
＞人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか

何この矛盾

>>34
「リニアは地域振興を含めた国の一大プロジェクト。単に首都圏や中京圏を結べばいいものではない」
国のプロジェクト？国税投入しろってことですか？

「各県のルートは各県に委ねるべき」
長野県の予算で造って下さい。

「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。人間的、将来的な選択を」
中央線・飯田線をご利用下さい。

「トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか」
例えば50kmのトンネルがあったとして500km/hで走る列車が何分で通過できるか考えてみよう。

>>34
これがね
昭和30年代の東海道新幹線建設のとき、
岐阜の地元住民から出された意見とまったくいっしょなんだなｗ

長野県は昭和30年代なんだろ
時代感覚が

>>34
東西の大幹線交通と、地方ローカル交通 の区別が出来ないらしい。
工事・補償利権と 県内への固定資産税の目減り が困るので ゴネてるだけ。
ＪＲ・利用者・施設管理の負担・無駄な電力浪費について全く関知せず の状態。

もう東海新幹線と並行でいいだろ
長野ハブって

遅いリニアは新幹線に劣る

>34
諏訪ならともかく、伊那かよｗｗ
伊那なんて仮にＢになってもただ通過するだけだろうに・・・

長野は自費で飯田から諏訪まで盲腸線引けよ。将来は直江津まで延伸すればいいだろ。

初心者質問なんだが･･･

リニアって、雪は考慮しなくていいのか？

冬場に雪のため運休とか減速運転にしたら、意味ないんでないのか？

>>34
万万が一Ｂルートになったら次は県内全駅に全列車停止させろとか言い出すんだろうな。

もう静岡通っちゃえよ
土地買ってたらそうもいかないかもしれないが･･･

国土交通省の天下り先であり、リニア開発の主導権を握ってきた官僚様が
｢AかBね｣と言ってますのでどうもなりませんねー

長野県　平成21年度予算
県税　2110億
交付税　2130億
臨時財政対策債　5640億
通常債　707億
国庫支出金　953億
諸収入　804億
地方消費税　435億
手数料　185億
その他　434億

単純に建設費7000億を25年かけて支払うとして年間280億の増税が必要。
つまり県税を13％増税させる必要になる。これはきついな。

>>49
雪はさほど考慮しなくて済む
磁気浮上のリニアの優位性って、まさにそこにあるわけだから
同じ理由で、登坂性能も非常に高い

もちろん変更ﾙｰﾄを通すのにかかる費用は
全額長野県持ちなんだよね?

>>49
wikiからの転載
新幹線は、東海道新幹線の関ヶ原付近で雪の影響を強く受けた経験から、
後に積雪地帯に建設された区間では排雪や消雪に対応した軌道設備、
車両構造を開発して解決した。
中央新幹線は山間部に建設されるため、
リニア方式での積雪対策技術が開発されている。国鉄時代には、
北海道千歳地区にリニア軌道を模した高架構造物を設置して、
軌道の隙間から雪が落ちる構造が試験された。
また、山梨実験線では積雪時の走行や除雪、設備の耐久性なども研究対象になっており、
中央新幹線に向けて技術実証を続けている。

> 「南アに長いトンネルを通すのは危険」
> 「トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか」
ここら辺は納得できなくもないが
それ以外は小３の作文より低脳

理屈抜きの利益要求って、北朝鮮みたいだね

>>34
＞人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。人間的、将来的な選択を
リニアの意味を根本的に理解してないwww

長野県もう廃止にしてくれ。

>>51
土地は、山梨の実験線予定地以外は、未だ買ってないみたい。
実験線の西橋の雰囲気は静岡県北端付近も無理なくいけそう。

南にルート変更になると、岐阜県も通過無しになるから
きっと岐阜県知事あたりが長野県をたしなめるのではと

長野の勝手な言い分に諏訪の神様もお怒りだ。

ttp://s03.megalodon.jp/2009-0614-1254-01/www.shinmai.co.jp/news/20090612/KT090611FTI090025000022.htm

俺、長野市在住だが、こんな馬鹿みたいな要望を言ってるのは松本・諏訪地方の馬鹿どもです。
長野市を中心とした東北信地域は北陸新幹線があるので、これ以上のものは望んでいません。
あと松本・諏訪の連中は、長野県という言葉を使うのを極端に嫌い、自分たちは信州に
住んでいるんだというのが口癖なので、馬鹿にするなら信州氏ねでお願いします。

>>59
長野県は一切の近代交通手段を拒否して
せいぜい駕籠と徒歩と早くて馬ぐらいの
江戸以前の文明に戻って
現在の長野新幹線を初め
全ての交通インフラを破壊すべき

>>61
わたしもそれに大賛成
長野迂回・静岡北端通過ルート（仮にDルートｗ）をJR東海が交渉のカードとして出せば、
あとは政治力学で決着つくと思う

一県一駅ということは、別の言い方ではBルートはないと
言っているのに、まだゴネる長野って…救いがたい●●

>>57
青函トンネルはスルーなの？

ドキドキ綾瀬はるかのグラビア
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1153729333/511

>>49
車体に付着したつららの破壊力が新幹線とは比べ物に
ならなくなるだろうからスピード落としたりするだろうね

田舎ものでわからんが、
とりあえず、東京-名古屋-大阪みたいな感じでいいんじゃね？
東京、大阪、名古屋から新幹線でいけば、今までよりは時間的距離が近くなるだろ。

この件で長野の印象が悪くなったのは確か、
しかも結果Ｃルートって・・・・











(　ﾟ,_･ﾟ)ﾌﾟｯ

長野人て生きてて恥ずかしくないの？
しねばいいのに

「リニアは地域振興を含めた国の一大プロジェクト。単に首都圏や中京圏を結べばいいものではない」
長野県もちゃんと結んでますよ？諏訪地方の方々は不満でしょうけどね。
「各県のルートは各県に委ねるべき」
作る側の意向は後回し？各県バラバラの意見が出たら誰が調節するの？
「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。人間的、将来的な選択を」
リニアは直線的に人を運ぶように造られるシステム。クネクネしてるのがよろしいのならば、在来線でのんびりとされたら如何？
「南アに長いトンネルを通すのは危険」
危険そうだ‥というのはあくまで感覚的なモノで、実際根拠を示してはいない。
土地隆起も年に数�pレベルなら技術上対処出来るが故に、南アルプス貫通ルートが現実に可能になったのだし。
「トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか」
トンネル内の事故なんて、南アルプス貫通トンネルだけの問題ではないし、Ｂルートも実際は長大トンネルの連続になるのだが。
「リニアは地域振興の原動力になる期待がある。人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか」
↑コレが最大の勘違い。
大都市から大都市まで最短で繋げたら、あまり人のいない所を通る事になった。それだけの事。
地域振興は別の方式で考えるべき。
あと16年、リニアが出来るまで指をくわえて見てるつもりなのか？

あまりにも自分達の所に出来るモノに対する知識が無さ過ぎる。
皆さん及び長野県側の反論を望む♪ｗ

普通に考えれば山にトンネル掘るより
海底にトンネル掘るほうがはるかに難易度が高いんだがな
長野土民はそこら辺理解していないから困る

定期券売り場ではお客様からいろいろな相談を受けた。
様々な経路による運賃・混雑度・運転間隔の違い、
通学定期や実習定期、時には障害を持ったお客様からの相談。
自社線だけでなく、様々な鉄道を知っていて役に立てた。

時同じくして、勤務先では「開業●●周年」を迎えることとなった。
その日を前に、赤ん坊連れの女性が定期券売り場にやって来た。
開口一番、「うちの子はおたくの開業日と同じ日に生まれたのに、
どうして開業記念テープカットに呼ばないんですか！！！」と大声で怒鳴りつけられたのだ。
赤ん坊は去年の開業日と同じ日に生まれたという。そんなことは
一駅員が知る由もなく、「恐れ入りますが、私にはわかりかねるのですが・・・」と答えると
「せっかくこの沿線に住んでいるのに、おたくの会社は配慮がなさすぎる！
　もっと住民のことを尊重しなさいよ！！！」

>>24
長野を通らないルートのほうが自然のようだが

長野県民のキチガイっぷりは異常
俺は長野でも地方が違うとか言って自己弁護してる奴は
まさに人になすりつける県民性そのもの

>>76

ありえない。

都留と名古屋の直線の中間は、飯田市となる。

つーか山梨県内の駅は実験線の都留駅じゃ駄目なんか?
あそこ富士吉田市中心に20万人くらいいるだろ、山梨の飯田

長野日報
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=14538

・「私たちはリニアの応援団として運動を展開してきた。それが一昨年暮れ、ＪＲ東海から（南アルプスを貫く）Ｃルートが浮上し、寝耳に水のことで困惑した」
　国土の均衡ある発展、地域振興の観点から「Ｂルートが最良と考えている」と改めて強調した。
・「県民としてＢルートと決め、県議会でも採択されている。その重みをどう考えているのか」
・「一時より強烈なＣルート論は引っ込んだ。とにかく県で音頭を取り、一本で進めていくことが大切だ」

９日、諏訪での海の説明会
この強気は何処から・・・

工事の増額分と
運賃の増額分を

　長　野　県　民　が　

さらに

時間的損失の対価を

　長　野　県　民　が　将来にわたって　永　遠　に

払うなら構わない。

最も合理的なのは、Ｃルート。　私利私欲に走った田舎者風情の都合で、日本の次世代大動脈が歪められてはいけない。

そんなもんリニアじゃなくて乗換えで行きゃいいよ。
いちいち利用の少ないところまわるの迷惑だ

静岡空港みたいに、乗車率が6割きったらその分定価で地元が保障とかすれば
とか思ったが、おもえば長野県民が約束をきちんと守るとはとてもじゃないが思えんよな、信州まつもと空港見てると

長野県民だけどさ
ハッキリ言っていらんわ
土建屋が儲かるだけの税金の無駄遣い

ここがルートに入ったからって伊那だの諏訪だの儲かるわけねーだろ

>>82
私利私欲に走ってるのは東海でしょ、リニアやるからローカルも東日本への損金も
無視してやろうとしてるんだぞ？
飯田に1駅で中央線特急も飯田線も廃止ってどうなの？
だったら諏訪と飯田に駅が必要だろ。

>>34
ｗｗｗ
長野なんて人いないから鉄道必要ないってことになるな

とにかく長野は飯田市ー長野市間を　1　時　間　以内で通行できる　県　内　貫　通　鉄　道　が必要。
リニアですべき話じゃねえよボケ。
何で国が援助できる80年代に言い出さなかったんだ県議会や県知事は？2000年代でもいいだろ。
バカじゃないの？誰が見ても一見して「ああ、南北を繋げる鉄道が必要だな」って分かるだろカス。

せめて諏訪だけでとまでは言わんから
諏訪都市圏で人口300万人くらいいれば
選択肢としてあったんだがな・・・
これから1家族20人生んで30年頑張れ

「まさか、本気で住民がそんなことを考えてはいないだろう」
と思われる他県民も居るかもしれないけど

>>34
>>80

の辺りを大マジで考えているから困る

>88
一応200キロ近くはあるから1時間は無理にしても
1時間半なら、飯田線を複線化して、まともな車両入れれば出来るのにな
現状4時間近くかかってるのはどう考えてもおかしいのに
停車駅は飯田伊那（岡谷は無視して）塩尻松本長野でいいんだが
あれに止めろここに止めろとか色々うるさいんだろうな・・・

>>89
それは関係ないかな？

結局、建設するのはJR東海で、国でも自治体でもないから
JR東海としては、東海道新幹線との相互補完と
運営・経営システムも含めた海外への輸出を意図としているわけで
ここから考えれば、東京・名古屋・大阪間でより直線に近いルートでないと、
目的を達成できんだろう

>>86
私企業のやる事だから別に良くね？

Bルートでいいんじゃね？
そのかわり迂回した遅れを取り戻すために
長野県は駅無しってことで

>92
いや、せめて都市圏人口が300万くらいあれば1つのマーケットとして成り立つだろ
名古屋は400万で、そこで見込める客も多いから止まる、でなきゃ東京大阪以外停車しないだろ

俺が諏訪はキチガイだとおもってるのは、周辺かき集めても30万程度でギゃーギゃー言っている所

>>95
周辺かき集めて30万なんて新幹線でも贅沢な程度だろ

>>93
じゃあ自治体が自治体の理屈を言うのも当然だろ。

>>97

勝手に言わせておけと言う事か。

>>86
Ｃルートならあずさの客を取ることもない訳だが
飯田に駅が出来ても、中央線には何ら影響は及ばない

これAルートBルートどちらの場合も長野県内の路線長が大きくなるから、固定資産税で長野県ｳﾊｳﾊになるんじゃね？

>>97

言うだけなら無視だが、マジで邪魔しようとしてんだろ糞知事。

金出して初めて対等な協議が出来る。
ビジネスなら当然だぞ。

そもそももともとあずさだって半分以上甲府の客で
甲府から先は消化試合というか、空気を運んでるようなもんだからな
諏訪土民はりにあ誘致したかったらあずさの乗車率を100パー目指せよ

仮に強引にＢルートで計画、建設したとしても
後で所要時間短縮の声が高まって短絡ルートを建設され
東京〜名古屋方面の直通リニアはすべて新線経由に変更
Ｂルートは単行リニア「ミニエコー」が1日数本走るだけになると思われる

リニアとかより在来線の整備をなんとかすべきなんじゃないの

なんで長野の方通らなきゃいかんの？
今の新幹線のルートじゃだめなの？

>>99
Bルートだと最悪の場合、飯田線と長野県内の中央線が全線第三セクターになるのにね。
だいたいBルートならJR東日本が品川駅の自社の土地を東海に提供する訳がないw

>>101
直轄でやるって言ってんだろカス
ドル箱路線以外シラネーって言われて国も認可出せる訳ねーだろ
じゃあ名古屋から西はどーすんだ？
東海みたいに金の有る会社ばかりじゃないだろ、東海の言い分は明らかにおかしい。
路線更新が迫っているからと焦るのはわかるが、東日本も西日本も自治体も無視で
認可が下りる訳が無い。

>>105
東海道新幹線のバイパスだから
中央新幹線のJR東海内でのコードは、そのものズバリ、
「東海道新幹線バイパス」と言われているそうな

ムダな決議だ。ほぼ直線ルートに決まりだろ。

>>107
直轄でやるのに、金は何処から沸いてくるのかと

中央自動車道も直線ルートを建設してほしいぜ

>>107
…赤字が出たらどうするの？
長野県民が税金で毎年補てんするのか？

というよりね
長野県民はこんなことより、
松本空港の惨状をなんとかした方がいいんじゃないのかな？先に
松本空港の問題が解決して、そのあとにリニアのことを語ってくれよ
順番がおかしい

>>107

言ってる意味が解らねぇがまず｢ムキになるんじゃねぇよタコ｣と言っておく。

ＪＲ同士は対等に話し合えるだろ。
路線で競合しない。リニアと在来線とのアクセス利便を図り、互いに利益を共有する方向で行けばね。
西日本も山陽新幹線を持っているのだから、リニアが東京向けに早くなるのは歓迎すべき話しだろ。

自治体とは対費用効果を全面に出して行くしかない。
今は計画優先で利益の上がらない新線を造れるような時代じゃあ無いのだから。

Bルートで、飯田にだけ駅作る方向で行こうぜｗｗｗ

長野県民のせいで全国民が損をする
リニア通して欲しいのは他の県も同じだろうに
みんな我慢してんだよ

>>112
ローカルの赤字押しつけられて死ぬよりマシ

今くらいの便利さの方が良いとおもうんだけどねぇ。
日帰りが増えて泊まりは減るから。
たぶん買い物もJRの駅内でしかしないし。

高速1000円で十分だろ

とりあえず議論の対象になってる長野区間以外さっさと駅決めて作っちまえよ。
このままいったら俺が死ぬまでに完成しないだろこれ。

>>116
押し付けるってなに？
赤字路線は廃止しろってこと？
それでいいの？

JRは国鉄じゃないんだよ
JRに金を出させて、JRにつくらせて、JRに運営させて、JRに経営させて…
なに好き勝手なこと言ってるの？

それならば
そんなに諏訪方面に高速鉄道が欲しければ、
「県営鉄道」でもつくってください
どうぞ、県営鉄道をつくってください
だれも、それを否定する人はいないだろう？

>>119
もめてるのは長野だけじゃないよー
駅なんかちっとも決まらないから、山梨だって二つくらいになりそう

山梨は甲府で確定

万が一BルートになったらJR東海には報復措置として長野県内の平行在来線をきっちり全て廃線にしてもらいたい

長野にとって都合がいいときは「ＪＲは民間企業だからリニアは民間事業」

逆に都合が悪くなると「リニアは国鉄時代に計画された国家プロジェクト」

だもんな。

>>102
あずさの乗車率が諏訪の時点で100％っていうのは高すぎる。
増発や増結なんかで早急な対策がに必要に成る数字だよ。

>>121
そうなのか。自治体の思惑で良い技術が活かされないって寂しいね。

たかが長野県民
されど長野県民

長野県民だっていいじゃない
だって　ただの土人だもの

　　　　　　　　　　　　みつを

>>34
>「リニアは地域振興の原動力になる期待がある。人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか」
飯田は人がいないってか

>>114
知事や取り巻き業者の連中はそれでも構わないと思うぞ。
本音では諏訪云々より既に押さえてあるBルートの利権確保が問題なんだから。
とにかく長野で無駄に金を落とさせるのが目的。

>125
こうなれば俺だってリニアＢルートに反対なんかしないよ

あずさの乗車率がほぼ100パー、甲府を越えても70パーはある
しかも他の交通手段、普通電車に、諏訪行きや松本行きの高速バスもほぼ100パー
さらに羽田まつもと空港間の路線が開通して1日10便ほぼ100パー
さらに中央線複線化してあずさが１日20本くらい出しても100パー

このくらいになればそりゃリニアだって必要だろｗｗｗ

ソコを取りまとめて調節するのが県議会や知事の役割だろうが。

県民‥というより、支持者の言うがままに主張だけするのは政治家として無能過ぎる。

県側に出来る事、出来ない事や、負担する必要の有る部分に言及せずに、ただ｢対ＪＲ東海｣の図式を見せるだけでは、県民への説明義務を怠っているとしか言えないだろ。

悪いことイワンから静岡北部通せよ。

>>122
甲府とか舐めんな

飯田方面と諏訪方面でそれぞれリニア作ればよくね？

飯田出身だが、南信の雰囲気としては「Bルートが長野県の総意みたいに語るな。恥だ。」って感じらしい。
うちの親に言わせれば、「飯田に駅が出来なくても構わないからCルートの方がいい」だそうな

長野は代々南北で仲が悪い。というか南部が一方的に北部の事を嫌ってる。
「道州制で南北に分割？ぜんぜんOK。望むところです」
「長野県を信州に改名？『長野』より『信州』の方がなじみがあるから良いんじゃないですか」
少なくともうちの周りはこんな雰囲気だった。

