【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず

千葉・野島崎沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船が衝突した事故で、関係者に
よると、19日午前3時55分に見張りが発見した灯火は、左舷を示す「赤」と後方の白いマスト
灯だったものの、この見張りは、船がイージス艦の後方を通過すると判断して、この情報を
上官には上げていなかったことがわかった。

FNN Headline　http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00127621.html

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック４【藪之帝王】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198404153/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

uubbjo

　

早く、"庁"へ降格になーれ☆

なんのためにいる見張りなんだよ。
自分で勝手に納得して海を眺めるためか。

この場所って本当に漁場だったのか？

>>1

投了

衝突直前の漁船の急加速がなければ実際そうなってたんじゃないの？

おっ、今度は部下に責任なすりつけの策に出たか

ミッションネーム“サンダーボール”
http://jp.youtube.com/watch?v=IFSSbcRS82Y&feature=related

はまらたんヽ(´ー`)ﾉ

お前らの米軍スイーツ事件の見解からすれば漁船側が悪いで一致すると思ってたのに、えらい盛り上がりだなぁ

はーいやっぱりイージス艦の見張りが役立たずでした。

やはりそうだったのか、これで全て理解できた
イージス艦が悪い

＞88 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 00:04:33 ID:HfZHUrHS0
＞>>858
＞だから金平丸だけが何で正面から来るんだよｗ
＞お互いの航路を見れば解かるだろうがｗｗ

>>988
幸運丸がつっきれたのはスピードがあったから？
金平丸が清徳丸の正面を通過したから、そのときに清徳丸のスピードがおちたんじゃないかと

やっぱりイージスの見張りがウンコだったんだな

日本から自衛隊をなくしたほうが良い
我々の税金を使って、アメリカからおもちゃを買って
遊んでいるだけだろ

自衛隊なら戦闘してみろ

自衛隊が戦死するなら税金払うのは納得いくが、
国民を犠牲にするクズ組織だな

NHK 9 時のニュースより

金平丸 → 右へ回避したがあたごが直進してきたため左舷対左舷不能と判断、左へ逃れる
清徳丸 → 右へ回避したまま最後まで左舷対左舷を試みて衝突。

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

さあ、素人探偵が盛り上がって参りました（ｗ

さあ、素人探偵が盛り上がって参りました（ｗ

さあ、素人探偵が盛り上がって参りました（ｗ

さあ、素人探偵が盛り上がって参りました（ｗ

さあ、素人探偵が盛り上がって参りました（ｗ

http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg


＞�Aの所で金平丸が清徳丸の前方を横切って、清徳丸の減速原因に
＞成ったのでは無いだろうか。
＞其の為に、イージス艦の前方で停船状態に成ったと考えると、金平丸が
＞事故の根本原因に見えるな。

その赤いランプがなぜ事故を起こした船だって分かったわけ？
事故を起こした船がランプつけてたって証明にはならないよ

艦船内の連絡系統もｇｄｇｄなのかよ！

その時の漁船って網を下ろしていたか何かでその場から動けない状態だったの？
漁っていつもその辺りで行っていて自衛隊もそこを避けているコースだったの？
それともその日だけ普段と違うところで漁を行っていたの？

韓国のタンカーが漁船に当て逃げしたのあったけど
大きいのが優先とかいうアホは韓国人なんだろ

さらに衝突１分前まで自衛艦は自動操舵のままだった
衝突直前になって手動操舵に切り替えて後進をかけたが、漁船は真っ二つ

自衛隊はアホですね

>>1
どの船のことを言っているんだか、さっぱりわからん

これはもう擁護できんわ

発言がころころ変わるのは何で？
見張りが「実は居眠りしてました」って言っても誰も驚かない

清徳丸が右転したのがそもそもの間違え。
なにもしなければイージス艦とそのまますれ違ったはず。

イージス艦の回避動作が遅かったと言われているが、まったくその必要はなかった。
清徳丸が急に右転したため、イージス艦の回避動作が必要になり、後進をかけただけ。

清徳丸は20トン未満だから小型船舶１級の免許しか持っておらず、長年の勘だけで操縦しているような感じだろう。

>>18
つーか、イージス艦のような大型艦は速度を落としていると急には曲がれないよ。

何で右に旋回したのか解らん、逆に切れば助かったのに

これは賠償金がっぽりいけそうですな

見張り員にポイントが集約されてきたな

イージス漢に改名しろ、糞自衛隊。

金平丸が方向転換をした意味が解らん

金平丸が清徳丸の前を塞ぐ形になったから
清徳丸が仕方なく右に舵をとるしかなく
そのままイージス艦と衝突した。

すべての原因は金平丸じゃないのか？

>>24
単に、大きい船は機動性が悪いから、優先になっているだけのこと。

どうして情報を小出しにするんだろうね。どう考えても自分たちに不利にしかならない。
自衛隊はそういう意味でも無能。能力の高い人が沢山いるとしても、それが生かされる
システムになっていない。優秀な人が昇進できないのだろうか。

ツケマイ？

最初に見た奴は交代してるんだろ。
その引き継ぎの時点で伝えず、引き継ぎされた方もボーとしてたんだろ。

全員寝てた。

自動操縦で。

マグロ漁船だろ。
エサにする鯖あたりを釣ってたんだろ。

>>29
図解からすればそうだよな

石破引責辞任


速報まだ〜

見当違いな被害者叩き
おまえらまたやってんのかよｗｗ

12分前イージス ｖｓ 35分前漁船

>>37
海難審判も知らない馬鹿は黙ってろ。

> これをみれば、大型船の停止がどれだけ大変か分かるよ。
> 海上自衛隊は意識が、ド素人だな。
> イージスは水先人（パイロット）が必要かもな。
> あの大きな図体で、そこのけ、そこのけと基本的な注意義務を怠るから
> こういう事故がおきる。海上自衛隊は、高度ＩＴ技術を搭載していることに
> アグラをかいて、海の基本の基本を忘れているらしい。
> つか、知らないんだろう怖さを。
>
> とくに、２分２０秒あたりから見てみろ
> ttp://www.pilot.or.jp/pilot.htm
>
> すぐには止れないのが、大型船の常識。
> その自覚が足りなすぎるイージス。
> こんなのが航行しているのかと思うと恐ろしいね。

敵艦だったらどうする気だ

見張りっていたのか？居眠りしてたとか。国賊だなこの見張り

自衛隊っていったい何を守れるの？
じぶんの生活？

その灯火が沈没した船のものとは限らないだろ。
左に旋回してる奴もいるんだし。

発言がころころかわってるのではなく、複数人から聞いてるのを小出しにしてるだけだろ。
なんか他の事件でもこういう伝えかたしてるのがあったなぁ

>>24
あの時の漁船は操業中だったんだ馬鹿。

情報を伝えるのが見張りの役目じゃないのか
何のための見張りだよ

まっ二つ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IFSSbcRS82Y&feature=related

あれだけの大型艦船が漁船のレーダーに映らないわけないのに
なぜ漁船はイージスに近寄っていったのだろう、極端な話、俺の印象では
漁船が特攻を仕掛けたような気さえする。

マスゴミ、これみよがしに
自衛隊を徹底的に悪者にして叩いているのに
なんかスゲー違和感を感じる…

多分、あのDQN漁師親子にも相当な過失が
あった気がするけど、なんか悲劇のヒーロー扱いだしな
今までは近所でも煙たがられてた存在だったかも
知れないかもしれないのに、いい人のオンパレード
だし…

>>38
モンキーターン？

要するに

交代の引継ぎで１２分前の　赤　が漏れたということみたいだな

他にも見張りがいたわけだし、単純に弛んでいたのだろうな、困ったもんだ

ホントは寝てましたスンマヘン
こんなことになるとは・・・

こりゃ、漁船側が回避行動したところを　自衛艦がそのまま、直進　衝突って状況だねぇ〜＾＾
　自衛艦は　右旋回すべきだったが　回避運行をせず、直進、危険を感じるのが（義務違反だな）　後進かけたが1分前　前進のスクリューは止まりきらんな　減速せず
そのまま、漁船に乗り上げ切断や
　完全に自衛艦の違反、暴走だね〜　漁船にまったく非はないな。
緑は見たが赤はみてない、　もう見える位置にいなかったんだな、自艦の目の前だ見えるわけないわ　艦橋からでは、真下だよｗ

>>55
寝てたんじゃないかな

＞しかし、この見張り員はその後、清徳丸からいったん目を離したとみられ、
＞同４時５分ごろ、右方向に清徳丸の緑の灯火を視認したが、船の灯火か
＞どうかは判断できなかったという。同６分ごろ、灯火がスピードを上げて
＞動いたため船と確認した。あたごは手動操舵に切り替えたうえ、全力後進
＞をかけて回避行動をしたが、同７分に衝突した。

衝突懸念距離に他船舶がいるのに、衝突一分前まで自動操舵・・・・

海上自衛隊員は船乗りの資格ねぇよ！

12分前に確認してるなら、距離は10kmちかく離れているはず。その時点でレーダー
確認して海面移動物体＝船舶と確認するのも容易だ。

もうね・・・・弁解すればするほどドツボにはまっていってる感じ。

潔く死んで詫びろ。日本国民殺したんだからよ。
まあ、そこまではいわんが、せめて嘘つくのはやめろ！

日本の軍隊には、見張りに判断権限があるのか？そりゃ、そうか、国政の権限が政府から官僚に委譲されても疑問を持たない国だからな。

おそらくこんな状態

艦長「急に漁船が来たので・・・」

操舵師「アクセルとブレーキを間違えて・・」

見張り「私は寝てないんだよ！！」

船員「軍艦はぶつけるもんや！」

>>1

何隻も居た漁船団で、12分前に見た灯火の船が清徳丸と同じとは思えないな。
何せ、緑灯しか見えなかったとの証言もあるし。

イージス艦の初めての撃沈は漁船に決定！！

これが新スレでいいみたいだな。

現在は小さい船が避けろよｗ
がイージス擁護の主な話だと思うけど、

どう？

緑じゃなかったのか。コロコロ変わるな

三方向全て漁船に塞がれてる状態だしな
避けられんだろこれ

>>56
激しく同意。

海難審判が終わるまでは、何もわからないだろうね。

>>65
QGKの誕生か

現場の自衛隊員には頭が下がる思いだが、
これは流石に擁護できないな。

航行規則では、相手の船を右に見る船に衝突回避の義務があるそうだな。
青灯しか見えなかったと、漁船が あたご の左舷側から近づいてきた事にして、
漁船側に回避義務が有った事にしようと、つい嘘をついちまったんだな。
馬鹿な事をしちまったな、艦長、乗組員。

てか政権与党って何やってんの？
いつも２世３世議員の貴族化ばかり考えてると思ったが、
防衛省の統制もできないような（する気もないような）状態だな。

民主がイイってわけでもないが、もう自民はダメ杉だと思う。

>>37
マスゴミが小出しにしているんじゃねーの？ｗ

>>24
それって、漁の最中で、身動きとれない上に、かなり手前からさんざん警告してたのにわざとぶつけてそのまま逃走した事件？

漁師叩いてるのは成りすまし日本人だろ。
自衛隊を擁護することで日本人として受け入れられると思ってるんだろ。

本当に右に切ったかわからんよ、嘘ついてる自衛隊が言ってるだけ
死人にくちなし

>>21
これを上官に伝えていれば、手動操舵に切り替えるのが10分早まってた。
回避行動取らずに減速だけでも、10分差があればニアミスはともかく激突はしなかったろう

自衛隊員かばって偽証してんじゃねーよ
全国民を敵に廻す気か
今年も偽証づくしの年にする気か

小出しにスレはするほど自分たちのクビは締るぞ
事実有りの侭の全てを吐け

延縄漁方を熟知してる方なら分かるけど。

新鮮な生きた餌を釣るのが一番大事な仕事なんだよね。

そこにイージスが居眠り運転で突っ込んで来たんだから

たまったもんじゃないよね。

>>62
自動操縦にして（漁船についてるのかどうか知らないが）
漁の用意とかしてたんじゃない？

>>46
じゃあ説明してみろ、低脳。

>>37
結局官僚体質なんだろ

組織を守ろうと必死

不謹慎だが正直被害者の息子のほうは
アレな顔だな。遺体があがって水でむくんでさらに
まぶたが腫れるんだろうな

>>24
タンカーは止まるまでの間に４キロもかかるんだぞ？
近くに見つけてからでは回避は難しい

駄目海軍のＤＱＮ水兵さんｶｺ(･∀･)ｲｲ!

>>63
あほかお前。ノットが時速何メートルかも計算できないのか？

まあ1分前まで自動操舵にしてただけでも万死に値するんだがな

回避運動は右旋回って決まってるんだろ

この船は漁船じゃなく、密航者かマネーロンダリングする金を運んでいた他国の工作員らしいということで
結論が出てた。

46 名前：名無しさん＠八周年：2008/02/20(水) 22:21:08 ID:Tg7n4Bjb0

　新聞の図だと分かりにくいから NHK の報道から起こした図です。

　金平丸 → 右へ回避したがあたごが直進してきたため左舷対左舷不能と判断、左へ逃れる
　清徳丸 → 右へ回避したまま最後まで左舷対左舷を試みて衝突。

　http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg


609 名前：名無しさん＠八周年：2008/02/20(水) 23:31:05 ID:lGYTXzmN0

　漁師の証言を元に図解するとこんなところ

　http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg



913 名前：名無しさん＠八周年：2008/02/20(水) 23:59:27 ID:Yakgm6rK0

　FNNによると
　12分前監視要員は右舷に接近する漁船を確認(赤燈)
　衝突の恐れはないと勝手に判断
　漁船の存在をブリッジ、引き継ぎにも知らせず

　だって

イージス艦が強いなんていわれてるけど
結局戦艦大和みたいに噂だけで直ぐ沈むんだ

とかげのしっぽ切りか

>>57
あ…あるあるｗ

これは酷いｗｗ

　　　　　　　　　　　　　.　金平丸
　　　　 　　　　　 　／
　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　＼　

　　　　 　　　　　　 　.　清徳丸
　　　　 　　　　　　／
　　　　　　　　　／　　 　.　幸運丸
　　　　　　　　 ｘ　　　／
　　　　　　　　↑　 ／
　　　　　　　　↑／
　　　　 　　 　／
　　 　　　　／↑
　　　　　／　 △
　　　　　　　　□あたご
　　　　　　　　□

証言の修正で、とりあえず、今のところこんなかんじか？

イージス艦　米国が遠隔操作で爆弾撃てないように出切るのか。

>>35
おばちゃんの自転車と同じだよ
正面衝突避けようと回避してもワザワザその方向にぶつかって来る
人間は視線注視している方向に動くのが本能
相当訓練しないと逆ハンは切れない
特にパニック時は

漁船バカにしたらあかんぞ
バルチック艦隊がどこから来るか分らなかった時に、
それを知らせてくれたのは漁師なんだぞ。
そのおかげで艦隊を分けずに待ち伏せできたんだ、たしか。

>>82
俺が乗ってた船は冷凍使ってたよ

ガスタービン4基エンジンの全力後進の場合、
交差する船は急流の川を横切る状態にならないのかな。
単純に大きさの関係だと、ばた足してる水泳選手の前を、
スクリューつけた携帯電話サイズが横切るほどの差があるようだし。

船も飛行機と同じなんだな。
回避方法

まあ、報告するのは　「パターン青！使徒です！」　の時だけだからな。

>>56
「気がする」と「確定的」では大きな違いだからな。

日本の道路では大概、でかいほうが悪いってことが多い。
自動車＞自転車＞歩行者

つーか、一体何を搭載してんだよと。。。役に立たないな。

>>1
曖昧な情報だな。

　 　　　*　　　　*
　　＊　　 ∧∧　　＋　　ニッポン軍、ドンマイ！
　 　　 n／　支＼n
　＋　(ﾖ（* ｀ハ´）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

見張り切腹

>>83
仲間の無線の呼び掛けにも反応なかったみたいだし
寝てると思った方が妥当じゃないかな

>>82
そうなんだよね、やらかしちゃったことはやらかしちゃったんだから、
最初から全て正直に言うべきなんだよ。
こんな卑怯な奴らに国防なんか任せられるかよ。

>>66
その可能性もあるが　右に赤の時点でよけなアカンのだろ？

それにこうなってくると２分前の緑ってのも怪しいぜ？
今後の報道に注目

かわいそうだが、清徳丸が悪い。

あーこれはもう防衛省も
こんなアホ共庇いキレんってことだろｗ
イージスの連中オワタな

自衛隊員が体張って落水すれば右転舵したのに

フェリーだって航行量の多い海域では神経使いまくりだってのに
なに寝ぼけてんだよ…

>>84
ぷ。

無知なマスコミの小出し情報から一生懸命推理している素人には理解できないよ。

君、船を操縦したことも無いんだろ。素人は引っ込んでろ。

>>82

嘘吐き。

血税1400億つぎ込んだ成果が漁民轢殺か・・・

もういいだろ〜

軍艦は、絶対に民間には航路をゆずらないのが伝統だったわけで

いままで、民間の船が下手にでて、優先航路をゆずってでも停船したり進路変えてただけだし
その不文律（なあなあ）を信じてやってたのが崩れて事故になっただけ

でも、軍艦は進路変えないことになっる言い訳が法廷じゃあ通用しないから
辛いところだわな

まあこれからも、法律は関係なく民間は軍艦を避けるだろうけど
いざ事故が起きたら責任を取らなきゃしょうがないだろな

何隻もあったんだ
なんでみんな右回りできてないんだろ
原則とかっててれびで

ワッチが勝手に判断するなｙｐ

>>93
イージスが右に回避してたら金平丸に当たってるのか

結局３０２人全員寝てたでＦＡ？

>>94
モビルスーツの時代ですからね

『あたご』のが漁船ぽい名前だよな

まあ靖国にでも祭ればいいよ
死んだ人は戻らないし

長官いつクビなのかな？

少なくとも、朝4時の小型ボート奇襲作戦には、イージスは無力ってことだ。
北朝鮮の戦術の１つが決まったわけだが・・・

自動操縦に頼っているようでは、旧日本海軍のような夜間急襲作戦は出来ないな。

カーナビに頼っていると道を覚えないのと同じ事。

赤提灯発見
赤提灯発見

>>107
国内法が支配する道路と、国際法が支配する海を一緒にするなよ。
で、法的にはどっちに回避義務があったんだ？

;;;;∧＿∧::;;;..;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;.;;; ∧＿∧ :;:;:.:;:;.:;:| |:;:;;:;:∧＿∧:;:;:;::.;:;:;| |:; ;:.;:∧＿∧
;;;( ´Д｀ );;;;;..;| |;:;;;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;..:;;:| |;;;;;::;;:;:( ´Д｀ ):;:;:.;:;:;:;:;| |:;;;:;:( ´Д｀ ):;:;:;:;::::;;| |:;;:;:;(　ﾟ∀ﾟ　)
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;( ´Д｀ );:::;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ.:;;:;:;:;:| |. .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
:::あたご:　:::::|| |:;:;::;:-‐'´:::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　::自衛隊:::ヽ:;:;:;:| |/ :::::防衛省::::::|:;:;:;| |/ ::::::::石破:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　イージス艦:::::l　| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| 　 | |ヾ:::::::::::::::::::::　:::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
::::::::::::::::::l　|::::|.| | |:::/ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞ""" /.|::::|　.| |.|::| .|:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:::|　 | |:|　 |:::::::::::::::
::::::::::::::::::l　.|::::|.| |.|:::|　|:::::::::::::::: | .|:::|　 .| ||::|　l:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:;:|　 | |　　::::::::::::::::
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　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼ 　　 ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼ |ﾛﾛ|
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　　　　　　　λ　　　　ﾜｰ　　　　λ　　　　　　　　ﾜｰ　　　　λ　　　　　　　　　　　　λ
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>>20
しかし漁船は無茶な経路を取るんねぇ

>>129
もう長官じゃないだろｗ

自称愛国者のイージス擁護厨ネトウヨ死亡ｗ
必死で擁護してたのに無駄になっちゃったねｗ

また引責辞任か。これで何代連続?

