【イージス艦衝突】海幕、海保に無断であたご航海長聴取　国交相が不快感

　海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船清徳丸の衝突事故で、あたごの見張り員が漁船の存在
に気づいた時間について防衛省が「２分前」から「１２分前」に訂正した問題で、第３管区海上保安本
部の捜査が始まっていた１９日夜、３管側に連絡しないまま、海上幕僚監部があたごの航海長から
話を聴いていたことがわかった。海上保安庁を所管する冬柴国土交通相は２６日午前の閣議後会
見で「捜査権限がある私どもの了解を得てやるのが筋だ」と、不快感を示した。捜査妨害との批判が
出る可能性もある。

　事情を聴かれた航海長は、衝突直前に交代した前任の当直士官。事故当時の当直士官は水雷
長だったこともわかった。

　防衛省によると事故当日の１９日午前１０時、海保の聴取が始まる前に航海長をヘリで同省に呼
び事情を聴いた際には、海保に連絡をしていた。この時点では「衝突２分前の午前４時５分にあか
りに気づいた」という情報しかなく、海保にも伝えたという。

　だが、同日午後４時すぎ、あたご乗組員から直接話を聴いていた護衛艦隊幕僚長から、「最初の
確認は午前３時５５分」との報告を受けた。このためあたごに戻っていた航海長に、同午後１１時か
ら２０日午前２時４７分まで電話で「１２分前」で間違いないかなどを聞き直した際は、海保に連絡を
していなかったという。防衛省・海幕は「幕僚長の情報を確認した。新たに何かを聞いたわけでは
ない」としている。

　１９日午後５時５０分には海保によるあたごへの家宅捜索が始まっており、捜査機関に連絡しな
いまま、捜査対象者から話を聴いたことになる。

　海保からは２１日午前１１時に「乗組員への接触は控えてほしい」と要請があったという。

　３管幹部は「事実ならば、捜査機関としては望ましくない」と話している。

http://www.asahi.com/national/update/0226/TKY200802260120.html

黙れ官僚の言いなり閣僚めが。

この人にはあったごとないなぁ

3

国交相に不快感

身内同士のツバ競り合いが始まりますよ

多い日も安心

事故の報告会見でにたにた笑いを浮かべてたオッサンかい？

口裏合わせるのに防衛庁も必死だなｗｗｗ

喧嘩しまくり

海保　対　海自

　　　　　　　　　　　　　　　|＼ __,､,､
　　　　　|┃三　　　　　　 　γ　∠丿ﾉ),
　　　　　|┃ 　　　　　　　 i　（ ●　　　 ヽ
　　　　　|┃　　　　　　 　　ゝ,,　 ＿＿__丿
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　|
　ｶﾞﾗｯ.　|┃ 　　 　..　 　／￣￣￣￣＼
　　　　　|┃..　 ﾉ//.　 　|＿＿CD_＿＿|　　.＿＿＿　
　　　　　|┃.三￣￣＼／　 ::＼:::／::::　＼／　　　　.＼
　　　　　|┃ ￣￣＼／　<●>::::::<●>　　＼／￣￣＼＼　
　　　　　|┃.　 　 　 |　　　　（__人__）　　 　　| 　 　 　 ｜｜
　　　　　|┃三.＿／＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／＼＿＿／／　　　　
　　　　　|┃三.＿＿／￣￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿／

話は聞かせてもらった。
褒美として『ドアラのひみつ』を買う権利をやる

この非常事態に国交大臣が草加であることに遺憾のイを表明する

バカか？ 冬芝
テメーんとこの部下から事情聞くのは当然だろ

勝手にまとめ

・　どうやら小型船の方が回避するのが一般的ではあるらしい。
・　右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
・　法的でなく慣習である。
・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても目的地に着けない。
・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
・　大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
・　機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。

・　例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
　　右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
・　例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？　（ ← 今回のケース ）
　　右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？

・　イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
・　清徳丸は2〜3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）

・　自動操舵は手動操作が入った時点で自動解除される。（委員会より）
・　金平丸が左舵をとった時点で、イージス艦側からは赤信号（右舵不可）となる。（委員会より）

交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる小型船も危険である。

機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習。

つか自衛隊の捜査機関があっても良いだろ。
それが普通なんじゃ？

>>15
わかりやすいな。
要するにラモスが悪いわけか。

漁船は寝てた。
イージスが衝突ポイントに10分前から停泊していても衝突してると思われ。

つーかわざわざ衝突の恐れのある方向にかいひするのがわからｎ

勝手にまとめ

●イージス側の問題

　なんであれ未確認小型船を近づけること自体が大失態。
　交通量が多いなら、海自・海保の小型船で周りを固めて航行すべき。
　未確認小型船に衝突など、あまりにお粗末で論外としか言いようがない。

●漁船側の問題

　金平丸の急旋回を見て一目瞭然！
　これほどの高機動力ある小型船が、なぜわざわざ大型船の真正面に飛び込んで衝突するのか追及すべき。
　イージス艦はわずか１０ノット（時速１８キロ）で低速航行してた。

●マスゴミの問題

　こいつら報道やってんのか？　それとも政治活動やってんのか？
　「そこのけそこのけ軍艦が〜」　とか、あまりに低レベルなコメンテータには呆れるばかり。
　恥ずかしくねーのか馬鹿マスゴミ！！！！

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

【政治】 「決断されたほうがよろしいのでは」 加藤紘一氏、石破茂氏、野田毅氏らから、安倍首相退陣論…自民総務会★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185909700/l50
【自民党】 野田毅、石破茂両氏「首相は自ら退陣決断を」　本人が辞めると言わないと引きずり降ろされ、もっとみじめになる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186021848/l50
【自民党】 安倍首相呆然、閣僚経験者3人が面前で「やめろ」発言　逢沢委員長「新機軸のメッセージないと、求心力保てない」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186606652/l50

> 事故当時の当直士官は水雷長だった

水雷長って魚雷撃つ責任者だから・・・

当たったんだな

国交相こそ今の景気後退の元凶だろ

まあ自衛隊肯定論者が唱える文民統制なんて
所詮は絵空事だったのが分かって良かったじゃない

お前はセンベイも満足に焼けないのか、フユシバ。

取り締まる側すらまとまりが無いｗｗｗｗ

さばく側もさばかれる側も終ってるよｗｗｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
創価への了承なんていらんわ

これって何か問題なんですか？

創価の許可なんていらねえ

むしろ冬柴が不快です

ジパングの「みらい」なら尾栗か

だからなんでこういう状況出ま縄張り争いしてんだよｗｗｗｗｗｗ

>>32
縄張り争いが一番重要な仕事だからな

今後あの海域ではイージス艦の
前方ＣＩＷＳはオンに致します
御注意下さい。

何を怒ってるのかワケわからん。
どっちも任意だろ

国民から消費税をふんだくりながら、年金もまともに払えないバカ政府とバカ役人の仕事ぶりがまた起きた。
漁船が往来する海域での自動航行とはあきれ返る。
最新鋭の装備を搭載したイージス艦あたごの初成果は、わが国を攻撃する敵国の航空機や艦船の撃破ではなく
自国の漁船を真っ二つに破壊して沈めて自国民を殺害した。　これは長く記録に残ることだろう。

漁船との衝突を回避するだけの迅速な処置や思考行動をとれない、海自のバカ乗組員はいったい誰が任命したのか。
他船舶が多く航行する海域での、このような予期しないアクシデントに対処できる能力こそが実戦にも生かされるのだ。
訓練海域で予定された演習プログラムをこなすだけでは、実戦能力もくそもあったものではない。
こんなバカどもが国防を担っているとは空恐ろしくなる。　実際の戦闘では敵国はいちいち進路を譲ってはくれないぞ。

今回の事故は、大型タンカーや遊覧船などと漁船が衝突した事故ではない。
これは軍艦対漁船との事故である。　特にイージス艦のような新鋭艦はひとたび紛争が起きれば前線に配備され、
そこでは戦闘機や魚雷の攻撃をかわすだけの機動性がなくてはならない。　その俊敏な指示伝達系は戦闘時にだけ
発揮されれば良い訳ではない。　その意味で今回の衝突では、軍艦の航路進行の優先権など論外なのである。

あたご艦長のアナゴ

　　　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　　　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　　　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　
　　　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　　　 　 (6　　　　つ　/　　　わが艦隊の辞書には、後退とか迂回とか
　　　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ 　　まどろっこしい言葉は載っとらん
　　　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　　　 |　　　　　/￣

じゅげむじゅげむ　ごこうのすりきれ　
かいじゃりすいぎょのすいぎょうまつうんらいまつふうらいまつ・・・

水雷長ははじめてだ

>>1
聴取というより口裏合わせだろう。いずれにせよこの二人、いや
石破も含めて参人はアポン

　東京湾に入るってのに、水雷長に当直士官をやらせてた

ってことだから、ゆとり世代はすごいね・・・・ｗ

こりゃまた、くだらないメンツの張り合いだなw
とても有事即応とはいかんなｗ

>>36
反日チョン工作員はキムチ食って寝てろ！

恐 ろ し い 外 国 の 軍 隊 か ら 日 本 を 守 っ て い る の が 自 衛 隊 で す
　　　
国民防衛軍事件・保導連盟事件などで
自 国 民 を 数 １０ 万 単 位 で 虐 殺 し た 朝 鮮 の 軍 隊
自 国 民 を 数 １０ 万 単 位 で 虐 殺 し た 朝 鮮 の 軍 隊
自 国 民 を 数 １０ 万 単 位 で 虐 殺 し た 朝 鮮 の 軍 隊

文化大革命・大躍進などで
自 国 民 ・ 周 辺 民 族 を 数１００万 単 位 で 粛 清 し た 中 国 の 軍 隊
自 国 民 ・ 周 辺 民 族 を 数１００万 単 位 で 粛 清 し た 中 国 の 軍 隊
自 国 民 ・ 周 辺 民 族 を 数１００万 単 位 で 粛 清 し た 中 国 の 軍 隊

こういう危険な軍隊から日本国民を守るためにも

自 衛 隊 は し っ か り し て く れ ！

右翼（在日、愛国心は嘘）暴力団（在日）サラ金業者（在日）
パチンコ業者（在日）土建屋（在日）統一教会（在日、自民支持）
創価学会（在日、自民公明支持）電通（朝鮮ドラマ、朝鮮利権）

これらは自民党の支持母体。今では利権を目的とする在日の殆どは
自民党の支持者兼圧力団体となっている。何故か？
国益を出せなくなった自民党は完全に保守の価値を失った。
資産家からそっぽを向かれ
嘘改革をスローガンに国民を欺く事しか出来なくなった。
単独政権は不能となり、ついに自民党は足らずの票を利権と引き換えに
在日勢力に依頼した。そして朝鮮利権に手を染めていく事になる…

特に小泉政権以降は酷い。次の安倍も在日利権屋
テレビスポンサーは、サラ金屋、パチンコ屋がはびこり
自民党はスポンサーを盾にマスコミを広告塔に使い出した
気付きませんか？ニュース番組が偏向報道している事を！

党利党略だけの為に、組んではならない組織と利権癒着してしまった
もう元には戻らないだろう
小泉以降、完全な売国政党になってしまった自民党
日本人の為にならない政党はさっさと潰しましょう

海難事故に興味を持つのは悪いことではない。マスコミがスルーした記事を載せておこう。
みんなが知ることで注意するようになる。

韓国籍航海士が操業中の漁船をひき逃げ。7名死亡
しかも、知らない振りをしてひき逃げ。マスコミは事実上スルーした。

【社会】「避けてくれると」貨物船の韓国籍航海士、容疑否認…玄界灘漁船沈没★５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057208338/
★玄界灘漁船沈没　貨物船航海士を逮捕　門司海保　業過致死容疑

