【社会】 「９条守ろう」 どんどん増える"九条の会"、全国に４７００拠点★３

★草の根「九条の会」、全国に４７００拠点

・戦争放棄を定めた憲法９条を守ろうと、作家の大江健三郎さんらが０４年に設立した
　「九条の会」（事務局・東京都千代田区）に賛同する草の根グループが、全国に広がって
　いる。いずれも自主的に立ち上げて学習会などを開いている。九条の会で把握している
　グループは４７００を超え、大江さんらの講演会には、定員を超える申し込みが続いている。

　埼玉県所沢市の美術家中田千郷さん（５４）は「９条の会・ところざわ」の呼びかけ人の
　一人だ。創作のかたわら、０２年、パレスチナ難民の子どもに絵を教えるなどの活動を
　始めた。
　０３年に始まったイラク戦争には、中東各地に住むパレスチナ人も義勇兵として加わったと
　知った。そこに自衛隊が派遣された。「９条を変えれば、自衛隊はもっと外国に出るだろう。
　攻撃されれば、自衛隊も戦闘に応じなければならなくなる」と不安になった。

　翌年１０月、会の設立に加わった。これまで政治や憲法に関する活動を行ったことはなく、
　「市民運動だから」始められたという。設立当初は１２人だった呼びかけ人は、今１７４人に
　増えている。
　九条の会によると、草の根グループは昨年４月までに１２８０ができ、その後の１年で４倍
　近くになったという。同会事務局の高田健さん（６１）は「予想していなかった広がりだ」と話す。

　「九条の会」講演会は０４年７月から１２都市で計１３回開かれ、延べ４万３８００人を集めた。
　大阪市の講演会では定員の３倍以上が集まったほか、いずれの会場も満員の状態が
　続いているという。
　９日にさいたま市の大宮ソニックシティである講演会では、大江さんや評論家の加藤周一
　さんらが話す。１カ月前に３０００人の定員を超え、すでに募集を締め切っている。
　http://www.asahi.com/national/update/0502/TKY200605020209.html

※関連スレ
・【社会】 「９条の心〜軍隊がなければ戦争は防げる」 憲法や平和考える集い…兵庫★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146413539/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146665971/

２げとー

>>3
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

最後の生鮮

9条烏丸

日本を破滅に向かわせる工作団体w

憲法9条＝去勢憲法

大江健三郎は死ね　

もうろくした　ブサヨ　

体臭が臭い

９条を守ろうって団体は、現在の自衛隊をどう考えているんだろう。
自衛隊の存在を認め、現状のまま、あいまいな解釈で済ませたいのか
自衛隊も解体してしまえっていうのか、その辺りがよくわからん。

こいつらはなにを考えてるのか分からん
　
　９条を守って日本が幸せになると思ってるのが不思議

1県1000箇所かよ
多すぎだろ

やっぱり朝日か

苦情

頭悪すぎ

　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l
　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　無防備ならば攻撃されない・・・
　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　俺にもありました
　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

http://muboubi-net.com/manga/archives/07/index.html

ここで安倍と麻生の登場ですよ

こいつらも毎年ＧＷにまで動員されて大変だなぁ

それとも毎日休みだから関係ないのかなあ？

政治力も無い
軍事力も無い
では困る

戦後６０年間９条守ってきたおかげで日本は戦争もなく経済大国になれた。
９条は守るべき。

（笑）

どんどん減るよ

拉致問題は正常化の障害物といいきったときから
朝日なんて国民の信用失ったんだよ
ただの情報工作機関だよ

>>18のレスの前半を「朝鮮戦争による特需景気」に変えても通じる件




アナタの国籍、知ってますｗｗｗｗｗｗｗｗ

◇扶桑社教科書の不採択運動　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の
中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が
市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と
公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、
同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

>>22
リンク切れてるよ

戦争を起こしてでも戦争に反対する団体（笑）

>>24


それはつまり
家が家事なのに家の中でお茶とお菓子を出すってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　九条を守って
　＼ 民度の高さを見せつけましょう ／
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　（　　　）　)) ﾎﾞﾜｧ
　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　
　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 ﾎﾞﾜｧ
　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　
　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, 　. 　 ﾎﾞﾜｧ　
　|　 | 　 　| 　　　日本　　　|　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　
　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　ﾊﾞｺﾊﾞｺﾊﾞｺﾊﾞｺ　　　　 　
　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼＼＼￣￣　..（｀ハ´　 ）　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!!＼＼＼＼＼＼　　　　.|￣￣Ｕ￣￣￣|| 　　　　　　　　　//.　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　//. 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,.γ'''ﾞﾞﾞ￣|￣||￣|￣||￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ''''--,, /^ 　　 ...　|
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ニダ？
アル？
何の事です？

今すぐ破防法を適用すべきだな、この危険分子共に

戦争をしないためなら宣戦布告もする団体（笑）

拠点は増えても中の人は同じですからｗ
残念ｗ

９条があると３兆円を巻き上げられる
９条がなくなると中東の前線に狩り出される

本末転倒ってこの事だなw

○ウェブ上に潜む半島系ネット工作員のタイプ

　Ａ）ホロン部（最近は分散ぎみだが、主にニュース系、政治関連板に出没。男が中心？）
　Ｂ）フェミナチ工作員（男女共同参画の手先。主にニュース系、IDのない板、女の多そうな板に出没。女が中心？）
　Ｃ）寒流動員（主に海外芸能人[IDなし]、海外ドラマ板、芸能音楽関連板に出没。女が中心？）
　Ｄ）層化工作班

◇それぞれの勢力の恐れていること
Ａ）在日韓国・朝鮮人や韓国、北朝鮮敵意が向くこと。とく拉致問題はトップクラスで嫌な話題と思われる。
Ｂ）隠しておきたい裏の目的、韓国（朝鮮）と男女共同参画の繋がり、マスコミとの癒着が世間一般に広く知られること。
Ｃ）韓国ネタを「アジア系」のように分割される事を恐れる。あくまで「海外」と名の付く板を死守したいらしい。
理由はおそらく「海外芸能人＝欧米系白人」のイメージを「海外芸能人＝韓国芸能人」と変える目的がある為。
Ｄ）層化と韓国、層化と在日韓国・朝鮮人の関係。層化の悪行が日本国民に広く知られること。

★ポイント★
　北朝鮮系、韓国系ともにタッグを組んでいること。
　日本人よりも圧倒的に数で劣るので掛け持ちして活動している場合も多いとみるべき。
　ネット以外でもさまざまな活動を行っている。

苦情の会？

スレ３だが
だんだんつまらなくなってきたぞ
もっと面白いこと書き込めや

＞ネトウヨ

苦情殺到

日本を無防備にさせる会

９条守るのは分かった立派だ

なら独立しろ

属国でしか生きられない状況を知れよば〜か
経済でも資源でも外交でも

ジブリの鈴木プロデューサーと高畑監督は参加してるのに
宮崎駿は参加していない件

「国益と平和の為、9条が必要だ」
ならば、意見として聞く価値は少しは有るが
「9条を守ろう」は
すでに、手段が目的となった只のイデオロギーでしかない。

●井上ひさし（作家・九条の会設立メンバー）
文春文庫1984年刊『巷談辞典』pp.309-310にて「小学五年のとき、近所の猫を煮干し用雑魚
でおびきよせ、とっ捕えてやつの鼻の穴にわさびの塊を押し込んだことがある」
「小学六年のとき近所の猫を雑魚でおびきよせて捕え、火の見櫓の天辺から落したのだ。
猫はにゃんともいわずに即死した」「高校時代、日向ぼっこをしていた猫にガソリンをかけ、
マッチで火をつけたことがある」と告白。
さらに「動物愛護家には人間を愛することのできない人が多いような気がする。あの人たちは
自分と同じ種族である人間が飢えているのを見すごすことはできても、自分の傍にいる犬猫が
飢えているのは黙視できないのではないか」「わたしたちの動物虐待は、屁理屈をつければ、
そういう人たちの<動物愛護精神>にたいする無意識のからかいだったのだ」と自己正当化の論理を展開。

9条がうんたら連中は

まさに平和ボケの典型ですなｗｗ　人間は有史以来、平和は武力で勝ち取ってきている。
平和すぎちゃって、その辺がわからなくなっている人間ってのは実に多いな。

この平和ですら、所詮日本の歴史では半世紀ちょっと・・・　しかも一番長く続いたレベルに
しかない。逆にいうと、これから先、こんな9条なんてものが生き残る可能性は限りなくゼロに
近い。

人間の歴史というものはそういうものなのだよ。

1人を一ヶ所って数えているんじゃないの？

九条の会の最終目的は、日本の崩壊

旨いよな、九条ネギ。

>>1

一人で3団体くらい作ってるんだろ。

米国債売れとウヨは言う
そしたら円高・報復関税で心配停止になるわ日本

特アが大事とサヨは言う
そしたら税金がむしり取られる

思想持つより銭をみろ

そういや、読売新聞に一面広告出してたな。
ひたすら名前が書いてある奴。

中国に日本を献上して褒美をもらうための
９条護持。

読まず身カキコ


また朝日か

公安は活動家をマークしとけよ。

>>50
ご名答

まぁ、戦争やら内紛が一方の努力で回避できるなら
誰も武器を持って争いはしないのにね
屈服するか、立ち向かうかの二択しかない事だってありうるのにね

幸せ回路全開の人は、屈服しても自分の人権が犯されるわけが無いと
信じ込んでるからたちが悪い

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>>43
それが正解だろうな
もしくは、捏造。

九条の会における日本人の割合を教えてください＞＜

日本は良くも悪くも平和すぎたらからリアルの戦争というものがまったく理解できなくなってる。
だから九条で平和維持とか無防備地域で戦争回避とか稚拙な机上理論を支持する輩が増えている。

お前らが引きこもりながら、ネットで好きなこと書けるのも


日本が平和なお陰

それを忘れてはいけない。

>>57
売国しても殺されないし、半殺しにもならない。社民党の土井
なんか、普通の国だと殺されているか、かなり痛い目に遭っているぞ。

自衛軍が出来たとしてもクオリティが問題だね
領海侵犯する潜水艦には断固とした態度で挑んで欲しい

>>1
> 　http://www.asahi.com

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

ネット投票やったら必死に工作してもぼろ負けだったんだよね

実質１％位だろ？　9条支持なんて

>>10
一都道府県辺り100件の間違いじゃないか？

少なくとも４７００人はプロ市民が居るということですね。

こういうのをわざわざ記事にする朝日新聞・・・やっぱり反社会的だな

>>62
ヒント：釣り

九条守れば平和維持できるなんて幻想（笑）
時代は常に動いてんだから、時代に合わせて憲法も改正しなきゃね。
まさか九条変えたからって日本が昔の軍国主義にでも戻ると思ってんのかコイツら（苦笑

憲法９条は、日本を破壊する目的に利用されている。
昔日の「非武装中立論」や最近の「無防備地域宣言運動」とは、自衛隊解体と安保
破棄＝米軍撤退により日本列島の防衛能力をゼロにして、ソ連・中共等の共産国の
日本進駐を可能ならしめ、その後ろ盾で日本で共産主義者・社会主義者が政権を奪
取するという昔からの革命戦略であり、それに憲法９条が利用されているのだ。
日本国内の都市が無防備都市宣言をする相手とは、ジュネーブ条約の要件からして
「日本国内に侵攻してきた敵国」に対してであり、自分がただ単に宣言してもなん
の効果もない。日本国内に侵攻されていない状態でいったい誰に対して宣言するの
だろう？
また、国内に既に中共とか北朝鮮が侵攻してきている状態で無防備都市を宣言した
場合にはその都市から我が国の国民を守る自衛隊などをその都市から退去させるこ
とが要件となり、逆に「自衛隊を排除しないと攻撃される」などとの敵国協力言説
を流布させることになる。
つまり反自衛隊のための道具、即ち敵国誘い入れ策動そのもなのだ。非武装中立論
の構造と同じく日本国民の生命・財産を日本国内に侵攻してきた相手にゆだねるこ
とになるのだ。「日本人の生命・財産などは無視する」という恐ろしい日本人軽視
の考え方の別の表現が「憲法９条を守れ」という言葉なのです。

北鮮と南韓との間にコイツら９条大好きバカを人柱に埋めて、弾よけに
ぜひ使用してください。

>>66
て言うことは外患誘致罪で告訴できるって事ですか？

第八十一条 　 【 外患誘致 】

外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

9条はそのままで新たに国防のための日本軍を保持するって項つくれないの？

http://www.magazine9.jp/vote/index.html

9条死守派が優勢なんてありえないだろ。
ちなみにこのサイトでは故意に隠してるが１・２・３が9条改正派な。

4700拠点とか言っちゃったら、それって就職率１２０％とかと同じに見えるよなｗ

現行教育基本法であれ、現行憲法であれ、
左翼が守りたいものを破壊したい衝動にかられます。

>>73
左翼が守りたいんじゃなくて、守ろうとする人を、あんたが勝手に左翼と決めつけてるだけ（ｗ

PKO活動やらに自衛隊が参加することに反対する連中の意味が分からん

ネギの会でしょ？
九条ねぎ

無知な人に
「九条改正反対派＝平和を愛する人」「九条改正賛成派＝戦争をしたがってる人」
みたいな単純な図式を暗に示して賛同者集めてる気がする。
安易に改正反対してる奴は世の中そんな単純では無いと気が付いて欲しい。

やはり９条といえば、ここだな！！
　　　　　ttp://www.kujo-os.com/
９条守りたい香具師は↑ここへ集結せよ！！

朝日新聞のプロパガンダ記事だね。

>>70核武装軍だったらいいんじゃないのか。
９条に接触しないだろう。核兵器は専守防衛兵器だ。

護憲派＝アメリカに守ってもらわなければ成り立たない平和に固執し、大局を見通せない愚者
改憲派＝自立し、アメリカの覇権主義と袂を分かつ事で真の平和を目指す賢者

>>73
　　,'⌒⌒ヽ
　/ λWλiヽ　それじゃあ、読んだ事も無ければ碌に考えたことも無いけど、とりあえず「安保粉砕」・・・って
　く ゝ;゜-゜ﾉ,,ゝ　やってた連中と何も変らないわよ。

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286

>10
つ[販売代理店の店舗数]

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/291

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/297-299

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/302

中国・北朝鮮・ロシアが共産化した責任は日本が負っている
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/390-392

スピード狂の馬鹿が大事故を起こした。事故で周りにも家族にも迷惑をかけた。
それ以降、車の運転をするのがすっかり怖くなってしまって生活や仕事で必要
なのに車を運転したがらない。家族も運転には断固反対。しかしボスの命令で
自転車を改造して動力やフードをつけて、あくまでも自動車じゃないと言い聞
かせて乗っている。家族は猛反発。
でも、60年も前の話なんだからそろそろ普通に車運転したら、なんてね。

　安易に平和を叫ぶ人は軍事と外交との関係を見つめてほしい・・・

　無知は罪だ。

　　そもそも、日本が台湾や韓国のような小国なら『九条』には賛成だよ。
　しかし、悲しいことに技術面や経済面において大国なわけで・・・
国際社会の中でも重要な脇役を担ってるわけだろ。
　そんな国が堂々と反日政策を行っている国々と国交正常化してるし・・・
　『九条』のおかげで中国に舐められｗ
　　　　　　　　　　韓国に舐められｗ
　　　　　　　　　　北朝鮮に舐められｗ

　　ﾏｿﾞ度upだなｗｗｗｯﾌﾟｗ

>>86
そのスピード狂の迷惑を近所の人は忘れてないんだよ。何代も。
そのスピード狂は言われるほど悪いことばかりの人じゃなかった、
とか、スピード出したのも急がなきゃならない理由があった、
なんて再評価の動きもあったりして、あまつさえ、神様と一緒に祭る施設が
あったりしてさ。あまつさえ、スピード狂の子孫の一部には、
近所の家を建て直してやったり、近所の子供に勉強を教えてやったんだから
と思っている人がいる。勝手に上がりこんでなんて言い草だ。
と、思うと近所の国民の感情もわからんでもない。

が、裁判も保障も終わってるので時代に即した車はあったほうがいいのかも知れない。

さすがはプロフェッショナル、朝早くからご苦労さま。

観念の世界に埋没してられるのって気持ちいいんだろうな

13回で延べ43800人、13で割ると約3370人。
定員3000人以上の申し込みってまさか1人13回…まさかね…

護憲派が焦ってきてる証拠だな。
やっとこういった掘り下げたレベルで議論の対象になってきた。

俺は25条の会を作って欲しい。

以前つとめていた会社の社長が、大江研三郎がノーベル賞とったときいて、
おまえらも嫁と訓戒たれていたのをおもいだした。
大江氏の著作よんだことないけど、賞とったからという動機で読むものでもないと思う。
自分もよんでないくせして、人に読めとすすめてまだよんでないのかっていう人って
どうよ。

憲法九条は国連憲章違反
周辺国の侵略をそそのかす悪法
九条のために自衛隊の武器は高価なデチューンをした使えない装備
平和を叫ぶのなら戦前の日本そのものの周辺軍事国家をたたけ
現在の平和は在日米軍のおかげ
国連の敵国条項も健在、いつでも日本を攻撃できるお墨付き
３兆円くらい安いもの

大江のガキって池沼なんだよな。
池沼抱えてる割りには頑張ってると思うけどさ‥
まー実際に家族に池沼が居る奴に言わせると共産党や社会党との距離が縮まるらしい。
労働組合なんて関係ないのにメーデーに行ったりしてね。本人は学会よりはマシと言ってたけどね

「コンプライアンス」（法令や倫理・モラルを遵守すること）
を、最近の企業はものすごく厳しく求められている。

ホリエモンが塀の中に落ちたのは、まさにコンプライアンスに反して、
ライブドアの経営実態についての、粉飾決算を行ったから。

さて、「日本国憲法を守れ」という団体にとってもまた（なおさら）、
自らの活動実態に対する「コンプライアンス」というのは大変に重要だと思う。

日本国における市町村の数は、総務省によれば、約2300とのこと。
平均して１つの市町村に２つ以上の、4700というのは、
常軌を逸したものすごい数字である。

この根拠についてきっちりと、朝日新聞社もまた裏をとり、
読者に示すべきだと思う。 それが報道機関の「コンプライアンス」というもの。

（だれだれがこう言ってたのを「確かに聞きました」というのは、
　客観報道の名に全く値しないので。それは小学生の｢学級新聞」という。）

今更、反動左翼がなに恥さらしとんじゃい。

９条の会のイベントって、全てにおいて共産党がからんでいるというか
共産党が実質主催者だよな。

これって共産党の細胞戦術じゃないのかと。

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 憲法９条なんて今の日本に合わない。
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'` 　即、改正すべきだよな、志井さん！！

ブサヨ大家の息子は池沼、無職、ＤＱＮとなる法則

大江の池沼息子
朝日新聞社長の無職息子
畜死のバカ息子

まさに因果応報

>>41
動物虐待が趣味の
九条の会中心メンバーの井上ひさしは、奥さんへのＤＶでも有名な男

http://asyura.com/2003/war23/msg/846.html

許せない暴力の反省ない井上ひさし発言2001.9.15号（雄作)

　私は心を掻きむしられ、気分が重く沈んだ。

「肋骨と左の鎖骨にひびが入り、鼓膜は破れ、全身打撲。顔はぶよぶよのゴムまりのよう。耳と鼻から血が吹き出て…」
元夫の暴力が吹き荒れたあとの自分を克明に描いた西館好子さん（当時・現在は代志子）の『修羅の棲む家』（はまの出版）。

ま、確かに井上は九条の会の中心メンバーにふさわしい
「殴られようが肋骨を折られようが戦うな」、との９条教の教えの実践を妻に要求しているんだからな

【社会】 「９条贈ろう」 どんどん増える"九条の会"、仮想現実に拠点★０

>>86
親：　「おじいちゃんがスピード狂だったから家は車持たないの。」
子：　「まてよ、車を手放したのもボスの命令では？」
「というか、うち以外全員車持ってねえか？」
「近所の奴を信用して車持つなと言うけど、
そもそも近所の奴が家に車で突っ込んで来てないか？信用できねー」
「というか親父も家の中で走りまくってないか？」
居候：「持たないニダ！」
子：　「お前らは何だ？」

>>105
親：　「おじいちゃんがアメ車にぶつけられて大怪我したから家は車持たないの。」
子：　「つーか、そのアメ車の持ち主から、『車運転してんじゃねーよ！』とか、わけのわからんイチャモンがあったんじゃねーの？」
居候：「車運転してんじゃねーよ！」
子：　「お前らは何だ？」

>>14
無防備マンはパレスチナがイスラエルに無条件降伏すれば解決とか思ってるのかね?

こういうのって後ろで音頭とってるのってだれよ？

>>108
大江じゃないの？

>>108
中国
まっ　　やってる本人達は自分の意思でやってると思いこんでるけどね
これマジレスだよ

>>108
共産党

一団体の人数はごく少なく、名義貸しがおこなわれ、プロ市民は複数の団体をかけもち。署名した人が自動的に会員となるシステムが導入されても、なんら違法ではないからな。

こいつら最近必死だな
世論が自分たちをまったく支持してないことにかなり焦っているようだ
総連もアノ政党も将軍様から叱咤激励されてんのかな
まさに断末魔って感じなんだが

警察は奴らの集会を襲撃して一人残らず銃殺しろ。

>>107
無防備マンというとこれが(・∀・)ｲｲ!!
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1146874110221.jpg

>>113
そうとも言い切れないのでは？
世界は一つ、人の命は地球より重い、という思想は若い者にも大勢いるし、
北朝鮮も日本も元は同じ文化だ 等と公言する、みのもんたﾓﾄﾞｷも大勢いる。

昼間のテレビとか見てると、そう言った考えが蔓延するのも納得いくわ。
マスコミを中道化しないと、日本はどんどん骨抜きにされるよ。

この、戦争は嫌だ連中って、大概日常生活じゃ隣近所と揉め事おこしてんだおなあ。
相隣関係で。ｗｗ

カビが拡がるようだ

オウムよりも遥に危険な団体だな。

もはや９条カルトだな。
宗教みたいだ。

>>116
日本には一億二千万の人間がいるから、比率にすれば１％でも
人数としては「大勢」になるからね。
それに、祖国の憲法や軍備には何一つ文句を言わない人たちが
なぜか日本で大声を上げてるし。

>116

地球の“質量”は莫大ですが、“重さ”は地球上に限る単位です。
つまり地球上における地球の重さは０�rです。一寸の虫にも五分の魂がありますので、人命もまた、地球よりはるかに――つまり無限に――重いのです。

税金逃れのために、団体つくりまくってるんじゃないの？

拠点は4700あるのにメンバーはトータルでも5000もいない。
意味ないわな。
それを取り上げている新聞もグルなのだからたちが悪い。

このあいだ八百屋の前を通ったら、ネギまで憲法９条に関連付けていたぞ
やりすぎだろ、ふつう

こうやって組織化されていって、内部はがっちり理論武装されていくんだろうな。

国民のための憲法なのに、憲法を守るために人が集まってちゃ逆だよな。
憲法が国民のためになっているかの議論をするのではなく、憲法を守ることが
目的になっちゃダメだよね。
どうも日本の特徴として、こういうことに煽られやすい人たちと煽りたいメディアが
常に存在するよね。

九条駅

そして内ゲバへ

護憲は法律で禁止しろ

西九条の会なら、入っていいなｗ

中国、半島の軍備の軍備状況を考える会なら、入っていいかもｗ

＞軍隊がなければ戦争は防げる
片方に軍隊が無いなら、衝突する事はないので戦争は起こらない
結果的に戦争は防げるだろう
しかし他所の国の軍隊による占領下で生命の安全が保証されても人権は保障されるとは限らない
それが果たして平和といえるのか

今のままでなんとなく自衛隊やその海外派遣を認める
憲法解釈をしている方が危険だと思うんだけど・・・

この余勢をかって中国進出だな、応援するぞ

9条を世界に広めることを目的にした会なら入ってやってもいい
まずは韓国、続いて中共、そしてその他の国連安保理常任理事国だな
もちろん、中共や北鮮の核を放棄させるように働きかける
これが本当の平和団体だろ

　　　小学館がセクハラアンケートを実施!!

https://ml.webshogakukan.com/netkun/enquete/0604sho5.html


9歳から12歳の女の子を対象に彼氏の有無の質問に始まり、執拗に胸やブラについて
尋ねる変質者顔負けのアンケート。

そしてこの企画名は「パパにはナイショ」
大人には知らせず、勝手に子供達を性の世界に引きずりこもうとする悪質な手段。

皆さん、こんな雑誌を子供達に与えて大丈夫ですか？
あなた達の子供は今見えない危険にさらされていますよ。

>>126
似非平和主義連中はどんなに組織化されようと烏合の衆だよ。理論武装も何も、根本的になんら理論も何も持ってないバカの集まりだからね。


>>127
同感です。ぜひ９条の会の連中に聞かせてあげたいですね。

>132
中国は占領しても、生命の保証なんてしないよ。
今だってしてないしw

９条は守るべきだと思うのは俺だけではなかったのでホっとした。

戦争を知らない子供達のままでいたい。

>>132
そもそも、占領されたら日本国憲法廃止だろ。
その前に日本という国そのものを廃止するかもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗ
中華人民共和国日本省なんてのを作って人民軍を配備するだろ。
これで晴れて戦争できる国になるんですな。
護憲派の思考なんてこの程度の浅いものだ。

