【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"ＰＳＥなし電気製品"販売規制で知恵絞る

・安全性が確認できない中古家電製品などの販売を禁じる電気用品安全法（電安法）が
　４月から広範な品目で本格実施される。目印の「ＰＳＥマーク」がない０１年度以前の
　製品の多くは販売できなくなる。中古品やリサイクルの業界では混乱が広がっており
　所管の経済産業省への問い合わせは１日１５０件にもなる。

　ＰＳＥマークの対象は４５０品目。このうち４月からテレビ、冷蔵庫、洗濯機、掃除機、
　オーディオ機器、電子楽器など２５９品目でマークのない商品が売れなくなる。
　経産省の推計では、中古家電の市場規模は千数百億円。販売禁止は同省が進める
　リサイクル政策と矛盾するという批判がある。同省は「中古家電の売買は粗大ごみの
　減量に貢献している」としながら「最優先は安全性」との主張は崩さない。

　規制の「抜け道」も指南している。経産省に問い合わせた業者は「自主検査してＰＳＥ
　マークを付ければ売れる。ただし事故があれば全責任を負って」と言われた。

　石橋楽器は経産省の「指導」に従い、中古品にＰＳＥマークを付けて販売するため、
　製造事業者の申請を同省に出した。「電気主任技術者」などの国家資格を持つ社員を
　検査部門に充て、新たに数人の社員を研修し、資格を取らせたいという。

　全く違う発想なのが、全国２１１店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫。
　販売禁止になる商品在庫は約１６億円分もある。だが、販売は禁止でもレンタルや無償
　譲渡は構わない。そこで４月から、製品の作動を保証する「価値残存年限」を明示して
　客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。
　客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様に製品を使える。途中の
　返却もでき、故障しても安心だ。堀之内九一郎社長は「中古品の需要に応え続けたい。
　逆風を追い風に変える」という。

　「国内がだめなら、海外だ」というのは全国８カ所でリサイクル業者向けの中古品
　オークションを開催するリサイクルマスタージャパン。同社はアジアなど４カ国で海外
　現地法人の設立を準備中。早ければ０７年から、国内のオークションで売れない商品を
　輸出する。
　http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

これ個人もダメなん？

業者だけ。
個人は問題ない・。

>>3
オクも監視されるじゃなかったの？

ばぐたさん乙です。

　＞そこで４月から、製品の作動を保証する「価値残存年限」を明示して
　＞客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。

あれ？この手法はダメだったのでは？

タイトルの件は、その後の電凸で、不可となったと聞いたが・・・ageばぐた乙

そうだ、電源コードのプラグの形を変えればいいんだ！

>1
☆ばぐた☆
ありがとう〜
感謝、感謝

体壊さないように頑張ってね

ばぐたトンクス

>>6

ざんざんネタになってたあの手法か。
にちゃんぐらい読めってなもんだなｗ

乙です

>>9
いや、経産省の回答も一貫していない
はっきりいって、信用できない
事業としてやるには、Q&Aに載せさせるか、
ノーアクションレター制度とやらを使うのがいいのかも

http://www.hanbaishi.com/useful/keyword/h14/0525noaction.html

PSE法ってどうみても電気メーカーの利権法じゃねーか・・・
消費者にも自然にも糞みたいにやさしくない。悪法だよこれは

k3省はこんだけ言ってる事をころころ変えてるんだから

ついでに「中古は対象外」に変えてしまえ

今ならまだバレないぞ

勝手にシール貼ればOK？

ＮＨＫに
ＰＳＥと旧規格の違いと、中小企業の経営難で特集放送を希望汁。

輸出規制だろ。
中国や韓国に売りたくないだけの制裁。

>14
オケだが怒られる
シール作るよりマジックで書いた方がマシ

生活創庫のやり方は脱法が過ぎるから見せしめにﾀｲｰﾎ

>>15
162 名前：名無し草 投稿日：2006/02/23(木) 01:48:50
まり江の注目“きざ単”　電気用品安全法 | きざしウオッチ | ＠ヒューマン
http://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

> ･･･ということで、これを読んでくださった皆さま。
>
> 「電気用品安全法」についての
> ご意見・ご感想・疑問質問･･･、なんでも結構です。
> トラックバックやメールで、お聞かせくださいますと嬉しいです。
> どうぞよろしくお願いいたしますね。

メール
http://www.nhk.or.jp/human/contact/index.html

たぶん生活倉庫のやり方で問題ないんだろ。
2chの憶測でしか会話できないニートどもに比べたら数倍信用できる。

前スレ・関連スレ、を貼り忘れた。


直系？前スレ
【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/l50

関連スレ

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/l50

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/l50

>>20
なんかあせってないか？ｗ

>>16
ならそれだけにすりゃいいじゃん
こっちもコリアやチナなんか買わないからさぁ

ばぐ太氏乙！

>>19
携帯で送ろうとしたら、ダメだったっぽい…

でもまぁユーザーからしてみりゃマネ虎のおっさんより
石橋楽器のやり方のほうがありがたいよね

マネーの虎もなんとか復活させてくれよ

>16
>23
輸出が関係あるんかのう？
輸出国の法律に従うんじゃなかったっけ

漏れは、
高品質な日本製品が、高くてもいいから欲しいだけだ。
もちろん日本人としてな。

レンタルは抜け道だから禁止しろ

ヴィンテージ機器がアジアの皆さんに二束三文で流れるのか・・・・・

この際だ　パペットマペットで
寸劇やらせよう

ソープのセクロスは個人恋愛・・・ってのと同じか？

殺伐としたスレに救世主が！

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　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ メロンパン
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>>32
大阪の飛田新地なんかでの料亭で仲居さんと急激に恋に落ちてその勢いでついってのとかと同じか

未だ九一郎のＡＡが出てないのが奇跡だな。

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

�@短期レンタルや譲渡確約は違法行為！
�Aパチンコ屋の景品交換方と同じやり方でも違法行為！
�B朝日新聞の中古屋のおっさんの行為も違法！
�Cヤフオクで個人と偽っても監視される！
�D上記は経済産業省に確認済み

ヤフオクで個人と偽って販売しても法人とされます。

○PSE法関連・便利なリンク一覧
■電気用品安全法@2chまとめ　　http://ime.st/www8.atwiki.jp/denkianzen/
■電気用品安全法に反対します　http://ime.st/antipse.org/
■電気用品安全法（PSE)・特定商取引　http://freett.com/ymbbwsid/
■PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。　http://ime.st/sound.jp/pse/
■経済産業省　　　　　　　　　　　　　http://ime.st/www.meti.go.jp/
■電気用品安全法　　　　　　　　　　http://ime.st/law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■電気用品安全法のページ　　　　http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
■特定電気用品（112品目）一覧　
　　http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
■特定電気用品以外の電気用品（338品目）一覧　
　　http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
■経過措置（Q＆A）　　　　　　　　　http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

ＰＳＥマークなんて貼らんでいいよ

Sankei Web　産経朝刊　中古家電販売規制　４月から実施
　電安法に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」(02/22 05:00)
http://www.sankei.co.jp/news/060222/morning/22kei002.htm

↑昨日の産経朝刊が既存メディアで
漏れが確認できた初めての報道だった・・・。
（この件については２ｃｈで知ったのが早かった。
　ドリカスの予備機欲スィ・・・）

>>33
チョコパンふいたw

もし中古が対象なら、〒マークもPSEマークもない中古の輸入や販売は昔も今も4月からもできない
はずなんだけど、昔も今も中古輸入や販売が好きにやられてる。

旧法（電気用品取締法）制定は昭和10年で、それ以前の中古には〒マークなんてなかったからね。

〒マークのない中古が電気用品取締法の対象ではなかったけど電気用品安全法の対象になったの
だとしても、〒マークのない電気用品は移行措置の対象外なので5年前の4月から輸入や販売は禁
止のはず。

ところが、昭和10年以前の骨董電気用品の販売規制がされてるなんて話、どこにもないだろ？

つまり、〒マークもPSEマークもない中古は、昔も今も法律の対象外。

もちろん、〒マークのある中古も、昔も今も法律の対象外。
ってことは、4月からも中古規制はないということ。

PSEマークのある中古を中古業者が修理して販売するのも、昔も今も4月からも、自由。1000Vの耐
圧試験も、不要。

今回の事件は、経済産業省の今の担当課の連中が、そういう法律だったことを知らずに出鱈目言っ
てるだけ。

法改正なんて不要で、昔や今と同じ法解釈を4月からも続ければいいだけ。

テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題点ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲


やる気のある人は、「小泉＆二階＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　　　　　　　　谷みどりさんさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　　　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　消費者に関係無い人が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　　そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　　　　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

今回の悪法って、何かの陰謀を感じるなぁ。
大きな黒幕がいるんじゃないの？役人の暴走だけでは
ここまでいかないよ、キーワードは「二階経産大臣」だ。

こいつは、怪しいぞ！調べて見ましょう（ｗ

ヨドバシとかで売ってる「新人生家電セット」の販売値段と同じぐらい、処分するのにお金かかるんだよ。
ありえない。
経産省の高給取りには理解できないんだろうなー
愚民の叫びなんて

>44
悪魔の皮を被った中国人

二階は油田絡みのおみやがもって、中国のtopレベルと会合かっ。
売国奴が

官報の発行部数５万
日本国内の企業数５００万超

官報に載せたから告知義務はたしたっちゅうのは、
単なる戯言やね。

>>47
逆に職務怠慢や詐欺罪で、訴えられても不思議ではないな、、、

官邸

（PSE法反対OFFスレからコピペ）

516 ：エージェント・７７４ [] 2006/02/23(木) 06:49:44 ID:Ja0SsXdB
東海地方の住人へ
今日PM5:25からテレビ愛知のマイユウを見ろ！

（以上コピペ）

マイユウってニュース番組なんですか？
どなたか、録画されましたらUPおねがいします。

>>47
１枚を１００を超える企業が、回覧するんですね。ｗ

町内回覧版より効率悪いじゃないかｗ

官邸と経産省へのメールよろしく

真鍋はIT成金の肉便器
清純派アイドルキャラで売ってたのに彼氏とハメ撮りセックスした
本当のメスブタ眞鍋かをり
http://movie-navi.net/otakara/idol/050523a1.jpg
●眞鍋かをりに薬物疑惑http://uwasa-entame.seesaa.net/article/7171533.html
堀江とダイナシティ社長（暴力団員で眞鍋かをりのパトロン）の相関図
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/1972.gif

暴力団会社・ダイナシティの中山社長は芸能界で顔が広く、派手に
遊んでいて、金に群がる芸能タレントとセックスしまくっていた。
その中には真鍋かをりもいて、中山邸では麻薬パーティが催されていた。
http://nifty.bk1.co.jp/product/2579313

松下だって問題ないとされている数センチ四方の新聞広告程度では無意味だったから
慌てて本当の周知徹底策を取らざるを得なくなったのだから、官報程度で周知徹底
できるわけがなかろう。

というか、昔と違ってHPというものがあるからそれで広報すればいいのに、
それをせずに官報でコソコソ告知しているところからして既にあやしい。

>53
そんなことよりPSEひろめろ

PSEシールのない業務用の冷蔵庫とかのリースはどうなんだろ？

オヅラの今日のオープニングトークはウナギの稚魚についてだそうです・・・


またスルーかよ　PSE

こんな脱法行為は許されません

>>58
ズラもPSE法の対象となれば、必死になって反対する予感。

閣議後大臣記者会見の概要
平成１８年２月１７日（金）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/429


そんなに、中国が好きか！２階

>>「国内がだめなら、海外だ」というのは全国８カ所でリサイクル業者向けの中古品
>>オークションを開催するリサイクルマスタージャパン。同社はアジアなど４カ国で海外
>>現地法人の設立を準備中。早ければ０７年から、国内のオークションで売れない商品を
>>輸出する。

あぁ、日本の貴重な資産が、格安で海外に…。
日本人は買いたくても買えない。今の海外生産粗悪品で我慢しろ、と…。
それもこれも、国民の資産を無価値にしてくれた、どっかの省庁のせいだな。
何がものづくり立国だって？あきれてものが言えん。

中古シンセが原因で今まで死んだ奴がいるのかよバーロー！

長い年月ずーっと安全だったじゃねーかよ！

統計も取ってねえくせに説得力ねえんだよバーロー！

なぜこんな事になったのか

>>64
モーグもアークもアウト

ちょうど今、こいつの本読んでたとこだったｗ

850 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/02/23(木) 07:11:56 ID:6fGJz9V9
もし中古が電機用品安全法の対象なら、〒マークもPSEマークもない中古の輸入や販売は昔も今も
4月からもできない はずなんだけど、昔も今も中古の輸入や販売が好きにやられてる。

旧法（電気用品取締法）制定は昭和10年で、それ以前の中古には〒マークなんてついてないからね。

〒マークのない中古が電気用品取締法の対象ではなかったけど電気用品安全法の対象になったの
だとしても、〒マークのない電気用品は移行措置の対象外なので5年前の4月から輸入や販売は禁
止のはず。

ところが、昭和10年以前の骨董電気用品の販売規制がされてるなんて話、どこにもないだろ？

つまり、〒マークもPSEマークもない中古は、昔も今も法律の対象外。

もちろん、〒マークのある中古も、昔も今も法律の対象外。
ってことは、4月からも中古規制はないということ。

PSEマークのある中古を中古業者が修理して販売するのも、昔も今も4月からも、自由。1000Vの耐
圧試験も、不要。

今回の事件は、経済産業省の今の担当課の連中が、そういう法律だったことを知らずに出鱈目言っ
てるだけ。

法改正なんて不要で、昔や今と同じ法解釈を4月からも続ければいいだけ。

>>1
こんなふうに自分でＰＳＥマークつけちゃうと、
悪い人に「おう、お前のとこの製品でボヤ騒ぎ起きたじゃねえか。金よこせ。」
ってなりそうで怖い。

>62
>42

あなたも、怒りのメールを
みんな結構出してる

>>68
PL法があるからなあ。
製造者が欠陥がなかったと証明しなければならないというのは
小さな所では無理ぽ。

オズラはあたまん中、スポーツだらけだな。
だれか、ズラ破がしてPSEって書いてきて

ちょっとスレタイ弱くね？　まぁ煽りがあまり来なくていいかもしれんが

>電気主任技術者」などの国家資格を持つ社員を検査部門に充て
電気主任技術者って絡んでくるのかな?
電験ってあまり絡まないと思うんだけど。。。

耐圧試験やれる資格や技術と絡むのかね？＞電気主任技術者

これからはこの資格持ってると職あるかな

週刊誌とかワイドショーネタにはならないのかな。
電安法そのものも取り上げて欲しいが、
経産官僚のブログ炎上、説明もないまま逃亡とかも
面白いネタだと思うんだけど。

>>75
あれだな、「平成の禁酒法！！官僚のかくれた天下りを暴く！！」

て、見だしはどう？

4月過ぎれば、ヤフオクにＰＳＥマークの偽造品が出回る悪寒がする。

http://news.google.co.jp/news?q=PSE&tab=wn&scoring=d
メディア報道、昨日はなかったか。

トランスの耐圧試験は確かにしますね。
なるほど。

>78
TBSの夕方のニュースが有ったみたいだけど
うｐは無し（見てー

電動バイブも規制だよな。
まあ中古買う香具師がいるのか知らんが。

>>80
それはおととい。
http://news.tbs.co.jp/20060221/headline/tbs_headline3230901.html
中古楽器が買えなくなる、猶予は３月末

映画「電気街で一番の首吊りのビル」
４月１日全国ロードショー

原作・監督：経済産業省
出演：二階俊博、片山さつき、谷みどり
　　　　秋葉原の皆さん、大阪日本橋の皆さん、名古屋大須の皆さん
　　　　堀之内九一郎

>82
�d

>83
ホラーは嫌いだけどｗ
空前のヒットになりそうだ

あらま新スレ？
ばぐたGJ！

衆議院議員川内博史の 正々堂々blog
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

ダニみどりの時みたいなカキコはやめよーね

>>1
そうだよ、堀Ｑやばいじゃん。スレタイ見て思い出した。

今、国会で質問してるよ

>>86
早くも炎上の予感
煽りみたいな投稿は少ないけどね
ちょっと見通しが甘いかなー　という点を突かれてるコメントが多い

>>86
>>89


我々もそこは炎上させないようにしようよ。
キチンと論点をまとめて書き込まないと、
炎上してしまっては何も伝わらない。

安全確保できないから売買禁止にして輸出はおkかよ。
中国、韓国煽れば一発で国際問題じゃん。
当方の知るところではないけどね。

たまに中古店で客の委託をうけて商品置いて売れなかったら客に返したり
するシステムの中古屋は？

川内さんも単独で課長に会いに行くんじゃなくてさ
やはり今回の件で具体的に被害に遭う業界の人と行くのが大事なんじゃないかな
やはり中古の流通や安全規格・検査について全く知識がないと
「ああ、簡単に出来るんだ」と思いこまされてしまうよね

