【関西空港】大阪（伊丹）空港廃止を求める決議　関空地元の泉南市議会

　関西空港の地元自治体・大阪府泉南市の市議会（定数２０）は３日、
大阪（伊丹）空港の廃止を、国と大阪府に強く要望することを
全会一致で緊急決議した。

　大阪府の橋下徹知事が７月末、伊丹空港の廃止を含め、
関西の空港論議を提起した後、地元自治体の議会が
伊丹廃止を求める決議をしたのは初めて。

　関空の地元自治体は、伊丹廃止を前提に関空建設を受け入れた
経緯があり、決議を提案した市議は「橋下発言をきっかけに
（伊丹廃止の）原則に帰って論議したい」と話す。

　決議に法的効力はないが、伊丹廃止を国などに突き付け、
関空の活性化論議を地元に有利に進めようとする意図もある。


※元記事： http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809030044.html
朝日新聞関西　平成20年09月03日


関連スレ： …… dat落ち
【政治】 橋下知事、大阪国際空港（伊丹空港）の廃止検討★４[08/08/01]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217548186/l50
【政治】冬柴国交相　「素人が大胆なことは言わない方がいい」　橋下知事の伊丹空港廃止発言を批判★２[08/08/01]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217590237/l50
【大阪】関西空港２期島整備　橋下知事「金を出さないのなら、戦略を出せと言いたい」[08/08/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219926098/l50
【航空】橋下知事も「関空が沈めば、関西、日本が沈む」、地元「先行き見えぬ」…大阪・関西空港の２期概算要求「建設予算ゼロ」に[08/08/27]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219814778/l50

2

廃止する前提で関空とか神戸空港作ったんじゃないの？

ちなみに橋下の本心は『関空廃止』みたい。
そのような取れる発言をTVしていたし。

伊丹廃港は当然だが、神戸は何で作ったの？

伊丹は大阪市内へのアクセスが良いので廃港になるのは
絶対反対！関空？どこにあるのですか？

伊丹空港がなくなると困るのは
伊丹空港反対派の馬鹿達

反対反対と言っとけば、国から騒音対策費とか何とか言って
金を引っ張れる奴らです、反対してたら本当に無くなったら慌てますｗ

>>5
ヒント：扇千景

伊丹は廃校にして、首都機能移転させろ

約束あるとはいっても需要なんて予測どおりいかないし
他所の自治体が競合するからってこういう決議出すのはお門違いな気ガス。
何か米の議会が従軍慰安婦がどうとかってのと構図が似てるなぁ。

府が出すならまだわかるけどさ。

伊丹の空に飛行機は要らない！！
静かな空を再び！！

伊丹が廃止されるわけがない
そんなことより、関空を縮小する方が現実味がある

24時間供用出来ない伊丹は廃港すべき

伊丹が便利だろうが不便だろうが、もともと伊丹廃港前提で関空作ったんだから、廃港すべき。

俺だって１利用者の立場で言えば関空は遠くていやだ。

地元住民は廃止運動してたじゃんｗｗｗ
所詮、対策費目当てだったんだろうけどｗ

あれだけ廃港を叫ばれていた伊丹が、いまだ存在している関西のミステリー

騒音に悩まされてた空港周辺住民には朗報ですね

>>11
空港が先に出来て、その後周りに住宅が出来始めたって聞いたぞ

神戸と伊丹豊中池田で関空廃止の決議が通りそうだな

伊丹廃港にしたら、騒音に悩まされていた地元住民は万々歳ですね（棒

泉佐野も続け

関空なんて地の果てなんですがの北摂居住者
あっち方面行った事ねぇよ。飛行機やめて新幹線だな。

存続してもいいから、費用は利用者と周辺住民で負担しろよ
関西のタカリアンに我々の税金が食いつぶされるなんて納得できん

>>16
大阪国際空港は国の管轄。文句が在るなら国に言わなきゃな。

３０年前当時は飛行機がこんなに静かになる、とは想像だにしなかった。
その当時も飛行機の音が今のようだったら騒音などと騒ぐ住民はいなかったと思う。
技術の進歩というのは凄まじいよ。まったく想像も出来ない、というかそれほどの結果がある。

まぁだから何なんだ？？というわけでもないが。ｗｗ

関空ははっきり言っていらない
すごい借金で空港周りも開発したけど
スベリまくりやね
京阪地区に住んでいるけど
やっぱり伊丹は存続を
航空会社も伊丹シフトで関空は撤退続出
いっそうの事官民共用空港にしたら？
航空自衛隊関空基地・・・これなら賛成
パトリオットも配備して近畿を守ってくれ！

伊丹は昔反対していたというが空港が出来たから伊丹に来た人もいるんですが。
つか豊中市からしたら関空遠い
これからは新幹線使います^^

大阪港沖の埋立地を造成して空港作れよ

南港とかより経済効果高いだろ

関東だと羽田を無くして成田だけにするのと同じかな。
神戸空港は茨城空港か。
確かに羽田が無くなれば米軍の空域云々の国際問題がごっそり無くなるわけだし、
1つの空港に人が集まることで乗り換えだけじゃなく商業面でも相当な効果あるしね。

ぶっちゃけ伊丹-羽田の空路が無くなれば新幹線のほうが時間と金の両方で有利になるし
地方路線は赤字だし関空ないし神戸に空路や人が流れるのは機体できんだろ。

>>26
だったら伊丹基地でいいだろ

>>25
だったら周辺住民が騒音対策費はもう一銭もイラネ
24時間離発着しても構わないよと言えば
存続してもらえるんじゃね？

>>29
いや羽田-成田を伊丹-関空と比べるなよ。おこがましい。

関空遠いし伊丹残しといてよ

各航空会社は残念ながら関空より伊丹を選択してますよ
泉南市涙目だなｗ

橋本はすごいわ。頭の回転がすごい。
あえて伊丹廃止検討を掲げて、国を相手に持っていく。
そして関空廃止希望が本音だもんな。
大阪市民の俺は橋本に期待してる。
総理も橋本みたいのになってほしいわ。

府民だけど関空なんてどこにあんの？どうやって行くの？ってぐらいマイナー。
伊丹残せよ。

伊丹は元々廃止の予定だったし、あそこの駐車場も天下りで腐敗してるんだろ？しかも騒音だとﾔｶﾗが金巻きあげ続けるし、街の中で事故ったらどうすんのさ。 気流の安定は関空のほうが上のはずだ

>>37
伊丹周辺で燃料満タンで離陸失敗2・3回すれば、
糞五月蝿い同和とチョンが殲滅出来て良いじゃない。

気持ちは分かるが激しく僭越ｗｗｗ

神戸一度使ったけど、すげー遠いよ
あんなん必要ないし、空路大阪の上通れないから、すげー遠回り
もう一度、大地震がきますように

>>35
全然違う
橋下の狙いは、伊丹の24時間化と、ジャンボ（大型機）の乗り入れ
月曜日のムーブのインタビューでも、ぽろっと漏らしてた

こういう圧力を外からかけると、伊丹が存続を訴えていくだろ
そこで、「じゃあ関空みたいに24時間やってもらえるんですか？」と
持ちかける作戦

24時間はたぶん無理だろうが、ジャンボの乗り入れぐらいは地元は
認めるようになるんじゃないかな、その辺が落としどころだろう

>>1
なんだ、関空側の利権の決定事項か。

利権優先も分かるが、もう少し庶民の事も考えて欲しいな。

>>41
橋下がその気なら絶対に伊丹の24時間化を認めさせるべき

最初から、あんな和歌山の僻地に作らずに、神戸沖にしとけば
すべてはうまく収まったのに

>>42
んじゃなんて関空建築に反対しなかったのさ？
後出しジャンケンは卑怯

伊丹が有る限り、
永久に大阪市内の都市開発に制限掛かったままじゃん。

>>44
神戸じゃ府知事や府関係者の利権収入無いからする訳無いじゃん。

伊丹無くさないのもそれなりの利権が誰かさんに有るから
かもね〜。

その昔豊中や伊丹は空港撤去宣言なんて大口をたたいていて、
そのために関西新空港を作ることになった。関西新空港の建設地としては神戸沖が最有力だったが、
当時の神戸市長が「神戸には未来永劫空港はいりません」と言ったので結局泉州沖に新空港を
作った。しかし、空港ができ始めると伊丹市や豊中市は手のひらを返したように「伊丹空港を
残せ」と言い出して、結局関西には 2 空港が並立することになった。その後未来永劫空港が
いらないはずの神戸市が「お金は自前でなんとかするので空港を作らせてください」と言い出し、
「お金がいらないのなら OK」と運輸省のゴーサインが出て神戸空港が建設された。神戸空港の
建設費は空港内の土地を販売して回収するはずだったが、全く売れず。間もなく神戸市は財政
再建団体に転落するでしょう。伊丹空港にはその後モノレールが乗り入れることになったけど、
大阪・神戸・京都の 3 都市からは全く使い物にならず、無用の長物と化しつつある。無駄の
連鎖はいったいどこまで続く？

>>36
それはあなたの世界が狭いだけでは？
さすがに。

>>41
777-300が500人近く乗れるのに、747乗り入れる必要はないんじゃないか？
A380の800人乗りの羽田便が就航するなら全力で橋下を応援するけど。

伊丹は便利だけれどね
別になくなっても、交通の便さえ整えてくれれば支障はないけれど
今のままだとキツイ

>>44

神戸は猛反対してたじゃん。元々は神戸沖に作る計画だったのに。
仕方ないから今の関空の位置に作った途端、伊丹は存続するわ神戸もなんか作り出すわで
わけわかんねーｗ

伊丹は便利
関空は不便

それがすべて

ましてや唯一の橋に通行税て、あほかと

>>45
？？？？？？？？
誰が関空の建設に反対と？

今更、伊丹廃止に反対なんだけどな…

>>6
ググレカス

>>3
最初はね。
いざ作ってみたらこんなボロボロｗ
そりゃ計画も変えるわ。

>>51
交通の便と伊丹と同程度の時間、料金でなければダメ。
できないようならむしろ関空を潰すべき。

関空は廃止すべきだろう。不便で片手落ちの空港は不要。廃止しても
大和川以南に住む住人は所得が低くて飛行機のる金が無いから
影響はない。

伊丹廃港は当然だかしかし、泉南市はいったらあかんだろ

別に伊丹廃止はいいけど、
俺は今まで東京〜大阪は飛行機だったのが新幹線になるだけ、
そう言うユーザーが増えるだけかな？

あと、伊丹の変わりは、関空便より神戸便が増えるかな？

関空は難民の国になります

都民だが大阪に行くときは伊丹便しか使いたくない。
関空はいらない。

>>57
実際、国内線は羽田便以外は関空に移しても問題ないんよね。
東北の地方のおじいちゃん・おばあちゃんの海外旅行者からすれば、インチョン乗り換えよりはるかに乗り換えが気楽やし。
田舎の空港って駐車場が無料やったりするから、海外旅行なら、成田発より地元空港に車で行く方が便利。

伊丹のこして、関空跡地に玉ネギ植えればOK

元々、伊丹を廃止する代わりのために関空を作ったのになぜそのとき廃止にしなかったのか
国が存続させているのになぜ大阪府が費用を出さないといけないのか
財政難で困っているのに伊丹の周りの各市町村が存続を言い続けるのか
伊丹を残してきたのは国の思惑もあるが元は廃止推進派の市町村が利権に目がくらんで存続に回ったから
即刻伊丹を廃止にすべし
あるいは関空を廃止にして伊丹を24時間国際空港に引き上げればいい　＜これが正解かな？

泉南市って乞食しかいないから必死だな
大学進学率も低く、スラム化が著しいから国や府に寄生して生きていくしかない。
ある意味、かわいそうなところではある。

>>14
都内から成田の移動距離を考えたら､大阪市から関空の移動距離は短いほうじゃないかな｡
>>18
その前は米軍基地でした｡
>>22
南部在住の私からすると､伊丹は存在意義が全く無し｡梅田からでもバス以外はアクセスが極端に悪い｡あれだと陸の孤島だ｡
だから一度も利用した事は無し｡新幹線を使っている｡
>>58
君は何も知らないみたいだね｡神崎川以北の者の所得は低い｡05年度の大阪府の高額納税者上位10位の半分も占めてないのが現実｡
>>60
その流れが一般的と思われます｡話が少々ズレますが､東海道新幹線開業時には羽田ー名古屋便､東北新幹線開業時には羽田ー仙台便は廃止になっています｡

>>65
正解。
そもそも地形が伊丹のあれ以上の拡張を許さないって
昭和40年代頭の時点で判断されて関西新空港を作る
ことになったんで、新空港開港の時点で伊丹の廃止は
規定路線のはずなんだ。
住民は金で面叩くなりデイジーカッターで焼き払うなり
どうにでもなるが地形ばっかりはどうしようもないからな。

廃止は不可能だろ
関空だけで伊丹＋関空の32万回発着は無理

伊丹廃止
↓
客が新幹線に移る
↓
新幹線キャパオーバー
↓
リニア計画　名古屋止まりを大阪まで延伸

タクシーの他の客の話で、関空は環状線から外れ、更に車で一時間も走らないかんと言ってたな。不便過ぎる。

>>56
伊丹存続が決まったのは関空開港前

客の意向を完全無視した商売が成り立つと本気で思っているのかな

タカリが泉州の地場産業か

兎に角大阪府民としては、もうこれ以上赤字の空港に税金を補填する事だけは勘弁願いたいという
一点だけだ。　その意味において橋下の投げた一石は非常に大きかったな。

>>68 その意見は間違い。昭和50年代と今現在では近畿をとりまく
客観情勢は変化している。しかも航空路の変更や飛行機の機体構造の
進歩で伊丹周辺の環境は大きく改善された。

伊丹廃止を声高に唱えるのはＪＲ東海関係者

伊丹周辺の奴等は24時間化とか大型機発着による騒音増大、
騒音対策費カットを受け入れる覚悟あるの？
無いなら廃止するしか無いじゃん？

神戸市中央区民だが伊丹は廃止でいいよ

関空快速紀州路快速和歌山行きです。

関空快速高くない？

>>75
伊丹周辺の環境が大きく改善されたのであれば伊丹空港を24時間供用しても問題無いですよね

○大阪国際空港撤去都市宣言 昭和48年9月25日 議決 <省略＞

市においては，昭和47年10月に<略＞大阪国際空港を廃止することを明記し，
市議会においては，昭和48年3月に大阪国際空港の撤去を決議する等＜略＞。
大阪国際空港の撤去にまい進していく確固たる決意をここに強くひれきし，

伊丹市を大阪国際空港撒去都市とすることを宣言する。

昭和48年10月1日 伊丹市

タカリは伊丹のほうだろ。
伊丹が便利って言ってる連中は地元対策費も空港収入で充てるようにしてから言えっつうの。
空港利用税世界一の国内線専用空港ができあがるから。

関空廃止しろよｗ

>>81
くだらん地域エゴでの手の平返しなんかを臆面も無く堂々としちゃって、恥ずかしくないのかね？＞伊丹市

周辺で１番人口の多い大阪市民だけど、ラピート便利なんで、伊丹廃港でいいです。
バスは遅延が恐いが、市内からだと、大きい荷物引いて電車＋モノレールは不便。

>>75
伊丹が求めていたのは改善じゃなくて廃止ですから。

>>41
もう4発機は国内では不要になりつつあるんだが。

伊丹は残してほしいなあ。
関西は遠くてかなわん。

橋下のやり方は下品で好かん。

1964年　「大阪国際空港騒音対策協議会」
　
　　　　　　　　　　　　騒音対策や空港撤去などが運動方針

↓　同じ団体が名前だけ変えて

２００５年から　「大阪国際空港周辺都市対策協議会」　ｗｗｗ

　　　　　　　　　　環境や騒音対策だけではなく、空港をいかした活性化策を進める


ねえ、空港撤去は？空港撤去はどこへ行ったの？

関空なんかいらないよ

廃止は決まったものとして跡地利用を話し合うべきだ。

関空が縮小されるわけがない。

伊丹は、新幹線と競合する、羽田便と福岡便のみに限定すればいい。

すぐ廃港して欲しくないというなら、　とりあえず　伊丹に投入されている
「環境対策費、騒音対策費」を返上すべき。税金の無駄遣い。

環境対策費、騒音対策費は要らないから利便性のために伊丹を残せ。
という話なら検討の余地はあるかもしれないが・・・　それは絶対に言わんよなｗ

>>87
残す残さないは税金が掛からないならどーでもいい話。　問題は残すのはいいが、両方とも空港の騒音対策費や
経営赤字等に税金が垂れ流しになっているって事。　これって人事じゃあないよ、大阪人としてみればさ。

関空は黒字になったことあるだろ？

伊丹空港跡地にはF1のサーキット作ればいいんじゃね？
それなら騒音対策費を出す大義名分も残せるし、観光収入も確保できる。
地元のタカリ住民は金さえもらえれば文句ないんだろ？

>>70
現在の羽田ー伊丹便の乗客が新幹線に移っても溢れる可能性は低いと思われます｡新幹線1編成の定員は1323人(300系の場合)なので､臨時を定期列車にしても賄えます｡
>>71
車を利用しての移動｡これは不便で否定出来ない現実です｡
>>73
摂津地域民が空港利用客の意向を無視して廃止を叫んだ末､開港に至ったのが関空であり､神戸空港｡
今度は存続を主張して再び集る｡集りの本場は摂津地域でしょう｡
>>77
それらの条件を提示した場合､間違いなく廃港を主張する｡以前､がんがら古ダヌキが"それなら廃港だ"と言っていた事がある｡

便利なものが消えて不便なものが残る
理不尽だわー

伊丹跡地こそ、州都か首都代替機能を置く場所にするべきでは。

関空も伊丹も潰して神戸一本で解決だろ

伊丹跡に国営カジノ作れば？
アクセスいいんでしょ？
海外からの客も見込めるし、流行るよ。

カジノは関空の中か、埋立地の方が良い。

関空快速紀州路快速和歌山行きです。

関空快速高くない？

橋の料金が含まれているから

橋の料金は廃止になる予定だが泉佐野市が継続して橋の通行料を取ることを企んでいる。

>>81
伊丹空港周辺自治体は，この言葉を出して関空作らせた責任はどう取るのか？
これがなければ関空に大金を使う必要はなかった。

伊丹存続賛成論者は当然
リニアが出来たらドル箱路線の羽田-伊丹がどうなるのか、
理解した上で存続賛成してるんだろうな。

おいおい浅田満の作った関空だぞ

とっとと廃港しろよ　なんのために関空作ったんだよ

関空と伊丹と神戸を潰してリニアに全額注ぎ込んで

伊丹廃止とか言ってるやつは素人か周辺に住むＢだろ・・・。
冬柴は大嫌いだがこの件に関しては賛成。
何故各国の首脳や皇族がわざわざ関空より伊丹を選ぶのか考えてみろ。
陸続きで気流も安定しててアクセスも良くて近くに自衛隊もある。
そんな空港潰せとか正気か？
潰すなら間違いなく関空。

橋下さん、がんばってや〜！
下らない伊丹空港なんかさっさと潰したってや〜！
しょうもないヤカラの伊丹市民なんか、やっつけたってや〜！
ねらーのみなさんも、わたしら泉州のオバチャンも応援してるで〜！

関空は貨物８０％の空港、国際線はアジア専用で良いだろう。

廃止するんならおれの地元行きの便も完全になくなるわけだ

帰れねぇじゃん

ふざけんな

関空は不便

伊丹廃止前提で関空作ったのだから廃港するのが筋。
跡地に職住接近型の新都市第3東京市を建設して首都移転とネルフ本部を誘致する。
行政府のみ移転して天皇は奈良市改め平城京、裁判所は筑波、議会は第2東京市
伊丹の枠は関空と神戸空港に振り分け。　リニアは東京←→甲府改め第2東京市←→名古屋←→第3東京市直線で設計する。

旧江戸城跡などは再開発で東京もウマー。

国の税金で作っておきながら何でこんなに自己中心的な
主張を平気で出来るんだろうなｗ　政治家の質をもう少し吟味する
べきなんじゃ？

>>110
泉南カッペ軍団

>>109
豊中か池田の補助金利権でウハウハの人ですね。矢沢わかりますｗ

てかな、関空クレクレ言ってちっとも使わない関西財界が何を言ってやがりますか
過大なモンほしがって、手に入ったら放置ってわがままなこどもかよ

欲しいとか、金よこせというならまず使って関空の経営を安定させろ
話はそれからだ

ってか何で南港辺りに関空作らなかったの？
泉南の活性化？遠すぎるよ。

廃止されるとお金を貰えなくなる人が大勢いるからなｗｗｗｗｗ

関空も神戸空港も不便すぎる。大阪空港だけでよかったのに。

さっさと伊丹空港は潰せ

「関空＋伊丹＝関空拡張＋神戸」で行けるんじゃね？

いずれにせよ、この近距離に3空港は必要ないから。どれか1つは潰すべき。

>>123
関空拡張には資本投下が必要だが？
負担でヒイヒイ言ってる関空にそんな資本投下したら即破綻だろｗ

つうか、関空のキャパ増したら神戸も不要だし

そういう状態になっても関空は駄目で、今度は成田廃止を求めそうな悪寒

>>124
いままで伊丹にかかってた費用を関空に回せば良い
関空は国際線と国内線で大阪中部と南部、奈良・和歌山の客を取り込んで、
神戸は大阪北部の客と兵庫の客を取りこめばいい
これで伊丹を廃止して万事上手くいく

航空会社は伊丹マンセーで関空氏ねだよね
なんだかなぁ

でも物流は滞るんじゃね？関空潰せば、旅客、空輸便などの負担は、全て伊丹が背負うことになるから24時間営業は必須だぜ？

>>125
＞いままで伊丹にかかってた費用を関空に回せば良い

はあ？　結局国に金よこせだろ、ソレ

＞関空は国際線と国内線で大阪中部と南部、奈良・和歌山の客を取り込んで、
＞神戸は大阪北部の客と兵庫の客を取りこめばいい

それじゃ今とかわらないというか、今以下だろｗ

どこまでバカなんだ関空厨はｗ

>>127
そもそも24時間必要な理由が何もないぞ
実際、関空だって24時間でも深夜使ってるのはほとんど貨物

大阪は埋め立て地に何か建設する事業を始めると、必ず失敗する。

>>128
反論になってねーな。
結局は伊丹の存在価値を主張出来てない。
やっぱり伊丹は必要ないな。

関西はなんであんなに空港作るの？

>>132
もともと関空を造った後に伊丹を潰す計画だったが、関空が出来た後に伊丹周辺の住民が金欲しさにダダこねて今に至る

貨物なら神戸空港でも大丈夫。

>>1
なんだか自分たちの都合だけで騒いでる気がするけど。

国内を移動するって話しなら関空より伊丹の方が便利な気がする。
関空は遠い。
梅田や難波、京都、神戸に行くにも伊丹のほうが便利。


てか神戸空港いらなくない？

あと２０年もすればリニアが来るわけだし。
そうしたら羽田線廃止で伊丹は閑古鳥が鳴く。

>>132
関空は神戸沖計画が最有力だったが神戸がグタグタぬかして現在地に
で、関空が出来た後やっぱ空港ほしいですと神戸空港の出来上がり
廃止に一直線だった伊丹がダダこねたのも関空完成後という
全員がアホな話

