【政治】国会審議拒否で民主「与党が強行。冗談じゃない！」[2/27]

国会では、2008年度予算案をめぐる与野党の攻防がヤマ場を迎えています。
与党は29日に衆議院を通過させる構えですが、野党側は反発していて、欠席戦術に出ています。

民主党・鳩山幹事長：「強行で与党がやってきたので、それに対しては抵抗しなければならない。冗談じゃない」

野党側が欠席でも、与党は淡々と審議を進めて、採決に向けての環境を着々と整えています。
29日は徹夜してでも何とか予算案を通過させたい考えです。
衆議院通過後30日で自然成立する方法を確保して、参院でも混乱せず、年度内成立を確実にしたいところです。

町村官房長官：「『審議が尽きていない』とは、何をもってそうおっしゃるのか。十分な審議時間はすでに確保されている」

与党は、野党側が求める道路特定財源やイージス艦事故についての集中審議も応じる方針で、
「審議時間は去年を大きく上回った」と主張しています。
与党は、野党が反対しても29日の採決に踏み切る方針を崩していません。
与野党の攻防は激しさを増しそうです。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20080227182947

俺は修学旅行がオーストラリアだったが
「糞JAP死ね！氏ねじゃなくて死ね！」と言ってるような雰囲気で
石やらペットボトルをバスに投げつけられた。
信じられないだろうが、オーストラリアは反日国家だ
それも一人や二人じゃない。
あんな反日国家の国が、どんな肉を輸出しているか
考えただけでも恐ろしい・・・。中国と同じだと思っていい。
これを踏まえた上で考えるとだ・・・
マズイ糞肉ばかりを日本に輸出してるんじゃないか？
「JAPにはゴミ肉でも食わせとけhehehe」って感じだと思う。
あそこまで露骨な反日国家は初めてだ。
もっとニュースとかできちんと放送すべき。
繰り返す、　オーストラリアは反日
あんな反日国家への修学旅行で
胸クソ悪い体験をするぐらいなら
いっそ国内の温泉にでも入ったほうがマシ。断言できる。
日本円を世界にバラ撒くこともないしな。
これからは、内需拡大の時代だよな。海外旅行とかクソすぎ。
特に反日のオーストラリアは。

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　　　　／　ノ　`──''ヽ　 すげぇよドアラ…まじカインド･･･
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>>4死ね

自民、公明は政権担当能力まるで無し

国会なんてどうでもいいから選挙応援に行ってこいよw

安倍のときに比べたらかなり野党側に譲歩してるわけで
少しは福田の温かい心に気づいてあげようよ。

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　　 　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、たんぽぽ乗せ名人のたてたスレに書き込む仕事がはじまるお…
　　|　　　　 （__人__）　　　　|
　　＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

相変わらずサボリ頑張ってるな。
サボった分の歳費を国庫に返せよ。

強行採決＝一応仕事してる
審議拒否＝仕事してない

ま〜た審議拒否か

死ねよ国会ゴロは

強行しても、今後は自民公明に投票しないからよし。

麻生が反旗を・・・

ミンスはやっぱり馬鹿だな。

自民、公明、支持者のみなさん、ゆっくり読んでください。
反論をまっています。

自民、公明政府与党は、平成１８年の税源移譲時に所得税と地方税の二重課税を行いました。
最低課税所得の所得税＋地方税の税率推移
平成１６年＝１５％、平成１７年＝１５％、平成１８年＝２０％、平成１９年＝１５％
平成１８年所得２０％のうち、５％分が二重課税です。

平成１９年1月に所得税率変更を行い、６月の地方税増税と併せて、サラリーマンに二重課税を見えなくしました。
だから誰も気づかないのです。
しかし、平成１９年１月に所得税を変更するなら、地方税は平成２０年度から変更されなければなりません。
地方税法３２条に、地方税の所得割は、前年の所得を課税標準とする、とあるからです。
３兆円の二重課税、正確に言うと、同一課税標準に対する二重課税です。
平成18年所得の税源移譲分に対して所得税と地方税を二重に課して、納税者から税金を騙し取ったのです。
国は平成１８年の地方交付税を税源移譲分減らして、３兆円を隠しました。いわゆる埋蔵金です。

納税者から税源移譲と定率減税廃止のドサクサにまぎれて騙し取った３兆円をどこに使うのでしょうか？
また、アロマセラピーとモミモミ椅子に消えてしまうのではないかと心配ですｗｗ
こんな政府与党が、消費税上げとかガソリン暫定税率10年間維持を主張しているんです。

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
いままで１３％納めていた高額所得者（政治家を含む）だけが儲かる税制になったのです。

「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見れば、よくわかります。
「税源の移譲ですから基本的に税額に変わりありません」なんて書いてありますよｗｗ

これが自民、公明のやり口です。もう支持は止めましょう。
この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでくださいね。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。だまされないでください。

審議拒否って登校拒否みたいなもんだろ

仕事しろよ仕事

審議拒否したやつ全部くびにしろ

しかし民主党も進歩しねえな。

また、お得意の給与泥棒ですか？
審議拒否するなら給与返還をしましょうね。

庶民より

とっとと予算通せ馬鹿民主

お前らのやってることは単なる国政の妨害だって気づけ

仕事しろよｗ　民主ｗ

民主党は勝つつもりないんだろ
下手に解散されて困るのは民主党だしな

>>15

2重課税って言ってもさ
税金が足らないんだからしょうがないっしょ。あほか？

公務員給与下げたらいっぱつ解消なんですが？
民主党支持者さんの反論待ちます。

>>15

そういうの、国会で追及すりゃいいだろ。それが仕事だろ。道路財源はともかく
イージスとか現場レベルの仕事は後でゆっくりやりゃいいだろ。

審議拒否が一番嫌いなんだよ、少なくとも俺は。その点、共産党は審議拒否は
原則しないはずだから、国会審議に臨む態度としては、民主は共産以下。

欠席した分の給料は差し引いてくれるんですよね？

俺も明日会社に行くの拒否するわ

くやしかったら選挙で勝て！
汚職議員や不倫議員を一掃してから言え！！

与党は冗談じゃなくて真面目に強行採決しようとしてると思うんだけど、
民主党の審議拒否は冗談でやってるんですよね？
真面目にやってるんだったらあんまりです。

相変わらずバカだな。
いいから解党しろよ、クソ民主

自己都合による欠席は懲戒処分にしようよ

審議ったて相手の話を理解しようとしない形だけのモノ
時間かければいい訳じゃない
野党は徹底的に審議拒否すればいい
あとに残るのは強行採決という事実だけ

Ｐ献金やれよ！

しかたないじゃん。
国民に民主の意志をアピールするための手段じゃないの？
他にどうするの？
普通にしてたら国民も分からない内に
全て自公の思うとおりになっちゃうんじゃないの？

民主党：鳩山幹事長「つなぎ法案」取り下げを了承　与野党幹事長・書記局長会談　2008/01/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12600
両院議長あっせん
平成２０年１月３０日
http://www.dpj.or.jp/news/files/bunsho.pdf
＞１　総予算及び歳入法案の審査に当たっては、公聴会や参考人質疑を含む
＞　　徹底した審議を行ったうえで、年度内に一定の結論を得るものとする。
＞２　国会審議を通し、税法について各党間で合意が得られたものについては、
＞　　立法府において修正する。
＞３　１．２について、両院議長の下で与野党間で明確な合意が得られた場合は、
＞　　いわゆるセイフティネット（ブリッジ）法案は取り下げる。

【政治】 “小泉元首相の参考人招致を” 民主党・渡部氏…道路特定財源の一般財源化について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202449815/l50

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200802/index.html
あなたは、上乗せ課税延長についてどう思いますか？
　道路整備を続けるためには上乗せは延長すべきだ 22.3％
　ガソリン価格を引き下げるために止めるべきだ 68.5％
あなたは、衆議院で再議決して成立させることを支持しますか、支持しませんか？
　支持する 27.2％
　支持しない 57.7％
あなたは、この道路特定財源の見直しが必要だと思いますか、思いませんか？
　思う 78.6％
　思わない 16.3％

JNN世論調査
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
このガソリン税の問題についてあなたのお考えに近いものを次の２つの中から選ぶとすればどちらですか？
　国や地方の税収が不足することを重視し税率の上乗せを続けるべき 31%
　ガソリンの値段が高くなっていることを重視し税率の上乗せは止めるべき 65%
この道路特定財源を道路整備以外の目的にも使えるよう一般財源化するべきという考えに賛成ですか、反対ですか？
　賛成 61%
　反対 34%

>>32
地方参政権を通そうとしてることアピールして欲しいものです。
悲願だったなんて誰も知らんよ。

民主も与党になれば、強行するくせに

自民は自らが野党になっても、審議時間が充分だとか言えるのかな？
(笑)
民主が、シナやチョウセンに利する外交政策を撤回すれば、次の選挙で入れるよ

でも、第三国人に選挙権を与える何て愚かな事を言ってるようじゃ、
百年経っても政権は取れないね♪

審議拒否＝サボり
これ豆知識な

>>26
額賀、野田、船田はクビだな

審議拒否の民主党に投票した人は後悔してるのかな
去年もさんざんやってたのに

>>32
「仕方ないじゃん」って笑えるな。
ほんと民主党だから仕方ないよね。もうちょっと出来る政党出来ないかねえ。

野党はまず、対案を出せよ。対案を出さないことには議論は始まらない。

対案を用意して与党に論戦を挑み、国民の支持を得て政権交代を目指す為の行動も立派な政治活動。
それが不十分だから民主党は政権を取れないし国民から広範な支持を受ける事も出来ない。

対案を出すということは、政党としての統一的な見解、考えを目に見える形で出すことだよ。
実社会で議論すればわかるだろうが、自分の考えを持ってない、こうしたいって意見を
持ってない人とは議論が深まらないように、対案がないと本当の意味での議論は始まらないよ。

本来なら、野党と与党とで立場が違っても、一致する部分もあるはず。
そこで、与党の意見と一致する部分はそのまま認め、一致しない部分で
自分たちの意図も取り入れるように与党に要求するのが、野党の役割のはず。

ところが、今の野党ときたら、何から何まで反対ばかり。
しまいには、法律の制定自体を阻止することばかりやる有様。
これで支持が集まるわけがあるまい。

>>42
当たり前だ。
自分らが提出した法案ですら「自民の手柄になるから反対」って言い出す政党だぞ？

まあこれで、ガソリン税延長法案の年度内成立は絶望になったな｡
自公が野党の合意なしに審議打ち切りを決めた以上、徹底審議に応じたと見なすのは難しい。
”徹底審議して年度内に結論を出す”という合意は反故にできる。

予算通らなかったら４月からの日本経済はどうなるんだ？
まあ存在が不必要な参議院はどうなってもかまわないけど。
民主は政権取るためなら本気で日本潰す気なのか？

まあ民主は10年審議したって「審議は尽くされてない！」って騒ぐんだろうけどなｗ

審議拒否は、サボりだ。
民間なら明日から来なくていい、といわれるけどな

>>45
潰すんじゃねえの？選挙が第一らしいから（現実はそうだが）。強行採決って
そういう時代かよ。
昔の社会党は牛歩戦術までやってたが、ガキながら「バカばっかだな、野党の
連中は」って冷めた目でみてた。
アピールになるかっちゅうの。

