【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★3

家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視

　1999年に改正され、2001年4月1日に施行された電気用品安全法の猶予期間が2006年3月31日から順次期限を迎
える。これを受けて電気温水器や冷蔵庫、洗濯機などの白物家電のほか、テレビやAV機器、家庭用ゲーム機な
どの中古電気用品に関して4月以降、リサイクルショップなどが販売できなくなるケースがあるという。同法
を管轄する経済産業省ではWebサイトを通じて法律の周知を図っているほか、インターネットオークションで
の販売も一部対象となることからヤフーでも注意を呼びかけている。

　電気用品安全法は、規制緩和の流れから電気用品取締法を改正したもの。450品目の電気用品のそれぞれに技
術基準を定め、製造事業者と輸入事業者は適合試験などを履行することで、電気用品に「PSE」マークを付して
販売できる。一方、販売事業者はPSEマークのない電気用品について販売できなくなることから、リサイクルシ
ョップや中古ゲームショップなどへの影響が懸念されている。

　インターネットオークションでの販売も対象となる。電気用品安全法は基本的には事業者を対象としている
ため、個人が自分で使うために購入した製品を不要になったなどの理由で販売するケースは対象外。しかし、
個人であっても、一度に大量に出品したり、何度も繰り返し出品している場合は事業者と見なされ、同法の対
象になるという。

　経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する
場合を明確化したが、電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

　取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業
者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしく
は1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。

　なお、経産省ではWebサイトでQ&Aなどをまとめているほか、ヤフーでも経産省のサイトを明示して注意を呼
びかけている。

ソース：
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

２だったら今年結婚

前スレ：
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/
前々スレ：
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140442426/

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|　　　関西学院に入れば彼女作って┣┫できるよ！　　　　 |
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>>6
さすが在日、5すらゲットできないのかｗ

経済産業省の株が大暴落

フヒヒヒヒ！すいません

なんでこんな事すんの？

>>2
おめでとう〜

悪いのは政治家及び、そいつを支持した有権者。
官僚はただ事務的に仕事してるだけ。
立法責任は国会であり、有権者である国民です。
わかったらもう経産省はそっとしておいてやろう。

まともでない公務員には二種類の人間しかいない。正義の味方か、 でなきゃ、悪党だ。

現在までに経産省が喧嘩を売った(国民以外の)主な相手――

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::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

・公安委員会　古物商(中古販売業者)担当なのに知らせなかった。おまけに、現在、猛烈な勢いで縄張りを荒し中
・財務省　　　企業の資産評価が激減、赤字が多発。その為に税収が何十億単位で減少(兆単位にいく可能性もありか？)
・農水省　　　何百万円もする農耕用機械が資産価値ゼロになった農家から、(見当違いの)攻撃を受ける恐れ

>>10
断わる。

特高産業省乙

余計な法律だ

とりあえず署名してきた

関連スレ
【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140501062/
【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/


あと、何で難民板にあるだかわからないが……テンプレスレ

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

経済産業省としても、もう引っ込みがつきません。

各省庁に一括で送れるメールフォーム↑　これの
農水省・経済産業省・環境省・内閣官房　その他・・・

ともかく、俺はできることからひとつひとつやることにしている。
何ができるかは順次模索中。
2chのスレからは偏りがありながらも多様な意見が得られるので重宝する。
盲点ってあるものだ。

以上、チラシの裏。

495 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/02/20(月) 23:56 ID:/9bswQdc
個人がオクでＰＳＥマーク無しを売る
↓
経済産業省が値を吊り上げる
↓
オクで業者決定
↓
個人情報しらべる
↓
警察にちくる
↓
関係ないのにつかまる
↓
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ

いまここまで出来るようになりました。
電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html


取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた
個　　人　　宅　　に　　「　　立　　　ち　　入　　り　　検　　査　　」　　を　　実　　施　　す　　る　

役人って本当に糞だったんだな

元々中国の粗悪品締め出しのための法案だから我慢汁

経済産業省の株はストップ安だな

今回は何の利権が絡んでるの？

>>23
アネハ家電が増えるだけですが？

>>23
逆。「海外の安い粗悪家電をもっとたくさん流通させよう法」だよ。

そのうち立ち入り検査を下請けさせる天下り用の関連会社作るんだべ？
あと企業からの立ち入りお目こぼし賄賂狙いじゃねーの。

○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」

○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」

○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」

○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」

谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2006-02.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/cat_148972.html

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2775204.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2778947.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2802370.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2890817.html

税金会計経理板なんかはまだこの問題について、
「問題だと分かってるんだけど」専用スレは過疎ってる。
自分もあそこの住人だけど、今は確定申告と4月から施行される改正税法で
頭と手が一杯一杯だもんで……。

ぶっちゃけると、今「税金を取る様に取れるように」しつつあるのに、
こんなの通したら税金とれなくなるべ？
倒産する会社、評価損で赤字になる会社、（消費税はかわんないけど）いっぱいよ。

>>23
ヒント：
中古国産＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞海外新品家電

>>23
それが、締め出されないんだよ。
マーク貼るのは自己申告でＯＫ。香具師らがちゃんと基準守ると思うか？
問題が起こって責任問おうにもドロンされたら終わりだろ。
何なんだこの悪法は（怒

>>22
法案成立→施行で利ざやを稼ごうという発想は、生活かかってるいち人間としてはわからんでもない。

が、すでに施行されている法律を恣意的と言われかねないほどに拡大解釈して運用してしまうことは、
平凡な悪法から見ても一線を越えてしまった行為と考える。

2006/3/31までに経産省を動かせるなんて、とうてい思っちゃいないが、
せめてこれぐらいの抵抗はしてやるーってなもんで。
あと、恨みと不信は生涯胸の中に保存しておく。

これって元々は中古は対象外って法律じゃなかったの？
法律の文面って後から勝手に変えることができるの？

中古電気用品もこれに含むとか法律に書いてない限り無効だと思うんだけど

そのうち中古車も駄目になりそうだな

>>28

うっわー。まじ。
変なオッサンが立ち入り検査だ！とか言って入ってきたら山林に埋めるぞ。いやまじで。

あいつらネットオークション監視する団体作りそうだよな。

>>23
電気用品取締法（国の認定）から電気用品安全法（自主検査）に規制緩和の改悪
されて、かえって外国製の粗悪品が入りやすくなったんだが…。馬鹿か。

>>38
中国に続き日本もネット監視の時代か・・・・・

中古を対象に含めたのは経団連からの要望だ。
今の日本で財界に逆らって生き残れるとでも思っているのか？
たかが中古業者と消費者の分際で。

わ〜い前スレで1000取れた〜

こんなに叩かれるようですと
ネットも監視しないと危なそうですね・・・
経済産業省は匿名の悪意に立ち向かいます

と真面目に考えている官僚がいそうです

残念ですが閉じられませんでした。

　・

>>35
当初、粗悪な輸入電子機器が主なターゲットで、
粗悪でない輸入電子機器はやむなく巻き添え、
「中古が対象外とは明記されていなかった」と思う。

明記されていなければ、さじ加減ひとつというのを鮮やかに証明してくれたようで。

なんだかんだで日本という大国が成立しているのは立派なことだから、
それなりに政府を信頼しているが、
もう、少なくとも経済産業省は信用できねえよ。
情報流通がスムーズな現代に至って、巧妙な騙し討ちを仕掛けてくるなどと。

年々住みにくい国になって行きますね　日本…

>>35
対象外とは書かれてなかった。だから禁止にしたって問題ないよね、と、
言い出したのが去年１１月。この法律自体は５年くらい前からあり、
今年の３月末が一応の猶予期間だった訳なんだが・・・

とにかく一般人はもとより、政府関係者、リサイクル業者、その他諸々
知ってないとおかしい人たちが中古が取り引き出来なくなったと
言う事をことごとく知らなかった、って言うか文字通り秘密裏に
行われたと言った感じ。

>>43
叩かれる原因なんか一瞬たりとも考えないのが官僚クオリティ

>>46
おまえら国民のせいだ。ウリたちは迷惑してる。

>>41
たかが工作員の分際で。

２ちゃん党が必要なようです

んー？
偉そうに国民を監視とか言ってやがるが経済産業省って何時から警察になったんだ？バカか。

もう思いつきで施行前の製品も規制対象とか言っちゃったから
収拾つかなくなって大変なんです。商標法や不正競争防止法との抵触問題もあるし、
この解釈で法律の整合性・合理性が担保できないことはうすうすわかってるんですよ
でも経済産業省としてはもう引っ込みがつかないのです。
責任問題は避けなくてはならないのです。ご理解いただくしかない

>>23
そー言えば、赤旗によれば、旧マークより「1.5倍も」事故が増えたってネ。
素晴らしい法律ですな。ケッ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

秋葉原の活気が・・・。

>>47
実際2006年1月中旬くらいまではのほほんとしていた、とは中古電子機器店店員（店長かも）の談。
さらに、あとから振り返れば、楽器店なんかは比較的早くから警戒していたところもあると言っていたけど、
物騒な圧力団体に対してならともかく、仮にも政府に対して不明瞭な情報を根拠に警戒しなければならないとは、至極面倒なことだ。

悪いのは政治家及び、そいつを支持した有権者。
官僚はただ事務的に仕事してるだけ。
立法責任は国会であり、有権者である国民です。
わかったらもう経産省はそっとしておいてやろう。

>>53
当方の知るところではない

裁判しる。計算省、後先計算してから法律作れ。

財源の乏しい弱小地方自治体にとっては、償却資産税のタネを失うどころか、
その自治体にある中小企業そのものを失いかねない。失業者も増える罠。
ゴミの処分費用もばかにならないのに、当然ゴミも増える罠。

自己責任で良いなら、今までどおりでも良いと思うが・・・

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html
経産省に問い合わせた業者は「自主検査してＰＳＥマークを付ければ売れる。ただし事故があれば全責任を負って」と言われた。

特許庁は「他社製の中古品を自社製品として売るのは、
商標法や不正競争防止法に触れかねない」と言い出した。
経産省は「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。

こうなると裏取引が蔓延しそうだな
まぁ漏れはそれでいいが…

悪法の見本

>29
それmixiよりってかいてあったけどどのコミュ？

つ【天下り先】

PSEシールを大量に印刷して、リサイクルショップの前にばら撒いておけばいいんだよ。
売りたい人はそのシールを拾って貼ってから売るｗ

すみません、立法事実を良く考えて解釈すれば良かったのですが、
ちょっと撤回はしたくないんですよ。抜け道とか示唆してますからご自分の
責任で何とかしてください。
特許庁もなるべく無理にでも押さえ込みます。
言っちゃったからにはネット監視や摘発もします。
事業者と個人の基準も曖昧不明確で申し訳ないのですがご理解いただくしかない。

>>62
取引市場さえ残れば有り難いのは同感だが、
表取引と裏取引では絶対的な流通量に何桁かの差が出てしまうだろう。
価格も今まで通りといくかどうか。

もちろん、ないよりまし。
しっかしなあ、裏取引の擁護をする羽目になるなんて・・・

＞責任問題は避けなくてはならないのです。

避けなくてはならない理由は何一つ無いでしょ？

計三勝は面子があるからぜったい「中古もだめ」って部分は撤回しない
でも、誰も守らんのはあきらかだから、まじめに対策したやつが泣き見るんじゃないか？

>>68
でもまっとうかつ死活問題の企業は裏の品を取り扱えないから泣けるとこだ。

リサイクルショップを経営している自営業者です。
この法案が可決していることを、つい先日まで知りませんでした。
破産はもう確実なので、もう私の全てを終わりにしようと考えています。
経済産業省のお役人様、本当に有難うございました。

悪いのは政治家及び、そいつを支持した有権者。
官僚はただ事務的に仕事してるだけ。
立法責任は国会であり、有権者である国民です。
わかったらもう経産省はそっとしておいてやろう。

ID:vTHMRQQz0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=vTHMRQQz0

>>72
4月1日に計算省の前でデモとかしたらいいと思います。
「中古が売れないので生活できません」とか書いて。

>>61
＞「自主検査してＰＳＥマークを付ければ売れる。ただし事故があれば全責任を負って」と言われた。
＞特許庁は「他社製の中古品を自社製品として売るのは、
＞商標法や不正競争防止法に触れかねない」と言い出した。

＞業者がケースごとに自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。

つまり・・・だ。
ＰＳＥマークを付けて、「本製品の修理及び再販については経産省了承済みです」
という表示をすれば良いのかな？
あとは省庁間で勝手にやってくれ。
省庁間の認識のズレなど、当方の知るところではない。

>67
不動産の電気配線部は問い合わせ当初は含まれるという解釈で、
数日後に撤回してるんだがな。

しかし、消費者や企業内に溜まった、差し押さえ物件にさえ出来ない、
「まだまだ機能する粗大ゴミ」をどーすんだよ、勿体無いー。
経済産業省前に大量不法投棄したい気分。

>>71
そして、企業の9割以上が中小企業で構成されるこの国で、中小企業を苦しめることはすなわち消費者生活の困窮をまねく近道だと思う。

>29
共産党イイネ！

今のところ自主検査をして製造者としてＰＳＥマーク貼ったりすると、今度は逆に
商標法違反や不正競争防止法違反で差止め・損害賠償・刑事罰の
対象になりかねませんが、ご理解いただくしかない。
５年間の猶予期間中あまり告知とかできなかった点は認めなくもないのですが、
官報に載ったのだから、これもやはりご理解いただくしかない。

民間で仕事が見つからないなら、公務員になればいいのに

どうせならついでに、国会議員の再選復帰を禁止にしたらどうだ？
そうなれば初めてこの法案の惨さが身にしみるだろ。

>>10
わしもことわる

>>73
官僚には選挙権が無いという話しは寡聞にして聞いたことがない。

>>81
「経産省承認済み」というラベルを貼るので、あとは勝手にやってくれ。
省庁間の認識のズレなど当方の知るところではない。

>>83
公務員も、民間で10年以上の職務経験を必須要件にして、
契約期間も最長で10年位にすれば良いかもな。

公務員が安泰なのは、国家が安泰だからだ。
どこか、よくわからないがその前提がおかしくなりつつあるとしたら、
公務員であれど対岸の火事ではない。

直接被害をこうむる方々からすれば、ぬるい影響ではあるがな。

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>>86
公務員の人件費を３割削減しろという強いお達しも出ていたことだしな。

>78
それイイ

囮捜査みたいなことをやって摘発するのかよ。

３月までキチンと売れる中古製品が、

単にＰＳＥマークがついていないだけでヘロイン扱いか？

死ねよ、Ｋ３省！

共産党は毒だがな・・・・



毒をもって、毒を制するしかないのか

悲しい
悲しいけど
叫んでも
電凸しても
署名しても


どうせ

　　絶　対　に　何　も　変　わ　ん　ね　ぇ　よ　！！１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)　　
　 　||||||　.б　　＿＿＿___
　 ∧＿∧∩ 　 | |＼＿＿_＼
　< #｀Д´>ミ..　|..| 　| (PSE) |
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　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|
　￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |

売る側と買う側が同意してるんだし、事故が起きても
自己責任でいいんじゃないの？
なんでそこまで国が口出すんだよ。

あまり騒がれると、省の業務に支障が出ます。
現在この問題が徐々に認知されて来て、法解釈や関係各所への説明等業務が増大しております。
いろいろと手を打って沈静化を図るとともに、問題があまり明るみにならないよう
努力しておりますが、皆様もどうかご理解ください。
なお、ＰＳＥ認証済の製品について事故があっても経済産業省は一切責任を負うものではありません。
カン違いされている方が多いようなので、指摘させていただきます。

>>94
個人の財産権を認めてないんだろ。スゲー国。
これが、民主主義・資本主義国家なんだな。と呆れかえる。

悲しい
悲しいけど
叫んでも
電凸しても
署名しても


どうせ

　　絶　対　に　何　も　変　わ　ん　ね　ぇ　よ　！！１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
つまり、騒げば騒ぐほど、経産省の業務は滞り、孤立するわけね。
情報ありがとう。

規制緩和のリバウンドがこれからはじまるんだろうか。

>>78
粗大ゴミの処理能力や受け入れ能力ってそんなに大きくないしな。
電気製品には半田の鉛を含め（Ｐｂフリーになってきたのは最近のことだし）
環境に有害なものはそこそこ使われているから、今の感覚からするなら
きちんと処理しないと。粉砕して埋めちゃえ！なんていう乱暴な方法は駄目よ。
とりあえず野積みにしてシート掛けておく位じゃヤバイから、
経産省の建物の中や公務員宿舎の中にで保管しておいてもらう位しか
手がないかもね。

個人の売買いちいち取り締まる訳じゃないから心配すんな

>>101
>事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。

>>95
日頃から大した仕事してないんだから、たまには
民間並の忙しさを経験するのも良い体験でしょ？
でも、民間レベルなら、その程度のことで業務が滞ってるようじゃ
駄目よ。メーカーの製造現場のＴＰ活動を見習いなさい（はぁと

>>78
不法投棄は逮捕されるよ。　経済産業省の官僚の自宅に着払いで贈ってやりましょう　ｗ

>>100
古い物だとアスベストやPCBが使用されている可能性もあるし、
それらが一気に増えると、適切な処理が難しくなり、
環境に影響することになりそうだね。

無料であげるのはいいんだろ
だったらヤフオクには「送料」を出品するよ
ドリキャス本体無料で進呈！！送料３０００円スタート！！ってな

新品のときマーク付いてりゃ中古になっても売っていいん？

その裁量はもちろん経済産業省の中の人が決めます。

これってレンタルなら適用外らしいから
レンタルで貸し出してレンタル期間終了後にプレゼントとか
無期限レンタルなんて形にすればいいんでしょ。

>>100
まあ、「まだまだ機能する商品」を、国民の財産権と引き換えに、粗大ゴミに
変えてくれた経産省が考える事だね。
凄いよねー、環境にどれだけ悪影響及ぼすか見当もつかないぜ。
経済産業省が責任をもって処理してくれよ。全く。

＞現在この問題が徐々に認知されて来て、法解釈や関係各所への説明等業務が増大しております。

結局周知が出来てなかったということですね。
ありがとうございました。

ID:3Na2N7tC0さんは、中の人でつか？　それともコピペ屋さん？

＞現在この問題が徐々に認知されて来て、法解釈や関係各所への説明等業務が増大しております。

当方の知るところではない。

>>109
ダメだよ。所有権の移動になるからダメだって。
「実質販売」は不可だよ。
回収し忘れたはグレー・・・

>>10
わたしも断る。

>95
省令なんだから
大臣の判子一つで延期できるでしょ。
いくらでも引っ込めてください。

法律が通ってるんだっけか？
てかそんな法律改正の話は聞いたことがないんだよな。

さっさとラジオ板粘着の漏れに高選択度のFM・AMステレオチューナー売ってくれ！
ついでに４０db型ブースターモナ〜〜

ビデオテープレコーダーって家庭用とか業務用とかの区別無かったよな？
って事は、各メディアが所持してるβやらオープンリールとかも同じ運命辿る訳だろ
自分たちの資産も価値なくなるのに何で騒がないんだ？

