【世論】 小泉純一郎、安倍晋三政権の構造改革で「格差拡大」65% 否定意見は都市も地方も…北大全国世論調査
1 :
ランボルギーニちゃんφ ★:
★構造改革で「格差拡大」65% 否定意見は都市も地方も 北大全国世論調査(12/07 06:38)
北大の政治学を専門とする教員らでつくる「市民社会民主主義研究プロジェクト」
(代表・山口二郎法学部教授)が全国の約千五百人を対象に実施した世論調査で、
小泉純一郎、安倍晋三政権の構造改革で「日本はどうなったと思うか」との問いに対し、
65%が「貧富の差、都市と地方の格差が広がった」と回答したことが六日分かった。
都市部も地方も回答の傾向は変わらず、構造改革の陰の部分を問題視する声が、
全国的に強いことが浮き彫りになった。
プロジェクトには、北大法学部の教員を中心に十五人が参加。調査は十一月下旬、
コンピューターで無作為に選んだ番号に電話をかけるRDD(ランダム・デジット・
ダイヤリング)法を用い、北海道新聞情報研究所に委託して実施した。
構造改革の評価=グラフ=は、六項目から二つを選ぶ形で調べ、
格差拡大のほか「公共サービスの質が低下した」など否定的な回答が多かった。
逆に「政治家や官僚の不透明な特権が是正された」
「経済的な活力が高まり、豊かさを取り戻した」といった肯定的な評価は低かった。
地域ごとに見ても、「格差拡大」は「東京都区部と政令指定都市」から「郡部」まで
全地域で最も多かった。
「今の日本で最も困っている人は誰だと思うか」との問いでは(一つだけ回答)、
高齢者(29%)と「フリーターなど正社員ではない若者」(27%)が多く、
農家と障害者が各13%で続いた。貧困問題の対策については、直接的な経済援助より
職業訓練など自立支援に力を入れるべきだとの意見が多かった。
同プロジェクトは本年度から五年間、今後の民主主義や公共政策のあり方などについて
研究しており、今回の調査結果は研究の基礎資料とする。
結果について、山口代表は「都市部でも、構造改革の弊害に対する不安が大きいことが
分かった。国民の多くは、競争と効率重視の新自由主義に対抗しながらも、旧来型の
大きな政府ではない第三の道を求めているようだ」と分析している。
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/64580.html
2
3 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:24:59 ID:SDM9ydQ5O
こいつ牛か?
4 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:25:11 ID:m7rqVCoL0
小泉に投票した愚民は責任を取れっ!
5 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:25:36 ID:qoyyDj/A0
アンケートかよ
感覚ではわかってるんだから実態の調査をしろよ
【
>>1反日記者: 丑 復活のお知らせ】 コピペ推奨
参院選で日本国民を散々騙した 丑 が、いつもの様に名前を変えて復活している。
新しい名前は
ランボルギーニちゃんφ ★
http://mobile.seisyun.net/nplus/kisha.html ランボルギーニ(Lamborghini)は、イタリアの自動車メーカー。エンブレムは【猛牛】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%8B ■ランボルギーニちゃんφ ★ さんが立てたスレッド
【ネット】 記録映画「南京夢魔」の日本語版「南京大虐殺」が完成 「YouTube」で無料公開 (ソースは中共直属の公式宣伝サイト?北京週報)
⇒南京大虐殺は支那共産党中央宣伝部のプロパガンダ 、丑はその手先。
安倍総理が辞任して日本は朝鮮人の物になった。
日本の富裕層は朝鮮人が占めている。
2000年には経済支配を隠しきれなくなっていた在日富豪勢力は、
2005年に国会に於いて高額納税者番付発表の廃止を議員を買収して可決せしめる。
安倍政権⇒美しい国政策⇒
最高の富裕層である虚業在日勢力の排除(パチンコサラ金)、教育改革(日教組潰し)、憲法改正、いじめ対策、
暴力団対策、総連潰し、中国包囲網
反日勢力⇒搾取した金⇒民主党、マスコミ(パチサラ広告で完全支配)⇒安倍叩き⇒安倍辞任⇒日本国民総朝鮮人の奴隷
今の日本人に民意は無い。今の民意は在日が支配するマスゴミが愚民を騙して創り出した物。
2ちゃんねるすら在日記者が堂々ホロン部活動↓
モゥ最高!! π-100(071111)φ ★(旧セクシービーフφ ★通称丑)現在 ランボルギーニちゃんφ ★
7 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:26:55 ID:qoyyDj/A0
小泉−安倍−福田が
橋本−福田−福田だったらどうなっていたことか
8 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:26:56 ID:GRqOCleZ0
山口二郎wwwww
不景気低迷の方が良かったって思っている奴いるのか?
10 :
pdd8389.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp外部長:2007/12/07(金) 09:28:24 ID:0aupJRI90
gd
11 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:29:02 ID:8gMgaBe80
北 海 道 新 聞 w
12 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:29:10 ID:YEMW8x2I0
なんてったって格差
満足いっても格差
13 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:29:42 ID:5MdH2Kvg0
「格差社会!」と叫べばDQNの免罪符
14 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:29:44 ID:tONhgRi60
小泉に300議席も与えといて何を今更。自業自得。
小沢の犬じゃん(www
16 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:29:54 ID:LKzhSjJ90
格差って言いたいだけだろ・・・w
17 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:30:07 ID:xSgzNI1j0
>貧困問題の対策については、直接的な経済援助より
>職業訓練など自立支援に力を入れるべきだとの意見が多かった。
わたしのしごと館
NOVA
ものつくり大学
18 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:30:17 ID:gU5JzUIA0
19 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:30:23 ID:Iicn+odQ0
日本が不況のドン底で小泉が総理の頃、民主党は都市型政党と呼ばれ、「もっと規制緩和を」「もっと競争を」とマスコミと一緒に煽っていたのは無視かいな。
20 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:30:28 ID:qoyyDj/A0
+的には格差が問題じゃなくて貧困が問題だと
結論が出ていた気もするんだが
>「市民社会民主主義研究プロジェクト」
これ略すとプロ市民と社民党プロジェクトな。
22 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:30:52 ID:qPD0mcpN0
中国に仕事とられただけだろうが
23 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:31:36 ID:h1lCIqWR0
山口二郎かよ・・・
小泉路線を引き継ぐだけの福田を姑息な印象操作で民意が支持してると持ち上げたのはマスゴミ
>「今の日本で最も困っている人は誰だと思うか」との問いでは(一つだけ回答)、高齢者(29%)が多く、
いい加減にしろ
26 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:32:50 ID:2c1NMthP0
米価の下落で、零細農家の収入は
僅かな手取りか、逆に赤字に転落した。
農家は借金を返せないどころか
暮らしていけない事態に追い込まれている。
宮城県加美町で起こった一家心中事件は
日本のどこでも起きる状況だ。
27 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:32:57 ID:t/zuK4t4O
だから福田さんでいいじゃないか
29 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:33:51 ID:q2o5Ght7O
>>9 世界的な格差云々なんかより、昔はよかったって言う思考停止が多いからね。
都市と地方と言ったって、競争力のない農業と散々鍛えられた製造業。どちらに比重をおいてあるかの違いだし。
工業地帯はたいてい人「材」が足りない。
それでも競争力のないまま農業を保護する馬鹿も居るみたいだが。
30 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:34:04 ID:c1pS0Ud00
北大の政治学を専門とする教員らでつくる「市民社会民主主義人民共和国」
31 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:34:05 ID:a/2klxB90
政治家がどんなに理詰めをしても民衆の大半は
「オレより金持ちな奴がいるくらいなら皆貧乏の方がマシ」と考える
民主政治、普通選挙の限界だよ
理想社会構造を築くためには選挙権は制限されるべき
>「今の日本で最も困っている人は誰だと思うか」との問いでは(一つだけ回答)
この質問だと、特定個人を回答させるべきだろ。
高齢者とか、農家とか不特定多数の集団じゃなくて。
ではどういう経済政策がよろしいいですか?と質問したら
「いまの中国を見習って・・・・」
「高度経済成長期の日本のような・・・」
とか言いそう。
34 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:36:43 ID:BtGoWcjw0
なんだ、以前工作活動やりまくってた牛のスレか
35 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:37:33 ID:q2o5Ght7O
>>26 正直田舎の零細農家が食べていける時代は終わってる。
アメリカの地平線が見えるような田んぼで作った米に、零細農家が太刀打ち出来ると思うほうがおかしい。
根拠となる数字がないな
単なる印象の集計
・「市民社会民主主義研究プロジェクト」(代表・山口二郎法学部教授)
・北海道新聞
コレだけで支那臭い、いや、キナ臭い
37 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:37:44 ID:rOwUKsgE0
規制緩和はいいんだよ。
その旗振り役が宮内や奥田みたいなゴキブリだったということが不味いんだよ。
狂牛スレ(゚听)イラネ
39 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:38:15 ID:XRY46SkY0
>>1 一種の「刷り込み」だな。
朝鮮人みたいに全部あれが悪い、こいつが悪い・・・(笑)。
なんでも責任転嫁すれば考察したといえるのか?
こんなのを記事にする時点で新聞社の意図丸出し。
ただ、個人的にはどの業種や職業が格差を感じているのか知りたい(笑)。
意図からそこまで調べる気はないだろうがww。
まさか、無職が格差を感じるといったら失笑してしまうけどwww。
40 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:38:38 ID:2Ry/xkIp0
また丑かよ
スレタイが意味不明すぎる
100回は死ね
極左のド田舎でアンケート取れば当然だろwwwwwwww
42 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:39:15 ID:VbDg2gwc0
<彩香ちゃん>
○真冬の夜中、母親の折檻を受けて外に追い出されて泣いていた女の子。
○朝、母親に起こして貰えず遅刻しても、泣きながら学校へ通った女の子。
○学校給食が唯一のごちそうだった女の子。
○たまに与えられる食事はカップラーメンで、近所で家畜用のパンの耳を貰って
美味しそうに食べていた女の子。
○カップラーメンのお湯が無くて、途方に暮れて外をとぼとぼ歩いていた女の子。
○お湯がどうしても手に入らないときは、カップラーメンを生で囓っていた女の子。
○空腹のため学校で倒れた事がある女の子。
○汚い洋服を着せられて、風呂にも入れて貰えず悪臭を漂わせていた女の子。
○給食代や修学旅行の積立金を払えなくても、母親をかばおうとした女の子。
○真冬雪が降る中、外に出されて震えているのを、近所の人が見かねて車に乗せようとしても
母親に気を遣ってかたくなに拒んだ女の子。
○十円玉と一円玉が数枚入った、小さな青い財布を宝物のように大切にしていた女の子。
○店先で無料の飴を貰うとき、自分の分の他に必ず母親の分も貰ってうれしそうにお礼を
言った女の子。
○親子同伴が条件のプールへ一人で行って入場を断られたとき、母親の病気のことを説明して
母親の悪口は誰にも言わせまいとした女の子。
○母親と出かけた時、母親に話しかけても手を差し伸べても無視され続けた子。
○お菓子を手に入れたときは自分で食べずに近所の大人に「これ、あげる。」と言って、会話の
相手になって貰おうとした女の子。
○やさしそうな山菜取りのお年寄りに、会話の相手になって貰えるとうれしくてその後を
ついて歩いてしゃべり続けた女の子。
○いつも一人でしゃべりながら、いつも一人で遊んでいた女の子。
○下校時間、同級生のグループからぽつんと離れて、一人でとぼとぼ家路をたどっていた女の子。
○ブランコ乗せてくれたり遊んでくれたり、小さな子にとっては優しいお姉さんだった女の子。
○特定の男の子に背中蹴られたり顔に雑巾ぶつけられたり執拗な苛めを受けても、黙ってそれに
耐えていた女の子。
○苛められても何を言われても黙って下を向き、時々涙をぽろぽろと流していた女の子。
バブルにも貧乏人はいたことを忘れないでください。
44 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:40:30 ID:k/pekquH0
「幼児化する日本社会」 拝金主義と反知性主義 榊原英資/著
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4492394850 [要旨]
なんでも「ズバッと」が社会を狂わせる。日本社会は一体どこで歯車が狂ってきたのか。
[目次]
第1章 子どもの世界は大人の鏡;第2章 家族の変質;第3章 教育の混乱;第4章 企業倫理の崩壊;第5章 マスメディアの堕落;
第6章 規制緩和と地方分権の落とし穴;第7章 地方の瓦解;第8章 ポスト産業資本主義と新しいコミュニティー;付章 二分割思考は知的退行
何でも単純に割り切る二分割思考や企業とメディアの利益至上主義を糾弾。
閉塞感漂う社会に爽快な議論を投げかける。
45 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:41:19 ID:aP0uklvj0
>小泉純一郎、安倍晋三政権の構造改革で「格差拡大」
って他の人がやっていたらどうなっていたんだろう?
年齢間格差は広がる一方、じじい共は子供達のこと考えてるのか?
46 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:41:31 ID:e3h6vbWH0
47 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:41:39 ID:qoyyDj/A0
>>37 しかし宮内や奥田を抜きにして規制緩和が進んだかどうかも怪しい
どっちに転んでもベストではない選択肢の中、マシなほうを選んで
表立って叩けるスキャンダルが出てきたら退場してもらうくらいの
攻撃力と監視力を社会が身につけていくしかない
>>43 バブル期は24時間働けますかの時代だからなぁ。
あの時も働きまくってたよな。
49 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:41:51 ID:pE8heE92O
>>31 全くだ。納税額100万とか、なにか制限を設けるべきだと思う。
50 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:42:01 ID:3HYiplk40
>>39 何言ってんだ
無職、ニート、フリーター、派遣が増えたのも格差だろうが
51 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:42:03 ID:tmbxoPEu0
てかマスゴミが毎日毎日格差格差言ってれば洗脳されるのは当然。
で格差の定義って何よ?
景気の良かった時代は格差感じなかった?
52 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:42:14 ID:gU5JzUIA0
53 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:42:43 ID:+HnCcodm0
山口二郎さんは90年代初めぐらいまではまだまともだったんだけどなぁ・・・
みんなに質問
いつ頃からおかしくなったんですか?
拓銀破綻?
北朝鮮?
54 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:43:59 ID:qoyyDj/A0
ググったら出てきた山口二郎スレの
>>2 新自由主義叩きが強すぎる気もするが山口叩きとしては正しい部分が多そう
この人は評価できない。というか、日本の行政学者・政治学者は、象牙の塔の
外から見ると余りに「甘い」「浅い」理想主義者・啓蒙主義者が多過ぎる。
どうせ政治記者あがりの政治評論家並の政界分析しかできないのに、それにアカデミックな衣を着けているだけ。
※小選挙区制導入を煽った張本人の1人。いまだに「自分が支持していたのは『並立制』ではなく
『併用制』」と言い訳を続けている。並立だか併用だか知らないが、要するに小選挙区導入の
プロパガンダに利用されたことにまだ気づいていないほど「鈍い」。
※いまだに脳内で(論文上で?)美化された「市民」の理想に立脚して政治を語るので、社会観・人間観が進学校
の生徒会長レベルでしかない。例えば田中秀征のような「リベラルを装う構造改革主義者」に騙されてまだ協力している。
宮脇淳のような官のリストラ主義者を北大に引き込んで「地方自治における公共性がどうの」
とか言ってるのはさすがに呑気過ぎる。
55 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:45:03 ID:uCdLeUq40
どっちゃにしろ
選挙でたとえだが、
郵政民営化OK!
だしといてはじまったら
郵便局がなくなった...
という住民も悪いんだ。
56 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:45:04 ID:YaSD5PDc0
地方にお金ばら撒こうとしている今はそれをたたくマスゴミ
>>51 高度成長期には一億総中流なんていう幻想が日本を覆ってたわけだが
心有る人は気付いてたさ
そんなのウソっぱちだ、日本には一握りの富豪がいるだけで、残り大多数は貧民だってな
現在は、格差がある事を“かくさ”なくなっただけだな
58 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:45:13 ID:q2o5Ght7O
>>50 では非正規雇用の増えてない国をあげてください。
59 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:45:57 ID:o7nek4re0
60 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:46:06 ID:+5nZu7GY0
62 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:47:36 ID:tzwEmbNfO
スレタイだけで山口二郎って解ったわw
63 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:48:17 ID:OOdlC7fd0
>国民の多くは、競争と効率重視の新自由主義に対抗しながらも、
>旧来型の大きな政府ではない第三の道を求めているようだ」と分析している。
夢物語お断り。
64 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:48:24 ID:qoyyDj/A0
>>57 ただ、団塊世代の子供時代とかは親父1人が魚食ってて
子供・女はそれを指くわえて見てるとかいうのが
珍しくなかった時代で、年齢とともに貧困が急激に
なくなっていくのが実感できた時代ではあるだろうな
そういう社会で、物事が上手く進んでいるという
感覚を強く持つのは自然なことだと思うよ
今の中国の人間とかもそうなんじゃないかな
65 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:48:39 ID:7W8gOUUO0
地方が貧で、都市が富 だと洗脳される。
税収はそうかも知れないが、
車でどこにでも行けて、駐車は無料、ラッシュには無縁
土地も安くて、静かで寂しい程大きな家に住める
空気、水、景色もキレイ
物価が安いし、高齢者が多いから人間がのんびりしてる。
こういう地方の良さもある。
66 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:49:59 ID:+HnCcodm0
「貧困」と言えば
最近は貧困がマンガから無くなったよね。
あの「キャプテン翼」さえも日向くんはかわいい兄弟を食わせるために新聞配達をやっていたでしょ?w
67 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:50:10 ID:M2ZnZu6O0
テレビで言っていたからそう思う。
68 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:50:32 ID:Oe+PSvk00
第3の道(笑)への誘導ですか?
69 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:50:49 ID:GQZQT+De0
自民利権土建党の崩壊と
世界情勢を一緒にするな
安倍といえども利権漁り。小泉は最悪なことに根が土建で本人は基地の子。
あんなもの滅んで当たり前。
世界は先に進んでる。しかもごく近くから。
70 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:51:14 ID:JpW1kuSO0
そもそも格差は拡大するべきってのが、歴代政権の主張だと思ったが。
71 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:52:17 ID:YWqqHu/mO
左翼首長の自治体恒例のバラマキしまくって大赤字になるのを望んでいるのかw
72 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:52:18 ID:qoyyDj/A0
>>65 地方の問題点はただ1つ
仕事がないことに尽きる
(次いで教育の選択肢が狭いこと、その次が医療あたりか)
国民の所得でなく生活水準を上昇・維持させるには
なんとか地方都市に仕事を分散させる仕組みがないとな
公共事業とかじゃなく、税制優遇とかで企業を動かさないと
73 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:52:26 ID:/KqVw+QJ0
世界的にみれば日本は格差が少ない国だよ
富裕層になればなるほど税金高いし、餓死したり凍え死ぬ人なんて
ニュースになるほど珍しいこと
世界には日本とはケタ違いの大富豪がいながら同時に毎日飢え死にしてる
人が存在する国なんてざらにある
格差だのワープアだの今に始まった事じゃないだろ。
75 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:52:50 ID:Oe+PSvk00
高齢者が弱者だというアンケートでこのアンケートの正体がわかる気がするなぁ
肉体的にはそりゃ弱者だろうけどね
>>65 田舎に住んで膨大な熱や汚水、排気ガスを排出することは
環境破壊の極みだからなぁ。
77 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:53:15 ID:/5fKkHYrO
やはり リーマンは既得権なんだね
78 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:53:24 ID:KuPMqhz00
それはともかく貧乳について語ろうぜ
丑につき合う必要は無いじゃん
79 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:53:26 ID:417npWGxO
>>1 その前に下地があったからだろうが!
バブルが弾けて、へたすりゃ日本は沈没してたじゃんか!
曲がりなりにも生き残ったのは、理想じゃなく現実的対処で荒療治したからだろ
なぜか荒療治ばかりに目を向けさせて、その前の事はそっちのけって馬鹿が多くてウザイ!
結局、戦争の事も同じ様で局所的にしか見せずに、都合のいい解釈ばかり
そんな輩の戯言に振り回されたら、現実を見失う!
80 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:53:57 ID:bn7+5r16O
検証☆小泉構造改革
経済成長率、世界上位3位から19位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国2位に上昇
新卒者の90%が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
8年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で83兆円の金余り(経済衰退)
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者77万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23%、過去最高
家計の赤字転落は60年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高
受刑者7万人突破 、過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
5年間で自殺者20万人、家出35万人、自己破産100万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に
81 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:55:21 ID:lWyLt7d3O
マスコミが絶対に報道しない格差
NHK 【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開
フジテレビ 【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
TBS 【平均年齢】49.1歳 【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網 【平均年齢】39.9歳 【平均年収】14,270千円
テレビ朝日 【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京 【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通 【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話 .【平均年齢】39.1歳 【平均年収】 8,670千円
松下電器産業 .【平均年齢】43.1歳 【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車 【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 7,990千円
楽天 .【平均年齢】30.1歳 【平均年収】 5,890千円
不二家 .【平均年齢】43.4歳 【平均年収】 5,520千円
中国をはじめとする人件費の安い国の輸出が増え、国内企業に打撃を与えたのが原因のひとつ。
企業も生き残りのためにサビ残、リストラ、人件費削減。ひどいトコは外国人を時給300円程度で使い出した。
それでも、連中は為替レートの関係で本国にいる家族を養えるんだよな。
おまけに財政難で社会保障も減らしたし、日本人が働くってのがどだい無理な環境に変化した。
今の日本の労働環境負がスパイラルに陥ってしまった。
政府が対策を立てようにも税収が減って予算も立たない。
じゃあ、どうするか?結局民間からこの流れを変える動きをしなけりゃ駄目だってことか。
>>79 別に派遣改悪してやたらと非正社員を増やさなくても、バブル崩壊後は凌げただろ。
そもそもバブル期よりも今のほうが企業利益内部留保が多いって時点で間違ってるんだよ。
85 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:57:09 ID:Y8EQac1X0
>>65 嘘かくなよw
>駐車は無料。ありえん。大体、低所得なうえに車の維持費がかかりすぎ。
>ラッシュには無縁
毎日大渋滞。
>土地も安くて、静かで寂しい程大きな家に住める
いくら安いたって、これを得る為のローンが払えるほどの仕事はありませんw
>物価が安いし。
アフォかw、都市部のほうがものによっては安いよ。
>高齢者が多いから人間がのんびりしてる
車が渋滞するわけだ。
86 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:57:43 ID:QFdc+/ot0
>競争と効率重視の新自由主義に対抗しながらも、旧来型の大きな政府ではない第三の道
格差埋めるための社会保障はばっちりで、なおかつ大きな政府は否定するわけだから税負担は軽くて、競争と効率の悪い産業社会で、しかも豊かな社会じゃなきゃだめ、もちろん公共サービスも手厚いのは当たり前、てあるかぼけ。
87 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 09:58:56 ID:tTDyuAcN0
みんなが望んだ結果でしょ
何文句言ってんの?
>>85 地方って一括できるもんじゃないだろ
その地方も千差万別だよ
ちなみにオレの住んでるとこは
>>65で大体あってる
89 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:00:08 ID:bn7+5r16O
★派遣法の歴史=自民党の歴史
1985年(中曾根康弘内閣)派遣法が立法される。
1986年(中曾根康弘内閣)
派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年(橋本龍太郎内閣)
新たに10種の業種について派遣業種に追加
合計26業種が派遣の対象になる。
1999年(小渕恵三内閣)
派遣業種の原則自由化(非派遣業種はあくまで例外となる)
2000年(森喜朗内閣)
紹介予定派遣の解禁
2003年(小泉純一郎内閣)
例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。
専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年(小泉純一郎内閣)
紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年(安部慎三内閣)
製造業の派遣期間が3年へ
→そして非正規の増加により正規の待遇劣化もスムースに可能に!
ビバ!WE、ビバ!解雇の金銭解決、ビバ! 次はあなたが非正規に転落
90 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:00:31 ID:kpmp56OF0
×格差社会
○貧困化社会
×格差拡大
○貧富の差拡大
91 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:00:36 ID:6oChBcGZO
小泉が格差を拡大したとわかってても、お前ら馬鹿だから小泉が総理になったらまた無条件で支持するんだろ?w
92 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:00:46 ID:/5fKkHYrO
田舎にあった企業は 先の政権で 潰れまくりで
都市部に行かないと仕事が無いだろ
93 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:01:30 ID:fpeqaxtn0
世代間で固定するのを抑制する方策さえとってくれていれば、
むしろもっと格差は広がっていいよ。
94 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:02:22 ID:Op/6H56n0
95 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:02:28 ID:bn7+5r16O
■<自殺率>日本が先進国でトップに WHO調査
【ジュネーブ大木俊治】日本の自殺者数が人口10万人あたりの比率に換算すると世界第10位で、
旧ソ連・東欧圏を除く主要先進国の中では最も多いことが8日、
世界保健機関(WHO)の調べでわかった。
99年の前回調査では、日本は16.8人(96年)で23位だったが、
今回は特に45〜64歳の中高年男子の自殺者数が急増した。
また、世界全体の自殺者数は推計で年間約100万人に達し、
「殺人や戦争の死者の総計を上回る」と指摘している。
調査は、データが入手可能な99カ国を対象に直近の数字を比較した。
日本は00年で、自殺者総数3万251人だった。
それによると、人口10万人あたりの「自殺率」が最も多いのはリトアニア(44.7人、02年)で
第2位がロシア(38.7人、02年)。
日本は24.1人(男35.2人、女13.4人)で10番目。
主要先進国では米国10.4人(00年)、英国7.5人(99年)、
フランス17.5人(99年)、ドイツ13.5人(01年)など。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000039-mai-soci
96 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:02:37 ID:3Pir8C110
>>66 当時、貧困はネタだった。今や、貧困はベタ。
97 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:02:50 ID:kpmp56OF0
>>87 「その改革はとめろ」と思い参院選で一票を投じた。
>>81 『はじめの一歩』は母子家庭で苦労してるぜ。ボクシング日本チャンプでも貧乏。
同じジムにもバイトしないとプロでも食っていけないっていう悲哀感出してるキャラがザラ。
貧乏姉妹物語なんてアニメもある。
>>85 つーか、都内のマンションって最近安いよな。家賃なんかも地方と変わらん。
>>86 元々日本の税支出に占める社会保障支出の割合は、欧米に比べて著しく低い。
それをさらに削ってきたのが小泉と安倍だ。さらにさらに削ろうとしてるのが福田。
>>88 土地安くても給料はもっと安い上に職がないっていうオチもあるだろ。
99 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:03:10 ID:qoyyDj/A0
第三の道って要するに小さな政府+貧困の再生産を防ぐ部分に重点投資だろ
公教育改革、Fランはつぶして高卒で働くのを当たり前にし浮いた私学助成金で奨学金拡充、
それに伴って新卒至上主義の撤廃
職業教育はこれが正解というものがなかなか出てこない難しい分野だが、とりあえず
私のしごと館みたいのじゃなくて現実に社会にどんな職がどれくらいの口数あって、
そのためには何をしなきゃいけないのかってことを早期から自覚させる教育は必要だな
あとはパソコン教育徹底+低価格パソコンの推進くらいか
>>92 田舎の工場なんて、
中国の資本主義化と、クリントンの親中政策の段階で潰れてるんじゃないの?
そんな感じで直撃受けて韓国がIMFの支援を受けたのが97年だし。
小泉より前の時代に淘汰されてるでしょ。
>>97 安倍が必死で格差是正を行っていたのに、
お前は何を勘違いしているのだ。
102 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:04:59 ID:Bn+yC1T20
終身雇用とかそんなものはもう忘れろ。
あれがフェイクで例外的な出来事なんだから。
無理なことを望んで、時間を浪費するのはバカのやることだよ。
103 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:05:50 ID:kpmp56OF0
>>101 > 安倍が必死で格差是正を行っていたのに
??
104 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:05:54 ID:hu2v2dLS0
競争や効率化と無縁な人達が富んで、競走と効率化に晒されてる人達が
貧しくなってる訳だが・・この前の再チャレンジで若者が下級公務員に
大挙したの押し寄せてるのとか見ると、新自由主義どころか、むしろ
北朝鮮化してるような・・
105 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:06:29 ID:ysJDr7on0
郵政選挙で自民党に投票した奴が悪い
ずっと自民党支持だった俺はあの選挙から民主党に投票するようになった
106 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:07:33 ID:9U87dPNnO
小泉純一郎を国外追放すれば、日本人のモラルは、かなり引き締まる。
史上、最低・最悪の総理大臣であり、日本人のモラル、美徳を破壊した日本人にあるまじき人物だった。
107 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:07:51 ID:Iicn+odQ0
>>86 > 格差埋めるための社会保障はばっちりで、なおかつ大きな政府は否定するわけだから税負担は軽くて、競争と効率の悪い産業社会で、しかも豊かな社会じゃなきゃだめ、もちろん公共サービスも手厚いのは当たり前、てあるかぼけ。
「第三の道」というからには、具体的な政策提言を出してくれないとな。
そのために学識者としての脳味噌を、山口氏には使って欲しいわけだが。
108 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:08:02 ID:3Pir8C110
>>101 安倍が何だって? 勘違いはオメエだろ。
109 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:08:10 ID:qoyyDj/A0
小泉が諸悪の根源って言ってるやつは一体誰を総理大臣にしたいんだよ
小沢か?
>>103 よろしい、仔細を説明しよう。
先ずは、格差というからには、日本の富裕層が何者が占めているかが、絶対的にでて来るべき問題だ。
「格差」というのは、富裕層と貧乏人の差のことなのだからな。
此処までは良いな?
では、日本最高の富裕層のリストを持ってくる。
マスゴミが徹底的に隠す、「格差」の現実である。
111 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:08:55 ID:BtGoWcjw0
>>96 ネタねえ
80年代半ばのあの当時、小学校のクラスに
狭い小型の集合住宅なんて住んでた奴、普通に5、6人はいたぞ。(アパートにあらず)
で、そいつらが結構いじめの対象になってたのも憶えてる
>>89 お前の大好きな村山さんは何やってたんだ?w
113 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:11:07 ID:03dLjCfw0
牛が何者かよく知らんが
日本人で無いなら2CHの記者としてはふさわしくない。
2CHぐらいは日本人のためのメディアであってほしい。
何をいうか。2人とも戦後最大級の首相だろ
格差なんて言ってる奴はただの努力不足
これ以上ぐうたらに税金使えってか?
一生懸命働いてる奴に迷惑だ。ぐうたらこそ日本を去れ
>>108 具体的に論じてみよ。
まだ知らない人間がいるとはな。
日本の経済は、在日が支配している。
吸い上げられる富
2005年3月、アメリカ フォーブス誌(Forbes)が「The World's Billionaires(世界の億万長者)」を発表した。
該当者は世界で691人。日本は24人がランキング入りしたが、
日本部門は在日朝鮮人経営者(★印)のパチンコ屋とサラ金が、かなりの割合を占めている。
1.佐治信忠5800億円【サントリー】
2.福田吉孝5600億円【アイフル】(サラ金) ★
3.武井保雄5500億円【武富士】(サラ金) ★
4.糸山栄太郎4900億円【新日本観光】
5.木下恭輔4700億円【アコム】(サラ金) ★
6.毒島邦夫4700億円【サンキョウ】(パチンコ)★
7.岩崎福山4400億円【岩崎産業】 8.孫正義4300億円【ソフトバンク】 ★
9.堤義明3700億円【西武鉄道】 10.森章3200億円【森ビル】
11.柳井正3200億円【ユニクロ】 12.伊藤雅俊2900億円【イトーヨーカ堂】
13.重田康光2600億円【光通信】グレー 14.滝崎武光2600億円【キーエンス】
15.船井哲良2300億円【フナイ】 16.吉田忠裕2300億円【YKK】
17.神内良一2200億円【プロミス】(サラ金)★
18.山内薄1800億円【任天堂】 19.岡田和生1700億円【アルゼ】(パチンコ) ★
20.辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】 ☆21.福武總一郎1500億円【ベネッセ】
22.大島健伸1400億円【SFCG(旧:商工ファンド)】★
23.盛田英夫1300億円【ソニー(レイケイ社長)】 24.馬渕健一1200億円【マブチモーター】
25.韓昌祐1100億円【マルハン】(パチンコ) ★
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/chouja.html このような状況だから、在日は経済支配を隠そうと、先年納税者番付の公表を廃止させた。
そして、これに対抗して、日本最高の富裕層の虚業勢力を殲滅し、日本の経済を健全な状態に持っていこうとしたのが安倍である。
116 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:11:24 ID:+5nZu7GY0
117 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:12:04 ID:BtGoWcjw0
118 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:12:05 ID:Bn+yC1T20
>>106 美徳とか言って誤魔化すな。
経済の問題なんだから。
日本人だけが世界の例外で、普遍的な経済の原則からも逃れられると考えるのは大間違いだよ。
それは余りにも非科学的で不合理な考えだ。
119 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/12/07(金) 10:13:21 ID:D6vRDTUL0
∧..∧
. (´・ω・`) <北海道新聞はこれだから困る。
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ どっ!! / \ ワハハ! /
\ / \ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
(, )(,, ) ,,)( )( )
120 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:13:45 ID:tTDyuAcN0
付和雷同して
郵政選挙で自民に投票し
この前の参院選で民主に投票するような奴は
どんな社会になっても格差の底辺
121 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:14:25 ID:03dLjCfw0
格差是正が絶対正義なら、在日特権は絶対悪である!
格差是正が絶対正義なら、在日特権は絶対悪である!
格差是正が絶対正義なら、在日特権は絶対悪である!
122 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:14:45 ID:LSnm2LOX0
123 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:14:55 ID:3Pir8C110
>>111 >結構いじめの対象
だからネタじゃん。
今は、そういうのは「最貧層」で無視されて、負け組みの大量中間層が「貧乏人」だな。
124 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:15:14 ID:6Sbuyxv60
>>120 俺はいつも共産党だぜ
自民も民主も同じ穴の狢に過ぎない
カレーライスとライスカレーの違い程度だ
>>120 選挙システム時代が、マスコミの世論誘導に対応してないんだし時代遅れじゃん。
民主主義の手段としての選挙システムは、そろそろ崩壊するでしょ。
126 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:15:56 ID:qoyyDj/A0
いじめの対象=ネタってどういう思考回路なんだ
80年代まではむしろそれが「リアル」だったって話だろ
>>118 経済原則からすると、このたぐいの格差拡大は経済縮小を招くんだがな。
貧富の格差って一口にいうが、金持ちが・成功者が稼ぐことが問題なんじゃないんだよ。
問題は中流層が下流層に、貧困層に転落してるってことだ。
10億稼いでる金持ちが20億稼いでも、消費は増えないんだよ。庶民の購買力が落ちると国内
消費が落ちる。
日本経済にとって輸出は大事なことに違いはないが、内需はもっと大事なんだよ。貿易黒字が
いくら増えようが、”黒字”である以上豊かにはならない。なぜなら、使わないからこそ黒字だか
らだ。黒字で原油買ったらそれはもう黒字じゃないんだよ。その分黒字は減る。
使わない金・使えない金が黒字で、黒字は必要ではあるが増えすぎても害悪。
安倍総理が辞任して日本は朝鮮人の物になった。
日本の富裕層は朝鮮人が占めている。 資本主義国における金≒権力
2000年には経済支配を隠しきれなくなっていた在日富豪勢力は、
2005年に国会に於いて高額納税者番付発表の廃止を議員を買収して可決せしめる。
安倍政権⇒美しい国政策⇒
最高の富裕層である虚業在日勢力の排除(パチンコサラ金)、教育改革(日教組潰し)、憲法改正、いじめ対策、
暴力団対策、総連潰し、中国包囲網 、在日の不法な納税半額(驚愕)を禁止するよう通達
反日勢力⇒搾取した金⇒民主党、マスコミ(パチサラ広告で完全支配)⇒安倍叩き⇒安倍辞任⇒日本国民総朝鮮人の奴隷
今の日本人に民意なんて無い。今の民意は在日が支配するマスゴミが愚民を騙して創り出した物。
2ちゃんねるすら在日記者が堂々ホロン部活動↓
モゥ最高!! π-100(071111)φ ★(二軍落11/11に復活?)(旧セクシービーフφ ★通称丑)
http://mobile.seisyun.net/nplus/kisha.html 反日勢力に完全に乗っ取られた賎業マスゴミ。
日本人は、在日の派遣で奴隷をしながら違法賭博パチンコと違法金利サラ金に貢いで、
家族は生命保険掛けられ自殺させられ、無様に暮らしていく事が、安倍の辞任で決定した。
マスゴミでは反日低脳コメンテーターが安倍バッシング。 マスゴミに隠され、誰も安部の輝く実績を知らない。
【国民が失ったもの】
■本当に国民の幸せを考えてくれた総理大臣
■お金がなくても受けられる高度な教育 ■国民を守ってくれる憲法 ■美しい国
【代わりに得たもの】
■サラ金への借金 ■大型パチンコ店 ■絆創膏 ■民主党比例第一位、自治労の信任
■嘘と判明捏造壷コピペを貼り続け、在日富裕層を隠し、官民、地方に格差問題を転嫁して「革命」を狙う無能極左(中核派革マル派)工作員 ←New!!
■アサヒるマスゴミによる捏造、煽動、誘導に疑問を感じる心 ←New!!