>>133
回避義務は両方にあった。

おそらく、それが事故の原因。

【速報】
石破防衛大臣自慰を表明

避ける気があれば、イーJISは回避できたはず。
機関始動から全速まで３分かからなかったはず。

>>130
そんな事したら戦争になってしまいますがな

>>91
急にツケマイかましたからぶつかったんだろこれ

>>121
日本以外なら無線に応答しないような船は問答無用で撃沈されているだろうしね。

タイタニックみたいだな

>>93
こう見ると何で漁船は突っ込んで来たんだ？って思ってしまうわな
やっぱり危険を知らせる無線に応じなかったりして何も見てなかったんだろう
パニックになって突っ込んできたのか？運転してたのは誰？
そういう意味で漁船も罪は重いな

>>35
本来なら金平が右に曲がり、イージスも右に曲がるところを
イージスがそのまま突っ込んできて危険だと思ったから、方向転換したんだろ。

10人も船橋でワッチしてたから、見張りの見落としはなかったとは
思ってたけど、レーダーのベクトルで、衝突コースか確認せず、当直士官に
報告しないてことは、逃れようがないな。
だけど、衝突予防法上、自衛艦が避航船で漁船が保持船だといっても、
保持船も衝突の危険が生じたら、可能な限り回避することは予防法で定められている。


漁船も死人に口なしだが、確実に見張り不十分の過失は存在する。
まあ、ＴＢＳや毎日は報道しないだろうがなｗ

>>121
なだしおの事故から海上自衛隊はな〜〜〜〜〜にも学んでない

　　　　　　　　　　　　　船乗り失格の海のヤクザ

って事でFAだわ。
この状況ではそういわざる得ない。

>>141
どこのスーパー戦闘艦だよ！

お前はOOガンダムでも見ていなさい。

もし賠償請求通ったら自衛鑑でマグロの遠洋漁業やってそれで払えよ。
血税使うなよ。

>>124
だがその場合で事故が起きたら、批判の矛先は漁師（金平丸）になる

>>1どこの船だよ

今のところ>>20で解決だろ。図の情報が正確なら。
衝突した両船舶は逃げられないよ。

>>141
避けたら他の船に当たる状況だったみたいだが

>>149
なだしおの事故では、過失は漁船にもありましたよ。

右手に赤見た船が、何であろうと回避義務があるんだよね。

つまり、イージス艦は居眠り運転してて

回避する気も何も、そのまま自動運転でズドーンと行った臭いです。ハイ

>>113

衝突の可能性が無い限り避けないだろ。
右前方に船舶が見えたら、毎回右転舵していたら、目的地につけないお。

衝突１分前まで自衛艦は自動操舵で全く回避行動をとっていない
これだけでも自衛隊あぼんだな

>>129
長官？
今は大臣だけど？

この事故で喜んでるヤツを連想してみよう
迎撃実験成功に憤怒の中国
とにかく政府叩きたい民主、テロ朝、Ｔ豚Ｓ
安部叩きにムキになって参加していたキチガイ

うまく立ち回れれば
日本にイージスの盾を捨させることができるのだろうよ
ここで必死に叩いているバカどものせいで日本は丸裸

ちょっと考えればわかることだし、確信犯なんだろうけどな

>>118
ろくに説明も出来ないことを自白したなw なんて分かりやすいヤツだww
お前のような社会のゴミは早く寝ろ。

問題は12分前に発見して上官に報告と引継ぎが出来ていなかったことやな。
どこかに漁船側が回避するって気持ちがあったんだろう。

親父「漁場に着くまで一眠りするわ、後はお前が操縦してくれ、自動操舵にしておけば勝手に漁場に着くからな」
息子「わかった！！　親父、後は俺に任せて寝てくれ、漁場に着いたら起こすから」
息子「ウヒャー！！　初めて操縦を任されたよっ！！、　よしっ！！　こうなったら漁場に一番乗りして親父を驚かせてやる！！」

俺の勝手な妄想だが、こんな感じでなかったことを祈るよ。

しかし、見張りは前方に４人いる（後方に１人）。
見張り全員が、上官に報告しないということは無いだろ、普通。

人殺しの税金泥棒自衛隊は絶対許さない

あーあ
終わったな海自

>>147
ところが、金平丸と清徳丸は逆の判断をしたんだなぁ・・・。

>>148
だから、漁船は右に旋回して回避しようとしたんじゃねーの？

有事でない今、自衛隊より食料供給してくれる漁師の方が格上だろ
イージス艦は漁の邪魔しないようにそっと航行して避けろよ
しかも有事になって本当に自衛隊が守ってくれるのかも疑問だしな

また情報、小出しｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！
で、最後にはレーダーにも映ってた
ってなるんだろ

軍艦も衝突したら痛いんだから危ない時はクラクション鳴らして
全力放水で障害を強制排除したらどうよ
転覆で済めば衝突よりはマシだろ

オワタ

>>149
やくざってか卑怯者の嘘つきじゃん。
絶対海自の体質的な問題だよな、これは

これが自衛隊の船ではなく三国人の船なら、ネトウヨは「三国人側が１００％悪い！マスゴミは三国人の悪事をもっと報道しろ！」と言い、ネトサヨ＆三国人は今回のネトウヨ共のように「漁船側が悪い！事故責任ニダ！」レスをしまくってたはず。
加害者や被害者が誰なのかによって意見を真逆に変えることを平気でやる。
２ちゃんの豆知識な

>>70
そうなる前に早く回避すべきだった
やばくなった時点で避けてくれと警笛鳴らすべきだった

2つもミスってるわけだよ

やっぱ、全員寝てたんか「あたご」は

>>147
それを金平丸から問い正してみないとわからんな

>>162
ぷ。反論できないんですね。

IDで私の発言を検索して読め。あほ（ｗ

>>137
だから愛国とか言ってねえってｗ
そんなに喜ぶなよ。人が死んで孤立無援の自衛隊が叩かれてるんだから。

見張りの権限は凄いねｗ

海の暴走族

>>139
そっか。
マスコミがどんなレトリックを使って自衛隊が一方的に悪い事にするのか、こりゃ見ものだな。

おばちゃんの特攻自転車に轢かれたことがある。
衝突前におばちゃん脱出。無人の自転車が突っ込んできた。
そんな要領で生きててくれ。

＜.´＼ | /ノ 〉::::::|／／　　　　_＿　 　 /　/ 　. 　 .　 　 　 /_..-‐/、ヽ!..　　　┌──────────────┐
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／⌒´::::::::::::::::::::::|／愛●国＼_,r' ､／ヽ レ′　　　　　　　　 ／￣｀ヾ}　　　　そう第三者や一般人そっくりに
::::::::::::::::::::::::::::::::／─ｼﾞﾐﾝ命─ ＼.|ヽ_/　　　　　　　　　　　　/''"´￣ｿﾉ　 　　擬態した似非キモうよウヨが
::::::::::::::::::::::::::　(6-（◎）─（◎）- 6.)　　　　 .　 　 　 　　　　　　__,／ '　　　 　 寄生しているのである。
::::::::::::::::::::::::::::::　　　　（__）_　　　　|　　　　　　　　,. ‐..二ニ ---一'′
::::::::::::::::::::::::.::::::（ ∴）　３　（∴　 ）　 　 　 　 　 ／／ .
::::::::::::::::::::::. . |-‐／　/ 　 /　 ／ 　 　 　　　 ／／　　　　　.　　　　　　　　　　そこで今夜はこのような
─（◎）::::::::::::::::. ∨　　〈　　ヽ／ ／|　　　 / ./　　　　　　　　.　　　　　.　　 　驚くべき能力を持った生き物たちの
（__）:::::::::::::::::::::::::. ｀￣|`ー'"´　／,'　|　 ,／／　　　　　　.　　,. ‐''"￣￣`ヽ　　世界へ皆さんを招待しよう・・・・・・。

海の事はよく知らんが　慣例的によける順番ってあるんだろ

　大きい船＞小さい船　？　　自衛艦＞漁船　？

35分前にイージス艦を認識していたんだろ？漁船は。

イージス艦がもし右に行ったら今度は金平丸と衝突してただろ。

漁船がよけろよ。

>>155
だね。イージスがやるべき方法は二つ
１，全速力で右に回避
２，停止して漁船に避けてもらう

>12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず

上官を守ったつもりだろうが、見張りが状況を伝えなかったのは
見張りの責任でなく、上官の責任だ
即刻辞めろ

次から次へと。。。
なんでこんなに情報が変わるんだ？

日本人の国民性か？

あくまで原則に拘った（のかそうせざるをえなかったのか）清徳丸
臨機応変に対応した金平丸

まさに判断が分かれたわけだが、こういう状況に追い込んだあたごの責任は重い

>>174
なだしおの事故では、自衛隊の証言に嘘はありませんでしたよ。

マスコミの報道が一人歩きしただけ。

本来見張りがいなくてもレーダーで発見回避できなきゃ話にならん
最新技術（笑）

こんな無能とは付き合ってられないって、アメリカから三行半突きつけられるぞ

大型船のレーダーって、周りの船の予想進路や
自分の進路が一目で判るように表示されるだろ

その画面上では、衝突の問題がないと判断
されていたのでは？
それが何かイレギュラーなことが起こり
衝突してしまった…
漁船が予想外の動きをしたとか？

てか漁船がイージスを探知してて、
イージスが漁船を探知出来無かったなんてありえるのか？
いくらなんでも…

>>183
まてまて、今のところあたご側にしか回避義務はないよｗ
両方あるのは正面からの時からだけだが赤色が見えてた時点でそれはない。

>>186
ない

上の方のレスにある図を見ると、清徳丸の衝突直前の謎の右急旋回は、金平丸を避けるためのように見える。

>>135

実際、無茶な操船が多い。
此方に優先権有っても、チキンレースの様に避けない漁船大杉。

レーダーも見張りも役立たず

>>183
いや、まだわかってないから。
現時点では、漁船が一方的に悪いという事は無さそうだ。という事。

普通は見張りに判断する権限は無いよな？

自動操縦から手動に切り替えに手間取ったんじゃないかな？
新型艦はマニュアル目を通すだけでも大変だろうし。

この頃思うのは、交代制の引継ぎで「事なかれ」主義が多くなってきてること。
書類が増えて手間もかかるし。
音声データでもモバイルでも使えば良いのに、口頭で伝達した後、文書化。
真面目にやってても大変なのに、中にはそれを嫌って「特になし」で済ませる奴も居たり。

しかし監視員が勝手に判断って
もし不審船だったら轟沈も
たった一人の規律違反で1400億と貴重な隊員が海の藻くず
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
本当に軍隊か？
だから米軍からもボーイスカウトと言われるんだ

船名をあたごからあこぎに変えるべきだと思う

嘘つきがイージス艦を操船してるとなんて恐ろしいもんだな。
身を挺して漁船の人が暴いてくれたのだろう。
まさに国士だ。

嘘つきどもは辞めてもらうか、手漕ぎボートで修行し直してもらいたい。

>>187
その時点では脅威でも何でもないけどな。

イージスがらみ全返還か？

金平丸が反対行ったからだよな?

大体、名前が悪いよな。。。

全部嘘でしたスンマヘン
赤灯火が見えたっていう今の話ももちろん嘘です

>>152
金平丸が変な方向に行ったから
イージスは右に回避できなかったのか？

>>193
航海日誌を改竄した件も捏造だったの？

イージス艦乗組員は全員逮捕しないと示しガつかないだろう
俺はそうなるまでずっとこの事件を言い続ける
また人殺しどもの実名を全て報道すべし
加害者家族にも辛い思いをしてもらわないと気がすまない

漁船の存在を１２分前に認識しているにもかかわらず、自衛艦は自動操舵で漫然と航行
衝突１分前に自衛艦は自動操舵から手動に切り替え、後進をかけるも漁船真っ二つ

自衛隊、おわた

>>208
朝鮮人は帰れ。

>>190
それ、上官守ってんの？
組織のgdgdがあらわにしてんのに

>>165
見張り１「ま、俺以外の誰かが報告すんだろ」
見張り２「ま、俺以外の誰かが報告すんだろ」
見張り３「ま、俺以外の誰かが報告すんだろ」
見張り４「ま、俺以外の誰かが報告すんだろ」

回避しようとしたら目の前で左右にクロス
これで回避できたら凄いわ

>>195
メリケンも似た様な事してないか？

>>148
＞保持船も衝突の危険が生じたら、可能な限り回避することは予防法で定められている。
だから、海上交通規則の大原則、対面衝突を避けるために、相互の船が面舵（右へ転進）を漁船側は規則どおりに
やった。

そこに、回避義務があるくせに面舵すらとらずに突っ込んできた愛宕が漁船に追突して真っ二つ。

ふたりを行方不明にした。

完璧に悪いのはイージス艦。

なだしお事故からなにひとつ学んでやがらねぇ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海上自衛隊員は船乗りじゃねぇ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルールを守れねぇ奴は海に出るな！

日本の海の平和を乱す海上自衛隊艦艇。どんな悪質な冗談なんだよ！

実はね、イージス艦は海上の物体認識能力が非常に弱いんだ。

それを暴露されたもんだから、「１２分前に知ってた」と

嘘を言った訳で、もう漁船の親子の事なんて

なーんも考えてませんから。

>>175
玄海灘とかで韓国の船が漁船沈めて逃げてたな２件ぐらい。スルーされたね。
どっちが悪いかは別にして逃げるのはどうかと思うね。

漁船の群れに突っ込んでいったという感じか

韓国海軍を笑えないぞ。海自はどうなっているんだ。

見張りが本当に見ていたなら、この見張りの妻は中国人だろうな

>>213
原因と結果が逆、イージスが直進したからしかたなく金平丸は針路変更した

この上官ってどこで何してんだよ？　そこ実は問題

つか、証言とか事実確認の発表内容がころころ変わるってのは

何かを隠してるか、何かを守りたい時だろな

>>205
手動では船を扱えないってのが真実だろ。
だから、緊急事態に遭遇したときに対応ができない。
マクドナルドの客にマニュアル通りの挨拶しか出来ないのと同じ。
そのような連中が海上に出ているということだけでも
非常に驚いている。

> これをみれば、大型船の停止がどれだけ大変か分かるよ。
> 海上自衛隊は意識が、ド素人だな。
> イージスは水先人（パイロット）が必要かもな。
> あの大きな図体で、そこのけ、そこのけと基本的な注意義務を怠るから
> こういう事故がおきる。海上自衛隊は、高度ＩＴ技術を搭載していることに
> アグラをかいて、海の基本の基本を忘れているらしい。
> つか、知らないんだろう怖さを。
>
> とくに、２分２０秒あたりから見てみろ
> ttp://www.pilot.or.jp/pilot.htm
>
> すぐには止れないのが、大型船の常識。
> その自覚が足りなすぎるイージス。
> こんなのが航行しているのかと思うと恐ろしいね。

ガンダム００とか見るといいよ
軍人はみんな正直者でウソなんか絶対つかないことがわかりやすく描かれているから

>>214
少なくとも、マスコミの初期報道はすべて捏造だったね。

見張りが判断してんのかよｗ

>>197
イージス艦のレーダーでも、かなり手前で漁船を見つけてるよ
レーダーでも視認でも見つけた、でも自動操縦のままだった

まあやってしまったことは仕方ない。死んだものは還って来ない。
この反省をどういかすかだ。

防衛大臣は即刻腹を切れ

>>196
ジグザグ走行してたらそれも使えてないんだろうなあ。
あるいは急に速度を上げたか

>>147
なぜ金平丸は清わざわざ左に舵を取った？

>>215
お前の意見、無茶苦茶だな

>>215
朝鮮人工作員は市ね。

「だろう運転」は駄目だよ。「かもしれない運転」をしないとな。

昨日までとぜんぜん情報が違ってるよ
これから何が出るか。
　自動航行装置解除したって言うけど
後進にしたとき自動的に切れただけだろ

　　　　 　　 　／￣＼
　　 　 　 　 　|あたご|
　　　　　 　　 ＼＿／
　　　　　　 　 　　|
　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／似非ウヨ ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　俺らキチガイってこの先　一体どうなっちゃうんだろ・・・
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ
　　　　　　　　/:::::::::::: く
　　　　　　　　|:::::::::::::::: ＼

自衛隊は完全無欠のエリートであって欲しいんだが・・・
情けない・・・

分かるだろ
どうせ漁船ごときイージス様のお通りだからビビッテ道をあけると思ったのさ

>>228

其れは嘘。

金平丸がイージスを確認してからの航行方向がジグザクな件について・・・・・

オヤジ　　「うしろだと？」
息子　　　「あ、あたごです、あたごがうしろから」
オヤジ　 「…上昇だ、上昇しろ」
息子　　　「無理です」
オヤジ　　「180度回頭だ」
　 　　　　　「せ、清徳丸をあたごにぶつけてやる」
シャア　　 「フフフフ、オヤジ、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい」

オヤジ　　 「なに？不幸だと？」
シャア 　　「そう、不幸だ」
オヤジ 　　「シャ、シャア、お前は？」
シャア 　「君はいい友人であったが、君の父上がいけないのだよ。フフフフ、ハハハハハ」

オヤジ　　 「…シャア、謀ったな。シャア」
　 　　　　　「…私とて漁協の男だ、無駄死にはしない」

>>239

>>228って事じゃない？

玄界灘の韓国貨物船事件のときは日本の漁船団が網を打って動けないでいるところに
韓国船が突っ込んできて大惨事になったんだよ。
今回は漁船は普通に動き回ってたんだよね。
なんであんなでかい船にぶつかるんだ？

海上衝突予防法第10条8項


　長さ二十メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

>>196
ARPAレーダーはそれほど役に立たない

小回りのきく漁船がぶつかっていったのがおかしい
普通よけれるだろ
飲酒運転じゃないか？

>>222
はいはい、なだしお事件なら、ちゃんとwikipediaを読もうね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

過失は潜水艦と漁船の両方にあったんだよ。

>>224
もともと玄界灘は危険がいっぱいだからみんなかなり気をつけてると。
違う意味で。。。（当て逃げとか密漁とか）

もうやめて！
自衛隊のライフはとっくにゼロよ！

本当はレーダー探知してたんだろ

あたご船員全員寝てて
減速もせずそのまま突っ込み、衝突した衝撃で目が覚める
寝起きで頭がボーッとしており正常な状態になるまでしばし時間がかかる
故に各方面に連絡するまで異常に時間がかかった