「九条」の笛の音で日本中のネズミが集まってきているのか。
彼らはどこへいくのやら。

9条を守ろうと9条を改正しようって言葉の、どっちの方が加速度が早いか考えてみ。
主な原因は特亜の行動だし、今後も増加するだろうな。

>>139
正直、守れるなら守った方がいいと俺も思うよ。
でも、糞サヨの餌にしかならない現状では無くすか、変えた方が良いと思ってる。

守るべきは国であって憲法ではないと思う。

信心の対象が天皇から憲法に替わってるだけだよね。

バカサヨは公務員とか多いから暇なんだろｗｗｗｗｗ

で、「九条の会」を潰す会　って無いの？

９条　うどん増える会？

九条の会の草の根グループの中に日本人の振りをした在日が混じってるだろ

>>139
あなたと同じ考えの人は結構いるが
考え方は明らかに間違ってますよ

あのさ、俺、頭良くないからわからなくて
みんなにちょっと聞きたいんだけど、

日本って、9条があったから平和だったの？

9条がなかったら、今頃戦争戦争で、軍国主義だったの？

日本人って、そんなに愚かなのかな。そんなことないと思うんだけどな。
「9条を守ろう」って、猛獣を檻から出すな！って感じが、ちょっとした。

ところ左派

>>151
冷戦下でアメについてたから

>>139
9条は守るだけではなく、布教するべき
特に、中朝韓露に布教すれば効果絶大

大江なんてもう終わってる老害にすがらなきゃやっていけない
腰抜けの集まりかよ。
中核派の体のいい隠れ蓑と、集金組織にされるのが落ちだって言うのが分からない
頭にお花が咲いてしまっている自称お利口な人たちは、中国の法輪効の被害者の
方々やチベットで迫害され虐殺されている方々のことはどうでもいいわけですね。
本当に左翼のダブスタぶりがよく分かる団体です。
本当にありがとうございました。

むかし反核運動があったが、裏にソビエトがいたのが暴露され尻つぼみとなった。
戦後馬鹿左翼はそこからな−んも教訓化できずに、いままた古式ゆかしき反動的
平和運動を繰り返そうとしている。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
戦争のもう一つの様相は、それが目に見えないものであり、
偽装されているものであるだけに、いっそう危険である。



また、それは国外から来るようには見えない。
カムフラージュされて、さまざまな姿で、こっそりと国の中に忍び込んでくるのである。
そして、われわれのあらゆる制度、あらゆる生活様式をひっくり返そうとする。


このやり方は、最初はだれにも不安を起こさせないように、注意深く前進してくる。
その勝利は血なまぐさくはない。そして、多くの場合、暴力を用いないで目的を達する。
これに対しても、また、しっかりと身を守ることが必要である。


われわれは絶えず警戒を怠ってはならない。
この方法による戦争に勝つ道は、武器や軍隊の力によってではなく、われわれの道徳的な力、
抵抗の意志によるほかない。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

以上は、20年以上前にスイス政府が発行した書籍「民間防衛」からの引用だ。
古くさい？確かに。しかし、いま日本が相手にしている連中はその古くさい連中なんだ。

アメリカのお陰で戦争してない
スネ夫＝日本
ジャイアン＝米国

最終決戦まじかっう感じ？
敵は九条を旗印に集結中、対抗するのは２ちゃんねるを
代表するネット利用者、決戦場は討論会みたいな
なんかやらないかな。

とりあえず思いやり予算の廃止から始めたらどうだ？

>>156
今は裏に誰もいないと考えるのはナイーブ。

争いは富の配分に由来するものがほとんど　だからこの９条の
会のみなさんは年金返納　私財提供でいいんじゃない
　なんせ巨額の借金作ってきた世代なんだから　最低限人として
　自分らで作った借金くらい払ってから死んでくれ　平和なんて
　言う資格もなし　借りた金も返さんゴミらは

どんどん『守ろう』の拠点が増えてるのに
憲法改正派が増えてる件

憲法を守ることそのものが目的化してしまったように、
今度は拠点の数を増やすことが目的化してるんだろう。

>158

ドラえもん 米
のび太 日本

ジャイアン 中国
スネ夫 朝鮮

静ちゃん ＥＵ

改正されたら集団自殺しねーかな。
ま、しねーだろうな。

クズはどこまで行ってもクズだな。
こいつら全員パレスチナか北朝鮮に片道切符で送りだそう。
国家が消失すると国民はどんな目にあうかよーく分かるだろう。

>>158

ドラえもん＝アメリカ
のび太＝日本
スネ夫＝朝鮮
ジャイアン＝中国

「作家が政治に関わるとろくなことにならない」

これは　ガチ。

多無蚊夜酢汚とかね。

ジェンダーフリーのつぎは９条ですか。
共産党は常になにか運動をやっていないと組織がもたないのでしょうね。
共産党員は氏ね。

スネ夫のように裕福な家庭に住むのび太＝日本
のび太のように裕福でない家庭に住むスネ夫＝朝鮮

リサイタルのチケットを押し売りするジャイアンのように横暴なドラえもん＝アメリカ
ネズミに錯乱したドラえもんのように地球破壊爆弾を持ち出すジャイアン＝中国

既存の中核派や赤軍派、共産系左翼団体が鞍替えしているだけじゃないのか？

中学校歴史教科書採択で一般人に暴行を加えたつくる会反対運動の男
が中核派団体の長で検察に捕まったのは記憶に新しい

共産党員に、９条の会と共産党の関係についてただすとかたくなに否定するんだよな。
馬鹿じゃなかろうかと思う。ばればれなのに。

ウヨがいくら２ちゃんで息巻いた所で、
現実世界では着実にサヨが力を付けているわけだ。

朝日、必死だなｗ

俺の親もこれ参加してるよ。
自衛隊とかどう思ってるのか聞いてみたらよく分からないっていってたが
まあ日本以外こんなの守ってる奴以内からまあ続けてもいいんじゃない？

国内でゴチャゴチャやらずに平和憲法とやらをもっと他国に広めればいいのに。

こいつらって、「九条を維持すること自体」が目的になってるよね。
九条を維持することのリスクなんかは、まったく眼中にない。
また、九条そのものに固執してしまって、それを取り巻く部分や前後の条文、
ましてや憲法全体なんか読んでない。

「九条の変更＝軍国主義の復活」

とあまりに短絡的かつ狭窄視野的な理解の仕方がイタすぎる。
こういう連中に限って、いざ日本が他国の戦争に実戦レベルで
巻き込まれたり攻撃されたりすると、こぞって
「自衛隊は何をやっているんだ！」
と言い出すに決まってる。

無防備都市宣言したい連中と、九条を維持したい連中をまとめて、どっか隔離しろよ。
その上で、特定アジア諸国に、「ここは好きにしていいよ」と。

定年迎えて暇なんだねー

国会の両院で３分の２、国民投票で過半数だよ？
普通に考えて改憲できるわけないじゃない。
また、変えれるぐらいならば
よっぽど９条を変えたいという人が多いってことでしょ。

>>179
>「自衛隊は何をやっているんだ！」
>と言い出すに決まってる。

言わないよ。
こいつらは真性だから、攻めてきた国への非難そっちのけで
「近隣諸国への謝罪と賠償をせず、友好を疎かにしてきた結果だ」
「日本は昔酷いことをしたのだから、同じことをされても文句を言う
資格はない」とか言って日本の歴代政権批判をするだけだろう。

メンバーの名前をマージしたら、十分の一位になる予感ｗ

九条葱とか、九条がつく奴を通販で高値で売りつけられるな。

謝罪とか賠償の究極形を求められても無理。50年以上もそれなりに謝罪賠償をしてきたのは立派としか言いようがない。子供の代まで謝罪賠償してきたってことだしな。

昭和帝の御大葬の日、「ヒロヒトの野辺のおくり」と称して
裸踊り大会やる連中だからな。うちの大学でそんなことが昔なされた。
あと、雅子は淫乱のやりまんなんてビラまいたり。
高尚なふりするわりにはすることがお下劣。

筆坂の本によると、最近の共産党は金銭的にこまってるんだってな。
九条の会の本当の目的は募金集めなんだろ。

無防備したいなら、チベットをよく研究した上で効果的にすればいい。

そして、リアルタイムで世界中に配信しながらレイプされるとか、殴り殺されるとか、避妊手術受けるとか、そういう工夫が大事だ。

>>77
これは事実　→　「九条改正反対派＝平和を愛する人」

これは事実じゃない　→　「九条改正賛成派＝戦争をしたがってる人」
事実は、九条改正賛成派にも次の２種類の人がいる。

・護憲的改憲派
　現在の、解釈改憲のまま放置すると、何の歯止めもなく自衛隊が海外派遣されたり、アメの戦争に協力するようになる（って言うか、既になってる）。
　それを防ぐためには、自衛隊の存在を憲法に明記した上で、海外派兵を禁止し、集団的自衛権に歯止めをかける必要有り、と思っている理性派。

・戦争したがりの真性キティガイ
　北朝鮮攻撃すべし、中国・韓国何するものぞ、と息巻いている、真性キチガイ右翼ども

もうさ、自衛隊もさぁ無くせば？
で、報復専用名目で核ミサイルだけ配備するば丸く収まらないか？
俺の譲歩はそこまでだな。

「チベットは解放軍の手により因習から解放されて
人民はみな幸せ」って主題の写真集もってるぞ。ｗｗ
ほんとにそんな写真集が昔は売られていた。ｗ

俺も苗字が九条だけど
参加した方がいいかな？

９護の人々は憲法改正して鎖国した方がいいんじゃないかな。

>>九条の会で把握しているグループは４７００を超え、

こりゃすげーな。
一体何が起こっているんだ？

>>187
大変な勘違いをしているようだが、チベットは無防備ではなかった。
数は少ないが国防軍を持っていたし、各種の民兵組織も存在した。

映画「セブンイヤーズインチベット」を見てご覧。
出来れば、その原作「チベットの7年」 ハインリヒ・ハラー著、も読んで欲しい。（角川文庫ソフィアから出ているよ）

チベットの問題は、外交に失敗した点にある。

当時ラサにはイギリス代表部が存在した。
ダライラマ政府は、中国に征服されないよう、イギリス＝インドとの外交関係を強化し、場合によってはイギリスと同盟を結ぶなどして
中国の侵略を牽制すべきだったのだ。

それをしないで、軍備にだけ頼ったから、圧倒的な中国軍の前に、敗れ去ったのだ。

チベットの教訓は、侵略を防ぐには、軍備より外交が大事ということを教えているのだよ（ｗ

九条を改正する会まだ？

>>194
軍備も外交の一部だろ。

九条支持者って米のイラク政策には文句言うけど、中国や北朝鮮内で
命懸けで平和活動をしている人には見向きもしないよね。何で？

九条と言われる度に映画　青い春　を思い出す。

mixiで中核派だと指摘されたキチガイがファビョり倒してるのにﾜﾗﾀ

国を擬人化するとわかりやすいんじゃね？
軍隊って侍の刀みたいなものじゃん。
日本は刀って言っても柄袋つけて二重三重に封印している刀だけど。
その代わり、話し合いしている座敷の縁側の柱に寄りかかってる早撃ちガンマンがいるけどなｗ
で、自称平和主義者の言うことを聞くと、刀は捨てろ、早撃ちガンマンは庭の奥の方に追いやれってうんだから、お話にならない。

9条マガジンの投票を監視する

9条マガジンの投票を監視。
監視先URL:http://www.magazine9.jp/index0.php

誤憲派ｗの工作にも負けず改憲派圧勝。

お題：憲法9条改正に賛成か反対か？
�@�A�B　改正に賛成　�@日米同盟を主軸　�A日本独自路線　�B日米安保解消専守防衛
�C�D�E　改正に反対　�C現状維持　�D非武装中立　�E武装警察のみ残す

朝日・毎日新聞の作為抽出アンケートの想定意見である�Cに票が入りませんｗ

投票傾向、サンプリングの結果
「�D・�Eは毎日同じ人が投票している可能性が極めて高い」です。

その理由は�@�A�B�Cの得票傾向がほぼ同じ曲線を描くのに�D�Eだけおかしな曲線を描くからです。
得票グラフ 2006/02/01 10:00まで

まわりの感心が薄れた頃に�D�Eへの投票が増加傾向。�Cは1票の日もある。
1/29 3:00から�C�D�Eへの毎時間コンスタントな投票爆撃。（1/29 22:30終了？）
�Cは得票の半分をわずか19時間で稼ぎ出す。
http://blog.goo.ne.jp/misirin/e/34ab1abdbde24e0980e78193059e1686

>196
お金にならないから。

「諸外国の公正と信義に信頼して」という条文、、、
それ自体はもっともだが、
しかし、じゃあもし公正と信義が踏みにじられたとき
どうすればいいのか、それが規定されていなければ
有効な憲法とは言えない。
世の中には、善人と悪人とがいる。
たとえ多くの人間が善人だとしても、
必ず一定数の悪人がいる。
善人の公正と信義に信頼すると同時に
悪人に対してどう対処するかを準備しなければならない。

外交っても、結局どこかの勢力の軍事力の傘に入る事と同義なら、
軍事力否定論者はその外交を否定しなきゃならなくなる。

他国の軍事力を頼る事と自国で軍事力を賄う事は同義。

>>199
勝海舟の本を呼んでご覧よ。　（「氷川清話」とか「海舟座談」）
刀で身を守るものは、刀で滅びるって事がよく判るよ。

勝はその逆、刀を振り回したりしなかったからこそ、幕末の動乱期を生き延び、大きな仕事を成し遂げる事が出来たのだ。

>>204
勝海舟には　「人切以蔵」　という恐ろしい用心棒がついていたのですが。

>>204
勝のやったことって無条件降伏しただけだろうが。

>>203
そうだよな。
60年間、米軍の傘の中にいたのに…
反米を言うのは矛盾してるし、また他の国の属国になるということか？

>>205
勝は居合道の達人で、自らの武の自信があったればこそ、
刀を抜かずに修羅場を抑えることができたのですが。

>>205
幕府の重要人物（海軍奉行並）で有り、かつ開国派だった勝の家には、血気盛んな連中が何度も押しかけた。

しかし勝は、外出の際は坂本龍馬の薦めで護衛を従えた（岡田以蔵）ことはあったが、
家では玄関で美人に応対をさせ、相手の殺気をそいだと言われている。
血気にはやった志士とはいえど、所詮は若者、たおやかな美女に丁寧に取り次がれては、殺気が失せるのも無理はない。

しかも勝は座談の名手、海外の事情に通じたスケールの大きな話で、たちまち相手の度肝を抜き、返って心服させたと言われている

>>194
チベットの外交政策以前に、

・・・侵略する方が悪いでしょうが。

>チベットの教訓は、侵略を防ぐには、軍備より外交が大事ということを教えているのだよ（ｗ

今日一番のアホ発言みつけたｗｗｗｗｗ

>>209
ぜひ「ネットウヨ」たちを「美女」や「海外の事情に通じたスケールの大きな話」で説得してみてください。
話はそれからです。

国内も説得できずに、外国を説得できるわけないやね。

まさに小学生だなｗ
いやそれ以下か・・・
小学生にあや（ｒｙ

>>210
侵略する方が悪いって、そりゃ確かにそうだが、そんなことを侵略者に向かって叫んでも無意味だろ？

>>211
どこがアホなのか証明してミソ！（ｗ

単純化して言えば、チベットには外交がなかった、故に国を盗られたのだ。
軍備をいくら増大しても、人口が少なく、工業がほとんど無い当時のチベットでは、中国の侵略に抵抗することは無理。
中国の侵略を防ぐためには、外国の力を借りるしかなかっただろう。
つまり外交による侵略の封じ込めだ。

【日本に1兆円を請求した中国ピンチ】旧日本軍化学兵器引継書を発見
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1146889463/

> 正論6月号
> http://www.sankei.co.jp/seiron/
> ＜ スクープ ＞
> 　“遺棄化学兵器”は中国に引き渡されていた
> 　――残っていた兵器引継書　　ジャーナリスト　水間　政憲
> http://vista.x0.to/img/vi4662896961.png
> http://vista.x0.to/img/vi4662882015.png
> http://vista.x0.to/img/vi4662885120.png
> http://vista.x0.to/img/vi4662888118.png

中国と日本の売国議員を潰すためにも↑を貼りマックてくれ！

>>212
あんた馬鹿？
「たとえ話」とか、「比喩」っていう言葉を知らないのか？

>チベットの教訓は、

別にチベットを教訓にしなければならない筋合いはないしｗ

>侵略を防ぐには、軍備より外交が大事

軍備と外交を分けて考えている（爆笑）


歴史好きのオッサン臭プンプンｗ

>>208
それは違う。
勝が自らの「武」に自信があれば、おそらくその「武」に頼った事だろう。

勝が刀を抜かなかったのは、自分の「武」の限界を知っていたからだ。

>>214
外交は、頼る相手があってこそ。
相手側の事情は、自分たちにはどうしようもできない。

未来永劫、インドや英国がチベットの味方をしてくれる。
・・・そういう都合のいい条件を作り出そうとしても、
チベット側にできることには限度がある。

したがって、自らを守る軍事力が必須。

歴史好きのオッサン、勝の話はもういいよｗ
伝聞やら推測やらで意味が無いｗ

>>217
＞ 別にチベットを教訓にしなければならない筋合いはないしｗ
別にあんたが教訓にしたくなければしなくて結構。
しかし、自分の主張に都合の悪い事実は教訓にしないなんて、ご都合主義も良いところだね（ｗ

＞ 軍備と外交を分けて考えている（爆笑）
軍備と外交は明確に違う。

外交は軍備もその手段のうちに含むが、軍備そのものは外交ではない。
外交が軍備とイコールではないようにね（ｗ

>>221
また君かね？本当に困った奴だよｗｗｗ

>>214
「外交があれば、軍事力などなくても侵略されない」
という主張は、かつて東條英機がラジオ演説で述べた言葉、

「物資は有限であるが、大和魂は無限である。有限と無限ではどちらか有利か判断できる」

・・・と極めて似通っていて興味深い。

９条の会は反政府組織との見解でよろしいか？

>>219
その軍事力にのみ頼ったために、チベットは亡国の悲劇を見たわけよ（ｗ
なんで、こんな簡単な事実が理解できないのだろう？

軍事力には限界があるってことに、早く気づけよ（ｗ

国を侵略から守るのは、軍事力だけではなく、外交であり、経済であり、その総合であるところの、国家戦略なのだ。
軍事力は、あくまでもその比較的小さな要素でしかない（キッパリ

>しかし、自分の主張に都合の悪い事実は教訓にしないなんて、ご都合主義も良いところだね（ｗ

都合がいいとか悪いとかの問題じゃないし、オレがそんな意味で言ってないけどｗ
チベットを引き合いに出して「教訓にしろ」→これこそ自分の都合ｗ

>軍備と外交は明確に違う。
　　↑　↓
>外交は軍備もその手段のうちに含むが、軍備そのものは外交ではない。

矛盾してるなｗ

やっぱ勝って偉人だな。すげえや、勝新太郎！

知ってた？　９条の会というのは誰でも分会を設立できるんだよ。

ちなみに俺は９条の会・２ちゃんねるの共同代表だ。

チベットごときが武力を持ってもたかが知れている。
むしろ、中国の武力侵攻を肯定してしまう事態になるだろう。
そういう意味で、チベットの非武装は正しい。

ただ、非武装なだけで、まったく何もしないのは問題。

世界のＶＩＰの金を秘密厳守で扱う国際金融業をやったり
インドやイギリスを煽って中国と対立させ、均衡状態にしたり
世界に対して何らかのアクションは必要だった。

それをしなかったのは、国家としての怠慢

>>194
そのチベットのエピソードから

＞チベットの教訓は、侵略を防ぐには、軍備より外交が大事ということを教えているのだよ（ｗ

なんでこんな結論になるのか理解出来ん。
国のポテンシャル的にいくら重武装しても軍事力だけでは侵攻を阻めない大国が
仮想敵国の場合（ドイツ、フランス、イタリアと欧州屈指の大国に囲まれたスイスも
このケースだと思う）、外交で小賢しく立ち回る必要があるというだけの事だろ。
軍備と外交のどっちが大事かの一般論の答えが出る話じゃない。

>>223
僕は軍事力を全否定はしていない。

国家の戦略的な行動の一部としては、極めて限定的だが、一定の役割を果たすとは言えるだろうね。

どーでもいいけどさあ、

オッサンに都合のいいチベットの>>194の実例なんだけど、

もう一回読み直してみなよｗ

ふつうならオカシイって気づくぜｗ

>>226
私は、自国を守るためには、
�@外交
�A経済
�B軍事
の、全ての手段が必須と考える。多くの人もまたそう考えているだろう。

しかしながらキミは、
�@外交
�A経済
のみあればよい。�B軍事は不要

と考えているようだけど、その奇怪でいびつな考えは、
いったいどこから来るのだろう？とても興味深いよ。

>>204
０か１かっていう極端なことしか考えられないのか？
刀を腰にさしつつ、外交をすればいいんだよ。
いざとなったら刀を抜けばいい。
刀がなかったらいざとなった時どうするんだ？

だいたいチベットの防衛にしたって、
いくら英国やインドとうまく同盟を結んだとしても、彼らが助けに来るまで、
ある程度自分で持ちこたえて時間を稼ぐことができなければ、

英国やインドも助けようがないではないか！

勝を襲撃した志士＝美人を見て士気がそがれた

人民解放軍＝チベットで女、子どもを平気で虐殺

勝の教訓は、中国様に対して通用するかなあ〜（爆）

＞ダライラマ政府は、中国に征服されないよう、イギリス＝インドとの外交関係を強化し、
＞場合によってはイギリスと同盟を結ぶなどして中国の侵略を牽制すべきだったのだ。

>>203で既に突っ込まれてるが、これは結局のところ他国の軍事力を当てにしてる訳で、
侵略を阻むには最終的に軍事力の裏付けが必須だと言ってるのと同じ。

＞国家の戦略的な行動の一部としては、極めて限定的だが、一定の役割を果たすとは言えるだろうね。

こんな風に過小評価するのはおかしい。

ところで、歴史好きのオッサンがなんで「ねちねち小学生」なんてＨＮつけてるの？

知能が小学生並みってこと？

ねちねち小学生さんよ、
>>187の言ってることは、チベットが無防備だった、てことではなく、容易に
敵の侵入を許すと、どんな侵略を受けるか分からないという意味で言った
のかもしれんぞ。

その他はねちねち小学生に賛成。軍備だけに頼っても意味がない。でも
これは舌足らずで、ミリタリーバランスが保てるなら、軍備は意味を持って
くる。チベットはミリタリーバランスが保てないのにそれに頼ったから。
日本の場合は核装備などで他を凌げるわけだから、軍備の重視は意味をなす。

>>231
これもヒドい先入観というか、偏見だな。

>国家の戦略的な行動の一部としては、極めて限定的だが、
>一定の役割を果たすとは言えるだろうね。

これが偏見でないということを、ちゃんと論理的に説明しなさい。

クリトリス
shine
クリトリス
まじshine
人の死を馬鹿にしたからだ
クリトリス
まじshine
女のクリトリスは好きだが

確か社民党・共産党を支持しないのは反社会的な右翼だって議員板であったような。

社民党を批判している連中は反平和的であり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145973378/

早く憲法改正して
前文にすばらしい我が国を守るために、国際的に認められる方法を使うこと
８条に次に控えし９条は人気があるので効力を持たないが記念に残すことを
明記してくれれば八方丸く収まる。

>>225
>軍事力には限界があるってことに、早く気づけよ（ｗ

その通り。そして同様に、
外交力には限界があるし、経済力にもまた限界がある。

したがって、安全保障のためには、軍事、外交、経済、
全ての手段が必須。このうちの一つを

「偏見によりことさら貶める」

のは論理的ではないと思うよ。

全国の構成員は　300人ぐらいしかいないんだろうな。ｗ

>>234
君のおつむはずいぶん単純なんでつね（ｗ
僕は、０か１かなんて馬鹿なこと言った覚えはない。

軍事力による国家防衛には限界がある。
更に言えば、国防＝軍事ではないってことだよ。

戦前の日本は世界でも有数の軍事力を誇る軍事大国だった。
国家予算に占める軍事費の比率は今の日本の比ではない。
徴兵制がひかれ、国民は国防意識に燃えていた。
しかし、それでも、国を守ることは出来なかった。
独立を失い、他国の占領下に置かれたのだ。
いや、むしろ、それ故に敗北したと言った方が適切だろうね。
刀に頼るものは、刀によって滅びるのだよ。

ベトナム戦争の米国しかり、アフガン侵略のソ連しかりだ、いずれも軍事力に頼って、他国を屈服させようとして、返って自国がガタガタになってしまったのだ。
今だって、アメリカはイラクに手を出したお陰で、国家財政が危機に瀕している。

アメリカがかろうじて破滅を免れているのは、子鼠政権と、中国政府が、膨大な金額のアメリカ国債を買い支えているからに過ぎない。
実態はすでに破産しているのだ。

日本ってキチガイ多かったんだなぁ
村山が総理になったぐらいだったから、少しずつマトモに向かっていってると思いたいが

４７００拠点かぁ...。大忙しだな、公安調査庁。

隣国に中国や韓国や北朝鮮がなければ日本は軍備は不要
強盗や暴力団の住む町に普通の住人が警察は不要と言ってる
ようなものだ攻撃の意志と力持つ相手には互換の力が必須
じゃないと軍事力を恐れて経済、外交も蹂躙されるぞ