・福岡県大島村・沖ノ島沖の玄界灘で二日未明、鳥取県の巻き網漁船「第１８光洋丸」
　（一三五トン）にパナマ船籍の貨物船「フン・ア・ジュピター」（三、三七二トン）が衝突し、
　一人が死亡、六人が行方不明となった事故で、門司海上保安部（北九州市）は同日夜、
　見張りが不十分だったとして、業務上過失致死と業務上過失往来妨害の疑いで、貨物船の
　当直責任者で韓国籍の二等航海士、尹国大（ユングックテ）容疑者（２１）を逮捕、貨物船を
　家宅捜索して航海日誌などを押収した。

　同保安部や海上自衛隊などの巡視艇、航空機などは、行方不明となっている櫨（はぜ）
　山良一船長（３４）ら第１８光洋丸の乗組員六人を捜しているが、水深一一五メートルの
　海底で沈没した船体を確認したにとどまり、安否は不明のまま。三日以降は捜索の海域を
　広げるという。

　調べでは、尹容疑者は操業中の第１８光洋丸を避けて航行する注意義務を怠って衝突、
　同船の乗組員一人を死亡させた疑い。同容疑者は「レーダーと肉眼で光洋丸など数隻を
　確認した。眠っていないし、見張りの義務は果たした」と否認。その上で、「光洋丸が動いて
　避けてくれると思った」と供述しているという。
　同保安部は、尹容疑者のほかに、操舵などの当直をしていた三人と、鄭楽允（ジョンナ
　ギュン）船長（５５）からも事故当時の状況を聴いている。

　救助された第１８光洋丸の乗組員らは「貨物船の船首が光洋丸の左舷中央にほぼ直角に
　衝突した。漁灯や汽笛で何度も警告したが、貨物船は減速しないで突っ込んできた」と
　証言している。

>>1
＞あたごへの家宅捜索が始まっており

船も家宅なんだ・・・

でも
間違った情報が一人歩きするより、訂正した方が良いじゃないか？

自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 Ｔ Ｂ Ｓ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！

自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 Ｔ Ｂ Ｓ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！

自 衛 隊 の 不 祥 事 で 反 日 Ｔ Ｂ Ｓ 大 喜 び で お 祭 り 報 道 ！

しかし、２００３年７月の　韓　国　貨　物　船　の日本漁船との衝突事故は７人もの犠牲者が出ているにも関わらず

Ｔ　Ｂ　Ｓ　は　隠　蔽

　2003年7月2日　福岡県沖の玄界灘で、パナマ船籍、韓国・興亜海運社船主の貨物船「フン・ア・ジュピター」
（3372トン、16人乗り組み） が鳥取県境港市の巻き網漁船｢第18光洋丸｣
（135トン、21人乗り組み）に衝突、｢第18光洋丸｣沈没、1人死亡・6人行方不明

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

しかも、韓国の貨物船は事故後ほとんど救助活動を行わず日本人を見殺し！
ＴＢＳは韓国に都合の悪いことはほとんど報道せず、国民の知る権利を侵害しています。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

反 日 放 送 局 Ｔ Ｂ Ｓ は 日 本 人 の 敵 だ !

九条がなくなると
軍人さんが１番偉い国になるのは確実

そろそろ
ハワイにでも移住するか

Ω　ΩΩ＜な、なんだってー

>>47
お前のようなアホは出て行ってもらったほうがありがたい。
自民党の新憲法草案でも9条はそのまま残ってたろ。
ボケが。

あ、本当にボケが始まりそうな世代か？あんた。
それなら悪かった。

世が世なら木っ端役人風情の海保が帝国海軍の軍艦操作、軍人に尋問するなど
かんがえられないよ
と憲兵隊大尉のおじいちゃんが嘆いていた。

統帥権干犯とか時代錯誤が言いだしそうな出来事ですね

なんで、海上保安庁は、国交省管轄なん？
警察と同じでいいんじゃないの？？

警察の交通管理や事故処理も本当は国土交通省がやるべきという
意見は昔からある。

交通相には昔から不快感なのだが

>>53
専門性に特化した警察機関の方が効率的かつ合理的だしね。
麻薬取締官が厚労省管轄なのと同じ。

>>52
再発防止を主目的とする海保の海難事故の調査や検証にとって
刑事事件として当事者を送検する事を目的とする警察の捜査は
必ずしもふさわしいものでは無い

49＞
おまい必死だな
軍事政権なっておまいだけ可愛がられるとでも思ってるのか？

おまいみたいのが１番悲惨な目にあわされ泣きながら後悔するだろう

俺は変わり身早いから可愛がられていい生活を遅れだろう

まぁ、軍事政権はうざいから楽園に移住するがな

うるさい、黙れ創価！

さあて

誰が一番ウソをついている人の顔をしているでしょう・・・

創価はだまってろ
海幕が艦長と話して何が悪い

>>46
＞韓国の貨物船は事故後ほとんど救助活動を行わず

それ全部当て逃げだったよ。


多分韓国政府が出来てから今まで
韓国船が日本海域で事故を起こした後、救助活動した事は一度も無いんじゃないかな〜
一度でも有れば美談として映画化されているよ。

>>52
警察と同じにしたら今頃東京千葉で責任押し付けあいだろ

国交省は存在自体が不愉快なんですけど

道路利権殺せよ

まあ　そのうち事情聴取受けた人間あたりが
東京湾あたり水死体で上がったりとか
市ヶ谷の防衛省のビルから　飛び降りて　即死とか
「死人に口なし」じゃないの
遺書はないとか　他人と争った形跡もないとか
被疑者死亡で、書類送検あたりで、チョン
石破大臣のイスも安泰
役所の事件には、自殺や怪死がつきもの

>>46
悪質性、被害者数どれを取ってもあたご事件よりひどいのに、
報道二日で終わったんだよな。

一週間たっても一番に持ってくるし、マジでいい加減にしろと言いたくなる。

>>60
現行犯のヤクザが組に帰って親分と口裏合わせして
戻ってきたようなもんだろ
普通にまずいだろ

本当に仲が悪いな、海保と海自

当直の水雷長はどうだったんだろ。

トップがカルトなのが不快

国土交通省(笑)は黙ってろｗ

>>20
●野党側の問題
この次期は真相の解明と防衛省組織のあり方をどうすべきかを考えるべきなのに、
防衛相問責を持ち出して、政争の具にしていること。

http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/06.html
酒気帯び運転で自衛官処分

　阿見町の陸上自衛隊土浦駐屯地に勤める２等陸曹が、
先月、酒気帯び運転で市内の駐車場で物損事故を起こし停職処分を受けました。　
停職処分を受けたのは阿見町の陸上自衛隊土浦駐屯地の武器学校に勤める３７歳の男性の２等陸曹です。
　陸上自衛隊土浦駐屯地によりますとこの２等陸曹は先月、土浦市の飲食店で酒を飲んだあと、
近くの有料駐車場で乗用車を運転し、
停まっていた乗用車と衝突する物損事故を起こし、
この際、基準を超えるアルコールが検出されたとして、酒気帯び運転の疑いで警察に検挙されました。
　２等陸曹は「運転代行を呼ぼうとしたものの電話がつながらず、
お金がかかるので有料駐車場から車を出して外で待とうと運転し、
事故を起こしてしまった」と話しているということです。
　土浦駐屯地はこの２等陸曹を２５日付けで停職１８日の処分にしました。
　これについて土浦駐屯地では「あってはならないことで今後、組織として全力で飲酒運転の根絶に取り組みます」と話しています。

防衛省はイージス艦の中を捜査させちゃったの？
もしそうならアメリカ様はもう日本に機密情報たっぷりなものは売ってくれないな…

なんで海保と海自は仲が悪いの？

ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ！
中抜けしてＷｉｉ　Ｆｉｔして漁船沈めた劣化公務員に払う給与はもったいない　

>>66
これが事故の当事者が民間企業で、警察が文句言ってるケースなら
ここの連中も普通に警察を支持すると思うんだけど
「自衛隊」の文字がつくと途端にこれだからね
当の自衛隊が一番迷惑してるんじゃねーの？
自分達の日常とは最も縁遠い人種から斜め上方向の援護射撃をもらってるようなもんだｗ

どうでも良いことをさもオオゴトであるかのように報道してるっぽい
とりあえず落ち着けよ朝日新聞

「12分前」の発表が20時間後だった件より、
「海自が海保に無断で当直士官を聴取」の方が、
ずっと「情報隠し」の疑いが濃い
これはバカボン自身の行為ではないだろうけど、結果的にこれで辞任するんじゃないか

自衛隊側が調べたら、隠蔽！
海保が調べさせてくれなくて分からなかったら、隠蔽！！
…一体、どうすれば納得してくれるんだ？

　　　　　【イージス艦事故も、ちんちんシュッ・シュッであります】
　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　ゲル長官『こういう海域では手動で運航するべきだ。
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i　　　　　　　でないと、特攻漁船からは逃げられません。』
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　記者「手動運転してた大臣の車は、見事に衝突事故起こしてますがww」　　
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　ゲル長官『イージス艦事故も、ちんちんシュッ・シュッであります。　　
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　　　　私はキャンディーズの大ファンで、特にミキちゃん大好きですよ。』
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ　　　　 　　　　 記者「昼間から酔っ払ってるなよw」　┐(´ー｀)┌

>>79
誰か責任取るまでだろう
民主は政局にしたいし石破は遺族の言葉を盾にしてる
2人殺したんだからなー

当然だろ国家機密国家安全保障上

何でも政局にしちゃう民主は駄目だと思う。
遺族がそれを嫌がるのは無理もない。

ただ、「責任をとって辞任」っていうのは、それをおこなうことで
改善度を高めるのが目的なわけで、やめたほうが自衛隊の改革・改善に
役立つならやめないと仕方がないだろう。でも政局とは別個の問題であってほしい。

国交省　ｖｓ　防衛省

国交省の圧勝だな

軍相手だからなあ

口裏合わせバレバレ

生粋の旧帝国海軍の直系を自負する海上保安庁 vs 成り上がりの海上自衛隊の心理的な戦争は今も続いているって事だな。

こういう他組織の縄張りとか、もろもろの手続き、根回し等を全く理解しない、しようとしないから、
制服組ってのはバカにされるんだよ
どこまで偉くなっても所詮はオタクなんだよな

>>11
第三管区海上保安本部 vs 海上幕僚監部

海保「海自が逆らうなら20ミリ機関砲でボコボコにしてやんよ」

海保はただの警察じゃない。国境警備担って中・韓・朝の密漁・不審船捜査するわ対ロシア警備してるわ
海猿はいるわだからビビらんだろうな。

自衛隊内部での事情聴取を行うと叩くマスコミと、自衛隊の説明が遅いと叩くマスコミは同一なのか？
マスコミは事情聴取を行わなくても正しく説明できると考える池沼か。

海自「海保が逆らうなら対艦ミサイルで海の藻屑にしてやんよ」

>>92
ナニを今更ｗ
今回の一連の報道を見ていれば、自衛隊を叩きたいだけってのが、透けて見えているだろ。
原因究明なんて、興味ないよゴミどもはｗ

>>92
２つの問題があるわけだけど
もちろん優先すべきは「海保に無断で聴取したりしない」であるべきなわけで
マスコミ側もバカボン側もそれを共通の理解としておいて欲しい。
確かにマスコミ側には二律背反的な動きも見えるわな

しっかしまぁ、このあたごって、ミサイル当てる事ばっかし
四六時中演習していて、普通の本土付近の航路通行の講習っ
て全くしてないのか？　　驚かないか？

自衛隊は軍法会議もない不思議な組織だからな。ｗ
そりゃ、担当が国交省なら文句言うだろうな。

しかも、帝国海軍直系と思ってる海保からしたら、
「海自？あれは米海軍の日本支部だろｗ」じゃね？

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　ゲル長官『こういう海域では手動で運航するべきだ。
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i　　　　　　　でないと、特攻漁船からは逃げられません。』
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　記者「手動運転してた大臣の車は、見事に衝突事故起こしてますがww」　　
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　ゲル長官『イージス艦事故も、ちんちんシュッ・シュッであります。　　
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　　　　私はキャンディーズの大ファンで、特にミキちゃん大好きですよ。』
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ　　　　 　　　　