見張りと自動操縦で動いてるとしたらブリッジって何してるとこなのさ？

>>248
イージスが直進してきたからジグザグになったんだ！
って言う人間いないかねぇ？

ここまでで言える事は、
漁師やるなら、船名を幸運丸にしとけ、ということだな。

機関砲か何かで漁船を粉砕すべきだった

１）幸福丸が横切ったのは何分前か？　その時点で本来なら赤灯が見えており、レーダーや船団に気が付くはず？
２）12分前には清徳丸の赤灯が見えていた？それとも、他の船？
３）金平丸の回避コースを、イージスは避けようとしたのかどうか？それが転舵しなかった理由なのかどうか？
４）監視員の勝手な判断により、清徳丸が後ろを通ると思い報告しなかったのは、どっちにしろ致命的にアウト。

北朝鮮の皆さん！！

日本のイージス艦は漁船が見えません。

これ事実ですよ！！

1兆円かけてミサイルつくっても
漁船一つ回避できない海軍www

>>20
イージスに対して攪乱行動でも取ってたのか？
その漁船団の動きは。

えっ？
この見張りクンって、１８才の初心者なの？？

>>251
俺んちの前で軽と12トン車ぶつかったよ　去年

>>244

これからの実社会において、お前ら糞虫在日を蛇蠍の様に嫌う人間が増えつづけるんだ。


　　在　日　白　丁　ど　も　！　嬉　し　い　だ　ろ　！


楽しみにして居ろよ。

見張りが情勢を判断して他の人は寝てたんだろ？

大型船は急には止まれないし、曲がれない。
急ブレーキかけても止まるのに数分かかるよ。

石波の辞任もありうるが後任がいない
また小池？

金平丸が右に行くだけで余裕で避けられると思うんだが

最終段階では、規則にのっとらない回避も認められている。
これ、自動車とかでもいっしょね。
向かって来る相手が対向車線割ってこっちに突っ込んで来たら、
場合によっては、こっちが対向車線側に逃げてもかまわない。
それによって事故っても責任は問われない。

　　　　　　　　　　　　　　 ／ﾆﾆニニ三三三三≡x
　　　　　　､ 、　　　　　　､=≡"￣　　　　｀`'=三ニ,`　　　　　 ,.r''´i
　　　　　　 ヽ｀ヽ､_　　 〜'ミ/　　　　　　　　　　ﾄ-=ﾆ､　　 ,.r''"　　i'
　　　　　　　ヽ　　 ｀ヽ､ ｀`ﾐl　　 ,,,,　ﾉ　l　　　　lミﾐﾐ' `／　　　　/
　　　　　　　　ヽ　　　　 i`ﾐ;l　 '´___~ﾞi　/''"_ﾞ`　 lミｲ､='　　　　 /　
　　　　　　　　 ヽ　　　　`､ ﾞl　 ~`'~,..!　!, ~`'｀　 .ﾚ' ./f=〜　　 /
　　　　　　　　　ヽ　　　 ミヽ>､　'´.r　　 ､`　　,,ﾒ　/川ﾐ 　 　./　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ　　　 ﾐ州､i` ./ `ﾞﾆ~´ヽ l'~:l'"´州ミ`　　ﾒ' 　| 漁船にTNT火薬を積みイージス艦に体当たり
　　　　　　　　　　 ヽ　　川州!､　x-‐‐‐- ﾉﾒ ./州川ﾐミ　 /　 ＜ するのはとても危険な行為だから良い子の
　　　　　　　　　　　ヽ　　 ミ州lヽ,.,._ ￣　 .／|,州川ﾙﾐ　/　　 　| みんなはマネをしてはいけませんよ。
　　　　　　　　　　＿ ヽ､　　ﾞミ /"） ￣￣ ／/ 州ﾙ‐-f´　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.r-''"￣　　　　ヽ､　 /　/＼　 ／／_,.r''"　　　｀`''-､ .　　
　　　 ／　　　　　　　　　,..＞/　/＞=ﾆ=<-''"　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　l　　／　　　 _,.r''" ,.r- /　/ヽ／~`l |　　　　　　　　　　　　　 ヽ

トカゲのしっぽｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>247

違うの？　じゃあ何が本当？

>>264

有難う。とっても分かりやすい。

>>263
それこそ無駄弾だろ

純粋に疑問。
なんで漁船は、イージス艦を直前まで発見出来なかったの？
これって、禁句？

指揮命令系統を再編したほうがいいな

なんかここの話聞くと漁船が突然沸いて出てきたみたいだな(笑)

>>274
あたごが前もって右に回避行動を取ってればそうなった

>>272

うるせーよ　飽きたんだよバカｗｗｗ

素朴な疑問
汽笛（船はなんて言うんだ？）は鳴らしてるの？
グリーンピースの船がぶつかってくる時みたいに

漁船とイージスじゃビルと原付ぐらいの差があるだろ
原付がビル一階の店舗に突っ込むとき
それは事故以前に理由があったと考えるほうが自然

何度も言ってるが、イージス艦が回避をしなかったんではなく、回避する必要なかったの。

そもそも統制のとれた組織のはずの自衛隊で後から違う証言が出て来るっていうのがおかしい

>>233
第一富士丸の救出をなかなかやらなかったことか？
なだしお側の答弁は言い訳にしか聞こえないが？

ここがど真ん中、ここしかないというような清徳丸の破断状況ですね。

これ１０秒早かったらイージス艦の舳先すり抜けていたんでは。
逆に１０秒遅かったも漁船が舳先の壁に衝突大破しただろうけど
生き残れた可能性はかなり高い。

機械の故障隠しか精度不足を人為的ミスにしてたりして。

>>1　こりゃ大臣引責辞任だな

平時だからといって漁船云々別にしても衝突１分前に手動に切り替えてるようじゃ
宣戦布告前に火薬満載したスパイ船の体当たりで
日本のイージス艦を先に沈めようなんて考えてたらどうするつもりだよ
真珠湾の時のアメリカのように開戦即イージス艦全滅とかになってたら泣くに泣けんぞ

衝突するまで自動操船かけっぱなしだったんだろ？
じゃあ一分前に後進全速かけたってのも嘘だろ
なんにもしないでボケーッとぶつかるまでただ見てたんだろ

漁船側を叩いてる奴に聞きたいんだけど、

清徳丸が確信犯的に突っ込んできたと仮定して、
警笛を鳴らさず、上官にも報告せず、
自動航行を続ける行為の正当性について説明してくれよ。

>>20
すごいジェットストリームアタックだな

計算上は避けられたが

自衛官も無能役人ですた・・・てことだな

>>239
イージス艦は金平丸に気がついていなかったんじゃないか、ただ直進した

だから右に避ける行動をとったが危険と判断し左に避けた
（右に避けるのは双方が右に避けることで成立する）
清徳丸も同じ行動をするべきだったのかもね

だいたい漁師は態度わるいからなぁ
釣りしてたらすぐに邪魔しにくるし、その要領で突っ込んだんじゃね

赤が見えてたとなると困っちゃうのは自衛隊だな、そもそも消えてたことにしてたんだから

衝突は徐々に明らかになるとして、
衝突直後にどういう救護措置を取ったかどうかが捜査の焦点なのかもな
すぐに救助したら助かったのかもしれないし

あたごの３００人全員寝てたんだよ
それなら救助活動しなかったことも連絡が遅れたことの説明もつく
漁船の２人も寝てたんだよ
それなら他の漁船の呼びかけに応じなかったことの説明もつく

>>259
漁船がぶつかった程度の衝撃で目が覚める訳がない

民間企業でも、上司が白と言えばカラスも白でしょ？
軍隊ならなおさら。
軍人は正直なんて笑っちゃうようなこと言っちゃ駄目だよ。

軍人辞めたら、食べていけないのよ。
ましてこんな事故起こしたら、ただでさえ不況なのに普通の会社で雇ってくれると思う？

まあ、漁船の群れの中に突っ込んでいった「あたご」に重大な判断ミスがあるのは間違いない。

一方、俺の中では、金平丸の動きが、清徳丸の動きに大きく影響したのではないかという疑問が生まれた。
清徳丸の衝突直前の右急旋回は、金平丸を避けようとしたのではないのだろうか。

>>286
ぶっちゃけ
迫り来る「壁」みたいなもんか

>>274
幸運丸なんてトリッキーな操船しててもきっちり回避してるしなあ

これからはおでんマンが見張りをすることになった

　　　　　　△
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安心したまえ
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>>287
平和ボケの大バカ野郎ｗ。
これが漁船じゃなくて爆雷や機雷だったとしても
「回避する必要ない」でドッカンかよｗｗ

>>283
なんで直進だと避けられないのかがわからん
より近い幸運丸は避けてるのに

NHK 9 時のニュースより

金平丸 → 右へ回避したがあたごが直進してきたため左舷対左舷不能と判断、左へ逃れる
清徳丸 → 右へ回避したまま最後まで左舷対左舷を試みて衝突。

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

そもそもこの場合は漁船は進路・速度を変えずに直進、あたごは右へ回避行動が海上衝突予防法の原則です。

見張りが何の役にも立ってないって
ミッドウェーのあれとだぶるわｗ

賠償金は私達の税金からでます。

>>260
あれは単なる飾りです、エライ人（ｒｙ

>>246
それが正解ぽいから困る

>>198
＞両方あるのは正面からの時からだけだが赤色が見えてた時点でそれはない。

あのな、赤色灯がみえてたという言動に変わった時点でアボンしてんの。

なぜ、最初2分前に緑色灯が見えたと嘘をいったか分かるか？

赤色灯をみたのであれば、即座に回避義務があるのが本船（イージス艦愛宕）だという事になるから緑だけが見えるはずがないのに
緑だけみえたといったんだよ。
この種の漁船は、マスト灯（白色で高い位置にある）、左舷灯、右舷灯がついている。正面からだろうが側面からだろうが白色のマスト灯が
みえてないってのは嘘をいってました〜ってゲロってるのといっしょ。
左舷灯、右舷灯も相当強いライトだが、色をつけるためのカバーがある分光力が落ちている。（それでも数キロ先からきっちり見える）
マスト灯の白色灯は透明カバーなので一番光力がある。これが見えないで、より光の弱い緑色灯しかみえなかったというのは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大嘘

としかいいようがない。

イーヂスと漁船を　大型トラックと原付と例えても

最終段階では　大型トラックだってよけなアカンだろ？

●とんがりｺｰﾝを指にはめる
●ﾊﾞｰﾑｸｰﾍﾝをはがす
●扇風機の前であーーーって言う
●ﾎﾟｯｷｰのﾁｮｺの部分だけを舐めとる
●全校生徒の前でﾊﾞﾝﾄﾞ演奏という妄想
●自分の写ﾒを何度も撮って、自分が一番かっこよく写る角度を研究する
●歩いてるとき余計なこと考えて足がｸﾞｷｯてなる
●焼きそばを作るつもりがﾗｰﾒﾝになる
●自転車に乗ってる時ﾍﾟﾀﾙを踏み外して空転したﾍﾟﾀﾙがの裏にﾋｯﾄする
●向かってくる歩行者をかわし損ねて、ﾌｪｲﾝﾄのかけ合いみたいになる ←いまここ

もし漁船が自爆工作船だったらイージスは平気だった？

>>289
はあ？

海難審判の結果がすべてだよ。お前の感情論は自分の胸にしまっておけ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader583765.png
たとえ100km手前から確認できてたとしても、仮にこんな鋭角に
曲がられてたのならイージス艦側は避けようがないんじゃ。

回避義務が生じるのはどっち？

>>261
早めに衝突コースをずらそうとしたんじゃね？

最終的には慌てて回避だなｗ

あ〜これでバカウヨが、しおらしくなると思うとウレシイｗｗｗｗ

35分前からわかっていた漁船。

いくら自分側が優先だからって、普通なら可能な限り回避行動をとるはず。

そうしなかったということは船体に何らかの不具合があった可能性も捨てきれない。
とりあえず、船体メーカーと積んでいた無線機などのメーカー名は公表するべきだ。

>>278
赤灯が見えていたという海自側の訂正情報がこれまた小出しで詳しくないから、いまいちわかんねえんだよなぁ・・・。

>>294
オレもそれが事実なんだろうと思っている。
おそらく、衝突するまで直進していたのではないか、と。

>>186
慣例的？？？そんなものはない。

右によける

あるのはこれだけだ。

>>306
それはありうることだが・・・、もしそうなら事故の一番不運な形になったな
もちろんあたごの責任は重いが

漁船が密集している区域に、自動操縦で突っ込んでいくってのが
信じられないんだよね。

>>278

もし正面で進路交差の可能性が有ったのなら、右転舵のみが正解。
ジグザグの上に左転舵はルールに反する。

像に蟻を避けろと言う前に、蟻が像に踏まれないようにするべきだろ、普通は。

>>310
機雷は動けないでしょｗ

海皇紀の人ならかわしたな

実はもう航海も終わりだから盛大に飲んだ直後で
飲酒の証拠隠滅図ってて通達遅れた

とかだったらどうちよう＞＜

自衛隊憎しで頭の中いっぱいな奴て
〜だから「あたご」が悪い　で結論付けたがってるな
原因を探ろうとか思わないんだろうか

金平のフェイントが
ナイスアシストになっているのか。

駄目じゃん、漁協も。

石場の馬鹿は罷免は確定。
テロ特措を乗り切ったのに哀れだな。

前から分かりきってたこと、偽証がこれからゾロゾロ出てくるぞ。
もう海自は保安庁預かりの機関でいいよ。

原則は原則としてあるが、普通は小型船が避けるのが慣例。

漁船は見張りも無く寝てて直前になって気付いてパニックになって突っ込んだのか？

これでもまだイージス擁護してる奴はこの捏造に関してはどう思ってるの？

>>300
＞釣りしてたらすぐに邪魔しにくるし
それは縄張り荒されている意識があるからだろ

イージス艦悪くないって言ってたネトウヨ死亡wwwww

陸上自衛隊はDQNそろいだが組織上の不祥事は聞かない
海上自衛隊は組織的に終わってるぞ
winnyで情報流出させたのも海上自衛隊だろ

>>274
図では真正面だが、実際はあたごからみて正面左奥にかなりの距離でいたんだろう
別に普通に平行にして直進してればぶつからないレベルの

漁船ごときに衝突したとか、普通に恥じ晒すぐらいなら自爆しろ

>>288
・衝突直前に監視員の交代があった

>>293
いちいちどこにいるか分からないイージス艦探して特攻するよりも、護衛が警官しかいない原発狙うだろ常考

>>335
自走機雷って知ってるかなー？おばかちゃんｗｗ

軍の独走始まった

チョコチョコと情報を小出しにしてそのたびに自衛隊が悪いという心証が形成されていく
馬鹿ウヨ涙目ｗｗｗ

>>312
>あたごは右へ回避行動が海上衝突予防法の原則です。

それ、大嘘。

＞互いに針路を横切る形で衝突の恐れがある場合
だけ。

テレビはホームレスに食料送ったとか事故に関係ない話は何度もするけど
無線に出なかった件をちっとも取り上げないな

>>310
機雷や爆雷なら「緊急回避」するさ。あたりまえだろう。ヴァカ

■今、防衛省が一番恐れている事■

日本のイージス艦は海上の物体認識能力が著しく劣り
機雷によるゲリラで沈没する恐れが高い事が発覚する事。

決まりだな。

部下のせいにしちゃだめぽ

イージス艦は、略されているんだよ。正式名称は、

イージーミス艦だ。

>>323
清徳丸
海上衝突予防法第10条8項


　長さ二十メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

>>334
蟻が見えないような像がこんな魚場の近くをを出入りしていいのかってことになる

てか>>1の情報あやしいなぁ

部下に責任を擦り付けてる感じがする

まあいくら最新鋭の兵器を持ってても使う人間がヘタレなら意味が無いって話しだわなｗｗｗ

砲撃うけたんじゃね？　こんな感じで
http://jp.youtube.com/watch?v=IFSSbcRS82Y&feature=related

　　　 .／　　　　　,　.　l fﾞ　 　 i　 i; ;　'; 　 ',　　　　　 ＼
　　.／　　　 ,　　/ ,i ,| |!|　　　 |:　jl ﾞ:,　',',　'; ﾞ:､ ､.,,,_　　ヽ、
　 /, /　 　 ﾉ　 /　i　ｿ,!ﾞゝ 　　,!　ﾊ　ﾐ　',ﾞ:、ﾞ:、`''ｰ-　 `ヽ,l
　iﾞf',i　_,.､=',ｨ ,ﾉ ,ｨ'ノﾉﾘ　　　　　,ﾍ ゞ ゞ､　ゝ ﾞ:、、　 　 　 ﾞ!
　|l!　￣　ｲ ノ_,ｲﾁ､,,_　　　　　　　_,､>-ﾐゝﾐゝ､ `､`ｰ､. ､ ヽ|
　 ﾍl, 　 ´"T"　｀ﾞ≧!_ｴiｭ　 ｬ-r‐<ﾞｨﾆ.´￣　　ﾞi`ｧ=ﾐ、　 　 |
　　 ヽ`､ 、 ﾞ!　 ''ﾞ（・）`>`i　　Z"´（・.） `'　　　 ﾄ| x ヽ`　　 |
　　　 `ゞ､ﾐ ﾞ!　　｀''''''´　iﾞ　　　 ヽ`''''´　　　　 l_K, ﾞ | ﾞi ﾘ　!
　　　　　ﾞﾄ､ｰ!　　　　　 ;'　　　　　　　　　　　 ,lﾘ ﾝ / ,ﾘ ,ﾚﾞ
　　　　　 ﾞゞ､|　　　　　（　`_, ,､　　　　　　　　`ﾞ´ ノ ,ｿ /
　　　　　　　`l,　　　　　 `_　　　　　　　　 　 ,'ﾄ-'" ノ ,/　　　　呼んだ？
　　　　　　　 |ﾞi　　　　ｬ====-､._　 　 　 　 /!.!,　,　 r'
　　　　　　　 j ﾞ:、　　　`""￣￣　　　　　./ ;' ﾘ ﾉ　.l
　　　　　　　 ﾘ; .ﾄ、　　　`''""´　　　　 ／ / ,ｸﾚ'ﾉﾉ′
　　　　　　　　ゝj,_`:、　　　　　　 　 ／　 _',､-'"ﾚ'′
　　　　　　　　ﾄ､,_`-ゝ､＿＿_,,､-'ﾆﾞ､-''"ﾞ,,､-''"|
　　　　　　　_/' ,、,＞-､, ﾞ'v''" ,､-=ﾆ,'"´　　 /´)
. ___　　_,､ｨ"（ﾞｰ' )( r'ﾞヽ ﾞi .|　iﾞ,r'''‐､ ﾚｯ　　/./´>^>､,_,,-､＿
~l　｢￣ 　ﾞ:､ ﾞﾐ'''´ `ﾞ　 ,） ! |　|（　　ﾞｰl ﾞー''ﾞノ／／　／／