129 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:17:10 ID:1OKq+ss+O
地球規模なら格差なんざ当たり前なんだが
130 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:17:20 ID:LSnm2LOX0
「小泉改革」は、供給面でさらに過剰を増大させ、需要面でさらに不足を拡大するというものである。そして、それは、時間の進行とともに相互作用でさらに激しくなっていく。
英国がサッチャリズムで恩恵を受けたのは「国際金融の世界」だけである。
“困った”ことに日本の商業銀行は、国際金融の世界で戦って儲けられる体力もなければ知性もないのである。
英国から国際金融セクターを取り除いたものが、「小泉改革」を経た日本の姿であろう。
131 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:17:28 ID:qoyyDj/A0
>>125 その程度で崩壊するなら選挙なんてとっくに無くなってるわ
代替物が容易に見つからないから何百年も(日本は100年ちょいだが)選挙やってるんだろ
132 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:17:34 ID:LiqPVwiB0
そもそも富の再配分と経済成長は何時から二律背反になったんだ?
冷え込んでる個人消費や未だに続いてるデフレや名目成長率の低迷には再配分して
国民総体としての可処分所得=購買力=個人消費を増やした方が効果があると思うんだが。
要するに分厚い中間層を作った方がトクだと。
何時までも円安頼み、米景気頼み、設備投資頼みじゃ限界があるだろうに。
第一米国自体が小さな政府でも市場主義でも無いじゃないか。
軍産複合体通じてどれだけばら撒いてるよ?
どれだけ天下りや官民の癒着があるよ?
法人税率自体日米そんなに違いは無いしな。
133 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:17:56 ID:tTDyuAcN0
>>120は
あくまでも付和雷同というところがポイントだから誤解なきよう
134 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:18:15 ID:0UtwcGSWO
郵政選挙やる前から小泉路線で格差が広がってきてたのに…
それなのに小泉さんに煽動されて低所得者や地方の人間まで自民に投票してるんだもん
んで熱が冷めると小泉叩き、もう遅いって
135 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:18:26 ID:HgLE/RR50
安倍内閣、約10ヶ月間の実績(抜粋) Ver.0707
---------------------------------------------------------------------------
*北朝鮮経済制裁*朝鮮総連圧力 → 実施中
防衛省昇格 → 済
海洋基本法・集団的自衛権 → 済・研究中
日米豪印4ヶ国同盟・韓国除外 → 実施中
サウジ等中東関係強化・中国サミット正式参加 → 実施中・拒否
宇宙基本法(偵察衛星) → 準備中
国家安全保障会議(日本版NSC)創設 → 準備中
*国民投票法・憲法改正9条破棄 → 済・準備中
犯罪収益移転防止法(マネーロンダリング) → 済
*教育基本法改正*教員免許更新制度 → 済
*少年法改正厳罰化 → 済
*政治資金法改正(小沢10億円不動産禁止法) → 済 ← New
*社保庁解体(非公務員化) → 済 ← New
*年金時効撤廃法(時効の貰い損ね救済) → 済 ← New
*天下り制限・公務員削減・給与削減 → 済・準備中・準備中 ← New
*国立追悼施設阻止・女系皇室典範阻止 → 実施中
「従軍」慰安婦捏造・南京「虐殺」捏造 → 国会で強制否定・未(否定の動きあり)
マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策 → 準備中・提訴中 ← (笑)
*在日参政権阻止*人権擁護法案阻止 → 実施中
サラ金壊滅*パチンコ壊滅・同和利権にメス → ほぼ済・検定規制強化中・実施中
在日朝鮮人資産凍結・在日特権剥奪 → 未
*は民主小沢が反対・拒否
136 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:18:56 ID:lyGlCiu70
格差拡大とか漠然としたことを言って何かがどうにかなるのか?
137 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:19:04 ID:ZBSmMG0lO
格差が嫌なら共産国家に行ってきなよ。
それで幸せだろ?
138 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:19:11 ID:qFxx7QM40
小泉・安倍というより
やっぱ奥田だだろう・・・
139 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:19:14 ID:HuJUK2cY0
団塊の世代くらい労基法気にしないで働いてれば
いまの若い奴らもそこそこ稼げるはずなんだけどな。
140 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:19:34 ID:LSnm2LOX0
「小泉改革」は、供給面でさらに過剰を増大させ、需要面でさらに不足を拡大するというものである。そして、それは、時間の進行とともに相互作用でさらに激しくなっていく。
英国がサッチャリズムで恩恵を受けたのは「国際金融の世界」だけである。
“困った”ことに日本の商業銀行は、国際金融の世界で戦って儲けられる体力もなければ知性もないのである。
英国から国際金融セクターを取り除いたものが、「小泉改革」を経た日本の姿であろう。
格差の原因ってはっきりしてないし。
格差の実態も定かじゃないし。
143 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:20:29 ID:oirQlTiKO
死略ってユダヤまでは話持って行かないよな。
何らかのエージェントなの?
144 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:20:41 ID:PP72V0ik0
構造改革とは何か?
小泉内閣が発足して構造改革の骨格を現した「2001年版骨太の方針」には、構造改革の
定義について次のように書いてある。(11ページ目の「1.構造改革と真の景気回復」)
http://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2001/0626kakugikettei.pdf ---------------------------------------------------------------
いかなる経済においても生産性・需要の伸びが高い成長産業・商品と、逆に生産性・需要の
停滞する産業・商品とが存在する。停滞する産業・商品に代わり新しい成長産業・商品が不断
に登場する経済のダイナミズムを「創造的破壊」と呼ぶ。これが経済成長の源泉である。
創造的破壊を通して労働や資本など経済資源は成長分野へ流れていく。こうした資源の移動
は基本的には市場を通して行われる。市場の障害物や成長を抑制するものを取り除く。市場が
失敗する場合にはそれを補完する。そして知恵を出し努力した者が報われる社会を作る。こう
したことを通して経済資源が速やかに成長分野へ流れていくようにすることが経済の「構造改
革」にほかならない。
-----------------------------------------------------------------
つまり、構造改革とは生産性の低い産業を破壊して、ヒト・モノ・カネの経済資源を生産性の
高い産業に移転させることを言う。
しかし、生産性の高い産業は何故生産性が高いかと言えば、余計な経済資源を使わないからで
ある。(例えば、余計なカネは借りない、余計なヒトは雇わない。)
従って、生産性の低い産業を破壊しても、そこに従事していたヒトは生産性の高い産業に移れず、
負け組として固定化し、「格差社会」を生む。
構造改革派が創造的破壊により経済資源が生産性の高い産業に移転するなどと考えていることは
「絵空事」なのです。
145 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:20:41 ID:in5KtPXi0
>>126 リアルに数がいる→ある程度勢力がある→いじめるのは困難
よって大概がいじめられている場合は数が少ない。というような発想だと推測。
まあどうでもいいが自民・公明は死ね。
146 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:20:42 ID:hU3s7xzv0
小泉が経団連の奥田とズブズブだったからな。
「格差の拡大」って「景気が回復した」と同義語だよな。この場合。
停滞からいち早く脱却したところと、そうでないところの間に「格差」
が発生しているんだから。
成功者の足を引っ張っても、全体が貧しくなるだけで、貧乏人が
豊かになるわけではない。ということを馬鹿が理解するのは
いつのことでしょうか?
148 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:21:22 ID:+5nZu7GY0
>>141 安倍ちゃんGJだったのに、民主党に入れたバカ供のおかげで、、、。
149 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:21:35 ID:rk1lQadq0
格差格差ってそんなに格差開いてないだろ。
150 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:21:50 ID:2wNZjTIJ0
福田になって格差はどうなったの?
151 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:21:53 ID:3Pir8C110
>>110>>115 >「格差」というのは、富裕層と貧乏人の差のことなのだからな。
>此処までは良いな?
あんまり良くないみたい。
「日本最高の富裕層」と「貧乏人」の格差なら昔からあった。
昔の「中間層」がバラけて格差が広がったことが問題。正社員と非正社員みたいな奴。
人数が多いからな。
152 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:22:36 ID:a3UucAM80
なんか調べた奴がアカ臭いんですけど
>>149 格差の上に居る人達は下を見ないからねぇ・・・
154 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:23:12 ID:InesDpz50
また馬鹿牛の左巻き新聞スレですか
彼等が余りにも積極的に
平民の下へと降臨した結果
総理・首相と一般人との間の距離・格差が
全く無くなってしまった
職業差別・身分差別も消滅したお陰で
正義感に生きる一介のパート社員が内部告発により
堂々と経営者・役員と渡り合うようになった
併せて国政を担う議員・官僚が関わる
疑獄事件の発覚が常態化した
156 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:23:41 ID:LSnm2LOX0
「小泉改革」は、供給面でさらに過剰を増大させ、需要面でさらに不足を拡大するというものである。そして、それは、時間の進行とともに相互作用でさらに激しくなっていく。
英国がサッチャリズムで恩恵を受けたのは「国際金融の世界」だけである。
“困った”ことに日本の商業銀行は、国際金融の世界で戦って儲けられる体力もなければ知性もないのである。
英国から国際金融セクターを取り除いたものが、「小泉改革」を経た日本の姿であろう。
http://sun.ap.teacup.com/souun/557.html#readmore
北大の大学教授の給与を減らして、
その分、授業料を安くすれば、ほんの少し程度でも改善するんじゃないの?
独立行政法人だしその程度のことは簡単でしょ。
158 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:24:26 ID:qoyyDj/A0
中間層がバラけるだけならそれほど問題ではない
中間層から貧困層への大量転落と、中間層上流の子はやっぱ中間層上流みたいな
再生産が起きるようになってくるとまずい
159 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:24:51 ID:BtGoWcjw0
>>123 あれがネタと言える時点でどうかと
あーちなみに、そいつらが住んでた場所B地区じゃないよ。
と言うか所々にそういう住宅あったし。今でも数はかなり減ったけど名残が残ってるし。
ちなみにB地区だと、本気でネタ社会送ってるから
最近見た話だと、車のガードレールに布団を干してたのを見た時はヤバイと思ったw
>>143 寧ろ何でもかんでもユダヤに持っていく方がエージェントだろう。
具体的には支那のエージェント。代表例はリチャード君。
私はユダヤは好かないが、
少なくとも証拠のない物まで決め付けで論じるほど飛んではいないのだ。
ソースのある話なら食べても良いがね。
161 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:25:38 ID:MLPQF4kP0
福田になって、より悪くなった件について。
163 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:26:20 ID:lyGlCiu70
相変わらずこの手のスレはプロパガンダ合戦になるな
イメージって怖いね
165 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:26:46 ID:Iicn+odQ0
>>158 その固定を防ぐには教育の機会均等、公教育の改善が必要だが、それを拒否し続ける日教組の支持を受けている政党が勝ってしまったからな。
166 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:26:48 ID:W04XiEdz0
格差社会の底辺のみなさん、感想は?wwww
167 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:27:06 ID:qoyyDj/A0
内需拡大のための分厚い中間層つくりって
要するにキツい累進課税だからな
少数の天才とそれよりやや数が多い秀才が
世の中を前進させる現代の先進国では
エリートの労働意欲をそぐのもデメリット大きいよ
今の累進課税を少しキツくするくらいならいいとは
思うけど
168 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:27:19 ID:jg9lmj2k0
もしもボックス使用
小沢政権だったら→格差650%
>>137 この手の貧富差拡大は共産国家のオハコなんだがな。
>>139 そんなわけないだろ。そもそも蛇口絞ってるっての。採用時点で削ってるんだよ。
で、「いまの若い奴ら」が60歳になったとき、団塊くらいの退職金もらえるのかよ?
石にかじりつくようにしてサビ残して職場で血を吐くようにして働いていても、団塊世代ほどの
生涯所得は得られないよ。そういう給与体系になっていない。
つーか労働時間の統計見てみろ。減ってないからさ。まさか若い連中が楽をしてるとでも思っ
ているのか?
>>147 全然違う。
成功者の足を引っ張る話じゃなくて、正規雇用を増やして社員の給料上げろって話だ。
減ったのは正規雇用であり家計所得なんだからな。停滞から脱却したところだって同じだよ。
トヨタがあれだけ利益上げてても、正社員比率は下げ続けているし、戦後最高益3年連続して
いてもベア上げなかったんだぞ。
>>148 まだ新聞テレビを信じてるヤツが大勢だと言うことだな。
171 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:27:57 ID:GQZQT+De0
>>128 = 自己矛盾
朝鮮支配反対ならまず天皇を何とかしなきゃ
朝鮮没落追放貴族の子孫
172 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:28:01 ID:dQoIoUdW0
イギリスに関しても新自由主義政策によって失業率が急増し、サッチャーは
リフレ政策に転じて政権末期には新自由主義から離れフリードマンとも決別
した。
イギリス経済の回復は新自由主義ではなくリフレ政策によるものである。
173 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:28:47 ID:BtGoWcjw0
>>163 スレを立てる人間からして前科ありまくりですから…
174 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:28:59 ID:WYVIimj70
スレタイだけで山口二郎がらみの丑スレと分かったw
175 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:29:28 ID:oirQlTiKO
>>160 なる程なぁ
しかしそれじゃ悪事を働く奴らは、ソースさえ出さなきゃ良いと考えるようになるぞ。
それじゃダメだろうよ。
176 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:29:34 ID:qoyyDj/A0
>>172 それよく聞くけど、最初からリフレ政策だけで良かったのかってのはあるよな
日本だって中曽根が国鉄の労組ぶっ壊したのは間違いなく功績だろうし
177 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:29:40 ID:fXnccoQ60
どうでもいいけど
阿倍ってもうすでに忘れ去れらたな
178 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:29:42 ID:hU3s7xzv0
経団連は日本人いなくなれば、中国人入れればいいと思ってるから。
中国人なら低賃金で雇えるしな。
あと10年もすれば、日本は中国人とか外人だらけになるよ。
純粋な日本人オワタ。
179 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:29:42 ID:OwXwbauAO
ハ?安倍首相は小泉改革を止めようとしている とかほざいて妨害してた馬鹿は誰だったかな?
>>171 今の朝鮮に住んでる奴らと民族違うじゃん。
ま、商人根性・拝金主義しかインプットされてない欠陥人間が国の中枢で権力
ふるうとロクなことにならないってことだけはわかるよ。
182 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:30:43 ID:2d1Ut9oL0
北海道は拓殖銀行が破綻してから
小泉改革がなかったらもっと悲惨だっただろうね
>>151 そういうマクロ的視点からの物見で述べれば、
勿論日本への富の流入と流出、再配分として問題を捉えられるわけだが、
虚業勢力が最大規模の勢力を誇り、経済活動を牛耳って居り、
最下層〜下層から、死に至るまで徹底した搾取を行っていることが、
大局的な中間層の崩壊を招いていると考えられる。
金はただでは消滅しない。
空中分解しない。
中間層が崩壊したということは、その崩壊した分の富が、
最上の虚業富裕層勢力に奪われているということなのだ。
それを是正しようとしたのが安倍である。
184 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:30:52 ID:qoyyDj/A0
まあプロパガンダ合戦って言ってるやつは実はスレ見てないか新参だと思うよ
ある程度ノイズを除けば勉強や議論の練習になることも多い
186 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:31:22 ID:KOaTCC8p0
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_ ____
;,i':r" `ミ;;, //´ __,,>、
彡 ミ;;;i /::/ / ̄:::::::::::::::\
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' l:::::::::/ rtテ、 .ィtq l::::::|
`,| / "ii" ヽ |ノ |::lヘ!j ´ ,j !;:::/
't ←―→ )/イ レリー 、 ,...., lノ/
ヽ、 _,/ λ `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
ノ|、  ̄//// \、 , -‐-、_r┴─'ー‐チト この人痴漢です!!!!!
/ ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ / ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
/ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l \ _r‐、-、-、r, 、 ',
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____l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |_ ( ( ) )_〉| l
187 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:31:45 ID:mebIM8t50
格差は構造改革のせいじゃないだろ、そんなに効いてるとは思えん
10年前に比べれば広がったが世界的に見ればまだまだ
188 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:32:06 ID:z8BipdghO
団魁がすべて退職するまではこんなもんだろ
問題はその後
189 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:32:32 ID:PQhW2GxO0
他所の国の話を聞いていると、とても日本が格差社会だとは思えない。
190 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:32:35 ID:LSnm2LOX0
金融が弱い国が新自由主義で国内を破壊したらもはや立ち直れないだろう
まああきらめることだよ 日本はこれから大破綻する 30年後には
立ち直れるだろう
>>183 >それを是正しようとしたのが安倍である。
これギャグ?
格差是正の具体的政策挙げてみてくださいませ。
192 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:33:06 ID:dQoIoUdW0
南米では、1990年代初頭から米国主導による新自由主義の導入が積極
的に行われ、貧富差が拡大、犯罪多発や麻薬汚染、経済危機といった
社会問題が頻発、ストリートチルドレンの増加やアルゼンチンの財政
破綻が起こった。また、ベネズエラのチャベス政権のような国民経済
を重視する政権が相次いで誕生する原因にもなった。
20世紀末の西ヨーロッパでは、新自由主義の台頭を受け、イギリス労
働党のトニー・ブレアが唱え、公正と公共サービスの復興を訴える第
三の道に代表される「新しい社会民主主義」と呼ばれる中道左派政党
を含む政権が台頭した。
また、英国保守党デービッド・キャメロン党首も党大会においてサッ
チャリズムとの決別を宣言した。
しかし、競争社会や実力社会を是認する一方で、利益団体の活動に嫉妬して叩きまくるアホがいるのは面白い。
194 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:33:10 ID:W04XiEdz0
>>178 まあ出生率を改善しようとしなかったのは、愛国保守政党の糞自民だがなwwwww
糞自民のせいで今後労働力不足になるのでアジアから引っ張ってこなきゃwwww
195 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:33:18 ID:3Pir8C110
>>158 いや、
>>151では、まさにそのことも含んでいる。バラけが固定化されること。
バラけというより二層化かも。年収で数百万円の差がある。
>>187 10年前って光通信とかIT絡みのミニバブルの時代じゃん。
197 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:33:21 ID:qoyyDj/A0
金融が弱い国が〜っていうけど育てなきゃしゃーないだろう
うちは軍艦しか作れませんから飛行機に負けるしかないなって
言ってるようなもの
198 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:34:08 ID:UiruzeYnO
共産主義社会にでもしない限り、格差が無くせる訳はないだろう。
そして、個人が持てる能力を発揮して、
他人より多く稼ぐ事を妨げるような組織や社会は滅びる。
199 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:34:48 ID:LSnm2LOX0
金融を育てるも何も白人相手に金融やってもやられるだけです
現実をみてみろよ
200 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:34:53 ID:i3I3B/s60
問題は格差じゃなくて「貧困」だろ。
格差なんて景気がよくなれば、広がるのは当たり前。
大事なのは「格差を是正」することじゃなくて、
「貧困層の救済」だろ。
格差を否定すると、資本主義社会を否定、景気拡大を否定することになる。
みんな、わかって書いてるの?
201 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:34:55 ID:bn7+5r16O
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日
202 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:35:01 ID:KOaTCC8p0
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|:.:./`T''二_ー-i__/i_|i リ _ レ::|:|
|:.:.|´ミ ,ィtテミ- _,ィテチ、 !ヽ|:.!
|:.:.| 、'( ` 辷ソ` .辷ソ` /ノノ|:|
|:.:.|ゝ、_, , ,'ノ:::|:|
|:.i:|:,.-‐,ゝ、 _ .∠::::::::|:.! < 自民ヲタは青い
';i:.| i ', 、. __ ,. ´, ヽー;|:.|
/`'!. | ヽ / } i i ', !;|
ノ .| \_ ,ノ | i. i
く´ .| ,ィ´'∨´`ゝ レ' .ト 、
. } /`- ´く`ー-‐ヘ,シ'`ー! }
.〈`ヽ,,._ノ ` '' ゛ .i /
. /`ー--/ ./ー-‐.´ノ
i i| .ハ`ー ´',
ここでスイスの戦略を紹介しよう。
スイスにはスイス銀行がある。
このスイス銀行は、スイスの極めて厳密で、刑事罰も適用される銀行法に則って運用される銀行郡の事だが、
非常に上手いシステムを備えている。
スイス銀行はその情報の秘匿性が故に隠し財産の預け場所として機能する。
そして、預け主が何らかのアクシデント他で死去すると、
隠し財産であるが故に引き取り手がおらず、それがそのままスイスのものになるのである。
日本もこのスイス銀行を見習ったシステムを構築できるならば、すればよい。
>>201 移民を奴隷の如くに使っている国ばかりじゃん。
下層の移民がそんなに休めるのか?
>>167 別に労働意欲は削がれてなかったがな。
税金でとられるから働かないなんて奴ぁ、そもそも働かねぇよ。
だいたい、アメリカでもどこでも、年収だけで生涯どころか2代3代に渡って遊び暮らせるよう
な稼ぎしてる連中が、税金が数%上がっただけで働くことを辞めるか?怠けるか?
>>176 国鉄の労組とこの問題とはリンクしてないだろ。
だいたいあの連中は、電車を止めて「一般サラリーマン」を敵にまわしたんだからな。
>>187 世界レベルで比べるなよ。だいたい比べるところが間違ってるんだよ。
欧米と比べるなら、欧米の貧乏人は日本人みたいに馬車馬のごとく働いてねーよ。
ワーカホリックなのは上流層。貧乏人ほど暇。時間が余ってるから金がなくてもそこそこ満足
度が高い。それにサービスが均質じゃないしな。日本みたいに、貧乏人から金持ちまで同じ
コンビニで同じような値段のもの買ってる国なんて普通はねーよ。
儲けたって教養の無い成金野郎成り上がり官僚は下品な浪費を重ねるだけ。
外車・高級ワイン・・・どれこれも下らん。
要は金力以外で尊敬できる人間しか国の中枢では人の上に立つべきではない。
207 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:36:32 ID:rk1lQadq0
>>191 再チャレンジなんとかって安倍の考えたやつだろ。
安倍はどっちかといえば格差縮小の方向性だったんじゃないのか?
サヨクの人たちが潰しちゃったけど。
208 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:36:33 ID:Z8mFi0aB0
安倍が任期完走しなかったのは残念だわな。
コントロール効かないくらい滅茶苦茶にしてくれれば良かったのに。
福田も多少引き継いでるから良いけどさ。
とっとと自民が崩れて国会も混沌とすりゃいいんだ。
209 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:36:59 ID:LSnm2LOX0
スイス参考にならんね 軍事がちゃんとしてないと無理だろ
何かの話で都会と地方の言い合いになると、田舎の話が軽蔑される。
更に、いろんな面で弱肉強食になっていると感じる。
政府以前に、国民の嗜好の変化が格差という感覚(錯覚?)を感じさせるのではないか。
国民は地方格差拡大とは言うが、田舎の過疎化についてはどう見るのか?
211 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:38:07 ID:NXsB/Tqs0
ぶっちゃけホッといてもバラ撒き政策に戻ったんだからどうでもよくね?
自民が防衛や社保がらみで選挙がやばいと思って政策転換したんだから敢えて叩く必要もないだろ。
仮にさらに方針を変えてもただ政権が変わるだけの話だしな
212 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:38:09 ID:Ab9YvarD0
安倍政権
復活
阿部さんを 叩いた マスゴミ は死ね アサヒ死ね
>>210 将来世代への環境保全を考えれば、田舎に人は住むべきじゃないだろ。
214 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:38:24 ID:KOaTCC8p0
! / / / ,' | l ハ ヘ、ヽ、_,
. | ! l l / / ,イ ! i ! l ヽ ',` ̄
. l | l l ,/ 〃 ,/ /│ l j l│ ! l
ノ | ! │ | /_// // / ,' ∧ / | / j l│
ノ l ァ| |尢/‐=乞t/ / /∠ニ「厂! / ,/ / リ
イ 八{´l !|<f{矛:下 ' イ孑代フ イ } /
. Vハ | r';;z j r';;zリ /}, '//
ヽ ', |  ̄ ,  ̄ チ' /
`ヘ lヽ _ 厶 ./ 自民ヲタは私でオナニーしないで
', {.代ト、 , イ | /
\_'i| > 、 _ , イ/ V
>>191 先に挙げた様に、日本の富裕層は何の富も生み出さない違法賭博のパチンコと違法な金利の高利貸しが占めているが、
安倍はグレーゾーン金利を廃止し、パチンコも警察の取締りを強化した。
安倍は始め、パチンコを殲滅せんとしたが、パチンコの関連団体には、
裏切り者の警察官僚が天下っていて手出しが出来なかった。
其処で出してきたのが「天下り規制法」であったのだ。
これによって、長期的にはパチンコ勢力殲滅の下地が出来たという訳だ。
216 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:38:47 ID:EiutbXCK0
導疹(笑)
耶麻愚痴痔漏(笑)
217 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:38:50 ID:r77eYIAb0
>>205 >別に労働意欲は削がれてなかったがな。
税金が高いと富裕層が国を出ていくよ。
ハリポタの訳者みたいなぐあいに。
218 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:39:00 ID:rk1lQadq0
>>205 アメリカの貧富の差なんて日本より激しいだろ。
何言ってんだお前は。
大体コンビニで高いもの買う貧乏人が大勢いる社会のどこが格差社会なんだよ。
>>197 サブプライムの問題を考えると金融が強いのも考え物だな。
220 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:39:28 ID:glpvxyH10
本当に構造改革が原因で格差とやらが拡大をしてるなんて、
世の中の連中がわかるわけないじゃん。
要するにこれは、どれだけ左翼系メディアが有害であったかの
指標ってわけでしょ。
>>207 一応レスするけど。
再チャレンジってスローガンだけじゃない。
それに格差是正と再チャレンジは直結しないし。
それから格差是正を謳う人がWE推奨したり、
定率減税廃止するのはどういう事なんでしょうかね。
障害者自立支援法もそうだ。
サヨクとか言ってる時点でギャグだと思うけど。
222 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:39:41 ID:LSnm2LOX0
「小泉改革」は、供給面でさらに過剰を増大させ、需要面でさらに不足を拡大するというものである。そして、それは、時間の進行とともに相互作用でさらに激しくなっていく。
英国がサッチャリズムで恩恵を受けたのは「国際金融の世界」だけである。
“困った”ことに日本の商業銀行は、国際金融の世界で戦って儲けられる体力もなければ知性もないのである。
英国から国際金融セクターを取り除いたものが、「小泉改革」を経た日本の姿であろう。
http://sun.ap.teacup.com/souun/557.html#readmore
223 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:39:44 ID:qoyyDj/A0
>>195 含んでいるって言われてもな
相手に伝わらなきゃしょうがあるまい
そこでバラけが全くなくなるようにするよりも、
公教育復活や奨学金etcで子供が逆転できるシステムを
作るってほうが今のトレンドなわけだろ
格差格差って・・・
下層といわれている人がネットカフェやマクドナルドに行ける
金があって、どこが格差だよ。
貧乏って言ったって、子供を学校には行かせられる、週末は
焼き肉屋や回転寿司に行き、GWにはディズニーランドに行く。
全く問題ないよ。
225 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:40:23 ID:oFRF3A/z0
社会民主主義って所得のかなりの部分税金だけど、福祉は安心って考えだろ?
だったら社民党やこの研究機関は大増税を提言しなきゃフェアじゃないな
減税せい、福祉充実せいっていいとことりだけは許されない
226 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:40:49 ID:KOaTCC8p0
__,,.、 -- 、、_
_,.ィ'"´ `'ト、
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. | ..:.:|:.:.:.:.{ `-‐' ヒ::,゚ソ /}:.:.: l\:.// ニート右翼さん
| :.:.:| :.:.:.ヘ、 ~ /,ノ:.:.::.∧ \ あたま大丈夫?
| :.:.:| :.:.:.::}へ、 __ ' _ イ : /二二^ \
. | :.:.:| .:.:.:.:.lト、 >、_ _,. <:.:..:..〈 ー‐-、 ヘ
/ :.:.:.| :.:.:.:..| \ 了\__:.:.:.:.:.:.:`l斤\ |
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227 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:40:55 ID:c64rd2rzO
>207
左翼って、安倍政権の政策評価もせずにひたすら安倍おろしに狂奔してたよね。
>北大の政治学を専門とする教員らでつくる「市民社会民主主義研究プロジェクト」
>(代表・山口二郎法学部教授)
こいつら大学教授の年収ってどれぐらい?
229 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:41:11 ID:3Pir8C110
>>183 なんだ、おまえ単なる安倍信者か。言ってることに現実感がないのも似てるな。
230 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:41:16 ID:hlVYdqgT0
>北大の政治学を専門とする教員らでつくる「市民社会民主主義研究プロジェクト」
プロ市民の集団じゃん。自分たちの思い通りの結果に捏造してる可能性大だな。
231 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:41:33 ID:GfM/yR8b0
>>北海道新聞
>>213 田舎に人がいなかったら、自然に対する意識が薄くなり、自然が管理されなくなるんじゃ…?
>>198 「格差をゼロにしろってのか?共産主義国家にしろってのか?」ってヒステリックにわめくのは
ミスリードでしかない。誰もそんなことは言ってないからだ。
正当な労働に正当な対価を払うってのは資本主義の原則。働こうが働くまいが金は一律って
のはまさに共産主義だろ。残業手当ゼロ法案とかまさにそれだろーが。
>>200 それは勝手に解釈してるだけ。だーれも格差是正を言う人は、そんな意味で格差是正を使って
ない。
>>204 下層の移民はもっと働いてない。なんせ失業で年中休みだからな。
失業手当で国家財政食いつぶしてるけどな。
日本は雇用保険に入っているサラリーマンでも、職を失っても3ヶ月しか失業手当でないけどな。
>>207 再チャレンジなんとかって、単なる団塊世代の退職後再雇用政策だっただろ。
名前じゃなくて中身を見ろよ中身をよ。
234 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:42:23 ID:1hvyoqYY0
ブランド物を持ち、携帯を持ち、パソコンを持ち、一人一台テレビを持ち・・・
ただ贅沢になりすぎただけのような気がする。
235 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:42:58 ID:qoL73QKP0
<丶`∀´> 心貧しく醜いチョッパリ(w)
>>229 お前は何の具体的自称にも言及せんな。
何の論陣も貼れず、印象操作で相手にレッテル貼りをしているだけではないか。
脳内妄想を垂れ流すのもいいかげんにせい。
237 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:43:16 ID:0G1DLW8u0
>>135 >*天下り制限・公務員削減・給与削減 → 済・準備中・準備中 ← New
↑
これ福田政権になって早々10月に潰されたよ。
だいたい1人の官僚につき4-6億円+4年分の給料が減る予定だったが、
福田になってすぐ潰された。行政改革の一環で、連鎖的に独立行政法人を整理縮小させ、
民営化し、国からの持ち出しを数千億から兆単位減るはずだった。
福田首相は傀儡の上に信念がないから事なかれになる。
公務員削減は社保庁改革のことだろうけど、これも削減はできないといわれてる。
安倍政権下では、単純に民営化するというお話ではないので削減とは本当にリストラを指していた。
その規模は8000人
>マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策 → 準備中・提訴中 ← (笑)
↑
これも福田政権下で潰された。パトロンがナベツネだから当然。
安倍が攻撃された理由は電波料が他の先進国に比べ、3分の1から8分の1しか払ってないのに、
売上高は世界トップの日本でのテレビ局利権から金を払わせようとしたから。
+新聞の再販制度による一律料金利権を失くそうとしてたことにナベツネ激怒。
大抵の先進国では、一部の特権として与えられてる放送権だから、公社のように利益の多くは
徴収される。イギリスの法で換算すると年間2400億円ほど国に納められることになる額。
だが、現在日本のテレビ局が払ってるのは全局で30億程度。しかも、地デジ移行で臨時的に負担が
大きくなってるだけで通常なら各社年間1億ちょっと払うだけ。それで各社それぞれが年間
に民間は2500億円から3000億円以上売り上げており、NHKに至っては6500億もの収入がある。
ちなみに、マスコミの反対が起こるためにアメとムチという形でテレビ局にも都合の良い案も一緒に提示されてたが、
アメのほうだけ残り、ムチの部分は消えてしまった。これもぜーんぶ福田がやった。
>>200 だな。
「生活保護費がワーキングプアの収入より高いから」生活保護費を切り下げるのではなく、生活保護より低くなったワーキングプアの収入アップを問題にすべき。
239 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:43:41 ID:KOaTCC8p0
, -...、
r- 、..--/::::::::::丶,.__
_,.イ:::::::::::::V :::::::::::::::::::::::` 、
r:::::::::::::::::::: ,.ヘ::/ヽ.:::::::::::::::::::::::ヽ.
ノ::::|:::::::::| ::::::l::ヾ/:::丶:::::::: |::::ヽ:::::ヽ
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| ! :::::|:|:::|::::ハ:::::| |ィ!ニリ=j、レィ:r┘
l !::l::::N:::ハ:::ィ!ニjlゞ , ,.==..、 l:: |:: |
ヽ::|:::::ゝ:〆 ヒf::j ' l::::l::: |
|ゞ`--ハ ___ ー' l::::|::: |
|:::|:::::::::ハ '" ̄ 、 リ::ハ::: | < 自民はクズ!
l::::|:::::::::ハ - ' イ:::::::|ハ::|
l:::ハ::::::::::l:::lヘ. .イ:::|:::::::!:::|::',
|:::::∧::::::|:::|:::::ヘ .. __ /l::l::::!::::ノ::: |:::ヘ
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/:_:rイ::/::::`:::::: //__ / l:::::/:::::::::|ヽ__ _::\
/:/│|/::::::::::::: ,'/_,. --- 、-‐/ /:::/ ::::::::: |/ / /´ヽ
/: ' l .' :::::::::::: l l === ==/ /:::/ ::::::::: |./ / ',
. /::::|. │| ::::: :::::::::| / /:::::::::::::::::::::,' / __|__
/::::: |. |│::: l ::::::::| rt 、 / /::::::::::::::::::::ノ / r' ´ 三三 j
240 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:44:02 ID:in5KtPXi0
>>229 そいつは長野の統失だとどこぞで聞いたな。
241 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:44:07 ID:zKCUitza0
格差なんていつの時代もあるもんだぜ
242 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:44:25 ID:rk1lQadq0
>>221 年金問題や給油法案で潰しちゃっただろ。
年金なんて安倍以前の問題で安倍なんかまったく関係ないのに新聞メディアであれだけ大騒ぎ。
やる気のある奴だけ救えばいいから、結果の平等なんていらないんだよ。再チャレンジで十分。
WEなんて高収入が対象だから、格差是正になっていいだろw
243 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:44:59 ID:mebIM8t50
実際にあると思うがメディアが煽ってるのもあるな
3,4年前?から降って湧いたように言葉が踊りだした
244 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:45:00 ID:NXsB/Tqs0
>>227 単に支持しても見返りがないから対抗勢力に投票しただけじゃね?
245 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:45:06 ID:/UKa6yzz0
格差と言われたらがあったらすぐに共産連呼
格差の存在と拡大再生産・固定の混同
サヨサヨ連呼
おまいら面白い奴だな
246 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:45:26 ID:r77eYIAb0
>>233 >下層の移民はもっと働いてない。
それはありえない。
例えばアメリカの農業は、不法移民の低賃金労働で成り立っている。
最近、不法移民の取締がきびしいので
メキシコへ農場そのものが移転したりしているが。
247 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:45:48 ID:tTDyuAcN0
だから本質は貧困なのに格差格差と喚く方もミスリードなんだよ
248 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:45:53 ID:1hvyoqYY0
「格差」を問題視するくせに「セレブ」をもてはやすマスコミをどうにかすべき。
249 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:46:06 ID:1eFET0PY0
>>50 遅レスだが、無職・ニートは関係無いと思う。
250 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:46:13 ID:WYVIimj70
安倍前総理は就任早々、道路特定財源(道路整備特別会計)の見直しをおこなった。
結局は族議員の抵抗で満足な結果を残せなかったが、175兆円にも及ぶ特別会計
(一般会計は約80兆円)の一端に手を突っ込まれた官僚は非常に大きな危機感を持った。
また、政権末期には参院選敗北の可能性を視野に入れ、投票延期を伴う国会の会期延長をしてまで、
国家公務員法改正案の成立を図り、天下りの防止に一定の歯止めを掛ける事に成功した。
国の補助金や、財政投融資からの巨額融資を受けている特殊法人。
ここに天下りして、「渡り」と呼ばれる再就職行為を繰り返し、
莫大な報酬・退職金を貰う官僚たちは、更なる危機感を募らせた。
郵政民営化で財政投融資の流用に歯止めを掛けた、あの小泉元総理でさえ不可能だった、
「天下り」「特殊法人」「特別会計」の官僚利権トライアングルを本気で潰そうとした安倍前総理。
守るべき既得権益はそれぞれ違うが、安倍前総理の改革路線に焦りを感じた勢力は、
官僚を旗艦にした自治労日教組総連民潭解同放送局新聞社等の権益護送船団を結成し、
プロ市民9条ネットピ-スボ-ト等の反日思想特殊潜行艇部隊と共闘しながら、
安倍丸に集中砲火を浴びせて撃沈に成功、政治の舞台から引き摺り降ろしましたとさ。
国民の選択だからね。しょうがないねw
251 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:46:16 ID:K30cYYPCO
山口二郎って、週金、筑紫の奴じゃねえか。
>>228たぶん、専任教授は900万〜ぐらいだと思う。
その前から超不景気じゃんw
思い出美化の懐古主義w
バブルまで懐古したかw
253 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:46:27 ID:KOaTCC8p0
「\
│ト、l、 , '`⌒'´ `ヽ
ヾヽ!lV/ / ,/ / ,' ハ、
,ィニ≧ゝレ' / / ,./ / , ハ
く<-‐7´ _」] l l/_,∠/ / / / い
 ̄ノ/ f r'l l /レ'/、_/‐ト'、/l| li l
{ハ |{(l|y==ミ _ノ、/ソリ ll |
ヽヽ |、lハl、゙ ⌒ヾlノリ ll l
V\ヽ、 `ー ゛ノルんイリノ < 自民はイヤ!
f =i _ハ`−r=
,P |、‐ァニ:;ヾヽ ハ- 、
,イ!ー /:/ l|:::l i‐ -| l::ヽ
lll:::ヽ/r' ヽ l!::::!ヘ‐'7 1:| l
.|ll::::::l!:ト、ヽ イ |:::::ト、V/l::l |
.t!! ̄にスうーァ´:::;「 ̄`「ー`Y
ll::::::::〃 lj7:::/_| ニ,.|` /
.ll::::::::/ /ィ´ー ゞr1l 「,´|
|L::; ' / ` -‐ |│い !
