【政治】知日派・米大教授、民主党の”思いやり予算”減額要求をけん制…「日本は基地所在地として魅力がなくなる」★３

★民主党の思いやり予算減額要求をけん制　米大教授

知日派の米政治学者で、ジョンズ・ホプキンス大学高等国際問題研究大学院の
ケント・カルダー教授は12日、都内の日本外国特派員協会で講演し「日本で政権
交代が起きれば（在日米軍存続の）不安定要因となる」との見方を示した。

民主党による米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）の削減要求を念頭に
「日本は基地所在地として魅力がなくなる。情報通信の発達により基地を集中
する必要性がなくなってきている」と指摘し、在日米軍の大幅な縮小につながり
かねないとけん制した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080812AT3S1200Y12082008.html

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218587952/

基地縮小は右翼も賛成だろ。核武装に弾みがつく。

思いやり（笑）

民主は東北アジア共同体路線だから
米軍用済みなんでは？

アメリカは日本の政界事情に疎いんだな

現状の自民も民主も、大いに不満！■政権目前の民主党の外交安保政策は？憲法改正は？例えば竹島問題にどう対応する？■　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)
独島：日本の「侵奪6段階シナリオ」とは？http://www.chosunonline.com/article/20070423000063

■民主党はマニフェストで、公益法人全廃 独法原則廃止 天下り全廃を明言している■ので、これだけでも次期選挙は支持に値しますが、

しかし！■永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！郵政民営化の見直し改悪には、絶対反対！■

■日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に、日々無駄に消え続ける体制だけは、根絶すべき！■

消費税を上げたいならば、■議員定数大幅削減と、徹底した官僚公務員組織改革後■にマニフェストに入れて、選挙の洗礼を受けた政権でなければ、納得できない！

民主党の左派や、族議員も受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多い。かつて自民にも民主にも入れたことがある無党派だが、

■■政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない！ ■■

やはりしがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理な事が判明・・・ 真に既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい！

官僚の天下り、随意契約、無駄な公共工事と談合、特別会計の無駄遣い、二重行政根絶など全ての公務員改革の完全実施、 ■道州制で霞ヶ関解体■も必要。

★★「国会がほとんど要らなくなるぐらいの改革だ」 増田総務相が講演で、道州制導入がもたらす影響を強調して 2008年7月2日 日本経済新聞朝刊★★

比例代表を廃止して議員定数の大幅削減などの、せめて■■欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉の達成ができたら■■の話だけれど・・・

それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？ ■憲法改正■もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理！

それに郵政民営化の改悪を言い始めたし、公務員改革でも、自治労がバックの民主党では疑問詞が付くし・・・ 早く選挙して、政界再編してくれえ！

■■次こそ皆で選挙に行こう！ ■■

アメリカの都合で駐留してる要素の方が多いのになにが思いやりだよ。
とっととこんな制度は廃止しろ。

はい、はい、予想通りの展開ですね
グアム基地移転費用までだした日本政府はアホではないかと

国民を自殺に追い込んでまで

思いやり予算出す必要があるんかい！

在日米軍も安保もいらん。自前でやる。

アメリカの最近の北朝鮮が意向やグルジアの対応を見るにつけ、
思いやり予算を減額して、その分を自衛隊の近代化に回したほうが
良いと感じる。

アメリカに攻め込まれるという最大のリスクを回避するのが
日米安保のいわずもがなの最大メリット

日本国民が核武装反対だし国防予算増額反対だし憲法改正反対だから
政府が外国にみかじめ料払うのも仕方ない

>>8
核武装していない現状では思いやり予算でもなんでもやって米軍基地は必要だよ
そんなの小学生でも知ってる常識じゃん
あんたバカ？

>>10
どうしようもないくらい同意

対韓、対中防衛で、アメリカ軍が役に立った試しなど一度もない。所詮自国にとんでくるミサイルにしか
興味の無い毛唐。さっさと帰れ。

思いやり予算を軍備に当てたら、あら不思議。
独自で立派な軍備が整っちゃった。

民主党じゃ日本のなのかアメリカのなのか区別つかないよ。
今度から日本の民主党は、中国共産党に改名してよ。

憲法改正は過半数賛成だったんじゃあ、、、、？
議員の衆参各2/3以上という
他人事で作ったのが丸解りの改憲手続きのせいで不可能だが、、、

えーとですね
うちのじぃちゃんって思いやりのある人で俺に優しくしてくたっスねぇ
ウィーシュ!

>>8
米軍が出て行ったら国防は完全に崩壊するんだが。
自衛隊を規模拡大するにしても、「おもいやり予算」どころじゃない金額がかかるぞ？
ついでにそれが済むまで国防体制崩壊したまま。

自前の防衛力をキチンと持ちたい
核兵器を持つべき

ミンスの平和ボケ発想は逆

核兵器にまわしたいネトウヨも賛成ｗ
軍縮したいサヨも賛成ｗ

いよいよﾎﾟﾁｳﾖも終了ｗ

思いやり予算って名前やめろよ

思いやり予算なんてセンスの無い名前だから勘違いしがちだけど、
米軍の日本駐留が日米双方に効用がある以上、
その金を日本側「も」出すのは当然のことなんだがな。

アメリカ側の効用ばかりを取り上げて、
タダで守ってくれ、って騒ぐのは都合が良すぎなんじゃないか？

長期戦略としては、日中ＶＳアメリカだかんね。

旧敵国条項で日本などは

・国連決議無しで攻撃していい国

に指定されてる

死文化しているが核武装は条項を盾に
核先制攻撃を強行する大義と主張されたら
日本消える

　魅力感じてくん無くて良いから、

　　　　　　　　　　　　！！！帰ってくれ！！！

>>21
それが理想だね
日本民族の悲願だ
でも世論が許してくれない(ほんとうに世論が反対かどうかは疑問もあるけど)

魅力がなくなったら、どっかに行けばいいじゃん。

中東に日本を引っ張り出し自分らの起こした戦争の尻ぬぐい
思いやり予算
度重なる基地周辺でのアメリカ兵による犯罪

北朝鮮のテロ支援国家指定解除
ラプター売らない
竹島問題で明確にチョン支持


…すでにアメリカに同盟国としての魅力が乏しいんだが

>>10 >>14 >>16
おもいやり予算の全てを自衛隊に回しても、人件費の1/10にもならん。
つまり自衛隊の戦力は数％も改善されない。
代償として日本の国土上に展開する戦力は半減。

お前らは外患誘致でも目論んでますか？

>>21
「核兵器の保有」と「核の戦力化」は全く違う。
「持つだけ」ならそりゃすぐにでも持てる。
しかし、そんなレベルじゃ日本国の役に立ちはしない。
（北朝鮮が「脅威」なのは、捨てる物すら残ってない貧乏キチガイ国家だから）

更に言えば、核戦力より重要な国土防衛能力すら現状不足している。
通常兵器での戦争を挑まれて核使用に踏み切るつもりなら知らないが、
結果として日本はその再報復として核攻撃されて滅ぶ。国土狭いからね？うちの国。

思いやり予算を無くしても米軍は出て行かない
むしろ金を払ってでも日本に居座る

日本を守る為の基地じゃないから。
基地人の生活まで面倒みる必要なし。

>>30
何を日米安保に幻想を抱いてるの？ｗ
『核の傘』これ以外に何もないだろ
アメがもう少し餌代うｐしてと言ってきたとしても日本は応じる他ない

核持とう、なんて言ってるやつはアホ。
NPTに加盟している以上、日本が核を持つ事など不可能。NPTから脱退すれば、当然世界から制裁がくる。
北朝鮮やイランと全く同じこと。

>>34
核の傘自体が幻想だろ

日本の腰抜け外交のツケが来た

どうぞご自由に、同盟国から基地を失ったという
超汚点を請け負う大統領は誰になりますか？ｗ

>>31
基地がなくなっても、核の傘は残るよ。
アメリカが日本の核武装を促すことをいうわけがないからね〜
>>32
そのとおり。アメリカが日本からいなくなるとアジア諸国は
全部中国にいっせいになびく。軍事的に合理的なことが政治的に
合理的とは限らない。撤退しても軍事的に何も変わりませんよと
いくらアメリカが言い張ろうとムダ。というわけで、この学者
が軍事的側面からしかわざと説明してないのは対日工作員だから。

そりゃそうだけど、日本以外にどこに基地置くの？
大東亜戦争ときみたいに、中共と結ぶの？
それとも原点回帰でアジアから撤退して米大陸に引き篭もるの？

>>35
日本に対して経済制裁ってｗ
世界恐慌が起きるよ
自国への打撃を無視してでも本気で経済制裁掛けようとするのは中国くらいなもんじゃないの？
朝鮮人とかは心情的に絶対許さないとは思うが、やった瞬間韓国経済崩壊するし

>>36
幻想かもしれないけど機能はしてんじゃん過去も現在も

おもいやり予算＋基地移転費＋ＭＤ開発費＋イラク戦費負担＋イラク債権放棄＋イラン権益放棄

＝米牛肉＋拉致支援国家指定解除＋竹島韓国帰属＋慰安婦決議＋安保理入り反対

思いやり予算なんかにいつまでぶら下がってる気だよアメ公も
バッサリやれ、どうせ日本守る気ゼロの癖に調子こいてんじゃねぇーよ

>>30
米兵の犯罪って言ったってな。
「米兵は完全無欠な聖人でなくてはならない」とでも考えてるのかね？
一定数の集団が居れば、犯罪もその割合に応じて起きるだろうよ。

大して国内に存在しないはずなのに目覚しい程の凶悪犯罪発生率を誇る外国人も居るが、
そいつらを排斥しようという言説は、君らのような主張をする方々からは余り見受けられないね。
どこの国とは言わんが。

>>31 >>39
俺も米軍が実際に出て行くとは思わないが、その際に起こり得るアメリカ側のカードとして
対日経済制裁や「意図的な非協力」が普通に想定されるんだが、どっちのコスト／リスクを取る？
そして後者を出された際に屈服せずとも済むほどに我が国の現状は安泰か？

日本がアメリカの思惑に完全に従う必要が無いのと同様に、
アメリカも日本の思惑を優先する理由は無いんだぞ？

国防を外国に極度に依存している国が宗主国や国際社会に何を主張できようか。

日本ほど美味いエサはどこにも無いからネェ。

>>25
ええ〜！？
それは勘弁して欲しい。

中国分割してからアメリカとの関係を薄めるのは有りだけど。

>>44
アメリカが弱っている今こそチャンス

【国連安保理】日本は早くも苦しい立場に　「全会一致が安保理拡大の条件」と米政府高官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170988895/l50
【国連】日本、安保理拡大へ本格交渉要請〜米は早期改革に疑問(5/3)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1178290272/l50
【政治】駐日米大使「日本が自立を考えたら、東アジアは危険な状況に」…日本核武装論に懸念★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160585549/l50
【軍事】 最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の禁輸継続　日本、来夏の選定困難に…米下院委★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185430898/l50
【国際】 “日本名指しで” 米、牛肉輸出の全面解禁を要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175135907/l50
【米牛肉】「全面禁輸なら貿易戦争」 米農務長官、危険部位混入の対応で警告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154558070/l50
【国際】"日本が失った権益獲得へ" イラン、アザデガン油田開発で中国と交渉開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162422622/l50
【国際】 「原爆投下で、戦争終結。多くの日本人の命を救った」…米ジョゼフ前国務次官★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183647367/l50
【慰安婦問題】「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使が語る［03/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127006/l50
【国際】慰安婦決議案を初採択、法的拘束力はないが日米関係に影響も−米下院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185829911/l50
【国際】 「日本人自身も、日本が民主化するとは思ってなかった」…米大統領の“戦前日本とアルカイダ同列視”に批判★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188180262/l50
【米】　ブッシュ米大統領、北朝鮮に対し2500万ドルの資金援助承認　[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191025724/l50
【アメリカ】　拉致解決に米固執せず　テロ支援国解除で　[10/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191893120/l50

>>44
バカだね〜。そのときには、アメリカは韓国と台湾も敵にするんだよ。
日本の基地は彼らを守るためにも使われるからね。日本から撤退するという
ことは、そこも安全保障が激減するということだ。韓国の保守派や台湾の保
守派も全部壊滅する。アメリカは三つを正面にして戦うということ。
アメリカに勝ち目はない。

媚米売国奴が大暴れですね

知日派というタカリ屋
親米派という中抜き屋

なくす必要まではないが
無駄な部分の支出を減らす必要はある
節約しろ

そして日米地位協定廃止ヽ(｀Д´)ノ

【在日米軍再編】 日本側負担は「260億ドル（約3兆2000億円）」　ライト在日米軍司令官、経費負担への理解を求める★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182583935/l50
【在日米軍再編】 グアム米軍住宅建設費　日本がつくれば平均単価１．７倍の一戸８０００万円
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197176106/l50

【政治】 １４０９億円　在日米軍への「思いやり予算」ほぼ維持　日本側は大幅削減を求めていたが米側が減額応じず
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197506143/l50
【政治】 年間約1409億円　高村外相、思いやり予算（在日米軍駐留経費の日本側負担）に署名　協定期間は3年間
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201297233/l50
【思いやり予算】 「道路特定財源の無駄遣いよりひどい」と民主党反発　米軍基地従業員の２割強、バーやゴルフ場など娯楽施設に従事
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205445584/l50
【政治】参院、「思いやり予算」が史上初の否決へ…新協定案は５月発効 [08/04/22]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208867009/l50