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

>>322
その図は、イージス側の「緑灯だけ見えてた」って主張を元にひねり出した図じゃないのかね。

レーダで見えていて、余裕で通れると思たら
ぶつかってしまった…　じゃないだろうなー

つまり、レーダーと実際の位置がずれて表示してた
イージスのシステム上の致命的エラーが存在することを
隠してるんじゃないかと
ただでさえ高い買い物だと批判があるので、それを避けるために…

>>317
逆の意味で捉えてない？

漁船はデータを提出したのに、
イージスはまだ拒否してるらしいね。

なんでイージスはデータを出さないの？

我々は二人の漁師を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
我々は憲法九条を踏みにじられた。
そして、警察予備隊が防衛省にまで膨れ上がり日本を支配して50余年、
我々が自衛隊憲法違反を要求して何度踏みにじられたか。
憲法の掲げる人類一人一人の平和のための戦いを神が見捨てるはずはない。
諸君らが愛してくれた漁師は死んだ。
何故だ！？
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、漁師親子は！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、海上自衛隊に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！国民よ！
自衛隊が憲法九条違反であることを忘れないでほしいのだ。
戦争放棄・自衛隊廃絶こそ人類を救い得るのである

ここで事故があった時間に大臣が少年とベッドを共にしていたというニュースが流れれば
祭りだな

>>333
＞ジグザグの上に左転舵はルールに反する。

ルールには反するがルールが通用しない相手の場合には
そのおかげもあって生き残れたんだから皮肉だよな。

>>247
夜は汽笛のかわりに船に向かって光を照射するんだよ。
ニュースからイージス艦もその行為を行ってみたい。
わかるかな？

頼むからレーダーでも捕捉してましたとか
言い出さないでくれよ…

言いそうな気がするな…

>>294
どうもそんな感じがするね。

>>360
朝日新聞の図が正しければ双方とも右舷に回避

>>252 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/21(木) 00:26:16 ID:6y+wltpx0
＞海上衝突予防法第10条8項
＞長さ二十メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

通航路をこれに沿つて航行
通航路をこれに沿つて航行
通航路をこれに沿つて航行
通航路をこれに沿つて航行
通航路をこれに沿つて航行


通行路にあたらない海域ではその条項は適用されない。

それは大型船に優先を与えた特定海域限定の条項なんだよ。
海事しらねぇのが、素人丸出しで口出ししてんじゃねぇよ。

>>303そうだな。全員寝てたんだきっと。

この事件酷いな…
犠牲になった船員2名は自衛隊員の枕元に夜な夜な立ってくれ
「寒いよ〜痛いよ〜」ってな

そういやインド洋に派遣されてた海自艦船は
隊員が昼間にこっそりビールとか規律が完全に崩れてたと聞かされたって
三宅がテレビタックルで暴露しちゃってたっけな。
もっと東シナ海の中国艦船と対峙させるとか緊張感持たせた方がいいのかもな。
このままじゃなんちゃって国家のなんちゃって軍隊のままだ。

>>368
つーか、動いている物体だとレーダーと実際の位置はずれるよ。

>>373
それが元で事故が起こった可能性もあるけどな
とりあえず情報が出てこないことには

被害者には気の毒だがつまらない事故で海自の能天気ぶりが暴かれたのを幸いに
国防を預るものは常に危機意識をもつように自戒せねば

漁船団でなくても不審な漂流物の群れに突っ込んでいく時点でアウトだろ？
しかも１２分前に発見・・・

まぁ、漁船密集区域に自動操縦で突っ込んで行くのが問題ないと
判断した上官の責任だな。見張りがどうとか以前の話です。

> これをみれば、大型船の停止がどれだけ大変か分かるよ。
> 海上自衛隊は意識が、ド素人だな。
> イージスは水先人（パイロット）が必要かもな。
> あの大きな図体で、そこのけ、そこのけと基本的な注意義務を怠るから
> こういう事故がおきる。海上自衛隊は、高度ＩＴ技術を搭載していることに
> アグラをかいて、海の基本の基本を忘れているらしい。
> つか、知らないんだろう怖さを。
>
> とくに、２分２０秒あたりから見てみろ
> ttp://www.pilot.or.jp/pilot.htm
>
> すぐには止れないのが、大型船の常識。
> その自覚が足りなすぎるイージス。
> こんなのが航行しているのかと思うと恐ろしいね。

>>357
そのことは、日本潜伏中の北スパイが既に本国に送信してると思う。
平壌放送使って

さあ、だんだんイージス艦擁護が厳しくなってまいりましたｗ

>>370
在日のスパイが混じっているかもしれない警察に普通は渡さないよ。

>>295
ぶつかろうと思ってぶつかったのではないと思うよ。
１２分前が正しいとすると、自動走行で構わない位置関係だったのだろう。
３５分前に漁船がイージスを捕らえていたという話は確定でいいだろう。
イージスのレーダーが漁船群を捕らえいたかどうか？はまだだが、
捕らえていれば自動走行していたのだから１２分前まで問題なしだったと言える。

>>372
普通にありうるから怖い

いいからとっととどっちが悪いのか結論出せよ

これでもイージスを擁護してる奴ってミャンマーみたいな軍事政権になっても
軍を支持するんだろうなｗｗｗｗｗｗ
俺も右よりだがさすがにそれは無理だわｗｗｗｗｗ

>>351
自走機雷は避けてくれるのかな？ｗ

>>286
海面から5.何メートルとかテレビでやっていたぞ、5.5mとか
おれはえっ？そんな低いの？て思った
詳しい人教えて

赤が見えたという証言はアッサリと認めて、
緑が見えたという証言は頑なに否定。

どっちも確証がない証言なのに笑えるな。

海の上での事件は、警察じゃないでしょう？
海は特別なんだよね。
俺も、ヨットやるけど、本当に海は特別。

だから、海軍だけは、他の国の港に入ることが出切る。
陸軍・空軍では、こうはいかない。

海は海のルールがある。

>>295
はスルー？

多分、イージスの見張りは
そんなに難しく考えてない感じだな、と。


直前の金平丸が左に避けてくれた。
　　　↓
次の漁船も避けるだろう。
　　　↓
ところが清徳丸が右へ回避行動。
　　　↓
　ドッカン

＞どうして情報を小出しにするんだろうね。どう考えても自分たちに不利にしかならない。



分かっていないようだから言っておくが・・・・・
「組織」の論理はあの「エコ偽装」で分かっているだろう？

かれら自衛官にとっては「誰に受け取られるのか？」ではなく、
「自分にとっては？」に過ぎないのだよ。

だから「組織で学んだ事」と「自分での判断(それが問題でも)」しか出来ないし、残らない。

それがこの結果の元凶だ。

ごめーん。みんな、とりあえず賠償金は税金からだすんで、そこんとこよろしくね☆ヽ(▽⌒*

>>360
通行路じゃないから残念。

海自の赤灯目撃、訂正前の図説まとめ。

毎日JP　図説：イージス艦「あたご」衝突事故
ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/

asahi.com　イージス艦衝突(解説図等)
ttp://www.asahi.com/special/080219/

見張りと言われるのが主に１番(艦橋右ウイング)・２番(艦橋左ウイング)・３番(後部)
これらはほとんど１分隊(砲雷科)の受け持ち
座礁とか航路に問題があった場合は航海長の責任
航海科は艦橋立直員として海図と現在位置の照合、残航程の計算、信号の送受、が主な仕事
見張りの監督は艦橋立直の上級海曹と航海士官

この辺りが処分の対象だな
艦橋右ウイングは業務上過失致死、公務員法違反の懲役刑(執行猶予は微妙)
航海長は懲戒、除隊まで陸上事務
ついでに幕僚長と大臣は引責辞任

>>392
http://obiekt.seesaa.net/article/84888260.html

自衛隊は最初は赤と青両方確認してて、
２分前に青だけを確認してるみたい（Ｂｙニュース・ゼロ）
漁船は船団で、その中の幸運丸は先にあたごの前を横切ったっていってるから、最初の赤青は幸運丸で青のみは清徳丸、その清徳丸が離れた幸運丸に追いつくためにあたごの前に出た（あたごが回避を行うと思って）
あたごは向こうが前進か避けると思ってた。
みたいなオチな気がする。
無論推測だけど・・・

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年02月20日 23:37:36

自動操舵を解除すると評価に響くからそのまま行ったってさ

アメリカ海軍が、日本の漁船なぎ倒した






なんて話聞かないもんなぁ。
能のない屑がイージスとか乗り込んでるんだよ。そっちが問題だろ

>>344
養殖場で釣りしている連中がいる、素人が自前の船でくるんだよ
漁師の釣り船は絶対にそこにはいかないからね

漁協が漁師から徴収した金で養殖してるから漁師から見たら彼らは泥棒そのものなのさ



そんなわけで、収穫した魚は漁協がすべて買い上げるようになっている
ゴミのような魚は持ち帰って、肉もあまりないので唐揚げにして食う
だからホームレスに配布という所はガセなんだよ、親戚が漁師でね

>>360
「分離通航帯」はどうなんだよ。
ttp://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM#s2

>>342
漁船側の居眠りはあり得るのか疑問。
現場海域は千葉県南房総市野島崎の南南西約４０キロ。
船団は約１５ノット（同約２８キロ）で航行。

だとしたら出航から一時間半ほどになるんだけど、
延縄漁って準備とかしないで寝るのか？

>>373
ジグザグにするぐらいならそのまま横切っちまった方が速いと思うがね。

>>305
軍人辞めても食べていけるよ。特に膨大卒の定年後は引く手あまただし。
何のために高いカネを払って過剰な装備を買っていると思ってるんだ？

>>294
警笛を鳴らしてないとすれば、それもありえるかも
でも、９０％は何もしないなんてありえん

>>381

無理無理ｗｗｗ

自衛隊は公務員化しちゃってるからそんなことしたら敵前逃亡しちゃうよｗ

「夫婦で自衛官！美味しすぎてやめられませんな！」って大笑いしながら酒を飲んで酔っ払ってた自衛官をＴＶで見てから俺はもう諦めてるｗｗｗ

ジェットストリームアタック

>>370
アメリカに叱られるからだろう。

しかし軍艦に自動操縦ってなんか意味あるんだろうか
常に手動警戒態勢でもよさそうなもんだけど

海上自衛隊なんて保安庁の十分の一も仕事してないのに予算は数倍だからな
予算削って海保に廻してやれ
実際に現場で撃ち合うのも人命救助するのも海保なんだから

あの小沢センセイの息子も早稲田とかでて、海上自衛隊いりして
幹部候補までいったけど　ヤメてる
政権交代したら　護衛艦の前方に　投網装置でも取り付けて
横切る漁船は、自動的に捕獲する兵器でも導入
自爆テロ船でも　自動捕獲する最新鋭イージス護衛艦「イチロー」

どのマスゴミも自衛隊叩きで忙しそうだな。漁船団側の情報が少なすぎ。

自衛隊広報部長、ニヤニヤ笑って会見は酷いな。

イージス擁護厨もすっかり元気がなくなったなｗ

>>407
日本の訓練船を沈めていますが何か？

>>356
機雷や地雷なら緊急回避するけど、船は緊急回避しませんってかｗ
そんな事あるわけねーだろ、ばーかｗ

こんな奴らに国防の要のイージスいじられてることが脅威なんだよ

>>394
その通り、漁船が避けられないなら、自走機雷避けるなんて
絶対無理だよな、こいつらにはｗ。
あー、日本の虎の子が。。。

>>373

其のお陰で助かった訳無いだろ。
相手は時速１８Kmと言う鈍足なのだから、漁船は自由に避けられる状態だ。

>>412
あとはコンサル業をはじめるとかなｗ
こういう事件が起こるたびに組織側の視点から滔々と語りお金を頂くわけだ

>>410
居眠りは車を運転しながらでも起こるものだろ？
うつらうつらしちゃった事はあり得るんじゃないかな。

早く遺体回収しろよ

やっぱりだろう運転ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

最初に赤灯が見え、次に緑灯が見えたという供述が真実だったら、
横切り体制から、漁船が左回頭したことにより、右舷の緑灯が見え、
正面衝突に近いかたちになったと思われるが、衝突した漁船の船体を見ると、
９０度近い角度で衝突したように思えるね。

エージスの過失は明らかだけど、漁船の過失が、
見張り不十分で、協力回避動作が遅れたのか？　操船が不適切だったのか？
どうかは、漁船のＧＰＳレーダーに残った航跡で確認するしかないと思う。

>>321
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

主因はなだしお側って書いてあるけど。
あと、ここにも航海日誌改竄の件が書いてあるけど、
これは嘘なのか？

＞この見張りは、船がイージス艦の後方を通過すると判断して、この情報を
＞上官には上げていなかったことがわかった。

そんなわけねえだろ
見張りが勝手に判断する海軍なんてどこの世界にあるよ
どんなくだらねえことだって当直士官に伝えるもんなんだよ

>>419
海保を沿岸警備隊にして、領海内では海自の上にすればいいよな

漁船叩いてた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お詫びに人民解放軍に機密を渡せばいいと思う

どんどん詰んでいくな

>>398
そもそも警笛も鳴らさず、命を張ってまでイージスの鼻面に突っ込む理由がわからん。
せめて警笛くらい鳴らせばいいのに、優先側は黙って突っ張るのが海の漢だ！ってのが粋なの？

>>425
漁船は時速何キロ？

>>396
事故現場とお互いの航路を考えればそんな事小学生でも解かるだろうがｗ

４時には通常人間は寝てますスンマヘン（海上自衛隊員）

はいはい。無知な馬鹿が素人推理で気勢を上げる時間です。

はいはい。無知な馬鹿が素人推理で気勢を上げる時間です。

はいはい。無知な馬鹿が素人推理で気勢を上げる時間です。

はいはい。無知な馬鹿が素人推理で気勢を上げる時間です。

はいはい。無知な馬鹿が素人推理で気勢を上げる時間です。
はいはい。無知な馬鹿が素人推理で気勢を上げる時間です。

昨日は大臣が緑が見えたと言い　今日はやっぱり赤だったと　明日は実は色盲でしたと

漁船もよけられない艦にわが国の防衛を任せられるか、アホ
徹底的に綱紀粛正しろ、みっともない言い訳もやめろ、全部さっさと話せ

だから公務員はだめなんだよ

下っ端の責任にして上官の責任逃れｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>423
あったあった！！
潜水艦の艦長お咎めなしのアレ

イージスを乗用車か何かのように、ハンドルを切れば直ぐに方向転換できると思っているアホが多すぎる。
片や、小型漁船は乗用車並に急な方向転換が可能だ。　衝突する直前にどちらが衝突を回避できる物理的
能力があったのかを考えた場合、答えは一つだろ。　

ホームレスを支援して無償で人々を助けようとする漁師の方々は本当にすばらしい。
それに比べ自衛隊は高価な船に乗って高い給料を貰って、正装をして威張ってるけど
こんな嘘を平気でついて事故を起こしても謝罪も無く平然としている
戦争になったら真っ先に逃げ出すのが目に見えるよ。

>>423
浮上の際だろ？

日本の潜水艦は普通に浮上して航行してる最中に漁船をなぎ倒すからな。
さすが高性能ソナー備えてるだけのことはある。

>>447

本来だったら韓国の密漁船に体当たり攻撃するのが任務なのに
自国の漁船に体当たりって正に”亡国のイージス”だな

日本の国家公務員と天下り関連企業の経営陣は
すべて虐殺されるべきだな

将軍様も良い情報を入手してお喜びでしょう。

日本のイージス艦は機雷が発見出来ないって。

大笑いしてるでしょうね＾＾

現場の上官が出てこないのも気に食わない

>>360
それは航路の設定されている場所と港の出入り口だけだよ

>>433

マジで海保の方が戦争させたら強いんじゃね？

海保は不審船撃沈の功績があるもんな。

>>422
昨日は海自の嘘を盾に、意気揚々と漁船を叩いていたのになｗ

>>431
お前、日本語を理解できないのか？

論理的思考能力が無いのか？

>>425
「避けられないと思い左へ切って U ターンした」 との事です。

>>424
だから漁船なら機雷と違って自分自身で回避できるでしょｗ

>>445
報告が遅いって批判があるけど
あれ本当は石破が握りつぶしてたって事は無いのかな?

ごめんね、海上自衛隊バカでごめんね

>>444
あっ！そっか〜、自衛隊って公務員だったんだね。
おれはてっきり、軍隊かと思ってた、、。
おれの認識がアホだったんだね

この糞艦長は親族への謝罪はすませたのか？

>>295
だからといって、あたご側が警戒しないでいい理由にならない。

>>447
平和ボケｗ
いざ戦争になった時にもそういう甘っちょろいこと言ってるんだろうなｗ。
挙げ句の果てには無防備都市にマンセーしてそうだよ、お前みたいな奴って。

「イージスなんていらない」

という方向に誘導する書き込みが多すぎる
工作するならもっとうまくやって楽しませてくれ
まだ二日しかたってないぞ、成果報酬なのか？

>>398
そもそも警笛も鳴らさず、命を張ってまで漁船群の鼻面に突っ込む理由がわからん。
せめて警笛くらい鳴らせばいいのに、優先側は黙って突っ張るのが海の漢だ！ってのが粋なの？

>>411
道路と違ってわからないのよ。

舵を切って相手の見え方の変化で想像ができるわけで。

>>438

遅い物でも、時速４０Km位でる。

>332
この辺を運行している大型船
大抵そうですけど

その大型船の進路を邪魔するように
漁船が我が物顔で縦横無尽に走りまくる
と言うのが日常茶飯事でつ。
まっ陸上で珍走が我が物顔で
走ってるの想像してくれればいいよ。

>>316
なんか情報の流れをみると
テキトー言ってるつもりで>>246が
当たってそうなんだよな・・・

>>264
>４）監視員の勝手な判断により、清徳丸が後ろを通ると思い報告しなかったのは、どっちにしろ致命的にアウト。

これについては、「清徳丸が後ろを通る」ではなく、「清徳丸の後ろを通る」の間違いでしょ？
あと、金平丸の意味不明な行動がある限り、清徳丸の存在について報告していたとしても
衝突が避けられたとは言いきれないでしょ？

>>446
観光ツアーで急浮上ショーをやったんだっけ？

>>424
デコイを放つか海中に弾幕を張るか、近距離でロックオンされたら回避するの難しいだろ。
ソナーで自走魚雷が来てると解ったら船を動かして回避する前にすることがある。

この中で、クルーザーは愚か、ヨットにすら乗ったことの無い、
素人が、いろんな推論述べている。
こんな滑稽な光景は無い。

>>12
だって工作員とブサヨと基地外とＤＱＮが暴れてるし。

+民はやくじさつしろ

イージスみたいなデカい船がチマチマ漁船を会費していたとは思えない。

思うんだが、「大きい船はとにかく直進するだけで、周りの小さい船が機動力を生かして回避する」
なんて事を海の上で日常的にやってたんじゃまいか。

で、漁船は35分前にイージスを認識していたわけだ。

>>447
自動車並みにって無理
排水型だし

途中送信してしまった

>>447
その考え方は単純すぎるでしょ
機動性云々だけで海難事故が語れるんだったら、
どんな状況でも法的責任は基本的にしょぼい船にしか存在しないことになってしまうではないかｗ

