【超少子化】「経済的理由で、子供の数制限する家庭増」…"女性の社会進出と出生率回復"など研究報告

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/02/24(金) 10:27:59 ID:???0

★人口問題調査会：人口減少などテーマに報告　定例研究会

・毎日新聞社人口問題調査会（会長・北村正任社長、委員６３人）は２３日、２００５年度
　第２回の定例研究会を東京都千代田区一ツ橋の東京本社で開き、大淵寛・中央大学
　教授が「人口減少の行方」、大沢真知子・日本女子大教授が「女性の社会進出と
　出生率の回復」のテーマで研究報告し、委員ら約３０人が質疑を行った。

　大淵氏は、出生率が「どこまで下がるか」も問題だが、真に重要なのは「いつまで続くか」
　であると指摘し、「長期的には悲観的にならざるをえない」と結論付けた。
　大沢氏は、「経済的な理由で子どもの数を制限する世帯が増加した」と少子化の要因を
　分析した。この日の研究会の模様は３月中旬の特集面で詳報する。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060224k0000m040040000c.html

2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:28:29 ID:Vrs2UT5S0

地域振興拳だ！！！

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:28:32 ID:FufL+mWK0

２

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:28:36 ID:lqKgDJoH0

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:28:51 ID:2qqoYlgH0

これはもうだめかもわからんね

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:28:54 ID:9MA95CpW0

２

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:29:09 ID:8D7rjBav0

実際問題として、今年収1300万逢っても足りる自信ないし。

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:31:44 ID:hJUqj3cl0

能書きはいいから出産費用と高校卒業までの学費完全無料化。
このくらいのことを迅速に実行せよ。もはや議論している時間は無いぞ。

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:32:00 ID:but6SVJG0

そういう思考になるわな。
いい中学、いい高校、いい大学、いい会社。
どこかで失敗すると、負け犬転落の社会。それが日本。。
やり直しも聞かない。

10 ：sage：2006/02/24(金) 10:32:53 ID:6QtGUC1h0

保育園に預けるにしても費用がかかりすぎる。
家賃並みの保育園費用って何よ。。。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:32:57 ID:P2EGleui0

年収が７００万を越える人は結婚を義務付け
配偶者は専業主婦or主夫である事を義務付ければいい。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:35:25 ID:IobzQ+MG0

少子化の原因は男女共同カルト参画にあるっていい加減に認めろよな

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:35:42 ID:hJUqj3cl0

能書きはいいから出産費用と高校卒業までの学費完全無料化。
このくらいのことを迅速に実行せよ。もはや議論している時間は無いぞ。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:37:29 ID:HV+ueZVw0

>13
>1のようにまっとうな意見はいいんだが、
結局スズメの涙ほどの児童手当で終わってしまうのが
日本の駄目なところ。

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:37:41 ID:oF8hgNm40

成人は精子たは卵子を供出、
年収1000万円以上の人間の所得税倍増
大学院卒業までの学費完全無料化
議員年金と共済年金廃止

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:38:58 ID:gq5AUqmK0

>>9
しかし、世界中のほとんどの国の大部分の世帯は、勝ち組入りに挑戦する以前に予選敗退を強いられているので、
そのことが少子化の理由であるとは思えない。

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:39:16 ID:KZEe32va0

>>9
それが一番問題だよね

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:40:29 ID:u/CcC2dI0

少子化は、女が働きに外に出るからだろ。
働いてるから、妊娠したくない、子供の面倒を見る時間がない。
金がないなんて、ただの口実だよ。

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:40:51 ID:te1kDybl0

>>13
むしろ大学の学費を安くして欲しいわけだが

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:40:52 ID:/7PT5kXI0

一億層中流に戻ったら子供が増える気がする。

今のままじゃ、一億とは言わんが労働人口の80％が派遣・フリータ・バイト・ニートになる気がする中で
子供なんてって感じだよな。
コネなし・金無しで、コネあり・金ありの子供と競争させて20％に食い込むぐらいの努力を自分はしなかったし、
強制できねーよｗ

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:44:33 ID:KZEe32va0

子供は学校に行けないのに
定年した老人が大学に入ってる時代だもんな
なんか間違ってる

22 ：bubu：2006/02/24(金) 10:45:31 ID:pkfFoEzz0

つうか　本当に日本人は馬鹿って言うか　まさにお上の発想だな。
上から来た言葉は鵜呑みか？
どこの世界に　女性の社会進出が　少子高齢化の切り札だって証拠があるんだよ。
こじつけもいいところだよ。むしろ逆。
男が忙しく外で働き、女は家を中心として生きる社会。
これが子沢山社会の歴史だろうが！！　
何でもかんでも女性の社会進出に絡めるんじゃねーよ。
早く結婚して子供生めっていうプレッシャーがない中で、子供が増えるわけねーだろうが。ばか！

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:46:24 ID:+gyPfida0

出産費用を国が出す案がでていたけど、アホかと思った。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:47:10 ID:Il14NejoO

競争せずにニートになるが安泰

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:47:56 ID:3HlCi5L70

大沢真知子ってジェンダーフリーの大御所じゃん。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:48:37 ID:oF8hgNm40

本当に少子化が問題なら、
一部の超エリート以外は
18歳で強制的にカップリングさせ、
交合させるべき
無論、中絶や避妊は禁止。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:48:44 ID:but6SVJG0

ジェンダーフリーも問題だよな。。
お父さん、お母さんが働きに出たら子供はどうするんだよ？
託児所か？この間、どこかのスレで見たが、単身赴任で久しぶりに家に帰ったら、
娘に「このおじさん誰？」って素で言われてへこんだってカキコあったぞ。。
両親が働きに出たら、子供は「このおじさん誰？このおばさん誰？」になるんじゃないか？
で、託児所の先生に子供はなつくわけだ。こんな社会でいいのか？

28 ：bubu：2006/02/24(金) 10:49:07 ID:pkfFoEzz0

女性の人権向上とかいってるけど　
貧しく滅んでいく社会では人権なんてない、世界をみろ。
ちょっと豊かになったからって調子に乗ってユトリとか言ってたら。
コロッとひっくり返っちゃって、
女性の社会進出と貧困とどっちがいいですかってことになるんだよ。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:49:16 ID:ETZhHbEE0

こりゃまた伸びそうなスレだな。
とりあえず>>22に同意。治安悪化も専業主婦の減少が関係してる、と
適当なこと言っとくか

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:50:01 ID:e/lnOdAi0

ようするにジェンフリ活動の肯定のために
少子化の根拠を恣意的に発表してるだけでしょ。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:50:05 ID:+gyPfida0

>>27
共産主義においては、子供はそれを育成する機関が育てるべきだそうです。家庭は不要だそうだ。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:50:08 ID:KZEe32va0

転勤とサービス残業を
国が禁止すれば確実に増えるよ

33 ：株価【1750】：2006/02/24(金) 10:50:18 ID:IpccaS7B0

>>22
同意。
でもそんな事いったら、暴れだす人たちが居るから
誰も実践できないんだよな(；・∀・)

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:51:21 ID:+gyPfida0

>>28
結局、ジェンダーフリーにしろ、女性の社会進出促進にしろ、君が代拒否にしても、国家が安全を保証して、そういう活動すら認めている上に成り立っているわけで。
心底、あほかとおもう。

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:51:23 ID:mx/RohAc0

また、毎日新聞社の偽装データかw

離婚率の増大が少子化の最大理由だ。

1．若い男性が離婚率の多さを見て結婚する気がなくなる。
2．裁判官が女の明らかな嘘を「事実」に捏造し、有責配偶者を女から男性にすりかえる。
　これら裁判官の不正の事実が国民にすっかりバレ、男性は結構を避ける。
3．裁判官が女の離婚請求を安易に認める。
4．離婚率が多いということは第二子、第三子が出生しにくく、また第一子の出生も困難になる。

これらの理由から、少子化の最大原因は「女の責任」を厳格に問わない裁判官の不正である。

裁判官は女からの離婚請求裁判の際、男性からの証拠を法廷で握り潰す不正公務員である。

女に対して不正利益を供与する不正裁判官を厳しく罰する制度が必要である。

その制度が日本に無いのなら、日本国民の自衛及び正当防衛のために、
日本国民は不正裁判官を直接罰する権利を持つ。
これが日本国民の生存権であり、自然権である。

この際、日本国民に法的責任は生じない。
なぜなら、その不正裁判官は不正裁判を法廷で司り決定する唯一の「無法者」になるため、
不正裁判官は法の擁護を受けることができなくなるからである。

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:51:51 ID:ENEZvq/V0

子供が生まれても
預ければ勝手に育ててくれる国家機関を作って
馬鹿カップルに励んでもらうしかない

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:52:32 ID:IqZfRM4e0

もう既に破綻は決定済みなのに今更何を議論しようというのか

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:53:33 ID:but6SVJG0

↓　このままだと、日本が迎えるであろう将来。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

こうならないうちに、手を打つべきだ。非常に重要なことだぞ。

39 ：bubu：2006/02/24(金) 10:53:42 ID:pkfFoEzz0

まぁ盛者必衰の理ちゅうもんがあるからね。
周りの寝言を見切る能力をつけて、生き残るしかないよね。
馬鹿でも気づく状況になったら、また変わるから。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:53:51 ID:FZmJdLkA0

>>36
欧州はそれをやった結果、ストリートチルドレンと幼児売春
の巣窟となりましたが。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:54:01 ID:ETZhHbEE0

読売の大手小町にまたイタイ記事があがってんな。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:54:52 ID:+gyPfida0

街が好きで、休みには意味もなく行くんだけど、あと３０年もしたら人がいなくなってしまうかと思うと寂しいね。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:55:38 ID:+gyPfida0

>>40
オランダだっけ？　ポストがある国。

だから原始法たる宗教は堕胎を禁止したんだろうに。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:56:01 ID:jnG82dU70

子供の将来を本気で考える親なら、日本では育てないだろうよ。

英語圏の、教育費が安い国で高校まで通わせ、プチ・バイリンガルに。
大学入学時には日本に戻って、有名大学の帰国子女枠を利用。

アメリカみたいに児童誘拐が多い国は避けるべきだが。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:56:30 ID:kaSiIg8H0

>>22
女は家を中心として生きる社会には賛成だけど「男が忙しく外で働き」は駄目だ。
核家族なら父親もしっかり毎日の育児に参加する事は義務だよ。
それに子供が乳幼児期の間は専業主婦で育てたくても、
ある程度手が離れたら（人によって３～１５歳とか幅はある）外で働きたい女性の方が圧倒的多数だよ。
今みたいに新卒で入って休まずに仕事しなきゃいい給料をもらえない労働環境を何とかすべき。
子供を産んだ働く女性に最低１～希望により３年、父親になった男に最低１年の育休を義務付けるべき。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:57:21 ID:FZmJdLkA0

>>44
釣りか？アメリカのほうが児童を狙った犯罪は
何倍も上だよ。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:58:06 ID:ZRu5tG7G0

>>31
あ～　ポルポトがカンボジアでやってた奴だな。
親は、殆ど皆殺しにされた様だが…

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:58:34 ID:yL/19Gie0

今はみんな大学までは行くでしょ
それから就職して、恋愛したり遊んだりしてたら27～８歳なんてすぐ。
30歳前後で結婚するも、生活レベルは落としたくないってことで仕事を続行。
同僚が出産して、子育てしながら子供が熱出した、保育園の送迎だのと仕事に支障を
きたしているのを見て苛立ち、自分は子供など要らない、と決め込み、エステや海外旅行を満喫。
こういう人多そう

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:59:05 ID:/7PT5kXI0

>>46
書いてあるじゃん・・・

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:59:44 ID:+gyPfida0

>>48
今の日本は娯楽が多すぎる。これがすべてだと思う。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:01:20 ID:FZmJdLkA0

>>48
娯楽なくして何のために働き、いかにして経済を支えるの？
国家のために労働をすることを奨励した思想国家は軒並み崩壊してますが。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:02:30 ID:43aKHOfP0

都内は延長保育30分5000円
残業→保育費高い→残業→保育費高いスパイラル

正社員だと月20～30時間は普通あるし、このくらいでも
残業少なすぎとか2chで言われるしどうしろと…
小学高学年くらいで復帰がいいんだろうけど辞めると職歴途切れて
再就職難しいのと専業は働けとか叩かれるし辞められんわな

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:02:37 ID:+gyPfida0

娯楽サイコー!!

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:03:33 ID:PiiWTUW50

主夫ってのも結構いいぞ。
赤ちゃんをおんぶしながら妻の仕事帰りを待って料理つくるのさ。
育児は力仕事だしな。

55 ：bubu：2006/02/24(金) 11:05:10 ID:pkfFoEzz0

それでも日本は幸運だよ。もし２０年前にこういう事態が起こっていたら、本格的に移民を受け入れる方向性で話が進んでいたはずだからね。
いま、移民を積極的に受け入れた国々は途方もない問題を抱え込んだことに気づいてきてる。だから日本は移民受け入れがスムーズには進まないはず。
ならば、移民受け入れ以外での労働力増加を目論むわけだ。
もちろん、できが悪いのに多少裕福な団塊世代の孫達は絶望的な人材ではあるが、海外から移ってくるような、宗教、文化、文明が異なる異民よりはまし。
どちらにせよ、国の経済体系自体、これまでとは異なってくるわけだから。歴史からみた予測を元に理想を作ろうとしても失敗は見えたようなもの。
やはり、抜本的な育児、教育制度の改革が必要だろうね。
俺は３６５日、冷暖房完備、３食提供でき、朝６時から夜２４時までの育児機関を１歳から１８まで提供するべきだと思う。
恵まれない環境を減らし、馬鹿な親の影響を減らし、まともな日本人を作る努力。
もちろんあるレベルに達しないと、帰りたくても帰れない方式。
逆にあるレベルに達したら週５ｘ６時間でokとして上をめざせる方式。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:05:32 ID:yL/19Gie0

結局、病児保育があまり充実してない等、働く母親への負担が大きいとか
いろいろ要因はあるだろうけど、自己犠牲的である子育てすることに
尻込みする人も増えてるのかも

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:06:44 ID:u4b1BdhX0

>>50
まず２ちゃんをやめないとな…

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:06:55 ID:ZRu5tG7G0

>>50
つ～か、今の世の中「恋愛の経験」の有無が「人間として認められる絶対条件」となってるから、
強迫観念に駆られてまでみんなしたがる訳で…

結婚はもはやそうではないし、寧ろ非現実的行為になってるし。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:07:34 ID:+gyPfida0

>>55
>>俺は３６５日、冷暖房完備、３食提供でき、朝６時から夜２４時までの育児機関を１歳から１８まで提供するべきだと思う。
地方は無理だろう。
地方での子育ては可能なのだろうか。生活コストが低くてすむからむしろ可能なのだろうか。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:08:39 ID:XkUvuEI40

出産費用は補助があって、一時的なものだから我慢出来るとして、
保育園の料金は勘弁して欲しい。
保育園だから安いと思っていたのだが3歳児まで一ヶ月4万円超。ヽ(`Д´)ﾉ
本気で少子化対策する気あるのかな。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:08:45 ID:+gyPfida0

>>58
恋愛の価値が暴騰していますな。８０年代後半くらいからかな？
価値は暴騰しているけど、実際の恋愛はどんどん安っぽくなっているようにもおもえますが。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:09:46 ID:FZmJdLkA0

>>56
自己犠牲どころか下手すれば共倒れしかねないからな。
２人以上育てようと思ったら年収１０００万クラスか生活保護に頼るかし
ないと無理。

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:09:59 ID:bXRzsyhE0

小泉総理が少子化問題と経済はたいして関係ないといってただろ。
売国奴が何を言おうが無駄。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:10:01 ID:yL/19Gie0

地方って、所得水準が低めでしょ
だから親との同居率が高そう、んで家族中で働いてるみたいな
子供が生まれても、おばあちゃんが面倒みたりしてくれて、地方のが出生率高そう

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:10:27 ID:UsKcGh0S0

しかし競争を逃避した公務員でさえ時給４０００円稼いでいると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？

冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。

むしろ出産をガンガン規制すべきだ。
時給４０００円稼げないで子供を持とうなんて以ての外。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:11:44 ID:+gyPfida0

>>65
だから、結婚もしないし、当然、子供をつくらない。自分の娯楽に金を使いつづけるわけで。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:11:47 ID:ZnuttijX0

少子化で簡単に大学行けるのも間違ってると思う。
ただでさえ成長が簡単に止まる日本人の発情期は学生で終わってる。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:12:04 ID:QJb8HaFR0

おいら無能でちんけな人間だけど、がんばって30代後半でなんとか
年収1000万突破した。さあ、お金を使って紹介所で嫁探しと意気込んだけど
身長160cm以下の男はお呼びじゃないそうです。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:12:25 ID:Om4Bqfys0

労働者の値段下がる→労働者の先物市場である家計の労働者供給意欲（出産）減る

至極当然の流れです。

70 ：bubu：2006/02/24(金) 11:13:14 ID:pkfFoEzz0

>>22　　完全な教条主義に陥ってるね。自分の脳で考えないと。
「男が忙しく外で働き」は駄目だ＜何と比べ、どうだめなのか？
父親も毎日の育児に参加は義務＜何をなすための義務であり何を失うの？
ある程度手が離れたら外で働きたい女性＜叶えるためには何を犠牲にしても？
労働環境をなんとかすべき。＜グローバルな競争環境、中国人より楽して中国人より豊かな社会を維持できると思っているの？
父親になった男に最低１年の育休を義務＜そこで失われる経済的負担はどこから沸いてくるものでおぎなうつもり？

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:13:23 ID:but6SVJG0

>>63
関係はあると思うよ。。
やっぱ、自分が高校、大学と金がかかってるの知ってるから、
やっぱ計算してしまうのではないかな。
それは仕方ないことだと思う。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:13:53 ID:XkUvuEI40

>>68
中国嫁はやめとけ。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:14:13 ID:oF8hgNm40

確定申告のために課税所得を計算してみたら、
年収10万円を割り込んでいた orz
そんな俺だが、妻と息子がいる

地方在住で持ち家だから、
なんとか生活できているけど、
都会だったら生きていけそうにないな

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:14:14 ID:FZmJdLkA0

>>64
地方は地方で農家は嫁がこない。
揚句にチャンコロ呼んで殺人事件起こしたんじゃ世話ないわ。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:15:23 ID:yL/19Gie0

>>62
実質は高収入であるはずなのに子供の学費や子育てに必要な広さの
住宅取得にお金がかかって可処分所得がショボくなってしまう。
我慢の末、立派な社会人に育てた子供の払う税金が
DQN達の生活保護に消えていくｗ

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:15:34 ID:Om4Bqfys0

>>67
普通逆だろ。
人口減もしくは均衡人口の国ほど教育を重視してるし
学費も無料なわけだが。いくらでも学校に居ていいし何年
学生続けても良い。金が無くても自由に大学にチャレンジできる。

フィンランドとかスイスとか人口の増減が少ないヨーロッパの
先進人口小国はむしろ大学、というか高等教育を受けやすく
しまくってるぞ。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:15:42 ID:c/iLxLu60

公務員どうしの夫婦は結構子沢山が多い。
民間が公務員並みの労働環境になれば、だいぶ改善されるんじゃないか。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:16:43 ID:/WRnV+8I0

>>59
>>59
地方は景気が全然良くなってないのですよ。

79 ：bubu：2006/02/24(金) 11:17:27 ID:pkfFoEzz0

出産奨励しても馬鹿がぼんぼん子供をつくるだけ。馬鹿が困った子供をふやしていくだけ。
むしろ高等教育の負担をへらし、１２歳の時点でまともな人間に育っていたら、どんどんお金投入する。
１５歳１８歳２２歳と中学、高校、大学と奨学金バンバン突っ込めばいい。
そうすれば馬鹿な親は少ない人数でもちゃんと教育を、ちゃんとした親は余裕があるからたくさん育てよう！
そうなるだろうが！！

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:19:23 ID:FZmJdLkA0

>>79
日本政府はそのバカな子供を増産して欲しいだけだから。

堀江みたいに賢い奴が一般人からどんどん出てきたら自分達の地位が
脅かされるでしょｗ

81 ：bubu：2006/02/24(金) 11:20:37 ID:pkfFoEzz0

＞８０
来年生まれた人間が政府を追い落とすとき、政府の人何歳？

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:22:27 ID:qUwhU3240

>>79
日本の役所や企業がほしがってるのはそのバカなわけだが。
低賃金ブルーカラーや使い捨て用のホワイトが不足してる。
余計な知恵なんて要らないから、後腐れなく収益を絞って
ポイできるのが欲しい。

最近は日本人労働者はヘンに知恵をつけてきて、要求水準が
上がってるから、ガイジンを使いたいなーと思ってる。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:22:38 ID:JIZjeDBXO

はっきり使い捨ての奴隷がほしいって言えばいいのに。
下手に頭良くなると使い捨て出来ないから教育補助はしませんって言えばいいのに。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:22:53 ID:but6SVJG0

本当にジェンダーフリーはやってくれたよ。
このまま続けば、超少子化は確実。
子供が今日から増えたところで、結果が出るのは10数年後。
移民入れたら、犯罪多発。
はっきり言ってジェンダーフリーを勧めてる輩は、国家転覆罪で逮捕してほしいくらいだ。

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:23:15 ID:FZmJdLkA0

>>81
政府の人間にも自分の後取りはいるでしょ。
政治家見てみ？　三世どころか四世の時代だし、
余り表に出ないが、官僚も世襲化してきてるぞ。

既得権益にしがみつく人間が国を腐らせる。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:24:44 ID:rTIKITmD0

既得権益を
具体的にしめさないと
話にならないし

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:25:19 ID:dBVKN2+E0

現行の男女共同参画と少子化対策をやめて
その予算を年金制度改善にまわしなさい。

若い夫婦の将来をある程度保証してやれば、
出生率も景気も、今よりだいぶ良くなるよ。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:25:35 ID:Mx2+6xML0

いいじゃんDQNは今まで通り多産なんだし
国民のレベルはどんどん下がるけど

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:26:49 ID:ztLi2tWq0

なんか2chでフランスやアメリカの話しきいてると
どうせ底辺労働者の処遇なんてどこの国でもあんま
変わらないようなので、日本が移民入れて外国化
しようと高齢化社会に突入しようと俺は
全く困らない。失うものも特になさそう。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:28:10 ID:/7PT5kXI0

>>83
同意

子供を奴隷にしたい奴なんていないよな。
ま、自己満足の「こどもかわいい」だけで子供の人生を考えず産むやつは未だいるが。
あ、少数の勝ち組の人は普通に産んでいいんだよ。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:28:31 ID:yF39dHE00

このせまーい土地に一億数千万人が暮らし
老人は増え子供は減り人口は減少
男は虐げられ女性様がどんどん幅をきかす
交通事故死の数倍、戦争でもそんな死なないぞってくらいの
年間三万人の自殺者が出る国　ニッポン
もうだめぽ

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:29:10 ID:S/XPoj0P0

■４人兄弟以上の有名人■
坂本龍馬・・・５人兄弟の末っ子
福沢諭吉・・・５人兄弟の末っ子
新渡戸稲造・・７人兄弟の末っ子
夏目漱石・・・６人兄弟の末っ子
松下幸之助・・８人兄弟の末っ子
黒澤明・・・・８人兄弟の末っ子
長嶋茂雄・・・４人兄弟の末っ子
王貞治・・・・４人兄弟の末っ子
つのだ☆ひろ・８人兄弟の末っ子
北野武・・・・４人兄弟の末っ子
ジーコ・・・・６人兄弟の末っ子
中村俊輔・・・４人兄弟の末っ子

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:29:38 ID:FZmJdLkA0

>>88
ＤＱＮは幼児虐待、乳児遺棄、堕胎がデフォルト化してきた。
もはやＤＱＮの子沢山ですらなくなってる。

そもそもＤＱＮの子沢山って何を例にしてるのかと。
今のＤＱＮ家庭みてもせいぜい二人だぞ。

５,６人いるだけで大家族とネタにされて番組にされる時代だぞ。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:29:43 ID:Vj8u7QGW0

収入の問題もあるけど、

現在の核家族家庭で、子供一人育てるとはっきり言って死ぬほど疲れる。
保育園やベビーシッターの活用とか言うけど、
寝ているときにはこんなもんは使えない。

昔のように親が同居したり近くにいたりしていれば
夜も親に手伝ってもらったりできたけど。

でかい家を買えるならば親などと同居して負担軽減できるけど、
はっきり言って一人育てるだけで限界だ。

95 ：bubu：2006/02/24(金) 11:30:58 ID:pkfFoEzz0

既得権益はたしかにあるけど
そんなわっかりやすい話で政治考えてないからｗホント
そういうことじゃなくて、今の政治の体系自体が、政治家とその周辺の人にお金が入ってくるというパーツをはめないと進められないのよ。
あとは票田が若者じゃないというのも大きい。世代間の戦いに若者は負けてるから。
年寄りからしたら、５０年後なんてしらねーよ。この１０年間の景気がよければ後はおめーらが何とかしろってことになってるわけ。

本来ならば若者は逆切れして、あーお前らの選んだ政治家とその政治の結果がこれなので、お前らが借金返せ。
だから今後お前らの年金は減らすし、老人介護も与えない。俺たちに負債を振り向けるのはお断りだからね。
そういう側面も出せないと駄目なんだよね。政治に無関心な若者達が関心持たないとしかたないよね

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:32:43 ID:UNqH4ybM0

ねずみの自殺じゃないけど
意外に少なくなると自然の摂理で
なんとか増やそうと
ある年を境に増えたりして。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:33:37 ID:5epezIkT0

>>9
右肩上がりの時は、失敗しても傷口が浅かったけど
今は、再起不能だからな。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:33:48 ID:but6SVJG0

老人達は、そりゃいいわな。
借金をするだけして、若者に支払わせるんだから。
しかも、少子化で将来国が困ろうが、もうその頃には老人達はあの世だしな。
自分達が生きてる間持てばいいと考えてるんだろ。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:34:58 ID:uf1dje0L0

少子化の最大の原因は男性の結婚離れ。もともと結婚は女性を守るためにある
がその保護が過度に行き過ぎて男性には重度の負担になってる。あと日本の
男性が現在の日本女性のあばずれ化フェミニズムかぶれに嫌気がさしてプロポーズ
しないのも理由。俺の周りにも３０歳をすぎてるのに今まで一度もプロポーズ
されたことがないという女性がたくさんいる。今の女性はセックス経験は豊富だが
なかなか結婚できないというのが実情。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:35:10 ID:hVX4cxD40

それまでに日本という国があればな・・・

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:35:14 ID:FZmJdLkA0

>>96
減ればそれだけ労働枠が余るから、一人当たりの所得も
大きくなり、子孫を増やす余裕も出るだろう。

でも、今はグローバル社会で少子化してるのは日本だけで
お隣じゃわんさか増えて移民しろって言ってくる時代だ。

自然減による人口回復ははっきり言って全く期待できない。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:35:43 ID:ztLi2tWq0

>>96
まぁそりゃそうだろ。
政治経済の沈滞のせいでこの島から人類が一匹も居なくなる
なんてのはSFのはなしになっちゃう。
どうせ、増加に対する環境制約や人口に対する需要が超過
し始めた時点で、勝手に出産増に転じるのは間違いない。

金の値段も石油の値段も人間の値段も、上がったり下がったり
して需要と供給が調整されている。
だから、潮目が変わるまでほうっときゃいいと思うけどな。

103 ：bubu：2006/02/24(金) 11:36:55 ID:pkfFoEzz0

あと、老人たちの言い分、俺たちは年寄りを食わせてきたんだってのは数字としておかしいのね。
６人で１人を支えてた人たちが、３人で１人を支えてもらう現代社会は。
なんで支える人が減ったのって考えると、あーおめーらが生んだり育てたりしてないんじゃんか！ってことが判明ｗ

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:37:30 ID:Ur5g+QW70

どうでもいいな
老人が次々に死んでガキの数が減るだけだろ
結構な事じゃないか

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:38:19 ID:KZEe32va0

>>103
結局はそこなんだよね
上の世代が美味しい目を見すぎたツケだよ
なぜそれを２～３０代に押し付け様とするかなぁ

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:39:24 ID:oXNrCiqf0

>>82
>>83
ああ、だめだめ、サッチャーがそれやって失敗した。
給食費まで削って貧乏人の教育水準を下げ奴隷化しようとした、
結果、働きもしない無気力バカを量産して産業が成り立たなくなった。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:39:59 ID:ugpzq15/0

>>100
大丈夫だ。
革命が起こってもフランスの国民は生き延びた。
清が滅びても中国の人民はぴんぴんしてる。
ソ連邦が崩壊したからってロシアが滅びたわけでもない。

国滅びて山河あり、人民もあり、特に何も問題はない。
日本が一度財政破綻しようが、最悪転覆しようが、
結局のところそこで生きてる人々はすぐに生活を取り戻す。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:41:09 ID:but6SVJG0

誰か、この状況を打破する考えを披露できる人はいませんか？

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:41:49 ID:oXNrCiqf0

>>108
戦争、超おすすめ。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:41:58 ID:fiXwtJe/0

ブランド信仰とかいうむなしい豊かさにとらわれる
文化性の低さを是正してほしい。

111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:42:05 ID:XenDMVUf0

>>103
>老人たちの言い分、俺たちは年寄りを食わせてきたんだ

ヲイヲイ、老人達がそんな事言うわけないだろう。
老人を叩くよりもこうなる事がわかってて何もしなかった政府を叩くべき
じゃないのか？

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:42:13 ID:KZEe32va0

消費税を年代別に格差つける
５０代以上なら５０％
子供作る世代はゼロとか

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:42:13 ID:JIZjeDBXO

その内１０人に一人しか日本人がいない国になるよ。
あとは全員選挙権もった外国人だらけの国。
わーい、やったね！

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:42:14 ID:RDFRPyyp0

>>108
市場が反転するまで待つ。
時間が勝手に解決する。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:42:34 ID:FZmJdLkA0

>>108
国民全てが納得するような答えは無いだろうな。

老人を切り捨てるか、
女性を切り捨てるか、
若者を切り捨てるか、

の究極三択。

116 ：bubu：2006/02/24(金) 11:42:46 ID:pkfFoEzz0

>>>101 少子化は日本だけっていうのは真っ赤な嘘ですから　
なので、無知と無言はセットの方向でよろしく。

>>>107 その革命や崩壊が　何の工夫も努力もなしに行われ　弊害もなかったような口ぶりだなｗ

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:44:05 ID:s3s9eiHL0

月給の手取り５０マンですが、３人育てるのに大変。
２人で良かったと今頃後悔。
でも２人も大変だろうね。
月給４０マンくらいじゃ子どもは諦めた方が子どものためだ。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:44:19 ID:gguyQk/V0

>>116
多少の弊害があったところで、経済問題や政治問題で
国土から一人も人間が居なくなった国は、現代史に
存在しないという事実を指摘しただけでは？

もともとたいした問題じゃないんだよ。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:44:52 ID:SS/eLZ4I0

ま、専業主婦って子育てしてるバカって感じの世間の目。。
他人に子供の面倒みさせて働いてる人はえらいって…そりゃないよorz
転勤族の妻なんてもろ企業が産んだ産業廃棄物だよなぁって
思うわ。いつおらんようになるかわからん奴なんてどこも採らないよね･ﾟ･(ノД`)･ﾟ・
子供も成長したので仕事が欲しい…。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:45:24 ID:e9nTeV6/0

bubuって根拠不在を根拠不在で責めて勝手にファビョってるｗ
日本の未来心配する前に自分の論理能力心配しろよｗ

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:46:07 ID:but6SVJG0

>>108
聞いてばかりでは悪いので、漏れの考えをひとつ。
男女共同参画でも、昔の家庭の流れを継承しつつ、
在宅ワークができるシステムの構築。

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:47:31 ID:TNhnSFD20

「子供を育てる金が今ない」より、「教育費に金がかかる時期にしっかりした
収入がある確実さがない」が大きい。

123 ：bubu：2006/02/24(金) 11:48:48 ID:pkfFoEzz0

>>>118　仏教の悟りかよ　最後には全部なくなるから何やっても無駄ってか
それが理屈というなら詭弁だね　それは心の持ちようの問題であって理屈じゃなくて便法だよ

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:49:49 ID:dBVKN2+E0

どうあがいても少子化が改善できないので、
その原因をフェミ問題から切り離そうと必死な、
フェミ機関による研究報告。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:50:13 ID:5BrfMc8F0

で、子ども少なくて誰が困るの？
ジジイか？
企業か？
親か？
子ども自身か？

少なくとも同世代のライバル減れば減るほど、
有利だと思うが。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:50:30 ID:UTQjucVW0

女は外で働かず、飯を作って家でセックルマシーンと化して旦那を待て。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:50:34 ID:3HlCi5L70

>>119
夫だけ単身赴任させればいいじゃん。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:51:21 ID:s6CRUR2l0

んな、少子化の最大の要因が女性の社会進出なのに何を言ってるんだかｗ

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:52:13 ID:VfYu+ADY0

少子化というわりには、
近所の普通の幼稚園（保育園ではない）が
軒並み定員一杯で入園できないのはなぜ・・・

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:52:44 ID:5BrfMc8F0

>「長期的には悲観的にならざるをえない」
>「経済的な理由で子どもの数を制限する世帯が増加した」

ソース読んだが、結局のところ、お手上げってことじゃん。
個人的には、人口なんて増やすのは簡単でも減らすのは尋常じゃなく
難しいから、減らせるうちに減らしといた方が良いと思うけどね。
地球の資源残高的に考えても。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:53:11 ID:but6SVJG0

>>125
バランスは問題かと。
人数が減れば、それだけ働く人がいなくなるわけで。
労働者の減少はそれだけで国力の低下に直結する。

132 ：bubu：2006/02/24(金) 11:54:01 ID:pkfFoEzz0

>>>121
それはわかるんだけど、過剰な平等主義が横行してるからなぁ
そもそも、女性は子供を生む可能性があるわけで、生理もあるわけで、押しなべて考えると、男性と同様に働くことはできないわけで。
それを前提としても、女性にも男性と同じことができるというのは、無理があるよね。
子供生んでも、生まない男性と同様に働けるならば、
子供生まない女性は、男性よりも数段激しく働けるわけで。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:54:34 ID:t8FUsMtb0

子どもを産むよりも産まないほうがデメリットが少ない時点で、
この問題の解決は無理だろ。

どうせ、一定数以下になれば、子どもが減って困る主体が現れる。
そうすればそいつはコストを支払ってでも子どもを増やそうと
するはずだからそれまでほうっとけば良い。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:56:02 ID:but6SVJG0

>>130
そういう考え方もできるね。
先進国が進んで地球の資源のために人口をコントロールしてるか・・。
ある意味、正解かも。日本レベルで考えるのではなくて、世界レベルか。。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:56:25 ID:7JwvIX390

>>131
国力というのが何を指すのかわからないが、少なくとも可処分所得が上昇する
子どもは困らんな。企業の内部留保が減ったり老人が困ることは
あるかもしれないが。
どうせ老人も企業も自分らのパイが減ったら勝手に回復するような
アクションとって来るだろ。ほっとけほっとけ。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:56:29 ID:oXNrCiqf0

>>118
>もともとたいした問題じゃないんだよ。

大勢の死人が出るであろうことを「たいした問題じゃない」と言っても共感は得られないと思いますよ。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:56:48 ID:ZGkPoa8h0

恋愛自由度をあげるとかえって結婚率は下がるとか
そういう研究なかったっけ。
勿論少子化にも繋がるよな。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:57:41 ID:YxLJlvsm0

超少子化って格好いいんじゃん　スーパーサイヤ人みたいで

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:57:59 ID:FZmJdLkA0

>>132
国家社会主義ならば出産と子育ての期間を設けて
再雇用を義務つければいいんだが、
日本は自由主義経済だからな。
４～５年もブランク置いて男と同じ第一線で活躍なんて出来るわけ無いし
第一線で働いてる奴ですら企業業績が悪化すればあっさりリストラされる。
戦力的にどう見ても劣る女性を雇える企業なんて日本に数えるほどしかいないだろう。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:58:05 ID:pTkcmQB10

>>136
なんで高齢化ぐらいで大勢の死人が出るの？（ｗ
そりゃ老人ばっかりになりますから、一年間の間に
棺おけに入る人は増えるだろうがよ（ｗ
そりゃ死ぬべくして死んだやつらなんだからどうでもいいだろ（ｗ

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:58:06 ID:tKPcfZ5X0

【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136806010/
【社会】低所得の若者、少子化に拍車・国民生活白書★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123852582/
【政治】ブチ切れ！小泉首相大放言「格差が出るのは悪くない」「今までが悪平等」★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138946222/
【社会】「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
【派遣労働の闇】「いわゆるピンハネ労働。結婚もできぬ若者を大量生産」ルポライター、語る★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139051801/
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
【調査】格差社会データにくっきり…ジニ係数0.4983　所得ばらつき最大に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140003848/
【経済】「貯蓄なし」世帯が最多の22.8％、富裕層は世界で2番目の多さ…2極化進む★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060247/
日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

142 ：bubu：2006/02/24(金) 11:58:11 ID:pkfFoEzz0

あれは星をつぶされたんだろｗ

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:58:36 ID:CSph4aQW0

>>133
> 子どもを産むよりも産まないほうがデメリットが少ない時点で、

デメリットは数十年後に出るからねぇ。独身はもちろん小梨も相方が死んだらそこで天涯孤独決定だからな。
こいつらが孤独に耐えきれず社会の癌化するのは目に見えてる。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:58:57 ID:VfYu+ADY0

自分（30代）のまわりで結婚している同年代は、
ほとんど子供２人以上いるよ。
あとは結婚していない人たち。
平均を取れば「子供１人」ということになってしまうけど・・・

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:59:00 ID:KZEe32va0

もうなってるって

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:59:17 ID:yGqCWjVP0

とっとと株の持ち合い復活、土地を担保の間接金融復活で
労働分配率をもっと上げないとな。
つうか少子化を煽る事ばかりやってる小泉・ｹｹ中・福井・奥田はとっと氏ね。
国賊め。
マスゴミも同罪。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:01:12 ID:WWPkkP190

少子化の何が悪いのかさっぱりわからない。
同世代人口多過ぎ＆就職氷河期にぶちあたったせいで
安く買い叩かれた団塊ジュニアの俺からすればうらやましい限り。

少子化を騒ぎ立ててるのは企業や役所なのでますます怪しい。
こいつらが喜ぶことはたいてい俺らの損になった。
こいつらが騒ぐことは逆に俺らの得になる予感がする。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:01:23 ID:CSph4aQW0

>>139
別に自由経済主義でも出産だけならまだ認容できる負担だろ。
出産と育児を両方やろうとする働く女性が多すぎるのが問題なだけで。
いい加減、産休と育休は別物として処理しないと。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:01:44 ID:uf1dje0L0

ひとつだけ言えることは今まで取ってきた対策がまったく効果がなかった
ということ。つまり今までの対策は間違いだったということ。女性団体が
圧力をかけて、「結婚しない女性が増えてるから」とか「女性が働きながら
安心して子育てできる環境が整備されてないから」とかさんざんフェミニズム
絡みのデマに基づいて対策を取ってきたがそれがすべて無駄だったということ。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:02:05 ID:KAM9Zcii0

ハイパーインフレ起こして老後の生活を困難にさせる。
そうすれば保険のために子供作るようになるのでは。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:04:51 ID:tKPcfZ5X0

【雇用】正社員求人は減少　非正社員求人は大幅増　厚労省　有効求人数分析[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135919335/
【求人】有効求人数、「雇用情勢改善」とは言うが…正社員比低下、非正社員募集が増加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135679785/
【労働】派遣市場、５年で２倍　０４年度の売上高、３兆円に迫る[1/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138418934/
【経済】東北の雇用事情　依然として雇用改善見えず　日銀「県内でニート化せず県外での就職を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139723905/

＞　働くみなさんの雇用はどうなったでしょう。財界の「リストラ」を応援する政治のために、
＞正社員がどんどん減らされて、パート、アルバイト、派遣労働など、
＞不安定な働き方を押しつけられる非正規社員が増えています。
＞すでに働く方の３２％が非正規社員です。若い方は４８％にも達します。
＞
＞二人に一人はアルバイトやパートなど不安定な働き方をさせられ、
＞人間をモノのように扱い、使い捨てる、ひどい状態がまかり通っている。
＞雇用が不安定になるとともに、賃金も毎年さがりつづけています。
＞家計の所得は、小泉内閣の四年間で十二兆円も減りました。

【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126310185/
【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125635681/
【政治】民の「痛み」で景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124918726/
【調査】景気「変わらない」「悪くなる」の回答が５０％超え　景気回復に懐疑的な声…博報堂の経済意識調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136796914/
【世論調査】人口減少に７５％が不安、「社会の格差が広がっている」が７７％…NHK
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136939773/

152 ：bubu：2006/02/24(金) 12:07:43 ID:pkfFoEzz0

>>>133　でも、子供が減って困る主体が現れたからといって、コストを支払って問題解決を望んだとして、その対象が子供を増やそうとする方向かどうかは定かではないよ。少なくともこれまでの世界ではそういう方向ではなく移民。
あらゆる国際機関が移民を奨励している現状がある中で、
他の先進国で発生している少子化対策の移民を起因とした問題を積極的に研究しないならば、
中曽根の留学生大量導入法のような狂った法ができてしまう可能性がある。
特に、日中、日韓の対立問題を背景に、親和欲求を刺激された日本人が選ぶ馬鹿な政治家が再びやらかす可能性を危惧せざるを得ない。

>>>147　少子化はマクロ経済において明らかに問題だし　議論の対象じゃない
さらに、支援団体、組織の問題だが。もう一段複雑に考えたほうがいいと思う。
そういった問題の難しさは、明らかに正しい問題を表明しておきながら、
その対策自体が、実は対策というより予算目的の嘘ってこと。
コンサルが良く使う手なんだよこれはｗ
色んな正しい情報をみせて問題を明らかにして情報の信頼感を高めておいて、
その結論だけはちょっとづれてるんだけど、その結論を見る時点で脳が休止orもともと馬鹿ｗ

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:09:25 ID:4em9HIew0

>>1 日本で一番県民所得の低い沖縄県が
一番出生率が高いわな。
また少子化対策が
ジェンダーフリーの男女共同参画利権にすりかえられるのか・・

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:09:39 ID:2ndV+BeX0

経済的なものが原因なら、なんで景気の良かった頃からコンスタントに
出生率が下がってるんだ？

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:10:59 ID:but6SVJG0

>>154
つ　バブル崩壊。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:11:07 ID:pbpAVLBb0

経済的理由で子供の数を制限してるんじゃなくて、
子供の数を制限する理由に経済的理由をあげてるだけ。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:13:48 ID:VfYu+ADY0

生物としての本能なんじゃないか。→出生数の減少

動物でも、未来にヤバそうなことがあると予測されるときは、
めいっぱいたくさん産むorほとんど産まなくなるのどちらかに偏るし。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:19:47 ID:jGD/ykYN0

何を今更・・・・

>>147
考える力を身につけたほうがいいと思うよ。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:22:33 ID:7Pce4TvW0

>>158
でも人が増えたからって、年金が助かる訳でも何でもないぞ。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:24:59 ID:2ndV+BeX0

>>155
それ以前に崩壊が予想できていたから子供うまなかったってこと？

161 ：bubu：2006/02/24(金) 12:25:16 ID:pkfFoEzz0

そもそも子供を資源とする視点では、幼少期の大切な時期のしかも昼間のほとんどの時間を下らん機関におしこんで　資源の伸張を阻んでいるようでは　未来はないえだろうな
しかもそれは税金で運営されているわけだから、教育資金を膨大に投入しているわけだよね。

>>>157　季節と同期してる件については、予知してるのではなくて、そういう生き物だから生き残り繁栄しているのであって。
7年セミ、13年セミと同じ原理であるし、短期的に特殊な環境変動に対する予知能力に見えるものも、その前兆を変化として受け取ってるに過ぎないわけで。
長期的な予知能力を自然に備えているという超能力的な部分はムーしか認めてないだろ？

あと、ここまで読んでる人に言っておくと、少子化が何の問題なのか？とか言ってる人はすでに犠牲者なわけで。
でも意外とこういう人が多いのが現状でもあるわけだから、国政によって改善されていくのはまだまだ先かもしれないし。
大きな手遅れかもしれないよ。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:25:43 ID:WWPkkP190

政府の自転車操業と企業の人買いを奨励するために
奴隷を増産しろといわれてはいそうですかと答える
ならこの国の人間も相当アホだろ。
むしろ、少子化してる時点で少しはオツムが回るらしい
ことがわかって一安心だｗ
少なくとも子どもを産むと将来的に家計の財政が逼迫する
恐れがある、くらいのことには頭が回るようだからなｗ

163 ：　：2006/02/24(金) 12:26:40 ID:FiPweQRg0

コンドームに課税するという案はもう出ているのですか？

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:26:44 ID:MzDR0AuP0

>159　人口か増えればいままで通り搾取できるから公務員は安泰。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:27:45 ID:T2bMUsxO0

こんな腐りきった国じゃ、まともな人間は育ちませんよ。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:27:48 ID:udA0a7NA0

移民入れれば解決。
日本人に価値はない。経団連様がそうおっしゃってる。
経団連様がそういってるのだから、俺も文句はない。

この国がどうなろうと知ったことではない。自己責任で生き延びろ。

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:27:49 ID:BNuHnHLR0

世帯収入ごとにちゃんと統計取ったのかねぇ。
金持ちだから子沢山なんて見たことないが。ドカタ系なんかは結構子作り名人多そうだが

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:30:08 ID:Ak6NlEmV0

>>110
テレビとチラシを捨てる、超おすすめ。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:31:13 ID:UNqH4ybM0

>>161
で、君は子ども５人ぐらいいるんだよね。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:31:22 ID:WC4uhUHw0

>>167
フェミの洗脳だろ。実際は金がないほうが出生率は高い
保育園やらなんやら完備されてる場所のほうが低い

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:31:51 ID:BkzaeKx8O

ドカタはＤＱＮでも年４～５００万稼ぐからな

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:33:58 ID:d3TLm6ah0

>>171
年４～５００万で生活が出来ると思っているＤＱＮ発見！！

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:33:59 ID:mcepFmsU0

子供抱えて喘いでるモンにいい目みさせろや、コラ！ワレ！ヴォケが！

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:34:16 ID:8NiUHg0o0

日本を内戦状態に叩き落して、食糧の輸入をたてば
国民総貧乏のアフリカ状態になって出生率は
勝手にうなぎのぼりに上昇。
ドウコレ？

175 ：bubu：2006/02/24(金) 12:34:30 ID:pkfFoEzz0

>>>172　違うんだって　田舎じゃ5人くらい育てられるんだって　まじで＾＾；

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:35:35 ID:FZmJdLkA0

>>167
ドカタは同年代の他職業と比べても給料高いよ。
だから、若いうちに子供作る経済的余裕がある。
ただし、肉体的きつさは尋常じゃないから年取っても続けられないし、
再雇用先もまるで無いから早死にしてる奴等多い。
要するに使い捨て。誰もなりたがらんよ。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:35:58 ID:d3TLm6ah0

>>175
俺も田舎に住んでいるが無理だよ
年４～５００万では夫婦二人の生活がギリギリ

178 ：bubu：2006/02/24(金) 12:36:32 ID:pkfFoEzz0

いや・・・一番必要なのは　ひとつのコンセプト
それは子供を育てることは国民の義務ですということ。
レトリックじゃないけど、自分の子供じゃなくても育てる義務が国民にはある。
つまり、育児税を大量に徴収⇒他の子供育てるのあほらし⇒じゃぁつくるか⇒なんだ育児税のおかげで育てる楽だわ
こういうことがちゃんとできないとね

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:36:46 ID:hboumxgi0

子供３人以上いる家庭を見ても
大変そう、可哀想ってしか思えないもんね

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:37:07 ID:N6tF2E1k0

>>173
アホか。ガキを生んだのは自分の選択だろ。
喘いでるようなのは完全な判断ミスだ。
てめえの勝手な判断ミスに、なんで他人がいちいち
ケツ拭いてやらなきゃいけねぇんだ。

DQN企業に就職して文句いうやつもそうだが、
自分の判断でうまくいくと思ってやった投資（出産、就職）
が失敗したからって他人にすがるなや。
いちいち支援の手など借りないでも上手くいったやつは上手くいく。
どん詰まりに陥ったのはお前が原因だ。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:37:37 ID:QiuEpq/OO

腐れ人権屋の言うことをきいたお陰でこの有様。
政府の自業自得。
人口が減れば税収が減ることくらいわかりそうな物なんだけど赤門出のお利口さんでも止められなかったわけだ。
で、倒産寸前のパチンコ屋みたいに居る客から抜きまくって数える程の客からも見放されて倒産。
いまの日本とよく似てるよ(ｗ

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:38:35 ID:FZmJdLkA0

>>178
問題は育児税をどこから取るかだな。
若者から取れば全く意味を成さないし、今の老人が進んで若者のために
金を差し出すとは思えん。
老人擁護政策をしてる日本政府が変わらんとな。

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:38:42 ID:VfzM+ZIb0

>>178
育児税を大量に徴収⇒他人の子供は俺のサイフを付けねらうクズ⇒見つけ次第半殺しもしくは
嫌がらせ

184 ：bubu：2006/02/24(金) 12:39:09 ID:pkfFoEzz0

>>>177　もちろん先を考えたら田舎で500万程度じゃぼんぼん子供生むべきじゃないよｗ
退職まで、月に40万もらう前提で2人ギリギリっていう地方の人、あんたは子供よりほしいものがあるんだろう＾＾？

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:39:16 ID:cUVRHq+U0

>「女性の社会進出と出生率の回復」

なんで、女性の社会進出が進むと出生率が上がると
思えるんだろう。
なんつーか、気違いか、確信犯か。

つか、日本における女性の社会進出と出生率をうまくデータ化出来たら、
反比例してるんじゃねーの？

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:40:40 ID:BnC8KNm50

婚約指輪→￥
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新婚旅行→￥
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高校の学費→￥
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大学生の子への仕送り→￥
結婚●●周年のプレゼントの貴金属→￥
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孫が小学校に入ったらランドセルと机→￥
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独身ならプライスレス！！
ブラボーーーーーwww

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:41:03 ID:Z8PAlvAy0

女性が社会進出する代わりに男が引っ込めばいいじゃん。
俺は家に居たい。専業主夫希望。
誰か俺を養ってくれ。子どもは好きだ。
でてく女の数と引っ込む男の数が釣り合えば問題ないだろ？

なんで日本社会は専業主夫に偏見があるん？

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:41:42 ID:zMRIxwWP0

給料手取り13万ですが、半年後に子供が産まれます。
産んだらすぐ働きに出て、少しでも貯金をすると嫁は言っています。
さすがに２人目は作れません。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:42:22 ID:d3TLm6ah0

>>184
まだ20代前半なので今は遊んでいる
20代後半になったら給料も増えるのでガキを作る予定

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:42:51 ID:FZmJdLkA0

>>188
女性漫画家の旦那は専業主夫多いぞ。
裏を返せばそれくらいの収入がないと成り立たないわけでもある。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:42:52 ID:32X1kz8W0

税収減だから増税とかまさに蛸足状態。
おまけにDQN役人の「ゆとり教育」とやらのおかげで塾や私立に金がかかるようになったからな。
国旗国家9条しか興味の無いDQN教師をさっさと首にして、公教育をしっかりしないとどうしようもねー。

192 ：bubu：2006/02/24(金) 12:43:25 ID:pkfFoEzz0

>>>186　まぁこれが　個々人の本音であり現実だろうね
そもそも税金というのは一旦国庫に入れるものであるから目的税とするのは抑制効果や心理効果を狙う場合だよね。
だから別に目的税として徴収せずに、新たな予算として組めばいいと思うよ。
おれが育児税とかいったから目的税だと思われたんだろうけど、育児予算といったほうが良かったかな＾＾

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:43:31 ID:fM5hAYvT0

腕が2本しかないから子供は2人まで。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:44:31 ID:PXue7H2o0

えげつ無いけど
コンドーム、避妊具の類に「セックス税」をつけて
育児対策費用に当てれば良い。

世の中、「享楽」には税が課せられるし、大部分
の人間は納得している。
ゴルフ、タバコ、酒etc
それなら「享楽」でしかない「子作り前提としないセックス」
にも税が課せられて当然だと思う。
まさかコンドームが値上がりしても使用を控える者
はほとんどいないだろう。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:44:58 ID:NJ7GGcEe0

>>193
それアン・タイラーの小説にあったな

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:45:26 ID:mLaBIB6bO

子供とか結婚で今のきままな生活が破壊されるなんてまっぴらごめんだ(30歳)。
自分の生活が他人に干渉されるなんて！

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:45:34 ID:Va05P3At0

金融資産に3%課税すれば30兆円以上の税収。これを財源に財政再建も子育ても可能。
金融資産課税が嫌なら政府紙幣を財源・・・つまりインフレで間接的に課税するしかない。

インフレか資産課税かを国民に選んで貰おう。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:45:35 ID:PnNFsXKt0

子どもを産む産まないは好きにすればいいと思うよ。
子どもを産むのもメリットがあるぜ、ビッグになったら
投入資金以上のがっぽりリターンが入ってくる。

ただし、大学まで出してやったのに、ニート化すると完全に不良債権なｗ

投資は自己責任でお願いします。

199 ：bubu：2006/02/24(金) 12:46:17 ID:pkfFoEzz0

>>189　つまり田舎に住むと、20代だけど結婚してから新婚気分を楽しんだのちに、子供を積極的に作る予定を立てられる明るい状況が可能ってことなんだろｗ

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:47:12 ID:hboumxgi0

>>198
子供にたかるのか…

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:47:35 ID:2n2+IN3J0

女性の社会進出で何が痛いって、ダブルインカムを標準とした生活レベルが当然と考える女社会人の増加だろな。
収入は男性並を求めるのに男性並に片働きをする気はサラサラない働く女性が多すぎ。
これだと兼業夫婦の出生率がギリギリ維持で全体ではマイナスになるのも仕方がない。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:47:42 ID:HnH7/wTx0

中学生から子供は自分でお金稼いで、住居費以外の学費とか
生活費をえて進んでいく形に教育を変えさえすれば、少子化は
増加傾向に変わるかもしれん。

いまだとお金がかかりすぎて、10人なんて産めないし

203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:47:43 ID:DEza9IzH0

>>197
課税は無しで役人のパイを減少させることで対応が一番言いに決まってるだろ。
可処分所得の引っ張りあいというゼロサムゲームの中で、なんで俺らのパイが
減るという選択肢が手段の違いだけで提示されてるのに相手プレイヤー
である役人の取り分減らすという選択肢が出てこないのかわからない。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:48:51 ID:d3TLm6ah0

>>199
違う
田舎でも、年４～５００万で生活は出来ないって事
（実家が農家でも厳しいのが現実）

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:49:01 ID:qSgDxYzj0

>>200
老後を子どもに面倒見てもらうというのは、子どもを引退後の資産として
活用してることの最たる例じゃん。
出産ってのはリスクヘッジだよ。子どもを産むという事業が成功すれば
将来不安が減る。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:50:01 ID:EBeWhzqV0

リーマン家庭が大学までやらそうとするから破綻するんだよ。
リーマンの子はどうせリーマンになるんだから、高卒で充分。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:50:52 ID:uf1dje0L0

今、原因や対策を考えてる連中が一新されないかぎり出生率は改善されない。
厚労省の馬鹿役人じゃ一生無理だな。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:51:22 ID:4aZSHTu60

>>194
コンドームの売り上げは年々落ちているそうな。
で、使わないでセックスして妊娠する人も増えているそうな。
で、中絶が増えていると。

うん、駄目。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:52:11 ID:PlfUgqmc0

>>206
何言ってんだかｗ
高卒ではなかなかリーマンになれませんｗ
有名大卒で無いとエントリーすらできない企業もありますｗ

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:52:15 ID:caoVzV960

まぁぶっちゃけ、男と女が一緒にいる時間を
長くさえできれば、子供は増える。

それは歴史が証明してる。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:52:56 ID:HV+ueZVw0

>206
高卒でリーマンって
よっぽど特殊な会社にお勤めのようですなｗ

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:53:06 ID:AGxCvOwG0

>>210
ときどき、停電にすればいい。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:53:45 ID:DAbqhL4Z0

>>206
高卒ではサラリーマンも厳しいな。
現業か、派遣か、事務系一般職ぐらいだろ。
総合職は夢のまた夢。

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:54:14 ID:vmLx/E8CO

私も旦那も風邪をひいた時、旦那は寝て直せるが、私は育児・家事当たり前…仕事で、だから子持ちはって言われない為に無理をして…あ～子は宝だ、しかし、母親も宝だって分かってるのかな。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:54:34 ID:FZmJdLkA0

>>206
たしかに今の８割の大学なんて要らんわな。
はっきり言って何も役に立たないし。
ほとんどの企業は高等教育で十分過ぎるくらいだ。

でも、大学に入らずんば人にあらずという風潮が現代の日本。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:56:00 ID:mydIemE/0

一流大学に行ってもおいらみたいに就活失敗して不良債権になるリスクもある
子供なんてよほど金持ちじゃない限り持たないほうがいい

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:57:09 ID:0wBec+C90

つーか、今よりも貧しかった時代に、女はポンポン子供産んでたじゃん。

なので、女の社会進出が少子化に拍車をかけていると考えるのが普通なんでないの？

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:57:12 ID:InwcBuja0

>>215
大学は役に立ってる。
過剰労働力を内部に留保することで、労働市場があふれる
バッファーの役割を果たしている。
大学を8割減らして高卒就職を当たり前にしてみろ、
回復してきた高卒求人倍率のレートは一気にダウンするぞ。

大学が労働人口の4年分を無為に消費してくれてるおかげで
そのぶんがワークシェアに回ってるのが、悲しいかな先進国の
労働経済の常識だ。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:58:36 ID:7Pce4TvW0

>>208
中絶増えてないじゃん。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/03/kekka4.html

増えてるの１０代だけで、数、率共に微減って感じだが
平成元年と比して、１５万件減っている。率としては３％の低下。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:58:37 ID:ByXjAsxi0

日本をアフリカやアフガニスタンみたいな状態まで追い込めば、
出生率は爆発的上昇、これ間違いなし。

よって、死ぬほど民度を落とし、国民を貧乏にし、内紛を煽ればよい。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:59:30 ID:FZmJdLkA0

>>218
あっても２年でいいよ。
なんであんなカリキュラムを四年もかけてやる必要性があるんだ。

今の大学機関なんて天下り先の温床だろ。

222 ：bubu：2006/02/24(金) 13:00:57 ID:pkfFoEzz0

>>>204　くだらない嘘はいいよ　
日本の平均世帯年収が700万といわれている中で、
不動産コストがほぼ無いことを前提に実家であるとしているとするならば、
500万あるのに2人でギリギリというのはお前の嫁がおかしいｗ
じゃぁ都会に借家のカップルはどういう生活してると思ってるんだ？
いくら金あると思ってんだかｗ　
田舎でわけもわからず不満だけ言ってると、これから来る状況を堪えられないよ。
これからは、税源移譲も行われるんだし10年後は今の半分の収入でがんばることになるんだからさぁ田舎は。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:01:02 ID:Li8HEoDf0

不妊治療を経て間もなく高齢出産。（フルタイム派遣退職）
5年前より主人のボナスカット。
自分達がしてもらった教育や待遇を生まれてくる子供に与えられない、
せめて希望の大学進学、親の老後を心配しなくてもいいように努力する。
年齢的に今までの待遇では働けないので、すべてを諦めて
一人の子供を育てるのみ。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:01:24 ID:soKPNKtV0

>>218
どうせ高卒就職組＋大学卒業組の総数は変わらん。
高卒求人倍率だけに焦点を絞る理由が分からんし。

まあ、具体的な経済的理由を堂々と挙げられないのがこういった類の報道の限界だわな。
要は高等教育そのものもしくはそれに付随する経済負担が大半だろう。
基本生活費だけなら通常の勤め人からすればそれほどの負担ではない。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:02:52 ID:mydIemE/0

単身赴任するような人は子供生んでもわが子の顔が見れないじゃん。
何のために働いているの？

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:02:58 ID:NIrR2dbs0

>>221
逆だよ、大学院にさらに上の機関を設立して、若者を
永遠に市場に放出せずに閉じ込めるのがいいんだよ。

こうすれば今みたいな自然な産児減で、労働市場の均衡を
達成しなくても、労働参加率を人為的に減らすことで均衡が達成する。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:03:36 ID:4aZSHTu60

>>219
ありゃ、ホント。20代未満が増えてたから他の世代も増えているモノ
だと思ってた。ｽﾏｿ。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:04:11 ID:6bGB5SRH0

>>225
企業の歯車、経済成長の奴隷、国力という虚構のための殉教者。

229 ：bubu：2006/02/24(金) 13:04:50 ID:pkfFoEzz0

>>>226　いやぁまったく　女性の社会進出と少子化を直結してる人たちってのは、俺から見たらこの人くらい頭悪いと思うんだよね。
てことは、この人もそれが違うってことをわからないわけで。おっソロしいねｗ

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:07:30 ID:uf1dje0L0

女性の意思だけでは子供はつくれないからな。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:07:30 ID:1M4taQMW0

働くのは国のためじゃなく生活と報酬のためであるし、
子どもを産むのも自分の生の充実のためである。
基本的には利己的な動機がベースにあるべきであって、
国のために働けとか子どもを産めとか言われるのは
きっぱりナンセンスである。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:08:34 ID:7BbkwnF10

>>9
日本以外は違うの？

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:09:43 ID:BnC8KNm50

大学院→スーパー大学院→ウルトラ大学院→スペシャル大学院
卒業したら50歳。というのはどうかｗ

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:09:49 ID:4Dcw+GIJ0

若者が働かなくても、子どもが少なくても、物資は
十分供給されてるし、産業機械は必要以上に生産されてる。

いったいこれ以上何がいるの？
マンパワーがドコに必要なの？
日本の基礎的なニーズは十分に満ちてるんじゃないの？
水も出る、車もある、食料も不足してない。
それ以上を望むのは贅沢というものでしょう。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:12:12 ID:qSgDxYzj0

>>233
むしろ求人倍率が下がったり、労働報酬が下がったりし始めたら
番号順に強制的にコールドスリープさせてくとかｗ
高齢者も余生は予約待ちで、それ以外の人はコールドスリープで
自分の番を待つｗ
常に一定水準を維持ｗ
これぞまさに未来社会ｗ

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:14:32 ID:YOPptQJr0

はっきり言って、今の日本ほど安心して豊かに子供育てられる国ないよ。
これでだめって言うのは、単なる言い訳で、自分が楽したいだけジャン。
そんなの真に受けてチャだめだ。
しかも子供一人だけ産んでこの子のために二人目は産めないとか言ってる馬鹿。
そいつら一番馬鹿。ていうか身勝手。
そいつらにとって子供はただのペット。だから子供が独り立ちして、社会を
担っていくところは考えてやらない。
カネで何とかなるような学歴のあるなしと、同世代人が圧倒的に少数なのと、
どっちが大問題かちょっと思いを巡らせれば分かりそうなものなのに。
ホントに馬鹿ばっか。親の顔が見たい。

237 ：bubu：2006/02/24(金) 13:14:40 ID:pkfFoEzz0

>>>234　小学生のような詭弁だな
おととしから続く石油価格の高騰がなぜ起こっているのか知らないみたいだね。
世界はグローバル経済に突入していて、その先陣を切ったのは日本でもあるのだからね。
石油や食料が入らなくなった日本を想像できないのは問題だよ。
世界の底辺の生活を受け入れられるのか？俺たちが生きてる間に人間が倍になるんだよ？

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:16:10 ID:Q12dRJJL0

>>237
子どもうんでも経済的に苦しい、産まなくても結局は没落して
苦しいなら一緒じゃんｗ
それならわざわざ苦労してまで育児する必要があるの？ｗ

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:17:20 ID:KlYzfNHI0

>>186
コピペ？
pricelessの意味が逆だ。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:18:10 ID:ocqOBKZn0

>236
>今の日本ほど安心して豊かに子供育てられる国ないよ。
金さえあればね

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:18:12 ID:26nBmDJG0

>>236
>自分が楽したいだけジャン
良い企業に入るのも、便利なものを発明するのも、安く買うのも
結局は自分がラクしたいからです。
人類の文明とは徹底的にラクを追い求めることで成り立っています。
この本源的な欲求と動機を否定しても何も得られません。

節制と禁欲を命じたカルヴァンの「沈黙の町」は結局、人間の
本性に逆らったせいで、長続きしませんでした。

242 ：bubu：2006/02/24(金) 13:18:41 ID:pkfFoEzz0

>>>239　こういうのがプライスレスって思っちゃう悲しい状況だからこそ　プライスレスの価値があるってことでｗ

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:18:41 ID:soKPNKtV0

>>238
子供本人のためだよ。
自分本位っつーんだよ、そういう結論の出し方は。

あらかじめ言っとくが、ソレが悪いわけじゃない。道徳的であるとは到底言えないがね。
お前さんも母親が苦しみぬいた末に産んでくれ、様々な労力と時間を使ってそこまで育ててくれたんだよ。
だからどうしろってわけじゃないけどな。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:19:46 ID:WjpWtRSA0

お産する場所がなくなってきた問題はどうするんだろうか。

245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:19:54 ID:8NiUHg0o0

子ども産んでも産まなくても見込み違いだった時に
苦しむのは本人なので、他人がとやかく言うべきでもない。
ましてやお上が口出しすべきことでは全くない。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:20:03 ID:mydIemE/0

下流の子は所詮下流。
誰が好き好んで勝ち組みのために奴隷を産むかってんだ

247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:20:09 ID:FZmJdLkA0

国のためとか、将来の為とかエラソーなことを言う香具師に
限ってヒキヲタ童貞が２ちゃんクオリティｗ

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:20:08 ID:4aZSHTu60

>>243
道徳的ねえ。
産んだとしても負け確定の奴が子を産むのは道徳的なのか？

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:21:07 ID:ocqOBKZn0

人間社会の環境への悪影響を考えるなら、今の人間の数は多すぎるよ。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:23:28 ID:ocqOBKZn0

無計画に生むことが子供のためになるとは到底考えられないんだけどな。
とりあえず生んどいて、後はどうにかなるはず、子供が自分でなんとかするはず、
政府がなんとかしてくれるはず、なんて思える人なんてほとんどいないでしょ。

251 ：bubu：2006/02/24(金) 13:24:38 ID:pkfFoEzz0

いや、そういう馬鹿しか子供をたくさん生まないのが　今の世の中なんです　マジで悲しいことだけど

252 ：223：2006/02/24(金) 13:24:58 ID:Li8HEoDf0

>>236
たぶん私のような考え方に対してのレスですね。
本当に今の日本は安心して子供を育てられるのでしょうか。
お金をかけるか、時間を費やすか。
どちらも無理な場合どうしましょうか？
人様に迷惑をかけないように己の後始末まで考えると、難しい話です。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:25:57 ID:0wBec+C90

とりあえず、イタリアみたいにポルノ税を課したらどうだ？
絶対に需要がなくなることはないし、税収アップだ。その金を
少子化対策にまわせ。

254 ：bubu：2006/02/24(金) 13:27:36 ID:pkfFoEzz0

みんな　国と個人の関係を　理解してないね
公共財としての子供と大人の関係とは、
大人ー国ー子供　なのであって
国ー大人ー子供　ではないのでね　

しかし2chってやっぱりいろんな人が来るから議論は滞るけど　世の中を知ることになるよね
やっぱり年食うと　自分と同じ程度の人間しか見れなくなるし　こういう人いるんだね的な感動がある

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:27:51 ID:soKPNKtV0

>>248
生きることが嫌なら本人の意思で死ねば良いんだよ。
生があるがゆえに苦痛ってのは確かにあるが、そもそもこの豊かな国でそうなると断じるのは馬鹿げている。
子供のためって欺瞞を生まない理由にしてる奴は、ただのアホ。自分が責任を負いたくないだけ。

それが悪だって訳じゃないけどな。卑怯者ってだけで、それ以上でも以下でもない。

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:28:33 ID:FZmJdLkA0

>>253
新たな税収を考えても役人がくすねて肝心の国民には
すずめの涙しか手当てされないから。
天下り先を増やして役人を肥えさせるだけ。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:30:04 ID:KlYzfNHI0

>>241
> 良い企業に入るのも、便利なものを発明するのも、安く買うのも
> 結局は自分がラクしたいからです。

典型的な下級労働者の考え方。
人間は何かを達成したいから努力するのであって、楽になるのは
その副産物に過ぎない。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:30:11 ID:8NiUHg0o0

>>255
生まれた後に死の恐怖を抱えつつもいやいやながら自殺するぐらいなら
生まれてなんか来なきゃ良かったと思わないか？ｗ

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:31:48 ID:sXJrnXZM0

>>257
達成することがラクで豊かな暮らしであってもかまわないんじゃないかな？ｗ
だいたい、塾の最上位クラスの高い偏差値集団の子どもだって「低賃金で惨めな
人生は送りたくないから」と公言してるぞｗ

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:31:58 ID:PJY5N+o10

貧乏は遺伝する。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:32:00 ID:FZmJdLkA0

>>257
君の考えが正しければ社会主義国は資本主義国を
上回っていただろうね。

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:32:26 ID:4aZSHTu60

>>257
つまり、下級労働者は人間じゃない、という認識なんですね。
会話にならないわけだ。

263 ：bubu：2006/02/24(金) 13:32:38 ID:pkfFoEzz0

>>>257
>>>258
なんか　宗教じみてきたな・・・
2chをみてると　当初はそれなりの議論が行われ、次に的外れな意見が増えてきて対立、最後は根本的に違う人が議論の根底をひっくり返す　こういう形式が・・・見える気がするｗ

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:32:47 ID:0wBec+C90

だから、貧しかった時代も女はポンポン子供産んでたじゃん。
女の社会進出と出生率が反比例しているのは事実だろ。

仮に女の社会進出を推し進めて、ワークシェアリングをして・・・ってやっていって
子供のいる家庭の生活がよくなるわけじゃない。

保育施設の充実や、介護費用やら、従来専業主婦が担ってきた仕事を国が担当し
その分、税金が増える。ワークシェアリングによって一人当たりの賃金は減るだろう。
結局、全体的な収支を考えるとプラマイゼロくらいなんじゃないのか？

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:32:49 ID:QOEsncpV0

経済的な心配のいらない皇室の子供の数が少ないのは不思議だ。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:33:16 ID:CrL7KsKT0

共働き家庭のほうが世帯収入は当然多いが方働き家庭と子数はほぼ同じ

過去10年に渡るエンゼルプランも全くの無意味だった

どうしてフェミは嘘をつくのか

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:33:24 ID:InwcBuja0

>>257
ならボランティアで働けよ（ｗ
何かを達成したら高い報酬を要求する、これ当たり前。
達成した果実を、他人にただで分け与えるバカなお人よしが
この世にどれくらいいると思ってるんだ？

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:33:26 ID:JMJgn50W0

>>257
達成感？
優越感の間違いじゃないのか？ｗ

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:34:02 ID:B36erbBE0

男女▲って、ただの労働力確保のためだよ。んで、少子化は一時のこと。

…単純にするとこんな感じ

もともとの趣旨は、女性って言う眠れる労働力を市場に出すこと。
これによって、市場に単純労働力が確保される。

その副作用というかなんというか、
労働供給過剰によって、単純労働力の単価が落ちる。男性も女性も。

すると、これまで家庭を支えられたはずの仕事では、家を支えられなくなる。
だから、もっと働かなくてわってなる
もっと働く⇒過剰供給⇒単価下がる⇒貧乏⇒もっと働く⇒過剰供給のスパイラル
経団連・資本家：ｳﾏｰ
貧乏人　　　　：ﾏｽﾞｰ

でも、ここで役人は考えた。

長期的に見れば、貧しかった戦後直後のように多産になる☆

つまり、単純労働単価が下がり、貧しさが極限になる
　　　　子供育てる⇒15歳くらいで働かせる
　　　　　　　　　⇒単純労働だから、半人前の稼ぎは取れる。
　　　　　　　　　→家計が楽になる
　　　　　　　　　⇒よし、産もう
ってなる。
だから、今は労働単価が下がり、少子化になる過渡期。
外国人労働者輸入もいれれば、すくなくとも20年後には出生率は上向き
かつ国際競争力維持＋資本家最高☆

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:34:53 ID:soKPNKtV0

>>258
だから死ねよ。苦痛の少ない死に方はいくらでもある。
だが、どれだけ嫌なものであっても生を手放したくないんだろう？

そもそも、そんな状況に陥る確率がどの程度だと言うんだ。
自分が子供を全力でサポートしても高確率でそんな状況に陥ると思ってんのかね？

ああ、そこまで自分という人間に自信が無いなら「子供のためにならない」と断じても良いかもしれないな。
そこまでの無能かクズであるならば、確かに子を為すということは害悪に近い。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:35:10 ID:4aZSHTu60

>>264
それは一部しかモノを見てないよ。
それ以外は何も変わっていないならそれで正しいと思うが、他にも
色々変わっている。だったら、その要因だけが原因なのか、それとも
他に大きな要因が有るのかを考えてから、では。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:35:51 ID:GSFnIL2O0

>>270
見事な負け組みはこどもを作るなということの論理的正当化です、
本当にありがとうございました。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:37:11 ID:4aZSHTu60

>>270
もちつけ。
自分一人生きていくことは出来るが、子供を作って育てていくことは
無理ぽ、ってことだべ。

それで何故しなねばならんのよ。
子を産まない奴は死ね、ってことなのかな。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:37:21 ID:UmXhiI8Q0

人口減、労働力減がもうわかっているんだから、いつまでも少子化
言ってないで少ない人数でも豊かな暮らしができる対策とった
ほうがよくねーか？

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:37:50 ID:Z7iO4BAl0

★中絶希望者に里親案内の新制度　福島県が今春から
・人口減に悩む福島県が、従来の「里親制度」を、人工妊娠中絶を減らし、出生率を高める
　ための施策として活用していく方針を決めた。新年度から新たに「里親コーディネーター」を
　配置し、出産を迷う妊婦らにも制度を紹介する。女性の「産む、産まない」の選択権が狭め
　られないかなどの論議も予想されるが、同県は「中絶を考えている人に産んでもらい、
　社会で子育てを担いたい」としている。
　里親制度は、虐待などで親との同居が難しくなった子どもを一般家庭で育てる仕組み。
　各都道府県が所管しているが、厚生労働省によると、出産前に制度を紹介するのは異例だ。
　福島県によると、まず産婦人科医に依頼し、出産を迷う妊婦のうち希望者に里親制度など
　子育て支援策を紹介するパンフレットを配布。問い合わせに応じて児童相談所が詳しく説明し
　出産後、実際に子育てが困難な場合には里親を紹介する。里親は、原則１８歳まで育てる
　「養育里親」を想定している。
　県は新年度当初予算に約２０００万円を計上、新たに里親コーディネーターと心理嘱託員を
　４人ずつ雇い、児童相談所に配置する。コーディネーターは親と里親の間をとりもち、心理
　嘱託員は紹介後も継続して親や里親の心のケアなどを担う。
　福島県の人工妊娠中絶実施率（女性の人口千人あたりの件数）は０４年度で１５・８。全国
　平均の１０．６を大きく上回った。１５～１９歳では１７．７とさらに高率だ。一方で県の人口は
　９７年の約２１３万人をピークに減り続け、今年１月１日の推計で約２０９万人に。
　川手晃副知事は「妊娠中絶を考えている人に『産む』という選択肢も提示した上で、できるだけ
　産んでもらい、社会で子どもを育てようというのが狙いだ。倫理的な問題を指摘する声がある
　かもしれないが、出生率の低下や中絶の問題は深刻だ」と話している。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY200602230419.html

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:37:52 ID:FZmJdLkA0

貧しければ子供を産むという国は元から貧しくて現在進行形な国だけ。
一旦、社会レベルが向上した国は経済が悪化しても少子化に歯止めは
かからない。
欧州がいい例であり、韓国、ウクライナはもっといびつな超少子国家と化している。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:37:54 ID:dgLy/Tkx0

政府の尻馬に乗って、見ず知らずの他人に子どもを埋め産めって掲示板
などで叫んでるキチガイは何考えてんの？
別に産んだからってお前らが責任持ってくれるわけでもあるまいに。
どうせ煽るだけ煽って、尻を持ってやる決意なんてないんだろ？
なら本人の勝手にさせてやれよ。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:38:33 ID:jN6K+NyR0

日経の１月８日の記事では自民党の柴山昌彦議員が党内の子育て小委員会で
「暴論ではあるが独身税をやってはどうか」と発言したとの事。
http://oji-2406-go.tea-nifty.com/hatogaya/cat1819590/

第147回国会厚生委員会第8号（平成12年4月18日（火曜日））
本日の会議に付した案件
児童手当法の一部を改正する法律案（内閣提出第三八号）
○阿藤参考人　国立社会保障・人口問題研究所
少子化対策の名のもとで、独身税であるとか親子同居税であるとかというよう
な懲罰的な税の導入をしたり……するなどの施策は決してとるべきではないと
考えております。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000814720000418008.htm
↑は政府部内でそういう議論が出ているからこその反論

塩野七生さん・作家
「古代ローマ帝国でも豊かになると少子化に懸念が持たれた。初代皇帝アウグ
ストゥスは、未婚の女性に『独身税』を課すなどの手を打ち、少子化の抑止力
として相当な効果をあげた」（日本経済新聞、1月1日付）
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/club/sample/thisperson/050106.html
↑政府審議会委員としても活躍するお方のありがたいご発言

秋田県：県民税に上乗せ「子育て新税」を検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051210k0000m040160000c.html
↑まずは「子育て」という名目での課税テスト

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:39:41 ID:0wBec+C90

とりあえず、家族でロマンポルノ映画を見て、その映画の興奮がさめやらぬ
うちに毎夜毎夜セックスを楽しむフランスを見習うべきだなｗ

280 ：bubu：2006/02/24(金) 13:39:51 ID:pkfFoEzz0

いやでも・・・育児に税金が投入されていること自体、独身税、無子税なんだけどさ

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:39:51 ID:fM5hAYvT0

>>265
いわゆる主婦専業ではないからねぇ。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:40:58 ID:JAIIfRTU0

>>256
政府は真剣に少子化について考えますとも！　ええ！
そうですとも！　そうですとも！

だから少子化についてついて調査や研究をする特殊法人を
沢山創って、知識や経験が豊富（なはず）の役人を沢山天下りさせるのです。
勿論報酬は惜しみませんよ！

みんな彼らの為にたくさん税金を払おうねぇ～ｗ

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:41:07 ID:soKPNKtV0

>>272
負け組って概念に何か齟齬があるのかな？
経済的に勝ちだろうが負けだろうが、新たな命に生涯絶望しか抱かせないなら生まないほうが良いだろうって事だ。

しかしながら大抵の人間はその社会的立場に関わらず、
大半が生きていて良かったと思えるだけの人間を生み出せる。

>>273
言葉が荒いのは素だ。気にしないでくれ。
あと、誰も自分一人の飯に精一杯の人間に産めとは言わん。と言うか、裕福な人間にも産めとは言わん。
ただ、産まない事を「子供のため」なんて言う欺瞞が個人的な価値観として許容できないだけだ。
それが欺瞞であると本人が分かった上で言ってるなら余計なことだが。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:41:08 ID:S8Q0IWkn0

子供一人成人まで　１億円

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:41:21 ID:ppeLZfz60

ケッ
彼女いねーくせに・・・えらそげに

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:41:45 ID:Dd2ckx620

>>277
まともに育てられないやつに産んでもらうより、減税とかで金持ちにたくさん産んでもらう政策の方が現実的かつ合理的。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:41:50 ID:om+Dvo+p0

そんなに困ってるなら移民入れればいいのに。
俺からすれば、子どもも移民も変わらない。
どうせアカの他人という点で一緒。

288 ：株価【1900】 u：2006/02/24(金) 13:41:50 ID:ygnknW5R0

２ちゃんねる

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:41:59 ID:CrL7KsKT0

少子化対策と称して巨額の予算を
フェミニズム社会実現のための予算と摩り替えて使ってることが問題

時代は違うがそれでも昔は親父一人働けば子二人育てて家が建った
今は巨額の予算が兼業主婦の育休給付金やら保育所予算やら兼業主婦と同居する介護給付金などに
つぎ込まれてるわけだが、子供二人に家を立てられる家庭がどれほどあるというのか
エンゼルプランは出生率まで激減させた

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:42:15 ID:zI0DZv910

年寄りがフリーターやニートになって若者が働けばｲｲ

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:42:54 ID:Gi/LIg9f0 BE:959753399-

最低でも年収1千万無いと子供なんて育てられないよな。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:43:03 ID:zJg/pIKr0

>>236
わかった
そんなに言うなら10人ぐらい育ててね
ちゃんと最後まで立派にな

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:43:23 ID:sFIK65jv0

マスコミ等高給取りの仕事してるキャリアウーマンも子供一人しか生まなかったりゼロだったりするじゃん
なんでもかんでも経済を理由にするのはどうなんだ？貧乏人の子沢山ってなんだったんだ？

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:43:40 ID:Bt88yf7E0

そもそも貧乏人のガキ→DQN予備軍なわけで
ろくに稼げない貧乏人がガキを作ること自体犯罪

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:43:44 ID:Dq7OanhT0

>>283
お前の価値観なんてどうでもいい。

296 ：bubu：2006/02/24(金) 13:44:23 ID:pkfFoEzz0

小学校中学校高校昼食含め全額無料、有能な者だけ大学大学院無料　さらに返済義務つけて海外留学研究機関へ派遣

これに文句あるやついるのかな・・・育児教育費用減るんだから世の核家族も大賛成だと思うんだけどなぁ＾＾；

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:44:51 ID:EL/j04Jy0

>>277
確かに他人の子の面倒をみれるわけないが、だからといって問題から眼をそむけ、好きにさせろというお前はもっと無責任だ。
産め産めと騒いでる奴より無責任だと思う。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:45:33 ID:4aZSHTu60

>>283
なるほど、了解した。
子供の為というのが欺瞞だと思う、ということなんだね。

俺は生きていて良かったと思えるだけの人間を生み出せる奴
は減っていくと思う。今現在ニートを抱えている親が生きていて良かった
と思えるだけの人間を産んだと思っているのなら話は別だが。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:45:33 ID:wCPA29f00

低学歴低身長の自分の人生がつまらないのに、子どもの人生が面白くなるはずがない。
どっかで俺みたいな堕ちこぼれのDNAは淘汰されるべきだよ。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:46:21 ID:FZmJdLkA0

>>293
貧乏の子沢山って、今ＤＱＮは子沢山か？
５,６人いればＴＶのネタにされるほどだぞ。

明治に子沢山だったのは、富国強兵策で若い人材が
皆、大陸に出兵していったからだよ。
産んでも経済のツケが国内にかえるわけでもなかったし。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:46:48 ID:uB8m6b3A0

>>285
まったくだ・・・ orz

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:46:58 ID:IefOh1ht0

教育費をなんとかせんとどうにもならん。
特に都市部で公立小中学校が当てにならない状況。
公立小中学校にかけている予算を、全部教育バウチャーにして保護者に配れ。
教育バウチャー＋αで、好きな学校を保護者が選べるようにしろ。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:47:45 ID:Gi/LIg9f0 BE:473952858-

今も大差はないが、貧乏人＝無知だから避妊とか知らなかったんだよ。
今も避妊知らない馬鹿は多いが、なぜか堕胎だけは知ってる。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:48:23 ID:5Cs3Baju0

>>297
産めと騒ぎ立てるやつは、そうやって決断を煽った以上、そいつの人生に
何らかのブレが生じたときにフォローするべきだと思うが、
「勝手にしろ」もしくは「無関係」の立場を貫く人間のどこが無責任なんだ？
ようするに、自己責任、自分で決断しろといってるだけじゃん。
「産むも産まないもお前次第」これあたりまえのことだろ。
「大学行くも行かないもお前次第」
「努力するもしないもお前次第」
世の中じゃ当たり前の態度だと思うわけだが。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:48:53 ID:FZmJdLkA0

>>303
農家は子殺しが昔からデフォだったけど。
こけしって本当の意味を知ってるか？

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:48:56 ID:UmXhiI8Q0

少子化を喧伝すること自体が支配層のビビリだね。
自分が支配層の気持ちで考えてみろ。
官僚は奴隷が増えてくれないと困ると。

でも、思いあがりもそれくらいにしないと。
少子化は絶対に止められないから。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:49:17 ID:klyUmKIO0

子供を増やす方向に行くのか、老人を減らす方向に行くのかどっちなんだ？

308 ：bubu：2006/02/24(金) 13:49:49 ID:pkfFoEzz0

正直言って俺は10人の女に20人くらい子供を生ませたいとおもってるし、
無理だとしても3人の女に10人くらい子供を産ませたいと思ってる。
本気で思ってるから怖くて誰にもいえないし、友達にも冗談だと思われてる。
しかも多国籍にそれを行いたいと、真剣に思ってる。

いや、ねたじゃないけど、そろそろ同じ議論が繰り返し始めて、新しい議論は無知が原因であるようなくだらない議論だから、ちょっと論点かえるって言うか。
みんなにはネタになりえるだろうし、正直同じ系のこと考えてるやついれば　本気で語りたいし

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:50:22 ID:gj0ALZKg0

既婚者の出生率はそんなに低くない。
結婚する人を増やす努力をするべき。

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:50:27 ID:S8Q0IWkn0

少子化で困るのは国とかだろ

別に俺たちは困らないし

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:50:32 ID:UmJRauK/0

当局の進める少子化促進政策と移民受け入れ策と在日外国人に
対する参政権付与がリンクしていることに、まだ多くの人は気づいて
いない。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:50:46 ID:eOGBtYf8O

今朝嫁に妊娠打ち明けられた
産む事になるだろうけど俺の手取り18万の給料でやっていけるのか正直不安

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:51:27 ID:4aZSHTu60

>>308
金が有れば可能。
無ければ不可能。

ちなみに金持ちは二号三号にも子供を作る。
金持ちの絶対数が少ないから少子化を止めることは無理。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:52:39 ID:O8pVALFjO

>>305
これ以上生むとヤバイから、
こけしで性欲処理してたんだろ？
知ってるお(^ω^)

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:52:46 ID:S8Q0IWkn0

産むだけ産んで税金や年金納めてね

あとは知りませんという態度

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:52:51 ID:9NYk4htY0

レミングだって増えすぎれば集団自殺して
食糧難による全滅を防ぐんだから
今の日本は増えすぎた人数を減らしてる時期なんじゃね？
自然の摂理に逆らうのは無理だろ。

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:53:52 ID:65h3rO8a0

いっそ大学までの教育費を全てタダ、18歳未満の子供の医療費を全てタダにすれば、
ものすごい勢いで経済的に余裕が出るんじゃないか？

子沢山で有名な元ゴダイゴのタケカワユキヒデは
中学を卒業したとたん、教育費が突然大きくなることを痛感したと言っていたし。
ま、タケカワユキヒデクラスの家庭だと、
子供を塾に通わせたり習い事をさせたりするから、
単純に教育費＝学校に通わせる費用だけではない気もするけどネ。

いずれにしても学校と医療がタダならだいぶ家計は楽になるはず。
余ったお金で子供に習い事をさせれば、
質の高い人間が多数生まれて、国力アップに直結するし。

あ、予算がないのか。
日本は地方自治体の赤字もトータルすると1200兆円ほど赤字なんだっけ？

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:54:06 ID:gO6mSKeN0

で、子ども減らして具体的に誰がどう困るの？

独身者は子どもへの支出がないんだからそのぶんを将来の貯蓄に回せ。
政府は子どもが減ったならそれだけサービスや不要部門を縮小しろ、
子どもが減るということは逆に言えばそれだけ量をさばくコストが
減らせるということなんだからな。
塾や不動産は顧客が減る分をサービスの向上、一人当たりの収益率
上昇で補え。薄く広く取ってたやりかたを、一人を深くサポート
することでそのぶん高い値段で買ってもらうわけだ。

どんな状況でも適切なリスクヘッジさえ行われるならば、困らないと思うが。
困るやつは非合理な決断をしたから困るだけだ。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:54:06 ID:soKPNKtV0

>>298
反論から入ってるから少々伝わり辛かったな。済まない。

ニート問題は捉え方次第なんだよな。
親がソレを悪だと考え接し、子供はそう接されるから生きていて気持ちが悪い。
最初から死ぬまで面倒見るから好きに生きろって考えてりゃどっちも幸せだろうさ。

主婦と言うか、朝から晩まで子供を観察する親が減ったのがニート増加の一因だと思ってる。
朝から晩まで働いて、飯だけ食わせてたら子供が得体の知れないナニカに育ってたーなんてな。
最初から変化をつぶさに観察しとけば、対応できたケースが大半だろうさ。

>>308
多くの女に多くの子供ってのは別におかしかないぞ。現代の常識とは大幅にズレてるが。
資産的に許す限り好きにしろ、としか。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:54:59 ID:S8Q0IWkn0

そもそも

出産には保険効かないが

老人の延命治療は効くっていうのが

この国の政策を如実に表してる。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:56:25 ID:4fuw9l7qO

＞312
オメデト！金なんて結構その場その場でどうにかなっちゃうもんだから、とりあえず今は出産に向けて貯金すればいいんじゃない？
っていうか、自分の子なんだから素直に喜んであげなよ♪

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:57:55 ID:0wBec+C90

とりあえず、性教育をしろよ。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:58:20 ID:QcP69EmE0

>>320
そもそも出産を煽ること自体、老人への支出を補うために
数が要るってことからうまれてるわけだし。

324 ：bubu：2006/02/24(金) 13:58:45 ID:pkfFoEzz0

いや　これだけは言わせてくれ　！！！！！！
出産から6年くらいは費用の負担は駄目だ
最初を緩めておくと　まさに無尽蔵に増えてしまうし、馬鹿な貧困層が増えてしまう！！！！
同じ子供への予算なら、まともな人間を増やそうじゃないか。
当初は厳しい途中から22までは楽ってことにしておけば
○馬鹿貧乏たちは生まない方向、生んでも苦しいので連発は控える。
○高校なんて出なくていいよ！などといってる家庭の家計からも大学、大学院を卒業するような子供への育児税が取られる状況

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:59:05 ID:k56Yj2RZ0

ここは死滅回遊中の無効分散が多いインターネッツですね。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:59:18 ID:9NYk4htY0

>>312
金の余裕もないのにセクロスだけは一人前にやるから悪い

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:59:51 ID:zJg/pIKr0

>>308
その概念を受け入れられる女性に出会えるか
まあ、これは多国籍っつーんなら大丈夫かもな

それと社会から取り上げられて責められる形になっても
それを受け入れられるか

えーと、あと遺産相続はしっかりな
血で血を争う戦いがはじまるらしいんでｗ

328 ：bubu：2006/02/24(金) 14:00:31 ID:pkfFoEzz0

かわいそうだけど　馬鹿ドモには中絶させるしかないよ。
セックス抑制やらコンドームも意味ないし
中にはピルさえちゃんと使えないで生んじまうやつもいる

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:01:13 ID:Ygi1Mv3r0

二極化してるのだから、負け犬どもをふるい落としにかかるべき時期に
来たということだろ。
どうせなら子どもを残せない低所得者や結婚できない恋愛負け組などは
ごっそり淘汰されるべきだよ。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:01:32 ID:fM5hAYvT0

>>317
医療費は別に今のままでも構わないけど、教育費が無料になったら
あと１～２人は作ろうと思うな。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:02:40 ID:uz5cdvqM0

>>328
いやいや。
それどころか最近、堕胎するぐらいなら里親に
出してくださいという制度ができたらしいぞｗ

たとえバカのDNAでも産んでくれるだけありがたい
というレベルまで政府様は追い詰められてるようだ。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:03:03 ID:4aZSHTu60

>>329
淘汰されたとしても負けは一定数存在する。
淘汰し続けると人間はいなくなる。
人間なんて滅んでしまえ、っていうのかい。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:03:50 ID:0wBec+C90

>>328

そもそも、中出ししなければ、妊娠しないと思っているやつが多いからな。
ピルに至っては存在すら知らない人も多い。

性教育をすべきだとか、すべきではないとか、つばぜり合いをしているうちに
避妊の知識の無いバカは増えていく。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:05:05 ID:zJg/pIKr0

ピルが安全だと思ってる奴もちょっと・・アレだな

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:05:31 ID:klyUmKIO0

ここは基礎体温法でｗ

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:06:04 ID:KX7rxP9/0

>>332
何をいっとるのかね、大絶滅まではいかなくとも環境が
変わると個体が減っていくわけだが、減った個体も、
適応できた順から今度はきちんと増殖し始めるんだよ（ｗ
淘汰の次には適応と放散というプロセスがあるのは
生物学の常識だ。
今の政治経済状況でも自分の子孫を再生産できるような生活スタイル
を見出したやつから増えてくから心配スンナ。
滅びるのはあくまで適応できなかったやつらだ（ｗ

337 ：bubu：2006/02/24(金) 14:06:13 ID:pkfFoEzz0

>>>331　いやそれは＾＾；制度っていうか　昔からあるんだけどね。
しかも海外ではかなりポピュラーだよ　特に堕胎が罪であり、子供は神の授かり者とする教義の宗教下ではね。
さらに、堕胎が母体に与える影響などもあるからね。
海外の芸能人が捨て子を育ててるのはそういうところからきてるよね。
海外ナイズされたある偉い人は、不妊カップル前にしてなぜ親の無い子供がいるのに無理やり産もうと悩むの？って真顔で聞いていたし

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:06:19 ID:k56Yj2RZ0

>>332
残った香具師の下から20%を足切りして、人為的に負け組みを創り出せばいいじゃない。
いまの政策に反対しないなら反対なんてしないでしょ。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:07:07 ID:ZRu5tG7G0

>>312
8～9割の確率で、それはお前の子ではない。
まあ、頑張って他人の子を育ててくれ。

340 ：bubu：2006/02/24(金) 14:08:34 ID:pkfFoEzz0

>>339　そういうのは　本当にくだらない板でやれよｗ　好きだけど個人的にはｗ

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:08:53 ID:4aZSHTu60

>>336
良いことを知った、感謝。
そうか、淘汰はある所で終わるのだな。

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:10:52 ID:ZRu5tG7G0

>>340
残念だが真実だ。
もはや配偶者を無条件に信頼できるような世の中ではない。

343 ：bubu：2006/02/24(金) 14:11:15 ID:pkfFoEzz0

>>336　あんまり鵜呑みにするなよ　コピパーの言うことなんてさｗ
生命自体は、今のところそういう方向で進んではいるが、種という意味では絶滅した種も多い。
まして種の中で分類された亜種なんて　消し飛ぶことはよくあることです
いや、それ自体が問題であるとは思わないけど　336の議論自体　ここでは嘘になるので一応

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:11:22 ID:99Nk561x0

夫婦共働きになって労働者が増え、労働者1人頭の収入が減ったんだよな。
結果的に夫婦共働きが主流になったことで、男だけが働いてた時代よりも家計は苦しくなった。
その上、女が家にいないから子育てできる環境もなくなった。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:11:56 ID:Ps3c6teI0

派遣の癖にけこーんした知り合いがいるが
案の定首切られ職安がよいで挙句の果てはﾊﾟﾁ三昧
そいつの嫁さんが可哀想だとその嫁さんの相談聞いてる内に肉体関係
俺(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
けこーんせずとも俺には「妻」が側にいまつ (￣＾￣) v

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:12:50 ID:VxlPhPue0

勝ち組と負け組って搾取する側と搾取される側でしょ。
負け組がなくなったら勝ち組も存在し得ない。
かといって弱肉強食を推し進めれば、
究極的には勝ち組は一人だけになる。
勝ち組もずっと勝ち組でいられる保証はない。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:13:07 ID:ZRu5tG7G0

>>340

>>342
>>345

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:15:49 ID:zJg/pIKr0

>>347
ひとつの例を取り上げて絶望すんなよｗ

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:16:54 ID:soKPNKtV0

>>344
そこを調整できるのが政府なんだよな。
一人が働き一人が家に入り（男女問わず）、子供を育てる。
そういう家庭を全力で優遇する事によって出産率は高まる。

しかしながら、フェミの言葉を鵜呑みにし
子供を産みにくく、子育てにも力を入れられない共働きを全力で優遇した。

今からでも批判の声をはねのけ強力な税制度による後押しをすべきだと思うが。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:17:51 ID:enYyDB8V0

弁護士のなんとかってやつ
子供５人くらいいるんだろ
偉いじゃん

351 ：bubu：2006/02/24(金) 14:18:24 ID:pkfFoEzz0

議論の文化が無いのは　日本の苦しさだろうな
いや、世界のどこの国にそういった文化が醸成されてるかについては、
うらやましいレベルに達してる例がないので、断言はできないけれどもね。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:18:49 ID:ZRu5tG7G0

>>346
それを上手くコントロール出来るのが、勝ち組の勝ち組たる所以。
自分があぶれるようなら、そいつは所詮似非でしかない。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:19:20 ID:zJg/pIKr0

数字だけで子供を育てられるなら大したもんだｗ

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:20:40 ID:w2SFoxct0

年収1500万くらいでやっと子供でも持つかって気分になる

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:21:22 ID:ZRu5tG7G0

>>348
一つ～少数だと思っている様なら考えが甘いよ。
結婚は、最早決して配偶者の自由恋愛を否定するものではなくなったからね。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:21:53 ID:tnDmDUFA0

子供に「産んでくれ」と頼まれた訳じゃ無いから子供は造らない。
もし子供に「俺を産んでくれ」と頼まれたら何人でも造るんだが。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:22:09 ID:FZmJdLkA0

>>349
フェミの言葉尻に乗ったのも確かだが、元凶は企業利益優先
の経済至上主義に原因があると思うぞ。
経団連なんて女性進出を煽りに煽ってそれが頭打ちになった途端
移民政策を持ち上げる。

国民をないがしろにするのもいい加減にしろと。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:23:25 ID:99Nk561x0

いくら金があっても十分に愛情を与えて育てるだけの"時間"がないんだよ、親には。
そんな環境で生んで金だけ与えて育てても、子供がNEETか犯罪者になるのはわかりきってるからな。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:24:53 ID:EOIYI8PK0

>>351
2chがあるじゃないか

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:25:13 ID:VxlPhPue0

>>352
個人に関しては全くその通りだと思う。
ただし勝ち組という層が、層としての勝ち組をコントロール出来るとは思えないな。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:25:22 ID:sp39+BAF0

>>357
元々企業は専業主婦マンセーでしょ。
企業イメージ悪化が嫌だから女を重宝してるポーズ取ってるだけ

何の制約もなかったら男社会に逆戻りするよ

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:25:48 ID:ZRu5tG7G0

>>357
そこに何を言ったって仕様がない事。
お役所や企業には、別にお前の意見聞く義務なんて無いんだから。

結局、この環境の中で如何にして自衛するか？を考えるしかない。

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:28:13 ID:FZmJdLkA0

>>362
まぁ、結局そういうこと。
子供を作る、作らないは自己責任でＦＡだな。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:29:51 ID:RGdJc12Y0

>「長期的には悲観的にならざるをえない」

３０年で日本は滅びるとかどうとか言ってたもんがいるけど、
まんざらあてずっぽうでもなさげだね｡

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:30:07 ID:zJg/pIKr0

>>355
少ないなんて言ってはいないが、
人との関係なんざ、曖昧な所を信頼できるかどうかだ
疑ったらきりがねえよ

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:30:43 ID:ZRu5tG7G0

>>360
というか、コントロール出来る層の事を勝ち組という訳で…
そりゃあ～生存掛かってるなら、共食いしない程度の自制くらいする罠

そこがDQNとの違い。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:32:58 ID:1rY4sAGM0

>>334
ピルはゴムやマイルーラ以上に完全な避妊方法じゃねぇのか?

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:33:53 ID:ZRu5tG7G0

>>365
結婚という契約が、純粋に信頼関係によって結ばれるという幻想が
通用した時代は終ってる。

正確に言えば、そんな物は昔からこれっぽっちもなかった訳だが…

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:34:38 ID:enYyDB8V0

自分の配偶者だけは信頼できる♪
できないお前ら可哀想

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:35:14 ID:b4hNZkG50

まあ、いいんじゃないの？
女性の社会進出が盛んになれば出生率が下がるのは、当然のこと。
別に減った人口は日本人じゃなくても、外国から移民を募るなりすればいいんだし問題ないよ。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:36:31 ID:zJg/pIKr0

>>368
結婚なんてたかが紙の契約に意味はねえよ
って言ってるんだけど？

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:37:36 ID:HzHV/beV0

労働基準法を企業が守れば、少子化も改善されるよ

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:40:14 ID:99Nk561x0

キャリア女が責任とってNEET男と結婚するしかない

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:42:18 ID:b4hNZkG50

>>372
そういえば労働基準法が改正されて、サービス残業が正当なものになったらしいね。
女性の社会進出も進んで共働きの家庭が増え、男女ともに企業に生活の時間のホトンドを奪われることになる。
核家族が一般的な現代の日本で子供を育てる時間はないでしょう。
少子化改善策は外国人の移民受けいれしかないのです。

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:42:42 ID:j7nuy63B0

子どもさえ産ませてしまえばあとはどうとでも料理できる気がする。
・子どもを処分？殺人罪でしょっぴくぞ
・食わせられない？生いってんじゃねえよ、養育の義務遂行のためには
　奴隷になっても働きな
・餓鬼にゃ金つかわざるをえないからな。需要が増えるじゃねえか。
　いいこった。
・いい教育受けさせなければそう簡単にいい階級にはならねえよ。
　てことは大半は貢くん決定ってか?
・親も貢くん子も貢くんとしてこきつかえるわな？ならば貢くん作りにはげめや。
　俺たちの生活を豊かにすることがおまえらの仕事だろうが
こう思ってんじゃねえのか？

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:43:09 ID:S8Q0IWkn0

産みたい奴が産めばいいだけの話

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:44:35 ID:99Nk561x0

その産みたい奴がいないから問題なんだろｗｗｗ
金持ちで時間があまってる主婦はセレブとかいう流行で子供作ってないぞ。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:45:24 ID:m3cP2OuN0

>>372
労働基準法厳守→企業倒産→日本経済崩壊→出生率増加

か。そこまでして出生率上げる必要ないな

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:45:39 ID:gyyH90RiO

>>376
経済的理由で、産みたくても産めないんです。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:47:32 ID:zJg/pIKr0

あと、金による教育と一般的な道徳は比例しねーよ

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:47:42 ID:oFmJJOQ50

>>20
ところがそうもいかないんだよ
面白いことに人間っていうのは現在の状況(例:経済的に)に十分満足してても
それ以上の生活を体験しなくても知ってしまうと，もう元の生活にはもどれないんだよね

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:48:54 ID:S8Q0IWkn0

産む奴はなんであれ産む。

産まない理由付ける奴はずっと産まない。

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:49:06 ID:nTctIQbM0

てか、子育てに金がかかりすぎるんだよ。大学卒業さすまでに教育費いくらかかると思ってるんだ。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:50:12 ID:TvBlAvLr0

>>379
ちんぽ勃たないだけとちがうん？

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:51:18 ID:99Nk561x0

金の問題じゃねーよ。貧乏でも子供いる奴はいるしな。
貧乏を理由に結婚しようとしない奴が多いのが問題なんだろ。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:52:35 ID:2phrpKHV0

江戸時代は貧しくてもどんどん生んでいたんですよ。

原始時代は家がなくても産んでいたんですよ。

経済格差は関係ない。　あったほうが健全。　

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:52:45 ID:FZmJdLkA0

>>381
団塊がぽんぽん産んだ理由には思慮が浅かったことも一因だな。
教育費の増大や景気の低迷は全く考慮されておらず、
バラ色の人生が広がってると疑わなかった時代。

子供は親の失敗はちゃんと見てるんだよなｗ

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:53:03 ID:oFmJJOQ50

>>177
まあ，定義にもよるだろうな
例えば農家に健康な両親と同居で
米・野菜の食料が自給出来てなおかつ僅かながら売ってる(100万くらいの収入)
自分の年収が500万
妻の年収が200万
子供の面倒は両親が見る
学校・幼稚園は全て公立塾はなし
なら現実的な線で3人くらいは可能だけど

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:53:12 ID:s8TyTt4+0

悲観的にならざるを得ないか
そりゃあそうだ

しかし情報がほとんどないから、このスレでは個人の知識と妄想で語らないといけないな。
目新しい情報があるかどうかは知らんが、三月中旬までお預けだ

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:53:24 ID:VxlPhPue0

>>378
それはちょっと短絡的・・・。
内需を押し上げる効果もあると思うし、少子化にも＋でしょ。
結局どういうバランスが最善なのかを考えもしないし、
それを探ることすらしてないのが問題。
建前と実態が乖離しすぎている。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:53:25 ID:m3cP2OuN0

>>377
金持ち主婦は駄目だ。金のある連中は子供を作らん
もはや移民くらいしか望みないだろ。
社会の底辺に置いとけば勝手に子供作る
もちろん産休、育休も必要なし。そのほうが子作りに励む

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:53:37 ID:b4hNZkG50

まあ、いざとなればアメリカの５１番目の州にしてもらえば解決です。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:54:25 ID:zcCcbVkL0

お前ら子供を産めよ。
その子供は将来俺の会社でこき使ってやるからよｗ

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:56:45 ID:FZmJdLkA0

>>386
江戸時代は超少子国家。
消費を拡大できないので自主的な人口統制が行われていた。
でなけりゃ３００年も持たないだろ。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:56:55 ID:s8TyTt4+0

たとえ今すぐに2.00まで回復したってもう遅いんだけどな
生まれた子供が労働者になるまでの労働力をどうやって補うのか

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:58:21 ID:ZRu5tG7G0

>>371
口約束ならなおさら意味がない。
まして、得体の知れないその場の雰囲気に呑まれるなんて以ての外。
低能の証明だな。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:59:18 ID:EOIYI8PK0

少子化対策よりロボット開発に金回せば全て解決な気がする
メイドロボ欲しい

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:59:39 ID:QlquqK8b0

インチキで子供を増やすのがありなら、インチキで年寄りを減らすのもあり？
即効性なら、年寄りを減らす方が効果大だと思うけど。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:01:06 ID:99Nk561x0

日本が落ちぶれてんのに、国民のプライドが高いままなのが問題。
子供なんて大学いかなくていいし、むしろ子供のほうから
「学費を稼いででも大学に行きたい」って親に頭を下げるくらいじゃないとダメ。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:02:52 ID:m3cP2OuN0

>>394
江戸時代は出生率高い

低いなどとは聞いたこともない

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:03:06 ID:ZRu5tG7G0

>>399
寧ろ、子供の方から「産んでください」って頭下げるようじゃないとなww

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:03:22 ID:s8TyTt4+0

外国人か。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:03:50 ID:FZmJdLkA0

>>399
国民のプライドというより国家のプライドだね。
三流大学なんていっそ無くせば良いと思うけど、
官の天下り先になってるので、無くせないというのが現実。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:04:03 ID:zJg/pIKr0

>>396
ワロタ
信頼＝その場の雰囲気かよ

紙があっても分かれる奴は別れる
なくても墓まで一緒なやつは一緒
自分とパートナーの心の問題だっつーにｗ

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:04:36 ID:zcCcbVkL0

昔は子供は労働力だったの。小さな大人。
今はただ愛情を注ぐだけの存在。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:05:21 ID:2mVIZnDWO

このくそ狭い家でどうやって二人目を育てろと。住宅価格がたかすぎる。
やすいところにいくと仕事ないし

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:05:28 ID:3j5zkx0D0

>>387
一番思慮が浅かったのは当時の政府だけどな。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:05:59 ID:L/3uT0+d0

あくまで俺マーケティングだが、俺の部署で既婚率は約70％。
しかし、子供がいるのは俺んとこだけ。
俺のとこは嫁が専業主婦。
他は共働きってデータがある。

あくまで俺マーケティングだがな。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:06:35 ID:b4hNZkG50

【超少子化】「妊娠中絶を考える女性に、産んでほしい」中絶希望者に里親案内制度…福島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140744059/

中絶しようとしてる、そこのアナタ！中絶前に胎児を寄付しよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　福島県

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:07:48 ID:ZRu5tG7G0

>>404
他人の心なんて、あやふやでどうにでもなる物を信じる事自体馬鹿。
そもそも、自分の本心ですら把握しきれないヤシが多いのに。

まして、男女の仲だぞ？

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:07:52 ID:FZmJdLkA0

>>400
出生率は現代より高めだけど、死亡率もそれに比例して高いよね。
結果バランスのとれた少子国家となったわけで。
で、今の日本でどうやって死亡率を高めるの？
三国強盗団でも輸入しますかｗ？

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:08:26 ID:99Nk561x0

なんで中絶するかっていうと、「誰の子かわからない」ほど性のモラルが崩壊してるから、
男に「あなたの子よ」って言えるほど説得力のある性生活をしてないんだよ、最近のガキは。

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:08:58 ID:VxlPhPue0

>>395
老人力。ニート力。
生産力ない企業から生産力ある企業への雇用転換。
労働生産性の向上（無駄な仕事ばっかりしてる日本はこれが低い）。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:11:06 ID:zJg/pIKr0

>>410
やはり笑えるｗ

もとより突き詰めていけば
確かなものがこの世にあるのか？

だから自分で決めるんじゃん
貴方の解釈が下手くそなだけだよ

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:11:27 ID:ZRu5tG7G0

>>413
アフターサービスなんて金を生まない無駄な物は、真っ先に削るべきだな。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:12:17 ID:3WedWRaG0

専業主婦はお金が無い、社会的名誉も無い、孤独。
専業主婦ってだけでバカ扱い。
子どもを大事に思い、自分の手で育児をする主婦だって、
ある程度子どもが大きくなったら働きに出たいと思うよ。
しかし主婦の再就職は難しい。
育児終えた主婦の再就職活動にこそアファマティブアクションすべき。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:13:14 ID:0wBec+C90

>>412

医療技術が進歩して、胎児の段階で誰の子か調べることはできる。
なので、その理由はあてはまらないだろう。

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:13:23 ID:m3cP2OuN0

>>411
高め？めちゃくちゃ高いだろ。

死亡率が高くて人口増えない状態を少子国家とは言わない

死亡率を高める必要があるという結論にいたった理由もまったくわからない

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:13:53 ID:99Nk561x0

＞専業主婦はお金が無い、社会的名誉も無い、孤独。
＞専業主婦ってだけでバカ扱い。

んなことない。専業主婦には時間と精神的余裕っていう2つの宝がある。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:13:56 ID:FZmJdLkA0

>>416
そりゃ一般人でも２０年もブランクあればただの無職同然やん。
誰も雇うはずないわ。
とは言っても、高度な資格持ってる主婦はそれなりに再就職してると思うけど

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:13:57 ID:EOIYI8PK0

フェミ団体に対抗して主婦団体を作ってはどうだろう

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:14:37 ID:s8TyTt4+0

>>413
老人は急場しのぎにはいいかもしれない。ニートが果たして役に立つんだろうか
無駄が減らせればいいし、現に減らそうとはしてるんだろうけど
現実には役に立つものを削って無駄なものを残してしまってる感も

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:15:02 ID:ZRu5tG7G0

>>414
保険という物はその為にある。
勿論、一つじゃ安心出来ないから複数手を打つ訳だが。

ま、あなたの考え方だから、それで別に良いんじゃない？

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:16:47 ID:zJg/pIKr0

>>423
あー、保険の心ならわかるんだ
すごいねえ

さっきわからないって書いてたのに

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:17:34 ID:FZmJdLkA0

>>418
めちゃくちゃ高いってソースどこ？　
江戸は少子社会だよ。
一人当たりの出生率が高くてもそもそも江戸時代は女の数が
圧倒的に少ない。男：女で７：３だぞ。
長男以外家督を告げないから、それ以下は基本的に
一生独身で年が来れば長屋で野垂れ死に。　
だから、風俗や乱交文化が黙認されていたんだよ。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:18:20 ID:ZRu5tG7G0

>>417
奴らに、子供の人生の責任取る様な考えなんて端からないってばww

やるだけ無駄。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:20:03 ID:3WedWRaG0

>>419
時間的余裕は、ヒマという侮蔑を込めた言葉でも表現される。
「どうせヒマでしょ」と。
精神的余裕は、孤独と社会的価値の無さとバーター。
>>420
だから、子ども産んでまで働きたくは無い→しかし再就職の難しい
専業主婦にもなりたくない→子ども産むのヤメ　となる。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:20:44 ID:gF3OGibU0

昔は娯楽も少なかったし日が落ちたら眠り日が昇れば起きる
って生活パターンだったんだろう？何をするにも身体を動かすし
今と違って環境も汚染されていないから身体も健康だわな。
健康な男女が長い暗闇のなかでやることっていったらアレくらい
しかないじゃん。ニューヨーク大停電のときにもしばらくしたら
出生率アップしたんじゃなかったのかな？

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:20:18 ID:B7akk+dw0

今の女性は　海外で買い物＆エステ　> 子育て　って価値観だろ
マスコミも世間も、出産･育児のきつい面ばかりクローズアップして
片やバブル世代の華やかな生活を肯定してきたんだから仕方無い。
女性の美しさはブランド物で着飾って高い車に乗ることではなくて
子供に愛情を注ぎ育てることにある、という価値観を作っていかないと
無理だと思う。両方取れる人は少数派だと思うので。

日本はおとっさんおっかさんが凄く不当に低く扱われてるよ。
未熟な消費世代の若者に媚を売る社会にも問題ある。
未熟より成熟を好しとする社会にならないと。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:22:17 ID:yL/19Gie0

うちは一人っ子だけど、旦那の会社の同僚は皆２～3人子供を産んでる。
むしろ一人っ子のが珍しい。世間でも産むなら2人は産んでそうな気がする。
データ上は、未婚者とか入れてしまうから、とてつもなく低い数字になってるかような。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:22:18 ID:0wBec+C90

>>421

その主婦団体が、フェミの母体になっているという日本の現実。

暇な主婦が、市民活動がてらフェミ運動しているのが日本の実態だよ。

実際に働いている女は、ヒーヒー言って、変な活動をしている暇がないからな。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:22:18 ID:ZRu5tG7G0

>>424
他人を無闇に信用する気にならんって言ってるだけなんだが。

保険って、別に保険会社のアレの事じゃね～ぞ？
どう転んでも自分が損しない様に手を打つだけ。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:22:28 ID:zJg/pIKr0

>>426
あれあれ？
貴方の好きな『確かなもの』なのに

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:25:37 ID:VJzolPPo0

フェミはいつになったら少子化の責任をとるんですか？

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:26:46 ID:CC+DuOQf0

育児の外注化の促進と女の雇用援助をすると

なぜか、既婚率が上がり、少子化が改善するというわけのわからない論法によって

いままで、膨大な税金が浪費され、少子化が悪化した。

唯一有効な、育児手当の拡充だけはなぜか後回し。

育児の外注化による膨大な税金を育児手当に回せば、子供１人当たり数万円の児童手当になるだろう。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:26:50 ID:eOGBtYf8O

俺の県にある某医療財団なんか妊娠したら女は退社に追い込まれる
医療とか名乗らないでほしいよ
あげくにサービス残業60時間くらい

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:28:50 ID:m3cP2OuN0

>>425
見当たらん。が、死亡率が糞高い中で出生率が低いと人口を維持できないだろ

と思ったらあった。

平均結婚年齢は、江戸時代には20歳前後だったが、現在は、女28.2歳、男30.3歳である。
合計特殊出生率は、それまでより低下はしたが、4程度と依然高かった
（現在の日本では、1.32。なお、実際の出生数は平均5人程度だったので、表ではこの数字を用いた）。
したがって、晩婚化と少子化が進んだとはいえ、現代と比べれば早婚、多産だったのである。

http://www.noguchi.co.jp/archive/retire/rt030717.php

お前の言ってる少子って都市部だけだろ？
江戸や大阪は確かにそうだったらしい。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:29:21 ID:ZRu5tG7G0

>>433
奴らだって、馬鹿は馬鹿なりに考えるって。
自分の不利益になる様な事（DNA鑑定で責任被る）やる前に、さっさと堕すさ。

ま、金になりそうなら女は産みたがるかもしれんが。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:29:25 ID:VxlPhPue0

>>422
老人もニートも雇用転換も、
雇用システムがガチガチなのが問題。
企業が無駄＝人件費と考えてるところも問題。

ニートは負け組になって搾取されるのを拒否してるだけ。
負け組が減れば自然とニートも減るとは思うが、難しさは確かにある。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:30:36 ID:zJg/pIKr0

>>432
自分の子供だと女性を信頼できるかって話だったよね
本命さんは信頼できんけど
保険さんは信頼できるんだ？

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:33:03 ID:Kn7xEDXf0

女性を応援すれば、女性を応援すれば、女性を応援すれば、、、

風が吹けば桶やが儲かる。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:33:10 ID:FZmJdLkA0

>>437
出生率が４もあってなんで３００年の間に
１０００万から３０００万程度にしか増加してないんでしょうねｗ？

その多くが結婚して子供を持つことが困難だったからだろ？
少子国家というか独身国家だわな。

今の日本とダブりつつあるなｗ。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:35:09 ID:ZRu5tG7G0

>>440
おいおい…　保険って、変りの女の事だと？

離婚調停で有利になる様事前に契約させるとか、
あらかじめ探偵雇って適時調べさせるとか、他にもあるだろうが。

何というか…　ま、良いけど。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:35:11 ID:Lgw+p9P/0

>>19
大賛成

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:37:28 ID:m3cP2OuN0

>>442
お前馬鹿だろ？
ほとんどの後進国もちょっと前まで同じ状況だっただろ
ユニセフとかが余計なことしなきゃ出生率５程度じゃ人口増えんよ

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:39:18 ID:4J9hSIMj0

これで女性優遇がますます進むな。

女としては嬉しい限り。とりあえず子供産んどけば食うには
困らせんとこまで危機感煽って優遇むしりとろうよ！！
男は戦争中は性役割で徴兵されて殺されるけど
女性は少子化で国の危機になろうが性役割で
強制出産にはならないし、女性差別言っとけば大丈夫だから。
女性が生まれてきた時点で楽に生きれることが確定するまで
男を困らせよ！私達しか卵子もってないんだから。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:39:43 ID:FZmJdLkA0

>>445
明治になって爆発的に人口増加した理由はなぜ？
薩長を天皇陛下のおかげで国民の生活レベルが飛躍的に上がったとかいうのかｗ？

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:40:37 ID:zJg/pIKr0

>>443
ふーん、それで>>339が
解決すればいいね

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:40:43 ID:kwQQ/hlp0

この際、中絶を法律で禁止しちゃえよ

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:42:29 ID:iep8Fk+10

>>445
江戸と後進国は全然状況違うだろ。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:43:15 ID:9rZc/d9L0

江戸時代か
50年に一度大ききんがあるなんて現代じゃ考えられないね

と思ったが50年前は戦後のぼろぼろだったんだな
また何かあってもいいのかもね

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:43:53 ID:VmwCBr6Y0

大沢真知子だって。ぷっ。またフェミか。
女性が社会進出すれば、子供はふえるってか。
さかさまだろが。
女性が社会進出やめれば、子供はふえるよ。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:43:59 ID:99Nk561x0

育児の外注化なんてありえんて、豚の飼育じゃねーんだし。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:44:16 ID:ZRu5tG7G0

>>448
だから、どうにも止むに止まれぬ事情がない限り、結婚なんかするのが馬鹿って事なんだが。
まあ、>>339は己の思慮の足りなさを悔いて頑張りな…　って話。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:45:28 ID:Lgw+p9P/0

>>317
本当に、おっしゃる通り。
＞いっそ大学までの教育費を全てタダ、18歳未満の子供の医療費を全てタダ
↑だったら、経済的に少し余裕がでます・・・
　今の状態で先を見れば暗雲で一寸先は見えない。のが現状・実情です。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:46:52 ID:yTzhKrhFO

子供は贅沢品です。下層な漏れには維持できません。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:46:53 ID:m3cP2OuN0

>>447
死亡率の低下が原因だろ。どの国でもパターンはだいたい同じだ
増えだすとねずみ算だから早い

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:49:15 ID:PwXQaVy+O

どこの世界に子沢山のキャリアウーマンがいるんだ？ｗ
これはもう国家的詐欺だな。　日本の中枢は完全にアカに乗っ取られたｗ

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:49:19 ID:oKe+yxqL0

あらゆる娯楽施設や商業施設を午後６時で閉めればいいんじゃね？

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:50:58 ID:FZmJdLkA0

>>457
江戸からたった数年で死亡率が飛躍的に低下するわけ無いだろ。
富国強兵策で一夫一婦制度を推奨したからだよ。

その結果、家庭が増え人口が飛躍的に伸びていったんだよ。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:51:49 ID:zJg/pIKr0

>>454
話・・・だったのか？>>342

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:52:04 ID:ZRu5tG7G0

>>459
夜の娯楽がブラックな組織の手に渡るだけ。
ホニャララ団うはうはだな。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:53:27 ID:99Nk561x0

>>459
ラブホテルも6時で閉店な

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:54:06 ID:9rZc/d9L0

>>459
ネトゲがあるからﾑﾀﾞﾎﾟ

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:54:33 ID:m3cP2OuN0

>>450
死亡率と出生率の関係は似たようなもんだろ？
たくさん生んでたくさん死ぬ
よって平均寿命が著しく短い

>>460
それなら他の国の理由は？
どの国も一夫一妻制度導入と同時に増えてるのか？

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:54:41 ID:ZRu5tG7G0

>>461
何が言いたいのやらさっぱり。

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:54:57 ID:r9cd18Kt0

結婚したら、共働きより大幅に収入が減る。
そうすると、自分達の楽しみを裂いた上、子供に金使わないといけない。
周りを見ると独身者が楽しそうに散財している＞＞そいつらと遊んでると虚しくなり離婚。

単純に、共働きじゃないとストレスばっかり溜まるようになる。
子供の幸せそうな笑顔が、自分の楽しみと引き換えに出来る時代じゃなくなっただけ。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:56:10 ID:KX7rxP9/0

後進国レベルまで文化後退と貧乏人増殖を達成すれば、
こんな問題すぐに解決。

ということは、日本は財政的な問題や二極化もどん詰まりに
来てるので、このままほうっとけば国内窮乏化で後進国化する。
よって、すぐさま移民増＆出生率回復。

時間が解決するというのが結論だ。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:57:49 ID:S8Q0IWkn0

それこそ、昔は結婚して子供育ててみたいなのが楽しかったのかもしれないけど、

今はそれ以上に楽しいものがあり、満たされてるんだからしょうがあんべい

先進国は押しなべて少子化だし

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:58:33 ID:/P8oQ5IW0

少子化なんてすぐに解決するだろ
外国人移民政策をとれば、日本も世界有数の犯罪大国兼超階級社会になり
底辺層が馬鹿みたいに子供を量産してくれるよ
逆に中国みたいに人口が増えすぎて、人口減らすのに苦労する

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:58:45 ID:FZmJdLkA0

>>465
一夫一婦制というよりも、国が出生を奨励してる国は伸びてるね。
共産国家は産めよ増やせよといった政策をとったが
結果は大量のストリートチルドレンを生み出しただけだったな。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:58:54 ID:r9cd18Kt0

＞468
いえてる。
貧乏子沢山の番組をあほみたいに垂れ流してたら、その家の嫁が逃げ出してたのは笑った。
なんでもかんでも愛がなんとか出来ると思ったら大間違いなんだなあと。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:00:15 ID:KX7rxP9/0

>>467
家庭問題も抑鬱などの精神病も増加している今、
産んだ子どもに笑顔がともるかどうかも微妙ｗ

学校でいびり倒されて不登校になったり、
就職で堕ちまくって自信崩壊してニートになったり、
最悪の場合、ぐれて家族に暴力振るう。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:00:49 ID:9oy8n/On0

>>412

ま　　　た　　　駒　　　田　　　か

475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:01:06 ID:7SICZSpW0

幼稚園の通園費だけで月８万円

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:01:30 ID:NiJC8ArE0

>>467
結婚して子供産むと収入が増えるなら、みんな子供育てるだろうな。

自分の時間どうこうより、金だよ金。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:01:33 ID:zJg/pIKr0

>>466
どれも証明にならないからさ
貴方の書いてることは無条件に等しい

貴方に低脳馬鹿のレッテルを貼られた俺にわかりやすく教えてくれ
この矛盾をｗ

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:02:17 ID:m3cP2OuN0

>>471
　明治維新以降、近代の人口爆発は、出生率が高いまま死亡率が低下したためもたらされる（いわゆる人口転換）。
江戸時代に300万人程度であった日本の人口はそれ以前の長い時間の流れの中では極めて短期間に、
また第２次世界大戦の惨禍にもかかわらず2000年には1億2千万人にまで到達した。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1150.html

ソースあった。これが一般的に言われてる人口増加の理由だろ
学校でも習うはずだが

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:03:27 ID:oKe+yxqL0

>>462
いや、でもさ、量販店とか夜遅くまでやってるじゃん？
あれって社会にすごい負担を掛けてると思うんだよ。

客の娯楽の為じゃなくて、そこで働く人に余裕をもたせたらどうかなって事

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:04:58 ID:Bq+P0HI00

オナニー数も制限しないとマズイです

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:05:19 ID:EOIYI8PK0

>>478
分割直前の株のチャートみたいだな

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:05:21 ID:KX7rxP9/0

>>475
幼稚園なんか行かなきゃいいのさ。
大学にも生かせなきゃいいのさ。
ローコスト人材ばかりにすればいいのさ。
DQNばっかりにすればいいのさ。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:05:51 ID:Gi/LIg9f0 BE:284372238-

俺も年収3000万くらいあったら、子供作ってただろうな。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:07:02 ID:Bq+P0HI00

>>483
養育係を雇えるな

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:08:53 ID:FZmJdLkA0

>>478
明治以降、死亡率が低下した根本的な原因は？
自主的な間引きをする必要が無くなったからだろ？

多産であれ、結果的に少子国家じゃねーか。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:09:02 ID:rBycQ1LZ0

国が無駄遣いやＯＤＡ、在日特権とかで内政を疎かにしている事が問題だな。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:09:13 ID:MGtCasZb0

女性の社会進出＝パート
経済的理由＝将来不安・家賃・ローン・学費・・・・・・・

もう滅茶苦茶です。最近は女性の正社員なんて皆無なんじゃねーの?

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:09:33 ID:G96PcJOr0

>>478
300万人って朝鮮じゃないんだから
江戸時代は3000万人ですよ
（そのソースは表は正しいけどテキストが間違ってるな）

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:09:54 ID:ZRu5tG7G0

>>477
何だ、低能呼ばわりされたんで粘着してただけか。
阿呆らし、まともに付き合って損した。

以後スルーで。

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:12:01 ID:ZRu5tG7G0

>>479
その分の雇用はどうするべ。
従事者にすれば余裕というより…　寧ろ、危機じゃないか？

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:13:10 ID:m3cP2OuN0

>>485
死亡率が劇的に低下したソース

http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/tables/t01_j.html
http://www.fpsc.jp/fpdata/04s07.html
http://www.tpa-kitatama.jp/museum/museum_17.html

多残多死型を少子化とは言わない
原因は医学の進歩やら生活の変化だろ？

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:13:24 ID:zJg/pIKr0

えー、そんなオチですかｗ
まあいいけどさ

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:13:45 ID:99Nk561x0

>>487
男性の正社員も皆無です

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:14:52 ID:/RlwW50a0

小学生のとき母親が働きに出た。
悲しかった。捨てられたと思った。働く女が憎い。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:14:52 株 ID:m08LrMRI0 BE:253410555-

>>468
後進国が子沢山なのは、子供が家計を担っているから。
そこまで日本の生活レベルが落ちても、子供が稼ぐ事を国が容認するとは思えない。
国際批判も凄いだろう。

>>455
子供の教育費や医療費等が無料になったところで、
将来の収入の見通しがなければ、子供を持つ事を躊躇する。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:17:21 ID:GMK9+Nu30

　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　三世貴族　　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡ミ)) 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　　　 | |　　｀　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　フリーター・派遣だって結婚すればいいだろ
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　　| 昔は貧農だって子だくさんだったんだし
　　　ゞ|　　　　　　　　」　|ソ　　　　　　　| 中卒でいい、学校の成績なんか関係ない
.　　　　ヽ　 '´￣￣￣ﾉ ./　　　　　　　　　| 中学出たら期間工、人生いろいろ感動した！
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／　　　　　　　　　　＼＿_____________________________________

497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:17:51 ID:MGtCasZb0

>>493
男性の正社員も皆無だね・・・・・
肉体労働では男性パートを欲しがり
サービス・介護で女性をパートを欲しがっている

資本家の為に安価なパートを欲しがり、少子化は更に加速する。
男女参画も大問題だけど、主人の給料で暮らせない世の中もどうかと思うよ
主婦が遣り繰り出来るレベルを超えているよ

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:23:17 ID:6u16je2U0

俺なんて経済的理由だろうが子供は最低3人は欲しいと思ってるんだがなぁ・・・

童貞の俺が言っても意味ないがな

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:24:39 ID:Bq+P0HI00

子沢山で儲けもすく無さそうな家庭がどうやって生活してるのか
不思議でしょうがない

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:25:32 ID:oKe+yxqL0

>>490
うーん…
午後６時から午前９時前を生業時間にしてる人の割合ってどのくらいなんだろう？

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:28:02 ID:m3cP2OuN0

>>495
そこまで経済破綻したら国家崩壊してそんな法律チャラになってると思うぞ

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:28:03 ID:VggJw/Ns0

東京のウサギ小屋みたいな環境じゃ
子供育てる気にならんべ

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:28:06 ID:zJg/pIKr0

>>499
ほんとにカツカツでやってるよ
200万前後の家庭とか

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:31:34 ID:VggJw/Ns0

出産費用とか学費なんかじゃ全然ダメだね

子供の居ない奴から税金を取って
子供を育てている家庭に還元する仕組みが前提。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:33:08 ID:Bq+P0HI00

そして誰も居なくなった

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:33:23 ID:5nA/Tc8D0

>>504
孤児でもいいか？結婚はしたくない

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:34:06 ID:oKe+yxqL0

>>504
産みたくても産めない人（不妊治療者）は免除あり？

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:35:00 ID:lzcEJ//F0

わがままな主婦ばっかり

娘にはナルミヤしか着せたくない
RONIしか着せたくない
自分のお化粧品や服などすべてブランド物じゃないと嫌
車は高級車しか嫌
子育てはめんどくさいから1人で充分
いつまでも女らしく魅力的であるために浮気もして当然
自分の時間がほしいから働いてないけど保育園に入れる

↑こんな人が増えています　ﾆﾎﾟﾝもうﾀﾞﾒﾎﾟ

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:35:49 ID:Bq+P0HI00

子供を持ってる家庭がDQNじゃないとは限らない
犯罪者予備軍に金払う必要はないだろ？

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:36:38 ID:0qCBTxxu0

月額30万くれるなら産むかもね

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:36:44 ID:Bq+P0HI00

つーか、未婚者から金取ったら
結婚できなくてもっと少子化になるよ
今居るガキがラスト

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:37:36 ID:VggJw/Ns0

産んでないんなら金要らんだろうよ

不妊治療が保険の対象云々とか、そういうのは別の次元の話。

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:38:32 ID:5Qiu6RFn0

小泉に言わせると小しかは経済力の格差だけが原因ではないらしい。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:38:34 ID:B0vkq80Q0

>>494
どの口で言ってるんだ？　その母親のがんばりで、お前がこうしてパソコン
使って遊んでいられるわけだ。

どこが憎いだ？　働け！　もっと働け！　そして孝行をしろ！！　このオバカさん♪

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:38:47 ID:UTQjucVW0

中出し推奨計画開始！

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:38:53 ID:BNuHnHLR0

県民所得の低さ、失業率の高さともに上位争いしている沖縄は子沢山だが
その沖縄でも都会那覇だと低いんだな。
http://rank.nikkei.co.jp/city/birth.cfm
これで経済のせい？うーん。愛知はまあ経済いいだろうけど

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:41:16 ID:VggJw/Ns0

あとね、東京みたいな狭いところに
固まって住むのやめさせた方がいい。

これが諸悪の根源だな

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:41:27 ID:cpkwlaDn0

>500
3交代の職場も結構あるしなぁ。
残業とかも入れたら
かなり多いような気がする。

少なく見ても男性の６～７割くらいは
該当するんじゃなかろうか？

(該当しないのは公務員＋αくらいかと)

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:42:16 ID:Bq+P0HI00

>>494

>小学生のとき母親が働きに出た。
>悲しかった。捨てられたと思った。働く女が憎い。
親父が亡くなり、親戚の家に預けられ
母親は出稼ぎにでた、自分の為に頑張ってくれてるんだと思いつつ
色んな事を我慢していた
数年ぶりに再会した母親は、凄く羽振りの良い優雅な一人暮らしをしていた

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:44:16 ID:PG6tRK6H0

俺も２人目欲しいが、金銭的に苦しい。
自営で嫁も働いていて収入は普通の勤め人よりあるつもりだが、幼稚園の行事などには専業主婦じゃないと参加、協力できないし、学校に上がるとますます親の仕事が増えてくる。
土日休みじゃないし、どうしても土日に行事があると抜けなければならなくて、その負担は金額に換算すると馬鹿にならない。
土日休みで嫁が専業主婦で年収１０００万が、子供１人を普通に育てるラインになっていると思う。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:45:10 ID:kaSiIg8H0

>>498
子供３人本気で欲しい人はけっこう珍しいので同じ理想を持った相手が見つかれば話はハズむよ、きっと。
ウチはそうだった。結婚して３人子供持てる相手はこの人逃したら他に見つからないかもしれないとお互い思ってた。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:45:20 ID:B0vkq80Q0

>>516
田舎は現金以外の生活の伝手ってのがあるでしょが。
たとえば自前の菜園。　隣近所との物々交換。

都会や街は、現金でしか生活物資の入手手段がないんだから。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:45:46 ID:Bq+P0HI00

嫁も彼女も居ないが最低二人は欲しいぜ

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:46:33 ID:9rZc/d9L0

>>519
全俺が泣いた

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:47:40 ID:Lgw+p9P/0

>>487
＞最近は女性の正社員なんて皆無なんじゃねーの?
↑これは本当だよ。
　ボッシーなら『ボッシー』っと言うレッテルで履歴書上段でごみ箱行き。
　よっぽど手に職が無い限り正社員の道は限りなく無い・・・

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:49:52 ID:1rY4sAGM0

>>522
>田舎は現金以外の生活の伝手ってのがあるでしょが。
>たとえば自前の菜園。　隣近所との物々交換。

そんなのは幻想。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:54:23 ID:3OTULnqw0

>>516
沖縄は全国的にも早婚
文化の違い

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:55:19 ID:hjx9CeFD0

>田舎は現金以外の生活の伝手ってのがあるでしょが。
>たとえば自前の菜園。　隣近所との物々交換。

なんだこりゃ？俺ってひょっとして都会人？

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:56:56 ID:Op+qRm1h0

少子化の原因

フェミ文化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経済

フェミをぶっ潰せば１００００兆円の効果がある

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:57:46 ID:zJg/pIKr0

やっぱり、子供を育てる意味みたいなもんの差なのかな
それプラス高年齢社会への絶望か

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:58:18 ID:iep8Fk+10

働かないで生活保護受けてれば子供なんて５人でも１０人でも作れるんじゃね？

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:03:09 ID:99Nk561x0

「定職もない男に娘をやれるか！」ってのがいまだにまかり通ってるんじゃない？
今の若い男の8割がアルバイターや派遣社員だってのに。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:05:14 ID:B0vkq80Q0

女性は、パートか、良くて派遣の不安定で低賃金な雇用が多いからなぁ、実際。

男でも、契約社員で低賃金化のお約束手法だし。

小泉さんは、多数の独身や家族持ちの実情が見えないんだろうね～。
景気さえ上向けば国民全員の所得が増えると思っているのかね？
無理だよ。　経済が活性化しようと、安価な労働力で企業が賄う
うま味を知ったんだから。

所得の再分配が社会保障なんだし、それを止めることは格差を南米並みの絶望
的な二分化を望んでいるのと同じ。
結果、２００万以下の家庭って、こんな未来。
長時間労働＞家庭の時間激減（＝育児・休養時間の削減）
＞慢性疲労から病気を疾病＞働けず餓死か、病院に行けず病死のセット

これで、女は、子供を増やせ！　そして、社会で働けって言われてもね。
奴隷かよ？

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:06:15 ID:aQJNNpHE0

教育に金がかかりすぎんだよ

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:06:46 ID:Bq+P0HI00

２００万でも育ててるのか…

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:07:25 ID:6u16je2U0

経済的理由って・・・

生まれた子供に過保護な投資するから金がないんじゃねーのか？
経済的余裕がありません。でも私はブランド物を買ってます。

俺の母親は金なくて何年も同じ服も靴だったなぁ
俺は長男だったから新品の服買ってくれたが弟はほとんど俺のお下がり

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:08:24 ID:Bq+P0HI00

日本は単価を上げて後から割引したり補助金で補おうとしてるけど
最初から単価押さえりゃ良いんだよ
経営してる医者とかそんなのばっかり金持ちになっちゃうだろ

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:09:08 ID:jGD/ykYN0

>>536
過保護な投資とブランド物が矛盾してないか？

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:10:09 ID:GMK9+Nu30

　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　三世貴族　　ﾐﾐ彡((( 　　
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　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡ミ)) 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　　　 | |　　｀　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　200万もあれば十分5人は子供を生めるだろ
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　　| 　昔はそういう家庭ばっかだった！
　　　ゞ|　　　　　　　　」　|ソ　　　　　　　| 待ち組負け組は贅沢しすぎなんだよ。
.　　　　ヽ　 '´￣￣￣ﾉ ./　　　　　　　　　| 大根食え大根を
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／　　　　　　　　　　＼＿_____________________________________

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:10:09 ID:uzNsX+b50

ジェンダー言ってるやついるけど、共働きせざる得なくてしてるけど女の方は出来れば主婦やりたいって世相だろうに
金が無いんだよ

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:10:56 ID:B0vkq80Q0

>>535
３～４人でも、将来の教育が不用なら育てられるよ？

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:15:44 ID:99Nk561x0

教育なんて本来、足し引き算と常用漢字読めればそれで十分だろ

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:16:03 ID:GMK9+Nu30

　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　三世貴族　　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡ミ)) 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　　　 | |　　｀　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　言っとくけど、独身税子なし税の創設も検討してるからね。
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　　| 年金払わなきゃ健康保険証取り上げるからね。
　　　ゞ|　　　　　　　　」　|ソ　　　　　　　| 法人税は減税するけど消費税は一律大幅に増税するからね。
.　　　　ヽ　 '´￣￣￣ﾉ ./　　　　　　　　　| なんか負け組の外堀埋めるの楽しくなってきた！
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／　　　　　　　　　　＼＿_____________________________________

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:16:17 ID:oKe+yxqL0

>>518
生産現場での３交代制なら、昔からあったからそういうのは目を瞑るとして、
正当な残業（４０時間／月以内ぐらいで残業代もきちんと出る）を除いても
３割くらいは該当するかなぁ…　
大きいなぁ…
現在の就労者の１割だって大きすぎる…

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:17:53 ID:nEqD6Nk10

>542
単純労働だけならそれで十分かもね

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:17:55 ID:GqTyp7xn0

>>536
子供のころにきちんとした投資をしたら一流大学→一流企業or官僚or医者弁護士or地方上級公務員、
と激務超高級かマターリ高級など選択肢が多くなる。
子供のころに適当に育てたら激務薄給かマターリ貧困層しかない。

そりゃ金かけたくなるだろ。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:18:17 ID:B0vkq80Q0

>>529
それ、例え、やっても変わらないし。　女を知らんな？
そして、政府の種々の政策にある将来の意図も？

そんな時代遅れな考えで済むないから、政府が女性の総労働者化を狙って
るんだし。

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:18:32 ID:Lgw+p9P/0

>>536

＞生まれた子供に過保護な投資するから金がないんじゃねーのか？
経済的余裕がありません。でも私はブランド物を買ってます。

私の周りにも沢山居ます。
子供に過保護過ぎる投資、ピアノ・バレエ・英語・塾・絵・スイミングetc
そ～ゆう家庭はだいたいが一人っ子。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:19:07 ID:Bq+P0HI00

>>546
それってハンパな投資額じゃないよ？
結局、元が無いと何とも…

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:20:19 ID:EFEW1TUI0

五・一五事件「檄文」

日本国民に檄す

　日本国民よ！
　刻下の祖国日本を直視せよ、政治、外交、経済、教育、思想、軍事、何処に皇国日本の姿ありや。
　政権党利に盲ひたる政党と之に結托して民衆の膏血を搾る財閥と更に之を擁護して圧政日に長ずる
　官憲と軟弱外交と堕落せる教育と腐敗せる軍部と悪化せる思想と塗炭に苦しむ農民、労働者階級と而して群拠する口舌の徒と…
　日本は今や斯くの如き錯騒[綜]せる堕落の淵に死なんとしてゐる。革新の時機！今にして立たずんば日本は滅亡せんのみ。
　国民よ！武器を執つて立て(、)今や邦家救済の道は唯一つ「直接行動」以外に何者もない、国民諸君よ！
　天皇の御名に於て君側の奸を屠れ！
　国民の敵たる既成政党と財閥を殺せ！
　横暴極まる官憲を膺懲せよ！
　奸賊、特権階級を抹殺せよ！
　農民よ、労働者よ、全国民よ祖国日本を守れ！
　而して、
　陛下の聖明の下、建国の精神に皈り国民自治の大精神に徹して人材を登用し朗らかな維新日本を建設せよ。
　民衆よ！
　この建設を念願しつゝ先づ破壊だ！
　凡ての現存する醜悪なる制度をぶち壊せ！
　偉大なる建設の前には徹底的な破壊を要す。
　吾等は日本の現状を哭して赤手に魁けて諸君と共に昭和維新の炬火を点ぜんとするもの。
　素より現存する左傾、右傾の何れの団体にも属せぬ、日本の興亡は吾等「国民前衛隊」決行の成否に非ずして
　吾等の精神を持して続起[蹶]する国民諸君の実行力如何に懸る起て！起つて真の日本を建設せよ！

昭和七年五月
海軍青年将校

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:20:20 ID:mGRS3Ly00

>>548
その中からいくつかやらせるのは当たり前だと思うが。

過保護とは思わないな。
フィギュアスケート選手なんてどう思う？
親ならあれぐらいやらせて普通だろう。
うちではとても無理だが。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:22:37 ID:oKe+yxqL0

>>546
それだけお金をかけても、上位に入れるとは限らないしね

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:24:23 ID:Lgw+p9P/0

>>546

選択肢が多くなるなら親としたら、お金をかけまくるでしょう。

ある意味、子供の性格はお金では買えません。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:24:31 ID:mGRS3Ly00

金を惜しまないというよりも、手間を惜しまないことだな。
教育産業に丸投げじゃ子供はうまく育たない。
本人の身になることをうまく指導しないとな。
うまく家庭学習と外部委託を組み合わせれば、
それほど金がかかるとも思えない。

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:24:44 ID:GqTyp7xn0

>>549
子供のころに１０００万多く投資したら生涯年収が１億以上違うのは確実だと思うぞ。
大学で宮廷に行けたら私立に行くよりも文系なら２００万、理系なら４００万、医療系なら
下手したら５０００万ｗ違うし。
ゆとり教育がそれに拍車をかけた。
子供のころに金をかけるのが一番効率がいいんだよ。
それが出来ない環境なのなら子供を生まないほうがいい、って考えるのも当然。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:24:58 ID:B0vkq80Q0

>>550
ハイハイ♪　時代錯誤な。　まぁ釣られてやるから満足しろ♪

>>551
あそこは家庭が裕福。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:25:57 ID:Bq+P0HI00

>>555
でも失敗する人も多いよ
金さえかけりゃ良いってワケでも無くなる
結局、親もある程度有能じゃないとダメだな

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:26:26 ID:jGD/ykYN0

>>548
なんでそれが過保護なのかよくわからん。
一人っ子にピアノバレエ英語絵画etc習わせて何か悪いか？

親がブランド物を持ってるのは経済的余裕がないっていうの？

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:26:44 ID:Bq+P0HI00

>>556
スケートってカナリ金掛かるってマジ？

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:27:24 ID:Lgw+p9P/0

>>551
＞フィギュアスケート選手なんてどう思う？
親ならあれぐらいやらせて普通だろう。

うちも無理だけど、フィギュアスケートもすんごいお金かかる習い事だよ。
普通だとは思わないけど・・・

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:27:41 ID:99Nk561x0

>>555
最近、東大卒のNEETや企業家（失敗して多重債務）が増えてるの知らないのか？

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:27:43 ID:jUiSnoUG0

>>599
才能がなければ、金がかかる。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:28:07 ID:Gi/LIg9f0 BE:497650267-

>>560
庭にリンクのある俺の実家なら楽勝だったのに。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:28:28 ID:cjh54FkG0

少子化は明らかに小泉改革が原因。
国民の15%ほどの勝ち組を優遇し、85%の負け組の所得を減らしたのだから。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:28:40 ID:Gi/LIg9f0 BE:379161784-

>>599に期待。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:29:26 ID:GqTyp7xn0

>>557
金かけりゃいいものじゃない、ってのはわかっている。
でも仕事が忙しすぎて子供に金も時間もかけられないのは最悪。
せめて金か時間のどちらかをかけないと子供がちゃんと育つ可能性が低い。
しかし悲惨なことに金がなくて時間もない人間がたくさんいる。
小中高の公立がまともな教育をほどこしてくれるのなら救いもあるんだが
それがない現状では金も時間もかけられない親の子供は負け組み決定。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:32:17 ID:B0vkq80Q0

>>566
その通り。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:32:21 ID:ynpBHqXB0

■ジェンダーフリーと野中弘務という売国奴との関係１１月１９日土曜日晴れ
＞石原信雄と縫田嘩子女史、そして橋本龍太郎と猪口邦子女史、仕上げは野中弘務とみごとに
＞売国奴がみごとに繋がって我国にジェンダーフリーという異常な思想を蔓延らせ国家解体目指
＞していることが判ります。
＞このような異常な思想の女性が我国の大臣を務めているのです。
＞そして、何度も書きますが、防衛費の倍以上の九兆九千億円もの予算がこんなくだらない事というか
＞国を滅ぼすために使われているのです。

■猪口女史と売国奴との関係　１１月１６日水曜日晴れ
＞つまり、男女共同参画審議会が内閣府の男女共同参画会議になり、それを所掌する男女共同参画室が
＞男女共同参画局になり、「各省を串刺しにできる」ほどの強大な権限を持つにいたったのは、
＞橋本龍太郎総理と猪口邦子上智大学教授の"共同謀議"があってのことでした。この二人の策動がもとに
＞なって昨今のジェンダーフリーの嵐が日本全国に吹きまくっていることを思えば、姦計の誹りを免れる
＞ことはできません。
＞　たしかに、これほど大きな組織改革ですから、総理大臣の強力なバックアップがなければ不可能と
＞いえましょう。

■　猪口邦子とジェンダーフリー　１１月１４日月曜日　くもり
＞こうした理論を具体的に実践したのが連合赤軍です。森恒夫は永田洋子たち女性闘士が、女性用の
＞下着をつけたり化粧をしたり、髪をとかすことまでも「ブルジョア的」として厳しく糾弾し、女性で
＞ある前に革命闘士であることを求めました。
＞　ジェンダーフリー思想の核心には、フーリエやライヒの流れを組む共産・革命思想がありますが、
＞ロシア革命や連合赤軍の実践を通してその破綻は明らかになっています。
ttp://www.tamanegiya.com/nonnbee17.11-.html

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:33:40 ID:GqTyp7xn0

>>561
高卒の派遣やフリーターに比べたら割合が少ないだろ。
宮廷卒の勝ち組比率＞＞＞＞＞＞＞＞高卒の勝ち組比率なのは間違いないんだし。
もちろん例外はあるけどその例外に期待するよりもいい大学行かせて
少しでもいい人生をおくってもらいたい、ってのが親心だろ。
その親心につけこむ教育産業もえげつないと思うが・・・

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:36:13 ID:oKe+yxqL0

>>566
だよね。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:36:19 ID:kgl1Gm0m0

人道的な配慮から、中絶禁止にすればOK！

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:36:35 ID:jUiSnoUG0

>>561
昔から、東大や京大卒のNEETは多い。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:38:17 ID:BNuHnHLR0

自分の子供に期待しすぎじゃねえの？そりゃグレるわな

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:38:52 ID:GqTyp7xn0

親が共働きなら公立小学校で放課後に公文みたいな
読み書き計算の反復学習をやらせてくれたらいいのに・・・
基礎がないと伸びていかないから公立小学校で徹底的に基礎を叩き込んでほしい。
１００マス計算とかを自主的に導入してやってるところもあるのにね。
文科省が馬鹿だから無理か。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:38:59 ID:GMK9+Nu30

　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　三世貴族　　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡ミ)) 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　　　 | |　　｀　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　>>564
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　　| 私の熱狂的な支持者は負け組のほうが多いですが何か
　　　ゞ|　　　　　　　　」　|ソ　　　　　　　| しかも、極端に負け組な連中が多いですが何か
.　　　　ヽ　 '´￣￣￣ﾉ ./　　　　　　　　　|
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／　　　　　　　　　　＼＿_____________________________________

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:38:59 ID:YwyNSY1w0

>「長期的には悲観的にならざるをえない」と結論付けた。

＝「もうだめかもわからんね。」

>大沢氏は、「経済的な理由で子どもの数を制限する世帯が増加した」と少子化の要因を分析した。

＝「金かかるからヤなんだろうなぁ。」

「研究会」なんて立派なもんには思えん。。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:39:04 ID:oKe+yxqL0

>>571
強姦等の罪には重罪を科す、ってのとセットでお願い

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:39:45 ID:B0vkq80Q0

>>571
君、君。　どれだけ奇形が多いか判ってるの？　そして、やむなく
中絶している夫婦が多いか。　増加する一方なんだぞ。

それで、著しい身体的障害を負った子供を社会で面倒見られるのか？
そうじゃなかろう？　今の政府のやり方は？　家族が餓死だ。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:45:45 ID:KX7rxP9/0

>>578
なんつーか奇形の増えかた見てると、科学物質汚染で、日本人は
種としても既に限界カツカツなんじゃまいかと思えてくるからｵｿﾛｼｽ

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:46:26 ID:99Nk561x0

経済を理由にしてる奴がいるが、どうみても「お見合い結婚」がなくなったのが原因だろ。
ドラマとかで恋愛結婚が当たり前みたいになって理想と現実が違うのに気づいて離婚続出。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:47:42 ID:y5HOoxh30

いや、やっぱり経済だろ。
子供に金かかるもん。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:48:36 ID:vWkPcHlJ0

統計と違う主張をしている大沢とは何者ですか？

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:49:22 ID:FGA/xPup0

>>578
高齢出産になればなるほど奇形率上がるらしいね

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:49:34 ID:99Nk561x0

ああ、たしかに経済面が成り立ってないとお見合いなんて無理だよなぁ

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:51:00 ID:GqTyp7xn0

>>580
将来に悲観して見合いすらしなくなった奴も多いよ。
見合いも確かになくなってきているけどもう異性に近づきたくない、って奴も多いと思う。
学歴身長収入顔とか全部が平均以上でないと人じゃない、って思ってる女多いし。

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:51:17 ID:KX7rxP9/0

>>580
見合い結婚のほうがオワッテルと思うが。
見合いなんて理想と現実のギャップがさらに加速するだけじゃん。

昔は離婚するとろくでなし扱いされたが、最近の離婚を特に気にしなく
なった風潮のおかげで、仮面夫婦がどんどん離婚してる熟年離婚ブーム
が背景で進んでるのも忘れぬように。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:52:16 ID:FZmJdLkA0

>>580
今更見合いなんかしても派遣業や農家に
嫁が来るとは思えないが。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:52:38 ID:uuZbR9RZ0

>>584
契約社員やフリーターとお見合いしてくれるいいお嬢さんが
いったいドコにいるってんだろうなｗ

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:53:33 ID:vWkPcHlJ0

男女共同参画社会がインチキ電波流す
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056895768/

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:55:42 ID:2+lrc1Rc0

もう団塊がすべて悪いでいいよ

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:57:31 ID:iqnx+Qom0

いや、今の若者が全て悪いでいいよ。
まぁ、クソに悪いといわれたところで何かしてやろうとも思わんが。

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:00:17 ID:5e+cEu3k0

女どもは生意気になったし、
男どもはヘラヘラして頼りなくなった。
これじゃカップルなんて成立するわけねーな。
政府は税収を減らし、日本人を減らすために一生懸命。
どいつもこいつも何もかもがやってることが逆。
ま、いつも時代も日本を殺すのは自殺好きな日本人なんだろ

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:00:18 ID:vWkPcHlJ0

結論

フェミのたわごと

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:01:39 ID:4/nYS+J+0

>>592そう悲観的になるなって

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:03:06 ID:3OTULnqw0

>>593
経済成長率と出生率の相関はガチ

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:04:50 ID:KIIY/3pJ0

かといってフェミニスト叩いても問題は解決せんけどな。
そもそも、雇用流動化を積極的に推進従ったのは
企業集団でありフェミニストの意見は都合よく利用された
に過ぎない。

そうじゃなきゃ、ろくな経済力もないフェミニスト団体ごとき
がこうまで思い通りに日本の政策動かせるわけないし。
資本家や政治家のバックアップがあってこそだろ。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:08:04 ID:rkulgt7S0

いろんな意味で過渡期なんだと思うよ
あとから見ればだけど価値観がほぼ一定だった団塊から
いろいろあってぐずぐずと崩れてるのがいまの状態
どうなるんだろ今後は

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:08:12 ID:B0vkq80Q0

>>583
それだけで無く、本当に若い夫婦からの奇形の増加が問題。

ここなんかでも、ジェンダーフリーを排斥する投稿が平然と行われたり
してる現状を見るとね・・。　その手の人間は些細な外見上の違いだけ
で他人を排斥する奴らだしな。
奇形児を抱える家族に及ぶ傲慢で卑劣な行為を守れる社会ではない現状
では、単純に中絶禁止なんて言えない。

>>585
優勢な雄を選ぶのは自然な雌の権利。　同居スタイルの男女や、セックス・
フレンドって割り切った間柄とかは増えるから、大丈夫！　何が？
人工は増えないけどね。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:09:45 ID:FZmJdLkA0

>>596
戦後民主主義と呼ばれるアメリカ化政策の賜物だわな。
天皇を廃し、移民を入れて、アメリカ５２番目の州の誕生だな。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:11:09 ID:KIIY/3pJ0

>>599
危うく小泉の時代で実現するところだったな。
天皇廃止も移民導入も。

もっとも、先延ばしになっただけで、いつかは
押し切られそうな流れだよな。
もはや絶望的な負け戦をひたすら遅滞作戦でしのいでる
だけのような状況。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:11:54 ID:rkulgt7S0

そういやアメの馬鹿げた訴訟ラッシュなんか
日本の近い将来に有り得る気がする
子供に関する親馬鹿な訴えなんか似たようなもんだ

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:14:58 ID:3WedWRaG0

見合い結婚復権イイかも。
女も30台中ごろになってくると、実際見合いや結婚紹介業者による結婚が
多くなってくるよ。友達や親の紹介とか体裁整えて周りに言うだけで。
経済力がある男性が出会いも無いといって独身でフラフラしているのは
もったいない。
少子化対策は、手っ取り早いのは安定している男性を結婚させること、
既婚者、特に専業家庭にに第二子や第三子を産んでもらうことだよ。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:15:24 ID:5e+cEu3k0

「…（２０世紀末は）たとえ表面はデモクラシーや社会主義の世であろうとも、
実質はナチズムが支配していよう。デモクラシーの国も社会主義の国も、
われわれナチスの兵器を競って使い、殺し合い、社会は私の望むとおり、
強く支配する者と支配される多数者に分かれていよう。それは天変地異の期間でも
ある。人類は大自然から手ひどく復讐される。気候も２つに分かれ、激しい熱と
激しい冷気、火と氷、大洪水と大旱魃が代わる代わる地球を襲うだろう。」

「レニ、こんな時期にこんな所へよく来てくれた。でも、
きみはここを去って、二度と戻っては来ないよ。そして、それでいい。
きみは長生きして名声を得るだろう。また、死ぬまで映像の美とともに
あるだろう。将来の……今世紀末から来世紀はじめの文明国では、
きみのように結婚もせず、子どもも生まず、一生、男以上の働きをする
女性が増えるよ。しかし、それは当然、女性の見かけの地位の向上とともに、
その民族の衰亡──ひいては人類の破滅につながるワナなんだけどね。｣

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:18:38 ID:y5HOoxh30

>>602
見合いしても成功する男はやっぱり
経済的に豊かなやつだけ。
恋愛の方が経済的にだめなやつでも
結婚できると思う。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:18:41 ID:5e+cEu3k0

しかもハンス、それは人間の発育状況だけじゃないのだ。人類と社会の
あらゆることが、未来には、そのように両極端に分かれてしまうのだ。
たとえばカネだ。一方には腐るほど大量のカネを持ち、広く高価な土地を持ち、
労せずして限りなく肥っていく階級が現われる。貴族とか新しい中産階級とか
言ったのはその意味だ。だが少数の彼らが現われる一方、他方の極には、
何をどうやっても絶対に浮かび上がれない連中も現われるのだ。
それはカネだけの問題でもない。より正確にいえば、精神の問題だ。
限りなく心が豊かになっていく精神の貴族、精神の新しい中産階級が現われる半面、
支配者が笑えと言えば笑い、戦えといえば戦う『無知の大衆』『新しい奴隷』
も増えていくのだ。」

「人間だけではない。国もそうだ。恐ろしく豊かな、労せずして肥っていく国が
現われる。他方、何百年かかっても絶対に払いきれないほどの借金をかかえ、
水一杯すら容易に飲めない国も現われる。気候もそうだ。とほうもない旱魃や
熱波におそわれる国と、寒波や洪水におそわれる国が出る。
災害におそわれつづける地域と、楽園のような地域、人っ子一人いなくなる荒地と、
無数の人間が鼻をくっつけ合って生きる都会とが分かれる。

愛もそうだ。特定の男女にだけ、愛と肉体の快楽が集中する。一方、
一生に一度の真の愛も快楽も得られない男女も増える。
要するに、土地や金や支配力を得る者は、ますますそれを得、支配される者は
ますます支配されるだけになる。そうだハンス、それが未来なのだ。
私の見た未来だ。未来はそうなるのだ……

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:20:13 ID:rkulgt7S0

>604
経済的にダメなやつは子供作れないから少子化対策的には意味ないだろ

フランスがなんか出産ラッシュとか言ってなかったっけ
国の対策のおかげで

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:21:55 ID:qHFAQt9J0

>>602
すでに、結婚仲介業者は大繁盛なわけだが。
結婚したいやつはこんな時代でもいろいろな手段で
相手を探してる。

問題は、結婚する気もないやつはそんなサイト
クリックもしないし見合いにも全く興味を示さないこと。
そして、そんな風に積極的に相手を探そうともしない
淡白なやつが増えてるのが問題。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:22:14 ID:FZmJdLkA0

>>604
ところが、田舎の農家なんてのは経済的には豊かでも
嫁が来ない。
農家に行けば、遊ぶ場所も無い田舎で子育てと肉体労働の
日々が待ち受けてるからだ。

女は自分に都合のいい経済条件と地位が与えられない
場所には見向きもしないのである。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:22:18 ID:B0vkq80Q0

本当のフェミニスト達には、いい迷惑。　そんな意見。

彼等の真面目な意見が通ったなら、男女の給与格差は確実に無くなってる。
共働きウハウハでしたよ。

男尊女卑の思想を持った老人と、（なんでだか家庭を持つ女への僻みか？）
働く女代表を自称する変な女達の意見を、公明、自民さんが利用。

政府は税収を増やす為に、単純に課税対象となる労働者を増やしただけ。

それに関わる育児の負担をどうするか理解していなかったのが狭量な男の
思考と証明しているでしょ？

フェミニストは、そんな浅はかな考えはしない。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:23:08 ID:EP5rPFh/0

貧乏人の子沢山は？
金が無いなら生むなよって思うとこほど
子供が多かったりする
子供は男だと中卒→土方、女は中卒→ﾌﾘｰﾀｰ・父無し子出産　と
ＴＶなんかで見る限りこのﾊﾟﾀｰﾝが多いように思う

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:23:09 ID:rkulgt7S0

>608
農家の男だって働き手としての嫁を求めてるんだからどっちもどっち

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:23:13 ID:RZcIk/hA0

あとは妊娠したらクビとか平気で法違反が横行しているのも原因じゃね

613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:23:58 ID:e1fQOjR80

>>608
>女は自分に都合のいい経済条件と地位が与えられない
>場所には見向きもしないのである。

そりゃ男だって同じなわけだが。
なんか家族に素性がヤバいの抱えてたり、借金持ちだったり
さらには不細工な女と国の方針や義務感だけで結婚しよう
なんて全く思わん。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:24:13 ID:3WedWRaG0

>>606
フランスは育児後の仕事復帰が比較的容易だし、
第三子をうめば10数万手当てがもらえる。

不細工低収入男を結婚させようといっても無理があるから、
既婚夫婦に第二子三子をうんでもらうのがいいね。
秋篠宮にならって。
そのためには手当て増額が必要。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:24:20 ID:GqTyp7xn0

>>606
だって三人目以降の子供は政府が月１３万円支給してくれるんだぜ。
年間で１５６万、それをその子が大人になるまで。
そこまでしてくれたらそりゃ三人目を生む夫婦も増えるわな。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:27:16 ID:y5HOoxh30

あと、俺敵には結婚して子供つくって
金がかかる（子供が大学いくとか）ぐらいの時に、
リストラなんかされてみろ。
再就職できないだろう。
それだけでもリスクありすぎ。
どんなに業績いい会社でも将来わからんからな。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:27:43 ID:4n8M9+Bi0

そもそも、労働者の権利が強く企業に対して規制が
たくさんありパートでも必ず正社員契約して
各種社会保険に入れなきゃならんフランスと、
労働者がごみ扱いの日本を同列に並べて議論しても
意味ないだろ。

国のあり方が違いすぎる。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:27:44 ID:rkulgt7S0

>610
それは貧乏＝馬鹿　が成り立ってる場合だな

>614,615
月13万が大人になるまでってすごいな
3人目からってのも上手いこと考えたな

一人目からじゃほいほい作って殺すやつ多発しそう>日本

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:29:27 ID:QVS7RisK0

woman（産まん）

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:30:17 株 ID:m08LrMRI0 BE:243273964-

>>607
> クリックもしないし見合いにも全く興味を示さないこと。
> そして、そんな風に積極的に相手を探そうともしない
> 淡白なやつが増えてるのが問題。

結婚を既に諦めているだけ。

>>610
それは例外。
世帯収入が、４００万円未満の家庭は、子供の数が少ない。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:30:21 ID:q+SiH7rO0

また、ジェンダーかよ

また、大沢真知子かよ

また、統計無視かよ

622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:31:04 ID:YAtI9AWm0

コンドームの発売を禁止にしろ

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:31:35 ID:y5HOoxh30

日本もフランスみたいにしないとだめだな。
月13万はすごい。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:33:21 ID:8333QYvE0

>>620
同意～。WEBで話題の子沢山日記書いてる家は
一様に夫が高年齢、高学歴のいい企業勤めていい給料もらってるっぽい。
それに子沢山の恩恵を受けてるから年間23万とか保育費が帰ってきてるし
みんな持ち家でいい暮らししてるよ。ｳﾗﾔﾏ。

うちももう一人欲しいんだけどなあ・・・。ﾀﾒｲｷ

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:34:35 ID:GqTyp7xn0

とりあえず

・小中学校の学費無料
・ゆとり教育廃止
・共働きの家のための小中学校は６時～７時まで子供がいてもいいようにする
その間は子供が運動場でドッジボールや学力の足りない子は補習で公文的な学習でもやらす
・一流公立高校の復権（日比谷高校や大阪の北野高校などは東大京大に行ける学校にする）
・第三子からは月８～１０万円で１８歳まで支給
・就職の年齢差別禁止（親＝収入源の安定化）

これぐらいやったら子供を気楽に生める家族が増えると思う。
ジジイババアの介護医療保険か金かかって当たり前だから負担増でいいと思う。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:34:45 ID:3WedWRaG0

>>617
そうそう。パートと正社員の格差の酷さも日本のダメなところ。
育児を終えた主婦が仕事復帰するとなると、家庭のことも考えて短時間労働が
いい。しかしその労働条件は悪すぎる。
欧州のように短時間正社員制を導入するすべきだよ。
男性だって、週五日8時間べったり働きたくないって人多いし。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:35:14 ID:99Nk561x0

貧乏で子沢山の家庭は、たいてい祖父母と同居だったりするよな
親に子供を預けて本人は働いてたり遊んでたりするが、
ちゃんと子育てのサポート役がいるわけで

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:37:08 ID:zcCcbVkL0

だいたい小さな政府を目指しているのに行政に子育て支援を求めるなんてばかげている。
アホか

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:37:22 ID:cJFwjIXw0

>>623
で、誰から取るの？
独身の若者はド貧乏だよ、貯蓄ゼロが増えてる彼らがこれ以上の
負担に耐えれるの？
もちろんだけど、わが国の国庫はクソ役人が使いきったせいで
先進国の健全財政国と比較すれば泣けるぐらい財政支出余力なんて
ないよ？

労働者の納税余力もヘボい、かといって国にもカネが無い（代わりに債務
がたくさんあるｗ）、こんな状況でEUのフランスの真似事なんてできるの？
フランスみたいに13万も出せる余裕があるかっていうと、多分無いね。
ものごっつい消費税の増税かますしか。
で、ものごっつい消費税増税かまされると、独身貧乏の若者が死ぬね。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:37:43 ID:4f2y3xh/0

うちは子供二人作っちゃったけど、作らないでいたほうが経済的にはものすごく楽だ。
どちらの場合も奥さんが専業主婦だったとして。（奥さんが働いていればもっともっと楽だ）

日本の少子化は、「子供作った時点で敗北」って世界観ができあがっちゃっているからだと思う。
既婚者で上位20%以外の夫婦（下の80%）はそう思っている。下の80%なら、結婚してすぐこの事実に気づく。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:38:32 ID:n9nhoYmk0

>>627
そうか～？
大抵親父が土木作業員とかで、高卒の茶髪の娘がＤＱＮ彼氏との間に子供作っちゃったりうんぬん・・・ってパターンじゃね？
祖父さん祖母さんなんてとっくに死んでそうで。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:39:20 ID:rkulgt7S0

>629
あれもだめだこれもだめだ　か
フランスはどこから金取ってるんだろ？

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:39:57 ID:D0X9xnYVO

何度でも言う
全て奥田が悪い

634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:40:01 ID:/7PT5kXI0

>>631
おいおい、そのパターンだと祖父祖母は30代～40代だぞｗ

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:40:09 ID:99Nk561x0

>>631
バツイチ子持ちのDQN女が、両親に子供を預けて遊び歩くようなイメージだが

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:41:17 ID:y5HOoxh30

>>629

財源ないなんてわかるさ。
けれど、無駄をはぶいて必要と思われる
所に配分するのが政治の役目だろ。
本当は。
できないのは、わかって言っているのだが。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:41:22 ID:8333QYvE0

まず妊娠確定させるための測定スティックに1000円ちょい。初診料とかいれて最初から1万。
最初のうちは2ヶ月に一回１万。あと検査にそれぞれ１万が２～３回。
中期すぎると１ヵ月に１万、後期は２週間で５千円～臨月は一週間おきに５千円。
あとダウン症を調べるマーカー検査や羊水検査は個人的に選択できるけど２～５万？
ゴージャスな個人産院だと胎児を見る検査の機械が３Dだったりでもっと高い。ビデオにしてくれたりする。

出産日は帝王切開なら保険が利いて20万～40万、下からなら20万～70万！
これも産院での出産から個人マタニティクリニックまでピンキリ。30万くらいかえってきても
服とか小物もかなりの出費になるし、焼け石に水ですわ。お祝いもらっても返さなきゃだし。
まあ妊娠隠してて風呂場やトイレで産めばタダですけど。ｗ

陣痛起こってから初めて病院に行くって恐ろしい人の話も聞いた事ある。
看護婦「この人いつもこうなんですよね～（3人目）」ｵｿﾛｼｽ。
それにつけてもお金が欲しい。チャイルドシートも高いんだよなあ・・・。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:42:14 ID:GqTyp7xn0

>>629
赤字国債連発しても今少子化をとめないとダメ。
公務員の人件費削減が一番現実的。
子供のいる公務員なら実質所得落ちないし
子供のいない公務員ならなんで安定された雇用がいるの？ってなるからな。
子供の生まない自由には責任と負担が付きまとう。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:42:31 ID:SiB+gez/0

確かにフランス政府は思い切った手を打ったようだが、それができるのも
ＥＵ加盟条件を満たすぐらいの健全財政だったからであって、
借金地獄で死にそうな日本政府がそのマネをできるかというと果てしなく疑問

まぁ、フランスの上層は移民暴動連発で、自国民を保護してやら無いと自分らが
とんでもない目にあうとようやく気づいて尻に火がついたのかもしれんけどね。

日本の企業や政治家はようやく移民の解禁に踏み切ろうと考え、まだ火傷
してないので、同じような考えにいたるかどうかは怪しい。
やはり一度は痛い目見ないと人間の欲ってのはおさまらないからね。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:42:55 ID:Va05P3At0

だから50歳以上の高齢者がたんまり金持ってるんだから、金融資産に直接課税するか
政府紙幣を財源にリフレ政策（インフレによる間接的な課税）しろって。

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:43:26 ID:3WedWRaG0

フランス物価高いよ。消費税20％くらいあるよ。
はっきり言って最近、日本は先進諸国の中では物価は安い。
衣服や外食の安さには外国人感動モノ。
日本物価高なんて過去の話だよ。
食費等外して消費税あげるべきだよ。

>>630
子どものもたらす幸福感はかけがえがないものだよ。
欲しくてももてない人も多い中で子ども二人もいたら勝ち組だよ。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:43:40 ID:8333QYvE0

自分は帝王切開で入院費だけなら18万。安かったけどまたお腹切るのは怖い。

643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:44:54 ID:PKPZy/zm0

女性が社会進出しても、
家計所得のパイが大きくなるわけじゃない。
要するに、男の仕事が減る。

とすると、社会進出してようがしていまいが、
仕事のない男と結婚する女など居ない。
また、社会進出した女性は自分より低いキャリアの男とは結婚したがらないから、
結婚が減る。

そうすると、子供が減る。

一方、キャリアウーマンは、
結婚したとしても、子供をぽんぽん産んだりはしないから、
やっぱり社会進出した女性が結婚しても子供を生むとは限らない。

結果、女性が社会進出しても出生率が回復することはない。
それどころか、減少すると思われる。

女の側で主夫を積極的に認める風潮がないと、
女性が社会進出しても出生率が回復することはない。
どころか、減少する。

まず、女性が主夫を認める風潮をつくるべきなんだが、
今の風潮は、それどころか、金を稼がない男＝存在価値無し、
となっているので、女性の社会進出＝出生率低下、というようになってしまう。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:45:19 ID:zcCcbVkL0

女性の社会進出を批判しているやつは自分の奥さんに専業主婦をやらせたいの？

645 ：１０００レスを目指す男：2006/02/24(金) 18:45:28 ID:bVRydtaW0

つーか、子供なんて持つのが嫌な人もいるでしょ。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:47:11 ID:GqTyp7xn0

>>641
日本は経団連奥田＝金儲け主義のクズの発言力が強いから無理だろ。
消費税をぜいたく品だけ税率上げたら自動車なんて絶対に的になるんだから。
キヤノンの御手洗になってもそれは同じことだ。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:47:13 ID:2/LBHe6O0

>>641
何言ってんだ、向こうで暮らしたことないだろ。
日本よか安いわ（ただし、現段階で日本は物価トップを
ノルウェーにその座を譲った）。

それに一般食料品、公共バス、本、医療品、芸術作品、3星
以下のホテルなどには、5.5％の軽減税率が適用されんだぞ？
消費税に対してTVAはもっとよく練りこまれてる。
なにせ消費税、というかTVAはフランスの発明品なんだからな。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:48:10 ID:VJzolPPo0

いつになったらフェミニストは少子化の責任をとるの？

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:48:17 ID:y5HOoxh30

>>631
そういうやつらは1人つくって結婚。
けど即離婚。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:49:17 ID:GqTyp7xn0

>>644
子育て終わってから働きに行ってもらえることを望んでいます。
子供が中学にもなって専業主婦やってる女は否定しているけど
子供が小さい間の専業主婦は否定していません。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:51:20 ID:Kb/hPly50

バブル崩壊→不良債権処理→経営合理化→物価下落→デフレ→企業収益悪化→
賃金の下方硬直性による、生産や雇用量の削減→消費冷え込み景気低迷→物価下落
↓
非正規雇用増加→一人当たり賃金低下→可処分所得減少→非婚未婚晩婚少子化 →
団塊世代一斉退職→超少子高齢化→年金税制改革→大増税→消費冷え込み景気低迷→
日本経済縮小→人口減少→日本沈没

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:51:47 ID:mGRS3Ly00

>>637
チャイルドシートなら1万円ぐらいで新品を買えるよ。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:52:34 ID:99Nk561x0

最近は肉体労働でも女を採用する傾向にあるんだよねぇ･･･
ヘラヘラしてる男より、学生時代スポーツでもやってた女のほうが体力あるからねぇ。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:52:55 ID:cULge7WR0

>>648
救いようの無い馬鹿だな。
フェミニストが意図的に一国の少子化を誘導できるとでも？

子ども産みたくなくさせることができんの？（ｗ
人権団体や環境保護団体があれほど無力なのに？（ｗ
たかだかフェミ活動家にそんなパワーがあるとでも？（ｗ

いい加減気づけよ、子どもを産みにくい環境を作り出したのは
金融および産業資本と政治家・官僚の連携の力の方が圧倒的に強い。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:53:22 ID:PSyvx0jC0

>>653
ヘタなDQNより力強いよ。

656 ：結婚？女はみな金持ちや高学歴や犯罪者にチンコ入れられてるじゃん：2006/02/24(金) 18:53:33 ID:sySSJru/0

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:53:46 ID:VUVLCMZ+0

さて、新婚で、今お腹の中に子供が居る俺が来ましたよっと。

俺は、中小企業勤務。妻は専業主婦。
家計ははっきりって苦しい。車は無い。路面電車で通勤、買い物。

両方とも親の家が近いのが助かっている。夕食を一緒に食べると結構お金浮く。
それに、親睦が深まるしね。

出産とかは、お互いの貯金から出してる。結構かかるのに驚いた。
税金も高いしねぇ。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:55:09 ID:Kb/hPly50

>お腹の中に子供が居る俺

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:55:28 ID:iHLBINTn0

さてと、財務官僚も与党税調もこの状況で「増税」という結論で一致し、
どうやって絞るかを考えてるわけだが、お前ら、当然そのことには
気づいて議論してるんだろうな？ｗ

いっとくが、環境はますます厳しくなるばかりだぞ。

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:55:33 ID:B0vkq80Q0

>>641
最近、やっとでしょ？　それも１００円均一があるからと言える。

それに消費税は全てに掛けた上、代行徴収した企業の丸取りを許す
だけだから。　どこぞの政治家のスーパーみたいに。　今でも益税
と言われる窃盗で、税収が国に入っていない現状はどうするのかな？

独立法人なんかへの政府の支出は年間で今の消費税の２％相当なんで
すが・・・確か。　詳しい人居ないかな？

この無駄な政府の出費を抑えるだけで・・・年金も、社会保障も問題
なくなりそうだけど？　どうなんだろ？

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:57:01 ID:mGRS3Ly00

>>653
家作りだとあんまり力を使う場面もないし、それより
丁寧に仕上げられるほうがずっと大事だろう。
他でやとってもらえなかったようなやる気なさげなＤＱＮ
なんかより、志願してきた女のほうがいいよ。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:57:27 ID:6BG6T1+k0

男女共同参画局のプロパガンダ
「女子の労働力率が上がると出生率も高くなる」は大ウソ

『子どもが減って何が悪いか！』（ちくま新書）
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p01.html

当たり前に考えれば、女性が社会進出すると、少子化が進むし、事実もそうなっている。
それでもいいじゃないかというのが本来のフェミニズムだと私は思うんです。
だから、「子どもが減っても女性が社会進出することが大事だ」と正々堂々と言うべきところを、「女性が社会に出て仕事と子育てを両立すると、出生率も上がるんだ」というのは大いなる欺瞞ではないかと。
でも、男女共同参画派の人はしばしばそんなことを言っているんです。
ふつうに考えれば、気づくんですよ。
だって10年ほど前は、女性が社会進出するから少子化が進むと言われていて、人口経済学ではそういう議論がオーソドックスだったわけです。
だから、そんなにオリジナリティのあることを言ってるわけじゃないし、人口学を専門にしている人はとっくに気づいていると思う。
それを口にするかしないかだけの違いだと思います。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:57:33 ID:GqTyp7xn0

>>657
両親の家が近いだけで恵まれていると思うぞ。
上京して就職している奴らなんて頼れる人間がまわりに全くいないし
失業したらあぼーん。
実際東京の出生率は１を切って全国最低。
しかもそれがわかっているはずなのに地方切捨て東京一極集中を続ける政府orz

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:58:12 ID:zHUqYTlv0

案ずるより産むが安し

楽観主義が道を開く

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:58:24 ID:XRO664FL0

>>660
>無駄な政府の出費を抑える
どころか、消費税も所得税もキャピタルゲイン課税も嗜好品への課税も
あがりそうな、もしくは既に上がった見通しですよって。

古来よりお上なんて、自分らの支出を抑えるより先に、いくら掠め取るか
しか考えないってのがデフォ。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:58:52 ID:b+jMpxQi0

まあお前らはずっと苦しいままだよ
企業は手っ取り早く外人入れるつもりみたいだから

彼らのほうがお前らより安い給料で有難がって働くからね
ちょっと日本で辛抱すりゃ本国で金持ちになれる
本国に帰れば子供もたくさん産める

まあいいじゃん。この国の目標はアメリカになることなんだから
数十年後日本は外人だらけでなんの文化的面白さもなくなってるだろうね

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:59:55 ID:6BG6T1+k0

猪口大臣が少子化対策の説明に必ず利用する、女性が社会進出すれば出生率は増えるという
【出生率と女性労働力率の相関図】は、改ざん、大ウソ、デッチ上げだった！！！

詳しくは
↓
家族を蔑(さげす)む人々
林道義 (著) (2005年10月20日発売)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622615

●第3章　革命の拠点・内閣府男女共同参画局の謀略　――統計調査のウソ・デッチ上げ　

第一のウソ。
この相関図が成り立たない例（国）を（意図的に）消去している。

第二のウソ・補助線。
成り立たない例（国）を消去し、「相関図」の中に（都合のいい）斜めの線を引いて、いかにも相関関係があるかのように印象づけ、感覚に訴える心理的誘導を意識的に使っている。
一方的な見方をするように強制している。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:00:32 ID:99Nk561x0

もう庶民にはマイホームとかありえなくなってきてるな。よく考えれば異常なことだ。

669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:01:07 ID:wvh6t5hD0

>>664
楽観的で大本営発表な見通しで戦争したあげく、俺ら負けたんじゃなかったっけ？

現実というのは、悲観するでも楽観するでもなくできる限り”正確”に
見つめるのが必要。

チェスの初心者が楽観的になったからってチャンピオンとの実力差は
埋まらんし、いくら楽観的になっても台風は人間のテンションなど
全く考慮せずに直撃する。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:01:10 ID:Kb/hPly50

小泉構造改革＝新自由主義とは何か

小泉構造改革は言うまでもなく新自由主義の一種であり、徹底した民営化は小さな政府となるが、
小さな政府とは国が福祉から手を引くことを意味しているので、福祉切り捨てが避けられない。
市場原理主義は一部の大企業の利潤を増やすが、多くの国民は所得減となる。
労働市場の流動性を進めるため、労働者の地位が低下し、労働者の使い捨て化が進む。
貧富の格差は拡大し、富めるものと貧しいものが二極化するアメリカのような社会に向かう。
多くの国民が、格差拡大社会を選挙の投票行動によって望んだ以上、
それによって辛い思いをしたとしても自業自得であって、首相は「痛みに耐えてよく頑張った！」と
言ってくれるだけで、何も面倒はみてくれないだろう。
年次改革要望書の存在が明らかなように、首相は国民のことを考えているのではなくて、
アメリカ合衆国のことを考えている。

アメリカ流の実力本位社会によって、勝ち組になるのは一握りの人だけで、多くは負け組
になるのだが、特にしわ寄せを食う２０代と６０代以上に自民党支持が多かったというの
は皮肉を通り越して、無知のなせるわざであり、日本政治は今や小泉流ポピュリズムに
操られた衆愚政治と化してしまったようだ。
ttp://cityscape.air-nifty.com/cityscape_blog/2005/09/post_cfdb.html

小泉政権を無批判に礼賛した、愚か者共よ、刮目して大局を見よ！

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:01:41 ID:3WedWRaG0

>>647
パリで暮らし、頻繁にロンドンにも行ってた。
日本ではガストやオリジン、100円ショップ、ユニクロ愛用で
やってたから、パリもロンドンもランチや衣服代は高くて泣いたよ。
電気製品も車も買わないようにした。
パリのアパルトマンは2部屋で20万位した。
必需品と嗜好品で率を変えれば消費税は容認したい。
それを児童関係手当てにまわせばよい。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:03:03 ID:/7PT5kXI0

>>664
楽観して生むと将来NEETになるぞ～。
子供可愛いｗ、でも教育費ないｗ、就職ないｗ、でも食べさせてあげるぐらいは出来るｗ
文章内のｗ→は楽観主義の気持ちを込めてｗ

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:04:11 ID:zIsyOf+R0

夫の給料2倍にしろ
女は家に居ろ。子供を育てよ。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:04:11 ID:GqTyp7xn0

>>664
楽観的な事業計画＝グリーンピア

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:04:24 ID:B0vkq80Q0

>>666
イイ番号だな。　斜に構えたニヒルな文章に相応しい。wwww

そうなれば、ちょっとした事で暴動になる「活気に満ちた社会」
になりそうだな。そう思うと子作りには励めなくなる、その将来。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:04:25 ID:xXhXVXAg0

>>671
残念ながら現段階での消費税の上昇分はほとんど
年金や老人医療費に喰われることが決定済みです。
なにせ、年金財源が枯渇したがために消費税を二桁に
上げようって話になってるわけだし。

それ以上のものを要求すると、おそらくもはやしゃれに
ならない水準まで消費税が上がるものと思われます。

677 ：１０００レスを目指す男：2006/02/24(金) 19:04:52 ID:bVRydtaW0

つーか、別に女性の問題というわけでもないだろう。
共稼ぎでないと、子供なんて育てられないとかいうこともあるわけだろ。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:05:08 ID:AS96COPJ0

官僚は税金奴隷、資本家は低賃金奴隷が欲しいだけ。
今の雇用情勢見ても人余らして人件費下げるのが狙いだろ。
無意味な少子化対策。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:06:03 ID:6BG6T1+k0

大沢　　「ビジョン」の特徴と意義を解説した私の論文を、(男女共同）参画室の事務局で「ビジョン」の起草に深く関わった男性のお役人が、立ったまま読みはじめて、そのままとうとう終わりまで読んでしまった。
　　　　そして最後に「こういうことだったのか」って言ったそうです（笑）。

上野　　今のエピソードは実に典型的ですね。つまり、納得しながら進めてきたんじゃなくて、あれよあれよと大沢委員に寄り切られて、ふりかえったら「そんなことやってしまっていたボクちゃん」（笑）ということなんでしょうか

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:06:12 ID:4/nYS+J+0

>>656トリッキーだけど面白い意見だな、親にすがってるのが香ばしいところです。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:06:29 ID:kaSiIg8H0

>>650
私の夫もそう言う。実際専業主婦で子は３人。
子育てがひと段落したら働きに出たいど、末っ子が幼稚園入園は36歳、小学校入学後なら40歳です。
でも日本は４０代女性を扱いにくいものと見てて（特別な能力持った人以外）
一旦仕事を離れたオバサンには大学で出てても時給1000円以下のパートしか待ってないです。
子供が大きくなって手が離れて一番お金かかる時に母親にまともに働かせてくれない。
仕事を辞めて専業を選ぶって事はそういう覚悟と少しの余裕がないとできない。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:07:27 ID:RvuCgFva0

どうして、世界有数の産業競争力と億を越える人口を持つ大国日本が、
労働者と国庫にこんなに金がない金が無いと金策で苦しまなきゃならんのだ。
人口8000万のフランス、6000万のドイツに比べても国に金が無さ杉、
債務残高多杉だろ。
ドコへ消えた？

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:07:44 ID:HpEY+KdM0

>>657
子供の将来が可哀想でならない。
学費出せないだろ・・・。

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:08:47 ID:jSMyxmDv0

百姓は忙しいと言いながら
おめこおめこでガキが4~5人

全部DQNで生き残るのが半数

685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:09:39 ID:6BG6T1+k0

エンゼルプランの敗北
２０年間も少子化対策と称して、保育所や育児休業給付金などの兼業主婦の就労支援『だけ』に莫大な国家予算をかけてきました。
しかし、出生率は1.76→1.26にまで下がりました。
では、兼業主婦に対して何十兆円という膨大な予算を費やした税金は、どこに行ったのか？・・・
どうやら共働き世帯の『貯蓄』に回ったようです。

　　　　　　　　　　共働き世帯　　　　　片働き世帯
勤め先収入　　　　　599,203円　　　　　　450,983円
夫の収入　　　　　　448,004円　　　　　　450,983円
妻の収入　　　　　　149,230円　　　　　　　　　　0円
消費支出　　　　　　348,100円　　　　　　311,088円
金融資産純増率　　　　　22.8　　　　　　　　　　13.6

総務省統計局「家計調査」（平成15年）

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:09:53 ID:y5HOoxh30

>>681

その点公務員はめぐまれているね。
やめなくても休めるんだから。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:10:00 ID:eZaF/ToU0

スレ途中まで読んでカキコ。
安い労働力がどうして日本から減ってるか知ってるか？
簡単だよ。労働者階級が減ってきているから。
増えているのは管理職かそれ並に頭を使う仕事だけ。
肉体労働者の賃金が安すぎるんだよ。
そりゃ管理職よりも高くしろとかアホなことは言わないがもっと上げて金欲しいやつにやらせるべき。

まあ、俺は管理職なんだけどね。
ただ現状として労働者に賃金払えない。
すでに単価が決まってるから。特にお上の仕事は。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:10:38 ID:zHUqYTlv0

みんな悲観的だな

みんなと逆に行けば道は開けるよ

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:10:49 ID:agDht3cq0

共働きで子供が育てられるほど子育ては甘くないんだけどね
女性の社会進出はかまわないが共働きはあまり良いと思わない

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:11:37 ID:QtGRa79b0

>>688
俺も没落する中流層とは逆に行きたい。
そりゃ逆に行けば生き残れるだろうな。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:12:06 ID:B0vkq80Q0

>>682
政治家と国家公務員の懐。　どれだけ浪費してるんだか・・。
それを政治では正せないところが日本の不幸。

１０年もすれば、影響は金を持ってる彼等にも波及するんだけどね。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:12:13 ID:HpEY+KdM0

>>690
無理。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:12:17 ID:uDG4V/+40

昔は貧乏だったが希望があった。
「地道に真面目にさえやってれば、将来は安泰だ！」って誰もが思ってた。
だから今現在貧乏でも気にしなかったし、将来に悲観してなかった。

今は将来に希望がもてない。
地道に真面目にやったとしても、競争に敗れればおまんまの食い上げ。
うまく会社に潜り込めても、リストラの陰に怯え40歳を過ぎれば「早期退職制度」でサヨナラ…
こんな状況で子供が作れるとしたら、ソイツはとんでもない楽天家か
人生設計が出来ないヤツだろ？

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:12:23 ID:GqTyp7xn0

>>681
女は未婚キャリアが生きやすいような考えばっかり主張されてるからな。
本当は子育て後働きに出たときに少しでも稼げるように最低賃金を吊り上げることが
一番自分たちに有利になるのに。
専業主婦が「自分は虐げられている」とか悦に入ってる間に本当に虐げられるように
なったわけだ。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:13:14 ID:cU31QfiW0

>>22
つうか　本当に日本人は馬鹿って言うか　まさにお上の発想だな。
上から来た言葉は鵜呑みか？
どこの世界に　女性の社会進出が　少子高齢化の切り札だって証拠があるんだよ。
こじつけもいいところだよ。むしろ逆。
男が忙しく外で働き、女は家を中心として生きる社会。
これが子沢山社会の歴史だろうが！！　
何でもかんでも女性の社会進出に絡めるんじゃねーよ。
早く結婚して子供生めっていうプレッシャーがない中で、子供が増えるわけねーだろうが。ばか！

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:13:26 ID:+Kv0hf/N0

正直な所、子供の高学歴化が進行して定着したのも少子化の大きな要因だろう。

現在の18歳人口に占める国立大学の定員割合は6％（100人中6人が国立大に）
現在の18歳人口に占めるブランド私立大学の定員割合は5％（100人中5人がブランド私大に）

元から賢い一部を除いて、国公立やマーチ以上の大学に行かせようと思ったらやっぱり上位1～2割
の知的水準にいさせないといけない。それには多くの場合教育費という名のお金がかかる。だから
子供は精々2人までとかになる。上場企業のリーマンや公務員になるならこの水準は必要。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:14:18 ID:HpEY+KdM0

税金を使う側の人間以外は子供を作るべきじゃないよ。本当に子供の将来を軽視しすぎ。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:14:21 ID:y5HOoxh30

>>693

まったくその通り

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:14:25 ID:AS96COPJ0

>>682
債務残高の７割は国が持ってる。
残りは金持ちに集中。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:14:25 ID:GqTyp7xn0

>>682
ヒント：のーばんしゃぶしゃぶ・天下り・在日特権

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:15:27 ID:dYETL6n20

子供欲しいけど、妻はイラネ。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:15:48 ID:6BG6T1+k0

男女雇用機会均等法、男女共同参画、（女性の社会進出に偏った）エンゼルプランが、日本の少子化を誘導してきた！!
すべての始まりは、1985年男女雇用機会均等法施行後の【1.57ショック】から・・・

【出生率と少子化対策と男女共同参画の年表】
年　出生率
79 1.77 国連で「女子差別撤廃条約」採択
81 1.74 国連で「女子差別撤廃条約」発効
　　　　【この年から一気に少子化】
　　　　　　　　　　↓
85 1.76 日本で【女子差別撤廃条約】批准→【男女雇用機会均等法】施行
　　　　　　　　　　↓
87 1.69 西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
89 1.57 【１．５７ショック】
92 1.50 育児休業法
93 1.46 地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50【エンゼルプラン】男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 兼業主婦に育児休業給付金（北京宣言）
96 1.43【男女共同参画2000年プラン】
97 1.39 週40時間労働　男女共同参画審議会設置法施行
99 1.34【新エンゼルプラン】【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 児童手当の拡大
01 1.33 保育所待機児童ゼロ作戦　男女共同参画局設置
02 1.32
03 1.29
05 1.26【新新エンゼルプラン】

85年1.76　→　89年1.57（85年に男女雇用機会均等法　出生率急落【1.57ショック】）
95年1.42　→　99年1.34（男女共同参画　エンゼルプラン）
00年1.36　→　03年1.29（男女共同参画　新エンゼルプラン）

84～89年と94年～99年の出生率下落幅が大きいことが分かる。
85年に男女雇用機会均等法が施行され、94年に男女共同参画、エンゼルプランが施行された。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:16:45 ID:cU31QfiW0

>>27
ジェンダーフリーも問題だよな。。
お父さん、お母さんが働きに出たら子供はどうするんだよ？
託児所か？この間、どこかのスレで見たが、単身赴任で久しぶりに家に帰ったら、
娘に「このおじさん誰？」って素で言われてへこんだってカキコあったぞ。。
両親が働きに出たら、子供は「このおじさん誰？このおばさん誰？」になるんじゃないか？
で、託児所の先生に子供はなつくわけだ。こんな社会でいいのか？

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:17:24 ID:uDG4V/+40

>>701
ロリコン乙。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:18:12 ID:QtGRa79b0

>>704
それは「子どもな妻」が欲しい、ジャマイカ？

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:19:17 ID:DdBt+HaF0

公務員が倍作れば良いと思うお
中小の民間並みの生活レベルに落とせばたわいもないこと
公務員のくせに公立は嫌だ私立だの塾だの言うから金かかる

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:19:29 ID:99Nk561x0

小泉政治を批判してる奴がいるけどさ、じゃ民主党は何やってくれるんだよ。
あそこは何も具体的な政策示してないし、馬鹿の集まりにしか見えない。
つまり日本は1党独裁なんだよ、もはや選挙でどうにかできるレベルじゃない。

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:19:59 ID:4/nYS+J+0

里親ってどうなの？破綻してないのかな先進国では。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:20:53 ID:PRlb/8wW0

例えばこうしたらどうだろう？

経済的な理由で子供が産めないのだとしたら、政府が賃金を決める。
例えば工員はいくら、医者はいくらとか。
ところが世の中には流行があって、シャープは儲かるけどソニーは儲からないこともある。
こうなったらちゃんと賃金すら払えない。
そこで政府が、例えば「液晶テレビは年に５０万台生産する」とか「カローラは１０万台生産する」とか、きっちり計画を立てる。
シャープやらソニーはそれに従って生産すれば、賃金を払えるのだから、収入は安定する。
収入が安定すれば子供を産めるようになり、少子化も止まる。

こんな科学的でいいアイデアは他にあるだろうか？

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:20:58 ID:ZUtkKTmA0

>652
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄや乳母車は高い金出した方がいいよ
ヘボイの買っても意味ない

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:21:12 ID:dYETL6n20

>>704　>>701
そう言う意味じゃなくて、真面目に。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:22:06 ID:Kb/hPly50

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、
独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。
２５～２９歳でみると、年収が５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、
パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。

仕事の有無や内容、家族関係などについて５年ごとに調べる総務省就業構造基本調査
（０２年、対象約４４万世帯）のデータを同機構の「若年移行支援研究会」が分析した。
まず何らかの仕事をしている有業男性の結婚率は、２５～２９歳では３２．４％、３０～３４歳は５７．２％だった。
これを年収別に集計したところ、２５～２９歳の年収１千万～１４９９万円では結婚率７２．５％に達しているのに対し、
年収２５０万～２９９万円では２６．３％、３００万～３９９万円は３５．６％にとどまる。
３０～３４歳では年収３００万円以上で過半数が結婚しているが、高収入層ほど結婚率も上がる
という傾向は変わらない。雇用形態で見ると、３０～３４歳の正社員の結婚率は５９．６％、
自営業者は６４．５％だったのに対して非正規雇用者では３０．２％と半分以下だった。
さらに仕事をしていない無業男性の結婚率は２５～２９歳で７．５％、３０～３４歳で１５．８％にとどまっている。

小杉副統括研究員は「少子化につながる晩婚化、未婚化と、若者の就労問題は切り離して考えられない。
とくに最近はパートや派遣など非正規雇用が増え、収入面で結婚に踏み切れない人が増えているのではないか」
と話している。
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:22:57 ID:AS96COPJ0

>>709
戦後は結構そういう面があったな。
今は共産主義と罵られるが。

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:23:00 ID:ZUtkKTmA0

>681
「大学出てても」ってさ
大学でなんか仕事に役立つこと身につけたのか？

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:24:10 ID:fBkl42jI0

子供が稼ぐであろう金より
子供にかかる金の方が多くなってるんだもの
そりゃあ、少子化にもならぁね
大当たりを引かなかった時のリスクが多すぎなんだよ

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:24:06 ID:uDG4V/+40

>>711
ペドかよ…

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:24:18 ID:FRGpR9fr0

子供が増えるわけがない。

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:24:34 ID:0cpYBDoV0

>>709
マルクス主義（ただしマルクス本人は国が生産量決めろとか独裁政権作れとか
主張はしてない、というか共産革命の時には本人はとっくに死んでた）の
亡霊が復活しよった。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:24:54 ID:VxlPhPue0

東京を雇用特区として、
サビ残厳罰最低賃金大幅引き上げ。
これで色んな問題解決しない？

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:25:29 ID:nh5D8fXE0

全てジェンダーフリーが元凶

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:25:51 ID:C3nhHI010

何かを食いつぶし続けているのが日本の社会なんだよな・・・
それが人であったり金であったり、まあ色々あるが、
とにかく未来に残せるものは少なく、また、その未来を受け継ぐ者も少ないということだな。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:25:55 ID:4/nYS+J+0

>>715まさに二極化だよな…

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:26:25 ID:GqTyp7xn0

>>707
小泉がやってる限り日本がよくなる可能性０％だ。
少しでもよくなる可能性があるのなら民主や共産にかける価値はある。
そんな不安定なものにかけなくてはいけないぐらい追い詰められてるんだよ、日本は。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:26:25 ID:6BG6T1+k0

男女共同参画局のプロパガンダ
「女子の労働力率が上がると出生率も高くなる」は【大ウソ】

『子どもが減って何が悪いか！』（ちくま新書）
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p01.html

当たり前に考えれば、女性が社会進出すると、少子化が進むし、事実もそうなっている。
それでもいいじゃないかというのが本来のフェミニズムだと私は思うんです。
だから、「子どもが減っても女性が社会進出することが大事だ」と正々堂々と言うべきところを、「女性が社会に出て仕事と子育てを両立すると、出生率も上がるんだ」というのは大いなる欺瞞ではないかと。
でも、男女共同参画派の人はしばしばそんなことを言っているんです。
ふつうに考えれば、気づくんですよ。
だって10年ほど前は、女性が社会進出するから少子化が進むと言われていて、人口経済学ではそういう議論がオーソドックスだったわけです。
だから、そんなにオリジナリティのあることを言ってるわけじゃないし、人口学を専門にしている人はとっくに気づいていると思う。
それを口にするかしないかだけの違いだと思います。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:26:39 ID:V43Pcwwz0

子供を産んで育てるってことがあらゆる側面から優先度下がってるからね。
料理をしない女性が増えてるのと同じことだと思う。

「やったことないからやらない」「やり方がわからないものはやれない」
「別にやらなくても悪いことじゃない」「めんどくさい」

↑こういう人が増えてるんじゃない？
だから相対的にできちゃった婚が増えるんだろうね。
最初から生活計画に「子作り」が入ってない人が増えてる。

娯楽や価値観が多様化してるから仕方ないと言えば仕方ないけど、
何とかしないといけないのも事実。

この話題になるととかく女性の社会進出に対して批判的な意見が
多く見られるけど、俺は個人的には賛成。早く社会に出て
働くのが向いてると思った人は飽きるまで働けばいいし、
向いてないと思った人は早々と家庭に入る準備を進めるべき。

中途半端に仕事もしないが家事修行もせずに悶々としてる人が
一番良くないと思う。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:27:29 ID:zHUqYTlv0

仮に日本が破滅しても

若ければ再建可能

若くないのは致命傷

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:28:04 ID:d4UsRwCr0

大卒がデフォになって教育費が馬鹿みたいにかかるからな
かといって大学出ても格段に稼ぎがよくなるわけでもなし
そりゃ少子化にもなるって

高卒ＤＱＮに子供が多いのは、自分が大学行ってないから子供の教育に
すさまじく金がかかる事を理解出来ないんだろう

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:28:12 ID:/lJbv1Cg0

昔は家族養う分込でバカ男でも安定した職と給料を保証されていたのが
勘違いバカ男が「誰のおかげで飯食わせてもらってんだ」と殴る蹴るして
今のフェミババが生まれた。
かなり共産主義的だったね。
いいじゃん、これからは自己責任なんだしょ。

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:28:35 ID:40TxCxtG0

簡単なはなし、安易な妊娠中絶を禁止すればよい

これがフェミの権力基盤だからね

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:29:13 ID:ZUtkKTmA0

>725
そりゃ男も同じことだろ

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:30:25 ID:99Nk561x0

>>723
わかってる奴は10年以上前から共産に入れ続けてるさ、
それでも自民が圧勝してしまうのは、自民が作り上げた利権構造が細部まで染み渡ってるから。
どうみても日本は独裁政治です。本当にありがとうございました。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:31:16 ID:K3z+eb7X0

経済的な理由、なんて言ってるけど結局自分が使う分を減らしたくないだけじゃん。
文句言う前に、きたねぇ茶髪と暇つぶしのケータイ代を減らしてみろ、ボケ。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:32:36 ID:V43Pcwwz0

>>730
まあ同じところも多いけど、男は選択肢が昔とあまり変わってないからね。
「仕事に向いてないから主夫をやろう」って人は現代でもかなり少ないでしょ。
それに対して女性は選択肢を与えられてはいるものの、それを
もてあましてる状態なんじゃないのかな。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:32:49 ID:HpEY+KdM0

あぁ、ゆとり教育＝エリート教育を遠回しに言っただけだからな。
ゆとり教育の幻想に騙されて教育費をケチった家庭から没落していく。
大体、日本は人が多すぎる。もっと減らせばいい。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:36:10 ID:ZUtkKTmA0

>733
いや子供を作ろうって気がない部分についての話
ついでに男の「家事手伝い」＝ニート　なんだと思う

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:37:59 ID:4/nYS+J+0

みんななんだかんだ言って世間体が気になるとか？

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:38:12 ID:99Nk561x0

>>733
主婦がやりたくて主婦になった女だってほとんどいないだろ。
結局、社会に出てうまくいかなかった女や能力のないダメ女の
"保険"として主婦という社会的立場が用意されているだけに見える。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:38:31 ID:9oy8n/On0

幼児の頃、託児所に預けられたがあのとき俺は捨てられた

のかと思った。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:39:15 ID:uDG4V/+40

大卒大杉。ついでに高卒も大杉。
大卒2割高卒3割中卒5割くらいでいい。
公立校なら授業料は無料で。その代わりテストの点数で上に行けるかどうか選抜する。
それでいいじゃん。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:40:38 ID:9oy8n/On0

なんだかんだ言っても昔ながらの大家族には
大きなメリットがあったってことだ。

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:41:02 ID:uDG4V/+40

>>737
＞主婦がやりたくて主婦になった女だってほとんどいないだろ
そうか？意外と多いと思うぞ。
短大にでも行ってOLやって、結婚して家庭に入るってのは
一昔前の女の子の一つの理想だっただろ？

742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:41:05 ID:/mI9wLFV0

本気で考えているなら、介護に使う金を出産や教育に回せ。
高齢者を大事にしても仕方ないだろ。
大学も入りやすくして、その変わり試験駄目なら退学、
と言う風にしてくれ。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:41:17 ID:rLU9XXC00

独身時代に、すでにいっぱいいっぱいの
分相応以上の生活をして
結婚すれば生活レベルが当然落ちる
それが我慢できない馬鹿が多い

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:42:02 ID:WQ1JTUKV0

人生の定年制を実施すれば子供が増えるお

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:42:22 ID:z+wotBak0

まずはゆとり教育をやめて一番厳しく詰め込んでた時代に戻してみろ。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:42:28 ID:y5HOoxh30

そうだな、高校の数を減らして
大学もさらに減らして
中学卒業で即就職というのを
増やせば子供に金かかんないね。
働くから税金もとれるし、
高校の教員も減らして税金の無駄も省ける。
一石二鳥だ。いや一石三鳥か。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:42:50 ID:B0vkq80Q0

>>729
過去レス、ちゃんと読めよ。
本当のフェミニストは、そんな意見でも考えでもないから。

勝手にウソをねつ造しないでね。

>>720 しつこいな～君も。
いいかげん、そのナチ的に、外見で人を差別する思想は止めなさい。
君も直ぐに、そのジェンダーになるんだからね。

そろそろ低レベルな暇人が増えてきたな。www

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:44:28 ID:FRGpR9fr0

結婚すると定年まで働かないといけないけど、
結婚しなければ遺産を相続したら会社やめれるんだもん。
結婚は損。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:44:43 ID:3HlCi5L70

そこで学制改革。

小学校を5年、中学高校で5年
大学は4年で、教養で飛び級有り。

こうすれば20ないし19で大卒。学費も減るし、寿命に対する労働期間も延びる。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:45:18 ID:rTIKITmD0

おまえだれ？ほ○うち？

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:45:32 ID:99Nk561x0

能力重視社会にして、企業は中卒から採用して社内教育に努め、若いうちから有能な人材を育成する。これしかない。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:47:06 ID:+6AdnCuS0

簡単なことだな。
税金の配偶者控除を増額して減税すればいい。
児童手当とか補助金は、行政がサイフのひもを離したくないだけ。
だいたい少子化と教育が国家的問題なのに、
それを担当する主婦層を働かそうとする政策がアホ。
サッチャー時代のイギリスが、「母親は子育て！！」とやって
少年の犯罪率と出生率が改善したのは有名。
政策は何を優先するかだろ？

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:47:08 ID:dBVKN2+E0

＞主婦がやりたくて主婦になった女だってほとんどいないだろ

若い女ほど専業主婦願望が強いらしい。
ソースは紛失。
女の先輩が幸せに見えないからかな？
ローティーン時代から
ファッシヨン・メーク・セックス情報に夢中。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:47:25 ID:uDG4V/+40

>>751
＞能力重視社会
若いウチにこき使われて、年取ったらバイバイだぜ？

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:47:50 ID:43aL30V90

あんな事に湯水のように金をつぎ込んでる国が今更何を言うか。
もう人を増やすのはあきらめてロボット中心の産業基盤の整備を始めろ。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:48:44 ID:C1gGZitH0

結婚、それは疑いもなく人生の墓場そのものだからな。
否定のしようもない事実。自殺に等しいと言うことだ。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:49:19 ID:V43Pcwwz0

>>735
男は昔から「結婚＝子作り」だったように思う。大雑把だけど。
現代では女性に働くという選択肢が増えたので、
昔と比較すると男は女性の計画により依存することになった。
その意味で男性も昔よりも考えることが増えたといえばそのとおりかな。

>>737
俺はその考えは同意しない、というかしたくない。
俺は男だけど、主婦ってのはものすごく大切な職業だと思ってるし、
主婦を完璧にこなせる女性はマジで尊敬する。
多くの女性が主婦という職業を軽んじているのだとしたら残念だ。

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:50:13 ID:uDG4V/+40

>>756
毒男には墓すらないわけだ…

このままじゃホントに無縁仏だぜ。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:50:20 ID:TLzjKIUU0

４０、５０年前と土地の値段が違いすぎる。
あの頃は公団住宅がまだ新しく、住むのに不満は無かったが、今は．．．

いくら衣食がデフレになっても住があまりにも高すぎる。
みんな、教育費やフェミのせいばかりにしたがるが、正直、これが一番の引き金。

アノ頃のように公団住宅をアホみたいに新築してみ？
あっというまに少子化問題は解決する。

まあ、土地の値段が下がり、資産価値が下がるだろうから
困る人が大勢出るだろうがね。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:50:48 ID:43aL30V90

大体男の側からして好き好んで結婚する理由が無い。
家事なんて殆ど自動化されているし
今出来ない部分も近いうちに完全自動化できる。

交流がほしいなら手段は幾らでもある。
遊んでたほうが気楽だし。

自分のほうから荷物を抱え込む必要性が無い。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:51:02 ID:9rW9SPJX0

>>746
教員夫婦の子供の数って
結構多いよ。
最高で５人って奴がいた。

やっぱり経済力っしょ！

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:51:04 ID:ZUtkKTmA0

>748
結婚したいと思える女がいなけりゃそれでいいだろな

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:52:58 ID:uDG4V/+40

>>761
教員ってのは産休が取りやすいからなぁ。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:53:14 ID:iep8Fk+10

>>743
お前も我慢できないだろ？

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:54:26 ID:FRGpR9fr0

>>762
まぁ、一瞬の性欲や曖昧な愛情という感情だけで
結婚できちゃう勇敢というか損得勘定を忘れることができる男が
まだたくさんいるから、
子供もそれなりにできるんだろうなとは思うね。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:54:37 ID:TLzjKIUU0

>>760
トシをとると、その交流もガクンと減るよ。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:55:41 ID:43aL30V90

>>766
人間同士の付き合いなんて幾らでもあるだろ？

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:57:24 ID:tdBZp65S0

>516
暮らすとわかるが沖縄は家族親戚友人等での相互扶助がものすごいです。
変な話５人生んで２人がまともな定職に就けばあとの３人はそっからたかる生活が
可能
たかられるほうもそういう文化圏で育ってるからあまり不満は感じない
だから男女限らず同世代でもクズとまともの差がものすごい
クズでも生きていける沖縄はNEETやDQNにとって理想郷だよ

あれだな、昔の村で生まれた子供は村の皆で育てよう的な精神みたいなものかなと

769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:57:44 ID:TLzjKIUU0

>>767
まあ、俺もそれは確保はしてるが、付き合いづらくはなる。
結婚してる奴は拘束されまくってるからな。
だが、俺とその苦労は共有できない。

だんだん、話や価値観がズレていくんだよ。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:58:05 ID:PKPZy/zm0

>>749みたいなのは、
現実的にいい発想だと思うけどね・・・。
戦前の学制なんて、よっぽど今よりましに思える。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:58:37 ID:ZUtkKTmA0

>765
結婚してる男に対して失礼な発言はやめろ

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:58:38 ID:V43Pcwwz0

結婚とか子作りはね、してない人にはわからんのよ。
煽りじゃなく。しても「向いてない」って人は仕方ないけど、
する前から「向いてない」って思ってる人が多いんだろうね。
俺もそうだったし。

「ガキなんて絶対育てられん」とか思ってたけど、実際に出来てみると
なんと可愛いことか。どんな美女とのSEXにも勝る。アホみたいだけど、
本当にデレデレになるよ。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:58:58 ID:y5HOoxh30

教員は給料いいし、倒産やリストラないから
定年まで安定。計画立てやすい。
最高だな。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:59:28 ID:B0vkq80Q0

>>751
バカだなぁ。　現実の会社を見れば、とうに切り替わってるよ。

実は、低賃金で働かせる方策で競争だけど、基の賃金が低い上
に支払いのパイは一定の大きさしかないから報償は儲けほどに
は貰えない。
貰った奴以外は手取りすら減るというソビエト収容所のノルマ
みたいなもの。　正社員でそれだぞ。

根本は企業が従業員に労働に見合った基本給与すら支給しなく
なったこと。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:59:35 ID:HpEY+KdM0

>>771
まぁ、一瞬の性欲や曖昧な愛情という感情だけで
結婚できちゃう勇敢というか損得勘定を忘れることができる男だよね。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:59:55 ID:rLU9XXC00

つうか無駄に金つかう馬鹿も多いよ
おまいらも金ないとか言いつつ、大画面TVだとか買ったり、
ﾖﾒがﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物とか持ってたりしないか

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:00:22 ID:PRlb/8wW0

>>766
交流なんてカネがあればいくらでもできるよ。
年は関係ない。

カネがない奴が交流を求めて、タダでできる結婚に走るという構図さ。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:00:32 ID:8/fWRDxY0

少子化で、バカ女でも４大に入ったりするから、就職して元を取らねばならなくなる
しかもその地点で結婚適齢期（＝それ以上歳とると、ブサイクになっていく年齢）

ほとんどのブスども、マシに見えるうちに、良妻賢母派のふりして、男つかまえてはよ結婚せえよ、
さもさいと後悔するぞ。あわれやぞ。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:00:40 ID:TLzjKIUU0

>>772
姪っ子と遊んでると、そういう気になるよ。

だがな．．．家が無いんだよなー。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:01:03 ID:iep8Fk+10

>>768
＞クズでも生きていける沖縄はNEETやDQNにとって理想郷だよ

現地生まれならともかく、外から来て相互扶助受けられるレベルになれるようなコミニュケーション能力激高な奴は
NEETやDQNになる必要なんかないと思われ。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:01:12 ID:y8x0Ra9r0

>>749
そもそも、大卒である必要ないじゃん。
大卒でありたい、と思うなら別だけど。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:02:05 ID:rLU9XXC00

結婚「できない」人間が必死な件

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:02:24 ID:FRGpR9fr0

世間は景気回復とか言って消費を煽ってるけどさ、
賃上げ要求に対する企業の先行きに対する見解は寒いよ。
日本の未来は暗い。
今生まれる子供は戦争に行くことになるんじゃないかと予想。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:02:41 ID:fBkl42jI0

>>731
自民以外のところに入れると
民主が繰り上がりで支配しそうなんだもの
あんな、議員の思想バラバラ、
政策トンチンカンな政党にまかせらんないよ
ちゃんと政策、思想毎に党を作って欲しいよ
多少の連立は仕方ないにしてもさ

785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:02:41 ID:etYyj+l90

女性の社会進出で少子化にならなかった国ってただの一つもないよな
フランスやアメリカは移民がバカバカ産んでるだけで

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:02:45 ID:TLzjKIUU0

>>777
そういうのを上っ面の交流っていうんだよ。
苦労も共有できなきゃ、楽しみの共有もできないんだよ。

トシ取らなきゃわかんないだろうなー。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:03:25 ID:ZUtkKTmA0

少し「結婚する気はないから」男の無能さが見えたな

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:03:41 ID:V43Pcwwz0

>>765
普通に結婚生活してれば損得勘定も割に合うはずだけど。
俺は相手が完全に専業主婦になってくれたおかげで労働に専念できるから
所得も増えたし精神面でもかなり楽になったよ。

デメリットと言えば体重が増えることぐらい。
家庭料理は毎日毎食が美味いから。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:05:30 ID:9CK0gsMf0

>>782
少子化対策上は結婚しない＆できない人間は放っておいた方が効率いいんだよね。
結婚したいけどできない人を支援すれば済む話で。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:06:20 ID:rLU9XXC00

ﾎﾘｴﾓﾝ信者が混じってるなw

ちゃんと恋愛して家庭を持つのが最強の幸せだと思うよ
くだらん恋愛ごっこを繰り返して消費することが楽しい？
むなすぃよ、そんなの

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:06:23 ID:TFAnpgIn0

共働き家事は“外注”掃除、炊飯…１時間９００円「心にゆとり」利用じわり

仕事に追われがちな共働き夫婦にとって、掃除や洗濯などの家事は大きな負担だ。
最近はこうした負担を少しでも軽減し、一段上の快適さや時間を手に入れようと、
家事援助サービスを利用する人が増えている。（板東玲子）

東京都内の大手繊維メーカー「東レ」で販売開拓課長を務める佐々木さんが家事を
“外注”し始めたのは３年半ほど前。初めての妊娠がきっかけだった。つわりが重く、
体調不良が続いたが、管理職で仕事を減らす訳にいかない。近くに頼れる家族もいなかった。

「家事をだれかに頼むしかない」。佐々木さんは区役所の担当者の勧めで地元のシルバー
人材センターを訪ねた。数日後から同センター会員の矢島さんが来てくれることになった。

契約したのは週３日、計６時間。鍵を預け、日中に洗濯や掃除、
布団干し、炊飯などをしてもらう。料金は１時間約９００円だ。

「帰宅するとご飯が炊けていて家も片づいている。本当にありがたかった」

矢島さんと顔を合わす機会が少ないため、連絡帳を置き、意思疎通を図った。
当初は３か月間だけのつもりだったが、長男が生まれた今も週３回来てもらっている。

「家事や育児を人任せにしている後ろめたさはありますが、２０年働いてきた私は
やっぱり仕事が好きなんです」と佐々木さん。矢島さんは「若い親の頑張りを
少しでも支えられたらうれしい」と笑う。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20060223ok08.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/zoom/OK20060223114521256L0.htm

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:06:47 ID:43aL30V90

ただ問題はその後やね

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:06:48 ID:GqTyp7xn0

>>784
かと言って自民に入れ続けてもよくならないことぐらいわかってるだろ。
道路公団の改革も骨抜き、天下り団体の減ってない、何にも変わらない。
むしろ酷くなった。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:07:11 ID:mGRS3Ly00

>>710
高いから良いという刷り込みこそ小泉改革の成果だな。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:08:10 ID:ZUtkKTmA0

>790
子供無しの主婦が子持ち主婦を馬鹿にするしかないように
未婚男は既婚男を馬鹿にするしかない
自己正当化としてまあしかたない

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:08:16 ID:FfwD+Gu60

既婚の友達が｢子供欲しいけどお金無いから…｣って。
でも高いエステとか通いまくってんの。
親の老後も気になるから節約…って言ってたのに。
そんなもんだったのかとびっくりした。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:08:17 ID:x53FMSaq0

>>790
恋愛なんかしなくても、穏やかな家庭が築ければそれでいいや。

と思ったが、恋愛ってのは戦いなのだな。
戦って奪い取らないといけないモノなのだな。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:08:22 ID:Wh18pPz60

俺、子供大好きだけど年収１２０万で国民年金未加入
子供作っても幸せに暮らして行ける？

799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:08:25 ID:9CK0gsMf0

>>791
女性を仕事面で男並に待遇しても、結局男を養わず兼業に走るという好例か。

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:08:44 ID:y5HOoxh30

>>791
正直、子供からみて
どうなんだろうなと思う。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:09:01 ID:43aL30V90

>>790
世の中にはいろんな幸せがあるのよ。
自分が幸せならそれはいいことだと思うが
だから相手も同じ事をすれば幸せかと言えばそうじゃない。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:09:20 ID:ABC3mOSt0

経済効果というアプローチ

大沢「経済産業省が2年くらい前にやった研究は、それがすごく
　　　きれいに出ましたよね。女性の活躍を進めている企業の
　　　業績が上がっている、っていう結果が出ていました。」

http://www.ewoman.co.jp/winwin/60om/07.html

↓
男女共同参画研究会報告「女性の活躍と企業業績」

発表資料名： 1. 男女共同参画研究会報告「女性の活躍と企業業績」
　　　　　　　（概要）（ＰＤＦ形式：30KB）
　　　　　　2. 男女共同参画研究会報告「女性の活躍と企業業績」
　　　　　　　（本文）（ＰＤＦ形式：87KB）
　　　　　　3. 男女共同参画研究会報告「女性の活躍と企業業績」
　　　　　　　（参考資料）（ＰＤＦ形式：413KB）

http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004204/

相関係数0.2というインチキ統計！！

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:11:07 ID:PKPZy/zm0

>>799
>>800
別に悪くはないだろ。
お手伝いさん、女中さんなんて、昔からあったがな。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:11:24 ID:ZUtkKTmA0

>799
妻に養われたくないってのもあるわな

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:13:34 ID:TLzjKIUU0

>>793
売国さえやめてくれれば、いつでも鞍替えする。
売国されてしまっては、全ての議論がムダだ。
治安なくして、少子化もへったくれもない。

少し、前原に期待したんだが．．．俺がバカだった．．．

とにかく、中国、朝鮮と関係の無い党が欲しい。
自民にも売国奴はいるが、今は自民しか売国を阻止できない。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:14:43 ID:PRlb/8wW0

テレビで動物の番組を見ると・・・

　鳥がひなに餌を運ぶ
　猛獣が子供のために獲物を狩る

世間で人間の現実を見ると・・・

　父親が娘に小遣いをせびられる
　母親が息子に夜食を運ぶ

動物みたいになりたくないよ～

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:14:47 ID:43aL30V90

日本は自国のことより他国のことを重視する
おかしな政党がまかり通る変態国家だからねぇ。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:15:55 ID:FRGpR9fr0

>>791
家事のアウトソーシングって今後伸びるかも、と一瞬思ったけど、
一人暮らししている分には家事って大したことないから
結局あまりビジネスにならないような気がしてきた。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:16:50 ID:B0vkq80Q0

>>798
子供を育てている間は、どんな苦労も苦労じゃないんだろ？
なら、夫婦で働く必要があるだろうが、いいのじゃない？

年金は貰えないから、健康に気を遣って生涯労働を覚悟して
おけば問題なし。　運が良ければ子供達が色々してくれるか
もね。
　ま、愛情を注いで育てられるかどうかだけど、感情で怒っ
てるようじゃ、子育ては出来ないぞ。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:17:23 ID:TLzjKIUU0

>>794
小ネズミ、そんなこと言ったっけ？

>>796
そいつら、マンションかアパート住まいだろ？
部屋がイパーイある一戸建てだったら、寂しくて、つい作っちまうって。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:17:56 ID:4/nYS+J+0

>>807ハラキリ文化だからか…orz

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:18:07 ID:GqTyp7xn0

>>808
働くところがない４０過ぎの主婦を時給７００円ぐらいで働かせて
その倍ぐらいの料金を受け取る経営者だけが大もうけします。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:18:41 ID:ZUtkKTmA0

>794
まあ自分で考えて決めろ

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:19:11 ID:0wBec+C90

とりあえず、法律を執行する裁判官や検察官、法務省、そしてロースクールの入学で
アファーマティブアクションじみたことが行われているのは深刻。
女の倍率が明らかに異常。中央のロースクールとか、女だけ２倍とか３倍だもんな。
この国は着実にフェミに侵されている。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:19:30 ID:B0vkq80Q0

>>806
安心しろ。　人間は動物だから。　無駄に知恵があるだけの。
そして、それが正しい姿だからな、諦めろ。www　

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:19:47 ID:V43Pcwwz0

>>798
おまいの生活だって世界平均から見たら恵まれてる方だ。
全てはおまいのやる気次第だろう。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:20:03 ID:43aL30V90

まぁいざとなったら移民すりゃいいんだけどね。
それほど固執する必要性もないし。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:21:08 ID:GqTyp7xn0

>>816
そんな世界平均と比べてどうなるんだよ。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:21:28 ID:C1gGZitH0

>>758
己が死んだ後に墓などいるか？
所詮精神は脳の働きに過ぎんし死んで墓に入る入らんで
差が出来るような死後の世界など無いと思うぞ。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:21:29 ID:/6Z7Uilt0

うちは子供２人、もう一人って気持ちはあっても
将来を考えるとちょっと無理

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:21:41 ID:T2VKotLh0

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:22:01 ID:99Nk561x0

共産党は言ってることは一番マトモなんだけど、共産とか赤旗って名前がイメージ悪くしてるよねぇ

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:22:22 ID:I16n8vKm0

雇用で男女結果平等を推進しときながら
「少子化が問題だ」とか・・・　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:23:20 ID:GqTyp7xn0

>>820
月１０万円第三子に対して補助が出るとしたら生むかい？

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:23:34 ID:mz/Wuf1U0

あー、それはあると思う。
一般職のOLというお嫁さん候補が職場にいなくなったのが問題。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:24:26 ID:PRlb/8wW0

にんげん　は　どうぶつ　です

ぼくの　おとうさん　は　どうぶつ　です
ぼくの　おかあさん　は　どうぶつ　です

でも　ぼく　は　どうぶつ　に　なりたく　ないです

だから　けつこん　しません
こども　も　いりません

827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:24:41 ID:uf1dje0L0

諸悪の根源はフェミニズム。これを排除しないと日本は確実に衰退する。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:25:13 ID:B0vkq80Q0

>>817
それは勘違いだな。　優秀な技能者か金持ってる奴しか無理だって。

ここの話題は少子化だしな、本来の話題ではない。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:25:13 ID:43aL30V90

上位次元と言うものはどうも存在するようだ。
量子論辺りから怪しいとは思ってたが。

というか人間は科学力と精神力、自殺を手に入れてる時点で生物標準からずれてるな。

世界平均と言うがここは日本だ。
日本には日本の物価がある。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:25:19 ID:TLzjKIUU0

>>825
俺の職場は入社以来、一人もいない。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:25:43 ID:dBVKN2+E0

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で
　親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を１２日発表した。
　際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

　ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a
　450010s20040723062314.　html
　自殺者数が過去最悪　おととし、３万４４２７人　
　主な理由は病苦、経済的な問題など
　男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　 (　へ) 　女のエゴイズムに食いつぶされる国

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:26:56 ID:I1Ei0Eg00

月末ピンチでコンドームけちって子供が出来ちまったオイラが着ましたよ。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:27:27 ID:43aL30V90

>>828
一応技能的には問題ないのだ。
とはいえスレ違いにて終了。

>>832
南無

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:27:39 ID:V43Pcwwz0

>>818
極論かもしれんが、村に医者もなく食い物もろくになく、
息子に通わせる学校すら存在しない、そんなところはいくらでもある。
それでも子供は当たり前に産むし、育てる。むしろそういった
環境であればなおさら多産でなければならない。

日本人の言う「不安」てのは言いかえれば個人の快楽主義からくる「甘え」
だと思うが。俺はそんなみっともない国にしたくない。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:28:22 ID:C1gGZitH0

>>832
たった数百円ケチってマイナス3000万か・・・。哀れなり。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:30:14 ID:x53FMSaq0

>>819
先祖代々の墓はどうすんだよ？
俺は良くてもご先祖様はどうすんだよ？

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:30:16 ID:43aL30V90

>>834
労働力なのだよ。
子供を売ることも出来るし
生活レベルが低くなれば当然死に易い。
疫病は強烈だ。

とはいえ産み過ぎで飢餓を起こしては本末転倒だが。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:31:05 ID:TLzjKIUU0

>>831
そうかなあ。
女は待ってるのにって感じだぞ。

「結婚しよう」と言えない男が増えてると思う。
周りを見てると、カネも容姿も将来の保証もあるのに、
なぜか結婚しないヤツが数人いる。

まあ、俺は年度末のリストラが怖くて女どころじゃないのだが。

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:32:06 ID:w9dOTWxO0

>>791

リアルメイドの年齢はやっぱり…

840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:32:20 ID:4/nYS+J+0

>>835 >>832
但しお互いの両親が健在で経済的にも余裕があれば哀れでもないし。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:32:29 ID:GqTyp7xn0

>>838
今学生なんでリストラにおびえる社会人がどのくらいなのか実感がわかないんだが
やっぱり増えているの？
成果主義のせいでクビや給与据え置きになる若手が増えているのかい？

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:32:37 ID:c3oDm+bu0

一流大学出、一流企業勤務エリートはその知り合える範囲同士で結婚するよね。
DQNはDQN同士で結婚するよね。
一方は仕事の都合、一方は経済的理由、結局子供は生まれないよね？

843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:33:05 ID:im1x28ZZ0

>>838
少子化対策をするなら兼業女支援より働く男性支援の方が効果あったのにな。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:33:54 ID:nEqD6Nk10

>842
前者は金で解決できる（ベビーシッターを雇うとか）から産むんじゃね？

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:34:27 ID:43aL30V90

言えない、のではなく
言わない、のかも知れないぞ。

条件さえ整えば誰もが結婚すると言う考えがいかんし
男から言うものという先入観もいけない。

女も待ちに徹しているのではな。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:34:29 ID:V43Pcwwz0

>>837
そうだよ。そういう悲しい苛烈な環境でも子供は生み、育ててる。

日本だって我々の先祖がそういう環境にあったこともあるだろう。
そのときにウダウダ言って子供が生まれなければ現在の我々はいないかも
しれないわけだ。

「悲しみ」とか「不安」が全く無い人生があると思ってる
ファンタジーな奴が現代は多いんだろうな。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:34:39 ID:kXh9dz3R0

実際都市部で子供（それも屑餓鬼）量産してるのは、
経済的に不安定どころか、
無職で各種手当て不正受給してる
「人の皮かぶった別の生き物」に等しい奴らが殆どなんだけどな。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:35:05 ID:PKPZy/zm0

>>834
過去には戻れないのだよ。
今更、戦後の物質主義を捨てろと言われても無理無理。

金持ち＝成功者、として憧憬を集める世相だ。
そして、金＝価値そのもの、みたいな風潮なんだから。
なにより、女子高生がブランド物のバッグに執着するんだから。

日本はもう終わってるんだよ。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:35:10 ID:x53FMSaq0

>>839
っつうか、普通に「家政婦」だろ（W

ウチの母親、昔家政婦やってたんだけど結構いい加減なヤツ多くて困ってた。
基本的にに一人で行くから、監視の目が行き届かないんだと。

だからその辺を上手くクリアして「家事アウトソーシング」とかちょっとかっちょええ名前にして…

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:35:20 ID:KkC+28md0

一家庭における子どもの数が少ないのは最近の傾向じゃないよ
今の30代・40代の人、きょうだいは何人いる？
２人、せいぜい３人でしょう？ひとりっこも多いよね。
でも、その親世代は、5人、6人きょうだいが当たり前。
オジさんオバさんが沢山いるわけ。

40年前からとっくにはじまってた現象について、何を今更、という感じです。

昔はお父さんのお給料で２人くらいまでなら私立の大学にやれたけど、
今は「稼がない」「稼げない」お父さんが増えちゃったから
共稼ぎじゃないと無理っしょ。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:35:26 ID:99Nk561x0

>>844
アホ？一流大学出ても満足な収入を得られない奴がゴロゴロいるんだぞ

852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:35:55 ID:MM+IauYB0

法制度上結婚すれば男は食い物になりそうだしな。。。メリットなし。

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:36:28 ID:im1x28ZZ0

>>842
> 一流大学出、一流企業勤務エリートはその知り合える範囲同士で結婚するよね。

エリート男だとそうでもないな。普通に片働き＆専業してるし。
エリート女は自分がいくら稼いでも男の収入をアテにするからエリート男と結婚か独身ってパターンが多い。

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:37:19 ID:43aL30V90

>>846
言い換えれば人生そのものが苦行だ。
しかし、少しでも苦痛を減らす資格はある。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:37:39 ID:x53FMSaq0

>>841
ある一例。
40までに役職にならないとサヨナラ
50過ぎて部長になれないとサヨナラ
55までに役員にならないとサヨナラ

某有名外資系の会社の場合こんなもんだ。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:37:46 ID:QosciQyj0

女性の社会進出のせいで出生率減少

能書きはいいから出産費用と高校卒業までの学費完全無料化。

>>「結婚しよう」と言えない男が増えてると思う。
>>周りを見てると、カネも容姿も将来の保証もあるのに、
>>なぜか結婚しないヤツが数人いる。

そこまでの奴だと糞女の多さに反吐が出てるんだろ
逆に見合う女が居ない

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:37:58 ID:dEF75B+Y0

なんか少子化を訴えるだけ訴えておいて、有効な対策はしないまま、
小無し世帯を悪者にしようとしているとしか思えないんだが。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:38:20 ID:AS96COPJ0

>>843
世の中半分女だからな・・・選挙したら負ける。
女性が少子化望んでるんだろ、自分の欲望と引き換えに。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:38:32 ID:uf1dje0L0

今政府のやってる少子化対策は子供の数を増やそうとしているのではなく
働く女性の数を増やそうとしている。

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:38:47 ID:V43Pcwwz0

>>848
歴史は幾度もその「終わった状態」から「始まる」わけだよ。
諦めないでトライ＆エラーを繰り返したのが日本人。
戦後からここまで復興したのと比べたら現代の問題など何と気楽な症状か。
がんばろうや。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:39:37 ID:x53FMSaq0

>>856
高校も大学も、公立は全部無料化でいい。
その代わり大学も高校ももっと減らす。
成績の良いヤツは寮費もタダにしてもよい。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:39:38 ID:o1hu3J+s0

核家族が増えたからいけないんじゃね？
昼間は爺婆が子供の面倒みて、父母は働きに行けばいいんだよ
同居すれば否応なしに親もきちんとした生活しなければいけなくなるし
DQNも減るだろー

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:39:58 ID:GqTyp7xn0

確実にいえるのは今金を持ってない人間は幸せになれないという価値観が蔓延しているし
それを否定して金のかからない生活を送ろうとしても「負け組み必死だなｗ」って言われるだけだ。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:40:17 ID:FRGpR9fr0

>>855
某電機メーカーだと
事実上サヨナラされても
窓際にたくさんでかい机があるから生きていけるっぽい。
部下はつかないけど。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:40:31 ID:43aL30V90

結局政府に少子化を解決する気は微塵も無い。

その時代にはその時代の問題がある。
今を生きている人間にとっての重要なのはその時代の問題だ。
問題に優劣など無い。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:40:51 ID:im1x28ZZ0

>>858
まあ共働きがやりにくくなるぐらいなら少子化の方がマシと考える働く女性は多いだろうなｗ

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:41:24 ID:STa/eIXs0

超少子化をなぜそんなに悲観的に見るのかなぁ。今後１００年位はゴタゴタするかもしれないが、
新しい日本を創造するまたとない好機だと思えるんだがなぁ。

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:41:30 ID:kXh9dz3R0

>>856
＞出産費用と高校卒業までの学費完全無料化
それを実施すると、増えるのは
「減らすべき対象」のDQN・下層の生き物だけだよ。

現状でも出産手当目当てで、無計画に交尾する奴が多くて、
困ってる自治体が多いのに。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:41:49 ID:x53FMSaq0

>>864
でも「早期退職者制度」とかで…

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:41:58 ID:QosciQyj0

DQNや在日は生活保護で増殖中

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:42:00 ID:GqTyp7xn0

>>855
それってコカコーラやP＆Gとかみたいなメーカーでかい？
外資系証券ならそれも納得できるんだけどね。ハイリスクハイリターンだし。
出世できなかったら退職金でコンビ二でもやるか
金を運用にまわして派遣でもいいから働いて金をひねり出せ、ってことか・・・
それが独立しろってことだね。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:42:03 ID:nEqD6Nk10

>851
それは一流大学出ても一流企業に就職できなかった落ちこぼれでしょ。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:42:16 ID:dEF75B+Y0

>>846
時代を超えた話や海や山の向こうの生活はそこで暮らさないと身に染みて想像できないのではないだろうか。
もちろん貧困に喘ぐ向こうの人も我々の話は想像しがたいに違いない。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:42:28 ID:dL5FtjMc0

労働部長であったアルベール・トーマが来日し、日本へ階級闘争の激化工作をしようとしたとき、
その前に立ちはだかったのが、日本の強固な家族制度だった。

アルベール・トーマは、「日本では家族制度が強固なため階級闘争、つまり労働運動の
激化を仕掛けることは非常に困難である。何故ならば、労働者は失業しても労働運動など
する必要はない。家族が暖かく迎え入れてくれるからである。この家族制度をなんとかしない限り、
日本へ階級闘争を持ち込むことは難しい」といっているのである。

マルクス主義的変革を実行するためには、家族制度は国内の君主制といわれる如く
邪魔な存在だったのだ。家族制度が「小さな君主制」としてマルクス主義的変革事業の
邪魔になるということは、なにも今日昨日の問題ではなかったのである。

レーニンは「家庭は利己主義の砦である」といって、婦人を全部社会へ出してしまった。
現在のロシアで依然として女性が男性と同じ肉体労働までしているのは、その名残なのである。

女性の社会への進出というと、なにか進んだ制度の如く感じるかも知れないが、
家族制度という観点から見た場合、これもやはり崩壊へ導く要因である。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:42:55 ID:ShZ0A5JD0

>>808
ベッドのお供付きの家政婦なら雇うかもｗ
今の収入なら月あたり２０万くらいなら払えるが・・・嫁が既にいるので無理だなぁ。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:43:25 ID:4/nYS+J+0

>>857わしもそうもう

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:43:28 ID:43aL30V90

人口が国力を示す時代は終わった。
これからは技術が人間に取って代わる。
機械は正確だし文句も言わない、そして裏切らない。
機械に難しい仕事だけ人間がやればいい。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:44:04 ID:FRGpR9fr0

>>862
爺婆との同居なんてうっとうしくてやってらんね。

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:44:14 ID:hpzfjC520

就職できません→それは貴方の能力が無いからです　自己責任ですよ
が今の日本のデフォなら少子化なんて当たり前だろ
何を今更

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:44:15 ID:GqTyp7xn0

>>861
それをやると幼稚園や小学校で塾や英才教育と金をかけられる金持ちの子供だけが
安い授業料を享受し独占する事になる
安い公立国立がある程度の数は必要だ。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:44:21 ID:B0vkq80Q0

実は単なる日本社会の不具合だけでなく、地球気象の変化も無意識の
不安としては大きいな。　情報に接してるが、無視してるだけだから。

日本の国力を考えると飢餓は防ぎようがないので、多数の死者がでそう
だ。　今の政府のチャランポランな対策を見る限り。

希望としては農業技術の高い蓄積から来る高さか？　今からなら、田舎
暮らしを夫婦で始めるといいぞ。　なるべく北で。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:44:27 ID:ZUtkKTmA0

>858
半分が女だけど半分は男

883 ：838：2006/02/24(金) 20:45:13 ID:nC4l5lkv0

>>841
年とともに、同じ世代で不要要員は増えていく。
俺はバブル入社だけど、２／３はリストラされたり、自ら辞めていった。
残った１／３でも、今はさらに１／３が不要要員。たいした仕事も無く、飼われている状態。
上を見てたらわかるが、それはさらにキツくなる。

年功序列は既に無い。成果主義など、賃金カットの口実に過ぎない。
終身雇用も無い。まあ、最近は業績がいいからあまりないが、
今年は減量価格の高騰の価格転嫁の波が来そうでキツそうだ．．．

「俺は部長にはなれない」と見切った時点で、若くてもリストラの恐怖との戦いだよ。

>>843
賛成。「賃金」でね。育児休暇なんかいらない。

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:45:17 ID:QosciQyj0

＞＞出産費用と高校卒業までの学費完全無料化
＞それを実施すると、増えるのは
＞「減らすべき対象」のDQN・下層の生き物だけだよ。

安心しろすでに増えてる
DQNや在日は生活保護で無料だし増殖中
必ず２～４の子沢山
出産費用と高校卒業までの学費完全無料化すりゃもう少し一般人が増えるよ

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:45:18 ID:nEqD6Nk10

>875
別宅に住まわせればいいんじゃね？

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:45:55 ID:C1gGZitH0

>>834 >>846
あちらは多産しないと生きていけない、
ガキの頃から労働力として頼るし、
あちらではガキは稼ぎ手であって消費役じゃない。

日本は生めば産むほど生きていけない。
ガキの頃は消費役でしかないから。

この致命的な差に目をつぶった意見に説得力はない。

887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:46:34 ID:5JEq2mcL0

シナ、チョンが嫌だったら子作り汁！

888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:46:56 ID:dAZuhzg+0

　あのあのあの戦後の頃より　大金持ちなんでしょ
　なんでみんな子供産まない？

・・・とヤスユキちゃんも歌ってる。

要は　『子供なんか産んだらアタシがセレブで贅沢な暮らしできないデショ』
って事だよね。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:47:12 ID:B0vkq80Q0

>>858
そんな台詞は、自分は女から見て魅力がありませんって宣言してるような
モンだぞ・・。　いいのか？　男の色気を磨けよ。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:47:48 ID:o1hu3J+s0

>>878
バカだなー
孫にしてやれる最後の事は、死ぬと言うことを教えてあげることだぞ。

891 ：４１才：2006/02/24(金) 20:48:20 ID:8342VvwH0

>>838
基本的に似たような見方してるよ
援護するなら、男性に何らかの公的資金を投入してくれると
助かる。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:48:38 ID:FRGpR9fr0

>>888
子供も夫or妻も、時代の変化に対応する時に足かせになるってことだと思う。
企業が正社員を減らして派遣に切り替えるのと同じ理屈じゃね？

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:48:38 ID:4/nYS+J+0

>>867 今後１００年位はゴタゴタ kwsk

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:48:41 ID:GqTyp7xn0

>>889
昔に比べて雇用が不安定になってるから必然的に魅力のある男が減ってしまうんだよ。
女が男に金を求める限りな。
同性同士の友人、人間としての魅力は以前とそれほど変わってないよ。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:48:42 ID:cFNoY4ef0

確かに核家族だと１人でも大変。
予想外に転勤族になっちゃって。
転勤する先々が、親と同居が多い地域で、
子供は３人とか５人とかザラにいる。
うらやましくてうらめしく思ったりもする。
｢子供ばぁばに頼んで飲みに行こう｣とか言ってるし。
そんないきぬきも出来ないもんな…。
こんな調子じゃ２人目は無理だなぁ。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:49:49 ID:uf1dje0L0

まずフェミニストの影響を排除するところから始めなければならない。

897 ：838：2006/02/24(金) 20:49:52 ID:nC4l5lkv0

>>856
それはあるかもな。
言われてみればムダにプライドの高いヤツばかりだ。

>864
アマい。
俺もそんなカンジ。
そんな生き様で結婚できるか？
生きていけると確信なんか持てない。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:49:55 ID:ZUtkKTmA0

>888
子供は夫婦でつくるもの

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:50:25 ID:67fnIHy00

ぶっちゃけ子供なんて育てる余裕ないよな。
地方で公務員でもやってりゃ別なんだろうけど。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:50:53 ID:dAZuhzg+0

昔のオカアチャンは、自分の人生を犠牲にして、
爪に火をともす生活をしながらでも、子供を立派に育てた。

今の女性は、自分のセレブな生活が第一。
「エステ代を削ってまで子育てなんかしたくなーい」
と、ネイルアートで飾った指でケリーバッグのローン計算。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:51:17 ID:fBkl42jI0

>>793
は？自民にある程度入れつづけないと
民主が繰り上がるって言ってるだろ
二番手が駄目駄目だから、
三番手以降に投票できないんだよ

902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:51:19 ID:im1x28ZZ0

>>894
別に女が男に金を求めるのは悪いことじゃないけどな。派遣や一般職なら。
問題は仕事面で男と同待遇を要求した総合職女までが結婚時には男に金を求めることであって。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:51:19 ID:43aL30V90

一方女にも責任がある。
一方的に男を責めるのはお門違いだな。
高望みや生活レベルを落としたくないという理由で結婚しない女も多い。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:51:22 ID:hpzfjC520

>>888
貴方の子供が一番金とかがかかる時期に自分がいきなり解雇されたらどうする？
終身雇用が崩壊され　年齢が高い奴は再就職すらままならない状態だ
そのような状態であっても周りは　自己責任だお前が悪い　の一言だよ
なら子供を持つことを躊躇してもおかしくない

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:51:50 ID:eM64ibF50

生きること自体がとても大変なことだということがやっとわかってきたんだろうな

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:53:02 ID:I4tM1qUy0

マスゴミがセレブの悪趣味自慢なんかどうどうと放送するから

907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:53:47 ID:ybpo6lHE0

計画性があって、どこぞのセックスしか趣味のない土人どもより、ある意味偉いと思うんだが。。。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:53:47 ID:ZUtkKTmA0

>900
んで男は外で飲む打つ買う
いい時代だったなw

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:53:55 ID:3kUF/T3b0

公立の小中学校の質を上げることも少子化対策に繋がると思う。
「座りなさい」「静かにしなさい」で授業が終わってしまうようでは困る。
塾に通って、私立にやるしかない。→せいぜい１人で精一杯。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:54:01 ID:43aL30V90

日本は基本的にいい加減だ。
高齢でも採用される環境があるならまだしも日本にはそれが無い。
悪いとこ取りとはこのことか。

自分で自分の事をセレブと言う奴は成金ではあってもセレブではない。

911 ：838：2006/02/24(金) 20:54:24 ID:nC4l5lkv0

>>872
東大出て一部上場会社で、俺と同じくらいまで落ちこぼれてるヤツがいる。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:54:31 ID:yMRSr3Qe0

>要は　『子供なんか産んだらアタシがセレブで贅沢な暮らしできないデショ』
>って事だよね。

ぜいたくや個人的な自由を求めて子供を多く作るのを避けるというなら、
先に近代化・成熟社会化して同じ環境にあるヨーロッパはもっと深刻な事態になっている筈だよね。
この件に関して日本だけが極端にひどいという事は、やはり日本固有の要因があるのだろう。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:55:00 ID:wDGpul15O

マンションサイトみたら
ローンの都合で子供あきらめてる三十代後半夫婦多いよ
おまえら何のために
この世に生を授かったのかと
百遍聞きたい

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:55:14 ID:ElmaDNkC0

小泉や石原が君が代/日の丸を強制
して優秀な先生いなくなり、塾に
いく必要が増加したのが、経済的
に子どもをひかえるようになった
原因。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:55:50 ID:xx8vWpmw0

昔は、企業が従業員の家族を養うという意識があった。
しかし、今の企業は、従業員を使い捨てすることしか考えていない。
当然従業員が子供を育てる余裕はなくなる。
そんな企業を育てた自民党の責任は重い。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:56:00 ID:o1hu3J+s0

今の女には高校あたりで家庭科の教科を省いて経済と法律の勉強をさせたらいかがか？

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:56:01 ID:43aL30V90

東大出であっても必ずしも優秀かといえばそうではない。
独創性は大切だ。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:56:29 ID:g+wWsOrl0

>>183
ワロタｗあるある

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:57:27 ID:dAZuhzg+0

>>913
団地や安アパートでいいじゃんね。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:57:36 ID:SOhQpBET0

公務員とシナ人を扶養してるからね。育児まではもう無理なんだよ。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:58:17 ID:43aL30V90

とは言え良い所に住み、美味い食事をしたいのが人情ではある。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:58:38 ID:GqTyp7xn0

>>912
ヨーロッパは労働者の権利が強いので時間的余裕があるからだろ。
金だけでは成金にしかなれなんだし。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:58:45 ID:C1gGZitH0

>>913
繁殖のためじゃねえな。

924 ：838：2006/02/24(金) 20:59:18 ID:nC4l5lkv0

>>913
それ、前に言ったが、誰もレスしなかった。

土地が高すぎる。
現実的に、結婚を考えることすら不可能。

少子化対策は公団住宅のバラ撒きしかない。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:00:49 ID:GqTyp7xn0

>>915
松下ですら松下幸之助の家族的経営を捨てたからな

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:01:00 ID:ZUtkKTmA0

>919
団地や安アパートに住んだ経験で言ってるのか？

927 ：838：2006/02/24(金) 21:01:03 ID:nC4l5lkv0

>>919
この治安が不安な現代で？

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:01:22 ID:dAZuhzg+0

>>924
だから、なんで持ち家を欲しがるの？
3万円の安アパートでも子育てはできるよ？

うちはテレビすらない貧乏暮らしだったけど、
ちゃんと兄弟２人育ててもらったよ。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:01:59 ID:B0vkq80Q0

>>894
それを上回るチャームを身に付けろって言ったつもり。
まぁ・・、懐が寒いとションボリ煤けるのは男だな。
それでも、期待を込めて「磨いて女をゲットしろ！」と
いいたかったんだ。

>>906
それは少しあるな。　ただ、テレビに出ているのはセレブでは無くて、
金満家と言うべき成り上がり者。　笑いの種だぞ。

930 ：838：2006/02/24(金) 21:03:11 ID:nC4l5lkv0

>>928

　　治安

931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:03:12 ID:43aL30V90

>>928
人生は子育てのためにあるのではない。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:03:12 ID:FRGpR9fr0

団地や安アパートなんて
右隣が中国人、左隣がブラジル人、上がペルー人、下が在日、
みたいな環境で住むことになる危険性が高すぎるwwwwwwwwww

933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:03:17 ID:I16n8vKm0

とりあえずフェミを日本国から駆除汁！！

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:03:20 ID:GqTyp7xn0

>>924
東京：仕事はあるが家賃が高すぎ。助けてくれる親や知人はいないことが多い。
地方：仕事はないけど家賃安い。実家や知人が助けてくれること多い。

子育てに関しては仕事さえあれば間違いなく
地方＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京

でもこれからも東京一極集中を続けるんだよなorz

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:03:46 ID:dAZuhzg+0

>>931
じゃあ何のためにあるのさｗ

936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:03:58 ID:gTD05GH30

>>912
＞＞先に近代化・成熟社会化して同じ環境にあるヨーロッパはもっと深刻な事態になっている筈だよね。
　　この件に関して日本だけが極端にひどいという事は、やはり日本固有の要因があるのだろう。

それはチョット違うな。確かにヨーロッパは出生率が日本よりも高いが、
それはあくまでアフリカ人やイスラム教徒といった移民によるものだろう。
そもそもヨーロッパってのは、日本人には想像できないくらい
階級社会ってのが進んでいる。そして上流階級の夫婦ってのは殆んど子供を作ってないよ。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:04:21 ID:U9bkSEYN0

>>930
主夫が家を守ればおｋ？

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:04:25 ID:iep8Fk+10

>>932
在日はもう少しいいところに住んでる。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:04:39 ID:yMRSr3Qe0

>ヨーロッパは労働者の権利が強いので時間的余裕があるからだろ。

結局日本はまだ真の先進国にはなれていないって事か。
個人の人生や社会におけるお金の価値が高過ぎる片手落ち状態というか。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:04:47 ID:eM64ibF50

人は死ぬために生まれてくる

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:04:50 ID:EoXqO9Y/0

>>928
残念ながら、公立中学が崩壊した今や安アパートのような環境では
子供はDQNかニート化しちゃいます・・・。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:05:38 ID:kZaCj1wM0

マンションサイトみたら
ローンの都合で子供あきらめてる三十代後半夫婦多いよ
おまえら何のために
この世に生を授かったのかと
百遍聞きたい

＊＊＊＊＊：

これさあ、あたり前だよね。だって自分達は大卒。で、子育てしてたらどう計算しても
郊外の公団かアパート暮らし。それで子供を大学には行かせられるかどうかはまた難しい。
だったら自分達が住める場所の確保が先ってことでしょ？

その後景気がよくなったら、安定してきたら、高給が取れるようになったら、宝くじが当たったら、
子供でも作ろうかとおもうんじゃない？　実際そういう人多いよ。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:05:46 ID:GqTyp7xn0

>>929
だから女にとっての男の魅力は
金、見た目＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間性など
だからどうやっても鍛えられないんだって。
この雇用の状況ならね。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:06:01 ID:im1x28ZZ0

>>941
公立中学が崩壊してるのなんか東京と広島ぐらいだろ

945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:06:28 ID:o1hu3J+s0

日本は無宗教だから「こうあるべき姿」っていうお手本のイメージが無いんだよ
だからすぐTVや雑誌に影響されちゃって年配の人の意見に耳をかさなくなる。
禁欲っていうのは人格形成には不可欠だと思うけどな

946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:06:55 ID:7SICZSpW0

収入が上がっても

社会保険料、税金もスライドし

手取りが増えない。

子供は永久に作らないと思う。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:07:01 ID:ZUtkKTmA0

>928
持ち家の方がいいんだよ
ガキは家汚すし
お前んちがそうだからってだから何だ？

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:07:07 ID:U9bkSEYN0

>>941
うちの中学校はとてつもなく平和だった

949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:07:11 ID:9aNUsE1e0

>>928
ちゃんと育ててもらったとか言って騙されて育つ貧乏人の多いこと多いこと
立派な奴隷にしたてあげられて満足ですか？

自分が満足したからって自分の子共にまで惨めな思いさせないで下さいね
多分子共は生まれてくる前にそんな家庭で育ちたいですか？って聞いたら
１００％ヤダって答えるだろうし

950 ：838：2006/02/24(金) 21:07:14 ID:nC4l5lkv0

>>928
ついでに言えば、俺も消防の２年までテレビ無し。
（俺がガキの頃、牛乳ビンでカチ割ったせいだが）
１Ｄの風呂はベランダに手作りの県営住宅だった。

だが、県営住宅は治安が良かった。
同じような家庭が１００世帯は集まっていたからな。

そしてナンと、家賃は２０００円／月だぞ？

ケタが違うんだよ。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:07:28 ID:PRlb/8wW0

>>913
子孫のために生を授かったと信じてる奴は動物や昆虫の類。
あるいは、そう信じなきゃ生きられない弱者。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:07:50 ID:dAZuhzg+0

>>941
じゃあ安アパートで育って、小中高大全部公立だった俺はＤＱＮなのか。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:08:48 ID:eM64ibF50

子供なんぞ親の排泄物にすぎん

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:09:10 ID:FRGpR9fr0

>>952
ＤＱＮの素質を感じさせる書き込みではある

955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:09:11 ID:GqTyp7xn0

>>950
マジで？
月２０００円で風呂あり水洗、耐震性の高い住宅に住めたら
誰も将来不安にならないよな。

956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:09:29 ID:ZUtkKTmA0

>943
そんなこと言ってないで自分の人間性の低さを素直に認めないと

957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:09:33 ID:9aNUsE1e0

>>952
極稀な反例を挙げ始めたら詭弁のスタートライン
ごく一般的に考えればDQNを排出する層はほとんどそこら辺

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:09:41 ID:U9bkSEYN0

>>952
安アパートでも大学をでている。
一戸建ての家出育ってもニート、フリータは生産される
あんま関係ないってことか

959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:10:14 ID:EoXqO9Y/0

>>952
大学まで公立ってのはちょっとアレかもね

960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:10:44 ID:dBVKN2+E0

「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社

●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）

①結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。
　結婚をした後だっていろんな出会いがあるし、
　素敵な人に会うことだってあるだろう。
　また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
　…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。
　あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

②私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
　それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
　名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

③家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
　（「結婚はバクチである」大和書房）

④子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。
　３６５日、２４時間、他人の干渉なしに生きて、
　自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
　私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから
　『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　
　　
　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社）
（ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/huuhuQA.htmより）

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:10:46 ID:hpzfjC520

>>935
あんたは子孫繁栄の為に生まれたんだ！　と思ってればずっとそう思ってるといい

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:10:48 ID:im1x28ZZ0

>>952
公立大だと都立大以外はDQNだろな

963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:11:17 ID:GqTyp7xn0

>>952
金持ちの子供もある意味DQNだけど貧乏人の子供もDQNが多い。
中流家庭が一番まともな人間多いよ。
その中流を崩す小泉改革・・・

964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:11:27 ID:6BG6T1+k0

まあまあ落ち着いてこれを嫁。

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　↓
年間10兆円の血税をたれ流す、“男女共同参画”の怖い話！
http://www.takarajimasha.co.jp/book/book_12179901.html

第4章　国家解体法成立の起源
「男女共同参画社会が少子化を防ぐ」論を完全論破する！

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:11:27 ID:PKPZy/zm0

>>951
馬鹿だね。

人間と動物と、大して違わないんだぞ。
根本的に違うと思っているところが馬鹿。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:11:40 ID:ZUtkKTmA0

「公立大」って国立は含めないのか？

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:12:03 ID:rW4dn4Fn0

>>936
出生率と教育費には負の相関がある。
出世率の高い沖縄や東北は教育費が低く
出生率の低い東京や大阪は教育費が高いです。
昔総務省がそんな調査結果を発表していましたね。

968 ：838：2006/02/24(金) 21:12:04 ID:nC4l5lkv0

>>934
俺はド田舎に住んでるが、なぜか１戸立てには２０００万は必要。
あと１０年貯めなきゃムリ。そして、そこまでリストラされずにもつかどうか．．．
日本の田舎をアマく見てるな。人が住めるところはそんなもんだよ。
で、助け合い？
田舎の現実を知らなすぎるな。助け合うのは親族だけだよ。
地主と親戚じゃなきゃムリ。

>>937
主夫やるやるｗ

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:12:51 ID:pZKuIaYi0

結局、生まれだの学歴だので差別が始まるんだよな２ｃｈって。

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:12:53 ID:dAZuhzg+0

>>961
生物はすべて繁栄のために存在するもんだと思ってたんだけど。
じゃあ君の考える人生の意味って何？

971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:13:15 ID:9aNUsE1e0

なんにしろ貧乏人は子供を産まないこと

満足に育てる事も叶わないだろうし、餓鬼がまともに育つ確立も恐ろしく低い
産んだ瞬間に殺人予備罪で親子共処刑したっていいくらい

もう人間は恒常的に要らない、必要な時だけ必要な数だけ奴隷がいれば十分って
経団連の会長が言ってんだから素直に諦めろと

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:13:47 ID:hpzfjC520

>>956
>>943じゃないけど素直に人間性の低さを見たからってどうなるの？
あー　結婚できないなってのを再認識するだけだよ
>>943みたいな女は俺も最近よく見るからねあながち間違ってもいない

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:14:17 ID:AS96COPJ0

家賃はその土地建物の償却、利回りから計算されてるから値下げは無理だろうな・・・
やっぱり家賃が苦にならない給与体系に持っていく方がいいかと。

974 ：ふ ◆ARPTDCo/4Q ：2006/02/24(金) 21:14:32 ID:oQ8txeUk0

こわい

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:14:52 ID:eM64ibF50

DQNの子はDQN

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:15:15 ID:6BG6T1+k0

なんと！？

猪口少子化担当大臣が少子化対策の説明に必ず利用する、女性が社会進出すれば出生率は増えるという
【出生率と女性労働力率の相関図】は、改ざん、大ウソ、デッチ上げだった！！！

詳しくは
↓
家族を蔑(さげす)む人々
林道義 (著) (2005年10月20日発売)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622615

●第3章　革命の拠点・内閣府男女共同参画局の謀略　――統計調査のウソ・デッチ上げ　

第一のウソ。
この相関図が成り立たない例（国）を（意図的に）消去している。

第二のウソ・補助線。
成り立たない例（国）を消去し、「相関図」の中に（都合のいい）斜めの線を引いて、いかにも相関関係があるかのように印象づけ、感覚に訴える心理的誘導を意識的に使っている。
一方的な見方をするように強制している。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:16:17 ID:ZUtkKTmA0

>972
あーあ
つまり自分が結婚できないことを女に責任転嫁すんなってことだ

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:16:23 ID:U9bkSEYN0

フェミニストは腹をきｔｔ（ｒｙ

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:16:24 ID:o1hu3J+s0

>>965
自分もそう思う。
人間を特別な存在と思っていると大切なものを見過ごすよ。
子供を産み育てられない女は不憫だよ

980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:16:42 ID:EoXqO9Y/0

そもそも>>928は国民皆持ち家思想の馬鹿らしさから脱却できたのに
なんで国民は皆子供を作るってのの馬鹿らしさから脱却できないんだろう・・・

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:17:25 ID:dAZuhzg+0

>>971
じゃあ日本人が激減するけどいいんだね？
その空いたニッチに食い詰め中国人や韓国人が殺到するけどいいんだね？

俺はどんな奴であれ日本人が多数派な日本の方がいいけどな。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:17:43 ID:g+wWsOrl0

>>298
知的障害者の親は自分の子供を天使とかよぶやつがいるが、つまりニートも天使だと
思い込めばなんてことはない。人間は想像力を駆使してファンタジーにいきることのできる
逝き物だ。

983 ：838：2006/02/24(金) 21:17:54 ID:nC4l5lkv0

>>955
だろ？
その頃、既にボロくなりつつあるアパートだったので、耐震性は？だが。
水洗や風呂はあった。妹は狭い部屋の中でピアノを習い、
ウルさかったので俺は図書館で勉強したもんだ。

絶対、３０年前の住宅「供給」状態は今よりよかった。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:18:35 ID:dEF75B+Y0

>>943
女本人もそうかもしれないけど、その親がそういう感じなんだよね。
で、その女の兄や弟は低所得に苦しんでいたりするのに「早く嫁を・・」
とか矛盾したことを言う。

985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:19:11 ID:6BG6T1+k0

フェミナチを監視する掲示板
｢男女共同参画｣の美名のもと、日本社会の破壊衰退から亡国を企てるフェミファシズムを監視し批判する掲示板
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:19:21 ID:U9bkSEYN0

>>981
>その空いたニッチに食い詰め中国人や韓国人が殺到するけどいいんだね？
これはあるかも
特に在日特権の力がぁぁぁ

987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:19:55 ID:HRcXFPZm0

>>1
女性地位向上するにはどうすればいいか考えなきゃ意味ないだろう。
まず日本は外国から資源買って加工して売る国。
その売るには技術者にならなければいけない。
技術者になるには工学系の学部でないとダメ。
高校程度の内容じゃ技術者になるのは無理なのに
女に学問は必要ないとか、数学嫌い、苦手とか学生時代を満喫したいとか詩人になりたいとか言って大学進学しても文学部に入っちゃったり、楽できる短大とかいったり、市場があまり開けてない生物いったり、もう適当。将来のこと考えてないノープラン野郎ばかりだから
男性との格差が生まれるんだよ。
技術者になりれば就職なんて超余裕だし給料もそこそこｲｲ。

学校改革で工学部に女性枠設けるか工学系女子大を作って養成することかんがえなきゃ。
そこらへんのことをこいつらわかってるんだろうか。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:20:01 ID:dAZuhzg+0

>>983
うちはトイレはあったけど風呂は無かったなぁ。
銭湯もしょっちゅう行けるほど裕福じゃなかったから、
近所に風呂借りに行ってた。
楽しかったよ。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:20:15 ID:9aNUsE1e0

>>981
今の時点で年収300万以下の日本人等ﾁｭﾝﾁｮﾝと同等の無能者ばかり
そんな劣勢遺伝子国民が十分の一になったって全員焼き殺したっていい

単純労働はロボットが適当にやるし、くだらん補償だ何だと言う金を
軍事に廻せば島国の一つ二つ簡単に守れる

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:21:32 ID:eM64ibF50

ろくな能力もないのに子供なんか作れた時代のほうが異常だったんだよ
弱者は淘汰される
このほうが自然

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:21:57 ID:dEF75B+Y0

>>987
義務教育で工学部並みの学力をつけさせたら？

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:21:58 ID:B0vkq80Q0

>>943
うん？　そうか～？？　「蓼食う虫も好きずき」って言葉があるが、
奇特な女性は居るぞ。　まさか、それを無視してるんじゃ有るまいな？

>>951はある種の信者だな。　人間が判ってないぞ。
まぁ、自分の人生だろうから好きに生きて構わないんだが。
異なる道を歩む者を、自分と異なるからと言って誹謗するの
は、動物以下だぞ。

>>952 地域によるから>>941の意見は一概に適用できない。
意見はどうしても極端に成りやすい。　相手へのインパクト
を高めるために。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:22:06 ID:r6oYax6j0

女って常により良い男を求めてるもんだよ。
良い環境を提供してくれる男が全て。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:22:14 ID:U9bkSEYN0

>>989
聞き逃せないな
たとえﾁｭﾝﾁｮﾝと同等だろうが
日本人を減らし、あやつらをこの地を踏ませるだなんて
絶対賛成できないね

995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:22:33 ID:hpzfjC520

>>970
生物として繁栄する事を躊躇してるから少子化
あんたみたいに生物は繁栄するためにあるっていうなら少子化にはならん罠
>>じゃあ君の考える人生の意味って何？
俺の考える人生は
生物としての繁栄＜＜＜＜その人個人としての人生
そしてこの考えを持ってる奴はかなりいる

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:22:36 ID:EoXqO9Y/0

>>981
だからといって日本人増やしてもそいつらがDQNやニートになったら結局意味無いじゃん・・・。
現に今そうなりつつあるし。しかも外人ならいざとなったら強制送還できるけど日本人は強制送還できないし。

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:22:44 ID:lM0z9Vd20

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

998 ：838：2006/02/24(金) 21:22:54 ID:nC4l5lkv0

>>973
ならばもう、終身雇用復活以外に無いよ。

土地を元のように下げるか、終身雇用を戻すか、せめてどちらかはやらなきゃ
少子化は止まらない。昔は両方、あったのだから。

俺は終身雇用は反対。
俺も含めてだが、居るのにふさわしくなくなった者は去れるシステムにしないと
組織の健全性は維持できない。
よって、土地をバブル前まで下げることの方を支持したい。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:23:06 ID:9aNUsE1e0

>>994
踏ませるなんていってねーし

国民なんて2000万いれば今の経済は十分に回る
さっさとなけなしの金をおいて死ね貧乏人

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:23:12 ID:kduXklpn0

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