【イージス艦衝突】 「情報操作をするような防衛省ではない」 漁船確認時間の修正、石破防衛相が「情報操作」否定

　石破防衛相は２６日午前の閣議後の記者会見で、事故情報の伝達・公表に遅れが指摘されて
いる問題について、「隠ぺいして何ら得るものはないし、情報操作をするような防衛省ではない」と
述べ、情報の公表は適切だったとの認識を示した。

　防衛相は、「（捜査をしている）海上保安庁から情報が出るまで、（防衛省が）一切言わないという
ことはよくない。分かっていることで、公表してよいものは出すべきだという指示は私の責任で
省内に出した」と強調した。

　その上で、イージス艦が漁船を発見した時間について、１９日の段階で「事故発生２分前」と
しながら、２０日夕に「１２分前」に修正したことに関し、「断片的にバラバラと情報が入ってくるが、
それは本当に確かな時刻なのかを確認しないまま外に出せば混乱する。（１２分前と）確認する
ための作業に当然時間がかかる。正しい確認作業だった」と説明した。

　さらに、「防衛省が得た情報は、海保の捜査当局に公表してよいか確認しないといけない。その
確認にはすごく時間がかかったと聞いている。私や防衛省に（情報が）入った時期と、公表した
時期が異なるとしても、事実の確認と公表の可否に時間を要したためだ」と釈明し、「１２分前と
いうことを隠して、防衛省にとって何の意味があるのか」と語気を強めた。

　防衛相は２６日午前の衆院安全保障委員会で、自らの進退について、「自分で判断するが、
（行方不明者の）家族や漁協の方々の思いに応えることが責任の取り方だ」と述べ、職を辞さず、
捜索活動や再発防止に全力を挙げる考えを示した。

　自民党の武田良太氏の質問に答えた。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080226-OYT1T00260.htm

＜右翼団体の一覧表＞
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

　　　　m mn
　　　　）　）　| ＿＿＿,,,,,,,,,,,r───''''"￣"ヽ
　　　　し し廴,,,＿＿＿,,,,＿＿＿　ヽ　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　　　　 r-──-.　｀-.○＼ ヽ　　 ヽ　　＿人人人人人人人人人人人人人＿　
　　　　　　　　　 /￣＼|＿CD＿/ ￣`ヽノ　/　　　.|　　　＞　ゆっくりしていってね！！！　＜　
　　　　　　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノ／~ ヽ l　　　　　 ﾉ　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　| |　　l´・ ▲ ・｀ l　U　| |　　　　 ./ 　　 ,,,
　　　　　　　　　ゝ::--ゝ,__∀＿ノヽ--::ノ＿＿,,∠＿∩/ |
　　　　　　　　　　　￣ヾ ,,_,,ゞ,,＿_,ヽ.＿＿＿,,＿＿＿_ノ

いや、立派に情報操作

補給艦の航海日誌を廃棄 防衛省「誤って」と説明
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007101601000261.html

航海日誌破棄、新たに6隻＝91隻で文書所在不明に
http://i-news.269g.net/article/7891209.html

なだしお事件の前例があるからねえ

まあ当時2chがあったら、N+住人は全力でなだしお側を擁護して釣り船を批判していたんだろうけど

発表が９時間も遅れたって、朝に情報が来て確認してから夜に発表なら問題なくね？

過去をみれば説得力なし

情報操作をしてなくてこの程度だとしたら、情報収集能力がお粗末だと思ふ・・・・

情報操作や隠蔽ってのは最後まで嘘情報だけで押し切ることですよ。

その程度の情報伝達能力という事が問題なんじゃない？トップが正確な情報を把握するのに何日かかってるの？

マスコミは不確かな情報をあたかも無二の真実のように報道する。
それを否定するような新たな情報が出た場合、あたかも相手側が情報を隠蔽していると非難する。
もともと自らの憶測報道にもかかわらず、相手の証言に一貫性がないと相手を貶める。

（満点模範解答例）
情報操作をしているという声もあるが、
この事故を政策の道具にせず、堂々正面からぶつかって解決したい。

こんなんいちいち謝らなきゃならないんなら、ワイドショーなんか毎日
お詫びと訂正で番組半分潰さなきゃならねぇぞｗ

石破は当然辞任すべき

情報を１日も放置していた責任は、極めて重い。
捜査当局と「この情報を公開して良いかすりあわせをしていた」
などと行っているようだが、言い訳にすぎない。
漁船側が情報を公開していた以上、石破が公開しない理由はない

反省すべき点は反省して欲しいな

けどそれを理由に軍縮だの
米軍不要説を持ち出してくるのがマスゴミ

今は大人しくしてるけど、
機会を見てまたぶりかえして軍縮を騒ぎ出すよ

至極真っ当な答弁。
マスゴミこそ、スクープ狙いすぎで適当な情報タレ流してるんじゃねーよ。
もちついて客観的事実だけをちゃんとしっかり報道しろよ。
キャスターやコメンテータの憶測推測感想なんてイラネ。

>>15
???

おまえ何様だよ。

三流国の防衛省だな(ぷ
情報伝達の不確実！作戦で10分ずれたらどうなるかわかるのか？

最初から艦長や該当乗組員を記者会見に出せば問題なし！

石破は、艦長が仮眠していたことまで問題視しはじめた。
これはもはや、部下に責任を負わせ、自身の保身に走った
何よりの証拠だ。
そんなことを言ったら、初航海に行ったイージスがまもなく
帰ってくるという大事なときに寝ていた、最高責任者の石破や福田は
一体どうなんだという話になる

部下に責任を押しつけても組織は良くならない。
「事故を起こすと大臣が辞める」という姿勢を示すことで
部下に緊張感を持たせることが大事

辞任よりこのこと処理する方が剣山
一つ覚えの　辞任要求　ばかり
バカな野党政治家が日本の政治をダメにした一つの事と
よくわかる

>>1
とてつもなく遅れたという事実の前には、
情報操作とか不手際とか判断ミスとかいう
事は単なる言葉上の分類に過ぎない。

つまりあれだよ、海保に可否をとっていたということは海保が否と言ったら隠蔽してたという事を彼は言っているんだよ
そして公開した情報は隠して得をするような情報じゃないと明言している
つまり隠して得をする情報がいくつかあるという意味なんだよ

「なだしお」の時と全く同じ過ちを犯すつもりだな


糞マスコミは

>>1
次は航海日誌を「誤って」廃棄するんだろ。
展開が見え見えだよｗ

おーい、石破を改革派とかわけのわからんもちあげかたしてた低脳ゴミウヨ出て来い
このように石破は何も出来ない無能なわけだが
しらね火災の犯人すらいまだに特定できてない（というより隠蔽に加担している）
というかさ、低脳ゴミウヨにとっちゃ石破は安倍をやめさせようとした敵だったろ
ほんとゴミウヨはその場の雰囲気で流されるだけなのな

>>20
毎回毎回、イージス帰ってくるとき
起きてなきゃいけないん？ｗｗｗｗ

そんな無茶なｗｗｗｗｗ

毒ギョーザには慎重な報道するマスゴミ。

　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑
それ以上に慎重な報道が求められるべき事案だが、
そのことについては、スルーする馬鹿が多すぎだ。

逆に情報操作をばれないようにきっちりできないようじゃ困る

＞「誤って」廃棄

日本の伝統芸ｗ

省内はすでに大臣に情報あげる段階で隠ぺい工作とか情報操作やってるとしか思えないよ。
小池と守屋の戦いを思いだしてみろよ。
官僚にとって政治家なんて、自分のミスを押し付けて責任を代わりにとらせる便利なアイテムだよ。

海自レポートはトイレットペーパーです｡
いつでもサッと水に流せる特注品｡

石破の顔以上に気持ち悪いのはこういうのも政争の具に利用する民主だがな。

情報操作もしようがないほどのボーンヘッドだったということだ。
石破も気の毒に

絵に描いたような厚顔無恥だな。

残念なことだが日本の防衛省に情報操作なんて高度なことはできません＞＜

公的機関における情報操作の例は多くあります。
下はその代表的な事件における犠牲者を応援するサイトです。

http://www.suka-gawa.com/


何だけどマスコミはあまり騒がないんだよな。
校長、教育長は辞任するべきだろ？

マスコミにやられるなよ（ｗ

2分前に緑の「灯火」を確認
12分前に緑の「明かり」を確認

故意に操作してたら論外だし、本当に時間掛かったのなら只の無能

要するに、つかえねー

日誌破棄とか給油量隠蔽とかさんざんやってきたくせに…。

日本が核なんか持ったら、いずれ誤って撃っちゃいそう…。

はぁ？
洋上ガソリンスタンドでも嘘ついてたろ。
情報操作をするのが防衛省の間違いだな。

また石破の嘘がばれたね

防衛省が海保に無断で、航海長の事情聴取を行っていたことが
明らかになった。ソースは朝日ドットコム

石破は日曜日の番組で
「いまは海保の調査が行われているから、我々は乗務員に
事情を聞くことができない。だから、一見、情報隠しをしているように
思われてしまう。実際は、隠しているわけではなく、我々も
情報をもっていないんだ」と言っていた。

「自衛隊2500日失望記」っていう本の中にある
「隠蔽された自衛官による少女強姦事件」って本当？
2003年に航空自衛隊立川基地の隊員が少女を強姦したんだと。
イラク戦争法案を成立させるために徹底的に隠蔽したって書いてある。
誰が知っている人がいたら詳しくおしえて。

自己防衛省

石破さんのキャラが好きだから応援する

外的が日本向けの食品に毒を盛ってひらきなおっているのに、国内では1件の事故を発端に国防をつるし上げる。
今回ほど「誰が売国奴なのか」ってのが分かりやすい事例はあるまいｗ

で、次の選挙は誰に投票すればいいの？どの議員も同じに見えるよ(´･ω･｀)

つまりこういう事？
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_12224.jpg

そもそも石破は防衛大臣どころか、国会議員の資格すらない人でしょ。
「日本国民は、日本のために命をかけることを厭わない。
だから、徴兵制は憲法違反ではない。」

などと荒唐無稽なことをいう奴だ。街宣車に乗っている方があっている

>>43
それホントだったら酷いな・・・
2chの総力挙げて潰すか

自衛隊員による少女強姦なんて、日常茶飯事なんじゃない？
自衛隊に入る人の多くは、行き先のない悪ガキでしょ

２分前？１２分前？２２分前？３２分前？・・・なにがほんとなんだ｡
ほんとなのは「あたご」が「清徳丸」にぶちあたったことだけだ｡
「なだしお」の件がありながら海自は２０年根性が変わってないとはな｡

さんざ防衛庁・省のトップにいながらこのザマはなんということだ｡
能無しが再発防止に全力を挙げるとは、ちゃんちゃらおかしいというものだ｡

海上ガソリンスタンドの隠蔽は官邸主導だろ？

日本国を守る我々のイージス艦が、こざかしい漁船を避けるのか。
漁船が避けるべきだろーがプンプン

と、書いてたブログがあったよ。朴にはわからん

＞１２分前と
いうことを隠して、防衛省にとって何の意味があるのか」と語気を強めた。

事故直後国民がもっとも注目してた時に
12分前に確認というのを隠してイージス艦側は2分前に緑の灯火を確認という断片的な情報が垂れ流されてたけど
あれだけみれば
イージス艦は権利船かもしくは漁船側が灯火をちゃんとつけてない状態で急に漁船がぶつかってきたように第一報だけを聞いた人は思うだろうな
国民の関心は徐々になくなっていくから
防衛省に有利な情報だけを聞いてる状態の人もかなりいると思う

12分前を1,2分前と勘違いしただけの話かと

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

【政治】 「決断されたほうがよろしいのでは」 加藤紘一氏、石破茂氏、野田毅氏らから、安倍首相退陣論…自民総務会★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185909700/l50
【自民党】 野田毅、石破茂両氏「首相は自ら退陣決断を」　本人が辞めると言わないと引きずり降ろされ、もっとみじめになる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186021848/l50
【自民党】 安倍首相呆然、閣僚経験者3人が面前で「やめろ」発言　逢沢委員長「新機軸のメッセージないと、求心力保てない」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186606652/l50

情報操作は無くても、情報隠蔽は腐るほどやってるだろうに
所詮、公務員体質は同じってことかｗ

っと信じたいけどな。
自衛隊も小役人に過ぎないからな。

確認に時間かかりすぎ。前線だったらみんな死んでる

これは石破の言うとおりだろう
しかし自衛隊叩きを煽動する声がマスコミにもネットにも溢れてるな
調査が進んで、まとまった公式見解が発表されるまでは
様子を見た方が良いと思う

石破防衛相
あんたもういらんわ。
やっぱり身内に甘い。
使えない。
あんたのせいで税金ドブに捨ててるようなもんです。
あんたのこと前から信用してなかったけどね。

赤色の灯火にまったく言及せず緑の灯火という情報だけを垂れ流すのが情報操作でないというのは少々無理がある

海上給油の記録も都合よく消えてたしなあ

防衛省は石破のような生ぬるい人間ばっかりなんだろ。
守屋の不正に気付くわけないわな。
石破は辞職しなさい。
国に必要ありません。

ミノなんとか粒子が濃かったから記録に残ってないんだよ。

みんなガタガタ言ってるけどさあ、２００１年にハワイ沖で
愛媛県立宇和島水産高校の実習船「えひめ丸」が米海軍の原子力潜水艦
に衝突されて沈没した事故のこと知ってるのかな。

米海軍が事故の情報を国務長官や大統領に上げたのは翌日だよ。

潜水艦は衝突直後にその事故が安全保障には関係ないことが分かったので
現場での対応を優先させたわけだ。

今回の事故でも、イージス艦の方に様々な問題があるにしても、
幕僚や防衛大臣に情報を上げるのが遅かったことを
「文民統制」に問題があるみたいな言い方して煽る奴がいるけど
イージス艦としては、その事故が漁船との衝突であって、
安全保障と関係がないことがわかったので、現場対応を優先させた
ために情報が上がるまでに、やや間があっただけのこと。

頭冷やせ。

こいつのネトネトした喋り方と目つきがキモイですね。

>>63

それは防衛省体質の問題ではなく政治家による政治的判断の問題

小池百合子前防衛相もこないだ同じようなこと言ってたな
「防衛省が情報操作しているとは思いたくありません」とかなんとか。
揃いも揃ってゆとり防衛大臣だな。

石場が防衛賞寄りなら幾らでも悪さできるから官僚は喜んでいるだろうな

次選は落選させろ
国民の敵だ

いい加減漁師からも調べろ矢

ウソをつくような船場吉兆ではありません！

おいおい事実かかどうかも確かめずにばらばらに情報を垂れ流したら
皆が困るだろ。
マスコミは単に記事のネタを求めるためだけにくだらないこと書くな。


で、アレだけ大騒ぎしていた、1988年の潜水艦なだしお事件の結果を
知ってる人間がどれだけいるんだ?
刑事事件の判決では沈められた船の船長も有罪だったんだぞ。
マスコミはちゃんと伝えてるのか?

自動操舵が衝突防止機能付の最新鋭の自動航行システムなのを隠蔽しとるやないか

>>47
僕もそう思う

その頃
情報操作もできんのか
と叱られているカモ

なだ潮の時も、「防衛庁を揚げて全力で改革する」と言ってたが

　　　　　　また嘘付く気？

石破吉兆　石破吉兆　石破吉兆　石破吉兆　石破吉兆
石破吉兆　石破吉兆　石破吉兆　石破吉兆　石破吉兆
石破吉兆　石破吉兆　石破吉兆　石破吉兆　石破吉兆

政府もﾏｽｺﾐもﾃﾚﾋﾞもずっと昔から情報操作しているんですが何か

今犬HKでやってたけど

有志で捜索にいった仲間の漁船の燃料費て一回５〜１０万なんだな。何日も出てるんだろ？すっげぇ。
そりゃ親族も打ち切り願い出るわなぁ・・・・

政府が燃料費を出すか検討中とか言ってるけどだしてやれ。

吉清さん親子は今頃アメリカでのんびり暮らしているのではないかな
あの船には乗っていなかった
船はCIAによって自動操縦されていて、イージス艦に向かって激突していった

沖縄の件から目を逸らすため
基地問題とか日米同盟とか、広がっていくと困る問題だからね

まあ、情報操作にしてもお粗末だが、情報管理が全くできていないと認めたわけだなｗ
もうちょっと予算かけて、まともな人材集めろよ。

情報管理する部署無いの？
国防が心配です。

俺は情報操作ではなく、
「大事な情報ほど、上に来ない組織」なのだと思ってしまう。
旧日本軍とかわらん。
日本人は「人間関係」で仕事をするから関係者に都合の悪い情報は
無意識に排除される。それに自覚がないだけ。

政治家どもはいつも勘違いしてるんだよな
身内は国民だろ
国民の為に役職を取り締まるのが政治家ってもんだ

同じ穴のかめ虫ならいらんわ

自民党はよたおせ

中曽根なら銃撃加えてそのままｽﾙｰだろうな。売国福田だからﾊﾞｶ正直に事件なる。

>>80
そういうお金も税金なのですが
普通の操業している燃料とどうやって区別するの?
被害者=善人
って単純すぎません？

海難事故に興味を持つのは悪いことではない。マスコミがスルーした記事を載せておこう。
みんなが知ることで注意するようになる。

韓国籍航海士が操業中の漁船をひき逃げ。7名死亡
しかも、知らない振りをしてひき逃げ。マスコミは事実上スルーした。

【社会】「避けてくれると」貨物船の韓国籍航海士、容疑否認…玄界灘漁船沈没★５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057208338/
★玄界灘漁船沈没　貨物船航海士を逮捕　門司海保　業過致死容疑

・福岡県大島村・沖ノ島沖の玄界灘で二日未明、鳥取県の巻き網漁船「第１８光洋丸」
　（一三五トン）にパナマ船籍の貨物船「フン・ア・ジュピター」（三、三七二トン）が衝突し、
　一人が死亡、六人が行方不明となった事故で、門司海上保安部（北九州市）は同日夜、
　見張りが不十分だったとして、業務上過失致死と業務上過失往来妨害の疑いで、貨物船の
　当直責任者で韓国籍の二等航海士、尹国大（ユングックテ）容疑者（２１）を逮捕、貨物船を
　家宅捜索して航海日誌などを押収した。

　同保安部や海上自衛隊などの巡視艇、航空機などは、行方不明となっている櫨（はぜ）
　山良一船長（３４）ら第１８光洋丸の乗組員六人を捜しているが、水深一一五メートルの
　海底で沈没した船体を確認したにとどまり、安否は不明のまま。三日以降は捜索の海域を
　広げるという。

　調べでは、尹容疑者は操業中の第１８光洋丸を避けて航行する注意義務を怠って衝突、
　同船の乗組員一人を死亡させた疑い。同容疑者は「レーダーと肉眼で光洋丸など数隻を
　確認した。眠っていないし、見張りの義務は果たした」と否認。その上で、「光洋丸が動いて
　避けてくれると思った」と供述しているという。
　同保安部は、尹容疑者のほかに、操舵などの当直をしていた三人と、鄭楽允（ジョンナ
　ギュン）船長（５５）からも事故当時の状況を聴いている。

　救助された第１８光洋丸の乗組員らは「貨物船の船首が光洋丸の左舷中央にほぼ直角に
　衝突した。漁灯や汽笛で何度も警告したが、貨物船は減速しないで突っ込んできた」と
　証言している。

>>86
被害者＝善人？？？
何を言ってるんだおまえは。
善人だろうが悪人だろうがぶつかったのが
イージスなことが問題なだけだろ。

防衛省の中の人は責任とらんもん
情報操作はしないだろうさ
末端がやってるんだろ

航海長をわざわざヘリで空輸して海保より先に事情を聞いてちゃねえ。

お上相手なら無制限に批判しても咎められないから嬉しいのかねえ。

情報が出揃っていない状態でどちらかが100%悪いとでも言いたげな
このばかげたマスコミ報道がまともなわけねえな。
これを見て松本サリン事件や香川の3人殺しの冤罪報道思い出すけどな。俺は。

今までちんちんしゅっしゅみたいなイメージしかなかったけど、なんか石破がかっこよく見えてきた

俺だけ？

航海長聴取、海自と海保に認識のずれ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3789860.html

海上自衛隊のイージス艦と漁船の衝突事故で、海上自衛隊が事故当日にイージス艦の
航海長を防衛省に呼んで事情を聞いたことについて、防衛省側と、この事故の捜査を
担当している海上保安庁の認識に、ずれが生じています。

イージス艦「あたご」が漁船「清徳丸」と衝突する事故を起こした１９日、海上自衛隊は、
事実関係を把握する必要があるとして、事故直前に交代した当直士官だったあたごの航海長を、
午前１０時にヘリコプターで呼び戻し、事情聴取を行いました。

これについて海上自衛隊の吉川海幕長は会見で、「１９日の１０時前に海上保安庁から
了承を得た」と述べましたが、一方の海上保安庁関係者は「航海長を連れて行くという
正式な申し出はなかった」としており、双方の見解は食い違っています。

海上保安庁への連絡がなかったとすれば、事故当日の航海長の事情聴取は捜査妨害ではないか、
という指摘も出ています。（26日15:28）

石破の趣味って何？

プラモ集め？

イージス艦のレーダーが
漁船のレーダーに劣る事実も大問題だと思うけど

>>92
石破はまともだと思うよ。俺は。
この事故だけでやめさせるのは惜しい人材。

だめでしょう、石破は。

今の論拠で突っ張るなら、２分という情報が不確定であると、そのときに言っていなくては。

それを言っておけば、首がつながったかもしれない。

石破そらキレ者だからなぁ。
官僚を守ってるのは果たしてどちらなのか。
安倍ん時に大臣はコロコロ変わったが何らその体質は変わらなかった。
当たり前だ。当事者の官僚は何も処分を受けてないからな。
問題がおきたら政争の具にして大臣だけを辞めさす。
官僚を守って大臣を切る。
そら当事者はポロポロ問題を言うよ。
変わりに身の安全を保障してくれる。
今回もまた、同じだね。
末期すぎて笑える

すげえな
隠蔽をもうしっていながら、ほんの僅かな可能性に賭けて
こんな発言が出きるとはｗ

>>96
オマエは昔から変ってる子だったからｗ

気のせいかも知れないが、

第18光洋丸操業中に韓国籍　尹容疑者の操船した貨物船による
ひき逃げ事故により　7名死亡。救助活動を行わず、そのまま逃走

のニュースを流すと、書き込みが激減しているように見える。

現場に居た人間の中には自己保身で自分に有利なことしか言わない人間も出るだろうに
それも考えずに出た証言を検証もせずに一方的に垂れ流せってのもな

そんなこと求めておきながら検証しないで垂れ流した情報に間違いがあったら嘘付いたと大騒ぎするってのが
マスコミと左翼だからなぁ

自衛隊の最高司令官にして最高責任者は、内閣総理大臣。
試験にも出るかもしれないから憶えておけ。

漁船のレーダーでは３０分前
イージス艦は１２分前でないと漁船を確認出来ない
レーダーの性能が漁船よりかなり劣るイージス艦って
本当にイージス艦？
もしも漁船が多い海域をレーダーを使わず自動操舵で航行したなら
責任はかなり重いと思うけど
見張りに責任をなすりつけるばかりでレーダーの話がない以上
意図的に情報操作していると思うけど？

イージス艦の情報漏れもあってアメリカから信用されなくなったら日本終わりだよ

ん？最初から12分前と知ってたのに2分前って発表したんじゃないのか？仕事直前の時間でやってたからチラっとしか見てなくて良くわからん。

国民から消費税をふんだくりながら、年金もまともに払えないバカ政府とバカ役人の仕事ぶりがまた起きた。
漁船が往来する海域での自動航行とはあきれ返る。
最新鋭の装備を搭載したイージス艦あたごの初成果は、わが国を攻撃する敵国の航空機や艦船の撃破ではなく
自国の漁船を真っ二つに破壊して沈めて自国民を殺害した。　これは長く記録に残ることだろう。

漁船との衝突を回避するだけの迅速な処置や思考行動をとれない、海自のバカ乗組員はいったい誰が任命したのか。
他船舶が多く航行する海域での、このような予期しないアクシデントに対処できる能力こそが実戦にも生かされるのだ。
訓練海域で予定された演習プログラムをこなすだけでは、実戦能力もくそもあったものではない。
こんなバカどもが国防を担っているとは空恐ろしくなる。　実際の戦闘では敵国はいちいち進路を譲ってはくれないぞ。

今回の事故は、大型タンカーや遊覧船などと漁船が衝突した事故ではない。
これは軍艦対漁船との事故である。　特にイージス艦のような新鋭艦はひとたび紛争が起きれば前線に配備され、
そこでは戦闘機や魚雷の攻撃をかわすだけの機動性がなくてはならない。　その俊敏を要する指示伝達系は戦闘時にだけ
発揮されれば良い訳ではない。　その意味で今回の衝突では、軍艦の航路進行の優先権など論外なのである。