【国家主権】 高村外相と公明党の太田代表「日米地位協定」改定に慎重姿勢　民主党と国民新党は「日米地位協定」改定案を共同で作成へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203120491/l50
【国家主権】 日米地位協定の抜本的見直しに、町村官房長官から回答なし　少女強姦の具体的な再発防止策についても説明せず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203386692/l50
【福田首相】「地位協定改定考えず」衆院予算委で明言【在日米軍】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206371039/l50
【政治】福田首相「地位協定を改定したからといって事件が無くなるのかも考えなくてはいけない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207228838/l50
【国家主権】 民主党、「日米地位協定」見直しを求めていくことを確認　「思いやり予算」反対も検討　米海兵隊員による事件続発で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203408255/l50

>>41

世界経済の中の日本のポジションを見誤り過ぎ。
日本の貿易に関する数字を良く調べてみなさい。
日本が経済制裁を受けるようになっても、世界経済には
大して打撃にならない。

そもそも本当に魅力が無くなったら何しようが無駄

>>48
弱っている今だからこそ、そこで下手に刺激すると矛先が我々に向きかねないんだが？
頭大丈夫か？

>>57
頭大丈夫か？とまで言うなら外国の軍隊が駐留する今の状況をどう変えるの？
未来永劫アメリカの軍隊を日本に置いておくつもりなの？

>>51
本来なら自立が一番いい事なのは全ての日本人が思うところ
だけど現状ではアメのポチしか選択肢がない
それとも中共に屈服する？
俺は死んでもそれだけは嫌だね

>>57
そうかそうか。ﾎﾟﾟﾁｳﾖは、アメリカが北チョンにペコペコして
日本叩きだけは一人前にする本性を見せたくないわけだなｗ

>>41
「経済制裁」とは言っていない。
経済制裁を含む、日本にとって不都合な政策を取ってくるだろう。
最初からNPTに加盟していないのなら分かる。インド、パキスタン、イスラエルなどがそうだ。
しかし、NPTに加盟してから脱退などすれば、前言を翻したのと同じで世界から信用を失う。
それは、イランや、北朝鮮と同じ道だ。
日本が核保有するというのは、フランス、ロシア、アメリカ、中国、イギリス、などと違うのは当然のこと、
「インド、パキスタン、イスラエル」の道ですらなく、「イラン、北朝鮮」の道だ。

>>50
）韓国の保守派や台湾の保守派も全部壊滅する。
）アメリカは三つを正面にして戦うということ。
）アメリカに勝ち目はない。

もう壊滅してるらしいから、戦う必要すらないな。

それとも「赤化して敵に回る」と言いたいのか？それなら主語を省いて記述しないでくれるか。
いずれにせよ、韓国も台湾も戦力投射能力に乏しいからアメリカ視点では何の脅威にもならん。
日本としては彼らは大いに脅威だがね。
或いはアメリカがモンロー主義でアメリカ大陸に引きこもるとすれば、
そもそもこの地域で何が起ころうと関係の無い話だ。
結局アメリカには何の脅威にもならん。

））58
リア小が「お前の世話になんかならん！」と言って家を飛び出してどうやて生きてくの？
仕事選ばずに何でもやって食っていく覚悟はあるの？日本国民はそれを覚悟してると思うの？

自力で食っていけないなら、食っていけるようになるまでは我慢しろって話だ。

民主党：小沢代表、外国人特派員協会で講演　内政・外交のあり方主張　2006/07/19
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=8720
＞記者Ｑ　ナショナルリズムが高まり、日米関係をどう考えるか？
＞小沢Ａ　ナショナリズム関しては、そういう気持ちはどこの国の人も持っている。
＞ただ、それが非常に視野の狭い、独善的なものになってはいけないということだ。
＞そういう、あまり良くない意味でのナショナリズムが日本においても一部であるが
＞高まりつつあることを懸念している。また、小泉首相が言う、日米同盟は本当の意味で
＞存在していないと思う。今までのいろいろな例を見ればわかるが、例えば湾岸戦争の
＞とき、米国が開戦を通知してきたのは開戦の４時間前。イラク戦争のときはもっとひどく、
＞開戦後にアーミーテージ氏から電話が１本あっただけ。私の理解ではこのような関係が
＞同盟関係だとは思えない。

>>62
なんだノープランかｗ

日本の海上防衛

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/s-power.html

　この問題はこと対米関係とからんでくるだけにどうしても自立か従属といったロマンチシズム的な要素が入り込み易いが、

そういった非合理的要素を排除して財政上の問題も踏まえた上でシステマチックに考える必要性があろう。

日米関係の重要性は否定しませんが、魚釣りとかバーとかのレクレーション目的の日米軍従業員2500人の給与の面倒までもが日本側負担とかの無駄遣いを無くすって事でしょう。駐留米軍の実務を支える経費だけならまだしも…使い方を見直すのは当然だと思います。

>>58
参考までにEUにもアメリカ軍は駐留しているが、
君の考え方だとEUも異常なんだな？
>>60
本音としちゃ「テメーのケツくらいテメーで拭け」とでも思ってるだろうな。
自国民が拉致されて、自国の軍で解決する気が無い国なんぞ
まともに相手にされる訳が無い。

アメリカに注文付ける前にまともな軍事力を整備しろって話だ。それから文句垂れろ。
あとアメリカは日本の国益には寄与してるぞ？結局経済制裁は続いてるだろうが。
もちろん対日カードとしても活用してるがね。
お前らみたいにアメの動向ひとつで一々慌てふためく間抜けが居るから。

>>62
韓国や日本を捨てれば、イラク戦争のときに自分の旗だけで戦うことになる
だけ。EUは自立性があって反対する可能性があるからね。日本から撤退すれば
グルジア問題のように東欧での信用も失う可能性がある。多国籍軍の編成は難
しくなるだろう。つまり軍事介入はできなくなる。軍事的には可能でも政治的
に不可能になる。
また、中国に対しても屈従的な態度を取るしかないだろうね。大中華圏が
完成するからね。
またアメリカに引きこもり願望があるなら、思いやり予算を組んだところでムダです。
どうみても削減以外の根拠はないわね。

米国は安保といいながら日本の領土問題にすら関わらないんだから、日米安保も米軍基地もガチで要らねぇだろ

>>67
EUが好き好んでアメリカ軍の駐留許してるわけじゃないだろ

誰でもいいから長期的に戦略を言ってみてよ･･

戦略も無いのに事を進めるのって凄く危険。

>>55
おいおいｗ
日本の金融で生きてる国がどれだけあるかわかってるのか？
アメリカ合衆国を筆頭として

>>61
まあ、そうだろうな
だけど日本核武装の前提条件はアメの了解を得ることだろ
アメリカにとってのアジアの核兵器庫、イギリスのような立場がベターだ
なんにせよアメリカのコントロール下じゃないと核武装は無理

●有道出人「WaiWaiは日本人を知るのに必須です」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1217397315/-100

●有道出人「WaiWaiは日本人を知るのに必須です」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1217397315/-100

●有道出人「WaiWaiは日本人を知るのに必須です」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1217397315/-100

●有道出人「WaiWaiは日本人を知るのに必須です」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1217397315/-100

●有道出人「WaiWaiは日本人を知るのに必須です」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1217397315/-100

現在進行形で侵略を受けている日本をスルーする米軍など要りません
無駄金だよ

>>64
なら参考までに君のプランを出してみてくれ。
今アメリカと手を切ってどう国防体制を構築していくのか。
細かい話は面倒だから、10年スパンで良いよ。
>>68
「アメリカは覇権主義を捨てるつもりはない」という観測を共有できたようで何よりだ。
で、「アメリカはアメリカの都合で振舞う」と言う事もよく理解しているようだ。

ならアメリカに日本の意見を通すには、事が順調に進むように入念に行わないといけないね。
いきなり「思いやり予算打ち切ります」と宣告すると、果たして順調に事が進むと予想されるかね？
予想できるならハッピーな脳みそをお持ちってことで、最早何も言えんな。

>>75
まず思いやり予算削減から進めればいいよ
出来る事をやっていくだけ

>>75
超簡単だよ。
2割カットを宣言すりゃいいだけ。そして最終的には1割カット。
それを繰り返せばいいだけ

>>59
なんでいきなり屈服とか話が飛ぶんだよ
しかもポチしかないとかハァ？だろ
一人一人の意識まで変えられねぇーんだよ

>>70
誰だって好き好んで現状を受け入れてる訳じゃないだろ？
自分に出来る事と出来ない事、メリットとデメリット、コストを考えて
よりベターな選択として現実を甘受するのは国家も個人も変わらん。
とすれば、EUの選択はEU自身が「そうする」と決めて、そうしてるんだよ。
「望めば何でも出来る」なんて所詮絵空事だ。

>>76
で、思いやり予算を削減すると日本の国防にどれほど寄与するのか
具体的に構想を語ってくれ。
他人に「ノープラン」と言えるほどには考えてるんだろ？
遠慮は要らんから存分に語ってくれ。俺も是非聞きたい。

>>59
中共に屈服するなんて選択肢はどっから来るの？
戦後半世紀、万年与党の自民党が国防に関し思考停止し、アメポチ以外の選択肢を一切模索して
こなかった結果だろ。

アメリカこそ、中露イスラムに加えて日欧を敵に回してやっていけるのかね。
自立した日本と日米同盟を組んだ方が有利だろう。

>>79
何言っているんだ？
アメリカの出方しだいだろ、俺を神様だとでも思っているのか？

>>79
少ない予算で国防が可能になる。こんなこともわからんの？
この学者は安保が揺らぐなどと一言も言ってない。さすがにそこまで
チキンレースをしかけるほどの度胸はないようだ（笑）。
ﾎﾟﾁｳﾖの日本での境遇を心配してね。

ああ、完全自主国防の定義として必要な戦力規模の見積もりも頼みたい。
とりあえず対米戦争は考慮しなくて良いよ。必要な戦力が膨大すぎるからね。

対露、対朝鮮、対韓国、対中、対台湾
及びこれら複数（2〜全て）の連合

この仮想敵に対して国家戦略上どういった外交・防衛ビジョンを構築し
どれほどの必要戦力が想定されているのか

以上を示してみてくれ。
これが出来ない事には、「アメポチからの脱却」など不可能だ。
むしろ、これすら考えずに独立独立とほざいてる奴こそ本物の飼い犬。

安保を解消した場合の最大の危険は、アメリカが敵になること。
しかし、核ミサイルがあればアメリカは手出しできない。北朝鮮が証明してる。
日本から米軍基地をなくして核武装したほうが安全。

思いやりが嫌なら、核武装しな

>>84
だから脱却しないって。アンタぐらいだよ、妄想してるのは。
アメリカは居座る。万一、居座らなくても日米安保には固執する。
日本と韓国と台湾を一挙に手放すことになるからね。

>>82
おいおい、冗談は止してくれよ。余り笑えないぞ？真面目に頼むよ。
想定されるアメリカのカードを何例か示して
我が国としてはそれにどう対応していくかってだけじゃないか？
君らがバカにする我が国の政治家どもだって、それくらいの事はやってるぞ？
>>83
思いやり予算の規模と自衛隊予算の内に占めるコストの割合を調べてみると良いよ。
思いやり予算程度の削減じゃ、糞の役にも立たないと理解できるだろう。

>>80
禿同

思いやり予算が０円でも、米軍は駐留を望むだろうね。

それともグアム・ハワイまで下がって台湾と東南アジアのシーレーン＋
アラブ方面への出口まで全部失いますか？

まあ日本としても単独で中国と対峙するのも嫌な感じだし、自衛隊の
増強は国内に抵抗があるので向こうは軍備に金、日本は基地インフラに金で
手打ちがなされてるわけだが。

亜米利加組暴力団への上納金だな＞思いやり予算

毎年2000億出すのなら空母を複数持ってもあまるよね。その方が失業対策
にもなるしいいんじゃないか。

インドの経済人やエリートはインドのために必死で外国に対しロビー活動するけど、
日本の政治と財界はいかに外国と結託・協力して日本の庶民を搾取するかしか考えないからなあ
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187
それどころかパチンコマネーで絡めとられてるアホ政治家ばっかorz

自民でもやるかもね
大した意味無くてもこのご時勢に聞こえのいい削減案でしょ
当然、なんらかの形で金回すんだろうけど

お金くれるから魅力的ってかぁ〜？
速やかにお帰り下さい。

>>88
別に自衛力を高める必要もないんだが。
なぜなら予算を減らそうが日米安保は確固としたもんなんだから。
日米安保を捨てるということは日本と韓国と台湾をセットにして
捨てること。そんなことアメリカにはできませんから。