`フ ,へ、´ |_.〉ハ_} l
/ / 〃ハ ,! |
./ , ' にk'┐\ /|! l
/ / {ハ「、 ン´ にメこl !
/ ニ ´ ,ヘ / | メ l リ {ト、>!
⊂二´_, イ>、ソ、_ 」 イ !ヽ `、-Vス
`´ `<L‐_-- l.ー─‐1,二二.ヘ'イメ、)_
`┴<エT二二コィ┬r r,ヤl |`‐′
l `ー'┴!T´ ̄ l ``′
l _ ,l ト-- ‐1
l` ̄ l l l
254 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:46:36 ID:qoyyDj/A0
>>205 将来稼げる可能性があるから努力しようって人間の意欲は間違いなく削ぐよ
すでに成功した人間なら数%の差くらい払うかもしれないけど、今度は
海外移民の可能性が出てくるし
あと、サッチャーのやったことは新自由主義的に社会保障削ることだけじゃなくて
強すぎて経済活動の支障になっていた労組を弱めたことも含まれるだろ?
新自由主義がすべて害悪にしかならないような意見はプロパガンダ的だと思う
>>232 そこら中に木をなぎ倒してアスファルト舗装の道路作りまくって排ガス撒き散らし、
電柱を何千本も立てて電線を張り巡らし強引に電気を引き込んで熱を輩出しまくる生活をしていて、
自然に対する意識が薄くなりってバカかと・・・・
256 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:47:05 ID:f69UFyjS0
安部は関係ないだろwwマスゴミwww
森・小泉は大正解だけど
ようは清和会の首相が最悪なんだよ自民党は
まぁ民主に300程とらせて3−4年したら
改革が遅れた日本は沈没だとか
そういう話になるうだろうな
>>215 その二つをもって格差是正というのは、何というか、こじつけの気もするけど、
全く関係していない事は無いからまぁいいか。
パチンコ遊興関連には自民党議員が多く名を連ねてるから、
規制強化ってのはないな。
具体的に強化したって情報持ってきてくれるなら信じるけど。
259 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:47:57 ID:rk1lQadq0
>>233 ニートやフリーター対策もあっただろ。
なんで全部否定するんだ?
>>224 ネカフェ難民とか呼ばれてるけど、都内だって家賃4万以内のところなんていくらでもある。
ネカフェに一晩1000円以上とられているくらいなら家を借りろと。
好きでネカフェにいるとしか思えん。
260 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:47:57 ID:QKtTCXfF0
格差は良いけど最下層が苦しくなってるのは問題。
無職は良いけど、ワーキングプアの救済は急務。
働いてる人にはそれなりの生活を保障しないとだめだ。
>>217 あれは国から出ていったんじゃなくて、どっかの大臣みたいに税金逃れをしただけだ。
そもそも日本で得た所得は、国籍がどこだろーが日本で税金払うことになってんだよ。
ハリポタの訳者とやらは、日本語訳を日本以外のどこで売るんだよ?馬鹿か。日本以外で
ほとんど売れるわけがねーだろーがよ。で、日本で得た所得は、日本で税金を払う。
逃れられるのは住民税だけど、そんなの富裕層にとってはたいした額ではないしそもそも
今回の議論と関係ない話だ。
>>218 お前が馬鹿だよ。俺は最初からアメリカのほうが貧富の差が激しいと書いてるだろ。
で、アメリカの貧乏人は、日本より働いていないって書いてるんだよ。日本は貧乏でも労働
時間が長いから、満足度が低いって話。だからアメリカより厳しい。いいとこなしって話。
コンビニだろうがスーパーだろうが商店街だろうが、たいしてかわんねーよ。スーパーで100
円のものがコンビニで120円。それが何?
アメリカの差はそんなチャチなもんじゃねーよ。
262 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:48:35 ID:qx6Lpf3L0
こういう国を作っている政治家どもを一度ガラガラポンしないと
日本の国は変わらないよ、本当に国民の為に政治をしている与党
の政治家は少ないと思う、利己主義で先生と呼ばれる金と権力
を持った政治家は自分のことしか考えていない、衆議院解散総選挙
になった場合、本当に国民の為に政治をしてくれる政治家を選ぶ
目を国民が持たないと、今の与党の政権が続けば国民ばかりに
負担を強いられるとんでもない国になる。
263 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:48:38 ID:1hvyoqYY0
>>247 「貧困」を問題にすると「似非貧困」の実態が世に知れるからマスコミは「格差」というのです。
アンケートの詳細データはどこ?
265 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:49:30 ID:W04XiEdz0
社会の底辺のウヨども涙目wwww
まぁ失われた10年で負け組になった人が今も
負け組のままなだけで、小泉が悪いってわけではないでしょ・・・
>>215 パチ規制の為に警察官僚を送り込んだんだよ。
268 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:50:16 ID:0G1DLW8u0
勘違いしちゃいけないが福田政権でやる格差是正って
票を取りまとめてくれる土建屋や農家への優遇政策を減らしすぎたから
少し元に戻しますって話だぞ。今まで民主がそこを攻撃してたのに、
手のひら返したように旧自民の政策を持ち出したから福田政権でそれを
真似ただけ。旧態依然とした利権団体に金をやるものであって、
一般人には何も変わらない。
決め手になったのは、最盛期の半分になっていた土建予算から更に3%
安倍が削減することを公言したから。そして、農家のほうは小規模農家への
補助金カットだが、これは大規模農家への収束を目指したもの。
民間企業を農業に入れない代わりに、効率の悪い小規模農家を減らし土地を集束し、
大々的に管理できるようにすることが最大の譲歩だった。本当なら企業入れたいところ。
269 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:50:30 ID:yuEAAddtO
小泉、安倍以外のほうが問題だったと思うが
270 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:50:30 ID:UiruzeYnO
「格差、格差!」と騒いで政府の改革を妨げて喜ぶのは、
地方土建屋と、中央/地方の役人という寄生虫どもだけ。
安倍信者見苦しいよw
安倍は石破や中谷や枡添や小坂や後藤田にフルボッコにされ
下痢になり職を投げ捨てたんだろ
どうしようもないじゃん・・・
272 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:50:59 ID:qoyyDj/A0
ネットカフェ難民は親がロクデナシだったか本人がロクデナシで
飛び出してきた結果住所を失った例がほとんど
あとはたまに家賃滞納で善後策考えるヒマもなくアパート追い出されたパターンもあるか
あれは貧困の象徴でも日本の豊かさの象徴でもなく、
日本の住居契約というミクロの問題
273 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:51:26 ID:glpvxyH10
政治が信用を築く時代はとっくに終った
これからは経済が主導する
274 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:51:28 ID:8W1NsUpB0
>>254 >将来稼げる可能性があるから努力しようって人間の意欲は間違いなく削ぐよ
なにいってんだリアル中二野郎。
再分配が正常に行われず、機会の均等すら保障されていなければ、
正常で公正な競争が行われず、
格差の上位が少しの努力で既得権益を保持し続け、
一方で格差の下位の奴がいくら努力しても報われないわけなんだから、
努力の意欲を殺いでるのみならず、全体の低下を呼び込んでいるのは、
間違いなく小泉安倍のネオリベだろうが。
既得権墨守のためにふざけたデマ吐いてるんじゃねぇ。
>>257 このスレ見てると民主になりそうだけどな
276 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:51:46 ID:z8BipdghO
>>220 地方は小泉前からずっと下降中
対策をほどこさなかった小泉への不満はあるが、すべて小泉のせいとも思わない。
277 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:51:50 ID:FYs0N+4B0
小泉の大罪がようやく最近になって認知され始めてきたか・・・
あのぬらりひょん顔の小泉は、劇場型の政治を行い、国民を騙し、
一方では竹中とタッグを組んでアメリカに日本を売り飛ばした悪の首相だったからな。
郵政民営化、構造改革など、結局、国民を苦しめるだけの愚策だったわけだ。
小泉をしょっ引いて、公開処刑した方がいいと思う。
278 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:52:26 ID:qoyyDj/A0
>>274 じゃあ累進課税どんくらいまで戻せば満足なんだよ
279 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:52:26 ID:Iicn+odQ0
>>242 > WEなんて高収入が対象だから、格差是正になっていいだろw
WEは年功序列だけで高給をとっている50代くらいの社員が主なターゲットだったが、
どういうわけか自称ワーキングプアが大反対した。
その結果、笑ったのは労組貴族だ。
280 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:52:28 ID:LSnm2LOX0
281 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:52:28 ID:mE7YI5uj0
■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。
田原総一朗の政財界「ここだけの話」 7月19日
↑でググるとトップに出ます。
>社会保険庁が自ら情報をリーク
>安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
>一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
>これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
>これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
>安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
>社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
>さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体!」と言った。
>社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
>民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
>そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
>ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
>つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
>民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
>いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。
>官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
>それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
>日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
>マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
>マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
>そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
>マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
282 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:52:30 ID:KOaTCC8p0
/ // /‐───- 、 \
/r‐─‐ァーf/ /-────-、 \\ ヽ
/ ∨三/'¨7 / / / \厶 ハ ',
. / \/__,/ / ,イ l | il V∧ハ
/ _//〉‐/ /\/ |i |l | 丶 i| l ト、 ',
,′ f⌒∨ / /ハ {\! |l !{ \ i| | トく l
/ ハ. V /ィfテミ、 ヽ八 ヽ ヽ_| l |/ |
l l 〈_∧ ', ハ{_f::j:リヾ ヽ∧>七 j ! |_ | 自民党ヲタは死刑です!!!
| l _ム _ ゝへ| V;之_ _ ヽハ ,' / | \|
| l >'´ ヽ ィ≡气 / / l\/!
| l | -ー―一ヘ , 、__ ヽ 〃:/| ∧ |
j八 | __} { `ア ,ムイ / ,イ__j│
,r≦三ヘ  ̄ ト、 ` ー' ,. イl│ W / | jlリ
/ / ハ _, --‐〈. >‐r< /l│ 〃 / j /
// / | ハ , イ1 / ヽ./ ∧/ / /'
. 〆 / い \ -< }}/ ̄ ̄`ヽ>ーイ 、 /
〈 / ∨ 代\ ハ、 , -―‐- 丶 //丁fヽ
∧/ ∨ `三彡' \ __ ∨´ |│ l
l | \==彳│ \/ ` | |│ l
l | `ー‐ ´ | \ l| |│ l
283 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:52:35 ID:EF01Fc0S0
テレビみてりゃそう思うわなwww
馬鹿は洗脳されやすいからなwwwwwww
284 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:52:39 ID:KDtIkfN80
おまいら北大なんかの落ち目の2流大学のいうことなんか聞くなよ。
北海道で北大の存在感なんてないからw
285 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:52:44 ID:rk1lQadq0
>>261 そんな話聞いたことねえな。
アメリカでは飢餓層が3000万ほどいると聞いたことはあるがw
働かなくても飯も食えない層がいたほうが幸せなのか?現実問題として貧富の差はアメリカの
方が大きいんだから、日本の方がお前の価値観から言えばいいんだよ。
認めろw
小泉純一郎、安倍晋三政権の構造改革で「日本はどうなったと思うか」と思うか?
独立行政法人の大学教授の質が落ちた。→「公共サービスの質が低下した」ってことか?
>>242 知識が偏ってる安倍信者に、何言っても通じないと思うけど、
>年金問題や給油法案で潰しちゃっただろ。
根拠のない事は言わない方がいい。
あんだけ強行採決したんだから、
こんな事で潰れる事はありません。
給油問題は辞任前後の話で全然関係ありません。
年金と安倍は無関係?
ご冗談を年金安心100年とか仰られていた時の首相誰だったかな。
>>再チャレンジで十分。
あんまり現実社会とかけ離れた事を言うのはやめましょう。
これじゃ格差の是正にはならない。
>WEなんて高収入が対象だから、格差是正になっていいだろw
経営者と労働者の間の格差が広がるだけです?
全部ギャグで言ってんの?それとも本当に浅い思考?
>>255 山奥の田舎が、そんなに環境破壊の原因になってるか…?
>>224 アメリカの貧乏人だってマクドくらいいけるよ。っていうかマクドですら2000円のところが
金持ちの間で人気なんだよ。
で、日本で貧乏ってのは、子供を持たない・持てないんだよ。学校もなにも、最初から
子供なし。GWは家で寝てるとか、たまの外食は吉野家とかそんなもん。
焼肉屋とか回転すしとか意図的に出してくんなよな。
>>225 つーかもはや死に体の社民をあげる意味がわからん。
村山を持ち出してきた馬鹿もいたけど、どこの誰がいまさら社民支持で格差是正論出してる
んだよ。時代遅れな思考はやめてくんない?
>>234 TVなんてもはや、先進国では貧乏人の娯楽の代表格だよ。今のご時世にテレビがぜいたく品
とか何十年前からタイムスリップしてこられたんですかね?
290 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:53:46 ID:jgQCVuDqO
貧困層増えるのは国の責任
291 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:53:48 ID:jUufBi1s0
小泉改革とは、長期に渡る未曾有の大不況にあって、回復の兆しが一向に見えない日本が、
景気を回復するために飲んだ劇薬みたいなもので、格差社会化は言わばその劇薬の副作用だ。
したがって、格差社会化それ自体はある程度必然で、仕方がなかったものだと言える。
小泉も、自分の改革が行き着く先について、自覚的に、意図的に日本を導いていった感がある。
これに対して、無自覚に小泉改革を引き継いだ安倍は、自分が引き継いだ改革の向かう先に
ついても無自覚で、だからこそ格差対策に興味も示さず、国民の希望としては優先度の低い、
教育基本法改正や防衛省昇格問題など、自分のやりたかった改革のみに興味を示していた。
また、安倍は世襲の三代目政治家で、妻は巨大菓子メーカーである森永製菓の社長の一人娘で、
社会階級の最上部で生きてきた人間だから、格差というものについて全く理解していなかった感がある。
だからこそ、格差対策が求められていることを自覚した政権後半の時期にも、小泉改革を
引き継いでどんどん格差社会化含めて改革を進めるのか、それとも改革を一時中断して、
改革の影響にあえぐ国民生活の回復に努めるのか、安倍はどっちつかずのスタンスになった。
安倍の生来の環境と、小泉内閣の副作用について安倍が無自覚であったこと、
これが小泉と安倍の最大の違いであり、二人のスタンスを分ける原因となった。。
292 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:54:10 ID:AF31NLFf0
小泉はいま何を思ってるかな?ネット世論だって気にしてるだろw
もはや小泉はアメリカネオリベのポチというのが広まってきてるからなw
293 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:54:26 ID:EF01Fc0S0
地方でもなんでもそうだが
小泉のせいにしたがる馬鹿は一生はいあがれないだろJK
地方なんて小泉がやる前からシャッターしまってんのにテレビで刷り込まれたんだなまさにゆとりw
よくある記憶の書き換えというやつだw
うらむんならジャスコとかにしろよwww まぁミンスの出先だがwww
294 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:54:38 ID:NXsB/Tqs0
>>256 安部さんがなんで叩かれてるのかわからないんだが。
いろんな意味でテレビタレントみたいな政治家が不況時にたまたま受けて選挙に興味のない人からなぜか支持されるようになったと。
で主観に任せてやたらに動いたんだけど結局期限までに結果が出せずに終わった。
在任中は政治に関心がなかった人たちから熱烈な歓迎を受けながらも実際に政策の効果が出てきて煽りを食らうようになったら次の首相が叩かれるようになった。
↑
これだけの話だよな。
小泉さん当選当時って格差がいやだから子供のために投票したって主婦がいたり政治を良くしてくれるから取り合えず支持するって年金生活者がいたり(女が多かったららしいけど)
訳わからなかったもんな。
漏れが通って他大学じゃ民主支持の方が僅かに多かったから選挙結果をみてすごく意外だったのを覚えてるよ
295 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:54:45 ID:qx6Lpf3L0
年収200万円以下の貧困層が1000万人もいる日本は異常だよ、
格差対策をしていかないと自殺者が増える一方!
これが自民党政治ということが良くわかったと思う。
296 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:54:50 ID:qoyyDj/A0
労組が守るのは基本的に正社員の権利だからな
今の労働政策は非正規社員を正社員並にするのではなく
正社員を非正規社員と同じレベルに落とす政策だ、
という煽りは2chでよく見かけるが、本当に自分たちが
将来の日本で正社員になれるのかはよく考えたほうがいい
297 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:55:08 ID:o1xksDTn0
格差というが
バブル崩壊後何もしなかったら良かったのか
失われた10年は誰のせいだよ
298 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:55:17 ID:zUqqRWeS0
これさあ、現にそうだし皆がそうだと実感してることをネット上で汚い言葉で押さえつけようとしてなんか意味あるの?
余計不満が高まるだけだと思うんだけど。
299 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:55:27 ID:rk1lQadq0
>>279 連合がワーキングプアの味方だと思ってるんだから間抜けだよなw
社民党の職員ですらワークシェアを拒否したというのに。
サヨクだって生活レベル落としてまで下層を救いたくないんだよ。
安倍みたいに再チャレンジを支援する方がよっぽどお前らのためになるというのに。
>>281 田原が層化メディアの潮に「小沢一郎の誤算」って記事書いてるが
あいつはなんなんだ?w
マスコミが必要以上に格差格差って言うからみんなそう感じてるんだろ。
そう感じてる奴の3分の1はプラセボだよ。
あとは努力もしないで文句だけ言う貧乏人。
303 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:56:04 ID:EF01Fc0S0
まぁ低脳は人のせいにしたがるから仕方ない
それゆえに低脳なんだからwww
304 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:56:10 ID:rZrhDAuI0
垢の巣窟、蝦夷地の北大
305 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:56:15 ID:fHpOENl+0
確かに小泉や安倍の代で、無駄な公共事業が減らされて
地方の中小土建屋が店を畳んだってのは、事実ですからね。
でもそれは、望まれていたことでは?
306 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:56:57 ID:in5KtPXi0
再チャレンジ支援って結局取り止めてなかったっけ?
対象を定義できないとかゴニョゴニョ言ってからに。
307 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:57:08 ID:/r75YASS0
tes
308 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:57:17 ID:LSnm2LOX0
「小泉改革」は、供給面でさらに過剰を増大させ、需要面でさらに不足を拡大するというものである。そして、それは、時間の進行とともに相互作用でさらに激しくなっていく。
英国がサッチャリズムで恩恵を受けたのは「国際金融の世界」だけである。
“困った”ことに日本の商業銀行は、国際金融の世界で戦って儲けられる体力もなければ知性もないのである。
英国から国際金融セクターを取り除いたものが、「小泉改革」を経た日本の姿であろう。
http://sun.ap.teacup.com/souun/557.html#readmore とりあえずアメリカとイギリスのように金融も恩恵をうけなかった史上最悪の
経済政策であったというのがスティグリッツなど経済学者も認めるところである
309 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:57:24 ID:bPCug+MV0
牛スレはすべて
< #`Д´> 小泉が憎いニダ!安倍が憎いニダ!石原が憎いニダ!日本人が悪いニダ!
ってことばかりww
>>297 クリントンの親中政策の結果でしょ。
97年に韓国がIMF支援を受けたのなんか、完全にそうじゃん。
>>301 彼を主義主張で区別しようとするのは間違い。
単なる政治家で金儲けしてる人だから、どっちも
潰れると困る。
312 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:57:55 ID:6oChBcGZO
ホワイトカラーエグゼンプションを導入して労働者を奴隷化しようとした経団連の人形総理がいたな。なんて名前だっけ?
313 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:58:08 ID:bNXcpE/v0
はははははっ、小泉と安倍の詭弁は日本中に知れ渡った!
あんな腐れ政治家は二度と表舞台には出させねェ!!!!!!!!!!!
>>246 労働時間統計とか見たか?調べりゃすぐわかるからすぐ見てこいやボケナスが。
>>254 税金高いから成功しそうだけどやらないなんて馬鹿は誰だよ。
そんな奴はそもそも成功しない。
移民なんていくらでもしてください。誰も困らん。日本で稼ぐ奴は日本で税金を払う。そいつが
移民したら他の誰かが稼ぐ。あのさ、2億の稼ぎから3千万円税金でとられるか5千万円とられ
るかで「5千万円とられるのが嫌だから、俺は年収200万円でいい」なんて馬鹿、どうせ稼げる
わけないんだよ。税金たくさんとられるから金持ちになんてならないなんて馬鹿もいない。
1億以上稼いだら一律手取り1億になるように法改正でもするんなら別だよ。でもそんな制度
なわけないだろ。なんか勘違いしてるだろ。
315 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:58:22 ID:0G1DLW8u0
>>279 あれ2chでも完全に勘違いされてたな。
高収入層+事務仕事要員だけなのに、ブルカラーにあたる
現場の人間まで減らされると勘違いするように報道されてたから。
労働時間が直接比例して会社の売り上げになる労働者は
完全に対象外。
やる理由は簡単。
日本の時間あたりに換算した個人の生み出す利益は先進国で最低だから。
椅子に座ってるだけで利益生み出せてない労害のせいで
会社の運営が日本全体で効率悪くなってると見て是正しようとした。
>>300 合理的な判断をするのには、それなりの情報が必要なんだよ。
情報が乏しいのに、そういう断定的な事を言われても納得しないだけだ。
遊興関連の団体に自民議員が多い事は事実だが。
317 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:58:28 ID:KOaTCC8p0
, -―-、、
/::::::::::::::∧∧
l:::::::::::::( ・ω・) お世話になりました
ヽ、:::::::::フづとノ' もう行きます またね!
'〜| |
し---J
>>267 完全にギャグだな。
身内を送り込んで心中しろとやるわけがない。
身内であるなら、態々天下りを規制なんぞしない。
>>271 安部をやめさせたのは小沢。
279 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/12/04(火) 04:55:31 ID:vlPPegk/0
>>259 安倍政権時代から連立の話があり水面下では合意が出来てたが、その条件は安倍の辞任。
当然安倍はその条件は飲めないので党首会談を申し込んだが小沢に断られ、特措法延長
の為に仕方なく条件をのんで辞任してそのまま入院。
安倍の辞任を受けて小沢と福田の間で約束の連立が合意されたが、民主党幹部が土壇場
で裏切り小沢は安倍を辞任させてしまった手前、連立失敗の責任を取って辞任を表明。
小沢が民主党には政権担当能力がないと言った一番の理由は政治家にとって一番大事な
水面下での政治的な約束を反古にして一方的に裏切ってしまったから。
水面下での政治的約束を反古にした時点でその政党は信用を失い、二度と水面下の交渉
が出来なくなり政権を担えない政治力のない政党になってしまう・・・。
という流れが見えていなければ安倍が辞任した理由も小沢が辞任会見した理由もまるで
見えてこないだろう・・・。
319 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:59:10 ID:1eFET0PY0
よく郵政民営化はアメリカの為とか言う奴が居るが、
小泉は20年以上前から郵政民営化、郵政民営化言ってる変人なんだが?
アメリカは20年以上も前から小泉に目を付けて郵政民営化しろと進言してたっていうのか?w
320 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:59:15 ID:qoyyDj/A0
格差是正っていうと地方へのバラ撒きか高齢者サポートの方向になるのが常だからな
都市の若者にとっては、みんな等しく厳しい状況(新自由主義型)か、
自分以外に金がつぎこまれる状況(日本型農村社会主義型)か、
現実的な選択肢としてはどっちかしかないんだよ
そんで将来的に少しでも負担が少なくなるんなら前者を選ぶっつー
321 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 10:59:22 ID:z8BipdghO
322 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:00:02 ID:1hvyoqYY0
>>289 >TVなんてもはや、先進国では貧乏人の娯楽の代表格だよ。今のご時世にテレビがぜいたく品
>とか何十年前からタイムスリップしてこられたんですかね?
「貧困」を問題にしてるんだろ。
「一人一台」テレビを持っている貧困家庭って何だよ。
あなたの言う「貧困」はどんなの?
それとも読解力が低いのかな?
323 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:00:10 ID:NXsB/Tqs0
>>309 小泉→芸能界の方が向いてたね
安部→世間知らずだけどいい人だった。本当に運が悪かったね。
石原→感覚が50年遅れてます
日本人→特に何もない
>>315 そんなもん徐々に適用範囲を広げていくのは目に見えてるだろうが。
気持ち良いくらいの回し者だな。
325 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:00:17 ID:FYs0N+4B0
首相を辞めたからと言って、責任逃れしてもらっては困る。
小泉を引っ張り出して、責任を問いつめて、いじめてやればいい。
あれだけ国民を騙し、愚弄したのだから。
あまるさえ、巧妙に隠しながら、日本の大手企業を筆頭に、アメリカへ売り渡す政策をしていたのだからな。
小泉を叩くべし。彼の犯罪をもっと公開せよ。
326 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:00:25 ID:rk1lQadq0
>>289 氷河期世代は本当に時代の犠牲者だから、本来受けるべきだった職業的な知識吸収
機会をつくってあげないと駄目だが、それでもやる気のない奴はどんな状況でも
クズだった奴なんだから、時代のせいでも環境のせいでもない。そいつの責任なんだから
ワーキングプアにでもなんにでもなればいいじゃない。
そんな奴はごく少数なんだし、社会問題でもなんでもない。
268 名前:cis ◆YLErRQrAOE :2007/12/07(金) 10:35:29.85 ID:J5VWrwhn0
なにーーーー
3000万円以下は10%かよ!!!!
貧乏人優遇かよ!クソゲ
299 名前:cis ◆YLErRQrAOE :2007/12/07(金) 10:38:19.52 ID:J5VWrwhn0
金持ち不遇の時代!
322 名前:cis ◆YLErRQrAOE :2007/12/07(金) 10:40:38.43 ID:J5VWrwhn0
俺なんてよー
所得税、住民税、年金、社会保険、消費税とかで年間2億以上払ってんだけど
340 名前:cis ◆YLErRQrAOE :2007/12/07(金) 10:42:31.87 ID:J5VWrwhn0
むしろ3000万以上を優遇すべきじゃねーの?
1年に支払う税金の上限は1000万まで!
とかで
349 名前:名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 10:43:17.78 ID:acIwDMAL0
高所得のリーマンなんて半分近く税金取られてるっていうのに・・・
365 名前:cis ◆YLErRQrAOE :2007/12/07(金) 10:44:39.37 ID:J5VWrwhn0
>>349 で、リーマンで俺より税金払ってる人このスレにいるんですか?
391 名前:cis ◆YLErRQrAOE :2007/12/07(金) 10:46:30.16 ID:J5VWrwhn0
金持ち優遇、金持ち優遇って言ってるけど
日本ほど先進国で貧乏人優遇されてる国はない。
日本の経済力でこんなに大金持ちが少ないのおかしいよ
328 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:00:57 ID:+1ecukrI0
分かってないな。
小泉改革が無ければ逆に日本は破綻していた。
日本全体が沈まないためには派遣やパートに犠牲になって貰うしかない。
329 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:01:10 ID:LiqPVwiB0
>>1 え?
たったの65%?
9割以上は行くと思ったんだがな〜。
結局、小泉改革でトクをした(収入が増えた)のは1割弱なのにな〜。
マスゴミによる構造改革で景気回復したと言う嘘の刷り込みに未だにやられてる訳ですな〜。
もっとも2年前の郵政選挙の時より遥かにそう言う認識が増えてるのが救いだな〜。
その意識の変化がこの夏の参院選の結果に繋がったんだよ。
地方の一人区大敗が雄弁に物語ってる。
ま、格差是正するには日本型資本主義に戻すしか無い罠〜。
教育と一緒だよ。
自らで良いシステム作ってるのにそれを捨ててより劣るものを導入してるw
ま、経済に関しては米国の圧力があるから戻すのは非常に難しいだろうけど
教育に関しては米国も文句は言わんだろうw
え?バウチャー制度は新自由主義の重鎮フリードマンが唱えたんだから
やっぱり米国の圧力だろうって?
英国は一早く導入してOECDの学力テストでは圏外に去っちゃってるしって?
330 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:01:25 ID:BlwOQ15LO
また洗脳されてるのかよ
すくなくとも安倍は格差拡大するようなことは一切してない
優遇されすぎてるテレビ局の電波使用料を上げようとしてマスコミに袋叩きにあった可哀想な人
331 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:01:30 ID:7JpFnFGcO
小泉安倍は
民間にできることを民間に移行したかもしれないが
本来国がすべきことをしてないからな…
332 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:01:36 ID:EF01Fc0S0
まぁテレビであれだけ刷り込まれれば馬鹿ならはいそうですかと
思うわなw
333 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:01:37 ID:3VhPsyFaO
つまるところ就職氷河期世代を奴隷にしただけ。
まあ、戦争に青春をささげた世代よりマシだろ。
334 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:02:15 ID:Iicn+odQ0
>>320 > 都市の若者にとっては、みんな等しく厳しい状況(新自由主義型)か、
> 自分以外に金がつぎこまれる状況(日本型農村社会主義型)か、
つーか、「一区現象」なんて言われていた頃の民主党なんて、思いっきり前者だったんだな。
335 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:02:28 ID:jUufBi1s0
>>306こんな感じ。
安倍内閣、約1年間の実績と挫折(抜粋)
------------------------------------------------------------
郵政造反者復党(当選組・落選組) → 済(国民への重大な裏切り)
村山談話踏襲を閣議決定(植民地支配の謝罪) → 済
政治資金法改正(外国企業の政治献金解禁) → 済(これで中韓企業からも献金貰えるよ!)
政治資金法改正(5万以上領収書添付) → 済(すぐ閣僚不祥事でザル法だとばれる)
住民税の定率減税廃止(住民税大増税) → 済(全国民から猛烈な批判あり)
公務員法改正(天下り禁止期間を廃止) → 済(天下り自由化、官僚大喜び)
再チャレンジ支援税制 → 済(フリーターは制度適用外)
アジア・ゲートウェイ会議(特亜移民により人口増) → 実行中
労働契約法案(契約社員の正社員化規定を削除) → 経団連とともに準備中
規制改革会議答申(企業の派遣の直接雇用義務の撤廃) → 経団連とともに準備中
経済諮問会議答申(正社員の待遇を派遣基準に引下げ) → 経団連とともに準備中
WE法(残業代ゼロ・サビ残合法化) → 野党・国民に反対されて準備中
本間政府税調会長(公務員宿舎に不適切な入居) → 辞任済(一身上の都合)
佐田行革相(虚偽の政治資金収支報告) → 辞任済
村瀬社保庁長官(保険料不正免除) → 参院選後に更迭
松岡農水相(ナントカ還元水) → 自殺(領収書未公表)
久間初代防衛相(原爆投下容認) → 辞任済
赤城農水相(光熱費は最少で月800円) → 辞任済(領収書未公表)
遠藤農水相(農業共済組合の補助金不正受給) → 辞任済
------------------------------------------------------------
安倍本人(脱税疑惑、数々の政権不祥事で病気入院) → 辞任済(野党のせいにして)
>>319 オヤジの代から使いっ走りだろ。
あれだけの巨大な金融機関を狙うのなら何十年スパンの行動になるのは当然だが。
どこまで平和ボケなんだか。
337 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:02:37 ID:FYs0N+4B0
>>328 ちちち、事実はその逆だったわけだ。
そこのところを多くの国民は騙されていたわけだ。
真実は、アメリカに脅されていた。
>>311 まぁ、あんなのどうでもいいけど
この前、私は民主党は信じられない!公明党は信用している!
こんな事言ってたからビックリしたんだw
339 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:03:20 ID:NXsB/Tqs0
>>328 実験できないこっといってもしょうがないと思う。
340 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:03:28 ID:0G1DLW8u0
>>324 何その妄言www
根拠なく言い切れるその脳みそなんとかしろよ。
ホワイトカラーと頭についてる時点で元々誰を対象にしたものか
想像できるはずなんだがな。
大体ブルカラー層でそれやったら日本経済崩壊するわw
341 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:03:28 ID:rk1lQadq0
342 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:03:46 ID:LSnm2LOX0
アメリカもイギリスの経済学者でさえ非難してたのに国民は
支持したからしょうがないな まあ数年後には破綻して飢餓と
ハイパーインフレが襲うだろう
もうあきらめてからいいけど
343 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:03:48 ID:qoyyDj/A0
>>337 またよくわからん陰謀論を
時系列でちゃんと説明できるのか?
344 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:03:54 ID:bNXcpE/v0
このスレがまたネトウヨホイホイになってることに気づけ!
バカウヨども。
345 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:04:04 ID:3v2fnAnO0
格差大好き左巻き
格差大好きNHK
格差大好きミンス党
格差大好きマスゴミ
貧乏人をネタに格差の頂点に君臨します。
丑スレか〜
懐かしいなw
347 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:04:42 ID:WSribzmL0
>第三の道を求めているようだ
記事の内容からこの結論に飛べるのが不思議で仕方ない。
単に「世の中が悪いのは政府とアメリカのせい!」ぐらいのサヨク的結論ありきのレポート。
大体、「第三の道」って、単なる現実逃避だろ!
定義さえはっきりしないものを勝手にもってくるな!
所詮、日本のサヨクは、脳内お花畑が限界。
目の前の問題を、その場限りのパフォーマンス的対処しかせず、
過ぎ去れば全て忘れて、「結果平等と従属的平和」を至上主義に掲げて満足するだけ。
戦後サヨクのむなしい活動と貧相な成果を勉強しなおせ!
348 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:04:50 ID:6oChBcGZO
まあ、小泉の政策がコムスンやNOVAの事件とハケン難民を産んだんだけどな
>>340 アメリカの例を見るに、それ以外の狙いが見えないんですが。
アメリカもどんどん適用範囲を広げて、現在はマックの店長すらWEで残業代ナシなんだってね。
350 :
不良債権:2007/12/07(金) 11:04:55 ID:T05y1X+v0
>>1 > 北大の政治学を専門とする教員らでつくる「市民社会民主主義研究プロジェクト」
むごい貸し渋りなどを、もう忘れたのか?
歴代政権は、不良債権を先送りして、問題を悪化させていた。
日本の不良債権は2002年3月が最大で43兆円、2006年8月8日の金融庁発表で15.9兆円だ。
福井俊彦氏は、2003年、財界および小泉内閣の支持を得て、日銀総裁に就任。
これにより、日本銀行は人事面で旧大蔵省からの独立を勝ち取った。
彼によりゼロ金利政策が推し進められた。
去年、不良債権処理は「勝利宣言」が出ていた。
日本の不良債権 ピークの3割
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060809mh05.htm > 金融庁が8日発表した全国123銀行の2006年3月末の不良債権残高(金融再
>生法開示ベース)は前年比25・4%減の13兆3720億円と、ピークだった02
>年3月末の43兆2070億円の約3割の水準まで減少した。
こいつとか、マスコミの論説委員とか、野党の政治家とか
年収が1000万円超な奴ほど格差格差って騒ぎたがるな。
352 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:05:29 ID:a7IpHYby0
マスコミと牛に騙されて民主大勝。
自民保守退陣で与野党オール売国。
古賀復帰で人権擁護法可決。
民主には、より強力な人権侵害救済法。
ネット言論弾圧、日本人完全奴隷化決定。
中韓在日に都合の悪い事はマスコミ黙殺。
ネットで告発すれば人権委員がやって来る。
参院選でマスコミと牛に騙されて
民主に投票した奴は責任取れ。
>>259 ないよ。再チャレンジにはそんな内容はない。フェイクで最初いれてたけど、「ニートやフリーター
を定義できない」って意味不明なことを言い出して、すぐになしになった。
無駄な税金使ってフリーター対策という名の利権政策はやったよな。何の恩恵もないけどな。
あとネカフェ難民ってのはマスコミが作った虚像みたいなもんだから真剣に討論する価値はない。
そんなに大量にいるわけでもないしな。問題をそらす囮みたいなもんだ。
>>285 そんな話はしてねーよ。貧富の差があるアメリカ社会はもちろん反対だし、だいたいそもそも
この話はアメリカ型の「グローバルスタンダード」とやらを目指してる馬鹿どもへの反対でもある。
アメリカのほうがいいなんて言ってないよ。日本は、アメリカの悪いとこどりをしてるって話。
たとえば雇用流動化とかいいながら、日本型の新卒一括採用はやめてないだろーが。
日本的なそういう硬直した部分は残してるんだよ。長時間労働とかな。それでいて低賃金。
だから”もっと悪い”って話。これからさらにアメリカ型になっていくと、ますます悪くなる。
354 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:05:57 ID:Z8mFi0aB0
>>328 破綻するわけねえだろ。どんだけ有った金吐き出したんだよ。
355 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:06:03 ID:qoyyDj/A0
>>340-341 いや、
>>324は十分にありうるよ
ただ、仮にそうだとしてもフリーターや派遣が正社員になれるのか(なるメリットはあるのか)
って問題はつきまとう
実際にはまだまだ年収500万未満の中堅サラリーマンが多いから、
そういう層が中心になって反対しているんだと思うけど
356 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:06:04 ID:/UKa6yzz0
>>347 政治学の先生っておまいらみたいなウヨサヨ論争じゃなくて第三の道っていうおw
357 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:06:12 ID:bNXcpE/v0
てめえらバカウヨがいないときの2ちゃんはずいぶん盛り上がってたがな。
てめえらがきたおかげで2ちゃんは大分衰退した。
役立たずが!!!!!!!!
