【政治】財源確保よりも経済活性化を優先　北海道新幹線　札幌延伸へ最終調整　政府・与党　北陸・九州も含め３区間０９年度同時着工へ

道新幹線　札幌延伸へ最終調整　政府・与党　０９年度着工へ

　　政府・与党は二十日、整備新幹線のうち北海道新幹線・新函館−札幌間、北陸新幹線・金沢−敦賀間、
　　九州新幹線・諫早−長崎間の未着工三区間について、二〇〇九年度に同時着工する方向で最終調整に入った。
　　不足している建設財源は、試算の前提としていた十年間の工期を十五−二十年間に延長し、十一年目以降の公共事業費を財源に加えることで対応する。

　　三区間をめぐっては総工費二兆円超のうち国が負担する約一兆五千億円分の財源が確保できておらず、
　　着工への最大の課題だった。しかし、九月に発足した麻生政権は景気回復を最優先する方針を掲げており、
　　「新規着工は疲弊が進む地方経済の活性化につながる」（与党関係者）として、工期延長を前提に来年度予算案に関連費用を盛り込む方向となった。

　　国土交通省は、三区間の建設財源として、ＪＲ各社が将来国に支払う着工済み新幹線五区間
　　（北海道新幹線・新青森−新函館を含む）の施設貸付料を担保に調達できる国費を最大六千億円と試算している。

　　全線着工にはなお九千億円以上不足するが、与党側は「十年間の工期にこだわらなければ、
　　三区間の財源を大幅に上積みできる」（自民党整備新幹線等鉄道調査会幹部）と指摘。
　　工期を少なくとも五年以上延長し、財源となる公共事業費総額を数千億円上積みすることを主張している。

　　ただ、政府内には十年を超えた長期にわたる公共事業費をあてにした着工に難色を示す意見もある。
　　このため、北海道新幹線は長万部−札幌間または倶知安−札幌間、
　　北陸新幹線は金沢−福井間の部分着工をまず認可し、それぞれ「札幌延伸」「福井県内延伸」を担保、
　　財源のめどがついた時点で全線着工に切り替える案も検討されている。

　　与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）は財源対策の詳細を詰めた上で、
　　年末の予算編成までに全線着工か部分着工かの結論を出す運びだ。

北海道新聞　（11/21 08:52）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/130380.html

ちんぽ

どんどんキチガイじみてまいりました

日本倒産はいつ頃の予定ですか？

長崎はいらない

いらねぇよ

本当に地域活性を求めるなら福祉に投入した方がマシ
「麻生の狂的政治」は益々狂ってきてるねｗ

２１世紀版ニューディール政策？

アホみたいに土建。馬鹿国会議員ども死ね。

公共事業なら土建だなんだとさわいで
福祉対策で給付金撒いたらばらまきだなんだのとさわいでお前ら何がしたいの

この国は滅びる

総工費２兆円って定額給付金出さなければ作れるじゃんｗｗｗ

消費税２０％　非課税品目一切無し　
が現実化してまいりました
愚衆政治家しかいない日本の行く末は重税借金国家

JRへの路線貸与、新規着工の条件として、並行在来線の経営も存続させろよ
高速線と駅間を埋める在来線はセット

空港作りまくり、港作りまくり、道路作りまくり、新幹線作りまくり。
この国の交通政策はさっぱりわかりません。

在来線を新幹線っぽいデザインとカラーにすれば
とりあえず納得すんじゃね？

2兆円の定額給付止めてそれで今すぐ建設すればＯＫ
完成は2年くらいでお願い、できるだけ早い方が効果ある。

定額給付金なんかやるよりも
こっちに金を投じた方がマシだと思うし
経済効果がかなり期待できる
ただ全部必要かとなると疑問

＞北海道新幹線・新函館−札幌間
これは作って意味がある
むしろ作らないと東京-新函館までだと儲けが少ない
羽田空港の発着枠が他に振り分けられるので他の地域にも恩恵がある

＞北陸新幹線・金沢−敦賀間
これはあまり意味が無い
敦賀からの乗り換えは面倒だし
その左記のルートが決まっていないのに作る必要はない

＞九州新幹線・諫早−長崎間
これが一番金の無駄
お金をかけての効果は乏しいし
なにより近隣住民がかなり不便になる

並行在来線なくなると、通勤通学困るんだよな。小さな問題かい？

・・・しかし、この自民党政権の考えることは・・・。

北海道新幹線は小泉・武部政権の置き土産だな

本当に気狂いな政策だよね。
そんなことに金を使うぐらいなら、リージョナルジェットという、
中距離旅客機を国策で開発して、
地方に飛ばしまくる & 海外へ輸出する
とかの方が全然マシでしょ。

ホンダやトヨタにこれだけの研究費を渡せば、
すごいもの作るって、絶対に。

採算取れるのか？
採算取れないもの作ってその維持費で
だんだん首が回らなくなるって思わないのかな?

長崎は高速バスで十分だよ
安いしね

北海道だけ支持する。
断固として長崎は反対。

北海道新幹線なんて出来たところで、
5時間近くもかけて札幌まで電車で行くか？

そりゃ先生が買った土地があるから
新幹線を作らないとねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほか二つはともかく長崎いらねーだろ

>>22
穴掘って埋めても効果があると思い込んでる化石ケインジアンにはわからんのですよ。
小渕内閣時代の過剰な公共工事の結果、今維持費に苦しんでるのに。

とりあえず関係してる自治体の住民は今後増税の方向で
自分らの金で作ってね

どうせ高いから乗らないよ、いや乗れない

地元負担を払う余力あるのか？北海道とか。

※誘致している自治体は、「平行在来線の赤字負担額予測は、建設が決まってからしかだせない」と言っています。

>>28
おいおい、新幹線の維持費はJRが出していることを知らないのかよ？ｗ

敢えて言うわ。


敦賀ってどこ？！

>>25
札幌−千歳　４０分
千歳−羽田　９０分
羽田−東京　４０分
　　　　　　計１７０分
乗り換えや搭乗待ちなんかも考慮すると、３時間半はかかる。

猫耳新幹線は札幌−東京を４時間だそうだ。
現行の特急で札幌−函館が４時間なのと比べるととんでもない速度

手間暇考えると新幹線だが、
同じ乗り物に４時間座ってるのは結構苦痛だと思う
使う使わないはケースバイケースだろうね

羽田の発着枠空けば、国際線増やせるからな
国際空港持ってる、千葉や大阪、名古屋は文句言うだろうが
新幹線できて一番得するのは、東京都民
一番困るのは、在来線で普通列車使ってる地元民だろう

>>34
羽田と東京は40分もかからないだろ、羽田と浜松町なら20分ぐらいでは？

札幌と東京が4時間は、推進派の希望的数値でしょ。
東京青森がどんなに頑張っても3時間なのに、
1時間で青森から札幌に着くわけ無いので、絶対に無理。

青函トンネルから作り直すっていうなら話は別だが。

東京-北海道を真剣に電車で行かせるんならリニアじゃね？
電車で１時間半か２時間くらいで行けるんだったら、もう飛行機で札幌なんか行かねーよ。
まずリニアで行く。

>>32
ああそう。こんなもの押し付けられるJRもかわいそうだ。

主要都市を結ぶ幹線の整備はいずれにしろ必要
飛行機との競合は市場原理からするとむしろ好ましいのでは？

>>21
今は値下がりしてるがジェット燃料ってもともと高いから
原油高再燃したら誰も利用しないよ。

>>32
確かに今はJRが維持費出してるけどさ
採算取れなくなって赤字が莫大になっていけば
国が救済するんじゃないのか？

>>38
JR側にとっては新幹線は黒字だからありがたい存在だ。
そもそも、運営するJRが損するような新幹線は建設されないからな。

>>42
今まで黒字だったからこれからも黒字だろうなんて馬鹿げた発想だ。
これからの路線は黒字化は難しいね。

>>40
ジェット燃料って灯油だよ。
まぁ、航空会社の半分は中東所属になって、
給油は自国でしか行わなくなる可能性は否定できない。

もう、ドバイあたりをハブ空港にしている
運用はそうなりつつあるからな。

東京から5時間かかるから意味ないとかガキみたいな発想の奴見ると頭痛がするわ
飛行機じゃどうしても点と点を結ばざるをえないが線なら途中の需要も吸収できる
長崎新幹線みたいな無駄なもん作るくらいならはよつくれ

そんなに欲しいならいい年こいて鉄道に熱くなってる馬鹿どもが払え。
どう考えても無駄。新幹線はお前らのおもちゃじゃないんだ。

>>37
リニアは東北上越新幹線の教訓から埼玉県は通りません。

馬鹿鉄どもはおもちゃが欲しくて屁理屈ばかり並べてやがる。
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

>>45
お前ら老人が死んだあとに、ガキに負債が残るんだよ。
土建業しか出来ない奴は、おとなしく水でも呑んで百姓でもやれよ。

死国なんて、3本も橋作っちゃって、若者が喜んでいるか？
そんなに使われてないだろ？
儲かったのは、土地所有者と、土建業だけ。
子供たちは維持費を払わなくちゃならん。

>>34
同感。
たとえ新幹線が5時間かかっても、その間ずっと仕事ができていいという人も多いだろう。
飛行機だとそうはいかない。

こういうのって住民の為って言ってるが
「採算の取れる？運賃」って絶対公表しないよな（ニヤニヤ
噂だと札幌〜東京間は「Ａ寝台特急」並（約４万？ｗ）だとか
本当にそんなに乗るのかよおｗ平日は空気輸送になるような？

>>38
JR北海道なんて2/3が赤字路線らしいから
早く儲かる新幹線にかえて在来線を次々廃止にしたいのが本音

>>45
札幌と函館の途中にどんだけ人住んでんの？

北海道に新幹線作ったら莫大に維持費かからないか？
除雪作業がすさまじいんじゃないのか？
そんなんで時間どうりに運行できるとも思えないんだけど？

政治家の頭は全然進化しないね
モノが有れば経済活性化なんてあり得ないでしょう
それこそ行き当たりばったりの無計画浪費
こんなんでよく政治家やってられるね。

>>50
乗り換えはめんどくさいし
乗れば目的地に到着するなら、時間を意識しなくていいから気楽だしな

それはそれとして、経済活性化の名の下に無駄金使おうとすんなよな

>>55
そんな頭だから政治家が出来るともいえるね

本当に将来に向けての政策やってたら選挙に受からないよ

北海道新幹線は意味あるだろう。
北陸新幹線は大阪まで繋いではじめて意味がでてくるんじゃないか？
石川・富山の利用者だけじゃたかが知れてるだろう。
長崎はどう考えてもいらない。

>>42
赤字が想定される路線を、政治家が利益誘導のために推進するから
JRが嫌がるという構図が理解できんか？

新幹線なんか通しても、物流が動くか？
結局北海道の若手労働力が東京にストローちゅーちゅーされるだけだろ？

田舎の人間は新幹線が来れば都会の人がわんさかきて金を落としてくれるという
幻想に浸っているが、そんなに足しげく田舎に新幹線使ってまで通う酔狂な観光客など
いないってことに早く気づけ。

>>43
だから、運営するJRが損するような新幹線ならJRが運営を引き受けないんだって。
JRは民間企業なのだから、損するような路線を運営しろと言われて引き受けるとでも思うか？ｗ
新幹線で得られる利益は膨大で、JR九州が黒字化したのも九州新幹線のおかげ。
もちろん、その利益の一部は線路貸付料や固定資産税などとして国・地方自治体に納められるが。

高速道路と違い、新幹線の建設スキームはかなり厳格になっている。国鉄民営化がその要因だが。
ちなみに、今まで開業した新幹線の利用人数は全て予想を上回っている。

>>54
つ上越新幹線

将来人は減るというのにインフラ箱物を作りつづけるってことは
やっぱ移民で人口維持するか中国あたりに国ごと売り飛ばすつもりなんだろ

>>56
その意見は十分納得できるけれど、
乗り換えあり3時間と、乗り換えなし5時間だったら‥‥。
しかも、金額はおそらくほとんど同じ‥‥。

金利負担を一切無視して、法人税増収分が毎年コンスタントに入る試算で
数字を出すのはあり得ない。鉄道馬鹿はおもちゃさえ手に入ればいいんだろうが、
こんな計算でだまされるほど馬鹿じゃない。

>>61
上越新幹線は路線全部の区間で雪が降るわけじゃないでしょ？
函館から札幌は全部の区間で雪が降るんだよ？

>>65
北海道新幹線は７割がトンネルになります。

>>54
トンネルだらけになるから心配ない

>>61
「今まで黒字だったからこれからも黒字だろう。」
アホですか？
それにJRは民営とはいえ未だに国の資本が残っているうえに、
鉄道事業は許認可事業だ。完全に民の論理で経営されてるわけじゃない。

北海道新幹線は札幌まで伸ばさないと無意味。
新函館までの現状が非合理

トンネルが大部分となれば総工費が大変なことになるな

自民党 中川(酒)
民主党 はとぽっぽ(兄)

どっちにしても札幌延伸決定か。

>>68
だから、運営するJRが引き受けない限り新幹線は建設されないんだよ。そういうスキームなの。

>>70
実は、トンネルと高架ではそこまで建設費の差がないんだよ。
しかも、融雪設備の必要がなくなるというメリットがある。

>>66
そうなんだ〜

だったら建築費が莫大になるね
しかもその建築費の負担地元もするんでしょ
負担する建築費って現金じゃなく借金でしょ？
だったら結局その利息で首が回らなくなるって思わないのかな？