>>88
思いやり予算削減で何も変わらない、嫌がらせを受ける、日本撤退ぐらいだろ。

>>87
>だから脱却しないって。アンタぐらいだよ、妄想してるのは。
>>90
>思いやり予算が０円でも、米軍は駐留を望むだろうね。

俺の見解は既に述べている通りだが>>44
端的に言えば

>>91
>亜米利加組暴力団への上納金だな＞思いやり予算

まさにこの状況な訳だが、
今現在揉め事抱えてる組が複数（ロシア・南北朝鮮・中国・台湾）あるのに
親分筋の組（アメリカ）と諍いを起こすのってどう思う？って話なんだが。
そりゃ絶縁状を送り付けたりはしてこないだろうが、
嫌がらせは普通に有り得るぞ？日本だって、立場が逆ならそうする。
で、それはそれで構わないから

そうした場合に「どう立ち回っていくの？」って話なんだが、
君ら誰もプラン示さんね。

まず、軍事の産業化だな。
日本のハイテクや工業製品がここまで世界を席巻しているのなら、兵器も世界で大きなシェアを
握る事ができるだろう。「兵器輸出国」になる事自体が、世界に発言力を持つ事になり、外交手段や
国防手段の多様化に繋がるだろう。
次に、核保有は現実的ではないと考えるべきであろう、日本がNPTから脱退するというシナリオは描きにくい。
また、核を保有する事のメリットも大きいとは言えない。日本の仮想敵といえば、中国やロシアであろうが、
両国とも広大な領土を持っている国であり、多少の核攻撃を受け止めて反撃してくる可能性が高い。
逆に、国土の小さい日本は核戦争になれば一気に壊滅状態になるだろう。中国やロシアを壊滅状態にするには、
日本に撃ち込むより遥かに多くの本数の核兵器を打ち込む必要があり、おのずと核戦争は領土が広い国の方が
有利になる、ということになるだろう。
また、核を保有し睨み合っている、という緊張状態自体が国際関係に良くない影響をもたらすという事も言えるだろう。
国防はアメリカに任せておけばいいや、というのは「現実主義」「実利主義」のようで、実際は「思考停止」だ。
国防を他国に任せるなどということは、国の行く末や外交を自分の頭で考えないという事だ。
この「自分の頭で考えない政治」が日本の外交や政治を蝕んでおり、国を衰退させているのは明らかだ。
自分の頭で考えないから、土下座外交をするし、経済だけが膨らんだ世界で影響力のない国になった。
日本は、巨額の金をかけて、人道的で高性能な兵器を開発して、軍事輸出国として世界をリードするべきだ。そこから、
日本の国のグランドデザインは始まる。

アメ公にケツ掘られて喜ぶ日本w
勘弁してくれよ タマついてんだろタマ

>>80
日米安保が機能しなくなって核の傘がなくなった場合
未来は中共に屈服する姿しか想像できんだろ(屈服って言っても日本全土が中共に占領される訳じゃないよ漫画じゃあるまいしね)
尖閣諸島を占領されるかもしれん
その次は沖縄が狙われるだろうな
それとも中共の核に脅えつつ通常装備で戦うか？

東アジアのどこかの土地を借りるか占領するかして、
金と時間をかけて基地を一から作るのにいくらかかるかを考えてみればいい。＞教授

もう核武装すりゃいいじゃん、めんどくさい。いつまで戦後ひきずりゃ気が済むんだよ。

　∧ ∧　
(´･ω･`)猫ですけど

まともに同盟国の責務を果たすのが筋。
それが出来ないなら思いやり予算くらい仕方がない。まだ減額すべきじゃない。

>>98
自民のおかげで、十分日本に嫌がらせしとるがなｗｗｗｗｗｗｗ
何をみとるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地を減らして嫌がらせされるなどというのはバカウヨの妄想に過ぎない。
因果関係があるかのように言いふらしてるだけだろう。
仮にインド洋に給油してなかったならば、バカウヨはテロ指定解除を
全部民主党のせいにしたにちがいない。実際は何の関係もなかったのだ。
バカウヨが「〜のせいで安保が弱まった」と連呼してるのは勝手に
因果関係を見出してるにすぎない。そしてそれに騙されるバカが一定量
いるだけ。

米軍が居ない方が必死に防衛整備するから日本にとってその方が良い

日本はその気になれば独立するだけの軍備はできるがそれを使う能力はない
近代的政治システムを導入しながらそれが（戦争のよう状況下では）機能しない
ただ狂気に走るようなのも戦争のうちに入れるなら話は別だが

>>92
冗談は止めてくれ。2000億じゃ建造費用にしかならん。
空母を本当に戦力化するなら、艦載機も乗員も整備しなきゃならん。
日本が空母を持つならアメリカから技術導入するか新規開発するかしかないが、
「思いやり予算打ち切って空母作りたいから技術くれ」と言われて自分は飲むか？
同意が得られなかったら自力で開発するしかないが、
モノになるまで一体何十年かかるだろうね。
>>96
つまりアメリカに完全にゲタを預ける、と。
ゲタを預ける割にはチキンレースもする、と。
面白い思考だね。
>>97
うん。じゃあその後ろ2つの状況に対応した日本の周辺状況の推移と
国家ビジョンを示してくれ。よろしく頼む。
>>105
要するに君の結論としては
「アメリカは日本を捨てられないから日本はアメリカの機嫌を気にする必要はない」と。
言いたい事は理解した。その意見には全く同意しかねるが。

単純なあれかそれかの発想は思考停止そのもの。

日米安保を過信してる大いなる馬鹿。いざとなればほされるだけ。

民主党は野党だからな、好き勝手なこと言うのは当たり前。

アメリカも大人気ない・・・
でも核武装はありかもよ。

売国奴民主党は狂喜するだろうな
日米離反、特亜の奴隷に

昔の日本は強かったんだよ
今はアメリカに去勢されてしまて、在日に好き勝手されてるが
米軍はいないほうが、普通なんだよ
拉致も竹島も北方４島もスルーで、金だけでは駄目だなんて言う米軍はいらない
思いやり予算を国内で使ったほうが
税金下げて、年寄りも年金安心で、公共事業も充実する

外国人教師、日本の生徒に猥褻ジェスチャーをさせて記念撮影、ネットで公開　日本の学校が笑い者に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218639899/

一昔前なら予算削減なんて言う話自体が出なかったはず。

思いやり予算を削ると米国がプレゼンスを弱める恐れがある、のではなくて、
米国のプレゼンスが世界的に揺らいでるから思いやり予算が俎上に上るんだよ。
つまり日米同盟の蜜月期はピークを過ぎて、歴史的に下降線に入りつつある。

だからといって早々に関係を弱めるべきだとは思えないものの、代わりの柱を
模索し、その成長と米国の衰退と歩調をあわせて数十年単位で同盟関係の
質が変わっていくんだろうね。たぶん生きているうちにはまた違う世界を
見ることになると思う。

冷戦→ソ連崩壊→中国の勃興→中東・世界の不安定化とこの時代は歴史に
結構なページ数を残しそうだな。

竹島問題やテロ指定解除問題でアメリカが日本を守る気がないと確信した。
思いやり予算なんて必要ない。欧米のシナじゃねえかコイツラ。

アメリカは竹島で韓国寄りの態度とったからもういらない

>>108
チキンレースと言い張るバカウヨがいるだけ。
実際、チキンレースでもなんでもない。

いくら強かろうが戦争放棄してて領土侵犯されても動かない軍隊には威圧感なんて感じないだろうから核を持つだけじゃ米軍いらないとは言えないだろ

他国「核持っててもどうせ使わね〜よ」とか思われたら核の意味ないし

そもそも米軍は中国､ロシアを睨むために日本に基地置いてんだろ？
日本にとっちゃ外交の運びようで邪魔になるし

>>110
日米安保を過信してる人なんてそうそういないだろ
尖閣へ中共軍が侵攻したとしてもアメは助けてくれないかもしれん
いや、恐らく軍事的には助けてくれないだろうな
だが、中共が核ミサイルで日本本土を攻撃したらアメは相応の反撃はしてくれる
通常弾頭だと微妙かもしれん(目標が在日アメ軍基地だと猛反撃だろう)
だいたいこんな感じに大多数の人が思ってるんじゃないの？

竹島侵略されてるのに報復しない自衛隊も糞だが、金払って雇っている米軍動かさないのが最も解せない。思いやりではなくて成果報酬にしたら良い。

>>120
それは冷戦ころの話。今はそれら＋中東地域も睨んでる。軍事革命の成功で大幅な軍縮が出来るようになったけど、アジアの端にある日本だけはアメリカにとって重要な拠点

>>111
日本が核武装という選択をする場合、最もベストな形はアメリカの承認（乃至は黙認）を
取り付けてから核武装に着手するパターンになる。
その為には踏まなくてはならない手順が山ほどある。
一朝一夕に片付くなら、そんなに楽な事はない。
>>113
2000億って数字すら俺が挙げるまでろくに出てこなかったんで
ついでに書くが、現在の自衛隊予算の内人件費だけで軽く2兆円超えてるから。
つまり「思いやり予算を全て国防費に割り振って」も、精々人員が1割増やせるだけ。
もちろん、彼らの装備は無し。丸腰丸裸。
それと「思いやり予算」には米軍基地内で働く日本人の給与も含まれる。
思いやり予算を廃止すると、当たり前だが雇用自体が消えてなくなるから彼らは失業者化する。
その埋め合わせの公共事業を頑張る必要が出てくるが、まあ頑張れって事だな。

>>118
罵倒語に「バカウヨ」という単語を用いる君は思想的にどういった立場なのか興味深いね。
俺としては自分は左派だと自己認識しているが、君は自分で自分をどう思ってるかね？

裏切り者のレイプ魔の米軍と組むなら中国の方がまし
中国と対等かつ独立的な関係を作り東アジア共同体を樹立
アジアから欧米の影響力を完全に排除する

これが日本の王道
江戸時代から続く日本の悲願であり宿命
維新以来の我らの先祖が死闘を通じて目指したもの

日本人として祖先を敬い歴史的存在であろうと思うならば
これは無視できない

>>124
あんたもしつこいね。安保は健全だから国防力を高める必要がないんだよ。
自衛隊を強化する必要もない。アメリカ人と合唱するバカウヨがいるだけ。
オレはサヨでもウヨでもない。日米関係の推移を見て安保強化のバカウヨの
言ってることはまるで説得力がないから反論しないといけない。

>>124
バカウヨもいれば、バカサヨもいるだろ。

減額は当たり前じゃないかな。

>ジョンズ・ホプキンス大学高等国際問題研究大学院

すごい学名だなｗ

アメリカ人のいう安保ただ乗り論もわからんでもない。
自由貿易体制を守るため、ならず者をアメリカが血を流してしばき倒してる。
なのに自由貿易体制の利益を最大限享受している日本が、自前の憲法を盾に軍事的には協力しない。
韓国やオーストラリアだった兵を出すのに。
ならせめて金くらい出せよ、って言いたいんだろうが。
日米安保で基地を提供する意義は、日本防衛よりも自由貿易体制維持と考えた方が理解しやすい。


まあそのうえで、俺としては「堂々とタダ乗りしたれや」と思うんだが。
もちろん今程度の外交力では逆にむしられるのがオチだが。

>>125
＞中国と対等かつ独立的な関係を作り
それが不可能なことは地球人なら常識
あなたは地球外生命体だろうからもう少し地球の、中国の歴史を勉強してください

>>130
別にロシアも中国も協力してない。恥じることは一切ない。
アメリカのやってることは、民主主義国家の消耗によって中国とロシアを
助けること。こんなもんに協力する必要はまったくない。

>>125
江戸時代、否、聖徳太子の時代から続く我が国の悲願は「大陸からの独立」。
「維新以来の我らの先祖が死闘を通じて目指したもの」も同様。
東アジア共同体なぞは悪夢に過ぎん。
どちらの国からのお客さんか知らんが、
その試みは既に20世紀半ばに盛大に失敗した。
我が国は東アジアの馬鹿どもに付き合って泥舟に乗りたくはないんだ。
>>126
君の意見は十分理解したから、それについてはもう語る必要はないよ。
俺ももうそれを聞いてはなかろう？
君から見て俺はバカウヨ、日米安保は健全、
俺から見て君は夢見がちな人、日米安保は砂上の楼閣、それで大いに結構じゃないか。
どうせ意見の一致は有り得まい。相互の現状認識さえ成立すればそれで良い。
>>130
その肝心要の「堂々とタダ乗り出来る外交力」が期待できない以上
ある程度の経費は仕方なかろう。
いずれは無くしていくというビジョンは必要だが、
性急に事を為すのがそれに良い結果をもたらすかはまた別だ。

これはいい案だな。
次の選挙は民主に入れてやる。

>>131
ほー
中国人は
白人より邪悪で傲慢で人種差別主義者で侵略者で
対等な関係は築けないと？

幼稚園からやり直したら？

>>128
当たり前だよな
中国の原潜が領海侵犯した時も何もせず、竹島問題でも何もしないんだから。
アメリカは、ただ日本の金で自国の軍隊を維持しているだけ。

民主党の政策

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=601

この主権の縮減、主権の抑制と共有化という、
まさに「主権の相対化」の歴史の流れをさらに確実なものとし、
これに向けて邁進する国家の基本法として構想されるべきである。
それは例えば、ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、
「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」という新しい姿を提起している。