>>67
ん？梅田からのアクセスが悪い？
乗り換え1回で30分ほどだが、悪いか？
モノレールの運賃はちょっと高いが・・・

伊丹廃止の主張自体は正当だと思う。
3つもの空港を関西で維持していくのは到底無理。

個人的には東海道新幹線に乗り飽きた
伊丹空港は離着陸時の景色が絶景。

関空、難波、梅田、新大阪、神戸/京都のリニア引いてよ。

>>136
あと２０年待たなくても地盤沈下と南海地震で関空は海に沈んでますよ

このスレでも伊丹コジキは必死なのであった。

>>141
南海地震って２０年以内に来るのかｗ
それで説得力あるとでも思っているのかｗ

>>136
あと20年まってもリニアは名古屋止まりです
そこから先は地元自治体が拠出しなさい

>>137
なんつうか…いかにも日本の悪癖が出た結果なんだね
空港ではないが似たような話が日本中にあるな

いろいろ意見は出るだろうが、結局、橋下を信じるかどうかだろう。
俺の意見は、橋下を選んだ以上、任せるべき。ただ、意見を言うことは
本当に大事だ。彼が間違った判断をしないように。

そらまあ地元にしてみればそうだよな
スジから言えばゴネて潰させない伊丹の方がおかしい

伊丹乞食は泉南に引っ越せばいいんじゃね？

リニアどころか新幹線にも勝てませんよ関空では

>>149
新幹線があるんだから伊丹はいらない
梅田からなら新幹線の方が東京駅直でいけるんだから新幹線でいけばいい

>>149
２０年以内に南海地震が来るんだろｗ

現在の東京、大阪間の航空需要はリニア開通で跡形もなく消えるだろう。
伊丹はもって15〜20年てところだな。

>>151
東海沖から四国沖にかけての領域を震源とする
東南海・南海地震は今世紀前半にも発生する恐れがあり、
２０３０年までの発生確率は、東南海が５０%、南海が４０%とされています。

>>150
実際二時間半座り通しってのは痔主には耐えられんから、
そんな需要もあるんじゃないかな？

>>151

阪神大震災の時、関空もターミナルビル内の案内板が落下するほど
激しく揺れたけど、何の影響も無く運営できてたの知らないの？

>>155
阪神大震災は大阪震度４だからな。
知らないの？

伊丹と関空と神戸で自由に競争させればいいんじゃね？
そうすれば、おのずといらない空港がわかると思いますが。

>>152 リニアは名古屋までしか造らないのでは？

関空は２４時間空港なんだろ、そこら辺もっと生かせや。

伊丹廃止で新幹線へ客流れる←問題ないじゃん。深夜は伊丹も新幹線もないし、どうしてもって人は関空に来るし南海本線等々も色々対応するだろ。

関空廃港→騒音増大、ターミナル大混雑、国際路線減少、航空券高止まり、交通渋滞激化、容量逼迫、スポット不足


どっちみち航空需要は減退

>>156
> 阪神大震災は大阪震度４だからな。

巧妙な誤魔化しだな。
記憶では５だったと思うが、まあ、４だとしよう。
大阪の気象台は上町大地という固い地盤上にある。

全域震度４で北浜の三越が倒壊寸前になったり、クレーンが倒れたり、
ショーウインドウが割れたり、案内板が落下したりするのか？
震源地はどこで関空はどこで、大阪市や東南海地震発生予想地点はどこでしょう？

この話題を見るにつけ、民度の低さを思いしらされる。

廃止反対派の意見の1つに「大阪中心部からのアクセスが関空に比べて良い。だから廃止反対」ってのがあるが
当然関空建設着工前からこの話はあった。
ただその当時は「それでも付近の騒音問題が解決されるなら、仕方ない」っていうのが、当時の大方の意見だった。
なのに・・。
「伊丹乞食」って表現があるが、そう言われても仕方無いでしょう。

知らん人も多いかもしれんが
これは伊丹のB問題なんだよな
Bのせいで空港が3つあるという異常事態にw

伊丹のB問題がある限り大阪国際空港は絶対になくなりません

三方一両損でめでたしめでたし

成田の遠さより全然マシだよ関空は。

よくわからんのだが、新幹線の料金をもっと下げれば、伊丹は不要になるんじゃないのか？？
羽田便がドル箱なんだろ？

関空潰せや

あんな街の中に空港があること自体おかしいんだよ
それに立地がよすぎるから国内の移動でもビジネスマンは飛行機を使おうとする
あの時間と距離の概念を相対化した超立地となれば打算的な大阪人は飛ぶことをあきらめ新幹線を使う
そうすれば新幹線の需要は増え、中途半端に議論されているリニア建設への圧力となるだろう
伊丹を廃止すれば騒音問題も解決できるしエコロジーにも配慮できる

結論：伊丹廃止は痛みを伴う改革

>>169
航空会社は泣いてＪＲは喜ぶんですね。わかります

関西空港、神戸空港、八尾空港で関西は十分まかなえる。コロコロ意見変える伊丹空港利権のエゴイストら分かった？！

周辺住民はあれだけ大きな裁判をやっておいて
金ふんだくって防音サッシ付けてもらって
エアコンまで付けてもらって
それでも潰せと声高にしたくせに
今さら残せとはどういう神経してんの？
今度は何が欲しいの？

新幹線は一両に１０人乗客が乗れば十分黒字なのに
１２０人以上も乗せようとするどれだけ黒字なんだ、内部留保と社員の給与＋ボーナス多すぎ。

八尾空港(笑)

>>172
エアコンは付いているが只ではない。自己負担がある。
むしろ、量販店で購入したほうが安かったりする。
配管の養生は丁寧だが・・・。
工事屋さんが一番儲けたように思う。
一括受注、仕事が少ない冬に工事。

伊丹はなくしてしまってよいと思う。
跡地を何に利用するかだな。

俺もどれか一つ無くしても構わないが
無理だと思う

伊丹はいらない子

>>164
国有地に寄生してる三国人もｾｯﾄでな…
いよいよあいつら排斥しないと日本が潰れる。

騒音公害っていえば市街地突っ切る新幹線もそうだよな
あれも廃止すれば関空大勝利だぜ(棒読み)

>>158
新大阪まで一度に造るだけの資金が確保できそうにないから

伊丹は関西の敵だな。

関空遠いと言っても、ラピートなら難波から33分、急行なら43分

関西(空港)が関西の最大の敵という皮肉。

伊丹の空港ゴロが必死なスレだな

どのみち伊丹じゃ国際線の需要には対応できない
伊丹がなくなっても新幹線で代替できる
神戸は論外。話に絡むこと自体おこがましい

>>184
擁護の理由が、いつも「伊丹の方が便利」　だから良くわかるな。

>>181
ヒルみたいなもんだな。　　廃港しろと言っては金をとり、　廃港するなとゴネては金をとる。
これ全部税金。（と、あと利用者の負担）

>>70
輸送力が足りなくなったら、一部の中間車に2階建てを入れて何とかしてくると思う

俺、直近ではないが北摂住まい。伊丹まで車で２０分。

伊丹をローカル縛りにして兵糧攻めするつもりで、三発機以上の発着を禁止したら、
航空機のほうが進化して、二発で長距離路線までこなすB777みたいな機体が出てきた。
おまけに音も静か、ときたもんだ。近くを飛んでても全然気にならない。

今や関空の存命以外に、伊丹を廃港にする理由も意義もない。
ついでに言うと、近隣住民にエアコンやら二重窓やらの補償をする理由もないｗ

騒音(dB値)を調査して、その低下を理由にして近隣補償を大幅減額。
それを条件として、伊丹空港は存続。
そのあたりが現実的な落としどころだと思うが。

>>189
毎週出張で大阪に行くものとしては、鉄道アクセスをまともなものに
してもらうのと、新幹線より遅くまで運行できるようにしてくれないと
存在意義は全くない。

逆にそこをきちんとしてくれれば、べつに伊丹だろうが関西だろうが
内輪もめは勝手にやっててくれれば、全く問題ない。

>>189
＞今や関空の存命以外に、伊丹を廃港にする理由も意義もない。

伊丹を廃港にする前提（目的・約束）で関空が作られたんだから
十分な理由だと思うけど。

よれよれで氏にかけの関空を延命するためだけに伊丹廃港とはいかれてる。
ウリが赤字なのは伊丹が悪い！伊丹のせいニダ！と喚き散らしながら
バカ高い橋の通行料とアクセス不便に目を覆って
アジアエリア１高い着陸料を下げもしないで能書き垂れるな。
くやしかったら伊丹よりも客を呼べる戦略を見せろ。

>>192
その通り！

伊丹存続派は

1・騒音対策費の完全廃止
２・伊丹空港の滑走路の増設・延長による立ち退き
３・伊丹空港の門限撤廃

を実現させてから「関空要らん」を唱えるべし
反論は許さん
反論する奴はその時点でDQN確定

>>194
直通アクセス鉄道の建設も頼む。
何が悲しくて大阪まできてラッシュアワーにつきあわないといかんのよ？
羽田なら座っていけるのに。

バスは当てにならないからそれだけじゃ不十分。

>>194
戦後勝手に住み着いた旧中村地区の在日達のように、馬鹿みたいに税金を投入して新しい公営団地を
宛がってやってからのいて頂くのでつねｗ　

>>192
http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H19kessan.pdf
とりあえず、関空は赤字ではないな
国からの補助金を引いたとしても黒字だよ、3年連続で

今後もこの黒字が続くかはわからないけど。

いっそのこと神戸を大拡張して国際空港にしたほうがいいような
問題点なんて六甲おろしぐらいじゃねーの？

>>184
つーより泉南のＢが必死なスレだろ

伊丹空港で恩恵受けてる11市はもっと負担しろや！
大阪府がなんで何億も負担するんや！ 議決はもっともなことだ！

＞　関西空港の地元自治体・大阪府泉南市の市議会（定数２０）は３日、
＞大阪（伊丹）空港の廃止を、国と大阪府に強く要望することを
＞全会一致で緊急決議した。

リアル泉ズリアですか？

どれ残さないかくじ引きで決めるべきじゃね？

>>202
そりゃ神戸が一番不要

ラピートってなんで難波からなの？

>>5
チョンに等しい下劣な人間性から出た中身のない自尊心から。

>>204
意外な質問だな。
南海電鉄の始発駅が難波だから。

伊丹廃止→ビジネス客減少→JAL・ANAの経営悪化→関空さらに閑古鳥→・・・

○大阪国際空港撤去都市宣言 昭和48年9月25日 議決 <省略＞
市においては，昭和47年10月に<略＞大阪国際空港を廃止することを明記し，
市議会においては，昭和48年3月に大阪国際空港の撤去を決議する等＜略＞。
大阪国際空港の撤去にまい進していく確固たる決意をここに強くひれきし，
伊丹市を大阪国際空港撒去都市とすることを宣言する。
昭和48年10月1日 伊丹市
　　　　　　↓
ほんで、新空港の候補地を兵庫、大阪で打診。　神戸もお断りを喰らう。
　　　　　　↓
伊丹閉鎖を前提に、しかたなく泉南沖に決定
　　　　　　↓
伊丹空港周辺対策費乞食が騒ぎ出す。
　　　　　　↓
1964年　「大阪国際空港騒音対策協議会」　騒音対策や空港撤去などが運動方針
　　　　　　　　　　　　　　↓　なぜか同じ団体が名前だけ変えて　180度転進
２００５年から　「大阪国際空港周辺都市対策協議会」
　　　　　　　　　　環境や騒音対策だけではなく、空港をいかした活性化策を進める

今も莫大な空港周辺環境対策費が伊丹に投入され続けている。これ、税金。

>>1
昔は散々関西新空港建設に反対してたのに、勝手なもんだな。

参考リンク

伊丹と、福岡空港の周辺整備事業を一手に引き受けてるのはココ
　　↓
独立行政法人　空港周辺整備機構
http://www.oeia.or.jp/

空港周辺整備機構の主なお仕事は以下に。（トップページからリンクあり）

・民間防音事業
・移転補償事業
・緑地造成事業
・再開発整備事業
・代替地造成事業

どんだけの金が動いてるかという決算報告書（Ｈ１６）　これはこれはｗ
http://www.oeia.or.jp/pdf/pdf2005/kessan-yosan.pdf

理事長、理事　他役員の経歴は以下の通り（pdf)w
http://www.oeia.or.jp/pdf/pdf-kouhyou/18.pdf

>>208　の重装甲相手に　>>209の豆鉄砲が不憫。

新幹線の方が市街地近いし、伊丹も関西も廃港で良いよｗ

痛民が騒音すげえ他所に空港作れっつーから関空作ろうとして、
神戸沖なんてどう？ってなったけど、今度は神戸民が危険だ環境だって騒ぎだし、
仕方なくほぼ和歌山みたいなところに作っちゃったら、今度は不便だなんだと騒ぎ出し、
でも作ったんだから伊丹は廃止でいいでしょ？ってなったら残せとダダをこね、
今度は最初っからおめえらがOKしてれば何の問題もなかった神戸民が空港欲しいと騒ぎ出し、
作ったもんがまた中途半端・・・・・

お前ら滅んじゃえよ

　 ∩∩ 　関空シフトで得をする鉄道事業者達　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、南海　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜ ＪＲ西　|ｰ、　　泉北 　/￣|　　　　/／`i　ＪＲ東海　　
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜（もちろん間接的な意味で）

　 (7ヌ)　　　神戸＞伊丹＞＞＞＞関空だ！　　　　　　　関　空　シ　フ　ト　で　損　を　す　る　鉄　道　事　業　者　達　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　冗談じゃねー伊丹は阪急の宝だ！　∧＿∧　セントレア行っちゃうぞ！　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　#ﾟДﾟ） 　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ﾟДﾟ#　） 　 ∧＿∧　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ﾟДﾟ#　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　#ﾟДﾟ）―--（　#ﾟДﾟ）￣　　　　　　⌒ヽ（　#ﾟДﾟ）　　（ #ﾟДﾟ ）―--( #ﾟДﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ﾟДﾟ#　）　（ ﾟДﾟ#　）―--( ﾟДﾟ#　）￣　　　　　　⌒ヽ（ﾟДﾟ#　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、神戸市　/~⌒　　　　⌒　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、大阪市/~⌒　　　　⌒　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、京都市　/~⌒　　　　⌒/
　　 ｜ 　山陽　|ｰ、　神鉄 　/￣|　　　　　　/／`i　神戸　/ |　阪神　 |ｰ、　阪急 　　/￣|　　　/／`i　近鉄　　/ |大モノ　|ｰ、　京阪 　/￣|　　　　/／`i　京福　　/
　 　 ｜　　　　　|　｜北神急/　（ミ　　　ミ） 　　｜　高速 | /｜　　　　|　｜　能勢　/　（ミ　　　ミ） 　｜伊賀　｜｜　　　　　|　｜　　　　 /　（ミ　　　ミ） 　｜叡山　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜｜　　　　｜　｜北急　 | ／　　　　　　＼ ｜養老　｜｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜

ドル箱の伊丹が廃港になれば、今経営弱ってるJALは潰れるな
ANAも相当弱体化するだろう
そして大韓航空や中華航空が参入して関空へ

>>213
つーか、関空をどうして淡路島に作らなかったんだろうね。
工事費も安いし、明石大橋の採算も取れるし１石２鳥も3鳥も
できたのに。

>>216
つーか、さきしま辺りにすりゃ良かったんだよ。
淡路島はアクセス悪いでしょー

もう　御堂筋線に南海が乗り入れちゃえよ

道州制になれば関空の方がよいんじゃね？

>>218
そこで、なにわ筋線建設ですよ。
土建大阪万歳ｗ

伊丹空港なんか
三菱と東芝で持ってるようなもんだろ

関空なんて悪徳ハコモノ行政の象徴みたいなもんだろ

俺京都在住だけど別に伊丹いらん。
東京も福岡も新幹線の方が早いし
北海道も沖縄も行かないから飛行機乗らないもん。

それに実は実家和歌山なんだわ。
関空が栄えれば和歌山の経済も少しは・・・

>>87
橋下はちゃんと言ってたと思うが・・・
伊丹を廃止して関空一本にするか、伊丹廃止反対の回りの市町村に関空を廃止して伊丹を24時間国際空港引き上げしましょうか？と
財政難なのに反対する以上、伊丹引き上げで(　・∀・)ｲｲ!!んじゃね？

>>94大阪府は関空・伊丹両方の維持費払ってる
国が存続決めた伊丹の維持費を大阪府が払ってる

確か今、伊丹の周辺って撤去済んでたんじゃなかったっけ？拡張工事できるんじゃないの？

伊丹が無くなったら、神戸空港か新幹線にします。
関空にはいきません。

関空はアクセス面でも充実してきたし、空港内のサービスも向上している。
国内線の運行も伊丹と遜色なく利用できるし、かなり大阪府内外からの
利用者集めに成功している。
神戸空港は搭乗ゲートが全部で５つほどのかなり小規模な空港で、利用者数も
目立つものではない。
関空一本化でもいいのではなかろうか？

>>224
月曜ムーブで、在日が不法占拠していた集落の跡地からレポートしてたね
高級な市営住宅を建てて、不法占拠していた在日の皆さんに入っていただいたそうで
ウトロの連中が、「伊丹がモデルケースニダ」と活動しているけど

くそ高い税金使って更地にしたんだから、有効利用してほしいもんだね

橋下は何を言うてるんや
関空・神戸は大阪中心部からアクセスわるいやろが
兵庫にお願いして神戸を廃港にせんかい
さすがバカ田出身のアホ知事やわ

おいおい橋下さん
伊丹廃止ってそんなヤケクソな　笑
関西のドル箱空港
でもまあ橋下さんのことだから
何か別の所に狙いがあって
変化球を投げているんだと思いますけどね
伊丹の廃止はちょっと無謀すぎる

>>228



・・・頭悪そう・・・

>>229　伊丹の２４時間化

どうしだろう？関空好きだな！
空港内の飲食店のバラエティーのなさはいつも不満だけど
なぜか関西の窓口って感じがする
ターミナルのデザインも好きだし
いつも車で高速道路利用値段がリーズナブルになって、電車がもっと充実すれば
世界に誇れる空港になるような気がする。

>>228-229
探せば見つかると思うから、月曜日のムーブのレポート見てみ
目的は伊丹の24時間化だと分かるから

勝谷が言った、「あいつは伊丹のおかげでタレント活動ができてたような人間なのに
廃止を希望するわけがない」というオチで、みんな大笑いw

橋下は「伊丹と関空、貴方はどっち使いますか？」の質問には「伊丹」と答えていたし。
勝谷「あいつは伊丹空港から飛行機に乗ってTV出まくっていた」

伊丹の24時間化ありえません


　ネタですか？

関空だって、他県の空港アクセスに比べたら短い短いｗ

>>235
だったら伊丹を廃港して関空に集約するだけ

伊丹は関西に伊丹空港しかない時代でも
夜明け前と夜８時以降の離発着は問答無用で禁止してたところだぞ

昔、機内で急病の患者がでて、伊丹が一番近かったから伊丹に緊急着陸した時も
たしか夜８時過ぎていたからDQN住民から苦情殺到だったくらいなのに。

>>235
拒否したら、悪けりゃ廃止、よくても府の補助金ゼロだ
府は一切損をしない

少しは交渉ってもんを勉強しろよw

>>230
俺は慶應出身だけど、普通のサラリーマンで橋下より頭悪いし、年収も何十分の一。
だけど今、東京に住んでいて池田の実家に帰るのに伊丹が廃港になるのは困るんだ。
我田引水みたいだし、河内や和泉そして神戸のかたがたには悪いけど。
普通に考えれば、ひとつ削るんなら神戸でしょう。
まあ、お前より頭いいのは間違いないよ。

>>237
伊丹は必要ないです
>>239
＞少しは交渉ってもんを勉強しろよw

はあ？日本語はわかりますか？

伊丹を残せという奴等はどんだけ我が侭なんだよ。これまで使われた騒音対策費を全て国に返還してから
ものを言え。

関空は遠すぎ。沖縄とか北海道とか時間のいい便は全部関空に
シフトしてしまって。大阪から40分以内でアクセスできるように
してくれ。

伊丹が補助金ｲﾗﾈ24時間化はともかく
6〜24時まで空港を開くと言うなら価値はあると思うが
補助金は分捕るは7〜21時は厳守しろというのなら
どう考えても邪魔だろ、関空が貨物中心で24時間空港として
ようやく機能しつつあるのに冷や水をかける

大阪に丸投げして、知らん顔を決め込む兵庫人

伊丹のほうが便利じゃん。
確実に新幹線に負けるぜ。

>>236
連投、許してください。
羽田や福岡は、伊丹と同様に関空と比べて非常にアクセス良いよ。
それに南海特急やはるかは高いよ。

大阪に空港はいらんと言うのに無理やり関空作っといて
いまさら泣き言か
泉南の土建屋利権はひどいもんだ

伊丹がなくなったら神戸か、じゃなかったら新幹線使うな。
関空は遠すぎる。

基本大阪府は金出さなきゃいいと思うのだが
大阪府が補助する必要はないだろ関空1本が大阪府の方針にするならさ
>>247
羽田のどこが便利なのか…アクセスは関空以下だろ大半の首都圏の住民は
ただ本数がめちゃくちゃ多いのは素晴らしく良いが
福岡は海上空港に移転しようとしてるじゃん

当初の計画がどうであれ、時代に合わせて計画を変更させていくのが常識。
何十年も前の計画をそのまま実行しなければならないなんて、現実を見ていないアホの発想。

それに、南紀白浜国際空港があるから、関空なんていらない。

２つの空港を見比べたけど関空のほうが新しいだけに洗練されてるね。
伊丹は早くバトンを渡したほうが関西のためだと思うよ。

泉南に空港は要らんと言ってたのに伊丹廃港のために
無理やりつくらせといてゴネ照るのは伊丹乞食。

伊丹の騒音対策費で神戸拡張すればよろし

大阪府の場合は
伊丹廃止を前提に新空港計画を推し進めると同時に
大阪モノレールを伊丹空港まで伸ばす工事をしていたという
なんとも矛盾に満ちたことをやっていたけどな。

>>1
何で伊丹に関係無い地域が勝手に廃止決議なんだよｗ
理解できんわ

とりあえず、一番悪いのは伊丹あるのに神戸空港作った神戸人って事でオケ

>>1
そこまでいうなら伊丹より関空つぶしてくれ、不便すぎる。
文句いわず基本国際線だけにしてくれ
位置的に国内線には絶対向かないんだから。
大体特急乗ってると関空過ぎて１０分くらいで
和歌山駅につくんだし。

和歌山県人がいっぱい利用しないのが悪い

>>257
それも、新空港を神戸沖にという案がでてたけど、神戸市が反対してそれを潰しておいて
バブル絶頂の時に何故か神戸空港を作ったんだけどね

>>242
中国が攻めてくるから関西には３空港必要だ

>>243
だから、難波からなら、３０数分だろ。梅田からなら、環状線との接続が
上手くいけば、＋１０分掛かるだけ。
なにがどう遠いのか判らない。
だいたい千歳ー札幌も快速で６０分近く掛かるし。

梅田から近いつっても、騒音対策で金がかかるわ一日の14時間しか動いてないわじゃ使えなさすぎだろう。

どうしても伊丹を残したければ騒音の補助金を一切やめて、空港も24時間化だな。それなら考慮してもいい。

それが両方とも出来ないなら残す価値は無いね。

>>258
だったら補助金は取らないで下さい
それが負担となってのしかかってるんだが
騒音くらいガマンしろよ

関空に伊丹の便数がそのまま行くと思ったら大間違いですよ。
以前、伊丹から関空に移した便が余りにも搭乗率が悪いので伊丹に戻ってきた現実もありますからねｗ

橋下、伊丹廃港は関西経済を冷やすだけになるんだがな

伊丹を早く24h空港にしろ！ 20時以降も飛ばせ！

>>266
伊丹を再度国際空港に！
第二滑走路も３５００ｍに汁

>>265
関西空港だけにしたら普通に同程度の便が残る
いやと言うなら神戸空港が発展するから別にそれでよい

贅沢しすぎ。伊丹廃止でいこう。

もう関西圏ごとリセットすればいいんじゃないかな

この際第二関空も作ろうぜ

まー1億歩譲って

伊丹発の千歳や那覇は明日にでも廃止できると思う
「新幹線と競合する」と言ういいわけも通用しないしｗ

>>268
搭乗客が同じだけ来ると思うなよ。
搭乗率は今の半分以下になる→航空会社が便数を大幅に減らす
それだけ関空が不便だという事

関空が失敗したのは国のミスだろ。それを関空会社に押しつけて知らんぷり。
最初から上下分離でやれば、着陸料も、利用料も、橋代も全部安くてすんだのに。

フェアじゃないので、伊丹も株式会社にして伊丹空港の土地を時価で購入して
今の着陸料で運営できるかやってみればいい。当然、税金も納める必要もある。

>>273
はっきり言おうか？関西から東京へ飛行機使ってる奴なんてVIPか趣味の人間
1時間に最大7本新幹線がでてるんだからそれを使えばいい
伊丹が便利だという背景には羽田便で新幹線と競争できるのが
伊丹着しかないということだけだろ
仙台行なんて全部関空へ流れても関空使うだろうに大阪に用事があれば

