【政治】ガソリン税の暫定税率、民主は「撤廃」方針　実現なら１リットルあたり課税額が約５４円から約２９円に [12/08]★４

2007年12月07日17時27分
　民主党は７日、一般財源化を主張している道路特定財源の揮発油税（ガソリン税）や自動車重量税の
上乗せ税率（暫定税率）の撤廃を、今月中旬にまとめる党税制改革大綱に盛り込む方針を固めた。
これまでガソリン税は暫定税率維持を主張していたが、原油高騰を理由に方針を転換。今後１０年間の
暫定税率維持を決めた政府・与党と真っ向から対立する構図となった。民主党は、暫定税率に照準を
合わせて解散・総選挙に追い込む戦略を描いており、来年１月召集の通常国会は、道路特定財源を
めぐる与野党攻防が激化しそうだ。

　参院は与野党の勢力が逆転しており、政府案の成立には衆院での再議決が必要になる。民主党が
参院で採決に応じず成立しないまま年度をまたいだ場合、自動的に暫定税率が切れることになる。

　７日朝の民主党税制調査会の役員会では、１リットルあたり約５４円課税されているガソリン税について、
暫定税率の撤廃で上乗せ分約２５円をなくし、本来の約２９円に戻すことを確認。同党は通常国会に
道路特定財源の廃止法案を提出する。

　ただ、財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も浮上。将来的には
ガソリン税を廃止し、「地球温暖化対策税」（仮称）に置き換え一般財源化する方針。自動車重量税も
暫定税率を撤廃し、自動車所有にかかる地方税の自動車税と統合する考えだ。

http://www.asahi.com/politics/update/1207/TKY200712070193.html
関連
【政治】 政府･与党　道路特定財源、本則を上回って課税している暫定税率の10年間維持などで合意
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196992805/l50
【政治】与党、道路特定財源見直しで合意　道路整備費、６５兆円から６兆円を減額の方針 [12/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196938283/l50
前スレ（★１：2007/12/08(土) 01:02:47 ）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197131072/

1000

日本の燃料課税（ガソリン・軽油）は安い。高いのは車体課税。
そして流通を支えるトラック輸送で問題になってるのは軽油税より高速道路料金の法外さ。

まずはガソリン税よりも車体課税と、高速道路料金を下げるべき。

OECD諸国のガソリン１リットル当たりの価格と税（2006年第２四半期）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm

OECD諸国の軽油価格及び課税状況(2003年7月〜9月)
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/07-04.html

自動車関係諸税の年間税負担額の国際比較（試算）
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/zeichof/z021.htm

自動車車体課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_2t1.html

車種別・車体課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html

トラック運送事業者の税負担国際比較
ttp://beforyou.s20.xrea.com/cgi-bin/upload/data/052.png

絵に書いた餅

これはもう民主党政権になるな。

>>1
おつですm(_ _)m

前スレまでの流れ

一般国民「暫定税率１０年延長自公ふざけんな。ガソリン下げるなら民主だ」

ネトウヨ「だけど外国人参政権の売国の・・・」

一般国民「やかましい、生活苦しいんだよ。ガソリン下げるのが先だ。んなもん知るか」

民主は撤廃っていうだけで後のこと一切考えてないからなぁ

自民道路族と土建屋の既得権益者どもは、目晦ましに必死だろうな。さて騙せるかな？

>>8
自民も維持って言うばかりで国民の後先なんか考えてないしなぁ。

それで減った財源をどうするんだ。
物事は単発ではなく連続しているのだから、連続している事に関しても
ちゃんと考えてくれ。責任政党として

>>7
ワロタｗ
ネトウヨたじたじだなｗ

役人の取り分減らせば問題ない

>>9
なんで、国民に支払われる土地購入費を無視するんだ？（ｗ＞民主党工作員

この差額を、一般会計に回すならそのままでよし。回さず道路ほじくるなら許すまじ。

なんか自民信者に企業まで敵に回そうって考えてる奴らが多いな。

自民も公明も潰れろ

>>7
全然違うだろ
安倍の足跡辿ってるだけでなぜそうなるんだ？
暫定税率は廃止すべきだと思うが、それを含めても安倍の全責任だと
押し付ける1政策でころころ変わる日和見主義者と一緒にされちゃ困る。

>>16
具体的に言ってくれ。
法人税をEU並にすることには大賛成だ。

1035万人の署名及び23団体を無視するような自民党に用はありません

http://www.jaf.or.jp/image2005/20071113statement.pdf

自民党に政権任せてたら年金もらえない
詐欺幕府は潰れろ

>>10
国民の後先ねぇ
ただ撤廃って言うだけの民主のほうが考えてないだろうにｗ

代替財源はパチンコ税でよろしく
なんせ今現在ほとんど無税の状態だからな
それを政策として掲げるなら民主支持に回る

>>11
一般財源が減るわけじゃないから田舎の道路作るのを控えればいいだけさ。

片山前鳥取県知事が時事放談で言っていたように、
10年計画を15年計画に延長するなどすれば、暫定税率分はまかなえるそうだ。
今は石油高騰の緊急事態だからね。

>1000 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:30:43 ID:MTJiw7Ja0
>>>991
>ある意味ロッキードと同レベルだろ。何が問題ないって？
同じ事務所費問題で赤城と黄門様が同じレベルで叩かれたのか、ときいたんだけど？
いつ事務所費問題が問題ないなんて言ったのかな？
で、ロッキードと同レベルなら当然黄門様もロッキードと同じレベルで叩かれたんだよな？

>>11
【定期的に出る質問】
　減 っ た 財 源 を ど う す る ん だ ？


　ガ ソ リ ン 税 は 、 道 路 に し か 使 わ れ ま せ ん 。

　年 末 道 路 工 事 や め れ ば 済 む 話 。

　３０ 年 間 も ２ 倍 の 税 金 払 っ た ん だ か ら 、 も う 十 分 で す 。

>>12
「それとコレとは話が別」ってトコかな。自民だから民主だからってか
とりあえず生活が一向に潤わない状況でチョンがどうとか言われても知ったこっちゃねえ。

こればっかりは民主党に錦の御旗が立っちゃうねぇ

自民が勝つには年内に民主に小沢関連で爆弾でっちあげて解散かな
鳩山弟も解散名物死刑連打決めたし近いんじゃないか？

>>7
その外国人参政権も公明の要望で
自公で可決される方向性になりつつあるって最近報道されてるんだけどね。

>>7,12
脳内妄想、楽しいか？（ｗ

>>16
全国の県知事や地方、過疎の土地からも
道路を造ってくれという嘆願を無視し敵に回す民主党（ｗ

で、それに配慮したのか半額しか下げないとかほざくやからが出てくる始末（ｗ＞民主党

正直道路はもういらない
この税を続けるなら他に活用すべき

車を所有することを罰しているような税制を何とかしろ。
車業界からも圧力かけたらいいんじゃねえの。

撤廃って言ってるだけの民主に錦の御旗？
どんだけ頭悪いんだよ
一般人でもそんなこと考えないわｗ
ただの頭の悪い民主党信者なんだろうけどｗｗｗ

ガソリンの価格が上がったから減税しろって言うのは短絡的。

体重が増えて不健康になったからといって
急なダイエットをして本格的に体を壊すようなもの。

むしろ原油価格安定に税金を投入する方が
長期的には健全だと思うし、
環境対策や次世代燃料の開発にも
ガソリン税を投入するべきだと思う。

民主に一票。

>>10
暫定なんて余計な負担を何故何時までも続ける必要があるのか、
全然説明してないもんな。余計たちが悪い。
国土交通省にしたって、ゼロ回答しながら福田にちょっと言われただけで
6兆円も引っ込めたしな。ほんと人の税金なんだと思ってるのか。

>>25
さっそく、馬鹿発見。

年末道路工事は別に無駄でも何でもない。
資材の手配の関係もあるし、工期を短くできるという利点もある。

そもそも、年末を一律にしたところで、建設費は変わりません。

あほだねー。

で、不足分はどこから持ってくるの

>>28
ちょ、自民、良い所がなにもねぇぇぇｗｗｗ

>>33
×ガソリンの価格が上がったから減税しろ
○暫定税の期限が来たから、終了する。定率減税と同じ。

>>37
>>23

>>33
現状政治的に「お前らの言う事なんか知らないし聞かない、だけど俺らの要望は通すからね」
って流れになってるからじゃないの。不祥事のみならず強行採決による民意不在の決定とか
説明責任すら全うしないままで自分たちの要望は押し通して。

景気回復感も無ければ所得だって増えねえ、でも税金だけはモリモリ上がっていって社会保障
すら不安という現状だぜ?

>>23
片山がやったことは日本企業から韓国企業へ
行政内のサーバと設置と保守諸々のシステムをアウトソーシングしたように、
民間でも同じ政策をとっただけだが。韓国語しゃべれる韓国重視政策の
知事だからこの板でもよく見かけただろｗ

実際テレビで何度も取り上げられ、日本企業の怠慢だと
叩きまくられてはみたが、まともにシステムが機能せずに
最終的に今までよりも金がかかってしまったという始末。

宮城の浅野にしても情報公開が大好きな人たちはあちらの人に支持されるね。

　　　　　３０兆円産業のパチンコから財源を引っ張り出せ

石油高騰って危機的にはあがってないだろｗ
備えあれば憂いなしｗ

>>18
以前から製造業を中心に暫定税率の廃止の要望が来てるんだよ。
企業からしてもコスト増、個人消費減になるだけで良い事ないからね。

下げたらみんな使いまくるだろ？

>>7
【本当の今までの流れ】

一般国民「暫定税率１０年延長自公ふざけんな。ガソリン下げろ！」

ネトウヨ「外国人参政権の売国政党に任せんの？」

一般国民「政権の話してんじゃねぇ。ガソリン税の話だ。話をずらすな！」


創価学会「いや、ウチは必ず福祉ガソリン・灯油政策を実現させます！」

一般国民「値上がりが収まったら、増税のままだろ？　それなら、暫定税率を延長しない方が良いじゃん」

513 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/12/09(日) 14:12:22 ID:K5Pmhb4K
ねじれの良さを本当に実感できるのは、３月にガソリン暫定税率が自然消滅したときだろうな。
国民は７月の自分の投票行動の正しさを再認識し､それが政権交代へのエネルギーになる。

>>46
それはないな。

>>29
今の土建って末端に金が行かないから、あまり公共事業としての効果が無いんだよ。
値段を吊り下げまくって受注するアホが増えてるしね。
ここら辺は白書なんかでまとめられてたと思うけど。

自民オワッタナ（・−・）

　　　　　３０兆円規模で、しかも無課税産業のパチンコから財源を引っ張り出せ！！

ケモノしか通らないような道はいらねー
掘って埋めるてるだけの、予算消化の道路工事はいらねー
高速高くて遠出したくねー

>>33
> 環境対策や次世代燃料の開発にも
> ガソリン税を投入するべきだと思う。
環境税ねぇ…。無理、かな？
理論的に負担と受益が釣り合うものでもない。

いわゆる炭素税なら可能性もあるが、
その場合、なぜガソリンからの炭素だけに課税するのか、という話はある。

>>7
生活がまず第一だもんな国だの売国なんぞ二の次だ。

>>45
道路財源にまわしても、個人消費が伸び悩んじゃ意味無いからな。

毎日放送・映像’07　　２００７年１２月９日　２４時３０分ー２５時３０分
http://www.mbs.jp/eizou/

夫はなぜ、死んだのかー過労死認定の厚い壁ー

トヨタ自動車の工場で働いていた内野健一さんは、５年前３０歳の時深夜の残業中に突然倒れ、死亡した。
妻の博子さんは労災認定を求めたが、労働基準監督署は長時間労働はなかった、として申請を却下した。
博子さんは国を相手に労災認定を求めて裁判を起こした。妻の裁判を闘う姿を通して、隠蔽される長時間労働の実態を追及する。

だまされるな
ガソリンを安く手に入れても
外国人参政権で国を失うことになる

>>50
＞今の土建って末端に金が行かないから、あまり公共事業としての効果が無いんだよ。
？公共工事っていつ、経済対策になったんだ？

道路自体は安く作れるって意味にしか取れないが。

>>55
国防まで利権で汚してしまった自民ではな

来年リッター２００円超えそうだしな。

財源が足りなければ、道路族議員とゼネコンをポアすればいいじゃない。

路特定財源　ここでおさらい！

18年度の道路特定財源の総額は5兆7,750億円の収入。
　　　　　　　本則税率　　　　　暫定税率込み　　（別途全てに消費税）
揮発油税　　　24.3円 48.6円 　　　　2倍
石油ガス　　　17.5円
自動車重量　　2500円/0.5t　　　　　6300円/0.5t　　　2.5倍
地方道路譲与　　　4.4円　　　　　　5.2円
軽油引取り 15.0円 32.1円　　　　　2.1倍　
自動車取得 取得の3%　　　　取得の5%　　　　　　

民主党に一票！

>>59
公共事業って世界中で大昔から経済対策だよ。
ピラミッドだってそうだったでしょ？何を根拠にいきなり言ってるの？

自民の消費税の件も、民主のガソリン税の件も賛成。

民主党に入れることに躊躇がいらなくなってきたな

ここで復習！

選挙期間(9日)中、毎日同じ量のガソリンを給油している候補者(現職都議)
-------------------------------------------------------------------
自民党　千代田区　内田茂 ............ 公費負担額 66,150円(法定上限一杯)　内訳: 毎日65�g × @120円/�g × 9日 ＝ 選挙期間(9日)の給油合計: 585�g
自民党　青梅市　野村有信 ............ 公費負担額 66,150円(法定上限一杯)　内訳: 毎日61.25�g × @120円/�g × 9日 ＝ 選挙期間(9日)の給油合計: 551.25�g
自民党　台東区　服部征夫 ............ 公費負担額 65,826円　　　　　　　　内訳: 毎日54�g × @135.45円/�g × 9日 ＝ 選挙期間(9日)の給油合計: 486�g
自民党　立川市　宮崎あきら .......... 公費負担額 66,150円(法定上限一杯)　内訳: 毎日56�g × @125円/�g × 9日 ＝ 選挙期間(9日)の給油合計: 504�g
自民党　江戸川区　宇田川聡史 ........ 公費負担額 66,150円(法定上限一杯)　内訳: 毎日60�g × @122.5円/�g × 9日 ＝ 選挙期間(9日)の給油合計: 540�g
自民党　渋谷区　村上英子 ............ 公費負担額 66,150円(法定上限一杯)　内訳: 毎日50�g × @147円/�g × 9日 ＝ 選挙期間(9日)の給油合計: 450�g
自民党　練馬区　やまかあけみ ........ 公費負担額 65,772円　　　　　　　　内訳: 毎日58�g × @126円/�g × 9日 ＝ 選挙期間(9日)の給油合計: 522�g
自民党　北区　高木啓 ................ 公費負担額 54,000円　　　　　　　　内訳: 毎日50�g × @120円/�g × 9日 ＝ 選挙期間(9日)の給油合計: 450�g
公明党　荒川区　鈴木貫太郎 .......... 公費負担額 66,150円(法定上限一杯)　内訳: 毎日60�g × @132円/�g × 9日 ＝ 選挙期間(9日)の給油合計: 540�g
公明党　練馬区　石川芳昭 ............ 公費負担額 66,150円(法定上限一杯)　内訳: 毎日58.8�g × @125円/�g × 9日 ＝ 選挙期間(9日)の給油合計: 529.2�g
民主党　町田市　真木茂 .............. 公費負担額 47,880円　　　　　　　　内訳: 毎日40�g × @133円/�g × 9日 ＝ 選挙期間(9日)の給油合計: 360�g

ttp://www.gyoukaku110ban.jp/diary/nikki-index.html

基本的に野党で居る間は、官僚の抵抗を受けないから何でも言える。
ただ、政府与党案が出ても対案すら出せないことが多い政党が政権を取った場合、
官僚の抵抗をはねのけられるかは、極めて疑問

>>58
自民は、外国人参政権に賛成しつつあるが？

自民はいいよな。熱烈な支持層がいてさ。

野球の巨人ファン、阪神ファンだって、試合の
やり方や采配に文句つけるし、負けたら
批判するだろう。自民支持者は(ry

>>50
公共事業で仕事を与えるためだけに道路を作るなら
職業訓練で他の業種で働ける人材を育てたり、未来に向けた新しい産業でも育てた方がいいな

自民党は、負担は大きく給付は小さい政府。
民主党は、効率的な政府。

民主党：【次の内閣】政府案は骨抜き　民主党「天下り根絶法案」提出決定
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9952
＞税金を使うならば、いかに効率的に使うかに視点を置くべきであると主張。
＞民主党法案が示す国税庁と旧社会保険庁の合併メリットによる税金削減の大きさを強調した。

民主党：行政改革推進法の民主党案を衆院に提出　松本政調会長らが会見
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=6373
＞　民主党は１３日、「国民がゆとりと豊かさを実感しながら安心して暮らせる安全な社会を構築できる
＞効率的で信頼される政府を実現するための行政改革の推進に関する法律案」を衆議院に提出した。

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋めしていた★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50

【政治】尾身財務相、旧道路公団債務の一部を国が肩代わり　「民営化の精神に反する」との批判も浴びそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165581116/l50
【改革に逆行】安倍首相の判断が問われる　40兆円の高速道債務に国費投入、国交省など合意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167871179/l50
【税制】国費投入35兆円超　道路財源「使い切り」10年計画案［07/11/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195006718/l50
【社会】 “現金の人は、都内一律１２００円” 首都高、ＥＴＣ優遇の新料金案★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190441425/l50

良スレですね
日曜だからでしょうか？

一旦、役人を全員辞職させないと日本はダメだ

財源財源言ってるがガソリン税ってどうせ道路関係にしか使われてないんだろ

>>71
今はそっちの方が効果があるかも。
企業のニーズとも一致するし、イギリスでもそっちで結構効果上げてるよね。

下野しろ、自民党

>>75
その通り、名前も「道路特定財源」だし

>>69
官僚の首を挿げ替えればいい。米国ではそうしてる。
自民と違って利権や天下りで繋がってるわけではないから出来る。

最近の子供はニューディール政策習わないのかな…

このショック軽減策は
再来年ぐらいにリッター２００円になるまで取っておいた方がいいと思う

>>60
まぁそんなのはどこもあるだろうからどうでもいいけどとりあえずガソリン安くしろよカスどもってのが
今ん所俺の総意

マスコミと牛に騙されて民主大勝。
自民保守退陣で与野党オール売国。
古賀復帰で人権擁護法可決。
民主には、より強力な人権侵害救済法。
ネット言論弾圧、日本人完全奴隷化決定。
中韓在日に都合の悪い事はマスコミ黙殺。
在日凶悪犯、強盗レイプ殺人し放題。
しかし何故かいつも無罪確定。
ネットで告発すると人権委員に抹殺される。
参院選でマスコミと牛に騙されて
民主に投票した奴は責任取れ。

自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！ 日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を原料〜製造〜流通〜物流〜小売までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。
雪だるま式に負担の掛かる欠陥税制だから現状の5%でも税収に占める
消費税の割合はヨーロッパ諸国と同等になっている。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。 特別会計の多くが間接税（年金も強制だから含む）で純粋に
200兆円以上あります。一般税収の3倍以上です。

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071208.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 27.6％（↑）
自民党 25.2％（↑）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 50.2％（↑）
支持しない 42.4％（↓）

末端まで行かないなら、そいつらも搾取されてるんだな。可愛そうに。
それだけ上の奴らが益々太って、既得権益食って生きてるんだろ。

>>80
あれって失敗事業の代名詞じゃなかった？
太平洋戦争まで含めてなら成功かもしれないけど。

>>39
＞これまでガソリン税は暫定税率維持を主張していたが、原油高騰を理由に方針を転換。

>>54
ガソリンから出る炭素はガソリン税で、ということでいいし。
炭素以外にも、ガソリンを燃やすことによる環境汚染はあるよ。

恒久的減税が、廃止されたのに暫定税率が永久に続くのはおかしいだろｗ

>>79
官僚だって公務員だから勝手にクビには出来ないぞ。

1日に100リットルを超えるガソリンを給油している候補者(現職都議)
--------------------------------------------------------------
自民党　中央区　立石晴康 ........... 公費負担額 66,150円(法定上限一杯)　最高: 105.5�g/日, 選挙期間(9日)の給油合計: 505.8�g
公明党　江東区　木内良明 ........... 公費負担額 66,150円(法定上限一杯)　最高: 128.6�g/日, 選挙期間(9日)の給油合計: 933.6�g
公明党　中野区　高倉良生 ........... 公費負担額 66,150円(法定上限一杯)　最高: 204.5�g/日, 選挙期間(9日)の給油合計: 1037.6�g
民主党　板橋区　熊野美奈子 ......... 公費負担額 65,184円　　　　　　　　最高: 106.5�g/日, 選挙期間(9日)の給油合計: 547.8�g

ttp://www.gyoukaku110ban.jp/diary/nikki-index.html

> 都議会議員選挙では、選挙を公平に行う為、選挙道具である
> 「掲示板に貼るポスター代　候補者カーの借上げ代(レンタカー等)
> 同ガソリン代運転手の人件費」が公費で支払われる。
> このガソリン代の公費負担は、定額でなく、実際にかかった費用で
> 限度額も決められている。当然、候補者カー以外の車はダメ。
> そして、ガソリン代も候補者カーだけ、限度額は1日7,350円、9日間
> で66,150円である。

揮発油税もそうなんだが、アルコール税も疑問だ。
嗜好品課税であれば紅茶、コーヒー、スイーツ（笑）等にも
何らかの課税があってしかるべき。

所得格差とやらが広がっているのなら
奢侈税は復活してもいいんジャマイカ。

小泉純一郎に踊らされたあなた方愚民が、郵政民営化を支持してくれた
おかげで、私たちはこんなにオイシイ思いをしています。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070927_3.html

日本郵政株式会社の取締役 （平成19年10月1日）

西川　善文 （元三井住友フィナンシャルグループ代表取締役社長）
高木　祥吉 （元内閣官房郵政民営化推進室副室長）
牛尾　治朗 （ウシオ電機株式会社代表取締役会長）
奥谷　禮子 （株式会社ザ・アール代表取締役社長）
奥田　碩 （トヨタ自動車株式会社取締役相談役）
下河邉　和彦 （弁護士）
関　哲夫 （新日本製鐵株式会社常任監査役）
高はし　瞳 （青南監査法人代表社員）
西岡　喬 （三菱重工業株式会社取締役会長）
丹羽　宇一郎 （伊藤忠商事株式会社取締役会長）

これはヒドイ

ワロタ
将来増税するつもりなんだから撤廃じゃなくて見直し程度だろ。
人気取りに減税を持ち出すのは、政治無関心層を丸め込む常套手段だな

>>89
まったくです
自民と公明ははやく消滅したらいいのに

むしろガソリンに環境負荷税を掛けろ
ばら撒くだけじゃ阿呆でも出来るワイ

「上乗せ税率（暫定税率）の撤廃させるけど、財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活させる」

下がるのは歓迎だけど、これは撤廃とは呼ばんだろｗ

>>90
役を解いて窓際に追いやれば済む。民間と同じ。
それに汚職してればクビにできるしな。

>>94
だが丸々維持って言ってる方はどうなのよ。

あとお前のガチムチなんたらってハンドルネームは何?