審議拒否て、職務放棄と一緒だわな。
働かん奴に無駄に税金払うのか？おまえら？















て、こういう政党に一票を投じたおまえらに言っても無駄だったw

野党案なんてパクられてナンボじゃないか。
何のための対案なんだ。
形はどうあれ、政策の一つが実現するんだから、
パクられたらむしろ、感謝すべきなんだよ。

野党という立場であっても政策実現に向けて努力をするのが政党の責務だろ。
ポストに突っ込まれている共産党のビラでさえ、
「○○の政策実現に向けて、与党と話し合った結果、××について
共産党の主張を認めさせ、××の政策を実現しました」って宣伝している。
野党は野党なりに、政策実現に向けて最大限の努力をすべきなんだ。

サボタージュはれっきとした政治戦術である。
　　　　byゲルハルト・ベルガー

相変わらず民主党は欠席しか能がない･･･
どうせ粛々と通過するだけなのに。ま、野党なので、結局何しても無駄だけど。

>>50
旧社会党の残党どもにそんなこと言っても無駄('A`)
なんでも反対の社会党に先祖がえりしてるよ、民主は

>>42
・野党に予算の対案提出権はありません。予算委員会で対案を出して議論をするというのは
日本の憲法や法律に従う限り、絶対にあり得ないことです。

・対案を出すということは、国会に法案を提出することです。
政党としての統一的な見解、考えを目に見える形で出すというのは、民主のホームページや
新聞記事でも読めばすでに出ています。

・その民主の対案というのは、まあご存じだとは思いますが、ガソリン税は半分にして、
その分無駄な道路計画はやめて半分にし、さらに一般財源化して地方に任せるというものです。
この民主の対案は、上記のように”ガソリン税半額”と”一般財源化”は法案として出すことも
不可能ではありませんが、”道路計画の縮小”は予算分野の話なので民主に提出権はありません。
よって、自公政権が”道路計画の維持”を言っている以上、”ガソリン税半額”と”一般財源化”
の法案は出す意味がありません。支出が変わらないのに収入を半分にはできません。

・よって、野党、特に民主にできるのは、”道路計画の維持”という主張のおかしさを指摘することです。
それによって、与党が”道路計画を縮小すべき”と言うしか無くなれば、初めてそこで、
”ガソリン税半額”と”一般財源化”という法案の出番が来ます。
まず与党の予算案、すなわち道路計画の矛盾を追及し、計画の縮小を求めるというのは
議会制度の論理に、素直に従ったものと言えるでしょう。

【政治】 “小泉元首相の参考人招致を” 民主党・渡部氏…道路特定財源の一般財源化について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202449815/l50

【ガソリン国会】 自民党の足元に乱れ 「小泉内閣では一般財源化を目指していたはず」と若手から異論 「発言慎重に」と所属議員に文書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201247886/l50
【自民党】「箝口令」に対する反発は強く、国会の行方次第では執行部批判が吹き出しかねない情勢と産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201261722/l50
【政治】 政府と与党、揮発油税など道路特定財源の暫定税率修正に言及　法案成立を既成事実化する狙いだ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201817461/l50
【政治】与謝野前官房長官「一般財源の方が政策の選択の自由実現」「環境にカネを使うのは大事」　NHK番組で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202044163/l50
【政治】 小泉元首相「福田首相が妥協を」、道路特定財源の一般財源化について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203693430/l50
【政治】“「道路族」の重鎮”古賀氏、揮発油税の暫定税率で参院送付後の修正協議を容認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203770864/l50

鳩ポッポなんて次期法務大臣に迎えるとでもいってやれば簡単になびくと思うけど。

強行採決でもしようものなら
野党は「与党が議長調停を反故にした」と主張して
参議院で暫定税率の法案は店晒しになるだろうと思うんだけど
そこのところを解決する術を与党は持ってるの？

あ・・・去年とまったく同じことしてんですね・・・
たしか国民投票法案。しかもこの時期だったですよ。

あれ、民主って今何してたっけ？

>>57
まあ本予算通らないよりはましでしょう。
それでも経済活動は相当混乱するかもしれない。

>>60
そんなもん「暫定予算」で逃げればいい。

>>22>>23
反論になっていないｗｗ

>>57
店晒しになって困るのは誰でしょう？
Ａ．古賀・二階、地方の首長・翻って民主党地方組織。

少なくとも、道路特別会計だけは、審議なんてロクにしとらんがな。
計画根拠が崩れているんだから、見直しは必須。
それをやらないと、大阪府みたいになるぞ。

ロクに審議もせずに、利権だけで通過と。

>>51
ベルガーってあの運送屋の元F-1ドライバー？
1989年サンマリノGPで炎上大クラッシュした？

あのうすらトンカチがそんな大それた台詞吐くわけねぇだろボケ。

民主は分かってないなあ。国会で論戦してもさほどメディアに取り上げられないけど、絵的に分かりやすい欠席戦術はバンバン報道されちゃうよ。
無闇に反対するだけで策が無いって印象が強まるだけ。

>>63あと公共事業頼りな土建屋さんｗ

げらげら

自民、公明、支持者のみなさん、ゆっくり読んでください。
反論をまっています。

自民、公明政府与党は、平成１８年の税源移譲時に所得税と地方税の二重課税を行いました。
最低課税所得の所得税＋地方税の税率推移
平成１６年＝１５％、平成１７年＝１５％、平成１８年＝２０％、平成１９年＝１５％
平成１８年所得２０％のうち、５％分が二重課税です。

平成１９年1月に所得税率変更を行い、６月の地方税増税と併せて、サラリーマンに二重課税を見えなくしました。
だから誰も気づかないのです。
しかし、平成１９年１月に所得税を変更するなら、地方税は平成２０年度から変更されなければなりません。
地方税法３２条に、地方税の所得割は、前年の所得を課税標準とする、とあるからです。
３兆円の二重課税、正確に言うと、同一課税標準に対する二重課税です。
平成18年所得の税源移譲分に対して所得税と地方税を二重に課して、納税者から税金を騙し取ったのです。
国は平成１８年の地方交付税を税源移譲分減らして、３兆円を隠しました。いわゆる埋蔵金です。

納税者から税源移譲と定率減税廃止のドサクサにまぎれて騙し取った３兆円をどこに使うのでしょうか？
また、アロマセラピーとモミモミ椅子に消えてしまうのではないかと心配ですｗｗ
こんな政府与党が、消費税上げとかガソリン暫定税率10年間維持を主張しているんです。

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
いままで１３％納めていた高額所得者（政治家を含む）だけが儲かる税制になったのです。

「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見れば、よくわかります。
「税源の移譲ですから基本的に税額に変わりありません」なんて書いてありますよｗｗ

これが自民、公明のやり口です。もう支持は止めましょう。
この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでくださいね。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。だまされないでください。

>>65　
ごめんなさあい。うそついてまあした。

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　＜どーせこいつら馬鹿なB層だから次も自民に入れるよｗｗｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/ ＜「ミンスよりマシ」「ミンスは売国」って言えば騙されるんだから楽だなｗ
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

>>15
あのぉ・・・5%も余分に税金とられてて、今まで問題にならなかったのは、なぜ？？

年度末を控えて国会では連日徹夜で激しい議論が・・・あれ？

あのー、審議が足りないのなら、審議に出て議論を尽くせばいいのでは？
何故サボり？

審議に応じないくせに、サンプロでは嘘ついてごまかすんだよなぁ

>>68
で、お前は外国人参政権に賛成なの？


。。コピペにマジレスカコワルイな

>>64
審議出てもカンケーない質問してるしねｗ
民主党の質問のやり方にも、大いに問題ありだと思うよ

>>54
確かに予算は内閣提出だが、中身は吟味できるだろ。ＨＰみろ？
ビラでもまけや。いちいち行くかよ。

で、結局最後の段落は「やっぱり出席して議論しようや」ってことじゃねえか。

本予算は強行採決で通せばいいけどその執行のための
関連法案は衆参両議院を通さないといけないから結局
０８年度経済はグチャグチャになるのか。
だれだよこんなバカ民主に投票したのは
責任取れよ

衆院で与党が強行採決した後の参院での徹底審議は、与党にとっては地獄だな。
来月の支持率２０代前半が楽しみだ。

【調査】福田内閣支持率27.8％　福田政権は改革に前向きだNO 77.0％　フジテレビ報道2001の首都圏成人男女500人電話調査★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203852821/l50

審議拒否を正当化できる根拠を誰か教えてください

そして
審議に応じて問題点解消されないまま採決されたのなら、「強行採決」だと非難する

なぜこれができないの？

>>78
国民生活が第一といいながら、経済・生活をメチャクチャにしてるよなぁ…

>>75
68だけど。レスありがとん。
外国人の地方政治への参政権には賛成。税金払っているしね。

また強行採決か

>>82
税金払えば、政治に参加できるという考え方は間違ってます。
中学とか、高校とかで習わなかった？

>>80
すでに問題点だらけだが・・・

>>82
釣り針が大きすぎるぞ？ｗ

>>79
民主党の支持率が常に自民党を大幅に上回る摩訶不思議な電話調査を例に挙げられてもねぇ・・・
これって特定の人と毎月契約してアンケートに答えてもらっているのでは？としか考えられないんですけど

>>84
代表なきところに、課税なし、ってのは習ったけど。

審議はしないのに、日本人の権利を外国人に売り渡す仕事はよくやる。
朝鮮玉入れ屋の口利きもするんだっけか。
民主の「民」ってのは、どこの人のことを指しているのでしょうな。

鳩山弟は失言癖
鳩山兄は虚言癖

>>85
ならばなおさら
それをもっと追及していけばいいと思うのだが

>>91
すでに政権側は「しどろもどろ」だよ。

>>82
納税額の多寡と参政権は関係ない。
バンバン稼いで税金いっぱい払ってる奴と、障害者控除とかで負担が軽くなってる奴の間で参政権に違いはない。
未成年でも所得が増えれば税金を払うことになるが、だからといって参政権がえられるわけではない。

ジャイアンリサイタルにボイコットしたマヌケなのび太に怒るジャイアンの図

>>88
課税あれば代表あり、でもないです。

>>86
釣りだと思うの？　マジレスだけど。。。

>>92
問題だらけで「しどろもどろ」だから

審議拒否を正当化できるということ？

>>82　同意　

民主にとって大事なのは国民の生活より政局だからなぁ
まぁいつものことさ

>>93
代表なきところに課税なしっていうマグナカルタの原則はどうよ？
未成年者の問題を持ち出すのは、すりかえ。定住外国人の成人の問題を話している。
別に外国人に２票やろうっていってんじゃないよ。１票あるのとないのは大違い。

イギリス人が議員になったら　.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｶｺｲｲ!!