【まとめ 】

　・　小型船の方が回避するのが一般的。
　・　右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
　・　法的でなく慣習である。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
.　　 目的地に着けない。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
　・　大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
　・　機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。

　・　例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
　　 右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
　・　例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？　（ ← 今回のケース ）
　　右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？

　・　イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
　・　清徳丸は2〜3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
.　　 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）

　※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
　※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
　　　小型船も危険である。

【結論】　機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。

情報伝達を急いだだけだろ。

こんなつば競り合いやってるから官僚体質が改善されないんだろ。
やっぱり頭悪いな。

>>99
たとえ、法とは違って実際には大型船が優先されるべきだとしても、
漁船団に対して全く回避せずに突っ込んでいく大型船は終わっとるわ

>>101
まず漁船団ではない。指令系統があれば、団長が指示する。
漁船集団とでも言えばよいかな。

また、漁船集団の方が高速でイージス艦の進路に接近したのだ。

漁船団って言葉が法的にあるわけじゃないから
数隻の漁船が同じ目的地を目指して集団行動をとっていれば漁船団って言っていいだろ

>>102
幹線道路を走るバイクの集団は、脇道から出てくるダンプに道を譲れと言いたいわけか？

任意事情聴取では24時間拘留できません。だから海自が聴取するのに問題はない。
むしろ職務規定上、上官の命令に従うのは当然。
また、海自はアメリカ太平洋艦隊の一部。日本の領海を防衛してるのは海保

>>104
道路と海水面を混同するＤＱＮ

全然違うんだよ！

>>106
ああそうさ。
海のルールに照らせば、漁船側が優先進路でイージス艦が右転舵すべきだったしな。

>>107
【まとめ 】

　・　小型船の方が回避するのが一般的。
　・　右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
　・　法的でなく慣習である。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
.　　 目的地に着けない。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
　・　大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
　・　機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。

　・　例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
　　 右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
　・　例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？　（ ← 今回のケース ）
　　右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？

　・　イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
　・　清徳丸は2〜3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
.　　 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）

　※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
　※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
　　　小型船も危険である。

【結論】　機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。

>>107

脇道からダンプが出て来るのが見えたらまともなバイク乗りは避ける。

こっちが優先だと突っ込んむバカはいない。

たとえが悪いぞ。

＞海保の事情聴取がはじまる前に
航海長をヘリで防衛省に呼んだ
この事実だけでアウトです。
イージス艦あたごが行った隠蔽工作の
口裏あわせのために防衛省に行ったと
疑われても仕方がない。
なだしおの教訓生かされず。

自動操縦でいい
勿体無いだろうが



というコメントを残し艦長が仮眠を取っていたかどうかは定かではない

追記
石破大臣も間違いなく
一枚かんでいると
推測します。

口止めしたんだろｗ

>>108
なあ、大型船舶てのは小型船舶相手だったら何の回避行動もとらなくていいわけ？
見晴らしのいい障害物も無い海域でも？

国交省が偉そうに言うなボケ。
海保は省に格上げしても良いくらいだ。

軍人はこうして国民の人権を蹂躙してきた。それが歴史。今まさに憲法がわれわれ国民を守っている。

>>115
まったくだ
海上保安庁を省に昇格してついでに海の社保庁の海上自衛隊もそこに編入されるべき
海上自衛隊の実質ニートどもは海上保安庁で規律を学んで訓練を受けたほうがいい

>>105
捜査権限のない自衛隊が聴取する意味無いでしょ

>>118
むしろ証拠隠滅の恐れアリだな。

>>108
そんな無茶な話あるか。
なんの為にルールがあるのよ？事故が起きないため、
事故が起きても責任の所在をはっきりさせるためだべ。

こんなところで縄張り争いするな！
創価学会はひっこんでろ

やっぱ日本って国は文民統制ができないんだな。

>>120
言いたいことは分かるが



コピペにマジレス乙

海保と海自が仲が悪いのは伝統らしいな。
スマトラ沖大津波に両方が出動した時も海自が持ってる海図・地図を
海保はもらえなくて、現地で市販の地図を買いに走ったそうだ。

だから

この件の
税金のムダも　検証して「弁償」を前提に
すべての　国家公務員の　一時金を　３０〜４０％削減　
向こう　２０年！それで　国民は納得です。

>>120
今の人間には0か1かでしか判別できないのかね

これ、報道するほど大した事なのかね？

防衛省のトップがあたご側の非を認めてるのにこの期に及んであたごを擁護してるやつはなんなの？

俺は今回の事故とは無関係に自衛隊は日本に必要だと思ってるんで不毛なウヨサヨ論をふってこないように

>>128
「防衛省のトップは国賊で売国奴だから
俺達愛国者に批判されて当然なんだよ」

>>128
あたご擁護じゃなく被害者面してる漁民どもがウザイんじゃね？

>>128
ここで「なんなの？」とか聞いたって
ニュー速＋だし

だれが1400億円のイージス艦の修理費用、作戦不可期間のバックアップ艦船の
費用を負担するんだ？不毛な政治の停滞は？総て税金ではないか、防衛省の職
員に請求せよ！！

馬鹿な漁師は死んであたりまえ、回避できないのは、ただのアホ。能力の無い
漁師はいずれ死んでいる。法律で自分が正しいのだ、と主張したかったのか？？
そんな訳無いよな、普通避けるでしょう。漁船もイージス艦を見ていなかった、
大きなミスだよ。

戦争中の日本軍の暴走が実感としてよくわかる。
盧溝橋とか南京、従軍慰安婦、沖縄の自決命令もみんな理解できるかんじ。

玄界灘殺人事件を意図的に黙殺したマスゴミが今日も朝から反自衛隊キャンペーンをやっています。







　　　　　　　　第18光洋丸

我ら、国民の代弁者である中道2ちゃんねらーは、自衛隊の完全無罪を主張する！！！！

一刻も早く徴兵制を導入すべきである！！！！！！！！

>>128
擁護してる訳じゃないんだよ、ｵｲﾗの場合。
こういう悲劇的な事故を、自衛隊批判や政権批判
のﾈﾀに出来るってことで心の中で大喜びしてる
マスコミとか野党の連中を何とかして欲しい訳よ。
こういう人間失格な連中が正義面してるからﾑｶﾂｸわけよ。
いまは責任追及とかやってる場合じゃなく行方不明者の捜索
と原因究明、再発防止に全力をあげなくちゃいけないわけでしょ？
事故の原因だってあたご側に100%の責任がある訳じゃなく、
漁船側にも多少なりとも過失があるわけでしょ？
それを一方的な自衛隊批判、防衛省批判、石破批判、政権批判
で決着をつけよう、あるいは政争の具にしようっていうのは
あまりにも問題ありすぎ。

２ちゃんねらーは大日本帝国復活を希望する！！！！！！！

>>118 石破には何も報告する必要はないといっているのか?

ほんと、今の官僚って根から腐ってんな、こいつらを全員変えないとの日本が滅ぶぞ・・

防衛大臣辞任しる！ってバカ言ってる野党はクソだが、
旧帝国海軍伝統を表層でカタチだけ継承してる海自の
バカ幹部やゆとり隊員共は、いいかげん目を覚ませよ。

なだしおの時もあれだけポカをやっておいて、今回も
こんな体たらくで、何が国防の要か。

海軍式の君が代と軍艦旗を誇りに思うなら、艦長以下
当直士官は、一死以つくらいの覚悟をするべき。

関係ないけどさ、なんで海自旗が桜と錨なのに艦旗は
軍艦旗、あの旭日線条旗なの？海軍魂もないのだから
商船と同じ日章旗で充分だろうに、カッコばっかだ。

>>132
この件の海難審判はすべておまいに任せる!

我ら日本国民は、自民党の言うことは絶対に服従すべきなのである

それこそが日本の明るい未来に繋がるのである

のちの「官僚クーデター」である。

　今日、テロ朝古舘が、航海長がヘリで海幕に行ったのは

情報隠蔽、操作妨害だと騒いでいたが、

同じ古舘が事故の翌日の報ステで

「防衛庁から情報がまったく出てこない」と騒いでたな。

防衛庁も事情聴取しないと、情報が出せないんだが・・・ｗｗｗ

スパイ防止法きぼんぬ。
海保も信用できんわ。

国土交通省
厚生労働省
防衛省

ワースト官庁決定戦

>>146
害務省がないのは納得いかない

我ら日本国民は、自民党の言うことは絶対に服従すべきなのである

それこそが日本の明るい未来に繋がるのである

ps だから中国にも従うのである。

自衛隊不要
やつら仕事何やっているの？

国防？
アメリカから武器買ってるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ

クダラナイ組織だ

税金使うなマジで

船の乗組員は、どれほど深く沈んだんだろう　全く見つからないなんて。
漁の仕事に支障が出ないようにしっかり探して欲しいという気もする。
でもこの国の漁師と農民はみんな在日朝鮮、韓国だという噂もあるのも気になる。
中朝韓が意図的にデータを取るためにやっぱりやったのかな・・

もうとにかく冬柴のたぬき面がいやなんだよ！油ブタ教祖といい、悪代官丸出しの凶悪なツラで
うろちょろすんじゃねえ！

>>108

そうか！

そういわれてみれば確かに小型船が避けるのが最良だよね。

完全にマスゴミに洗脳されてましたorz

>>150
妄想乙。嫌韓もそこまで行くと基地の外だ。
ちなみに現場海域は潮流がびゅんびゅんだ。
あと人間水没してもやがて腸内細菌からガスが発生して
浮力が付いてまた浮かんでくる。その時期を過ぎれば
また沈むけどね。どれくらいの時期に浮かんでくるかは失念。
鮫に食われたっていうなら話は別だけどね。

>>134
これか。

朝鮮人による玄界灘殺人事件「第１８光洋丸」

平成１５年７月２日玄界灘で鳥取県の巻き網漁船「第１８光洋丸」に、南朝鮮の興亜海運社船主コンテナ船「フンア・ジュピター」が衝突し、沈没した漁船の乗組員１人が死亡、６人が行方不明になりました。
コンテナ船の航海当直責任者で２等航海士の尹国大容疑者（２１）を業務上過失往来危険と業務上過失致死の疑いで逮捕したそうですが、この南朝鮮人は「光洋丸など数隻の船がいるのは確認していた。
直前には衝突回避も試みた」「衝突の３０分ほど前から肉眼とレーダーで確認したが、イカ釣り船や底引き網漁船だと思った。
漁船側が衝突を回避できると思った」などと供述。
操業中に急な方向転換や移動がしにくい巻き網船団だとは思わなかった、との認識を示し容疑を否認ているそうですが、
衝突する約３キロ前から、光洋丸や僚船など６隻が汽笛を鳴らし、ライトを点滅させるなどの合図をしたが、コンテナ船はコースを変えず、速度も落とさないまま、光洋丸の左舷中央部にほぼ直角にぶつかったそうで、たった１分で沈んでしまったそうです。

ジャバ（冬芝）は沈黙！

>>118
上官が事情を把握していなかったらいなかったでまた責任追及するくせに。
ダブスタみっともない。

【社会】「避けてくれると」貨物船の韓国籍航海士、容疑否認…玄界灘漁船沈没★7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057237191/

>>134
それって、操業中の漁船に突っ込むという今回よりも酷い事件なのに
殆どマスゴミは報道しなかったな。

相手が朝鮮人だったからさ。

しかし、この記事貼ると一発で自衛隊叩き減るよな
なんと霊験あらたかなんだろう
ありがたやありがたや

>>159
ちょｗｗ

これは危ないというか大問題になる。せめて海保側一人呼んで同席させないと政治問題に発展する。
明日はここが徹底的につっこまれそう。
２分前→１２分前と情報が変わったことと結びつけるとたとえ隠蔽がなくとも政治問題になる。
国会荒れるな。