>>133
残念ながら俺は日本の基地そのものがアメリカの戦略上死活的な価値があると考えてる。
だから思いやり予算の意義はあまり評価してないんだよね。
単に日本政府が、日米同盟の意義を自ら定義することをさぼった代償にしかなってない。
経費にすらなってない。現状ではただ何となく払ってるだけ。

>>135
＞中国人は
＞白人より邪悪で傲慢で人種差別主義者で侵略者で
＞対等な関係は築けないと？
よく理解してんじゃん
有史以来、中国4000年の歴史の中で中国と対等な同盟を結んだ国ってあった？ないよね
中華思想ってそういうもんだもん＾＾

>>135
>白人より邪悪で傲慢で人種差別主義者で侵略者で
>対等な関係は築けないと？

うん。間違いなく白人より邪悪で傲慢で中華主義で侵略者。

>>139
そりゃ極論でしょ。
日本だってここ１５０年ぐらいの間に日英だとか、連盟だとか、日米だとか
言ってるだけで、歴史から見たら思いっきり最近の話。

中国が変わらない、というのは極論以外の何物でもないと思うけど。

>>141
直近で中国の歴史を見ても、侵略と戦争ばっかじゃん
あの冷戦時代ですら同じ社会主義国のソ連やベトナムと戦ってるし
中央アジア諸国へ侵略もしたし
流石は大中華主義だよね
多少は日本も見習った方がいいかもしれん、あくまで多少だけど

>>138
そういう見方では同意できる面があるが、
結局のところ国家ビジョンの無さが代償に繋がる以上
それを回避していくには何らかのビジョンの提示が避けられまい。
思いやり予算だけに限らずな。
それが成し遂げられない内は「成し遂げられていない事」の経費さ。

変わるべきは自民党でも民主党でもない。我々国民だ。

>>141
むしろ「中国が変われる」という見方が極論。
あの地域は有史以来何も変わらない。現実を受け入れろ。

>>1
ハイハイ！私はドゴールクラブこと自主防衛将校同盟でつ。
同じような将校グループがいくつかありますね。

私が言っていたことがついに現実化しそうです。
アメリカなんかを頼りにすると痛い目に会います。

まあ〜GDP２％+思いやり予算の軍事費でかなりの自主防衛が出来ますけどね。
今や日米安保より自主防衛の方が安上がりｗ

いい加減、正規空母×４中型空母×２、核兵器(MVロケット)、心神、原子力潜水艦ぐらいは持ちましょうね。

ちなみに、チョンは、アメリカの手先。ソフバンの禿も同じくトロンつぶしです。
従米工作員＝チョンですね。

日本単独で中国と戦争できる体制が必要です。
近衛内閣でも出来ましたから。

>>130
> 自由貿易体制を守るため、ならず者をアメリカが血を流してしばき倒してる

・・・？
自由貿易体制はものすごく関係ないと思うぞ。

自由と民主主義の伝道によって世界を富まし平和にするためということだったかと。
あらためて書くとなんという楽観主義。

縮小でなく0にしろよ
0にするなら、そのときだけミンスに入れてやるよ

お早うございます。まあ、皆さん元気が良いですね。これなら、日本は安泰です。「日本は志願制」だからやる気で参加しています。
どこかの国は「徴兵制」だから、イヤイヤながらの参加です。でもな、アメ公のポチだからなーーーー。また、お会いしたいですね。

とにかく核武装して在日米軍には撤退してもらいましょう。

実質、在日はアメリカの使いっ走りだ

日本を憎み金に汚い朝鮮人は、日本を国内から混乱させるのに打って付けの存在。
しかも朝鮮人と日本人が争いあうことで、アメリカ人を憎むところまで行かない。
為政者がよくやる手だけど、いいようにカモにされているよ。今の日本人は。

チョンは日本弱体化のために、アメリカの犬となりメディア界でも
特権を維持されてる
毎日新聞なんて、その典型ちゃう？？
創価学会のチョンが特権もっているのも、バックにアメリカがいるからでしょ

まあ、アメリカも反日勢力(民主党)と親日勢力(共和党)がいることは事実だが。

>>149
使いっ走りの意味わかってんのか？どこに走らされてんだよ。あと使いっ走りはもっと惨めだから…。

>>150
2chに"あえて"レス投下しない連中の
ほぼ全員が考えてることだわｗ小泉の時代から
チベット祭り以降の中国人も
韓国叩きに話題そらし戦法を
日本のネットで多用するようになったからなｗｗ

自国でもない地域の安全保障なんて
見方によっては国力の不良債権以外のなにものでもない
一定以上の信頼と国力を持つ友好国に尻拭かせるのが理想

↑みたいな意見は米政府の半数以上を占めてると思うんだ
ところが日本はこの間の米兵沖縄中学生暴行事件一つ見ても
政府も民も対米従属＝軍事的自立の意志無し
と本音はどうあれアメリカにアピールし
知日派の肩身を狭くしてる始末

もうアメリカは日本からも撤退は決まっているんだけどねｗ
出て行かないでと、泣いている状態が今の日本。

空気を読めなかったのがフィリピンと韓国。
フィリピンは米軍を追い出して、中国に島を取られ
韓国は米軍を追い出して、これから北朝鮮とエスカレーションだろｗ

日本も米軍を追い出して沖縄を失う羽目になるが
もともと、沖縄は日本じゃないし、赤字だから要らないね。

というわけで、米軍を追い出せ。

共和党が親日(笑)

勝ち　　　　　　　　　　　負け

イスラム帝国　　　 vs　唐　＋高句麗人の総大将　 （タラス河畔の戦い）
日本　　　　　　　　vs　元　＋高麗　　　　　　　　　　（元寇）
明　　　　　　　　　vs　日本 ＋朝鮮　　　　　　　　　（文禄の役）
日本　　　　　　　　vs　明 ＋朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役）
清　　　　　　　　　vs　明　＋朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡）
日本　　　　　　　　vs　清　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争）
日本　　　　　　　　vs　露　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争）
ソ連　　　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　　（シベリア出兵）
アメリカ　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　（大東亜戦争）
ベトナム　　　　　　vs　アメリカ　＋韓国　　　　　　（ベトナム戦争）

番外編（引き分け）
アメリカ＋韓国　ｖｓ　中国＋北朝鮮　（朝鮮戦争）

なんだ、やっぱり金目当てか。

日本は日米安保を破棄しろ！
そして中国から日本を守る為にも核を持つべきだ。
日本に二度と核を落とさせない為にも。
日本にはそれだけの能力はある。
日米安保破棄に反対しているお人よしの馬鹿がいるが、その人に聞きたいな。
本当にアメリカは日本を守ってくれるのか。
日本は韓国と比べても大変莫大なアメリカ軍駐留経費を払っている。
基地まで提供している。
韓国に牛肉を売りたい為に、同盟国の国の基本に関わる重要な領土問題でも関係ない行動をする自己中の国だぞ。
もし中国と対立した時に、本当に日本を守ってくれる保証はあるのか。
アメリカに核を落とすと中国におどされても、日本を守ってくれる保証はあるのか。
もう一度言う韓国に牛肉を売りたい為に正義も捨てる国だぞ。
アメリカとの同じ同盟国（日本、韓国）だったら、平和的に解決するために、なぜ国際司法裁判所で決着をつけろと言わないのだろうか。
中立とか言っている場合じゃないだろう。
戦争に成ったらアメリカはどうするんだろうか。
アメリカは牛肉を多く買った方に味方するのか。
同盟を結んでいても、結局自己中の国だよ、アメリカは。
そんな国に国の根本である安全保障を任せていて良いのか。お人よしの日本人のみんな！

韓国を失い日本を失いハワイまで後退かｗ
日本が核持たないと太平洋西半分は支那の狙い通りの状況になりかねんなｗ

魅力がないなら消えればいいじゃんｗ
流石は自称「世界の警察」さんｗ
金の切れ目が縁の切れ目ってかｗ
たいした警察だなおいｗ

アメリカはアメリカ人に被害がない限り何もしないとは思っていたが
グルジア・ロシアの何もしなさっぷりを見せつけられるとなｗｗ

一部の専門家が論じていた通り
六ヶ国協議をそのまま将来的な極東における
多国間安保の枠組みにする構想をアメリカは提唱し始めたからな。
多国間ってのは表面上だけで実質米中直接関与による極東管理構想だが。
その上で米国にとって絶対に譲れないラインが
硫黄島からグアムを結ぶマリアナ海溝ラインまでで、
その為のグアム基地の大幅強化。
つまり台湾やら沖縄は情勢の変化やら今後の中国の興隆次第で
放棄されるエリア内だけどな。もちろん日本が自力で防衛するという意味になるが。

金くれなきゃ魅力がないとか露骨でいいな。

もう米軍基地いらないから、思いやり(笑)予算浮いた分で自衛隊を国防軍にしようぜ。

>>1 では思いやり予算を思い切り減額しよう。いや、廃止しよう。
地方分権で米軍基地に地代請求を認めよう。
それでアメリカ軍は最低限必要な所を残して国外にトランスフォーメーションすればよい。

この、ケント・カルダー教授とかいうひとは、
「日本のために、アメリカは日本にいてやっているんだぞ」とでも思ってるのかな？
アメリカが、基地を日本国内に置いているのは、ひとえにアメリカの世界戦略上都合がいいからでしょ。
まあ、大学教授であれば、それくらいのことは、当然わかっているはずなんだけどね。

逆に地代取れよ
日本にある基地が使えなくなればアメリカの戦略に大きいダメージがあるんだから

ケント・カルダーって誰？
⇒クリントン政権時有名だった、「知日」派


＞日米相互で「内政対話」
〜ケント・カルダー氏講演文責:編集部　（1992年）
＞　アメリカのプリンストン大学日米研究所所長で、クリントン政権の対日政策立案者といわれる
ケント・カルダー教授が松下政経塾塾生、卒業生を対象に講演、懇談を行なった（１月29日夜、東京政経塾）。
＞カルダー教授は政経塾の主催する政治改革講座のパネラーや京都政経塾での講演などを通して塾とは縁が深い。

＞今回も、クリントン政権発足直後の多忙な来日日程をぬって来塾，クリントン政権下の日米関係について討論した。
http://www.mskj.or.jp/news/9303jknitibei2.html

北朝鮮への対応を見ればな、経済がガタガタでもショボイ核施設で
それを搭載できるかも知れないオンボロロケットでも核保有国へはあんな弱腰だからな

金がなけりゃ出ていくぜって、ただのヒモだな。

米軍には出て行ってもらってかまわない
それぐらいの危機感があった方が
長い目で見れば日本にとってメリットがある
でも、米軍はどれだけ金が減らされても
絶対出ていかないよ

軍事力の突出は必ず衝突を生み出す。
縮小均衡とは軍事力に当てはめるべき言葉。
その意味において米中露は疫病神のような存在だ。

思いやり予算使って、核保有国を目指したほうが良いんじゃないか
核兵器は裏切らないぞ

自前で国防できるようになって、さっさと米軍追い出してほしい

あいつらは中国やロシア相手だと直ぐに逃げ出して本土防衛しか考えない

代わりに人民解放軍を駐留させた方が100倍マシ
アメリカなんかに日本を守ってもらうくらいなら中国に守ってもらうわ

思いやり予算ｶﾞｯﾎﾟﾘでｳﾏｰな魅力はなくなるかもしらんが、
地理的に美味しい位置の魅力がなくなることはないべなw
思いやり予算を核武装に廻してｻｯｻと自前防衛っと、

こんな奴よりプーチン日本に招いてビックサイトで講演してもらえよ。
ネットでも質問できるようにしてニートも少しはプーチンから学べるように汁。

>>171
支那人留学生乙ｗつかウゼェ。

支那の人間は世界一きれいな人種ですから、ってかｗ

沖縄なんかより女子小学生の少ない過疎の町へ誘致すればいいんじゃないか

「魅力がなくなる」ってそれで結構、なんか勘違いしてねーか。
おめーらいなくなれば、本当の防衛論議ができるってもんだ。
毛唐ってほんとに自分が一番だと勘違いしてやがる。
ケントxxxxって知らねーよ。洋モクの名前か？

>>168
>軍事力の突出は必ず衝突を生み出す。
>縮小均衡とは軍事力に当てはめるべき言葉。

縮小均衡って何？

竹島と尖閣諸島に移設しろよ

日本は核兵器持ってると同じだと思うけど
ロケットもある　原発もある
どうかな？

米兵を日本の司法で裁かせろ。
全てはそれからだ

アメリカにたかられ、中国にはバカにされ、朝鮮にはコケにされる。
この半世紀は、日本史上最低の時代じゃないのか？

>>179
原発の下にロケットをつけろ

という意味でOK?