今使っている家電は危険なのか。
怖いからメーカーにじゃんじゃん問い合わせてみる。

マル公価格に対して、ヤミ価格が高騰する。
これに似た現象が起こるのは、目に見えている。

猶予期間に対処しなかったｵﾏｴﾗと業者が馬鹿

絶対荒らすなよ。命綱だ。

国会でやってるのか？

リースは対象外ってんなら、

リースと称して販売する中古屋続出じゃね？

>>96
中古を含んだ解釈が今年に入ってからどうしろと？
問題はコロコロ変わる解釈と告知が徹底してない事と最悪の事態は中小の企業がつぶれて有効求人倍率が下がって景気が悪くなる事。
そしてその代わりに低品質な輸入品を使わなければならなくなることだ。

いや、そういう問題じゃなくて…
そもそも、こういうことは憲法上許されないから。

>>70
PL法では修理は製造とは看做さず、修理したからといって製造物責任を負うことはない。

もちろん、修理に過失があったら民法上の不法行為責任は負うが、そんなのPL法以前からあたり
まえのこと。

鉄くずとして売れば販売側の責任も無くなる
ってのはダメなんだろうな・・・

おおおおおお。新展開！コピペ宣伝よろ〜〜

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
役人２年目です

個人的に反対なのですが発言できる空気はありません

どうかメールお願いします

反対意見でメールボックスが一杯になれば少しは発言できる空気になるかもしれません

[email protected]
Posted by 経済産業省役人 at 2006年02月23日 01:50

>>103
ホント、それがダメなのが謎。

10年以上前、東南アジア製と思しき石油ランプが、ガラクタ市みたいなとこで売ってて、
「本品は観賞用です。石油を入れて火をつけることは絶対にしないで下さい」
みたいな紙きれが入ってた。これでいいのならなんで？ て思う。

海自情報漏洩に押されてるのでage

これがタチ悪いのはK3省自身が、違憲ってのを分かっててやってるってことだよね。
いずれ、裁判になって違憲判決が出るのは分かってるんだよ。猶予期間終了ギリギリに
中古を含めたのは単に時間稼ぎだよ。あくまでも裁判で決着をツケさせようとしている。

裁判には時間がかるし、違憲判決が出てもすぐに法律が無効になるんじゃないから
それまでは、個人売買しか出来ない
　　　　　　　　　　　　　↓　　　
結局、法律運用を間違ってました、ペコリと謝る頃には、入学、就職、転勤シーズン
も終わり、旧規格家電の大半が市場から消滅
　　　　　　　　　　　　　↓
最初にちょっと泥を被りゃ、あとは利権まみれでウマー！！



結論：4月までにこれを止めさせなきゃダメ

>>106

あっちは、今、まさに祭りの真っ最中だし。
こっちはこっちのペースで行きましょ。
あげ。

＞（１）設計図面を入手するなどして安全確認し、自らＰＳＥマークを付けて販売する

設計図面なんて、メーカーが出すわけないと思うんだが。それとも、
経済産業省がメーカーに設計図面を提出させるよう、強制するのか？
中国、韓国のメーカーが中古にPSEマークをつけると称して、
開示請求を乱発する予感・・・・

結局K3が「抜け道」を指導できたり、レンタルだと問題なかったりする以上、
安全性はまったく向上していないんだよな。

たんなる販売規正法。

>>3
業者というのは法人のことではない。
個人も含まれる。

PSEマークとるのにいくらかかるか知ってる？

>>109
リバースエンジニアリングで回路図を起こし直す価値のある物なら・・・

もっとも、中古価格も暴沸して新品時より高くなっちまうだろうけど

240 名前：名無し草[] 投稿日：2006/02/23(木) 10:34:38
→2月23日
NHK きざしウオッチ ＠ヒューマンの まり江 女史が
http://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html
電気用品安全法についてのトラックバックを募集しています！
疑問に思っていることや意見が、番組に反映されるかもしれません。

しかし、NHK遅いよ・・・もう過疎だよ・・・

生活創庫は賢いな

http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

>114
とりあえず、家電以外も対象だよってメディアが報じたことは評価したい。
早くオリンピックが終わってメール事件が大人しくならないかと、切に願う。

永田は電安法の目くらましだったんだ！

今現在、調子よく稼動している電気製品が、出火するに至る原因は何でしょう？
それから、古い電気製品から出火した火災の件数はどれくらいあるのでしょう？

去年、auの携帯電話はACアダプターは全機種共通にした
他の電気製品だっで電源関係の互換性が高くなる傾向にあるだろ

メリットばかりだろ
ほんとにおまいらあほすぎ

>>78
こんなんが１番上に来てた

電気用品安全法は誰のため？
http://www.janjan.jp/living/0602/0602189504/1.php

PSEシールには製造年月日表示が無い。
製造年を一々調べる必要が無い。
だから中古屋はいままでどおり、売るためには発行する必然性が無い。
法的効力も無い。
真面目に発行すると全責任をおっかぶさせられるので、バカバカしいことなどしない。

よって、ダレも責任のとれない猶予期限切れの電化製品が氾濫する。

電安法で、電化製品は安全どころか危険になる。
実質効力の薄かった〒時代の方がまだまし。

◎ 理 　事 　長　　　　吉澤　均　　　　最終官職：中国通商産業局長ッー！！
>>116
財団法人電気安全環境研究所

常勤役員報酬内規

（報酬の種類）
第２条常勤役員の本俸月額は以下の通りとする。
理事長１，３５０，０００円
専務理事１，１７０，０００円
常務理事１，１２０，０００円
理事９５０，０００円
（ただし役員分９０，０００円特別管理職分８６０，０００円）
（支給方法）
第３条新たに役員になった者は、その日から本俸月額を支給する
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf
天下りっておいしいな

>>115
生活倉庫の方式は、経産省がダメだって言ってるよ。
電凸で確認した人がいる。

>>123
ダニもここに天下りだろ
あのくず女

年数経ったのは危険なんだから、個人も不可にしろよ

>>120

お前、本当にアホだな？
それと過去の製品と何の関係があるの？

いま使ってる電気製品は危険なのでメーカーに引き取らせよう．
経済産業省が危険だって言ってるんだしね．

>120
新品はそのようにメリットあるから、いいでしょうね。
アネハ電気用品が流通しない限りに置いては。

でも、その話と中古の話はどう繋がるの？　

仕事中に個人のブログ更新してるスーパー官僚はお元気ですか？

>129だけど、訂正

共通企画なんて別に新品のメリットじゃなくて、只の企業努力だ。
そんなことなら、今までだってできたはずだ。

中古を規制すると困るところがたくさんあるという話なのよ
今一番の問題は中古売買が出来ないこと

山田かまちはギターで死んだんだっけ？

ちなみにギターは規制対象外

ギターアンプは対象

お馬鹿さん発見>>120

だから5年も経てば減価償却してるって
そのための猶予期間じゃないか
中古市場なんて1％に過ぎない
消費者メリット（安全性、利便性、サポート）＞中古市場
だから当然だよ

中古で買っても中古業者は、
メーカー同様のサポートしてくれますか？

>>136
５年で原価償却できる製品ばかりじゃないよ。
機械だと、税法上の減価償却期間で１０年〜１３年
実際に使っているのは、２０年越えている製品も多いし、
３０年前の製品が中古市場に出ていたりする。

>>136
一億円で買った工場のラインが5年で減価償却できる場合を聞きたい

作動を確認しても安全性が確認できなきゃ駄目だろ
なんかぐだぐだだなぁ

地元の安部官房長官の事務の方のお話。
ＰＳＥの件を伝えた時に受けたアドバイスですけど、
「５年前に施行された時に「中古は含まない」との回答が経済産業省からあったという証拠となる会話テープ又は書類（証拠）が無いと例の偽装メールの様にウヤムヤにされて無かった事にされる可能性が高い。」
との事です。
皆さん、その証拠があったら安部官房長（事務所可。但し本人に届くまで時間が掛かるそうです。）に送ってやって下さい。（事務の方の発言ですが）安部氏本人に伝えて（Ｋ３を）突っ付いてくれるそうです。
（・・・ひょっとしてうまく丸め込まれた？）

森永ミルクキャラメルなんてパラフィン紙の下請けに100年出してたんだよ
それを｢10億出して工場建て替えてください」って言ったから言葉悪いけど｢たかだか紙屋｣に出せるはずもなくアルミ紙になったんじゃんか

ちょっと前も書いたけど100年前のイギリスの鉄鋼圧延機きちんと修理してくれるんだぜ
現役で稼動してるのも少ないけどあるはず

>>136

>中古市場なんて1％に過ぎない
ふうん。ソース出してよ。

たとえ、中古市場が1％の市場だろうと、実質的にその自由市場をなくす
ことは憲法上保障されている、財産権、営業の自由への侵害（規制手段に合理性ナシ）
にあたるんだけど。それに懲役刑まで含む罰則があるけど、内容を見ると罪刑法定主義
にも反しているんだけど。

インチキ中古業者は淘汰されて当然、というか淘汰されるべきだと思うけど
それを達成するのに、中古市場をなくすのはやりすぎだと言ってるんだよ。

修理業者の資格制度を作るとか他にもあるだろが。
あ、これも小役人供の利権の温床や天下り先になっちゃうなw

堀之内九一郎はくろうしてるほうが似合ってるから頭使いつづけろ

>>136
経済産業省サマが、「業界団体が無いため周知が徹底できなかった」
とまで言っておられる中古市場の規模が、よく分かるよなｗ

>>137
>>138
メーカー側としてはそんなに長い間使って欲しくないのは当然
使い方、環境等によって劣化速度が異なるから
中古業者は、それを中古販売してPL法を盾にメーカーに補償を負わせている
中古業者にリスクを負わせるという点で
PSE法は資本主義の暴走を抑える優良法

>>145
業界団体＝天下り先

>>146
そのために中小の工場を犠牲にしてシナ、韓国などの泥棒国家の粗悪品をかわなきゃならんのか？
町工場全部潰せって事か？
お前そこまで考えてないだろう？

>>146

お前が頭悪いのはよく分かったw
こんなとこで恥さらすことないだろ？
早く、お外に遊びに行っておいで、ぼうやw

ID:yD8oJhFYOは考えが浅いな。
減価償却ってのを抽象的な意味で使ってるあたりから

>>148
製品は消費者が自由に選べるのだよ
購入する原産国を指定する法律ではないし

＞安全性
つ　ワタアメ

＞利便性
どこが利便なんだ？

＞サポート
メーカーの部品保有期間規定を削除しちゃってるんですが　この法律

>>124
しかし、ＦＡＱではＯＫの解釈ですＹＯ。

Ｑ３ 中古の電気用品は、電気用品安全法の対象ですか？
Ａ３ 中古品であっても、電気用品安全法の対象です。

Ｑ８ レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８ 　レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q8

>製品は消費者が自由に選べるのだよ

自己矛盾に気付けw

ID:yD8oJhFYO　は先程サポートうんぬん言ってたのに

＞メーカー側としてはそんなに長い間使って欲しくないのは当然

なんだこれ？

>>150
ID:yD8oJhFYOのような考えの役人が経産省にいて
中古への適用を決めているのかと考えるとガクブル。

>>151
だから、製品を買えない事によってつぶれる中小の工業社はどうなるんだっての
結局日本の町工場潰して安い輸入品を買いましょうって事になるだろって

１％のソース　つttp://www.env.go.jp/council/04recycle/y040-toyamaa.html

とはいえ、そもそもここで出てくる話自体、只の仮定。誰も調査していない。
しかも家電のみの話。今回の騒動にとっては氷山の一角でしかない。

※　よって、市場規模が１％という話は全く根拠のないガセネタです。

>>152
ワタアメワタアメって
一例をあげて万事と成すみたいな布教活動はやめてね

ID:yD8oJhFYO の主張を正しくするためには、
5年ごとに、新しい安全マークの猶予期限が切れなければならないな。

今のところ、PSEさえついていれば、
10年後も100年後も中古取引できそうな法律になってるんだが。

>>153
実質販売と一緒のレンタルは、販売扱いになります

以前の〒マークよりもPSEマークのほうが規格が良くなっているんだろ？
だから、PSEマークつきなら5年でも10年でも20年でも未来永劫安全に使える、消費者嬉しい、
古い〒マークはしょぼいからそんなに長く安全になんて使えない、無理、消費者危険、
そういうことだろ？すばらしい！すばらしいよ！！経産省さま！！

>>153
レンタルはＯＫですが、その後に「譲渡」という言葉が入っていると
ダメなようです。「実質販売」にあたるのはダメですね。
回収し忘れて・・・はグレーゾーン

テンプレより
161 名前：名無し草[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 01:30:22
今日初めて知って、まとめ等を流し読みしただけなので
理解不十分かつ既出かもしれないけど
販売ではなくて「超長期レンタル、リース」って形式を取るのもダメなのかな？

165 名前：中[] 投稿日：2006/02/23(木) 11:23:15
>>161　長期でも合法です。しかしその間の所有権は店にありますのでずっと保証期間に
なります。又リサイクル法で処分代がかかる品は１０年後に戻ってきても
負担しなければなりません。
勿論名目がリース、レンタルでも実質が販売の場合、例えばリース後の譲渡とかは
厳しくとりしまるそうな・・・

>>155
電気製品公正取引業議会があるでしょ

>>159
＞一例をあげて万事と成すみたいな布教活動

おまいは電取製品の危険な例も挙げずに持論展開してるじゃないか

>>162
20年経っても安全に使える
なんてどこに書いてあるの？

>>164
ん？家電公取協のこと？
基本的に、製造業に誇大広告をさせない、
小売りに二重価格をさせないという活動なんだけど、
今回のと関係ある？
−−−−−
主な事業は
製造業の表示規約、小売業の表示規約ならびに製品業景品規約の運用
規約の周知徹底および指導
規約遵守状況の調査および規約違反の疑いのある個別事案についての是正・指導
メーカー派遣員に関するガイドラインの運用、メーカー希望小売価格撤廃の周知、
公正取引に関する諸法令の研究等
一般消費者からの要望・相談に対する対応
その他

ID:yD8oJhFYO

思いつきでカキコするのはやめなよ。
どこかで知識を入れてから議論に参加したら？

>166
皮肉だろ

なんか今日は勢いがないな
他の事件がイパーイ、イパーイだからなあ

あげ

>>165
危険だからPSEマークは必須なわけでしょ

PSEマーク付いてりゃ安全なのか？

ＰＳＥ付きが事故起こしたら国とダニが無限責任を負うわけだな

>>168
おいらのカキコはいつも直感、空気なんて読まないぜ！！

あひゃひゃひゃひゃ！！！

ＰＳＥマークは安全の印ではありません。
安全を保障するのは誰かという印です。
自己責任のため、本当の一般消費者にも認知させなければならないと思うのだけど。
そんな考えはおかしいのでしょうか？

>>162
ありがとう、知ってて書いてるんでしょ？
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/の34
旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

これを貼らせる為に、ありがとねん。

>>171
きみは、
法治国家であれば犯罪は起きないのか？
と言っているのと同じだよ

>>170
あのぅ、ご相談があります。
四畳半の部屋に、PSEの無い50個以上の電気用品がある私の部屋、
もの凄く危険なんでしょうか。
どうしたらいいでしょう、不安で仕方がなくなってきました。

長期リースはＯＫでその後、その人に譲渡はダメなのは分かったけど、長期リース後、返却して貰った後にリース契約を結んだ人以外の他の人に譲渡はダメなのかな？
一見、メリットは無い用に見えるけど、返却された商品をタダで輸出業者に引き取ってもらう（処分代が浮く）ってのが脳裏に浮かんだんですけど・・・（海外なら修理したり、パーツ取りに使用すると思うし・・・）

ID:yD8oJhFYO

大学生は暇でいいね。
カキコ内容見てるとリア厨のようでもあるけど。

んじゃ仕事しなきゃ。ばいばい。

経済産業省つと二階の部署か・・・
中国がらみを勘繰っちゃうな('A`)

>170
>171
危険だからPSEマークではない
複数のマークの統一と３Kは言ってたぞ
さらにこのマークのほうが危ない度は高いんだぜ
うはーｗｗｗ安全おきざり〜

>173
こわれたｗ

まぁスレタイ変わって少し沈滞気味だったから
工作員出現で盛り上がるのも悪くない

>>170
経産省は電取マークの付いた製品が危険などと一言も言ってないわけだが

>>145
>経済産業省サマが、「業界団体が無いため周知が徹底できなかった」
>とまで言っておられる
146
ん？
古物商なら、警察に登録されてるのに、そんなこと言ったの？

それ言った担当者名は？

美術品店でガレのスタンドとか売ってはいけないのかな？

>>182
ＰＳＥを記事にしてくれるのはありがたいですけど、住人が分散しちゃいましたね。

>>176
いや、むしろ法律があるから犯罪が犯罪たるんだが
これは全然関係ない話だからはぐらかすなよ

絶対的に安全か？じゃなくていいんで
相対的に前の〒マークよりPSEマークが付いてれば安全なのか答えてくれよ

>>163
>レンタルはＯＫですが、その後に「譲渡」という言葉が入っていると
>ダメなようです。「実質販売」にあたるのはダメですね。
>回収し忘れて・・・はグレーゾーン
こんな感じでいいんじゃね？

回収じゃなくて客が返送するレンタル契約にしておく。
故障した場合も客が修理することにしておく。
少額のデポジットもとっておいて、返送がない場合はデポジット没収としておく。