公共工事が削られると運用してまわさないといけない金は
海外へ。ADBのようなところに行くことが分かりきってるので
中国はODAが廃止されてもそちらからもらうので痛くないと強気でいられる。

日本人利権を叩けば、海外へ流れる。誰が考えても今の利率じゃ
投資対象として浮上するわけないからな。
これは長野の元県知事田中康夫と一緒だ。
部落予算廃止で他の自治体の人間からは絶賛され、ネット上でも絶賛。
村井は悪だと騒ぎ立てるのはほかの自治体の日本国を愛する人とその金を狙ってる人たち。
その場の人間のが死んでも国は守るべきだという案に明日の生活がかかってる人々が
頷くわけがない。民主が狙い、それに追従した人と同じ理由。
ちなみに、田中康夫も類に漏れず朝鮮人学校への補助金増額をしましたとさ。

市場の需要と供給に見合った政策を、経済的に先の明るい材料がない日本は
していかなきゃいけないのは当然だが、小泉のように安直にイギリスのまねをすることは
経済に簡単に反映されるものだが、誰が守られることになるのかは先達のイギリスを見れば
わかるという素晴らしい状況にあるじゃないか。中国がバブル日本を研究してるように同じく先を見据えるべきだ。

近所で直す必要もない道路をほじくりかえして新しくしてるんだけど
こういう無駄遣いってマジでなんとかならんのか
こんな無駄なことで予算使うなら金貯めて道のないとこに新しい道路つくるとかできないの？

税金に群がる寄生虫が多いなこの国は。
そりゃ暫定維持したいに決まってるだろう。美味しいし。国民騙して維持理由考えるなんて役人得意中の得意分野。

>>69
いらねぇものに、対案ってアホじゃねぇのか、お前。

>>88
> ガソリンから出る炭素はガソリン税で、ということでいいし。
いやだから、重油や灯油に課税するの？という話。
この議論を、特定財源の維持の話と混ぜてやるのは無理。
それも炭素量比例なら、重油の税負担分は凄い事になりそうな。

> 炭素以外にも、ガソリンを燃やすことによる環境汚染はあるよ。
それは税を課すこととは関係ない。
その対策費に費用がかかる、というなら別だが。

>>99
税率は現状維持で、暫定分の名目変更をすれば民主党が賛成するなら、
見直しの機会としてやってみるのも良いかな。
ただし名称は、「温暖化対策税」ではなく「対資源保障税」的なものにするべきだけど。

早く選挙して欲しいな
自公はまじでいらん
害しかないよ

減った分の財源はどこから補充するのかね
年末に道路ほじくるのはドカタに餅代出す為だから削るわけにはいかんだろ

焼け石に水だな。
下げなくてもいいよ。

>>107
減った?元々が通常の倍なんですが。

しかし、自民の没落のスピードは異常。

国会、また1ヶ月延長だとよ。
無料ガソリンスタンド法案のためだけに、
また国会運営費が、税金で飛ぶ。

>>107
道路財源には毎年結構な額の剰余金があるよ。

タバコは製造過程で環境を破壊し、使用後も環境を汚染する
ttp://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/environ.htm

我が国における発生源別ダイオキシン発生量 (g-TEQ/年)
ttp://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/分煙
ttp://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm
日本最悪の大気汚染地域＝環状７号線の真ん中も危ないが、
タバコの煙のただよう部屋はもっと危険
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html
メタン系炭化水素
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/メタン
メタンは強力な温室効果ガスでもあり、
同量の二酸化炭素の21倍の温室効果をもたらすと言われている。

日本のタバコは安過ぎる 外国は税率８割
ttp://www.nosmoke55.jp/signature/

《平均価格》 シンガポール 500円（2006年）　韓国　360円（2006年）　日本　290円（2006年）

《個別銘柄の価格》 ()内はタバコ税＋消費税
ノルウェー（マールボロ）1200(950)円 （2005年1月）　スウェーデン（マールボロ）1000(850)円 （2005年1月）
イギリス（ベンソン＆ヘッジス）982(758)円 （2005年1月）　カナダ（プレイヤーズ）753(537)円 （2005年1月）
米ニューヨーク（マールボロ）736(428)円 （2005年1月）　フランス（ゴロワーズ）621(500)円 （2005年1月）
ドイツ（ハーベー）527(397)円 （2005年1月）　日本（マイルドセブン）270(171)円 （2005年1月）

タバコ税率と価格を段階的に引き上げていくことを提案します
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0710zeiage.html

>>107
収入が減れば
支出を減らす
当たり前

【税制】国費投入35兆円超　道路財源「使い切り」10年計画案［07/11/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195006718/l50

毎日社説　道路中期計画　これでは土建国家の温存だ　2007年11月15日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071115ddm005070009000c.html
朝日社説　道路整備計画―巨費を投じる余裕はない　2007年11月15日
http://www.asahi.com/paper/editorial20071115.html#syasetu2
産経社説　道路特定財源　どこへ行った一般財源化　2007.11.15
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071115/plc0711150318005-n1.htm
読売社説　道路整備計画　特定財源維持ありきの国交省案　2007年11月15日
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071114ig90.htm
日経社説　歳出改革を無視した道路財源の温存案(11/15)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20071114AS1K1400414112007.html

>>110
予算編成どうなるんだ？
年明け延長なんて狂ってる。

あとセックスしろ。
パチンコに匹敵する性風俗産業を支えろという意味じゃない。
日本の投資対象国として忌避される最大の理由は少子化だ。
消費者が消える国に投資はしない。
やらないと外国人受け入れるしかないな。
日本人の給料上げると外国人労働者を確保する案が必ず出てくる。
そして、職先は消える。
他の国とリンクする経済で末端労働者を日本人だけ優遇するのは無理だ。
日本はもうそんなに強くない。強い人が弱い人へ今までのように金を配り続けるのは
無理。それでもソフトランディングでなければ、経済混乱が起き浮上できなくなる。
日本人を守るのは日本人だけ。外国人に賞賛される人間ほど胡散臭いやつはいない。

>>107
そもそもドカタが多すぎるんだよな
職業訓練し、足りない業種に人を回していけばいい

>>110
あれ、まだ予算決まってないの？
ちょっと異常事態だね。

>>115
さあぁ・・・・・・。
首相が、全体的にやる気ないみたし、うまく
いかなかったら、全部野党の非協力のせいって
ことにするんじゃない？

運送業界には選挙で世話になるから、高速料金下げて少し回してやるよ。その分はアフォ国民から取るから任せろ。

静岡県民だけど東海地震がきたら、道路だって寸断してしまう。
第二東名を一生懸命作ってるのもその対策。

道路財源は必要なんだよ。

特定財源は国会で予算審議しなくて良いのだっけ？

民主主義国家なんだから投票やろう。投票を。民意を反映しない政府持つ国民は不幸。

>>121
だからさ、その工事はやればいいじゃん、全国規模でコストカットして計画を見直しながら
出来るはずじゃん?一般企業のコスト意識ならもっともっと圧縮できると思うんだが。

>>121
阪神震災経験者が言おう。
東海地震では道路はもちろん高速道なんて役にたたんぞ。

>>122
だから行政機関の人間にしか詳細な内訳が分からないんだってね。

道路財源だけに使われているなら納得できるが
ありえないだろうな〜

次の選挙で自民政治も終わりか

暫定税率の10年延長は自民党大失点だ。安倍ちゃんの
「年金？そんなに有権者の不安を煽らないで､それより悪いのは菅直人さんじゃありませんか」
に匹敵するくらいのエラーだ。ほぼ全有権者を敵に回した。

もうだめぽ。

毎日社説　暫定税率維持　無駄な道路建設はまだ続く　2007年12月8日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071208ddm005070186000c.html
朝日社説　道路暫定税率―一般財源化が前提だ　2007年12月06日
http://www.asahi.com/paper/editorial20071206.html#syasetu1
産経社説　道路財源見直し　改革を止めてはならない　2007.12.8
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071208/fnc0712080329002-n1.htm
読売社説　道路財源改革　道路族と国交省に押し切られた　2007年12月8日
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071207ig90.htm
日経社説　腰砕けに終わった道路財源の改革(12/8)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20071207AS1K0700707122007.html

【読売社説】道路財源改革　道路族と国交省に押し切られた［07/12/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197080408/l50

>>121
ガソリン税は高速道路の建設費には回ってないんだが。
第二東名の建設費は東名等から上がった利用者負担金が中心。

静岡の地震対策に、利用者負担金が使われる云われはない筈だが。
第二東名は費用対効果から中止しろという意見もあることだし、
いっそ地震対策に集中して高速インターや空港のようなハコモノを止めてみてはどうか。

自民党！解散して国民の判断を仰げ！

ガソリン税を上げっぱなしでもいいですか、と。

>>121
第一東名が壊れるよう様な大地震ならば
第二東名も壊れるんじゃないのか。
もういつまでも道路の時代じゃないんだよ。
福祉に金が必要なの。いくらでも金あるわけじゃないんだから。

>>129
大失点だが、自民党の体質なら当然の結論
もはや腐りきっていて手遅れ

今まで自民にまかせてこんな有様になった。

日本を散々食い散らかして終わった。

暫定税率の廃は当然。
でも民主には投票しない。
あしからず。

地震が理由なんて、実は理由なんて何でももいいんだよ。道路作って儲かりゃおｋ。

１５５円のうち５０円は税金かよｗ

道路工事を一度もやってない古い道路は凹凸も無いし、走りやすい
まぁ何十年と放置状態なら荒れるけど

道路工事を一度でもやると新しい道路でもボコボコになって
法定速度より遅くても車体がかなり揺れる。

下水道関連ならまぁ仕方ないとしても、意味不明な拡張工事って一体何なの？

人口が数百人の集落に立派な道路はいらんよ。声のデカイ地方の首長･チンピラ議員が得をするのはもうまっぴらだわ

暫定税率撤廃と消費税の二重課税やめれば30円くらいは安くなるんだろ？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1189579073/l50

今ガソリン入れてるフツーの人が、どれだけ関心持つかだな

かなり右寄りだけど、ホントなら次は
ミンスに１票！
車も持ってない奴にはわからんよね

だいたい道路なんて自民党にとって一番おいしいところなんだろう。
自民党と土建やなんて、昔からツーカーの仲なんだから。
まったくいつまでたっても変われないのな。ばか自民。

>>141
計算上はそうだね。

はやく解散総選挙にならないかな？　


衆議院 480議席
与党　337議席 野党など　143議席
自民党 306議席　予想=>150 半減（80議席のチルドレン全滅：　利権の大物族議員も落選）
公明党 31議席 　予想=>5　　 　　 　

民主党 112議席　予想=>250　　　（単独過半数獲得）
共産党 9議席 　　予想=>21
社民党 7議席 　　予想=>7
国民新党 4議席 　予想=>6
新党日本 1議席 　予想=>3
　その他 1議席 　その他無所属　予想=>38　（自民はなれて無所属で当選）
無所属 7議席
欠員 2議席

交通費ってのはすべての物価に影響するんだから、
暫定税率廃止したほうが経済効果が期待できると思うがな

自民党道路族は泣くだろうけど

来年くらいに2･26事件でもやるか？

俺のように地方に住んでる者でも道路よりガソリン値下げを望んでるのに・・・・。これを争点に選挙をしたら自民惨敗の予感

これが争点になるときついなｗ

今頃道路族必死だろうな。大切な既得権益だもの。

ずっとEMPTYが光ったままです。

ちょっと石油が高騰したくらいでこの騒ぎｗ

日本が石油止められて戦争に走ったのがよく分かっただろｗｗｗ

>>147
いいね、ぜひそうなってほしいｗｗｗ

今まで議論されてなかったのが不思議なくらい

>>149
あれの首謀者は以前に軍隊を懲罰で追い出されたニートだし、
その手のに暴れられるくらいなら何も起きない方が良いや。

>>147
自民半減まではいかないんじゃない？
200を切るくらいだろうか。チルドレン全滅は同意。

国会も審議しない、国民にもディスクロージャーされない
いい加減な財源だから、国土交通省も余らないなんてほざいてた65兆を
批判されてから59兆円にあっさり下方修正したんだろ。
役人のどんぶり勘定で決めてるようなこんな財源はとっとと見直せ。

>>149
支持する

武器を用意しとけ。

このスレでは、ガソリン税について怒っている人がたくさんいますが、
世間一般でも、同じくらい怒っているのかな？

>>147

あと、共産はそんなに伸びないと思う。
非自民非民主の票は、国民新党が吸収
するだろうから、国民新党が伸びるだろう
と予想する。

自民はどＭだな
選挙負け決定！

国交省役人も必死だろうな。これで食ってる奴もいるだろうし。

道路でしか食ってけない土建屋ははやくつぶれろ

生活が苦しくなればみんな社会主義が良いと思うに決まってる。
しかし日本の社会主義者は外国に身売りする事しか考えてないから困りものだ。

国交省役人が食いっぱぐれる心配は無いだろう
せいぜい天下り先がなくなるくらい

>>161
1035万人が反対署名した。自民に黙殺された。

>>147
それを見ると民主の単独過半数の難しさを改めて実感するな。

現実的には自民-民主200-200で多い方が勝ち
チルドレン全滅は同意、というか願望枠ｗ

公明は維持から微減で、残念ながら共産が不満の吸収先にはなり得ないｗ

>>156
ガソリン価格が高騰して、ようやくみんな痔民が
クソってこと気付きだしてきた

租税特別措置法の改正をしないと延長できない。
民主が参議院で主導権を取ってるんで、当然参議院では否決されるか
６０日粘られる。

問題は、衆議院に租税特別措置法の改正案が戻ってきたとき
与党サイドの中に造反者がどれだけ出るか。
３分の２未満になるだけの欠席者が出れば延長は葬られる。

>>167
定年まで働いてもらえば良い　もちろん給料は80％程度まで圧縮
有能であれば、再雇用してやれば良い。
もちろん給料は、50％程度まで圧縮

>>168
その話題に関してのニュースのURLとかある？

>>160
まずは党本部、次が官邸だな

>>173
>>19

現役役人も天下り先が減ったら困るだろう？だから必死。

ああ、またやりもしない「方針」ですか。政治家の空手形なんぞどうでもいい。

この展開は面白いな。
ミンスは来年勝負の年だな。
暫定税率ゴリ押しなら→自民大敗北
暫定税率ミンス案受け入れでも→自民敗北

自民が勝つ可能性はほぼ消えたと見る。
保守派にとっては、小泉新党から前原派合流といった、
政界大編成への流れが必要だな。

>>125
これに備えて早く第2透明を！

>>169
現時点では、そんなところだろう。
いくらなんでも、民主がそこまで大勝ち
するケースは考えにくいな。

>>143
この件で関心をもっている人はすでに１０３５万人、
暫定税の延長反対署名をしています。
痔民は無視し、マスコミがあまりその事実を
取り上げないため・・・・・

>>121
値上がりしてるんだから、税収はその分伸びてる。
暫定税率を廃止しても、安い頃と同じくらいになるんじゃないの？

>>179
震災の後に作った方が無駄がないぞ

>>173
報知でいいか？

他の媒体もあるけど・・・
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071114-OHT1T00033.htm

>>175
ありがとう。検索しても2chのスレしか引っかからなくてね。
JAF主導の署名を無視するのは戴けないな。
完璧に国民と企業を敵に回す覚悟が出来てるとしか思えない。

>>184
ありがとう。
ニュースで報じてもこれじゃねえ。

自民は、これでは、選挙で負けるかもしれないとわかっていても
もはや自分でもどうすることもできないんだろう

３分の２の再可決を防げるラインは１６０人。
民主が１１３、共産が９、社民が７、国民新党が６、野党系の投票行動
を示す無所属議員が数名と、まとまってもこのラインに全然達しない。
自民が３０５、公明が３１、与党系の投票行動を示す無所属議員が
数名いるが、この中から数十人単位で欠席者が出ないとなぁ…。

新テロ法も衆院再可決するだろうから、暫定維持でまたやると2回目。
結果維持できるだろうが参院軽視で政権は持つまい。福田がそこまで腹括れるかな。楽しみだ。

>>187
もはや自民は滅びるのみだな。

まあ小泉や安倍がいなくなってからの自民は、
10年前の自民と同じようなもんだしなぁ。
民主は20年前の自民と同じようなものかなぁ。

>>188
この件に関して、本当に、自民は一枚岩なのかね。
小泉は、批判してた気がするが。

自公がどんな手練手管を使おうと
これは逃れられんだろう
詰んだなｗ

第二東名は新直轄にすら計画が残らずに、既に死んだはずだが…

>>192
小泉は以前から暫定税率廃止派だね。

>>191
１０年前の自民はまだ国民の方を多少は見てたよ。

そりゃ小泉は田中派に戦争仕掛けたんだからな

今の自民は、中世の支配階級みたいな態度だな

理想は、
暫定税率＋一般財源化というキーワードでミンス大勝
↓
公務員改革法案通過
↓
政界大編成
↓
新保守派政権誕生

>>195
一匹狼だから、アテにはできないな。

しかし、この件に関して、与党内でも問題
提起されなかったことで、自民を見限った
奴も多いだろう。

大増税 + 給付大削減 + 社会保障撤廃の、
日本国民地獄コースを用意していながら、
行政のスリム化は、一切考慮しないってんなら、
国の借金や財政がどうとかいう、理由づけも説得
力無くなる。

来年の流行語は自民崩壊だな。

まあ自民党は金持ちだけを優遇する政党だからね。
でもガソリン税でトヨタの奥田会長まで敵に回したんじゃない？
それほど道路族議員をかかえる自民はどうしょうもなく破滅に向っているってことだろ。

小泉、安倍信者で廃止に反対してる人は明らかに頭が悪いよね。
なんかスレを見てるとちょろちょろと見かけるけど。

>>19
あ〜あ、産業界にまで突き上げ食らってるよ。
もう自民支持してるのって土建屋ぐらいしか残ってないんじゃないの？

>>204
土建屋は自民にとっくに切り捨てられたのでは？

>>204
土建屋と税金にたかる国土交通省の役人と層化信者くらいだろ？

>>196
そうだよねぇ
借金をバンバンしてばら撒いたり
教科書に慰安婦を入れたり、北朝鮮に米100万トン支援したり
本当に国民を見てたのにねぇ

>>199
公務員母体の民主なら、公務員改革も期待大ですね！
マニフェストに外国人参政権も明記されていることですし

野党がまとまって反対票を投じたとしてもせいぜい１４０票。
自民・公明・与党系無所属の賛成票が２８０票未満なら
否決されるが、その場合６０人の欠席者が出ないといけない。

小泉が郵政民営化の投票で造反者を厳しく取り締まったから
野党に同調して反対票を投じる人は恐らく居ないだろうしな。

特別会計にメスをいれろ
当然暫定税率は廃止だ
利権を取り上げろ

>>28
>>70
親中派の首相が出来ただけじゃないぞ。
選挙で勢いついた民主が推すことで、民意は我にありと言ってる。
小沢ISAF派兵問題でも、別にそれを全面に押し出して勝ったわけでもないのに
民意が推してると言ってるのと変わらない。

ナベツネと中国の傀儡らしく、党三役人事も四役にし、
保守派の伊吹を建前上登用してみたはいいが、選挙という武器を
取り上げられた単なる雛壇＋嫌なことを押し付けられたテレビ出演で論戦用の人員だ。
それでも影響力が必要な保守派は涙を呑んで受け入れないといけなかった。

表に立たされるのは保守派ばかり。裏で動いてるのはまったく違った思想の人間。
官房長官も保守の町村。こいつに関しては麻生より特アに嫌われてるくせに
読売に踊らされて擁護しようもないが。

そもそも率先して言い出したのが公明の北側だろ。
こいつは韓国人のビザなし渡航恒久化を勝手に宣言した後に、
押し切った人物だ。当然安倍に責任もある。小泉のせいらしい特アとの
仲直りの切り札として出して良い案件ではなかった。町村が
犯罪者が実数として多い韓国人渡航者の恒久化は実情で無理だと言ってたのに。

ニュースでもこの案件に名を連ねる議員は、福田が総裁選立候補の翌日に
中国の要人と会いにいった5人ばかり。当然別の場所で野党党首たちも会っている。
何を頼まれたんだか。

>>200
行政のスリム化の否定に国民が気付いたのが今の自民人気の失墜の原因なんだろうね。
もうこの流れはどうにもならないだろうな。

>>207
小泉以降、バラマキすらしないで借金を２００兆増やしてるんだけどね。

２つ目でいきなりイデオロギーを持ってくるそのズレっぷりに笑った。
こりゃ選挙に勝てるわけない。

>>207
債権の発行額なら小泉時代が最高なんだけど。

民主が参院で反対すれば、自動的に時間切れになるって聞いてたけど
それなら衆院の２／３とか関係ないのでは？

自民詰んだな
いったん民主にでも明け渡して再出発した方がいい

>>199
選挙後、民主：自民公明が拮抗したら、
当然政策協議や政界再編挙句に、新党結成などあるかもね。

参議院を抑えている民主主導は変らず。自民にも少数だが改革派はいる。
どちらにしても、自民公明が割れるのは必至！！！

国民新党の亀井は反対にまわるのか？
やつらは郵政族だったから道路族の味方に回るかもしれんな

>>207
後、朝銀への公的資金投入の際に、朝鮮総連と朝銀の関係解消の約束を反故にしたのは小泉だよ。

>>212
>>213
負債を国債に置き換えているだけだから、借金が明らかになっただけなんだけどね。
負債なのに「借金じゃないよ！」なんて、小学生の考えそのものだものね。
国益とイデオロギーを一緒に考えるのは幼稚園くらいかな。

>>214
たとえ時間切れになっても３分の２再可決で復活してくるぜ。

割れる自体になったときに前原が動かないようじゃ
こいつはバランス取り要員の似非保守でしかないな。
似非というか元々左派議員だったが隠してるといえるか。
小沢が大判振る舞いするたびに、テレビで映らないところで
本当は民主はそうじゃないよと熱が冷めた頃にこっそり言う役目だからな。
居ないほうがまだましだ。

>>220
なるほど
でも、一時的にもガソリン税が下がるんだよね

>>219
別にそんな事実はないけど？
普通に運営の為に債券を大量発行したって事実があるだけだよ。

>>214
関係ある。　一旦廃止になっても、2/3条項を行使したら4月以降でも
復活される。　でもテロ特や暫定税率で2/3使って政権が持つかな？

だって自民党のやっていることは
構造改革→庶民だけ痛み、役人や大企業は温存というよりも優遇。
民間企業で働いているサラリーマンがさんざんリストラで苦しんでいるのに
公務員どもは温存して税金が足りない、足りないから増税しろって、そんなの通用するか！
定率減税でも個人向けのは廃止になっているが企業に対する定率減税は維持ってなんじゃそりゃ？
結果的に法人税減税、庶民だけ痛みの増税だよな。
こんなの政治というよりも計画的な詐欺ですよ。

>>211
結局国民に負担を押し付けただけで終ったからね。
特定財源の見直しも、特殊法人の整理統合も中途半端じゃ
見限られるよなぁ

>>191
そんな感じだな。
元々保守派は少数。
保守でもないが我を通す小泉をきっかけに
保守派が、奇跡的に内閣に入れたというだけ。

最後のチャンスになるかもしれないね。
選挙で自民が勝とうが民主が勝とうがどうにもならない状況においやってしまったんだから。

規制緩和は悪いことばかりじゃないよ
これからは公務員やTV業界を規制緩和して競争してくれないと困るよ

そもそも輸出企業の過保護政策で不必要な円安誘導やってんじゃん。これで原油の
輸入価格が高くなって（それでなくても割高な）輸送コストがなおいっそう高額に
なる。そうなると分散していては人や物が移動するコストが高いからどうしても
産業は集中して過疎化は加速する。限界集落なんてこうした輸送のコスト高も原因
の一つ、やはり自民党の政策の失敗こそ諸悪の根源だｗ。

>>228
規制緩和で何が良くなったのか教えて。

悪くなったことならいろいろ挙げられそうだけど。

へたれの民主がやるわけないだろ
年金同様選挙が終わればスルー
所詮愚民が投票する政党だよ　民主

民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による勉強会が
急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。６日から小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を
控えており、複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。

>>224
2/3条項を使えば、民主党はそのたびに問責決議を
発動するだろ。
安倍時代に参議院衆議院で過半数を維持した自民は
17もの強行採決を繰り返した前科がある。（しかもザル法案ばかり）
民主はザル法案だから反対していたのにね。

まあ、民意は自民公明にはもう欠片もないから、2/3条項を使った
時点で、終了だろ。

一般財源化しないのなら撤廃でいいでしょ

責任持たない言葉なら俺でも言えるぜ。

俺ならパチンコ禁止法作って在日を全部追い出すよ！

もっと声高に言ったほうがいいぞ、これ。
他にも時限税制あるから、いっとけいっとけ。

衆愚な民でいいからガス代下げてくれ・・・・灯油代で死ぬ・・・・・・・

ガソリンの税削って消費税上がれば一番苦しいのは車を持ってない層だろ。
馬鹿か？多少物価上がってもいいだろ。
そうすりゃ日本経済火の車で日銀も頭を使う。

土方など前科がありそうなDQNに金をやる必要は無い
ガソリン税に税金をかける消費税システムも見直せ
自民には期待できないから
民主がんばれ

>>225
公務員を非公務員化してリストラ掲げてた安倍を批判してたのが
民主なんだが。
大体むちゃくちゃな公務員の給与査定の人事院基準を下げたのも安倍内閣でだぞ。
民主は社保庁を税金を扱わせる国税庁と統合して
税金いじらせようとしてたのによく言うな。

官僚の天下りを監視する人材バンク案も福田に潰された。

法人税に関しては日本とアメリカの高水準な税率を
どう切り抜けるんだ？体力が落ちてどうにもならなくなり、
市場を外国企業にとられてから焦ってなんとかしようってか？
日本企業の市場が奪われたら雇用枠は消えるんだぞ。

規制緩和で物価さがったでしょ
それまでは日本は世界一物価の高い国だったでしょ
高速バスも運転手が過労死しても運賃は安くなったでしょ

>>234
パチンコ禁止するより規制緩和してパチンコ税導入した方が世の中のためじゃね？

＞まあ、民意は自民公明にはもう欠片もないから、2/3条項を使った
時点で、終了だろ。

自ら政権担当能力の無い政党がどうやって勝つの？

>>202
>でもガソリン税でトヨタの奥田会長まで敵に回したんじゃない？

ガソリン高騰で車の売れ行きが悪くなってるのも事実だしな。
ガソリン代が高くなれば、あまり車にも乗らなくなり、消耗品交換や故障修理、
事故による外装修理なんかも相対的に少なくなってくるから、車両本体の売上
以外にもカーメーカーは打撃を蒙ると。

売れるのはプリウスばかりになってホクホク顔と思えるが、プリウスはあまり
利益幅が多くないので、やはり高級車が売れないとメーカー的には旨みが薄い。

>>232
でもまあ、2/3条項を使っても興味も何も示さない層が多そうな気もするんだよね。

バカばっかりになっちゃったから。

>>242
ちゃんとした日本語を勉強してから書き込んでください。

>>239
違う。
ザル法案だから反対したのさ。
官僚の浅知恵でザルになっている。

年金の流用を完全に否定しているのも民主党
自公は一部をいまだに年金積み立てから使うことを前提にしている。

>>202
署名の名前を見てると現トヨタ社長を敵に回してるのは明らかだね。

民主党の十八番。空手形のバラマキか。。

安部の改革路線をつぶしたのは民主党じゃないよ、自民党だよ
安部の改革に反対してつぶしたのは利権を守りたい自民党だよ
道路特定財源の一般財源化に反対なのは自民党だよ

起死回生の一発として公務員税とか作れば与党は総選挙で過半数取れるぞｗ
とにかく自民が勝つためには誰か国民の敵を作ってそいつを徹底的に叩かないとだめなんだよ
自らが悪者になってどうするｗ