ふーん、税金払えばいいのか。
じゃ、完全に収入のない主婦とかは選挙できないのかw

ID:uujW9s4c0

まず、憲法で日本国民は納税の義務を負うとされているが、
納税することにより、日本国民と同等の権利を有するという意味ではない。

課税は、日本国内で所得を得た者に対して課せられるということ。

参政権は、日本国民の権利ということ。

別々の問題を、一緒に扱うのは間違いです。

日本の中学で教えてくれます。

>>97
問題だらけなのに採決に逃げるほうが「審議拒否」なんじゃないか？

そもそも予算だけ通っても関連法が通らなければ何もならない。
衆議院で「強行採決」すれば参議院で「店晒し」は必至で
「暫定税率」の空白が出来て、予算の根拠そのものを失うんだが・・・

>>95
代表なきところに課税なし、の対偶は課税のあるとこに代表あり、だから正しい。
>>102
税金の問題だけが参政権を決めるんじゃないことは知っているでしょ？

共産党は審議に出てるんだね

>>103
それは現状。
選挙権の拡大に、税金を払っていることと定住していることを条件にするのは正しい。
現状を改革する理由を訊かれたから、応えたまで。

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　　　　　　　　　　　　　　 　/　　 人　 ＼　　　　　　 　　　ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ /　　 人　 ＼

専業主婦は定住してても、納税してないので投票できませんw

「代表なくして課税なし」だろ。
「代表なきところに課税なし」を使ってる奴はそれ系の活動してる奴ばっか。

>>107
無限ループの予感だが・・・

現状で問題があるとは思えません。

特定の国籍の人が参政権を要求しているのが現状。

参政権が欲しければ、日本国籍を取得することが近道な人々がね。

強行採決vs審議拒否で張り合ったら審議拒否の側が嫌われるに決まってるだろ
手段でなく内容を訴えてかないと

>>110
そうか。まちがっていたかもな。
それ系の活動家じゃないけど。もしかしたらいいまちがいかも。
意味は同じでしょ？

イイデス・半損はどうよ

>>106
共産党は審議に出席して、強行採決！と批判する。
この点は評価できる。

採決時に選挙応援のために中座する代表のいる政党とは偉い違いだ。

>>104
「強行採決」と「審議拒否」
政府与党と野党のどちらがより悪いのかだとか
予算やその関連法案の是非だとかじゃなくて

「審議拒否」というその手法そのものに疑問なのだけどね
「強行採決」がなされるからといって「審議拒否」をしてもいいとは決して思わないよ

>>111
たしかに日本国籍を取得するのが筋だと思う。
ただ、長く定住して参政権を要求する人に、一定の条件の下に、地方参政権だけを与えるのはまちがっていないと思う。

>>107
税を払っていることで、行政サービスを受けているだろうが。
納税の有無が政治参加の資格の有無にはならない

>>118
税金を払っていることだけが条件だとは思っていないが。。。
長く定住していることも条件にひとつだろ。よくは知らんが。
あまり外国人参政権の問題に詳しくないし、興味も持っていないので、ごめん。
わたしの興味あるのは、次に貼る二重課税の問題。

>>105
…え？
対偶が常に正しいとか、数学レベルですら間違ってるじゃん。
恥の上塗りするから分からないことについていかにも偉そうな
上から目線で騙らない方がいいよ。

>>113
つかね、ボストン茶会事件（1775年）の言葉をマグナ・カルタ（1215年）の原則と言ってる事に疑問を持てよ

>>116
審議拒否がいいとは思わんが
ここで予算を強行採決しても関連法がすべて時間切れで頓挫するから
強行採決は最悪の選択だと思う。

自民、公明、支持者のみなさん、ゆっくり読んでください。
反論をまっています。

自民、公明政府与党は、平成１８年の税源移譲時に所得税と地方税の二重課税を行いました。
最低課税所得の所得税＋地方税の税率推移
平成１６年＝１５％、平成１７年＝１５％、平成１８年＝２０％、平成１９年＝１５％
平成１８年所得２０％のうち、５％分が二重課税です。

平成１９年1月に所得税率変更を行い、６月の地方税増税と併せて、サラリーマンに二重課税を見えなくしました。
だから誰も気づかないのです。
しかし、平成１９年１月に所得税を変更するなら、地方税は平成２０年度から変更されなければなりません。
地方税法３２条に、地方税の所得割は、前年の所得を課税標準とする、とあるからです。
３兆円の二重課税、正確に言うと、同一課税標準に対する二重課税です。
平成18年所得の税源移譲分に対して所得税と地方税を二重に課して、納税者から税金を騙し取ったのです。
国は平成１８年の地方交付税を税源移譲分減らして、３兆円を隠しました。いわゆる埋蔵金です。

納税者から税源移譲と定率減税廃止のドサクサにまぎれて騙し取った３兆円をどこに使うのでしょうか？
また、アロマセラピーとモミモミ椅子に消えてしまうのではないかと心配ですｗｗ
こんな政府与党が、消費税上げとかガソリン暫定税率10年間維持を主張しているんです。

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
いままで１３％納めていた高額所得者（政治家を含む）だけが儲かる税制になったのです。

「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見れば、よくわかります。
「税源の移譲ですから基本的に税額に変わりありません」なんて書いてありますよｗｗ

これが自民、公明のやり口です。もう支持は止めましょう。
この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでくださいね。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。だまされないでください。

予算案自体は「内閣」に提出権があるのも確かだが、
民主党だってネクスト内閣なるものがあるんだから、予算案対案骨子みたいなものを
提示して、組み換え要求くらいできるだろ。

委員会に出席して議論すれば、議事録は公文書として残るんだから、

民主はいらん冬芝もいらん

ID:eAC3TGN00
さんざん無知を晒した上にスレ違いのコピペに「反論待ってます」って何ですか？

国会で議論してないのになんで２ちゃんで議論してるんだw

いい加減にしろよ糞民主

参議院で強行採決してるくせに
衆議院で強行採決反対を唱える馬鹿

>>117
特定の自治体に集中して、議会や行政府を占領される事態は想定しておかないと
転居に関してハードルを設けるか、議員総数のうち○％までとかにするか

朝鮮戦争が正式に終結した後なら帰化が参政権取得必須条件（国政でなくても）、一切の例外なしにすべきだろう
ちなみに帰化の条件も甘いと思う
現実問題とか成り行きに合わせるのも大事だが原理原則を蔑ろにされては困る

>>126>>127>>128
反論は二重課税の問題に対してですよ。いいがかりもいい加減にしてほしいな。
セコウさんの3人の工作員の方ですか？　乙ですｗｗ

俺、頭が悪いのかなぁ・・・
平成19年の税源移譲の話と平成１８年の税率の話がごちゃごちゃで・・・
で、３兆円ってのは、平成19年度の税源移譲の額だし・・・

おしえて、えろいひと

>123
>しかし、平成１９年１月に所得税を変更するなら、地方税は平成２０年度から変更されなければなりません。
>地方税法３２条に、地方税の所得割は、前年の所得を課税標準とする、とあるからです。

この二文が意味不明。
平成19年の地方税を平成18年の所得を参考に課税しているだけです。
前年の「所得」を参考にしているのであって「所得税」を参考にしてるわけではありません。

>>131
自爆ｗｗ

>>131
次から民主党に投票する予定の無党派って嘘だろw
だいたいオメーにアンカ打たれる筋合いネーし

>>132
税源移譲が行われたのは平成18年ですよ。これを理由に政府は地方への地方交付税を3兆円減らしたんです。
ところが一方で政府は税源移譲前の税率で平成18年の所得に対して所得税を課したんです。
つまり平成18年の所得税には地方交付税で地方に与えなければならない分（税源移譲分）が含まれていたんです。
それを隠して、3兆円分政府はガメたんです。

なんか俺は都合が悪かったのかスルーされてるなｗ

相変わらずくだらない事してるな

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204102899/
ID:eAC3TGN00

>>137
難しい話は無理みたいですｗｗ
まだ中学出てないようで・・・

>>133
平成18年の所得税は平成18年の所得を課税標準（課税対象）としています。
平成19年度の地方税は（その所得税に相当する分＝所得割）、平成18年の所得を課税標準としています。
つまり。同じ平成18年の所得を課税標準（課税対象）にしながら、所得税で税源移譲分を課税した後、
地方税でも税源移譲分を課税したわけです。
これが、同一課税標準に対する二重課税といわれる所以です。

>>121
オレのまちがいだった。ごめん。
レスを見落としていた。

>>131
おっとこれは読み違えてしまいましたねえすみません。いやあお恥ずかしい。

ま、スレ違いと分かっていながら参政権の話を振っているということ、無差別に
工作員認定をすることが分かったし、大体彼の立場は推測できるでしょ。

天然なら、言いがかりだと噛み付く際に参政権と納税は表裏一体とか無茶な
理屈をつけて、まずはスレ違いじゃないことを主張するはずですしね。

民主、仕事しろよ。
さぼってるのを審議拒否って言い換えても何にも解決しねーよ。
自民を叩きたいなら審議しろって。


ってくらいが庶民感覚。

仕事しろ。
しないなら給料返せ。

民主党の主張がよくわからないから探してみたはいいけど、コレ、今日正式に
決定されたんだね
大綱と言う割には、エライ短いよーな…。

そもそも、今こんなこと決めてて間に合うん？


民主党道路政策大綱
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12770

どんなに民主がバカでも
福田自民は応援しねーよ

衆院選やりなおせよ
政策を競わないのでは二大政とは言えないぞ

ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12770

＞民主党の道路政策大綱（ポイント）
＞�@特定財源廃止（法案提出予定）
＞�A暫定税率期限切れ（法案提出予定）
＞�B地方の財源確保（法案提出予定）
＞�C国・地方の道路整備
＞�D道路建設ルールの抜本見直し

せんせーっ！提出予定日はいつなんでしょうか？

＞強行で与党がやってきたので、それに対しては抵抗しなければならない。冗談じゃない

おいおい、党首会談を蹴ったの誰だよ。

>>143
わたしは参政権の問題には詳しくないが、二重課税の問題にはくわしいよｗｗ
君も故意に二重課税の問題を避けているところをみると、お里が知れるねｗｗ
＞工作員認定をすることが分かったし、大体彼の立場は推測できるでしょ。
誰に向かって呼びかけているの？ｗｗ
ちゃんと二重課税の問題をぎろんしてみたらｗｗ

>>122
なるほどね
問題だらけで答弁でも解消できない予算や法律の「強行採決」は無責任だと思うよ

ただ「審議拒否」も程度は違うのかもしれないが無責任であることに変わりはないと思うんだよね
なぜ自らマイナスイメージを与えるようなことをするんだろうね
「審議拒否」が「強行採決」を回避する唯一の手段とも思えないけど

今時セコウはないだろ・・・

>141
把握した、が問題ない。
平成19年度の所得税と地方税の参照元が違うだけ。
平成17年度、平成18年度、平成19年度と年度単位で見れば何の問題もない。

仮に平成18年で死亡した人にまで平成19年度の地方税をかけるとか無茶やるわけでもないし。

野党の出す対案が良いものなら与党もそれに乗るだろ
自民党にはその程度くらいの良識が残ってるからな

今年はもう法案が全然通らないんだろうな

民主主義の見本のような採決だな

>>157
課税対象所得は年度単位じゃないよ。平成18年の所得税と平成19年度の
地方税が同じ平成18年の所得を課税対象にしているんだよ。
それが、地方税法32条の意味なんだよ。
平成18年に死亡した人とか、平成18年に退職した人（例外規定がある）のような
特殊な例をひいてはだめだよ。

税金の無駄を追求すべき野党が税金を無駄使いするこの矛盾。
そんな悠長な時間は無ぇんだよ！！

ID:eAC3TGN00
↑
アホは放置した方がいいよ。

158だけど、アンカーを間違えた。
>>154だった。

櫻井よし子「あなたのおっしゃるアジアってどこの国のことかしら？」


http://jp.youtube.com/watch?v=vMeYgB6jsHI

話し合わなければ強行するしかないだろう

民主に投票したのは誰かって？
俺だよ、俺俺
責任取れって？
何で？俺にとっては悪いほうに向かってないし
層化と経団連潰すためになら手段を選ばず如何なる手も尽くして欲しい