>>144
他艦のヘリ映像を､いかにもあたご機ぽく見せてたな

イージス艦に非はないけど集団記憶喪失と口裏合わせ。
これも愛国心の現れ方だから愛国無罪だな。
国民をバカにしているようだが国家のためだから仕方がない。
事故直後にすぐに救助活動に取り掛かったのかは謎だがそのあたりは漁師を愚民扱いするなどの叩き方で予防線を張ればいい。

>>157
韓国貨物船もあたごもアホだったってこったな。

これこそ証拠隠滅の恐れあり

さっさと逮捕しておけばよかったのに

ま 公務員同士の捜査ごっこ つまらなさすぎ

なんで海保は逮捕しないかなぁ…

有力な政治家のバックのない弱小官庁ってのは分かるけどさ…

更迭が決まっている海幕長だけでなく統幕長まで一気に拡大したみたいですね。
ヘリ移送を命じたのが当初統幕長、途中で海幕長と説明が混乱。こりゃアウトですわ。

ハニトラの匂いがする
なんでMDのあたごなのか

航海長は事故直後にヘリで防衛省に向かう暇があったら、そのヘリで探せよ・・

>>169
どうやって？

っていうか、艦長はいつになったらTVで謝罪すんの？

>>170
おまえ、自衛隊のヘリ見たことないの？
http://kyodaiduma.net/mt/archives/2007/06/tf_6.html

となりの芝は青く見えたか？　ｗ

被害者(?)には現在チョンの工作員の容疑がある。つまり当たったのではなく故意に当てた疑い高し。
このスレ及びあちこちでこのダニどもを擁護する意見を書き込んでいるのはメディアリテラシーが低すぎる連中か
同じく工作員と見て間違いなし。

また特亜は現在、国内のバブル崩壊が避けられそうにないこと、北京五輪で世界中に支那国内の恥部が晒されることが避けられないことを自覚して
日本を貶め「自分たちより酷い国がある。それに比べればわが国はまともだ。」という論調を正当化するためにあれこれと工作活動を行っている。

>>174
真正面からぶつかる快楽とか？
馬鹿言ってろよｗ

ゴーストップ事件だっけか。
権力持ってる奴同士がトップあらそいとか、
公僕精神はどこへいったんだ

事故直後のヘリが怪しすぎるよなぁ

何かを回収して見つからないように処分したのか。

実は、漁師が生きていて…

これはあかん
終わった石ちゃん

内局の責任は全く言われないな。かわいそう。

イージス艦事故、艦長が27日に漁協で謝罪・海幕長も同行
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080227AT1G2604P26022008.html

＞船渡艦長は同日午後、同市内で謝罪コメントを発表し、質疑にも応じる予定。

だ、大丈夫か？？

>>174
おまえ、脳内妄想激しすぎ。
病院にいけよ、キチガイ、バカウヨ。

>>174の妄想力に乾杯

ハイハイ隠蔽隠蔽

民間でも、従業員が勤務中に交通事故起こしたら、救急車や警察に連絡するけど、
その場で携帯電話とかで上司にも報告して指示を仰ぐだろうに。


そうするのに警察の許可なんているのか？なんかあたごの乗組員を隔離すべきみ
たいな、えらく人権無視な話だな。ついでにいうと、民間では弁護士呼ぶ人もいるだろうな。

>>177
お前の方がおかしいだろ
対潜ヘリだから救難捜索していただけだろ。

又記者クラブの捏造かよ

まだ旧軍の悪習が残っているのか？
もし身内擁護したいなら、まず事実を示して
その後に情状酌量を求めてくれ。

三管怒らせたら怖いのにね、三管＞＞＞海自

微妙だなぁ。
法令的にはどちらが優先される事柄なんだろう。

なんで部下の事情聴取をするのに、他部門の了解を得る必要が有るんだ？

>>190事情聴取は警察(海保)の仕事だから。
犯人が犯人を聴取するようなもの。

>>185
それはお客様のいる業務が遅滞しないためであってな。

大臣が記者会見やって世論操作も可能な組織がやることじゃない。

たとえ、ヤマトや日通みたいな大企業でも
「うちの運転手が事故を起こしましたが、
　運転手によると法令順守で走行してました」
なんて会見開いて、事故を被害者の責任に押し付けたりはしないからな。

警察＞＞会社だし
海保＞＞海自でなきゃあかんのよ。捜査に影響を与えないという意味でな。

>>191
では、マスコミが、調査の進展の会見を
犯人である自衛隊に何回も要求し、情報が断片的なのは隠蔽と叩き
捜査主体である海保に調査の進展の会見をしないのは間違ってるよな

本当は警察である海保が調査の進展を発表すべきでしょ？
調査、捜査すべきで無い犯人に調査、捜査の進展を聞く事こそが間違ってる事になる

海軍は隠蔽体質だな・・・
なだしおのときから全く進歩してない

さて、石破は「有言実行」だな。
さっさと辞めろｗ

海保にまかせて海幕が聴取しないと
防衛省は何も情報把握できてない
情報出てこないのは隠蔽してるのではないか
とか言うくせに

>>190 堂々とそう主張できるのなら、怪我人を口実になんかしないだろ　ｗｗｗ

しかし居眠りはコク、漁船避けずに乗り上げて殺す、救助活動はしない
レーダー記録隠す、海保に無断で犯人呼び寄せ口裏合わせる
もうやりたい放題だな

>>190
犯人が警察の事情聴取受ける前に、共犯者と相談して口裏
合わせた、ということだろ。

そんで、その口裏あわせのときに、石破が同席したというんだから
もう、どんだけー、だよな。

発見の時間を、12分前にするか、2分前にするか石波が決めていた
つんだから、たちが悪いよな。

561 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/27(水) 09:48:51 ID:G9YSuEXy0
漁船とあたごのどっちに過失があったとしても

http://mainichi.jp/select/today/news/20080227k0000m040156000c.html

イージス艦事故：防衛相、航海長を当日聴取　説明で触れず

　千葉・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳丸」の衝突事故で、
石破茂防衛相ら首脳４人が、第３管区海上保安本部（横浜）の事情聴取前に直接、
大臣室であたごの航海長から事情を聴いていたことが分かった。
航海長をヘリコプターで移送する際は「けが人を運ぶ」と海保から許可を受けていたが、
航海長を一緒に連れていくことは伏せていた。
航海長は事故前の当直士官で、事故前後の状況を詳細に知る人物。石破氏はこれまで、
直接事情を聴いたことを説明しておらず、「密室」での首脳４人による捜査前の聴取は批判を招きそうだ。

　関係者によると、海上幕僚監部（東京都新宿区）は事故直後、現場からの情報不足から、
あたごの幹部を海幕に呼び出し詳しく事情を聴くことを計画。
神奈川・横須賀基地からあたごに到着したヘリが、事故６時間後の１９日午前１０時ごろ、
航海長を乗せ海幕に向かった。

これでアウトだろ


ハイ　ここ　重要

>航海長をヘリコプターで移送する際は「けが人を運ぶ」と海保から許可を受けていたが、
>航海長を一緒に連れていくことは伏せていた。

ゴーストップ事件を思い出すなｗ

これ以上ボロが出る前に辞任させた方が
内閣のためだと思うねｗ

>>202
そんな事更々思ってないんだろｗ？>内閣のため

防衛問題を政争にするんじゃないよ。

現役大臣のままボロを出し続けるのは視聴者のためになるから
そっちのが面白くていいね。
停船から救助ボートおろすまでの長い空白時間に
誰が何をしていたのか明らかになるまで辞任してほしくないぞ。

政治主導で隠蔽(笑)

>>200
>航海長をヘリコプターで移送する際は「けが人を運ぶ」と海保から許可を受けていたが、
>航海長を一緒に連れていくことは伏せていた。

航海長が怪我人本人じゃなかったら問題だな。

事故の真相は隠蔽するのに
イージス艦の情報は漏洩する

イージス館って
役立たずだから要らないもん
嫌い

これは問題だろ

石破のＫＯは時間の問題。

全て吐くまで倒れてはならぬ

イージス艦の名前、「あたご」から「いしば」へ改名しとけ

これはひどいｗｗｗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/image/7234_2.jpg
航海長の聴取「不適切」　イージス艦事故で防衛相

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/78436.html

俺は石破がんばれ！だったが・・・、

このひた隠し連れ去り事情聴取では、駄目だな
背広、制服の頭を総入れ替えせないかんわ ...

艦長、航海士が捜索現場にいなければ大凡の所在もわからんだろうに。

艦長が一等海佐って事だけど、一般で言えば大佐にあたる？

こんな奴が艦長やってるんじゃ国防は無理！懲戒免職にすればいいのに。
本来なら業務上過失致死で逮捕される事件でしょ？

防衛機密だろ
保秘を徹底しろ

石破の首も危なくなってきたな

何分前云々はともかく

これはマズイだろｗｗｗｗ

やめざるをえないよ

ジョン・F・ケネディ中尉が率いる魚雷艇、PT-109は、
1943年8月2日にソロモン諸島の近くのニュージョージアの西を
哨戒していた時に、大日本帝国海軍の駆逐艦「天霧」との
偶発的な接触事故によって船体を引き裂かれた。
後日、1952年の上院選、1960年の大統領選の際には、
大日本帝国海軍の駆逐艦「天霧」の元乗員一同から
激励の色紙を贈られている。

自衛隊は仲間が撃たれても反撃できないんだぜ
撃たれた本人しか反撃できないように法律が出来ている

撃たれる前に撃つ様にすれば、今回の船もぶつからずに避けただろうに
仮に避けなくても沈められたのにね

車で交通事故起こした場合は普通保険会社に電話して指示を仰ぐが、警察の事情聴取の前にこれやると
捜査妨害になるんだって、さっきフジで言ってた。んなアホなって思った。

>>222
自衛隊は保険会社じゃないからね。

> 796 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2008/02/26(火) 19:51:22 JkRy2SdEG
>漁師の一匹や二匹殺したくらいで何を大騒ぎしてるんだ？

マジ、むかついた。

でも当事者から事情を聞かなきゃ、一切の情報は海保の発表を待つだけで、防衛庁は対処のしようがないよな。
海保の正式な許可を得れば良かったんだろうが、何らかの理由で海保が許可しないと考えてたんだろうな。

>>223
いや、自衛隊うんぬんじゃなく実際の車の事故での話

>>222
そりゃあ円滑に「捜査」を進めたい警察の「妨害」そのものだな。
日本の警察の場合、弁護士その他の同席を許さない
事情聴取にも問題があるんだけどね。
もちろん、当事者は、不利になる証言そのほかを拒否する自由はあるよ。

だが、他人への連絡は、証拠隠滅その他いろいろな手が打てるからね。
たとえば航海日誌（＝運行記録）を事故で失ったなんてのは
最たる証拠隠滅だ。

>>227
友人にTELして水を持ってきてもらった市役所職員ってのもいたからね

てか、談合だろ　コレｗ

イージスが事故ったのか、テロにあったのか、詳細報告を即刻
に受けるために防衛大臣・総理大臣が航海長を即刻よんでなにが悪いのか。
先ずは、即刻に国事か民事かの別を防衛・総理大臣がするのでしょう。
国事なら防衛省、民事なら海保とそこでまず判断するのでしょう。
今回は海保に連絡は必要だったかもしれないが、了承は不要でしょ。
民事の海保の調査を待ったら１週間かかる。防衛・総理大臣はイージスの
事件を、事後１週間たって、国交省の冬柴から報告されるのかね。
そのとき日本は終わっている。
公明党の冬柴が苦言を呈したのは、創価のドンが、先ずわしに報告せよ
とかいったのだろう。防衛省・国交省は社会保険庁並の暗黒大陸となっている。
石波、今回の君の判断だけは正しい。