>>181
戦に敗れるとはそういう事だ、小僧。

>>183
くやしいのう、くやしいのう！
こんなことなら、どんなド汚い手を使ってでも勝っておくんだった。ソ連みたいに。

などと、英霊が思うわけがないわな(;´д｀)。

>>184
＞くやしいのう、くやしいのう！
＞こんなことなら、どんなド汚い手を使ってでも勝っておくんだった。ソ連みたいに。

＞などと、英霊が思うわけがないわな(;´д｀)。

どんな汚い手を使ったとしても、勝てなかったのがww２。
その辺は、「英霊」も、十分知っていたぞ。
すくなくとも戦後は飢えることなく発展できた。
その反映については評価すると思うな。

勝手に、「英霊」を代弁するな、ヴォケ。

>>182さん
バレナイように作れば・・・
無理だろうけど・・・

こじきそのもなだアメリカは勝てる戦争しないくせに

「米軍の例え」

警備会社にバカ高い金払って警備員雇ったけどそいつがピザばっかり食ってて、
全然仕事しない。
その間にドロボーに入られたが全く対応してくれなかった。
警備会社と契約解除しようとしたが、なぜか脅された。

こんな感じ。

アメリカが自らの力の衰えを認めて東アジアの覇権を中国に譲り渡したら
在日米軍をすべてハワイかグアムに撤退させるだろうな
日本はロシアに屈服したグルジアのように自国の領土が蚕食されるのを
ただ甘んじて受け入れなければならない

米軍の功績

☆200万人のジャップを殺害
☆100万人の女子供老人ジャップを無差別に虐殺
☆30万人のジャップ娘をレイプ
☆現在もイエローキャブ公衆便所として数十万人のジャップ娘を性奴隷化している

★しかし、たった一人の日本人を救ったこともない
★日本を守るために血を流した米兵はゼロ

だいたい、自民党のアメリカ超優遇　
日本の若者をプアに、老人は早く死んだら医療制度に、が異常だろ。

「米軍の例え」

警備会社にバカ高い金払って警備員雇ったけどそいつがピザばっかり食ってて、
全然仕事せず、あまつさえ時折騒動すら起こしていた。

ある日居直り強盗に部屋を占拠されたが「家主と居直り強盗の間の問題と相手にもせず、
しかも「居直り強盗が所有する部屋」として公認していた。

警備会社と契約解除しようとしたが、なぜか脅された。

こんな感じ。

思いやり予算　じゃないだろ

同盟国防予算　だろ

平和ボケすぎ
　

知日派だろうが何だろうが、アメ公ってのは所詮アメリカの都合しか考えない

思いやり予算なんざ糞の役にも立たんと北チョンの件で既に証明されとる

こういうのが正しい知〜派ってヤツだよな
理解者のフリして自国のために相手国を誘導しようとする役どころ担当

なのに日本の場合はスパイや売国奴と同義だから困るｗ

知日派＝対日工作員

「アメリカのおかげで日本は守られているんだよ。
しかも米軍基地の日本人雇用が地域に貢献してもいる。
日本はもっとアメリカを思いやって予算増額すべきだよ。
反対する奴はブサヨ、チョン、反日工作員決定だからな。」

もういいぞ、アメ公。
とっとと出ていけや！

AERA 2008年6月30日号
北朝鮮
一転日朝交渉の裏事情
米の意向に乗じた日本−日朝協議、拉致「再調査」の背景
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9511
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20080623/207/

「まず米国の意向ありきだ。拉致問題で日本には義理を果たしたという形を米国は作り
たかった。拉致問題で前進したような形を作れと日朝双方に要請したんだろう。日本は
やはり米国の従属国だね。舐められている」と複数の政府筋。
　そもそも今回の協議自体、4月にヒル次官補が北朝鮮に「とにかく日朝を進展させろ。
そうすればテロ支援国家指定は解除できる」と説いたのが発端という。そして日本にも
見返りを用意しろと要求したフシがあるのだ。「制裁解除」が先にあり、「再調査」は
アリバイではないかとの見方だ。
　北朝鮮の悲願、テロ支援国家指定解除は外国企業や国際金融機関の投資や融資の道
を開く。北朝鮮としては今あえて、リスクの大きい日本との拉致外交をやる意味がなくなる。
　となると「再調査」に北は本気なのか疑問が出るのは当然だ。しかも、それを日本政府も
知りながら「真剣な協議」を演じて見せただけではないかとの疑問が出てくる。実際、
外務省高官は国会議員に「米国の強い意向」を漏らしたという。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1183257300/146

遅くなり済みません。１４８　１６１　１６３　１６６　１６７　さん、ＯＫです。　１７１さん、俺は、ホワイト大嫌い。
例えは悪いが、ホワイト（象）と、黄色（ゴリラ）に挟まれたら、俺は、ゴリラに逃げ込みます。乾杯です。

マンセー　日本は今をおいて米軍を追い出すチャンスは無いぞ！　
アメリカに忠実なる傀儡政党自民（帝国の生き残り）が弱っている今をおいて！
うっひょー！

論理矛盾に陥ってやんの、バカか。

毎年出している思いやり予算をやめて空母を配備した方が100倍増しだろう。
空母の寿命は30年程度、一年2000億としてメンテナンスも含めて6兆円の豪華
な空母が作れる。失業対策にもなるし。

日本国土から米軍を追い出してから、中国を批判しろ。
バカウヨ

魅力がないならさっさと出てけよこのアメ公が！

先ず核武装が先決だ
核の傘を自力で作って、降りかかる火の粉を報復で排除しないと!!

>>1
＞日本は基地所在地として魅力がなくなる
あれ？日本列島って移動したのｗ

>>24
それに合意したのはアメリカだろ。
吉田茂の苦労をおまえみたいな奴が台無しにした。金丸うぜえ

核武装もさせてくれないくせに、守ってあげるっていうの間違ってるよ。
どっちかっつーと守らせてくださいというべきなのに。

韓国朝鮮ならともかく中国・ロシアが攻めてきたら助けに来ないだろ
特に米国で民主党が政権とったら援軍は期待できない

ロスケは何するかわからないが
シナの対日黒字は兆超えて宝せめてくることはありえないな。
朝鮮一つ取るだけでも現代戦争では骨が折れるだろうし

>>203
低脳児？
意味わからねぇしww

このスレ見てるとすごくわかりやすいよね

バカサヨもバカウヨも無知蒙昧低学歴低属性で人生破綻者のお友達。
巡り巡って一周してバッタリ出会っておててつないで反米の鎖ですよ

　　　　　　　　　　　　素　敵　で　す　ね　

さぁ現実の話をしましょう。あなた方が大嫌いな在日米軍を追放し
あなた方がお望みの自主国防を達成するために必要なリソース
これをとっとと見積もってください

ヤケになってバカ国家だから無理とかほざくなら、自主国防とか
生意気ほざくのやめようね〜

思いやり予算というネーミングセンスは最悪であるし、俺は大嫌いだが
思いやり予算削減厨＝自主国防厨（核武装厨）＝低学歴脳内お花畑サヨ売国奴


自主国防を志向するガチ国粋主義者と自主国防厨は明確に区別される
後者は現実を全く見ていない低学歴バカウヨないしそれを装った売国奴だ
彼らは自主国防を志向する国粋主義者を装い世論誘導を試みている


自主国防厨を偽装した反米売国バカサヨを見抜くのは簡単だ
こいつらは

　　　・思いやり予算削減を唱え在日米軍イラネと吠える
　　　・そのくせ防衛予算の増大には全く関心を持たない
　　　・自主国防で軍事的均衡を保つのに必要なリソースを見積もれない
　　　・自主国防には核抑止力は必須であるにも関わらず
　　　　それを実現するためのロードマップを描けない

米国の核の傘による抑止力を強力に担保しているもののひとつが
在日米軍の将兵とその家族の存在であるが、自主国防厨は核戦力獲得の
メドも立てずに在日米軍の削減ないし完全撤退を志向する
米国の核の傘による抑止力が事実上形骸化してもいいというなら、その穴を自国で
代替するために必要なカネ・時間・技術・人材・資源・etcetcそれらを見積りたまえ

　　　　　　　　　　　それは思いやり予算何年分ですか？

日米安全保障条約を破棄するぐらい言えよ＞ケント・カルダー教授

反米癖から来る脊髄反射で思いやり予算削減と在日米軍イラネを唱え自主国防を唱える
国粋主義気取り愛国者気取りの脳みそスポンジ低学歴低属性バカウヨ諸君

君らは単なる売国バカサヨであることはほぼ確定しているわけだが、どうしてもそれを
認めたくないというなら、自主国防に必要なカネ・時間・技術・人材・資源etcのリソースを見積もり
自主国防に必須である抑止力としての核戦力を獲得するためのロードマップを描いてくれよ

NPT批准国である我が国が抑止力足りえる核戦力を獲得するためにはどんな困難が待ち受けているのか
NPT批准国である我が国が条約破棄せずに正当な手続きで抑止力足りえる核戦力を獲得するためには
どんな条件があるのか。その条件をクリアするためにはどんな外交交渉、根回と駆け引きが必要なのか。
そして抑止力足りえる核戦力とはどれほどのものなのか。その核戦力は自主開発なのか、それとも
それ以外の何かなのか

国粋主義気取りの愛国者気取りの脳みそスポンジ低学歴低属性バカウヨ諸君が望む在日米軍の撤退で
生じる穴は速やかに埋めなければならない。さぁ、君らの自主国防のロードマップを描いてくれ

「基地所在地」でなく、「核武装基地」にすれば良いだけ。
アメリカ人も、頭が固いな。

久しぶりに「はだしのゲン」を読んだらウジ虫の話が多くてつらかったです。

北チョンの極めて貧弱で脆弱なブラフ・張りぼて核戦力を猿真似して
我が国独自の核抑止力を獲得！とか寝言をほざいてる低脳低学歴
国粋主義気取りの愛国者気取りのバカウヨ自主国防厨の皆様へ

国土の狭い貿易立国の民主主義の我が国はたった一発の都市核攻撃で
国家存亡の危機に陥るのに対して、世界の鼻つまみ者のチンピラヤクザ
軍事独裁専制主義国家の彼らはどうでしょう？核戦争に対する抗堪性は
同じでしょうか？まるで違いますね？
軍事・経済・地理・政治体制・何から何まで違うこの二国に必要な
の核抑止戦略・国家安全保障戦略は全く比較にならないほど異質です

キム王子と一部特権階級さえ生き残ってれば何とかなるかもしれないとか
考えてる、国民の命なんざ屁とも思ってない破綻国家の、チンピラヤクザ
綱渡り恫喝外交の道具としての極めて貧弱で脆弱なブラフ・張りぼて核戦力を
そっくりそのままコピーするとして、それは私たちにどんな国益をもたらしますか？
抑止力足りえる核戦力とはそんなにお安いものなんでしょうか？

そういやSM3+PAC3によるブラフ・張りぼてのBMDで国家安泰とか大喜びしてた
ウンコウヨもいましたね。国家の安全保障とはそんなにお安いものなんでしょうか？

ほとんどのアメポチは上から目線。
思いやり予算が無くなればたちまち米軍が撤退してしまう、というような嘘を
尊大な態度で語りだす

世論と乖離したコピペを貼るだけなんて、ピックルは楽な仕事ですね

>>212
だから、思いやり予算そのものがあと付けだとなんど

自民株式会社の社訓　「党持続のためなにをおいても日米安保堅持すべし」
なぜかは考えてはならない　反対意見は追放

米軍としては１００％日本から撤退する意志は無い　　永遠にいるつもりだ
だから日本はこれを外交カードとしてどんどん利用しゆさぶりいろんな譲歩を得るのが上策だ。
そのためには亡国の遺物（傀儡）などいらん。　一国家として当然の国家戦略を持つぞ
国替えしてこそ生きた日本国ぞ　　わっしょい

思いやり予算の金があれば、核が持てるので、丁重にお帰りいただこう

吼えない番犬に食わせる餌は無い

思いやり予算削除＝在日米軍撤退とか日本は米から安全を買ってるんだ！とか
アメポチセコウ君の言い分はいつもコレだもんなｗ

ドブに捨てるムダ金があるならその数十倍かかってでもしっかりした国防を整えた方がいいし、
その数十倍の金も他のムダ使いからかなりの部分調達できるし（男女共同参画とか何兆だったっけ？）
ま、それでも米軍は居座ってるだろうけどね

アメリカ様を頼みにしても結局グルジアの二の舞さｗ

＞核兵器を持っただけでいきなり核攻撃されることは無いだろ
＞思いやり予算の金があれば、核が持てるので、丁重にお帰りいただこう

思いやり予算程度のカネで核兵器を持って幸せ回路発動してホルホルできるお花畑脳の
愛国者気取りの低脳低学歴低属性バカウヨ自主国防厨は今日も元気だね

その程度のご予算で何をどうするのですか？
IAEAの強力な監視を毎回パスしている優等生の我が国が、突如燃料用プルトニウムをくすねて
核兵器用に濃縮し、大型低出力の粗末なプルトニウム爆弾でもこさえるのかね

MRBMにも搭載できない粗末な爆弾を震えながら抱きしめながら隣接する蛮族相手にこっち来るな
近寄るなナメるなとキャンキャン吠えますか。敵は小型高出力の水爆をしこたま保有しておりますが
あなたはそのチッポケな糞爆弾で満足なのですか。既に人生を投げて失うものなど何もない無敵の人
加藤やパンツに共感する低属性バカウヨ酷使にはお似合いの醜談だな