なんでそこまで道路にこだわるんだ？

>>239

今の行政の問題は、公務員の待遇ではなく、官僚の
裁量権だよ。官僚が、チェックを受けずに
動かせるカネの規模が大きすぎるし、不透明
過ぎる。公務員を切ったら、最後の消費者が
消えて、地方は壊滅だぞ。それ分かって言ってるか？
郵便局みたいに、公務員を派遣にすることで、
問題が解決すると本気で信じてるの？

>>239
公務員を叩いて溜飲を下げた段階で思考がとまるから
日本の政治にまともな意見を持てないのでは。

公務員の削減については小泉内閣時代の骨太の方針で10%という数値目標を掲げたが、
実際には特殊法人に衣替えしたのも「減った」ことにしてしまった。
そして、実は特殊法人の賃金平均は公務員より若干高い。
なんじゃそりゃあ。

>>249
そうやって敵を作る手法がいい加減通用しなくなってきたことが、現状の厳しいところだよ。

小泉以降、徹底的にその手法を使った。
そしてあらゆる分野が槍玉に挙げられ、「結局自分も攻撃される」ということに皆、気づいてしまったんだよ。

>>239
むちゃくちゃな馬鹿？

人材バンクが監視するのか？？？？ｗｗｗｗｗ

国税は日本最強の徴収集団　社会保険庁は徴収50％切っていますが・・・

法人税は世界的に見ても日本は安くなりすぎたが・・・・

馬鹿とは議論できない　馬鹿だねーーーーーｗｗｗ

>>248
必要な道路を作って余りは一般財源化するって安倍は言ってたが結局あまらずに全部使い切ったからなあ

一時でも本来税率を国民に味あわせたら、自分達が終わることは国交省も道路族も認識しているだろう

パチンコ税なんて今更遅いよ。
もうレジャー産業にパチンコ会社は投資先を変えてる。
在日はバカじゃない。努力したから今がある。
どんな手を使ってでも押し切る貪欲さに日本人は負けた。
明文化された法案でも抜け道はいくらでもつくれる。
道徳じゃ飯は食えない。
情報を統べるために最初に手をつけたのがマスコミだったが、
次は法曹界だ。この辺は草加の管轄だが、やりだしたのが
ある程度財力が整った80年代。
宗教でもなんでも、清く正しい平民と狡猾で優秀な支配者層で
構成される。純粋さは力になるからな。本気で平等を目指した
学生運動世代と変わらん。バカだが強い。
地方裁判でおかしな判決が出るのは当たり前のこと。

＞なんでそこまで道路にこだわるんだ？

地方で唯一成り立つ産業だからだよ
小沢も結局道路ばら撒きで選挙に勝ったからね

>>237
なんでこいう馬鹿が湧いてくるんだろw
ガソリン税は道路特定財源なんだって
道路特定財源が少なくなっても道路が作られなくなるだけで
消費税が上がる理由にはならないの。
お前馬鹿なの？
それとも馬鹿のふりして、わざと間違いを書いているの？
どっちなの？

>>242
むしろ自公に政権担当能力があったのか甚だ疑問な昨今。
あまり固執するような政党でも無いと思う。

本来、高速料金引き下げは一般財源化のなかで公団民営化にともない引き下げの原資と
することだった。それを暫定税で引き下げなどすり替え以外の何物でもない。

年度末で暫定税率は期限切れになるのは必至。どうあがこうと与野党の勢力分布を考える
ときに、テロ特別措置法などよりも生活実態として分かりやすい問題で自公政権に勝ち目はない。

地方の道路なんて、適当に砂利道を作ってやってればいいじゃん。
どうせ、軽トラとかカローラしか走ってないんだからさ。

>>250
道路計画を公にする前に役人が情報を業者へ流す
役人関係や業者が安く土地買い
高値で転売
利益の一部は役人へ見返り

工事は談合見返りで役人に金が入る

>>260
ああそう言えるな確かに。
最近そう感じることが多くなった。

>>254

いや、言ってることは、一部分は正しい。
前と違って、今の日本企業には、敵対的買収の
危機にさらされている。企業の優遇を
やめてしまうと、どんどん日本の優良企業が
外国に買収されていくという恐怖がある以上、
法人税減税が、一概に悪とは言えない。

日本企業が、買収されやすい底地をつくった
糞政治家は、永久に呪われろ。

ガソリンはともかく灯油は車に乗らない人にも死活問題だから
政治で何とかしないと・・・
弱い方から倒れていく様っていうのは悪政そのもの。

＞むしろ自公に政権担当能力があったのか甚だ疑問な昨今。
あまり固執するような政党でも無いと思う。

そうやって出来た細川政権が生み出した失われた１０年で
６０万人が自殺しましたが？？？

原爆６発か

>>256
年度またいだら、一時的に大幅に下がるからなぁ。
2/3条項使って復活させたら、どんなことになるのやら。
特に車使ってる地方の反発は必至。

>>267
失われた１０年って橋本政権が作ったんだろ？

地方公務員に関しては待遇に問題はあると思うけどね。
個人的には一人頭のコストをどんどん減らして人員は増やしていく方がいいかと思う。
土日にもしっかり公共サービスを提供してもらいたいし、財務の開示は強化して欲しい。
ただ人件費の比率は総収入からきちんと枠を決めて欲しいね。

暫定で下げてた税金ってすぐに元に戻して金とるくせに、
こういう暫定で上げてた税金を撤廃するってことはしないんだよな・・・

>>267
１年に満たず倒れた細川政権が１０年どうしたって？

>>254>>252>>245

内容知らないからだろ。
もう頓挫したがな、福田で。

今の天下りは出向先を出向させる省庁が決めるシステムなんだよ。
自分が今度そこにお世話になるから当然同じ流れが続く。
それを統括して人事を掌握し、1度だけ天下りさせることで
職業選択の自由をクリアした。全廃しても勝手にコネクションをつくれば続けられてしまう。
問題は退職金の額だけじゃない。短い期間で退職を繰り返し
膨大な金額を懐に入れることだ。
おかしな話だろ。この案がでたとき省庁から起こった批判は
プライドを傷つけられたというものだ。
自分らの人事を他の役所に決められるのは許せない。
全廃支持するのも結構だが、不備があるから反対したなんて
民主の言い分が通るかよｗ
これが通れば、無駄遣いのマイナス点なんてない。
それでも全廃したいなら別案で更に追い討ちをかけられる。
完璧じゃないからやりませんと建前ではいえるのは、国民への潔白さを
アピールと同時にまったく昔と変わらないという事実を手に入れられたことにある。

>>262
地方舐めんな、と言いたいところだが、
どう考えてもここにこんな立派な道路は必要ねえって所は確かにある。
1車線や1.5車線で良さそうなところが２車線だったり、
歩道なんてほぼ必要無いのに縁石付きで広々とした歩道があったりな。

>>267
なんで細川の責任が１０年もあるんだか。
橋本の方がやったことは強烈だろ。

>>259
わ、わざとに決まってるでしょ（///）
んじゃ、ガソリン税なくしたほうがいいじゃねーか。
自民党馬鹿なの？

>>11
年末の道路掘り返し廃止でおｋ
税金に寄生する土建屋なんぞしらね

>>273
これが独法改革とセットなのは、そういうことだ。
天下り先そのものを減らしてしまうということ。
官僚同士が席を争い、対立するように差し向けられれば、
同省内で勝手に住み分けしてくれる。
仲間同士になると途端に勢いがなくなるからな。
遠慮してくれるんだよ。勝手に。
民間に対しては元々どうしようもないからな。

ちなみにこれも福田政権下で頓挫しそうだ。
渡辺を推してくれる人が内閣にいなくてなってしまったから
当然だな。

>>266
は？弱い奴が悪いんだろ？
負け組を救う法はない。
小泉さんが格差は悪くないと言っていただろうが。
弱い奴はさっさと逝ってくれた方が政治的にもいいんだよ。

>>267
その通りだな、細川が政権を投げ出さず、後1年やってれば
自民党は粉々になって日本はよくなってたのにな。

>>267
> ６０万人が自殺しましたが？？？
>
> 原爆６発か

変な算数…

>>279
きみのことはキムさんと呼ぶことにしよう

>>279

本当にそう思ってんなら、例えば自分が
交通事故で障害負って働けなくなっても
障害手帳とかもらわず、なんの保護も受けずに
餓死しろよ。

完全撤廃なら民主支持
半額で妥協したら民主不支持

>>267
ん？細川政権のころはここ30年間で最低水準のようだが。
何の関係があるんだ？
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/2.html

＞なんで細川の責任が１０年もあるんだか。
橋本の方がやったことは強烈だろ。

細川がいてこその村山橋本ですが？？
いまだに細川の負の遺産に苦しんでるんだよな
村山談話に河野談話　みんな細川政権つぶしで無理した結果

ガソリンが上がる→車に乗らない→高速道路を走らない→
高速道路は、永遠に無料にならない。10年，20年後高速料金値上げ
ますます高速道路は無用の長物になる。
近い将来で考えても、正月、お盆の移動に車を使用しなくなる。

＜VOICE＞ 追及！特別会計第６弾　『ガソリン税が養う“天下りシステム”』
http://www.mbs.jp/voice/special/200705/10_7919.shtml

特別会計追及第６弾。

今回は『ガソリン税の闇』に迫ります。
ガソリン税とは、主に道路整備を名目に、１リットルのうち自動的におよそ５４円が徴収される税金。
特別会計として処理されるために、実態が不透明なものも少なくありません。

そんな中、ＶＯＩＣＥの特別会計追及班が新たな闇に迫ります。
巨額の税金を注ぎ込んだ地下駐車場と、それを無償で借りる天下り法人の利権システムです。

公共性の名のもとに、天下り先の法人に不透明な形でゆだねられる国民の財産。
それが官僚たちを養うためだとするならば、納税者の理解は得られそうにない。

運輸関連だけ、特例措置で免除してくれりゃいいわ。
遊びで車使ってる奴からは徹底して絞ってくれ。

最初から、天下りなんかしないでもすむくらいの
カネをやればいいんだろうに。

天下り先で高給もらうのも問題だろうが、もっと
問題なのは、その天下り先の特殊法人が大赤字出し
ちまうことなんだよ。ちょっと前のニュースに
あったが、その額5兆円だぞ？サブプライムとかと
同じくらいの損失だぜ？

>>279
弱い奴を見殺しにするのが当然なら
政治は何をするものなんだ？
強い奴ならなんの保護がなくてもやっていける。
政治家も政府もいらないだろ？
そうすれば税金もいらないだろ？

自民党は現実を見て政策を行うことができなくなってる

>>286
> 村山談話に河野談話　みんな細川政権つぶしで無理した結果
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、を地で言ってるように見える。
談話と経済の何が関係あるのやら。

>>286
じゃあ宮沢政権あっての細川内閣とだけ言っておく。

どっちにしろ、医者や弁護士のように利権を確実なものとするために、
家族やお家を確固たるものにするために、裕福層が制度改革した・する分を考えれば、
平民は今やらないと日本じゃそちら側に行くのは更に難しくなる。
金しか持ってなかった人も、円を売り、日本の価値を下げようと頑張った人ほど
日本で生き残る側に立つようになった。バカでも出来る自衛手段が金集めだ。

搾取されて喜んでる自民信者は底無しの馬鹿だな。

この件に関しては民主の主張が正論だし国民は皆支持するだろうね。

まぁ一時的でもいいんじゃないの。消費税上げる前に飴を撒くうちの１つだろうし

>>286
それと自殺者と何の関係があるんだ？

高速道路は緑ナンバー無料にすべきとは俺も思う。
これ財源いらないから。
高速料金は引き続き白ナンバーから取れ、その金額は減らない。
自民党も、ガソリン税を残して、それを財源に、
なんて中途半端をせんでよい。
トラックにETCなんか要らないだろう。

これは歓迎する。
どうせこれでも文句言いつつ道路公団やっていけるんだろ？
民主はこういうのは良いんだけど外国人対策がね・・・
逆に自民・・・今は福田だから最悪か。
安倍の場合外国人対策、安全保障は良いんだけどこういうのが無い。やる姿勢すらない。

政界再編してくれ。とりあえずトリガーになることを願い次回衆院で民主が政権を取ってくれ。

>>283
そういう政治の是非は言ってない。
ただ今の政権与党は勝ち組や富裕層の為の政治を行っているんだから、
負け組や貧乏は死んでもらった方がいいんだよ。
そのほうが政権維持も出来るしな。

うちの親は障害者年金を貰っているが、年間80万だと、
これから社会負担費を払うと手元にあまりお金残らん

民主は無駄使いの見直しで歳出削減をするといっている。
消費税は無駄使いを徹底的に調べてから検討すると言う。
自民は無理だ無理だと言っている。

どちらが正しいか一度政権交代してやらせてみよう。
自民でも民主でもイデオロギーには共産主義みたいな差はないのだから
民主がダメなまた元に戻せばいい。

とにかくこの国は一度も本格的な政権交代はないのだから政党政治でなく
官僚政治と言われる膿みを一度出す必要がある。

290 名前：名無しさん＠八周年 ：2007/12/09(日) 16:43:03 ID:nNRXUi010
最初から、天下りなんかしないでもすむくらいの
カネをやればいいんだろうに。


あんたいいこと言った！
だけど、悲しいかな日本人は役人に聖人君子を求めるのだよなｗ
すなわち、ボランティア精神で優秀な仕事をするのが当然だといった風潮かな

フランスのエリート官僚は高給だと聞いたけど・・・・

そもそももう少し税制をシンプルにしろよ。
最近散々制度を弄ってるんだから体系も変えていけ。
＋αばかり増やしても意味ないだろ。

駐車場も空港使用料もガソリン代もみんなの身近にアルものが
特殊法人の間接税なんだよ。 もっと怒れよ。
400兆円近い特別会計　実質は200兆円だが、これは一般税収56兆円の
4倍近い　国の予算の80兆円の3倍近い。
車検も特別会計　自賠責も特別会計

>>302
それを言うと「細川政権のときの〜」「自社さ政権で〜」という泣き言をいう党員がやってくる

>>290
はあ、そりゃすごい改革だな。
一人頭6億から9億の退職金＋6年分の給料か。
それプラス天下りするまでに払う金と退職金となると
かなり喜ぶだろう。
民主のいうところの天下りさせずに引退するまで
ずっと国が養いますという案のほうがまだましだわ。
ただ、出世レースで敗れたやつは足引っ張って
行政の邪魔をするから天下りさせられるんだけどな。

民主党最高！！！！

>>305
>駐車場も空港使用料もガソリン代もみんなの身近にアルものが
>特殊法人の間接税なんだよ。

同感
政府が諸外国と比べた税金の話をすると日本はまだ安いみたいな話するけど
これらの見えない税金を差し引いて計算したらそりゃ安いワナ。

>>305
だよね実質税率って、５０％越えてるんじゃないかと思う。
消費税・年金・健康保険・ガソリン税・車検・自賠責・
電気・ガス・印紙

そりゃあ官需中心の国なるわっ！！って感じ。

>>299
緑ナンバー無料はいいな。
物流コストが大幅に引き下げられる。

執政の邪魔をするから外に出される。
成功し続け、頭の良い人々は望むものも自然と高くなる。
バカが集まっても仕方ない、金がもらえないようじゃバカしか集まらない。
他人にボランティアを求めてるうちはまともに機能しないわな。

>>309
単純計算すると
諸外国と税金を比べる場合
政府が言っている日本の税金を５倍にして計算しないと騙されるというわけか。
５倍にして計算したら、おそらく世界一税金の高い国になるんだろうな＞日本

>>310
総生産500兆のうち290兆は税金で取ってる国だからな

>>301
意味が分からん。その貧乏人や、負け組だって
選挙では1票もってんだぞ。それに、今の負け組
が消滅したら、富裕層の下の連中が負け組に
転落するだけ。勝ち組だけで、社会が構成できる
わけないじゃん。

>>303
少なくとも、俺は求めてはいないな。それどころか、
公務員の待遇を下げれば、汚職は急増すると見てるから
公務員の安易なリストラや給料カットには同意しかねる。

極端な例では、ロシア。給料貰えず、生活できない
公務員が、マフィアとつるんで公共資材の横流しで
生計たててる始末。
問題は、待遇じゃなくて、あくまで裁量権なんだよ。
何億という金を、指先ひとつでポーンポーンと動かせ
る権利を、官僚から取り上げろって言ってんの。

>>310
まず所得の何割が税金に食われてるかってところで、既にね・・・。

>>305
一般と特別会計統合に反対する奴は、やましいことがあるからだろ。
統合して、200兆＋56兆＋24兆（国債発行）＝280兆円があるのだから
国政の場で与野党が正々堂々と予算審議をやれば良い。

無駄があるのか、無駄が無いのかはっきりさせられるだろうが・・・
なぜ隠す。

物流コストと住宅コストを下げれればいいのだけどな。

ところで官僚候補生の国費留学の件はどうなったんだろうね。
国の金で留学し、資格を取って終わるとそのまま民間に高給で
引き抜かれていく。退職に条件をつけるといってたが、

>>307
そっちの方が、まだいいよ。赤字垂れ流しの
特殊法人つくられるよりは、ずっとマシだ。

これに関して言えば廃止でいいだろ。

>>上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も

なんで地方税をドライバーだけが負担せねばならんのだ。
受益者負担という税の大原則を無視しすぎだ。

早くバイパスのぼこぼこ直してくれ
バイクだと怖いほどぼっこぼこ

つーか、自民て一体何がしたいの？
明らかに自分の首を絞めるような政策ばっかりしてるみたいだけど・・・

>>320
では、それを法案にして可決できると思うかい？
民主党がやってくれる？
現実的な眼をもたないと。

車使う仕事の人だけガソリン税なしにしろ
それ以外はガソリン税つけまくれ

車多すぎなんだよ

>>323
金儲け

自民党と公明党は警察の裏金を庇うクズ政党。


【道警裏金・百条委アンケート】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/index.php3
【道議の回答】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/01.php3
【百条委員会とは？】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/document/0406/20040618.html

道議の回答を見ると、自民公明道議の百条委員会設置に反対・無回答の割合は
６１人中５７人、実に９割を超える。
対する野党議員は４７人中４３人が百条委員会設置に賛成している。


要するに、自民公明は、警察の裏金解明に反対する議員が９割を超えており、
野党側は裏金解明に賛成する議員が９割を超えているのだ。

自民公明が与党でいる限り、行政の腐敗と税金の無駄遣いは無くならない。

>>1
撤廃じゃねえぞｗ詐欺か？

>>328
「暫定税率を"撤廃"して通常の税率に」って事でしょ?

公明党シネ

>駐車場も空港使用料もガソリン代もみんなの身近にアルものが
>特殊法人の間接税なんだよ。

電車やバスを使えば良いじゃない？
ｂｙ　マリーアントワネット

運ちゃんに教えてあげれば、またたく間に広まるでしょう。

>>331
それは特殊法人の首を切れという喩えだなｗ

>>323
おそらく地方票の再取り込みで、土建屋を前に実績を強調するのだと思う
「道路特定財源は確保しました、一定量の公共事業は維持されます。自民党の成果です。」ってね。（多分）

民主党はいまだに減税すれば国民が喜ぶと思ってるからなぁ・・・。

こりゃ民主政権マジで来るかもね
自民は自分から支持率下げに行ってるとしか思えんよ

年末の工事といや
近くの歩道（全然壊れてない）を
掘り返して舗装しなおしてペイントまでしとったわｗ
もう呆れるｗ

>>335
増税されると国民が喜ぶのかい？

車から税金とってないで、インターネット税でもとればいいのに

>>337
この前掘り返したところを掘り返してるんだから無駄にも程がある……。

道路はまだまだ必要って、俺、超ド田舎の地方に住んでるけど
ありがたいってほど道路整備されてるよ、新しい道路なんて要らない！

道路が必要って言ってるのは　土木作業員、土建屋、ゼネコンなんかだけだろ
地方に行って無作為にアンケート取って見れば解る
国勢調査とかの時に「ガソリン税払ってまでして、作ってほしい道ある？」って聞いてみればいい
少なくとも俺の周りでは道路は全く要らん、私道で十分！

地方が道路を欲しがっているんじゃなくて、票が欲しい奴が欲しがってるだけだ
次の選挙では焦点の一つにしてきちんと落とそう

これから年度末にかけて、また例のごとく何の為にやってるかわからん工事が増えるわけだが。
これを見てると金なんて余って仕方ないとしか思えん。
こっちから金回せば済む話。
まぁ税金は取れるうちは取るだろうし、それで構わん。

それに国債のことを考えれば国民としてあらゆる面で多少はガマンするべきだし、誰彼問わず取れる税金はおいしいはず。
問題は使い方だろ。

>>340
通行止めし続ける訳にはいかないから、一旦埋めといて後日再開っていう感じではないの？

>>339
それよりも何か幸運に見舞われた人から税金取ればいいよ
ホールインワン税とかパチンコフィーバー税とか女子高生のパンチラ見られた税とかw

>>343
違う。ただのアスファルトの張替え。
今年やってまたやってるんだよ。

＞近くの歩道（全然壊れてない）を
掘り返して舗装しなおしてペイントまでしとったわｗ

それしか産業がないから・・・
あのさ　まじめな話　茶髪DQNになにやらせる？？
金配ってもパチンコに行くだけだし
せめて道路掘らせるほうがまだその間監視できるから犯罪は減るよ

まじめな話　日本軍を復活させて　米軍みたいに軍役した人間にいろんな優遇したほうが良いんだろうけど
日本にはアメリカ製の屑憲法があるからな

>>341
だなぁ。
次の選挙でまた自民が負けたら道路イラネガソリン税下げろってことでもあるな。
ついでに創価利権も削れて一石二鳥か？まぁ民主の弊害も色々大きそうだけど。

では結論が出たところで、当スレ予想を発表します。

衆議院 480議席

（現）与党　337議席 野党など　143議席

自民党 306議席　予想=>120 半減（80議席のチルドレン全滅：　利権の大物族議員も落選）
公明党 31議席 　予想=>5　　 　　 　

民主党 112議席　予想=>280　　　（単独過半数獲得）
共産党 9議席 　　予想=>11
社民党 7議席 　　予想=>7
国民新党 4議席 　予想=>11
新党日本 1議席 　予想=>8
　その他 1議席 　その他無所属　予想=>38　（自民はなれて無所属で当選）
無所属 7議席
欠員 2議席

>>347
というか自民党政権が長すぎたせいで国民の間に
自民党じゃなければ政治が回らないという害にしかならない固定観念を壊すためにも
本格的な政権交代が必要だと思う。
それが一回あれば国民もこれほど政界と経済界から馬鹿にされた待遇に甘んじるようなこともなくなる。

宗教法人税を改正せい
あの出鱈目な不公平税制をなんとかすればまかなえるだろうが

民主党の政策（ばら撒き）を実現するには
消費税を18％に上げないと無理らしい。
民主だけはゴメンだな。

＞民主党 112議席　予想=>280　　　（単独過半数獲得）

民主は200人しか候補者がいないんだが・・・・・
いいとこ現状維持＋２０ぐらいかな

所詮選挙はばら撒き勝負　本気でばら撒く自民には勝てないよ

>>351
行革できない自民党がそれを行った場合の計算ではな＞１８％

ガソリン下げて、消費税あげられたらたまらん。

>>350
賄う賄わないじゃなく、無駄な道路はつくらないの
でも宗教法人への課税は賛成。宗教法人やそうか、に課税して社会福祉に当てよう
宗教家も社会福祉に当ててもらって本望だろう。

>>351
無理らしいって言っても本当にそれをやると自殺行為だと思う。
1パーセント上げるだけでも国民から大反発食らうのは必至なのに
そんなに上げたら国内需要が冷え切って国民と企業から袋叩きにあうような…
そこまでのバカ揃いじゃないと信じたいけどね。

>>346
>それしか産業がないから・・・
>あのさ　まじめな話　茶髪DQNになにやらせる？？

農業

限界集落や耕作放棄地はたくさんある、跡継ぎや担い手の居ない農家も多い

昔は農業の片手間に土方仕事をしてたんだ、道路整備が進んだ今、又農業に戻ればいい
食料自給率も上がるし、地方の高齢化率も下がる
茶髪DQNが「いやだ！」って言ったって、作る道路がもう無いんだから。


>>344
確かに女子校生のパンチラ見れたら100円ぐらいは喜んで払う

理想は特定財源をすべて廃止して一般会計に一本化する。
そうすれば特別に行革しなくても何十パーセントも節税になるんだろうな。
名目は税の受益者負担とかいって使いみちを限定しているが、本当は役人が開拓した税金の既得権益の確保なのはミエミエ。
国民のためには税の一本化だろう。
そうすれば、よくは知らないが民主党の言っている政策（ばら撒き）でも増税なんてまったく必要ないだろうな。

こりゃ民主政権マジで来るかもね

クマ専用道路なんか作っても、維持費は税金で負担するんだろ？
もう田舎の議席を減らせよ、日本は田舎に支配されすぎ、
１票の格差を考えろよ、田舎の議席自体憲法に違反してるんだよ、
首都圏などの都市部に議席を集中させろよ、そうすれば田舎の顔色
見ずに政治ができるんだよ、田舎に議席を割り振ること自体憲法違反なんだよ。

茶髪のDQNは、道路工事以外に仕事のさせようがなくとも、
自分の仕事とガソリン税の関係が理解できず、
ドライブが安くなるならと反対票を投じると思うよ。

>>355
避けられない地方の産業・経済の停滞をいかに補うかが思案のしどころですね。

>>290
退職したら生活保護でお金あげれば仕事しないで生きて行けるじゃないかｗ
それだけの金額ではあるんだろ？
天下りよりよっぽどお金が抑えられますｗ
仕事もしなくて良いしな
権力のかけらもなくなる