館長の記者会見は何故まだしないの？

>>230
でも誰かが一言「艦長には迷惑かけんようにな」とボソッとささやくだけですべてが変わる可能性
があるからね。
海保が強い不信感不快感を持つのは当然。

口裏あわせ(捜査妨害)を事情聴取というのは、いかに本音と建前の日本とはいえひどすぎでしょ。

石破の更迭は当然として、その他防衛省の責任者にも罰を与えるべきだよ。

冬柴に文句言われるのがムカつくｗ

>>213
すんごい顔を撮られたもんだねｗ

仮に海自が無断でやったとし、またそれはよくないとして。

海幕
「当方でも事実関係を調査しようと、当直士官及び航海長に事情聴取をしようとしましたが、
海上保安庁から『厳正な捜査の為に、こちらより先に事情を聴取するのはやめてもらいたい』との指摘があったので、
現在はまだ話を聞けておりませんので、現段階では事故当時の様子には不明な点が多いです」

この説明をマスコミや国民は受け入れるのか？

>>231
したよ

>>236
これ１９日？
マジならちょっとひどすぎる。完全終了になるけど。

所詮、海上保安「庁」。防衛「省」の敵ではない。
へたれどもはマスコミに愚痴ってろよ。

この後、警察「庁」がでしゃばってくるだろうが
防衛省に何も言えず退散するだろうね（ｗ

>>238
何を言っているんだ？
当事者に海幕が事情聴取することが後回しになると、海幕は記者会見で説明できないところも出てくるが、
それは厳正な捜査のためと納得できる知恵があるかな？って疑問の提示なんだが。
おれはないと思っているけどね。
海保が先で、その為に海幕の事情聴取が後回しで不明な点が多かった場合、それはそれで責めるんじゃないの。
「海上自衛隊は速やかな調査ができていない」とかで。
だけど事故を起こした船の関係者に事情を聴けないのなら、不明な点が増えるのは自明。

セトクマルの無人運転、それに相当する無免許運転は断固非難されるべき

漁船で突っ込んで逃げなかった奴はでてこないな

>>240
公的機関同士なのだから、了承を得てやればいいことだよ。
仮の話としてこじれた場合は、両者をまとめる上の部門の決済を
あおげばいいんだから。

上にもあるとおり、我々も知っているとおり、嘘ばかりついて、
記録が無くなったこともニュースになってなかったか？

>>243
嘘なんて言ってなかったろｗ
調べてる途中だったんだから
編集動画みて知った気になってるなよ

>>243
だから海保の捜査進捗状況によっては、断られる可能性もあるってことだろ。
今回の事件においては、海保と海自で言い分が違っているからわからんけど、
基本的に「海保に従え」と「海幕は速やかに状況を把握しろ」は二律背反なんだよ。
だから「海保がダメというので、今のところわかりません」というのを、ある時点で海自がやったとしても、
マスコミと国民はそれに耐えられるのかと疑問を述べている。

>>240
>>245
>海上保安庁から『厳正な捜査の為に、こちらより先に事情を聴取するのはやめてもらいたい』
>との指摘があったので、現在はまだ話を聞けておりませんので

この部分が完全終了部分ね。

>>245
243に書いてるじゃん。
断られる可能性があるから、嘘をつく？

断られたら上の部門に調停を頼む。
それが普通のことで、どこの組織でもそうでしょ。

あと、数日前記録が無くなったニュースがあったんだけど
誰か貼ってくれ。
イージス艦の運行のレーダーだかの記録が無くなったってあったと思う。

>>247
海上保安庁の指摘前にヘリで呼んだのなら、情報隠蔽かつ「話を聞けておりません」が虚偽
指摘後にヘリで呼んだのなら捜査妨害かつ口裏合わせと受け取られる。

だからこの発表が本当なら完全に詰み

>>243
話し逸らしてるな〜
俺は海自が「海保の捜査を尊重した結果」説明できなかった場合の、
受け手の耐性の話をしているわけだが。

>断られたら上の部門に調停を頼む。
>それが普通のことで、どこの組織でもそうでしょ。

うん、それで海保が「やっぱりダメです」といって、政府も海保を尊重した場合、
やはり海自の状況把握が遅れても、受け手である国民やマスコミは耐えられるのかと。
俺はまず間違いなく耐えられず、「海自の調査が遅れている」と叩くと思うといっているわけだが。

そして現実にマスコミは、今現在も海自をせっついて説明を求めている。
そんなに海保の調査優先が大事なら、海保の記者会見に比重を置けばいいだけだけどね。
今現在「きちんと説明しろ」とせっつく相手に、「だが調査は海保の後」とせっつく。

>>249
ならば通告すればいいんだよ。
捜査権限機関は海保の方に移っている（んだよね？）
と思うから、
「情報把握のためにこちらでも独自にやります」、という場合は
連絡しておけば、次善の案になる。

しかし起きた出来事はそうじゃなかったよね。
一次ソースが見つからないんで申し訳ないんだが、
このスレッドには、あたごの水上レーダーの記録が紛失した
と書いてある。いつ無くなったんだろう・・・・・・

海保がグズグズするといけないから、という問題ではなく
明らかな情報操作（廃棄）をやってる。
この問題点、君には見えないのかな？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203987968/l50

国民やマスコミが早く説明しろとうるさく言ってきたら困るから
口裏合わせや証拠隠滅と取られかねないような事もやっちゃいます
ってどんな論理なのよ

これ別に海保が捜査権発動する前だからあまり問題ないんじゃねーの。
「海保に拘束されているため我々も情報が断絶されております」 とか発表すれば良かったのか?

>>252
何だそのゆとり発想は

>>252

>236 247参照
あたごが横須賀に到着する前の時間差を利用したと受け取られる。

聴取するなら海保に通告するだけでなく海保係員を要請して他の政府機関（事故調査委員会等）と
ともに行うべきだ。報道にもそう通告すればよい。
今回海保から情報がないのは捜査担当機関で警察のように報道も人脈（情報源）がないから。
海自が批判されているのはいったい何をしているのかを積極的に開示しない点。
軍事機密とかの話ではなくて当直形態とか指揮系統とか航行時の実際とか。
だから海自OBに取材してるんでしょ。情報管理と情報統制を完全に勘違いしている。

>>250
通告すればいいって誰が、誰に？
海自から海保に連絡は実際にやったようだが、海保は把握していないようで、それが問題になっているが。

あとさっきから俺に反論する割りに、俺の論点はシカトしているようだが。
「海保の初期捜査が一通り終わるまでは、海自は独自の事情聴取を勝手にやるのは控えるべき」だが、
「海自自体による調査も速やかに行うべき」って、その両方を達成できないことは十分にありえるぞ、って話。
その時に海保を尊重した海自に「調査をもっと早くやるべきだ！」と、国民やマスコミが言わないことができるのかと。
つまり現実的な限界を尊重して、海保の捜査に関心を向けるなり、海自の調査を待つなりできるのかと。
二律背反の要求を突きつけて、達成できなきゃ叩くってのは、情報を受け取る側の公平性が問われるぞ。

>>254
ものすごく誤解させたようで、謝罪させてもらう。
>>236は俺が「海自が海保の捜査を尊重した結果、海自の情報収集と説明が遅れた場合、それを国民は受け入れるか？」
という問題提起の為に、たとえ話として作成したコメント。
つまり文章を考えたのは俺、海自があんなこと言っているかどうか知らない。
だから実際に起きている出来事を知るには、全く参考にならないよ。

>>255
ああ良かった。官僚ならあんな穴だらけの文章を作らないだろうからね。

しかし、254で指摘したように発表できる事は無数にあるはずなんだが。
これではレーダー記録が無い、ふだん取っていないとかいう海自説明もどんどんうさんくさくなっていくだけ。

>>256
つーかどんな事故・事件でも、組織OBの話は聞くけど？
組織を離れてある程度個人の裁量で話をできる人に、その知識と経験から解説をしてもらう。
バッティングを掛布が、ピッチングを江川が解説するようなもの。
OBに取材していることと、情報公開の間にはなんら関係がない。
というより、情報公開を垂れ流しして終わるなら、ただの大本営発表だろ。

>>257
自動操舵に関しては？レーダー記録に関しては？引継ぎが何時何分かとかは？
海幕、統幕、大臣、次官が航海長呼んで何を訊いたの？

>>258
とりあえずOBに話を聞くことは、組織の広報とは別物ということはわかったのかな？
あと防衛省の広報はここ
http://www.mod.go.jp/j/news/atago/index.html
あと君が知りたい情報を調べたかったら、防衛省に直接たずねるか、マスコミに要望を出してみると良いよ。
そもそも俺たちが見られる情報は、マスコミが調べた範囲内だからね。

>>258
だから真の意味での組織広報は？メディア対策を完全に誤解しているよ。
メデイアに積極的に不都合な情報も開示しないとそれだけで隠蔽ととられる。
記者会見何回開いている？何も言わなければメディアは勝手に調べるに決まってるじゃないか。

NHK見てみ、漁協の外記氏の方がよっぽど見事だから。

>>260
>とりあえずOBに話を聞くことは、組織の広報とは別物ということはわかったのかな？

ここを百回読んでね。
要点はここだから。
とりあえず「OBに取材しているのは、防衛省の広報が悪いから」という先入観は改めよう。

>>262
それは議論の一部を取り出す論理のすり替え。
あなたの通告の必要が無いという話もどっかに消えちゃったし。

>>263
議論の一部を取り出しているのではなく、君の意見における勘違いを訂正してあげている。
防衛省の広報が良かろうが悪かろうが、OBには取材することはよくあるよと。
「防衛省の広報が悪い」という論拠に、OBへの取材もその一つにしているようだからね。
あと、

>あなたの通告の必要が無いという話もどっかに消えちゃったし。

これ意味不明
俺が話していたのは、海保の捜査を尊重して海自の調査が後回しになった場合、
それを国民やマスコミが受け入れることができるかって話なんだが。
他の奴へのレスだけど、さっき書いただろ。
二律背反の要求が達成できなかった場合に、受け手は公平な態度をとれるのかと。
それを「通告の必要が無い」などとデタラメなことを言い出すことこそ、議論のすり替えでしょ。

>>255
>>264
君、馬鹿なんじゃない？
国民が知りたい情報を得られない可能性があるから
規則に違反しました、

君が言っているのはそういうことであり、
その理屈が通ると思ってるんだよね。

>>264
「防衛省の広報が悪い」　→　だから、なぜ防衛省からもろもろの情報の詳細な説明がないのか？
自動操舵の適否に関しても説明はほとんどなく内容も不明瞭　→　OBが出てきて「ありえない」と説明
意見における勘違い？論拠の一つ足りうる。間違いとはどこが。
自動操舵の説明を詳しく見てみよう。
防衛省「自動操舵の適否は艦長がそれぞれ判断すべきもの」　→　OB「あの海域では通常ありえない」
これが江川とか掛布の解説と同じなのかね？

>通告
では通告は必要ですね。
私の意見は通告以上の義務が存在。そもそも通告したという海自側の発表が海保と
時間がずれるのはなぜ？海自の調査を海保に公開して行えば良いだけ。
それを別に行おうとするから「隠蔽」疑惑が生まれる。メディア対策としても御粗末きわまりない。
海自の独自調査の優先性を情報管理が下手な癖に言い訳に使っているだけ

>>265
>君、馬鹿なんじゃない？
>国民が知りたい情報を得られない可能性があるから

「海保の捜査に配慮した結果、事故から数日は海自は事情聴取ができず、
記者会見では事故の詳細な情報を確認することができず、説明できませんでした。」

これを受容できる人が、海自の対応を批判しているのでしょうか？と問題提起している。
それを受容できない奴が、そもそも海自を批判する資格は無い、と。

>>266
だから防衛省が説明したら、OBに解説を求める必要が無いし、取材しないのが普通だと思っているわけ？
ある程度自由な発言ができ、経験や知識を持つとなるとOBは最適なんだから、取材するのが当たり前。
それと防衛省の発表の良し悪しは別問題と。

