【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞

　衆院解散の翌日、政府・日本銀行は「景気の踊り場脱却」を宣言、内閣府
などの数字によると、実は「岩戸景気」を抜き、現在は、景気拡張期間が
戦後三位タイなのだそうだ。だが、日本の「貧困率」は十年前に比べて倍増し、
さらに、衆院選の争点でも、郵政改革より年金など社会保障改革や、景気
回復を望む声が多い。いったいだれの「景気」が回復したの？　
（浅井正智、宮崎美紀子）

　町工場が集まる東京都大田区大森。日本のモノ作りの原点であるこの町
に、「踊り場脱却」の実感は届いているのか。

　「政府が示すデータは、いろんな業種が入っているけど、うちのような店舗
内装は良くない。取引先で景気が良くなっている業種もない。労働効率を上
げるとか、企業努力で何とか横ばいでやってる。底を這（は）っているような
状態だ」。有名ブランド店の内装も手がける「大明工芸」の土井清社長（６３）
の語る「実感」は、国の発表とは随分違う。

　原油高騰で輸送費が値上がりし、接着剤などの石油製品だけでなく、輸入
木材も値上がりした。「価格に転嫁できる大手企業は利益率がいいが、末端
のモノ作り屋は売値に転嫁できないですよ」

　二〇〇二年一月を「谷」とする現在の景気拡大期は先月で四十三カ月目に
入り、一九五八年から六一年の「岩戸景気」を抜き、戦後三位タイの長さとな
ることが確実となったという。

　「景気回復？　大手さんだけで、われわれ零細には実感なんてないよ」。合
成樹脂機械加工「ヤマト」の岩渕清道社長（６８）もこう語る。

東京新聞（続きは元記事をご覧ください）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml

関連スレ：
【金融】景気の「脱踊り場宣言」を受け金融の量的緩和、解除巡りせめぎ合い活発に DAT落ち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124921818/ (05/08/25 07:16)
【政治】民の「痛み」で景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月★２ DAT落ち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124918726/ (05/08/25 06:25)
【政治】民の「痛み」で景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月 DAT落ち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124795475/ (05/08/23 20:11)
【経済】景気拡大４３カ月目…「岩戸景気」抜き戦後３位タイ DAT落ち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124672240/ (05/08/22 09:57)
【経済】景気の踊り場脱却を宣言　８月の月例経済報告提出 DAT落ち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123584191/ (05/08/09 19:43)

東京新聞は極左売国新聞でしょ。

単純に元請けの景気でしょ。

消費が回復してんだから、儲けることが出来ないのを人のせいにするのは間違い

これで景気がよかったら不景気のときどうなるんだよ

儲かっているのは勝ち組大手企業（コストを下請けや仕入業者に押し付ける）と
口入屋（ピンハネ業者）とパチョンコ（言わずもがな）だけのような気がする

同じ法人なのに、東海地方の中日新聞ではTOYOTA＆万博＆セントレアで人手たりないぜぃ、って書いてあのよさ。

産業構造が変わったのに、昔のままの商売やってたんじゃいつまで
たっても儲からないって。

はいはい東京新聞

バブルの頃を想像すると、どうしたって景気回復したように見えない。

ウンコから見てゲロのほうがきれいとか言ってるようなもんだろ。

↓おい、ここは景気とケーキを間違えてる奴の来るとこじゃないぞ

貧困率って何？

正社員を派遣に切り替えたり、サービス残業を強要した上での
利益だからな。

>>13
> ↓おい、ここは景気とケーキを間違えてる奴の来るとこじゃないぞ

そういえばサザエさんにそういうネタがあったね。

中小企業も含めた企業倒産件数がめちゃめちゃ回復してるわけですがｗｗｗ

>>16
マジっすか？
俺はタラちゃんレベルだったのかよ･･･orz

業種自体が時代に取り残されてれば
景気が回復しても昔のようには繁盛できないだろ。
その分繁盛してる新しい業種ができてるわけで。
景気の問題じゃなくて自分たちの業種や経営センスの問題じゃね？

>>11
バブルが異常なんだよ。
あれを基準にしてるバブル世代には困ったもんだ。

あれだ、前から景気良くないところに行って「景気はどうですか？」って聞いても、
「良くないですね」としか返ってくるわけがないんだが。

ケーキスレかと思ったよハハ

すいません、地方の商店街やビルのテナント、がら空きだし、カンカンあつめてる
おじさんウロウロしてるし、座り込んでる年配の女性がいたりで、だんだん、
北朝○みたいになってるんですが・・・・

バブルを基準にしたら１００年たっても景気は回復してない。

>>1
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＞いったいだれの「景気」が回復したの？　


激しく同意

もうどんなに景気がよくなっても、徹底したマーケティングを行えない企業は生きていけないだろうな。

東京新聞愛読者の俺様が来ましたよ

正直、町工場の「もうかってないよ死にそうだよ！」はダチョウ倶楽部のネタ程度に受け取った方がいいかも。
農家の「儲かってない」も同じ。

実際に業績上げてる工場はいつもダンマリ。

もともと経営能力もないのに、高度経済成長に乗っかって今まで来れただけ。
バブル景気を経験したやつほど、不景気不景気言ってるんだよな。

>>14
その国の所得の平均水準の半分以下で暮らす家庭の割合。
ということは、所得の平均水準そのものが上がれば、
割合も上昇する可能性がある。
要は、所得格差を示す指標であって、貧困の度合いを示す指標ではない、ということ。

ウチの周りの人間は景気良さそうにしてるけどなあ。
ま、ホワイト・カラーが多いから、製造業はどうかわからないけど。
でも、製造業の業績も回復していたはずだけどねえ。

>>23
地方の商店街がジャスコに置き換わってるからな

エネルギー資源が石油に代わって経済発展したところに
石炭業界の取材したらそりゃ、不景気ですね、とかえってくるわな

みんな儲かってたらそれこそ大変だけどな・・・。

>>20
あのころは良かったよ
「フゥゥゥ　・　・　・」
ため息が聞こえてくる。
バブルっていうか、完全に狂っていたんだな。

どうしてもあの頃を基準にしてしまう。

>>23
イオンは賑わってるよ。

中小企業経営者の愚痴って、大半は景気云々より本人の努力・工夫不足にしか思えない。
少なくともうちの会社ではボーナス去年の倍近く出たし、株価もあがる一方だ。

景気が良いのは、大手企業と公務員だけ。

で、これからは第三次産業ということ？

ま　た　日　本　共　産　党　が　、　正　し　い　こ　と　を　言　っ　た　！　！

奥田会長が一言↓

下請けに出す時の単価が安いので、景気が回復して仕事が
増えたところで、儲けが薄いんだよな。
特に、中国なんかに出せるような仕事がメインだと特に。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　景気じゃ、景気回復じゃ！　 ＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
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>>37
１次産業がおすすめ。
後継者不足だから、しばらく我慢すれば独占できるぞｗ

確かに、製造業の現場では景気は回復してない。
中国なんかで安物を作らせて輸入して売りさばいてる問屋がいるから、
値段を下げないと勝負できなくて、青息吐息。

大工さんによると、新築の着工数も減ってきたとか。

>>28
タコ社長かｗ

>>24
バブルは日本中が借金浸けになってただけだからな。
いくら借金しても返せるから金を湯水のように借り
湯水のように使っていただけ。
そして借金が何百億もある人間を金持ちとして扱い
借金のない人々が負け組のように言われた時代。

借金して金回りが良くなってたヴァーチャル景気と
今のリアルな景気を比べても無意味だな。

痛みを伴う改革だからしょうがないですよ
小泉改革に限らず

>>40
それってプラザ合意の円高で東南アジアにこぞって日本企業が進出した時も
同じ事を言ってった。

しかし、これ程の超好景気状態が続いている状況で
未だに実感が無いって、それは何処の国の話だ？

マンションは売れ続け、高額自動車は売れ続け、海外旅行者も多い。
史上空前の利益を上げる企業、公務員には３０００万円の退職金に７００万円の給与。
設備投資も順調で、税収も増加。

まだまだあるが、この超好景気状況で超一部の好景気の実感が無い人に焦点を当てるなんて変だろ？

自分の経営センス・経営手腕の無さを棚に上げて、国のせいにして現実逃避＆自己満足。

そういうヘタレは何やったって潰れるよｗ　黙って冷飯食ってろ。

期待する政策のうち「景気回復」って
ここ2、30年トップ3から外れてないと思う。お題目みたいなもんｗ

かぶあがれー
故ブッチホン

記事に出てくる内装屋とかの建設関係とかはどうにもならんよ
時代に取り残されてるとか言ってる人居るけど、業界自体が百年前から変わってない罠
業界構造が変わらないまま単価だけが下がり続けてるんだから、下請けの零細企業にはどうにもならん
町工場とかも同じだろ
今の景気回復は金融業、サービス業とかの中身を伴わない数字だけの景気回復だろ

東京新聞だろ？ｗ

結論は一つだろ
「だから日本は中国の一部になるべきだ！」

奥田だろ。

ttp://www.monkey-site.com/menu03.htm
>国が保有している銀行株、およそ８兆円。注入後に２兆円の含み益が出ているそうです。
>これを機動的に普通株に転換して市場で売却することを昨日の日経が伝えておりました。

回復したなら税金上げる必要ないだろ。

>>48
バブルのときにすら、マスコミは円高で打撃を食らった輸出業を写して
「こういう歪を生んでいるのは本物の好景気じゃない、政府は〜」とか
言っていたからな。

>>50じゃないが、マスコミは不安産業だからプラス評価をしてしまったら
仕事がなくなってしまうんだよ。常にダメだダメだといい続けないといけない。

いったい誰って？そりゃあ経営努力と能力のあるところだろうな。何もしてなきゃそりゃあ、負け組みだよ。そこにいるの気付いてないのかな。金が降ってくるとでも思っていたのかな。
たぶん勝ってるところは好景気なんだよ

>>42
一次産業ならとりあえず食うに困ることはなさそうだな。

東海地方は景気いいんだろうね。バブルで踊らない企業も多いし
基本的に借金を嫌うから。堅実

中小企業の経営者は、給与カットやサビ残を不景気のせいに
しているから、景気回復は認めないだろうね。

　

http://up.nm78.com/data/up129491.jpg

輸出王手は儲けてる。日本が出した金が回ってきて。（実質為替操作補助金）
デジカメ一つ取っても、国内出荷の８倍が輸出。
国内への金回りは極度に抑えられ、低成長政策を取ってる。


アメリカ人の消費で回ってきた金が
中国投資・下請け工場移転で国内に回らない。
国内投資に回れば日本国債をかって国内の金回りをよくするのと似た効果が出るが。

結局国内金回りは需要も乏しく停滞。
民間銀行も国民の手数料負担で財務状況が改善し、貸したい所だが
国債を買う有り様。

構造改革で景気が良くなるのではなく、不良債権処理が終わればよくなる。
ただし、普通の成長政策を取った場合だが。
成長を抑えないと改革・改革のごまかしが利かなくなる。

東京新聞って中部地方で言うところの
中日新聞だよな…中小の町工場が人が足らんから働けって、求人数がすごいぞ
セントレアは、従業員不足で万博のボランティアをヘッドハント中だし

ただの努力不足だろm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>1
このまま、順調に行けば、2年後におっさんの所も好景気になるよ。
経済なんてそんなもんだろ。＞＞東京新聞記者、だいじょうぶか？

わざわざ景気の悪い中小企業探してきて報道するのはマスコミの
得意技だからな
「虐げられる中小企業」
「それを報道して社会に問題を提起する俺たちｶｺｲｲ」
というお約束。

バブルの時は「中小企業、人手不足で悲鳴」とか書いてたしなｗ

>>58
馬鹿かお前は
そんな奴らに聞けば、どんなときでも景気いいだろ

うちの勤め先、零細企業じゃないのは確かなはずなのに
給料はあんまり宜しくないんですが、どうなのよ。

派遣業がかなり好調で失業率も下がってるよ('A`)

>>45
湯水のように借金できた原因が、
「土地はすごい勢いで値上がり続ける」という土地神話。
こんなアホみたいな神話がまかりとおってたってのが凄い。
銀行も土地神話を疑いもせず土地を担保にジャブジャブ金貸した。
そして兆円単位の不良債権となった。

あとバブル景気が生まれた原因として、
プラザ合意による円高是正のために、
大量の円が市場に投入されて、
市場が金余り状態になったってのも言われてるね。
その余った金が土地と株に投資されてバブルへと。
当時の大蔵大臣だった宮澤さんも、
ときには１兆円規模で円を売ってたと言ってるし。

選挙前になるとでてくる、景気がよくなったっていう指標のことか？



前の選挙の時も、景気がいいとか言って
その後、即効景気が悪くなった

>>56
ヒント：国債、少子高齢化

例えば
【政治】消費税率上げの検討必要　岡田氏、年金目的３％以外
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125496008/
民主党の岡田克也代表は３１日夜、ＴＢＳの報道番組収録で「社会保障費が増えるのに
リンクする形での消費税増を考えなければいけない」と述べ、同党が衆院選マニフェスト
（政権公約）に盛り込んでいる年金目的消費税導入に加え、将来的には消費税率引き上げを
検討する必要があるとの考えを示した。

まあ、中小零細なんて好景気の終わり頃にちょっと楽になって
不況になったら真っ先にヤバくなるモンだからね。

てゆーか今の景気で不景気って言ってる奴らって・・・。

たとえば流通業なんて、もう郊外型大型ショッピングモールが主流。
地方の街中はどんなにてこ入れしたってさびれるばっか。
不景気は製造業だけじゃなくて零細で力のないところはどこも。
自由化、規制撤廃は賛成だけど、弊害も多い。
いくら努力したって大きいところにはかなわないもの。
小泉さんのせいじゃないよ。時代の流れ。
岡田さんとこのイオンなんてトレンドの先端にいるんだから。

今まで中小零細企業が、
いや〜うちは大企業より儲かってウハウハでっせ！
なんて記事は読んだこと無いな。

だったら景気って何なのよ

景気が悪いは静の飯の種

取引先の町工場の職人が
「忙しくってしょうがない！！
ライバルは一通り潰れて仕事がウチに集中。
休みが無くて孫と遊べない！！！」ってぼやいてた。

でもソコの社長は
「いやー不景気で不景気で〜」と言いながら
すんごい高い見積もりを出してくる。

その社長は営業周りではボロイ軽自動車使ってるんだけど、
プライベートではポルシェに乗っている事を
私は知っている、知っている・・・・・。

で、これからは何業の時代よ。
訪問リフォーム業？ｗ

>店舗内装はよくない。

他の地域は知らないが、東京にやたらと増えた９９円ショップと薬のディスカウント店。

あの内装だけでも相当な需要増だと思うんだが。

ホラエモンの景気が回復したらしい

景気が回復すれば、誰でも景気が良くなると思っているところがウンコ。

ダメな会社は、景気がどんなによくなってもダメ。

「俺が儲からないから悪政」ってか。
東京新聞社は記者の給料を教えてやれよ。ｗ

大企業は下請けからの納入品をトコトンまで値下げさせ、下請け側は支那や東南アジアに
仕事もっていかれたり、この不景気な時に路頭に迷う恐怖から少々の赤でも仕事を受ける。
しかし大企業の製品売価は石油値上がりなどを受けて値上がりしている。
部品は値下がりして、製品は現状維持、あるいは上昇すれば、そりゃ製品を扱う側は
業績も良くなる罠。

>>79
ああいうところは大手の業者に出してるんじゃないの？
ベンチャーリンクとかは子会社でやってなかった？

失業率が４％台で景気悪いとかいってちゃキリないよ。
仮にも資本主義なんだから、
末端まで勝ち組になるなんてよほどのバブル経済にでもならないと無理。

うちの親父はバブルのときも質素な暮らしだったけどなｗ

貧乏なのはお前らが無能だからである。

>>73

景気がいい＝バブルだと思ってるのが多すぎなんだろうね。
一度吸った蜜の味が忘れられない。

てか産業構造が変化してるんだから、ただ待ってて口を開けてれば
飯の種が落ちてくる時代じゃなくなってるのに気づけよと。
そういうのに気がついて改革してきた企業が景気良くなってるんだからさ。
中小だって努力してる所は景気良くなってる。

景気は大企業→中小の順でよくなるが
最近じゃ大企業→中国の順で中小には回ってこない。

あなたが一流大卒（文系）、外資系金融勤務、年収２０００万円なら・・・
→自民党へ

あなたが一流大卒（理系）、大手メーカー勤務　年収８００万円なら・・・
→民主党へ

あなたが創価学会員なら・・・
→公明党へ

あなたが田舎の公務員、郵政職員、土建屋経営、農民、老人なら・・・
→国民新党へ

あなたが都市部の公務員、福祉業者なら・・・
→新党日本へ

あなたが派遣社員、フリーター、土木作業員、運転手、失業中なら・・・
→日本共産党へ

あなたが朝鮮系日本人なら・・・
→社会民主党へ

>>85
＞失業率が４％台

実質は、１０％超えてるだろ

いわゆる大企業の所得は上昇したが
家庭の所得は大きく落ち込んでるって
共産党が主張してるアレだーね。

はいはい、超好景気状態が続いております、┣Ｅ夕でございます。
ｵｸｰﾀﾞの力で法律を改正いたしまして、
期間工を派遣労働者扱いで投入することができるようになりまして、
儲かっております、超好景気でございます、
これで　労働移民法　をｵｸｰﾀﾞの力で通せば、永遠に好景気でございます。
下請けは値切って値切って経営がダメになったら捨てさせていただきます、
かわりはいくらでもいるわけですから、中小零細が消えてもかまいません。
他の業界でも同じでございます、派遣・パート・アルバイトを使い回しまして、
正社員じゃありませんので保険も年金も関係ないですし、儲かりますよぉ。

>>77
大阪商人の挨拶が「もうかりまっか？」「ぼちぼちでんな」から
「最近どうでっか？」「いや，もう首くくらなあかんですわ」に
変わったってネタを思い出したな。

下請けの社長が「景気が良い」なんて言ってたら相当な状況だろ。
左団扇でも「苦しい」って言うのが営業挨拶だもの。

「天は自ら助くる者を助くる」

バブルも消え、産業構造も変革を続ける中で
昔と同じ商売をして景気が良くなろうなんてーのが間違い。
自分の仕事が社会に必要とされてるのか良く考え直してから出直して来い。