最後のアガキかｗ

頭のおかしい人たちがこれだけいるのか。
日本の将来も暗い。。

>>225
チベットは国連に訴えたけれども、各国はそれどころでなく無視されてしまい
ましたね。

最終的に自分の手で国を守ることができなければ、国の存立は危ういのですよ。

>>246
>いや、むしろ、それ故に敗北したと言った方が適切だろうね。
>刀に頼るものは、刀によって滅びるのだよ。

間違い。論理がメチャクチャ。

米国の軍事力　＞＞＞　大日本帝国の軍事力

だったため、米国が勝利。極めて単純。

>>251
どうせ先に死ぬ連中が9割なんだから、
そこまで悲観することもないだろうよ。

>>244
偏見ではないよ。
核兵器の出現した戦後の世界では、通常戦力は大した意味も持たなくなったのだよ。
だから、軍事力は、国家戦力にとって極めて限定的な意味しか持たないんだよ。

核兵器持つってんなら、また意味合いは違ってくるけどね。（ｗ

>>1で判ること。

・九条の会構成人数
　設立当初12人　今174人
・同様のグループが4700ぐらいあるらしい（構成人数は不記載）
・九条の会の講演会参加者
　13回で43,800人（1回当たり約3,700人）
・宗主大江の講演会の参加者3,000人（定員を3,000人と設定）



※これらの事実により導き出される結果は、

　　　　　　　グ　ル　ー　プ　数　≒　構　成　員　数

>>253
全然違う。
米国の軍事力が日本より大きかったことは、戦う前からわかっていた話だ。
それを軽視したのは、自らの軍事力に過剰な自信を抱いた、東条首相ら無能な国家指導者達だ。
つまり、自分の軍事力に自信を持ちすぎて、冷徹な戦略的思考が出来なかったのだよ。

刀に頼るものは、刀によって滅びるとは、まさにこのような事を指すのだよ。（ｗ

一人の支部とか在るんだろｗ

チベットの反抗の中核を担うはずだった指導者の多くは『無抵抗→話し合い』を期待した。
しかし、無抵抗で捕まった指導者らは、今後、色眼鏡の視線を向けられ発言権をえられぬように男女関係なくレイプされた。
日本人はそんな愚かな事はしないと思うが、無防備なまま『話し合いをしたい』といっても無理。
政治家や場合によっては皇室が不戦の誓いから無防備のまま話し合いに出かけると、とんでもない悲劇に巻き込まれることになる。
逆に、国を売った左翼には一時的なボーナスが支払われるかも知れないな、まあ、頑張れや。

>>255
偏見の上に偏見を重ねて、どうしようもないね。今度は、

「核兵器と比較して通常戦力はほとんど意味がない」

ですか。すぐに思いつくだけでも、
平時の領空・領海警備、災害派遣、国際平和維持活動、
有事のシーレーンや島嶼防衛、ゲリコマ攻撃対処・・・etc

核兵器に、このうちの何ができるというの？

>>246
ベトナムは武力で対抗したのでないのか、知らんかった。。。

訂正
>>255
国家戦力　×
　　↓
国家戦略　○

>>257

結局　軍事・外交・経済の総合的なバランスの問題じゃんｗｗｗ
さっきからオッサンが言ってる
「軍事よりも外交が重要　軍事力の重要性は限定的」
ってことを全く論証できていないんだがｗｗｗ
チベット・勝・第二次大戦
これらの「教訓」を引き合いに出しても、論証できていない
「私はそう思ってる」と言ってるだけｗ

刀で身を守るものは、刀で滅びるって事がよく判るよ。
なんて言ってるじゃん、自分で。
その勝海舟も侍で刀を腰にさしていたわけだが？
確かに軍事だけが国防の全てではないが、国防に軍事は必要だ。
そして今ある張子の虎のような自衛隊ではなく、きちんとした国防軍を持つためにも憲法改正は必要。

なんだ、朝日か。

>>257
>米国の軍事力が日本より大きかったことは、戦う前からわかっていた話だ。

これはＯＫ。

>それを軽視したのは、自らの軍事力に過剰な自信を抱いた、東条首相ら無能な国家指導者達だ。
>つまり、自分の軍事力に自信を持ちすぎて、冷徹な戦略的思考が出来なかったのだよ。

ここが全く違う。こんな珍論初めて聞いたよ。
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

大東亜戦争を始めた当時の指導者は、
「ホントは誰も自信がないし、やりたくないのはやまやまなのだが、
　石油もクズ鉄も禁輸され、このままでは日干しになるだけなので、
　ぶっちゃけ嫌々はじめた」
・・・のは、誰でも知ってる常識だと思うけど？

>>260
あんたが本当の日本人なら、もっと日本語の微妙な言い回しに気を遣って欲しいものだねぇ（ｗ
「核兵器と比較して通常戦力はほとんど意味がない」 なんて誰が言ったの？

「ほとんど意味がない」なんて誰もいってないぞ！（プゲラ

僕が書いたのは　「通常戦力は大した意味も持たなくなった」であり
「軍事力は、国家戦力にとって極めて限定的な意味しか持たない」だよ。

僕は、通常戦力は「限定的な意味は持つ」ってちゃんと、その存在意義を認めているよ。

横田めぐみさんは刀を携帯していなかったと思うんだが。

>>266
勝算（勝つ見込み）も無いのに、「ぶっちゃけ嫌々はじめた」のか？
それじゃ無責任じゃないか！

そのせいで、日本人が３００万人も死んで、国が征服されたんだぞ！

東条はやっぱり、国賊、非国民なんだね。（ｗ

>>269

東条が「日本の軍事力に自信を持っていた」って言い切ったんだから、
はやくその歴史的事実を証明してよｗ

>>267
>僕は、通常戦力は「限定的な意味は持つ」ってちゃんと、その存在意義を認めているよ。

ならば、通常戦力の保有について、
国の最高法規である憲法に、それを保有する目的と、使用する際のポリシーについて、
明確に規定するべきとは考えないのですか？

私はそうすべきと考えます。

去年か一昨年に浦和レッズのサポを取り込もうとして大騒動になったよね？
スタジアムで旗を掲げるとかいって。結局、次試合の前に取りやめになったけど。

命知らずな連中だよなあｗ

どっかの宗教集団が、わさわさと拠点増やして居るだけじゃないの?

>>270
いや、その説は撤回するよ。（ｗ
東条は「無責任にも、勝つ自信もないのに『ぶっちゃけ嫌々（戦争を）始めた』」らしいからね。

やはり東条ら戦争責任者の靖国合祀は、国賊と英霊を一緒に祀る愚挙だということがよーく解ったよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

♪血潮が真っ赤に燃えたぎる
♪今や最後の戦い
↑
これ、Ｇガンダムじゃないよ、左翼のテーマソング。
大多数の愛国者相手に勝てる見込みなんてコレッポッチもないのに戦る気満々だよな。

>>271
僕は、憲法にそういうことを書いても構わないと思っているよ。
だけど、今のままでも、防衛に必要な通常戦力は保持できているわけで、憲法に書かなくても何にも困らないとも思うけどね。

>>274

軍事よりも外交が重要
軍事力の重要性は限定的

という自分の主張を真実足らしようとするための実例としての歴史的事実の説明がこんだけいい加減なんだから、
オッサンの主張は全く説得力がなくなっちゃったなｗ

チベット・勝の実例についても同じこと

>>267
それから、核兵器に対しての、

>僕が書いたのは　「通常戦力は大した意味も持たなくなった」であり
>「軍事力は、国家戦力にとって極めて限定的な意味しか持たない」だよ。

これは間違っているので、指摘しておきます。

核兵器で通常戦力は代替できず、また通常戦力で核兵器は代替できません。
したがって、同じ軍事力ではありますが、

核兵器　＞＞＞＞＞　通常戦力

という認識は誤り。したがって「限定的」という形容詞も誤りです。

>>275
平民バカ君
僕は左翼じゃないよ、愛国者だ。

間違えないでね（ﾌﾟｹﾞﾗ

結局、ねちねちオッサンの言ってることって、

「私は

軍事よりも外交が重要
軍事力の重要性は限定的

だと信じています」

ってことだけｗ

歴史的事実を挙げてみて自分の主張が正しいように「見せかけよう」としているけど、
「東条は日本の軍事力を過信していた」とか勝手な歴史的解釈をしてたり、
チベット・勝の例のように自分の主張を証明するに足りないものを出してきて自説が正しいような気分になってたり、

それだけ

>>278
核兵器の破壊力は、通常戦力とは比較にならないくらい大きい。
従って、核兵器　＞＞＞＞＞　通常戦力
という認識は正しい。

したがって通常戦力は、核時代の国家戦略にとって「限定的な意味しか持たない」という表現は正しいです。

>>281

核兵器って、簡単に使用できると思ってるの？

>従って、核兵器　＞＞＞＞＞　通常戦力
>という認識は正しい。

これもオッサンが「そう思っている」ってだけ。
全部根拠なし。

ﾈｯﾄ右翼どもが必死だなw
頑張れ、ｻﾖｸ諸君！

結局、日本にとっての仮想敵国は
中国と朝鮮半島以外ないのだからな。
それだけに対する備えを用意しておけばいい。



ロシアやアメリカがせめて来たら、どう頑張っても勝てないし。
まあその時は国中の原発をメルトダウンさせて死の列島にしてやるが。

>276
>僕は、憲法にそういうことを書いても構わないと思っているよ。
>だけど、今のままでも、防衛に必要な通常戦力は保持できているわけで、
>憲法に書かなくても何にも困らないとも思うけどね。

「いまのままでも困らないじゃないか」論ですな。
いえ、困ります。

憲法９条改正というと、９条だけに目がいきますが、憲法の前文に
＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
＞われらの安全と生存を保持しようと決意した。
とあります。

さて、この文章を読んで「われらの安全と生存」を脅かすものは何でしょう？
それは「平和を愛さず公正と信義を有さないわれら自身」に他なりません。
このために、憲法９条を設けているわけです。

この憲法は変えるべきです。

外交ツールとしての軍事力を語るのであれば、通常戦力と核兵器を比較してもしょうがないんじゃない？

核兵器を含めた総合軍事力が他国と比較した際に同等、もしくは上回ればよいだけ。

かつては国民全員の共通認識で、改憲議論さえ許されない状況だったのに、今や改憲反対派の方が徒党を組んで
かたまる状態にまで追い込まれている。

>>281
軍事力の機能を「破壊」とだけ捉えているところが、うーん・・・。
ここまで幼稚な人に説明するの、面倒くさいな〜正直。

もしかして軍人を「人殺し集団」と思ってるとか？
と煽ってみるｗ

うーん、ねちねちさんもねちねちさんなりに国を愛しているのか？
しかし、外交＞軍事なんて妄想はやめたほうがいい。
それって
外国軍事力＞国内軍事力
って事だから。
外交には、外国の軍事力が外国の政府の判断で日本国に役立つよう持っていくことしかできないんだからね。

共産党系と社民党系がいるが、どっちもどっち

>>280
はいはい、一切の論証抜きのレッテル張り、ゴクローサン。

僕は国家戦略に占める軍事力の意義は、限定的に捉えるべきだと思っている。
戦略的思考が出来れば、誰でもそう考えるようになるはずだ。

別の例を出すね。
南北戦争で北部が勝ったのは、軍事力のせいだけではない。
国際的な外交戦略でも勝利したのだ。

戦闘そのものはほぼ引き分けに終わったアンティータム戦の後、北部は、この戦いで南軍の北部への侵攻を阻止した（これは事実）として、勝利宣言を出した。
そして、この機会を捉えて、リンカーンは「奴隷解放予備宣言」を布告した。

この宣言自体には実効性はまったく無かったのだが、これが外交的に功を奏して、奴隷解放の「正義の北部」対、奴隷制擁護の「悪の南部」という図式を構築することが出来た。
このために、イギリスもフランスも、当初は検討していた南部連合国の承認を行うことが出来なくなったのだ。

これ以降、南部は国際的に孤立して、外国の支援をまったく期待することが出来なくなり、じり貧に追い込まれていったのだ。
外交が戦争の行方をも左右するという良い例だ。

注 ： 「奴隷解放予備宣言」は、南部連合支配地域の奴隷だけを解放するもので、北部側の奴隷州や中立州の奴隷の解放には触れていなかった。
　　　で、肝心のその南部地域には、当時合衆国政府（北部）の権力は及ばなかったのだから、実は絵に描いた餅に過ぎなかった。

>>281
核兵器が使われるのは最後の手段。

通常の戦争では、通常戦力しか使用されない。

日本の防衛力が十分だというが、たとえば北朝鮮本土を攻撃する力はない。
その力がなければ、北朝鮮本土からミサイルを打たれっぱなしになり
日本を防衛することはできないんだけどね

それでも日本の防衛力は十分だと言えるか？

そもそも　
「正義と秩序を基調とする国際平和」
なんて物が、今の特亜で成り立つのかどうなのか
９条の会とやらにいる奴に答えて欲しいな

ダメか
あいつらに言わせれば　我々の思っている「正義」とか「秩序」と
あいつらの「正義」と「秩序」は異なった物なのだからなぁ　．．．orz

>>255　>>267
現実に世の中を見れば、核を持ってる大国も通常戦力の強化に余念が
無いという時点で偏見どころかただの空理空論。

全国家予算をつぎ込んで
地球破壊バクダンを作るんだ

「戦争をやめないとこのボタン押しちゃうぞ」
って半泣きで叫びながらスイッチ振りかざせば
きっと戦争はなくなるよ

「憲法９条があっても、解釈により自衛のための軍事力は
　保持できるのだから、改めて改正する必要はない」（現状維持的護憲論）
「もし改正するにしても、自衛のための軍事力なら持てるんだ、
　ということを付け足すことにしよう」（最小限改違憲論）

これらは、いずれも誤りだと思います。日本国憲法の欠陥は、前文と９条。
>>285にも書いたように、日本国憲法の精神とは、

「地球上に存在する全ての国々のうち、平和を愛さず公正と信義を有さないのは、
　ただ日本のみである。したがって『平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を
　地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会』のために、
　日本は軍事力を持たないことにする」

です。こんな精神に到底同意することはできません。また、このような精神を、
次代の日本人に伝えることは犯罪的とさえ思います。

この憲法を変えることは、今現在、選挙権を有している全ての
日本人の責務であると考えます。

>外交が戦争の行方をも左右するという良い例だ
戦争は外交の延長線上にあるんだから当たり前だろ

>>291
たしかに、それでリンカーンが一兵も損なわなかったなら神武帝以上の神だけどさ。
実際、南北戦争ほど人が死んだ戦争は無かったわけだし。
二大政党制のリスクが噴出した内政の問題だしな。

>>291

＞戦闘そのものはほぼ引き分けに終わったアンティータム戦の後、北部は、この戦いで南軍の
＞北部への侵攻を阻止した（これは事実）として、勝利宣言を出した。

この時点で「何をおいてもまずは軍事力が必要」という結論になると思うけど。
軍事的には北軍が一方的にボコられてたけど、リンカーンが「奴隷解放予備宣言」を
出したせいで形勢が一気に逆転したなら分からなくも無いが。

「ヤバい国が周りに存在するので武装して自衛します」でいいじゃん。
何か問題でも?

>>291

オッサン、同じことを繰り返すなってｗ

軍事よりも外交が重要
軍事力の重要性は限定的

の証明になってないｗ
オッサンがそう思ってるってだけｗ

257 ：ねちねち小学生 ◆in.mBbu0ME ：2006/05/06(土) 15:51:51 ID:DQhPdIzH0
>>253
全然違う。
米国の軍事力が日本より大きかったことは、戦う前からわかっていた話だ。
それを軽視したのは、自らの軍事力に過剰な自信を抱いた、東条首相ら無能な国家指導者達だ。
つまり、自分の軍事力に自信を持ちすぎて、冷徹な戦略的思考が出来なかったのだよ。


270 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 16:05:43 ID:aIxnluMe0
>>269

東条が「日本の軍事力に自信を持っていた」って言い切ったんだから、
はやくその歴史的事実を証明してよｗ


274 ：ねちねち小学生 ◆in.mBbu0ME ：2006/05/06(土) 16:09:48 ID:DQhPdIzH0
>>270
いや、その説は撤回するよ。（ｗ
東条は「無責任にも、勝つ自信もないのに『ぶっちゃけ嫌々（戦争を）始めた』」らしいからね。



こんな程度の人間が、歴史を持ち出して偉そうに語るなってｗ

>>285
わけのわからない屁理屈並べるなよ（ｗ

憲法の前文には確かに、
＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
＞われらの安全と生存を保持しようと決意した。
とあるねぇ。

だけど、それがなんで
＞ 「われらの安全と生存」を脅かすものは、「平和を愛さず公正と信義を有さないわれら自身」に他なりません。
なんて意味になるの？

意味分かんな〜い（ｗ

>>301
ほんとにねぇ。
そんなのが一般的に成立するなんて、
証明できるわけないんだけどねぇ・・・。ちょっと考えれば。

せいぜい「軍事よりも外交が役に立った」という事例を、
ひたすらあげ続けるしかないけど、それは「そういう事例もあった」
というだけで、一般的にそうであることの証明にはならない。

その逆の「外交よりも軍事が役に立った」という事例も、
いくらでもあげられる訳で。

ねちねちさんに、このヘンで釘さしとくけどさ。

こいつらのいってることは理想論！仮に戦争仕掛けられてきてもこういうこと言ってられるのかねぇ！まっさきにこういう奴らに限って逃げそうだけどねぇ〜ww

>>304

>せいぜい「軍事よりも外交が役に立った」という事例を、
>ひたすらあげ続けるしかないけど、それは「そういう事例もあった」
>というだけで、一般的にそうであることの証明にはならない。

そもそも「軍事よりも外交が役に立った」事例とは一概に言えないような事例や、
今の日本に置き換えることができないような事例しか挙げていないｗ

>>303
解釈として、もし、われら自身もまた「平和を愛し公正と信義を有している」のならば、
なぜわれら自身が後段の文章（９条）で、軍事力を放棄しなければならないのですか？

あー！メンドくせー！このオッサン！

>>288
はいはい、軍事力の本質は破壊であり、その破壊力がもたらす恐怖（脅威）だよ。

もしかしなくても、軍人の職能は人殺しであり、破壊だと思っているよ。

敵を殺せない兵士は、戦場では役に立たない。
戦に勝てない無能な将軍は、事実上裏切り者に匹敵する大罪人だ。
これが軍事力と軍人の本質だ。

別にに軍人を「人殺し」と呼んだからといって、軽蔑しているわけではないので、誤解するなよ。

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286

>>295
青木雄二の安保論以上の無茶苦茶を言うなよ。

>はいはい、軍事力の本質は破壊であり、その破壊力がもたらす恐怖（脅威）だよ。

>もしかしなくても、軍人の職能は人殺しであり、破壊だと思っているよ。

>敵を殺せない兵士は、戦場では役に立たない。
>戦に勝てない無能な将軍は、事実上裏切り者に匹敵する大罪人だ。
>これが軍事力と軍人の本質だ。

また私見と客観的な事実とを混同して書いてるｗ

話し合いで解決できず
油断してると土地を不法占拠する隣人が存在することが問題

９条によって平和なると言われても、理科の実験みたいに試験管の中で
証明できるものじゃないからなあ
結局、永遠に９条に対する不信感やら胡散臭さを多くの人が持ち続ける
んだろうな

日本以外の多くの国では、軍事力イコール兵器売買、つまり商売でもあるんだよね。

また、抑止力が効いてるから核を使う事が出来ず、
通常兵器の需要は相変わらずだよね。

こういった奴らは中朝には絶対に言わないんだよね
目前に驚異があるなかこんなこといってるヤツは世界中探したって
日本以外いないどろう。所謂「平和ぼけ」なんだよ
平和ぼけしたヤツを左翼系の知識人が歯の浮くような美麗字句を
ならべ理想論をはき賛同させ日本を売り飛ばそうとしてるんだな

>>299
＞ 軍事的には北軍が一方的にボコられてたけど、リンカーンが「奴隷解放予備宣言」を
＞ 出したせいで形勢が一気に逆転したなら分からなくも無いが。
かなりそうだよ。
開戦以来、大きな会戦はほとんど南軍が勝利しており、北軍は一方的にボコられていたと言っても良い状況だった。
当時、アンティータム会戦は、北軍がかろうじて勝利と呼べる初めての大きな戦いだった。
戦闘そのものは双方に大損害が出てほぼ互角だったが、最終的に南軍が撤退し、北軍が戦場を支配したので、一応勝利者を名乗る資格があっただけだ。

もちろん、それですぐに北軍が優勢になったわけではないが、「奴隷解放予備宣言」が、大きな流れを変えたのは間違いないと思うね。

GHQのごりおしで創らされた憲法を改憲するのに何故いけないのか？
時代時代に適した内容に改憲すべき。
９条を改憲したからといって、他国に日本から攻撃を仕掛けるて事を考える国民が
どれくらいいるだろうか？いるのは、時代錯誤的な左巻きだけじゃない？

なんだ、まーたセンバカかよ？ｗｗ

>>1


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼


もう大笑い。時代遅れの旧思考馬鹿サヨが、毎日毎日、あの手この手で
プロパガンダ合戦。


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼


守旧派は本当に追い詰められているんだね。

多かれ少なかれ日本の技術力もきっちり兵器産業の礎になっているんですけどね
公に言えないだけで

例：日本のシリコン純化技術やその他日本が握っている半導体関係の製造技術がなければ、世界的に半導体の価格が跳ね上がったり
一部の半導体の生産が止まったりする（前例あり）
現時点の電子制御武器は、半導体無しには作動しない
今さら真空管というわけにもいかんだろう

さて、間接的に戦争技術に荷担している日本企業はお取りつぶしにしますかね

>>316
その言い分だと外交力の方が限定的になるぞｗ

>>308
>はいはい、軍事力の本質は破壊であり、その破壊力がもたらす恐怖（脅威）だよ。

これもうすっぺらい誤解だね。

破壊というのは、軍事力の能力の１面にしか過ぎない。
肉を切り裂き、骨をブッたぎるのが、包丁の能力の１面にしか過ぎないように。

軍事力の本質は「政治のある一面として、破壊の力をコントロールすること」
にある。破壊の力をコントロールすることによって、破壊が行われないようにしたり、
起こったとしても、より大きな破壊にならないようにしたりと、いうように。

よく言われる「軍隊を持つから戦争になる」というのは
「包丁が人を襲いだす」と同レベルの愚かな主張だね。

http://hidebbs.net/bbs/hansuto2?sw=7

左翼系掲示板。

中国軍に来てもらうということが堂々と主張されています。

>>308
>敵を殺せない兵士は、戦場では役に立たない。
>戦に勝てない無能な将軍は、事実上裏切り者に匹敵する大罪人だ。

これも違う。ぜーんぜーん違ーう！悲しいほどに違う！
戦闘に負けたら大罪人？旧ソ連のスターリンですかあなたは！

軍隊や軍人にとって、戦闘に勝つ以上に、最も大切なことは、
「命令（コントロール）に従う」
ことだよ。

これは政治について何かを語ろうとする者にとって、常識以前だと思うので、
この機会にぜひ覚えておくことをお勧めするよ。

レイプされて「おまえスカートやるからはけ、でもパンツははくなよ」
って言われて、喜んで大事にスカートをはいてる感じ？

ま、護憲を謳った社民党が崩壊してる訳で
実際の支持者なんて殆ど居ないんだろうな

>>292
あのねぇ、日本の防衛力は十分機能しているよ。
それこそ、君たちの信頼する自衛官諸氏が、昼夜を分かたず、国民の生命と安全を守るために、心血を注いで任務に精励してくださっているのだからね。（ｗ
まじで、自衛隊を馬鹿にするなと言いたい。

で、北朝鮮のミサイルがホントにあるとして、だったらその発射を早期に察知する軍事衛星や、打ち落とす能力を持つミサイルなり迎撃機なりを開発して装備すれば良いだろう。
憲法を変えるの、変えないのって話ではないだろうに。

>>323
支那の人民解放軍がどれだけのジェノサイドを行ってきたかを
知らないのか、それともあえて無視してるのか・・・
なんかさ、古い映画だけど「インディペンデンス･デイ」で
ＵＦＯの真下で「宇宙人様、地球へようこそ」なんてやってた
オカルト連中を思い出すよ

この手の自称「市民団体」って、メンバー重複してるから団体の数だけ
自慢しても意味無いのにｗ

>>328
>発射を早期に察知する軍事衛星や、打ち落とす能力を持つミサイルなり迎撃機なりを開発

世界最先端の軍事力。
幾ら金がかかることやら。

少なくとも4700人はいるって事か。凄いな。

＞だったらその発射を早期に察知する軍事衛星
既に打ち上げてるじゃん

＞打ち落とす能力を持つミサイル
MDやってるじゃん

>>328は
”ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭして逃げるｸｿ”をどうやって懲らしめるか
という話でしょう

落下に入った弾道ミサイルは　現時点技術では迎撃は至難の業
パトリオットなどは、言うほどの性能はなかったし、弾道弾をはじくほどの弾幕を張るだけの
設備は日本にはない

