【政治】 二階経産相「妊婦受け入れ問題、『人が足りない』は言い訳」「医師のモラルの問題」…舛添厚労相「ＩＴ活用で対策を」★４

・東京都内で相次いで明らかになった、妊婦の受け入れ拒否。
　三鷹市の杏林病院から受け入れを拒否された妊婦の夫がインタビューにこたえ、
　「二度とこうしたことが起きてはならない」と訴えました。

　先週金曜日。東京の都立墨東病院には、意識不明となっている妻を見舞う男性の姿がありました。
　「心配ですし、会いたいので来てるんですけど。『うん』とか言ってくれればうれしいが、（返事は）
　まだない・・・」（搬送拒否された妊婦の夫）

　出産を間近に控えた男性の妻（３２）が、異変を訴えたのは９月２３日の午前０時過ぎ。
　突然、嘔吐や右半身が動かなくなるなどの症状が出たといいます。
　「（妻の体の）右側が全部、動かないような感じになってきていた。（医師は）脳の障害の可能性が
　あると言っていた」（搬送拒否された妊婦の夫）

　入院していた調布市の飯野病院の医師は脳出血の疑いがあると判断、午前３時ごろ三鷹市の
　杏林大学病院に救急搬送を要請しました。
　しかし、杏林大学病院は産科医が手術中だったことなどを理由に、受け入れを拒否。
　女性はその後、都内の５つの病院からも受け入れを断られ、４時間後、ようやくおよそ２５キロも
　離れた都立墨東病院に搬送されました。

　「（救急車の中では）早く着いてくれ、早く着いてくれと。体がなんとかもってくれと思っているだけでした。
　とにかく長く感じました。（病院に）着くまでは」（搬送拒否された妊婦の夫）

　妻は病院で男の子を出産、その後、脳の手術を受けましたが、現在も意識不明が戻っていません。
　「（妻に）一番最初に（息子を）抱かせてやりたかった。頑張った本人にはね」（搬送拒否された妊婦の夫）
（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20081110/20081110-00000043-jnn-soci.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226367826/

ｽｨｸﾞﾈｳﾞｧﾀ

（>>1のつづき）
　今回のケースでは、最初に搬送を断った杏林大学病院側が「切迫感が伝わってこなかった」として
　いるのに対し、飯野病院側は「脳障害であることは伝えており、切迫感は伝わっていた」と
　病院間での言い分が食い違っています。

　また先月４日、墨東病院など都内の８つの病院に搬送を断られた３６歳の妊婦が死亡したケースでも
　病院の間で言い分が食い違っています。

　病院同士の主張が食い違う今回の問題。舛添大臣はコミュニケーションがうまくいかない現状を、
　ＩＴ技術を駆使して解決できないかと、二階経済産業大臣と急遽、会談しました。
　「お医者さん同士のコミュニケーションがうまくいっていない。ＩＴ技術を活用した形で両省で協力
　しながら、国民のためになる仕事をしたい」（舛添要一厚労相）

　「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。忙しいだの、
　人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

　２人の大臣はＩＴ技術者にアイディアを出してもらい、大学病院で実験を行うことで一致しました。

　「１日も早く（行政が）行動に移してほしい」（搬送拒否された妊婦の夫）
（以上）

二階・・・・・・・・・・・・

医師が多ければそれなりの腕持った医師は出てくるだろ
多いに越したことは無い

舛添のＩＴ活用はわかるが二階よ、確かに医者の中にはモラルが無い奴も人間なんだから居るが
人員が少ないのは事実だぞ
で、モンスター患者やマスコミがアホな報道もする背景もあるぞ

4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:19:18 ID:f581qWEU0
11月10日、司令官であった2階大臣は自らが立てさせた会見所に幹部を集めて
泣きながら次のように訓示した。
「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。受け入れ態勢がないから
医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。これが病院か。
病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。
検査機器がない、やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。
MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。
XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついて意識を確かめい。
当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。
病院は公立である。知事が守って下さる・・・」
以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、
立っていることができない医師たちは次々と倒れた...


（ネタ元）7月10日、司令官であった牟田口中将は自らが建立させた遥拝所に幹部を集めて
泣きながら次のように訓示した。
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる･･･」
以下、訓示は一時間以上も続いたため、栄養失調で立っていることができない
将校たちは次々と倒れた。

ベッドが無くても受け入れろ。人手が無いのは精神力で乗り切れ。
脳内出血は産科では見られない？　馬鹿者、それでも医師か。
本を見ながらでも治療をしろ。お前たち医師は人の命を救うために居るのだろうが。

モラルのない奴らの当直表です．
本当にモラルのないとんでもない奴らです．

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/11/911-676b.html
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20081110

ITで何とかなるわけがないと思います．

ITの活用ってまた適当だなｗ
ロジスティクス業界じゃスケジューリングの最適化手法の研究がかなり進んでるんだから
それを救急車の受け入れに応用するだけでも大分変わると思う

医師ロボットを開発しなかったツケがこういう形ででている

いや、すぐに訴えるとかいうモンペをなんとかしろよ。

だめだこのくに

訴訟多すぎで辞める医師もいっぱいいるしな

外国から医師をよび
補充するのが即効性あり
ただし、アフリカ奥地の祈祷師のような者は除く

>>10
どんなにすばらしい計画を建てても、・・・たくさんのかわいそうなIT土方を操っても・・・医者がいなくちゃ解決しないのよ！！！

人員が少ないのは事実だと思うんだがな。

あと妊婦が定期健診を受けずに、産まれそうになってから
慌てて救急車で運ばれてくるケースが多いみたいだな。
命に関わることだから、妊娠したらちゃんと普段から
病院で診てもらっておくのがいいと思うが。

ごちゃごちゃいわず先ず助けろ！ - 夢亥ブログ 「Ｇ的界隈・Ｇ的宇宙＆お話」 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mugai1234/3289767.html

自民党の二階さんだったか、救急たらい回しや搬入拒否、或いは医療過誤多発に関して、
医療のシステムや制度の問題ではなく、医師そのもののモラルの問題だと云っていた。
極端かも知れないが同じような印象を持っている。

わたし自身過去に不快な思いを何回もしている。具体的には省くが、確かに制度上の不備もある。
しかし一番不快なのは医師のモラルである。しかも、そのことを本人たちが全く気付いていない。
気付かないような教育のされ方をしたのか。或いは気付くことのない、微温的な世界にどっぷり浸かってきた。
或いは浸かっている。だから彼らからみれば外の世界が異常に見える。

そんな異常な集団が、ゾンビみたいに、いろいろイチャモンをつけるものだからますます嫌になる。
それを頻繁に開かれる医師会とか、医師会の開く学会とかで発散する。お互いに傷をなめ合うのである。
医師だけの会員制クラブに入って、医師間にしか通用しない専門用語を使って溜飲を下げる。
あるいは、医師お御用達の車を買わされる。つまり下々のところに降りてこない。
そんなところが、何処か日本の司法制度と似ている。エリート意識フンプンで、庶民からはどうにも扱いに困るのだ。
しかも開業医とは違って、そんな付き合いをする為に、勤務医は経済的にも苦しくなる。そんな不満を患者にぶっつけたりする。

（中略）

ホントウは、医療界も、もうゴチャゴチャなのである。何から手をつけて良いか、分からない。Ｇさん的にも見当もつかない。
でも、先ず初心に返るところから始めよう。嫌かも知れないけど、二階さんじゃないが、そのモラルとかから始めよう！

（中略）

急患が飛び込んできたら、素人より上手いに決まっているから、兎に角消毒からしよう。蘇生も出来る。
専門が違うからヘタかもしれないが、出血死するよりいい。とりあえず縫合しよう。いやいや。まず止血だけでもしておこう。
待合室にでも、まず寝かしておけ。看護師さんがいるだけでも患者は安心する。戦場では衛生兵が手術もする。
適用法律を詮索するより、先ずいのち救う方が先だ！

こんなに当直をやっていて、モラルがないといわれる先生が可哀想です．

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20081110

二階は死んでお詫びしてください

医者なんて金持ちのボンボンにモラルなんて求めるなよ・・・

×医師不足
○医療費不足

医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ！看護師みたいに
３交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ!」

厚生労働省「医師の数を２倍３倍に増やすしかないぢゃんｗ医師の人件費が
２倍３倍になるってことぢゃんｗｗｗアホスｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗ」

マスコミ「医師が給料を２倍３倍にしろと言っています。いま医師のモラルが(略」

医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」

病院経営者「医者が逃げてしまった！やっぱり給料を増やすしかないと思って
給料を２割増で募集したが医者は誰も応募しない！なんという守銭奴！」

二階俊博経産相「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題
だと思いますよ。忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」

×医師のモラルの問題
○政治家のモラルの問題

二界は論外だが、舛添は余計な事をしないでくれ。あなたはシステムをややこしくするだけだ。

忙しいのも足りないのも事実としてある
こいつの言ってることになんか根拠があるのか？
医者も大変だが結局最後につけが回ってくるのは国民なんだぜ？
こいつが病気になったらたらい回しにしてやればいいんじゃね？

こりゃ、さらに産科医経るな。
世間からこんなふうに見られてると思ったらやってらんない。
やっぱ医者になるなら眼科か皮膚科。

×経るな
○減るな

すでに故・小渕総理が脳梗塞になったとき、
都内で受け入れられる病院がほとんどなかったのが現状。

脳外科・神経内科救急は既に壊滅している。

今　更　何　を　言　っ　て　い　る　の　だ　？

「おまえに食わすスシはねぇ！」という寿司屋の親父はモラルがない。
「メンバー以外は入店お断り。」という会員制クラブはモラルがない。
「満員だから他へ行って。」という駐車場管理人はモラルがない。

受け入れて、手術室が空くまで待たせるのか？
手術をする医者は寝ることも飯を食う事も許されないのか？
ＩＣＵが空いてないならそこらへんに転がしておけって？
ＩＣＵから出たら出たでベッドがないから退院させるのか？

無茶なこと言うなよ

病院同士の横の連携がないのは確かに問題
転院するたびに新たにレントゲンとか撮らなきゃならないし
服用している薬もお薬手帳とか自己申告に頼ってる
全病院に患者の承認付きで情報を共有できるシステムにしてくれ

これ兵庫県知事の関東大地震の発言よりタチ悪いと思う

とりあえず、医者は４人子供をつくって
国がうち二人を生後すぐから医者になる教育を開始
メンタル的にも知識も技術も
家庭科とか歴史とか図工とか体育とかメルちゃんとかヒーローとか無駄知識いらないじゃん

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。

まずお前ら政治家がモラルを持てよ。

>>32
お約束の医師会悪の組織説．
残念ながらそんな権力はないです．

>>29
紹介状ってものがあるのを知らない？
駄目だよ、勝手に病院変えちゃ
病院はそういうのをものすごく嫌がるんだよ

人増やせよｗ

●なんで急患の受け入れを断るの？

・（人員・設備が足りない…などの）物理的問題で、（受け入れると犯罪になってしまう
ケースがある…などの）法的問題で、断らざるを得ない状態にあり、これは「受け入れ拒否」ではなく
「受け入れ不能」なんです。

●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？

・「専門外の患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（奈良心タンポナーデ事件）が
あるからなんです。

●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？

・「設備不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（加古川心筋梗塞事件）があるんです。

・そもそも、「ベッド」「ベッド」って言われてますけど、病院でいうところの「ベッド」は、心電図とか、酸素マスクとか、呼び出し用ボタンとか、それを管理する人員とか、それら全て「込み」ですからね。もはや「ベッド」というより「設備」と言ったほうが適当かも。

●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの？

・「応急処置の後、他病院に転送するのは犯罪」という司法の判例
（上に同じく、加古川心筋梗塞事件）があるんです。

●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの？

・救命中であった患者が「落ち着く」か「亡くなる」かのどちらかで、
病院側に「空き」が出来たからです。

●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの？

・西村真悟議員の息子の飛び降り自殺…アレも、重度のうつ状態で入院の必要があるとされながらも、
「ベッドが無い」という理由で入院できませんでしたよね。
もはや、コネやカネではどうにも出来ない程に、患者の受け入れが困難な状況なんです。

●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？

・金儲けのほうが大事だったら、そもそも、不採算部門である救急なんて、最初からやりません。

●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない？

・本国より遥かに待遇の悪い日本に来る理由が見当たりません。…というのも、
実は、日本の医師の待遇は、諸外国のソレよりも遥かに悪いんです。

●リアルタイムでベッドの空き情報の分かるネットワーク、システムを作ったらいいんじゃない？

・いくら良いシステム、良いネットワークを作っても、医師の手術スピードが上がる訳でもなく、
患者を診るための設備が増える訳ではないため、根本的な解決とはなり得ません。

・また、それに近いシステムが既にあるのですが、
現在、病院側にそのシステムを操作するマンパワーが無いために、
空き情報をリアルタイムに更新出来ない…という問題が発生しています。

●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？

・現実に次々と辞め…ていうか、潰れていってるんです…。

・特に、重症患者を扱う「２次救急」、救急最後の砦である
「３次救急」が減っていることが深刻な問題となっています。

モラルで人は救えませんよ。

モラル つってどうするの?

↓救急医療崩壊の引き金を引いたトンデモ判例

・加古川心筋梗塞事件
病院受け入れ後70分で治療可能な病院へ搬送され、
治療が不可能なのに受け入れたのが悪いという判決
ttp://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20070421.html


・奈良心タンポナーデ事件
救急を担当する医師は救急専門医と同等の能力を要求されるとした事件
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/1115/iryosaiban/H7wa44.html

>>35
知ってるよ、何度も書いてもらっている
別の病院に通院してるのに、急病で近くの病院で手術したりすると
手術後で体が重いってのにナースにこのクスリが駄目とか
食事にコレは入れちゃだめだとか、いちいち説明しなきゃならない

すんごく面倒くさいんだ

>>37-38
おーすげーわかりやすいな

「最善を尽くしても、力及ばず患者が亡くなる」という「医療の限界」が、
司法のトンデモ判決で「医療ミス」とされて、医師生命を絶たれる人間が次々と
出ている現実がある訳で…。

「割り箸事件（小児科崩壊の引き金）」「加古川心筋梗塞事件」「奈良心タンポナーデ事件」
「福島県立大野病院事件（産科崩壊の引き金）」など…。

「医療の限界」と医療ミス」の区別が付かずに「死んだら医療ミス」と
「後出しジャンケン」のトンデモ判決を出す司法。

医療従事者の叫びを聞こうともせず、「悪者は病院ですよ、さぁ叩いて叩いて」
という報道をするマスコミ。

「昼間は仕事だから、夜になって病院に行こう」と、コンビニ感覚で夜間救急に
駆け込む人間や、救急車をタクシー代わりにする人間、他の患者がいるのに
「俺をＶＩＰ扱いしろ」と要求するモンスター患者。

この「救急受け入れ問題」は、そういう人間が医療を破壊した結果、
起きるべくして起きた（ていうか、今後も確実に起こる）悲劇です。

もちろん、そういう状況を放置した行政の責任は大きいですけどね。

>>42
個人情報保護の問題もあるでしょ．
医者も患者も大変だね．

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか、こいつ！■■

とりあえずこういう子という大臣は、１週間産科の最前線に張り付いてみろや。
ま、死ぬかもしれんがな

■民間病院の経営悪化、３２％が赤字　■人件費圧迫　都内は過半数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月31日8時1分配信 産経新聞


　民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。

　病床規模別にみると、「２０〜１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い
ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。

　協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。

　２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。

　調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない

ま、昨今の医療崩壊はどう見ても政治家とマスコミの責任なんですが
だからこそ政治家とマスコミがタッグを組んで医師に責任転嫁中ｗ

二階が医者になり、産婦人科医と同じ条件で働けばいい。
そしたら過酷な労働条件だということがわかるだろ。二階は売国奴であり馬鹿。

許可病床数越えての、入院受け入れは指導がはいる。

スタッフ過労で事故誘発、病院赤字拡大にもつながる。

経済効率優先政策で、当然予想された事態。

現場の声効かず促進してきた、もちろん官僚は栄転。

人員を少なくするようにしたのは自民だろ。。。
マジで自民しねや！！！

モラルのない医者もいるかも知れないけど、
救急の最前線でやってる医者にモラルがないってひどいよな．

救急みてるってだけで、ここで文句たれてる誰よりもモラルのある存在だよ．

いくら医療者が不可抗力の死亡例だと説明しても
「真実をしりたい」と因縁をつけて訴訟をおこし、担当医の悪口をマスコミ使って流して
誹謗中傷するような家族がいるから、医者としては自衛策として　逃げる　しかないんだろ？

そうして現場を去った医者を、モンスターは「卑怯者」とまた責めたてるわけなんだが・・・

今、経済産業省に電凸中。

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これがマスゴミ人間の正体さ。■

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

マスゴミ人間は、他の人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

立法・司法・行政・マスコミの４大権力の総がかりのバッシングのために
同僚が続々とドロップアウトしていく中、最後まで現場に踏みとどまって
どうやっても救えない命を救おうと不眠不休で孤軍奮闘する医師に対して

「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

スゴイこと言うよね、この人

２階 じゃー道路作る金
医療関係に
まわせやー

そもそも12床すべてが塞がっていたという事態がおかしくないか？
稼働率が高すぎる＝危険状態な妊婦が多すぎる。
この妊婦たち、胎教時はどんな生活していたんだ？

危険妊婦をゼロにするのは難しいが、それでも、体質的な異常のような止むを得ない場合も鑑みても、本来なら稼働率は50％程度がせいぜいだろう。
それが現実には100％オーバー。

現場の医師の精神論にすりかえか

■もっと医者を自由にすれば■
世界中の金持ちを集めてくれると思う
医療ビジネスとしての才能は世界一
この前なんか、中国の富豪が健康診断一人１００万円でツアーで受けにきた
規制を外しインセンティブにすれば弾けるだろう！
医者もこれからは、USMLEなど海外で医師免許を取得してから日本のも取ればよい！
今まで散々卒後留学してきたが、実技はできず見てるだけ〜
日本向けの箔付けの留学１〜２年で何ができるんだ
在学中の人は、日本の免許取ったと同時に、海外の医学部に編入学し
足らない単位を取得して、世界で通用する免許を持とう！
海外の医学部で免許を取ってからの方が臨床が自由にできる！
免許がなければ、ただの旅行のお客！

そして日本の医学をコマーシャルしよう！
世界を股にかけよう！！！

■日本の医者だってイギリス、アメリカ人並みの年収は夢じゃない！ ■

但し、語学はネイティブ以上に博学に！

この政府に見切りをつけよう！！！
俺たち最高の頭脳集団、医者にはそれが簡単にできる！
勇気を出そう！、協力しよう！

二階事務所ホームページ
ttp://www.nikai.jp/

Yahoo!みんなの政治 - 二階 俊博　みんなの評価
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2008000555&s=0&p=1

＞評価 ★☆☆☆☆ （5点満点中1点）

それぞれの職種の連中がそれぞれの仕事をこなしてる。
医者は特権意識が過ぎるんだよクズ。恩を着せることしか考えてねえだろ人間のカスが。
テメーらそれなら自動車産業の人間、保険業界の人間、製造業の人間、食品加工会社の人間、
農畜家の人間、法律職の人間、小売業の人間、その他テメーの周りにある、溢れんばかりの
物を供給する人間全員に土下座して感謝して来いや。何様のつもりだ、たかが医者の分際で。
外貨の一つでも稼ぐのか？事故処理のサポートでもしてくれるのか？食いたい時に食い物の
一つでも供給してくれるのかよ人間のダニが。
ハァ？アメリカに自動車一つ売るどころか、患者に見限られてアメリカに手術受けに逃げられ
ちまうような幼稚な分際で。
おい人殺し。お前はその未熟な腕でどこまで恩を着せて歩くつもりだ？