日本はもう、少子高齢化。
これ以上景気は良くならない。

うちの父(自営)は景気が悪いとぼやいてる。

けど、未だ殿様商売してるんだからそれはしょうがないと思われ…
本人もわかってるんだろうけど、今更スタイル変えられないんだろうな。

>>86
ある意味正鵠を得ている。
俺達は無能だからお上が支那に下請けを移動させるとか、日系ブラジル人を労働力の根幹に据えるとか
決められたら逆らえねえしどうしようもねえＹＯ　ｗ

>>88
漏れはヨタ系の会社で図面書いてるが、ここ数年確かに会社の業績
は回復したが、儲かった金は一時金とかに還元するんじゃなくて、
中国に工場建てるのに使われてるよ。
なんでもヨタが中国にチカラ入れてるからついて行かないとしょうがない
らしい（ｗ

>>78
増えた！！うざいよな。あれ。

まだバブルがはじけて２０年も経ってないだろ。
景気っつーのは最大５０年周期で良いときと悪いときがくるんだから、
ゆっくりまて。

＞＞うちのような店舗内装は良くない。取引先で景気が良くなっている業種もない。
景気の良い企業と取引できるように、営業努力すべき。

イチローと松井だけ見て「日本人は野球がうまい」いうようなもんだな

まー皆が勝ち組になれないし、それが当然なんだけど
負け組側を追い込みすぎると犯罪者にクラスチェンジするからなー。
何事もほどほどが一番ってことだね。

マスコミ連中はいい給料もらってんだろｗ

糞ニートの景気論が聞けるスレはココですか？

>>102
そんな感じｗ

仕事がないのなら、企業体質をうんぬんというのは、わかるが
仕事があっても、単価を叩かれて、作れば作るほど赤字が
今の中小企業の現状。

また東南アジアへと・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050827AT1F2601R27082005.html
アジアで中国一辺倒転換検討の企業増加・みずほ総研調査

　みずほ総合研究所が実施したアンケート調査で、中国一辺倒だったアジア戦略の転換
を検討している企業が増えていることがわかった。中国での需要見通しが悪化する一方で、
東南アジアに期待する企業は増加した。人民元の切り上げや電力の不足などを背景に、
中国一極集中リスクの分散を目指す姿勢がうかがえる。

　調査は今年5月に実施した。2、3年後の需要見通しについて、
「中国で5％以上の売り上げ増が見込める」と答えた企業の割合は39.4％と、
前年調査より3.9ポイント低下した。一方で、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）
で「5％以上売り上げが増える」と答えたのは、同4.0ポイント増の14.4％だった。

　みずほ総研は「中国がはらむリスクへの懸念が経営者の間で広がり、
強気の見通しにかげりが出ている」と分析している。

>>1

銀行と大企業のみ

NEETのおれには関係なしｗ

＞負け組側を追い込みすぎると犯罪者にクラスチェンジするからなー。

資本主義の負け組が限界まで追い込まれたときに起こるのが。。。


　　　　　　　　　　　　　共産革命！

>>101
景気の良い企業は支那から商品を買うか作らしてます。
日本では人件費ゼロではたらいても、あちらの商品の原価にすら及びません。

まあこれからの日本は商社マンの能力のみがもてはやされる時代になるだろうな。

たまにフリーター層や契約社員層に小泉路線支持が居るけど
あれは将来大企業の社長になる自信でもあるのかな
オタクに多いのも謎だよ

「借金時計」

日銀のバランスシートより、筆者が関心を寄せているヴァーチャルな数字が、
国の債務残高である。これについては04／12／13（第371号）「第一回財政研交流会」で取上げた。
ここでより正確な財政の実態を比較するには、債務残高でなく債務残高から国の保有する
金融資産（外貨準備など）を差引いた純債務額を使うべきと説明した。
実際、日本のGDPに対する純債務の比率は他の先進国の数字と遜色ない。

さらに筆者は、純債務額から日銀が保有している国債残高を差引くべきと考える。
日銀が保有している国債に対して国は利息を支払うが、日銀の利息収入は回り回って
国庫に納付される。つまり日銀保有の国債は、実質的には国の借金にならない。

ちなみに日銀保有の国債の残高を純債務額から差引けば、GDPに対する純債務の比率は
さらに小さくなる。おそらく日本の実質的な財務内容は、先進国の中では際立って良くなると見る。

日銀の保有する国債の全体に占める比率は、前述のように14.5％（04年9月末）である。
先進国の中では、日本のこの数字は大きい。ちなみにフランスはゼロ、ドイツ0.3％（03年12月）、
英国5.5％（03年12月）である。

http://www.adpweb.com/eco/eco389.html

>>92
真実。

>>94
現実を知らないって、幸せなことだね。

まあ、肺炎が風邪になっても回復は回復だし

>113
何でもいいからぶっ壊してもらって
その隙間で何とか生きていこうということなんじゃないかな？

>>90
でも働くのイヤで外国に行ってマタ広げる前に
失業保険をもらってる肉便器とかも「失業者」にカウントしてるから
差し引きすると「本当に働きたいけど職がない」数はあまりかわらない

はあ？中国との関係を悪化させてくれる人間だったら誰でもいいんだよ。
小泉支持するのは当然だろ。

２ＣＨニートは当然コイズミ支持だわなＷ

あのNHKでやったトラックの運転手みたいなことが平気で行われてるからな。
それなのに>>5みたいなアホがいるから。

景気がどうかは知らんが、給料は高く無いな。
底辺の人間だから仕方ないんたけど

つうか景気回復なんぞしてねえってｗ
デフレギャップが未だに存在してる時期に実質値だけ出してもな。
4-6月期も景気実感に近い名目値だとほぼ0成長。
小泉応援団の反日腐れマスゴミが必死で盛り上げてるだけさ。
折角のリストラ効果を構造改革で台無しにした事を隠す為にな。
マスゴミで煽ってる奴らもみんな1割にも満たない勝ち組である事をお忘れなく。
家計や中小は悲惨だぜ。特に地方経済なんてぼろぼろ。
新自由主義だとか市場原理主義だとかに脳味噌冒された米国かぶれの
反日鮮人（小泉・ｹｹ中や御用学者）に耳を貸すなってこった。

　　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←４月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率マイナス0.5％成長――３期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
日経−景気ウォッチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
日本のＧＤＰ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
「国富」６年連続減少、ピーク比23％減――03年度国民経済計算
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050310d1f1000b10.html
【GDP】国民経済計算：１人当たりＧＤＰ、日本後退９位
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105677341/
04年の退職金2400万円台、14年ぶり低水準・経団連調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050331AT1F3001P30032005.html
04年の小売業販売額、8年連続前年割れ・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050127AT1F2700227012005.html
【過労死】年３万人自殺　国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/

>>113、>>117そのとーり
もう、自分たち自身はぶっ壊れているんだから、他が壊されていくのを見るのが
楽しいんだよ。

まぁ昼間から２ちゃんなんかやってるヤツが貧乏人つーのもありえないしｗ

>>119
在日工作員乙。

まあ、就職状況えらい良くなったし、就職した奴は忙しいのは当然としても
結構、給料いいみたいだから回復してんじゃないの？まっとうな大企業は。
大学生としてはありがたい存在よ。

貧乏だからネットするんだろ？

これから段階Jr.が死ぬまでは
老人を対象にした悪質リフォーム業の時代だな

回復って言うからいかんのだ。

>品川区の京急立会川駅に近い商店街「桜新道共栄会」は、商店と、商店跡に立ったビルが混在する。
>「お茶の萬寿園」の経営者の妻（５５）は開口一番、「どこが景気が良いって言うのよ！　どんどん店が閉まっているのに」。


商店街のお店って接客態度の悪いトコばかりだけど、売上落ちて当たり前だろって思っちゃう･･･。
自分の首を自分で絞めて「苦しいよぉ、苦しいよぉ」って言ってるマゾな人たちには同情できないんだよな･･･。

支那より品質の良い物を作れる自信があっても、（かなり不公平感のある）人件費の差をネタに
注文取り上げられるのは、企業努力とか無能ゆえなどという言葉でけりがつけられるような単純な
ものとは思えない。

>>125
まあネットは金かからんからな。

町工場の経営者って言ってもピンからキリまであります
キリは一人でやってるとこ
ピンは日本で世界でここしか作れないという製品を作っている工場も
決して少なくありません
税金は実際の半分も払っていたら優等生です
１０人も雇っていれば毎月の純益からまず自分の取り分を抜き
残りを従業員に分配します
すまない、今月は本当に厳しいんだ、単価を下げられちゃった、
ヒドイ話だよ、来月は何とかするからこれで勘弁してくれ
と毎月同じセリフを吐く
こうやって経営者は地道に貯め込んでいるもんです

＞あの内装だけでも相当な需要増だと思うんだが。

安売り店は内装に金を掛けない。チェーン店はヒモ付だし。

>>123
実質ＧＤＰは旧方式から新方式(連鎖方式)へ。
旧方式(固定基準年方式)では現在の日本の実質ＧＤＰは550兆円である！

ＧＤＰ統計は、昨年12月に公表された2004年7-9月期の2次速報値から、
実質化の手法がそれまでの固定基準年方式（以下、旧方式）から連鎖方式へと変更された。
　連鎖方式による2003年度の実質ＧＤＰ成長率は、旧方式の3.2％から1.9％へと大きく
低下した。名目成長率は変わらなかったが、旧方式に比べ、ＧＤＰデフレーターの
マイナス幅が縮小したためである。旧方式では、最近のＧＤＰデフレーターには
下方バイアスがあり、2003年度の実質成長率はかなり嵩上げされている、
という指摘が多かった。そのため、連鎖方式による実質成長率はより実態に近い数字に
改められたということも含め、概ね好意的に受け止められている。
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn050124.html

ＧＤＰデフレーターの解説。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0502_9.pdf

>>131
いえてる。商店街は態度悪すぎて寄る気もしないところが多い。
若いとハナから舐めて相手にしないし。

>>118
ニート、大して仕事しないフリータ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　肉便器


だろ
実質、１０％超えてるよ

中国と価格競争してたら景気が良くなるわけない。
自社にしかない技術を開発して、景気の良い中小企業は沢山ある。

景気回復の実感は立場によってちがうだろうに・・・
町工場などは経営努力だけではとうしようもないことがある。
時代の流れって一言でいっているやつらは、
社会構造を表面でしかみていない野郎。
たまたま自分の会社が業績回復しただけで
えらそうに言うな！

まあな、耐震住宅の補助制度もな、
金がないとリフォーム出来ないわけですよ
そんな補助制度はたくさんあるけど、
結局、金持ちのための節約制度なんです
それを請負う企業は大企業
んで下請、孫請に丸投げして仲介料を搾取する
下請の儲けなんてないです
ますます貧富の二極化が進むばかり

＞いったいだれの「景気」が回復したの？

雑魚の遠吠えだろ
こんなこと言う前に技術を磨けと、頭使えと

>>69
結局国税つぎ込んで不良債権処理したんだから、
その後の税金１０年から莫大な金を前借りして
バブル期につぎ込んでただけだったんだよね。

誰だって５００万借りてきて一日で使えば金持
ち気分を味わえるが実際に金持ちになったわけ
ではないのと同じこと。

その時と比べて景気回復してないとか言う奴は
ただのキチガイだ。

だから儲からない仕事にしがみついてんじゃねえよ、能無し

今の業種にしがみつくのはやめて儲かる業種に転換すればいいのにと言ってみるテスト。
とはいえ撤退障壁の高い業種はきつい罠。

地方経済疲弊の原因の一つ＝地方公務員の人件費
地方公務員の巨額の人件費を維持するために地方では
国保、介護、水道、下水道、ゴミなどを大幅値上げ。
更に人件費以外の予算を激減。
その結果、民間の負担激増となっており消費が伸び悩んでいる。
地方公務員は退職金３０００万円、給与７００万円
当然、消費に回る分があるが、貯蓄に回ってしまう分が多い。
この結果、地方では苦しむ民間が増えているのである。
公共料金を支払えない人が増えているのは、このためである。
様々な公共料金を大幅に値上げして地方公務員の巨額の人件費を維持している。
これを早急に改善し、地方公務員の巨額の人件費を削減し
公共料金を引き下げるのが重要である。

こんなん小泉信者（及び御用マスゴミ）は
「俺の会社やまわりでは結構儲かってきてるけどな？」といい、
アンチ小泉（及び反小泉マスゴミ）は、
「はぁ？どこが景気回復だよ！」と言うに決まってる。なので、

>>123 >>136のように明確な数字を出して語って欲しい。

>>145
来年就職活動の漏れは一体何処に行けば良い？

>>144
資金が必要だろ？
誰が金貸してくれんねん

トヨタのお陰で、愛知は、ウハウハ、隣の岐阜は最悪

企業ががんばれば、いいところもある。

>>147
>>123って小泉のせいでもなんでもないデフレを小泉のせいにしてる時点で
数字云々以前にトンデモなんだけど？

>>148
起業しろ
小泉政権下ではベストの選択だ

安部になったらどーなるかわからんがｗ

景気回復といっても全体を見ての事だからな
実感が無くて当然。

>>151
原因は小泉ではないがデフレを解消する気がないのは小泉だろ

「景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう」
by小泉純一郎

政府方針は正義の名のもとに行われる強者優遇・弱者イジメ。
無学だが、真面目に一生懸命商売やってきた年寄りの「景気回復が実感できない・・・」
というぼやきにも「ハァ？努力がたんねーんだろ？時代は変わったんだよ！景気も回復してんだろ！」
で済ます、ネオコンもどきの若い日本人。

英霊が守りたかった日本は本当に、いまの日本なのだろうか。

ﾘｽﾄﾗで人件費削減して利益が増えた錯覚してるだけだろ。

ユダヤ資本とその手先鮮人半島系カルト資本（六本木ヒルズ族やオリックス宮内、ソフトバンク孫）が
企業転がし、株転がしで大儲けしただけ。
他にもサラ金、ディスカウント、人材派遣、ＭＫと言った鮮人資本も労働分配率の低下や
デフレ不況で大儲けしてるだけだな。
その裏で今まで日本経済を支えて来た約1万人の中小零細の親父が自殺に追い込まれてる罠。
ＢＩＳ規制や株の持ち合い解消、様々な規制緩和、金持ち・大企業優遇しての緊縮ｅｔｃ全部奴らの為。
サッチャーやレーガンの改革とは違う。
当時、イギリスは日本とは逆でインフレに悩んでた。
しかもその後の景気回復は北海油田と原油高騰によるものが大きい。
レーガンは税財政で中小企業の振興や新規産業育成に力を入れた。
小泉改革とは全く逆。
デフレ不況、消費不況の日本国内では創造的破壊なんて起きない。
当時、バブル期だった日本が散々不良債権を言い値で買ってやったのも大きい。
今ハゲタカとその手先である鮮人資本が日本国内でやってる事とは全く違う。
何で80年代米の研究機関で日本経済潰しを研究してたｹｹ中が大臣になってるんだ？
部下のノーパンしゃぶしゃぶ事件で一度引責辞任した福井を日銀総裁にするなんて
普通は考えられん人事だよな。
米国の強い意向を踏まえた日本弱体化＆植民地化の為の人事だとしか思えん。
年次改革要望書（日本の弱体化マニュアル）に沿った改革をやる為に。

年次改革要望書
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#mineika-s

>>149
つ【中小企業事業資金融資制度各種】

（小規模企業特別小口制度・中小企業季節資金・経営安定資金・
経営革新等企業再生支援資金・経営合理化資金・都市再生等支援資金）

とにかく中日新聞は電波

△トヨタのお陰で、愛知は、ウハウハ、
↓
○トヨタのお陰で、関係者だけが、ウハウハ、
　２次請け以下はみんな最悪

フリーターやニートでも家にパソコン、テレビ、エアコンがある国の
どこが不景気なんだか

>>152
起業しろっつっても俺の出来ることは、ラーメン作るとか、釣りとか
ホームページ作るとかソフトウェアを開発するくらいのことしかないのだが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000016-san-bus_all
６月先行指数を上方修正
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000141-kyodo-bus_all
景気の踊り場脱却を宣言　８月の月例経済報告提出
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050808AT1F0500906082005.html
日経消費予測指数、７月は上昇
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050804k0000m020082000c.html
設備投資計画：製造業、バブル期以来の３年連続２ケタ増
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050721k0000m020040000c.html
夏のボーナス：平均８５万９０９７円　過去最高更新
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050707AT1J0501E07072005.html
都心の大型ビル、完成前から相次ぎ満室
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050704AT1F0401N04072005.html
基幹３税の税収、15年ぶりに前年度上回る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000044-jij-pol
税収、4年ぶりプラス＝景気回復で45．5兆円−昨年度決算
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050704i203.htm
パート社員２か月連続減少、一般社員は増加…勤労統計
ttp://www.sankei.co.jp/news/050629/kei080.htm
銀行、５年ぶり最終黒字　全銀協３月期決算集計
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050131ib23.htm
不良債権比率、大手銀・金融６グループすべてで改善
ttp://www.asahi.com/life/update/0610/009.html
世界の億万長者、６人に１人が日本人　０４年１３４万人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all
大卒求人数がバブル期並み　０６年、約７０万人
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050527AT1F2601R27052005.html
対外純資産、最高の185兆円に・昨年末7.5％増
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050525it15.htm
銀行不良債権、大手７グループ「半減」達成
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000113-kyodo-bus_all
夏の賞与、３年連続で最高　大企業、鉄鋼初の百万円台

いつまでも町工場が景気の基準になるのか？
税金だって年貢米じゃないんだぞ w

全部駄目だな・・・

バブルのときも大手だけで実感無いとか言ってたくせにーw

>>151
誰のせいだろうとデフレはデフレ。
景気回復は本当か？まやかしか？
数字で語れと俺は言っている。

>>153
実感はいつ得られますか？
勝ち組にならないと得られませんか？
>>1の記事にでてくるような素朴なじいさん社長には一生縁のないものですか？

競争力が高ければ不況でも儲かる、低ければ好況でも駄目。
数字が好況であることを示しているのだから、
政府のせいにしないで自社の問題点を克服すべき。
と、ゴーン社長が仰っていました。

>>161
親の金だろ

中小企業の経営者さん。

安易に商工ローンや銀行・信金に行く前に、公的支援制度をフル活用しましょう。

貧乏層の人は景気が回復したら裕福になれるとでも思っているのか？
景気が下がろうが上がろうが底辺は一緒なのに。

鉄屋とか液晶用工作機械とか作ってる所はかなり景気のいい話を聞く
悪い業界が殆どから駄目な業界といい業界が存在するから、踊り場がら脱却
間違っては無いと思うけどねぇ