>>427
出勤途中の電車より帰宅時の電車の方がうつらうつらは多くね？

>>447
だからこそ　１２分前の赤緑　を早めにはっきりした　緑だけ　に
変えるべきだったんじゃ？

>>447
回避行動できる距離のうちに右に旋回する義務があった、だな。

旧日本海軍だって、公務員である事に変わりは無いよ。見事なまでに
お役所仕事やってるし。

モンキーターン使えばよかったよ

漁船が暴走族のように走り回ってるなら、イージス以外のタンカーとかに当たりまくってるだろ。
本当に走り回って特攻するのが好きなら、朝鮮とか中国の船に特攻してくれｗ

http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
＞金平丸の市原義次船長は、事故があった場所の近くで、午前４時過ぎに大きな船と遭遇した。
＞このとき、金平丸や清徳丸など漁船５隻が約３キロ内に集まっていた。
＞大きな船は青い明かりを見せ、正面から向かって来た。市原さんはすぐに右にかじを切ったが、
＞それでも衝突の危険性があるとみて、左にかじを切り直した。
＞「船は真っすぐ近づいてきた。こちらは左右どちらによけるか迷ったが、最後は左によけた」と話す。


最初からお互いに直進してれば問題なかったのに、金平丸が右往左往したせいで清徳丸が犠牲に・・

>>468
答えになっていない。

人殺しが職務だとやっぱりキチガイが多いんだろうね
早く武装解除して平和な日本になってほしい

んー
結局主因は
あたご内の連絡不備？

最新鋭のイージス艦は完全無欠みたいに言われてきたけど
思わぬところでぼろが出たなぁ

　　　　　　　　　●清徳丸
　　　　　　　　　↓
　　　　　●金平丸
　　　　　↓
　　↑
　　☆あたご

こんな状況なので金平は右にいこうとしたのをあきらめた（真正面なら右でも左でも良いので右であきらめる必要がない）
でなんでわざわざ右にいこうとしたんだ？
直進してればぶつかる要素はないはずだが？
あたごは金平からみて青なんでまちがいなくこんな形のはずだが

《監視員》艦長！前方に緑灯が見えますが、どうしますか？
《艦長》突撃！！

>>459

元々右転舵する必要ない所で転舵したんじゃないか？
操船見て居ると、本当に漁師さん航法知っているのか不安に成るよ。

>>460
平和ボケｗ
本当に攻撃してくる戦争になった場合も
「自分から回避してくれなかったからドッカンしちゃいました」
とか言うんだろうなｗｗ

どこの世界に敵への攻撃を「回避」してくれる優しい軍隊がいるんだよｗｗ

でも、乗ってたふたりは災難だなぁ。


自衛隊はさ、例の航海日誌とか、
都合の悪いものは出てこない、
破棄されちゃう組織だからなぁ。

【しらね火災】修理費50億円代償　持ち込んだ隊員特定難航【保冷温庫】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203362221/l50
【危機管理】 石破防衛相９０分、福田首相は２時間後　イージス艦衝突で、政府内の連絡遅れる　福田首相は強い不快感を表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203399059/l50
【イージス艦衝突】 「イージス艦、減速も回避もせずまっすぐ進んできた」 清徳丸僚船、３５分前に「あたご」をレーダーで確認★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203521304/l50
【イージス艦衝突】 清徳丸確認は２分前ではなく１２分前、防衛相資料から新事実
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203502015/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203519962/l50
【イージス艦衝突】 「一言も話さないで」 海自幕僚長、行方不明親子の家族らに口止めとも取れる発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203501200/l50
【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」 清徳丸の僚船乗組員ら怒りに震えながら証言★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203471259/l50
【政治】海自事故、関係者処分を＝北側公明幹事長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203478504/l50
【イージス艦事故】鳩山幹事長「防衛相は引責辞任を」【民主党】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203516402/l50

正直言って、イージス艦の何を擁護したいのかさっぱりわからない。

最新鋭機ってのはつまり、試作機、実験機だ。
大金投じて配備して、ミサイル迎撃実験は成功したらしいけど、実戦で通用するかは未知数だ。
それどころか、期間途中に重大事故を起こして、乗組員がまともに扱えるかどうかも疑問が付いた。
艦の性能が原因なのか？
乗組員の体勢が原因なのか？
どっちにしてもミッションは失敗としか言えない。
このまま配備して大丈夫か？

>>473
１より
＞この見張りは、船がイージス艦の後方を通過すると判断して、この情報を
＞上官には上げていなかったことがわかった。

遺体何処いったんだろ…
潮の流れで流れ着くのを待つしかないのか
はてまた鮫がｳﾏｳﾏしたのか

>>470
漁の途中の状態なら何キロでる？

次の大本営発表予定

　レーダーに映ってました


その次の発表予定

　実は30ノット出てました

つまり日本にミサイル攻撃仕掛ける際には、迎撃ポイントに
爆薬満載した漁船を配置しておけば万全な訳だな

高官らの高慢な態度にはムカツク。
そろそろアメポチにお叱りしてもらいなさい

>>479
そうじゃないと小さい方からしたら逆に迷惑じゃないの。予想がし難くて。

上官に伝えなくてもいい状況って、あるのか？　上官は女性自衛官とお楽しみ後の就寝中だったとか？

>>466
アンカーミス？

>>1
＞【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず


自衛隊は部下を教育する際に『報・連・相』を教えないのかね？

イージスは必要だと思うが中の人をなんとかしろ
ブラジル人乗せてるんじゃなかろうな？

チャリンコのオバちゃんは、
こっちが避けようと思う方に必ず避けやがる。

>>440
あの海域での朝４時は、漁船がうじゃうじゃ居る時刻。
そこを通過するのに自動操縦。
これだけでも、イージスの処分は決定なんだがね。

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>487
イージスがモンキーターンしたらさぞ凄い光景になるだろうな……ｗ

民間のタンカーですら漁船と衝突しないのに
イージス艦（笑）は簡単に衝突ですかｗ

イージス艦は漁船が避けると思い込み
漁船はイージス艦がうまく通ると思ってたのか？

>>507
ロボス元帥「敵襲以外は起すな」

>>458
ウィキの記事が本当かって聞いてるだけなんだからそのレスはおかしくないか？

これだと厳重注意くらいかな？

見張りの上司がどうでもいいときまで部下にキレるタイプであるに１０００ペリカ

こんなスレでも在日が在日が言ってる人達ってステキ♥

まさにチョンクオリティ。

・危険を知らせる無線に応じない
・ランプをちゃんとつけてたか不明
・イージス艦を横切ろうと突っ込んでくる












申し訳ないが漁船の方にも問題あるだろ。本当に事故なんだよ。つまり両方悪いって事だろ

蝦蛄繁殖しそう

東郷、山本長官が泣いている。

>>507
アホか。

部下とお楽しみに決まってるだろ。

右往左往するみっともない海自に比べると、護衛官入港と同時にテキパキと捜査する海保は頼もしいな
海保と海自じゃ緊張感が全然ちがうんだろうな

>>474
そうそう。軍への献金が懸かってる客乗せてたんで
サービスで急浮上かましたんだぜ。

>>522
そりゃそうだ。

>>501
操舵室が無いって言ってなかった？そこに。。。

しかし家族や地元漁師仲間にべったりの
一方的なマスコミ報道は…なんだかな。
はじめから結論ありきで…責任や原因を追及する気あるのか？

このニュースは２段階で面白おかしいな

その１　国民を守るべき国家公務員が国民を殺害したこと
その２　最先端の情報収集能力があり　これで北朝鮮にも勝てるという軍艦が
　　　　すぐ目先の漁船に気付かなかったこと

>>502
漁場まで移動中なのに？
僚船が2時間も事故に気づかずそのまま走り去ってるのに

もうなに言っても　言い訳にしか聞こえねえｗｗｗ

イージス艦に潜水設備が必要だな。

>>493
いまいち良く分からんが、改めてコピペ。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080220k0000m040144000c.html
石破茂防衛相
見張りの乗組員が右方向に緑の灯火を視認した。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↑
12分前には赤灯も？見たと訂正アリ。

ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
金平丸の市原義次船長
大きな船は青い明かりを見せ、正面から向かって来た。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200246.html
康栄丸の中ノ谷船長
おれは海自艦の緑灯を見たから、海自艦は清徳丸の赤灯を見ているはずだ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
日本海難防止協会の増田正司・企画国際部長
もし防衛省の説明通りならば、清徳丸はあたごとすれ違う方向に進んでおり、
そもそも衝突の恐れがほとんどなく、イージス艦、清徳丸双方に回避義務が生じない、ということになる」と言う。

１）イージスから見て緑色の明かり。12分前には赤灯？
２）船団から見て緑色の明かり。
３）清徳丸が100ｍ前で右に転舵？
４）衝突。

>>525
あっー！

>>516
ぶつかるわきゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
が多分正解。

>>492
原因は漁船にもありそうだけど
ツッコミ所満載の海自が不利

いっそのこと清徳丸が操業中だったと口裏あわせれば、イージス艦の回避義務が生じて、全面的にイージスが悪くなりすべて丸く収まると思う。

>>508
いいや、平和ボケのお前さんに言った。
回避義務とかそういう問題じゃない。
こんな奴らが実戦に出たら、ミスの隠蔽と責任のなすりつけに
忙しくてまともに闘うこともできないだろうよ。

日本人として恐ろしいね。

>>502

漁の内容に拠ると思わないか？
とりあえず、今回は移動中の事故だから漁の途中は関係ないけど、
お前は漁船が遅い想定にしたいだけじゃないのか？

>>512
公務員だから、勤務時間じゃねーよって、寝てたんだろうな。
戦時にも、午前4時には寝てくれるといいね、敵は、

海保の方が密漁漁船と毎度小競り合いやってる分、
海自よりも緊張感や職務意識は高いかもな。
関係ないけど巡視船のカラーリングも
日本の法執行機関絡みの装備品の中で珍しくかっこいいしｗ

>>529
言ってたね。逃げる間もなければそこにいたかもね。

漁船みたいな小さい船に乗る時は命綱を義務付けすれば良いじゃん。
あの・・・建設の人とかが使ってるようなワンタッチフックのヤツ。
事故しても助かる可能性が高くねぇ？
万が一命を落としても、遺体を回収できる可能性も高い。

愛宕乗り組みの水兵が支那に買収されていて、
毒入り食品の問題を隠すため、故意に騒乱を
引き起こした可能性はないだろうか？

>>526
いずれ、戦艦ヤマトが復活したらどうやって操船するんだろうね

>>534
あるいは飛ぶ

>>530
サンケイに投書でもしろよｗ

>>506
そう。
だからあたごは「漁船側がよけるだろう」とただ直進した。
しかし、漁船は避けずにぶつかった。
仲間に無線に応答してない所からみて、漁船の乗組員に何かあった可能性もあるね。

ゼロでは最初の見張り員が赤い灯火を確認して、
その後交代した見張り員が角度の関係で緑の灯火が見えたと言っていたな。
相手が反転したもんだと思って自動操縦のまま進んでいて、
衝突１分前にようやく状況に気付いてバックしようとしたが間に合わなかったって事だろうか。

>>522
残念ながら、イージスは自動操縦だったので
あの海域で遭遇する事態に対する想像力もゼロだったし、
回避しようとする用意も、意思表示すらなかったということ。

こんなデタラメな連中にやられるなんて吉清さんかわいそうだな(´・ω・｀)

>>496
漁船がテログループって前提かよｗ

じゃあそもそも漁船であれなんであれイージスに近づける事自体がいかんわな。

つか今日会見やってた海自の偉いさん

　ニ　ヤ　ニ　ヤ　笑　っ　て　な　か　っ　た　か　？


　　あいつ死ねよ

つーか、第三者が語らないとなぁ。

イージスの乗組員は自分達の都合よく話すだろうし、漁業仲間だって仲間をかばう発言しかしない。

イージスに、飛行機のボイスレコーダーみたいな証拠品がないことかおかしいよ。

>>497
今回はムリだろう。海保の強制捜査早かったし。

ほうれんそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊は日本の誇りなんだからしっかりせい

あははははははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ぼくが指摘するだろう運転は、イージス艦に回避義務があるとか
漁船の機動性とかはどうでもよくて、もし普段も小さい漁船のほうが回避してたなら
なおのこと、今度も回避するだろう、事故は起きないだろう
起きたとしても、国際ルールの適用なんて忘れて
自衛隊だからなんとかなるだろう
の、だろう運転だよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

自衛隊って国民を殺すのが仕事なのかと問いつめたい

自国の国民の生命を奪うのが自衛隊の仕事ですか
莫大な税金でこんな組織を維持してるなんて日本人て真性のマゾですね

>>493
実はこうだったから

←●金


　　　　　　　　←●清


　　　　　↑
　　　　　☆あ

まっすぐ突っ込んでくるってのは
正面からの意味じゃなく避けずにとすると辻褄が合う

今思えば
第１報の右の緑も言い出すのが早すぎたな
自衛隊がとっさに自己保身に走ったとしか

昔は海軍さんいうたら立派な人の代名詞やったんちゃうん

何人も見張りがいるのに、気がついたのは一人だけ。
おまけにその一人がマヌケだったとはイージス艦は相当に運が悪かった

そういう稀に見る運の悪い大臣は辞めたほうが国のためだ

ニュースとか全然見てないような人多いね

昔からこの国の軍隊は腐ってる。旧海軍時代から。

>>556
証拠はあるのだが（レーダーのログ）、出そうとしないんだよね。

これが本当の闇のイージス

敵国が、もし仮に仮に攻めてきたら。。。
その第一報が最高指揮官の総理大臣まで上がるのに、何時間掛かるんだろ。

福田がチンチン触っている間いに、戦い終わっているよ。

>>509
隊員「もう数時間で上陸っス、アー長い航海もあと少しで一息つける
　　　眠い眠い、さっさと引継ぎ式やって寝よっと」

>>540
すでにもう部下になすりつけてる気がする＞「報告してない」

>>535
この際最初のイージス側の証言を信じるなよｗｗ

>>556
機密残してどうする

ブライト艦長ならこんな事故は起こさない

>>557
横の繋がりでナアナアにされるかと思ってたぜ

機密関係無しに全て情報開示すべき

遺族にちゃんと補償してあげて
遺族にちゃんと謝って
なんか「だって漁船もここが悪いから」とかイチャモンつけて
補償をうやむやにしそうだよ
国が人殺したんだから、せめて家族だけには誠意をみせてあげて

>>548
ワープかタイムとラベルあたりも

あなご軍艦

>>20
この図が本当だとすると、金平丸が右に切らずに左に
いったことで、あたごが右に切れなかったのかねえ。

まあ、パニくっても仕方ないから、不幸な事故か。

> 関係者によると

毎度の言葉だけどさぁ、誰なのよ一体

>>516
漁船は30年以上のベテランらしいから、交差できるとふんだんじゃないかな。
そこであたごの逆噴射。流れるプール以上の海流。
航路から出るには貧弱なエンジンの漁船。
かつ、艦は慣性で衝突とか。

海軍＝海上自衛隊自体がCIAとつながってるとか
日本を開戦に導いたのも海軍
大艦巨砲主義で戦艦に予算をぶんどって航空機に予算をまわさせなかった海軍
戦後、東京裁判で誰一人裁かれなかったのも海軍
肝心なときに事故ばかり起こす海上自衛隊

>>551
金平丸があたごの青ランプを見てるから清徳もあたごからみて青ランプなのは間違いない
ぶつかり直前の挙動で赤が見えた可能性はある

>>560
まぁ、国内の治安のために創設されたわけだし。

イージス艦のレーダーしょぼ過ぎワロタ

>>467
いらないとは言ってないよ。

次から次へコロコロ変わる説明をする海自がおかしいんじゃないの、と言ってるだけだよ。

海保と海自、一字違うだけでなんでこんなに違うんだろう・・・

>>481-482
どうやら小型船のことを全く知らないようだが、自動車ならスピードを出していて急にハンドルを90度切れば横転するよな。
それはタイヤと路面の摩擦係数の関係だ。　だが、海では船体と海面との摩擦係数が陸上に比べて圧倒的に少ないために
横転しないんだよ。　競艇で高速で舵を切っても横転しないだろ、あの原理だ。　ったく素人はこれだから困るわ。

>>554
ますます平和ボケｗ。
うちとこのイージスは闘わないから危ないものは近づけないでね、
攻撃は、こっちは避けませんから、ちゃんと除けて撃ってねってかｗｗ

いや、マジでそう言いそうで怖いわ

船長！艦長！キャプテン！

知らせとけよ

海自の高官なんて防衛大出身者のエリート意識だけ強い世間ズレした連中ばかりだから
こんな時もKYな対応しかできないんだろうな
閉鎖された状態でテストの点数だけで出世した連中だから、外の世界で何が起こっているのか判ってない

GPSのログは残ってるでしょ。
どっちにしろ転舵してないんだから、漁船がどう逃げようが、突き進む、というか無視するつもりだったんだろうね

報道ステーションでの海上自衛隊幹部のインタビューのシーンを見たか？
不貞腐れたような表情で「絶対に頭は下げねぇ」と言う調子で
「すみません」と言っていたぞ

あの態度はいったい何だ？
国民を殺しても屁とも思わない奴が「日本の安全」とやらを守っているとは驚きだ

>>20

ぶっちゃけ、こんなのたくさんの漁船が一度にイージス艦の前に立ちはだかったのが悪いんでね？

>>562
どっちかってとこう？
　　　　　　　　　　　　　.　金平丸
　　　　 　　　　　 　／
　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　＼　

　　　　 　　　　　　 　.　清徳丸
　　　　 　　　　　　／
　　　　　　　　　／　　 　.　幸運丸
　　　　　　　　 ｘ　　　／
　　　　　　　　↑　 ／
　　　　　　　　↑／
　　　　 　　 　／
　　 　　　　／↑
　　　　　／　 △
　　　　　　　　□あたご
　　　　　　　　□

まあ俺が漁船に乗ってて、イージス艦見つけたら　見に行くかもな。

関係ないが艦長の階級は何だったんだ？

イージス艦無敵神話もあっさり泥が・・・

>>599
目的は何だよｗおのぼりさん？

船の進行方向にはＳＦに出てくるような宇宙空間の滑走路もどきな点線の照射ランプをつけないと無理だなこりゃ。
たらればがまかり通るなら事故なんか起こってないし。

あとはあたご内でのなすり合いになるのか・・・
聴取が別々だろうけど
すでに　報告されてない　でしっぽ切られてるじゃん
こんな上官に従ってた見張り自衛官も気の毒だがなｗ

しかし、あんなでかい船が近づいてくるならまずは逃げるよな、
勝ち目無いし、小回りは小型の方がきくし
海では漁船優先ってカン違いしてる奴もいるし

>>568
報告遅れの時間使って上書きしたんじゃね？

いや、それだとデータ２重ですぐばれるか。
ふつーに削除？

>>590
だからそれなら責任は全て小型船にあるという了解が海難事故について成立してしまうでしょ
自衛隊も隠蔽などする必要がないｗ
基本的にあなたのレスは事実と矛盾しています