>>328
日本の国防が十分機能しているなんて、それこそ自衛隊員が気の毒だ。

>>335まあ蛇民党をはじめとするいつもの面々は
その国防すらなくせ、やめろってわめくけど。

>>328
ヴァカだなぁ〜
それにしてもまずは「撃たれてから防衛」なんだよ
敵の攻撃を事前に抑制する能力を持たない

それにあたるのが外交力であり経済力であり軍事力なんだよ
大国ならば当然持ってるはずのその抑止力の一つが日本にだけ欠けてる
その状態でバランスが取れるわけがなかろう

第一現実に確実に迎撃できるとでも思ってんのか？
それこそ軍事力を過信しすぎだｗ

日本の軍事衛星
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/jigs_m_mission.html

H2失敗で2機しか上がってないけどな

拠点４７００箇所
述べ会員人数2800人

>>329

何か裏付資料をお持ちですか？

>>331
その通りだ。
金など惜しんでいては、軍事力に頼った防衛は出来ないよ。（ｗ

軍事力による防衛は、敵にそれを上回る攻撃力（鉾）を開発させる。
そしたら、こっちはまたそれを上回る防御力（楯）を開発しなくちゃいけなくなる。
結局、軍拡のシーソーゲームというか、無限ループに陥るだけなんだよ。

だから、外交戦略や経済戦略を駆使して、相手に攻めさせないように縛りをかけた方が良いんだよ。

ま、国力の疲弊した北朝鮮相手なら、シーソーゲームやってもこちらが勝てるかもしれないけどね。（ｗ

>>341
軍拡のシーソーゲームの無限ループって書いてますが
それって、328で書いてある「開発して装備すればいい」ってのに
思いっきり矛盾してる気がするのですが。

>>337
日本の自衛隊は、世界でもトップクラスの実力を持つ優秀な軍事力だと思いますが、どーして熱湯浴の諸君は、それを軽視するのかね。（ｗ

マジで、自衛隊を馬鹿にするなっ！　と大声で主張したい（ｗ

: : : : : !............./-‐, / / 　 　 l !　 　 　 　l |　　　　丶､ｰ､.ﾊﾉ..........ﾉ､: : : :
: : ,r'´::＞ｰt/ 　 ,' j /　 　 　}j　 　 　 　 }j　 　 　 　 i ￣´ﾊｰ::イ::::::`ｰ､:
:'´::::::::::::::::::ﾊ ＿i,ノ´　,　---イ 　 　 ヽ､｛ ＿__　 　　V　　.ﾊ:::し:::::::::::::::
!＿＿:::::::::ﾊ　 /　-‐''ﾞ　　　 ﾉ 　 　　　　ﾍ　 　`ｰ-､　V. . : :l:::::::::,: -‐:'´
: : : : :ヽ:::::| : : l　 　　,　＿_- 、　 　 　 　 ,　＿__､　 　 V: : : !-イ: : : : : :
: : : :　: :ト:ｌ: : :l 　 -'／f 　 ﾄヽ 　 　 　 　イf 　 ﾄ､＼､　 ! : : ｌ　 |　: : : : :
: : :　 　l　 !: : {ｰ-f´ |/::t‐ｲ::|　 　 　 　 　!/tｰｲ::|　 j-‐ }/: ,'　 l　: : : : :
: : :　 　!　 l: : l 彡ﾍ ﾚｰﾄ-に　　　　　　　ﾚｰﾄ-に　/ミ /!: ,' 　 |　: : : : :
: :　　　l　 .＞ﾊ　 　 ､ 'ー‐'_　 　　i 　 　 　_'ー‐' ,　 　ハV　 　!　: : l : :
: :　 　 l　/ //､i　 　 　￣　 　 　 　 　 　 　 ￣´　 　/y‐l |ｌ　　ｌ　 : :l : :
: :　 !　l　∨/　ﾊ. 　 　"""　　　　＿　 　 　 """　　ﾊ.　 l !j 　 l　! : :l　:
: 　 j　j　 //　 {_ﾊ. 　 　 　 　 　f＿ __i　 　 　 　 　ﾊ.ﾉ　 l ! 　　ヽl　 :l :
　　l.ノ 　j l　`r‐': ::＼　　　　　　　‐　 　　　　　／::: 'ｰｫｲj　　　　ヽ　:ヽ
　ノ´ 　 /ﾞ 　 ゝ : ::: : |丶 、　 　 　 　　　　,　 ｲ !: ::: :ノ　|'　 　 　 　ヽ
´　 　 　 　 　 　 ￣´ 　 　 `ト　 　 　 　 イ 　　　￣´　　{　 　 　　　　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　r‐　､.!　 　 　 　 　!,　ｰｬ　　　　　ヽ､
　いいですかぁ　いっせーので「エキストリーム・ルミナリオー」
　って叫んでください　いっせーの

>>341
>軍事力による防衛は、敵にそれを上回る攻撃力（鉾）を開発させる。
>そしたら、こっちはまたそれを上回る防御力（楯）を開発しなくちゃいけなくなる。
>結局、軍拡のシーソーゲームというか、無限ループに陥るだけなんだよ。

あの、あなた頭大丈夫？
それって、今の日本のように防衛力だけの戦力じゃ役に立たないってことだろw

つまり９条を改正して、攻撃力中心の戦力にすれば良いってことじゃないの？

>>343
いくら名刀でも、鞘から抜けないように接着剤でとめてあるんじゃ自衛もできない。

しかも抜けないのばれてる。

>>343
>で、北朝鮮のミサイルがホントにあるとして、だったらその発射を早期に察知する軍事衛星や、打ち落とす能力を持つミサイルなり迎撃機なりを開発して装備すれば良いだろう。
>憲法を変えるの、変えないのって話ではないだろうに。

こんなの持ってないけど？

>>343
日本の自衛隊は相手国からの侵攻を迎え撃つ事（だけ）に特化している。
装備も編成も。
その目的における実力は世界でも有数だが、こちら側から攻め入る
事に関してはハードもソフトも無い。
相手国からすれば、少なくとも攻め込まれる心配は無いから存在が
プレッシャーにならない。

>>341
>だから、外交戦略や経済戦略を駆使して、相手に攻めさせないように縛りをかけた方が良いんだよ。

具体的に。
素人がありもしない「無限のクリーンエネルギー」を持ち出しても、
エネルギー問題は何ひとつ解決しないんだよ。

>>343
＞世界でもトップクラスの実力

行動半径500キロ限定でな

>>342
あのねぇ、日本人なら、もっと日本語の読解力を持とうよ。
論理には構造があるの。
本質論と現実論を比較して、矛盾していると言われてもね。（ｗ

で、現実的には北朝鮮相手なら、憲法変えなくても、シーソーゲームやってもこちらが勝てるだろうって言ってるわけ。
でも本質的には、外交や経済を含めた、戦略的行動によって相手の攻撃を封じ込めるのが、得策だって言っているわけよ。

どこも矛盾などしていないよ。

>351
食糞院さんウンコ食べたの？

単純に徴兵されて死にたくないから9条は守るべき。
みんな勇気あるのね。

>>342
具体的には、中国相手に軍拡競争やっても勝ち目無いだろ？
仮に勝ち目があっても、金がもったいない（続かない）だろ？

こういう場合は、戦略的に振る舞って、相手が日本を攻められないように、国際関係を構築する必要があるわけよ

>>351
北朝鮮のミサイルの性能から、配備数も不明なのに、どこから
勝てるだろうって推測が成り立つのですか？
北朝鮮のミサイルが、世界最先端の技術でもないのに、こちらの防衛網は
世界最先端の技術が必要と331が書いたことの返答ですから、北朝鮮が
今よりも優れたミサイルを開発した場合、現実的には配備不可能なレベルの
防衛網が必要となるって、341で述べているものと受け取りましたが。

徴兵制度復活すべきだよな。
ニートを強制的に引きずり出して国が鍛えろ。
そうすれば日本は安泰だ。

>>354
軍拡競争の論理で、なぜ盾vs矛に拘るのか。
そこがわからん。
金の問題なら、相手のミサイルを打ち落とす技術開発のほうが
数段、コストがかかると思うのですが。

>>354
で？
ＯＤＡを迂回融資されたり
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ領土を侵食されたり
戦略原潜・航空機を領海・領空に送り込まれたりするわけですか？

>>345
違うよ。
冷戦時代の米ソ軍拡競争を見てもわかるとおり、攻撃力の競争をやっても、結局無限ループに陥るのは同じだよ。
結局、金の続かない方が先におりる羽目になるし、その間双方共に、多大な経済的負担をしなければならなくなる。
馬鹿馬鹿しい限りなんだよ。

>>348
国防のためには、侵略に対するプレッシャーになれば十分で、相手に攻め込まれるという脅威など与える必要性は全くない。（キッパリ

>>354
>こういう場合は、戦略的に振る舞って、相手が日本を攻められないように、国際関係を構築する必要があるわけよ

あのねぇ（いやな言い方だよねw）
「戦略的に振る舞って」と「国際関係を構築する」を具体的に説明してくれよ。

>>328
自衛隊の最精鋭は最高の装備を引き下げてイラクに出かけてます。
国内にはベトナム戦争当時の装備しかありません。
新型ミサイルは糞。
もし海上突破されて（実際突破されても何もできない）上陸されたら、後は旧式小銃と警察官のニューナンブで市民を守りつつ後退避難。
敵が追い付いてこないなら支援攻撃できるが避難民に追い付かれたら警察、自衛官無駄死に、支援攻撃中止。敵ゲリラやりたい放題。
本当に世界一の軍隊だよ。

新興宗教だな。もしくはカルト。

>>349
あのねぇ、今の北朝鮮に日本を攻める力は無いの。
何故ってねぇ、北朝鮮のキム王朝は、在日の送金や、マンギョンボン号が運ぶ物資によって、かろうじて命脈をたもっているからだよ。
だから、家族会（拉致被害者家族連絡会）も、経済封鎖を声高に叫ぶわけよ。

北朝鮮なんて、ボロ船国家はねぇ、既に事実上破綻しているんだよ。
それを助けているのは、あそこに北朝鮮っていう国があると都合の良い国際情勢だけなんだよ。（ｗ

あは、人が増えないから拠点だけふやしてるのかｗ

それで、「増えてる」って詐欺誇大広告をしようって腹かｗ

苦しいなぁ。苦しいよｗ

>>364
何で中（韓）を無視するの？

これだけネットに情報あるのに未だにこんなのに騙されるやつの気がしれん。

>>364
>あのねぇ、今の北朝鮮に日本を攻める力は無いの。

あのねぇ、攻める力が無いから攻めないとは断定できないだろう。
破綻しかけてるからこそ、危険だという考え方もある。

日本に向けてミサイル打ったら、北朝鮮は終わりなんだよ。
事実上、北朝鮮は日本経済の支配下にあるんだよ。
それを政治的に生かせないのは、子鼠や安倍珍三が無能だからだ。

せっかく、相手ののど元押さえているのに、その優位性を生かさずに、外国に頼る（六カ国協議に持って行く）ってのは、国の指導者が無能な証。

アメや中国にとっては、日本にも北朝鮮にも恩を着せられるので美味しいけどね（ｗ

テレホンショッキングでタモリが
ダムの話をしようとしたら
左翼・加藤登紀子が「ダムなんて物、好きな人なんてこの世にいるわけないでしょう」
って言ってた。
タモリは「ああ・・・はぁ・・・」←本当はダム好き
左翼の人は、ダムも嫌いなの?wwww

加藤は自分の旦那のことを
京都の大学卒っていってたな。
どうして同志社といわねえんだ。学歴差別かよ。！
藤本さんかわいそう。

>>369
>日本に向けてミサイル打ったら、北朝鮮は終わりなんだよ。
>事実上、北朝鮮は日本経済の支配下にあるんだよ。
>それを政治的に生かせないのは、子鼠や安倍珍三が無能だからだ。
ほぼ同意。

最後は政治家が無能ってより、政治家は自分の代では荒波立たせず先送り。
が正解だと思う。

ルミナスがこんなに人気あるとは知らなかった。
漏れは無印原理主義の白派だが。

>>369
>日本に向けてミサイル打ったら、北朝鮮は終わりなんだよ。

終わりかどうかは分からんだろ。

>事実上、北朝鮮は日本経済の支配下にあるんだよ。

具体的に説明してくれ。

>>368
そんなあなたに質問がありますね
非武装国で侵略された例を挙げていただけますか?

イージス艦、潜水艦、Ｆ２、電子装備。
「見ておけ、と言われたから見ておきました」
→島根上陸

陸に上がられ抜き指しならなくなってから外交的解決に奔走。
→島根県庁、県警陥落。

ついに治安出動命令
→市民数万連行される（殺害、略奪、強姦もあるよ）

政府人質交渉難航
→この時、日本海で別動隊と海戦。百戦百勝するも時既に遅し。

政府人質交渉の条件を飲み日本艦隊に降伏勧告
→米軍ようやく出動。

捕虜数千。
殺害数千。
日本完全軍国化のおまけつき。

さよばばあって、平和だ話し合いだといいながら、
私生活じゃいつも自分の意見押し付けのいうこときかなきゃブチ切れの・・・
奴等ほど好戦的な連中を俺はしらない。

9条より日本国民を先に守ろうよ

>>368
答えられないようだな

勝手に場所だけ増やしてるだけだろ、これ。

九条より第三章。
外国人の人権の前に日本人の人権

>>377

戦争を研究すればするほど、戦争の原因は政治的や経済的よりも根本的に
心理的な理由であると気付くだろう。戦争屋と話をすれば、平和を目指す
努力以前に彼等の人間性の鈍感さにガッカリするが、それ以上に反戦主義者
の好戦性によって戦争を排除することに絶望する。

リデル・ハート

>>375
18:34:09
>>379
18:36:45

この人って、セミか何か？
明日には死んじゃうのかな

>>362
あのねぇ、一体どこの国が、海上突破して日本に上陸してくるの？
冷戦時代、盛んにソ連の脅威とやらが協調されたけど、一度も攻撃などしてこなかっただろ。
中国だって同じだよ。
絶対に攻めてこないって。（ｗ

「敵ゲリラ」ってなにそれ、ゲリラってのは、人民の海がなければ泳げない魚なんだよ。
日本で、中国軍のゲリラが活動できる余地など全くない。

ちなみに、朝鮮戦争の時、米軍の反攻によって南部に取り残された北朝鮮軍の一部は、山野にこもってゲリラ戦を展開しようとしたが、民衆の支援が得られなかったために失敗した。
支援するどころか、北朝鮮の圧政を憎んだ民衆は、進んで警察官に情報を提供し、ゲリラ狩りを手伝った。
哀れな北朝鮮軍の兵士（大半は二十歳前後の若者）は、飢えに苦しんだあげく、野犬のように狩られて死んでいったと言われている。

外国の軍隊が日本でゲリラ戦など絶対に出来ない。

机上の戦争ごっこは他所でやってくれ。（ﾌﾟｹﾞﾗ

四条大宮の会と、
一条戻り橋の会も全国に造りましょう。
京阪三条の会は要りません。
ありがとうございました。

９条が日本国民のあいだに根付いてる証拠だな

>>383
答えられないようだな

>>384
>外国の軍隊が日本でゲリラ戦など絶対に出来ない。

日本には在日朝鮮人が何十万人もいるわけだが。
現実、拉致事件も、その在日が協力してるわけだが。

>>387
いや、別人だから答える気はないよ
ただ、君の行動が面白かったんで

ちなみに、>>383にレスつけるまでに2分36秒以上かかってるから、
君自身の基準だと、君も答えられてないって事になるのかな？

９条守って、国民守らず

ケンザブロウ

>>383
本格的に答えられないようだな

五条楽園の会のほうが・・・・・。

>>392
wwwwwwww

日本にとって最大の敵国は韓国。半島最南端部は卑弥呼の時代、
日本人が住んでいて日本固有の領土だったが、継体天皇の時代
に大伴金村が百済から賄賂をもらい、任那の西側を割譲した。
それがきっかけで、新羅が次々にわが国の領土を侵し、562年
終に半島最南端部の我国の領土が全て侵略され滅ぼされた。

鎌倉時代、モンゴルが世界最大の帝国を造るや、高麗は日本を
侵略するよう唆し、２度に渡って朝鮮人を中心とした大軍を
送り込み、対馬・壱岐の住民に残虐非道な行為を行った。
倭寇や秀吉の朝鮮出兵は、その復讐の面をもっている。

第二次世界大戦で日本が敗れるや、韓国の李承晩は対馬を
併合しようと画策し、米国にそのことを提案したが、受け
入れられなかった。彼は李承晩ラインを設定し、竹島を
武力で我国から奪った。今や対馬までも韓国領土にしよう
と着々と準備が進められている。

>>384
北海道・対馬が取られそうになった
千島列島・竹島が取られた事も知らないのかな
ｶﾜｲｿｳ

おまいら！テンション下がってるぞ！
内容もつまらなくなってるぞ
だからスレ伸びねえんだよ
気合入れてカキコしれ

＞ネトウヨ

>>375
その前に、非武装国を知らないんだが、教えてくれ

この九条の会に集まってる人の中に
拉致の手引きした人とかいるんかな？

>>397 に同意
本当の非武装国
どこの国にも庇護してもらっていない非武装国を教えて欲しい

>>375
答えられないようだな

>>399
軍国主義者、氏ね。

http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06060303
憲法記念行事「改憲・・・どうして？！」
憲法改正？国民投票法案？日本はどうなる?
【日　時】　　2006年5月27日（土）13時00分〜16時30分（受付は12時30分）
【場　所】　　弁護士会館　2階　クレオ
【内　容】
　第１部　　ＮＨＫドラマ「憲法はまだか」
　第２部　　基調講演　古関彰一氏（独協大学教授）
　　　　　　「憲法はどのように作られ、今、どのように変えられようとしているか」
　第３部　　パネルディスカッション
　　　　　　「改憲の必要があるのか？！」　
　　　コーディネーター
　　　　　・土井たか子氏　（憲法研究者）　
　　　パネリスト　
　　　　　・吉岡達也氏（ピースボート共同代表）
　　　　　・佐高　信氏（評論家）
　　　　　・糸数慶子氏（参議院議員・沖縄）
　　　　　・古関彰一氏（独協大学教授）
【予　約】　　不要
【参加費】　　無料
【主　催】　　日本弁護士連合会・東京弁護士会・第一東京弁護士会・第二東京弁護士会

>>401
どちらかというと左系の組織にいるんだが．．．

教えてくれよ、どこにも守っていもらっていない　非武装国を

で、これ金はどこから出てるの？

一人拠点がどれだけあるんだろうなｗ

まぁ、サヨ系団塊世代が定年で暇になってきたからだろうな。

とりあえず、空気嫁。

大江健三郎語録

１）防衛大学生はぼくらの世代の一つの恥辱だと思っている（Ｓ33年）。
　註：平成七年にもワシントンで同様の発言をし、あちらの記者から詰られた。

７）北朝鮮帰還物語を見ての感想（Ｓ36年）：
　このときぼくは・・・・自分には帰るべき祖国がない、なぜなら日本人だから。
北朝鮮に帰国した青年が、金日成と握手している写真があった。あの写真は
感動的であり・・・・・

９）北京の青年は明るい目をしている。本当に明るい目だ。私は親しい（日本の）
友達を思いだしたが、それらはみな暗い目をしているように思われた。北京には
何と多くの明るい目があふれていることだったか。

http://www.geocities.jp/s060630/dome1.htm

>>388
はいはい、寝言は寝ていってね。

北朝鮮には、日本の防衛ラインを海上突破して、日本に軍隊を上陸させるだけの軍事力はない。
５人や１０人なら、夜中にゴムボートで上陸させられるかもしれないが、師団規模の武装兵士を上陸させることは不可能。

地域的または期間的に独立して、一正面の作戦を遂行するには、最低でも師団レベルの兵力が必要。
どんなに小規模攻撃に限定しても、旅団規模の兵力が要る。
それ以下の兵士を上陸させても、軍事的には無意味。
仮にやっても、すぐに包囲殲滅されてしまうだけ。

また、韓国にはそんなことをやる理由がない。

どちらにしてもゲリラ戦などあり得ない。

>>406
こんな大江とその息子を見ていると、
親の因果が子に報い、という言葉を思い出してしまう。

キクチコヘイハ、シンデモラッパヲハナシマセンデシタ。

ニホンジンハ、シンデモキュウジョウヲハナシマセンデシタ。

>>406
心の祖国に行って帰化する自由はあるはずなんだけどね。
結局日本にしがみついてぶつくさ言ってるヘタレ。

>>408
はいはい、ネトウヨは、障害者を差別する、極悪非道の糞野郎ということでいいでつね。

>>408
障害者差別はやめろ。
子供の障害と親の言論活動に因果関係はない。

結局、九条改正しようとなったのは・・・

北朝鮮のおかげ♪

>>407
>北朝鮮には、日本の防衛ラインを海上突破して、日本に軍隊を上陸させるだけの軍事力はない。
>５人や１０人なら、夜中にゴムボートで上陸させられるかもしれないが、師団規模の武装兵士を上陸させることは不可能。

はいはい、やっぱりあんたはバカだったw
何で師団規模のゲリラを上陸させなきゃならんの？
それじゃゲリラじゃなくて、正規軍だろw

ゲリラなら１０人でも十分。
たとえば、原発攻撃なんて、重武装のゲリラ１０人で十分なんだがねw

もしかして寝ながら書いてるのw

　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l
　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　無防備ならば攻撃されない・・・
　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　俺にもありました
　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

http://muboubi-net.com/manga/archives/07/index.html

9条守っても竹島は帰ってきません。

北朝鮮・中国・韓国のおかげで日本は、平和ボケしていた事が分かったわけで・・・
その件は、特定アジアに感謝だな。

>>407
それは正規の戦闘だろ。
無駄に少人数を捨て駒にしても、相手を混乱させるのがｹﾞﾘﾗ戦だろ。
5人程度の隊が20ヶ所くらいで同時に暴れただけで、今の日本はパニックになると思うけど…。

>>415
http://6007.teacup.com/luxem/img/bbs/0000485.jpg
http://6007.teacup.com/luxem/img/bbs/0000481M.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1146874110221.jpg

>>407

　思い出せ！！サリン事件のことを。

正規の軍隊が、毒ガスを数回分持ち込むことは、ゴムボートとか使って可能。
そして、数人規模の正規の訓練を受けた兵士が日本の主要都市や重要施設を
襲ったとしたら・・・

>>412
あるよ。
子供に責任はないが、親の大江には責任がある。

>>418
北朝鮮の工作員・協力者は沢山潜んでるし
何十年も拉致が成功してたぐらいだからなあ

捨て駒なら簡単だよな

前からあちこちで　書いてあるが
武装した兵隊じゃなくても、鉛の箱に入れた核物質を１０人くらいが密入国
して持ち込んで、都心の地下鉄にひっそり置いて、１週間位してから、犯行声明出せば
それだけで大パニック

それに、特亜には、何を理由に攻撃するなどという原理原則論は全く必要ないんだよね
こちらの常識で考えてはいけないんだよ

>>421
あるわけないだろ。
親の言論活動と子供の障害にぃったい、どんな因果関係があるんだよ。
おまえ街宣右翼さんか？

>>407
>>388に対するレスがそれ？

>日本には在日朝鮮人が何十万人もいるわけだが。
>現実、拉致事件も、その在日が協力してるわけだが。

この文章に対して上陸の必要性のレスつける人って、どういう読解力してんのかな

大江の、いかにも戦後民主主義アサピーご推奨痛い発言を晒すつもりだったけど、
街宣右翼さんから横槍入っちゃったなｗｗｗ

輝かせたい憲法第九条
−第二回シンポジウムと平和巡礼ｉｎ京都−
「宗教者九条の和」の願い

○憲法第九条を「輝かせたい」と願う人々とその意義を語り合い思いを他に伝えたい。
○憲法第九条が世界文明構築に普遍的な意義を明示し指針を示していると了解したい。
○世界が国際化を進める中で互いの国の平和が道義的軌範の核となることを信じたい。
○私どもは宗教者として平和を願う人々と真に平和のあり方を考え共に祈誓したい。
○宗教者は自らの所信に遵って平和の世界を具現するために調和と抑制を説示したい。
-------------------------------------------------

テーマ「諸宗教者間の協働と九条」

日時：5月27日（土）
　　　　　　　14時：講演・シンポジウム
　　　　　　　16時：各地からのリレー報告
　　　　　　　17時：平和巡礼出発
会場：カトリック河原町教会
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06052701

>>424
日本国と日本国民に与えた害悪に対する天罰w
一番カワイソウなのは息子だが。
だからこそ、なおさら大江の罪は重いと言える。

>>428
街宣右翼さん乙。
お前、味方の足を引っ張るタイプだよ。
わざとかなｗ

>>423
書き忘れたが　当然置くときは鉛の箱から出して置いておくんだよね
ちょっとした人数の被爆者が出るだけかも知れないけどね

日本が被爆国だと自慢するな　と言うような特亜にとっては、日本人の国が
あるだけで「いや」らしいからね

韓国中国が、軍備増強している事を伝えない
日本の在日マスコミ

9条守ってどーすんだよ馬鹿が。
憲法改正は時代の流れだよ。

あれ？
小学生、寝ちゃったのかな…。

>>429
批判するのはかまわないが、
凱旋右翼とレッテル貼りするところに・・・w

>>414
ゲリラ戦とコマンド部隊（特殊部隊）による破壊工作を混同していないか？

両者は全くの別物だ。

>>434
無意味な差別も、レッテル貼りといっしょだよ。
わざとやってるの？ｗ

物心付いたときから　日本人は悪い悪い悪い　と教え続けられてきた人間が、国際的平和強調を
日本に望むとは決して思わないんだが．．．
自分たちの教育ばかり文句言われ続けて、相手の教科書や教育については全く言わないのは
いかがな物か？
日本国内で９条をとやかく言うくらいなら、まず特亜へ行って、日本の９条を広報宣伝してこい
話はそれからだ