経産省は別に悪くないだろ。
経産省は自民党と経団連に指示されたとおりに、法律を解釈してるだけ。

新品家電を売りたい大手家電メーカーが、経団連・自民党を通じて経産省に圧力かけたわけだ。
経産省は上の指示に逆らうことなんかできないわけだから。

>>114
確か、4月1日から中古家電は強制廃棄させられるはず。
理由は・・・商標法違反や不正競争防止法違反で差止め・損害賠償・刑事罰の
対象
所有権移動も一切ダメ。廃棄は家電リサイクル法に従って没収なのかよ！

取締りと来たもんだ。経済産業省・法務省・警察庁・総務省っておめでてぇな！くっそぉ！

>>119
悪いかどうかは知らんけど、間違いなく間抜けだわな。

>>1
なになに?これって強制捜査も有りって事?
うはwwwwwこれ許したら絶対家電製品だけじゃ留まらんなwww

確信した。国税庁もグルだコレ
おれはもとから業者でちゃんと確定申告してるからいいけど。

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名
開始★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/


919 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 03:36 ID:jZeTNJjW0
今回の件（PSE法）と矢不奥の件は、ある意味セットで考えるべきだな。
ヒントは谷女史のブログに有ると推理してみる。
そして昨今おきているいろんな事を今回の事と合わせて、大きなパズルに見立ててみ
ると良い。
つまり今回のPSE法の件はパズルのピースの一つっていう前提。

あのブログにはPSE法とならんでネットオークションに関する見解も述べられている
事が重要だ。
（個人と事業者の境目の見解〜個人的な見解かも知れないが）
書いた本人は、真面目に正義の為と思って書いていたフシがある。
以前いた環境省で様々な地方公演、シンポジュウムへ熱心に参加している所からもう
かがえる。
（普通の公務員ならここまでやるだろうか？やる人もいるのかも知れないが）

>>117
型番かメーカー＆およその年式を教えてくれれば、巡回コースでそれっぽいのを見つけたときに適当に報告するよ。
PSE法対象製品でなんか探してるって人は俺にアンカーつけといて。少しはお役に立てるやもしれず。

>>118
スポンサー様に気を使ってるとしか思えないよ。
キー局の流した番組では、音楽とゲームを主に取り上げてるし。

>>104
自己破産で、処理する金さえ尽きた人はどーすんだろう。
（家電製品でさえ一品5000円、業務用機械ならもっと多いだろーしな）
普通に行けば、差し押さえ資産として計上され債権者に分配されるのに、ど
っかの省令のおかげで、マイナス資産、税金で処理する事になるのか？
納得できねぇ。

>>119
そんな程度の仕事でいいならその辺のニートでも務まるな
全員首切って入れ替えちまえよ。優秀な官僚様なら再就職なんて楽勝だろ？

中古パソコンも買えないの？

>>122
いや、国税は経産省に喧嘩売られた側だから、敵の敵は味方の理論で　こっち側だ。

何せ、企業の資産評価が激減、赤字が多発。その為に税収が何十億単位で減少
(兆単位にいく可能性もあり) という被害を被るからな。


現在までに経産省が喧嘩を売った(国民以外の)主な相手――
　(（、´゛）) 　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　(（、´゛）)　　　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　　(（、´゛）)
　　 |||||　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　 　 |||||　　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　　　|||||
　　|||||||　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　
;;;;∧＿∧::;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;; ∧＿∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧＿∧:;:;::;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧＿∧
;;（｀∀｀ ）;;;;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（ ｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;;:（｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀∀｀ ）
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;（｀∀｀ ）;;;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

922 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 03:43 ID:jZeTNJjW0
>>123のフィクション作家の続き

で、今回の事だが、電案法で追い込んでおいて、一カ所しか無い抜け道に獲物が殺到
した所を「PSEマーク」という通行手形で検閲してしまうわけだ。
さらに出品個数なんかも絡めて難癖つければ、容易に家宅捜索までできる。
重複するが、戦術的に見れば包囲網を築いておいて、抜け穴を一カ所作り、後ろから
一斉射撃をくわえればみんなそこに殺到して逃げ場を確保しようとするわけだろ。
で「個人売買の範囲」っていう所に集中して血路を開こうとする連中に、
前述の「手形」やいろいろな条件と言う形で網を仕掛けたらどうなるだろう？
小物はその網の隙間をすり抜ける事ができるのだが、図体の大きい獲物は案外簡単に
引っかかる。
で問題の有るものを（他の役所が指をくわえて見ているのを尻目に）次々と挙げて
「ウチでやってる方法でコレだけ手柄があげられたぞ！すごいだろ！」と他の役所に
見せつける訳だ。
しかも罰金まで「国庫収入として上納」できるわけだから効果は大きい。
そうする事で役所としての影響力を増大することが狙いなのだが、これは彼らの
「公務員としての本能」に過ぎない、つまり縄張りの拡大だ。
だが彼ら官僚だけでこれだけ大事になるような事に本能を向けるであろうか？
「他の誰か」が「天下り」というエサで「本能」に目覚めさせたと考える方が自然だ
と思われる。

前回の総選挙が9月半ば、で今回問題となっている「中古を規制に入れる拡大解釈」
が出て来たのが
11月〜1月の話だろ、それまで中古を規制に入れる、入れないは一切言われてなかっ
たのに総選挙が終わって、一段落してから今回の「中古規制」の話になった訳だ。
つまり「総選挙後に経済産業省に入ってきた人間」が「彼らの本能」をくすぐったと
思って間違いあるまい。
「天下り先には目をつぶるから」というのが取引条件だったのは言うまでも無いだろう。

経済産業省の方から来たと言えば、女性の独り暮らしの部屋に入って
堂々と家宅捜査しまくったあとに、1億円払え、無いなら体で払えとか出来ちゃうわけか

この法律、家電業界の悲願だったんだろうな。
明らかにリサイクルに逆行している。

オクも取り締まるんなら明日しっかりとそのことも電凸で聞かないといけないな

>>120
ヤバイんですよねぇ。適切な処分の順番待ちの間は経産省の
庁舎内で預かってもらうしかないんじゃねぇの？
庁舎がゴミであふれかえったとしても、

当方の知るところではない。


>>104
投棄じゃなくて、「寄贈」にしましょう。ちょうど４月だし、新人官僚もチャン達
も多いことでしょう。新しい生活のため、国民からのらささやかなプレゼントです。
有り難く受け取りたまへ

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/img/10/face01.jpg


谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

谷みどり 「私たちエリート富裕層がおまえら貧民層を常に監視しているぞよ」

>>129
＞いや、国税は経産省に喧嘩売られた側だから、敵の敵は味方の理論で　こっち側だ。

その考え方は正しいのだけれども。
役人てやつはすぐに癒着する可能性もあって、裏切る可能性が高いから
あんまり期待しすぎないほうがいい。
手のひら返して民衆弾圧側に回られると心が折れるよ

924 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 03:50 ID:jZeTNJjW0
>>130から続く

ただ今回のブログの件は彼らにとって完全に誤算だったに違いない。
なんと言っても「その意図〜PSE法とネットオークションを絡めて規制」すると言う
彼らの戦術が白日の元に晒されてしまったわけだから。

でも、最も大きな戦略上の目的〜パズルの正体〜とはホリエモン騒動同様に
「IT関連の押さえ込み」を官僚が一丸となってはじめているという事だろう。
最近（去年の秋頃から）孫正義のニュース、噂なんていうのは全く聞かないはずだ。
彼は個人的に好きじゃない人も多いかも知れないが、この危険な匂いを早い時期に察
知して大衆の前から姿を消している、彼は本物、天才的戦略家だ。
つまり「官僚という駒」もしくは「犬」を「IT」という巨大な獲物にけしかけて
倒さないまでも、影響下に納め込みたいと思っている連中がいると言う事だ。

付け加えるならば、LiveDoorのように本体に問題があれば検察等が動けるが
そういう兆候が無いので、他の方向から攻め落とそうとしているのだ。
それが矢不奥であり、その中でも問題性があるのが今回のPSEを含めた
数多くの出品物である。
つまりいきなり本丸へ乗り込む事ができないため、外堀を埋めてから
攻め込むつもりなのだ・・・天下り先を守るために。
（NTTや他の企業の連中なら絶対やって欲しいとおもっている）
そしてこういう入れ知恵をした連中の一部が「総選挙後に経済産業省に入ってきた人
間」だと思われる。

>136
国税も、叩かなければ大丈夫。

古ﾊﾟｿ売るならいまのうち?ﾐｬﾌｵｸMSXｶﾃの詳しいことは

【古ﾊﾟｿ･MSX】レトロPCオークション【吊上に注意】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137853104/l50
【古ﾊﾟｿ･MSX】レトロPCオークション2【吊上に注意】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1140008936/l50

要するに、金使えってことか。

外国はどうなんだろ。このような趣旨の法律ある？

>>128
PCは対象外、だけど業務用機器は対象と言うアンバランスさ。
法の上の平等も何もねぇな。

で、ＰＣ用の電源は対象外なのか？

中古も有りってのは明らかに拡大解釈だろう

戦車も航空機もある自衛隊は軍隊じゃないってことにできるんだから
そこを突けば、中古に関しては何とかなるんじゃないの？

926 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 04:05 ID:jZeTNJjW0
>>137の続き

城やその城下町を衰退させるにはどうすれば良い？
いきなり戦をやるよりも「楽市楽座」のような経済的繁栄を
ストップさせれば、その城下町の国力は落ちる。
その後滅ぼせば簡単に出来ると言う事だ。
つまりPSE法の問題に絡む人達は、大きな意味で「楽市楽座」をやって
盛り上げている城下の民と言う事になる。

以上あくまで推測なのでフィクションって事にしてくれ

932 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 04:24 ID:jZeTNJjW0
>927さん
上のフィクション作家だが、貴方の意思に賛同し、それを支持する。

今回の事の本質は、もう他の板でも言われているが、この国に今ファシズムが起ころ
うとしているのかも知れない。
しかし官僚がそれをやろうとしているのでは無く、彼らにやらせようとしている者達
がいるのでは？と考えている。
戦後から90年代前半までは限られたメディアなどで支配できたのが、ネットの登場で
支配力にかげりが出て来たため
「規制」という武器で包囲網を築き、国民の奴隷化を暗に狙っているものと推測する。
おそらくは旧態依然とした経済界がこの「支配したい人達」かと思われるが・・・・
あの巨人の渡辺オーナーにしても、なんと驚くべき事に共産党員だった経歴がある。
若い頃にマル主義を信奉し、あげく赤になったのだ。
そんな連中から見ればホリエモンのような存在は脅威に感じたに違いない。
だからこんな事を始めたのでは？と思う。
k3省のS.Kも小泉の圧勝の功労者だが、女性だからと言って甘く見てはいけない。
絶対にとんでもない事を考えているはずだ。

>>143
つか、中古云々じゃなくて、旧マークをPSEマーク同等とすれば良い。
家電用品取締法の規制緩和（国の認定から自主検査へ）の改正法なんだから、
素直にそー読むべきなんだよ。

＞絶対にとんでもない事を考えているはずだ。

頭の悪い奴は、だいたいそうだな。

”何を考えているのか分からない奴は大抵何も考えていない”

>>144の続き

946 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 05:05 ID:jZeTNJjW0
>939さん
フィクション作家です。ファシズムというのは少々大げさにとられるかもしれないが、
ファシズムは必ず民主主義から発生する＞過去の歴史が証明している。
今の株価高騰も本質はバブルでは無いにも関らず、こういう旧型支配層が支配できな
くなる事を恐れてのプロパガンダをやっているに過ぎない。
LiveDoorは責めに強いが守りに弱かったために見せしめにされたのだと思う。
小学生の子供達が「将来ホリエモンになりたい」とか言い出したあたりで、旧体制の
支配層が動き出した事は記憶に新しいはずだ。
官僚の中には今回の谷女史のように、結構真面目で世間を知らない人達が大勢いるよ
うなのでその部分にも触れておくが、おそらくは遠回しに「国民の為に安全を！」とかいうお
題目を刷り込まれた結果今回のような事になってしまったのだと思う。
だから谷女史なんかは、今回のブログの一件でかなり驚いて混乱しまくっているはずだ。
「私は国民の為に動いて来たのに、こんな仕打ちを受けるなんて・・・」
で、刷り込んだ張本人は「だから国民は規制で守ってやらなければいけないの！」
位の事は平気で言っていると思われる（本心は違うんだろうが・・・）。
官僚という人種はよくつぶしが効かない人種であると言われる事も多いが、実際狭い
範囲の事は良くわかるにも関らず、大きく物事をとらえる力は無いように思われるので
こういう上からの刷り込みに、素直に行動してしまう部分もある（別に官僚擁護派で
はないので念のため）

--------------転載了--------------

K3大臣二階、明日中共と会談

これってPSEシールを偽造して
貼りまくればクリアじゃね？

規制緩和のための法律で
中古販売を規制

そうだな、規制緩和といいつつ規制してるのは矛盾だな

>>149
むろん、違法だが、事実上自己申告＆自己責任だから、安全性に
関しては偽造して貼っているのと大差ないと思うよ。

ＰＳＥなんてやめて「無印」にする方が潔いかもね。
困るのは天下り先の利益が出なくなる官僚程度のものだろ。

映画化されたりして・・・ｗ

>>149
お前天才！！
もっといいアイデアも考えてくれ

スマン
家電用品取締法 ×
電気用品取締法 ○ な。
しかし、普通さぁ、今までの旧マークを×にするか？
「改正」といったら、引き継がないか？訳ワカランわ。

シール作るのもめんどくさいから
マジックでPSEマーク書いとけばいいんじゃね?

>>149
それだ

よぉっし、オレが勇気を出してヤクオフで「ＰＳＥマーク無し」製品を売るから、

１億の罰金がきたら藻前ら代わりに払ってくれ！、頼んだぞ！！

しかし個人経営のリサイクルシヨップなんて厨房機器や電動工具の転売が
まとまった稼ぎの殆どなのに…
シナ・チョソ・ロシアにパイプがあるならまだ何とかなるかもしれんが…

こりゃ中古家電満載の2tトラックが計算商に突撃する日も近いな。

>>158
その前に
立ち入り検査があるらしいから、見られて恥ずかしいものは
厳重に隠しておいた方がいいですよ

中古屋だと松下の電工が転売メインだね。
とっくにＰＳＥ付いてる。

言っちゃ悪いけどこの法律でくたばるのは消費者だね。
中古屋は一部除いてそれほど損害無い。

通産省時代のマークが気に入らないんだろ。
てか、法で変更を最小限に留めるように謳っているのに、ここまで影響が出ると
経産省は法を蔑ろにしていると言わざるを得んだろうな。

>>158
個人は100万だろ?
リアルで罰金言い渡されたらここで泣きつけば意外とすぐに集まるかもしれん。

誠意が見えれば俺も1万くらいはカンパする。

>>160
Σ(=ε=ノ)ノ
・・「見られて恥ずかしいモノ」が厳重に隠せる量じゃない場合はどうしたらいいでしょうか？（汗

>>158
長方形の紙に１００００て書いてそれを一万枚渡せばいいんじゃね？

>>164
つ[押入れ産業]

>>150
>>151

958 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/21(火) 23:53:39 ID:xB59jZKv0
左翼やプロ市民は完全競争理論を知らないから規制緩和反対などと言うんだな
君達も経済学を勉強した方がいいよ

　我らがネット国士xB59jZKv0がＰＳＥ法で中古規制を行うＫ３省役人を左翼及びプロ市民に認定！


　　左　翼　は　日　本　国　か　ら　出　て　行　け　！　！　！


ﾜﾛｽ

>>164
貸しコンテナ屋が探せばあるはず。本当にコンテナの1ブロック借りれるｗ

そもそも経済産業省自体が歴史的役割を終えて
ほっといたら各省庁に利権を分割されて
雲散霧消しそうなところだからな

自己延命に無駄にがんばって周りに迷惑をかける
癌としての官僚の象徴だろ

>>162
じゃあ、旧マークの上にPSEシール貼る。
それでプライドも保てて一件落着！ってならんかねぇ。マジに。

>>164
当方の知るところではないが、その場合、そういった恥じらいを捨てきれないようでは
ＰＳＥなしの製品に手を出すのはまだ早い、と言わざるを得ない

昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。

立ち入り検査って、オークションに出品している物だけ確認とれればOKでしょ？
それ以外の何を確認するんだ？

おとなしく出品物を見せれば、恥ずかしいモノまで見られることはあるまい。
恥ずかしいモノを出品していなければ、だが。

>>172
そのJETが、中古までは知らなかったと言っているのが阿呆すぎる。
完璧に事後決定だろ。この件。

・・・・・・・・・・・・・・。

経済産業省１２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/

186 非公開＠個人情報保護のため 2006/02/21(火) 23:08:53
＜＜＜・・・反Ｐ○Ｅ者の実態？・・・＞＞＞

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾞ！ 謝罪とPSE法の延期を要求するﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　中古品の欠陥や故障で火災や事故が起きても知らんﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ボクチンの売り上げさえよければそれで・・それでぇ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　祖国に送金する銭がホスィだけなのに…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`∀´）　＜日本国民の安全？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　 　 　それは当方の知るところではないﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>172
そんなんだったら、メーカーも味方に付けて、猛抗議できるはずじゃねーか。嘘はいかんよ。嘘は。
2ちゃんねらーは嘘はつかないから。

>>163

個人かどうかは計算賞の尺しだい・・・
ちょっとまとめて出品したらへたすりゃ法人と認定されることもある。
日本中が総決起して、新品完全不買運動しかないな。
キング牧師と同じ考えだ。
物が壊れてしまったら、本当によほどのことでもない限りその物を使わなければいい。
ＴＶも見なけりゃいいし、飯もガスコンロから火を使って炊けばいい。
北国に住まわれる方々や、体の弱い老人・病人とかは別として、エアコンも出来るだけ使わないようにする。
そして責任は法案にかかわったすべての役人・財界・政界の人間にとらせる。
それが出来れば一番いい。
今の不況を生み出した奴らが消えてくれるならいいんだが・・・