>>162
ラーメンを作りながら釣りをしてホームページ作ってソフトウェアを開発しろ

細かいところは抜きにしても、
ここ数年の大企業が下請けと社員を切り捨てて利益を出してきたのは
紛れもない事実だわな。
「雇用なき景気回復」が事実なんだろう。儲かってるのは輸出産業がメインと。

と、いうことで結論は、みんなラーメン屋になろーってことで大団円。

景気回復を実感してる奴なんて1割にも満たないだろ？
景気回復なんて嘘も良いとこ。戦中の大本営発表と変わらん。
ＭＢ（マネタリーベースと景気の関係）　
　　　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
1984/12　　11.11　　 4.7%　　 7.8%　　 3.2%　　 6.4%　　
1985/12　　11.38　　 6.7%　　 9.3%　　 2.3%　　 7.5%　　←９月プラザ合意
1986/12　　11.32　　 8.7%　　 8.2%　　 1.7%　　 4.7%
1987/12　　11.43　　10.4%　　11.5%　　 0.3%　　 4.1%　　←１０月ブラックマンデー
1988/12　　11.56　　 9.2%　　10.4%　　 0.8%　　 7.6%
1989/12　　11.35　　12.6%　　10.6%　　 2.3%　　 7.7%　　←１２月日経平均最高値
1990/12　　11.55　　 6.6%　　 8.5%　　 2.4%　　 7.7%　　←総量規制
1991/12　　12.12　　-2.8%　　 2.0%　　 2.9%　　 6.4%　　←バブル潰しの金融引締め
1992/12　　11.90　　 1.4%　　-0.4%　　 1.6%　　 2.6%
1993/12　　11.62　　 3.7%　　 1.4%　　 0.5%　　 0.8%
1994/12　　11.50　　 4.0%　　 2.9%　　 0.1%　　 1.2%
1995/12　　11.19　　 6.1%　　 3.2%　　-0.5%　　 1.4%
1996/12　　10.73　　 7.3%　　 2.9%　　-0.8%　　 2.6%
1997/12　　10.13　　 9.9%　　 3.8%　　 0.3%　　 2.1%　　←４月消費税５％へUP
1998/12　　10.17　　 4.0%　　 4.4%　　-0.1%　　-1.2%
1999/12　　 9.14　　14.2%　　 2.6%　　-1.5%　　-1.4%
2000/12　　 9.42　　-1.1%　　 2.0%　　-2.0%　　 0.8%　　←８月ゼロ金利解除による金融引締め
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←４月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率マイナス0.5％成長――３期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
日経−景気ウォッチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
日本のＧＤＰ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

この3ヶ月で『リフォーム』　『50インチプラズマ購入』　『新車購入』　『海外旅行』　を、した
俺は勝ち組なのか？そんな実感はないけど・・・・。

経営者　---　いかに安い賃金で多く働かせ、会社の利益を得るか
労働者　---　いかに少ない労働力の提供で多くの賃金を得るか

日本の場合、このような簡単な損得すら分からず自分は労働者なのに経営者だと
思い込んでるバカが多い事がいつまでたっても労働環境、条件が改善されない理由。
　
例　---　「あんな役に立たないヤツはリストラすればいいのに」
　　　　　給料を払っているのは会社、リストラさせたところで自分の給料が
　　　　　上がるわけではない。
　　　　　自分の働きに対して給与に不満があるなら自分で会社に交渉すれば
　　　　　いいだけの話。
　　　　　いくじのない人間はそれが出来ないため「あいつは働かない」と
　　　　　他人の給与、待遇に文句を言い下げさせようとチクるいわば
　　　　　他人の足を引っ張ることで安心感を得て喜ぶクズ　　　　
　　　　　
　　　　　「君が休むとみんなに迷惑がかかるだろ！」
　　　　　有休があるかぎり休んでも替わりにやる人間を雇っておかない会社側の責任
　　　　　責任回避のために本来経営者VS労働者の問題を労働者VS労働者に
すり替え、ひっかかるバカが日本人にだけは存在する
　　　　　有休が使えないのは実質給料減と同じ
　　　　　
「今年の新人は使えねー、入る前に能力をつけてこいよ」
　　　　　何様だ！雇ったのは会社、会社に文句を言えず新人に対してやつ
　　　　　当たり、強いのは後輩にだけ。
　　　　　会社側が社員教育費をケチれば能力開発費は労働者本人達の
　　　　　自己負担、自腹が増えて喜ぶバカ労働者、まさにマゾ日本人

>>173
釣ってきた魚がホームページを作ってラーメン食べるソフトウェアを開発すべき

>>174
雇用は回復するさ。派遣が主だけど。正社員もほんの少し。
これからの学生はそんなに不安がることはない。
もっとも今現在、無職な人は救われないけどねー。

公務員は楽だよな〜
企画立案して予算通れば手当貰って、国内外に視察いったりやりたい放題
責任追求とかないし

>>173
無茶を言うなｗ

>180
派遣なんてまともな雇用じゃないだろ…

うちの父親は税理士やってるが
全職種・全業種でここ１０年間回復傾向なんてない！！と怒ってたぞ
しいていえば唯一、産業廃棄物関係だけ好調らしい

絶対におかしいぞ　この発表！！！！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000017-nkn-ind
大手住宅メーカー７社の０５年３月期、６社が増収増益
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050520i113.htm
東証１部企業３月期決算、経常利益２３・４％増
ttp://www.sankei.co.jp/news/050519/kei076.htm
不動産大手、全社が最高益　賃貸ビルやマンション好調
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000330-jij-bus_all
今期の設備投資、１０％増＝景気下支え効果も−大手企業１００社・時事通信調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000024-san-pol
経常黒字１８兆円　１６年度国際収支　２年連続、過去最高更新
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d2m1103512&date=20050512
日本の国際競争力、21位に上昇・ＩＭＤ調査、中国31位
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050426AT1F2600C26042005.html
０４年度完全失業率、４.６％で２年連続改善・総務省
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050403i111.htm
今夏のボーナス、２年ぶり前年上回る…民間調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050331AT1C3100131032005.html
04年度の東証1部、1日当たり売買代金が過去最高更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000965-jij-bus_all
冬のボーナスは２．７％増＝現金給与もプラス−厚労省２月調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050209ib22.htm
都心の主要ビル空室率６・０１％、６か月連続改善
ttp://www.sankei.co.jp/news/050204/kei079.htm
総合商社５社の純利益が過去最高　４−１２月期
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050823AT1C2200222082005.html
東証時価総額、400兆円回復・４年３カ月ぶり

そうか、景気が拡張しているから、
大手スーパーが、次々と不採算店を、閉店しているんだ。
そうだったのか。

>>176
2005年からＧＤＰはプラスになってるのに、
何故わざわざ2004年までのソースを選んだのか？
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

>>131
接客以前にさあ
もうあの「駅前アーケード」とか「〜銀座」ってのが、完全に時代から取り残されてるのに気づけよって事なんだよね
カビ臭さにも程がある
あの街灯の上に刺さってる妙〜〜〜〜な造花?何て言うの?ああいうのとかさｗあり得ないでしょ

もうビジネスモデルがはっきり言っちゃって「スラム」なんだから
あれはスラム街って言うんだよ世界的に普通に

別にあれなら近所のジャスコ、ヨーカドーでいくらでも更に安くて綺麗な環境で買える
わざわざ小汚い駅前に行くかってのｗ
ドラッグストアが昔と全く違う品揃えなのに

時代に即した街作りってのを考えなきゃならない時代に来てるのを気が付いてるのかな？

まいどおなじみ民主党岡田弟が役員の東京新聞ですか。

景気回復はジャンボジェットの離陸と着陸に例えられる。
あがるときは、前輪（大企業）から上がって行き、後輪（庶民）が実感する。
さがるときは、後輪（庶民）から下がっていき、前輪（大企業）が実感する。

常に悲観論、景気は回復してない、もっともっと俺は不幸だと叫ぶ。

日本にはまともなマスコミが存在しないのが最も不幸なことなんだがね。

顧客満足度とその対価は比例してるんだよ。

とりあえず、日本に存在するほぼすべての中小企業に国がアンケートを取って、その上で
本当にどれくらい景気が回復しているのか、本当に回復方向に向かっているのかをちゃん
とやってくたうえでの話ならいいんだが・・・
実際は税金ムダに使ってるくせに、大企業と極１部の勝ち組み中小企業にのみアンケート
を取っただけの結果を発表しているに過ぎない。
用は中途半端にムダに税金を使って国民の目をそらそうとしてるわけだな。
所詮役人はこの程度の仕事しか出来ないクズ。

アメリカの年次改革要望書
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#mineika-s

日本もアメリカに出してる年次改革要望書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pship_g_3.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/kisei_k0410.html

景気回復宣言は増税への布石だから。
このあと消費税が８％まで上がり、所得控除が縮小されるだろう。
法人税減税ﾜﾛｽ

>>184
>全職種・全業種でここ１０年間回復傾向なんてない！！
こう言い切る時点でどうかしてるが。
鉄鋼なんかはかなり好調だし、印刷もこれまでにないくらい業績がいい。
もちろんトップ企業がメインだけど。

いっとくが景気がいいのは中部地方だけだぞ

>>189
親の金で飯食ってるお前が景気論とは片腹痛いｗ

>>184
そういう地域に住んでるんだろ。

下請けの締め上げが進んでるってことじゃん

商店街なんかだと、一日にひとつでも売れてるのか
怪しい帽子屋とかあるしな。ああいうのがつぶれないで
いるんだからそんなに不景気でもないだろうと思う。

いつだって末端は貧乏で不況だよな？
そこで飯を食ってる人間の数が増えたか減ったかの差しかない気が。

本当ならデフレはもっと酷くなってた
運良く海外が好景気だったおかげで、なんとかこの程度のデフレで留まってる

日本は内需経済の国なんだから、外需需要では景気の回復までは無理
さっさと景気対策・財政改革をやってくれ

薄い板のうえに大量の中小企業
これが崩落すれば現在の勝ち組も危うい

内装みたいなドキュソ工が景気回復にあやかろうなどと思うなよｗ

国民に安心して貯金を使わせるための捏造とおもわれ。。

奥田氏ね

>>203
実は今、まともな内装屋は景気がいい。

で、これからはITの時代なのですか？

>>187
GDPの計算方法が変更されて低めに修正されてる。
それに93年以前の系列が公表されていない。
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn050124.html

弱肉強食社会の何が悪い。
草食動物は肉食動物にはなれないが、
人間の社会では弱者が強者になれるチャンスはいくらでもある。

そのチャンスを作ろうとしない、見つけようとしないで愚痴言うだけのカスは野垂れ氏んでいいよ。
「努力してもダメ」なんじゃない、「努力が足りない」あるいは「努力の仕方が悪い」だけですから。

>>209
中間層が多い方が景気にはいいからだよ

>人間の社会では弱者が強者になれるチャンスはいくらでもある。
起業数がは廃業数を上回ったそうで

　原油高騰はシナのせい。アメリカと組んでぶっつぶすほうが得策。
したがって岡田じゃいよいよ駄目。

>>210
そりゃ安易に起業すりゃつぶれるさ。

景気が良くて税収も増えて…

なぜ国は借金を増やし続けるのか。
なぜ国は税金を上げようとするのか。

景気がいいってことは、税収不足、借金増加のことかいな。

景気がいいと思えないのは手取り給料が増えてないからだろう。
団塊の世代は55歳を過ぎてほとんどが早期退職・転籍等で給料がカットされてるだろうし、
バブルを体験した香具師らはボーナスの少なさにショックを受けつづけてるだろうし、
若いのはそもそも手取りが少ないからな。
こんなもんだろ。

最近カメラ屋が潰れまくっているけど、５分間納得いくまで
取り直しし放題の証明写真って需要ありますか？

そんなに景気がいいんなら、法人税もっと払ってくださいよ？＞奥田さんｗｗｗ

ていうか1980年代と同じことやってて業績が上がるわけなかろうに
町工場も商店街ももっと工夫が必要なんだよ
どんなに景気がよくなっても規模の経済には勝てないぞ

>>213
民間企業みたいに役人のリストラができないから。
金が足りなくなれば税金上げればいいという体質だから。

　バブル時代は「空間コーディネーター」と称していた爺だったりｗ。

>210
そうなんだよな。これまでの日本は、中間層が多かった。
弱肉強食や小泉のやりかたは、一部の勝ち組と大多数の貧困層を生む。
金がなくて結婚できない若者が増え、少子化。悪循環。
このままだと「トヨタ栄えて国滅ぶ」ぞ。

派遣なんてやってられっかよ！とかって、
引きこもり無職の言い訳になってる希ガス。

>>214
そーいえば社会保険料の割合がじわじわ上がってますね・・・・・・・・・・・

>>218

ホントに景気が良くて税収が増えてるなら、借金減らして給料維持ぐらい出来るだろｗ

最近、株の配当が増えてるから景気は回復しているな。

>>214
俺の上司は未だに「バブルの頃はボーナスの封筒が縦に立ったんだよ」とか
酒が入ると言っているからな。あれが異常だったと思わない限り景気「回復」
なんていつになっても無理なんじゃないかと思う。

日本の貧富の格差の原因はいきすぎた官僚社会主義であり、
アメリカ型の弱肉強食型経済ではない。
風評は流さないように！

小泉構造改革とは、
官から民へ。
中央から地方へ。

景気が良くても倒産する会社はある。

>>220
健全な社会だな。
負け組になりたくなかったら、
自分も能力を上げていくしかない。
そういう競争環境によって、全体が富む。

少数の勝ち組、大多数の負け組、なんてのは、
怠惰の帰結だろ。怠惰じゃなければそうはならない。
そんな予想する奴ってのは、自分が怠惰だと認めているようなもんだ。

小泉ちゃんのは貧富の差が開く政策だからな・・・

かといって民主党は売国（ｒｙ
他の党は語ることすら（ｒｙ

仕方が無いのじゃ・・・

>>いったいだれの「景気」が回復したの？

銀行は只同然の金利で預金集めて
空前の大儲けしている

バブル期も真っ青の大儲け

公的資金投入で青息だったのは遠い昔
　

デザイン業は価格交渉まともにできんよ　もう

>>220
そのせいで、無駄な道路とかがあちこちに作られたりして、
高速道路などの料金は高いまま。

竹中のペテンに騙されてはいけない。
実態は>>1の通り。

カネがなくて若者が結婚できず少子化が加速したり、
先進国の中でも自殺者が多かったり派遣が多いのをＯＥＣＤから指摘されたりしてるのが
「健全な社会」だと思ってるなら、この国は滅ぶ。

チョンやチャンコロと同じものを作ってる工場なんざ
もう終わりだよ

>>228

怠惰に引きこもってないで、町工場にでも行ってちゃんと働けよ。

>>228
若いね･･･ｗ

つか商店街が寂れていくのは人が物を買わなくなったからじゃなくて
商店街じゃなくて郊外の大型店やデパートなどで買い物するからじゃん。

報道どおりなら未曾有の好景気のはずなのに法人税を納める企業が少ないままなのは何故？

>>230
銀行ってまだ税金払ってないの？

中小企業も合併して500人くらいになったらいいのに。

ヒント　利益-経費＝税金

>>236
ふぁふぁふぁふぁふぁ。
俺は工場労務者じゃないんだな。
実はコンビニ店員なんだな。
５時からシフトです。

負け組ですとも。

>健全な社会だな。
>負け組になりたくなかったら、
>自分も能力を上げていくしかない。
>そういう競争環境によって、全体が富む。 ]


ありきたりで単純な若者が見えます。

景気回復の恩恵を受けてない人間の意見を聞いてもね……恨みごとしか言わないのは当たり前だろ？

金が無いから、駄目人間だとか、言うことが世間の目を気にしてしまうのかな。

じゃあ、がんばればいいのだが、がんばる前にへたれてしまうことが
問題。

健康が一番だし、そこに、収入があれば、楽しめる。

>>220
仕方が無いだろ、その中間層維持するために
無方策な社会保障制度や経済維持するのはもう無理。
戦争景気やバブル景気にかまけて
あれが当然だの実力でやってきたと思える人間は淘汰されるべき。

>>239
つ政策

>>238
消費する場所/対象の変化は関係ないよ。
全体の需要が減ってるんだから。

どれだけ景気が良くなっても、倒産する企業はある
どれだけ景気が悪くなっても、儲かりすぎて困るほどの企業もある

>>239
ヒント：赤字の償却

反小泉
反アメリカ
反グローバリズム
ユダヤ・外資陰謀説
アメリカ型弱肉強食経済が日本の貧富の格差を広げる
自殺が多い

ネットでこの手の主張してるのは、
共産主義団体・労働組合・郵便局関係者・マルクス経済支持者

衰退していく産業に回復なんてないよ
民主がやろうが共産がやろうが関係ない

景気イイって、バブルのイメージで居ることが勘違いだね。

飯が食えて、たまに旅行にもいける、これが出来れば、いいじゃない。

インド、中国のお陰で、経済は良くなるが、改革を進めないと
大変困ることになる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050902NT000Y98802092005.html
日経平均、１万2600円回復・01年７月以来
２日の東京株式市場で、日経平均株価は続伸。終値は前日比93円３銭（0.74％）高の１万2600円ちょうどと、
連日で年初来高値を更新し、2001年７月５日以来の高値水準を付けた。
国内景気の本格回復期待が強いうえ、前日の米株式相場が底堅かったことが買い安心感につながった。
外国人投資家の買い観測も根強く、石油関連株や内需関連株を中心に幅広い銘柄が買われた。
ただ、米国時間８日発表の８月の米雇用統計を見極めたいとの気分も次第に強まり、朝方の買い一巡後は利益確定売りが上値を抑えた。
東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）も続伸し、連日で年初来高値を更新した。
東証１部の売買代金は概算で１兆5530億円（速報ベース）。〔ＮＱＮ〕 (15:06)

とりあえず、引き出し手数料負けするような貯金下ろして株を買っとけ
スロの研究するなら、投資の勉強しろ
大企業が儲けてるなら恩恵を受けられるよう努力しよう

大企業の社会的役割とは、その他大勢の国民を全て貧困層に
叩き込んで、奪ったカネで自民党議員の頬をシバく事にあります。

札束で頬をシバかれた自民党議員は、もっとシバいて欲しいので、
大企業だけを優遇します。

何処にでもいるよね。
己の怠慢を棚に上げ「小泉が景気を悪くした」とか「政府が無駄遣いして税金を・・・」とか言いっぱなしのボンクラが。
そのくせ、「仕事が忙しいから選挙には行けない」とか、「どこに入れても一緒だから投票しない」とか
アホなことばっかりいってる奴。