結論として大阪府としては、空港をどっちを残そうが残すまいが負担金さえ払わなくて済む様になれば
無問題な訳で・・・・・・・

税金を２つの空港に投入するようなよゆーがもうないだけの話。　空港及び周辺の住人同士話あって決めろって
言いたい。

神戸＝スカイマークのハブｗ=廃港決定

伊丹の24時間化・滑走路の増設や延長・騒音対策費の廃止

正直、関空の黒字化より難しいな・・どれをとっても

で　伊丹と普天間　どっちが危ないの？

>>275
君、馬鹿？
鹿児島便とかちゃんと調べた事ある？
儲けが大きいGWや長期休暇中には搭乗率がほぼ１００％

関空にはこれらを受け入れられる余裕はない

伊丹の方が利便性がいいから関空より利用客が多いんだろ？

>>276
なら　当初の予定通り関空一本が一番安上がり。　

元々24時間使えて、かつ騒音対策費が安くつくように、
滑走路の拡張でも地上げの必要が無いように海上に作ったんだしな。　

伊丹廃止しても新幹線に流れて客は来ず
次は神戸廃止って騒ぐんですか。関空さん

当初、伊丹とその周辺の市町村は伊丹廃止しろといってた。
伊丹廃止に伴い関空開港、しかし国が伊丹存続決定。
すると伊丹及びその周辺市町村が伊丹廃止反対に回る
↑
この時点でおかしいだろ
しかも、国が伊丹存続決めたのに維持費を大阪府が出す羽目に
財政難の大阪府に二つの空港の維持費出す意味あるのかね？
関空一本にするか伊丹引き上げのどちらかだけでいいだろ
伊丹及び周辺市町村も廃止嫌なら24時間国際空港になってもいいってことだろ

関空は世界で一番高い空港じゃなかったっけ？
お隣の国に安い空港出来てるのんだから、さらに発着減るんじゃないの？
関空廃止して伊丹を24時間国際空港に引き上げで(　・∀・)ｲｲ!!じゃん

>>280
鹿児島便なんて新幹線と競合するわけないだろ少なくとも数年は
オール関西空港にしてしまえば客は選びようがないから問題ないわ
あと全部関西空港に集約すれば少なくともリムジンバスとかの本数はふえるだろ
だいたい新幹線が便利な区間に飛行機ぶんぶん飛ばす必要もないだろ

みなさん、空港のあり方についての大原則に立ち戻って考えましょう。
つまり、利用客本位ということ。
利用客がどちらを選択するか、ということを基準にすることでしょう。
そのことに敏感な航空会社の動きも考えるべきです。

>>284
当然伊丹を24時間化するなら関空廃止だっていいよ
できるもんならやってみなって
関空廃止の変わりに関空の機能を移転しますなんて言ったら
絶対住民は反対するだろうけどな

関空は客が来ない理由を考えた方がいい。
支援団体も企業努力が足らない、甘えすぎ。
それで府の財政を圧迫するな糞商人ども。

>>286
貨物という大切な物流に関する観点も忘れてか？
だから日本人は馬鹿なんだよ…
>>288
伊丹も民間で経営してください

>>285
甘いな　関空にそれをカバーできないんだよ
現在、関空には鹿児島便が全日空・日本航空で合わせて1日3便
伊丹には全日空・日本航空で合わせて1日15便

関空に移して搭乗率も落ちるのは分かっているので、同様の利益を上げるのは不可能

伊丹の存在が日本の航空会社の導入機材をアホみたいに規制している
即ち日本の航空にとって伊丹の存在はガンにしかならない。
一律四発禁止とか、ジェット機の離発着枠の規制とかどういう伊丹脳？

>>281
それに尽きる
しかも関空はすべてにおいて不便どころか不愉快

あんまりムカつくから国際線は名古屋まで逝く

関空は国内夜間便が何故撤退してるのかよく考えた方がいい

>287
住民がどこまで折れるか見極めてる最中みたいよ

大阪市内からだったら伊丹の方が便利だしなあ
関空は成田みたいに国際線専用にすりゃいいんだよ

おれ奈良在住だが、関空はものすごく不便。
出張に行く時も、新幹線を使うか、飛行機の時も伊丹を使う。
泉南も固定資産税が入らなくなるから、必死だな。

関西自体、国のミス。

伊丹空港うるさすぎや！
↓
大阪湾に新しい空港作って伊丹は廃止するから堪忍してーな！
↓
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ
↓
関西空港が出来たから伊丹空港廃止するでー！
↓
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
伊丹空港のほうが便利や！

>>286
大原則＝利用客本位

って意味が判りません。利用者本位って、要は「自分勝手」って事ですか？
大原則と云うのなら、「３空港の在り方」だろ。

そもそも利用者が便利なのは伊丹に決まってるだろ、馬鹿か？

>>290
民間の航空会社の利益より府の財政がやばいことの方が問題では？
橋本も口だけじゃなくて大阪府から伊丹への騒音補助の打ち切りを宣言すればいいのに
大阪府に金があったらいくらでも空港作ったらいいだろ
大阪府に金がないって言ってるんだからやむをえないだろ

関空派が騒音騒音て念仏唱えてるようだが
伊丹も新幹線も騒音問題なんて昭和５０年代に解決してますよ。
平成２０年にもなって何を懐古してんだか。

>>301
1円も金をだしていないんですか？
そもそも騒音が問題になっていないのになぜ空港に門限があるの？
馬鹿はお前

関空1本になったら・・・好き好んで大阪に飛行機で行くのはやめよう。
大阪がこれくらいの落ち込みで留まってるのは伊丹があるからなのだが

関空できたころは関空行きは空席あっても伊丹行きは満席続き
客商売のキャリアは伊丹行きを増便するのはあたりまえ。

関空は米海軍に貸してやれ、厚木も岩国も喜ぶぞ

>>300
航空会社にしてみたら、ドル箱路線の便数と搭乗率が減るのは死活問題

もう、騒音補助は打ち切ってもいいと思うよ。
国道43号線沿いとかに住んでる人とかよりは静かな環境。

>>287
どっちか廃止でいいってことだよ
二つも要らない

伊丹及び周辺市町村が存続って言ってんだから
住民が反対するってのは想定内で存続って言ってんじゃ？

伊丹を引き上げするのが嫌なら存続拒否すればいいんだよ

市町村が言ってることが変ってことだよ

大阪の人間の利便性だけでなく、関空は奈良、京都、滋賀方面から
めちゃくちゃ不便

>>301
じゃあ、その「解決済みの」騒音で莫大な公費を使ってる伊丹の人たちって何よｗ

語るに落ちたな。

伊丹と、福岡空港の周辺整備事業を一手に引き受けてるのはココ
　　↓
独立行政法人　空港周辺整備機構
http://www.oeia.or.jp/

空港周辺整備機構の主なお仕事は以下に。（トップページからリンクあり）

・民間防音事業
・移転補償事業
・緑地造成事業
・再開発整備事業
・代替地造成事業

どんだけの金が動いてるかという決算報告書（Ｈ１６）　これはこれはｗ
http://www.oeia.or.jp/pdf/pdf2005/kessan-yosan.pdf

理事長、理事　他役員の経歴は以下の通り（pdf)w
http://www.oeia.or.jp/pdf/pdf-kouhyou/18.pdf

>>286
俺はＪＡＬユーザーだから、ＪＡＬのことしか知らんけど、
ＪＡＬは羽田−伊丹に１時間に１本も就航して、しかもすべてＢ７７７−２００という大型機。
株主優待券を使えば新幹線より安い。池田の実家・梅田へのアクセス最高。
学生時代は堺に実家のある友人でさえも俺と一緒に飛行機で帰省していた。
会社での大阪出張は伊丹組と新幹線組が半々くらい。関空・神戸ユーザーは殆ど聞いたことがない。
１度、８０００円払ってＪＡＬのファーストクラス乗ってみな。森伊蔵という鹿児島のおいしい焼酎飲み放題だから。
芸能人も結構使ってるから、会えるかもよ。

どうでもいいが、成田ー伊丹便をもっと増やせ
乗り換え不便で困る

>>301
大変ありがたいお言葉ありがとうございます。

今後は伊丹空港で２４時間飛行機の離発着があり、
貨物輸送のトラックがドカドカ走っても問題はないってことですね。
当然、補償金も入りませんね。っていうか昭和５０年から騒音もないのに
金だけ貰い続けてたんですか？すごいタカリですねｗ

>>302
やれやれ野蛮な関空派はすぐ声を荒げますね。
騒音では関空は海上ルートの約束破って
陸上ルート飛んでますよ。

>>301
友達が豊成に住んでて遊びに行ったけど、結構うるさかったよ。
俺も尼崎に住んでたけど、風向きによっては上空を飛ぶのでうるさかったよ。
第一、新大阪の真上を飛ぶなんて、危なくてしょうがない。墜落したらどうすんの。

伊丹に降りる予定が、門限に引っ掛かり関空で降ろされたな。ムカついたが、２０００円くれたんで許した。

>>308
議論と全然関係無いけど、カジノのコピペ思い出したｗ

>>310
元々、伊丹空港が米軍接収から返還された頃に引っ越してきた連中が殆ど
昔は周辺に家なんてないよ。

＞どんだけの金が動いてるかという決算報告書（Ｈ１６）　これはこれはｗ

古いデータですね
あれから予算の削減削減が行なわれ
今じゃＨ１６年度の半分以下もしくはもっと
少なくなっているんじゃないですかね

伊丹は阪神大震災でぼろぼろになってんだから廃止でいいじゃない。
震災当時地下１階まで浸水したからね。
未だに客の入れない場所はひび割れの補修跡だらけだよ。

関空開港前の伊丹の惨状を知らない方々ばかりですね

そういや八尾空港の近辺で飛行機が市街地に墜落したなあ
伊丹で同様の事故が起きたら死者は1000や2000ではきかないと思う

本当に伊丹空港の扱いはどうされるべきなんだろう？

「原油高で関空便廃止・大幅減便　伊丹便と明暗分かれる」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000003-jct-bus_all

伊丹いらない。

ところで泉南市のこの決議を伊丹市・豊中市なんかは静観するつもりかな？

>>317
関空は開港すぐの頃からジャッキアップしてて、それが無かったら今頃は海に沈んでるんですが（笑）

>>319
羽田でもそうだよねー
海上空港以外全部廃止しておく？ｗ

>>316

＞少なくなっているんじゃないですかね

整備機構のｻｲﾄがここまでしか公開してないから貼っただけだが、、、
ちゃんと示したソースに反論するのに、　　「ないですかね？」　ですか。はあ。

じゃあ、　「仮に半分以下になってても凄い金額じゃないですかね？しかも毎年。」ということで。

伊丹騒音保証金を、全額返還するなら伊丹存続でもいいよ(笑)
勿論、今後一切文句を言わず、24時間運用して、運用機種にも制限つけないならね！

新広島空港の不便さに比べたら、関空なんて超便利じゃん。

>>298
捕捉して改変するとこうなるかな


伊丹空港うるさすぎや！（と、近接する11市協が騒音による補償を求める決議）
↓
B「住んでたら補償金もらえるんやて？ほなうちらも住まんとな」
↓
付近住民＋B「金や金や〜ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ」
↓
国「大阪湾に新しい空港作って伊丹は廃止するから堪忍してーな！」
↓
国「よっしゃ、関西空港が出来たから伊丹空港廃止するでー！ 」
↓
付近住民「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 そんなんしたら金貰われへんがなっ！」
↓
変節した11市協「伊丹空港のほうが便利や！」（と、180度違う決議）
↓
国「うそーん　（´・ω・｀）　」
↓
関空「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　」

感情的な言い方で、マスコミ受けを狙って、大衆扇動するハシモトは好かん。

伊丹廃港をいうのなら、現状の関空の問題点をちゃんと認識して、
過去の大阪府の悪行を全て謝罪してから、振り出しに戻るわけだろ。

大阪府の当事者という意識無く、まるで他人のような、コメンテーターのような
知事にはうんざり。
「客観的に物事が見える」福田首相のほうが、理知的に話すので好きだ。

>>309
関空発の国際便がもっといろんなところに飛ぶといいね。

>>325

解りました
それではっきりと書きます
予算の削減削減でかなり少なくなっています

>>319
関空と神戸と伊丹の航空路は近い部分があるそうです

事故が起きたら誰が責任取るんでしょうね？

橋下は伊丹廃港よりまずは北野高校移転を考えてくれ。
ちょうど、西淀川区の中島に阪急が所有している広大な土地は空いてるぞ。
安価で譲ってもらえ。

>331
ハイハイおじいちゃんお薬の時間よ

泉南市議くん、他所の空港の事より
まずは関空正面の都市計画失敗をどう落とし前つけるのかね

>>315
でも、そういった「後から転入」した人たちも補償金貰ってるよね。
元々、小規模な村しかなかったのに。

伊丹は利権等の問題が複雑すぎて、もう手に負えない状態になってる。
現状維持の先延ばしも、そろそろ限界だろ。

伊丹廃止を望んだのは伊丹周辺住民だということを、伊丹存続派は忘れるな！


廃止を望んだ上での関空設置なんだから、存続を望むなら関空の債務を負担するのが筋。

大阪・神戸に空港・・・

たったら京都にも「京都空港」を、とっとと作れ！！！


ｂｙ京都市民

>>336
即、補償金打ち切りでいいよ。
はっきり言って、国道沿いとかに住んでる人とかよりは静かな環境だよ。
甘えすぎ。

仮に伊丹を存続させたところでスペックは20世紀中期でしかないわけだが

夜９時以降の着陸は禁止ですよー！
市街地のすぐそばだから騒音対策費を永遠に払わなきゃいけませんよ＝！
滑走路を増設や延長なんてできるわけないでしょー！

伊丹維持派からは、これに対する答えを聞いたことがないんだが
「近さ」がすべてに優先するんだの一点張りでは説得力もないわ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　伊丹！廃止！
　⊂彡

>>323
関空を引き合いに出さなくていいよ。
単に伊丹を存続させるならこれからも補償工事が必要ってだけ、
古い空港だから新造なんて計画も出てくるかもね。
それなら新幹線だけでいいでしょ？

>>340
しかしそんな伊丹に負けっ放しの関空が現実

対　策　費　の　ほ　と　ん　ど　は　空　港　周　辺　の　
チ　ョ　ン　に　流　れ　て　い　ま　す

こ　れ　を　止　め　よ　う　と　し　て　い　る　の　が　橋　下

>>342
おつむが弱いですね
関空がポートアイランドや六甲アイランドのように下の地盤が強いとでも思ってるんですか？

>>338
静岡に空港ができると思ったら、京都空港論か・・・。
静岡や京都は札幌・沖縄線の需要があっても、東京線に需要が見込めないので厳しいのでは。
そういう意味では、福井に空港があってもよいと思う。

伊丹に第２ネズミランド作るって言ったらすぐ乗っかるんだろうな

>>338
へえ！京都のどこに作りまひょ？
スペース的に亀岡以北？

府が負担しているのは
全体の10％程度だったと思いますけど
地域の住民さんの負担が20数％でしたか
すみませんうろ覚えで

またまたお薬の時間ですか？

何で大阪市沖に空港をつくらなかったんだ
和歌山県境の泉州沖なんかに選んだ奴はアホだろ

大阪に住どうけど、泉南市なんて聞いたこと無い？
ったく、関空つーても関西の最南にあるよってなぁ！

>>9
（´‐`)ﾉ大阪の首都じゃん

八坂神社に作れ

関空に需要が無いのが現実

国内線乗らないし、伊丹いらねーよ

別に伊丹残してもいいよ？
でも伊丹廃止を前提に関空作ったんだから

伊丹廃止しないなら関空にかかった費用返せよ

伊丹は兵庫県です。

>>329

関空の問題点

大阪駅（梅田）から電車で５０分かかる。難波から３５分もかかる。
上下分離にしなかったので、借金が膨大。
株式会社なので、固定資産税がかかる。
漁業補償の大盤振る舞い。
借金が足かせになり、着陸料が世界一高い。
冬場、年に１０回程度連絡橋が強風で電車の運行が止まる。
JR阪和線のダイヤ乱れすぎ。

伊丹の問題点

騒音問題
門限
拡張不可
着陸ルートの安全確保
複雑な利権
梅田・新大阪の高さ制限
北摂の一等地の売却益
阪神高速の渋滞
難波からバスで４０分もかかる。


あとは言い出しっぺが追加しろ。

関空はもともとあんなとこに作ったのが間違い
ただし伊丹空港周辺市町村の身勝手さも事実だ

伊丹廃港
　→伊丹ユーザーは新幹線へ流れる
　→東北や南九州からの観光客が大阪を敬遠して東京に流れる
　→企業も東京へ逃げていく
　→大阪ますます地盤沈下＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ハシゲの考えそうなことです

>>358
大阪駅から関空快速で最短63分

正直、関空は不便。
海外に行くときだけ、最寄り駅からリムジン利用しています。
国内線はモノレールで伊丹を使っています。

伊丹空港を廃止したら
ただでさえ赤字の大阪モノレールがさらに厳しいことに・・・

>>361
いずれにしても成田よりまし

>>361
それはJRで関空まで行った場合で、JRは阪和線がアレなので
実際には７０〜８０分掛かる。
大阪駅〜新今宮駅は１０分くらいで南海への乗り換え時間は５分くらいだろ。

今度は関西空港の事なんですけど
たしか・・・
関空周辺地域の方達も騒音、漁業権などの問題で
大騒ぎをして
国から多額のお金を貰ってますよね

私の勘違いでしたっけ・・笑

泉南はちがったっけな
関空への橋の通行料をとりまくってるのは

関空問題はは東京近郊で言えば
鎌倉あたりに国際空港を作るから
羽田は廃止ね・・みたいな感じかな

>>359
神戸沖に作れなかったのは当時の神戸市議会と神戸市長の責任だけではないよ。
その当時の関経連会長も神戸沖建設に反対
これが今となっては仇になった。

>>364
日本で2番目に狭い大阪府ですよ。比較するのが間違いです。

空港移転の時に、生駒や神戸沖の意見もありました。
泉州を発展させる目的で関空作ったけど、企業誘致も失敗して赤字。
あの時に、利便性を考えて作っていたら良かったのに。
いまさら遅いですが。

　本当に痛んでいるのは関空ダロ・・・・・・地盤沈下で建物がこんなに凄い・・・廃港するべきかな？

バカは伊丹空港反対派と神戸空港推進派。
特に、伊丹空港反対派の兵庫県民と神戸空港推進派の兵庫県民（主に神戸市民）と但馬空港（一日2便）を作らせた兵庫県民は税金の使い方を知らない。

伊丹は第三師団輸送力強化のためにも自衛隊が使うべし。

関空は不便だし騒音問題も少ないから、在日米軍にくれてやれ。その分、沖縄の基地を減らしてやれよ。
港も整備すれば、空母や強襲揚陸艦も入れるだろうし。
でなければ、原子力発電所でも作れば？（南海地震が怖いか……）

神戸は拡張して国際空港にすべし。神戸市民がやたらと「国際都市」と言っているのがウザイから、本当の国際化とは何か教えてやれよ。

なにわ筋線を作って、南海が梅田まで乗り入れれば、
ラピートで梅田から関空まで一本で行け、少しは便利になる。
そのために汐見橋線も残しているんだし。

伊丹周辺住人が関空の金を補填すればいいんじゃないの？
いままで貰ってたんだから、これからは払うべきだよ。

こいつらの頭の中は

跡地で一発　しかない

むしろ関西国際空港を廃止するべし。
神戸のが便利。

>>369
神戸はすぐに撤回して誘致に廻ったがな。
国は陳情する神戸と兵庫の関係者を運輸省に出入り禁止にしてまで泉州を推進。
あの場所に関空が在るのは100%国の責任だろ。

利用者の利便じゃなくて
一部の人間の利益のためにつくられたんだろうな

>>374
頭悪いね

伊丹空港はこわい。
阪神高速に引っかかりそうなほどギリギリ飛んでる。
狭い、危ない、市街地のど真ん中。
機長は心臓バクバクですよ。

安全な関空に一本化しましょう。
伊丹市民も大惨事が起きる前に、出て行ってもらいましょう。
閑静な住宅地こそ、高級住宅街の伊丹にふさわしい。

>>380
関空のほうが事故起きる確率は高いのだが

関空開港前に始めから強引にでも廃校していればよかったものを…

>>381
何で？

>>345
どうしても他空港と比べたいみたいだけど
それなら関空も神戸も廃止して新幹線だけでいいよ。
一度伊丹の空港内に入って見てきてごらん、
惨状がわかるから。
伊丹をこれからも存続させるのなら改修なり新築は計画に上がるだろうね。

>>380
民家の屋根すれすれで降りてくる感覚は今でも怖い
道路を走ってる車の車種もわかるくらいに接近するし

利用者も航空会社も嫌ってる関空

>>384
関空は建設当時から沈んでてその補修費用が掛かりまくっているのだが？
伊丹のターミナル1つぐらい作れそうなぐらいの費用が開港当時から今までの補修費用で費やされているのだが

＞＞３８１
世界の機長が飛びやすいと言う、周りには海しかない関空が何故、事故が起きやすいのか。
昔の香港並に、超危険な伊丹が何故、安全なのですか。

世界で５指に入るほど美しく、もちろん日本一美しい関空は数少ない大阪の誇りです。
おまけに、伊丹がなくなれば予定通り、りんくうタウンも売れて、大阪府の莫大な赤字は大きく解消されるでしょう。

関空は海外だけで良いよ。遠すぎる。
伊丹がなくなったら新幹線にするだけ。

>>388
君、もしかして周りに海しかなかったら事故が絶対に起きないと思ってない？
りんくうが売れると思っているのなら、相当馬鹿だよ

しかし空港のことになるとみんな熱くなるな

一度ケチ付いたりんくうは売れないだろうね

伊丹24時間なったらうるさくて寝れねーよ

関空を大阪湾の真ん中あたりに作ってたらなぁ
伊丹廃止にも賛成なのに・・・・
現状では伊丹廃止しても新幹線に流れるだけ

伊丹がアクセス良いって行ってるけど、伊丹って電車でいけるの？
湾岸線はあんまり混まないけど、池田線は終わってるよね。
俺ほんま伊丹がアクセス良いっていうのが、よくわからん。
確かにこじんまりしてて良い空港だが、話の次元が違うでしょ。