二人が生きていることを願います

>>598
これが一番実像に近いと思う
大体航路的に8時方向と12時方向の船同士がまっすぐぶちあたるなんて
ありえねえ

>>578
100%片方が悪いってことはありえないからどうなるんでしょうね？

自衛官がころころ証言変えているの？
マスゴミがころころ変えているの？

これ、最終的に致命傷だったのは金平丸の左回避だろ。
コレじゃどっちに切っても衝突だ。

ラウンデルはエグゾセに体当たりしたけど
そんなことできるのか？

これからは、海上保安庁に、ついでに自衛隊の仕事もやってもらおう。少くとも漁船に体当たりはしないだろう。

来週にはあたご乗務員が謎の自殺

>>591
平和ボケはお前じゃんｗ
テログループかもって自分で言ってるのに
近づけてもおｋってナンだよww

>>601
……イージス艦を何だと思ってるんだ？

これはイージスが悪いっす

>>20
金平丸の操舵って、原則を逸脱してないか。

http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/houki/houkinyumon/koutsunyumon.htm

見る限り、でたらめな気がする。

自衛隊を叩いてる日本人、
思想的な理由か、それとも単なるノリか知らねえけど、
マジで死ねよ。
漁船側もイージス側も、こんな事態を望んでいたと思うか？
最新鋭艦だろうが何だろうが無謬なワケねえだろ。
イージス艦は数ヶ月にわたる訓練の帰りだったんだろ。
日本を守るために日夜頑張ってる人間たちだ。
それなのに、事故当時の状況がどうあれだ、
自分達の乗った船が自国の漁船をぶっ壊しちまったし、
乗っていた漁師親子の行方も依然わかっていない。
イージスに乗ってた奴らが今どんな気持ちでいるか想像できるか？
今回の件に限らず、事あるごとに自衛官の心をレイプし、
彼らの職務に対して敬意を一顧だに払わない連中。
お前らは感情の通わない欠陥品だ。
日本人やめて日本から出て行け。国の恥だ。

海自ｇｄｇｄだな

報告受けてないとかありえないだろ。
この上官はしらを切るつもりだな
見張りの人(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

いやぁ見張りって
ﾎﾞｻｰｯと見てるだけでいいんだね

テレビ局はここぞとばかり
中国食品から目をそらそうとしてるね。

自衛隊は言いたくないけど船が着任したばかりで
正直・・・乗員の錬度が足りなかったんだろ。

後漁師のほうも何でよけなかったのかね。
船の方がよけてくれると思ってたからか？

＞５２６
まあ、自衛隊は張子の虎みたいなもんなんだろ。

実際に治安活動してるのは海保だし
実戦積んでるのも海保だろう。

ぶっちゃけ同じ装備与えたら海保が勝つだろうね。

自衛隊にはもっとちゃんとした権限与えるべき、
他国の顔色伺いばかりして削ってきた付けが出始めてるのかもね。

>>605
お前は、「海」を知らない。

>>573
このコピペはむしろ
＞金平丸の市原義次船長
＞大きな船は青い明かりを見せ、正面から向かって来た。
＞康栄丸の中ノ谷船長
＞おれは海自艦の緑灯を見たから、海自艦は清徳丸の赤灯を見ているはずだ

ここに注目して貰いたい。

第２次大戦末期に　台湾沖で　日本の病院船が　アメリカの潜水艦に撃沈されてる
戦時の協定で　安全航行が保証されていたが　撃沈された
なんでも日本側が　病院船を悪用して　軍事物資の輸送やってたが
ある程度　その情報も連合軍も知っていたが　半ば黙認していた
撃沈時の状況だと　船の煙突部分の「赤十字」のマークが　ライト消してあったとかで
見えなかったといか言い逃れて　無罪放免になってる
まあ　丁度そのころ１９４５年の４月には、沖縄に米軍襲来で
戦艦大和の水上特攻もあったが、もし　その病院船が　沈められずに航行してたら
大和の艦隊と遭遇してる進路だった
戦艦大和の水上特攻でもその病院船の周囲なんかなら　敵の航空攻撃も無いと
思った海軍の悪知恵だよ　援護の航空機もないが　当たり前の筋書き

>>562
それだと史実どうりに金平丸が左に動いたら、あたごにぶつかるけど!?
金平が右に移動しようとしてたら千葉県にかえることになるしなぁw
その場で一周するつもりだったのか
どうなってるのそれ

>>602
えっ　直に見たいから。

上官に報告しなければオーパイは切れない。
判断ミス→報告→逆進→間に合わずじゃない。

>>601
漁船とぶつかって沈没したのがイージスなら、そうなるな

あの〜、事故を起こしたのはイージス艦じゃなくて漁船なんだけど・・・そこ忘れてませんか？

>>551
あたごがどのぐらいの高さから目視してるか考えようｗｗｗｗｗｗ
角度って水平だけじゃなく垂直もあるぞｗｗｗｗｗｗ
小学生か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊叩きのﾏｽｺﾞﾐ報道にうんざり。もっと漁船団側の情報を出せよ。

漁船て早いし機動性あるのに何であんなデカくて目立つ図体した船をよけられなかったんだろ？
最新鋭軍艦が衝突したこともビックリだが漁船がよけられなかったことも不思議なんだが
どうゆうことだ？
詳しい人

>>418
海保並みに忙しければいいのか。
じゃあさっそく、竹島でも奪還しに行かせたほうがいいな。

>>620
おまいさん、自衛隊員か？
向いてないと思うぞ、軍隊

>>616
おいおい、「相手が除けてくれないのが悪いんだ」って
戦争に使う船を操る人間に対して言ってることが平和ボケなんだよｗ。
その上「危ないものは近づけないでください」ときたもんだ。

一体イージス艦は何のためにあると思ってんだ？
日本の国防の要じゃなかったのかよ？
それが危ないものは来ないでねって・・・
これを平和ボケと言わずして何と言うよｗｗ

とにかくこれで船の値段と乗ってる奴は比例しないってことが
判明した

>>590
摩擦ていうな
馬鹿が沸く

69 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 11:22:58 ID:kd/cZtod0
一見まともな事を言ってるように見えるんだが、喪前のところで作った
図を見ると漁船がイージス艦にジェットストリームアタックをかけている
ようにしかみえん。

http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

いくらなんでもコレをかわせってのは酷だろう。
まぁ漁船団の中に突っ込むなってのはわかるけどな。

>>458
>過失は潜水艦と漁船の両方にあったんだよ

というのと、

>1990年8月10日、高等海難審判庁は採決において
>「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の接近してからの左転に問題があったと判示した。
>その後の東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された

というのは幾分というかかなり印象が違うと思うけどなあ。
内容は同じといえば同じなのかもしれないけど。

あと、航海日誌改竄は結局嘘なの？

漁師が免許取る時って講習受けるだけ？
航海上のルールの細かいのなんて知ってるのか？

>>491の話を要約すると、自衛隊と特亜の連中はこの世から消えろ！ということ

実際に戦争になったら、海上保安庁が貧弱な装備で善戦して、敵を撃退するも全滅
海上自衛隊は、政府高官を乗せて民間人を置き去りにしてアメリカへ脱出
てな感じになりそうで怖い

>>620
少数の職務怠慢が大惨事に

>>594
偏差値５０の防衛大学校出身者のどこがエリートなのだ？

>>599
なだしおの件がそうじゃなかったっけ？＞見に行く

自衛隊イコール悪
ここから話がスタートしているところが笑える。

>>590
排水型船舶の旋回特性と復元力をわかっているのか？
滑走型とは反対に傾くのだよ？
これだから競艇オヤジはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
ああなるほど

>>611
政府がながーい文章を数時間に1行ずつ発表したのを、
マスコミが新聞紙1枚に仕上げるような感じ。

どの報道も「自衛隊が悪い」ありきの構成でまったく信用できない。

最終的にどちらが事故原因でもいいが、この報道姿勢には呆れる。

どんなに素晴らしい船もアホが乗ればこんな簡単に危険にさらされるんだな・・・

こういう時にいさぎよくなくてどうするよ

実際、ミサイル撃ち込まれて太平洋側まで抜けたじゃない。
着弾してからさらに時間が経過して首脳部に伝わったらしいし。

大統領権限が順送りになるようなシステムにもなってないし、
病気で倒れた首相の入院中、代行も立てずに後釜を密談で決めてたらしいし。

攻め込まれたらイージス艦なんてあっても役に立ってるかどうか・・・

>>620
ごめん。降参。
どう読むの？

石破はもう辞職した方が良い。へたすると日本中の漁師を敵に廻すことになる。

自己判断なんて最悪じゃん
下手すりゃ全員死ぬぞ

防衛大学なんて神戸の俺でも受かった大学だぞ

漁船はロランＣ使って自動航法
漁師は寝ていたんだよ 目が覚めて慌てて回避行動したんだな

艦上の税金ニートの皆さん。見張り任務の交代時は、
艦停止させてからでいいだろ。急ぐ必要も無し、なに事もなく
定年するのを待ってるわけだし。

>>641
そんな狭い所に無理やり書いた図なんて参考にならんよ
実際は漁船の間隔は数キロあったんだから

>>611
マスゴミがころころというか、勝手に先走ってるだけ。
何せ、現段階では全て調査中。確定情報など何も無い。
実際両者の位置関係に関しても、
右舷の傷だけで勝手にあたごだけに責任あるような物言いして、
実際の位置関係聞けば、漁船が一隻だけ謎の右旋回で突進。
大慌ててで漁船の兄ちゃんは良い人でした証言で、
お涙頂戴方向にもって行ってます。

>>609

いや、>>598　の位置に金平丸が居たなら、清徳丸の衝突を見逃す訳が無い。
清徳丸より先に居たから、衝突を気付かなかったのだろう。

ぶっちゃけ、首相が小泉ならもっと早く情報は上がっていた

金平が怪しいなぁ。

>>428
工作員なら、とっくの昔に脱出逃亡してるから、回収なんかできないよ。

>>558
こんなものを誇りだと思う媼国は消滅しても然るべき

自衛隊が真の誠意を見せるまで徹底的に叩くべし！

>>661
ロランってもう終わったんじゃなかった？

わざとじゃないんだから、許してくれよ

２分前の緑の灯火についても修正がはいっているみたい。

[衝突1分前まで、自動操舵＝漁船視認後も方向変えられず−海自イージス艦]
>同4時5分ごろ、何らかの灯火を確認、1分後に灯火が速度を上げて動いたため漁船だと判断。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000191-jij-soci

>>652
なるほどｗ

天皇陛下バンザーーーーーーーーーーーイ

>>665
実際には数百メートルほど離れてる可能性はあると思うよ。そんだけ離れてたら分からんといえば分からんかも。

――数年後
見張り「漁船が後方を通過すると判断しry」
それが後のテログループであった――

なんてことは・・・ない・・よね・・・？

>>596
そう感情的になるなって。殺したんじゃなくて事故だし。
自衛隊嫌いな連中は歓喜してるな。
ボーっとしてましたでＦＡ？　　１２分前には目視でもレーダーでも確認していたとすると、
漁船が無茶こいたと思うんだが、それはない？
ま、イージス乗組員は覚悟してください。味方はいませんので。

ああ、お涙頂戴だけはやめてほしいなぁ
全て胡散臭くなるから

ｺﾛｺﾛ変る証言

【イージス艦衝突】見張り員「右の方向に清徳丸の緑色の灯火を確認した」　清徳丸僚船「左右とも舷灯は点灯していた。でたらめだ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203496910/　(2008年2月20日14時41分）
↓
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203519962/　(02/20 23:52)



馬鹿杉
↓
【イージス艦衝突】 「文民統制は機能しているのか」と伊吹幹事長など自民党総務会で批判噴出　防衛省幹部が弁明に追われる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203399560/

>>661
ロランCってなんデッカ？

>>620
自衛隊数十万人を一括りにして論じるのは
平和ボケ患者が繰り返してる「善良な沖縄県民を蹂躙する鬼畜米軍」スローガン並みにキモイからやめろ

このスレ、自衛艦擁護８割VS漁船過失２割と見た。
自衛隊諸君。巣に帰れ！！

ニュースなんてみねえよ

というか、今回の事故が起きた野島崎だけど
あそこは東京湾に入港する船舶にとっては最も
気を使うところで民間漁船が大量に行きかっている、
スポットで、自動操縦って考えれないんだけど。
東京湾は日本で最も混雑するスポットであり、
横須賀に入港予定だったんだよね？
自動操縦・・・・・・・・完全に意味不明だ。
俺はイージス艦の艦長の判断能力にショックを受けたね。

この報告聞いてないといってる上官は中枢部にいたんだろうな

JCGのMICSで海域の情報はそれこそテトラポッドの撤去から
ヨットレースがあることまで、詳細に警告されているんだな
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/choshi/
あたりで漁船を曳航してるから注意しろとさっそく書かれてるしな

さて、責任按分はどうなることやら

海には海のルールがある。
だから、海軍だけは、他国に入ることできるのである。

つーか、お前ら、海の事知らないのナ。
小型船舶の免許でも取れよ。
海は面白いぞ。

>>625

あんたの方が[海]を知らないだろ。

大型船が居れば慣例的に小さい船は避けるだろ。
大型船に近づくのは漁船と免許取ったばかりのプレジャーボートだけだろ。

漁船が余計なことしなきゃよかったんでしょ？

>>638
ペルシャ湾で米軍の船がゴムボートで突っ込んできた奴に穴あけられた事件もあるんですよｗ

>>650
もう言葉にならんわ、親父が同型漁船の漁師だが何か？　おれはサラリーマンだがな。
小型漁船のことで素人がこちゃこちゃとうざいよ。

見張り役は絶対上官に報告したと思う。
これは上官による冷酷無比なシッポ切りだ。
見張り役は近いうちに自殺に見せかけて殺されるだろう。
海自とはそういう集団だ。

>>620
事故をおこしたんだから非難されて当然だろが。
国の為に立派に働いてりゃ
人を殺しても仕方ないですませるのか？
職務怠慢っていうんだよ。

マスコミが軍部マンセーしてた戦前にもどしたいのか？

しかし、凄い事故起こしたな。

イージスのレーダーが使い物にならないなんて。

かなり弱い船だという事がバレたね。

>>673
結局緑の灯りは一度も確認されてなかったのかｗ

>>668
遺体回収されて吠え面かくなよｗ

>>677
まぁこの事件自体、半年もすればこんな事があったなぁ程度にしか覚えてないと思うけどね。

直前まで派手な演習やってたから、気持ちが高ぶって帰路での安全航行という基本がおろそかになっていたのかな?
いずれにしろ痛い事故だな

こう考えるんだ
沈没したのがイージスのほうでなくてよかったって

>>653
ぶつけた方が悪いだろ
自転車に非があってもぶつけたのが車なら車が悪いし

>>663
えーっと、お前の頭の中では漁船やイージス艦は、
その場でフィギュアスケートの選手みたいに、くるっと回ってハイポーズとか、
そんな風にターンできると思ってるのか？

>>688
それ領海侵犯！！！

>>694
事故を起こしたのは漁船だろｗ

交通事故が一番多いのは高速道路じゃなくて交差点だということを自衛隊員には徹底的に教え込む必要があるな

ところで護衛艦って何する船なの?
ミサイルを積んでるの?
戦争が起きたら戦う船なの?

>>682
だーかーらー、自衛官一人一人の話なんかしてねーよ、バカ。
こんな体質の自衛隊に守られてて安全だと思ってるお前が平和ボケ。

俺なんか、怖くて怖くてしょうがねえよ。
絶対こいつらは、実戦になっても、責任逃れと言い訳、隠蔽に走るだろう。
大体、海軍の伝統っていうのは「尻尾切りはしない、一蓮托生」だった
はずなんだけどな。

>>673
＞あたごは同4時5分に別の漁船が前を横切るのも確認している。　
これが幸福丸のことは間違いないだろうな・・・。

んで、証言をまとめると、１より
＞19日午前3時55分に見張りが発見した灯火は、左舷を示す「赤」と後方の白いマスト灯だったものの、
＞船がイージス艦の後方を通過すると判断して、この情報を上官には上げていなかったことがわかった

あと信憑性は揺らいできたが、衝突1分前１００ｍ点前でスピードを上げて右に転舵してきた。ってのもあった。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ >>693 ＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　 尻尾きﾘＷｉッ！
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼　ﾄﾞｽ

>>688
船酔いしんどい

>>685
東京湾の入り口は日本一どころか世界一の過密海域だろ？

関係者って誰よ

こんなのが本当に国土を防衛できるのかよ
もっと「とてもたいせつな あいとゆうきのおとぎばなし」の登場人物みたいに命を張れよ

>>671
もうデッカもオメガ航法もないよ

>>676

そうだろうか？
推定でしかないが、避けた大型船を気にしないで何をしていたのだろう？
実は衝突も見て居て、知らん振りだったら怖いな。

とーりかーじいっぱーい、よーそろー
「コツン！」
「ん？」
「・・・まいっか、よーそろー」

これも大事なことだけどイージス艦側のレーダーに
漁船が映っていたのかどうかの方がもっと大事だよ。
レーダーに映っていれば見張りがチョンボしても
対処は出来たはずだからね。

自衛隊の船なら超信地旋回ぐらいできるはず

>>696
心証を害しまくり
てか、最初から緑を右舷に確認って時点で嘘つけと思ったがな

イージスって金掛かるから日本に負担させてるだけだろ

もう証言がコロコロ変わって
記録提出拒否ってる時点で
あたご側が完全に黒じゃねーか
さっさと上官と見張りと操縦士は業務上過失致死とかでﾀｲｰﾎされろ

情報の小出しって一番最悪のパターンだよなぁｗｗｗ

>>712
「信頼のできる情報筋」「消息筋」

やっぱり予言したとおり緑灯云々は嘘だったわけだな。


なんでそんな子供でも分かる嘘をつくのかねぇ。

>>703
潜水艦は浮上して航行とか制限があるらしいけどね
敵意むき出しの戦闘状態を宣言しながら、日本に入港してきた馬鹿がいたらしいけど

>>711
そうだね。

>>688
栃木県民ｗ

交差点でいきなり目の前で右折されて事故りそうになったことがある
あれでぶつけてたら法律上はぶつけた俺が悪いって事になるんだろうけど
納得いかないと思うな

>>691
そうそう、全く、機動性のいいしかも突っ込んでくる
ゴムボートではなく、ぶつかる意思のない漁船さえ避けられない。
怖いよなあ、こんな奴らがイージスいじってると思うと。

>>700 半島ならソースが付きそうだw

>>698
ですよねー(´・ω,';,';,',

>>491
で、おまえの祖国が攻め込んでくるわけだな。
つか、このスレにはチョンとチャンコロが何十人潜り込んでるんだ？

事故を起こしたことよりも、その後の対応が不味すぎるからな
戦争になったら、敵襲から5時間後に総理官邸に連絡、とかだったら日本は終わりだ

取り合えず現時点で解った事
・軍艦では見張り員が一番エライ

>>695
ｗｗｗ
イージスのこと調べてからそういうこと言おうよｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗ

>>362
同意。
部下はいくらで買収されたのか。
もしくはどんな職業を斡旋されるのか気になるな。

>>717
レーダーには写ってても、誰も見てなかったとか・・・
午前4時で、寝てたしぃ〜ｗ

漁船に追突して人殺しちゃったのもかなりヤバイけど

漁船が分からなかった事が一番痛い。

今までも盲目で運転してたらしいけど、

とうとう、やっちまったね。

ボロ舟だという事を世界に知らしめたね。

キチガイ自衛隊 氏ね

ま、理由はどうあれ、
事故からコレだけの時間が経って、
情報がはっきりしない組織ってどうなのよ。
しかもそれが国防の組織という。

>>715
先行していた幸運丸船長はこういってる・・・金平丸は・・・わかんね。
＞堀川さんは「汽笛などイージス艦からの危険を知らせる合図には気づかなかった。
＞何かが起こったと思ったが、まさか衝突とは思わなかった」と振り返る。

>>689
お前、馬鹿じゃナイ？
慣例的って、何それ？？
急に止まれない海だからこそ、ルールが厳密に決まっているんだ。


今年の流行語か。
「慣例的に小さい船は避ける」

>>702
僚船を避けた時点からイージスは進む
あの図は避けた漁船はその場にいて障害物になっている
わかりましたかお馬鹿さん

やはり、軍にして軍事費倍増したほうがいいんだろう。
定数割れでまわす組織だと事故は減らないかと。

自衛隊側の記録提出拒否って時間稼ぎっぽいな
口裏あわせしてる感じがする　

実はハッタリだけの船だったて事がばれてそっちの方が問題だな

石破はもう止めるべきだろ
軍オタか何か知らんがここ１０年の間で最も長防衛のトップをつとめておきながらこのザマ
この件で日本で一番責任が重いのは石破だろうし
防衛のトップに不適格であることも証明されたんじゃないのか
やっぱオタクはだめだな・・・

>>733
怒られるとでも思ったか・・・連絡遅過ぎ

あたごとかネーミングセンスもダサいしやっぱ自衛隊いらないわ

>>673
とりあえず、イージス艦に不利な情報続出
ということで寝る。

民間船は自衛艦に進路を譲ると決めれば再発防げるよね。

>>371
ジークジオン！

警察に記録を提出したら「機密情報をもらすなよｗバカスｗｗｗ」とかいわれてそれはそれで祭りだろうけどな。

>>521
日本語でＯＫ

最初に出てきた緑の灯火ってのは金平○のことだったのかね？

>>742
この事故を見る限りだとそう厳密でもなさそうだが。
せめて無線ぐらい周波数合わせて義務化した方が良いと思う。

だいたい状況をまとめると
見張り「右舷前方に　赤色灯」
防衛大卒の上官　「今　ＰＳ３ゲーム中だ　忙しい」
見張り「回避行動は！」
防衛大卒の上官「回避は、自動操舵機能で可能だ　バカ！」
見張り「まもなく　衝突します！」
ドカーン
防衛大卒の上官「このことは、全部防衛機密だ！」

>>733
5時間も経ってたらほとんどの都市部が制圧終了してるだろうな…

>>707
実戦ってのは責任逃れも言い訳も利かないよ。命張ってるからな。
一蓮托生だよ。ミスは死に直結するからミスも隠蔽出来るレベルは問題ない。

てか、国防そんなに興味ないだろ？自衛隊叩ければ満足？

>>692
その親父に乗せてもらってこいよｗ
まさか、競艇ボート並みに旋回方向に傾斜する
特攻密漁船だったりしてｗｗｗｗｗｗ

>>747
まあ、インド洋の無料ガソリンスタンドもめでたく開業したしイシバはお役ご免だな

>>751
再発は防げない。
事故は必ず起きる。
事故が起きたら、責任が民間に押し付けられるだけ。

夜間の見張りって灯火を発見伝達が仕事だと思うんだが
なんで知らせてないんだ？
伝達して怒られるケースがある？見つけても見なかったことにしないといけない
ケースがある？見張りは配置場所から何か発見する度に上官の元までダッシュで
移動して直に伝えないといけないのか？

お前ら落ち着け、こう考えろ
道で人とぶつかりそうなとき、どっちに避けるか迷うだろ？
下手に動くと相手も同じ方に動きかねない・・・原則は右だが・・・
だからあたごは汽笛を鳴らして、こう宣言すべきだった


「俺は絶対避けない！お前らが避けろ！」

ttp://www.jiji.com/jc/d3?p=vcm40102&rel=y

被害者には大変お気の毒だが、何故、清徳丸は自衛艦を事前に
視認できた時に、早々と後進をかけるか回避しなかったんでしょうか？

自衛官に１００mまで接近してた清徳丸に落ち度は無かったのでしょうか？

以前、なだしお丸の事故の際は、マスコミや世論とは逆に、漁業
関係者や船釣りの船頭達の間では、圧倒的に、皆が被害者の船の
船頭が悪いと言っていました。

大きな原潜が前方を横切って来るんだから、早々に後進をかけ、
面舵で回避するのが常識だという事でした。

>>653
とりあえず自衛隊側に死者が出ていないから
この論調もしょうがない

>>747
そうだな。ただの口だけ番長
何度も大臣をしてたくせに、これじゃ駄目だ。
やめさせたほうがいい。

>>741
これはうちのおかんですら指摘した事だが、
仲間の事で怒ってる割りに、無線で応答しないのに知らんふりして、
何かが起こってるのにそれを確認しもし無い。
しかも金平丸にいたっては、明らかに清徳丸の進路妨害している。
今自衛隊に怒れる資格があるのは、遺族の方だけだと。

イージス乗員全員の身柄を抑えた方がいいんじゃなの？
色々保身のすりあわせしそうだよ

こういうのよく分からないんだが
双方急停止とか出来なかったのかな？
完全に停止するまるまでどのくらいかかるの？

>>748
連絡が遅れたのは役人だろ。
海自は事故が起きて20分後には連絡してる

つかイージス艦って何なの
最新鋭の軍艦でハイテクの集まりと聞いてたけど
火事は起きるわ事故は起こすわ
運用に問題があるんじゃどんな立派な船も金の無駄じゃ・・・

>>758
無防備宣言すれば攻めてこないっつの

　http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg
これ見ると金平と清徳が衝突しそうに見えるなｗ

【イージス艦衝突】 「一言も話さないで」 海自幕僚長、行方不明親子の家族らに口止めとも取れる発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203501200/

>>754
いよう無様なネトウヨｗ

サムライ
特攻
自衛隊（警察予備隊）

しかし、イージス艦の艦首が漁船の運転席部分をジャストミートだろ？

衝突箇所が数メートル漁船の船首か船尾にずれてたら、助かったかも
しれないのに・・・

運が悪いにも程があるよな・・・　('A`)

自衛隊は日本軍隊に昇格させ、軍備も拡張すべきだが
今回は百％自衛隊が悪い。早く情報公開して漁師さんにあやまれ

イージス艦の言い分もおかしい罠。
自己保身するなら、最初から一貫しておけばよかったのに。
他の意図があるのか？

>>759
飛んでもない、国防に興味がない平和ボケならともかく、
あぶねーと思ってるから言ってんだよ。

だから、お前みたいに
＞実戦ってのは責任逃れも言い訳も利かないよ。命張ってるからな。

なんて甘っちょろい平和ボケの思考が出てくる奴の気心尾がわからん。
こういう隠蔽体質や、状況対応のまずさは、絶対実戦で出るんだよ。

まず「あたご」って名前がだめだ
「わくわく船」に改名しないと死ぬよ！

こんなに漁船に囲まれてたら
身動きとれねえええええ

普通に
自船の船足を過信した自動操舵中の本船と
船団で挟み込むように回避しようとした漁船群の気の効かなさが起こした事故じゃね

見張りが情報伝えてないというのは、よそ見運手でぶつけたってことだよね。
小学生の列に突っ込んだみたいな。

>>782
アナゴさんに謝れ。

すみません、どなたか>>706の質問の答え
お願いします。
ぐぐったけど難しくて判らなかった。
護衛艦って何をする船なんですか?
空でいう戦闘機みたいなものなんでしょうか?

>>1
どんな無能な見張りなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えーと指折り数えて何人に問責出したらいいのか考え中


鳩山邦夫だろ、額賀だろ、冬柴だろ、石破だろ・・・

>>768
まあ確かに船団という割には、各船の繋がりが希薄に感じられはするんだよね。
その辺は漁師じゃないので感覚は分からないが・・・。

＞金平丸にいたっては、明らかに清徳丸の進路妨害している
これは朝日の図に騙されてるポイ。
金平丸が清徳丸の前を行ったのか後ろに行ったのかははっきりとはなって無くないか？

>>673
この記事を要約すると、登校中の小学生がうじゃうじゃいるところに、
寝たままダンプカーでつっこんだってことだな＞イージス

上官 オレは何も聞かなかったよな？

見張り あ、いや、私は上官殿にお伝え・・

上官 何も聞かなかったよな！

石場 きみは伝えるの忘れたんでしょぉう？

見張り は、はい。私が上官殿にお伝えするのを忘れておりました・・・

>>782
もっとかっこいいのがいいよ、ライジングヘリオスとか

イージス艦は対空には強いかもしれないが、
水上の事は漁船以下の盲目船。
それがバレたもんだから大変だ。
隠蔽工作総動員だよ。

>>751
ざけんな

なだしお事件のときにも話題になったな
自衛隊の船舶の「そこどけ航行」
「ぶつかって死んでもしらねぇよ！」ってか？
日本は法治国家だからな　
殺した後にはしっかりと裁きを受けてもらうからな

イージスの見張りはゆとり世代だったでFA?

艦船に取って回避運動なんておまけのおまじないだからなぁ。

どうやったって足が遅いから、昔だったら装甲で耐える、
今だったら相手を沈めるってのが艦船の防御手段だ。

戦闘機じゃあるまいし、ひらりと回避なんて出きるモノじゃない。

しかし一連のマスコミ報道を見ると
よほど某国にとっては
イージス艦が脅威なんだな。

>>773 俺が敵の指揮官なら、そんなバカは真っ先に攻撃するけど?w

>>772
火災おかしたのは「しらね」っていう護衛艦だよ

自衛隊って在日ばかりだな
もう潰してまえば？
こいつら戦争になったら日本人を攻撃するぞ

海幕長は免職、石破もクビ、鳩山法相もついでにクビだ。

>>783
でも自動操縦ｗ

・・頭おかしくね？＞あたご

とりあえず防衛省は庁に格下げだな
こんな鈍間な組織に国防はムリだ

>>748
6時に首相に連絡が行くって、首相周辺関係者の首相のお休み中を邪魔してはいけない、って素晴らしい配慮だね。
まあ今回の件、首相はそのまま昼まで寝てても全く問題ないけどなｗ

イージスが艦砲射撃しながら横須賀に向かっていれば
漁船は近づかなかっただろうけどな。

軍艦が商業無線をいちいち拾うかなあ？
普通、割り当てられてるんじゃないの？

ジャンボジェットと小型機の衝突に似てると、なんだか思うんだ。
事故がおきないように空港の管制官が把握して伝えてくれる訳だけど、
その管制官に当たるレーダー員は事故の当事者（加害者）側の人員だと言うのにも
なんだか割り切れなさが・・・

>>771
20分でも遅いと思わないか？
人身の交通事故で110番を20分後にする馬鹿が何処にいるんだよ。

>>806
かっこいいなｗ

まぁ首相に連絡いくのが早かったからって助かるわけでもないしな
他の問題だって山積みなのにわざわざ無意味に疲れさせる必要はないわ。

>>800

そんなのしらね

>>758
日本落とすのに1時間で十分な気がする。

>>787
素人の俺が何にも知らずに憶測で言うならば、空母や給油艦などを護衛するのが護衛艦。
イージス艦の場合には主に対空防御がそらもう鬼のような防御力。かと。しらんけど。

>>93

(´Д`)y━･~~~証言をまとめるとそうなるよな・・・・

これではイージスは行進かけるしかできないわな・・・
まぁ、不幸な事故ではあるが、
これ幸いと自衛隊叩きをしているマスゴミと、
それに乗せられてる香具師の書き込みは醜すぎる・・・

>>799
相手は攻撃してこないのに攻撃するわけがないだろ
考えてから書け

>>792
海の上では、絶対にありえない話だが、
今回はありそうで怖い。

まず上官庇おうとしたが、自分だけ悪者になりそうなので本当の情報出したら、首になりそうなので再度修正。。。

>>803
いや、一隻だけ謎の右旋回しなければ、
誰も事故を起こす事はなかった。
後ろの船は、右→左で余裕で回避してます。

まぁ日本の戦艦は、事前に試合開始の合図でもないとただの飾りだからな

>>787
簡潔に言うなら対空用戦艦とでも言えばいいのかねぇ。

>>803
多分、日本丸とか解王丸に乗ってるやつらからスカウトして来て操船させた方がいいんじゃねえ？

>>787
護衛する艦。

最も残念なことは、おれ等がここで討論しても、話は進まないってこと。解決させられないってこと。

東京湾に向かってる大型船が自動操縦？

ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(゜´▽｀゜) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

イーヂス艦そのものには問題がないだろ　

ただこの場合それを動かしてる奴の問題

>>806
板野サーカス

>>800
そんなのしらね

自衛隊は国を守るものであって国民を守るものじゃないからね

>>772
火事起こしたのはイージス艦じゃないんだけど

>>779
チャンネル桜は海保があたご内部に入って捜査することブチキレてたぞ。
機密情報の固まりなんだろ？
情報公開なんてするわけないよ。
12分前に見つけたこと親族に黙っとけって口止めするくらいなんだから

海自の軍艦だから、こう述べればよい。
「我々は、公務員だ！。」
「日本人の命など糞と！。」

そうすれば、みんな逃げるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lLSuWHvZzdU
船の急ブレーキの様子
前進から後進

>>815
その思い込みが危ないな

ネット掲示板には集合智みたいなもんがあると思ってた俺が馬鹿だった。
今回の件でようやく２ちゃんはド素人がいい加減な知識をたよりに妄言を吐く場所だってわかった。

あたごにしたって、本当はミサイル駆逐艦かミサイル巡洋艦だろ。
空母を護衛するという運用ができるのはアメぐらいか。

>>813
本来は駆逐艦て呼称したいのだけど、
なんせ自衛隊なので護衛艦って呼ばれてるのです

>>791
見方を変えれば、速度も進路も変えない列車が通過する踏切に
突っ込んだ軽自動車と見れなくもない。＞漁船

>>813
日本の自衛隊には攻撃する能力はないんだよ
だから戦艦じゃなくて護衛艦ではないのか？

そもそも自衛隊の組織がおかしい
下士官以下＝DQN
将官＝エリート志向の世間知らず
まともな人間は居づらくなって自殺するか辞める

駆逐艦は戦前から軍艦じゃないけど

>>808
なんとか還元水の松岡大臣は、
首吊り状態で発見されてから、救急車呼ばれるまで、10分以上あったらしい。

ZARDに配慮したらしいよ。

しっかりしろ

811 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 01:12:16 ID:r1tMRLnP0
>>800

そんなのしらね

826 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 01:13:23 ID:b5cUxWU+0
>>800
そんなのしらね

>>760
素人に対するレスはこれで最後にしてくれ。
小型船が高速で急旋回する時の傾斜角度は競艇ボートもモーターボートも
そして小型漁船ぐらいまでは殆ど変らんよ。　それほど小型船は急旋回できるというこことだ。
ただし、事故を起こした小型漁船以上の大きさの船になると旋回能力はかなり落ちるようになる。
今日のレクチャーはこれで終わり、復習して寝ろ。

>>766
自衛隊が国民殺したんじゃ存在意義を問われるし
最新鋭艦が民間船と事故ってたんじゃ国防能力も問われるんで
当たり前ではある
両者共に民間船なら事故報道と安否気遣って終わりな事故

>>832
誰しもそう思うだろ

>>819 >>821
ありがとうございます。
つまり戦争が起きた時には大活躍する船なのですね。

京都は東に比叡山、西に愛宕山（あたごやま）がある。

愛宕山が比叡山より標高が高いのは、比叡山とケンカして殴られて、たんこぶが
出来たからだという言い伝えがある。

たんこぶの分だけ、比叡山よりも標高が高いのである。

つまり「あたご」という名前は、衝突なり打撃なりと縁のある名前なのである。


これ、豆知識な。

よくわかんないからFFXIのパーティでいうとイージスってなに？

護衛艦って要するに駆逐艦だろ
駆逐艦って言えよこれからは

>>751
日本ローカルルールに頼ってると外国船籍の船とやっちまう悪寒・・・

何を言おうが大本営の発表の度に
事実が変わってしまうんじゃあんま意味ないな
明日はまた変わってるんだろうから寝るわ

最近、自衛隊員の強姦が目に余るね。

　　　　　　　　　　気持ちが弛んでるね。

多分大型船vs小型船では、大型船は回避行動を取らないで
小型が避けるんだろうな、現実問題。それで上手く行ってた。

しかし事故が起こると法規上のルールをベースに裁かれる。これは仕方が無い。

>>813
イージスも護衛艦だよｗ
護衛艦って名前を海自が使ってるのは
軍事アレルギーが強かった日本特有の名称だからｗ

>>845
本当に活躍してくれりゃいいけどな・・・

東京湾に向かってる大型船が自動操縦？

ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(゜´▽｀゜) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

自衛隊内でいじめやら自殺やら起こってるらしいし
学級崩壊のDQNと変わらんだろ

>>834>>835
駆逐艦ってーと露払いって感じがしちゃうｗ　あと潜水艦に強そうってのはｗｗ２の頃だけの話か？

>>764

避けないのと、避けられないのを混同する那。

>>781 それならいいけど。
どさくさに紛れて興奮してるから。だってこれ大好物じゃんサヨクの。
隠蔽体質というか孤立無援じゃ仕方ないと思うよ。
やっと最近自衛隊に味方するネット右翼ｗが出てきただけでしょ。
実質居ないと同じ。

>>850
事故調か海保の結論出るまで、確定情報無いですよ。
マスゴミの報道＝大本営つーのはあまり間違ってませんけどねw

>>844
つ「一発だけなら誤射かもしれない」

>>848
軽巡洋艦じゃないの？

まあ自衛隊を辞めても接待ゴルフで鍛えたゴルフの腕前で
キャディーさんぐらい出来るだろ

ん〜？
避けない漁船が悪いんじゃねーのこれって
イージス艦に気づかないわけないし

進路の交差するフネを見つけたのに見張りが報告を上げなかったあ？
どこの田舎海軍だよ
つうかそんなことあるわけねえだろ、バレバレの嘘つくなよ
こりゃ当直士官が判断を誤ったでFAだな