>それを別に行おうとするから「隠蔽」疑惑が生まれる。

その海保の捜査を尊重した場合、海自の調査が海保の後手になって遅れる場合もありうるわけだが、
その場合に海自に「調査が遅い」と叩かないなら、批判の妥当性もあるんじゃね。
叩く奴は情報の受け手として公平性に欠けるから、そもそも批判する資格が無い。

>>267
自衛官には上官への報告義務がある。全員に報告を書類で提出させFAX送信、徹夜で整理して
広報がブリーフィング。
さらにその他の副次的情報も集めて記録作成。
危機対応でしょうが。それができていない事は十分露呈されてしまった。

なんのために航海長「だけ」ヘリで呼びつけるのか？

>>267
なんかすごい架空のことを言って、規則違反を正当化するんだね。
ありえない。ってか、サラリーマンにもなれないよ、それじゃ君。

独善的というんだよ、そういうの。
まさか海自といえども、そんな独善的な理論を立てて違反をやったわけじゃないと思うな。
彼らは、単純に早く知りたい、そして話をどう組み立てるか考えたい、
という理由で規則違反をやったんだと思う。

その違反を突かれているのに、架空の状況設定をする。
何を怖がっているの？国民というモンスターが袋叩きにする？

>>269-270
海保の捜査を全て先にやらせれば、海自の調査が後手に回って遅れることは、十分にありえる。
ちなみに俺は海難事故に置いて海保の捜査優先を尊重する立場なので、海自が情報収集を急いだことは、
拙速だったのではないかという疑問はあるが。
一方で、マスコミや国民が「早く情報を出せ」と当日から騒ぐことがある以上、いくら海幕による証拠隠蔽の恐れがあるといっても、
海自の当日の事情聴取を一方的に悪いといえるほど、国民やマスコミは利口でもないし公平性もないしと考える。
だから問題提起したまで。

＞いくら海幕による証拠隠蔽の恐れがあるといっても、

実際に行われたことは、証拠隠滅だったよね。
レーダーの記録がない。
事故時刻の情報が違っていた。
報告が来ないと呼び規律がたるんでいるかのごとき話を捏造。

＞海自の当日の事情聴取を一方的に悪いといえるほど、
＞国民やマスコミは利口でもないし公平性もないしと考える。

もう一回、自分が書いたこの一文を読んでくれ。
違反行為ですので、国民やマスコミは無関係です。
なんか漠然とした恐怖感のみで、どんなルールも無意識に破って行っちゃう
人なんだな、あんた。

少なくとも、捜査機関である海保に主体性をもってやらせていれば
情報錯そうは無かったと考えられません？
情報の錯綜は「大臣と次官」を含む防衛幹部が話を創ったことによって起きている現状。

事故当時の当直士官名公表まだぁ

乗組員が集団健忘症にかかってたのは防衛省の指示だったんですね
大臣を責めてもしょうがないと思ってたけどこれはやめるしかないな

>>272
>なんか漠然とした恐怖感のみで、どんなルールも無意識に破って行っちゃう

事故を起こした一方に対する早期の調査要求という社会環境を改善しない限り、
海保の捜査尊重も絵に描いた餅と、かなり具体的な問題提起をしておりますが？
バカは読めない字で、文章を書いているつもりは無いんだけど。
まぁもっと法整備はきちんとした方が良いかもね。
どんなにバカでも、「法律で凍結されていて、現段階ではできません」といわれたら、
いくらなんでもどの程度調査できるかできないか、わかるでしょう。

>>275
防衛省説明　→　報道で批判　→　大臣答弁で認める

この構図はどうなるの？

防えい症って、沖縄米軍なみに、性質悪い集団だな。

>>276
つーか俺の話についてこられないのかな？

>>275
規則違反を犯したのは誰ですか？
防衛省のトップ４人だよね。

その人が、説教強盗のような真似をするわけ？

実際に防衛省がやったことは、大きな迷惑をかけたでしょう。
話を創った。法律の筋通りに行けば、情報の混乱は起きなかったんだよ。
☆この起きなかったというところを君は納得しないのかな。
☆しかし君の論拠が架空のものばかりだ。

国民のためというよくわからない名目で、違反行為の話をアウフヘーベン（止揚）
しようだなんて、通用しねえよ。

社長が警察に断りなく事故おこした社員から事情聞いても問題ないだろ
お伺いたてないと何もできんぞ

自衛隊不要
やつら仕事何やっているの？

国防？
アメリカから武器買ってるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ

クダラナイ組織だ

税金使うなマジで

>>279
>国民のためというよくわからない名目で

海保の捜査を優先したいなら、海自への調査要求はある程度我慢する必要がある。
オフトレードの説明をした上で、俺自身は海保の捜査が大事だと思っているし、
海保の捜査を尊重するのは国民のためになると思っている。
別に変な話ではないがなぁ。

そもそもソース読んだ？海保が捜査権を妨害されたと怒っているんだぜ？
隠蔽とかなんとか以前のところで、海保は怒っている。
で、海保の言うとおりにすると、海保の捜査の進捗によっては、
海自の情報収集はそれより遅れることはあり得る。
それでも俺は我慢できるけど、皆さんは我慢できるんですかねぇ？
マスコミなど、でかい声で批判なさってる皆さんほど、我慢できなさそうですが？
と。

単に君の理解力の問題でしょ。
海自がたたきに熱上げて、捜査権を優先するってこと自体に、思考が回っていない。

>>282
同じことばかり言ってるなあ。
めんどくさくなった。我慢できるんですか？とどこか遠方の素人の要求に仕立てて
違反をやろうとする人、信頼する気にもならん。

再掲するんで、答えてくれ。
君は自分の主張ばかり言葉を練り上げているだけで、論点にはちいとも返事をしていない。

>>275
規則違反を犯したのは誰ですか？
防衛省のトップ４人だよね。

その人が、説教強盗のような真似をするわけ？

実際に防衛省がやったことは、大きな迷惑をかけたでしょう。
話を創った。法律の筋通りに行けば、情報の混乱は起きなかったんだよ。
☆この起きなかったというところを君は納得しないのかな。
☆しかし君の論拠が架空のものばかりだ。

国民のためというよくわからない名目で、違反行為の話をアウフヘーベン（止揚）
しようだなんて、通用しねえよ。

>>283
そりゃ何回言っても理解しない人に説明しようと思うと、同じことの繰り返しになるさ。
つーよりそもそも君の論点、俺の話と噛み合ってないし。
だから俺は、俺がどんな論点で話しているか、延々と説明しているんだけど。

Ａ：君は海自が証拠隠滅したと憤っている

Ｂ：俺はソースにあるような海保の捜査権優先すると、海自の調査はそれより遅れる可能性があるが、
　国民とマスコミはそれは受容できないので、そもそも海自の早期の事情聴取を止める適切な環境自体がない

わかるかな？
君は「隠滅するつもりが無ければ、関係者への事情聴取や早期調査は行わないはずだ」と思っているのかも知れないが。
まずこの前提条件が俺と違っているのを、君は理解していないんだわぁ。
まぁ隠蔽しているのではと思えば、頭にくるのはわかるけどね。
他の人が言う「通告すればいい」とか言っても、俺が指摘している国民やマスコミの問題点からいうと、
そういう次元じゃないんだよね。

>>284
だからその論点は相手にされていないの。違反行為をおかしたのは海自側である事は明白だから。
仮定の話をしても違反がチャラになるわけじゃないから。

>>284
おたく熱心に書き込んでるけど、>>236理解できない奴にいくら書いても無理だぞ。

>>285
問題があった場合に、その問題に対して「すべきこと」が出てきた時、
それが過不足なくできる環境があるかどうかを考えるのは当然では。

「その論点で相手にされないというのなら」、マジで相手してくれなくて良いと思うが。
しかしなぜかお前ともう二人ほど、「海自が悪いんだから、そんな意見はダメだ！」とがんばる。
まぁ海保の捜査のあり方まで考えている俺と、「海自はダメだで」という視点しかない人では、
視野の広さに違いが出るのはしょうがないんだえろうけどね。

>>286
聴取と報告は別だよな。その報告から事件像をつかめないなら無能。
事件報告は自署させた上で海保にまわせばよい。

>>286
そうかも。

>>287
だから「海自が独自調査をした」「違反であるが現行の体制では止むをえない」
福田の言い回しとよく似てますね。

で、海自の発表では何か特に新しい情報が出てきましたか？
・発表　→　訂正　→報道で批判、疑問　→大臣訂正　という一連の流れ
・都合の悪い１２分前情報は把握していた　→　２分前と発表　→翌日訂正　→　大臣、確認が遅れた
・なんの為に航海長「だけ」ヘリで呼んだのか　→　事情聴取自体の実効性に疑問

こういった私の提起に何にも答えてませんが。

組織の人間というものは、組織を守るためなら人殺しでも平気でする。
それが国家公務員という立場でもだ。

船長が当時の状況について覚えている限りの事は言うべきでしょ。
それとも言えないのか？
事故の瞬間みんなでおにごっこでもしてたか？ｗｗｗｗ
イージスの中は広いだろうからな

ばーか

寝てたのに覚えてたら怖いって

増田次官、ひどいんじゃまいか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000161-mai-soci

＜イージス艦事故＞航海長聴取、防衛次官があいまい釈明　
2月27日23時38分配信 毎日新聞

　イージス艦「あたご」と清徳丸の衝突事故で、石破茂防衛相らが第３管区海上保安本部
の了解を得ずにあたごの航海長から事情を聴いていた問題で、防衛省の増田好平事務次官
は２７日夜、臨時会見を開き、海保側の事前了解を得たとする事故当日の海自側の電話連
絡について、海保側の確認が取れないと明らかにした。大臣室で幹部１０人で行った航海
長の聴取内容については「何を聞いたか記憶にない」とあいまいな釈明を繰り返した。

　増田次官によると、海自横須賀地方総監部の第４幕僚室長が、横須賀海上保安部に救助
活動に参加してけがをした乗組員と、部隊への報告のための幹部をヘリで移動させること
を電話連絡、了解を得たうえでけが人は横須賀基地へ、幹部の航海長は海幕へ別のヘリで
移送したという。

　ところが、連絡を受けた海保側の職員はいまだに確認できていない。しかも、室長は連
絡した時刻を「午前中」としか覚えておらず、誰に連絡したかの記憶もあいまいという。

　大臣室で聴取するきっかけについて、増田次官は「誰が呼んでそういうことになったの
か明確でない」とあいまいな証言をしたほか、「自分が質問したかどうかも覚えていない」
と釈明。さらに調査する意向を示した。【本多健、加藤隆寛】

>>294
>了解を得たうえでけが人は横須賀基地へ
をいをい、航海長＝怪我人じゃなかったのかよ　ｗｗｗｗｗ

ひでぇ　捏造どころじゃありませんな

水雷 長の仕事ってなんなの？
いまどき魚雷なんて積んでないだろうし

>>264

こんな記憶障害者が日本の国防を担っているだと
右翼よ怒っていいぞ

官僚的制度の組織そのものとその成員には世間の評価は２通りしかない。有能か、無能か。
三菱自工が無能な組織の代名詞。
で、今回の海自の事後処理、メディア対策のグダグダぶりは次の３通り

１.無能　・・　組織の情報把握がまったくできていない。情報の統括も不可能。石破は陣頭指揮をとろうとして墓穴を掘った。
２.有能　・・　消極的抵抗　→　サボタージュ
３.有能　・・　積極的抵抗　→　情報隠蔽、情報操作