守屋の件といいイージス艦の情報漏れといい自衛隊の情報操作なんぞ朝飯前だろ

>>101 そういえばあたごスレで必死に海自を叩いてるやつが、防衛軍と
連呼していた。日本にはそんな組織はないのだが。

情報操作をするような防衛省ではない。
情報操作されるような防衛省ではある。

>>104
イージス艦と漁船の大きさ、作りの違いも理解してない馬鹿ですか？
イージス艦の航法レーダーとイージスレーダーは別物ということも知らない馬鹿ですか？

航海長を呼んで口裏合わせしたのかよ
最低だな

>>107
皮肉なモンだな。イージス艦ではなく村正丸あたりに改名させようぜｗｗｗ


>>111
ググる前に聞いてすまんが、爆薬搭載した漁船だったらイージスレーダーに引っかかる？

漁船より大幅に劣るレーダーしか持たないイージス艦って
間抜けなイージス艦だよね
漁船のレーダーを積むべきだよね

漁船の中を自動操縦してたのが一番悪い。
普段からそうしていたのであれば海自を統括指示する艦長に責任がある。
石破は何をズレてんのか艦長が仮眠をとってたことに原因があると言ってる。
仮眠くらいとらないと逆に仕事に差しつかえて危険だろ。
要するに艦長が普段から危機管理意識を徹底してなかったことに原因がある。
石破はなんかズレてんだよねえ。

>>1
>隠ぺいして何ら得るものはないし、情報操作をするような防衛省ではない

日本の防衛省は、機密を守るため情報操作すらやらないのか？

レーダー記録も残さなくていいいとか、特別扱いしてるのが間違いだよ

制裁措置としてＮＡＴＯの共通暗号晒します。

まずは初歩的なものから。

Ｔ○ＲＮ　ＰＯＲ○　３０°

→１時間後に日本語訳晒します。ｗ

>>48
> そもそも石破は防衛大臣どころか、国会議員の資格すらない人でしょ。
思想信条の自由は国会議員の資格要件にはなりませんよ？
ちゃんと日本国籍持ってんだし。年齢制限もクリアしてる。

資格無いと言うのなら、おまいが選挙で違うひとを選べばいいのさ。

はやくボイスレコーダー発表しろよ！

カス！

見張り員は、何隻もの灯火を見ている訳で、視認した灯火のうち何れが清徳丸のものか
特定するのに乗組員の聴取を進めて検討する必要があるわけだから、精査には時間が
掛かって当然だし、精査が進めば追加の発表となる。当然のことだろ。
マスゴミはそれを、二転三転と表現するらしいがｗ

>>121
1日で終わるんじゃね？

>>115
これが平時だから「仮眠取ってて良し」といえるが、紛争地帯行ったり、
万が一にも日本が戦争に巻き込まれたら「仮眠したい」なんて
とぼけたことも言ってられん罠。

危機管理っていうなら現場責任者の艦長が自覚持ってろってことで、
寝てるときにやばい海域通過するなら、ちゃんと起きろってコトだろ。

>>115
＞石破は何をズレてんのか艦長が仮眠をとってたことに原因があると言ってる

いや、それは言ってないよ

この事故では初めからマスコミが頭から自衛隊側の言い分を無視する方向で決定してるから
どう弁明しようとも偏向報道は改められないだろうな。

漁船すら探知出来ないレーダーを積んだイージス艦
１２分前ってどれくらいの距離なんでしょうね
漁船よりレーダー反射面積の小さいミサイルは探知出来るのでしょうかね
間抜けなイージス艦って

海上自衛隊は漁船に乗ったことあるの？
いっぺん漁船のあんちゃんに教育してもらった方がいいよ。
海自は漁船に乗ってイージス鑑にギリギリまで突っ込んでみればいい。
迫り来る恐怖を体感している海自だけイージス艦に乗る許可を与えればいい。
じゃないとまた同じこと起こるよ。

>>127
漁船で護衛艦に突っ込む訓練だぁ？

テロリストちね！

>>123
馬鹿かゴミウヨ
睡眠とらんと勝てるもんも勝てん

k

>>127
金平丸の船長の腕はすごい。よく転覆させずに左ターン切り返しに持ち込めたなあ、と。
外洋であの躁船技術はすごすぎ。

漁船にとってイージス鑑は迫り来る壁だろうね
それも真っ暗闇だからヌボーと壁が迫ってきたんだろうね。
イージス鑑にはどれくらいの点灯をつけてたのかね？
ポツポツくらいの灯りではイージス艦の大きさすらわからなかったんじゃないかね。
漁船の人達は迫り来るイージス艦が150ｍの巨艦であることを目視できたのかね？
大破した漁船はイージス艦の全体像が掴めず突っ込んだ形になったんじゃないのか？
そうとしか考えられない。
イージス艦の灯りがどれほどだったかが決め手になりそうだ。

でも、家族以外の同僚漁師は調子に乗りすぎw
おまえらはデカい面する理由は無いだろw

爆弾自爆テロ組織に見本を示せたね！インドで自爆船が突っ込んできてもなすすべなし(笑)

対費用効果最高の目標となる出来事で世界の笑い者になった自衛隊

大臣が辞めても一緒!誰が大臣になろうが役不足

　誤　 「情報操作をするような防衛省ではない」

　正　 「すぐバレる情報操作をするのが防衛省」

まあ、大っ嫌いな海保に詰問されりゃあ、海自幹部も臍曲ゲルだろうよw

情報操作してるのはマスゴミ

情報操作じゃないとしても情報伝達が正確じゃないってことだろう
これってかなり問題じゃないの

国民は情報隠蔽、情報操作したら大臣がクビだという前例をつくらねば

「隠ぺいして何ら得るものはないし、情報操作をするような防衛省ではない」

・・・ならば

「正直に話したって何ら失うものはないし、情報操作をするような防衛省ではない」

・・・くらい、言ってみろｗ

”自己”防衛省、ふざけるな！

防衛族議員もどうしようもない
民主党副代表前原は
イージス艦がテロ船でなく漁船でよかったと発言したらしいから

おんなじこと渡辺も言ってる件について>>142


　自爆テロだったらどうする＝イージス艦の警戒態勢に懸念−渡辺行革相
　http：//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000038-jij-pol

　渡辺喜美行政改革担当相は19日午前の記者会見で、海上自衛隊のイージス艦と漁船の衝突事故について、
　「素人的に考えると、（漁船が）レーダーに映らなかったのか（と思う）。

　映らない場合もあるそうだが、万が一これが自爆テロの船ならどうするのか」と述べ、イージス艦の警戒態勢
　に懸念を示した。

> 情報操作をするような防衛省ではない
これ「情報操作をしようにもし切れない防衛省」という皮肉か？
マスコミ向け情報操作もままならないのにカウンターインテリジェンスなんて
夢のまた夢だなorz

>>情報操作をするような防衛省ではない
そうそう、やるのは「漏洩」とか「艦の中枢を全滅させる『失火』」ですもんねｗｗ

石さんは割りと好きな政治家だったけど・・・部下が悪すぎる。
防衛省、庁から昇格させるべきではなかったな。

救助開始が20分近く遅れた上に、艦長と、航海の責任者である当直士官が、自衛隊ヘリで
現場から逃走して、海上保安庁に身柄拘束される前に防衛省に逃げ込んだ。

あからさまな口裏あわせ。

航海日誌を改ざんするような防衛省ではない。CICに中国製の保冷温庫持ち込んだり
中でサバイバルゲームやったりするような自衛官もいない。

操作操作と野党もマスコミもうるさいなあ
裏で操作やっててくれよーって黒い期待丸出しにしてんじゃねーよ

石破防衛相自身が、事故当日、海保の捜査前に捜査当局に無断であたごの航海長から事情聴取していた。
衝突１２分前まで当直士官だった航海長から漁船団に気づいていたとの情報を得ていたにもかかわらず、
「２分前」とか「１２分前」という情報を自ら福田首相にも、自民党国防部会にも説明していたのだか
ら、これが情報操作、隠匿でないなら、何が情報の操作、隠匿になるのか？
大臣自身にも、海保の捜査に対する公務執行妨害の疑いさえ浮上している。
石破大臣の更迭は必至だ。

航海長聴取、事前承諾なしと海保＝ヘリで呼び出し、石破氏も直接−イージス艦衝突(時事)
http://news.fresheye.com/article/fenwnews2/1100001/20080227012000_ji_tsX723/a/index.html

2008/02/26-20:01 海保が防衛省に不快感＝「捜査の妨げに」−乗組員聴取（時事）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200802/2008022600984&rel=y&g=soc

300 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/27(水) 06:50:14 ID:o9OvIoNC0
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080227-OYT1T00082.htm
同省によると、航海長をヘリで本省に呼んだのは１９日の午前１０時ごろ。
航海長は、事故直前の当直士官で、石破防衛相らが直接話を聞いたという。
航海長はその後、海保の事情聴取が始まる前にあたごに戻った。
（2008年2月27日01時06分 読売新聞）

ttp://www.asahi.com/national/update/0227/TKY200802260500.html
防衛省によると、海上幕僚監部が事故から約６時間後の午前１０時前、
航海長をヘリで海上から東京に呼んで事情を聴き、その後、
石破防衛相にも直接報告させていた。
（2008年02月27日01時24分 朝日新聞)

石破は、事故発生6時間後に、ブリッジに午前4時までいた航海長と会っていたんじゃないか！
だったら、見張り員が漁船を発見したのが衝突2分前ではなくて衝突12分前だったことや、
レーダーで実は漁船の存在をもっと早く把握していたことも知っていた可能性が極めて高い。

それなのに、自らは事故当日の自民党の部会で、「衝突2分前に、緑灯を発見し・・・」
と説明していたということは、
情報操作は石破自身がしていた、っていうことになる。

石破の罷免は当然だが、まだこんなこと↓言ってる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080226-OYT1T00605.htm
（艦長の）処分の時期は「現在、直接（艦長らに）接触していないので、
不十分な情報のまま処分できない」とし、第３管区海上保安本部（３管）
の捜査が終了し、防衛省独自に原因究明を進めた上で行う考えを示した。
（2008年2月27日01時21分 読売新聞）

信じ難い。

ttp://www.asahi.com/national/update/0227/TKY200802260500.html
３管の幹部の一人は、「（防衛省には）組織としてつじつまを合わせ、
隠蔽（いんぺい）や改ざんをした歴史がある。だから、よけいな心配を抱かせ、
予断を許すという点では、きちんと報告してくれた方が良かった」と述べた。
(2008年02月27日01時24分 朝日新聞)

これは非常に抑制した書き方をしているけど、
「防衛省・自衛隊には、隠蔽と改竄の既往がある。今回も行っている可能性が極めて高い。」
と言いたいのだ。海保の幹部は！

一体どういうつもりなんだ。市ケ谷までへりで呼び出した石破は！

口裏合わせをした可能性がある人間：
石破茂防衛大臣、増田耕平・防衛事務次官、
斎藤隆・統合幕僚長、 吉川栄治・海上幕僚長

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080227k0000m040156000c.html
石破茂防衛相ら首脳４人が、第３管区海上保安本部（横浜）の事情聴取前に直接、
大臣室であたごの航海長から事情を聴いていたことが分かった。
航海長をヘリコプターで移送する際は「けが人を運ぶ」と海保から許可を受けていたが、
航海長を一緒に連れていくことは伏せていた。
航海長は事故前の当直士官で、事故前後の状況を詳細に知る人物。
石破氏はこれまで、直接事情を聴いたことを説明しておらず、
「密室」での首脳４人による捜査前の聴取は批判を招きそうだ。

関係者によると、海上幕僚監部（東京都新宿区）は事故直後、現場からの情報不足から、
あたごの幹部を海幕に呼び出し詳しく事情を聴くことを計画。神奈川・横須賀基地から
あたごに到着したヘリが、事故６時間後の１９日午前１０時ごろ、航海長を乗せ海幕に
向かった。この際「けがをした乗組員を搬送する」と海保から許可を得ていた。
毎日新聞　2008年2月27日　2時30分
（つづく）

>>152のつづき
航海長は、海幕で約１時間にわたり事情を聴かれ、メモに従い
「衝突２分前に緑の明かりを発見、１分前に漁船を見つけ全力後進で避けようとした」
などと述べたとみられる。

さらに、これとは別に大臣室で、石破氏のほか増田耕平・防衛事務次官、斎藤隆・統合幕僚長、
吉川栄治・海上幕僚長の防衛省と自衛隊の４人が事情聴取していた。
海幕による聴取と同様の説明をしたとみられる。航海士は午後２時半ごろ、再びヘリであたごに戻ったという。

石破氏はこれまで、航海長からの聴取内容について、海幕から報告を受けたとだけ説明していた。
また航海長の移送と聴取について、防衛省は「事前に海保の許可を得ていた」と説明していたが、
３管は２６日、「防衛省側から聴取の連絡を受けたのは聴取後だった」と発表した。

海保の捜査段階で、海自が当事者から聴取することは、禁止はされていないが捜査妨害の恐れがある。
冬柴鉄三国土交通相は、ヘリでの航海長移送が判明した２６日午前の閣議後会見で
「海上自衛隊にも内部的な調査権はあるにしても、私の方（海保側）の了解を得てやるのが法の仕組み」
と不快感を示した。
（毎日新聞　2008年2月27日　2時30分）

>石破氏はこれまで、航海長からの聴取内容について、海幕から報告を受けたとだけ説明していた。
これは、「自分は重要参考人から直接話を聞いた」
という事実の隠蔽であるばかりか、
「口裏合わせを指示した疑い」を抱かせるに十分だ。

海難事故に興味を持つのは悪いことではない。マスコミがスルーした記事を載せておこう。
みんなが知ることで注意するようになる。

韓国籍航海士が操業中の漁船をひき逃げ。7名死亡
しかも、知らない振りをしてひき逃げ。マスコミは事実上スルーした。

【社会】「避けてくれると」貨物船の韓国籍航海士、容疑否認…玄界灘漁船沈没★５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057208338/
★玄界灘漁船沈没　貨物船航海士を逮捕　門司海保　業過致死容疑

・福岡県大島村・沖ノ島沖の玄界灘で二日未明、鳥取県の巻き網漁船「第１８光洋丸」
　（一三五トン）にパナマ船籍の貨物船「フン・ア・ジュピター」（三、三七二トン）が衝突し、
　一人が死亡、六人が行方不明となった事故で、門司海上保安部（北九州市）は同日夜、
　見張りが不十分だったとして、業務上過失致死と業務上過失往来妨害の疑いで、貨物船の
　当直責任者で韓国籍の二等航海士、尹国大（ユングックテ）容疑者（２１）を逮捕、貨物船を
　家宅捜索して航海日誌などを押収した。

　同保安部や海上自衛隊などの巡視艇、航空機などは、行方不明となっている櫨（はぜ）
　山良一船長（３４）ら第１８光洋丸の乗組員六人を捜しているが、水深一一五メートルの
　海底で沈没した船体を確認したにとどまり、安否は不明のまま。三日以降は捜索の海域を
　広げるという。

　調べでは、尹容疑者は操業中の第１８光洋丸を避けて航行する注意義務を怠って衝突、
　同船の乗組員一人を死亡させた疑い。同容疑者は「レーダーと肉眼で光洋丸など数隻を
　確認した。眠っていないし、見張りの義務は果たした」と否認。その上で、「光洋丸が動いて
　避けてくれると思った」と供述しているという。
　同保安部は、尹容疑者のほかに、操舵などの当直をしていた三人と、鄭楽允（ジョンナ
　ギュン）船長（５５）からも事故当時の状況を聴いている。

　救助された第１８光洋丸の乗組員らは「貨物船の船首が光洋丸の左舷中央にほぼ直角に
　衝突した。漁灯や汽笛で何度も警告したが、貨物船は減速しないで突っ込んできた」と
　証言している。

情けない
事後対応も最低だな

>>149-153

防衛省改革どころか、石破自身が隠蔽体質ですね

>>153
防衛上の軍事機密としてなんでも処理できるな
こんな奴らに国会の承認なしにすると
戦前の大本営だなあ
いや平成の新大本営

防衛庁内部に石破を追い出そうとする勢力があって、
そこがリークしたとしか思えないな

事務方？

死亡フラグ立ったな
辞表用意しとけよ

いやー石破タンにはだまされたｗ海上保安庁より先に事情聴取しといて、
海上保安庁に捜査権限があるから情報はだせないとウソつくとはな。
もう用語する気もなくなった・・・

情報操作をするつもりはないのですが、
「保身」のために「隠蔽」と「口裏合わせ」はします(^^)

石破大臣の国会答弁、もはや破れかぶれになってるのが・・・・。
無能な部下もつと大臣は大変だｗ

そもそもそんなに操作妨害にならないように海保との調整を大事に考えていると言いながら、
海保に許可も取らずに航海長の事情聴取をやってた防衛省ってｗ
海保との調整ってのも、ほんと都合のいいお話だなｗ

自分も出ていながらとぼけていたというのが致命的だな
米軍がリークしているという可能性もあるな

あれっ

防衛大臣自ら聴取していたとはｗｗｗ
この前の日曜日の番組で「海保が捜査中なので、
我々は乗務員には接触できないし、接触してはいけないんです。
だから、我々も詳しい状況をつかめずにいる」って堂々と言っていた
こととの整合性の説明を頼む

めんどくさいから大型船優先ルールを明文化

情報操作ぐらいしてください

>>167
そういうルールをつくると、超大型タンカー無敵伝説ができるなｗ

世界の海運の共通ルールを捻じ曲げると日本の艦船、輸送船の入港拒否という自分の首を絞める事態にｗ

>>146
>艦長と、航海の責任者である当直士官が、自衛隊ヘリで
>現場から逃走して、海上保安庁に身柄拘束される前に防衛省に逃げ込んだ。

航海長が事故直後にヘリであたごから防衛省に帰った記事は読んだけど、
艦長も一緒だったというソースが見つけられなかった。
どこにありますか？

こりゃ、大臣辞任ですみそうにないな。議員も辞職だろ。公務執行妨害罪で刑事告発
されなきゃうそだ。
石破タン、ますます目が据わってきたもんナ。

情報操作はマスコミなんじゃね？

当初「緑色のあかり」と発表されたものをマスコミが勝手に「清徳丸の青灯」と報道。

その後、「清徳丸の青灯がイージス艦から見えたはずがない。青灯は金平丸が方向
転換した際に見えたものではないのか」と漁協側が言い出す。

その際の報道は「自衛隊は嘘をついて事実を隠蔽している疑いがある」「これは情報
操作ととられても不思議はありませんね」といったもの。

↑これを自作自演と言わずに何と言うのかと・・・。

石破よ
どうせ暴走するなら
イージス艦から北朝鮮に向けてミサイルをぶち込め

事実確認にてまどったとしたら妥当な時間経過じゃね？

石破よ
今上陛下のため
御国のため
皇太子を支持する反乱軍の指揮官になれ!

>>31
ほんとうにそうだと思う。
根本の問題は官僚と大臣の関係。
官僚辞めさせた方が色々と改善されそう。

捜査前の口裏合わせは、れっきとした公務執行妨害罪だし、１２分前以前に
気づいていたはずの航海長に「お前は助けてやるから、しゃべれ」と促して
漁船の発見は「１２分前」以内とする口裏合わせをしていたなら、刑法の犯
人隠匿罪に該当する可能性もある。

今時こんな事するのはシナぐらいと思っていたら・・・

沈没した漁船側の落ち度がいっさい取り上げられないから遺族？も漁民も野党もマスゴミも言いたいほうだいだな

>>152
> この際「けがをした乗組員を搬送する」と海保から許可を得ていた。

… やはり 2 人分のボディは運び出されていたのか。

けが人搬送と海保を騙して航海長を移送しての面談は
口裏あわせと見られてもやむ得ないし
昨日までそれを隠していたのだから情報操作は明らかになったと見るべきだろう

石破はこの事故で
福田暗殺のクーデターを企てたんじゃないか

12分前の公表が遅れたことについて、>>1の通り熱弁をふるってたが、
航海士長を呼び出したり、あたごに海保に断らず連絡取ったりしてることで、
意味がなくなってしまったな。

終わったね石破。
接触すべきでないとか言ってたくせに…。

航海長の移送面談がなんで口裏合わせになるんだ？意味わからん。他26人あまりが
海上保安庁に確保されてるのに口裏併せてどうやったらできるんだ？やりかたおしえ
ろというんだよ。

情報操作が下手すぎる。
自衛隊は情報部を作ってちゃんと情報戦に備えろよ

なんでHQの動きがただ漏れで出て来るんだよ？
だれかが流してるんだろ
そっちのほうがよほど重要な問題だっつーの

>>185
いや、大臣らと面談後あたごに戻ってるんだろ
そしてあたごに戻ってから海保の調査が入ると

交通事故現場から警察が到着するまでに現場から逃走し
上司やら弁護士やらと話し合ってから戻ってきたとすれば
口裏あわせと見られて仕方ないだろ

情報隠蔽は正しい情報が得られて初めてできることだろ。
そもそも自衛隊には情報管理、伝達の能力がないでしょうに。

>>184
だね
直接会って、それを黙ってたのは致命的

石破さん どうせなら議員そのもの自体をやめてくれよ 喋り方がキモい

親子2人で揃って逝ったのがせめてもの救いだな
合掌

>>187
確かに、情報操作するような防衛省じゃなくて
情報操作もできない防衛省って事ですね。

給油量隠蔽も航海日誌破棄も本当に指示がなかったのか
再度問い詰めて検証しよう。

>>1
責任の取り方は辞任だろ。安部にそう言っただろ石破は。

マスコミにやられるなよ（ｗ

12分前に緑の「明かり」を確認 ←新着！！
2分前に緑の「灯火」を確認

衝突事故そのものの責任の所在はともかく、
少なくとも、以下の２点に関しては偽装であったことは確認。

・航海長の聴取に関して、事前に海保の承諾を得ていた
・当事者と直接接触していないから、情報がない


近年再三発生している企業の不祥事と同じく、不祥事そのものより
その後の対応が問われているな。

>家族や漁協の方々の思いに応える
あからさまに辞めろと言ってないだけのことなんだけど、超ＫＹ｡

「情報操作をするような防衛省ではない」・・・・・・間違い

「情報操作されるような防衛大臣だ」・・・・・・・・・・正解

　

事故翌日からヘリをあたごに飛ばして口裏あわせをしていたらしいじゃないか。
石破にはそんな報告が上がってたのか？上がってない可能性が。

>>199

>>150, >>151, >>152, >>153を嫁

ヘリをあたごに飛ばしたのではなくて、あたごから市ケ谷に飛ばして、
航海長（午前4時まで勤務した当直士官）を呼び寄せた。
事情聴取は海幕が行い、そのあと石破、防衛事務次官、統合幕僚長、 海上幕僚長
の4人と航海長が口裏合わせをした疑いが持たれている。

これは、石破や海幕長の逮捕もありうるんじゃないのか？
捜査権は海保にあるはずなのに、そこに関係者を生かせずに
へりで防衛省に連れて行ったということは、捜査妨害、つまり
公務執行妨害罪が成立するのではないのか？

本人も聴取に立ち会ってたんじゃあ残念ながらクロと言わざるを得ないな

石破の政治生命も終わりだろう。

海保は許可してないと言ってるからな。

殺人の容疑者を逮捕前にヘリでわざわざ呼び寄せて何を話すのかね？
電話では話せない内容とは？

民主党は、直ちに石破および海幕幹部の証人喚問を要求すべき
ではないのか？
海保の公平な捜査を防衛大臣が妨害していたなど、日本政治史上
前代未聞の不祥事だ。真相を明らかにする必要がある

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20080226121600/20080226E40.055.html
ヘリによる航海長移送の経緯も迷走した。
当初、移送を決めたのは「斎藤隆統合幕僚長の考え」と説明。
その後「最終的に判断したのは吉川栄治海上幕僚長だった」と訂正した。
ーーーーーーーーー

これ、石破が関与していないはずがない。
統幕長か海幕長の独断でヘリをあたごから市ケ谷に飛ばすなんて大それたことをするはずがない。
石破の支持だろう。

縊死歯はもうダメかもわからんね

情報操作ができない防衛小
ダメだわ

石破「斉藤君の判断でへりをとばしたことにしてね」
斉藤「吉川君の判断でへりをとばしたことにしてね」　←　いまここ
吉川「艦長の判断でヘリを飛ばしたことにしてね」
艦長「当直士官の判断でヘリを飛ばしたことにしてね」
以下、つづく