でも減税された分、メーカーが値上げしそうな気がする

パチンコ屋からはちゃんと税金取ってんの？

自民はおわったな
自民に見切りをつける意味で、暫定税維持の合意は
今の自民のスタンスがわかりやすくて良かったのかもしれない

自営業者からしっかり税金とればあっというまに何百億円だろ。
日銭商売の連中はごまかし放題だからな。
そのくせ、苦しいとかいってる。

　《椿事件の再来》テレビの印象操作は酷い。民主党にマイナスになる事は殆ど報道しない。
■民主党案…撤廃とかは嘘、実際は名称変更
▼『揮発油税（ガソリン税）を「地球温暖化対策税」に置き換え一般財源化する方針』
　→あれっ、安倍内閣と同じ事を言っているね。
　マスゴミは、「安倍内閣が道路特定財源を一般財源化して環境対策などに使うことを掲げていた」のをあまり報道しなかったが。
　報道しても悪い事のように報道していた。
▼『財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も浮上。』
　→『暫定税率を下げると、それにかかる消費税がなくなるから、国税も地方消費税も減少する事になる。』
　今、地方自治体は地方消費税の額が減ったらさらにピンチ。
　大体、税金に消費税がかかってる状態が異常だが。
　『民死党は何を言ってるかわからない。耳障りのいいとこだけマスゴミに大々的に報道させて、選挙目当てで暫定税率は廃止するけど、
選挙が終わったら、財源が困るのがわかっているから、名称を変えてまた復活させますって…、面白すぎるｗ
　復活させますとか、こっそりのたまってんじゃねぇよ…国民舐めてんのか。』
▼ガソリン税について、暫定税率の撤廃で上乗せ分約25円をなくし、本来の約29円に戻すことを確認。
　→マスゴミは、暫定税率廃止＝ゼロ化みたいに印象操作しているが、ゼロにはなりません。
【税制】ガソリン税上乗せ、民主は「撤廃」　党税制大綱に明記へ［07/12/07］　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197041224/
■ガソリン税について、暫定税率の撤廃で上乗せ分約25円をなくし、本来の約29円に戻すことを確認。
　同党は通常国会に道路特定財源の廃止法案を提出する。
■ただ、財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も浮上。
　将来的にはガソリン税を廃止し、「地球温暖化対策税」（仮称）に置き換え一般財源化する方針。
　自動車重量税も暫定税率を撤廃し、自動車所有にかかる地方税の自動車税と統合する考えだ。

一般財源の減税だと、「また人気取りか？財源は？」
って反論が通じるけど、

道路特t芸財源の減税だと、国民は拍手喝采だよ。
「当然だ。道路よりガソリンの値段だ！」ってね。
「財源は？」→「道路作るな」で終わりだもんな。

あーあ、本当に自民党は詰んだ。終わった。

>>367
そんならサラリーマン控除も廃止だな

国民がＮＯという事はＮＯでないと困るわ。
ハイオク160円は痛い・・・

>>367
自営業者と言っても、名ばかりで、実際は請負契約みたいで
サラリーマンより酷い待遇で酷使されてる人がほとんどなんだよ、
大きい自営業なら会社にするしな。

そういえば夕張で病院をきりもりしてる人が
病院の前にカーブ状の道路があるのに、人通りが少ないにも関わらず
カーブ状部分を一直線にする工事をしているのを毎日見ては
「こっちに回して欲しい」って切実に思ってるとな。

この国は様々なお金の使い方がおかしい。

自民党と公明党は警察の裏金を庇うクズ政党。


【道警裏金・百条委アンケート】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/index.php3
【道議の回答】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/01.php3
【百条委員会とは？】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/document/0406/20040618.html

道議の回答を見ると、自民公明道議の百条委員会設置に反対・無回答の割合は
６１人中５７人、実に９割を超える。
対する野党議員は４７人中４３人が百条委員会設置に賛成している。


要するに、自民公明は、警察の裏金解明に反対する議員が９割を超えており、
野党側は裏金解明に賛成する議員が９割を超えているのだ。

自民公明が与党でいる限り、行政の腐敗と税金の無駄遣いは無くならない。

５流の政権から交代すると日本も俄然面白くなるなあ、先ずは世界から尊敬される国の
第一歩でこれが国益に直結。第二ステップは６年後に再度政権交代する。
これで先進国になれる。

>>358
突然出てきた総額いくらとも分からない
埋蔵金とやらが出てきてから、もうね。
何か塩爺の言葉を思い出したわ。
「母屋(一般会計)でおかゆを食って辛抱しているのに、
　離れ(特別会計)で子供がすき焼きを食っている」

福祉灯油券とかなんでめんどくさいこと考えるかね、公明は

自民党の税徴収バランス感覚にはNOだ！

いや〜ウソなんじゃないの？

高速道路と一緒で！

>>369
本当に自民が公明切る覚悟で方針転換しないと詰んでるよねコレ。
道路作るな、穴掘りやめろ、で全て片付く問題だし

>>368
大衆はどこまで愚者なのか…。
【大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される】
　国民のB層は、
『支配層の　恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）やスピン＝印象操作』にかかりやすく、
『安易な　見せかけの安定　＝大衆は　正義を追求し　神の裁きを気取って　悪者を倒して　大満足　という甘美な夢』を追い求める。
　『法的な概念と、情緒的道徳的な概念とを、ごちゃ混ぜにしてはいけない。罪というのは法的な概念、善悪の判断というのは情緒的道徳的な概念。』
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
　メディアを通じ、仮想敵を作り、恐怖と消費のキャンペーンでかりそめの正義を見せ、見せかけの安定を作る。その演劇を見て、大衆は心地良く感じる。

　ヒトラーやゲーリングが既に警告している
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
　『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
　虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
　大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
　国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■実際に酔いしれた
◆ドイツ国会議事堂放火事件→自作自演で敵を排除。『ヒトラーへの全権委任法』へ
◆トンキン湾事件→自作自演テロを契機に米は本格的にベトナム戦争に突入
◆911郵政解散選挙
◆民主党大勝利参院選挙
■責任は誰に
◆映画「ヒトラー最後の12日間」
「ソ連軍に包囲される前にベルリン市民を脱出させるべき」との進言を退けたヒトラーはうそぶく
『国民の自業自得（自己責任）。国民が地獄を味わうのは当然の義務。われわれを（選挙で合法的に）選んだのは国民なのだから、最後まで付き合ってもらうさ。』
■そして、今の日本は…

民主だけなんだろ？
絵に描いた餅か、妄想か

>>354
この馬鹿レスにはうんざりだなw
物分りば悪すぎる。
消費税とはまったく関係ない。
道路特定財源なんだからw
いいかげんに特定財源の意味くらいわかってからレスしろよな、低脳！

で、何しに中国行ってたの？

馬鹿デカイ、パリダカールラリーに出場するようなＲＶ車とか
貨物自動車みたいなＢＯＸ車にカッコつけで一人で
乗ってるような奴は、温室効果ガスをばら撒き、道路を痛めつけて
いるので、もっと重量税を上げるべき。

自民党と公明党は警察の裏金を庇うクズ政党。


【道警裏金・百条委アンケート】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/index.php3
【道議の回答】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/01.php3
【百条委員会とは？】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/document/0406/20040618.html

道議の回答を見ると、自民公明道議の百条委員会設置に反対・無回答の割合は
６１人中５７人、実に９割を超える。
対する野党議員は４７人中４３人が百条委員会設置に賛成している。


要するに、自民公明は、警察の裏金解明に反対する議員が９割を超えており、
野党側は裏金解明に賛成する議員が９割を超えているのだ。

自民公明が与党でいる限り、行政の腐敗と税金の無駄遣いは無くならない。

>>383
財源はドコからよ？

足りないお金はどうするよ？

　まとめ
　>>368 >>381

自民はぶっちゃけ既得利権をいかにして守るか？の1点に集中していて
国民のことなんて微塵も考えていないからなｗ

レギュラーでも155円くらいだからな
いくらなんでも高すぎるだろ

>>358
統合すれば20％は節税できる。
40兆円ー24兆円（赤字国債）＝16兆円分（消費税6％強分）毎年使える。

あとは、特殊法人のプール金（資産を売却）一時金で800兆円の借金の一部を返済
以下、実態

大蔵省の印刷局というのが、独立行政法人国立印刷局とされたのは
記憶に新しいが、仕事は紙幣や切手政府刊行物（官報）などの発行。

問題は大蔵省が資産を分散して隠れ蓑に使っている点。
大蔵省に属する資産を譲渡して印刷局は不動産活動や病院経営を行っている。
併せて保養所や研修所も譲渡されているが、それ以上の資産が東京駅〜神田駅
の間に6000坪も譲渡され営業益を上げている。
売却すれば6000坪×5000万円＝3000億の評価額が本来国庫に入るべきものである。
もし今、売却しても独立法人のものになる。また運用益も独立法人の益として計上されている。
また、多くの大蔵省の天下りを受け入れているので、運用益などは天下りなどに
大金が渡っている。

たった一つの天下りでこの状況である。何十兆円という国民の資産が分散され
隠されて、合法的に食いつぶされている。

369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:35:45 ID:tzGOgk110
一般財源の減税だと、「また人気取りか？財源は？」
って反論が通じるけど、

道路特t芸財源の減税だと、国民は拍手喝采だよ。
「当然だ。道路よりガソリンの値段だ！」ってね。
「財源は？」→「道路作るな」で終わりだもんな。
あーあ、本当に自民党は詰んだ。終わった。


そうか？　地方票の組織固めには格好の材料だと思う
田舎はなんていっても道路貧弱だし、仕事も土建業が主産業のところ多い

>>387
だから道路特定財源は黒字
つまり現状の使い方でも税金が余っているわけだ。
税収を半分にしても足りない分は余計な道路作らなければいいだけの話って何度も書いてあるだろ？
お前本当に脳みそあるの？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197188593/l50
【政策】内閣府　便乗値上げ監視へ[07/12/09]

政府は景気がいいからと便乗増税をたくらんでいます

>>392
人数で比べたら　車ユーザー＞＞土建従事者　だよ。

>>393
一般会計に回せばいいだろ、おまえ馬鹿か！

>>377
地域振興券とかそんな貧相なアイデアばっかだなｗ

スレタイが狙ってるとしか思えん。上乗せ分の半額は他の名前で新たに課税すると行っているし、
削減した分は地方税に移行って書いてあるやん。結局財源確保のため、負担は変わらないのに。

ガソリン税って甘い汁を政府が捨てるはずが無い。

これが実は、長期的に考えたときに経済の低迷に繋がり、
最終的に自分たち（政治家たち）の首を絞めることに気が付かない。

特殊法人を食わせてないとイケナイからね〜〜。

>>369
>「財源は？」→「道路作るな」で終わりだもんな。
>あーあ、本当に自民党は詰んだ。終わった。

全くその通り、実に単純明快

国民が要らないって物を無理矢理買わせているような物

昔なら「地方にはまだまだ道路が必要」って言ってれば信じる奴もいたが
もうだませない　のに、まだ　だませるって思ってるアホ議員！

恐らく、ごくごく稀な道路整備されていない所を必死で探し出し、

議員がマスコミ連れて住民の生の声を聞くそしてインタビューで

「困っている人がいる、道路は必要」とか言うんだろ

もうその手には乗らん

「暫定」税率を何十年も継続させるのに、「恒久的」減税は僅か数年で廃止する自民党ｗ
自民党の議員って詐欺師なのか？ｗｗｗ

世界を標準にしろという気は毛頭ないけど、
日本だけこの土建国家ってのはやっぱおかしいよね。
それで雇用対策として土建やるとしても、
その作った道路＝サービスがほとんど享受されない。
享受されるのは地元の人だけ。
雇用もサービスもその地元の人だけ。
だったら土建をやめて他の事業で雇用対策した方がいいって。
サービスが他の国民に循環されるならまだ納得いくけれど。

>>396
お前の馬鹿さ加減に呆れた。

>>368
そーゆー難しいことじゃねーんだよこの馬鹿！目の前の生活が厳しいから下げるっつー方を支持ししてんの、嘘だったら支持しなくなるだけ、参政権とか、第一に危機感持ってほしいなら、お前も偏見持たないで、格差なくす投票方考えろ。それからだ！このまぬけ！

>>400

うんうん！　政府は
最近こういうことを言ってるんだ！

政府が「限界集落」対策に官僚を投入

魂胆が透けて見えるｗｗｗ・・・6000か7000集落あるそうじゃないか・
美しい言葉を並べて、数十戸しかない場所に、道路整備やインフラ
事業をするつもりだろ。土建や、建設ばかりにばら撒き。
先日の国土交通省の10年で70兆円の道路計画があり、揮発税（道路特定財源は）
1円もあまらない。発言の反発を抑えるため、限界集落を持ち上げて世論操作！！！
自民公明官僚は、
費用対効果を測定して、有効な税金の使い方という意識が毛程も感じられない。

>>396
一般会計化に反対しているのは自民党道路族と国土交通省
ガソリン税の暫定税率撤廃に反対しているのも自民党道路族と国土交通省なんだけど？
馬鹿過ぎるw
一般会計化できないなら暫定税率撤廃すべきということで始った議論なのが理解できてないらしいな、この猿脳はw

土建屋も国内で公共工事とらないで、
海外で営業してこいや、
韓国なんて、アラブで製油所の建設受注しまくってるのに、
日本の建設屋は何やってるの？って感じ。
ベトナムの公共事業で日本が作ってやってる橋は崩落させるは、
本当に能無し世界競争力ないね。国内でクマ専用道路作るしか
能が無いのかよ！

>>392
物流によって衣食の価格も上がる訳で
車の有無に関わらず全一般国民に響いてくるわけですよ。
あと、自動車メーカーが若者の心を引き付けるために必死ですｗ

395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:44:42 ID:NRZvqh090
>>392
人数で比べたら　車ユーザー＞＞土建従事者　だよ。

選挙の組織力で言えば　　土建従業者（家族）＜＜車ユーザー
投票率が低ければその影響力は「大」　とくに田舎は絶大。

税金に消費税とられてるのが納得いかない

社民のアホが暫定税率分を環境税にまわすと言ってる。
民主党の一部のアホが暫定税率分を地方税にまわすと言ってる。
自民党はこの可能性にかけるしかないな。

野党が「国民の生活第一のため、暫定税率撤廃」で統一されたらオシマイ。

>>407
その通り、海外で受注とれ。
土建やはアラブや中央アジアで井戸掘ってろ

>>392
ガソリンの価格が絡んでくると、
一筋縄ではいかないでしょう。
地方といえども土建屋ばかりじゃないからな。
特に農業従事者とか。

>>396
法改正が必要。すぐには出来ない。
今はガソリンの価格が上がりすぎてしまったので、
経済に影響を及ぼす前に対処が必要になっているんだが、
ちょうどいいタイミングで暫定税率の期限切れが来たわけだw

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

【政治】小沢民主党代表、訪中終え帰国　「モノ言う外交」は封印？今後の「小沢外交」の姿勢を懸念する声も漏れていると読売新聞
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197122867/

個人所得税の恒久的減税を６月に撤廃しやがったよな自民党公明党。法人税はそのまんま。

揮発油税も元に戻すのが筋ってもんだ。二重課税もな。

選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
　選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、　
　選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、
　在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
人権擁護法案（民主案人権外救済法案）の成立で解決w
民主党や支援団体（自治労、解同、日教組）に意見するものは
差別認定で30万の科料と家宅調査と押収による財源確保をしますw

民主党のすばらしいマニフェスト（笑）

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

29ページ参照
6. 人権侵害救済機関の創設

民主党は、「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」
（人権侵害救済法案）を提出しましたが、政府は対案となる
「人権擁護法案」の提出を拒み、審議を忌避する状況が続いています。
民主党の法案は、内閣府の外局として中央人権委員会を、
また、各都道府県に地方人権委員会を設置し、人権侵害に係る調停・
仲裁等の手続きを定めるとともに、特別救済手続については
報道機関等を対象としないことを内容としており、
引き続きその成立をめざします。

【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」提出方針、自民・古賀氏に伝える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122736377/

>396
事の成り行きは406の言うとおり。
要するに既得利権を守りたいのは自民党。
それを一応、なんとかしようとしてるのが民主党。

>>411
共産は？

放送法改正案が１１日に衆院通過　番組への規制強化策削除
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071206/plc0712061948009-n1.htm
　修正案には、捏造（ねつぞう）番組を流した放送局への再発防止計画提出を義務
づける行政処分規定を改正案から削除することや、ＮＨＫ経営委員会の番組編集
介入を禁止する規定が盛り込まれた。１１日の衆院本会議で可決し、今国会で成
立する見込み。
　処分規定をめぐっては、民主党が「公権力が表現の自由へ介入にすることになる」
と反対し、削除を審議入りの条件にしていたため、自民党が「ねじれ国会の中での
智恵」（党幹部）として歩み寄り削除を受け入れた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20071207nt05.htm
　自民党は当初、捏造（ねつぞう）番組を流したテレビ局に対する行政
処分の新設を改正案の柱と位置付けていた。民主党が「報道の自由」
の観点から難色を示し、削除された。

>>411
一般財源に回すと党一致の意見を吐く自民党と公明党が最もカス政党だねぇ。
消去法で真っ先に自民公明は消える。

>>405
ほんと何考えているんだろうね。
百世帯前後の集落維持しても維持費に膨大な金が掛かるだけなのに。
自然と国土を保持するのは、そういう仕事としてやって、
小さい集落はどんどん統合して固まって住むしかないのに。

道路の必要性は関係ないんだよ…地方に金を配るための工事なんだから、必要なくても作るの。

>>411
民主案も社民案も道路族が関与できないようにするのさ。直接地方に渡して
地方は地方ですきな使い方をしなさいなと言っているのだが・・・
でも減税の半分程度を当てると言うことで、ユーザーにもメリットがある。

それでも自民に投票しますか？

>>421
よく考えたら全国に人が住む必要ないんだよな…
地方の大学に通ってる知人が就活の時苦労してたし。
都市部に密集してれば色んな無駄も省けるんじゃないの？

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　 　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡 　 　 　 　 　 ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞ　　　　　　　　 ゞ,
　　　　　　　l｜l｜l　　　　　　ｼｭﾎﾟｰﾝ
　　　　　　 , -――- 、
　　　 　 , ' 　 　 　 ＋ ヽ
.　　　　 |　 　 　 　 　 　 i 　　民主党の思い通りにはさせませんよ
　　　　 |　 ,,,,,、　,,,,､､ 　 |　　　
　　 　 ,ゝi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゝ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　先月アジアに2000億ばら撒いたし　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　今月はベトナムに1200億撒きました
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　就任以来の外交で5兆円つかってるんです
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、 　　お金が足りないんですよ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー

ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ミンス党

自民党は明らかに不利になるような政策を自党内の利権屋議員に押し切られて進めるほどの自浄能力がない
もう末期症状なのは素人でもわかるな。

でも、よく考えたら高校の時原チャリ乗ってたときは
消費税もなかったのに今よりも高かったんだよな、ガソリン。

ﾐﾝｽもよく自爆するから、どっちがいいとは一概に言えないｗ

とりあえず、外交も重要だが国民の目線を…。

>>423
そうなんだろうけど、負担が減らないと国民に分かりづらいと思うよ。
やっぱり25円の純減が一番。生活に直結するしね。
今25円減ったら嬉しくてたまらんもん。
これは参議院選挙の成果ってことで民主支持率上がると思うよ。

一般財源減税だと「将来へのツケ」という罪の意識があるが、
道路特定財源が減るだけなら痛くもかゆくもないから。

>>429
為替の問題じゃないの？

民に媚とるのうｗ
環境のため、いきすぎた自動車社会の改革のため大増税が正しい。

安い値段に慣れたから高いと感じる

150円高いよな

少しずつ値上がりしているから衝撃は緩いが圧迫感がある

407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:49:38 ID:1QIOwa5i0
土建屋も国内で公共工事とらないで、
海外で営業してこいや


問題は地方の雇用　まともな産業はないし、政治家に創出する政策立案もできないから
安易なカンフル注射（公共事業）に頼るんだけど。いつまで持つか・・・・・

亞北ネルの実家も困っていると思う
ガソリン価格下げないと地方が氏ぬぞ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

ところでここを見てくれ
どう思う？

在日朝鮮人の本音のヒソヒソ話
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1196579595/99-　(108まで)

車を持ってない都市生活者だから民主には絶対投票しない。

国民生活の為に暫定税率廃止

民主党

土建利権の為に今後10年間は暫定税率を維持します
まだまだ新しい道路は必要

自民党

>>431
民主が狙っているのは、揮発油税全廃2兆8000億と重量税と引き取り税とガス石油税
揮発油税全廃で50円以上。
政権交代できない場合は、暫定分25円減で政権交代ができれば、その後は50円減

道路特定財源　ここでおさらい！

18年度の道路特定財源の総額は5兆7,750億円の収入。
　　　　　　　本則税率　　　　　暫定税率込み　　（別途全てに消費税）
揮発油税　　　24.3円 48.6円 　　　　2倍
石油ガス　　　17.5円
自動車重量　　2500円/0.5t　　　6300円/0.5t　　　2.5倍
地方道路譲与　4.4円　　　　　　5.2円
軽油引取り 15.0円 32.1円　　　　　2.1倍　
自動車取得 取得の3%　　　　取得の5%　　　　　　

>>425
まぁ東京ほど密着するとそれはそれで問題だけど、
今のままじゃ余計なコストだけ掛かる。
高齢者どんどん増えて金が足りないっていうんだから、
限界集落はもう維持するのは。
インフラコストを地元の人が払うってならいいけど。

>>432
多分ね。１＄っていくらだったかなあの頃。
200円は超えてたと思うけど。
ってどんだけじじいだよ俺ｗ

俺が学生の頃も200円超えてた。
１００円で買える車の部品は？→ハンドル（半ドル）
なんてクイズがあったくらい。俺もじじいだな。

>>443
現実的かどうかは置いておいて
もう東京、福岡、大阪、名古屋、札幌周辺に産業はまとめればいいと思う
今、道路作ってる連中は地方で農業でもやればいい
農業なら無駄ってことはないしな

すだれ頭の津島のオッサンに論破されてるようじゃ、
民主の政権はほど遠いと言わざるを得ないな

>>441
これでもまだ、政権交代を望みませんか？　

>>421
>405
>ほんと何考えているんだろうね。
>百世帯前後の集落維持しても維持費に膨大な金が掛かるだけなのに。
>自然と国土を保持するのは、そういう仕事としてやって、
>小さい集落はどんどん統合して固まって住むしかないのに。

皆さんが思っている以上に田舎の道路整備は進んでますよ
あと舗装するとしたら、トラクターやコンバインしか通らない様な場所だけ

もう、アホかって言うぐらい整備されてる、立派な歩道に街路樹まで付けて
所々に誰も使わないベンチやミニ公園、人工池を作って意味無く橋まで架かってる

「トラクターを走らせる場所にアスファルト敷くな！」これが地方の声

限界集落対策なんて多額の金を注ぎ込んでなんとかなる問題じゃない
なるようにしかならない、それは住んでる私達も理解している

衰退して資産価値が下がろうが、孤立しようが、仕方が無い
それよりもガソリン代を下げてくれ！

>>441
　《椿事件の再来》テレビの印象操作は酷い。民主党にマイナスになる事は殆ど報道しない。
■民主党案…撤廃とかは嘘、実際は名称変更
▼『揮発油税（ガソリン税）を「地球温暖化対策税」に置き換え一般財源化する方針』
　→あれっ、安倍内閣と同じ事を言っているね。
　マスゴミは、「安倍内閣が道路特定財源を一般財源化して環境対策などに使うことを掲げていた」のをあまり報道しなかったが。
　報道しても悪い事のように報道していた。
▼『財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も浮上。』
　→『暫定税率を下げると、それにかかる消費税がなくなるから、国税も地方消費税も減少する事になる。』
　今、地方自治体は地方消費税の額が減ったらさらにピンチ。
　大体、税金に消費税がかかってる状態が異常だが。
　『民死党は何を言ってるかわからない。耳障りのいいとこだけマスゴミに大々的に報道させて、選挙目当てで暫定税率は廃止するけど、
選挙が終わったら、財源が困るのがわかっているから、名称を変えてまた復活させますって…、面白すぎるｗ
　復活させますとか、こっそりのたまってんじゃねぇよ…国民舐めてんのか。』
▼ガソリン税について、暫定税率の撤廃で上乗せ分約25円をなくし、本来の約29円に戻すことを確認。
　→マスゴミは、暫定税率廃止＝ゼロ化みたいに印象操作しているが、ゼロにはなりません。
【税制】ガソリン税上乗せ、民主は「撤廃」　党税制大綱に明記へ［07/12/07］　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197041224/
■ガソリン税について、暫定税率の撤廃で上乗せ分約25円をなくし、本来の約29円に戻すことを確認。
　同党は通常国会に道路特定財源の廃止法案を提出する。
■ただ、財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も浮上。
　将来的にはガソリン税を廃止し、「地球温暖化対策税」（仮称）に置き換え一般財源化する方針。
　自動車重量税も暫定税率を撤廃し、自動車所有にかかる地方税の自動車税と統合する考えだ。