現状は利便性を見て伊丹なんだろ?
客が魅力を感じるんだから仕方が無い
関空は利便性を上げない限り正直、魅力がないよ

空港を浮島にすれば移動できてよかったのにw

大阪の中心を梅田に置くから関空が遠く感じるだけ。
難波を中心にすれば決して遠くない。

あとは南の方の区や堺市の民度を上げればよい。
豊中レベルだがんがれ！

>>386
>>利用者も航空会社も嫌ってる関空

伊丹市が空港は出て行け！
と騒いだから仕方なく関空を作ったんだぞ！！

泉州の出生率は日本有数ですので関空の需要は増えるものと思われます。

http://www.kawachi-nagano.net/new/32.html

地元民は便利なのかもしれないが
他所の人間からすると「伊丹？？？？」って感じ。
大阪って都会のイメージあるのに空港が田舎って何か萎える。同じことは羽田や成田にもいえるが。
まぁそうやって何でもかんでも慣れたものばっか使いまわして
新しいものが受け入れられずに街がどんどん古臭くなっていくのが関西なんだろうなｗ
駅とかもびっくりするぐらいきたねーし。まだ「国鉄」とか書いてあるし・・・ｗ
そりゃ人も出て行くわ。
どうせ観光客も減ってるんだろうから空港全部廃止しても問題無いんじゃねぇの？ｗｗｗ

　昭和40年代を思い出して、コイツらには頑張って欲しいっす。

関西に住んでると伊丹が便利なのは判ってる、が
やっぱり廃止すべき
関西の空港事情がめちゃくちゃになったのは伊丹の住民のせい
それを関西人は絶対忘れてはならない

>>390
もちろん、関空なら絶対に事故が起きないなんて言ってません。
どこでも事故の確率を下げることはできても、０には出来ません。

でも、オーバーランや墜落など事故が起きたとき、伊丹なら大惨事です。
関空では、よほど運の悪い漁船に当たるくらいでしょう。

海に落ちれば、飛行機内の乗客さえ何割かは助かるのです。

関空が今の現状なのは痛みを存続させたため
伊丹が廃止されていたらりんくう第三セクタとか発展していたかもしれない
関空を追い込んだのは国と伊丹・周辺市町村の利権

今JRがリニア建設するよ！！って言ってるけど
リニアが大阪まで来たら伊丹なんて誰も使わなくなるんじゃないの

>>404
名古屋の場合、スムーズに名古屋→セントレアに移行できたのは
台湾の飛行機の墜落事故があったので
「市街地に空港を置くのはやばい」と言う認識が市民にあったから
と聞くけど・・

関空はもっと使われなくなるよ国内線

>>403
便数が大幅減になってさらにめちゃくちゃになりますが

>>404
伊丹がなぜそういう事故が今まで起きてないか理由は分かってる？
海に落ちて、羽田沖や松山沖では過去に全員死亡という事故も起こっておりますが。

伊丹空港はレース場として再生します　オートレース場ね

>>407
住んでる人間の質の差じゃねーの？

>>409
陸上空港事故厨は放っておけよ。それ以外叩くところがなくて、あがいてるだけなんだから。良い傾向だろ。
黙ってニヤニヤｦﾁしてるのが、賢い。

日本の官僚機構が無能なところだな

>>401
(元)地元民からしても「伊丹？？？？」って感じですぜ
空港周辺やモノレール沿線が特に賑わってる訳でもなし
東京出るなら普通に新幹線だし

関空、伊丹、神戸を廃港してメガフロートにしようぜ

>>414
地元民でもやっぱりそうですか。いや私も(元)尼崎なんですがねｗ

国内からだけじゃなく世界的に見てもかなり大きな街である
大阪の玄関口が伊丹って・・・ありえねーｗ
「やっぱり大阪ってすごいな！！！！！！」と思わせるような空港じゃないと。
だから関空廃止なんかもはや論外。マレーシアみたいな途上国でも立派な空港あるんだし。
伊丹なんてアフリカレベルだろ。地味すぎる。

伊丹潰して、東京大阪間は新幹線で、他の国内線は神戸に流れる。
で、関空も潰す。これでいいんじゃね。
関空設立に関わった奴らは資財全部没収の上紙型位が妥当。

意見がまとまらないから
伊丹も関空も神戸もみんな潰す
これで終了

関空って、和歌山空港と呼んでもいいような位置にあるのが欠点

>>417
国際線はどうするんだよ。
関空って国内初の4000m滑走路を有する24時間空港だぞ。

古い伊丹たたむ事で
空路がスッキリするし
無駄に維持費と伊丹住人への迷惑料上納金カットと利権誘導口利きが無くせ一石三鳥

古い伊丹たたむ事で
空路がスッキリするし
無駄に維持費と伊丹住人への迷惑料上納金カットと利権誘導口利きが無くせ一石四鳥
�@古い空港維持費を解体で無くし
�A過密空路スリム化
�B迷惑料上納金カット
�C利権誘導口利きを無くす

>>415
関西新空港計画時に浮体構造案があったが早々に消えた。

伊丹潰したら梅田に超高層ビル建てられるのー

関空に利権が無いと思ってるお馬鹿さんがいるようですね。

伊丹無くなったら困る
関空行くの遠いし

伊丹住人らの様に
海上の大阪国際空港・神戸空港では
騒音迷惑料上納金発生しないし
地元住人への利権誘導も騒音問題の延長で発生していたから、地元住人への利権誘導口利きも発生しない
海上空港の利点

>>427
漁民を忘れてる

>>401
「国鉄」って書いてある駅教えてくれ！

神戸では
未だに尼崎‥伊丹住人の電通みたいな風評抵抗運動派が
根強くはびこって居るから
ウザいウザい‥
そこまでして空港から生活保護の様な迷惑料上納金欲しいのか！
恥知らず同和住人どもよ！！親族を空港に口利き就職させて居るから伊丹空港が無くなると失業だからだろう！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に屑な地域住人だよ！！

ＪＲ福知山線の謝礼じゃあ飽きたらん様だな。

1 名前：本多工務店φ ★[] 投稿日：2008/09/04(木) 22:25:41 ID:???
大阪府の橋下徹知事は4日、
兵庫県伊丹、大阪府豊中、池田の3市にまたがる伊丹空港について、
「関西3空港（関西国際、伊丹、神戸）が関西の住民のためにあるなら供給過剰。
　関西国際空港（関空）を基幹空港にするなら、伊丹は邪魔。
　地元が存続してくれというのはエゴが強すぎる」と述べ、
伊丹空港は廃止すべきだとの考えを改めて示した。
関空活性化などの要望で訪れた国土交通省内で記者団に語った。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008090400823

ＪＲ福知山線事故の遺族やらの慰謝料謝礼金貰ってるのを観て、伊丹住人の欲が再燃したんだろうな。

伊丹の利権などという人もいるが、潰れない本当の理由は関空がクソなだけ。
普通に競争して伊丹に負けているからって、無理矢理潰せは無いだろう。

騒音に文句言ってた地元民は伊丹空港廃止署名集めろよ。

廃止されるとお金もらえなくなるからイヤなの？

直ぐ隣りの町の西宮市なんて大手企業や大型デパートで
カツアゲみたいなクレーマーが多い事で有名だからな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クレームで飯食ってる奴も居てそうな屠殺同和地域

関空遠いよ。
国内線なら伊丹が便利。

>>67
大阪南部なんて人間の住むところじゃないだろｗ
破綻候補の自治体だらけ

大阪は
この様な奴等が集い
神戸のヤクザと沖縄県人会が足されて構成された土地

>>437
国際線でも伊丹で飛ばしてくれ。マジで。

ＤＣ−８　Ｂ７２７　Ｂ７０７　Ｂ７２０

当時はどうにもこうにもうるさい飛行機ばかりだったなぁ・・・
今とは比べものにならないほど。
暫くして７４７が解禁になった時「意外とジャンボって静かなんだな」って少しびっくりしたが。
それが今の機材ともなれば正に雲泥の差。やね。ちゅことっすわ。

つーか、関空つくる金があったら、伊丹の民家を土地収用できたと思うんだ。

伊丹がいいならそれでもいいよ。

じゃ、関空廃止しろって。

伊丹は便利だ
国内線仕事で乗るのに泉佐野まで行ってられるか

関空作る時にちゃんと潰さなかったツケだよ。しかも神戸まで作ったし。伊丹潰しても次は神戸があるからっていいそうだｗ

関空が国際線、神戸空港が国内線

これでスッキリする

伊丹と関空　2箇所に利権払ってるってことでいいの？

大阪余裕だな。ｗｗｗ

>>446
神戸空港と関空はマリンバスで繋ってるしね！
神戸三宮から神戸空港まで
僅か最速38分だったな！！
驚異的！

国の主張
伊丹を残して欲しければ「金払え」
金を払わないと伊丹を潰すぞｗｗｗ
関空を優遇して欲しければ「金払え」
金を払わないと関空冷遇するぞｗｗｗ
--------------------------
従来
官僚様、お金を払いますので伊丹の存続と関空をよろしく･･･
--------------------------
橋下知事
そもそも伊丹も関空も国の物だろ！なんで金を払わなきゃならんのだ！
--------------------------
国
ほほーならば伊丹潰すぞｗ　困るのはお前たちじゃｗｗ
--------------------------
橋下知事
潰せば？ｗ
--------------------------
国
ち・・ちょっと待て。困るのはお前たちだぞ。
素直にお金を払えば･･･
--------------------------
橋下知事
だから払う必要の無い金は払いたくない。残すために金をはらわなければ
ならないんだったら、どーぞ潰してくださいマセ♪
ほれ！潰すんだろ！早く潰せよ！
--------------------------
国
素人知事めっ！素直に金出せばいいんだよ！
手始めに関空の今年の予算止めてやる！

関空は不便すぎる上に金食い虫だし神戸は需要少ない、伊丹は金をせびられるんだから
３つとも潰して南港沖に新空港を作ればいいよ。

関空なんか使えるかよ。最終で東京から戻ってきたら、各駅停車しかない。
あそこは、大阪ではない。和歌山だ。

関空なんか出来たおかげでミナミは特定アジア人だらけになりました。
標識文字や店内案内にも中華やハングル。
気味悪いので関空は沈めて下さいマジで。

>>442
同感

>>443
関空なんかいらない。どうぞやって、やって。

堺市民は関空です。

正直伊丹はいらんね。
国内は新幹線だけど良い。
関空はもっといらんけどね。

仕事や観光でしか行ったことないけど
大阪＝伊丹空港なんだよ。

なんとかなくさないで欲しいなぁー

伊丹絶対いるね
京都から飛行機で国内旅行する場合は伊丹以外有り得ない
関空マジ遠すぎ

三宮〜神戸空港
ポートライナーで最速38分
車なら15分程度
神戸空港から関空や小豆島、西宮浜へマリンバス出ています。

>>454

でしょうね
伊丹派も関空派も地元の活性化のために
自分の利益のために必死です
因みに私は城東区です
便利云々で語るなら私は伊丹派です
ＮＹの株も急落しつまらないのでもう寝ます
おやすみなさい

>>458
ＪＲ神戸駅のハーバーランドモザイクからポートアイランド学園都市経由の神戸空港行きの海賊船が３０分か４０分毎に出て居ます。

せめて関空を堺あたりに造っていれば・・・

伊丹ってまだ第２種空港に格下げしてねーのか。
国際線は飛ばない・大型機は飛べない・夜中早朝は飛ばさせないという「3ない」空港
伊丹カス空港さっさと廃港しろよ。

伊丹空港無くなったら池田市空港町は名前変える必要があるのか

>>401 悪いけど泉佐野市て田舎だよ？ちなみに国鉄ってどこに書いてあるの？

新しいものスキは大阪のほうだと思うけど。あと、観光客は増えてるよ。


神戸空港のほうが便利だし関空がいらない。
別に狭い大阪に国際空港がないとダメってわけでもないし。
なんだかんだ言って外国の要人が来るとき伊丹を使ってるし、あると便利だよ。

>>345
> おつむが弱いですね
> 関空がポートアイランドや六甲アイランドのように下の地盤が強いとでも思ってるんですか？

関空は最新の土木技術で埋め立てられてます。
阪神大震災の時、関空も激しく揺れたが運営に支障なし。
一方、ポートアイランドも六甲アイランドも液状化でドロドロ。連絡橋がずれて通行不能になり
文字どおり孤島に。
大火災の起きていない地域では最後まで復興が送れた。

伊丹が便利だと言ってる連中、阪神高速の渋滞に捕まったことあるのか？
電車だと決して早くも便利でもないぞ。

羽田発伊丹行き最終便が19:35でどこが便利なんだよ！
最低でも門限撤廃してから「便利」と言え！

まっ二つに分かれて、お互い相容れない。おもしろいね。

航空板やエアライン板でももう１０年以上やってんだろ？
それでもまだまだ折衷案の一つも出てこない。

やっぱりどっちか廃止するしか無いだろう。３空港共存なんて
ここ見てると一番可能性の低い愚案で、将来へのツケがたまるだけだな。

で、もし廃止するとしたら・・・・・・やっぱり伊丹になるかね？

>>466
そのおかげで「飛行機の時間があるので」と言って打ち合わせを短くできて便利です。

関空、地盤沈下で沈み倒して専用機械でジャッキアップしてるぞ。そんな事も知らないやつって、仕事なにしてんだ？

国際便を使うときぐらい、空港が遠くても我慢しろよ。
国内線は電車で十分。
沖縄や北海道は海外みたいなもん。

>>465
震源地からの距離は無視かよ・・・

>>469
> 関空、地盤沈下で沈み倒して専用機械でジャッキアップしてるぞ。そんな事も知らないやつって、仕事なにしてんだ？

関空に不当沈下対策のジャッキがあることぐらい多くの人が知ってますが？
それでジャッキがあることで何か問題でも？

>>471
> 震源地からの距離は無視かよ・・・

おまえ、震源地からの距離が関空と大阪市は同じぐらいだと思ってるだろ？
地図を見てみろ。六甲アイランドと同じぐらいだぞ。

>>359
神戸沖に作れなかったのは当時の神戸市議会と神戸市長の責任ではないよ。
その当時の関経連会長日向方斎が神戸沖建設に反対
これが今となっては仇になった。

377 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/04(木) 22:10:56 ID:4zH3+71c0
>>369
神戸はすぐに撤回して誘致に廻ったがな。
国は陳情する神戸と兵庫の関係者を運輸省に出入り禁止にしてまで泉州を推進。
あの場所に関空が在るのは100%国と関経連の責任だろ。

実は伊丹よりも池田・豊中・新大阪等の住民の方がｳﾏｰな思いをしている件…

ん？こんな時間に誰か来た

府議会の答弁（特に建設）なんて、前日に質問状がFAXされてくるからな。
誰とはいわないがあのジジイまだ生きてるのかな？ＪＫだまくらかしてる大阪府職員のＳ。

伊丹のBKをどうにかしろ。

知事の狙いは、りんくう第３セクタの赤字解消だと思います。
最近は泉州茄子のＰＲに力を入れてるし。（旬の野菜って事もあるけど）

>>474
> 神戸はすぐに撤回して誘致に廻ったがな。
> 国は陳情する神戸と兵庫の関係者を運輸省に出入り禁止にしてまで泉州を推進。

そりゃ、運輸省は神戸沖に造りたかったのに、本気で反対して、運輸省を諦めさせ、
大阪に話を持って行ったら手のひらを返して「やっぱり空港が欲しいです」じゃ、ブチ切れ
て当然だわな。プライドの高い中央に役人ならずとも、出入り禁止になるわ。

> あの場所に関空が在るのは100%国と関経連の責任だろ。

他人のせいにするのはやめろ。
最後まで出入り禁止になってたわけじゃない。
関空の位置は最後まで残った四候補（播磨沖、淡路島、神戸沖、泉州沖）から委員会に
よって選ばれた。神戸沖には環境問題でポイントが低かった。
今でも、国道４３号訴訟の問題があるし、、垂水付近は飛行機の騒音があると聞く。
神戸沖に２４時間空港が出来てたら、また国に対していろいろ訴訟が起きてたに違いない。
やっぱり最初に強く断ったからだよ。

自分としては関空は貝塚、岸和田沖ぐらいが最適地だったと思うがね。
（西宮付近〜堺付近まで航空機および船舶の航路上問題があって大空港は造れない。
西宮沖案、堺沖案もあったが早々に消えてる）

伊　丹　い　ら　ね　。

毎　日　乗　る　も　ん　じ　ゃ　な　い　し　、　関　空　で　十　分　。

伊　丹　存　続　と　か　ホ　ザ　く　馬　鹿　共　は　、

お　前　ら　の　カ　ン　パ　で　存　続　さ　せ　て　み　ろ　っ　て　ん　だ　。

国　民　・　府　民　の　借　金　で　延　命　す　る　価　値　は　無　い　。

>>473
何の話？

ttp://www.nishi.or.jp/~boutai/04jisin/sinsai/sinsai.html

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.69185&lon=135.27941306&mode=map&sc=3&pointer=on

阪神淡路大震災 の震度７分布地図を見ると
六甲アイランド・ポートアイランドは分布図から3キロ程度なのに対して
関空は20キロ以上離れてるようだが・・・

関空は建設に当たり日本土木工業会と造船業協会の２案が出て
土木が勝ったんだな。ジャッキアップとか液状化現象とか色々な問題
が出てるが、船の様に浮ばせておけば良かったかな？

>>480
ローカル線乗り継いで何時間も掛けないと伊丹に来れない田舎もんは黙っとれ

>>480
こっちの方が説得力あるなｗ


関　空　い　ら　ね　。

毎　日　乗　る　も　ん　じ　ゃ　な　い　し　、　伊　丹　で　十　分　。

関　空　存　続　と　か　ホ　ザ　く　馬　鹿　共　は　、

お　前　ら　の　カ　ン　パ　で　存　続　さ　せ　て　み　ろ　っ　て　ん　だ　。

国　民　・　府　民　の　借　金　で　延　命　す　る　価　値　は　無　い　。

橋下知事は大阪全体を考えて発言しているが
泉南市は自分のことばっかりでなんか説得力ない。

関空遠すぎる。飛行機飛ぶまで時間かかりすぎる。
国内線は伊丹しか使ったことありません。
国内線に限っていうと関空はデカいぶんややこしい、仕事が早いのは伊丹。忙しいビジネスマンは伊丹を選ぶ。
関空推す人って基本暇な人？

>>486
新幹線使えば？

早よ道州制にしろ。
霞ヶ関の役人が現地の事情も知らずに決めるからよくねーんだ。

>>457
神戸空港関西空港新幹線バス等使えばいいだけ

>>486
意識の低い奴だな。
これで社会人とか呆れるわ。

関空が伊丹より不便？

伊丹がなくなれば比較できなくなるから大丈夫だよｗ

橋下の提言をよーく聞けば、伊丹活用論にもとれる。今日の産経の記事なんだが。

それは記事の書き方が悪いんだろう

伊丹廃止しないなら、関空作った金返せよ････

離発着五月蝿だの文句言って関空作って、出来たら不便だから伊丹は存続とかｱﾌｫか

あれ？地元の人は伊丹の廃止に反対しているの？
政経の教科書だったかでも公害問題として、
空港の騒音に悩まされている可愛そうな伊丹の住民って記述があったような。

>>491
羽田を廃港すれば伊丹存続を希望する人たちの気持ちもわかるんじゃないかなｗ

要伊丹には金がかかりすぎてるんだろうな
騒音その他の地元がどんな対応してくれるんだろうか

>>496
なるほど！

東日本フェリーの誇る超高速フェリー・ナッチャンが
運行停止に追い込まれるから、神戸-関空で再利用すれば
いいのに。
津軽海峡の冬に耐え、軍用輸送船に採用されるのとほぼ同型船
だから多少の波浪じゃ欠航しないし。

>>499
神戸-関空の航路で、ナッチャンReraはかなり無茶だぞｗ
ナッチャンReraは、自衛隊か海上保安庁、若しくは警察に引き取ってもらえｗ

>>5
最初から関空を神戸に作れよって話だよな。

>>４７９さん
当時は生駒案もありました。
>>５０１さん
私も同意見です。
最初から神戸に作ればよかったのに…。

羽田空港＝東京都
成田空港＝千葉県
関空空港＝大阪府
伊丹空港＝兵庫県
神戸空港＝兵庫県

なんで兵庫県に空港が２つもあるんだよ。

但馬空港＝兵庫県

俺は、神戸空港には文句は言わん、　市営空港でしょ？
国営（一種）空港があれだけ近距離にあるのは無駄だから、どちらかは潰すべきだと思う。
空港能力的に考えて、残すのは関空のほうが適している

さっさと伊丹は廃港してほしい

大阪駅でよく関空行き乗るんだが案内放送が追いついてないのがいつも気になる

次に、１番乗場に、関空快速関西空港行き、紀州路快速和歌山行きが８両で参ります。
途中日根野で、前４両、後ろ４両を、切り離します。お乗り間違いございませんよう、ごちゅ
１番乗場に、関空快速関西空港行き紀州路快速和歌山行きが、参ります。ごちゅ
「え〜１番乗場に関空快速関西空港行き〜･･･」

こんな感じ

>>484
旅客なんてどうでもいい物流の拠点になるかならないかこそがポイント

>>503
神戸空港は扇千景のゴリ押しで作られた。

>>507
あんなに高い空港使用料取っておいて、物流の拠点になる訳無いだろw

>>509

貨物機がバンバン増えて物流拠点になってるのが現実ですが。
駐機スポット足らなくなってますが。

空港利用料って海外利用旅客から取るんじゃないの？
何で物流の話に空港利用料が絡んでくんの？
空港利用料取ってる成田は日本一の物流拠点っていう現実銅説明すんの？

伊丹コジキ氏ね。

>>473
中央構造線が動いたら、関空の被害はどうなるか分かってる？

>>510
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008082902000055.html
関空の貨物便もそろそろセントレアに奪われますよ

麻生が総理になったら、国債乱発して全国にロクに飛行機の飛ばない空港や、
車の通らない道路作りまくるんだろ

>>512
> ピーク時に週５４便あった中部空港発着の国際貨物便は週３０便に減っており、同社は割引で
　貨物便を増やし、２本目滑走路の建設につなげたい考え。

二本目の滑走路？
そんなの関空二期の１０００億倍イラネだろうが！

要は府が抱えている騒音対策費が減れば
文句が無いわけですね
それなら大阪市も豊中市も
池田市のように住民負担を増やして
市の負担ゼロにすればいいんじゃないんですか？

最初から神戸に作ればよかった

関経連は万死にあたる。

泉南市はもっと考えなきゃ

関空までのアクセスが大阪から３０分になって
料金が650円ぐらいならだれも文句言わないよ
時間かかって高いから関空いらないになるだけ簡単な話なんだけどね
結果は関空減便ラッシュだから

伊丹なくしたら新幹線に流れるだけなんで
関空には客いかないので意味がない事がなんで分からないんだろ

本当に関空に客を増やしたいならまずインフラを考えるべき
みんな関空に行けば伊丹なんか廃港になるよ

＞神戸空港は扇千景のゴリ押しで作られた。

というか神戸空港は山菱絡みでしょうね
◇　←　こんなマークの中に山とい文字が書いてある団体さん

それか伊丹を必要としている
11市協が府のお世話にならなくても
良いような方法を考えてみてはいかがですか？
過去にもそのようなお話があったと思いますけど
立ち消えになっちゃったんでしょうか？
あんまり詳しくは覚えていないですけど
間違えてたらすみません

最初からWTCあたりに空港作っておけばよかったのに。

>>479
先に反対したのは泉州です。
最後まで抵抗したのも泉州です。
どーしてそう息を吐くように嘘が吐けるかね。ｗ

関空は強風一発で橋も鉄道もあぼーんです。
ＪＲの特急はるかが走っているのは悪名高い阪和線です。
アクセスが危ない空港に一本化するなどバカげている。

>>522
大阪中心部からトンネル掘れば幸せになれると思うよ。

>>511
中央構造線が動く想定では関空どころか
日本のインフラは壊滅的な打撃を受けますが・・・。

>>522
大分空港みたいに大阪市街から直通のホバークラフト運行すればいい。

>>521

>>479の文章には泉州の反対はあったともなかったとも一言も書かれていない。
何もウソを書いてないだろ。
神戸が最初に受け入れていれば、泉州に関係なく決まっていたという事実は動かない。

