【ＰＳＥ法】 「対策、至急考える」 経産省事務次官…ただし猶予延長はなし

★「PSE法、対策至急考える」と経産事務次官

・「規制は予定通り4月1日に始めるが、改めて対応策を考えたい」――電気用品安全法
　（PSE法）の猶予期限が切れ、4月以降中古家電製品の販売が大幅に制限される問題に
　関して経産省事務次官はこう述べた。

　電気用品安全法（PSE法）の猶予期限が切れ、4月以降中古家電製品の販売が大幅に
　制限される問題で、経済産業省の杉山秀二事務次官は3月9日の会見で、「規制は
　予定通り4月1日に始めるが、改めて対応策を考えたい」と述べた。

　PSE法は、電化製品の安全性を示す「PSEマーク」なしの家電の販売を禁止する法律。
　2001年に施行され、5年の猶予期間が経過した今年4月から適用開始。PSEマーク
　なしのテレビや電子楽器など約260品目が4月から販売できなくなる（関連記事参照）。
　経産省の周知不足から中古品販売業者の対策が遅れており、猶予期間を延長する
　よう求める声も上がっているが、杉山事務次官は「5年の猶予を認識した上で対応した
　方々も多い中、今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないという
　ことも大事」とし、周知不足は認めながらも、延長は行わない姿勢を示した。

　その上で「改めて今後の対策について各方面の意見も聞きながら対応していきたい」と
　コメント。電気用品の安全性を確保するという同法の目的を認識した上で、リサイクル・
　リユースの重要性も考慮し、早急に対応策を考えたいとした。
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/10/news040.html

※関連スレ
・【ＰＳＥ法】 「市民生活への影響、見過ごせぬ」 松戸市長、経産相に"法運用配慮"要望書を送付
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141960750/
・【PSE】中古品は「ＰＳＥ」除外を…販売業者や音楽愛好家らが集会、１５０人が参加
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141910376/

2なら自民党政権崩壊！

　ま　さ　に　外　道

４なら廃案

５でも廃案

「正直者がばかを見ないということも大事」
しかし無知は罪ということですな。

ただの馬鹿のクセに…

いらねーよ

お前らそれでも人間かっ・・・・・・・・・！！！

　　　　　　　　お前らそれでも人間かっ・・・・・・・・・・・！！！！！！！！！

谷氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

と、期待させといて
結局ウヤムヤって作戦でしょ？

というか実はどうでもいい人のほうが多いだろ
騒ぎたいだけで差

＞正直者がばかを見ないということも大事

それならば、自分のミスを認め改めることをせず、
権力を恣意的に使いまくる刑惨省役人は
死んだ方が良いな

＞5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い
何件に確認して何件が対応したのか月曜に確認だな

二階大臣の責任追及しる！　　↓

http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　先ほどの電気用品安全法の件でもう１点お伺いしたいのは、いまはどちらかというと世の中の流れ
としては、「もったいない」ですとか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができ
ずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、経済産業省としては安全面という部分も
あるとは思うんですけれども、そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
　
Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、どこの住宅でも、どこのそういう
ごみを集積している場所にでも、外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、「もったいない運動」も盛んに
なってまいりますから、だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるで
しょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、これまた私
どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスをとって考えていくことが大事
ではないかと思っておりますが、これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。

経済産業大臣　二階俊博
http://www.meti.go.jp/intro/minister/a_plofile_nikai.html

政府：「いきなりやると皆混乱するから、猶予期間が5年おこう」

（5年後）

政府：「んじゃ、この4月からスタートね」
中古業者：「前触れもなくこんな悪法を定めるなんて横暴だ！」
政府：「いや5年前に言ってたじゃん・・・」
中古業者：「知らんかったわボケェ！このままだと倒産で首つるしかないわ！何とかしやがれ！」（←今ここ）

業界に関連する法を理解してないのは明らかに経営者の責任だろｗ

結論有りきなわけだから言い訳を考える時間です。

山陰中央新報
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/190995034.html

ＰＳＥ法の今後の展開は分からない。同法の問題点もだが、内容検討や周知
が不十分なまま施行されたことに不安を覚える。国民の無関心に乗じて、重要
法案が論議を尽くさないまま決まってしまうのは怖い。

メーカーの非ＰＳＥ商品の在庫が捌けるまで、
わざと消費者に周知しなかったと思われても不思議はない状態だな。

何はともあれ、今は抗議すべきだな。
各板スレと連携して、抗議。
そして、潰せ。

>>17
そりゃそうだな、お前は官報読んでるもんなw

>>17

ﾁｬﾝｺﾛ二階がきてぶっつけ本番できまった政令だろ

おまけに五年以上前に廃止された電取法でも
リセールは違法だったという超絶解釈を今年２月に披露

間もなく、このスレには、各党派の工作員が到着致します。
十分ご注意ください。

＞改めて対応策を考えたい
つまり、裁量行政を自ら認めた訳？
法の解釈は経産省の胸三寸ってこと？？

施行初日、計算商の前に該当製品を積み上げるオフなんていいかもね
海外メディアに取り上げられれば、日本の腐れ官僚達も有名になれるので喜ぶやもしれん

ネットで着払いで経産省に中古品送りつけるのがはやってるってほんと？

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

対策至急考えるって今からかよ！
それこそ五年間何やってたんだ経産省。

正直に「中古を対象に含めたのはここ数ヶ月のことです」て言えよ。

>>17
何言ってんだか。経産省のなかでも理解されてないのに、超能力者でもない限り無理。
中古品はあきらかに後付け。メンツがあるのか知らんが忘れていたくせにそうは言わない。
５年前、新品しか考えてなかったんだよ。

改めて対応策を考えたいって、要するに最初から計画が杜撰だったわけだ。
全国民に対して、個人が所有する資産の価値を強制的にゼロにしてしまうっていう悪法なのに。

だいたい周知不足というが、この5年間で周知のために使った費用はどのくらいで、どういう使い方をしたのかを全て白日の下に晒してほしい。

>>16
中古も適用されると解釈されたのは去年の暮あたり。
そもそも新品を対象にした規制だったのが
いつの間にかに中古まで拡大解釈されたのが、問題を大きくしたんだがな

>>26
海外でもＰＳＥ騒動、最悪の法として報道される
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fsearch.japantimes.co.jp%2Fcgi-bin%2Ffd20060305t2.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

>>27
それ　なんて　不法投棄？

はいはい考えるだけー

対応策って？　2週間で何ができるのかな
新聞の全段広告くらいか？

経産省の奴等が困るやり方でないとまた他人事になるから自宅に送り付けるのをはじめとして
効果的な方法を考えなくては。

いや、中国大使館と総連と韓国大使館に

使用済み家電は使用不能にした上で登記

シナ人とチョンが、レアメタルを抽出ウマー



　　　　　　　　　　　　　売国奴二階のもったいない政策

こんな悪法をゴリ押しとは経産省は、北鮮以上の国民無視の官僚天国だ、あきれた！

電気用品安全法（PSE法）は予定通り施行して、周知徹底に失敗した
経産省の事務次官を筆頭とする高給取り役人の退職金を
中古品の買い取りに充当すれば問題ないじゃん。

ＰＳＥ法なんておまえらが決める権利あるの？
先進国でこんな糞法ある？

海外でもＰＳＥ騒動、最悪の法として報道される
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fsearch.japantimes.co.jp%2Fcgi-bin%2Ffd20060305t2.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

とりあえず、最初に中古も適用されると言い出した役人は誰だ？

>>40
大した効果ないかも。
なにせ在庫（金額）大杉

途上国へ中古品を輸出してるチョン共が大もうけするんだろうなぁ

規制を無くせば連中のウマミも消えるからな、もう全員死刑でいいよ。

>>1
行き当たりばったりもいい加減にしろ。

何が何でも規制はするんだな
おもちゃ屋で駄々こねてる子供かよ

さすがにノーパソしゃぶしゃぶ

恥も外聞もないな

感覚的に在日以下だあな

>>16

中古業者

誤：「知らんかったわボケェ！〜」
正：「中古を対象にしたのは今年に入ってからだわボケェ！〜」

※周知においては製造業を中心とした業者にしかパンフレットを配っておりません。
　つまり、中古業は該当していませんでした。
　中古業も該当するとしていたとしても、周知徹底されていませんので猶予期間の延長です。

>>48
マスゴミ共のせいで、特殊法人も特定財源も奪われたから
新たな利権が必要なんだよｗｗｗ

もうさ、稽惨症の大塵と厄人の給料・手当・退職金は
４月からPSEマーク無し家電の現物支給にしようぜ。

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

内容も最低、周知も最低

最低の役人が作った最低の法律ですか

まあ周知不足を認めたわけだらか一歩前進というところか

もう実質ザルだろうが、野党にももっと攻めてもらって改正なり議員立法
でなりで頑張ってくれ

国民の敵、役人は許せん。

お役所が天下り団体を作ろうとしていたのが見え透いている
それだけに世論の猛反発を買っているのだろ。
当たり前だよな。

いいや4月にそのまま売買禁止にしてもいいから、その代わり死んでお詫びしろ。

ついに世界にこの愚挙が広まってしまった・・

史上最悪の法
　4月1日のジョークじゃないんだぜこいつぁ
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fd20060305t2.html

寝耳に馬のウンコ状態だろうなぁ

発動した法律に対して立案者が対策を考える？
アホか！自ら欠陥を認めたようなもんだろ？
とりあえず無期延長しろよ！

このままじゃ大量の粗大ゴミが出るのは確実なのに環境省は何してるんだ？

本当の正直ものは今まで知らなかった人だとおもうけどね。
このK３官僚の人たちには血が流れているのだろうか。

>>61
縦割りだからなぁ

>>61
ウォームビズの報告書と
クールビズの打ち合わせ最終段階で忙しいんですｗ

>>61
【PSE】経産省の広報不足を批判するも｢不法投棄を監視｣環境相 (40/日)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141976110/l100

もうね、（ｒｙ

こんにちはー。経済産業省です。

突然ですが、お宅の商品、再来月から販売禁止になりました。
在庫は廃棄処分してください。
この件に関して救済措置はありません。
あ、違反しますと罰金一億円なんでお気をつけて。

役人は自分のミス、失策を認めることが出来ないのか？

杉山秀二は死んでください

自治体の長からも声が上がってる模様
川内議員のブログより↓
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

ぱぐちゃん乙！

車も５年で資産価値０？
中古車販売も禁止？

>>51

つうか天下りってそもそもリセールに対する利権だったのか？

天下り自体にとっては、リセール規制なんて、派生的な文字通りのゴミなんじゃまいか？

天下りにとってもうまみがないリセールを、突然規制といいだしたのは
だからこそ、二階がほしがったからだろ？

PSE認証の無い製品を経産省が買い上げるのが唯一の対策。
怠慢のツケというヤツだ。

>63
縦割りと言うかなーなーでしょ
関係部署ならふざけんなてめえ。
という気概のある人もいないんだろうね。

俺が当事者なら後先考えずにもめてるわ。

>>72
ＰＳＥ認定組織に計算から天下っているんでないの？

どうせ人権擁護法案が通っても、誰もデモも何もしないんだろうな。
この国の官僚は天国だろうよ、だっていくら売国しても命狙われる心配０
デモ起こされる心配も０だからなｗｗｗｗｗ

>65
これは国の失態だから徹底てきに戦う正義が民間にあるね。
ふざけんな。

とりあえずゲームは外せ

まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html


対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

>5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い

ちょっとそのソース出してみれ杉山秀二

いやー、腐ってるね

>76
だから？
なに？

>>75


そうだよ。もともと中古なんて念頭になかったから
ふつうに製造メーカーと輸入業者むけに検査機器を売りつける。

ここにきて、中古にもＰＳＥマークとかいってるが
経産省も自覚してるように（経産省では電気製品のリセール市場は
廃棄物市場にカウントされてて、廃棄物市場の中でも数パーセントの市場規模という認識）
そんなゴミみたいな業者に対して、検査機器がほんのわずか売れることに
なんで何でこだわってるの？

ふつうに新品メーカーと新品輸入業者に、検査機器を売ってればいいんじゃ？

>>82
ここで吠えてるだけのおまいら
すげー情けねぇm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

誰かが刺されそうな予感…
こんな分かりやすい悪法珍しい

愛知万博でマータイさんの「モッタイナイ」を散々持ち上げていたくせに
正反対の事をやろうとしてるから聞いてあきれるよ

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

>>84
用がないなら来ないでいいんだが。

>>12
> というか実はどうでもいい人のほうが多いだろ
> 騒ぎたいだけで差

お前、もうファミコンやスーファミ買えなくなるのよ。それでもいいの！？

周知不徹底を認めたんだから、二階と小泉は何か言うべきだろ？

ふざけるな経産省！

>>89
エミュあるからイラネ

PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

そして・・・。

>>12


どうしてもチャンコロ二階から、安全検査の規制緩和と
工作機器や農業用電気機器ふくめたリサイクル電機用品の
分け前をほしがってる半島人がリピートする工作↓



　　　自分には関係ないから騒ぐのはサヨ






　　　　　　　　　　　ほんまに半島人つーのは乞食やなｗ

共産党を応援しようかな。

今の日本腐ってる

>>89
いいよ
というかそんなに欲しいならいま買えよ

>>87
そういうこと。
新旧法どっちも安全性に変わりなし。
なのに旧法適用のものは販売禁止って滅茶苦茶。

ＰＳＥマークの無いものは４月１日までまだ売っててもＯＫな訳だから（新品も）
３月３１日に買ったモノが４月１日に無価値になる可能性があるという恐ろしい法律。

・　100〜300Vで、1kw以下の工作機械
・　100〜300Vで、3kw以下の電動機を持つ機械
なども規制対象 ( http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html )。
この中には、高いものでは1000万円程度の産業用機械も含まれる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/697
697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 02:52:32 ID:ls0yD5n70
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

安全を保障できないものは海外に出せということか。

962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

抗議の電話、どこにかければいいの？

猶予期間延長しなくていいよ。とりあえず即廃止して
もう一度現実的な目をもって考えてください。

日本を殺すためにはそんな暇ないんでしょ。
次の選挙では共産党にいれよっかな♪

もう>>111がデモするしかないな

432 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0
>>424
Q10-A10が追加されただけ。

＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」

しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」

【動作確認ｼﾏｽﾀ】

「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、
第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。

697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 02:52:32 ID:ls0yD5n70
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

・旧電気用品取締法の規制緩和改正が電気用品安全法。
内容はほとんど旧取締法と同じで、主に規制緩和の為に認可手続き関係を簡素化したのがポイント。
審査の厳しい国の認可が必要な旧法から、メーカーの為に簡単な届出制にした。
→つまり「安全性」の確保については旧法から後退している。→法審議の際の共産反対もこの理由。
→「安全性確保のために新法に理解を」は、まったく無意味で矛盾している。

・「中古」についての考え方
旧「取締法」は、戦前から連綿と続いていたから中古品だろうが〒認可マーク品に変わりなかった。
つまり「〒認可マークを受けずに甲種電気用品を製造販売すると罰則」で、中古屋も問題なかった訳だ。

結局は、これをほとんど同じ内容の安全法に改正した際、中古販売や使用者の事が経産省もまったく頭から抜けていたのが真相だろう。
元々がメーカー(製造業者)の申請簡素化の為だけの法律の改正なのだから、
「〒認可マークを受けずに甲種電気用品を製造販売すると罰則」を
「PSEマークを受けずに特定電気用品を製造販売すると罰則」に単純に置き換えしてしまった訳だ。