>>173
麻薬とか銃器と同じ扱いするそうですよ。計算省は。

>>173
・パソコン内のエロ画像
・証拠固め（取引実績確認）のため部屋ひっくりかえす

「ＡＣ１００Ｖで動く恥ずかしいモノ」・・(ノω`*)ノ" テレテレ

って、そんなものあるんだろうか・・汗
教えてエロい人たち。

麻薬犬ならぬ、中古電気製品犬とか出てきたりして・・・
ｸﾝｸﾝ･･･わんわんわんっ！
貴様ぁ　中古電気製品を隠し持っているな！！出せっ！！

恐怖・・・

かっとなってやってしまった。後悔してない。5分も作業していない。

ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up4242.png.html
皆さん壁紙にでもどうぞｗ

＞・証拠固め（取引実績確認）のため部屋ひっくりかえす

そんなことしたら、至る所から物が崩れ落ちてくるから命に関わります

>>180
ＰＳＥ問題から離れるから多くは語らないが、
外国製品には結構レベルの高いものがある。
そいういうものを「恥ずかしいモノ」とか言っているうちは手を出さないほうが無難だな。

なんだかんだ言って　所得税率５０％超えても文句言わないんだろ
もう一緒に死にましょう

関係ないけどさ、PCとか家電製品や他いろんなものに付いている

「 c e 」マークってこれ何？

最近気になって夜も眠れないんだけど・・・

知ってる香具師いないか。

>>186
ヨーロッパの安全規格

>>186
EU（EC）指令の必須安全要求事項（ESRS）に適合したことを示すマーク

AC100V を使うエロいグッズあったーっ！！
「ドリームラブチェア」だそうです。

これってＰＳＥマーク付いているんだろか・・気になって寝られない・・

>>187

早レス　Thx

で、何の略かしってるかい？

知っていたら教えてくれまいか？

>178
所持しているだけで犯罪？

なにそれ。財産権は？

私は今日、悪い夢を見た。

私は従業員3名を雇用するリサイクルショップの経営者だ。
小さいながらも開店から5年、ようやく開店準備金の返済も終えて
これからが頑張りどきだと、思っていた。

そこへ舞い降りた悪夢の電気用品安全法。
私達は一品づつ動作確認をして、短いながらも動作保証期間を設けて販売している。
この5年間も、重大な事故でクレームを貰った事などない。

このニュースを知ったのは、近所で雑品屋を営む初老男性。
古物屋の競り場でも、評判の悪い店主で、店を開けることは滅多に無く、
他店を見回っては、値切って購入していく、同業者にも白い目で見られている存在だ。

そして事もあろうにこの老人が、ウチの店のPSEマークの無い商品を
全て引き取っても良い、などと話を持ちかけてきたのだ。
これには流石に腹を据えかねた私は、塩を撒く勢いで、二度と敷居を跨ぐなと
無意識の内に捲くし立てていた・・・

・・・さぁ、今日から4月だ！無事に黒字決算で4月を迎えられて良かった。
今日からまた、心機一転頑張ってくれ！

そして店内を掃除し、開店時刻シャッターを開けると、待ち構えていたのは報道陣。
テレビカメラが3台とアナウンサーらしき女性が雪崩れ込んでくる。

「今日からPSEマークの無い家電品を売ると、罰金1億円って知ってましたか！？」
「ぜひ取材させてください。リサイクルショップではどんな対応をするのでしょう？」
「法改正では陳列も禁止されてますが、そのへんのところ、いかがですか？」

もちろん、昨日の今日で商品全てを片付けている訳もなく、一方的に攻められるばかり。
ふと扉の方をみやると、中継車の横から、あの老人が腕組みして笑っているではないか・・・

>>186
当方の知るところではない

>>191
当方の（ｒｙ

>>191
そぉそぉ、中古電化製品の積んである車に知らずに乗ってもタイーホ。

身に覚えのない中古電化製品がポケットに入っていてもタイーホ。

もちろん、「このすえた臭いがたまらなぜ、ぐへへっ」っと臭いを吸引してももちろんタイーホです。（大嘘

>>180

まったく、計算はなにがしたいんだか。
見当もつかねえ。

>>190
つ　http://www2u.biglobe.ne.jp/~standard/bdlist/ce.htm

日本どうしちゃったんだろ？
なんでこんなにムキになってるのか・・・・
誰も行政に過ちはないなんて思ってないのにな
計算省は警察にでもなったんですか？
あっよく考えたら
珪酸省って中国の省の一部なのかｗｗｗ

財団法人家電製品協会
http://www.aeha.or.jp/01/b.html

国家公務員出身役員の最終官職
注1　環境庁長官官房審議官　　注5　公正取引委員会事務局取引部長
注2　内閣府政策統括官　　　　注6　経済産業省東北経済産業局長
注3　経済産業省大臣官房付
注4　経済産業省東北経済産業局長

携帯ワード検索ランク8位
電気用品安全法だぞ
＠井の中のカワズ君より

>>182
もしかして↑のようなのって流行らない？

「死ねと〜」スレの次スレ立たないね
ばぐちゃん無理しすぎてダウンしちゃったかな

>>202
おれも心配している

>177
やっぱ、経産省の後ろにいるメーカーに圧力をかける意味でも

「ＰＳＥ法が廃止されるまで、一切新品家電を買いません」

という運動は有効かも。必要な物はすべてリサイクルショップで購入。
パソコンはＰＳＥ法の対象外だから新品でも良いとか。

まだ使えても価値０ってふざけてるな。

使えるか使えないか判断するのは、消費者でいいだろ

定格電圧を９９Ｖに改造したことにしてしまえばいけるんじゃないか？

>>206
確か100Vプラマイ何％かは100V動作品とみなされるとｵﾓﾀ

>>206
９９Ｖのコンセントはどこにあるんだ？

だいたい、マジレスするとさぁ、「〒マークはPSEマークと同等に扱う」として、

リサイクルショップの「適当な修理」の問題にしても、「〒マークの製品を修理するときは
PSEマーク品と同様に届け出が必要」とすれば、同じ事。

これならこんなに騒がなかったはずだし、スムーズだし。

K3省がムキになってるだけな希ガス。

>>207
そうかあ・・・これいいかと思ったんだけどなあ

>>208
もちろん売る側は１００Ｖでの動作保証はできないけど
１Ｖの差で動作しないと言うことはない

>>202

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 09:19:57 ID:p9QXAabUO
連日のばぐた自民党スレ立て工作員とその仲間たちの活動がニュース速報+でも活発化していたから
自民党が圧力をかけた疑いは捨てきれない

野口の他殺を自殺で処理させたり未だに武部と堀江の金銭のやり取りを否定してるだけのことはあるな、これが自民党クオリティ

899 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 09:56 ID:+SWRx56M0
何か人少ないな　トップページ削除された影響か？

900 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 09:57 ID:KWzTt2HY0
専ブラいれてない人たちはどこに避難してるんだろう・・・？

しかしｋ３　必　死　だ　な

901 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 09:57 ID:FeXevcgG0
トップページ削除って2chにもなんかの圧力がかかってんのか？

734 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 10:18 ID:di1oSrT60
2006/02/21 07:00 新規メッセージ
　 【重要なお知らせ】

２ちゃんねるのTopページ(壷が載っているやつ)は
都合により閉鎖しています。あまり詳しいことはいえない。

仕方が無いので秘密の入り口を作りました。
あまり人には教えないでください

http://2ch.se/

家屋（プラグ）の電圧なんて95〜100Vの間じゃない？

２ちゃねらー以外が、このスレを目にするのは、
いったい何時になるんだろね？

ttp://panasonic.co.jp/company/cc_0003.html
松下電器役員一覧
一名発見。

結局さ、製造年月日が不要ってのもなんだかな。
中古業者が買うとき売るとき、一一チェックできるワケないよね？
ザル杉すお

>>210
うん。
逆に、１Ｖの誤差すら許容できない機械が氾濫してるなら、
俺は計算を支持しちゃうよ。

ばぐ太さん乙！
【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140538106/

規制緩和の流れに逆らい中古販売を規制するK3省は左翼・プロ市民！

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140501062/l50
958 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/21(火) 23:53:39 ID:xB59jZKv0
左翼やプロ市民は完全競争理論を知らないから規制緩和反対などと言うんだな
君達も経済学を勉強した方がいいよ

>>209
作るんだよ。
で、変圧トランスだけをPSE取れば万事解決。

計算省圧勝あげ

>>219
ちょっと大きな電力を消費する（例えば５Ａとか）モノをトランスで変圧させようとすると、
トランスのサイズが「２ｋｇ、１０ｃｍの立方体」ぐらいの大きさにすぐなってしまうのですが・・

USB端子つけてPC関連の物として売るのはどうか

これって中国製粗悪品追放の為の法律でしょ
自転車のＢＡＡみたいな

「電力を消費する」という言い方なら、「ワット」で言うべきでした・・orz
訂正、「（例えば５００Wとか）」・・

　経済警察　という言葉を思い出した。

>>223
粗悪品率1.5倍ですが何か？
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html
もともと、電気用品取締法の「規制緩和」改正法だ。＞電気用品安全法
旧マークより粗悪品は増えるがな。

【国内】「もったいない」のケニア副環境相マータイさん、送別パーティーに出席　別れ惜しむ[02/21]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1140535554/

大笑いだなｗ

>222
「USB端子をつける」というのは「改造する」てことですよねぇ。・・
「PCを接続しないでも単独で動く」となると「PC関連のモノ」とはみなされないようです。

また、「仏具として・・」というのも同じような感じでしょう。
そのほかでは、「何かのおまけとして譲る」とか、「１００年リース」等の案も出ていますが、
このあたりの「脱法的行為」は厳しく取り締まられること間違え無し。

当面の間は「合法の抜け道」的な行為は「脱法」と見なされると思います・・

珪酸は立法にしたがって淡々と執行するというスタンスを維持するでしょう。

中古品流通まで対象にするってのは法律に明記されていたわけでないし、
逆に、対象にしないとも書かれていないが、
とにかく中古品流通のについては珪酸の暴走、行政による法解釈の行き過ぎだと思われ。

誰かが言ってましたが、行政の法解釈なんか、
司法の場では簡単にひっくりかえる、ってこと。

４月以降、誰か実害を受けたら、良い弁護士つけて
訴えてみたらいいと思います。
この法の立法精神に照らし合わせても、また国民の財産の観点からも、
今の珪酸の解釈は行き過ぎでしょう。

>>228
の言い方だと最近のプリンターは単体でもプリントできるから含まれるんだよねｗｗｗそうだよね？ｋ３省さん？

マジな話、USB入力付きのPC用アクティブスピーカーはどっちなんだ？

>>230
プリンターは適用除外だが、コピー機能を有する複合機については
ｋ３省が個々に判断するって言ってたよ。
だから、おそらく複合機にも適用される。

激安価格で中古入手のチャンス

>232
複合機はFAX機能ついてるから、通信機器では？
計算書はやりすぎだな

愚法ばっかり作りやがって
現場を知らぬアホ政治家ドモが！

業者がPSE適合外品をタダで配るのはおｋ？
だとしたら、パチンコ屋の景品方式でいけそうかなと思ったんだけど、どうかな。
店で10万円のイヤホンを買って、隣の店でイヤホンと中古アンプを物々交換、みたいな。

>>234
複合機でもFAX機能があるものとないものがあるので、
だからこそ計算書が個々に判断するということなのでは。
要するに逃げ道を作らせないために、個々に判断すると
言っていると思われ。

>>231
PCだけにしか使えないのなら、PC周辺機器で適用除外だろうけども、
スピーカーにミニジャックとかついててPC以外に使えるのなら
PSE法が適用される可能性がある。

>>236
ヘドが出るほど既出

>>233
そのかわり入手したものは4月以降転売できない罠

まぁまぁ・・２３８

とにかく「アヤシイ行為は全て脱法行為として取り締まられる」と
思って間違え無しね・・>>236

この法律を作った政治家や、官僚たちを道連れにしてやりたい…・！
実際にそんなことをするつもりはないですが、それぐらいに怒りや
哀しみを感じています。
このところ精神的に追い詰められていて病院に行った
頭がおかしくなりつついるのが自分でもわかります。
もう首をくくるしかありません。皆さんさようなら。

>>241
つ[ガソリン満載タンクローリー吶喊]

まず241を保護しろ。今すぐだ。

>>241
もちつけｲｷﾛ！

>>241
もちつけ
原因は何？

>>241
販売ではなくレンタルはOKと役人曰く。
実質販売と同等の超長期レンタルは×

マジにレンタルならOKだそうだ。
レンタル料金はまあ好きに決めると良いんじゃね

忘れて返さないままの人って居るよね

>>246
延滞料金100日一円とかにするといいよね。

零細リサイクルショップの経営者あたりじゃないか？
連中は切実だろうなぁ…。

>>241
とりあえず待て。次の動きが必ずあるから。

>>247
きっと人の良い苦労人の店主は客が返却してくれるのを信じて何年も返却を待っている美談が生まれるに１０００ﾍﾟﾘｶ
ただ、あまりにも美談の数が多くて語り部になりたがる人が出ないのが難点ｗ

>>241
とりあえず、4月1日になるまでは分からん。
生きられるよう、声をあげていこうよ。

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3230901.html

中古楽器が買えなくなる、猶予は３月末

　ヴィンテージ物と呼ばれる中古の高級楽器やオーディオの一部が、この４月から店で
買うことができなくなることをご存じでしょうか。５年前にできたある法律のためですが、
音楽愛好家の間では戸惑いが広がっています。
　趣味でバンドのギターを担当している増田元太さん。１９６０年代に製造された、いわゆ
るヴィンテージ物の楽器にこだわりを持っています。

　「新品の物を買っても同じ音は出ないんですよね。だから、あえて当時の機材でしか出
せない音が欲しくて」（増田元太さん）

　しかし、こうした音楽愛好家の間に、中古オーディオや楽器が手に入らなくなるとの不
安が広がっています。

　「この在庫をどうしようか、とかですね、やはり心配にはなりますよね」（石橋楽器・渋谷店
　横川達也 マネージャー）

　こちらの店で扱われている高価なシンセサイザーやアンプなど電源を内蔵した楽器につ
いて、５年以上前に製造された中古品の多くが４月以降は販売できなくなるのです。

（略）

　「音楽文化の損失だ」と、愛好家や販売業者の間で戸惑いや反発が高まる中、経済産業省
は「法律は変えようがない」としています。 （21日16:22）

法律は変わらんが結局は解釈の問題だからな
実際中古の規制うんぬん言い出したのは今年の1月で
公安にいる知り合いも役所で税金の徴収してる友達もこのこと知らなかったくらいだから
これから先騒ぎが大きくなればひっくり返ることだってある、と思いたい

>>1を読む限り、自分がいらなくなった電機製品を
オクで売るのは問題無いじゃねーか？
素人には特に問題無いと思うけど、やっぱ騒いでるのって
プロ市民とか悪質な転売業者なわけ？
業者以外のおれら一般市民にとって何が問題なのよ？
大体中古家電なんて買わないし、売ったりもしないぞ？

>>253
日本がひっくり返るよ。

>>255
今90°くらい傾いてるから、あまりかわらんだろ。

>>256
じゃあ90°に捻りが加わるだよきっと。

ＰＳＥ利権（笑）

やはり２ちゃんねるは世間とズレてるな。
世間じゃこんな話話題にもならね-ぞ。
ここで盛り上がってもいいけど、リアルで口にするなよ、恥かくぞ。

JQAボロ儲けだからな（ｗ

>「音楽文化の損失だ」と、愛好家や販売業者の間で戸惑いや反発が高まる中、経済産業省 
>は「法律は変えようがない」としています。

運用レベルで勝手に法律（の主旨）変えてんのはテメェらだろうが！
このキチガイどもめ！！！！

いくらでも恥をかいてやろうじゃないか。

>254
自分が売ったり買ったりしないから
一般市民も皆同じですか。

おまいは一体何様だ？

＞実際に出品されている商品を「試し買い」したり

ここ重要！！
いらないもの買って税金の無駄遣いが出るヨカーン

悪いのは政治家及び、そいつを支持した有権者。
官僚はただ事務的に仕事してるだけ。
立法責任は国会であり、有権者である国民です。
わかったらもう経産省はそっとしておいてやろう。

>>265
分かった。だがきっちり落とし前はつけてもらうぜ。

>>265

そゆ願望ばっかり宣べるなや

かねはらえやｳﾞｵｹ

ここは徹底的に騒がないといかんね。

こんな穴だらけの法律を二度と作らせないためにも。

おめ財界からかねひっぱってこいや

奴隷に金まけ、静かになぜ

>>265

そやそや騒ぎ収めたいなら、金ばら撒け
余っとんのやろ？

だいたいスタンフォードまで行って政治学修めた谷みたいなやつがおって
なんで憲法に違反するような法解釈したのか不思議でたまらん。

製品が溢れかえっているのに、まだクズみたいな新品を売ろうというのか。
斜陽の家電産業維持のために……。
もっと新しい分野で勝負しなくちゃいけないのに、従来の世界で拡販続けようという
横着で後ろ向きな姿勢がいやだな。体力の衰えたジジイみたいじゃないか。

おめえはつんぼか？

test

エレキギターの中古買えなくなっちゃうの？
ヤフオクにいいのあるのになorz

このｽﾚいつまでやってんだか

>>276
オリンピックとメール騒動がなければもっと伸びていたよ
この問題は再度盛り返すと思うよ

時々湧いてくる
工作員の稚拙な文章読んでると
ますます闘志が湧いてくるね

大阪4ch毎日放送で、PSE法の事やってたぞ

TBSは出遅れているな
ちちんぷいぷいは速かったけど。

案外早いほうよ。
楽器だけの話にしときたいから手を打ったと。。

>>125
あとはnhkの各放送局の報道部の視聴者の身近な疑問関係に凸かあ。
nhkの全国ネット枠で視聴者の身近な疑問を募集してる番組って、
何があったっけ？

経産省本気で喧嘩売りに来たな
2ちゃんねらをなめると後悔するぞ

>>254
おまいは問題無いなら何故ここにいる？

業者以外のおれら一般市民にとって何が問題なのよ？ って
売り子のことしか頭ないか？
いまや中古でしか買えない名機が沢山あるわな。

大体中古家電なんて買わないし、売ったりもしないぞ？っておまいは
なんでココ見てる？
関係者乙

ふと思ったんだけどさ
オークションはＯＫで、売った数等で業者認定されるってことだけど

この法律、個人でも100万の罰金だよな

そもそも、罰金課せられる個人ってのはオークションやフリマくらいしか想像つかないんだけどどうよ？

>会社の人に話したら

>「中古品なんて買わないからかんけーねーよ」

>って言われた

これが世間一般人の反応
反対してるは左翼とプロ市民だけだな

今J-WAVEでこの問題を取り上げてるぞ。東京限定だが

>>286
ちゃんと２時間番組でこの法律をしっかり解説したら１億人が苦情言ってくるよ

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html

＜＜＜・・・反Ｐ○Ｅ者の実態？・・・＞＞＞

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾞ！ 謝罪とPSE法の延期を要求するﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　中古品の欠陥や故障で火災や事故が起きても知らんﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ボクチンの売り上げさえよければそれで・・それでぇ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　祖国に送金する銭がホスィだけなのに…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`∀´）　＜日本国民の安全？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　 　 　それは当方の知るところではないﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>286
問題なのは、中古で機械を買わないと破綻する業者が多数あること
それらを下請けにしていた大手も立ち行かなくなること
つまり、新品買うにも流通は大きく変わるぞ