● アメリカメディア各紙、ピ（Rain）を酷評 ●

2日と3日 ( 現地時間。2006年2月 ) アメリカニューヨークマディソンスクエアガーデンで
初めてのアメリカ単独公演を持ったピ ( Rain ） に対してアメリカ言論は厳しい評価を下した。

公演前、ピを韓国のジャスティン・ティムバーレイクあるいはアッシャーと比喩して関心を見せた
ニューヨーク・タイムズは4日 「 ピは立派なダンサーで素敵な歌手だ 」 と評価しながらも
「 しかし彼はマイケル・ジャクソンのカリスマも、アッシャーの性的魅力も、
　ティムバーレイクのポップ的技術も持っていない 」 と評価した。

また 「 模倣するピの歌は過去に対する郷愁にしかにならないだろう 」
「 舞台で公演する彼を見るのはまるで韓国語にダビングされた古いMTVビデオを見るようだった 」 と
酷評も躊躇しなかった。

ニューヨーク・タイムズはピの公演観客の95%がアジア人でこの中90%が女性だったと
「 模倣だけでは早く変わるポップ音楽を追い付くことができないだろうし、
　これがピのアメリカでの成功に障害物になるだろう 」 と指摘し、
ニューヨーク・デイリー・ニューズのポップコラムニストジム・パーバーも
「 ピがアメリカで成功するには自分だけの色を持たなければならないだろう 」 と同じような指摘をした。

http://www.bunkakorea.com/?doc=bbs/gnuboard.php&bo_table=news&wr_id=8468

9条で平和になるんだったらもうなっとるって、、、

　そもそも、９条守ろうと言っている団体は、今まで何をしてきてたんだ？
アメリカの核は、汚くて、中国の核は綺麗？
拉致を行ってきた朝鮮の団体は被害者で、日本人は謝罪しなければならない？
在日朝鮮人、韓国人は、被害者だから実名報道はしてはいけない？
北朝鮮、中国、韓国の日本人に対する横暴な振る舞いは、報道してはいけない？



　ふざけるな！！

>>435
そのコマンド部隊（特殊部隊）が得意とするのもゲリラ戦なんだが…。

お前、18才になったら自衛隊に入ってレンジャー行って、その辺、勉強してこいよ。

>>440

＞今まで何をしてきてたんだ？
>>406

>>418
それで、日本社会にパニック起こさせて、北朝鮮になんかメリットあるのか？
国家は愉快犯とは違うぞ。

５人×２０ヵ所＝１００人もの特殊部隊員を無駄にして、何にも得るものがないんじゃやる意味無いだろ。
それどころか国際社会での立場が猛烈に悪くなること請け合いだ。
その結果、援助停止や経済封鎖でもされてみろよ、ただでさえ食えない国がますます食えなくなっちまうぞ（ｗ

それとも株で儲けるとでも？
（空売りしといて、パニック＝株暴落で儲ける手はある）

ま、あの国ならやりかねないが、そんなのすぐにばれるぞ。
そしたら、やはり経済制裁、貿易封鎖で国が崩壊する（ｗ

>>435
でっ、何が言いたいの？

こいつらアホ？

つうか世の中の法律は破る奴が必ずいるのを知らないのか？

>>443
つ[日本人では通用しない常識]
つ[特におまえなんかでは考えつかないような特亜の常識]

おまえが一番特亜を差別していると言うことだけはよーーーーーくわかった

>>442

>>406　見たいなことをしてきたから、何かことが起きた時
　　　　説得力がまったくない。
　　　　　真剣に考えて行動してきていたなら、説得力ある言葉で
　　　　多くの人を納得させる事が出来るはず。

　　　　　ろくに何も考えずに今まで活動してきたから、いつの間にやら
　　　　特定アジアの便利な道具に成り下がった・・・

　　　　　そんな連中の言葉を聞いても、胸を打たれない。

　　　　　拉致被害者家族の言葉が胸を打つ。

「９条守ろう」は別に構わないけど、拉致被害者家族に対しての中傷とか無視とか、
そういうのだけはやめてほしい。

>>443

＞それで、日本社会にパニック起こさせて、北朝鮮になんかメリットあるのか？
＞国家は愉快犯とは違うぞ。

少なくとも他国がそれにちょっかい出せる隙は作れるわな
日本の中のお前みたいな奴らだけだよ愉快犯はｗ

どこも攻めてこないだって？
ふざけんな！
今すぐテレビをつけてＮＨＫをみろ！
朝鮮船から降りてきた武装集団の二十名以上が降りてきて新潟港を占拠…
ひどいぞ、これは…
これは、どうみても朝鮮軍じゃないのか？
こういう事をやられても少しもびっくりしない奴だけが『絶対攻めてこない』と言う権利があるね。

結局、戦後の平和教育は、無駄だった。

中身の無い、特定アジア万歳の平和教育だったから、
その反動が今起きているだけ。

　本当に、胸を打つような言葉が出せない平和団体なんて
くだらない。

>>450
くわしく

>>443
メリットがあるかないかは、北朝鮮が判断すること。
たとえば、何で北は日本に侵入してまで危険をおかして拉致したんだ？

それにゲリラは正規軍じゃないから、北朝鮮が
「オリャ知らねー」としらきればいい。
現実、撃沈された不審船はいまだに国籍不明w

>>443
あるよ。
次の行動がとりやすくなる。在日を蜂起させる切っ掛けにもなるし。
戦争状態において100人くらいの捨て駒で相手が混乱してくれるなら上出来だと思うけど。

>>452
ごめんなさい嘘です。

一昔前なら引っ掛かる人なんていなかった。
今は一瞬、それでもと不安になってテレビをつけてみる。
それが明確な脅威以外の何物だというんだ？

国際平和を希求し、武力放棄をうたった日本国憲法第９条を守り、その精神を広めようと、

カトリック正義と平和協議会会長の

松浦悟郎司教が、

全国各地に、有志による小さなグループづくりを呼び掛けている。
グループの名は「憲法９条を世界の宝に・ピース９（ナイン）の会」。
３人から５人の規模で、日本で、海外で「憲法９条を世界の宝に・ピース９の会」をつくりませんか。
＊目的は、憲法九条の大切さを身近な人から訴え、賛同者を増やすことです。
そして、いつか憲法改正の国民投票（Ｘデー）があるときには、一致して「改正」反対の意思表示をします。
http://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3665/1p-kenpou9.htm

言いたい事は450の段階で判った。

でも、実際の脅威レベルは冷戦終結以降変化して
ないんだよね。一般人が現実に目を向けるように
なっただけで。

もし日本人でこんな運動に参加してる奴居るとしたら

支那人や朝鮮人に利用されてるだけの馬鹿。

国家ぐるみでガキの頃から反日教育している国が隣にあり、
現に領土を不法占拠されてるのにお気楽なもんだな

憲法９条の精神から言うとプライバシー保護法は悪法だろ

憲法9条があるのに、
日本の軍国化を危惧する中・韓が変だと思うので、
9条は維持すべき。
どうせアメリカの州のうちの一つ同然の日本なのでアメリカが作ってくれた憲法に従うべき。

>>457
確かに、小渕内閣以後、不審船の存在を深く国民が知っただけの話でね。
それでも海上保安庁の正当防衛射撃が以降の対話の進展にどれだけ貢献したか、ねちねちさんにも知ってもらいたいもんだ。
国民の強い支持があったからこそ初めて出来た自衛行為だったんだ。

で、一段体当たり何人なんでしょうね？

>>460
小学校で国語の勉強をし直してくれ。

おまけに不審船が使っていた無線機は日本製のアマチュア無線機
免許のあるなしに関わらず誰でも買えて世界でもトップクラスの無線機だからね
そんな奴らが平気で国内で活動しているのをこいつらは知っているのか？
今でもアマチュアバンド内で暗号による電信を使って祖国と連絡取っている
やつらも大勢いるんだぜ

>464
＞今でもアマチュアバンド内で暗号による電信を使って祖国と連絡取っている
＞やつらも大勢いるんだぜ

どちらでその情報を得たのですか？

>>464
アマの取次ぎ長距離無線は「ショートブレーク！ショートブレーク！」
という文句で邪魔いれてひっかきまわすことができます。(って、いまでもそう？
３０年前はそうだったが。ｗ)

　４７００箇所周辺地域の警察力を薄くして他の箇所を手厚くすれば
いいな。
　

十年くらい昔までは普通のラジオで対南放送とか対在日放送拾えた。
突然乱数暗号とか読み上げたりするのを聞いていると、この国は実は戦場なんだとひしひし感じたもんだ。

アマチュアバンドって言うから、ライブハウスの楽屋で無線してるのを想像してしまったが
どうやら違うようだな

今日、ちゃりんこの籠に『憲法9条平和』
と書いたパネルつけて走ってるのみたけど
これだったんだね〜〜。
北海道余市町でです。

>>468
いまでもラジオで平壌放送が聞けます。@福岡

>>465
某所です
実際に暗号文を送信しているのも確認していますし、その筋ではわざと泳がしているとの
情報も聞いています
昔は７メガ、バンド内及びオフバンド（特にすぐ下、６９９８あたりか　上だと国内のアンカバがいたので
下に出たらしい）
今は、１０メガで頻繁に５文字セットの暗文を定時送信しているようですね
かなり頻繁に聞くことが出来ます。
分速１００字程度の速度の電信符号ですから、適当な技量のある人なら書取も出来るでしょう
ただ、暗文ですから、書き取っても解読できないと意味ないですけどね

ねっとうよくがたくさんいますね。
ここはひどいいんたーねっとですね。
みんなしんでください。にほんじんの
みんなのねがいです。

>>473
タ
テ
萌
え

9条守ろう。

「九条守ろ」うどん丼増える　に見えた

九条ねぎうまいよね

中核派も元気だな。

>>460
そのアメリカが９条を改正しろと圧力かけてるんだから、
州のうちの一つ同然の日本は従うのは当然だよなｗ

9条にこう付け加えるだけでよい。
ただし、韓国、北朝鮮、中国は除く。
侵略してきた場合は、攻撃も辞さないとね。

解釈改憲を進めて軍事力を整える、とか、
日本の事を第一に考えた護憲なら、賛同しても構わない。

外患誘致運動なら、存在価値すら無い。
関係者は紛争地帯の最前線に捨ててしまえば良い。

別に韓国人が特別憎くはないけどな。
ラジオ関西を聴いてると、韓国の放送が被って、阪神戦の中継が韓国演歌に邪魔されて…
『さあ、バッターボックスに赤星、カウントツーエンド…アーボハセヨー…阪神の選手もこんな事では…ンダナハセヨー…ナイドーナイドー、ハイヤア、シューシュートーワーン？』
（以降試合終了まで韓国電波優勢）
わざとやっているのか？
半島の電波強すぎるって！

>>480
それじゃ駄目だ。
「侵略」の解釈でもめるのが目に見えている。

http://y-a.pupu.jp/index.html
僕らの人気者
無防備マン作者
あきもとゆみこ先生のページです

>>480
気持ちはわかるが、最後の1行だけで良い気がするw

>>1
ばぐ太さん名前変わったんですね

９条なくなれば即戦争とか思ってるやつは、
女性専用車両に乗らない女の子を見たらすぐに痴漢するんだろうな。

>>480
侵略してきても中国は日本は中国の領土ですと言うだろう
世界の国は中国が怖いので何も言わない。
もっと他の方法を探すべき。

どんどん広めよう9条の心。

で、いつ海を渡るの？

「9条守ろう」だけでこんなに釣れるんだから
世間は2ちゃん以上にバカの集まりなんだなwwww

冷戦構造と日米同盟の下で、
憲法９条は自衛隊増強を拒否する役目は果たした。
軍事費を節約できたのが、戦後日本の経済成長にとって大きかった。

しかし、冷戦が終わって、中朝韓が日本の領土領海侵犯が顕在化してきたら、
もはや憲法９条は邪魔なだけ。
歴史的な使命を終えたんだよ。

かつては意味があったと思うが、もはや無用の長物。

ちなみに日本国憲法には国民の「安全保障」を規定した条文が存在していない。

9条信者が多いから
先に、自衛権を広げたほうが

子均等に
九条の条文書いた金の板でも渡して
お互いに九条精神で軍備廃止しましょうと
いってみる貨幣大試験。

9条は国民を守ってくれない。

戦後国民を守ってきたのは、憲法違反の自衛隊と、赤が大嫌いな「日米安保」である。

>>489
９条を変えようと言っている国が他の国に広められるわけない

>>491
９条を変える圧力として領土領海侵犯しているのかと。
変えて得するのは中国

>>490
題目唱えようで、馬鹿みたいに人が集まるんだから、
９条守ろうでも、馬鹿みたいに人は集まるだろ。

非科学的な、空想夢想に、人は惹かれるんだよ。
血液型占いや、細木和子が流行るのと同じ。

>>496
9条の会が広めてるんだろ？違うの？
期待してるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>496
大丈夫だ
九条の会が支那チョンに広めてくれる

え？全然広めてないって？
何で何で？

>465
因果関係が逆。

９条があろうが無かろうが、全く無関係に領土領海の侵犯の恐れはある。
米ソ冷戦が終結した後、中国が帝国主義的な領土拡張欲にかられているから、
現在の東アジアは非常に危険。

レーニンも言っただろ、資源獲得のために他国を侵略し始めると。

>>495
それも在日米軍７：警察１：自衛隊１：海上保安庁１くらいの割合だけどね。

２ちゃん嫌韓右翼＝新しい歴○教○書をつくる会＝幕屋（オカルト宗教）

指定暴力団「九条会」
傘下団体４７００。。。

山口組以上の組織暴力団組織が誕生ｗ

>>500
なんてことを言うんだ！
9条の会の皆さんはこれから世界に9条を広めに行くんだぞ！
何もできない我々は応援するしかないではないか。
9条の会の皆さんが中国に9条を広めに行くときはカンパしなさい。

つ�I

>>1
理想だけでノーベル賞もらえるんだね。

この九条の会って井上ひさしがいたよね？
この人、DVはするわ(原稿が書けないと気晴らしに奥さん殴ったり。
編集者が奥さんに『殴られて下さい』と頼んだ事も。奥さんが家出して
公表したら、『俺に謝罪しろ』だし)
動物虐待するわ(生きた猫を燃やしたり建物の高層階から落としたり
したのを武勇伝みたいに書いてる)、
どの口で平和だか( ゜д゜)、ﾍﾟｯ
今は仙台文学館の館長になってて、年に数日来るだけなのに
何百万(何千万？)も貰ってる。腹が立つ。

そういや、平時に無防備都市宣言した馬鹿が居たな。
そこに米軍基地を作ると言うのはどうだ？

孔明選挙ってのがＯＯ党のせいでつかえなくなったみたいに
九条を商標登録かなんかでつかえないようにできんもんかね。

九条と言えば五摂家の一つで近衛家に次ぐ格式を誇る家柄
なるほど、九条ほどの家になると全国に尊崇する人々が居るんだなあ

と思って記事を読んだらなんか違った

平和とは勝ち取るものなのだよ。死ぬか生き残って平和を勝ち取るか。勝ったものが平和を手に入れることができるのだよ。世の中は戦争の後に平和が訪れ、平和の後に戦争が訪れる仕組みになっているのだよ。そして永遠にこれを繰り返すのみ。

自分たちの手を汚さずにこの先楽に生きていける程、世界は甘くない。汚れることが嫌なら死への道しかない。

今のたるんだ日本には戦争なる刺激が必要だ！
戦争！戦争！戦争！
立てよ国民！まずは北朝鮮に報復だ！

た　だ　の　ア　カ　の　拠　点　と　言　う　だ　け　の　こ　と（笑

朝鮮の心の拠り所＝9条

９条は神の啓示のようなもんだ。
謹んで受け入れろ。

日本国憲法は我が国の基本法。
それをないがしろにする奴らに日本国民たる資格はない。
ネトウヨは全員国籍を離脱し、外国へ亡命しる！

もっとも、自国の憲法を尊重できない奴など、受け入れてくれる国はないだろうがな！（爆

こいつらが騒げば騒ぐほど、憲法第九条は廃止せねばならんと強く思うのだがw

騒いで自滅するのは特亜やプロ市民の得意技でしょｗ

まず、主張する事しか考えないんだよね。
主張してどんなリアクションが来るかとか読まない。

不思議だね、主張すれば受け入れてもらえると自信をもってたのかな。

主張してる自分が大好きなんだと思ウ

>>511
釣れると思った？乙

脳天気な平和を唱えて
危機回避については何の提案もできない

普通の国でいいじゃん。
アメリカの核の傘に守ってもらい続けることの
どこが平和主義者なんだかなあ。
日本が平和だったのは冷戦のせいで９条の
せいじゃないしなあ。

>>515
下がった瞬間に勝利宣言かｗ

おまい果てしなく基本的な事誤解してるから
もうちょっと憲法の勉強した方がいいよｗ

憲法は国民を縛るために作られたもんじゃない
国民が国を縛るために作ったもの
それでも憲法と心中したいのか？
めでたいやつだな

とにかく無防備マンの作者だけは許せない！

このスレで小・中・高と日教組のものすごい教育を受けた事を思い出した。

でも9年前に2chに出会えて生まれ変わる事ができました。

>>515
まだいたか。
北朝鮮は少数の人質を使って外交してるが。これはどう説明する？
それと世界中の小国家は、比較的金がかからず莫大な効果をもたらす核兵器の装備を熱望してるな。
もちろん核兵器を装備するには、米と外交的に仲良くないと国を潰されるだろうがｗ

戦争に負けて
いいたいのも言えないほど
落ちぶれました。

平和主義は結構なことだが、非武装なんて言ってるやつは頭どうかしてる

戦争をしないために軍隊が必要、という話を聞いてなるほどと思ったんだけど。
９条を守るって自衛隊も放棄するってこと？

>>527

　非武装中立・・・すばらしいボケですね。

ぜひとも永世中立国に行って中立と言うのがどういうものか、肌で感じで来て欲しい。
　中立と言うのは、力がないと成り立たないんじゃボケ。

>>529

別に>>527に言っているわけでは、ありません。

　非武装と言うキーワードから、永世中立と言っている連中を思い出して
その連中に対して、>>529の発言をしているわけで・・・

　あ〜〜っ、めんどくさい。きちんと書かないと変な連中から突っ込みが・・・

と言うわけで、>>529の発言は、この発言を含んで考えてください。

>>527
平和主義からそこまで飛躍するのはちょっとアレだぞ

で、どこが優勝候補なの？

>>531
いやいや、戦争しない（平和主義）ために非武装しよう！という連中のことだよ。

あ、折れレス番まちがってる

>>532
フィンランド 　　　　　　　　ｳｿ

>>528
実際に自衛隊に違憲判決だしたキチガイ裁判官がいたがな
左翼は何処まで行ってもキチガイだよｗ

ただこれも日本人ならではと言えばそういう解釈も出来る
基本的に平和とPeaceは根幹にある意味が違うんだよ

　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l
　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　無防備ならば攻撃されない・・・
　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　俺にもありました
　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

http://muboubi-net.com/manga/archives/07/index.html

犯罪者　「おら、金を出せ！さもないと殺す！」
被害者　「うわーっっ、助けて無防備ﾏｿ！」
無防備ﾏｿ「やあ、良い子の皆、元気かな？暴力はいけないよ。じゃっ！」
犯罪者＆被害者　「氏ね。」

犯罪者　「おら、ケツ出せ！さもないと殺す！」
被害者　「うわーっっ、やめてっっ助けて無防備ﾏｿ！」
無防備ﾏｿ「やあ、良い子の皆、元気かな？レイプはいけないよ。じゃっ！」
犯罪者　「おめーもケツ出せｗ」
被害者＆無防備ﾏｿ　「アッー！」

まったくしょうがねえな、おまいら















てことで、いってらっしゃーい。
http://wasshoi.269g.net/

無防備な児童を襲ってるのは日教組なのだが・・・

無防備マン作者
秋元裕美子先生です
http://up.nm78.com/data/up075159.jpg

バカウヨは絶対多数」という言葉に弱いから、
「９条を守る会」が絶対多数になれば、速攻でバカウヨも加入するよ。w
今のところバカウヨは、どっちにつこうか様子を見ている。
バカウヨって腰抜けだから、長い物に巻かれるのが好き。
自分一人で信念を貫くような勇気も気骨もないへっぴり腰だから。w

フォルダばっか増えても、中身がウイルスじゃシャレならんよ

ネットウヨとか言ってる連中は、
最近のこの流れの本質が
今までサイレントだったマジョリティが
ややノイジーになっただけだといつになったら気づくんだ？

そのくらいのことも分からずに、2chで吠えてても
あんたらカタカナサヨクの求めていた世界には今更戻らないよｗ

犯罪者　 「おら、ケツ出せ！」
被害者 　「 助 け て 無 防 備 ﾏ ｿ ！ 」
無防備ﾏｿ「・・・信念が大切だよ！じゃっっ！」

被害者　 「 ･･･('A`) 」
犯罪者　 「ｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸ」

>>542

詭弁のガイドライン

・事実に対して仮定を持ち出す
・自分に有利な将来像を予想する

>>537>>538>>545
一番の犯罪者は無防備マンだなｗ

入会すれば、中華料理食べ放題キャンペーン実施中アル！

結局　どこの国にも庇護されずに非武装を保っている国を教えてもらえなかったなぁ
なぜ教えてくれないのかなぁ
９条大事というなら、それを実践している国を教えてくれよな
日本だけが理想だけを掲げて自滅するのは嫌だよな

>>542
「罵倒とレッテル貼りは、議論において、愚か者が逃げ込む最後の砦である」
という言葉をお贈りします。

>>522
いや別に誤解などしていないよ（ｗ
憲法は国民が政府に与えた命令だ。

統治権力（国）って奴は、放っておくととてつもない力を持つ化け物（リヴァイアサン）になってしまうおそれがある。
憲法は、統治権力がリヴァイアサンにならないよう、縛るための鎖だ。
だから、その大切な鎖をないがしろにする奴は、国を滅ぼす秩序破壊者だってことだよ。（ｗ

そんな秩序破壊者は、どこの国でも受け入れを嫌がるだろうね（ｗ

>>551
大切な鎖は日本の国益を保つために、日本の代表達が作り上げたものではなく、
当時の戦勝国が、敗戦国日本を縛り付けるものだったとしても・・・。

ま、一概にそうとも思わんが概ねこの辺があるだろ、あの9条ｗ
何しろ当のアメさんにも導入されて無い世界唯一の条文だからな。

>>551
よくわかりませんが、このまま9条で縛られていたらいずれ他の国の捧げ物（バハムート）になると思うんですが・・・・

>>551
ないがしろにするんじゃなくて、現実にそぐわないから
その憲法に定められた手続きに従って変えようというだけ。

>>551
それでは、憲法をしばしば改正している国の人々は、
秩序破壊者の集団ということになりますね。

また、事実上の国防軍が、憲法に規定されていない現状は、
軍に対して憲法の鎖がかかっていないことになりますが、
それで本当にいいんですか？

例えば、自衛隊の最高指揮官は誰かということを、憲法ではなく
法律で決めている現状は、恐ろしいことだと思いませんか？

万一、あなたの大嫌いな軍国主義者が、国会でわずか１年でも
過半数を占めてしまったら、自衛隊の最高指揮官を、文民の
総理大臣ではなく、武官の統合幕僚長にすることだってできるんですよ。

そういうことは、ちゃんと憲法に規定した方がいいと思いませんか？

共産党、乙！赤日新聞、乙！

★金属バットで通行人襲う…金髪や丸刈りの男ら４人組

・６日午前２時２５分ごろ、大阪市住吉区長居東４丁目の路上で、男２人組が、歩いていた
　同区の建築作業員男性（３２）に「こら」などと言い掛かりをつけた。

　男性は走って逃げたが、２人は約７０メートル先で追いつき、新たに２人が加わり、
　金属バットで殴るなど暴行。現金約９万円が入った財布を奪って徒歩や車で逃走した。
　男性は顔や肩を打撲し１０日間のけが。
　住吉署は強盗致傷事件として男らの行方を追っている。

　調べでは、男らはいずれも２０−２５歳で、１人は髪を金色に染め、緑の長袖シャツ姿。
　もう１人は頭を丸刈りにし白い長袖シャツを着ていた。逃走した車は白かシルバーの
　ワゴン車だったという。


国際社会での日本はいわゆる建築作業員男性（３２）

>>524
9年前に2chは生まれてないぞ…

やだやだ、世の中や、時代を見る目のない奴が増殖してるのか。
９条妄信するのも大概にしとけよ。

９条の３の交戦権を限定付で認めるだけでいいんじゃね？
あとは自分から戦争を始めるなってことなんだし。
それともクソウヨはこっちから攻め込めるように改憲しないと不満か？