大本営発表

>>206
支持→指示。

有能な石破がミスっているということは、
彼を補佐する立場にあるいわゆる背広組の大臣官房が無能ということでは？

見苦しい

民主党はなぜ黙っているんだ？

石破の捜査妨害
鳩山の麻生内閣待望発言と
もはや福田内閣は内閣としての体をなしていない。
内閣不信任決議案を衆議院に提出すべき

これを機に防衛省、自衛隊改革を行うとか言ってる石破を辞めさせようという
防衛省内部の謀略という線はないのだろうか。

情報管理ができねーだけだもんな

どいつもこいつもが平気で羅生門やってるだけで

海保に聴取されてしまう前に事実を把握し、海保に話していいこと
なかった事にすることを決めるため
無線は傍受される恐れがあるからね

軍隊はまず自身を守るために戦う組織なんだぜ？

これ、どうやって言い訳するのかな？
ちょっと想像さえつかない

情報操作ではなく口裏合わせと言いたいのか

口裏合わせの情報操作がすぐばれた。

報道からも野党からも悪意しか感じられない
自衛隊や日本を良くしようとは思ってないだろ

被害妄想が過ぎる方はカウンセリングを受け下さいな。

防衛省は、国を守るなど二の次三の次。
まずは、保身・・・

こんなアホじゃ、CIA,KGBとは
戦えません(笑)

ん？
事情を聞きたいってのは普通だろ。

日本に非合法活動が出来る諜報専門組織がないのがいかんのよ。

軍の機密が一切外へ洩れないってのもそれはそれで心配な気もするが
これだけだだ洩れで本当に日本の国防は大丈夫なのか？

>>225　捜査権限のある官署に、虚偽の申し出をして許可を得て、事情を聞くのは、尋常ではない。

>ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080227k0000m040156000c.html
>石破茂防衛相ら首脳４人が、第３管区海上保安本部（横浜）の事情聴取前に直接、
>大臣室であたごの航海長から事情を聴いていたことが分かった。
>航海長をヘリコプターで移送する際は「けが人を運ぶ」と海保から許可を受けていたが、
>航海長を一緒に連れていくことは伏せていた。
>毎日新聞　2008年2月27日　2時30分

文民統制？　自衛隊にそんなもんねぇよ。

大臣？　防衛官僚の操り人形だよ。石破みたらよくわかんだろ。
あれは全力で、国会で偽証までして防衛官僚守ってる

自らである防衛省を守るための人殺し訓練隊＝自衛隊

「けが人を運ぶ」
…って何なんだろ？
誰か怪我したの？
行方不明の親子を事故直後に確保して隠したとか？
誰も怪我人いないなら、虚偽申請？

船渡健

船が健やかに（海を）渡る・・・なんと皮肉な・・・

　■自衛艦は、親子２人を何処に隠したの？■

>>229
なんだそれ
病院で診て貰ってきなよ

＞229
人殺し訓練隊＝自衛隊

この世に人殺し訓練しない軍隊があるほうがおかしいと
思わないかい。それとも他国の侵略を良しとして
ドレイや拷問にあっても構わないのかな？

関西の奴、ニュースアンカー見てくれ。
この問題で青山氏がおもしろそうなことを話しそうだ。

動画取りたいが撮れない・・・・

　　事実を見事に隠蔽するのも軍隊としての重要なスキル

>>228
あ〜、これはもうアウトだわ
石破もグルじゃねーかよ

>>104
イージス艦のレーダーは対空用(イージスシステム用)、対空用(通常用)、対艦用(大砲・ミサイル用)、航海用etc…といっぱいある。
当然のことながらイージス用や対艦用のは普段は使ってないし、航海用のレーダーは漁船も貨物船もイージス艦もあんまり変わらない。
そしてレーダーの映りは船の大きさによる。
大きいイージス艦は遠くからレーダーに映るけど、小さい漁船は近くに来ないと映らない。
小型船にはレーダーリフレクター(レーダー用の反射板)を付けることが義務付けられたけど、精徳丸は付けてない

今日、某キー局に勤めてる学生時代の友達に今回の事件で毒ギョウザ事件による中国バッシングを「沈静化」するために
意図的に煽るような報道されているって聞いてマスコミは腐れぐあいは酷いと思った。

>>235
青山は東スポより信頼度低いぞw

ネトウヨがアホで必死なことは分かった。

>>240
石破に電話してコンタクト取ったらしいから、面白い話がこぼれそう
某閣僚と言っていないから参考材料にはなると思う

情報操作もできないような防衛省なんて存在価値がないよ。
まさにおもちゃの兵隊だね。

情報操作してるのはマスゴミ

>>239
はいはいw

正論。以上。

俺の愛する自衛隊をどうするつもりだ！
って怒ればいいんだと思うが

どうも基本的なとこからおかしいから報道もおかしいんだろうな。
軍隊ってのは普通にあるものだぞ。どこの国にも。
国際化とか散々言ってる割にはさっぱり理解できない奴がおるな。

今回批判すべきは自衛隊の存続とかそんなことじゃなくて事故の発生率を
どこまで押さえられるかの議論だろ。

なんで艦長ﾀｲｰﾎされないの？

>>11
9時間

海自のＯＢからも弛んでると断言されているくらいだから、
どっちが悪いかは、はっきりしているな。

>>342
とりあえずは 339 の貴龍沙月の作品と上に書いた飯塚マナの『インモラル女校生９』
を見てください。

>>342 白瀬[恥泪の脱糞娘]、三条[奴隷女教師]、水島しずく[浣腸志願の女]かな。

>>252
とんでもない誤爆w どの板だ

関テレニュースアンカーで放送した内容
・見張りが見ていようが見ていまいが、イージス艦の眼は船内内部にある部屋で３６０°モニタリングしている→ということは映像記録がある？
・一般的な自衛艦では自動操舵を使わない（常に人がいるから使う必要がない）

まだ放送はつづいているが・・・・キー局が放送していることとだいぶ違う。

コイツ高価な時計着けてるよ↓
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/78436.html

防衛大臣　防衛省の役人は民間人だから仕方ないとして
当直士官は制服（軍人）だわな
そいつが部下が必死で遭難者を捜索している最中にお上の呼び出しに
応じて部下を残して我が身大切に自分はヘリで現場（前線）を離れる
こんな野郎、組織に隷属しているアホどもに国防は出来ないでしょ。

情報操作したかしないかより
速攻で疑われることがもはや末期

とりあえず、酷い情報操作をしているのはマスゴミの方だろう。

現場逃走するような連中に国防できるわけなし。

敵が攻めてきたぞ〜
民間人を盾にして逃げろ〜

旧日本軍より悪質。

情報操作をして無くても、情報隠蔽は保身のために確実にやってるだろうな

お前ら自衛隊の批判しろよ。こんな奴らが本当に日本を守れるのか？
低落しすぎだろ。日本の恥だ

高級車で乗り付けて、そこのけそこのけ公務員様が通る土人国家丸出し

　高級時計、高級車、高級船、高級豪邸。

　一方我々は

　ニート、ヒッキー、乞食。

なんでこんなにマスコミは騒ぐんだ。
玄界灘海難事故のほうが、はるかにひどいわけだがマスコミはほとんど報道しなかった。
自衛隊イジメが好きなマスコミw。

（玄界灘海難事故）
「2003年7月に韓国の船会社が運行するパナマ船籍のタンカーが日本の漁船「代18光洋丸」に衝突し、
漁船側に死者1名、行方不明者6名を出した事件です。
漁船側は作業中であったため、回避義務はタンカー側にあります。
しかも、タンカーは事故後の救助活動を行わずに傍観していました。
その上、韓国側から謝罪や補償が行われたという報道は一切ありません」

>>263
他の国じゃこうも見事な転落してないのに、どうして日本はこうなっちゃうんだろうか？

どこもかしこも腐ってきてる。
まるで、老朽化してボロボロと崩れてきてる廃墟のようだ。

>>254
戦闘指揮所（ＣＩＣ）に各種モニターがあるのは分かってるけど、イージスの水上モニター
って通常艦船と変わらない程度のものじゃないの？

＞一般的な自衛艦では自動操舵を使わない（常に人がいるから使う必要がない）
これは田岡元帥も言ってたねぇ。
イージス買うときによけいな自動操舵つけられて買わされたって。
普通はつけないのは自動操舵を使うシチュエーションが艦船にはほとんど無いからだったかな。

>>254
内部の部屋というのはCICか。
機密含まれるから出てこんな。

石破問題解決後自殺したら許してやるよ。

日本も今の北朝鮮に近づいて来たんだよ。

公務員官僚だけ優遇されて
我々底辺は彼らの為に納税して美味しい飯を食わせている。

>>254
「きりしま」のＣＩＣ
http://members.at.infoseek.co.jp/ifgo1250/topics/newsphoto/news021204102.jpg

石破や自衛隊を疑ってかかる前に
マスコミを疑わないとね
性善説で両方を信用するのもアリだが

>>254>>267
あれは青山の知ったか。
CICが通常運行時に使われてるわけが無い。

221 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/27(水) 14:09:48 ID:lBXwX92t0
報道からも野党からも悪意しか感じられない
自衛隊や日本を良くしようとは思ってないだろ

271 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/27(水) 17:53:57 ID:lBXwX92t0
石破や自衛隊を疑ってかかる前に
マスコミを疑わないとね
性善説で両方を信用するのもアリだが

>>256
> 防衛大臣　防衛省の役人は民間人だから仕方ないとして
防衛省の役人も軍人。
当の本人たちも軍人じゃないと思い込んでるフシがあるけど。
大臣とその周囲だけ民間人(文民)

情呆操作するような棒衛省ではない｡情呆でっちあげるだけだ｡

>>272
通常時は水上レーダーをモニターするのは何処でやってるの？

正直、事故のさいに防衛省が叩かれなかったら
また同じこと繰り返すのは目に見えてる。
今回はいい薬になったんじゃない？

まあ数ヶ月したらなんかも不祥事がまた出てくるとは思うが・・・
なんたって美しい国だからなｗ

>>272
通常航行中でも航行レーダー映して普通に使っているが。
ワッチ-ブリッジ-CIC でヘッドセット使って報告しあっている。

>>277
こうなると首相主導で改革＆システムの見直ししなきゃダメだな

まだDQNが騒いでるのかｗ

>>278
＞ヘッドセット
インカムじゃないの？

漁船側の供述も正しいわけじゃないんだろ？
漁協は口裏合わせて話すし

>>278
使ってないし、CICは対空のイージスシステムがメイン。
通常航行時は見張り。

FNNの偏向報道ぶりが朝日以上でﾜﾛﾀｗ
さすが北朝鮮系帰化人の多い局。ヘギョンちゃんにインタビューしたときの「泣き」を思い出した。

つーか、ここのスレ自演しまくりだなｗｗ

>>283
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080223/dst0802232117016-n1.htm
あたごの艦橋やＣＩＣ（戦闘指揮所）ではレーダー情報などから前方海面の漁船情報を得ていたという

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080226/crm0802260818006-n1.htm
あたごの航行は、艦橋１０人、機関室８人、戦闘指揮所（ＣＩＣ）７人、後方の見張り１人の
２６人体制で１日を１１区分にわけて２時間〜２時間半おきに交代。

水上レーダーや SPY 使っていたとでも言うのか?

艦長、わりと普通のひとだったな
白髪まじりの叩き上げってカンジ

かなり後悔してる風だった…
海の男としてやっぱり自分の艦がやったことの酷さを自覚してるんだろうな

艦長を辞めさせるって？

石破はキチンと説明していないだろ。
全容を明らかにして辞めさせたら良いだろ。
自分のことを棚に上げる最低の男。

本当に有事の際国民に真実が伝えられないで
嘘ばかり言う軍隊じゃ昔と同じじゃないか。

＞　防衛相は舩渡艦長の処分について、「当然考えざるを得ない。いつまでも艦長の任にとどまることは、
＞これだけの事故が起こっているのでふさわしいことだとは思わない」と明言した。
＞民主党の津村啓介氏の質問に答えた。

＞　艦長が事故当時、仮眠中だったとされることに関しては、防衛相は事故との関連は不明だとしながらも、
＞「望ましいことではない」と指摘した。

＞　処分の時期は「現在、直接（艦長らに）接触していないので、不十分な情報のまま処分できない」とし、
＞第３管区海上保安本部（３管）の捜査が終了し、防衛省独自に原因究明を進めた上で行う考えを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080226-OYT1T00605.htm

イージスが事故ったのか、テロにあったのか、詳細報告を即刻
に受けるために防衛大臣・総理大臣が航海長を即刻よんでなにが悪いのか。
先ずは、即刻に国事か民事かの別を防衛・総理大臣がするのでしょう。
国事なら防衛省、民事なら海保とそこでまず判断するのでしょう。
今回は海保に連絡は必要だったかもしれないが、了承は不要でしょ。
民事の海保の調査を待ったら１週間かかる。防衛・総理大臣はイージスの
事件を、事後１週間たって、国交省の冬柴から報告されるのかね。
そのとき日本は終わっている。
公明党の冬柴が苦言を呈したのは、創価のドンが、先ずわしに報告せよ
とかいったのだろう。防衛省・国交省は社会保険庁並の暗黒大陸となっている。

石破大臣、今回の君の判断だけは正しい。

防衛省ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>290
トンクス

>防衛省独自に原因究明を進めた上で行う考えを示した。
ただ、このあたりは信用できないね

>>291
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204010358/
の２３０とIDが違うのはなぜ？コピペなら典拠先を明示するように。

>>290
仮眠と事故との関連は不明って、冷たすぎるな。
上司として何も守らない人間なんだろ。

仮眠してよいシステムになっていたに決まってるじゃないか。
法令違反や内規違反はどこにも無いのに、
そこには問題なしとは、あえて言わない。いやな人間だなあ。

>>291
”なにが悪いのか”といえるなら始めから国民に説明すればいいのだよ

そのうち口裏合わせがぼろぼろ出そうな気配。

ところで海上保安庁の事情聴取の前に、勝手に海自が事情聴取したらしいね。
で、幕僚長が「海保の許可は得ました」って会見で言ったけど、
じつはそれが嘘だったとばれましたって、NHKで言ってたんだけど。

航海長呼び出しで３管、「了承得た」との防衛省の説明否定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000002-yom-soci
「海保の事情聴取前に話を聞いたことが「捜査に影響を与える」との指摘が
出ていることに対し、吉川栄治・海上幕僚長は２６日の記者会見でも
「海自横須賀地方総監部が横須賀海保に事前に連絡をとって了承を得た」と説明。
しかし、横須賀海保を管轄する３管は「事前にそのような通報があったとは
聞いていない。事後に本庁に連絡があった」とし、言い分が食い違っている。」

航海長聴取に海保の事前承諾なし＝ヘリで呼び出し、石破氏も直接−イージス艦衝突
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000001-jij-soci

「嘘をつく」って、情報捜査って言うんだよなあ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

責任は自分にある、とはっきり言ってたね艦長
艦の運用についてもいつも自分が指導してきた結果だから
自分の責任だと

でも、あの海域に漁船が多いことは知らなかったとか
あまり有能そうではなかったな…

＞断片的にバラバラと情報が入ってくるが、
＞それは本当に確かな時刻なのかを確認しないまま外に出せば混乱する。

だったら、２分前に緑灯とか、あたごに有利な情報だけがなぜ先に出たのか。

言ってること矛盾しているよ。

海上保安庁の取調べ前に航海長をヘリで呼び寄せたのも石破だろ？
口裏あわせとかやりながら情報操作はしないとか言われてもｗｗｗ

>>298
艦長は誠実そうな男だった（もちろん一目じゃわかんないけどさ）
彼は事故を起こした結果責任。
石破と増田の方は、結果責任＋嘘をついた責任だと思う。

なんであんなにでかい操舵室が見つからないのか

艦長更迭は、立場上やむを得ないだろうが、彼には責任はないな。
この事故は、幹部とたたき上げの人間との間に、十分な意思疎通が
できていないのが問題なのではないか？

杉山隆夫の「兵士を見よ」シリーズを読むと、
あまり現場を知らない防衛大卒の人がすぐに、艦上では○○長になり、
当直士官になる。でも、操縦のことなんか知らないから、的確な判断は
当然できず、たたき上げのベテラン自衛官がそれとなくアドバイスをして、
船を操縦するという（形式的には、当直士官が指示をだす）

でも、少なくとも一部の船では、幹部とベテランがいがみ合っている
こともあるようだ。今回はそのケースだったのかもしれない。
防衛大卒をすぐに○○長にする仕組みを変えるべきではないか？

>>301
イージスの艦首がもろにブチ当たってることを忘れないように

原型はおろか粉微塵になっていてもおかしくない

>>286
水上レーダーは普通に使ってるだろ。

予想通り時間が経てば経つほどボロが出てきたなぁ・・・

>>304
航海レーダーと水上レーダーの違いくらい調べてから出直して来い。

>>306
？？

青山繁晴は軍艦は本来自動操舵しちゃいけ
ないって言ってたな。

本当の監視は船上の見張りではなく船内で
各レーダー、ソナーを使って全て見通しの
指揮官が居る筈だ。しかし全くたるんで、
責任を格下に押しつけてるって怒ってたな

>>308
おれも見た
青山 艦長と話した て言ってたな…
救命もせず、ヘリで防衛庁へすぐ行って隠蔽工作を国家がしたと

信実だけを隠しているとも

>>298
知らなかった、では済まされない話だよね。
彼が個人的に知らなかったのはしょうがないのかもしれないけど？、こんな大事な事が情報共有されて無いって、どう言う事なの？

読売ウィークリーによれば、レーダーを新兵イジメにわざと調整をいじる
というのがあるらしい。

>情報操作をするような防衛省ではない
それはそれで頼りない
というか情報操作をしてる奴が情報操作やってますなんて言うはずないので
その発言には何の意味も無いと思います

福田には任命責任がある。
防衛大臣を任命した福田は、
責任を取って辞任すべきだ！

他の国に当てはめれば、すぐわかること。

軍艦に衝突！　事件なのか事故なのか？

海保の調査より国防のほうが国として優先課題。

よって、これは当然。

しかしながら、そこら辺が未整備だからルール破りになってしまうんだろうね。

事故ったことがすでに不祥事なのだから、アンパンマンは首（頭？）出すしかないね。

分かり易く言うと、
石破大臣は「「情報操作」を否定」と情報操作している。

もう漁船はダイナマイト積載して操行したらいいだろ。
そうすりゃ、イージス艦も、俺らでかい船だからとか慢心しないで命がけで操舵するよ。

１.なぜこうもすぐバレるような口裏合わせを、石破のほか事務次官、統合幕僚長、
海上幕僚長ら４首脳が大臣室で行ったのか。

２.なぜ石破は国会で「隠蔽しても捜査で必ず分かる。情報操作する防衛省ではない」
などと粋がっていたのか。

３.なぜ、バレた後も恬然と責任を取ろうともせず、福田も更迭どころか庇い通し
生き恥晒させているのか。

腐りきっている無責任疫病神内閣。

できたときからいかさま軍隊だからね・・・９条違反

情報操作を防衛する防衛庁

自動操舵なんてものが護衛艦に付いてるのが
あたごが初であり艤装委員長やってた
この艦長の責任はやはり大きいのかな？
一等海佐といえど防衛省から見れば雑魚的地位なので、
権限なかったかな？

情報操作？
口裏合わせ？

どっちでもええやん

電話で話せばよかったのに・・・ばっかね・・・仮病使ってヘリ飛ばして・・・

事務次官はあほですか？

ソナー担当は接近音が聞こえてるだろ・・・失格だな。

自動操舵は税金の無駄使い。

>>322
航海長を防衛大臣、防衛事務次官、統合幕僚長、海上幕僚長のTOP4が囲んで何聞いたんだろうね。

文民統制をヘリコプターでひとっ飛びＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
こういうのを防ぐためにシビリアン・コントロールがあるのに
大臣自ら当事者を呼んで事情を聞いてるにのに
最初から知らん振りして、情報を出さずに子出しにして
後からこういう事になるんだから、正確な情報を出さずに
裏で当事者と話してた以上、情報操作と言われてもしょうがないだろうねＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>325
その状況ってすさまじいな。
その航海長にとって所属の舞鶴の地方総監や幕僚長でさえ普段話もしないような
雲の上の存在のはずだか、その４人はさらに遥かに上。

【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/l50
【イージス艦衝突】 「職務怠慢だ」 あの混雑海域で自動操舵するなんて 身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l50

この情報源はどこからかな。頭きた海保？可能性が高いのはその上の国土交通省の官僚かな。
まさか海自内部はないよね。
福田の「もう少し気を配るべきだった」という発言から考えると縄張り争いしている官僚だろうね。

４人でふるぼっこして、責任とれと脅したに決まってるだろ。お茶に呼んだんじゃないぞ。
脅迫の罪で特捜が入るべきだ。

>>326
日本語でおｋ

防衛省は偽装省

おまえら驚いてるかもしれないが
中国 ロシアが民主国になって
どんどん発展している今

世界一の社会主義国なんだよ

すべて国に操られてることを思い知れ

反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那の上海音楽学院で教える

反日反靖国の不動産業 毎日放送と大阪市のウオーターフロント事業１０００億との癒着
ＵSＪ　スタジオ　ＵSＪ　スタジオ　ＵSＪ　スタジオ
不動産業 毎日放送に大阪市を批判が出来ない訳がある　！！
毎日放送に報道倫理があるの　コンプラインナスはあるの　ちちんぷいぷい　
！
反日反靖国　日本人警察官が大嫌いな　ニューススクランブルキャスターの 　よみうり放送　坂秦和-
極道キャスター角純一　藤田まことのインタビュー　民社党選挙の応援見返り

>>257
俺はこいつは海に関係ないとおもたぞ。
地下鉄の運転士か何か。

青山も言ってたが
衝突した後すぐに救出してたら、間違いなく助かってたって
心痛まないか

どうして、こうも事後処理が下手なんだろう？
ただのジャブなのに、自分から突っ込んでクロスカウンター食らったみたいな。

ぶつかって気がついてあわてて後進かけても１Km進んでしまう
また後進で１Km戻って．．．．すぐに救出は無理ぽ。

満州に60万人も駐留していた関東軍が、ソビエト軍が侵攻してくるなり、
民間人を置き去りにして遁走。

>>338
おまえが石破だろ

気づくのが遅いんだよ　学者が散々いってるじゃん

GDPでも調べたらわかるよ
信じられないスピードで中国が追ってきてるから
日本が10増えるところを50くらいでくる
あと4年で抜かれます。
日本はすでに経済大国とは言いづらい。

漁船の人たちは、間違いなく「海の男」だった。
おれも、海上自衛隊は、無論「海の男」だと思っている。
だが、そうじゃなかったとしたら、そいつは問題だぞ。

カーク船長　被災者とスポックを転送する
池田　了解　転送デッキにドクターマッコイを向かわせる

情報より船の操作ちゃんとしろ

防衛省のくせにマスコミに対して自爆してどうする

ボイスレコーダーにはお呼び出しの悪巧みが記録されている・・・だせないわな。

犯人だけが知っている事実・・・ニュースで見ました・・・公判いじ不可能

自国民殺してりゃ世話ないな
自衛隊は有事にはまったく役に立たないだろうな
税金泥棒め

船の明かりが見えたとしても、それが本当に船の明かりなのかどうか、
確認するためには時間がかかります。そうして、確認している間に、
たとえ衝突することがあったとしても、それは不手際とはいえないのではないか、
私はそう思っております。

旧日本軍の時から隠蔽体質は何も変わって無いんだな

ウヨ涙目ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シビリアンコントロールと聞く度にシベリアンハスキーが頭をよぎるｗ

ボイスレコーダーの公開と遺体の引き揚げ・・・

情報操作は官庁の基本

>>334
コピペも意味が通じないと、効果半減と思うが、どうよ

支那コミンテルの犬　東映　高倉健
背中の、唐獅子牡丹が泣いている
支那に仏教徒はいるの

>>327
> その航海長にとって所属の舞鶴の地方総監や幕僚長でさえ

ちょっとマテ。
あたごって舞鶴の所属なのか？　横須賀所属じゃなく？
なのにあの海域で自動操船だったのか？

　どうみても馬鹿だろ、それ。

>>356
艦長以下クルーもあたごに乗る前は別の護衛艦に乗務しているからやっぱり慢心だと思うよ。
艦長はもともと横須賀所属の「うみぎり」だし

>>356
あたごの所属は舞鶴。ハワイ帰りで横須賀による予定だったかと。
>>357の書き込みがあるけど、
彼らは数年毎の転勤族だからあっちこっち行くだろう。

石破って眉毛にも白髪あるな。

　★おまいら分かったか？★

　日本の国防はミサイルなんて撃ち落せないぞ
　　羽毛布団でグースカ寝てるだけだぞ！！

隠ぺい工作じゃないというのなら
イージス艦ブリッジの音声記録公開しろ

警笛を鳴らしたのかどうかでさえ不明なんだろ

音声記録なんてあるの？

石破辞任！自民幹部の話し

報捨て自民幹部　石破辞任示唆

海上幕僚長って
予算の権限とかあるのか?
あの漁業組合に安全操業というﾊﾞﾗﾏｷ予算を貰えるのか

ゲル死亡w

http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008022702090802.html

石破さんも、そろそろ進退考えなきゃね

辞任だってよ

いくらスパイ天国とは言え、イージス艦のアキレス腱や内部指揮系統まで曝け出すような事をチョウニチテレビとかが、してるけど、さぞ北や中国の軍部や反米イスラム過激派は、楽して情報収拾出来て喜んでるだろうな。