>>514
だいたい中部を目的に海外から人は来ないだろうし、貨物だって知れてるのに。
国は何を考えているのやら。
関空の拡張と伊丹の廃止を進めた方がずっと良いだろ。

>>494
伊丹市民と利用者折半で
関空と神戸空港に掛かった税金支払うなら存続

>>501
こりゃあ
神戸空港と関空を地続きにしないと‥

>>528
伊丹存続しなくていいから、関空に使われる税金もカットで宜しく。

>>518
それと、建設に関わった奄美会もだろ

関空なんて使わねーよ。
神戸空港があってよかった。
伊丹廃止なら神戸の方が便利だよ、大阪駅起点なら。
関空が便利なんて言うのは南端地域だけ。
京都へも神戸が便利。

>>527
政治家はしがらみがあって合理的な選択はできないよね。
あまりに合理的だと政治家はいらないけどなｗ

そもそも、関空の残りカス部分しか市域に割り当てられなかった
人が住んでない泉南市が反対しても仕方ないと思う。

http://p06.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2Fwww.city.kobe.jp%2Fcityoffice%2F27%2Fkigyo-yuchi%2Fbunjou%2Faow%2Fmar%2Findex.html&sZ=

神戸空港から
ポートライナーで三宮まで
最短１７分
ＪＲ三宮から大阪まで２５分
ダイレクト・ベイ・シャトル
神戸空港発〜関空２９分
あと、西宮浜や小豆島便も有り
ＪＲ神戸のハーバーランドモザイクより
ポートアイランド学園都市経由〜神戸空港行き帆船型ＴＳＬテクノスーパーライナー３０分毎に周航中

>>464
よく読めカス。
俺じゃないけどｗ

岡山空港　駐車場無料
神戸空港　最初の１日無料　以後１日１０００円（※橋の利用料無料）
伊丹空港　最初の１日２５００円　以後１日２０００円
関空　　　最初の１日４０００円　以後１日２０００円　（※橋の利用料往復で３０００円）

伊丹も関空も要りません廃港で結構です。　神戸空港の拡充をお願いします

関空は要らないだろ

>533
>政治家はしがらみがあって合理的な選択はできないよね。。

成田空港でも地元には反対派が多いし騒音問題もあるわけで伊丹空港の地元住民も
結局の処は喜ぶのではないですかね？土産物屋とかはともかく住民皆が空港から恩恵
を受けているわけでは無いし。今後、空港が老朽化が進み建物の改修費や自身の赤字
などで市の財政上にも負担を掛ける事もあるかもしれないので地元的にも選挙対策上
廃止すれば喜ばれるのではないかと。

空港は要らないけど補助金は欲しい、なんだろ。
はっきりと言ったほうがいいぞ。関空推進派とは協調できるじゃないか、けけけ。

新幹線万歳＼(^O^)／。
梅田から遥々関空まで行く時間考えてるんかいな。

>>522
橋が通行止めになるような状況では、滑走路もクローズになることが大半ですが
鉄道の方は防風柵をつけて、運休率低下してますが。

新幹線が関空を通ればいんじゃないか？

あれだけ、引っ切り無しに飛行機往来してるのに廃止しちゃうのか・・・

関西空港
北から来る機体は地元協定で一旦広島あたりまで抜けてから旋回して着陸

無駄多すぎ

東京から成田に比べりゃ
梅田から関空なんて(ｒｙ
バ関西人は視野が狭すぎｗ

　伊丹は国内主要空港の中では福岡・那覇・羽田についで市内へのアクセスが良い空港。
関空はアクセス悪いし、はるかやラピートも高い。
東京在住で仕事やプライベートで関西に何度も行っているが、殆ど伊丹しか使ったことがない。
もし伊丹が廃港になったら、私と同様に困る人が多いと思うが、需要が関空にシフトすることはあまりないだろう。
新幹線に対する需要が増え、新幹線の料金が高くなりそうな気がする。
ただでさえ、株主優待券や先得を使えば飛行機の方が安いのに。

>>547
確かにはるかとラピートは糞だな。
特にラピートなんかはサザンと共通運用で一部指定席特急に
すればよかったのにな。

>>541
搭乗前の手続きとか拘束時間考えたら
新幹線でよくね？
梅田から伊丹ってそんなにアクセスよくないよ
地理的に近いって感じるだけ
電車はいちいち阪急からモノレールだし
車はぶっちゃけ池田線の混み具合で時間が読めない

>>549
そうか？　預け荷物なしでICOCA装備なら、19分で余裕で伊丹に着くぞ

自分は伊丹なくなったら新幹線使うだろうな。
それくらい関空は不便で高くつく。
いまは東京住まいだけど、羽田空港なくなったらすごく困るのと一緒だよ。伊丹は必要！

伊丹なくなったら神戸が代替機能果たすようになるんじゃない？
知らんけどｗ

神戸ー大阪梅田なんてそれこそ新快速で速攻で着くし

少なくとも伊丹には発展性はないな
門限廃止できるか？
騒音対策費を廃止できるか？
滑走路を増設・延伸できるか？

まだ関空のアクセスを改善する方が現実的だわ

つーかそんなに「近い」のがいいなら伊丹のそばにでも転居すればいいｗ

>>551
だよね！>>549のいうとおり伊丹は市内へのアクセスがすごく楽だからなくなっては困る。
俺も東京在住だから、関西人の気持ちはわからないが、
関空厨は堺以南（河内・和泉・和歌山）の方々だろう。

山賊のでるところだよ。

９９％以上の伊丹市民は年に一度も伊丹空港を利用しないはずです。

騒音も大変だが、世界一危険な空港のそばで、３６５日暮らすのはイヤなはず。
年に一度、遠くの空港に行く方がいいに決まっている。
結局、伊丹の廃港を反対しているのは、ごく一部の伊丹利権団体に過ぎないのです。
住民の９９.９％は出ていって欲しいはず。

>>554
>>552

少なくとも門限と対策費は、行政がその気になれば、明日でも廃止できる

ＤＣ−８　Ｂ７２７　Ｂ７０７　Ｂ７２０
当時はどうにもこうにもうるさい飛行機ばかりだったなぁ・・・
いまとは比べものにならない位うるさくて。
時が経ち７４７が解禁になり「意外とジャンボって静かなんだな」って少しびっくりしたが。
７４７にトライスターに、あと確かＡ３００だったか？
それまでの従来の機体より大型機のほうがまだ静か、という意外さ、その事実。
今にして思えばそれこそ４０年近く（以上？）前の機体など爆音。爆音そのもの。ｗ
それが現代の機体ともなれば正に雲泥の差。やね。ちゅことっすわ。

確か１、２年前か、Ｂ７４７が再び就航禁止になったんやけど何故に？
その理由がいまいち解らんといるんやけど。なんでやろ？うるさいしか？
いやいやそらない思うねんけど。ｗ

書き込みをみても、伊丹存続を望むのは、伊丹までモノレールやバスなんかで近いと
いえる人たちです。大阪市民かな。
自分の町には騒音も墜落もないが、伊丹なら近くて便利でいいじゃんか。
空港利権と何の関係もない大多数の伊丹市民が存続を望むなんてありえるんだろうか。

>>552
神戸って、キャパ小さいし、しかもスカイマークのハブでしょ？
それに三宮から梅田まではすぐかもしれないけど、空港から三宮までモノレールにのらなくちゃならないじゃん。
やっぱりＪＡＬ厨の俺にとっては伊丹が便利。

伊丹の増便で、関空の需要は確実に減りました。

伊丹がなくなって関空の旅客が増えれば、いいぞう。

関空の３期工事の可能性がでる。
第二ターミナルの建設案も具体化。

土建屋は何してる。
政治力使って伊丹を廃港にもっていけよ。

何で伊丹なんか残したんだ？
関西ってのはエゴイストばかりなのか？

>563
なにも知らないんだな可愛そうに

どっかのブログで、他地域から伊丹周辺に嫁いできた人が、
本当は騒音に苦しんでるのに、そのことを言えない雰囲気が有って
すごい嫌な感じだというのがあったな。

タブーと言うか、言ってはいけないことで、昔は反対だったことも
今でも無くても良いんじゃないか、思い切り窓を開け広げて風を
感じて暮らしたいとか、そういうことを口にすら出来にくいので
ストレスがたまるとか言ってた。

伊丹空港いらん。
伊丹の近所に住んでるが東京に行く時、俺は１００％新幹線。
大阪市内からのアクセスもいいから、跡地を大規模開発してマンション建てて
若い住民いっぱい来てもらった方が住民税等が入ってくるし長期的に見ればよいと思う。

羽田がアクセスいいだと・・・・！？
アクアラインができてから千葉方面の人たちが別ルートになってだいぶマシになったが
それでも浜松町のモノレール乗り場は身動き取れないほどの地獄だぞ。
それなのに東京から大阪まで飛行機かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう嘘丸出し杉。

>>567
京急

>>568
まぁ強いて言えばな。
京急便利ってのがみんなにばれちゃって結局混んでるじゃん。荷物多いときは大変。
だから高いバス乗るしかねぇし。

羽田　モノレール　山手線
俺はこれしか使ったことないがこれで羽田はアクセスが良い、とすると、
伊丹は神レベルな程アクセスが良いと思う。

東京ー大阪を飛行機なんか乗るなよ。
二酸化炭素出し過ぎ。
温暖化も考えろよ。

のぞみは、もう少し安くしろよ、せめて飛行機の格安券程度に。
新幹線は開業何十年たつのだから、半額にしてもでもペイするだろうが・・・
半額にすれば、客は激増で温暖化も防げるはずだ。

>>569
そうかなあ？あなたがどこに住んでるかは知らないが、
私は職場からの出張、自宅からのプライベートで大阪行くときは必ず飛行機なんだけど。
都営や京急使って、アクセスが大変だと思ったことはない。
飛行機使う理由は、伊丹から梅田のアクセスがよいことと、マイルをためているから。
それと、株優や先得なら新幹線より安い。
新幹線は仙台や名古屋まででも長く感じるから、新大阪ならなおさらだと思う。
でも、あなたのおっしゃるとおり、大阪まで飛行機を使うのが信じられないという新幹線派の
方が多いということも十分承知している。でも伊丹廃港は反対。
廃港になったら、マイルをためるために仕方なく関空か神戸を使うと思う。

関空にバスで行ったけど新阪急ホテルのバス停にものすごい人が
並んでてあっというまに満席になった。関空って閑古鳥が鳴いてる
印象があったので意外だったよ

>>1
＞　関空の地元自治体は、伊丹廃止を前提に関空建設を受け入れた
＞経緯があり

これ逆に、伊丹市とかが国内基幹空港として残すことを前提に存続を受け入れた経緯を踏まえて、
「存続を求める決議」とか出したらどうなるんだろ？　泉佐野市激しく涙目の悪寒ｗ
まあ、沈黙は金だがな。

関空と神戸は、大阪市内に行くのに不便です。

>>571
伊丹が廃港になれば、新幹線の需要が増え、値下げどころか値上げになると思う。

当初計画通りに進めればよい…

>>573
だって、北摂民はほぼ梅田一択で唯一のドル箱路線だし、フリーケンシーも低いし。

神戸と伊丹があれば満足です＠神戸市民

泉南が言わなくても廃港だろ？

東京人がそんなに大阪に用があるわけねぇっつーの。
それに俺が言いたかったのは、伊丹は羽田並に便利とか言ってるが
伊丹支持派の話聞いてると「それ羽田よりだいぶ便利なんじゃねぇの？」
ってことが言いたかったわけで。
だから伊丹を褒める際に羽田と並べられるとものすごい違和感ｗ
だいぶ差があると思うよ。
少なくとも羽田は絶賛するほどの空港じゃない。
つか個人的思うのは、関西に悪いイメージ持ってるやつって多いと思うから
そういう奴に関空見せれば「あぁこんなすごいのがあるんだな〜」ってなると思うんだが。
少なくとも伊丹にそういう力は無いだろうｗ
本当に伊丹の必要性を感じてるなら「立派な空港に立て替えてくれ！」みたいなことにはならんのか？
上にも書いてあるが、関西って街が古すぎる汚すぎる。
俺は利便性とかより、そういう「ステータス」みたいなのから語ってるわけで。

廃港は既定

>>576
洞爺湖サミットあっただろ。
世界に範を示すためにも、
日本は二酸化炭素を減らす政策が必要なんだよ。

その一つとして、飛行機から新幹線利用の促進はあるよな。

飛行機利用が許されるのはせめて新幹線で３時間を超える地域でしょう。
地球環境のためにも・・・

>>581
伊丹は羽田より不便だよ。
時間だけの問題じゃない。

関空は、着陸料（滑走路使用料？）が高くて各航空会社に不評だし、関空から各地にアクセスするのに時間が掛かるので嫌われてるみたい。ただ、料金が高い事を無視すれば施設内のサービスは好評の様。
和歌山県民としては、関空の経済効果が馬鹿にならないので、続けて欲しい所。

読み返したら最悪の文章ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空港満足度調査「AIRPORT of the YEAR 2007」で日本の空港で唯一、関西空港がベスト１０入り！

１　香港国際空港　（中国）
２　インチョン国際空港　（韓国）
２　チャンギ国際空港　（シンガポール）
４　ミュンヘン国際空港　（ドイツ）
５　クアラルンプール国際空港　（マレーシア）
６　チューリッヒ国際空港　（スイス）
７　スキポール国際空港　（オランダ）
８　バンクーバー国際空港　（カナダ）
９　関西国際空港　（日本）
１０　マドリード国際空港　（スペイン）
ttp://www.kiac.co.jp/news/2007/598/SKYTRAX_HP.pdf

関空は国内線と国際線の乗り継ぎが便利に考えて造られた空港です。
伊丹が廃港になれば、国内線が増える。
国内線が増えれば、乗り継ぎ便利で国際線も増える。

需要が増えれば、りんくうタウンも高く売れる。
人件費削減しか能がなかった、橋本知事が放った大阪府の財政再建の決め手になる
でしょう。

伊丹が残ったのは、関空の一本の滑走路で近畿の需要を捌くことができなかったことと
国内航空会社の利益のため。関空と新幹線では競争に不利だから。

しかし、４０００ｍの第二滑走路ができたんだからキャパ能力は問題なくなった。
産業面を考えれば航空貨物での発展性がない伊丹の存在は、
近畿圏の経済成長の足かせになってくる。

橋下が、産業経済面にここまで明るかったとは思わなかった。
関空の競争力向上には、伊丹をも廃止する覚悟はあるんじゃないかな。
伊丹存続派は、橋下舐めてると痛い目に合うかもね。

＞588
逆だな。かつて、関空は国内線が潤沢にあったのに
乗り継ぎはさほど需要がなく、結局伊丹に戻った。2000年くらいの話だ。

>>581
あなたは、学生さんかな？サラリーマンのおれにとっては、大阪は一番の出張先。
社会人になれば、東京と大阪の往復なんて日常茶飯事だよ。妻の実家が堺だから、
プライベートでもいく。新幹線だってのぞみがたくさん、ＪＡＬも１時間に１本就航している。
それだけ、東京・大阪に人の動きがあるということ。正直、伊丹や関空のファシリティなどあまり気にしていない。
あなたの言う＞関西って街が古すぎる汚すぎる。
俺は利便性とかより、そういう「ステータス」みたいなのから語ってるわけで・・・というのは、元来関西とはそういうところなんだから仕方ない。

>>588
燃料高の中でも国際線には増便がある。国内２社の撤退だけのニュースが
極端に取り上げられすぎ。

フィリピン航空 関空＝セブ線の就航
および 関空＝マニラ線の増便について
http://www.kiac.co.jp/news/2008/793/PRcebumaniraHP.pdf

伊丹によって関空のもってる能力が発揮できないの近畿だけでなく
日本にとっても不幸。韓国の仁川とかを利するばかりじゃないか。

「世界の空港ランキング２００８」　関西空港　総合６位　５年連続トップ１０入り！

関西空港会社は１４日、英国の調査会社が行った「今年の世界の空港ランキング」で
関空が総合６位に入ったと発表した。
ベスト１０入りは国内空港では唯一で、関空は５年連続。
部門別の「旅客ターミナルビルの清潔さ」では２位となり、同社ＣＳ推進センターは
「スタッフが毎日こつこつと取り組んだ結果」としている。

世界約１９０の空港の免税店や飲食店、乗り継ぎの利便性などを約８２０万人の
利用者が採点した。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216105314/l50

関西とは元来、古くて汚いということですね。
でもさ、それじゃあダメなんだよ。
ましてや「一番の出張先」であるほどの重要な大都市がそれじゃあ。
もっと向上心を持ってもらいたいよ。
東京だって伸び悩んで、中国とかに立場奪われそうになってるんだから
大阪にももっと頑張ってもらわないと。日本がヤバい。
今回の空港問題や北ヤードの再開発って、それぐらい重要なことでしょ。

跡地を売れば５０００億円はくだらねえぜ

>>589
普通の人間には当たり前なんだがなー。
おれも府民歴10数年だが、関空ができる頃に伊丹の激しい反騒音運動を見ていたから。
なんでまだ伊丹が残っているんだと思っているよ。
伊丹は便利だから使っているが、関空と価値が比較できるわけでは無いわな。

「関空快速」も遅いが、「はるか」は馬鹿高くて、遅いねえ。
要するにＪＲは伊丹や関空には速い電車を走らせたくないんだよね。
まあ、全国展開するＪＲグループなんで当然ですが。

そこで、期待はローカルしか持ってない南海電車のラピートです。
新今宮から地下に向かって地下鉄御堂筋線につないで、梅田発関空行きを構想してくれ。

>>594
　あなたは、なかなかいいセンスしてるね。
しっかりした考え方だ。それを行動に移して、
橋下ではなく、あなたに大阪・東京を再生してほしい。
伊丹は残してね。

建物自体の古さ、しょぼさ、これはもう無理難題。どうにもならん。改築はしているが。ｗ
新しい関空と比較されてもなぁ・・・

伊丹２４ｈ化。賛成。こればかりはアンチ伊丹に順ずるよ。ｗｗ
１時間に２〜３機程度なら全然ＯＫ。
関空でさえそこまで頻繁でも無いだろうに。夜中もある言うたかてせいぜいそんなもんやろ。

（地元しか分からんだろうが）空港西側（滑走路沿い）は整備され公園になってる。
それらは伊丹存続の願いもありつつ造られたんちゃうんか？と。ｗ

豊中の伊丹空港と、泉南の関西空港がケンカしてるんだったら、
中間を取って、「八尾空港」を向こう５年かけて旅客空港として整備して、その後、伊丹と関空を廃港にすればいい。


位置的に伊丹と関空の中間だし、
八尾空港なら、梅田からでも地下鉄１本でアクセスできる。

桜島線を神戸空港まで延長で

伊丹空港を空に上げて「空中空港」にしたらどうよ？
関空は２４時間のハブ空港で、住み分けできてるやん。空港もこれからは個性の時代よ。

>>602
面白い。
１０００ｍ位浮かせるかな。
急げば３０秒位で空港から地上に到着出来るｗ

はるかの評定速度は70km/hくらいあるだろ
それが遅いってほどのものでもあるまい

橋下知事「伊丹（空港）は邪魔。存続要求はエゴ。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220580242/251

251 名前： ワキガ(東京都)[] 投稿日：2008/09/05(金) 19:48:52.40 ID:RCKebIGF0
橋下知事はなぜ伊丹空港廃止と言ったのか

http://jp.youtube.com/watch?v=LiotKT8ueMI
http://jp.youtube.com/watch?v=BKzqxNYIPUE

昔の伊丹騒音訴訟時代の録画番組を再放送してみろ
伊丹空港に苦しめられ衰弱仕切った住人が涙ながらに伊丹空港廃止を訴えてるぞ

俺は安物のサラリーマンだから飛行機も新幹線も10年以上使ってないよ。
経費が出ない。
どこへでも軽を運転して一般道で行くから、>>591さんみたいに裕福じゃない。

国の補助金を全部打ち切って、生き残ったほうが勝ちっていうのでどうだろう
泉南とかは関空を全面支援、伊丹市・川西市くらいが伊丹空港を支援て。。

>>607
うちの会社もケチで車移動主体だったけど、同僚が国道265号線飯干峠でエンジン故障に見舞われて遭難寸前になって以降気前がよくなった。
山間部にはヘリチャーターできるし、2県跨ぐ場合は飛行機移動。

飯干峠で自走不能になった社用車をサルベージするのにヤバイくらい費用がかかったかららしいがｗ

伊丹は廃止
今は国有地だから固定背悲惨税がない。
民間に売却すれば固定資産税で数十億円もがっぽり。

関空信者は過去の経緯の話ばかりだな。
謝罪汁、謝罪汁って･･･。

本体黒字で、補助金で赤字になっているなら、
補助金カットすれば、伊丹最強じゃないか。

関空（国際、貨物特化）+神戸（国内特化）で間を高速フェリーで結べばいい。
関空は遠過ぎるし、新幹線でも乗り入れなきゃ利用客は伸びないだろ。

有料特急じゃなくて、座って関空まで行ける普通の電車作ってくれ。

>>610
で、誰が買うの？

乗り継ぎが不便で、関空信者曰くDQNの土地柄、よって住宅はないだろ？
彩都の二の舞は明らかだからな。
もっと便利な場所でも、マンションがダブついているし。

商業地もないな。
大型モールって時代でもないしね。
もっと便利な伊丹のイオンモールの閑散としたこと･･･。

工場･･･。
関空信者曰くDQN住民ばかりらしいので、無いな。
またぞろ、補償･･･とか。

空港-市街地間をタクシー利用するそこそこ裕福層には、伊丹は重要なんだよ。
十分リッチな層には関係ないんだろうけど。

公共交通機関でのアクセスで「大差ないじゃん」の理論をすぐに持ち出す、
極貧リーマン層は、ちょっと黙っててくれる？

賛成！
これで、税金から払う伊丹空港補償とかなくなるんだろ。
いい事じゃん。
廃止。廃止。
でも、よその町のことを議決するのはどうかな。
自分ところだけよければいいってのが。。。。さもしいっていうか、いやらしいって言うか。。。。

>>597
山陽新幹線は西の管轄だけど名古屋東京までの東海道新幹線は東海の管轄なんで
JR西としては関空へのアクセスの利便性をあげることに関しては協力的だと思うよ
ただいかんせん阪和線が往復線の一本だけだからな・・

関空廃止
伊丹の２４時間化で決まり

>>610
いいですね。
伊丹空港の国有地を民間に売却し、高級住宅地を目指す。
高速は整備されてるし、渋滞は解消される
莫大な固定資産税が入る伊丹市は賛成にまわる。

で、売却代金で国が関空を買収する、
国有地なので税金がかからず、着陸料は下がる。
泉南市は固定資産税が消えるので、大反対する。
そこで、伊丹の売却代金から１０年分の固定資産税を一括で払う代わりに国有化
に反対しないでもらう。すべて、大阪のためですと・・・。
現市議や現市長は今の利権しか見えてないので、すぐ入る大金に賛成する。

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50

>>615
サラリーマンをバカにするな。何が極貧だ。
東京−伊丹の利用者の殆どは、俺みたいなサラリーマンだよ。
リッチなエグゼクティブの需要なんて僅かなんだ。
ユーザーから見たら伊丹がなくなったら、新幹線しかないけどな。
とりあえず、ニートは黙ってろよ。

まず最初に、「関空来るな！」と叫んだ神戸から
空港廃止だ。

伊丹は何やかんやでなくならんよ

最初から関空を堺沖か神戸沖に作っていればな・・・
先人たちの先見の明のなさに乾杯

なんだ、ここも貧乏リーマンのマイル乞食の巣窟かｗ

>>624
> 最初から関空を堺沖か神戸沖に作っていればな・・・
> 先人たちの先見の明のなさに乾杯

だから最初は神戸沖に・・だったんだよ。
なのに神戸は反対した。
反対しておいて、後から空港を欲しがった。
神戸市民も過半数が要らないと言った。

市長選の時に、反対派が分裂して反対派市長候補を
２人たててしまったのが、過ちの元。

>>623
なくならないのは、関空移転によって伊丹利権集団から利権が消滅するからだ。
当然、伊丹利権集団は伊丹の関空移転をあらゆる政治力を使って阻止するだろう。

従って、関空移転に際しては旧伊丹利権集団に最大限の配慮が必要になる。
例えば、空港バスや店舗・ホテルなど旧伊丹の利権団体が優先的に入れるように
するのは雇用者の保護からも当然のことだ。
それを、政治家が新たな利権としてばらまこうとするとややこしくなる。