>>253
恨みごとばっかり言ってて他業種巻き込まないで欲しいよね。今、民主党政権なんて出来たら、うまく行ってる部分まで逆戻りになる。

大企業の業績回復はリストラや下請け虐めによる物だからな。
本来の構造であれば業績回復と共に従業員や下請けに利益還元されてたんだけど
業績が反転する時期にトンデモ無い国賊小泉・ｹｹ中が現れてそれすら
出来ないように構造改悪してしまった。
具体的に言えば、持ち合い解消や代行返上させての外国人への株売りと
それに伴なう間接金融→直接金融、従業員や下請け還元優先→株主利益最優先への構造改悪と
外国資本による日本企業買収を容易にする商法改正がそれに当たる。
法人税減税やＢＩＳ規制やペイオフ導入も。
これで国内還元が大幅に減少。
外国人に対する配当と企業内に行き場を失った大量の資金の急増しただけ。
企業内に滞留してる資金は実に80兆円を超えた。
逆に家計部門の貯蓄率は激減。
国民や従業員や下請けを犠牲にして達成した業績が還元されない仕組みに。
こんな馬鹿な改革を支持してる奴は反日かクルクルパー。
マスゴミなんぞ信用すんな。
信用すれば自分のクビを締めるだけ。
この後、サラリーマン増税や消費税増税、減損会計導入が控えてるのに
名目成長率がプラスになる事はとても考えられん。

>>257
いまだにいるよね。
根性論でかたづけたがる奴。

景気が悪い業種は、需要に比べて、その業種の会社が多すぎるだけだろう。
それらを食わすために政府ができることなんてないわな。
余計な仕事を発注するなんてそれこそ資源の無駄。
先行きがない仕事なら、廃業するか業種を変えないと。

好景気だと思っている奴が単発IDしか出てこないのは
やっぱり自民の工作員だからなのだろうか・・・
せめて2回はレスして欲しいよな

でも、全体の景気が悪いよりはまし。
とりあえず、一部では、回復したということだから。
これからは、サラリーマン増税でもして、大企業の高給取りから
税金をとるから問題ないよ。

>>256
大企業を復活させた後は中小を支援する。
しかも将来見込みのある企業をね。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050829AT1F2901M29082005.html
経産省の来年度予算概算要求、中小企業の支援に重点

　経済産業省は2006年度予算の概算要求で、デジタル家電のようなハイテク製品
の品質を支える部品・素材をつくる中小企業の支援や、人材や技術を育てるための
政策に重点をおいた。エネルギー分野では省エネや新エネルギーの技術開発に力を入れる。

　一般会計の要求額は9367億円と、今年度予算に比べて14.6％増。
中小企業対策費は11.6％増の1451億円で、ものづくり産業を支える高い技術力を持つ
企業を重点的に支援する。主にエネルギー関連分野で使う特別会計は1兆3595億円。

釣ってきた魚がホームページ作ってラーメン食うソフトウェアの
プロトタイプが出来たが、一体何の役に立つんだこれ。

努力はしたくないけど、生活レベルは落としたくない。
そんな方は民主党へ投票をおながいします。

>>259
ナチだな。

もしかして日本って、アメリカから金融プランテーションみたいな攻撃されてる？

東京新聞は朝日新聞よりも売国

STOP　THE　TOKYOU　PAPER！

>>254
＞飯が食えて、たまに旅行にもいける

不景気という状態がなくなるぞｗ

>254
バブル以前を知らないの？終身雇用だったし、派遣なんてほとんどなかったし、
高卒でも結構就職があったよ。今より雇用環境、将来の安定性ははるかに高かった。
>252
「雇用の流動性を促進」は小泉政権の方針でしょ？
そのせいで終身雇用は崩壊、派遣業が幅を利かせることになったのは事実と思うけど。

民主党は、努力しない人、まあ、俺だけど、何をくれるの？

>>265
とりあえずうｐ

構造改悪による家計部門の悪化は特に酷い。
これが改善して国内需要回復、デフレ克服しない限り名目ＧＤＰが
プラス成長に向くとは考え辛い。

毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
12月の現金給与、前年比1.0％減の60万1216円
10月の現金給与、0.5％減の27万6510円
９月の現金給与、0.3％減の27万5373円
８月の現金給与、0.2％減の28万8524円
７月の現金給与、0.4％減の39万1879円
６月の現金給与、2.4％減の46万922円――賞与減少響く
５月の現金給与、0.8％減の27万4972円
４月の常用労働者数、６年ぶり増加――現金給与は0.3％増
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
３月の現金給与、2.7％減の28万5308円
２月の現金給与、0.1％減の27万5013円
１月の現金給与、0.8％減の29万1574円

>>271
終身雇用制なんてのがそもそもおかしいんだろ。

>>265
それが分からないようだから負け組なんだよ！
人の指示でソフトを作る能力はあっても想像力がないんだな。
いいか、そのソフトで大もうけできるぞ。
大もうけとはいかないが1000万くらいの利益はでる。

小鼠マンセーの勝ち組だけだろ

>>259
これだけ低金利なのに、つぶれそうな銀行に預金してただけの
連中が企業の増配の恩恵を受けれないのはあたりまえ。

竹中が「ETFは儲かります。」とか小泉首相が「株は今が買いどき。」
とか言ってたときに買っとけば、今ウハウハ。

仕事が出来ることが、取り合えず増えてきた。

雇用が、増加してるじゃない。　昨年より２９万人プー太郎が
就職決まったぞ。　これが、循環的に金が流れてくる。

増税がだんだんと低所得層にきいてきている。税制元にもどしてくれ。

>>254
バブルってそんなに悪いもんじゃないぞ
バブル＝悪ってイメージで語ってないか？

ほどほどの余裕がある中流層が増えればOKだろってのには同意だが

>>263
デフレでの不景気なんだから、一部に勝ち組が現れるのは当然
それは回復とは関係ないよ

>>264
小さな政府を目指しますとか言いながら、
マクロほったらかしでミクロにちょっかいかけるってのが笑える

自民党にこのままヤラせていたら、
ますます、酷くなるんだろうな。

小泉内閣になるまで金をドボドボ投資したからなんじゃないの？

>>282
他にやらせても変わらんと思うがな

>>265
それクライアントの要求（？）と違ってきてないかｗ

ここでまた郵政民営化→国債売却→大増税の一本槍だろ
短い春さ

そもそも中小企業はお金さえ回れば自立して経済活動を支えてくれるので
景気回復こそが必要なんだよ
国債ジャンジャカ公共事業ジャンジャカの無駄路線を潰して景気回復してくれよ

政府に無駄遣いさせたのは、国民です。こ・く・み・ん。OK？

高度成長の味が忘れられずに、経済成長が止まってからも
社会・生活水準を維持するために政府に支出を求め、許したのは、こ・く・み・ん。

さて問題です。

80年代〜90年代の働き盛りの時代に、増税には反対したのに政府の支出は許容し、
年金改革は先送りにさせつつ定年は延長させようとしてるのは、どの年代でしょう？

株が7000円割り込むかって時の、小泉だか竹中だかの「今が買いどき」を信じて買った奴らは今勝ち組みだな。

世の中いつでも景気のいい会社とそうでない会社あるだろ。

バブル期でも景気の悪い会社なんざ腐るほどあった。

まぁ、所詮東京新聞。

デフレ不況脱却って不可能じゃない？
円高型の経済に転換しないと無理だと思われ

低所得者層を中心に不公平感が高まった。人々に不公平感や
閉塞感を抱かせないように適正な所得再分配を行うことも必要
かもしれない。

9割強が小泉政権継続を予想＝時事・ロイターのエコノミスト調査【05衆院選】

　時事通信社とロイターは、エコノミストや市場関係者を対象に、
来月実施される総選挙後の政権見通しなどを聞く共同調査を実施し、
29日結果をまとめた。それによると、94％の75人が、自民、公明両党
の連立政権継続と小泉純一郎首相続投を予想した。一方、民主党の
マニフェスト（政権公約）を改革的と評価する声は多かったが、
民主党政権になっても改革は「自民党政権より遅れる」「変わらない」
との見方が合計89％を占めた。
　調査は先週実施、80人から回答を得た。市場では衆院解散後、小泉
政権継続で改革が進むとの見方などを背景に株価が上昇基調にあり、
調査結果でも「小泉有利」との見方が圧倒的だった。このほか、
「自民単独政権」との回答が2人、「民主・公明の連立政権」が
1人だった。　
（時事通信） - 8月29日17時11分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000070-jij-pol

>>262
単発というのは、

>>233とか
>>262とか
>>282ですか？

>>282
景気悪いから売れるものは何でも売るけど


　　　　　日本人の魂だけは売らん！！！！

日本人なので自民党に入れるよ

増税賛成だよ。どんどん増税して、金持ちからお金とって
保険料未納の人にも、年金をくれるような社会がいい。

>>282
まあ、貧富の差は開く一方だな

スラム街とかがそこかしこにできるだろうな

すべての中小企業が景気いいなんてことはありえない。
景気よくてもダメな企業は潰れる。

小泉政権の経済政策は、アメリカがＩＴバブルのときにスタートした。
「アメリカが景気がいいのは、競争社会だから。アメリカの真似をすれば、
日本も景気が良くなる」と主張したのが小泉・竹中。
その後アメリカのＩＴバブルは崩壊。
日本の状態は>259

景気の波に乗るのも、経営者の大切な仕事

不景気と嘆く商工業経営者は、日本各地に多数存在する。
しかし、景気をよくしたところで、こうした不況産業、不況地域には
恩恵はまわって来ない。
実感がないのは当然である。
地方のシャッター通り商店街が、景気が良くなったからといって、
賑やかになることは、まず考えられない。
これからの地方生活者は、維持費のかからない生活を考えるべきである。
自治体経費を削減、縮小して、様々な公的負担金をゼロに近付けて、
月5-10万円で生活出来るようにすべきである。
それがいやなら、自然を捨てて、都市を目指すべきである。

>>293
なんかやたら単発が多くしかもみんな
「景気の良い所とそうでない所があるから当然」
って流れになっているのはおかしくないか？たかが２〜３時間の間にさ。

>>300
ますます縮小スパイラルに入るな。

おまいら下々の者が儲かろうなんて
そんな共産党みたいな事言うなよ

　＜民主党単独政権の予想はゼロ＞

　一方、民主党の単独政権誕生を予想する答えはなく、同党が政権に
参画する可能性を指摘した回答者は、公明党との連立政権を予想した
１人だけだった。

　仮に民主党が政権をとった場合、改革のスピードが「速くなる」と
の回答は１０％にとどまり、改革のスピードが変わらない・遅くなる
との予想が大勢を占めた。民主党が衆院で過半数を確保しても、参院
の勢力は過半数に達しないため、小泉政権以上に法案処理が難しい、
など民主党の政策実行・国会運営能力を疑問視する声が目立つ。

　民主党政権下で改革スピードが落ちると予想する回答者からは、
「党内に抵抗勢力を抱えている」（丸和証券・調査情報部長　小林治重氏）、
「民主党の寄り合い所帯体質は続く。労組とも関係が深いので、
構造改革の推進は難しい」（ＵＦＪ総研・シニア・エコノミスト、鈴木明彦氏）、
「政局の不安定、政策の不透明さに焦点が移り、株価下落を通じて
持続的な景気拡大への期待がしぼむ公算が大きい」（三菱証券・法人
営業支援部部長代理、一戸三千雄氏）、「自民党以上に党内の
政治スタンスがばらばらで、意見集約が困難という問題点があぶり
出される可能性が高い」（明治安田生命・チーフエコノミスト、
小玉祐一氏）──などの指摘が出た。

>>288
それならば今こそ「買いどき」じゃん
まだ12000円でしょ？
紺谷なんて15000円切ったら日本は崩壊って言ってたよ
最低23000〜25000円なきゃおかしいんだよ日本経済ってのは
そこまでは上がる力はある筈なんだがな日本には

それを許してないのが腐れアメリカ金融界
マジでこいつら腐ってる
どこまで日本人嫌ってんだか知らんが

で、景気が上がったら奴隷業がなくなるのかね？

不況のうまみを知ってしまった企業が今さら奴隷を手放すわけねー。

＞大企業の業績回復はリストラや下請け虐めによる物だからな。
＞本来の構造であれば業績回復と共に従業員や下請けに利益還元されてたんだけど

この文章、頭おかしいな。
そもそも、大企業のリストラがあって、業績が回復したわけで、本来の構造であれば
業績回復自体がない。

時事・ロイターのエコノミスト調査（総選挙結果見通し）

　質問と回答は次の通り（総回答者数80人）
1、総選挙後の政権についてどう予想しますか。
　(1)自民党単独政権　　　　　　　　　　　2人
　(2)自・公連立政権（小泉続投）　　　　75人
　(3)自・公・自民造反組みの連立政権　　　0人
　(4)民主党単独政権　　　　　　　　　　　0人
　(5)民主中心の野党連立政権　　　　　　　0人
　(6)民・公の連立政権　　　　　　　　　　1人
　(7)自・民の連立政権　　　　　　　　　　0人
　(8)自・自民造反組みの連立政権　　　　　0人
　(9)その他　　　　　　　　　　　　　　　0人
　(10)無回答・分からない　　　　　　　　　2人
2、民主党政権となった場合、自・公連立政権と比べて構造改革のスピードはどうなると予想しますか。
　(1)速くなる　　　　　　　　　　　　　　8人
　(2)変わらない　　　　　　　　　　　　36人
　(3)遅くなる　　　　　　　　　　　　　35人
　(4)無回答・分からない　　　　　　　　　1人
（了）
（時事通信） - 8月29日15時15分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000076-jij-pol

>>305
そんな事は無い。
バブル最高値の39000円ぐらいの時の時価総額が606兆円
現在、12500円ぐらいで時価総額は400兆円超えてる。

パソコンとインターネットができて、
同時にいらないものが溢れかえったんだよ。
余分なものが淘汰されて景気が良くなっていくんじゃないの。

>>281
そうじゃなく「景気の良い状態」というイメージをバブル期のイメージで
語っている人間が多いんじゃないかってことだと思うぞ。

これからどこの党が政権とって、どんな政策やったってあの時代は無理。
新入社員が９月からボーナス貰えて、その年の冬のボーナスと合わせれば
新車（インプレッサ）がキャッシュで買えたんだから。

俺は大学一年のときに入れ替わりで卒業した先輩からその話を聞いて夢物語
のように思っていたが、大学四年の時にバブル崩壊してホントに夢物語になったｗ

誰かデフレ脱却の明確なモデル持ってる人居ないの？
中国の工場で生産される製品がデフレの元凶なのは間違いないだろうけど
>>301
時間制限に引っかかってレス付け辛いのよ
その時によって儲かる業種に差があるし
企業、工場のある地域にも差がある
土建屋バブルのシステムなら持ち回りで各地域に利益が分配されるだろうけど
>>305
円安誘導止めれば海外から流入する資金でそこまで上がるよ

>>308
＞(6)民・公の連立政権　　　　　　　　　　1人


馬鹿が一匹まざっているな

奥田、奥田、奥田。

米国が敵みたいにいうけど、米国も日本には経済発展して金を出して欲しいんだよ。
これから、地域紛争、国連、その他、国際的に金がかかることばっかりだから。
日本がだめになったら米国もともだおれになる。とテレビでいってた。

2ちゃんねらーの大半は低所得層だから
景気を実感できないんだろうね

>>276
まじか。これで１０００万円ならバンバンソフト作っちゃうぞー
>>273
発売したら買ってくれ

>>306
奴隷にも家や家庭を持つ権利くらい認めろって話だろう
このまま行くと確実にそういう事が出来ない連中だらけになるよ
2ちゃん来てる人らってそういう人多いんじゃないかね

>>304
＞「民主党の寄り合い所帯体質は続く。労組とも関係が深いので、
構造改革の推進は難しい」（ＵＦＪ総研・シニア・エコノミスト、鈴木明彦氏）、

ひでーなこれｗｗｗ
要するにこいつの言ってる構造改革ってのは「首切り」出来なくなるって言ってんだろ？ｗｗｗ
本来構造改革すれば企業収益上がるから労組は喜ぶ筈じゃんｗｗｗ
労組が嫌がる構造改革ってのは＝首切りだろｗ
こう言う奴らが「エコノミスト」なんて言ってるんだからｗ
すげー国になったもんだな日本は

今年就活したけど、明らかに景気回復してたぞ
俺みたいに大学行ってない馬鹿学生でも、５社受けて3つ受かったし
氷河期の学生に殺されそうだと自分でも思った

>>316
高所得者のねらーはいるとこにはいる。
なにもニュース系だけが２ｃｈじゃあるまいて。

まあ時代の流れで潰れてく産業がでるのはしゃーないわな。
どんだけ景気回復しても独自性のない中小は厳しいでしょ

>>319
×大学行ってない馬鹿学生
○大学行ってない馬鹿

そりゃ大田の町工場のﾁﾏﾁﾏしたものはあんまり変わらんやろな

でも業界で見ると鉄・造船・石炭は景気がいいのは確かだよ。

今までは鉄が良くても残りがダメ。造船が良くても他がダメってのが多かった

今は３つともいいから。プラス原油高で石油業界も大幅回復基調。

大田でももっと海側の大工場群行かないと分からないかもね。

>>318
そんなことないよ。まわりの環境が変わるのがうざいだけでしょ。

バブルという超美人のモト彼女に未練タラタラなヘタレはカッコ悪いぞ。
彼女がいない今をしっかりと自覚するんだ！
そして良く探してみれば、１人だって楽しい事もあるじゃないか。





いや、やっぱ彼女欲しいな…

>>319
高校新卒でそ？

>>315
米国＝凶悪なジャイアン
日本＝あり得ないノビタ

って事に早く気づけ
そら「お財布」がいなくなったら困るわなｗ

>>295
年金未納だけど一応富裕層に分類される俺からすりゃ迷惑な話。
年金いらないから税金あげないでくれ。
つうか、いつも思うんだが金のない奴ほど贅沢してるイメージがある。
昔は金融関係の仕事してたんだが、業績不振で借金てんこもり社長のほうが
堂々とベンツのって高そうな店で飲んで焼肉行って・・・
一般人でも生活苦しいといってる奴にかぎって冷蔵庫にケーキやジュースが
いつでも入ってて、タバコ吸ってパチンコいって車も車検のたびに買い換えて・・・
もちろんマンションや戸建を頭金なしのローンで買って。
独身のやつもＣＤとか集めて、洋服とかもオシャレして。
サラリーマンでも30歳で貯金1000万いくやつらは倹約してるよ。
そういうやつは大概、勉強もしっかり続けてて、故に社内でも出世して社費留学とか
行って、益々栄えていってる。もちろん景気の話もあるんだろうけど、
個人の「目標設定」「自己管理」「努力」の面が大きいと思ってしまう。

>>318
他の国の企業に負けて会社後と消滅するか
勝つ為に不要な部分を切り捨てるかって事だろ
目先の事だけ見てその後のこと考えてないのは如何なものか

>>259>>298
ではなぜ、支持率が高いんだ？
今のままだと、単独過半数にさえなりかねない。
つまり『今のままでいい』と思ってるのが、過半数いるということになる。

金が絡むとろくな事にならない

>奴隷にも家や家庭を持つ権利くらい認めろって話だろう

古代は奴隷も家族もちだったそうだ

>330
売国の人とか、小泉をヒトラーと呼ぶ人とか…
対抗馬にろくなのがいないからね。

>>330
郵政改革しないとこれからやる全ての改革はできない！
と叫んでいるから。確かにその通りだが、改悪されるかもしれない
可能性を国民は考えていない。改革されれば全てのことがよくなると
思っている。社民党の回し者みたいになっちゃったね。

>>326
書きかたが悪かったな
講義サボってばかりだった馬鹿大学生だ
つーか採用人数も去年あたりから大幅に増えてたぞ

フェアトレード

ブルジョワと奴隷しかいない社会になりそうだな
俺はやっぱ一億総中・上流な社会がいいよ
貧乏人は減らすよう努力すべきだろ

小泉は利権、たとえば、道路公団の談合とかつぶしてるだろ。
だから、支持率が高い。
談合つぶしで、コストカットすれば、年金とかに金がまわってくる。
また、新しい会社が、道路事業に参入しやすくなる。

>>328
＞一般人でも生活苦しいといってる奴にかぎって冷蔵庫にケーキやジュースが
いつでも入ってて、タバコ吸ってパチンコいって車も車検のたびに買い換えて・・・
独身のやつもＣＤとか集めて、洋服とかもオシャレして。

冷蔵庫にケーキって･･･ｗ（涙
それくらい許してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は上記で程々のお洒落位しか該当しないが、これらを贅沢って･･･

いつの時代の話なんだよ（涙
お前は南北戦争時代の奴隷かよｗ

いっそのこと中国と戦争したらどうか

>>330
７割の国民は無知でバカ。

>>329
それはちょっと違うな

他の国の企業に負けて倒産するか
他の国の企業にそのまま売られるかって事だろ

>奴隷にも家や家庭を持つ権利くらい認めろ
いつ権利を制限されたっけ？
家を持てないと思い込んでいるだけだろ。
今でも、40年ローンに果敢に挑む勇者が存在するぞ。
彼らのようにアグレッシブに生きなきゃ。

今のままじゃなくて、談合利権をつぶして規制緩和すればビジネスチャンスが
生まれるからいいんだよ。

>>307
リストラで業績が回復した、ってのは詭弁だよな

>>311
あれを「景気の良い状態」のイメージにしても、そう間違いじゃないぞ？

「景気のいい企業がある」ってのと「社会全体の景気がいい」を
混同してる人が多いことのほうが問題な気がする

>>312
デフレ脱却のモデルならWeb上にもいっぱい転がってるよ
んで、、、中国の影響デフレ論をいまどき唱える人は絶滅危惧種ですよ。。

バブルの真っ最中でも不景気、不景気って言ってたんだぜ。
タクシーの運ちゃんといっしょ。

>>341
世間知らずだな
人をなめ過ぎ

>>318
首切りに限らんよ。
連中は自分達のマイナスになることを一切認めないから（そのための
集まりだから当たり前って言えば当たり前だが）労組を票田にしてしまうと
本来の意味の「リストラ（再構築）」すらできなくなってしまう可能性が高い。

>>335
金と引き換えに卒業証書を発行するのが大学。
大学というのは本当に不思議な教育機関だ。

>>341
＞７割の国民は無知でバカ。


民主単独政権とか実現したら、この言葉信じようｗ

日本は中国の奴隷には勝てないだろ
これをどうにかしないとデフレ脱却できないんだが
誰か対策持ってないの？
>>342
他国の企業に買われたらしがらみも無いから一気にリストラだね
>>345
具体的に見せてよ

また『政権交代が必要ではないか』への支援記事？

今日の朝日と日経の朝刊もひどかった。

>>344
談合をつぶすのは政府の仕事ではなく司法の仕事だろ。
そもそも年金の問題は払う側の労働者と受け取る側の老人
の割合がいびつになってきているからだ。
そのゆがみを是正しない限り根本的な解決方法はない。

儲かってるところは自分ところが儲かっているなどとは言わないもの
宝くじに当たった人が周りにあたった事を隠すのと同じ

どうでもいいが痛みに耐える生活がもう５年くらい続いてる気がする。
いつまで続くのか

>>339
いや俺も貧乏だったからケーキ好きだけど、でも量が違うんだよ。
ケーキて書いてしまったけど同時にプリンやシュークリームも入ってるの。
ジュースも一種類じゃないの。なんかヤクルトとかリンゴ酢とかポカリも入ってるの。
なんか勿体無くね？生ものだから、それだけの量を２、３日で消費するんだろうけど
ということは1日の食費はねあがってしまう予感。
あと衝撃うけたのが車を車検で買い換える理由てのが
「車検費用はローンが組めないから」て言ってるの。
それってチャリンカーじゃん。

大企業の寄せ集め指標が上向くのは当然だｗ

一応景気回復とはなるが、その指標を根底で支えているのが
多くの低所得層。アメリカマジックと一緒だｗ

>>353
司法？　実質、政治的なものだよ。

>>339
その程度すら許されない景気の国はたくさんあると思うんだが。
「景気が悪い」「金が無い」「自殺者が増えた」と言っている割に
この程度の豊かさは「当たり前」として見ている状況があると思う。

漏れも不況だから、クロマグロとか前沢牛とか喰っている。（半額シール付き）

>>353
それじゃー即効性のある年金対策ないやん
>>356
取り込み詐欺の人じゃないの

>359
だから自民党と小泉政権を支持しろってわけですか？

ここ１０年で3ｦｸ以上納税している愛国者の漏れがひとこと

公定歩合はどうなっている？

>>351
たとえば「リフレ政策」で検索

中国がデフレの元凶だ、というのが批判されている理由は「中国デフレ論」で検索

　　　　＿＿_
　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
j　　　　 R|ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢￣￣　｀''ｧf‐┘
　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l　　もうしわけございません。
　　　　　`|:::::::|ヽ／:;:;| 　　竹中経済担当大臣が、1月1日に日本に住民票がなければ、
　 　 　　 |::::::::l::::::::::::l 　　住民税がかからないと教えてくれたので、
　　　　　 l::::::::l::::::::::::l 　「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」が、主義の
　　　　　 l:::::::::l:::::::::::l 　　ホリエのような人しか勝ち組になれない
　　　　　 l;::::::::{:::::::::::l 　　そういう国づくりに、みなで貢献するしかないのです
　　　　　`iiiiiiiﾊiiiiiiiiij´ 　　　　
　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕
　　　　　`ー‐`ー―‐' 　　　　w ww

最近東京新聞はネガティブキャンペーンに血道をあげてるな
ぶざまだな極左は（藁

金回りがよくなるのは
会社→給料取り→自営業者
ってかんじで
まだ第一段階から第二段階ってところじゃね？

ヒント＝
初対面の新聞記者に「景気はどうですか」なんて馬鹿な質問
をされて本音を語る社長なんていない。

>>367
会社　→　給料取り（株主）　×→　自営業者

>>359
「景気が良い/悪い」ってのがなんなのかをまず知ってくれてないと話もできんなあ。。

http://up.nm78.com/data/up129491.jpg

そりゃアメリカに毎年毎年数十兆単位でお金を流し
それで輸出品を買ってもらえば、輸出企業や銀行マスコミ近辺は潤うでしょう。

事実上の国民負担で輸出補助金をどっさりもらえば。

それでいて国内への金回しは毎年毎年どんどん縮小されていく。
ごまかしの景気発表なんて大本営発表なのは知ってるよ。

リストラは大企業が不景気で、かってにやったことで政治は関係ないのじゃないの？

>>358
それは小泉の掲げる政策で行ったことなのか？
法律で禁止されているものを法律で何とかするのか？
>>361
だから年金対策は自民も民主も有効な政策を打ち出せていないでしょ。
対症療法的に税金でまかなおうとしているし。

しかし働かないと生きていけない労働者や貧乏人はマジでマゾじゃねえの。
働くくらいなら強盗した方がマシと何度教えれば解かるのかね？

しかし働かないと生きていけない労働者や貧乏人はマジでマゾじゃねえの。
働くくらいなら強盗した方がマシと何度教えれば解かるのかね？

しかし働かないと生きていけない労働者や貧乏人はマジでマゾじゃねえの。
働くくらいなら強盗した方がマシと何度教えれば解かるのかね？

>367
雇用の構造が昔とは違うから。
企業の業績が還元されるのは従業員より株主が先。
従業員でも正社員にスズメの涙ほどの還元があるだけ。

今こそ、一億総中流を目指して欲しい

「借金時計」

日銀のバランスシートより、筆者が関心を寄せているヴァーチャルな数字が、
国の債務残高である。これについては04／12／13（第371号）「第一回財政研交流会」で取上げた。
ここでより正確な財政の実態を比較するには、債務残高でなく債務残高から国の保有する
金融資産（外貨準備など）を差引いた純債務額を使うべきと説明した。
実際、日本のGDPに対する純債務の比率は他の先進国の数字と遜色ない。

さらに筆者は、純債務額から日銀が保有している国債残高を差引くべきと考える。
日銀が保有している国債に対して国は利息を支払うが、日銀の利息収入は回り回って
国庫に納付される。つまり日銀保有の国債は、実質的には国の借金にならない。

ちなみに日銀保有の国債の残高を純債務額から差引けば、GDPに対する純債務の比率は
さらに小さくなる。おそらく日本の実質的な財務内容は、先進国の中では際立って良くなると見る。

日銀の保有する国債の全体に占める比率は、前述のように14.5％（04年9月末）である。
先進国の中では、日本のこの数字は大きい。ちなみにフランスはゼロ、ドイツ0.3％（03年12月）、
英国5.5％（03年12月）である。

http://www.adpweb.com/eco/eco389.html

景気悪いといってるけど、ファミレスはいつも人多いし、映画館も夏休み、家族づれも多かった。本当に貧しかったら行けるか。金のある人は海外旅行。最高の人数だったとテレビでいっていた。やっぱりそれなりに豊かなんだ、日本は。

つーか
なんでｵﾏｴﾗそんなに高頻度で練りこまれた長文かけるの？

ｵﾚは今日休みだが、ｵﾏｴﾗも仕事休みか？

>>375
非正規雇用増大は世界的な流れだから小泉改革云々の問題じゃないんだよね。
またセーフティネットが不十分な事は認めるが、社民党や共産党の言い分は違う気がするな。

米国債を買っているのは、円高不況をふせぐために、ドルを買っているからだよ。
ドルが手元においとくのももったいないので、金利のつく債権を買っているだけ。

>>373
道路公団改革は、道路関係の政治家が反対してすすまないの。政治的なもの。

>378
ファミレスや映画館に客が入らないようになったら発展途上国だよ。
若い女が海外旅行行きまくってるな。反動が少子化にきてる。
要するに未来にツケを回してるだけです。

>>364
デフレでのリフレ政策の成功例無いけど上手く行くの？
>>373
だから現状のままだったら破綻するから
繋ぎの妥協案で延命措置をする必要があるんでしょ
誰も根本的な解決なんて思ってないよ

>>381
ハリケーンの影響で米国債が暴落で大赤字になりそうだな。

バブルの時の狂った景気を期待しても駄目だろ。
文句言ってるとこって企業努力してるのか。
何時の時代にもいるよ。自分は何もしないで周りのせいにしている奴。

>>379
サボリーマンは〜気楽な家業ときたもんだ、っと

>>378
中小企業の社長さんの中には
ほっといても仕事が入って、六本木なんかで豪遊しても金が有り余る状態の事を景気が良いってのと勘違いしてそう。

バブル景気は異常だったわけであんな時代は二度と来ないのにね

>>382
少子化傾向さえ止まって、プライマリーバランスがとれればかなり日本は良くなると思ふ
一千兆円の借金なんて返済できない云々って話をするやつがいるが、別に返済しなくて良いわけで、ようは信用が維持されることが大事なわけで

>>382
だいたいの傾向がでてきてるけど、今年は映画の動員はガクって下がるよ。

デフレはおわったよ。ガソリンの値段がどんどん上がっている。これから、あちこち
波及するよ。

>>378
ファミレスは家族で行けば家で料理して食べるよりも安いし
映画館は行楽施設に行くよりも安上がりで楽。
海外旅行は国内旅行よりも安いし。
本当の理由を見なきゃ。

>380
誰も小泉が悪い何て言ってないのに何で擁護してるの？
だいたい雇用形式なんて国内問題でしょうが。

>>385
つまり不況の原因は国民一人一人の努力不足である・・・と。
みんなが努力すれば不況なんて来なかった・・・と。

>>380
オランダとかだとパートの方が給料高いらしいじゃないか。
正社員とアルバイトの賃金格差が日本より大きいところはあるのか？

株価回復のおかげでデイトレイ全勝、金融資産が４倍になったわけだが。。。。

年金対策や公共事業よりも先に少子化対策と治安対策にお金つかって欲しい・・・
少子化さえ止まれば、かなり違う気がする。

努力した人のみが報われる。これぞ真の景気回復。

>>379
ヒント：これが仕事

>>379
頭がいいから

>>389
それはあるね
実は原油価格の上昇は悪いことばかりでは無いんだよね。
原油はプラスチック製品や電気、ガソリン、軽油など様々な製品の原料なわけで、原油価格の上昇がデフレ圧力を和らげている事実も否定できない

>>391
ごめん、レスする相手間違えたｗ

>>393
欧米だとパートは一般的な雇用形態だからかなり優遇されてるね。
日本の場合はバブルの崩壊で雇用市場が流動化して時間がたってないから
非正規雇用の待遇が悪いのは仕方ないとは言わないが当然だろうね。

今後、法整備が進んで待遇は確実に良くなると思うよ

努力なんてしなくても集まるところには集まる。

>>389
そうだといいけどね
一度下がった単価はなかなか上がらない
今はどこも薄利多売状態
需要は多くて大忙しなのに金にならない
建設、製造、派遣等の末端の会社はどの業種もこんな感じ

アメリカでは巨大台風が街を襲い、車などで脱出できなかった貧困層が
痛ましい被害を受けた。

やはり今必要とされているのは共産党ではなかろうか？

難しい話はよく分からんけど、こういう景気の話って
「景気がいい」「景気が悪い」のどっちかのみじゃなきゃおかしいのかな。
うちの親は建設業で自営なんだけど、ここ最近は仕事が多くて忙しいと逆に愚痴言ってる状態だ。

>>381
いやだからさ小泉の力で改革をする訳ではないでしょう
俺が言いたいのは小泉自民でなくてもそこは世論に押され
改革されるだろう。例えばあの民主でもやってくれるだろ
と言うこと。談合して不正を働いているわけだからさ。

>>373
つなぎの妥協案を出す前に制度自体を見なおそうとは
思いませんか？そうですか。ま、どこの党もつなぎの妥協案
だからこれに関してもどこの党に入れようがたいして変わらん。

>>387
多少足枷がないと円高が進むからね
>>389
影響が一律だから人件費差には影響が無い

パートのおばちゃんが強烈な賃金デフレ圧力になっていると思われる。
気楽なお小遣い稼ぎ感覚で時給８００円パートにほいほいやってくるもんな。

>>396
努力って実は意味の無い、都合の良い言葉だったりする。
結局は過程より結果だし、結果は努力すれば必ず報われるとは限らない。
大事なのは運と要領。

・・・でも努力をまっこうから否定する社会はなんか嫌。

別に小泉のせいではないが、「景気が回復した、これは俺の業績だ」と小泉が吹いて票を詐取しようとするのは許せんな。

>>402
漏れもあの映像見て小泉自民に投票するの辞めようと思った（ｗ

>>402冗談なのは判るけど
中国共産党、自然災害と人災を含めるとアメリカと比べ物にならんが

【中国】裸で物乞いする10歳前後の女の子★２[07/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122089635/
【中国】チャイナ・デイリー紙「2010年までに貧富の差が危機的状況に」【08/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124705688/
【大紀元】中国国民の5割が貧困で医療を受けられない【08/02】 DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122955137/
【中国】退役軍人が抗議集会　社会保障への不満訴え…北京[08/02] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122986809/
【大紀元】雲泥の差、億万長者の炭鉱主と極貧の炭鉱労働者[08/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123757860/
【中国】「労働組合が形骸化」の会社、続出【「労働者の権利」重視の筈が…】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123656649/

ニートとヒキコモリ満載のスレだな。

評論するのと実行するのは全然違うから。

>>401
だけどデフレ圧力はかなり和らいだと思うけど
マクドナルドの激安ハンバーガーの時代と比べるとね

まあ、あまりインフレ方向にふれるのも困るわけだが

>>410
中国とアメリカを同じに見てはいかんだろ

勝ち組　→　自民へ
負け組　→　非自民へ　　どうぞ。　　

>だれの景気が回復したの

ﾊｧ？

民主党が談合をこわすわけがない、公務員と大企業の労働組合が支持母体だし。
利権の真ん中にいるよ。

景気が回復したのは、中国特需もあるのかな…

デフレ経済の時に、景気判断をＧＤＰ実質ベースで見るのは、
政府のごまかし。

ＧＤＰは、
デフレ時には名目ベースで、
インフレ時には実質ベースで判断しなければならない。
新聞屋は、そのことちゃんと書かないし、
経済学者もインフレ時の経済を勉強したから、デフレがわからない。

小泉さん個人は別に嫌いじゃないよ
北朝鮮訪問したのは評価に値する
でもそれだけじゃ駄目なんだよ
景気回復しなきゃ意味がない
郵政民営化して公務員減らしてもあんま経済的にﾌﾟﾗｽにならないらしいよ
それより今回の選挙で莫大な資金使ってるわけだし､
ほんともう駄目だね自民は
こんな政党消えたほうが日本の為なんだよ