全国に４７００拠点って共産党のポスター貼ってある家の数か？

なんか気持ち悪いな、新興カルト宗教みたいで。

戦争で死ぬのは嫌です＞＜

>>562

共産主義はカルト宗教と同じだ。

キチガイでなければ、その非論理的な思考にはついて行けない。

>>563
心配するな。
殺される時は、無抵抗でも殺されるから。

>>563
だからこその抑止力だろ
何の脅威も無い国にだったら簡単に振り上げた拳を落としてくる国が近くにいくつもあるだろ

>>565
前線で立派に戦って死ぬのですね。カコイイ。
がんばってください＞＜

>>567
心配するな。
お前のような奴は、そうなれば、社会で生きていけなくなるだけだ。

>>564
タイムリー。

【日韓】 日本人牧師「日本の平和憲法修整の動き、東アジアの平和を再び脅かす」[05/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146928232/156


156 名前：ハルカ ◆haruka.ATI [sage [email protected]] 投稿日：2006/05/07(日) 00:53:12 ID:+2pHjG33
宗教とアカの結びつき

http://www.uploda.org/uporg383259.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg383257.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg383253.jpg.html

↑九条の怪もちゃんと入ってる。

ねちねち小学生はなかなか面白いこと言うな。

軍事力だけに頼るとよくないのか。
確かにいかに名刀正宗を持とうと己の技量がなければ扱えないからな。
だからこそ自衛隊の力を発揮するためにもまずは９条の改正が必要なわけだ。

そして外交。
国家戦略としてまず中国との国交断絶。
中国はアメリカ以上の軍事力をつけようと軍備増強している。
これ以上力をつけないためにも手を切らないとだな。

>>567
前線で立派に戦って死ぬか、レイプされて避妊手術受けさせられるかの究極の選択ならどうだい？
もちろん極論だってことはわかってるが、9条改憲＝即戦争という考え方も同様に極論だと理解して
貰いたいものですね。

9条改正反対ってのはまぁ別にいいんだけどさ、
自衛隊は違憲とか軍備は不要だとかいう変な団体も便乗してそうなのが気になる。

無防備宣言した街って災害時にも自衛隊の派遣を断るのかな？
都合が良過ぎる主張だと思うね

まあ、戦うのは嫌だが日本本土までくればやるしかねーな（笑）
警察か自衛隊から武器でもなんでもかっぱらってなー。
下手に資産もねーしチョンを道連れにアボーンWWWWWW

無防備宣言した街はスラム街になったりして。

>>563
>戦争で死ぬのは嫌です＞＜

賛成派も反対派も、みんなそうですが、それがどうかしましたか？

>>567
>前線で立派に戦って死ぬのですね。カコイイ。
>がんばってください＞＜

憲法９条を改正すると、なぜ>>565さんが、前線で死ななければ
ならないのですか？

・・・失礼ですが、泥酔でもされているのではないですか？

各地拠点の責任者が被ってる。と何の根拠も無く言ってみる。

>>571
9条改定されたら、極めて自己中心的なアメリカさんの言う事を聞かなきゃならなくなりますなぁ。
ただでさえ根拠が無い上に莫大な金額要求してきてるのにね。

>>571
有事の際は自衛隊だけが武器持つわけにはいかなくなるでしょうね。
インドあたりじゃ、学校の科目に軍事演習があるらしいから。
いつ戦争に行っても良いように訓練されるわけで。
つうか、難しいことはわからないけど、銃口向けられる恐怖ってすごいよ。チビるどころじゃないよ。
おととし中東でコウダさんになりそこなったから。まじで。
>>576
少しでも戦争を遠ざけておきたい気持ち。それだけ。

>>579
ま、そうなるだろうね。
ただでさえアメリカに媚びうっている状況なんだから、今の世論だと銃刀法の撤廃もありうる。
自己責任の時代だからね。

>>578
＞極めて自己中心的なアメリカさんの言う事を聞かなきゃならなくなりますなぁ
そ？どして？

>>579
現在、自衛隊だけが武器を持てない状態は良しとするのがわからん。

中東に行った理由がわからないけど、中東で怖い思いしたことは、
日本が自衛隊を派遣したから？それとも治安の悪い国に居たから？

>>578
極めて自己中心的な中国さんの言う事を聞いて９条を守るのはどうかと思いますが。
あの国も賠償は終わってるはずなのに根拠が無い上に莫大な金額要求してますね。
アメリカは日本を守ってるのだからそりゃ要求してくるでしょう。

アメリカをどうこう言う奴って多いけど
そういう奴ってどこと手を組むべきだと思ってるの？

5dwo/KO80みたいなバカは、現代戦で徴兵なんぞ役に立たんと何度言ったら分かるんだ？

無防備マン、謎の164話。
「何」が書かれていたのか？

>>581
治安の悪い国、というか内戦状態だったらしいな。渡航禁止だって後から知った。
ええバカです。バカでなければ行きませんって。
夏だったからまだ自衛隊行ってない時期だったかも。曖昧だけど。あ、でもイラクではないです。
>>584
んじゃ、誰が戦うの？実際の戦場はチョコマカと人間が右往左往してるわけだけど、
日本がもし開戦したらその現代戦というやつのおかげで一般人は無事でいられるのですね。

>>586
日本国内で市街戦が起こると思ってるのか？
そんな状況になったら九条もクソもねーよ。
そうならないように改正しようと言ってるんだろ。
まさか、九条があれば戦争が起こらないとか本気で思ってるんじゃないだろうな

>>586
中東の話は要らなかったかもｗ
戦争状態は怖いという、皮膚感覚が凄かったといいたいのね。

だからさ、黙ってレイプされるのと、立ち向かうのとどっちがいいかって話でね。
９条維持＝戦争無しとも言えないし、９条改憲＝戦争突入とも言えないのね。

実際、武力衝突が嫌だから、竹島も蹂躙されまくってるしね。
９条変えたからじゃあ竹島取り戻しに戦闘機で攻撃するかって言ったらしないだろうしね。

自衛隊でもないのに武装して逆らったら殺されても文句は言えません。

「戦争はイヤだ、憲法９条を守れ」

こういう憲法９条真理教の末端信者と議論するのって、
小学生に微積分を理解させるよりも面倒臭いよなぁ・・・。

戦争イヤだ→（過程）→憲法９条を守れ
の、過程を書いてよ。でないと議論をはじめることすらできない。

>>587
今の憲法になってから、日本国内で市民が犠牲になったことはないよね、少なくとも。
裏の方はどうか知らないけども。戦争と言っても殺し合いだけとは限らないらしいし。
改憲＝即戦争あぼーん　とは思わないけど、病気や事故での死亡原因のほかに「戦死」って項目が加わる可能性に一歩近づきます。
>>588
レイプ？逃げる。怖いときは逃げる。でも怖すぎると足がすくんで何もできない。
怖さに慣れたらオシマイだな。

>>552
はぁ？
当時の戦勝国が、敗戦国日本を縛り付けようとしただって？
おまえ、アングロサクソン陰謀史観に捕らわれていないか？

GHQが日本に平和憲法を与えた理由は、日本の軍国主義復活を抑えるためだったことは事実だろう。
しかし、それは一方的に押し付けたものではない。
戦争にこりごりした日本人も、平和憲法を歓迎したのだ。
つまり、平和憲法は、GHQと日本国民の共通の意思で制定されたものなのだ。

当のアメに平和憲法が導入されていないってね、そりゃ当たり前だろ。
アメは戦争に勝ったんだよ。
前線の兵士はともかく、大多数のアメ国民は、日本人と違って飢えてもいないし、空襲にあったわけでもない。
戦争にこりごりしていなかったんだから、日本とはまったく状況が違うよ。

「戦争イヤだ」ってのは、９条維持派も９条改正派も、同じ出発点なわけ。

>>579
>つうか、難しいことはわからないけど、銃口向けられる恐怖ってすごいよ。チビるどころじゃないよ。
>おととし中東でコウダさんになりそこなったから。まじで。

だからそれがどうしたの？

コウダさんになりそこなった→（過程）→憲法９条を守れ
の過程を示しなさいよ。

・・・もうさ、アンタがバカだってのは十分に分かったから、
明日ね、電話して、サヨクの上の人を連れてきなさいよ。
とにかく、とっかかりから話にならないし、アンタがやってることは、
「９条維持派ってバカばかり」
という、維持派にとってのもネガティブキャンペーンになってるだけ。

維持派、改正派、どっちにとっても、アンタは邪魔なの。バカすぎて。

>>591
レイプされないようにするには、時間と場所を選んで生活する事と、防犯設備、グッズ、格闘技等、人間関係、などなどが大切でしょ？
外交だけで十分でも無いし、軍事力だけでも十分でない。

＞病気や事故での死亡原因のほかに「戦死」って項目が加わる
戦死の変わりに、虐殺死がイヤだって話でね。虐殺死するくらいなら戦死の方がいいって話。
いやだから、そんな極論じゃないんだけどなぁ。

>>554
だから、ネトウヨの主張のどこに正当性があるの？
現実にそぐわないって、一体何が？
６０年も問題がなかった憲法９条に、いまさらなんの不都合があるのか？

なんの不都合もないのに、屁理屈並べて平和憲法を憲法を誹謗中傷するネトウヨどもは、秩序破壊者ではないだろうか？

嫌倭是正義。

>>591
＞病気や事故での死亡原因のほかに「戦死」って項目が加わる可能性に一歩近づきます
国内で市街戦によって一般市民が死ぬって事？
だったら、587でも書いてるが、九条関係ないよ

>>595
問題が無かった訳じゃないだろ
不都合があるから改正するんだろ

>>592
おめえも勘違いしてねえか？
法律なんて人間の集合体の社会を維持するためのものなんだから、時代が変われば変わるのなんて当たり前なんだよ。
憲法に抵触する下位法てのは問題でしょうに。維持派が問題なのは、軍事力を無効化させちゃうからで、改憲派が言って
るのは、今ある軍事力をきちんと防衛力たらしめようとしてるに過ぎないんだけどねえ。

>>593
うっはー何でそうなるの。
バカはお互い様っぽいから、アンタも邪魔なんじゃないっすかね。

例えばの話だけど、アメリカの銃社会と比較してね。

日本は銃所持が違法だから比較的治安がいいんだと考えられるかどうか。

という風に例えてみたらどうだろう？

>>595
>６０年も問題がなかった憲法９条に、いまさらなんの不都合があるのか？
笑うところですかｗ
まあ自衛隊は憲法違反でないことが最高裁で確定してますからｗ
防衛出動すれば武力行使できるしｗ
治安出動すればテロリストもぶっ頃せるしｗ
いまのままでもいいですけど。
改憲しなくても解釈運用で何でも出来るようになるだけだし（大爆笑

>>597
そのへんおらが勉強不足でよくわからないのかもしれん。
戦争の放棄を放棄したら戦争、という短絡思考なだけかもしれんな。すまんな。
バカバカ言われるの辛いので（本当のことだけに）泣きながら寝ます。嘘だけど。

>>600
分かったから、もう、お願いだから。ほんとお願いします。
上級サヨクの、アナタよりも少しは頭のいい人を呼んできて。
もう、このとおり。お願いします。

加藤周一レベルとは言わないけど、最低限「ねちねち小学生」さんくらいの。
ねちねち氏だと意見の相違はあっても、議論が成立するのだけど、
アナタとは議論が（最初から）成立しないので。

戦力はもってはいけないといいながら自衛隊があるし。
交戦権は認めないといいながら個別的自衛権は認めているし
憲法と現実が乖離しているのは明らか。

ふーん、アメリカの奴隷国でいたいんだね

>>602
＞改憲しなくても解釈運用で何でも出来るようになるだけだし

こっちの方がよっぽど怖いってことに改憲反対の人々は気づいてないんだよなｗ
恣意的に運用できる軍隊がどれだけ危うい存在か。
憲法の中で軍隊と規定して、やれることやれないことを明記する方が
どう考えても健康的なんだが、九条真理教の人々にはそれが理解できない。

>>604
議論したくなけりゃ絡むなよ。スルーしろよ。おまえが一番バカだろ。

>>589
テロリスト相手じゃなおさらだな。
国際法関係ないし。

>>555
必要があれば憲法を改正することは構わない。
だが、必要もないのに、国家の基本法である憲法を誹謗するものは、秩序破壊者だ。

事実上の国防軍ねぇ。
自衛隊はもちろん自衛のための軍事力（戦力）だが、軍隊と呼ぶかどうかは、結構大事だぞ。

軍事力をすべて軍隊と呼ぶわけではない
海上保安庁の警備艇が、大砲や機関銃を備えていても、ジャパニーズコースガード（沿岸警備隊）であって軍隊ではないように。
あるいは、警察の特殊部隊が、小銃や短機関銃を装備していても、軍隊とは呼ばないようにな。

軍隊は戦争の道具。
日本は戦争を放棄しているのだから、自衛のための戦力は、軍隊ではなく別の名前で呼ぶ方が良いのだよ。
これは欺瞞でも何でもない。
名は体を表す、というだろ？
同じものでも、どう呼ぶかで、人の持つ意識は変わってくるんだよ。

自衛官と呼ぶか、軍人と呼ぶかで、本人の意識も、周りの見る目も変わってくるようになる。
そして、平和国家日本には、軍人は似合わないってことだよ。

>>590
あなたと多分反対の立場だけど、あなたの言われることに同意します。
そここそが、9条の会派が勝てるか否かを決めるでしょう。
>>605
憲法と現実とが乖離していることは客観的事実でしょう。その辻褄を
どう合わせるが問題です。

>>610
そんな本質からそれまくった話されても・・・。

＞軍隊は戦争の道具。
戦争は外交の道具な。

>>603
>ID:5dwo/KO80
おまえマジでバカだなｗ
事実上の防衛戦争は今の憲法でもできますよ。
あした中華帝国（仮）が侵略してきたら政府は武力攻撃事態と認定して陸海空自を
防衛出動させて侵略者を殺しますよ。
敵側について暴れるキチガイは外患誘致罪で死刑ですがなにか？

ここまで合法的に可能ならば改憲しても問題ないでしょｗ
護憲なんてチンコの皮みたいなもんだし。

>>612
哲学的に言えば、事物をなんという名前で呼ぶかは、その物の本質に関わる重要なことなのだ。

おなじような液体を入れる器を、茶碗と呼ぶか、カップと呼ぶかで、物としての機能はまったく同じでも、違う物として認識されるし、使い分けもされる。

自衛のための戦力を、軍隊と呼ばず、自衛隊と呼ぶのは、これと似ている。

我が国のもつ平和国家という国柄に思いをいたせば、自衛のための戦力を軍隊と呼ぶべきではないと思うのだ。

>>613
う〜ん防衛戦争出来るには異論は無いんだが・・・
行動に移すってことは無いなぁ
それなら　竹島は奪還出来てるからなぁ　竹島が未だに韓国の取られたままってのは
現日本政府ですら、解決出来てない（’’；

>>614
んじゃその自衛のための戦力をきちんと定義して、金をかけた装備の分だけきちんと防衛力たらしめようと法律を整備する事になんの異議がある？

>>603
＞戦争の放棄を放棄したら戦争、という短絡思考なだけかもしれんな

わかってるんなら、もうちょっと勉強すりゃいいのに

改憲→戦争勃発
の間の具体的な発生段階を具体的に考えてみてください。
特に、あなたがおっしゃるような、日本国内での市街戦が想定されるようなケースを。

>>610
いややっぱりね、今の自衛隊でもね、警察や、海上保安庁とは、
明らかに違うんですよ。

ナイフ持ってる相手には警棒で、鉄砲持ってる相手には鉄砲で。
というのが、警察や海上保安庁。

しかし、防衛出動後の自衛隊は「鉄砲持ってるだけの相手に、大砲の弾をぶちこみ、
爆弾の雨を降らせる」わけですよ。もちろん、自衛隊側もこれと同じ目に合わされます。

こういう集団をね、法律で規定するのは、あまりにも不自然。
名と体が合っていない。これは憲法に規定するべきです。

>>610は>>555の疑義に全く答えとらんやんけ
何の説得力も無いブサヨの脳内にありがちな聞き飽きた結論スローガンを繰り返しているだけ

憲法上軍隊の規定が無いと、
ブサヨが常に必死で批判している「軍部の暴走」を
憲法上抑止できない

これが>>555が指摘してる改憲に必要性
>>610が、この指摘が改憲が必要であることの根拠とならないと言うなら

憲法上軍隊の規定が無くとも、
ブサヨが常に必死で批判している「軍部の暴走」を
憲法上抑止できる

ことを論証するか、

憲法上軍隊の規定が無いがゆえに
ブサヨが常に必死で批判している「軍部の暴走」を
憲法上抑止できなくとも良い（「軍部の暴走」は発生して良い）

という立場であることを明らかにするしかねーだろが

こういう相手の提起に誠実に答えないところが、護憲派がバカ扱いされる理由なんだよ
話にならん

と、あえてマジに指摘しても
護憲派は答えもせず、今後も相変わらず説得力のない自論を繰り返すんだろうなあ

>>614
茶碗だろうと湯飲みだろうとティーカップだろうと、　ブラックコーヒーはブラックコーヒーだからなぁ
入れ物が違っても中身が大事でしょうに・・
平和国家なんて幻想は捨て去って、国際協調のために、９条を破棄して、G7の各国と同等の軍事力行使出来るように改正すればいい
当然軍隊として新たにすればいいでしょう

>>613
その通りだ。
自衛のための戦闘（戦争）は、今の憲法でも十分可能だ。
だから憲法９条をあえて改正する必要性など、どこにもないのだよ。（ｗ

それに日本国憲法はチンコの皮ではない。
世界の模範となるべき立派な憲法だ。

>>621
わかった、おめーは特亜で９条の理念を説いて来い。話はそれからだｗ

日本の民主主義はスパルタ式

声が大きい意見が通る。

>>621
現時点で模範となってるの？どこの国が平和憲法持ってるの？

日本国憲法は世界に誇れる憲法って言ってるやつは、
ちゃんと全文翻訳して外国人に見せてるのかなぁ。
article1
いきなり「The Emperor〜」なんて見たら
たいていの外国人は仰天すると思うがw

>>615
竹島を不法占拠してるのは"警察相当"の部隊だからですよ。
あれが韓国軍だったら"武力攻撃事態"と認定しなければならなくなります。
韓国もソレを知ってるから軍隊を派遣しないんですよ。（まあ周囲に軍艦が近づいたりしてますが）
そもそも"武力攻撃事態"ってのは政治的理由が絡んでくるので・・・・・・
小泉内閣と村山内閣では"武力攻撃事態"の認識が違うでしょうｗ
もっとも最近は最大野党も安全保障に関しては足並みがそろってるし大丈夫だとは思うが。
ヒント：一連の有事法制は与野党圧倒的多数で成立ｗ

>>613
裏技として
日本「正統な政府は中華民国ですから攻撃を仕掛けてきたのは
ただのテロリスト集団です」

と言う手も…

>>614
>我が国のもつ平和国家という国柄に思いをいたせば、自衛のための戦力を軍隊と呼ぶべきではないと思うのだ。

ドアホ
平和国家を名乗るのなら、糞憲法は改めるべきだろうが
なぜなら今の糞憲法は

「平和」とは正反対の

「敵軍の軍事力を弱体化する」ための戦争の兵器であり
「植民地住民に武器所持を禁じ宗主国が軍隊を駐屯し支配する」　という植民地支配のマニュアルなのだから

そもそも戦後体制はアメリカの対日侵略戦争を「民主化」と美化賛美することから始まる
つまり戦後の現憲法体制は　「侵略戦争賛美体制」　（＝戦争し侵略し支配し憲法を投下し国民の立法権を全否定することを美化する体制）
なのであって
とうてい「平和国家」などではないのだよワトソン君

防衛戦争というよりは防衛戦闘という方が正しいだろう。
あくまで防衛。全て後手。
先に攻撃されたからといって、あくまで防衛以上の攻撃はできないのだから。

>>620
野蛮人だなぁ。
文化というものががまったく理解できていない人の様だね。

茶碗だろうと湯飲みだろうと、ティーカップだろうと、ブラックコーヒーはブラックコーヒーではない。

あんたは、日本のすぐれた伝統文化である茶の湯を知っているかい？
どんな器で飲もうと、抹茶は抹茶だ、といって、茶席で、紙コップやコーヒーカップで抹茶を点てたら、文化を理解できない野蛮人扱いされるよ。

茶席で、どんな道具を使うか、どんな器を使うかには、主人のもてなしの心が込められているのだ。
それを無視する野蛮な文化は、日本にはないのだよ。

偽装流行りやね

>>621
拡大解釈が出来ない比較的ゆるい法より
拡大解釈し放題の厳しい法律のほうが使いやすいしね。


法律で死刑が有るより
死刑廃止で「抵抗した為やむ終えず射殺」の方が金がかからなくって良い。

>>618
を補足すると、警察や海上保安庁は、いくら小銃やサブマシンガンを持っていても、
彼らは文官なんですよ。公務員。だから、政府の行う「行政」の一つに過ぎない。
道路とつくり、橋をかけるのと横並び。したがって、法律で規定してよいわけです。

しかし、自衛隊は、武官です。国際的にも武官と認知されています。
ハーグ陸戦条約に定める交戦員の資格を、完全に満たしています。
日本以外の外国は、このような人々を、憲法に規定しています。

それはなぜかというと、「戦争は政治の延長」であって、「行政の一種」
ではないから。したがって、天皇や、国会や、内閣が憲法に規定されて
おりますけども、それと同様に、憲法に「軍隊」を規定しなければならないのです。

自衛隊は英語ではSelf-Defense Forceで、普通に訳せば自衛軍とか防衛軍。
「自衛隊は軍隊じゃない」は国内の五月蝿い連中向けの建前に過ぎない。

>>629
実はミサイル基地を事前に破壊するのは合憲だったりするｗ
>あくまで防衛以上の攻撃はできないのだから。
つ反撃は同盟国に任せるｗ（支援という名目で手伝いますが）
>>630
日本は戦後、真性包茎と思わされてきましたが実際は仮性包茎だったのですよ。
しかし憲法９条の怪は真性包茎を神聖包茎に昇華しようとするカルト集団です。
ちなみに韓国はムケてるが９センチｗ

オルブライトとか
外国の政治家が
「日本の憲法には素晴らしい理念が書かれてあり、
日本人はこの憲法を守っていくべきだ」
って言ってるのを何回か聞いたことがあるが、
「わが国も日本国憲法を模範としたい」
なんて言ってるのは聞いたことがないな。

専守防衛の理念ってさ、改憲派でも維持すべきだと考えてる人間多いと思うんだけどね。

９条改憲＝戦争反対って唱え続けてる基地外市民団体が多すぎるんだよ。
政治オンチというか外交オンチというか。脳内で自己完結してる感じが凄い。

>>633の補足ですが、

「戦争は政治の延長であり、行政の一種ではない」

これはちょっと難しいですが、平たくいうとこうです。

「戦争とは、政治家が責任をもってやるべきもの。
　役人が牛耳っていいレベルの問題ではない」

これならおそらく大抵の人に分かるでしょう。

>>637
９条改憲＝即戦争、９条維持＝戦争回避　だね。なんの根拠も無いのにね。

>>638
ああ、日本に戦争はムリだねｗ

>>628
はいはい、予断と偏見に凝り固まった狂信者は、北朝鮮にでも逝ってくださいね。

日本国憲法は、
＞ 「敵軍の軍事力を弱体化する」ための戦争の兵器であり
＞ 「植民地住民に武器所持を禁じ宗主国が軍隊を駐屯し支配する」　という植民地支配のマニュアル
ではありませんよ。

まず、あなたはアメリカ国家というものがまるで理解できていません。
アメリカは帝国主義的に振る舞うことはあっても、帝国主義国ではありません。
ですから、日本はアメリカの植民地ではありませんし、アメリカは日本の宗主国でもありません。

いったいどこの世界に、宗主国の国債を９０兆円も購入して、事実上宗主国政府のスポンサーになる植民地があるでしょう？
いったいどこの世界に、宗主国の基幹産業を圧迫するほどの輸出で、富を吸い上げる植民地があるでしょうか？
それに、今の在日米軍は、日本の思いやり予算がなければ、兵士の給料も払えないような貧乏な軍隊です。
今やアメリカの世界戦略は、日本が出すお金がなければ成り立たないのです。

たしかに日本はアメリカに従属することの多い国（特に小泉なってからはポチ国家化した）ですが、
それは、日本にとっても都合が良いからそうしているだけで、別に植民地支配などはされていないのです。

経済的に言えば、日本はアメリカ市場に進出し、アメリカ経済の重要なスポンサーの位置を獲得しています。
アメリカも無論日本市場に進出していますが、これは相互的な物で、決して宗主国と植民地のような一方的な関係ではありません。

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286

>>640
日本国憲法がいつ作られたか知ってる？

市民・草の根・婦人・パレスチナ・連帯・自衛隊・憲法・平和・９条

これらのキーワードが入っていれば昔から極左団体と決まっている

９条廃止派のバカウヨの皆さんは、ブロックバスターで「いちご白書」を
レンタルして、一番最後までぜんぶ見てから物を言ってね。
話はそれからだ！

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　ゴメーン 　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
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　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
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　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>640
アホか