>>625
まあ、そんなに必死にならずに仕事せいや。

>>626
神戸は一旦は建設反対決議を出したものの、泉州よりも先に
誘致を始めましたが何か？
息を吐くように嘘を吐くなカス。

>>629
おおそうだったのか、それはスマンかった。

ところで、どうして神戸沖案に戻らなかったのだ？
そこのところ詳しく知りたい。

>>629
歴史のねつ造がお得意のようですね。

�@　政府は神戸市沖案を第一案として兵庫県／神戸市に持ち込む
�A　神戸市を中心に反対運動発生。政府は神戸沖案を断念【神戸市沖案は消滅する】
�B　神戸市に蹴られた政府は泉州沖を第２案として持ち込む
�C　泉州地区も反対運動を起こすが後が無い政府はニンジンをぶら下げる。
�D　ニンジンを見て泉州地区も気変わりしつつあるときに神戸市が再び招致に
　　名乗り出る。（しかし政府は�Aで神戸市案は消滅、現交渉先は泉州であると
　　一蹴する）
�E　泉州地区が首を縦に振り建設が決定する。
�F　�Aでの出来事を棚に上げ神戸市が反発する。理由はうちが最初に断らなければ
　　関空は神戸に出来るはずだった。だから関空は神戸に作るべきだと主張
�G　困った政府は将来「必要に応じて」神戸にも空港を建設「してもよい」と
　　言ってわけのわからない理屈を捏ねる神戸市を納得させる

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　関空開港・伊丹存続･･･　そして阪神淡路大震災発生
　再建団体入り目前だった神戸市は「神戸空港」、しかもあえて金のかかる
　海上空港を建設することでお金を調達することを思いつき、周囲の反対を
　押し切り着港、そして関西３空港時代へ

>>630
それは私が解説しようか、若者よ�ｂP
少し話は長くなるぞよ。

昔々、成田空港騒動というものがあってな。
一坪地主とか、ともかく、連日新聞を賑わすような空港反対運動があったんじゃよ。
学生とかも参加してな。
それはそれは、大変な騒動じゃったんじゃ。
あたりまえじゃな。
自分の土地に騒音をまき散らす空港が来ては大迷惑じゃ。
ゴミ焼却場と空港はなくては自分も困るが、造るのは他人の土地がいいに決まっておる。

>>631
よくわかりました。

ありがとう。

関西の空港行政は一貫してないから。

伊丹の廃止を前提に新空港を建設中にも、伊丹では大阪モノレール（大阪府出資）
を建設してたんだぜ。

そして、モノレールができたのは関西空港開港とほぼ同時。

東京は第二空港案を却下し羽田を拡張させた
神戸は国際空港を拒否してから国内空港を新しく作った
本当におバカだな…

>>630
成田に懲りた運輸省は関西では５つほどの候補を挙げ、賛成してもらったところを
造ればいいじゃんと当然考える。利権による競争原理ですな。

当時、政権は自民党だが、兵庫や大阪の知事は社会党や共産党の時代じゃったんじゃ。

空港建設には莫大な利権がからむ。
兵庫県も神戸市の政治家はのどから手が出るほど空港は欲しい。
しかし、母体からいって野党系出身の知事としては諸手を挙げて空港誘致はしにくい。

おまけに、大阪は最も強硬な共産党系の黒田知事。
空港など一蹴するのは目に見えている。
神戸は一旦反対し、大阪が蹴った後に、イヤイヤ空港を引き受けて、国から有利な条件を
引き出して空港誘致しようとしたんじゃな。

>>634
関空が不評で沈みかけた時は大阪に第三空港を作るとか言ってなかったか…？
要はどの空港でも文句を付けたいだけじゃないかと小一時間問い詰めたい

844 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/06(土) 08:09:39 ID:3wKuHwQq0
関西三馬鹿空港の歴史。

�@大阪空港（伊丹空港）に対して、伊丹市中心に廃港運動。伊丹市は廃港都市宣言。
�A関西新空港計画。神戸市沖に計画。
�B神戸市、反対で、泉州沖に決定。
�C関西空港開港
�D(建設中から)伊丹市、一転、廃止反対。存続運動に転換。
�E神戸市、市営神戸空港建設計画
−阪神大震災−
�F震災復興が先だろ・・。二つも空港あるのにいらん!!との声に反して神戸空港建設。
�G三馬鹿空港体制−

ちなみに、伊丹と神戸は３０キロも離れてないんですけど、伊丹・関空と空路が重なり
満杯のため神戸空港線は、九州線と同じ航路で飛んでます。で、東京からだと、わざわざ、岡山県
手前まで飛んでから、Ｕターンして着陸します。（燃料代、時間の無駄）

伊丹・関空は富士山の南側、神戸は北側を飛ぶのですぐに解ります。

>>630
若者よ�ｂR　（�ｂQは番号未記入だが、わかるじゃろ）

神戸沖を蹴られた運輸省も大ショックだが、突然空港をと言われた大阪も戸惑うわな。
交通の便や埋め立ての利など、何から何まで神戸がいいに決まっている。
大阪市民としても、実は便利で近い神戸沖に造って欲しかったです。

しかし、政治家は違うわな。
国際空港を造れるとなれば莫大なゼネコン利権が手に入るのです。
地の利に恵まれない大阪は断ってしまえば後がないのは明白です。

共産党といえども、利権団体です。
大阪の政財界が空港誘致で密か団結したのは想像に難くないでしょう。

伊丹存続の声が多いんだったら
関空なくして、その分を全部伊丹に持ってきて
２４時間空港にすればいい。

もちろん伊丹の希望なんだから騒音対策費用も無くせるし
いいんじゃない？

関空の建設は伊丹の廃止が前提だったはず。
関空が完成した今、伊丹の存在意義はない。

>>630
若者よ�ｂS

空港など大反対、市民の生活が第一の共産党黒田知事を信頼して
神戸沖を蹴った兵庫県だが、大阪が引き受けたのでびっくり仰天しました。

あわてて、手のひらを返すように空港誘致に動きます。
連日、運輸省に陳情に行くも、とうとう出入り差し止めまで食らうのです。

運輸省としても、関空が最後ではないのです。
今後もこの競争原理を使わねばならないのです。

万一、神戸沖に戻せばどうでしょう。
どうせ、後で陳情すればいいと、今後も簡単に断る自治体が出るでしょう。
また、第一候補に陳情されれば、引き受けてもキャンセルされるとわかっていれば、
第二候補は引き受けません。

従って、関西住民に最もベストな神戸沖に戻らなかったのです。

>>627
新たに関空利権集団というのも存在しているのだが

>>642
なるほど、これまたよく分かりました。

ところで、>>629はバカでおＫ？

関西の空港事情はあちこちの利権でかきまわして
グダグダになったのが具現化したようなものだからな。

利権屋が仮面かぶった市民団体が、あちこちでかきまわすと
こうなるという典型例

仕方が無いので国としては伊丹空港を米軍に開放することにしましょう。

>>615
道路が渋滞で
所要時間の予定が狂うのは
伊丹と関空どっちなの？

伊丹が無くなったら、モノレール延長。
阪神阪急ＪＲの尼崎や西宮につながる。
べんりでっせ。

大阪モノレール、府の第三セクタが理由かどうか忘れたが
県境を越えれないと聞いたが。
だから大阪空港からそれこそ地下走らせるなりしてＪＲ伊丹／阪急伊丹方面へ
延伸すれば便利になると思うが出来ないって。

>>1
関空廃止でええんちゃうん

>>644
当時の運輸省は、初めから、まず神戸に反対させて言質を取ってから
泉州沖に持っていく陰謀だったのだよ。

その陰謀に騙された神戸市も馬鹿だが、運輸省、関経連の大罪を阻却するもの
でも全くない。

空港行政の一貫性の無さがこういう展開を生んだな
政治家の利権で無駄な税金使いまくり
関空推進した議員って誰よ？

伊丹廃港にして梅田に超高層ビル作れよ。

>>647
そりゃ関空でしょ。
距離長いし、選択肢少ないし。
伊丹は抜け道が多い。

出張の飛行機を手配するときに、
伊丹・羽田とか、伊丹・千歳は一瞬で予約が埋まるのに、
関空・羽田とか、関空・千歳は全く予約埋まらないのﾜﾛﾀ

俺は大阪南部だから正直どっちでも距離は差が無いが、
少しでも北側に住んでたら伊丹しか行く気せんらしいからなぁ。

無くなると困るんじゃね？みんな神戸空港に行きそう。

利便性を追求したら、何もかもが必要になる、「利便性」をこの議論に出すのは卑怯だ

ってニュースで言ってた。

>>654
関空に行くルートって
電車が南海、JRの2本
高速が阪神高速と阪和道
一般道は湾岸線、26号線、外環状線
高速バスも尼崎、難波、梅田あたり発でかなりの本数がある

結構選択肢多くない？
少ないの？

>>656

利便性を失ったら他の都市に負ける。
わざわざ不便にする以上、ユーザーの減少は覚悟しているんだろうが、
その視点は当然考慮しておくべき。

>>657
渋滞、が前提条件だったでしょ？
鉄道乗り換えは、関空行きは本数が少なくて、
途中乗車可能な駅も少ない。
バスもシャトルばかり。

>>658
伊丹は利用客がどんだけいても赤字垂れ流し状態
税金が使われている以上、利用客の利便性や減少は二の次。
利用者たちも自分たちの利便性に固執していないで税金を払っている
国民の意見を尊重するべき。

税金の無駄は少しでも失くすべきだろう。

伊丹の奴らが騒音だの時間制限だの言わずに
滑走路あと二本工事させときゃ関空も神戸空港も造らずに
伊丹だけ丸儲けだったのに。

>>656
利便性も議論のひとつでそ？
逆にそれ以外にどんな議論が必要なのか聞きたい
橋下は何を理由に伊丹はいらないと言ってるんだ？
まさか「そういう約束だった」「利権団体がうるさい」だけの理由で言ってんのか？
だとしたら感情だけで物を言うバカだぞ

>>661
> 滑走路あと二本工事させときゃ

まあ、地形的に無理だわな。

>>662
だから、利便性を追求したら、たとえ年間100万人を見込んだ施設を建てても
年間1万人しか利用してなくて、ずっと赤字だからつぶそうかって言っても、
たった1万人の利用者が「便利なんだから潰すなや」って言ったら潰せないんだぞ？
伊丹はどれだけ利用者がいても、例年赤字状態は変わらない。

俺様にとって便利な方を残して、不便な方を廃港にするのが筋

>>1どうでもいい。関空は遠いから。

伊丹より関空廃止しろよ。東京大阪なら伊丹のほうが便利だ。

伊丹空港が廃港されて、関空の国内線が大幅に増えたとき、
関空発の国際線の路線を増やせるかどうかが、関西住民の関心事です。

要するに、関空から飛んでる便がなくて
いちいち成田まで飛んで一泊したりするのは相当な時間の無駄ですよね。

>>660 >>664
別に伊丹を廃港にしようがしまいが勝手にすればいいと思ってるよ。
ただ、東京を中心とする他都市からみて、大阪の価値が目減りするだろうことを、
ただ淡々と指摘しているだけで。

とりあえず、落ち着け。

>>668
国内線は大幅には増えないんじゃない。
航空会社は、むしろ減らしたがっている現状だし。

喧嘩両成敗！
三空港全部潰してちょうど真ん中の鳴尾浜にドデカい空港造れや。

あっ…ちょっと不便かも。

まぁ、はっきり言って関空は大阪市沖に作っとけば伊丹も神戸もいらなかったんだよな。
もし、100年先を考えるなら今からでもいいんじゃないかと思う。

東京を中心とする他都市から見て大阪の価値が目減りする？
SHARPや三洋などの大工場ができてもかね
これだから馬鹿は困る、そこにどれだけの観光地があるか
企業があるかどうかそっちが重要
ひきつける企業があれば行かざるを得ないだろうに

国も地方も無能な議員ばかりだな。
隣の店を潰したらこっちの店に来るとか発想がへぼすぎ
もっと自分達で集客できる案を考えろよ

>>673
これは失礼を。
SHARPや三洋の大工場が出来ることを知らなかったもので。
詳しく知りたいんだが、どうすればいいかな？

獲らぬ狸ってことは･･･まさかねぇww
脳内願望ってことは･･･まさかねぇww

>>673
観光なら間違いなく伊丹がダントツの利便性があるだろう
神戸・京都・大阪、三都の中心に位置しているんだからな。
Sharpや三洋は空輸してんのか？工場なんてできても
関空に与える恩恵なんてカスみたいなもんだろ
馬鹿はお前だよ、お前！

>>676
でもさ、関西に飛行機で下りて観光する人と
成田に下りて東京を回ってから京都に来る人とどっちが多いかね？
それに海外からなら伊丹におりれないだろ。

>>677
んなもん。知るか！
貴様が自分でソースひっぱってこい！

>>675
それマジで聞いてるの？
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070519ke04.htm

>>678
お前が「観光なら間違いなく云々」書いたからレスしたんだろ。
ファビョルなよ

>>679
･･･？
伊丹と関係ないじゃん。
なら、やっぱり目減りするでしょうが。

>>680
少ない外国人観光客を的にして
何いきがってんだよ！カスが！

利便性が良い豊中に住んでるくせに。伊丹が無くなったら困るのは自分だろうに＞知事

>>683
豊中は着陸する飛行機の騒音がすごいから廃港にしたいんだろｗ

>>684
知事が住んでるような良い所まで音は届きまへんねんやわ、残念ながら

>>684
知事とすごく近所だけど、この辺りまで来たら離発着の音なんて全くしない
飛行機がうるさいのって、豊中でももっと南の方でしょ？西かな？

関空なんて遠いし橋渡るのに2000円くらい？
ぼりすぎw

利便性を無視した結果、赤字垂れ流しの失敗作関空
おまえがいうな

>>668
拡張すりゃ良かろう。
ニーズが有るなら、三本目、四本目の滑走路だって作れば良い。
２４時間運用出来る国際ハブ空港、日本に在っても良い。

俺たちの世代と違って
今の若い野郎は海外に盛んに行かないから
大阪国際空港の廃港は航空会社の衰退に繋がるのみ

若者は関西から脱出しますから、３空港維持で勝手に自滅してください

米軍に空港を丸ごと引き渡せ。

>>688
訴訟起こされて空港廃止の調停まで結んだんだからしょうがない
責めるべきは地元住人

結論から言うと伊丹も関空も必要。
伊丹だけじゃ不十分だし、
関空だけだと鉄道とまともに戦えない。

航空輸送なんて日本に必要ないってことになれば、
伊丹はなくなるだろうね。

インチョンと関空って航空会社からすればどちらが国際ハブ空港なの？
発着料が安いほうをハブ空港選ぶと思うのだが｡

地場に魅力が無くなれば無くなるほど、直行便が減り経由便が増えると思うのだが｡
ねぇハイコストの関空って国際的地方空港以外の未来があるの？

そんでもって、地域のエゴで狭い地域で３つの空港が食い合いして便数を分ければ、
相対的に空港収入が減少して共倒れするんじゃないの？人通りの少ない商店街に肉屋が３件もあったらどうなる？
そんでもって近くの住民が近所は残すべきとアクの強いお方がたくさんおられる関西｡

結局は淘汰されが始まる｡関西が地盤沈下すると
それぞれ安売り競争が始まる｡体力勝負になって
必要な一軒以外淘汰されてやってけないんじゃない？

>>691
でも、伊丹住民への騒音補償は国の金からでてます。だから引っ越せば関係ないって話ではない。

しかし、自分は法外な漁業補償もらっといて、よくその口でよその空港の「廃止を求める決議」なんて言えるなｗ

貧乏な家がクラウン１台、カローラ1台、軽自動車1台を所有する関西｡

かぁちゃんは軽自動車はなくしてダメよ｡
とおちゃんはクラウンは接客もあるし夜遅くなる仕事につかうから必要だ｡
大学生の息子はカローラで遊びにいくから
と３者が譲らない意見をいう｡

知的な家庭ならば、どれも同じ車だと気づいて台数を減らしてやり繰りするところ｡
収入とのバランスの中でうまくやっていく妥協案を引き出すところを、
関西の選択は、「借金すればよい」
壮大なギャグに国費を投入するなよ｡

表現力の弱い者ほど見当違いの比喩表現に頼りたがる

そうそう
そうやってつぶし合いしてくれよ｡

伊丹のリムジンバスは渋滞に結構引っかかるんだよな
阪神高速で事故でもおきた日にゃあ悲惨なことになるし

30分の予定が1時間以上もかかったことがある

伊丹リムジンバス渋滞遅れVs関空リムジンバス遅れ＆JR阪和線・南海本線、冠水・踏切事故遅れ。
よって、伊丹大阪モノレールに軍配？

>>701
お前の方を罵倒しようと思ったんだが、上を読んでやめたw

伊丹だと、いざとなればタクシーで裏道行けるが、
関空へタクシーだと、時間も金額も半端な数字じゃない。

観光ならともかく、ビジネスだとその辺りが痛いな。

大阪の夢洲に滑走路跡らしきものがあるのだが、
ここをなんとか旅客化できないものだろうか

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E6%B8%AF%E5%8C%BA&ie=UTF8&ll=34.667911,135.398211&spn=0.01163,0.027809&t=k&z=16&layer=c&cbll=34.666454,135.391449&panoid=l1E0qT00KJ3SVZUqanktow

>>695
すでに仁川に軍配は上がっているだろう。

伊丹を廃止しても不便になる奴なんてごく僅か。

京都府民ですら神戸空港と伊丹空港の所用時間はほとんど変わらん、
さらに近鉄阪神が空港快急を使えば奈良県民も満足する。

伊丹だと、安い交通費、かつ早く行けるからな。
関空だと橋の通行税＋長距離バスで強制的な付加収入が取れる。
やってる事がヤクザ。

ただ、橋下が馬鹿なのが
伊丹を潰すと大阪市営モノレールが大赤字になるのに気付いていない。

伊丹はモノレールで行けるし便利なのに…
関空なんてあんなとこ遠いしかなり困るわ

>>708
今、劣勢なのは事実だ。

伊丹を潰せば情勢が変わる。
だからこそ、ﾁｮﾝは必死に抵抗する。

>>710
それは地域エゴ、橋下は関西全体を考えている。

>>695
既に九州便からの国際線のハブになってるらしい>インチョン
ゴネてるとセントレアにも取られて関西一人負けの状態になるだけ

>>707
長さ約400mで写真の右側へ延長してもセスナが限度かな？

関空の何が糞って、行くまでの交通の不便さだろ。時間も値段も。
国内線乗るのに、移動で1時間＋搭乗手続き30分もかかったら乗る気しねぇ。
新幹線ウハウハになるな。

まあ長期的に見たら伊丹が発展する可能性のほうが低いんだけどね
9時門限・拡張できない滑走路・老朽化した施設・金をどぶに捨てるように払う騒音対策費
維持したところで半世紀前のスペックしかない空港を21世紀に引っ張るなんて
そっちの方が狂気の沙汰だと思う

関空はアクセスさえ改善したら化ける可能性があるけど

>>695
インチョンのほうが3割程度安かったはず
>>712
伊丹潰しても関空は発着料の高さがネック

>>718
もちろんネックだろうが、値段は価値に対して払われるもの。
そして稼働率が上がれば一便当たりは下げる余力も出てくる。

>>716
新大阪からリニアを直通させるしかないな。
んなカネはどこにもないが…orz

モノレールは別に空港の客だけじゃないよ。

>>719
確かに稼働率ガバガバに余ってるって話だよな。

騒音対策費なんて交渉すれば半額にできる。

>関空の何が糞って、行くまでの交通の不便さだろ。時間も値段も。
>国内線乗るのに、移動で1時間＋搭乗手続き30分もかかったら乗る気しねぇ。
→同意

近鉄阪神難波から南海難波まで500ｍ　
人が多いので道に詳しい男でも乗り場まで10分掛かる。

廃止したら、伊丹市民が大挙して泉佐野市あたりに引っ越して
騒音公害だ、保証金よこせと騒ぎ始めたりして
あっ同じ兵庫県内だから神戸空港の方が可能性高いかな？

冗談ですよｗ

海の上って勝手に家建てて住んでいいんだっけ？

猟師になって、漁業補償金を要求すればいいんじゃね。

>>723
伊丹がそれほど便利だとでもｗ

リニアが開通するまでは伊丹は残しておいとくれぇようぅ・・・

割引きで新幹線より安くなることもありやがるし、乗ってる時間も短くって体が楽なんだよぉう。

(マイルも貯まるし)

関空から１時間も電車に乗って梅田に出るんじゃ、新幹線のほうが早いんだよぉう。電車乗り場まで、やたらと歩かせやがるし。

橋渡るだけの一駅で350円なんて信じられねぇぜ。JRは大阪駅まで1160円。特急は大阪に寄らずに、梅田の貨物線を抜けて新大阪に行きやがるんだぜ。

リニアが開通したら、伊丹でも関空でもすきにしてくれぇい！

ｂｙ江戸都民

>>728
いつも大阪に来るとき
梅田以外に用事無いのか、江戸都民は？

JRは大阪駅まで1160円
JR姫路からJR大阪までと同じ値段だ。

前見たレスで、神戸空港は
本当は伊丹廃止してから、神戸に空港造るはずだったのを
断ったって書いてあった
だから泉南に空港が出来たと

それが本当なら、神戸も糾弾されるべきだよね

大阪（関空・伊丹・神戸）〜羽田のそれぞれ便数・機材を見てみれば
どの空港が利用者・航空会社に選択されているかがわかると思う…。

>>732
梅田空港か難波空港を造ればそれが一番になるだろうが、なにか意味でも有るのか？

関西には伊丹空港だけで、関空と神戸は廃港にすればよいのですね、わかります。

東京から大阪梅田まで新幹線と伊丹経由航空機の所要時間がほぼ同じなのにね。
それでいてドル箱とか言ってる航空業界が笑える。新幹線使うだろ普通。

伊丹の場合は空港自身の利便性とは別に
あの位置に空港があるおかげで、大阪の北部に高層ビルが建てられない弊害があるんだよな

関空廃止で

>>732
B777＞B747

>>734
ﾁｮﾝがそう望んでるのは知ってるよw
関空は日本の生命線なんだよ。

これが今の関空の現状

「四面楚歌　関西空港のワケ」
大ピンチに陥っている関西空港
ttp://www.mbs.jp/voice/special/200807/25_14286.shtml

廃止が決まっていた伊丹空港をなぜ廃止できない？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010382570

結局、今の運行状態だと、どこかを廃止して、効率を良くしなきゃいけないんだよ。空気運ぶ、飛行機じゃだめだろ？しわよせがサーチャージ。悪循環もいいとこだよ。

>>733
>梅田空港か難波空港を造ればそれが一番になるだろうが、なにか意味でも有るのか？

キミにはそれしか思い至らなかったのか？

>>743
嫌味に問い返すより、持論を展開してみたらどうかなw

関空は、米軍基地にします！

神戸を拡張して国際空港空港にすれば関空なんかイラン

>>695
仁川が東アジアのヨーロッパ便のハブになっている。
地理的な優位さが大きい。北米路線は千歳をハブとすると
地理的な優位さで東アジアの旅客需要を全て取れる。