在日米軍イラネ論を展開する君らの望むシナリオでは核の傘の有効性は大きく削がれている。
んなもんは端から機能シネーと紋切り型のシニカルな見方をしたり顔で披露する反米バカが湧くが
であるならばなおのこと、君らの望むシナリオが達成されるされないに関わらず、我が国には
明確な核抑止戦略に基づく核戦力は必須ということになる。核兵器をただ持つだけ、などという
限定的な核戦力では

　　　　　　　　　　　　　　全　く　抑　止　力　足　り　え　な　い　。

まともな核抑止戦略もなく、ただ核を持てばそれで満足です民族の誇りですねホルホルと言いながら
戦争が起きないと正社員になれないとかいう宇宙語を話す、国敗れて山河なしの暗黒未来をご希望の
破滅主義者のテロリスト予備軍反米バカの安易な自主核武装論は国家の安全保障にとって害でしかない

無防備マンとか自衛隊なくそうとかそんなばかが第二政党にわんさかいなけりゃ是非ともやりたいんだけどねぇ・・・

むしろ、

北海道にはロシアが駐屯
本州にはアメリカが駐屯
沖縄には中国が駐屯
対馬には韓国が駐屯

でいいんじゃね。

湾岸戦争のとき、日本が戦費を負担するかどうかの議論になったとき、
読売新聞に日本外務省幹部の話として、「日本がサミットから排除される可能性」
とか、「日米安保廃棄につながり、米国は中国と手を結び、在日米軍基地に替えて
中国大陸沿岸部に米軍基地を置く可能性」とか報じられていたよ。
「コケ脅し」ってやつ。

国土の広い軍事独裁の強大な２つの大陸国家、ロシアと中国と隣接し対峙する
国土の狭い民主主義の貿易立国の我が国。そんな我が国の安全を保障するに足る
核抑止戦略は　M　A　D　以　外　に　な　い

小さな島国の我が国は核戦争において勝利はない。敗北かドローゲームだ。
中国人民解放軍の高級将校は○億死んでもまだ○億残ってると言い放つ。
敵は国土は広く、人口も豊富であり、政治体制は軍事独裁専制主義だ。
敵は核戦争に対して抗堪性に極めて優れ、片や我が方は極めて脆弱だ

蛮族に軍事的冒険・核恫喝を思いとどまらせるためには、軍事独裁専制主義体制の国家でさえも
許容し難い甚大な損害を与えられるだけの報復核戦力が必須となる。
具体的にはその広い国土に散在する都市の大半を焼き尽すカウンターバリューとしての核と
敵の戦力を徹底的に念入りに叩き潰すカウンターフォースとしての核が必須となる

戦力として評価されるのはMRBMないしSLBMに搭載可能な小型高出力の水爆だ。
粗末なプルトニウム爆弾を少数製造できますた、では全く何の価値もない

北チョンの貧弱脆弱ブラフの核戦力（大型低出力のウラン爆弾とその爆弾が積めないMRBM（笑））を
猿真似すれば核抑止力足りえるとバカウヨ自主国防厨は考えてるようだが
これはカウンターバリューとカウンターフォースのいずれにも全く不足だ。抑止力足りえない

在日米軍イラネ論を展開する反米バカ自主国防自主核武装厨が望むシナリオでは
米軍の早期警戒網の情報提供は受けられない状況が十分に想定される。これは自前のDSP衛星を
打ち上げ早期警戒網を構築するか、LOW体制で核戦力を運用することを意味している。
後者は敵の先制核攻撃を受けることを前提とした核戦略であり、敵の先制核攻撃第一波に対する
生残性に優れた核戦力が必須となる。敵に甚大な被害を与えるに足る報復核攻撃用の戦力が
常時、最低でも1個群以上オンステージでなければならない

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1157927883/
●●●●●　自主防衛という選択　●●●●●
珍米ポチの特徴ｗｗｗ

・アメリカ政府、イスラエル、アメリカの傀儡政権に対する批判を許さない。アメリカ批判をみると脊髄反射的にコピペ発射。
・愛読する全国？新聞は３Ｋ新聞と夜身売り新聞。
・日本の歴史には疎い。 そのくせアメリカの事は良く知っている。
・実はアメリカ人、特にワスプからは馬鹿にされている。女性はイエローキャブばかり＞＜
・アメリカ隷属追随姿勢をとるのが唯一の「国策」。 自主防衛・核武装・敵基地攻撃論には大反対。
・左翼やチョンと手を組み日本の軍事的独立を阻止するのが基本方針。戦後レジーム･マンセー！
・そのくせ自主防衛派には左翼やチョンのレッテルを貼る。
・個人主義的な発想行動が多々みられるが、一方アジアや日本は嫌悪している。
・彼らの価値基準は「対米売国」と「親米反日」らしい。「対米売国」とは金であり、「親米反日」とはアメリカに逆らわないこと。
・「対米売国心」を持てと言うのが口癖であり、対米売国心を植付ければ社会問題は全て解決すると思っている節がある。
・対米売国が金の割には、アジア経済の相互補完性については無知。あるいは知っていても無視。
・敵を作りこれを打破ることが人生の目標。このため自主防衛派(酷使様）や、敵になりそうな組織とみれば喜色満面攻撃にかかる。
・レッテル張りは脊髄反射的に行う。何故なら、レッテルを貼り、敵が増えるほど彼らの生甲斐も増えるのである。
・「ポチ」などの単語をみると涎がでてくる自覚過大症候群。
・イラク人大虐殺に対する評価を行わないし、見たくも無い。
・南ベトナムは初めから無かった事にしている。
・｢基軸通貨ドルは、永遠に不滅です。｣が最近の格言。ユーロは大嫌い。
・サブプライム問題にも触らない。日本の方が酷いとウソをつく。
・｢日本の製造業はクソ！アメリカの金融・サービス業はマンセー！｣がポチの経済理論の全てｗ

日本が独立を維持するためには、近隣の大国
米・中・ロいずれかと同盟を結ぶ以外にない。
大陸国家とは根本的には合わない。
この３国の中で、唯一独立を認めるのは、米しかあるまい。
中ロにとっては、日本はおいしい餌。
気候温暖、産業は豊か、国民は軍事センスがないから言いなり。
情報操作が簡単。

思いやり予算なんか安い警備費だ。

思いやり予算なくなっても自国の防衛の要所なんだから撤退できるわけない。
日本が共産圏に併呑されてもいいならお好きにどうぞ。
次はハワイ、その次は…

>日本が独立を維持するためには、近隣の大国
>米・中・ロいずれかと同盟を結ぶ以外にない。

奴隷根性丸出しだよセコウ君ｗ

>>235
であるならば、速やかに、我が国がそれらの大国の手を借りることなく
独立を維持できるだけでの国防体制に必要なリソースを見積もり
必須である抑止力としての核戦力を獲得するためのロードマップを描いてくれ

さぁ、さぁ

>>228
それが最大の問題だよな
政官共に人材不足。
この件もちゃんとした国防計画と外交力があってこそだからね

ま、それでもムダ使い削減＆アメに対して毅然とした態度をとるだけでも有意義ではあるし、
今まで以上に層加とズブズブな痔民ならミンスの方がマシかなとも思っちまう

政治】米大教授へ…「日本国は米軍に昔のように魅力を感じていない」　思いやり予算の必要無し！★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218640350/l50

>>234
だから金丸が後から作ったものだとなんど

だから強姦魔のゴミ米軍など追い出して
核武装しろよ

まじ親米傀儡保守が諸悪の根源
こいつら日本の敵
全ての権利を取り上げるべき

>>231
オンステージ→オンステーション

>>240
であるならば、速やかに、我が国が米国の手を借りることなく
独立を維持できるだけの国防体制に必要なリソースを見積もり
自主国防に必須である抑止力としての核戦力を獲得するための
ロードマップを描いてくれ

さぁ、さぁ


これが描けないなら国粋主義者ではない。
国粋主義者を装ったただの売国奴工作員だ

さぁ、さぁ

だけども
問題は
今日の雨
傘がない

日本海側に核ミサイルつんだ
原潜いくつか配備すりゃいいんじゃねーの
アメリカなんかもうお終いだろ。とっとと出てけよ

米軍思いやり予算せびり屋うざ杉だけど、ここのスレのエスカレートぶりは中凶の
工作淫の誘導臭さを感じるな

>>242
>これが描けないなら国粋主義者ではない。
>国粋主義者を装ったただの売国奴工作員だ

なんと！？
ならID:D2wK/FXA0が試しにその見積もりと
無謀なロードマップを描いてみてよ
自分なりにそれを描いて結論を出した上で米軍が必要だと言ってるのでしょ？
描けなきゃ君は売国奴工作員だよー。君自身が言ってる。
さぁは・や・く！

さぁ、さぁ

>>245
ではあなたのお望みどおりアメリカ様をとっとと速やかに摘み出すことに成功するとしましょう
さて、自主国防と核抑止を目指すとして、例えば抑止力足りえるだけの核戦力
核弾頭（小型高出力の水爆）にSLBMにSSBNに早期警戒システムを研究・開発し、最低でも
SSBN一隻、警報即時発射可能な状態で作戦行動させるローテーションを組ませるための数を
調達しクルーも養成し最終的に配備する

これらを達成するためのリソース、時間をいかほどとお見積もりですか

アメリカ様を摘み出した後の空白は何処の誰が埋め合わせてくれるのですか？

頭が固い役人（参謀）みたいなやつだな
アメリカは血を流すとか、日本のために死ぬとかいってるけど、所詮は後方支援
万一戦闘になれば血を流すのは自衛隊だ。
後方支援なら日本に居る必要は無い。　太平洋にいくらでも基地があろうが。　
お帰りいただこうｗ

>>247
従米バター犬相手に物乞いかよ。おめでてーな

>>248 核装備には6カ月もあれば十分だろう。ミサイルも在るし核物質もある。
後は組み立てるだけだろう。核実験は戦争になった時に相手国で爆発させれば
いいよ。まさか爆発しないことを前提に核攻撃をする馬鹿はいないよ。
それに忘れているようだけど日本にはMDがあるので核攻撃の第一波は防げる。
これで核攻撃をする国はまずいない。

【防衛】基地外住居に住むアメリカ軍兵士の光熱費は「思いやり予算」で負担…共産･赤嶺衆院議員が防衛賞資料で確認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203828449/

【日米】 米兵による豪人女性暴行、日本政府が見舞金支払いへ…地位協定の隙間から発生
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211186156/

【国際】 日本が核武装したら、アジアで軍拡競争が起こる。日本の評価は落ち、常任理事国入りは不可能に…米議会調査局★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211640139/

【社会】米兵は日本の刑務所で特別扱い 食事はステーキ、ケーキやフルーツ。シャワーも毎日・・・共産・井上議員が告発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211938614/

【金融不安】アメリカ住宅金融公社救済のため、日本の外貨準備の一部を米国の公的資金注入の資金源として提供する案が浮上★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216563667/

【ジャイアン国家】｢米国は時価会計ルールを押し付け日本の金融機関を潰しておきながら、自分が困ったらルールをネジ曲げるのか｣★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216559680/

日本の核武装を妨害しているのは駐留米軍

>>250
逃げるなよ

さぁ、さぁ

>>242
はー？
日本以下の人口と経済規模の小国は
全て大国の手を借りて国防やってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界第2位の経済大国で軍事費でもトップ5に入るんじゃなかったのか？
その経済軍事において最強クラス日本が
米国の手を借りておんぶに抱っこじゃないとやってけないって
どれだけキチガイなんだよお前
しかもおんぶに抱っこだから周辺国に舐められまくり
そのうえ米軍は肝心なときに裏切るレイプ魔だろ？

>これが描けないなら国粋主義者ではない。
勝手に定義すんなよｗ
まあお前が正真正銘の売国奴なのは間違いないけどな

それ以前に同盟国としての価値が急降下してるような気が…。
いや、元々価値が大してなかったのを皆気付き始めたというか…。
中東一辺倒でアジアはどうでもいいと思ってんだろ。アメリカは。

在日アメリカ軍の目的として、アメリカの国益も大きいだろ。
だから思いやる必要なんて本当は無いんだよな。
卑屈すぎるんだよ。

>>251
素晴らしい未来像ですね
その調子だとステルスせんとうきも6ヶ月で作れそうですね。日本の未来は明るいです。

＞ミサイルも在るし

ほう。M-Vを兵器転用ですね。わかります

＞核物質もある

ほう。IAEAのとても厳しい監視下にある燃料用核物質をうっかり紛失ですね。わかります

アメリカは日本の国益に結び付かん戦争ばっかやってんだもん。
平時に国力を蓄えるべき日本と、戦争で覇権を維持しようとするアメリカとでは、
一致しない部分が大きくなってきてるよ。まあお付き合いはそこそこにってとこだな。

>>251
6ヶ月はどう考えても不可能だな。
核兵器を搭載できるミサイル？
そんな物日本にあった？
MDは米軍の協力無しでは機能しない。
イージスシステムも根幹を握られていて米国と事を構えた瞬間stand alone状態になっちゃうよ。