情報操作じゃなくて遠隔操作されたんちゃうんけ。

事故で辞任ってなんだそりゃ？

公務員が殺人事件起こしたって辞任なんてしないのに・・・

別に、「衝突の直前に気づいたのが２分前」、「パッシングしたのが１０分前」
っつーだけのことだろうに。報告の細かいところが抜けてて、そこへマスゴミが
片言を取り上げるからこうなる。実はニュアンスの細部が明らかになってるだけ
で、証言の内容そのものは変わってねえだろ。

>>372
実は衝突１２分前に気づいてました。２分前は間違いです　というのが抜けている。

>>371
え、公務員は殺人犯しても仕事辞めないのか？
それは問題だ・・

　辞任して遺族に謝れ！

防衛賊ｗ

誰も気付いていないようだから
敢えて言おう

石破の>>1発言は
何ら説明になってない

>>374
担当大臣の辞任ってこったｗ

　大　本　営　発　表

>>373
間違いじゃねえよ。ただ、「衝突直前に」ってのが、最初の情報で抜けてるだけ。
隠蔽も何も、事情聴取やってるの海保だぜ？そこから出て来る話がバラバラなだけ
だよ。

さっきの報ステで、艦長は警笛で目が覚めたって言ってなかったっけ？

航海日誌の該当ページが捨てられたりというのが過去問題となるたびにあったし信用はない

自衛隊不要
やつら仕事何やっているの？

国防？
アメリカから武器買ってるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ

クダラナイ組織だ

税金使うなマジで

>>380
では１２分前情報は海保が流してから、前夜には把握していたはずの海自が翌日になって訂正したんですね。

甲板に出てる人間が口裏合わせて事故時のことは忘れましたなんて言ってるのに
立場上そいつらを信用することにしないといけないのは虐めだろｗ

隠蔽してたら大臣辞めるって自分からいってたよねｗ
どうする？

情報操作をするような防衛省です

祭りが起きたらここにいる素人ですら莫大な情報から詳細な時系列をあっという間に作り上げるのに
捜査権を持った奴がそれをできないなんてありえんからな。
しかも捜査対象も確保してるのに。

今回の件に関してはあたご側で誰がいつ何をした・しなかったかは一日あれば把握できる。
できないと無能、もしくは隠ぺいしている。

イージス艦の必殺技は体当たりって事でいいんだよな？

>>384
つーかな。当然海保は聴取終わった時点で、全部わかってんだよ。それが断片的に
出て来る順番と、報道に際してのニュアンスの付け足しで妙なことになってんだ。
おそらく、出てきた情報は、その漁船を初めて確認したのが二分前とはなってねえ
だろ。衝突直前に漁船に気づいたのが二分前、だったはずだ。

>>390
海自自身によって訂正された２分前情報は最初に海自が流した情報です。

漁業関係者が、艦長が帰る車の開けた窓に
向かってなにを言うのかと思ったら、
「頑張ってな。。」と言ってたね。
なんか、とっても涙が出てきた。

>>391
訂正じゃなくてな。細部の厳密化なんだよ。事実としては間違ってねえんだ。
衝突の直前に漁船に気づいたのは二分前で合ってるんだから。ただし、同じ
漁船に１２分前にパッシングしてたってのが情報として後になったんだ。よく
考えてみ。むしろ１２分前のパッシングはイージス艦に有利な情報だぞ。

あたごがいつ漁船に気がついた可よりも、
漁船はどうしてあたごに気がつかなかったのかの方が問題たろ。
幅160メートルの壁なんだぞ。

>>392
漁民の人を馬鹿にしてる人多いけど、それ見て何を思うのかな？

虚偽説明事実上認める＝航海長聴取の事前連絡確認できず−イージス艦衝突・防衛省

虚偽説明ってのは、一種の情報操作じゃねえのか？
もう、防衛省もそこの大臣も、腐ってるな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000175-jij-soci

>>393
ブス・ブス・並み工作かも知れんがな。

>>394
それが一番不思議でしょうがねえ。双方の相対速度から見て、衝突一分前でも
２００メートル以上の距離があったはずなんだが。なぜ、回避に失敗したんだ
ろう？

石破は、すべてを知っていた。しかし、漁船にすべての罪をかぶせるために、
２分前に緑の灯で漁船を発見したことにした。
だが、同僚の漁船がいたことに気がつかなかった。
したがって漁船の報告がでてきて、矛盾が表面化した。
そこで、あわててつじつまを合わせるために、
１２分前を２分前と聞き間違えたことにしようとした。

実際は、誰も見ていなくて、衝突して始めて気がついたのだろう。
昔の大本営発表と同じ。

ボイスレコーダーはなぜか消されていた・・・

情報操作できるような役所なら
違う展開だろ

>>381
言ってたね。
警笛と衝突の艦内放送で起きた。
だから衝突前後の警笛は確定かな。
どれくらいの音量かは不明。艦内向けなのかもしれない。

>>398
俺が一番不思議なのは、防衛省ってのは、
何故嘘をつくのが大好きなのかって事だがね。

なだしおの時しかり、給油の時しかり、こんどの事件>>396もしかり。
どうしてなんだろう？

防衛族の組織防衛軍だから

防衛省が情報操作をしない、と聞くと
逆にその方が問題ある気がするなｗ

>>403
＞俺が一番不思議なのは、防衛省ってのは、
＞何故嘘をつくのが大好きなのかって事だがね。

防衛小だけじゃなく役人全般に蔓延してるからじゃね？

■最も最近起きた大規模海難事件はなだしおでもえひめ丸でもなく玄界灘事件です！！■

フラッシュ
ttp://siden.cocolog-nifty.com/robopitcher/files/genkainada-kouyoumaru.1.swf
ttp://siden.cocolog-nifty.com/robopitcher/files/genkainada-kouyoumaru.2.swf
ttp://www.kokueki.com/swf/genkai.htm
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1380162
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1749847
　　　　　　　【えひめ丸事故】　　　　　　　　　　【第18光洋丸事件】
発生日　　　2001年　2月10日8　　　　　　　2003年　7月2日（からしま事件は7月6日）
被害者　　　9人不明（うち4人が学生）　　 1人死亡6人不明
救出活動　米側が26人を救出　　　　　　　韓国貨物船側救助活動も補助活動もせず ！！
加害国　　 アメリカ　　　　　　　　　　　　　　韓国（興亜海運）
謝罪　　　　5日後米大統領が謝罪　　　　 なし
発生地　　 アメリカ・ホノルル沖　　　　　　 日本・沖ノ島沖玄界灘
状況　　　　緊急浮上訓練中の重大過失　30分前から視認していて衝突！！
被害船　　 実習船(499t)・航行中　　　　　 漁船(135t)・停泊中
捜索　　　　米海軍が8人の遺体を発見　　6名とも発見出来ず
捜索勢力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�@海上保安庁
　　　　　　　米国海軍　　　　　　　　　　　　　　　巡視船艇　　　２１隻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　航空機　　　　１０機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A自衛隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛艦　　　　　９隻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　航空機　　　　　３機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�B他機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　船艇　　　　　２６隻/内、水産庁取締船「からしま」が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　捜索活動中に韓国船に衝突され沈没
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　航空機　　　　　５機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�C第１８光洋丸の僚船等　　　約１１０隻

>>403
防衛省にかぎらん、日本では嘘を付いても罰せられないからとりあえず嘘をつく。
その方が得。

イージスは防衛族の盾

衝突のあと漁船が沈んだあと。。。女神が現れ、イージスの艦長に聞きました・・・

おまえが沈めた漁船はどれ？
金の漁船
銀の漁船
銅の漁船？

艦長はしばらく考えてからいいました・・

いいえちがいます、女神様、わたしが沈めたのは・・・ダイヤモンドの漁船です！

女神はきっと目を見開いていいました・・・

おだまり！この・・・ぶたやろう＝＝＝＝！

>>399
漁船の方が、１０分前にパッシングを受けたって証言してるんだけど。これって、事前に
漁船に気づいて警告してるってことだから、イージス艦側の責任を軽くする情報だぞ。

>>398
考えられることとしては
舵の不具合。
前方に注意できない何らかの状況に乗組員がおかれた。
故意にぶつかった。
他にはどういったことがあるでしょうか？

後ろを抜けると思った・・・ハンドボールのクロスパスだよな・・・あんぱんの思いつきそうな言い訳

>>393
残念ながらパッシングは漁師側情報で海自は確認できない、です。
正確には
海自　２分前に緑灯を確認　→　漁師側　そんなはずはない、と激怒
翌日　見張り員が１２分前に赤灯と白の航海灯を視認していたが後落すると判断して報告せず　に訂正
前日にこの情報を海自は把握していたことが発表される

おそらく海保から流れた情報は「１２分前」でしょう。海自は泥縄。

>>402
口裏合わせ後だから確証にはならんよ
何日経ってると思ってるんだ？

艦長でさえウソをつくというのはなだしおで証明済み

イージス艦の航海長ヘリで戻した時に石破も居た訳だ。
この時に隠蔽会議がされててもおかしく無いよ。

ファランクスで撃ちぬいたんだよ・・・しんでも証拠のブリッジは引き揚げさせるな・・・

すぐに深海探査艇で証拠隠滅・・・特捜を出せ！

ＨＤＤはヘリで運んだ・・・レーダーデータを抜いたな。

まさに、隠蔽、隠蔽、…（AA略なんだな、自衛隊って。

>>411
電気系統の故障を疑ってる。どうも、灯火が点いていなかったようだ。衝突の直前誰も
見てない。

>>418
そういう言い逃れに使えそうなネタを探りながらだから情報は小出しにするんだろうな。

緑の操舵室のレーダーの明かりが見えていた・・・停電してたらそうせんはできない。

ボイスレコーダーには交代の音も入っていない・・・これを出さないのは情報隠蔽

>>418
電気系統の故障なら、最後の最後は、エンジン切りませんか？
でも灯火がついていなかった可能性があるというのは、ひじょうにおもしろいですねぇ。

>>413
ちょっと違うわな。二分前の緑灯は金平丸のものってのが漁師側の証言だ。
だとすると、当然見てるはずの事故船の灯火をイージス艦が見ていないこと
になる。よく見てみ。それ全部発表の順番だけで、海保の事情調査ではまと
めてわかってる話だから。そもそも、そんな隠蔽する意味がねえ。

>>422
金平丸の証言は１２分前と訂正があった後のことです。

問題は２分前発表。海保が発表してから訂正したのはなぜ？前夜に把握していたのに。

石破のやーめた、は何時？

>>422
＞当然見てるはずの事故船の灯火をイージス艦が見ていないこと
＞になる。

その線ですっとぼけるためにはレーダーログは邪魔だよな。
おぉ、処分済みだったな。

それはそれで情報操作くらい得意にやれよとも思うんだが

「僕は嘘つきじゃありません」

嘘つきはみんなそう言う。

口裏合わせ・・・軍法会議？

弾劾裁判所を開いてあんぱんを聴聞しよう

>>419
マスコミに突付かれるから、完全にまとまる前に、わかってる範囲ということで
リークするせいでこうなる。だいたい、海自の幹部と口裏あわせしたってしゃあ
ねえだろ？幹部はイージス艦の乗員から聞いた情報を流すだけで、一次ソースじ
ゃねえんだから。口裏あわせってのは、一次ソース同士でないと意味がねえ。

>>429
＞マスコミに突付かれるから、完全にまとまる前に、わかってる範囲ということで

それも言い訳でしょ。
先に動いた方が手の内見せることになってブラフネタに制約が出て不利だから(ry

自衛艦はみんなうそつきだと自衛官が言いました

防衛族はいらない。給油偽装でうそついてたのは誰だった？

事前に会ってたやつらも海保は調べるべきだ・・・じつは海保もいたの？

君臨すれども統治せず・・・天皇みたいだな。

>>429
なぜ水雷長を海保に引き渡さずにあたごに再び戻したんですか？

自衛艦の操作もままならない我が省が情報操作などできるはずがありません　防衛省

>>423
だから、それは漁船を初めて発見したのが二分前ってことじゃねえだろ？
少なくとも、イージス艦の乗員はそのつもりでは報告してねえだろ。

どうせ　海自の人間なんかで　なだしお事件の経験があったにしろ
あの時代は、ネットも２ちゃんねるも無い時代だったから
適当に　情報操作して　マスコミ発表しておれば　世間の見方も
適当のコントロールできると思ってたんだろう
２０年前の感覚でいるから　ウソがバレても　なんでバレたかも判らないかもナ

>>434
じゃあ海自高官は何を考えて発表した？

何も考えてなかった　→　無能
ミス・リードの意図　　→　故意

>>432
海保の事情聴取が済んでねえからだろ？検分兼ねて船でやるに決まってるんだから。

福田は責任を取って辞任しろ！

>>435
なだしおの時は時間が経っているからともかく、給油の偽装のときに、
隠蔽偽装のリスクくらい学べたはずなんだがな。

あのとき学べてたら、もう偽装なんて止めようって流れになるはずなんだが…。

どうも防衛省と自衛隊はどうしようもないらしい。

>>437
一次ソース。しかも事故当時の責任者。w

をいをい、航海長＝怪我人じゃなかったのかよ　ｗｗｗｗｗ
大臣室で怪我の手当てしたかよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通にするだろ？
民度が中国人並といわれる自衛官だぞ？

>>436
マスコミの質問に答えただけじゃねえか？衝突の前に漁船に気づいたのはいつ？って
聞かれたら、そりゃ答は二分前だよ。

航海長を連れて行った行動が怪しすぎる……

【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】

　・　小型船の方が回避するのが一般的。
　・　右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
　・　法的でなく慣習である。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
.　　 目的地に着けない。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
　・　大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
　・　機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。

　・　例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
　　 右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
　・　例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？　（ ← 今回のケース ）
　　右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？

　・　イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
　・　清徳丸は2〜3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
.　　 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）

　※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
　※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
　　　小型船も危険である。

【結論】　機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。

まずは事故の多くを把握している航海長から
他の人に知られることなく事情を聞き出して
その中の一部に対して
「その件は海保に喋らないように」と指示する。
何も問題ないような。

>>445　コピペ馬鹿乙
事件後の犯人隠匿・公務執行妨害についてもちゃんとまとめろよな

どっちも悪いんだろ。
どっちか片方だけが全面的に悪いって事は無かろう。

何にせよ「防衛省が情報操作するはずがない」と
本気で思っているなら大臣失格
本気で思ってなくてもやっぱり大臣失格だろ

http://www.asahi.com/politics/update/0227/TKY200802270378.html
>　あたごの衝突事故から約６時間後の１９日午前１０時前、
> 海上幕僚監部が航海長をヘリで東京に呼んだ事情聴取は、
> 大臣室で石破氏と増田次官のほか、斎藤隆統合幕僚長、
> 吉川栄治海上幕僚長ら４首脳が行っていた。
>　増田次官は「状況把握のために呼んだが、誰が大臣室に
> 呼んだかが分からない。どういう内容かも覚えていない」
> と話した。

　またもや集団記憶喪失が起きますたｗ

>>450

・・・

わざわざヘリで航海長を呼んだのに、
事情聴取の内容は「覚えていない」だと。

＜イージス艦事故＞航海長聴取、防衛次官があいまい釈明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000161-mai-soci

>>452
しかも、誰が呼んだのかも不明なんだそうだｗｗｗ

自衛隊では、アポなしで防衛大臣に会えるらしいｗｗｗｗｗ

>>453
記者会見では統幕長→海幕長と説明が二転したらしい。

3月に定年の統合幕僚長、更迭が決まっている海上幕僚長を今更かばうとも思えんから、
事務次官か大臣になると思うが、事務次官が覚えてないということは、
石破大臣が呼んだという推測が出来る。

>>450
その辺の報道も、ニュアンスのつまみ食いやってそうだなー。実際にはそんな
短い答じゃねえだろ？

自衛隊は厳しいな、防衛省に格上げは早かったんじゃね？

>>455
てっきり海幕長が「私が呼びました」と言ったから信用してたが更迭決まってるんだったよね。
ああ、そうか、その可能性あるんだ。

けしてサヨとかじゃないが
さすがに擁護しきれないな防衛省終わってるよ

情報操作って軽々しく言いすぎだな。
何をどう操作したのかまで調べ上げてから突きつけるべきだろう。

ハイ終了
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000175-jij-soci
「虚偽説明」事実上認める＝航海長聴取問題で防衛省−イージス艦衝突事故

これリーク元が小池百合子だったら壮絶だなあ。

>>455
そうだね。その推測のとおりだ。

>>462
小池とか石破とか支持するのは、阿呆だよ。
彼らがなんで一部の人に人気が出たかを考えな。
生け贄を作って自分を正義になぞらえたから。

このことは彼らが正しいということを何の保証もしない。
一部の人だけは共にいじめをした仲間だとして支持する。
一般人は事態を理解して、支持をやめる。
小池も石破も駄目。全く

そのうち
汽笛を５回鳴らしたってのも
自動操舵から手動操舵に切り替えたってのも
ねつ造してましたになるんじゃないのか

韓国籍船舶がぶつかった時は完全スルーしたマスゴミが大騒ぎ

>>450
集団記憶喪失は分かりやすい。
そこには公表できない裏があるということだけ暴露してる。
普通ならそこで話し合われた内容について嘘をつくところだが、
記憶の喪失を主張するのが面白い。
ここで出任せを喋ると後で誰かに足元すくわれるって不安があるんだな。
そこでの話の内容は公表できない性質でありながら
そこに居合わせた人達は互いに疑心暗鬼。
今まで次々とボロを出しているのに、
それ以上に公表できない裏には何があるのかね。

【イージス護衛艦あたご事件まとめ 】

　・　小型船の方が回避するのが一般的。
　・　右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
　・　法的でなく慣習である。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
.　　 目的地に着けない。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
　・　大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
　・　機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。

　・　例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
　　 右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
　・　例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？　（ ← 今回のケース ）
　　右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？

　・　イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
　・　清徳丸は2〜3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
.　　 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）

　※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
　※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
　　　小型船も危険である。

【結論】　機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。

>>467
＞ そこに居合わせた人達は互いに疑心暗鬼。

既に組織ですらなく各々の保身にのみ注力している姿が浮かんで見えます。('A`)

結局さ、じっくり捜査する前からマスコミが教えろ教えろってさんざん非難するから知ってる
る情報を出してたら小出しだとか操作してるとかいわれてるだけじゃん。
自衛隊（国家権力）悪対漁民（市民）善っていう構図を最初につくってしまった
マスコミと反自民がさわいでるだけでしょ。

>>468
民間船舶なら「法律ならそうだけど慣習ならこうなので」と
法律には違反したが咄嗟の状況で安全のため慣習に従ったという
弁明もありえるかもしれない。
しかし自衛隊という行政組織が
法律より慣習に従うことが妥当だと判断したと弁明したら、
慣習に照らし合わせて法律が間違っているという立ち位置になるから、
そうすると国交省とガチで対立だし、法律を世に送り出した政府や議会とも対立。
そうなってくれると面白いが、保身のために親方日の丸に噛み付く根性は今の自衛隊に無いだろうな。
たとえそんな珍事件が起きても、
裁判所が法律を否定する弁明を受け入れるわけがないから、
保身の弁明としては失敗だ。

どちらにしても情報出てくるの遅すぎだろ。

＞【結論】　機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。

10ノット以上を微速ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙戦艦でも操ってる気分だったのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470
通用しないな。
次官のこのあいまいな発言。
大臣が関わっているからだ、という推測が強く成り立つ。
次官がこういう言い方で守らなければならないのは、大臣以外にはないだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000161-mai-soci

＜イージス艦事故＞航海長聴取、防衛次官があいまい釈明　
2月27日23時38分配信 毎日新聞

　イージス艦「あたご」と清徳丸の衝突事故で、石破茂防衛相らが第３管区海上保安本部
の了解を得ずにあたごの航海長から事情を聴いていた問題で、防衛省の増田好平事務次官
は２７日夜、臨時会見を開き、海保側の事前了解を得たとする事故当日の海自側の電話連
絡について、海保側の確認が取れないと明らかにした。大臣室で幹部１０人で行った航海
長の聴取内容については「何を聞いたか記憶にない」とあいまいな釈明を繰り返した。

　増田次官によると、海自横須賀地方総監部の第４幕僚室長が、横須賀海上保安部に救助
活動に参加してけがをした乗組員と、部隊への報告のための幹部をヘリで移動させること
を電話連絡、了解を得たうえでけが人は横須賀基地へ、幹部の航海長は海幕へ別のヘリで
移送したという。

　ところが、連絡を受けた海保側の職員はいまだに確認できていない。しかも、室長は連
絡した時刻を「午前中」としか覚えておらず、誰に連絡したかの記憶もあいまいという。

　大臣室で聴取するきっかけについて、増田次官は「誰が呼んでそういうことになったの
か明確でない」とあいまいな証言をしたほか、「自分が質問したかどうかも覚えていない」
と釈明。さらに調査する意向を示した。【本多健、加藤隆寛】

>>468
頭の悪いまとめだな。

>>475
ミスリード狙いのコピペみたいだよｗ

スレッドは読んでないが書き込む。
石破やめないでくれ、辞任しなくていい、あんたがやめたら誰が防衛大臣をやるんだ。
やめたら済むような政治はもうやめろ。そんな政治家なら政治家やめろ、そうじゃないと信じてるぞ。
失態はあったのかもしれない、しかし、がんばれ石破。適任なんだ。続けて欲しい。

>>474
通用しないよなあ。
海保を騙して航海長を運ばせて、
捜査妨害とも言われる事前の話し合いをして、
当初は海保には事前連絡をしたと主張してたが海保は受けていないと言い、
委員会で追求されたらアレは間違いでしたと引っ繰り返した、
そんな状況なのに、話し合いの内容については記憶を失ったって。
「まだ裏があって、それを必死に隠してるんだね！」と記者が意気揚揚だ。

>>477
＞政治家やめろ

同意。石破の関わった隠蔽や嘘つきはここ数年で最悪レベルだと思う。
政治家やめるべきだな。
辻本や宗男どころではないよ。個人のお金の問題じゃなくて
嘘つき隠蔽の首謀者になったのならね。
何より命も失われてるんだから、、、、、

海保の上部組織は国土交通省で、創価の植民地なんだよね。
つまり、中国の思いのまま。

防衛省にも発言の機会を与えておかないとフェアじゃないよ。

海自横須賀地方総監部の第４幕僚室長ってもう再就職先決まってるのかねえ

>>479
どこまで最悪な話し合いが行われたのか、わかってはいないのにやめろか。
やめさせて、それで後釜を誰にする？そんなことで官僚の取り締まりは出来るのか？
石破は海事の責任を認めている、それでいいじゃないか……辞めるのは簡単だよ。でも、辞めないで欲しいな。

　　　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　|　|| i／　ヽ､　 ノ　| |
　 （Ｓ|| |　 （●） （●） |　　失言？心外だお！
　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|　　ホントは死んでるに決まってるお！
　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　 （Ｓ|| |　 oﾟ⌒　 ⌒ﾟo |　　でもアンチをけん制する為に反省しているふりをしてやんよ！
　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　／￣`Y ￣ヽ､
　 　/　/ / / l | | lヽヽ
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ
　　|　| |/　 （●） （●）
　.（Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ
　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ　　ほとぼりが冷めるまで一日一更新で更新記録を更新するお！
　　|　|| |　　　|-ｒ ､/　/|　　 らいいいい━━━━━━━━━━━━━━━(｀ω′)
　　|　|| | ＼＿｀ﾆ'_／　|

石破の顔はスピリチュアル江原と同系統の顔だ。あの顔は信用できない。

>>480
どうなんだろうね。国土交通省は建設省と運輸省でしょ。
建設省と運輸省の中の人が創価なんですか？
ちょっと考えにくいね。
創価が建設業や土木業に従事してるだろうか？
鉄道や路線バス、航空を経営しているだろうか？
あたまの大臣だけだな。
君のいうことは言いがかりです。
発言の機会は防衛省、十分もってると思う。（機会がないなら自分でクレーム言え＞防衛省）

　【中川信者の発言まとめ】

１．もう死んでるに決まってる人間を死んだと言っただけ、本当のことを言って何が悪い
　　（末期ガンの患者を「こいつはガンだ、もう治らない」と病院じゅうに宣伝して回り
　　　「本当のことを言って何が悪い」と開き直るのと同じ無神経さ）