>アメリカは帝国主義的に振る舞うことはあっても、帝国主義国ではありません。

つまり、侵略戦争をし、支配し、住民の武器所持を憲法上禁じ、軍隊を駐屯し支配する国が
帝国主義国じゃないと？
これが帝国主義じゃないなら、何が帝国主義なんだ
まあ、更に言うとこういう戦後体制を賛美する輩もまた、純然たる帝国主義者だな
つまり戦後体制はアメリカによる帝国主義支配を民主化と美化賛美する、帝国主義賛美体制なわけよ

>いったいどこの世界に、宗主国の国債を９０兆円も購入して、事実上宗主国政府のスポンサーになる植民地があるでしょう？

宗主国が植民地から金や資源を搾取するのは当たり前

>いったいどこの世界に、宗主国の基幹産業を圧迫するほどの輸出で、富を吸い上げる植民地があるでしょうか？

それは単に日本国民の生産力が圧倒的に強い成果に過ぎんわな
普通の植民地住民は経済力生産力が低いからそうならないだけ
それに米の基幹産業である航空機や軍需産業は実質宗主国に禁止されている

>それに、今の在日米軍は、日本の思いやり予算がなければ、兵士の給料も払えないような貧乏な軍隊です。

アホか
「思いやり予算」なんぞ、宗主国による搾取そのものだろうが

>たしかに日本はアメリカに従属することの多い国（特に小泉なってからはポチ国家化した）ですが、

ドアホ
現憲法体制になってからポチ化したんだよ

鳩山答弁についてｗ

第１５６回国会　武力攻撃事態への対処に関する特別委員会　第１１号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/156/0074/15606040074011c.html

アメリカのインテリ層は日本の９条を羨ましく思っているが
軍人国家になってしまったアメリカにいまさら導入するのは困難と諦めている。
民間での銃器の問題も、西部劇の歴史のある国でいまさら統制が難しいので諦めてしまってる。

以前見た光景なのだが・・

教科書問題の判決だか何だかで、何やら汗臭そうなデブメガネやら、骨と皮み
たいなガリガリメガネくんが沢山いた。
で「ニッポンバンザーイ！」とか、「左翼だめぽ！」とかわめいてるガリガリ
メガネくんが居た。
かなり興奮しているようで、顔が真っ赤で、飛び跳ねていた。
そこに右翼の街宣車登場。
中からパンチパーマに特攻服の若者が数人降りて来た。
「おお、お前ら本気でやってんのか！」
ガリガリくんとデブの一派は急に石のように固まって黙ってしまった。

と、その時、街宣右翼の若者が「お！なんだお前、中学ん時隣にいたSじゃねえか！」
ガリガリメガネ君は急に顔が青ざめた。
他の右翼が「誰だ？知り合いか？」と聞いたところ、その右翼の若者が「知り合いじゃ
ねえよ。こいつ中学でいじめられてパンツ脱がされて廊下で晒し者にされたことがあっ
てよぉ、それ以来学校来なくなって卒業証書も家に持ってったって先公が言ってたんだ
よ（笑）しかしこいつこんなことしてたとはなあ（笑）」

そう言って右翼の若者はガリガリメガネくんの頭をポンポン叩いて笑っていた。
ガリガリメガネくんはさっきまでの調子をすっかり無くし、下を向いていた。
周りのデブメガネ達も一様に下を向いたまま。

その後街宣右翼は「おい、ガリガリくん、愛国運動、共に頑張ろうぜ（笑）」と、
頭をバシバシ叩いて去っていった。
さっきまで騒いでいたデブメガネもガリガリメガネくんも何も言わず、広げていた
チラシやらポスターをかたしてすごすごと帰っていった。

俺が営業で外回りをしていた平日のことだ。
あのデブメガネとガリガリくん達は普段なにをしているのだろう・・
明らかに３０代はいってる顔だったが・・

福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「え〜？でもぉ〜、侵略するより侵略される方がイイですし〜…」
田原「・・・・」 　

いったん９条を手放したら、もう取り返せなくなるからなぁ

>>651
9条の何を手放したら、何が取り返せないのよ？

>>640
>日本国憲法は、
>＞ 「敵軍の軍事力を弱体化する」ための戦争の兵器であり
>＞ 「植民地住民に武器所持を禁じ宗主国が軍隊を駐屯し支配する」　という植民地支配のマニュアル
>ではありませんよ。

根拠は？
ちなみに>>640は全くその根拠を示すことができていない

一応書いておくが

「敵軍の軍事力を弱体化する」ための戦争の兵器であり
「植民地住民に武器所持を禁じ宗主国が軍隊を駐屯し支配する」　という植民地支配のマニュアル

とする根拠は、現に

・米軍が駐屯し支配していこと
・日本の政体がアメリカの強い影響下にあること
・日本の軍事政略が竹島問題すら解決できないほどに弱体化していること
・主に海上自衛隊が米軍の補完軍隊にしかなっていないこと

>>652
９条利権ｗ

>>654
うひょーｗ

>>652
９条を！

>>654
もちろん、それは大きな魅力だからな。
９条反対派のバカウヨどもは理解していないのだが。

>>634
違いますよ。
日本語の「軍」は、英語では「Army」です。
自衛軍なら、普通は Self-Defense Army　でしょうね。
もちろん、Self-Defense Force を自衛軍と訳しても間違いではありませんが、自衛隊と訳してもなんら問題ありません。

また、自衛隊と呼んで、軍隊と呼ばないのは、建前であると同時に、大変重要な事なのです。
理由は先に述べたとおり、名前というものが大変重要な意味を持つからです。
とりわけ、我が国はいにしえより、言霊の幸わう国（ことだまのさきわうくに）というくらい、言葉や物の名前を重視する国です。

日本文化の神髄である言霊を無視して、「軍事力なんだから軍隊と呼んで何が悪い！」と粗野な主張をするのは、わが国風にそぐわない野蛮な振る舞いではないでしょうか？

西九条の会

アメ公は、日本が９条の恩恵にあやかって経済成長を遂げた結果、
アメリカのGNPをしのいでしまったので「しまった。ズルいぞ日本」と思っている。
アメリカの庇護の下、ぬくぬくと教育と経済成長だけに力を入れてこれたのだから。
アメリカは自国の国民を軍隊に送り込まねばならない莫大な重荷を背負ってしまった。

>>657
>また、自衛隊と呼んで、軍隊と呼ばないのは、建前であると同時に、大変重要な事なのです。

わかっている

日本の軍事力を弱体化し軍隊を駐屯し支配する国とか
日本の軍事力を弱体化し、竹島を略奪したい国とか
日本の軍事力を弱体化し、海底資源を略奪したい国とか、内政への干渉を目指す国

にとっては　重要なんだろうな
日本国民には害悪でしかないけど

>>659
>アメ公は、日本が９条の恩恵にあやかって経済成長を遂げた結果、

そんな恩恵など存在しない
戦後復興は戦前までに培った主に軍事技術によるもの
９条なんぞと経済成長が無関係であることは
アメリカは軍事に力をいれつつ、桁外れの経済大国になっていることから明らか

>アメリカのGNPをしのいでしまったので「しまった。ズルいぞ日本」と思っている。

しのいでいない
日本のＧＮＰはアメリカの約半分
人口比では、ほぼ同じ

>アメリカは自国の国民を軍隊に送り込まねばならない莫大な重荷を背負ってしまった。

重荷であることは事実だし、それは今後あらためていくだろう
つまり極東安保は日本自身でやるしかない時代になることを意味する（もちろ糞憲法など破棄）

軍事負担は重荷ではあるが、アメリカは世界を支配することができた
これは桁外れの国益

>>646
いつアメリカが侵略戦争をしましたか？

大東亜戦争が日本を侵略するための戦争でなかったことは明らかです。
その証拠に、日本はアメリカの領土にされていません。

ベトナム戦争は侵略的ではありましたが、アメリカが軍隊をを派遣したのは、当時のアメリカのドミノ理論に基づく反共産主義戦略のためであって
ベトナムに対し領土的野心を抱いたためではありません。

イラク戦争も侵略戦争ではありませんね。
侵略的要素はかなりありますが、結局のところ、米軍はイラクから早く撤退したがっているわけで、植民地化を目指してはいません。

アメリカが帝国主義的侵略戦争をやったのは、１９世紀までさかのぼります。

つまり現在のアメリカは、帝国主義を国策とはしていないのです。

>>662
>大東亜戦争が日本を侵略するための戦争でなかったことは明らかです。
>その証拠に、日本はアメリカの領土にされていません。

ＧＨＱ体制下においては、完全に国民の主権は剥奪されていた

憲法投下（国民の立法権の全否定）
東京裁判（国民の司法権の全否定）
行政への著しい介入
ＧＨＱへの批判を封殺する徹底した言論弾圧

戦争し侵略し支配し主権を剥奪し殺戮することを
「侵略でない」とする発想にはあきれる

それに戦後しばらくは沖縄や小笠原はアメリカの領土だった
よって、領土にすることを侵略とし帝国主義とする>>662的解釈に従えば
アメリカは帝国主義に該当してしまう

アメ公は、日本が９条の恩恵にあやかって経済成長を遂げた結果、
アメリカのGNPをしのいでしまったので「しまった。ズルいぞ日本」と思っている。
しのいだんだよ、実際。今はどうでもいいが。
アメリカの庇護の下、ぬくぬくと教育と経済成長だけに力を入れてこれたのだから。
アメリカは自国の国民を軍隊に送り込まねばならない莫大な重荷を背負ってしまった。

憲法９条の自由〜♪あはは〜ん♪〜って
歌が以前近所の家から聞こえた。
どこかの集結会場でみんなで歌うのだろうか？

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/291

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/297-299

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/302

中国・北朝鮮・ロシアが共産化した責任は日本が負っている
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/390-392

>>653
なんか勘違いしていますね。

在日米軍は、アメリカが日本に押し付けた物でありませんよ。
当時の日本政府（吉田内閣）が、自国の安全保障（国防）のために、サンフランシスコ講和条約締結と同時に日米安全保障条約を結んだたために、米軍基地は存在しているのです。

その後、日本が安保条約を破棄する機会は何度もありました。
６０年安保の時などは、かなりの国民が延長を拒否すべき（延長しなければ自動的に廃止）と考えていたのですから、政府が決断すれば米軍基地を日本から無くすことは出来たのです。
それをしなかったのは、日本政府の主体的な判断であって、アメリカ側の一方的な押しつけによるものではありません。

現在の自衛隊が、米軍の補完部隊に過ぎないことも、過去の日本政府が主体的に選んだことの結果、そうなっているに過ぎません。

歴史を無視して貰っては困りますね。

>>666

ありがとうございます。
やはり共産党は思想がなく阿呆だと良く分かりました。

ってか、
今どき「GNP」って何だよ。
経済指標としてもう通用しないだろ。

>>667
糞憲法が国民の国防権を剥奪しているがゆえに、
安保に頼らざる得なかった

更に言うと日本を安保に頼らざるえない政体にすることが現憲法の目的

つまり、現憲法は

「敵軍の軍事力を弱体化する」ための戦争の兵器であり
「植民地住民に武器所持を禁じ宗主国が軍隊を駐屯し支配する」　という植民地支配のマニュアル

ということ
理解できたか？

とりあえず、現憲法はアメリカの帝国主義支配の産物である点では合意したと認識していいか？
↓根拠

戦後しばらくは沖縄や小笠原はアメリカの領土だった
よって、領土にすることを侵略とし帝国主義とする>>662的解釈に従えば
アメリカは帝国主義に該当してしまう

というか右翼は自虐的過ぎるな。
日本はアメリカの奴隷で、日本憲法も在日米軍も全て日本の意に反して無理やり押し付けられたものだって、
日本はどんなマゾ奴隷だよ。
なんかアホウヨって松本清張の左翼的なGHQ史観をそのまま信じ込んでるのか？

もうちょっと日本の戦後史を肯定的にとらえなさい。

バカウヨの脳内では、日本とアメリカの関係は
デスラー総統（ブッシュ）が侵略するイスカンダル（日本）の関係なんだろーな。w

考えてみたら作る会とか左翼からの転向組が多いからな。
右翼といいつつその根底は左翼史観に染まりきってるんだよな。

>>670さんの方に納得できる（’’；

ねちねち小学生さんの主張はメッキみたいだなぁ

在日米軍を無くせる機会があったって・・・９条がある日本に無理

さらに、米軍が許すはずもない　米軍の維持費に日本の負担額が有ってこそ

維持出来てる　その負担額を日本が払わないとなると、どうなるかは大体の予想はつく

>>672
バカウヨじゃない　君の日米関係ってどんな関係（’’？

>>673
左翼史観に染まったウヨってどんな人？

>>674
安保廃止と同時にに憲法も改正すればよかっただけ。
実際当時はそういう主張が主流だった。
日本はそれすら出来ない無力で醜いマゾ奴隷だったと思ってるわけ？

いまの憲法制定、施行過程を見れば、
アメリカの憲法草案受け入れて殆どそれに倣って、
作成したのが当時の与党、保守勢力で、
それに反対したのが、今の「護憲」勢力の系譜にも繋がる
野坂参三初めとする共産党で、
当時、野坂は9条について、
今の9条改正論者と殆ど変わらない主張を述べて、
憲法制定に反対していた。
その後も、社会主義勢力は、日本国憲法を、
アメリカ合衆国憲法や西ヨーロッパ諸国と同じ、
ブルジョワ憲法として、
それに変わるソ連、東ドイツ憲法のような社会主義国憲法を制定すべし、
と主張していたと思うんだが、
それがどういう事情で変わったんだ？

そしてバカウヨの脳内では
ヤマト（自衛隊）に搭乗する古代進がバカウヨで、ドプラー砲は原爆なんだろ。w

>>675
> 左翼史観に染まったウヨってどんな人？

戦後史をちょっと勉強すれば戦後の右翼が自立的にアメリカとの同盟を望み、
左翼は反米思想の元、全てはGHQの陰謀だと主張していたことぐらいすぐわかるよ。

今の>>670の主張なんてまるっきり当時の左翼の主張だ。
松本清張がその主張を元に「日本の黒い霧」といったGHQ陰謀史観を書きまくったんだよ。

当時のサヨが転向したウヨなんて、
藤岡信勝・西部進・清水幾太郎・橋爪大三郎・ナベツネ
と山のようにいる。

敵が軍事力で押してきたら
軍事力で対抗するしかなかろうが。
こいつらはこんな簡単なこともわからんのか。

>>676
安保廃止と憲法改正の主張が主流でそれが出来なかったんでしょ？

現在ではどうだろうね　米軍が居ない日本が国防するのに、実現可能なんだろうか？

核保有国になる？自国で軍事兵器開発できる？　F-22並の戦闘機つくれるの？

少なくとも、米国と対等な外交が出来てるとは言い難いが、反米になるほどの事でも無いと思うけどね

中国に比べれば幾万倍もマシだとは思うだけ

>>663
GHQは連合国総司令部です。

昭和２０年９月（降伏文書調印）から、昭和２７年４月（サンフランシスコ講和条約発効）までの６年半の間、日本は連合国の占領下にありました。
国家主権が剥奪されていたのはある意味当然です。
この間、日本は独立国ではなかったのですから。
しかし、これは連合国による侵略を意味していません。

講和条約締結までの期間、敗北国として国家主権を剥奪されていただけのことなのです。

それと、あなたは大変な思い違いをしています。

戦後、沖縄も小笠原も、アメリカ合衆国の領土だった事は、一秒もありません。
どちらも、信託統治制度への移行の可能性を含んで，アメリカの施政権下に置かれていただけであって、戦後も一貫して日本の潜在主権が認められた日本の領土だったのです。

もし、国連による信託統治制度への移行が実現していれば、沖縄と小笠原は日本の領土ではなくなっていたところですが、幸いそれは実現しませんでした。
（もし信託統治化されていたとしても、アメリカの領土にはなりません。一定期間を経て独立国になるはずでした。）

そういうわけで、時を経て日本の主権下に復帰したわけで、両者とも、一度もアメリカの領土になったことはないのです。

まず徹底的に内政干渉、領土不法占拠排除

話はそれからだ

そもそも国防、安全保障は、
「右左」の対立軸にはならないんだけどね。
たとえば、
社会主義国で戦力を放棄した国があったかい？
「右翼」だの「ウヨ」だの便利な言葉だねぇw

>>682
失礼、訂正する

ＧＨＱは、連合国総司令部ではなく　「連合国軍最高司令官総司令部」が正しかった。

>>681
安保破棄憲法改正より、安保存続憲法維持のほうが日本にとって得だと当時の政府が自発的に判断したんだよね。
アメリカの押し付けなんかじゃなくて。

>>684
まぁ昔の反米サヨがそのまま今の反米ウヨにスライドしたってのが現実だな。

>>679
日本の　ウヨサヨって世界でのウヨサヨとえらくギャップがあるように見えるんだが・・・

>>686
改憲　安保解消　したとして　ロシアに対抗出来てたと思う？
選択肢としては妥当かもしれないと思うけど
ウヨもサヨも　自国を発展繁栄を望むのに同意なんでそ？　
日本のサヨって、国益に沿ってるようには見えないけど、なにか国益になってるって事例はあるのかな？
ウヨは保守系でそ？日本の歴史やら文化って素晴らしいって思うのは　悪いことじゃないよね？
大東亜戦争は本当に日本の行動は悪逆非道だったのかな？　
憲法９条を見ると　かなりの残虐非道の限りを尽くした国家に見えるよね（’’？

>>682
>しかし、これは連合国による侵略を意味していません。
>講和条約締結までの期間、敗北国として国家主権を剥奪されていただけのことなのです。

戦争して軍隊を駐屯して国家主権を剥奪することを、侵略　と呼称しない発想が
トンチンカン　ということ

そういや護憲論者もふくめて「現憲法は自衛戦争はできても侵略戦争はできない」と訴えるケースが多い
とすると、

外国を軍事攻撃し、敗北に追いやり、
主権を剥奪し、日本にとって都合のいい憲法を押し付け、
対日関係で強硬論をといた人間を戦犯と呼称して処刑しても

侵略でない＝現憲法の範囲内　ということになるな
>>682的発想からすると、だが

>>682
>アメリカの施政権下に置かれていただけであって、
>戦後も一貫して日本の潜在主権が認められた日本の領土だったのです。

ソースを
単なる解釈論でないヤツを頼むわ

>>679
いやいや>>670は今の左翼の主張に近いと思うぞ
われながら
何で賛成してくれんのかねえ、「アメリカ追従ハンタイ」を連呼する左翼連中は
その「アメリカ追従」となった根本問題を論じ解決する方法（＝改憲）を論じているものなのになあ

たとえば、
社会主義インターの大会で
国防、安全保障政策では、保守政党と殆ど変わりがない
ドイツ社民党やイギリス労働党などに向かって、
日本の社民党は、堂々と
「お前らは右翼政党だ出て行け」って言ってみろよw
まぁ除名されるのは自分たちのほうだけどなw

>>684
だから、中韓嫌いの排外主義の連中（いわゆるネトウヨ）が、護憲派を勝手に左翼と決めつけているだけで、
護憲派には、左翼も、右翼も、保守派も、中道派も、普通の市民もいるんだよ。

あえて言えば、護憲派＝平和国家派で、改憲派＝戦争ができる普通の国派だよ。（ｗ

しかし、改憲派にも２種類いる。

戦争好きの真性キティガイと、改憲によって、自衛隊の海外派兵や、集団的自衛権の行使に歯止めを掛けたい派だ、
この２つは、決定的に違う。

僕自身は、護憲派と歯止め派の中間かな。
歯止めを掛けるために改憲するという理屈は理解できるけど、別に改憲しなくても、歯止めを掛けることは可能だと思っているのでね。（ｗ

>>691
戦争が出来る普通の国派で集団的自衛権の行使を認める派は、

戦争好きのキチガイなんですか？？？

そういう憲法を持ってる国は、キチガイ国家だと認定してるんですね（’’？

>>686
改憲できない（＝まともな国防ができない）から、安保継続だったんじゃねーの？

それに憲法改正＝安保破棄　とは思わんぞ
確かに、現憲法は

「敵軍の軍事力を弱体化する」ための戦争の兵器であり
「植民地住民に武器所持を禁じ宗主国が軍隊を駐屯し支配する」　という植民地支配のマニュアル

であり、つまり現憲法は安保と表裏一体の関係にある

糞憲法は破棄して、対米関係で対等な安保を新しく構築していけばいいだけだと思うが
つまり新憲法制定、新安保策定（＝戦後植民地体制破棄）　でいいんじゃねーの？

>>693
それに同意しちゃうなぁ（’’；
これも左翼発言に同意しちゃうんだろうか・・・・　|_・。) ちら

>>691
>あえて言えば、護憲派＝平和国家派で、改憲派＝戦争ができる普通の国派だよ。（ｗ

それ、完全にダウト
説明しただろ？>>670で
理解してくれ

護憲派＝侵略戦争をし支配し殺戮し主権を侵害（憲法投下）することを「民主化」と美化賛美する侵略戦争マンセー派

ここは勘違いしないようにね

＞中韓嫌いの排外主義の連中（いわゆるネトウヨ）

掲示板だから勇ましく発言してるところもあるだろうが、
中国、朝鮮には極力関わらないほうがいい、
っていうのは、
実際の仕事上の体験とか含めて、
かなり正しい感覚だと思うってるんだがな。

俺は九条改変反対だが、護憲派じゃないなぁ。
現状では改憲するリスクとメリットではリスクのほうが大きいってだけで、
オーケンみたいに憲法を永遠に護持するなんて冗談もいいところ。
国民投票も賛成派だ。

>>693
だから、その間違った知識に基づく、幼稚な偏見を捨てろよ。
あんたは、まんま左翼史観にそまった右翼だよ。

戦後日本は、アメリカの植民地だったことは一度もない。
この事実に早く気づけよ。

吉田茂は、アメリカの再軍備要求をはねつけるために、野党の存在を利用する策士だった。
彼は決して、アメリカの良いなりになどなっていないよ。

その吉田の姿勢こそが、つまり、戦後日本の保守本流のあり方を規定したのだ。
ちなみに、吉田は右翼じゃないよ、自由主義者（リベラリスト）だ。

集団的自衛権を認めない限り、日本はアメリカみたいな超大国としか安保条約
を結べないだろうね。

日本では
「リベラル」って言葉も、
「右翼」と同じく、
日本でしか通用しない意味あいを持って、
使われるよねw

>>695
おいおい、>>670なんてまったくの嘘っぱち。

だいたい改憲が不可能だから日米安保を結んだなんて意味不明だ。
当時改憲が不可能な理由って何よ？

アメリカの圧力で結ばされた日米安保の理由がアメリカが作った憲法のせいだって意味か？
まったくのトートロジー、同義反復、意味不明だ。

>>701
それで　正解はなに（’’？

>>698
>戦後日本は、アメリカの植民地だったことは一度もない。

でも、「アメリカの言いなり」ではあるんだろ？
護憲派的には
とりあえず

「日本はアメリカの言いなり」とする共産党をふくむ左翼の主張は間違っている

が、>>698の前提と考えていい？
一応書いておくが

「敵軍の軍事力を弱体化する」ための戦争の兵器であり
「植民地住民に武器所持を禁じ宗主国が軍隊を駐屯し支配する」　という植民地支配のマニュアル

とする根拠は、現に

・米軍が駐屯し支配していこと
・日本の政体がアメリカの強い影響下にあること
・日本の軍事政略が竹島問題すら解決できないほどに弱体化していること
・主に海上自衛隊が米軍の補完軍隊にしかなっていないこと

にある
この根拠は確かに左翼が主張している内容そのものだわな
てっきり左翼は賛成してくれると思ったのだが

この根拠部分（＝左翼の主張）は間違っているってこと？

>>701
>当時改憲が不可能な理由って何よ？

硬性の改憲条項
左翼勢力の議会での闊歩

こんなことも知らんで憲法を論じていたのか

>>703
う〜む間違ってるようには見えない（’’；

憲法九条は素晴らしい憲法なのはみんなが知っている。

しかし、現在の周辺国の脅威が増し、国際貢献を外国から求められている今、バージョンアップをするべきではないでしょうか？
日本が戦力を放棄したらどうなるか？

とりあえず尖閣諸島が中国に実行支配され、中国の原潜が領海侵犯を繰り返し、軍事力による外交も展開するでしょう。抑止力って大切なんですよ。

>>704

当時の左翼が改憲拒否って、歴史を知らないのにもほどがある。

>>704
確か　共産党が憲法を固執してたんだっけ　当時の共産党は強大な政党だったとか
日本国憲法は日本国民の民意によって制定された憲法だったと
だから９条を護る事は戦後６０年平和を保てた証だと

胡散臭い主張にしか見えない（’’；

吉田は再軍備には反対だったのだ。
当時、軍隊を持つことに反対したのは、左翼ではなく、政府た。

共産党は軍事力肯定で、平和憲法否定派だったのだ。

朝鮮戦争前夜、冷戦体制に突入したアメリカは日本に軍備を持たせたかった。

しかし、経済復興を主軸に日本の復興を目指す吉田内閣は、再軍備には反対だった。
それで、社会党などの平和運動を利用して、再軍備したら革命がおきまっせ、といってアメリカを脅して、その要求に応じなかった。
しかし何もしないわけにも行かないので、警察予備隊なるものを作ってお茶を濁した。
それがだんだん発展して、今の自衛隊になった。