で、私見では１の可能性が一番高い（＋2の要素加味）と思うんですがね。

＞大臣室で幹部１０人で行った航海
＞長の聴取内容については「何を聞いたか記憶にない」とあいまいな釈明を繰り返した。

また記憶にないか・・・

乗組員といい幹部といい・・・

>>297
漁船沈めただろ？
自分が魚雷になって。

>>300
撃沈記録か

9 ：明智小五郎：2008/02/25(月) 00:02:42 ID:8oyL2sZK
本当のことを申し上げましょう。
当日、イージスには誰も乗船していませんでした。
イージス護衛中の潜水艦から遠隔操作で航行させていたのです。
これは米軍にも知らせていない重大な軍事機密です。

イージス最大の弱点は魚雷攻撃です。
そのため日本海軍は攻撃と防御を最大化するためにイージスを海中から操り、
近づく敵艦隊を迎撃しミサイル攻撃からイージスを守り抜く海中作戦を計画していたのです。

アメリカが空に司令部をおくのに対し、日本海軍は衛星からの攻撃させ無効化する鉄壁の防衛体制を構想していたのです。

で、この無人化計画はまだ試験的なものであったため、警笛など鳴らせるはずもありません。
指令艦である潜水艦は目的地点でイージスを停止させ、乗員を乗り移らせる予定でいました。
その予定された目的地点のために強引な直進進行がおきてしまいました。
潜水艦レーダーでは漁船の正確な動きは補足不可能でありました。

これが今回おきた漁船衝突事故の顛末であります。
2006.2.25

つーか、ここまでくると自衛隊の狂言って可能性も視野に入れないといけないな。

冷戦の中でMig25亡命の時は防空レーダーのデータを公開して防空システム丸ごと更新した。
なだしおの時は原潜相手に経験値を重ねてきた日本の潜水艦の運動性の高さを世界へ示して
対外的には非常に若い退役潜水艦の売却打診を受けた。
今回のイージス艦の事故ニュースで「イージス艦を5隻も保有して運用している」と世界に示し、
今後の対水上捜索能力向上の足場を造った。

報告にも問題点はあるが 事故は事故だろ 車も一緒！ 突っ込んで来た漁船も運が悪かったな…
どう考えても、飛んで火に入る夏の虫だろ
右向け右！今度は右を向いたら氏ぬと言われて右を向きますか？
とっさに意地でも左に行くよな。それと同じ。
現に臨機応変に機転を利かせて助かった漁師がいるじゃねーか、そだろｗｗｗ

マッチポンプですか

>>304
で、海自のグダグダっぷりはどうするの？

また 利権ですか
そうですか

ニュースちゃんと見てる人間は分かるが、この事件の結末として、与党が
今国会で提出を予定していた自衛隊の海外派遣に関する法案が先送りになった。
つまり、自衛隊はあくまでも米軍の手足として動けばよいのであって、
自分勝手な行動はするな、という天の声があったのだろう。

どうでもいいけど石破の首は確実に飛びそうな情勢だな

石破ｶﾜｲｿｽ

貴重な議員軍ｵﾀだったのに・・・

>>309
石破を観察すると分かるが正体不明な相手に買収されるタイプではない。
無論自衛隊のトップとしては不適任だ。

あごたん聴取

国土交通省の大臣は創価学会（公明党）のハンナラ冬柴だよね？

国土交通省は海保の上部組織だから、公明党（創価学会）から
大臣を出すべきではないですよ。もう、とっくに植民地かも。

>>313
それ(創価排除)自体には同意なんだけど、海保の言うことは正当だよ。
人格攻撃をしている君の方が社会的に恥ずかしいな。。。

>>314
その恥ずかしいところが見ていて面白い。

>>299
日常生活でもよくあることじゃん。

上司に小一時間も怒鳴られ続けて
その直前の状況がまったくふっとぶ
頭まっしろ状態。

尋問ってはそういうもんだろ。
警察なんかも、一度感情を揺さぶって
頭真っ白にさせて、供述したことの
矛盾点ばっかりネチネチつつくやりかた

ほほう

ヒント
海上自衛隊は戦後に新たに作られた組織
帝国海軍から移行したのは海上保安庁の方

こんな事で更迭されそうな石破が可哀相すぎる。
本当の責任の果たし方は現職に留まり真相究明する事だ。
一緒に更迭容認している2ちゃん右翼＝ﾆｰﾄひきこもりが気が狂っている。
まあ石破と違い無責任なﾆｰﾄひきこもりだからこれは当然か。
ただ更迭するなら後任は小池再任でよろ。
彼女も日本有数の愛国者のひとりだ。

>>316
＞日常生活でもよくあることじゃん。

こら自衛隊。仕事しる。

防衛省・自衛隊に対するご意見については、次のアドレスにメールにて送信してください。

[email protected]

ttp://www.mod.go.jp/goikenbako/index.htm

不快感といったところでそれまでさ、相手はミサイル持ってるからなｗ．

被害者地元＝日蓮宗
創価学会日蓮宗に破門

>>308
国民がアホでマスコミの感情論に流されるからいつまでも
下っ端でいるんだけどな。

もうかばいきれないでしょ。

イージス艦の艦長は文民出身のエリートって聞いてたけど、今もそうなの？

大本営発表は今日も健在ですねｗ

もう、自衛隊のトップは、米軍から派遣してもらった方がいいよ。
防衛利権の天下りOBを養うより、ずっと上がりだろうよ。

387 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/26(火) 21:01:45 ID:7J0q2S0r0
　
民主党ネクスト防衛大臣の白真勲氏に

「韓国は竹島を返せー！、対馬が韓国領なんてふざけるなー！」

と言わせて見たい。（´・ω・｀）


支那に仏教徒はいるのか！！　

朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト
頭がバーン

これでか、納得！
被害者地元＝日蓮宗
創価学会日蓮宗に破門


官僚の手先


国交相に不快感

>>319
石破と小池を支持する一部の人がいるようなんだが、
政治センスが最も足りない一群の連中だと思ってる。

464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/28(木) 00:51:53 ID:6qmGGRD/0
>>462
小池とか石破とか支持するのは、阿呆だよ。
彼らがなんで一部の人に人気が出たかを考えな。
生け贄を作って自分を正義になぞらえたから。

このことは彼らが正しいということを何の保証もしない。
一部の人だけは共にいじめをした仲間だとして支持する。
一般人は事態を理解して、支持をやめる。
小池も石破も駄目。全く

>>310
こういう事件の場合、大事なのは政治家として勘所
を心得て動けるかどうかだ。２ちゃん流の「どっちが
いい悪い」の重箱論ではなく「事故は誠に遺憾」、
「被害者にはお気の毒」、「責任者は厳正に処分」、
「再発防止に全力」、こういうキーワードを早期に
明瞭に言うことが大事だし、「隠蔽するような自衛
隊ではない」ではなく「私が隠蔽させない」といわ
なくちゃ。

>>328
そんなことしたら皆さんの大嫌いな韓国と同レベルになっちゃいますよwww

この事故は法的にはイージス艦に責任があるけど、
どうも慣例として、漁船が大型船を避けるのが普通だったみたいですね。
現にほかの漁船はイージス艦を避けてたわけだしね。
漁船がそうやって優先権とかそういうのお構いなしに自分の思うように操船するもんだから
イージス艦にしてみれば、下手に舵を切るとかえって漁船を混乱させることになるため
スピードを落として、ゆっくり直進するしか無かったわけ。
漁船からは当然イージス艦が見えているわけだから、
まさか漁船のほうからイージス艦に接近してくるようなことは無いはずだったんだけど
イージス艦に気づいていなかった漁船が一隻いたわけ。
そんで衝突しちゃったわけだけど、
じゃあイージス艦どうすれば良かったの？
周りに何十隻も漁船が猛スピードで好き勝手にどっちに舵切るか全然予測付かない状況で
優先権もくそも無いよ
相手が一隻で、直進してる漁船なら、どっちに優先権があって、どっちに舵切れば回避できるかは分かるよ。
でも何十隻も相手がいて、進路だっていつどっちに方向変えるか分かんない相手に
どう対処すればいいんですか？

停止しろと？
停止した場合、とっさの状況のとき、急に転舵したり出来ないんだよ？
ある程度速度がないと方向変えられないんだよ？
誰があの艦を指揮してても、徐行直進以外の選択肢はなかったんだよ。
みんな結果論でゴチャゴチャ言ってるけど
冷静に分析して、あの状況ではああ対処するのが一番機関が少ない方法だったと思う。
冷たい言い方かもしれないが、何人死のうと、法律がどうであろうと
あのイージス艦の行動はあの状況下においては間違ってない。
少なくとも、あれしか方法が無かったと思う。
殺したほうが無条件で悪いとかそういう決着の仕方してたら、またこういう事故は起きるよ。
あの事故の原因の元をただせば、漁船がスピードも落とさず、優先権も何も無視して
当たらなきゃ問題ないみたいな、自分勝手な操船が当たり前のようになってる事もあると思う。
そういう意味で、漁船側にも問題があったということを事故調査報告に盛り込むとともに
漁協を通じて、これは全国の漁船に、海の交通、特に港湾内および港湾付近など
危険な場所での往来ルールの徹底、特にスピードの制限等
この機会に改めて見直してみる必要があると思う。
それが亡くなった方へのせめてもの慰めだと思う。
ましてや、これを艦長一人の責任に押し付けてる幕僚は、それこそ死者への冒涜だ
艦長一人の責任じゃないよ
なんであの混雑する時間帯、視界の利かない時間帯にイージス艦が入港しなきゃいけなかったか。
１９日入港後に何が予定されていたか。
とにかくあたごは何時までに入港せよとの命令が出てたんでしょ。
一番海を甘く見てたのは丘に居る幕僚どもだろ

海幕どもに、なだしおの教訓とか全然頭になかった。
もう二度とあのような事故を起こすまい　という気持ちが無かった
だから漁船で混雑する港湾内を視界の利かない時間に突っ込ませたんだろ
どうせいつも大丈夫なんだから、大丈夫だろ。みたいな感じだったんでしょ。
安全に配慮して、万全の態勢で入港させてたら、こんな事は起きなかったんだよ
あの時間帯に港湾内がどれだけ危険な状態なのかって、ちょっと調べれば分かることなのに。
知ってか知らずか、また、どうしても１９日の朝までに着岸させなきゃいけない理由があったか知らないが、
これは明らかにスケジューリングミスだ。
どうせ凱旋寄港の式典か何か組んであったんだろ。
主賓は誰だよ
まさか石破とか？
もしかしたら石破の都合に合わせて入港を急がせたとかじゃないよね？
艦長が仮眠してたのも、式典があるから少し寝ておけ。みたいなことじゃないよね？
とにかく、事故にいたる経緯について、あらゆる方向から調べてほしいね。
現場だけの責任じゃないはずだよ

結局、通信室、レーダー室からＣＩＣも撮影されたし、丸裸のイージスシステム。

海上保安庁がいくら検証のためといってもＣＩＣまで撮影する必要あるんか？


ふざけるなこの国賊どもめ。

それと、国交省もこれは責任があること忘れてないよね？
なんか、全然他人事みたいな顔してるけど
港湾内の無秩序状態を放置してきた責任は国交省にあるでしょ。
この事故で一番責任があるのは国交省だろ
今までなんでこれを放置してきたんだよ
これからも放置するつもり？
だったあ、こういう漁船との衝突事故は必ずまた起こるよ。
次の犠牲者は国交省が殺したのと同じことだからね。

イージス艦が無意味になったな

冬柴　石破　海幕　艦長　の順で責任とれ

支那に仏教徒はいるのか！！　

頭がバーン 　朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト




沖縄の　おとんとおかんと朝日新聞は　うそつき

387 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/26(火) 21:01:45 ID:7J0q2S0r0
　
民主党ネクスト防衛大臣の白真勲氏に