358 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:06:20 ID:in5KtPXi0
>>315 WCEで高給取りが対象だって強弁しても信じる人が少なかったのは
自民党の今までの行いと法案自体の胡散臭さのせいでしょ。
まず年収の規定を政令で定められること、解雇の金銭的解決も別件で導入しようとしてたから
労働者がWCEを拒否する選択肢を実質的に潰そうとしてると勘繰られたこと。
過去には消費税を社会保障目的と謳って入れながら法人減税の穴埋めに使ったこと。
税率は絶対に上げないと言ってたのに上げたこと、そして上げる前には食料品は
無税にするなどと言っていたことetc
359 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:06:24 ID:0G1DLW8u0
上でもあげてるが最大の利権団体はテレビ局であることを忘れるなよ。
市場を独占し、巨大な利益をあげてるのに、電波利用料をあげようとすると大暴れ。
さらに世界でも類を見ない巨大企業群は大規模に洗脳活動もできるような
放送形態がとれるんだよ。実際そうだけどな。
360 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:06:30 ID:NXsB/Tqs0
>>330 安部さん叩きは本当に意味不明だよな。
良くも悪くも叩かれるような子としてないと思うけど。
労働環境が厳しいときにあからさまにWEはいい案だと思うなんてコメントしちゃったから余計に叩かれたのかもね
361 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:06:38 ID:eO9X5fFu0
あーみんな貧乏の方がよかったのか、65%の人は。
362 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:07:07 ID:oirQlTiKO
まだウヨサヨ言ってる奴がいるんだな…
そんなのはただの思想の鳥カゴだってよ。
閉じ込められてんなよダセェなぁ
363 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:07:22 ID:FYs0N+4B0
364 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:07:22 ID:jUufBi1s0
>>360 郵政造反者復党(当選組・落選組) → 済(国民への重大な裏切り)
村山談話踏襲を閣議決定(植民地支配の謝罪) → 済
政治資金法改正(外国企業の政治献金解禁) → 済(これで中韓企業からも献金貰えるよ!)
政治資金法改正(5万以上領収書添付) → 済(すぐ閣僚不祥事でザル法だとばれる)
住民税の定率減税廃止(住民税大増税) → 済(全国民から猛烈な批判あり)
公務員法改正(天下り禁止期間を廃止) → 済(天下り自由化、官僚大喜び)
再チャレンジ支援税制 → 済(フリーターは制度適用外)
アジア・ゲートウェイ会議(特亜移民により人口増) → 実行中
労働契約法案(契約社員の正社員化規定を削除) → 経団連とともに準備中
規制改革会議答申(企業の派遣の直接雇用義務の撤廃) → 経団連とともに準備中
経済諮問会議答申(正社員の待遇を派遣基準に引下げ) → 経団連とともに準備中
WE法(残業代ゼロ・サビ残合法化) → 野党・国民に反対されて準備中
>>335 以前全て論破したコピペ。
これで四度目。
又同じ奴が持ち出してきていやがる。
そうでなければ組織的に貼り付けているドズ黒い騙しコピペ。
中核派のコピペ⇒安倍内閣、約1年間の実績と挫折(抜粋) ★死略が採点
------------------------------------------------------------
郵政造反者復党(当選組・落選組) → 済(国民への重大な裏切り) ★保守復活
村山談話踏襲を閣議決定(植民地支配の謝罪) → 済 ★アメリカに拉致被害者との二者択一を迫られていた事が明らかに
政治資金法改正(外国企業の政治献金解禁) → 済(これで中韓企業からも献金貰えるよ!)
政治資金法改正(5万以上領収書添付) → 済(すぐ閣僚不祥事でザル法だとばれる) ★←意味不明
住民税の定率減税廃止(住民税大増税) → 済(全国民から猛烈な批判あり) ★元から決まっていた事
公務員法改正(天下り禁止期間を廃止) → 済(天下り自由化、官僚大喜び) ★警察官僚のパチンコ天下り阻止
再チャレンジ支援税制 → 済(フリーターは制度適用外) ★へたれ
アジア・ゲートウェイ会議(特亜移民により人口増) → 実行中 ★中止
労働契約法案(契約社員の正社員化規定を削除) → 経団連とともに準備中 ★やってない
規制改革会議答申(企業の派遣の直接雇用義務の撤廃) → 経団連とともに準備中 ★やっていない
経済諮問会議答申(正社員の待遇を派遣基準に引下げ) → 経団連とともに準備中 ★やっていない
WE法(残業代ゼロ・サビ残合法化) → 野党・国民に反対されて準備中 ★やっていない
★辞任に関しては、全てマスゴミは、今までは問題にならなかった事をあげつらって貶めた。絆創膏が良い例。
------------------------------------------------------------
安倍本人(脱税疑惑、数々の政権不祥事で病気入院) → 辞任済(野党のせいにして)★小沢が無理やり辞めさせる
>>362 閉じ込められてるんじゃなく、閉じ込めようとしてる。
でもこれは構造的な話で、本人は閉じ込められてる。
面白いね。
367 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:08:25 ID:qoyyDj/A0
このスレ見てウヨサヨ論争だと思う奴はVIPにでも行けばいいと思うよ
368 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:08:39 ID:usx7tdSiO
格差を肯定するネット右が理解できん。まぁ、引きこもりだから仕方ないがw
親がいなくなったら負け組確定の底辺行きなのにw
外交政策と同じように妄言が激しい
369 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:09:07 ID:qx6Lpf3L0
小泉がしたことは、非正規雇用を増やし、低賃金で不安定雇用を
増やしたことだと思う。日雇い派遣なんて典型的な例、その結果
労働者の所得の格差が広がって、貧富の差が出来たのが今の日本
これからやるべきことは、正社員の報酬ダウンと非正規雇用の報酬
をアップさせること、人件費はそれで帳尻があうだろう・・・
つまり65%の人は、ジャブジャブ公共事業続けて
不良債権処理もしないほうが良かったと思ってる
凄く頭脳明晰な人達って事だな。
371 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:09:33 ID:6oChBcGZO
>>340 言葉に騙されるって自民党の洗脳も創価並に凄いな。
肉体労働者に『事務工員』とか適当に名前つけたらホワイトカラーだ。まあ、そんなことしなくても全労働者に適用する予定だったけどな。
372 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:09:43 ID:Iicn+odQ0
>>358 >
>>315 > WCEで高給取りが対象だって強弁しても信じる人が少なかったのは
> 自民党の今までの行いと法案自体の胡散臭さのせいでしょ。
強弁も何も、厚労省案では年収900万以上に適用できる、ってことだったじゃん。それだって最終的には労使交渉で適用するかどうか決める話だし。
これ以上何を言えと。
373 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:09:53 ID:1eFET0PY0
>>336 それは小泉が首相になる事が分かっていて、
かつ選挙で勝てる事が分かっていなかったら無理な話だな。
ていうか、アメリカはどれだけの戦略眼&先見の明をもってるんだよw
374 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:09:54 ID:jUufBi1s0
375 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:09:55 ID:0G1DLW8u0
>>349 マックの店長は管理職側だろうがw
文を読めよ。
>>355 有り得るって、有り得ない法整備があるのかよw
法案が通れば何でもありえるよ。憲法違反でなければ。
376 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:10:16 ID:bNXcpE/v0
>>367 いや、同性愛板いくんだよ。
究極のネトウヨは全部ホモだ。
これだけの実績を上げた安倍を落としたマスゴミの背後には、成りすまし朝鮮人の富裕層勢力が居る!
売国マスゴミが隠す、安倍内閣約10ヶ月間の実績(抜粋) Ver.0708
---------------------------------------------------------------------------
*北朝鮮経済制裁*朝鮮総連圧力 → 実施中
防衛省昇格 → 済
海洋基本法・集団的自衛権 → 済・研究中
日米豪印4ヶ国同盟・韓国除外 → 実施中
サウジ等中東関係強化・中国サミット正式参加 → 実施中・拒否
宇宙基本法(偵察衛星) → 準備中
国家安全保障会議(日本版NSC)創設 → 準備中
*国民投票法・憲法改正9条破棄 → 済・準備中
犯罪収益移転防止法(マネーロンダリング) → 済
*教育基本法改正*教員免許更新制度 → 済
*少年法改正厳罰化 → 済
*政治資金法改正(小沢10億円不動産禁止法) → 済
*社保庁解体(非公務員化) → 済
*年金時効撤廃法(時効の貰い損ね救済) → 済
*天下り制限・公務員削減・給与削減 → 済・準備中・準備中
*国立追悼施設阻止・女系皇室典範阻止 → 実施中
「従軍」慰安婦捏造・南京「虐殺」捏造 → 国会で強制否定・未(否定の動きあり)
マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策 → 準備中・提訴中
*在日参政権阻止*人権擁護法案阻止 → 実施中
サラ金壊滅*パチンコ壊滅・同和利権にメス → ほぼ済・検定規制強化中・実施中
在日朝鮮人資産凍結・在日特権剥奪 → 総務省通達で不法な納税免除をやめさせるように通達←NEW!!!
*は民主小沢が反対・拒否
378 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:10:53 ID:dYSm/+z10
サヨクを叩いて喜んでるウヨクもサヨクと同じ。
ウヨサヨは論議するに値しない存在。
経済の話はウヨサヨ連中を窓から投げ捨ててから。
379 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:10:53 ID:rk1lQadq0
380 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:10:53 ID:LczXJNNJ0
381 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:10:58 ID:LSnm2LOX0
“敗戦”が激発のかたちになっていないのは、今なお維持されている貿易収支の黒字が支えになっているからです。
貿易収支が赤字に転換し失業率が10%を超え若年者の失業率が30%といった社会状況と新自由主義的価値観及び「構造改革」が結びついた日本がどのような姿を晒すことになるのかを考えると、それは「亡国」だなと思わざるを得ません。
http://sun.ap.teacup.com/souun/229.html#readmore 飢餓とインフレが襲う将来の日本の姿をおもうと涙が止まらない
>>340 妄想は自分だって気付いた方がいい。
05年に経団連が提案したWEの帝王対象者の一部は、
年収が400万円か全労働者の平均給与所得以上の者だ。
その時によってころころ変えているんですが。
ホワイトだから〜なんて思いっきり言葉尻に騙されるタイプなんだけど。
383 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:12:26 ID:11RZQV3V0
小泉竹中を証人喚問に引きずり出して刑務所にぶちこめばいいのに。
一体何人が自殺したとおもってるんだろうな。
北朝鮮より死んでるだろ、絶対に。
小泉自身が『格差批判は抵抗勢力』って言ってたからな
奴は格差の拡大が狙いだったのは明らか
基地外に政治をやらせるな
>>373 なんで?
小泉が首相にならなくても他の人間の内閣で大臣に据えてもいい。
どうとでも使いようはあるが。
っていうか、300兆の金融機関を狙うのに、1年や2年で動いてると思ってるの???
そのマヌケさに驚きを禁じえない。
>>375 だから、自民党がやらないわけがないと皆感じてるんでしょ。
事実やりたい放題だし。
386 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:12:42 ID:CBABOj7V0
別に昔からなにも変わってないのになあ
387 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:12:48 ID:RvoFAiuz0
構造改革が進まなくなって、株価も下がり気味
年金の運用も影響を受けてる
投資が減ってるから雇用も悪化しはじめてる
みんなで貧乏になれば、さぞ格差のない社会が到来するのでしょうね
388 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:12:48 ID:EF01Fc0S0
>>369 あのときは就職難だったからワーキングシェアでということで
そのようにしたんだろ?アレ以外に方法はなかっただろうな・・・
その前の失われた10年が大きすぎた
389 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:12:49 ID:qoyyDj/A0
だからWEについては反対者にも賛成者にも一定の理があって
まだどちらが正解とも言いがたいってこと
ただ現状で派遣やフリーターやってる人間にとっては、
むしろWE賛成のほうが良かったかもしれない
結局企業が人件費抑制するだけで、自分には
回ってこないかもしれんけどね
390 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:12:50 ID:6oChBcGZO
>>370 規制緩和とかいってジャブジャブ補助金垂れ流してりゃ変わらねーよ
>>299 安倍が支援した”再チャレンジ”は、退職した団塊世代の再チャレンジだよ。
それ以外の何者でもない。
>>320 んなわけないだろ。たとえば派遣労働の拡大禁止。小泉が改悪した前に戻すだけでかなり
違ってくる。欧米じゃありえないほどのピンハネ率も禁止。これも別に、そんな妙な2択には
ならない。サビ残の取り締まり。これも同じだ。
>>322 テレビが大卒初任給3か月分くらいした時代からいらしたんですか?
今のテレビは1万円で買えるんですよ。貧乏人がいくら貧乏だからって、1年働いてテレビひ
とつ買えないなんてことはないんですよ。それにテレビを毎日買い換える必要はないんです
よ。数年もちますからね。
で、どんな貧困層ならテレビを一人1台買えないんですかね?で、その貧困家庭は1世帯に
何十人いるんですか?百人ですか?千人ですか?4人家族なら4万円ですね。4万円のテレ
ビを1年かけて買えない貧困家族って、いくらの年収なんですか?年収10万円くらいですか?
392 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:14:26 ID:0G1DLW8u0
>>372 そう。
その辺が理解できてない人がいる。
労使交渉で互いが認めた場合に適用される。
一方的にできるもんじゃない。
諸君、
>>374 のスレを見て何か違和感を感じないか?
そう、タイトルの書式が全て一致しているのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ラランボルギーニちゃんφ ★
>>1)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そんなものをソースといっている(爆笑)
印象操作もいい加減にしろ、狂牛。
死ね。
394 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:14:54 ID:EDn4oGfV0
全く、日本人は共産主義者だらけなのけ?
自由の世の中なんだから、頑張った奴と双でない奴とで格差でんのはあたりまえじゃん?
格差騒ぎは、構造改革で既得権侵害された守旧派が巻き返そうとしてるだけなのがわからんのかね。
このままじゃ、マスゴミや土建業者、公務員ら守旧派の思う壺!
わたしゃ、さっさとフラットタックスにして欲しいね。
稼いだ金の半分以上も公務員に無駄遣いのために持ってかれるなんて、考えられん!
395 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:15:02 ID:hEhQhMtxO
ネトウヨはコテンパンに論破されても、自分が論破したと捏造するからな
嘘も100回付けば真実になるなんて日本じゃ通じないよ。
単発IDで「論破してやったニダ」と言って逃げるのみwww
>市民社会民主主義研究プロジェクト
分かり易い名前だなw
>>392 はぁ。
まともに機能してる労組がどのくらいあるんだよ。
口先だけでウソを喚けば隠せるって発想が既に時代遅れなんだよ。
まるでマスコミだな。
398 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:15:56 ID:RvoFAiuz0
有効求人倍率も悪化しはじめ、新卒採用も減り始めてんですが・・・
改革派が後退した影響のほうが、よっぽど庶民にとってネガティブでは?
399 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:15:58 ID:rk1lQadq0
>>391 だからそれは全部お前の妄想じゃん。
長期デフレ等による就職難、経済的困窮等に直面している人(例えば、フリーター、ニート)
を対象にしていると書いてある。しかも一番上にw
400 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:16:55 ID:hlVYdqgT0
ID:jUufBi1s0=丑 か
わかりやすいw
401 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:17:18 ID:r77eYIAb0
>>382 経団連の言い分と自民党の案とはちがうでしょう。
たしか900万以上だったかと。
まあ、1000万〜1500万以上の方が適当と思うけど。
>>316 >遊興関連の団体に自民議員が多い事は事実だが。
まぁそれはそうだが、安倍は違ったという事だ。
それにその内実がどうなっているのかも良く分からんしな。
現在パチサラ連合が徹底して押しているのは民主党である。
>>395 キチガイブサヨク狂牛の自己紹介か。
自分が単発IDの分際でよく言うわ。
403 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:17:51 ID:0G1DLW8u0
>>382 何言ってるんだ?
草案は900万以上ですが。
それを改正するなら更に立法府での裁量か必要になる。
大体提言がどうして法改正の確実な拠り所になると思えるんだ?
それは現行法案と別件の話になるんだが、それを挙げられたところで
誰が答えられるんだ?
404 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:18:35 ID:1eFET0PY0
>>373 なんか文章がおかしく感じるので訂正。
×選挙で勝てる事が分かっていなかったら無理な話だな
◎選挙で勝てる事が分かっていたらの話だな。
>>385 >他の人間の内閣で大臣に据えてもいい
だからさ、こういうのも全てアメリカが糸を引いてなきゃいけない事だろ?
日本の政治なんでもがアメリカの一存で決まってる訳じゃないだろうが。
いくら何でもちと強引過ぎるぜ。
405 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:18:36 ID:1hvyoqYY0
「格差」の問題って「固定化された格差」だと思うのだが。
違うの?
>>402 >安倍は違ったという事だ。
ソース持って来ないで願望語られても困るよ。
407 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:18:39 ID:c5Y9pW7k0
408 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:19:06 ID:LSnm2LOX0
おれは大体わかるよ日本の将来が このまま自由貿易が覇権国の
衰退でやれなくなって貿易黒字が激減し赤字になる そのとき内需が
破壊されて自給率が低い日本は ハイパーインフレと飢餓に陥り
何百万人が犠牲になる そして国内の不満から対外戦争に乗り出す
これはだいたい昭和恐慌からの流れと同じだ
409 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:19:10 ID:RvoFAiuz0
自殺者も小泉安倍の時代に、それまでの急速な伸びは抑えられ、
昨年は、外国人を含めなければ、数年ぶりに3万人を割り込む
状況まで改善し始めてたんですが・・・
410 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:19:18 ID:6oChBcGZO
>>397 アメリカの労組は強いからな。その法律をそのまま持ってきても、日本にはそんなまともな労組はないっちゅーのにな。
411 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:19:28 ID:bNXcpE/v0
393 名前:死(略) ◆CtG./SISYA :2007/12/07(金) 11:14:35 ID:HTWX1wVI0
諸君、
>>374 のスレを見て何か違和感を感じないか?
そう、タイトルの書式が全て一致しているのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ラランボルギーニちゃんφ ★
>>1)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
陰謀論大好きなのがネトウヨである。
人のせいにするのが大好き。
もうバナナかアボガド。
412 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:19:28 ID:JA/XTaQ00
格差の原因は、ゆとり教育で馬鹿と秀才の2極化された奴らが社会に出てきたからだろ。
413 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:19:49 ID:/UKa6yzz0
>>405 格差肯定論者ってその辺を混同して得意になってるよなw
414 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:19:53 ID:11RZQV3V0
小泉は女系天皇を容認し、
女系天皇に反対する三笠宮は抵抗勢力って言ってた
天皇家つぶしを画策したまさに朝敵
415 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:19:53 ID:oirQlTiKO
>>374の上側の内容だけで非常にヤバいじゃん。
何言ってるんだ?
416 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:20:03 ID:jUufBi1s0
>391
アホはお前だw
核家族で、一家3人だとして「一人一台」は「一人一部屋」≒2LDK以上
と最低でもセットでしょ?
まあ、全員イヤホンをつけてみているのでも不可能ではないけど。
もちろん、一人暮らしなら一人一台は贅沢でもなんでもないが。
418 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:20:19 ID:A/bL2Rwv0
小泉が構造改革をする前は失業率が高かっただろう
雇用が確保されたんだから、低賃金労働者が増えるのは当たり前
格差格差と煽る無責任なマスゴミはいい加減にミスリードさせるのをやめろ
419 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:20:23 ID:6KGd4SQA0
日本が自由の国って・・・どこが?自由な討論なんて日本人にはできません
420 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:20:43 ID:Iicn+odQ0
>>397 正社員にとっては、それなりに機能しているんだよ。
法律で最低賃金は決まっているけど、じゃあ全ての正社員の給料は最低賃金か?というと違うだろ。
あと、労使交渉は何も経営者と組合だけの間で行われるわけではない。
待遇が悪ければ、あるいは他によりよい待遇の会社があれば転職するというのも、立派な労使交渉の一部だ。
経営者は優秀な社員を一人でも多く欲しいし、社員はよりよい待遇が欲しい。そこでの綱引きは行われているのだ。
421 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:20:51 ID:Rq/UJ0IK0
自民党「聖域ない構造改革を断行します!」
↓
国民「おお!やれやれ!応援するぞ」
↓
なぜか、天下り擁護、年金滅茶苦茶、強行採決しまくり。一向に官僚の無駄遣いは減らない
↓
国民「お前もうだめ。下野しなさい」
↓
自民「汗汗汗。 国民に否定されたニダ! 公共工事やっぱバンバンやるニダ!」
↓
国民「何勘違いしてんの?逆だよ!逆!」
>>412 ゆとり教育が格差の原因、は時代を先取りし杉w
423 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:21:11 ID:FALWqTG60
無分別にアメドル買うのやめろ
>>403 >それを改正するなら更に立法府での裁量か必要になる。
そんなの自民公明が過半数取ればすぐ出来る話なんだけど。
強行採決で一発だ。
それで年収900万以上がWE適応されて、
その浮いた人件費が下に還元されると思ってんの?
過労死も認定されないで、労働者の権利がどんどん削がれる制度がさ。
俺は年収250万だが格差なんか感じないぞ
家賃も物価も安いし、むしろ良い方と思う
文句いってるやつは努力が足りない
大体努力もせずに人並みの生活しようなんて恐れ多い
>>404 君の短絡脳で捉えるとそう見えるのかもね。
君は「俺にはそう思えない」と言ってるだけなので「そうですか」としか言いようがないんだがね。
>>416 それなんだよな・・・。
スレたてする元のソースがちゃんとあるのに牛だからダメ、とかもう狂気の沙汰だよ。
自覚がないだけタチが悪い。
今のばら撒き消費税大増税路線のほうが余程一般庶民にゃダメージでかいんだが。
所詮は愚民か。
429 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:22:18 ID:vcrnRFmP0
格差はあって当たり前
アカが必死で笑える
430 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:22:19 ID:RvoFAiuz0
現実は、改革が止まって、はやくも雇用が悪化し始めている
という事実でしょうに。
どう思うか?
そんなのマスコミの報道しだいじゃんw
431 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:22:33 ID:in5KtPXi0
>>392 自民党ってユニオンみたいな労組も潰そうと目論んでなかったっけ?
社員を一定率以上加入させてないと団体交渉権を認めないような感じで。
それに解雇の金銭的解決と併せれば反対する奴は端金でクビにすれば
OKなわけだし。
432 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:22:35 ID:0G1DLW8u0
>>397 中小企業が900万以上払って慰留させてる
人間を代替として確保できるなら900万なんて金は出してない。
そのレベルが多数占める企業なら労組は機能してるだろうが。
そもそも労働基準法が適用外になるわけではないので、
無尽蔵に労働時間が増えるわけでもない。
433 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:22:50 ID:E+tsvj120
何で国は非正規雇用者の能力開発をしないの?
434 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:23:41 ID:LSnm2LOX0
間違えた自給率は戦前は80パーセント以上あったから
もっと悲惨だった
435 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:23:58 ID:in5KtPXi0
>>403 年収規定は政令での定めだったはずだから変えるのに立法府の許可なんかいらない。
436 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:24:01 ID:oirQlTiKO
労働者ナメンナ
437 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:24:43 ID:Rq/UJ0IK0
自民党だけが「公共事業増やさないと地方の票が得られない」
と勘違いしてるくさい。
組閣を見ても党三役を見てもそうとしか思えない。
国民は天下りや、年金や、税金に無駄遣いを減らさずに増税とかに一番不満があるのに。
>>326 氷河期世代は正社員志向が強いから、こんなご時世でも割とがんばって正社員比率がそ
れなりに高いんだよ。それでも席が足りずにこぼれる人もいる。100社受けて落とされて精神
やられた人もいる。
クズとか言うなや。そもそも職業機会与えてから言えって話で、そこは問題ないだろ?な?
でも実際機会がないわけで、仮定の話でクズ呼ばわりすんなよな。まず機会が先だ。
>>379 ニート・フリーターを除外〜「再チャレンジ支援税制」
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06120419.cfm この他にもあるから探せ。全部ニートとフリーターは除外されたよ。
>長時間労働で低賃金より飢えるよりはいいだろ
アホか。低時間労働で低賃金との比較だ。当然アメリカは飢餓層がいるような地獄になって
きてるから”アメリカのようにしろ”なんて話は最初からしてねーよばーか。
アメリカのようにしろっていう新自由主義者が、一方ではアメリカのマシな部分は放置って話
をしてるんだよ。だからもし日本がアメリカのようなフリーダムな国になったら、もっと地獄。
とりあえず自民に入れてる売国奴は全員視ね
440 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:25:21 ID:bNXcpE/v0
諸君、
>>374 のスレを見て何か違和感を感じないか?
そう、タイトルの書式が全て一致しているのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★
>>1)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
そう、これは 全て、参院選で日本国民を散々騙した丑 (ランボルギーニちゃんφ ★)の立てたスレなのである。
すでに2ちゃん管理者にダメだしされた丑を再び登場させて
もういもしない奴のせいにまでしようとするのがネトウヨ。
つまり究極の妄想狂の阿呆。
442 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:26:15 ID:+1ecukrI0
小泉がいなかったら日本はどうなってたか。
443 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:26:16 ID:qoyyDj/A0
今の日本で年収250万なら1人で暮らすにはそれほど
不満ないだろうし、共働きなら結婚してもやっていける
ただ子供ができた場合、1人を公立高校に入れる以上の
ことをしてあげるのはかなり生活を圧迫するだろう
公立でも安定した教育水準があり、塾に行かなくても
学校の補習やネットの情報などで勉強ができる
意欲さえあれば奨学金で大学に行ける
あるいは高卒で働き、金を稼いでから社会人入学して
キャリアアップする
こういう仕組みが今後の日本に必要なこと
>>425 俺は生粋の日本人だけど・・・ って奴だな。
俺は生粋の回し者だけど・・・ なら全く疑わないが。
小泉安倍路線じゃなくなって景気悪化、税金ばら撒き
格差どころじゃなくなるだろw
まず財政再建してくれ
貧乏人は死ね。死んでいいんだよ、努力不足なんだから
446 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:26:44 ID:jUufBi1s0
447 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:27:04 ID:RvoFAiuz0
原因があって結果がある
>>1の統計データは、マスコミが、小泉安倍の構造改革を
ネガティブに報道した影響が強く出ているという結果を
確認しただけの話に過ぎない。
現実のデータは、構造改革が止まったことが、明らかに庶民
労働者に不利益を生じ始めているという事実を示唆してる。
とりわけ、雇用統計は急速に悪化し始めてる。
労組は、改革を否定することで、労働者を苦しめてるだけ。
448 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:27:39 ID:MCcmsLWoO
インチキ改革なんて言葉に釣られて守銭奴自民になんか入れた奴が悪い
と、釣られてしまった自分が言うのもなんだが…
449 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:27:53 ID:qoyyDj/A0
>>437 それはある意味間違ってないんだよ
今の一票の格差がある限り
国民の声、今の日本の真の課題とは合致しないが、
選挙に勝つための戦略としてはどうしても
一票の価値がでかく田舎のために組織化されやすい
地方へのバラマキになる
これは大きな問題
450 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:27:54 ID:1hvyoqYY0
そういや10億円を寄付したおばあさんが言ってたな
>「私は人間の基礎づくりをしようとしているのです。人生の“結果”にはかかわりません」
451 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:28:13 ID:LSnm2LOX0
>>445 税金をばら撒けばまず収入が増え、ついで税収が増えるんだが。
453 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:29:15 ID:KGF6DzP+0
> 北大の政治学を専門とする教員らでつくる「市民社会民主主義研究プロジェクト」
最初の一行目から、怪しさたっぷりなんだが。
454 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:29:24 ID:rk1lQadq0
>>438 だからニートやフリーターは支援の対象外になったの?なってないでしょ。
対象に書いてあるよね?
それに課税逃れに使われる可能性を考えたら税の軽減を取りやめるのは
ありうる話だと思うが。これをもってフリーターが排除されたなんて思うのは
単なる妄想でしょ。
455 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:29:27 ID:fPaVMue/0
>>425 君自身のことや「負け組みは努力不足」なんて戯言はどうでもいい。
問題は日本の中間層が大幅に減少してGDPの60%を占める内需が
急速に減少していること。
「ものづくり大国」なんてアホなスローガンで
マレーシア、台湾、シンガポールのような外需頼みの2流国になりつつある。
>>432 >無尽蔵に労働時間が増えるわけでもない。
労働時間規制の適用除外がWEなんだけど。
>>389 推進してたのは奥田や御手洗だろ。
トヨタの利益は上がったけど、その分人件費上がってないだろ。
WEで社員の給料を削ったらその分派遣の給料を上げてくれるなんて、どっから出た妄想だ?
そもそもそんな話で推進してたわけじゃないだろ。日曜日に残業手当が出てしまうから仕事を覚
えたくて働きたくても働けない人がいる!だからそういうときに払わなくていいようにしろ!って
すっげえ妄言出してただろ?
>>417 んじゃ問題にしてるのはテレビの数じゃなくて住宅の広さだろ。
テレビを買えてることが問題なんじゃないだろうよ。で、「貧困層」の住宅が2LDKだろうが1Kだろう
がそんなに家賃かわらんし、あんたは1Kに住んでなきゃ認めないってのか?
話にならんよ。
458 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:30:10 ID:qx6Lpf3L0
格差の原因は、非正規雇用と正規雇用との所得の格差のことだと思うが、
それなら非正規雇用の最低賃金を1500円ぐらいにすればいいことだろ、
時給700円や800円だから、格差が広がっているわけだから、時給1500円
なら1日8時間勤務して20日稼動なら月給で24万になるだろ、年収なら
288万円これなら独身でもまともな生活出来る。
459 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:31:32 ID:LSnm2LOX0
一度目の自由貿易はオランダ、二度目はイギリス、三度目はアメリカが行った。それぞれ覇権が終わる時に終焉した。当面、通貨ブロック経済に世界は移行する。現在、持っているドルを始め多くの海外投資はクズ債権となる。
460 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:31:34 ID:qoyyDj/A0
>>452 でも、その税金がくだらない道路とかに消えるわけだろ
お金を埋めて労働者に掘らせればいいみたいな
ケインジアンにはうんざりだ
ここ10年日本がやってきたのはバラマくにしても
それがムダに終わらない仕組みは
どうすれば作れるかってことだろうに
461 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:31:40 ID:o1xksDTn0
格差っていうけど
日本人は僻みすぎなんだよ
一億層中流なんて時代はとっくに終わったんだよボケ
462 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:31:48 ID:RvoFAiuz0
労働者は自分たちで改革を否定し、改革派を追い出したんだから、
もう2度と、あんたらのために改革派が行動しないことは肝に銘じてね。
463 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:32:36 ID:in5KtPXi0
>>437 タイムリミットが来たのは分かってるけどどうにも対応できないんじゃないかな。
自民党は全国向けの情報送受信、海外向けの送受信をほぼ全部、東京で独占させてきた。
補助金をもらう罪悪感を植えつけて自民党への借りの意識を持たせ、同時に一極集中への怒りを押さえ込んだ。
自民党はカネも票も手に入れられた。でも補助金が出せなくなったんじゃ借りもクソもないからね。
といっても今まで癒着してきて一体化してる在京のパトロン達を切ることもできない。
市民社会民主主義研究プロジェクトwwww
怪しすぎるwwww
>>446 例によって何度も見たコピペ。
グレーゾーン撤廃は安倍の誇るべき実績である。
安倍の出したグレーゾーン撤廃法案は
「閣法(過半数の与党の全面協力で以って野党に有無を言わせず可決させる極めて可決率の高い法案)」から出されている。
よって
>安倍内閣は最後までグレーゾーン金利を合法化、逆に金利を上昇させようとしていたが、
というのは嘘八百。
>世論や野党に厳しく批判され
などというのも嘘。
野党はこの問題の蚊帳の外であったから、言いたい放題を言っていただけである。
閣法から出された強行採決の法案に対して、野党が付け入る余地などないからだ。
邪悪な嘘吐きブサヨクは、安倍の実績をどうしても安倍の実績として認めたくないので、
嘘や「しぶしぶ」などという修辞を用いて必死に印象操作している。
安倍内閣がサラ金規制を強化し、グレーゾン金利を強行採決で決定したにも拘らず、
キチガイブサヨクは必死で貶めようとして、
>安倍支持者は「安倍内閣がサラ金規制を強化した!グレーゾーン金利廃止は安倍内閣の実績!」
>などと 恥知らずなウソを平気でいうからビックリですよ。
等と恥知らずな印象操作を平気で行うから驚愕である。
>>446 これ忘れてた。
後藤田が反対してたのは覚えてたけど。
最近のコテハンの質の低下は目に余るものがあるね。
468 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:33:35 ID:OrU3Bt6RO
こんなの世論に聞いてどうすんだよw
>>460 やってない。
ただただ内需を崩壊させてどうにもならない状況にしただけ。
君の言うお題目はどこから来たんだ?
>>461 まるで日本人でないかのような口ぶりだな。
470 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:35:06 ID:qoyyDj/A0
>>469 減税しろって言いたいのか?
それならまだわかるが
471 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:35:34 ID:Us1kR5vB0
>北大の政治学を専門とする教員らでつくる「市民社会民主主義研究プロジェクト」
市民社会民主主義プロrywwwプロ市民でおk どんだけバイアスかけまくりw
472 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:35:37 ID:oYcLEaVs0
うむ
>>454 支援の中身を見てみろって。結局完全に除外されたんだよ。
対象に書いてあるって言ってるけど、じゃ何をした・するつもりだった?
具体案としては全部除外されたんだよ。
じゃ、逆に具体的に、ニート・フリーターへのどういう支援をした・する予定だった?
ソースつきで出してみい。
474 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:36:28 ID:AK+UFP900
>>460 机上の空論べらべら並べられてもな。
日本が貧乏になるのは目に見えてるんだよ。
金持ちだけが優遇される国家なんぞ
世界の覇権を取らん限りできない。
>>470 そうだな。
累進課税をきつくして、貧乏人が餓死しないようにするべきだ。
ところで、妙に延びると思ったら小泉の名前がついてるんだね、このスレ。
小泉だけは最後の牙城らしいからなあ。とっくにおちてんのに。
小泉安倍路線は論外だけど、
地方に再配分する方法が公共事業という名の工事というのはもう止めてほしいね。
他の方法で行ってほしいよ。
477 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:37:16 ID:auDBAgviO
478 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:37:38 ID:0G1DLW8u0
>>456 は?
嘘つくなよ
残業割り増しの規定の除外だ
まさか労働時間が毎日20時間でも通ると思ってるのか?
・週休2日以上の休日の確保およびあらかじめ休日を特定すること
・ホワイトカラーでも立案、企画、研究、調査、分析業務のみ
479 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:38:08 ID:OrU3Bt6RO
そりゃ格差格差って宣伝してりゃその気にもなるわな
>>438>>454 二人とも
受験資格:フリーター/ニート「限定」 ではなくなった
というだけの話ではないのか?
>>443 そりゃ世帯持ったら大変さ。共働きで無駄遣いゼロでまだ必死
だけど、それが当然なんだよ
いい生活いい教育するなら必死で当然。仕組みだけ作ってもダメなのは過去が証明している
政府がなんかやって、なんか良くなったか?今までのシステムでなんか不満なのか?
無理(ばら撒き)をすれば財政悪化、およそろくな結果にならないだろう
>>444 いやまじだから
どうせ格差是正なんて政府の物言いで出来っこないし
法人税上げたって下げたって、パート手当て厚くしたって子育て手当てばら撒いたって
結局税金あげれば企業雇用閉められるか、下げれば税収上がんなくて国の手当て不可、八方塞がりじゃん
>>452 ばら撒いても税収増えないよw努力しない貧乏人がすぐ使って終わり
たこ部屋じゃないんだからw
482 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:39:33 ID:wX6ST56rO
資本主義だから格差はあたりまえ
格差格差と叫んでる馬鹿の大好きな中国様の格差は…
きれいな格差かwww
483 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:39:46 ID:0G1DLW8u0
>>435 すまん。見逃してた。
ソース提示してくれ。
それは物凄く知りたい。
>>466 グレーゾーンの問題に注目してて実際に過払い金取り戻した俺が言ってやる
おまえが間違ってるよ
485 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:40:12 ID:LSnm2LOX0
内需を破壊して貿易もブロック化した日本の末路は
筆舌につくしがたいほどの悲惨な状況になるであろう
1000兆の借金は国内をすべて破壊しつくすハイパーインフレと
なり飢餓から都市はスラム化し軍が出動する事態になる
格差の定義が未だに分かりません
>>481 使った時点で単純に消費税。儲けた分は所得税。
ガソリンを買えばガソリン税。
君は小学生レベルの知識で何を知ったようなことを言ってるんだ。
488 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:41:07 ID:kL8SIcco0
489 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:41:22 ID:WXjJ+oUL0
アンケート・・・
実態調査じゃないじゃん
>>478 現状サビ残が横行している現状で、
そんな事が徹底されると思ってんの?
それに週二日の休みがあろうが、
それ以外は自由裁量だから一日20時間労働ってのもありえなくないんだけど?