勿論次も自民・公明・社民以外に投票しますよ
だから、早く解散してね（は・あ・と

>>160
自分のことを言ってるの？ｗｗ

>>37
そもそも野党時代半年くらい委員会出席してないし、予算に関しても揉めてない。
佐川で細川突いてただけ。

つーか法案通したきゃ解散総選挙やりゃいいじゃん
民主政権になって衆参スムースに法案通ると思うけど
少なくとも強行採決はできなくなるので、互いに議論を尽くすしかなくなりますよね

あれあれ？
下野怖いっすかぁ？
下野するくらいなら法案通らなくていいっすかぁ？

>>163
強行してもいいけど
暫定税率どうなっても知らないよってことだな

>>163
そもそも期限が近づいてるから採決するのを強行と言い張る連中がおかしい。
二言目には審議が尽くされてない・強行採決だと言ってるが、もし民主党が政権取った
ら同じ手法で攻め立てられる。

>160
すまぬ、これを最後にする。
もうスレも開けない。開けると構いたくなるから。

>158
年度という言い方が悪かった？
なら年分という言い方に変えといて。
「死亡」という特殊な例を出したのは、あなたの論理だと154の最終行のような例も課税して徴収すべしとなると思ったので。
結局、どうあがいても地方税は死亡、退職などの翌年分は取りはぐれることになるから。

　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　対案は出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 対案の提出は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

欠席が戦術ですか。楽でいいね

対立して圧力かけれるようになった。

自民が嫌がることは全部やれよ。

がんがん強行採決。世界記録に挑戦しろ。

>>123
なるほど。知らなんだ。
で、民主党は早期にその問題点を指摘し、党首が「二重課税は憲法違反だ」と言ったり
「二重課税値下げ隊」とか作って審議拒否も辞さない構えで対応してたわけだ。
知らなんだ。
そんな民主だったら投票してたな。

衆院解散しても捻れは解消しないんだから、民主党左派と公明切り捨てて、自民民主の連立内閣作るのが一番すっきりする。

>>154
おぉ・・・ようやく理解した！
平成18年の所得に対して、平成19年に増税された住民税を払うわけだが、
平成18年の源泉徴収では、所得税減税が反映されていないということで、
二重課税といっているが、所得が大幅に変化しない限り、
翌年の平成19年の所得税が住民税の増税分減税されているので、
帳尻が合っていて、実際には納税者の負担はない。
増税分は、翌年の所得税から引いているということで、
所得がなくなった場合、申告することで還付を受けられるので、
国庫に３兆円の埋蔵金なんてのは生まれない。

ということで、俺ももうスレは開けません。

わかりにくい点を反省した。

自民、公明政府与党は、平成１８年の税源移譲時に所得税と地方税の二重課税を行いました。
最低課税所得の所得税＋地方税の税率推移
平成１６年＝１５％、平成１７年＝１５％、平成１８年＝２０％、平成１９年＝１５％

平成１９年1月の所得税の変更で一部サラリーマンは減税になり、同じ年の地方税の増税をやりやすくしました。
税金を払う人に目立たないようにして、二重課税という不正を行ったのです。
上の平成１８年の税率を見てください。平成１８年所得税１０％、平成１９年度地方税１０％の２０％です。
サラリーマンは平成１８年に所得税を源泉徴収され、平成１９年６月から地方税を払いました。
税金を徴収する年を変えたために、わかりにくいでしょう？　

地方税法３２条に、地方税の所得割は、前年の所得を課税標準とする、とあります。
これは、平成18年の所得税と平成19年度の地方税が同じ平成18年の所得を課税対象としているという意味です。

国は、平成18年に税源移譲分を含めた所得税をとった後、平成19年度に税源移譲後の税率で地方税を課税しました。
さらに、国は平成１８年の地方交付税を税源移譲分減らして、３兆円を隠しました（埋蔵金）。
３兆円の二重課税、正確に言うと、同一課税標準（課税対象）に対する二重課税です。

納税者から税源移譲とのドサクサにまぎれて騙し取った３兆円をどこに使うのでしょうか？
アロマセラピーとモミモミ椅子に消えてしまうのではないかと心配ですｗｗ
こんな政府与党が、消費税上げとかガソリン暫定税率10年間維持を主張しているんです。

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
いままで１３％納めていた高額所得者（政治家を含む）だけが儲かる税制になったのです。

「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見れば、よくわかります。
「税源の移譲ですから基本的に税額に変わりありません」なんて書いてありますよｗｗ

これが自民、公明のやり口です。 この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでくださいね。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。だまされないでください。

【ＮＨＫ世論調査】
　ガソリン税の暫定税率を維持するとした税制関連法案の参議院での採決の時期について
　「年度内に採決すべき」・・・・・・・・・・・・・・・・２７％
　「年度内の採決にこだわるべきでない」・・・４２％
　「どちらともいえない」・・・・・・・・・・・・・・・・・・２２％

いつも思うけど民間企業で来年度予算が年度末まで決まらないってダメダメだよね
徹夜してでもまとめるのがアタリマエなのに欠席ってアリエないよな

>>122　30日期限の見做し否決による、衆議院での再議決で成立。

>>177
もうスレをあけないのは残念だな。
君の言うことは財務省の言い分そのままで、帳尻は合っていない。
最低課税所得の税率表を見てごらん。平成18年だけが２０％になっているだろう。
税額を年でならしたからＯＫというのは徴税者の言い分だよ。
実際には３兆円の隠し金が財務省の手に入った。

ID:eAC3TGN00
>>177読んだ？？
退職したときに、所得がなくなったことを申告すれば、
退職前に払いすぎた住民税は還付されるから、
個人のトータルの納税額に関しては二重課税にならない。
むしろ、重複しているという額より、年次昇給して還付される額のほうが
多くなる可能性があるので、一生の納税額は得しているかもしれないのだが？
近視眼的に、年度の税額だけで見ると一見二重課税のように見えるが、
最終的には二重課税分は退職時に還付されるので、二重課税といえない。
これでも理解できなければ、公文式でも始めてください。

民主は、追い風にのって何がしたいんだ？ｗｗｗ
バカさを晒しているだけじゃんかよ。

>>184　でも、大抵のテレビを見るような民衆は「仕事に締め切りがある」事が分からない。

>>181
予算の財源は？

>>183
はいはいｗｗ
平成18年に退職した例外的な人は、ちゃんと規定があって保護されている。
その例外に当てはまらない一般の人は、二重課税されっぱなしだよ。
退職時に返還されるって？　退職金は退職金の税率で計算される。
この見解の差は埋まらないから、わたしはレスを貼りつづけるよ。

>>186　予算関連法案がどうかしたの？　>>1読んだ？

民主党の対案は暫定税率廃止ということで出ている
暫定廃止後の道路予算は全省庁の無駄使い削減で十分補填できる
民主党が無駄使い削減案を出しても自民党は数の力で政府案を強行採決する
従って民主党は対案を出す必要はないしひたすら抵抗して審議拒否でいい

>>183
いずれにしても、わかりにくい点の指摘をありがとう。
日々書き込みが改良されてゆく。

強行採決を連発すれば民主党も慣れてくる。遠慮せずどんどんやれ。福田ができないのならできるやつに代われ。

国会がマヒしたらトータルでなんかいい事あんのかよ
稟議書が通らなければ他社に出し抜かれるぞ

あ、お役所が困るだけかw

ミンスって税金泥棒そのものだな。
政党助成金返せよ。

>>190
退職金に対しても、所得税がかかっても、減税されていればおなじだろ？

>>192　地方が予算なしに成るので
今回のような、混乱を目的とした政局目当ての場合
長期の事業凍結状態が続くだろうね。
暫定予算にしても、与党側に労力を強いるための消耗戦だ。

まぁ、民主を始めとした野党連合は
日本国家解体が目的なんだから
権力を与えた時点で、こうなるのは判っていたわな

牛歩戦術で国民に愛想を尽かされた轍をまた踏むのだろうか
マクロ的な経済の事も考えてくれよ・・・政権担当能力を期待されかけた万年野党さん

国会を空転させて、審議をしないのがミンスの仕事です。

>>188
予算案のことしか書いてないぞ　>>1

強行採決する与党と責任放棄する野党・・・・
この国ってもう終焉だよな

自民党汚い。
セコイことばっかするし国民に嫌われて当たり前だな。
くたばれよ

小沢党首は、与野党協議したくても党内の反対があるから身動き取れない。
レームダック状態だからなぁ。

ストライキみたいなもんだから歳費は日割りでカットな

小沢代表の歳費、すごく少なくなりそうｗ

>>194
退職金という将来に減税を行っても、二重課税の解消にはならないよ。
税源移譲を受けて、平成19年に所得税減税（になっているか疑問だが）が行われたのなら、
平成19年度ではなく、平成20年度に地方税を変更しなければならない。
それを無理やり平成19年度に税源移譲を根拠に地方税を変更したのは、故意に
二重課税分を掠め取ろうと死んだよ。それが政府与党のやったことだ。

うるう年の２月２９日を祝日にする法案でも審議しとけ
無能国会

>>152
審議拒否絶対悪論者、とでも呼べばいいのかわからないが
年間のべ6〜700回開かれる委員会のうち、数回をボイコットする事で、
やれ歳費泥棒だ、やれ無責任だと大騒ぎする人が、自民支持者以外に
どの程度いるか考えるとな。
影響なんてほとんど無いだろ。

税理士って細かい割に大企業の犬なんだよな・・・
共産党員の比率も異常に高いし
しかし、国の予算を決める国会の野党が共産党だけじゃダメダコリャ
民主党の主張もいまいち分からんねー
地方の農家に助成金出して農業を奨励してるのに輸送のための道路は原則ダメとかワケワカメ
国民一人当たりに換算したら大した額じゃない税金問題だけで国政を麻痺させてる余裕なんて無いんだけど

国会って意味ないよね。
議論なんてしてないし問題解決にならん。
たとえ審議してたって強行採決。野党審議拒否でも強行採決。
野党も追い風しょってか反対反対。
自民も民主もない。両方反省しろ。

>>204
あぁ、面倒くせえ。
平成19年に収める住民税は、平成18年の所得に対して課税するから、増税される。
平成18年の所得税は減税されるべきだが、ここで所得税減税をして還付すれば
国税が３兆円未収になるから、収入が減るだろ？
だから、減税分は翌年の所得税から始まってるんでしょ。
国税の未収をなくすためのズレなのに、どうやったら埋蔵金ができるのかが疑問。
あと、個人の生涯の納税に関しては、退職金に対する10%の減税で対応しているので、問題がないでしょ。

どうして、そうやってお上の批判ばかりするのかね。
国税庁のお役人も、ずるい人ばかりじゃないと信じたいし、
一種国家公務員試験に合格するような利口な人が、そんなばればれのイカサマしないよ。

こんなレベルの批判しかできないようじゃ、
政権担当政党になるには未熟としか言いようがないな。

>>209
隠し金は地方交付税の減額によって生まれた。
本来地方交付税を地方に支払う分も徴税したのに、
それを減額して埋蔵金としたんだよ。
国税庁の職員は二重課税を知っている。だけど黙って徴税している。
それが彼らの役目だからね。
問題は二重課税を企画した政府与党と財務省にある。
悪いけど疲れたから、もう寝るね。