長野県の本音

　リニアできて長野市より便利な街が県内に増えちゃうと困るんだよねぇ
　県庁所在地が一番じゃなきゃヤダヤダヤダ



実際はこんなもん

>>132
北部通したらどこに駅作るかね

>>137
小和田とかｗ
ありえん

>>131
今の長野県知事は、
「土建屋、権利者の言うことをひたすら聞く人材」
として県関係者権利団体がひたすら押して
田中の「実力主義」を全て排除するために採用した知事
おかげで今回のようなアホ論争が起きる
田中ならこんなこと言ってないよ
田中ネガティブキャンペーンはひどかった

長野でもリニア欲しがってるのは
その地域の住民と土建屋だけ
長野市民は全く欲しいとも思ってない
本当に南のバカどもが全国に恥さらして申し訳ない
常識的に考えて直線ルートだと
長野市民は考えているよ

諏訪に駅作っても昔あった上白滝駅のように、
上り　朝1列車
下り　夕1列車

あとは全部通過ってことでＯＫ

>>140
まあトンネル通らないから止まる必要ないもんな

>>138
小和田は秘境すぎだろｗ
せめて中井侍辺りにすべき。

Bルート派の人は飯田に駅ができることが不満なの？
同じ県なのに、諏訪に駅ができれば嬉しくて飯田なら残念、ってどういうことよ？？

>>140
花火大会と神社のお祭りの時だけ臨時停車でよくね？

>>120
そのセリフは車両開発にかかった金を全部払ってから言え
東海が一部しか負担してないから東も西日本も文句言ってんだろ
そのうえ、東日本に対して毎年損益分の支払いが必要だとわかると
｢じゃあルート変えます｣って？どうなんだよ

>>139

ソレが長野県の元々の体質なんだろうね。

田中康夫はそんな長野県政へ楔を打ち込む為に知事になったんだろう。

もっとも彼の場合は｢ダム建設｣に対してのアンチテーゼがメインだったけどね。

諏訪って何があるの？

>>138
小和田って調べたら秘境駅じゃねえかｗ

>>145
そんな話はないですよ？
どうも民営化時の古い話とごっちゃになってないか？

>>142
それって事実上同じでは？ｗ

>>139
長野県民はそういう現職知事を選んだ訳だもんな。
長野だけは行きたくない。南関東から避暑にいくなら群馬栃木山梨にしよう♪

>>146
今までの体質を田中は本当に変えたよ
コネ採用すら県職員はできなくなった

今の県知事になってからどうなったかは知らない
だがこの一件見れば
元に戻ったとしか言いようがない
県民の声より土建屋の声のほうが大事なんだから

>>145
東と西が文句いってるって？
言い分見たからソース下さい。

>>151
田中落選の時は
ちょうど洪水で災害が起きダムがあれば…という論調になり
田中は災害の対応で選挙戦どころではなくなり
地元紙地元メディアはあらゆる手段を使って
田中のネガティブキャンペーン実施
一方の現職知事をひたすら持ち上げる記事ばかり

結果は僅差で現職が勝った
つーか災害がなければ田中が勝ってた

>>150
1面1線の単式ホームのみを持つ地上駅。無人駅である。一見すると秘境のように見えるが周辺には民家が散在する。
中井侍駅wikiより

>>142
>>148
その秘境エリアまで行くと、飯田民は実際使いようがなくなってしまう
県外と言っても過言ではない「田本駅」くらいまで北上してもらえれば助かる

>>155
なるほど！


小和田に作れば３県分がひとつで済みますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　ペログリ田中なんざを知事に選んで以来、


　　　　　　　　　　　　　　　　長野のＤＱＮぶりにますます拍車がかかってきたな



　　　　　　　　　　　　　　　　無駄にうぜぇだけだから、とっとと死ねよ長野（ 嘲笑 ）

>>107
JR東海は東京-名古屋の運営開始後に
名古屋-大阪間もやるって言ってるよ

>>152

今、長野に必要なのは橋下みたいなタイプかな？
ソレは財政が破綻しそうな自治体全てにおいてだけど。

東国原みたいなのは活性化には良いが、県政そのものは変わらない。

森田‥

千葉県民は長野県民よりアレなのね♪ｗ

>>135
決議されたんなら「一応は」総意でしょ。
ウンコ議員をえらんだツケ、というか結局はカズの暴力なんかね

>>149
Cルートでも中央線特急の損益分支払いはある
長野新幹線の分が大きい

145:名無しさん＠十周年 2009/06/14(日) 14:51:43 ID:AJY9ZrnsO[sage]
>>120
そのセリフは車両開発にかかった金を全部払ってから言え
東海が一部しか負担してないから東も西日本も文句言ってんだろ
そのうえ、東日本に対して毎年損益分の支払いが必要だとわかると
｢じゃあルート変えます｣って？どうなんだよ



俺も↑この話しの具体的な説明が聞きてぇなあ♪ｗ

しっかり頼むぜID:AJY9Zrns君。

長いこと懲りもせずやってんのな。
我田引鉄とか長野議会はいつの時代の人間で構成されてんだ？

>>153
東の社内ではだれも納得してないが？
ソースは俺だカス
長野県内を開発しきれないなら、最初からホラ吹くなっつーんだよ

>>150
人が立ち入れるかどうかの違い。
中井侍は駅前になんと駐車場があるんだぞ！

もう、長野は回避してビタ一文落とすな。

>>162

>>149
>Cルートでも中央線特急の損益分支払いはある
>長野新幹線の分が大きい

ソース示せよ？

普通に考えてＣルートと長野新幹線は競合しない。
むしろＢルートの方が多少は影響あるだろうけどな。

ま た 糞 長 野 か

>>166
おお！行ってみたい。

>>165

＞ >>153
＞ 東の社内ではだれも納得してないが？
＞ ソースは俺だカス
＞ 長野県内を開発しきれないなら、最初からホラ吹くなっつーんだよ



ID:AJY9ZrnsはＪＲ東日本の社員さんでしたか♪ｗ

てかマジ馬鹿発見♪ｗｗｗ

非現実的なことを会議して税金つかう前にもっとやるとこあるだろが。
糞支那野人どもが。

バカみたいに雑草生やしてるなよアホ

減収分の穴埋めがなくて乗り入れ出来るわけないだろ、常識。
それだったら東日本でやるわ。

長野は、日本全国の敵性県となる途を選択したようですな。

>>165
はあ？
騙りはよせよと。

JR東日本は高収益路線を多く抱えていて、長期債務残高（国鉄時代の借金）は最も低いだろ。
JR東海は東海道新幹線以外は高収益路線がほとんどなく、
しかも、1991年まで新幹線鉄道保有機構が新幹線を保有している状態だった。

その後も、JR東海は東海道新幹線+リニアへの投資を優先させたため、長期債務の減りは遅かった。
しかし、新幹線への投資は成功した。
東海道新幹線の輸送効率の飛躍的上昇で、債務を3兆4000億に減らし、返済のめどが立ってきた。
これが、現状だろ。

山梨のJR東海保有の実験線は、1997年に開設。
従って、リニア開発でJR東海が各社に金払えなんて話はないです。


うそつきは氏ねよ。

>>175
国から予算、及び補正予算が投じられていますが？

最近では07年と 09年にも補正で組んでる　
東海が全部出してるなら金丸いなくてもよかったねー

>>173

>減収分の穴埋めがなくて乗り入れ出来るわけないだろ、常識。
>それだったら東日本でやるわ。

東日本にリニアをやる理由も予定も無いだろ。
まぁ成田リニアってのもあるが認可すら取ってない。

ソレより↓の説明を早くしろや？

145:名無しさん＠十周年 2009/06/14(日) 14:51:43 ID:AJY9ZrnsO[sage]
>>120
そのセリフは車両開発にかかった金を全部払ってから言え
東海が一部しか負担してないから東も西日本も文句言ってんだろ
そのうえ、東日本に対して毎年損益分の支払いが必要だとわかると
｢じゃあルート変えます｣って？どうなんだよ

>>176
ソース俺なんてソースになるか。
さっさとソースを出せ。

>>176
中央リニア調査費名目の、本予算・補正合わせて総額２億円だろ？
なぜ額を出さん？

恣意的なんだよ。
うそつきが。

>>177
車両開発の資金と、実際の路線敷設に何の因果関係もないじゃん。


東も西も自分たちでリニアを作る権利はあるんだから、東海を僻んでないで
やってみればいい。

>>179
アホか。東日本と話し合って東海がやるって決定するまでは全部国の事業だ。

昭和48年からな。

長野にリニアも鉄道もいらない
駕籠で充分。雲助だらけのとこだから。

>>176

ID:AJY9Zrns←コイツが言ってるのはリニア実験線と試験車両の事かな？

昭和48年にJRがある世界の方でしたか

>>181
古い話を持ち出して、何の意味があるの？
ほんと、バカ？

>>182
ネタにマジレスで申し訳ないが、
雲助だらけだったら駕籠じゃダメだろｗ

>>183
独立行政法人の「鉄道・運輸機構」に、主にリニアの大深度地下利用の調査のために国の予算が下りてる。

被差別部落の多い長野。差別、身元調査の盛んな長野。

>>187

なるほど。

↓じゃあコレは全く筋違いの頓珍漢な話し？ｗ

145:名無しさん＠十周年 2009/06/14(日) 14:51:43 ID:AJY9ZrnsO[sage]
>>120
そのセリフは車両開発にかかった金を全部払ってから言え
東海が一部しか負担してないから東も西日本も文句言ってんだろ
そのうえ、東日本に対して毎年損益分の支払いが必要だとわかると
｢じゃあルート変えます｣って？どうなんだよ

>>185
古い話されて厭なら東海は国家予算で投じた分を返さなきゃなんないだろ

それは出来ない、ローカル切り捨てます、自費だけど上物は自治体まかせ、東日本減収は知るか

それで鉄道運輸機構は納得しないよ、だから国土交通省認可は出ない。

だから〜
Ｂルート見込んで予定地を買いまくった方達が沢山いるのよ〜

議員さんやら土建屋さんやら、彼らの親戚一同やら〜
駅も何か所かできるつもりで開発を当て込んで買ってる人もね〜
だからＣルートだと物凄〜く困るんだよ〜ん。
退職金をはたいて空き地買った人とか首吊るしかないし〜絶対に儲ると言った手前今更（笑

>>189
トンチンカンというか、そんな話は無い。

そもそも、リニアはJR総研（鉄道総合技術研究所）が主体で、
JR東海が出資して共同開発を行っている状態。
他社がリニア開発で金払えなんて、聞いたことがない。

むしろそういう人たちは首つって死んだほうが長野県のため

>>190

>>185
>古い話されて厭なら東海は国家予算で投じた分を返さなきゃなんないだろ

185は一言も厭なんて言ってないが。

>それは出来ない、ローカル切り捨てます、自費だけど上物は自治体まかせ、東日本減収は知るか

ソレも俺ソース？ｗ
品川と名古屋は官民折半。中間駅は自治体負担。まぁ妥当だろ？元々中間駅はリニアには無用の長物だし。

>それで鉄道運輸機構は納得しないよ、だから国土交通省認可は出ない。

今度は機構の人になっちゃったよ♪ｗｗｗ

長野県民はさっさと知事リコールしろよ

道州制「2016年にも移行」　自民が法案骨子
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090611AT3S1002J11062009.html
>2010年の通常国会に法案を提出、法制定から６〜８年後の道州制導入

よしいいぞ、長野なんかはよ無くしてくれ！
そして長野を滅ぼすためにも自民議席を守れよｗ

知事も議会も、長野の建設業者に仕事がまわらないと困るんです。
と、正直に言えよ。

飯田も諏訪も同じ南信なんだよ

>>190
ローカルを切り捨ててるのは、長野の中央部の人なんじゃないの？
話を聞いてると。

飯田近辺の人たちを、長野の中央部の人たちが思いっきり切り捨ててるとしか、思えんよ。
なぜ、飯田にリニアの駅ができるって、喜んでやらんの？？
同じ長野県民じゃないのか？

>>192

そうね〜。現時点でマグレブリニアを営業的に成功させられるのは東海だけだし。

東日本も西日本もリニアに関しては東海に協力的でしょう。

>199
長野県市ランクカースト

ｓ　長野
ａ　松本
ｂ　安曇野　佐久
ｄ　塩尻　飯田　←ここだから
ｅ　伊那　小諸　茅野　岡谷　
ｆ　諏訪　駒ヶ根

リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1

まあ東西が経営に一枚かませろって言ってたのは間違いないが、20年前の話。
今は
http://www.asahi.com/business/update/0123/TKY200901230426.html
という具合に協力的。

東との中がこじれる可能性があるとすればBルートで中央東線が平行在来線になった時。
だからこそ東海は絶対にBルートは飲まないし、
いざというときは東が平行在来線問題を出して援護射撃する形になる

新幹線の基本計画線のうち、山陰新幹線や四国新幹線以下の優先度だった
中央新幹線のルート上の土地を買ってしまってる。ってのはちょっと眉唾だなぁ

東海が自費で作る！と言い出したタイミングでBルートの土地を買うのは頭悪すぎだし
まぁバブルの頃に中央新幹線どころか羽越新幹線のルートとか買ってる奴はいるのかもしれんが、
とっくに憤死するぐらいの時間が経ってないか？

>>203
是非ともこじれにこじれて、ﾘﾆｱも来ない・在来線しな鉄移管なんて悲惨なﾗｽﾄを迎えてもらいたいｗ
ｸｽﾞ利権屋の何人が吊るのか楽しみだな。

松本民だが、東京と名古屋大阪どっち行くかっていったら東京だからどうでもいい。
東京行きが短縮されてもわずかな時間だし。諏訪だってそうだろう。
それより飯田を救ってやってくれ。

http://www.excite.co.jp/News/society/20090608/20090609M40.101.html
＞山梨県の横内正明知事は８日夕、「ＪＲ東海の要望と受け止める。市町村や県議会とよく相談して県の態度を決めたい」と東京都内で記者団に語った。
おい山梨が長野の味方とかいってたやつ出てこい

>>206
こんにちは。
伊那市民です。

だよね〜、こんなのいらないよね(-.-;)

みんな“いらない”とか“どっちでも”って言ってるし(笑

Bルートでリニア建設ということになったら
長野県内の在来線はすべて経営分離な。
貨物線の認可も取り消しで
ガソリンも長野県内１L10円アップだな。

>>208
つーか長野県はリニアでゴネる前に、県内の交通や流通を整備する気は無いのか？

まー山梨は甲府の外れでもう9割9分以上確定みたいなもんだからな
それ以外なら現状の都留駅で1パーセント程度だしな

仮に本当に0.0001パーセント、万が一くらいで
小淵沢とか、北斗市とかに駅が出来たとしても
そこから普通にＣルートだしな・・・

ま、土地ゴロよりID:AJY9Zrnsが先に憤死したようだがな？ｗ

嘘つきはイラネ。

>>210
長野県がゴネるのは高速鉄道の逼迫した必要性とかではなく、
来ると思っていたものが来ないとか新幹線の来た北部に対する対抗心とか
他人の落とす金を目当てにしているんだよ。

>>210

無いッスｗｗ

今のままで十分♪
今は東京に住んでるけど
東京より全然マシだし(^-^)

田舎はいいよ〜(笑

http://d.hatena.ne.jp/katamachi/20090611/1244736617
なんか長野だけ文句言ってるように見えるんだが

>>213
それをやらずに必要で有るかのように語っているなら、県知事・議会ともに屑としか言いようが無いよな。
そもそも奴らはCルート飯田駅を作った場合の収益や発展の試算とかちゃんと作って比較の上で文句言ってるんだよな？

>>214
長野好きなのねw
観光客が増えたりとかって嫌なもの？

「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。人間的、将来的な選択を」
頭おかしい

もう長野県とおさないで南を回るＤルートで決着にしようぜ。
ゴネ得狙いがミエミエで反吐がでるし。

むしろルートがある方に引っ越せよ

まだやってんのか長野は…
ワガママ言えば何でも叶うと思ってるんだからなぁ
相変わらず恥ずかしい連中だな

>>217
これはなｗｗｗ

だったら普通に在来線に乗ってればいいだろってなるよなｗｗｗ
よっぽどその奴らが求めている理想に近い乗り物じゃないかｗｗｗｗ

食い下がり過ぎバカ乞食県人は 北朝鮮に帰国せよと

最後の切り札は小泉総理の復活だ。
辰野出身の飯島秘書官が諏訪ルートに導いてくれるさ

>>221
行きつく先はやはり牛か(´・ω・｀)？

長野県はそれより松本ー飯田間を複線化する事に金使うべきだと思う。

ユビキタスでID二つ使えんだけどもう携帯で書くのつかれた

家に帰ったらパソ二台で次はながのたたきするから待っててね
ここバカばっかでvipよりおもしろいお！

>217
全国の鉄ちゃんでは、日本最長のローカル線、飯田線を7時間かけてぶっとうし
できれば全駅下車制覇（丸三日コース）が必然らしいから、そういうのをお勧めしたいよな

もう、長野って聞いただけで舌打ちしたくなるし
朝に長野って聞いたら一日中気分わるい

静岡県の北端の水窪を通そうぜ

まだ言ってるのかよ糞長野知事

うえっwwwwwうえっ wwww

長野県がゴネるＣルートが無理なら
http://chizuz.com/map/map52542.html

愛知・静岡北部経由にして欲しい
http://chizuz.com/map/map39803.html

東海道新幹線の二の舞にする気かよ

岐阜の関ケ原とかまったくバカらしいとこを通したせいで、毎年大雪で新幹線が止まる

>>226
いいから涙拭けよ

最近は地球温暖化の影響で大雪で止まることも少なくなってきたね。

つーかリニアをカスド田舎に通す意味はどこにあるの？って話。
なんで何もないようなところへわざわざリニアでいかなきゃいけないのって話。

地権者

>235
たかが数年でわかる温暖化ってなんだよｗｗｗ
死ぬよそれ

もう長野県を通さなくていいよ
飯田市民として悲しい
県の恥を晒してるだけじゃないか

>>236
大都市圏以外は、ほぼ全部の列車が通過となるから、
東名阪以外は極力人口の少ない土地を通過して、ほぼ直線で結ぶ話。
東名阪以外の途中駅は、全部政治駅で利益見込み無しの想定。

そういえば飯田線は元々私鉄だったんだよな
中央線が木曾ルートに決定して、「これでは伊那谷が取り残される」と危惧した
飯田市民が中心となって飯田線を建設
でそれを国が買い取ったと。

リニアの駅もこんな感じで飯田でできるだけ建設費集めたりしていきたいところだけど

Bルート希望なら建設費と維持費の両方を長野県が負担すればいい
住民税が糞高くなって逃げれるやつは他県に逃げるだろうがｗ

なんという北海道夕張市

>>239
飯田が出てくると話がややかしくなる
主家の諏訪に相談してからレスしろ
分家は身の程を弁えるように

>>242
JRが「Bルートは増税とセット」だと吹聴すれば
長野の地方紙も知事を叩くと思う

>>244
長野の戦国大名って
弱小の小笠原氏だっけ？
塩尻峠で武田信玄に敗れたり
大坂の陣で寡兵の前に戦死したり
長州征伐で15万を率いて4000の長州に惨敗を喫した
あの名門・小笠原氏だっけ？

>>246
残念だが私は仁科氏の末裔でありますな

また長野か
長野だからしょうがない
大阪からシフトしつつあるな

長野県はダメ元でゴネて、JR東海に貸作ろうとしてるんじゃないの。
　

>>244
諏訪がゴネるから話がややこしくなるんだろ
諏訪地区の中央東線をＪＲに複線化してもらってからレスしろ
怒田舎の分際でシシャリ出るな

>>250
分家の躾の話してるのに何なの？ちゃんと小魚食えよ小魚。

>>251
飯田は諏訪の分家　は誰が決めたのかね？？

高遠家は諏訪宗家の分家ですよ先輩

では、そちらの地区は戦国時代から変化無し　ということ？？

>>254
飯田は諏訪の分家、長野は上杉方。
上田あたりは真田だからまぁいいけど、長野と中南信は戦国時代から険悪

長野迂回ルート作ってゆさぶってやれｗｗｗ

土人どもの家系や家柄なんてどうでもいい
県知事・県議リコールしないと、県ごと取り潰しされるかもしれんぞｗ

土人どもは戦国時代並の生活でいいよ
当然リニアも不要。

>>253
まあ、所詮どっちも山梨や愛知の軍門に下った土地じゃないか。
似たようなもんだし仲良くやれよ。

>>256
山ばっかだから無理ｗｗｗ

未だに戦国時代状態というわけ？他県では想像出来ない世界だな

もう平成なんだから、上下主従もないのではと

落ち着こう(=^▽^=)

もっとマイナスイオンを感じようよｗｗ

さ、都会のギスギスした感じが嫌になったら是非とも長野に来てね♪

そもそも飯田周辺は高遠氏なのか？

リニアの利点を完全否定だねー

>>259
仁科はどこの軍門にもっつややこしいから辞めるわ

>>265
所詮、徳川のお情けで存続させてもらった家じゃないか。
他と大差ないし仲良くしようぜ兄弟。

諏訪の分家は上伊那までじゃねえ？
下伊那飯田は遠州系を本家とする向きがある。

下伊那は武田に潰されるまで小笠原じゃなかったか?