どっちみちこの問題は４月１日までは確実に続くよ
堀江メール問題や海自情報漏洩のような一過性加熱型の問題とは違う

>>102
それは、甘い解釈だと思うよ。

一方で、ＰＬ法は、製造者として表示されているものが、
その責任を負うことになっているので、
ＰＳＥ法で、ＰＳＥラベルを張り替えた段階で、
表示上の製造者は、修理者となるので、
自動的に、ＰＬ法上の製造者も、修理者になる。

で、修理者が消費者にＰＬ法に基づく補償を行った上で、
自分の修理が原因ではなく、製造メーカに問題があることを立証して、
メーカに損害賠償をしてもらう、という形になる。

んで、結局、町の修理屋や中古屋は、そんな体力がないだろうから、
消費者は、補償されなくなって、
ＰＬ法が、中古に関しては形骸化する、と。

ちょっと思いついたので書いとく。

まず、電化製品の技術の発展やその歴史を広めるための「博物館」を作る。
中に展示されているのは「資料」、もちろん説明のための学芸員もいる。
来場者から取るのは「入場料」のみ。
中にはアンケート用紙があって、「どの製品が気に入りましたか？」という設問もある。
アンケートに記入した客のもとには後日、なぜかその製品と同じ物が「無償で」送られてくる。
「展示期間が終わりましたのでお譲りします」とか「同資料が余りましたのでお分けします」とかの手紙付きで。
「資料」としての家電の買い取りももちろん行う。博物館はそれを修理し、展示。

>>188
問題は、中古家電レンタルとかリースというのを
購入者がどう感じるかでしょうね。
最終的に自分のモノになるにしても、
PSEマーク無しだと、なぜそんな手段を使わないといけないのか、
という説明が大変でしょうね。
経産省がPSEマーク無しでも、リースやレンタルは問題ありませんと
告知してくれれば良いのでしょうが・・・

>>178
リース・レンタル終了後に、他の人に無償譲渡は大丈夫ですよ。
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
このあたりが参考になるでしょうか？

>>190
てゆーかＰＬ法はもともと製造から10年たてば、
使用者の自己責任ということで
メーカーサイドに対する同法にもとづく請求はできナいんじゃなかったっけ。

>>191
Ｋ３がそれを販売とみなせば販売になるのでアウトの可能性大。
でも譲渡ならその入場料次第だと思う。（高ければアウト、採算が取れそうになければ御目溢し。Ｋ３の顔色を伺ってビクビクする生活・・・暗い世の中になりそうだ。）

>>184
ソースは東京新聞2月12日。
ニュー速+の最初のスレのソース記事。

おい、おまいら、

おまいらの、お気に入りになっている読み物系のサイトで
PSE法をとりあげてもらえるようにメール汁

もっと広くの人にこの問題について知ってもらえ

>194
入場料に上乗せじゃなくて
あとで寄付すればどう？
博物館なんだし運営費のカンパとか

まあ現実問題、誰がやるかだけどね

>>195
一応、該当部分だけコピペ。

経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかったのは事実だが、
今後はホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい」と話す。

>>185　電気系統を抜いてしまえばｵｹ。PSE付きのコードとソケットを
組み込むと改造だから×、スタンドの隣で売れば○だな。ま美術品店主が
ﾎﾘｴﾓﾝになる可能性はゼロに近いが。

>>190
まず、ラベルをはがしても（不正競争防止法上無理だと思う）メーカーが製造者でなくなるわけではな
いから、消費者はメーカーを訴えられるし、支払能力からしてそうする。

で、修理屋は、自動的に4条1号の「当該製造物にその欠陥があることを認識することができなかっ
た」に該当すると思うが、念のためにPSEマークの隣に「このPSEマークは、電気用品安全法に基づ
く表示ではありますが、表示された者が製造物責任法にいう製造者であることは意味しません」と
添え書きしておく。これで「製造業者と誤認させるような氏名等の表示」はクリア。

どよ？

今日も工作員がいるな。

こんにちは。昨日は情けない電凸で、すみませんでした。
さて、弁護士さんに相談してみたところ、以下のようなコメントを頂きました。
（こちらが説明するまで電気用品安全法を御存知なかったのは予想外でした。）
「４月以降、電安法が適用される品物をめぐるバトルが展開されるかも。（例えば”電子楽器とはなにか？”）」
「この法律の趣旨はどこにあるのか（安全保障か、品質保証か）」
「経産省も自信の無い法律なのではないか（個人間売買はOKとする点など不徹底）」
「猶予期間の延長には国会での再議決が必要（議員への凸は有効かと）」
「今後の争い方としては、財産権侵害などまで話を広げるのではなく、電安法の枠の中で
”法律の制度目的は何か”、”安全とは何か”など、解釈の中で争うべし」
「行政訴訟は、裁判所がどちらかといえば行政寄りに立ちがち（弁護士つけにくい）」

この法律を弁護士さんが御存知なかったせいもありますが、
個人的には、かかった費用の割に収穫は少な目と感じてしまいました。
自分が一消費者ではなく事業者（せめてオク出品者）の立場なら、もっと突っ込んだ議論になった？

ちなみに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/5
＞そろそろ「中古にPSEを付ける際の具体的方法」について電凸をした方が良いかと
これに同意するものであります。

>>198
>経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかったのは事実だが、
なんだ、やっぱりガセじゃん。

中古業界は、リサイクル業界じゃなくてリユース業界だ。
記者がはぐらかされたってとこかな。

>>188
それは、時効がくるまで、窃盗、横領、
まぁ、なんらかの刑事罰を伴う訴えが起こされるリスクを
賃借側が負うということだが？
また、生活倉庫を、あこぎな会社が買収して、顧客リストに、
レンタル品を返さなかったから、その間の遺失利益を損害賠償しろ、
といった場合どおなるの？

デポジット没収しても、所有権は移らないよ？

>>193
そうです。
では、ＰＳＥ法に従って、ＰＳＥラベルを張り替えた場合、
製造年月日はいつになるのでしょう？

>>202
乙！！＆ＧＪ！！

>>203
ガセかどうかは知らん。
記事見ると、記者が始終「リサイクル」と言って質問し続けたから、そう答えただけかも知れん。



電気用品安全法の猶予期間終了
認証なし中古品　四月から売買禁止
あの名機も幻に？
楽器、オーディオも対象、愛好家から衝撃

　電気製品の中古販売が四月から、大幅に制限されそうだ。2001年施行の電気用品安全法の五年間の猶予期間が終了し、
検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止されるためだ。
ビンテージ物が人気の楽器やオーディオ機器も対象で、愛好家には大きな痛手となる？
　「電気用品安全法の改正により、PSEマークのない製品を四月一日以降販売することができなくなりました。
これに伴い、PSEマークのない電気楽器、電子楽器の買い取りを行うことができなくなりました」
　東京・神田駿河台のJR御茶ノ水駅近くにある大手楽器店「石橋楽器店」の店舗内には、こんな「お知らせ」が張り出された。
　同店舗には、フロアごとに一台四十万円もする米国製のギターアンプを含め、
アンプ類やキーボード、電子ピアノが所狭しと並んでいるが、同店では今月一日から、PSEマークのない楽器の買い取りを中止した。
　PSEマークは、一般消費者が使用する電気製品のうち、国指定の検査機関が安全の技術基準に適合していることを認証したものだ。
2001年四月の電気用品安全法の改正で、このマークのない製品は四月から原則販売できない。
違反した場合の罰則も引き上げられ、法人の場合、最大で一億円、個人で百万円の罰金が科せられる。

経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/

>>200
ＰＳＥ法が、前のラベルをはがして自分のラベルを張ることを要請しているんだが？
不正競争防止法的には、ＰＳＥ法の要請ということで、ラベル剥がしはＯＫになる。

本来、中古品の安全確保、という意味では、貴殿がいううように、
誰が製造し、誰が修理したかをトレース可能にする、
となるべきなのが、
ＰＳＥ法は、乱暴にも上書きしろ、となってるから、
こんな問題がおきてくる。

>>140
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/755

これを証拠には出来ないだろうか？

この法律は、小売店、中古品、修理に関することを
全く考えていなかった、製造事業者の規制に関する法律。
小売や修理や中古をこの法律に当てはめようとするから
全部おかしなことになる。
要はこの部分がすっぽ抜けていた、マヌケな法律ということだな。

だから、
PSEマークのないものは販売してはならない⇒メーカー出荷の梱包をいちいち開けるの？
修理でハンダを外した時点で新たな製造⇒ハァ？　製造しか規定が無いんだから。
違反したものは一億円の罰金⇒販売店の規模に対してはあまりに多すぎない。？
個人売買ＯＫ⇒事業者に対する規制しかないから。
過去の中古×⇒マークがないから
ＰＳＥ付きで厨がいじりまわした中古○⇒マークがあるから。
ということになってしまう。

計算省の言う安全は、中古品が危険であるということではなく
流通経路に厨がいじり回したような、責任の所在のわからないような
ものを混入しないようにすること。

修理や中古の取り扱いおよび責任の所在をはっきりさせられる
ような提案があれば、この法律、少なくとも政令は変えられる。
計算は猶予を延長し、小売の販売、修理、中古に関する新たな規定を作り
さっさと政令に盛り込め！

>>207続き

　石橋楽器の買い取りセンターの担当者は「海外からの輸入品でマークのない中古の対象品も少なくない。
中には数十万円で取引される人気のギターアンプなどもあるが、三月末までに在庫品を売り切るしかない。
たたき売りになるかも」と頭を抱える。
　また、買い取り中止の影響についても「お知らせを出してから、問い合わせも急増している。
使い続けるか、破棄するしかないと説明しているが、落胆するお客様も多い」と話す。
　法改正で最も影響を受けるのは、電化製品の中古品も扱うリサイクル業界だ。
都内の大手総合リサイクルショップ経営会社の幹部は
「うちはもともと、(マークの付いた)製造から五年ぐらいの電化製品の販売が中心なので影響はそう大きくないが、
年代の古い製品を扱っている小規模のリサイクルショップでは倒産するところも出てくる」と予測。
そのうえで、「法改正されて五年になるが、われわれ業界で話題になったのはごく最近で、
告知が徹底されてこなかった。再資源化に取り組む流れにも逆行する感じで、違和感を覚える」と不満をぶちまける。
　経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかったのは事実だが、
今後はホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい」と話す。
　流通ジャーナリストの緒方知行氏は「安全、安心に対する規制強化は必然の方向」としながらも、こう疑問を口にする。
　「実際の使用価値はないが、交換価値のあるお宝品、たとえば年代物のアンプ類は、絵画や骨董品と同じだ。
こうした一人悦に入る世界まで流通できなくなるのはどうだろう。ある種の文化と見なし、特例を認めてもいいのではないか」

なんか中途半端だけど、ここで該当記事終わり。書き忘れｽﾏｿ

>>204
>まぁ、なんらかの刑事罰を伴う訴えが起こされるリスクを
>賃借側が負うということだが？
債務に換えてデポジット没収という契約でいいんだが？
それでも、あくまで返すのが本筋なので、販売じゃない。

>デポジット没収しても、所有権は移らないよ？
強行規定じゃあるまいし、契約次第だろ？

とりあえずの解決方法。
要はＫ３に簡単に手が出せないような場所で店を開けば桶。

●パナマ船籍の貨物船内で店を開く。
●在日米軍基地内で店を開く。
●大使館・総領事館にでも店を開く。
●京都のウトロ地区で店を開く。
●沖ノ鳥島・硫黄島・尖閣諸島・軍艦島・北方四島・竹島等の場所で店を開くｗ


・・ちなみにオレが昔オークションで出品した時、

・発送先が在日米軍基地内だった。あれって郵便で出せばちゃんと届くんだな。
・発送先がどうみても朝鮮部落だった。
・発送先がどう見ても国土交通省の建物内だった。

ということがあったｗ

>>214
そう、契約しだい。
でも、PSE法（計三章）的には、事前になんらかの形で、
所有権移転をうたっている契約は、実質的な「販売」とみなす、
といってるんだから、そんなことは契約にかけない。

>>209
「DELLのPCを修理した」、といって修理業者のサムスンがPSEシールを貼って販売しても問題がない？

>>209
>ＰＳＥ法が、前のラベルをはがして自分のラベルを張ることを要請しているんだが？
ラベルはがしてももとのメーカーがPL法の製造業者じゃなくなるわけじゃないので、PL法上は
どうでもいいのだが、10条1項によりメーカーが「表示を付」したのは10条2項にいう「届出事業
者（メーカー）がその届出に係る型式の電気用品について前項の規定により表示を付する場
合」に該当し、修理業者がそれをはがす必要はない。

>本来、中古品の安全確保、という意味では、貴殿がいううように、
>誰が製造し、誰が修理したかをトレース可能にする、
それ、俺じゃないって。
俺は修理でPSEマークは不要だと思ってる。

実際、計算省も、非業者が修理業者に依頼して修理させる場合はPSEマーク不要と言ってる
し、自分で修理する場合も当然不要なので、トレースは不可能。

>>212
�d
やっぱり、はぐらかされてるじゃん。
記者がいってるのは「リサイクルショップ」だが、役人がいってるのは、官僚用語としての「リサイクル業界」。

>>209
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q9
経産省自体が、
「また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に
基づく表示を付す行為について商標権等の権利者等に
承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）
への対応が必要となる可能性があります。」
と書いているし・・・

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html
アサヒの記事でも・・・
最近、特許庁は「他社製の中古品を自社製品として売るのは、
商標法や不正競争防止法に触れかねない」と言い出した。
経産省は「あらゆる事態は想定できない。
業者がケースごとに自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。

>>217
# PCは今回は非対称、という突っ込みは別として、

問題が無いどころか、
サムスンのＰＳＥシールを貼らなければ違法。

だから、事実上、メーカー修理以外を封じる法律なんだってば。

>>221
サンクス。
例えを液晶テレビにでもするべきだったなｗ

また勢いを盛り返してきたな　当然といえば当然か
一過性の問題じゃないし　身近な生活に大きく影響する法律なんだからな

>>216
一方では、契約については、事前にできるだけ消費者に伝えることになっている。
暗黙の了解で、あとから無償で譲渡、とするほうがまずい希ガス
基本ラインはレンタルで、譲渡は特約とか、特別事項とか、本線から外したらどうだろう？
かわらんか

>>216
レンタル屋の意思によらない所有権移転は、いくらなんでも販売じゃないだろ。

契約は、

賃借者は期日までに完動状態の契約対象物品を賃貸者に返納するものとする。

賃借者が、破損、紛失、盗難等いかなる理由によっても、前項の義務を履行しない
場合、賃貸者はデポジットを没収し、これによって賃借者の債務の弁済とする。

でいいんじゃね？

>>219
言いたいことは分かる。漏れも最初から意図は分かってた。

しかし、

・周知徹底されてこなかったのは事実
−もともと必要ないから、敢えてそんなこと言うか？ まあ嘘ではないが。

・ホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい
−事業者って誰だ？ リサイクル事業者だったら、周知徹底する必要ないだろう？
まあ、違反ではないが。
そして、仮にリユース事業者だったとしたら、あまりにも日本語として拙い。

という矛盾。

前後の会話も分からないから何とも言えないが、
官僚用語をこういう場で出すとアホだろ。
普通は一般向け用語を我慢して使うもんだ。

あと、純粋な意味でリサイクル業界だったら、ほぼ業界団体あるんじゃないか？

なんでんかんでんの社長だっけ？

>>225
さぁ、いいような気もするし、
「実質的な販売」とみなすかどうかは、計三章の胸先三寸だからねぇ．．．

実体として、だれも返納しないのに、
返納を促す手続きをなんらとっていないとしたら、
「実質的な販売」とみなすだろう。

計三章の言質が取れなければ、大丈夫、なんて口が裂けてもいえないね。

>>228
>さぁ、いいような気もするし、
というか、いいだろ。

>「実質的な販売」とみなすかどうかは、計三章の胸先三寸だからねぇ．．．
法律論やってるときに、人治国家論持ち出すなよ。

>実体として、だれも返納しないのに、
>返納を促す手続きをなんらとっていないとしたら、
デポジットを没収してる以上、それ以上の措置はとりようがない。

なら、念のため、期限の2週間前くらいに葉書1枚くらい送ることにしとくか。

>>1
全く興味無かったのだが、馬鹿サヨブログで反対運動を企画してるのを見て興味が出てきた
これってなにか裏がありそう？

日本の家庭の電圧は100Ｖ
北朝鮮の電圧も100Ｖ

下朝鮮と支那の電圧は220Ｖ

テレ朝の夕刊キャッチアップでちょっとだけ言ってた。東スポに記事載ってるそうだ。
ＣＭ前だったので駆け込みだったけど。

なんかこんな話題にならなそうな話題が、随分スレたってんだな
随分、詳しいのが随分熱心、多数語ってるし、なんだこれ？

経産省は、つまり商標権侵害、不正競争防止法違反、意匠権の侵害などを
教唆してるわけだから、こんな組織は破防法適用した方が良くない？
どうみても質屋が製造業なんて通らないだろう。

反対運動の指南書まで作ってるよ
なんだこれ？
糾弾調ではなく相談調で、だって

>>231
電気なんかのインフラが日本統治時代から替わってないってこと？
それはなんか･･･同情しちゃうというよりほめてやりたい
よく動いてんな発電設備･･･６０年