>>210
寝るのは勝手だが、平成18年の国税の税収と平成19年の税収に差ができることを
説明できないでしょ？
税制改革する前の平成18年は平成18年の所得税は源泉徴収、
住民税は平成17年の所得に対する課税。
税源移譲した平成19年度は、住民税は平成18年度の収入に対して増税、
所得税は平成19年度の所得に対して減税することで、個人の負担は変えず、
国庫の収入も変えずに、税収を地方に移譲できたわけで、お金の流れからは、
隠れ資金ができるとは考えがたい。
この点についての反論が全くない。
国税庁は、このズレを認識しているからこそ、退職金は優遇されているにもかかわらず、
さらに減税して一年のズレを修正しているよ。
論点をずらさずに、反証したら？

お疲れさんです。
役所も齟齬が無いようにやってるんだな。

言いがかり付けてネガキャンは、民主の常套手段なのかな。

>>212
個人的な印象だけど、役人は基本的に頭がいい。
役人といっても、日本人だし、国民のために尽力している人がほとんど。
組織が大きいので、個人的な裁量で搾取ができるシステムではない。
おそらく、役所は政党とは無関係で制作を進められる。
大局を優先するので、社会の下層の人々の感覚は理解しがたい。
役人ってのはこういう人種。

制作ではなく政策m( _ _ )m

>>212
酒飲んでるせいか、ずれたレスでスマソ

税制は国民の関心事のひとつなので、ミンスのネガキャンに
使われやすいね。
ミンスの財源は全く不透明なんだけどね。

>>215
財源？民主案ではちゃんと書いてある。

まず、高速道路を無料化する
→バイパスなどの需要が減るからバイパス整備の費用が浮く
→これが財源だ！　と。

民主の皆さんのヤル気なさすぎです。

>>216
高速道路無料化したら、渋滞してバイパスが(ry

足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。

民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、
やらせてみればいいんじゃね？駄目ならまた変えればいい。

>>218
一回やってみたらいいなんていう実験的な試みは、政治ではないよ。
アメリカに追い詰められて、やむなく始めた戦争だって、
負けるかもしれないが、何もしないで国家を失うよりはましって覚悟で始めたんだよ。
軽々しく、無責任なことを言うもんじゃないよ。

誰が悪いと言うつもりはないが、先の参院選で、参院選の持つ意味もわからず投票した有権者が多かったのは事実だろう

>>219
で、あれば自民と創価学会に追い詰められたこの状況では、
何もしないで国家を失うよりはマシという覚悟で政権交代だな。

まあ、自民もまさか”利権構造をぶっ壊す”約束で獲得した２／３の議席を、
利権構造を温存するための再議決に使ったりしないだろうけどなｗ

>>211>>212>>213
風呂から戻ったので、反論するかな。
頭がいいのと、邪悪なのは、両立するよ。財務省、自民、公明は邪悪だ（二重課税を意識的に行ったため）。
１．平成18年の所得税は、税源移譲（地方交付税の一部）を含めた額を徴税した。しかし、地方交付税を減額した。
２．同じ課税対象を持つ平成19年度の地方税は、税源移譲分を含む額を徴税した。当然、地方交付税はその分減額される。
３．個人の負担は、課税最低所得で２０％となり、５％分負担が増えた。サラリーマン以外には明らかだ。
　　サラリーマンには見えにくいがねｗｗ　ここに邪悪なアイディアの根幹がある。
４．退職金をもらえない人々、自営、派遣の人々にも等しくこの税率課せられた。従って、退職金で調整というのはナンセンス。
５．１で書いた地方交付税の減額分はどこに行ったと思う？　その行方を教えてくれｗｗ

>>212
特に212には腹が立つな。チョンとかアフォー呼ばわりして、ネガティブキャンペーンを
張るのは、自民のセコウの好きな手口だろうに。

>>211>>212>>213>>215>>216>>217
基本的にふたりか。セコウの工作員も金詰りかなｗｗ
オレが寝るといっているのに、勝手なことをほざきおってｗｗ
ちゃんと223で書いた質問に答えろよ。

自民、公明の支持者の方へ

自民、公明政府与党は、平成１８年の税源移譲時に所得税と地方税の二重課税を行いました。
最低課税所得の所得税＋地方税の税率推移
平成１６年＝１５％、平成１７年＝１５％、平成１８年＝２０％、平成１９年＝１５％

平成１９年1月の所得税の変更で一部サラリーマンを減税して、同じ年の地方税の増税をやりやすくしました。
税金を払う人に目立たないようにして、二重課税という不正を行ったのです。
上の平成１８年の税率を見てください。平成１８年所得税１０％、平成１９年度地方税１０％の２０％です。
サラリーマンは平成１８年に所得税を源泉徴収され、平成１９年６月から地方税を払いました。
税金を徴収する年を変えたために、わかりにくいでしょう？　

地方税法３２条に、地方税の所得割は、前年の所得を課税標準とする、とあります。
これは、平成１８年の所得税と平成１９年度の地方税が同じ平成１８年の所得を課税対象としているという意味です。

国は、平成１８年に税源移譲分を含めた所得税をとった後、平成１９年度に税源移譲後の税率で地方税を課税しました。
さらに、国は平成１８年の地方交付税を税源移譲分減らして、３兆円を隠しました（埋蔵金）。
３兆円の二重課税、正確に言うと、同一課税標準（課税対象）に対する二重課税です。

納税者から税源移譲のドサクサにまぎれて騙し取った３兆円をどこに使うのでしょうか？
アロマセラピーとモミモミ椅子に消えてしまうのではないかと心配ですｗｗ
こんな政府与党が、消費税上げとかガソリン暫定税率１０年間維持を主張しているんです。

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
いままで１３％納めていた高額所得者（政治家を含む）だけが儲かる税制になったのです。

「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見れば、よくわかります。
「税源の移譲ですから基本的に税額に変わりありません」なんて書いてありますよｗｗ

これが自民、公明のやり口です。 この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでくださいね。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。だまされないでください。

二重課税になってないということで、安心しました。
もちろん民主党も地方への税源委譲を主張してるので
仮に民主党政権が税源委譲しても心配ないでしょう。

>>227
おまえ212だな。ちゃんと223,226を読んだか？

>>228
で？

>>228
223,226を読んだら、どうして二重課税になっていないということで、なんて能天気なことを言ってられるんだよ？

少なくとも、今年の予算関連の国会の混乱の責任は民主党にある
選挙で民意を得た政党であるならば、責任ある立場を果たすべきではないだろうか？

自民公明などが仕事をしなくても、民主が先に代わりの仕事をしてやろうというくらいの気迫もなく
対案は出せない、具体的な根拠は出せない、一貫した方針も出せない、話し合いもできない
止めとばかりに欠席して最低限の仕事すらサボる

有権者を馬鹿にするのもいい加減にしろ
こんな政党に支払う税金は必要ない

>>230
なんで二重課税になってるのか
分かりやすく教えてくれ。
それと民主党の言う税源委譲とどう違うのか教えてほしい。

>>229
230はアンカーまちがい。>>229だった。
二重課税になっていないという根拠は？
ちゃんと223を含めて、質問に答えろよ。
オレはちゃんと応えているぞ。

>>233
私はあなたの説を詳しく知らないので、
分かりやすく教えて欲しいと言ってるだけですよ。

お願いできますでしょうか。

>>232
おまえはバカか？
226に書いてあるだろう。これ以上わかりやすい説明なんてない。

>>235　かなり難しいぞ。
民主党の言う税源委譲とどう違うのか教えてください。

>>234
とぼけるんじゃないよ。226を読んだのか？
おまえが二重課税じゃないという根拠を示したら、反論してやるぞｗｗ
それからネガキャンが民主の常套手段だという根拠もな。
オレが民主だという根拠もついでに頼むｗｗ

>>237
何が言いたいのかわかりにくいから教えてください、
と言ってるだけですよ。

２２６はまだまだブラッシュアップが必要ですね。
予断と事実が混ざって書いてあるし。
結局、どこが一番大事なポイントなのかボケてしまってる。

まーた欠席してんのか。
議員給与さっぴいていいよ。

>>236
おれは民主党のいう税源移譲なんて知らん。
平成18年所得が二重課税されていないという根拠を示せ。
頭のいい役人は信用できるから、なんてのはだめだぞｗｗ

>>241
私があなたに聞いてるんです。
何がどう二重課税になってるのか、
分かりやすく説明してもらえますかと。
２２６はまだまだ分かりにくいですよ、と。

なんで私に絡んでくるのかも分からんけど。

まぁ、スレ違いの話あまり続けるのもアレかな。
２２６をよりわかりやすく書くようにがんばってくださいね。

ガソリン値下げ隊からJR無料パスを取り上げろ
国会サボっての珍道中に議員特典なんていらん

その国会・予算委員会は野党欠席のまま小泉チルドレンがむなしい質問を繰り返してる　税金の無駄使い

よく言われるほどチームセコーが働いていたなら、普通に自公が
参院選大勝利だったんじゃね？とｵﾓﾀ

チームセコーなんて妄想の産物だろｗ
民主側の工作員は捕まってたから実在確認されてっけど。

歳費は日割り計算でたのむわ

>>226
最近よくこの書き込みを見かけるが、微妙に不正確だな。

平成１８年１月、所得税１０％＋地方税５％(平成１６年の所得を元に)＝トータル１５％
平成１８年６月、所得税１０％＋地方税５％(平成１７年の所得を元に)＝トータル１５％
平成１９年１月、所得税５％+地方税５％(平成１７年の所得を元に)＝トータル１０％
平成１９年６月、所得税５％+地方税１０％(平成１８年の所得を元に)＝トータル１５％
平成２０年１月、所得税５％+地方税１０％(平成１８年の所得を元に)＝トータル１５％
平成２０年６月、所得税５％+地方税１０％(平成１９年の所得を元に)＝トータル１５％


所得税は源泉所得税の場合毎月の給料から天引きされ年末調整と翌年の確定申告を
へて決定されるので収入に対する税率のタイムラグはほとんどない(というか、源泉徴収
されているので強いて言えば前倒しになっている)が、地方税の場合は

１月、前年末の年末調整(サラリーマンの場合)
３月、前年の所得に対する確定申告(副収入や医療控除のあるサラリーマンと自営業)
６月、３月の確定申告を受けて前年の所得に対して地方税額が確定

という運びで決まるので、実際に徴収されるのは翌年の６月からとなり最終的に徴収
されるまでのタイムラグが最大１年と半年ある。所得税と地方税をあわせた実効税率
(この表現は本来法人税に対するものであるが、あえて個人の税率にも適用して表現
したとすると)は上記のようになる。

なんか変な具合に勘違いしているんじゃないか？

民主くんまたサボリ？

民主は国民を馬鹿にしてるのか？
議会に参加することが議員の義務、
国民一人一人の票を議員は背負ってるわけだし、
どんな状況でも議会に出席して討論するのが仕事だろ。
なにが「国民第一」だ。

イージス事故対応で、防衛関連予算は見直しが当然。
とりあえず給与と借地契約以外は全凍結する予算に組み替えるべき。

>>250
それならまず、議長斡旋に従って、自公は審議を打ち切らずに継続するべきだったな。
自公が打ち切って次のことをはじめるのは自由、野党が反対して次に移るのを拒否するのは
義務違反って、ワガママなもんだ。