伊丹は廃止が前提だし、立地はいいが拡張性に欠ける。
やっぱり伊丹は廃止にして関空と神戸の2空港体制に
するのが合理的なんじゃない？

伊丹絡みの経費+αで、三宮に来ている鉄道を神戸空港に
直接入れるようにしたら、大阪等々に行くのも時間はさほど
かからないでしょ？どこがその金を払うかでもめそうだけど。

あと個人的に、関西の空港問題は、仁川より中部を意識して
考えた方がいいと思う。中部は新幹線の駅や主要高速道路
までのアクセスがいい。

そんなに皆大韓航空使って海外旅行行きたいの？
貨物は航空機を使うという時点で俊敏性を求めてるので、
韓国以外の外国から日本国内に輸出するのに
わざわざ韓国経由をさせるとも思えない。

関西の話題で「仁川」と書かれると、阪神競馬場付近を真っ先に連想してしまう…。

神戸を伊丹の分まで拡張するしかないだろ
代替策も無しに廃止と喚くから空転するのであって

伊丹廃止が合理的なのはみなわかってる。しかし、なぜか存続し続ける不思議さよ

>>750
えー。元々伊丹のみを関空と神戸に分けたのにそれでも不満か？

>>751
「合理的」って言葉の意味をもう一度調べ直した方がいいんじゃない？

>>735
有楽町に職場があるオレのいつもの経路。取りあえず、ゴールは梅田で。

有楽町（山手線３分）浜松町（モノレール１８分）羽田空港（飛行機５０分）伊丹空港（タクシー１０分）梅田駅
乗り換え等に各５分、搭乗に１５分掛ったとして（チェックインは浜松町）、１時間４６分。

有楽町（山手線３分）東京（２時間３３分）新大阪（御堂筋線７分）梅田
乗り換え等に各５分として、２時間５８分。

１時間は違うんじゃないか？

そんな中、関空会社が最も危ぐするのが、ロンドン便からの撤退です。
もし、この路線がなくなると、関空からアメリカ大陸はおろか、ヨーロッパへ飛び立つ日本の航空会社がなくなってしまうのです。<関西国際空港会社・村山敦社長>
「ロンドン便は死守せないかん、なんとしても。現実にはたくさんの人が乗ってるんですよ」
ただでさえ、１兆１，２００億円に上る巨額の借金を抱える関空会社。
去年はなんとか１００億円あまりの利益をあげましたが、実はこのうち９０億円は国からの補給金です。
そこで！
<記者リポート>
「関西空港をなんとか救済しようとする国が目をつけたのが、通行料が高いと評判が悪かった連絡橋です」
<連絡橋の利用者>
「ちょっと高いような気もします」
「ちょっと高いですよね。ふつうに高速乗って、さらに橋も（料金）取られるのんで。ちょっと家計が…」
関空と対岸の泉佐野市を結ぶ連絡橋は現在、平日で１，５００円。
この連絡橋を国が関空会社から買い取り、関空会社の借金を減らした上、通行料を半額の８００円程度に下げて、空港の利用者を増やそうというのです。
<連絡橋の利用者>
（Ｑ．半額になれば？）
「やっぱり、利用したいと思います。安ければ安いほど」
「かなり助かります。月１回は利用しているので」
しかし、この提案に憤慨したのが、地元・泉佐野市。
連絡橋が国有化されてしまうと、橋の固定資産税８億円が入ってこなくなるからです。

伊丹がうるさいから、遠くに作ったんだろ

遠くになって不便だから廃止すんなって言ってる奴はアホかと
不便になるのは当たり前だろうが

大阪の一部泉南エリア　大阪ほぼ全域　和歌山　京都　滋賀　奈良　兵庫阪神間

ぶっちゃけ、関空と伊丹、無くなると困る人が多くなるのはどちらなんだろう？
自明だと思うが。ｗ

>>757
関空・・・大阪の一部泉南エリア、和歌山
伊丹・・・大阪ほぼ全域　京都　滋賀　奈良　兵庫阪神間

伊丹が無くなって神戸に行っても困らないのは兵庫阪神間と大阪の大和川より上の地域ぐらいかな

>>754
飛行機って出発直前に乗れないじゃん。
最近だと保安検査のゲート待ちもあるから、出発40分前には空港に
到着しないと。
あと有楽町出発梅田到着という伊丹に有利な事例を出されてもな。
例えば新宿出発難波到着なんかにすると関空だって互角になるし。

今更「関空は不便だから伊丹残せ」とか言うなよ。
そんな事は百も承知で、伊丹廃港→関空建設が決まったはずだ。

>>755
えっ？借入金の1％程度の利益なの？
金利1％だとしたら元金返済不可能…

この利益をまるまる元金返済にして百年…

やっちまったな〜

痛みわけにしてぇな

松下電器、全社員関空利用指令

関空をあんな場所に作ったのが最悪の失敗だったとしか言いようが無い。
もう少し便利な場所にあれば伊丹廃止出来たかもしれないのになあ。
正直、伊丹潰すくらいなら、不便な関空を潰してくれって思うよ。

んなこと言ったって、住民への騒音の害を減らそうと思ったら、どうしたって辺鄙な
場所にならざるを得ないだろ。

利便性と騒音公害防止は、どっちかを優先させれば、どっちかを犠牲にせざるを得ない。
関空建設はその天秤の結果、騒音公害防止を選んだ結果であり、それを今頃になって
利便性云々を騒ぎ出すのはおかしい。

>>765
関空の不便さはそういう議論のレベルじゃない。度を越しすぎ。

>>744
少なくとも座席供給量は伊丹＞関西＞神戸であることがわかるよ。一度見てみな。
その上で、伊丹廃止が関空活性化にどれほどの効果があるかを考えてみては？

東京や仙台、将来の鹿児島のように新幹線が比較的便利な地域へは
伊丹廃止→伊丹利用客がそっくりそのまま関空利用とはならずに
新幹線に流れてしまう分がかなりあるんじゃないかな。

あと、関空・神戸便は3割近くが伊丹の門限後に到着する便であることを考えると
伊丹廃止派が理由としている「門限が早い」という点は指摘しない方がイイかもね。
まずないとは思うが、万一伊丹の門限が2時間遅くなるようなことになれば、
その点での有利性もなくなってしまう。

関空活性化を目的とするならば関空自体の魅力を向上させることを考えないとね。

>1
なんかチョンみたいなこと言う奴らだな。
伊丹は伊丹で地元民が働いてたりするだろうに。
関空は実際は和歌山にあるようなもんだろ。
伊丹は梅田からチョイと一発乗り換えれば、すぐに行けるけど、
関空までつくのにどれだけ時間がかかると思ってるんだよ。

>>765
経緯とか、正当性とかはどうでもいいんだよ。使ってもらえないんじゃ意味が無いんだから。
この料理はこういう理由で高価で不味いんです。と説明するレストランに客が来るのか？

>>769
経緯とか正当性とか、すごく重要だろ

じゃあその使ってもらえないものを作った責任は取るんだろうな
1兆5千億だっけ、無駄に使わされたんだから返してもらおうか

責任の所在を明らかにするためならば経緯や正当性は重要だが、
利用者にとっては何の関係もない。

「うるさいから伊丹廃止しろ」って言って
関空作った後で「やっぱり伊丹存続」って言ってる恥知らずな自治体が11あるんだっけ

そこに1兆5千億返してもらおうか
1つ当たり、1400億な

それなら存続してもいい

これはもう伊丹市と泉南市の殴り合いで勝負つけるしかないな

＋騒音対策費もある。
いずれにしても、伊丹を残すんであれば、経緯から言って３種空港に格下げにすべきだ。
名古屋空港のように。

関空作って、周辺自治体の複数が破綻寸前
見通しが甘かったな

>>770
責任なら乗せられて先読み間違って使えない空港作ってしまったやつらに取ってもらえば？
それでも関空の利用率は上がらないだろうけど。

予期もしない事故が起きたら、又、廃止を、叫ぶだろうに。
それを事前に防ぐ為の関空でもあるだろう。

>>1
この板で伊丹廃止を叫ぶ連中は何故未だに「伊丹を擁護する奴は部落だ！部落！」と言うんだろうかと疑問に思っていましたが、
>関西空港の地元自治体・大阪府泉南市の市議会（定数２０）
これを見て、瞬時に理解しました。
泉南は、未だに部落差別が激しい地域ですからねｗ

>>1
不便・不人気・不必要。
どう考えても廃港すべきは関空です。

>>778
だって、地名からしてアレ系だろ。まあ、伊丹のお膝元にも蛍○とかあるけどな。

最初から神戸に作っておけば、神戸空港１つで全部事足りたのにｗ

>>780
まあ迷惑施設が作られる場所というのは、そんなものだ。

>>772
関空が地盤沈下し続けている責任は、伊丹周辺の自治体には全くない訳だが？
その地盤沈下対策が、関空の赤字の何％を占めていると思っているの？


数十年後には海の底に沈んでいるような欠陥空港なんざ、さっさと廃港すべし！
これ以上の存続は日本の恥だ！！！

伊丹を潰す前提で関空作ったんだ
伊丹を残すなら、関空にかかった費用を全額返す

それが伊丹存続の最低ラインだろ

失敗の責任を追及するんなら、まずは国の政治家なんだろうが、地方自治体に責任が無い
はずが無いんだよな。地元に利益を誘導しようとして、見通しを誤ったんだから。
にっちもさっちもいかなくなってるのかもしれないけど、自分の責任を棚に上げて、被害者面
して利用者に失敗のツケを押し付けようってのは気に食わないな。

>先読み間違って使えない空港作ってしまったやつら

誰？

>>786
伊丹についていえば、大日本帝国陸軍なんだがな。

クーラー代をタカりたい、意地汚い文句タレの伊丹空港周辺住民の為に
毎年　５３億円　の騒音対策費用が必要な
伊丹空港を廃止すればその金額がまるまる浮くのに
何の為に意地張って存続させる必要があるのか？
関西へ観光する人は(仕事でもな)関空の方が使い勝手がいいんだよ。
鉄道が敷地内まで２社乗り入れてるし、リムジンバスもあるし。

伊丹なんて駅から遠いし、空港から出る時点で不便。
大阪北部にはどうせ新幹線もあるんだし
新大阪周辺に空港存在させる意味あるか？

>>788
53億ねえ。そんなにつぎ込むなら、関空への交通アクセスに投資した方がよくね？

>>783
関空、黒字みたいですけど。

伊丹なくなったら困る

時間的な不利も確かにあるが、どちらかというと関空まで行く
交通費が馬鹿にならないのだよなあ。
特に国内線だとこの金額差は新幹線に客を奪われることになるし。

連絡橋にかかる特別料金を廃止してくれ。
その上で往復割引を充実させてくれ。

伊丹存続派は新幹線も乗り換えが必要な阪急京都宝塚沿線住民ぐらいだろ
京阪は京都、阪神は関心なしもしくはJRに最初から乗るしな
神戸空港が補完しても十三乗り換えだし梅田は他社線乗り換え遠いしつらいね

>>792
国交省が馬鹿なんだよな。空港作ってもアクセスを整備しないと意味がない。

>>794
無駄なとこはバサっと斬って集中的に投資すべきなんだよなあ。
議論をつくして国がゴーサイン出して関空は作っちゃった以上はどうすべき
かはわかると思うんだがなあ。

同じ悲劇は九州でも起ころうとしてる。新福岡なんてつくるんじゃねえよ。
北九も佐賀もある。どっちも滑走路の拡張もできる。

>>759
飛行機あまり使わない人？

チェックインは浜松町って書いておいたでしょう？
空港行く前に出来るから、１０〜１５分前の、搭乗時間に着けば問題ないんだよ。
何なら、携帯でも出来るし。

４０分前に空港って、昭和かよwww

地域差については、それはあるでしょう。当然。
関空の近隣住民に伊丹乗れとは言わない。
でも、個人的事情と最初に書いてあるんだから、そこに文句言うかね。

>728
出張とかで大阪に来る人から考えたらそうでしょうね
実際俺も、東京−大阪だと新幹線使う方が便利だと思うし

伊丹は今まで集中豪雨でもない雨で、何度か水没してる。
これからゲリラ豪雨が増えたらどうなるんだろ？

関空は豪雨で陸の孤島になる恐れはあるが
水没でコンピューターや
滑走路がダメになる心配はないだろうから
残すなら『国際空港』のほうだ。

>>796
うわーw

>>799

ん？悔しかったの？

いや臭かった。

俺は、羽田までの移動には京急使うな。たかが軌道上のゴミ程度で止まるクソモノレールなんか信用できない。

廃止する前提で関西国際空港を作ったんじゃないの？

まあ神戸空港（笑）は、神戸が大阪への嫉妬で、いっかいなくなった案を強行しただけだが

遠いとか言ってる奴は、利用したこともない奴か
よほど伊丹空港に隣接した地域に住む奴らだろｗ

電車だと逆に伊丹より近く感じるほど早い場合もあるし
バス利用にしたって我慢できないほど時間がかかるわけじゃないｗ

>>788
凄い。
「北朝鮮は地上の楽園」並の大嘘プロパガンダですなｗ

>>790
じゃあ、>>1みたいに文句垂れる必要ないじゃんｗ

>>803
当初は伊丹を廃止する予定だったけど、
あまりにも関空が使い勝手が悪いんで残す事になったんです。
どうせ関空は数十年後には水没して使用不能になりますしねｗ

>>806
×　あまりにも関空が使い勝手が悪いんで残す事になったんです
○　騒音補償金利権がなくなると嫌なので残す事になったんです

だいたい、伊丹市が空港追い出そうとして、第一候補の神戸市が蹴ったから泉南沖になったのに
何を今さらって感じだ。伊丹が追い出し運動なんてしてなければ、伊丹空港へのアクセス強化とか
滑走路拡張とかいろいろ可能性があったのになｗ

>>805
黒字100億のうち、90億は国からの交付金
負債は1兆円弱　これでどうやって負債返していけるの？　

地盤沈下対策費は2001年までに260億
現在も費用は多少出てるので（2001年以降非公開？）累計で300億にはなっているかも

伊丹を廃港して跡地に自衛隊の基地持ってくるか、カジノでも作れば？
モノレールが有るから、そのインフラを生かさないとね。

難波ー関空　南海ラピートで３８分　全席指定で１３９０円
西九条ー関空　ＪＲはるかで４１分　全席指定で２８２０円

ほぼ等距離の特急で、より遅いＪＲはなんでこんなに高いの？
はるかはガラガラで空気しか運んでない。
ＪＲは空港アクセスにやる気なし。

同じ駅で比較すると
新今宮ー関空　ラピートで３５分　全席指定で１３９０円
新今宮ー関空　関空快速で５４分　１０３０円（座席に座れるのは絶望的）

ＪＲはるかは新大阪発で、環状線内では西九条か天王寺でしか乗れない。
環状線内から乗る客はほとんどいない。

要するに、関空の国内乗り継ぎ便に新幹線が勝つための特急です。
ＪＲは需要の多い、市内から関空へのアクセスは本気でやる気なしです。

ＪＲは阪急と競合している京都線では、
大阪ー京都　ＪＲ新快速で２８分　５４０円　
梅田ー河原町　阪急特急で３８分　３９０円　
と、料金や速度で本気で対向しています。

これに比べて、同じように南海と競合している関空アクセスは、
スピードがずいぶん遅く、料金も高い。
おかげで、南海やリムジンは大いに助かってますが・・・

>>810

JRも馬鹿なんだよね。関空へのアクセスを改善すれば、伊丹廃止で新幹線儲かるのに。

新幹線がＪＲ東海だからか。

ただJR京都より河原町のほうが繁華街として使える

>796
今はゲート15分前くらいに抜けておかないと
チェックインしてても搭乗させてもらえないこともあるよ。

テロ対策の一環で、駆け込みでチェック甘くなるのを
防止するため、お上から指示きてそうなってる。
但し、今は羽田のみの運用だけど。

>>812-813
付き合いですよ、付き合い。
本当はどうでもいい。

伊丹から国際線を取り除いたのは大正解。
近いからいいなんて言うのはセキュリティー上の視点が全く欠けている。

飛行機は犯罪者やテロリストも利用するんだから、連中が利用しにくいようにするのは重要な要素。

伊丹には朝鮮から続々と人が来てて、伊丹のイミグレはへぼだった。
その周辺にいる連中とコミュニティーをどんどん大きくしていたから。
辻本（日本赤軍）が高槻を根城にできたのはその広がりを意味する。

よって国際線が伊丹に戻ることは100%ない。それをふまえた上での議論が必要だ。

あれっ？　痛丹ってまだあったの？

>>808
決算書みたらわかるが返済後利益だ。

しかし、笑えたのが関空開港間近の時に、河内のあんちゃんたちと話す機会があったのだが。

これから発展するからいいねと言ったときに彼らが言ったのは。
外国人が入ってくるから気ぃつけなあかん。
みょうなことしよったらいわしたる。伊丹のようにはならん。

ま、土地柄だね。

>>819
だから、実質の利益は10億しかないのはどうすんの？
結局、国の交付金が無かったらすぐに赤字転落

>788
どうみても伊丹のほうが便利なんですけど・・・
大阪駅からモロ近いのに。
関空なんて和歌山じゃん。

>>821
だから「なんとかしろ」と言う話になってるんだろ？

「近くて便利」を廃止するから成り立つ事業
「近くて便利」を廃止しなければいろんな部分で歪みが出てくる

廃止を視野にいれて現関西空港を作ったのが国なら、こうなる事がわかっていて
伊丹を残したのも国だ。
地元に国の航空行政失敗のツケをもってこられるのは迷惑だし、先の橋下発言にも
みられるように、やるべき努力を行っても無理な物は無理。
わかっていた無理を国が責任をもって対応せず、地元に無理を承知で結果を望む
なら本来あるべき姿　〜伊丹を廃港〜　にして結果を求めるしか無いと言うことだ。
特に2期工事と言うのは借金は作るが収益性を高める為の物だ。

まぁゆとりにこの辺りの社会構造を言っても理解出来ないだろうがね。

国を動かしたいなら代議士かな。
次の選挙で伊丹空港を争点にし、その意見も加味して選べば良いんじゃないか。
府や市だけでは解決出来ない問題は有るよな。

>>823
>特に2期工事と言うのは借金は作るが収益性を高める為の物だ。

無意味な公共工事って分からない程の馬鹿ですか？ゆとり以下の存在

関空は場所悪すぎだろ
新幹線から離れすぎなんだよ

まあ神戸があるからそっち使えばいいのかもしれんが

このまま過当競争続けてればいいよ、そのほうが笑えるから
関西圏が沈んだ後は中部圏に任せろ

>>825
関空二期が意味を成すか無意味かは、伊丹の処理にかかってくるのだが？


因みに二期島は"計画外沈下"の心配は無いので(笑)


三期工事完工で神戸も存在意義を無くすけどね…

既に中部>関西だし


でも、セントレアは関係無いよね？
ただ単に"トヨタ"があるからだけ(笑)

本来は空港の役目終わるはずの大阪空港なんだけど
関空の遠さと言ったら半端じゃないもんな
利権だけであんな不変な所に作って・・・神戸まで作って・・

現状で考えて一番いいのは大阪空港廃止
神戸国際化、関空は仕方ないから現状維持じゃない？

伊丹擁護派に聞きたい！

利便性以外に伊丹存続の意義は？

せの利便性も、ただ"アクセスが容易"てだけで、時間的な制約・使用機材の制約もあり、何らの発展性も無いのだが？

>>830
神戸が自らの面子の為だけに作った、市営空港の"国際化"は有り得ないだろ(笑)
それこそ[何故関西新空港計画を受け入れ無かった？]と言われるのがオチ。

理想は
[伊丹廃止・関空一元化・神戸サブ利用・関空⇔神戸間の多重・高速アクセス整備]だろう

>>827
今のままなら中部も沈むよ。
関東の一人勝ち。

関空ってホント使えないんだよな。

海上なら南港・北港あたりに空港を作って交通を整備してもらうと
無駄が無くて一番良いと思うんだけど。

橋下も南港への府庁移転を提唱してるし。

>>834
南港・北港辺りに作ったら、伊丹の二の舞と解らんか？
何故[伊丹廃止・関西新空港計画]が出来たかを理解しろよ！

俺なんて痛みよりも関空の方が便利だけどな。痛みはジャングルにしたらいいと思うよ。

>伊丹の二の舞と解らんか？

随分、状況は良くなるが?