というか日本が上げた施設だからじゃないの？
拉致関係で巻き上げられたもの沢山ありそうだし。

>>140

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/775
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/755
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/785

ということでｶﾞﾝｶﾞﾚ140

>236
あちらの国ではＰＳＥマークがついてないから安全なんだろうｗ

悪いけどみんな我慢してくれ
法案通ってからゴタゴタ言うのはチョンみたいだよ
施行まで大人しく待つのが日本国民ってもんだよ？
リサイクル業者がどう思おうが告知を見逃した非があるんだしさ
文句ばっかり言うなよチョンじゃあるまいし
なんでも反体制のポーズをすればカッコいいと思ってる奴らばっかりなのか
今回は大人しくしてろよ

おま、チョンって言いたいだけちゃうんか、と

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1138765833/215
ビデオレンタルGEOの店員が降臨して自作自演→客の個人情報晒して殺害予告。祭り中。


↓現在のスレ

ゲオの変な店員専用スレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1140670784/

>>240
中古適用はつい最近まで裁判所（競売がらみ）や税務署も知りませんでしたがなにか？

>>229
う〜ん．．．

> 法律論やってるときに、人治国家論持ち出すなよ。
# それをいったら、この話終了じゃんorz

> 葉書1枚くらい送ることにしとくか。
あと、２週間後ぐらいに、ダメおしでもう一枚。

>>237
すんごい真面目に聞くけど、その国と日本て過去に国交ってあったの？
そんな大型の供与があったら人目をひくニュースになってる気が巣

レンタルと言うけどみなし販売行為で駄目じゃないのか値？

経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/

じゃあさ、ヤフオクとかに出品する時は抱き合わせ販売すればいいんだよね。
梱包材￥１００００でテレビ無料とかにしたら問題無いんじゃね？

>>240
中古が適用内に入った事が確認されたのが今年になってからだ
だから今一生懸命｢中古適用外」だったことを証明する資料をさがしてるんｼﾞｬﾏｲｶ

不法投棄が増える悪寒





山林にげてー！

>>240
中古の販売まで対象になるのはサブマリン戦法ですよ？
つい最近まで、立法府の国会も知りませんでした。
法律を作るとき、議員にも言ってなかったそうです。

谷みどりのブログ事件を週刊誌に売り込むってのはどうだろう？
もう誰かやってる？

まだ。やってみたら？>>252

>>252
まかした

>>245
たしか発電施設は「巻き上げられた」ことがあるはず。
あーソース忘れた。

>>240　は縦読みのような気がする。
文章の雰囲気がアレだし。

>>悪（あく）
>>法（ほう）
>>施（し）
>>リ（り）
>>文（ここがわからん。”も”？）
>>な（な）
>>今（い）

ごめん、やらんかった（笑）
羞恥プレイくさい(^^;

>>255

もしかして、
朝鮮戦争で手助けしてやったカタとして、
ソビエトが持っていっちゃったっていう話しのこと？

>>257
言いだしっぺ、なんだからやらんかーい

age進行でよろ
sageだと工作員扱いされるぞ。

>245
嫌韓流の内容は韓国だけじゃないってこと、
北朝鮮も同じ半島だよ。
ただ韓国はとっくに新しくしてるが北朝鮮はがんばってる。

微妙にスレ違いだｗ

>>210
〒マークは強制じゃないし
PSEは強制
そのための猶予期間5年なのだよ

で結局この法律の何が問題なのよ？

「リサイクル業者（法人）が中古販売できなくなったら？ 」

【一般消費者】
　いらなくなったときに近くのリサイクルショップに売れない、
　粗大ごみや大型ゴミなどで、処分することに。 場合によっては有料。
【リサイクル業者】
　今までの在庫は？これからの商材は？倒産しろと？
【質屋の利用者】
　今まで数千円くらいなら貸してもらえていたのに、不可に
【プロの音楽関係者】
　古い音楽機材は、それ自体が個性であり作品であり、楽器といってもいい、
　新しく新品で買えば済むものではない
【ビンテージ機材愛好家】
　多くの業者が買取しなくなるので、市場から極端に減る可能性
　（一部の業者が買い取りをしていても、誰もがその業者を知っていて、利用するわけではないということと、
　今までは町のリサイクルショップがそういった専門の業者に買い取ってもらっていたのが、できなくなる）
【価値の高いビンテージ機材】
　今までは業者が１０台のジャンクから８台の動作品を作ってくれたが、
　↑のことから商材が集まりにくくなり、最悪スクラップにされることに
【修理業者】
　PL法って怖いですか？
【PSEマークのない高価な各分野の専用機材を持つ中小企業】
　融資の際に担保にできていたものが、いきなり価値ゼロに！
　新品なんて数千万する高くて買えない、中古なら数百万からあるから買えるし十分使えるのに

【官僚】
　天下り先が確保できる！メーカーにも恩を着せられる
【製造企業】
　古い中古に今までのように応対しなくて済む、新品をがんがん売る
【国】
　日本では売れないので中国等への輸出が増える見込み

【マスコミ】
１番大切なのは、スポンサー様。スポンサー様が潤えば広告も増える。
視聴率＝スポンサー様のご機嫌。スポンサー様のご機嫌を損ねるのだけはやめろ。

【何を望むのか？】
中古品の除外（という解釈）

【経産省の思惑】
日本は熱し難く冷めやすい国。これが海外なら、暴動が起きていてもおかしくない。
４月１日がすぎたら、あきらめるだろう。　　と　も　か　く　の　り　き　れ　。

>>258
いや、ソビエトほど古くないと思ったけど、北に上げたことがある記憶しか残ってないや

>>263
自治体やODA等が無償で個人売買を斡旋すれば無問題でしょ
業者が入らない分安く手に入るよ

>>266
ODA？？？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/

ODAじゃなくてNPOね

>>262
>〒マークは強制じゃないし
それ、昔は強制だったけど今は「強制じゃない」って落ちか？

それとも、Sマークと勘違いしてたという言い訳するつもり？

http://www.s-ninsho.com/s_history.html
昭和10年には逓信省が電気用品取締規則を制定し、電線や配線器具などに加え、家庭
用の電熱器具なども含めた電気製品の取り締まりが始まりました。この規則により、製造
事業者や輸入事業者は電気試験所で安全性の試験を受けることなどが義務づけられ、承
認品には〒マークが表示されました。

>>266
確かに自治体とやらは日本どこにでもあるから、
気軽に持って行ける可能性はある。

で、その自治体は、売りたい人と買いたい人を仲介するわけだが、
具体的に、どうやってやるのだ？
それも、「無償」で。

まさか税金使うのか？
それだったら結局国民が払うわけでぜんぜん無償なんかじゃなくなるぞ


とか思ったら、またおまえか！頭文字小文字のｙ

>>266
NPOが無償で…って、活動資金はどこから出るんだ？？？

NPOは非営利団体のことだけど、この非営利っていうのは、
あくまで団体構成員に収益を分配しないということ。

金が無きゃ何もできないだろ。場所取りや広報にだって、金はかかる。
スポンサーがつくか、参加者から費用を徴収するしか無いんじゃないか？

>>265
核開発中止のみかえりの発電所だろうか？
巻き上げられたっていう話までは知らないけど。

抜け道なんて法改正無しで解釈のみで防がれて終了だろ。
1億の献金ご苦労様だな。

川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで
私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー
複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの
連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロに
なるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。

>>270
ゴミの廃棄処分には、税金が投入されているのだよ
個人売買が浸透すれば、ゴミ排出抑制で浮いた分を回せばいいじゃん
古物商だと二束三文だから
使えるものでもゴミとして出す家庭もあるしね

融資に関して被害が出てる。>>274だけど、リンク貼っておく。
色々書いてあるので読むべし。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0c82237106da6992e825f439390c0866

>>274
うわぁ

これ某○ロックスだね。

>>272
あーそれかも。でもある意味巻上げだよねｗ

今朝のアカヒの声欄にPSEに関する投書が載ってたんだが
これって外出？

>>275
よくわからんが、
今現在、利用しようとすると、基本的には
ゴミを処分するにはお金がかかり、
リサイクル品として売ればお金がもらえる

つかやっぱよくわからん

> 個人売買が浸透すれば、ゴミ排出抑制で浮いた分を回せばいいじゃん

まさにどうやって無償で浸透させるのか、聞いているわけだが

・・・ｽﾏｿ釣られまくりだな・・・逝ってきま

>>262のおかげで今気が付いたんだが、、、
>>269
>それとも、Sマークと勘違いしてたという言い訳するつもり？
平成7年に○〒マークは廃止されてSマークになったんだけど、Sマークは任意だったんじゃないっけ？

と思って調べてみたら、そのとおり。

http://www12.plala.or.jp/asp/aspnews11.html
1994.11　Vol.11　　発行　1994年11月27日
■電気製品の安全試験　民間が実施／「第三者認証制度」導入へ
このうち、電子レンジやテレビなど約100品目を来年度から、任意で検査を受ければよい「乙種」に移す。

すると、平成7年から平成13年（電気用品安全法施行）の間に作られたSマークなしの電気製品はいくら
でもあるはず。

これって、計算省の主張に従えば平成13年から販売禁止のはずなんだけど、、、
中古として普通に売ってるよね？
なんか移行措置あったっけ？

数的にも金額的にも、昭和10年以前のアンティークどころの問題じゃないぞー。

>>280

アカヒはとってないからみてみたい。
うｐできる？

>>282
んー、その移行期間内は、マーク無しでも売れたって事？。
その間、消費者は安全性の確かじゃないものを、「検査無し」で買わされ続けられた
わけ？「経済産業省」のいい加減な政策のおかげで。

>>283
すまない、もうとっくにどこかにうpされてると思ってた。
家に帰ってから＝夜中近くになっちゃうけどそれでよければ。

>>284
移行期間じゃなくて、平成7年の法律では、マーク無しでも売れたって事。

なお、マークの無い製品には、電気用品安全法の移行期間は設定されていないので、
平成13年の施行の瞬間から販売禁止。

>その間、消費者は安全性の確かじゃないものを、「検査無し」で買わされ続けられた
>わけ？「経済産業省」のいい加減な政策のおかげで。
全然違う。

安全性はPL法で担保されているので、パソコンや通信機器にはPSEマークはないが、
特に安全性の問題は起きていない。

平成13年以降の消費者は安全性が同じものをPSEマーク貼り付けの費用を上乗せして
買わされ続けるわけ。「経済産業省」の巧妙な政策のおかげで。

>>263
>>264
良く纏まってますねＧＪです。
【PSEマークのない高価な各分野の専用機材を持つ中小企業】
・経費がかさみ、廃業か価格に転嫁せざるをえない。
これを足して、トップに持って来て、
【一般消費者】
・業務機器の経費上昇の為、あらゆる価格の上昇、消費者にしわ寄せが来る。
を足すとより良い感じかも。

【何を望むのか？】
・タイムスタンプ、中古車、家屋へと続くかもしれない、不当な財産権侵害をここで食い止めたい。

>>263
>>264
>>287
【悪質中古業者】
　ネットオークションで多数のIDを利用し違法品を売買する

【悪質業者、消費者】
　販売できない中古品を不法投棄する

>>266
ID:yD8oJhFYOは、以前に
>消費者メリット（安全性、利便性、サポート）＞中古市場
や、
>危険だからPSEマークは必須なわけでしょ

と書いているのだから、危険極まりないPSEマークのない家電が流通するのは大問題であり、
自治体やODA等が無償で個人売買を斡旋するのは無問題と言うのは矛盾しているのでは？

>>274の人じゃないけど続きをコピペ。


複合機の製造会社は
「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売
しております。」と回答をいただきました。

そのことを融資先に連絡した所、
経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで
「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。

経済産業省に問い合わせたところ、
「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し
罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し
「現時点では回答しかねる」と言った回答。

融資先もこのような不可解な回答では危険
と判断したのでしょう。当たり前のことです。

>>290のさらに続きをコピペ。これでおしまい。


経済産業省が万人が理解できる基準を明示
しない所為で、私の資産の一部が無価値に
なりました。
一部返済を当月中に行わなければならない
切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で
製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにも
かかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。

政治を司る政治家の方々は、行政の行動、
行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために
選挙で選ばれているわけですから。

なにとぞ、ご自分の責務、責任において
経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。

PSEスレ増えてきたね・・
中古屋テラガンバレス
応援してるよ！

需要には応えて欲しいな
中古家電の値上がりも避けてほしい

業務用のコピー機はセーフなんだな。
1200W以上のコピー機は対象外。
訳がわからんな。
ハードオフでもコピー機は一律規制されると思ってる店あるし。

経済産業省も引くに引けないのかな

中古業界なんてなくていいよ。

/

あああああああ
むかつく経産省。
もうゆるさねぇ。
犯罪予告してやる。

>>初スレ濁しさん

遅レスですが、乙です。
弁護士がPSE法を知らなかったとのことですが
「弁護士」は法律のプロではなく、訴訟のプロなので
仕方ないと思いますよ。日本には数千もの法律があるのですから。

政治家への電凸はお願い、K3への電凸は交渉という感じでいかれると
上手くいくと思います。どこかの誰かみたいに間違っても恫喝はNGです。

4月以降もＰＳＥマークなし商品を売りまくってやるよ

>>295
Ｋ３省の一部職員の下らないプライドと
某業界に天下り先というニンジンぶら下げられてるのと
ＫＳって人の圧力があるからじゃないの？（ﾜﾗ

某女史は以前、地方の税務署長をしていたそうだが、
こういう事態は想定してなかったのか？
　　　　／||ミ　 　　　　　　　　　　　　　 ／
　　 ／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　　　　　　.|
　|:::::::::::::::||　　　 　 | |　　　　　　　　|
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　|:::::::::::::::||´･ω･｀）＜差し押さえられる物がなにも無い。ｼｮﾎﾞｰﾝ
　|:::::::::::::::||　　(　 　 ||　　　　　　　　o｡
　|:::::::::::::::||税 .⌒l 　||　　　　　　　 Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||務 i 　| 　||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||署_／,ｲ... ||　 　 ._＿＿_.）（
　|:::::::::::::::||_ノ　 |........ ||　　　|r- _　（＿）- __
　|:::::::::::::::||　　　ヽ..... ||　　　||　　　- __　　　 - __
　|:::::::::::::::||⌒＼　＼..||　　　||　 　||　　-　 ＿＿__
　|:::::::::::::::||　　　>　 ).||　　　||　 　||　　　 ||　　　 |
　|:::::::::::::::||　　/　／ .||...._＿|| 　　||　　　 ||　　　 |
　＼:::::::::::||　 / /￣￣ 　 　 ||　　 ||　　　 ||　　　 |
　　 ＼ ::::||　（＿つ　　　　　 ＼.....||　　　 ||　　　 |

川内ＨＰにカキコしてきた。
心の赴くままにキーを叩いたら、
とんでもない長文になた。

PSE法の所をクリックして投票ヨロ
NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi


NHK きざしウオッチ ＠ヒューマンの まり江 女史が
電気用品安全法についてのトラックバックを募集しています！
疑問に思っていることや意見が、番組に反映されるかもしれません。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

>>296
おまえもう一つのPSEスレでも同じこと書いてたなｗ

まあ官僚同士みんな仲良しじゃないからそのうち動きがあるかもと僅かな望み。

でも、シャープは賢いよな
小型の液晶ＴＶはＡＣアダプターになっている。
当然ＴＶ本体にはＰＳＥマークなし。
１２Ｖ２９Ｗ　ＪＱＡマークのみだったＹＯ

日本が電話加入権で財産権侵害した時、私は不安に駆られたが、
自分は固定電話持っていなかったので、何の行動も起こさなかった

その次　日本はディーゼル車で財産権侵害した　私はさらに不安を感じたが
自分はディーゼル車持っていないので、何の抗議もしなかった

それから日本は　電気製品　中古車　家屋と　次々に財産権侵害の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった

ある日　ついに日本は全ての物の個人所有を禁止してきた　そして私は自由主義者だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった

どう？前にもナチスの改変コピペあったけど、自分なりに作って見たのだ。
>>305
わざわざageてくれるなんて、いい工作員じゃないか！！
なんだって？いい工作員は沈黙した工作員だけだって？
そりゃそうだ。

古物業・・・オワタ・。
会社員なんてやりたくないし。
他の商売をするノウハウもない。
三十路手前で死ぬとは。。

>>309
まだ4月1日まではあきらめるな。

　　 ∧＿∧　☆ ﾁﾝ ﾁﾝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（･∀･／）／_＿＿__　＜ テレビ愛知「マイユウ」の動画マダ〜？
＿　(　つ　つ　.＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

とにかく許せねぇ
経産省の奴ら角材で一発シバイてやりてぇ！

「中古品は必ずしも安全ではない」を承知で売買するのならＯＫ。
にすればいい。
自己責任で買うべし。

>>312

角材のようなもので我慢するベシ。

海外の製品は？

輸入元が検査するのかな？

>>314
「ふがし」とか「ところてん」とか「丸めたたらシート」とか
「太さだけそろえられたスライス前のカステラ」とか「スライス前のバームクーヘン」とかでいいですか？