民主は駄々っ子かよ。

幼稚園生じゃないんだから、我が侭通らないからって欠席ってありえんだろ。

強硬なのはおまえらなんだよ。
馬鹿か。

だったら、審議に出ろよ

民主仕事しろよ。マジで。

今一度、国会議員について考える。
国会議員は国会を構成するメンバーで、その国会は立法、すなはち法律を作っている。
法律といえば刑法や民法、商法が有名だ。たとえば刑法だと、
刑法　第百九十九条 人を殺した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する、
など、殺人をした場合についての処分などが書かれている。
民法や商法では、取引の仕方や、双方の言い分がある場合の対処の仕方などが書かれている。
簡単に言うと法律とはそういう取り決めや、義務を課したり権利を生むものである。

又、今話題のガソリン税など、ありとあらゆる税の取り決めも法律に従うことになっている。
テロ特措法等、一個人、一会社がすることではなく、国が行うことについてもありとあらゆる法律があり、
又それに従うことになっている。

このように法律とは絶大なパワーを持つものであり、それを作るのが国会、
そしてその構成員が国会議員である。
又、予算を作る仕事もあり、どのように歳入を得るかや歳出、どのように税金を使うか、
配分をどうするかも決める。

さて、国を運営したり国民に義務を課したり権利を与えたり、取り決めを作り予算を司る
国会の国会議員はご存知のように選挙によって選ばれる。

そもそも国会議員は全国を区分して、その区から一人ないし数人を公正な選挙によって選出されている。
選挙演説で議論を展開して、選挙で選ばれた者が各区より国会議員になっているが、
全国を、日本を代表することになっている。
そして選出された者は一人一人が全ての日本国民により国政全権を任されているのだ。
よって国会議員の議員活動の全てが日本国民の総意ということになっている。
極端な話、国政に関わることなら、何をどうしようがすべて国民の了承の下にある、ということだ。
つまり今の議員が選挙のときにガソリン税について演説をしていなくても、
選挙で選ばれているのであれば、ガソリン税をどうしようと全て国民の了承の下にあるのだ。
だからおまいら後になってからガタガタ言うな。
文句があるなら国会議員になってから言え。

そろそろ欠席戦略は戦略として成り立たないことを学んだ方がいい。
まあ、それ以前の問題なんだろうけど。

主張はともかく、欠席はあんまり良いとは思えない。

年間600回の委員会の、1回や2回を抗議で欠席したぐらいで、
必死に批判する奴なんて、自民支持者以外には大していないだろうし、
自民支持者以外にとっては、審議を打ち切る自民に対する態度も重要になってくる。

マスコミは、審議に応じれば民主弱気と書き、強く出れば”対決ムード”と煽って
読者にそういう植え付けをしてるから、民主にとってもダメージは少ない。

国会議員からスト権と有給休暇を剥奪しろ。

授業自習にしてストやってる日教組が応援してる党だからなぁ

/csHRubt0とxO2KtmdF0は居なくなったん？
>>248を見た上でまたお互いの意見をぶつけ合ってほしいんだが。

求められてる具体的な財源を明記して
自民党に叩きつけてやればいいんでしょ？
早くやりなよｗ

人権擁護法案の方が冗談じゃねーよｋｓｇ

ミンスなんてどうだっていい

てか、ミンスなんざ冗談じゃない！

恥ずかしげもなく「欠席戦術」って…

xO2KtmdF0
お前のこと信じなくて良かった
やっぱり場違いコピペ貼るDQNは信用しないで正解なんだなぁ

>>248
君は課税標準という言葉を知っているかね。
税の課税対象になる所得や資産のことだ。
同一の課税対象に別の税が貸された場合、二重課税になる。
君の上げている表はインチキだ。地方税は4月と5月にはかからないが、それでは税額ゼロかね。
そんなことはない。地方税は年度で決められ、平成19年度の地方税は一律１０％と定められている。
君がためにするためにインチキな表をあげたので、さらにわかりやすくした二重課税の文章を次にアップしよう。

268だが
Ｘ貸されて
○課されて
Ｘためにするために
○ためにするための

自民、公明の支持者の方へ

最低課税所得の所得税＋地方税の税率推移です。
平成１６年＝１５％、平成１７年＝１５％、平成１８年＝２０％、平成１９年＝１５％
税率の推移のなかで平成１８年だけ所得税１０％、平成１９年度地方税１０％の２０％です。
サラリーマンは平成１８年に所得税を源泉徴収され、平成１９年６月から地方税を払いました。
税金を徴収する年を変えたために、税率が増えているのはわかりにくいでしょう？
実は、この２０％のうち５％は税源移譲に紛れこませた二重課税なのです。

国は、平成１８年に税源移譲分を含めた所得税をとった後、平成１９年度に税源移譲後の税率で地方税を課税しました。
つまり、自民、公明政府与党は、サラリーマンに見えないようにして所得税と地方税の二重課税を行ったのです。

地方税法３２条に、地方税の所得割は、前年の所得を課税標準とする、とあります。
平成１８年の所得税と平成１９年度の地方税が、同じ平成１８年の所得を課税対象としているという意味です。
所得税と地方税の二重課税、同一課税標準（課税対象）に対する二重課税です。

さらに、自民、公明、政府与党は平成１８年の地方交付税を税源移譲分減らして、３兆円を隠しました。

納税者から税源移譲のドサクサにまぎれて騙し取った３兆円はどこにいったのでしょうか？
埋蔵金として、アロマセラピーとモミモミ椅子に消えてしまうのではないかと心配ですｗｗ
こんな政府与党が、消費税上げとかガソリン暫定税率１０年間維持を主張しているんです。

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
いままで１３％納めていた高額所得者（政治家を含む）だけが儲かる税制になったのです。

「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見れば、よくわかります。
「税源の移譲ですから基本的に税額に変わりありません」なんて書いてありますよｗｗ

これが自民、公明のやり口です。 この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでくださいね。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。だまされないでください。

講義の意思表示としての審議拒否だって立派な国会活動だよ
採決の頭数要員としてボーっと出席したり
居眠りしてる与党議員よりとっぽどマシだろが

審議も協議もやっていいと思うがなぁ。
反対一辺倒じゃないところも見せて欲しい。

ID:xO2KtmdF0

夕べの馬鹿また居るのか。
こいつはスルーしろよ、おまえらw

民主は外国人参政権推進だから、絶対投票できない。しない。

欠席以外対策が無いからしょうがない…出たら一気に法案通過です。

拒否のおかげで共産党は野党の質問時間を独占してるようだな。

>>273
おまえら、って、誰に呼びかけているのかね？　えらそうにｗｗ
君が工作員でなければ、税金を騙し取られてよろこんでいるバカものだなｗｗ

>>270

地方が行政をスリム化すれば住民税減税出来るな。

>>248
君の上げた時系列には意味がない。税金は年単位で計算されるから、正確には下のとおりだ。

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

全部強硬採決でＯＫ

さて、今日の採決はどうなる？？

仕事サボった挙句に、理由を他人に転嫁して金が転がり込むんだぜ？
連中に飯食わせる理由あるのかよｗ

>>248
これは、サラリーマンが給料から天引きされる住民税と源泉所得税のことを言っている。
国と地方自治体の歳入の基準となる会計年度はまた別の話。
しかし、>>268-270、279の言っているのは、歳入の捕らえ方が発生主義を基本に考えているので
平成18年度の税収が20%になると考えているが、
国も地方自治体も実際には現金主義を基本に部分的に発生主義との折衷案が採用されており、
よって、かならずしもその主張どおりに埋蔵金があるわけではない。

>>283
現金主義とは？

>>284
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E8%A8%88%E5%B9%B4%E5%BA%A6

>>285
トン。
現金主義だから、すでに埋蔵金としてためているわけではないということか。
なるほど。納得。
しかし、帳簿上の裏金にはなるな。それから二重課税の問題があるし。
でも、ありがとう。ひとつ利口になった。

放送法改正を骨抜きにした時点で民主党には愛想が尽きた
民主党なんて自民党と同じ党利党略政党

じゃあ出席しろよ。

もう民主に政権譲渡して政界再編起こそうぜ。
民主が与党になっても1年持てばいいほうだし、その間我慢すれば
民主・自民双方が分裂して政界再編が起るよ。

このまま福田やめて麻生が総理になっても、古賀や二階や谷垣は自民のまま
層化公明も今のままで何も変わらない。

本当に自民党を日本を変えたいなら民主に政権を取らすしかないんだよ。

>>289
ギョーザ問題で中国に強く抗議も何もしないのは民主も共産も社民も同じ。
食の安全に関しては自民より中国寄りの民主では今より状況がもっと酷くなる。

どこか中国にはっきりと物が言えて交渉できる保守政党が台頭しないかぎり酷くなる一方。

じゃないと、次は50人、100人と死んで、また騒ぐことになるだろうね。

まーた始まった

こういう事があるから自公にいれずに民主にいれたんだぞ
ミンスはしっかりやれよ！

総括質疑
公明

また、強行採決か・・・アホだな

強行採決連発→国民、自民党に恐怖を感じる→自民党参院選大敗だったのに。
まだわからんのか、老害自民党議員どもめ。

こりゃ次期衆院選自民党解党的大敗濃厚だな。

ＮＨＫの国会中継が終わったら民主党の議員がみんな帰っちゃった( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まだ持ち時間中なのに

ここで予算を強行採決したら、道路財源の年度内採決は吹っ飛ぶだろ　面白くなってまいりました

08年度予算案、衆院委で可決・野党は猛反発
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080229NTE2INK0829022008.html

４月からのガソリン値下がりは、ほぼ確定的な状況だそうです。

イヤホーーーーーーーーーーーーーーーウ！！！！！！！！！！！！！！！



今後も好きなだけ道路が作れるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ブサヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高速道は必要
なぜなら名前がかっこいいから

野党「議長あっせん踏みにじる」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080229AT3S2900Z29022008.html

強行採決は、（『年度内に一定の結論を得る』と明記した）議長あっせん案
を完全に踏みにじる行為と強く批判。事実上、あっせん案は白紙に。

暫定税率の延長は事実上不可能になりました。

斡旋案は白紙、つなぎ法案はもう手遅れ。
野党有利の流れ。

「十分な審議」をせずに強行採決したから議長あっせんの前提がチャラ
暫定税率を年度内採決する義務もない

って民主党はいうだろうな

道路利権のおこぼれに預かりたい土建屋が集まってるスレはここですね。

税金泥棒の自民だけはゆるしません。
その税金に寄生する土建屋もゆるしません。
無職が偉そうに自民を支持するのもゆるしません。
無職は国賊なのでしね。

次の衆院選は自民に復讐する機会！
まともな働いてる有権者は土建屋と無職ネトウヨどもに思い知らせてやろうぜ！

福田首相下ろすためなら、民主党でも応援しちゃるｗ
なんとか、総辞職か解散に追い込んでくれ。
できれば、総辞職がいいけどｗ

自民
新党
共産
−−−−−−−理性の壁−−−−−−−
公明
−−−−−−−バカの壁−−−−−−−
民主
社民

だからさ、衆議院で与党が３分の２握っている間に、国会法を改正して、参議院を廃止してしまえばいいのに。
たとえ参議院で否決されても、衆議院で３分の２で再可決できる今こそ、野党の手に落ちた参議院を廃止すべきだ。
何なら、与党議員が法案提出者になって、議員立法でやれば良い。
これで、民主信者は脂肪ｗ