>>63
嫌なら辞めろ委員会の偽物ですね

偉いサンが｢不足分は運用でカバーせよ｣と言ったあげく、戦争にボロカスに負けた国があったなあ。

　　　■第一戦の救急医殿■


　たった1枚辞表書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！

　もうこれ以上、醜態は曝さないでください！

　公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ　120以下です

　ご自愛ください。



　　　　　　　　　救急医の体を気遣う会　会長　　拝

医者は国家資格なんだから


定員性にすりゃいいじゃん。

他の専門医に空きがないのにそれでも「医者になりたい」なら

小児科、産婦人科など人がたりないところにまわってもらえばいい。

結局、都心の好待遇のとこに固まりすぎなんだよ！！

　　　　　　　　■日米所得　対決　■　

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　　日本
○ 事務公務員　 $30,390(334万円)　 　　628万円 金金金
　（地方公務員 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　 　　741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　 　　840万円 金金
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　 　　572万円 金

● 医師　　　　　 $266,733（2934万円）　1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円 貧貧
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円 貧貧貧
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円 貧
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円 貧
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

>>65
南方で小隊を指揮してた爺さんは地獄を見てきたぜよ。
産科医も同じ地獄を見てるんだな・・・

>忙しいだの､ 人が足りないだのというのは言い訳にすぎない｣(二階俊博経産相)

医者の責任の持ちきれない質量の患者を受けいれさせて
医療事故がおきたら、国が責任を取ってくれるんだろうな？

>>66
ＩＱ１２０を超える医者、それも救急医などほとんどいない

医者を減らす政策にした政府の責任だろ

モラルって何よ
モラルがあれば24時間年中無休で働けるようになるのか？

医者が楽して儲かる業種しかやらないことが問題
個人経営の開業医も多すぎる

■もう、医者は身内しか診ない■

時代になるか…

医師は身内だけの信頼のできる仲間を作り

■会員制病院（医師会設立など）で集中管理しよう ■

■最高の医師■を集め、仲間だけ助けよう！


■身内に医者がいない、医師に非協力的、モンスター そういった類を診る筋合いはない ■

モンスターは死ねばいい、病気で死ぬのだ！

医師が殺したのではない！

もし、

■一般人が入院したければ１０倍払え！ ■


之からは、技術を出し惜しみする時代が始まるかもしれない！

医者も楽に儲かる仕事したいわな
妊婦はリスク/リターン悪すぎ？

まさか精神論持ち出してくるとは思わなんだ

あれ？マスコミこれ叩いた？

■文句が有るなら、自分が医者になるか、子供を医者にさせろ■

そう、産婦人科医にな！世の中のために！



よその子の世話になるな！カス！

他人の子供に世話になるなら出すもん出せ！



身内に医者がいれば、医者の苦労は辛いほどわかるさ…


社会は大きな家族だよ！


■医師は社会の子供であり、親であり、兄弟なのだ！■

【政治】茨城県医師会、民主候補支持も　後期高齢者医療に反対
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221350139/l50
【政治】 自民党の有力支持団体"茨城医師連"、県内全選挙区で民主党候補推薦…「自民党支持の意見、出ず」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221647464/l50

【政治】日医連盟「与党を推薦」表明　地方を牽制
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221722799/l50
【政治/選挙】漂流する「医師会票」　自民・民主の争奪戦激化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225031003/l50

お金がない人は医療を受けられない、まともな医療を受けると破産するアメリカ型。
救急18時間待ち、手術半年待ち、外来は3時間待ちどころか、4〜5ヶ月待ちのイギリス型。

どっちに転ぶでしょうね・・・。



アメリカ- 盲腸手術１９４万円？？あなたならどうする？？
ttp://kaya1017.ashita-sanuki.jp/e49951.html

イギリスで病気になってはいけない
ttp://www.geocities.jp/jgill37jp/20_Aug.html

そんなに楽に儲かるんだったら、産婦人科の求人に医者が殺到してるって。
「応募者多数のため、選挙にしま〜す。」ってね。政治家みたいに。

【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国で最低…OECD調べ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185061059/l50
【論説】道路と命、どちらが大切ですか？…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781817/l50
【社会】妊婦死亡　舛添厚労相発言に石原都知事が反論　「産科・小児科が足りないのは国の責任。国に任せてられない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224840757/l50

【自民･二階氏】｢道路は命の道｣｢地方の道路はいらないと言っているが、余計なお世話」｢都会の人たちの揶揄に耳傾ける必要ない｣★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202831613/l50
【道路財源】自民党二階氏｢福田内閣を守り、道路は作る｣｢みなさんの期待に応える｣…和歌山の決起大会で←→共産党は｢廃止求める｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208079707/l50

【政治】 古賀氏、二階氏は「利権顔」　民主・菅直人氏の発言に自民・二階氏「名誉棄損だ」と法的措置とる考え★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202176290/l50
【政治】 二階氏と古賀氏は「利権顔」　菅直人氏のテレビ発言に鳩山幹事長「自民党の本質的な部分をえぐる発言」と問題ないとの認識
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201918425/l50
【民主党】菅代表代行「何かおかしいか」と自民党の謝罪要求に反論　税制法案で修正協議あり得るとの認識も　フジテレビ番組で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202044662/l50

医師に偉そうに文句を言うな、バカタレ。
あのな、月収を現在の１７０万円から、６００万〜８００万に増やしてくれれば、
いつでも見てやるよ。少ねーんだよ。バカ。
こんなに神経使う仕事で月収１７０万なんてまともにやってられんのよ。
年収２億〜３億に上げろ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　

実際に産科や救急はなりたい人がほとんどいないうえに
辞める人も多い、産科は高齢化しているともいうし。
人なんだし年齢も高くなっているんだから休養は必要だ。
モラルうんぬんじゃないと思う。
これが大人気の職種っつーならそりゃ話は別だけどさ。
お産自体は昔より少ないはずだもんな。

l;k;kl

>>78
見ないな。マスゴミもグルか。

医者なんて、きっつい上に、責任が半端ないくせに、世間が思うほど金貰ってない。
しかも、やたら学術書やらなんやらで出費あるのを知らないのかね。


実際肉体労働職だし、そりゃこんな馬鹿発言されれば産科医も減るわｗ

■産科・小児科の診療報酬の大幅引き上げ

■医療訴訟のバックアップシステム構築


この２つで大きく改善されるはずなのに、全く手をつけない政治家の怠慢たることよ！
これはあなたたちの仕事・問題ですよ？！


これをまじめにやってくれるならいくらでも投票するし、
その党の工作員だってやってあげるわ。
バラマキもいらないし、消費税10%に上げたってかまわない。

最近の医療事情は・・・。 - 「福祉への道」〜ある相談員の日記〜 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/road_to_fukushi/36979383.html#36979383

最近の残念な事件ですが、高度な医療を要する出産で病院をたらい回しになり、
死亡もしくは重症になっているケース。

医師不足、特に産科の医師不足という大きな問題に加え、救急医療体制の不備、
裁判のあり方などいろいろな要素が根底にあり、解決の糸口が見えません。
特に驚いたのはこの事件が首都東京で起こっていることです。
高度な医療体制を整え、大学病院や医師が集中している（と思っていた）東京で
こんなことが起ころうとは。
搬送を拒否した病院も、東大、慶応、慈恵などまさに最高峰の病院。
２０年間東京暮らしをしていた自分としてはまったく驚きです。

医療関係者の「当事者意識」は欠如してないでしょうか。
困難なケースは「できれば受け入れたくない、責任をとりたくない」という気持ちは
当然あるでしょうが、せめて日本を代表する大学病院であれば
「うちの病院の後はない」ぐらいの気概がほしいものです。
また、そう思えるような周囲の環境整備が早急に進むように願うばかりです・・・。

妊婦搬送先検索を強化、新システム開発で連携…厚労・経産省
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081111-OYT8T00218.htm

東京都内で脳出血を起こした妊婦が病院に次々と受け入れを断られるケースが
相次いだ問題で、舛添厚生労働相は１０日、二階経済産業相と会談し、
受け入れ可能な病院や患者の病状などの情報を伝達する新システムの開発に向け、
両省が連携することで合意した。


ほんと何にもわかってないね・・・

しかし糞ブロガー多いもんだな
じいさんばあさんのように新聞とテレビしか情報源がないやつらとは違うだろうに
情報弱者って結構いるもんだな

また責任転嫁か
医師のモラルより行政の問題だろ
人が足らないのに患者を診させて過労で判断力鈍ったら余計危険だろ
需要に見合うだけの人材を確保しない行政と医師会の問題だ

患者を救うのに充分な体制ができていないにもかかわらず
急患を受け入れたとされて、とある病院は有罪になり賠償金を
取られました。

最高裁で確定している判例ですが…どう思われますか？

高いモラルとやらで受け入れ、結果が不幸に終わったときに
患者様は高いモラルで許してくださるのでしょうか？

>>78>>87
どうでもいい言葉狩りには必死になるくせに、こういう失言中の失言にはだんまりを
決め込むのが日本のマスゴミです。

二階産は流石目の付け所が違う

二階よ、お前から「モラル」を説教される覚えはない！！！！

新聞社、テレビ局にはモラルがないという発言だったら大騒ぎするだろうに．

医師のモラルもあるが、一部の患者のモラルはものすごく低いぞ。
というかモラルなぞ無いと言い張る患者がいるくらい。

■パチンコが３０兆産業であることを知ろう！日本の総医療費４０兆■

韓国では昨年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
■しかし日本のマスゴミはこの事を一切報道しない■
説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである

韓国には昨年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に なっていた。
それが、昨年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
　家電や自動車などの広告が激減した
（宣伝しても売上げに影響がない）（品質の悪い製品はいくら宣伝しても売れない）
　ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった

日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ



http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

どっちも脳出血
３２才と３６才
子供産みたければ夫婦で嫁の年令を考えてリスクを踏まえた上でよく考えるべき

医療に依存するより人間の生殖と年齢による退化の自己責任を考えることが重要

電話を受けた墨東の女医のモラルが欠如していることが、厚労省を経て経産省に伝わっていると言うことだ。
政府首脳をあきれさせる前代未聞のモラル欠如女医の顔が見てみたい。マスコミは今こそ個人情報を晒すべきだ。
この人殺し女医に制裁を加えるべきだ。

>>20
俺、医者。
親は高卒の第１次産業従事者でド貧乏。
自力で地元の旧帝医学部入って医者になったよ。

救急なんか金にならない仕事なんて誰がやるかよｗ
銭道に邁進して金融資３億貯めてから医者を引退しようと思ってる。
なんせ元が貧乏だからな。銭のありがたみを少なくともおまえより知っている。

>>103
大変だろうけど頑張ってくれ　医者じゃない自分はこれしか言えんが大変さはわかってる

■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事

■医師に過度の責任を負わせる司法

■医師にワーワーと罵声を浴びせ、多大な賠償を請求する患者家族

■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省

■搬送時の連絡が不十分な病院関係者

■無責任な発言で煽るマスゴミ



で、誰が一番悪いんだ

>>103 独協みたいな私立だと学費だけで6000万円。4000万だとアウトカースト
みたいに使える施設が減る。

看護師の確保が周産期や産婦人科ではすごい困難なんだよ
政治家なんかそんな裏事情は全く知らないんだろ

ナースは臨床の現場では除算しに顎で使われるんだよ
イジメや陰湿な嫌がらせが横行して看護師が一番行きたがらない科になってる

あと俺は母性系で男の医者で婿もしくは２代目以外の医師は見たことも
聞いた事も無いｗ

IT(笑)
久々に聞いたなこの言葉

脳卒中という■病気という不幸■を


■事故という人為的な不幸■にしようし


国民の感情を掻き毟るマスゴミ


だから、最低人種なんだよ！


■マスゴミが最低ということでいいよね〜？■

異論ある〜？

二階よ
それよりお前の地元のあれ
中国人に格安で提供した税金のなれのはて
どう責任とるんだ

野党もここをつけよ

ところで１の記事速攻で削除されたんだね。


小さな怪現象 - 新小児科医のつぶやき
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/

1. 11/10：17:35 記事がYahoo!に掲載される。
2. 11/11：00:53 最終更新される
3. 11/11：01:06 ウェブ魚拓採取
4. 11/11　記事削除（時刻不明だが午後2時には無かった）

＞殆んどの部分に削除するほどの内容がないYahooの記事が、
＞これだけ急遽に削除されるには有形無形の圧力があったと考えるのが妥当です。

魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-1111-0106-48/headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20081110/20081110-00000043-jnn-soci.html

　　　　　　　　■日米所得　対決　■　

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　　日本
○ 事務公務員　 $30,390(334万円)　 　　628万円 金金金
　（地方公務員 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　 　　741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　 　　840万円 金金
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　 　　572万円 金

● 医師　　　　　 $266,733（2934万円）　1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円 貧貧
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円 貧貧貧
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円 貧
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円 貧
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

30過ぎのおばさんには出産制限を付けるべきかな！

>111

yahooニュース動画の再掲
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=jgqbb0IM9SQ

>>113
少子化により拍車がかかりますね。

yahooに削除された>>1記事のＴＢＳオリジナル版（内容は同じ）
ttp://news.tbs.co.jp/20081110/newseye/tbs_newseye3990867.html

ＩＴで受け入れ可能か否かを打診するとクリックするだけだから
断ることにためらいが無いんだよね。
やはり知識と経験を積んだコーディネーターが必要だ。

この一言でまた産婦人科行く奴がへる。　

あの人達、毎日かつかつで働いてるのに医者が手抜きしてるってか………。　

かわいそうすぎる。　　

日本の行政終わってる。

この大臣は現場を見ないで言ってるな・・・。

さて、かぐわしき二階大臣のご発言を各紙はどうとりあげているのでしょうか。
(2008/11/11 13:00時点)

読売　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081111-OYT1T00038.htm
朝日　（田母神氏の事で頭がいっぱいらしく該当記事すらなし）
毎日　ttp://mainichi.jp/select/science/news/20081107k0000e040045000c.html
産経　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/081110/lcl0811102302011-n1.htm

はい、いずれも舛添氏と二階氏が「前向きに」話し合ったというだけで、
二階氏のご発言は“隠蔽”されていますね。もしくは各紙デスクにとって
「伝える価値がないもの」と判断されている訳です。失言として追及、どころの騒ぎではありません。
どうやら反映されているのは“選挙区の民度”だけではないようです。

鬼女板より


507 ：可愛い奥様：2008/11/11(火) 12:50:42 ID:yuV45eYHO
私の実家も大慌てになってます。
３８歳独身の弟(公立病院救急医)が二階氏の発言後、速攻で辞めてしまいた。
日本に失望して来月アメリカの大学病院(留学先)で働く準備してます。
泣き言一つ言わずに必死に頑張って現場を支えていたのに…
とても可哀想です。

二階みたいな議員は早く辞めて、議員の数減らして、医療費に回せよ。
こんな奴にモラル云々言われたら、やる気なくすだろ！

なんでこんなむちゃくちゃなこと言って、罷免されないの？

開業医、個人医院を全廃して、勤務医だけにする。

それができなきゃ、勤務医の待遇を開業医レベルまで上げる。
開業医より技術も、信頼性もある勤務医の待遇が低いのは
素人目にも絶対におかしい。

開業医には何回かコロされそうになっているが。
逆に勤務医には何回も助けられている。

金食い虫の開業医をなくして、勤務医だけにしてほしいよ。

>>121
それでいいよ。こんな国の医療行政には何の期待もできない。
どうせこっちも子供は作らないからさ。

自民党は外国人を日本国籍にすればいいと思ってるようだし、
100年後には日本人の中身は韓国人と中国人になってるよ。
それが自民党の思惑なんだろ。それでいいよ。

>>123
まぁたしかにどうかと思うジジイ開業医もいるが
おまえダメだろっつー新米のクセにカンチガイ勤務医もいるぞ？
多くの開業医はかつては勤務医として最前線で頑張ってきて
疲れ果ててドロップアウトした有能な医師ってこと忘れないで欲しいが
政府とマスコミの合作プロパガンダ「医者が悪い→勤務医は薄給で頑張ってるだろ
→あれ? バレた? じゃあ勤務医はカワイソウだが開業医が悪い!」にいまだに騙されちゃう
情報リテラシーのない人には何を言ってもムダなんだろうな…好きに主張してくれ

↓全国医師連盟の抗議文

二階経済産業大臣の発言に対し抗議しました
ttp://www.doctor2007.com/nikai.html


>>124
＞自民党は外国人を日本国籍にすればいいと思ってる
それは民主の悲願だろうよ。


ところでその民主も少しは勉強をはじめたようだよ。
この調子で下らない揚げ足取りはやめ、野党の仕事をまっとうしていただきたい。

民主党も勉強したのかな - 新小児科医のつぶやき
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20081108

厚労省が「労基法違反を黙認」と追及―民主
ttps://www.cabrain.net/news/regist.do;jsessionid=0476BFA8A47B36FD7BECF6E5120044C5

>>123
バカなお前にいいことを教えてやろう
開業医の大多数は元勤務医だ。今の勤務医の多くも将来は開業医だ。
過酷な勤務医を経て体力的に厳しい年齢になったらゆっくり働ける開業医になる。
この目標があるから過酷な勤務医はモチベーションを保てる。
開業医を締め付けるとますます勤務医のモチベーションが下がるぞ。
勤務医と開業医を敵対させようとしてる、国やﾏｽｺﾞﾐに踊らされるな。

どうも　勤務医と開業医の対立軸を作ろうとする作為の希ガス…

最近架空の医者を騙ってマンションやら何やらを売りつけようとする
バカ業者が増えてるからな。そんな奴らのおかげで直接繋がないこともある。
１８４付きで番号わかんねーし、マジ迷惑。

184は全拒否でよくね？

>123
実際に金食い虫なのは開業医である医院ではなくて病院なんだがな
要求される水準が高く多くの検査・処置をする為に同じ病気・同じ症状でも
病院の方が沢山金を使う

少し前まで「専門医より総合医を」「家庭医の育成を」って合唱してただろ

政治家が国民にモラルを求めるとか言い出したらまるで江戸時代だな。天保の改革だっけ。

利権あるところに「二階」あり
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/11/post-1072.html

産科医絶滅史第65巻　〜木刀なんかで産科は竹刀！〜スレッドより。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226065643/


296 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 01:07:04 ID:jUCw/rT90
やっと仕事終わって帰ってきたら
何だ、この二階のきちがい発言

もう、辞めるわ
心が完全に折れた
自民党応援していたがもうどうでもいい

携帯切って、酒のんで、明日その勢いで辞表出す
理由は二階にしとく

医者がこんなこと言ったらいかんが
こいつは死んで地獄に落ちて欲しいわマジで


259 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 23:15:32 ID:dDTMt/UF0
>>246
おれも踏ん切りついた。
さようなら。みんなすまん。

■民間病院の経営悪化、３２％が赤字　■人件費圧迫　都内は過半数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月31日8時1分配信 産経新聞


　民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。

　病床規模別にみると、「２０〜１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い
ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。

　協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。

　２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。

　調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない

>>126
あいにく国籍法を提出してるのは自民党だ。
今日の腐った医療行政も自民党。二階も自民党。

いつまで現実から目をそらしてるのやらｗ

僻地医療の自爆燃料を語る121スレッドより。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1225376264/


869 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 19:47:34 ID:gDhdrxUV0
【社会】 「医者のモラルの問題」、「人が足りないだのというのは言い訳」・・・妊婦受け入れ問題で二階経済産業大臣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226313547/

870 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 19:56:25 ID:w+GVL4Nq0
>>869
労働基準法を無視して当直を増やした墨東病院も感激の一言ですね。

871 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 20:00:13 ID:8W4a7Oz50
>>869
この言葉を聞いてまだ産科続ける奴には今後一切同情しない

886 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 21:16:05 ID:NYllKG0O0

なんか清々しいというか・・・気持ちがすっきりしました。


887 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 21:18:06 ID:Q4spm5KdO
モラルが十分だと過労死or訴訟なら足りなくていいよ

888 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 21:23:07 ID:8W4a7Oz50
2F先生のお言葉を聞いて
心の中のモヤモヤが晴れ渡ったような思いです