まぁ一番身近な話としては、修理関係がまだ決まっていないから
新品買っても修理してもらえないかもという点だな

「製造　加工　修理　PL法」でぐぐった結果の最初の3つな。

http://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/
また「加工」はＰＬ法の対象となるが、「修理」は対象とならない。
両者の区別は時として困難であるが、取りあえずは、「加工」は何かを付け加えるものであるのに
対し、「修理」は元に戻すことという意味として区別するほかない。

http://www.city.osaka.jp/keizai/kawaraban/data/0900.html
「製造」とは「生産」よりは狭い概念とされ、
あなたは機械の修理業をされているということですが、単純に機械を修理したというだけでは、PL
法による責任を問われることはありません。
しかし、修理業者が、製造業者が製造した製品に対し、加工したといえる程度にまで手を加える場
合があるでしょう。たとえば、車の改造を頼まれた修理屋さんが、部品を取り替えるなどして車にさ
まざまな改造を施して顧客に引き渡したとします。このような場合は、メーカーも修理屋さんも両方
とも「製造業者」として取り扱われる場合が出てくるでしょう。

http://www.e-somu.com/faq.asp?lv=co&CI=923
「修理」「修繕」「整備」は、新たな物を作り出す（製造）又は新しい属性を付加している（加工）とは
言えませんので、「製造又は加工」には当たらず、製造物責任法は適用されません。

>>290
＞それは当方の知るところではないﾆﾀﾞ。

最後には正体を表す。それがK3クオリティ

>>292
計3勝はそんな細かい法律用語使わずに、フィーリングで言ってるだけだから。

しかしこれしきの仕組みの法制定で監視するってメチャクチャだな。
こんなこと許してたらあれもこれも監視されて警察国家みたいになっちまうぜ？

>>290
＞中古品の欠陥や故障で火災や事故が起きても知らんﾆﾀﾞ！

これは中古でも火災や事故のニュースなんて全く聞かないじゃない
それにそんなのがあったとしても、買った本人の責任になるんじゃないの？
そもそもそんなに危ないものなのか
そしてPSEが安全なものなのか？これは違うよね。PSEのほうが中古より危ないと思ってるけど。

日本国民の安全のことを考えたらPSEつき製品は使わないようにアナウンスするべきだと思ってるけど。

２ちゃんねらーが大好きな「自己責任」ですねー

そう考えるなら良い法律

スレを荒らしているホロン部工作員乙。

今回の悪法でソニーが関与していることで、さすがに頭に来た。
今までＴＶゲーム業界を荒らしといて、今度は「死ね」ですか
。　俺は「チョンのソニー」をゲーム業界から追い出したい、
今は難しいけど、簡単なことで実行することができます。

それは、「Ｐ　Ｓ　３」を買わないこと（ｗ

理由は、現在、ＳＣＥの状況が、かなり追い込まれているから
です。PSXとPSPの販売不振で大赤字らしい（ｗ
まさに背水の陣で、もう後がありません。社命を賭けたハード
だそうです。必死なんですよ、クソニーは（ｗ
だから、ＰＳ３を購入しなければいいです。そうすれば自滅
して、ゲーム業界から撤退するでしょう。まぁ、値段が１０
万円じゃ誰も買わないでしょうね（ｗ
　私は、久々に任天堂の新ハード「レボリューション」を予約
して買おうと思ってます。

ゲームユーザーをなめると天罰がくるぞ！！思い知れ！！
＞チョンのクソニー

http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000325474.html
とりあえず一旦機械から機能部品を一部取り出すか
簡単な機能封鎖を行い、
「中古品」ではなく「骨董品」として売り出す（＠ｗぷ

修理サービス部門を立ち上げ、
そこで「修理」して修理代を貰う（＠ｗぷ

これで自己解決ということになるのではないか（＠ｗぷ
随分と簡単な解決だな（＠ｗぷ

麻薬取締りかなんかと勘違いしてないか？

>>300
K3に電凸したら、「麻薬や拳銃と同じ」という回答もあったそうだが。
そのうち、所持もできなくなるのかも・・・

>>301
その発言は、メーカ技術者やそのOB等を侮辱している

謝罪と賠償を！

>>301
〒は国（自分達）が検査してOK出してたのに、危険物扱いですか。スゲー。
消費者は瑕疵担保責任を要求できるな。

タイマーも取り締まれよ。

>>304
それ、経産省に対する皮肉か？

【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/

与党はなにやってんだｗｗｗ
中古まで対象って業界に擦り寄りすぎｗｗｗ

一応そろそろ議員も動いてるようなので、
落としどころも考えたいのだが
K３省の馬鹿役人も、この法案で中古を対象外にしたら
お咎めなしで構わんと思う。


心情としてはこんな馬鹿な事を考えた奴に税金など払いたくはないし、
とっとと解雇しちまえ！と思わなくはないが、
これから先、また似たような問題が起こっても、
一回言い出した基準を撤回する事で、
誰かが責任を取って辞めなきゃならんのなら、
その問題を撤回しづらくなってしまうだろう。

いっそ突っ走っちまえ！！

とか考えられるとそれはそれで困るんだよね。

とにかくK３省の馬鹿役人は今ならまだ間に合うから、馬鹿な事考えないで
撤回して欲しい、って事だ。
実施してから問題がわかりました！
なんて事になったら本当に誰かが責任を取らなきゃならんのだし。


イマイチまとまらないね。

わかった、こうだ。

買取時

１．ユーザーから買い取るとき、電源部を取り出し電源はユーザーに返却。
２．ユーザーへ”電源部品を買取してくれる店”を紹介（場所は３軒隣ぐらい）
３．電源買取店（別会社）は電源のみ買い取り


販売時

１．電源なしジャンクで販売
２．客に修理できる店を紹介
３．客は電源買取会社経営の修理店へ修理に行く


会社を別にしてしまえば完璧。
これでどうよ？

中古屋死亡フラグでもマスコミ完全スルーって

中古屋哀れすぎ・・・

落としどころ。
旧マークをPSE相当とする。で解決だろ。
ホントは、民間の自主検査なんて全く信用できないから、国の検査が必要な
昔に戻してもらいたいぐらいなんだが。姉歯をみりゃ分かるだろ。

じっさいメーカーの検査ほどあてにならないものはないし。
松下ヒーター事件があってから、その問題を中古流通問題に話を逸らしてるように感じる。

落としどころは、「最初から中古は含まれていなかった。
経産省の周知が徹底せず、一部誤解する人もいた。」で十分。
どうせ非は認めないし、だれも責任を取らないのだから、
引くに引けなくなり大恐慌になるよりよい。

マークが混在するのが問題だっつーなら、
逓信マークが付いてる機械にはＰＳＥシールを貼り付けることを許可することにすれば良いんだ。
そもそも、逓信マークはＰＳＥと同等以上なんだから問題ない筈だし、
流石に逓信マークさえ付いてない機器の公な売買を禁止したところで、
これほどまでの反発は受けないだろう。
安全性の確保という大義名分も十二分に守れる。

但し、経産省の悪い目論見は完全に骨抜きになるので、
受け入れがたいことだろうけどな。

>>312
ついでにHOの買取金額うｐ指導とオク転売屋来店規制もたのむ

>>312
俺はそれでOK。

これをネタに役所や政治を叩きたいわけでもなんでもなく、
ただ単に、理不尽な気まぐれで貴重な品々が失われて欲しくないだけだから。

くそ役人が、自分達は天下りはするは税金は湯水のごとく使いまくるはぜんぜん国民のためにならんことばかり
どこからか金でも出てるのか？

PSEマークの認証機関の役員、職員の職歴公開キボン

http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084039706-category-leaf.html
ここに出品すれば大丈夫？

電気用品安全法(06.4月施行）についてのアンケートにご協力ください
http://continews.blog12.fc2.com/blog-entry-216.html

>>308

それを、３０８が書いてしまったので経済産業省に対策を打たれることになった

この法に対して裁判ざたにする方法考えるのに

全力を傾ける。

個人でも100万の罰金だって・・・　　　　　３経省は逝ってよし！

残念ですが店を閉じました

　
　　　　　　・

■店閉めるしかない

　札幌市のリサイクル店経営者,XXXXXさん（北海道古物商業協同組合監事）　中古の電気製品の
販売が禁止されるようになると知ったのは、二月初めです。こんなことになれば、廃業するしかないし、
負債もあるので任意整理か自己破産するしかない。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021703_03_0.html

昔からの古売屋には非常にツラいけど
ヤフオクとかの転売ヤーには正直良い気味だとも思う

>>325
解釈が二転三転してるからな。転び方によっては
中古屋だけじゃなくて、世界に誇る技術を持つ旋盤職人の
おじさんや、田んぼ耕してる爺さんも泣くことになるんだよねぇ。

>>312,315
うん、そんなところだろうね。

俺は写真やってるんだけどこの馬鹿法で引き延ばし機等の暗室用品や、
スライドプロジェクター、大型照明機材等がかなりアウトになるんですよ。
メーカーはもう製品作るつもりないから。

>>328
すでに成立した法律なのでご理解いただいて廃業していただくしかない。

>>328
え、マジ？

>>330
まっ、そういうこっちゃ〜

>>328
うわあああああああ

>>328
知的遺産皆殺し法かよ。

>>328
そっち方面もあるのかー・・・。
デジカメ全盛時代。アナログ写真屋は潰れろという事か・・・

■店閉めるしかない

　札幌市のリサイクル店経営者,XXXXXさん（北海道古物商業協同組合監事）　中古の電気製品の
販売が禁止されるようになると知ったのは、二月初めです。こんなことになれば、廃業するしかないし、
負債もあるので任意整理か自己破産するしかない。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021703_03_0.html

ビクターも業績のせいで今日も酷いけど

社員を選ぶ基準や未来を考えるのに

問題があるだろ？

新しい感性を持つ理系人間でなく、

自分達のせまい感覚で人を選んでたんだろ？

ソニーでさえトンガリでなく無難が増えたんだろ？

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/l50

どうやら本体が見えてきた

昨日２ｃｈにＩＥでつながらなかった・・・
これって経産省やらなんやらの影響で鯖に負荷かけられてたのか？
今日はまともにつながるが、昨日は往生した。

>>338
ヒント：竹島の日

これで来年度は大幅な税収減少になり、失業率アップで更に税収減少。
失業給付額増大して、生活できなくなった各業界関係者が生活保護申請して
国庫圧迫。
また国の借金が増大しますな。

まっ、こういう事態になっても経済産業省の役人は「官報で発表した」
「ご理解頂くしかない」と言うだけでしょうが。

こんな馬鹿役人ばかり居るから、日本は衰退していくわけですな。

>>298
PS3なんて・・・・・




















値段にもよるが
売れるわけ無いじゃないかｗ
あれは冗長な映画を楽しむための機械。
ゲームマシンではない。
ソニーはすでに道を誤まった。

外圧期待で、チクるべき所調べておきますね。
他の人もやるなら、結果は書き込むな。敵に塩は贈らなくていい。

>>29
共産党が本当に昔から反対なら意外といい奴だな
まぁ誰一人ここまで問題が大きくなるとは思ってなかったんだろうけど

>>29
○自民党
　変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。

○民主党
　法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。

○社民党
　元々法案に賛成している立場

倒産、自殺、失業、犯罪増えるぞ。

>>338
なーるほどｗ

>>343のカキコで気がついたけど
自民の言ってる事、思いっきり勘違いじゃん
規制緩和だからＰＳＥ以前よりも緩くなるんだろ
要するに以前の機械の方が安全ってことじゃん

PSE関連のｽﾚから工作員がすっかりいなくなっちゃたみたいだけど、
何かあんのかな?

ｽﾚの伸びがｲﾏｲﾁになってちょっと物足りなｽ。

>>338
考えすぎｗ

>>341
いくら糞とわかっててもネームバリューだけでミリオンは余裕だろう
そんな俺はセガサターンが一番すきだ

バカが統治する独裁国家は没落する。

ロシアや解放前の中国、半島の北。


計３の天下りOBから指示が来たと見るのが１番か。

>>348
今日は全然電話かかってきてないみたい。
のんびり昼休みとれてる様子。
抗議が殺到したのは昨日だけだった。

BSE・・牛肉問題
PSE・・家電製品関連法案
PSP・・携帯型電子遊技機

この3つの物語はある人物によって最後は一つのシナリオへとつながってゆくのだ

ヤバイなら 潰れてしまえ 零細企業

いつまでも 調子こくなよ 中小企業

再就職 早く決まると いいのになぁ

経産省 たまにはいいこと するじゃない

>>348
竹島の日
嫌韓流２の発売
堀江の武部へのメールと金の流れ

家電の株が上がらんのは奇妙だな。

>>29
だいたい共産以外で法律云々って言ってるやつって
本当に法律の条文見たうえで物語ってるのか？
だってこの法律、条文にはほとんど何も書いてなくて
全部政令に丸投げしてるだろ。

第三者からは業者と特定できないようなシステムのオークションを立ち上げるとかー。

>>352
>>355
ｻﾝｸｽ。
工作員もいろいろ忙しいんだねー。

それに引き換えｵﾚなんか・・・

>>358

ヤバイなら 潰れてしまえ 零細企業

いつまでも 調子こくなよ 中小企業

再就職 早く決まると いいのになぁ

経産省 たまにはいいこと するじゃない

大体が中古の件、周知徹底していないと認めているなら、今からでも細かく説明すべきだろ。
特に影響範囲。
この辺全くやらずにこのまま通すのは、絶対に許されるべきではない。
経産省は言い訳する暇があったら、きちんと国民に判断を仰いでからにしろ。

>>356
さすがに今株を買うのは怖い
ライブドアはなかなか絶妙なタイミングで捕まってくれたと思う
>>358
そうするとほぼ毎回新規の出品者ってことになるんだよね
やっぱり履歴は何らかの形で残したい、でも残すと業者扱いのジレンマ

ただでさえ景気が悪いのに、なんとかやってる中小零細企業が潰れるぞ。
失業者増やしてどうすんだアホ。

937 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/22(水) 12:17:36 ID:F2dc4RGi0
自民党に電話してきた
>>118に書いてあることと違った
「あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい」なんて言ってなかった。
自民党としても問題があるのは分かったが、実際にどの程度ＰＳＥマーク無しが
流通してるのかとかどの程度被害が出そうかとぃった具体的なデータが無いから欲しいらしい
リサイクルや小売だけじゃなくて中小の資産が０になるかもしれない問題も分かってた
経産省の言い分としては中古を含まないようにするには法律を変えるしかないという言い分
自民党内でこの問題に関して今週末か来週に会議がある

>360
再就職を望みながら「企業潰れろ」とは理論が破綻してますが

害悪な政令を制定した経産省の懲罰が必要

>>362
履歴はオークション運営側に残るけど外部からは参照できない形で。
今までみたく業者から簡単に登録できるんではなく、オク運営側から
今オクを使ってる一部の業者に直接呼びかけて、書類を交わす形で
契約するようにする。

>>364
俺も最初に書いてあったあれは嘘だと思った。

>>350
次世代機っていっていたころはまだゲームがゲームだったんだよな・・・
糞ニーがＦＦ・ＤＱを何かしらの手段でゲットしてから流れはＰＳに変わった。
それが悪いとは言わん。
だが、その後が問題だった。
なんつーか、類似ゲームの乱発に見えるんだよな・・・
これが俗に言うアタリショックなのだろうか・・・・
だとしたら・・・・
ゲーム業界はネットゲームに押されてゆくのは必須だな。

変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
中古を含まないようにするには法律を変えるしかない

>>経産省の言い分としては中古を含まないようにするには法律を変えるしかないという言い分

経産省が無責任で無能集団と言うことだけは良くわかった。
やはり全ての元凶は経産省にあったか。

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140538106/l50

474 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/22(水) 09:06:51 ID:R1j0zjWI0

他スレでもようやく名前があがってきているが、「2F大臣」はこの陰謀の表看板に過ぎない。
本当の首謀者は、以前防衛庁と予算の事でビッグバトルを繰り広げた経緯がある、その際にはマスコミに「軍事音痴」と揶揄された。

>>370
これこれ、これ嘘だよ。

自民を必死に擁護してる奴は工作員
この件に関しては共産しか信用できない。
騙されないぞ

>>374
あんただな？＞cdvGX2/E0
政党云々で変な噂流してるの。

工作員の方も含めて、

このｽﾚはage進行でお願いします。
でないと、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ下がってますから。

片山と敵対していそうな人間って誰だ？
防衛庁辺りは仲が悪そうだが。

問い合わせ内容はまとめサイトを参照した方がいい。
デマだらだ。

国民が声を出さないからバカがつけあがったんだろ。

これからもどんどん声出そうよ。

月曜日に質問して、
５分後に経産省はメールを開封したようだが、
未だ返事が来ませんね。

（質問内容）

産業用の定義は何ですか？
　上記分類は非対象になっておりますが、
　どのような理由からですか？

また、産業用と明記すれば
非対象品として対応可能か？

PSEに対応すると表明したショップもぼつぼつ出始めてきたね
そろそろ「中古にPSEを付ける際の具体的方法」について電凸をした方が良いかと
例えば

・安全基準に適合しているとする判断の基準は？

・電気的加工は必要か必要でないのか？必要ならばどこまでやれば
　法の要求を満たす加工といえるのか？

・耐圧検査は一律1000V１分で良いのか？他の基準はないか？

・通電検査は電気が入ることを確認すればいいのか？
　温度上昇とかその他の検査項目は必要ではないのか？

・商標とかその他の兼ね合いはどう処理すればいいのか？

等々

>380
電子媒体ではゴミ箱行きでしょ・・・
少々手間でも内容証明郵便にしたほうが良いと思う

>>376
工作員はあげ荒らしを覚えたみたいだね。

メールのクソスレ大杉だよな。
２ｃｈも乱立させるように指示されてるのかね

何のためかはわからんけど。

え〜！

ガレのランプ　もダメなの〜！

>>364
>経産省の言い分としては中古を含まないようにするには法律を変えるしかないという言い分
経済産業省１２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/165
移行措置から伺える立法趣旨からして、中古が対象であることはありえない。