それが去年の中古屋の問合せで、「あれっ？言われてみれば「販売」には中古も入っちゃうな、今さら変えるのも責任問題だしこのまま逝け！」
「おいおい中古屋にダメだししちゃったのか？なら今さら大丈夫って言ったら損害賠償だぞ、やばいなぁ」
法制定上のミスを認めず、突っ走っているのが今の経産省。
最初の「電気用品取締規則」制定時(〒認可マーク初出)の中古扱いがどうだったかを突っ込めば参考になるとは思うが、あまりに古い話で・・・

はっきりいって、中古を全て無価値にし販売不能にする意図は無かった。今は反省している。・・・が抜き差しならない事に・・・って所

>>91
ROMサイトは通報しまくって潰しまくってやる。

お　またＰＳＥスレ立ったのか　ばぐちゃん大活躍だな

４月以降は売れ残りが、個人売買と称してヤフオクに大量出品されるわけですな。

野党はもっと攻めてくれ

中小企業が1000件くらい潰れたって税収にはほとんど影響ないから問題ないと、やつら本気で思ってるらしい。

しかし、消費者はともかく、法制度の改正に注目しているはずのリサイクル業者も、全滅だからな。
この手の情報は業界団体を通じて周知するのが常套手段だけど、
リサイクル業界に業界団体がなかったということなのか。


というわけで、対策はもうお分かりですね。
天下り先一つ出来上がりー。

>>107
それでも金子さんならなんとかしてくれる

中古品を含めたのは去年の１１月くらいだったよね。
どうして、

経産省は、法律施行前の２０００年度から、
メーカーや量販店などの業界団体にパンフレットを配ったり、
講習会を開いたりしてきたが、中古品販売業者は個人経営が多いことなどから対応が遅れたという。

や

「5年の猶予を認識した上で対応した
　方々も多い中、今ルールを変えることは適切ではない。
正直者がばかを見ないということも大事」

とか言ってるの？
おかしくない？

バックにはどの企業？団体？がついてるの？

書いてなくてどっちにも取れるなら含まれないって一言いえ

>>114
経団連

民主、共産は小泉に問いただしてくれ！
周知不徹底のまま実施していいのかどうか

>>114
中古も含むと周知をはじめたのは今年の2月になってからです。
11月は問合せがきて、中古の事を考えだした頃では？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586　修正版
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけない中古の)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署
が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……



￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
テンプレ
以上

対策を今から考えたって　全国30万の事業者がそれに対応できるとでも？

エリート様の頭の中には時間という概念が無いらしい

国際問題になってからじゃないと
失敗の大きさが分からないかも

>>115
裁判になったら法律に明記してない以上、
中古品への適用は無効にされるような希ガス

財産差しおさえされても ゴミ認定になる法律だな

自動計測器とかの他社への売り渡しもNG？
製造業の場合、アウトソーシングの過程で製造ラインごと下請けに売ることってあるじゃん。

ﾁｬﾝｺﾛ大臣にノーパソしゃぶしゃぶ
石鹸女

また登場人物がﾃﾗｽｺﾞｽｷﾞだからな

過去、ファンヒータの安全管理について述べられた論文および暮しの手帖コラム。

http://upmomo.sakura.ne.jp/upload/src/peach1160.zip

一言「調子に乗りました。ごめんなさい」って言えばいいのにな

何とか憲法違反で裁判できない？

法律に詳しい人教えて

集団で経産省を訴えることは可能？

>>127
それが出来ないから「官僚」なんだよね。

>>127
役所の言うことがコロコロ変わるのは、それはそれでまずいが、
この問題にかぎれば、例外的措置を発動するか否かを論じる次元に達してしかるべきと考える。
運用はなにごともバランス。節度をわきまえないことが日常化しては秩序が崩れかねん。

わりばし一本販売して、オマケに中古家電付ければおｋ。
この方法が違法なら食玩だってダメじゃん。

>>106
同意。
おれもそれが真相に近いと思う。
法律制定のとき中古流通を認める議論をしていれば問題はなかった。
経済産業省も中古問題が大問題になるとは最近まで
認識していなかったが今更解釈で中古除外をすることにも
踏み切れずあとに引けない状態のまま今に至っているってとこかな。

中古を対象外にするだけやろ。

>>129
その手の裁判はプロ市民がしょっちゅう起こしてるような希ガス。
しゃーない、今回ばかりはノウハウの教えを乞うかｗ

中古も対象にしたらゆくゆくは車に波及するな

>>136


お古は、中国と北朝鮮へ

　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　経済産業大臣　二階

> 改めて今後の対策について各方面の意見も聞きながら対応していきたい

　　　何この超スローな展開は？

行くも地獄、戻るも地獄。
ざまあみやがれ。

まーノーパンしゃぶしゃぶの常連が事務次官やってる省だしねｗ

二階と中古対象にした奴らの首を取るまでおさまらんよ

>>134
役人になかなか解釈の変更はようしない。
だからといって今更立法で中古適用除外にすることも過去の法制定
時の検討不足を自ら認めることになる。
ただ今回政治的圧力を理由中古適用除外に解釈変更しても
多くの国民は支持するでえ。
大臣が事務方に指示して解釈変更すればいい。

あと3週間しかないのに
このアホ事務次官何いってんだ。

中古は対象外て言えば終わるし 金は使わなくて良いのにな

おい

ノーパソ杉山
こんな媚中ばかりやって

タダですむと思うなよ

>>142
ノーパンしゃぶしゃぶのことで頭がいっぱいなんだろ

経産省は他の省庁を敵に回したり、拭いきれない不信感を与えて自滅しましたとさ

稽惨症って人材がいないのか？

＞正直者がばかを見ないということも大事

？？？

論点ずれ過ぎというか、何の為に法律を決めてんだこいつは
素直に自分の考えが浅はか過ぎたといえばいいものを

ネットで連携して、

着払いで中古品を経産省へ送りまくるのと、
集団訴訟と、

どっちが効果あるかな？

両方やったらいいとおもう。

でも兵力は絞った方がいいのかな？

俺的には集団訴訟の方が効果あると思う。

もう絶望的です。
去年脱サラしてリサイクルショップを開業し、やっと安定してきた矢先にこれです。
灯油かぶって火をつけて死にたいです。

オイオイ、コイツはクビだろ。

「正直者が馬鹿をまないことが大事」って、
知らなかったやつは正直ではない、
知らなかったヤツはすべて
経産省の言うところの悪質な中古業者だというのか？？

経産省がバカで告知が不十分だからほとんどが知らなかったんだろ。
こんな暴言を平気でする役人はクビだよ、クビ。

集団訴訟するなら法律板と連携して弁護士探して、あとは原告になってくれる人たちを
探せばいいのか？

さって、あと３週間でいくつファミコンのソフト探せっかな……
ヒットラーの復活位は確保しときたいな。

>>149

＞着払いで中古品を経産省へ送りまくるのと、

こっちはイヤガラセレベルだし、ヘタすると見せしめ的に「公務執行妨害」（香具師らも（アレでも）
国家公務員だし）発動されかねんからね。集団訴訟に一票。

>>152
マジレスすると灯油はチロチロ燃えて苦しむだけで死ねない、と
消防署の知り合いが言ってた。
落ち着いて考えれば何か活路はあるさ。イ�`

集団訴訟しようが99.99998%の確率でバックレられると思う。

>>155
ファミコンはACアダプタ式だから、2008/3/31までセーフじゃないのか？
ドリキャス・サターン・プレステ・初期PS2およびそのソフトの資産価値暴落で廃業しちゃう経営状態の悪いショップが近所にあるなら話は別だが。

不正直な糞役人には馬鹿を見てもらうしかないって事かな・・・・。

>>157


　死ぬなら、経済産業省に一泡吹かせてくれ。

もうさ、デモ運動して、たとえその一部が暴徒化しても、
漏れはなんの不思議はないと思うね。
むしろ起きない、起こさないことのほうが不思議。

日本人はその意味では海外よりも理性が効く、効きすぎている。
こんな国民性をいいことに、役人がやりたい放題とは許せんよ。

>>161
そうだな、別府神の再来をきぼんぬ。

死ぬなら稽惨症に出向いて焼身自殺推奨。

しかし中古屋はなんで何処も抵抗しないかね？
揃いも揃って投売り状態。
これじゃぁ役人が調子こくのも仕方ないわな。

「対策、至急考える」と言ってみるテスト

今頃キャリアが必死で妥協案考えてるよ
俺は誰が使ったかわからない5年以上前の中古品なんて買わないんでどうでもいいけど

死ぬのは止めておいた方がいいとは思うけど。

>>165
時間の猶予がない。
時間が有れば戦えたが、今はとにかく撤退しないと死あるのみだから。
というよりこうなるように告知をしてこなかったとのだろう。

ちなみに、デタラメの送り主を書いて、
経産省に着払いで中古製品送りつける、という例の方法、
どのくらいの罪になるのかな。

罪が軽いなら、やってもいいんじゃないかとさえ思えてくる。

「5年の猶予を認識した上で対応した 方々も多い中…」

多いのか？

もしクーデター起きたら外務と計算と大阪市役所は燃やされるだろうな。

頭が良いエリートと国家から認められた官僚サマの頭が実は相当悪かった、という事実。
国家の認定基準がおかしいからして、こういう事態になるのもむべなるかな、ってとこかｗ

>>171
多いか？少ないか？

中古業者には、いません。

> 　方々も多い中、今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないという
> 　ことも大事」とし、

お前が一番不正直だよ杉山

>>162
いろいろ異論はあろうが・・・

優れた税徴収システム、一極集中トップダウン方式、肥大化した権力、個人でリスクを負わないことが出世の早道、責任の所在の不明確さについて洗練された官僚システム。

これだけ相手の手駒がそろっていて、太刀打ちできるものだろうか。

官僚も元をたどれば一国民。
学力、良識、常識、時間感覚、ビジネス感覚、バランス感覚はそこそこあろうに。
集団にがんじがらめにされているとはいえ、1％くらいは期待しているよ。

ほんとに日本の役所がやることなのかね？

戦後培った日本の技術をゴミだといってるんだぞ。
定年まじかの元エンジニアとして
いたたまれない気持ちになるんだが。

経産省落ちるところまで落ちたというしかない。

すまん、ミスった。
>>161で
>>157へと書いているのは、
>>152へです。

みんなで無視しよう

もっと恐ろしいのは7年品とか10年品はいまだにＰＳＥ対策しないで売ってるのか？

５年の猶予を告知したのは大手製造メーカー、家電量販店のみだろ？
中古屋に告知したのは今月じゃねぇか。
あんまアフォな事言ってると殴られるぞ。

>152 お気持ち痛いほど判ります。
夢に燃えて独立をしたのにあべこべに自分が燃えてはいけません。
ノーパンしゃぶしゃぶな事務次官　電波ゆんゆんな部長に負けてはいけません
生きる道は必ずあります。がんばれ！！！！！

>>180
PSE法以前にも検査はあり、
PSE法によって厳しくなったわけではない。

検査責任の所在が、

行政関係機関→メーカー or 販売店

と変化する、いわゆる規制緩和、民営化の流れ。

（※もし万が一PSE法およびその運用に欠陥がなかった場合の話。いまのところ「論外」）

>>171
中古業者や消費者について言えば皆無でしょう。

審議した国会議員や警察官僚などの法律の専門家でも最近まで
中古を含むとの法律解釈は知らなかった。
一般人がわかるわけがない。
経済産業省が監修してる法令集にも中古の説明がまったく
なかったそうだから経済産業省の職員も大部分は知らなかったのでは
ないかな。

下がるも地獄、進むも地獄って状況ですね。
ヴァカな役人しかいない省庁は大変ですね。

ここまで認めてゴリ押しはドツボの中のドツボだね。
ヴァカなのですっぽりと収まりそうですが。
多少でも賢ければ延期でしょとりあえずは。

ホントにバカだよなぁ。
中古業者は今回、規制を知らなかったんだから、正直者にも不正直ものにも、
どっちにもなれなかったんだよ。ボケェェ。

敢えて言うなら、中古業者は今回、全員理不尽にバカをみていることになる。

もっと攻めまくれば勝てる！

週明けにも改正案提出か？＞民主

正直者がバカを見ない？
何トンチンカンなこと言ってるの？
周知活動放棄したからそうなったんじゃん。
マジメに対応した人には詫びるしかないだろ。
普通の社会ではそうなるはず。

まさに国賊！！！！

外務省　　　　　説明不要、いわずと知れた無能集団ｗ
経産省　　　　　ガス田どうするのよ　PSEどころじゃないぞｗ
国土交通省　　　悪夢としかいいようがない、鮮人ビザ免除ｗ

最近の役人は何しとるのかねｗｗｗ

「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、

中古に関してはそんな奴ぁ、いねえー。
決めたの11月だろ？

>>183
いや今も知らずにマーク無しの売れない商品を買い続ける人が・・

よし野党の皆様、月曜日は

>5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、
何人を基準として多いとほざいているのか

>正直者が馬鹿を見ないように
周知不徹底で知らなかった人まで悪者扱いとはどういう考え方なのか

この二点を集中的におながいします

>>189
どんな大企業だって、不手際をやれば、消費者や経済団体、行政機関等から叱ってやることができる。
しかし、省を叱れる立場の人間はあまりに少ない。時間をかけて少なくなってきたのか？
ともかく、叱られないなら下手に出る必要はない。しつけの悪いガキみてーなもんだ。

事務次官等会議後記者会見の概要　３月９日（木）
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060309j.html

もう経済産業省の奴ら全員免職な。
税金で食ってる分際で国民の経済活動の足引っ張ってんじゃね−よ。

延長以外に対策は存在しません

谷女史に社会の末端で研修せよ。って処分が下ればいいのだが。
たとえば＞１５２のリサイクル屋とか。もち給料はタダ

油汚れでベトベトのガスコンロ　埃まみれのタンスを団地の５階から
一段一段階段で降ろす姿は絵になる。と思う
粗大ゴミ自分で出せないお婆ちゃんに感謝されるはず。

先月はふつうにヤマダとかで
ＰＳＥなし家電売ってたらしいよ

店員にきくと

ＰＳＥ？なんすかそれ？牛ですか？

みたいだったらしいよ

大手の電気屋の店員はＤＱＮ多いよな・・・

パチンコ屋と同じ部類だな

>>192
あ、そっちか。

PSEの2年後、5年後知らないで買ってる人はご愁傷様だなー。
俺は知ってて買ってる（処分品ねらいってことじゃないよ）からまあ、覚悟はできているけれど。
2年ありゃあまあ、ごく個人でできる範囲の準備はなんとかなりそう。

これからは、役人になるのは新卒は不可として、
社会経験何年以上って事にすればいいな。

で、退官後の関係企業への再就職は禁止

リサイクル出来る資源が海外流出。

まだ使える工作機械も二束三文で海外流出。⇒安い設備投資で安く生産し、日本の産業を衰退させる。

さすが、朝鮮・中国の奴隷　経済産業省。

> 正直者がばかを見ない

　別に猶予期間延長しても対応済み業者にデメリットは無いだろ。
　周知不足を認めながら何も知らなかった業者を悪賢い者などと愚弄できる
　神経も分からん。

これだけ頑なに延長を避けるって事はあれか
もう産業界か廃棄品を流す予定の特アあたりからキックバック受け取ってんのか

これは、あれだな。

正直者発言の内容からして、向こうは中古業界を見せしめ的に考えて
やったことはほぼ間違いないから、

こっちも経産省を見せしめ的に
ありとあらゆる嫌がらせを考えてやればいいよ。

もっとクレバーな嫌がらせｷﾎﾞﾝﾇ

経段練の億田も、いまごろにやけてんじゃね？
「これでまた貧乏人から金巻き上げられるわ」

>「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、


メーカーくらいにしか告知しなかったくせによく言うよ
この法律事体を知らんかったのはこの何千倍だ？

｢不法投棄｣の対策なんだよな
それ以外全くふれてないね

経産省、空気嫁

>>208
そうだよなぁ、なんかいいのない？

別にメーカーはいま猶予期間延ばされても痛くも痒くもないだろ

>>213
「きちんと対策をとっているメーカー」だというなら、猶予期間延長だろうが中古除外だろうが痛くもかゆくもないはずだね。
対策をすると痛くてかゆい人はメーカーではない誰かってことだな。