＞日本の場合はバブルの崩壊で雇用市場が流動化して時間がたってないから
＞非正規雇用の待遇が悪いのは仕方ないとは言わないが当然だろうね。
＞今後、法整備が進んで待遇は確実に良くなると思うよ

そうかねえ。派遣の拡大など、悪い方向にしか行ってない気がするけど。
大企業が１回吸った甘い汁をあきらめるだろうかね？

正直言ってどんなに好景気が到来しようとも
もう町工場自体が潤う場合は少ない。
今や好景気でも企業は無駄にコストをかけないから。
下請けは全て安く海外。
町工場は特別なアイデアと技術が無い限り淘汰される。
小泉首相のせいじゃない。誰が首相になってもこれは無理。

>>383
理屈上は上手くいくはず、というレベルだが、少なくとも悪影響は少ないよ

そもそもこんな継続的なデフレは世界恐慌以降、
どこの国も体験してないんだから、「成功した政策」自体が無いんだが

>>409
どうやら中国のほうが悲惨そうだぞ
いっそのこと社民党に…ｗ

＞景気回復しなきゃ意味がない
＞郵政民営化して公務員減らしてもあんま経済的にﾌﾟﾗｽにならないらしいよ
＞それより今回の選挙で莫大な資金使ってるわけだし､

この文章も変だな。選挙でお金を使うと、金がばらまかれて、景気がよくなるけど。

>>406
団塊世代が退職後年金だけでやってけ無いから
おばさんだけでなくおじさんのパート形態も今後増加するかと
>>412
物価上昇に賃金上昇が伴わなきゃ景気的には悪くなる要因
デフレ不況がスタグになるだけ
資源企業だけは関連はそうでもないだろうけど

また東京新聞か！

>>409
日本はあまりに格差の無い社会だったからねぇ・・・
一億層中産階級、世界で唯一成功した社会主義国なんて言われてたし・・

あまりに所得格差が広がるのは問題だが、ある程度の格差は逆に活力を生むのも事実だろうね。
まあ、非正規雇用の待遇改善を法整備すればかなり状況は好転すると思うけど

>>419
甘い汁を諦めたくないから、経営者で構成された日本経団連は自民党を支持してるんだろうね。
だけど、韓国のように激しい労働争議を繰り返してもだれも得をしないのは目に見えてるわけで
日本以外のアジアの台頭なんかを考えると、バブルのようなぬるい次代はもう来ないのだけは確実だろう

>>146
同意。
地方自治体が、縮小すれば阻止妨害される程、肥大化した。
結果、生活維持費のかかる日本になったのである。
本来自治は名前の通り、住人が話し合いで、治めればよかった。
学校が必要なら、寄付で資金を集め、住民が協力して建設する。
そこに、行政法を学んだ専門職が、必要になったことが、肥大化のスタートだろうな。
現在でも、英国地方では、住民による自治が確立している山村があると聞いているが、
日本でもそうしたスローライフの自治が、増加する予感がする。

「景気が回復した」と宣言しないと、増税の議論ができないこともある。

なんか景気が回復しない方が良かった様な言われ方だな

>>410
もちろん彼等に政権とらせる程議席をやろうとは思わないけど、
家計にも金が回るように政権与党にプレッシャーをかけられるくらいはあげてもいいかなと。
継続的に家計に回るようになると分かれば、それだけ消費も増えて結局企業も潤う訳だしね。

>>409
おれはあれを見てもコイズミに投票するよw

>>287
彼らは10年後、金融資産をがっちり押さえられて年金で財産作ることはできなく
なるんじゃないかな？

年金を個人向け国債で支給とか

>>426
>る程度の格差は逆に活力を生むのも事実だろうね。

わかっちゃいないな･･･一億総中流こそが日本経済の礎に
なってたんだよ・・・

所得差がひろがったのは、企業が安いパートばかりにしたからで、
政治は関係あるのかな？　いまいち、わかんないけど。

>>426
>ある程度の格差は逆に活力を生むのも事実だろうね

いや、これは嘘の様だ
ガキは金無くなったらいともたやすく人殺しやがるｗ
最近の日本見て解った

給料の上がらない「好景気」なんて
認められない。

景気が悪いを連呼するやつがいたんで、どういうふうになれば景気がいいと言えるのか？と聞いたら、
バブルのときみたいな・・・という阿呆がいたのだが、そこに基準を置いている限り絶対にいいとは感じないだろうな
東京新聞もそういう類か？

市場を海外に求めるなら、海外で生産するのも良いのだが
日本市場を復活させるなら、日本に金を回さなくてはだめだろう。
だって海外で作ったものを日本に輸入しても金持っている人が
少なければ、物が売れないでしょ？

>>433
えーっと、パートばかりにしやすいよう法改正したはずだよ

>>434
一億総中産時代は日本経済が拡大基調だったから可能だったわけで・・
少子化する日本経済においてそのような政策は不可能だよ

>>433
大いに関係がある。

>>424
団塊世代は厚生年金で優雅です。

　自分で計算してみよう。
　時給１０００円／時間×２０００時間／年＝２００万円／年
　厚生年金は、もっともっとたくさんでるぞ。

>>436
せめて92〜3年頃だろ

モツ鍋ブームなんて能天気な事言ってた時だ
日経25000円あった。まだ未来があった
まさか12000円まで下がる時代になるとはなｗ
一昨年7000円まで行ったが

広島うらやましい！！
ホリエモンが来たからには、広島の経済効果はばっちりでしょう。
映画際もするとかいってるし・・・。
カメイ氏終わったね・・・。
発想が古いし、固定観念持ちすぎ。

マァ　今の20代以下は年収150万で生涯暮らせば良いのだよ。

小泉　竹中を支持したんだから自業自得

>>436
企業利益自体はﾊﾞﾌﾞﾙ期をすでに
超えてたと思うけど･･･

>>439
ヒント：スウェーデン

今後、どんなに景気が良くなっても、
給料増える奴と増えない奴は必ず出てくるよ。

>>436
産業には衰退産業と有望産業があって、世界の流れにおいて衰退産業はどうあがいても衰退するし、
その一方で有望な産業はほっといても成長するっていう観点から見ると

製造業のような第二次産業は、第三次産業に徐々に侵食されていくだろうね。町工場の人たちにはかわいそうだが、それが社会の流れってもんで

>>420
>正直言ってどんなに好景気が到来しようとも
>もう町工場自体が潤う場合は少ない。

みんな解っているんだな。
親孝行ができるって月収３万円で喜んで懸命に働くんだよな。
中国人のお姉ちゃんたち。

どうやって日本の町工場が対抗できるのさ。　

>>447
そういう詭弁はもういいから

>>1

クソ零細は景気のいいときは偉そうに働かなかったもんなー。

仕事がなくなってきたら急にヒーヒー言い出しやがってｗｗｗｗｗｗｗ

どうせろくな営業もしないでウダウダ言ってるだけだろ？

新規参入者を受け付けない閉鎖的な零細製造業は滅びて当たり前だよ。

クソ零細があまりにもむかつくからみんな支那に製造拠点を移したんだよ。

ある意味空洞化はクソ零細の自業自得だね。

>>418
今回の選挙で、政府のお金700億？のお金が民間と公務員に流れこむんだよ。
小さいとはいえ、景気刺激策としても評価すべきだね。
個人消費にも良い影響があると思うね。
些少ではあるがね、、。

誰もバブルの頃なんか目標にしてませんよ。
みんなが安心して将来に希望が持てる時代、
そこそこ努力すればそれなりの幸せが得られた時代を「景気がいい」と言ってる。
今はそこそこの努力じゃ「努力が足りないんだよ！」と切り捨て。そんな時代。

>>444
選挙権持っていないのにﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>451
＞クソ零細があまりにもむかつくからみんな支那に製造拠点を移したんだよ。

本気で言ってんのかよｗ

おまえら調子こいてコイズミ・ケケ中を応援して奴隷でつよwwwww

>>426
工場の海外移転はどうする？
>>432
それがバブルでもはや現実的じゃないって話し
どうやったらそんな事できるのよ
>>435
給料上がらなくても物価が下がれば相対的には良い

>>444
みんなで年収150万になるよりはマシ

つまり、この外為特会では、片方で円の資金調達をしながら、
一方で外貨（ほとんどがドル建て資産であるアメリカ国債）を資産として
保有していることになります。
その規模が、介入により膨らみ続け、今年度７９兆円、来年度１４０兆円にまで拡大
する可能性があるということになります。

　つまり、これは、国会承認のもとで財務省の判断により為替介入する財布として
使われているといえます。そして、為替介入のほとんどを、円売り・ドル買いに使い、
手にしたドルをアメリカ国債に投資して、その結果が６５００億ドル近くの外貨準備高
となっています。
今回は、その財布の中の円資金が寂しくなり、介入資金で買ったアメリカ国債を
日銀に担保として差し出して資金を借りるということです。

http://www.asyura2.com/0311/hasan32/msg/712.html

どこまで景気がよくなっても、負け組み工場は出るに決まってるだろ・・・
バブルを基準にしてる人は馬鹿？

デパートなんてすごい高級品がうれてる。レクサスも年内の予定は完売。
東京じゃ一泊5万円以上の高級外資ホテルが次々オープン。

中小企業と貧乏人から吸い上げて大企業と金持ち景気回復ウハウハ

バブルを見ていない世代から見れば、景気は良いんじゃないの。
バブル時は証券会社に行ったら、昼飯に寿司が出てきたり異常だった。

>>457
給料と物価は連動してるんだが

所得格差にもゆとりを

>>1
つーか景気回復＝好景気じゃないだろ
最悪の状況は脱したって意味だよ

景気なんて全然回復してないよね
夕方のﾆｭｰｽ番組でもﾎｰﾑﾚｽがここ数年で5倍に増えてるってやってたし
俺は全て自民党のせいだと思う
だから民主党に入れようね
民主じゃないと政権交代しないから
岡田さんの子育て支援策とかは、地味だけどいい案だと思うよ

日本における零細町工場の職人芸は捨て難い。。。

>>438
パートを増やせる法律？　なんだろ？
派遣社員を増やしたのは最悪みたいだな。
これについては、自民党も民主党も、大企業とつながっているから
賛成したけど、責任があると思うな。
派遣社員は、昔みたいになくせばいい。
…と思う。
でも、正社員でも、首きられるよ。派遣と変わらない。

>>467
あからさまな工作に好感が持てるが
あなたの所の党首があまりに間抜けなので
今回はあきらめてください

>>446
スウェーデンのように高負担高福祉の国はあんまりモデルにならないと思うけどな
北欧諸国のように人口が少なけりゃ考慮の余地もあるんだけどね

まあ、俺の意見を簡潔に言うと
少子化する日本経済において国民総中産政策は不可能。
ある程度の格差を容認して競争する社会にして生産性を高めるしかない
そうやって経済の活力を維持している間に合計特殊出生率を2以上に上昇させプライマリーバランスを回復させるって漢字かな

まあ絵に描いた餅だし、現実的に出生率2はきびしいと思うけど
これ以外に生き残る道はないきがするね

ホリエモンが来たからというより
造船・鉄鋼が良いから、常石造船がバックにつくからという理由で
ホリエモンを呼んだというのが
実情なんじゃないかな、
なんせ尾道＝造船、福山＝鉄鋼でもろかぶってるんだよね

２ちゃん内でも、風向きが変わってきたなあ。
小泉はマジでヤバイらしいと、やっとみんなが気付き始めた。

>>467
実は民主嫌いなんだが、もういっそ民主に入れちまおうと思ってる俺ｶﾞｲﾙ

ヒント：岡田代表の弟

>>1-1000
おまえらは資本主義をなにも解かってない。

国民負担率が低い事は格差社会を意味する。
国民負担率が高くて格差がある社会になったのなら
その民族は救いようが無いダメ民族を意味する。

>>467
ああ、あのジャスコ全店舗に託児所を設けて安心して買い物できますってやつか。
あれはたしかにイイかもね！！

そもそも景気が回復といっても、その余波が底辺に及ぶまで時間差が
あるのは当たり前っしょ。こんなことも分からないから底辺なんだろうけど。

皆が分け合ってがっちりとスクラム組んだら今より少しだけ沈むだけで済むのだが・・・
それどころか穴がふさがって浮上するのは確かなことなのだが・・・
何でそれが選択できないのか不思議な気がする。

>>473
所得格差の問題は
高収入を得てる人からすると、自分が高収入なのはそれまでのすさまじい努力が報われたと感じてるわけで、低収入の人間は努力不足だと切り捨てる。

低収入の人からすると、自分は努力してるつもりなわけで
これだけ努力しても収入が増えないのは社会のせいだと思考停止に陥るってことだね。

両方とも相手は努力不足だと感じているから分かり合えない

近畿の回復感、全国上回る──地域経済本社調査
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/28576.html
　日本経済新聞社が実施した「地域経済500調査」で、近畿では主要企業の
53.0％が景気の現状について「良くなった」「改善の兆しが見えてきた」と回答、
全国平均（48.7％）を上回った。景気の踊り場を脱却したとする割合は東海などに比べ低いが、
景気のけん引役である個人消費の回復感は鮮明で、地域経済は持ち直しているとの認識が広がっている。

　調査は8月下旬に近畿に本社・本店を置く企業や金融機関、協同組合組織など70社・
団体を対象に実施。51社から回答を得た。

　今後の景気に好影響を与えそうな要因を尋ねたところ「個人消費」と答えた企業が78.0％
とトップで、全国（74.3％）よりも多かった。「品質重視の消費と価格重視の消費に２極化する」
（吉本興業）との意見もあり、複雑な消費トレンドを見極められるか、企業の知恵が問われそうだ。

　好影響を与える要因として近畿では「観光・レジャー」（34.0％）を挙げる企業も目立つ。
観光資源を活用した地域振興への期待感が大きいといえそうだ。

　反対に景気に悪影響を及ぼしそうな要因として1位に挙がったのが「原油・原材料価格」
で74.0％だった。近畿には製造業が多く、素材価格の高騰が企業業績を直接左右すると
の懸念が広がっている。「原油高は景気の不安定要因で先行きは楽観できない」（南都銀行）との声も上がっている。

　半年先の景気の見通しについては、「良くなる」「改善の兆しが見えている」が66.6％に上った。
全国（57.6％）を大きく上回っており、楽観的な見方が大勢を占めた。

　ただ「これまでの景気回復は大企業に集中しており、今後の国内外の要因次第で中小企業の
景況が左右される」（ロブテックス）との意見もあり、中小企業を含めた近畿経済全体がいつ本格回復するか、
見極めにはなお時間がかかりそうだ。

>>469
なんだったっけーなー。すまねー。

うちの業界だけかもしれんが
売上は年々減っていて、システム効率化による利益捻出も出来てない
それどころか、つかえもしねーｺﾝﾋﾟｰﾀだまくらかされて買ったもんだから、かえって投資額が膨らんどる。まあ税制上優遇がありそーだけどさ。しらんけど。

だいたいリストラ効果によるもんだよ。
正社員はどんどん削られる。企業のホンネは全員自給800円にしたいってとこだべな。

>>450
なにが「詭弁」なのかわからんけど。

社会全体の景気が良くなっても、駄目な所は駄目。
会社がどんなに儲かっても、働きが値しない奴の給料は上がらない。
そういう競争社会になったんだよ。日本は。
みんなが望んでそうなったんだろう？。

>>453
世界規模で競争してるからね
>>464
資源高で製造業の給料上がるか？
>>471
総中流って戦後の超円安からじわじわと円高に移る過程で生まれた奇跡の賜物じゃね？

来年いっぱいまで受注が入ってもう笑いが止まんない。

>>455

マジだよ。

大手メーカーの調達の連中の話を聞いてみろ。

涙が出るぞ。

クソ零細はメチャクチャ態度がでかいアフォが多いんだとよ。

下請けの癖に「できない」「無理」「ダメ」「いそうがしい」の連呼。

そのくせ食うに困ると「仕事くれ」とか言ってくるらしい。

自分で営業しないくせにブローカーは受け付けない。

だからいつまでも同じところの下請けでしか仕事ができない。

もちろん技術なんて向上しない。

それなら文句も言わず安いコストでできる支那に拠点を移そうかという話が出た時は大手の社員は大喜びだったそうだよ。

若い頃は下請けのクソ零細の奴らにみんないじめられてたから誰もかばわなかったそうだｗｗｗ

小渕さんあたりのときの、全部不景気より、一部でも回復しただけ明るいニュースだけどな…

>>郵政改革より年金など社会保障改革や、景気
>>回復を望む声が多い。

どっかの政党と全く同じ主張をしているね。
かつてはそろって郵政事業民営化すべき！！
っていっていたのにおかしいですねぇ。

公務員がこの国をだめにした。
市バスの運転手が年収1000万円
給食のおばさん、年間180日で年収800万円
みどりのおばさんも年収800万円
これじゃ一般国民が困るはず。

>>486
「感情」で仕事してるんか？

>>483
良いところは良いし、ダメなところはダメ。
それは景気のよしあしになーんにも関係して無いだろ。

>>486
資本主義の救いはそういう横暴な企業はいずれ倒産するってことだな。
それが正常であり正義

>>478
土地バブル崩壊以降、何度か景気の戻り局面あったけど、その度政府が急ブレーキかけて潰してしまうが常。
今回もそうなると思われ。

大田区って時点で終了だろ。
在と部落が寄り集まったような街だらけ。
仕事でいろいろ行ったが、都内であそこだけは雰囲気が別格だった。
初めてやばいと思った場所だ。

>>490
クソ零細がなｗｗｗ

もう本能のおもむくままらしいよｗｗｗｗｗｗ

>>492
横暴な企業ってクソ零細の事だろ？

あんなの企業ですらないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
少子化を解消するためには
１．住宅費・教育費の高騰を防ぐ
２．とっとと結婚してもらう
の2点で解消するでしょう。この2点をどうにかするには
高卒でほとんどの人に就職してもらいます。企業の求人も
大卒メインではなく高卒メインにし大学の数を減らします。
これにより、高卒でも十分仕事が見つかる→無駄な大学生を減らす
→教育費の高騰を防ぐ　という狙いがあります。

また早くから収入を得ることにより経済的理由で結婚ができない
という問題をなくし若くして子供を産むことが可能になります。
その結果、高齢出産等の危険を少なくし産婦人科の負担を減らします。