>>448
党首自身が、政権担当能力がないって言い切っちゃったからな。

>450
それが全て事実だとしても自民党が既得利権を死守しようとしてることと
全く関係が無いよ。
自民党は既に暫定税率を維持することを決めてるんだから。

みんなでアイミーブかG4eに乗ればいいよ
電気自動車が普及すれば車にかける金も減って
消費拡大、経済回復・・・という夢を見た

お前ら、ガソリンの価格が多少高いくらいで国を売るの？
民主が政権とったら、俺は愛する日本から去る

>>357
小作農の復活かｗ

>>451
それは例えばバレーボールの監督が選手に「お前は試合に出る資格はない！」ってハッパをかけたと思えばなんと言う事も無い

このスレに集まってるのは、多少は政治や税金に関心があるということ。
問題なのは、自分は全く関係ないと思ってる人々のこと。

>>454
一般人は外交よりもまず内政、っていうか自分の生活なのよ
残業代ゼロにしようとしたりガソリン代上がりまくりなのに減税もしない政党は支持できんわ

>>446

あと自治体会計は東京みたいに複式簿記に移行しないとな。今総務省が複式にしろと
自治体に言ってるけどなかなか移行してないのは問題。多分、移行してしまうと地方の自治体で
「債務超過」とかの判明が続出するからでないか？と思ってる

まだまだ日本には道路が必要

>>454
どこの国もお前を必要としていないって言っているけどw

これを廃止したら土木関係で働く人たちの
生活に関わってきますよ。
そんなことしたらさらに消費が低迷するのは自明の理。
廃止に賛成してるのは公務員かニートじゃないの？

ガソリン税も撤廃して、高速道路も無料にしてって・・・・どんだけ財源のアテがあるわけ？

>>454
君だけレギュラーリッター辺り1000円払えばいいよ

>>454
世の中から去ってくれ

民主が政権をとったら人権擁護法案（人権侵害救済法案）の成立で２ちゃんねる終了。
持ち上げているのはこの法案の推進派工作員。

【政治】自民党人権問題調査会、人権擁護法案を再提出する方針を確認　反対派は徹底抗戦する姿勢を強調★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196831345/

>>463

国債でばら撒くつもりでないの？

>>454
さようならぁ、大好きなアメリカでも行って、大嫌いな他のアジア人と一緒に差別されてきな。

>>454
地上の楽園(仮)にようこそニダ

愛国心＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガソリン
だろ普通に考えて・・・

暫定税率を廃止して、10％の「国債税（国債償却特定財源）」をかければいい。

どっちの政党にもいれたくないが
他にいれても良い政党がないから困る

ガソリン税撤廃は独裁政権への布石。

みんな釣られるなよ

>>470
お前バカだろ？
世の中、金だよ金！

>>463
高速道路は無料化の財源が既に出来上がってるよ。
自民はそれを10年計画で使い潰そうとしてるけど。

>>463
官僚の天下り法人に特別会計からお金をあげない様にすればいいと思います。

民主がこのことをどれだけアピールできるかだよな。
テレビで自民のガソリン税上乗せ維持を声高に批判しないと。

道路関係は自民滅茶苦茶言ってるからな。
必要ない金まで強引に使おうとして。
金ないとか言ってるのに節約する気一切なし。

>>463

教えてやる　>1から>477までよめ！

さて、道路特定財源のおさらいです！

18年度の道路特定財源の総額は5兆7,750億円の収入。
　　　　　　　本則税率　　　　　暫定税率込み　　（別途全てに消費税）
揮発油税　　　24.3円 48.6円 　　　　2倍
石油ガス　　　17.5円
自動車重量　　2500円/0.5t　　　6300円/0.5t　　　2.5倍
地方道路譲与　4.4円　　　　　　5.2円
軽油引取り 15.0円 32.1円　　　　　2.1倍　
自動車取得 取得の3%　　　　　　取得の5%　　


自民・公明両党が国民生活を顧みない政党である事がよく解るニュースですね。

>>475

美しい山河や偉大なる歴史
世界の尊敬を集める皇室

これらは、金よりガソリンより尊いとおもうが？

高速道路にせよ、ガス代にせよ、運送業とかよっぽど乗ってる人でもないかぎり、
使った人が払う形の方が、結果的に負担する割合少ないと思うんだがなぁ。
ガス税や高速代撤廃つったって、維持費等は絶対に必要になるわけで、別のところから徴収になるだけだぜ？

>>463
独立行政法人の税金投入　5兆

ガソリン税撤廃は独裁政権への布石。

目の前に餌ぶら下げて国民を釣ろうって肚だろどうせ

結局のところ自民も民主も党内構造が似通ってるから
政策単位で判断するのはこちらとしては無理だ
政界再編して正真正銘の保守政党が誕生すればそこに票が集まるだろ

>>476
高速道路無料化の財源って？
今後の維持管理費を賄い続けられるものなの？

>>481
別に自民である必要一切ないよねコレ。
むしろ道路作って自然道壊してるし。

>>476
維持費も考えていってんの？
まだ計画だけで、作られてない高速道路も沢山あるわけだが、それらの財源もできあがってると？

>>479
まったく納得できないわけだが。

>>477

国立大学を民営化すれば国立学校特別会計の毎年一兆円くらいの供出を削減できるな。
そんなちまちました削減よりも

これだけ血税を搾取されても自民を支持する人って・・・・・・。

>>481
ではお前1人で尖閣諸島に上陸しろ

世界の尊敬を集める皇室
因みに
愛子様はかわいいから好きだけどね。

>>488
【定期的に出る質問】
　減 っ た 財 源 を ど う す る ん だ ？


　ガ ソ リ ン 税 は 、 道 路 に し か 使 わ れ ま せ ん 。

　年 末 道 路 工 事 や め れ ば 済 む 話 。

　３０ 年 間 も ２ 倍 の 税 金 払 っ た ん だ か ら 、 も う 十 分 で す 。

>>490
銭ゲバと朝鮮宗教信者

>>486
財源はあるけど、必要ない道路にまで金を使うようにして
高速道路無料化できないようにしてるんだろ。
道路特定財源は普通にやってたら余るのに、無駄に使おうとしてる。
ここを理解せずに維持費云々言ってる人が多すぎ。
自民の術中にはまってるんだな……。

地方に金ばらまいて票取って今度は減税か
本当に実現できるなら民主万歳だがその金はどこから湧いてくるんだよ

>>490
見かけの税金を下げたように見せればホクホク顔の人は
朝三暮四のお猿さんと同程度のオツムだけどね。

>>495
人権擁護法案（民主案人権外救済法案）の成立で解決w
民主党や支援団体（自治労、解同、日教組）に意見するものは
差別認定で30万の科料と家宅調査と押収による財源確保をしますw

民主党のすばらしいマニフェスト（笑）

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

29ページ参照
6. 人権侵害救済機関の創設

民主党は、「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」
（人権侵害救済法案）を提出しましたが、政府は対案となる
「人権擁護法案」の提出を拒み、審議を忌避する状況が続いています。
民主党の法案は、内閣府の外局として中央人権委員会を、
また、各都道府県に地方人権委員会を設置し、人権侵害に係る調停・
仲裁等の手続きを定めるとともに、特別救済手続については
報道機関等を対象としないことを内容としており、
引き続きその成立をめざします。

【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」提出方針、自民・古賀氏に伝える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122736377/

>>486
高速道路の料金の積み重ね。
つか、借金も返し終わってるようなもんだから何時でも行けるよ。
維持費？道路予算の無駄使いをやめれば余裕ですが。

>>494
だから、その財源って何よ。

>>489
見直しはしてもいいけど民営化には反対だな。
中の下の収入の階層がますます大学に行けなくなる。
教育の機会はなるべく平等であるべき。

>>491
眞子さまだろ…常識的に考えて…

自民党が日銀に圧力をかけて超低金利を続けさせる。
　　　↓
円キャリーなどで金あまり。その金が原油市場へと向かう。
　　　↓
原油高騰、日本のガソリン価格も当然高騰。
　　　↓
暫定税率が切れるこの次期に高騰した為、自民公明の人気ガタ落ち。　　←いまココ。
　　　↓
民主党政権誕生

>>499
道路特定財源の余剰金について理解してくれ……。
少しは調べろよ。

道路工事いらねぇとか言ってる奴の家のライフライン止めちまえばいいのに。

>>503
皆さんが思っている以上に田舎の道路整備は進んでますよ
あと舗装するとしたら、トラクターやコンバインしか通らない様な場所だけ

もう、アホかって言うぐらい整備されてる、立派な歩道に街路樹まで付けて
所々に誰も使わないベンチやミニ公園、人工池を作って意味無く橋まで架かってる

「トラクターを走らせる場所にアスファルト敷くな！」これが地方の声

限界集落対策なんて多額の金を注ぎ込んでなんとかなる問題じゃない
なるようにしかならない、それは住んでる私達も理解している

衰退して資産価値が下がろうが、孤立しようが、仕方が無い
それよりもガソリン代を下げてくれ！

民主信者（笑）

>>499
200兆円の特別会計

>>358
統合すれば20％は節税できる。200兆円の20％ 　一般80兆円（内国債24兆）
40兆円ー24兆円（赤字国債）＝16兆円分（消費税6％強分）毎年使える。

あとは、特殊法人のプール金（資産を売却）一時金で800兆円の借金の一部を返済
以下、実態

大蔵省の印刷局というのが、独立行政法人国立印刷局とされたのは
記憶に新しいが、仕事は紙幣や切手政府刊行物（官報）などの発行。

問題は大蔵省が資産を分散して隠れ蓑に使っている点。
大蔵省に属する資産を譲渡して印刷局は不動産活動や病院経営を行っている。
併せて保養所や研修所も譲渡されているが、それ以上の資産が東京駅〜神田駅
の間に6000坪も譲渡され営業益を上げている。
売却すれば6000坪×5000万円＝3000億の評価額が本来国庫に入るべきものである。
もし今、売却しても独立法人のものになる。また運用益も独立法人の益として計上されている。
また、多くの大蔵省の天下りを受け入れているので、運用益などは天下りなどに
大金が渡っている。

たった一つの天下りでこの状況である。何十兆円という国民の資産が分散され
隠されて、合法的に食いつぶされている。

泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

>>501
デフレだから低金利はあたりまえ。
日銀が金利を引き締めたため、デフレ脱却は遠のき、
景気は悪化。

>>220
そうなると内閣不信任案、総選挙への道は確定。

痔民は泡沫政党、まっしぐらw

ﾈﾄｳﾖだが今の自民は売国っぷりなら民主とさしてかわらん
ガソリンの値段さげるだけ民主のがマシか？俺は第三政党の台頭を待つ


つーか少子化対策に本気だせ
経団連の移民政策のために末期まで放置してるんだとしたら自民は一度負けた方がいい

>>498
積み立てて来たお金って、使ってればいつかは尽きちゃうでしょ？
道路予算の無駄使いをやめればって、すぐにできるの？
そりゃ無駄使いは憎らしいし、高速道路が無料になれば嬉しいけど。

>>502
余剰金については理解してるけど、一般化したら全体で採算性の低いところに回すことになる訳で、
高速道路料金より先に回すべきところがあると思うんだけど。

爆円上げでもしてくれりゃ燃料高騰をヨタ筆頭の大手が負担する構図になるから
それで良いよ。

実現出来たら民主を見直す票稼ぎで構わん
マジで生活費直撃だよ

おまえらみたいな低学歴低収入の
愚民どもがネットで天下国家をいくら語ったって
何がよくなるわけでなし。

税金に税金がかかる今のガソリン税自体が異常

東名名神なんて、とっくの昔に償還してるんだがな…

>>510
自分でネトウヨって言ってる奴は本当のネトウヨじゃない
本物は中韓以外興味が持てなくて内政なんてどうでもいいって奴だから
ネトウヨは外に出ないからガソリンとかどうでもいいし
お前の場合は単の自民支持者

うちの前の国道でやってた道路工事なんて
週１回だけ来て、半年もやってたからなぁ
しかも1日でまとめてやりたいのか、深夜3時までガンガンやってたり
あれで生きていけるってことは、相当な無駄な財源が充てられているはず

道路財源無くなって、こんな奴らが職にあぶれても
それこそお国のためになる

暫定税率が切れるこの次期に高騰した為、自民公明の人気ガタ落ち。　　←いまココ。


すげー時期に高騰してくれたもんだよ。
小沢には神が憑いてるんじゃないか？運が良すぎる。
参議院選挙直前の年金騒動のときも思ったが。

>>501
人権擁護法案（人権侵害救済法案）と外国人参政権の成立
　　　　　　　　　　　　↓
　　　民主主義国家の終了、独裁政権の誕生
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　２ちゃんねる終了
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　特ア三ヶ国に主権の移譲をする
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　特ア人大量移民
　　　　　　　　　　　　↓
治安が乱れる。反対するが差別者認定で処罰される
　　　　　　　　　　　　↓
暴動が起きるが中国解放軍に鎮圧され大量に虐殺される。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　日本滅亡

>>510
次の衆院選では自公はボロ負け確定で政界再編の可能性がでかいから
まず自公を叩き落す事を考えた方がいい

民主は国民に媚びうるような政策打ち出すのが好きだな

>>489
>>483

国家の寄生虫は死んで下さい。

税率
揮発油税　　　税率48.6円/リットル（暫定、本則は24.3円/リットル）
石油ガス税　　税率17.5円/kg（本則）
自動車重量税　自家用乗用車の場合、税率6300円/0.5t・年（暫定、本則2500円）
地方道路税　　税率5.2円/リットル（暫定、本則は4.4円）
揮発油税と併課
軽油引取税　　税率32.1円/リットル（暫定、本則は15.0円）
自動車取得税　自家用の場合、税率　取得価格の5％（暫定、本則は同3％）


暫定税率
石油ガス税を除くほとんどの税目において、本則税率（本来の税率）のおよそ2倍の暫定税率が適用されている。
これは、昭和48〜52年度の道路整備五ヵ年計画の財源不足に対応するために、昭和49年度から2年間の「暫定措置」として実施された
揮発油税、地方道路税、自動車取得税、自動車重量税の税率引き上げ（軽油引取税は昭和51年から）が期間延長を重ねているものである。
以降、道路整備五ヵ年計画が延長されるたびに若干の見直しを行いつつ「暫定」税率は租税特別措置法を期間延長改正で続けられている。

>>508
馬鹿だろ？おまえ。w
ガソリン値上がりしてるってのがこのスレたった原因だろ。
何もかも値上がりしてるんだよ。インフレなんだよ！ボケ！
イ・ン・フ・レ！

>>511
尽きないよ。
現状ですら予算が余って余って仕方ないから。
積み重ねってのは建設費も含む借金返済がメインで、
海外じゃ無料が当たり前で問題なくやってるよ。

タバコ、酒、パチンコ、宗教から大増税してください。
食品、ガソリン、灯油は無税にしてください。
弱者からの願いです。

>>500

偏差値が６０にも満たない駅弁を淘汰するだけだ何の不都合もない。医学部は医科大学として存続させればいいだけ。
格差とか関係ないよ。アホなら大学行かず高卒で働けというだけでね。

ここは売国奴の巣窟でつね

>>518
食い扶持をなくした奴らはどうなるんだよ。

彼らは消えてなくなるわけじゃないぞ。

>>522
国民にムチしか振るわない政党よりはだいぶマシだと言うのが正直なところです。

>>522
それっていい事だと思うが…
結局手放しで支持できる政党なんてないんだよね当たり前だけど
どっかしら問題あるけど自分で優先順位つけてそれに近い政党を支持するしかない

>>514
江戸時代の封建制が長すぎたせいで身のほどをわきまえろという日本的な言い回しをする奴が今でもいるよな。
明治維新を起したのは身分の低い下級武士だよ。

俺は民主党に投票する！

民主党に政権をまかせてみたくなったよ、マジで。
そう思っている有権者が急増しているから、総選挙では絶対に民主党が勝つな。
政権交代も間近だよ。

>>530
今までムダな財源にむしゃぶりついていた罰です
能無しだろうが、一般企業にがんばって面接受けに池

>>532
じゃあ維新起こせよ。
顔も名前も出せないでネットでグダグダ言うしかないクズが
起こせるものならなｗ

>>528
いや国公立って学費が私立に比べると随分安いし
低収入の家庭でも頭いい奴はいるぞ。
そういう奴の芽を摘むのはどうなのよ。

>>511
>高速道路料金より先に回すべきところがあると思うんだけど。

言われてみりゃ、その通りだわ…

>>530
有明海で土木した人たちは漁業の人たちが食い扶持なくす事して
何かしたのか？

>>536
総選挙で民主が勝てば維新だろ。

>>535
いや、単純に社員のイスが増えるわけじゃないんだから、どうにもならないよ。

で、そいつらに犯罪でもやってほしいってこと？
こりゃ確かにお国のためだねえｗ

>>525
普通にデフレだし、デフレは脱却できてない。物価高は原油高によるもので、需要が高まったからではないから。

民主党はダメかもしれないが、
一度政権交代があったほうがいいと思うようになった。
阿呆庁改革も全然進んでないみたいだし。

1ℓ155円は物価的にも負担限界点に近い。それ程ガソリン価格は国民生活に密着してる。

サラリーマンの年収、９年連続ダウン。
年収２００万以下、１０００万人超。
年金喪失データ、５０００万件、、
　　　　　　　　　　　　　　議員年金、公務員の共済年金のデータ喪失０件

道路工事を、一回ほったときに全部やれば３分の一くらいですむだろ！
漏れの近所は、よっぽどほりやすいとみえて、ガス、電気、上水、下水、出んわ
ときたんで、もうおわたーとおもたら、
あれたどーろを直すこーじだと！！！

で、財源って、、、、、ｗｗｗ
痔民、公迷が、関係会社に工事させてるだけじゃん！
ほんと氏んでほすい。

>>537

東京大学とかはすでに一定年収以下は学費タダとかいってるよ。ほかの国立も優秀な学生は
奨学金を独自に出し始めてる。それで対応すればいい。あと教員は世界大学ランキング４０位以内の大学のPh.Dがない人は教員には採用
しないようにするみたいに教員の育成もしないとな。

>>541
まったく心配性だなぁｗ
週1日しか働いてなかったんだから、それに見合う分の給料もらえれば正常になるってことじゃん
バイトでもなんでもしろよｗ

議員の使い込み防止のための1円領収書も民主党のお陰で法案成立して税金の無駄遣いが減り、
道路財源縮小によって天下り企業が枯渇して淘汰されれば、またこういうとこで無駄に
浪費される税金が減っていく。
天下りゼネコンが淘汰されたら、地元の企業に直接工事を発注できるようになるから、
中間マージン搾取も無くなってマルになる。

民主にはこれからもがんばってもらいたいね。
自民党はもう要らないよ。
自民なんて、既になんのために存在してる党か判らないからね。
国を悪化させる方向に持っていく党なんて必要なし。

俺は次の選挙も民主に入れますよ。

この案に賛成してる人って
それだけの税金が無くなっても影響ないとか考えてるのかなぁ

良く公務員の無駄をナクせば！とかいうけど
具体的にどこが無駄で目標がどの程度って言う人居ないし
（目標を出せ！とすら言う始末のもいるが

まさか道路全てが無駄とか維持費は０円とか思ってたりしないよな？

民主が政権とったら人権擁護法成立で2ちゃんも閉鎖、ついでに日本人もチョンの奴隷になるわけだが・・・

>>542
今がインフレーションなのかデフレーションなのかは議論の余地があるけど
原則論としては継続的な物価上昇が続きさえすればインフレーションとみなす
べきでは？需要が高まらなくても需給バランスが崩れることでも両者は
はっせいするよ。

>>549
そんなの公務員の給料を減らせばいいでしょう。
簡単ですよ。
民間ならお客様のために社員は喜んで給料を下げますよ。

>>551
デフレーターはデフレを示してるよ。

スタグフレーション

>>552
喜んで社員の給料下げるのは経営者だけで、それもお客様の為じゃなくて経営者自身の為でしょ。

>>504
埼玉西部でさえ、舗装整備されていないがために
畑への転落、脱輪事故が多発しているような道を
町村合併に当て込んだ議員への陳情で
やっと近年整備させたような土地があったり、
都下や２３区周辺で渋滞解消のための拡幅工事を
必要としているところがある訳だが、
それは必要な所へ金が回らず、必要の無い所が
無駄に整備されているという例を挙げているだけなのでは。

>>549
暫定分減ったところでまだ4兆円以上あるんだよ道路特定財源は。
0円なんて誰もいってない。

>>552

地方公務員の給与を下げたりリストラしたらこないだ値上がりした住民税を下げる原資ができるな。
あと東京都みたいに地方の自治体も複式簿記会計に移行をすすめさせれば夕張みたいな粉飾決算はできなくなる。
すでに複式会計への移行は総務省が自治体に強く求めてるのだがなぜかしら地方では遅々として進まない。

>>540
その人任せっぷりはネットで放言するにしても恥ずかしすぎだろ。
顔と名前を出してリアルで堂々と何かやれよもう。

言っとくけどな、選挙に行って投票するってのは
まっとうな日本国民ならやって当たり前だから、
投票したくらいで「ボクはネットだけじゃなくて
きちんと実生活でも政治活動をやってるんだ！」って誇ったりするなよ。
見てるこっちが恥ずかしくなるからな。

>>542
　　　　　　　　_,,,,........＿＿＿＿
　　　　　　／:::... ::::.....:::: :: .. ::::::: ..`ｰ-４　 __ ,=ﾆi
　 §　　/_ ::: ..:: (●) ::; ...::＿ ::　 :: : : ￣''　} 三
　　・==='⇒ :: . 　::::: ... （ヽ三/　;: : .. ::: ;;／ `ー' 　＜需要が高まっていないのかもしれないが、物価高騰は事実ですね。
　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　 ／,ゝ　　　　これは、不況下の物価高「スタグフレーション」ですね。
　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　 　そう、昔「もっともマズい経済状態。中央銀行や政府が無能である事を表す。」
　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　_,／　　　 　　　と習いませんでしたか？　間違ってたらごめんなさいね。
　　　　　　　 `ー ------― "
　　　　　　　　 |　 　 　　　　 )
　　　　　　　 　ヽ、＿　 ￣ヽ￣ヽ
　　　　　　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ

>>549
公務員の賞与はゼロでいいよ。
民間と違って、何か売り上げたことに対する見返りでもなんでもないし。
むしろ赤字ｗｗｗ

道路は必要でも、暫定税率はなくても既存道路の補修や整備は可能。
暫定税率分があるだけ、つかいきる金額が増えてるだけ。

年度末または12月になると毎年のようにいろんなところで道路工事やってる理由知ってるか?