前野だっけ、前沢だっけ？前川だっけ？
民主党の今の党首、昨日の党首討論で
「ソーリ、偽メールなんてもうどうでも良いです。
あれは、永野のクビを上げるので許してくさい。
そんな事よりも、4/1から、PSE法という日本の文化を滅ぼす
大悪法が本格施行されるのをご存じですか？」
とか、やれば、一気に英雄になれたのにな。
馬鹿は、いつまで経っても馬鹿という事だな。

この運動が効を奏しても、結果的にROM、コボ、9900他の糞転売業者を
助けた形になってしまうというジレンマ　by ピュアAU住民

次あたり殺人予告に自作自演疑惑がくるのか？
いい加減に汁

　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　∧　 ＼
　　　　　　　／￣￣￣'＼ヽ
　　　　　　/_PSE　　　　　ヽヽ
　　　　　　l^d^､ノ⌒d　 　　l｜
　　　　　　（__。 ￣￣　 　　|｜　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 　　　l￣ ヽ　　 　　　.|｜　　 ＜　屁のツッパリはいらんですよ！
　　　　　　λ⌒ノ　　　／/|　￣ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　(⌒｀----'／　|--´
　　　　　　　　Ｔ￣￣７　 　ヽ

天下り役人は税金返せバカー

>>318
オレの地域的にはespritpritとdropoutjc61だな
店員と結託して買い取ったジャンク品を資金繰りの間カウンター奥で取り置きしてやがった
どうりで何一つ棚に出ないはずだｗ

中古の問題どころじゃないのは解ってても悩ましさ半々って所だよ

>>316
角材のような電動のこぎりとか、
角材のような刃渡り３０センチのナイフとかを。。。

殺傷能力の無いやつを。。。

あ、オレもピュアAU住民ね

無知なので教えて欲しいんだが、PSE法の俺ら消費者のメリットって何？

デメリットは何となく分かった。でもメリットは分からん。
故障したら補償でもしてくるの？　漏電で火事になったら国家が全額補償とか？

>>325
火が出たら国じゃなく製造者が賠償だお
難癖付けられて倒産だお

>325
んー、敢えて言うのなら「事故が起きた製品の責任所在を明らかにできる」ってことかな。
責任所在は絶対に国や検査機関には追求されません。
製造企業か中古販売店となります。

>>325
マークが２つ無くて混乱しない！！この一点！！

書いてて情けなくなってきた・・・。

ＰＳＥも問題だが
経済産業省の無能っぷりには嫌気がさしたぞ

>>325

家電のマークがスッキリ見やすくなる！！

【外交】中川政調会長が中国から帰国…中国側の対応、親中派の二階経産相と待遇に違い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140662176/

二階を電気椅子にかけよう。
PSEマーク付きの電気椅子で是非。

>>325
そんなものは有りません。
今、投売り状態だろうから、上手く逝けば益も有るかもな。
4月1日からは、リサイクル処理費用負担で地獄が見られます。

しっかしなんでコノ国はバカぞろいなんだ
運動会の景品や、自衛隊のバカや、いんちきメールなんかよりも、
てめーの暮らしがぶっ壊れるかも知れね一大事なのに暢気なもんだぜ
マスコミはチンカスで役に多々ねーし
なんかでかい花火を打ち上げるしかねーのか？
昔、成田闘争のアカどもが使った収用委員をどーこーするとかさ！

いちばん恐れるべきは、『解釈』によってこうまで法律の趣旨を変えることが出来てしまうということ。または内容の変更が可能な法律が成立してしまうということなのではないか。

この手法を今回の件で潰しておかないとまた…？

>>334
サブマリンを二度とやれないように封じ込めたいな。
官報に掲載したから告知義務果たしたっていうのも、
国民を馬鹿にしてるし。

>>313
それだと、計算省の権益が増えないからNG

>>336

当方の汁ところではない。

あげ

JETが中古が適応内になっているのに困惑している事の裏が取れれば
安部官房長官出撃となる可能性が出てくる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/140

電凸するなら聞いてみてくれー
田舎ものには辛すぎる。

・アンティークの電気スタンドを売る場合、電気関係の部品
(電球、ソケット、電線など)をすべて外せば、
PSEマークなしでも販売できるのか？

・一般的な表現にすると、
電気関係の部品を外しただけで、後から部品を追加すれば
本来の電気機器として機能するものをPSEマークなしで販売できるのか？

やっとキター

このブログ「音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対す
る反対ネット署名開始」http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560
では、たとえ、電源部をつけかえて、PSEマークを再認証しても、『製造
物責任法での解釈も、微妙。特許法上許容される「修理」と特許法上許
容されない「再生産」があり、司法判断も微妙」といっているね。

さすがに、今夜は工作員こないだろう。
鯖落ちの唯一の収穫か？

落ちてる間に探してきたんだけど、すでに電気用品安全法で行政指導あったんだね。
三井物産は官報読んでいないみたいです。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0003023/index.html

それと、法学や電取法に無知なのでお尋ねしたいのですが
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0000504/index.htmlの詳細
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0000504/0/dentori.htmにある
＞（３）適合性検査の適合証明書の保存に係る経過期間の規定
＞　従来の登録製造事業者等に対する型式認可に代わり、
＞認定検査機関及び承認検査機関による適合性検査が導入される。
＞その適合証明書の保存に係る経過期間内、
＞届出事業者が適合性検査対象指定品目の製造又は輸入を行うに当たり、
＞改めて適合性検査を受ける必要がないこととされており、
＞その期間を従来の型式認可の有効期間と同様とする。

ってどういう意味なんでしょう？
以下、俺解釈だけど
従来の型式認可（電取マークのこと？）に変わって
認定検査機関及び承認検査機関による適合性検査（これＰＳＥマークだよね？）が導入
ってんなら、過去修理や中古販売では電取マークを取ってこなかった（よね？）んだから
これからも修理や中古販売では取らなくてもいいってことじゃないのかな？
これって当初中古が想定されていなかったってことなんじゃね？

もう、官僚用語とか永田町用語って廃止しろよ。もっとわかりやすい文言にしろよ。

もう待ちくたびれたぞよ
今日の電凸の情報ってどっかにある？

age

PSEシール100枚 5000円
BSE脳みそ 100個 5000円

>>344
〒規格からＰＳＥ規格にかわるよ。
ＰＳＥ規格は検査結果を一定期間保存する必要があるよ。
でも、〒規格のモノで今も製造しているものは、
ＰＳＥ規格で再検査しなくても、〒規格の時に
許可された期限までなら製造を続けて構わないよ。

ってところですか。
この文章の中では、中古のちの字も出てきてない。
全文に目を通さないと、中古がどういう位置付けだかはわからないけど。

あぁ。のどの調子がおかしい。
鯖落ち中にかぜ引いたかも。

>>344
違う。

�@型式認可⇒適合性検査に変更される。
�A　�@の変更後、型式認可を受けている製品については、
　その型式認可の有効期間内は
　適合性検査合格品として認める。

型式認可にはそもそも認可の有効期間があるんだが、
法律が改正されても、一度取った型式認可は有効期間までは
改正後の検査合格品と同じだと認めるわけ。
有効期間を過ぎたら、今度は改正後の適合性検査に合格してくれ、
という話になる。

>348
ありがとうございます。自分の日本語能力に自信が亡くなりました。
ああ、もー日常使っている日本語とは思えない・・・。

お身体、養生なさってくださいね。

＞規制の「抜け道」も指南している。経産省に問い合わせた業者は「自主検査してＰＳＥ
＞マークを付ければ売れる。ただし事故があれば全責任を負って」と言われた。

これって抜け道っつーか正攻法な感じもするけど・・
ちゃんと資格もった社員が検査してるんだろ？

>349
こちらもありがとうございます。
まあ、俺程度でつつけることなら、すでに誰かつついていますわな。
しかしこんなhttp://www.meti.go.jp/press/0005726/index.htmlふうに、後から変更も
されているんだから、柔軟にいきませんか？　経産省さん。

万博の弁当みたいに、小泉君に一声あげさせないと無理っぽいなー

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保護法益が「安全性」なら、マークつけようがつけまいが、
メーカーも販売業者も責任を負えばいいだけだよね。
なのに、なんで新品でも中古でもマークをつけただけで責任は問われないの？
国が保障してくれるってこと？

>>355
食品表示と同じだよ

てか全然理解してないよね
安全性を重視して食品表示だって色々変わってきてるのに
そういう流れなのに、
電気製品だけいじめられてる
みたいな被害妄想
いい加減うざいのだけれど

>>356
安全性の基準ってこと？
ならなおさら安全性の基準を明らかにしなくちゃいけないし、中古あるいは
安全性に疑問がある製品にもマークをつければそれで済むということの整合性は？
だいたい、食品と家電製品が同列で語られるわけ？

>>356
食品添加物は、代替がきくし。
なにより、賞味起源で一定期間中に必ず価値がゼロになる。
自家モノの野菜の取引とかも許されてる。

で。
自家モノの野菜の取引程度のことを認めて欲しいのさ。
食品と考え方が同じなら、食品と同じような自由をくれ。

ハードオフとか

潰れた電気小売店の社員とか働いてるんじゃないのか？

声出してるかな？

業界団体の頭が「あれ」でダメなのかな？

安全を盾にして、炊飯ジャーとハモンドオルガンやマランツのアンプを
一緒にしちゃうから問題になるんでないの？
味噌もクソも一緒じゃ問題あるでしょーに（炊飯ジャーの中の人ゴメン）

電源コードぶった切ればアンティークの「置物」になるのか？

堀之内も知らなかったの?
完全な軽産省の通達ミスじゃん
メーカーだけに通達してどうすんだよ？
古物売買取り扱ってる公安委員会も知らなかったって事だよね？

堀の内
往生際わりーんだよ！

>>360
あやまれ！
炊飯ジャーの中の人にあやまれ！
毎日お世話になってるじゃないか！

しかし、堀之内の方法もNGだろ。
こうなったら、地上の楽園に．．．

>>356
食品でたとえるなら、計算書の法解釈は、
「俺が許可した料理人以外の食べ物を食べることは禁止」
「約束破ったら罰金。食中毒が起きても責任は取らない」

それに反対している連中は、
「ちょっと待てよ。家で御袋が料理作るのもだめなのかヨ」
「限られた料理人でどこまで食品のレパートリーを維持できるんだ。
おまえ等、俺たちのたいせつな食文化をぶっ壊すつもりかよ」

っていってるの。

もう今の時点で電安法は糞法だが、もし今回模索してる販売ルートがOKならば、糞法に加えてザル法でもある。
経産省の役人（過去7年分くらい）は死ねばいいのではないか。

NHKのつながるテレビ
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

打倒ウナギ！！

河豚の肝を食べて死んだ事件があったので
以前の河豚調理免許取得者による河豚調理は危険だと禁止。
新たに新基準調理法取得者のみに河豚調理を認める。
これは独学で学んだ者の自己申告で自由に河豚調理を行ってよいこととする。
なお、新基準調理法と以前の公的免許の間に技術的な差異はないので問題はない。

技術の進歩に酔っているようだな、K3。成熟した社会を目指さねば
それこそ 沈没するぞ。5年でだめになるものは、これからの日本に
あわねえとおもうね。生活用品でも生産にかなりのエネルギーを必要と
するものは、生産設備とおなじくできるだけ長持ちさせるべきだ。
そこにアジアの極悪コンビなどにまねのできない技術力を蓄積させることが
可能だ。この点で ぞnyは犯罪者でもある。すぐ壊れるものをたれ流して
恥を知るべきだ。ミニコン歩でもどの会社のものもCDが壊れるが、
ピックアップを交換できるなら再生できるものが多い。標準化して
交換できるように指導するのが、K3の役目だろう。
循環型社会では 自分の利益だけを追求する奴はいらね。
庭に咲く サザンカや梅のごとく 自分を律して それが他を喜ばせる
ことができるようにありたいものだ。

珪酸職員沸いてきたぞ
相手してやれよ

経済産業省１２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/l50

珪酸職員沸いてきたぞ
相手してやれよ

経済産業省１２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/l50

つか、経産省自体が法の抜け道を紹介するなんて、
もうバカかとアホかと。ザル法を自認するとは。

もう、この法律の趣旨、意義なんてどうでもいいや、ってことじゃん。
もし今後、電気製品に問題があっても預かり知らん、
消費者なんてどうなってもいい、ってことだよな。

経産省の役人、コイツら糞法・ザル法を作って世間を混乱させた挙げ句
法律の抜け道を自ら紹介するなんて、給料貰う資格無いだろ。

経済産業省が自らの役割をうたったページ

つ　ttp://www.meti.go.jp/policy/newmiti/mission/msn00000.htm

ともかくメールするしかない。

衆議院議員川内博史氏が情報を求めていますよ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>374
こういうことにちゃんと取り組んでくれる議員って民主党や共産党に多いよな。
社民は何やってんだ？

まず中古屋さんを宗教法人にする。
そしてご利益のある神仏として中古製品を信者に引き渡す。
製品は偶像になる。使用してはいけない。
信者はお布施をする。

>>372
元々中古の取り扱いをまったく想定してなかった法律だからな。
その時点でかなりザル法なんだが
去年の秋にその穴をあわててデタラメに塞いだら
空気穴までふさいでしまって窒息寸前ｗ
経済産業省、本当にアホすぎ。

>>377

どこの馬の骨のチンジョーだったの？
それとも経産省がない知恵しぼってそうなったの？

>>375
社民については、党じゃなくて、
「質問王」保坂展人を直接動かすことを考えた方が良いかもしれんな。

今日の東スポに出てるみたいだ
これから買ってくる
http://www.tokyo-sports.co.jp/

読んだらレビューしてちょ

別にＰＳＥがあろうがなかろうが俺は買うがね
売ってくれれば

東スポ記事は２ちゃんねるからかｗ
ほとんど過去のスレタイと同じでﾜﾛﾀ
論調はリサイクル店主体の記事、たたき売りが始まるから新生活の人は買っとけよみたいなｗ
例の読売で削除になった８０回うんぬんも載ってる。
まあ東スポだしあんまり不確定情報で記事書きたくなかったのかなと。
煽りはうまいから一般人の食いつきはいいと思うがまた誤解されそうだ。
読売の訂正部分が紙面としてもう一度載ってるのはよかったと結論。

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/l50
【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"ＰＳＥなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/l50
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/l50
【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/l50
【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140668673/l50
ニュー速＋だけで５つもスレ立ってるｗ

これってまた特殊法人による利権の温床になる危険はないの？

温床そのもの

>>383
サンクス
２ちゃん見て記事書いてるw

ふふふ、、、

ついに、このときがきたか、、、

このスレは、乗っ取った！！

sage

>>280>>285待ってるよ〜

もうすっかり下火だな。


民主党の馬鹿と金メダルに移ったか？

>>390
メダルは良しとしても、未だに民主党の肩を持つコメンテーターが
朝からワイワイと・・・

いくら自民嫌いの俺でも今回はダメだって判るのに、
他の民主党議員もアホばっかりだな。自ら二大政党制の一翼と胸を張る民主党がコレだもん。
もー自民に勝てる政党はねーのかよ・・・クソニポン。

>>390
下火と言うより、展開が無いので中だるみ。
マスコミが本質を報道するか、
4/1寸前に騒ぎ出すか、4/1過ぎて影響が出てからパニックになるのか。

販売禁止なんて財産権を侵害する規制に反対なら、
どっかと違って周知努力に努めるしかないね。って事でage

とりあえず石橋楽器GJだな
これでアンプの心配は少なくなったわ

関連スレが増えてその分人口密度が薄くなった。
それと、世間が反応しめすまでのタイムラグが。
特に計算の時間稼ぎが。

今は「Ｎｏｗ　Ｌｏａｄｉｎｇ」中

経産省の謀略により家電資産が強奪されてしまった・・
まだ使えるのに、修理すれば動くのに、勿体ないじゃないか！

すべてを、奪還する。

基本ニュー速＋
でOFF板、難民、テンプレ見てあとは自分に関係ありそうなところ見るぐらいしか出来ませんよ。
数はかなり出来たし記事も少しずつではあるけど目に見えるようになってきた。
頑張ればなんとかなるかも知れない。

まだまだ周知されてるとは言えないから、周りの人に色々教えているけど、どうにも食い付きが悪い。
中古利用しなければ良いと安易に考えている人が多い。
そういう人に危機感をもたせるためには、どうやって説明したらいいんだろう？

>>397
こんな風にまとめてみたがどうだろうか？

ポイントは３つです。

１．中古市場がないということは、価値がゼロと見なされること。

２．対象に、生活家電製品や趣味の機械だけでなく、
中小企業が使用する高価な専用の機械まで含まれていること。

３．今回中古が範囲に含まれたということは、
将来、今の製品が古くなった時に、新たな規格や規制がかかる恐れがあること。


やっぱり、ピンと来ないかもしれないな・・・

電気用品安全法その２
衆議院議員川内博史氏が情報を求めていますよ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

いきなり売買禁止にされて資産価値ゼロにされたらたまらんだろ。

猶予期間延長でお茶を濁して来そう。
皆さんその時こそ決戦の時です。中だるみの無いよう。

周りに話しても反応が薄い。
俺中古なんて買わないし、とか
古い家電なんて別にどうでもいいじゃん、とか
そんな影響おっきいことになるわけないよ、
実際には抜け道とか弾力運用ってやつでしょ、とか。