>>308
お前が憲法を理解していないバカであることは分かった

>>308
近年、稀に見る低脳だなあ。
お前は、小学校を卒業しているなか？

道路サイコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


負け犬もっと喚けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで国会もここも足の引っ張り合いしてるんだろうね
自民だろうが民主だろうが嗤ってる場合じゃないと思うけど

民主党も地道に対案示しながらみんなの信頼を得ていけば
そんな遠くない未来に自然と政権取れると思うけど
なんでこうなってしまうのか・・・

ミンスの対案なんか数で叩き潰すけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいよなミンシュはｗｗ

自分たちが気に入らないならば、審議拒否して給料泥棒

二言目には「数の暴力」「自民の強行採決」ってバカだろｗｗｗ

もしお前らが政権とったら、逆に同じことやられるってわからないのか？ｗｗ

こいつら在日と同じで、「弱者」ってことを表に出して、自分たちを否定する人間を

「差別」の一言で悪者扱い。　もし日本人なら　恥を知れ！！！

また欠席かよ

道路イヤッホーーーーーーーーーーーーーーーーウ！！！！！！！！！！！

向こう１０年の生活が約束されたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人生逃げ切り確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両院の議長斡旋っていったいなんだったのかと。

>>312
運営能力無しで権力にしがみつく方法。
自民をこき使って、自分達は無責任。

下手に政権執ると、社会党崩壊の二の舞だしね。

>>316
お前いくつだよｗｗｗｗｗ

あれだけ安倍を叩いてた連中はどこに行ったんだ。

無党派のみなさんへ。
最低課税所得の所得税＋地方税の税率推移です。
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％
税率の推移のなかで平成１８年だけ所得税１０％、平成１９年度地方税１０％の２０％です。
サラリーマンは平成１８年に所得税を源泉徴収され、平成１９年６月から地方税を払いました。
税金を徴収する年を変えたために、税率の増えているのがわかりにくいでしょう？
実は、この２０％のうち５％は税源移譲に紛れこませた二重課税なのです。

国は、平成１８年に税源移譲分を含めた所得税をとった後、平成１９年度に税源移譲後の税率で地方税を課税しました。
つまり、自民、公明政府与党は、サラリーマンに見えないようにして所得税と地方税の二重課税を行ったのです。

地方税法３２条に、地方税の所得割は、前年の所得を課税標準とする、とあります。
平成１８年の所得税と平成１９年度の地方税が、同じ平成１８年の所得を課税対象としているという意味です。
所得税と地方税の二重課税、同一課税標準（課税対象）に対する二重課税です。

自民、公明、政府与党は平成１８年の地方交付税を税源移譲分減らして、３兆円を確保しました。
納税者から税源移譲のドサクサにまぎれて騙し取った３兆円はどこにいくのでしょうか？
裏金として、モミモミ椅子とノーパンしゃぶしゃぶに消えてしまうのではないかと心配ですｗｗ
こんな政府与党が、消費税上げとかガソリン暫定税率１０年間維持を主張しているんです。

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
いままで１３％納めていた高額所得者（政治家を含む）だけが儲かる税制になったのです。

「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見れば、よくわかります。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いてありますよｗｗ

これが自民、公明のやり口です。 この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでくださいね。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。だまされないでください。

産めや増やせや道路増産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明るい未来ニッポンの夜明けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け犬プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実況スレからまとめ。

民主党議員が委員長の再三の警告を無視して、質疑時間を１０分過ぎても質疑をやめません。
「国会議員ならば国会のルールを守って下さい」と言われても無視。
やむにやまれず委員長が強引に質疑を終了させて採決を宣言。

採決を阻止すべく、プラカード片手に20人ほどの値下げ隊が委員長席に突撃。
タックルで委員長を掴むと、抱え上げて机と椅子から引き剥がしました。
それでもとっさに掴んだマイクを離さない委員長は進行を続けます。
値下げ隊がマイクを奪おうとしますが離さない委員長。
追い詰められた委員長は20人がかりの人の波に遂に壁に押し付けられます。
なんとか阻止すべくマイクに向けて最大限の声を上げる民主党。
耳障りなハウリングが起こり正確な音声の記録もままなりません。
委員長はそれでもマイクを離しませんでした……。
採決終了。

>>323
なんか楽しそうなことやってるじゃん
ガソリン値下げ隊って乱闘要員だったんだなｗ

【政治】甘利経産相ら自公「油」族議員　ガソリンスタンド業界にパーティー券販売
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200966595/l50
【政治】自民党・古賀選対委員長「道路族と言われることを誇りに思う」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201388539/l50
【土建】古賀誠氏地元の「誠橋」（通行量1日200台）　福岡県知事が擁護　「地域の発展は必要！」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201748191/l50
【行政】福岡市の学童保育、対立激化　市長が無料化再提案、自民などは有料維持
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203931993/l50
【民主党】中堅・若手議員でつくる「ガソリン値下げ隊」など、現地調査へ　「自民党の道路族議員が選出小選挙区集中的に」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202298388/l50
【長崎】民主党「ガソリン値下げ隊」が佐世保道路を視察 　「地方都市で一キロ当たり二百億円もかける道路を初めて見た。」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203990182/l50

>>323
「速記を止めてください」という民主党議員の要求を無視したのは自民党の委員長
答弁に時間がかかるなら速記を止めるべきなのに

なぜ速記を止めなかったか。速記を止めるとその分は質問時間としてカウントされないから
与党は額賀がチンタラ答弁することでわざと時間つぶしをしていたのである

08年度予算案、衆院委で可決・野党は猛反発
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080229NTE2INK0829022008.html

野党「議長あっせん踏みにじる」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080229AT3S2900Z29022008.html


強行採決は、（『年度内に一定の結論を得る』と明記した）議長あっせん案
を完全に踏みにじる行為と強く批判。事実上、あっせん案は白紙に。

４月からのガソリン値下がりは、ほぼ確定的な状況なようです。

>>323
自民、公明のやった強行採決と比較すれば、民主の実力阻止は当然。
自民、公明のやった二重課税の詐欺事件と比較したら、、、比較にならないｗｗ

正直どうでもいい

>>328
つまり南京で30万人虐殺した鬼畜日本人は毒ギョーザを食っても文句を言うなって事だな
馬鹿じゃね

ガソリンやめるにしろ、あと一月たらずで決められたら、どこも準備がまにあわん
しかも、直近は地方経済の息切れが顕著で、実施したら地方は死にかねない様相がでてきている
普通に考えれば、数年程度の維持はやむを得ず、あとは徹底した議論に持ち込むパッケージと思うんだが、実現無視した人気取りで、結局、政争にしたいだけ
自民も腐っとるが、民主党のこういう発想は嫌いだ
直せ

再来年度の予算について今侃々諤々してるってのならわかるんだが、民主も
言い出すのが遅いんだよな
もちろん、国民なんてどーでもいい、政局一本槍の民主だから、一番イヤな
時期に言い出したってことなんだがｗ

ウィキコピーの9000万の報告書、一件７７億の調査費の権は調査して廃止すると
いう答弁はどうなったのか。

道路ありきの日本政治からの脱却は必須
道路の先を見据えた政策に
国民は真剣に目を向けなければならない

>>323
しゃべることがあるなら、しゃべらせてやれよ。
質疑時間なんて、自民が勝手に決めた時間だろ？
見てたけど、額賀なんてグダグダだったしさ。

自民党ｗ　　　「国民の混乱を招く」ってわざとやってるくせになｗ

この時期まで延長の議論を先延ばしにしたのは、来年度予算案を人質に取るため。
冷静に議論できる時期に審議してたら、間違いなく一般財源化の流れになっていた。

だからわざと、ギリギリまで議論を先延ばしして、延長しないと来年度予算に穴が空くよ、
地方財政に影響が出るよと、脅して、選択肢を少なくし、暫定税率維持を狙ってる。

「衆議院通過後30日で自然成立する方法を確保」なのに何でガソリン代下がるの？？

暫定税率は予算関連法なので予算とは別
だけど今日強行採決しちゃったから
議長あっせんに書いてある「十分な審議」をしていないといって
民主党は堂々と無視すれば、3月31日で自動的に暫定税率終了

暫定税率の衆院再可決は4月29日にならないとできません

「母屋でおかゆを食って辛抱しているのに、離れで子供がすき焼きを食ってる感じだ」――。


道路財源を筆頭にした特定財源が問題になってたのは数年前から

こういう状況で、暫定税率の延長をしたいのであれば、国民に時間をか
けた説明が必要なのは誰の目から見ても明らかだった。

その説明が出来ないから、年度末のゴタゴタで、予算を人質に取る形で
国民に考える時間を与えずに、通そうという政治的意図がみえみえ。

まずは暫定税率を一旦なくし、一年くらいかけてじっくり議論すべき

共産党が出席してるということは、質疑はきちんと行われたバロメータ。
みんすのパフォーマンス確定。

民主党は昨年10月、事務所費問題で最高顧問を辞任した渡部を
もう最高顧問に戻している
あれだけ事務所費問題で騒いでおいてこの対応、冗談じゃない

★民主渡部氏団体、実態ない事務所届け　１億７８００万円

・民主党最高顧問の渡部恒三衆議院議員の政治団体が、２００４年までの１２年間、
　実際には事務所として使われていなかった都内のマンションを、「主たる事務所」として
　総務省に届け出ていたことが明らかになりました。

　民主党の渡部恒三最高顧問は４日午後、国会内で記者会見し、党最高顧問を辞任する
　意向を表明した。（2007/10/04)

>>340
共産党議員が「議長あっせんを踏みにじるもの」と反対討論していましたｗ

>>338
>民主党は堂々と無視すれば、3月31日で自動的に暫定税率終了

民主案に従い直轄の全道路工事のstopってことで、よろしかろう。

【国会】衆院予算委員会、2008年度予算案を可決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204281599/l50

>>343
参院でそれやったら結局自民と同じじゃん。
きちんと自分の理を説明すべきだろ？参院は数もってるんだから。

まあ、なーーーんも考えてないからいうことないんだろうけど。
自民が丸呑みしたら反対する政党だし。

【ＮＨＫ世論調査】

　ガソリン税の暫定税率を維持するとした税制関連法案の参議院での採決の時期について
　「年度内に採決すべき」・・・・・・・・・・・・・・・・２７％
　「年度内の採決にこだわるべきでない」・・・４２％
　「どちらともいえない」・・・・・・・・・・・・・・・・・・２２％

【ＮＨＫ世論調査】

　ガソリン税の暫定税率を維持するとした税制関連法案の参議院での採決の時期について
　「年度内に採決すべき」・・・・・・・・・・・・・・・・２７％
　「年度内の採決にこだわるべきでない」・・・４２％
　「どちらともいえない」・・・・・・・・・・・・・・・・・・２２％