「ガソリン税は高すぎる。撤廃するなり下げるなりするべき」
「格差社会を無くそう。消費税上げて法人税下げるなんて金持ち優遇じゃないか」

「良いこと言うなあ民主党。次の選挙は民主党に入れよう」

「我々の意見が国民に認められた。韓国や中国に技術を供与して平和を目指そう」

「そんな事選挙前に一言も言ってなかっただろ！　おい！　何勝手に社民や共産と連立してんだよ！」

これが一番心配なだけで、これさえやってくれなかったら投票するのに……

最近の自民は下野したがってるようにしか見えない
一度下野して利権議員と公明を切り離すつもりだろう
こいつらを切り離さないと改革なんか進まないし

そういえばちょっと前は「クリスマス☆解散」とかいうロマンティックな単語が出てたなｗ

>>559
維新の志士といってもな、みんながみんな高杉晋作や坂本竜馬や西郷隆盛じゃないんだよ
名も無い志士もたくさんいたってことだ。
今度の総選挙で民主党候補に投票するだけでも現在の維新の志士と言ってもいいと思うけどな。

>>530
昔も今も衰退した産業や必要の無くなった事業から人は新しい仕事に移っている
必要な人数だけ残して、自然と淘汰される

夕張の炭鉱夫が今でも石炭掘っているわけではない
今でも電話交換手が沢山いるわけではない

>>562
技術は企業が利益にならないと判断したらNO突きつけるだろ。
ただ社民と連立はあり得ない話じゃないから困る。
もっとも公明と既に連立してる自民には擁護のしようもないが。

>>549
道路財源の資金が減っても、日本から道路が無くなるわけじゃない。
現存する道路だけでも経済は十分に回転している。
要するに、今ある道路を温存して、修繕して使っていく方針に切り替えれば良いだけ。

>>561

だから使いきり防止のために総務省が複式会計に自治体はさっさと移行汁と言ってる。

>>552
公務員の年収を４００万円に固定して、雇用を増やす。

議員を半減。

NHK民営化。

自衛隊を解散して、アメリカに防衛料を支払う。いわゆる防衛のアウトソーシング。
or　日本のアメリカの基地を全廃して、徴兵制を復活し、防衛軍を作る。

>>518
理想は通行止めにしてまとめて工事して工期を短く済ませることなんだが、
渋滞防止のためにその区域をどの程度の頻度で使用できるかってのが決まっててな。
道路を流通を極力阻害せず使いながら工事を進めるための苦肉の策というやつだ。
それと、工事する時は警察に道路使用許可を時間単位で申請しなければならなくて、
その時間までに片付けが終ってないと、責任者が書類持って誤りに行かなくちゃいけないんだ。
だから、一日の許可時間をフルに使いつつ、ダラダラと工期が長い工事になるわけだが、
そういう工事形態になったおかげで、道路が突如通行止めになって、
数時間にわたる大渋滞なんて事はだいぶ減ったんだ…

そういえば解散総選挙の話はなかったことになったのか？

>>570
NHK民営化はマジでやめてくれ。

>>565
現代の維新志士（笑）
ネットで吠えることしかできない民主信者と命を賭けて日本の為に戦った英雄を一緒にしないでよね（笑）

>>570

機械化を進めれば人員は過剰に取る必要ない。郵政が人員整理に乗り出してるのを見ても分かるように。

空飛ぶ車を発明すれば道路そんなに要らなくね？

>>565
政権交代の暁には有権者の半数以上が維新の志士様か。
ハードル低いなあ。

いや、まあ、何だ。
お前がそう思いたいのならそう思ってていいとも。
価値観は人それぞれだからな。
ただな、老婆心から言わせてもらうと、
リアルでそういうイタい発言はやめとけよ？

>>551
原油と一部の食料品が値上げで、総合的な物価は下がっている。
米は値下がり。

>>566
>夕張の炭鉱夫が今でも石炭掘っているわけではない
>今でも電話交換手が沢山いるわけではない


問題は、土建労働者に代わる肉体労働者の働き場がないこと
炭鉱労働者　→　鉄鋼所や造船へ　→　そして土建業
運送業がそれに代わってくれるか・・・・・

自民党信者テンパって
人権擁護法案とか外国人参政権の事を連呼し始めた。
自民に都合の悪く民主に都合の良いスレには、
選挙まで今後そういう書き込みが続くと思う。
最近福田総理になったので中国乗っ取り説は使えなくなったのか少なくなった。

石油が足りなければ、公務員を燃やせばいいのに。

>>501

なるほど
しかし金が余らなくても中国とかで需要が高まって原油高にはなったと思うけどね

それよりも問題なのが円安じゃないか？
円安だから原油が高くなってしまう

まぁ円安も元を辿れば日本企業の世界的レベルの低さと
「低金利」が原因なんだけどね

ガソリン代が安くなるのは俺的には歓迎だが、京都議定書とかあるだろうし、
二酸化炭素を増やす政策やったとかで海外に叩かれたりしないかね？

> 今度の総選挙で民主党候補に投票するだけでも現在の維新の志士と言ってもいいと思うけどな。

２ｃｈとはいえこんな恥ずかしい書き込みはそうそうできるものではない

土建屋は税金で食ってる公務員と同じと自民党は言いたいわけだね。

自民終わったな

>>578

小売は競争が激化してたりと、下げ圧力が相変わらず強いので物価の伸びは抑えられてる。
あと大手の小売が値上げするなら「取引見直し」も辞さずと抵抗する構えなので大手の食品メーカーとかは
大手の小売向けには値上げを切り出せないでいる。

>>560
素直に考えるとスタグフレーションだよなあ
だけど新聞とかマスコミでそういう解説をしている記事をあまり見ないような。

バブルの時は資産インフレを見落として対応が遅れたように、
デフレータにこだわりすぎて物価はまだ下落中という考えは
愚かなで危険な気がする。

>>580
2005年の衆院選前からずっと言ってるけどな。
前はそれでネットの支持者を大勢取り込めたからもう一度二番煎じしてるだけ
意外と選挙が近いのかもな。

>>584
だけど、貴重なメシの糧を最大４年間保障してくれる種とも言える。
その政治家も税金で食っているだけどな

>>578
>原油と一部の食料品が値上げで、総合的な物価は下がっている。

具体的に、価格が下がってるものって何がある？

生活保護をうちきられて、賀詞した香具師の日記のさいごに、
おにぎりがたべたい、、、とかいてあった。
妊婦さんが、救急車で運ばれる途中、たらいまわしで子供が氏んだ、、、。
福視や、衣料ひは削るが道路工事はへらさないって、、、

どんなくになんだよ、、、、、、。

自民党ＯＷＡＴＡ！！

>>556
556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:57:37 ID:QzpuLj5Y0
>>504
>埼玉西部でさえ、舗装整備されていないがために
>畑への転落、脱輪事故が多発しているような道を
>町村合併に当て込んだ議員への陳情で
>やっと近年整備させたような土地があったり、
>都下や２３区周辺で渋滞解消のための拡幅工事を
>必要としているところがある訳だが、
>それは必要な所へ金が回らず、必要の無い所が
>無駄に整備されているという例を挙げているだけなのでは。

それは、「必要な工事」であって私の言っているのは「無駄な工事」です
「田舎には無駄な道路はもう要らない」って言っただけです
言い出せば田舎にだってキリが無いですよ危ない道とか
でも今　地方は「それよりガソリンの値段を下げてください」って事です

今度の衆院選が楽しみだな。道路特定財源、ガソリン税どーよ。
さてお手並み拝見なんて言ってられないぞ。
どないかせーよ。

>>590
>具体的に、価格が下がってるものって何がある？

家電製品　→　性能が２倍になったら同じ価格でも価格下がっていると試算するらしい（ｂｙテレビ）

消費者物価指数や生産者物価指数は上昇傾向、GDPデフレーターはマイナス傾向
傾向値が相反するから安易には結論を出せないわけだけど、確かにスタグフ
レーションの可能性が高いかなあ。

>>549
暫定分無くすとどれくらい財源が不足するんですか？

>>595

家電屋が大型店舗に進出しまくって激安競争してるからな。最近はウォン高の影響で
半島の連中が日本の家電屋にちらほら見られるようになった。

>>566
>昔も今も衰退した産業や必要の無くなった事業から人は新しい仕事に移っている

歳食って仕事を失った人間が次々に新しい仕事に就いてると思いますか？

なんで毎年多数の自殺者が出て、生活保護世帯が増加してるか判りますか？

なんでいつまでも民間のシェア争いと同程度の事を国会でやっているのかね
自民と民主の政策の良いとこ取りしろよ
自民も民主も国益を最重要視していないからこういう糞詰まりな事態を招いたんだろうが

ここに書き込んでる奴らも対立構造煽りたがる人間が多いし
自民だ民主だ、という議論に最早意味は無い
どちらも中身は変わらん

×ガソリン税引き下げ
○外国人参政権、人権擁護法案

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが本音だろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

年収２００万円以下の家庭が１０００万人だっけ？なのに何で政治家の給料が３０００万円以上も有るんだろ？

>>590
給料とボーナス

>>599

能力相応の仕事にしかつけないというだけですよ。

温室栽培の農家はガソリン1円騰がるだけで何十万も負担増えてホントに悲惨らしいよ。
120円の時にもうダメだって嘆いてた知り合いの農家の人いまどうしてるかな・・・

>>595
家電製品の価格が下がってると思ってんの？
コストダウンで悪質な材料に切り替えて全体的な価格が安くなってるように見えるだけだよ。
ガソリンで言えば、粗悪なガソリンを混ぜて販売してるのと同じ。
だから、最近の家電は発火事故とか故障が多いだろ？

外側は変わらなくても、中身の部品がどんどん悪いものになってるから、こういう事故や
故障が頻発してるんだよ。

>>1
税金高いまんまのほうが省エネ化が進むしいいんでね？

>>606
言いたいことは分かるがそれ物価の話とは関係なくね？

このスレで民主党を擁護している連中は
このスレのマイクロソフトを擁護している
連中と同じ香りがするな。

【社会】 Ｘｂｏｘ３６０で、「竹島＝不適切な言葉でＮＧ」「独島＝ＯＫ」認識…マイクロソフト「人為的なミス」★12
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197172489/

>>603

春闘では業績の良い企業ではボーナスアップと賃上げが満額回答で出てるよ。
業績が悪いところは下がるというだけで。

自民の失策だな
緩和措置でもしてれば良かったものを

>579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 19:18:22 ID:tj4kcEFW0
>問題は、土建労働者に代わる肉体労働者の働き場がないこと
>炭鉱労働者　→　鉄鋼所や造船へ　→　そして土建業

ですから、農業です

限界集落や耕作放棄地はたくさんある、跡継ぎや担い手の居ない農家も多い

昔は農業の片手間に土方仕事をしてたんだ、道路整備が進んだ今、又農業に戻ればいい
食料自給率も上がるし、地方の高齢化率も下がる

>>590
技術革新で価格が下げられる電化製品も含まれてるよ。
馬鹿な数値だからあまり鵜呑みにしないように。

ハイブリッド車か小型車を買えば
税金優遇にしたらいだろうが。

国策として原油を使わない方向に急速に持っていく。
そうなると売るほうも慌てるだろうが。

そこを狙えよ。
政治家も役人も使えねえな。

自民てわざと負けてんだよな？

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　 　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡 　 　 　 　 　 ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞ　　　　　　　　 ゞ,
　　　　　　　l｜l｜l　　　　　　ｼｭﾎﾟｰﾝ
　　　　　　 , -――- 、
　　　 　 , ' 　 　 　 ＋ ヽ
.　　　　 |　 　 　 　 　 　 i 　　民主党の思い通りにはさせませんよ
　　　　 |　 ,,,,,、　,,,,､､ 　 |　　　
　　 　 ,ゝi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゝ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　先月アジアに2000億ばら撒いたし　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　今月はベトナムに1200億撒きました
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　就任以来の外交で5兆円つかってるんです
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、 　　お金が足りないんですよ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー

電気自動車増やして火力発電所減らして原子力発電所増やせばおｋ。

>>614

国内が火力発電を原子力発電に移行すれば石油消費量と二酸化炭素排出量は減る。ウランはカザフの権益を確保したので一応あるにはある。

>>593
無駄な陳情が減れば、とりあえず無駄な工事が無くなって
必要な工事へ金が回るだけで、総額は変わらないんじゃ。
そもそも、陳情があるから必要な工事とみなして工事するわけで、
あなたの言う、農業にこんな道路は必要ないという意見と、
道路整備によって都会化を図りたいとか、観光産業発展のために
道路整備をして欲しいとか、そういった同地域の方々との
意見の食い違いを解消した方が良いのではないでしょうか。

遺伝子操作でガソリンを精製する微生物を作ればおｋ。

>>612
ところが原油高で、農業用機械の燃料やハウス栽培などに必要な燃料が値上がりし
破綻する農家も増えている。

一説によれば、１００％電気自動車はもう実用可能レベルで、
しかも、量産体制にいつでも移行できるらしいね。
ただ、そうなるとガソリンが売れなくなるので
オイルマネーがそういう情報が流れないように裏で細工しているという。

>>618
中東諸国が急激な原油高の結果
一番日本を警戒してるんだとか。
日本の技術力で
原油がなくても生活できる技術が
開発されるんではと。

こうなったら中東の存在価値なくなるからね。

ちょとまて　道路特定財源なくしてどうするんだよ＾＾；
地方の現状しっててやってるのか？
公共工事は命だぞ・・・・
地方つぶしですか

>>609
7 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/09(日) 14:33:18 ID:fC0AjNZD0
前スレまでの流れ

一般国民「暫定税率１０年延長自公ふざけんな。ガソリン下げるなら民主だ」

ネトウヨ「だけど外国人参政権の売国の・・・」

一般国民「やかましい、生活苦しいんだよ。ガソリン下げるのが先だ。んなもん知るか」

>>622
ハイブリット車の方が技術的に難しい。
バッテリーが持たないのが問題。

>>609
↑
こいつが有名なﾁｮﾆｰのGKですか？

>>624
誰が潰すって言ってるの？

>>624
甘えるな。

冷静に考えて地方の道路財源の半分は一般財源から出てる、その財源が足りてない状態で
揮発油税の暫定税率を下げる政策をとるのは現実味があるのかな？
もしそうなったら行政サービスに悪い影響が出てくると思う。

みんすでも、堂路族、亡栄族がいるけど、発注する香具師が、
ずっと同じだと、どーしたって、守やみたいになっちまう。

政官業のべったりゆちゃくで、ばかったかいかいもんだろ、、、、。
いっかいは、きっとかないと、、、、、。

>>623

小泉が中東に行ったときサウジの国王に「日本は石油の代替品を作ります」と冗談で言ったら「その技術開発にも石油がいるでしょうから、サウジは日本への石油の輸出を
しっかりさせていただきます」と真顔で言われたとか。安倍が訪問してあっさり資源の大量買付けに成功したのも日本の技術力を中東が恐れてるから。それでオイルマネーのファンドが
日本の株式にも興味を示しだした。

>>622
環境技術や代替資源の研究に携わる技術者や企業を
石油資本が弾圧してるんだとさ
情報遮断どころか人死にまで出てるそうな。

初期インフレ　・・　景気過熱気味の時によく怒るインフレの状況。物価上昇率は数％程度で金利引き上げなどでインフレを抑制する効果を出せる
スタグフレーション・・景気が後退し失業者などが増えているにも関わらずインフレが進む状態。これが、ひどくなったのがハイパーインフレと呼
　　　　　　　　　　　ばれ年に１００％の物価上昇などが起きる。トルコやアルゼンチンなど過去に国家破産した国は全てスタグフレーションの状況から始まっている。この状況になると金利引き上げなどの諸政策はほとんど効果が無く、お手上げ状態となり易い。

>>623
海水を加水分解して水素を作り、消費する際水ができればエネルギー政策上無敵だろ。
中東も水が手に入って御の字だし。
波動エネルギーでなんとかならんのか、海洋国日本！

>>606
内容とか関係無しに、普通に家電の価格が発売後すぐに下がってるだけだよ。
半年で半額なんて昔は無かったよ。

>>625　地方在住者としていうが
ガソリン下がって　仕事なくなったらしゃれにならんぞ・・・
次にまっているのはリストラだろ・・・
どうやって生活すればいいんだ？
ほかの財源からもってきてくれるなら話は別だが・・・
地方の実状しっているのかな　机上の空論なんて興味ないから
とりあえず　今年のボーナスカットで次はリストラしかない現状
地方の建設会社は毎日のように倒産してるし　さらに追い討ちかけるなら
地方は失業者であふれるぞ　
富の東京集中化で本当にいいのか？　地方の人間は切り捨てていいのか？

>>622
人が乗るだけならソーラーで十分だZE！
ttp://www.solartaxi.com/?link=start_e.htm

>>624
ガソリン税はオイルショックの時に一時的なものとして値上げしていたんだよ。
今年、それが切れようとしているだけ。それが自公によって続けられようとしている。

それに地方の方が車を使うからガソリン代の影響は大きいんだよ。

>>627
やっぱり反応したか・・・。

まあ国民に痛みしか味あわせない自民よりかは、民主の方がだいぶマシだわな

こんな厳しい生活になったのも小泉のおかげ

>>637

中東に出稼ぎにいけばいんじゃない？今、中東は建設ブームで、ある程度熟練したような土方とかが極度に不足していて
賃金がうなぎのぼりらしいから。

リッター150数円が高いかどうか、民主が良いか悪いかとかは置いといて、昨今の急激な原油高になんら対応をとらない自民党は無策と言わざるを得ないな。
せめて上乗せ分半額とかにすればよかったのにね。

>>637
ガソリン下がって職を失うものよりも、ガソリン上がって職を失う者の方が多い。

次期選挙はこの焦点ダケで投票する
延長なし・暫定を撤廃した政党に投票することを誓います

>>635

中東は原発欲しがってます。砂漠で農業したいし、そのための淡水化した水を大量に欲しいので。
それに日本は原発メーカーを持ってる。

ジャスコって、前の道路が広いとこ多いよな？
田舎なのに大きな道に拡張したり。
偶然？

>>645　どっちにしろ飼い殺しなのはわかっているが・・・
　　　　どうかんがえてもガソリン下がって職失う人の方が多いぞ・・・
　　　　ガソリン下がる＝仕事じたいがなくなる
　　　　ガソリン上がる＝賃金カットとリストラですむと思う

地方の、シャッター通り商店街のまえを、２斜線にしたり、
馬と鹿しか走らないとこに、拘束道路つくること、、、、が

ちほうのためになるかね、、、、、。

>>639
というか、暫定的に税金を増やしてるんだけど、余ってるから他のことに使いましょう、ってのが自民、
余るのなら廃止しましょう、ってのが民主。

使い道が福祉とかなら、地方で集めた税金を人が多い都市部に持ってくるって
感じになって、ますます地方が過疎って行くような気もする。
使い道をちゃんと考えるというのなら、今の税率を続けてもいいと思うが。

サンデープロジェクトで道路特定財源の一般化の話が出てたが、
それより税率下げる方が意味あるだろとこのスレ見て思った。

>>637
頭悪くてスマソ
ガソリン下がると建設屋がアボンて
どうして？

スタグフレーションではないと思う。
実需と供給の単純な問題じゃないから。少しはあるが大きいのは
日本も一枚かんでいるが、金利の安い日本＝＞海外ファンド＝＞原油先物
とか。
※投機マネーが50ドル程度原油を押し上げている。（政府見解）

道路財源に頼った公共事業を求める地方建設業者って
餌付けされた猿みたいだね、永遠に餌付けが続くわけがない。

>>651
コレは恒久的になってはいけない税　　目的外に使うなら、ほかからの税収を計るのが筋
石油高騰のこのタイミングで暫定税率撤廃しないで、いつできるんだ？

このガソリンの「暫定税率」がつぎの衆院選の争点になれば
自民は選挙に大敗するのではないか？



なんてね

>>643
んじゃ、若い労働力は中国、韓国あたりから輸入して、
旋盤、造船、建築設計、技術と経験がいりそうな職に留学生待遇で充て、
年取った奴は単純労働力として土木、建築、漁業、農業に輸出だな。

ざけんじゃねーよ、オレは低所得の負け犬だがよ自民だろうが民主だろうが共産だろうが
とにかくどこの政党も支持しねーんだよ。
何だよ年金の話しは？自治労のような私利私欲しか考えない労組にベッタリでよ。おまけに
日本人で生活が苦しい者はスルーでシナ様詣、国会空転おかまいなし、その他多数！
オレのような低所得者がミンスを支持してると思ってるなら大間違いだからな！
せいぜいミンス工作員がグダグダ書いてスレを引き伸ばしてるだけなんだろうけどさ！
国民の半数がどこの政党を支持しない、つまり期待もアテにもしてない事実をお前らはどう見るんだよ！
政治家の選挙前の空手形は年金問題をはじめとしてウンザリだぜ！
まあせいぜいここで自作自演のオナニーしてろ、糞工作員！！

　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　,ッ　　　 _|!　　　　、
　　　　　　　（ （　　 ∠ﾉ⌒ヽ　　)ヽ
　　　　　　γ ⌒^i!ξっフξ!i⌒(_) ^ヽ_
　　　　　　ﾉ '^)　ﾉ i! iョν''')!|　__,,,/⌒^i
　　　　　　⌒''-'</　______　 | ||　//^((_()
　　　　　　/二// '<__,,,,,,__ >'ノ|// 　　 .!!
　　　　　 |＼⊃＼ξヽi!ノノξ// 　 　　i |
　　　　　 ＼　ヽyヘ7⌒ﾚ,ξ/∠- ― '''ヘ|
　　　　　　　ヽ-!,>>>＞ﾆ＝-! | 　　　　i.!
　　　　　　　／_/^'Y＝Y^ﾍ__..| |.　　　 |.i
　　　　　 　 フノ^ヘi___|_i／i 　| | 　　 |.!
　　　　　 　｝^ヽ____ _/　　　|.,,-| !,　　|.!
　　　　　 ∧､　　 ／　　　　ヽ､!___二 {
　 　　 　i!　 ﾐＹ⌒７　　　　　<^ r^　ﾐi^７
　　　 　 iﾍノi厂ﾍ　　　　　　　|ヽ ∧!| |i
　　 　　 ∨ ! | !　 i　　　　　　 | i! | ソ　! |i
　　　　ﾉ___/　V_フi　　　　　 弋 _| ___,､|i ク
　　　 ／ ﾂ^_＼___ ゝ　 　　　　ﾉ/厂　ﾍ',^ゝ
　　 〃､__',,,,--''　T　　　 　　　^ハ_i_____iiﾍ_
　　 '''==､_ii,,,,--''^　　　　　　　「^''ii-----ii |
　　　　　　　　　　　　　 　　　　^'''-^＝＝ ^

しかし地方に住む自分としては車をよく使うわけでガソリン代が高いと本当に大変だ。

ここは民主党に本気で頑張って欲しい。
自民・公明党は本当に国民を無視している。自民に道路族が多いからな…。

これって自民の地元土建屋への絶縁状じゃねーの？

>>653
税率のことなんだろうけど、
暫定税率の使い道は道路整備の為、という名目がある。
んで、これが、通常の税率に引き下げられたとき、道路整備が縮小され
土建屋の仕事が無くなっていく・・ということだろうね。

だけど、これ以上無駄な道路を造って、土建屋を潤してどうするんだろう、
と言う気もする。
そろそろ、この仕組みを変えないと地方が破綻することには変わらないだろうね。

>>656
いや、基本は反対なんだ。今暫定税率を廃止すればいいと思う。
使い道が、一般財源に回されるというのも反対。
あくまで、車関係のインフラに使われることを前提で
もっと使い道を考えてくれれば、継続してもいいんじゃない？と思う。
まあ、実際そんなことはあり得ないだろうけどね。

>>653
　　公共工事削減で・・・・（今以上に削減スピードが速くなる
　　現状でも建設会社ほぼすべての会社が危ないのに
　　段階的につぶれてる
　　一気につぶすと・・・（建設会社は手形を回すから連鎖倒産が増える
　　現状で飼い殺しなんだけど・・・・とどめを一気にささなくても
　　いいんじゃないのか？俺の県では毎週３〜５件ほどつぶれてる（特に10月
　　はつぶれる件数が多い　
　　

>>658

そうなるかもね。米でもＩＴ土方は欧州へ出稼ぎに行くのが恒常化してるらしいし。
日本だけでなく外国でも働いていけるような人材を作らないとな。

では、結果がでたからそろそろ締めるね。
ありがとうございました。

衆議院 480議席
与党　337議席 野党など　143議席
　　 　

民主党 112議席　予想=>405　　　（単独過半数獲得）
共産党 9議席 　　予想=>21
社民党 7議席 　　予想=>7
国民新党 4議席 　予想=>6
新党日本 1議席 　予想=>3
　その他 1議席 　その他無所属　予想=>38　（自民はなれて無所属で当選）
無所属 7議席
欠員 2議席

>>649
建設業者は現状でもやっていけないところが多いと思う。
実家が土建会社だけど、自分たちで造った道でも、元請けに利益がいくようになってて、ギリギリの生活だったよ。
建設業がきびしいのは構造の問題。
ガソリン税で取った税金は本当に末端に還元されているのかな？
いずれにしても、建設業は泥船だ。地方は建設で食べるのは止める時期だよ

就学児童もいない限界集落が全国に８０００もあるそうで、
これら集落はいずれ消滅すると言われていますが、
トチ狂った道路族の最後の暴走を生暖かい眼で見ていくしかないですね
何の実績のない福田政権の命運も風前のともし火です

>>657
意外とドライバーとかサラリーマンは、選挙に無関心だったりするみたいだから
どうだろうね。

ガソリンは二重課税になってるけど軽油は、運送業界の反対にあって
二重課税にならないような仕組みになってるのを見ても、
ドライバーとサラリーマンからはいくらでも絞れると政府が思ってるような気がする。
ドライバーがNO！を突きつけていれば、二重課税だって無くなってたろうに。

>>637
で、君はガソリン高騰にあえぐ零細農家は見殺しにしても良いのかね？
誰も道路財源を無くすなんていってないんだが。

>>667　それはわかってるが・・・
　　　　それによる経済効果を考えると地方はさらに衰退するぞ＾＾；
　　　　地方活性化なんていうのは　もう不可能なところまできてしまったのかな
　　　　地方切捨てか

確か日本ってガソリン安いほうなんだよな？

>>619さん
陳情を誰が出しているか→土建屋さんです
一般農家はあまり陳情なんか出しません、本当に危ない道は陳情しなくても整備されます
何度も事故が多発するような道を陳情が出るまで放置しているなら自治体こそが問題ですから

>道路整備によって都会化を図りたいとか、観光産業発展のために
>道路整備をして欲しいとか、そういった同地域の方々との
>意見の食い違いを解消した方が良いのではないでしょうか
土建屋の息のかかった議員が「道路は要らない」って言う意見と
「観光の為に道路整備を」という意見のどちらを聞くかって事です

>>621さん
>ところが原油高で、農業用機械の燃料やハウス栽培などに必要な燃料が値上がりし
>破綻する農家も増えている。
だからこそ値下げして欲しいのです
米やネギを作るにもガソリンは必要です

ガソリン代値下げ
　　　↓
それまでガソリン税で食っていた人が困る
　　　↓
農業従事者は値下げ歓迎
　　　↓
ガソリン税で食っていた人が就農

かなり乱暴に書きましたがこれで良いのではないですか？

ちなみに私はガソリン値下げ＝民主支持ではありません
私の選挙区では前の自民に民主が勝ちましたが、自民にＮＯを突き付けただけに過ぎません

人口が減ってくってのに道路これ以上増やしてどうするんだよ

>>672
世界一高い、とかなり前に聞いたが、今も同じなんだろうな。

この問題福田はどうするんだろ
このままだと自民党は選挙が大変だぞ

＞ロンリー船員

都市でもガソリンは安かった頃の倍だよ
おかげでうどん屋とかパン屋とか何でも値上がりしてる
都市も製造業が崩壊して工場跡地にマンションばっかり出来てる
一部を除いて都会も良くない

こっれて民主が時間切れに持ち込めばガソリンの値段がさがるんだろ？
やったれ！民主応援するぜ
真に必要な財源ならばもう一度国会で論議すべきだ
暫定税率を決めた時代と状況は今は違うからな

>>675
韓国は素で日本より高いし、収入の差を考慮すればとんでもない高値になる。
中国は日本より安いが、収入の差を考慮すると日本より高値。

>>675

欧州はリッター２００円らしいぞ。欧州の自動車メーカーがディーゼル技術でしか日本車に勝負できないので、日本車対策でわざとガソリンは高くしてるらしいが。

>>669
運送や土木は業界団体が政治家に影響力を持とうと
発言と献金の面で努力してきたでしょ。
サラリーマンにはそういうの無いからね。その差。

公共痔業削減は、小泉がやったんだろ。

地方の痔民関連どけんやが、３ヵ月後に父さんするのを
１ねんごにとうさんさせる、、、、、これに
税金をつかうってわけか、、、、。

どーせムリ

泣き寝入り

>>678
あれ、逆転してたのか。
韓国や中国が高いのは税金かね？
所得と比べてとか無しね。

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは時給１０００円の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