夢物語ですが。

トヨタシネ。

>>495
相当な目にあったんだなー。まあもちつけ。

アメリカなんか日本に比べたら怠け者ばっかりで努力なんかしない人がほとんど。
それなのに結婚して大きな家買って子供３人くらい作ってる。
これは生活コストが日本よりけた違いに安いから。安い給料でも普通の暮らしができる。
日本はそういう人たちが結婚できない、家買えない。
これじゃ日本の未来は真っ暗よ。

景気実感のない商店主については、
駅前商店街の既得権がなくなったということだろう。
例えば、レコード針を製造している中小零細企業は、景気が良くなっても
まず恩恵に俗することは不可能であろう。
だからといって、針製造業者が、光ディスク産業に転換することは更に不可能である。
要は技術レベルが、中小零細のおじちゃんでは、開発できない程の高度な次元に
到達してしまったことが、最大の原因であり、不幸でもあるということだ。

>>496
高卒を吸収していた製造業が派遣・請負にシフトしてるから
そりゃ無理だろう

「借金時計」

日銀のバランスシートより、筆者が関心を寄せているヴァーチャルな数字が、
国の債務残高である。これについては04／12／13（第371号）「第一回財政研交流会」で取上げた。
ここでより正確な財政の実態を比較するには、債務残高でなく債務残高から国の保有する
金融資産（外貨準備など）を差引いた純債務額を使うべきと説明した。
実際、日本のGDPに対する純債務の比率は他の先進国の数字と遜色ない。

さらに筆者は、純債務額から日銀が保有している国債残高を差引くべきと考える。
日銀が保有している国債に対して国は利息を支払うが、日銀の利息収入は回り回って
国庫に納付される。つまり日銀保有の国債は、実質的には国の借金にならない。

ちなみに日銀保有の国債の残高を純債務額から差引けば、GDPに対する純債務の比率は
さらに小さくなる。おそらく日本の実質的な財務内容は、先進国の中では際立って良くなると見る。

日銀の保有する国債の全体に占める比率は、前述のように14.5％（04年9月末）である。
先進国の中では、日本のこの数字は大きい。ちなみにフランスはゼロ、ドイツ0.3％（03年12月）、
英国5.5％（03年12月）である。

http://www.adpweb.com/eco/eco389.html

>>491
そうだよ。だから言ってんじゃん。
今後、どんなに景気が良くなろうとも
「実感がない」「給料が上がらない」「仕事がない」
って野郎が増えていくのさ。

>>499
滅び行く国の未来が明るい訳ないだろ

> ID:OT6mUfMP0
なんか惨めだね。
普通の上場企業なら下請けは、コストカットでいじめ放題。
下請けにも馬鹿にされる程度の企業なのか？
下請けおっさんより商品知識がないから、うまく下請けもコントロール
できないんだろうな。
負け組みの典型。

うちの会社忙しすぎ

無職の奴が居るなら手伝いに来いよ。。。

月２６万くらいしか出せないけど

>>480
つまり政治では、「どっちが正しいか？」じゃなくて「これからの日本としてどっちを望むか？」って事しか決められんって事か。

いままでの日本の歴史・伝統は守っていかないと亡国になるし、
かと言って、イヤでもボーダーレス化は進む訳で、それにも対応していかなきゃいかんと。
さて、日本の取りうる道は・・・。

あなたの言う、「ある程度の格差」ってのがよくわからん。明確に言うと、どの程度？

アメリカや中国は貧富の差を抱えながらも経済成長を
促す道を選んでるのだと思うが
おまいらはどうしたいわけ？２ｃｈの小泉支持は強い日本
を作りたいからだと思ってたけど・・
このスレの意外な反応にやや驚いてる

>>489
そういう話をすると公務員はバブルの時自分たちは給料が低かったみたいな言い訳するけどそれは違うだろうと言いたいよね。

まあ公務員を叩きすぎたり、給料を切りすぎたら士気が下がるのも事実だし難しい。
俺は給料自体は少し下げる程度にとどめて人数を減らすのが良いと思う

>>496
俺の出生率上昇プランは徹底的に税体系を既婚者有利にすることだね。
経済の面から言っても一番金を使ってくれるのは小さな子供を持つ家族だし
そこを税制面で優遇することで第二子、第三子を生んでくれる可能性も高まる。

その一方で未婚者は徹底的に増税する。
未婚者は既婚者に比べればまだ財布の中身が潤ってる連中が多いし
ある程度しぼりとってもやっていけると思う。

そうやってとりあえず結婚させる社会にしないとね

パチンコ店をもっと増やしてそこで皆働けばいいと思う

今の株価上昇はローテクオールドエコノミー群中心の上昇なのだが、
だんだん買える株が見あたらなくなって来た。
逆に、ハイテクには不振なのが多い。
数年前の銘柄入替以降、今の日経平均は値嵩ハイテクのウェイトが異様に高く、
このセクターが騰がらない限り日経２万円などはあり得ないと思う。
まずはソニーあたりが不振を脱する日が来るかどうかだが・・・、厳しいかも知れない。

>>484
マクロ経済政策の話なのに
なんで急に資源価格が上がることでの物価上昇の話になるんだよ。。

>>503
それと「いま景気が良いか悪いか」という話になんの関係があるんだ？

>>508
まあ復古主義とでもいうようなものだろうな。
小泉支持ってのはあくまでも消極的なものにしかすぎない。

小泉信者たちだけでなく、民主工作員やブサヨに至るまでが勘違いしているようだが。

>>507
まあきもい言い方をすれば、健康で文化的な最低限度の生活水準を維持できる賃金水準かな
具体的には300程度を想定してる

>>498

俺じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

調達の奴らの苦労ならちょっとググれば見れるはず。

常に募集してるぞ。

これってとにかくクソ零細が多いから常に募集してるんだってさ。

クソ零細の罪はそれだけじゃない。

ハローワークから奴隷を調達してきて死ぬまで安月給でこき使うゲス野郎が多い。

それを全部大手の責任になすりつけ自分達は高級車を乗り回し飲み歩きながら「景気が悪い」とかホザク。

とにかく日本を支えたとか全部ウソらしいぞ。

優良な零細は零細のまま終わってないっつーのｗｗｗ

東大阪でロケットを作るとか宣伝して補助金をぼったくった連中も結局は分裂してアボン。

零細はチョソが多いしね。

>508
痛みに耐えてれば明るい未来があるのかなーと漠然と期待してたが…

経団連会長に聞いてみよう

どうでもいいけど、皆で幸せになりたいね。

>>509
金銭的なものよりはそもそも産む気が無いて面もあるし
社会全体が保守化しないと無理だと思うが
今なんて個人主義が行き過ぎて家族に対する感傷はないようだし
あと10年くらいはこんな感じで行くんじゃないの？

>>516
なんだ実体験じゃないのか。価値無し。

>>516
いちいち、空行を挟むな
見づらい

オカラの書いた記事か？

>>516
んでおまいの商売はなんだ？

>>501
この国のほとんどの問題は企業から出てきているよ
利益を追求するのが企業だから当然なのだが
手綱をもつ国が企業と一緒になっているから終わっている

>>509
偽装結婚にはどう対処するの？結婚したくてもできない人々
（極端な話同性愛者とか性同一性障害とか、うつ病の人とか）
もどうするのさ？まぁ今までは配偶者控除ってのがあったから
少しは優遇されていたね。

結局貧乏人は痛むだけ痛んで自己責任で放り出されるのが小泉クオリティーなのに

>>499
同意。
なにしろ日本は生活コスト、維持費がかかりすぎる。
低所得者層が多数存在する米国社会や中国社会と、比較するのは
問題であるが、公的負担のかからない社会にする必要はありますね。
なにしろ、地方自治が金がかかりすぎる。
地方議員のチェック機能はまるでないし、日本の大阪市化が
進んでいるのが現状である。

>>509
単に練炭自殺者が増えるだけだと思うので、練炭販売規制法とか自殺税とかも考えといてやってくれ。

零細企業って資本主義社会に置ける経営云々の論理より、
戦国時代の一国一城の主的色合いが強かったりする。
だからその下で働いてる人たちが一番の犠牲者。
大企業は下請けだから都合良く利用してるだけでどうこうしようって
気はない感じだし、意外と政治力があったりするから政治も放置状態。
もっと集積化、効率化すれば、労働環境も良くなるだろうし、優秀な
人材も入ってきそうなのに…
上にも書いたけど経営の概念がそもそも無いから商工ローンでお金借りて
破綻。貴重な技術も消えて無くなる…

だれの景気が回復したかと問われれば投資家と大企業に決まってる。
コスト削減のため部品は海外調達にするから中小下請けは永遠に回復しない。

米国も随分前から金融とサービスの一部を除いて不調が続いている。
日本が双子の赤字を抱えるのもそう遠くはない。

>>520
俺も行き過ぎたジェンダーフリー政策の影響をかなり気にしてるけど
結婚してる人たちの出生率ってかなり高いんだよね。
気分的な面からいっても結婚してるのとしてないのじゃ子供を生もうという意欲からして違ってくると思うし。
とりあえずつがいを作らないとっていうのが俺の考え

最近はどこに行っても商店街はほとんどシャッターが閉まっている。
商店主たちはどこにいったんだろう。
大規模店舗法はまた改正されて審査が甘くなるらしいし。
商店街が生き残ってるのは門前仲町くらいなもんかな。
新京極や心斎橋はまだあるのかな？
歌舞伎町はチェーン店ばかりが目立つようになったし。

>>525
偽装結婚が蔓延るのは予想できるし徹底的に監査すべきだとは思うけど
現在のような受身の少子化対策じゃ先細りは見えてるし、ある程度は仕方ないと思ふ

ID:OT6mUfMP0は大阪人と判明

>>524

自営業。

コンサルもしてる。

だからクソ零細の呆れた惨状も見てきてる。

徹夜で若者を働かせてクソ零細の２代目ボンボンは女遊び。

んで「経営が〜」とか話をするから呆れてしまう。

大手の人たちもそんな実態を知ってるから中国に行くんだよ。

中小零細への補助金なんて無駄だぞ！

百姓と同じで奴らは国家のお荷物だ！！！

無職（or貧困）の人は、労働の付加価値が低い。
付加価値が低い仕事は中国でもできるからな。

■「国の政策には頼っていない」
　バブル崩壊前は大手メーカーのプラスチック製部品などを大量に請け負い、
多い時は、メーカー一社で月千五百万の売り上げがあった。が、今は五、六十万円。
社員へのボーナスはもう何年も出せない。
　「ただ、仕事量は横ばいだが、内容は良くなっている」（同社長）。というのも、
景気悪化を機に、主力をごく小さく加工が難しい部品に移した。技術が必要で時間も
かかるが、請け負える工場が少なく値下げ競争をせずに済む。新規の取引先も
増えてきたという。
　「国の政策には頼っていません。どんどん会社の姿や仕事を変えてきて、それが
うまくいった。付加価値がないと生き残れない」
〔一部抜粋〕

>>530
俺の会社は中小だけど景気盛り返したよ
ぶっちゃけ中小企業も努力が大切だと思うよ

不景気の時に散々大手に媚うっとくとか
50↑でも余裕で3D関連のソフト使えたりとか
若い奴らにもきちっと礼儀作法教えとくとか

そういう企業努力してないとそりゃいつまでたっても不景気だよ

零細がすごい技術持ってるって、プロジェクトＸの見過ぎだよ。
そういうのは極一部で、ほとんどの零細はたいした技術なんか持ってない。

>>510
パチンコ屋の内情知る奴増えたらかもが減るだろ
>>531
どの道収入上げないとムリポ
自分は共働きでボーダーをクリアする方策も悪くないとも思う
少子化　低収入に関係/結婚、正社員４０％・非正規１３％/厚労省外郭団体調べ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1359996/detail

>>539
だから既婚者を税制面から徹底的に優遇する政策が生きてくると思うけど
未婚じゃ損しまくりならとりあえず結婚しようって気にもなるでしょ

>>537
企業努力＝首切りだろ。

>>537

だよね。

何が悲しくて努力してる中小零細を差し置いてクソ零細に仕事を回すんだよ。

大手だって生きるか死ぬかの世界で生きてるんだから真剣だよ。

そりゃ怠け者はどんどん切られるよな。

製造業なんかは農業と同じで経済発展がすすむと縮小していく
だから製造業なんか儲からなくて当然

そもそも大企業だけが儲けてるって表現はナンセンスなんだよ。
大企業が大企業であるのは多くの人たちが働いてるから。
市場経済で競争して行くにはある程度の規模が無いと厳しいのは
経営がある程度理解出来れば分かること。
それなのにあえて零細企業を望んでるってのは経営者として失格。
一国一城の主でありたいが為に貴重な技術や社員を泣かせてる状態。
経営が厳しい小さな商店とかでもフランチャイズは嫌だとかって
わがまま言ってる連中がいまだにいるからね… 結局小さな既得権益の
わがままなんだよ。

元請け会社・親会社の景気がよくならない限り零細企業の経営も好転しないという
単純な理屈は分からないんだろうな。東京新聞だし。

うち、零細製造業だがいつも目茶目茶忙しいぞ
バブルの頃はバブルに乗って儲け、不景気になったら客層変更して儲け
いつも忙しい。
新規採用しようと２０人面接したが採用ゼロ
みんなヤル気が全く感じられない
何でも人のせいにせず、自分でがんばれ

こういう話を聞くたびに、つくづく人間って相対的にしか物事を見れないってのが分かるよね。

バブルを基準にしてる連中は永遠に文句言い続けるだろうし
バブル後に生まれた子供は何が不景気なのか分からない

右左論争でも同じことがいえるしなぁ・・
極左の連中から見ると、朝日新聞も毎日もすべて右に見えるわけで
かなり右の産経から見ると、朝日がはるか左に見えるんだろうね。

OT6mUfMP0は負け犬
掲示板に不満はかくが、なにもできない
これからも負け犬人生を送ってくれ
合掌

自分が働いてる業界では、
大手トップ２が中小と同じ闘い方をしてるので、
うちのような中小でもやっていけてます。

>544
日本って中小企業が９０％以上だったと思うが。
中小企業だから駄目なんだってのはひどいなｗ

>>541
実際、大企業には無能な奴も多いからなー。

中小零細企業主が”既得権益”ですか？
何でも既得権益にするんだな、小泉支持の売国奴共はwwwww

>>546
能力は努力でなんとかなるが、
やる気だけはいかんともしがたいな。

>>535
まあ確かに自営業の２代目３代目はすげえクズが多いのも確か。
俺の実家も自営業で親父も兄貴もろくに働いた事のないクズになったよｗ

しかし自営業やっておきながら自営業を叩くのは、自分の首絞めてるようなもんだぞ。
空洞化させた原因は、間違いなく公務員。自営業者がクズで空洞化してるのではない。

>>541は日本語を読むのが得意でないことだけは分かった。

>>540
金がかかるのは育児と教育だからそれでも良いが
損得で結婚急ぐ奴が増えるとも思えんな
>>547
同意
>>550
企業数より雇用者数で影響を見るべきではないか

>>541

いやクソ零細なら改善の余地はいくらでもあるよ。

クビ切りするまでもない。

奴隷を安くこき使ってるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

営業だろ。

これができないバカが多い。

できなきゃブローカーを使えばいいのに儲けが減るとかで使わない。

じっと動かず「不景気だー」とか言ってるから笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

仮に景気が良くなって所得が倍増したとしても
値段の高い個人商店で買い物しようとは思わないし
コストの高い中小企業に発注しようとも思わない

こういうスレって必ず頑張れ頑張れうるさい奴がいるけど
たまには怠けようぜ

>>550
それは違う、企業数で見ると中小企業のほうが圧倒的に多いが
雇用者数で見ると大企業と中小企業はほぼ50％ずつで拮抗してる

>>554
中小企業の立場にたって否定したいが、親戚にDQNの二代目がいて会社をつぶしたから否定できない・・・・・
まあ、一般論としても二代目はだめだね

>547
問題を相対化するのは詭弁の一種です。
ていうかお前学生じゃないのか

平日の昼間っから延びるスレだな

OT6mUfMP0は零細にも売り込みに失敗した
アホ

なぜこんなスレで安っぽい精神論になるんだ？

>>547
でも今の就職し難さは異常。一回ドロップアウトすると派遣、フリーター、DQN職の
三択がほとんど。

>>509
優遇するのは、既婚者じゃなくて「子供を扶養している人」にすべきだとおもうが。

まあ、個人的には、少子化対策は無茶なことまではやんなくていいと思うがなあ。
独身が増えれば税収は増えるし、就業率も増えるし、
少子化が進めば育児や教育への財政負担も減らせる。

>>547
不景気＝経済が停滞＝カネの動く量と動きが小さい

>>541
うちの会社は賃金大幅カット。
特にパート従業員は一律最低賃金すれすれの時給。
おかげで求人しても誰も来ないから人手不足。

あえてこの時期に(東京新聞が)底辺からの視点で記事を書くことについて

ここにカキコしてるやつが、実情を全然掴んで無い事だけは判った

発注元の大手企業は、コストが変わり様の無いハンドメイドのリピートものですら
毎回値切るという手段等で下請けに全てを転嫁して業績を回復しているのだ。

更に社員を契約社員や派遣社員に置き換える事により雇用による費用をも誤魔化している。

回復しているのは、大手の中でも一部の上層部だけだよ。

>557
できねーんなら営業体制整えてやったらどうかね？
五人組みてーな体制にしてさ。

>>550
そんなこと言ってない。
大企業に成れるような競争力のある中小企業は沢山ある。
競争力が無いのに中小で居ることに固執してるのが問題だってこと。

>>561
だから人間は詭弁でしか語れないっていう一種のアイロニーなんだけど理解してもらえなかった？？

>>565
日本の雇用市場は流動性が高まったっていってもまだまだだからね
もっと中途雇用がし易い世の中が良いね

>>566
いや、不景気が分からないっていう意味は
十年間ずっと不景気で景気を判断する基準が無いっていう意味で書いたんだけど

がんばってる人だろ、景気回復してるのはｗｗｗ
だめなやつは何をやってもだめ

>>547
名目経済成長率＜長期金利

これって管理通貨制度では最悪な状況

悪く言い過ぎたが、製造業は百姓よりは全然マシだよ。

ただそういう百姓根性のクソ零細が多いって事を知って欲しかっただけ。

がんばってるところはがんばってるよ。

ビジネスの面白さを教えてもらえるのは中小零細だって思うしね。

ただ不景気だとかぬかす零細に限ってなにも動かないクソだったりする。

　　　不平等なんだからさっさと関税大幅引き上げるか元大幅切り上げ

銀行融資系企業は融資が進みまつ

今の日本は団塊世代とバブル世代が壊した

その日本を再生させる為には　
団塊世代の退職金を留まらせることなく市場にどんどん出す

つまり団塊世代の退職金を循環させるためにも郵政民営化は不可欠である

儲かってても、儲かってないと言うのが日本人。
こんなに景気が良いのに、ホントに儲かってない
無能な企業は淘汰される方が日本の為だよ。

>>576
アメリカは財政も経常収支も赤字だからね。
中国の為替政策はアメリカにとっても有効な面があるのよ。
だからアメリカは強くでれないのだよ。

>>572
ミクロな「景気がいい/悪い」話は、それで良いと思うぞ。
それでマクロを語るようなことがなければね。

まあ確かにしっかり商売している零細だけは報われてほしいな。
昔のように零細自営業者の一個人が大手経営者並の力を発する事のできた時代に戻る事を願う。

起業した者が報われる。それが資本主義国家。

>>578
「団塊世代の退職金を循環させるためにも郵政民営化」

何これ？
解説頼むわ

長者番付や会社四季報、経済紙や経済雑誌、
ニューズウィーク日本語版読んでれば普通に気付く事。
それは小泉改革とは鮮人による鮮人資本とユダヤ資本の為の改革だって事だ。
この4年間で誰が得をして誰が損をしたか考えると良くわかる。
また改革が進んだ場合を想定しても同様。
世界の金融資産の実に4分の3を握っている
ユダヤ系金融資本をバックに持つ鮮人資本に日本が買い占められるだけ。
東南アジアの華僑よろしく少数民族による日本支配こそが
小泉改革とそれを後押ししてるマスゴミや御用学者の狙い。
御用学者には伊藤元重、木村剛、ｹｹ中自身、松原、財前と言った
韓国信者、日韓ＦＴＡ推進者が多いのが特徴。
ブレーンにしてもオリックス宮内始め鮮人が多いのがこの内閣の特徴。
ただし岡田民主も大差なし。
日本人に取っての最良の選択は造反組や共産、
社民と言った第三の勢力に投票して自・公、民主ともに過半数取らせない事。
これが今のところ日本人に出来る唯一の手段。
で、政界再編によって日本人による日本人の為のまともな保守政党誕生を祈るのみ。
小泉・菅・小沢・岡田って言う所は出自があやし過ぎる。
俺の中の鮮人警報がやたらと鳴ってる。
とにかく日本をユダヤ-鮮人支配から守り、日本人が老後まで安心して
豊かな生活を営める国にしなきゃならん。
今は確実に逆行してる。

この時間帯に書き込みしてる人間は大方まだ夏休みの大学生かニート・フリーターだろう。
そして俺はそこそこ高学歴の大学生だからこの二極化が悪いとは思ってないし、マスコミ連中が異常にプッシュしまくる民主党も大嫌いだ。
全共闘の生き残りが書いてる今の新聞やら雑誌なんか何の参考にもならない。
だがニートやフリーターは違う。奴等は常に社会に対して不満を抱いている。
そうして社会に責任を転化していないと生きて行けない連中だ。だから奴等はマスコミの甘言に乗りやすい。
マスコミの一番の下僕と言ってもいい。
そんな糞マスコミ及びニート・フリーターに対して下す俺の渾身の一票は勿論「国民新党」

起業しないでリーマンやってると
「努力が足りない。自己責任」と叱責される社会は自分には荷が重い

真に景気回復なら
ハローワークで人材派遣・請負業ばかりなはずが無い
すなわち、政府に騙されてるに他ならない

超鮮人みたいな考えだな＜工場労働者
そんな簡単に景気回復を感じるほど良くなるかボケ

日本文化チャンネル桜
07:00 報道特番−西尾幹二が郵政改革を斬る！！

http://nur.ath.cx/no0/100/?dl=1278
DL Pass: yusei

http://www2.axfc.net/uploader/5/so/No_1424.zip.html
keyword: yusei
話を聞いて気分が重くなった。

http://douga.sakura.ne.jp/uploader2/src/up11976.zip.html
DelKey:yusei

http://www.limber.jp/n/jNBp6ipcH
http://limber.jp/n/jNBp6ipcH
Del:yusei

http://strawberry.web-sv.com/A/zffdfs/100up0330.zip.html
DLKey:yusei

http://www.mgsoft.org/up/upload.cgi?mode=dl&file=13
[DLKey] yusei

>>585
「マスコミ連中が異常にプッシュしまくる民主党も大嫌いだ」

おいおい！
層化のケツ舐めてる連中ばかりだろｗ

>>585
妹が寝言で

まで読んだ

一人一人が社長になればいいよ
従業員は募集しても来ません

>>585
ﾜﾛﾀ

郵政民営化しても国内にめぼしい投資先がない以上、資金は海外に流れるのがオチ。
民営化によるメリットは郵政のコスト削減効果だ。

中小企業が好きで中小企業のままでいるわけではない。
企業経営者なら皆自分の会社は大きくしたいもの。
それができないから中小企業なんだよ。
単に競争に負けてるだけ。

いつまで工場で働いてるの？
工場って、外国人が働くとこじゃないの？

都市部の公務員だが、国家は人員削減で一人当たりの業務量増えて大変だよ。
鬱病や自殺者が増えてるしね。
本当に改革や削減が必要な地方はほったらかしで、それで公務員の怠慢が目に付くものだから
必要以上に国家公務員が削減や給料減の憂き目に合う。
構造改革が本格化したら、まじで地方みてやがれって感じだな。
今まで甘えていた分きっちりと負担を負ってもらう。

ようするに、トヨタ栄えて国滅ぶと。

トヨタって、本当に「下」イジメ（下請け、部下イジメ）が凄いもん。
「カイゼン」とやらを無理やり押し付ける。限度ってもんを知らない。

＞町工場で聞く

底辺は最後だろう

トヨタのすごいとこは
傘下の部品メーカーも絶好調ってことだな。
孫受けまでは知らんが

【経済】日経平均１万２６００円００銭、連日の年初来高値更新
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125650763/

大企業の下請けいじめと、パートが多くなったのは、会社が悪いので、
小泉さんにいってもなあ…

昔と違って職種も多様化しているからすべての職で潤うことはないよ。
時代の変革に臨機応変するのも大切。そんな時代に生きているんだから。

>>597
公務員も一枚岩じゃないんだな・・

中国で生産とかいつまでも言ってると
カントリーリスクにやられて泣く事になる

永遠の繁栄なんてないようにデフレが永続することも有り得ない

>>602
派遣法やサビ残合法で改悪したのは小泉だろうが。

>>1
良い質問だ

もともとアメリカのイラク戦争特需・減税による消費改善に乗っかっただけの景気回復だからね。
バカ介入がその財源、当座預金残高を引き上げて金をジャブジャブにすると。
すべて一体、デマンドサイド政策ですな。
内閣府・日銀・ＦＲＢのデータ見れば一目瞭然だな。
金渡す先を土建屋から輸出製造業に替えただけだな。

だから、派遣は、与野党賛成したよ。
パートが増えたのは、なんの法律なんだ？

どんな人達も平等に給料が上がるなんて、そんなのあり得ないっていうか間違ってると思う

うちは去年より利益上がったし、ボーナスも満額出た。
少なくとも景気の上昇は実感出来た。

>>608
結局そういう事だな

つうか東京でこんな状態なら地方は尚更悪い罠。
つい最近、米の調査機関（確かギャラップ社）がやった調査では
日本人で現状に満足してるのは僅か8％で先進国で最下位だったような記憶が。
まあ1割の勝ち組と9割の負け組に分けるのが小泉改革だから当然と言えば当然の結果なんだよね。
普通の国なら不満が爆発して政権交代が起きるんだけどな。
何故か選挙前に成ると大政翼賛体制になって景気回復をマスゴミがやたらと煽り立てるｗ
それで他所の国ならとっくに起こってるであろう政権交代が起きない。
だから余計に小泉も調子に乗って国民を虐めまくる。
庶民に取って改革うんぬんより家計と雇用が全て。
これが良くなら無いんなら変化を求める罠。
つうか4年間家計は苦しくなる一方だからな。
そろそろマスゴミによる抑えが効かなくなって不満が爆発しても不思議じゃないな。
地方ではその傾向が見られる罠。
9割の負け組を創る為の改革なんてまだ国民の多くは知らないしな。
それも下克上の許されない階級固定社会こそ小泉の狙い。
当然支配層には帰化組を含めて600万人と言われる成りすまし鮮人が収まる。
少子高齢化、北朝鮮の崩壊を言い訳に難民、移民受け容れも考えてるだろう。
たかが神社参拝ごときで誑かされてたらとんでも無い社会になっちまうよ。

米国景気→トヨタが大もうけ→いまこのへん

で、この小泉政権の総括は10年後くらいか
その時に日本はどうなってることやら

マァ　ヤクザの孫に何か期待する方がおかしい。
ヤクザの三人に一人はチョンだからチョンが暮らしやすくなるのも
仕方ない

というか、靖国は元々が渡来系豪族であった薩長土佐の連中を祭る為の神社。
あんなものは神を祭るという意味での神社ではない。
死ねば仏さんというが、まともな祭神がいる神社ではないんだよｗ

>1割の勝ち組と9割の負け組に分けるのが小泉改革

それじゃ、その反対の政策をとれば、うまくいくのでは？
具体的に何になるの？

景気が回復している≠好景気

アメリカはバカ介入の御蔭で金利を１％まで下げることもできたなー。
>>614
土木公共投資と同じで副作用はあるだろな。
個人的な意見では、あまりバブルやインフレを恐れすぎないで欲しいな日銀には。
もう「札割れ」みたいなこと言い出してるしなー
札割れなんて本当にしてるのか？

国の借金もｺｲｽﾞﾐが増やした、

増やしすぎたんでﾔﾊﾞｲってんで、小さな政府にやっきになっているw
一種の責任転嫁、次のﾔｼにかぶせればいい、なんてね

消費税の税率アップ、定率減税縮小でサラリーマンの所得税は増税
　⇒民間消費は低迷

政府消費資質
　⇒借金を返すので、現象

結論、企業部門がカネを使わないと、国内の景気回復はないということw

>>613>>庶民に取って改革うんぬんより家計と雇用が全て。
この調子でバブル後10年過ごして瀕死状態になったから
小泉政権出来たんじゃないの？

景気がどうのこうのってさ

結局負け犬の言い訳でしょ？

>>611
知り合いが家をぶち壊して新築したり
配達先の家の車がミニカーからボルボやスバルになっても
僕自身には一向に変化がないので景気が回復したというのは
ウソだと思うんですよ

>>613
＞日本人で現状に満足してるのは僅か8％で先進国で最下位だったような記憶が。
＞まあ1割の勝ち組と9割の負け組に分けるのが小泉改革だから当然と言えば当然の結果なんだよね。
アメリカなんか昔から勝ち組負け組社会じゃん。
なんでその結果から勝ち組負け組論に展開できるのかわからん。

「小泉政権になって借金が増えている」というデマについて。

財投の預託金が財投債に移行したから、表面上は増えているようにみえるだけ。
つまり、今まで裏に隠れていた借金が表に出てきただけね。
国債の利払いは相変わらず多いが、これは過去の政権の尻拭いだからしょうがない。
社会保障関係費も22％増えているが、これも高齢化が急速に進んでいるからどうしようもない。

それ以外は、小泉政権は発足以来トータルで14％削減している。
公共事業は20％、ODAは25％削減し 、
国立の病院・大学・施設の民営化・独立採算制を導入し、
財政投融資の計画額も17.2兆円とピークの４割に削減している。
小泉政権のもと、こういった歳出の削減は確実にすすんでいる。
　−−−−富田俊基（中央大学教授）

>>623
名目ＧＤＰ成長率＜長期金利ですよ。
これって非常にまずい状況ですぜ。

日本って先進国３位の「高貧困率国」らしいですよ。
　
「踊り場脱却」宣言に真っ向から疑問を突きつける数字がある。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が加盟国の貧困状況に関して比較調査
した結果だ。
　国民の平均所得の半分以下しか所得がない家計を「貧困者」とみなし、
国民全体の何％になるかを示すデータで、２０・３％のメキシコを筆頭に
米国１７・０％、トルコ１５・９％、アイルランド１５・４％と続く。
この次が１５・３％の日本だ。世界で五位、中進国のメキシコ、トルコを
除けば、日本は先進国三位の“高貧困率国”という地位にいることになる。
　「格差拡大が想像以上に進んでいる現状にショックを受けた。一億総中流は
もう消えた」と京都大学の橘木俊詔教授（労働経済学）は話す。この数字は
約十年前の二倍前後で、事態の深刻さを如実に示している。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml

>>600
孫受け（正確には日産系以外は全てやってる）在籍だが
自分のとこだと生産量は3年程度前の1.5倍まで増えてるのに
売上自体は横ばいらしい。どこもそんな気がする。
役員もロボット増やして人員削減したいが（ブラジルが100人近くおる）
入れてもペイしない可能性のラインが殆どだとか。
正社員はサビ残の影響でどんどん減ってる。
募集をかけてもさすがに三河周辺だとトヨタ系の実態を知ってるのか
全然来ないらしい。
先日も1人鬱病で実質死亡・・・
工場内でライン監視できる人なんざ俺しかいなくなったｗ
はっきり言って終わってるよ。

>>604
色々あるようだ。
市町村合併の後、地元の消防士がどこかに消えた。
たぶん乗っ取られたんだろうなぁ・・・。

【しゃべり場風に口ずさんで！踊り場！】
踊り場　=　
階段の途中にある平らな場所
上から下る場合にも踊り場と言います。

勝ち組負け組に別れたってことだろ。
負け組は死ねとは思わないが、国が何とかしてくれる(金をばらまいてくれる)とは思わない方がいい。

>>626
特殊法人等改革推進本部参与会議
そいつはここのメンバー。
つまり、小泉のブレーン。
都合の悪い事なんて言うわけないだろ。

小泉総理の動き-特殊法人等改革推進本部参与会議（第１回）-
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2002/07/15hojinsanyo.html
> 参与には、読売新聞東京本社執行役員論説委員長の朝倉敏夫氏、セコム株式会社取締役最
> 高顧問の飯田亮氏、（株）日本総合研究所主任研究員の翁百合氏、上智大学法学部教授の
> 小幡純子氏、日本公認会計士協会理事の樫谷隆夫氏、日本郵船株式会社代表取締役社長の
> 草刈隆郎氏、（株）野村総合研究所研究理事の富田俊基氏、フジテレビジョン報道局役員
> 待遇解説委員長の船田宗男氏、北海道大学大学院法学研究科教授の宮脇淳氏の９人の有識
> 者が任命され、飯田亮氏が座長に指名されました。

アホかいｗ

>>154
インフレターゲットやってそれを止める時はどうするんだ？
今日本は経済成長してるとわかってるか？

下請けを叩きまくって利益出してるだけだもんな

>>634
名目成長率が低いからねー
俺は別にインタゲ厨ではないが、その時は増税だろな。

>>632
それなら負け組の子供を期待するな。
そして負け組は何の得にもならない滅私奉公的な労働はしなくてもいい。
少子化を受け入れ移民を受け入れリスクも受け入れろ。
国家も議員も要らない。

仕事の能力がない人まで給料が上がったら
マジメに成績上げてる人が可哀相じゃん・・・。

自分の身の回りに起こる事の大方は自分に起因する。
災害や拉致等犯罪被害なんてのは可哀想だし、これらの人は
本当の弱者だから現状維持まで回復させてあげるのが政府や
社会の務めだと思う。ただ要は景気が悪いってのは「金がない」んだろ？
だったら稼げよ。頭悪い奴は体使えよ。睡眠削れよ。汗かいて頭下げて。
勉強して技術身につけろよ。会社が潰れても個人は潰れないのだ。

割の勝ち組と9割の負け組に分けるアメリカ化社会の推進こそ小泉改革と言ってるけどさ、
日本は決してアメリカにはなれないと思うぞ。広大な領土がある訳でもなく、背後に強大な軍事力が
存在するでもなし、食料自給率は４割もなく、石油も出ない。

どっちかというと、中南米化だろ。
余りの貧しさに民衆が左翼ゲリラや麻薬マフィアの側についたり、
強盗強姦当たり前だったり…

>>167
で、そのデフレをお前はどうしろと言ってるんだ？
誰かの受け売りでもいいからちゃんと意見を言ってみ？

だから、これからは、小泉改革の逆の改革をすればうまくいくんだよ。
それが、具体的にどうすればいいのかということなんだけど。

>>636
その程度の見識でデフレ解消しろと言ってるのか？
亀と同じだなw

>>640
かつて朝鮮にはお前のような馬鹿が多くて世界の
流れについてゆけず近代化すらできない駄目な国
になった。
お前のような人間ばかりだったら日本も欧米の植
民地になって終わりだったろうな。
たった１００年前の話だ。

アメリカ型社会を目指したところでアメリカのよ
うにはならないのはヨーロッパ型の近代化をした
のにヨーロッパのようにはならなかった過去を見
ればわかる。

>>640
日本人は民度が高いから大丈夫！

併せて下のスレを読むとおもしろいよ
↓
【経済】セブンイレブン　「脱・定価」を検討　コンビニ業界に影響も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125601568/l50

>>642
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

>>643
論理まるで無しのバカ発見ｗ
書いてて恥ずかしくないのかねｗ

おーい、自民信者は現実みろよー
アメリカだ、支那だ、とかいうのもいいけど、このままだとホリエモンにさらにだまされるだけだぞ

>>571
しかしお前が出してくる解決策が結局フランチャイズってのがね。
結局地獄行きってことじゃん。

まあ一番悪いのは小役人とか百姓とか国家の寄生虫だけどな。

>>648
まあさすがに俺も目が覚めたからな。
もう小泉自民には入れんよ。

>>621
国債費で税収の半分近くを占めるような負の資産引き継いで
４年で減らせるわけが無い、国債発行の増加が３０兆前半で止まって
るのは歳出が減り続けてるから、今後政権がどちらになろうと
借金が削減に転じるのは２０１０年〜２０１５年頃かそれ以降になると思われ

>>89
この板の政治関係のレスで初めて納得した。

ずばり、民主ですわ

>>648
かといって民主はアレ、公明共産は嫌悪感が強く、社民に至っては論外、
新党×２もアッチの方向に逝ってるし…。

どこに入れたらいい？
ヤケクソで「アメリカ共和党」とでも書いておくかｗｗｗｗｗｗｗｗ

株板/市況板では国民新党に投票するのがデフォ。

>>655
その心は？

>>654
死票を入れるというのは公明党に0.5票と同じ意味を持つですよ