どっからそんなお花畑論理が展開できんの?
491 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:41:40 ID:qoyyDj/A0
累進課税はもう少し戻す余地はあると思うが、
共産主義の失敗、競争に晒されない公務員のひどさを見ていると
成功者・努力者への報酬という概念は完全に捨てきれないと思う
むしろ国内でバンバン金持ちが金を使える場所や手段を
どう作るか考えてもいいと思う
最近よくある超高級果物とかはその1つだろうけど
>>484 ほう、具体的に述べてみよ。
貴様が口を開くまで聞き続けるぞ。
このままでは貴様は、私が間違っているという事にしたいというレッテル貼りをしているだけだ。
さあ、貴様の脳内妄想を展開するのだ。
精々足掻いて私を楽しませろ(笑)
>>484 >グレーゾーンの問題に注目してて実際に過払い金取り戻した俺が言ってやる
>おまえが間違ってるよ
まずは財政再建から
税金を借金返済に何十%も割いてるようでは景気なんか良くなるはずがない
景気が良くならなければ格差なんかなくなるはずがない
貧乏人は死ね
494 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:42:30 ID:rk1lQadq0
>>473 各省庁の該当ページに行って見てきてください。書いてあるはずです。
大体何をしたかって安倍が辞めさせられたんだから、何もしようがないだろw
バカかお前はw
495 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:42:53 ID:V5MU7Raz0
>>452 税金をばら撒いた先で溜まらなければな。
天下り官僚とかどうなの。
奴ら国内で散財してるか?
フルタイムで働いて
年収300万以下の人が居るって時点で終わってるがな
俺だがw
497 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:43:25 ID:jwEg7dVh0
公務員改革が行われる前に首相変わったところで終わってるよな。
ところで「格差」って美味しいの?w
498 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:43:46 ID:0G1DLW8u0
500 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:44:38 ID:qoyyDj/A0
どうでもいいけどニートとフリーターは分けて考えるべきだよな
発生する理由も本人に対する支援策も全く違うだろうし
格差という結果と
企業の人件費抑制と
派遣の過酷な労働実態と
一緒に話したらいかんぜよ
502 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:44:49 ID:3v2fnAnO0
格差とは小泉・阿部改革をちゃんと理解して自ら努力してきた人と、なんも考えずただ漫然とすごしてきた人の差です。
例えれば薬害肝炎に掛かって、すべ政府の所為だ、政府が悪いとただ騒いでいる連中と、自ら肝炎の検査をしてちゃんと治療してきた人の差と言ってもよい。
ID:BvT/7p3P0は、具体的に述べてみよ。
貴様が口を開くまで聞き続けるぞ。
このままでは貴様は、私が間違っているという事にしたいというレッテル貼りをしているだけだ。
さあ、貴様の脳内妄想を展開するのだ。
精々足掻いて私を楽しませろ(笑) このキチガイブサヨクが。
>>484 >グレーゾーンの問題に注目してて実際に過払い金取り戻した俺が言ってやる
>おまえが間違ってるよ
504 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:45:53 ID:VtyXC4EG0
いまだに小泉を過大評価している人間が多いことは驚きだ
小泉がやった実績を検証すれば簡単にわかること
大手マスコミは何故だか全くやろうとはしない
小泉改革とやらで潤ったのは誰か?さらに疲弊しているのは誰か?
答えは簡単だ
小泉の選挙地盤は神奈川で政治家が家業である家の世襲議員だ
生まれた時からそういう環境で育ってきた人間だ
努力しないから職にありつけないだけだろ。
506 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:46:06 ID:zTBecXrpO
507 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:46:10 ID:LSnm2LOX0
「小泉改革」は、供給面でさらに過剰を増大させ、需要面でさらに不足を拡大するというものである。そして、それは、時間の進行とともに相互作用でさらに激しくなっていく。
英国がサッチャリズムで恩恵を受けたのは「国際金融の世界」だけである。
“困った”ことに日本の商業銀行は、国際金融の世界で戦って儲けられる体力もなければ知性もないのである。
英国から国際金融セクターを取り除いたものが、「小泉改革」を経た日本の姿であろう。
http://sun.ap.teacup.com/souun/557.html#readmore とりあえずアメリカとイギリスのように金融も恩恵をうけなかった史上最悪の
経済政策であったというのがスティグリッツなど経済学者も認めるところである
もういっそ消費税一律20%でいいよ
金持ち貯めこんだままも面白くないから、相続税も60%くらいで
>>502 なるほど。言いえて妙だな。
要は政府の失策が全ての原因である、ということだわな。
正しい正しい。
>>495 奴らはすべて海外で使ってるのか?
510 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:46:21 ID:Iicn+odQ0
>>490 > それ以外は自由裁量だから一日20時間労働ってのもありえなくないんだけど?
こんな条件で人が集まるわけないだろう。
WEに反対したいからと言って、めちゃくちゃな妄想をもとに議論してもしょうがない。ただの反WEヒステリーだ。
511 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:46:46 ID:V5MU7Raz0
>>460 雇用対策だろ。
外国なら軍人増やしたりするんだろうな。
市民団体がいなけりゃね。
北大は世の中の為になったためしが無い。
ID:BvT/7p3P0は、具体的に述べてみよ。
貴様が口を開くまで聞き続けるぞ。
このままでは貴様は、私が間違っているという事にしたいというレッテル貼りをしているだけだ。
さあ、貴様の脳内妄想を展開するのだ。
精々足掻いて私を楽しませろ(笑) このキチガイブサヨクが。
>>484 >グレーゾーンの問題に注目してて実際に過払い金取り戻した俺が言ってやる
>おまえが間違ってるよ
キチガイブサヨクは印象操作とレッテル貼りに終始し、常に何も具体的に論じない。
514 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:47:17 ID:0G1DLW8u0
>>490 上に書いてる内容と変わってきてるんだが。
それから、サービス残業って不払い残業のことね。
労働時間ごまかしてるからそもそもWE関係ない。
サビ残に関しても労働基準監督署へ申し出る権利は昔からある。
515 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:47:20 ID:kL8SIcco0
>>499 記事を読むと、ちゃんと税収が上がるように累進課税の制度を変えたら
その政治家は次の選挙で落選する。
516 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:47:23 ID:qoyyDj/A0
>>499 今の最低税率は5%
これを下げるとなると所得税がなくなっちゃいそうだな
まあ住民税があるけどさ
517 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:47:41 ID:o1xksDTn0
こういう学者は絶対信用出来ない
まあ市民プロ団体から金でも貰ってるんだろうw
>>492 >グレーゾーン撤廃は安倍の誇るべき実績である。
違う。最高裁の実績。
>安倍の出したグレーゾーン撤廃法案は
>「閣法(過半数の与党の全面協力で以って野党に有無を言わせず可決させる極めて可決率の高い法案)」から出されている。
>よって
>安倍内閣は最後までグレーゾーン金利を合法化、逆に金利を上昇させようとしていたが、
>というのは嘘八百。
事実としてグレーゾーンを合法化しようとして野党に叩かれ後藤田が辞めた
そして安倍がやったのは三年先送り(債務者は今でも高利で苦しんでる)
>世論や野党に厳しく批判され
>などというのも嘘。
>野党はこの問題の蚊帳の外であったから、言いたい放題を言っていただけである。
>閣法から出された強行採決の法案に対して、野党が付け入る余地などないからだ。
普通に国会で民主党や共産党に批判されてたよ
>邪悪な嘘吐きブサヨクは、安倍の実績をどうしても安倍の実績として認めたくないので、
>嘘や「しぶしぶ」などという修辞を用いて必死に印象操作している。
おまえは根底から間違ってるんだから勝ち誇ってレスすんなよw
519 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:48:37 ID:1eFET0PY0
>>504 功罪色々あるが景気をある程度回復させ、
不景気と言うほど不景気ではなくしたという部分は評価してもいいだろう。
>>510 働かないから貧乏なんだろ?
普通に20時間働いている人もいるだろ?
公務員じゃあるまいし。
>>510 そういう職場しかなくなれば選択肢などなくなるが。
意図的に想像力を圧殺したようなレスには驚かざるを得ない。
>>515 それは政治家の保身の論理だが。
それを俺に言って何か反論になると思うのかい。
522 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:48:59 ID:6oChBcGZO
>>478 ゆとりは先が見えないんだな。そんな一部少数に適用して経団連になんのメリットがあるんだよ。取り敢えず導入すれば後で拡大なんかいくらでもできるからだろ。
523 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:49:08 ID:Bn+yC1T20
>>455 人口が減ってるから内需が減るのは自然現象だ。
これはバラマキをやる体力の低下も意味するので
同時にバラマキに依存しきってしまっている地方の衰退も既に決定的であり
最早これは誰にも止められないのだよ。
だから僕が言いたいのは、見苦しい真似をして
抵抗しようとするのは無駄だからヤメロということ。
被害者ぶって泣き叫ぶのは止めて、経済原則に従って生きることをお勧めする。
524 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:49:41 ID:kL8SIcco0
>>521 実現はきわめて困難だという事実を指摘したまで。
>>510 え?人が集まるって何?
自由裁量性とはそういう事だ。
任された仕事を終わるまで掛かる時間に制限はない。
もっと言えば過労死も認定されなくなる。
定時で終わるだけの仕事量ならわざわざこんな法案通す意味なんだけど?
526 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:49:58 ID:in5KtPXi0
民主大勝、役人無駄遣い天国復活で日本破産。
政官在(在日)の癒着を無くせ。
528 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:50:30 ID:qoyyDj/A0
>それは政治家の保身の論理だが。
>それを俺に言って何か反論になると思うのかい。
こういうこと言っているやつは火炎瓶でも持って
国会に突入する気なのかね
実行されない政策はないのと同じことなんだよ
529 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:51:05 ID:LSnm2LOX0
どこが評価できるんだよ これで経済がブロック化したら
輸出産業も内需破壊のせいでつぶれるぞ 搾取していたやつも倒れると
経済学者が指摘してたのに
530 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:51:06 ID:F+44okDT0
非正規は自衛隊は入れるようにすればいいのに
そこで規則正しい生活や技能・資格を身に着ける。
531 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:51:12 ID:Gwenlbo60
時代の流れなんじゃねーの?
>>518 グレーゾーン撤廃は安倍の誇るべき実績である。
安倍の出したグレーゾーン撤廃法案は
「閣法(過半数の与党の全面協力で以って野党に有無を言わせず可決させる極めて可決率の高い法案)」から出されている。
よって
>安倍内閣は最後までグレーゾーン金利を合法化、逆に金利を上昇させようとしていたが、
というのは嘘八百。
>世論や野党に厳しく批判され
などというのも嘘。
野党はこの問題の蚊帳の外であったから、言いたい放題を言っていただけである。
閣法から出された強行採決の法案に対して、野党が付け入る余地などないからだ。
邪悪な嘘吐きブサヨクは、安倍の実績をどうしても安倍の実績として認めたくないので、
嘘や「しぶしぶ」などという修辞を用いて必死に印象操作している。
安倍内閣がサラ金規制を強化し、グレーゾン金利撤廃を強行採決で決定したにも拘らず、
キチガイブサヨクは必死で貶めようとして、
>安倍支持者は「安倍内閣がサラ金規制を強化した!グレーゾーン金利廃止は安倍内閣の実績!」
>などと 恥知らずなウソを平気でいうからビックリですよ。
等と恥知らずな印象操作を平気で行うから驚愕である。
>事実としてグレーゾーンを合法化しようとして野党に叩かれ後藤田が辞めた
野党に後藤田をやめさせる力はない。
>そして安倍がやったのは三年先送り(債務者は今でも高利で苦しんでる)
どんな法案にも猶予期間が存在する。猶予期間が存在しなければ、社会的混乱が起きることは常識。
>普通に国会で民主党や共産党に批判されてたよ
民主党や共産党がグレーゾーン撤廃に賛成「する」ならば、自民は強行採決の閣法から出す理由がない。
533 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:51:32 ID:UDYgTLK70
小泉さんは間違っていない・・・
痛みに耐えるんだ・・・
とかいうAA持ってる人いたら下さい。お願いします。
>>523 そうかw
人は経済原則のために生きているわけか。
これ以上なく、君の出自と噛み合う発想だね。
今日一番の収穫だ。ありがとう。
>>528 なら、抵抗勢力がいれば改革はできんってことになるな。
理屈以前の論理。
北海道系列の信憑性はない 80%
536 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:52:09 ID:x60Lxz1JO
>>525 適用にあたっては健康に留意するという項目があるよ。
過労死はこれに引っ掛かる。
537 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:52:14 ID:Iicn+odQ0
>>521 > そういう職場しかなくなれば選択肢などなくなるが。
あのな。
法律で最低賃金が決まっているが、全ての企業が最低賃金しか払ってないとでも思っているのか?違うだろ。
「選択肢などなくなる」なんて妄想をして何の意味がある。
538 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:52:21 ID:0G1DLW8u0
>>514に騙されないように。
不当に働かせて賃金を誤魔化す行為はWEがなくとも違法。
そして、それに金を払ってるなら違法じゃない。
>それ以外は自由裁量だから一日20時間労働ってのもありえなくないんだけど?
これも大嘘。元から残業は1週間のうち15時間までと定められてる。
できる日もつくることはできるがそれを1週間続けることすらできない。
また北海道新聞かよ
北海道の失業者が増えるのはサヨ脳だから
そもそも与党と野党しか存在しないってことがおかしい。
第三の勢力ってのはいい意味で複雑化させると思う。
それが議員出なければ、なお素晴らしい。
でもそれを創設するカリスマなんて出てくるはずがない。
物品税復活しないかな
>>530 テロリスト養成プログラムかよw
542 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:53:33 ID:in5KtPXi0
>>483 省令の間違いだったみたいだな。政令より酷そうだ。
>>514 勝手にスルーされても困るんだけど。
自由裁量ってのはそういう事だって分ってるよね。
結果出るまでは労働時間は関係なくなる。
だかっらさー現在労働基準法だって守られていないのに、
WEの定義が守られると思ってるお花畑論理はどっからくんの?
>サビ残に関しても労働基準監督署へ申し出る権利は昔からある。
こういう現実と乖離した事言って面白い?
544 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:53:49 ID:qoyyDj/A0
>>534 抵抗勢力はマイノリティのために権力を行使する集団
今の税制はマジョリティが恩恵を受けているから
改正が難しいってのが
>>488の記事の趣旨だろ
>>480 まあそれもある。結局どの道、有効な政策ではないよ。
>>494 ニート・フリーター除外で叩かれたのも覚えてないのか?
結局再チャレンジなんて嘘だったんだってかなーり叩かれたぞ。
それもあって、そっちからの支持も失ったんだよ。
>>510 つーか実際、アメリカではWEがめっちゃ広い範囲で適用されてるんだが……。
>>537 規制を外せば低いほうに流れていくのは耐震偽装などがはっきりと示している通りだろうが。
WEを通し、中小企業を締め上げれば、奴隷労働制に手を出すのが常識になるさ。
ま、そうなったらなったで、一部の大企業を例に挙げて違うとほざくんだろうがね。
結論として、回し者と議論しても不毛だと言うことさ。
547 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:54:23 ID:TtLFrl1FO
548 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/12/07(金) 11:54:28 ID:D6vRDTUL0
<インターネットと宅配便の普及で、通販で買えるものが急増した。
<シャッター商店街が増えるのは時代の流れ。
∧_∧
⊂(・∀・)つ-、<これ豆知識な。
/// /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| /」
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------| |
>>518 グレーゾーン撤廃は安倍の誇るべき実績である。
安倍の出したグレーゾーン撤廃法案は
「閣法(過半数の与党の全面協力で以って野党に有無を言わせず可決させる極めて可決率の高い法案)」から出されている。
何故に、安倍は閣法からグレーゾーン撤廃を出して、野党に有無を言わせなかったのか?
それは、通常の手法で法案を提出すると、野党が反対して否決される恐れがあったからである。
真に野党がグレーゾーンに反対していたならば、安倍は閣法から出し、
「強行採決」を行う必要などなかった。
「安倍がグレーゾーン撤廃に抵抗していた」などとはまるでお笑いである。
強行採決した安倍を消極派とレッテル貼りするのは余りに無理がある。
550 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:54:43 ID:0G1DLW8u0
551 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:54:58 ID:V5MU7Raz0
>>520 >普通に20時間働いている人もいるだろ?
さすがにそれはw
みのもんたでもいかないだろ。
15時間くらいなら普通にいるでしょうね。
552 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:55:06 ID:Iicn+odQ0
>>546 > 結論として、回し者と議論しても不毛だと言うことさ。
確かに、ヒステリー起こしてる連中には、何を言っても無駄だな。
553 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:55:12 ID:qoyyDj/A0
>>546 ムダに空行あけて後ろ向きな悪口を言うだけなら
ブログにでも書いてろ
555 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:55:31 ID:18UXlmQeO
>>523 新車販売台数、百貨店売上高、コンビニ、スーパー売り上げなどはトレンドとして
ここ数年、減少傾向だが
君の脳内の日本では数年前から「人口が減ってる」のか?
557 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:56:34 ID:9U87dPNnO
>>552 なんだこいつ。もう反論に窮してやがる。
理路整然としたヒステリー?それは単なる君の悔し紛れのレッテル貼りに過ぎないな。
>>553 煽りはいらんから論理で反論しろよ、できるならさw
>>537 ああ、ちゃんと取り締まってないから、ハローワークに最低賃金を下回ってる求人票が
平気で置いてあるな。
確かに「全ての企業が最低賃金しか払ってない」わけじゃない。それ以下しか払ってな
い企業も数多い。
560 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:57:38 ID:qoyyDj/A0
>>554 >後藤田が辞めたのは自民党がグレーゾーン合法化を謀ったから抗議して辞めたんだよ
自民党内部には献金を受けていた売国連中が居たが、
其れを押さえつけて閣法で提出したのが安倍だ。
私は安倍を評価しているのであって、自民なんぞは塵だと思っている。
最も、民主党のような高レベル放射性廃棄物に比べれば、自民党は素晴らしく輝いて見えるがね。
何も知らないのは貴様である。
>昔借りた連中は延々とグレーゾーンで払って払えきれなくなると死んでるよ
その通り。だから?
法案に猶予期間を設けるのは原則的なものである。
安倍でなければ、猶予期間が10年だったやも知れない。
いや、撤廃すらされなかったであろう。
>>560 は?貧乏人が多いんだから、その税率を下げるなら例えばチャベスのように支持されるだろうね。
また、いかに反対されようとも国益のためにやるべきことはやるべき、ってのが国士さんの口癖でしょ?
なら政治家の保身の論理なんて持ち出されても苦笑するしかない。
563 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 11:59:43 ID:3v2fnAnO0
どっかの画伯のように、無職でパチンコやってれば、理解されないのと一緒。
>>538 現実離れした事書いて大嘘付いているのはどこのどなたでしょうか?
>元から残業は1週間のうち15時間までと定められてる。
WEは残業の観念がなくなるから関係ありませんが?
それにそんな事が守られてると思ってんの?
採算言いますが、そのお花畑論理はどっから出てくるんですか?
日本で過労死が増え、サビ残が蔓延しているのは何故なんですか?
565 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:00:15 ID:qoyyDj/A0
566 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:00:22 ID:rk1lQadq0
>>551 俺は電車での通勤時間考えたら15・6時間くらいは仕事に時間とられてるな・・・
>>564 >日本で過労死が増え、サビ残が蔓延しているのは何故なんですか?
国力を低下させている、最高の富裕層、パチサラ連合のせいです。
貴様らの手持ちの金がないのは、他にその金を掠め取っている連中が居るんだ。
568 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:00:56 ID:18UXlmQeO
>>522 そのいいかげんな妄想は朝鮮総連のプロパガンダ
お前らが朝鮮総連のプロパガンダに引っかかって民主党に投票したばっかりに、朝鮮人や同和が肩で風切る時代に逆戻り。
野中無き後の同和のボス、ドラゴン松本は民主党議員だからな。
劣等民族の朝鮮人如きに騙される愚民に爆笑ですよ。
>>551 技術者や研究者、医療関係者等はほぼ20時間労働ですね。
毎日ではないけど。
最低賃金を下回っているなんてざら。
>>561 おまえ心底馬鹿だな
最高裁判所がグレーゾーンは違法である
こう判決出したから
自民党が作ったグレーゾーンを最高裁が否定しただけの話
カルト自民信者死ねば?
571 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:02:08 ID:0G1DLW8u0
>>543 ちょっwww
自分で何言ってるのか分からないのかよw
完全に話そらしたから失敗認めたんだと思って追求しなかったのに。
こちらのやさしさを踏みにじりやがって。
>
>>456 労働時間規制の適用除外がWEなんだけど。
WEは時間によって仕事の効率があがる訳ではない職種、
ホワイトカラーでも立案、企画、研究、調査、分析業務のみ。
残業部分の賃金をカットするって話であって、
労働時間枠を広げるって話じゃないんだよ。
そもそもサービス残業させてる会社は 違 法 な の 。
そして、賃金は 「払ってない」
>>490 WE関係なく違法に働かせてる行為を持ち出したところで
それに対する処罰はWE施行後だろうが、前だろうが変わらない。
比較対象にすらならないの。
>>565 読んで欲しいなら引用しろよ。お前が引用した部分について反論している。
貧乏人の税金を下げて、なぜ多数の貧乏人から恨まれるんだ?
お前の口で説明できるのか?ならなぜチャベスは支持されている?
全く意味が分からんのだが。
573 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:02:16 ID:UDYgTLK70
つーか週15時間で済んでるのかみんな
うちは毎日3〜8時間ぐらいあるぞ
574 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:02:18 ID:e6y06Hec0
>>562 最低税率を払っている層を中流と下流に分けて、
かなり多数にのぼる中流に対する増税が必要になる。
投票による民主主義は数で決まるってわかってるか??
575 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:02:53 ID:e3h6vbWH0
どんな質問したら「格差が広がった」なんて答えがでるか、ちょっと考えればわかるだろ?
テレビが言ったことをそのまんま言ってるだけで、普通の人は格差なんて考えていないよ
576 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:03:11 ID:qoyyDj/A0
>>572 >読んで欲しいなら引用しろよ
キチガイ乙
そもそも貼ったの俺じゃないっての
577 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:03:58 ID:rk1lQadq0
>>569 最低賃金を下回っている技術者や研究者、医療関係者なんて聞いたことないが。
>>570 カルトは貴様だ。
グレーゾーンを撤廃したのは誰だ?
安倍だ。安倍以外の誰の功績だというのだ?小沢か?中国様か?笑わせる(笑)
グレーゾーン撤廃は安倍の誇るべき実績である。
安倍の出したグレーゾーン撤廃法案は
「閣法(過半数の与党の全面協力で以って野党に有無を言わせず可決させる極めて可決率の高い法案)」から出されている。
何故に、安倍は閣法からグレーゾーン撤廃を出して、野党に有無を言わせなかったのか?
それは、通常の手法で法案を提出すると、野党が反対して否決される恐れがあったからである。
真に野党がグレーゾーンに反対していたならば、安倍は閣法から出し、
「強行採決」を行う必要などなかった。
「安倍がグレーゾーン撤廃に抵抗していた」などとはまるでお笑いである。
強行採決した安倍を消極派とレッテル貼りするのは余りに無理がある。
もう一度言う。
グレーゾーン撤廃を決めたのは、誰だ?
民主党か?
確か、そういっていたな、貴様は。
>>571 いくら言っても、君の理屈が自民性善説に基づいてるんだから、誰も耳なんて貸さないと思うよ。
ああ、頑張ってお仕事してるな、と思うだけで。
君の戯言が他人に通じてるなら、自民は参院選で大敗しなかったろうね。
>>576 で、反論して欲しいなら論旨をお前が述べろよ。
なぜ俺がわざわざ読みに行かねばならんのだ?
また、お前がリンク先の論旨に従って反論すれば良いだけだろ。
キチガイはお前なんじゃないか、ひょっとしてw
>>571 頭悪いの?
その違法行為が蔓延している現状で、
そのWEの定義が守られると思ってる根拠はどっから湧いてくるんですか??
ちゃんと答えてよ。
581 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:04:47 ID:e6y06Hec0
>>576 > >読んで欲しいなら引用しろよ
> キチガイ乙
ひどい馬鹿だな。馬鹿に手取り足取り教えてやる義務はないよ。
582 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:04:51 ID:qoyyDj/A0
>>577 (自主的)サビ残の結果最低賃金下回っちゃうってことでしょ
北大批判してる高卒は、大学のレベルと調査結果の因果関係を証明すべきだねw
584 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:05:39 ID:LSnm2LOX0
「小泉改革」は、供給面でさらに過剰を増大させ、需要面でさらに不足を拡大するというものである。そして、それは、時間の進行とともに相互作用でさらに激しくなっていく。
英国がサッチャリズムで恩恵を受けたのは「国際金融の世界」だけである。
“困った”ことに日本の商業銀行は、国際金融の世界で戦って儲けられる体力もなければ知性もないのである。
英国から国際金融セクターを取り除いたものが、「小泉改革」を経た日本の姿であろう。
http://sun.ap.teacup.com/souun/557.html#readmore とりあえずアメリカとイギリスのように金融も恩恵をうけなかった史上最悪の
経済政策であったというのがスティグリッツなど経済学者も認めるところである
>>577 医療関係者は時給換算すると300円くらいになったりするぞ。
586 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:05:41 ID:qoyyDj/A0
そろそろ ID:zUqqRWeS0は釣り認定してもいいですか?
587 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:06:19 ID:AK+UFP900
>>568 生活が成り立たんのなら、
いくらでも外国人と組むと思うぞ。
大企業からしてそれだからなw
単一民族なんぞもうすぐ笑い話になる。
588 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:06:29 ID:ElTfjOCc0
ネットサヨクがウザイ
格差がいやなら共産主義国家に行けよ
1.貧しいけど仕事はある
2.会社が中国に移転して失業
どっちがいいか良く考えよう
キヤノンの会長が国内生産にこだわり愛国心を説いたら
サヨクは総バッシングwww
589 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:06:29 ID:x60Lxz1JO
>>491 金持ちは遠慮せず、金使えばいいんだよな。
で、出来るだけ国内のものに金使ってほしいw
いっそ、金持層と庶民層に分かれてもいいと思う。
そのかわり、金持層と庶民層は行き来の壁を低くする。
>>586 おいおい、反論ができなくなると罵倒、釣り認定か。
なんとも哀れだな。
591 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:07:48 ID:jUufBi1s0
592 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:08:09 ID:Avm52Aln0
593 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:08:56 ID:e6y06Hec0
>>590 例の記事は長くて引用すると大変なんだよ馬鹿。
594 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:09:18 ID:VJ/z6qW50
これは安倍じゃなくてほぼ小泉だろ
>>578 だからグレーゾーンは駄目って言ったのは最高裁
判決を受けて
共産党や民主党が自民党にグレーゾーンは廃止して金利を下げろと国会で自民を責めまくった
自民党は合法化をはかり、後藤田が辞め、2ちゃんでも批判されまくった
そして先送りした
それをおまえは全部安倍のお陰と喚いてる
単なるアホです
596 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:10:05 ID:rk1lQadq0
>>592 山口二郎って明らかにサヨクでしょ。学者というより運動家だろう。
597 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:10:09 ID:ElTfjOCc0
598 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:10:20 ID:9U87dPNnO
大笑い。
ウォール街出身の、無能米財務長官が、サブプライムローン問題で、徳政令を発動wwwww
本家、宗家自らが、市場原理主義を捨てやがったwwwww
だから、守銭奴どもの底が浅いんだっつーのww
金の事しか頭にない人格異常者どもがwwww
599 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:10:33 ID:Rq/UJ0IK0
>>591 グレーゾーン撤廃は安倍の誇るべき実績である。
既に論破された意味のないコピペを貼り続けるのは極左のつまらん断末魔であろう。
安倍の出したグレーゾーン撤廃法案は
「閣法(過半数の与党の全面協力で以って野党に有無を言わせず可決させる極めて可決率の高い法案)」から出されている。
よって
>安倍内閣は最後までグレーゾーン金利を合法化、逆に金利を上昇させようとしていたが、
というのは嘘八百。
>世論や野党に厳しく批判され
などというのも嘘。
野党はこの問題の蚊帳の外であったから、言いたい放題を言っていただけである。
閣法から出された強行採決の法案に対して、野党が付け入る余地などないからだ。
邪悪な嘘吐きブサヨクは、安倍の実績をどうしても安倍の実績として認めたくないので、
嘘や「しぶしぶ」などという修辞を用いて必死に印象操作している。
安倍内閣がサラ金規制を強化し、グレーゾン金利撤廃を強行採決で決定したにも拘らず、
キチガイブサヨクは必死で貶めようとして、
>安倍支持者は「安倍内閣がサラ金規制を強化した!グレーゾーン金利廃止は安倍内閣の実績!」
>などと 恥知らずなウソを平気でいうからビックリですよ。
等と恥知らずな印象操作を平気で行うから驚愕である。
>事実としてグレーゾーンを合法化しようとして野党に叩かれ後藤田が辞めた
野党に後藤田をやめさせる力はない。
>そして安倍がやったのは三年先送り(債務者は今でも高利で苦しんでる)
どんな法案にも猶予期間が存在する。猶予期間が存在しなければ、社会的混乱が起きる。
>普通に国会で民主党や共産党に批判されてたよ
民主党や共産党がグレーゾーン撤廃に賛成「する」ならば、自民は強行採決の閣法から出す理由がない。
通常の手法で法案を提出すると、野党が反対して否決される恐れがあったので、安倍はグレーゾーン撤廃を「強行採決」した。
>>593 論旨なら三行で引用可能だと思うが。
全く理解してないんじゃないのか。
602 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:12:06 ID:Avm52Aln0
>>597 ウヨサヨ脳もいいかげんにしとけよ
格差が広がっていいことないだろ
603 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:12:42 ID:qoyyDj/A0
グレーゾーンに関しては安倍首相はそんな興味なかったけど
最終的に変えたっていう結果だけってイメージだな
功績でも失策でもないって感じ
605 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:12:59 ID:9nOzZ7j00
>>598 厳密に言えば、徳政令じゃないんだけどな。
政府の市場介入を要請した時点で、市場原理主義
じゃないんだけど。
606 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:13:05 ID:0G1DLW8u0
>>579 戯言って?ちゃんと読んでるか?
ひどいな。
何の比較対象にもならないものを持ち出してきて、
根拠になると思ってる ID:v5TUrLuP0に突っ込んでるわけで、
それはWE以前に論の筋道も通ってなく、お話にならないレベルですよと
指摘してるんだが。
コレ見ておかしいと感じないの?WE関係あるのか?
↓賃金を「払わない」サービス残業を持ち出し、WEが導入されると何か変わること1つでもあるか?
↓
> だかっらさー現在労働基準法だって守られていないのに、
> WEの定義が守られると思ってるお花畑論理はどっからくんの?
> >サビ残に関しても労働基準監督署へ申し出る権利は昔からある。
> こういう現実と乖離した事言って面白い?
サービス残業がある会社で、WEの定義が守られる云々って一体どういう状況なんだ?
こういう現実と乖離って一体なに?元からあるものを行使してないことと
これから導入された場合のWEについて何か関係あるのか?
607 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:13:37 ID:t/zuK4t4O
工場を中国にもっていくのは資本家です
608 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:13:44 ID:BDf5FwnH0
アンケート自体は別にかまわんが
弱者最多が高齢者というのがな
お里が知れるってもんだろ
本当の弱者ってのはまともに声を上げることすら許されてないのが現実だよ
>>588 移転したいならすればいい。
そもそも日本の産業の9割は国内向けだ。内需が9割なんだから。
あのさ、お前の家の近くのコンビニ、中国に移転してやっていけるのか?そういう話だぞ。
出ていっても、後釜に誰かが座る。国内シェアがその分まわってくるんだからな。
トヨタが国内向け一切売らなくなったら、ホンダや日産が大喜びするだろうよ。
キヤノン?ニコンやエプソン買えよ。キヤノンが出て行っても別に痛くないね。
>>589 金持ちは元々消費性向が低い。エンゲル係数上げるったって限度があるだろうよ。
毎日水代わりに高級ワイン飲んだって追いつかない。高級品を買いまくるにしても、庶民ほ
ど消費に割合をまわさないしまわせない。なぜなら、買う時間がそこまで使えんから。
610 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:13:51 ID:InesDpz50
>>598 ブッシュ大統領はこの件に関しては
公費は一切使わないと明言していますよ
格差拡大が問題であって、格差が問題ではない。
格差があるのは普通。
それが拡大一方となり、その二重構造を固定化しつつあると言うのが問題となっている。
>格差が嫌なら共産主義国へ行け云々
無知をさらけ出して恥ずかしくないのかバカが。
>>595 では、どうして安倍がグレーゾーン撤廃を、
野党に有無を言わせず「強行採決」したのか説明してみよ。
貴様は既に論破された駄文を、「無知者はこれで騙せるだろう」と貼り続けている無様なピエロだ。
613 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:16:01 ID:9U87dPNnO
>>605 お前はアホか?
時系列を理解しろやww
市場原理主義者が、市場の暴走と無能に耐えきれず、市場原理主義を否定せざるを得なかったんだよwwwwwww
614 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:16:10 ID:LSnm2LOX0
1990年代後半、日本の金融機関は信用組合から始まって、北海道拓殖銀行や日債銀のような大手銀行まで経営破綻し、何度も取り付け騒ぎが起きました。最初は金融機関でお金を出し合い、預金を全額保護してきました。
大蔵省主導で混乱を最小限にする動きを海外の連中は、さんざん非難し、ジャパンプレミアムというペナルティをつけていた。あれから10年、アメリカもイギリスも自国の金融システムがグラグラしてくる中で、
自分達が主張している市場主義による「ペイオフによる自己責任」をいまこそやっていただきたいものです。・・・と思って、生暖かい目でみていたら、9月14日、イギリスの金融機関、
ノーザン・ロックで取り付け事件が発生するに至り、金融当局は「預金の全額保護」を宣言する事態に追い込まれてしまった。
615 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:16:39 ID:e6y06Hec0
>>601 結論は
>>574だ。
投票による民主主義は数で決まるってわかってるか??
投票による民主主義は数で決まるってわかってるか??
投票による民主主義は数で決まるってわかってるか??
投票による民主主義は数で決まるってわかってるか??
投票による民主主義は数で決まるってわかってるか??
616 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:16:41 ID:V5MU7Raz0
>>569 当直とかあるか。
でもほぼ20時間労働って。
会社に住んでるの?
617 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:17:05 ID:r77eYIAb0
いや、キャノン製品はいい。
サポートの対応もよかった。
プリンターもデジカメもキャノン。
笑えたのが、これ。
http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/629.html >実はキャノンのコピーFAX機を昨年末に5年リースで入れたばっかりで、これは変更し難い。
>現在使用中のカラープリンタもキャノン製で昨年1万円かけて修理してから今のところ快調に作動している。(購入して約5年経つが)
だからキャノンの製品はいいんだってば。
馬鹿ではないのか。
618 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:17:13 ID:jUufBi1s0
619 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:17:30 ID:dQoIoUdW0
国営事業の民営化は、貧困層の排斥とサービス低下などをもたらすと
の批判がある。たとえば、南アフリカ共和国においては、巨大な貧困
層と差別問題、社会的大混乱を抱えるのにも係わらず水道料金が上昇
したために水道料金を払えない世帯が続出、アトランタ市(米国)に
おいては、水道管の点検と交換がままならなくなり、蛇口から出るの
は赤水(鉄錆入りの水。使用には当然不適)ばかりとなって、ペット
ボトルが必需品となったといわれる。ニュージーランドにおいては、
一旦郵便・電力・航空事業の民営化が行われたものの、再国有化が行
われた業種(郵便貯金やニュージーランド航空)もある。英国において
は、英国鉄道は地上設備会社(レールトラック社)と複数の車両運行
会社に上下分割されたが、利益を優先し施設管理への投資を怠ったた
め、死傷者を出す重大な鉄道事故が多発、経営も悪化し2002年に倒産、
再国有化・非営利法人化などが検討されている。
620 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:18:14 ID:qoyyDj/A0
>>616 理系の大学院生とか大学に住んでるのがゴロゴロしてるな
研究者のはしくれになっても似たような環境ってパターンが
あるんじゃない
621 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:18:18 ID:BDf5FwnH0
まあ、年次改革要望書は適当に無視でいいよ
無視できる状況になってきたしな
622 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:18:36 ID:9U87dPNnO
623 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:18:40 ID:Osqt717gO
あ
マスコミと牛に騙されて民主大勝。
自民保守退陣で与野党オール売国。
古賀復帰で人権擁護法可決。
民主には、より強力な人権侵害救済法。
ネット言論弾圧、日本人完全奴隷化決定。
中韓在日に都合の悪い事はマスコミ黙殺。
日本人は空き缶拾い。
在日は生活保護、優遇政策で悠々自適。
日本の財政ますます圧迫。
ネットで告発すると人権委員に抹殺される。
参院選でマスコミと牛に騙されて
民主に投票した奴は責任取れ。
625 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:19:18 ID:KGF6DzP+0
>>611 でも格差が拡大するのも無理はないと思うよ。20年ほど前の日本では、
中層階級がしっかりしていて、この存在が格差拡大を防いでいた。
しかし今では中層階級の能力が大幅に低下して下層に没落。
上か下しかないんだから、そりゃ格差が拡大するのは当然。
これは経済政策でどうこうなるものじゃない。むしろ教育政策の方。
626 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:19:38 ID:0G1DLW8u0
>>599 あほか、生活必需品に消費税導入してる時点で
税金負担が単なる消費税の最高税率と比べられないことくらい分かれよ。
それも10%台議論してる今にいうことなのか?