附則（平成一一年八月六日法律第一二一号）50条で「第十条の規定の施行の日から起算して移行電気用品
ごとに五年（製造から販売までに通常相当の期間を要する移行電気用品として政令で定めるものにあっては、
十年）」の移行措置がある。

この5~10年の期間には、同附則49条の「第十条の規定の施行の日から起算して一年間（表示の変更に伴う製
造設備の修理又は改造に相当の期間を要する移行電気用品として政令で定めるものにあっては、第十条の規
定の施行の日から起算して三年を超えない範囲内において移行電気用品ごとに政令で定める期間）」、つまり
製造設備を更新するまで〒マークを付けていい期間も含まれるから、実質移行期間は4~9年。

一方、修理部品は10年近く保持するという業界基準があるので、中古流通は5年で終わるわけがない。

結局、4~9年の移行期間は、中古流通の期間を含むものではなく「製造から販売までの期間」に対してのもの。

附則50条の「販売」は中古販売を意味しないから、電気用品安全法の「販売」は中古販売を意味しない。

>>307
K3省が責任者一人の首を差し出せば、今ならまだ収拾がつく。
KSが素直に腹をくくれば、それで済むだけの話。
今回の件、ヤフオク規制や家電業界統制などの別の意思まで働いているだろ。
放っておくとどこまで被害が広がるか分かったもんじゃない。

>>385
最近作られたレプリカでＰＳＥマーク付きなら桶。

こういうのは駄目。つーか、これを相続する時相続税はどうなるんだ？
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20001017/06.html

>>388
資産価値ないので相続税￥０

ネット、携帯などにより全ての情報がすぐに伝わるようになった現在

このような「官」の横暴で悪質なやりかたは、続かないであろう、、、

そして「民」の、しいたげられてきた恨みによって

「官」は歴史から姿をけすのは必然である、、、

経産省がこのままゴリ押しするなら国政担当不適格として
なんらかの処罰、権限の剥奪となろう。

輸入するのはいいんだよな。
そこに日本の代理業者が絡むと
マークが無いといけないわけか。

付けてくれるわけねーだろ。

>>392
頼んだらBSEマークが付いてきたりしてな。

>>388
こういうの担保にしてる人もいるかもだ、、こわっ

中古を含むようにするのは政令で済むが
中古を含まないようにするには法律を変えなければならないなんて
バカな話があるわけない

>388 のリンク先、携帯だから見てないけど
リサイクル料金があるからマイナス、借金扱い。

官僚は自民党にも共産党にも
この法を知られたくなかったってことか。
それはそれで怖いものがあるな。

ニッポン放送に片山でてるぞ。

>>389
海外では変わらずに美術的価値が認められるので
そのへんの評価額持ち出してくるんじゃねーか？

とにかく、今回の騒動で中古云々の話以外に

PSE認定が旧電取法認可とくらべていかに骨抜きか、ということが判った

日本の資産価値もついに海外依存か

>>397
官僚どころか、他省庁も２ちゃんねらーに電突されるまで知らなかった――

古物商(中古販売業者)担当の公安「も」２ちゃんねらーに電突され、始めて縄張りを荒らされてるのを知った。
企業の資産評価が激減する事で税収が何十億単位で減少する事を、税務署「も」２ちゃんねらーに電突されて始めて知った。
農協「も」何百万円規模の農耕機械が担保に融資していたのに、それが担保価値ゼロになる事を、２ちゃんねらーに電突されて始めて知った。
自民党党本部「も」２ちゃんねらーに電突されて始めて知った。

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::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

経産省の連中の頭に1000V耐圧試験をしてPSEマークを貼っておけよ
そうすりゃ少しはまともになるだろう
もし壊れちゃったとしても当方の知るところではないが

>>402
　　に出ている　省庁に凸するように　↑一括メールフォーム

>>364
>経産省の言い分としては中古を含まないようにするには法律を変えるしかないという言い分

問い合わせ開始直後は中古不動産の配線部も含むはずだったのが
数日で掌返したんだから、幾らでも変更出来るだろ…

ガレのランプ総額一億円以上持っている人もいるだろうな。
「PSE法で相続税は0になるんですね♪」って税務署に聞いて見て！

伸びないのでage

メールすれウザいからage

このネタは4月まで下火でも続くだろうからｗ

政治家がうごいてるってことは
これって矢府の対抗策第一弾とみていいのか

ヤフーが国会議員の比較サイト　まずは２７０人分から
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200602210446.html

>>409
おお、こんな事やってるんだ。

で、わざわざネットオークションを監視するために天下り団体つくったり
無駄に公務員を雇うわけですね・・・。

ヤフー（ヤフオクの監視）に公務員が出向するとかそういう事は無い？

http://seiji.yahoo.co.jp/

さー面白くなってきた！

>>130

だー！
これって経団連のトップの事じゃーん。
そういう裏取引が・・・

それとＰＳＥの検査で中国への歩み寄りと

中古規制で出るガレゴミの北朝鮮への供与だろ

両国とも核で狙い定めてきてるから
あれやこれやで緊張緩和なんだろ

？

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

>>409
各議員がどの法案に賛成/反対したかって重要なデータだよね。こういうのがほしかった。

>>416
国として体力低下したら、核の驚異も何もないと思うのだが。

>>418
経産省、「抜け道」指南
輸出で打開

これってさ　もしかして九一郎の所に「本当はこれで良いんですよ　でも公には内密でね」
とか言って経産の役人がこっそり教えた抜け道をバカな社員が朝日にベシャッちゃったんじゃねえの？
で問い合わせ殺到して「あーもう！　やっぱりダメ！」とか言い始めたと

まぁ場当たり的な対応ばっかしてるからだよ

>>415

だから球団なんか買ったりするからだよ。
エスタブリッシュメントっていうの？
日本のフリーメーソンみたいな連中の琴線にふれるんだよ。

孫さん、いまどうしてるん？

そういうの好きくないな。いつでも経産相怒らせたら潰されちゃうわけでしょ？
ちゃんと正々堂々と合法的な道を示して欲しい。曖昧な黙認じゃなくて

>>424
なんかいつかの電凸で「明確な基準を示すと悪用されるので」とか
訳わからない言い訳かましてた役人がいたとかいないとか

> 　ただ、マーク付きの粗悪品が堂々と流通する恐れもあり、消費者保護の点で疑問もある。
> 最近、特許庁は「他社製の中古品を自社製品として売るのは、商標法や不正競争防止法に
> 触れかねない」と言い出した。経産省は「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごと
> に自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。

どんだけ無責任なんだ

481 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/02/22(水) 15:32:58 ID:fVXquOto
自民党に電話したけど、今週末か来週に自民党でこの問題で会議がある
自民党も経産省も４月１日以後の損害の予想がまるでできてないからデータを欲しがってる
経産省は中古品が含まれることは法律から明らかだから、中古を含めないなら法律を変えるしかないというスタンス
ここで井戸端会議をやってないで自民党に電話・ＦＡＸ・メールしろ
特にリサイクル業者や中古業や中小や町工場は、このままだと具体的にどうなるかを伝えるんだ
とにかく声を大きくしないとこのまま押し切られるぞ
お前ら全員危機感無さすぎ、動かな過ぎ
文句言ってるだけで変わるわけなんか無いだろうが

このまま大惨事になるほうが面白そうだからな。
黙ってるだけで列島が阿鼻叫喚に包まれると思うと
ゾクゾクしてくるよ、ひっひ。

>411
そうか！
これ新しい天下り先の布石なのか

ぜってい、詐欺があるよね
お年寄りのところに行って
『マークがついてないから買い換えですよ』とか
家宅捜索と称して強姦とか

うはｗｗｗ犯罪たくさん生まれそう

これ政府が大地震が近々連発すると予想してんじゃないの？
試算してみたら国民の資産を減らさないと保険も破綻する、とかさ。

平成の世にご禁制の品。なんだかなぁ。

あげとこう

PSE詐欺か

ttp://tech.ciao.jp/blog2/2005/08/

　郵政問題は「財投改革」と「国債管理政策」と表裏一体であり、ニセ民営化では何の問題解決にも
なりません。問題の本質は、官僚と自民党内部の権力抗争に郵政が政争の具として使われ、肝心の財
投改革が全く進まないということです。

旧大蔵省（財務・金融）ｖｓ旧内務省（郵政・警察・自治）
福田派→森派　　　　　　　田中派→橋本派ならびに亀井派

　小泉は橋本派と亀井派を叩くため財務官僚と結託したために、財投改革を棚上げにしてしまった。
そして郵政利権を攻撃したが、財務省理財局と特殊法人との利権構造は黙認してしまった。
それどころか財務省の星、片山さつきを擁立するなど財務官僚に完全に屈服してしまったのです。
そして新しく設立された郵政各社は当然財務官僚の天下り先となり、郵政資金350兆円の運用先は財務
官僚の裁量に任せられるようになるわけです。

　つまり利権の構造が郵政族から大蔵族に変わるということなのです。
　郵政民営化を巡る対立は、実は自民党内の権力抗争と官僚同士の利権争いであり、すっかり小泉に
国民が騙されてしまっているという状況です。
　造反派への刺客に財務官僚がどれだけ立候補するか見ものです。彼らは自分たちの天下り確保のため
に選挙を戦い抜くのですから。
　郵政民営化は郵政を民営化すれば特殊法人への資金の流れが止められるという小泉の詭弁からはじまり
ました。
　しかし
・改革の本丸は財務省理財局の財投国債の発行を廃止し、特殊法人への資金の流れを止めることである
・郵政資金350兆円の80％は国債で運用されている
・国債管理政策の観点上、この国債を売却することは不可能である
・さらに、2008年の40兆円分の国債借り換えを行うには、郵政資金を当てるしか現実的には解決策がない
・郵政民営化では「官から民に資金を流す」ことになならない。むしろ郵政資金で国債を買い支えるしかない
・郵政は民営化されても引き続き特殊法人に資金は流れ続ける。
・郵政民営化は財務省理財局の財投国債の発行問題を隠蔽するスケープゴートである

>>429

　K3症の方から来ますた

>>435
（＃・∀・）ｶｴﾚ!!!

184 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/02/22(水) 17:03:20 ID:NkEpKSEz
いや、他スレで誰かが指摘してたけど
PSEマークは経産省の縄張りマークということらしい。

PL法で電取法の縄張りを失って、新しく消費者の安全を旗印に
縄張りを確保したのがPSEマーク。

犬が電柱に小便かけるように好き勝手に電気用品のおいしそうな縄張りに
PSEの要件を加えてるだけ。
「法律だから変えられない」「安全の問題だから例外はない」というのは
「俺たちの縄張りだから変えられない」「一度縄張りにしたのだから例外はない」
と読めばOK(とある人から教えてもらった)。

>>430
面白い事言うね
そうかもw
パニック起きるからハッキリした事言えないし

>>427
国会議員（自民・民主・無所属）メールアドレス一覧
ttp://www.geocities.jp/illogical_drmccoy/kokkaigiin.html

かわせろーーーーーーーーーー

中古品使うな貧乏人

>>319

電気用品安全法をいつからご存知でしたか
施行された2001年から知っていた(0票)0％
１年以上前から知っていた(0票)0％
１年以内に知った(3票)3％
今年になってから知った(99票)91％
このアンケート実施まで知らなかった(7票)6％

電気用品安全法を知っている方にお尋ねします。一番最初に何で知りましたか
官報で(0票)0％
業者向けの経産省セミナーで(0票)0％
経産省のホームページで(0票)0％
テレビやラジオの報道で(9票)8％
新聞の報道で(2票)2％
個人・団体のホームページ・ブログ・メルマガで(69票)63％
民間団体のセミナーで(0票)0％
人づてに(22票)20％
その他(7票)6％

あんまりここから来ると変な数字になるかもしれん

担保価値が無くなることをネタに新たな詐欺発生の予感

●ＰＳＥで貴社の設備に資産・担保価値が0に！・・・恐怖を煽る

●海外では事業者の共済でこのような法規制に対処
　今回、日本にもそのシステムをもってきました。
　設備の正当な評価額の3％〜5％を手数料に資産価値・担保価値を
　維持できる助け合いのシステムです。
　小規模事業所が多く、100年200年単位で設備や道具を大切にしてきた
　ヨーロッパの職人や工房を支えてきた共済による金融支援が日本でも可能に
　　
　（海外では既にある効率的なサービスを日本にって感じで嘘を正当化）

※上記はだますための嘘ですよ

で、町工場のお父さんに5万とか10万で担保価値を維持するシステムとかいって
新たな振り込め詐欺になりそうな予感。

>435
の方から←ワラタ
これって消火器セールスだよなあ

>443
ありそうでこわい
つーか、周知不足は詐欺を横行させるよね

あと資格のない者しか修理できないとか言って
高額をふっかけられそう

>>444
＞これって消火器セールスだよなあ
以前、おれの所に来た　エホバの商人が
「市民会館の方から来ました」と言ってきたぞ
　　↑
おれの所の「エホバの商人」は本当に市民会館の近くにあるｗ

>>445
堂々と名乗れば良いものをｗｗｗ

製品でなくゴミとして売るしかないなぁ。

>>443
そうだよね。4/1以降は詐欺が横行すると予想している。それも
今まで経験したことがないほどの規模で。
ex.
　中古流通規制 ＝ 中古家電危険 ＝ 発火事故
　ばあちゃんが家が燃えるよ、の一言で数万円だましとられたり、とか。

>445
そういえばうちの近くの層化の会館が
警察のとなりにある
『警察の方からきました』
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾞｴｯ?

あれ？

481 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/02/22(水) 15:32:58 ID:fVXquOto
自民党に電話したけど、今週末か来週に自民党でこの問題で会議がある
自民党も経産省も４月１日以後の損害の予想がまるでできてないからデータを欲しがってる


これって、とりあえずそのままスタートさせて様子みたい、ってこったろ？

どうだろ。専門家呼べばわかるっしょと思うんだけどね。始まってからじゃ遅すぎるんだよね。

このまま放置して大惨事になるほうが面白そうだからな。
4月以降、列島が阿鼻叫喚に包まれると思うと
ゾクゾクしてくるよ、ひっひ。
成立してしまった法なのでいまさらどうしようもにゃいにゃい

今のうちに動かないと、
被害が出た時にさらに手詰まりになるしね。

残り一ヶ月で法律変えられるもんなの？

エミール・ガレのランプもＰＳＥマーク無しでは販売出来ないと言ってましたねｗ

>>453
君みたいな人間に言っても無駄だと思うが。
法律の上には、憲法があって、今回は、中古規制の方がむしろ
違憲の可能性もある。したがって、法律を変更しなくても、
憲法の精神にのっとれば、中古規制は撤回できる。

書き込めるかな？

ニュー速+直った？

持ち株情報の取得に失敗しましたのエラーから復帰したか
でもやけに重いような気がするのは俺だけか？

>>456
ガレのランプをPSE取得したとしても、ケーブルは変わるは、
汚いシールは貼られるは、価値はかなり傷つく。外国人から
みたら、日本人はキチガイと思われるだろーね。

どちらにせよ芽はもう各地に蒔かれてる。
後は煽るだけ。

まあ放置しておいてもK3省自らおとり捜査だ立ち入り検査だと
煽ってくれてるがww

このスレの1を見て笑うか泣くかしなかったらオマエの勝ち（・Ａ・）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1140243831/

書ける？

>>455

法の拡大解釈部分らしいよ。
もともと中古規制は議論にもならず成立した法律で、
去年11月あたりに、内規的に中古規制に拡大適用できる
ということになったらしい。

署名されるのが嫌らしいから署名しよう。

>>465
そもそも〒マークの旧規格は、現行PSEマークより安全性は高い

だから、法案がきまった時、議員も業界も
〒マークの製品はPSEマークの製品と同じように扱われると思っていた

それを、経産省が
「マークが二種類有ると消費者が混乱する」という無理な理屈で
四月一日以降PSEマークの無い製品の販売禁止と言いだした

〒マークの製品もPSEマークの製品と同じように扱うと言えば、
この問題の半分は解決する

>>465

去年10−12月期に、経団連あたりが圧力かけて
中古規制に拡大させたんだろ。

目的は、ネットで突出しているヤフオクの萎縮と
リサイクル品の朝鮮あたりへの還流。

もともと電安法は、安全検査の規制緩和で
中国あたりでも検査ができてしまう。

悪化している対アジア対策として経団連あたりが
考案したんでは？

>>485
法律論で行けば、中古も新品も区別無い。
解釈上で一番の問題は、電気用品取締法の改正法なのに、電取法の旧マークを
違法品として無効にしてる事、ここが拡大解釈。
一度適法に流通に置かれた商品に対して、遡及してるってのがオカシイ。

残り半分は、PSEマークも〒マークも無い製品（ヴィンテージ家電等）
についてだが、その製品で事故が起きてもメーカーに責任を問えないとし、
それを承諾した者しか買えないようにする

これでこの問題は解決する

>>470は>>467の続き

>>467
>だから、法案がきまった時、議員も業界も
>〒マークの製品はPSEマークの製品と同じように扱われると思っていた
そうではない。

法には「〒マークの製品は、１〜３年後に製造禁止、５〜１０年後に販売禁止」と明記してある。た
だこの「販売」が「中古販売」を含むかどうかという法解釈の問題。

別に法改正しなくても中古を含まないと解釈すれば、それまで。それどころか、そうじゃない解釈
（計算省の主張する解釈）は、裁判になっても勝てない可能性が高いくらい、不自然極まりない。

マークが変わった以上、新品に〒マークをつけさせるのは当然だし、その在庫をいつまでも認め
るわけにはいかないというのも一理ある。が、一旦売られたものの転売まで禁止するというのは、
無茶苦茶で財産権の侵害なので、認められるものではない（業者以外なら売却が可能なのも、
これが理由）。

ところで、ガレのランプだけど、古いから〒マークも付いてないと思うが、誰か確認できる？つま
り、〒マークをＰＳＥマークと看做しても駄目で、中古売買ＯＫにしない限り救済できないのでは
ないかと。テルミンも、たぶん同じ。

>468
でもＰＳＥ法によって格安輸入品の検査がザルになったから
悪化する特亜対策ちゅーより特亜推進法案なんだけど

>>472
>ところで、ガレのランプだけど、古いから〒マークも付いてないと思うが、誰か確認できる？つま
>り、〒マークをＰＳＥマークと看做しても駄目で、中古売買ＯＫにしない限り救済できないのでは
>ないかと。テルミンも、たぶん同じ。
よく考えてみると、〒マークがなければ、４月からどころか新法が施行された５年前から、販売禁
止だわ。