こんな糞みたいな法律に影響されて叩き売りしてるリサイクルショップが馬鹿見てるだけですが

>>210
まぁ、大手家電メーカーの従業員を全員足せば確かに「多い」とは言えるわなｗ
と、ノーパンしゃぶしゃぶに逃げ道を伝授してやる優しい俺。

>>170
元払いでも着払いでも受取拒否で宅配業者が困るだけ。

元払いの場合、
差出人に着払いで返送→宛先不明→嘘の差出人を見抜けなかった宅配業者の責任

とりあえず特ア以外の海外メディア触れ回るのはどうか
リサイクル、環境保護の理念に反する地球汚染政策と

匿名の有志として、
「経産省はリサイクルに力を入れてるすばらしい役所ですね。
　どうか、これを役立ててください」という手紙と一緒に
中古家電、廃家電を無償で大量に提供する。まぁ、なんてステキ・・・なんてな orz


仮に今から5年猶予期間を延長しても、
正直者とされる業者も、まったくバカを見ない件に付いて・・・

すでに在庫を叩き売った業者や、
製造業者になるため検査器具を買い揃えて準備ししている
（経済産業省の言う正直者？）業者の訴訟や不満の爆発が
怖いというのは本音かもしれませんが、
私はまさにそのように在庫を赤字処分もして、
また、検査器具も揃えて製造業者にもなった中古販売店です。
それでも、冷静に考えますと、そのまま猶予期間の延長や、
中古品除外などの方向に進んでくれるほうがずっと嬉しいです。
確かに、今までのことは無駄で金銭的な損害にもなりますが、
それは保険の意味も含めて、皆さん自己責任で行動しているわけです。
実際に経済産業省が全く態度を変えずに４月に突入すれば、
私たちのように早くから対策を打っている業者が対策をしていない
他の競争相手より一歩前に出ることができたわけですから、、、。
そのための投資をした結果、読み間違えて、猶予期間延長になったところで、
とやかく言う資格はありません。
ただ、確かにみんながみんなそういう考え方ができるかどうかはわかりませんが、、。
いずれにしても、今まで通りに商売ができるに越したことはありません。

　　　　　　　↑
まぁこれが業者さんの本音だろ
確かに損はしたけど　4月にこのままつっこまれるよりは遥かにマシ
多くのものがゴミになっちゃえば流通量自体減少しちゃうものな

つーことでこのノーパン次官の言い訳もまた破綻しているわけだ

中古も含まれるということになったのは
今年の2月なのに大嘘つき野郎じゃん

「中古を含む」という見解に五年の猶予なんか無かった事についてコメントが聞きたい

>>220
ほんとうに中古業者が製造者として売って大丈夫なのかね
メーカーの裁量次第だけど製造者として他社の商標使ったということで
商標的違反で訴えられたら罰金1億どころじゃ済まない
とんでもないことになる気がするんだが

古物営業許可って届け出制？登録制？だっけ？
なんにしても管理省庁は連絡先把握してるわけだろ。
５年前に、正規に許可持ってる全業者に通達可能だったはずだが、したの？

コイツは認識不足の上、世間を騒がせただけにとどまらず、
周知不徹底のミスで知らなかった人を、不正直者扱いにした。

役人辞めるべき。クビだよ、こんなの。

もしかしてこれって、ノーパンしゃぶしゃぶが恥かかされた事根に持ってて、
中古業者に八つ当たり的に報復してるだけ、って可能性は？

>正直者がばかを見ないということも大事

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・
それは何かのレトリックなのか？
まるで特定アジア政府の発言のようだｗ

中古家電対象について警察庁にまで「今年2月に初めて知った」って言われてた
もんなあ、経産省・・・

あーもう、中古MIDI機器買えねーのかー
税金と国民年金とNHK?払うの、バカらしくなってきたなぁ

とりあえずPS2の39000番にはこのマークがついてたけど
何番からついているんだろうか？

あと５年前〜現在まで、新規に許可申請した業者に、
その都度ちゃんと説明してたんだろうな？

>>223
商標権については、突っ込まれてからヤバいと思ったんだろう。
ここにきて届け出をだしたうえに
「関係メーカーの承諾を事前にとらないといけない」と見解している。
よって事実上、販売業者がシールを自ら貼るのは難しい。

>>224
していません。
していたら、オレが知ってたよ。

>>230
SCPH-30000が境界線と聞いた。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/d36216086504bdc349256fce00275162/3f833955b41d23f64925710700290024?OpenDocument
この件とたいして変わらないと思うんだけど
経済産業省はそんなこと言ってないって、どうせ逃げるんだろうな

>>223
確かに中古業者が売る商品の製造者になれれば、その中古業者に同じ製品の
製造許可を取ればいくらでも有名メーカー品のコピー商品が作れるな。

＞２３１
当然ですがしてません。
だって警察だって知らなかったんですから。
警察も拾得物の払い下げ等で積極的に売却してましたし。

697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 02:52:32 ID:ls0yD5n70
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

貼りたいって言ったから貼る方法を教えた
その後の訴訟は
”当方の知るところではない”

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ お金返してっ

>>228
あー、古物営業許可の管轄って警察だったね…。ダメじゃんｗぐだぐだだ。

どいつもこいつも「知らなかった」などと、スッとぼけたこと言ってるが、
テメェの飯のたねのこった。知らなかったはずはねぇよ。
ＤＱＮ中古業者、おめぇら死ねよ

本当に、あまねく周知徹底されていたとしたら、猶予期間の１年目くらいまでには誰かが
「中古はどうなんのよ？」ってツッコミ入れてたと思うけどねー。

税金を物納にしたらどうだろう、PSEなしの電化製品で。

中古品販売規制は憲法違反

>>240
>>228
管理者である警察庁が知らん物を何で業者が知ってんだ

まあ、ここまで中古市場が肥大化してくるとメーカーが儲かんないしな。
どこかで歯止めはかけておかないとダメだろ。

たった３週間で対策もクソもないだろ
施行延期して、もう一度よく関係者と話し合え

>>245
歯止めどころか根絶やしになりそうなんですが。

>>244
はぁ？　オマエも、記憶にねぇってのかよ？
　

ばかもん

知る知らないの問題じゃないだろ

五年前から知らされてたメーカーだって
そんなこと知らんわ

ﾁｬﾝｺﾛ二階がいつ大臣になったか知ってるのかボケが！

>>245
中古業者の力など、お得意の問題矮小化でもすれば、荷担する国民の数も少なくなり、微々たるものであったろうに。
やりたきゃ、中古に関して一定の規制を求める法案を提出し、国会で議論し、成立させ、施行すればよかったのではあるまいか。

在日ヤフオクの場合、中古品の数量が増えた上，手数料も増益。喜んでいそうだな・・・・・

そういや、今日、
はじめてPSEマークを自分で機器に貼ったよ。
もともとこの5年のうちに輸入されたものだけど、
業者は全く知らなかったから、シール無し。
よってうちの新品在庫が売れなくなっちゃうから、
輸入業者に対応聞いたら、その業者が届け出だして、
シールを作ってきてくれた。
で、そのシールをオイラが貼ったと。

なんかね、こんなちっぽけなシールに振り回わされているのかと思うと、
ホント、ムカつく。

あと、釣り乙。　相手にするだけ時間のむだだぞ。

ノーパン次官が考えているのは自分が責任を取らずに済むための対策の模様

氏んで詫びろ

>>253
それくらいなら２週間あればなんとか考えつきそうだなｗ

経産省は経済混乱を起こすプロのテロリスト集団

>>252
北朝鮮でニセＰＳＥマークつくれば問題解決だなｗｗ

自称リアル役人

今の計三勝の役人は、保身のためになりふり構わない
作戦にでるようですね

国民不在　むなしすぎないのか？

>>257
もうヤフオクでシール売ってるヨ！

>>224
ちゃんと官報で公布してある。
それで充分。個々の業者に連絡する必要などない。

勘違いしている奴が多いが、事業に関連した法令について情報収集し、理解し、遵守することは事業者の責任だ。

中古業者も毎日しっかり官報をチェックしていれば、困ることはなかった。

大きな企業ならば、自分のところにちゃんと法務担当部署を備えて、きっちり対応している。
中小企業でそんなの無理というなら、その分野の法律専門家とコンサルタント契約を結べばよい。
業界団体に所属して会費を払えば、法令改正の情報も流してくれる。

それさえも無理な零細企業ならば、そもそも事業を行う資格がない。
法令を遵守できない企業を排除するのが、「規制」というものの目的と言っていいからだ。

もう一度言うが、法令を遵守するのは全て事業者の責任であり、そのためのコストも事業者が負担しなければならない。
これが大原則。

「知らなかったから無罪」など通じるか？

経済産業省は業界に法令を遵守させるという自らの責務を果たせなかった責任を痛感すべきだ。

>>260
ヒント：最初は中古規制範囲外

>>257
>>259
誰もチェックしないし、できない。
不法軽油の取り締まりのように、
地方局にやらすくらいしかない。
地方局は、中古業者の情報収集能力はゼロ。チェック不能。
従って実害もゼロ。

日本人は真面目すぎるね。
こういう時こそ、民度の低いかの国を見習っては？

>>260
バーカ

その法律の審議で中古品は話にさえ上がらなかったんだから、後付けは明白。
法令を守る以前の問題。頭でっかちは廊下にでも立ってろ。

>>260
計算ホロン部

>>260
えらく長々書いてるけど
「周知した/しない」なんて全然本筋に関係ないぞ

ヒント：よく確認してまいってません

>>263
日本のお役所体質による嫌がらせの実害を見抜くコツの話なんじゃないか？

>>260
中古も含むというのは勝手な見解でしかないから、
中古に関してはどこにも・なにも書いてない

>>261
というか製造者の法律だと思ってたら販売規制の条文を甘くみてたってことじゃないかな

東横インみたいなもんだ
スピード違反を取り締まりが緩いからといって違反を指摘されて裁判持ち込まれたら・・

だからなんとか省令で〒いれてくれんかな、大臣の一声でＯＫじゃないかと・・

>>260
最後の一行だけで工作員臭を消せると思ったか？ｗ　とっとと (・∀・）ｶｴﾚ！

260は釣りだよ。

てか、最後の一行で吹いた。

中古品がどうなろうとどうでもいいじゃん。
坂本とかくだらんことよくやるねｗ

バ　カ　じ　ゃ　な　い　の　？

>>260
お前、少し黙れ。

>>269
いいこと教えてあげる。

「計算省」は自らを「経済省」と呼び、
「計算省」呼ばわりされることを嫌がっている。
　最後の一文はその現れ。

>>271
もうちょっと新鮮味のある文章かけよ。
バカの一つ覚えとはよく言ったもんだwww

そもそも「官報で告知してあるから当然知っているべき」と言うのであれば、選挙公報のように
全家庭に無償配布すべきなんじゃないのか？選挙公報で出来るのに官報で出来んという
理屈はないだろうしな。

このトンチンカンな法律のおかげで「ALWAYS３丁目の夕日」みたいな
映画はもう作れないことになってしまう（小道具なんかは市中の骨董店を
回って集めたり出来なくなるので。）

国を訴えて、法律の施行を一時ストップかけられることできないの？

結果、失業者が増えたら、関係ない人まで迷惑するんだよな…

古物売買扱ってる公安委員会にも通知は今年の二月からじゃどうしようもないぞ
周知させるなんてたわけた事言ってんな
今年から五年猶予期間を延長しらろ

>>275
官報の部数はもうちょっと増やしてくれても良いと思うが、
無論税金だから慎重にってことになるんだろう。

今回の法律に限って言えば、条文の裏を読まなければならないから、
法律の知識のある人がいったんかみ砕いてわかりやすく注意喚起してくれないとつらそうだけどさ。

>>276
昭和30年代ものが流行ってるとかいうけど難しくなるし、
サツキとメイの家のようなものを作ろうにも面倒になるね。

官報で告知してても、業者以外はどーすんだよ、と。
この法律は一般消費者にも直接影響するぞ。

告知不足じゃねーんだよ。告知してなかったんだよ、と。

馬鹿官僚どもが、反吐が出る

官僚天国ですね。まじで新でいただきたい。
俺は一生税金は払いませんけど
おまえらは氏ね
早く滅びろ

>>279
と言う事は重要な行政機関ですら官報を読んでない、という大失態をやらかしてる事になるよな。
これで一般市民にまで周知徹底できてる、と考えれる事自体おめでたすぎるよ、珪酸省。
もう悪あがきは諦めて腹切れや。

「2005年11月になってから突然中古品も対象にし始めた」ってとこをもっとバンバン報道してもらいたいんだがな。

中古の件が官報に載ったのっていつなの？

いまや官報なんてものが、告知に意味をなしているかという事自体疑問。
わざと、わかりにくい方法でこっそりやったと思うよ。

>248
未だに何の音沙汰もないぞ
ロリ法のときは封筒入りで来たのに

結論
古物の監督官庁もどうしていいかわからない

なんだこれ？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/l100
経産省の糞が君臨中

>>286
結論から言う。「そんなものはない」

>>240
過去スレで施行された時にどこぞの中古業者がＫ３省に問い合わせたら「中古は含まない」と回答を貰ったけど、今年に入って「中古を含む」と知らされて驚いたという書き込みがありました。
中古が管轄の警察も２月に２チャンネラーの電凸で初めて知った法なのにどうやっていつの間にか拡大解釈された出来事を知れって言うのですか？
ひょっとして最初に知った業者が毎日尋ねてＫ３省が拡大解釈する瞬間を待たなくてはならないのですか？

>>285
11月は業者が「中古は大丈夫ですよね？」と質問したとき。

計算の答えは、年を越して1月。

そこから計算の悪あがきとして、警察に連絡したのが
さらに遅れて2月の半ば。

コイツら、バカなだけでなく仕事も遅い。

4 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/10(金) 23:12:22 ID:tqwU9cqu0
４なら廃案

5 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/10(金) 23:12:49 ID:Q34M/md70
５でも廃案

考えるだけに150天下り団体

外務省と珪酸省の投石off開催は確実だな

>>288
>古物の監督官庁もどうしていいかわからない

結論
今動くと炎上巻き添え

これは経産省の天下り確保事業だから絶対に延長はしない。
国民生活よりも手前の天下りを考えるに決まっているだろ。

経産省見解では中古販売業者は不正直者であり、正直者がばかを見ない
ように中古を潰すということらしい。もう、経産省は解体でいいよ。

K3省の役人は速やかに腹を切るなどの対策が必要

コヤツは、この正直者云々の発言だけでもクビに値するよ。
役人の立場を全く理解しとらん。マジこんな香具師に税金使ってほしくない。

レンタルに出しゃいいんだよ、販売じゃなくて。

で、レンタル期限過ぎて返却しなかったとしても
返却を催促するかどうかは店側の勝手

たとえば１万円で販売してた商品を一ヶ月
レンタル料５千円＋保証金５千円で貸し出す

１ヵ月後返却したら保証金５千円を返す。

返却されなかったら５千円はボッシュートされるかわりに
返却の催促はしない（事実上客のモノ）

どぉよ？

>>298
きっとＫ３省で中古で痛い目した奴が居るに違いない。

>>301
それだと所有権は移らないんじゃないか。
個人で買う場合ならそれでもいいだろうが。

>>290
そう、「中古を含む」という見解に至っては官報にすら載ってない。
つまるところ、国民が官報をしっかり読んでいようが、いまいが、この騒ぎが起こるのは当たり前。

ギターとかのエフェクターやらアンプも駄目なんだろ？オールドマーシャルとか
どーなんだろ？この法律虫して売ったら逮捕？ヤフオクはどうなんのかな？

>>301
まじめな業者ほど、脱法行為はしたくないよ。気持ちはわかるが。

そのうち年月が経てば、違法まがいの怪しい業者のレッテル貼られる。

>>298
とてもエリートのする考え方とは思えません。

学力のない香具師にアドバイスしておこう。
この問題は告知されればいいという問題じゃない。
告知されて「はいそうですか」なんて言える法律の中身じゃないだろ。

要は、電取マークのついている物が販売禁止にされる理由がない、
一度市場で流通済の電取マークの付いた物の扱いを
この法律が全く念頭に置いていなかったにもかかわらず
無理矢理この法律に当てはめた結果、全ての解釈が出鱈目になった、
それが問題なんだろ！

>>305
2001年以前（2001年製造のものも一部を含む）のものはアウト。
ギターアンプは永く使えるものだけに、棚の大半が処分品と化している・・・
エフェクタは、電源ケーブルのついてるコンプレッサやらリミッタやらマルチエフェクタやらギターシンセやらがアウトだ。

いやだからエリートを装ったテロリストだって

>>301
経産省は抜け道をふさぐために最終的に譲渡される可能性のあるレンタル契約を規制するらしいよ。

エリートだろうが、そうでなかろうが、こんな考えをする香具師は人非人。

誰か経産省の中からも、これは違うんじゃねーの？って香具師が
反抗の狼煙を上げてくれねーかなぁ。

>>303
一定期間所有権を主張しなければ、その後所有権を主張した人に権利が移るんじゃなかったっけ？

>>303
数年間返却の請求がなければ時効が成立して所有権は移るんじゃない？

>>309
そーなんだ。この法律のことさ、ギターとか楽器の雑誌なんかでも全然触れて
なかったよね。たぶんみんな知らなかったんじゃないかね？マーシャルやら
エフェクタ取り引きしないなんてあり得ないからやっぱネットで売買続ける
よね、みんな。

>296
なーるほど
どっちに動いても炎上だな

このまま⇒周知不足で損害　損害賠償
延期または解釈変更⇒投売り、見越して廃業　損害賠償

なんて馬鹿な税金を使っているんだ！K3！

そんな事やってる暇はないだろ
APECが控えているだろうに、もうあほかと

>>311
まぁ、戦のやり方としては最初は相手に逃げ道を残した方が良いというのは上等。
そこで、逃げ道を用意してあるから、と今の方針を貫き、
通ったら最後、次はその抜け道も問題ありと殲滅作戦にでてくる。

そうじゃないと電気安全法の理屈が通らない。

>>307
馬鹿だなぁ、名門出のエリートっつーのは、
顔斬られたぐらいでぶち切れたり
口から流血したぐらいでギャリック砲使ったりするような奴のことだ。

>>316
そう。どう転んでも誰かが泣きを見る状況まで来てしまった。
そして、計山省も手厳しい批判を浴びるだろう。まさに自業自得。

>>315
ギター弾けないからその辺の事情にゃ疎いんだけどさ。
経産省が回答したのが2006年1月か2月だから、
月刊の雑誌だと最新号にのせられるかどうかって話だと思うぜ。

>正直者がばかを見ないということも大事
5年前から今年の2月まで、何人の中古業者が正直者でいられたのか実数出せや。
ノーパン野郎。

これさ、差押とかどうすんの？
債務者も死ぬけど債権者も死ぬよ。

今回の件で、
・役人がバカである事
・そのバカが国民をバカにしている事
が、よーく解ったよ。

> 正直者がばかを見ないということも大事
　正直に商売をしてきた中古業者にバカを見させる経産省。
　正直に使える物をリサイクルしてきた国民にバカを見させる経産省。
　正直に税金を払ってきた納税者の血税を天下り団体にジャブジャブ注ぎ込んでOBの私腹を肥やす経産省。

損害増やさないためにも、中古も含むなんていう解釈は
一日でも早く変えるべきだよ。
このまま突き進んだら、経産省自体の存在も危ういと思うぞ。

>>301
それ多くの中古屋が考えている裏技。激しくガイシュツ。

>319
だよねー
またそれが税金だと結局は国民の負担
でもあいつらはほとんどペナルティーなし
さらに高給

このやるせない気持ちはなんだ！

自分が長年営々と築いてきた財産数百万が
「一ヵ月後には修理も出来ないゴミになります。」
と言われて、正気を保てる人間はいないだろう。

まぁ重い腰を上げたって姿勢を見せただけで、いざ蓋を開ければ
下らない対策案しか挙がってないってオチになりそうだな

４月以降、日本人中古業者は取締りされて、在日中古業者は見逃されるんだろうな。

思うに、不正直者の悪徳中古業者が巧く抜け道ついて、正直者の善良業者が淘汰されそうな予感。
馬鹿みたいに、悪徳中古業者を嫌っているやつは、そのへんどう考えているんだろ？

>>304
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
電気用品安全法の第２条と第２７条を呼んでみろよ。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

まともに法律を知っている人間ならば、１００人中１００人が「中古を含む」と読むよ。
だって、それ以外に読みようがないもん。

どこに「中古を除く」って書かれている？

報道増えて今北さんも増えそうなので、誤解しそうな「中古適用」の経緯をまとめてみた。

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言

そもそも計算症の拡大解釈が問題
当初は中古品は想定外だったのに
いつの間にか問題が摩り替わっている
５年の猶予期間と言うが実際は２月に明らかになったので
５年の猶予期間と言うのはおかしい
恐らく反発を恐れ直前まで公表しなかったと思われ
このいい加減な解釈に基づく糞法律は認めるわけにいかない
漏れは徹底して政府を叩く！

自分が長年チンタラと勤めてきた役所が
「一ヵ月後には解散します。どこにも再就職も出来ないゴミになります。」
と言われて、正気を保てる人間しかいないのであろう。　＜珪酸少

>>331
で、どこに「中古」っがはいってるの？
自分の脳内100人格に聞きましたﾈﾀは結構だからさ。

最初に中古業者が「中古も対象か？」と珪酸に問い合わせた時って即答じゃなかったんだよね？
その間どうするか検討したんだろうけど・・・。うかつな即答だったらまだしも、熟考してこんな
事が予測できなかったのかね？やっぱ目先の利権に目がくらみすぎて結果が読めなかったのかね。

http://www.voiceblog.jp/muteking/26072.html
＞３３１
条文に書いていないから含まれる・・・・
上の聞いてからもう一回言ってみてくれ。

>331
もういいから
その問題は解決済みだから

わからないなら２ちゃん内に１００ぐらいスレがあるから
全部読んで来い！

あと質問は受け付けない

by.３K

つーかもうソフマップもハードオフも
買い取ってくれねーんだよクソッタレ！

しかしPSE法って海外製品に対しての規制緩和じゃん。

昔の電気製品の方が安全基準が厳しく信頼性が高いのに矛盾しているな。

それに最近は環境負荷物質規制と言う偽善行為で鉛フリーハンダという
従来のハンダより、ウィスカやマイグレーションによるショートの発生率が
高い物を使っているしさ。

安全性に関すれば信頼性は低下しているのに、まさに本末転倒の行為だね。

>>335
法律が読めないんですね。
帰っていいですよ。

我が家に眠っているﾄﾞﾘｷｬｽとｹﾞｰﾑｷｭｰﾌﾞ、BGAは
どうしたらよござんすか？

>>341
だから「ない」んでしょ？
それが読めないの？
帰っていいですよ。

>>341
法律にお詳しいんですね

じゃあ第2条で載ってる一般電気工作物を含む建物を経済産業省が対象外とされた
法的根拠を答えてください、どこにも対象外と書いてないんですが

>>331
今年二月に初めて古物商の管轄である警察から周知をさせたと次官が認めてる

最初から中古も対象になると想定していればどうしてこんなに対応が遅れる？
条文解釈の前に経産省の対応が問題になっているのだよ

別にこんな法律無視して堂々と販売すればいいだけのこと

>>331
未だにこんな痛い馬鹿がいるのか。

pkjDTC9o0が炎上中ですｗ

>>340
ちょっと突っ込んだら矛盾点がボロボロ出てくるのがこの法律。
こんな矛盾だらけの法律を押し通そうとする、計算省の正気を疑う。

>>331
はい、返り討ちご苦労さん。とっとと帰ってノーパンしゃぶしゃぶ逝っていいよ。

必死にPSEを押し通そうとする工作員は


　　・中古？　俺には関係ない。騒ぐのはウヨか非国民。

　　　　→三国人二階から、安全検査の規制緩和と、
　　　　　工作機械やレアメタルを含む、日本のリサイクル物資をほしがる半島人



　　・業者のくせして知らなかったのは悪徳業者だ。

　　　　→二階による政令改悪によって、11月〜2月に決まったリユース規制を
　　　　　旧法の時代から規制されていたのだから
　　　　　単なる周知不足だったとしたいノーパンしゃぶしゃぶ売国経産役人



ここから、どのぐらいすすんだ？

>>346
より悪徳な業者だけが生き残れる業界になる。
「経済」「産業」省のお考えなんだから、想定してるに決まってるか。

議論板の人と同じかね

>>346
フツーに売って、訴えられたら反訴して訴訟参加を募ればいけるかな？

>>331は刑惨沼の人間だろ？
中古を含むって無理有り杉！
マジ氏んでくれ！

計算省のヴァカ役人のせいで、全国のリサイクル業者から
損害賠償請求を起こされるのは間違いないな。

素直にごめんなさいと言って仕切り直せばいいものを。
賠償金を払う必要が出たら役人の給与から天引きな。

禁酒法でヤクザが儲かるみたいな？世界になるなあ

最近同じような質問をよく聞く
パチンコ屋みたいなのは？
レンタルは？
リースは？
中古は対象でしょ？
〜の陰謀でしょ？
影響ないよね？
自分には関係ないよね？


そろそろ疲れてきた

>>331
一番最初に立ったスレで既に結論が出た話を今更・・・
ホントにバカな国民が多いですね。

てかおまえら中古で何買うつもり？
まさか全員がミュージシャンでリサイクル屋じゃあるまいし。

ネットが普及していない時代であればごり押しされてただろうね
インターネットは政府にとって厄介な代物という認識がますます加速

>>357
表の経済に流れる金が相対的に減れば、ますます必要以上に暮らしにくくなるかね。
裏方面の人を除いて。

古物商の監督は警察の仕事。
だけど、その警察が周知し始めたのは
今年の２月からで、５年間何もしてこなかった。

これこそ急に中古が対象になってしまったという証拠ではないだろうか。

>>360
サターン

>>361
それにしたって「聞こえないフリがやりにくくなった」という実に手前勝手な理屈。

これから生き残られる中古業者は、経済産業省OBが天下りしたPSE検査機関の子会社である中古業者だな。

その上、PSE検査なんてまともに検査せず、PSEシールを貼って中古販売しそうな予感・・・・

>>360
ドリキャス

＞３４１
おまえが帰れ

闇シール屋が儲かりそうな予感

>>361
使いこなせない香具師らが我が物顔でマイデスクにマイPC持ち込んでるだろうがよ。
あの税金泥棒どもはｗｗｗｗ

しかも積極的にネット活用。私物持込で、世界中津々浦々私物PCでネットブラウジング！

個人情報保護もあったもんじゃないな。
住基ネットも中身はこんなもんなんだぜ。

ゴリ押しされる前に叩き潰せ。
現時点では面目保つための折半案をどうにか作ろうと必死だぞｗｗｗｗ

メンツも保ってやるなよ。駆逐しろ。

>>360
ゲームウォッチ

共産党は徹底して矛盾を突いて欲しい！
しかし他の党は何やってんだ

>>360
テレビも冷蔵庫も洗濯機も炬燵もアンプも…
つか、ほとんどの電化製品が対象なんだが

>>360
せっかく安いから、楽器経験ある家族に音源内蔵キーボード買ってきたり、
AVセレクター代わりにAVアンプを使ったりしている。（なんと贅沢な）
S-VHS資産を活用するのに新しくて無駄に高い機材を買うのも面倒なので、適当に確保してある。

趣味がシンセとゲームだから、自分が一番鬼のように買いまくってるけどね。

>>370
勤務時間中のブログ更新だって思いのまま♪だしね。

>>372
強酸は弁護士出身多いから、そういうのは得意中の得意だよなぁ。
とりあえずこの件に関しては強酸全面支援。

ID:pkjDTC9o0

大漁だな（笑）

ノーパンしゃぶしゃぶ

早々と、業界の圧力を予想できる分野に関しては
対象から外してたっけかな。

屋内配線とかな。

デリケートなビンテージ機器なんか事細かにチェックするのが
多くの使用者だが、屋内配線なんてリフォームするか故障するまで
ノーチェックが大半だぞｗｗｗｗ

どこをどう判断すりゃ危険と安全の線引きができるんだよ？これで。

>360
子供が生まれたんで生活倉庫で
オイルヒーター買ったよ

４０００円は助かった

あぶねー
老いるヒータに変換されてた
縁起でもねえやｗｗｗ

なにせ、質屋ですら知らなかったくらいだからな。

中古の取り扱いをどうするのか、わざわざハードオフが経産省に問い合わせた
去年の１１月が発端なんだからなｗｗｗｗ

>>360
昔のアンプとか買ってる。今月の給料が全て消えそうでやばい

　今回に関しては、経産省の面子を保たせる、と言うのは、中古販売業者
に対する監視の名目＝利権＝天下り先、を作らせる口実になってしまいそう
なので、出来れば全部拒否した方が良いのでは。
　ネットオークションでも変な介入理由を付けて来たんで、同様の事を企む
可能性が高いのでは。

　いずれ、ホントに旧ソ連か中国みたいな話でちょっと嫌だなあ。まさに
中国共産党がやってる様な、監視と言う名目による利権作りで、こんなのを
日本で味わうとはね。
　まあ、日本もなんぼかは昔からある事はあるんだけど、最近は横暴が酷す
ぎるなあ。
　日本は自由主義経済だと言うのを忘れないで欲しいんだけど。官僚統制経済
じゃない。
　