長野県公式ホームページ
ttp://www.pref.nagano.jp/governor/

> 知事へのご意見は、次の方法でお寄せください。
> ご意見・ご提案は知事が拝読するとともに、
> 担当部局へ回付し、施策の参考とさせていただきます。


【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/

★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/

長野県民として本当に恥ずかしい

長野県民は一枚岩じゃないんで
長野県民の3％と土建屋と言いなり県知事がひたすらゴネてるだけなんで
一部の奴らが問題をわざわざ面倒な方向に行かせて申し訳ない

長野県民の大半は「いらない」「どうでもいい」で決着ついてる
もし大半が欲しがってたら
ここまでゴネず
直線ルートに加えて
枝線を県費から出して作ってもらってるから

そもそも飯田は高遠家の家臣
まー昔から諏訪大祝家を武田と攻めたりしたこともある裏切りものだな

>>206,208

ちゃんとまともな、長野県民が居るジャマイカ。
どう見てもＢコースなんて、不自然だもんな。
海外から視察団がきたら、絶対恥かしいと思う。

戦国時代の思考回路、主従関係が息づいてるなんて、素敵な土地柄ですね

飯田っていえば
新宿や渋谷に住んでる人が
同じ東京都民だから町田をもっと便利にしましょうと言ってるようなもの
新宿渋谷の人にはほぼ関係ないし
それが他県どころか日本国民全員に迷惑かけてゴネてるなんて知ったら
新しい駅が賛成で喜ぶどころか勘弁してくれよって思うだろ

結局Bルートに合理性が無いから話が逸れる。

>>271
裏切りなら「小笠原→武田→上杉」と寝返って取り潰されちゃった仁科さんとこのお家芸じゃないか。
他から見ればどこも同じ、気にするなよ兄弟。

Ｂルートにすると１兆円近く余計にかかるらしい。
長野県がそんなに横車を押してＢルートを主張するんだから、当然その１兆円を
負担する覚悟はあるんだろうな。
県民２００万人。一人当たり５０万円だ。さっさと払えよ。

>>271
おいおい嘘ぶっこくなよ

>>274
町田は相模原など隣県神奈川県との協調を強めているそうじゃないか
飯田と同じだな

>>279
町田は地図見ればわかるが何で東京都なのかわからないような市だしな

>>276
仁科の大祝家ですから大町市が出来るまではちゃんとありましたよ？

>>277

支払い方法はクレカでいいですか?o(^-^)o

>>280
飯田も何で長野県なのか時々解らなくなるｗ

>>282

リボ払いは地獄を見ると思うが。
アメは、家をリボ払いで方式で買って、数年後
ホームレスに名っ取る奴が多い。

>>279
飯田と同じなのは狛江市だと思う。
世田谷と調布に挟まれた特別区粋
近くの宇奈根なんかもそうだけど有名な川沿いのB地区

長野県議会は、リニア建設の趣旨が全然分かっていないようだ！

>>281
そりゃ武田や徳川に継がせてもらってるからね。

>>286
わかってるだろ、わかった上でわがまま言ってんだよ

>>277
折角リニアを作っても、ＣルートよりＢルートの方が
建設費・管理費・運行費増大で、利用料金が増大し、
東名阪からの利用者は敬遠する。

東海道のぞみ・航空利用からの利用者移動が少なければ
採算割れ赤字で３セクか廃止。そもそも建設とりやめになる。

現状では諏訪地区に１００〜２００万人位の街がない限り、
延長増大となるルート変更は不可能ではと。

町田と言えば電車で１本の橋本にリニア駅が出来て便利になりそうだな
飯田はＤルートで小和田駅って訳に行かないからなぁ・・・

Ｃしかあり得ないな

ペットボトル持って乗ると水が温まる（チン状態）ってホント？

一通りスレを読んでみたが、何やら長野の分断を意図するレスを多数見受けられる。
長野が一致団結してこそ、初めて日本はリニアを手にすることが出来るのだが
リニアの完成を善しとしない何らかのグループが、これを阻んでいるとみて間違いない。
恐らくは大陸系の工作員。自国の上を行く鉄道の開業は、是が非でも阻止したい所だろう。
長野の結束が瓦解すれば、リニア計画の破綻に直結する。ゆえに長野を主戦場とし
他県民の非難を煽り、長野の孤立化を狙い、地域の分断を謀ろうと必死なのである。
ともすれば、飯田を利用しようとシンパシーをチラつかせ、懐柔工作に出る狡猾さ。
いやはや、諜報戦の一端を垣間見て、恐怖を禁じえないのは事実だ。
しかし、彼らの目論みは通用しない。飯田は揺れているが、長野は基本的に一枚岩なのだ。
今、長野は諏訪ルート完成に向けて、史上最高に団結している。
リニア計画の破壊が使命の組織と、彼らに洗脳された売国アンチ長野派の付け焼き刃など
長野県民の結束に傷一つ付けることはできないのだ。

>>289
諏訪にリニアが開通すれば、諏訪が発展して２００万都市になれる
と誰かが言っていたけどｗｗｗ

>>291
水が温まるなら人体だって温まるよな？

>>287
まあそうだね、でも今だに大町の近くの村は全員仁科家の松田性とかあるんだよね
長野と飯田だけじゃなくて更埴（松代）付近も真田家なので長野との市町村合併を拒んだりと
まー古臭い土地だよ。

長野を通らない幻のDルートでいいよ。

土建屋ってのはキチガイだな。
縁あって諏訪、伊那に一週間ほど滞在したが
ま、いいとこ３日だわ、飽きずにいられるのは。
ロー麺との出会いは少し感激したけどリニアの駅って…

>>293
新幹線が通って人口増えるんなら小田原はあんなに苦労しないって

>>18
前から疑問だったんだけど
議員やその取り巻きが自分達が買い占めた土地への鉄道建設を強要するのって合法なわけ？

>>292

一通りス‥まで読んだ♪ｗ

てか嘘つきが復活してわがるわ♪ｗｗｗ

>>299
実際は野放し状態。
処罰する法律自体が無いのではと

>>247
小物だなｗ

てか長野を都市にしなくていいし♪(*^ ・^)ノ⌒☆

どうせすぐにみんな離れて過疎りそうだし。

自然豊かな長野で帰る里があれば十分。

てコトで今回の話は
諏訪だけに白紙に戻すわｗｗ

>>292
長野と松本の仲の悪さはガチ

はやく長野県が全額出して、諏訪・伊那リニアを建設するんだ

>>292
相変わらず、いい文章書くなぁｗ
村井がそう言ったら、ちょっとは県内の結束も高まるかも試練な

いまのじゃ、無理だから

>>300
粘着うざい
やっと家に着いたぞｗｗ

それより品川〜新大阪でなく新宿〜栄〜梅田に駅作れよ。

つうか長野　松本でググると
他のキーワード:
高速バス 長野 松本
長野 松本 ホテル
長野 松本 グルメ
長野 松本 対立←おいｗ
長野 松本 名物

うっとおしいから、長野県とばしでいいんじゃない？

>>1
Q　どうしてＢルートにこだわるのですか？
A　リニア計画が持ち上がったころ長野県は提示されたルートのうちから独自の調査ｗでＢルートが濃厚と判断し、
　Ｂルート建設予定地を地銀の八十二銀行と土建ヤクザが買い占めました
　知事はそれらから支持を受けて当選しているため逆らえません、逆らうとまた氏にます
　重要なのは諏訪に駅を作ることではなく、あくまでも買い占めた土地に路線を引くことです

Q　どうして1県1駅にも逆らうのですか？
A　無理矢理迂回させたとなれば、諏訪に駅を作らなくてはなりません、
　しかしＢ、Ｃどちらのルートでも飯田を通るため、いまさら諏訪にしか駅ができないとなれば飯田以南の住民が暴徒化するためです

Q　なぜ飯田に駅ができるだけで長野県は満足しないのですか？
A　長野県は南北に広すぎて北、中央、南で経済圏が異なり、はっきり言うと仲が悪いのです、つーか敵です
　今の知事は中信出身で後援会会長も中信企業のエプソン相談役です、南のことなどまったく無視状態です
　北に行くほど人間性がキツクなり言葉使いも全く変わります、いままで見下してきた飯田ごときだけリニアが通るなど許されない
　Ｃルートも検討するように提案した南信の議員は封殺されますた
　県全体の利益と考えるのは不可能なのです

理解していただきたいのは長野は県全体でＢを押しているのではないということです
1県に1駅が現実的な状況でＢルートを押しているのは、利権がらみの連中を中心とした中信だけで
北部は無関心、南部はＣルートに賛成というのが現状でしょう

>>292
>長野県民の結束に傷一つ付けることはできないのだ。

今だに武田やら上杉やらの遺恨がでてくるのは長野だけ。

>>308
名古屋駅がとばされるのか・・・・orz

>>309
ワロウスｗ

松本　長野　だと出てこない
浜松　静岡
静岡　浜松　でも出ない

長野　松本と言えば対立というイメージがあるのかｗ　凄いわ


ちなみに、キーワード　おでん　が二つでた　おでんてｗ

長野県民だっておかしいと思ってるだろ
多分

諏訪ルートを諦め大坂西延長に協力する、って言えば挽回できるぞ村井
このままならリコール＆土建系には投票しない。

相変わらずバカだなあ。もう長野迂回ルートでもいいや。
その代わり南アぶち抜いて中央道通してくれ。諏訪周りしなくてよくなる分、2時間は節約できる。

けけ。中央道と東名は時間ではさほど変わらん。
なにせ、中央道経由の大阪、京都行きの長距離バスもあるくらい。
どうして？止まらないのにどうしてオセーロ。

長野県民だがまだごねてたのか
いい加減にしてくれよ見苦しい
だから村井は嫌なんだよ

日本人はもっとこの話題を知るべき

梅田みたいなカスなとこに駅なんて必要ない
とりあえず諏訪は諦めてもらって飯田に作ればよい

いつもエコエコ、環境とかいってる割に
なんでリニアの時だけ何も言わないんだよ。

ルートｃは南アルプスぶち抜くんだぞ？
手付かずの自然を破壊・壊滅させるんだぞ？？
どんな影響があるかも解明されていないんだぞ？？？

この点に関して今までまともな回答をルートｃ推進者から
聞いたことがない。

言っておくが、俺は南部の人間だ。

中央東線の改良に何も手をつけてこなかったJR倒壊がいけない。
何かと言えば、将来はリニアでとかいいながら。
我慢してきた諏訪、松本方面は「今さらふざけんなよ！！」
こういう構造。わかった？

>>321

分かった！

地下鉄 作ろう!♪

Bルートって他人の人のことを考えられない迷惑なルートだな。

中央道の諏訪周りですらウゼエのに大概にせえよ。
時間と金返せボケ。

>>325
だってB(aka)ルートだし。
強欲さではB(uraku)ルートでもいいけど。

こんなところで無駄な時間を使ってるくせに何言ってんだか
それとも社会全体の利益を考えての発言ですか？ご立派ですね

>>322
排ガスも吐かないし、イインジャネーノー

>>323
中央東線ってJR東だろ？

>>291
＞ペットボトル持って乗ると水が温まる（チン状態）ってホント？

体温でな

しかし、他人に不便を強いてまで自分の主張を押し通す所なんか、ナリバンにそっくりだな。

>>323
中央東線はＪＲ東日本の営業エリアですが？

その複線化にすら反対してきた諏訪の方々ってｗ

飯田はJR東海の縄張りなんだからリニアは飯田を優遇すべきだよね(´･ω･`)

>>322

なら、上伊那の戸草ダム計画を白紙にしろ！！！
貯水ダム（利水計画なし）とトンネルとどちらが環境負荷が多いかBakaでも判る

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Chuo_line-Okaya-Shiojiri.png

>>333
あ、そだJR東だった。もっといえば国鉄時代だな。
今始まった話じゃない。リニアとか現実のものではない時代から
騙されてたから、諏訪、松本は怒っているんだ。

>>335
＞なら、上伊那の戸草ダム計画を白紙にしろ！！！
はい、もちろん私は反対の立場で各種選挙で投票行動しています。
終了ｗ


このダムの話をしだす論点ずらしBakaが一番多いね。
ダムの話なんてしてねーだろ。

リニアができても　観光業なんかは
宿泊しないで日帰りされるだけだと思うんだよな
恩恵受けるのは　あのあたりの工場だけでしょ

>>338
残念ながら、エコ（笑）なんぞの為に不便を強いられるなんてクソ食らえな人間なもので。
長野で見られるような自然なんか日本のどこにでもあるしね。

>>335
だから伊奈と飯田は分家の分際で意見してんなっての
本家にお伺いたててからレスしろ下郎

別に諏訪だって、ニリアがどうしても欲しいわけではない。
長年、嘘ばっかのJRに強気で行く。それだけの話さ。当たり前。
なのにJRは代替案もなにもなくて、無策。

>>341
こんなところで本家とか…何十年前の人間だよお前ｗ

>>342
必要ないから作らない。それだけ。
「我田引鉄」が大問題になった国鉄時代の反省だよ。

近所にスーパーが出来ることに反対してる商店街の人達みたい。
住民にとって、どっちが便利か安いか、それを無視して
無理矢理自分達の方へ流れを引き寄せようとする。
まあ、自分が商店街の人間なら、そうゴネると思うけど。

>>339
そりゃ、売上2400億の観光業よりも出荷額6兆4000億の工業を取るでしょ。

>>322

ではＢルートが環境にいいか‥といえばそんな事は無い。

エコとか言うなら在来線を活用するのが一番。
でもソレでは話しは全く進まない。

リニアはそもそも大量の電力を消費する。
そのエネルギーで超高速を得るのだからエコとはそもそも相入れない。

そんなリニアにも出来るエコが有るとすれば、最短距離で走る事。

故にＣルートが最も環境に優しいという結論に至るのは必然だな。

>>326
建設当初にトンネル技術がありゃ誰もあんな経路は選択せんよ。

>>130
そこに
・付近の主要国道・高速道路が慢性的に数十キロの渋滞
も追加してくれ

>>342
ＪＲ東海に言うな！つ〜か、ず〜ず〜しいんだよ！田舎者が！

335 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/14(日) 20:11:03 ID:+qln3EAq0
>>322
なら、上伊那の戸草ダム計画を白紙にしろ！！！
貯水ダム（利水計画なし）とトンネルとどちらが環境負荷が多いかBakaでも判る

340 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/14(日) 20:18:55 ID:dj8mKBD/0
>>338
残念ながら、エコ（笑）なんぞの為に不便を強いられるなんてクソ食らえな人間なもので。
長野で見られるような自然なんか日本のどこにでもあるしね。


＞貯水ダム（利水計画なし）とトンネルとどちらが環境負荷が多いかBakaでも判る
＞残念ながら、エコ（笑）なんぞの為に不便を強いられるなんてクソ食らえな人間
m9(^д^)

>>338
脳無しの環境保護族は黙れ、環境負荷でCルート＞Bルートなんて言えるのか？
Bルートだと50km延長のほぼトンネル路線は判っているよな？

>>341
アホ苦さ、液状化する諏訪盆地と断層帯を並走するBルートを安全宣言してみろや

わざわざ迂回するなんて、ド田舎のバスが集落経由で走るのに似てるね。
寄り道すんなっての！

>>322
南アルプスのどこが手付かずだ
すでに穴だらけじゃねーか

長野への観光はやめよう

>>323
ＪＲ東海は中央西線だけだろ？東線は東日本じゃないのか？
どっちにしろ長野新幹線でももったいないわ。バスで十分！

>>351
用地買収出来ないのにどうすんのさ？
マジレス希望

>>342
代替案も何も出す必要がないだろ。
つーかそうやってダダこねた結果、JR東日本に中央東線複線化のサジなげられたじゃねーか
それで一方的に損してるのは松本塩尻の人間だが