つまり、計算省の非常識は、５年前からスルーされてるってことになる。

こんなので捕まったら全国民がだまっちゃいない
NHKや楽天といっしょだと思いたい

>>473

いまだに法案とか言ってる知恵遅れがいるんだな。

>>476
まぁまぁ・・・

人権擁護法案の件でトラウマ（？）になって
未だ「法案」「条例」「条例案」等々　混同している香具師は多いよ

>476
暇人だね・・・言葉狩りして

>>477
じつは、、、

わたしもまったく理解しておりません、、、

>>472
誤解してました。気をつけます

計算小のweb担当２ちゃんねらーだよ

>>472
適法に製造され、第一次頒布された「資産価値を認められた商品」に対して、
二次頒布以降も遡及適用出来るかどうか。だな最大の焦点は。

>>479
ニワトリかよ

>>483
いやちがうなあ、学生時代に毎日３食、吉野家ですましてたから、、、

毎日３食、吉野家って、いったい何を食べてたんだぁ〜〜〜？

　　　　∧,/////　　/　,八./,,.::/
!:､　　i'　 ﾞ､ー､　./,/ |i./　　 ／ ,　　　　　 　　 ／
..lヽ.／/　||､　 .＼ ;;; j l ,.r''/ｰ'7　　　　　　　 /　　　　　悪
. | ii i |　 ||. ﾞ:､　　｀ヽ! .| ／j;;'´　　　　　　　./　　　ち　 は
`ヽ l.l.|.　 | |　ヽ､_ ､ 　 ｀<>'┴-､　　　　　 .;'　　 　 ゃ
-:､ヽlヽヽ ;';';'　,t'/'＼-'　､'　　　/　　　　　|　 殺　.あ
｀ヽヽ_ﾐﾐﾐ　;';'; ,//',.i　/,... ヽｒ―‐i,ｒ─i　_,,,:!.　 さ　 │
＿_ヽヽ.ﾐ　 ､_.j　j'・',　/,r'':､.|＼￣ ＼ﾞi￣ | 　 な 　│
　　ﾞ`ヽ､ﾆ::｡'' ｀''''''"　l |　 .|:|　 ＼ 　 ＼　 |　 い　 ん
　　　　./,､''’　,...r'lﾞ` ､l|',,iﾉ_|`／'"ニニヽ´'|　 と 　.と
　　　　{　 >.ヘ!. jv丶 | ,i´ ,}',ｲ i'´ .ﾞ､　￣ﾞ､ﾞi　ね
　　　　 ﾞ､ハﾞ｀Ylヽ.jﾐ}:､|.|/　l .;' ､　　.ﾞ､ 　 　ゝ.♥
　　　　　　　| / ヽ''　　' | l´.ﾞ､l　丶　　ﾞ､　 　 ヽ.
　　　　　　　ﾚ　 ,:`､l ,r''.iﾞ `-｀ﾞi　　　　　ﾞ､　　　＼　　　　,／
　　　　　　　 ,／,l　|,{　ﾐﾞi､!､_| | ､　　　　　ﾞ､ ,.-､....r､ニ､´
　　　　　　　ﾂ／ .／ﾞ､'"ヽ'ji￣　ﾞ､　　　　　　ﾞ､_ﾞ､,ヾ二L ｀ヽ.
　　　　　 ／　　,/　 ／､'-'|　｀i''''''ﾞ､　　　　　　 `------!:､　ﾞi
　　　　／　　 ,/ ／==/i/,ﾆヽ||　　 ﾞ､　　　　　 ,.. -─--.､ ﾞヽ:|
　　 ／　　　,//'/''´ ,//^｛ l'"}､　　　ﾞ､　 　 ／ ,..-''''''''''-､ﾞヽ､.|
　 //|　　 ,// ､'_　O//ヽ `¬'￣¬''''|ﾞ､　./　/ ,-''"""`ヽ｀､ ﾞl|
　〈　.|　 ,//　 .| ヽ /./　|iー-ﾞi　　　/--､ |　;' .i　　　　　　l ﾞl　|
　　|ヽ∨/　　.|　 〈　{､　!_ﾞー-二ニ-''"´'､|　| .|　　　　　　j j　.|
　 .|　}'" ,/　 .|　　.|＼ ＼￣`''''''''''" ／　,,ヽ　 .ヽ　　　　,ノノ ノ

>>485
「BSE」!!「USA」!!「BSE」!!「USA」!!

謝罪と、賠償を、、、

>>472
代わりに訂正
誤> マークが変わった以上、新品に〒マークをつけさせるのは当然だし、
正> マークが変わった以上、新品に〒マークをつけさせないのは当然だし、

>>２３
粗悪品輸入のための法案だろが

無理が通って国力衰退あげ

もう、６６６のマークでいいじゃん。

ユダヤのマークとか？

「オークションを監視」いいな。仕事といいつつ・・・

[天]マークで

永田「PSE法施行！」

武部「・・・」

永田「早く罰金を出したらどうなんですか」

小泉「いや、先に告知しろよ」

永田「この利権は、最大限守ってあげたい」

小泉「悪法なんじゃねえの」

永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」

安部「昨年の11月に突然中古品売買禁止令か？俺ビンテージアンプを４台持ってるぞ」

永田「この一方的な攻撃。この風景。官報に記載したら国民に広く認知されたと感じるのは当然」

小泉「だったら官報なんて出すなよ」

永田「天下りと聞いただけで利権だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」

坂本「中古品売買禁止は違憲だよ。早く撤廃しろ」

永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」

小泉「おまえが家電は危険って言ってるんだろうが」

>>472
誤解のないように加筆

誤> マークが変わった以上、新品に〒マークをつけさせるのは当然だし、その在庫をいつまでも認めるわけにはいかないというのも一理ある。

正> マークが変わった以上、新品に〒マークをつけさせないのは当然だし、〒マークをつけた古い製品の在庫をいつまでも認めるわけにはいかないというのも一理ある。

>>493
中国のアレとまったく同じですよ

いやアレより酷いかもな、家宅捜査におとり捜査、しかも役人の裁量で勝手にこれは罰金刑だと決めれるんだから。

オークションするときは気をつけろよ

１個しか売ってなくても、いんねんつけられて、
「これは事業とみなし、罰金１００万だ」
「うへええ、お役人様、どうかこれで・・・・。」
「ふーむ足りんな」
「じゃあこれで\\\勘弁してください；；」
「ｸﾞﾋﾋﾋﾋ市ねよ下民め」
「ぎゃああああああ」
「ひっとらえろ」

>>495
まさに特盛りつゆだく、、、

>>478
つ　辞書

勤務時間中にヤフオクですか。けっこうな仕事場ですね＞谷さん
ブログやってもいいそうだし、天国ですなぁ、経産省は。

子供達が合法ヤクザを目指す国あげ

オクみるのが仕事か。
糞みたいな奴ですね。
税金でする仕事か！

電凸でわかったこと二つ。

　１：Ｔｏ　経済産業省
　　経済産業省が違法行為を認知した場合、担当者が行為者から事情を聞き
　　然るべき措置を取った後、なお行為を止めなければ、警察に対し
　　「告訴・告発」するとのこと。なお、警察が該告訴・告発を受理しなかった
　　場合は、別途措置を検討するとのこと。

　　漏れが「じゃあ、警察にはその旨周知してあるんですか？」と聞いたら
　　「警察が知らなければ、当方の告知不足」とのたまわれました。


　２：Ｔｏ　警察
　　近くの警察の担当者様に上の内容を話したところ
　　「ﾊｧ?何言ってんの君？」扱い。
　　罰則規定がある法律の担当部署でありながら、
　　警察にも広報ひとつしてなかったんだね、経産省！すげえや！！

　　別の担当者に代わった所
　　「ああ、こんな改正があったんだ。でも中古品の流通なんて
　　解釈一つで明文化されてないし、判例もないんでしょ？
　　実際告訴告発があっても、検挙するかどうかなんてわかんないし、
　　裁判で有罪になるかなんてもっと分からんよ。
　　それにしても無茶苦茶な法律だねえ。」
　　
　　と言われました。



じゃあうち、今まで通り売買するわ。

11月だかの思い付きだろ。

　　別の担当者に代わった所
　　「ああ、こんな改正があったんだ。でも中古品の流通なんて
　　解釈一つで明文化されてないし、判例もないんでしょ？
　　実際告訴告発があっても、検挙するかどうかなんてわかんないし、
　　裁判で有罪になるかなんてもっと分からんよ。
　　それにしても無茶苦茶な法律だねえ。」

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/post_562.html

>>503
この法案通した政治家はメーカーやらから何か
貰ってんじゃないかと疑いたくなるな。
それか要望の内容も確認しないで右から左へと
通しやがったか。

警察も知らないまま罰金一億円とは
実に狂ってるね。
そっち方面にも連絡を皆ですれば、面白いことになりそうだ

>>508
　　　　　　↑各省庁　一括で送れるメールフォーム

>>488
IP変わった472だけど、�d。

ちなみに、警察に対し周知されてない旨突っ込んだら
お役人殿がのたまった一言

「でもですねえ、この間電気用品安全法違反で逮捕された
　事案があったわけですし。不正輸出で。」

アンタ、例示した事案とと今回の解釈にまつわる事案とじゃ
経済的環境や制限される社会権があまりに異なるだろうと。
それを引っ張り出して同法違反で逮捕されましたから従えっつわれたら


　　　　興奮しちゃうじゃないか・・・☆

経済産業省萌え

>>511
詐欺師ってのは小難しい単語を並べて

あいての思考を混乱させ自分の有利に

なるように話すからねえ、、、

官僚、役人は詐欺師と思って接しないと「危険」ですぞ

>>508
当方の知るところではない。

4月からはドリキャスがエロビデオと同列に・・・

>>2
おめでとう！

これよりコピーの監視したらいいのに

署名しますた。

>>507
うまみもあるかもしれませんが利権に反抗した日にはメーカー社長は命とられます
やくざ国家あげ

計算省は国民の敵。

いきなり偽マーク事件が起きそうな予感。

まだ騒いでんのかおまえら。

そういえば、大手メーカーから中小企業への
工作機械等の払い下げってあるの？

三菱や石川島播磨あたりなら、古いけど現役の工作機械(規制対象)とか
意外と残っていそうだし。

マークの偽物が出回る可能性をk３省に指摘したら、逆切れされるって、ホント？ｗ

さいっしょっからpseマーク付きの中古販売はどーなるの？
これはＯＫ？
なんか意味ねー法律だな

政府が家電メーカーの犬になるってわけか
この業界にも天下りはあるの？

>>524
それ、録音しとけよ
ちゃんと裁判で使うんだから

>>522
うん。

桜が咲く頃までは祭りだな

>>503
ようするに
「知るかボケ」
で売りつづけて、法案改正を待つでFA?

PSE法の所をクリックして投票ヨロ

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

>>531
投票してきますた

俺もうこれ5回くらい投票してるな　「電気用品」　のときから

だったら個人取引禁止と同じじゃねぇか！！（｀ω´）。

NHKちゃんと取り上げれ　きちんとした報道すれ

>526
>214でひとり見つけた。

まあ当然だな。高度技術による製品を、耐用年数を過ぎて何時までも使われては危険極まりない。
日本にしてはめずらしく先を見越した良い法律だ。
どうせ他国のまねだろうけど。

なんか中国が日本の家電は二流とか言ってるらしいじゃない。ｗ

>>536
別に耐用年数過ぎた製品の販売は禁止されてないよ

二流なのでＰＳＥで製造と検査は中国にお伺い立てまつ

22日付の中国産業経済情報網は、「日本の家電が中国を侵略している」
「日本の家電は、技術は二流だが価格が高く、中国の消費者から
多額の利益を巻き上げている」などと日系家電メーカーを強く批判している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060222-00000016-scn-int

これって俗に言う『悪法』ですか？
人権擁護法案、外国人参政権、皇室典範問題に続いての不祥事ですね。

>>532
インタネーットオプションからクッキーの削除して
更新ボタン押したら、何度でも投票できるよ

>>534
3/4にこの前の「電器用品」のほうは取り上げてもらえるらしいよ

今どれくらい集まってますかね

>>540
技術だけ盗んであとはもうイラネ
さっさと出て行ってくれよってか。

さすが中国。

そんな中国だと見抜けずに中国進出を煽った奴でてこい
大手メーカーだろ
氏ねよマジで
おまえらみたいなのこそ死滅するべきだろ
特にソニーが怪しいな

>>542
田代砲欲しいな

>>545
見抜くっつーか中国工場使い始めた初期から繰り返されていることで＞教育してもらって技術だけ

NO PSE
NO TIMER

>>540
技術は二流だが価格が高く

売れるワケねぇｗｗｗ

中国にPSE無しを渡しちゃいけないよね。だからこれまずいよ。
中国に廃品もってくんでしょ。ゴミ渡しちゃ失礼だよ。
北朝鮮にならともかく。

こんな基地外国家を助ける法律作っちまって
日本の技術を支えてきた中小企業を壊滅させちゃうのか

マジで国賊だろ

>>550

心配すんな。PSEの検査は中国委託
廃品はまんぎょんぼんご。

>>546
つ　Vipper

>>540
侵略しているのか敗退しているのかさっぱりわからんな

>>531
投票ｼﾀﾖ

技術二流というのは中国国内向けのアレだろうが、白物家電が海外ではデザインや
使い勝手の点で苦戦を強いられているというのをＮＨＫの番組で見たような希ガス。

　そりゃあ、中国に工場建てたら、類似品出まくり＆技術取られまくり
になるのは当然で。２０年前のファミコン時代から痛い目に会ってるのに、
全く学習しない日本企業の方が悪いかなあ。
　技術流出を防ぎたければ、バンダイのガンプラみたいに日本で生産しな
さい。日経産業新聞の１面でも「最強のコピー対策」と紹介されてたでしょ。

　それにしても、ＰＳＥ法は、そういう海外生産品を国内で販売しやすくする
ための法律でもあったのかな。「規制緩和」と言いつつ大企業の事情に「配慮」
した内容かあ。こりゃあ、中古禁止以外の部分でも問題が多いみたいだなあ。
　　

じっさい、どうせ盗まれる物と解ってるから
古い技術の物しか中国には輸出しないからな
お前の国の信用が2流なんだよ

そんなものを監視するなら規制違反の輸出を監視してくれ

>>540
だから、言ってんだよ。
経済の活性化や企業収益を上げる為には、まず自社の社員の教育と待遇を向上させて
誰もが欲しがる良い製品を造るべきなのだが、社員の待遇を冷遇して小細工で儲けようとする。
製品の品質は低下し気付いた時には手遅れになる。
会社は株主の物なんてふざけた事を言ってるからこうなる。
物を実際に造る末端社員が居るから会社が存在し得る事を忘れている。
そう云う指導をするべき監督官庁までもが自らの利権の為に一緒になって小細工する。

株も同じ。　ライブドア問題と根は一緒。　
小細工を幾らやっても、搾取される側から搾取する側へ金が動くだけで景気が良くなるはずが無い。
発展途上国なんかに馬鹿にされるのは、そう云った奴らの責任に他ならない。

古い技術で作っていてもあれだけ人海戦術で安く作られちゃかなわん
で　庶民はそんなものばっかり飛びつくから日本の大メーカーもそれに迎合してきた

しつこくてすまんな
電凸で重要なことを聞いたの忘れてた

経産省曰く
「当方の担当者が行政処分（令状による捜索差押等）等の強制執行を
行うことは考えておりません」
だと

だから担当者が店に入ってきたら
「あなた！何してるんですか！建造物侵入罪で訴えますよ！
それとも不退去罪がいいですか！？帰ってください！帰れ！！」
って追い払おうと思ってます

>>560
そして、次世代を担う若いのにでも手が届く価格で昔の高級品
の本物を自分の物にして触れられる機会を中古によって与えることも
また大切なことなのさ。
美術なども同様。とにかく「良い本物」に触れる機会を増やすことを
大事にすべし。

日本は東洋のスイスを目指すべきだったんだよ
どこかで道を間違えたんだな

>「当方の担当者が行政処分（令状による捜索差押等）等の強制執行を
>行うことは考えておりません」

つまり捜査が万が一行われても
他の省庁が勝手にやったことだから知らぬ

といういつもの責任分散話法ですね！

いちいち監視するのか・・・
役人はそんなに暇なのか

罰金1億万円

>>565
利益は経産省に。責任は公安に。

こんな法律、有名無実化するよ。
個人／法人の無数の中古品売買を監視できるわけないし、
警察もそんなのに付き合うヒマもないし。

それとも役所で路上喫煙の監視人みたいなことすんのかね？
アホくさ

>560
その通りですね。

そんな志を持った人に融資したり、投資するのが金融のあり方だし生きた金の使い方だと
言ってみるテスト。。。

日本は金融も腐ってるんだよな
ベンチャーに投資とかいってもその企業の本質を見抜けない
かつて土地に突っ込んで損したカネを今度は虚業につぎこんで

>>560
「モチベーションを高め付加価値の大きいものをつくる」
という方法は、文系人間にとっては雲をつかむような話なんだろうね。
それよりも、法を犯してでも人件費を抑制し、無責任なノルマを掲げ罰則を課し、
雑巾を絞るようにして業績を上げるほうが確実に思えるのだろう。

>>566
仕事中に個人のブログ更新してるぐらいだからね。

経産省の古参役人もPSEマークの検査対象、店にきたら1000Vの絶縁耐圧試験受けてもらおう

>>570
テストかよ(´・ω・`)

>>562
>「当方の担当者が行政処分（令状による捜索差押等）等の強制執行を
>行うことは考えておりません」
電安法では立入検査に令状はいらないし、電安法違反には罰則があるので強制執行せずに
いきなり刑事告発するぞと言ってるだけ。

>>569
みんなが存在を忘れていた食管法なんていう例もあるけどな。
とっとと廃止、廃止。

>>576
で、その後は？
K札が告発内容に従って調べるってか？
「３件以上出品してるから見なし業者ですぅ〜」
「はぁ？」

>757
ちょっと青臭いかなーとおもって。

俺はたぶんこんなもん無視してヤフオクに出すと思う。たぶん捕まる事も無いだろう。

ヤフオク関連のK３のpdf見ると一時点で5点以上出品してるのが対象。
例えば全く同じもので無くてもビデオ5台出してたら対象。
なので一時点で4点までなら問題なさそう。

>>578
>K札が告発内容に従って調べるってか？
国の機関から告発があれば、普通は調べる。

>>579
確かに。
でもそれが基本だと思うよ。
多少は外れた部分があっても良いが基本を大きく逸脱してはまずいと思う。
それが、現在は日本全体が大きく外れている。
合理化は必要だが削ってはいけない物もある。
製造業に関して云えば、人件費の高い熟練工を大量解雇したり、
安易に海外生産に切り替える。
電車、バス、トラックの運転手を削減して一人当たりの実働時間を増やす。
その結果が出始めているのだろうと思う。