>>363

>>332の、経産省が中古屋に出したアンケートってのも気になる。
中古含めるのが確定してたら「販売できなくなることもありますので」
なんて言い方しないよな？

>360
ベビーベッド

>>381
確定してたらアンケートなんかしないよな。

そのアンケートってどっかにうpとかされてないのかな。

>360
これから買う訳じゃないがバイクのヘルメットは友達からもらったの使ってたな。

＞３８４
PSCマークのないベビーベッドは今でも普通に中古で売られている。
PSCも同じ目的で作られているマーク

全自動雀卓も中古売買できなくなんのかな
鷲頭麻雀やるためにいずれ一台欲しいんだけど

ストリーミングもうすぐきえるから
うｐさせていただいた。

2006030NTV_NEWSPLUS1_PSE集会
http://up.87op.com/getfile.php?fid=10209&iid=41&DL=UK


単に周知徹底の問題だったことにしたい経産が
テレビ記者のマイクから逃げるように立ち去る姿がナイス！

とりあえず経産省は今中古市場に出てる商品を全て買い取れ
PSEはそれからだ

中古屋の大半が在日に置き換わる。
日本人廃業。在日ウハウハ。

環境省の百合子大臣も経産省を批判しつつ、4月からの開始指示な訳だけど・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000093-kyodo-soci
「スタートを変えると別の問題が生じる」って、別に問題なんかねーよ、と。

>>392

＞別の問題

　　　　→二階によるシナと半島への経済援助

官公庁に取引したことのある奴なら分かるだろう。

公務員達は金の亡者だぜ。
コスト削減を謳い、徹底的に安く納品させて入札させようとするのは仮の姿。

利益が出ないほど安くさせて、予算から浮いた分はてめーらの裏小口にして、
さらには浮いた差額分の空の納品書まで強要するのが真の姿だ。

しかもそれに便乗して、個人で使用する商品も卸した額と同じく値引きしろ、と。

そうやってコイツらは納入業者から安く安く、とことん安くせしめてるのが現状だ。
しかも散々粘り腰で納品額を落とすまで落としといて、暮れくらいまで引き伸ばした挙句、
予算分は他の裏小口に更に回して、次年度に売掛をせまる。
つまり、ツケ。

予算が確定してる官公庁がツケ払い強要だぜ！？
おまえら、予定してた予算の額は一体何に使ったんだと。

こうやってコイツらは裏でせっせとカネ集めてんだぜ。

>360
大人気だな
闇シールとか作らないでも手書きとかでもいけるだろ

>>383
推測だけど、問い合わせがあったので仰天して調査したのでは？
あと、別記事では11月9日情報通信機器課の調査依頼、とあった。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

　「リース業者」は除外とか経産省は言ってるらしいので、今回の目的
は、明確に「中古家電販売業者」がターゲットですね。
　経産省のバックが家電メーカーというのでほぼ確定みたいなんで。

　様は、中古ゲーム訴訟の家電版、と考えると判りやすいのでは。

　単に、家電メーカーが新品売りたいから、中古業者を経産省を使って
牽制に出た、と言う解釈でいいんじゃないかなあ。

　そう考えると、全体像は大体辻褄が合うのでは。

ハードオフは１１月になてやっと問い合わせをしていたのか。
ブックオフと資本関係は無くとも親しい企業なんだよな。
だったら層化経由でいくらでも情報が入ってきていそうなものなんだが、
それすらなかったと言う事は、本当に寝耳に水だったと言う事か。

中古品は除くって法令のどこに書いてある？
中古品は除くって解釈を計三勝がいつ示した？
これに答えられないのが全てだな。(・∀・)

>>397
真相がどうあれ、悪行を働いているわけではない健全が業者が
割を食う悪法を差し止める以外に方法はなかろう。

きゃつらの真意がどうであったかなど
当方の知るところではない。

２階に「考える」なんて高度な作業できんの？？？

>>397
販売は禁止してるけど、賃貸は禁止されてないからね。
経産省の説明は法令通りだよね。

民間の社会経験が無いまま
公務員一筋で生きてると、こうやって脳味噌腐ってくるワケよ。

電話の対応ひとつ、言葉遣いひとつ取って見てみろよ。

まともな民間企業なら、新入社員ですら即クビものだぜ。

>387
非PSCのベビーベッド、ヤフオクで出てるのは確認したけどリサイクルショップでもいまだに売られてますか？
だったら罰金１億円ですね。
すでに猶予期間過ぎてますし。

＞正直者がばかを見ないという
＞ことも大事」

これって違うよな。
周知不十分なまま猶予期間にしてたんだから、
そんな法律施工すれば、批判が上がるのは当然。
そんなやり方を信じる方が馬鹿だろ。
こんな法律を信じた者に正直者なんて居ません。

今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないということも大事　×
今ルールを変えることは天下りに影響がある。経産省幹部の利益を守ることが大事　○

＞４００
　いや、一応、経産省の目的を読むには、裏側に何が付いているかは
想像しといた方が、連中の意図は読みやすいでしょ。

　リース業者を外したのは、そこが明らかにメーカーの大口顧客だから
でしょ。
　あと、ＰＳＥ法を「販売業者」に被せると、実は新品販売店も独自に
ＰＳＥマークを取らないといけなくなる（元法には、新品販売と中古の
区別は無い）筈。
　しかし、それはメーカーサイドでは困るから、最初に解釈で潰してある
んだよなあ。

　いずれ、この「中古販売規制」で潰したいのは中古販売業者のみ。その
目的で経産省は明らかに動いている。

>>406
きゃつらの言う「正直者」とは、安全に電気用品を使おうとしている使用者のことなんだろうけどな。

あのな。
誰も、身の危険感じて薄氷を踏む思いで
電気製品使ってるヴァカはいねーよｗｗｗｗ

電気「工事」してるような奴ならいざしらず、な。
大体こういう奴は免許や資格持ってるだろうによ。

時限爆弾取り扱ってるワケじゃなかろうによｗｗｗｗ

中古家電買わなきゃ生活できないレベルに


官僚の収入を落とそう。

>>407
> 　あと、ＰＳＥ法を「販売業者」に被せると、実は新品販売店も独自に
> ＰＳＥマークを取らないといけなくなる（元法には、新品販売と中古の
> 区別は無い）筈。

製造者、輸入車がPSEマークを取得して表示していれば、新品販売業者は独自に取る必要はありません。
法律にそうかかれてます。

>>396
おお、ありがとう。

問い合せが調査のきっかけなったか、逆に
妙な調査がきたので気になったハードオフが問い合わせたのか
どっちも考えられそうだが。

しかし、猶予切れ半年きってから「どんな影響があるか」
調査って…限りなく黒に近いとしかｗ

>>407
もちろん、「中古販売業者」潰しを大義名分にして、
自分達の天下り先確保と利権作りだったのは素人目にも明白だろう。

が、しかし、それが明白であっても
きゃつらは証人喚問したとしても、その点だけは真実は語らないぜ。

そんな答の出ないことよりも、悪法が執行されることを防ぐことが重要だと言いたいワケよ。

本当に悪法だと思うなら、ビビらずに堂々と中古販売すればいいんじゃね？

100人見て100人悪法だって思ってても制定されたら違反者は犯罪者だろ

>「対策、至急考える」
規制しなけりゃいいだけ。馬鹿？
悪法を執行する馬鹿がどこの世界にいるんだって＜日本にいるが

さて、βデッキとＬＤデッキを買っておきますか。
故障したらもう見れなくなるからな
ＤＶＤがあっても、ＬＤの方がいいやつがあるし

ファーストガンダムはＬＤしかでてないし
劇場版ＤＶＤは音が改悪されてるし

>413
何億円欲しいんだ？

小規模のゲーセンはつぶれるし、筐体関係の業者もつぶれるね
中興筐体が扱えなくなり、一部の電源内蔵基盤も扱えなくなる模様
さて経済産業省は責任を持って業者の再就職先を探してくださいね♪

ま、これで失業者が増えるのは確実だ罠
これほど馬鹿な人間が多いとは思いもしなかったよ

ｵﾏｲﾗ当然これ見て文句言ってんだろな？



つ【官報】

小泉政権の正体が明らかになりましたね。

不信

↓

憎悪

これは非常にまずいと思う。

私が王道を歩むなら絶対やらない道。

小泉なんて、最後は使い捨てればいいだけの捨て駒ですよ

小規模のゲーセンはつぶれるし、筐体関係の業者もつぶれるね
中興筐体が扱えなくなり、一部の電源内蔵基盤も扱えなくなる模様
さて経済産業省は責任を持って業者の再就職先を探してくださいね♪

ま、これで失業者が増えるのは確実だ罠
これほど馬鹿な人間が多いとは思いもしなかったよ

>>419
最初から売国政権ですが何か？

偽ブランド品は税関で没収されるよね。
PSE品、PS-（その他）品でこれが起こるシチュエーションはあるかな？

>>415
至急、考えるってなあ。
至急の答が必要だったからこそ、１１月に業者が問い合わせたわけじゃねえかなあ。

速やかに即答できねえ、身勝手な法の拡大解釈で
散々振り回されてるのは、中古電気製品を扱う業界で、
てめえらはそれの対応に右往左往してるだけじゃねえか。

キオスクで働くオバちゃん達ですら、どんなに客が多く訪れてもきちんと対応するぜ。
こういう姿が、真の社会を投影している一例なんだが、きゃつらの場合は
普段ヒマな職場が今回の騒動によっててんやわんやになって収拾つかなくなって
小出しに謝って来てるだけだろ。

妥協点の知恵を探って、出方見てるんだろ。今頃。
妥協点なんかヒント与えるなよ。
徹底的に駆逐だ。駆逐。

>>421

おうよ。コネズミなんざ、江沢民を信奉する二階の捨て駒

　だから、元法は販売業者の区別なんかないんだってば。

　第一、元法には中古販売の概念すらない。なにせ昭和３７年に作った法律
だから、家電の中古販売業者そのものがほとんどいなかった。

　現実には、元法には販売専門業者の事も書かれていない。実質上、製造業者
と輸入業者しか対象になってない法律。販売業者は、最初から対象になって
ない。

　そこを、むりやり販売業者にも適応させようとするから無理が出る訳で。
その際に「修理は製造とみなす」と言うＳＦ解釈が出てくる。
　そういう、コピー製品を野放しにする様な危険な「修理は製造とみなす」
という物騒な解釈をしないと、中古家電販売業者をＰＳＥ法で規制する事が出来
なかった、と言う事でしょ。

　それ位、ＰＳＥ法で中古販売規制をするのは無理がある解釈だった訳で。

　勿論、こんな馬鹿げた解釈、他の省庁には通らないから、しらばっくれて
４月１日にこっそり通す気だったんでしょ。
　「周知徹底」すれば、この解釈のデタラメぶりが簡単に明らかになって
さすがに潰されるだろうから。

　こりゃあ、まったく詐欺行為以外の何者でもないでしょうねえ。いくら
なんでもこんな事は許されないでしょ。
　勿論、既に各団体が動いているので、こりゃあ、いくらなんでも通らない
でしょ。経産省はあきらめて撤回するしか道は無いと思いますよ。

ぶっちゃけ、中古家電屋なんてほとんどがコ汚い奴等ばっかだろ。
いっそぶっつぶれてもスッキリする

中国などに輸出、その製品を中国人が分解・構造研究
中国が新製品として生産→日本輸出→中国(ﾟДﾟ)ウマー

で、ゲーム機なんかは非ライセンスのアジア製の互換機を使い
レーザーディスクなども中国で生産されているものがあるので
日本製のは４月で中古が買えなくなるから、中国の製品を買えとのことらしい

まさに売国行為ですね
自分が売国行為をしている自覚があるんでしょうか？

ホント無駄に天下りさきに権限与えようと
するからこうなる。
イーホームズなんかと一緒だ。存在自体がムダ。意味がないんじゃなくてムダ。

http://lc.linux.or.jp/lc2002/speaker.html

多分、谷さんの部下だと思うけど
以前は「大臣官房参事官」
だったんだね

左遷か？

>>420
同意。
ネットが発達した今の時代、「禁止！」と無理やり上から押さえつけるやり方は通用しない。
個人個人の怒りがネットという空間を通じてあっという間に共有され、増幅されて巨大なムーブメントになってしまう。
音楽用CCCDも、多くの音楽ファンの怒りを買った挙句、明確に音楽CDの売り上げを低下させ失敗した。
今、まさにそれと同じ轍を踏もうとしてると思われ。

三洋は税金ジャブジャブ使って助けるんだね。
経産省矛盾してる。

ここにも用も無いのに国費留学したやつ居るだろ。


日本の為にやってるなんて信じねーよ。

自分自身の幸せだけだろ。

近くのリサイクルショップで非PSCのベビーベッド、ヘルメット、非PS-LPGのカセットコンロがあったら警察じゃなくて経産省に通報すればいいのかな？
オークションの試し買いしたりするとか言ってるし。

官僚ってのは白痴が多いな。

バイク海苔の俺はＥＴＣ導入の経緯を思い出すよ

今回の一件、ガソリンスタンドに例えてみ。

コスト削減と安全性の板ばさみで、実際にはセルフのスタンドが増大。
もちろん石油類扱う免許持った奴が常駐の上でセルフが成立するわけだが、
PSEマークのない安全な電気用品扱うよりも、セルフのスタンドでトーシロがガソリン入れる方が
よっぽどリスクは高いんだ。実際にはな。

しかしガソリンスタンドに新たなPSEマークのような検査機関や新制度は導入されていない。

4/1から●●マークの無いガソリンスタンドは石油類販売してはダメです、なんて言い出したら
業界怒るのは必至だろうよ。一応、免許取って石油類を扱うわけだからな。
とはいえ自動車免許程度の試験を受けさせてテラ銭集めの業界が真の姿でもあるけどな、石油業界ってのは。

石油連盟のトップ達なんて大陸・朝鮮出自の奴らばっかりだしなｗｗｗｗ

まあ、それはさておき、こんなくだらねーダブルスタンダード化を勝手に推し進めようとする
悪法はなんとしても防がないとな。

>>422
ゲーセンの筐体、リースを止める業者もでてるみたいだね
リースで経営してるゲーセンは大打撃

>>429
天下り先を作りたくてしょうがないんだよ
役人天国日本ですから、国民を騙すのが大好きな役人と政治家
このままいけば、大暴動がおこるだろうねｗ

>>431
そこで彼らの１手がネット規制ですよ
国民が反対するようならば、国民を押さえつける法律を作るだろうしね
ようするに治安維持法みたいな法律も、今作ろうとしている

ネットでいちいち反対する人間がいるかららしい
国民の知らない間に、この法律を作ろうとしている政治家多数
北朝鮮みたいになるのも時間の問題です。マジで

>>435
何をいまさら

>>437
国民が悪法を阻止しようとすると一度決めたことは変えられないとくるからな
学級委員や生徒会長でもそこまで固くないぞｗ
奴等は真面目なんじゃなくて単に１本道の馬鹿なんだよなー

＞今ルールを変えることは適切ではない。

中古品がダメだって言い出したのこないだですやん

確かに、
「もう決まったんだから、どうにもなりません」
で、反対意見考慮しなくていいなら馬鹿でもできる仕事だわな。

>>438
まあ、中古品を対象外にするかわりに、天下り先は確保させてくれというのが奴らのホンネだろう。
業界も、目の前の焦げ付きより天下り先くらい確保させてやるかもしれん。
その辺りの腹の探り合いになるんじゃないかと予想している。

ちなみに石油連盟
ttp://www.paj.gr.jp/html/paj/members.html

法案を国会で審議した５年前に中古販売を含む旨の説明を
経済産業省が国会にしていたら中古販売を適用除外する
法案修正ぐらいされていた可能性が高い。
他の法律の例でもすでに製造された物の適用除外規定
はよくある。
中古のことはほんとうに想定外で立法しているなあ。

国民を押さえつけ、従わせる法が必要だ！｣と思ってる政治家は少なくない
ＰＳＥ法反対運動などがネットで広まると、政治家がやることは
１．ネット規制
２．政治家に逆らう、反対するものを逮捕できる法律を作ること
現状でも国民無視、反対意見無視の独裁政治が行われているのが現状

下手すりゃ、政府に逆らったから死刑なんてこともありえなくない
官僚や政治家は｢どうやって、国民を押さえつけ黙らせるか｣を真剣に議論している
��○○法に反対したので逮捕！�≠ﾆいう法律を作ろうとする連中だから

考えられる今後の法規制

ＰＳＥ反対運動勃発
↓
インターネットの規制、政府による監視
(中国や韓国を叩いた奴は逮捕)
↓
役人や政治家が決めたことに反対する人間を逮捕する法律
(政治家でも反対すれば逮捕される)

あー考えただけでｶﾞｸ(((((;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙもんですね
高額所得者からは、年収の７割〜８割税金を取るそうですｗ
なんのために働いているのでしょう？(マジで

いい加減に政治家は無駄使いを止めるべきです
増税の前にそれをすべきなのに、税金をポケットマネーのように使い放題
俺もまっさきに、日本政府に公開処刑でもされるでしょうね

テレビで税金無駄使いとか特集するとテレビ局に脅迫がくるって本当？

PSE、PSC、PSLPGとかって
おままごとに見みえるね。

Tenka no akuho da!