大体なんで間接税を根拠に反論してくるんだ?
家計部門への転嫁であるという主張なら理解できるがそれは今の話題と別の話。
それを含めたとしても国際競争力の観点で、法人税うpがマイナス要因であることに
何ら変わりない。
627 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:20:06 ID:rk1lQadq0
>>598 金利5年凍結して後回しにしただけじゃん。
なんでそんなに喜んでるんだ?
>>615 投票によって決まる議員が低所得だということですか?
629 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:21:22 ID:jK/hGbsMO
こういう声にも耳を傾けて、改革が本当にこれでよかったのか、是非議論してほしい。
630 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:21:25 ID:XM/raxbT0
格差の原因を作ったのは労働組合。
一刻も早く法律を改正して正社員の首を切りやすくすべき。
631 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:21:33 ID:qoyyDj/A0
>>618 安倍がそれを言ったなら失策だけどな
最終的に変えたんだから失策というほどではなく、
かと言って積極的に進めたわけでもないから
功績でもないって感じ
安倍政権を論ずるならやっぱ他の政策が
中心になるんじゃない?
632 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:21:33 ID:e6y06Hec0
633 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:21:33 ID:9nOzZ7j00
>>613 でも、日本のバブル崩壊時には、執拗に
政府の介入に反対したよね。
自国のことになると、事情は別みたいね。
市場原理主義で破綻した国は多いが、
破綻する前に、市場原理主義の看板
おろした反則国家は、多分、アメリカが
初だよ。
>>612 予算委員会で取り上げた消費者金融の金利問題について政府・与党が方針転換したと報道されました。
この問題の背景にはほとんどの消費者金融業者が利息制限法違反の高金利を取っているにもかかわらず
罰則が課せられずに放置されている状況があります。
多重債務者の増大とそのための社会不安。さらには利息制限法違反金利に対する
最高裁判所の厳しい判決などを踏まえてその改善を図ろうとして議論されてきたのです。
ところが政府・与党がいったんまとめた案は三年程度は現状を放置した上にさらに二年間の経過措置を認め
その上どさくさに紛れて利息制限法の上限金利引き上げまで含まれていました。
自殺者まで出している多重債務問題を早期に解決するという目的よりも
貸金業者保護が優先していると言わざるを得ず予算委員会で厳しく追及しました。
与党の中にも元々異論があったこともあり世論の後押しを受けた野党の追及が
一定の成果をあげる結果になりました。与党の中でも後藤田衆議院議員が政務官辞職という声をあげたことで
世論喚起の点で大きな役割を果たしましたし民主党内では地味ですが
前川清成参議院議員等が対案を用意して与党が強行突破の場合には
徹底抗戦する構えを準備していました。こうしたことの積み重ねが業界保護派に大きなプレッシャーを与えたと思います。
この金利問題も最終的に法案が国会に提出されてみないと
どこまで本当に改善された中身になっているのかわからない部分もあり
最後までしっかりチェックしたいと思います。また予算委員会で同時に取り上げた
障害者自立支援法の問題などについても引き続き世論の喚起や政府・与党の追及を続け
少しでも成果につなげていくつもりです。
馬鹿に説明するのめんどくせー
探したら枝野のメルマガがあったのからコピペ
635 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:21:46 ID:sc042f7fO
資本主義はそもそも国の支えが前提らしいけど、市場原理主義ってつまりは資本主義の否定てこと?
636 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:21:57 ID:X8wWIxtd0
日本の格差はまだまだ少なすぎ。
だって、ロクすっぽ働きもしないクソムシが、調子こいてネットに接続するばかりか、
2ちゃんにまで書き込みしてるんだもん。
さらなる格差を望む。
637 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:22:00 ID:8XRRWw3V0
都市部の人間が言ってる格差と、地方の人間が言ってる格差って全然違うだろ。
都市部民は、ネカフェ難民みたいな派遣・バイト・低賃金非正規雇用者の激増を
格差って言ってるんだろうし、地方民は自分のところに道路・ハコモノ建設と
交付税が減ったから格差があるとか言ってるんだろ?
んで、地方民の話に関しては、与太話だから聞かなくても良いでしょ。
持ち家率・貯蓄率・マイカー所持率。全て地方民の方が圧倒的に高いのに、
地方は斬り捨てられている!ってどこの我儘ボーイだよ。
地方民は都市部にいる高所得層と同じ生活ができないと、ダメなの?
都市部にいる一般リーマンと非正規雇用者は奴隷で、地方民は貴族なの?
638 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:22:02 ID:qtjKTW1N0
>>610 そりゃ金利上げる予定を5年後にずらすだけなんんだから公費は使わんわな。
っていうか徳政令は公費使わんものだ。
>>617 そんなに好きなら、海外企業になったキヤノン製品を輸入すればいいだろうよ。
今でもほとんど外資みたいなもんだけどな。
つーか出て行く詐欺で、ほんとは海外移転なんかする気はないけどな。中国のほうが
欧米諸国よりもずっと法人税安いんだぜ。法人税うんぬんで出ていくなら、もうとっくに
出て行ってる。
>>625 能力低下してんなら競争力とやらも低下して生産力も落ちてるはずだろうが。
で、実際どうなのさ。トヨタの売上は海外で落ちてんの?上がってんの?
640 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:22:12 ID:fTa576x40
官僚にやさしい政治は国民に恩恵あるのか?
「小泉」でレス抽出すると、話の通じなさそうな人がたくさん出てくるなw
642 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:22:53 ID:uZz2/mFz0
116 名前:名無しさん@涙目です。(青森県)[] 投稿日:2007/12/02(日) 21:40:57.26 ID:En21WdO/0
日本はこのままだとマジで先進国から脱落する
一人当たりのGDPは先進国の中で唯一横ばい且つ最下位、全体でも20位前後に低迷
生活保護や増税の問題も全て景気の低迷から議論が噴出している状況
立て直すべきは財政ではなく景気なのに、デフレと緊縮財政のコンボで
立ち直れない状況にまで追いやられつつある
全て無能な日銀と政府の責任なのに、その煽りは全て国民が受ける事になる
122 名前: 学生(青森県)[] 投稿日:2007/12/02(日) 23:23:07.28 ID:En21WdO/0
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pFwk1auJNgdayJ6UgvsU5Kg このチャートを見ればこの国の異常性が分かるはず
圧倒的なアドバンテージがあったにも関わらず、こんな事になってしまったのが嘆かわしい
日銀と政府の無能さが招いてしまった事態だというのに
奴等は責任も取らずのうのうとしている
643 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:23:14 ID:r77eYIAb0
>>609 >日本の産業の9割は国内向けだ。
そういう問題ではないよ。
外貨を稼ぐ輸出産業が出ていくということ。
そうすれば、国の税収は確実に落ちる。
法人税だけではない。
そこで働く社員の納税もなくなる。
現に、姉の旦那は大手日本企業の社員だが
中国へ単身赴任なので、
姉の一家は、日本にいながら、
固定資産税などをのぞいて、日本に税金を納めていない。
所得税だけではなく、住民税も納める義務がない。
グレーゾーン金利で恩恵を受けてたのって
在日の経営者が多いパチンコとサラ金だよな。
で、在日は左翼の仲間だ。
だから安倍は閣法で出さなければならなかった
と考えた方が自然だわなー
>>634 何の反論にもなっていないではないか。
私は
では、どうして安倍がグレーゾーン撤廃を、
野党に有無を言わせず「強行採決」したのか説明してみよ。
貴様は既に論破された駄文を、「無知者はこれで騙せるだろう」と貼り続けている無様なピエロだ。
と述べたのだ。
コピペしか能のない阿呆が。
さっさと返答しろ。
>>616 まあ、似たような物。
使えないからお金は貯まるわけだが。
全く関係ないが、先日警察署に行って、
自動販売機の飲み物が100円だったのでびっくりした。
10m歩いて外出たら120円だったよ。
税金をどこに使っているのかと・・・。
647 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:23:55 ID:LSnm2LOX0
おれは大体わかるよ日本の将来が このまま自由貿易が覇権国の
衰退でやれなくなって貿易黒字が激減し赤字になる そのとき内需が
破壊されて自給率が低い日本は ハイパーインフレと飢餓に陥り
何百万人が犠牲になる そして国内の不満から対外戦争に乗り出す
これはだいたい昭和恐慌からの流れと同じだ
648 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:24:17 ID:1SG/VCKt0
売国を実感にwww
649 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:24:24 ID:4zQOC2Pb0
派遣で自由に生活を求めている人がいるから一概には対策取れないとかって方便
未だに言うバカな政治家いるが実際問題大していないって・・
そういう人の大半は社員になったって20万以下しかもらえなくて責任だけ追加されるから
それなら派遣の方がマシって言うだけで誰も一生派遣で生活したい奴なんていないだろ・・?
結局安く使いたい企業側の論理の口実に使われているだけだ
650 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:24:25 ID:m7wXJuBI0
デフレなら積極財政、インフレなら緊縮財政。
正反対の事してりゃこうなるのは分かってた事。
金持ちを富ませた所で高級車何百台も買わねーだろ。
651 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:24:45 ID:yU/wyJgQ0
すごいな35%w
652 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:24:51 ID:Wk7T5mqYO
スレタイみてどこの新聞かなんとなく判るところがなんとも…
653 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:25:01 ID:3LpNcyxj0
小泉支持してたのはてめーらなんだから自業自得だろヴォケ
654 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:25:02 ID:t75D8nI60
「都市部でも、構造改革の弊害に対する不安が大きいことが
分かった。国民の多くは、競争と効率重視の新自由主義に対抗しながらも、旧来型の
大きな政府ではない第三の道を求めているようだ」
なんという我がまま
>>606 酷くないよ。
日本の現状を無視してWEの範囲が今後拡大されない、
定義がきっちり守られると根拠も無く思うほうが酷いって。
あとさ、>立案、企画、研究、調査、分析業務
の企画立案とか研究って、
プランニングの事馬鹿にしてるのかもしれないけど、
企画立案なんてそれこそ、上やクライアントの要望を叶えまで永遠と続く作業だ。
そんな答えが出ないものを自由裁量しても、負担が増えるだけなんだけど?
研究だって成果が出るまで永遠と続く作業。
再三言うけどどうやったらそんなお花畑論理に行き着くわけ?
>>645 そりゃおまえ3年間の猶予期間があるから強行採決したんだろw
おまえは論破も何も下らんオナニーしてるだけだろ
657 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:25:38 ID:0ypjr/uo0
「じゃあ小泉と安部のどの政策が悪影響与えたの?」
って具体的に聞いたら答えられる奴いなそうな気がする
雰囲気で答えてるだろ
658 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:25:42 ID:qoyyDj/A0
自販機100円は業者によって違うだけだろw
街中でもたまにあるわ
659 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:25:47 ID:9U87dPNnO
>>627 5年間凍結wwwww
現代の5年間が、どういう意味を持っているのか分かってんの?wwww
そもそも、なんでアメやユダヤの守銭奴どもをお前が擁護してんの?ww
>>625 働く気のない若者が増えただけでしょう。
学校教育というより、家庭教育の弊害。
661 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:26:25 ID:uZz2/mFz0
>>643 それはたいした物じゃないし
問題は万年マイナス成長だってことだろ
海外の需要での成長を考慮してようやくプラスに転じる
ほかの先進国がGDP成長率2%以上で
日本は1%台、さらにデフレだ。
662 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:26:36 ID:6vfaLjDF0
格差のない社会というのは、働かない奴らが得をする社会。
共産主義社会は、格差のない社会で失敗した。
ってパックンが雑誌に書いてたな。
ニュース速報+の最悪記者”うし”キャップ剥奪推進スレ★2
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1184257353/ 473 名前: 最低人類0号 Mail: 投稿日: 2007/11/29(木) 10:33:46 ID: Z9WREs3L
こいつが丑のようだな
ランボルギーニちゃんφ ★
http://hauu.cc/newsplus/r533.shtml 474 名前: 最低人類0号 Mail: sage 投稿日: 2007/11/29(木) 20:14:54 ID: fir2z5mU
復活キター ランボルギーニのエンブレムは牛だよね。
477 名前: 最低人類0号 Mail: 投稿日: 2007/12/01(土) 10:36:01 ID: NlOHh4AM
また、丑が最悪なスレばかり立ててるな。
479 名前: 最低人類0号 Mail: 投稿日: 2007/12/01(土) 22:55:54 ID: DcCWSHT8
早く死ねばいいのに
480 名前: 最低人類0号 Mail: sage 投稿日: 2007/12/02(日) 00:00:43 ID: Z9cED7yX
牛がいないとつまらないから戻ってきてくれてよかったぜ。
481 名前: 最低人類0号 Mail: 投稿日: 2007/12/02(日) 09:55:05 ID: MBp3fUdZ
>>480 丑と一緒に心中しろw
その方が世の中の為
485 名前: 最低人類0号 Mail: 投稿日: 2007/12/06(木) 14:08:28 ID: HAXANeks
丑がこんな時間に出没
486 名前: 最低人類0号 Mail: 投稿日: 2007/12/07(金) 10:55:07 ID: lU2rJs47
丑は相変わらず最悪なスレしか立てないな。
664 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:26:46 ID:dQoIoUdW0
労働者に対する責任転嫁は格差社会を拡大したとの批判もあり、またチリに
おけるシカゴ学派の功績は事実と大きく異なることが明らかになり、スティ
グリッツら公共経済学の立場からも新自由主義的な政策で国民経済経済が回
復した国は存在しないことが指摘されている。債務国の再建策として新自由
主義的な経済政策を推し進めていたIMFも、2005年に理論的も実践的にも新
自由主義的な経済政策を推進は誤りだったと認めている。
665 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:26:48 ID:ChepCI/F0
いつのまにか小泉や安倍のせいにされてるw
左翼は底辺を支持層に取りこもうと必死だな
小泉や安倍の復活を恐れているんだろ
>>656 法案に猶予期間を設けるのは原則的に全てそうだと言っているだろうが。
これを述べるのもこのスレだけで三度目だ。
キチガイの反論は全く反論になっていない。
667 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:27:23 ID:LSnm2LOX0
「小泉改革」は、供給面でさらに過剰を増大させ、需要面でさらに不足を拡大するというものである。そして、それは、時間の進行とともに相互作用でさらに激しくなっていく。
英国がサッチャリズムで恩恵を受けたのは「国際金融の世界」だけである。
“困った”ことに日本の商業銀行は、国際金融の世界で戦って儲けられる体力もなければ知性もないのである。
英国から国際金融セクターを取り除いたものが、「小泉改革」を経た日本の姿であろう。
http://sun.ap.teacup.com/souun/557.html#readmore とりあえずアメリカとイギリスのように金融も恩恵をうけなかった史上最悪の
経済政策であったというのがスティグリッツなど経済学者も認めるところである
668 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:27:33 ID:r77eYIAb0
>>639 >法人税うんぬんで出ていくなら、もうとっくに
>出て行ってる。
出ていく企業は多いよ。
中国とはかぎらんけど。
>海外企業になったキヤノン製品を輸入すればいいだろうよ。
消費者としては、それで優秀な製品を提供してくれるなら
いっこうにかまわない。
しかし、国の税収が減るのは困る。
>>643
669 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:27:44 ID:qoyyDj/A0
働く気のない若者が増えたのだとしたら
会社に滅私奉公しても得るもんがないなと
気づいただけだと思うよ
団塊世代までは滅私奉公すれば
きっといいことあるよって言われながら
馬車馬のように働いて、実際にそれだけの
収入と老後の保障を手に入れたわけだけど
それなりには働くが、自分を犠牲にしてまで
働く若者は今後減るだろう
670 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:27:50 ID:jbkIoqct0
ソースは売国の北海道新聞だろw
>>643 輸出産業なんてそんなに重要じゃないよ。
そもそもそんなに出ていかないっつーの。
インフラどうすんのさ。経費はいくらかかる?
たとえばトヨタの生産ラインを支える道路が整備されてる国ってどこさ?
日本の製造ラインを移転できると思ってんのか?で、それには何兆円かかるんだ?
コストのうちの極一部でしかないよ、法人税は。IR見てみな。
で、そのトヨタが出ていったところで、別に困らんよ。そのインフラ全て破壊していくわけ
じゃないんだからな。日産その他がウハウハになるだけだ。
672 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:28:34 ID:9nOzZ7j00
>>657 規制緩和と、中低所得者への課税の強化と
高所得者への減税、公共事業の縮小かね。
小泉時代には、ぱっと見分からないように、税負担が
上がっていた。
格差は小泉政権の前からあったからなあ。愚民が気付かなかっただけ。
それを実感できるようにした小泉の功績は大きいな。
>>666 何が原則的に全てそうだだよ
今でも過払い請求したなら取り戻せる違法状態なんだよ!
猶予期間なんて設ける必要なしw
>>625 確かに安倍の導入しようとしたバウチャー制は一つの方法だったね。
あとは、職業訓練支援を手厚くしたね。
後は、生活保護制度を足りない分を補充するやり方にすれば良かったかもしれない。減額じゃ意味がない。
福田がどうするかが問題だけど、都市再生機構と住宅金融支援機構を民営化するかしないかだと思う。
677 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:29:33 ID:qoyyDj/A0
ん? 小泉政権下で所得税改革なんてあったか?
678 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:29:49 ID:rk1lQadq0
680 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:30:02 ID:nPDFS49k0
>市民社会民主主義研究プロジェクト
名前からして馬鹿だ。
681 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:30:11 ID:uZz2/mFz0
日本の消費者物価指数でも眺めればよくわかる
海外で物を売るようになるのは自然のことだ、とね。
682 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:30:27 ID:qoyyDj/A0
>>679 商品同じでも業者が違うことあるだろうけど、
全く同じならひどいな
>>660 そんなに増えてたら、少子化以上の問題だっつーの。
労働力不足で酷いことになってるっつの。貿易黒字なんか吹っ飛ぶって。
>>668 多くないから貿易黒字なんだよ。今貿易赤字なのか?黒字なのか?
>>639 トップクラスは、落ちていないんだよ。
だから、そういう連中を集めれば競争力はある。
だが、その下の中堅クラスが落ちていて、その低下が経済格差を生み出してるの。
685 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:30:34 ID:0G1DLW8u0
>>580 ええええええ、違法行為が蔓延ってw
その違法行為のサービス残業が蔓延してるとしたら
尚更WE関係ないじゃんwww
だから、そもそも何の関係があってサービス残業がでてくるか
説明しないと分からないわ。
大多数の労働者は源泉徴収で会社が代わりに申告してるのに、
それが守られないってどういう状況だよw
WEが守られないって何を指してるのかもわからないw
前提
時間外労働に賃金を払わない
ここから議論がスタートしてる人に聞くけど、
WEの要件で何か 具 体 的 に 変わることはあるのかよ
>>675 安倍だって今すぐどころか時間遡ってまでそうしたかったろうよ(笑)
しかし、それをやるのは余りに滅茶苦茶なのだからし方がない。
687 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:31:09 ID:sc042f7fO
結局、持ち逃げしたんだろ?
688 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:31:23 ID:lrsP9ehN0
)『東アジアで生きよう!――経済構想・共生社会・歴史認識』(岩波書店, 2003年)
689 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:31:27 ID:h8ulxPnxO
>>665 小泉→事務所費二重計上
安倍→相続税脱税
690 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:31:28 ID:AK+UFP900
>>643 「日本国」の看板の意味を考えたことあるか?
例えばトヨタが中国へ本社を移したとして、
諸外国、日本人がどういう判断をするか。
格差の世論調査って意味あんのかな
692 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:31:33 ID:YO6fJoJ+O
>>662小泉安部政権は働くものがバカを見るというわけで
693 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:31:54 ID:qtjKTW1N0
>>669 じゃ、それでいいんじゃない?
最終的に困るのは会社でなく、働かなかった個人なのだから。
695 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:32:10 ID:APmDwI09O
>>660 家庭教育っていうがお前さんいくつ?
マスコミの影響のほうが大きいと思うぞ
696 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:32:16 ID:x60Lxz1JO
>>580 それは、WE固有の問題ではなく、法治が徹底しているか
どうかという問題じゃね?
法治徹底・違反者への厳罰もセットすべきという意見なら賛成する。
小泉以前と以降の大きい違いは、事前規制型から事後規制型への
転換だろう。
それが、事後規制が徹底されてないこと(皆無とはいわないが)が、
改革がまだ中途であるということ。
697 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:32:24 ID:r77eYIAb0
>>671 夢みたいなことを。
現実に出ていっているもの。
道路なんて、例えば中国では格安に作れる。
出て行った国からの輸入が増えれば
割高の日本の工場はいらなくなる。
698 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:32:25 ID:uZz2/mFz0
>>678 今、失業率4%台だったよ・・・
これには驚いた。
非正規雇用という、一昔前にはお目にかかれなかったものを考慮しても4%
699 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:32:33 ID:dQoIoUdW0
20世紀をつうじて、労働運動の高揚によって、労働者階級は、労
働者を守る労働法、年金・医療をはじめとする社会保障、そしてつい
には「完全雇用」をうたい文句にする「福祉国家」(修正資本主義国
家、ケインズ主義国家、国家独占資本主義)を生み出すにいたった。
しかし、新自由主義のもとで、これらの成果物に総攻撃がしかけら
れるなかで、マルクスがイメージしたような「プロレタリアート」が
再び姿を現すことになった。
それがフリーター、非正規雇用である。(といっても、現時点では
単純な回帰ではない。社会保障制度は攻撃をうけたとはいえ、まだか
なり残っているといえるし、マルクスの時代にはなかった労働法の体
系も健在である。ケインズ主義的な国家も、基底のところではワーク
している。)
「鉄鎖のほかに失うものは何もない」という『共産党宣言』の有名
な結びの章句が思い出される。
700 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:33:03 ID:qoyyDj/A0
中産階級の能力が落ちたから格差拡大ってのは暴論だろ
年功序列をはじめとした労働形態が変わり、
労働者も身分保障もなしに過労死するほど働くことをやめただけ
701 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:33:03 ID:jbkIoqct0
>>665 オレは零細の下層だがサヨなんか信用できないね。あいつらは下層なんかスルーだし
特定外国人や中国みたいな外国優先だし自治労みたいな労組はてめえらの利権と特権しか
考えないしもしくはイデオロギー闘争ばかりでさ。
おまけに外国人より日本人を優先してくれ!と言えば「ウヨ」呼ばわりだしさ・・
ざけんじゃねえよ!!!!!
702 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:33:26 ID:0G1DLW8u0
>>655 おいおいw
いい加減にしてくれよ
労働基準法で定められてる労働時間を超えては
就業させられないの。職種はこの際関係ない。
どの職種だろうが同じ。
↓間違ってるんだよ。
456名無しさん@八周年[sage] 2007/12/07(金) 11:29:35 ID:v5TUrLuP0
>>432 >無尽蔵に労働時間が増えるわけでもない。
労働時間規制の適用除外がWEなんだけど。
>>693 どうせ狂牛の立てたキチガイ印象操作の為のスレだろう。
スレのソースが確認できんが(笑)
704 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:33:57 ID:HFWXi0r60
>北海道新聞情報研究所に委託して実施した。
>北海道新聞
>北海道新聞
>北海道新聞
>北海道新聞
>北海道新聞
>>686 おめーよー
利息制限法と出資法って知ってる?
仕方ないじゃなくて最高裁が利息制限法が正しいからこっちにしなさい
これだけの話なんだよ
>>684 そんな調査結果はまったくないわけだが。
そもそもトヨタの下請けがクズだったら、トヨタの製品自体も悪化するだろーが。
トヨタの下請けだけは何があっても優秀なままなのか?どういう人知を超えた力が
働いているんだ?
普通にトヨタの下請けは優秀だし、相変わらず低賃金なわけだが。
>>685 え釣りなの?
早くちゃんと答えてよ。
どうやって労働基準法さえ守られていないのに、
・週休2日以上の休日の確保およびあらかじめ休日を特定すること
・ホワイトカラーでも立案、企画、研究、調査、分析業務のみ
が守られるという根拠はどっから出てくるんですか?
さきほどから誤魔化してばかりですが??
708 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:34:55 ID:3v2fnAnO0
今の格差とは、90年代からの不景気から自ら努力し回復した人と、思考も何も90年代のままでバブルを懐かしがっているだけの人の差です。
格差というか、貧乏なクセに贅沢する馬鹿が増えただけのような気がするがな。
未だにバブルを引きずってる連中のなんと多い事か。
710 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:35:07 ID:8Hz47TwA0
>>665 俺は底辺の派遣だけどサヨクに利用されるのはまっぴら。
それよりも早く法律を改正して無能な正社員を簡単に
首にできるようにして欲しい。
711 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:35:10 ID:r77eYIAb0
>>690 工場や本社がどこにあるかなんて
気にする消費者はないよ。
別にシンガポールに本社が移転したところで
日本企業と名乗れる。
グレーゾーン金利は利息制限法の利息上限を引き上げるっていう方法もあった。
引き下げたことでかえって消費者が貸し渋りにあうわけなんだが。
>>682 大手企業などでは会社が業者にお金を払い、
社内の自動販売機で同じ製品を安く売ってもらっているところもあるよ。
警察署においても、企業にお金を払っているから安いんだとは思うんだけど、
そのお金は…。
714 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:35:54 ID:9nOzZ7j00
715 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:35:54 ID:rk1lQadq0
>>705 だからどうしたとしか言えんな。
グレーゾーン撤廃は、安倍政権が「強行採決」までして通した「実績」である。
野党に有無を言わせずに法案を通したのだから、その功も罪も安倍に行くが、
いまの所問題点はは猶予期間が3年で長いか短いか程度の事で、
安倍で無ければ10年や永久に撤廃されない事もありえたのだから、私は満足だ。
>>697 んじゃ何をしようが出ていくだろうよ。現に中国の人件費は安いし、法人税も安い。
日本は数年で壊滅だね。ってそんなわけあるかっつーの。少しは考えろ。
現実にそうなってない。
出ていってる企業ってのは、基本的に中国向けだよ。日本国内向けが本社移転で中国
に大量に行ってるなんてきいたことがない。実名出してみな。
だいたい中国ってのがもう古いんだよ。工場はベトナム進出に切り替わってる。
現実を見てものを言え。そもそも工場の海外進出はずーーーーーっと昔っからで、それ
で国内空洞化してたらそもそも貿易黒字じゃなくとっくに赤字になってるはずだ。
>>702 >労働基準法で定められてる労働時間を超えては
就業させられないの
これが徹底されていないと何か言えば分るんだよ?
719 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:37:30 ID:0G1DLW8u0
>>702 確か例外的に炭鉱とかで働く人は一般よりも手厚い基準が設けられてるから
それは除くと一応書いておくね。
>>707 労働基準法とかじゃなくてさ、具体的に書けって。
自分で気づいてるだろ。本物のバカなら話逸らしたりしない。
守られるって一体何なの?
>>696の人も言ってるとおりで、何の脈絡もないんだよ。
ニトリ・・・北海道
ヤマダ電機、コジマ、K'sデンキ、ジョイフル本田・・・北関東
ユニクロ・・・山口県
ジャスコ・・・三重県
その他たくさん
元気なのは地方出身の企業。それもわりと最近。脳内だけで考えて、現実を見ていないじゃないかい?
ダメなのは地方の落ちこぼれ企業
721 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:37:56 ID:h8ulxPnxO
>>709 知らないのか?
全労働者の給与総額が下がってるんだよ。
小泉政権以降。
722 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:38:01 ID:MHYiGqdSO
改革という旗印に踊らされて、地方はグローバル新自由主義に飲み込まれてしまったな
劇薬をもってしても官僚とか利権団体にはあまり効果なかったようだ
外資ドーピングの功罪はまだわからんね
723 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:38:21 ID:GKJ5H9mw0
>>647 自由貿易が出来なくなる要因があるとすればそれは
海洋交通路の安全保障が崩れることではないですか。
金融不安や金融恐慌が自由貿易そのものを潰す要因にはならないと思いますが。
あと日本は現在投資の国内回帰が進んでいるのでは?
内需破壊の原因は途上国の製品の流入であったような。
地方分権を進めない限り、きちんとした回復は難しいかもなので
楽観は出来ないのでしょうけれど。
>>714 それは、私へのレスだよな?(笑)
日本最高の富裕層を、在日のパチサラ連合が占めていて、
安倍が在日を一掃しようとしていたことを思い出すべきだ。
725 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:39:04 ID:qoyyDj/A0
>>720 そういう企業が地元で雇用を増やしてくれればいいんだけどね
地方の問題はとにかく雇用だから
>>695 書き込むのに年齢の提示が必要?
確かに、マスゴミの影響は大きいね。
しかしながら、電車内での飲食など、
マナーすら守れない若者が増えたのは紛れもない事実。
ルールを守れない人間が会社で通用するわけがない。
727 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:40:00 ID:uZz2/mFz0
>>708 ITバブルか?
しかしまあ、あのgdgdでなかなか・・・
>>711 名乗れねーよ。日本マイクロソフトがあるからって、マイクロソフト社が日本企業だと思い込む
ようなバカはお前だけだ。
729 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:40:54 ID:0G1DLW8u0
>>718 おまえバカだろwww
話逸らすにしてももっとうまくやれよ
だ か ら そ の 前提 で は
ホワイトカラーエグゼンプションなんてそもそも関係ないだろw
残業分の賃金払わない会社で
ホワイトカラー導入されて何か変わるのかよって何回書かせるんだ
730 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:40:55 ID:rk1lQadq0
>>721 デフレだからねえ
労働分配率も一昔前とそんなに変わらんだろw
731 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:41:00 ID:yU/wyJgQ0
結果的にチョンの手配師が潤ったんだからよかったんじゃないかな、ね、チョンネット右翼さん
732 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:41:09 ID:LiqPVwiB0
小泉改革ってのは、日本の伝統や文化、価値観や共同体までぶち壊すものだからな。
つうか最終的には日本民族の衰退と日本の乗っ取りが目的かも知れんね。
>>719 賃金不払残業、36協定違反
こんな事いちいち書かないと分んないの?
>>714 疲れたよ・・・
>>716 満足じゃねーよ
法治国家で違法であると判決が下ったんだよ
自民党以外はすぐ利息制限法の金利にしろって言ってたんだよ
だからどうした?いらん事スンナって事だよ
なにが安倍のお陰だよ?
735 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:43:39 ID:9nOzZ7j00
>>724 まあ、頑張って。この先出番がないこと確実な
小泉安倍をもちあげたまま、一生終えるといいよ。
時代は、明らかに別な方向に動いているから。
お前さんが、安倍を一途に愛している間にもな。
736 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:44:04 ID:LSnm2LOX0
EUがカルテル摘発強化、日本企業に制裁金1130億円 【ブリュッセル=下田敏】
欧州連合(EU)が価格カルテルの摘発を強め、日本企業が巨額の制裁金支払いを迫られている。
日本経済新聞の集計では2007年に制裁金を科された日本企業(欧州子会社を含む)は計12社で、合計額は約6億9800万ユーロ(約1130億円)に上る。
EU市場に進出する日本企業にとって独占禁止法上のリスクが高まってきた。
EUの市場統合を進める欧州委員会は独禁法違反に厳罰主義で臨み、公正な市場競争を確保する政策を強めている。
クルス委員は「消費者を欺く価格操作は絶対に許さない」と強調、価格カルテルの摘発に重点的に取り組む考えだ。
米マイクロソフトの独禁法違反に絡んだ訴訟で欧州委が命じた巨額の制裁金の妥当性が支持され、今後は厳罰主義にさらに拍車がかかるという見方もある。(07:00) 出典:日経新聞
自由貿易の時代は世界史で3回だけ
一度目の自由貿易はオランダ、二度目はイギリス、三度目はアメリカが行った。
それぞれ覇権が終わる時に終焉した。当面、通貨ブロック経済に世界は移行する。現在、持っているドルを始め多くの海外投資はクズ債権となる。
>>734 司法、行政、立法は独立しているのであって其処に支配関係などはない。
始め民主党の手柄にしようとしていた阿呆が必死だな。
738 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:44:56 ID:4zQOC2Pb0
俺は小泉の企業融和政策はあの段階では必要だったと思うよ
あのままだと企業も国民も共倒れだったと思うし
でも企業が良くなっても政治介入しないからこんな状態になった訳で・・
でも今の状態では修正も出来ないだろう・・アメリカが不安定なこの時期最低賃金
や社員化の政策取ったら大企業は株価下るわ、中小は人件費で倒産するわで不景気
に逆戻りだろうし・・
だからといって俺みたいな底辺の生活も待ったなしでいっぱいいっぱい何だが・・
739 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:45:06 ID:pE8heE92O
740 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:45:11 ID:Ri+kDsbf0
>>73 それは20年前の日本だ。
自民党が日本を変えた。
741 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:45:28 ID:uZz2/mFz0
小泉は自民党員でも怨んでいるやつはいるだろうし
公務員は、まぁ、郵政職員が顕著だろうな
これで国民が支持しないとなると・・・
742 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:45:47 ID:9U87dPNnO
>>701 あ、オレ、キミみたいな本音の意見好きだな。
それは、本当だ。
《組合》も、完全に既得権益層だからな。
だが、現実の日本経済は、組合すらない中小零細によって支えられている。
743 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:46:07 ID:AK+UFP900
>>711 あほうだな。
シンガポールがどう思うんだよ。
シンガポールの企業を名乗らすに決まってるw
諸外国も当然そのようにじゃんじゃんと広めるぞw
国外に目が向けられる人間ってここの中には皆無か?
744 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:46:19 ID:jbkIoqct0
サヨと言われるいわゆる勝ち組の高所得者が多いというこの事実。例えばマスゴミとか。
あいつらはただイデオロギーの為、もしくは自分達の権利・利権を保持し増やす為に
下層を騙して利用してるだけだ!
ふざけるな!ふざけるな!
巨大ショッピング・モールを、じゃかすか地方に作ってあげたじゃん
むしろ都市部の方が恩恵ない
むしろ倒産させないといけない所を何時までも
残してるからなんとか生き残る道が無くなって
国民総貧乏になろうとしてるんじゃね?
>>729 いい加減理解しろよ?
なんでそんな極端な事しか言えないんだよ。
一部しか残業代を払っていない会社だってあんだろ。
0か100じゃないんだよ。
748 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:47:53 ID:uZz2/mFz0
>>738 日本の緩和ってあの程度なのか
改革とは言っていたが、どれもこれも中途半端なしろものだった
>>738 中小は困らんだろ。
なんせ、大企業が溜め込んでる企業利益内部留保が120兆円、年間積み増しが10兆円。
その年間10兆円を給料として還元すりゃ、中小企業はウハウハだぜ。
何も120兆円を全部吐き出せたぁいわないよ。120兆円溜め込んでさらに貯めるのが問題
なのだから。
750 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:48:53 ID:LSnm2LOX0
ブロック化した経済で貿易黒字が激減すると国債が大暴落する
内需が破壊された国で輸出企業も破綻するだろう
金のなくなった日本は飢餓に陥ることになる
そして日本人は改革の真の罪を知ることになるが時は遅すぎるであろう
751 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:49:00 ID:0G1DLW8u0
>>647 逆、逆。
政治的に弱い国は
自由貿易を課せられるようになるの。
元々何もとりえのない途上国はこの際、除くね。
貿易に利点がないのはお互い理解して書いてるだろうから。
先進国同士が経済発展と文化保存の鬩ぎあいに喘ぐのはそのため。
自由化が促進されると国同士が多国籍企業のような色合いになっていき、
構成する国民もいろんな人種が交じり合い、どこも産業の特色を失っていく。
技術移転が起こるから。しかし、技術があれば通貨高になる要因になり、
技術移転しないことには利益を上げにくくなる。
これを自由化されたとき、その国の産業は一過性で上昇しても長い眼で見ると
衰退の要素になる。
これを望むのは常に自国から他国へであり、自由貿易を望む産業を打診するのは
その産業が強い国になる。受け入れる段になると逆に頑なになるのはどこも同じ。
752 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:49:19 ID:4zLnGvDb0
丑はコロコロ名前変えんなようぜぇ。
753 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:49:43 ID:oePgQdg0O
富裕層の皆さん、僕に食べ物を下さい。今日食べる物が無いので急いで下さい。
明日子供に飲ませるミルクが無いので、ミルクも下さい。オムツ代もくれ。
お礼に鼻くそ混じりの鼻毛で編んだセーターをあげます。
754 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:49:48 ID:h8ulxPnxO
>>737 行政と立法の馴れ合いが
日本を目茶苦茶にしてるよなー
自民支配の結果だろ
どっちにしろ今のままじゃ内需は永遠に回復しないから
遅かれ早かれ破綻しかないよな
756 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:50:17 ID:CvGlmHbb0
>>729 それを理解できる頭を持っていれば、既知外ぢみた反WCE厨になんかならないよ
757 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:51:15 ID:uZz2/mFz0
>>746 なにごとも順番があるとおもうんだけど
まず、景気を回復させてから、不良債権を処理するべき
ま、処理だけは小泉がやってたけど。
758 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:52:02 ID:9nOzZ7j00
>>744 それには事情があってな。国が、サヨを
懐柔して、骨抜きにするために、
金をやったんだわ。具体的には、自治体
とか国への講演や会議を依頼して、多額
の金が受け取れるようにするとかな。
だから、サヨは、男女平等とか外国人差別と
かいうどうでも良い問題には熱心だが、労使関係
、労使問題にはダンマリを決め込む
ようになってしまった。
759 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:52:04 ID:yU/wyJgQ0
ウヨでもサヨでも政治に関心あるだけまだマシ。
会社という狭い世界に必死にしがみつこうとするあの根っからの能なし奴隷どもが
権力者をつけあがらせ安く買いたたかれてる
もう個人の努力とかそういう次元じゃないだろうに、安月給で死ぬほど働くなよ
まあおれも転職繰り返して下に降りて行ってるけど、下でも同じことやってるのにはビックリしたね
760 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:52:41 ID:MHYiGqdSO
>>742 そりゃイデオロギー抗争でトップや企業やマスコミが潤ってきたんだもんw
大企業じゃなくて中小企業こそアライアンス組むべきだと思うんだよな
まあ理想論なのはわかっているw
761 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:52:47 ID:GKJ5H9mw0
>>738 最低賃金は法律だから企業には関係ないのだけど
賃金そのものは来年上がるらしいですよ。
企業側が春闘において容認するって記事が先週出てましたし。
>>737 民主の手柄?