889 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 21:33:26 ID:0FUU+Hu/0
全国一斉で労働基準監督署に告発しに行こうぜ

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか、こいつ！■■

>>121の続報

513 ：可愛い奥様：2008/11/11(火) 18:38:21 ID:yuV45eYHO
（前略）
>>512
５年前留学先から帰国して、最近まで日本の公立病院で働いていたので、
留学じゃありませんね。以前より留学先だった大学からお誘いがあったようです。

先程少し弟と話しましたが、もう日本で医師の仕事をしたくないようです。

因みに弟は小児外科医です。
同時に３人退職するそうです。その結果近い将来救命救急と小児外科は閉鎖・縮小になるみたい。

残念ですよね。

517 ：可愛い奥様：2008/11/11(火) 18:53:32 ID:yuV45eYHO
>>516
行政や地域の人達に父が頼み込まれて、呼び寄せた？帰国してもらったんですよ。
だから尚更残念なんですよね。


ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/より

>>109
主旨に異論はないが、「脳出血」な。

例えどんなに急いでも、発症した時点で9割方助からない。
逆に、ある程度時間がかかっても発症箇所によっては助かったりする。

植物人間状態を「命に別状はない」と報道するマスコミもあるから要注意だぞ。

「医者のモラルの問題」―経産相発言に全医連が抗議
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/19120.html

　救急医療機関で妊婦の受け入れができない事例が相次いでいることに関し、二階俊博経済産業相が「人が足りないというのは言い訳にすぎない」
「医者のモラルの問題」などと発言したとされる問題で、全国医師連盟（黒川衛代表）は11月12日、抗議文を送り、発言の撤回を求めた。
　二階経産相は11月10日、舛添要一厚生労働相との会談の中で、「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思う。
忙しい、人が足りないというのは言い訳にすぎない」などと発言したとされる。
　これに対し、全医連は「全医師数は増えているが、産科医は分娩数の減少を上回る率で減少している。二階経産相の発言により、
産科医のモチベーションが下がり、離職率がさらに高まる恐れがある」などとして発言内容を撤回するよう求めた。
　全医連は、東京都内で妊婦が8病院に受け入れを断られて死亡した事例で、墨東病院の当直医が一人だったことが問題視されている点について、
「当直医一人体制」は「人員や施設の不足によるもので、多くのNICUは慢性的に満床だ」と反論した。

診察用ベッドがアイティますか？

>>141続き

　また、日本産婦人科学会が行った産科医の勤務実態の調査結果などを示して、「産科勤務医は過労死認定レベルを超える長時間勤務を
継続して行っている」と過酷な勤務実態を訴えた。その上で、「これを放置したままで『医師のモラルの問題』と切り捨てれば、
産科医を志望する若者が減るだけでなく、相次ぐ産科医の離職に歯止めをかけることができなくなる」と批判した。
　政府に対して、「いま取り組むべきことは、周産期医療の医療資源を増やす努力をすることだ。NICUや転出先病院の病床を整備しなければ、
問題は解決しない」と人材不足問題の解決と労働環境の改善を強く求めた。
　日本産婦人科医会の調査によると、分娩を取り扱う病院は昨年から今年にかけて全国で8％（104施設）減少している一方で、一施設当たりの
産科医数はほとんど増えていない。また、今年10月末に発表された日本産科婦人科学会の「産婦人科勤務医・在院時間調査」によると、
産婦人科医の勤務医が診療や待機などで拘束されている時間は月平均で300時間を超え、500時間以上拘束されている医師もいる。
当直勤務がある一般病院の産科医は月平均4.2回の当直をこなし、病院にいる時間は月平均301時間だった。

IT活用して海外の鯖から無修正素人円光動画大量入手して嫁いらずですねわかります

>>141,143
これ医療介護CBニュースしか取り上げて無いね・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000002-cbn-soci ( 同じ記事のyahoo版 )

生涯で３人に１人が訴訟を起こされるんだぜ！

そんな職業あるかよ。

もう産科なんて馬鹿しかやらないよ。

しかも無料で法律違反の勤務を強いられるんだぞ！30過ぎても延々と。

ばっかみたい。　

昔の俺（笑）

売国2Ｆを未だに支援する和歌山人哀れｗｗｗ
売国2Ｆを未だに支援する和歌山人哀れｗｗｗ
売国2Ｆを未だに支援する和歌山人哀れｗｗｗ
売国2Ｆを未だに支援する和歌山人哀れｗｗｗ

脳内出血妊婦
餓鬼か製造機の２者択一の選択　通常　生産機
裁判　慰謝料　損害賠償　遺子免許取り上げ　増すゴミ攻勢・・・

そうは言えない、一円にもならない大病院の見栄と意地

二階は元からアホだからコメントの価値なし
議員バッジを取り上げるべき

訂正。

某大学病院時代は交通費持ち出し、ポケベル代金自腹、緊急手術時タクシー等自腹だから
無料どころかマイナスでしたwww。

某病院（埼玉、神奈川、千葉それぞれいくつかね）時代は
時間外タダ、緊急手術タダ、常勤なのに非常勤扱いで共済保険・年金は入れないとかね、、、。

医者なのに未保険だから自然治癒に期待してやんの。

馬鹿みたいでしょ？

もう普通は産科はやらない。
転職できない理由があるか（実力や年齢、家族構成等）決断できないチキンのみ。

２Ｆよ、モラルについて、お前が(ry

国のモラルの問題は問われないのですか？
仮にリスクを避けるための言い訳として
出産をハイリスクローリターンな仕事にしたのは誰ですか？
医者のせいですか？

> ＩＴ技術者にアイディアを出してもらい、大学病院で実験を行うことで一致しました。

どうせITコンサルが医者にヒアリングするわけだろ。
その分の時間・人的リソースが割かれる訳だ。
医者にも負担になるだろうな。

んでコンサルはニーズをきちんとまとめきれず、
仕様がまとまらないままとりあえずGOが掛かってSEやPGの負担にもなるだろうな。
そして、役立たずなシステムが出来上がるのかな？

またＩＴ利権か。

銭ゲバ開業医をつぶして
全員勤務医にしろ

現実をこれっぽちも直視しようとせず、到底実現することのできない理論をぶちかます二階
社民党向けの人材じゃね？ｗｗ

全部自民党の責任

医者のモラルより官僚と政治家のモラルの問題

「税収が足りない」は言い訳、政治家のモラルの問題ｗ
ＩＴ活用で対策をｗｗｗ

>>155
他国に比べたら開業医の状況が医師という職業の標準形態。
勤務医が異常なだけ。

しかも開業医のほとんどは元勤務医。（>>127参照）
開業医叩きで責任逃れしようとするマスコミと政府に踊らされるな！

報酬の配分をハイリスクハイリターンにすることと医者を増やすこと

あるいは医者を公務員化し代わりに医者の刑事民事免責（開業医制度は廃止しすべて公営に）

このどちらかが現実的な解決策

>>161
単に公務員の医者は刑事民事免責でもよいと思う。

うちの嫁さんも、産婦人科の先生にお世話になってるけど、
替われるもんなら替わってあげたいよ。

俺ら素人にできることってあるのかな。

>>163
まずはこちらをご覧になってはいかがでしょうか。

NEWS ZERO「救急崩壊」３日目（２／２）
「私たちの病院を守ろう」と立ち上がった市民。
http://www.youtube.com/watch?v=8VQlgK3UgQQ

いつも公務員は駄目だといわれているのに、
なぜ医者ばかり公務員化すれば問題が解決出来ると言う人がいるのだろう．

公務員としての労働条件になるから人員も予算もよけいかかるようになると思う．
例えば当直前後の勤務はしなくて良いことになるから、その分人も金もかかるようになる．
医者だけが公務員になっても奴隷のままでいるだろうってのは、都合の良い幻想．

>>163
胸ぐらつかんで土下座させること。
辞める決心がつく。

>>164の動画は市民が（小児科）医療を守った実例です。

県立柏原病院の小児科を守る会　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E6%9F%8F%E5%8E%9F%E7%97%85%E9%99%A2%E3%81%AE%E5%B0%8F%E5%85%90%E7%A7%91%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E4%BC%9A

「住民が奇跡起こした」　小児科医が着任　丹波市
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000920672.shtml

二階に乳首吸われるのは嫌だけどキモチよさそう

>>166
胸ぐらつかまれて、
土下座させられて、
さらに手錠をかけられ、
逮捕され、（奥さん臨月）
刑事裁判として訴えられ、
それでも、産科医を続けてる人がいたよな．

モラルあり杉

>>165
>当直前後の勤務はしなくて良いことになるから、その分人も金もかかるようになる．

かければいいだろ
それで疲労からくるミスも減らせるなら患者にもメリットがある
だから医者も増やすべき

2Fのような国賊はこの国にいらん
多分どこにいっても追い出されるようなやつだろうけどな

>>169
モラルだけは有り余るほどあって、常識が皆無なんだろうな。

>>1
こんな発言をする無理解な人が政治の立場で物申す資格などありません。

>>170
公務員にしないでお金をかけた方がいいだろう．
現状は政府がお金を使わないというところから始まってるだけで、
公務員化云々は関係がないということ．

>>165
コームインが、その地位と収入の安定に値する仕事をしてないだけ。

>>172
何が言いたい？

まあ、二階が何言ってもどうでもいいんだが。
二階もいつまでも元気で医者いらずで生きてけると思ってるんだろうし。

>>1
茨城以外の医師会のバカどもは自民党支持してて生きてて恥ずかしくないのかねえ？お前ら自民の奴隷なんだろ

>>176
ようするに、お人好しの大馬鹿ということ

人の悪い大馬鹿が集まってるのが自民党

>>89の再掲

●産科・小児科の診療報酬の大幅引き上げ

●医療訴訟のバックアップシステム構築


この２つで大きく改善されるはずなのに、全く手をつけない政治家の怠慢たることよ！
これはあなたたちの仕事・問題ですよ？！

>>179
まあ、そうなんだけど今時産科や小児科行く人はみんなそんな人ばっか。


去年、東北で小児科になったの９人くらいだし。


あと訴訟の時にあれだけ日本中の産科の大家に救ってもらったから今さら辞めづらいんじゃなかろうか・・・

茨城以外の医師会が盲目的に自民支持をしているから君らは自民の奴隷扱いなんだよ

>>174
金使うのは大事なことだが、公務員化を挙げるのは、公務員化すれば民事刑事免責が可能ということ

開業医等一部資本主義的要素が存在する現状のままなら免責は難しいというか無理

>>189
それ金が相当かかるじゃないですか。
刑事民事免責って政府が決めてしまう方が安くて効果的じゃないですか？

>>183
医師会≠医師全体の団体

おいおい、そのＩＴとやらで年金問題をあっという間に解決するんじゃなかったのか？
ﾏｽｿﾞｴって馬鹿なの？

>>166
無駄。
逮捕までされながら、無罪判決出たら
速攻で現場復帰した人がいる。

>>184
公務員化=免責可能
なぜ？

>>175
医者だけが公務員化してもそうならないとでも思うの？
医者だけに特別を求めるのは無理があるよ．

結局、医者も弁護士も　同業者が増えることに反対するが、
有り余る程作って置かないとダメだということだな。

要するにこれ以上受け入れたら他の患者の治療に差し障りが出る状態でも受け入れなきゃならんのか？
結果両方が死んでもそれがモラル？

医者が足りないんじゃない。
産科医、小児科医など【特定の科の医師】が足りない。
ここの認識を誤って単に医師を増やすだけでは何の意味も無い。

いま必要なのは、リスクの高い科や病院に来て貰うための"仕組み"だ。

>>189
あの殺人許可証を持つジェームスボンドもイギリスの公務員ですからね

ただ医療行為自体が、普通なら傷害罪を免責しないと成り立たないはずのものなんですけど

>>194
>ただ医療行為自体が、普通なら傷害罪を免責しないと成り立たないはずのものなんですけど

それは公務員どうこうは関係のない話ですよね．

>>192
そんなことはないんじゃないか。
単に「医者のくせに寝るんじゃねえよ馬鹿」って言ってるだけ。
言ってるほうが馬鹿なのでへんてこな発言になるのは仕方ない。

今回の東京の件はたらいまわしとはちょっと違うんじゃないの、
脳外科と産科と新生児ってそろって受け入れられるところなんか、
平日の昼間でも難しそうだけど。
まあ産科が問い合わせてるから受けろとは思うけど。。。
でもモラルでシステムが回る世の中ではないと思う。

どうしても医者個人の責任にしたいんだな

>>183
医師会ってほんとに機能不全・・・一度解散した方がよい
制度固定化の最大の理由は代議士制度
若く元気の良い指導者が現れにくい
自民と仲直りをなどと今でもほざいてるアホ集団

>>197
そう、そもそも「周産期医療情報システム」が欠陥システムだったのにそれを改めず、
さらにもういっこシステム入れて何とかしようとする厚労大臣もなかなかの馬鹿。

TBS以外はこれ言ってない気がするがどうなんだ
民主党は何かいわんの？

システムを構築することだけが目的となるのが国の事業
運用には興味を持たず、運用するだけの予算も出さない
結局医師たちが入力する羽目になって、こんなの不要という話になる

京都や宮崎など医療系ネットワークはいろいろあるが、羊頭狗肉に終わってる

国が運用に金ださないからOSが変わって終了というのを繰り返す

このおっさんのことやから現場の医者のやる気をなくして完全崩壊させて、
中国人医師を輸入してなんちゃらで利権漁りとかの絵を描いてる？

立法・司法・行政・マスコミの４大権力の総がかりのバッシングのために
同僚が続々とドロップアウトしていく中、最後まで現場に踏みとどまって
救えない命をなんとかして救おうと不眠不休で孤軍奮闘する医師に対して

「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

スゴイこと言うよね、この人

代議士は国民の公僕だろ？

国民のために休みなしで寝ずにはたらけ。
税収がないから税金上げるとかゆうなよ。おまえらのギャラをあてろ。
公僕な議員のモラルの問題だ。


な、俺のがまともなこといってるだろ？

ブラックジャックによろしくで
世界的に見て医者の数は多いが
病院の数も多いんで
病院あたりの医者の数が少ないって聞いた
産婦人科の場合は医者の数自体少ないのかもしれんが
そこんとこどうなん？

>>206
何周遅れだ？ググレカス

>>184
公立病院医師が逮捕されているのに「公務員化」って、おまえ馬鹿？

まぁ、逆に言えば、
・医療行為の公務扱い（事故の際は公的機関の責任となり個人免責）
・公務員としての就労体制（時間外賃金は割り増し、週40時間労働の厳守、等）
この２つをクリアする気があるのかという話＞公務員化賛成派諸君

出来るの？　出　来　る　と　で　も　思　っ　て　る　の　？　ｗ

■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■

医師会の殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。

医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も

忘れるな！

50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝っちまう

俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、

■老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！ ■

公務員化、別にかまわないよ。

・完全9時-5時
・初めの30分は「仕事の準備」
・終わりの30分は「帰る準備」
・土日祝日有給フル
・男でも育児休暇フル
・問診表に不備があったら、書き直しで最後尾へ
・暴れるDQNは公務執行妨害で現行犯逮捕

日本医療崩壊のとどめを刺した人物として歴史に刻まれるな、こりゃ。

>>1
>　「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。忙しいだの、
>　人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

二階俊博しでかしたな…　現場に謝れ！
まずは体制に問題がある　突き詰めれば医療政策の失敗だろ

国会議員の数に半分にすれば浮いた金で1000人ぐらいは医師を雇えるな
議員数は有り余っているからな

二階はシナチョンに金玉握られてるんでそ？

ITの活用なんて誰でも思いつく。
印刷屋のオヤジですら思いつくってブログ見つけたぞw

http://seal-do-weblogs.seesaa.net/article/107165921.html

税金使うのもったいないからGoogleが解決してくれないかな…
って、このオヤジほんとに応募したんだろうか？

ただ、ITで解決する話じゃない気がするんだけどさw

>>169
なんか　各国の首脳が集まって　どうやったら日本人を
怒らせることができるかを相談する笑い話を思い出したｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ　 ／・＼　　／・＼　＼
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ ￣￣　　　￣￣　　 |
　　　__|　　　　　　　　　　　}　　（＿人＿）　　　　|
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　　　 ＼　　　|.　　　　|
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、　　　＼　　ヽ　　　 |
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　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／　　　　　 　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／　　　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,　'
　　　　　　　　　 ￣

じゃあ移民はいらないですね
人が足りないは経団連の言い訳

>>192
野良妊婦に横入りされ予備の処置室に移されたあげく、スタッフもほとんど奪われた最低の状況で
出産を強いられた妊婦のコピペがあったな。

ふう、なんかつかれたね。
こころが折れるって、まあ、こういう感じかな。
モラルか・・・？
まあ、いいや。
同僚には申し訳ないが、もう限界だな。
ほんとに、きっかけってのは簡単なものなんだな。
以前、辞めていった先生方を非難しなけど、
今は、なんとなく気持ちわかるわ。
いいわけか？そこまでいうかね。

ひたすら儲けるために必要もない患者まで寝かせておいて
ベッドの稼働率あげようとするからすぐ満床になる
そこに夜中に急患が入ってきたら医者も看護師もぶーたれる
これが実際です

金の無い患者は診察もしませんよ
それが資本主義の世の中です

2回さん解らないらしいね

「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

「上手くいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる　これを理不尽と考えては
いけないと思うのです　それはどんな職業でも当然のことなのです」（高崎晋輔氏）

>211
特に最後の１行は即時実行してもらいたい！DQN患者の巣窟大阪より

>>222
ば〜か、総合病院なら今時どこの病院でも「早く出てってくれ」の一点張りだよ。
長期入院が儲からないシステムに変わったのすら知らないの？

>222
包括なら損だな。

今まで２Fみたいな発言があると憤慨してたけど
なんか急にどうでもよくなった
みんな仲良く泥沼に落ちよう

>222
反論ないの？

医師のモラルと言う形の無いものが医療訴訟をちゃんと回避してくれるのならいいんだけどね。



しかしモラルはモンスター患者にこそ求めたい。

大臣がこんな発言すると、救急現場の士気が落ちて人材流出が加速するな
さらに状況が悪化するばかりだ

■民間病院の経営悪化、３２％が赤字　■人件費圧迫　都内は過半数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月31日8時1分配信 産経新聞


　民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。

　病床規模別にみると、「２０〜１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い
ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。

　協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。

　２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。

　調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない

一国の大臣がこんな認識なんだから
医療崩壊は避けられんよ

もっと金掛けるしかないな。

まあこんな国家財政逼迫状況じゃ、医療に金をまわすと無駄金扱いの道路予算が危ういからな。


二階は救急車が患者の受け入れ先を探して走り回る距離を更に延長するための道路を作ってくれるってさ。

>189　>208

逆に考えるんだ
「公務員じゃない医師」が医業をしているから
「医業は私的経済作用であり公権力の行使ではない」とされる
「公権力の行使ではない」から
「国家賠償法の対象」にならない

「公務員じゃない医師」が制度的に居なくなれば
「医業は公権力の行使」とすることが出来て
「国家賠償法の対象」にすることが出来る
という理論

「県立の救急病院の医師が救急患者を治療するのは公権力の行使」
とした判決があった気もしないでもないが

患者のほうもモラルなくなってきてるしなあ。
野良妊婦や外国人、ゴネ得がしみついてる人たちの踏み倒しもめずらしくないんだろ。
誰でも医療を受けられるっつーのもモラル崩壊でやばくなってる。
生活保護者の医療も制限したほうがいい。病院行き放題って中所得者よりも恵まれてるだろ。

取りあえず救急車と病院間の連絡を録音義務化だな
勿論患者のプライバシーを最優先で録音したテープをどうするかは患者の自由に出来る風にしてな

>>238
言質とられないようにすぐ切られるのがオチかと

>>236
なんか公務員化が目的化してきたな．
いい医療は二の次な．

>>1
＞二階経産相「妊婦受け入れ問題、『人が足りない』は言い訳」

先進国の中で日本は
・医療予算が少ない
→昔より予算削減されているし・・・
・乳幼児死亡率が低い
→昔より今の方が低いし・・・
のにね
・公共事業費はサミット６カ国を足した以上の高予算
→必要な道路の明細を公表しろよ！誰も通らない橋の詳細もな
・健康に悪いタバコが世界の中で安すぎる
→二階経産相って昔、葉タバコの値上げに反対してたな・・・

ちなみに世界の１／３の葉タバコは中国産なんだな
JTの社長は外国から輸入しているタバコの材料が騰がっている
から値上げするって言ってたけど今は増税反対している

今国内では外国の輸入タバコが増えて国産タバコが減っている
国連WHOタバコ規制枠組み条約にある免税タバコの廃止を実行し
外国などのタバコを外国並みに厚労大臣が言うように
１箱５００円以上にするべきだ！

>>239
だね
「そのような患者様は当院では無理です」
逆にいままで患者の容体を軽く言っていた救急隊は困るだろうね。
「最初っから正確に病状を伝えていただいていれば、結果も変わったのですが…ご存じのとおり全くのでたらめを伝えられたもので」
って言えるし。

>>189
それはすなわち公務員化しなければローリスクハイリターンを認めることになるから

ローリスクにするにはローリターンにするのが筋

>>236
公権力の行使でなくても国家賠償法4条があるからどっちにして国家賠償法の対象になる

医者全員インカム装備ですか。。。？

国家賠償法４条って

第４条　国又は公共団体の損害賠償の責任については、前３条の規定によるの外、民法の規定による。

じゃねえか

>生涯で３人に１人が訴訟を起こされるんだぜ！
>そんな職業あるかよ。

わたしも裁判所の証言台に引きずり出されました。
今まで２０年間、地道に、まじめに完璧に防衛医療やってきたつもり。
周囲パラメデイカルに”まじめすぎてつまらない”と言われ続け
た挙句の果てに、このザマです。

自分ひとりでミスを犯さなくても、いつかは必ず
事故や合併症でお呼びがかかるといっていいでしょう。

最大の誤りはこの道をえらんだことでしょう。

道路と空港と港をガンガン作らなきゃいかんからな、
そんなもんは知ったことではない。

てか二階の地元の和歌山は土建王国。医療よりそっちに金回さないと雇用が
維持できない田舎県。

>>245
それはな、民法は基本的に私人間を規律するものであって直接には国・自治体の行為を対象とはしていない
それを国家賠償法を作ることで国・自治体の違法行為による損害の救済を図ろうとしたもの
で実際には民法の規定を準用するという趣旨

二階ってバカだな、まだ精神論かよ

>>246
俺たち個人主義の塊だけど少しずつ公の大切さに気づき始めてるから


なんとかするよ。

＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/2008-10.html
　政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。

これは二階の五階だな

二階は正しい。
医者を増やすなと働きかけたのは報酬水準を下げたくなかった医師会の工作の成果。
自分たちで増やすなといって、今更医師モラルで逆切れは、おくがましい。
恥を知れ。

治療よりも二世三世の医学部入学で権益を保持しているのは誰かな。

モラルのカケラもない売国政治家に言われてもなあ。
地元和歌山なんて完璧なまでに医療崩壊してるしな。

■患者の数は増えていない！患者の受診回数が激増しただけ！■

回数制限を設け、それ以上は自費にするだけで
問題は解決する

低コストで全国国民に世界一の医療を提供するには
少数の医師が、パラメディカルを効率よく使いこなし
専門技術の研鑽ができる環境が必要

仮に医者を増やしても、やっている事が看護婦レベルなら意味が無い
今、公立病院では、医師は看護業務をしている実態を調べて欲しい！

看護協会は恐ろしいよ〜
大学病院なんてナースは注射、採血すらしない！

自民党、官僚、医師の責任。

国民の罪は無能だったこと。

>>222　
むしろ病気のねつ造が問題かな。
開業医に大疾患ねつ造入院、その後喧嘩して退院２回。
ペースメーカ埋め込まれそうになって、
勤務医病院で見てもらったら、何でもなかったことも。

印象ではこういうところって、すごくはやってる病院か
なんかさびれている病院のどっちかが多い。
いずれも、個人病院か開業医。

まじめな医者ほど報われてないって気がする。

阪南市立病院　医師８人が辞表　新市長に反発、再建厳しく
11月12日16時23分配信 産経新聞


　医師の大量退職から経営難に陥った大阪府阪南市立病院で、新たに確保した医師が新市長の病院経営見直しなどに反発し辞意を伝えている問題で、
医師８人が１２日、辞表を提出した。この日就任した福山敏博市長は話し合って慰留する考えだが、市立病院の運営は再び厳しい局面を迎えた。

　この日午前中に、辞表が提出された。関係者によると、常勤的に診療をしている医師２人のほか、当直医などで、来年２月末などに退職する意向
という。

　阪南市立病院は、医師の大量退職で昨年７月に内科が休診。その後、歩合給を導入して医師の平均年収を約２０００万円に引き上げる待遇策を
掲げるなどして医師確保を進め、今年９月に内科の診察を再開するなど再建に乗り出していた。しかし、１０月の市長選で現職を破り初当選した
福山市長が、歩合給の見直し検討などに言及していた。

　医師らは、福山市長の発言は、給与体系を見直した議会の議決を無視したもので、信用できなくなったなどとして反発。これまでに辞意を
表明していた。市側は慰留に努めるが、辞職につながれば、医療収益が大きく減少するなど、運営に支障が出るおそれがある。

>>259
医師不足への対策は医者を新しく呼ぶことよりも今いる医者が安心して働けるようにすることが大事なのに、
この市は(市長は？)何やっているんだろうねえ。

>>254 同意

医者なんかが金儲けするのは、許せない。金儲けは悪だもんな。

よし。>>254は交通事故で大怪我しても、大病患っても、医者なんかの診察は拒否してやれ！
>>254の家族が病気になっても、病院なんかに行かせてはいかんぞ！
行動で示すことが大事だからな。診察拒否で目に物を見せてやれ！
いしゃのこまるかおがめにうかぶね。

俺は>>254に期待しているぞ。

勝谷が今日、TBSラジオで二階にブチ切れてたな

>>8
> ベッドが無くても受け入れろ。人手が無いのは精神力で乗り切れ。
> 脳内出血は産科では見られない？　馬鹿者、それでも医師か。
> 本を見ながらでも治療をしろ。お前たち医師は人の命を救うために居るのだろうが。

あんたが書いてることぜーんぶ、過去の医療訴訟で違法とされ
これを行うことは法を犯すことであり病院側が犯罪者になります
詳しくは前スレの最後のほうにまとめてある

じゃあ金が足りないも言い訳だろｗ
税金なしにして国民全員に生活保護しろｗ

自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に売国奴自民党の二階あたりと較べてください。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/51472838.html
　もし、薬価差益が病院経営を裏で支えていたのであるとすれば、それを無くす代償がなければならないはずです。
かつて、政府はその分の診療報酬の増額を医師会に約束していたといわれています。「裏で支える」のが
不透明だというのであれば、正面から技術料などをアップするなどのテコ入れを
しなければ病院経営は成り立たなくなるはずです。

＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に売国奴自民党の二階あたりと較べてください。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/2008-10.html
　政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。

二階なんて、落選させてやれよ。

阪南市びっくりするほどユートピア Part 42
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1225317252

>>259
行動で示さないとわからない馬鹿ばっかだからね。
そうするしかないさ。これが全国的にいいクスリになるといいけど、
2Fにはこれも怠慢にうつるかもね。

＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/2008-10.html
　政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/51437306.html
病院経営の観点からすると、現在の診療報酬で、時間外手当を支払い、交替勤務制にすることは困難なことから、
こうした不自然な勤務が多くの病院で常態化しています。

>>258
はあ…そうですか、大変でしたねぇ…

ところで個人で開業している医師の独断でペースメーカー植え込みは出来ませんが…

カテーテル専用の手術室のような部屋で専門医が数人がかりで植え込みするので、ある程度の規模の病院じゃないとペースメーカー入れられませんよ

それと日本語の使い方も変

あなたに必要なのは心臓の医者よりも…

私の知り合いの医者(脳外科)なんて、一週間に7時間位しか寝てないとか言ってたのに…
これ以上どうしろと?

前から２階嫌いだったがさらに嫌いになった

医師不足で死ね！

ある程度、医師に対する免責条項作らないと減る一方だってば。

医師のモラルがどうこう言ってるが、誰も救えないような患者が死んでも
訴訟起こすような患者側のモラルってのはどうなってんのよ。

こいつ電化製品のなんかの基準マークみたいのつくって天下り法人の居場所つくったカスかｗｗ
ほんと、ｋ氏ね死ねってまじで
次はこんなクズ当選させるんじゃねーぞｗ
麻生もこんなクズ再選するなよ、どこに目つけてんだよ

>>272
二階さんは「週7時間も寝るとはなにごとぞ！」とお怒りのご様子です。

ルーチンワーク、メンテナンスの公務員を合理化するのにこそ、
「ＩＴ」を使うべきだな。これで１／２にできる。

老人でも働きたい。それなら、公務員の更に専門職にも
シルバーパワーを安価で提供。　疾病防止にもなるし。
これで　５０％×０．７＝３５％。

そんでもって、削減した７５％の予算の１割つぎこむだけでいいよ。
医療関係にぶっこんでくれ。ついでに医師も１．５倍ね。
女医損失を考慮したら、そのくらいしないとね。

大のオトコが公務員やるな！！！。日本男児なら野にくだれっつうの。
官僚は別ね。官僚は今の給料の１．５倍でいいよ。
ただし、天下り犯罪は絶対禁止だよ。そこで合法的にドロボーされたら、
医療費削減の二の舞になるから。

順番でいったら、医療費削減の前に、公務員を少なくても半分。
夜勤と交代制を採用するなら　１／４でもいいから。
それでもダメなら医療費削減でもいいからね。

公務員が適正な経済と、景気、システム不備の足を引っ張る元凶。
法務局、陸運局、○○機構、ハローワーク、全部いらないぞ。
地方自治体かインターネット活用でおしまい。　

>>274
瀕死の救急患者が運ばれて来たが、搬送先の病院で息を引きとった

×「懸命に医師達が治療を試みたが、力及ばず亡くなった」

○「死にかけの患者に医者がトドメを刺した」

>>278

んじゃ、医療は有害じゃん。
全国の救急を廃止したほうがいいんじゃね？

二階経済産業相、中国の資源盗掘を認める発言。売国奴自民党に非難囂々
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　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
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いつまで盗掘させとくつもりなんだよ？


東シナ海ガス田問題、二階経産相「試掘の道取らない」 (2006/1/14)
「二階経済産業相は１４日、東シナ海の天然ガス田の開発を巡り、
日本側が中国に対抗して試掘に着手する可能性について、
「日本も出て行って景気よく試掘をやったらいいという人もいるが、
私はその道は取らない」と述べ、日中衝突の恐れもある強攻策を避け、
話し合いで解決すべきだとの考えを明らかにした。
和歌山県日高町で開いた「１日経済産業省ｉｎ和歌山」で発言した。　
二階経産相は「運輸相をやった経験から、
日本の海上保安庁、自衛隊がどれほどの能力を持っているか知っている。
いきなり衝突することを考えても、問題は解決しない」と話した。　
経産省は昨年７月、「日中中間線」の日本側鉱区で帝国石油に試掘権を
付与したが、共同開発などについて日中の政府間協議が続いており、まだ試掘には着手していない」（読売）

医者が増えて困るのは既存の医者だけ

ITが何をどう解決するんだよ。
要するに二階も舛添も匙を投げたって事だな。

こういう発言した奴は家族も含めて医者全員で診療拒否してやれ。

とか、いうのが医者のモラルの問題であって受け入れ拒否はそれとは違うだろ。
あえて言うならモチベーションの問題とか、能力の問題とか。

http://restororation.blog37.fc2.com/blog-entry-1198.html
例の「移民庁」といい今回のコレといい、政府与党のゴミクズどもは、支那ゴキブリを日本に招き入れたくて仕方がないらしいですね。

　そして、日本国内の何処かに５億円を使った公共事業をしようと少しでも言えば、まるで鬼の首を取ったようかのように
「財源は何処にある」と騒ぎ出すカスゴミの連中も、相手が支那畜様となった途端、
そんな事は一言も口にしなくなったりと、素敵に腐り果てています。

>>281
まったくそのとおり。

したがって既存の医者は自分たちの利権を守るため、これから増える新規の
医者に技術・知識を伝えなくなる。
誰からも技術を教われず医学書を片手に救急病院で死にそうな患者をみる
若手医がわんさと増える。

>『人が足りない』は言い訳」「医師のモラルの問題」…舛添厚労相
病院に着いても医師がいなくて診察してもらえないんじゃ本末転倒だよ

阪南市立病院の和歌山医大派遣の医師引き上げの裏には２階がいるようだ

「満室です。」と宿泊を断るホテルはモラルがない。
「満席です。」と入店を断る料亭はモラルがない。
「満席です。」と搭乗を断る航空会社はモラルがない。
「空車はありません。」と配車を断るタクシー会社はモラルがない。

>>271
個人病院っていうのかな？　院長がそっちの専門家でね。
走って心電図とるってやつ、限界まではしれつうから、限界まではしった。
そんで２４Ｈなんたらつけさせられて、チャートとって、結果待ち。
後日、自宅にに突然電話が来て、心室なんとかで突然死するからすぐこいと。
波形が５〜６発変だから突然死する可能性がある、
ペースメーカ埋め込み・・・。ってはなしになる。

その病院はペースメーカいれてる人がすごく多いのがわかって、ちょっと不信。
そんで、念のため公立病院いって、おなじ検査して、全く問題ないですね。
こんな経験かな。


その前に入院させられたところは、風邪引いてたまたまいつもと違う病院にいった。
いろいろ検査して、腎臓がおかしいっていわれて、即入院。
そこにはおなじような病名で１ヶ月以上入院してるのがもう一人いた。大変元気な患者。
三日目にもう院長と大喧嘩して、ムリヤリ退院。死ぬぞっていわれたがいまも生きている。
その後他の病院で検査してもらったがなんの異常もないっていわれた。


昔クロマイ（今もあるけどね）って薬があって、再生不良性貧血で小さな子が死んだ。
しかし、医師関係者は自分たちの家族には絶対クロマイは処方しなかった。
反面、もうかるので一般庶民には湯水のようにクロマイを処方した。
そして、クロマイが子どもに処方されなくなるまで、何年かかったか？
多くの医師たちはしっていても、誰一人内部告発はしなかった。（システムがなかった）
これもあたりまえのいまさらの医療の現実。

だから、最初から、儲かるようにしろよって視点からしかものを言ってないつもり。

独立行政法人緊急患者救済機構を設立。

厚生労働省からの天下り多数で構成。

必要なIT設備やソフトの作成は随意契約。


また甘い汁を吸う人が増えますね！

和歌山に住まなければいいじゃない

精神論だけでなんとかなるなら政治家は無償にするべきだな。

金使ってないんだから、ダメになるにきまってるだろ？
この前の戦争で学んだんじゃなかったのか？w
少なくとも２Fは何も学んでなさそうだな。w

>>272
一週間で7時間なんて誇張。
その知り合いとやらは虚言癖でもあるんじゃねぇの。
どれだけ奴隷医師でもありえない。

>>289
その開業医が本当に藪かどうかの評価は難しいと思うぞ

不整脈専門医は循環器の中でも特殊だ
循環器専門と称している医者の大多数は虚血(狭心症、心筋梗塞)の専門だ

俺も不整脈専門医だが、植え込み型除細動器(特殊なペースメーカ)の適応だって診断した患者が
ほかの大病院に行って、ホルター受けて問題ないと言われ、俺の外来に来なくなった
しばらくして後、突然死したよ

公立病院だから安心とか思わない方が良いぞ
きちんと専門医がいるかどうかだ

人間は聞きたいことを聞き、見たいものを見、信じたいものと信じる

ほとんどの患者は大丈夫と言ってくれる医者に懐き
厳しいことを言う医者を藪だと評価する

ITでお産を何とかできるなんて、増す禿は天才！
さすがは元国債政治学者！www

本当にこの発言あったの？
IT活用の部分はニュースで見たけど「医師のモラル・・・」の部分は見てないし
うちの地元紙にも載ってないんですけど。

日本の医療が音をたてて崩れ始めました。
二階発言がトドメを刺した。



秋田赤十字病院が時限スト
http://www.nhk.or.jp/akita/lnews/01.html

【医療】阪南市立病院の医師８人が辞表…「給与体系見直し」の新市長、慰留に努める　大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226485973/

どす黒い二階
どうして平気で生きてられるのか

二階ってタダの売国奴じゃねえかｗ

医師がなぜ医師増員に反対するのか
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200809/507711.html
【断　久坂部羊】医師増員への批判←この記事書いたやつは医者ｗ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080701/acd0807010333001-n1.htm
医師だけ増やしても解決にならない」（東京大学医学部付属　武谷雄二病院長）国立大学の病院長らはこのように述べ、
来年４月から医学部定員を増やす国の医師不足対策を批判しました。
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/10/post-1341-71.html
２００６年
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　医者がどれだけ過剰労働してると思ってるんですか
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　日本の医療は医者の過剰労働でもってるようなもんですよ
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　
２００８年
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜医学部１，５倍？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　　医師養成数増員？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　ますぞえ氏ね

医学部増員反対の医者どもは過剰労働望んでるんだからどんどんさすべき

>>301
読んでみた
>国立大学の病院長らが会見を開き、診療科による医師の偏在を解決しないまま、
>医師を増やしても現在の医師不足は解決しないと訴えました。
これのどこがおかしいんだ?

単純に医者の数を増やしても、おそろしく医師不足の現状では
楽で訴えられない科に逃げるだけでしょ

それに医学部定員を1.5倍にしたってその医者の卵たちが
前線に立てるのは10年後だぞ
現在に医療崩壊の速度を考えると、その頃までにまともな医療が持つとは思えない

「医師だけ」を増やしても意味ないじゃん
医療費も増やし、看護師も増やし、技師も増やし、介護士も増やす必要がある

どう落とし前つけるんだろね、まじで。

>>302
勤務医が逃げてるのは過剰労働から
それを緩和するには絶対数増やすしかないだろ
不人気科の医師を手厚く保護する上で結局は絶対数なんだから
増やしていくしかないだろ




１０年後とかいうけど医師不足さけばれた２００５年にはいった医学生は
もう次５年生でしょ
いまさらやっても遅いとかいってるうちにどんどん時間だけがたっていく

ＩＴで仕事を軽減できるのは事務だけ
医療の現場とＩＴは何も関係もない

ハゲは医療現場を見学した事も無いことが証明されたね

あれだけ医師は足りている偏在不足だと
いってた国が

せっかく絶対数不足だと認めたのに
今度は医者が偏在不足だといいはじめた(笑)

>>305
ITってのは反復作業を省くだけのことだから。
会計処理をいちいち電卓でやるのはめんどい。その場合に会計課の人が自分のやってる日常の
電卓仕事をプログラムに直して計算機にやらせる。画像診断や処方等々を自動化できないのは
医者にITを使いこなす能力がないだけだ。

一番甘えてんのは政治屋どもだろ。

ちょっと国民が大人しいからって調子に乗りやがって。

さぁ、医者を叩け叩け！！！ｗｗｗｗｗ

悪の権化医師会と、極悪金儲けの開業医を叩き潰し、医者をこれでもかと
増やしまくって、給料を下げてやるのだｗｗｗｗｗ

二階に医者の補助でいいから１年くらい働いて貰えば良いんじゃねえの。
それでモラル云々いえたら立派だわ。

>>297
TVではっきり喋ってるし。

受け入れますけど五時間待ちですとは言えないだろうに。

誰も危ないだけの橋なんて渡りたくない。
つまり、そういう事

>>304
論点が少しずれたぞ
俺も医師数は増やすべきだと思っているよ
でもそれだけでは解決しないと考えている

「医師だけ増やしても解決しない」は誤っていると考えているの?

「医師を増やすだけで解決できる」と考えているって事?

>>313
同時に二本の橋は渡れないってことじゃないの。

>>289　　正直、その不安はいまもある。
その意味では　>>289　は決めつけで、言い過ぎたようです。
寝たきりの人がペースメーカで歩き出すのも身近で見ていて
ペースメーカにはバイアスはないつもりでしたが、自分となると・・・。
しかし、ホント、寝たきりが歩き出すのにはビックリでした。
ペースメーカが必用な人に誤解を与えたかもしれないので、
ここで訂正します。必用な人には必用であります。
自分の場合は５時間睡眠休みなし１ヶ月労働を続けたあと
だったので、本当に危ない不整脈がでてたかもしれません。
（もちろん医師にも話してはいますが・・・。）

このとき、決めたのは公立病院の結果と、たまたま病院に詳しい
人（自称）がいて、あそこはペースメーカいれらるからやめとけの
言葉。しかし、ここにもバイアスはあったかもしれない。
その詳しい人もいまから考えると所詮他人事で、無責任なような
きもしますしね。最終的には大げさですが、死ぬ覚悟も含めて
自己責任、運、寿命と思ってます。最後には哲学になっちゃう。

>人間は聞きたいことを聞き、見たいものを見、信じたいものと信じる
>ほとんどの患者は大丈夫と言ってくれる医者に懐き
>厳しいことを言う医者を藪だと評価する
いいことばだなあ。消費者と商品にいいかえても納得。ご指摘感謝でした。


厚労省や政府は予算管理したいのだろうが、景気、産業、安定雇用。
これを考えれば、予算計画を淡々と実行が果たして良いのか疑問だ。
厚労省自身や、官僚機構の自らの合理化が先ではないのか？
自らのかかわる予算は放置で、医療だけというのは納得できない。
産業としての医療を先細らせたら、新たな産業の芽を摘むことにならないか？
労働省としての視点でもまずくないか？

殺伐とした世の中にすんなよ政府。　つまんないじゃん。

病院では、ITの導入を進めれば進めるほど、事務がラクになり医者がする仕事が激増してきた事実がある。

現場知らずがつくった電子カルテ。
余分な操作が多いオーだリングシステム。
I。C。とパスで激増した、書類と同意書の数々。

事務がやってたのを医者がやるようになった仕事が実に多い。

この事実をどれだけ役人と政治家は知ってるのか？

>>316
まともな意見を読むと照れてしまうニュー速+

医者板でやれ

馬鹿かおまえら。二回がモラルとか笑うところだぞ。

>>311
ﾄﾝｸｽ。見れなかったから気になってた。そして二階氏ね。

■患者の数は増えていない！患者の受診回数が激増しただけ！■

回数制限を設け、それ以上は自費にするだけで
問題は解決する

低コストで全国国民に世界一の医療を提供するには
少数の医師が、パラメディカルを効率よく使いこなし
専門技術の研鑽ができる環境が必要

仮に医者を増やしても、やっている事が看護婦レベルなら意味が無い
今、公立病院では、医師は看護業務をしている実態を調べて欲しい！

看護協会は恐ろしいよ〜
大学病院なんてナースは注射、採血すらしない！

「周りをマスゾエにする」ってギャグがあるけど、舛添と言えば、あのカブトガニみたな顔した片山さつきと結婚して離婚したことでもオナジミだ。
で、２人の夫婦生活は、それはもう凄惨なものだったそうだ。すぐにヒステリーを起こして暴力をふるうマスゾエは、愛人に子供を産ませたり、
片山さつきにサバイバルナイフを突きつけて脅したりと、メチャクチャだったそうだ。
以下、２００７年９月８日付の「日刊ゲンダイ」の記事からの抜粋だ。

舛添大臣の最初の結婚相手はフランス人だった。２人目は片山さつき代議士。東大助教授と大蔵官僚という関係で、「最高の知的カップル」などと騒がれた。
ところが、２人の結婚はすぐ破局。片山議員の関係者はこう言う。

「８６年に結婚して離婚は８９年ですけど、実質的な夫婦生活は半年くらいでしょう。すぐに片山さんが飛び出して別居してしまった。
世間体だけで、仮面夫婦を続けていたんです」

原因は、舛添のエキセントリックな性格や家庭内暴力などモロモロだったようだ。外にも愛人がいて、離婚が決まる前に愛人に男児を産ませている。

「８０年代当時はＤＶという言葉はなかったが、すぐ頭に血が上ってキーッとなる。『今なら問題になる』と片山さんは言っていましたね。
骨折とか病院に駆け込むような話はなかったようですけど、サバイバルナイフを突きつけたという話も有名。
彼はナイフ集めが趣味なんです。２０本くらい持っていた。いじくっているうちに、そんな場面もあったようです」（２人をよく知る関係者）

http://eritokyo.jp/independent/nikkangendai-col0050.html

‥‥そんなワケで、２０本ものナイフを収集し、それを自分の妻に突きつけて脅すような危険人物が、よくもまあ厚生労働大臣なんかやってるもんだと思うけど、
これはナイフに問題があるんじゃなくて、使う側の人間の人間性に問題がある。昔から「キチガイに刃物」って言葉があるけど、今回の事件にしろ、このマスゾエの
問題にしろ、ナイフには何の責任もないし、ナイフを売ってるお店にも何の問題もない。問題なのは、それを使う側の人間なのだ。

精神論でどうこうなる問題かよ、旧軍じゃあるまいし…

まああれだ。国立がんセンターの勤務医は年収３６０万円らしい。当たり前だがそれで
。フリーランスになれば３０００万円平均の収入のある麻酔科医なんて雇えるわけもなく手術が激減しているらしい。
まじめな話２兆円もばらまく金があるならどういう使い方をすると一番支持率があがるから
一目りょうぜんだ。まあ２Ｆみたいなおっさんがはば利かせているのもこんな政府じゃ当たり前か。

現場を知らん奴なら何とでも言えって感じだな。
票田に繋がるようなところには何も言えんくせに。
まして「宗教法人の最近のモラルの低下は著じるしい」なんて口が裂けてもな。

公共事業削減で地方の道路建設が停滞する事例が相次いでいることに関し、
二階俊博経済産業相が
「予算が足りないというのは言い訳にすぎない」「土建屋のモラルの問題」などと発言したとされる問題で、
全国土建業連盟(田中丸栄代表)は11月12日、抗議文を送り、発言の撤回を求めた。

　二階経産相は11月10日、舛添要一厚生労働相との会談の中で、
「政治の立場で申し上げるなら、何よりも土建屋のモラルの問題だと思う。
公共事業が減った、予算が足りないというのは言い訳にすぎない」などと発言したとされる。

【医療】 二階経済産業大臣の発言について、全国医師連盟が抗議文
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226498605/
【医療】 二階経済産業大臣の発言について、日本医師会の常任理事が厳しく批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226497798/

>>321
経済省の関係者ですか？
厚生労働省の関係者ですか？
ＩＴ関係者の方ですか？
自民党の党員ですかご苦労様です。

　でも貴方の意見を吹っ飛ばす意見を”勝也雅彦さん”が発言してます。
　
天下り先のため私服を肥やすために頑張ってください官僚様

日本版一人っ子政策は成功してます。親を締め上げるより
医者を締め上げて減らせばパイは小さくなり見事目的が完遂できます
実にすばらしい日本人を減らし無駄な税金の削れます！
　ソース
Podcast
TBS RDIO954KHz　小西克哉松本ともこ　ストリーム
11/12(水)コラムの花道

IT技術者様が病院で患者を使って実験を行うと


助からない患者があっという間に生き返るそうです

２Fは良くも悪くも典型的な旧来型自民党政治家だな。しかも媚中派ときている。
存在価値ナシだな。

マス添えもこんな程度で対応できると思っているんなら、あまりにもお目出たすぎ。

要するにぶっ倒れるまで何百時間でもぶっ通しで働いてぶっ倒れたらそのまま放置して死ねってことだね。

もう日本に病院は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

舛はＩＴバカ
コンピュータシステムいれりゃ解決するもんじゃないだろ
受け入れ病院とか体勢とか全般から見直さなきゃ駄目なのは容易に分かることだ

>>1
二回は馬鹿か？

人が足りない、は言い訳じゃなくて事実でしょ
ちゃんと現実を直視しろよ…

政府が個人のモラルに期待してどうする
個人のモラルによらない秩序を形成するのが政府だろう
法律なくすけどお前らモラルでやっちゃいけないことを判別しろよとでも言う気か

医者にしろ弁護士にしろちょっと前まではかなり儲かった
稼ぎがあるという余裕があってボランティア活動の仕事ができた
ボランティア活動というよりちょっとした使命感でありちょっとした正義感である
でも今はそんなボランティア活動はしたくないと思っている
稼ぎもないのに金にならない仕事はしたくない
それが悪いか？
職業上の善意による仕事をつぶしたのは今の日本であり
善意を期待することができなくなればそれは金銭に置き換わるしかない

このきちがいグラフを見よ。
ttp://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku4.jpg
ttp://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku5.jpg


これで海外から日本に働きに来ると思うか？

重体妊婦の夫「病院側から説明ない」

　脳内出血を起こした東京都調布市の女性（３２）が杏林大病院（三鷹市）など複数の病院から受け入れを拒否された問題で、女性の夫（３９）が１０日までに共同通信の取材に応じ、
「今になっても杏林大病院から（当時の経緯などについて）何も説明を受けていない。真実を話してほしい」と同病院への不信感を示した。

　当時女性は妊娠４１週で、最終的に２０キロ以上離れた都立墨東病院（墨田区）に搬送されて男児を出産したが、現在も意識不明の状態。

　夫は「杏林大病院に８日と１０日に電話で問い合わせしたが、明確な回答はなかった。疑問を感じる」としている。

　これに対し杏林大病院側は「家族からの電話を職員が受けたことは承知しているが、当時の状況を詳しく調査して、内容を整理した上で説明するかどうか検討したい」（杏林大広報・企画調査室）としている。

　夫は「脳出血でどうして緊急性がないのか。病院同士の『言った』『言わない』はどうでもいい」と話している。


（共同）　中日新聞 主要ニュース【社会】2008年11月10日 19:08:00

医師の絶対数が少なすぎて首が回らなくなってるのに
医師叩きして更に医師と医師志望者を減らすマスコミ
たぶん日本から病院無くすのが目的

文春じゃ石原の責任追及してるようだし、さすがに日本でもこれからは政治家の責任追及するようになるんじゃない。

>>339

いいえ、愚かなマスコミにそんな深謀遠慮などありません。
考えてるのは『目先の』視聴率だけ。

とりあえず奈良の産婦人科を壊滅させた毎日新聞の責任追求しようや

>>342
実行犯は青木絵美と林由紀子ね。

>>340
軌道修正したんじゃね？＞文春

でも、どうみてもレアケースなのは事実。
石原叩いて桝添には手加減、露骨杉。
そもそもエロカメラマンに医療語らせてる時点で終わっとる。

二階は次落としてやんよ

>>297
yahooに削除された>>1記事のＴＢＳオリジナル版（内容は同じ）　
ttp://news.tbs.co.jp/20081110/newseye/tbs_newseye3990867.html

動画も見れます。


・　な　ぜ　か　す　ぐ　に　削　除　し　た　Y　a　h　o　o　

・　な　ぜ　か　報　道　し　な　い　マ　ス　コ　ミ　各　社


あ〜コワっ！

二階通産相「救急崩壊は医師のモラルの問題」＠病院・医者板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226359139/

病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/

132 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/11/13(木) 11:30:01 ID:e0TJgvVq0
注目!!
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/11/post-1341-25.html

今日、民主党の足立信也先生（消化器外科医）が
参議院・厚労委員会で11:45から
二階大臣への公開質問
をしてくださる運びとなりました（＞▽＜）！！

へんな馬鹿女の質問、はやく終わらないかな。

おっ、始まった！

あげます

参議院インターネット審議中継
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

二階大臣への公開質問　民主党：足立信也（消化器外科医）

敵だらけだな
産科医・・・・・・・・

公開質問生中継中

WMP版（重い）
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?sin=2900&on=&si=&ch=n&mode=LIVE&un=43891dee1c13740966ab1902445779b5

Real Player版（推奨）
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_rm.php?sin=2900&on=&si=&ch=n&mode=LIVE&un=e4482e831a1a30c50f2fa37de323520d

米国立環境健康科学研究所ジャーナル
EHP 2008年10月号 フォーラム
がん
携帯電話の影響に強い警告

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/l50

まぁいまだに参加やってる医者なんて馬鹿はどうでもいいよ。
ドロッポしてまったりまったり　(^。^)y-.。o○

二階発言への質問来た＠参議院
枡添が回答中。

人が足りないのは事実、医者が足りないのは？？？
二階みたいなダークな政治屋はこれで吊し上げ食らえばいい
ただこの発言でこれみよがしに辞職をチラつかせる医者は日教組と何ら変わらない
結局は医者も政治屋も国民を見ていないと言うこと

>>358
貴重な産科勤務医と違って二階の代わりなんかいくらでもいるから別にいいだろ。

そもそも、いうかこいつが経済産業大臣にふさわしいという理由が俺には見つけられないのだが。

>>358
>結局は医者も政治屋も国民を見ていないと言うこと

国民が医療みてないんだよ．

二階発言の真意は以下の通り、とのこと。

１今回のような悲しい出来事を2度と起こしてはならないのでＩＴを導入したい
２医師の方々が忙しいのはわかるが、協力しろ
３医療関係のみなさんに不愉快な思いをさせたとすればお詫びする
４経済産業大臣としての立場に加え、長年政治を行ってきた政治家として言った


あとは何を何回聞いても（主に医者の"モラル"とは一体どういうことか？）
１→２のループ回答。

おっ、速記が止まった。音声も流さないんだね。
緊迫感あるぞ。

参議院で二階の発言の主旨に関する回答きた。
二階の「主旨」と「医者のモラルの問題」という発言とが全然結びつかないｗ
無茶苦茶だな。

医者のモラルの問題だ！→将来頑張ろう

過去の話が未来の話になるのかいな？

とりあえず、うやむやにしたい、ということはよくわかった。

舛添に、この二階の発言についてどう思うか聞けばいいんじゃね？

ITって、マス添え年金でもＩＴ使って失敗してるじゃないか。
もうＩＴって文系にとっては責任逃れの万能薬だな。
理系は一致団結して文系を駆逐しろ！

ITで解決w．

馬鹿．
答弁考えてる官僚も馬鹿．
問題をわかっていない．

>>366
・現場を掌握して欲しいと思う
・発言時には気が付かなかった
・言いすぎだと思う

だって。

続きは午後1時半〜

医師の数が足りないのなら、医師免許なしでも治療をできるように規制を緩和すればいいのに。
一かゼロしかないのかな。

>>369
TBSのあの動画見せればいいのにな。
あれだけはっきり言ってた事に気が付かなかったってありえないだろｗ

アポ無しで治療を受けようとするから拒否られるわけよ。
救急外来を予約制にしておけば、受け入れ拒否はなくなる。

救急外来予約システムを作れば簡単に解決する問題だ。官僚は頭悪すぎwww

http://edodanna.blog103.fc2.com/blog-entry-322.html

先日報道ステーションを見て目からウロコが落ちましたぞ。
急患の受け入れ拒否は大問題ですな。
しかもわが下町の墨東病院でのお粗末さ。

妊婦を断るとは言語道断。
病院の事情もあるでしょうがそれでは救急病院の名がすたる。
医師不足はわかりますが、人としてどうかということ。

定額給付金だなどと言う下らん事に2兆も使う金があるなら、一割でいいから産科増員に回せばどうだ?

既婚女性板にも一応
↓
二階通産相「救急崩壊は医師のモラルの問題」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226359318/l50

123 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/11/12(水) 23:21:37 ID:tg/jhlCc0
誤診して訴えられるのは医者だけだ。

124 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/11/13(木) 00:24:04 ID:stMfaEjN0
医者が刑事罰に処されるのも日本だけ

●産科・小児科・救急の診療報酬大幅アップ

●医療訴訟からの保護


この２つをいますぐやれ！！
消費税明日から上げてもいいから！！！

今、質問してる人のサイト


民主党：足立信也（消化器外科医）
http://www.adachishinya.com/

こういう台詞を吐いて現場に責任を押し付けて根本的解決を放棄しているこの大臣、
ハッタリだけかましてのし上がってきた無能ってことだろ。

仕事ができず、ＩＴ技術で実験ｗ（現場で実験すると平気でいうあたり素人丸出しｗ）とかいって
その場しのぎの「言い訳」をするだけなら、こんな大臣はとっとと更迭して専門家に変えたほうがいい。

IT・・・救急の情報すらリアルタイムに更新されない現状分かってるのか？

カルテ１つ取っても共有化するには標準化しなきゃならんし
電子カルテ運用してる病院とかだったら再登録になる訳で
それを、自動に変換するにしてもシステム開発しなきゃならん
その後の運用もデータを入れる人の確保が必要になるし
そもそも、個人情報の守秘とかもかかってくるぞ
こういうコスト面とか分かって言ってるのかねぇ

金も人も設備も全てが足りない現実を見て喋れっつーの

委員会休憩に入った。次は1時半から。

あと、単純に○とか×だけでは表現できないよな。
全部×だったらどうすんの？って話で。

さっき言ってたのはこれかな。

民主党医療事故調査制度について（中間報告）
ttp://www.adachishinya.com/message.html


民主も真面目に仕事したら評価するからよーがんばってくれよー。

やっと問題点が浸透してきたか。

訴訟リスクが高い（出産は死産・母体の死と紙一重。個人が訴訟される）
次に事実上の24時間待機という激務（出産は時間を問わず起こる）。
人員不足→激務→退職・異動→人員不足→激務→…の悪循環。
そして固定給。

これら問題点を踏まえて、政治が介入して改善できる部分は
非常に多い。これでもモラルの問題、努力不足とか。
冗談ではない。

１今回のような悲しい出来事を2度と起こしてはならないのでＩＴを導入したい
←全国病院の医療資料のフォーマットは統一されていない。
　そこからはじめたらものすごいコストがかかるわけだが？
　非現実的な構想。

２医師の方々が忙しいのはわかるが、協力しろ
←てめえが24時間勤務を300日こなしてからいえ

３医療関係のみなさんに不愉快な思いをさせたとすればお詫びする
←土下座して腹切れ

４経済産業大臣としての立場に加え、長年政治を行ってきた政治家として言った
←政治家としてなにもしてねえから産科医が減ってきたんだろうが！

モラルとか言われたら医者がやめんじゃねーか
私が産み終わるまで待ってくれよ

>>385
24時間勤務300日なら楽だなー
65日もoffの日があるの？
月に5日も丸丸休めるなんて天国だよ。

582 ：卵の名無しさん：2008/11/13(木) 12:22:51 ID:k3XLLpRB0
官僚からは無能だとバカにされる。政治家からは低モラルだと罵倒される。
飛び込みのトラブルは上手くこなしたところで金払ってもらえないし、
不手際があれば、いや、不手際があると思われただけでも逮捕される。
国民からは守銭奴の烙印を押され、子供も学校でいじめられる。
給料なんか安くていい。休養なんて必要ない。
逃げたやつよりも残ったやつが責められる。
どんどん包囲網が狭くなる。
ああ、もう我慢の限界、
射精しそうだ。

モンペがいるからだろ
飛び込んできて、文句言って金はらわないで産むモンペのせい

そろそろ委員会が再開されるな。
二階が新しい言い訳を出すのか、午前のを繰り返すだけなのか見物だ。

まさかモラルについて、二階に言われるとは思わんかったわ。

今頃二階は「なんで大臣の俺が医者の悪口言ったぐらいで叩かれんの？」とか思ってるのでは。

そりゃ、政治家より医者のほうが大切だからだよ。

トヨタの犬。奥田のチンコ加えとけ。国賊は中国にトヨタ車売りにいって
日本に帰るな。はよいってまえ。

結局、「発言を撤回します」を追加しただけで終わりか。

産科と小児科医不足なんて20年前から言われてたし〜
その時国がやったことはなんだったんだって言いたくなるね。
今さら増やしたって、指導層がいないよ。育つまで20年かかるんだぞ？どこの旧東欧だよ。
そこそこ資産がある家の、頭のいい子はもうとっくに医学部なんか行くのやめてるよ。
遅いんだよなにもかも！

>>367
こういう前例もあるよ。
医師の頭数は死亡した者も含まれてるそうだ。

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/04/post_05f5.html
>厚労省の医師・歯科医師検索システムは穴だらけ？　物故者もヒット　柳沢厚労相の「医師は余っている」
>の根拠は杜撰な医籍管理による架空の数字が根拠か？

IT化→予算計上→天下り団体設立→官僚天国

産科無過失補償制度も天下りのおいしい飯の種になってるしな．

300億円集めて、実際患者に支払われるのは150億円という試算らしい．
150億円を何の苦労もなく懐に入れるのが、
あの悪名高い病院機能評価機構だそうだ．
笑えるよな．
この国の医療は終わってるよ．

兵庫県知事みたいに、二階も臨時会見開いて謝罪すべきなのでは。
あんなコメントを官僚に代読させて終わり、なんてアリなのかよ。

>>396
おいおい、痴呆になった医者が入ってるというのならまだ話も分かるが、
鬼籍に入った医者を勘定に入れちゃ逝かんだろう。

>>346
見ました。ありがとうございます。

>>397
予算の確保と問題に対応しましたっていうポーズだけ。

>>399
政治家・官僚・マスコミのスクラムだからな。この後、さらに斜め上の展開がくると思われ。

>>396
厚労省の作るシステムがダメダメなのがよく判る例だなｗ
IT活用で対策、という舛添の話に説得力が全然無くなる。

つーかさ、病院間の連絡が問題なら、電話する時・受ける時の
チェックリストを作るとかで対応できるんじゃないの？

二階まじでクソだ。
さっさと会見開いて土下座しろ。

俺も入院した時に最後に検査した数値などが紹介状には何も書いてなかったり
して転院先の地元病院の医師憤慨してたな。

ITITといってもWindowsベースの高額なシステムを病院に導入させようとするから
病院は予算がないのでやらない。

通商産業省と組んでLinux　ベースでOSSのシステムを開発して医療関係者の
コミュニティがメンテナンスをするようにするとよい。

数台のPCサーバでクラスタリングで動作するようにしてW3C準拠のブラウザで
操作するようにする。

医者は理系だからすぐになじめるだろう。

経済産業省のKnoppixチームと厚生労働省の医療チームが共同で
医者の使いやすいシステムを構築する。

モラルを語る二階ｗｗｗ

もうすぐ４０歳になるんだけど、俺、一ヶ月間で当直７回がデフォなんだよ。
多いときは１０回とかあるけど、精神力でがんばるよ。w

経産相が発言撤回し、謝罪　妊婦拒否「医者のモラル」
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111301000459.html

　相次いだ妊婦受け入れ拒否をめぐり、民主党の足立信也参院議員は13日の参院厚生労働委員会で、
二階俊博経済産業相が舛添要一厚生労働相との会談で「医師のモラルの問題」と発言したとして、
その適否をただした。 経産省幹部は二階氏が発言を撤回し「不愉快な思いをさせ、おわびする」と
話していることを明らかにした。
　足立氏によると、二階氏は10日、妊婦の容体などを各病院で共有する情報伝達システム開発に
ついて、 舛添氏と話し合った際「忙しい、人が足りないというのは言い訳」などとして、
医師のモラルに疑問を呈した。 この発言を伝え聞いた日本医師会などが強く反発しているという。
　経産省幹部は答弁で、二階氏が「今回のような悲しい出来事を二度と起こさないため、
医師として専門的な立場から協力してほしいという趣旨だった」と釈明していることも伝えた。

>>407
＞経産省幹部は二階氏が (中略) と話していることを明らかにした。

ん？伝聞形式の記事？
本人、委員会とかでちゃんと謝罪していないのか。

>>406
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の医師なら外来や病棟回診があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>409
医者は、休憩も許さん、働けと。

>>408
そう。二階は別の委員会に出ていたので厚生労働委員会には出てない。
代わりに役人が二階から預かったコメントを読み上げた。

>>411
了解。理解した。tnks

これだけで、次の選挙、自民党に入れるのはやめよう、と思わせるに足る一件だな。

医師会は、自民党否定派だからな　自民に明日はない

っていうか、リスクが高いから、
産婦人科の「なり手」がいないだけなんだよな。
医療費とか、あまり関係ない。

産婦人科と小児科医に限っては、
故意又は重大な過失がないかぎり、
医者は責任をとらないという念書を取らせるしかないね。

売国奴自民党の二階
＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

以下はまともな人間。売国奴自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/2008-10.html
　政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/51437306.html
病院経営の観点からすると、現在の診療報酬で、時間外手当を支払い、交替勤務制にすることは困難なことから、
こうした不自然な勤務が多くの病院で常態化しています。
山井和則衆院議員は、「医師の多くは労基法を守っていないが、患者に迷惑
を掛けないようにと黙って隠し続けてきた」と述べ、多くの医師の「善意」によっ
て医療現場が支えられている現状を訴えた。原口一博衆院議員は「厚労省は
医療を管理する一方で、医療者を守るという責務もある」と強調し、医療現場で
労基法の順守を徹底するよう求めた。

　足立信也参院議員は、多くの医療機関が建前では「宿直」と称して医師に
「夜勤(時間外労働)」をさせている実態について取り上げた。足立議員によると、
3年ほど前に多くの医療機関に労働基準監督署が立ち入り、医師の宿直を
「これは時間外勤務だ」と指摘し、過去にさかのぼって追徴課税した。追徴課税
された病院は、医師の「夜勤」を黙認しておきながら、報酬も「宿直」の分しか払
っていなかったという。

>>373
＞妊婦を断るとは言語道断。
＞病院の事情もあるでしょうがそれでは救急病院の名がすたる。
＞医師不足はわかりますが、人としてどうかということ。

結果として、こういう認識の香具師らが衣料崩壊を促している。

IT活用するにも物凄い金がかかる。セキュリティやらバックアップやら。

だめだこりゃ。（いかりや長介ふうに）

医師会のみなさん!!
締め付けていたのは二階のようですよ!!!!!!!!!!!!!!
あらぬ方向叩かぬように!!!!!

坂の上のサインボード : 妊婦拒否「医者のモラル」
http://signboard.exblog.jp/8965963

この発言に関しては、賛成は出来ないにしても理解はできる。
このところ頻繁に報じられている救急患者拒否問題。
はたして「医師不足」だけが原因なのだろうか。
テレビの特集などで現状の医師不足の問題はある程度理解する。
しかし、起こりうる問題に対して病院側が改善努力をしているようには思えない。
「忙しい、人が足らない」たから仕方がないではすまされる問題ではない。
この問題に直視せず、「臭いものにはフタ」をしている状況は、
やはり「医師のモラル」の欠落であると思う。

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、か。

>415
大野病院事件で
「癒着の剥離にクーパー（ハサミ）を使った」事が

小児喉割り箸事件や大淀病院事件で
「患者のCTを取らなかった」事が
どれだけ極悪非道な行動とされたか

『故意又は重大な過失』が何かがきちんと定義されてないと
なんとなく
「クーパーの使用は故意」「CTを取らなかったのは重大な過失」と
逮捕されるだけ

【政治】 二階経産相も失言…「妊婦受け入れ拒否、医師のモラルの問題」発言、撤回＆謝罪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226562247/

> ＩＴ技術を活用した形で両省で協力

こんなことをしても、また官僚の天下り先に金が流れるだけ。
医者の待遇改善に使えよ、ハゲ。

>>421
「病院（経営）側」と「医師個人」とをきちんと峻別していない時点で
論外だな。
労基法無視の長時間労働を強いられている現状で、「医師」がどういう
「改善努力」をすればこの人は満足するんだ？

>IT技術を活用
ITさえ入れればなんでも解決してくれるわけじゃない

妊婦死亡「医師のモラル」　二階氏、抗議受け発言撤回
http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200811130280.html

　脳出血を起こした妊婦が東京都内の病院で受け入れを断られ、死亡した問題について、二階経済産業相が
「医師のモラル」と発言し、医師らの団体などが反発している。二階氏は13
日の参院厚生労働委員会で、経産省幹部にコメントを代読させる形で謝罪し、発言を撤回した。
　二階氏は舛添厚生労働相との10日の会談で、「何よりもやっぱり医者のモラルの問題だ。
（医療界に）入った以上は忙しいだの人が足りないだのは言い訳に過ぎない。しっかりしてもらわないといけない」と話した。
　この発言に、勤務医らでつくる全国医師連盟は12日、「勉強不足で事実の誤認がある」と反発。
日本医師会も「不用意な発言で心外。考えを改めていただきたい」との声明を出した。13日には市民団体からの抗議が寄せられた。
　二階氏は同委員会に「医療に携わる皆様に誤解を与えたことをおわび申し上げ、発言を撤回します」とのコメントを出した。

妊婦拒否は「医者のモラル」＝経産相が発言撤回し謝罪
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008111301001

　相次ぐ妊婦受け入れ拒否問題について、二階俊博経済産業相が「医者のモラルの問題」と発言し、医師や市民の団体から
抗議を受けていたことが13日、分かった。二階氏は発言を撤回し謝罪の意向を示したという。
　同日の参院厚生労働委員会で明らかにされた。民主党の足立信也参院議員によると、二階氏は10日、患者の容体などに関する
情報伝達システムについて舛添要一厚生労働相と協議。その際、「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題。
忙しいだの、人が足りないだのと言うのは、言い訳にすぎない」と発言した。
　経産省幹部は答弁で、二階氏が発言を撤回した上で「今回の発言が医療関係の皆さんに不愉快な思いをさせたとすれば
おわび申し上げる」と話していることを明らかにした。

新築は平屋にすべきです。

妊婦拒否は「医者のモラル」＝経産相が発言撤回し謝罪
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008111301001

　相次ぐ妊婦受け入れ拒否問題について、二階俊博経済産業相が「医者のモラルの問題」と発言し、医師や市民の団体から
抗議を受けていたことが13日、分かった。二階氏は発言を撤回し謝罪の意向を示したという。
　同日の参院厚生労働委員会で明らかにされた。民主党の足立信也参院議員によると、二階氏は10日、患者の容体などに関する
情報伝達システムについて舛添要一厚生労働相と協議。その際、「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題。
忙しいだの、人が足りないだのと言うのは、言い訳にすぎない」と発言した。
　経産省幹部は答弁で、二階氏が発言を撤回した上で「今回の発言が医療関係の皆さんに不愉快な思いをさせたとすれば
おわび申し上げる」と話していることを明らかにした。

絶対、自民党には投票しない

今回の発言が医療関係の皆さんに不愉快な思いをさせたと"すれば"おわび申し上げる

なんだこれ
抗議を受けたので本意ではないけれど一応謝罪しますってか

2F　辞めろ

悲惨！妊婦死亡・・・ - ＊ﾏﾐﾑﾒもみじ＊･･･潤いの時 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.c●.jp/panpakapan831/diary/200810230001

今回亡くなられた妊婦さんの掛かり付けの江東区の
産婦人科病院も、墨東病院も私は大変お世話になりました。
私には信じられませんでした。命を救われた病院でしたから。

今朝も自殺した医師のニュースもやっていましたが・・・
病院側にも様々な事情があるのでしょう・・・が！が！

脳出血と知らなかったとしても苦しむ妊婦を受け入れ拒否しますかね！
人として・・・取り敢えず応急処置だけでも・・・

しかも７病院・・・救急車の中でどんなに悔しい思いをした
事でしょう。考えただけで気が狂いそうです！！・・・

赤ちゃんが無事で本当に良かったですけど・・・
あんなに素晴らしいドラマあったじゃないですか〜？？
コード・ブルーとかドクターコトー、ブラックジャックによろしく・・・
見て頂きたいです！現実は厳しいでしょうが気持ちで・・・

医は仁術なんていう都合の良い言葉で
どうにかしようっていうやからは信じられんな

それじゃ医者自身の人生はどうしろっていう話だ

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員も同罪　死刑な

医者のモラルの問題 - オカキチ日記 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.c●.jp/fpokakichi/diary/200811130000

全医連が二階経産相に抗議。

イヤイヤ批判は日本医師会にすべしだし、元々医師会対抗の団体だろう？
何より、妊婦受け入れ拒否なんて、第一にモラルの問題やん。

大臣も簡単に謝るなよ！

医者のモラルの問題 - 光 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/bd2dog/3386428.html

まあ、正論よね

ただ、ちょっと一言足りないよね

医者と言うか病院と医学業界の問題よね

労働時間か凄いとか、医者に負担が大きいとか

業界自体が危機管理甘かっただけでしょ

はっきり言って

他の業界でそんな言い訳通用するのかな？

人が足らないなら増やせば良いじゃない

人材が居ないなら付属大学のやり方を変えれば良いんじゃないの

つうか国も悪いよね

医学関係にはもっともっと金使うべきじゃないの

つうか、これでキレル医者も大人気なくない？

「忙しいからこれ以上仕事できません」なんてどこでもある話しなのだから

>>439
すげー頭悪い奴の話だな。
国立医学部の定員は昭和末期の約半分だ。
120人定員→60〜80人位になってる。
これは当時の文部省と厚生省と大蔵省の発案でこうなってる。
日本医師会や国立大医学部の各学長は猛反対したが、
医師が増えると医療費が増えるから定員を減らさなければならない理論だった。

大した仕事もやっていない糞議員が
偉そうな事を抜かすんじゃねーわい

あと舛添も東大卒のくせに馬鹿なこと言うな。
空き情報は既にＩＴ化してるって。
ちなみに周産期病棟なんて常に空きないから。

×医療費不足
△医師不足
○給与を半分、人員を2倍


個々の医者は良くても裏で操る医師会のモラルが悪いから。


健保は破綻寸前なのに、給与は下げるな人手は増やせ？？
殿様気分もいい加減にしろ！
忙しいだと？そりゃおまえらが給与下げても医者増員に
同意しないからだろ。

チョット前の弁護士業界といっしょ。捏造された多忙。
犠牲は前線の医師だ。

医療っていっても医学部受験で必要以上のハードルを上げなければ
十分人員供給は可能。問題は給与の高さ。

医療の質とかいうけど医者のやってることなんてそれほど大したことではない。
作られた幻想に給与を月に100万払うより50万にして数を増やせ！

和歌山県医師会は何か　意見出したのか？
全国医師連盟任せなのか？

>>444
普通のサラリーマンと同レベルで見るな
医者は相対的に価値ある仕事

>>444
ならおまえが医者になって月給50万で医者やれよｗ

別に国が医者の数を制限してるわけでも
医者の絶対数が少ないわけでもない

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　 |::（ 6∪ 　　＼　　／　）〜　　　　　　おれらを馬鹿にする奴らは、、、
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
　 |　∪< 　∵∵ 　 ３　∵> _
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　,i]]=､
　　　　＼＿＿＿＿_／　　| □| 　　　　
＿＿_／　　　　　　 　 ＼　|_＿|
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|:::::::|　'＼　　　 　 　 |´　￣ﾆ}{ﾆ　〉
|:::::/　　　＼＿＿＿_|、

■■人類の敵、最悪変質者、ロリ幼女好き「キチガイ理系」の主な特徴■■
★目が小さく細い
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★母親がﾋｽﾃﾘｰ　
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★性器ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあり
★運動ｵﾝﾁ
★一般人とのまともな会話が成立しない、超強力自己チュー
★実際の知力は低いのに、自尊心だけは異常に高い
★小馬鹿にされると魔太郎のように死ぬまで根にもつ
★メガネをかけている奴が多い
★大小便のしつけが、他人より遅れてなされた
★アニメ、エロゲー好き
★国語表現力が著しく稚拙
★リアル社会での無能さを、ネットで得た小児的全能感で必死に慰藉する

お・ま・えのことだよ

>>443-444

443 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/14(金) 07:51:16 ID:GHKS+MZ+0
×医療費不足
△医師不足
○給与を半分、人員を2倍


個々の医者は良くても裏で操る医師会のモラルが悪いから。

健保は破綻寸前なのに、給与は下げるな人手は増やせ？？
殿様気分もいい加減にしろ！
忙しいだと？そりゃおまえらが給与下げても医者増員に
同意しないからだろ。

チョット前の弁護士業界といっしょ。捏造された多忙。
犠牲は前線の医師だ。


444 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/14(金) 07:55:39 ID:GHKS+MZ+0
医療っていっても医学部受験で必要以上のハードルを上げなければ
十分人員供給は可能。問題は給与の高さ。

医療の質とかいうけど医者のやってることなんてそれほど大したことではない。
作られた幻想に給与を月に100万払うより50万にして数を増やせ！

｢医者は絶対数が足りない」はさすがに事実だと認めてくれ。先進国の中でも人口あたりの医師の数は低水準

>>439
>人が足らないなら増やせば良いじゃない
…マリー・アントワネット？ｗ

こいつは、医者をスーパーのレジ打ちのパートと同じに考えているのだろうか？
募集すればいくらでも来てくれてすぐに増員できるとでも？
労基法無視の長時間労働を強いられ、もし妊婦や胎児に何かあれば医療ミスだ
と責めたてられ裁判で痛めつけられる、そんな劣悪な職場環境でもなり手が
いくらでも湧いてくるとでも？

まあ二階みたいに医者個人の問題にしてしまうような奴よりはマシだが…。

heekの　おへそ　 医者は、報酬か？　使命感か？
http://straightparm.blog42.fc2.c●m/blog-entry-404.html

最近、医者不足で、各市町村が大変だ！

先日、ほっぺマンの故郷も、産婦人科がないので、違う市に行かないと、出産できない事実を聞いた。

大阪の阪南市長選で、市長の方針転換により、市民病院の医者が8人もやめたらしい。

確かに、人間は労働をして報酬を得て、生活をする。

今回、麻生総理が持ち出した、交付金でもそうだが、生活にお金が必要であり、民主主義により、自由に生活水準が違っている。

医者の話にもどるが、市長の考えもあれだが、医者も報酬が変わるから患者を見捨てて去ってしまう。

医者の生活もあるが、それ以上に、患者もいる。

歩合制だから、やる気がでる。

確かに、経営者としては、やる気をどうしていけばいいのか考えるが、命の問題でもある。

インタビューに答えたご老人も、医者はいい加減やな、報酬ばかりで、責任はないんかい。

ほっぺマンの考えなので、流していただければとも思うし、世の中、やっぱりおかしいです。

無料奉仕なんて、過去の言葉なんでしょうね。

　自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
　自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日朝友好議連所属。
　自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
　自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
　前自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
★自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江沢民の石碑建立。

政治家はしゃべるのが仕事。
そのしゃべりの中で，ミスを犯した。すぐに撤回，お詫びしてオシマイ。

医療もミスをしたときに謝罪してオシマイならどんなに楽か・・・・。

医師のモラルとやかく言う前に政治家のモラル正せ。

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ



こうですか判りません＞＜

>>455
責任の重さの違いかぁ。
政治家だって本来なら謝って済むってものじゃなかったよな

ほの暗い、こころの湖。 ... なんという贅沢な連中だ！
http://mentaldiary.blog52.fc2.c●m/blog-entry-208.html

大阪府阪南市立病院の医師が、年収引き下げに反発して辞職の意向を伝えたそうだ。

でも、その年収のレベルを聞いて驚いた！

平均年収を
１２００万円から２０００万円まで引き上げられた過去があって、それを引き下げるという話！

なんという贅沢な連中だ！

たとえ元々の年収の１２００万だったとしても、月１００万。
どうやっても贅沢な生活しか出来んだろう！
家族もいい思いをしているだろう！

これら金銭感覚の狂った医者どもも医者の家族も、憎ったらしい！

だいたい、元々の低いほうの年収が１２００万だと！？
うちの両親の収入の約３倍だぞ！

憎たらしい！　本当に憎ったらしい！！

「お金が全てじゃない」などというのは、どういう人間の戯言だ！！

俺の劣等感のひとつには、「家の経済状況の悪さ」がある。
これも災いして、同年代の友人が作れない！
相手の家が裕福だったことを考えると、そこで痛感する劣等感は計り知れんよ。恐ろしい！

全くもって贅沢な医者どもだ。死ね。

ワロタ

お前が１２００万円分無料奉仕しろ。１年間で１２００万円分だぞ

バカかこの大臣。妊婦のモラルの問題だろ
「出産だから病院はお金を請求してはならない」と思ってるモンスター夫婦がどれだけいると思ってんだ？

２兆円みんなに配るより２年間出産無料にしろよ。
馬鹿政治家が多くて困るが、俺たちが選んだんだから仕方がないかorz.
そういえば、どこぞの市長も医者の給料下げるんだってな。
医者の給料下げるという公約で選挙を勝った結果だから市民の意思だな。
病気になっても医者はいない・・・仕方がないな。

若い医師は自分の価値がわかっていない。

病院の医師は一人平均１億円／年の収益をあげる。
公立病院の医師の平均給与１１００万円、
私立病院の医師の平均給与１４００万円

米、茄子、ジムは医師がいないと何もできない。
医療行為ができるのは医師だけだ。

豪華な病院の箱物、バカ高い医療機器、割高な公務員職員の給与は
医師が身を削って払ってやってきている。

じゃ 言うのは簡単

法整備と待遇とかまじ やばいんだよ

カワイソ

「移民受け入れ問題、『人が足りない』は言い訳」「経団連のモラルの問題」…

>>462
無料にしても産む場所がない。

売国奴の自民党をマンセーする馬鹿のせいで
支持してない人間までとばっちりを食うよな
小泉が医療報酬を減らしたのがそもそもの原因だろ

８０年代にさんざん「医師過剰」だの煽り立てて、
医学部の定員を減らしたのは医師会だろ。
さらに、巨額の学費と裏金で自分の子供を入れる私立医だけ拡充した。

その結果望みどおり「医師不足」になって、
やれ給料上げろだの、産婦人科医が受け入れ拒否でも逆ギレか。

医師会をまず潰せよ。それとくっついた自民党もな。

>>466
２兆円あれば出産する場所くらい作れるんじゃまいか？

>>467 偏向マスコミの受け売りしかできない馬鹿発見ｗｗ

勤務医は大変だと思うよ。
その一方で、テキトーに仕事をして年収何億も稼いでいる開業医もいる。
開業医を廃止して、全員勤務医にする法律を作るべきだな。

>468
馬鹿なんだからレスしなきゃいいのにｗ

>>471
開業医はトラックの運ちゃんが自分で運送会社起こしたようなもんだから
しかも医療法人でない場合は野球選手と個人事業主扱いだから一般の開業医の収入と言われているのは
会社の売上げだぞ

社長の給料で言えば親から病院や設備を引き継いだ二世以外ほとんどの開業医は勤務医より少ないくらいだ

勤務医と同じラインで比較してどうする
お前はトラックの運ちゃんと自分で会社起こした社長の売上げ比較するのか？

カフェ・ファルケ♪: 阪南市立病院医師不足問題
http://yosuie.bl●g.ocn.ne.jp/mochablend/2008/10/post_9f8d.html

これまで１２００万から２０００万に引き上げられた医師職員の給与を新市長が引き下げようとしているため、
たちまち病院の医師たちが大量辞職すると言い出して大騒ぎになっているとか。

私なんか、なんて現金な医者たちだろうと思いますね。金さえ積んでもらえりゃええんかい、と。

阪南市立病院の経費がかさんで阪南市は再建管理団体になってしまうおそれがあるとか。
医者たちにとってはそんなのどうでもいいんですかね？

医師の過剰勤務とか医師の過労死とかいろいろ問題になってますが、報酬を２０００万にしたら「頑張ります！」で、
市が破綻するから下げたいとまだ正式に言ってもいないのに、「辞めます。さよなら」てのは、ちょっとあんまりやない？

なんぼ人の命を預かる専門職やからって、メチャクチャな話。時給７００円で働いてる人たちとは身分が違うんかい。

厚生労働省は医師の不足数を９０００人とも言っているらしいが、９０００×２０００万で１８００億円でしょう？　すごい金やと思う。

共産党系の日本医労連なんか「医師の不足数は１２万人」と言っている。となると２兆４０００億円！

これ、結局税金で負担することになる。
産経新聞まで「医師報酬を上げよう、医師の数を増やそう」と言っているのがバカにしか思えない。

まさに医師天国で、自治体がつぶれれば「ハイ、さよなら」。私は納得いかへんな。

>>472

必死なのはわかるが、２ｃｈやるくらい暇なら奴隷として患者に尽くせよｗｗｗｗ

医者なんて、しょせん国家予算（保険等含む）に養われた奴隷なんだからさｗ

給与もぜんぶ規制すればいいんだよ。民間病院っていってもほとんど国家予算で支えてるんだから。
年収1000万で勤務一日１８時間でいいよ。それでもなりたいって奴はいるだろうから医学部定員大幅増。
いやになった奴はリーマンに転職活動すればよし。

>475
別に必死じゃないけどｗ
貧乏人は今のうちに医者の友達を作っておくことだね。

まあお前のような馬鹿じゃ、お医者さんゴッコしてる幼稚園児でも相手してもらえないだろうがなｗ

舛添さん…
あんたがまずITをきちんと使えよと…

>>476

まあ、私立医なんて裏金積めば試験問題買えるし、裏口入学ありまくりだし。
だから、定員増やすと医師の質が落ちるなんて理屈はとうに通らないんだよね。
２０年前の私立医の偏差値なんて日大理工並みだったんだから、それでも勤まるってこと。

しょせん手工業者だから頭脳なんていらないだろ。
とりあえず定員一気に１０倍にして、年収1000万の奴隷労働が嫌な奴はリーマンに転職すればよし。

医師不足は医師会が原因なんだから、こんな奴らの要求を聞く必要ねーよ。

これがモラルのある医師の働き方ですかね？

ボランティア非常勤医師
http://www.digisbs.com/tv/program/tvukan/special/080428%E9%9D%9E%E5%B8%B8%E5%8B%A4%E5%8C%BB%E5%B8%AB.htm

＞この病院の非常勤医師は、週におよそ60時間働いていて、休日は月に平均4日ほどです。
＞
＞ところが、県の規定では「非常勤」である彼らは、最大で週35時間しか働けません。
＞それ以上働いた分の給与は全く支払われません。
＞
＞
＞医療現場では時間で手術や治療を切り上げることはできないうえ、休日・夜間の救急対応は当たり前です。
＞「35時間」の規定と非常勤医師の働きはかけ離れているのです。

どう見ても患者のモラルの問題

>>478
じゃあんたは金も頭脳もないから医者じゃないんだね。

>>481
自分がなれもしないからああ言うあほなことが言えるんだよ。そっとしといてやれ

受け入れ拒否問題・・対応に疑問-情報とかニュースとか
http://dragon416.bl●g.drecom.jp/archive/166

医師が他の患者に対応中だからというのは
断る理由になってない
なぜなら、緊急の患者とそうでない患者を
混同してしまってはいないか？

命の尊さは人間なら平等である
しかし、緊急性という観点からみたときに
そんなに大病でない場合でも
医師は診察などの対応をして緊急患者を
みることを嫌っているように感じる

他の患者も緊急だというなら
緊急な患者ばかりみている病院ということになり
そこは救急救命センターなのかと
問いただしたくなる

先日、経産省の大臣が
「医師のモラルの問題」と発言し
問題になったが、実はモラルの問題というのも
あると思う

このようなことが続けば
いずれ、医師本人に罰があるとしか
思えない

医療関係者全部とは言わないが
少なくても医師は、その使命を
理解していないといけない

サラリーマンは大変だと思うよ。
その一方で、テキトーに仕事をして年収何億も稼いでいる会社社長もいる。
会社社長を廃止して、全員サラリーマンにする法律を作るべきだな。

働かないで金儲けてるデイトレーダーなんて全員財産差押えしたほうがいいなｗ

>>482
了解。

>>483
俺の経験例を紹介しようか
大学病院勤務時代、夜中に救急搬入された脳出血の緊急ope中
夜間救急部からope室へ内線
「先生、○○○病院からクモ膜下出血の収容依頼ですが・・」

当然お断りしました

当時は今ほどに「たらい回し」という言葉で責められる事はなかったにしろ
今の時代ならこれも立派なたらい回し事例としてマスコミ沙汰ですね
でもこういう場面は以外に多いですよ
ただね、こういうのは「たらい回し」じゃなく「受け入れ困難」っていうんですよ
「たらい回し」という言葉はいかにも医師側が怠慢で急患を受けない・・というように捉えがちになる言葉なので不適切だと思う

このバカ2Fって医者の当直と一般社会の当直の違い理解してんのかね？
医者の当直ってのは当日の昼勤務＋夜当直＋翌日の昼勤務の3連勤なんだが
36時間連続勤務しないのはモラルの問題、ミスは即社会的死刑とか言われて誰がすんねん

>>360
全くそのとおりだな

ウヨサヨ言う前にこの国は根本的に根治しなきゃならなないことが山積みだ

>>487
その辺はマスゴミのネガキャンかと思うな。
最近、ようやく「たらい回し」って言わなくなってきたような気がするけど、
一時は何でもかんでも「たらい回し」って言ってて酷かった。
お前ら、「たらい回し」の意味やイメージ分かって使ってるのかと。

このきちがいグラフを見よ。

100床あたり医師数の国際比較
ttp://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku4.jpg

医師1人あたりの年間外来患者数と1回の医療費の比較
ttp://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku5.jpg

考えてみればお医者さんだけじゃなく特権階級以外の労働者も使い捨てで
「壊れたら黙って死ね」

日本人の労働者が居なくなったら移民で解決（それも使い捨てるのかね？
反乱起こされると思うが）
というような国だからこその、この発言なのかもな

大した「合理性」「自己責任」だこと

救急患者は生き残りたければ美容外科へ行けばいい。
いつも外科医がいて、すばらしいオペ室があり設備も整っている。
なぜ、命が大事なのに、貧乏公立病院へ行くんだ？
美容外科ならそこらじゅうにあるし、いつも余裕があるのに。何故だ？

>>493
そうだな。交通事故患者はみんな美容整形に運んだらいいんだ
ついでに瞼も二重にしてもらってｗ

>>462
出産無料化を検討、少子対策で政府
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20060113ik04.htm

というか今でも出産したら35万程度（地域によって異なる）の手当ては出てる。

交通事故は自賠責か民間保険だから美容外科医も喜ぶだろう。自費だからな。

>>494
交通事故は今でも自由診療だから好きな治療費が取れるから大丈夫だ
美容形成に運ぶのは交通事故以外の救急だな

そうか！ インポテンツを活用して妊婦を減らせばいいのか！

今現在、富裕層向けの病院で救急や
ＮＩＣＵのあるような産科やってるところってある？

こういうのは見つかるんだけど。
ttp://www.tokyomidtown-mc.jp/index_j.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/clovers_hotel/51696392.html

>>499
聖路加と愛育にはNICUあるよ

>>490
え？　そうか？
今日のニュースだけど
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081114-OYT1T00480.htm?from=main2
たらい回し対策に「東京ルール」…中核病院が搬送先探し

モラルに程遠い人間がモラルを語るモラルレス社会だね

>>500
聖路加と愛育なら、いつ産気づいても24時間365日確実に対応可？

>>490
産経はいまだに使いまくってるよ。受け入れ不能の意味で「たらい回し」を。

>>503
愛育・聖路加でちゃんと検診して分娩予約してれば24時間365日対応可能ですよ
でも産科救急は受け付けてないので野良妊婦はダメですよ

聖路加なら脳内出血でもここで分娩予約してれば対応可能です

ただし愛育も聖路加も普通分娩で１００万コースですのでそれなりの費用のご準備をお忘れ無く
ちなみにアメックスやVISAも使えます

いや、自分は関西だから東京で産むことは無いんだけど
金さえ払えば確実に対応してもらえる、って状況はあるのかなと思いまして。

しかし100万て高いように見えてたいした値段じゃないよね。
普通のとこでもちょっとよさげなとこだと50万超えるし、歯列矯正で100万超えなんて当たり前だし。
この不安定な現状で、安心が買えるならものっそい安いもの。

会費年間100万、紹介制、自費診療なんて病院が
この先出てきたりはしないのかな。

>>504
アホ、脳内出血は野良妊婦じゃなくても救急だろうが。
入院中なら分かるが大抵入院なんかしてないぞ。

だから救急患者は美容外科へ駆け込めばいい。
いつも外科医がいて、すばらしいオペ室があり設備も整っている。
なぜ、命が大事なのに、あきベットもない病院へ行こうとする？
美容外科ならそこらじゅうにあるし、いつもベットに余裕がある。
外科医なら脳内出血も妊婦も対応可能だろ？
テレビで外科医竹之内豊がやってたｗ

聖路加高いんだよ〜
通常の倍だかんね

総合病院には必ず一回はかかってカルテ作っておかないと野良扱いだかんね

>>506
聖路加で分娩予約して検診も受けていれば妊婦が脳内出血だとしても受け入れてくれる
ただし聖路加には一般救急はあるけれど産科救急は受け入れてないので自院の妊婦さんじゃないと
受け入れて貰えないと言いたかったんだけどわかってもらえかな？

【再掲】ドロップアウトした医者　実例編　　−−2005年頃

　もう十数年前になるけど、嫁が急逝してドロップアウトした。
　赴任先の基幹病院のある地方都市。俺の嫁は誰も知り合いもいない土地で、最後まで子供の心配しながら
最後まで俺に謝り続けて一人で逝った。3歳の娘一人残して。
　葬式の時、娘は「ママいつ来るの？ママいつ起きるの？いつ起きるの？」 ってずっと泣いていた。
娘は嫁の実家で面倒みてもらいながら仕事に戻ったよ。忙しい病院だった事 に加え、いつも学会準備に
追われていたので帰宅は毎日遅かった。それでも 休みの日には嫁の実家に泊まりにいって、少しでも娘と
一緒にすごすようにした。
　母親がいなくなった事も受け入れているようで、俺がいくといつも笑って走って来て「パパー！！」って
抱きついてきた。 嫁の実家に行ってからは泣くこともなく娘は楽しく暮らしているように見えたよ。

　嫁の実家で娘と一緒に寝ていた時、深夜にすすり泣くような声で目が覚めた。
俺が起きた事に気が付くと、一生懸命に寝た振りをしようとしていたけど、 すすり泣く声が漏れる。娘を抱き
上げて、どうして泣くのを我慢するんだ？ って聞いても黙っていた。何度も何度も聞いたら、「じいちゃんと
ばあちゃんに、パパは忙しくて疲れているのだから絶対に泣いたりして困らせちゃダメ！」 って言われてそれ
を一生懸命まもっていたらしい。
　嫁の実家の生活でも気をつかって、いい子でいなきゃいけないって頑張って、 3歳の子が泣きもせず、
わがままも言わずに祖父母の言う事もよく聞いて、毎晩 ふとんの中で祖父母を起こさないように一人で声を
殺して泣いていたらしい。 娘は嫁の実家に来て以来はじめて大声をあげて泣いた。
「ママんとこ行きたいー　おうちに帰りたいー　おうち帰るー」ってずっと叫んでいた。
娘にとっては大好きな母親と暮らしたあの家だけが「自分のおうち」だった。
今まで言えなかった思いが噴き出して狂ったように朝まで泣き叫んでいた。
驚いて起きてきた祖父母も悟ったらしく一緒に泣いていた。
　娘に「もう頑張らなくていいんだよ。おうちに帰ろうね」と約束して抱きしめて 一緒に泣いた。

　医局を辞める決意をしたよ。娘を連れ帰ると決めたので、少しでも娘と一緒にいる為に。
週休3日の自由診療のクリニックへの入職も決めた。休みが多く早く帰宅できて、当直や オンコールのない
職場ならなんでもよかった。
　教授室のドアをたたき事情を説明した。教授はドロップアウトする俺を、汚物でも みるような目でみて「いいから
早くここから出て行きなさい」と言ったのを最後に 目もあわせてくれなかった。
上の先生達にも、数時間なじられた。
赴任先の病院を 急に辞める事で迷惑かけるので、血の気の多い先輩には殴られた。
　退局後、祖父母に心からのお礼を言って娘を連れ帰ってきた。小さな仏壇も用意してその前が娘のお気に入り
の場所になった。 昼間は保育園にあずけたり、嫁の実家にあずけたりして新しい仕事を始めた。
早いと4時、遅くとも6時には帰る事ができるクリニックだったので、娘とすごす 時間は格段に増えた。包茎手術
から植毛、美容外科までなんでもやった。
　大学の同期の連中からは白い目で見られ続けた。その手のクリニックが今よりはるかに あやしいイメージ
の時代だったので。

　こんな医者として最下層までドロップアウトした俺を見て育ったのに、娘は医学部に 行きたいって言い出した。
正直、今の情勢で医者になるのは疑問だったけど、こんな 俺を見ながらにして同じ仕事を目指してくれたのが
本当にうれしかった。
　医学部に合格して、娘と二人で母親の墓前に報告にいった。こんなにいい子に育って くれたと胸をはって
報告できた。 娘が社会にでて、幸せにしてくれる旦那をみつけたら俺はいつ死んでもいいな。
　ちょっと疲れたよ^^;。
　医局員が見たら誰の事か一目瞭然だな。その節は本当に御迷惑おかけしました。
娘と二人でなんとかやっています。

>>501
そうか…本当に「気がする」だけだったようだ…orz

病院もそれなりのコストを請求したらいいよ。
緊急入院に対しては「一泊１０万のベッドなら空いてますけど」
ってことにしたらいいんじゃない？
それで払えなきゃよそへ行くか牢獄へ入ってもらうと。

リスクの低い内科は医師が余ってて、
リスクの高い産婦人科は医師が足りないんでしょ。

この辺でうまく調整できないのか？

このご時世に病院にコネの一つもないんじゃ、そりゃ死ぬだろｗ
二階をはじめとした政治家たちは、ちゃっかり自分のベッドだけは
確保してるよ。

ま、自分はすぐ入院できるのに、なんで一般人は入院できないんだ？
ってことだろ。

お前らのせいで、他を断ってるのにｗ

>>514
（訴訟）リスクをなくすか減らすかすればいいだけ。簡単。

でも、その仕事を担当する政治屋が、>>1みたいなこと言っててお先真っ暗。

>>515
>>37-38

>>514
へーっ、内科医は余っているんだ？
スマン知らなかった
心臓内科？消火器内科？呼吸器内科？

どこの病院も院長や幹部枠のベッドはいつも空いてるよ。
だけどそんなところを埋めちゃったら、国家的な要人が万一の時も
入院できなくなるし、そもそも庶民じゃ負担できないだろ。

>>510
何度みても泣けるな…

あれだけ増えてる皮膚科や眼科だって、ちゃんと仕事がある。
そして増えたら増えただけシロアリの如く保険を食い潰して
いくわけだよ。

失敗すればブタ箱行き
個人情報は晒され子供は学校に行けなくなる。
こんな仕事だれがするの？

自民党がこんな最悪な状態にしてしまった！

ワタクシの地元、医者が足りません。 - 無力な言葉の持つ底力。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/stardust_dream1222/46506425.html

。。。医者って何？金？そんな心の黒い奴らは辞めちまえ。

志を持って医者になる人って居ないのかなぁ。。。

２兆円あったら、もっとまともな医療システムができるだろうになあ。
自分が当選したばっかりにバラまいといて、言うに事欠いてモラルの問題か？
その言葉、そっくりそのままお返ししますわ。

二階なんてもともと、道路特定財源の一般財源化の時なんかは、
先頭になって反対運動してた人間だからな。

それが今更医療のモラルを語るなんてｗ

>>525
志を持って医者になって、労基法無視の長時間労働にも耐えていたのに、
理不尽な患者やマスゴミの攻撃にさらされて、
心が折れて医者を辞めてしまう人だっているだろうになあ…。

>>526
つ ばらまきたいのは公明党

>>483のブログ主からコメント返信
ttp://dragon416.blog.drecom.jp/archive/166

みなさんのコメント読みましたが、どれも自分をかばうものにしか聞こえません
問題があるなら、どうして解決しようとしないのですか？
そんなに身近にいてわかっているのに・・それが不思議です
少なくても私は、厚労省や関係機関に勉強しに行き、現状は理解しています
（つまり、わざと今回のような内容で書いた）そして、それを解決するために
自社をあげて新たなプロジェクトを進めています
これは、特許申請中のものです
詳しくは書けませんが、厚労省や様々な有識者に賛同・参加いただける見込みです
このプロジェクトを完成させるためには、法改正までもが必要になります
そこをすべてわかって進めています
コメントくれた、あなた方は具体的に何をしてますか？
Posted by:管理人 at 2008年11月14日(金)　17:28

>>452
>まあ二階みたいに医者個人の問題にしてしまうような奴よりはマシだが…。

ドレイ労働の原因は、なによりも、雇い主である医者の親玉が、
違法行為のドレイ労働を可愛い後輩に強制して搾り取っているわけだよね。

文句を言う相手は、第一義的に責任を負っている医者の親玉にに言うべきであって
「国民に八つ当たりするのは筋違い」
という当然の事実が理解できないバカが、医者をやっているから
誤診ばっかりなんだよ。


自分も、早くドレイを沢山使って搾り取る側に回りたいという
スケベ根性で生きて来た卑怯者が、白々しく嘘を吐くなよ。

時給800円だって寝ずに働けば月60万近く貰えるべ。
年収年収700万もありゃ暮らしには困らないだろ。自分もやりゃーいいじゃんか。
何の能力も投資もしてない期間工でその額なら、医師はその倍貰ったっていいと思わない？

公立病院に勤める医師の本質を、全く理解していないね。

公立病院は民間と比較すると、賃金は安く、客層は悪い。
なのに、そこに働く医師がいるのは何故か。

能力が低いから、では無いんだ。

公立病院に勤める、通称『奴隷医＜ドレイ＞』は、過分に被虐的嗜好を
持ち合わせた人々なのだ。

だから、君達がなじればなじる程、嬉々として、退職なんてせずに、君達が嫌がる事をしてくるぞ。
救急車を断ってみたり、救急外来で患者を大声で叱り飛ばしたり、
事務室で事務長にこれ見よがしに辞表をちらつかせてみたりとかな。

クソヤブがいるのは確かだけどなあ
そのせいでまともな医者が大変になるのは良くない

>>532
研修医のなりたてで、教わるばかりで、患者で人体実験して稽古しているだけでも
月５０万円を貰って平気なのが変だろ。

能力のある医者は、年収１億でも２億でもOK。
一方、緊急時にパニックを起こすしか能の無い人殺し医者は、確実に免許剥奪へ。
ハイリスク患者の受け入れを拒否するために嘘を吐くくせに３次救急をやっている杏林大学病院は、大学自体の認可取り消しへ。

こんなの、当たり前の話じゃないか。

マスゴミが二階俊博経産相の問題発言を取り上げないのは、
ウィキをみて納得した。

超ウルトラ級の「親中派」だったのね。

>>535
どこの病院の研修医が月50万貰ってるの？

>>535

それじゃ、一人前になる前に全員免許剥奪だわな
最初はパニックになるし失敗もする。
それを、カバーするために指導医がいる。


月50万超の研修医は確かにいるが、国が支給する以上の金額は病院の持ち出し。
人材確保のための宣伝費用だと思えば安いもの。

産経新聞の有難いお説教です

http://sankei.jp.msn.com/life/body/070831/bdy0708310502002-n1.htm

>それにしても、痛みをこらえる患者をたらい回しにする行為は許されない。
>理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。
>それを忘れてはならない。

>>532
勤務医というのは、拘束時間が長いだけで、
２ちゃんで遊びまくっているくせに、
激務と嘘を吐いちゃいけないね。

>>514
内科も余っていませんが・・・

あれ？この発言については既に謝罪してなかったっけ？
まあ発言の主が超売国道路賊だからな。
叩ける時に徹底的に叩いておこうという訳か。

>>539

それにしても、過労にあえぐ医師にさらなる過重労働を課す行為は許されない。
理由は「医師が足りない」「予算がない」といろいろあるだろうが、医師を守るのが病院や行政の義務である。
それを忘れてはならない。

>>541
最終的には受け入れ先があるってことは、
余ってる可能性大。

問題は、電話交換手が少ないこと。
交換手100人いれば、一発で受け入れ先は見つかる。

>>536
アサピー新聞には出てたよ
残念ですたｗ

>>542
「医師のモラル」発言を撤回し謝罪―二階経産相
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/19162.html
＞同委員会を欠席した二階経産相に代わり出席した近藤氏に、「政治の立場として」や「医師のモラルの問題」が意図することは何かと尋ねた。
＞近藤氏が代読した文書の中で二階氏は、発言が「今回のような悲しい出来事を二度と起こしてはならず、そのために厚生労働、
＞経済産業省を挙げて、ITを活用して情報システムを構築し、導入を促進させたい。その際、医師の方も忙しくて大変なのは理解できるが、
＞専門的立場から全面的に協力をしてもらいたい」という趣旨だったと説明し、「今回の発言が医療関係の皆さんに
＞不愉快な思いをさせたとすれば、お詫び申し上げる」とした。

＞医療関係の皆さんに不愉快な思いをかけたということであれば、訂正しておわび申し上げたい
全然謝罪にもお詫びになってねぇぇぇぇぇｗ
お詫び申し上げたいなら本人出てきてお詫びしろよ
ってか医師が聞いて不快に思うとは自分は思ってないと言わんばかりの発言だに
兵庫県知事の謝罪になってない謝罪より酷い

しかもこれ本人じゃなくて代理に読ませてるだけだし・・

自分たち政治家が引き起こした格差社会や不景気による
ワープアや下層の不平不満を
医師に対する妬み嫉みへと矛先を変えようとしてんですね　ワカリマス

>>544
意味がﾜｶﾗﾝ
あくまで救急限定の話か？
そりゃまあ内科は急性期の患者を診ることは少ないから救急限定なら受け入れられるだろうな
でも絶対数は全然足りてないのを無理矢理外来と入院相手に回してるだけだから慢性期の患者さんが
どんどん後回しなったり、外来制限されたりしちゃうけどな

それと内科と一括りにされてもなぁ
小児内科、消化器内科とか呼吸器内科は絶滅危惧種だぞ
開業内科と一緒にしてないか？

まぁ底辺・ワープアには医者の仕事が簡単に見えるでしょうね
つまりその程度の頭しか持ち合わせていない・・・医者を神とでも思っているのでしょうね

福島県のことでしょ？
大野病院事件の患者家族から
｢出来もしない診療を独断でする医師には厳罰を与えろ｣との
要望が県医師会に届けられ、県はそれに｢善処する｣と言ったじゃないですか。

その希望通り、診療できる体制でなかったから断っただけ。
どこにも文句を言われる筋合いはありません。

あの事件以来、受け入れ拒否が増えたのは当たり前なのに、
その理由は報道されず、拒否したことだけが悪いと言われ、
受け入れて死亡すれば医師は殺人者扱いされる県ですから・・・・・・

>>549
そんなことはありません
付加価値などほとんどないんですよ

国からもどこからでも医療サービスが受けられるという政策の
名の下に、医師の個別能力は問われてこなかったでしょ?

簡単ですよ
訴訟リスクをゼロにして年収を公務員並みに600万円すれば
医師不足も解消できるでしょう

アメリカ様に習って訴訟大国になった日本のせいだな
医師はすぐにモンスター市民に訴えられるからな

医師は高収入かもしれないがあまりにもリスキーな職業だからな。
減ってあたりまえ、今更何やっても遅い。

>>525
の内容見れなくなっちゃったけど、昨日三田。
別に普通じゃないか。
晒した奴は管理人の返コメに腹立てただけの愚者だな。

俺もブログがあるなら医者のこと全部書いてみたい。
いろいろと知っているからね。

だって、医者だもの。

コトー目指して何が悪い。

>>551
＞簡単ですよ
＞訴訟リスクをゼロ
全然簡単じゃない
訴訟権は国民基本的権利として憲法で保障されている
憲法改正がどれだけ大変かわかってるのか？

>>555

誓約書があるじゃないですか

>>556
そんなものに法的拘束力はありません

>>555
簡単ですよ。医療行為を公務と規定すればいい。
国賠法の対象となるから裁判は全部国が受けることになる。

年寄が無駄に医者に行くから人手不足になる
ガンになった年寄は片っ端から安楽死させろ
年金問題も大分楽になる

>>557
裁判で全く扱われないとお思いですか

>>558
開業医が好きにやれないからいやじゃーといってる

>>560
裁判で扱われる、ということは、結局、訴訟されたってことで、
誓約書が反故にされたってことでは？

>>560
裁判で扱われるって事は訴訟リスクは結局あるという事ですよ
実際、提訴された時のプレッシャーや資料作成、弁護士さんとの打合せとかどれだけ大変か分かってないのですね

また刑事事件となると書類送検で起訴されなかったとしても何度も事情聴取されてマスコミには犯人扱いされて
実名報道食らって家族や子供にも被害が及ぶ
あんなのは一度食らったらもうリスクのある患者は診ないという気になりますよ

訴訟の現実をしらないからそんな気軽に言えるんですよ

ITっていうのは、
ITO電話（＝糸電話）すなわち、直接声を聞く事で
コミュニケーションを密にすることで解決する、と言った趣旨の
ことでした。と解決の糸口を与えてみたりする。

ところで、二階先生の御母堂が御坊で地域医療に60年貢献した
お医者様だったということは、スルーですか？

もし、お母様のことを考えての発言ならば、
1）私の母親は「至誠」をモットーに60年間、地域医療に貢献してきたのに
　最近の医者は平気で患者を見捨てるとはモラルの問題だ。　
　と言う趣旨なのか？
２）俺の母親も含めて、医者と言うのはモラルがない奴ばかりだ。
　という趣旨なのか？
いずれにせよ、考えさせられる問題だな。

>>563
で、扱われるのか聞いているんですがね

答えられないんですか?

>>565
池沼の方ですか？
誓約書なんてあっても訴訟権がある以上、患者が訴訟を起こせば民事裁判
告訴すれば刑事裁判の道が待ってます
普通に裁判で扱われるでしょう　　
だから訴訟リスクゼロは不可能

読んでて理解できてなかったんですか？
それとも他の方と勘違いしてる？

>554
パタリロにでて来る
ラーケン伯爵(マライヒの主人)の弟で
ゴールドに執着するフリーランスの工作員だよね

２階は厚生労働分野は場違い
道路分野でこそ生きる利権屋

>>566
>普通に裁判で扱われるでしょう

医師側に有利ですよね

で、>>558さんには答えないのはどうしてですか?

道路族死ね

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか、こいつ！■■

>>569
おまえバカだろ。
一度訴えられてTVに名前出されてみろよ。
仮に裁判で有利でも世間からどんな扱いされるか想像も出来んのか？

忙しい、人が不足していて出来ないってのが理由にならないんなら、国家公務員や
議員の人員ももっと減らすことも可能だな。
歳出削減の一環にぜひとも。

>>558
国賠法の対象になっても結局は医師として訴訟リスクはあるから変わらない　
理由は>>563
以上

訴訟リスクやモンスター患者のプレッシャーの中で仕事してんだから、あんま厳しいこと言うなや。

>>563
しかも無罪になったとしても弁護士費用は個人負担。拘留期間中はもとより、裁判
期間中も事実上就業できず、その間の逸失利益も補填されない。

要は起訴されるだけで結果がどうあれ大赤字ということ。

これじゃあ、医学生が訴訟リスクの低い科志望するのも当たり前。

つうか、モラル高くて金持ちの二階は福島で多大な経済的被害を受けて保障ももら
えなかった産科医に自分の身銭で損失補填してやれよ。

別の科の医者が周産期や小児疾患の勉強もして２、３個の病棟を休みなしで走りまわってるのにモラルの問題だとはね…

受け入れても拒否しても裁判。
国は何を求めてるんだろう？

だれか和歌山の土地買った支那人がバックレて問題になったのは
手引きした二階のモラルの問題といってやれ

>>578
>別の科の医者が周産期や小児疾患の勉強もして２、３個の病棟を休みなしで走りまわってるのに

別の科の医者がやってんの？それは問題だな。

政治家がモラル？
馬鹿かこいつは

【竹島問題】日本の拙劣な「外交戦略」で問題解決の萌芽（ほうが）となる草の根交流が台無しに…毎日新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217829623/

>松本市で予定された駐日韓国大使の講演と、東御市の日韓中学生の相互訪問が中止された。
>竹島問題のごたごたの余波という。講演中止は外交ゲームの一環だからやむをえない。
>しかし市民レベルの交流に水を差されたのは残念だ。
>しかも北朝鮮問題を巡り関係国が連携を強めるべき時期に、
>なぜ日本は竹島問題を持ち出したのか。
>冷静な議論の積み上げなくして領土問題の解決はない。
>官僚や政治家がもてあそぶ拙劣な「外交戦略」は、
>実は問題解決の萌芽（ほうが）となる草の根の交流活動を台無しにする。（龍）


不法占拠された日本の領土に解説書で少し触れたことに対し、韓国が
自国の教科書の竹島記述を顧みることなく、居丈高に一方的に内政干渉してきたこの問題。
毎日記者にとっては、「官僚や政治家がもてあそぶ拙劣な外交戦略」だそうです。
また、この記事、毎日新聞が大嫌いなはずの「匿名」ですね。


【毎日新聞】 「ネット掲示板での事件予告流行、背景に"匿名"の甘え…批判や中傷するなら実名で書け」★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217747110/
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/
【論説】 「秋葉原事件の容疑者宅を撮影して『テラワロス！（２ちゃん用語）』と叫んだ若者…モラル崩壊を肌で感じた」…毎日新聞★29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216596033/
【毎日・変態報道】米英メディアが相次ぎ「虚偽報道」と伝える…「NYTのブレア捏造事件に匹敵」「一流紙の看板で虚偽垂れ流し」★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217030453/
【毎日新聞・変態報道】ネット上に、変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★230
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214938163/

>>ＩＴ活用で対策を

これは、新たな法人が出来るﾖｶﾝｗ

そういや厚労省がITを活用して作った医師免許所持者検索システムで
120歳を優に超えてる医師が大量にヒットして.たんだよなｗｗｗ

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器内科……平均＄288000（最高＄417000）

http://www.studentdoc.com/salaries.html

米国医師平均…＄266733
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。



日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。

↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

いくらモラルの高い医師でも過失もあれば助けられない事もある。

チームで出来る限界や、ましてや一人で出来る範囲を超えてまで、ただ責任感だけで引き受けて、後々文句を言われて訴訟にまでなってはわりに合わない。

誓約書なんて取ってるのか？
取ってるのは同意書だと思うが。

診療に同意しているので傷害罪には問われないというだけのもの。
損害賠償や業務上過失致死を免れるものではない。

☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。

ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

おい二階。貴様にモラルを語る資格があるのか？シナのスパイ議員のお前が？
河野洋平と同じく、キチガイ反日のシナ指導者の江沢民に尻尾フリフリ。
国家と国民を裏切り、国益を売りまくるのがそんなに楽しいか？

お前にモラルがあるなら国民に土下座して謝罪し、議員辞職し、全財産を国庫に収めろ！

その程度では貴様の売国行為の謝罪にもならんが少しは許されるだろう。

>>574
医師個人が訴訟の対象にならないだけまし。
裁判費用もかからんし。

妊婦の受け入れが忙しくて困難と言っていた病院の職員が２ちゃんで荒らし行為を行っていました。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226748070/

>584
それはない
「国内最高齢者より年上の医師は表示しない」
という条件が入ってるから

☆カナダの医師平均年収

Gross in 2005（アメリカ＄）
　　　　　　　　 Gross
Dermatologists $360,000
Internists $310,000
Ob/gyns $320,000
Pediatricians $250,000
Psychiatrists $190.000
GPs $260,000

http://www.milliondollarjourney.com/doctor-salaries-not-as-high-as-you-think.htm

厚労省のお役人様のおかげで医師は封建的な医局制度から開放されました。

牛馬のような扱いの公立病院奴隷医制度からも開放されつつあります。

これからは医療市場主義の時代が始まります。本当にありがとうございました。

>>21
マスコミが正しく伝えられてないってことだな。政治家の言うことを鵜呑みにして。
学習能力、情報伝達能力がなさすぎなんだよ。マスコミと政治家は。
ちゃんと現場を調べてから物を言え、と。

ITとやらで手術ロボットを開発しろよ。
素人がボタンひとつで手術できるようなやつ。

下請けN乗のIT使って解決しろとは何たる無策
まずIT導入、システムが安定したそのあと人員削減するのが基本的な流れ
頭ボケとるのじゃないか

それ以前に、システム会社のモラルを解決させる必要がある
食品偽装と同じで、システム障害を起こす根本的な要因を解決する気は
まったく無い

>>597
新しい予算名目が付き、失敗の責任は現場のみに被せられれば、
あとはど〜だっていいんですよ。

（役人以外の）国民全員死に絶えたっていい。
適当な外国人と総入れ替えすればいいんだから。

ITは夢があるなぁ。

ITドカタに聞かせてやりたいｗ

■阪南市　平成18年度平均給与月額

事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳
　
用務員平均給与35万（22人）（民間平均227ｋ）
清掃職員平均給与37.4万（26人）（民間平均299ｋ）
調理職員平均給与35.7万（8人）（民間平均260ｋ）
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf

■トヨタを攻撃する奴ってマスゴミとリストラ社員以外に居るの？■

★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
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一年間各企業からの豪華プレゼント攻撃だ！、ＣＭ料安上がりな分、プレゼントが豪華になる！

▼大企業１００社がお送りする、大豪華プレゼントチャンネル！ ▼

見れば見るほど、もらえるぞ！　今まで企業が注ぎ込んだＣＭ料分全部プレゼント！

★★★総額なんと６兆円だよ〜、全国にばら撒きます〜〜〜！！★★★

おばちゃんは絶対に見るぞ！ おばちゃんに負けるなよ！

■電通に流れた６兆円！全部まとめて貴方に、アナタに、貴女にプレゼント〜〜〜〜オ■

(コピペ許可不要です、どこなとお好きなところに張りまくってください、特に企業が目にするところキボンヌ！オヤスミナサイ）

■阪南市　平成18年度平均給与月額

事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳
　
用務員平均給与35万（22人）（民間平均227ｋ）
清掃職員平均給与37.4万（26人）（民間平均299ｋ）
調理職員平均給与35.7万（8人）（民間平均260ｋ）
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf


医者の働きで億の金をもたらしても、
何も生み出さない職員に湯水のように垂れ流されてる

>>602
やってらんないな…

モラルが高くても、裁判で有罪になるなら、やるのはアホ。

国会議員や大臣は、モラル以前に、法律や政策を何とかしろ。

二階って顔からしてだめそうな奴だな

同病院の収入は昨年度の見込みで２０億９３００万円で、内科はうち３７％の７億７４００万円を占めています。
和歌山県立医大から派遣されている５人の常勤医が７億７４００万円を稼いでいるのです。
彼らの給料はいくらが適切でしょうか？

>>592
でも、石井四郎軍医中将あたりはヒットするんだっけ?