こういう奴らが役人を
つけあがらせてきたんだな・・・
となんだか怒りが沸くやら脱力するやら。

>>402
まぁ、一度言っておけば、そらみたことか！
ってなるから、やっぱ言っておかないと

>>402
無自覚で消極的なプロ奴隷のなんと多い事か・・・。
ほんとにこのまま行くと、タイムスタンプ→中古車→家屋と規制されそうで怖い。

そんなプロ奴隷ばかりだと、ナチスで不安コピペみたいな事を後々感じる事になるのだろう。

>>402
タイマーの話してやれ。

>>404
そうなったら、愛国心捨てて母国を捨てる。

携帯からので転載出来ない。誰か官邸と経産省のメールアドレス書き込んでくれ。
不安、不満のある人はメール頼む。

＞ただし事故があれば全責任を負って
結局、松下殺人ヒーター事件で、過去に認可した古い家電について責任取るのに懲りただけだけだろ。

>>398>>402
意外に中古使わない人が多いみたい。
それだったら新品買えばいいじゃん、みたいな。
中古市場の問題だけじゃない、と話を持っていこうとすると、ウザがられて、もういいよと打ち切られる。
逆に重大性を認識している人で、もうどうでもいいよ、みたいな感じになる場合も。
どうすればいいのよ…

中古は買わなくとも、下取りに出したり、売ったりした人も多いのでは？

>>409
確かに、

別にいま不自由してないし、
新しいもの買えばいいっていうなら買うし、
新しいものが買えなくなるとかなら困るかもしれないけど、
なるようにしかならないんじゃないの？
偉い人が決めてるんだから、そんなに悪くはならないでしょ。

みたいな。
日本って、こういうひと多そうだね

PSE法が二位に下がってるぞ！！！！！

PSE法をクッリックして投票ヨロ

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

なんで突然・・・・

　４．『ＰＣ買い替えサービス』一部下取り終了のご案内
──────────────────────────────────────
　ご好評をいただいている『ＰＣ買い替えサービス』について、サービスの一部を
　終了させていただくことになりました。古いNECパソコンの下取りをお考えの方は
　お早めにお申し込みください。

　≪対象機種≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪サービス終了≫
　　○約５年以上前のNECパソコン、PC-9800シリーズ　　2月28日15時受付分まで
　　○他社製パソコン　　　　　　　　　　　　　　　　3月31日15時受付分まで

　ご購入後約４年以内のNECパソコンの下取りは、今後も継続します。

>>407

●官邸メール（二階大臣に質問と書いて）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望（経済産業省・環境省その他関連にチェックして）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース　　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

(NHK)きざし：アンケート形式＞"電化製品"に投票。
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
一日、１ブラウザに付１投票。

>>413
パソコンって対象外じゃなかったけ？

>>415
この次がパソコンなるという事がまだわからんのか？

>>416
一度規制が始まったら、なしくずしに規制対象広げていくだろうな。

この法解釈が当たり前になったら、国は
いくらでも個人資産を無価値にできるな。
役人の気分次第で誰でも破産させられる

さきがけで２位転落って、相手が
オリンピックフィギュアスケートなら、
あきらめるしかない。。。
インチキ投票するならなにが相手でも勝てるだろうけど。

９８シリーズが入手できなくなったら、
即死する会社、膨大だろうなぁ。
国が音頭とって今から対策とってくれよ。
ワンチップマイコンとＵＳＢメモリーで
構成されてるようなマシン。

署名しよう。

PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。

中古リサイクルショップでは死活問題であるこの問題、
ある技を使えば違法なことなく市場供給が出来ます。

電源部分の改造の必要も無く、部品として売るのでもありません。
国内向け消費者に今までと同じように供給することが出来ます。


詳細はｈｔｔｐ://ｐｓｅ．ｓｅｅｓａａ．ｎｅｔ/（全部半角）まで

〒のときの法律はどうなってたんだ？
あれは販売は含まずに製造だけになってたのだろうか？

この法律の抜け道探ってるやつは思考回路を切り替えろ。

法律自体が憲法を無視してるんだから見直しを要求するのが筋。

>>422
〒マークでは中古は除外されてた
PSEは〒の後継となる制度
中古を含むとあえて明文化されない限りは
PSEも中古除外するのは当然。

　まあ、普通の人は中古家電に縁の薄いケースも多いので、やみくもに支持
を訴えても難しいかな。

　ただ、個人としてはともかく、職場では旧式の家電や中古家電に関わって
いる事が意外と多い筈。仕事場で使われている機械のどれが該当してるのか
調べてみるのも効果的でしょう。

　あと、役人は、基本的に個人には高飛車だけど、経営者や企業となると突如
態度が豹変するので。クレーム付けるなら企業としてやった方がいい。
　また、今回は中古事業者が相手だから、連中も簡単では無いでしょうね。個
人経営者は一匹狼だから結構気が荒いよ。温室育ちのモヤシエリートに相手が
出来るかな（笑）。

>421
ほらこんなのがもう出た。

PSE法を乗り切るウラ技情報！！！！
販売価格１９８００円！！！！
（注記・・・性質上、

入金後の返金・キャンセルは受け付けられません。

お客様ご都合による返品・交換は原則としてお受けできません。
当サイトはお客様の個人情報の保護を第一に考え運営しております。
お客様の個人情報は、厳正なる管理下で安全に保管することをお約束します。
また、個人情報は法律によって要求された場合、あるいは当社の権利や財産を保護する必要が生じた場合を除き第三者に提供する事はありません。）

これパチンコネタやらでいっぱいある奴だな。俺は忠告したぜ。

経産にいくら質問してもらちはあかんよ。抜け道探しとか解釈とかは、後で言うこと変わったらそれで終わりだし。


１）とにかくビラ撒き＆署名を集める。地方でも可。知らない人はまだまだいるだろうし、
　　主婦とかリサイクルやのおっちゃんとか町工場のおっちゃんとかアパレルの縫子さんとか
　　には、ネットよりもリアルでビラのほうが有効なはず。
　　数字で示せると説得力アップする。

２）国会議員にお願い。→できたら議員立法で止める。せめて猶予延長。
　　繋がりが無い人も地元の議員とかに。
　　自民は対応しようとしてるぽい書き込みがあったし、民主は川内ﾀﾝがblogで取り上げてるし、
　　共産は赤旗で取り上げてたし、公明だって弱いものの味方が売りなんだから見込みはある。
　　メールだけじゃなくてファックスも推奨。
　　基本お願いモード＆国会と国民も官僚に騙された！ってことで。

>>426
そこすごい人気あるみたいだな。カウンタが凄い勢いで回ってる

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　BSE！PSE！
　⊂彡

坂本署名スレで暴れてるのがいるが、アレなんなんだ？
どうも中古除外の話からそれて特定政治家批判にミスリードされてるぞ

>>428
カウンタなんて、1アクセスに25増やすとか、いくらでも好きにできるさ w

悪法PSE法を乗り切る知恵

PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。

中古リサイクルショップでは死活問題であるこの問題、
ある技を使えば違法なことなく市場供給が出来ます。

電源部分の改造の必要も無く、部品として売るのでもありません。
国内向け消費者に今までと同じように供給することが出来ます。


詳細はｈｔｔｐ://ｐｓｅ．ｓｅｅｓａａ．ｎｅｔ/（全部半角）まで

>>430
あれねえ…。

仮に事実だとしても、その特定政治家をひきずりおろすほどの証拠が
そろってるわけでもないし。世論も引っ張れない。
この件じゃその特定政治家を、絶対倒せない。

政治家が生き延びるとなると、所属政党に保護を要請することになるから、
自民党ごと倒さなきゃいけない。さらに無理。

つまり、ああやって特定政治家批判をすると、中古除外は確実につぶれる。

ｋ３省側の工作員かもしれんね。

>432
マルチうぜーなんでこんなの引っかかる、
金だけもらってドロンか？

政治家でも官僚でも叩けるものは叩く。
これ基本。
組織もいいけど個人攻撃が一番こたえるだろ。

個人はPSEマークがなくても合法的に何も問題なく国内で販売できるな。

>>422を読んで気づいた。
そうか、旧法では、〒マークなしの゛製造゛を禁止したのか。
新法でも、マークなしの製品の、製造の禁止をして、販売の禁止はしなければいいんだよ。
>経済産業省

あと一ヶ月で、中古除外が可能で、かつ確実に倒せる、っていうのなら
叩いてもいいと思う。勝算があるのなら。

だけど今、中古除外すら危うい状況だろ。

ここで下手に戦線を広げると、中古除外もできず、特定政治家も倒せず、
ってなりそうだからヤメロって話。

特定政治家を倒し、その次に中古除外、なんて順番はないぞ。無理だぞ。
順番としては、中古除外、次に特定政治家、しかありえない。

中古除外をとりつけた時点で特定政治家には相当のダメージがいく。
そうして弱らせた後に、別件なり何なりで改めて叩いてつぶせばいいだろ。

敵増やすな。
自民党丸ごとｋ３省側についたら、あと一ヶ月じゃ絶対どうにもならん。

>>436
その結果、粗悪品を掴まされる確率が、中古市場が機能していた時よりも高くなる訳だが。

made in
china
korea
indonesia
malaysia

これら4つの違いを教えて下さい

>>402
買い換える時、下取り制度が無くなって、逆に家電リサイクル法で薄型テレビも新たに
対象になったったりと、ゴミ処理負担費用の対象品目がドンドン拡大してって、
「新品だけ買ってる人も負担が激増するよ。」って言ってやれ。

>>439
個人のフリした悪質業者あたりが出回りそうだ。
やっぱ100万円近いビンテージものを個人売買するのは怖いよな。

>>437自己レス
製造を禁止しても販売がOKなら、マークなしの粗悪輸入品が増えるかぁ。
しかし、粗悪品には市場がNoというだろうし、現在でも、PSEマーク付きの輸入品は存在するし、
やっぱり製造の禁止だけでいいでしょう。

PSEマークは経済産業省の「縄張りマーク」です
http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/

>>443
中古を含めるのが問題だと思う。

新品、新古はPSE必須。
中古はいらね。

これで何もかもうまくいく。

>>440
china -> よく見かける大量生産品
korea -> その企業要注意マーク
indonesia, malaysia -> 東南アジアに生産シフトしてる企業として見守る。

前にガツンとやってくれた、ムーブ！でまた続報をやるみたいだな。
はじまったらレポよろしくー

マークなしの輸入も禁止ですよ

まぁ、K3自身が中古適用を決めたのが、つい最近なんだから(＝単なる解釈、運用の問題なんだから)
政治家への働き掛け、世論形成をもって解釈、運用自体を変えさせれば良いだけのことだよ。法改正
はその後で。そんな難しいことではないよ。ただ一旦決めたことを変えるという失態を糞みたいな
エリート意識を持ってる官僚に受け入れさせる落とし処を考えないといけない。
官僚供は自分達のキャリアに傷が付くのを恐れているからね。
ヤツ等は立法の不備にしたいようだけどね。てめぇらが立案したくせにw

新たに話題を提供してくれたのか？

米欄あるね

マジメに考えるとして

まず、販売という形をとったと経産省に認識されたらアウト
そのほか、抜け道探した結果

堀之内方式　（レンタル）
　→無償譲渡の確約が事前にあるとNG
石橋方式　（製造業申請〜独自PSE）
　→メーカーの商標等侵害の可能性
擬似輸出方式　（海外の業者を経由して販売）
　→電凸はなし？（公式見解未確認？）
多オクID方式　（クレカで複数のIDを取得して個人を装い出品）
　→経産省がヤフオク監視＆出品者宅捜査を示唆
部品方式　（一部わざと動かないようにして販売、購入後に自分でなおす）
　→簡単になおせるくらいだとNG
オブジェ方式　（「これはオブジェ（またはジャンク）です」といって販売）
　→実際には動作したらアウト

目的は、以前と同じように販売をすること
あとなんかあったっけ？

このはしわたるべからず　って言うだろ？
抜け道探さずに堂々と現状のまま売り続ければいい。

擬似輸出方式　（海外の業者を経由して販売）
　→pseないと輸入できないのでアウト

>>449
立法側は立法側で、「立法の不備」とされる事を嫌がってる。

まあ、どこかが詰め腹切らされるんだと思うけど。後は政治家次第かな。

官僚を強力に締め付けたいなら、「ｋ３省全体の暴走」。でも副作用が大きい。
トカゲの尻尾切りだけなら、「消費経済部製品安全課の単独犯」で。
ちょっとマジメにやるなら「消費経済部が悪かった」、ってところか。

犯人さえ決めたら、解釈変更はすんなりいくかな。
中古除外さえ決まればOKなんだけどね。

　抜け道作戦は、確かに経済産業省の法解釈を事実上認める、と言う事
だからちょっとまずいかな。
　付け焼刃では、遠からず無理か来る可能性が高い。あと、グレーゾーン
の取引が横行するから、かえって市場が乱れる。

　あと、このままＰＳＥ法で中古販売禁止が強行されれば、確実にネット
オークションは荒れるでしょうね。ヤフオクだけ監視しても無駄。別にネット
オークションはヤフオクだけじゃないし。

　中古品家電は、麻薬みたいに世の中に出回って困る物じゃないし。販売禁止
しなければ何の問題も無い。むしろ、無理やり禁止すれば、そこが犯罪の温床
になる。全く持って、連中のやろうとしている事は逆効果。　
　
　もし、ＰＳＥの中古規制でネットオークションが滅茶苦茶になったら、経産省
は責任を取ってくれるのかね。それこそ「当方の知るところではない」では済ま
されないぞ。

ポイントカードｅマネーとか擬似通貨で、業者が流通さしても販売規制扱いなんだろうか

>>438
4月が来てしまえば物がスクラップ処分か海外流出になる以上、中古除外が遅れる事は実質的負けなのは言わずもがな。
中小企業・個人事業主にとっても悲劇が起こってしまってからでは遅い。

関与政治家の追及はきっとするがな。

>>406
愛国心があればこそこの法案に反対するのにな。
こんな法案作ったやつらのほうが売国奴だよ。

>>453

そうそう。結局、永田町と霞ヶ関のどちらが泥を被るのかということ。
ともにくだらなプライドだけは高いから、どちらかが折れなければ
やっぱり国民が不利益を被ると。

>>448
個人輸入は問題ないみたい
但し、日本の輸入代理店経由で購入する場合はその限りではない

>>453
官僚も政治家も絶対に責任は取らないんだから、誤解があった、
でいい。せいぜい、窓口のお姉さんが隣の窓口へ行く程度で。
まあ、もおちょっと上でも横滑りか、ことによったら出世でしょ。
とにかく早く解決しないと、かなりヤバイ気はする。

>>459
嘘はいかんだろ
個人輸入も禁止

ヤフオクとかにどんな影響出る？

いつから個人輸入禁止になったんだ？

突っ込みどころ満載のサイトを議員ブログのコメントから発見。
http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/index.html
どうみても工作員のまとめです。
本当に燃料ありがとうございました。

経済産業破壊省がこの無茶苦茶な法解釈を撤回、謝罪するのが一番手っ取り早いのに

PSE印の有無よりも、責任を持つべき企業や売主などの
表示を義務付ける方が大切なのではなかろうか。

個人輸入は輸入業者が間に入ればアウトだろ。

>>467
それ個人輸入って言わない。

ああ他人に譲渡したらいかんのか。なんだこれｗ

経産省は解体したほうがいい。

　今の所は、まだ永田町も霞ヶ関も泥をかぶる必要は無いかな。
　まだ、ＰＳＥ法は政治問題にはなってないでしょう。

　経産省が、一言「中古販売は全部認める」と言えば全ては丸く収まる。
　今ならまだ間に合う。

　ただ、４月１日を過ぎたら政治問題に発展する可能性は高いでしょうね。
多方面への甚大な悪影響が現実化するのはその後なので。
　そん時は、それなりの犠牲は経産省にも払ってもらわないと。役人の首が
何人か飛ぶかもしれないけど、「当方の関知するところではない」。

ここですかプロ市民の集うスレは？
変な考え起こさず黙ってて下さいよ

>>463
ごめ、個人輸入OKだな。

Q 個人で海外製品の輸入は出来る？その場合のPSE認証取得の必要性の有無は？個人使
用で販売しなければ認証受けなくても大丈夫？

A ＃経産省の中の人「個人の責任において販売目的以外で輸入／使用するなら問題なし。
PSE認証等関係ない。そこまでを干渉するものではない。」

>>468
個人輸入代行というのを知らんのか

>>464
K3省、意地でも中古は昔から予定にあったと言い張りたいようだなｗ

>>474
代行業は仲介に入るから別でしょ。アウト。個人輸入じゃない。
代理店に頼んで本国から取り寄せてもらって買うのと何ら変わらないじゃん。

>>476
いや、そういうことじゃなくだな・・・

個人輸入と同じ感覚で代行業者に頼む人も多い。
英語が苦手だとか。そういう理由で。
輸入業者に突っ込んでたけど、代行業者も入ることのほうが重要だから、そうつっこんだだけ。

輸入代行業者を使っての輸入が出来なくなるってことね。

そういやなんで中古家屋だけ、該当品でも適用外なんだ？
K3省この辺何て言っている？
返答次第では、ここが鍵になるかもな。

当初は適用されてたらしいけど、突込みが入ったか思い直したかですぐ除外された。

>>478
うん。
分かりにくいつっこみですまん。

>>480
除外の理由がはっきりしていないよな。
経産省が法を理由に中古駄目といっている以上、ここが通る理由が無い。

>>482
無いね、きちんとした説明も無い。

役人にも <PS Y> マークの導入を！

>>482

自分らの縄張り外だからと言って逃げる悪寒

広義では輸入代行業者を使っても個人輸入と言うのだが、計三勝的には業者が介入した時点でアウト、ということだな。

K3省の言い分

・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

>>487

今開会中の通常国会の中継？

>>487
そう　質問者は共産党の塩川てつや議員

K3省って行政ジャン。いくら文句言っても役人は
決まったことするだけだろ。
政治家動かして法律変えりゃいいんだよ。

法律は同じでも解釈するのが役人だからどうしようもない

>>487
この言い分だと、中古家屋はやっぱり認められないよな。
その辺の認識を、もう一度確認する必要があるな。

>>489

thanks!!