アメリカは日本が中国やロシアとはくっつかないと考えているから
日本ででたらめな事をやってる

日本の核武装なんてNPT体制が完全に崩壊する時代が来ない限り無理だろ。
経済制裁されたら完全に干上がる。
たとえ技術的に可能でも政治的に無理なんだよ

核兵器は要らんけど、軍備拡張はせないかんよ
アメリカに頼りきりじゃいかん
予算増やして国産の兵器開発力を高めろ

>>261
そう。半ば崩壊しかかってるNPT体制にドトメを刺して完全崩壊させ
弱体化しつつある米国様のメンツを完膚なきまでに丸つぶれにさせ怒髪にさせ
特亜は大喜び、世界からは非難轟々で大経済制裁というまさにスケープゴート
こんな損な役回りを現在の日本がわざわざ買って出る必要は全く無い

　思 い や ら さ れ 予 算

性根までヤンキーの奴隷な奴って何で日本国籍なんだ？

今度、真珠湾行くときは
最後の一機まで攻撃隊だすぞと・・・。

反米自主国防核武装とか夢見せようとする売国アホ共は
現にボロボロになりつつある通常戦力をまず何とかしなければならない
ということについて全く無関心だ。こいつらは国防なんて全く考えてない

単に核を持って自尊心を満たしたいだけの幸せ回路お花畑チョンと同じなんだ
この手合いの増殖のしかたは余りにも不自然だ。
セコウ呼ばわりされてる俺が言うのもなんだが、これ売国サヨの工作だろ

装軌車両とか普通化をもっと増やすとか、やること沢山あるってのに…核とか空母とか…

>>265
日米安保を今現在擁護しているからといって、
将来にわたって日米安保を維持せよって言ってるわけではないよ。
ただ、馬鹿みたいに核武装論や在日米軍を直ちに排除せよなんて思考をした馬鹿に
たいしてレスしているだけだろう。

>>265
日本が米国51番目の州になった時
日本州の権力者の地位を約束されてるんだろ
米国による世界帝国成立にbetしてんだろ

じゃ、なおのこと都合がいい。

慰安婦決議案で信頼関係にないことが分かったし、
北の指定解除で、日本人の命なぞどーでもいいと考えていることが分かったし、
竹島問題で日本の領土なんか守る気ないことが分かった。

在日米軍が動くのは、アメに対して悪影響がある事に対する時のみであって、
日本が特亜の軍隊によって損害を被りそうになっても、アメに被害がないなら助けてはくれんだろう。

在日米軍基地は、米国本土を守るための最前線基地で日本を戦場として
米国に攻めて来させない。
費用は日本に負担させる米国のための制度が日米安保。
日本を米国人が命懸けて守るなんて冗談でしょう。

ヤンキーに居座られても、連中は日本にとって糞の役にもたってないだけでなく、
アフガン復興とか日本にたかりまくりだし、居てもらう意味なんて無いんじゃない？

アメリカは口だけ番長だからいくら貢いでもアテにならない

>>270
従軍慰安婦問題って下院の法的拘束力もない決議に踊らされ
日本の一部政治家が騒ぎ立て問題を大きくしてしまったって笑い話の件か？

竹島も拉致問題も日本が解決するべき事態であって米国を頼るなど言語道断。
それこそ日本に主権はありませんって世界に対して宣言したのと同じ。
何考えてんだ。

ロードマップとかバカじゃないの？

そんな魅力ならいらん

結論からいうと減額は当たり前。
現在進行形で日本国民を拉致しているにもかかわらず、北朝鮮のテロ指定を解除しやがったんだからな。

>>1
いいから、核の発射ボタン２〜３個日本に寄越せ

ヤンキーはケツモチとして役に立たんって露呈されたんだから減額つうか廃止は当然(￣^￣)

>>277
解除なんかしてないだろう。
米国は解除に当たって以前より厳しい条件を付けている。
それに対して日本ときたら・・・
米国を批判するより日本の馬鹿政治家を批判する方が先。

どうせなら削減されたくないなら・・・で裏交渉でもしろ糞政治家共

>>1
>米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）の削減要求を念頭に
「日本は基地所在地として魅力がなくなる。情報通信の発達により基地を集中
する必要性がなくなってきている」と指摘し、在日米軍の大幅な縮小につながり
かねないとけん制した。

あふぉだね〜！米軍基地の規模縮小は大多数の国民が願ってる
事だと思うが、そんな事いったら予算削減しろ！とデモが起こるかもよ。

【国際】米国：インドの核を”特別扱い”、改定案を提示　NPT未加盟のまま原子力技術や核燃料の輸出を解禁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218730633/l50

【政治】駐日米大使「日本が自立を考えたら、東アジアは危険な状況に」…日本核武装論に懸念★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160585549/l50
【政治】 「米は日本を"完全な形"で守る」 日米外相会談終わる…米、核保有論に牽制★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161182926/l50
【国際】 日本が核武装する可能性を示唆…ネグロポンテ米国家情報長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168573186/l50
【日米】米国が日本の核武装の可能性を示唆　米情報機関年次報告書［01/12］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168588585/l50
【国際】 「日本、５〜６年以内に核武装する疑いあり」…日本人をよく知る米議員、予測★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169656690/l50
【国際】 日本が核武装したら、アジアで軍拡競争が起こる。日本の評価は落ち、常任理事国入りは不可能に…米議会調査局★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211846938/l50

ID:D2wK/FXA0←アメポチ見っけ！

外務省北米課の馬鹿なノンキャリ君ですか？
それともアメリカ大使館員？
在日米軍基地職員？

君の戯言だけど、
＞俺の給料取り上げるな！
まで読んだｗ

しかし米軍は戦争に弱いね、何時イラク平定できるの？
アフガンじゃタリバン復活しているよ？

ドルの基軸通貨体制も終わりかけているし、アメリカのヘゲモニーもそろそろ終わりじゃね〜のｗ

減額では民主もヌルイ
これからは使用料をとるべきだ
つうか日米安保なんか解消して日本は永世中立国となるべき
その代わり核武装し、兵役は義務とする

民主党は自立防衛を唱え軍備増強に乗り出しますかｗｋｗｋ

>>286
まずやらない
が、
予算削減に対しアメがどうでるかは見ものではある
上手くすれば国内世論の変化も期待出来る

何にせよいつまでもタカるだけのダメリカに尻尾振り続けてちゃいかんよ

民主党は単に防衛関連の支出を減らしたいだけだからなぁ・・・

何が｢思いやり｣だよ！
アメ公の日本支配の予算だろうが！
その分を自衛隊に回して法整備もしっかりやれよ！
最悪の場合、米軍が人民解放軍にとって代わるぞ

>>259 北朝鮮でもあるまいし、70年前の核兵器を21世紀の先進国が作れない
わけが無いだろう。そして日本に個体燃料ロケットがないとでも思っている
のかね。時間が止まっているとしか思えないけどね。
>>257のようにIAEAが神だと思っている馬鹿よりはマシかもしれないが。

>>247
お前はアホウだ。
日本防衛だけを機能させるためには
米軍は日本じゃなくグアムにいてくれさえすれば充分だ。
なぜ日本にいるかというと、米国が有事戦略国境を
日本列島においてるためで、日本防衛のためじゃないんだよ。
こんなの軍ネタの常識だ。

おまいら知ってるか？
米兵が国内で起こした事件は極力不起訴にして裁判権を行使しないように
という通達が存在して、いまだに有効だってことを。
しかもだ、この通達が記された文書がつい最近国会図書館で閲覧禁止にまで
なってるんだぜ！！
マスコミは大きく取り上げていないがこれこそまさしく売国。大問題だよ。
こんな状況で「思いやり」なんて言ってる場合じゃないってば。

法務省が裁判権放棄を指示 米兵事件処理で５３年通達
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080401000100.html

米兵事件資料を一転非公開 法務省要請受け国会図書館
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081101000935.html

>>290
６ヶ月で出来る根拠は？
小型化しないのなら確かに可能だろう。
しかし、弾道弾にするにはいくら日本でも無理。

個体燃料ロケットについてM-Vなら却下だぞ。
M-V程弾道弾に向かない固体燃料ロケットは無い。
しかも80億円(実際は90億超)のハンドメイド超大型ロケットで即応性及び汎用性ゼロ。
基幹技術は使えるが全くの新規開発になる。
次世代固体燃料ロケットが出来てから出直してこい。

>>292
日米地位協定という言葉くらい覚えておくといい
そして調べるといい

これがなくならない限り思いやり予算減額でいい

>>294
地位協定くらい知ってるって。
それ以上の密約が存在していたことが問題になってるのよ。
さらにその文書の存在を隠蔽しようとしてるってこともね。

政治は駆け引きだろ。
アメリカ産のご機嫌を決して損ねないようにしていれば日本に有利になるという発想で今までやってきたが、
むしろ相手の足元を見て譲歩を引き出す方法を取るべき。

核武装して軍事費ふやして米軍追い出せばいいのにね
占領軍が未だに帝都にいるし、占領時と何もかわってない
真の独立国になって欲しい

金払ってんの韓国と日本だけなんだけどな、他は逆に米軍が金払ってる

>>298
差別じゃん。それとも賠償金代わりなのかな

なんだかなー

中越戦争のように人民解放軍が国境を越えて攻めてくるのは十分想定できる

>>293 >小型化しないのなら確かに可能だろう。
別に小型化が絶対必要なわけではないだろう。 静止衛星を打ち上げるわけでも
無く、平壌や北京を核の報復として焼き払えれば十分だろう。
MVの技術があれば間に合う話だよ。まさか北朝鮮や中国のミサイルが次世代
固体燃料ロケット並みの技術で作られていると思っているのかな。
そんなことを考えているのなら相当なアホだぞ。

>>297
いいこと言いますな。

役立たずの米軍ｲﾗﾈ

とりあえず中距離ミサイルをイランから買ってみたらどうだろうｗ
ロシアがICBMか戦略原潜を売ってくれるなら、それでもいいが

>>11
そうだよな。米軍の駐留してる状態なら核武装しても侵攻されないが
米軍いなくなって核武装したら空爆されるよ。

日本が高性能の核とミサイルを持つのには１〜２年かかるくらいだろうな

早く持ってしまえよ、姦国に先を越される前に

基地所在地としての魅力なんてもちたくないです。

今ね、日本は貧乏なんですよ・・。これ以上たからないでください。

>削減要求を念頭に日本は基地所在地として魅力がなくなる。

つまり金づる以外に日本の魅力がないから減額すると切っちゃうよって事？

小沢のことだから万が一政権とったら

今以上に手厚い予算つけるに決まってる。

>>307 ジョンイルは東京より父ちゃんの銅像が、中国は権力の集中する
北京が大事。
別に高性能の核やミサイルでなくとも間に合うぞ。安物でもいいから
あれば日本には手を出さないよ。

とりあえず、弾道弾と原潜だけでももっておければいいな。

【政治】痴日派・米大教授、日本人総意の”米軍犯罪助長予算”減額要求…「日本の米軍基地所在地付近は居住価値が下がり魅力がなくなる」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218640350/l50

魅力なくなるなら、出ていけばいいじゃん。


アメリカこそ、日本を自国の盾にしてるくせによく言うわ。

米軍はもういい加減に日本から出て行って欲しい。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　日米安保が無いと日本は生きて行けない……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

米軍基地なんて早く放り出して自衛隊置けばいいよ。
その方が長期的にみて財政も経済もよくなって、
国家国民の安全を守る為にもいいと思う。

★こんな役立たずの米軍は、日本に居ても意味無いと思うよ！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218552039/
【国際】ロシア軍のグルジア攻撃、侵攻の時期や迅速さに米軍「驚き」…最新鋭偵察システムをもっても予測できず
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2008/08/12(火) 23:40:39 ID:???0

ロシア軍のグルジア攻撃、進攻の時期や迅速さに米軍「驚き」

【8月12日AFP】米国防総省高官は11日、グルジア・南オセチア（South Ossetia）自治州へのロシア軍進攻のタイミングと
その迅速さについて米軍も意表を突かれたと話し、発生した事態について分析中だと述べた。

ロシア軍は前週、グルジアからの分離独立を求める南オセチア州に進軍した。それ以前、両国間の脅迫や警告、
衝突は数週間にわたって続いていた。6日にグルジア軍が南オセチア部隊と交戦、2日間にわたり同自治区に進攻し、
ロシアとの緊張も最高に達した。

米国防総省幹部らは、グルジアとロシアの衝突は予測されていたが、圧倒的なロシア軍の攻勢は想定外だったと述べた。
ある米軍高官は「その週の前半にはロシア軍の動きを監視していたので、事態の激化は把握していた。しかし、
初日のロシア軍の動きは、われわれの予想よりも迅速だった」と言う。

■米軍の最新鋭偵察システムをもっても予測できず

在日米軍基地は、日米安保条約を担保する人質。

過去の軍事同盟も必要な時は破棄されるか、無視されるか、していた。
しかし、日本における米軍基地は、他国が日本に攻撃をする時は、当然攻撃
対象になり、自動的にアメリカに対する攻撃となり、条約は機能する。

もし、在日米軍基地を無くせば、アメリカの日本に対する防衛責任はかなり
低下する。日米安保条約は、1年の猶予期間でいつでも、解消できるので、
基地がなければ、ハードルはかなり低くなる。
アジアのパートナーとして、日本ではなく中国を選択肢にいれる前段階かも
しれない。

その時は、日本は、自分だけの力で自分自身を守る心構えが必要になる。
果たして、今の日本に、それだけの気概があるのか疑問だ。

日本が核武装すればいいじゃん。
そうすれば米軍はいらないし。

>>319 他国を侵略したい国は大量の陸軍を必要として、徴兵制度を
採らなければならず、君の言う国民の気概も必要だろう。
しかし日本の軍隊は空・海に特化した職業軍人の世界だよ。
世論と予算のバックアップがあれば、全国民の気概など必要としないよ。

日米同盟の是非が次期総選挙の重要争点になったら盛り上がるだろうな。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=1011

在米の「伊藤　貫」氏あたりは盛んに「日本核武装」論を主張してる・・・。

伊藤氏自身曰く、米の高官から「お前みたいな日本人は居ない〜」と毛嫌い
されてるみたいだが、日本の核武装化で発言すると、米高官は決まって
「経済制裁するぞ〜」「日米安保解消で孤立させるぞ〜」と脅しまくるらしいが、
伊藤が「構いませんよ〜。是非オフィシャルの席で議論しましょうよ〜」と言うと
押し黙って、この後は逃げ回るらしい・・・・・笑

多分、保守評論家や政治家に米はこの手で脅しつけているのではと思う〜
裏舞台で脅せば「日本人は大人しくなる〜」と思われてる様だ・・・・。

>>302
シナ相手に核戦争をすることを想定する癖に
北京焼けばそれで満足か。ずいぶん御人好しだな核太郎

自尊心を満たすための核武装しか頭にないチョンと変わらんな

>>324 核攻撃を受けて、その報復をしないことで、君の自尊心は満足するの
かい。子供のころずいぶん虐められたのだろうね。
東京を核攻撃したら、北京が無くなると相手に想定させることでの平和維持も
ありだよね。

東京を核攻撃されたら北京だけかー。ｎ速の酷使様って手ぬるいねー
こんだけ小さな国土、おまけに可住地面積の少ないのに
段階的な核報復合戦での幕引きをご希望かね
まぁ北京と東京では失う痛みは等価ではないということが理解できないんだろうな
シナの国富の何パーセントが北京市にあると思ってんのなら

一発受けたら一発お返しなんて悠長な我慢比べをできると思ってるのは反日工作員だけでしょ
北京をいけにえに差し出すだけで日本人が満足するなら連中としては安い取引だよ

東京失ったら、北京に上海、その他沿岸部の工業、商業都市をこんがり焼かないと釣り合わない

巨大な大陸国家相手に構築する核抑止戦略はMAD以外にないよ
日本に核戦争を挑んだら足腰立たなくなるまで徹底的に報復されると確信させるだけの
核戦力は不可欠

それを構築する覚悟がないぬるま湯感覚の核武装論とかちゃんちゃらおかしいよね

東京を核攻撃しても、北京が無くなるだけで済む。シナコロにとっちゃ悪くない
エスカレートさせても一発打ち込む毎に一発しか打ち返してこない
おまけに相手の持ち弾は少ない。先に尽きる。
根気比べが終わったら相手は俎板の鯉。もうやりたい放題だな

中国の原潜が領海侵犯した時も米軍は何もしなかった
竹島が占領された時も米軍は何もしなかった
これからも何の役にも立たないだろう

金丸は外交音痴、経済音痴。
わかるのは利権だけ。


思いやり予算を作った金丸は万死に値する。



ところで万死って、どういう意味？

マジレスすると、政権交代ごときで予算削減はまずない。あってもわずか、
あるいは、どっかに紛れ込ませられるようになると思う。

もっと極端にいえば、それとひきかえにアフガン派兵。

しかし、「知日」派といっても、アホのアーミテージよりはまともな
こと言ってるだけだろ。基本はワシントンの意向に沿ってるだけで。
せいぜい、そんな記事をあげるくらいならチャルマーズ ジョンソン氏の
を特集しろ。彼はもとCLAだが在日米軍問題に関しては超辛口で、もちろん
調査結果も持ってる。なかなか読みごたえのある本出してる。

おまえらも読んでみな。びっくりするぜ。

Japan Focusってサイトがあるんだが、ここは欧米左派の文献がいろいろみてる。
論文、記事など。日本のことを詳しく知るならそういう視点が大事で、何よりも
日本のマスコミやアカデミックより情報が正確で透明で綿密でより鋭いし早い。

マジで、おまえらまず英語くらい読めるようになれ。それがデフォ。

Japan Focus:

http://www.japanfocus.org/

他の左派系サイトでもリンクしてるが、ここは日本を中心に北東アジアのことが
一般に集まってる。

Chalmers Johnson
Gavan McCormack

のふたりの記事は心底おもしろい。真相ついてる。マジ、おすすめ。

>>1
まあ正論だね。
一流の用心棒には高い報酬が必要。

少子高齢化、財政危機で増税するというのにおもいやり予算は減額が当然！
全力で民主に投票する。

ネトウヨ涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

>>328 中国共産党にとって権力の象徴である北京を自分から捨てる訳がないよ。
それはジョンイルにとって父ちゃんの銅像を破壊するのと同じだよ。
しかもMDのない国にとっては自らの核攻撃は一方的に自国の都市を破壊される
ことを意味するよね。
でも心配するな。日本を無用に挑発しなければ核は持たないはずだよ、たぶんね。

民主応援してる奴、日本経済考えたことあんの？
インフレ直行だよ、
痛くないの？
先送り政権で
日本経済は今より悪くなるんだぞ

失われた10年→自民の橋龍増税不況が原因

戦後最大の景気回復→小泉ケケ中が経団連と組んで低賃金政策実施。
9年連続従業員平均給与減、役員報酬倍増。
輸出頼みの景気回復は個人消費低迷・内需縮小。ここにきてさらに加速。
暫定税率再可決でガソリン関連消費減速、個人消費さらに減速。
派遣法緩和で社会不安増大。
国の借金800兆にしておいてさらに5分しか時短にならない整備新幹線着工を強行。
不要ダム事業も強行。社会保障を毎年2200億削減しないといけないのに土建利権のため59兆つかう自民。

今NHKが加藤事件やってるが、経団連の毒婦奥谷が派遣は必要、悪いのは個人と必死で派遣法緩和を擁護していた。

これで自民は日本経済に害だと分かったろう。
堂々と民主に投票で正解。

>>321 しかし日本の軍隊は空・海に特化した職業軍人の世界だよ。
> 世論と予算のバックアップがあれば、全国民の気概など必要としないよ。

世論と予算は、全国民の意思だ。そして、米軍の代替戦力を保持するためには、
防衛費にしても、数倍必要になる。

スイスと同様に、他国を侵略するためではなく、自国を守るためには、全国民
の断固とした決意が必要だ。

思いやり予算削減して、防衛費に回せよ。
最後のとこで当てにするしかないのは、自軍だけだから。

>>339 陸続きのスイスは3つの言語圏を抱え分裂の可能性さえある国だよね。
海に囲まれた同一文化の日本と「決意」もおのずと違うよね。
そして今の近代化された軍には徴兵で集めたゴミのような兵士は必要ない
みたいだよ。とにかく毎年2000億は払いすぎだよ。

てえか中東への後備基地、東南アジアへの展開拠点、対中国での最前線として
日本の基地がなくなったら困るのはアメさんだろ。むしろ。

アメリカは中国との密約で、日本から撤退できない
また、日本への政治的支配力維持のためにも出てゆけない

しかし、日本がアメリカから独立しようとしたら角栄みたいに消されるｗ

>>343
誰が、消されるの？
やはり、朝鮮人の小沢一郎、そりゃ、良かった。

>>340
え、防衛予算を2000億足すだけで満足？大満足？
ごめんね、ごめんね、それでそのご予算で何が調達できるの？
装軌式の歩兵戦闘車が何台買えるの？

別に思いやり予算なんかどうでもいいけど
きみ国防なめてる？ねぇ、なめてる？

>>336
え、象徴？島国日本対大陸国家シナなんだけど。もうこっちは
総力戦なんだけど。その段でまだ象徴とか寝言いってるの？くるった？
核戦争する腹を決めてるシナ人の象徴を破壊するだけで満足？ねぇそれだけ？
シナの象徴とやら（※）をぶっ壊して和平なの？バラバラのシナ民をまとめあげ
戦意高揚させる大イベントをわざわざ提供してあげて、もう和平を期待するの？
相手はまだ経戦能力も士気も旺盛なんだけど、むしろ高まるんだけど

皇居があり経済中枢と政府中枢も兼ねる東京を吹き飛ばされる日本人の痛みと
経済中枢でもなんでもない国富の集積度は地方都市同然の北京市を
吹き飛ばされるシナ人の痛みが等価だと思ってる？ねぇ、おあいこなの？
上海閥は？その他の軍閥は？策源地健在なんだけど。全然こたえてないんだけど。
第二砲兵も健在なんだけど。まだしこたま水爆かかえてるんだけど。止める理由ないよ？

核戦争なめてる？ねぇ、なめてる？反米ぶっこいて孤立無縁の国防体制強いるのに
限定的段階的核抑止戦略で満足なの？脳みそなんか湧いてない？無防備都市宣言？

いつ寝返るか分からない
アメリカを飼い主にして
核保有国の中国にキャンキャン噛み付いてる方が怖い
これだけ梯子はずされてまだ元敵国のアメリカの核を当てにするか？

そもそも何で中国を敵と想定してるの？
ゴミみたいな数でしかない中国の核兵器の脅威は煽るが
その100倍以上保有している白人国家の脅威に言及しない不思議

世界の核兵器の数
http://city.hokkai.or.jp/~peaceweb/peaceweb/nuclear_weapons.html

白人て60年前まで全世界を植民地にしようとしていたクズどもだよね？
白人の核はきれいな核か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国脅威論とか気が狂ってるとしか思えんｗｗｗｗｗｗｗ

乞食の分際で、何が「魅力が無くなる」だよｗ
市ねよ。糞アメ公がっ！！

日本人を思いやれない糞政治家共よ、これ以上日本国民の血税を無駄に使うなら今すぐ死ね！！

>>347
＞中国脅威論とか気が狂ってるとしか思えんｗｗｗｗｗｗｗ

乙（わらい）

日本は構造改革やらをアメ公の指図通りに動かされて
日本社会が壊れてしまった

>>341 海に囲まれた同一文化の日本と「決意」もおのずと違うよね。
海で囲まれているから、防衛に関しての優位性があるというのは、以前ほど
ではないし、同一文化も国論が分裂していればそれほどでもない。

> 近代化された軍には徴兵で集めたゴミのような兵士は必要ない
スイスの主権を維持するためには、国民皆兵の制度と膨大な予算が必要。
ゴミは必要ない。どころか迷惑だ。国民一人一人の意志と義務感が重要。

>とにかく毎年2000億は払いすぎだよ。
周辺諸国の核戦力・通常兵力に自国のみで対応するために、戦力を保持しようと
すれば、現在の防衛費の数倍（数兆円）必要になる。毎年2000億はリーズナブル
といえる。
スタックボールの「ビンのフタ」のとおり、アメリカも日本も周辺諸国も日米安保
と、米軍基地はそれなりの意味づけがある。

>>346 昔、毛沢東が同じことを言っていたような? 「人口12億〔当時〕の中国
には核兵器など張子の虎だ」だったかな。「侵略者は人民の海で飲み尽くす」もね。
でも北京の中央政府が崩壊したらチベットやウィグルの独立運動を抑えられないぞ。
北京の指導部が上海に間借して、いままで同様の権力機構が維持できるのか?
後進国特有の危うさをもった中国政府が北京を失うことは日本が東京を失う
こと以上の痛手だよ。でも人の命だけは、中国では安そうだけどね。

>>1
どうぞどうぞ、是非でていってください。
いつまでも鬼畜米英の占領を許す日本民族だと思うなよ

アメリカに出て行ってもらって、日本独自で核武装しましょう。
原潜も周りが海なので持ちやすいね。核ミサイルを搭載した原潜
を十隻ほど所有しましょう。これでどこも手を出せなくなりまつ。
戦闘機はヨーロッパから購入し、秘密裏に日本独自でステルス技術
の開発を政府企業が一丸となってやりましょう。また、永久のエネ
ルギーの常温核融合を成功させて世界を牛耳りましょう。その為に
は、食料自給率を70％ぐらいまで上げなければいけません。

少なくとも首都圏から出て行け、んで横田空域返せよ

>>345
オハイオ級原子力潜水艦が買えるNE!

>>345
普通の国は自前の軍備を整えてから、同盟軍との協調を考える。
日本は同盟軍の軍備を基準に自国の軍備を決めるw
このあほらしさを理解できないやつは国防を語る資格がない。

平日、土日祝日、知日。

俺は土日祝日派だ。

他国の軍隊に税金ばらまくなんて、どこの馬鹿国家ですか？

米軍は金にしか興味ないって
そんなはっきり言われても困るだろ自民党の先生方がw

基地所在地としての魅力がなくなる？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だったらとっとと出て行けよ。金だけ吸い取って困ったときに助ける気無いくせによく言えるよ

３６０　３６１　３６２　さん、ほんとです。アメ公いるから、攻撃したがる国が出てくるのです。核持てば日本強い。