中古車は古い規制で作られた物でも売買が可能なのに何で電化製品はダメなんだろう。

日本の企業ってワークシェアリングが下手だよな
まぁこの言葉もいつの間にか死語になっちゃったか

これって、中古家電ではなく　　鉄くず　　として販売したらどうなるの？

>583
仰るとおりで。
色々なところに歪みが出ているのは実感できますね。

地道にこつこつの日本に戻って欲しい。
バブルから何を学んだんだろう。

>>582
普通じゃないときは？

PSEマーク貼りはじめた中古屋さん第一号かな？
　　　　　　　　　↓

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/22(水) 23:55:43 ID:gAU1fGIA
>>609
それ、俺の書き込みだ・・・

ちなみに、番組はコレです。
http://www.tokai-tv.com/information/p-can/
対象商品は多いけど普通の人には、あまり関係ないですね。
というような主婦向けの内容。
中部経済産業局の女性が取材を受けてた。

で、問題のハイファイ堂のシーンですが、
しっかりとハイファイ堂の名前入りPSEシールを貼っている
商品が映っていました。

しかし、「商標法・不正競争防止法」で訴えられたら
どうするんでしょう？

>>573


kwsk

>>590
マトメサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

谷みどりの消費者情報（通産省官僚）
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

>590
経済産業省消費経済部長の谷みどり氏が個人ブログを勤務時間中に更新していた件

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

おっと、トップからは行けなくなってるんだな。
でもログ残りまくり。

>>591
うわぁぁぁぁ谷みどり、コメントも何もかもぜーんぶリンク外したのか。
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
ログ保存しておこうっと。

谷みどりはまだ処分されないのかよ。

＞バブルから何を学んだんだろう。

正直者が馬鹿を見る
逃げるが勝ち
借金は踏み倒すためにある
所詮国などアテにならない
晴れたときに傘を貸すのが銀行

>595
最初は「経済産業省消費経済部長」と公式な肩書きを表明してのｂｌｏｇだったから、最初
あそこを読んでた連中も「役所としての公式な意思表明、苦情受け付けのためのｂｌｏｇ」
だと思ってたので勤務時間中に更新されている件については特に文句言わなかった。

ところがＰＳＥ法に関する苦情が殺到するようになったら、突然肩書きが消えたり組織と
しての公式の物ではなくて個人の物だと言い始めた。

そうすると、勤務時間中に公務員が個人名義のｂｌｏｇを更新すると言うことは職務専念義
務に違反していると言うことで人事院に電凸が続出。その直後に閉鎖。

まあこんだけの混乱を招いた以上、ＰＳＥ法がどうなるにせよ責任は問われるべきだろうな。

電取法のもとで認可した<〒>や（〒）のついた製品の安全性を否定するんでしたら、
<〒>や（〒）を取得するのにかかったメーカーさんの費用、それは製品の価格に反映され、
われわれ国民が負担したものです。返してください。

>>598
彼らは電取製品の安全性は否定していないよ。
「ＰＳＥの方がさらに安全になる・・・はずw」

>>599
ＰＳＥの方が更に安全というならその証拠を示してください。
できないということなら・・・・・


どこかの党首討論みたいだな

もともとは規制緩和（天下り先の拡充）目的だったらしいな。
恐らく安全性は後から追加された要素（かくれみの）にすぎない。
そもそも安全性に対する根拠というかこだわりは無いため、説明ができないw

経産省にもビンテージ（団塊の世代）がいっぱいいる。
そのままだとどこも引き取ってくれないから・・・
ＰＳＥマークつけて、天下らせてもらおうという魂胆ミエミエ。

PSEは安全性の規制緩和
べつに安全基準が厳しくなったわけではない。
それはPSE2か3あたりでタイマーとして仕込まれる予定。

>593
なんか痛管の天麩羅そのままの対処をしているなｗ

なんでこんなに沈んでる！
あげーーーー

とりあえず埋めるのここ？age

948 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/23(木) 01:46:57 ID:eGGWDRBs0
朝日web英文版の方でPSEの記事見つけたよ。既出？
ttp://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200602210407.html

日本版とはかなり切口が違う感じです。

なんでも鑑定団で
う〜ん、これは西洋の古いラジオですね非常に良い物ですよ
それでは鑑定のほどはピロリロリロリロ一！十・・・ってあれ0円ってどういうことですか？
残念ですが日本ではこれを売り買いすることができません
みたいなやり取りがあったら笑えるな

テレビでやってた東京通信工業時代のオープンリールデッキなんて売れないんだろうなぁ・・・。
権兵衛で売ってる奴。

ぱぐたー
あげ

そろそろ各地で反響が出てきはじめてるし、
スレが進まんと焦る事もねーべ。
一ヶ月前とくらべれば状況はかなりマシ。

PSE廃案希望age

>>607

これの英訳じゃないの？　

中古家電、知恵絞る　電安法、４月から本格実施
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

英語版は斜め読み程度しかできんので、英語版と差異があったら
おしえて。

電源を外した商品を「部品取り用」として売り、電源部分のみを「ジャンク」として売り、
「壊れた家電直します。電源が外れてしまった製品等・・・」で看板を出せば全て解決？

>>614
電源部分が簡単になおらないくらい壊れていればOKかと
単体としては使えなくても、電源として機能するとNGたぶん

経済産業省は日本経済にヒドいことしようとしてるよね(´・ω・｀)

>>614
お前の頭をまず解決してくれ

新スレまだー？

>>616
なんとなく、日本の国民性？として、
なしくずしになるんじゃないかと期待している希ガス

今北産業。
「死ねと言われたようなもの」スレが1000逝っちゃったのでこっちでカキコ。


あっちのスレの最新PCで昔のソフトが動かない云々の話題で思い出したが、
Windows95でCPUの速度が早すぎると起動に失敗することがあるというバグがあったな。
http://www.microsoft.com/japan/win95/modules/AT_711.htm

CPU速度に依存したソフトウエアループで時間待ち処理をすると、たまにこういうことがある。


あと、今のノートPCがシリアルポートついてない云々の話題で、
USB・シリアル変換アダプタが昔のソフトでは使用できないのは、
たぶんそのソフトがDOSアプリで、シリアルポートの制御にドライバを経由せずにチップを直接制御しているので、
途中にUSB変換チップが入っているUSB・シリアル変換アダプタを代用するのは無理だろう。


ついでに486CPU以前に作られたソフトで、自己書き換えコードという
プログラミングテクニックを使うとPentiumCPUでは動作しないというのがあった。
確か大昔のDOSゲームでそれに引っかかったのがあったぞ。


以上、チラシの裏。

ま、今月中に猶予延期になるだろね。んで知らぬ間に無かった事になってんだろうね。
誰も責任は取らない。

>>620

（話の流れが）なんかよくわからんが、PC関連は規制対象外だぞ。

>>620
なるなる。詳しくありが�d

>>622
PC関連じゃなくてもシリアルがついてて昔の奴の話だったっけ
その前自体がPC関連が対象外の事を知らんときに98時代の話を振ったときの話だっけ

新スレこれでつ。

【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"ＰＳＥなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/

友人が前衛アートをやってるんだが、
どうにも食えないらしく可哀想なので、俺は友人の絵を5000円で買ってあげた。
絵そのものは実に味がある。分かる人にはその価値が絶対分かる。
それを3万で買ってくれた人に、オマケとして無価値の家電をあげようと思ってる。
売れるかどうか分からないけど頑張るよ。

>>619
そうしないために　電凸や、メール攻撃せっせとやってるんジャマイカ

>>622>>624
ＰＣは適用外であっても、
それに接続する業務用機器がそうではない、
という話からはじまったと思う。


ところで、業種にもよるが古い機械の制御用に２０年近く前の
PC-9801が使われている、というのが普通にあって、
そのPCが壊れて置き換えようと思っても当時のPCじゃないと動かないということがたまにある。

一番困るのが、後ろの拡張スロットに刺す、その機械との接続用の専用ボードが
当時の98用に設計されていて、信号線のアクセスタイミング等の違いで
比較的新しい98だと動かないことがあったりする。

一般向けに販売されるPCの拡張機器と違って、その手の奴は互換性テストなんてあまり熱心でないし、
（だいたい、業務用機器＋PCのシステム構成で売っているので、それ以外の組み合わせは「当方の知るところではない」）
それどころか同時期に発売されたエプソン互換機でも動かなかったりすることがたまにある。

>>562
うわあ、犯罪の実行を広言してるよ。

かきこめるかな

ねるよ
最後のあげ

みんながんばれー

どんどん住み辛くなっていくなー
くそー

息切れするなぁ〜

もーだめだー

最後に一言・・・

あ・・・い・・・

俺は外国語の勉強始めました。
みなさんさようなら。

ま・・・い・・・

>>637
結構出来るじゃない
来てどのくらい？

（立入検査等）
第四十六条 　経済産業大臣は、この法律の施行に必要な限度において、
その職員に、電気用品の製造、輸入若しくは販売の事業を行う者又は
第二十八条第二項に規定する事業を行う者の事務所、工場、事業場、
店舗又は倉庫に立ち入り、電気用品、帳簿、書類その他の物件を検査
させ、又は関係者に質問させることができる。
２ 　経済産業大臣は、この法律の施行に必要な限度において、その職員に、
国内登録検査機関の事務所又は事業所に立ち入り、業務の状況若しくは
帳簿、書類その他の物件を検査させ、又は関係者に質問させることができる。
８ 　第一項又は第二項の規定による権限は、犯罪捜査のために認められたものと
解釈してはならない。

二階は油田絡みのおみやがもって、中国のtopレベルと会合かっ。
売国奴が

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sayuyama43

↑この出品者は、もう大分以前から、商品の説明欄に商品とはまったく関係の無い検索語句を記載して出品し続けています。
当方がヤフーカスタマーサービスへ、個人で数人で数回にわたり何度削除依頼申請してもまったく対応してくれません。
ヤフーの身内で融通されてるのでしょうか、何方か力の有る方、おられましたらこの出品者のID利用停止、参加不可
撲滅に強力して頂ける方、宜しくお願い致します(_ _)
※ちりも積もればなんとやらでこういう出品が一番儲けてることをどれだけの人がご存知でしょう。※極めて悪質な出品者です。
※ご丁寧に新たに更新してまでして、検索アラートで引っ掛かる様書き込んでいる有様です。※明らかな違法行為です。
※利用者からのアドバイスをクリックしてみてください、この有様でも未だ何の対処もされないのは、身内優遇的、証拠です。
極めて悪質なヤフーに、対し、もう手段は、告訴する以外方法はないのでしょうか・・・
この様な違法出品者の撲滅、改善されるまで、私は個人を代表して貼り続けるしかです・・・無力な私達にお力をください(_ _)

中国ってのはこんな国だ

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

　　　いいのか？

ageま〜す

なにがＰＳＥだタコ
〒万歳

46条(立ち入り検査等)
８ 　第一項又は第二項の規定による権限は、犯罪捜査のために認められたものと
解釈してはならない。

つまりこの法律は立ち入り検査を犯罪捜査に利用してはならない
おかしいね。ＰＳＥ法に自分達が違反してるよｗ

Sankei Web　産経朝刊　中古家電販売規制　４月から実施
　電安法に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」(02/22 05:00)
http://www.sankei.co.jp/news/060222/morning/22kei002.htm

↑昨日の産経朝刊が既存メディアで
漏れが確認できた初めての報道だった・・・。
（この件については２ｃｈで知ったのが早かった。
　ドリカスの予備機欲スィ・・・）

>>646
そんなもん解釈次第で何とでもなるｗ

官僚の法解釈があれば、翼がなくても空を飛べるさ。

>>648
じゃあ経済産業省の立ち入り検査が犯罪捜査ではないという
定義を示してよ

不　可　能　だ　ろ

もう天下の悪法と云うしかナイッショ！！

俺、生まれて初めて法律破ってもいいと思った。
こんなとても従えない法律は遵法意識を下げるだけの社会悪

中国の留学生って金が無いからリサイクルショップで家電とか
買っているんだけど、これって中国にとってもマイナスじゃね?

本当に誰も得しない法律だ。凄いよねここまでくると。

>649
>641
中国で私腹を肥やしてるヤツに聞いてみたら
てか、メールしまくれ


>647
過去スレに貼ってあった、ここは？
http://blog.livedoor.jp/wakabak/?blog_id=1548908

俺だってリサイクルショップ使うぜ
近所にハードオフあんだけど、家電引き取ってもらえなくなって困る
リサイクル料とかも取られるし、この法律クレイジー以外の何物でもない
しかもＰＳＥ製品の方が危険とかいうし
俺にとってはまさに百害あって一利なし。

テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題点ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲


やる気のある人は、「小泉＆二階＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:41:22 ID:iqQVGTkz0
印刷会社に闇の仕事が大量で入りそうだな
PSEマークやシールの偽造なんざ、コピー大国には朝飯前だ
この法案を考えたヤツは大バカとしか思えん
印刷技術に無知と言うべきか・・・

大体どの電気製品が何年に作られて海外からどれを入れてとか
いちいち統計を取って無いくせに
今更マークだけでコトが解決するなんて思うか？　ダメダ、コリャ・・・

ヤフーの政治なんたらって、新hpどうかな？
１５０位の議員の法案等への考えが述べられていて、
検索出来るらしい

おはよう記念ＡＧＥ

じゃ俺は寝る　俺の目が覚めたらPSE廃止になってるよう
みんな頑張って下さいage。

>>656
いいよ。それで。
マークが本物だろうと偽者だろうと、PSE機械がトラブったら総力でメーカー叩く。
叩かれたくなかったらまともな物作りやがれ。

>>659
ﾉｼ　

>>660
検査代行会社とか出てきそうだな。
本土にレンタルオフィスを持って、書類上だけ輸出入して
日本国内でPSE添付のステッカーチューン。
バレたらドロン。

こんな法案ぎゃくに家電メーカーが弱くなるぞ

いいかね諸君、ライブドアと民主の永田の件は

この件をうやむやのうちに

処理しようとしている官僚どもが計画したことなのだよ

昨日のTBSとか、うｐされてないの？

この悪法の黒幕って、チャンコロ共産党の可能性ありそうだ。
経産大臣の二階って親中派で、それも人権擁護法案の賛成派
です。ある意味、経済産業省は中共の支配下で、日本の役所
ではなく、中国の役所になっている。
　谷や福島が、へんな発言をしているのも納得できるね。
もし、悪法を止めるのなら、「売国奴　二階」を追放するしか
方法はない。でも敵が「中国共産党」だから厳しいな・・・・
世界で最悪な圧力団体だ、頑張るしかないね。
＞ALL２ちゃんねらーのみなさん

暴力団の新たな資金源に繋がるな

>>666
いやね・・・雲隠れされてるから実質無理だから
今日も中国行ってるから・・・もう勝手に売買不要
横流し決定してそうだし
リサイクルショップの売れ残りは確実に中国に行きますよ
そのための輸出はＯＫという法律

期間延長なんて対応で納得してはダメでしょ。
中古は除外にしないと。

あとは天下りの監視も必要だと思う。
公僕なのだから、主人には自分の僕の職務を監視し、担当者氏名とを知る権利がある。

担当者の氏名、Winyで流出しないかな。

ネットでの大量ＩＤ習得が増えるだろーな

経産省が監視　なんて無意味

世界中のあらゆるオークションに出張らなきゃいけなくなるよな希ガス

今回の中国行きは、家電輸出ラインの整備だろっと
勘ぐりたくなるぜｗ

提案！

電凸での計算の言うことが時間単位で変わるので、
内容報告には先頭にタイムスタンプを書き込んで欲しいです。
コピペのコピペをすると、システムの書き込み日時じゃワケワカメなので。
報告用テンプレ等があると、良いかも知れません。

検討よろ

つか買うほうも売るほうも捨てID使用でｵｸでの詐欺が飛躍的に多発するだろうな
仮に詐欺にかからんでも流通市場の壊滅によるｵｸの中古製品の高騰化の影響は受けるわけで・・・。
学歴がよかったところで現実の経済がわからん脳無し共はどうしようもないな

>664さん
正解ですよ、それ！
今回の事はたぶんこんな構図

孫と堀江が邪魔
なので選挙で応援　　PSEで天下り先認証　
　　　　↓　　　　　　↑
　　　楽天→K女王様→k3賞→矢不奥たたき
　　　　　　　↓
昔：広島国税局海田税務署長（公式HPには出てない、選挙でマイナスイメージ）
昔：財務省 主計局主計官（防衛担当）→いまだにJ隊から恨まれてる
今：k3賞「副大臣」（政務官）
　　　　　　　↑
自分も官僚だったから、官僚の動かし方めっちゃ詳しい

ＰＳＥシールの有無だけがひとり歩きしてる状況ってまずいと思う。

　これは始めてもすぐに何かでコケそうになるよ。
　んでそれへの対策で国費が大量に闇に消えることになるだろうよ・・・

交通安全協会
日本ERI
PSE天下り先

逓信マークではまずいんだろうね。
折角ＰＳＥでは民間に責任を移して、
国の責任を回避したのに、
逓信マークでもＯＫとしてしまうと、
国に責任のある機器が当面市場に出回りつづける事になる。
それは経済産業省としても極力避けたいんだろうね。

新品家電憐れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
　　よって中古家電の流通を禁ず
　　職人が工作を加え修理するもまた同じ
　　令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
　　奉行所にて＜製安電＞と印たる
　　張り札を金子を納めもらい受け
　　商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
　　　指南役として年１００両で
　　　雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
　　当方の知るところではない

>>665
http://news.tbs.co.jp/20060221/headline/tbs_headline3230901.html
中古楽器が買えなくなる、猶予は３月末

>>673
>コピペのコピペをすると、システムの書き込み日時じゃワケワカメなので。
こんなふうにコピペすりゃいいじゃん。

673 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/23(木) 08:46:15 ID:TV39eEAQO
提案！

電凸での計算の言うことが時間単位で変わるので、
内容報告には先頭にタイムスタンプを書き込んで欲しいです。
コピペのコピペをすると、システムの書き込み日時じゃワケワカメなので。
報告用テンプレ等があると、良いかも知れません。

検討よろ

民主党の大逆転劇はもはやＰＳＥ問題以外残されてない件・・・

山河電化のゴミで埋まる

回収業者おおいにうるおう

検察は取り締まりにおおいに苦慮す

ここに官僚の無能きわまる

しかしテレビは下らないね。
メールネタなんて３流週刊誌で十分だよ
ちゃんと国会審議しろと言いたい

衆議院議員川内博史の 正々堂々blog
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

ダニみどりの時みたいなカキコはやめよーね

これ
新品にだけ付けりゃいーのにな.