今度もダダこねて仮にBになったら
平行在来線のせいで一方的に損するのは長野県民だぜ？

第3セクター「南信リニア」でも造って接続させてもらえば良いのに。
建設と車両所有と運営と施設維持は3セクが持てばいい。
本線乗り入れは無しの方向で。

>>350
えーと、IDって知ってる？

>>323
諏訪が東線の改良の邪魔したくせによく言うなｗ
つーか東海に東線をいじる権限はない。別会社だからな。

>>356
351じゃ無いけど一言いいかな？
Ｂ案にしなきゃ土地売らないって事かい？

そんなふうにゴネてたらリニア計画自体白紙化すんじゃね？

ゴネて特する奴なんて居ないよ。
自分達の地域の事だけじゃ無くて、日本全体の事考えようよ。

>>356
長野なんて1ミクロンも通らずに線路通すまでだよ。

>>359
すいません　間違えました

>>363
自分が、いかに自分の主張したいようにしか情報を見てないかが分かったろ？

>>364
申し訳ございませんでした

>>342
束と海は別会社で、海にとって諏訪はテリトリー外なので
強く言ったところで何にもならない

束に都内中央線の地下複々線化でもお願いして下さい

長野避けて静岡に通すとして
井川駅辺りにリニア駅を作るのかな

長野議員＝京教大のレイプ犯

>337
何？　この話のすり替え
まるで某国人みたいな奴だな。

よく覚えとけ、中央線の複線化に反対したのは
お前たち諏訪原人だろ。

これだけで、こいつらの人間性が良く分かるよ
まるで信用出来ない奴らだと言うことがさ。

>>356
知事権限の事かな？正直無知なんだが、村井の次期は無いだろう。

Bルートが通過する諏訪岡谷は日本の最先端精密工業地域だから、
ビジネス需要多そうだけどな。

>>371
土地高く売りつけるやつらがいるのに
その程度の需要で採算とれるわけないだろw

>>371
精密工業なんて過去の話。
今の諏訪地域の主力は自動車部品や人口心肺なんかの精密医療機器部品。

>>355
>>360
訂正済。よく嫁。
長野県内の話でなく山梨がネック。あれでいいと思う？
特急あずさが、あの程度の速度しか出せないのは怠慢だろ。

>>371
需要が多いのなら、せめてあずさが毎時２本位になっててもよさそうだが・・・

Cルート賛成だけど、今の飯田駅に接続するようなリニア駅は作れないだろう。
バイパス沿いの土地余ってるところにでっかい駐車場込みで作ってやるから、
諏訪からは中央道で来いよ。

飯田線は今のままでいい。

>>375
あの辺なら、特急よりも車でビジネスに来るんじゃない？
外国企業が諏訪の工場に視察に来る際は特急らしいけど。

>>374
だから、ＪＲ東海のリニアを妨害しても中央線は良くならないって

>>367
飯田線の水窪か大嵐の近くに作業基地 兼 保線基地 ではと

>>377
じゃ、やっぱリニアは必要なさそうだな

こういうのを無駄っていうんだな

>>372
ド素人ごくろうさま。
諏訪の地価っていくらか知ってる？
アホみたいに安いし。そんな低ラベルの話じゃない。

>>380
諏訪地域に必要なのは、リニアよりも道路改良だね。
北関東ー中京の長距離トラックや諏訪地域の工場から出荷するトラック、
長距離バス、観光バス、乗用車が市道並みの狭い2車線国道をひしめき合ってる状態だから。

>>361
そうじゃなくて自然保護団体が煩くて無理らしいけど

>>383
それも住民が選んだ道だけどね
話しがもつれてＲ２０バイパスは３０年来頓挫したまま

>>385
何がトラブってるん？

名称"リニア中央長野新幹線"と要求するの忘れてますよ

>>385

松本空港もそうだけど、どうも騒音問題にうるさい土地柄らしいね
だったら、時速500km/hのリニアを通すことなんてないのに

Ｂルートにしたら、「長野県内は200km/h以上は禁止」とかにするつもりなんかな？
そうせんと、あの辺りの住民は納得せんだろ？

>>386
Ｒ２０バイパスは両隣の街まで工事が済んでいるのに、ここだけルートすら決まっとらんのですわ
あっちでもない、こっちでもないって揉めたまま３０余年

中央線の高架化工事も、隣町の途中までで頓挫
駅の近所の街のど真ん中に踏み切り
そりゃ、渋滞するしょ

どうして南ア貫通ルートなんだろ。
JR倒壊は、わざと計画を頓挫させているとしか思えない。
止めたいならハッキリ言えばいいのに。
できないだろ現実として！南アルプスを世界遺産にしたい静岡山梨長野
どこの理解も得られない。

国道２０号諏訪バイパスも途切れたままで
単線の中央東線と街中で２カ所の踏切付き

>>388
あり得るでしょう
なにせ、何でもかんでもゴネるから
一悶着無いと話が進まないし、状況悪ければ頓挫

「話しは汚く、終わりは綺麗に」
なんて、変な格言みたいなのがあるらしい

自称、信州人は理屈っぽいなんて言ってるけど
とにかく何か文句が言いたいだけのように思える

>>390
大深度地下を通るんだから、自然破壊とか無いと思うんだが。

>>389
>>391
あーなんとなく分かった。
いろいろと面倒事が起きる土地柄なのね。

>>390
おいおい、頓挫させてるのは、長野県と諏訪伊那だろ
いい加減にせんか

>>394
その通り
もう既にＢルートでもお馴染みですがｗ

>>393
精神的な問題さ。影響ないと言って
自然保護団体の理解を得られるかどうか。JR倒壊じゃ説得できるわけがない。
ウダウダ言ってるだけの会社に。

>>392
議論倒れのクチか
議論だけで精力を使い果たして、実行の段になると力が枯渇しちゃってできなくなるタイプ
これが長野の県民性なんだ？

もう長野なんか分割して岐阜、山梨、新潟と合併すればいい

>>393
南アルプス国立公園から4km程園外なのが大鹿トンネル口な訳で…

Cルートと南アルプス世界遺産運動は両立する。

>>374
あの程度しかって単線区間のロスタイムのがはるかに大きい。
山梨はそれでも複線化して高速化に寄与してるが、
諏訪は邪魔【しか】してない。
まず中央線複線化に協力してからものを言え

>>398
いやぁ、建設的な議論が出来ない
エゴとエゴの応酬

あるいは結論ありき

若しくは、どうでも良いことを永遠とループで侃々諤々と・・・


疲れるよ

東京-大阪までの所要時間が新幹線と変わらなくなっちゃうんじゃね

>>390
>どうして南ア貫通ルートなんだろ。
・東名阪を最小施設で建設で利益確保。利益は在来線の運行赤字を埋め合わせる
　だから自然と最短に近い経路で建設・運営経費を小さくする必要有り。
　技術的に可能となれば直線で南アルプスを横断することになる。

>JR倒壊は、わざと計画を頓挫させているとしか思えない。
　社運がかかっているから、それはないでしょう

>止めたいならハッキリ言えばいいのに。
>できないだろ現実として！南アルプスを世界遺産にしたい静岡山梨長野
>どこの理解も得られない。
　長野県内での収拾無理だと、別ルートを検討するのでは？
　地元負担は駅だけだから、長野県でも有利な条件と思われていたが。

　ルート曲げて５０〜６０Kmの延長増では、
　建設費や保守管理費の増、利用者の料金負担増、電力浪費などの増で
　沿線都府県からも理解は得られないでしょう。

>>390
山梨は完全協力体制、静岡も新幹線の停車駅が増えることで反対はしてない。

>>402
結論ありきの議論ってのが、いちばんくだらんなｗ

諏訪通す重要性より東京大阪間を最短て通す重要性の方が大きいから

>>397
>>400
鉄道トンネルとおってたって世界遺産にはなれるでしょ。
リニアじゃ無いけど、スイスのユングフラウみたいに。

自然を壊さないように大深度地下を通すんだから問題ないっしょ。

それに自然保護団体云々がごたごた言ってるんだとして、
その人たちって本当に南信の人間なんだろうか？Ｂルート推進派の仲間じゃないの？

世間知らずの山猿どもがｗ
ちなみに俺は長野出身だが

南アルプスが世界遺産になるわけがない。

そこまで捏造するか長野は

>>408
南アルプスはかなり高いとこまで上って、一部をトンネル、
構造線は橋で渡す計画だが…

どうせ駅を作る段階で揉めるんだろ

>>390
理解してないのは長野だけ
国中のさらし者で恥ずかしくないのかな

非国民だよ非国民

地下ルートの方が自然への影響が少なくて済む訳だがｗ

飯田に駅を作ったとして飯田から辰野までを複線化したりするのかな？
快速みすずちんをリニアに接続させて毎時走らせるとか？

>>410
世界遺産は長野は及び腰だよ
静岡、山梨が主導。
捏造だとさ。バカかこいつ。

樹木伐採して宅地造成しまくってる諏訪民に言われたくないわ

>>405
山梨も甲府韮崎あたりと小渕沢チームで割れてますがｗ

>>415
正直飯田へいくよりも東に頼んでリレーあずさだしてもらった方が便利かと。
東京方面に接続するのは設定しないだろうけど。

>>416
あんたよりはまともだよ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/kanko/siro/sekaiisan/index.html

今は自然保護だアルプス世界遺産だ何だと言っているが
仮にアルプス貫通で伊那市にルートを取りましょう
なんて海が言ったら、伊那市長は二つ返事で同調しそうだ
その上、リニアの電源にと議会に反して独断で拒否った風力発電までおったてそうだｗ
かまかけてみれば面白いな

まあ、伊那に抜けても中央アルプスもあるからそんなルートあり得ないけど

また基地外長野のお出ましかよ
さっさと蕎麦食って死ねよ

>>418
すでに「1県1駅だから駅をどこにしようか」って議論であって、
作る作らないなんて議論してない。
Cルートで理解を示して、リニア建設については協力体制ができてる。

あと小淵沢のことかな？
リニア駅の誘致議論だと国中vs郡内であって小淵沢は立候補してないが

>>30
「リニアは地域振興を含めた国の一大プロジェクト。単に首都圏や中京圏を結べばいいものではない」
いずれは大阪延長をしますので大阪都市圏も結びたいですね

「各県のルートは各県に委ねるべき」
建設費はJR東海さんが払うのですが・・・

「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。人間的、将来的な選択を」
無駄に迂回するとその分、走行時のＣＯ２排出量が増加するので地球に対しての将来的な選択を考慮した結果がＣルートです

「南アに長いトンネルを通すのは危険」
長大トンネルとしては青函トンネルで実証済です

「トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか」
数キロ間隔で地上へ脱出できる非常口を設置すれば問題ないですよね

「リニアは地域振興の原動力になる期待がある。人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか」
つまり人が居ない長野県には駅は要らないということですね。

山梨県民が武田の話題をするときとか
新潟県民が上杉の話題をするときとか
普通に凄くいい話をするのに

何で長野県民は武田や上杉の話をすると
朝鮮人みたいな対応するのかな・・・

>>422
なるほど。。
エゴが強すぎるから、それぞれにエサをぶらさげれば
あっという間に内部分裂して、いがみ合うようになるわけね

まだ長野はごねてるのかｗ
いい加減しろよ、日本の癌が。
この際長野県をルートから外しちまえ。
長野県を通すメリットなんかないことだし。

いいぞ長野
もっとやれ
もっと国やJRから金を絞れ

いいこと考えた。まず飛行機で
羽田空港─松本空港─伊丹空港
みたいな経由便を運航してもらって、搭乗実績が良ければ
リニアBルートを検討するってのはどう?

>>415
快速みすずを見ると不思議とみすず飴を食いたくなるから困る
子供のころあの紫色の葡萄？味のが取りあいだったな

道州制にしてさっさと解体してくれ
北信中信のエゴに振り回されるのは
もううんざりだよ

>>269
以前、ここに意見を投書したけど返事すら来なかった。
（罵倒とかじゃなく、観光における感想とその改善に関する自分なりの意見を書いた）
普通の企業なら1週間くらいでなんらかの返事が来るのに
長野県はなにも返信してこない失礼な県だったｗ

飯田ってリニア駅作るほど需要ある場所なの？

お。東京で小淵沢？なんかいいかも。
あとは、すっとばして名古屋か。

>>434
需要は無いけど
中津川線が通ってれば
事情は違った

>>430
既に、在来特急「あずさ」と「しなの」で 晒しているのではと
休日以外は閑散・・・

もともと諏訪は武田のものだろう。

>>430
松本伊丹って利用者少なくてJALが廃止しようとしたけど、
県が赤字分負担して無理矢理存続させてる路線ってわかった上で言ってるだろｗ

>>434
まあないだろうね。
ただ、東京へのアクセスが最悪だから公共交通機関的に意義はあるかと。
それに南アルプス越える際の避難所が必須だから
信号場として遊ばせるよりかは地元が維持してくれる方がいいかと

>>433
どこに書いてるかボケ！
長野県のHPに意見書いたら、少し遅かったけど２日後には返事来たよ。
イチャモンだけじゃダメさ。ちゃんと建設的な意見な。

豚インフルエンザが発生した為、長野県は迂回することになりました。

>>426
長野は武田上杉で別れていて、筑摩　長野県が合併でできた県だから仕方ないと思う

JANIS以外は返事しないんだろ
そういう県だ

>>434
そもそも人口の多いところを経由してお客さんを拾おうって路線ではないでしょう
飯田もたまたま山脈を抜けた所にある人口の多いところ位かな？

新幹線だけでも充分すぎたのにな

陸の孤島・飯田にリニアの駅が出来たら面白いよね

>>440
俺も以前書いた時は来たなぁ。
とても納得できる内容ではなかったけどなｗ
長野県としてはＢ案以外は頭に無いらしい。

要は先走り馬鹿共がＡ／Ｂルート候補地を買い漁っちゃったから後に引けないだけの話しｗ

遠回りしたらリニアの意味ない

Ｃルートの長野県部分は山梨静岡あたりに割譲。長野県内駅不要。
どうせ仲悪いんだから長野は分断されてもかまわんだろ。

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　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　 .lﾞ　　　　 .,!　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

通過県、一県一駅なら静岡にも。

>>434
飯田そのものが云々ってより、都市の規模・位置・インフラ・JR東海との繋がりと、
ピンポイントに揃った場所ってことかなと。

はっきり言って、需要なんて話で言えばいくら地方の中でどんぐりの背比べしてても
都市圏から見ればどこも50歩100歩な話なわけで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-─／＼─--、 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　=＝／　 　 ＼＝=　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 0　￣￣￣￣　 　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　.,,,,　†　,,,,, . 　 | 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜ ・・・これで解決だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

>>434
もともと東名阪間の直行利用客が収支対象としているから
それ以外の途中駅（政治駅）はＪＲのボランティアと同じでしょう

途中の通過県も利用不可では協力不可の対策で各１駅は容認。
飯田はルート上付近に偶然あった街だった　ということ。

>>452
井川・堂平か大嵐・小和田辺りにホーム一キロ・複々線の駅を作るのか？

飯田じゃ、何も期待できない。
飯田発進で長野を変えたことなどほとんどないからな。
長野のニュースにもほとんど出て来ない地域。
まあ、飯田の山奥や伊那の山奥はおもしろいけどな。

リニアのBルートより、北海道新幹線の海線ルート（今特急が通ってる方）のほうがまだ現実味も説得力もあるよな。
問題はそろそろ噴火しそうな樽前山と、必ず20〜30年に一度噴火する有珠山だが。

小坂に飼い慣らされた馬鹿発見

長野丸ごと巨大クレーター化してダムにでもするのがいいよ、存在そのものが無駄だし

>446
また君か。『陸の孤島』の意味を知っていたら、飯田がそうではないことに気づけよ。

何かの間違いでBルートにでもなったら大回りの部分が
「長野シケイン」って呼ばれるのは間違いないなｗ

>>457
期待が出来る街に通すんじゃなくて、
一番効率的に通せる場所って事なんだから飯田以外ありえない訳。

諏訪に回って十分以上ロスとか、マジありえないから。

飯田は中津川線さえ通ってれば
松本のあずさみたいに一時間に一本は名古屋直通の特急が走った街

>>457
長野県のためになろうなどと思ってないから　飯田は

長野県のため×
信毎・８２らのため○

飯田がやりたいのは関所を作って通行税を取りたいだけって事ｗ

長野通しても経済効果ゼロだけど。
まだ通ってない金沢か、それなりの経済圏の名古屋だろ。

>>467
飯田は純粋に駅が欲しいだけだよ
陸の孤島だから

>>34
>「リニアは地域振興の原動力になる期待がある。人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか」

そうだな。人が少ない長野県なんて止まる意味ねーよな。

例えばだ。
ドドンパでただ速い、加速がすごいだけじゃちっとも楽しくないだろ。
諏訪ルートはドドンパでいうところの90°上昇＆下降と思えばいい。

>451
小淵沢の方には需要が無いから
素直に飯田松本（長野）間で往復してればいいかと

飯田は良いところだよ。
何度か行っているが、市をどうしたいかのポリシーが
しっかりしている感じで、これから間違いなく発展する。

Ｂルートで作っても、将来の通過列車の
速度向上・時間短縮に支障があれば
自ずとＣルート相当の短絡線が必要になるわけで
（中央東線 塩嶺トンネルのように）

長野県は２度おいしい工事にありつけるとでも？？

最初の計画通り「第2東海道新幹線」にしときゃよかったんだよ
今からでもＣ’ルートとして南よりにシフトすれば問題ない

>>471
ギャグにもなってないぞ

スレ違い

>>471
言い訳が苦しくなってきましたね

長野みたいなド田舎の意見が通るわけないという単純明快なことが何故わからない
東名阪レベルの都市になってから偉そうなこと言え

>>472
新線なら諏訪〜佐久を鉄道で繋げれば活性化するんじゃねえ？
（松本〜佐久でも良いが伊那を考慮して）

長野はナメタケだけ作ってればいいんだよ。
それ以外に存在価値無い。

オリンピックで天狗になり、その後間もなく勝手に鼻へし折れてるくせに
今や一大都市とでも思ってる無駄に広いだけの長野。
オレは長野市だが伊那だが松本だが。。
全員長野人だよ、中華人民共和国長野省の人民だよ。

長野人だがオレは違う、あいつらが悪い。
典型的なド腐れ長野人。

>>479
これまで長野は発展してこなかったですが、リニアを通してくれれば発展できるんです
飯田に通しても意味がありません
だって、飯田はこれまで発展してこなかったんですから


。。。あれ？

>>481
一大都市だと思っているのは１市のみですよ？

>>482
これはうまい！

所詮、新幹線の始発（暫定だが）になっても大して
発展しなかったトコだからねぇ。

雪深い地は大都市にはなれないだろね。札幌だけは不思議だけど。
青森も同じになりそう。単なる北海道の足がかり。

>>475
東海での表記は「東海道新幹線バイパス」だけどね

つーか、Cルートになったら、Ｂルート沿線に土地買っちゃったりして
先行投資した人はどうすりゃいいんだ？
大損だべ、補填とかJRトンヘがしてくれるならいいけど。

長野いいかげんにしろ

>>487
Bしかないと思った自分の先見性のなさを笑うと良いよ。
中央道のころからアルプスぶち抜きの構想はあったんだから

>>487
投機に失敗したんだから投棄しとけ。

長野県内で三角形の環状リニアでも作ればもっと県内で仲良くなるかな。

>>487
投資に失敗はつきもの勉強代だ

つか、無謀すぎだろ
無茶

長野県人には、東名阪鉄道交通約４０万人/日を抱える
東海道新幹線の別線短絡線であることが解らんらしい。

村おこし新幹線が希望なら別路線で要望した方が賢いぞ。

長野行き新幹線（長野）
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301031/up1_20201011.htm

東海道新幹線（新大阪）
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301011/up1_27123011.htm