２．しょこたんは謝った、だからもう済んだこと。なかったことと同じ
　　（取り返しのつかないことをしても「謝りさえすればなかったことと同じ」という発想）

３．そもそもイージス艦とぶつかった程度で死ぬ奴が悪い、生きてるかもとか言ってる奴は偽善者
　　（捜索打ち切りのはるか以前に完全に死んだと決めつけ。その上わずかな可能性であっても
　　　無事を願う人々を偽善者呼ばわり。ちなみに海難事故の不明者は３ヵ月たたなければ
　　　死亡扱いされない）

４．しょこたんはかわいくて賢いから何を言っても許される
　　（容姿の好みはともかく、無知をさらけ出した発言であるという認識ゼロ）

石橋は裸の王様状態だな

なぜに石橋貴明の話がここで出てくるの？

頭のおかしい自衛官？
http://izasaburo.iza.ne.jp/blog/entry/491977/

こっそり核弾頭を１，０００発くらい用意したらどうかなー。ルールもへったくれも無い連中が反日反日とシコシコ核弾頭を用意してんだから。

>>482
474読めよ。石破自身が情報ねじまげ工作に関与していると見える。
もちろん証拠はないが、次官の発言からそう推測されてしまう。
ならば石破自身に退いてもらわないと、事態の解明すらできないだろ。。。。

官僚の取り締まりする資格なんかねえよ。
不適切なんだ。事件のときに話を創作するような人間は。

君は石破好きみたいだけど、幹部にGPS持たせる話聞いたとき、
この人おかしい!!と思わなかったか？

何で、海保の捜査前だろうと、事故の状況把握のために
幹部が部下の関係者から事情を聴いたことに対して
そんなに非難浴びなきゃならないの？？？

それじゃあ防衛省は、海保の捜査が終わるまで
なにも情報取れなくて、プレスにも
捜査が終わってないので、なにもわかりませんって
発表するだけでいいの？
それで、マスコミは納得するのかよ。

>>492
海保の捜査が終わるまで、事故の第一報が入らない。

今回の事故は、目玉が飛び出るほどの金額を提示して
示談して下さい。

今後はイージス艦が航行する際には、見張りとして
夜間暗視能力を与えた忍者改を2機飛ばすべし。

海での半マイルは結構近くに感じる
大型船が相手だとなおさらな

>>492
事故当時のレーダーの記録が廃棄されてるじゃん。
なんでこれは怪しい、と思わないんだ。

>>491
既に読んだ。
次官は別に石破に辞めてもらって結構だからな。明日以降石破の発言を待て。
国会の答弁でも攻められるはずだ。

現段階では石破を疑って話を創作しているのはマスコミや野党、そしてあんただろう？
明日の報道・本人の発言を待てよ。

GPSも別におかしいとは思わなかった。何がおかしいと思ったんだ？官僚に攻撃的でいいじゃないか。
煙たがられてるとさえ推測できる。

>>493
そうだよね。捜査前に何もしちゃけないんだったら
海自や防衛省は、一切、情報が取れなくなるよ。
海保からの情報だよりってこと？
それって、なんか変じゃない？
絶対おかしいよ。

石破、マスコミや野党が、辞任しろと言っても、事故処理が済むまでは辞めるなよ。
石破より、福田が先に総理を辞める方が早くなる可能性？

今回は漁船だったから気の毒だったけど、これがレポ船や
左翼の妨害船だったらどうなの？？？

情報操作をしない軍隊も大問題だと思うがどうなんだｗ

>>458
「私が呼びました」というのは、当時マスコミで航海長が救命活動もせず
勝手にヘリで飛んできたかのような報道をしたのを否定したのだと思う。
この海上幕僚長はインド洋給油の件で政府の意向に沿った発言をした外務次官の
発言を否定した人で政府に睨まれてる可能性があり
更迭理由が出来たというところもあるかも知れない。

>>474
>次官がこういう言い方で守らなければならないのは、大臣以外にはないだろう。
海上幕僚長が呼んだということで落ち着けることは出来たはず。
この理由で事務次官自身が以前の福田官房長官(当時)が言った「誰か覚えてないが政府高官が言った」という様な
自身が言っておきながら誤魔化したのではないと思われる。
守っているのではなく逆に再燃させてるように見える。
石破はGPS携帯持てとか言うので五月蝿く思ってる可能性も否定出来ないので辞任に追い込む魂胆もあるかも。

>>492
海保に一報入れただの入れてないだの嘘付きまくってるだろ。

>>497
GPSをおかしいと思わないなら、君にはセンスが無い。
このセンスのなさは相対的なものではない、普遍的だと思うよ。
君の好きな人を守るためにそういう言い方をするのなら
君はスペシャリストにはなれない人間だな。

話を創作してるのがマスコミや野党、そして私だと。
ほう、かなりの言いがかりをするじゃないか？
怒らせてるということを理解しろよ。
証拠が出るまで認めないんだな。その手の不誠実な人間は報復の対象になるぞ。

以上。待つ必要なんか無いね。
疑われて、覚えていない、記録は無い、という方が悪い。
石破は即座に退場すべき。
君への配慮ももう不要だな。497でクズ野郎であることがわかった。

防衛省というのは、国と国との殺し合い滅ぼし合いを管轄しているので、なんでもありでも仕方が無い。ただし、日本を防衛する省であれ。

仮にあなたの家族が車で事故起こした場合、
警察の現場検証が終わらないと
あなたは、家族と口もきけないの？
そんなバカな話はないでしょう？

>>504
GPSの安全保障の問題も出さず、私の発言に何が足りないかも説明せずセンスがないで結論づける？
あなたそれは逃げですよ。私こそ人を簡単に疑い、信じようとする、賭けてみようと思うものがないあなたのような人などどうでもいいです。
疑うことを疑って怒るなんて短気ですね。政治の話をするような人間ではないことはわかりました。私への配慮は不要です、どうもありがとう。

防衛省がバカ正直で、情報はだだ盛れだと、防衛できないと思うんだよね。嘘つきどもが武器を手に手に乗りこんでくるんだぞ。

>>506
警察に了解を得ないで家族と喋るのは難しいと思う。

あと、時津風みたいなのもあるしな。

>>507
かけてみようと思うのものがあるのはいいことです。
でも、責任問題の論理はそれより優先。

そしてかけてみよう→他者が捏造している、他者への攻撃はいいだろ
では「カルト」。有害になります、ってことですね。

防衛庁に格下げだな。

艦長が謝罪に漁師宅を訪問する映像を見た時、

制服に付けているはずの「リボン」（略章、国際貢献や災害派遣、年功章等）付けていなかった。
俺から見れば、敢て付けてないと感じた。

艦長と同行した海幕長他は付けていたのに。

艦長の心の内を俺は見た。

>>509
おまえ、馬鹿じゃないの？
そんなことあるわけないでしょう？
身柄を拘束されているならまだしも、
事故の現場にいる身であれば、話して
事故の経緯を聴くぐらいできるよ。
法令、云々というより、常識だよ。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022701000796.html
航海長聴取、記録なし　防衛次官が会見

事情聞いたのに、記録とってないのは不味くないか？
一刻も早く事故状況を把握し、対外的に説明するためbyイシバ
なのに、記録なし？

>>510
責任は辞めれば済むものですか。
責任を胸に石破には大臣として全うしていただきたい。

別に石破を疑っても結構ですよ。ただ、石破が隠蔽したという決定的な証拠はまだありません。
それだけは言っておく。

防衛相は、国対国の大量大殺し合いの大親分なんだから。どこの国でも、どんな時代でも、そうでしょ。戦争を取り仕切るんだ。戦争に正々堂々なんて無いし、スポーツでさえ卑怯な連中が相手なんだぞ。

自国の人間を守るはずの船が自国の漁船の活動の邪魔してるのか

たかが半年しか大臣勤めてない人間に何がわかる

>>513
あのさ、防衛省は家族じゃないと思うんだ。

港に入ったら、海上保安庁に捜査されるところだったんだろ?
捜査が始まったら、連絡は取りづらくなるだろ?（実際は、無断で電話連絡とってるんだけどw）
その前に、呼んで話聞いちゃえ。記録も取らないでいいやって言うのは駄目だと思うが。

>>513
　交通事故を起こして通報したが警察が現場に到着をする前に現場を離れ
会社に帰って上司の指示を仰いだという感じだろ。

は？ｗ
事実捏造と隠蔽は旧日本海軍からの伝統じゃないかｗ

石破には防衛庁長官歴もある。

>>515
多くの場合、証拠はほしいだけの物は出てこない。
しかし、証拠がないからと言って不適切な人間を頂いていてはまずい。

よって、説明のできない人間は下ろされる。
石破を含む防衛省の人たちの説明はきわめて疑わしい。
さらに石破が隠匿犯罪に関与した可能性が高い。
彼はこの疑惑を否定できない。

信じているから疑わしさを認めない、という人間は邪魔だ。
常識で考えれば、記憶に無いみたいな言い方する連中を信じる方に問題がある。
つまり君に問題がある。

更迭や定年の決まってる人はいつでも暴露する用意があるのかもしれないな。
そう考えると居残る者の発言が不審なほど曖昧になるのも仕方ないし、
そういう人達は見ていて面白い。

隠蔽？おまえら、日本語わかってるのか？
隠蔽とは「事の真相などを故意に覆い隠すこと」言うんだぞ。
間違って伝えたのは、隠ぺいではなくて、誤報だよ。

あと、情報が遅いだと？確認するのにもそれなりに時間がかかるだろ！
間違ってたら、すぐ揚げ足とる阿呆どもがわんさかといるからね。

もう眠くなってきたから、寝るわ！
反論は明日の午後から聞いてやるよ。じゃあな。

>>520
そういうことだな。
加えるならば、
上司→事前に警察に断ったよ。
警察→後から聞いた。
上司→うーん。確認できない…
ってとこ。

情報操作をしろ。防衛相なら。情報操作を出来ないんなら、何ものをも防衛できない。アホか。スポーツじゃなくて殺し合いだおまえら防衛省が取り扱っているのは。

>>523
貴方は当人の明日の発言を待つ必要もなくそう仰るようですから、あなたはどうぞ、そう主張なさってください。
明日、少なくとも石破大臣は否定するでしょう。

最後の文は人格攻撃ですか？私のような"クズ"の真似はしないほうがいいですよ。

>>525
そう思います。

＞情報操作をするような防衛省ではない
吹いたｗｗｗｗ

被害者サイドがペコペコし過ぎ。
逆だろ普通。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080227-OYT9I00538.htm

漁民の人って国の征服来てる人に弱いんだろうな。

旧海軍からの伝統といえば「情報オンチ」もしっかりと受け継がれてるなｗ

これってレイプの前科があった奴が出所後にレイプの容疑で捕まって、
「レイプをするような私ではない」などと吹かしているようなもんだよね。


どんだけｗｗｗｗｗｗ

情報操作でなく印象操作だろ
海上であろうと人殺しは処罰受けろ

軍事機密をべらべら喋ってたら戦争に勝てないだろかよ。

海保を騙して、まさかの航海長をヘリに乗せて、
そのことは事前連絡していたと嘘をつき、
捜査妨害と言われる事前の話し合いをしたが、その時の話し合いの内容については記憶を喪失したと言う。
そうなると、
レーダー等の記録が破棄されていることとそのときの話し合いには関連があるんじゃないか
と考えられることになる。

>>534

ttp://vipup.org/d/20080227221748.jpg
ttp://vipup.org/d/20080227221752.jpg
ttp://vipup.org/d/20080227221754.jpg
ttp://vipup.org/d/20080227221758.jpg
ttp://vipup.org/d/20080227221801.jpg
ttp://vipup.org/d/20080227221804.jpg

>>536
こっちからの誤爆か？

【政治】 “ロリ系のわいせつコミック、女児ＤＶＤなどズラリ” 児童ポルノ見直しの公明ＰＴ、秋葉原を視察★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204114558/l50

信じてるからするわけが無いは死亡フラグ。

疑うのは自由ですよ。創作はどうかと思いますがね。

あいつらがするわけがない。
しろと命じたのに断ったからだ。

ギョーザでさえ情報を操作しようとする国が核弾頭を２００発もこっちに向けていて、こっちは情報操作の一つもしないの？

政府からして大本営発表しまくりなんだから
少なくとも信用なんてあるわけが無い

今回は情報操作しちゃいけない局面だから。
海自は情報管理ができない組織。
管理と操作は違う。

こっそり核弾頭を１０００発くらい用意すればいいんだ。一週間くらいで、こっそり用意できるんじゃないかと思うんだけど。

>>514
それにしても行動が稚拙過ぎるな。陽動かと疑ってしまいたくなるｗ

特定の情報を流さないというのも立派な情報操作
なぁマスコミさんよ

海自の工作員少なくなったようだな
まあ　工作員からも見放されるよな
余りにもひどいわ

この事件


収賄事件を薄めるためにやったの？

海自の発表が情報操作だの機密保持だの、
そんな有難い意味を含んでるわけないだろｗ
やつら出任せのウソしか吐けない日本海軍のＤＮＡまんま受け継いでるんだぞ・・・

>>514
また嘘か
記録があると嘘を付いたのが明示的にばれるからな
もう吉兆自衛隊と解明しろ

保身で安直な嘘をつくだけの小物達。
その嘘が矢継ぎ早にばれるのがかわいい。
もっとたくさん喋ってたくさんボロを出して盛り上げるのが海軍の使命です。

>>535
どうも指揮系統の混乱を推測させるような、滅裂な対応だよな。
呼びつけたヤツ、調べたヤツ、海保と交渉してたヤツ全部ばらばら
な感じ。

一人がやったとすると稚拙な隠蔽だが、複数の思惑を想定すると
頭越しの対応がいくつか同時に進行したようだ。

航海長を連れ出したって言うけど、水雷長が指揮していたと言う情報も
あったから、混乱は大きそうだ。

自衛隊の艦船は最優先
全ての船舶は自衛隊の艦船の航行を妨げてはならない

こうしようよ
そうすりゃ何も問題は起きないんだからさ

遭難者にも多大な事故の責任もあり、自業自得な面もありますと正直に言えばいいのか？り

>>548
制服組と背広組の対決かｗ
まんざら冗談でもないかもな。
所詮社保庁同様に公務員の組織。

つうか、何で軍事機密を大公開してやがる。

こんなアホな国ほかにねーよ。
日本はどの国からも信用されなくなるぞ。

大臣の喋り方、誰か指摘してあげて。

「信じてるからするわけが無い」
そんで思考停止になるのがネトウヨ。
信じ続けて、騙され続けるくせにねぇ。

情報操作してませんて
いきなり情報操作だろ、それｗ

>>515
それだけ言ってもらっても、そもそもこんなんで決定的証拠なんて出るわけねーだろに。
状況証拠だけで十分だろ。隠蔽以外に何するつもりでこんなことしたんだよ、石破含め防衛省は。

自衛隊つかえねーな

（-@∀@）

>>560
省への説明だろ。

10000トンの船に3.8トンの小船がちょろちょろ近づいてはねられましたって
当たり前だろうよ。
漁船の目抜き通りで10000トンの船が右往左往したら逆に危ないとは思わんのか？
そんな巨大船、まっすぐ進むほうが周りも安全にきまっとろうが。

こんなノータリンな事もテレビで言われると、ひでえ戦艦だと思ってしまう
あほな国民。

漁船が身の程知らずだったんじゃねえのか？
現に他にぶつかった船は皆無で、世界中でその一隻だけなんだろ？
世界でもトップクラスの馬鹿が海の藻屑となった。それだけ。

もはや石破の首はいつ飛んでもおかしくない模様。

http://mainichi.jp/select/today/news/20080228k0000m040139000c.html
◇石破防衛相の進退「流れ決まった」

　自民党幹部は２７日夜、石破茂防衛相の進退について「すでに流れは決まっている。後はどのタイミングで辞めるか、
という話だ」と述べ、衝突事故の原因究明などに一定の区切りをつけた時点での辞任は避けられないとの見通しを示した。

>>565
それ、報道ｽﾃｰｼｮﾝの古館の発言でしょ

しっかし
イージス艦の内部情報はどんどんｎｙで流出するくせに
こういう情報の防御力は最強だな。

クビ飛ばすなら現場の職員も飛ばせよ。
それならまだ効果はある。
大臣の首だけ飛ばして組織が変わるわけ無いだろ、大臣にロクに権限も無いんだから。

>>566
「自民党幹部」の発言と、記事にはあるんだが。

古舘は自民党の幹部だったの？

冗談じゃない。
現場の人間を育てるのに何千時間、何千万円
かかってると思ってるんだ。

責任問題の巻き添えにする思想を持っているなら、
二度と政治に関わってほしくない。
コスト計算の意味からも

>>570
その莫大な金を賭けたものをあっさりゴミとしたのは他ならない自衛隊。
そのことを自衛隊が一番自覚して無いだろ。

本当はこの漁船が平然とぶつかれてしまったことが最大の問題じゃねえの。
爆弾を満載した不審船だったらどうすんだ。

むしろぶつかりにくるような船を撃沈できないことの意味を考えるべきだよ。
いざ戦争となったら日本なんかひとたまりもないってことじゃねえか。

情
報
操
作
し
と
る
の
は
マ
ス
コ
ミ

対宇宙人戦の前に石破辞めそうだなｗ

>>563
あのな、民間会社が事故を起こした場合で、社員が刑事罰の対象となる可能性があるときに
その雇用主が警察等の捜査機関より先じて事情を聞くなんて常識的にありえないんだよ。
口裏あわせ以外の目的で会うわけねぇんだから。
省への説明？その前に、捜査機関通じて国民に説明すべきだろ。

>>575
あのな、民間じゃないんだけど

スゲエな〜国民監視してた例もあるし・・・

米国に支配されている現状とはいえ・・・これはな・・・

5 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/26(火) 13:23:05 ID:En1jQqBZ0
補給艦の航海日誌を廃棄 防衛省「誤って」と説明
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007101601000261.html

航海日誌破棄、新たに6隻＝91隻で文書所在不明に
http://i-news.269g.net/article/7891209.html

地球市民、必死だな

不審船に当たりに行くのは自衛隊として当然だろ

>>576
刑事処罰となりうる当事者が民間じゃないからといって
民間じゃ許されない隠蔽工作を法の許しもなくやってたら
それは海保に喧嘩売ってるよなあ。
買ってやればいい。

ウヨク哀れ過ぎてワロタ

>>567
高級参謀が捕虜になりゲリラに機密文書渡しても
解放後お咎め無しで要職に留まっちゃう位ですから。

海軍の強力身内ブロックは伝統。

【内乱】自衛隊、自国民を撃沈か【勃発】

防衛省ってなんであるんだろ
アメリカが守ってくれるんだからいらないんだろ？

http://mainichi.jp/select/today/news/20080228k0000m040139000c.html

次官糞過ぎ。信じられん。

ネトウヨの私は涙目であります。

>>580
海保が捜査して遭難者にも過失あり自業自得な面もあります
何対何の責任で漁船団の過失も公平に取り扱えばいいんだ

軍務というのはシビリアンと違い特務であるがゆえの法整備
軍法会議を作るべきで、民間の法律とは一線を画すのが常識

スパイ防止法も含めて至極当然に法整備すべきだろうな

今アメリカばたばたしてて日本なんかに金使えない、
早く自立しろってのが向こうのひそかな思惑なんだろ？
だからいつかは切り捨てられるという懸念。

＞増田次官は「何を聴いたか記憶していない」「メモもとっていない」という。
もう吉兆だな。
あのババア役は誰だ？

>>576 >>587 >>588
おまえ、法整備とか何ふざけたこと抜かしてんだよ。
法は既にある。
あたかも法体系に欠陥があったかのような責任転嫁は通用しねえぞ。

>>586
バカサヨ乙

ナントか還元水のときみたいに誰かが自殺するまで
マスコミと野党の執拗ないじめは続く

>>591
世界の国家を見てください
ふざけてるのは我が国民だろ

この場合容疑者は見張りなわけだが、
そもそも聞かれたことを素直に正確に喋る容疑者など１%もいない。

>>587
将来、そのような法整備ができたとしても、
今回の失態には影響を与えないので、
民間じゃないからという言い訳は通用しないことに変わりない。

>>1
情報操作して保身に走ってることくらい、素人でも分かるのにねぇ・・・
記者も「保身では？」と突っ込めばよかったのに。。。

>>596
事故は未来永劫無くなる訳ではありません
通用するとかしないとか何のことを言いたいんだ？
報告義務は軍事に不可避なだけだ

テレビ局「やばいぞ、視聴率落ちてきたぞ、コメンテーターの皆さんもっと過激な発言を」
コメンテーター「防衛大臣、首相は辞任すべきだ！」

首相、大臣「疲れました、辞任します」

テレビ局「やばいぞ、事件が終息し視聴率落ちてきたぞ、コメンテーターの皆さんもっと過激な発言を！」
コメンテーター「辞任？？なんて無責任なんでしょうかね！信じられません！」

この国をおかしくしているのはマスゴミとわけのわからんコメンテーターです。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　増田次官は証人喚問ものだろ、常識的に考えて…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

こういっては何だけど防衛省って情報操作くらい出来ないとダメなんじゃねーの？ｗ

>>601
下手くそだよね。

国民が徴兵されて国家を再考すればいいんだよ

>>598
正規のルートで報告するのではなくて
大臣が事故当時の航海長を捜査の事情聴取前に呼び付けて話し合うとか、
そのために海保を騙して運ばせたり、
海保には事前に連絡したと嘘をついたり、
そういった不審行為は報告の義務でごまかせるものじゃないだろう。

亡国って、
先ずは、官から腐り始めるのが歴史です。
飢えると、次は革命に向かいます！

>>604
正規のルートって何ですか？

だから今回は情報操作しちゃいかん局面だと。
情報管理が出来ないから情報操作して良いのか悪いのかすら分からん。
ただ成り行きに任せて動いて袋叩きの繰り返し。

次官への懲戒がどういうものになるか、個人的に楽しみ。
大臣はアウトオブ眼中。艦長さんはまともな男だ、結果責任だけとるだろう。
次官は？ﾜｸﾜｸ

情報操作してるのは感情論で押し流そうとしているマスコミだろ

次官や艦長が記憶をなくすぐらいだから、
見張り員が記憶喪失になっても不思議じゃないか。

>>607
旧軍の悪夢。なだしお事件で航海日誌改竄したのから何も変わってないのか。

>>611
なだしおの件は釣り船側の責任も明らかにされてますが
それになだしおは旧軍ではありませんが

事故は一方だけの責任ではありません

事実解明するのに余計な感情論が先行するのが問題なんでしょう

石破はもう終わりだな。
ゴルフオヤジの件もあるし、今回の嘘もバレた。
ようやく戻った大臣の椅子を失いたくないんだろうけどさ。
ここで辞めなきゃ他のマズイことまで掘り出される。
首吊っちゃうしか逃げ道はもうないかｗ

>>612
大本営発表、末端は記録削除、なんにも変わってないじゃない。体質なのね

>>615
20年前の件以来大事故がないって統計的にも優れた組織だと思うんですが

新幹線の無事故も世界中から見たら脅威の安全性だけどね

なんでこんな工作に関わるかねえ、ボンクラなんだろうな。
知らなければ、組織の責任者として、という同情されながらの引責ができる。
工作に関わったということで、増田はあほだとわかった。

12分も2分も大して変わらないんじゃないか

そんなこと追求したって視聴率は取れるが哲大はもどってこない

>>614
石破の役割は、イラク特措法を通すことだけ。
それが果たせた以上、福田はいつでも石破を防衛省から追い出せる。

あのイラク特措法を通す答弁が出来るのは石破しかいない
石破の答弁は、野党からも立派だと思わせたくらいだからな

>>616
漁船が自主的に避けていたからだな。

>>616
運が良かっただけでしょ。
事故が起きたらこの始末だから。

>>621
>>622
憶測ですか、統計の話ですが

>>623
護衛艦って５０隻ほどだろ。潜水艦、掃海艇などいれて正味何隻だ。統計ってなにと比べて？
商船会社？

特措法って、結局強行採決したんじゃなかったっけ？
５８年ぶりの衆院再可決。
野党から立派だと思われてたのね。ｗｗｗｗ

船の事件に詳しい弁護士が言ってたけど、過失割合は100対0で漁船の勝ちだって。
自衛隊の言い訳も船に詳しい人間ならすぐ分かるウソばかり並べてると言ってた。
刑事裁判の焦点は検察がやる気があるかということと防衛省の幹部の責任を問えるかということ。
どうせ下っ端がトカゲの尻尾切りに使われるだろう、と。

ちなみに俺の父方の叔父は海自退官。伯母の弟の血のつながりの無い親戚は陸自でがんばってる
がこんなことは今回の事件とは関係ない私的な事だ。
それよりも今回の事件とその処理のひどさは目に余る。