てっちゃん頑張れ!!
で、回答者は小役人？or二階？

>>490

法律作ってるのも行政だからねえ。
議員立法なんて1割もないでしょ？
建前言っててもしゃ〜ないワケよ。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今日行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

>>493
商務流通審議官　イヌカイ？とか言う人

ごめん　この人だ　多分
　　　　　　　↓
商務流通審議官,　　迎 陽 一.

計算省は国民と戦争でもはじめるつもりか。

迎陽一氏（むかえ・よういち）

７５年東大経卒。
資源エネルギー庁電力・ガス事業部長、
特許庁総務部長。
東京都出身。５２歳。

だそうです　谷さんよりエライのね

>>498
戦争なんてしているつもりはないと思う。
国民は奴隷であり、バカばっかり。ぎゃーぎゃー言ってても
何にもできやしない。

うちは１０年以上リサイクル業やっていて、そこそこの規模だが
警察庁を通じての告知などきてないぞ

塩川鉄也議員が「中古家電販売問題等」で質問15：00〜30分間

ここで問題の衆議院ＴＶを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。



オレは途中であんまりにも腹が立って
途中でメディアプレイヤーを終了させちまった。

迎の答弁は人を馬鹿にしている

65％がPSE法を知らず、「経済産業省の告知方法が不十分」
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/423205

約65％がPSE法を知らず、「経済産業省の告知方法が不十分」
アイシェアは2月24日、電気用品安全法（PSE法）に関する意識調査
の結果を発表した。それによると、PSE法の存在について、34.9％が
「知っている」と答えたものの、「知らない」（47.4％）「聞いたことがあ
るが知らない」（17.7％）を合わせると、全体で約65％が内容を知らな
いことが明らかとなった。

答弁見た。

こりゃ〜、世論を盛り上げて行くしかないな。

俺浜松に住んでるが、日経の地方欄に生活倉庫が
レンタル事業に乗り出すってかいてあった。
あと直営店増やして利益率あげるとも。
将来、上場も見据えているらしいよ。

>506
まず家族や知り合いに話をふってみれ
まあほとんど、笑われて終わるがやらないよりまし

>>505
34.9%が知ってるって２月２４日でしょ
昨年いや今年の１月にこの調査すれば全然違う結果が出るはずだが・・

>>508

当然話はしてる。タイムスタンプまでの流れも。
皆、憤慨してるよ。

施行日に秋葉原のジャンクショップが摘発されてニュースになると思う。
これを気に大衆に広く知られるようになる。と見たｗｗ

2001年、PSEに賛成した公明・民主・社民の見解、
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up25194.jpg

公明・民主・社民 → 問題があるのは承知している、協議していきたい

自民 → 読み違いだったかも・・・

日本が法治国家じゃなかったらクーデター起きてるな

該当する製品で米・欧州ﾒｰｶｰの得意そうなものはありますか？
外圧とか。ﾑﾀﾞかなぁ。

>>509
まとめサイトより
毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果
http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html

募集期間2/6〜2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）

日本は官僚
中国は共産党
北朝鮮は労働党に支配される民主主義人民共和国

>「最優先は安全性」との主張は崩さない。

だったら個人売買も禁止しなければおかしくない？
本当に安全性を「最優先に」考えているのかなあ

>>511
こんなニュースが流れたら、
一般人は「ナニこれ？エイプリルフールか？」と思うだろうな。
---------------------------------------------------

2006年4月2日

液晶テレビ販売の疑いで都内リサイクルショップ経営者を逮捕
　
　警視庁は一日に電気用品安全法違反の疑いで、都内の
リサイクルショップ経営、○○○○容疑者を逮捕した。

　調べによると、○○容疑者は二〇〇六年四月一日に都内
の会社員男性（３０）にＰＳＥ法で販売が禁じられている
中古のソニー製液晶テレビKDL-L40HVXを販売した疑い。

　調べに対して、同容疑者は「ＰＳＥマークが付いていた
ので油断した。まさかマークが付いていても不適合のものが
あるとは思わなかった」と供述している。

---------------------------------------------------

>510
おれもイロイロやってるよ
お互いに頑張っていきましょう

>517
複数マークの統一が大義名分だったはず
安全は二の次
前のマークのほうが安全かもよ
今は民間の検査だからね

世論を盛り上げるには、やっぱり2chの情報伝播力を使うしかないな。
危機感を煽るテンプレ作って（国民全員に直接関係することを強調）、自分の良く行く板に貼り付け。
所詮、2chとか言うなよ。ここは既に十分メディアとしての役割を果たしているし、ヒキ、ヲタの巣だったのは
一昔前の話で、今は極々普通の人が見ているからね。

>>518だが、ニュースの記事にもしＰＳＥ関係の詳しい記述が
抜けていたら理解不能の記事になるな（ｗ


2006年4月2日

テレビ販売の疑いで都内リサイクルショップ経営者を逮捕
　
　警視庁は一日に電気用品安全法違反の疑いで、都内の
リサイクルショップ経営、○○○○容疑者を逮捕した。

　調べによると、○○容疑者は二〇〇六年四月一日に都内
の会社員男性（３０）に中古のテレビを販売した疑い。

　調べに対して同容疑者は「古物商許可もあるのに逮捕
されるのは理解に苦しむ」と供述している。

　一般人に見てもらいたければ、とりあえず２ちゃんねる語は止めた方が
いいかな。ＰＳＥ掲示版だけでも。慣れないと読むのはちょっと苦労するので。

>>519

頑張りましょう！

>519
計算書が安全性を考えてるなんて大嘘なんだよね。
こんな誰にでも直ぐに見抜かれる嘘を平気で言えるなんて
頭がどうかしちゃってるんだろうなあ…。

>>522

ですね。
一目見て戦慄が走る良いテンプレを考えないと…

やべ　塩川鉄也キュンが好きになりそう♥

二階は氏ね！

PSE実施　1年延期だって

つ議員立法のためのお願い文案
　　http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009378411.html

>>527　おい、マジならソース張れ！！！！

　　　　　それにしても２階のダミ声はくそ腹が立つな　市ね

4/1に捕まったらエイプリルフールと間違われるからあえて2日かｗ

二階の答弁、「知るかよ、俺が悪いんじゃねー」感が漂ってたなあｗ

価値があるだろうなぁーと思いますってオメー

FMアコのアンプなんざ500万越えだぞ　馬鹿野郎

>523
( ・ω・)∩

>524
あいつら未だに安全とか言ってやがるからな
基準がほとんど変わってないのになあ
時間経過で危ないとか言ってたらわけがわからん
自然劣化はあるかもしれんが使用頻度がいちばんでかいやろ
５年ぐらいで危ないようなもんをつくらせるなよ
３Ｋのバカタレが

今日ね、電気炊飯器を買いに行ったんだけど、
ＰＳＣマークでＰＳＥマークじゃないけど、おかしくない？

今の時代こういうネットがあって良かった一昔前だったら
どうなってたことやら。
どんどんａｇｅてこー！

>>498
もう経産省には法的範囲内で可能な限り嫌がらせをしてもいいと思う。
法律の範囲内なんだし文句は言われないだろ。

>>503
まったくこの国は共産党以外どうなってるんだよ・・・

リアルで話する時は、複写機のリースの話が一番効くな。

>>536
法律をねじ曲げて解釈して、可能な限り嫌がらせをされそう。

国�T通った優秀な官僚が作った法律だから俺達庶民に理解できないところもある。
それは俺達のいたらなさであって、官僚の皆さんの非ではない。
粛々と従おう。

>>540

自画自賛乙

>>539
堀江みたいな奴を沢山つくらせて、逮捕ｗ

>>540　　オメーは俺らを怒らせた

>>539
やっぱそうなるだろうな。
日本ってぜんぜん先進国じゃないよな。

>536
うんこ投げてやれ
（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

海外メーカーの製品だと、
BSEマークとかありそうじゃない？
だってSQNYとかあるし

>>540
本当に優秀だったら800兆円も借金つくるかよバカヤロウｗ

このネタ、えらく下がったな。
age

>>547
予算を無駄に使い切るのと天下り団体が必要な理屈を考えることにかけては
世界一優秀ですよ。

>>505
なんかタイトルに不満があるなあ。
たしかに今現在ならそうなんだが。

＞PSE法の存在をいつ知ったかという問いに対し、48.6％が今回の調査で「初めて知った」と回答。
＞「ここ最近知った」という割合も35％にのぼった。情報の入手先は「インターネット」（47.2％）、
＞「テレビ・ラジオ」（22.1％）、「新聞・雑誌」（17.3％）となっており、
＞活動団体などの呼びかけで知ったのはわずか0.4％だった。

ちょっと遡れば83.6％になるな。

進展もあまりないし、3スレに分散しているしな

【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140668673/

【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"ＰＳＥなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/

>>540

勝手に達とか付けんな！！！！！！
ｳ"ｫｹが！！！！！！

>>540皮肉で言ってんだろう？

>>535

ネット時代に入ってマスメディアの役割は変わったよ。
今までは世論形成に非常に重要な役割を果たしてきたけど、これからは客観的事実を
提供するだけで十分。
その提供された情報や各界の一般人が手に入れた統制されていない情報を議論して
咀嚼して提供する時代だよ。

>>554
規制に守られた馬鹿マスゴミはいまだに自分たちが情報流行の発信源だと
思ってますよ。

経済産業省は経済とか産業とか語る資格なし

>>550
1月の時点で知っていましたか？という質問ならほぼ全員が知らないだったかもな。

>>555

ですよね。でもこれからは一般人のオンタイムな情報発信が主流になるよ。
だから、そういうサイトを立ち上げたら、次世代メディアとしてビッグビジネスに…

今年のエイプリルフールの新聞の恒例のウソ記事で、
どっか１つくらい、ＰＳＥで勝負してくるところあるかなぁ？

計算ににらまれるの嫌で、あえて避けて通るか？

>>408
>結局、松下殺人ヒーター事件で、過去に認可した古い家電について責任取るのに懲りただけだけだろ。
PSE法では、その問題は全く解消されないぞ。

なにせ、松下がメーカー修理した品でまた事故が起きてるからな。

PL法では、それ以前の問題としてに「修理」には製造責任はないから、メーカー責任は「修理」しても消えないしな。

悪法PSE法を乗り切る知恵

PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。

中古リサイクルショップでは死活問題であるこの問題、
ある技を使えば違法なことなく市場供給が出来ます。

電源部分の改造の必要も無く、部品として売るのでもありません。
国内向け消費者に今までと同じように供給することが出来ます。


詳細はｈｔｔｐ://ｐｓｅ．ｓｅｅｓａａ．ｎｅｔ/（全部半角）まで

>>561

あほなヤツが新手の金儲けを考えだしたようですね。

>>558
いやー、コピー機やファックスの存在を考えて無かった
ソ連共産党のラストクーデターを想い出すなぁ・・・

>>558
韓国ではオーマイニュースというプライベートジャーナリストが情報発信する会社がありますよね。
日本ではライブドアが同じようなことをやってたんですがｗ
過

>>421
>PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。
今日の凸では、担当課の法令担当者（しみず）は、電源コードぶったぎって売れば大丈夫って
言ってた。

ただし、その隣で露骨に電源コード売ってるとまずいそうだけど、ジャンクと電源コードを両方売
る店が存在していけないはずはないので、そこはやりよう。

貴方、お幾つ？ｗ

一応置いとくよ。今んとここの人に意見出すのが一番効果ありそうだし・・・
と大穴狙いで永田議員にﾒｰﾙ送った俺が言ってみる。

塩川鉄也HP
http://web01.cpi-media.co.jp/shiokawa/

>>424
>〒マークでは中古は除外されてた
ソース（法文）は？

>>563

PSE法もK3の断末魔の声なら素晴らしいのだけど…

>>567
こういう議員を見てると
共産党をアカ扱いして自民党支持している人たちがいかに自民党に洗脳されているか、って
いうのがわかるよな。

>>564

やっぱりもう既にあるんですねえ。

>>566ぼくみっつだもん！（爆藁

>>565
それ本当か？ぶった切るだけは駄目だって聞いたんだが。
きちんと外しておかないと駄目って言ってたような。

>>668

現状、中古品の売買できるじゃない。

不思議とここは捏造情報があちこちに広がる事は無いんだよな。

マ　ス　ゴ　ミ　と　は　違　っ　て。

役人の考えることは、次は家電レンタル規制だな・・・

直前に至るまで世間に広まらないよう事を進めてきたのは偶然ではなく意図的なものだろう。
初期段階で世間に広まれば反対を受けて潰される可能性が高い事も十分承知してたのだろう。

こんな騙し討ちみたいなやり方を通したのは利権か何かヤマシイ事でも有るのではないのか。
何にしても今回のやり方は傲慢。

>>564
日本版オーマイニュース立ち上がるよ。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060222-0016.html

オーマイニュースは韓国でのノムヒョン極左政権を支えた功労者だなｗ
外患誘致だと思う。


余談ｗ
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2005/ohmynews050222.htm

>>577
自衛隊と同じで、ネットの力を侮ってたんじゃないかね？
国民が騒ぎ出す前にけりがつくと思ってたら、
あっという間に広まってしまった。

工作員の手口も、子供だましのだし。

>>450
>石橋方式　（製造業申請〜独自PSE）
>　→メーカーの商標等侵害の可能性
今日の凸（法令担当しみず）の結果だと、旧マークをはがしたり元マークの上に新マークを
貼る必要はないとのこと。何の法的根拠もないが、担当課としては元マークを（他の法律に
触れなければ）はがしてほしいってだけ。

つまり、隣にはればよくて、商標等侵害にはならない。。

ただ、これだけだとPL法の2条3項二号で「当該製造物にその製造業者と誤認させるような氏
名等の表示をした者」はPL法の製造業者にされちゃうので、マークに添え書きとして「このマ
ークはマークとともに表示されている事業者が製造物責任法にいう製造者であることは意味
せず、製造物責任法の対象外である修理業者としての添付です。」と書いておくべき。

こうして誤認さえ防げば、電気用品安全法上は製造だと担当課が主張している修理も、PL法
の対象外だ。

しかし、こんだけ問題点を指摘されてるのに、突っ走る経済産業省は異常。
そんなにプライドが大事かね。

レンタルだと修理に問題でそうだな
ともあれ新品のバッタモンが消えるのが痛い。

>>581
2ちゃんのプロ固定みたいな行動にそっくりなんだが・・・

>>581
欲しいのは天下り先と利権
民間団体が許認可するとはいっても中身は・・・

>>461
個人輸入業者による輸入は禁止。
もちろん、法人輸入業者による輸入も禁止。

しかし、輸入業者でなければ、個人であれ法人であれ、輸入は自由。
さらにいうと、輸入業者でも、自己需要のための輸入は自由と思われる。

>>581

ブラックマネーも絡んでて、最悪消されちゃうとか。
っつうか、北朝鮮がらみの力が働いていれば、
十分ありうるんだな。
案外、裏で外務省も一枚噛んでいたりしてね。

堀Qか。
マネーの虎なつかしいな。

>>570
ていうかこの件に関しては、マトモな常識を持っている香具師なら
政党に関係なくだれでも同じ方向性の質問をぶつけるだろう。

>>588
まともな常識を持ってない議員が多いと思わない？
格差容認発言する小泉やニートを待ち組みとか言い出す少子化大臣猪口とか

>>474
同様に、オークションのような個人販売代行も、違法とできないわけだな。

猪口は議員じゃないな。大臣だったわ。すまんすまん。
でも余計に問題だ。

ネタはスルー。

今日の動きと言う事で、定期貼り失礼します。

PSEの件で国会議員が質問し、計算と副大臣と大臣が返答しています。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今年2/24に行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
こっちの国会議員も動き出す模様！！

反対！

おれもおれもおれも反対！！

>>487
>・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない
〒マークが始まった昭和10年以前のアンティーク電気用品にはそもそも猶予期間などないが、
5年前も今も自由に流通している。