だが、政府（保守本流）自身が、国家目標を経済復興主軸に考えていて、再軍備に消極的だったのだから、自衛隊を国軍にはしなかった。
非常に大ざっぱだが、これが自衛隊が出来た概略の経緯だ。

憲法といえば、
そういや、
イラク新憲法制定の際に、
アメリカのイラク戦争に批判的なヨーロッパの新聞は、
占領軍の指示で占領地の基本法を変えることを禁じた
国際法(ウィーン陸戦法規)に違反しており、
こういう行為自体が無効、
とか辛辣な批判が出ていましたが、
日本の同じくイラク戦争大反対の人々からは、
同じような論法でアメリカのイラク政策を批判する声が全く出なかったですねw
どうしてでしょうかねww

そうかな？

>>704
とりあえず
「野坂参三　憲法」ででも検索してみろよ。

>>708
当時の共産党は最大の改憲勢力だっての！

とくに象徴天皇を規定した第一条に猛反発していた。
9条に対しても自衛隊のような米資本主義の走狗じゃなくて独自の戦力を持つべきと主張してたんだよ。

>>709
イマイチ説得力に欠ける・・・

軍事力肯定派で平和憲法否定派の　共産党がいつのまに変わったんだろう（＾＾？

共産党　まんせい　赤日新聞　まんせい　<苦情、ぎょうさんキタ−−−>

>>713
天皇を否定してるだけで、　軍隊を持つなんてそれこそ　賛同出来ないな
共産党の言うとおりになってたら　日本が無くなるところだね（’’；

つまりアメリカの国力の相対的低下、安保戦略の変化で、日本の戦後安全保障を
方向付けていた吉田茂の路線は維持できなくなった。
ということなので、改憲しましょう、ということですね。

>>709
共産党が現憲法をブルジョア憲法と呼称して批判していたのは初期の段階のみ

日本の軍事力弱体化の兵器として有用であることに気がついていらい、ずっと
↓この状態
http://www.jcp.or.jp/kenpou/index.html

ちなみに共産公式ページのどこにも、
共産が現憲法をブルジョア憲法と呼称して批判していたことへの総括なんか無いけどな

それにおまえの言う吉田の意図は解釈論に過ぎんし
仮にそうだとしても無意味な指摘だな

「敵軍の軍事力を弱体化する」ための戦争の兵器であり
「植民地住民に武器所持を禁じ宗主国が軍隊を駐屯し支配する」　という植民地支配のマニュアル

であることに何のわかりも無い
仮に吉田がそうであれ、「吉田が植民地国家となることを選んだ」という推論を導くに過ぎない

結局の所　現在日米安保を解消して　日本が改憲して普通のキチガイ国家になったとして
在日米軍が撤退したとして　新たに日米同盟を組んで、対等になれるかな？
アメリカ側がすんなり認めるんだろうか？？？？
今の米軍が縮小するんだろうか
なんとなくあり得ないとしか思えない（’’；

>>718
なんだ議論の流れで横レスしたが
「当時」ていうのは、
憲法制定、施行時を指すんじゃないのか。
それならいいよ。

つまり、当時の左翼が抱いていた偏見とは違って、政府自民党の主流は、再軍備反対・経済復興メイン、目指せ経済大国・目指すな戦前のような軍時大国、の平和主義者だったのだよ。

それに日本国憲法第九条の存在も大きかった。
日本国憲法の草案を作ったのは、マッカーサーなどの生粋の軍人・反共派ではなく、ニューディール官僚の流れを組むリベラル派に属する人たちだった。

だから、アメリカが日本の再軍備を目論んだときに、アメリカが作ったはずの憲法九条が、それを阻んだわけだ。

アメリカというのは、いつの時代も、決して一枚岩ではないんだよ。

多民族国家であり、人種間の対立や地域的な対立もあり、リベラル派と保守派（反共派）が、共存しつつ、交互に権力を握り、つねに振幅を繰り返す、複雑な構造を持った国なのだ。
日本のような、単純な国とはわけが違うのだよ。

あんまり頭の悪いことを言いなさんな（ｗ

日本共産党の御用学者でスターリン憲法を賞賛していた長谷川正安氏ね。

>>721
日本が単純？　
アメリカ人の方が単純だと思うんだけどなぁ

東九条も西九条も逝ってヨシ
ろくな輩が住んでないしな

>>721
つまり吉田には、
現憲法が

「敵軍の軍事力を弱体化する」ための戦争の兵器であり
「植民地住民に武器所持を禁じ宗主国が軍隊を駐屯し支配する」　という植民地支配のマニュアル

である現実を認識する能力が無く、当時の共産にはあったということか？
うん、確かにそうかも知れん
ＧＨＱの弾圧や洗脳自体はすさまじいものだったからな

しかし、もうＧＨＱからの直接の弾圧検閲があるわけじゃない
現憲法が

「敵軍の軍事力を弱体化する」ための戦争の兵器であり
「植民地住民に武器所持を禁じ宗主国が軍隊を駐屯し支配する」　という植民地支配のマニュアル

である現実を認識する能力を持つべき時期に来ている
つか、俺ごときが心配せんでも次の憲法はそれに近いものになるだろうけどな

少なくとも60年安保の時までは共産党は改憲派だ。
70年安保になると各派分裂してうやむやになるが、

>>724
九条を守る会員が住んでるとか（’’？

>>725
いいかげん左翼GHQ陰謀史観は捨てろ。

>>725
そんなあなたに質問がありますね
非武装国で侵略された例を挙げていただけますか？

軍事力と言うのは侵略されないためにあるわけじゃないしなｗ

>>726
共産党が改憲派だったとしても、天皇を否定する政党には賛同できん

>>728
GHQの陰謀史観ってあったっておかしくないと思うけどなぁ
マッカーサにfanレターが一杯送られたんでしょ（’’？

>>728
>いいかげん左翼GHQ陰謀史観は捨てろ。

こらこら、ＧＨＱが陰謀もたくらみも無い善意の人々だと思っているのが
護憲派なのか？
護憲派の脳内では　ＧＨＱ＝日本を解放し民主化してくれる善意の人々　なのか？
だろうな

侵略戦争＆支配＆略奪＆殺戮を、「解放」と美化するのはあらゆる侵略者のしてきたことだが
そんな幼稚なアジテートにコロリと騙される連中だからこそ、護憲派でいられる

>>730
すると侵略するためということでしょうか?

>>729
そもそも有史上存在した
「非武装国」を挙げていただけますか。
バチカン市国にも軍隊がありますが。

>>729
チベット（’’？

>>732
>ＧＨＱの弾圧や洗脳自体はすさまじいものだったからな

こんな荒唐無稽な左翼GHQ陰謀史観を持ち出されてもな。

>>729
無い
歴史上、非武装国自体が存在しないからだ
脆弱であるがゆえに侵略された例は数多い

>>736
あらら　マッカーサにfanレター一杯送られたんじゃないの？
異常なくらい送られたらしいやん
弾圧や洗脳がすさまじいと言われたらそうかも知れないと思うけどなぁ（’’；

>>734
質問に質問で返すのはいかがなものかと思います

>>738
ペリーに直談判して渡米しようとした吉田松陰も、
オームの上祐にファンレターを出した連中もみんな洗脳されてたのか？

馬鹿も休み休み言え。

>>733
他国からの軍事的「威嚇」に屈しないで政治的独立を守るためにあるんでしょうね
軍事力というものは実際に用いられない平時においても、その潜在力によって
常に機能しているわけですから

>>739
そうですか、
「非武装国」なるものを挙げられないとすれば、
あなたの質問も意味を為しませんね。

>>730
>>733に答えられないようですね

>>736
とりあえず、ここらあたりを読んでみたら？
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/

上は長いので面倒ならこれあたり
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog049.html
新聞に発行停止命令なんぞ左翼はヒステリックに批判する戦前でもやってないこと

■３．言論統制：ポツダム宣言第１０条違反■

　その第一弾は、言論統制であった。ポツダム宣言第１０条の「言
論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は確立せらるべ
し」という条項を無視して、秘密裏に検閲と言論統制を開始した。

　朝日新聞が、昭和２０年９月１８日から、４８時間の新聞発行停
止を命令されたのが、その始まりだった。その理由とされたのは、
次の二つの記事であった。

　第一に、占領軍将兵による暴行事件に触れた記事。現実に１３日
から１４日にかけて、米兵が拳銃を使って現金を強奪したなど、３
２件の事件が発生している。

　第二は、鳩山一郎氏の談話記事で、次のような発言を紹介した部
分。

終戦直後、マッカーサーに尻尾振ってた日本共産党。

九条の会＝社民党、共産党＝日本弱体化して協賛革命を目指す

チベットって国として認められたことは無いのか・・・・（’’？

>>741
軍事力の背景が無い外交ほど軽視される外交も無いなぁ



ホウドウ２００１はじまったね

共産小池は戦車に轢かれても守るそうです。



スレタイ見てうどん食いたくなった。

>>740
煽った人間が居ると見るのが、妥当だろう　マッカーサへのファンレターの数って
普通だろうって言える数だったと？

>>748
胡散臭い共産党　　現実的な主張を聞いた事がない・・・

>>750
でも北方領土問題に関して、
北方四島だけではなく、千島列島全島の返還を主張したり、
唯一シベリア抑留者の補償問題でロシアと掛け合って裁判やったり、
党員は日本国籍を持つ者に限る、としたりしている、
というところもある。

共産党ですら日本中の選挙に出せるだけの組織力が残ってるのを見れば、この程度では無理だな。
この手の団体にはイデオロギー的に偏ってることを一般人は見抜いてるからな。

なんだか話が錯綜してるね。ねちねちとその他大勢のやりとりを見ると、

ねちねち小学生：改正反対
大勢：改正賛成

なんだろ。で、「軍事力だけでなく外交力も必要である」という事はどちらも
ほぼ意見が一致してるんじゃないの。どっちが大切かなんてその時々でしか
わからない場合もある。議論を戦わせるべきは、「諸外国による侵略の第一撃
に対して今までの憲法でどう対応できるのか、対応できないのではないか」
っていう点についてじゃないの？その点についてねちねち小学生は未だ
回答できていない。改正すべきでないなら、そこらへんをしっかりと詰める
べきだね。

>>737
非武装で侵略されないということ理解されたようですね

もし敵国が日本だったら丸腰も有効だと思うんだけどね。



自分だったらこう考えるから相手もこう考えるだろう

>>755
書き途中で送信しちゃった(>_<)

>>754
何も犯罪が起こらない社会というものが
もし仮に存在するとすれば、
法令、刑罰は持つ必要がない、
ということになりますが、
法令、刑罰を無くせばば、
その社会に犯罪が起こらなくなる、
ということにはならないのではないでしょうか。

>>753
非武装国で侵略されませんが

全国の朝鮮玉入れ屋が「９条の会」の資金源だな。

>>758
だから有史上存在した非武装国というのを
挙げていただけませんか。

>>744
まさにトンデモ左翼GHQ陰謀論そのものじゃん。

GHQが洗脳したんじゃなくて君が元サヨ転向ウヨに洗脳されてるんだよ。

>>757
哲学者じゃないのでわかりませんね

で、一人何件かけもち？

>>760
質問に質問で返すあなたを放置させていただきますね

関係ないけど、ゴールデンウィークで昨日久しぶりに沈黙の艦隊を途中まで読み返していた。

連載開始が１９８８年で冷戦末期だけど、日本の周辺では冷戦が終わっても冷戦時以上に緊張が高まっている（と感じる）。

中国の経済的台頭軍備強化、韓国の反日、北朝鮮・・・、日本の有識者？は日本の姿勢ばかり問題視するけど日本の
国内情勢はあのころとあまり変わっていない気がする。

周辺国の内政に干渉（軍備や反日をやめさせたり）出来ない以上、有事に備えて自国の法を整えるのは当たり前。

9条で日本の外交手段が制限されてるんだから他国に対してあまりに不利。
俺は右翼でも左翼でもないつもりだしあくまでも中立の立場をとりたいけど9条だけは
改正した方がいいと思う。

>>761
つまりＧＨＱによる新聞社に対する業務停止命令は存在せず
以下は誤りである　というのが護憲派の認識なのか？
話にならん

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog049.html

■３．言論統制：ポツダム宣言第１０条違反■

　その第一弾は、言論統制であった。ポツダム宣言第１０条の「言
論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は確立せらるべ
し」という条項を無視して、秘密裏に検閲と言論統制を開始した。

　朝日新聞が、昭和２０年９月１８日から、４８時間の新聞発行停
止を命令されたのが、その始まりだった。その理由とされたのは、
次の二つの記事であった。

　第一に、占領軍将兵による暴行事件に触れた記事。現実に１３日
から１４日にかけて、米兵が拳銃を使って現金を強奪したなど、３
２件の事件が発生している。

>>765
そんなあなたに質問がありますね
非武装国で侵略された例を挙げていただけますか？

なんか議論が面白くないね。非武装で侵略されるかされないかなんて分かり
きったこと。例えば脳内シミュレーションで、対馬か尖閣諸島なりを独立させて
非武装地帯にしてみればよい。

もちろんそうすれば韓国やら中国の軍隊が当然占領しに来るわけだ。
そうして非武装の「対馬国」が侵略される有史の出来上がり。

今までの例を挙げられるかどうかが重要なのではない。
日本を非武装にしたらこれからどうなるかを的確に判断できるかが重要。

>>769
机上の空論ですね

非武装ではないが非武装といっていい方針で
結局、隣国に吸収されてしまった国はいくつかあったはず
前に誰か例にあげてたけど俺は覚えとらんけどｗ
誰か世界史に詳しい人、再度教えてくれ。

>>768
竹島を侵略されたときの日本
チベット
併合されたときの大韓帝国
クウェート

この辺りは？

机上の空論ではなく、シミュレーションと呼ぶ。起こりうる全ての事象に
対応する方法を考えることは大切なことである。富士山が噴火したらどう
対処するかの議論もGjP+Re2cOによれば机上の空論というわけだ。

現行憲法の一番の問題点は侵略国による第一撃を指をくわえて見ていること
しかないことにある。例えば、韓国が空挺団を東京上空まで持ってきて
落下傘部隊が大量に降り注ぐ。ここまではただの領空侵犯だから、自衛隊は
攻撃できない。そういうわけで、皇居、永田町など重要な機関は楽々制圧だね。
俺ならこうやって日本を占領する。

>>762
べつに哲学的な問いかけはしてないつもりですが。
>>757の事例でマトモな思考回路の人なら分かると思ったので
申し訳ない・・・
ええと、
かりに未来永劫侵略を受けない国家というものが存在するならば、
戦力の保有は必要ない、という仮説はなりたつが、
その仮説から、
戦力を放棄して非武装国になれば、侵略を受けない、
っていう結論は導き出せないでしょ、
ってことなのですが。
だから、もし非武装だから侵略されない、
という主張をするためには、
非武装のために侵略されないという
事実を前提にしているのであり、
その非武装国の例を挙げなければ主張に何の説得性もない、
ってことです。

>>767
都合の悪いトンデモ陰謀論のURLは消したな。
言論統制はまぁ戦中の統制よりはマシなレベル。
質量共に大政翼賛会より悪いとはいえないね。

>>772
いずれの国も軍事力は保有してた(してる)と思いますが。
クウェートだって装甲車が何台か出て市街戦やってた映像があったでしょ。
殆ど相手にはなりませんでしたが。
いや、
そんなことじゃなくて、
非武装国があって、非武装国が侵略されないことを証明する事例を・・・
ってまあいいや。

9条を改正しても日本は侵略戦争をやるはずがない。
問題は、外からの侵略に対してどうするか。

非武装で、100年以上続いてる国家なんてないだろｗｗｗ

9条守っても、日本が２次的でも軍事産業でもうけているという現実

おまいら同じ意見の人間同士なに揚げ足取りしようとしてるのよｗ

>778

バチカンぐらいじゃね？

>>781
バチカン市国も軍隊もってますよ。

非武装だと攻撃されないとか言うくだらない論争をしていても、日が暮れる
だけだね。

日本人がそろそろ考えなくてはいけないのは兵器の輸出についてだろう。
これは戦争の道具の拡散であるかの議論はあまり盛んじゃないよね。

兵器の輸出は、輸出相手を選べば、それはミリタリーバランスを生じさせて、
均衡を生むことになる。たとえば今アメリカが台湾に最新鋭の武器を調達
しているが、それは中共からの侵略を60年間阻んできているといえるだろう。
日本から台湾への兵器調達は、東アジアの安定化につながるというわけ。
ただし内戦中のネパールなんかに調達して、より不安定にさせているのが
中共であり、アメリカでさえやってないのに、、、てなかんじだね。

とにかく兵器輸出が均衡化につながる、という意識を定着させるには
もう少し議論があってもいいと思う。

大洋州の島国では、実際に軍隊を持っていないところもある。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nauru/data.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/samoa/data.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/solomon/data.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/tuvalu/data.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kiribati/data.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/palau/data.html

いずれも単独で武装してもどうにもならない小国ばかりで、英、米、豪、NZなどの
大国の勢力圏にあるが。

ここの記事への最初のコメントで、非武装国家についてちょっと触れられてる。

http://uyotoubatsunin.seesaa.net/article/17123835.html


軍隊を持っていない国はあれど、軍事力の裏付け無しに存続している国は無い。

>>775
↓これのこと？

http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/

極めて正論だと思うし
つーか戦後問題の根本部分を指摘した内容だと思うが

戦前よりＧＨＱ支配がマシだというなら、
全国紙に対する業務停止命令↓以上の弾圧の例を教えてくれ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog049.html

■３．言論統制：ポツダム宣言第１０条違反■

　その第一弾は、言論統制であった。ポツダム宣言第１０条の「言
論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は確立せらるべ
し」という条項を無視して、秘密裏に検閲と言論統制を開始した。

　朝日新聞が、昭和２０年９月１８日から、４８時間の新聞発行停
止を命令されたのが、その始まりだった。その理由とされたのは、
次の二つの記事であった。

　第一に、占領軍将兵による暴行事件に触れた記事。現実に１３日
から１４日にかけて、米兵が拳銃を使って現金を強奪したなど、３
２件の事件が発生している。

昔九条の会の掲示板見たら、大会の休憩時間にトイレで
「労組の命令で来たけど退屈だ」みたいな会話があちこちで
されていると書いてあった。つまりは、そういうことだろう。

>>773
前例という日本語知りませんか?

まあ、別に9条を守るという思想はとてもいいと思うんだけど

>>788
その後ろにある団体が何となく・・・・・

>>772
併合と侵略の違いわかりますか？

日本に武装させない平和団体。
反米なのに憲法擁護。
こいつらって一体何。

>>772
答えられないようですね

>>790
法に則っているかどうかの違い。

1国のみの平和憲法など、クソの役にもたたん。
北朝鮮、中国、韓国が軍事拡張を続け、
あからさまに軍事威嚇を仕掛けてくる以上、何らかの備えをしなければならん。
より大きな悲劇を回避するために、やむを得ない最低限の武力は必要だろ。

それが分からん奴は、日本人である資格は無い。

>>657
> 違いますよ。
> 日本語の「軍」は、英語では「Army」です。
> 自衛軍なら、普通は Self-Defense Army　でしょうね。
> もちろん、Self-Defense Force を自衛軍と訳しても間違いではありませんが、自衛隊と訳してもなんら問題ありません。

「Army」は陸軍

やっぱ本当の意味で戦争をしない憲法を求めるべきなんだろうな
誰も戦争なんてしたくないだろ

賛助金という名目で金集めしてる。
日本共産党の募金強要はひどいらしい。
某政党がパーティー券売りさばくのと変わらん。

憲法が政治家の都合にいいように簡単に変えられるのはよくないわな

>>794
>大きな悲劇
侵略のことですよね？
では非武装国で侵略された例を挙げていただけますか？

九条の会の海外支部ってないの？
特に中韓朝に作るぐらいの根性があるのなら認めてやるが、
どうせ国内オンリーの似非平和団体だろ？

憲法９条は、６０年間に既成政党の自分勝手な政治利用によりグロテスクに変形
され、手垢にまみれて薄汚れてしまった。各党がそれぞれ都合のよい解釈で引き
ずり回した甲斐あって見事にボロボロのお釈迦寸前までになっているよう見える
。みんなが本当に守れる憲法９条であってほしいし，憲法にしてほしいと思うよ。

海外マスコミでは陸自は「Japan Army」海自は「Japan Navy」などと表記されている。
米軍（陸海空など全部ひっくるめた）は「US Armed Forces」
自衛隊は対外的に紛れも無い軍隊で、「自衛隊は軍隊じゃない」論争は外国人には
理解できない内向きの詭弁。

逆に言えばこんな運動しなきゃいけないほど護憲派も追いつめられてるってことでしょ。一昔前だったら、改憲なんて口にするのもはばかられてたんだし。

>>799
非武装国自体存在しない

>>785
反論のための自分の意見が無いからって、同じコピペを三回もするなよ。
お里が知れるぞ。

>>804
あるって。
どこもちゃんと強大国の後ろ楯があるけど。

>>804
>>806があると言っています。ご返答お願いします

うちのばあちゃんもはいってるな。

>>806
それは外国の手を借りた武装をしているということでは？

著名人が宣伝してる割には構成員数が伸びてないように見えるな。
テコ入れのための記事か

>>804
非武装国家
アンドラ コスタリカ モルディヴ ドミニカ ハイチ等など

まあ国の周辺環境がいいからできることなのかもね

９条ばんざーい！！わー！！どーん！！！

>>811
ハイチは、周辺はともかく中がヤバめなような

【日本に1兆円を請求した中国ピンチ】旧日本軍化学兵器引継書を発見
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1146889463/

> 正論6月号
> http://www.sankei.co.jp/seiron/
> ＜ スクープ ＞
> 　“遺棄化学兵器”は中国に引き渡されていた
> 　――残っていた兵器引継書　　ジャーナリスト　水間　政憲
> http://vista.x0.to/img/vi4662896961.png
> http://vista.x0.to/img/vi4662882015.png
> http://vista.x0.to/img/vi4662885120.png
> http://vista.x0.to/img/vi4662888118.png

中国と日本の売国議員を潰すためにも↑を貼りマックてくれ！

防御だけなら現状維持で良い。

>>815
核落とされ放題だな

>>816
日米安保も含んで現状維持。

引き続きGjP+Re2cOは無視したほうがいい。議論のレベルが落ちる。

さて、台湾への武器供与に関するメリットなんだけど、台湾はほぼ米国から
武器を買わざるを得ない状況にある。ここに日本が参入すれば、米国の武器
は必然的に競争にさらされて、価格を落とさざるをえない。米国独占の状態
をつくることが、さらに米国を太らせることになる。さらに東アジアの安定化
をはかるには、モンゴルとの提携強化だな。

９条改編いっても、自民党の案もたいしたこと変更がないのにな。
軍法を用意して、軍として運用する。専守防衛はかわらない。
批判しようにもむずかしい。

憲法死守が目的だとしても国民をけむにまくのはよくないわ。

この間、中国共産党の日本解放第二期工作要綱というものを
読んだがその冒頭に基本戦略として我が党は日本解放の基本戦略は
日本が現在保有している国力のすべてを、我が党の支配下に置き
我が党の世界解放戦に奉仕せしめる事にある。(原文のまま）
と書かれている
中国の本音ではないか、私は国粋主義者では断じてないがこのような陰謀が
ある事を前提に国の防衛を考えなければいかんと思っている。

九条では日本を守れないぞ

在日工作員に乗せられんなよ！
このままだと中華人民共和国日本省になるのは目に見えている

九条を変えなきゃ米軍も動けない


平和ボケしていないか

｢攻撃こそ最大の防御なり｣

>>799
チベット（現在進行形）

あと、あなたは議論が逆。
非武装で国が守れることを主張するなら、非武装で国が守れることの根拠を示さないといけない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
非武装で侵略されたことがない例がたとえあったとしても、
それが現在および今後の日本で実現されることの根拠がないといけない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
１００％非武装で日本が侵略を受けることがなければ非武装も検討されるべきだが、
１００％保障できなければ、１％のためであっても対策（＝軍備）をしないといけない。

日本が戦争になるには、
１．他国が日本へ侵略をする判断を下す
２．日本が他国への侵略をする判断をする

の２つがある。
２は非武装・平和主義で防げても、１は防げない。
あなたのような人に足りないのは、１についての理解。

>>818
そうですか
そんなあなたを放置させていただきますね

>>823
あなたは書き込みは、まともな議論になっていないことは>>818の言うとおりですよ。

非武装で侵略された前例を誰も語れないのは
非武装で独立国家の体制を維持していた国家なんて有り得ないということでは？

これは残念ながら非武装というのがいかに夢物語かという証拠になる。

>>820

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428←南京大虐殺は無かった

非武装国など存在しないって結論でてるのに、こいつまだこんなことやってたのか。

>>824
GjP+Re2cOは言葉の理解力がない、というか、板でそういうゲームをしているらしいですｗ

俺自身は過去に前例がないから未来にも有り得ないとか
考えるべきじゃないというなら違うと思う。

人は太古の昔から取りのように空を飛びたいって思ったんだ。
誰だって、そんなことを考える時がある。
本気で空を飛ぼうと考えるやつを世間は笑うけど
空を飛びたい、飛べるはずだと考えるやつのおかげで
今、俺たちは飛行機に乗ることができる。

夢を諦めない生き方自体は俺は否定しない。