最高裁の手柄って言うてるだろうが
馬鹿につける薬は無いw
763 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:53:05 ID:LSnm2LOX0
764 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:54:16 ID:rEHCJCRq0
うむ言わず派遣法を元に戻してやればいい。
本来派遣会社なんかいらないからな。
765 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:54:19 ID:5bo9KjyrO
いい加減な調査をするな
公共工事で地方がよくなるわけないだろ学校は空論だらけ
766 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:54:23 ID:+vv2w+zoO
>>710 やってみろよ、(自称)有能な非正規社員殿^^
767 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:55:39 ID:0G1DLW8u0
>>733>>747 だからそれWEと関係ないじゃんって言ってるだろうがw
0とか100とか割合とか関係ねえよw
詐称申告とサビ残自体別物だからそれを挙げることも失笑だわ。
脱税だぞ。分かって書いてるのか?
768 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:56:05 ID:GKJ5H9mw0
>>750 経済のブロック化は今更無理じゃないですかね。
どこの国も貿易で儲けるようになっちゃってるし。
派遣がいないと正規安月給が涙目になるから戻さないよ
770 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:56:23 ID:Xyeyebao0
>市民社会民主主義研究プロジェクト
なんか聞いたことがあるな…
市民社会民主主義
社会民主主事
朝鮮民主主義人民共和国
771 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:56:47 ID:9nOzZ7j00
>>764 俺も、これからは、規制再強化の流れで
政治は進んでいくと思う。
格差格差というが、ジニ係数は先進各国の中では低いんだよな
景気回復の流れが上流から末端まで行き渡る過程で一時的に格差が拡大する事もあるし
業界によっても景気回復の程度の差がでる事もある
これまでの流れや今後の予測も立てずに今一点だけみて格差拡大というのは不毛の限り
しかし、酷いタイミングで金融不安が発生したなぁ
773 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:56:57 ID:LSnm2LOX0
もう時間は残されていない 経済ブロック化で輸出企業が
儲からなくなったとき 1000兆の国債が発散をはじめる
ハイパーインフレと食料を買う金のない日本国は想像を絶する事態に
なるであろう
774 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:57:13 ID:QRsWLgb80
格差が小泉の「構造改革」から突然生まれたと思ってるバカが多いわけねw
経済のこと何にも分かってないわけだ
775 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:57:51 ID:x60Lxz1JO
>>767 理解できない馬鹿に何で何度も言わないといけないのか理解に苦しむけどさ、
現在労働基準法違反が蔓延してる現状で、
それをある意味合法化する法案通して何かメリットあんの?
だからーWEの定義が守られると言う根拠はどっから出てくるんだろ??
いい加減こっちの質問に答えような???
小泉安部右傾化政権がハッキリと否定された数字が具体的に出ましたね
北海道民は良識を持って小泉の飼い犬である武部を次の選挙で落とすようにしてもらいたい
778 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:59:35 ID:Au3B8tukO
世論調査というより、
マスコミによるイメージ刷り込み度合いチェックだな
答えた連中は具体的にどのような政策が格差を生んだか答えられまい
おそらく「テレビで言ってたから」が殆どではないかな?
779 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 12:59:41 ID:GKJ5H9mw0
>>754 行政が内閣よりも強い存在であることが
日本の政治をゆがめる要因になっているのだと思う。
安倍がやろうとしてた政治主導の行政改革は
きちんと最後まで進められるべきだった。
でもそれをされると困る人が、日本にはあまりにも多いんだよねー・・・
780 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:00:04 ID:LSnm2LOX0
EUがカルテル摘発強化、日本企業に制裁金1130億円 【ブリュッセル=下田敏】
欧州連合(EU)が価格カルテルの摘発を強め、日本企業が巨額の制裁金支払いを迫られている。
日本経済新聞の集計では2007年に制裁金を科された日本企業(欧州子会社を含む)は計12社で、合計額は約6億9800万ユーロ(約1130億円)に上る。
EU市場に進出する日本企業にとって独占禁止法上のリスクが高まってきた。
EUの市場統合を進める欧州委員会は独禁法違反に厳罰主義で臨み、公正な市場競争を確保する政策を強めている。
クルス委員は「消費者を欺く価格操作は絶対に許さない」と強調、価格カルテルの摘発に重点的に取り組む考えだ。
米マイクロソフトの独禁法違反に絡んだ訴訟で欧州委が命じた巨額の制裁金の妥当性が支持され、今後は厳罰主義にさらに拍車がかかるという見方もある。(07:00) 出典:日経新聞
自由貿易の時代は世界史で3回だけ
一度目の自由貿易はオランダ、二度目はイギリス、三度目はアメリカが行った。
それぞれ覇権が終わる時に終焉した。当面、通貨ブロック経済に世界は移行する。現在、持っているドルを始め多くの海外投資はクズ債権となる。
781 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:01:40 ID:oePgQdg0O
政治家と役人と富裕層の皆さん、僕に仕事と暖かい食べ物を下さい。
急いで下さい、子供が飢えて、今にも死にそうです。
ミルクとオムツも必ずくれ。
お礼に、子供の髪の毛で編んだマフラーをあげます。
782 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:01:46 ID:9nOzZ7j00
>>776 いやー、そんなことクドクド言わなくても、
国民が、潤うこと間違いないなら、
とっくにWEは可決されてるよ。
国民が、確実に不利益を蒙るから、選挙前
だしヤバイってんで、自民は引っ込めたんだろw
783 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:02:31 ID:4zQOC2Pb0
>>761 でも最低賃金がちょこっと上がる程度ですよね・・春闘で上がるのは大企業
だけですし、多分殆ど改善されないと思いますよ・・
おれも
>>764さんの言う通り派遣法を大幅に規制するしかないと思うのですが
でも中小もあるからやるなら利益が下請けにも落ちるよう誘導しないと駄目か・・
所得税の税率、1000万円以上は昔のようにしたほうがいいとオモ。
>>780 カルテル摘発の強化は自由貿易体制の強化なのでは??
通貨ブロック経済ってどうやってやるんですか?
サブプライムローン問題の余波を見る限り、出来そうに見えないんですが。
>>782 労働者が不利益を被るってのは誰もが分ってると思う。
ここで言ってるのは、
そのWEの規定内容がなんで守られるなんてお花畑を信じているか知りたいんだよ。
787 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:05:54 ID:uZz2/mFz0
>>779 あれだって行政が抵抗したから当然の帰結として
あそこまで追いやられたわけで
まずは、政界に人材がいないことだろうね
788 :
名無しさん@八周年 :2007/12/07(金) 13:06:44 ID:7Z3yixGX0
フリーライターの私の実感。
真っ昼間からゴミクズ籠2ちゃんねる掲示板に戯言を書き込んでいる社会的敗残者が多数生まれたことだけとっても、
小泉・安倍らの新自由主義が格差社会を生んだことは確かだ。
私はこういう引きこもりニートどもの実態を雑誌に書くことで報酬を得られるからまともだが、
ネトウヨニートと称される敗残者は、乞食同然の未来が待っているというのに、
いまだに小泉・安倍をなつかしんでいるのだから、笑止千万だw
789 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:07:07 ID:LSnm2LOX0
内需を回復できないのなら日本の末路は決まっている
戦前は自給率が90パーセントに近かったが40パーセントの今
状況は最悪である 死にたくないなら対策をしなければならない
>>782 マスコミがWEを
「プロレタリアートに対する搾取強化の法案である」
と言うような<プロパガンダ>を推進したので
こりゃダメだ、となったのでは。
国民が確実に不利益を蒙るかどうかではなく
マスコミの報道のあり方の問題だったように思いますけど。
>>784 所得税の金額を変えても無駄。
1000万円以上になれば、999万円で通すし、
900万円だったら899万円で通す。
それくらいの頭のよさがないとやっていけない。
どうしても超えそうなら、二つの会社に分ける。
792 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:09:31 ID:3otpfKMN0
派遣や外国人労働者が諸悪の根源。
とかいうとすぐに人件費で事業がなりたたないとか反論するが、
では株の持ち合いをすればいい。お互いに多数の株を持ち合い
護送船団方式復活。これで日本は世界最大級の経済複合体企業群
となって国際競争力もダントツだよ。
なぜか?
日本はいまだに内需のくにだからだよw
793 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:09:55 ID:9U87dPNnO
>>758 55年体制の馴れ合い振りを見れば、何をか言わんやだよな。
その帰結が村山談合首相だったが。
小泉が登場した時は、そういう馴れ合いを、もしかしたら、ぶち壊してくれるかと期待したが、
所詮は自民党の総理に過ぎなかったわけでwww
794 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:10:34 ID:LSnm2LOX0
ヨーロッパから日本企業はたたき出される 今日もブリヂストンが
制裁金を受けてる 儲からない市場にいることはできなくなる
歴史をしらべてみればわかる 通貨覇権が変わるときはいつもブロック化している
795 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:10:51 ID:uZz2/mFz0
>>789 公共事業も昔ほど末端にまで金が落ちないそうだな
もっとも効率がいいのは変わりなさそうだが
今はマスコミが叩くから無理としてもな。
>>783 最低賃金は法定のものですから
企業がどうこうできるシロモノではないと思うんですけど。
大企業の国内投資が回復基調だった前年と今年との結果で
給与の上昇へ回す段階になったんでしょうね。
大企業の社員の懐が暖かくなれば
内需の回復に寄与するのでは??殆ど関係ないとは言えないと思うんですけど。
797 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:11:28 ID:9nOzZ7j00
>>790 共産用語を、何を意図して使ってんの?
プロレタリアート?何言ってんの?意味分かってんの?
プロパガンダ?プロパガンダは「推進」するものなの(笑)?
798 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:11:51 ID:ac89/es/0
>>790 全くそのとおりだな。
>>1の記事もそうだけど、
マスゴミ・ミンスのタッグに乗せられちゃった
バカな国民がいかに多いことか。
WEなんてクズな高給取りのマスゴミをもろに直撃するしな。
799 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:12:43 ID:169v6/vH0
なんで安部政権もなん?
800 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:13:36 ID:CvGlmHbb0
801 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:13:38 ID:0G1DLW8u0
>>768 そのとおりだな。
互いが互いに産業の切り札を持つようになってる現状で
一方的な輸出攻勢は仕掛けられない。
>>776 うわ、ひでえなw
さっきまで労基が守られてないことを根拠にWE反対してたのに
今度はメリットときたかw
おまえの頭ではすべての企業がサービス残業を行い、労組が
一切労基に申し立てをしない前提で話してるのかw
それから、WEの定義って一体なに指してるんだ?
そして、その弊害は何だとさっきから言ってるの?
全然わからないから説明してくれよ。
サービス残業とは別問題だと理解した上で答えてくれよw
守られる根拠は違法であるから罰則がある。
それ以外に担保になる法律って他にあるか?
どの法律においても罰則を設ける以上の裁量はないぞ。
いきなり明言されてない独自ルール振りかざすとかか?
>>787 当然の帰結ではなく誘導された結果だと思います。
政治主導での行政改革で権限の削減を迫られるのは
霞ヶ関だけだとは限らないと思うのですよ。
霞ヶ関の中でも、かえって他の省庁から主導権を取れるところもあったと思いますし。
ただ利権のつながりが、長いこと放置されてきた結果としてとんでもなく深いので
これを覆すのが並大抵ではないということだろうと。
803 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:14:52 ID:eAnV9M2gO
>>726 会社自体がルールを守らないでたらめばっかじゃんw
世間知らず乙
804 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:15:25 ID:bijkKdAm0
格差拡大は右傾化が原因だよ
>>801 >守られる根拠は違法であるから罰則がある。
それ以外に担保になる法律って他にあるか?
ねーこれギャグ?
だから労働基準法さえ守られてないって言ってんだろ?
全然根拠になってないんだよアホなの??
>それから、WEの定義って一体なに指してるんだ?
・週休2日以上の休日の確保およびあらかじめ休日を特定すること
・ホワイトカラーでも立案、企画、研究、調査、分析業務のみ
何回も説明してるんだけど、アホなの??
>>790 つーかそもそも経団連がWEをなんで要求したと思ってんの?
庶民の給料上げてやろうと思ったとでも?
807 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:17:34 ID:uD93u+vu0
過去を美化する愚民は都合の良いことしか言わない
808 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:17:55 ID:r77eYIAb0
>>717 だから、中国のみなんていってないけど。
安いところをさがして、いくらでも出ていく
可能性は高い、といってる。
国内向けの製品だって、いくらでも海外で生産できるし
どこで生産したかなど、気にする消費者はいない。
ああ、姉の旦那は、中国かインドか選べと会社から言われて
中国にしただけ。
それで、姉の一家は日本に住みながら、
所得税も住民税も、いっさい払っていない。
日本で所得が発生していないから。
809 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:18:25 ID:9nOzZ7j00
>>806 狂信者に、何言っても無駄。
工作員には、何言っても無意味。
反論されても、答えないで同じ主張を繰り返すだけ。
>>803 だから、そういう人は働かなければいいって。
自分が困るだけだし。
会社で働くことの意味を理解していない。
世間知らず乙。
安倍さんと小泉じゃ功績が違いすぎるだろ
812 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:20:26 ID:I0FRyh5C0
第三の道(笑)
813 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:20:57 ID:CvGlmHbb0
>>805 >だから労働基準法さえ守られてないって言ってんだろ?
これは労働基準局を機能させる・告訴告発をサポートする、というかたちで解決すべき話だ。
WCEとは関係ないよ。
814 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:21:01 ID:6Xmz6EAT0
>>808 >どこで生産したかなど、気にする消費者はいない。
アメリカではチャイナフリー製品が売れてるよ。
生産国に敏感だよ、最近の消費者は。
816 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:23:14 ID:yU/wyJgQ0
安倍も小泉内閣で幹事長、官房長官で改革推し進めた一人だからな
817 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:23:14 ID:m38eepuV0
>>144 >しかし、生産性の高い産業は何故生産性が高いかと言えば、余計な経済資源を使わないからで
>ある。(例えば、余計なカネは借りない、余計なヒトは雇わない。)
>従って、生産性の低い産業を破壊しても、そこに従事していたヒトは生産性の高い産業に移れず、
>負け組として固定化し、「格差社会」を生む。
この論説は説得力がある。生産性の低い産業って高齢化してもいるしね。
>>813 >これは労働基準局を機能させる・告訴告発をサポートする、というかたちで解決すべき話だ。
だからさーこれを徹底して法令順守が徹底されてから、
WEなり提案するのが筋でしょ?そこを言ってんだけど。
>>806 経団連の意図がどうであるかは知りません。
でもホワイトカラーってあっちこっち飛び回って
仕事を進めるものなんじゃないんですかね。
ブルーカラーと同じように連続時間で労働時間を決められるより
よっぽど楽になる概念だったと思うですよ。
んでも、来年の給与引き上げを容認したのって
経団連じゃなかったかな・・・?
採用に関して、団塊世代の退職にあいまって
人材の確保に走り出してるようなので、それが関係してるのかもしれませんね。
820 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:24:03 ID:r77eYIAb0
>>814 食い物はね。
それでも、外食でまで気にする余裕は
大方の人がないから、
中国製の食品は、かなり口にすることになる。
しかし、例えばパソコンがどこで
作られているかなど、気にしないけど普通。
ちなみにマカーだけど、アメリカで作られているなんぞと
思ったことはない。
>>808 だからそんなのはそもそも昔っからだと言ってる。
法人税にしろなんにせよ日本より安い国はあるわけ。そんなんでいちいち日本から輸出産業
がなくなってたら、とっくに貿易黒字なんかゼロになってるし、経団連もわざわざ法人税を下げ
ろとか言わずに黙って出ていってるよ。なんせ法人税ゼロの国があるんだ。
なぜ日本に企業があるかっていうと、そこにメリットがあるから。あんたの家族が日本にいるの
もメリットがあるからじゃないのか?税金の話じゃなくて「何で住んでるのか」だぞ。
嫌なら出てけよ。日本人が日本人であり日本語を使う以上、そしてインフラが日本にある以上、
海外に出ていくなんてことはそれほどない。一部はそりゃ働きに出ていくさ。工場も進出するだ
ろう。そんなの昔っからだ。
822 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:25:54 ID:I0FRyh5C0
>競争と効率重視の新自由主義に対抗しながらも、旧来型の
>大きな政府ではない第三の道を求めているようだ
競争と効率重視→ 当たり前
大きな政府→ 高齢化社会では不可避
いつから日本人は現実逃避しかできなくなったのか
823 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:26:23 ID:0G1DLW8u0
>>805 だから、そのサービス残業は労働基準法の管轄であって
WE関係ないって書いてるだろw
>>それから、WEの定義って一体なに指してるんだ?
>・週休2日以上の休日の確保およびあらかじめ休日を特定すること
>・ホワイトカラーでも立案、企画、研究、調査、分析業務のみ
>何回も説明してるんだけど、アホなの??
↑これ俺が端折って書いたやつだろうがwww
なんで俺のレスを引用して、WEの定義としておまえが事前に書いたように
書いてるんだよwww何回もどころか今まで1回も説明してねえしwww
週休2日の完全実施なんて現行法でも規定されてないもので、
むしろ好条件になるものがなくても今までと変わりないだろうがw
サービス残業させてる会社では
824 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:27:30 ID:r77eYIAb0
>>814 あとね、ヨーロッパのブランド品だけど
チェコやポーランドなど、東欧製作が最近は多いけど
それがチェコ製、ポーランド製ということにはならない。
ブランド名は生きる。
>>819 つーかさ、時間外手当の増額要求に対して、WEとセットじゃなきゃ認めないっつったのが
経団連だろ。どうしてWEと時間外手当増額がセットなのかっつったら、論理的に考えたら
WEで時間外手当の支出削減するってことだろーがよ。それ以外になんかあるのか?
>>820 土鍋で鉛が出てきて以来
俺は食器類でも中国産を買うのを止めました。
>>820 まじで? 中国・台湾・韓国なら、台湾を選ばないかw?
メーカーに対するこだわりは、PCの方が強いよ。
>>823 >守られる根拠は違法であるから罰則がある。
それ以外に担保になる法律って他にあるか?
自分で言ってるのにまた否定してんの?(笑)
管轄とか言い訳してんなよ?w
お前のその罰則があるから法令順守って事が、
労働基準法を見えれば説得力ないって事なんだよ。
分る??君の主張の根底が既に成り立たないんだけど??
829 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:32:13 ID:AK+UFP900
830 :
名無しさん@八周年 :2007/12/07(金) 13:32:23 ID:7Z3yixGX0
官僚国家を解体再編するしか、日本の再生もあり得ない。
小泉・安倍は公務員改革を口にしながら、けっきょく何もできなかった。
福田は官僚どもの傀儡だ。
もはや自民党には国家再生の力はないよ。
政権交代が成就するよう、民主党をこれからも応援するよ。
それこそが国家再生の道だ。
831 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:33:08 ID:CvGlmHbb0
>>818 だからさ。法としてはすでに罰則決めてあるんだって。
これ以上どうしろと。
違法行為が横行しているなら、それこそ民主党や共産党、その他が労働基準局の尻を叩くか告訴告発をサポートすればいいじゃないか。
WCE法が成立しようとしまいと、現在の違法行為はなくならないよ。
832 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:33:22 ID:I0FRyh5C0
日本が生き残るには、若い役立たずは切り捨て、高齢者の社会保障は切り詰めるしかない。
他にどんな解があるというんだ?w
833 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:33:27 ID:e6y06Hec0
>>665 > 小泉や安倍の復活
小泉は、前と同じようにはいかないとわかっているから再登板を拒否したんだろ。
安倍は、あの辞め方では議員としても無力になりかねない。
834 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:34:08 ID:r77eYIAb0
>>821 >そんなの昔っからだ。
昔は中小企業まで出ていったりはしなかったけどね。
海外に下請けに出すことはあっても。
要するに数の問題。
>>827 アップルの製品の中身が
韓国か台湾かなんぞと考えても
選べないもの。
いきあたりばったり。
835 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:34:26 ID:fwH3Q7G/0
何で今頃、このアンケ調査、とおもったら北海道新聞か。
836 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:36:20 ID:3otpfKMN0
>>823 サービス残業問題はむしろ経営者の倫理のもんだいだろ。
恥ずかしくねえのかな?従業員を奴隷扱いしてて。
19世紀以前の奴隷商とたいしてかわんねえんだぞ?
格差関する本が色々と出版されたが、小泉改革の肯定派、否定派にしろ経済学者が著した本は分かりやすかったな。
一番くだらないのは、金美齢というババアが書いた本。
838 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:36:31 ID:GKJ5H9mw0
>>825 ホワイトカラーの時間外手当って現状会社にいるときしかもらえないのでは。
で、労使の要求の折衝ならどちらも歩み寄りをしていいのでは??
一方の要求だけを聞けというのは無理があると思いますけど。
839 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:36:58 ID:6Xmz6EAT0
>>820 中国製のオモチャから、有害物質が発見されて、売れなくなってるし。アメリカクリスマス商戦でも。
子供は大人の想像しないものを口にしてしまう、
母親の心理的で、子供向けは中国製は拒否されるな。
PCかぁ、マカーは選択肢がないからなぁ。
てか、PCは部品がごった煮なんで、生産国が一概に言えないし、
例えにしては不向きかと思うが。
>>834 数が増えたからそれが何?
それで日本の貿易黒字が減ったのか?日本の失業率が爆発的に上がったのか?
現実を見ろっていうのはそういうこと。出ていったらその分代替されるんだよ。
代替されてなかったら今ごろ日本の産業は空洞化して貿易赤字になり、対外債務国になり、
失業率は20%を超えているだろう。
そうなってるか? 出て行く詐欺師はいっつもそればっかだ。実際は誰も困らない。
出て行きたい奴は出て行けばいい。
>>823あーそれから
>↑これ俺が端折って書いたやつだろうがwww
ウィキに書いてある事がそんなに自慢げになる事か?(笑)
名称がホワイトカラーだから他には抵抗されないとか、
上辺や形だけに拘る人間なの?w
842 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:38:34 ID:0G1DLW8u0
>>828 おまえが言ってるのは
すべての法律に当てはめてみればわかる。
無政府状態にしろと言ってるのと変わりない。
労働者が申請でき改善命令と罰則規定があることと法律すらなく申請すらできないことを
一緒くたにするならどの法律も意味がないで片付けてしまう脳内構造であるとしか言えない。
あんたがWEと関係ない話をしてると再三言ってるのは、あんたが俺に対して
法律を100%遵守させるための解決策を挙げろといってると同意だから。
むしろそんな案があるなら聞いてみたいね。
どの法律にも適用できるすばらしい案だろうから
>>831の言うとおり。
843 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:38:41 ID:2K/Rcpdo0
もっと格差の広がった世界こそあるべき姿
そりゃ怠け者の貧民は文句を言うだろうがね
844 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:40:00 ID:GKJ5H9mw0
>>836 そんな単純ですかね。
サービス残業もバブル崩壊の影響で出てきた問題だったと思うんですが。
つい最近までリストラが当たり前だったけど
そのときは会社に残れるだけマシというような状況じゃなかったですか?
今も完全に回復したとは言い切れない状態であるなら
サー残の問題を経営者の倫理の問題としてだけ捉えるのはいささか無理があるように
思いますけどね。
845 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:40:37 ID:x60Lxz1JO
>>810 会社が気に入らない人は自営するってのも選択肢。
そういう人は昔からいる。
違法労働を唯々諾々と受け入れるより、よほど立派だと思う。
のび太は就職できなくて自分で会社起こしたんだぜw
>>834 お前さんが、ハードディスクが壊れた時メーカに依頼するタイプならそうだろうよ。
でもね、世の中には自力で交換できる人がいるのw
パソコン関連はこだわりが強いよ?だから例として不適切
テレビとかなら理解できるが。
>>838 そういうことを言ってるんじゃねーよ。
「歩み寄り」って今言っただろ? ということは、WEはつまり、労働者側に不利ってことだ
って話だろうがよ。そこを指摘してるんだよ俺は。
違うなら
>>838の書き込みそのものが矛盾だろうがよ。つまりお宅が言うには、WEは労使
の使用者側の有利な話、使用者側の要求であり労働者が損をすることだってことだろ?
そこが大事なとこなんだよ。
848 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:41:28 ID:r77eYIAb0
>>839 中国に変わる国はいくらでもあるよ。
例えばおもちゃなら、それこそベトナム。
PCの例は、不適切でもなんでもないよ。
ポーランドで作ろうがチェコで作ろうが
アルマーニはアルマーニ。
もちろん、海外製作はアルマーニの最高級品ではないけれど
儲けラインは最高級品じゃないからね。
>>831 なんで政府自民党がしないんだよ??
政府与党が労働基準監督署の人員増加したり、
予算飛躍的に増額させればいいんだけど。
なんで野党がするんだよ??
だから現行で違法が蔓延しているのに、
それ以上に蔓延させる可能性がある制度導入する必要あるのかと言ってるんだけど。
そこまで経団連の要望を聞いてなんかメリットあんの?
850 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:44:52 ID:0G1DLW8u0
>>836 それは俺に言うべきことじゃない。ちゃんとレス読もうぜ
>>841 え?草案に書いてるものを書いただけなんだが。
というかね、コピペだろうがなんだろうがさ、
あんたが何を指して弊害だと呼ぶのか、それを
明文化してもらわないことには答えようがないという単純なお話なのよ。
何を問題にしてるのか説明してくれないかと俺がレスする。
すると、あんたは俺が書いた文章をコピペして
>何回も説明してるんだけど、アホなの??
と返してきた。
それは俺が書いた、コピペでも良いが、それを挙げて
何度も説明してると言う。
この時点で初めて説明されたものを何度も答えたと嘘つく行為もアホらしいが、
草案の条件は多岐に渡るのに俺が引用したその2つだけが問題だと
偶然に一致したわけ?
偶然にその2つが一致したから俺のレスをコピペしたの?
それでもあなたが過去にどういう定義で話してるかは説明はなされてないけどね
851 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:44:55 ID:GKJ5H9mw0
>>847 「そこを指摘」しても無意味だと思うのですよ。
現状と変えた後とのプラマイが問題でしょうに
「労働者側の要求だけが一方的に通るのでなければ問題だから取りやめるべき」とするのは
当のホワイトカラーの労働者からしてみればかえって迷惑なだけでしょ。
労働組合の力量がないことを棚に上げてるようにしか見えないし
何より本質的なホワイトカラーの地位向上については何も考えてないように
思えてしまいますよ。
>>788 >フリーライター
ニートと何か違うのか?こいつ。
>>842 >法律を100%遵守させるための解決策を挙げろといってると同意だから
お前本当に釣りじゃないなら大したもんだよ。
言ってる事がすぐ極端になる。
9割も労働基準法が守られてるとでも言うの?
労働基準監督署の実態見てから物言えよ。
854 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:47:06 ID:r77eYIAb0
855 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:48:15 ID:4zQOC2Pb0
大企業でも2極化しているからな・・
兄ちゃん就職したい企業ランキング上位の一流企業に勤めているが、
今時馬鹿見たく働いてるよ・・
本来基本残業2時間までの週休2日企業なのに朝は定時だけど帰りは終電休日
出勤も当たり前にしないと間に合わないんだと
下は派遣で定時で帰らせないとうるさいからほぼ毎日数時間はサービス残業、
休出も付けなくてもうるさいし付けてもうるさいから半日しか付けてないらしい・・
まぁ給料は年収600弱だからマシだが、今の状態でも出世したら役職手当がもらえる以外
手当てが減るから逆に給料下がるだけで仕事が楽にもならないらしいし・・
家で出来る仕事じゃないからもう最悪って感じだぞ・・
856 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:48:42 ID:GKJ5H9mw0
>>854 激烈な農薬のかかった林檎と
有機栽培で無農薬の林檎は
安全性に格段の差異があって、「林檎は林檎」と呑気に言ってられないと思います。
死ぬのはいやですし。
857 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:49:31 ID:yU/wyJgQ0
働いたら負けの意識を持ってニートやってるならニートの方がマシだろ、多くの奴隷国民より
>>851 そもそも時間外手当増額なんて労働者側の要求じゃねーんだよ。
自民が今のまんまじゃ労働者に痛みばっかで選挙に負けるからっつって出したことなんだよ。
それを勝手に上のほうでバーターされても困るからって、WEに反対したんだろうがよ。
経緯をちゃんと調べろよ。
プラマイもなにも、元々ちゃんと払ってない時間外手当を名目上UPしたところで、それ以上に
WEで減らせるから経団連がそういう案を出して、結局両方お流れになったんだろうがよ。
組合うんぬん力量・地位向上うんぬん、全部関係ねーよ。
要するに、今以上に労働者を苦しめるのをやめろって話であって、WEってのは所詮そういう
労働者を苦しめる法案だって話だよ。だから反対で潰したんだろ。
860 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:51:37 ID:3otpfKMN0
>>844 当然そうだが、下請けに重圧かけてそういう仕組みを作り出してる
現状で、大手が巨額の内部保留や投資資金を動かして、言わば架空の
資金として市場に回さないのが諸悪の根源でしょ。
談合?持ち合い?いいじゃない、社員が国民が潤うなら。
>>850 何を問題にしているのかなんて今更話すの?
自由裁量の名の下に賃金が削られ、
長時間労働を強いられても自由裁量の元に合法化される事を危惧してんだけど。
WEでは過労死さえ認定されない。
今の飲食業界で起こっている事が、
そのまま大企業の中間管理職で行われる可能性があるって事なんだけど。
んな事も理解できないのかよ。
862 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:51:42 ID:79vZ6uko0
863 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:51:56 ID:oOTBhMUM0
>>855 年収600弱もらてるならしゃーないな
ほとんどの非正規雇用は年収300万以下で
将来の展望なんか持てないよ。
864 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:52:33 ID:V5MU7Raz0
>>827 メーカーは気にするが産地は
こだわらないだろ?
>>858 んじゃ、なおさらただ反対するだけではかえって迷惑ですね。
何の改善要求も出来ない労組は存在自体が無意味ってことですね。
選挙対策だったのだとしても
無いよりずいぶんマシではないですか。
大体、ブルーカラーとホワイトカラーは職種が違うのに
そこを分けずに考えるのがそもそも無理があると思います。
866 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:53:17 ID:gzIBIcZdO
望んだ奴等は貧しくなっても文句吐かすな働け
嫌がった奴等は文句は言っても良いが働け
って感じ?
867 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:53:25 ID:r77eYIAb0
>>856 窓じゃなくて林檎。
アップルのことだけど。
868 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:53:35 ID:CvGlmHbb0
>>849 >なんで政府自民党がしないんだよ??
>政府与党が労働基準監督署の人員増加したり、
>予算飛躍的に増額させればいいんだけど。
>なんで野党がするんだよ??
だから、違法行為が蔓延しているってことは、経団連べったりの自民と政府が何もしないから、と言いたいんでしょ?
なら自民と政府以外のところがやるしかないじゃない。
格好の攻撃材料になるんだから、やればいいじゃないか。蔓延しているそうだから材料には事欠かないだろう。
869 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:53:42 ID:AQOg5iiP0
自民特定財源で税率アップを回避。
参院効果だな。
しかし、その前に税金泥棒連中のデリートが先だろ。
どこに書いていいか解らんので、ここに書いておく。
>>860 意味がわかりません。
投資は国内回帰が続いてるはずだと思うんですけど。
871 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:55:30 ID:0G1DLW8u0
>>853 いや、ここまで大分そちらに譲歩して書いてあげてるんだが。
9割でもなんでもいいが、守られてないという根拠になるデータ出してくれないか?
申告しなけりゃ労働基準監督署は何で判断するんだ?
申告さえすれば調査するんだぞ。調査後に違法ではないと判断されるってことなのか?
申告してないものに対しても守らせろと言ってるやつに対して、
>法律を100%遵守させるための解決策を挙げろといってると同意だから
この書き方がおかしなものではないんだが。
>>868 だったら政権交代した方が早いんだけど。
予算の権限持っているのは与党だ。
どうやって権限が無い者が改善指導できるんですか?
職員の増員どうやんの?
873 :
ランボルギーニちゃんφ ★:2007/12/07(金) 13:57:24 ID:???0
874 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:57:40 ID:GKJ5H9mw0
>>867 そうではなく、外面が同じに見えても
産地が異なれば商品の安全性も異なるということです。
>>871 だから政府関係者か現実を全くしらないお人なのか知らないけど、
申請して自分の雇用環境に全くデメリットがないなら、
雇用者の大半は申請していますが。
再三いうけど、どうやったらそんなお花畑理論になんの?
876 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:58:09 ID:3otpfKMN0
サービス残業を当然視する風潮をどげんかせんといかん。
>>865 そういうことじゃないってば。
そもそも労組が要求したことではないんだよ。改善要求は別だろ。
勝手にプラマイとかいってバーターされても迷惑だってこと。
ただ反対もなにも、無関係なんだよ。俺がさ、お前の給料を郵便局振込みにしたほうが
便利だから、その代わりに1割下げてもいいとか”勝手に”交渉したらどう思うよ?え?
それに対して改善要求もなにも、反対するしかないだろうが。そうだろ?
あとな、アメリカのWEはホワイトカラーもブルーカラーも区別してねーよ。実際適用範囲
は広すぎるんだよ。分けるもなにも、WE自体が玉虫色で、明確にわかれてないんだよ。
878 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 13:59:39 ID:CvGlmHbb0
>>872 だから。
違法行為があるなら、労働基準局に通報、告訴告発は、政権交代なんて関係なくできるんだってば。
なぜそれをしない。
また狂牛スレか
880 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:01:26 ID:r77eYIAb0
>>874 ポーランドやチェコで作っても
アルマーニとして売れるのだし
中身が韓国だろうが台湾だろうがシンガポールだろうが
アップルとして売れる。
問題が起これば、他の国に生産ラインを移す。
どういう安全性が問題?
881 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:02:01 ID:79vZ6uko0
>>1 2ちゃんで政治工作活動は勘弁してくれよ…
せいぜい「便所の落書き」って罵るだけで十分だろ?
少なくともこのアンケートに答えた奴ら
何がどう格差になってるのか、当然答えられるんだろうな?
>>878 なんで予算増額、職員数増加の事スルーしてんの?
通報しないのは、本人の同意を得られる事が難しいからじゃないの?
ていうか、そんな建前論言ってて恥かしくないの??
884 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:04:33 ID:AQOg5iiP0
小泉竹中の乱として記憶されるであろう。
しかし、テレビで「霞ヶ関埋蔵金はある」という竹中の断言は評価したい。
885 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:06:35 ID:V5MU7Raz0
>>874 ヤバイのは出荷前にはねるでしょ。
ソーテックのような例外もあるけど、買わないから。
886 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:07:09 ID:CvGlmHbb0
>>883 通報がてんこもりで現行の職員数じゃ裁ききれないなら増やせばいいね。
予算や職員数を増やすためにも、通報や告訴告発を積極的にやりましょう。
通報がないなら、増やす意味が無いじゃないか。
建前論もなにも、蔓延しているという違法行為を表に出してくれなきゃどうしようもないだろ。
887 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:07:11 ID:0G1DLW8u0
>>861 >自由裁量の名の下に賃金が削られ、
コレ嘘ね。労使合意が必要
労組がないなら個別契約になる。
>長時間労働を強いられても自由裁量の元に合法化される事を危惧してんだけど。
コレも嘘ね。
>>456 労働基準法の残業上限は変わらない
>WEでは過労死さえ認定されない。
はい、これも嘘ね。嘘つかないように。
そんなわけないじゃんw
あんたが挙げてるのは嘘ばかり。
実際法案化されるものとは違う認識でいる人は個人的
しかも、何度も書いたというあんたの定義は自分で書いたものじゃなかったことは
スルー。それで相手には伝えたつもり。それで理解できるかよ。他人としゃべったこともないのか?
>>875 申告者の名前は雇用主である会社に対して教えない。
それ以上のものを望むならどうしたいのか自分で法案考えて
提示しろよ。誰だかわからない人からのものも対応せよということか?
その財源は?企業間での嫌がらせに飽和申請して攻撃する場合は?
おまえは世界が平等ですばらしい社会にしよう!
しかし、どうやるかはあんたらで考えてくれ!といってるのと変わらない。
小学生かよw具体的に書け
888 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:07:24 ID:U62sLiCz0
構造改革と格差拡大の間にどーゆー関連があるのかはガン無視、ってのはまーおいといて。
福田様、二階様の元じゃ確かに日本国民格差はできんかもしれんな。
在日様は税金免除、中国様には莫大な金をめぐんでやってりゃー、格差どころか日本全部が沈没するわ
889 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:08:10 ID:GKJ5H9mw0
>>869 もともとケケ中が特定財源の一般財源化を言ってたんであって
参院選挙は関係ないと思いますが。
財務省との綱引きに勝てるかどうかが問題の焦点だと思います。
>>877 労組の要求=労働者にとって最善の要求
であるとは限りませんので
勝手にプラマイを考え、バーターして、迷惑となると言うのは無理がありますよ。
プラマイの結果を見もせずに反対することが迷惑なのです。
マイナスであるなら導入すべきではないけれど
プラスであるなら導入すべきであると思います。
それからWEは、労使間における折衝を行ったのではなくて、立法における駆け引き、
つまり一般的・形式的ルールの策定を行おうとしていたわけですから
その例はおかしいと思います。
その例ならば、あなたが郵便振込みに変えるのは
俺だけではなく、日本に住む全ての俺と同じ条件下で給与を受け取っている者でなければなりません。
890 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:10:18 ID:AQOg5iiP0
バイトに毛の生えた程度でも管理職と言うのはいかがなものか。
891 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:10:43 ID:0G1DLW8u0
>>887 >実際法案化されるものとは違う認識でいる人は個人的
消してしまった。
>実際法案化されるものとは違う認識でいる人は個人的な脳内会議だけに留めておいてくれ
小泉政権や安部政権があまりに酷かったので福田政権がまともに見える
実際はるかにまともなんだけど
WCEは最初は賛成だったんだが、
舛添が「家族団欒法」と言い出したあたりで本音が見えた。
年収900万以上のみ適用じゃその「家族団欒」できる社員なんてほとんどいない。
少子化の解決のたに導入なのだから、
皆に「家族団欒」してもらわねばならないわけで、
当然年収要件を下げる気なわけだ。
894 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:11:29 ID:4zQOC2Pb0
>>863 おれもそう。トラックの運ちゃんで社員で休月2日、1日18時間働いてた時も300すら超えたこと無い・・
まぁでも兄ちゃんの会社で唯一羨ましかったのは契約や派遣の女性の質が異常に高かった事だけだなw
でも女所じゃなく働いて過労でいつも死にそうな顔してるよ・・給料は減っても良いから仕事減らしたい
っていつも言ってるが、リストラの余波を未だに引きずって残っている社員は皆そんな状態で仕事減らすに
減らせない・・だからと言って契約や派遣は残業も極力やらせられず、その上海外の交渉事だから任せられ
ないからだって・・
北海道ップ イラネな
896 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:13:13 ID:i6j/NsnM0
格差が拡大した理由は、
(1) 冷戦終結による中国インド東欧の低賃金労働者の増加と、
(2) IT化を始めとした技術革新による合理化だ。
つまり格差拡大は自然現象と同じで、政治的に止めることは不可能。
格差を是正することに頭を使うよりも、
不可避的な格差社会でどうやって勝ち組になるか生き残り戦術を考えた方が生産的。
897 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:15:30 ID:AQOg5iiP0
>>889 参院選がなければ、もう増税が決まってただろう。
特定財源はもともとは、竹中が最初ではないだろう。素人でも言ってたよ。
財務省にしても、政治圧力をどれだけかけられるかによって動かされるだろう。
自民だけでは、やれんだろうが。
898 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:15:51 ID:8X/lypRQ0
企業が儲け杉な。おかげで国民は自殺。歴史に残る失政。便所氏ね
>>889 いや、なんでそうやって労組とのみ絡めたがるのか本気でわけがわからないんだけど。
俺はそもそも労組じゃないし。
勝手にプラマイ考えたのは自民と経団連で、そこに労組も労働者も関与してない。
で、反対したのが労働者。
プラスになるってさ、”経団連が”WEと残業手当割増なら導入OKって判断したんだよ?
交渉なしでだ。それがどうして労働者にプラスになると思えるのか、そもそもわからん。
駆け引きもなにも、労働者はWEに反対っつってるだろーが。
自民っていつから労働者そのものになったんだよ。だったら経団連が自民に献金する
わけねーだろうがよ。バカか。
>>886 だから建前論で物事語って恥かしくないの?
自分が凄い恥かしい事書いてるって自覚もないらしいが。
>>887 だから労使の合意が必要とか建前論を振りかざして恥かしくないの?
実際残業代を払わなくて済む、賃金カットになるから、経団連は要望してんだろ。
>>労働基準法の残業上限は変わらない
何度も言うが、建前で物事を語るのはやめてください。
>WEでは過労死さえ認定されない。
はい、これも嘘ね。嘘つかないように。
そんなわけないじゃんw
なんでお前如きが言い切れんの?
自由裁量なので休もうと思えば休めた。
企業に過失はないって事になったらどうすんだよ?
901 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:18:06 ID:sJNLwjHu0
>構造改革の陰の部分を問題視する声
構造改革は、小泉の発案でもアベのそれでも無い。竹中の発案だろう。
また、竹中以外にも多くの経済を専門とする人々は
バブル崩壊後の10年間に似たようなことを言っていた。
メカニズムは、こうだ。
バブル当時、人件費が高く・国内経済は鎖国状態にあった。
世界的風潮は、"Japan Passing"だった。
また当時、エレクトロニクス産業をはじめ台湾・韓国などで、徹底したマニュアル化で
日本製品並みの品質で生産ができるようになった。
そうすれば、人件費の格段に安いほうへカネは流れる。
「このままでは、潰れてしまう」と危機感を募らせた日本企業も、
先を争うようにアジアへ進出した。
「カネは天下の回りモノ」と言うがその通りで、日本経済が回転しなくなった。
そこで取るべき手段は、鎖国を解くことだった。そうして日本をシンガポールのような、
世界に開かれた市場にすることだった。そうすれば、日本国内でカネがまわるようになる。
そうなったとき、バブルの莫大な負債を抱えた銀行はそのままではつぶれてしまう。
国民の預貯金が危うくなる。そこで、期限を定めて強制的に負債を完済させたのだ。
他にもいくつもの手を打って、経済ビッグバンと呼ばれた市場開放(鎖国を解く)をしたのだ。
ここで問題は、国民の意識に大きな変化が無かったことだ。
「今までどおり」では、やっていけないハズなのだ。しかし意識改革をしていないために、
今日のような否定意見が大勢を占めるようになっているのである。
意識改革のポイントは、「世界と闘う」のである。日本の競合だけを視野に入れていたのでは、
ダメなのだ。競合もろとも倒されてしまう。世界に目を向けなければならない。
そう言った目は、「応用力」が大切だ。「言われたとおり」「これまでどおり」では、
カネは入ってこない。
902 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:18:12 ID:0G1DLW8u0
>>892 つまり、官僚の天下りを複数回繰り返し、
退職金を億単位でもらう行為は賛成である。
その天下り先を決めるのは出向してくる省庁で決めることに賛成である。
独立行政法人改革について、単なる不動産屋なのに
公金1000億もつぎ込まれてる独法存続は賛成である。
テレビ局の電波利用独占に対し、権限を国が与え競争にも晒されないテレビ利権団体から
ほとんどリターンがなく、会社個別の一民間の収益として自由に使ってもらうのは賛成である。
ということですか?
903 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:19:04 ID:GKJ5H9mw0
要点が一般化していない
だから話があちらこちらにずれる
要するにプロパガンダだけが出回っていて
法案についての分析がまともに行われずに
悪法のレッテルだけが一人歩きしていたということ。
WCという職種を考えるなら
ブルーカラーと違った基準があってしかるべきだと俺は思うけどね。
全然労働体系が違うのだから。
>>887 >>おまえは世界が平等ですばらしい社会にしよう!
安倍信者って何でこんな頭悪くて極端なの?
こっちがいつそんな事言ったのか示してみろよ?
なんでWE反対する事が平等に繋がるの?
なんでそんなにアホなの?
905 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:19:14 ID:aEvP4sx70
格差が拡大しなかったら異常。市場の原理を妨げる朝日新聞を筆頭とした癒着の方が
問題。
906 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:19:54 ID:in5KtPXi0
>>893 そのずっと前に安倍が言ってただろう。WCEは少子化対策になると。
宮廷貴族ならではの御見識だよww
>>901 減らした賃金・人件費は、単に企業利益内部留保と経営者の賃金UPと株主への配当に
化けただけなんですが。そこに経済回転も競争力もなーんも関係ありませんがな。
>>903 アメリカでは実際ブルーカラーがホワイトカラー扱いされてWE適用されてんだよ。
監督的な仕事をしたらそれが管理職ってことになるんだよ。ライン工のライン長とかな。
908 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:24:25 ID:0G1DLW8u0
>>900 とりあえず、はやくサービス残業させてる企業の実数のソースだしてくれよ
建前で片付けられるような書き方はこちらはしてないからな。
申請、是正、罰則、会社へは匿名現実的に対処方法があるわけだから、
この時点で不備だと思う部分を改善させる案を書けよ。その財源もあわせてな。
>>>WEでは過労死さえ認定されない。
>>はい、これも嘘ね。嘘つかないように。
>>そんなわけないじゃんw
>なんでお前如きが言い切れんの?
書いてて恥ずかしくないの?
なんで認定されないと言い切ってるのに、こちらが言い切れるのとなるわけ?
実際の労働時間数を考慮して認定されるものに「認定されない」という断言する
根拠があるとしたら、法案内容に「過労死認定しない」と書いてないとおかしいな。
909 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:25:13 ID:GKJ5H9mw0
>>897 特定財源にメスを入れぬまま増税を望んでいるのは財務省。
だからHPに「偽りの借金時計」なんかを置いてるんでしょう。
ケケ中の論は地方分権と結びついてるんで、体系としての論の一部になってたようですよ。
そもそも増税は、大きな政府への一里塚・・・
小さな政府を望むなら、極力税負担は軽くすべきですし
政府が握る財布が大きくなりすぎることを警戒するものだと思います。
910 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:26:24 ID:GgDbfMaQ0
日本の格差なんてのは海外と比較すればマシだと国連に指摘されたが
WEの方は日本の就労文化からして問題が続出するのは確かだろうな。
対象が徐々に広げられるのは確実だろうから。
徐々に上げられた消費税の税率と同じだわ。
911 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:26:28 ID:9U87dPNnO
あらゆるデータがで格差拡大が示されてるのに拡大してないなんていってる奴がいるのか
913 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:27:15 ID:CvGlmHbb0
>>900 建前でも本音でもいいからさ、違法行為の数々があるならそれを表に出せばいいだけじゃないか。
以前キャノンで偽装請負があったという話があって、それは表に出てきたじゃない。
そうやって表に出てこないことには、外部からはどうしようもないだろ。
914 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:27:50 ID:AQOg5iiP0
>>907 >そこに経済回転も競争力もなーんも関係ありませんがな
その通り。
賃金下げて、役員報酬アップ、斡旋屋にネコババされてりゃ
国際競争力なんかつかんて。
人が育たず、逆に衰えてる。
915 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:28:03 ID:0G1DLW8u0
>>904 おまえのスタンスを端的に現してるだけだろうがw
現行法で改善できてないという前提で、しかもソースなしで、
それに対して他人に解決策を求めるw
完全にそのとおり。頭悪いとののしってる自分の行為を振り返ってみろよ。
おまえこのスレでどれだけ嘘ついたんだよwww
>>907 現場の監督者は適用外だから。
日本ではそれは適用されないんだよ
>>908 やっぱアホだから分らないんだね。
公にサビ残の件数が発表されていれば、
社会問題になってるだろ。
>なんで認定されないと言い切ってるのに
揚げ足取りしかできないのかよ。
認定されない可能性でいいよ。
917 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:28:36 ID:PG5Nnmze0
結局、日本はみんなで仲良く落ちていく方を
選ぶわけです
>>907 で?
区別あるべし、といってるレスに対してどうしてそういう反論が出るのか
全く解りません。
そのアメリカの例もソースを見たことがありません。
あとそういった適用は法改正によってしか無理ですよね。
そうでなければ法律違反になるのでは??
>>915 >>おまえのスタンスを端的に現してるだけだろうがw
>それに対して他人に解決策を求めるw
え??誰が解決策を求めたって?w
それにさー仮に解決策を求めたという前提でも、
>世界が平等ですばらしい社会にしよう!
に繋がるんだよ?やっぱりアホなんだね。
920 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:33:56 ID:4zQOC2Pb0
もう2ch中から優秀なフリーター選出して民主から選挙に出れ
そいつに投票するから後は任せるよ・・
921 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:36:05 ID:AQOg5iiP0
>990
国会を2チャンでやるなら、立候補者は相当期待できる。
922 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:38:29 ID:in5KtPXi0
>>915 適用対象を五業務に限定って言うのも何を以ってそう定めるのかイマイチはっきりしなかった印象がある。
派遣みたいになし崩しで拡大される可能性を憂慮する。
それに限定すると発表したのは非難の合唱を受けてのことだし。
安倍首相が正月早々、WCEは少子化対策になるとか言って火に油を注いだ数日後の出来事。
>>915 それを事務仕事もするだろって無理矢理ねじこむのが企業なんだよ。
>>918 実態としてそうなのを、”区別あるべし”=”区別してくれるだろう”で導入しちゃったら
ヤバイに決まってるだろうが。
で?って言いたいのはこっちのほうだ。経団連、つまり使用者側が要求してるのを、
なんで丸呑みしなきゃなんないのさ?本気でバカなのか?
924 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:39:23 ID:NHK8vgMx0
経済的理由でWEを実行しないと生き残れないというのなら、
無限に搾取され最終的には過労死寸前の労働環境を是として、
自分らの子供たちには生き残る術をたたき込む社会に成り果てるわけだ。
で、支配者層だけが肥え太る政権末期時代へ突入する。
これは世界史を見る限り例外は無く、支配者層が○○へ行く。
925 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:39:39 ID:J1KRV+a90
小泉も安倍のぼっちゃんもなんか、もう遠い昔の話みたいにカンジられるよな。。
ぶっ壊したはずの自民党も、今や古賀やら野田聖子やらの族議員が
ニヤニヤしながら幅利かせているしなw
壊れるのも早かったけど修復も早いらしいw
926 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:39:48 ID:0G1DLW8u0
>>916 笑ったww
やはり
>>904の件は間違ってないだろ。
発表されてないってwww
じゃあ労基違反で報道される会社は何なんだwww
今度は認定されない可能性にするのかあ。
あんたが一貫してるのはちょっとずつ都合が悪い部分を変えていき、
結局どうしたいのか全然書かないことwww
サービス残業させてる会社は結局WE導入しようが
何ら変わりないものだと、何度も何度も何度も書いてるのに、またこれだ。
>>919 解決策を求めてるだろうがw
おまえはWEとの関連性をサービス残業の件に転嫁し、
それの実効性が乏しいことを理由に反対だと書いてる。
これの根拠が労働基準法が守られてないから。
その実数はわからない。どういう内容が守られてないかもわからない。
しかし、それを法案を遵守させるだけの根拠はあるのか?
とこちらに投げかける。これで解決策を求めてないってw
解決策を求めてるのは現行法の問題というのがひどすぎるw
今話してるのは施行もされてないものなのに
小泉&安部の構造改革は結果がまだ出てない
道路公団や郵政がどうだったかは5年、10年たたないと分からん
というか経済に関する構造改革なんて何もしてないんだよな
それで明らかに失敗したのは税源移譲でしょう
富の再配分が機能しなくなって地方格差が当然のように出てきた
(好況地域と不況地域は存在するものであり地方格差があるから税を集めるわけだし再配分する)
構造改革ではなく、一つの税、一つの通貨、一つの金利、そういう国の根幹が壊れちゃった
だから構造改革が失敗だったとし、そこをいじってもどうにもならんよ
まずは富の再配分が機能するように戻すこと
そして日本国内は統一通貨円でもあるんだから、地域格差が広がると一つの金利が機能しなくなる
だから利上げしても利下げしても全体では、うまくない状態になるわけですよ
首都圏や愛知には利上げしたいところだが、その他地域には利下げが欲しいわけですしね
928 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:42:35 ID:GKJ5H9mw0
参院で自民が負けた結果、官僚や官僚OBだけは何の痛みも受けずに済んでるんですよねー・・・
天下り先を自由に定めることを不可能にする人材派遣センターも
福田内閣になった結果、結局頓挫してしまいましたし。
独立行政法人への対処も甘くなりそうだし。
財務省に偽りの借金時計をこさえられても何も言わないしー・・・。
放送法改定も、捏造禁止がなくなっちゃいましたし、なんかどんどん後退しているですね。
ほんと<庶民だけが痛みを乗り越えた>だけで終わっちゃいそうですな。このままだと。
民主党が政権を取ったら社保庁の自治労勢力が復活しちゃうかもしれないし・・・。
929 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:45:03 ID:HRORUhKtO
正社員という既得権益にしがみつくなよ屑共。
ってことだろ?>自民党、経団連
930 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:46:01 ID:Z5yeV9I00
格差はあったほうが良い
貧乏人は働くか、死ぬかだ
931 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:46:59 ID:J1KRV+a90
>>926 いやいや全然笑えない。
君みたいな人間を見ていると全然笑う気にはなれないよ。
>労基違反で報道される会社は何なんだwww
報道、摘発されているだけが実態だと思っているから笑えない。
だから法令順守を徹底されるべく、
労働基準監督署の職員増員、
告発しても告発者の雇用保障を徹底する。
違反した企業は厳罰化するなど色々改善できる部分はあんだけど。
転換じゃなく、実情な。
日本は外国、特に欧州に比べて労働者の権利が弱い。
だから労働者に不利になるような法案に賛成する人間は普通はいない。
法案可決されないからってこんなとこで発散してても意味ないよ?(笑)
まーここで永遠WEの有益性でも言ってればいいんじゃないの(笑)
笑えないけどね君には。
>>930 そういう問題じゃないって。貧乏人が増えたら消費が減り、生産が減り、設備投資が減り、
雇用が減り、給与が減り、でまた消費が減り……という負のスパイラルに陥る。
消費が減り続ける経済成長ってどんな理論で成り立つんだ?
934 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:48:52 ID:x60Lxz1JO
経営者と労働者問題では、経営者が強いのは当たり前なのね。
だから労働組合があるんだが、その労組が機能してないってのが、問題のひとつ。
もういっこは「がんばれば報われる」思考。高度経済成長期ならともかく、
世界中が時代が変わり、日本も衰退を迎えようとしている中、
耐えてがんばっても報わない。意味のある頑張り方ができないと
浮上は無理。
で、意味のある頑張りというと?
スキルアップと良い経営者の元で働くということ。
もっと言えば、ダメ経営者は淘汰すること。
労働者自体は質は悪くないと思う。
しかし、いい条件で働く努力をするとしないで差がついてる
違法労働させられても受け入れ、最悪、低い横並びを社員同士で
違法経営者の忠臣たろうと競いあったりする。
労基署にチクリのひとつも入れられず、断交もしないなら、
舐められるのもある意味仕方ないと思う。
雇われてるから訴えにくいなら、退職する人に訴えて
もらえばいいと思われ。
労基署が動かないなら、証拠もって行政訴訟…が無理なら、
それこそ政治家に頼めばいい。
労働問題以外もそうだが、権利は守る努力しないと
どんどん侵害されるもんだよ。
935 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:49:03 ID:NHK8vgMx0
あ、いいこと思いついたw
ある程度以上の額の企業の内部保留に税金をかければ良いんだよ。
で、その分従業員(末端に行くほど高評価)に分配すれば
税の減免を受けられるようにする。
これで遊んでる資金を市場や従業員に還流させる。
一気に市場がわきかえるぞ。
あと早急に修正すべきは消費税
派遣→サービスであり消費税の対象である(消費税控除になる)
正社員→人件費でしかなく消費税の対象ではない(当然控除できない)
双方とも中身は「人件費」であるが企業利益からすると正社員を減らし派遣にするのが合理的だ
これは完璧に合法でもある
また派遣はサービス→中身が人件費というのは、ぶっちゃけ人身売買と変わらないではないか
こういう脳ミソが膿んだような法律はさっさと改善するべき
937 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:49:20 ID:/UKa6yzz0
格差拡大でもいいけど年齢差別撤廃と公教育の無料化が必要
そうじゃないと這い上がる機会がない
938 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:50:01 ID:qtjKTW1N0
939 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:50:17 ID:Z5yeV9I00
せっかく波に乗りかけた構造改革がバカ民主支持者とへタレ自民執行部のせいで逆流
もっとたちが悪くなって戻ってきた
格差是正なんかしたらせっかく軌道に乗った成長分野も頓挫する
お前ら死ねよ、クズども
>>923 俺は、ブルーカラーとホワイトカラーでは職種が違うのだから
その実態に合わせるべきだということを言ってるですよ?
区別してくれるだろう・区別して欲しい、ということで言ってるのではないですし
WCを立法したあとは、司法の問題となると思います。
あと米国の実態とやらについてはソースが無いと書いたはずなんですけどね・・・。
経団連だから敵だと判断するのか
法案の内実のプラマイを見て判断するのか
どちらが現実的だと思いますか??
俺は法案の内実を見るのが適切だと思います。
941 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:52:56 ID:AQOg5iiP0
>>939 >お前ら死ねよ、クズども
こういうメンタリティが小泉竹中を支持してるわけだ。
死ぬのはお前だがな。
942 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:54:59 ID:ac89/es/0
WEをめちゃくちゃな理屈で反対するやつって
君が代強制で日本が軍国主義になるって反対するブサヨクみたいで笑える
どんな法律でもめちゃくちゃに適用範囲を広げれば悪法になるのは間違いないが、
そうなったと仮定して論を進める様子は、まさにブサヨクの発想そのものw
WE自体はまともに運用されれば、無駄な高給をもらってる連中だけが
痛い思いをするはずで格差是正にもなるはずなんだが
943 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:55:01 ID:GgDbfMaQ0
経団連の言う通りとなると
外国人労働力の大量導入時代は必ず来るな。
というか恐らくそうなるだろうけど。
まあ俺は別に反対じゃないが。
>>940 あわせる”べき”もなにも、合わせないから問題なんだよ。
そもそも法案出してきたのが経団連なんだよ。
敵とか味方とかじゃなく、明白に使用者側だろうがよ。経団連が労働者だなんて思ってるお前の
意見など1から十まで間違いだろ。
司法の問題もなにも、導入しなければ問題にもならんのだよ。導入する”必要”がないんだから。
ホワイトカラーもブルーカラーも、WEはノーサンキューなんだよ。わかるか?
実態に合わせるとかなんとか関係ないんだよ。不要なんだから。
945 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:56:44 ID:0G1DLW8u0
>>932 本当に笑えないわ
報道されるだけが実数だなんて言ってねえよw
公表されてるから報道されるんだろ
それを取り上げるからはマスコミの裁量になるだけだっつーのw
おまえは公表されてないといったんだぞ?
鶏頭なのか?
>>916 おまえ嘘つきすぎなんだよ
ソース出せって。外国を比較する理由が日本国内でどういう
意味があるのか知らないが、とりあえずその外国の例をだしてくれよ。
さっきまでアメリカの雇用情勢を挙げてWE批判してた人を批判はしないのか?
↓告発者は伏せられる。しかし、その人間を名指しして雇用保障しろってww
↓どうやるんだよw
>労働基準監督署の職員増員、
>告発しても告発者の雇用保障を徹底する。
>違反した企業は厳罰化するなど色々改善できる部分はあんだけど。
>>934 良レスする人ハッケソ。
こういうレスが稀に読めるからニュー即プラスはやめられない。
947 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:58:29 ID:J1KRV+a90
>>939 目に見えないところを犠牲にして、財務諸表でいい数字残しても、
社会全体からみたら、プラマイゼロ。
今の日本の製造業は、アホみたいな賃金で働いているハケンやら
出稼ぎのブラジル、中国人やらでなんとか回ってるだけ。
俺の住んでる地方にも、ここ数年でほんと出稼ぎの外国人をよく見かけるようになった。
結局すごく儲かったのは、株主と経営側の人間。
>>942 バカだなお前。そもそも格差是正ってのは上の足を引っ張りたいって話じゃないんだよ。
だいたい「無駄な高給をもらってる連中」が増えたわけでもなく、その連中の給料がべらぼう
に上がったわけでもない。
格差の何が問題かっていうと、非正規雇用の増加と中流層以下の収入、家計所得が減った
ことにある。「無駄な高給をもらってる連中」が減ったからって、下にはまわってこないんだよ。
サラリーマン同士を敵視させようったって無駄なことだ。ずっとその工作やってるよな。バカの
一つ覚えでさ。
統計を出すには数少ないだろ、
950 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:00:55 ID:QnvPOnQn0
DQN日本人と
外国の若者なら
外国人を応援するよ
DQN日本人は身内で殺し合いしてくれ
>>944 あわせてないのは現状、労組側も同じですよ?
あと
全ての労働者は俺様と同意見である、と言い放つのはどうかと思いますね。
パラノイアですか?
952 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:01:22 ID:J1KRV+a90
>>943 そうそう。
経団連は、結局企業の財務諸表がよければいいだけだからね。
一従業員の賃金を上げようなんてこれぽっちも考えてないよw
953 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:01:30 ID:Xndw/S6WO
>>942 君はそういうことを
街頭で喋れますか?
>>948 敵は明確であって、それは財務省です。
サラリーマンを敵視してる人間がどこにいるんでしょうかね。
既得権団体に成り下がった労組は別ですけど。
あと正規雇用はこれから増えますよ。
団塊世代の退職が始まったので、各企業人材確保の競争に入ってるようです。
今は新卒がオモみたいですけど。
955 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:06:21 ID:0G1DLW8u0
>>934 そのとおりだな
努力の多寡が金を生み出し収入を底上げするんじゃなく、
金をいくら稼げたかが問題。直接金に絡まなくともその企業の収益内容に
どれだけ貢献し引き止められる人材になるかで判断もできる。
スキルアップし良い条件の会社に変えていく上昇思考が根幹になる米国に
反し、旧来の終身雇用という安定の変わりに滅私奉公する日本。
それが崩れることによって搾取されるだけの労働者は権利獲得にようやく努力するようになる。
956 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:06:44 ID:9U87dPNnO
>>950 ある意味、同意できるね。
労働もしないで、国を守れだの何だのほざいてる奴には吐き気を催す。
>>951 別に同じとは思ってねーよ。そっちのその考えこそパラノイアの妄想的だ。
んじゃ、WEの大反対はなんだったんですかね?あんたのまわりじゃ、労働者の多くは
WE導入せよの声多数なわけ?
労組があわせるもなにも、関係ないんだっつーの。
なんで経団連が出したWEに、譲歩してあげなきゃいけないんだ?本気で意味がわからん。
>>954 アホが。レス先を読めよバカ。高額給与の無能っていう表現を使って、サラリーマン内部で
敵視させようってレスだっただろうがよ。
派遣vs正社員の構図とかもそうだよ。毎回この手のスレじゃ風物詩なんだよ。
サラリーマン同士が低所得と高所得で争って、お互い足の引っ張り合いをしたら誰が得を
すると思う?
あと、いちいち労組の悪口を俺にいうのはやめてくんない?労組と関係ないんだから。
それに俺の論ともなんの関係も無い。
959 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:08:08 ID:4zQOC2Pb0
>>944 その通りだ!しかし最近の自民党聞く耳持たないからな・・
関係ないけどガソリン高は高速値下げで対応するとか、道路は全部作る言い出すわ
行政法人は潰すの拒否するわで馬鹿すぎだ・・
ガソリン高解消で高速下げたって何も意味ないない・・大体高速乗せてもらえる会社
自体殆どないんだから!殆どベタか一部高速程度しか使わせてもらえんのに物価すら
跳ね返る訳ねーだろ!
960 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:08:52 ID:wvIN3vku0
丑の臭いがするね
だからこの言葉を送ろう
丑は死ね
うぜぇな、北海厨ともが。。。
963 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:11:14 ID:J1KRV+a90
>>955 日本人は強いものに弱いからな〜。そこがほんとダメ。
他人と違うことをへんに気にするから。
そこは個性なんだとポジティブに考える欧米人の思考回路を見習わないと。
なんか、見習わなくていいところばかり見習うんだよね。。w
格差拡大したのは事実だろうけど、底辺は昔とかわらず上がさらに上の方にいっただけじゃね?
普通の健康体の普通の人が普通に仕事を選り好みせずに普通の暮らししようと思えばだれでもできるだろうし
965 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:15:15 ID:vwV0rUWqO
北大ね。
真っ赤な大地で、結論ありきの統計操作じゃね?
966 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:15:27 ID:0G1DLW8u0
>>958 また少しずつ主張変えるw
まずコレ答えてくれよ
↓告発者は伏せられる。しかし、その人間を名指しして雇用保障しろってww
↓どうやるんだよw
>労働基準監督署の職員増員、
>告発しても告発者の雇用保障を徹底する。
>違反した企業は厳罰化するなど色々改善できる部分はあんだけど。
そして共産党かよwww
ttp://blog.ochanoma.info/?eid=556424 ↑
日本の実態はこれ。時間割りで金払うべき職種にあわせる必要がない
967 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:15:52 ID:4zQOC2Pb0
>>962 誰が考えてもそうなんだが、あの利権は国交省手放したくないんだろうな
まぁ国会議員も予算で狙ってるから結局三つ巴だ・・
関係ない話挟んですみません・・続けて下さい・・
>>945 笑えない人間になりたくないから揚げ足とる気はないんだけど、
>外国を比較する理由が日本国内でどういう
>意味があるのか知らないが
>やる理由は簡単。
>日本の時間あたりに換算した個人の生み出す利益は先進国で最低だから。
君の主張の根幹が他国と比べてるんだよね。
それ言うならWE導入賛成する理由なくなるんだよね。
970 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:22:16 ID:RJMLKptg0
テロリスト長州藩薩摩藩が作った日本政府は増税で俺達を苦しめている
もう政府を倒して日本人を救うしか道はない
>>966 名前伏せるだけで誰か分らないと思ってるから笑えないんだよ。
雇用者に何もデメリットがないなら告発しない理由はないだろ。
少しずつ変えるんじゃなくて、
君が全部一から十まで言わないと分らない理解力なだけでしょ。
共産党wとかいってるけど、
ブログをソースに持ってくる人間が何言ってんの?(笑)
972 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:22:57 ID:/bTjXMT8O
昔は、低い部分を国債などの借金で穴埋めしていただけじゃないの?そのやり方が通用しなくなっただけ。
973 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:23:03 ID:0G1DLW8u0
>>968 雇用体制と純粋な民間の経済競争を分けて考えてくれよw
日本と比べる必要がないのは雇用体制。
社会の成り立ちが違うだろうが。
一文だけ取り出し、欧米では欧米では比較する瑞穂じゃないんだから。
各国から都合の良いところだけ抜き出して社会保障政策して成り立つと思ってるのか?
国内法で労働者を守る守らないが各国の社会の成り立ちからそれぞれ考慮できたとしても、
経済の上では言い訳にできないんだぞ。
974 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:25:01 ID:x60Lxz1JO
>>963 支那人もそうだよw
あそこは終身雇用の会社は人気ないんだってさ。
一生ひとつの会社にしばりつける気か!って。
だからあの国は、優秀なのは飛び抜けて優秀だが、チームワーク下手。
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『アメリカの犬はゴメンだと安倍にNoを
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 突きつけたら中国の犬になってた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ チャイナスクールだとか美人局だとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
日本の庶民は貧困に喘ぎながらなぜ大きな政府を求めないのだろう
>>日本と比べる必要がないのは雇用体制。
だったらWCなんてアメリカ発の法案なんて論じる必要ないだろ(笑)
日本独自の雇用システムでいいって話だ。
笑えないよ本当に。
978 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:29:19 ID:9U87dPNnO
>>964 例えば、パチンコ屋やサラ金屋が、普通に日本の大卒就職対象企業になっちゃってるわけだが、
その不自然さは、どこから生じて来たのか考えないと。
特定の内閣の責任するつもりは、さらさらないが。
979 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:29:27 ID:0G1DLW8u0
>>971 また、始まった。
>名前伏せてるだけでは誰か分からないと思ってるから
おまえは名前を公表するように義務化せよってことか?
その上で保障してあげろと?別件で解雇事由が生じた場合は?
また同じフレーズだが ど う や る ん だ ?
それとブログってw
>OECD(経済協力開発機構)、ILO(国際労働機関)、
>日本の厚生労働省などからのデータをもとに、1年間に
>何時間平均で働いているかというのを比べたグラフです。
てか、下にpdfあるだろw
格差を是正するには正社員の待遇を下げるしかない
八代尚宏見たいな格差肯定論者も弱者の味方の森永卓郎もこの辺は同じ意見な様だ
981 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:31:39 ID:0G1DLW8u0
>>977 個別案件で取り入れることを他国と同じだから「やらない」という
選択肢はないんだよ。
他国がこうだから「やる」という選択肢がないと言ってるだけ。
国連主義の小沢と同じく、主権移譲させましょうという考え方ですか?
そうでないと通らない理論だね
ILOなんかどうでもいいからコミックLOは廃刊にならないで欲しいな
983 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:35:04 ID:9U87dPNnO
>>980 八代みたいな、一般的に保守側の知識人と言われている者の多くが
朝鮮カルト統一協会=世界日報と関わっている件について。
984 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:35:23 ID:72fNvO5I0
再分配強化しろ。
法人税所得税を元の水準に戻せ!
>>979 >おまえは名前を公表するように義務化せよってことか?
理解力が人並み以下の人間は魏論しない方がいいんだよ。
なんでこんな明後日の理解になるんだか。
>雇用者に何もデメリットがないなら告発しない理由はないだろ。
これでどう理解すれば公表になんの?
986 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:38:58 ID:f0LHWg66O
10年前よりはるかによくなった
小泉以外にあの難局は乗り越えられなかった
つかまた10年前に戻りつつあるけどな
アベシも福田もはっきりいって何もしてないよ
987 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:39:49 ID:0G1DLW8u0
>>983 戦争に負けたからな。
その辺は日本人として悲しい話だが、そもそも選挙に勝てないと保守的な政策どころか
議会の場にすら入れず、蝕まれるだけ。
日本での巨大な集票力のある宗教団体創始者や現トップはは右も左も朝鮮人って話だろ。
共産か反共産かの違いでそうならざるをえなかった。60年代の新興宗教ブームに
乗せられ、朝鮮人をあがめる日本人というスタンスに気分よくなるやつらは
今もいる。韓国人俳優に様つけさせて報道するのと根幹は変わらない。
日本人が政治に関心をもたないのが悪い。しかしもてない理由は山ほどある。
是正したいなら日本人だけに限定した宗教でも何でもつくり扇動すべき
988 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:41:32 ID:8TThURWL0
実態は「構造改革」ではなくて、アメリカと経団連の都合に基づく「構造改悪」
だったからな。
CIAの忠実な飼い犬、朝鮮人小泉チョン一郎は、改悪を改革と言い張って、まんま
と全日本国民を騙し抜いたわけだ。
989 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:43:33 ID:0G1DLW8u0
>>985 だから何度も言ってるが現実的な話してみろって。
どうやるのか不明な方法しか挙げてないだろうが。
おまえが言ってることはそういうことなんだよ。
名指しせずに個別保障を取り入れたとしたら、適用範囲者を拡大するしかないんだが。
この会社の労働者から申し立てされ、改善命令を出します。
しかし、個人が特定されないように名前は伏せますが、
個人が特定された場合を鑑み、この会社の人間すべてを今後何年間解雇しては
いけませんとやるしかない。これどうクリアするんだ?
990 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:44:10 ID:in5KtPXi0
991 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:45:33 ID:xsgd+bKj0
ニートラヴ
992 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:46:00 ID:72fNvO5I0
アホな価格競争をするのはやめろ。無駄こそ庶民の利益。無駄は悪じゃない。手間暇かけて質で勝負しろ。
993 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:47:15 ID:6Xmz6EAT0
>>983 保守派って呼ばれる政治家も統一凶会とつながってるのが多いね。
994 :
ランボルギーニちゃんφ ★:2007/12/07(金) 15:47:56 ID:???0
995 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:48:03 ID:0G1DLW8u0
そもそも労基申請に対する保障が簡単にできるならやってるし、
暴露したかどで不公平な雇用条件になったとわかるようなら左遷問題で
何年も裁判で揉めたりしないっつーの。
会社が言いがかりをつけられてもすべて飲めとでもいうのか。
996 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:48:30 ID:gzIBIcZdO
>>986 とりあえずどう良くなってるか書いてくれないか?
997 :
ねらーよ!力を貸してくれ!:2007/12/07(金) 15:48:52 ID:HmOVOoh+0
資本主義って格差が生じるものじゃなかったっけ?
999 :
名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:51:20 ID:v5TUrLuP0
>>989 一つ言い忘れた。
日本の労働者の立場が弱いことで、
そのソースを出せと言われて出したら、
>時間割りで金払うべき職種にあわせる必要がない
答えになってないんだけど。
労働者の立場が弱いのは認めるわけ??
>この会社の労働者から申し立てされ、改善命令を出します。
>しかし、個人が特定されないように名前は伏せますが、
何度も笑えない事真剣に書くなよ?
本当に特定されないなら、告発するデメリットてなんかあんの?
違反内容に照らし合わせれば大体見当付くだろ?
それで告発者が不当に不利益を講じた場合は、
かなりのペナルティー課せばいい話なんだけど。
: : 次: : : : こ: : : : : : : : : : : : ! _ , ,. -- 、, ,_
: : の : : : の: : : : : : : : : : : ! /_,,-__ `ヽ __
: : ス: : : : ス: : : : : : : : : : :! ,,/=冖 ̄" ゙ヽ.
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