世界中に 日本の自衛隊に体当たり自爆が簡単に出来る事実が バレましたな

今頃に 中国や韓国やアメリカやロシアは笑っているぜ

ttp://www.jiji.com/jc/d3?p=vcm40102&rel=y

被害者には大変お気の毒だが、何故、清徳丸は自衛艦を事前に
視認できた時に、早々と後進をかけるか回避しなかったんでしょうか？

自衛官に１００mまで接近してた清徳丸に落ち度は無かったのでしょうか？

以前、なだしお丸の事故の際は、マスコミや世論とは逆に、漁業
関係者や船釣りの船頭達の間では、圧倒的に、皆が被害者の船の
船頭が悪いと言っていました。

大きな原潜が前方を横切って来るんだから、早々に後進をかけ、
面舵で回避するのが常識だという事でした。

>>842
だめだなぁ
排水型・滑走型・半滑走型の旋回特性の考察が足らんｗｗｗｗ

>>774　わかりやすい。

もう、急速潜行しかねえな。ｗ

自衛隊叩いてる人たちに聞きたいんだが。
書き込み１回ごとに、どれだけ手間賃貰ってるんだ？
今の時間帯なら、夜勤手当とかつくのか？
あと総連か朝日新聞か、北海道新聞か、どこでバイトしてるかも聞きたいところ。

>>742

でたでた、お前は実際に航海した事ないだろ。

本当に操船した事がある奴なら、[ルールが厳密に決まってる]なんて言わないって。
それに今時点での情報じゃどっちに非があるかは明確じゃないだろ。
両方に非があるわけで海自だけを叩くマスコミが理解できないね。

>>861
それは今関係無い

護衛艦って何を護衛するの　空母もないし
空母の無い海軍ってクリープを入れないコーヒーだろ

>>862
んー、主な任務はやっぱ対潜用でしょ
駆逐艦でいいと思う

>>838
だから防衛大学校の偏差値は５０ほどだと言ってるだろ
偏差値５０の大学を出てエリートだなんて聞いたことが無い
頭のてっぺんからつま先までＤＱＮと言ったほうが正しい

問題は軍事問題専門チャンネルを運営する産経グループのフジテレビが行っているような
国民を勘違いさせる妙なプロパガンダだよ

東京湾に向かってる大型船が自動操縦？

ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(゜´▽｀゜) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

>>831
こんな感じで波立てて左から来たら一か八かで右に突っ込むんじゃね？

何もしなかった、今も反省してない

よく映画にあるように360°レーダーで障害物がわかるような画面がついてて
それを見ながら運航してるんじゃないのか？

>>870
昨日までは自衛隊擁護するだけじゃなく漁船（日本国民）叩いてたくせに何言ってるんだ？

>>864
避けようとはしとるみたいよ。
ただ3隻の避け方が滅茶苦茶なだけで。

ブレーキの跡が無いんですけど。
殺意認定。危険運転致死を適用。

つーか、何で石破が逆切れしてんだよ。
早く辞めろ。

>>870
自衛官乙、とでもレスして欲しいのか

>>656
＞大統領権限が順送りになるようなシステムにもなってないし、
＞病気で倒れた首相の入院中、代行も立てずに後釜を密談で決めてたらしいし。

それいつの話だよｗ
今は既に順位が決まってること知らないの？ｗ

平和すぎて弛んでるな
自衛隊は北朝鮮でも潰して来い

この事故って歩道で歩行者同士がすれ違うときに
相手がこちらから見て右に避けて、こちらも右に避けて
「あ、すいません、えへへ」
って感じの事故か

>>870
産経じゃあるまいしｗ

>>1
＞見張りが発見した灯火は、左舷を示す「赤」と後方の白いマスト
灯だったものの、この見張りは、船がイージス艦の後方を通過すると判断して、この情報を
上官には上げていなかったことがわかった。

ぷっ！またここで素人騙そうと必死に捏造だなｗ
赤灯（航海灯）と後部（船尾灯）が見えたって事は相手船は自船の前を完全に通過したってことになるんだがな

自衛隊って今まで日本人を殺したことはあっても
日本人を守ったことってある？
北朝鮮の拉致とかもまったくの役立たずだし
もういらなくね？

どっちが悪いって責任問題は、法律に則って明確にすればいいだけでしょ。
事故なんだしそれで終わりじゃん。
なんで、防衛問題とか、防衛省の体質云々の議論になっちゃうのかね？
完全に別問題でしょ。
大臣の引責なんてもってのほか。

>>876
最新鋭（笑）の艦だから密集する漁船もレーダーで捉えてオートで避けてくれるんだよ

>>862
ミサイル巡洋艦ってのが今時の一番適切な例えじゃないの？知らんけど。
軽巡というよりも重巡洋艦のイメージがあるのは最新鋭のイメージがあるからか・・・？
>>874
対潜用なんだ？知らんかった・・・。

>>870
現実を受け入れろよ
殆どの国民とフジ産経グループ以外のマスメディアは
自衛隊が大っ嫌いなのだ

>>866
アメリカ海軍が中東で小型船が突っ込んで来て大惨事になったことありましたが笑った人いましたか？
ロシアで潜水艦が事故起こして乗組員が無くなりましたが笑ったりしましたか？
何度も書くけど事故を無くすのは無理ですよ。ましてや漁船から突っ込んで来てるわけでどうよけろと
なんでも自衛隊のせいにしちゃダメだよ

>>883
辞める辞めないはともかく
逆ギレするな !!!って感じだよね
観ていてムカついた

最新鋭のイージス艦のかんちょう

ん？一分前は

知らないなあ。
前の首相のときそうすればよかったんじゃないの？

やはり 一回体当たりテロに会うべきだな

でないと リーマン兵士は治らない

海自が無駄にしてる予算を海保に回して欲しいなとは思う

だよな

大島近くまで来てるのに大型船が自動操縦て

ありえねーwwwwwwww

>>860
なんか勘違いしてるみたいだが
大本営＝河野防衛部長な

>>741

マスゴミに煽られてなのか知らないが、漁師さんたち段々言い方が
過激になって居る気がする。
漁師さん達は、あまり論理的な行動とは程遠い気がするので、
謙虚に成ればよいのにとハラハラしている。

あとで・・・。

>>875
いやオレの言いたいのはその程度の大学なのに、変な思想教育を受けて、卒業するまでに
エリート意識を植え込まれるから、痛いと言うかヤバイんだよ

事故起こしたこともたいがいだが
自国民殺しといて嘘でごまかそうとした根性がおわっとる。

まあどちらがどうとかは素人なんでまったく分からんが
今回初めて分かった事がある。なんていうか，なあ。
人間って凄いようで抜けているって事。1500億円もする高価な
最新鋭の船が．24時間中も人間を立たせて見張っていないと駄目だと
いう事。人間はミスをするしうっかりもする。それをたった四人？5人？
に頼るなんて。あと100億円でも200億でも余分にかかってもいいから
見張り不要で安全に走れる船を作ってもらえないのかね。

漁船側は35分前にイージス艦に気付いてたって話だけど、
なら何故イージス艦に向かっていくような進路を取ったんだろう？
気付いた時点である程度距離をとってすれ違えるようにするとか、
何らかの、回避行動ができそうに思うんだけど。

イージス艦なんかもういらない

とりあえず海上幕僚長、自衛艦隊指令、護衛艦隊指令、第三護衛隊群司令、全員辞めろ

>>875
60ぐらいじゃねえの？
最近のは知らんけど。

>774
なんという弾幕
確実に当たるように2隻で挟み込むとは

このような組織に国防を委せる訳にはまいりません。
よって、自衛隊は解散し、新たに日本軍を創設し、
より徹底した指揮命令系統のもとに、国民の生命・財産を守る
強固な組織として生まれ変わる法案を、今国会に緊急提出いたします。

この流れもあったして、なんてな。

漁船もよけろよって言ってるやつ，いい加減に気づけ。
保持船側が進路速度を維持することを前提に避航船が
回避の方針を決めるんだろ。保持って言うのは義務なの。
安全のための。互いにばらばらの判断で回避を始めると
危険だからルールがあるんだよ？

漁船が特攻したんだよ

それだけの話しなんだよ

日本の防衛の欠陥が露呈。

隠してた事が事故で全部露呈。

こういうときは株価に注目
自衛隊株が下がる前に売る抜けているやつが犯人

あとはイージス艦の速度と航路だねえ。
漁船側は大体判っているので、イージス艦側の取調べ次第かな。

大船にしてはイージス艦は早いので、それで回避のタイミングを
見誤ったのかも知れない。

いくら金つぎ込んでも意味ねえなあ

分かった！
見張りがオナニー中だったんだ！！

あんな混雑する場所で自動操縦って、もう珍走以下だろｗ

>>891
言うことがコロコロ変わったり、
そもそも漁船にぶつかるという事自体が問題。
これは海自の体質と、日本の国防上の大問題だよ。

操艦してたのは艦長なのかも疑問。
時期的に異動とかありそうだし。

さすが親方日の丸

海保の方が1000倍役に立ってる

後から後から

軍艦に航行中異常接近した艦船は
敵対行為と見なされるので攻撃しなかったことが問題

多分首相の攻撃許可を待っていたと思われる

>>868
僕ちゃんよ、ネットで必死に上っ面だけ検索したんだろうな。
先ずは全速力で漁場に向う漁船とか、高速で旋回する船に乗れ、話はそれからだ。

>>925
はげどう

>>903
だから、まだ調査中の状況でしょうがw
お前みたいなのが大勢いると、
個人主義だから戦争になれば国から逃げるなんて、
見てきたような嘘がまかり通るんだな、この国はw

>>894
フジテレビはまだまともだろ。
滝クリたんの番組でも批判してたし、
アヤパンの番組では森田さんがレギュラー解説者だったし。

>>905
まあお前より優秀だｗ

>>870
だから、

自衛隊そのものを叩いているわけではなくて、二転三転した説明をしていることを叩いている訳で。

海上自衛隊自体が私設米海軍用務員隊だ。
道路利権と同じ。無駄。
船乗りの敵。
赤灯が見えたらバックしてくることなんか絶対ない。
精神異常だ。
赤灯の見える角度が数分たっても変わらなかったら　衝突　って教わったろう？
海技免許を渡したやつ誰だ？？？？

自衛隊は免許もってなくてもいいのか？

>>870
そうでもしないと批判しないとでも思っているのか？ｗ

>>894
大っ嫌きらいてことはないだろ。
だって、自衛隊につっかかかる人って特定の思想の人たちしかいないし。
でも産経？以外のメディアは基本、軍事力否定だから。馬鹿だねー日本のマスコミは。

艦の性能が世界一でも
乗ってるやつが世界最低ならどーしようもねーぞ

海域に漁船はいくついたんだ？

石バカは「イージスが大変な事をしてしまった」では無く
「イージスを何大変な事に巻きこんでんねん」という被害者ぶりが酷い

>>923
操艦してたのは当直仕官、艦長は寝てた

>>914
まあゆとりピックル時給工作員には理解できないだろうし
理解する気もないんだろうけどなｗ

高いハード（船）を劣悪なソフト（乗員）で運用すると、こうなるって事だ。

海保と海自って仲悪いの？

よく千葉沖まで接近して自動操舵にしてるよな

イージスてよける気さらさらねーんだなwwwwwwww

>>938
あそこらだと、腐るほどいるだろう。

実際、戦争になっても海保のほうが奮戦するんだろうな

大きさや機動性のお話するならば、同じ過密航路を航行する
マンモスタンカーや巨大コンテナ船の外国人船員さんとも比較しなきゃならない
実際に事故を起こしたあげくそれよりも小さく戦闘艦で機動性もある
自衛隊さんにより不利なるからやめたほうがいいよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

マスコミ各社ここぞとばかりイージス艦叩きしてるけど
もし漁船と衝突してイージス艦の方が沈んでたら漁船は叩かれただろうか。
アサヒあたりだといいニュースとして取り扱われそうだ。

>>895
アメリカに体当たりしたあの瞬間 笑えたよ

アメリカざまあみろだったよ
アメリカは日本にテロをした国だからな

>>925
海上保安庁→北朝鮮の工作船と銃撃戦で勝利して見事撃沈

海上自衛隊→日本人の漁船を自動操縦で体当たりして撃沈

>>887
今日チャリに乗ってたら向こうからおばちゃんのチャリが来て
まさにそんな感じだった

ハインリッヒの法則だと
300倍の隠蔽された小さな不祥事があるということだ

言うことがコロコロ替わるって言うけど、それって不確実でも適宜情報出してるからでしょ。
完全確定情報しか出すなっていうんなら、まだ何も情報なんか出せないだろ。
それはそれで、情報隠匿って言われるんだろうけど

イージス艦は情報伝達が遅かったら機能しないからなぁ
自衛隊の伝達能力が疑われるなぁ

有事の時
某国がミサイル発射準備
↓
自衛隊が察知
↓
現場指揮官に連絡
↓
現場指揮官が統幕議長に連絡
↓
統幕議長が防衛大臣に連絡
↓
大臣しばし考える
↓
大臣から統幕議長に迎撃ミサイル発射命令
↓
統幕議長がQ号指令発令
↓
統幕議長が現場指揮官に迎撃命令
↓
迎撃ミサイル発射


間に合うのか？？？

>>927
お前は乱射事件起こしたバルチック艦隊かw

信濃みたいに沈まなかっただけでもう大金星だろ。

>>914

じゃぁ、海上衝突予防法第10条8項はどうなるんだよ。

>>950
撃沈したんじゃなくて自爆だろｗ

>>928
おいら一級船舶持ちｗｗｗｗ

漁船が特攻したんだよ

それだけの話しなんだよ

>>952
起こるべくして起きた事故、ということか

>>941
そりゃピックルが話を聞くはずがないｗ

>>948
そうだったら国民が大喜びするだろうな
パーティーだろうな

>>870
こういう事故の時はとりあえず世論のバッシングは必要。
じゃないと事故の状況が正確に公表されないこともあるし、
それによってこういう事故を何度でも繰り返すことになりかねない。

>>948
もし漁船と衝突してイージス艦の方が沈んでたら漁船は叩かれただろうか。

そんなイージー艦いりません　WWWWW

艦の見張りが眠たい目をこすりながらの時間帯、漁師にとっては
さて一日頑張るという気合の入った時間帯だ。

すぐ戦争とか言うけど
戦争に至る前までに色々段階的な衝突や紛争があるのが普通。
だから外交官がいる訳で。

衝突後、「正当防衛」で漁船を沈めるべきだったな

大体自衛隊に入るしかない奴が操船なんてできるのか
防衛大だって偏差値50だろ

>>914
朝日新聞見ろ。行き合い船だからお互い避航するんだろ

>>953
よくまあそこまで「好意的」に見られるねｗ。
２分が１２分になったり、色が変わったり、不確実というより、
誰かが「ウソをついていた」ってことだよ。

こいつらが、いざ有事の時に我々を守るんだぜ？
イージスと言えば、対空防衛の要だ。
その割には日本の上をミサイルが通過したりしてるわけだが、
お前怖くないの？

出入り船が多い東京湾の入り口に近づいたら
見張りを増やし減速進行だよね。

しかし、御用船が通る”下に下に”で、潜水艦「なだしお」と同じだね

>>931
滝クリやめれ

>>938
漁自体にはたくさん出たけど、昨日勝浦漁協からそっちへ向かったのは３隻くらいだったはず‥。祖父ちゃんは別方向に行ったから巻き込まれなかった。

>>948
そのイージス発泡スチロールで出来てるのかｗｗｗ

>>953
それが事実だとしても
自衛隊の情報収集能力も統率力もたいしたことねぇなぁｗｗｗ
って　外つ国の鬼に笑われるだけじゃん

イージス艦は機雷に弱い、

攻撃する時は機雷だけで十分

ヤレル

東京湾に向かってる大型船が自動操縦？

ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(゜´▽｀゜) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

しらね 見たいに自分たちで燃やす連中なんだから 仕方ない

>>940
なるほど。

>>875
つhttp://daigakuhennsati.livedoor.biz/archives/49202.html

>>957
しょうがないだろ。あの状況で左舷にイージスがいたって言い張る、異常者達だぞ。
どうやったら左舷側で右旋回して左舷側に突っ込まれるんだと、一昨日から指摘されてるにも拘らずな。

ttp://www.jiji.com/jc/d3?p=vcm40102&rel=y

被害者には大変お気の毒だが、何故、清徳丸は自衛艦を事前に
視認できた時に、早々と後進をかけるか回避しなかったんでしょうか？

自衛官に１００mまで接近してた清徳丸に落ち度は無かったのでしょうか？

以前、なだしお丸の事故の際は、マスコミや世論とは逆に、漁業
関係者や船釣りの船頭達の間では、圧倒的に、皆が被害者の船の
船頭が悪いと言っていました。

大きな原潜が前方を横切って来るんだから、早々に後進をかけ、
面舵で回避するのが常識だという事でした。

>>970
朝日のは 「緑灯が見えていた」 という証言に基づく推測の図ですが。

役立たずな見張り役は捨てろ
テレビに出てた視力すげーアフリカ人を見張り役にすればいい

>>957

海上衝突予防法

（分離通航方式）第10条　この条の規定は、1972年の海上における
衝突の予防のための国際規則に関する条約（以下「条約」という」に
添付されている1972年の海上における衝突の予防のための国際規則
（以下「国際規則」という。）第１条(d)の規定により国際海事機関が採択した
分離通航方式について適用する。

分離通航方式について適用する。
分離通航方式について適用する。
分離通航方式について適用する。
分離通航方式について適用する。
分離通航方式について適用する。
分離通航方式について適用する。

ちっちゃいのがよけるの当たり前だろ

事故なんだから

自動操縦にしてたのなら、接近してくる目標に対する警報も自動で鳴らせないのかよ。

そういうのは自動操縦じゃなくて、レーダーシステムの所轄ですぅ・・・ってかｗｗｗ

ホント、船の中のシステムも縦割りなんだなｗｗｗ

機動性が高いほうが避けたほうが現実問題都合がいいだろ

>>957
それは（分離通航方式の場合のみの話

>>41
>マグロ漁船だろ。
>エサにする鯖あたりを釣ってたんだろ

通常は鯖釣りには集魚灯つけて小魚集めてやるんですよ
だから航海灯のみで鯖釣りしてたってのは嘘ですｗ

浅場の瀬付きのさばなら暗闇でも釣れますが
沖合いでの暗闇での鯖釣りは単群といって
魚群の塊に出くわせば可能ですがまず無理です
それも海面上層に居る魚群の場合ですけどね
中層から以下mなら無理です

しかしここ数日被害者？の地元民の声やマスコミ報道のでたらめって聞いてて笑えますｗ

>>984
誰の証言？

【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/

>>982
＞言い張る、異常者達だぞ。

さあヒートアップしてまいりました
もうすぐ火病発症です

>>904
より刺激的なコメント欲しいからね・・・報道陣は懲りない

誇りがない奴等は、結局、「ごっこ」を演じてるだけ
技術訓練を受けてても、使い物にならない

それを証したような事故でしょう

しかし 救命具を着けて船に乗るのは 規則なのにな

>>977　潜水艦が常に護衛してますよ。役に立つかどうかはさておいて。

>>857
元々は水雷艇(魚雷攻撃をする小型船)を排除する為に作られた、高速で雷撃能力のある艦船。水雷艇駆逐艦が元々の艦種。

対潜水艦能力は後に付与、強化された。

>>957
もうそれ出すのやめろ
それは航路内の航法だよ

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