「韓国は竹島を返せー！、対馬が韓国領なんてふざけるなー！」

と言わせて見たい。（´・ω・｀）

>>15
＞＞勝手にまとめ

このまとめ、って前提を省いて結論だけ一般化しているからほとんど間違いだね。
あちことにコピペされているけど、いかにも海を知らないバカが書いたね。

保身が第一の連中に国を守れるはずもない。
有事の際には自衛隊は戦わずに降伏するだろうから自分の身は自分で守るしかないな。
仮に中国が侵略してくるとしたら奴らは自衛隊に対して降伏して中国軍に編入される事を受け容れるなら
日本国民は守るというメッセージを伝えるはずだ。
自衛官達はその話を嘘と理解しながらも建前上は国民のためということにして中国側の要求を受け容れるだろう。

>>342
サブリミナル効果狙いのコピペじゃね？

石破「海自幕僚長が勝手にあたごの航海士を呼んだ。私の責任ではない」
…石破辞任決定

>>342
「コピペだが」 「まとめてみた」 とかでずっとコピペしてるバカだから放っておいてやれ。

むしろ逆効果狙いかもしれん。
反感誘導して煽ってるとしか。

自衛隊の給料下げるべき
不利益ばっかなのにどんな人でも定年前はボーナス100近くもらってるからな

政治を知らない大臣ｗ

事故原因の調査を防衛省がするのは違法？
どこよりも先は防衛省当たり前なのに、
国交省、日本の制度間違ってないか。
爆弾積んだ漁船だったらどうなるの。
日本防衛？だな。平和ボケ、テロ対策無、
何のための省昇格か。アホ。今の政治もアホ。
日本メディアもアホ。イージス艦もアホ。

>>350
海保で軍事裁判みたいなことしてるのを映画で見たけどねｗ

>351 防衛庁だとわかるが。

今は、省でしょう。法律変えなかったのか、
バカだな、役人バカだね。無能だね。

野党もバカ。ただの税金泥棒か。

イージス艦はぶつけないし、ぶつけられそうになれば、
その前に相手を破壊が当たり前だろう。

そんな、対策も無いとは、お笑いだ。幼稚だね。

J-CASTニュース : 内閣支持率「3割割れ」 いよいよ「土俵際」?
http://www.j-cast.com/2008/02/26017149.html

　マスコミ各社が相次いで行った世論調査で、福田内閣の支持率が続落している。
最新の調査では、イージス艦事故の対応ぶりが評価されず、いよいよ支持率が3割を割った。
野党側も「支持率低下は当然」などとして、早期解散・総選挙を求めており、いよいよ「土俵際」の様相だ。

産経・フジ調査で支持率が初めて3割を割り込む

　福田内閣は2月に入ってから、「低空飛行」が続いていた。
例えば、時事通信社が2月8日から11日にかけて行った調査では、支持率は前月比2.0ポイント減の32.5%。
共同通信社が9日から10日にかけて行った調査でも、同5.8ポイント減の35.6%だった。
　翌週の、2月16日から17日にかけて行われた読売新聞社の調査でも、支持率は同6.9ポイント減の38.7%。
不支持の理由としては、「期待が持てない」「リーダーシップがない」などが各社の調査で並んでいた。

　この段階では、各社ばらつきがあるものの、かろうじて支持率「3割台」はキープしている、という状況だった。
　ところが、産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が2月23・24日に行った調査では、
支持率が1月調査時から7.9ポイント減の28.7%と、初めて3割を割り込んだのだ。「初めて」なのは支持率だけではない。
不支持率が同4.9ポイント増の52.2%で、こちらは初めての「半数超え」となった。

　個別具体的な論点を見ていくと、2月19日に発生したイージス艦の衝突事故への対応について「評価する」と答えたのは、
わずか11.6%で、実に76.1%が「評価しない」と答えた。
在日米軍による不祥事への対応についても、「評価する」が16.8%で「評価しない」が70.0%。
全般的に、福田政権の危機管理能力に疑問符をつける声が多いことが浮き彫りになった。

二階総務会長
国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」 1240億

「スーパーモーニング」で
道路予算の５％ぐらいは政治家に還流している

二階総務会長

1240億 5% 62億　1240億 5% 62億　　1240億 5% 62億

>>336
事故当時10ノットだったんだろ。浦賀水道航路では１２ノット適用なんで
普通貨物船はこの付近トバすんだが、10ノットじゃ急いでいるようには見えないよ。

操作妨害なら筋とかいってないで、逮捕すれば。

自分の所の職員がしでかした不始末に関する聴取を、なんでやっちゃいかんのだ？
海保の捜査から匿ったってなら問題だが、海保の聴取も受けさせてたんだろ？

ただ、当の国交相自体が問題だ。

＜イージス艦事故＞航海長聴取内容、「２分前」以前提供せず

＜イージス艦事故＞あたご航海長がメモ…漁船航路位置示す
　　１９日のメモが防衛省から海上保安庁へファクスで送られてきたのは２８日午前１１時３５分ごろ。

まだまだやられてんだがな
これでもダンマリかよ冬芝？

創価学会にいちゃもんつけられるのは不快だ。

>>357
あの時点で、捜査権は既に海保にあり、海保は乗務員の下船を禁じていた。
交代時間以前に指揮を執っていた航海長は最も重要な人物。
捜査では、初動が大事なのが鉄則。
その大事な時期に、最も重要な人物を、権限のある海保の了承を得ずに、
あるいは、虚偽の通告をして、下船させ、密室に呼び出した。
そして、密室で内部調査を行って、 都合のよい衝突２分前以降の情報だけを
捜査側に提出し、世間にも発表した訳だ。
これが要するに、当初報道された緑灯だのなんだのって「おはなし」だろ。
百歩譲って、密室内で口裏合わせが行われなかった、としても、
捜査と世論のミスリードを狙った、極めて悪質な捜査妨害。
しかもその指揮を執ったのが、大臣・事務次官・海幕長。

そこまでして、まだ隠し続けるって
真相はどれだけヤバイの。

石破と冬柴は元々仲が悪いんだよｗ

>>361
逮捕、拘束していたわけじゃないんだよ。
事情聴取を迅速に行うため、下艦してあちこちに離散してしまっては困るので
その場に留まってほしいというだけ。

組織で事故や問題が発生した場合、当事者組織内で状況確認や打ち合わせをする
のが当たり前。
今回の問題は防衛省・海自にそれがなさすぎ。

>>364
ウソまでついてさんざんやってるじゃねえか
しかもその内容を渡そうともしない

隠蔽意図以外のなにものでもねえよ

ちなみに下船も乗船も禁じてる。現場を保存するためにだ。
迅速にとかいうような安い理由じゃないんだよ。

>組織で事故や問題が発生した場合、当事者組織内で状況確認や打ち合わせをする
のが当たり前。

普通事故が発生した場合の優先順序として

�@重複事故の危険回避処置
�A人命救助→直後30分が重要
�B事故原因の調査

と認識しているが、自衛隊は�Bから始めるのか？

>>365
禁じてる、禁じてると騒いでるが、法的根拠は？
禁じているのであれば、破れば違法、どの法律、第何条に抵触？

航海長聴取が違法ではないということは、散々概出だが、あんたの新説根拠は？

で、航海長聴取の同時刻に横須賀統監部の幕僚長をあたごに乗り込ませて乗員から聴取
してたのは無視？
２分前情報は航海長から。１２分前情報は統監部幕僚長から。で１２分前情報の方を隠蔽。
さらにある、ないで二転三転した航海長聴取のメモは２８日午前九時になって何の連絡も
なく海保にファクス送信。しかも２分前以前の行動は不明。

なんじゃこれ

人が死ぬかもしれないその時間にいったい何をしていたのか。
まさか船のスクリューでミンチにしたわけではないよな？

>>366
あんたの認識むちゃくちゃｗ

時と場所の区別がまったくついていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでレーダー記録って普通メモリに自動記録だと思うんだけど。
取ってないではなくて消去の手順が必要なんじゃないのか。
胡散臭い

そうかな？政治的ニュアンスを持つ事件のときは
自動的に取ってないことあるよ。
普段は常時記録してるんだけど、政治的な事件は取ってないの。
うん、これ自動的にね。

>>367　違法行為を構成するか否かについては結論は出てないよ。

ノ:::へ＿　＿＿　　　　＼　　　　　/　　　　／　＼ ＼　　　　　　　　　　／ｶﾙﾄ創価　　ﾐ:::|
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　＼　 ------　　　　　　 / ／　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　　　＼＼　 |　.::::/.| 大臣室で口裏合わせたんだろ　常識的に考えて

冬柴のほうが不快だと思うんだけど。

正論だな。
この場合一番問題なのは、国交相の不快な顔。防衛相と一緒に変えた方がいい。

でも海保も情報開示に消極的だよね？
今回の事故で情報を出してるのはいつも防衛省って印象。

>>377
海保は刑事事件の捜査をしてるんだから、
法廷に出すまでは守るのが普通だろう。
裁判が始まるまで待つ。

>>377 ヒント：捜査中
捜査情報が外部に漏れて、被疑者たる自衛隊員の口裏合わせを利したらマズいだろ?
海上保安庁は公正な捜査をしようとしているわけど、
国民世論に向けて印象点を稼ぐ必要もなければ、ミスリードする必要もないので、
捜査の邪魔になる可能性がある中で、敢えて、中間情報を出す意味がない。

ガキデカ死ね
二頭身のおまえ見るのが一番不快

強い強いぞイージス艦は、星も撃てる
http://jp.youtube.com/watch?v=iO4swe0OHfU&feature=related

国交省はまず自分のところの職員が業者に見積もり価格を教えて金品を貰うのを止めさせるべき。国交省職員と業者の癒着はひどすぎるぞ。

支那に仏教徒はいるのか！！　

頭がバーン 　朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト

沖縄の　おとんとおかんと朝日新聞は　うそつき

387 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/26(火) 21:01:45 ID:7J0q2S0r0
　
民主党ネクスト防衛大臣の白真勲氏に

「韓国は竹島を返せー！、対馬が韓国領なんてふざけるなー！」

と言わせて見たい。（´・ω・｀）

>>364
そうなんだよな。海保のは単なる要請だったのに、それを口実に
雲隠れして、謝りにも行かなかった館長。

なんにしても初動からｇｄｇｄ
報告が遅れ海上保安庁の出動は遅れ
大臣の捜索指示にも遅延が生じてる
過失については保安庁に任せとけばいい
でも連絡体制不備なんて明らかに目で見える状態　
非効率な組織体制で自衛隊と言う国防組織が今後活かせるか疑問
事故から相応の日数が過ぎて、その点についての言及が未だに出来ない
現役官僚と現役幕僚は先達の積み重ねてきたものを悉く潰した。
以前の厳格な組織に戻れるのは何時になるのか

>>224
なにこれ　酷いな

海自の警務隊はどう動けばいいんだ?
警察組織だから捜査権もあるはず

抜き打ちで「ビン」でも探せば

ｓ

冬柴絡みのろくでもないことが多すぎ。
きっと創価に対する仏罰。

民族派ウヨ的に言うと

　　　日本国のお粗末な防衛体制に対し特攻をかけ

　　　夜間監視における重大な欠陥の暴露という大成果を上げた

　　　船長親子に対し、勲一等を授与すべきである

ってことになるのではないか？

相手が北朝鮮の自爆ニトロ船だったらどうすんだよ

常識的に考えて

冬柴がらみで起きる問題と、冬柴の顔と、公明党が不快。

司馬遼太郎の街道をゆくは まちがい
和歌山　御坊、二階俊博氏（自民党）　
二階総務会長
国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」 1240億
「スーパーモーニング」で
道路予算の５％ぐらいは政治家に還流している
二階総務会長

1240億 5% 62億　1240億 5% 62億　　1240億 5% 62億

確認・糾弾　 隣保館
頭がバーン 　朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト

二階議員：無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部
４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという