【日経新聞社説】年金支給漏れ　かつて業務のコンピューター化に消極的だった労働組合にも責任の一端

　厚生年金や国民年金の保険料納付記録について、払った人を社会保険庁が把握できていない
件数が5000万以上ある問題が政局の焦点になっている。野党は柳沢伯夫厚生労働相の不信任決議案
の提出を準備し、民主党は受給者・加入者1億人を対象にした緊急調査を速やかに実施するよう
政府に求めている。
　こうした動きを受けて、安倍晋三首相は支給漏れが判明した人に5年の時効を適用しない特例を
認める法案を議員立法で今国会に出すよう自民党に指示した。歴代社保庁長官の責任を問う考えも
表明した。この問題は参院選の争点に急浮上し、世論調査で内閣支持率が大幅に低下する要因にも
なっている。
　各地の社会保険事務所では、受給者が保険料を払ったことを証明する領収書などを持っていない
ことを理由に徴収したと認めない例がある。また自分の記録漏れに気付いていない人も相当数いる
とみられる。

　国民皆年金制の日本で強制徴収した保険料の記録を完全な形で保存管理する義務を負っているの
は社保庁自身だ。基礎年金番号の制度化から10年たって膨大な記録漏れが判明したのは無責任という
ほかない。歴代の厚労相や社保庁長官だけでなく、かつて業務のコンピューター化に消極的だった
労働組合にも責任の一端がある。首相が先頭に立って緩みを正し早急に対策を講じるべきだ。
（中略）
　作業量は膨大になろう。だが例えば民間の専門業者に守秘義務を厳格に課して委託すれば効率を
高められるのではないか。生命保険会社の保険金不払い問題では疑われる加入者に会社側から確認
通知を出している。この程度の対応は当然だろう。

　年金は保険料を通算25年払って初めて受給権が発生する。この問題で納付期間が規定に届かず年金
を受け取れない人もいるだろう。国民は顧客であるという当たり前のことを、社保庁トップはもちろん
職員一人ひとりが肝に銘じるべきだ。

■ソース（日経新聞）（中略部分はソースで）
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070528AS1K2800328052007.html

2

>>1
>かつて業務のコンピューター化に消極的だった
>労働組合にも責任の一端がある。
具体的にはどういう事？

キーボードアレルギ

国民総背番号制になるとか言って　番号による個人識別に反対した政党の
責任は？

>>1
強引な内容だな。

なんで「労働組合」と一般化してるのかと思ったら、日経か。

要するに労組は解体しろ。民間に仕事やらせろ。経団連マンセー。
という解釈でよろし？

>>3
どういうことって、組合が労働強化とか何とか言って、コンピュータ導入に反対してたんだよ。
社会保険庁に限らず、80年代頃の役所では広くあった話だと思う。

>>3
コンピューター化すれば人員削減される。だから反対ってこと

社会保険庁では電子化は省力化＝首切りにつながるとして
労組が導入に大反対して、なんかわけのわからん違法な覚書が
社会保険庁長官との間で取り交わされていたらしいよ。
それで電子化がものすごく遅れた。

組織の問題を従業者に押し付けるのは大きな疑問だ！

いや、ちゃんと引継ぎしないのが悪いだろ。
電子データー化してても、同じ結果になってる。

いまどきメールの打ち方教えてくれって言う団塊はかわいいもんだが、
キーボードも叩けないくせにあれこれ難癖つける団塊はたしかにいるしうざい。
後者は邪魔にしかなってない。
キーボード叩かない職場に転職してほしい

電子化の遅れと、現在のデータ漏れとは無関係じゃねーの？
問題のすりかえだろ・・・

日本よりずっと民主主義の進んだ北欧の国々でもみんな
番号持ってるのに日本は拒んだ挙句にこのお粗末さｗ　

もー馬鹿かとｗ

年金を２４年３６４日かけても
受給できないってことか

労組のせいでも責任取るのは上層だしな
組合員は今頃何とも思わず仕事してるよ

社会保険庁が無茶苦茶って言うのが表に出たのは、
江角が年金払ってないとばれてからだよね。

なんか文系って酷い。

あーーーーもーーーーーーーーー文系死ねよ。市ねじゃなくて死ね。
与党（社保庁）も野党（自治労）も無茶苦茶、そろいもそろって国民を食い物にしてやがる。

ほんとうに文系死ね、文系の駆除を合法化するべき。

エクセルで十分だよこれしきｗｗｗ

半端だな。
書類を破棄した後、データを根こそぎぶっ飛ばして
年金制度は維持できなくなりました。とでも言えばいいのに（w。

>>9
発展途上国だと向上に機械を導入すると労働者の数がいらなくなるから、
機械化反対とか主張する奴もいるけど、ソレに似ているな…

ここで労組庇ってるバカは工作員？
この問題把握してないみたいだし。

>>3
現在ではテクノストレスで持ち上げているが、昔は

「電算化業務反対」

という運動を公務労組は最後までうっていた（無論、民間労組も以前はやっていた）。
建前は労働強化だが、主問題としては電算化による事務員の整理反対ですね。
公務労組としては自治労と自治労連が有名だけど、労連の方は今でも大上段に
構えて交渉課題としている姿が見える。
実際、京都の役所では電算化（PCによるデータ化）が著しく遅い（または無い）。

社会保険庁に勤めていた歴代の職員は上から下っ端まで個人財産を没収すべきだな。

えーっと、「江戸のかたきを長崎で討つ」っていう諺があるが、
その典型のような話だね

>>19
さすがにExcelでは、２８億件のデータは管理できんだろｗ

>>3
追加で言うと、コンピューター化に伴って、年金の加入状況がオンラインで
瞬時に照会可能になったのに、それを広報すると、照会希望者が殺到するから、
照会が可能な事を広報しないこと。
また、窓口作業が増えるのは労働強化なので、照会作業中は課長が端末操作に
付き添うこと（窓口が１００有って、端末が１００有っても課長は一人なので照会作業は
一つでしか出来ない）

と言う要求を出して呑ませたのが自治労（民主党の支持母体）呑んだのが自民党。

公務員が労組って…国民の敵じゃん。

>>19
ム リ

すぐ終わる仕事だと思ってエクセルでdbこしらえて
凄まじく後悔した奴は多いはず

なるほど、日経は環境に配慮して新聞紙は廃止してくれるのか。
電子データ化されてれば検索しやすいしね。

>>8
うん。公務員側は、情報漏洩をたてに猛反発してたね。
今回の件は、それ以前の問題だけど。なんで原本を捨てたのかと思うとね。

>>26
逆に考えるんだ。ExcelをインストールしたＰＣを２８億台用意するんだ。

>>1
>民間の専門業者に守秘義務を厳格に課して委託すれば効率を
>高められるのではないか。
また、つこうた仲間が増えそうだな w

厚労大臣「私が悪かった」
労組幹部「いやいや私たちが悪かった」
菅「厚労大臣だった私にも責任の一端が」
厚労大臣・労組幹部「お前が全部悪い」

>>16
そう！！　これは本当にヒどい。ビど過ぎる。この規定を是正できる
のは政治家だけ。別に民主党の宣伝をするわけでないが、「年金の一
本化」は正しい政策。年金が全部、国民年金に一本化されると、この
制度の、いかにバカげて国家公認の詐欺か分かる。巨大マスコミの
年金は厚生年金+手厚い企業年金だから、国民年金の加入者の悲痛な
叫びが分からない。２チャンネルで文句を言おう!!!

コンピュータは、資本主義的だからって、拒否したのかな。
反米労働組合。

>>23
サーバ設計運営とデータ移行作業にオペレータで人は必要なままだったろうに
業務が変わるだけで

>>1
よくもまあこんなアホな記事を書けるなぁｗ

このスレが伸びないのは、右も左も後ろめたいからか（ｗ

文系死ねがこれほど当てはまるスレも無いのに。
文系がやってることは、一から１００までこれと同じ事。
文系を駆除しなきゃ日本の未来は暗い。

>34

出入りの激しくない役所ですら流出するのに、下請け孫請け有り・
派遣で人入れ替わりまくりの業者で流出しないわけはないと思うけどね・・・

>>41
てか、江角の国民年金加入情報をマスコミに流したのは、
情報が漏洩する！！と大騒ぎしてた労組系の人でしょ。
文系は嘘しか付かない。

>>179
いや、ガウのハッチは前にあるでしょ？
でも飛行中に開けちゃマズい事は分かるよね。常識的に(ry

>>5
然う，其れが最大の原因！！．

原簿を破棄したのが間違いのもと。

>>37
ちょろまかしがやりづらくなるから

>>40
伸びるわけねぇよなｗ
だって右も左も工作員が責任の一端みたいな
もんだもんな。

無能な連中が、こいつらを野放しにしたわけだ。
良スレほど伸びないというのは判りやすいな。

>>43
旧シャア板の方ですか？

日経は正論だよ。野党は精神病。

>>43 一体どこの誤爆だwしかし、その議論の結末を知りたい。

これは全国民に過去の」年金納付状況をデータ・アウトプットし確認することですな。
これしか解決方法はないね。
１００億円掛かろうが３００億円掛かろうが速やかに実施することですな。

　コンピューター化？そんなもの関係ないだろ？
　いい加減にしてもらえないだろうか
　

>>42
然うだよな，自己申告で確認した数と，精査で確認した数は
月とスッポンで，見てたのに殆ど嘘ついてたからな．

たとえ原簿をすてなかったとしても
面倒臭がりのお役人らは何かしら理由を付けて
絶対調べる手間を惜しんだと思う

>>51
問題は、１０年以上前から瞬時に照会可能だったのに、
自治労が絶対に表に出すな、仕事が増えると言って、個人で照会出来ることを
隠してきた事。

そして、原簿を破棄してから政治問題にしてる。本当に最悪。

今の国会は有る意味茶番。原簿の破棄を指示したのは、自民党だし、
破棄したら無茶苦茶になることを知ってて無茶苦茶な状況を作り上げたのは野党。


文系が結託して国民の年金を食い物にした。救済されるのは、定年まで働いてる公務員と
大企業に所属してる社員だけ。傍証が有ればOKとか言ってるけど、年金を社員から徴収しておきながら
収めてない糞企業まで存在してるのに（それを放置してるのも政府）、どうするんだ？って話。

本当に文系が悪い。

公務員の労働組合は事務員の仕事を減らさないという理由で給与の全額振込み化に反対している。そんなもん。

文科には有るが，理科には宗教（学）は無い！！．

コンピューターが普及する、２０年以上前の納税とか、
年金とかどうしてたんだ。

コンピューター化に消極的とか、そういう話ではないと思うぞ。
日経は無理矢理、労組の責任にしているだけに過ぎない。

>>55
実はこの問題って、バブルはじけた後の政治混乱期の
与党と野党の綱引きで引っ張ってきた問題が具現化された
だけなんだよな。
根本要因は野党とその支持基盤で、実務は与党。

野党にこの問題を追及する資格など、ミジンコたりとも無い！！！！！

>>5
＞国民総背番号制になるとか言って　番号による個人識別に反対した政党の
＞責任は？

俺もこれ思ってた。
で、はっきり言って、年金問題は政争の具にしたりせずに、
まじめにしっかりやってほしい。
それがなされない限り議員年金と公務員の共済年金の給付はＳＴＯＰ
させた方がいい。
与野党問わず、あいつら、所詮他人事だと思ってる節があるからな。

１０年まえって、
菅直人が厚生大臣だったんだよな。
こいつに責任ないのか？

>>56
5000万件の情報探しという新しい仕事ができたから、給与全額振込みして事務員総出で探せ！

自分で使い込めない金に、労働組合が消極的なのはあたりまえだろｗｗｗｗ

>>60
同意。
参院選近いからって無知な国民騙して政争の具にしている
野党連中こそ、この問題を築き上げた張本人のくせして、
全て実務者が悪い、俺たちは関係ないって顔してやがる。

真面目に議論しろ。口を手でふさぐパフォーマンスやるなんつー
発想思い浮かべるくらいなら政策一つ考えてみろってんだ。

>>58
当時、80年代後半だよね。業務用では全然普及してたよ。普通の事業所ではね。
もう数年立てば、
学校の理系科目の先生がノートパソコンで表計算ソフト使って、
生徒の成績をグラフにして、
志望校のレベルをグラフにしてとかやって進路指導するのも、
珍しくなくなっていた。
因果関係は知らんが、結果論として、労組が強いところの電子化は遅れていたよ。
例えばJRでも千葉管区とかがそう。

5000万件て国民の半分じゃん

使い込んで収拾つかなくなって記録破棄で証拠隠滅ですか?

>>61
その論法で自民もブーメランやっちゃうのかいｗ

>>3
電算化する＝人員削減

>>65
動労千葉とか？

本当に「労組」って糞の役にも立たないな。

国鉄労組とか、労組ってのはクズばっか。

これははっきり言って、
与野党共に悪いと思うんだよな。

労働組合の支持を貰ってるのが民主党なんだから。
自民党だけが攻められることじゃない。
無論、責任はありますが。

>>59
>野党にこの問題を追及する資格など、ミジンコたりとも無い！！！！！

そんなことねーよ。与野党ともに協力して、文系の駆除を合法化するべき。

>>かつて業務のコンピューター化に消極的だった 労働組合にも責任の一端がある。

それよりももっと深い闇があって、彼らが国民の金をかってに極左暴力集団の資金源にしていたんじゃないのかとか思っている。

「コンピュータ化に消極的だった」のと記録紛失になんの関係がある？。
むしろ逆の関係があるような気がする。もとの記録を積極的に破棄したというし。
自民を擁護したいために、無理に論理を作っているようだな。

此れが朝鮮脳遺伝し持ってると，都合の悪い事は全部脳内から追い出してスルーｓて，
詰問出来るんだよ．さて，何人の議員が其れを遣るかが見物だ！！．

すべての合理化、特にコンピューターの導入は搾取率を高めるものであり、
絶対反対、阻止すべきものである。


年金番号を統一によってあなたはいつも見張られているのですよ。

コンピュータ化はよいとして、コンピュータ化以前の書類を破棄したのが気になる。
元の書類が残っていれば、今回のような大事にならなかっただろうに。

甘かったつうより謀略じみたものを感じるが・・。

>>65
２０年前は小学生だったが、コンピューターのコの時も知らなかった。
当時は、cobolなどを使った事務用のホストは使われていたが、
あくまで、コンピューターを操れるのは一部のコア・ユーザーと
システム部門の人に限られていた。

職員個人のスキルが、急速に進むシステム化に対応できずに、
結果的に５０００万件の不備を生み出したのだが。
人材育成のあり方にも問題があったのだろう。

国費協議会のみなさん

朝から乙ですｗ

年金ジャーナリストの岩瀬達哉の著書「年金大崩壊」（講談社）第５章に
次の記事がある。
社保庁九州ブロック職員組合の内部文書。
「我々はタバコを吸いながらの入力。
疲れたらコーヒーを飲んで一服。年休はドンドン取ったり、
時間内労働組合活動、職場集会をやったり、
パソコン一つも満足に扱えず、
昼休みも電話がかかってきても来訪者がいても休息している」（156頁）。

>>55
おいおい、何でもかんでも与党が支持したというのか！！
おまえ組織という物がまるで判っていないね。

コンピュータ化に反対しても、諸書類の突合、チェックを手作業で丁寧に
行えば遺漏がなかったはずであるが、もともと労働意欲のないボンクラこっぱ
役人ばかりだから、ミスが頻発するのも当然。
社会党の責任。

>>77
昔は年金の徴収、管理は地方自治体だった。社保庁に移管して5年間の保存期間が過ぎたから捨てた。まともな引き継ぎをしなかったってことです。

「にも」じゃなくて、「に」ですから
全部糞役人どもの責任
責任が全うされる事は恐らくないけどな

>>83
小泉がやった看板の掛け替えは、資料を捨てる為だったんだと思う。

本当に小泉を支持した奴は面白いように、酷い目に遭ってる。
支持してない奴も遭ってるけど･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

だいたい、年金問題って、年金が足りなくなるから始まって何年続けてるんだよ。
何時になったら決着付くんだよ、決着付けるたんびに、後から、後から、問題発生して。

文系死ねって感じ。

ミンス信者どもが図星つかれて必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
民主党の支持母体が自治労なんだから最悪。
お互いに責任のなすりつけあいしてるのがまたむかつく。

文系の駆除を合法化します。って言う政党は出てこないのか？

>>87
少なくとも年金問題を追及してる議員は、自治労と関係ないがな。
社保庁を解体して、ダメな奴はクビにして、歳入庁設置しろと言ってるわけだし。

労組が原因、それが何か？　ってもんだろう。

おぉ、ﾐﾝｽ支持者も労組批判。
ﾐﾝｽが議席持てるのは労組のおかげと言うことは、くれぐれも忘れないように。

っていうか、自治労はまともに民主に投票してないらしいぞ。
結局、自治労の幹部以外はむしろ自民とくっついてるんだろ。

普通の労組は、組合員＝庶民　なのだから、あえて労組を支援しなくても
庶民に支持されそうな政策を打ち出していればいい。
むしろ、そういう層が加入している労組こそ、組合員の意向を汲んで民主を支持するしかない。

結局庶民のおかげであって、労組のおかげではないよな。

仮に労組が反対しないで、早期の電算化が実現していてもデータ抜けはあったと思う。
どうせ原本を無くしたりするはず。

　　　　　　,. ::'"´￣:::::::::::::￣｀゛'ヽ､
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公務員自己優遇体質の元凶、公務員労組は
ミンス党の支持団体です。
だからミンス党には社会保険庁を含めた公務員改革
なんて絶対不可能。

役所がコンピュータ化に消極的だったことと
コンピュータ漏れしたこととどう結びつくんだ？？

1980年代　行政統一コード構想→納税者番号制構想→グリーンカード制→廃案

電脳化されると、組合員の削減につながるからいやなのよ。

日経もふんどしカツギに成り下がったか

＞5:基礎年金番号-0 05/29(火) 07:41 AcT0Bebg0
＞国民総背番号制になるとか言って
番号による個人識別に反対した政党の責任は？

どこの政党か教えて下さいm(__)m

年金通帳みたいなものを作ってみたらどうかと
銀行の通帳の形式

５千万人で一人３０年払った場合の個別に年金支給額を計算する場合の保存件数
　18,000,000,000件 = 12ヶ月*30年*50,000,000人

一律支給の場合
　１件

>>88

歳入庁は財務省が反対してる。財務省が自治労が入り込むのを極度に警戒してる
から。それ４５分勤務１５分休憩なんて甘ちょろい仕事をしてたヤツが入ってこられると
却って迷惑なのだよ。国税みたいに朝から日付が変わるまで税務調査をしまくる職場では

しょうがないだろう、自治労を守らないと参院選戦えないし。
自治労と日教組、最低このふたつの団体の既得権益を守らんといかんのよ。

>>1

ということは民主党の責任だな。

>>98
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sagamihara/y/sebangou1.htm

まぁ、当時の社会党だのだな。
こんなの40年近く前から議論に上がってるわけで、
これをここまで遅々として遅らせてきたのは、他でもない
野党連中でしかない。上記URLではやや否定的に
記載されているが、現状を見ると反対派に先見の明が
なかっただけに過ぎんわな。

社保庁は他の国家公務員とちがって自治労だから昔から組合が強かった
自治労国費評議会は人員削減の可能性のあるシステム化に反対
３年前はマスコミに年金の加入歴をリークして自民党を敗北させた
社保庁の法案が通ると国鉄の時みたいに国費評議会の奴が狙い撃ちにされて首にされるかもしれない
法案を潰すために自治労が民主党を使って加入漏れだとさわいでいるところ

民主の支持母体の自治労が最大の責任なのに、自分たちがでたらめしてきた
事をネタに政府を非難する民主党

もう政党の呈をなしていない。
自治労解体。地方公務員半減。これくらい言ったら民主党信じてあげるよ。

日経は「金儲け」というとっても単純なフィルターを通っているだけで、後はブレが無いし、理解は正しいなあ。
その通り、根本的には、国民背番号制や、完全電子化をもっと早く進めていれば小さく済んだ問題。

国民投票法案に対しても「60年も本来の権利を与えなかった怠慢」ということだけ社説に書いて、
憲法論議には触れなかった。一方で民主党が基本賛成から反対に回ったことは完全に政治材料だと批判していた。

日経　−　金儲けフィルター

これ最強。

地方公務員の人件費に３０兆円もの税金が投入されている。
この既得権益を守ることが民主党の最大の使命。

庶民の味方？？民主党では、民間人は庶民だと思われていませんよ。
地方公務員の既得権益を守る原資を貢ぐ奴隷くらいにしかね。

大阪市役所の厚遇問題の時、必死で組合を守ったのが民主の市議。
こんな連中に何を期待しろって言うの？

自治労解体。地方公務員半減。
これを公約するなら民主党信じてあげる。

また自治廊下

>>3
確か、一日に数時間しかパソコン操作してはいけないと、組合と協定結んだ話じゃね？

社会保険庁解体するなら
一度、年金制度も清算しろよ

>>110
誰一人リストラされたいための苦肉の策。
５倍効率化したら、５人で１人分の仕事をするためのね。

地方の役所には、この手の事がたくさんある。
でも、予算化するときは、効率化なんて言葉を使って予算取るんだよな。

この組合を支持基盤にもつ政党に所属し、かつ厚生大臣を努めた人が、一人いるんですが。
彼はどう責任を取るつもりなんでしょうか。

そもそも基礎年金番号って、菅厚生大臣のときに推進した政策だぞ。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/136/0223/13602160223002c.html

ITアレルギー老害の弊害か。

>>7
そういうこと。だが、国民はそれを支持するだろう。

>>113
そうなんだよねー。
菅直人が96年1月かそこいらから厚生大臣で、
そのあとが11月か12月から小泉。
名寄せ開始したのが翌年1月からだったので、
その準備すすめた頃は菅直人ですな。

しかし伸びないスレだなｗ
ブーメランで自分に返ってくる内容だからか？>野党工作員

労組が強すぎるのも考えもの

国労・日教組・自治労

今のJALとか

自滅するだけ

まあ、小沢が頭にいるかぎり、民主が正義の味方には
みえないな。

１億件のうちの５０００万件だろ
社保庁仕事しなさすぎ＆馬鹿すぎ
トップは首切られて文句いえんぐらいの大不祥事なのに
誰も責任とらんてどういうこと？

年金保険料から広告費たくさん貰ったのですか？日経さん

１億強の戸籍や住民票、納税は把握できてるのに
年金だけ把握できてない、記入漏れ多数ってのは、
どーみたって社保庁が悪い

>>118

今の韓国は社会全体がそんな状態。だからそれに追い討ちかけられての大不況で
企業が中国移転と最悪の状態だ。日本では報道されてないけどな

>>117
そうだよ。単純に考えても一番仕事しなかったのは自治労所属の社会保険庁の
職員なんだから。

どこを突っ込んでもブーメラン確定だから、工作員も何も言えない。

つまり社会保険庁の人間は
コンピューターよりも維持費が高くて、仕事が遅くて、間違いも多い
というわけなのか？
これはもう社会に不要としか言いようがないな。

>>124
大きなブーメランは、ゆっくり飛んでるように見えるんだよね。
今は飛行曲線上の、最も遠いところ辺りを飛んでるのかな。

３０年前に国民年金の管理業務に電子化を導入する構想が社保庁にも
ありました
しかし電子化の導入により人的業務量が激減し社保庁職員の定数が削減
される恐れが高いとして強硬に電子化に猛反対したのが労働組合です
職務放棄などで徹底抗戦した労組のバックには自治労、総評と共に
当時の日本社会党と日本共産党の存在がありました
それぞれの政党の傘下の労働組合による現場での激しい抗議活動により
電子化は見送られ従来通りの手作業で年金管理業務が行われてきました
大混乱が起きたのは各種年金の年金番号が一元化されたときです
それまでバラバラであった厚生年金、共済年金、船員年金、国民年金
などの被保険者番号が一元化されたのですが、この膨大な作業が全て
手作業で行われたのです
急遽アルバイトなどを大量募集して短期間に乱雑に行われたのです
その結果が現在の無茶苦茶な管理実態です
ようやく電子化されたのは３年前です
今、民主党も社民党も共産党もその件は黙して語りません
かなり卑怯な連中です
大手の新聞社、テレビ各局は過去の経緯を知っていながら
全く報道しません、毎度のことですが

>>124

だから野党側の追及もスグに終わるかと。あんまりやってると勤務実態にまで審議が及ぶからな。

>>125
地方公務員の大半は社会の不要。こんな連中に年間３０兆円の人件費かけている。
民間人には、金をドブに捨てているに等しい。

社会保険庁なんて、極論すれば１台のサーバーで済む話。
理想的に電子化された社会ならば当然そうなる。メンテ要員、例外処理要員が要るとしても
ごく僅かな職員で済む。紙と電子情報の変換作業は、これはもう請け負う民間企業は幾らでもある。

そういう世界がやってきてんのに、抵抗すると、結局自滅するだけ。
抵抗せずに、じゃあそういう世界で自分の職を確保するには自分はどう変わらねばならないか？
という風に考えないとこんな風に腐る。

>>124
それは無い、工作員はブーメランの軌道を予測する知能は無いｗ
そんな知能があれば工作員なんかやってないよ。
モップの柄を踏んで顔面強打しても、与党の攻撃だと認識する連中だぞ。

国営の振り込め詐欺。

社会保険庁職員→振り込め詐欺の実行犯
厚生労働省→元占め

こんな感じだろ。

年金と振り込め詐欺の違いは、民間か国営かの違いだけだろ。

>>124
凄いよね。組織率96%だもんな。
呆れてモノも言えないよ。
こいつ等は「労使交渉の結果」だの、「年金問題のすりかえ」だの、
自分達の仕事をせずに税金・年金を食い物にしてきた責任を
全く負おうとしない。

さっさと解体しやがれ。

>>130

単純に、そのシステムを管理するＳＥやプログラマーに彼らが変わればいいだけだ。
日本の場合、工場が機械化するときは職人は機械を操作したり修理できる専門家に転進
したのと同じことで

実は江角も払ってたりしてな。
本人の記憶と社保庁の記録には残ってないけど実際は払っていた、なんてケースはありそうだし。

>>106
日本は勤め先別労働組合じゃもうだめなんだよ
職能別で組合を作らなきゃ駄目。

民主党がやるか、共産党がやるか分からないけど、
職能別労働組合を作った政党が、勝つと思う。

>>76
ある意味ただしいけど、だれも釣られないね。いちおう、まじめに批評してみようか。

・年金を正しく効率的に支給できるように年金番号つけて合理化しましょうね。
・あなたも健康になるし、国民医療費も減らせるのだから、毎年腹囲をはかり、そのほかのデータもはかって、
会社（役所etc）にわたしなさいね。

現代的な権力のあり方ってのは↑こんな風。フーコーがとっくに言ってることだけどね。
しかもそれが民主主義的な基盤でもってなされてるって建前。

日本にもノーメンクラツーラが存在してるんだw

自治労は日本の癌
自治労は民主党の最大の支持母体
民主党は地方公務員のためだけに働いてるようなもんだ

>>120
その一億件ってどこから出てきた数字？
あの５０００万件の意味を誰も説明しないから、訳わからん。

一人でも、5年分の支払い記録なら60件とカウントされてるんじゃないかい？
５０００万件　≠　５０００万人分　だろ？

>>127
全くその通り。民主工作員よ何か言って見ろ！
こういう事実は、マスゴミも絶対報道しないから、２ちゃんでことある毎に
書き込むのが一番。

自治労を潰さない限り日本が潰れる。それほどとんでもない組織だ。

>>136

連合はすでに組合員の中で求心力は失われてる。自民党の支持者が組合員には
結構いる時代。郵政選挙では民主党より自民党に入れる組合員のほうが多かったという
結果が判明してる。

>>140
懐にいれたお金の総額÷国民年金１回の平均受給額＝５０００万件
これで説明つくだろ

社会保険庁はもともと「いらない子」
国は「いらない子」のために労動力とお金を無駄に使ってるだけ。

ソースが日経だし、労組のせいにしてるしバカじゃないの？
社保庁が悪いんだからすり替えもいいとこじゃん。

わざわざ不要な問題を創り複雑化し、
解決するためだけに再び莫大な人件費を費やす('A`)
生産性のカケラも無ぇよな…

過去10年以上遡って、上から千人の首を撥ねろ。

>>141
新聞労連と民放労連がスクラム組んでるから、絶対報道されないよな。
新聞労連に加盟して無い、産経新聞だけが報道するかもね。
でも、如何せん発行部数が・・・・・

>>142
そりゃそうだよ。民間の組合員は官公労の酷さを一番身近で見ているんだから。
自治労日教組等と完全に手を切った方が民主党の指示は上がる。

たかが人口の数％の既得権益を守るための民主党を今のまま支持することは民間人
には不可能だ。

>>142
だから、職能別に組合作らないと、自治労みたいに、自民党も公務員も国民にたかりたい
って言うやつらが好き勝手してしまう。

公務員、銀行の窓口のねーちゃんから中小企業の経理のおばちゃんまで含めた、
事務作業員組合なら、こういう国民にたかるような要求は出せなくなる。

>>143
それは判るっていうか、今から入れる分も入ってるだろうしね。

やっぱ件数であって人数じゃねえし、一億件ってのも違うだろ？

>>149
職能別組合って、それなんてJAL？

>>148

民間の組合はすでに選挙で人数なんか供出してない。しても自分関係の候補者くらい。
しかもその民間の組合でさえ内部では組合員に影響力がなくなってる。メーデーに人出すのでも
組合の専従が土下座に近いことをしてやっと何人か出るくらい。メーデー出て周囲の参加者に極端に
腰を低くして応対してるヤツがいればそいつはほぼ専従

他官庁がシステム導入して効率化してる時に
唯一抵抗したのが自治労国費評議会
今になっても自分たちの保身のために民主党を使って害をまき散らす

　　　　自民　公明　　　　　責任とれよ

>>149

＞公務員、銀行の窓口のねーちゃんから中小企業の経理のおばちゃんまで含めた、
＞事務作業員組合なら、こういう国民にたかるような要求は出せなくなる。

それすると公務員が結局主導権握るよ。民間の組合員は悠長に組合活動なんかしてる
ヒマないから。企業別の組合で十分。

>>152
うちの組合は今でも人出してるよ　orz

みんな、三十年後年金はどうなってると思う？
無事に貰えそうか

>>145
スレくらい読め。
社保庁=労組(国費評議会)だ。
ttps://youth.jimin.or.jp/iken/

組織率96%だぞ。

自治労とかあの辺は、選挙のときに運動員として動いてくれるんで民主としては切れないんじゃないの

>>156

うちも多少は出てるよ。専従が土下座に近いことまでして却って見てるほうが
哀れになるくらい。それでも出た人は行った先で文句言われても「頼まれて出てやってる」と
みな逆ギレだがｗ

>>157

現状や今のままでは増税でもしないと給付は維持できん。早々に投資ファンドに衣替えして
稼がない限り増税でまかなうのも限界だろうけど

>>159
でも、切れない限り民間人は民主党を支持すべきでないよ。
日本にとっても民間人にとっても、最大の癌はあいつらだよ。

知れば知るほど、とんでもない組織だよ。日本を破滅させるために活動している
のかよ！って、思うから。

普通の労組は、自分たちの仕事を正当に評価しそれに見合った賃金や待遇をよこせ！
だけど、あいつらは、仕事を可能な限りしないで金だけふんだくる為の活動だから。

同じ労組でも似て非なる物。

>145
>社保庁が悪く労働組合は悪くない

単純な頭だな
一口に社保庁というから話がぼやけるのだ
悪いのは社保庁の幹部なのか労働組合なのか
何事もそういうように具体的な話にしなければ全くの無意味
になる

でも不祥事を社員のせいにしてたら
空港のッステムがダウンしたのは社員のせい
電車が脱線したのは社員のせい
株が暴落したのは社員のせい

何にしても責任者の社会的責任は逃れられないよ

>>159

自治労に変わる運動員でも見つけない、限り無理かもな。アメリカみたいに個々人が利害で
ボランティア的に支援してくれるのが理想的だけど。それにはネットでの選挙運動規制緩和が望ましい

要は年金番号を全員に一律に振って、紐付けすればよかった話。
人権だ何だと大騒ぎしていたやつらに、責任の一端はあるよ。
もちろんマスコミにも。

文字で管理していたなんて信じられんな。どれだけ不効率なのか。

日経も安倍内閣と一緒になくなればいい。

民間に任せたら任せたで住基番号駄々漏れになっとるんだがな。

>>165
人権なんて関係ないんだよ。効率化したら大量の不要な人間が社会保険庁から発生する。
これが嫌だっただけで、人権は後からこじつけた口実でしかない。

国民総背番号に反対したのは労組というより
キチガイ左翼だろ
国家による国民の管理強化だのな

住基ネットや国民総背番号にはほとんどのマスコミが反対してたんだけど、全部労組の責任なのか？
住基ネットや国民総背番号にはほとんどのマスコミが反対してたんだけど、全部労組の責任なのか？
住基ネットや国民総背番号にはほとんどのマスコミが反対してたんだけど、全部労組の責任なのか？
住基ネットや国民総背番号にはほとんどのマスコミが反対してたんだけど、全部労組の責任なのか？
住基ネットや国民総背番号にはほとんどのマスコミが反対してたんだけど、全部労組の責任なのか？

ググると、俺と同姓同名の香具師が存在することがわかってるんだが、
きちんと俺が収めた年金が、そいつに横取りされる可能性があるってこと？

>>169

労組もそのひとつである住基ネットに反対してるぞ。あれを導入すれば
市役所の戸籍の人員が大幅に減らせるのに。

今回の自民の社保庁改革案って、実は、社保庁の組合、民主の支持組織潰しが真の狙いだと思うんだよね

それ以外に別に無理して民営化する必要はないよ

>>167
社会保険庁にまかせていたら、管理していないんだから漏れようがないよな。
漏れても、誰が誰だかわからないんだし。

あのな、マスコミは国民の税金で仕事してないんだよ。某国から貰ってるかもしれんが

かってコンピュータ化にともなってほとんどのデータを入力したのは、
守秘義務を課した民間企業だったことを忘れてはならない。

最終的な社保庁側のチェックがザルだったことは
その通りだが、民間企業だから大丈夫だというの幻想以外のなにものでもない。

>>1
社会保険庁の歴代長官を選んできたのは自民なんだけど…

電子化なんて関係ないだろ、そんなの言い訳だ
今の受給者でさえ支給額の根拠がわからないのだから制度そのものが無茶苦茶というだけでしょ
将来いくらもらえるのかも不明だしさ

年金制度を約5年に一度コロコロ変えてきたツケがたまって、わけわからなくなってるだけじゃないか
うがった見方をすれば電子化を機会にツケを闇に葬り去ろうとしてデータそのものを捨てたというのはあるのかもしれないけどね
なくなってしまえば証拠なんてないからさ、でも何十年も前の領収書を持っている人達が結構いて想定外ってか

スレチだけど質問です
基礎番号って税金には使ってないの？

読売とか日経って
ふりかかった火の粉をなんとかジミンから
ミンスを巻き込もうと
必死なのな
体制マスゴミ。

>>175
バイトに入力させといて、民間人の責任かよ！！

>>170

あの事務管理のショボさならありえるかもよ。昔の郵便局みたいに本人確認もロクにせずハンコ持ってきたり
すれば誰でもお金下ろさせてたのと同じで。

何か工作員が沸いてきたな。

上からずっと読んでいってから書け。
話はそれからだ。

やるなら国民IDにしちゃえよ。静脈認証で

それに年金・健康保険・納税・戸籍・住民票・から運転免許などの国家資格
学歴・博士号・修士号までなんでも記載できるようにしろ

就活とか履歴書書かないでカードだけで済むとか
病院行くのも、車を運転するのも全部同じカードにすりゃいいじゃん

相当、行政のスリム化ができる

127 ：名無しさん＠七周年：2007/05/29(火) 11:06:22 ID:E5iDgCbq0
３０年前に国民年金の管理業務に電子化を導入する構想が社保庁にも
ありました
しかし電子化の導入により人的業務量が激減し社保庁職員の定数が削減
される恐れが高いとして強硬に電子化に猛反対したのが労働組合です
職務放棄などで徹底抗戦した労組のバックには自治労、総評と共に
当時の日本社会党と日本共産党の存在がありました
それぞれの政党の傘下の労働組合による現場での激しい抗議活動により
電子化は見送られ従来通りの手作業で年金管理業務が行われてきました
大混乱が起きたのは各種年金の年金番号が一元化されたときです
それまでバラバラであった厚生年金、共済年金、船員年金、国民年金
などの被保険者番号が一元化されたのですが、この膨大な作業が全て
手作業で行われたのです
急遽アルバイトなどを大量募集して短期間に乱雑に行われたのです
その結果が現在の無茶苦茶な管理実態です
ようやく電子化されたのは３年前です
今、民主党も社民党も共産党もその件は黙して語りません
かなり卑怯な連中です
大手の新聞社、テレビ各局は過去の経緯を知っていながら
全く報道しません、毎度のことですが
↑
ちなみに関西民放は報道しています。

>>183
地方公務員の半分はいらなくなりますね。
民主党がそんなことを許すはずがありません。

民主党は国民の３％に満たない地方公務員の既得権益を守るために政党なんですから。
そりゃあ、その３％にも満たない公務員の人件費だけで３０兆円を毎年使っているんだから、
美味しいよな。

戦後から今までの社会保険腸の奴ら全員を漏れなくリンチして良い事にすれば国民も納得

特にじじいどもを懲らしめろ

＞かつて業務のコンピューター化に消極的だった労働組合にも責任の一端がある。

民主党は力の限りスルーだろうな。

>>186
だから、文系駆除の合法化ですよ。
第二第三の社会保険庁を産まないためにも、文系の駆除を合法化するべきなんですよ。

>>187

与党側にそれを暴露されてファビョルかと。これから詳細解明となると勤務実態や
なんで電子化しなかったとかいう経緯まで出てくるので

>>180
バイトを使う使わないは委託した民間企業の判断。これとそれはちがう。
ただ、台帳そのものがミミズがのたくったような読めない字だったり、
誤字脱字があったのも事実で、民間企業のみが悪いわけではない。
オレがいいたいのは、民間企業は公務員より絶対的正義だ！みたいな
誤った日経の風説は資意的だってこと。どちらにしても最終的な責任は
社保庁にあるんだけどね。

>>190
急遽バイトを募集したのは社会保険庁ですが？
社会保険庁の判断でバイトを募集し、社会保険庁の判断で作業させ、社会保険庁の
判断でろくにチェックもしなかった。

一体民間人であるバイトにどれだけの責任があるの？

　安部が言う証拠がわずかでもあればお支払いしますって何よ
　わからんからどうしようもないわけで
　あそこまで開き直った言いかたれるとはらたつんだが

>>185
自由民主党は日本の人口の１％にも満たない富裕層の味方なんだけどね。

>>187
圧倒的大部分の責任は当時の政権与党である自由民主党にあるんだけどね。

もう、これは見事なブーメランでつね。

ミンスまた墓穴を掘ってしまいますた。

安倍は可能な限り支払うっつったが、
税金使って欲しくねぇな。

労働貴族社保庁職員連中の給与から全部ざっぴいて
支払えってんだ。

なんだ、この言い掛かりｗ
さすが、売国民、国民賊、反国民の財界御用新聞だな。

社会保険庁の職員、OBが全額弁償で良いだろ。
払えないなら刑務所送り。

社会保険庁は70年代末にはコンピューター化してたはずだが

厚生白書（昭和55年版）
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198001/b0314.html

＞厚生年金保険,国民年金及び船員保険の年金受給者,被保険者からの相談,照会に対して
＞迅速に回答するとともに,年金額の改定,住所変更等の合理的処理を図るため,
＞受給権者及び高齢被保険者についてのデータを集団磁気ディスクに蓄積しておき,
＞ディスプレイ装置(テレビのような画面に記録を映し出すことができるもの。)を端末装置とする
＞構内オンラインシステム及び地方大都市13か所に設置されている年金相談コーナーを
＞結ぶオンラインシステムを開発し,実施している。

>>184
>電子化の導入により人的業務量が激減し社保庁職員の定数が削減
>される恐れが高いとして強硬に電子化に猛反対したのが労働組合です
>職務放棄などで徹底抗戦した労組のバックには自治労、総評と共に
>当時の日本社会党と日本共産党の存在がありました

ブーメラン伝説は健在

自治労が全て悪いんだよ

>>198
そのシステム自体が現在のシステムと全く互換性がなく、
維持コストだけは莫大にかかる金食い虫だろ。

これってさすがに安倍の責任無関係だろう。それよりも必死で安倍が修復作業進めてくれてるような気がする。全てはミンスが悪い。

会社やってると３年に一度社会保険の調査あるけど、ホントに馬鹿らしいね。給与台帳、出勤ボ、就業規則、、持参させられ、、、調査。
社会保険庁！お前たちのやってることはダレも調査しないってか
掛け金ドロボウ！！！！

>>192
支払う側からの証拠なんて領収書の保存しかないでしょ
つまり安倍はほとんど意味のない事をいってるだけだよ

今までは領収書があっても5年の時効の壁があった、それを取っ払う（5年の時効を強調）、全力を尽くすとのこと
→領収書がないことには何も変わらん

>>1
コンピュータ化すると仕事が減るから反対か・・・

民間ならまだしも税金で運営されてるんだろ？

解体しろよ、こんなクズ労組。

消極的もクソもそれをやらせるのが政治の仕事だろ。

小泉政権５年半、何してたんだよ。

コンピューターシステムの納入で
社会保険庁幹部と国内業者が癒着しチグハグで場当たり的で互換性の無いスステムを納入してきたのが問題なのに
NEC、日立、富士通を守るために日経新聞は話を摩り替えてるな

やはりブサヨ労組の殲滅が急務だな。
選挙の争点は憲法・教育改革・社保庁改革！
ブサヨ日教組/労組やシナチョンとの対決だよ!!

>>206
いやミン巣では５０年かけても無理だからｗｗ

作業するのにも税金はかかるわけで。

>>199
ちなみに現在労組の支援を受けている政党はとりもなおさずブーメランの本場・民主党な。

かつて小泉が社会保険庁の労働組合を潰そうとしたときに強烈に反対したのはとりもなおさずかの民主党。

>>204

国民年金なら口座引き落としにしてたら銀行に口座振替依頼書の控えか、引き落としの
履歴が残ってるかもしれん。あれは歳入金扱いだからなおさら。

>>198
その辺は下記が詳しい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%94%AF%E7%B5%A6%E6%BC%8F%E3%82%8C%E5%95%8F%E9%A1%8C

昭和57年厚生白書に載ってる社会保険事務所の年金相談風景
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198201/img/xbx.9.gif

　日経もこんな記事紙面に載せるようでは終わったな
　この件はコンピューター化に問題は全然ない
　完全な人為的ミスだ
　何でもかんでもコンピューターに責任を押し付ければ
　良いような問題ではない

今回もブーメランで問題はうやむやになるんだろうなぁ
なんだかなぁ

領収書持っていくのはいいけど

交通費は出るんだろうな。

年金業務処理体制は早くから電子化されていたが
,記録,裁定,支払い処理すステムがバラバラで互換性が鳴く
1980年代初め当時から問題になっていたことが書かれている。

日経新聞は業者（NEC,富士通、日立）の責任を問うべきだろう。

>>218
たった4行で、そこまで誤字脱字できる能力は凄いと思う。

広告もらえなくなるからやらないに決まってるじゃん。

ブーメラン民主党

上のウィキペディアにも書いてあるが
・オンライン導入開始は1974年(完成は89年)。それまでは紙媒体での管理
・年金制度共通番号制度が導入されたのは1997年

こんなん、もっと早くに制度共通番号振っておけば
ここまで混乱しなかった話。しかし、下記のような左派の反対で
20世紀終盤まで制度化されなかったってわけだ。
ttp://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c144.html

基礎年金番号の導入準備時の厚生大臣＝菅直人

＞基礎年金番号の導入準備時の厚生大臣＝菅直人

今思えばカイワレ食って見せたり、河口堰の作業員に怒鳴りつけたり
どうでもいい仕事しか印象に無いな。

社会保険庁の怠慢は確実
過去に遡って社会保険庁の職員全員に責任取らせろや

民主党に投票するってことは自治労やり方に賛成してるのと同じことだ

労働組合のせいにしていないで早くデーター処理をしろ
その間に加齢で亡くなっていく人がいるのだから

>>191
一部は直接、臨時雇用したのかな？
だけど大部分は委託企業からの出向者や派遣社員。

>>228
ソース。

民主党に投票することは、社会保険庁の怠慢を認めることになる。
社会保険庁の中の人は、民主党支持母体の労組所属。
しかも、ほぼ全員労組に加入。

これはビックリだな。
職場のコンピュータ化にいちいち労組が関与するんだな。
役所は。

民間の感覚では考えられんぞ。
自治労とか解体しろよ。
大きな政府とか小さな政府とか議論する以前だよな

今ごろになって日経新聞で叩くぐらいなら、システム導入時点で日経コンピュータの
「動かないコンピュータ」コーナーで取り上げているべき。

早くに国民総背番号制を導入しておけばこんな問題おきなかったかもしれない

８０年代以後何度もその話がもちあがるたびキャンペーン張って反対運動してた
マスコミにも責任の一端があると思われる

>>204
何故か暴力団の元組員が、年金を全額支払ってたことになるんだよ。
安倍が狙ってるのはそれ。

本当に美しい国です。

早い者勝ちで、真面目に払ってた人は残念賞になるんですよ。

なんで元々名前（＝戸籍）で管理されてたのに番号で管理される（＝匿名性が高まる）からって反対してるアホがいるんだ？

>>218
1980年代の初めでそれらを統合出来るシステムを作れるわけがない（ｗ
キチガイもほどほどにしろ。文系。

>>228
で、その入力作業を請け負った業者はどこよ？

専門業者が責任問題になるような、まともな書類管理も出来ていない入力作業を
請け負う訳がないんだが？
しかも、請負ったなら、一部を他が募集したアルバイトにまかせるなんて事をす
る訳がないんだが？

公務員は、自分が書いていることも矛盾も理解できないのか？

>>234
うわ〜〜〜なりそう。と言うかヤクザは完璧にそれ狙うでしょ。

さらい最悪なのは、社会保険庁のヘタレ職員は絶対に面倒だから認めちゃうな。
書類管理の仕事すら面倒でやらない連中が、ヤクザ相手に仕事を真面目にするわけがない。

日本の役人は途上国レベルだな。

間違っても悪態つかないでね
窓口で対応してるのは臨時や嘱託で
偉いさんたちは奥のほうでお茶すすってるから

最近、

与党案→人員削減につながらない
民主案→人員純減につながる

とかいう工作員風コピペがあるんだが、
ミンス党は本気で提出してんのか？

政府与党が民主案丸飲みでもいいって言ったら、
どう対応する気なんだろう

読売
年金支給漏れ　ぬるま湯組織が残した負の遺産
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070528ig91.htm

>>237
これだから厨房ってのはバカっていわれんだよ
この社会にはな守秘義務ってのがあるんだぜ。
サインしてんだから具体的にいえるわけねぇだろ！

簡単なことだろ、一番偉い奴から末端まで連徹して調べろ。
名前が多少違おうとその他情報から追跡は手を使えば可能。
なんでさらに金を使って調べようとかなるんだ。

早く民営化しろ。国などろくな管理も出来ない

俺が自民党の関係者なら、基礎年金番号制度を推進した、菅直人元厚生大臣を
国会で参考人招致する。そして計画に問題がなかったかを、徹底的に追求する。

それでこの問題は、参議院戦の争点から消える。

つーか、次世代の年金源資を確保するために、このまま踏み倒しちゃってください
いいじゃん、もともと金余り世代なんだから

>>243

つーかな、社保事務所の税金泥棒連中が自分で入力すりゃ良かったというだけのことだろ。

５年の時効を適用しない特例って
データー無くした分払えってかい？

>>241
ファビョった挙句に
「無責任内閣」とか書いたテロップを満面の笑みで提示する

これまで不祥事で誰一人責任を取っていない　これではどんな改革を
しようと不祥事は永遠に続くだろう　まず責任を明確にすることが肝心

>>251
本件の場合、政治家よりか官僚にさんざ責任を取らせるべき。
政策レベルではなく実務レベルでの超失策だからな。
アイツらに血を見せないとわからんよ、一般人が流してる血の重さは。

それでも柳沢の不信任案提出にばかりに力を注いで
年金問題の解決をそっちのけの馬鹿野党

社会保険庁の上層部から職員まで私財を没収して年金財政に補填すべき。

これよなんか記録とかなくても払ったかも知れないってことが確認できれば既支給年齢者から順次全額保証するだとよつまりお前ら団塊jr以降は確実にもらえないって確定したなw

　コンピュータ化するときのいい加減な仕事が原因なんだから結局一緒じゃね？

別に安倍ちゃんが年金壊した訳じゃないのに、安倍叩きしてる、朝日、民主の特異性には
異様な物を感じるなぁ...いくら選挙が近いからって醜過ぎる

>>169
いや、確かに国民総背番号が検討された当時に導入されてれば
今回のような事は無かったろうし他の記録の電子化のコストもかなり低減されたろうが

この記事で言ってるのは、年金業務を地方から中央一括管理にするにあたり
中央厚生官僚と地方厚生官僚の仕事量を低減して人員もスリム化
人員を他業務へ再配置するにあたり自治労が電子化業務をサボタージュした
その結果、電子化業務がほとんど進まず、期日に間に合わないので
急遽、民間アルバイトに業務委託してこの騒動の原因の１つになった事を言ってるんだろ

どこの労働組合も遊び半分で適当な金貰って
ぶらぶらしてるのばっか

無駄を増やさないと食い扶持がないからな

こんだけ国も政治も官僚も公務員も腐りきってる中で、それでも公務員の給与と年金と退職金は民間より高いレベルで維持され続ける。
国民をこれ以上舐めるな。

解体でいいんでね？もしくは民営化で

>>261
解体民営化が自民案

国税庁と合併させて歳入庁を新しく作るというのが民主案

>>243
お前、紙書類をデータ化する契約と紙書類を入力する契約の区別すらできてないだろ。

予算項目何で契約した？社会保険庁だから、特会でしたのか、一般でしたのかだけでも答えろよ。
そこまでの守秘義務なんて無いだろ。

議員も役人も建前上は国民が雇って養っているはずなのに、
何故こうもずれてしまうのだろう

そもそも、高額契約は一般競争入札で、契約は公開だから守秘義務なんて全く無いんだけどなｗｗｗ
膨大な資料のデータ化が競争入札もさえないような金額であるわけがないし。

民営化して今後は任意の加入にすればいい。
社会保険庁は潰せばいい
あとNTTデータの年金番号システムもあぼーん。

昨日報捨てで加藤じゃないコメンテーターが
「民主党だって厚生大臣やってましたし無関係とは言えないんですけどねえ」
と言ってたっけな

５０００万件はともかく、金額は幾らなんだよ。
件数も問題だけで金額も大問題だ。救済措置で
多額の赤が出たらどうなるんだ？

団塊が、年金を根こそぎかよ。

>>268
金額もわからないんじゃないか？
名前もろくに管理できない社会保険庁の人間にお金だけはしっかり管理出来ていると
考える方が無理だよ。

年金加入状況みたいな重要な情報は万が一にも消失してはいけないので
P2Pソフトで国民全体で共有すべきだな

自治労協力してやれよ。
泥棒が防犯指導すると良いって言うぞw

　集めた金はどこに消えてしまったんだろうな
　

テレビや野党から自治労への責任追及の声があがらんのはなぜ？

おいおいスゲー社説だなぁ。

組織が悪い
公務員制度が悪い
働いてた労組が悪い

そのうち日本人全部が悪いってこと言い出しそうだ(笑)

自民擁護するにももちっとまともな文かけ。

とりあえず、社保庁の職員の年金を全部、国民年金にしたら良かったんだ。
そしたら、もそっと真面目に仕事しただろうに。
他人事と思うからこう言うことになる。
まるで中国の輸出品と同じだｗｗ

年金を使い込んで困っていた厚生労働省が行った
最大の一つ手前の禁じ手
「年金を徴収して払わない。」

最大の禁じ手
「薬害で年金受給者を殺害する。」

どこだっけ？
パソコン導入して効率化した分、休憩をとらせろ、と言った組合は？

>>272
プログラマーが自分の口座に振り込まれるように仕組みました。

書式からコンピュータ管理に移行した時の大臣が現在民主党の管直人だからね

さすが、ブーメランの人

社会保険庁、「能率向上のため」年金財源で職員用にマッサージ器
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089366506/l50
【行政】書籍やビデオの監修料　厚生労働省で数億円プール　職員の飲食やタクシー代、コンパニオン代に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098136349/l50
【社会】監修料名目で、社会保険庁の職員らに１億円…贈賄業者側から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098147860/l50
【政治】多額の損失への対応が遅すぎた「グリーンピア」対応に批判相次ぐ…年金福祉事業検証会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099947973/l50
【社会保険庁】社保庁の契約２件は「不当事項」　関与した職員に弁償責任…会計検査院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100038020/l50
【社会保険庁】社保庁汚職の関連企業がＯＢに計５０００万円、口利き依頼か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100035320/l150
【社会保険庁】社会保険事務局の賃料公表　最高は年３・８億円　６つの事務局は公表拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100133869/l50
【社会保険庁】不明朗な経理　500万円以上の高額契約、「随意」が「入札」の６倍以上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102396030/l50
【年金】社会保険庁の運営費削減へ＝「監修料」問題で書籍購入にメス−財務省方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102282965/l50
【厚生労働省と社会保険庁】年金福祉還元事業　天下り役員１３７団体１９９人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100988636/
【政治】「電話にはすぐ出ましょう」社保庁がマナー３か条策定［12/02］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101998670/l50
【社会】【社会】自民、社保庁に疑念　「４５分ごと休憩」などの覚書破棄後も不変？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103258848/l50
【社会】「約束違反？」年金事務費、来年度も保険料を充当−社保庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102546891/l50
【社会・行政腐敗】社会保険庁 監修料を組織的に管理していた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103965705/l50

【社会】「文句あるか」 社会保険庁職員、男性にいきなり頭突き攻撃…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105085147/l50
【社会】「触りたくなった」 社保事務所職員、女子高生を２日続けて触る…長野
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112937221/l50
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105568507/l50
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105686152/l50
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【社会保険庁】監修行為は違法でない、受領職員の処分なし　５年間の監修料は６億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105775694/l50
【社会保険庁監修料】タクシー使用規定を制定へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105678778/l50
【社会保険庁】監修料 職員１人当たり毎年２０万円配分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105879942/l50
【社会】社会保険庁汚職、収賄の元課長らに猶予付き有罪判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106192149/l50
【社会】年金保険料から家賃支出　社会保険事務局長の半数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106442808/l50
【社会保険庁】昨年330人を処分・目的外閲覧や盗撮など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107902840/l50
【チラッ】小泉首相年金情報、２８７人が「のぞき見」　社保庁調べ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109298665/l50
【業務外閲覧】社会保険庁で全職員対象に“のぞき見”追加調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110209279/
【社会保険庁】1500人のぞき見 　社保庁職員の8.5%が年金の個人記録の業務外閲覧
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111008911/l50

>>279
放置し続けていたのは自民な訳ですが…

自民ｖｓ．自治労（民主）の構図だね。

【行政】社会保険庁「6900人削減可能」・試算　全職員の約24%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112654254/l50
【行政】社会保険庁のオンラインシステム、年間５２０億削減可能
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109022270/l50
【社会保険庁】架空予算６億円、衆院決算行政監視委で村瀬社保庁長官「不適切だった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113971696/l50
【社会保険庁】社保庁不祥事、汚職企業から接待回数や受領金額の多い２職員を懲戒免職へ・計７５人処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114121934/l50
【社会】年金情報"のぞき見"、８８人が「見ていない」とウソ申告…社会保険庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114663743/l50
【未納３兄弟】年金加入履歴、社保庁職員「のぞき見」　麻生総務相がトップ、２位石破長官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114740480/l50
【社会保険庁】社保庁の架空予算、江角さん起用のＴＶＣＭなどに流用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114741234/l50
【行政腐敗・改革】年金のぞき見職員１５３５人全員を処分…社会保険庁[05/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115904606/l50
【政治】出生率の低下は年金制度の前提が崩れて将来の給付水準などに影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117675006/l50
【社会】"１０万人規模で、強制徴収も" 社保庁改革、前倒しで実行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119970085/l50
【行政】年間維持費1100億円の社保庁コンピューターシステム、刷新先送りに　[7/10]　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120952600/l50
【社会保険庁】毎年不正に、書籍１億５０００万円分を購入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122447155/l50
監修料禁止したら…社保庁の出版物購入５９→１種類に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123877170/l50
【政治】年金さらに官高民低，格差が最大年73万円→45年後には152万円：厚労省など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127012265/l50

その通りです。自民党が悪いので追求して欲しいが実際、民主党はあまり追求してないので理由はブーメランが恐いから

昔は年金問題なんか皆無関心で
TVなどでも視聴率取れない話題だったようだけど
最近は年金問題ブームだね。

年金がもらえなくなるかもしれないんだからもう他人事じゃないのさ

以前に一度でも転職した人は、一度調べた方がよい。
転職で年金番号が変わった場合、それ以前が追随していない可能性がある。

・基礎年金番号導入に対して「国民総背番号制だ」と言って反対して
きたマスコミ・野党。

・おかげで基礎年金番号導入が２０年遅れた。

・その２０年間に消えた年金は相当数にのぼる。

・さらに基礎年金番号導入に伴い相当数が消えたが、この混乱を
引き起こしたときの厚生労働大臣は菅直人。

・ちなみに社会保険庁の労組は組織率９６％を誇る。支持政党は
民主党・社民党ｗｗｗ

ちなみに再チェックに掛かる莫大なコストも年金です

ムリならムリで早くギブアップしたほうが傷が深くならないで済むぞ。
別に何百年も前からあったシステムじゃないんだから、スパッとあきらめた方がいい。

>>10
この組合は地方で人が余ってても、都会回す転勤は禁止にさせている。

俺はもう払わないときめたんでどうでもええな

>>291
ズコッ！ (AA略

ってかもう今の時代って事務も工業も農業も全部機械に金使った方が
人間に金使うよりも効率がいいしねぇ

もう人間は第三次産業にだけ付けばいい時代も来るな

「再チェック手伝っても良いけど、残業以外に再チェック手当て付けてよ。
あと、新しいﾏｯｻ-ｼﾞﾁｪｱも買ってくれないと、やる気起きないなぁ。
手伝いっていっても、派遣外注の管理だけだよ。入力なんかしないよ。
あと端末は自由に使うからね。暇つぶしに芸能人の納付記録見るんだ。」

こういう問題抱えてるのに
職員はボーナス満額もらってるんだよな。
モラル崩壊しとるわwwww

糞役人は自殺するならしてくれよ　早く！！！！！！！！！！！！

特別会計でグリーンピアなど無駄な工事をやって儲けたあとは、
こっちが言うがままの手順で仕事やった連中のせいにしてﾄﾝｽﾞﾗ
責任とらずにやったもの勝ち

○はやめられんわけだwww

・・・ホント、伸びないスレだなｗ

キチガイ労組を甘やかすと国が崩壊する。
まさに韓国がそれを証明してる真っ最中だよね、今。

そろそろマスコミが自治労批判しだす頃だろ

労働者の為の共産党涙目wwwwwwwww

>>10
確か、一日にキーボードを入力する回数か、時間を決めていたんだよなｗｗｗ

キーボードは「一日何打まで」とかいう決まりごとがあったな

全員懲戒免職して、派遣にすればいいじゃん。

非公務員化した後、新規採用絞って団塊が辞めればだいぶ人減るだろ

経団連新聞ウゼーな
捏造記事ばかり書いてるくせして

>>290
データベース化を実際に行い、チェックもなしに
市町村に原簿を廃棄させた時の厚生大臣は
小泉純一郎だよ

年金払っても、ごまかされて貰えないことがわかった。

>>309
つうか、何もかも文系が悪いってことだろ

>>309
入力ミスは小泉の責任ですか。

>>309
こっそりやってるに決まってんだろ
知ってても社会保険庁長官だろ

社会保険庁なんてつぶして、民間に委託しろよ。

そういえば、

村山トンちゃんが首相だった時もあるんだけどね(笑)

>>309
どう見ても正しい引継ぎしなかった菅が悪い。
というか結党時の民主党は「与党」だったんだよ？
なんで結党当時（平成8年総選挙前）菅が大臣を辞めなかったのかわかる？
あわよくば大臣を続投して厚生省も社会保険庁も私物化したかったんじゃないのか？
それがわかったから橋本は菅を首にしたんだろ？

つーかまじで年金って公務員のために払ってるだけだろ
民間は記録消されて終了

最低でも
社保庁職員の財産没収
地方公務員をボランティア化

ぐらいやってもらわんと年金＝ねずみ講の誤解は解けんだろ

>>274
記録なくしちゃったのって自民党なのか？

責任の一端ではなく、全ての責任だろ
もう国費と自治労は解散しろ

役所の労働組合って元気だよなぁー
民間なんてもはや形だけだろ

>>318
記録ではなくお金がないんだろｗ
使っちゃったんだよ

職員１．７万人もいて何やってるんだこの組織。

うーむ、なんで民主が柳沢の不信任案決議に結びつけるのかわからん。

>>322
国家ぐるみの詐欺。

>>323
なんでもかんでも日本のせい！という
朝鮮半島の生物の精神性と似通ったものを感じるわな。

田舎の役所なんて自治労の反対で未だにパソコン＋一人でやれる仕事５人くらいでやっているからなぁ

年金泥棒の社保庁職員を全員クビにしろよ

ワロタｗ
ＣＩＯよりエラくて権力のある労組ワロタｗｗ

クビになるだけだったらバイトと変わらんがな。

これ・・・民主党の責任だろ・・・

国鉄の改札には自動改札機がなかった。
この記事の内容はコジツケに感じるんだろうな。今の若い人は

漏れの会社でもずっと昔に請求書の発行にPCを導入しようとしたとき真っ先に反対したのは事務員ども　
事務が楽になるからいいではと思うんだがやつらの考えは時間が余ると他の仕事させられる　いまのように書類だけ書いて時間が来たらさいなら出来るほうがいいだったなー

国鉄のときみたいに非公務員化されるときに組合の人移れないだろうな
国鉄は民営化のとき共産党系の組合員切ったからな

民主党の真ん中から上は、責任追及始めると同時に自分の死刑執行命令書にサインすることになるな。
与党だった時期も決して短くはないし。

>>333
民主党を支持する同じ連合系の組合でも
組合が旧社会党系で左派の多い公務員と、組合が旧民社党系で右派の多い民間企業社員は仲悪いからな
今は公務員系の組合がダントツで強くて連合の中でも民間企業の組合は居心地悪くなっているから
民営化されれば何もない方がおかしい

社会保険庁は役所の中ではコンピューター化に早く取り組んだ方だよ。そのためにＮＴＴ
データが早めに分離独立したと言われるくらいだし。
>>331
東京は東急以外自動改札の導入が遅かった。他社に本格的に導入されたのは平成以降。

>>331
お前が意図的にｺｼﾞﾂｹしてるだろうが。

国鉄潰しも、赤字などの責任を労組や労働者のせいにして
（全く責任がないとはいえないが、下っ端の責など軽い）、
意図的に問題のすり替えをやって、本当の責任の所在を全く追及しなかった。
当時も>>1のような下らない記事で適当にマスコミで煽ってた。

今も当時と全く同じ手を使ってる、腐ってる連中は、誰かな？

日本で一番腐ってる組織は自治労だろ
自治労の代表的な組織が国費評議会というだけ

>>337
あの時は民営化が確定したら駅員とか、急に態度がよくなったなあ。

>>304
確か社会保険庁では、3時間以上端末を扱うと健康に障害が出るからと、
組合が制限してたよね。
・・・・毎日1２時間以上パソコン扱ってる俺って・・・・・orz

>>309
自分たちの年金未納を誤魔化すためとかじゃないよね。

>>337
国鉄現業の態度の悪さは、赤字云々との関連とは別次元だったとしても
国鉄解体が支持された大きな要因には違いないかと。

俺が役人だったときも、地方上級（大卒程度の幹部候補）で意気揚々と入庁したが、やらされるのは、来る日も来る日も、ボール紙の台帳の手書き整理と許可書のワープロ打ち。
こんな、機械でやれば数秒で済む仕事に半日を割かれる。

余りにもくだらないんで、上司に「OA化しないんですか？」と聞いたら、「作業効率が上がったら、人員を削減しなければならないから駄目。」と言われて辞める決心が付いた。

>>331
　国鉄時代の自動改札機ではラッシュに対応できなかったからな。

社保庁のクズ役人は退職金無しで一度全員解雇しろ。
真面目に遣っていた連中を一割だけ再雇用して遣って、後は必要分の人員を
新規で雇用すれば、作業内容は伝授できるだろうし（どうせ大した内容じゃないだろうし）、
効率も良くなりそうだと思う。

俺は国鉄労組の実態を知っている。
キティ集団だ。

そんな力がある労組があるような会社は何らかの形で記録を保存しているはずだが
そして全労働者の中でそういう労組に属していた奴は１割いるかどうかすら怪しい

＞責任の一端

いやそのものズバリだろ、対人員減策と総背番号制懸念の政治的な反対活動も伴っての
テレビじゃほとんど触れないが

>>345
現実には、社保庁だけでなく、自治労の組合員全員解雇しないとこの国はよくならない。

>>331
武蔵野線にはあったよ
そのかわり出札態勢が他の路線より駄目駄目だったけど

こいつら諸悪の根源がそ知らぬ顔をして
現大臣の柳沢の不信任を出してるんだから．．．

でもそれを言っちゃいけねえだろ。
年金って国が責任もってやるべきことだろ。
そもそもこういう問題が起きないような制度設計を国がすべきであって、
だれだれが悪いからうまくいかなかったんだ！って言われてもねえ。

要するに、仕事がまともにできない連中が、
年金という国民の重大事を担当していたわけか。
採用システムから見直す必要があるな。

「百年安心」とか言ってた基地外政党は解散すべきじゃね？
なにが百年だ？３年も持ってねぇ。

解体するんだろまだかー

行政の不祥事は政府の責任。
労組の問題にすり替えようとしてる奴らがいるね。
よほど危機感を感じてるんだろう。
この問題で自民党は、まちがいなく参院選に大敗する。
老後の安心は国民の最大の関心事なんだから。

にっぽん　おわた

もうだめぽ。

大体25年掛けなきゃ受給資格が無いと言うだけで、普通詐欺だろ？
こんな契約民間で遣ったら公序良俗に反すると言われて、契約自体
無効になるぞ。
過去の民事訴訟で判例が有ったと思ったが、探すのめんどい。
興味あったら調べて見れ。

>>356
その政府の責任てのは管理責任てことだぞ。
つまり政府が一般公務員の業務をしっかり管理・監督していなかったから悪いという理屈。
今後はもっと管理を強化しろということになるけどいいんだね。

パソコン入力時間に制限があってしょちゅう休憩してるんだよなここは

ちゃんとした制度作っても運用する奴が糞ならどうにもならんだろ

>>359
当然そう。言っとくけどおれは責任のすり替えをするな、と言っているので、
社会保険庁のバカ職員の味方をしているわけではないからね。
国民にとっては、こういうことを許している自民党政府も、
やってる職員も、害になるちゅう話。

システムが根元からひっくり返りそうなのに
これでもまだ馬鹿正直に年金払うかね

１　社保庁が不祥事
２　内々で処理
３　何故か民主が情報ゲト
４　国会で追及
５　自民叩けてうまー

何故これができるのかと言うと。
社保庁が民主党の支持団体の一つだからです。

自民としたら、なんで民主の支持団体の不祥事で、
こっちが誤らなきゃあんらんのだ？
という気持ちなんでしょう。

>>362

ツンデレかよ。

自民党がと言うよりは官僚や労組、それに結託していた社会共産勢力じゃないのか。

>>365
おまえは自民党ｖｓ社会共産勢力
という対立（なれ合い含む）関係でしかものを考えられないのかな。
おれは国民のためにならん、と言ってる、わかるかな？

でもさ、5000万件が身元不明だってことは、
コンピューター入力をした10年近く前の「基礎年金番号」の作業で分かってたはずだよね。
なんで黙ってたんだろ？
7〜8年前にあれほど叩かれても黙ってたんだよ。

これが民間企業だったら、即解約だろ。
NHKなんかを含めて法律で金の徴収が守られている団体は、
ホント人間が腐ってるね。
「腐ったみかんは取り除かないと、他が腐る」とか言われるけど、
全部腐ってる・・・

>>1
つーか、コンピューターデータ化したから問題になったんだろ？

書類で管理してれば、効率は悪いが確実に把握出来ていただろうよ。

まずは社保庁の奴らは年金不支給が基本だな。

>>366

今後の話としては分かるが、今までの経緯を評価するなら
左翼勢力が主役となって役人のサボタージュを支援し、業務の
効率化を阻止していたのが原因だろ。

>>368
コンピューターデータ化なんてどこの企業でもやってる話だろう。
それで今回のような問題を起こしていない。
社会保険庁がどんだけ無能だったか、という話。

>>366
社会保険庁を含む自治労の公務員を野放しにする方がよっぽど
国民のためにならないんだが？

こんな連中に１人当たり人件費１０００万もかけて雇っている
庶民に身になってみろよ。
やりきれないにも程がある。

自治労解体！地方公務員半減！

これを公約するなら、民主党に投票してやるよ。

>>368

過去の蓄積データのDB化は、何処の企業でも遣っている事だから
コンピュータデータ化で此れほど大量の齟齬が出るのは考えられない。

漢字の読み間違えや記入漏れで5,000万件なんてありえない。
推測だが何回か転職した人間の分は、わざと誤入力したとしか考えられない。
使い込んだり穴開けた掛け金の埋め合わせに回されたと考える方が妥当と思う。

ミスで5,000万件のミスは絶対にありない！

大臣を辞めるか社保庁に大鉈振るうかふたつにひとつと言われたら
俺だったら迷わず後者を選ぶ。

日経読んで得意げな奴にはなりたくない

国民全体の生活の根幹に関わる仕事は、
それなりの能力を持った人間がやらないとね。
失敗すると影響が大きすぎる。
5000万件なんて象徴的な数字だ。
なんで社会保険庁に無能な人間が集まってるの。

民間企業の組合は活動が過激すぎると会社が潰れるのがわかっているので
ある程度会社側と妥協することを前提に運動をする。
逆に公務員の組合はどんなに活動が過激でも国や自治体が潰れない（と信じているので）
妥協するこを考えない過激な運動をする。

とりあえず現状の救済策を考えるとすると、データの完全一致ではなく曖昧検索機能の
充実と、前記機能を利用した関連データ抽出プログラムを作れば大分不明データを
減らせる気がするが、うちに作成依頼が来る事もあるまいな。

5000万なんて適当な数字が出てるのが、おそらく実際に作業が終わると3000万〜4000万件になる
その差の1000万近くはどこに消えたのだろうか？

要するに自治労と民主党の責任だな

俺年金加入してないけど、怒鳴り込んだらもらえるかな？

だけど、救済策なんて本当にできるのかな。
年金加入していなくて、俺は払ったとか言い出す奴も出てきそう。
そういうのはどうやって排除するの。

切腹ものの大失態だよ。
社会保険庁の解体ぐらいじゃすまされない。

でもホント、クソサヨク（自治労含めて）はてめぇらの発言や行動の結果にぜってぇ責任持たねぇのなｗ
でしれっとして他に責任を押しつけ。

基地害サヨク思想の連中は必ず大虐殺を引き起こす。
社会主義・共産主義の国の歴史をごらんよｗ
そして日本でも過去に連中がして来たことといえば意見を違えた仲間の粛正（リンチ殺人）。
本当の意味での人の尊厳や本当の意味での人権なんて爪の先ほども知らないし、理解できない。
彼らは口当たりのいいことを云うことを好むが、いざ権力を握ると、自分の思想を阻害する者を全員殺す。
なぜって、それが彼らにとっての正義だからｗ
こんな連中について行ったら、その先は真っ暗な出口のない地獄だよ。

>>382
やくざなんて、絶対にそう言い張るぞ。
しかも、名簿の管理すらできない程仕事したく無い社会保険庁の連中が、
やくざの相手みたいな面倒な仕事絶対しないだろ。

理由考えて全部払った事にしますとか言ってしまうだろう。

マジで、社会保険庁の職員全員懲戒解雇してくれ。それで年金破綻するなら、
破綻して清算してくれ。

社会保険庁ってどういう採用制度なの。
それが疑問。
ここまで愚かな官庁に何故なったのかね。

>>385
自治労だからでしょ。他の省庁と違って、数少ない自治労。

国を滅ぼす為の活動しかしていない、破防法を適応すべき団体。
それが自治労です。本当に早くこの団体を潰さないと、日本の税金は
食いつぶされてしまいますよ。
もう、手遅れかもしれないくらいだけど。

>>386
いや、「採用制度」を聞いてるんですが。

5000万件って量的には途方もない数字だと感じるけど、
実際問題、全体のデータ量の何%ぐらいなんだろ？

1%未満なら良くやってるなって評価が逆転すると思うが・・・

社会保険庁の公務員は、今まで何をやってきたんだ？
年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにでき
ていなかったのだ。本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていること
を昔から「給料泥棒」と言うのだが、社会保険庁は、まさに給料道路棒、税金泥棒だ。
社会保険庁は、年金資産を事業性がないバカな箱物リソート施設に投入し、年金資産を破綻
させただけでなく、本来業務もやっていなかったのだ。
こんな無責任な社会保険庁の公務員に、何もペナルティはないのか？
年金資金を破綻させた社会保険庁の退職公務員は、税金で補填された３階部分を持つ有利な
公務員共済年金をもらい続け、のうのうとしていて、年金を払っていた普通の国民は、年金
給付がない。こんな理不尽な事態を引き起こしたのは社会保険庁の怠惰な公務員だ。
社会保険庁の給料泥棒公務員は、国民が納付した年金資金を浪費・搾取した行為を反省して、
給料を返金し、少しでも責任をとれ！

>>382

関連付け出来ないデータが5,000万件有ると言う事だから、効率的に探して
関連付けて遣れば大部分が解決できる可能性はある。
この辺はプログラムで対応可能だが、実はわざと台帳を紛失してるので
確認作業が出来ないのがイタイ。

＞だが例えば民間の専門業者に守秘義務を厳格に課して委託すれば効率を
＞高められるのではないか。


少なくともｎｙで個人情報流出のリスクなら減らせるだろうな

責任擦り付けの提灯記事か。
日経と産経は糞だな。

>>388
年金問題として5000万件といった以上、
人数の話ではないのかな。
そうでないことを願いたいけど、
明確な否定論も出ていないしね。

自治労貴族様達にはかないませんよ。
会社の金で、いろんな娯楽の品を買ったりね。

もう、いい加減、その利権、手放しなよ。

組織犯罪だろ、これ。

うちには昨年末に確認の封書が来た
送り返して番号が統合されたわけだが
お仕事はしているようで、マスコミの騒ぎ方はちょっとおかしい

自民党政府は調子に乗りすぎだね。
これはいくらなんでも一線を越えている。
国民が自分たちの老後を犠牲にして、自民党を支持する、
ということはあり得ない。

年金制度なんてやめたらいい
社保庁は無くせばいい
保険料ではなく税金で年金やりくりすればいい
税金なら絶対徴収漏れないよ
税金って名前にするだけでもきちんと採るよ
役人は

>>397
だって自民党がやったわけでも、
自民党の支持団体がやったことでもないし。

民主党の支持団体の不祥事で、
何故か民主が政府を責めて、マスゴミが応援して逆風という、
わけわからん話だぞ。

>>393
人数の話では無いみたいよ。
それなら「5000万人分」って報道した方がニュース価値があるから。

転職とか多い人だと5件とか10件とかってカウントしてると思われ。

ざまあ見ろと思ってる自分がいるのだが。
どうせ若い世代は年金など貰えない。
団塊の勝ち逃げを一部でも阻止した社保庁ＧＪ
是非団塊と対消滅してくれ。

>>388
データエントリーに件数は関係ない
個人情報と金額を扱うんだから契約上はいいとこ0.05％

>>388

適当で悪いが、平成17年の就業人口が約6,500万人。
此れは現在２０〜６０歳の就業者だと思う。
それ以前に就業していた人数は、60歳より上で年金制度が作られた時代までの
人数だから、昭和34年の国民年金創設時まで遡ると47年分の就業人口と推測。

合わせて多く見積もっても年金登録対象人員は1億2,000万人位か？
転職の平均回数が分からないから難だが、3回と見積もると3億6,000万件が
ベースとなる件数。

平均転職回数が分からんとなんとも言えんが、かなりの高率で不明データが
出ている予感。

>>373
組織ぐるみってことかな。
まあ実際に打ち込んだ奴がまず関わっているはずだし、だけど件数の多さから言って打ち込んだ人だけでも多数が関わってるだろうから、組織全体でやったってことだろうな。

>>403

国民年金だと、引越しとか結婚回数がデータ数の係数に成るのだった。
ま、会社勤めしたり自営に変わっても1回増えるか。

一級戦犯は、菅直人なんどけどｗ　次は労組

資料をなくすって、具体的にどうやってなくしたの？　焼却？

柳沢さんでなくて
GOを出した当時の責任者が負うべき責任だろ
菅さんはどこに行ったのだ？

被害者救済は国がやることだから問題無いとして、
これからの再発防止はどうしたものかな？

人数を増やす、人材を上げるというのが常道だが。

面倒だな。
全部、おれの基礎年金番号につけとけ。

>>401
もらえないと言うわけじゃなくて、給付が減るんだけどね。
>>398
その場合、払っている人と払っていない人の格差が。

年金制度破綻させちゃえよ
掛け金・年数に関係なく、一律の支給にしろよ
どーせ昔は払ってたって毎月数百円の世界だぞ
今の労働者が払ってる年金保険料の額とは比べ物にならないくらい少ない
それなのに、もっともらえる筈だとかいちゃもんばかりつけやがって
老人は早く氏ねよ

>>402

5,000万件が0.05%のデータの母数って、1,000億のエントリーに成るぞ。
日本の人口何人だ？
毎年一億人生まれても、ありえない数字だろ？

この社説までくると牽強付会のような気がする
日経だしな

>>394
自民党も自治労も好一対という話でしょ。
一般国民にとっては自分のことしか考えていない集団は、どっちも、いらない。
「和」の国日本にはふさわしくない。

>>401
気持ちは分からなくもないけど、親が漏れてたら…とか思わん？
ひとごとじゃないって。

＞かつて業務のコンピューター化に消極的だった労働組合

ああ。現場の職員が帳簿をごまかし続けてたから、反対だったんだね。ふーん。

>>416
結局そうゆう事だよなあ・・・

保険会社や銀行がコンピュータデータ化した時に記録が消えてましたと言ったら金融庁はなんというかね

中国・韓国を中心とした外交問題で与党を突っつき、散々暴れたところで与党と妥協
その代わりに最大の支持団体である公務員様を厚遇するための法案を通させるのが
旧社会党→民主党と伝わる伝統的な戦術。

左派のマスコミ様は視聴率が取れるので公務員の厚遇について特集することはありますが、
その力の源泉である自治労、国公労、日教組などについては華麗にスルーです。
国と地方自治体を潰しかねない団塊世代の退職金問題については何故か一切触れません。

無くなった理由は個人情報保護による焼却かな？
案外､システム作ってたNECが借りてそのままになってたりして

ネトウヨが年金問題殆ど騒がないのは

なんで

あれだろ。
DSが学校で使われることになると、「世も末だ」とか「勉強は遊びじゃない」とか、
言っちゃう猿人だろ？

社保庁の歴代幹部の責任を問えよ

>>420

確か社保庁に移管される時に、社保庁から各自治体に原簿の焼却処分が
指示されたと記憶する。
その当時から将来齟齬が出るのが分かっていて、証拠を残したくないのだと
言われていたよ。

>>412
文字単位だよ
1万文字中、5文字までのミスに抑えろ　ということ
まぁほぼ間違うなということ

あと件数は関係無いっつってんだろ？
データの正確性の問題

まあ、管にも責任の一端はあるわな

なんでこんなバカどもが、
国家の中枢に関わっていたの？
コネ？
徹底的に追及した方がいいな、今後の日本のために。

>>425
> >>412
> 文字単位だよ
> 1万文字中、5文字までのミスに抑えろ　ということ
> まぁほぼ間違うなということ

要求入力精度については、了解。

> あと件数は関係無いっつってんだろ？
> データの正確性の問題

で、今言われている5,000万件の不明データとはじゃ何を言っているの？
一文字間違えて、不明データ1件と言う数え方なのか？
一連のレコードデータが関連付け先不明に成っている件数と考えて居るのだが。

民主党の支持団体の不祥事を自民党の責任にして、
マスゴミとグルで攻撃ですか…

世の中間違ってるな。

すくなくとも自治労国費評議会の歴代幹部は証人尋問を受けるべき

5000万件ってこういうカラクリじゃないかな？？
ちとコピペ

どうせ言い訳とか言われるんだろうが、発足時の厚生年金の制度そのものが
被保険者全員が年金手帳をきちんと管理し、１人１厚生年金番号をつらぬいて
くれることが前提であったものだと思う。
　オンラインが繋がっている今ならばともかく、紙台帳の時は、同じ人が何回
厚生年金の番号を取得しようが、物理的にそれを知る術はなかった。ましてや
名前や生年月日を偽ったり間違えたりされればなおのこと。
　コンピューターの発展があり、オンラインができたから、逆にこの程度で済んで
いるのではないですか？すべての人間がきちんと手帳を管理してくれるなど
有り得ないことを前提とした欠陥制度にそもそも問題があった訳でそれを
すべて執行庁、ましてや何十年後にたまたまそこにいた人間に責任を押し付ける
のはおかしい。
　それに基礎年金番号制度が導入された平成８年時点で、番号の整理には何十年
とかかるであろうことは、厚生労働省も政治家も承知していたはず。
「年金手帳の記号番号調査のお願い」という文書を被保険者に送ったり、国年の戸別訪問の
度に未統合の記録を調べて、本人の確認をとったりして、一生懸命統合していったが、
それでも絶対数が多すぎてまだ５０００万件位あったということ。
　ただ、国年の旧台帳、市町村の台帳が破棄されたことについては
社保庁の管理責任が問われるのは仕方ないと思います。ただ、漠然と社保職員全員を
責めるのではなく、きちんと当時にそれを指導、許可、した人間を割り出して
きっちりと責任をとらせてほしい。

早くシステム化してればよかったってことだな
それを邪魔した労働組合の責任はあるな

自民党が勝てば
うちらは嬉しいしな。
日々の活力だよ
自民党の頑張っている姿をみると、
俺は派遣社員だけどさ、会社で頑張れるよ。

自分も今の会社に就職時に、年金番号が２つあるといわれた。
人事の人が努力をしてくれて、整理されたらしいが、
恐ろしいことだ。

>>431

ただ年金登録対象と成る人口は、少なく見て1億多くても1億5,000万人位しか居ないのに
5,000万件の不明データは多すぎるだろう？

転職、住所変更、結婚による姓の変更、色々あるにしても多すぎると思う。
人から金預かって委託されている人間が、「領収書もってこい！」は、普通ね〜だろ。

ウヨは全然騒がないし
「大した事無い」ように見せかける奴は大勢いるし

ほんと美しい国だな

>>436

ウヨの多くは在日の白丁だから、年金は関係ないんだお。

お前もキムチ臭いな。

>>428
あーすまんすまん。あんたが大将

ずさんに管理した結果5000万件間違えてると言うなら
君の言うようにレコード単位での不明があるのかもね。

>>435
保険屋では普通にあることですよ。
請求をしつこくやらないと払ってくれない。
しつこくやっても払ってくれない。
最近ようやく生保の不払いが問題視されるようになったけども。

>>438
> >>428
> あーすまんすまん。あんたが大将

いや、真面目に聞いているんだが何か言い方が悪かったのか？

> ずさんに管理した結果5000万件間違えてると言うなら
> 君の言うようにレコード単位での不明があるのかもね。

ニース等を見ていると、有る会社に居た時期の就業期間とか、住所が
変わったとかの時期のデータが見つからないと報道されていたと記憶すのだがね。

>>416
つーか、コンピュータ化した方が誤魔化し易いだろ、普通

書類だと残るんだしさ。

>>441

DBのシステム設計する人間に悪意が有った場合な。
大抵Logやデータの分散するから、素人には不可能と思うよ。

団塊が調子に乗りすぎてたので消してみましたｗ
まじごめんｗｗｗ

山井とかいう超弱そうなキャラで戦えるのかね？

>>441
コンピューターは簡単にコピーできるけど、書類の複製は難しい
誤魔化す場合、書類だったらオリジナルを改竄すればそれっきりだし、証拠隠滅も実に簡単。

>>110が正解

新聞記事など信用してないけどな。反対側の社穂側の発表が直で出ないなら反応もしずらい。
ＨＰ見に行くのも面倒だし。

「かつて業務のコンピューター化に消極的だった労働組合」の人たちは、
今はのうのうと、年金暮らしとかってな。
なんか、考えるだけでもムカムカしてきた。

業務を管理するのは組合じゃないだろ。
ちゃんと管理できてないのは、コンピュータ化の時期と関係ないし。
なんだ、このイメージ操作の見出しは？

>>449
1から読め。
組合が業務をガッチリ管理してんだよ。
このおかしな組織は。

国鉄というかJRでも、首都圏では自動改札導入反対されてたな。
明らかに有人改札が機能してないのに、組合は大反対。

大阪では、客のプレッシャーに耐え切れず、いち早く導入されたが。

>>423
年金返せ!!　横尾和子。
退職金没収!　横尾和子。
全国民強制加入の1986年金改革はこいつの陰謀、この改悪が「消えた年金」の原因となった。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E5%B0%BE%E5%92%8C%E5%AD%90
横尾 和子、1986年 厚生省年金局企画課長、1994年 社会保険庁長官。

>>451
　民営化されてからもしばらく導入されなかったけれど。関東私鉄とともに。

　当時の自動改札の処理能力では首都圏のラッシュに対応できなかったからね。有人改札では
いざとなったら改札開放だったけれど。

>>451
かといって機械化は反対していた訳じゃないんだけどね。

座席予約システムの走りは国鉄のシステムだったし、
テレホンカードからすぐ後にオレンジカードも入った。
制度設計が複雑すぎて機械と人間が手を組まないといけない時代だった。


でも役所は役所でも、図書館とかはかなり早い時期から何処の行政も
必死こいてシステム入れてたなあ。
そーいう所は日経は見えない聞こえない集団だよな。
株券電子化の宣伝に失敗した日経が何を言ってるのやら。

そんなあほな理由が原因なのかよｗｗ

電子化の阻害と勘定の不備は、全然別問題だぞ…

もっと内容をつけて立論しろや

もういいよ。
払った分返してよ。
自分で貯蓄運用するからさ。

馬鹿や私欲で使う様な連中に遣ってもらいたくない。

もう国民年金は廃止して生活保護に一本化しようよ・・・

公的年金不信・不要なんて外資丸儲けシナリオそのものだと思うんだけど
そこにもメディアは触れるべきだな

たまたま現職の柳沢に詰め腹切らせることで
実際に問題を起した労組＝官僚、責任者＝菅は
柳沢をスケープゴートにしてこの一連の
年金不祥事の幕引きをはかろうとしている。
卑怯極まりないな。

195 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 04:41:13 ID:TD/65S4A0
年金番号統合制度スタート時の厚生大臣は小泉。
基礎年金番号以外の資料が大量廃棄されたのは、
年金保険料の徴収事務が市町村から社保庁に移った時、
社保庁が「記録を廃棄せよ」との指令を市町村に出したから。
最初から最後まで、「森＆小泉首相」と「坂口厚生労働大臣」の仕切りだ。
森や小泉を責めるのはさすがに酷だが、坂口は許されんぞ

つうーか

いい加減、自民が愛国で民主が売国なわけじゃなく
両方とも腐敗しているし両方売国なのに気づけよ（ｗ

そして自民は経団連と組んでるから
より「若い世代にとって有害な吸血鬼」なのも気がつけよ

たとえば経団連が人件費削減したいから団塊が60歳で退職になるが

オマエラの大嫌いな団塊が６０-８１歳まで２１年も働かないで年金暮らしするが
そのカネはオマエラが年金引上げ/消費税/住民税引上げで払わせられるし
滞納すれば起訴/逮捕されるようになる

だれがその決定をしたかって？
お前らの大好きな売国詐欺政党自民党の小泉

しかも、郵政改革の、財政再建者イメージで票かっさらって、
この「財政破滅売国決定」

年金は他国は本人が積み立てて貰うもの。
日本の場合、若い方が子ねずみのねずみ講システム

自民党の政策は
若い方が損をする！　特に少子化社会では！
なぜ・・団塊を優遇して、氷河期を冷遇するか？どんだけ冷や飯食わしても、
タダの対外強硬発言一発で投票してくれるドＭだからじゃないのか？

吸血鬼に自分から抱きついてゆくなよ・・・

>>284
VSじゃなくて結託して、国民の年金を無駄使いしてるんだよ。

明日。社会保険事務所に確認しにゆくぞ！！！！！
支払った分が消えたなんて、ふざけんなよ。

まっさらなブルーの年金手帳があるんだけど、なんかに使えないかね？
勝手に番号入れて持ってけば払ったように見せかけられるかな？

主因は自民＆経団連

それを誤魔化すために、
主因は女の人が子を産まないからとか社保庁の浪費とか
「息を吐くようにウソをつく詐欺政党」

考えてみろよ寿命が１０年延びたのに定年/年金受給は据え置き

年金貰う年数は９年から１９年に延びた

１０兆円の赤字を垂れ流すはずだよな・・

で・・グリーンピア主因とかごまかしてるが
１０億円の建物１００箇所でも１０００億だぜ？　
単年度１０兆円の主因は疑いもなく「定年延長遅れ」

すごく得したのは団塊６０歳で解雇できて人件費浮いた経団連とカネ貰った自民
わずかに得したのは６０−７０働かなくて年金貰える団塊世代

大損は　団塊の２１年の生活費の勘定書きを経団連から押し付けられた
オレラ若い世代

>>6
どこが？

>>454
この記事は、早くからシステム化した役所もあるのに
社保庁は人員削減がいやだから組合が反対したことで
問題が大きくなったといってんじゃなの

社保庁解体に反対してるのは民主党のほうじゃねーか

年金なんからサラサラ払う気ないし、今更どーでもいいよ

5000万件って、どう考えても意図的だろ。

5000万件分の預かったお金はどこにあるんでしょうね？

>>473
もう使ってしまいますた。
支給分と職員給与でいつもﾋﾟｨﾋﾟｨです。

主因は自民＆経団連

それを誤魔化すために、 主因は女の人が子を産まないからとか社保庁の浪費とか
「息を吐くようにウソをつく詐　欺　政　党」

考えてみろよ寿命が１０年延びたのに定年/年金受給は据え置き
年金貰う年数は９年から１９年に延びた。１０兆円の赤字を垂れ流すはずだ・・

で・・グリーンピア主因とかごまかしてるが
１０億円の建物１００箇所でも１０００億だぜ？　今回の件も単年度０．５兆
毎年１０兆円もの赤字の主因は疑いもなく「定年延長遅れ」

すごく得したのは団塊６０歳で解雇できて人件費浮いた経団連とカネ貰った自民
わずかに得したのは６０−７０歳の間働かなくて年金貰える団塊世代

大損したのは　団塊の６０-８１歳の２１年の生活費の勘定書きを経団連から
押し付けられたオレラ若い世代

自民党は選挙前は赤字の主因は「女が子供を産まないから」「少子化」
と女性に責任転嫁してごまかしていたが、それでは女性票を逃すので、今度は
「国民の役人への嫉妬心を煽って」「社保庁職員が全部悪い」
と国民の目をそらそうとしている
議員歳費半年分７０億円、自民の柳沢が北朝鮮へ渡したカネ１兆４０００億円
自民は柳沢の罪から愛知県民の目をそらすため「国民の議員への嫉妬心を煽って」
「野党は国会サボってる」と宣伝した。同じ手を使って有権者の感情に付け込もう
としている吸血ホスト詐欺政党自民
毎年１０兆円の赤字の発生原因のうち、社保庁無駄遣い０．５兆円
少子化２.５兆円　本当の原因７兆円の赤字は寿命が延びたのに年引き上げないから。
自民党は経団連からカネもらって　経団連は団塊人件費削って数百兆円儲けた！

そしてそのツケを払わされるのはオレラ若い世代！これから団塊退職し税金どんどん上がる

>かつて業務のコンピューター化に消極的だった労働組合にも

↑って、
5000万件は、労組が「ほら、やっぱり電算化すると問題が出るでしょ」と言うために、
労組が仕組んだんじゃないのか？

どう考えても、5000万件がこれまで問題にならなかったこと自体がおかしい。
社会保険庁内部で対立があって、5000万件がどうしようもない状況になり、
組織的に隠蔽したんじゃないのか？

国家公務員の組合からも見放されてるのかよ

反社会的な自治労国費評議会と社会保険庁の癒着
http://www.kokko-net.org/zenkousei/topix/04.11shuchou.htm#9

今回、自民/公明が厚生大臣の在職期間の大半を占める

今回の件は「払ってないことの立証責任を社会保険庁」に持たせろ！

そして「論争になったけど、払ってないことが立証できなかった分」は

在職年数比例で、　民主４％　自民４６％　公明５０％

　党　費で　国庫に弁償しろ！

そして、損した分は社会保険庁職員を訴えて取り戻せ！

顧客には経営者/管理者が弁償し、経営者が使用人に賠償請求するのがアタリマエ！

国　民に負担させるとかふざけるな！！！！！！！！

>>1
コンピュータのデータ化したときの
ずさんな作業（再確認しない・読み仮名適当・入力ミス多発）が原因
文書のまま保存・管理していれば、起きなかった問題

責任転嫁するにもほどがある！

だから社保庁の自治労職員を全員馘首して
民間待遇にする今回の法案に、民主は反対してるんだろうな。
べつに年金制度を心配して反対してるわけじゃない。

今までずさんな仕事をしてきたのは、扱っているお金が自分たちの物ではないということ。
自分たちは公務員共済という別の年金に加入しているから、国民年金がどうなろうと
知ったことではないし、尻拭いは国がやるだろうというでたらめな考えがあったから。
社会保険庁職員は今までの公務員共済掛け金は全て無効にして、新たに
国民年金に加入するようにしろ。そしてその掛け金がどれだけ大事なものか思い知ればいい。

>コンピューター化に消極的
腕カバー付けてソロバン弾いてた姿を想像した。

>>479
文書のままにしとけばって言うけど、ふつうはコンピューター化したからってこんな致命的なミスは起さないだろう。
ミスはあってもここまで致命的になる前にどうにかしている。
（入力されたデータを確認しないうちに元の書類を廃棄してるのが杜撰すぎ。）
何もしなければ問題が起こらなかったハズだと言われてもなあ。

コンピュータ万能主義が招いた悲劇

コンピュータが数十年の記録を厳密に管理できるなど
大笑いもはなはだしい
長期記録は、紙に限る

職員はたくさんいるのだから、無駄なリゾート開発などせず
今も手作業を続けていればよかったのだ

大本営発表！　大本営発表！

トラ、トラ、トラ！

我が自由民主党と公明党による一大連立与党は、安倍晋三大将の指揮の下、
セコウ少将率いる工作員の圧倒的な情報操作と社会保険庁職員の努力に
より、国民を騙し、年金基金を強奪せしむることに成功せり。

国民の皆様、美しい国ニッポンの年金制度は１００年はだいじょうぶです！

繰り返します。

美しい国ニッポンの年金制度は１００年はだいじょうぶです！


元社保庁長官の横尾和子さんが最高裁判所判事に就任
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1180460272/l100


安倍晋三バンザイ、池田大作センセイ万歳、大日本帝国万歳

この放送は、偽装請負で未来を暗くするキヤノン、労働搾取はカイゼンの
第一歩のトヨタ、ほか日本を代表する一流企業の協賛によってお送りして
います。

ま、さっさと解体したほうがいいわな。
どうでもいいけど、民主党って人の死まで
政争の具にするつもりなんだろうかね。

中共の犬は、人の死・・・しかも閣僚の死を軽んじるってことが
とてもよくわかりました。

コンピュータ化を遅らせたから漏れが出たんじゃなくて、
移行の仕方がザルだったのが問題だろ。
数人レベルなら兎も角、5千万人はもうミスのレベルじゃないだろ。
相変わらず、日経は自民のポチだな。

こうやって上の連中が責任を取らない風潮がある限り、
日本は破滅への道をまっしぐらだ。

当時の内閣総理大臣　　　　　　　：橋本龍太郎
制度を決定して通した厚生大臣　　：管直人
"制度が始まった時の最初の厚生大臣"：小 泉 純 一 郎

さて、台帳を焼却させたのは誰かな？

ミンス党も良い対案が有ったら出しゃ良いのに。
どんなに良い案出しても、絶対投票してやらんけど。

ずさんな管理だったからだろう
入力も適当だったと聞くし

早過ぎた

民主党の支持母体の自治労がやりやがったことで自民党を追及って、
完全なマッチポンプだろ
追及されなきゃいけないのはめちゃくちゃやってた自治労とズブズブの民主党だろ

同和やチョンに仕事回すために人海戦術したんだろ

>>488
自治労のポチである彼らに
そんな案は絶対に出てきません。

もう心底呆れてるので、現執行部が
早期に入れ替わらない限り、民主には
投票しません。
いつまで経っても管・小沢・鳩山って・・・
自民以上の老害かと思うんですけど。

なんというか・・・稚拙の一語に尽きるね

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%BA%81%E3%80%80NTT%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

こんなとこのシステム受注したところでツケで金なんてなかなか支払ってもらえないんだけどねｗ

責任転嫁の嵐だなgdgd

　なんだか「従軍慰安婦」を同じような話になってきたな。

軍が設置した慰安所の経営者達が不当に、又は強制的な形で女性達を集めた
↓
日本軍（＝政府）が直接女性達を強制連行した。たとえ直接関与していなくても、「広義の強制」として日本政府は謝罪と賠償の義務がある。

社会保険庁の職員が事務処理をミスって年金支払業務が出来なくなった。
↓
実務担当者に罪は無い。トップの担当大臣や内閣、総理大臣の責任だ。

と全く同じ。
　民主党や社民・共産は公務員の組合から支持を受けてるから社会保険庁職員自身の責任を追及できないンだろうけど、大臣のクビを要求するよりも実務遂行能力の無い役人をクビにする方が先じゃないか。

　昔から「お役所仕事」という言葉があるけれど、公務員と言う立場にアグラをかいて
「親方日の丸だから何をやっても許される」
と甘ったれている、役人の無責任体質からまず正すべきだ。

政府の国策新聞が！

＞問題となっている期間は1996年か1997年からなんでしょ？なら自社さ・自自・自自公政権も含まれますわな。つまり、菅直人も小沢も為政者側。
と言う人がいるが
▼PCシステム化は、1984年（昭和59年）
　その後は、制度改正などで、システム変更している。
　年金記録台帳を処分したのは、1985年9月（昭和60年9月）の通達の後。
　問題時の責任は、自民党にある。

消えちまった昔の積み立て金ってのは、
そっと誰かに付け加えられてるんじゃないのか？
入力したアルバイトがある勢力なら、
自分の仲間にどんどん付け替えてるんじゃないのか？

だって税金の納付記録は、コンピュータ化される以前から個人別の台帳で管理
され残ってるんだから、年金だって同じことができるでしょ。処分期限を延ばせば
それでいいだけだ。
その記録が残らないのは残す気がないからであって、コンピュータ化とは関係
ないと思うけど。

横領総額凄いだろうなぁ。
絶対明るみにならないだろうけど。

5000万件分は、ちゃんと支給されるでしょうか？

>>499

俺もそう思う。
素直にコンピュータ化されたとしても、同じ問題がおきてた希ガス

政治家が操り人形、役人の尻ぬぐい役だとしたら、内閣なんて不要。
役人-国会-人民裁判の三権分立でええやん。もう細かい事どうでもええわ。

社保庁に勤めたかった。
いい加減な俺にはぴったりの職場だ。

たぶん、行方の判らないお金は各丸とか注核とかには勿論のこと北やパレスチナ歌劇派や
在る買いーだにも行ったかもしれない。さらに
2本濃く内の彼らとかにも。

社会保険庁からのお知らせハガキを全国民に発送しろ
今まで支払った額、年度など
それによって、おかしいと気づく人も出てくるだろうに

で、いつになったら歴代社保庁長官は記者会見を開き謝罪するのさ

納めた年金が残っているというのは都市伝説
もう何もない
夜逃げ寸前

しかし
時効になったものを、後になって法律作って
今までの時効になったものもすべて、遡って復活にする法律っていうのも
おかしな法律じゃないの?
だったら
不動産の時効取得したヤツラ(在日)とか
今から法律作って時効無効にできる
法律だってできるじゃん

やべぇ日経が正論書いてる・・・

>>505
年金資金じゃないけど、福留さんという拉致された女性の資産は北関係に奪われてるらしい。
拉致された彼女が北でよど号犯と結婚させられ、その子供たちが帰国。
福留さんの母親が亡くなった後、遺産の一部が相続されたんだが、これが実際は北工作期間に巻き上げられている疑いが強い。
更に福留さんの消息が不明のため処分が浮いている残りの遺産も狙われているらしい。

>>3
なんでもそうだけど技術革新が進むと、それまでそういう手間で食ってた人が必要なくなる。
民間では競争なので当然革新が進み、携わっていた人間は別の会社に移ったり、退職したりする。

公務員だとなかなかそういうことが出来ず、すぐに労組が出てきて反対するので
効率化が遅れる、遅れて導入するころには民間はもっと進んだシステムを入れる

→気付けばとんでもない差ができてる。

>>506
既に全員消されてますが？
ただ、死亡届け記録台帳を捨てちゃったんで生きてることになってる人もいます･･･

【年金】衆議院TV厚生労働委員会実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1180079677/
衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/

ブーメランが乱れ飛んでるけど
誰に刺さるんだろ

ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070530.mp3
↑は、今日のTBSラジオでやってた「消えた年金問題」を扱ったもの。

自民党は、詳しく調べもしないで「徹夜程度で作った法律」を立法しようとしている。
とんでもないことだと思う。TBSのそれを聴けば、「自民党の法案では、
救済されない」ことが理解できると思う。自民党法案で救済されるのは、
安倍首相の最初の発言「いたずらに国民の不安をあおってもらっては困る（
私は何もするつもりは無い）」である。

どうでもいいけど社保の連中に責任とらせろよ

　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　 .// ...　素人 ........　/::::::::::::|
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　　
　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/
　　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／　　 　 /＼＿＿_／ヽ　　ウリ達も年金、払ってたニダよ！
　　　＼＿＿＿＿　／　 　　 ／ ''''''　　　'''''':::::＼　　だから早く、年金支給するニダ！
　　　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ　　　 |　 ''ー,　　 ､ー'' ､.::|　　
　　　　||ﾍ. 小沢民 | /|　　 ／　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::＼　ついでに
　　　　||　| 　｡　/　 |　|　　 ＼　 Y｀-=ﾆ=- ' Ｙ.:::::::／　　参政権もよこせニダ！
　　　　|　 | 　｡ /　　|　|　　 　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　　　　 ヽ、ﾆ__ ーーノ　　あと最近、在日への人権侵害が酷いから
　　　　＼.|｀　ヽ 　 ヽ／　　　　　　　| ヽ_/／ ）　　ウリ達にも人権侵害行為を取り締まらせろニダ！
　　　　.／|＼人／＼|　　　　　　　　 |　|1/ //　　
　　　 .||　||　|　|　|　|　　　　　　　　　 | .| / /　ゝ
　　　 .||／|| |　|　|　|　　　　　　　　┌○○┐ヾ＼
　　　　 　 || |　|　|　|　　　　　　　 　| 在日 |ヽ＼　ゝ
　　　　　　ヽ|　|　|　|　　　　　　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　　　 　ヽ|　|　|　　　　 　　　　　　レ'⌒`-'＼＼
分かったから、民主党を応援してくれよ。
　民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
　【韓国民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
　【人権擁護法案】人権擁護委員に国籍の制限を設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
　外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part5
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1156924027/

批判をかわすための責任転嫁だろ

>>475
でも10兆単位なんだよな。考えてみれば。
社保庁はものすごく憎たらしいが、団塊の老後は日銀引き受けで
300兆刷れば乗り切れる気がする。しかもほとんど使われる金だから
もの凄い経済効果がおきると思う。

それでも社保のDBは国内最大だと聴いた事がある。
なんでも刑務所に入った人の計算が厄介らしい。

今日の国会（委員会）ひどかったですね
山の井なんて、街道の糾弾会ような吼え方をしていた
記録も何にもありませんが、本人が払ったと言ってきた場合どうするのだの
一点張り　大臣が、その場合は、本人の主張を認めますの答弁を引き出そうとしていたのが
ミエミエ、自治労・開放同盟に支持された、こんな政党に投票しては危険ですよ　

そもそも公務員が組合作ることがおかしい。

民主党の最有力支持母体である
自治労傘下の社保庁労働組合は
コンピューター化に消極的だったのではなく
猛反対したのです
組合役員は職務放棄
これに対し事なかれ主義の社保庁長官が
コンピューター化を見送り続けて
やっと電子化されたのは３年前のこと
労働組合にも多いに責任ありということは
彼らと民主党が一番よく知っています

公務員を逮捕して死刑にする法案作れよ

ＪＲ福知山線の脱線事故は
赤字路線廃止に反対する
地方自治体のせいだ
と書いたのも日経だったな

コンピューター化→紙の収受記録の消却→不払いの発生

コンピューター化に積極的だったやつを吊るし上げろ！

　　自民党政権に退陣してもらって、民主党政権に移行し

　　そこで早急にコンピューター化するでＦＡ

結局、今回の支給漏れも民主の支持団体が原因。国民はわかっている。
民主党が自治労を切れば浮動票の大半は民主党に行くだろう。

>社会保険庁には、「自治労国費評議会」という労働組合があります。
>かつては、この組合の力がものすごく、本庁の指導より組合の意見が優先されたなんと言う時代もあったらしいです。
>なので、例えば業務のコンピュータ化一つとっても、人員削減しないとか労働強化に繋がる事はしなといった要求があり、
>ロビーに人が溢れかえっても、12時きっかりに一斉に休むなんて事がまかり通りました。本庁から昼間も交代で窓口を開けるように指導しても、
>組合の意見で「労働強化に繋がる」と拒否していた訳です。
>また民主党はこうした労働組合が支持母体になっているというのが事実です。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1312512

全ての社保庁職員は己の死をもって全国民に詫びるべし

財産の全てを年金に充填するために没収すべし

>>38
そういう作業を覚えられないバカが肩身の狭い思いをするから。

パソコンは年上は苦手で年下は得意。
年上は偉いのに仕事が出来ず、年下はカスなのに仕事が出来る。
これでは年上の威厳が保てない。これでは年上が高い給料をもらう制度を納得させられない。

権力を持ってるのは無能な年上たち。
つまり、年長者が自分に有利になるように、無能でさぼり魔が有利になるようにルールが決められた。

労働組合に責任を押し付けて「だから労働者の権利を強めるとよくない」と、
経団連に都合のいい状態に持っていこうとしているようにみえます。

コンピュータ化で請求書はバーコード化され入力ミスや記録ミスはほぼ無くなる

コンピュータ化以前は職員が着服してもわからない。そもそも銀行と同等の入出金チェックをやってればこんな問題は発生しなかったろう

データ管理をコンピュータ化したから5000万件の
データ不整合が見付かったわけだろ。
手作業の大福帖ではその問題すら発覚しなかった。
もっともっと業務をコンピュータ化して社保庁職員の首を
きらなければいけない。

コンピュータ会社の労組がコンピュータ化に反対してたら、ブラックジョークだな。ｗ

自治労がぜんぶ悪い。
組合を解体か、民営化で路頭に迷わせろ！

最大の原因だよなこれが…
朝日は機械化反対大キャンペーンしてたよな。国民番号は戦前の監視社会に戻るのかなんやらかんやらと…
在日幹部がいる朝日は在日に不利になる（二重の名前を持ってる奴等はいろいろヤバイらしい）とヤバイから？ま、真相はわからんけど

台帳破棄した役人は薬害エイズの課長だってよ、
バカはどの課に行っても使えないどころか
国民に大迷惑をかける国賊だ

>>533
>データ管理をコンピュータ化したから5000万件のデータ不整合が見付かったわけだろ

違う。それが本当なら、5000万件は8年前に発覚していた。
事実は、次の通り：
基礎年金番号を導入した8年前、手書きの記録をコンピューター入力した。
これは民間の業者によって行われたらしい。
その際に、コンピューター入力が間違っていたり、手書きの記録自体も
間違っていたりした。これらが5000万件もあるという。


発覚を恐れた社会保険庁は、この事実を隠蔽していた。
それが組織改革が目前の現在、意識的にリークしたのではないかと思う。
組織改革後に判明すれば、責任を負うハメになる。
しかし現時点で問題にしておいて、組織改革後は
「旧組織のことは、よくわからないんですよ」
とした逃げ口上が使える。
社会保険庁改革は、5000万件の解決までお預けにすべきだと思う。
昨日、与党の強行採決で衆院を可決した
救済策と改革法案のセットは、「5000万件は反故にする」と
国が通達を出したようなものだ。
また、この強行採決は今年2月の予算案の強行採決と同様に、
「自民党単独過半数議席は、これからもどんどん悪用しますよ」
と言っていることと同じ。

強行採決ってなんだろうね

野党とマスコミにとっていやな場合は

強行採決って言っている気がする

>>539
5000万件は、だれもその状況を精査していない。
そうして参院選に向けて自民党の救済策が、昨日衆院を通過した
一夜漬け法案だ。
5000万件はつい先日明らかになったばかりだ。
それをロクに調査・議論もせずに、民主党案をパクって法案にしたような
ものを提出して、野党が猛反対する中で採決した。
これが強行採決だ。

そもそも安倍は、この件で何もするつもりは無く
「いたずらに国民の不安を煽るようなことは、発言しないでいただきたい」
と答弁したほどだ。それを野党の猛攻に遭い、マスコミが騒ぎ出し
自民が重い腰を上げたが、またまた「社会保険庁の看板の架け替えで逃げ切る」
とした構図だ。私は無党派だが、全くひどい悪政だと思う。

結局、今回の支給漏れも民主の支持団体が原因。
政治に責任転嫁しても意味なし。

>社会保険庁には、「自治労国費評議会」という労働組合があります。
>かつては、この組合の力がものすごく、本庁の指導より組合の意見が優先されたなんと言う時代もあったらしいです。
>なので、例えば業務のコンピュータ化一つとっても、人員削減しないとか労働強化に繋がる事はしなといった要求があり、
>ロビーに人が溢れかえっても、12時きっかりに一斉に休むなんて事がまかり通りました。本庁から昼間も交代で窓口を開けるように指導しても、
>組合の意見で「労働強化に繋がる」と拒否していた訳です。
>また民主党はこうした労働組合が支持母体になっているというのが事実です。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1312512

ま、役人どもは、ろくに仕事をしないという事が又明らかになったな。

万年与党と癒着して微温湯に浸かっているからだ。
定期的に政権交代を起して、癒着を断ち、緊張感を与える必要がある。
それだけでも、政権交代の意義がある。

日本ほどの経済大国になると、どこが政権を取っても、急激な政策変更は不可能。
多少の色の違いは出るだろうが、政策自体は結局似たり寄ったりにならざるを得ない。
政権交代はリスクが小さく、メリットが大きい。

>>539
直上の>>538に強行採決の意味と問題点が書いてある

>>142
俺は１０年以上昔、連合系の組合にいたけど
全社員の半分が自民党支持者だったよ。
＞郵政選挙では民主党より自民党に入れる組合員の
＞ほうが多かったという結果が判明してる
へぇそうなんだ、自分の首を絞めたんだね。

再び１０年以上前になるけど
俺は会社内で同じ連合系組合員から
仕事でミスをしたとか、仕事の効率が悪いという理由で
殴る蹴るなどの暴行を加えられたけど、
組合が事実を知っていてそのまま黙認していた。
組合は人員削減をしたくて、人を減らしたいみたいだったから
そのまま黙っていた。
本当に連合系の組合なんて糞しかいないな。

1コンピュータ化に反対してるのに
2コンピュータ化したらこういうことになった
3コンピュータ化反対したのが悪い
こういうこと？

ユニオンシップ制度の組合なんて
本当に組合自体が狂っているとしか言いようがないね。

アベちゃんいじめても仕方ないのにな。
ブーメラン怖いからこれ以上は無理かな。

コンピュータ化によって
余った職員は違う仕事をすれば良かったのではないか？
それと、土日も対応するようにするとか。

>>538
>>538
>>538
>>538
>>538
>>538

その当時、データを入力してる人とチャットした事がある。
なんの入力かは言ってなかったが、たぶん年金のだろう。
オペレータが入力ミスしまくりで、本人も認識しているが、それをチェックする仕組みがないと言ってた。
そして、ミスの率が数パーセントにも及んでると言ってた。
住所が長い、名前が読めない、濁音忘れるとか。

遊園地のジェットコースターを入れたら、壊れて人が死ぬまで何もしないのと同じ理屈。

国民総背番号制に反対した政党のせいじゃないでしょうか？

これは消費税20％にするための陰謀だと思う。
ぼくの直感です。
消えた5000万件分の、財源をどこから捻出するんだよ？？


突然現れた「消えた年金5000万件分」

これは、国家的な詐欺年金大陰謀。
誰がこんなシナリオを書いたのは？
そんで、強行採決だろ。財源を明確にせずに。
安倍政権は、怖い内閣。完全に、国民を舐めっきっとるぞ。

使い込んだんだから弁償しろ

>>544
それ、連合系の組合と言ってるだけで郵便局の職員とは言ってないだろう。
同じ連合内でも民間大企業と公務員ではけっこう違いあるだろうし。
それでも昔ほど、組合幹部は個人個人を縛れないだろうけど。

俺は連合の存在意義が意味不明だな

今の連合会長の高木は労働者の視点のようだけど
以前の会長は労働貴族で労働者をバカにしていたよね？

業務の電算化に反対
要するにいまだに手書きで伝票を起こして仕分や転記も紙ベースの帳簿に
記入してるということですな。
恐ろしくマンパワーがかかりますな。
こんなくだらん業務にいくら人件費かけてんだよ。

しかし、民間ならわかるが
公務員って労働組合作っていいのか？

どーも、マスコミのミスリードに乗せられて、誤解してる人があまりに多い。五千万件
てのは基礎年金番号への統合が済んでないだけのデータの数で、本人が今から手続きす
れば、大半はあっさり統合されるのだが。統合は全自動じゃなくて、自己申告なんだか
ら。

知らないけど
紙のバックアップを捨てた小泉が悪いんだよ

>>557
おい、労働三権知ってる？
人事院がある意味知ってる？
公務員ができないのは、労働争議だけだぞ。
ストライキはダメ。
現業公務員、旧鋼鉄は、ストライキもOKだったんだよ。
知ってる？

このスレあまりにも誤解してる奴が多いぞ。データの転記ミスが五千万件ありました
って話じゃねえんだよ。そんなのは五千万件の一部でしかない。

>>552
なにがどこに消えたか説明しろよクズ

腐りきった組織には組合がはびこる悪い例のひとつ。
国民を散々愚弄し、社会不安まで起こした責任を考えれば
己らの年金などまともに貰おうとするな。
●減額して当然。
政治家とか幹部のせいにして逃げるなよ。
自分らの仕事に誠意をもてばこんなぶざまなことにはなるまい。

>>560

労働三権あるなら、身分保障なんてなんであるんだ？

日本の労組は思想活動が主な業務だからな

「コンピュータの導入は、人員削減と労働強化に繋がる」とか言って反対してたんだよな、
自治労や国費評議会はｗｗｗｗ
ちなみに、この手の公務員労組は民主の支持母体ですよっと。
民主に追求の資格あるのかと。むしろ国民に謝罪しろとｗｗｗ

全く、サボり魔公務員や売国奴や反日外国人に支えられた民主党って、本当に汚い政党ですね。

マスコミのミスリードに乗せられてる人あまりにも多すぎだろ・・・。

別に五千万件のデータ転記ミスがあったって話じゃねえから。ただ、基礎年金番号へ
統合されてない年金データが五千万件あるという話で、大半は本人が今から手続きし
時効撤廃になれば、ちゃんと全部支給されるからね。

マジでメディアリテラシー重要だろ。
マスコミが笛吹く通りに踊っていたら馬鹿をみる。

労働が強化されるんなら、
人員はさらに必要となるのに、なぜか削減になると主張・・・・

意味不明ですね。

>>567
＞時効撤廃になれば、

うちの親父は、一日でも休むやつはくずだクビだとわめいてるよ。
有給休暇が認められない頃に手続きできず、有給休暇が取れるようになると時効です。泥棒でなくてなんなのかと。

社会保険庁の職員ほぼ全員が自治労所属で、その自治労が民主党の最大の支持母体

政府を攻撃している民主党の姿ってさ、

放火犯が、火事を消せない消防署が悪いと責め立てているに等しい。

>>569
意味わからん

マスコミってのは、なんでも小泉が悪い、安部が悪い
って言った方が受けるからな。
冷静に国の未来を考えようなんて誰も思っていない。

結局、今回の支給漏れも民主の支持団体が原因。
政治に責任転嫁しても意味なし。

>社会保険庁には、「自治労国費評議会」という労働組合があります。
>かつては、この組合の力がものすごく、本庁の指導より組合の意見が優先されたなんと言う時代もあったらしいです。
>なので、例えば業務のコンピュータ化一つとっても、人員削減しないとか労働強化に繋がる事はしなといった要求があり、
>ロビーに人が溢れかえっても、12時きっかりに一斉に休むなんて事がまかり通りました。本庁から昼間も交代で窓口を開けるように指導しても、
>組合の意見で「労働強化に繋がる」と拒否していた訳です。
>また民主党はこうした労働組合が支持母体になっているというのが事実です。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1312512

358 名前: ∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI Mail: 投稿日: 2007/05/31(木) 02:49:34 ID: 4nfv/vu20
ついでだから、
『平成９年版　厚生白書』ものっけておく。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199701/b0114.html

この制度の導入に当たって、当時厚生行政のトップにいたのは
紛れもなく菅直人。

首相や政府に全ての責任を押し付ける小沢の論理展開で行けば、
杜撰な制度を導入した時点での厚生行政、及びそのトップだった菅直人の責任は免れ得ないよな？

いろいろ声高にののしったりしている人間は、この問題が

「基礎年金番号」が何らかの理由で付されていない年金加入記録が、
5000万件あること]

であることを正確に理解しているのだろうか。
大学を出て、とりあえず会社に就職して、その後転職、結婚、自営
したやつなんかそれこそ億のオーダーでいると思う。

自分は７年勤めてその後自営２５年、この自営の国民年金は払っていない。
むろん年金をもらうことなど最初から期待していない。現在５５歳。
７年分の厚生年金の手帳はどこかにあるはず。これも5000万分の１。

公務員の労働組合は廃止でいいだろ。解雇がほとんどない現状で組合があれば暴走が酷すぎる。

この5000万件は、カネを浮かせるための「故意のミス」ではないのか？
問題の8年前、基礎年金番号なる制度を導入した。
このときの入力ミスで5000万件が発生した
と報告されている。

果たしてそうか？

もしそれが本当なら、
なぜ入出金のある年金番号で多くの問題が発生しなかったのか？
社会保険庁が言うように「業者の入力ミス」なら、
こうしたカネの動きのある年金でも等確率で問題が発生したはずだ。
またそうした問題から、「昔の記録は大丈夫か？」と話が発展したはずだ。
しかし、8年前にそのような話は一切無かったと思う。

この矛盾は、「リゾート開発などに突っ込み、その後叩き値で売却し
失ったカネを取り戻すために、5000万件をミスとしてその費用に当てる」
と考えれば説明がつく。なにしろ、8年前と言えば社会保険庁の数々の問題が
浮上し、叩かれた時期だ。社会保険庁の体質を考え合わせれば、
こうしたことをやりかねん連中だ。

とりあえず、過去数十年遡って、
一円単位で収支のびったり合う帳簿を作りなおして公開するのがいいだろう。
社保庁の職員が半数くらい過労死しても、何の問題も無いからさ。
テメェらの責任だから、過労死に対する保障も一円も要らないしな。

>>574
管なら管で責任取らせればいいよ。
クソ公務員どももきちんと遡及して責任をとらせる法律作れ。

保険料計算のシステム恐ろしいほど複雑なんだぞ
それを時効無しにするなんてシステム開発者何人か死ぬんじゃないか？(´・ω・`)
こうゆう時わりをくうのは下の人間なんだよなorz

５千万件の行き先不明を知ってて放置し、時効を設けて数百兆の金を未払いにして温存させようとしたヤツが悪いのでは…

一年で記録の照合を終わらせるというが、できるのか？できるのなら今までなにやっていた
んだ？遊んでいたの？

>>578
過労死するのは開発、修正してるシステム管理者な予感('A｀)

数百兆になるわけ無いだろｗ

開発者が死んだら可哀想だから、
社保庁の職員総出で、人力でやれ。
一日２０時間、３６５日働けば、
一人あたり年７３００時間ある。
そのうち、４３８０時間はサビ残だけどな。

全責任は民主党の管にあるってことだな

おいらにも背番号ちょうだい。
4649068157494で46

社会保険庁の職員ほぼ全員が自治労所属で、その自治労が民主党の最大の支持母体
しかも、コンピュータ化に反対し続けたのが労組連中。
人員削減に繋がるからと言うのが理由。

政府を攻撃している民主党の姿ってさ、

放火犯が、火事を消せない消防署が悪いと責め立てているに等しい。

俺もらえるか不安

サボタージュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E6%B4%BB%E5%8B%95
>破壊活動（はかいかつどう、英 sabotage）とは、生産設備や輸送機械の転覆、障害、混乱や破壊を通して敵、
>圧制者または雇い主を弱めることを目的とする意図的な行動をさしていう言葉である。サボタージュともいう。
>日本語のサボるという言葉は、このサボタージュから由来する。
>日本語での「サボタージュ」は労働争議の手段としての同盟怠業、または単に怠けることを意味することが多い。
>英語の「sabotage」には怠業の意味はなく、怠業は「slowdown」と呼ばれる。

社保庁の奴らの年金は財務省が管理してるから
大丈夫なんだってさ
怒り心頭

いつもの、息をするように嘘を吐く連中、お疲れ


過去の失政責任をチャラにして、最後は国民に責任を押し付けるのが
「現実的な自民党」のいつもの手ですかね？
適当に現場の方を叩いておいて、ガス抜き。
自民の宣伝そのものだな。


そして、「またも」、さらなる労働強化で搾り取られる状況に、
自ら荷担する阿房共

>>592
“社保庁職員の労働強化は許さないぞ！”と、もっと大声で叫んでください。
国会だけで騒いでるても内情は伝わらないでしょう。

>>593
社保庁は潰していいんだけどねぇｗ

そのどさくさにまぎれて、「火事場泥棒」が横行してるからな

結局地方自治体もそうだけど公務員組合が元凶の場合が多い。
夕張市なんて市役所利権で破綻したようなものだしねｗ

5000万件分は消えたことにしたいんだよ！
安倍の売国奴。
だから、強行採決！
もちろん、かけてた人の受給救済が大切だが、、、。
5000万件分の徹底調査なんて、さらさらない。
いきなり、税金投入して救済します。
なにやら、、、、匂うぞこりゃ。
（；¬＿¬） ぁ ゃι ぃ
財源は、消費税率アップの理由付けが出できてたと、内心喜んでるに違いない。
政府は、国民をとことん欺いて舐めきってる、、、オレの印象。

年金時効特例法に何故反対するかね。これは国民の不利益や新たな負担になる問題じゃないだろう。

そもそも５０００万件が消えたと嘘言ってる奴いるが、オンライン上にはちゃんと記録としてのこってる。
その記録を基礎年金番号に統合されてないだけの話。厚生年金や国民年金で住所や職場、氏名が変
わるたびに新たな年金手帳が与えられその手帳に新しい番号が与えれる。だから年金手帳さえなくさな
ければ年金基礎番号に統合できる。５０００万件のうち２２００万件は六十歳未満の人たちで、こういう人
たちはすべて年金手帳さえもっていれば統合できる。のこり２８００万件はすでに受給を受けてる人たちで、
そのなかにはすでになくなったり、受給資格にみたなくて裁定されず年金手帳に統合されてなかったものが
大半だといわれてる。オンライン上には記録があるが、統合するためには年金手帳にかかれた記号をすべ
て寄せ集めないといけない。マスコミは、これに対して何がきにいらないのか、そんなもの社会保険庁がやれ、
なぜ受給者の手を煩わすのかといってるがアホかといいたい。生きてる以上一生もらえる年金だぞ。たった
一度社会保険庁にいく手間ぐらいなに面倒がってるんだと、預金通帳も記入がいっぱいになれば銀行に新しく
通帳つくりにいくだろうが。それこそ何度も何度も繰り返す行為だ。社会保険庁の年金番号統合は人生で一回
でいいんだぜ。マスコミは統合が進んでなんでもなかったことがばれるのが面白くないのか?安部内閣たたけない
材料が減るのがいやなのか?

現在審議している与党提出の法案の問題は、
「社会保険庁改革法案がセットになっている」
ことだ。
社会保険庁はこれまで問題があるたびに看板を架け替えて、
その後は「知らぬ・存ぜぬ」で通してきた団体だ。
ここで5000万件も同じようにされてしまうと、
看板架け替え後は、責任逃れに終始する可能性が高い。

他にも政府の責任など追及しなければならないのに、
そういった問題には蓋をされてしまう。「議論をしない」と言うのは、
こうした問題をはらむのだ。

だから問題なのだ。

民主党の国税との合併はさらにむごいだろ。国家公務員として働くんだぞ。歳入庁と名前かえるだけの看板がえは
民主党案もかわらんじゃないか。歳入庁にして別組織にしたら、知らぬ・存ぜぬ。ぬくぬく国家公務員として働けます。

何で電子化の済んでない資料を捨てるの？
ねえ、何で？

社会保険庁がわざとやったんだろ？金払うの少なくしたいから。

>>596
なんだキチガイか

>>600
現場の人間が勝手にやったりしないだろうな。
そんな、余計な仕事をさ。特に働かない公務員（ｗ）なんだからさ。

つまりは「上」からの指示でしか「仕事」やらない。
上が責任を持って指示して、下はその通りに働くだけ。
廃棄を指示したのは小泉

んで、自民はなんでもかんでも
「わかりやすい」労働組合の責任に摩り替えるとなｗ
誰もが公務員なんてサボりだから、という先入観があるから
そのへんを使って、馬鹿を騙すにはそれが一番

>>562 グリーンピアの建設費と運営費。厚生労働省と社会保険庁所管の特殊法人理事の退職金。特殊法人理事から厚生労働省と社会保険庁官僚
への賄賂。年金掛け金納入窓口の役人の懐に消えたんだよ

【ゲンダイ】「消えた年金」　安倍首相は参院選に向けてガンガン攻められることになってきたと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180227821/

計算間違えた・・
今後１年間の社保庁職員のサビ残は、
一人あたり５３００時間がノルマ。
１９００時間分は給料やる。
そこまでやって、徹底調査すべき。
何人死んでも、全く、何の問題も無い。

>>603
そうともいえないだろうな。組合が強い社会保険庁なら仕事を減らすためにそのくらいやりそうだ。
その職場単位で誤魔化している可能性が高い。

国民総背番号制が早いうちに実現していたら名寄せなんて超スムーズだったろうに。

公務員労働組合は廃止でいいんじゃないの？

＞　作業量は膨大になろう。だが例えば民間の専門業者に守秘義務を厳格に課して委託すれば効率を
＞高められるのではないか。

絶対漏れるに俺の処女を賭ける。

>>609
＞民間の専門業者

確実に派遣社員がいるだろうからな・・・
守秘義務違反しても会社を解散させちゃえば、それ以上は追求できないしｗ

>>607
番号制を嫌がったのは日本国籍のない人たちだよ

社保庁公務員の給料を大幅ダウンで。
間違ってもボーナスなんぞ出すな('A`)

壮大なマッチポンプだったかのようだ

>>605
残業代は共済年金の積み立てからおろせば良いよ。
どうせ年金も多いからな。

これは国家的な壮大な陰謀だ。
消えた年金5000万件分。。。ありえない。
創価の100年安心年金、、、このコピーはｗ
年金破綻が見えてて、消えた年金5000万件分にしたんだろ。
財源はどうするんだよ？
まさか、消費税を年金税にして、いきなり20％とかするんじゃね〜だろ〜な。
オレの妄想が当たらないことを祈る。

下々に責任転嫁しまくる、美しい国。
糞田やトイレから入れ知恵でもされましたかね。
国を預かる立場の人間が、省庁の末端に責任を
押し付ける発言をするなんて
海外に流れたら「　恥　」もいいところでしょ。
てめえが年金の原本なくしておいて支払いだけは強制的に聴取し続け、
挙げ句の果てに国民側に支払い証明義務を求めるなど、
先進国の対応としては激憤ものだわ。

いっそこの顛末を、思いっきり海外のブログや掲示板に晒してくれ。
もちろん、制度変更が実施された時（1997/01）の厚生大臣が誰だったかも正確にな。
小泉だよ、小泉。原本を処分させやがったのもコイツだ！
http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/kakuryo/83.html

やはり悪いのは労働組合じゃねーかｗ
労組に支援されてる政党なんか信用できるかッ！

責任の一端どころか、元凶。

>>588
こいつが本当の年金売国奴だよ
↓
参議院議員　高嶋良充(たかしま　よしみつ) 民主党　比例代表選出　当選2回
http://www.takashima4432.net/
≪プロフィール≫
1941年大阪府生まれ 1959年大阪府立城東工業高校卒業
1959年 枚方市職員、枚方市労連、自治労大阪府本部役員、1993年自治労副委員長、
自治労書記長を経て、連合中央執行委員、政府生活環境審議会委員等を歴任、
1998年 参議院議員に当選し2004年再選。
国会の役職
参院の内閣委員長、予算委員会理事、決算委員会理事、行政監視委員会理事を経て、現在、議院運営委員会筆頭理事、総務委員会委員、倫理選挙特別委員会委員。
著書に「国民ＶＳ霞ヶ関　だれのための公務員制度改革か」など（2006年9月26日現在）
◇高嶋良充の政策提言
1、公共サービスの充実で、安心の社会をつくる←翻訳「公務員天国、15分働いて45分休憩」
2、地方へ税財源を移し、地方が主人公となる時代を創る←高給の地方自治体並みに国家公務員も俸給UP
3、憲法を生かす積極的な国際貢献で、平和を構築する←支那チョンに国家を売り払おう
4、すべての人に公正で、人権が尊重される社会を実現する←大阪民国主義
5、環境先進国をめざし、資源循環型社会をつくる←同和利権推進

>>610
>>確実に派遣社員がいるだろうからな・・・
>>守秘義務違反しても会社を解散させちゃえば、それ以上は追求できないしｗ

クレジット会社とかサラ金の会社の方がよっぽど重要な情報握ってるけど、
派遣社員なんかバリバリ働いてるぞ。

税金は、漏れなく取るのに、年金は電算化が遅れたせいですが、そうですか。

たとえば介護保険料は、社会保険事務所から送付された
氏名・年齢・性別のリストを元に市町村役場で住民記録台帳と名寄せを行い徴収依頼を
社会保険庁に行うようになっている。コンピュータで名寄せできない部分は、人力で行う。
これから漏れた人間は年金天引きではなく納付書で納めることになっている。
このように、「取るシステム」は、電算課が遅れていてもほぼ確実に行われてる現状を見ると、
電算課が遅れたという言い訳は通用しないんだよね。

>>621
どっちにしろ小役人が悪いことには変わりねーべ？
その小役人をクビにして民間人扱いにしよーとしてるのが自民党だべ？
んでもって小役人の公務員としての立場を守ろうとしてるのが民主党だべ？
違うのケ？

さりげなく労組叩きに論点を摩り替える新自由主義の犬ペーパー乙

電産化が遅れたばかりでなく
仕様に口だししてきて
合理的でない、付け焼き刃な仕様になったりしてない？

日経も空気読んできたみたいねｗ

>>622
わけのわからんハコモノに金が使われてたの
考えればそもそも年金制度って
未払いなくても破綻してたんじゃないかねえ？
官僚が現場に責任おしつけようとしてるとしかおもえん

>>101
ソースプリーズ

つーか、産経の翌30日付社説でも労組の責任言ってるし、国会の小沢某との党首討論で
安倍が「現場に蔓延した労働慣行」を言い立ててるから、日経がトップじゃないか？

当時ってH8の話か？
で、３億件以上の情報？
でもって、どーやって１人の情報としてリンクずけすれば良いのか？判らない情報？

入力だけでいくら掛かるんだよｗ
つーか、無理だろｗ

H8頃のDB？
一万件ぐらいのもんだろｗ
頑張って３０００万件ってとこだろｗ

３億件以上？
ふざけんなよｗ

【行政】年間維持費1100億円の社保庁コンピューターシステム、刷新先送りに　[7/10]　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120952600/
【社会】【社会】自民、社保庁に疑念　「４５分ごと休憩」などの覚書破棄後も不変？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103258848/
社会保険庁、「能率向上のため」年金財源で職員用にマッサージ器
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089366506/
なめるな！社保庁が保険料でゴルフボール購入
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1086336230/
【行政】書籍やビデオの監修料　厚生労働省で数億円プール　職員の飲食やタクシー代、コンパニオン代に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098136349/
【社会】監修料名目で、社会保険庁の職員らに１億円…贈賄業者側から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098147860/
【社会保険庁】不明朗な経理　500万円以上の高額契約、「随意」が「入札」の６倍以上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102396030/
【年金】社会保険庁の運営費削減へ＝「監修料」問題で書籍購入にメス−財務省方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102282965/
【社会保険庁】監修行為は違法でない、受領職員の処分なし　５年間の監修料は６億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105775694/
【社会保険庁監修料】タクシー使用規定を制定へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105678778/
【社会保険庁】監修料 職員１人当たり毎年２０万円配分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105879942/
【社会】年金保険料から家賃支出　社会保険事務局長の半数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106442808/
【社会保険庁】毎年不正に、書籍１億５０００万円分を購入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122447155/

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

最早、政治ごっご、ママゴトしてる暇なんてオラエラには絶対に無いはずだ！

歴代の社会保険庁の長官って、現職の最高裁判所の裁判官横尾和子も含んでの話か？
なんか妙な雲行きになってきたな。

職員は自治労の組合員だけど活動をしているヤツなんて執行委員だけだからな。
ほとんどの職員は組合の考え方についていけなくなっている。

合理化で余った職員をどうするのかは
組合と役所が一緒になって考えることだよな？
社会保険庁は厚労省の一部なのだから
厚労省の部局へ移ることもあっても良いと思うんだけど？

>>627
タコソース

問1、>>1にあてはまるものを、下から番号で示しなさい（複数回答可）
詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

またブーメランか

>>397
それは同意。
今度も馬鹿な団塊と老人達が
票を入れてくれると思っていたら
間違いだよね？

確かに老後を犠牲にしてまで自民党に入れる人は
皆無だと思うよ。

民主にもうちょっと人材とビジョンがあればなァとは思うけど。

トップが小沢ジチローだろ…そしてお遍路のクダ、あほの鳩ポッポ…
めまいしてくるよ…

>>638
>>638に6が当てはまります。

自民案の社保庁解体案て、NHKみたいなクソ利権組織作りますって事でしょ？
特殊法人とか独立行政法人とか、なんかそういうインチキ構造の。
絶対やめたほうがいいじゃん。

税金じゃぶじゃぶ注ぎ込まれて、絶対潰れない利権天下り組織の出来上がりでしょ？
で、潰れないの分かってるし公務員規定は適用されないから職員の給料は実は国家公務員以上。完全にお手盛り。
もちろん原資は補助金。でも誰も文句は言えない。
なおかつ一度手を離れた格好になればもう政府は責任をとらない。
これまでの責任もとらないままあいまいに終わり。職員逃げ勝ち。
そのための民営化。

またNHKみたいな極悪組織作るの？
説明してよ、チームセコーさん。

>>615
だから何がどこに消えたのか言ってみろクズ

共済年金の徴収記録はしっかり管理されているのでしょうか？

>>643
>NHKみたいなクソ利権組織

それがまさに今の社保庁なんじゃないかw
判ってて言ってるでしょ？
もしかしてあんた自治労の人？

>>643
こういうプールした見えないおカネって年金に限らないんだけどね。
緑資源機構とか官製談合の資金源な訳で。

これらを延々と育ててきたのは何を隠そう自由民主党な訳ですが？
で、その上澄みを美味しく頂いているのが公明党。
旧社会党や民主はそのお溢れを表から裏から貰っていたわけで。
もう少し末端の支持者にばらまいてあげないと・・・餓死しますよマジで。

なんとかリサイクル料金とか、自賠責保険とか。
交通事故だって、自費診療は間違いで書類出せば保険診療になるし。
ところがヤブ医者はそれを嫌がるんだよ。

失敗するとtotoみたいなことになるのだが。

>>646
どうやら図星だったようですなｗ

電子化で納付記録を捨てたのが問題なのだ

.

年金は振り込め詐欺より質が悪い

徴収は生命をおびやかすような財産没収が強制的で

支払いは消極的

社会保険庁は
公務員の中でも
鼻つまみ者の集団


全く仕事しないからな…

公務員は
ホワイトカラーエグゼンプション導入で残業代無し。
仕事終わるまで帰るな。

>>643
>NHKみたいなクソ利権組織

国鉄民営化のときのように、いったん全員解雇し、自治労活動家は再雇用しない、とかかな。

参院選で民主が勝ったら
自民の社会保険庁改革は滞る。

といって民主が政権与党になるわけではないので
民主の社会保険庁改革が実行できるわけではない。

どちらにしろ社会保険庁改革は滞るわけだが、
その間に大量の職員が高額の退職金を手に逃げ出すわけだ
民主党のスポンサーである労働組合の目的はソコなんだろうな…

＞だが例えば民間の専門業者に守秘義務を厳格に課して委託すれば

つこうたになります

政治の問題にしないほうがいいですよ
窓口が人手不足でミス増加してるのは事実なんで
場所によって違うだろうが知ってるとこではまずいなあって言ってます

労働組合は関係ないだろｗ
労働者に責任を負わせる恐ろしい発言だな

労働組合なんてのはもはや”組合という既得権益に執着する無能集団”としか捉えていない。

身近にいないだろうか？ロクに働きもしないのに組合費を頼って生きているような組合関係者が。

こういう無能集団に頼りたいと思う人間は、能動的には動けない”負け組”であると言わざるを得ない。

組合など能力主義の時代には甚だ不適合、時代錯誤の存在であると思っている。

・・・組合費が4140円！コノヤロウ、カネの分だけ仕事しろ！＞組合

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=35370&media_type=wb&lang=j&spkid=153&time=02:12:13.1
これの50:00あたりから聞くと問題点がわかる

ついでにアタマに戻って02:30まで聞いたら面白い。

>>658

と労働組合員が「責任逃れ」なレスをしておりますｗｗ

今では当たり前の、駅の自動改札。
この導入も、組合は大反対してたんだよな。


朝から晩まで切符に穴を開ける作業がはじまるよう（ＡＡ略）

原本捨てろ、って業務命令は、3億円天下りの長官が出したんだから。

先日広島岡山のＪＲでようやく自動改札が導入されたが、ここまで遅れた原因は
労働組合が導入に反対したから、とか書いてた記事があったな。

そんなわけでいまだに自動改札の使い方が分からずピンポンピンポン言われてる
お年寄りとかを見るわけだが。

1>>の記事は、要するに職員が「消極的」であったことに、
転記エラー発生の原因を求めてるけど、これはナンセンス。
どんなに「積極的」な担当者であろうと、
台帳をコンピュータ化する際にエラーはつきもの。
問題は転記エラーを潰すためどんな処置を行ったかにある。

複数の担当者が同一データを入力し結果を照合、
さらに他の担当者が原簿と照合、といった、
二重三重のチェックをしてれば、5000万件ものミスが出るはずがない。
ただし、時間の都合上あえて一定のミスを放置し、
電子データと原簿との完全な同一性を確認しない方法もありうる。
この場合は、絶対に原簿を破棄してはいけない。

今回は電子データがデタラメであるにもかかわらず、
原簿を破棄することにより、データ間の齟齬の発覚を防ごうとした。
ここが最大の問題であり、悪質な作為が働いてる。
原簿の破棄を命じた最高責任者を詐欺罪で訴えるべきだ。

＞作業量は膨大になろう。だが例えば民間の専門業者に守秘義務を厳格に課して委託すれば効率を高められるのではないか。生命保険会社の保険金不払い問題では疑われる加入者に会社側から確認通知を出している。この程度の対応は当然だろう。

また、アウトソーシング！？
まあ、民間委託大好きな、日経の稚拙なコメントだな。
守秘義務を課したところで、機密が漏れないとも限らない。民間はお金で動くんだから、「やりゃええわい」の世界。
この新聞には、再起を考えるのがないのかね？これこそ、信頼回復のための「再チャレンジ」だろ。

>>1
はいはい、援護射撃援護射撃ｗｗｗｗｗ

まあ、小泉安倍とあんたらが望む日本のグローバル化を
自民は推し進めてくれたわけだからね。
ここで民主の肩を持つような社説は載せられないよねｗｗｗｗｗ

データ消失は真っ赤な嘘、
詐欺横領がばれるのを恐れて焼却消去廃棄してしまったのが真実。

労組が経営してんのかよ
労組が事業運営してんのかよ
責任逃れもいいとこだ
安倍の「法案成立させたのは管だ」と同レベルの言い逃れｗ
自民哀れ

インサイダー取引に熱心な糞新聞が偉そうな事を言うな。

的外れもいいとこ。
社会保険庁という省庁が問題なんでしょうが。
財務省以外で唯一、何十兆単位の金を扱ってる役所。
当然、腐るわ。

一般の会社でも役所でも、ある目的を持ってプロジェクトを立ち上げた場合
ロードマップを作りゴールの期限を設け、期限内に完了するように定期的に
フォローアップ会議を行う。問題点があれば解決の方策を議論する。

こんな当たり前のことが出来てなかった訳だ。
部下が働かないから出来なかったなんて言い訳が通ること自体が狂ってる。
幹部・管理職の怠慢が今日の事態を招いた。
また所轄官庁の厚労省が管理監督の責任を果たしてないから社保庁は好き勝手し放題。

>>3
効率化＝省力化＝不要人材の増加
　　　　　　＆
　　　新しい事は覚えたくない
（公務員・組合の様な屑は仕事でも新しい事は勉強しない）


って事で組合が効率化、電子化の足を引っ張りまくってた。
組合が組織を駄目にした例だと、他に日産がある。

昔は日産もトヨタとタメをはる位に勢いがあったのだが、
組合が強く、徹底した残業規制をかけたせいで、開発、
生産（特に生産）の動きが悪くなり、トヨタに大きく引き
離されてついにはルノーに身売りとなった。

>>666
民間の方が公務員の数倍は信用できる件について

データミスじゃなくて横領したり退職金にあてた奴捕まえろよ！
クソ泥棒！身ぐるみ剥がしてやれ！

社 会 保 険 庁 本 庁 所 有 の 公 用 車 ２ 台 【 １ ８ ０ 億 円 】　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

あんまりいじめて社保庁の人自殺したらどうすんだよ
少しぐらいの年金は我慢しろよ

>>530
典型的ウンコ団塊だな

社保庁自体がウンコなんだから、仮にもっと早期に年金番号制に移行
してたとしても、同じ問題が起こったであろうことは確定的に明らか。

>>677
社保庁のトップって
「じゃあ社保庁の改革しなくていいんですか？どうなんです？」
と逆ギレした村瀬じゃなかったっけ？
不払いが大問題の元損保ジャパンの奴

なんで日経は政府与党の監督責任を追及しないの？
原本焼却にお墨付きを与えたのは誰だよ？

なんか大手メディアが扇動して右左分かれて、自民党案か民主党案か必ずどっちかを選びなさいみたいな空気作り出してるけど、
ちゃんとまともな案を与野党で作るように誘導しろよ、臭いんだよ

>>1
なぜ今まで放置してたのさ
その方が問題だ

ふざけた社保庁職員への懲罰が必要

一罰百戒

コンピューター化は問題の本質に関係無いだろ。

ガバナンスの問題。

社保庁だけじゃなく、公務員全員非正規化して時給８００円で働いてもらえば

さすが御用新聞の面目躍如だなｗ

社保庁の無だ使いで年金も破綻しそうなんだから
今まで働いていたやつの資産も没収だな。

責任追求の前に、
「とっとと全部調べ直せ」
だと思うんだが。
責任追求ゲームが始まると、犯人挙げて終了、になりかねない。
極端な話そんなことはどうでもいいよ。適正に年金が支払われることが大事。

>>688
マイクロチップのデータを元に1から調べ直しは出来るらしいね
ただし莫大な情報だから数年の時間を要するのと、4兆円(国民一人4万円)程度の金がかかる

それに調べ直してる間は社会保険庁は基本的に存続されると思うよ

原簿さえあれば何とかなるのにね

全件を調べる時間と工賃考えたら、

払ってない奴もいるだろうけど一律支払済みで処理した方が金かからない気がする、

>>684
電子化は結果的に通ったのだから、合理化反対の労組のせいとか言ってる
セコウ無能だよなｗ
２０年前の国鉄解体の詐欺や郵政民営の詐欺が通ったもんだから
同じ事してるのが阿呆杉ｗ 勝手に悪者でっちあげてそいつらのせいにして、
責任転嫁を恣意的にしてた犯人は誰か？


年金の電子化の過程で出鱈目な仕事させた責任は誰よ？
積み立てなんかせず、現役世代で年金支払いを負担するやり方は破綻同然なんだから
「現実的」な方法を考えても、無理だろうて。やる必要がないとまでは言わんが。
近いところで、100年安心年金とか言ってた詐欺師は誰かを、まずは追及だろｗ

日経は公務員叩きの捏造新聞だから、信じちゃ駄目だよ。
大企業の不正は一切報道しませんから。

消えた年金問題
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/06/02/1551138

↑長妻さんＧＪ杉だな

こんな作業に税金使うなよ
無給でやれ。でないと全員永久国外追放

私たちの仕事を奪うパソコンの導入にＮＯを突き付けよう！

ここまでメチャクチャになったのは旧社会党と
労働組合が悪いって話にしかならんわな。
で、その議員と支持者は民主党と社民党に
集まってるわけで、大騒ぎしてるのは自分達に
非難の矛先が向かないように逸らしてるだけだな。

国策として、データの不備を放置して、原本まで滅失させたのになぁ。
払うもの払わずに他の事に使っちゃったのは、国策だからなぁ。

これは、全く見当はずれ。
コンピューターで仕事をすればわかるが、紙の台帳が一番確か、安全。
コンピューターかしても、紙の台帳を残さなければ、データが消える、間違える。