石破の答弁内容知らないなら黙っとけ。

>>623
日本の商船会社で20年間で2度以上の事故を起こしている組織が
どれだけあると言うの？
統計だと言う割りには、検定に必要なデータが全然足りてないぞ。

>>625
あんないらねぇ党首だと、是々非々とかないからな。
結論ははじめからNo。いくら話し合ってもNo
だから、強行採決しただけじゃん

国会答弁みても、野党から感嘆の声が沸き起こったくらいだぞ。石破の答弁。
しかし、民主の結論はNoで決まってる。ただそれだけ

>>623
＞「漁船が避けると思った」　　by見張り員

これが全てを言い表しているな。

むしろ情報操作くらい朝飯前の防衛省になれよｗ

“衝突１分前に後進をかけた”
そろそろここに突っ込む記者がいてもいいのではないかｗ

>>627
身内と事件と何か意味があるんでしょうか？
それならマスコミのヒステリックな感情論とかホームレスに魚だとか官憲＝悪と決めつける報道に疑問は感じないのか？

>>634
別板で知合いの自衛隊員がいると発言した人にあなた噛みついてたでしょ。いい加減なことを言うな、と。
あなたはそうやって言葉を使い分けるのか？

>>630
>>628
しただけじゃん、ってのが意味わかんねえ。
終戦６２年、５８年前というのは占領中？事実上、初めての再可決・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

くわしく聞きたいんで、すごさがわかる部分を貼ってくれ。
多少アンチだが、俺みたいな奴をも納得させる必要あるだろ。
だからよろしく

>>629
パナマ船籍だと山ほどあるでしょ

まあこの事件に関してはマスコミ報道だけで何かを断定はできないけどな。
ただ、自衛隊の艦船が民間の漁船やらとあわやの接触事故というケースはかなり頻繁に起こってる。
各地の漁船組合に問い合わせれば分かる。つまりこれは偶発的な事故ではなくて、
起こるべくして起こって事なんだ。
自衛隊艦船の傲慢さには民間漁船は相当不満がたまってたところなんだよ。
刑事では無理かもしれないが民事ではそこまで踏み込む弁護士が担当して欲しい。
そういう根の深い問題でもあるんだ。

>>636
百聞は一見にしかず、衆議院または参議院TVぐらい見て来い。
ゆとりにぼんくらと言われる人物がいるとはそれはそれで可哀想だな。

>>637
イギリス海軍は？ドイツ海軍は？フランス海軍は？イタリア海軍は？米海軍は？
ソース示さずに言ってるんだったらあんたのやってることは単なる印象操作だ。
ソース示してから言え。

>>635
どこを使い分けているんだ？
親戚の親戚の友人がいるから信憑性あるんでしょうか？

私の友人にも予備役の人もいますが

>>637
そりゃ日本企業の7割の船がパナマ船籍なんだから多いに決まってるわけだが・・・。

>>641
ヒステリックな感情論と批判しているくせに噛みついたのは「冷静」なのか？
統計の印象操作は？

>>640
２０年間で自衛隊所属の船籍が“のべ５０隻”なわけないだろ
座礁したり重油流失なんて山ほど聞く

改名したほうがよさそうだイージス艦「あなご」

>>637
パナマ船籍の船はたくさんある。
って、それが今までの話にどう関係するのだろうか。
50隻の船を運用する組織が20年に一度の事故。
これが少ないのだとする仮説を検定するためのデータがないのに
統計的に判断して正しいとする結論だけ出てくるのはおかしい。

>>644
護衛艦だけって先に言っているが。きちんと読んで考えて資料を示してから「統計」という言葉を使って
くれ。

>>643
上野のホームレスと事件の原因は無関係だろ、正確な事故原因を知りたいだけだ
余計な尾ひれがひつようなにか？

>>647
常識で考えて２０年に２回だぞ

常識の範疇だろ

>>648
統計は？
そこらへん（言葉の使用）をアイマイにしたままの人の言っている事は信用できないからね。

で、今の自衛隊の対応のどこが優秀？
20年かけてこの程度じゃ誰が見ても優秀とは判断しない。
それこそ統計的に前回とあわせて2/2で駄目か。

他の船が避けてくれたから今までも事故が起きなかったというほうが説得力もあるだろう。
運が良かったということだな。

>>644
座礁や重油流失をいれるなら、しらねの火災もいれてクリ。

621 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/28(木) 03:41:25 ID:ov7ELHjq0
>>616
漁船が自主的に避けていたからだな。


622 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/28(木) 03:41:25 ID:wBC1fZEc0
>>616
運が良かっただけでしょ。
事故が起きたらこの始末だから。

おまえらどうしても悪意をもたせたいのか？

>>651
「統計」という言葉にひっかかった人が反論しても、自分の方は「推測ですか」「統計ですよ」と
レスするような方らしいですから。

>>649
誰かの思い込む無根拠な常識による判断なんかどうでもいいから。
問題は統計的な判断について。
統計的な判断なら第三者がその正しさを計算で証明できるから、データを出しなよ。
他国の海軍の規模と事故頻度とか、民間船舶会社のデータだとか
何かあるんだろ。

>>653
実際、酷い対応だろ。
現状の情報では見張りすらロクにしていない状態。
今までは運が良かったとしかいい様が無い。

信用って、無くなると連鎖的に一気に消えるから

>>639
おい、いるか。
少しだけ見てきたぞ。本人の言葉はどこにあるんだ。
本人自身の言葉による素晴らしい答弁や哲学の映像があるなら案内しろ。
わかんねえぞ。
官僚の書いたペーパー読んでるだけじゃねえか

10ノットでちんたら走行してるところに、
17ノットの漁船が自殺的アタックしたようなもんだからな。
そりゃあ自衛隊はなんもして無いだろうな（ｗ。
俺のところにあたったら死んじゃうから、死にたくなかったら
近寄るなって感じだよ。

シミュレーションは漁船が突っ込んだってのがばれるから
もうやらなくなったな（ｗ。

こりゃ裁判になったら、イシバも出廷することになりそうだな。

情報は保全するものだろ？

伝令飛ばして、報告を上げず

海洋国家だぞおい

海路を一直線に通行してるのに、速いスピードの漁船が突っ込んで、
なんでここまで非難されなくちゃいけないんだよ。誰も自殺的アタックする
なんて想定して無いよ。
法律的にはイージスが悪いんだろうけど、同情すべき点はあるだろ。
メディアの反自衛隊は酷いね。

>>662
開けっぴろげにやってれば叩かないよ。
姑息な工作が法律違反だった。言われて当たり前ではないんかな。

>>662
事故責任は法的な問題のことだから、
同情とか感情的な話は本件に馴染まないんだよね。

>>662
なんか分かりやすい例えがないか考えてみたんだけど・・・

土手で車を走らせると、虫がバンバン車に当たってくるよね
多分、そんな感じ？例えが難しいな

>>665
おい、いるんじゃんか。おまえ630のソース出せ。

法的に悪い側を非難すべきではないという考え方は
法治国家には馴染まないんだよね。
日本の主義と異なるというか、どこの国の思想なんだろうか。

現実に捜査権は海保にあるんだから勝手な聴取が駄目なのは明らか
民主党の言い分じゃないが口裏合わせと言われても仕方がない
何で自ら墓穴を掘るようなことをするんだ←自衛隊＋防衛省＋バカボン
聴取は１００歩譲って海保立会いのもとでやるべき
１０００歩譲って、全て動画撮影しておくべき

それが聴取ではなくて証拠隠滅の指示なら
記録を残していないことに納得できるぞ。

もしこれが護衛艦ではなく
普通の民間船だったらここまで擁護しないんだろうな＾＾
ニュースにもならないか

>>666
２００７　１０・２６からテロ特の審議がされている
２００８　１・１１参議院で野党の多数で否決され、同日、衆議院の2/3によって再可決した。

この間から探せば出てくる。

どこで航海長が事情聴取されたんだったっけ
市ヶ谷？　いずれにせよ大臣室っていうんなら
米軍がすべて記録してるはずだから
出してくれるように頼んでみればいいよ

いくら小さい船でも単独でなければ自由に動きにくいし、
たとえ大きな船が優先される実情があったとしても、
漁船団に突っ込む形となったあたごの動きは酷すぎる。
少なくとも民間船ではありえない。
自衛艦が民間の常識からかけ離れた非常識な運行をしていたことは間違いない

石破防衛相のAA希望んぬ！

　　　　　　　↓　　

>>673
俺なんてそこまで漁船団が跋扈してる方が不思議。
混雑する海路で商業行為の漁船がうろちょろしてるのがね。
タンカーとか迷惑してんだなーって思ったね。
横須賀の自衛隊なんて漁船のために時間ずらすって
言うの聞いて呆れたね。

今回の詳細は不明だけど
海に出てる人は解ると思うけど、
大抵の小型漁船は法律なんか全く無視で海の暴走族以外のなんでもないし、
まして朝の漁場に向う２〜３人のりの漁船は、
場所取りのために高速で航行させながら、魚具の準備してたりして、
殆ど前なんか見てない。
同様に、大型船も小型船に対して、いちいち譲ったりしないし、
ましてや大型船も避ける軍艦系は、相手が避けて当然という態度だから、
もっと頻繁に起きてもおかしくない気がする。

車と一緒で、法律的にも双方に回避義務があるわけで、普通はゼロヒャクはありえない。
優先回避義務の法律以前に、小型船は小回りがきかない大型船に近づくな・進路を妨げるなは、海上の常識
今回は自衛艦だから
事故としての公平なメディアの扱われ方と違うのが鼻につく。

海上での小型漁船のモラルの無さや、
自衛艦の横柄さを知ってる一般人がどれくらいいるのか疑問だ。

180度ターンした漁船もあるのに、何故まっすぐ突っ込んだのかが
いまだに謎だね

>>675
太平洋のど真ん中を北上してくるタンカーってあるの？
とてもタンカーの航路と思えないというか、
海賊対策でロンボク経由することすら嫌がるタンカーなのに。

車が多い横断歩道を渡ろうとして轢かれても「車が止まると思った」で終わりだしな。
謎だろうが何も変わらんわな。

>>665
暴走族と右翼街宣車の事故

>>677
全然謎じゃないｗ　漁船の並び順の差だよ

>>677　おまえは緊急避難という言葉を知ってるか？
　　　　船舶レーダーの実物を見たこと無いだろ？

情報操作はお得意だろｗｗｗ

航海長を大臣室に呼び出して事情聴取したのはよいのだが、
４時間ヒアリングしたのを、１時間と発表し、内容はなんだと
聞かれて、メモもとらず忘れましたと海幕長がコメント。
自衛隊員は三歩歩くと全て忘れるチキンボーイなのは理解したが、
国民をあまりにバカにしているので、思い出すまで上から順に
背任行為で訴訟しよう。
民主党は国会で証人喚問させよう。

免許持ってて操船経験があれば分かるだろうが一番馬鹿なのは漁船だろうな。

法律知らない馬鹿はなｗ

>>676
マナーが悪いのは漁船に限らないけどな。
遊び半分でクルーザーなんか乗っている連中もかなり悪い。
漁船は一応は仕事だからな。

取り敢えず次の大臣は麻生でFA？

法律知ってるし免許持ってるし船も持ってるけど一番馬鹿なのは漁船だな。

>>689
それはひょっとしたらプレジャーボートと言うやつかなｗｗｗ

船乗りの間では漁船居眠り説でほぼＦＡだしな。
居眠りでもしてなきゃ避けなかった説明がつかないそうだ。

>>690
そうだが何か？

石破さんは好きだが、この人官僚タイプだな。
通常時の国会答弁ならこんな適任はいないが、
今回の対応見る限り、トップに立つ器ではない気がする。

>>689
いや多分一番バカなのはお前ｗ
学科問題集をもう一度復習すれば、漁船優先のケースがどんだけあるか気付くはず。

最近ニュース見てませんでしたが
海保は何かしら発表したんでしょうか？

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080228k0000m040139000c.htmlV
航海長は１９日午前９時１０分ごろあたごを出発し、ヘリで海幕に移動。
同１０時ごろから海幕幹部らと会い、正午ごろから約１時間、大臣室で
石破氏や増田次官ら幹部約１０人と直接面談した。
増田次官は「何を聴いたか記憶していない」「メモもとっていない」という。
毎日新聞　2008年2月27日　23時37分　（最終更新時間　2月28日　2時16分）
-----------

この記事だと、大臣室で10人に囲まれたのか？
朝の記事あと、4人なんだが・・・

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080227k0000m040156000c.html
航海長は、海幕で約１時間にわたり事情を聴かれ、メモに従い
「衝突２分前に緑の明かりを発見、１分前に漁船を見つけ全力後進で避けようとした」
などと述べたとみられる。

さらに、これとは別に大臣室で、石破氏のほか増田耕平・防衛事務次官、斎藤隆・統合幕僚長、
吉川栄治・海上幕僚長の防衛省と自衛隊の４人が事情聴取していた。
（毎日新聞　2008年2月27日　2時30分）
-----------

自分達のやってることが十分情報操作だとわかって無いな・・・

>>692
一番不要な船だなｗその手の船が一番マナーが悪いよ。

漁船も運搬船も軍艦も仕事でやっているわけだ。
同情できる点もある。遊びでは全くないからな。

>>694
そんなもの復習する必要も無いがくらい熟知してるが一番馬鹿なのは漁船だな。

僕のパパのクルーザーには関係ないみたいね　＾＾；

>>699
熟知してねぇじゃんｗ
おまえは操船する資格なし。

>>691
確かにその可能性も有るんでしょうが
１．清徳丸衝突の10分前にしっかりした声の清徳丸のオヤジさんと無線で話した（他の漁船の人）
２．衝突の100ｍ手前で右に急旋回の舵を切った（護衛艦の見張り）
との関係はどうなるんでしょうかね？

>>698
>>686で法律とか言ってたくせにプレジャーボートは必要ない？
漁船の横暴さを知らない免許も持ってない馬鹿にはわからないだろうな。

今回の事件で一番馬鹿なのは自分の1000倍もあるイージス艦に優先権主張して
突っ込んで命を落とした漁船が一番馬鹿だな。

>>698
遊びだからだめとか、仕事だから同情できるとか小学生みたいだな。

マスコミにもだまされるなよ

保安庁への捜査情報の事実がはっきりしてから公表したほうがいいのか、
いいかげんでもすぐ発表して、後日事実があきらかになる方がいいのか
どっちなんだよ

俺は後者だな。しばらくだんまりされるとなんか隠してるなと言いたくなる

>>701
7550トンのイージスに7トンの漁船で優先権主張して突っ込んで死んだ
のが一番馬鹿だって言ってるんだよ。

死んだらおしまい、一番馬鹿だろｗ

道路にたとえると、無理やり右折しようとする車に向かって、
優先は自分だと自転車が直進してぶつかるような感じか？

>>699
無理だよ。ルールはルールだ。
自転車がトラックよけなかったからと
言って、トラックに非があれば非難されるだけだよ。
甘いんじゃねーかな、アンタ？
それわかっているから海自も監視体制が甘かった事実伏せてきたんだろ。
>>703
漁船がなんで優遇されているかよく考えるんだなその悪い頭でなｗｗ
過去の海洋の歴史、政治力、慣習、法令化と言う過程まで思考する脳味噌は
ゼロの現場知っている僕ちゃんは偉いんです君だろｗ単なる大馬鹿だ。
>>704
法体系はそれで漁船を優遇しているんだよ、お馬鹿ちゃんｗ

航海長聴取、記録なし　防衛次官が会見

でも覚えてるだろ・・・個別に取り調べてげろさせるんだ・・・証拠隠滅の罪

特捜は引っ張れ

>>703
そういうことだな。ぶつかってからじゃ法律も何もいえないんだぜ

青信号でも気をつけて進む、って教習所でもならう大原則なはず
つまりいかなる場合でも事故防止のための回避原則は双方にあるというわけだ
まして事故れば確実に負ける小型船がほぼ直進で進む軍艦にドンピシャでヒットってどんだけマヌケなんだよ

朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト
頭がバーン

支那コミンテルの犬　東映　高倉健
背中の、唐獅子牡丹が泣いている
支那に仏教徒はいるのか！！　

まぁ漁船は横暴である、でＦＡで良いんじゃねーの？
全然大形船避けないし。
たまに避けるときはギリギリ。
その横暴な漁船の群れに突っ込んでいくイージス艦は狂ってるって証だろ？

新インフルエンザで世界大恐慌！
http://news23.org/news/news10810.jpg

>おいしくいただいてしまいますたが

日本政府の発表では、鳥インフルエンザに感染した鳥を食べても大丈夫だ。
しかし、田代眞人＆岡田晴恵によると、食べた場合、感染する可能性がある。
日本政府と専門家の言っていることは食い違っている。
http://news23.org/news/news12529.jpg

話題の医学
新型ヒトインフルエンザ（H5N1）
田代眞人 国立感染症研究所ウイルス第三部
2008年2月24日放送テレビ東京

大き目の画像集　key sage 1.62 MB 合計36枚
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_75235.zip.html
MPEG1の動画　55.7 MB　パスワードがあれば sage と入力　↓全部同じ動画
http://u4.nsns.jp/src/up2305.mpg.html
http://toku.xdisc.net:8080/Sn4/ree/hg3864.mpg.html
http://k001.sakura.ne.jp/k001/src/track6348.mpg.html
http://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_42714.mpg.html
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File527.zip　（直リンク）

>だから、ありえない可能性を云々してもしょうがないよ。ブログに書いたほうがいいんじゃない？
>あんたのトンデモを真に受けるﾔﾂだって出てくるんだから、少し慎重になったほうがいいよ。

普通のウィルス風邪はノドや鼻の粘膜や腸の上皮粘膜など
それぞれ狭い範囲の特定部位に取り付いて炎症を起こす。
きわめて限られた部位の限られた組織を破壊する。
シベリアにいるご先祖様のH5N1は知らないが、
いま鳥類の間で猛威を振るっている病原性のH5N1は
宿主の全身の細胞に取り付く、全身に浸潤する。
30ページ目で全身にウィルスが取り付く資料
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf

つまり、全身が熟しすぎたトマトや柿のようになる可能性がある。
血液中の止血物質の血小板が少なくもなるので、全身出血もする可能性もある。
全身がドロドロに溶ける可能性がある。ここの16ページ目の写真のように。
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf
34、35ページ
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071015_okada.pdf
咳き込むだけの症状ではないことを伝えるにはいいと思う。

家庭で食料備蓄
　│
　├→ 備蓄した方がいいよ派
　│　　│
　│　　├→ ２週間分だよ派（日米政府派）
　│　　│　　└→ 最低限２週間程度だよ派（日本政府派）
　│　　├→ 最低１カ月分だよ派（日経トレンディ派）
　│　　├→ ３週間〜８週間分だよ派（情報提供者派）
　│　　├→ ２か月分だよ派
　│　　│　　├→ １番いいのは２か月引きこもることだよ派（感染研田代・岡田派）
　│　　│　　└→ スイス政府は２か月備蓄を呼びかけてるよ派（民間防衛派）
　│　　│
　│　　└→ ワクチン接種まで引きこもるよ派（原理主義派）
　│　　　　　├→ ６か月かかるよ派（優先順位高グループ楽観派）
　│　　　　　└→ １年以上かかるよ派（悲観派、庶民派）
　├→ 備蓄しなくていいよ派
　│　　│
　│　　├→ パンデミックは起きないよ派
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ 数年間起きなかったから起きないよ派（経験主義派）
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ そんな大惨事は起きないよ派（スペイン風邪否定・世界派）
　│　　│　　│ 　　└→ 日本では流行しないよ派（スペイン風邪否定・日本派）
　│　　│　　├→ 起きて欲しくないから起きないよ派（思考停止派）
　│　　│　　│ 　　├→ マスコミが言わないから起きないよ派（お花畑派）
　│　　│　　│ 　　└→ 縁起でもない事を言うもんじゃありませんよ派（言霊派）
　│　　│　　└→ 製薬業界の陰謀だよ派（ＭＭＲ派）
　│　　└→ 自分にはチャンスだよ派（革命家、ぼったくり商人派）
　│
　└→ 自分は関係ないよ派
　　　　├→ ふだんから備蓄しているよ派（農家派）
　　　　└→ 職場に泊り込みだよ派（自衛隊、一部インフラほか）

>>669、>>684
同意。

1時間も聴取した内容をメモしない、記憶にも残っていない
と次官が述べざるを得なかったのは、
単なる聴取ではなくて、口裏合わせのためだったとしか考えられない。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080228k0000m040139000c.html
防衛省の徳地秀士運用企画局長が２６日未明、「航海長に聴いた内容に基づき、
１９日午後０時１０分に大臣に報告した」と公表していたが、この時間帯は
石破防衛相も徳地局長も大臣室で航海長から事情聴取をしていたことも発覚。
増田次官は「不正確だった」と２６日の発表内容を撤回。
石破防衛相と航海長が直接会った事実を隠すための虚偽発言ではと指摘されると、
「虚偽というのは意図が入る。意図的だという材料はない」と苦しい弁明に追われた。
ーーーーーーーーー

こういう言い訳をしていることを考慮してこの↓記事を読み直すと、
ーーーーーーーーー
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20080226121600/20080226E40.055.html
　ヘリによる航海長移送の経緯も迷走した。
当初、移送を決めたのは「斎藤隆統合幕僚長の考え」と説明。
その後「最終的に判断したのは吉川栄治海上幕僚長だった」と訂正した。
ーーーーーーーーー

これも怪しい。
石破が呼びつけた可能性が高い。

増田防衛事務次官だけではなく、石破防衛相も証人喚問せよ。

歩行者が通りの激しい車道でフラフラしてて車に轢かれたら
そりゃ法的には車のほうが悪いが、
一番バカなのは轢かれたほうだろ

>>708
漁船は優遇なんかされてねーよ、漁してる時だけだろｗｗｗ
法律がどうのこうの言って何も知らないんだな、知ったかブリ君ｗｗｗ

漁船の奴らってプレジャーボートが優先でも避けるのが当たり前だと思ってやがる。
遊びの船が避けろとかこっちは仕事だとか訳のわからん事いう馬鹿が多い。
その癖優先権を盾軍艦に針路変更させたとか武勇伝語る馬鹿も多い。

その癖ぶつかった時だけ法律遵守か？ｗｗｗ

数日前の事すら覚えていない無能な次官は即刻罷免！

時津風邪部屋と同じ・・・国威のためなら漁民なんか死んでもいい

国家によるい殺人は総理を裁くべきだ。

どうみても隠蔽です
本当にありがとうございました

小回りがきく漁船がよければよかったのに。
艦長を見てたらこっちの方もかわいそうになった。

もう問題は漁船の責任とかそう言う問題ではなくなっているのにな
なんかロボットの反応を見ているみたいだ

>>708
へー、そしたら今回の場合、漁船じゃなくプレジャーボートだったらどうすべきだった？

石破は、ヘリで航海長を呼び出したのが、事実上自分であることを認めてるのかな？既に。
↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080227-OYT1T00236.htm
石破防衛相は２７日午前の衆院予算委員会分科会で、海上自衛隊イージス艦「あたご」
の衝突事故の際、防衛省が海上保安庁の捜査前に、あたごの航海長（交代前の当直士官）
をヘリコプターで同省に運び、事情聴取したことについて、
「一刻も早く事故状況を把握し、対外的に説明することが必要であるという行動だった」
としたうえで、「海保の了解を得ないで聴取を行ったことは内部的な調査であっても、
必ずしも適切ではなかった」と述べた。
（2008年2月27日13時50分 読売新聞）

一週間前のことを、どんな質問をしたかわからない。
誰が呼んだのかもわからない、と言うんだろｗ

責任者として同席しておいて・・ｗ

>>710
逆に責任論では勝ち易いよｗ
>>718
なぜかその馬鹿なあたまで考えてみろよ。
お前等より漁協の方が政治力があるからだ。
例えば裁判でさえ最後は政治力だぜ、お馬鹿ちゃんｗ

だからやつらは強気なんだよ。たまにしか海に来ないアホとか、
リーマン船乗りとは違う強さがある。
わかったか太郎？法律でさえ政治力でつくるものだ。

だから馬鹿は消えろよｗ

>>717
うん、法的には車が悪いよ

共産主義者のマスゴミが常に心がけていることは、下の通り。今回の海難事故も
むやみやたらと大きくして、ほぼ純日本人の愛国・防衛集団である自衛隊を攻撃。


レーニンが繰り返し力説した革命理論は、資本主義国家から社会主義国家への移行は
暴力革命によらなければいけないということであり、レーニンは世界各国の共産主義者
に対し、官僚組織、政党、議会、警察、常備軍などブルジョア国家機構の完全破壊
を命じたのである。
だからこそコミンテルンの誕生後、資本主義国家の共産主義者は、社会改良主義者や
祖国防衛のための愛国心を涵養する教育の必要性を訴える愛国主義者と非妥協的に戦い、
青少年に対し祖国の前途に対する希望の燈を奪い、祖国蔑視、祖国呪詛の精神を扶植
しようとするのである。これは、それだけ確実また急速にブルジョア社会を覆すためである（5）。

昭和二十七年、日本共産党の志賀義雄は、
　
「何も武装闘争などする必要はない。共産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する
日教組の教師が、みっちり反日教育を施せば、三、四十年後にはその青少年が日本の
支配者となり指導者となる。教育で共産革命は達成できる。」

という我が国に対する呪いに等しい予言を吐いた…(6)。

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from94to95ww2.htm

>>716
妄想も構わんが手短に頼む

法改正して１００トン以下の漁船がぜんぶよけるってしたほうがいいよ
過密航路の付近で広域で船団組んで進路妨害してる漁船邪魔でしょうがないだろ

軍艦はすべて優先。しかもよけない奴は撃沈もありえるとしたほうがよい
自爆テロで貴重な軍艦沈められてたまるか
漁船の１つや２つ沈んだところで痛くも痒くもないが

>>718
＞その癖ぶつかった時だけ法律遵守か？ｗｗｗ

普通にそうだろ？
誰だって事故起こしても自分がかわいいんだ。
有利と思えば利用するだけ。

情報操作、印象操作をしてるのはマスゴミ

全員事故当時のことを覚えていないのに事情もくそもないだろ・・・次官を
ＣＩＡの拷問にかけるべきだ・・・

海上自衛隊では都合の悪い記憶や書類は消えてしまうんですね不思議ですね〜

艦長は、誰からの指示だったかについて、明言を避けている模様。

ttp://www.asahi.com/national/update/0228/TKY200802270395.html
――航海長を事情聴取のために防衛省に戻した。誰から指示を受けたのか。

はっきり特定できない。航海長を指名したのは私だ。「誰か状況の分かる者を送れ」という指示だった。

(2008年02月28日03時01分　朝日新聞)

>「誰か状況の分かる者を送れ」という指示だった。

なるほど。で、誰が指示したんだろう？

情報工作くらいできないと困るが、そういうのは敵国に対してしてくれ。

>>731
お前は幕僚かｗ

>>727
結局漁協の政治力の話してたのか。
その上で仕事だから漁船には同情できるとか言ってたのか。
ただのアホだな。

自衛隊叩きのコピペを読んでみても
航海長を聴取して何が悪いのか一向に判らない。

石場はいったいどっち向いて政治家やってるんだ。投票者と国民をなめきっている。
フェブリノゲントいい・・・隠蔽政府はつぶしてしまえ・・給油も停止だ。

いったい誰のおかげで飯を食えてると思っているんだ・・・何様のつもりだ。

>>727
なんだか屁理屈言ってるが政治力だの何だの言ってるが自分の1000倍もあるイージスに
優先権を主張して突っ込ん行くのって命を掛けるほどの事なのか？

政治力？死んだら終わりだろｗｗｗ

海に出た事も無い馬鹿は黙ってろよｗ

公務員は犯罪を告発する義務がある・・・証拠隠滅をかばうやつは犯罪人

>>706
バカはひっこんどれ。

つーか、>>727って法律って言ったり漁協の政治力って言ったり馬鹿すぎるだろｗｗｗ
言ってる事からして中卒の漁民か？ｗｗｗ

>>727
何故漁船から法律の政治力に話が飛ぶのかサッパリ分からんが
こーゆーの詭弁て言うんだろうな

防衛省幹部一斉辞任のパターンだな。意外と早いよ

漁船優先論者はぜひボートに乗って軍艦の前で右から突っ切って見てほしい

今のところまとめ

☆漁船はバカ
☆イージス艦は狂ってる
☆防衛省幹部は記憶喪失
☆マスゴミは理不尽
☆石破大臣は喋り方がキモい
☆海保が見えない

海上保安庁は海上自衛隊が大嫌いだから、工作してるんだよな。
人の命がかかってるんだからセクショナリズムだすなよ、クソ海保。そんなんだから、北朝鮮にも中国にも舐められるんだよ。とっとと海上自衛隊に吸収合併しろ。

>>744
お前は7トンの漁船で7550トンのイージスに優先権主張して突撃して死んだ
馬鹿漁師の次くらいに馬鹿だなｗｗｗ

>>750
今回で一番クソなのは石破

>>750
セクショナリズムは明治からの伝統だｗ
機密書類が米軍に渡ったのを無かったことにした海軍乙事件といい
沈没した戦艦武蔵の生き残りを激戦地に放りこんで殆ど戦死させたりと
海軍の伝統も健在だねｗｗｗ

>>739>>746
いや海上の歴史を馬鹿にわかり易く話したｗ
漁民が風切って走れる理由をなｗ
現実に慣習として大型船に小型船が避けるように、
過去の長い歴史が漁民を優遇することになったきた。
どちらも同じ理屈だ。
>>742
死んだ後の保障が違う。だから海自も単なる馬鹿クルーザー
のりに対するのとは対応が違う。

問題は、航海長をヘリで呼んで事情聴取が最初石破を
無視というか頭ごなしで行われたことだろう。
軍ヲタの石破は蚊帳の外つまりリビリアンコントロールが
なかったということだ。

>>751
法規の是非を生死の問題に摩り替えて勝ち誇っても、自分のバカを晒すだけ。

潜水艦で海底を探査しろよ・・・２０００ｍぐらい命かけりゃ潜航可能深度だ

>>750
勝手に事故の当事者を事情聴取して、それを承諾を受けてやりました
と虚偽の発表をしたのは防衛省だろ。 どこに海保の工作が？ｗ

いざとなったら自衛隊は下らん人間の為にも
命を捨てる覚悟が出来ている人達だ。
その人達に対して

尤もらしく批判だけはするが行動が出来ない。
浅ましい批判しか出来ない人間がいかに多いかということ。
国民はつれられるほど馬鹿ではないよ。
朝鮮系を除いて。笑

>>756
お前みたいに免許も持ってなくて操船経験の無いお前が何を言っても滑稽なだけ。
馬鹿を晒してるのはお前だよ。

もしお前が１２ｍくらいの漁船に乗っててイージスが来たらたぶん避けると思うぞｗ
普通はあれだけ船体の大きさの差があったら避ける。死にたくないからなｗ

別に海自を擁護してる訳じゃないが小回り利くのに避けなかった漁船が馬鹿だって言ってるんだよ。

防衛省幹部は、遺族に対して「何も話さない方が良い」と言ってるじゃないか。
こういうのは情報操作の現れだよ。

７５８
おまえは素直だね。そんな奴のことを単純バカとか単細胞っていうんだよ。まぁ、お花畑の世界で生きていろよ。
今回の問題の本質は法律が海上交通の伝統や慣習と相反することにある。これは他の社会分野にもあてはまる。いままで事故はたくさんあった、特にチョンによる事故もあったのに全くとりあげてこなかった罰やな。法改正せないかん。

>>760
バカは死ねよ頼むから。
俺は免許もフネも持ってるさ。

お前は漁船の邪魔して怒られたヘタクソ釣り師だろ？ｗ
私怨はみっともないからいい加減にしとけ。

>>758
そもそも海保の了承なんて不要だろ
先に聴取したかったら海保は強制的に身柄拘束しとけってｗ

もし体当たりしたのがアメやシナの船だったら素晴らしい対応だったんだろうなぁ

>>764
事前に海上保安庁が艦に事前に知らせておくべきだろ

おまえら。帽子くらいとれよ。何様だよ。
えらそーなかっこうで来るんじゃない。あほ。

漁船側のミスの代償は、既に船体と[恐らく]自らの生命で支払われてる。
水に落ちた犬を叩くのがお好みか？

>>763
釣りなんかしねーよ、免許も船も持って無いくせに知ったかブリするなよｗｗｗ
じゃあ聞くがお前は自分の1000倍もデカイ船に命を掛けて優先権主張して突っ込んでいくのか？
命を掛けて優先権を主張するのか？それで死んでも悔いは無いのか？

大きさが数倍の船なら話は違うが相手は1000倍もデカイ船だぞ、小型船が避けろよって話だ。

>>762
条約事項に準拠するルールを自国の都合で法改正しようと考えている自分は単細胞でないとでも？

ど〜でもいいからさっさと
真実を発表してくれよ！！
こんなんだから国民の不信が募っていくんだよ！！！

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022701000796.html
航海長聴取、記録なし　防衛次官が会見


これが、最新の極めて強力な殺人兵器を多数所有し、毎日殺人訓練うけている
極めて危険な集団　自衛隊の

隠蔽体質、文民統制がきいていない極めて危険な旧日本軍の暴走体質を継承
した日本国を危うくしかねない状態である。

自衛隊は事実上必要である。しかし、必要だからといってなにをしてもいいなんて
赦免状が出ている訳ではない。
危険な集団であるからこそ、責任を明らかにし、国民には誠実にあらねばならない。

国民の理解なくして自衛隊はない。
そんな当たり前を今一度、国防族の政治家、防衛省の上から下まで全職員、
自衛隊員全員が認識すべきである。

事故をおこしたら嘘をついて保身に走る。そんな組織を誰が信頼できるか！

>>769
突っ込む前に警笛鳴らしたりはするな。

わたしは遊びでボートに乗ってるから、大型船には可能な限り接近しないけど、
生活かかってて、燃料費も高騰してて漁場に乗り遅れる＝生活破綻するという
せっぱつまってる漁師が余裕をもって避けてくれるなんて考えしてるようなのは
アホだと思う。

今回の自衛隊艦艇はこの時間に通過しなきゃいけないという理由はまったくない。
出漁時間をさければよかった話。

レーダーみたらこの時間の船の動きが極めて避けづらいショットガンの玉状態で
各港から漁船が出漁してくる非常に怖い時間。

そこに、自動操舵でツッコむなんて自殺行為。事故をやったら困るのは自衛隊
防衛省なんだから。

海幕もベラベラと不確定の情報を喋らないで海保のように貝になっていれば良かったんだ。
説明責任は第三者である海保にマル投げできたはずだ。

>>771
アホかｗ
行政処分も刑事罰も手続きってものがあるんだぞ
真実を解明するのはマスゴミではない

自衛隊は悪意を持った組織ではないから、ああだこうだと言ってもお話しにならんね。

事がわからないとどう対処すべきか判断ができないし、判断したからこそ石破大臣はいち早く謝罪に出向いたわけで、その時点で隠ぺいがどうのこうのと問われるかな、アホちゃうか？

何かあると直ぐにマスコミに情報を垂れ流さなけばならなくなったら大変な混乱を招く。

情報の怖さを知らんのか？少し物事を考えるのも必要です。
事故の原因のあらすじは漁船の暴走行為だし、避ける避けないは別として行き足の速かった方が過失率は高いと思います。

漁船が避けれると思ってスピードを上げ、避けれなかったならああなる。

ゆっくりなら舳先の目の前でも回頭できる漁船が、突っ切ったわけで衝突の酷さを見ても判る。

ただ、日頃から溺者救助などの訓練をしているのに、事態に適応できない管理組織がいけません。

人を信用してこそ真の平和があり、何事も行うという立場を細かく管理したなら、責任が持てなくなるし「やる気」も無くなるよね。

マニュアルに無い、事を遂行させる必死の現場判断の行動を、ほんとうの意味で実践力というのだよ。

この衝突事故を教訓として「衝突事故防止及び対処訓練」を取り入れるなど、石破大臣の判断で提案されることが責任だと思っています。

水上バイクとかの屁理屈は別にして
車に例えたら、プレジャーボートは女性運転手で、
漁船は暴走族そのもの。
誇りを持って航海士してる人達は普通に感じてる
必要な産業だが、漁民守られすぎ。

>>773
あのあたりはタンカーやコンテナ船も通るだろ？
海自だけが出漁時間とか漁船の都合考えても仕方が無いんじゃないの？

ただイージスは減速するべきだったと思うし事故後の海自の対応も悪い。
でも漁船にまったく非が無いような事言ってる奴はおかしいと思う。

>>777
そして護衛艦は認知症の脇見運転か。

>>761
操作されてるのはアンタの方でっせ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080221k0000m040114000c.html

>>778
あの時間帯は、港湾の入港規制解除時間が迫っているので海域に多くの大型船舶がいるけど、漁船船団に突っ込む
なんて馬鹿やるのはいない。
事故やったら、会社が傾くし、自分の首も絞まる。

自衛隊という、責任とらなくてもいい、組織や政治家が守ってくれると思ってる種類の連中だからこそ起こった事件じゃ
ないかとおもってる。

漁船側だって、相手が自衛隊だとわかっていれば、避けたとおもうよ。
事実上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海のヤクザ＝海上自衛隊
だからね。
相手にその意図はないだろうけど、まさに軍艦だからね。見えていればその威圧感は一目瞭然。

>>779
右翼街宣車

今回の一連の流れは防衛商を内部から崩壊させようとしている輩の作戦に違いない。

情報操作しまくりｗ

レーダーのログ在りません、乗員も取り調べの防衛庁事務次官も憶えていません、とのたまう。
疑うなという方が無理だろう

まだ漁船叩きいんの？

何一つ漁船を責める事実がないと思うんだが

根拠は小型船は避けるべきっていうただそれ一点のみ？

ネット紆余死ね

＞防衛商」

ﾜﾛﾀ。
他国比較で同じ装備がなぜか1.5〜数倍以上の異様な高価格で購入している国防関連はまさに
商売としてすばらしいお客様だからね。

防衛商・・・それはちょっと直球杉ｗｗｗｗ

>>781
漁船団って言ったって先行してた船と数キロ離れてるじゃん。
船団とか言っても清徳丸がぶつかったのに気付かなかったし。

それに幸運丸と金平丸も暴走族状態だけどちゃんと避けてる。
清徳丸が避けられない理由は無い。

軍艦かどうかわからなくても幸運丸と金平丸はデカイ船だと気付いてる。
航海灯の高さで相手がデカイのはわかるだろう。

今回の事故は海自かどうかは関係無い、清徳丸が避けないのがおかしい。

事故自体の責任云々は別にして、その後の対応としては不味かった部分もあるけど
「それを責めるのはどうかなぁ」って部分もあるな。
海保の聴取前に自分らで聴取しちゃったのは間違いで、仮に隠蔽がなかったとしても
「隠蔽や情報操作をしようにも、する余地がなかった」と取られても仕方ない部分もある。
ただ、情報が出てこないっての仕方ないんじゃなぁの？
事故原因を究明するのが自衛隊ならもっと情報出すべきだけど、海保が捜査してるんだから
事故の一方の当事者が勝手にペラペラ喋るのもどうかと思う。
実際、防衛庁から出た情報は何が真実で何が嘘なのかワカラン状況になってるべ。
海保に全情報を開示した上で、あらかたのカタがつくまで黙ってた方がよかったと思うがな。

自ら軍艦に突っ込んで多額の賠償金を貰う←新手の当り屋？？

だから石破はダメなんだよ。
防衛省なんて情報操作の塊なんだから

石破｢情報の操作は得意…｣

おいらの感覚では
山口組の組員が特攻したあと警察に出頭する前に組長に報告したと思ってる。

クースー飲めば大丈夫!!

>>789
あなたはそう言ってるけど、多くの人は海自側が嘘ばかり言ってると思ってる。
何が真実で何が嘘なのかワカラン状態だとは全く思わない。
わからない状態を作り出してるのは海自だし。

そもそも海上保安庁のような組織が軍隊に捜査権を主張するのが
世界的には異常。

>>786
玄界灘で１０人殺された衝突事故と比べても大型船叩きが異常。

あの時は翌日以降には国民の「被害者への関心」もないと判断したのか、報道も止んだのに、
今回はあの時より遙かに被害者が少ないのに「何故か」（笑）もう１週間以上経ってるのにまだ
トップ級のニュース扱いｗ

ここに何かおかしなものを感じない人間は相当ボンクラか政治的異常者。

情報操作しまくりなのはマスゴミだろうにね。ｗ

どちらにしても、我が国の国益に反する情報操作ばかりしている
マスゴミが日本にとっては危険なことは言うまでもないでしょ。

これあるでしょ。
朝鮮マスゴミや朝鮮野党は↓に沿って発言・行動してるし。



「レーニンが繰り返し力説した革命理論は、資本主義国家から社会主義国家への
移行は暴力革命によらなければいけないということであり、レーニンは世界各国の
共産主義者に対し、


官僚組織、政党、議会、警察、常備軍などブルジョア国家機構の完全破壊を命じた」

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from94to95ww2.htm

売国マスゴミは自衛隊叩き好きだからねえｗ

>>786
ちんたら走ってる戦艦に猛スピードで自爆アタック
したら落ち度があるに決まってるだろ（ｗ。
イージスにとって蚊がとまった程度だったから
フルボッコにされてるだけだ。

情報操作も出来ない烏合の衆

>>799
売国マスゴミの正体は朝鮮人と朝鮮帰化人だものね。
日本国の国益に沿って行動できるはずがない。

この構図を日本全国津々浦々まで知らせなくては。

【イージス艦衝突】 増田防衛次官「内容を覚えていない」 航海長からの聴取、正式な発言記録を取らず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204149321/

情報捜査する必要がないからね

やるなら付近の船を全部沈めてるだろう

朝鮮族がしつこいですよ。

>>800
10ノットと17ノットじゃ、ちんたら・猛スピードと形容するのは、ちと大げさかと。

>>796
あなたチャンネル桜見てますね？

軍隊はどの国でも捜査権は独立しているのよ。
海保などに口を挟ませるのがそもそも間違い。

マスコミは何を報道してるの？
意味解らない！

たぶん清徳丸はオートパイロットにして漁具でも弄ってたんだろうな。
漁船団とか言いながら幸運丸も金平丸も避け方がバラバラでまさに暴走族。

何処に何を報告するなんてどうでもいい！
何処でもいいから一刻も早く解明究明してくれる組織があれば
問題ないよ！

>>809
正直この件にもう誰も関心無いだろうしなあ。

犠牲者２人って、んなもん毎日交通事故でそれ以上死んでるのに誰も「他の事故」に興味も関心も
無いだろうしな。


事故当日〜３日くらいならともかく、この件に関心があるのは売国マスゴミくらいだよ。

人命かかってるのに、そのことは無視で？
誰の責任か？ってそんなに大切ですか？

それよりも、この体制がおかしいのなら、二度とないような体制を作りましょう！
ではないのですか？

>>812
少なくとも、おまいは関心があるべ。

>>812
興味があるないではないのです！
被害にあった人は面白おかしい話ではないのです！

自分では？あったら死にそうであったりしたときに必死なんだろうね☆

定年までＮＹＫの船乗りだった親父に言わせると
あの金平ターンはまずありえないらしい。
それに気をとられすぎて清徳丸への警戒、
寝てるかも知れないと言う考えに欠けたのでは？との事。
つまり陽動。

あと軍艦に進路を譲るのは本当らしい。
すれ違う際はブリッジから船尾に走り、国旗を半分下げるのだと。
軍艦側も答礼する。
なお、夜間は軍艦と民間の区別はつかない事が多いらしい。
シルエットでわかる場合もあるが軍艦である事を示す灯火みたいなものはないとの事。

マスゴミが一方的に報道するほど
普通の人はおかしく思うわけで。

命を懸けて日本を守る人達を
眼の敵にしているという感じね。

そんな人々は核爆弾にでも打たれて負傷しようが、同情できないわね。
自衛隊が守るのは純日本人だけでたくさんです。

>>796
そりゃそうだろ。
敗戦国としてアメリカによって再軍備しないように厳しく縛り付けられた憲法によって、初めて成立した
非軍備、戦争行為の完全否定をした、人類史上でも稀な平和国家　日本なんだから。

他国と同じにはならんわな。
軍事的、政治的には幸いなことに他国と、陸続きでない事から侵略、難民問題など世界各地の紛争、
近隣との軍事的直接衝突がなく戦後長くすごせてきた。
冷戦により最前線としての緊張を強いられる反面、国防のほとんどをアメリカ軍に頼ってきた事情もある。

いまだにアメリカ軍基地があちこちにあって、そこの米軍（＝他国の軍隊）から駐留と引き換えに補償を
引き出すどころか、その基地の維持管理を日本政府負担でやってるという、奴隷根性丸出し国家は
他にはそうそうないぞ。

そもそも本来ならば、自衛隊という軍事組織は存在できないが、現実的には必要。
よって微妙なバランスの法解釈によって危うい立場を保っている。

そんな立場の自衛隊が自国民殺しやったら話にならんわ。

世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
サンフランス条約平和
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？

加藤紘一氏は　狙われたのか　
加藤紘一氏は　歌舞伎町の在日右翼に　頼んだのか?
◎　歌舞伎町の朝鮮総連に近じゃあないか
加藤紘一氏の秘書は朝鮮人だぞ

自国民を守るという責務を全うしない船は
軍としての特権を与える必要無し。
民間以上に厳しく捜査すればいい。
自国民に危害を加えるんだから、
敵国の軍艦と変わりない。
敵国が危害を加えてこない平時なら、敵国の軍艦より悪質だ。
三無事件でもそうだったように、
元から自衛隊は周辺国の軍と結託してクーデターを起こして
周辺国の属国にしてやろうと企む奴がうようよしてるところなんだから、
鼻から信用なんてものは無い。

>>816
正当なというか、回避できたのは、最新のgpsみたいな物積んでいた漁船ですよね？

報道するなら朝鮮人に殺されてきた日本人のことを
偽名報道なしに徹底的に問題にして、
晒すべきなのにね。

>>821
意味わかんないけど俺に聞いてるの？
レーダーの事？

>>820
中国は一村全部ミサイルで全滅させてるわよね。
東トルキスタンでは７５万人を核爆弾で殺しているわよね。
南朝鮮も何十万も仲間内で殺しあってるわよね。

>>817
×命を懸けて日本を守る人達

○日本を守るが日本人は守らない人達、あるいは日本人を殺す人達

まあ　ぼんやりしてたんだろ
最新鋭の船でも操作するのは人間だ　そんなこともあるだろ　反省すればよし

>>825
あなた見たいな朝鮮人が何喚こうが、
日本人は自衛隊は頼りにしてますから。
一時はつられても、我に返れば
マスゴミが操作していることに気づくんですよ。

漁船が悪い。
よければいいだろ。
なんかいきがってないか。デカイ船をものともせずって。

昔はよく言ったものよ。
肉とか魚を殺す商売している人は、
不慮の事故に襲われることがあると。
魚にも祟りがあると、
本気で言っていたものよ。

漁船ばかり責められてるけど
夜間や濃霧など悪天候でお互いレーダーでしか認識できない場合はどうすんだよ
やっぱり法に従って船の大小に関わらず右に回避するしかないだろ

>>828
俺様ルールで裁こうとしても
それは法律に反してるから、日本の裁判じゃ勝てないね。
他に国に行けば幸せになれるぞ。

いいから、とっとと死体見つけろや！！
ボケナス軍団。
なにやっとんねんな。

>>829
その死肉を食っている人間には祟りは無いのか？

>>830
わざわざ近寄らなければ済む話。
ちょっと待てばいいだろ。

当初の2分前に発見し1分前にバックに切り替えたなんてありえないのはトーシロでもわかる

>>834
それはあたごにも言える事だろ

>>834
あたごはわざわざ漁船団の中に突っ込んで行ったのだから
そういう点でも責任は重く、厳しい判決になるだろうな。

　他の省庁が隠蔽・改竄を繰り返す中で、なぜ防衛省だけがシロと言い切れるのか・・・

>>837
普通に10ノットで一方方向に走ってたら、17ノットの
海のギャングが漁しにきたんだろ。漁しにきたのかおちょくりに来たのか知らんがな（ｗ。

>>834
事故起こしちまった以上、法的にあたごが責められるのは仕方あるめぇ。
でも法にしても常識・慣習にしても目的は事故防止なんだから法ばっかり
ごり押しするのもどうかとは思うよ。法に触れたって事故がおきなければ
それが一番だ。

イージス艦のＧＰＳ記録はないのかい。

>>840
法にも反してるし、事故も起こしてるから、
あたごには正当性が何も残っていないんだよなぁ。

>>833
それなりの祟りがあるでしょ。
昔と比べて日本人や日本社会は格段に悪くなったから。
戦後１０年ほど経って肉を多食するようになってからね。
昔から言われていることでは漁村は気性が荒いと決まったもの。

ちなみに我が家はほぼ菜食なので
とても平和です。笑

防衛省の増田事務次官は、事故当日の午後、石破防衛大臣らとともに、イージス艦の航海長から
直接事情を聞いたが、「どんな内容だったか覚えていない」と述べました。

素晴らしい情報操作ですねｗ

出せる情報と出さない情報があるのは、
安全保障上当たり前のこと。

今ＴＢＳが気違いしまくってますね。ｗ

>>831
世界中のどこに言っても勝てないぜ。
海事法は基本的に世界共通だからね。

大型船は避けないものなの？と聞いたら、
超大型は別として、外洋なら大型船でも漁船をちゃんと避けるらしいよ。
保持船の船尾灯追いかけておれば大丈夫らしい。
親父が言ってるから少なくともＮＹＫはそうなんでしょ。

なのでまずイージスが悪い。
漁船が寝てるのも悪いので結局両方悪いって事らしい。
ただ漁船の傍若無人ぶりは目に余ると言ってた。（蛇足

情報操作はマスコミの専売特許だろ
他のどんな組織でも情報を操作する能力なんか持っちゃいねーよ

１.なぜこうもすぐバレるような口裏合わせを、石破のほか事務次官、統合幕僚長、
海上幕僚長ら４首脳が大臣室で行ったのか。

２.なぜ石破は国会で「隠蔽しても捜査で必ず分かる。情報操作する防衛省ではない」
などと粋がっていたのか。

３.なぜ、バレた後も恬然と責任を取ろうともせず、福田も更迭どころか庇い通し
生き恥晒させているのか。

腐りきっている無責任福田厄病神内閣ｗ

単発IDで漁船を叩く工作員って９−１７時が多いように感じるｗ

>>850
だからなんで工作員扱いなの？自分の意見にあわないのは
工作員なのか？お前らこそ工作員じゃないの？
俺は他人の意見を尊重するからはそう思わないけどね。

>>851
工作員とかウヨサヨ言うってのは若気の至りなんだからそっとしといて
やんなさいな。

>>851
そういうこと言ってると「さすが党員は熱心だな藁」って言われるよ

玄界灘殺人事件を意図的に黙殺したマスゴミが何を言っても説得力なし。







　　　　　　　　第18光洋丸







連日朝からマスゴミがやってるのは報道ではない。釣りだ。

背広組は意識がサラリーマンだから、隠ぺい・操作しまくりだなｗ

福田が福田内閣で新たに石破を任命したから任命責任問われるから生き恥になっているよ
石破も東条陸軍大臣みたいに拳銃自殺しないかな(結果は未遂)
ｵﾀｸだから戦前の軍大臣みたいに割腹とかすればｵﾀｸに磨きがかかるぞ

>>850
役人の仕事する時間にピッタリだなww

>>854
韓国の大型船が突っ込んできたときは、小型船が避けるべきなんていわなかったのに、
イージス艦の事故のときだけは、小型船が避けるべき。という２ちゃんの愛国者も、
説得力がないし釣りに近いなｗ

ヘリで運んだ怪我人って「指切っただけ」とか…。
そんなの船内の医療設備で済むだろうに…。

工作意図を晒してる。

>>858
いろんな人を楽しませるために
説得力を無くした咬ませ犬の役を買って出る人は貴重な存在。

内閣改造までは石破を庇いきるつもりだろうな。

防衛省・自衛隊に対するご意見については、次のアドレスにメールにて送信してください。

[email protected]

>>857
ぐっ、偶然でしょう。

こいつ太田総理の番組で世界で常識じゃ無い事は日本も常識と考えるべきじゃ無いとか言っときながら議員宿舎とかには何も言わない、都合いい事だけ加工して言ってる、今回も隠ぺい画策、清廉な人間じゃ無い

世界の救われない子供にワクチンを、と言って寄付をさせて現地で医療費を取とらないとどう感じます？

日本が少子になっているのに、ワクチンすら買えもせずに無造作に子供を作る発展途上国の親を戒めなきゃならんのじゃねえのかい！

とにかく日本の将来の為に子供を作らない非国民から、た〜くさん税金を取ることが一番手っ取り早い。

お前さんが自衛隊がどうのとグダグダぬかす前に子供をたくさん作れ。

言っておくが年金がお前の将来を約束するのではない！子供が年金を納めるから貰えると言うだけだ。

理屈がわからないようなアホは年金など貰う資格はありませんから。

>>847
外洋なら艦長が寝ててもおｋじゃないか？
船舶密集海域なのか外洋なのか、それもはっきりしてないわけかよ。

>858
操業中で停船状態の巻き網漁船は動けない。

韓国船はぶつけておいて救出活動もせずに現場を離れた。

ようするに”当て逃げ”。

まともな謝罪も補償していない。

これを筑紫哲也（半島人）はパナマ船籍の船が事故を起こしたと”だけ”報道。以後黙殺。

つーか国民に怪しまれずに情報操作することも出来んのか防衛省は。無能だ。

反日反靖国 笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

NHKのあり方を考えよう　大阪・生野区、在日韓国キリスト教会館で20日開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/11083

反日反靖国　関西テレビ　やしきたかじん　竹島やってもええで
ムハハnoたかじん
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/

反日反靖国　関西テレビ 毛利八朗

イージスも他の漁船に目撃されてなかったら
なかったことにして逃げたろうよ

大臣には何の力も無いんだから、この人責めたって意味ないだろ
仮に防衛大臣を罷免するんだとしたら
海上保安庁と国土交通省のトップも辞めないとダメだよな

まぁ、マスコミに左右されている程度の頭ならわからんじゃろな、日本は政治家だけが悪タレ集団ではない。

非国民のお前が、関係の無い事をグダグダぬかすこと、それが一番「悪タレ」と言うものよ。

だから〜子供すらおらないような政治家は要らないと言うことにしましょうな。
国民としてやるべき事をして、日本がどうの政治がどうのと言うことが重要だ。
但し、隠ぺいされた子供が居たらいかんがな？

普通は小回りできる漁船団がよけるんで慢心してたらぶつかってしまい航行の原則ルール上イージス艦にも過失があってそれをどう言い換えて発表するかごちゃごちゃやってたんだろ？
事故の一報自体は政府まで直ちに上がってた雰囲気はあるな。
今回は人命に関わったという点が特別な事故で、機密情報売り渡し、水増し請求(キックバック有り？)…とかの方がよっぽど背徳じゃねえか？

もうあきらめろよ石破くん

>>858
漁船が網をおろしていて動かせないところに突っ込んだ上に
そのまま逃げたろ。
あの事故は。
今回と状況が違うだろ。

お上を攻撃できりゃなんでも良いとか考えてるのか？

石破は大臣の地位はとっくに諦めているだろ
ただし防衛省改革、安倍＝増田との闘いは諦めてなさそうだ
後任人事に目星が付き次第、道連れ自爆テロ決行のカウントダウンの段階だろ

大臣の責任は免れないとしても
結局官僚共は焼け太りを目指すんだからゴキブリよりしぶとい。

防衛小(笑)の部員様は、大本営参謀
本部員が由来らしい

>>877
やけ太る能力がないのが
三流浣腸の防衛官僚(笑)

大臣のクビ切るだけで、官僚の身分が保護される

民主もバカだよな
大臣なんてどうでもいいんだよね。
防衛官僚を攻撃したら、オレは民主に1票入れるのに・・・
どうでもいい大臣攻撃するから、民主は信頼できないんだよ

けが人搬送に当たらず　航海長、最初から別のヘリ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022801000317.html

　防衛省側はこれまで、１９日午前の海上保安庁への連絡で「けが人の搬送と部隊への報告のため幹部をヘリで運ぶ」と説明したとしていたが、虚偽説明だった疑いが濃厚になった。
部門会議に出席した海保庁の警備救難部管理課長も「（あたごから飛んだヘリが）２機とは思っていなかった。今聞いて分かった」と述べた。

ボロボロ

情報が錯綜していただけだろ。

民主大喜び

>>878
つまり捏造能力に関しては60年来のノウハウがある訳か
でも今回の件では今までの実績が生かせなかったな

>>881
そもそも連絡自体してなかったんだしな
何機飛ばそうが分かりゃしねえと思ってたんだろ

石破も作文読んでるだけだから
気の毒といやそうだけど

あまりに後からぼろ出し過ぎだろ防衛庁・・・

社団法人　隊友会
平成１９年度要望書
http://www.taiyukai.or.jp/youbousyo-19.htm
（２）特別の裁判所（軍事裁判所）の設置

　 現在は、通常の社会規範とは異なる倫理のもとで活動せざるを得ない自衛隊行動の特性に十分配慮がなされた
法務体系が確立されているとは言えません。この体制下では、自衛隊の行動を律することに多くの矛盾が生ずる
ことが予測されます。行動時の困難な環境においては部隊指揮に一瞬の躊躇も許されません。指揮官の遅疑逡巡
が作戦全局に影響を及ぼすこともあり、各級の指揮官が心おきなく任務に邁進できる環境造りこそ任務達成の
基盤要件であります。

実力組織としての行動を律するとの特性に鑑み、とりわけ重要である軍としての法的規範で評価、審判する機関
として特別の裁判所（軍事裁判所）の設置について、憲法に規定化されることを強く要望いたします。




さすがOB団体。
事実の隠蔽に大変効果的ですね。

石場さん、情報操作成功したよ、良かったね。
今怒られても結果成功！
なぜなら、俺のかあさんいまだに「2分前じゃあんな大きな船だから避けられないよね」
2分前は効いてるよｗ

こんないい加減さでも給料もらえるっていいね。
ぶつけられて亡くなった親子が本当に可哀想だ…
仮眠という名の居眠りしていた艦長、何が言いたいのだか解らない長官
事態を全く把握していない次官、
海上自衛隊員の覚醒剤使用、レーダーをいたずらして使用停止にしていた疑惑
漁師のおっさんの罵声「こんな奴等に国を守る資格はない！」に禿同だ。
幹部と「あたご」乗組員は全員坊主頭にした上、給料12ヶ月全額返上しろ！
幹部と給料12ヶ月全額

【中国産・毒ギョーザ】 “責任は中国側にはない”との見解…中国側、「中国内での毒物混入、可能性極めて小さい」と会見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204167322/

はいはい、交通事故より餃子餃子。

情報操作されてるのはお前らだよ。たかが交通事故で1億3千万人に関わる問題から
目をそらされて騙されやがって。

こんなもん、捜査とGPSの記録から判別して、問題に応じて艦長やら大臣を更迭すりゃいいだけだろ。

UHO

>>891
餃子問題は格差批判、ネオリベ批判につながるからね。
それはありんこやあひる保険で飯を食ってるマスゴミには都合が悪い。

反日反靖国 よみうり放送　巨大年金施設　南紀グルーンピア
反日反靖国　よみうり放送　辛抱治朗
日本人警察官が大嫌いな　よみうり放送　坂秦和が
キャスターの ニューススクランブル
見た人　いるの？
支那資本に買収された
そういえば　選挙のときも　
二階派の松浪健四郎と　執拗に　もめていたな
反日反靖国　よみうり放送　辛抱治朗

4 ：名前をあたえないでください ：2006/08/23(水) 07:30:50.27 ID:F1to+MB/

ほっかいどうは、ばいこくどう　

金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗　　　　　　　　　：雨竜郡沼田町
岩田公雄　　　　　　　　　：旭川市

漁船と軍艦がぶつかって
防衛大臣に罷免要求するような野党が居るのは
世界中で日本だけ。

日本人の平和惚けに中国海軍将校たち大笑い。

もうマスゴミは漁民を利用できなくなったね

あとはスタジオで

混乱、捏造、隠蔽、責任、辞任

の単語を繰り返すのみ

漁民はサヨクにオルグられないように気をつけていただきたいな

>>895
まぁ衝突直後、救助活動でも実行していたら、仮に成功しないまでも
こんなに叩かれまいよｗ

指を怪我した隊員のヘリ護送はしても、漁民の命など思いも至りません
でしたってとこだろう、せいぜい。なぁ福田ｗ

２人の命を失わせた事を野党は責め
国会空転、他の重要法案通らず
国会予算、数億円　無駄遣い、
結果、他の国民を１００人単位で殺す

そんなオモシロ野党がいるのは日本だけ。


正義の味方が日本にもしいるのなら、
国会野党席、マシンガンで一掃射してきてください。

>>898
身内からも逆風吹き始めたなぁｗ　与党にもマシンガンかｗ

与党内からも、石破防衛相の適切な時期の辞任はやむを得ない、との意見が
出始めた。自民党の中堅議員は２８日昼、「防衛相は原因究明などに一定期間
あたった後、辞任せざるを得ないのではないか」との見方を示した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080228-OYT1T00285.htm

参院自民党幹部は２７日、「事故で２人が行方不明になっている以上、
石破氏は責任を免れない。しかし事故の真相究明にめどをつけるのが先だ」と
述べ、原因究明に一定のめどがついた段階での辞任はやむを得ないとの認識を示した。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080228k0000m010102000c.html

>>897
速攻救助活動は行われましたが
ゴミどもは一切伝えようとしませんでした。ﾅﾑﾅﾑ。

石橋ゲル

>>900
そうか、そうか。

で、石橋がいつ国会で救助活動の事実を報告したんだ。
いや石橋もゴミかｗ

石橋は石破の誤記。ｽﾏｿ

救助活動無し・見殺しならマスコミがもっと突っついてんじゃねぇか？

というか他の漁船もいたのに救助活動しなかったってありえないでしょ
仲間の漁船も救助活動しなかったってことか？

艦長が無能だった。
そしてイシバも無能。

実態はこれだ。１４分も右往左往....

（東京）
あたごの衝突後の対応について疑問の声が上がっている。救助作業の開始は
衝突の十四分後で、海上保安庁への通報は衝突から十六分後だった。自衛隊は
今後、事故後の通報などについて定めた訓令を見直す必要も出てきそうだ。
（毎日）
石破茂防衛相は２５日の衆院予算委員会で、救助のため乗組員が海に飛び込ん
だかについて、「報告は受けていない。２次災害を起こさないために配慮した
かもしれない。ベストだったか、詳細を調べる」と述べるにとどまった。

つまりこうだ
各省庁の高官・官僚の重大な失態は行政内の責任追及び処分もあいまいなまま
一定期間で改善措置のマニュアル作ったら、大臣辞任で全て幕引きなのね
次の大臣は適当に官僚と仲良く過ごせれば福田はＯＫなんだろ
自分の様にヘラヘラしてノラリクラリとしてりゃ国民代表である国会議員は優秀であり
ぼやけたままの国政でも未来は成り立つってことね


たったそれだけで、
石破のＭＤ防衛とか革新的な部分も消えちゃうけどそれもＯＫね

だったら大臣なんか誰でもいいね。俺でもできると思し
次の大臣が何するのかわからんけど、石破以上のことができる人事になるのかね？
小泉・安部の改革エネルギーはすごかったな
でも福田はダメダ。ヘラヘラして大臣に責任とらせるだけで表に立たない

>>898
通報通報！

>情報操作をするような防衛省ではない

そりゃたしかにそうだ、操作するような情報がそもそもない｡

>>908
革新的な部分と言ったね。
近代国家のシステムを理解していないね。

革新的なシステムを構築するのは研究者
それを行政に採用した場合の適用法を考えるのは役人
現実に採用の判断をするのは政治家

この分担システムがある。
君の認識はそれに比べてどうだ？
きわめて原始的で幼稚だな。どう思う？＞自分で

あえて極論として言えばシステム論的に合意を得て
実現することのできないことは、やる必要がない。
逆に近代システムにのって物事を実現するためには、
全権者になるのではなく、分担のどれかを担うことになる。
独裁者思考の君は猛省してほしい

>「情報操作をするような防衛省ではない」

・・・などと情報操作をする防衛相ｗ
ってか、これは情報操作のような高等技術ではなく
ﾐｯﾄﾓﾅｲ「保身」だよなｗｗｗ

石破さんがやめないと政権が倒れるのでは？

なにこいつ
キモイ上にウソツキときたか
もう更迭だろ

保身に走って子供じみた下手な嘘を次々と並べる人達。
みっともない。
隠し続けてきた彼らの本性は
今後の防衛省のイメージになってしまうのだから、
もう少し大人でいてほしい。
無理なら大人の人と交替を。

一度隠蔽してただろが、

説得力ゼロ

今回のことが長引くにつれ、海上保安庁は必要ないなと思う。
海自への私怨でマスゴミに情報リークしてるだろ、これ。

情報操作なんてしない
情報を扱う能力が低いんです
事故が起こってもわからないことだらけです
だから答えないんですよ。悪いのは頭の中身です

今回のことが長引くにつれ、自衛隊は必要ないなと思う。
自衛とは原則として国内の治安のことまたはその延長である。つまり警察の外局でよい。

　　


　　　　　　　海上幕僚患部




　　　　　　　治療不可（海自医官）

乙

今回のことが長引くにつれ、石破は日本に必要ないなと思う。
政治的にも人間的にも無能すぎて息を吸わせるのも無駄。
まともに出来るのは居眠りのみ。
北朝鮮にでもくれてやればいいのに。

>>921
もともと軍ヲタ石破は有害無益ｗ

>>921
ミリオタとかいってもプラモ作って喜んでるレベルだろ。
軍隊でもっとも大事なのは情報と運用のソフトウェア
それがもっともなってないのがわかった時点でイシババカも無用。

Ｆ２２っていいよなあ
欲しいなあ

とか言ってんのかな石破ｗ

支那に仏教徒はいるのか！！　

頭がバーン 　朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト

沖縄のおとんとおかんと朝日新聞は　うそつき

387 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/26(火) 21:01:45 ID:7J0q2S0r0
　
民主党ネクスト防衛大臣の白真勲氏に

「韓国は竹島を返せー！、対馬が韓国領なんてふざけるなー！」

と言わせて見たい。（´・ω・｀）

ほっかいどうは、ばいこくどう　

金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（TBＳ　　　　　　）　　：雨竜郡沼田町
岩田公雄（読売放送解説委員）　：旭川市

451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/28(木) 21:06:58 ID:i535DVBy0
航海長の事情聴取はメモあり@nhkだとさwww
言うことがころころ変るね。

＞元隊員は「組織的な隠ぺいも明らかにし、体質を改善してほしい」と話している。

1 ：専守防衛さん ：2007/01/21(日) 13:04:24
海自元隊員：暴行で退職…同期隊員に賠償提訴　宇都宮地裁

　海上自衛隊幹部候補生学校（広島県江田島市）に所属していた２０代の元男性隊員が０４年、
練習航海中に暴行され退職に追い込まれたとして、同期だった２０代の男性隊員（現２等海尉）
を相手取り、逸失利益など１０６０万円の支払いを求める訴えを宇都宮地裁に起こした。隊員は
傷害容疑などで書類送検されたが、海自は事件を公表しなかった。元隊員は「組織的な隠ぺいも
明らかにし、体質を改善してほしい」と話している。

　元隊員が提訴したのは１６日。訴えによると、元隊員は０３年４月に入隊し、海曹長だった
０４年１〜２月に同校の練習航海に参加した際、護衛艦「うみぎり」内で、防衛大（神奈川県
横須賀市）出身の隊員から、海図作成に使う金属製コンパスを突き付けられ「早く辞めないと
殺す」と脅されたり、大型の三角定規で太ももを強打されたうえ、左足を繰り返し殴られる
などした。元隊員は同年２月２７日付で除隊した。

　呉地方警務隊は０４年３月、隊員を傷害、暴行容疑で書類送検したが、広島地検呉支部は
不起訴にした。海自は同月に隊員を注意処分にしたが、公表はしなかった。海上幕僚監部は
「懲戒処分の公表を始めた０５年４月以前のことで、さかのぼって公表するケースでもない」
と説明している。

　元隊員は現在も左ひざに痛みがある後遺症を抱えているといい、「当時、上官に暴行を
報告して病院へ行きたいと言ったが、『問題になってはいけない』と許可が出なかった」
と話している。同監部は「個人を相手取っているので、訴訟を関知していない」とコメント
している。【内橋寿明】

毎日新聞　2007年1月19日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070119k0000m040174000c.html

↑
専守防衛の精神にのっとり、反撃殲滅せよ。

ノ:::へ＿　＿＿　　　　＼　　　　　/　　　　／　＼ ＼　　　　　　　　　　／ｶﾙﾄ創価　　ﾐ:::|
　|／-=o=-　　　　　＼/_＼　　　 |　　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　 　　　　　　／≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::: ＼　　|　　　　 ）●（　　 |　　　　　　　／||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::＼　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　　　　 ／　 |ヽ二/　　＼二/　　∂
｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　 ＼　＼＿＿∪ ／シュッ！／　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　 ＜　　　　　　　　　 ＞　　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / /
　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／ちんちん＜　　ち　　俺　 　 ＞ シュッ！　＼lヽ::::ﾉ丿　　 ／ /犬ｲ乍も
　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ 　　シュッ！＜　　ん　　た 　 　＞　　　　　　　　しｗ/ﾉ ＿ ／
─────────────　 ＜　　シ　　ち　 　 ＞　──────────────
　　　　　/　　　　　　　/　　ヽ　　　　＜　　ュ　　の　　　 ＞　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　...―/　　　　　　　　　　＿）　　　 ＜　　　　 　　　 　 ＞　　石破茂も　 ／　＿_______人
　 ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ
　 |/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/　　キッ！ 　　　／　きれいな＼　 　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/
　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ　　　　　／:へ＿　＿＿　　　＼　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ
｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::）　　　／|/ﾆｺ　::: :::::iﾆニ::　＼/ ＼　　　｜○/　。　　/:::::::::
｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 ／ /fｴ:ｴiヽ―ヽ:fｴｴ）-::（::::::::.ヽ ＼　 ｜::::人＿＿人:::::○
｜　　＼｀　　　　＼　　　　 /　／　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::） ＼ ヽ　　　＿＿　＼
　＼　 ------　　　　　　 / ／　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　　　＼＼　 |　.::::/.| 口裏合わせたんだろ　常識的に考えて

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

この事件の正しい対応は

自衛隊が全面的に非を認めて
被害者に手厚い対応と十分な賠償をすること。
その代わりイージス艦の乗員の配置や行動・言動
などの防衛機密は絶対に外部に漏らさないこと。

今回はその基本的な対応が全くできていない。

J-CASTニュース : 内閣支持率「3割割れ」 いよいよ「土俵際」?
http://www.j-cast.com/2008/02/26017149.html

　マスコミ各社が相次いで行った世論調査で、福田内閣の支持率が続落している。
最新の調査では、イージス艦事故の対応ぶりが評価されず、いよいよ支持率が3割を割った。
野党側も「支持率低下は当然」などとして、早期解散・総選挙を求めており、いよいよ「土俵際」の様相だ。

産経・フジ調査で支持率が初めて3割を割り込む

　福田内閣は2月に入ってから、「低空飛行」が続いていた。
例えば、時事通信社が2月8日から11日にかけて行った調査では、支持率は前月比2.0ポイント減の32.5%。
共同通信社が9日から10日にかけて行った調査でも、同5.8ポイント減の35.6%だった。
　翌週の、2月16日から17日にかけて行われた読売新聞社の調査でも、支持率は同6.9ポイント減の38.7%。
不支持の理由としては、「期待が持てない」「リーダーシップがない」などが各社の調査で並んでいた。

　この段階では、各社ばらつきがあるものの、かろうじて支持率「3割台」はキープしている、という状況だった。
　ところが、産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が2月23・24日に行った調査では、
支持率が1月調査時から7.9ポイント減の28.7%と、初めて3割を割り込んだのだ。「初めて」なのは支持率だけではない。
不支持率が同4.9ポイント増の52.2%で、こちらは初めての「半数超え」となった。

　個別具体的な論点を見ていくと、2月19日に発生したイージス艦の衝突事故への対応について「評価する」と答えたのは、
わずか11.6%で、実に76.1%が「評価しない」と答えた。
在日米軍による不祥事への対応についても、「評価する」が16.8%で「評価しない」が70.0%。
全般的に、福田政権の危機管理能力に疑問符をつける声が多いことが浮き彫りになった。

これって壮大なハニトラでしょ？

と言うか、
うるう年のメインデーである今日と言う日に、
悲劇は必要だったろうか？

で､福田は一連の事件のどこまで関与していたの？呼べといったのは福だ？

>>931
2行目3行目は速攻で大臣が約束しに行ってる
4行目5行目は防衛上の司法が独立してないから無理

ていうか931の方針に基づいて行動しているから失敗している。

捜査の妨害や隠蔽をしなければそれでいい。
非の認定は司法の仕事。

２０万ガロンで懲りてなかったのか

軍部と言えば、情報操作が至上命令だろうに。

大本営発表　我が自衛海軍は敵漁船一隻を撃沈の後、戦闘海域より栄誉の転進

民族派ウヨ的に言うと

　　　日本国のお粗末な防衛体制に対し特攻をかけ

　　　夜間監視における重大な欠陥の暴露という大成果を上げた

　　　船長親子に対し、勲一等を授与すべきである

ってことになるのではないか？

相手が北朝鮮の自爆ニトロ船だったらどうすんだよ

常識的に考えて

航海長を大臣室に呼んだのは、石破自身の命令だったようだね
もう石破は終わりだな。大臣としても議員としても失格