つか、新幹線無くても生活できてるよね？

掘削機はこの前新型ってか、函館専用機出たよな。
作業効率が従来の八倍とかいうモンスターが。
うちの社長も夏に見に行った。

別に建設するのはかまわんが
＞「新規着工は疲弊が進む地方経済の活性化につながる」（与党関係者）

これは変だろ。
景気失速に名を借りた利益誘導以外の何者でもない。
こうやって要らない高速道路を造って赤字を増やしてきた反省が全く無い。

政府のくせにまともだな

>>18
でも費用対効果は長崎が一番高いんだけどな

北陸は金沢まで、九州（長崎のこと）は全面的に着工を凍結するべき
まずは200万都市の札幌に延伸することを第一と考えるべき
細い線は後から、まずは大動脈からだよ

まぁ東京に新路線作るよか安上がりだからね

また利権か

>>73
新幹線を作っても国に借金は増えないから利息もクソもない

(1)国鉄時代に作った新幹線は、JRが50年ローンで購入、毎年ローンが入る
(2)JR発足後に作った新幹線は、「国からのリース物件」、毎年リース料が入る

(1)+(2)のお金が新幹線の建設費に廻される

道路で散々騙されてるのに新幹線は別だと思い込んでるバカは痛い。

大抵こういった箱ものにはとんでもないスキームが仕組まれてる。
役人の書いてることを真に受けて今まで散々騙されてそれでも学ばない馬鹿は死んでいいよ。

>>36
東京〜札幌4時間は希望的観測ではなく、実際に実現可能な値だよ

東北新幹線で東京〜新青森が3時間なのは320km/h運転が
宇都宮〜盛岡までしか行わないのと、盛岡以北は260km/hでの運転だから

札幌延伸時は全線360km/hを予定してる

これって創価自民党は下野を見越して財政破綻させるつもりか？
あとは民主よろしくってか
狂ってる…

>>82
えっと・・・
たしかタバコ税が国鉄時代の赤字に回されてるよね

>>83
いや、全然別の建設スキームだぞ。お前の方がバカだろｗ
整備新幹線については、民主党も建設推進すべしと言っている。まさに呉越同舟。

>>83
計画線を全部作るというなら反対だけど、道路でいえば、主要な高速道路を建設するというような物だし。

釧路まで伸ばせや。


ホント、本州は飛行機も新幹線もはやくから引いて「ずるして」お金儲けをしていた卑怯な人間ばかりなんだよな。

>>82
黒字前提のお話だけされてもね…
高速道路でさんざん失敗しましたがな

>>36
現行なら、だろ。
北海道新幹線には360km/h車両が入る

>>91
収入は「リース料」「ローン代金」だから、例え利用者が予想の半分でも
キッチリとJRから毟られる、損するのは国じゃなくてJR

で、民間企業のJRは、黒字にする自信が無ければ建設をOKしない

長崎新幹線は怪しいけど、北海道新幹線はどう見ても黒字になる

>>85
>>92

全線360km/hは線路から作り変えないと無理って聞いてるんだけれど‥‥。
そんな速度で走ることを想定されてないカーブが多い古い部分は、
車両にその能力があっても、物理的に不可能だと‥‥。

飛行機飛び交いまくってるのにいらんだろ北海道新幹線

>>94
東海道新幹線は無理ですね。
その他の新幹線は大体の区間で可能な線形に見える。

ただ、東北新幹線でも、大宮以南や、仙台近辺などは無理だろうね。

>>95
そうだよね・・・
新幹線・高速道路・空港・港
何で日本はあれもこれもって手を出すんだろ
日本なんて狭いんだからどれか一本に絞って整備していけばいいのに

長崎新幹線の仕組みが未だに理解できない

>>36
大宮〜宇都宮　275km/h
宇都宮〜盛岡　320km/h
盛岡〜新青森　260km/h

と制限された速度でも東京〜新青森が3時間5分だから
まだまだ高速化の余地はあるよ。

大宮〜宇都宮、盛岡〜新青森を300km/hまで引き上げれば
東京〜新青森は3時間を切る。
将来的には2時間半までに縮めることが可能だろう。

札幌〜新青森は約360kmだから
300km/hで走れば1時間15分

東京〜札幌4時間台は決して無理な話ではないよ。

>>50
移動時間に仕事なんかするの？
セキュリティうるさくないの？

>>93
どうみても黒字なら、なぜこんなにもたついてるんですか？

>>95
「飛びまくってるから」だよ

ギネスにも載ってるけど、新千歳⇔羽田は「便数世界一の航空路線」
乗客が半数くらい新幹線に流れてくれれば、羽田と新千歳がゴソっと空いて
国際便が増やせたり、他の地方都市行きの便が増やせたりする

報道が少ないけど、羽田の拡張なんて新幹線以上に金突っ込んでるよ

>>101
理由はいくつもある

・財源が限られてるから(>>82)一度には作れない
・どこを通すか、どこに駅を作か、でモメる(例：函館駅の位置)
・北海道新幹線より先に××新幹線を、いや△△新幹線を、と誘致合戦でモメる
・青函トンネルの工事は、「使用しながらの工事」だから時間がかかる

…etcetc

田舎者の鉄ヲタ死ねよ、さもなくば破綻しろよカッペ

あと、日本の状況の変化も計算に入れないといかんと思うんだよね。
今後、10年もすれば日本人はバンバン減り始めて、
20年もすれば、今の人口の3割は減る。

地方の人口は全て減り始めて、大都市へ人が流入する。
そんな先行き暗い状況で、巨大なインフラが必要か？

今の日本に必要なのは、安らかな黄昏を迎えるための終了処理であり、
既存のイケイケ路線だと、さらに苦しくなって崩壊すると思う。
まぁ、勝ち逃げ出来る人たちには興味無いと思うけれどさ。

>>102
今度の拡張は6000億円ぐらいだから、新幹線建設よりというのは言い過ぎじゃないだろうか？
空港事業全体で見れば、整備新幹線事業よりはお金使っているけど。

>>83

・道路みたいに特定財源がないから
・国鉄民営化の際に計画が凍結されていたから

>>105
新幹線は「都市間高速輸送鉄道」
沿線の地方にも恩恵があるがあくまでそれは副産物
北海道・東北新幹線は札幌〜仙台〜首都圏という都市間を結ぶことに意義がある。

札幌は日本で人口第５位の都市であり、
すでに札幌都市圏には北海道の半分以上の人口が集中している。
田舎から人口が流出して都市圏人口が増えれば増えるほど新幹線は有利だ。
逆に地方のローカル空港は壊滅的なダメージを受けるだろうけど。

…ちなみに、新幹線関連の国の収入は、建設費に使われないけど
>>85以外にもある

(3)JRの儲けが増えれば税収が増える(当たり前だね)

これの他にも、九州・北海道の場合は、

(4)国交省が持ってる「万年赤字の紙屑」JR株が、新幹線で黒字になると
　　一気に東証一部上場

赤字だと上場できないもんね、JR九州の場合は、九州新幹線で黒字になって
もう上場確実、秒読み段階にきてる

×…ちなみに、新幹線関連の国の収入は、建設費に使われないけど
　>>85以外にもある

○…ちなみに、新幹線関連の国の収入は、建設費に使われないけど
　>>82以外にもある

アンカー間違えたorz

>100
新規の私案を作ったりするときは問題ないよ

土建化遷都移管

>>106
正しくは　「拡張『とか』なんて」　だね、ｽﾏｿ

いらね〜な〜。
こんなもんで選挙対策になると思ってんのかな？
給付金も新幹線もくれるって言うからもらうけど、
選挙では民主にいれるって言う人多いよね。
逆にいろんな公共工事をやめま〜す。っていう方針打ち立てて
くれたほうが自民に票入りそう。
「金使いません」っていうスローガン打ち立てて。
だって、なにやったって景気なんてよくならないよ。

>>114
民主党も整備新幹線については推進派だよ

新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、出席した議員から
「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。議員からは
「（整備新幹線には）７兆円の公共事業費うち１％しか使われていない。
何兆円も使う道路とは違う」「整備新幹線は環境に優しく、
地域活性化にもつながる」などと建設を求める意見が噴出した。

与党ＰＴも公共事業費からの支出増を検討しており、この点では足並みをそろえた格好だ。
だが、与党ＰＴでは道路特定財源の暫定税率が失効に伴い、
公共事業費の先行きが不透明になったことを理由に議論を中断している。

なんで新幹線で経済活性化なの？
こんな国バカすぎてもううんざりだ

こんなの作って維持費誰が払うんだよ
穴掘って埋めるっての繰り返してたほうがいくらかましだろ

>>117
JRが毎年線路使用料を払う

ニセコに行ける新幹線まだあ？

雪処理とか大変そう

救済措置の全く必要のなかった朝鮮銀行や韓国商銀に３兆円も突っ込んだのだから、
それに比べれば遥かに安く、また経済効果はすさまじい物があるだろう？

少なくても朝鮮銀行や、韓国商銀への税金垂れ流しを徹底非難しなかった連中は批判をする権利はない。
財源は日本に巣食う在日韓国、朝鮮人６０万人を祖国に送還し、もちろん他国の同様、現金、有価証券の持ち出し制限を設けてね。

で在日６０万人の内４０万人に対する生活保護支給がゼロになるわけだから、その分をあてればよい。

何か文句あるかね？私が日本の総帥なら即座に実行してるよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=zFLxyrxPs10

東京〜広島って航空機使うと3時間20分
新幹線だと4時間ジャストぐらいでも新幹線のシェアが48%
http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/mpsdata/web/3873/kouka.pdf
東京から札幌まで飛行機だと3時間40分ぐらい（ネットで調べればすぐにわかる）
新幹線はまだ不明。JR東のやる気次第では3時間前半も可能か
JR東日本は時速400キロ新幹線を開発中だからそれ次第ではさらに短縮可能

飛行機の所要時間と新幹線の所要時間の差が30分程度なら
シェアは4割を超える
だから東京〜札幌を4時間程度にすれば良い
最速達なら3時間40分程度でいけそうだけど

北海道は海の向こうの彼の地のままでいてほしい
新幹線ｲﾗﾈ

財源は道路特定財源ｗ
採算がとれないと、維持費も含めて負債にしかならない

【2008年度政府予算】 整備新幹線７９０億円要求　国交省、本年度比１２％増
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188275030/l50
【政治】冬柴国交相「北海道・北陸新幹線は同時着工。北陸を先にと言う人もいるが、そうではない」[11/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194141248/l50
【政治】新幹線の札幌延伸「一般財源化」利用も模索…町村官房長官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210515493/l50
【政治】一般化された道路財源、北陸新幹線の建設に充てられないか検討する。森元首相[6/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213352277/l50

自民党に投票するぞ。ガンバレ自民党

道民ですが新幹線いらないですｗｗｗ
需要が出てきたとか言うがそもそもそれにより丘珠から青森までいけるようになるかもしれないし、それ以外なら新千歳からでいいし。さらに日本海側通すとかほんとあり得ねえ。

同じ税金遣うなら高速道路の一部区間をシェルターで覆えよ。冬吹雪いて危ねぇんだよ。怖えんだよ。

北陸と長崎新幹線は外せよ！

>>117
当然JR

マンベ〜クッチャン間なぞ誰が使うん？

馬鹿な政治家だよね
無駄な公共事業で借金を作り
その無駄を維持する為に借金を重ね
借金の金利で有効な経済対策も出来ず
どうしようもないから
更に借金を重ねて
返済は後の政治家や国民に任せましょう
馬鹿過ぎどころか
政治家失格だよね

天王洲アイル辺りにある新幹線置き場から、羽田までちょいとレール伸ばして、
羽田発新大阪行きの『のぞみ』を作ってみたら・・・利用者なんていないか。

>>116
高速道路が出来て、中心街空洞化が進んだ徳島と
新幹線が出来て、毎年100億以上の大幅な入超になった鹿児島を比べてみればいい
経済効果は高速道路より上だし、費用対効果は比べ物にならない
鹿児島新幹線なんか、乗車率3割くらいだぜ。でも、線路使用料、固定資産税も払っている
さらにこの新幹線が出来た年にJR九州が始めて黒字になった。

>>95
新幹線は乗車率2割でも、航空機よりエネルギー効率が良く、利益が出せる。
建設費が膨大なのがネックだけどね（それでも空港会計の赤字を補填している国税で、5年ぐらいで整備区間は全部作れる程度）

航空機に頼りっきりは問題だわ、アメリカ系の乗り物は原油を大量に食うんだよ

>>132
>>82にも書いてあるけど、新幹線で借金はしない仕組みになってる

>>124
まさしくその通りだな。
でも、札幌と東京駅だと3時間40分かもしれないけれど、
札幌と羽田空港だけなら3時間かからないからな‥‥
羽田からの移動方法はいろいろあるので、
何も東京まで行く必要はない。

札幌と東京が新幹線で4時間を切れれば、
確かにシェアは50%近くなるだろう。
今後の技術革新に期待するしかないけれどな。

ちなみにフランスやドイツは高速鉄道に日本の倍の税金を投入している
一方道路は日本の1/10。
毎年10兆なんて税金を道路につぎ込んでいるのは日本ぐらい。

何でフランスやドイツが高速鉄道に投資しているかというと、消費エネルギーが少ないから。
ロシアや石油メジャーに交通を牛耳られずにすむからね

脊髄反射反対派は過去レスも読めない馬鹿ばっかだから、なに言っても無駄。

>>128
日本海側を通すのは札幌〜函館が遠回りになるのと
活火山である有珠山・樽前山を避けるため
新幹線なら札幌〜新青森なんてどんなに遅くても1時間半で着くな。

>>131
その論理なら「岐阜羽島〜米原」なんて使う人いないから
東海道新幹線はいらないということになるな。

>>136
首都圏の人の大部分は東京駅より羽田空港が遠い人だろ
間東北部からは圧倒的に新幹線が有利になる

飛行機の場合、札幌から千歳空港までの移動、搭乗手続き、羽田から都心への移動考えると
トータルで３時間半くらいかな？

新幹線で借金を重ねて
ＪＲが赤字になれば
つけは国民に
そんな事は誰でもわかる
わからないのは自民党議員と公明党議員だけ

>>141
http://www.jorudan.co.jp/
検索すれば良いよ
3時間40分ぐらいだから

ＣＭ

「今、この瞬間も麻生は飲んでいる」

「自民党が迷い続けている」

「党利党略のために、すべて保身のために、利権のために」

「やりぬく！！」

「麻生、飲酒　実行中！」

「やりぬく背任　自民党」

新幹線出来てなかったら九州は未だに赤字だったんだがｗ
JR東海は利益の9割が新幹線だし。JRにとって新幹線はビジネスになるから
着工を受け入れてるんだよ。JR側が首を縦に振らないと着工できないんだから

四国は
四国を
四国も
四国は
四国は？

整備新幹線の基本的なスキームも知らず
ただ反対しているだけの人って痛いだけだよね(´・ω・`)

>>146
四国はミニ新幹線の形態ですら、採算性が取れなさそうだったのでNG。

ＪＲ四国だけ新幹線を持っていません！

四国はどっかのアホが明石海峡大橋を道路専用にしたから
永遠に新幹線は来ません

>>141
なんだかんだでもっとかかる。
俺は足立区から始発の東武で上野まで出て、そこから山手線に乗り換えて浜松町。
さらに浜松町からモノレールで空港に着き、
いつもギリギリでチェックインしてる。で、検査の長蛇を経て出発待ち。
千歳に着いたら荷物待ち。エアポートで新札幌まで行き、そこから宮の沢まで地下鉄。着いたらまぁ、昼近くだね。

これが新幹線なら、同じくらいの所要時間でも上野から一本。
乗ってる間は寝てればいい。かかる手間がかなり違う。汗をかかなくて済む。

元々明石大橋経由の可能性低いから。

新・幹・線！新・幹・線！

>>146
【鉄道】四国新幹線：29年で調査費24億円、国交省が打ち切り…海底トンネルの地質調査費 [08/05/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211408750/

>>151
飛行機と違って新幹線なら東京駅のみならず
上野、大宮からでも乗れるというのは
メリットのひとつだよな。

まあ、新幹線は燃料サーチャージとらんだろうから、開通すれば航空会社の
ドル箱路線なくなるのは必至だわな。　ｂｙ北海道民

>>141
埼玉北部から7時台前半の電車
ギリギリチェックインして搭乗、千歳到着後
快速エアポートにさっさと乗り換えて
大丸食堂街でランチタイムのお寿司食べる
ってかんじ

航空路線
1位　羽田〜千歳　1000万人 →北海道新幹線でどうなる？
2位　羽田〜福岡　　800万人 →中央新幹線の影響でるかも。
3位　羽田〜伊丹　　580万人 →中央新幹線で壊滅。
4位　羽田〜那覇　　530万人
5位　羽田〜広島　　230万人 →中央新幹線で大きく減少。

6位　羽田〜鹿児島　225万人
7位　羽田〜熊本　　188万人
8位　羽田〜小松　　185万人 →北陸新幹線で廃止との噂も
9位　羽田〜関西　　170万人 →中央新幹線で減少。
10位 羽田〜長崎　　150万人

11位 羽田〜神戸　　144万人 →中央新幹線で激減。
12位 羽田〜松山　　144万人
13位 羽田〜宮崎　　143万人
14位 那覇〜石垣　　138万人
15位 福岡〜那覇　　135万人

羽田〜千歳間は世界一のドル箱路線やなー

早く北陸も福井・京都まで延ばせ。北陸新幹線ができればリニア全通までに地震が起きても代替手段に
なるし、確実に採算も取れる

もう新幹線がいるとかいらないとかの話ではなく、
経済対策でやらないとダメなレベルの北海道
旭川まで延ばすべきだｗ

＞三区間をめぐっては総工費二兆円超のうち国が負担する約一兆五千億円分の財源が確保できておらず、

どうするつもり？
消費税大幅に上げざるを得ない理由にする？ｗ
この一文だけ見ても正気の沙汰じゃないよ。

経済対策＝道路や新幹線を作る
馬鹿過ぎ

>>161
年間道路予算や空港予算から見れば数パーセント程度だけど
新幹線も年間700億円程度は予算がもらえるので


・線路使用料から新規路線に充当できるのは5100億〜6000億
・2016年〜2019年の一般会計充当分　706×4年＝2824億
（材料高騰などで既着工区間の建設費が増えた分は線路使用料が充当されているから）
・2009年〜2019年の一般会計増額分　104×11年＝1144億
（2009年度は2008年比104億概算要求額が増額されており、政府与党の申し合わせが見直された時は毎回満額通っている）
・補正予算120億

の計9188億〜10088億で、地方負担を含めると、1兆5000億を超える。

道路建設に６０兆円もつぎこむことを考えればたいした額じゃねーしな

高度経済成長の時代は終わった

新幹線より既存のＪＲの複線高速化でいいんじゃないか？

長野県の諏訪もリニアより中央東線の複線高速化
リニアは飯田線の乗換駅にして飯田線の「飯田ー伊那」は複線高速化
でいいよ

>>159
北陸なんか夜行で逝けよｗ
やっぱドル箱の東京〜札幌が優先だろ。

財政再建する気なし
大増税で取り返すつもりだろう

>>166
費用が新幹線よりかかってしまうと思う。

北海道新幹線の良くある誤解
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

それより自動車で直接に北海道入り出来ないってのは問題じゃね？

>>163
一兆五千億円分は国が負担する分って書いてあるだろｗ
それと予算であって財源じゃねーだろｗ

沖縄新幹線
http://chizuz.com/map/map31547.html

琉球新幹線と並行在来線(奄美本線・琉球本線)
http://www.marguerite.jp/Nihongo/Railroads/Columns/%E7%90%89%E7%90%83%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A-%E6%A6%82%E8%A6%81.html#TOP


沖縄新幹線ルート（鹿児島中央→名瀬市間）
http://www.geocities.jp/kinnkinihonntetudou/okinawasinnkannsenn2.html

経済的にみると北陸＞北海道＞長崎だな。
でも自民党も民主党もアホだな。
新幹線作るより地方のむだな県道や農道らしものをつぶした方がいいよ。
いつまで地方にばらまきやっているのよ。
首都圏に人口集中させればいいんだよ
地方自体無駄なんだから。

>>96
その両駅付近及び盛岡・新青森・新函館・札幌付近でも減速が必要な箇所はある。
でもほぼ全列車停車駅(大宮通過列車は引き続き設定されるかも)で加減速中。

>>79
輸送量はふつうに金沢〜敦賀＞新函館〜札幌だが…

>>176
ルート・駅とも確定の新函館〜札幌と違って、
未だ構想段階である敦賀以西のルートが決まらないと金沢以西の着工は難しいかもね。

>>174

北海道＞北陸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎でしょう
栃木＆群馬の農道は下手な国道より立派な道路がある
無駄だな

新幹線を造れ！

バイク乗せられなきゃ意味無し

>>145
ちなみにJR西でも山陽新幹線が売り上げの40％を占め、最大のドル箱
もしなかったら、大赤字のお荷物会社だったね。

道路や空港は固定資産税が落ちないから、開通しても地方は衰退するばかり
新幹線は地方に金が落ちる、経済効果もぜんぜん上
なのに道路や空港はあほみたいに税金が注がれるんだよな、もう利権としか言いようがない
高速鉄道にはフランスやドイツの半分しか投入しない
そのうちこの分野で、日本は中国にも抜かれるのは間違いない。

それは在来線の距離によるだろ。北陸は夜行急行で我慢できる距離なのに対し、
現状、北海道まで寝台を使うのは物好きに近い。航空輸送は北陸の5倍以上。
その何割かがシフトすれば北陸の比ではない。

勘違いしてた、金沢〜敦賀も着工なのか。

北海道新幹線を作らない限り青函トンネルは未完成に等しい
航空路線でこれだけ需要が高い部分に新幹線が割り込んでいかない理由がない

>>183
だが、青函トンネル内では、新幹線はゆっくり走らなくちゃならん。

>>181
羽田〜新千歳便の全旅客≒北陸線敦賀口の特急利用客なんだが。

電気飛行機が登場しない限り、電車は有望でありつづける
レールを引いて置いて損は無い

いよいよか、長かったな
早く新幹線で札幌まで行きたいよ、生きてる間に

>>184
青函トンネルは新幹線規格
騒音関係ないから、逆に一番スピード出せる場所
貨物列車とのすれ違いなら、ToTやるから心配ない

■採算度外視　整備新幹線のカラクリ

整備新幹線は2兆円の建設費を返す必要がない（←ココ重要）ので維持費だけとなり黒字になる
平行在来線の赤字は自治体の負担
建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

つか、賛成派がどれだけアピールしようと、現状のアクセスより格段に時間短縮するとかならともかく、
待ち時間や乗り換え時間をかなり多目に見積もった飛行機と比べても、大差ない。
そんな物に、この財源不足の時に巨額の税金を投入して建設しろなんて言ってるのは大馬鹿。

また賛成派が訴える、乗換えが面倒だから、予約しなくても飛び乗れる、その程度の些少な利便性の為に、
巨額の財源を使い、国民にツケを回すのは愚かを通り越して、国家財政にとってはダニでしかない。

また、北海道新幹線は超優良事業で、大幅黒字間違いなしというなら、
ＪＲが中心になって、自前で建設費を調達して建設するのが筋。

>>189
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

よくある誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　　　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！

回答：
東京〜札幌間は実キロベースで1035kmで、だいたい東京からの距離は博多と小倉の中間位になるために
5時間はかかると思い込んでいる方が多いようです。しかし、東北・北海道新幹線は、東海道新幹線よりも
最小曲線を大きくとった規格で作られているため、格段に走行条件がよく、５００系並の最高速度３００ｋｍ/ｈ
運転でも４時間２０分前後と見込まれています。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

さらにその走行条件を生かして３５０ｋｍ/ｈで走行するとなると3時間５７分と、4時間以内での到達が可能に
なります。（別資料で、無停車なら3時間４１分で走行可能と言う試算あり）
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html

これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る３６０ｋｍ/ｈで営業運転可能な新幹線車両の
開発を進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が今年6月にデビューします。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html

以上から東京札幌間は3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半で結ばれることになりますね。

また、航空機との競争においては、市街地と空港との所要時間も大きな要素になってきます。福岡空港は
博多駅から地下鉄で5分の距離にあり、福岡の市街地からの所要時間は実質的に差がありません。これに対し、
千歳空港は、札幌駅から快速で３６分、他の市街地からも距離があり、かなり競争条件が異なります。

以上の2点より、東京〜札幌間の航空機との競争条件としては、東京〜博多よりも、むしろ、新幹線側の所要時間が
約4時間、かつ空港から市街地までの時間距離がある東京〜広島の状況により近くなると考えられています。

参考までに、東京〜広島間の新幹線のシェアは約４割です。

（続き）
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！

回答：
「儲かるなら」は「採算が取れるなら」と同義と考えますが、
このようなことをおっしゃる方は「儲からないものを欲しいなら、北海道やJRが金を出せばいいだろ！」という言い回しをされたほうが自然ではないでしょうか。
当然、この場合は「儲からない(採算が取れない)」ことの根拠が必要になりますが。

なぜなら、「採算が取れるのなら国の金でも別に問題ない」と思えるからです。
優良な事業に税金が使われることを反対する人は少ないと思います。優良でも自分が使わないから反対！というのはただのエゴです。
(あなたが便利に思っているインフラは、それを使わない人の税金も混ざっているかもしれませんよ？)

まあ、採算が取れるなら北海道（道内の市町村を含む）やJRがお金を出してもいいかも知れませんが、
なぜ国が出すのかというと、北海道新幹線を含めた整備新幹線は「国（独立行政法人 鉄道施設・運輸施設整備支援機構）が事業主体だから」です。
新幹線を計画するのも、作る(発注する)のも、完成した施設一式を所有するのも国であると同時に国の資産となります。
それが北海道という土地に作られて、JRが運用するというだけの話であって、地方自治体やJRが主体となる計画や事業ではないのです。

国が計画して、国が所有する資産なのだから、国がお金を出すのはおかしいことでもなんでもありません。
北海道やJRが欲しがっているものを国がお金を出してあげてるという発想は間違いです。

なぜ整備新幹線が国主体なのかというと、地方限定の事業ではなく、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく国家レベルの事業だからです。
北海道新幹線はそれだけで完結するものではなく、東北新幹線とつながり、関東以北の本州と北海道を結ぶことが前提です。
国土の軸として、実質航空しかない大都市札幌への交通網をより強固にする事業です。そして、その利用者は当然北海道民だけではありません。

このことから考えても、北海道やJRだけに負担を求めるのは逆におかしくはないでしょうか。

>>185
札幌〜東京だって在来線の鉄路があるんだぜ？
新幹線が通れば札幌〜仙台の大都市間利用客も発掘される。
金沢〜長野とは比較にならん。

>>189
料金収入だけで建設費をまかなうのを要求するのがそもそも間違い。

A　運賃収入で維持費もまかなえるし、建設費もまかなえる
B　運賃収入で維持費はまかなえるが、建設費はまかなえないものの、経済効果が建設費以上に大きい
C　運賃収入で維持費もまかなえないし、建設費もまかなえないものの、経済効果が建設費や維持費以上に大きい
D　運賃収入で維持費もまかなえないし、建設費もまかなえないうえ、経済効果が建設費や維持費より小さい

東北上越新幹線はA＝黒字ではなかったが、Bだった。
特に高度経済成長中の高金利の時であったから、その利払いまですることは不可能だったろう。
そして国鉄時代の赤字ローカル線というのはほとんどDだったため、国鉄の破綻を招いた。
だが、このときに国民やマスコミの間にAでない路線は赤字路線だから造ってはならない、税金の無駄遣いだという誤解が生じた。

しかし国道はすべてCだ。
ダム等や、学校教育などもそう。
逆に言えばA＝黒字なら民間がやればいいので行政は行う必要すらなく、B,Cが行政の仕事ということになる。
しかも国道などは実際はDだと思われるようなデータを改ざんしてやっと50年間での費用対効果が1.0（やってもやらなくても同じ）という水準ものまで造ろうとしている。
そう考えれば、Bである整備新幹線は優れた公共事業であることは間違いないわけで、国鉄解体から20年という時がたったことや、
整備新幹線区間の相次ぐ開業とその効果を目の当たりにしたことにより、ようやくそのことが認知されてきた。

>>192
東京〜道央で在来線のシェアなんて無きに等しいだろうが…
道央から函館が数千人/日、東北・北関東含めても1万人には届かない。
羽田〜新千歳のシェア半分取れたとしても1日2万人台が精一杯。

ちなみに、長野〜金沢間は今回の着工区間ではないが…
金沢〜敦賀間は現状の27000人/日プラス敦賀開業で関西〜新潟・長野・群馬間のJR利用者5000人/日の
大半がシフトするから、誘発需要を見込まなくても1日3万人は堅い。

>>100
そりゃ問題ある仕事もあれば、ない仕事もあるでしょうに。

>>194
潜在的需要をまったく考慮してないな。航空機か寝台しか無い現状もあるだろ。
たとえば観光需要にしても北海道と北陸じゃ話にならない。

敦賀通過の旅客と青函通過の旅客じゃ客単価の平均全然違うでしょ

>>197
確かに、同じ輸送密度なら短距離客が多い方が1kmあたりの客単価は高いから、短距離が多い北陸の方が
北海道より有利だな。

例：東京〜博多　営業キロ1174.9km　運賃料金22320円(のぞみ通常期指定席)　営業キロ1kmあたり19.0円
東京〜名古屋　営業キロ366.0km　運賃料金10780円(同)　営業キロ1kmあたり29.5円

>>198
新規建設距離当たりの客単価は北海道のほうが高い。
だが、札幌延伸で増える新幹線の売上の多くがJR東日本のポケットに収まってしまうのが問題だが・・・

これは着工が決まったのか？
新幹線なんて今時無用だな。
それよりも全国の市町村の津々浦々まで
１０００Ｍのブロードバンドを格安で
敷設する事業をした方が有効だと思うよ。
いつまで新幹線に頼っているのかと。

>>135
じゃあどこから工賃払うのかね？

>>200 とカキコした１５年後喜々として北海道新幹線に乗車する貴方の姿が目に浮かぶ。

自力でなんにも出来ない糞田舎の道民にまだ恵んでやんなきゃなんないのかよ
いい加減自立しろ寄生虫

>>201
アンカー先くらい読もうよ

>82 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/21(金) 12:04:07 ID:IUre62hx0
>>>73
>新幹線を作っても国に借金は増えないから利息もクソもない
>
>(1)国鉄時代に作った新幹線は、JRが50年ローンで購入、毎年ローンが入る
>(2)JR発足後に作った新幹線は、「国からのリース物件」、毎年リース料が入る
>
>(1)+(2)のお金が新幹線の建設費に廻される

>>204
とっくに読んだよ
建設費はいくらで、そのリース料とやらはいくらだ？
普通は土木工事するときゃ多額のカネが要るんだから、一時的とはいえ借金するもんだ
いくらJRとはいえ、現金で新幹線工事ができるほどのキャッシュもってるわけないだろ？

ウヨは新幹線建設に諸手を挙げて賛成すべきじゃないか？

中国は次世代を見据えてリニアを含め、どんどん鉄道建設をしてますよ。
意味のない道路ばかり造っているんじゃ、中国にさえ置いてかれる。

日本をつぶしたい人は航空機マンセーだね

>>128
道民なら30年ペースの有珠山の噴火を知ってるよな？

>>203
馬鹿

>>203
自力で新幹線引いた自治体があんのかよｗ

>>210
日本にいろいろ貢献しているご褒美に新幹線引いてもらってるじゃん
寄生虫北海道とは事情が違うよ

>>206
北陸新幹線の開業には大賛成だな
さっさと完成して貰い小松から邪魔な民間便をドンドン減らすべし
F-15J改の配備も開始したし｡F-2のAAM-4搭載改修も始まったので
小松基地でのミサイル講習やファイターウェポン講座の回数も増えるでしょうから

>>202
必要に応じて乗ることだってあり得るよ。
沿線は在来線廃止または３セク化するから料金が高くなって
利用者は不便じゃないの？
鉄オタはこれだから困るよ、他人の事まで考えられないんだな。
それと、例えば仮想敵国が北海道に占領してくる場合はどうやって
本州まで避難させるんだ？
鉄道が必要になってくると思うけどな？

>>211
では、北海道産の作物はすべて中国から輸入することにしましょう

>>213
それなら飛行機と新幹線でさっさと逃げた方がいいだろ

札幌市民だが、できたら使うと思うが、
どーも、財政の問題とか、「これでもかー！！」というまでの議論がしつくされてないと思う。
単なる札幌経済界の意向や「政●的」、はるみちゃんは東京の官僚でしたし、
なんか煮え切らない。
青森までは１２０パーセント必要だと思うが・・・。

これ以上道路に発展性はないだろ、工業や農業に力入れたほうが良いのでは

北陸新幹線出来たらサンダーバード無くなるの？

>>211
北海道の農産物無しで生活できんの？
金が無くてカニやウニにありつけないのはともかくとして、
牛乳や砂糖の値段とかベラボウに上がるぞ。
まさか砂糖は沖縄がシェア一位とか思ってる？

北海道を寄生虫とか言うならむしろ、
他の大多数の中小県こそ寄生虫なんだがね。

>>211
北海道は北の防御をやってる意味があるんだよ。

>>211
こういう奴は国と地方自治体の区別もつかんのだろう。

>>219
外食チェーンの米はほとんど道産米なのにな。
小麦も北海道でしか作れないし

北海道新幹線は賛成だけど、新千歳のハブ化とか
いろいろ複合的な財政対策は考えてもらいたい。

新幹線貨物ってあったらいいんじゃない？

>>216
たしかに議論の「議」の字もないし説明もない。だから自分の都合を中心に考える殆どの一般市民は「作りたきゃ作ればいいけど、別に無理して作らんでも」ってな考えになるのは当然だわな

>>225
裏の問題があるのよ。
新幹線小樽周りですから、
従来の特急の区間である沿線の温泉観光地はどうなる？
商売だから競争ですし、しょうがないと思うんですけれども。
（ほとんどが空港からバス輸送だし）
別にいいんだけど、「東京に都合がいい」政策のように見えてならない。この新幹線は。
いろんな意味で「東京に行きやすくなる状況」を作る。
業界のルールなのかもしれないけど、大〇洋の事務所は東京の大手事務所と業務提携。

雇用も含めて「地元地元！！」と、ローカルエゴ丸出しの人間を政治的に抹殺する方向ですな。

札幌にとっては
250km程度までの距離で有効な道路、在来線があって、1000km以上の距離を得意とする航空路線も整っている。
高速鉄道はこの間をカバーするもので、札幌からは東北から北関東辺りとの往来を改善する役割が大きい。
やたら東京ばかりに目を奪われがちだけどね。

>>226
現状の航空に他より切った状況の方が問題じゃないか
羽田便しか生き残れず青森函館は不便で岡山広島なんかもどんどん廃止
新幹線は線だから青森函館も30分に一回乗車機会があり、地域に固定資産税も落ちる

>>1
なんで民間企業であるＪＲの路線に国が金出すんだ？
おかしいだろｗ

>>229
国策だから　単純に

工期15年から20年らしいから
今から素人が予測しても絶対あたらないって

>>229
整備新幹線はJR所有の路線ではありません。
JRが建設に同意するからには、赤字だろうがリース料はきっちり払っていただきます。

>>229
これから造る新幹線の線路はＪＲの持ち物にはならない。
ＪＲは毎年金を払って、施設を使わせてもらうんだよ。
例えば長野新幹線では、高崎から長野までの施設に対して
ＪＲ東日本は毎年１７５億の金を払っている。

>>229
羽田空港は航空会社が自前で作ったんでつか？
税金で作った施設で営業しているのはJRだけじゃない

>>233
赤になった場合はどういう契約になってるの？

>>235
支払いは黒になろうが赤になろうが定額。
いまのところＪＲのボロ儲けらしいが。

＞与党側は「十年間の工期にこだわらなければ、 三区間の財源を大幅に上積みできる」

はいでた
将来へのツケ

>>237
新幹線の建設費の財源にできる金は、毎年少しずつ国の懐に入る。
工期を長くすれば財源が上積みできるのは当たり前の話。

何十年かけてチンタラ造るつもり？
完成する頃には最初に作った区間の高架橋劣化しちゃうよ

ＪＲ東日本、東海、西日本の３社は民間企業だが、
北海道、四国、九州の３社は特殊会社。

これ、高校の政治経済の教科書にも載ってる豆知識な。

いつの時代も票集めの我田引鉄。

高速道路、空港、新幹線
自民党の利益誘導の象徴

新函館−札幌間だけ急ピッチで作れ
あとはいらん

またダニ温存プロジェクトかｗ

てか、北海道新幹線も無駄だろ

カシオペア増産して、残りは北斗星ではしらせとけ。

一方、四国は（ry

長崎は露骨に利益誘導かも知れないが、
北海道は明らかに必要だってｗ

国際的にみても最大の国内輸送人員一千万だぞ？
乗り継ぎの手間や欠航への対応を考えても新幹線は必要。

とりあえず、無駄をなくせばいい

北海道新幹線も九州・北陸も無駄。

道路整備・拡張も無駄。工事なんかしなくても生きていける。
多少ボコボコになっても、今の車はサスペンションが昔の車と比べて
格段に良くなっている。それに砂利道時代の道路とは大違い。

どうしても必要なら、在来線を高規格化して160km/h運転できるようにすればいい(例：北越急行)
北海道新幹線は整備不必要。そもそも、東北新幹線を延伸したのも間違い。

さらに言うなら、長野・上越新幹線が一番無駄。

全て在来線の高規格化で十分対応できる話だった。

折角だからリニアで作れよ。
函館より先は。

壮大な無駄遣い。

特に長崎新幹線。古賀誠新幹線かよ。
土建屋栄え日本滅びる、だな。

新幹線や高速道路の高架橋・盛り土じゃあ、廃墟になっても美しくないね。
シュペーアのツメの垢でも煎じて飲めっての。

>>249
160km/hするには踏切を撤廃しないといけない。
そんな整備をしていたら新幹線並に費用がかかるのでは？

新幹線は単線で札幌-青函トンネルを全通させろよ
そのほうが、札幌-倶知安複線開業よりいいだろ

カネ儲けてから複線化すればいいじゃん

九州に新幹線はいらんだろ。
鹿児島や長崎のようなクソ田舎になんで新幹線が必要なんだ？
既に完成した路線もこの際廃止すべき。

北海道のが重要じゃん
食糧と軍事の輸送の意味で

最悪の場合は北よりも西から先に切ってくし

>>249
在来線の高規格化も新幹線もコストは変わらん。
九州新幹線鹿児島ルートはその在来線方式にする予定だったが、
結局はコスト面で変わらないということで新幹線になった。

新幹線工事なんて票と献金集めには最適だワナ

こうすればいいだろう

北海道新幹線を札幌まで延伸→それを「手切れ金」にＪＲ北海道の株式を国が売却して完全民営化

とＪＲ九州はすでに新幹線でそれが目処付いてるから北海道も処理できたら残るはＪＲ四国だけになる。
まあＪＲ四国は瀬戸大橋線と松山・高松路線の複線化と高速化で目処をつけるしかないかも

新幹線が無かったらJR九州は今でも赤字の会社だった

三島会社の完全民営化は無理
国が半数以上の株式を手元に残した上で上場になると思う

そういや北海道はヘンな名前の海峡連絡船潰れたしな
必死だ


実は東京への連絡を早く快適にする事よりも
地方でも用が足りるようにする事の方がよほど重要だと思うがどうか
東京はもう首都機能が限界とか言われて久しいしさ

>>252
新しく軌道作るわけでもないし、新幹線ほどはかからんだろ。どう考えても。
積雪期にブレーキなど試験をしていたけど、確か技術的には見込みはついたよ
うだ。
けれど、在来線では、高速化してもドラスティックな時間短縮は望めないので、
投資の効果が期待できないらしい。
北越線以外に160km/h走行がないのは、そういう理由。

>>255
鉄道は空爆で簡単に機能を失い復旧がむずかしい

ただし、青函トンネルの函館側と青森側の出口にピギーバック貨物鉄道駅は
さっさとつくるべきだよな。あと関東・米原・門司に新幹線貨物駅つくろうぜ？

防衛省が少し補助して60ｔ門型クレーンでさ、トレーラーからピギーバック貨車に
戦車を素早く積み替えられるようにして

今はコンテナ駅ってどこにあるの？　青森と函館？

>>262
でも、最初から高規格路線で踏切がない石勝線は 140km/h ないし
160km/h 運転はしないのな。

>>261
禿同。
新千歳と東京の航空路線が世界一の搭乗率というのも、裏を返せばそういう
理由。そもそも地方分権していれば、いちいち中央に行く必要がない。
しかし、三位一体の改革も中途半端だし、道州制も単に市町村合併の都道府県
版でお茶を濁すことになるのだろう。日本の中央集権は変わらんな。

>>264
確か帯広までの高速化事業は行われたはず。
しかし、石勝線で最高速度上げたところで、時間短縮効果はわずか。もともと
それほど需要の大きい区間ではないし、わずかの時間短縮効果で乗客が増え
収入増になる分と投資規模を比較して、事業性が認められないということなん
だろうね。

作ってもいいけどあのルートはねーよ

四国は在来線をディーゼルに戻したり、客レを復活させたり、独自性を出してほしい。

国民の税金を搾取し増税で国民を虐待する国交省の天下り利権維持の逆襲が再開して
いる。整備新幹線の話は「鉄道整備」を目的とした議論ではない。
公共工事の発注をオミアゲに国交省の官僚ＯＢを役員待遇で押し付け天下りさせてい
るが、その維持のため建設業へ仕事を与えることを目的に、無理矢理に整備新幹線の
建設決定を推し進めているのだ。
「社会インフラ整備」などの美辞麗句を用いているが、その実態は、天下り先確保を
目的にしたものだ。その証拠に整備新幹線の建設は「本当に必要な鉄道路線」という
発想ではなく、素通りで疲弊する地域が出るのに在来線を廃止しても「整備新幹線」
を作ろうとしていることからも明らかだ。本来の鉄道網整備とは別の視点で建設要求
がなされているのだ。一般国民から搾取した金を一部天下り建設業者に還流させ国交
省官僚の利得・利権を維持するものだ。国交省官僚の税金寄生構造の維持を目的にし
た「整備新幹線議論」など誤魔化しだ。
今の様な、国民が納付した税金に寄生する国交省官僚や補助金名目で税金投入されて
いる不要な鉄道関係天下り団体などの「特定一部の税金寄生特権階級」だけへの税金
投入を国民は納得していない。「構造改革」のうち、一般国民が痛みを感じる部分だ
けが先行し、税金に寄生している部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の
不公平感の最大の原因である。

>>262
たしか在来線の高速化だと国がお金を出す根拠がない(から新幹線として建設)というのはあるらしい。つまり長崎新幹線のことな。

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　やっぱ税金はとことん無駄遣いしないとなｗｗｗ
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　どんなに不況になっても税金で遊べる公務員様ｗｗｗｗ　　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　　　このご時世にカネを持ってるのは公務員様だけｗｗ
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　　　　　
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 　　　　良かったな〜おまえらｗｗ殺人とかするなよｗｗｗ
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j　　　　　　　
　　　 /　　＼＿＿＿＿,,,/

新幹線作るのはよしとしても、地元に金が落ちるようにしろ。
それから、地域の赤字在来線を残せとわ言わないが、大体交通手段を作れよ。
最低一時間に２本以上の路線バスでいいから。

新幹線より先にシベリア鉄道が札幌に伸びるような気がしてきた

>>272
＞新幹線作るのはよしとしても

これから少子化と世界不景気傾向なのに(ry

少子化とインフラ整備になんの関係があるん？

>>275
ピラミッド作りたいのか？ｗ

>>215
新幹線の線路が爆撃されて使えなくなったらどうするんだ？

攻撃前に情報が住民に伝わって避難することになると思うけど、
在来線の場合は爆撃されても復旧が早いし、駅のない場所からでも
乗れると思うから、在来線の廃止は良くないことだ？

北海道から住民を本州へ逃がす計画とかは実際に
考えられているのかな？

北海道札幌って財政が厳しく地域経済も破綻みたいなとこなのに、新幹線に
加えて日本一のタワーを作リたいのだそうだ。身の程知らずと言うか、無理だろ。
首都東京を差し置いて建てるなど、生意気じゃないか？ｗ
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-08.06.19.htm
http://www.tv-tower.co.jp/2g/pr/pr_1210573140.html

>>278
それは同意。
財政が苦しいのに
作る必要性が感じられない。

>>269
確かに国交省の天下り押し付けは酷い。
天下り１人に対して年間発注１億５千万円とか決めてくる。
過度な天下りは止めるべきだ。

多分都道府県として真っ先に財政再建団体なると思う
島全体が夕張化

韓国、中国の窃盗団が日帰りで北海道に大挙して押し寄せる事でしょう。

>>282
冗談じゃなくてマジでそうなると思う。

>>278
と、栃木県民がほざいております・・・。
どうして北関東民ってすぐ東京、東京いうんだろうな。

１８きっぷユーザのために１区間だけ許可、とか騒ぐ以前に廃止されそう

>>278
それ作るの民間

ネット右翼と東京在住のハムファンの北海道嫌いは異常。

>>283
なぜ金かけてわざわざ北海道まで窃盗しに行くんだ？

長崎はもっといらない

これは必要だろ
公共事業ぜんぶ否定するとかアホだ
それに羽田〜千歳は世界一混雑してる路線だぞ

完成前に日本が倒産してチャラだな
こんな無駄、早くよめろよ

牛とキタキツネしか乗らない新幹線は要らない。
津軽海峡以北はロシアに無償譲渡します。

　　　　　　　　　日本再生委員会

世界一のドル箱路線である札幌ー東京間の新幹線が無駄なわけねーだろｗ
脊髄反射で反対するなよ。

>>293
早くて安い吉牛みたいな飛行機の方がいいだろう。

と売国奴>>292が言ってもなｗ

新幹線は必ず儲かる
なんて書き込みがあるけど
だったら北海道新幹線は北海道が
北陸新幹線は北陸が
長崎新幹線は長崎が
お金を出して作ればいいんじゃないのかな
儲かるんでしょ

>>294
冬は飛行機はダイヤが不安定なんだよ

>>292
中国産農作物で我慢してください

>>292
北海道をロシアに譲渡したら次は本州が狙われるぞ。
いいタテだと思って黙って利用しとけ。

>>294
乗換えが煩わしい。
時間も待ち時間を入れたら大して変わらん。
電子機器を使っても墜落するなんて脅されないし、俺なら新幹線を使うね。

ストロー効果で吸い取られ〜

>>297
ドカ雪や強風吹き荒れたら新幹線って遅れないっけ？

>>297
天候の関係で引き返すかもしれませんって
機上で言われてると焦るなｗ

>>298
地理を知らない馬鹿なんだから放っておきなよｗ

が政府発行の商品券よりは効果ある希ガス
全国的に均して考えても

>>293
バカだな、ホッケッドオ蝦夷市民。日本から独立するんだろう？ロシア領になって
国内便は東京側から全部打ち切るんだよｗ裏ジオみたくなる。おまいらロスケ共産独立州でやれｗ

>>293
無駄だな。
ドル箱なのは東京と札幌の２点だけで。
新幹線は線上の乗り物で点と点を結ぶ乗り物じゃない。
盛岡から北がどれだけ人口密度が低くて、どれだけ採算性が低い地域か。
まして函館から札幌の間はまったくの無人地帯だ。
札幌と仙台や盛岡などの利用も見込めるが、
新幹線が作り出す供給量に比べれば小さすぎる。
自分はそれでもなお北海道新幹線はあるべきと思っている。
無駄かどうかの観点でなく国の整備のあり方として必要と考えるからだ。

>>305
>>298

こんなのばっかw

>>305
低農薬農産品や汚染されていない天然魚介類を大量供給している食料基地をロシアの手に渡そうなんて、どれだけ売国奴なのよ、お前。

北海道に金使っても景気には影響なくて溶けて消えるだけだろ

>>302
飛行機よりは遥に強いよ

>>310
いつのまにか比較のレベルが下がってきたなｗ

やっぱり
札幌ー東京が輸送量が大きいわけだから
単線で札幌ー青函トンネル先行開通させて儲けたカネで複線化しようぜ
くっちあんー札幌複線とか脳が溶けてるだろう

>>277
＞空爆されたらどうする
北海道の港湾に機雷撒かれて、戦車満載のフェリーが触雷ってパターンは
じつは避けるのが難しい

潜水艦は発見できないよ

だからサブルートとして青函トンネルでの戦車輸送は考えてもいいだろ
戦争開始まえに情報がつかめれば青森でおろさずに米原や門司に運んでしまえ

戦争開始後は青函トンネルピストン輸送だけだろうが、機雷はないだけ
フェリーよりマシ。空襲はあるが青函くらい青森・三沢のSAMで守れるだろ？

あくまで対中の場合だが

>>311
？
最初から新幹線と飛行機の比較をしてるんだが？

飛行機は雪に対して脆弱なんだよ。
滑走路の順番待ちしてる間に翼に雪が積もっただけで、飛べなくなるんだから。
千歳ような順番待ちが多い大きな空港ではより遅れやすい。

北海道は新幹線より千歳空港に地下滑走路を作れと、そういう流れですか

土建屋だけに金が落ちるなら
世帯収入に応じたなら)定額給付金の方がマシ。

必要なら造ってもよいけど、公共事業で経済を活性化するみたいな
古い発想はなんとかならんのかね

むしろバラマキに２兆も使うなら新幹線を作った方がいいよ。

金は天下の回り物
土建屋に落ちた金も
いつかオレの所にも回ってくる
と前向きに考えてやろう

>>315
一種の公共事業だから雇用対策にもなるよ

土建屋に落ちた金を待つなんて…
土建屋>>納税者か

もう函館までは決定してるんだっけ？
じゃあ延ばさないと意味ないだろｗ
延ばさないのなら最初から仙台でとめとくべきだった。

北陸と九州の幹線を除いて確実に赤字だしな(左記２線も多分赤字と思うけど）
新幹線は地元の必需要素とは違うからな。在来線と大きく異なるのは。
とりあえず地方の土建屋を必要量程度に淘汰しなきゃダメ。
今は必要量の倍を遥かに超える。

長崎はいらねー!!

>>313
＞飛行機は雪に対して脆弱なんだよ。

だな。一年に何度あるかをまるで毎日のように煽るのが詭弁工作の基本だよな

>>324
まず、空爆されたら云々の奴に言ってくれないか。

そのうち東京は地震で壊滅するからいらんよ。

人口103万人の仙台と190万人の札幌を2時間で行ければかなりの需要はあると思うぞ。
飛行機より時間が確かで、空港へいちいち行かずに済むからな。
時間感覚は、東京-仙台-札幌が2時間ずつの計4時間は、東京-名古屋-広島とほぼ同じだよ。

人口を考えれば新幹線をつくる順序と計画がおかしい

札幌市190万人　仙台市103万人
新潟市80万人
名古屋市225万人　京都市146万人　大阪市265万人
福岡市142万人　鹿児島市60万人
金沢市45万人　長崎市44万人　長野市38万人

１　仙台-札幌
２　博多(福岡)-西鹿児島
３　京都−金沢-新潟　不要か？
４　博多-長崎　距離的に明らかに不要
５　東京-長野(-金沢)　不要のはずの最下位が先にできた

>>321
盛岡〜新青森・新青森〜札幌・高崎〜大阪・博多〜鹿児島中央・博多〜長崎の
3線5区を建設することはすでに決まってる。このうち一部区間は工事中あるいはすでに開通済みだが。
北海道新幹線でいうと、新青森〜新函館は工事中・新函館〜札幌は(財源がないから)まだ着工してない。

新幹線は高いから敬遠されるよ
消費者は基本的に安いほうへいくものだ

>>294
あんなガス食いいらね。

羽田の発着枠増やすために、世界一便数の多い羽田-札幌を激減させる必要がある。
そのための新幹線整備だから許可する。

>>327
というか北陸新幹線は東京を軸にしている部分を考えないと。
東北新幹線の利用者数が山陽より多いのもその部分が大きい。

九州は福岡が軸になる部分が大きいから東京と比べると明らかに減るよ。

>>301
ストローは高速道路や空港の方が酷いぞ。

福井なんかに新幹線を走らせる必要なし！

それこそ本当に無駄投資！

人口減少時代に必要なのかな？
インフラ整備より人に投資（少子化対策）した方が良いと思うけど

>>333
福井は関西と富山金沢の間にあるんでしょうがないです

>>25
札幌ー函館　特急で5時間かかるんだぞｗ

それ何十年前の話だよ
というか特急無い時代だろ

稚内ー札幌特急5時間　　札幌ー函館　特急5時間　北海道南北縦断10時間以上だよ。

函館札幌間は３時間20分位だ

札幌よりニセコスキーツアーの方が需要あったりするんだろうなあ。。

>>327
飛行機はＡとＢの２点を結ぶが
鉄道は線で結ぶからＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ･･･と足し算が必要

俺だって少なくとも函館までなら、今でも必ず鉄道使うぐらいだから、
飛行機より鉄道の方が便利で良いのは分かるが、だからって札幌まで
新たに線路引いて新幹線を建設する必要が有るかだな。

在来線だって、線路の改良や車両の工夫によって、もっと速くできる余地もあろう。
たとえば函館本線を改良したら、距離が短縮されるだけ、今より早くなるはず。
既に新幹線の規格でホボ完成してる函館までの建設を急ぐ方が先よ。

>>342 Ｓ北斗後継のハイブリッド気動車（デビューは５，６年後か？）で
函館〜札幌が２時間４０分台になる。在来線の車両の工夫はここまで。

インフラの改良は既に終わってる。これ以上のインフラ（＝線路）の改良は
技術的に難しいんではなく、経営的に難しいのよ。それも極めて。

札幌まで新幹線引く必要は大いにあるぜ。ＪＲ東の構想にある４００ｋｍ／ｈ
新幹線であれば、札幌−新函館が３９分になっちまう。３０分台だぜ。
在来線だったら、＋２時間は見ないと。

投資をするのはある程度必要だが、金を使えば儲かるという時代ではない。
しかも、役人のやる事でいまままで机上の空論通りに成功したためしがあったとは振り返ってみても思えない。
全体から見れば一部の成功例をあげてこれからも成功する見たいなのは危険だし。
やるような土地ならとっくにバブル期にしているし。

税金を使って特定政党の議員へ献金や支持、公務員への接待があったとしたら問題だ。

>>344
整備新幹線は机上の空論とやらを超えて成功してるがな。

>>342
小樽〜長万部を改良をするってのか？
改良するのは軌道を敷きなおさなくてはならないほどの路線だぞ？

>>343
新幹線の400km/hというのは経済的にはどうなんだ？
ネコミミも360km/hというふれこみだっただ、結局320km/hになったし。
福岡と違って、空港の位置は鉄道に有利だし、現実問題、経済速度といったら
そのくらいでないの？

>>331
東京−札幌が世界一なんて中央集権のせいだろ。
どう考えてもおかしい。人口180万とはいえ、経済最悪の札幌と東京との
交通需要が、たとえばニューヨーク〜ロスより多いなんて。
道州制になれば、そんなおかしなことはなくなる。

北海道新幹線にまで反対する連中ってのは
全ての公共事業に反対してそうだな。

航空会社涙目。

羽田が空いて地方に増便の可能性も広がる。
そうなるとＪＲ西日本にはマイナスに働きそうだな。

>>347　キーが所要時間３時間なら需要総取りってこと。それを踏まえると
札幌までだったらおのずと最適な速度が分かるってもんジャマイカ？

青函トンネル作ったんだから新幹線つくらにゃもったいないだろ
他の路線は知らんが

飛行機の需要を全て奪わなくても、たとえば東京札幌間の全流動の3割でも新幹線は経済的に持つ。
なぜなら飛行機と異なり途中の駅の需要も拾うからね。大宮仙台青森函館などね。
東京博多間はこの二点間の流動で線路施設を維持しているわけじゃないでしょ。

>>349
反対しているのは道東道北の連中が多いよ。
田舎モノの妬みさ。

工期延ばすって税金の無駄以外の何物でもないだろヴォケ。
投資の回収は遅れる、耐用年数は短くなるで何もいいことがない。
こんなことするなら既着工区間の工事を前倒しする方がよっぽどいいし、
景気対策の一貫として気前良く金を突っ込むのが一番だ。
財源？デフレ再燃間違い無しの状況なんだから、国債日銀引き受けでいいよ。

高架ってコンクリートの塊だよねー。
「麻生」にまた金が流れるのですね。分かります。
九州の工事は直接麻生太郎の懐を潤すと。
財源はともかく着工って、身内へのバラマキだろ、これ。

>>353
東京−秋田が4時間ちょっとで航空と半々だから、札幌も現実的にはそのくらい
かね。

>>357
冬季以外の平日は3割を切るでしょうね。

だから大宮札幌間ノンストップのような列車は逆に設定され難いと思ってます。
最速達列車でも大宮仙台盛岡青森函館に停車で、ひょっとしたら象徴的に朝の上り列車で函館青森と大宮を通過する列車があるかもしれません。


でも、それでも投資効率やエネルギー効率から言えば「行うべき公共事業」でしょう。
止める理由は財政難だけです。

>>358
平日っていうと出張リーマンが主客か。
俺だったら新幹線選ぶよ。東京駅で座っちゃえばあとは寝てられるってのは大きい。
書類に目を通したりするのも新幹線のほうが気軽に出来るし。

>>358
＞でも、それでも投資効率やエネルギー効率から言えば「行うべき公共事業」でしょう。

ありきの発想ならそうなるんだろうなｗ

>>347
> ネコミミも360km/hというふれこみだっただ、結局320km/hになったし。
違うよ。320km/hは新青森開業時に投入される、猫耳より1世代前の車両だ。

>>360
北海道新幹線スレ長い歴史があるけど、反対派は論破されてるよ。

建設を止める合理的根拠は財政難だけ。

>>348
そんなことをここで言っても仕方ないだろ。

賛成しているのは気持ちの悪い趣味の代表格鉄ヲタのみです。

新幹線延伸に賛成

当然つくるべき

>>354
馬鹿だよな。札幌まで新幹線が通れば、
東京だけじゃなく東北からの観光客も発掘できるというのに。
道内完結型思考ではロクなことがない。

東北からは格安航空券が利用できないし、
在来線でも乗り換えが多くて時間がかかるから敬遠されがち。
新幹線ができれば北海道の人間が気軽に鳴子温泉に出かけたり、
岩手の人間が気軽に登別まで行ったりできるようになる。

新幹線が開通しようが平行在来線は存続すると思っている馬鹿な鉄ヲタｗ

鉄ヲタは日本の新幹線がTGVに負けているのが悔しくて仕方が無いだけ。
有珠山が噴火するからとか千歳の枠が開くとか全部後付のこじつけ。
北海道新幹線が開通しようが世界最速はフランスTGVですからｗ

それにしても、二兆円の捨て金っておおきいんんだなあ。俺、新幹線作る
なら、親との二人分、三万二千円なんて権利放棄するぞ。新幹線つくらなく
とも、こんなはした金いらね。

19世紀に狭軌でやっちまった以上、俺は東九州や山陰も賛成。

>>366
近くにあるのにわざわざ遠くの温泉に行くメリットが無いだろ馬鹿。
お前は鳴子と登別の特徴を即答できるか？

>>370
温泉めぐりを楽しんでる人たちを全否定かよ。

>>370
旅行ってそういうもんじゃないだろ
東京の人間は箱根・伊豆・伊香保・鬼怒川にしか行かないとでも？

>>362
そりゃ財政無視すればたいていの公共事業は有効だからなｗ

>>367
平行在来線は無くなる公算が大きくなってきたよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

クレームをかける前に最新情報ぐらい集めろよ。

>>373
だから、無用だという反対派の主張は愚かしいわけですよ。
あれば確かに役に立つという結論にしか至らない。

問題は造る金があるのないの？という事だけです。
なぜそこに焦点を絞り込まないのだろう？？？

>>373
時代の要求はもう発展ではないようだしな

右肩上がりの残像しか頭にないボンクラ無能役人には想像も付かないんだろうが

>>359
多分この頃には車内でネットもつながるだろうな。

>>366
どう考えても、首都圏−札幌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北−札幌
だろ

経済活性化より、できたあとの赤字のほうが多かったりして

さらに定額給付金をやめて、東九州、山陰、札幌〜旭川も。

また　土建屋を儲けさせる政策を出すのか！

>>380
土建屋、全然儲かってないぞ。
逆に倒産寸前のギリギリの線上に並んでいる感じだ。
特に地方ではね。
資材置き場などの雰囲気でわからないか？
ゼネコン華やかりしころのイメージを捨てたら？

>>381
＞土建屋、全然儲かってないぞ。
＞逆に倒産寸前のギリギリの線上に並んでいる感じだ。
＞特に地方ではね。

終末医療延命処置やるだけ無駄だよな

>>379
全くだ
未整備のとこに早く路線引いてくれよ･･･

>>370
あんたは銭湯行けばいいよ。

>>377
何を当たり前のこといってんの？
東京〜札幌一千万しか考えてないようなこと書いてたんで指摘しただけだが。
それにさ、航空機だから一千万ということもあるんだぞ？
航空機しかないなら他へ行くという人間も相当数いるわけ。

>>377
東北−札幌間の需要喚起は案外バカに出来ないんじゃないかと思うよ。
今は津軽海峡で分断されてて両者の時間的距離は直接的距離以上にある感じ。
人の往来がある程度活発なのって函館−青森間くらいじゃないかと。
札幌民からみれば今までは仙台・盛岡・青森に行くのも東京行くのも時間的に変わらなかったのが
新幹線が出来ることによって東北地方のほうが時間的にも近くなるわけだ。
これは観光上もビジネス上にも大きな変化を与えると思う。

>>382
また極論をｗｗｗ

健全な建設業界が無くなったらその地域社会の機能が大きく損なわれるって事までは理解できる？


感情的な報復論者とはまともな会話はできないね。やれやれ。

>>364
車窓風景がのんびり楽しめる在来線派も結構いるぞ＞鉄ヲタ
18きっぷ愛用してる連中とか

子供のお小遣いでもこんな使い方はしないんだがな

ビジ板の日銀スレでこんなＩＤ見つけた。

名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 01:18:48 ID:mBK/ZZZz

こんなの初めて＾＾

>>385
今でも本数は少ないが、東北の主要都市から札幌へは便あるよね。
新幹線できたところで、両地域の交流は変わらないと思うな。
なぜ首都圏と札幌が世界一の乗客数かといえば、中央に行かないとビジネス
ができない日本の中央集権構造ゆえだろ。東北と北海道の交通を便利にした
ところで、需要拡大は望めない気がするが。

>>390
ずいぶん大きいレベルでの話をしてるみたいだが
中央に行かないとビジネスができないなんてことはないぞ。
そういう傾向が強いのも事実だが、それが全てではない。
隣県との距離が近くなれば、そこでのビジネスは当然生まれる。

函館−札幌で移動するのが、小樽−札幌の快速電車乗るのと
ほぼ同じ時間ってのがいいなあ。
カネの問題を除けば。

函館ー札幌の新幹線が３２分では移動できない
せいぜい　普通列車か区間快速　の小樽ー札幌くらいの時間で移動

函館〜札幌で40分ぐらいだな
それでも、30分毎に運行されるから劇的に変わるな
航空ではこうはいかないからな。

暫定税率の時に財源、財源って喚いてたのはどこの党でしたっけ？
自民終わりすぎだろｗ

九州新幹線・諫早−長崎間
はガチで必要ないｗ

>>387
だから在来線も残ると思っている馬鹿鉄が多いんだよｗ

>>397
路線は残るんじゃないか？
新幹線に貨物列車を通す計画はないし、かといってゼロにするわけにもいかないし。

>>398
お前いちいち18切符だったら3セクじゃなくてJ直営だろとか説明せんと分からんのか？

函館？東北？

要らないだろ普通

>>327
事業着手も国が決めた整備新幹線計画で、他所の路線計画にクレームを
つける気は特に無いが、資料は正確に書いたほうが良い。
ちなみにＪＲ九州新幹線：鹿児島中央ー博多間だが、最寄り駅ごとの人口は
こうなる。

鹿児島　川内　　出水　　水俣　八代　　熊本　　玉名　大牟田　　
60.5万　7.3万　5.6万　2.8万　13.4万　67.1万　7万　12.6万　
　
筑後（新船小屋　久留米　鳥栖　　　博多
4.8万　　　　　　30万　　7万　　　144万（都市圏230万人）

このように九州新幹線沿線には人口も割に多く、産業なども集積した都市が
連なっている。だから、暫定開業の鹿児島中央ー新八代でも既に大きな
営業黒字実績を上げ、伸びている。北海道札幌市の場合、市域が大きく
福岡市のおよそ4倍程度。福岡市を広さで周辺の行政区分上の人口も多い
都市圏周辺市町村外まで札幌と同程度に拡大すると、250万人位になるのかな？

このような沿線状況は北海道新幹線沿線とは大きく異なるところ。

また、140万博多と90万都市北九州の小倉の間は、ＪＲ西山陽新幹線だが
* 新幹線区間利用者日本一のドル箱路線になっている。その先は山陽
瀬戸内産業地帯から京阪神、中京、東京圏と大都市圏地域と繋がっている。
新大阪ー鹿児島中央の列車直通運転も既に決って車両も生産中。

九州新幹線鹿児島ルートは有望路線だった。開業後の営業実績が物語っている。
それに博多ー鳥栖から分岐で将来フル規格で繋がる西九州ルートも経済効果は
有望なものが望めるだろう。
断っておくが、これは北海道や他地域の新幹線建設計画を否定するものではない。
あくまで現状の説明だ。

>>399
まさか18切符のために新幹線反対とか言わないよなｗ

九州万歳！！
寧ろ作るのが遅すぎた。

>>402
お前読解力ゼロだな、レスアンカーたどって来い。

>>397の
>在来線も残ると思ってる馬鹿鉄
とやらはいったいどこにいるんだ？

>>405
>>397の脳内には確かにいます。でも>>397をあまり責めないでください、
自分のくだらなさをごまかすために自分より愚かな人間が必要なのです。

>>405
鉄板行ってみろ。
在来線はJR貨物のネットワークを維持するために残さざるを得ないという意見が主流だぞ。
風景をのんびり楽しみたいとかそういう話をしてる奴はさすがに見ないが。

>>397
あるよ。トレイン・オン・トレイン(狭軌の貨物列車を台車に乗せてプッシュ＆プルとかいうやつ)知らないの？

>>406
自己紹介乙

トレインオントレインは成功すれば札幌まで行くよなぁ。
函館〜札幌の在来線の維持費用と比べりゃ、トレインオントレインのほうが安上がりだろ。

だから平行在来線関連の言いがかりは本当に言いがかりに等しいんだよ。

>>410
残して北斗星も残るって言ってる奴に喧嘩売ってみな。

そうなると札幌行き寝台列車もトレインオンされちゃうわけか・・・・。
高速列車では間違いなく世界初だろうな。

>>409
どうでもいいけどあなたの意見は最新情報を知らない中途半端な鉄ヲタが多いという意味で良いのかな？
北海道新幹線に関心ある人にとって「トレインオントレイン」は切り札のひとつとしてほとんど常識なのだが。
そういう人はあなたの言う鉄ヲタには含めないということで良いのかな？

これって賛成派で統一した見解なんだろ？

http://shinkansen.s53.xrea.com/zairaisen/zairaisenkaisoku.htm

これは酷いｗ
新幹線ヲタと18ヲタのいいとこ取り。

>>411
別にかまわないが、「北海道新幹線に賛成する人」＝鉄ヲタ、のような類の決め付けは無意味ってことでよろしいかな？
例えば>>364>>367のような奴ね

どうでもいいから、早く札幌から福岡まで新幹線通してほしいね。
日本の国土をみれば、子供でも、この大動脈を先に作る。
くだらない枝葉の新幹線いらない。

>>414
そんなにムキになって否定する必要が何であるのかな？？？

>>413
負けたくないという一心なのだろうが、偏ったところのリンクばかり貼るなよな。
そもそも18切符ヲタの好みを理解する時点でお前もヲタだろう？ｗ
俺には何がいいとこなのかさっぱり理解できない。

平行在来線の小さな単位の輸送など真っ先に切られるだろ。それが当然じゃないか。当たり前の事だろ。

>>408
知っているが、鉄板の連中は実用化されたら平行在来線及び夜行寝台が廃止されるから否定的だ。

>>415
仮に実現したところで、直通はもちろん、通しの特急券もないからね。

北海道新幹線は長万部―札幌よりも新函館―長万部で考えるべきじゃねーの？

TOTが実用化されたら新函館〜新小樽間と特急が無くなって旅客需要が見込めない
東室蘭〜長万部間も廃線に出来るだろって聞いたら。
「山線は残るだろ」とか涙目になって反論したり、「新幹線の路盤は重い貨物に耐えられない」とか
｢有珠山が噴火するから・・・」とかお馬鹿な反論のオンパレードだった。

まあ所詮趣味の延長で経済性も何も頭に無いのさ。

19世紀に狭軌を選択してしまった以上、輸送需要のみに着目して地
域で足を引っ張りあうのは愚だよ。鉄道網とはそうゆうものではない。

定額給付金は是非やめて、東九州、山陰、札幌〜旭川。

>>420　チミは鳩山君の回し者ですか？そんなことしたら北海道新幹線の
ルートが海回りに変わりかねん。先に長万部〜札幌を建設することで、
鳩山君の野望を完全に断つ。まあ北海道新幹線が全通したら鳩山君がいう
海回りルート建設の検討を始めてもいいんだけどね。

平行在来線は当然廃止です。当たり前のこと。

噴火湾貫通ルートが一番距離が短いけどね

>>424
こっちで書いてね、発狂するからｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227340208/l50x

>>426
いいえ、北海道は町村廃止が課題ですから新幹線＆在来廃止はその手段です。

JRは利益を出さなきゃいけないんだから新幹線が出来ようが出来まいが
許容できる以上の赤字を出せば在来線を廃止するだけだろ

>>386
＞健全な建設業界が無くなったら

延命処置が必要な健全なヤツなんて居ないｗ

とにかく北海道は１０市に集約しないとつぶれるんです。

新幹線が出来てJR北海道側に利益が生まれるようになれば
その分で赤字路線を維持することはあるかもしれないけど

鹿児島〜旭川間の寝台新幹線ってのはどうよ？

>>431
整備新幹線は軒並み黒字だがそんなことをした前例は無い、馬鹿者。

>>433
会社が新幹線の利益によって蓄える内部留保の使い道って公開してるの？
在来線の維持費に一銭も回してないわけ無いだろ

何で平行在来線の話から赤字在来線全般の話をするのか意味分からん

新幹線開業後の平行在来線は第三セクターに移管だろ

新幹線は沿線自治体にとって諸刃の剣

>>434
沿線自治体のお布施がないと無理
長崎は年6億出すことで在来線存続が決定

>>432
多分新幹線夜行は、沿線深夜のカン高い走行音騒音で無理だと思う。
速度やや抑えて走れば車体は揺れなくて良いと思うけどね。
あと在来線よりシビアな保線整備など、列車が通過しない夜にやるから
その問題もあるのでは

運航時間は法令でも規制されてたか。

>>438確かにｗ。夜中なんてありえないや。
我ながら馬鹿な発想を・・・

>>367
残念、世界最速は中国様ですから。

>>367
>>新幹線が開通しようが平行在来線は存続すると思っている馬鹿な鉄ヲタｗ
鉄オタは3セク化平行在来線と運営問題くらい知ってるだろ。
>>鉄ヲタは日本の新幹線がTGVに負けているのが悔しくて仕方が無いだけ。
TGVも日本式動力分散AGVに変わるよね。機関車方式の敗北って意味じゃ日本の勝ち、ｱﾎかいな。

最後は樺太と南朝鮮もトンネルでつなぐんだろ。
極東環状新幹線

稚内・札幌・仙台・東京・大阪・福岡・釜山・ソウル・平壌
・清清・ウラジオストック・ハバフスク・豊原・稚内

寝台新幹線は夜中ずっと走行している必要はなく、発時着時が大事。
その調整に何処かに停車泊で良い。

>>444
一週間風呂にも入らずパンツも替えないおまいにはそれでいいかも知れんが・・・

>>434
ＪＲ東海では会社全体を支えるのが東海道新幹線であるため、在来線の維持も新幹線が一部負担しているといえる。
しかし整備新幹線はその予算の仕組みから見て許されない。
国との約束で認められた額以上の利潤がＪＲにでた場合、国庫補助が多額過ぎたわけだから配分が見直しになる。
会計検査院なめんな。

第2の瀬戸大橋だねＷ
たしかあれも3本だったなＷ

>>446
>国との約束で認められた額以上の利潤がＪＲにでた場合、国庫補助が多額過ぎたわけだから配分が見直しになる。

ＪＲが支払う線路使用料は事前に決められた定額だよ。
儲かってもそれ以上払う必要はないが、
儲からなくても決まった金額を払わなければならない。

新幹線は函館で止めるのが一番良いと思うけどな。
札幌-函館間は在来線のスピードアップで2時間切る努力をすれば充分だろ。
乗換えでも5時間切れればそれなりの需要はあるはず。

>>449
予定地の無人の原野を買い占めている議員がいるから無理です。

>>449
ねーよ屑
東京博多間は新幹線で5時間、航空で3時間20分だが新幹線シェアは1割
東京広島間は新幹線で4時間、航空で3時間20分で新幹線シェア5割
新幹線が航空からシェア勝ち取るためには航空機との時間差は30分程度がベスト
東京〜札幌間は航空で3時間40分だから、新幹線以外ではシェア獲得は無理
そして在来線をいくら高速化しても5時間切ることは不可能だ。

>>449
お前、函館人だろ。ｗ

鉄ヲタの火病っぷり笑えるなww
建設決まったなら高みの見物しておけばいいものを
無駄と言われたら腹立つんだろうなｗ

>>449 函館札幌は３２０キロ２時間だと評定速度１６０キロ毎時出さねば。
鳩山さんに南周り新幹線を陳情しなさい。

北海道新幹線はやくできねーかな
実家に戻る時便利になるわ〜

もうめんどくさいから
人口２００万以上の大都市圏だけリニアで結んでくれればいいよ
太い血管だけ確保しておけばいい
末端が壊死するのはもうやむを得ないってことで

新幹線が札幌まで延びたら、当然新千歳空港駅は廃止だよね。
新幹線の圧勝は確実。

は冗談としても、快速エアポートは無くなるかな。
あまり露骨なことはできないだろうけど。

>>457
エアポートは通勤電車も兼ねてるからなぁ。
エアポート(空港ライナー)が走る前の千歳線は、1時間に1本の
ローカル級の路線だったな。

北海道新幹線なら建設費を回収できる優良事業だが
長崎などいらん。北陸は敦賀→大阪を決めてからにしろ。

いらん、飛行機も安くなってきているのに
なんでいまさら鉄道なんか

騒音問題でだんだん空港も
中心市街地から離れてるから
すぐに中心街に行ける新幹線は便利だな

札幌ー東京間出来れば食堂車やロイヤル個室車とか連結するようになるかもしれん。

快速エアポートを運行してるのはJR北海道だから
新幹線が札幌まで延伸したら、当然快速エアポートの利便性は削るだろ

札幌まで４〜５時間座りっぱなしはしんどいが
羽田まで行く時間、搭乗手続き、千歳から札幌までの移動を考えたら
新幹線もありかな？

例えJR北海道に悪意はなくても、
新千歳−羽田間が今の便数（１時間に２便以上）だからこそ
今の頻度でエアポートが走ってるわけで、便数が減ったら当然
エアポートの本数だって減らされる。
当然その分平均待ち時間が増えるから、航空機側は今より不利
になるわけで、やっぱり新幹線の圧勝だねえ。

人口は減少していくのに採算が取れるのか素朴に疑問です

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青い森鉄道線、IGRいわて銀河鉄道線、北越急行線、伊豆急行線を
楽しんでいただけるきっぷです。普通車自由席が乗り降り自由で、
ご乗車前までにご予約いただければ普通車指定席も4回までご利用になれます

★元旦の東京駅は非常に混雑します。新幹線利用の際には上野駅の乗降も
お勧めします。(JR東日本のエキナカはSuica/PASMO/Icocaも使えます)
○JR中央・総武線・山手線・京浜東北線・湘南新宿ライン(宇都宮〜横浜〜逗子)は
大晦日の夜は終夜運転を実施します。

>>465
ただ、エアポートの本数を減らしたら沿線自治体から
クレームが付くかもしれんから、代替で千歳行きや
苫小牧行きを増発するかもな。

>>467
一日だけだし微妙に高いな

東京ー札幌にバイパスができるメリットより
北海道内の時間距離が短縮されることにメリットがある。
札幌発の特急でさえいまだに電化されていない区間があるから
北海道経済へのインパクトはデカイ。
明治政府が北海道だけでも標準軌道をひいていれば
今頃、在来線でも200ｋｍ運行できていただろうな。

東京ー札幌間は大都市が少な過ぎないか？

>>471　地べたを走るゆっくり目の飛行機だから、途中に大都市が少なくても
問題ないべ。外国（フランス、スペイン、ドイツ）と比べたら、十分に大都市
間を結ぶ計画だと思うよ。

飛行機でいいだろ

>>473　良くない。国外の燃料は仕方ないにしても、国外の機材に頼ること自体が。
飛行機は運行経費に占める燃料費が大きすぎ。全然エコじゃないわ。

>>472
福岡人なんだけど広島や関西にはよく新幹線使うけど東京には飛行機使うよｗ

>>470
北海道の鉄道はイギリスじゃなくてアメリカの指導なのにねぇ。
なんで標準軌にしなかったんだか。

利権工事が道路糧鉄道にシフトか

ますますトヨタ涙目だな

>>477
道路の無い無人地帯ではダンプが入れない。

>>478
客を取られるって概念がない低脳さんですね。わかります

>>475
時間距離で東京〜札幌は東京〜広島と同等。運行速度が違う。
北海道新幹線が札幌まで開通しても、東京から一番遠い直通都市は博多。

工期延ばしたらそれだけ金もかからないのかな？
予定の金額よりずっと

もう自動車は駄目だね。
愛知の主役はトヨタじゃなくてJR東海になるよ。

>>480
広島、京都、名古屋、東京にも住んでたよｗ
広島はかなり空港が不便なんだよねｗ
やはり移動は３時間以内が快適だと思うよ
将来博多ー東京までリニア乗り継ぎになってもやはり飛行機かな(笑)
福岡は博多に飛行機があり地下鉄で２駅という利便性があるからねｗ
札幌は千歳空港まで遠いから新幹線できたら便利だと思うよ

トヨタからJRへ、エコ替え

>>483
残念ｗ新千歳も不便でしたｗ
広島空港から広島駅から45分
新千歳空港から札幌駅まで36分
新幹線開通後は快速エアポート減るから待ち時間も今より伸びるのは確実だな

>>475
名古屋だったらどっち？

>>485
残念て千歳空港も遠いと書いてるでしょｗ
広島はバスだよｗ
この精神的な差は大きい。
札幌ー東京間にもっと大都市があったらとうの昔に新幹線もできていただろうねｗ
仙台ー東京間はかなり便利で利用者多いけど、札幌ー仙台はどうなんだろうね？
まあ２０年後のお楽しみだなｗ

>>487
全員が飛行機を降りる必要はなくて、3割でもリニアに移ればリニアは成り立つ。
北海道の冬の天候を考えても楽勝でしょ。

だから、俺は絶対に利用しないぞという人が現れても別にどうでもいい話。
7割の人が勘違いと勇み足をしてるだけだから。

なんか新幹線が引かれるごとに地方文化が崩壊していくような気がする。
新幹線と日本崩壊が同義語のように感じる。

鳩も、この公共事業にはダンマリなのが笑える。

結局、オザワナチスってそういう奴らの集まり。
人の利権は道理が通らなくても、誰一人文句を言わない。
その代わり、自分の利権には絶対に口出しをさせない。

>新規着工は疲弊が進む地方経済の活性化につながる

まあ、中央の下請け孫受けだけど無いよりはマシ

小樽札幌間って通勤・通学に新幹線使うようになるの？

クソ高い新幹線なんぞでわざわざ北海道まで行くバカいねーってｗｗ
青函トンネルをトラックが通れるようにせいや。無料でなｗ
それとクソ高い高速料金もなんとかし。
それがなけりゃ北海道はもう20年で干乾びる。

こんなばらまきに騙されてまた自民党に投票するバカが居るからいつまでたっても良くならない

>>25
５時間かけて稚内から札幌に行く稚内市民に謝れ
６時間かけて根室から札幌に行く根室市民に謝れ

新小樽駅の位置は市内中心部よりかなり離れているので
通勤に使う人はほとんどいないのでは？

>>495
よく言った！

正直、いらない

>>36
札幌函館間を４５分で結ぶらしいが、嘘なん？

>>495
サハリンとか北方領土行っとけよ
札幌に何の用があるんだよｗ

2兆円を建設に投入したらどれくらいの期間で完成するんだ？
3年ぐらい？

北海道新幹線は作ってもいい、というか作るべき
他はイラン

特に九州みたいなド田舎には高速道路も新幹線も空港も不要
今あるので十分

敦賀以西はやっぱリニアで米原口が空いたあとか？

北海道は作っていいよ。仕事無いようだし。
他は却下。

>>451
おまえがクズだろ。
机上の空論並べてなに抜かしてんだゴミ野郎。
安いほうに流れるに決まってんだろ。
札幌まで通しても高くて遅いんじゃ誰も使わないに決まってるだろカス。

千歳空港が遠いから新幹線が勝つとか猿並み低脳意見が幅を利かせてるなｗ
それなら札幌と千歳の間に新幹線を作れば済むことだろ。
何が悲しくて高々10分やそこら時間を縮めるのになんで何兆円もの国民の血税を使わなければならんのだ。
しかも北海道に。

>>506
10分？どこの話ですか

>>506
出発地と目的地が丸の内と札幌駅構内っていうあり得ない設定でも微妙というか
恐らく飛行機の方が圧倒的に早い。新幹線狂の奴は360キロ運転とか妄想が酷いからな。
東京だって大田区あたりの人間だと東京駅より羽田に行く方が早いし
札幌だって東部の住民だと千歳から30分掛からない。今上げた場所同志だと航空機なら
3時間半くらいだが逆に新幹線だと5時間切るのがせいぜいだと思う。新幹線を建設する
合理性を見つけるのに必死だが妄想ばかりといったところだな。

部分開業の九州以外はみんな1000万人超えてるな

2007年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億5132万人
東北新幹線　　　　　　8483万人
山陽新幹線　　　　　　6343万人
上越新幹線　　　　　　3829万4千人
長野（北陸）新幹線　 1013万2千人
九州新幹線　　　　　　 418万4千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

九州鹿児島ルートは必要。
博多駅近郊での特急列車ダイヤがかなり圧迫されているし。
本当は博多-熊本間だけでいいが、すでに新八代以南が開業してるし、熊本-新八代間も1区間だから構わない。

北海道新幹線こそ不要。
山陽新幹線で東京から4時間かかる広島で航空機:新幹線＝55:45、5時間の博多で97:3。

現行の札幌空路が利用者1000万人だから、4時間でも450万人。5時間なら30万人。
山陽新幹線と違い札幌以外は沿線人口も少ないから、広島みたいに地域間輸送（対大阪・岡山・博多など）も見込めない

新幹線って要るのかなあ？
リニアなら集客効果大だと思うけど。

>>508　>>510　死亡寸前で痛さ１００倍かと思われるので、モルヒネでも
注射して楽になりますか？

469 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 11:16:32
札幌だけど、二ヶ月ぐらい前に近所の家に売家の看板が立って
ローン払えなくなったんだろうねと家族で話していたら、
昨日向かいの家のおじさんが自殺しました。
うちの親父も数ヶ月前からムーの定期購読を始めるし
周りが段々おかしくなってるのを実感しています。

日本各地の不景気状況を報告するスレ＠27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227195611/

また、土建か。

役に立たんインフラ整備のための建設国債よりは、赤字国債のほうがよっぽどまし
なんだがなー。

>>508
ＪＲ東日本は360�`運転どころか２０２０年代には
最高速度４００�`での運転を目指してるようです。

>>506
>それなら札幌と千歳の間に新幹線を作れば済むことだろ。

それなら、反対しないな。

飛行機はね羽田行くのに時間かかる、DQN修学旅行生や観光客いたら発券、手荷物検査で
やたら時間がかかる。
結局、自宅〜札幌の実家まで正味６時間もかかる。

新幹線だと東京駅〜札幌駅はどれくらいになるの？
もちろん２８日前割引の値段くらいなんだよね？

とりあえず在来線全く利用してない俺みたいな長野新幹線沿線住民は勝ち組。
頻繁に新幹線で東京へ行ってる。新幹線停車駅周辺に先祖代々の土地持ってるから
便利だよ。
１９９８年・冬季オリンピック誘致してたった６年間で最優先建設着工＆
開業でウマー！　これもサマランチ前ＩＯＣ会長＆堤義明のおかげだ

>>517
自宅が八王子で実家が豊平区だが5時間は楽勝で切れてるぞ。
新幹線だったら東京まで75分、札幌まで270分、実家まで60分、乗り換え余裕60分
計450分=7時間45分だな。新幹線は論外だわ。
3時間も余計に掛かる。

>>518
札幌に先祖代々の土地持ってるやつが、同じことやると思う？

悔しかったら電車で空を飛んでみろ

あ

東京まで75分、羽田まで45分、搭乗手続き45分、千歳まで90分、高速バス40分、タクシー10分
計305分。5時間は楽勝ではなかったｗ

所要４時間なら東京広島と同じ時間、大体シェアは半々くらいになるな
ＪＲとすればそれくらいで御の字だろう

船も飛行機も逃げ出したから新幹線でも十分勝負できるな。

>>506
>それなら札幌と千歳の間に新幹線を作れば済むことだろ。

ワロターｗ

>>523
搭乗手続き以外の乗り換え時間が入ってないよ。

>>520
先祖代々って本格的な北海道開拓（侵略）は明治になってからだよ。
代々と言うほどの歴史はない。

>>527
乗換えって何に掛かる時間だい。全部入ってるけど。。。。

フェリーに逃げられて、来シーズンの北海道ツーリングは予約の争奪戦必至な状況だからな。

>>523
八王子〜大宮67分
乗り換え余裕15分
大宮〜札幌3.5時間＝210分
乗り換え余裕20分
さっぽろ〜豊平公園12分

合計5時間強ってとこかなw

>>531
大宮から乗るというのも現実的だし数字も現実的だな、ただし大宮〜札幌3.5時間＝210分を除いてｗ
八戸まで3時間ほど掛かってるものがそこから更に400キロも遠いのに3時間30分は冗談にしか思えない。
どう考えてもあとプラス1時間だろう。誰か関係者が4時間切るのは無理です宣言してたぞ。

>乗り換え余裕15分

これも有り得んなｗ
人身事故とかしょっちゅうだし指定席なら45分から1時間だろ。

2012年からは盛岡まで320kmで運転して真青森まで3時間5分になるんだけど
いつの話してるの？
盛岡以北も320kmで運転するだけで4時間15分程度で札幌に着くよ

在来線ならともかく
新幹線で人身事故は年に数回あるかないかだな。
どっちにしろ45分も新幹線に乗り換え余裕を持たせる人なんてほとんどいないよ。

>>533
激安飛行機チケットと違って、
乗り遅れても次の電車に乗れるから余裕は最低限でOK
むしろ乗り遅れたら取り返しがつかない飛行機使用時こそよけいに余裕持たせなきゃいけないなw
>誰か関係者が4時間切るのは無理です宣言してたぞ。
で、誰なの？俺も知りたいからURL、出版物なら書名、著者名を。

東京〜新青森　3時間5分の公式発表はコレだな。
http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081107.pdf

大宮〜宇都宮(77.7km)　240km/h　→　275km/hに引き上げ
宇都宮〜盛岡(387.5km) 275km/h　→　320km/hに引き上げ
盛岡〜新青森(178.3km) 260km/hで据え置き
これで東京〜新青森は3時間5分

新青森〜札幌(360km)が最も遅い260km/hのままなら1時間半
大宮〜東京は30分だから
どんなに遅い速度で考えても大宮〜札幌は4時間だな。

新しく開業する新函館〜札幌が260km/hで抑えられたとしても
先行開業している八戸〜新函館(230km)が
260km/hを超えてスピードアップできるかが鍵
275km/h、300km/hとアップしていけば
東京〜新青森が2時間強になるのも何ら無理ではない。

360km/h運転も妄想でもなんでもない。
十分運転できるレベルにまで到達しているが騒音基準がネックとなっているため、
路線の防音設備向上のために投資が必要。

札幌延伸がまだ正式に決定したら
厳しい航空機との競争にさらされるため、
防音設備の強化に乗り出し、速度向上に努めるだろう。

>>537
>十分運転できるレベルにまで到達しているが騒音基準がネックとなっているため、
>路線の防音設備向上のために投資が必要。
北海道新幹線区間は東北新幹線より人口密度も低く、対策も容易。
住宅地や商業、工業地域には騒音基準があり対策が必要だけど、
農業地域には不要だからね。

>>506
呆れるくらい低脳だな。

>>539
正確には低能だぜ
>>506が低能なことには同意するがw

>>538
現状は騒音もそうだが、リース料のほうが問題なんだよな。
あまり360km/hで、儲けすぎると、リース料を値上げされる恐れあり
この区間は年間200億とか言われているから、JRは慎重

お前ら糞共が新幹線反対と、ぐたぐた文句言ったところで３つとも工事始まるわけだ。
出来上がった後のこと考えてろボケ。

>>542
航空関係者は、ドル箱路線がなくなるから必死。
このスレにも工作員が沸いているね。
もう、無駄な抵抗だがな。

>>541
>現状は騒音もそうだが、リース料のほうが問題なんだよな。
新規開業区間で360km/hで運転できるってことになると、
確かに新規開業区間のリース料が値上げされる可能性があるね。
だから札幌開業からある程度の期間はアリバイ的に260km/h営業運転ってことも考えられる。

実際は八戸〜盛岡間の方がカント量も上げてるから
規格は盛岡以南よりも良いんだよね
後は架線の問題だがシンプルカテナリーでも360�`運転に対応し居たっけ？

>>506
> 何が悲しくて高々10分やそこら時間を縮めるのになんで何兆円もの国民の血税を使わなければならんのだ。

全くもって正論だな。恩恵を受けるのはJRと土建屋だけ。自治体や国民にとっては莫大な損失でしかない。
だいたい新幹線を作ったからといってなんら経済的効果なし、飛行機の客が移動するだけで全体のパイは
変らないのだから。自治体は建設費の一部をたかられ維持費をたかられ在来線の赤字を押し付けられ
おまけに千歳空港の旅客減少による損失も被らないといけない。本当に馬鹿馬鹿しい事業だから
今まで着手されてこなかった。新幹線推進派は経済感覚が幼稚園児並みにでこの辺の事情が理解できないの
だろう。脳の障害だなｗ

国家のためにもストップ、ローカル新幹線だな。
フランスもTGVを拡大し過ぎてこれからやばいという話もあるしな。
経済が疲弊した国で巨大インフラがどれだけ国家の重荷になるか参考になるだろう。

>>545
>後は架線の問題だがシンプルカテナリーでも360�`運転に対応し居たっけ？
架線も320km/hまでは対応できるみたい

札幌の近くで、新幹線は当分来ないだろうと見越して
新幹線予定地にマンションを新築しちゃったデベロッパーがあると聞いたが。

ハア・・・、また沸いてきたよ
巨大インフラはどっちだよ。羽田だけで東海道山陽新幹線前線より面積でかいのに。
大体空港会計なんか毎年2000億以上の赤字で、全部一般財源で補填しているじゃんか。
整備新幹線はたった800億だぜ、しかも毎年数百億の線路使用量が入ってくる。

>>549
建てそうになったところで気づいて慌てて設計変更した。

昭和の三大馬鹿査定って
戦艦大和
青函トンネル
あと何だっけ？

また頭のどうしようもなく弱いのが沸いてきたな。
空港の話がなんで出てくるのか意味不明だし赤字がどうとか支離滅裂。
これから作るのは新幹線であって空港ではないのだが。
面積が広いから巨大インフラとかもう馬鹿を通り越してるなｗ

といいながら羽田は拡張の只中なのであった。

>>547
>フランスもTGVを拡大し過ぎてこれからやばい
ソースをお願いします。

ま、TGVは単なる車両だから
別に購入し続けたところで財政がヤバくなるほどのもんじゃないけどねw
LGV高速新線を建設しすぎてっていうんならまだわかるけどさw

羽田空港は日本にとって絶対に必要なものだろ。日本ほどの規模の国の首都にあの程度の空港が無くてどうする。
静岡だの茨城、福島だの中途半端なローカル空港は一切必要ないけどな。それこそ新幹線を使えばいい。

>>555
てめえで探したらどうだ。テレビや出版物で見たものをソースだしょう油だ言われてもな。
経済失速でTGVの収益見通しが狂ったという話はBSで見たが。右肩あがりの利用者増で
計画されたのだから当然だろう。

>>556
屁理屈こねるな馬鹿タレ

>>557
中途半端なローカル空港からの下らん国内線で発着枠埋めて兆かけて拡張とかアホくさいだろ。

>>552
全部マスコミがでっち上げたシロモンばかりです
後から何とでも言えるの典型ですね

>>557
茨城空港は国防上の観点からみれば有益だ。

>>558
下らんローカル空港にはまともな発着枠など与えられていない。航空会社にとっても
迷惑な存在でガンガン減便したり廃止してるだろ。航空便にはそういう柔軟性があるのだよ。
羽田に就航したい国際便はいくらでもあるから何の無駄にもならない。成田からシフトして
成田を廃港に出来るかもな。あれほど無駄なものも無いしピーナツ畑に戻せばいい。

>>557
屁理屈ってのはお前に都合の悪い理屈のこと
つまり自身が間違ってるのを認めてしまいましたねw

で、LGV高速新線における収益悪化のソースは出せないんですか？w
テレビならどの局がいつ放送したか、出版物なら著者、出版社をヨロw

>>561
>ガンガン減便したり廃止してるだろ。航空便にはそういう柔軟性があるのだよ。
廃止しても、空港は簡単に廃止できませんよ（ﾜﾗ
新幹線に例えると列車を簡単に減便できるとかそういうレベルの話w
>成田を廃港に出来るかもな。あれほど無駄なものも無いしピーナツ畑に戻せばいい。
747-400やA380の発着どうすんのさw
そもそも北海道新幹線が出来ないと羽田の国際線発着枠を更に増やす事も不可能なんだがw

>>561
だから新幹線を伸ばせばもっと減便できるだろ？巨額の金かけて拡張するのと同じ効果がある。

>>561
>日本ほどの規模の国の首都にあの程度の空港が無くてどうする

1000万都市である東京の周辺に国際空港が成田一つだけの現状の方が明らかに異常なのに
羽田国際化したら成田廃港しろだなんてそれこそ無茶苦茶だ

>>564
大東京は1000万どころか3500万だぞ。
1000万なら京阪神クラスだな。

ニヤニヤ。
どんなに騒ごうと３新幹線は着工するだけづら。
費用とか、効果とか全く関係なーーーーーーーーい。wwwww

田中角栄の全国新幹線網から今の整備新幹線に計画が変わった時点で、根拠は不明だが費用対効果の良さそうなものだけが残された。
荒唐無稽なものはその時点で消えてる。だからまったく考えてないともいえない。

>>565
東京、さいたま、千葉、横浜、川崎
人口から考えればこれらに1個ずつあってもおかしくないよねえw
まぁ川崎と東京は羽田で、千葉は成田で良いとしても、第三空港があっても良いぐらいの需要はある。
>>567
まぁ整備新幹線終わったらどうなるかわからんけどねw
老朽化が激しい山陽新幹線のバイパスとして山陰新幹線ぐらいはあってもいいかもしれんけどな

新幹線無駄とか言ってるアフォはasshole首相の2兆バラ撒きに
身を挺してでも反対してこいよ。話はそれからだ。

鉄板の北海道新幹線スレって熱い人多いよね。

>>570
そもそも鉄道板には北海道新幹線スレが無い訳だが

別に無駄ではないし、有ったら有ったで便利に使うのは間違いないが、
だからって、財源の限られる中、投じる優先順位があろう。

まず函館まで、さっさと速やかに整備しろ。
札幌〜倶知安とか、しょうもないツギハギやってるんじゃない。
そんなルート作っても、その先の函館本線が遅ければ無意味だろうが。

四国がこのスレに反応したようです。

∀・)wktk

新大阪−敦賀をどうにかしろよ
すごく長い「盲腸線」のままか

なるほど熊本〜鹿児島の新幹線は、先んじて整備したら需要が伸びたが、
それは素人でも分かる通り、博多〜熊本が既にまあまあ速いからだ。
急ぐ乗客には十分の利点がある。

札幌〜倶知安なんか作っても、ろくな整備もされてない函館本線に乗り換えにゃならんから、
ただ倶知安に行きたい乗客しか使わない。つまりは、全くペイしない。
ＪＲも、その段階で、運行を引き受ける訳がない。だから部分建設しても
開通するまで使われず放置されることになる。

札幌〜長万部まで建設するなら、スーパー北斗号に乗り継げるので、
運行してもペイする可能性は有ろうがな。

ニセコ行くなら絶対に車だしな。観光客にはありがたいだろうけど

必要度は
新函館−札幌間＞＞＞金沢−敦賀間＞諫早−長崎間
くらいなイメージ

てか大阪まで伸ばすならともかく金沢−敦賀間だけだと
なんの役にも立たない気が。
諫早−長崎間にいたっては誰得ｗ

東北新幹線が開業して長らく終着駅だった盛岡から
北の八戸に伸ばすのに20年かかった。
青森に伸びるのはそれから8年、
函館に伸びるのはさらに5年だ。
せめて札幌に伸びるのも函館延伸の5年後には完成してもらいたい。
つまりあと12年だ。

ID:imJAP1nb0は航空関係者？

頭が悪いことは確かだろうがｗ

>>577
同意
北海道新幹線は必要
北陸はあったら便利
長崎は要らない

新函館−札幌間＞金沢−敦賀間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諫早−長崎間
くらいなイメージ

山陰新幹線はよせな

>>570
道民は粘着キチガイだからどこでも暴れてるよ

九州新幹線よりも本当なら優先順位が上だろ。
なんで鹿児島なんて地方の小都市に新幹線が必要なのか。
ましてや、長崎なんてチャンポンしか無い。

長崎は人口30万くらいか？
埼玉の川越か所沢に新幹線通すようなものだよな