>>345
やればいいと思うんだよね。
民主案丸呑み。
暫定税率廃止＋自治体への補助維持で国の財源はすっからかん。

直轄の工事は続行不能。
国道の維持も不能。

>>348
賛成
道路族を根絶やしにする絶好のチャンス

どっちの案も極端だから困る
自民じゃ無駄が出るし民主じゃ足りなくはないかもだけどどこかにしわ寄せが来ると思う

だからちゃんと話し合って、妥協するところはしてほしかった
時間もないことだし

どちらが悪いとかでなくどちらも悪い

>>347
世論調査はそれぞれの項目のメリット・デメリットまで提示して聞いてるわけではないと思うので
なぜそう思うのかの内訳がないとそこまで重要ではないのではないかと思いますが

>>350
だからこそ、年度内の採決にこだわらずに、時間をかけて国民に判り易く説明しろってこったろ。

道路特定財源のあり方を真剣に議論して欲しいのに、
予算を人質に取る形で無理矢理通そうとしてるから、国民に反発されている。

ちなみに今日民主党が参院に「対案」を出したから、これを年度内に参院で可決すると
クイズみたいなことになるんだよ

「対案を可決したんだから年度内に結論出したよ」
ってｗ。与党はどう反論するのかな

さすがに野党は強行採決しないだろう。
さんざん「強行採決反対！」と言ってるのだから。

とりあえずは協議の場を設けるべきだな。

>>354
さすがに、それはないだろう。
十分議論すると思うよ。６０日くらい。

さすがに野党は強行採決しないだろう。
さんざん「強行採決反対！」と言ってるのだから。

とりあえずは協議の場を設けるべきだな。

あちゃー、連投失礼しました　ｍ（_ _）ｍ

>>355
って６０日たったら５月になるじゃないかｗ

また自公の信者が民主叩きか

佐世保の道路は１ｋｍ２００億だってね

民主党としては、まずは参院で時間をかけて議論を主張
自民党が年度内採決を主張すれば、３月３１日の採決で、民主党案を可決して
４月１日以降の両院協議会の開催には応じるというスタンスでいいな

いずれにせよ暫定税率が日切れになることは確定的だから
自民党としてこれを打破するためには半年延長＋解散総選挙ぐらいしか打つ手ないだろ

強硬採決しない、というのは冷戦下の55年体制で
表向きは対立する振りして自社の国対同士が接待しあっていた
馴れ合い下の慣行であって、今ではただの紳士協定
とうぜんながら野党も紳士として言いたい事言ったら採決に応じるのが前提
採決には絶対応じない、とかいったら自公は民主を紳士と認めない名分が立つ
本気で殴り合ったら衆院握ってる上に与党の自公はやりたい放題なんだぞ、、、

ガソリンの「暫定」税率を何十年も続けたり、有事に対して特措法でごまかしたり、
付け焼刃的な政治が多いからこうなる。

民主党が無茶なんだろうし、社会への損害もでかいだろうが、
ご破算になったほうがいい。ショックも含めて日本政治の教訓だ。

【政治】 冬柴国交相答弁で予算委大荒れ　道路着工基準の費用対便益の数値が1.2から1.0に　批判を受けて「答弁は一貫しているつもり」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204237139/l50

審議拒否欠席するならその分の歳費は返せ
仕事をしないで金だけ貰うのは泥棒。

国会には登院してるので、勤務はしてるんだよな。

年間600回開かれる委員会のうちの1回、
年間100時間開かれる本会議のうちの30分だから、返す額なんて大したものでもないな。

あと、アメリカやイギリスでは、本会議は少なくとも数百時間開かれるのに、
日本では100時間だけなんだが、500時間ぐらいサボった日程を組んでるのは自民なんだよな。

みんすとうがやる強行採決ごっこって、駝鳥倶楽部化してるからね。

いいか、やるなよ、しんぎ十分にしろよ！

ちゃんと出席して反対する
民主主義が分かってる野党が共産党だけってのは笑えるｗ

出席が民主主義ｗ

プラカード持って国会内をウロウロしてるのが議員の仕事ｗ

サボるのが仕事かよ? 民主党さん。
いいなぁ、俺も民主党に入ってサボる仕事しよっと。

国会サボってテレビに出演
やってることはグチとばか笑い
歌○です

これで混乱は確実になった

良し悪しは別にして、民主主義は数の論理で物事が決定されるんだから、
自民の案をより良くしようという方向で進められないのかな。

>>373
自民は予算を変える気が無いので、歩み寄りは難しいな。
自民が”道路を6兆も造るのをやめます”って方向に変われば、
ならガソリン税どうしようかという話にもなるけど、
”6兆円かけて無駄な道路を造ってるんじゃないか”という野党の追及の最中で
審議を打ち切られてしまった。

無駄な道路の選定→政府が選定しろ
財源確保→政府がなんとかしろ
これが対案ｗｗ

お気楽民主党ｗ

欠席したからラッキーとおもって採決したんだろｗｗｗｗ

>>376
相手は、強行採決したからラッキーと思ってるよｗｗｗ

このスレ古賀先生の手先多すぎてﾜﾛﾀ

衆院で与党がやるのが強行採決
参院で民主がやるのは普通の採決

まあどう野党があがいても与党が過半数いるかぎりどうしようもない。
やはり一度民主は糞なのは間違いないが自民も糞なので政権交代した
ほうがいい。危機感が出るからな。

>>379
そらそうだｗ
参院では、自民党から「たのむから採決してください」って、お願いされる立場だからなｗ

>>375
おいおい、無駄な道路の選定は、具体的な予算の範囲になるから、
野党に予算提出権は無いから選定不可能だぞ。

民主党って反自民の人が投票してるだけで誰も民主党の政策で投票してる訳じゃない。
調子に乗らず、きちんと仕事してくれよ。

地方議会の造反続発する民主党
党内ねじれ現象
人間だと腸捻転起こすと死ぬんだけどねｗ

>204
よう池沼！
日本語読めるか？

「なお、平成１８年度においては、暫定的措置として、所得譲与税により３兆９４億円の国から地方への税源移譲が行われます。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/zeisei06/html/contents/01/index.html

>>385
政府は、１８年に税源移譲分を含めた所得税を徴収した後、１９年度に税源移譲後の税率で地方税を課税した。
政府は１８年の所得税から、そこに含まれている税源移譲分の３兆円を平成１９年度地方交付税から減額した。
平成１８年度地方交付税はすでに税源移譲分を減額されていたために、所得譲与税という名目で３兆円「税源移譲された」。

無党派のみなさんへ（更新）。
最低課税所得の所得税＋地方税の税率推移です。
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％
例に挙げた最低課税所得の税率推移のうち、平成１８年だけ所得税１０％、１９年度地方税１０％の２０％です。
サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収され、１９年６月から地方税を払いました。
税金を徴収する年を変えたために、税率の増えているのがサラリーマンにはわかりません。
実は、２０％のうち５％は税源移譲に紛れこませた二重課税なのです。
政府は、１８年に税源移譲分を含めた所得税を徴収した後、１９年度に税源移譲後の税率で地方税を課税したのです。
自民、公明、政府与党は、すべての所得にわたって巧妙に所得税と地方税の二重課税を行ったのです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得を課税対象にしています。
地方税法３２条に、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と定められているからです。
所得税と地方税の二重課税、同一課税標準（課税対象）に対する二重課税です。

政府は１８年の所得税から、そこに含まれていた税源移譲分の３兆円を平成１９年度地方交付税から減額しました。
納税者から税源移譲のドサクサにまぎれてかすめとった３兆円はどこにあるのでしょうか？
埋蔵金として、モミモミ椅子とノーパンしゃぶしゃぶに消えてしまうのではないかと心配ですｗｗ

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
いままで１３％納めていた高額所得者（政治家を含む）だけが儲かる税制になったのです。

インチキ手品師のような政府与党をこれでも信頼しますか？

「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いてありますよｗｗ

これが自民、公明のやり口です。 この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでくださいね。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。だまされないでください。

＞鳩山幹事長：「強行で与党がやってきたので、それに対しては抵抗しなければならない。


審議拒否って無抵抗もいいとこだろ？　

(´-ω-`)y-~~ バカだろｗ 自分らの都合で国会や日本が止められると勘違いしてやがんだな☆

>>388
いや、強行採決させることで、議長あっせん案を白紙に戻せた。
再び暫定税率日切れのカードを手にできたのだから、戦術としては妥当だろ。
参院で修正させるにしてもかなり有利に議論をすることができる。

強行されるのが嫌なら選挙で勝てばいいじゃない

ゼネコン、道路族、創価学会同盟軍に愚民がいつもどおり敗北した。
これで日本の愚民は１０年間の奴隷生活が決定的となった模様。
愚民さんがんばって１０年間で６０兆円をゼネコンに貢いであげてね。

民主党の馬鹿さを甘く見てはいけない。

>>1
民主党は本当に社会党の残党に乗っ取られたんだな・・・
どうせ無理やり通るんだから、出席して反対すりゃいいじゃん。
通ったら”今回は数で押し切られた、我々の主張はこれこれこうだから
次回の選挙では民主党を応援して欲しい”って言えばいい。

自分の意見た通らないから欠勤します、といって理解されるリーマンなんて
どこの世界にもいないぞ。

いや、民主が働けよｗ
歳費貰ってるんだから休むな。

民主党：【衆院予算委】道路建設の費用対便益計算の非常識を指摘　川内議員　2008/02/28
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12783

民主党：「国民の生活を第一」に考え、道路特定財源制度改革関連３法案を参院に提出　2008/02/29
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12792

民主党：与党の強行採決は両院議長あっせん案を完全に破る行為　代議士会　　2008/02/29
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12796

>>390
>再び暫定税率日切れのカードを手にできたのだから、戦術としては妥当だろ。

四月パニックの起爆装置が、民主にとって「カード」なのか怪しいけどな。
躊躇なく押せるのであれば、カードだろうが。

引き伸ばしのための反対戦術してても万年野党化だな

そもそも民主党は暫定税率分をそっくりそのまま
環境税にしてしまえって言ってたはずなのだが
ここのところのガソリン高騰ですっかり棚に上げた。

地方議員は民主党でも新幹線作れ、高速道路誘致します
って選挙で言ってるし、まぁ矛盾だらけの党ですねｗ

>>399
暫定税率廃止したら、一般財源化する旨みなんかないんだよな。

値下げ隊も解隊という話があったのに、ずるずるやってしまった。
暫定税率廃止の引き際を間違えたと思う。

反発のあった地方にはバラマキを維持するため、
国の収支が赤字決定という馬鹿な「道路特定財源制度改革関連３法案」を提出。

あとは、一か八かで四月パニックの起爆装置を押すかどうかが見物だ。

>>397
押せるだろ。１〜２ヶ月暫定税率分が減るだけ。

基本的には、期限切れの税率で予算組んだ方に問題があるし。

ゼネコン、道路族、創価学会同盟軍に愚民がいつもどおり敗北した。
これで日本の愚民は１０年間の奴隷生活が決定的となった模様。
愚民さんがんばって１０年間で６０兆円をゼネコンに貢いであげてね。

>>401
参院で出した「道路特定財源制度改革関連３法案」をグダグダ言わずに採決すればよろしかろう。
参院で無駄な審議を自民とすることなく、自動的に暫定税率廃止。

その後に出てくる地方からの阿鼻叫喚の声を民主に責任転嫁できるから楽でいい。

>>403
参院で可決しても衆院で否決されるだろ。

審議は無駄じゃないでしょ。
冬芝にたくさん答弁させることに意義がある。

参院選で民主に入れたのが地獄の始まりでした

>>405
残念ｗ
土建屋１０年安心プランがパーだなｗ