諏訪周辺はいわゆる童話地区
それなりに規模が大きく、単線の原因なんだぜよ？

>>487
パチンコに負けら補填が出るか？
宝くじに補償があるか？
何が違う？

>>487
＞先行投資した人はどうすりゃいいんだ？
リニアで身投げ

>>487
買え と指示したやつに交渉して補填してもらうんだね

今日松本行ったんだが、コンビニのレジ待ち順番無視するわ、
蕎麦屋は硬い半煮えのそば出してくるわ、長野県人はクソだな。

>>496
止めろよ迷惑だろ
長野県が自分の金で独自のリニア作れば良いだけ
JRのリニアにはつながらないけど

>>498
どこの店で食べた？観光客向けの蕎麦屋は不味くて当然

で、リニアなんだが欲しいといっているのはごく一部
一般人は無理だとわかってるよ

＞観光客向けの蕎麦屋は不味くて当然

長野クオリティ？

殆ど輸入のそば粉だし
そばの旨い店は東京のほうが多い

>501
ヒント：「善光寺商法」でｇｕｇｕｒｅ

諏訪ってさあ。実はリニアなんかどうでもいいのさ。
だって、超鈍行のあずさで２時間台だし、中央道もあるし。
けっこう松本に気を使ってやってるんだけどなあ。
なんで、ここまでしつこいかというと反対派の反応がおもしろいから。
その延長が県議会だし知事。
ムキになって反対するヤツがいると、おもしろくて、おもしろくて、もっと言ってくれ！
それが長野県民さ。特に諏訪人。

もう、　長　野　抜　き　で　やろうぜ

信州でそばうまいのは木曽。開田の会社が作ってる乾麺はそこらの生そばよりうまい

>>504

外野から見てると、お前の方が面白いけど。
ピエロか？

親がそうなんだけど、近所の顔見知りにはサービスして、知らない客には適当に対応して差別することは長野でよくあるね。露骨過ぎるからヤメロって注意してるんだけど。

>>504
で、鈍足のあずさのスピードアップを阻害する単線の理由は？

親が山梨出身の俺からの意見としては、山梨には駅は不要。
作るとしても甲府。
韮崎、小淵沢なら作らない方が良い。

昔週刊誌で、諏訪湖の食堂とかで出してる「諏訪湖名物公魚」は
ほとんどが中国産だというのを見て、諏訪もう駄目だと思った
諏訪湖産だけじゃまかないきれないのは仕方が無いにしても
中国産を諏訪湖産として提供しちゃ駄目だろ毒魚的にｗｗｗ

>>506
信州で･･･木曽？？
東京でそばがうまいのは埼玉みたいな事言ってないかい？

善光寺は元々、飯田にあったのに
評判良いからってもってかれたんだぜ

だが、飯田は善光寺商法とは無関係だ

諏訪湖もまけず劣らず下水で汚染済み

田舎議会がファビョって決議したって何か影響力なんてあんの？

こんなの無視でしょ、。

そんなに迂回させたきゃ自分たちの金出せよ。

>>501
そもそも諏訪って蕎麦有名じゃないから
蕎麦畑も見たこと無いし(蓼科行きゃあるのかもしれんが)
他に名物と言っても
鰻(殆ど県外産)
わかさぎ(諏訪湖の綺麗なｗお水で育ちました)
花火(当日はホテルの宿泊料10倍だけど我慢してね^^)
くらいか？

産業も冷え込んで観光も望めないお先真っ暗なのが諏訪
だからすがれる物ならなんでもすがるって感じなのかもしれん

>>504
国人衆なだめるのに苦労してた武田氏のころとなーーーーーーんも変わってないのなｗ

どうせ長野県の幹部らもヤクザ土建屋が絡んでるから引き下がれないんだろ。

妥協したら自分等の身が危うくなるから必死になるのもわかる。

>>482
県が飯田に投資しないから、スズキもヤクルトも長野県から逃げただろ？
どっちも創業者は飯田の人間だ

>>511
諏訪湖で公魚釣りって有名だろ。
あんだけ釣れるんだから自給自足可能だろ？

>>512
いんや。開田は高原で結構地元産蕎麦作ってておいしいのよ。
元々そばで有名だった地域はすっかり観光客向けになっててまずい。

>>519
上長野、下長野に分県した方がいいような・・・・。

>>516
出た！！！
なんで蓼科が蕎麦畑？
知ったかぶりの登場が嬉しい。

長野は土建屋天国

確か駅のホームに温泉あったような？

長野経由無駄・・・。

ＡとＢいらんわ。

>>523
蓼科まで行かないが確か茅野の山際にあったような覚えがあるんだが

>>509
さあねえ。単線って茅野以北でしょ。
少なくとも茅野までなら全く関係ない話。

>>522
そうだよ。元々、面積小さい長野村に県庁があったから長野県と、面積大きい筑摩県があった。
長野の奴らが筑摩県庁焼きやがったからなし崩しに長野県に統合された。

オリンピックも北信が潤っただけじゃん。
南信にも配慮って言うから、オリンピックが済んだら予算少なくなるんじゃないか、北信と同規模のハード事業できるのか
と突っ込んだら
「そこはソフト事業でー」
とかごまかしやがる県職員。

旧長野県地域なんか新潟と一緒になれば良いんだよ。

>525
昔上諏訪駅には「温泉」があったんだが
あまりにも置き引きというか泥棒が多いために
足湯になったのは有名な話だお

　　　　　○　　る　　　　　　　　　　　　で　　　　　　　　　　　○　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______________　　　
　　　　llllffffffffffffffｆ　　　　　llllfｆllllfｆｆllllｆffffffllll[ｔr　　　ｌｔｔt ]llll~~~~~~llll[!　　
　　　　llll]ｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆ　　　　　 _llll[gllll[ｅllll[ _ｆfｔllllｆ~　　　　llll[ ]llll『『『『『fllll[　　
　　　　llll]ggggggggt　　　　　 ]llll~]llll~~llll_____][[___、　　 ]llll! llll]ffffffffllll[[　　
　 _ggg]llll!ggggggggggg。　　　『ffｆllll[fｆff『『『llll[『llll[ｆ　　 fllll[ ｆffｆｆｆｆｆｆｆｆｆfff!　　
　 ~~~~llll]~~llll[~~]][[~~~　　　 gggrllllgggr　 ]llllrllll~　　　fllllfｆｆｆｆｆｆllllfｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆ　
　　　　llll】　 ~llllllll[~　　　　　　~~~llll[~~~_　 llll】＾　　　　 ~~gllllｆ　llll[ ｅllllg__　　
　　 ggrllllｔｔｔｆｆfｆ~『llllllllｔp　　　4fffllllffffff『! gllll[　　　　　 gllllｆ~　 ]llll[　 ~fllllf)　
　　 『~~~~　　　　　　~~　　　　゜　　　　　　~~~　　　　　　~　　　 ~~~　　　　　

蕎麦や公魚やリニアなんか正直どうでもいい
そんなことにかね使うくらいならあずさの最終をせめて1時間遅らせるとか
ほぼ各駅停車状態のあずさ最終をもうちょっとなんとかしてほしい

諏訪の本質って言えば↓これだろ

809 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 20:09:15 ID:CF8ZH9yv0
補償するしかないだろうな
金で解決するのが一番だろ
817 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 20:19:20 ID:CF8ZH9yv0
住民の意向を無視して着工って
おまえ中国人かよ
820 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 20:23:29 ID:CF8ZH9yv0
金で解決すればいいだけなのに出し惜しみするな
824 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 20:29:39 ID:CF8ZH9yv0
ＪＲ東海の株主でもない奴には関係ない話だろ
補償すれば直線でもいいんだから、おまえらからも東海にプッシュ頼む
838 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 20:53:09 ID:CF8ZH9yv0
伊那盆地の虫食い土人は諏訪の奴隷
主人の了解もなく勝手なことを言うな
847 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 21:07:01 ID:CF8ZH9yv0
長野が新潟山梨岐阜を併合して大長野帝国だろ
858 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 21:34:09 ID:CF8ZH9yv0
お前ら反抗的すぎると大鹿村あたりに追放するぞ
909 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 23:19:02 ID:CF8ZH9yv0
とにかく、補償。とりあえず、補償。
金を積んで見せなきゃ一歩も譲歩してやらねえぞヴォケ


決議の7月3日まで、あと18日
Bルート派元気ねえぞｗ

折衷案としてCルートで建設して、諏訪駅も建設する。
で長野唯一のリニア駅として将来の延伸をずっと楽しみにしておく。

au『iida…』

>>516
今時珍しい、〇出来るピンク部屋のあるストリップがあるじゃないか

リニアって何年やってんの？いい加減にしろよ。


新幹線あるから要らね〜よ

長野なんて冬場意外いかね〜よ

この話いつ決着するの？
Bルートになる可能性はどれくらいあるの？

リニアなんていいから、早くうちの地元に新幹線を伸ばしてくれ

大阪よりも韓国人らしい県民性だったとは…

長野県民ども、恥を知れ、恥を！

日本の国益を妨げる糞長野県民氏ねよ
金も出さずに口出すな

だいたい、長野にリニアはまずいよ。
線路の凍結や積雪でリニアが横転してしまう。
まっすぐ名古屋まで通すことに意味があるんだろ
そのころトヨタも税金投入企業だろうがな。

Cルートなら長野県に一本の杭も打たせない

>リニアは地域振興を含めた国の一大プロジェクト。単に首都圏や中京圏を結べばいいものではない

大都市間の高速輸送が目的だろ？
東京名古屋間に駅なんて無くてもいいくらいで・・・・


地域振興・・・・なにそれ？

長野県民はストロー効果って知ってるのかな
県のためにはJRルートのほうが賢明だろうに

もう糞長野なんてスルーしろや

リニアより国道１５８号を改良してくれ

2ｃｈ的に言えば、要するに転売厨の火病だろ

通過するはずの一部分も他県に入れちまおうぜ

長野県民の特徴
自分たちが一番偉いと思い込む
どんな状況でも隣接県を見下す
屁理屈大好きな県民性
金に汚い
信州の蕎麦はまずいです

スレ違い

>>543
県の偉い人の考えってマジでお前みたいなんだろうなぁ。

飯田よ。独立してしまえ！

Cでいいだろ

またそういうことを

リニアはスピードが売りなんだから最短ルートの飯田でいいだろ　飯田駅への高速直通にして整備すりゃいいだけだし

ただ長野としたらこのまま引き下がるのはよくないので、飯田駅に無料の巨大駐車場をＪＲに作らせればリニア使うと思う。

もうさ、東海道新幹線と並行したルートにしようよ
もしくは東海道新幹線を全部リニアに置き換えてしまおうよ

そろそろ飯田・下伊那は脱北の準備するんだぞ。
リニアどころか、五輪・長野新幹線の借金まで付け回されるぞ。

急いでるのに寄り道してられっかよ
観光目的なら別の列車のれ

すでに新幹線もあるのにこのわががま。

新幹線でも散々コース曲げやがった

口を出すなら金を出せ。

長野県知事どの
村興し新幹線は、別路線でお願いします

地元金融・土建屋「口を出すなら金を出せ。」

ＪＲ東海「口を出すなら金を出せ。」

長野県知事は「金よこせ」ってハッキリ言えばいいのに・・・
つか、長野県内の火種に火が付いてきてない？ｗ

そういえば中央東線の複線化ってなんで駄目になったの?

地元金融・土建屋「仕事するなら金を出せ。」

ＪＲ東海「口を出すなら金を出せ。」

おい、オリンピックの書類はどうした？
これも時間が経てば消えて無くなるのか？

まだ言ってるんだ　
女々しい奴らだな　
ストーカーと変わらないじゃん　
新幹線みたいに名古屋から岐阜へ曲げたりうんざり

>>564
当時の下諏訪町長が、地元負担金を断ったので
国鉄がさじ投げた。

新幹線もあって、リニアが通ってもそのまま走ってるんだろ。
個人的には一県一駅ですら、無駄だと思ってる。
東京-名古屋-大阪だけが停車駅でいい。
それ以外は、既存の新幹線でいいだろと

>>568
なるほど

大月→甲府→諏訪→伊那→名古屋

これ、何て言う中央道？

長野県って自意識過剰なの？自己愛性障害なの？しぬの？

長野は空港でも作れ

>>573
既に、立派な松本空港があるが、飛行機の発着は閑古鳥wwwww

>>574
松本に空港があったのかよｗ
マジでしらなんだ

現実問題としてどれくらいの人間がBルートを当てにして土地を買い込んだんだろう？
気になる。

マジかｗ
松本行く理由が全く無いんだけど
リニアの負担する金あったらもっと観光整備しろよ…

>>577
長野五輪関連、長野新幹線、三セク赤字補填などの借金カオスだから
リニアの負担金はほとんど無いのではと

自然環境に配慮して、いずれは秘境に

長　野　に　用　は　無　い

長野って新幹線通ってたんだな、素で忘れてたわｗ
中央高速もある新幹線もあるし空港ｗもあるし何が不満なんだ

リニア曲げる金であずさ魔改造しろよ

乞食産業しかないため、金が貰えるまでゴネ続けるらしい。

>>576
Bルートと言ってもいくつもルートの候補はあるみたいだし
JRの発表前までは遠い将来のことと思われていたことだから
用地買収の転売目的に買い込むなんて無理じゃないかなあ。
だいたいあの辺は中央東線単線区間の件といいR20バイパスの件といい
何でもかんでもとりあえずはゴネておかないと損、
そして相手が思うような譲歩をしない時には意固地になって事業の妨害をする
という土地柄みたいだから今件もそういうことじゃないかな。

面倒だから　飯田から諏訪まで　リニモ引いてやれよｗ
あ。。金はもちろん長野もちでねｗ

もう長野を通らないルートにしろよ。うざったすぎ。

たらればになるけど田中康夫前知事が続投した場合
Ｃルートで泰阜（やすおか）村に駅を！ってなことに
でもなったのかな？

やっぱり部落の圧力に負けたんだろうな

長野は自前で中央自動車道に平行する新幹線でも造れよ。

速さが命のリニアに諏訪経由はありえないから。

長野はリニアより一般道整備した方がいいんじゃないか

Ahoルート
Bakaルート
Cleverルート

長野にはジャンプ台があるじゃないか。

長野人を追い出し長野を自然に帰すべきだ
そして世界自然遺産に指定されれば自ずと人がやってくるでしょう

>>513
元善光寺の「元」を「旧」や「前」と同じ意味で捉えるなよ

>>590
リニアもジャンプしろと？

>>564
諏訪が諏訪地区に特急を足止めするためにゴネて単線のままです
諏訪が諏訪地区に特急を足止めするためにゴネて単線のままです
諏訪が諏訪地区に特急を足止めするためにゴネて単線のままです
諏訪が諏訪地区に特急を足止めするためにゴネて単線のままです

Cルートでもリニアが実現すると特急が廃止か諏訪通過の危機を迎えます
Cルートでもリニアが実現すると特急が廃止か諏訪通過の危機を迎えます
Cルートでもリニアが実現すると特急が廃止か諏訪通過の危機を迎えます
Cルートでもリニアが実現すると特急が廃止か諏訪通過の危機を迎えます

あぁ…まだ全体の半分も読めてないや...orz

>>274
規模としての例えには同意。
鉄道関係だと町田は逆に、当時の商店街なんかが
かなりゴネちゃったみたいだけど。
ＪＲ横浜線と小田急線の駅間の問題だとか、東急
田園都市線の開業前の予定では、実は町田が終点
だったりとか…。

日本の人口は減っていても都市部の人口は増えている
新幹線のおかげで羽田新潟便無くなってCO2削減ウマー
環境破壊とはもちろん駅を作って野を切り開く事

・ＪＲ東海のリニア建設反対コミュ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2918014
日本の人口が減少しているこの時代に
自然破壊や環境悪化を引き起こすリニアモーターカーを建設しようとしている「巨悪企業のＪＲ東海」に反旗を翻すべくこのコミュを作りました。
リニアなんかなくても生きていけると感じているみなさん、このコミュに参加してください・・・お願いします。

うるせえから、長野は通過で駅は作らなくていいよ。

>>506
「霧しな」だったら「はくばく（山梨県）」の関連企業
ttp://www.hakubaku.co.jp/

もう何と言えば

いい加減迷惑なんだよ馬鹿が。
C以外ありえん。何なら長野だけすっ飛ばせ。
民間企業はこんなルートの選定に無駄な人件費を掛けている暇はないんだぞ。

>>593
乗客がジャンプして飯田まで来ればいい

>>597
そんなこというなら、東京と大阪も通過で駅不要だ。

諏訪ってなんなの？

>>568
そんな田舎にリニアが必要なわけがないよな。エヴァじゃあるまいし。

すわっ！

長野は新幹線あるのに何が不満なんだ
何が何でも工事いっぱいしたいだけだろ

まだ言ってたのか
いい加減にしろよ

長野とおらないでそのまま静岡に南下して名古屋まで行けばいいんだよ

自分らの私腹を肥やすために、大プロジェクトを
ここまで妨害する知事と土建屋は許せないね

>>533

伊那『盆地』って・・・


長野の小学校の社会科レベルってこんなもん。

諏訪にはリニモを差し上げます。　by愛知県民

所詮バイパスなんだよ中央線なんざ
どうでもいいからさっさと完成させて老朽化が進む東海道をリニア化しろよ
ついでに関ヶ原ルートは潰せ。岐阜羽島なんかマジで誰も乗り降りしねーだろうがよ

>>564
B地区

>>613
ソースある？

要するに県議会も知事も諏訪リニアの実現は不可能だけどボクたち頑張りましたと
県財界にアピールしてるだけだろ

長野県運営の鉄道会社作って
飯田から諏訪に単線リニア引けばいいじゃん
JRはCルートに出来るし諏訪にもリニアくるよ？

蕎麦の話題がでてるが、駒ヶ根のソースカツ丼を忘れてもらっちゃ困るｗｗ

一度 食べてね♪

南アルプスをトンネル横断の環境破壊の、　ＪＲ東海のリニアモーターカー建設に断固反対する

また土地買っちゃった人が来た

>>612
あそこはかつて自民党の大物がいたんだろ？
大物って言っても声が大きいだけの田舎爺だろうけどな。

関ヶ原近辺を全部耐雪のスラブ軌道に換えられれば岐阜羽島は無くても平気かもね。

という訳で東海道新幹線の大工事する為にさっさとリニアを作って欲しい。
Ｃルートで。

>>487
先行投資しておいて、悪いのはJRだ！ってか？
すぐ人のせいにするどっかの国の人そのものだな

>>622
まあかつてバブル崩壊の時に大損した馬鹿共が証券会社に損失補填を強要してた事例もあるぐらいだからな。
小金持ちと田舎者はそれだけでもインモラル役満級なんだよ。あそこの連中はダブル役満。

土地を買っちゃった人が文句言ってるとか反対してるとか、なんかソースあんの？

>>624
駒ヶ根のソースカツ丼を食べれば分かる！

８２銀行の担保

【長野】リニア新幹線、Cルートは”独善的”　これからの時代1県１駅でなく駅を増やして”人間的ゆとり”を -JR東海の説明会で伊那関係者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245034607/l50

ソースカツ丼

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>>625
駒ケ根のちっこい食堂で天丼食べたらソース天丼だったんだけど、あれって何なの？
天ぷらにソースは理解に苦しむ

>>629 (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>630
無いとか言われてもwちにみに天ぷらは全て野菜(´ω｀)

>>626
だからそのソースが見たいんだけど？

>>1
去ねクズ

駒ケ根の明治亭ってとこでソースカツ丼食ったな
中央と南アルプス両方見られるあそこの景色は絶景だった
さから中信北信には用なし。飯田に１駅で十分

まあ、Bルートと言っても想定されるルートはいくつもあるそうだし
JRがリニア構想発表する前までは着工すらされるかどうかわからなかったものなんだから数十年塩漬け覚悟で
用地にかかるかどうかもわからない土地を先行取得するなんて眉唾物だな。
こういうことを証拠もなしに言いふらしていると
ちゃんとした論拠があってBルートを批判している人たちまで
単なる地方叩きとして扱われるから迷惑。

>>615
今の長野は土建屋が票を動かしてるからね。
脱ダムできない公共事業ニートの長野県。

JR＜　長野でくねらせる位なら、
　　　　 大阪から四国経由で九州につなげるほうがまだましｗｗｗ

結果的に作る事になる駅は以下


茅野
上諏訪
下諏訪
岡谷
明科
辰野
伊那
座光寺
飯田

以上｡

ﾈﾄｳﾖJR工作員乙
県の方針を論破できないからって必死で見苦しい
Bﾙｰﾄが圧倒的に民意を受けてるから

特急運賃じゃないが、もしＢルートなら
長野だけ、時間運賃プラスしろ

>>638
>ﾈﾄｳﾖJR工作員乙
>県の方針を論破できないからって必死で見苦しい
>Bﾙｰﾄが圧倒的に民意を受けてるから
諏訪の土建業者の工作員、乙！

飯田在住ですが、高速バスで充分なので別に長野県にリニア要りません。
新宿まで乗り換え無しで一時間に一本出てるし、リニアに乗るほど急いでる人はきっと飯田には用事無いし、不便は全然無いのに。
長野県がみなさんに本当にご迷惑お掛けしてすみません。県民を代表して謝ります（´・ω･`）

>>641
じゃあ村井を失脚させて下さい

>>635
やっぱ田中のままだったらここまで騒がなかったかな？

>>642
頑張ったけどダメでした（´・ω･`）
次の知事選で利権絡まないいい人が出てくれるのを願うのみです…

>>641
釣竿かwww

飯田に停まるようになったら
ここに工場とか作ったらすごく便利だな

>>645
釣りじゃなくて本心です。
意味の分からない主張を繰り返してるのがいくら北中信だけでも、他県からすれば飯田だって長野県には違いないので、恥ずかしいやら申し訳ないやらです。

JRも「無期限凍結します」くらい言えよ

>>633

明治亭で食べたんだ♪
うまかった？
ちなみに四角いビンに入ったソースを駒ヶ根で売ってんだけど、そのソースまじ絶品！
どんなパサついたカツも上手くなるはず!!
ぜひお試しあれ♪

>>641
偽装飯田人とみたw

ちなみに伊那といったら“かんてんぱぱ”
知らない人もいるかもしれないけど、多方面からもかなり支持を集めてる♪

ちなみにここで買い物をすると、オマケが半端ない(笑
ウソだと思ったら買ってみて(^-^)/
そりゃあ200円とかの買い物で期待しちゃダメだよ？

あとゼリー食べ放題だから ノシ

>>650
どうして？

「かんてん」は大嫌いだwwwww

もう一つ伊那に名物あるけど…

ローメン。
これは、ヤキソバみたいなもんだけど、マズい意見が多いかもしれない。

まあ、伊那にきたら食ってみるといいよ。

>>653

残念だけど、そういう人にこそ
食って貰いたい(^-^)/

プリンとかもあるし♪

もう長野通さなくていいだろ

Ｂルートでなんか作っちまったら、東京〜大阪は新幹線の方が早くなっちまうんじゃないか？ｗ

山梨実験線は放棄しちゃえよ
それでカタが付く。そして東海道ルートだ

個人的には近所に停車してほしいけど　
真面目にリニアは東京〜名古屋〜大阪で十分かな
その間には新幹線でいいし　
リニアは将来、大陸を目指して延長するのは本当？

まじでリニアを何だと思ってるんだw

リニヤってよ、窓が開けられないんだろ？
釜飯が買えないじゃんか

お茶とか・・・

何故に長野はこうもキチガイなのか
土地柄なのか

計画をやめたら全て解決
リニアなんて要らない

>>647
もう筑摩県になっちまえよ。
誰も止めないから。

鹿児島と長野のふてぶてしさは異常。

早く朝鮮に売っていいよ。

しかしここまでごねるとは。国民の声とかどうでも良いのか？

県で作って乗り入れさせて貰えばいいんじゃない？
それくらいの便宜なら図らせてもいいだろう

わざわざ長野を通過させるのになんおメリットがあるのか？
東京ー大阪間で新幹線よりも遅くなってしまうじゃんw

>>644
うちの周りでも、みんな村井は反対していたんですけどね
ほんとなんで村井が知事になったのやら不思議でしょうがない

>>661
どの道横軽は通らんじ

>>664
筑摩県て中心は松本とか安曇野だから飯田なんかイランよ

伊那は　諏訪通っても飯田通っても　どっちでも変わらないんじゃないのか？
なんか巻き込まれて可哀想だな；；；

　　長野県民の本性
　　　　　↓
　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　＜ Bルートじゃなきゃ、長野県を通させないからな！
　　　（　長野 ）
　　　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　　　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

松本人の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
　（　松本 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

　　諏訪人の本性
　　　　　↓
　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
　　　（　諏訪 ）
　　　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　　　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田　
　

>>665
今は高速道路８�qに１６００億円と新幹線な２３０億円使ってる長崎県が、意味なし無駄使い、ぶっちぎりのトップ。

>>671
というか、アホなゴタ抜かす連中はまとめて長野から出てってください、ということですが、皆まで言わないと分かりませんか？（ｗ

>>668
長野だけではないけど
距離、駅数を増やすのは
ことリニアにおいてはデメリットが
増えることは間違いないと思う

Bルート推進しようとしている馬鹿どもには
理解も出来ない・・・・したくもないんだろうけど

通して下さいとお願いする立場なのにな｡どこかの半島並みにアホだな

なるほど、長野自体でか過ぎてまとまりが無いという事か

もう、長野はｱﾙﾋﾟｺ県かｱｯﾌﾟﾙﾗﾝﾄﾞに改名しろ

>>646
あれ？
確か飯田って、ボーイング関係の部品工場やら、世界シェア100％のハイブリッドの部品工場があるんだよな。
なのになんでこんなに県から冷遇されとる？

>>668
はぁ？地理の勉強でもしろや、ゆとり

中国人に襲われても助けてくれない県に
リニアなんか要りません！

>>610
なりすましだろ

まぁどうせ選挙対策のアピールだろ？
ダムがんがん作ります！ って当選した知事だし

とにかく、リニアってのは直進してなんぼだから
迂回とか有り得ないから

>>679
松電乙

Ｘ　リニア
○　リニヤ

>>675
俺はリニアいらない派なので…
でも飯田はもっといらない
｢だもんで｣　とかやめろカス

>>680
嫉妬。単なる嫉妬。
気候は穏やかで食べ物がおいしくてインフラに余裕があって民度が高くて中京、関西へのアクセスが良くて県内で最も早くに開けていて・・

きちがい

もう長野を迂回して、
おめーの駅、ねえから！
って言ってあげようぜ

こんな案採用されるわけないしどうでもいいわ

>>1
異常気象になりそうな偏西風の蛇行の図かよｗ

長野がダダこねるのは、利権絡みという以外の何者でもないよなあ。

そもそも、現状東海道新幹線で東京−新大阪間が2.5ｈなのを、
リニアで1ｈで結べるという大義の元に進行してるんじゃないのか？
諏訪・伊那を通して駅増やして、、結果時間短縮の意義が薄れたら、本末転倒だろ・・
それに、既に長野新幹線も開通しているのに、リニアで更にどんだけ縮めたいんだと。

つまりこうですか。
>これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
飯食う時間も取れないほど忙しいから、せめてそばの一杯も食わせろと。
飯食う時間も取れないほど忙しいから、せめてそばの一杯も食わせろと。
飯食う時間も取れないほど忙しいから、せめてそばの一杯も食わせろと。

大事なことなので(ry

>>689
嫉妬つーか互いの地域間の交流が昔から疎遠だから
お互いあんまり知らない（興味ない）んじゃないの？

アピールポイント
・美味しいお蕎麦が食べたくなった時に、すぐ食べに来れて便利だよ！

>>679
残念ながら倒産しました


>>689
嫉妬はねーよw
不便で帰省が大変だって伊那谷以南の奴はみんなこぼしてるぞ？

飯田は長野県の主要な市で唯一大学がない

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/D-2map62-3.jpg
さて、もう一度各ルートを検証してみようか

>>637
地理関係ぐちゃぐちゃだなこれｗ

リニア反対
日本の大切な山や水源を汚して何がしたいのＪＲ
新潟でも発電用の水を盗んだよね
右向きの人がリニアに賛成なんて笑っちゃう

>>689
ローメンって旨いのか？

>>698
あるよ
飯田女子短大ｗ

北信、中信の無茶苦茶な要求のせいで長野全体が叩かれて悲しい…

長野県は、谷と盆地毎にそれぞれ独立国家です。

他県の皆様、飯田の虐げられっぷり、ご理解いただけたでしょうか。
静岡様、愛知様、三遠南信地区で仲良くしてやってください・・・

>>698
南信の盟主諏訪を裏切って武田と攻め込んだ罰だよ

たぶん

全体の利益を優先すれば一県1駅なんて無駄でしかない
しかし、地方有力者はそんなのんきな事言ってられない。

>>705
県境も山で区切られている上
県内もそっこら中、山で区切られているからなぁ

よくひとつの県にまとめられたと思う

こんなん通したらゴネたら勝ちになるよな

南アルプスを｢貫通｣する技術が確立されたからこそのＣルート。
鉄道技術の粋を集めたリニアなら、当然選ぶべきはＣルート。
世界遺産に登録申請している地域は外している上に、環境面ではフル規格新幹線よりも影響の少ないリニアだからこそ、問題なく造れるＣルート。
工期も建設費用も抑えられ、現実面で最もエコなのがＣルート。
地権者との話し合いも、エゴ丸出しのＢルート(特に諏訪)よりやりやすいＣルート。
なにより利用者の利便性を考えたらＣルート。

１県に１駅この原則なんだからＢルートにして諏訪は通過するだけで飯田に駅作ったらいいよｗ

結果的に作る事になる駅は以下

茅野
秦野
上諏訪
中目黒
下諏訪
岡谷
渋谷
明科
辰野
伊那
座光寺
五反田
飯田

以上。

>>709
豊かな土地を他に取られてやせた土地が残った
その寄せ集めが長野県

>>709
まとまってないから、こういう発言が出てくる

　857 名前：名無しさん＠十周年　[sage]　投稿日：2009/06/15(月) 15:11:48 ID:rB4++S8y0
　>>820
　だから80年代に、長野市も含めて、北信東信のやつらが、
　陸の孤島になるという恐怖感をあおって、高速道路や新幹線をつくるために
　オリンピックをやろうとして、県に莫大な借金を背負わせたんだが。
　あれは南信にとってはまったくメリットのないお祭りだったんだよ。
　こんどは南信の番にきまってるだろ。
　リニアが通らなかったら、なんで北信、東信の借金を南信が背負うのかという
　当然の疑問が表面化するよ。

　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245039723/

でも、これを言っているのが南信の人間かどうかは分からんが。　

>>703
そんなのがあったね
ばあちゃんの家から歩いて10分だ
早くCルートで着工してしまえよ

>>709
19も藩があったつーのにね

>>713
明科が入れてあるのは評価できる、ついでに明大前か東松原も入れば完璧

飯田にハイブリッドの著名な工場があるってのをこのスレの書き込みで初めて知ったｗ

自分は松本の人間だけど、基本的に長野県は南北に広すぎて、盆地ごとに経済・文化・流通
が異なる。正直田舎者だから東京への（流行などの）意識ってのはあったとしても、
県内の他地域への関心ってお互いに低いんじゃないかな？　
飯田はハイブリッドの工場って言ってるぐらいだから当然、豊田関係の影響が強い地域だろうし
木曽と含めて中京圏の文化が強いだろうね。
アルプスをぶち抜く技術があるのならば、駅は飯田に作るべきだろうし、その安全性にぐちゃぐちゃ
言う連中がいるなら、身延方面から静岡に抜けてリニア通した方がいいと思う。
リニアがまず何を一番の目的にしているかを、伊那や諏訪でごねてる連中（＆土建屋、開発業者？）
は考えるべき。

新ジャンル：ゆとリニア

長野県人って、周辺の８州を見下して居るんだろ。
そんなとこ通る必要なし！！

まぁ正直リニアが来ても地元が活性化するとは思えねーだ

>722
こいつらの目的は作ることであって、作ってどう使うってとこには無いからね

強電磁波は人体に影響しない？

>>711
エコｖｓエゴですね
エゴの圧勝という長野県民以外誰も得しなく
かつ大量の国税が長野につぎ込まれる結末になりそうだな

長野日報より
「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。」

なら在来線使えよ

ガタガタいわねーでこうすりゃいいんじゃ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org132940.jpg

長野県にはﾗ-ﾒﾝ大学って有名大学がある
県民の同校への進学率は教育県だけに、相当高い

しかしなんていうか、
長野県は位置的に本州のほぼど真ん中にあって、隣接県の数が日本一だっけ？

位置の偶然だけなのに、マルチコンセント的立ち位置と勘違いしてないか？

>>728
ネタでしょｗｗ

県営で作れば良いじゃん、リニア
都営地下鉄大江戸線の例があるぞ

全国新幹線路線図
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1480.jpg

北海道新幹線
東北新幹線
上越新幹線
北陸新幹線
中央新幹線
東海道新幹線
山陽新幹線
九州新幹線

>>699
ここまでごねられると、Ｄルートもアリだって思えてくるな。

プライドが高すぎて大迷惑なことも判断できないw

長野県は心の余裕が足りないな。

まだ、従来型の新幹線でさえも来ていない県が少なくない。
整備新幹線が全線整備されたとして、秋田、山形新幹線を加えても、以下の県には新幹線駅がない。

茨城、千葉、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、香川、愛媛、徳島、高知、大分、宮崎、沖縄

実は、３割近い県が新幹線を羨望のまなざしで見ている。
そんな中、北陸新幹線が長野を通り、今また、リニアが通ろうとしている長野県は、他県から見れば、
贅沢きわまりない。まして、そのルートや駅の数を思い通りに、とか、おかしすぎ。

長野県民は、上の１４県民にまずは土下座して、２本目の新幹線が先に通ることを詫びよ。

>>728
一度学校見学に行ってみたけど
どうも俺の肌には合わなかったな

>>736
長野がなんでそんな田舎に気を使う必要があるんだよｗｗｗ（ｷﾘｯ

程度の認識しかなさそう・・・

Bルートを主張している連中がJR東海を批判していることは
そっくりそのまま連中が飯田に対して行なっている仕打ちだろうな。

飯田市
昭和45年　19万人
平成17年　10.8万人

早川町
昭和31年　8000人
平成17年　1534人

諏訪市
昭和30年　42740人
昭和55年　50558人
平成17年　53240人

リニアをＣルートにしないと
早川町なんか消滅するぞ

>>740
山梨県でBルート反対決議でもすればいいのに。

そんなに欲しけりゃ、県営交通リニア線でも作りなよ。
リニアを本当に必要とする遠距離客に迷惑。

まぁ、そもそも各県に駅はいらないんじゃないか？
政令指定都市だけに駅置きゃいいじゃん

>>743
彼らも駅なんてどうでもいいんだよ
なんとしても線路を通したいだけ

Ｂルートを想定して土地を買い占めたバカは死んでいいよ

わかりました
我々も大幅に妥協します
駅は涙を飲んで諦めます
その代わりJRさんもほんの僅か妥協してBルートでいってください

みたいな戯言をそのうち言い出しそうで恐ろしいｗ

長野県はカネ無いからそのうちに大人しくなる。
駅作るのにいくらかかるかはまだハッキリしていないが数百億レベル。
オリンピック施設の維持も出来ない長野県。あさまだってたったの8両編成のみ。
【日本の北朝鮮】

諏訪と飯田、どちらへ行くにも大して距離の変わらない伊那もBルート熱望なんだな
Bルートになったら伊那にも駅が出来るとか妄想してるのかな

長野県民、どこまで強欲なんだ？
新幹線は既に通ってるし、空港だってある。高速だって走ってる。
あげくの果ては、オリンピックまで開いてもらってるんだよな。
じゃぶじゃぶカネを使ってもらいながら、この上まだ日本にタカるのか？

日本の中で、最も醜い県民だろうな。

うん

伊那の土民は蟲喰って死んでください＞＜

大都市圏の人にどんだけ需要があると思ってんだ？
駅があれば人が来るといまだに信じてんのか？
信じてないだろ？
単に土建屋の仕事増やしたいだけだろ？

http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/sosiki.htm

長野とか以前に、リニアに途中駅いらねーよ
元々の趣旨は都市間を高速で繋ぐ事にあるんだからさ
品川〜名古屋〜大阪の3駅で十分だよ
各駅は新幹線があるわけだし

ＪＲ側は質疑で、リニアの性能に関し、発車から時速５００キロに達するのに約５キロ、８０秒ほどかかると明らかにした。

>>751
Ｂルートにすると、一兆円程度余計にかかるらしいよ。
その大半が、長野の土建屋や地主の懐に入る。
そして全国のリニア利用者は、その費用を運賃にのせられ、１０分以上も
迂回させられる。

もう、最悪の人種が長野県民。

試験路線捨てて東海ルートの方が後々ＪＲは売り上げあるだろ…

そもそも長野は民間事業に口出すなよ

JRが自費で作るとなった時点で、国鉄時代からの中央新幹線構想と一線を引くべきだったね。
自費で作るルートは素直にＣルートにして、諏訪周りは従来の中央新幹線のままにして、
他の整備新幹線が出来てから作るっていう順番待ちにすればいい。もともとそういう順番だったんだから。

一県二駅で充分だろ。
政令都市のみ
線引きはそれぐらいで充分。

線路引かないで山の中に駅だけ作ってやれよｗ

>>758
長野県のどこに政令指定都市があるのかと…

しっかし、ほんとゼネコン利権に必死だよな・・・
見苦しすぎる

>>746
長野県人を解ってないな
主張は決して曲げないよ、だから東海は実験線を放棄して直線で行くしかない

そして長野にとってもそれが一番良い

B以外なら杭も打たせないって言ってるんだから無理だよ

B地区路線予定土地の所有者調べたらおもしろいかもね

>>763
つまらん事言うな、土地の話とか銀行がどうだとか、ソースが出たことあるのか？
とにかくCが呑めない理由は長野県人にしかわからんだろ

　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　!　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__
　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　▲　　　　　　 ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!　　ｌ
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　　 .'!､、　　 　　▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ　　｀'-
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　▲ 　 　 {　　▲ 　 　 　 　 ＼　　　 ｀'''''''''''''''￣￣'"'''!
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､　　もうこれでいいよ
.ｌ.　　　 ／ ﾞ'"　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　◆◆◆　　　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ ｀''-lﾞ　　 /
　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　◆　　　　　◆　l　　　 .i- ........ く..､　　　　　　　　　 　i"　 .／
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　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　　___ ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

>>748
点（駅）じゃなく、線（線路）が欲しいから伊那谷を通れって言ってるのよ

>>764
いつもわざわざ「信州」って言い換えているくせにこういう時だけ「長野」を前面に押し出すなよ。
恥ずかしいから中南信と一緒にしないでくれ。

>>755

＞Bﾙｰﾄにすると､一兆円程度余計にかかるらしいよ｡
＞その大半が､長野の土建屋や地主の懐に入る｡



ソース出せソース

>>655
かんてんぱぱのプリン確かにおいしい
個人的にパステルとかより上

ちょっとお願いしていいですか？

もし諏訪に通ったら
諏訪駅でリニア到着時にみんなで飛び込みませんか？
もしくは無理やりな曲がりカーブに置き石なんてしたらどうですか？

>>770
まずあなたが手本を示して下さいねw

まあ、飯田市長は「飯田に駅を！」って言ってるから、諏訪に駅が出来る可能性は無いけどねwww

書き込み減ったと思ったら必死な長野県民から逃げる様にみんな裏行ったのかｗ
必死な長野県民は裏見てみろｗｗｗ
名前欄にfushianasan
メール欄に俺のレス番で行けるよｗ

現実問題、誰が運転するの？ で、乗る？
176：名刺は切らしておりまして 2009/04/14(火) 22:10:37

【政治】横浜−羽田−成田リニア建設費、１兆３０００億円 神奈川知事が構想発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239702496/

70万ミリガウスの電磁波は客席でどれだけ低減できるのかね
つーか誰が乗務するのよさ？ガンにならん？
3ミリガウスで小児白血病２倍だっけ。
(8)リニアモーターカー

リニアモーターカーの磁界は、床で最大600μT 〜4,000μT である。
モータ直下の5cm では最大70,000μT、15cm でも最大20,000μT の値が得られている。

車内床上(モータ直上) ・・・・max600μT (文献17)
車内床上(リアクトル直上)・・・・max4,000μT(文献17)
リニアモータ直下5cm ・・・・max70,000μT(文献17)
リニアモータ直下15cm ・・・・max20,000μT(文献17)

ドイツのリニアモーターカーでは電磁波の影響を懸念して軌道の両側に
300メートルの幅で防護地帯を設けることが必要とされています。
リニアモーターカーとは幅600メートルの鉄道なのです
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP324&q=%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%80%80%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2&meta=lr%3D&aq=f&oq=

>>764
その長野県人が言う｢Bルートじゃなきゃダメな理由｣が
全く納得できない世迷い言だから勘ぐられてるわけで

>>755
こっちにもソースくださ〜い

>>762
もう山梨と岐阜に嫉妬してるだけの乞食根性だけだね

>>774
妄想だったら妄想ですとか夢見ましたとかバカなのでとか書けばいいじゃん

島崎藤村ゆかりの地も長野に愛想つかして岐阜に編入されたんだよね。

>>699
Dルートでいいんじゃないか。

っつかBルートだと飯田、諏訪、甲府の小さなR部分でどんだけスピード落ちるんだよ

>>764
長野が自分達しか理解できない理由でリニアを通したいなら
人の力に頼らずに県民の税金でやれよ。

>>727
名古屋かわいそうです

飯田も一応は長野県なんだから一緒にされるのも仕方ないけど、>>762みたいな人が長野県民の代表みたいに思われるなら嫌だなあ…
他の県と合併してくれないかな、飯田。

長野県人だけど本気でいらねぇ

メシウマなのは土建屋の利権だけじゃねーか

有ったって乗らねーよ
マジに伊那とかに来るな

>>780
俺はリニアｲﾗﾈって言ってるんだけど…

長野と沖縄は日本の恥部

>>782
北信から見たら一応でも長野なんて思っていないよ

オリンピックの借金を払い終わったら出てって

なるほど長野市と飯田市って東京と山梨くらい離れてるのだな
それで馬鹿みたいにゴネてるのか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまた長野かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

諏訪行きは　後部車両途中からリリースしてジャンプさせて飛ばせと何度言ったらry

>>786
金返せ、中信の俺らからも金とりやがって

不謹慎だが長野でいま大地震が起こってもざまぁｗと思ってしまいそうだ

>>782
道州制になればなんとか・・・

長野県民の税金で、諏訪支線を引けばいいんだよ。
それ以外は、無駄の塊であるＢルートは到底認められない。

>>791
今長野で地震があって飯田のハイブリッド車部品工場が壊滅したら、
ハイブリッド車で長らえてる自動車業界を完全に潰して、日本の経済死ぬよ。

あと、戦闘機のライセンス生産も出来なくなっちゃう。

Cルートに反対する意味が分からん
長野自己中杉

中津民としてはＣルート上に高速道路を敷いてほしいw
リニアは長野（＆岐阜）迂回でいいよ

リニアと一緒にCルートのトンネルを車が通れるとすげえ便利になるなあ。

ゴチャゴチャうるせーから中央線を【リニア中央線】と名称だけ変更してやれば？
これなら長野も満足だろ

>>793
他県のことに口出しすんな、おまえ如くが認めるとか認めないとか、へそで茶が沸くわw

まーリニアはいらねーけど

しかし赤石山脈を横断するトンネルとは凄い。
シールドマシン恐るべしだな。

長野県が執拗にBルートを主張する理由
長野オリンピック北陸新幹線と北部偏重の予算配分とインフラ投資を行なった手前、
中南部にも相応の予算投下をしなくてはならない。
次は中南部へインフラ投資をするということで五輪施設、新幹線への予算投入したが
それがために県財政は悪化しそんな余裕はとてもない。
そんな時にJRのリニア計画が発表されたわけだ。

長野県の北部偏重予算配分のツケをJR東海に払わせようという魂胆。
国家規模の事業に長野県内のお家の事情を持ち込んでいるわけだ。

もう長野県いっさい通過しないルートにしちまえ　うざいわ

なんか諏訪に通ったら
お天道様からバチが当たりそう…

>>801
そんな事実があるのか？



で、ソースはソース！
また夢精野郎か？

希望とか予想だとか｢だと思うw｣じゃないよな？

>>801
そんなの俺ががきのころからわかっていたこと。
南信のひとたちは、いずれリニアがくるからといって
オリンピックの東北信への大盤振る舞いを黙認してきたんだよ。

知事さんはじめ、土建屋と結託した政治屋共が 既にＢルート予定地を
手に入れてるから必死ですね。

>>794
そんな脅しには屈しないぞ

まさかＪＲが譲ることは無いよな
こんなの認めたら沿線の全自治体がゴネ放題じゃん

話が噛み合ず平行線の話し合いになろうとも
やっぱりJR東海と長野県・長野県内各地区との話し合いは積み重ねるべきだ。
それぞれの言い分を赤裸々にすることによって見えて来るものもある。
長野県の人間だって日本人なんだから全国の人が注視するなかで
あまりにとんちんかんな利己主義な主張を貫くことはできないだろう。
長野県の人は意外と他人の目を気にするからね。
今は他地域の声が聞こえないだけ。

Ｃルートにして、ついでに中央自動車道も通してやってくれ。

長野調子に乗りすぎ

もう、リニアなんか上伊那通らなくていいよ。
どうぞCルートで真っ直ぐ行ってください。
リニアの駅なぞできたら、静かな住環境が激変してしまう。

こんな露骨な議会と知事初めて見た。

これリニア通って東京-飯田20分とかになったら、飯田近辺も東京の通勤圏内になっちゃうのかい？へぇ凄い話づら。

長野県民だけどリニアいらねーしのらねーよ
増税とかされたらマジ切れッから！
あのジジイ知事引退しろよ

>>805
今回の中央新幹線がリニアではなく鉄輪新幹線だったり
長野県内で完結する事業であれば長野県の主張もありかと思う。
しかし今回の主張はおかしい。
せめて最寄りのCルート中間駅へのアクセス向上とかの条件提示するなら話はわかるけど。

だいたい自ら中央東線高速化を阻害しておきながらリニアはルートを曲げてこっちへ寄越せ、
なんて言っている連中は自分の分際を弁えていないし欲深過ぎるんだよ

これなんとかして阻止できないもんかね？

なんで長野だけ、こんなこと言ってるんだ？これいいだしたら
他の県だって、別ルート主張したいだろうに。。。
なんで長野だけ？

>>808
九州で例えたら指宿一ヶ所だけに駅がある見たいなはなしだから、長野は譲らないよ

東海も困ってるだろうが、別ルートも模索しているんだろ？
別ルートで華麗にスルーすれば、長野は何にも言わないよ
飯田の馬鹿はシランが

>>818
中央新幹線のルートは旧国鉄が実地調査し提案していて、
長野県の部分だけ、アルプス越えの複数のルート案が提案されてたから。

他の県の部分はだいたい最初から1案しかない。

>>816
中央東線高速化を阻害してるのはお前ら東京都民と山梨県内の線形の悪さが主な原因なんだけど
特に八王子以東の遅さは異常

人口密集地域を通らない神奈川、岐阜
完全に通らない静岡、滋賀、京都
誰も文句は言いません

おや、誰か一人だけ・・・

ただでさえ中央道は南アを通る予定だったのに当時掘れなかったせいで諏訪経由
おかげで岡谷ジャンクションって恐ろしいカーブを描く代物が出来た

同じ様にリニアも諏訪経由になって伊那谷を通すとなると
乗客は遠心力で死ぬか減速して無駄な時間をロスすることに･･･
今もトンネルが掘れなかったらAルート再燃で飯田市脂肪な！ざまぁ！

>>823
「岡谷ジャンクションって恐ろしいカーブ」っておまえどんだけ〜〜〜〜ｗｗｗｗ

首都高の方がよっぽど恐ろしいいわ

岡谷ジャンクションはむかしあるいたなぁ。

>>821
特急各駅停車とかあの区間だけ異常だろ。住み慣れた方にはわからんだろうけど。

諏訪の人に質問
なんで１５km足らずの単線区間放置しておきながらリニアが必要なの？
R２０バイパスは今世紀中にできるのですか？
どうして広域合併しないのですか？

>>826
A.いまだに隣同士でいがみ合ってる化石みたいな地域だから。
もう南信だの北信だの馬鹿らしいったらありゃしない。

>>826
一応複線化は放置してないよ。

一度複線化の事業化を要請したんだけど、
「ついでだから一緒に市全体の再開発計画も作って一緒の事業にしてよ」
って言われて、今は市の再開発計画をちまちま進行中。

>>826
地形的に無理な場所がある
沿線住宅が多すぎて費用対効果が割に合わないとJR東が判断した為
もともとあずさは長野県内用の特急なので各駅（1部のみ）で止まっても問題ない

ちなみに東京と長野って何か結んでるんだよね？
ナンだっけ??

相手するのも面倒だから長野県潰しちまえよ
別に無くなっても誰も気付かないだろｗ

>>831
出来るならやればいーじゃんww

>>829
あずさって長野始発とかには出来ないものなの？
一応松本まではしなのがあるけど、新幹線経由で帰ると乗り継ぎが悪いんだよね
もう少し特急の本数が増えないかな

鹿児島と長野は日本のクズ

不買運動開始

>>834

やめて(ノ_・。)

>>827,828
ありがとうございます。

Bルートと一言で言っても想定されているルートはいくつもあるみたいです。
諏訪中心部直近を通るものから茅野市富士見町あたりから入笠山を通り伊那に抜けるもの
北沢峠を通り諏訪をパスして伊那に抜けるものとか。
だからBルート予定地を先行取得して云々とかいう書き込みは眉唾物だと思います。
ただそれだけに仮にBルートで建設することになっても駅の取り合いや細かいルートで内紛しそう。

だいたいこういうゴネ得を許すことは後顧の憂いを残すことになるのは確実だから
JR東海には是非長野県や諏訪・伊那のトウヘンボクを屈服させてもらいたいです。

富士山の向こう側　通すからこうなる
長野みたいな　バカを相手にしてはいけない
海沿いを走れ

速報
飯田でリニア説明会　飯田駅・直線ルート求める声相次ぐ

　リニア中央新幹線構想をめぐるJR東海による説明会が１５日、飯田市で開かれ、
出席者からは飯田駅の実現や南アルプスを貫通するトンネルを建設して
東京-名古屋間を直線的に結ぶCルートによる整備を求める声が相次いだ。
　参加者からは「早期実現に向けて、早くCルートによる建設計画を示してほしい」など
C案による経路設定を望む声が多数寄せられたほか、「国家の１００年の計を考えれば
幹と枝葉は分けて考えるべき」と県などが求めるBルートに否定的な考えを示す意見も挙がった。
　県議会がB案支持を打ち出す方向で調整を進めているが、飯田商工会議所の幹部は
「県内の意見は分かれており、決議はできないものと考えている。それよりも早くC案で県内を一本化し、
早期実現に向けて取り組んでほしい」と語った。
　飯田市の渡辺副市長は「市はこれまでどおり、ルート問題に翻弄されず、
ただひたすら飯田駅の実現に向けてまい進したい」と従来どおりの姿勢を強調した。

南信州新聞
ttp://www.minamishinshu.co.jp/

将来、宇宙旅行が実現したら
軌道上から、醜く曲がりくねったリニアが見えるんだぜ
恐らく子孫たちがそうなった経緯を知れば
長野県民の醜さに耐え切れず、曲がってるポイントにコロニー落として
すべてを消し去りたくなると思う

>>836
一応複線化は放置して無いけど、
自分の土地を手放さない年寄りを説得して再開発を進めて、
線路の地下化を求める商店街と高架化を求める市・JR側の対立を解消して、
移転費用だけでも数百億になる予算を集めて…

複線化工事が始まるのはいつになるやら…

口は出しても金は出さない。
まるでハエのようだ。
建設費を各県の線路敷設割合で請求してやれ。

このスレなんのために存在してるの？
議論もないしえんえんと長野県馬鹿にするだけで3とか

長野に直接陳情するなりメールするなりといった報告もないのね
そんなスレにかじりついて暇な奴ら。アホだろ

リニア新幹線は斬新なものでなくてはならない。
明治大正に建設された鉄道路線と同じルートを作るわけ無かろう。

21世紀を象徴する弾丸新幹線でなければ意味がないし、南アルプスを通過するルートしかありえない。諏訪回りは絶対ないから安心しろ。

長野はバカにされても仕方ないと思います
ホント　ヴァカしか居ませんし。
前知事が議長の娘を一晩抱きたいと
カメラ前で抜かした県だぞ
前代未聞だわ

ほんと長野は馬鹿だな

>>842
それほど長野がアホってこと

よし　長野は黙ったな
ならＣルートでいくぞ
買占めだ

「横車を押す」とは正に、こういう事をいうｗ
なぜに長野県は、かくもＫＹで、
かくも浅ましいのだろうか？

>>847

詐欺師が先回りしてお待ちしておりますｗ

>>842
長野県民乙
それとも沈静のバイト？

>>842
長野のBルートと
香川の水不足は
お祭りみたいなものだからｗ

全国からメールが届いた結果があの目安箱？なんだろうな〜ｗ

もう長野、完全スルーで
さらに南下した『Ｄルート』でいいよ…

そんな嫌なら毎日新聞のように行動にうつせ!!

みんなはまだｻﾝﾄﾘｰその他不買い運動 続けてる？

>>853
ほんと、それが最も妥当だね。

>>852
あの目安箱には県内製の高性能フィルターが装備されています。

第三者機関ならともかく当事者じゃな・・

飯田でも止まればそこから諏訪まで行ってみようかって人増えそうなのにね。
東京〜小田原より近い距離じゃん。
快速電車でも走らせれば充分な気がする。

三沢さんの代わりに長野の土民が氏ねばよかったのに

いっそ、ＢとＣの間を取って
韮崎〜駒ヶ根貫通ルート、駅は甲斐駒ケ岳の真下。
ってのはどうだろう？

諏訪はあずさで行けばいいし

「諏訪　あずさ」でぐぐったらちょっとびびったｗ

>>1
議論って言われても

「おらが村にも"れにあ"さ通すだ！」
「んだんだ！」
「"れにあ"で東京さいっでベゴさ売るだ！」
「飯田んとこの部落さばっかりええ思いしくさりよって！」
「んだば、"れにあ"の役人に直談判するべ！」
「んだ、血判状さ作るべ！」

こんなイメージだけど

>>860
ﾜﾛﾀww
ダダ星人の親戚か何かかこいつはw

>>857
新甲府で降りて乗り換えた方が早い予感ｗ

ｻﾝﾄﾘｰ不買い運動ちゃんとﾔｯﾃﾙｱﾙ??

Ｂルートもどきだが、茅野から高遠をぬけて伊那、
で、伊那に駅っていうのなら諏訪よりは現実的だよな
ま、Ｃルートにはとてもかなわないが

>>863
それこそ長野県が南部の交通インフラに注力して来なかった証左だと思うけどなあ。

長野新幹線で日帰り出張が増えて街がさびれているのになにも学習していないんだなあ
すげー

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org133777.jpg.html
うーん
DかCかなぁ

長野と鹿児島は売国県

この２県のものは不買

>860
つーか長野県民は勘違いしてるんだが
あずさはどちらかといえば東京と甲府を結ぶ特急なんだよな
じっさい甲府まで半分以上降りて、あとは空気はこんでるようなもんだし

Ｃルートだと長野にリニアは来ない、、と考えているのが多くの長野県人

だって飯田は長野じゃねーし

なら飯田は静岡県が頂くけばよい。
南アルプスは山梨と静岡のものって事で。
長野には北アルプスあれば充分だろ。

>>840
すでにJR東が諦めてるので始まることはないよ
中央東線超高速化実現期成同盟会ですら上下分離で公営で作るべきと提言してるくらいだ

飯田でリニア新幹線の説明会、直線ルート求める意見も
(15日15時45分)

ルート問題が焦点となっているリニア中央新幹線のＪＲ東海による説明会が飯田市で開かれ、地元からは直線ルートでの早期建設を求める意見が出ました。
説明会には飯田・下伊那地方の自治体や経済団体の関係者およそ８０人が出席、冒頭を除き非公開で行われました。
リニア新幹線のルートについて長野県は諏訪から伊那谷を抜けるＢルートを要望していますが、ＪＲ東海は南アルプスを突き抜ける直線ルートでの建設を想定しています。
飯田はＢルートでも直線ルートでもリニアが通過する見込みで、説明会での席上、飯田商工会議所の萩本副会頭が「直線ルートでの早期建設」を求めると会場からは拍手が沸いたということです。
ＪＲ東海は「きょうは技術的な説明をする場」だとして、ルートについては具体的に触れなかったということです。

SBCニュース
ttp://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090615&id=0148113&action=details



飯田は「直線ルート」…リニア新幹線説明会 ［6月15日（月）］

リニア中央新幹線について、ＪＲ東海が飯田市で説明会を開きました。
地元説明会はこれが４ヵ所目で、焦点のルート問題をめぐっては地域による考え方の違いが浮き彫りとなりました。
ＪＲ東海は先週から県内４地区でリニア中央新幹線の説明会を開いていて、きょうの飯田が最後です。
リニア中央新幹線について、ＪＲ側が南アルプスを貫く直線ルートでの開業を目指しているのに対し、県は諏訪地方や伊那谷を通るＢルートを要望しています。
これまで諏訪や伊那で開いた説明会はＢルートを求める声がほとんどでしたが、きょうの説明会では直線ルートでの早期着工と、飯田に駅の建設を求める声が相次ぎました。
仮に直線ルートが採用されても、飯田下伊那地方はルートから外れません。
そのため、Ｂルートを要望する諏訪や上伊那地方とは違い、直線ルートでの早期着工を望む声も強くあります。
飯田での説明会は、ルート問題に対する地域の違いが浮き彫りとなっただけに、県は難しいかじ取りを迫られます。

abnニュース
http://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id61792

こうつらはCルート以外がトンデモ案だってわかってて言ってる。確信犯だ。
田舎の政治家ってのは土建屋とズブズブなんだろーな…

こうなるともはや「地方分権」ってのが国政の害にしかなってない気がするわ。

>>875
なあに、分権したら金も自前だ。
手前の金で出来る範囲の事しかできない。

飯田、伊那近辺は分離して愛知か静岡に編入しちまえよ。
リニアは静岡北端を通り伊那か飯田に出るルートにして長
野県内を通らなくしちまえ。長野土人にリニアは贅沢だ。

飯田線の起点が豊橋な事を考えると愛知で面倒見るのが
妥当なんだろうけど一県一駅で考えるなら静岡に編入すれ
ば飯田駅を静岡枠にできる。悩ましい所だ。

北方領土返還の代償として長野をロシアに差し出せばいい
そしたらいちいち長野の馬鹿どもの言葉なんぞ聞く必要も無くなる

長野きもいなぁ

長野を大きく迂回しろよ

>>878
採用

>>877
飯田近辺は長野県の他地域よりも遠州に近い文化だし
住んでいる人の気質も遠州に近い。

>>878
北京五輪の聖火リレーやってたし、
台湾と長野を交換して欲しいと思ったが・・・怖すぎて嫌だ。

既成事実のように語るアホがいるけど、橋本は不要。止まる必要なし。

>>878
無防備マン乙
ロシアがそんな東京の近くにいたら日本を滅ぼせというようなもんだ

>>883
長野をまるごと朝鮮半島の根元にでも移植して、跡地を湖にして台湾を浮かべるならよさげだな

>877
伊那と飯田は県外の人からは隣接都市くらいにおもわれてるんだろうが
普通に2時間はかかります、東京から甲府とか、水戸とか、宇都宮とか、そういうレベルです

で、伊那人は基本的に諏訪と同じです、長野キチガイ県民、で、飯田は愛知県、静岡県民です、そーいうことです

>>884
橋本ってどこなの？聞いたことない村だけど…。

>>887
2時間はないわ
どこ走ってんだよ

>>888
旨い焼き豚屋があるんだけどシラネ？

このまま拗れまくって、
いつの間にか本当に飯田が長野県脱退する話になったら面白いな

>889
ちょっと目の前の箱で飯田線の時刻表をぐぐってくれ

>>869

とか毎日新聞の時も言われてましたよね？

ｻﾝﾄﾘｰさんも今も変わらずに…

>>888
横浜線と相模線と京王相模原線があって、
丹沢山の裏口みたいな所＜橋本

>>892
車じゃねえのか
飯田線なんて学生かじじばばしか乗らないからわかんねえわ

>>890
見つけた！　相模線と横浜線がある駅かぁ〜。
八王子で繋いだほうがよくない？

リニア新幹線ルート問題wiki

http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

>>638
民間会社にそんなものに従う義務はないからｗ
JR東海は元々路線すら持ってないしｗ

>>884
ルートいじらないで地元が金出して駅作るんならいいんじゃないの。
１年に１本くらい止まってあげれば。

人間的なゆとりがどうこう言うなら在来線乗れよ
リニアいらねぇじゃん

>>899
> >>884
> ルートいじらないで地元が金出して駅作るんならいいんじゃないの。
> １年に１本くらい止まってあげれば。

一年に一本といえども定時ルートにする必要ないでしょ。
万が一、降りたい客が居る場合だけでいいよ。降りますボタン押させろ。

># 長野県議会で分県が決議されそうになった時、傍聴席で県歌である『信濃の国』の合唱が起こり、分県案を潰した……という話を朝日新聞で知りました。by県外の人
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%95%B7%E9%87%8Evs%E6%9D%BE%E6%9C%AC


わろたてかキモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

考えてみたらＢルートで良いような気がしてきた。

これでＣルートで落着するとＢルート騒ぎは所詮計画段階
の騒ぎに過ぎずあまり知られないで終わる。Ｂになればリ
ニアある限りその不自然な線形で長野土民のＤＱＮっぷり
が日本全国で末永く語り継がれる事になる。

一時の利権と引き換えに後世延々と長野差別を甘受するっ
てんだからそれも良しじゃん。

>>902
もともと　ひとつの県　でいること自体が異常な県なんでしょ？
分裂すればいいじゃない。

>901
諏訪の花火大会のときだけ止まってやれよwww

諏訪に甲州街道が通っているのはさすがに山脈を二つも越えるのはキツイ為
↓
中央西線が伊那谷を通っていないのは当時中央アを貫けなかった為
↓
現在中央道が伊那谷と諏訪を通っているのは中央アは貫けて南アを貫けなかった為
↓
リニアは中央アと南アが貫ける可能性があるのでCルートが有力です

諏訪は長野にとっても山梨にとっても重要な土地ではありません
武田信玄も欲したのは諏訪ではなく佐久そして海
諏訪は身の程を知りなさい

>>896
橋本なんて名前がダサいな。町田でいいよ

>>887
こーいうことだな

平成の大八曲がり？

リニア建設を撤回しる。
ロクに新幹線すら整備できていないくせに。

>>907
町田は神奈川じゃないから。
東京の盲腸みたいなもんだ。

長野民国ｗ

もう長野を通らないルートで良いじゃん。
これを説得するより、長野を通らない実現可能なルートを探す方が現実的な気がする。

>>906
まぁ明治大正の頃は製糸業で日本の外貨獲得に貢献した土地でもあるんだから、
そんなに邪険にしなさんな。

>>904
一部の地域・人間の暴走だと長野県民が主張していたが、
>>1 の 7/3 の決議によってウソであったと証明される。

普段は仲違いをしていても、他人の懐に集る話になると一致団結する。
これが信州・長野県の県民性ということかな。

>>896
八王子だと北に行きすぎてリニア実験線につなげづらい

テポドンがちょうど長野に落ちますように。

ＢルートのＢは
ＢａｋａのＢ

武田信玄は諏訪に対しては宥和政策の限りを尽くした。
姫様を娶って生まれた長男を跡継ぎにしたり。

他方、佐久に対しては地獄の処置だった。
事実上、佐久の男は全て金山の奴隷、佐久の女は全て金山の労務者の慰みものにされた。

そこまで徹底して取らねばならん価値が、佐久にはあったということ。
みんなも新幹線で佐久へ行ってみようね。

大船からリニア乗りに行くとき橋本より品川から乗った方がはやそうな悪寒

>>610
伊那ダニだに。

地の利が悪い県南で、病気療養子育てしながら慎ましやかに暮らしているのに

なんで一くくりに責められにゃならんのだ…orz

新スレです
【長野】リニア新幹線、Cルートは”独善的”　これからの時代1県１駅でなく駅を増やして”人間的ゆとり”を -伊那関係者★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245073221/

リニア中央新幹線の整備をめぐり、上伊那地区の建設促進期成同盟会（会長・小坂樫男伊那市長）を対象にした
ＪＲ東海による説明会が13日、伊那市役所で開かれた。ＪＲが念頭に置く南アルプス貫通のＣルートについて、
出席者からは「コスト面だけでルート選択しているが、あまりにも独善的」などとし、
諏訪・伊那谷回りのＢルートでの建設を求める意見が相次いだ。

上伊那地方の自治体の首長や議員、商工団体関係者ら約２３０人が出席。
ＪＲの担当者がリニアの基本技術を説明した。ＪＲ側の要請で冒頭以外は非公開で行われた。

出席者からはルートに関する質問が続出。南ア貫通のＣルートについて、「南アに長いトンネルを通すのは危険」
「トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか」「リニアは地域振興の原動力になる期待がある。
人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか」などと疑問を投げ掛けた。

ＪＲ側は、Ａ、Ｂ、Ｃの各ルートで建設費など主要データを精査中とし、ルートは未決定との立場を強調。
今後、主要データを「県に説明し、地域にも説明する。その上で共通の理解に立ち、
意見交換を引き続き行う」と理解を求めた。

出席者からは、このほか「各県のルートは各県に委ねるべき」「１県１駅でなく、駅を増やしてほしい」
「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
人間的、将来的な選択を」との要望もあった。

長野日報 リニア新幹線Ｂルート要望相次ぐ　伊那でＪＲ東海が説明会
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=14572
※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/06/15(月) 11:56:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245059076/l50
>>2以降に続く

長野での新幹線導入にて一熊本市民が思ったこと（九州新幹線開業も近いんで）・・・

新幹線が来てもその土地にウリがなければ在来線を破壊するだけの無駄な物なんだな。

そんな教訓を地方に与え続けている長野の発言とはとても思えません！！

>>699
Fルートが最適なような気がする。

まだゴネてるのか…
しつこいな。
反対方向に曲げるなら
この際賛成してやる。

橋本あたりに駅が出来るのは良いと思うんだよね。
多摩地区とか神奈川西部って今まで割りと不便だったから。
リニアの駅出来たら相模線とか八高線とか南北路線がもっと拡充されるかなと。

>>927
横浜線沿いに住んでるが、あんなとこにリニア駅はいらんよ。
品川から加速してすぐ停車じゃなんの為のリニアか分からん。
あの辺なら新幹線で十分でしょ。

もう長野はいいよ
静岡に駅作ればいいじゃん

鉄オタの妄想Dルートなんかありませんからｗｗｗｗｗｗ

>>928
一県一駅なんだからグダグダ言うな

>>931
別に設置義務があるわけじゃないだーが。w
税金で作るって理解してるか？

>>932
設置義務があるわけじゃない？
意味のわからんこと言い出してるなこいつ

>>932
長野県こそ「独善的」さ。リニアを食い物にしようという魂胆はひどいすぎ。
そのような長野県の魂胆を見通して、一旦リニア建設中止するか、延期した方がいいと思う。
その資金を現在の新幹線の修繕や小規模なバイパス線をつくったりすればいい。

もしもリニアを開発するなら、絶対に長野県だけは関わらないようなルートを検討すべきだね。

>932
リニアだけは、建設費用全額、
JR東海負担だよ

そもそも、国に任せてたら何年経っても建設されないって話から
始まってるし

そんなに土建屋に儲けさせたいなら、ダムをそこら中に沢山作ればいいじゃん。
どぶ川にもダムつくっちゃいなよ、長野県民の税金でさ。

偶然にも父が上諏訪、母が伊那の出身。
父は「皆自分の利権しか考えていない。恥ずかしい。」と言っている。
こんな諏訪出身者も居るのです。
長野県人・長野出身者が全員金の亡者、我が侭ではないので。。。

ダム好きなんだろ？

>937
その言い訳って朝鮮人がよく言うよな

>>935
東京、名古屋以外の駅は地元負担だよ。

>>935
駅は自治体負担ってニュースが出てたところだが

>340
言ってる事が、変わらんが・・・

そもそもリニアを減速せずにBルートを実現できるのか

長野が立てるわけじゃねーだろｗ

>>699

何だDルートでいいじゃん

じゃあさ。
南アルプスの地下に駅作ってやれよ。

>>641
長野県民の恥

>>641
4時間15分（それ以上の場合もある）、4列シートの高速バスに乗って充分ですなどと言っているのは普通の感覚じゃない
早く社会復帰しよう

>>943
Bになったらなったで、どうせ減速するから全車停車汁とか言いだしそうだから困るｗ

大阪、東京を往復するサラリーマンが、長野とおる度に、長野のワガママで？分長いとかボヤク光景が、何百年も続くことになるけど、それでいいのか？長野県民。

Ｂルートでは民有地が多く、用地確保(買収)も困難だろう。
トンネルも南ア以上に長くなるだろう。
Ｃルートをやや北に寄せた駒ヶ根あたりでどうだ？
という方が現実的な交渉のような気がするが...
諏訪まで迂回したらさすがに違和感あるよ、まったく恥ずかしい。

ここはCルートのアルプス越えが減速もせずフル全速で通過出来ると思ってる馬鹿が多いなｗｗｗ

まず、アルプス越えがほぼ直線だと勘違いしてる馬鹿が多い
Max500km/hだとして急勾配の箇所（アルプス越え）でMax500km/hが出せるわけがねえ

>>641
いやいや，別にお前が乗るために作るわけじゃないから

>>951
>>Ｂルートでは民有地が多く、用地確保(買収)も困難だろう。
まさにそれを狙っているんだよ。JRに土地を超高値で買い取らせるようという魂胆がみえみえ。
用地売買でもうけ、駅をJRにつくらせ工事でもうけ、沿線騒音問題訴訟を起こしてもうけ…
あとは赤字になろうと、責任はJRにおしつけ…

いやだね、あの県は。

>>948
確かにあの狭い座席に４時間座りっぱなしはキツイが
多分一般人は金銭的にリニアなんて使わないだろ、幾らになるか知らんけどｗ
そして飯田伊那も外から人を呼び込むほどの売りが無い無い無さ過ぎる
諏訪なんて花火と御柱くらいだし

>>952
えーと
アルプス越えは山の上を走るっていうギャグなのかな、それは

>>953
んじゃ誰が乗るの？？

ってな話になると、一分一秒でも早く東京（名古屋）大阪間を移動したい層が中心ってことになるわけで、
なおさら伊那谷を通る意味はなくなるわな。

諏訪ってとこ1度行ったことあるけど何もなかった。
リニア通っても地元の人が思ってる程　行く人少ないと思うけど。
出来たら街が活気付くとか思ってるのかな。
逆に人が流出するんじゃね？

>>958
それはお前さん（旅行者）が何を求めて当地に行くかによるだろｗ　観光ってのはそういうものだ。
＞諏訪ってとこ1度行ったことあるけど何もなかった。

>>959
観光じゃなくて...
ビジネスに使えないと費用対効果がないって言いたかった

>952

それでも、迂回するより早いし、なにより建設費が１兆円近く浮く
７０００億円から１兆円かけてまで諏訪に通す意味がリニアにあるの？
しかもＪＲ東海という民間の会社が自前で作るのに


これまでのまとめ

・ＪＲ東海が希望するＣルートの建設費は約５．１兆円
・長野県がこだわるＢルートは距離から比例して計算すると５．８兆円
　※実際には田舎といっても街中の買収費が膨らむため６兆円以上の可能性あり
・長野県は駅舎も含め、Ｃルートにした場合の差額（７０００億円以上）の明確な負担意志表明なし
・長野県が主張するＣルートではＪＲ東日本の運営する路線に大きな影響が及ぶが
　Ｃルートを声高に叫ぶ首長周辺はＪＲ東日本への補償問題も含め一切考慮に入れる発言なし
・現在の長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしている
・現在の長野県知事を支持しているのは八十二銀行を中心する長野財界
・八十二銀行はＢルートの周辺のデベロッパーに大きな支援をしているとの情報あり
・現在の長野県知事の講演会会長は諏訪に工場を構えるエプソン相談役の安川氏
・長野は南北の対立が激しく飯田だけに「新しいもの」が通ることに北部が嫉妬している

……長野県迂回して、エプソンの不買運動した方がいいのでは？

＞961
エプソンか…ありがとう。

2ｃｈネラーが不買運動した所で現実何も影響ないけどなｗｗｗ

>>961
そこコピペしてEPSONと82に送ってみるけどさ、おまえそれソースがあって言ってんだよな？
その類いの話でソース出たことあんのか小僧？

トンネル通過より線形悪いほうが危険だと思うんだが・・・

本場アルプスもトンネルだらけだし、
海底通した青函の時より飛躍的に技術は向上してる

39 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
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時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

>>961
どーでもいいが漢字違う。
後援だろが。

横浜発もつくれよ、需要は都民でもたくさんある！！！！！！！！！！！！

恥ずかしい奴らだな全く

また誰が使うのか分からないくらいの妙なところに駅ができたり、
リニアなのに低速でしか曲がれないカーブとか
マジで勘弁して欲しい

ぶっちゃけ、変な線で作るよか長野の知事が変わるまで
待つのも手だよな。

田舎者の土建屋が破産するのと、腐れ知事が殺されないかな

>>699

>人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか

なんという自虐ネタ

そのうち、双方から長野県通しませんルートを出すと思うよ。
これで解決。

>>965
日本のトンネル技術の将来のためにもＣルートだよな

もっとやれ

Ｂルートにすると余分に１兆円かかるらしい。

Bルートにすると…
長野県内でのルート長が単純に倍近くなるので、
土地収用と工事などで物凄くお金が落ちるということでしょ？

あんまりうるさいなら長野を全く通過しないCルートを検討しろよ。

こうやってくだらない議案を出してる間にも市民の税金はドブに捨てられ
JR東海が説明のために資料を用意したり、する必要もない試算を出したり。

まったく無駄なコストだ。

もう長野県境すれすれのルートで作ったら？

長野県は市ね！

Bﾙｰﾄなんて名前はやめて、長野県民しか得しない意味からNﾙｰﾄに改名したら？

でもNだと新潟まで巻き込まれそうだが

長野のアホども！
無茶言うなら俺の青森も通るDルートを作れｗ

長野県第3の都市　飯田まんせー

長野は全部地下通して駅無しか、山梨・静岡を通すルートにしよう

1000なら長野県知事が県と沿線自治体で１兆円負担するからBルートで作れと要求

ザザ虫の国
昆虫かけご飯をたべる人々

>>859
駅名を巡ってもめるな。
山梨県では「甲斐駒ヶ岳」
伊那谷では「東駒ヶ岳」正式名称は甲斐駒ヶ岳。

>>920
それは普通にそうだろうな。一本で行ける本数多いし。
逆に立川・八王子・町田辺りからなら近さで橋本使うだろうね

>>966
諏訪は南信って言ったり、中信って言ったり忙しいね

長野県を日本から消し去りたい！

今後もこういう揉め事起こすぞ、こいつら！

リニア長野新幹線にしろ！とかね。

Ｂルートは馬鹿ルートの略

【鉄道】リニア建設費１兆円増　長野県希望の迂回ルートなら（画像有り）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245120095/

1000なら長野消滅

千葉にもリニアを通すべき

1000なら埼玉にもリニア

茨城にもリニア！

一兆円は県民税負担です！

１０００ならＪＲ崩壊

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