経済産業省が何らの公告もしてないから、経済産業省の意図としてもそもそも中古は対象外ということ。

なにせ高価なアンティークなので、立法時に即座に公告があり十分（50年くらい？）な移行期間がない以上、
5年前に実は販売が違法だったとかいまさらいったら、財産権の侵害。

どっかですぱっと線引きするわけにもいかないから、昭和10年代以降のアンティークも、もちろん対象外な。

法律で　国内売買　禁止して　北朝鮮へ　横流しする

このスレとこっちのスレ↓の伸び方の違いは何だろう？　スレタイかな。

【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140668673/l50

>>573
法令担当者（しみず）に、自分で確認汁。

なお、電気的修理を試みたがビデオ部分の機能が壊れていたことが確認されてるテレビデオは
あくまでビデオでもあるので通電試験不合格なので、テレビデオはもちろんのことテレビとしても
販売できないとか主張してた。

あと、メーカー正規部品を使った修理も、半田付けとかしたら「製造」だとさ。

まったく困ったもんだ。。。

念のため貼ってみる
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-16,GGLD:ja&q=pse%E6%B3%95
pse法 の検索結果 約 702,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

この間202,000件だったような・・・・３倍以上？

ＰＣ−９８０１シリーズだの２０年も３０年も昔の機械だのが
ごくごく当たり前に動いていて、それで事故ナシでやってきた
町の工場とか職場を直に見ている人間には、

５年前に告知したから無価値？破棄しろ？
危険？寝ぼけたこというな、ボケ。
おまえ等、俺の仕事の邪魔するな。

って反応が返ってきて当然なんだが。

なんでそんな簡単なことが判らないんだか。
まるで、イラクで大歓迎されると勘違いしてた米兵のようだ。

朝日放送のムーブ録画した人いません？
どこかで見れないかな？

>>603

これちゃう？

http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス:　move

今まで悲観的立場で記入していたので今回は楽観的立場で記入してみます。（違う視点で見てみる為の個人的試験です。）
兄が園芸関係で働いているので農業機械の事でＰＳＥの事を尋ねてみたら「知らない」と答えました。
でも、「農薬関係の法律で似たような騒ぎがあったけど、今は騒がれもしていないし、前と何ら変化は無かった。」との答えでした。
農薬関係の法律はまだ調べていないので何とも言えませんが、お役人さまは手に負えなくなったらスルーというのが慣例の様子ですのであまり深刻になる必要はないのでしょうか？
（確かに法律には中古は含まないとは記されていませんが、中古を含むとも記されていないのです。）

>>601
どんどん増えてるね。

>>604
それは20日になってるから違うでしょ

>428
>>そこすごい人気あるみたいだな。カウンタが凄い勢いで回ってる
そのうちの２００ぐらいは
ワシがＦ５でアップしますたが

リースという抜け道つくってんの？＞経産省

>>596
>〒マークが始まった昭和10年以前のアンティーク電気用品にはそもそも猶予期間などないが、
>5年前も今も自由に流通している。

通常の場合、法は過去に遡及しない。だから、法律の無い時代に製造されたものや、旧法時代に
許可を受けて製造されたものについては、新法ができたからと言ってそれを不法とはしないのが
常識。（でなければ、クラシック・カーは走ることが出来ない。シート・ベルトが無い時代に製造
された車に乗っていて、他法令でシート・ベルト未着用により罰せられることも無い）

PSE制度自身には、それほど問題はないが、本則第二十七条や付則五十条をたてにとって、過去の
製造物まで、法的拘束力を遡及させる点（解釈）がすごい。

>>599
>あと、メーカー正規部品を使った修理も、半田付けとかしたら「製造」だとさ。
じゃ、半田付けを必要としない、ソケット式の基盤交換は製造かな？

>>604
さんくす。でもこっちじゃなくて本日放映のやつ。
なんせテレビ欄に「追跡、電気用品安全法に避難殺到」
だもので。どうしても見たい。

かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

つまり、

　ま　た　文　系　が　バ　カ　を　露　呈　し　た　法　律

ができたってことですね。

2006年02月24日

電気用品安全法　その3 [ Weblog ]

この問題の重要さが、みなさんの意見を聞かせていただいてよく分かります。

7年前のこの法律の審議にあたり、ぼくは担当委員会の委員ではありませんでしたが、コメントを読みながら反省しています。

内閣委員会での質問も終わりましたので、本格的にこの問題に取り組みたいと思います。

経過措置期間が、3月31日に切れる直前であることにより、今から法律の改正までは、時間的に難しいのではないかと思われます。

しかし、法律の解釈や運用について少しでも明確にすることは可能ではないか、と思います。

そこで、事務所のスタッフと一緒に、いただいたコメントを参考に論点を整理し、なるべく早く質問主意書を提出したいと思います。

少しでも皆さんのお役に立てるように、土曜日、日曜日全力で頑張ってみますので、応援よろしくお願いします。


コメント ( 17 ) | Trackback ( 1 )


ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

わしはウヨだが、応援する。

工作員の知能指数がどんどん低下してる。

流通ルート混乱スレにわいた連中、終わってる。
煽りのもなってない。

むこうの連中、もう手詰まりなのかもしれない。

朝日放送　ムーブ　本日付け
☆追跡・電気用品安全法☆
今週月曜日、ムーブの疑問のコーナーでPSEマークについて放送した。その放送後、
さらにメールやFAXがたくさん送られてきた。カーオーディオの設計をしていると
いう方のメールには「PSE法に怒りを覚えます。私たち技術者は古きよきものを尊敬
し、それを越える製品を作ろうとがんばっています。日本の高い技術力はそういっ
た気持ちから生まれてくると思うのにお役所は軽く考えないでほしい」と書かれて
いた。音楽が好きな方からは「PSE法についての放送見ました。現在、関西の楽器店
やライブハウスなどで法改正の署名が行われています。多くの賛同を得て、全国規
模での展開になっているようです」と書かれており、民衆のパワーが動き出してい
るようだ。また、ネット上でも署名活動は行われており、電子楽器を駆使する音楽
家らで構成する「日本シンセサイザー・プログラマー協会」で坂本龍一氏や高中正
義氏など、日本を代表する音楽家がPSE法の対象機器の緩和を求め、署名活動を行っ
ている。このままでは、日本の音楽の発展に支障をきたす、という呼びかけに賛同
した人はきのう現在で３万5000人にのぼっている。今年４月からPSEマークがない
と販売できなくなる電気用品は259品目。

>>613

>ま　た　文　系　が　バ　カ　を　露　呈　し　た　法　律
バカじゃなくて、確信犯的だから「姑息」が適切じゃない。バカよりもっと悪い。

>>503
確かにこの答弁腹立つなぁ…。

まだこの議論やってるのか？
27条２の１で突っ込むしか方法ないって、あとは個人＝個人でのやりとりだよな

マルチで貼り付けてる方法ってのも多分これだぞｗ

続き

その一部を見てみると、テレビ・冷蔵庫・洗濯機・電子楽器・オーディオ機器・
ゲーム機。さらに2年後、2008年には101品目でエアコン・電気マッサージ器・電
動工具など。さらに5年後、2011年には87品目で、配線器具・ブレーカーなど。ち
なみに、パソコンやプリンター、電話、ファックスなどは対象外という。こんなに
混乱をきたしているPSE法。2001年に国会を通ったわけだが、法案を通した政党は
今どう思っているのだろうか?公明党・民主党・社民党は「色んな問題があると承知
している。反響も多いので、今後、どのように対応していけばいいか協議していき
たい」と言っている。自民党は　「ビンテージ物がどれぐらい流通しているのかつ
かみきれず、こちらに情報が欲しい状況。当時、十分審議したつもりだが、５年後
にというのは読み違いだったかも…」と言っている。 自民党も、これからなんとか
対応していきたいと考えているようだが。

なんか最近猜疑心が強くなってきて
荒川の金メダルまでカモフラージュに思えてきた俺・・・


重症かも・・・orz

あのですね。
コピー機なんかでも定格消費電力1200Ｗ以上の業務用は対象外なんですよ。
家庭用と思いがちな電気用品でも消費電力や一般的な用途（製造用、事務用、店舗用など）によっては
対象外の機器が結構あります。
2chの適当な情報を鵜呑みにせずに、経済産業省の霞ヶ関窓口（Tel 03-3501-1511）に電話した方が確実です。

>>621
おなじく、、、orz

1200Wって結構微妙なセンだね

>>622
そもそもつながらないんだがどうか

今一度、メールよろしく。

●官邸メール（二階大臣に質問と書いて）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望（経済産業省・環境省その他関連にチェックして）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース　　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

(NHK)きざし：アンケート形式＞"電化製品"に投票。
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
一日、１ブラウザに付１投票。

とりあえず秋葉原の無数のジャンクショップは全て死亡で
ゴーストタウンと化す

名実ともにオタクの町になるのか・・・

>>624
それ、流通ルートスレにも同じコピペあった。
そんで、向こうで反論出た。
計算書、徹底的に姑息だ。
２ちゃんのカキコにウソがある、ないとは別の次元で、
計算書の話は信用できない。

＞＞531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:35:12 ID:xukrRkmp0
＞＞>>505

＞＞>コピー機なんかでも定格消費電力1200Ｗ以上の業務用は対象外なんですよ。
＞＞ほー
＞＞（一六）　複写機（光源の定格出力が一・二キロワット以下のものに限る。）
＞＞「光源」の定格出力が一・二キロワット以下だぜ。
＞＞533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:36:36 ID:Wxu9ufMV0
＞＞>>531
＞＞うわ
＞＞インチキくせえ条文だな
＞＞なんかそこかしこに怪しい文言がありそうで
＞＞全く信用できないな　この法律

細かい突っ込みだなー。
消費電力により対象外の機種があるという話に変わりはないでしょ。
業務用の大きいは殆ど対象外だよ。
2chの情報だと今までコピー機は全部対象だって言ってたし。そう思ってたでしょ？
何処かのスレで業務用コピー機は対象ですか？という書きこみがあって
業務用なら対象外だとでも思ったか？
なんて適当なレスが付いていたんで電話して調べたわけ。

そもそも中古家屋OKで中古駄目な根拠がさっぱり。
突っ込む場所ならいくらでもあるだろ。

>>630
諸説乱れ飛んでる現状そのものが、
経済産業省の手抜かりから来ているわけで、
そのツケを国民が負わされるのは筋違いでしょ。

国民が、この法律に対して理解するまでの
時間が確保されることがなによりも大切だ。
その上で、受け入れられるか拒絶するかの審判を、
国民自身の手で下すのが筋だ。

自分の必要な範囲はセーフだ、アウトだという
次元では、もはや済ますことが出来ない。
法律一つを生かすために、
数多の国民を殺すなどというのは、認められない。

この法律が国民の身と財産を守るために作られたというのなら、
なおのこと、この法律のために国民を犠牲にしてはいけない。

今日の動きと言う事で、定期貼り失礼します。

PSEの件で国会議員が質問し、計算と副大臣と大臣が返答しています。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今年2/24に行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
こっちの国会議員も動き出す模様！！

業務用コピー機で光源1200W以上は対象外というが、
家庭用コピー機ってどんなのだ？
無知ｽﾏｿ…

>>634

>>538
＞業務用の大きいのは殆ど対象外だよ。
たとえば、こういうやつか？
http://cweb.canon.jp/color-ir/lineup/irc3170/index.html
最大消費電力が1.2KWなのに、光源の、それも「出力」で1.2KW以上には
絶対なりようがないな。（光源の効率を考えたら、数倍は必要）

家庭用コピー機は、イメージスキャナーをごつくしたような感じのとか、
ファックス兼用とか。知る限りだけど。

つうか、複数スレ立ってるけど、みんなで掟破りのコピペ張りまくり。

スレまとめた方が良くない？
乱立した方が目に付いていいのかな・・・

>>636
どうせソースの期限がくると消滅しちゃうからじゃね？
俺はばぐちゃんも心母さんも頑張ってくれてるとおもうから
これでいいや

若手官僚２１人、実名で「改革本」　霞が関国民のものに

昨年暮れ、霞が関の若手キャリア官僚グループが「霞ヶ関構造改革・プロジェクトＫ」（東洋経済新報社）と題した本を出版した。
この手の本にありがちな退職者や匿名者による暴露本ではなく、現役キャリアが実名で内部の問題点を指摘した点に驚きを感じ、グループの勉強会をのぞいてみた。
　グループは、１府９省の若手官僚２１人からなる「新しい霞ヶ関を創る若手の会」。平成９年から始まった全省合同の新人研修を一緒に過ごしたメンバーだ。
　週末の土曜日、待ち合わせのＪＲ中野駅近くの喫茶店には、代表で経済産業省資源エネルギー庁石油・天然ガス課の朝比奈一郎氏をはじめ約１０人が集まっていた。
全員が３０代。役職で言えば課長補佐クラスにあたる。９年組の入省時、霞が関は大逆風に見舞われていた。前年には薬害エイズ事件で厚生省（当時）元課長が
特養ホーム汚職で前事務次官が逮捕された。翌年には大蔵省（当時）汚職で現職官僚が次々と捕まった。「そんな時代に入省したのだから、霞が関を改革したいとの
思いは皆強かった」。朝比奈氏は当時を振り返る。

ああ。
家庭用のコピー機は、
コミケとかで自分のかいた漫画のコピー本
とか売ってる人に、なじみの深い機械っぽいな。

漫画は日本の誇る文化で、これから支援に力入れてくって
政府が言ったばかりじゃん。

（続き）
　一方で、改革をあきらめ始める仲間がいたことも事実だ。人事院によると、９年組の場合、国家公務員Ｉ種採用者は全体で６１７人。そのうち、１年未満で５人、
３年未満で２４人、５年未満で４６人が退職している。
　霞が関の昇級コースを進みながら改革を目指すのか、あきらめて別の道に進むのか。３０歳前後となった約２年前、今後の人生を考え「第３の道」として選んだのが、
「若手の仲間で集まり、オール省庁のマクロな視点でアプローチをする」（朝比奈氏）方法だったという。

　本では、【霞が関は省益を重視するために国民全体のためという視野が欠けていると指摘。】省益を超えた判断を下せるよう、官邸直結の「総合戦略本部」を設置する
ことなどを提言した。現在は提言を実現する方法を話し合っている。「悪いことをやっているのではないという自信がある」。メンバーの１人で農林水産省畜水産安全管理課課長補佐
の木村信吾氏は、実名公表の理由をそう話した。
　出版によって「（改革の）電気はつけた」と木村氏。あとは、行動力があり霞が関の仕組みも分かってきた若手がどう動くかだと。２１人が選んだ「第３の道」で、今後霞が関の何が変わるのか、注目したい。（石田貴子）

【2006/01/21 東京朝刊から

>>639
ありが�d
そっか。
てっきり、スキャナ+レーザープリンタとかが主流だと思ってたヨ

ショップでつけたPSEマークの例
なんかいかにもパチもんみたいでﾜﾛﾀw
シワ寄っちゃってるしw
　　　　　　　↓
http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/index.html

>>630
たしかにコピー機全部では無いが、対象になるとこのようになる。
>>274　>>290　参照

融資うち切られるのはかなわん。

>>630
よーしパパ、自分でコピペしちゃうぞ（ｗ

ゼロックスの４００万近い業務用のやつだが、
http://www.fujixerox.co.jp/product/docucolor_5065p/

最大消費電力が１．５ｋＷで待機モードが１５０Ｗぐらい。
１５０Ｗの内訳はたぶん予熱と制御回路だろう。

その差の１３５０Ｗの中に出力全開モードのヒーターと
光源とドラム回すモーターと、その他制御機器の消費電力があるから、
光源だけで１．２ｋＷもあるとはとても思えないんだが。


ゼロックスの一番高い奴でもこれだから、
光源出力が１．２ｋＷを超える奴なんて、
相当特殊なやつじゃないの？

例えば、存在するかは知らないけど
Ａ１サイズとかＡ０サイズのものがコピーできるコピー機とかｗ

A0って・・・・・・　巨大看板でもつくるつもりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済産業省はほうんとうに馬鹿だなぁ(AA略）

556 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 23:29:12 ID:R5kW2DuJ0
>>552
しかも”光源の消費電力”ではなくて”光源の出力”だからな。
光源の出力で1.2KWとかいったらどういう明るさなんだろう。
灯台並？？？

日付変わったからまた投票しよう

＞かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

＞つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

＞★★★裏技★★★★★　Cookieを削除して画面を更新すると何回でも投票できるおｗ

どう見ても傷の舐めあいだろ
法律はもう施行されているのだよ

この人何人兄弟なんだ

>>644
> Ａ１サイズとかＡ０サイズのものがコピーできるコピー機とかｗ

会社のコピー室に1台だけあるな。
組み込み用コンピュータの設計図面(A1)のコピーをするのに使っているよ。

>>647　　これ前回、TOPだったのに反応薄くね？　ってゆーか無視されてね？

　　　　　　安藤なんざもうどーでもいいんだよ！！！！！

　　　　　　NHKもお国の機関なんですっとぼけ？？？？

>>648
施工はしたけど周知が遅れたね。

解釈でどうとでもなるようだから、どんどん押さないとあかんでしょう

>>648

薬事法もとっくに施行されていた法律ですが何か？

あの舌なめずりしてた社長かｗｗｗ