>>372
企業献金

本当に施行するの？

>>445
テレビ局はﾃﾞｼﾞ放送関連で税金頂いちゃってる方だし

酒もやらずタバコも吸わず

車は軽トラック（家電製品を運ぶのに使えそう）

わずかの米と野菜を食べ

つつましく生きる。




年に４回海外で豪遊するために。

私はそうゆう人になりたい。

■「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」ベンジャミン・フルフォード (著)

▼「改革」はウソ。「政・官・業・ヤクザ」支配は強化されている

小泉「構造改革」政権が続くかぎり、あなたの生活はどんどん貧しくなる一方である。
なぜ、日本人はこのトリックに気がつかないのだろうか？
2003年11月の総選挙general electionで、日本国民は救いがたい泥沼に落とされることになった。
「政・官・業・ヤクザ」の鉄の連帯iron coalitionは、ますます強化された。
現在の日本は、「泥棒国家」Kleptocracy（クレプトクラシー）である。
日本をダメにした「政・官・業・ヤクザ」連合という泥棒たちthievesが国民の金を巻き上げ、
それで延命をはかっているだけだからだ。…

日本人はいまこそ、勇気をもってこの構造structureを破壊し、
自分たちの手で本当の民主主義国家democratic stateをつくるべきではないのか？
日本人はいつから、こんなに臆病cowardになってしまったのだろうか？
日本の危機Japan’s crisisは、経済の危機ではなく、
日本人が勇気braveryをなくしてしまった危機である。
日本人が臆病であり続けるかぎり、日本に未来はない。
アルゼンチンの亡霊が姿を現す日が迫っている。
夜はやがて明け、日は必ず昇るものだが、
「日が2度と昇らない」The SunNeverRises Again.ことだってある。

官報を熟読する日本人何人いるんだ

俺が毎日読んだのは株券の紛失公告

＞今ルールを変えることは適切ではない。

途中で「中古も対象にしちゃおうよ」とルールを変えたのはお前らだろ、役人ども。

親中二階はやることが違うぜ

ＰＳＥ法は誰が作ったかだな

まさか議員立法では無いな
役所に違いない
誰が陳情したか
議員が賛成したのか

諸悪の根源は融通性のない国民の多数意見を尊重しない
議員立法制かな
最近は住民投票が増えている
経産省をリコールの投票してみたい

>427
単純に需要と供給で､考えればいい所、あえてレッテル貼りする必要はない。

>>455

二階のようなのは媚中という。

>>456

↓ここらあたりみるとわかるけど、当時の国会でも、その後の法令集でも
何も触れないまま（意図的に気づかせないまま）、去年の11月に二階が大臣になって
2月に中古規制というまで、さほど大きな問題をかかえた法律ではなかった。

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

イギリスに報道されました。

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

“worst law ever”かつてない最悪の法律

設計図を提出とかって
技術を他国に横流しされたりしないの？

今から対策考えて、周知させられるの？

一人暮らしをしたとき、どうせ１年で部屋を出るのは決まっていたから、
１５年位前の冷蔵庫￥5000、１０年前の電子レンジ￥1500とかで十分で、
これを新品や、ここ２〜３年の商品で揃えようとしたらとんでもない出費になる。
金持ちや、逆にニートには関係の無い話だから良いのかも知れんが・・・。

最初から全電気製品対象で、大々的に公示すれば問題なかったかもしれないのに。
パソコン対象外とか意味わかんねーし。
どうみても利権絡みです。本当にありがとう(ry

法律の条文に記載されていないことを、官僚が勝手に決め、
国民に強いる。
このような前例を認めると、今後施行されるであろう法律に
後付で何を加えられるかわかったものではない。
法治国家の終焉。マスコミも事の重大さを認識してほしい。

>>462
低機能なレンジは長持ちするよねぇ。
シンプルなシャープのレンジが13年ぐらいもってる。
亡くなったおばあちゃんが使ってたからいつまでも潰れないでホスィ

>>456
経産省の天下り先強化の一環なのだ。
認定する協会が２つあるよな。
その役員は誰がなるのかなぁ？

省益はあらゆる物に優先する
環境など糞くらえだ

報道増えて今北さんも増えそうなので、誤解しそうな「中古適用」の経緯をまとめてみた。

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言

公務員宿舎も決まった事だから売るしかないね

>>444
ネット規制法案、すでに国会に提出されています。「共謀罪」と一緒に。

その内容は...
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押えることが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続されたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。

法律案要綱
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer01.html

関連サイト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-10/2005081012faq_0.html
http://www.asyura2.com/0505/senkyo10/msg/381.html
http://kyobo.syuriken.jp/
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/kyobo-zai.htm

中古も含むと言うことが理解できない人は、集合の概念が理解できない人だよ

ついでにいうと、新古品（なにそれ）の洗濯機やアウトレットの洗濯機、通電されていない展示品の洗濯機（中古か新品か）
も含まれる

「電気用品安全法の概要」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
によれば「販売の制限」は「製品流通前の措置」に含まれている。
ということは、一旦販売され消費者の手に渡った物は「流通後」となり、「販売の制限」の対象ではないという解釈が成り立つ。
少なくとも「電気用品安全法の概要」が作成された2004年12月10日には経産省はそのような解釈をしていた可能性が高い。

PSEマークのついた支那竹チョン製品が火を吹きまくっている事実
どう説明するんだダニみどりw

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　家庭向け電力自由化を先送りした経済産業省は庶民の味方じゃない。

暗号はばれた、作戦は筒抜けだ、しかしもう決まったことだから作戦に変更はない。

家の照明器具やインターホンも含まれるんでしょ？
マンション売るときどうするんだろ

>>471
だから、一般の法律では、
流通前の「製造物」と流通後の「商品」に分かれているんだって。
そして、もともとの法律は「製造物」に対しての法律なのに、
経済産業省がもっと大雑把な分類の「電化製品」というくくりで
解釈したものだから、法解釈が破綻してしまった。

どうすんのかね決算前で辞令も交付されるだろうにｗ

これ以上ゴミ増やしてどうすんのよ

アホが考えてもアホな提案しかできないだろ
アホだからこんなアホ法案ができたんだよ
アホは死ななければなおらない
アホの経済産業省およびそこに属する全てのアホ役人・大臣は完全に解体しろ

妥協案としたら、メーカーの修理パーツがなくなる
製造打ち切り後８年を基準にすればいいんじゃないか？

　 　　 　　i　　|　　　　　　/　　/
　　　 　 　|　　|、　　　　/ 　　/
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　 　 　 　 　　　　 　ﾞヽ　
　　　　 ,iﾞ 　　ノ　　　　　　　＼　ﾞi!
　　　　 i!　　　○　 　 　　○　　 ,l
　　　　 ﾞi,,　 　　　（__人__）　　　,/　
　　　　　 ヾ､,,　 　　　　　　　 ,／　
　　　 　　　/ﾞ "　"`````　　　ヽ

けいざいさんぎょうしょうはなにをやってもまとはずれだよね

つかもうすぐ役人の配置換えで責任うやむや。
寸前に混乱の種ばらまいて。あとはシラネ。

絶対許すな。

天下りの件はどうなったんだ？こっちも問題だろ。

小泉の鶴の一声が一番効くんじゃないかと。
とりあえずメール送れオマイラ

首相官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党：[email protected]

塩川議員　もともと中古品は、電気用品安全法の販売規制の対象外。中古品が対象になることは、法令集のどこにも書いてない。だれが、いつ、どこで決めたのか。

　迎・経済産業省商務流通審議官　改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていない。その前提で行政をおこなってきた。法令集はよく確認してまいっていません。

　この国会質疑で経済産業省は、行政をすすめる法的根拠を示せなかったのです。もともと一九九九年の国会審議でも「中古」は問題になっていません。

　経済産業省製品安全課などが編集した解説つきの『電気用品安全法関係法令集』（二〇〇二年第１版、〇四年第２版）でも、販売禁止の対象として記述しているのは、製造メーカーの在庫のこと。中古品にはふれていません。

経済産業省の前に売れない家電を山積みにする抗議集会ってのはどうだ。

悪法は法ではない

計算省「はて、ここ数ヶ月の記憶がないのねん。だからその間に何が起こったとしても何も知らないのねん！」

英国人がここぞとばかりに馬鹿にしてますだ

calling it the “worst law ever”.

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

万引きの温床
○ーどおふが潰れるならいいんじゃーないの？

延長しても中古を除外しても 正直物は馬鹿を見ないのだけどな

天下りしたいだけだから中身はどうでもいいんだよ

経済産業省も今になって中古品の除外を認めていたらよかったと
後悔しているだろうが今更解釈を変更する勇気もないのかね。

はいはい、見切り発車いたしまぁ〜っす。
みなさん、ご乗車願いま〜ぁす。

おーし、これでPSEのマークのない原子力発電所は全部稼働停止だな。
だれかこの事で訴訟起こせや！！

>>496
原子炉は100Vで動いてへんやろ〜

>>497
小さい付属部品で突っ込め！！

>>494 新品が売れなくて、中古品が売れるほうが変駄露？

赤紙招集、学徒出陣を思い出すなー。

顔を真っ赤にして嘘をつく経産省にはほとほと呆れました。
あんたたちバレバレだよ。

＞5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中

対応してたのは製造メーカーだけだろうが。
中古業界で対応してたのなんて、少ないどころかほぼゼロだろう？

>>502
明らかに経産省の詭弁だわな。＞5年の猶予

嘘つきは経済産業省のはじまり

さすが拝金村上やフランケン岡田を排出した省庁だな。

これのメリット、デメリットをわかりやすく説明してくれ

メリット：官僚が天下り先メーカーが儲ける

デメリット：官僚が天下りしてない中古業者が潰れまくる

【産経抄】東シナ・ガス田：自国には「試掘させない」という二階経産相はどこの国の代表か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142026448/l50

トップがこれだもん、売国奴丸出し。
PSE法に勝手に中古品を加えたのも、こいつの仕業。

国内経済を破壊するのが目的。

>>459>>508
まさしく国の恥晒し

>>508
ついでにこれを承知させた人間の一人にあの平沼がいる。
男系天皇を支持している人間だがその実は天皇制の衰退を目論む売国の徒。
いままで支持していた自分が情けない！！

間違えました、ごめんなさい

この一言が言えずに嘘を延々と主張するって・・・
永田議員の性格を育て上げたのはやっぱり役所なのか

おーい。
なんか既に大手製造メーカーの修理部門が勝手に縮小してるらしいぞ。
部品とか廃棄されてるみたいで入手できなくされてるぞ。

中古家電とお菓子をセットで袋に入れ、４万円という売値はお菓子の値段って事にして

一緒についてくる中古テレビは　「こっちは無料のオマケ。食玩です」　と言えばよい。

>>513
つ　景品法

>>513
オマケの本体価格に対する上限値が決まっているからムリだと思う

>>513
中古不動産についている家電製品はＯＫなんだよね。
１日だけ客が所有して、その間に処分したという形の
契約を結べば合法的に販売することはできるだろうけど・・・
印紙代のほうが高くなりそうだなｗ

ビンテージもののアンプやらは
ヘタにＰＳＥマーク取ろうとするより、
仏壇に埋め込んだ方が安上がりで低リスクかもしれん。
仏壇は対象外だし、信仰の形も自由だ。

「仏壇」という御札を貼ったら売買自由にすべきだね。
それこそ、何を持って信仰のヨリシロにするかなんて
自由のはずだ。

　　 |
＿ー|ー|-┐　　　　__|＿　　　　-─┐
　　　|　　ノ　　ヽ／　|　　ヽ　　　　 ／
　　　｜　　　　/丶／　　 ｜　 ／⌒ヽ
　　　 ｜　 　　し＾ヽ　　　/ 　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ

おまえら和歌山の２Fの選挙事務所がある地域の住民に
「このごみはおまえらが選挙で通した２Fのせい責任とれ」と
書いた紙と一緒に粗大ごみ送っちゃ駄目だからな
絶対だぞ

>>506
日本あぼーん

秀二や。もう考えなくてもいいんだよ。
お母さんが謝り方を教えてあげるから、よく聞くんだよ。

「旧法が想定していない中古品を規制の対象に含むという誤った法解釈をしてしまったため、各方面に多大な混乱とご迷惑をおかけ致しました。
謹んでここに深くお詫び申し上げます」

こう言って国民の皆様に深く深く頭を下げるんだよ。
いいね、わかったね。おまえは聞き分けの言い子だよね。

>>517
仏壇に２トラ３８とマッキンC22プリとMC275メインを組み込んでしまう。

犬作先生の講話とやらを拝聴できる有り難い仏壇として売るのはどーよ。

別に猶予延長などせんでいい。
対策もたった一言「中古は対象外とします」というだけでいい。

ノーパンシャブシャブって中国にキンタマ握られてる人のリスト？
店内での破廉恥行為は全て録画されてるとか？

別に猶予延長などせんでいい。
対策もたった一言「中古屋は処刑します」というだけでいい。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

消費経済政策課長 福田秀敬　

以前はLinuxの推進とか、やってたみたいですね
すごいなあ

http://lc.linux.or.jp/lc2002/speaker.html

福田 秀敬
独立行政法人 経済産業研究所 客員研究員
経済産業省 大臣官房参事官 (商務情報政策局担当)
メールアドレス: [email protected]
電話:03-3501-1843 (経済産業省 IT 産業室)

学歴
1978.3 東京工業大学工学部金属工学科卒業
1980.3 東京大学工学系研究科修士課程修了

職歴
1981.4 通商産業省入省
1995.6 産業技術企画官・大学等連携推進室長
1997.6 機械情報産業局企画官 (自動車・ITS 担当)
1998.6 JETRO ・サンフランシスコセンター次長
2001.7 経済産業省 IT 産業室長 (商務情報政策局)
2002.7 大臣官房参事官 (商務情報政策局担当)

主な研究分野・関心領域
情報通信産業政策、研究開発政策

>>507
メリット：今回の騒動で懲りた中古業者が業界団体を作り、天下り先になる。


これをお忘れなく。

ノーパンしゃぶしゃぶ

これって、
「冤罪くさいけど、とりあえず死刑を執行してから、考える」
って感じか。

俺の抗議メールが効いたらしいな

>>528
結局官僚とコネが無きゃこの世で生きていけないってこと？
ところで天下りってのは詰まるところ合法的なw収賄だよね？

>>517-518
全ての電気製品は、電気グルーヴと明和電機を信奉する電気教の祭壇です。よって無問題。

法律改正すれば良いじゃん。国会で。
腰向け小泉では無理か？

土下座謝罪会見まだー

ところで、別の板のスレを読んで、俺が得た印象。


１．今回のPSEマークは、本来国の機関が検査していたのを、
　　マーク交付と引き換えにメーカーに検査の責任を負わせただけのもの。
２．国の検査であろうがメーカーの検査であろうが、
　　耐用年数を過ぎた電化製品は販売できない。
３．ところで、中古電化製品を販売する業者がある。
４．中古品を扱う業者といえども、本来は耐用年数を過ぎた電化製品は販売できない。
５．実際には、どんな古い電化製品も当たり前のように販売している。
　　もちろん、壊れたものも、「ジャンク品」として販売している。
６．しかし、それを取り締まり対象としたことはない。
７．さて、今回の法改正を受けて、「中古品は大丈夫ですか？」と経済産業省に問い合わせがあった。
８．経済産業省は、「だめです」と答えるしかない。


つまり、「ソープランドでの本番は合法ですか？」と聞かれた警官は、
「違法です！」と答えるしかないようなもの。
もしくは、「パチンコ屋で怪しい景品をもらいましたが」（略）

２、４、耐用年数をすぎてもべつに使いたい人がいれば売っても買ってもかまわない、てか新法でもそんな記述はどこにもない

つけくわえると
９、だめですといったら日本全国の平成13年以前に製造された対象電気用品が販売できなくなっちゃった

>>536
2番、少し違う。

PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり(新品、中古ともに）
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK
　　輸入　　　　OK

まだ十分使える品を、すべて粗大ごみ認定する法律って

中古品などで、商売してる貧乏人は心でいいよ。
民主党や社民・共産と同じで、こういう時だけ、「国民・国民」と言う。
国民の為なら、購入時の値段で売れよww

別に俺は中古でPSEなしの楽器やゲーム売ってたら買うよ。
中古業さん頑張って抗議の規模を大きくしてくれ。オレもそのときには協力する。
楽器がゴミになってからじゃ遅い。

>>537
平成13年以降の製造品でも売れなくなった奴があったりするんだけど

>>536
いや、電安法に「耐用年数」なんて規定はないでしょ。
猶予期間は商品の在庫が捌けるまでの時間を大雑把に勘定しただけ。

この法律っていつの国会で可決されたん？

イギリスにも届いたか？

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

PSEマーク なんてダイソーの105円の蛍光灯にも付いてるジャン

アメリカ人にいったら爆笑されたんだが

マークつきも修理と中古は違法なんだってね？

>>マークつきも修理と中古は違法なんだってね？

違うよ

省令・・勝手に作った
途中で改定不能・・２月にばれて　中古住宅販売は無問題に変更
谷みどり・・こいつが主犯・・綺麗好き。

>>541
俺も、ゲーム機および、ビンテージってほどでもないけど、
なかなか作りが良さそうな音響製品・楽器を見つけたときはおさえるようにしている。
しかし、はした金はあれどあまり場所はなし。
「ゴミにならず誰かに買われてくれているといいのだけど」と思うこともしばしばだ。

できれば俺なんかが死蔵するより、使いこなせる人の手に渡ってくれたほうが有益だしね。

3/31になってしまったら、覚悟を決めて大きなものを確保するかもしれないけれど、
心から、そして物理的に邪魔くさい法律だぜ。

>>540

で、死んだらどうなるんでしょう？
現実に想像できる力もないならば、その辺でやめておいてはいかがでしょう。

自分の身の周りだけが世界じゃありませんよ、谷さん。

>正直者がばかを見ないということも大事
イッペン死ねやカス

>>550
あ、いや俺は4月以降のつもりで言ったんだが。
でもまあ、それ以前に「保護」もありだな。抗議にはならんが。

>>490

すまん、読めんorz

猶予延長じゃなくて、適用外を要求しておるのだ。
馬鹿じゃないの。

しょうがないだろ
５年も前に施行された法律を放置してきたんだから

>>556
そうだと思うよ。谷さん、それは不味いよね。
谷さん、ちゃんと考えておけば・・・こんな事には。

で、どう責任取るつもりなの谷さん？

つーか、法を作ったときに想定してないことに法律を使ったら法の乱用。
これによって損失をこうむったら、裁判で補償を要求できる。

>>553
そうかなるほど。
タイムリミットを過ぎても（抗議の意味で）売り続けるような店からならば、なおさら買うぞ。

自分たちの天下り先の確保のために、中古業者の営業権を奪ったり、過度な負担を
要求するやり方はもはや国賊行為だよ。

税金で食ってる公僕が民間経済を危機に追いやるなんて異常だわ。

>>560
そして、暴走した公僕を止められぬ・・・

中古の商品については法律の文言に一切謳われていないんでしょ？
だったらそれをごり押しして適用すると言い張るのは官僚の権限を越えているでしょう

さっさと撤回したほうがいいよ

これだけ反対運動が出ているのに気がつかないのかな？
どうしても撤回できない理由が裏にあるの？

あったとしても我々はどうあってもそれを阻止できないの？
どれだけ反対運動しても
暴利をむさぼる官僚のオウボウを止められないものなの？

中古家電もだけど、業務用電化製品とか工作機械の方が中小企業、店舗に
大ダメージ（借金の担保も無価値？）だと思うんだがマスコミもあまり取り上げないな。

どっかの跳ねっ返り業者が、堂々と販売して反応見たらどうだろうかな？

ヤフオクやジャンク屋で中古PCが漁れなくなるんだな

昔、子供のころは、新聞やテレビのニュースで報道されていることは全部本当のことだと思ってたけどね
インターネットのおかげで、いかに報道機関が恣意的な報道を行っているのか、
知れば知るほど、真実の情報は、世の中にはまったく出ていないんだと思い知らされるばかりです

>>523
これをきっかけとして、音響機器を埋め込んだ仏壇を使用する
仏教の新宗派が生まれるのであった…
マーシャルとかは祭器なのです。

谷ばばぁは、町の中を歩く勇気があるのかな
周りは敵ばかりだからな

憲法に財産権ってなかったっけ？
ＰＳＥ法の拡大解釈が財産権侵害になるとかできないのかな。

奴等には「公共の福祉のため」という切り札があるからな

反対運動も結局成果を得られないの？
結局無力なの？

ＰＣは対象外だそうだ。
今日『大入』カードの店で聞いた。
ところで蛍光ランプにまでＰＳＥマーク付いてるの知ってた？
こんなもんただの消耗品で切れた蛍光ランプを中古で売るか？
てか、電源部云々言われてるみたいだけど、蛍光ランプ単体で電化製品って言えるのか？
さっぱり理解出来ないな。

ハードオフって
客から１００円で買い取ったものを２０００円で売るリサイクル屋ですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E7%94%A3%E6%A8%A9

ウィキ「財産権」

日本国憲法第29条第1項により「不可侵性」が保障されるが、「公共の福祉」により「制限」されうるとする（第29条第2項）

つまり、マークなし中古品を流通できなくすることは、公共の福祉のためになると？
マークつきの製品の修理を許さないことも、公共の福祉のためになると？

うーむ。
とりあえず、この法律が施行されれば、確実に起こる混乱はなんだ？
まだ法律の意味までわかってない人もたくさんいるぞ。

屁理屈コネコネ　言い訳タラタラ。
ぜったーい自分の責任にならないように
案件の処理方法・言い逃れる術を探索中。
さぞやお忙しい今週末でございましょう。

>>571
法律が実際問題どういう影響をおよぼすのか、およぼさないのか、
わかっていない人が多数な現状では、
「PSEってなんだろう？」と気にとめさせる効果があるだけでも馬鹿にならないと思う。

周知が、睨みをきかす目の数の増加につながれば、今後のためにも良いのではないか。

5年前に施行しちゃってるからねえ
関係業界の無知とマスゴミの無関心の所為だよなあ。
ムネオとマキコで空転してた頃かな？
個人の資質にかかわることを政争にするから、身近な事案の
法律改正が議論されることなく通過してしまうんだよ。

今、国会の会期中だし、法改正するのが筋だろうな。
行政の裁量で対応すべきことじゃない。

働きかけが必要なのは、役所ではなく国会だろう。

悪徳業者が騒ぎたてなければ
みんな幸せになれたのに…

とりあえず、法律違反をして起訴された人が財産権や経済活動の自由を楯に
憲法違反で最高裁まで争うでしょ。

それで違憲判決が出れば国家賠償訴訟へ。

買取拒否→不法投棄→国が撤去　になる悪寒

>>579
今まで散々あったシナリオジャマイカ。時間がかかりすぎる。

俺は手紙で抗議する。それくらいしかできない。頭悪いし。

はっきりいって、どんな実害があるのか思いつかない。
減価償却の問題は大きいと思う。
うちは田舎だが、農繁期にトラクターを駆ってるおっちゃんたちが何も知らないのが心配だ。

何も言わない環境省もクソ。

>>581
ん？トラクターも対象なのか？

ＰＳＥマーク付きだって古くなりゃ同じなんだから、なんの意味もない糞法律

シネよ刑惨省役人

コメ専用冷蔵庫や、脱穀機、精米機、農家のおっちゃんは色々持ってるぜ。

どう会計処理してるかは知らないけど。

(・∀・)廃止！廃止！

部屋のオーディオいつかは山水のα907と思ってたんだよね。

ギターアンプだって、今はJC120だけど（これも中古で買ったけど）、
いつかはマッチレスとかVOXの程度の言い奴を欲しいと思ってた。
でも、そういうのって、普通に中古で手に入れたりするよね。

マーシャルがそうじゃん。

そういう市場があるもんね、

バカはおまえなんだよ経産省！！！！！！

困るなぁ
町工場２代目だが
中古機械買えないなら仕事やめなきゃなんない。
新品買ってローン払えるほど仕事回せるわけないし。
ただでさえ厳しいのに。
シネってことか？

>>577
＞今、国会の会期中だし、法改正するのが筋だろうな。
一応改正案の提出はするみたいだね。

中古家電の価値>>>>>>>>>>>>経済産業省の価値

企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法（PSE） の問題点ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄と第三者の修理法拒絶
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・2006-02-17まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・さらに、ネットをやらない中古事業主には2006-03-15に交付
18・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も
19・経済産業省はこの悪法をそのままの形で2006-04-01を乗り切る予定。これについても問題
20・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

>>589
元気出せ。こんな理不尽が通っていいはずが無い。

共産党を支持しなかったお前らが悪い。
他の政党はこの法案に賛成したんだから。

ドラえもんが居たら軽惨症にミサイルぶちこんで貰いたいな

>578
悪徳官僚がアホなこと言い出さなければみんな幸せになれたのに

>584
きっとそうなったら新しいマークを作って同様の法律を作って法律改正するんだよ
定期的にネ

>590
官僚のほうが国会議員より偉いって、変な国だよね
政治家がんがれ
官僚に負けるな

こんなとき、一番被害を受ける部類に入るニート層。
その代表を気取ってたタイゾーくんは何してんだろ。
やっぱ料亭って何食ってもウマイんすねぇ〜　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ってなところか。

>>594
釣りなら釣りで、もっと新鮮みのあること書けよ。
バカの一つ覚えとはこれいかに。

>594
共産党にずっと票を入れてたけど、やっぱり同じようにこの法律で迷惑をこうむりそうな
アマチュアミュージシャンなんですが、どうしたらいいのでしょうか？

ぼく、ちゃんと言ってたもん
今さらそんなこと言われたって知らないもん

>>600
まず、プロになれ。
そうすれば、発言力が増すかもよ。なにより、それで食っていける。

>602
ムリだし、まにあわねぇ

このＰＳＥをマジで厳格に適用したら潰れる店や会社が続出するぞ。
下手したら首吊りも出かねない。
どうするんだよ、経産省。非難の嵐になるぞ。

>>602
プロ市民になりますた！　なら間に合うな…

トカレフも扱えない愚民が何を言っても
負け犬のとうぼえ

中古の家電業界で団体とか協会てないのか？
入って無くても取引先とかで情報が回ると思うけど、そうではなかったと
いうことは意図的に経産省は知らせなかったとしか考えられない。

今日(つーか昨日)、従兄弟の結婚式に行った後に式場の近くにある中古品店に行ったんだが、
所狭しと電気製品等が置いてあった
ガラクタみたいなのもあったけど、店の人が言うにはネットで15万の値が付いてるスピーカー
とかあるそうな。んで、それを嬉しそうに話してた。多分、いろんな所から掻き集めて自分で
修理したものばかりなんだと思う
迎えに来てもらうまでの時間潰しで入ったからゆっくり出来ず、ＰＳＥの件を話す時間がなく
て残念だった。話してる感じでは全く知らないようだった
又覗きに来ますと約束したから、次の休みに行って話しをしてくる
こんな人の笑顔と生活を奪ったらいかんよ

>>589 まったくその通りだな。俺も自営業でプレス加工しててるけど、潰れるか潰れないかの瀬戸際だよｏｒｚ 大体経営者は中年だろうし再就職とかどうするの？

>>608
重箱だが、15万円のスピーカーは電安法は関係ないような気がする。

>>610
重箱だが、世の中にはパワード・スピーカーというものがある。

>>611
重箱だが、一瞬二重カキコしたのかと思ってあせったw

>>610-612
おまいら面白杉。ｗ

>>613
まぁまぁww、でも中古業者さんは笑い事ではないんでゲスな。死活問題。

最近のスピーカーは重い箱なのか。

スマン、スピーカーとかあんまり詳しく無いから良く分からん
でもスピーカーだけじゃなくて、アンプだのテレビだのレコーダー、ギターなんかもあったよ

>>615
昔から重いっすけど。なんなら、今の方が小型化で軽め。

意図的に周知をしなかったと言うより、もともと中古品について議論されておらず、
「周知する必要性がなかった」と言うべきだと思う。

「周知が不十分だった」若しくは「意図的に周知しなかった」が真であれば、
仮に中古業界から問い合わせがあったとしても、立て板に水を流すかの如く回答できたはず。

しかし現実は全く逆で、あと数日と迫った今の段階で「対策、至急考える」などとアヤフヤな状態。
これでは4月1日から、マトモに運用できるとは思えないし、やはり、中古品に対する議論は全く無く、
簡単な想定や問答すら行われなかったと考えるのが妥当だろう。

さすれば「周知が不十分と認める」などは完全な摩り替えなのは明白で、一言で彼らを揶揄するなら・・・

【基地外に刃物】

いまはホームシアター用に画面の両側に置けるような細長いタイプのスピーカーが主流。

>>616
言われるようなお店の雰囲気からすると・・・
まぁ多分、少なくとも50％、下手すりゃ9割方アウトって感じですね。orz

>>618
香具師らが考えていた事は
「おぉ!!! この法律、解釈によってはもっと天下り先確保できるアルヨ、ヤター!!!」
ってことだけだったような。よって、つじつまがわないことだらけ。

>>619
ホームシアター自体が、今の世の中で主流かどうかは疑問。流行ではあるだろうけど。
それなりの良い生活されてそうですね。低所得層にとっちゃ、ホームシアターなんて。

この法案で何とも思わないお偉いさん達は、電化製品とか自分で
買わないで、ねだれば新製品でも何でもただで貰えるから庶民の
気持ちがわからないんだろうな。

つかあと１月以下、３週間程度で何ができるんだよ。どう見ても遅過ぎ。
延長は仕方ないだろ、もちろん責任は経産省がとる。とりあえず、ＰＳＥの
担当者は左遷しろ。

age

>>620
＞よって、つじつまがわないことだらけ。
ここまで辻褄が合わないと、電話で応対してる奴らも「何かオカシイよな・・・」って思わないのかね。それとも、
「将来の天下り先確保に向けて全力で4月1日を迎えるアルヨ！二階大臣マンセー！」
とかやってるんだろうか・・・

>>621
＞ねだれば新製品でも何でもただで貰えるから庶民の気持ちがわからないんだろうな。
そうね。しかも今後はビンテージも「試し買い」とか言って、公費でネットオークションから購入できるからね。

「うむ。安全に動作する。確認終了。では、処分致しますので、自宅宛に運んでおいてください。」

>>622
＞３週間程度で何ができるんだよ。
悲しいかな、俺らは右往左往しかできないよな。

代わりに俺が対策を考えてやろう。

「ＰＳＥマークがない製品の中古取引には、ＰＳＥマークがないことを明示しなければならない。」

「未成年者に販売する場合は、保護者の同意を必要とする。」

これで十分だろ。

>>625
天才ｋｔｋｒ

週明け>>625案が通ったら、ネ申言忍定する！
俺は納得して寝る！

>>622
二階ともども中国に輸出してやれ。
額にＰＳＥの刺青入れてな。

>>625
それでいいはずなのに、ブログ炎上の谷氏の意見によれば、
安全な電化製品を買いたいし、火事が発生する事を考えると、
ワタシの近所に住む人たち全員が、安全な製品を買えるような
体制でないと、困るんだと。

もう、どこまでバカなのか、と。
経産省のヤツらはそのうち「安全が確保されないので、電車は禁止にてほしい」
とか、言い出しかねん。

>経産省の周知不足
>5年の猶予を認識した上で
周知させるための5年。
周知不足ということは猶予期間がなかったのと同じなのにね。

>>628
んで、安全とかいってるくせに
既に家庭にあるものには回収もなにもせず。本末転倒ド低脳経産省ｗ

>>629
周知不足というよりは、最初から周知する気がなかったとしか思えない
つまり、当初は中古品のことなどまったく考えていなかったと
どういう経緯で、中古品が規制対象になったか明らかにする必要がある
あまりに唐突でどこからの圧力がかかったのと違うのかと
それとも官僚の一存なのか？だとしたら、その官僚晒せよ

小泉内閣こそスクラップに！

ジャンク品、不動品もだめなのかね？

まあ経産省にとって中古品は想定外だったんだろうな
だからメーカーにしか知らせてなかったと

　　　要するに谷は将来の天下りの為に必死で働いてる訳だ、死ねよマジで（ｗ

>>628
自分のブログも炎上しないようにネット規制とか
追求甘いとこのアマ本気で言うぞ。ミスを晒しあげろ。

経済産業省の役人の連中は、はっきりとは言わないが・・・

中古業者を一掃する目的もあったと思うよ、この法律。
これらの業者は、経済産業省やメーカにとって非常に煩わしい存在だったからな。

経産省て仕事できないの？

625でいいと思う。

>>637
ならば、ハードオフが問い合わせ入れた時に「中古品は対象！」と即答できていたはず。
どう考えても、その時に中古市場の存在に気づいた。

そら５年以上前から知らせてもらった奴らは準備出来たろうよ。メーカーとか。

知らせてもらえなかった奴ら（中古屋など）に改めて５年の猶予を与えればいいじゃん。
中古に関しては更に５年の猶予。その間、全力で周知。
経産の法解釈に反対する意見が集まれば、立法府か司法かわからんけど
あらためて審議すればいいんじゃね？

内閣・官僚全て新品に取り替えたほうがいいんじゃね？もちろん使い物にならない廃棄物に退職金など要らん

廃棄物処理なんだからむしろ金払えやって感じ

いいかげん公務員も安全製が疑問なので、破棄してください。

>>637
いやだから法律作ったとこ（立法）にはそんな目的は無かったと信じたいな。俺は。

都合のよさそうな法律が出来たのをいい事に経産（行政）が曲がった解釈をして
便乗しようとしてるって図式だと思うんだけど。

ところで法律には中古品の販売については何と書いてあるんだ?

>>641
もし、最高裁判事みたく国民審査が官僚にもあったら、これに関わった珪酸官僚は圧倒的な不支持票を
受けて退職に追い込まれるだろうなｗ

役人のメンツからいって廃案とか猶予延長とかないだろうな。

「予定通り猶予期間切れ。無印の販売活動は全て違法となる。
ただし人員、予算不足により取締り実行の目途がたたない。
極めて遺憾だ」

なんてコメント出すのが落としどころ、かな。

>>639
いや、幾ら経済産業省の役人とはいえ、そこまで世間知らずではないと思う。
中古市場は遥か以前から存在していた訳だし、ここ数年ではネット取引も盛んで
市場の存在を知らなかったと言うのは実は方便。
本当の狙いは、メーカの売上げを伸ばすための中古品排除としか思えない。

中古品締めだしが最初から盛り込まれていたなら
こんなクソ法律絶対に成立しなかったよな。

>>648
じゃぁ、もし施行後まもなく中古業者から問い合わせが入ってたとしたら、回答出すまで
４年半以上引き延ばすつもりだった、って事？それともやっぱり２ヶ月くらいで回答が
出て、中古市場が滅ぶのが早まってただけ、って事？

5年前に聞いたメーカーで冴え 未だにサポートに関して告知してないぞ

これは大問題だ

>>648
違うな。前々からそれが目的なら、最初に明示しといても
役人には別にデメリットはないわけだが。今のような混乱も無く
ごり押ししなくて済むし。

>>645
何も書いてないお(´･ω･)

>６２５で十分。

オレも気持ちよく寝られるよ。ありがとう６２５

>>650
そもそもメーカにしか告知しなかったのはなぜ？ってことだよ。

>>655
ならば、やっぱり中古市場は想定外だった、と推測するのが最も自然では？

>>625
だなＧＪ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_ 　　　　経産省、これ以上よけいなことするとマジで
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝ 　　　ぶちころすぞ！オメーラ
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ　-=・=- 　　　-=・=-　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,　
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　 　 　 `''' '-　　N
　　 ／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　　　　　　　　　　 　 　　　　|　
　　|　　 ○　　　 ○　　V　/　　　　　　　　 　　　　　|　| 　
　　,イ　 　 　Д 　　　 て,,/　　　 　　　 　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二) 　　　
　　　　　　キッコロ　　　　　　　　　　モリゾー 　　　　　　

お前羅 気付けよ

告知を受けたメーカーで冴え過去の製品の修理や対応には何も未だ コメントしてないんだぞ

「ウチは修理しません」ってのを先に出せば売り上げが減るのが判ってるから、
少しでも他社よりも遅く出そうとしてるからでは？

>>15
陰謀論者の深読みしすぎかと思ってたら、ホントに特アに送る気だったのか。
フラッと町歩いて特ア支援決定されたんじゃかなわねぇ。
二階よ、お前はもう外出歩くな！

>ただし猶予延長はなし
時間稼ぎですかそうですか。

やっぱり法律に書き忘れたから

マークつきも修理できなくなるわけな

メイドインジャパンすげーな

お前ら自民党を支持してよかったなｗ

>>664
法案成立時の自民党は、今の自民党とは同じじゃないだろ。まぁ、珪酸の暴走を止められんのなら
今の自民党も支持に値しないクソだが。

車は炎上の可能性がありますので安全のため中古車販売を禁止します。
飛行機は墜落のおそれがありますので中古部品の使用を禁止致します。

家電で死ぬ人と交通事故で死ぬ人、どちらがおおいのか。
家電に心配を抱いている人が日本で何人いるのか。

だからお前ら自民党に騙されるのいい加減こりたろ？官から民なんて嘘なんだよ。

お役人天国作ってんだよ。国民は奴隷な。

猶予も糞もこの法律が違法だから一切守る必要がない
文化破壊であり経済破壊
禁酒法レベルだろこれ

禁酒法なみの悪法だな

P・S・E！P・S・E！（AA略

これが最近の公務員の仕事の成果です
このような仕事で豪華宿舎、一人1000万以上の税金を搾取しています
そしてこのままでは責任を明確にすることは永遠にありません
PSEで憤慨する皆さん、PSE反対運動と一緒に
公務員が適正な仕事をしているか確認する法律、機関を
作ってしまいましょう
天下りを作ったり、潰したりみたいなしっぽ切してないで
公務員自体を監視しましょう
それに反対するのは、仕事もしないで税金無駄使いの役人か売国奴です
あなたは奴隷になりたいですか？

一年に中古電気製品による事故がどれだけ起こってるのかね？

道路歩いてて、車に跳ねられる可能性より遥かにすくないと思うけどね。

そんな危険性で中古業者の営業権や国民の財産権を奪えるほどの公共の福祉が
あるとはとてもじゃないいが思えないよ。

参詣新聞
「ＰＳＥ　業者は反発、来月実施　中古家電に延命策　経産省、ガイドライン作成」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol

五年以上前に製造され、安全基準適合を示すＰＳＥマークがない家電製品の販
売を禁ずる電気用品安全法（電安法）。中古家電を抱えるリサイクル業者など
が法律の見直しを求めているが、経済産業省は法律通り四月から実施する。
「すでに準備している業者に不公平になる」（同省幹部）と判断した。販売
できなくなる製品もレンタルや個人売買は認められるため、そうした流通を
行う際の指針を盛り込んだガイドラインを作って理解を求める考えだ。ただ、
業者側の反発は必至だ。　

今ごろ考えるな

>>1
>猶予期間を延長する
>よう求める声も上がっているが、杉山事務次官は「5年の猶予を認識した上で対応した
>方々も多い中、今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないという
>ことも大事」とし、周知不足は認めながらも、延長は行わない姿勢を示した。
それは全くかまわないな。
新品販売については、5年の猶予を認識した上で対応した方々がほとんどだろうから。

単に、中古流通を規制対象外だと明言すればいいだけだし、それはやるってこったろうな。

これは合法的な国家テロだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol
＞特に業者が個人売買を偽装する取引が横行すれば、消費者の安全が確保されなくなるため、
＞今年一月に公表した特定商取引法のガイドラインを参考に事業者と非事業者の区分を明確化する方針だ。
＞また、レンタル方式が販売の隠れみのに悪用されても消費者が不利になる恐れがあり、同省は契約方法の
＞枠組みを示す方向で検討している。経産省では「消費者の安全を守ることが大前提。その上で、リサイクル品
＞や中古品の流通に支障が生じないような方策を示したい」としている。

マッチポンプかよ。
自分で火つけて延焼させまくっといて、さあこれから消火方法考えてやるから感謝しろよ！ってか。
ご苦労さんなこった。

安全が目的なら、個人の売り買いも譲渡も禁止するのが筋だろ。
中古屋があると新品が売れないから、安全にかこつけてアホな法律作るな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol

「特に業者が個人売買を偽装する取引が横行すれば、消費者の安全が確保されなくなるため」

「レンタル方式が販売の隠れみのに悪用されても消費者が不利になる恐れがあり、
同省は契約方法の枠組みを示す方向で検討している。経産省では「消費者の安全を守ることが大前提。」


安全性という言葉を多義化させはじめたのかな？

おれは業者ではないが、知らなかった業者がごく一部だと言いたげだったり、
対象は家電製品だけのように印象付けたり、3月末までの逃げ切りのことしか眼中
にないようだな。

期限が差し迫ってるのにガイドラインもクソも無いもんだ
皮膚がんに絆創膏を貼るような対処してどうするんだろ

>>625
＞「ＰＳＥマークがない製品の中古取引には、ＰＳＥマークがないことを明示しなければならない。」

それいいね。
ＰＳＥマークがないことを明示していれば、自己責任ということが明確になる。
そうなれば自然と値段は下がるけど、価値のあるものであれば、ちゃんと売れる。

もともと買い取りは規制されていないんだから、店はＰＳＥマークがなくても
売れるかどうかを吟味して買うことになる。

きちんとリユースのサイクルが回ることになるね。

>>625
うむ。なかなか良い案だ。メールで経産省に送りつけてみよう。

これって折込済みなんじゃないの？＞６２５

見せしめにダニを射殺しろ
銀行の頭取射殺して不良債権回収不能にしたのと同じようにw
官僚震え上がって法律廃案を政治家に提案するだろうp

官僚様は中古品なんか買わないから、中古屋がどうなろうと知ったことないんだな。
だから、メーカーには通達だしても、中古屋にはなんの連絡もなし。

k3は何様のつもりだ。勝手な拡大解釈で法律運用するなよw
そういう発表する奴は逮捕でいいだろ　違憲行為なんだからさ

役人が勝手に法律を変えたんだよね？

これって普通の国じゃ銃殺刑じゃあないのか？

中古業界って在日とか創価の企業ってないの？
あったらこんな法律有名無実化するのに

　銃殺になるかどうかはともかく（苦笑）、確かに、役人が勝手に法律を
拡大解釈するのは非常に困るなぁ、、、。国家に対する背信行為じゃないかな。

　最近、国民にたいしては「国民の義務」とかなんとか押し付けるくせに、
自分達は国に迷惑かけ放題、ってのはあまりに酷い。
　
　日本は全体主義じゃないから、個人は行動の自由があるけど、国家公務員
と政治家は、国家に対する責務があるんで。「国に対する義務」を果たして
ないのは官僚の方だなあ。

マーク付きの修理も、再検査＋再申請で個別にするにはコストが掛かりすぎて実質不可。
故障したら新品を買うしかない。
中古規制以前にPSE法自体が悪法。

中古は対象外という最初の認識に戻せばいいだけなのに
経産省が面子に拘ってるのか？

延期しないなら、中古売買おｋにしろや。

>>690
それは違いますね。自分はﾃﾝﾌﾟﾚで電凸確認した内容を確認しましたが
所有権が移動せず、製造メーカーに修理を依頼し 個人がつかうので
あれば問題ないといってるので実質修理業者はPSEマークをつけなくても
いいわけです。
ただし個人が使う場合のみって書いてあるけどね。
販売時修理して販売する場合はPSEマークがいるってだけの話なんじゃね？

つかこれって下取りは関係なくね？
買い取ってばらしてPSE付けて新品っていって売るんじゃね？
もともと何千万単位のもんだろ下取りって・・・
そのまま海外に流すとか資源不足になる希ガス
ということで自分は今まで道理、下取りは出来ると考えるがどう思う？

つか下取りだめって書いてねぇだろ
だったらいいんじゃね？
詳しい人そこら辺ﾖﾛ

女に適用

唯1つ気になる点は修理に対してK三省の電凸ﾃﾝﾌﾟﾚがあるのに下記の
記載があること。これがどのような経緯で出回ったかは分からんが
自分は電凸を信じるよ。

３．ＰＳＥ法では修理の際、オリジナルの部品を使って修理を行わない限り
　　新たな製造とみなし、再度ＰＳＥ認証を受ける必要が生じる。
　　その手間をメーカーが行うとは考えにくく、メーカーの修理辞退の温床となりうる。

参考(電案法ﾃﾝﾌﾟﾚｽﾚ)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

ただ俺はこの中古品対象となったことで30万もの業者が
K三省の11月以降の自分勝手な解釈で苦しむことになったことを
知ってるから反対だけどね。工場勤務の方はこれ知ってるだけで
少しは救われると思ったので・・・(自分も含めて)