一日あたり300円か400円の話で「死ぬ」などと、大げさ過ぎる。世界では、
3000万人近い人々が無給で働いている。これこそ改善すべき「奴隷」問題
だろう。一日たった300円か400円ならば、携帯電話やインターネットの
料金見直しや、喫煙者なら煙草をやめるとか、缶ジュースを減らす・やめる、
食費の見直し、保険の見直し、自動車・バイク関係出費の見直し等、様々な
出費を見直すことで工夫の余地があるはずだ。あるいは、一日300円か400円
多く稼げばよいだけのことだ。そんな瑣末な理由で、「拉致はなかった」と
公言していたような政党と同盟を組むような連中に投票していいはずがない。

民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
古賀問題はだれの責任？
永田問題はだれの責任？
細野問題はだれの責任？
民主党って、税金の無駄、

自民党が圧勝すれば、次回は公明党とは離れるので、
自民党に投票するわ。
民主党には絶対に入れない…、売国奴だし。
あそこは、健全なる政党・自民党を壊したり、日本を解体させる政党だし。

まぁ、自民党が強い県って、
みんな穏やかで、安定してて財政健全も潤っていて良いはず。

>>637 実際零細農家の気持ちもわかるが
　　　こっちも生活かかってる雇われ従業員として
　　　そこで提案なんだが灯油にかんしてのみ減税してもいいのではないか？
　　　灯油の活用場所は家庭や農家、銭湯だし・・・
　　　
　　　こうなったらトラック業界から反論きそうだな

５０円の値上がりで１００リッター使って５０００円か。

>>473
前まで痔民独裁していたくせに何いいやがる！
むりやり法案もとおしやがって！

はやく民主党政権こないかな〜♪

Googleマップで航空写真見てると
異常に道路が多いのわかるな。

>>679
欧州はディーゼル主流らしいからね。

世界一高い、という訳ではなくなったのか。
こりゃ、他の税目を設けてでも「諸外国とのバランスをとるために」増税しそうだな・・

>>675
日本は安いみたいだな。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm

日本全国津々浦々を走ったけど、「ありがとう！！」と思った道路より「あんたバカぁ？」と思う道路の方が多かった件について

>>671
要は特定財源として運用するから問題なんじゃないかな？
上乗せ分を地方税シフトすれば、地方自治体の裁量で運用できるわけで。
その税を使って失業者が増えても、それは地方の責任だとは思うけど。
自分はガソリン税の減額と地方税の増額は抱き合わせるほうが良いと思う。
急激な失業者の増加はさすがにまずい。

>>683

韓国は物価が日本を越えた。ソウルで暮らすのが東京で暮らすよりも割高と韓国の新聞が騒いでたくらい。

>>671
地方の土建救いたいのなら、地方に財源委譲して
直接地元の業者に発注するシステムのほうが良いよ。
今の特定財源のシステムでは、
中央官庁の意向が強く反映されてしまうからな。
結局>>667のような孫受けが大手に中間マージン掠め取られて利益も
ほとんど出ないような構造を作らされてるわけだ。

>>664
建築業界がピンチなのは、
自民が通した改正建築基準法のせいでは？

あのせいで原油高騰しなくても
首根っこに刃物突きつけられたようなものなんだが

いつからν速＋ってミンス優勢になったん？
そもそもリアルでそんなにいる？ ミンス支持者。
まあ公務員とかはそうなんだろうけど。

>>690

代わりに排出規制が日本より甘くて排気ガス公害やそれに伴う酸性雨の欧州ではヒドイ。日本が公害訴訟で排出規制を強くしてディーゼルを敬遠してガソリン車に
特化していったのに。ガソリン車は欧州は日本が作るまでハイブリットカーでさえ無理だとサジを投げてたんだよ。

ボルボなどフォードグループの高級車を輸入販売するPAG
（プレミアオートモービルグループ）インポート株式会社（フォード傘下）
がボルボ車のリコールを国土交通省へ届け出ず隠蔽した疑惑が発覚した。
ボルボユーザーの告発サイトに端を発したこの事件は現在国土交通省、
地方検察庁でも調査中と思われた矢先、関係者が書類送検される事態に。
ユーザーがPAG英国本社に告発した事を契機にPAG日本法人に監査のメスも入り、
PAG社長、ボルボカーズジャパン代表、副社長など幹部も突如更迭される事態に発展。

そしてユーザー宛にボルボ関係者から次々と内部告発が届き、ボルボの杜撰な品質管理や
中古車の査定価格・再販価格を指示した文書も発覚し公正取引委員会が独禁法違反被疑事件
として調査に着手開始。

肝心の新車登録台数も未曾有の激減という憂目に遭いつつも、リセールバリューの低下に
歯止めがかからず100万円引きをしても売れない状況へと達した。
かくしてボルボの崩壊は始まったのであった・・・。

本サイト
http://www.volvocars-japan.com/
ブログ
http://www5.diary.ne.jp/user/510610/
ボルボ（PAG）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BA

>>683
税金だな。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070517000031

つか、所得差を考慮しないと話にならない。日本でも金持ちは
ハイオクを満タンに入れてもどうって事は無いが、
ニートだと安い所を探し回ってリッター単位で入れないと
いかんだろうが。

もし農業で食っていけるなら、土方でなくともやりたいって奴はごまんといる。
本職も逃げ出す状況で、新規の就農なんて考えられん。

>>514
国民の暫定税の延長反対の署名１０３５万人を
無視する党に言われたくないな。

自民党はアメリカに、民主党は中国に、売国をしているんだろ。
自分は、中国の国家体制も、中国人の国民性も嫌いだが、
経済発展などの将来性があるのは、明らかにアメリカより中国だろ。
だから、自分は選挙では民主党を支持する。（比例では新党日本だけど・・・）

ここで落としどころ探ってみよう。
暫定税率の内、揮発油税、軽油取引税部分は延長せず
重量税部分は延長する。
というのでいかがかな？

民主は掲げることはいいんだが
実際に出来るかは不透明だ

>>696
スレ違いだろそれ

もう道路要らんだろ。
道路土建屋もそろそろ道路以外に飯の種を探せよ。

今この時期に建設業の業況を言うなら、「ガソリン」ではない。
「建築基準法問題」こそ極悪。業界の人や投資家とかは知っているが、
一般の人にはあまり知られていない。

目の前に仕事があるのに動かない、資金が回っていかない。
マンションも工場もみんなストップ
体力のないところから潰れている。
戦犯は国土交通省

＞倒産件数は13ヵ月連続の前年同月比増加、2005年４月以降で最多
＞加えて、2007年６月の「改正建築基準法」施行による建築確認の長期化や手
控えが、建設業界をはじめ関連する周辺業界に多大な悪影響を与えている。そ
の結果、依然として公共工事に依存する経済基盤となっている地方圏や中小・
零細企業の景況感を押し下げ、業界間だけでなく地域間、規模間の格差がさら
に拡大。景気回復局面とはいいながら、地方圏、中小・零細規模、内需関連の
業況はここにきて厳しさが増しているのが実態である。

ttp://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/0710.html

>>664 それもあるが
　　　法律の影響をみると大手企業は変化無いが
　　　地方中小はパタパタいったからね＾＾；
　　　1月2月と6月は地獄絵図になるかも

>>673
えーと。
出さない意見は採用されません。
思っていても気持ちは通じません。
面識の無い人が自分の為に動いてくれる事はありません。
以上。

>>700
まあ学生の頃は必死で安いところを探したしなあ。

こんだけ高くなると、数円の差なんてどうでもよくなって、
自動車から他の手段に切り替えていくんじゃない？

>>703
新党日本なんかに投票するなよｗｗ

ようするに政治理念なんて物は満たされていればこそ。
飢えている人間にとっては食料を与えてくれるものが正義。

>>696

それ以前に、地方では国主導で不良債権処理が本格化してるんだよ。一応引き当てつんでたんだけど国はメガバンクの不良債権処理のほうを優先して
本格処理は見送ってきた。去年あたりから地方の不良債権処理が始まった。

>>703

コキントウが来年、経済を引き締めると言い出してるので来年に経済発展が吹き飛ぶ可能性
濃厚ですが。日本企業も人件費が中国では値上がりしたとベトナムに移転し始めてた。

>>713
そうだな。
ここで民主応援してるのも、実際そんな感じでしょ。
自民が同じように、もっと優れた案を出せばそっちに簡単になびく。

主義主張を問わずガチで自民派、民主派ってのは、ここには少ないと思うけどね。
（工作員は除く）

民すとうの衆議院議員の川村たかしさんは、議員宿舎はだめだぎゃーと反対して、
議員宿舎からでて、今、民間賃貸にすんでます。
みんすぜんいんが、出たわけではないけど、
こうゆうひともいるってはなしで、、、、。

近所高くなったけど、別にまだ影響は無いな
200円突破したらたまらんけど

むしろ高速道路を安くしてくれ
とくに超渋滞にまきこまれた時とか、下走った方がはえーじゃねぇかとか
そんな時に金を払うと何でこんなことに…とか思う

夢撤廃。

北海道新幹線や高速道路の延長とか馬鹿げたことを止めれば
可能だろう。
ただ民主もへタレだからな。。。。

>>709
都会はすでに地獄絵図ですよ。
ここ数年毎日、通勤電車が人身事故(飛び込み)で停まってる。
１０年以上前では考えられないほどの異常事態。

>>622
電気自動車は一回当たりの充電で電気代が10円とか言ってるが、
数百kmの航続距離を実現するバッテリー価格が数十万円で、
だいたい500〜800回程度の寿命と言われてるから、一回の充電で200km走れたとしても、
10000〜15000kmで交換が必要。


これを考えると、それほど実用的とも言えない。

民主が時間切れで撤廃まで持ち込んだら死人でるな
地方じゃ値上げ期待で借金までして土地買った奴いるんだろ？

>>671 ロンリー船員さん
　　>それはわかってるが・・・
　　>それによる経済効果を考えると地方はさらに衰退するぞ＾＾；
　　>地方活性化なんていうのは　もう不可能なところまできてしまったのかな
　　>地方切捨てか

貴方も私のような　地方で暮らす方のようですね

私の友人にも土木関係で働いている方がいますが、相当キツイよね
友人に収入を聞いたらかなり低くてびっくりしたよ。
就農するか否かは別に、転職された方が良いよ
公共事業縮小の方向性は早まることはあっても止まることは無いから

>>715
本来はそういう近視眼的な発想ではない政策を実行して欲しいもんだが

自分らの将来の為に何年か休漁した漁民の方が遥かに偉いよな

なんか、民主に入れたくなってきた

施政に反対するなら野党に投票する　　当たり前の行動です
民主党が売国奴云々だとしたら、その施政を見てから判断すればいいこと

話しは簡単だ　　車を使用・物流の恩恵を受けているなら、暫定税率延長は当然NO！
政府与党には痛い目に遭ってもらわないとイカン

年収２００万以下が１０００万人こえてんだぜ！！！
てめらばっかうまいしるすいやがって、、、、、。

>>642
で、民主党が勝つる。ひたすら貧乏を増やしてきた報いがちゃんと反映されるときが
こんな早く来るとは、イイ時代になったものだと思うべきか、複雑だな。

>>711
ある程度は一般の方々がガソリン価にビビって運転を控えてくれると、
道路に出る車は減って、渋滞も短くなるし、うまくすれば幹線道路から
無茶な右折をかけて渋滞を作る奴は居なくなるし、妙な運転する
にわかドライバーは減るしで燃費上がってウハウハなんだけど、
運輸は使う量が違うから大変だろうなぁ。

>>719

北海道では地元の共産党でさえ北海道新幹線には反対してない。土建と公務員が２大産業の土地だから。あと
問題なのは道か道下の自治体のどちらが早く財政破綻自治体になるかという深刻な問題もある。公務員天国なのに
道はとうとう公務員の給与削減にまで手をつけ始めたから余程深刻なんだろう

>>671 名前：ロンリー船員
>>723 名前：田舎者
暫定税率が維持されても、その金のほとんどは政治家・官僚・ゼネコンがぶんどって
地元に落ちる金は、残りカスだけでしょ。

だったら、職業訓練とか介護士増加とかに金を使った方がいいと思わない？
老人は地方の方が劇的に増えてるんだし。

>>722
地方の農家が死ぬのはイヤだが、
値上げ期待で土地を買うような輩が死ぬのは別にいいと思ってしまう。

民主はあれだけバラマキ政策を掲げながら、税収は絞る政策。
まさに民主主義の失敗を体現する民主党だな。
地方が疲弊していると言いながら、道路は作らせないのか？
それとも現業公務員を片っ端からクビにしてくれるのか？


そんなに日本通貨の信用を落とすように、小沢は中国に頼まれたのか？

道路工事と箱物工事で夕張はたん、、、。

その減税した分をどこで補うのか説明してもらわないと
単に野党だから適当なこと言ってると思われても仕方がない

自民道路賊もやぶれかぶれって感じだな

>>733

心配するな、泥棒自民党が８００兆円返してくれる。

>>712
選挙区は、自・公vs民主ｖｓ共産だから、消極的に民主党に投票をして
比例区では、各政党の主義、主張を見て、新党日本にした。
一度、新党日本のサイトを見てみたら？ただ、現状は田中康夫と有田芳生の
２名だけど、ＷＥＢラジオではなかなか鋭いことを言っているぞ。

　　 信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　 .　＿＿＿＿　　　i 　　　　『 脱 ・ し が ら み 』
　　新　|　 ,−、・ |　−┼− 　　
　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼ 　　　　『 脱 ・ 馴 れ 合 い 』　　　　
　　　 .　￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　
　　http://love-nippon.com/ 　　　　　『 増税なき財政再建 』 　← 注目！

いつでも聞ける、ＷＥＢラジオもよろしく！
http://www.love-nippon.com/6_radio.htm

撤廃や統合はいいけど、代わりの財源をどう確保するかのロードマップはできとるんか？

>>731
甲斐越しは増加させる前に、今働いてる人たちの給与上げないと
増加どころか下降に歯止めが…

>>735
財 源 ど う す ん だ ？

　ガ ソ リ ン 税 は 、 道 路 に し か 使 わ れ ま せ ん 。

　３０ 年 間 も ２ 倍 の 税 金 払 っ た ん だ か ら 、 も う 十 分 で す 。

>>735
きみはスレも読まずに適当なこと言ってると思われても仕方がない

>>735
今のガソリンに掛かってる課税額は
一時的な増税であることをお忘れ無く

>>731　俺は実は建設業じゃない＾＾；
　　　
　　　介護業界も同じで単価競争しているのだが・・・
　　　給料は今とかわらんし　かなり潰れてきてるぞ・・・
　　　地方は何もかも安くてデフレスパイラルなんだよ＾＾；
　　　

>>735
そもそも余ってるから撤廃って言い出してるんでしょ。

他の目的に使うなら新税創設。

>>624
道路特定財源をなくした方が地方経済のためになる。
都市と地方の格差を是正するのに最適。地方は通勤・通学・買い物すべて自家用車だ。
1リッター25円も安くなれば一番潤うのは地方生活者だ。困るのは準公務員である
土建者だけだから地方経済活性化のためにはプラス。

>>733
＞地方が疲弊していると言いながら、道路は作らせないのか？

土建屋と元請けを潤せば地方の景気は盛り上がるのか？ｗ　答えはこの10年で出てるだろ
答えはNO！だ
産業構造の変換期にあって、既存業界だけを見ていてはいい時代じゃないんだよ
小手先の資金投下じゃ、地方はもう立ち上がれない次元にある

>>730
北海道新幹線は、酒の席でJR北海道の奴に熱く語られたことがある。
あれはガチだったのか演技だったのか今でも疑問

>>708
建築業者に続いて、ガソリン高騰にあえぐ
零細農家まで潰そうとしてるのか。
地方衰退の癌だろ、国土交通省とカルト大臣は。

>>746

あと地方公務員も給与・人数を削減しないと。そのためにも自治体の複式簿記会計への
移行が急務。

オザワがんがれ

>>739
お前の月のお小遣いが半分になりました。
さて、お前は代わりの財源を探しますか？
それとも、毎日の使う金額を節約しますか？

>>733
公共事業が地方活性化にならない実例は山ほどあると思うが
高速道路や新幹線が出来て幸せになった地方がどれだけある？
衰退に加速かけてるじゃねーか

>>744
そういう意味じゃなくて、どのみちドカタ仕事は減る一方なんだから、税金投入するなら
職業訓練に投入した方が良いんじゃないって話。

あと、介護分野は地方で確実に人手を必要とするってこと。

>>748

鉄道板とかだととりあえず、東京〜札幌までなら飛行機と良い勝負になる、採算あるんでないかと言われてるみたいだ。
あとそれを原資にＪＲ北海道の完全民営化も視野に入ってるようだ。ＪＲ九州が九州新幹線と引き換えに完全民営化される可能性が高いように。

>>723　転職して東京にでも行ったほうが　
　　　楽だろうな、暮らしもなにもかも・・・

>>750
たまにこの話聞くけど、
単式簿記の自治体の方が依然として多いんだろうか？
実態がよく分からん。

>>754
そういう話まで、彼らは利権のタネにして
京都に無駄に超豪華なハコモノ職業訓練会館つくりました。

家賃と車庫代、ばっかたか！おまけにガソリンまで、、、。

高速や新幹線できて幸せになった場所なんて聞いたこともないが。利権に群がってる地方公務員や政治屋がそう言ってるだけだろ。
一般市民はなんの得もしてない。

このネタでは経団連はどういう動きをしてるんだ？

ところでリッター150円て高いのかな？
特定財源が問題であることはわかるが、ガソリンの値段はよくわからん。
例えば上乗せ分を地方税にシフトするとかだったら反応は変わるのかな？
ガソリンが高いことのメリットを考えてみたけど、
・環境に優しい
・省エネ技術研究が進むとかくらいかな…
デメリットと天秤にかけてどうかだけど…
安いほうがいいのか、ある程度高いほうがいいのか微妙だな。

暫定税率を暫定撤廃くらいの柔軟性もてよ。　言葉の問題じゃねえんだよ。

とんでもない天才が現れ、高性能バッテリーを開発して欲しい。

社民党が言っているから、とんでもないと頭ごなしに言うのはよく理解できる。
しかし二酸化炭素削減がまったくうまく行っていない現実を踏まえれば、
この税をそのまま炭素税と名前を変えて、道路作りから、
温暖化対策に振り向けるのは、あながち悪い考えでもないだろ。

そもそも、無駄な道路を暫定税率延長して造り続けるようなやり方に未来があるのか？

暫定税率って、オイルショックの時に作った法律だっけ？

自民党の　津嶋派と平成研に消えてもらおう
こいつ等が道路族と防衛族
平成研究会議員一覧
衆議院議員（46名）
津島雄二（11回、青森1区） 鳩山邦夫（10回、福岡6区） 船田元（9回、栃木1区） 久間章生（9回、長崎2区）
額賀福志郎（8回、茨城2区） 石破茂（7回、鳥取1区） 斉藤斗志二（7回、比例東海） 笹川堯（7回、群馬2区）
仲村正治（7回、比例九州） 小坂憲次（6回、長野1区） 佐田玄一郎（6回、群馬1区）　 伊藤達也（5回、東京22区）
鴨下一郎（5回、東京13区） 茂木敏充（5回、栃木5区） 三原朝彦（5回、福岡9区） 今津寛（4回、比例北海道）
大村秀章（4回、愛知13区） 木村隆秀（4回、愛知5区） 桜田義孝（4回、千葉8区） 棚橋泰文（4回、岐阜2区）
田村憲久（4回、三重4区） 林田彪（4回、比例九州） 山口泰明（4回、埼玉10区） 渡辺博道（4回、千葉6区）
小渕優子（3回、群馬5区） 河井克行（3回、広島3区） 倉田雅年（3回、比例東海） 新藤義孝（3回、埼玉2区）
竹下亘（3回、島根2区） 平田耕一（3回・参院1回、比例東海） 保坂武（3回・山梨3区） 吉川貴盛（3回、比例北海道）
岡下信子（2回、大阪17区） 岡本芳郎（2回、比例四国） 加藤勝信（2回、比例中国） 戸井田徹（2回、兵庫11区）
西銘恒三郎（2回、沖縄4区） 大塚高司（1回、大阪8区） 木原稔（1回、比例九州） 渡嘉敷奈緒美（1回、大阪7区）
橋本岳（1回、比例中国） 原田憲治（1回、大阪9区） 福岡資麿（1回、佐賀1区） 馬渡龍治（1回、比例東海）
若宮健嗣（1回、比例東京） 渡部篤（1回、比例東北）
参議院議員（21名）
青木幹雄（4回、島根県） 藤井孝男（4回、衆院4回、岐阜県） 尾辻秀久（4回、比例区） 岩永浩美（3回、佐賀県）
吉村剛太郎（3回、福岡県） 松田岩夫（2回・衆院3回、岐阜県） 木村仁（2回、熊本県） 佐藤昭郎（2回、比例区）
関口昌一（2回、埼玉県） 田村耕太郎（2回、鳥取県） 脇雅史（2回、比例区） 吉田博美（2回、長野県）
河合常則（1回、富山県） 小池正勝（1回、徳島県） 二之湯智（1回、京都府） 野村哲郎（1回、鹿児島県）
松村祥史（1回、比例区） 石井準一（1回、千葉県） 石井みどり（1回、比例区） 佐藤信秋（1回、比例区）
牧野京夫（1回、静岡県）

>>757

東京都が独自に複式簿記に変更したとき会計士の業界では仰天椿事の出来事といわれたらしい。
今年、地方財政健全化法が出来たので総務省が複式に変えろと自治体に言ってるけどまだ遅々として進んでない。
多分、複式にすると夕張みたいな粉飾決算紛いのことや、債務超過の恐れとかいままで単式で把握できなかったものが続出するの
を地方が恐れているのではと思ってるから進まないのだと。

民主党はやっぱり建設業者の敵だな

>>754
５８０億円を投じて毎年２０億の赤字で５年で閉鎖

【京都】職業体験施設「私のしごと館」廃止へ…雇用・能力開発機構が開設、年20億円赤字で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196696567/

今の税率を維持して儲かるのは、ゼネコンと天下り企業と土建屋だけ。
だが、税率を下げると、国民のほとんどと、特に影響を受けてる運送業者が
均等に助かり、マイカー利用が活性化することにより、店舗や企業等の
地域産業も活性化する。

>>762
高くはない。
だが、その税金が「道路特定財源」となっていて、無駄な道路建設に使われているのが許せない。
そんな金があるなら、国債の償還にでも充てろ！

>>770
金余ってるんだからその分を切り捨てても仕事は減らんだろう

>>767
そうなんだサンクス
特定財源も会計も、まず情報開示してもらわないと話が変な方に行き易いよな。
この点は自民も民主も関係なくそう思う。

>>770
運輸・製造業の味方

不景気時にナニかっちゃー建設業界に資金バラ撒いてたんだから、もう十分だろ
未だに立ち直れていないんだったら、畳んでしまえ　そんな会社

ガソリン税に賛成のアホどもよ、ガソリン安い方がみんな出歩いて
色んなとこで、金落とすだろｗ、そうやってみんなが金使う方が
景気の底上げになるんじゃないのか、税金だけ上がり、誰も出歩かなければ
地方に金落ちないぞ。

少しは考えろバカ！

　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ ガソリン　値下げしてっ　！　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|〜￣￣〜.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

小渕も道路族だからな
だから1998年に延長された　大体期限が切れる前には
道路族が内閣に多く採用される七不思議
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%88%90%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

>>769だったスマン

>>777

東京に金が集まる限り、無理だと思う

ガソリンが値下がりするとどうなるの？

道路公団民営化前：高速道路値下げに道路特定低財源は投入できない（自民）
　　　　　　　　　　　　　　↓
民営化後：値下げのために２０００億投入可能

一回自民は消滅したほうがいい、マジで

>>775

国立大学とかの独立行政法人はすでに複式に変更されて監査法人の監査を受けてる。今回の法
律成立で自治体も外部の監査を大々的に受けないといけなくなってるし、民間の内部統制の拡大で会計士の需要が急騰してる。
自分も会計とか興味あるから転職するなら会計士にでもなるかとか思ったり。結構給与もいいらしいからな。

756 ：ロンリー船員さん
>>723　転職して東京にでも行ったほうが　
　　　楽だろうな、暮らしもなにもかも・・・

私もそう思い、5年前までの10年間、大阪にいました
確かに楽でしたよ、しがらみも世間体も無く、職業は選び放題
だから、家の都合で田舎に帰る時には絶望しました、俺の人生終わったなと
でも田舎暮らしを始めてみると、そうでもないんです
自分が田舎にこんなに適応できるとは思っても見ませんでした
大阪に居た頃は、ここが俺の生きるところだ、って思っていたけど
今では大阪に居るより精神的にも経済的にも余裕のある生活をしているんです
こんな田舎なのに・・・大阪になんて戻りたくない！
都会にいったってそこに家は無いでしょ？高い家賃を払い続けるだけだよ


女の子達も、ホストだブランド品だってぬかす馬鹿も少なく、世間体を気にしてか
真面目に働いていればそれなりに・・・・

スレ違いですね、消えます

>>777
国は一切道路建設から手を引き、浮いた揮発油税を国債の償還にでも使う。

地方は道路が欲しければ自分で作れ、というのはどうかねw

>>781
東京だけガソリン安くなるわけじゃないから

>>786

財源は地方債を高利ででも独自に発行しろといえばいいだろう。ただし発行する場合はその地方の
自治体は公会計は複式簿記による会計システムの導入を前提にしてね。買うほうは財務状態が
分からないのに買いたくないだろう。

いままで、ずーーーっと、がまんしてた漏れのような貧乏人が
とうとう、きれますた！
選挙選挙！

>>786
自民党には出来ない芸当だな

>>773
やはり高くないか。
自分はかなりきびしいがね…
でも我慢出来ない水準ではない。
自民党は特定財源として残すのを止めるべきだね。
民主党はただ廃止するんじゃなくて、地方移譲とかにするべきだと思う。
ただ、本音は減税位はして欲しいと思っている。

>>782
便乗値上げが少なくなるんじゃね？

>>791

民主党は当初道路特定財源の一般化と言うつもりだったんですが、地方の選出議員や自動車業界＆組合が
一般財源化反対といったので纏まらず、ガソリン税の暫定税率引き下げに絞った感じ。

よし、次の選挙も民主に投票するか。
自民は国民にばっかり負担を押し付けようとするから、ダメだ。

ガソリン税安くする分、パチンコから吸い上げるか廃止しろよ！

土建屋はＩTドカタにでも転職すれば、問題なし。
頭より体力がものを言うと聞くし。

>>791
とすると、>>1の中では、
財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案
が一番近いのかな。

早くガソリン安くしてくれ

>>797

財源に充ててもいいけど、公務員の給与には流用するなと限定しないとダメだな。
せっかく財源やっても地方公務員や隠れ公務員の公社とかにばら撒きされたら意味がない。
地方の借金返済に使途を限るとかしないと

>>733
景気の悪いときは庶民の負担を減らす、つまり減税で消費を増やすのは立派な経済政策。
もちろん公共事業も必要だが、それは別に道路にこだわらなくても問題はない、
他に必要度の高い分野で予算を確保すればいいだけ。

無意味にバラマキとか言う前に、経済の初歩レベルは学習して来いや。

これを２ｃｈ中にコピペして欲しい。
俺達の力でガソリン代を少しでも安くしよう。

最近、ガソリン高いですよね・・・
ガソリン税の中には、３０年前のオイルショック時に"臨時""暫定的"に増税されたはずの
「オイルショック特措税」が、いまだに課税され続けている。
オイルショックっていつの話？
意外と知られていないこの話。２ｃｈからmixi、ブログにいたるまで日本中に知らせませんか？

社会現象にまでなれば、この税金は消える可能性が高いです。
定率減税は即座に廃止したくせに、こういう増税はたましだまし続けている政府に鉄槌！


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A8%8E
1970年代のオイルショックを機に、暫定措置として「租税特別措置法」が成立、以来30年以上も暫定的に2倍の税率を課し続けている。

来年、この法案の期限が切れます。延長は意地でも食い止めましょう。

地方の道路も金をかけるなら東京へ行くルートだけ金をかけろよ。

お前ら羨ましいよ。

俺は30歳正社員だが車なんて買えない。

>>799
どっかの県（青森だったかな？）は、地方交付税交付金を県職員の
給料の一部に当ててたな。

これじゃ、交付金の意味が無い・・ん。

崩壊だよ
首都圏で暴動起きろ

>>800

こないだの住民税ぞうぜい地方が公務員の人員や給与をカットしてそれを財源にすれば
また減税できる。国だけでなく地方も減税しないと歳出削減して

おまいらが生まれる前に、「マッドマックス」っていう映画があってな
核戦争後の世紀末の弱肉強食の世界を描いたヒット作だったんよ　３部作だ。

ガソリン争奪戦で血で血を洗うバイオレンス描写も有名だ。

いい映画だから、時間があったらレンタルで借りて、見てみるといいよ
２ｃｈではＴＶ放送のたびに、実況スレが盛り上がる。

前回放送は２年前の年末だったと思う　１，２を東京１２チャンネルが放送してくれた

以前にも高速道路を無料にするとか言ってたじゃん＞民主
ありゃーどうなったんよ

>>804

どこの自治体もそんなもんだ。本体の自治体の公務員と公社とか第三セクターといった隠れ公務員にカネを投入
してるんだから公共事業が少なくなるのも、金が足りないのも当たり前。地方が公務員とかを削減＆給与カット、
公団や第三セクターは統廃合して資金投入を減額すれば財源はひねり出すのは可能。ちなみにそういう状態が一番ひどいのが
北海道。だから財政破綻するのではとかしきりに言われてる。

>>805　交通手段だけ見ても地方住民の方が、ガソリン代高騰の影響はでかいだろ。

>>793
なるほど。
しかしただ減税して効果あるのだろうか

>>803
俺も33正社員だけどもってないよ。
買えないほど金ないわけじゃないけど、維持するのは少し無理がかかる。
余力は残しておかなきゃいかん。終身雇用じゃないからね

郊外だが電車が10分おきに走っているから、無くても特に困らん。
あれば便利かなとは考えるが、車持ってるやつが羨ましいとも思わないよ。
車が必需品な地方の人は大変かもね

無駄な道路に「無理やり」全額投入するような事をするのなら
撤廃して元栓締めるというのは賛成する

>>806
歳出削減は同時に景気に悪影響になる事実も忘れないように。
効率の悪い公務員でも消費活動するからな、あせると自分に跳ね返ってくるぞ。

まずは財政問題の優先順位を下げる、優先すべきは景気回復、デフレ脱却。
税収を上げていけばバラマキは効率的な経済政策に早代わり。
今無駄と思われているものでも無駄ではなくなる。

安定した税収を確保できるようになれば、そこで公務員改革でも何でもやればいい。
世の中に余裕があればこそ、痛みに耐えられるというものだ。
まずは体力を付ける→痛みのある改革が正解なんだ。
逆をやった小泉改革の結果はこの数年でよくわかっただろ？

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

地方自治体も、金無い！金無い！と言う前に
仕事中にキャッチボールしたり、パチンコ行ったり、喫茶店に行ってる
職員たちの人件費をなんとかしろよ。
奈良県でも、ある部署の職員のほとんどが午後から早退し、
それに対して、「業務に支障がなかったから問題ない」とかされてたが・・・
その『問題ない』のが大問題だと分からんのか！？

でもどうせ道路公団関連企業＆独立法人は死んでも給与下がるの嫌がるから
減った分は国債発行するんだよね多分きっと絶対

>>812

車を買う・維持するカネがあったらマンション買う頭金になる。漏れは投資用のワンルームマンション欲しいから車なんか買ってない、移動手段は
もっぱら自転車だな。電車は地下や階段を上り下り待ち時間や乗換えとかで結構ストレス使うのでどちらかいえばバスとか好きだな。まあ地方なんかは軽自動車が
もっと安くなれば良い恩恵なんでないか？

>>803
そういうレベルの問題じゃないんだよ
ガソリン代が上がると輸送費が上がるから、物価全体に影響する

>>7
バロシュｗｗｗ

>>814

安定した財源確保のためにも地方公務員を筆頭とする公務員とかのリストラは必須ですが。
あと景気回復には益々の不良債権処理を加速しないと不良債権のためにせっかくのお金が不良債権にくっついてしまい
有効活用も出来ない。

>>816

自治体を破たん処理していけばそういうのは一層可能。総務省が複式簿記にしろとか自治体に盛んに言ってるのは財政状態を
晒して破たんしたときに処理をやりやすくするのと、財務状況を自治体に把握させることでリストラをさせるという目的の２つがある。

今後は高速道路と幹線道路だけ作ればいいよ。
余った金は、借金の返済にまわせ。
どっちみち、自治体が負担に耐えられなくなって
補助事業だって国が思ってるよりニーズが無くなる。
生活道路なんか今のままで十分だ。

結局、利権や既得権益優先で、食料生産や庶民の生活なんて、
どうでも良いんだろうな。

地方は悲惨だって話をよく聞くけど、今後は人口減って土地も空いてくるんだから、
全員本州に転入してくればいいのに。漁業権なくなるのは困るから、たとえば北海道には
鈴木宗男一人を番人として住ませて。
これなら道路も増やさないで済むだろ？

>>762
正直、高くしてもいいから、高速道路より普通の国道整備してくれと思う
ガードレールないとか舗装ｶﾞﾀｶﾞﾀとかそもそも道が無いとか
ここから先は登山よろしく、とかお前これ国道ってないだろって思うし
酷道マニアは泣くかも知らんが知ったことか

>>814
「公務員も消費者」は同意だが、今の公務員はそれで許されるレベルを遥かに超えた役立たずの集まりにしか見えない
せめて民間と同レベルの仕事をしろ、と
ま、まだ公務員になる前の目指してる段階の奴と話すとモラルの低さに愕然とするから無理だろうけどな

>>823
不必要なインフラは無い方がいい
作りすぎた結果、インフラの維持だけで予算の半分が消える自治体もあると聞いたことがある

国から「これで道路を作りなさい」と言われて、元請けが100の金を受け取り、
その金を途中の仕事丸投げするだけの天下り数社が中抜きして、
最終的に最後の孫請けが受け取る工事資金は20%未満。

これで、財源が足らないなんて言ってんだから、どうしようもない。

人を殺す勇気のない強盗　　国土交通省官僚
金の為なら人を喜んで殺す　厚生労働省官僚

>>823
＞今後は高速道路と幹線道路だけ作ればいいよ。
今まで作られなかった道路なんかイラン。
現状維持だけで良い

>>821
なかなかM属性が高いなｗ
どっちも景気に悪影響がありそうだ、無理に景気下降局面でやっても混乱するだけだと思うが。
今すぐ財源が欲しいなら、富裕層、大企業に応分の負担を求める方が建設的だと思うがね。

地方公務員には失業対策の側面もあるから難しいんだよ、給与配分の是正ならわかるが、リストラは危険だ。
下手に手を出すと消費の減速だけでなく、雇用不安にも繋がるぞ。

暫定なのに３０年も続いていること自体おかしい

>>827
無能でもクビ切られない
無能でも給料増える
経営無視してボーナス貰える
不祥事起こしても、民間なら会社から訴えられる位なのにむしろ庇ってもらえる

まさになってしまえば後はなんとでもなる　って感じだよなぁ

>>831

＞今すぐ財源が欲しいなら、富裕層、大企業に応分の負担を求める方が建設的だと思うがね。

そんなことせんでも公務員の給与を削ればスグに財源できるよ。それを財源に減税したほうが庶民には効果的だ。

＞地方公務員には失業対策の側面もあるから難しいんだよ、

財政が危ないなら失業対策もクソもない夕張しかり。給与は地方の民間の給与平均に準拠して下げたら圧縮可能。
あと公団・公社は最低限リストラしないと財源の確保ができん。

>>831
うそをつくなｗｗｗ

公務員法改革は絶対必須だ
リストラ　解雇が法律で制定できなくで、給与配分の是正もできるか？

高速道路より、制限速度80km/hくらいの、信号がほとんどない
無料の中速道路を作ってくれよ。

>>808
道路公団が民営化されたからむりぽ

>>835

それが無理だから破たん処理で強制リストラという方向に舵を切ってるんだよ国が。
地方財政健全化法が出来たのも、第三セクター解体のための組織を国が作ったのもすべては
夕張モデルによるリストラを想定内にしてるから。いちいち法律作るよりこちらのほうが
早いのは確か。

増殖しすぎた土建業界を維持するのはもう無理と政治家は宣言する時に来ていると思う。

ハイオク151円の店があるんだけどどうもメーターが怪しい
タンク容量は80リットルなのに、
今日入れたら78リットルも入った。

ちなみにまだガソリン入れなさいランプは点灯してない状態

54〜29円まで下げると大事にしない奴が出てくるから110円一定で良いよ

>>838
いずれにしても、公務員法改革は必須。

独立行政法人102社　公益法人24,893法人　破たんまで待っていたら
国の負担が増大する。

>>836
それってバイパスって言わないか？
無料じゃないところもが多いけど。

>>842
書き込みから察するにアンチ自民の人っぽいけど公務員改革は
労組がバックについている民主にも無理だと思うよ。

>>842

国立大学はすでに始まってるよ。毎年国からの特別会計交付金が１〜２パーセントずつ削減されてるので職員（すでに非公務員化されてる）の
リストラに手をつけてる。独立法人は民営化か廃止かの２つにすべきだろう。

808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 21:26:22 ID:5bS/NSzG0
以前にも高速道路を無料にするとか言ってたじゃん＞民主
ありゃーどうなったんよ

遙か以前から、政権与党も言っていたがｗ

>>834
公務員には庶民の割合が高いと思うんだが・・・
庶民を痛めつけて庶民のための政策に割り当てるの？
本末転倒じゃないかそれ？

優先順位をよく考えた方がいいぞ、俺も別に公務員改革に反対してるわけじゃない。
ただ、他人の痛みは自分にも跳ね返ってくる事を忘れるなよ。
痛みなんぞは最小限でいいんだよ、どうしてもの場合でも対策は必要だ。
ゲームの世界のように数値だけを見ているならいいが、現実は誰かが苦しむ事になるんだからな。

安部が大敗してから本格的におかしくなってきたな、この国
ま、全てはマスゴミその他に騙された愚民たちのせいだが
外国人参政権通ったら切腹しろよ、マジで

つか税の話が出るたびに公務員と結びつけると何も進まないと思うよ。

いや、もちろん公務員給与削減は最優先で検討すべきだが
何をやっても「先に公務員が」というのはある意味他を隠れ蓑にされちゃう気がして危険じゃね？

【以下必見！！！！！！！　民主の前原氏が突っ込み：テレビで報道していました】

今、渡辺大臣が削減しようと戦っている特殊法人だが、主に独立行政法人
を対象にしている。独立行政法人は102法人だが公益法人数は、24,893法人ある。
その下にあるファミリー企業も膨大なのは語るまでもない。

今回は公益法人の天下り数

天下り受け入れている数　　4,576社

天下り人数　27,882人（役員11,888人）

5兆9,200億円（半期）

半年で5兆9,200億円の補助金　（年間約12兆数千億円）

随意契約の条件は天下りを受け入れていることが条件になっているらしい。
例えば国土交通省は96％が競争しているように見せかけて、天下りなどの
条件をつけて指名契約になっている
上の天下り数【27,882人】は省庁からの天下り数である。だから数字が計上されて国民
に解かるが、特殊法人や独立行政法人からの再天下りは【民間企業】が対象で、人数が
国民に公開されていない。【指随意契約や指名入札制度や企画指名制度】の条件に【天下り】
や、【特殊な経験者を有する】ものなどを応札の条件につけて、天下り先を確保している。
膨大な人数ではないか？　それが、税金の無駄遣いの図式であり、因みに天下りの
場合は、【給料は120％程度を確保】するのが通例らしい。
年間12兆円超の税金が独立行政・公益法人に流され高額な給料に化けているが、民間の場合は
補助金が明確な形で流れにくいので、民間は高額な給料分を上乗せ請求する。
日本の道路1つ見ても、他国の2倍3倍と高額でなにからなにまで全部税金で払われている。

元防衛省キャリア官僚の渡辺辻正氏が、ほとんどの官僚は天下りするのは当たり前で、その人達が
70〜80歳までいくつもの天下り先を転々とする。天下り人数は増え続けている。そりゃ、財源が
足りなくなるのは当たり前。

>>847

割合ってどれくらい？国民全体からして。公務員と庶民どちらが得するかで考えたら
公務員給与を原資に減税して住民税でも下げたほうが恩恵はでかいが単純に考えて。

＞優先順位をよく考えた方がいいぞ、俺も別に公務員改革に反対してるわけじゃない。

考えてるよ。だから人件費を削ってそれを減税の原資にしろと言ってる。

＞ゲームの世界のように数値だけを見ているならいいが、現実は誰かが苦しむ事になるんだからな。

そんなん当たり前だぞ。それを躊躇してたら何も出来ん。

高騰が止まらない中暫定税率をマスコミも取り上げだしたし
衆院選も自民の惨敗確定だなwwww

まあ、結局のところ、官僚の待遇をどうするかってことじゃない？
天下りって、ぶっちゃけ優秀な官僚を集めるための「ご褒美」でしょ？
いろいろ手を尽くしてそれを潰すのはよいが、そうしたら
優秀な人は官僚にはならんわな。
給料は安い。責任は重い・・・
なるわけないじゃん。

そうなったら、なり手がなくなる。
それをどうするかってことは問題じゃない？

>>849

公務員給与を原資に減税するのが悪いことですか？地方に税源委譲して上がった住民税なんか
地方の歳出を削減（人件費）すればまた減税は復活できるのに。

２００５年９月の郵政選挙から４年の満期まで解散しないとすると
残りはあと１年９ヶ月。
来年の１〜３月に強行採決をしても任期はあと１年以上あるわけで
そのときには別のことを争点にして戦う、と考えているんだろう。

給料以外に【ご褒美？】が必要？ｗｗｗ
残業代でてるだろ
歩ナス貰ってるよな。

末期だな・・・

どれだけ本当に優秀なんだ、教えてくれ。

>>852
この流れだと在日に選挙権が与えられるの？

>>853

天下りしても構わんけど、そこに行ったら民間企業みたいに子会社は給与はカットみたいにすればいいだけなんだよ問題は。
民間は一定年齢に達すれば本体から子会社へ出向させられて給与半減なんてのは普通だから官僚も同じことをすればいい。５５歳で
定年にして給与は５００万くらいで、嫌なら民間へそのまま転職してくださいとすればいい。

金額だけ見るなって、金なんて正に数値そのものじゃん？
どっかの北の大きな島じゃ、その数値すらごまかしてたけどさ
常考で手取り表示の際には外さない金までずんどこ外して
ほらこんな所得じゃやってられないでちゅ＞＜　って哀れみ誘おうとして
むしろその必死さに哀れみを感じるよ

>>849
一緒に数箇所爆撃すればいいんじゃん？
何で俺だけなんだよ！俺ももらってるけどあいつ等ももらってるじゃん！
とか言うなら、両方からむしってやればいいわけで
そんな言い訳する連中はどちらにしろどうしようもない連中だから
むしれるだけ毟ってやればいい

>>858
そういうルール決めをするのはいいけど、その待遇で、優秀な人が集まる？
責任は多いし、激務だし、それでいて民間よりも生涯賃金が低かったら
なりてがなくなるだろ。

>>851
まあ、公務員といっても、国と地方では違うな。
国は地方切り捨てで、地方は公務員の給料カットに手を付けている団体もある。
一方で、国は未曾有の好景気とかいう理由で国家公務員の給与水準引き上げ
を画策している。
地方公務員が民間の人間より給料で優遇されているのは確かだろうが、もっと酷い
のは官僚や特殊法人の方だよ。
こちらを優先的に手を付けないと、地方切り捨てで、国は潤う状況は、変化しない
と思うよ。

>>851
相当数に上るだろ、普通に考えて富裕層レベルの所得がある公務員、
そうだな、年収2000万クラスの公務員なんて天下り官僚とか一握りだろうよ。
それは天下り規制で対処すればいい話。

＞考えてるよ。だから人件費を削ってそれを減税の原資にしろと言ってる。

だからそれは景気には悪影響だと何度言ったらわかる、消費を減速させるのは愚作。
貯蓄しまくりで余裕のある富裕層と大企業に負担してもらうのが一番だと言っている。

＞そんなん当たり前だぞ。それを躊躇してたら何も出来ん。

無用な痛みに耐えても、その分後で良くなるとは限らない。
小泉改革ではっきりしたのに、まだやるの？

>>853
>天下りって、ぶっちゃけ優秀な官僚を集めるための「ご褒美」でしょ？

天下りが優秀な人間であるという保障はどこにもない。

優秀どころか、官僚時代は国民の税金を無駄使いして、将来の
天下り先企業に流すことばかり一生懸命で、将来は働かないで
楽して大金をせしめたいという堕落人間ばかりという現実。

こんな堕落人間が優秀だと思うかい？

>>845
国立大学より、もっと手を付けなければならない法人が沢山あるだろうに。
研究開発費を減らされてさ、教育の分野の費用を削るべきではない。

国は日本を滅ぼしたいのか！？

>>854
だから悪いなんていってない。
終身雇用が保証されてることを考えれば日本の公務員は恐ろしく待遇がよい。
今の庶民生活を考えればまさに特権階級といって良い。
ここに手をつけなければ、誰も報われない。

だが、それを道路特定財源と結びつけて議論も許さず「だって先に公務員を」じゃ本題のガソリン税の話は進まないでしょ？

そういう奴は官僚になって欲しくない
どんだけ本当に優秀か教えてくれ。

一流大以外でも驚くほど優秀な奴が民間にゴロゴロといるぜ。
個人の能力は開きはないというかほとんど変らないと
俺は思っている。

官僚は少し自惚れすぎだ。

やべー
ミンスに入れちゃうかも
なんと言われようと田舎に住んでると
すげー辛いし現状。
東京にいるとなにも感じないんだろうが

例えば
東京の東陽町の駅のすぐ目の前にJAPI○って独立法人がある
あそこで青紐のプレート付けてるのがJAPI○の職員で
緑紐のプレートが派遣とか協力会社なんだよね

青紐のやつらは残業無しは当然のことで
11時半くらいから昼飯に出ていくし
15時過ぎには集団でお茶しに外へ出て行く
16時過ぎには帰り支度を始めて17時半には一斉にいなくなる

緑紐は毎日夜遅くまで残業してる

にも関わらず青紐のやつらは緑紐の予算を毎年少しずつ削っていくんだぜ
少なめに見ても２/３の青紐は首に出来る

>>856
官僚は、一定額以上の残業代は出ないよ。
全部サービス残業。

>>863
まあ、優秀かどうかは判断基準が色々あるから
決めかねるけどね。
ただ、給料は決して高くない。何をしても非難の的。
責任は重い。そして、退職後もなんのかんのと文句をいわれる。
それでなり手がいるか？ってことですよ。

>>861

＞地方は公務員の給料カットに手を付けている団体もある。

５パーセント程度の削減でどうこう言ってるのにまだまだ手ぬるいな。
特に財政が悪いところは２割カットはしないと削減してるとはいえない。

＞一方で、国は未曾有の好景気とかいう理由で国家公務員の給与水準引き上げ
＞を画策している。

政府は給与引き上げの人事院勧告を見送ろうとしたら民主党が上げないと給与法に反対すると
言って上げさせた。

＞地方公務員が民間の人間より給料で優遇されているのは確かだろうが、もっと酷い
＞のは官僚や特殊法人の方だよ。

同時進行でやればいいだけだよ。地方がとか国が先とか関係ない。>>859が言うように
同時にやっていけばいいだけ。

>>814
＞税収を上げていけば
つまり増税だよな。民間人の余裕はその分減ってくんだぞ。

＞安定した税収を確保できるようになれば、そこで公務員改革でも何でもやればいい。
＞世の中に余裕があればこそ、痛みに耐えられるというものだ。
＞まずは体力を付ける→痛みのある改革が正解なんだ。
改革やって痛むのは公務員だけ。民間はむしろ潤う。
痛みの前に余裕よこせなど公務員の甘えとしか思えん。

>>853
『優秀な官僚』　の定義を教えてくれｗｗ
沢山の税金を特定企業に廻せる役人が優秀なのか？ｗ


>>867
民主に入れるのは勝手だが、甘い言葉に釣られないようにな。

>>869
まず天下りを全廃して給料を民間（規模10人以上）までの平均水準に
落として話し合おう。
規模1000以上の会社の平均給料をまた参照させるなよ。

「できっこない」って言ってる人たちおかしくないか？逆転国会を理解してないぞ。

野党は審議引き延ばしさえすれば暫定税率は自動的に撤廃されて２５円下がるんだよ。

できるに決まってるじゃん。

問題は自公が2/3再可決を使って再び２５円上げてドライバーの顰蹙を買うかどうかだけの話だ。

>>869
民間企業には官僚より少ない給料で高度な仕事をしてる奴なんかゴマンといる。

そういう点で考えれば、収入だけじゃなく、もっと仕事に情熱を持って
臨んでくれる人材はたくさんいるだろう。

>>874
だよなｗ
民主がちょこっと頑張れば良いだけ。

官僚がそこまで優秀な方々で満ち満ちているなら
もうちょっとマシな懐事情になってるでしょ

自分の懐に国の金を掠め取る技術に秀でている
という意味の優秀さであるなら同意

そもそも責任が重いって、
その責をまともに負う事ってどれだけあるのさ
大抵盥回ししたりうやむやにしてしまうくせに

>>862
公務員と一くくりにするからややこしくなる。キャリア組とただの就職組は身分が違う。
民主を支持して（一般論）、給与カットに反対するのは低級公務員。
天下りやら利権やらで問題になるのは高級公務員。いわゆる高級官僚。
この二つには超えられない壁がある。高級官僚の給与・退職金を削るのには大賛成

>>864

アホ大学は不要だぜ。大学全入時代でこれから学生も減るから国立は偏差値は６０以上とか一定偏差値に
達しないような大学は統廃合とリストラをしないとな。そして浮いた金は借金返済と優秀な大学へ予算を集中配分すればいい。
だからこの方面での国の方針は秀逸と言える。

>>865

だから同時にやればいんだよ。公務員削減とガソリン税の減税も

>>874
ですよね
民主はただ引き伸ばすだけでいいわけで・・・・
そのあとおそらくは給油法に引き続き再可決を使えるかどうか？
なんですよね。

>>872
>>873
さあ、今の官僚が優秀かどうかは、正直分からない。
ただ、今より待遇を悪くしたら、今よりもダメな人材しか集まらないんじゃない？
当然のことだけど。

給料低くて、責任も重くて、何をしても非難の的で、
それでも身をすりつぶして働いてくれる有能な人がたくさんいる？

民主党ﾏﾝｾｰ

さっさと元に戻してくれ
地方は自動車が無ければ仕事にも行けない
平均所得も低いのにこれ以上イジメるな
自公の族議員は引退してくれ