>>796
ギリギリだとチェックインできないでしょ、
実質的に空港でチェックインするのと変わらんけどねー。

伊丹なくなったら次に利用するのはＪＲバスだ・・

関空は使えない上、犯罪者の吹き溜まり泉南に近寄ること自体が生理的にいや。
他府県でも、KYな運転の車を見たらほとんど泉ナンバー。
泉南、和歌山の人間はミナミより上にくるな。
身分違いも甚だしいから。

>>838
チェックインは携帯でやるだろ。
予約・購入時点でチェックインが済んでることもあるけど。

>>837
南港近辺に空港建設
↓
飛行コースは大阪市街地上空
↓
当然、騒音問題と建築制限発生↓
結局、利便性以外のメリット消失

市民の生活を叩き潰してまで空港を欲しがるバカ知事がいると思えば
空港はいらないと言う知事もいるんだね。

>>838
ギリギリでもいいよ。
3分あれば乗れる。

>>842
船舶の事も考えようや。　コンテナ貨物だけでもショボイ大阪港っていっても大体年間2000万コンテナ総トン
あるんだぜ？
航路のど真ん中に空港作れると思うか？
だからこそ泉南にしたんじゃねーか、騒音対策やらなんやら全てを考慮してさ。
それなら神戸空港の場所に、最初から作っておけって言うの。

言われるほど関空って不便かな？
難波にいると伊丹より近いと思うんだが。
あ、そうか、
肝心のそこからの航空路線が不便なのか。

廃止にすんなら航空自衛隊の基地に使えや。

あと、豊能郡あたりに陸海空自衛隊基地作ってくれ。

>>846
だから本来は統一すべきなんだよ

ほとんど和歌山みたいな場所だし
関西空港じゃなくて泉南か和歌山にでも改名しろ

>>828
お前みたいな関空利権で飯食ってるような考えの奴に意見は求めてない

難波から伊丹へは
千里中央でモノレールに乗り換えると簡単に行けます。

関空もいらんよ

>>849
地元が呼んでるみたいに「泉州空港」ってのがしっくりくるよな。

>823
>廃止を視野にいれて現関西空港を作ったのが国なら、こうなる事がわかっていて
伊丹を残したのも国だ。
>地元に国の航空行政失敗のツケをもってこられるのは迷惑だし、先の橋下発言にも
みられるように、やるべき努力を行っても無理な物は無理。

伊丹の連中がゴネまくって国の方針を紆余曲折させた経緯は無視ですか、そうですか。

>わかっていた無理を国が責任をもって対応せず、地元に無理を承知で結果を望む
なら本来あるべき姿　〜伊丹を廃港〜　にして結果を求めるしか無いと言うことだ。

これには同意。
とっとと伊丹は廃港にしちまって跡地は他の用途に再利用すべき。

成田も九州もそうだが、とにかく判断が遅い。

伊丹廃止でいいだろ、アクセスで乗車時間1時間以内で難波から関空いけるなら
何の問題も無い伊丹の利権全廃可能だし跡地は売ればいいだけモノレールあるなら
利便性良いから買い手有るだろ

日本の殆どの空港は都心部から1時間程度が基本、それ以上誓いと高さ制限とか建設
に影響を及ぼす上に補助金等が莫大になって運営費等に跳ね返る

伊丹残したいなら補助金全廃・関空の建設費の負担ぐら地元しろって出来ないなら
諦めろで結論、本来なら神戸も廃止で良いくらい

>>856
まあ、三つはいらないかな。神戸まで廃止すると、何か事故や天候不良がおきたときとか補完
ができないんで神戸は残してもいいんじゃないかなとおもう。

>>856
同意。
廃港したとして、
伊丹の土地はいくらでも再開発の用途がある。
一方で関空は自衛隊に譲くらいしか使い道が無かろう。

>>856
難波までのアクセス時間は無視ですか　都合の良い話ですね

伊丹廃止するなら、まだ神戸を廃止してくれた方がいい訳だが、
さすがに橋下も他県のことには口出しできないからなぁ。
兵庫県民としては、あんなに市民が反対した神戸空港作った神戸市が糞。

関空は国際空港として残すべきだろう・・・
海外出張のたびに成田まで出るなんてやってられない。

>>822
近場の者が国内線では便利なのは当たり前、
そんなのが存続の理由にはならない。
単なる地域エゴだ。
関西全体のことを考えろ。

>>862
関西全体で考えるのなら関空が必要ない事になるのだがｗ

>>863
それなら関空の建設費用を国に返還してもらわないとな
それができないから、ゴリ押しするしかないんじゃねーの

名古屋空港→中部国際空港なんてスムーズに移ったぞ。今は名古屋空港は国内貨物＋自衛隊だけになってて
完全に棲み分けができてる

はっきりいえば中部国際は遠いしかなり不便だ、でも使わざるをえない　関空もそういう状況にしてやれよ

>>809
自衛隊の基地やカジノは一般人には不必要な施設なので、町中にあっても邪魔なだけ。
治安維持の観点からも、ラスベガスみたく周囲を砂漠に囲まれた陸の孤島か、
関空のような海上の人工島なら自衛隊の基地にせよカジノにせよ最適かと思われます。
特に泉南は大阪でも柄が悪い土地柄なので、公営カジノなどが最適かと思われます。

みんな便利だから伊丹使ってるわけで
伊丹なくなれば東京大阪の移動はほとんど新幹線使うことになるな

>>864
官民共用だった名古屋空港と関空・伊丹・神戸は比較しちゃだめでしょ

大阪市民だが、伊丹は廃止でいいよ！まずは伊丹への補助金を関西空港へまわぜ！

>>828
>因みに二期島は"計画外沈下"の心配は無いので(笑)

一期島造成前も、全く同じ事を言っていましたけどね。
その結果が、あのザマですｗ
大阪人は、何度ダマされてもバカが治らないようですなｗ

大阪って面白いね
大阪市のＷＴＣ対大阪府のりんくうゲートタワーでどっちも破綻
伊丹対関空でどっちつかず
これからも笑わしてね

>>831

関空擁護派に聞きたい！

地元の利権以外に関空存続の意義は？

その利権も、数十年後には空港ごと海没している訳で、何らの発展性も無いのだが？

伊丹はターミナル内にあるサンドイッチの店と売店で売ってるイカの塩辛が
おいしいからなくなってほしくはないなぁ

関空が24時間空港といっても、大阪市内中心部行きのバス・鉄道が運行終了してたら何の意味が無い訳だが
伊丹より悲惨な状態

>>831
伊丹は利便性重視の国内線空港、関空は時間的な制約・使用機材の制約のない空港ってことでおいとけばいいでしょ。

大体、両者の自由競争状態での利用者比によって、答えは出ているわけだが。

つーか関空は伊丹の代わりとして建設したんじゃねーの
羽田と成田のように使い分ける気だったのか？

>>871

完全24時間空港。
成田が糞空港なので、東京近郊の国際貨物は夕方発送すると
翌朝まで成田の倉庫に留め置き。関空二期工事完了してようやく
まともな物流が確保できた。

ちなみにANAの貨物ハブは関空。

>>875
各航空会社の国内線については、すでに関空に見切りをつけてる。
国際線もヨーロッパ路線がまもなく無くなる。

関空の役割は貨物ぐらいになりそうだね。

>>877

「日系の」ヨーロッパ線だな。

ルフトハンザやフィンエアといった欧州系の会社は実績に満足らしいぜ。

そういや成田も欧米線かなり減ってるな。

伊丹廃止→関空集約→数年後関空沈下終了→神戸一種格上げで万事解決

>>213
衆愚政治w
将軍様にでも統治してもらった方が良いんじゃね

>>874
伊丹存続は、伊丹に注ぎ込んだ騒音対策費の返還と、廃止前提で造られた関空工事費の負担が前提だろ？

>>871
発展性



だいたい、現在の土木技術で[関空水没]は有り得ない。
産廃ヘドロが埋められた一部区域に於いて、大規模な改修は必要ではあるが…

>849
いや、それはずいぷんな言い方だろ和歌山だって関西だしさー
そんな泉州は大阪じゃないとか和歌山は関西じゃないなんて言われたら
泉州人と和歌山人が泣くぞ。

>>883
俺は今は豊中住まいだが、大阪人とか関西人とか言われたら哀しいぞw

対岸の周辺自治体が破綻するのが確実なのに、関空だけが発展するわけがないだろ
馬鹿か？

>>885
発展性の意味、取り違えてますね(笑)

毎週、東京から伊丹への便を利用してるけど、
伊丹が廃止になったら飛行機から新幹線に切り替えるな。

>>886
>現在の土木技術で[関空水没]は有り得ない。

1期の時も同じ事を言ってたんだがな
2期も同じ事言ってたなら、先が見えてるな

あんたは頭の中身が退化してるよ

>>887
その方が良い。
必要も無いのに飛行機を使うなよ。

もう関空失敗の尻拭いで大阪府民が迷惑かけられるのは御免です
りんくう諸共とっとと沈めてください

>>888

一期の様に[処理費用を貰って引き取ったヘドロを"埋め立て材料"として売りつける]馬鹿が居なくなったからな。

一期島、地盤が沈下してる訳じゃ無いから(現在は)
島そのものの問題だよ！

>一期島、地盤が沈下してる訳じゃ無いから(現在は)
>島そのものの問題だよ！

このコテはやっぱり馬鹿か
不等沈下で高潮や台風での浸水で空港機能が運用不可能になるかもしれないのに何を呑気な事を

>884
そうなん？！

>>893
いや、あんたがどこの人か知らんけど

旅先で、アクセントから「大阪の人？」って聞いたら
ﾑｯとした顔で「京都です（神戸です）」って人が居るじゃない？
俺はもともと関西人じゃなくて、住んでるだけだからw

>>887
東京大阪間で飛行機使うのはよほどの暇人か特殊な人間だけ

拡張の余地がなくジェットの運用も制限され、２４時間使えない空港が便利とか、気が狂ってるとしか思えない

伊丹は廃港でもいいけど
関空をあの馬鹿げた位置に作った
頭の弱い低能を吊し上げるべきだ！

>>895
関空が24時間空港と言っても電車・バスの運行が終了したら陸の孤島で夜を明かす事になりますが

>>892
不等沈下の原因が埋め立て材料にあると言ってるのだが？
地盤そのものは改良の余地は無いけど、島そのものなら改修可能なんだよ。

この問題、一切公表されて無いけどね、埋め立て材料を運んだ人間から直接聞いた(写真も見た)話だから。

>>894
なるほど

>>898
単なる言い訳　乙

旅客ビル周辺の不等沈下は地盤が影響してるんだがな

>>897
いや、本当の海の孤島

関空の失態を伊丹になすりつけるな。
邪魔なのは関空。
関空の失敗は関空廃止で責任をとれ。

伊丹だけで今の離発着数を確保できるんですか？
24時間空港化ももちろんですけど

>>901
ツッコミが適切すぎてワロタｗ

>>903
関空だけで客を確保できるんですか？
膨大な建設費返済ももちろんですけど

>>905
出来るか？というのはやってみなければ分からんが
やるしかないだろ？その為に関空を造ったんだから。

とりあえず、近くて手狭な伊丹が邪魔なんだよ。

>>906
関空が開港して今年で14年
もう結果は見えてるのだが

とりあえず伊丹を廃止にして様子を見ようぜ。

伊丹＋神戸で関空は不要だよね

>909
兵庫県民は皆そういうんだ

>>907
ならば、日本の航空行政は終了だ。
飛行機の次の枠組みまで待つしかないな。

いやいや、3つ巴で疲弊させてセントレアを貨物のハブにするのが一番

>>905
伊丹廃止したら客は増えるよw

>>913
机上の空論　乙

伊丹から関空に移すことはできない。

伊丹の実績を見込んだ発着便を、
関空の実績では見込めないから。

>>914
今伊丹発着分を全部神戸に移転することなどできないだろw
それこそ机上の空論だ
伊丹発着分が全部消滅するとでも思ってるのか馬鹿か

>>913
関西経済壊滅のシナリオですね。

門限・騒音問題・拡張不可能・老朽化した施設
それでも「おれんとこから近いから廃止するな！」

10年後20年後もあんな50年前のスペックしかない空港を
使い続けるつもりなのか関西人はｗｗｗｗ

神戸とか関空とか中途半端な場所に２つ作るくらいなら、
計画段階では揉めても、尼崎沖とか堺沖、ＵＳＪの沖あたりに
１箇所デカイ空港作れば良かったんじゃないのか。
手っ取り早く作りやすい所に作ったから後々問題になっているよね。

>>917
>>916が正解を書いてくれているよ。
関空に全面移転させると航空会社がどんどん便数を減らしてくる事は間違いない
で関西経済が冷え込んでいくのは目に見えてる。

実際、伊丹から関空に移った国内線は、１〜２年で伊丹に戻ったからね
関空のアクセスの悪さが搭乗率の悪さに繋がってしまった。

それに伊丹が無くなると、神戸空港の発着回数は大幅に増えますよ。
儲かる路線はすべて神戸に行く可能性が大
収益率の低い路線は関空に移って、いずれ無くなる。

間違えた
>>916
>>915だ

>>920
京都大阪からだと神戸空港ってクソ杉だろ

伊丹の発着便を関空で受け入れることは出来るが、その逆は物理的に不可能なのだから、
この手の話はもう決着が付いてるんだよ。

>>922
過去の経緯を知ってたら、便数減って行くのは確実だが？
それすら知らないんならここに来るな

大阪京都から神戸空港は、特急使わないと時間短縮出来ない関空よりも近いしな

ID:IJYzOj2t0が必死すぎてキモイ
伊丹利権の根深さがよく分かります。

大阪へ行く人間がいなくなるとかありえないわw
神戸空港が潤えばそれはそれでいいだろ

>>924
おまえのほうがキモイよ
俺を伊丹の住民だと思えるほどの頭のおかしさだもんな

残念ながら、俺は十三生まれ・十三育ち・十三在住だよ
親も中島大水道があった時代から十三に住んでたし

>>926
そりゃお前伊丹派になるだろw

>>923
便数は捌けても機材の大型化にはどうやって対処するの？

>>928
伊丹はあと+50発着は余裕でいける。大型化に関しては、関空の滑走路一本時代なみのキャパがあると考えていい。

>>926
補助金乞食乙

>>929
伊丹の滑走路じゃ長距離大型機の運用は出来ません。
747-400やA380を最大離陸重量で飛ばせられないんだから論外だよ。

しかし、関西は地域間対立がすごいな
運用できもしない箱物作っておいて責任の擦り付け合いか
マジ終わってる

ある国の、日本に謝罪を求める決議みたいなものですか？

>>930
いや、十三では補助金は出んだろ。
ｳﾁは出てるがw

まあ正直、東京・大阪便という概念自体が、伊丹廃港と共に消滅するんだろう。
関空を既に使っている地域以外にとっては、時間的メリットも消え去る訳だから。

伊丹から関空に移る便は、どれぐらいなんだろう。
東京より北の便と、福岡より南の便ぐらい？

>>919
>尼崎沖とか堺沖、ＵＳＪの沖
尼崎沖だと、伊丹から車なら1時間もかからんな。
堺沖は、関空と大差なさ過ぎ。
USJ沖辺りが一番よかっただろうな。

大体、神戸作ったのが間違いなんだよ。

>>930
地理すら分からん馬鹿　乙

伊丹に拡張性がないのなら神戸は使いようはあると思うけど
とにかく伊丹はすべてにおいて制限がありすぎる

>>937
十三から阪急の急行で蛍池
そしてモノレールでかなり簡単にいけるけどな
伊丹が圧倒的に便利、新大阪も近いけどね

>>935
新幹線で行けないところは残るだろ。

伊丹が存続して欲しいなら少なくとも騒音補償金を返せよ
金が欲しいわ空港は存続してほしいわ、そんな勝手な言い分が通るか

>>941
騒音補償金貰って今もごねてる連中は財産没収の国外追放でいいです。

>>931
A380の公式ＨＰ見てみた？　ＩＴＭはＡ380対応空港だよ。残念ｗｗ

>>941
全くその通りだね
伊丹存続派はそういう連中を懐柔してほしいわ
個人的な話すると俺だって伊丹の方が便利ですよw

>>943
ジャンボ機規制があって降りられないんじゃないの？

>>944
俺なんか、阪急バス1本で20分だぜw
176のバス停まで100�b程度だし。

だが、日本の為に伊丹は不要。

>>946
ってか、そんなところに空港あるんだ。

うるさそ。

東京便は実際に旅客も多いそれは事実だが
じゃ飛行機の方が便利な地域ってどれくらい関西にあるのかな？
兵庫・大阪の人間だけだろ京都・滋賀・奈良の人間は東京便は新幹線で賄える
自家用車で移動できる人間タクシーなどで
送迎可能な偉い人は確かに飛行機でいいだろうが

>>947
慣れると、そんなには気にならん。
補助金で付いた防音ｻｯｼも、一部屋ひとつのｴｱｺﾝも有るしw

でも、深夜に飛んだら、やっぱり五月蝿いだろうな・・・

>>946
お前の論理は伊丹空港出来てから引っ越してきた金の亡者どもと同じだな

おれも阪急バスで実家まですぐだわ
宝塚行き便利
モノレールなん乗るの面倒

>>950
伊丹が無くなるという前提で越してきたんだよ。
ｴｱｺﾝは好きなのを選ぶから、伊丹廃止しろw

だいたい地方空港じゃあるまいし、国際定期便の無い空港なんか無意味なんだよ。

>>943
空っぽで飛ばすなら3000m滑走路でもいいかもな。

>>937
お前の自己申告にどんな信頼性があるって言うんだい？この補助金乞食が。

>>954
お前なんて所詮、人を信じる事が出来ない惨めで可哀相な男だろうな
最初から最後まで他人からカス扱いで終わる典型的な見本

伊丹は制限と騒音保証金、関空は不便すぎ、神戸はなんであるのかわからない。
つまり関西にはまともな空港は一つもないってことだな。
地元に金ひっぱりたいボケのせいで、利用者おいてけぼり。思惑通りに進まなけれ
ば二言目には金をよこせ。
これが大阪のクォリティだと思うと泣けてくるな。

>>955
必死だなあ。２５回も発言してるんだ。おまえ。
その必死さがお前が補助金乞食だと証明してる。
そのことに気がつかないお前が哀れに見えてしょうがないねｗｗｗ

>>955
２ちゃん的には、お前は補助金ゴロ確定。

ID:/rtUWVWO0とID:JIWnE3jFOは一生２ちゃんばかりやってて永久に家に閉じこもっててね

十三（というか田川）にある元今里墓地まで来たら、いつでもお相手してあげるけどねｗ

>>959
俺はキミほどはへばりついて書いて無いよ。
で、キミはずううっと３０回近くも家に閉じこもって書いてるんだよね。
補助金でクーラー生活はさぞや快適でしょうねｗｗｗ

おまえなんて補助金切れたら餓死決定なんだよね。

あんまし、頭の悪い補助金乞食とはループ会話したくないんでＮＧ設定するわ。

>>959
書けば書く程君は補助金乞食だと証明してるようなもの。
働かずに食えるのはそんなに楽しいかな？

789 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/07(日) 03:45:25 ID:/rtUWVWO0
>>788
53億ねえ。そんなにつぎ込むなら、関空への交通アクセスに投資した方がよくね？


795 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/07(日) 05:05:01 ID:/rtUWVWO0
>>794
無駄なとこはバサっと斬って集中的に投資すべきなんだよなあ。
議論をつくして国がゴーサイン出して関空は作っちゃった以上はどうすべき
かはわかると思うんだがなあ。

同じ悲劇は九州でも起ころうとしてる。新福岡なんてつくるんじゃねえよ。
北九も佐賀もある。どっちも滑走路の拡張もできる。


855 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/07(日) 15:17:36 ID:/rtUWVWO0
成田も九州もそうだが、とにかく判断が遅い。

857 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/07(日) 15:27:22 ID:/rtUWVWO0
>>856
まあ、三つはいらないかな。神戸まで廃止すると、何か事故や天候不良がおきたときとか補完
ができないんで神戸は残してもいいんじゃないかなとおもう。


930 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/07(日) 21:02:44 ID:/rtUWVWO0
>>926
補助金乞食乙


954 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/07(日) 21:53:05 ID:/rtUWVWO0
>>937
お前の自己申告にどんな信頼性があるって言うんだい？この補助金乞食が。


957 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/07(日) 22:20:06 ID:/rtUWVWO0
>>955
必死だなあ。２５回も発言してるんだ。おまえ。
その必死さがお前が補助金乞食だと証明してる。
そのことに気がつかないお前が哀れに見えてしょうがないねｗｗｗ


960 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/07(日) 22:33:38 ID:/rtUWVWO0
>>959
俺はキミほどはへばりついて書いて無いよ。
で、キミはずううっと３０回近くも家に閉じこもって書いてるんだよね。
補助金でクーラー生活はさぞや快適でしょうねｗｗｗ

おまえなんて補助金切れたら餓死決定なんだよね。

あんまし、頭の悪い補助金乞食とはループ会話したくないんでＮＧ設定するわ。

958 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/07(日) 22:24:53 ID:JIWnE3jFO
>>955
２ちゃん的には、お前は補助金ゴロ確定。


961 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/07(日) 22:39:02 ID:JIWnE3jFO
>>959
書けば書く程君は補助金乞食だと証明してるようなもの。
働かずに食えるのはそんなに楽しいかな？

伊丹市　市域全てを、伊丹空港として、
伊丹市在住者は、関西空港用地に移転すべし。

そろそろ墜落するんじゃね？いままで伊丹は墜落事故なかったことだし。

>>962
もう無視箱放り込んだから読めないけどな。
とりあえず言えるのは、必死な書き込みの回数が、おまえの住所嘘ついてることと、補助金で
乞食ニート生活をしてることを証明してる。
反論したければ、おまの住所を証明してみろよ。できたら認めてるよｗ

夜中の３時と明け方の５時に書き込んでる馬鹿に言われたくないなｗ

Ｂ７４７（ジャンボ）の話出てるが当時国際線の７４７も来てたよ。
重量が重いから？滑走路をいっぱいに使って離陸していた。
角度的にも低いしね。国内線より明らかに低空で見た目は迫力あり。
ただ>>931の言うＢ７４７−４００かどうかは判らん。Ｂ７４７でも何種類か形があるから。
今は就航してないが海外の要人が来る時は７４７ですよ。
ブッシュもそう、中国の誰だっけ？どわすれ。ｗ　なんとか首相もそう。
ブッシュはエアフォースワン。それも二機。一機は護衛用のダミー。
７４７よりさらにでかいＣ−５Ａギャラクシーも来た。
（貨物というか大統領専用ヘリ、車など積んでた）
あんなでかいのが離着陸出来るんだからＡ３８０も可能では？
素人やから分からんけど。

>反論したければ、おまの住所を証明してみろよ。できたら認めてるよｗ

ID:/rtUWVWO0はアホだから調べられるかどうかは分からんが

十三駅前にある高松建設が昔は田川のダイヘン本社横にあって、外壁がこげ茶色の３階建ての小さなビルで
社名が「高松組」。その２つの間に派出所があったと書いてもダイヘン周辺に住んでる３０代から上の人にしか分からんしな。

住んでるのはその近所ですよ。

伊丹の発着数を規制すれば、必然的に関空に流れてくるよ。

>>950
逆に見えるぞ・・・

自分らのエゴで、それなりに使える空港を廃止とか言われてもなぁｗｗｗｗ

え？
関空はそもそも伊丹のエゴで？

そんなの、そこに住まない利用者には関係ねーよ

>>839

わかります。
どういうわけか、JRバス並みの値段で航空券を手に入れてるやつがいるよね。
たいがい、あっちけいの筋の人だけど。

キャセイに中国民航にルフトハンザ　シンガポール　ブリティッシュ　ユナイテッド　ノースウエスト
大韓　エアインディア　タイ　エールフランス
懐かしいね。こうしてみると壮観やな。立派な国際空港、大阪国際空港でしたわ。
みんなＢ−７４７やったしね。
ウイングレッドつきもあったから多分Ｂ７４７−４００も来てたんやなかろうか。

関空の対岸住民と伊丹空港の周辺住民は舞洲と夢洲に移転してください

>>969
伊丹を維持するために府や国の税金を使う必要は無いと言っているだけなんだが。
市が独自に維持費用をだし（騒音対策費、周辺施設費）、24時間空港化し、
滑走路もちゃんと増やして、
周辺建築物の高度規制の補償もしてくれるなら、文句無いよ。

>>977
借金塗れの関空りんくうは自力で再建できるんですね

本当に、伊丹をなんとかしないと、関空も危ない状況になるよ。
こんな狭い一地域で解決出来ない事は、情けない、恥ずべき問題だよ。

>>979
結局、どっちも存続しないと共倒れです。

元々あった伊丹と24時間運用を目指した関空の存在意義は分からないでもないが、
神戸を作った理由が分からない。

土木に理由なんていらんのですよ
工事で食えれば後は野となれ山となれ

橋下に騙されやがって…

騙してるのは、伊丹関係者のほうだろ。
大阪国際空港騒音対策協議会が、大阪国際空港周辺都市対策協議会に改名ってどういうことだよ。

>>970
ググルビュー使えば地球の裏側からでも
できることでは証明にもならない。
補助金こじき乙。
無駄なあがきはやめて仕事探せば？

>>985
夜中の3時に何、馬鹿な返答してるんだよｗ
今から30年くらい前の十三の事書いてるのに

そんなに暇か
お前のほうが仕事探して来い

>>986
ばーか。それのどこが証明だよ。この補助金こじき。
証明できないようだから無視設定するわ。
バイバイwww

伊丹の補助金乞食が粘着してると聞いて飛んできました。

985 名無しさん＠九周年 sage 2008/09/08(月) 03:51:19 ID:ObM/3OaOO
>>970
ググルビュー使えば地球の裏側からでも
できることでは証明にもならない。
補助金こじき乙。
無駄なあがきはやめて仕事探せば？

何でもぐぐったら、調べられると思ってる低能が証明されたな
住んでる人間しか分からない事になったら逃げるのか
面白い奴だｗ

>>988
残念だが、泉ズリアと自演しかいないよ。

>>989
ＮＧ設定しちゃったから内容みえないけど、そこまでムキになるってことは．．．
もうまちがいなく補助金乞食決定だね。

橋下のリコールはまだぁ？

>>991
人の事言ってられないよ。何で伊丹の補償金に対して必死になってるの？関空の利権を失うのが怖い人ですか？

携帯からお疲れ様です

>>993
補助金コジキ乙。

はるかの上手な乗り方
日根野までの切符を購入し310円の整理券を車内で購入。
そして日根野で降り・・・

めんどくせえ　後日根野止まるの一部だけだ。

>>995
呼んだか？

金は貰ってないけど、10年毎交換、一部屋ひとつのｴｱｺﾝで涼しい〜w

>>997
９９５に呼んだか？と反応したということは、乞食なんですねｗｗｗ
どうせ補助金じゃなくて助成金もらってますよ、とかいうオチなんだろ。

>>998
だから、ｴｱｺﾝ貰って（ただじゃないらしいが）るってw
お金貰ってるのは、これで定価を受け取る電気屋とﾒｰｶｰだろ。

自腹で買うのなら、もうちょっと良いやつにするんだが・・・

1000なら関空滑走路四本達成

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