>>678
旧マークを流通禁止の違法品にするって事は、旧法にかかわったOB達の
面目も潰してない？とか思ったりするんだが…。

>>685

そうですね。
荒れた書き込みは止めて、
論点をきちんとまとめて書き込みましょう。

炎上してしまっては何も伝わらない。
川内博史氏が落ち着いて読める範囲でいきましょう。

確信犯の敵である谷みどりと違って、川内氏は無知なる味方候補、
って感じ。やさしく講義してあげて。

>>687
死人に口なし　ってとこかな
政界入りしてたり、天下り先に行ったりしているOBは別でしょうけど

伊藤忠及び伊藤忠プラスチックスは、脅迫監禁恫喝という非合法な手段を用いて、軍事用に転用可能
なため輸出には経済産業省の許可が必要な製品の偽造証明書の発行を強要します。工藤郁夫容疑
者はプラスチックスのコンプライアンス担当者です。実行部隊長であるプラスチックスの若松智樹容疑者の凶
暴さには要注意です。命が惜しかったら伊藤忠の命令に従って偽造書類を作成するのが賢明な選択でしょう。
経済産業省はこれらの容疑者の行った行為は刑事事件であるため、自分達とは無関係とのコメントです。
被害者を増やさないために容疑者のアドレスを公開します。

[email protected]

人事総務部 環境ISO/コンプライアンス担当
Tel: 03-6415-3800 内線752
Fax: 03-6415-3850

http://www.itc-ps.co.jp/eco/eco_02.html

[email protected]

[email protected]

[email protected]

>>691
ポル・ポトの同類必死だな。

定期貼り

谷女史のブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
トップページはttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/（逃げた）

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　　　　　　　　谷みどりさんさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　　　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　消費者に関係無い人が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　　そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　　　　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

>>682
海自がやらかしますたｗ
永田のアホメールの次は海自の金玉かorz

PSE埋もれる気がしてきた…

今までは中古として利用できたものがゴミになるのはあんまりだ…

おおおおおお。新展開！コピペ宣伝よろ〜〜

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
役人２年目です

個人的に反対なのですが発言できる空気はありません

どうかメールお願いします

反対意見でメールボックスが一杯になれば少しは発言できる空気になるかもしれません

[email protected]
Posted by 経済産業省役人 at 2006年02月23日 01:50

>>697
ホントかよ？　うそクセー

　ええい、おまいら役人は、突っ込むといつも「上司の許しが出なくてぇ〜〜」
とか逃げるだろうが！！上もダメだが下っ端も下っ端。少しはナントカシロ＞

>>697
うぉー

>個人的に反対なのですが発言できる空気はありません

マスコミも同じ言い訳しそう。

162 名前：名無し草[] 投稿日：2006/02/23(木) 01:48:50
まり江の注目“きざ単”　電気用品安全法 | きざしウオッチ | ＠ヒューマン
http://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

> ･･･ということで、これを読んでくださった皆さま。
>
> 「電気用品安全法」についての
> ご意見・ご感想・疑問質問･･･、なんでも結構です。
> トラックバックやメールで、お聞かせくださいますと嬉しいです。
> どうぞよろしくお願いいたしますね。

メール
http://www.nhk.or.jp/human/contact/index.html

まぁガンガンメル凸ですな　もちろん電凸も忘れずに

でもあれだけ電凸あって何で「発言できる空気はありません 」なんだ？
おかしくね？

なんでここまで政治屋って愚鈍なの？
役人に言いくるめられすぎ。小学生でも変だとおもうことを
疑問にもてないノターリンばっかり。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

官邸、自民・民主、共産、新党日本など
メール送っておいた
少しでも進展するといいんだけどね

今回のことでマスコミがいかにゴミなのかがよくわかったな
権力を監視できなければ存在価値ないな

>>703
キャリア官僚のごり押しとか？滅茶苦茶だな。

>>706
マスコミもあわてて裏取ってるかも知れないが、話が流動的に変更しかつややこしく、
担当者に問い合わせてもはっきり答えないから編集しようがないのかも。。

>>708
マスコミも、２ｃｈのテンプレとか
電凸を元に裏付けを取っていたりして・・・

それどころか、経産省が電凸書き込みを見て、
ヤベェ回答が他の人と違ってるよ・・・
とか思ってたりする悪寒。

なんとかしろ！age

そいやぁマスコミはいきなり経済産業省に電話して
それをそのまま報道すれば今の事態がどんなにやばいか
国民に一気に知れ渡るんじゃね？
ていうか真実をちゃんと報道したらそのマスコミの株が一気に上がると
思うのは俺だけ？
もうスポンサーがどうとか言ってる状態じゃねぇだろ
経済産業省の役人がおかしいと思ってるぐらいなんだから・・・

家電業界からの政治献金を調査しろ。
こんなもん、松下あたりが自民党に金を払って、
政策を買ってるに決まってるんだから。

PSE検査をする団体の背景をつつけばたくさん埃が出てきそうだけどねぇ・・・
民主は堀江応援の是非よりこの法律を争点にしたほうが指示得られただろうに

人気ないね。この話題。

またwinny祭りが開催されたからな。
２ちゃんなんてそんなもんさ…('A`)

>>714
広すぎて、問題点がいまいち漠然としているからか？
それぞれの立場でまとめてみたほうがいいか？

【一般消費者】
【リサイクル業者】
【ビンテージ機材愛好家】

別に祭りをする必要はない
４月１日まで粘り強く訴えることが必要なんだ

訴える人数が少なければ「国民のほとんどは賛同している」と解釈するよ

役人は

時間、労力、税金の無駄遣いだな

検察のリークとマスコミの情報操作で、決して矛先が体制批判に向かわないよう大衆誘導が図られています
http://www.asyura2.com/0601/senkyo19/msg/877.html

耐震偽装事件では、こんな事実（真実）が明らかになっています。
「構造審査担当の建築主事を置いている自治体は13％である。」
残りの87％は誰が、どうやって審査してきたのか。
耐震偽装問題の本質は、この国の根幹をなしている制度が持続不能に達しているという事実です。小嶋の人間性や、姉歯の生い立ちを追いかけても何も出てきやしません。

ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

川内博史議員のHPにPSE法のことが書かれています。

日記からコメントができるので是非

海外のオクサイトで出品したら、どうなるんだろう？
店舗も海外に置かないとだめかな？

国家機密流出させた海上自衛官
現行法だと厳重注意＆１ヶ月減給１０分の１

姉歯元建築士の耐震偽造
罰金50万円

〒マークの家電の取引
罰金1億円

>>721
コメントしてきますた

>>716
一般消費者じゃだめだよ
中小の企業でメンテのときに中古の機材じゃないとだめなとこ
新品数千万、中古数百万の格差があるところ

>>716
対象が広すぎて、立場を上げるのも大変なのが凄いよね。
【リサイクル業者】も【一般家電】【業務用機器】で立場が
違ってくるし。

>722
事務所と倉庫の場所は同じじゃなくて(・∀・)ｲｲ

>720さん
大変貴重な情報ありがとうございます。
当方が掴んでいる今回の一件の真相を、720さんご指摘の部分とつき合わせると
一枚の絵が完成しそうです。
これは官僚出身の議員が国民の為ではなく、官僚達の為に工作していると言う事、
そしてそれを後押しする企業関係（IT産業の中に裏切りものがいたんです）
や○○○○らが結託してすすめていると考えて良いかと。
今騒がれている「ホリエメール」の件はカモフラージュの為の偽装工作であると言う事。
謎は解けてきました。
これでは最前線に立たされている役所の人達がちょっと哀れかなと・・・・
使い捨てなんですね、一級以外の公務員って・・・・で、使えなくなったりヘマったらゴミ箱行き。
そのゴミ箱の正体がPSE法なんかでも言われてる「天下り先」だったなんて。
しかも政治家達も自分達が主人公のように思いながら、その実彼らも使い捨て。
今回大量に官僚出身の議員が国会に入っていった事を見れば、
この国が「表看板民主主義」の社会主義に向かっているのが良くわかりました。

今回のPSE法がサブマリンだったのも、ヒットラーのポーランド進行（電撃戦のやり方）に
良くにてませんか？

>>697
突撃して玉砕しろ。
玉砕しても、きっと誰かが骨を拾ってくれる。
誰も拾ってくれなかったら、うちで雇うよ。　給料は官僚の1/3だけどね。

今日はＴＶの取材がうちの店に来ます。（先日は新聞でした）
マスコミではリサイクルショップの利害ばかりが報道されているので、そう
ではないゴミ問題、中小の工業や農業への影響、法の周知義務違反、国民の
財産権の侵害、音楽や家電文化の衰退などを中心に訴えかけたいと思います
！
　他にみなさんがこれはマスコミに言ったほうがいいという項目はございま
すか？

>>722
問題なのは、イーベイで日本国内→日本国内の取引がどれだけ見込めるか・・・

>>730
もうマネーの虎やんないの？

>>726
リサイクル業者が中古販売できなくなったら？

【一般消費者】
　いらなくなったときに近くのリサイクルショップに売れない、
　粗大ごみで有料で処分することに
【リサイクル業者】
　今までの在庫は？これからの商材は？倒産しろと？
【質屋の利用者】
　今まで数千円くらいなら貸してもらえていたのに、不可に
【ビンテージ機材愛好家】
　多くの業者が買取しなくなるので、市場から極端に減る可能性
　（一部の業者が買い取りをしていても、誰もがその業者を知っていて、利用するわけではないということと、
　今までは町のリサイクルショップがそういった専門の業者に買い取ってもらっていたのが、できなくなる）
【価値の高いビンテージ機材】
　今までは業者が１０台のジャンクから８台の動作品を作ってくれたが、
　↑のことから商材が集まりにくくなり、最悪スクラップにされることに
【修理業者】
　PL法って怖いですか？
【PSEマークのない高価な各分野の専用機材を持つ中小企業】
　融資の際に担保にできていたものが、いきなり価値ゼロに！
　新品なんて高くて買えない、中古なら買えるし十分使えるのに

【官僚】
　天下り先が確保できる！メーカーにも恩を着せられる
【製造企業】
　古い中古に今までのように応対しなくて済む、新品をがんがん売る
【国】
　日本では売れないので中国等への輸出が増える見込み

まだないか？

>>730
不動産への見解の変化など
経産省の見解がコロコロ変わって一向に実態がつかめないことも
強調しておいて下さい
解釈次第でどうとでも取れる非常に曖昧な法律であることも

これって意味あんの？なんのため？税金とか取られる？

マスコミ的には、「中古業界の存亡」のみに問題を矮小化したいはずです。
なので、できるだけ「業界どころじゃなく社会的に広い影響」を訴えた方が
良いと思います。

なんかの紙カードやブロマイド販売とかにしておまけにつけたらいいんじゃね？
あくまで売ってるものはカードで中古家電はおまけってだめか？

>>735
罰金は一億円取られる

http://www.geogp.com/img/data/w/060225a.jpg
http://www.geogp.com/img/data/w/060225b.jpg

【ゲオ】ビデオレンタルGEO総合スレ【5店舗目】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1138765833/215
GEO店員が光臨して自作自演→客の個人情報晒す。殺害予告。祭りです。

わざわざ田舎まで行っての不法投棄はイケナイ。
すてるんなら、町に捨てるべし。どっかの駐車場とか…
そうすりゃ法律も変わるだろうし、一石二鳥だ

>>716
谷さんのブログなんかでも「一消費者」とか言うのが暴れてるけどさ。
一般消費者にとってはどうでも良い問題だろうなぁ。。
特に家庭の主婦だとかさ。
むしろ本気で賛成なんだろぅとさえ思う。

規制対象は世の中の悪い人達なんだからむしろ素晴らし！！とかそんな具合じゃないの？
未だにバンドやってだけで色眼鏡で見る人も多いよね？

何を言っても無駄な気がしてきた。。

>>737
資産価値は￥０なので、仮にガレのランプを付けても
商品法違反にはなりません

>>741
無駄ならいちいちネガったカキコする必要もないと思うのだが

>741
既婚女性板にもこれを問題視するスレが立っています。
あきらめたら、そこで試合終了です。

つまり官僚の人達のように立派に？？生きてるような人達には実害はゼロ。
つぅ訳で終了の予感。

なんか中古家電屋で在庫の叩き売りが始まったとか言ってたけど、
本当ですか？

>>744
マジっすか。
やっぱりこの手の問題は主婦の人達が。。。。

じゃないと結局一部の不良の人達の国に対する嫌がらせ。。で終わっちゃうんだよね。。

ちょっと覗きに行ってみます。。。

>745
官僚は低賃金、低待遇なんだろ？　自分たちでそういっているんだろ？
だったら中古使っていてもおかしくないんだけどね。
そもそも努めているトコロ自体が大赤字なんだから、低賃金は当然だと思うけどね。

>>733
悪質消費者や業者による不法投棄の増加

これはガチで増えるだろう。

経産相の役人の宿舎に不要家電を投げ込む心ない人がでないか心配です。

>>716
ビンテージ機材ってのも、愛好家は愛好の対象だけど、
各種エンジニア、スタジオ関連になると、
仕事道具であり業務用機になってしまうんだよね。
作編曲なんかはその中間だろうか。

最初の頃、音楽関連の声が大きかったのは、
個人持ちと業務用との境が曖昧なのを、
大なり小なり意識できる人が少なくなかったからかと。

　

　　

よい中古が暴騰しつつある件　
　
　
　

　
　

>>730
経産省に問い合わせをしたら、５年前に制定されているハズなのに、
担当者により回答が変わり、不安ですと言ってみては？
拡大解釈されそうで、運用面されたら不安ですとか。

ガンガレー

>>744
中古女にとっては死活問題
しかい、自主再生すれば新品扱いになる諸刃の剣

>>730
電気用品安全法の施行後すぐに販売禁止のはずの〒マークのついてないアンティーク電気
用品が、ここ5年間自由に流通していたことについて。

5年前には中古販売禁止なんて解釈がなかったことの、動かぬ証拠。

高価なものだから、この5年間のうちに買った人（は手放さないかもしれないが、その遺族）に
とっては洒落じゃすまないし、〒マークすらついてない製品のPSE取得って全部検査やり直し
になり（途中で壊れるだろうね）、アンティークラジオ市場は壊滅する。

>>733
悪質中古販売業者が個人のフリをしてヤフオクで販売
こーゆーやつらに限ってIDをかえながら腐った商品を売り続けるんだな。

きちんと動作確認をして中の掃除までして販売していた中古店は潰れるだろうが…

>730
がんばって
うちも来週議員が聞きにくるよ
市会議員だけどね

>733
参考にさせてもらいま

選挙運動中で政治家に接する機会が多い。
挨拶に来る政治家に商工会員であり法人会員である立場から
議員さんにきつく言ってる。どうせ選挙で頭いっぱいで
聞いたそばから忘れちまうだろうけどな。

>123さんへ
これ凄いっす、ただここ成り済まし工作員が多いのか、中古のみにミスリードしてる感が
否めません。

馬鹿役人が。ちんこ噛み切って死ねよ。
なんちゅう糞くだらねえ事にリソース割いてるんだよ。
ここまで行くと犯罪的だ。

７３０です！皆様の貴重なご意見参考にさせていただきます！
それにしてもマスコミの対応は遅すぎますね。
今回取材に来てくれるＴＶ局も新聞社もこちらから電話やメールをして
取り上げてくれよう要請してから来てくれるのであって、自主的に
動いたわけではない。マスコミすら知らないこの法律を一般の方が知る由
もない。
うちに来るお客さん、買取依頼の電話主だーれもこの法律を知りません。

>>728
fdojU6W20さん、政治の闇を暴いても4月まで現状のまま過ぎてしまえば消費者にとっては損しかないよ。
K3省にPSEマーク無しの中古を規制させて〒マークを中古流通させる手があるんじゃないかな。

え〜と、なになに
「４月１日から秋葉原は完全に萌えとメイド喫茶の領土になります。電気製品移転先→海外」
・・・な　ん　だ　っ　て　ぇ　ー　！　！（ＡＡ省略）

経済産業省の狙いは？？

ここまで中古業者に影響のある法律を
ごり押しするほど馬鹿な連中じゃないと思うんだけどなぁ。

NHK きざしウオッチ ＠ヒューマンの まり江 女史が
電気用品安全法についてのトラックバックを募集しています！
疑問に思っていることや意見が、番組に反映されるかもしれません。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

電気用品安全法について（衆議院議員川内博史の日記。）
何か、質問とか疑問とかあったらコメント貼ってください。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>764
いやいやかなりバカですよ
お金とﾌﾟﾗｲﾄﾞで逆ギレしている模様

あげていこう

>>766
日本が誇るエリートの仕事ぶり

防衛庁　機密をNYで放出
外務省　エロいことして中国にゆすられ自殺
厚労省　年金破綻　薬害エイズ
文科省　ゆとり教育は間違いじゃない！と逆キレ
国交省　北側
法務省　野口氏の怪死を自殺
財務省　ライブドアショック　東証ショック
経産相　谷ブログ炎上　天下り先肥大しすぎと国会でも問題に

定期貼り

谷女史のブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
トップページはttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/（逃げた）

>>767
政治家はまだ入れ替わるが、官僚の首は切れないからなあ。
特権階級の増長の見本だね。

さてマッキンでも漁るとするか

経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/

なんか、4月から中古家電業者→中古家電レンタル業者になるだけの気がしてきた。
どうせマークもチョン系企業は偽造しまくりだろうな。
どっちにしろザル法だな・・・

生き残るのは常に、図々しい奴、悪い奴。
地道な職人や技師は淘汰されホームレスに。

俺、今分かったわ。
日本の民主主義が妙な原因さぁ
結局官僚が牛耳っているからでそ？

政治家の事だってバカにしてんじゃないの？
「あらあら選挙ばかりでいつも大変ねぇ〜オホホ」みたいなでそ？
官僚にとっちゃ政治家なんてただの将棋の駒。

てかどうにでも揺さぶりが効くからね。
怖くなんかないよーバーカwてな具合なんじゃね？

>>755
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/140

これを証拠には出来ないだろうか？

140 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/23(木) 12:52:47 ID:0lQI3nt40
地元の安部官房長官の事務の方のお話。
ＰＳＥの件を伝えた時に受けたアドバイスですけど、
「５年前に施行された時に「中古は含まない」との回答が経済産業省からあったという証拠となる会話テープ又は書類（証拠）が無いと例の偽装メールの様にウヤムヤにされて無かった事にされる可能性が高い。」
との事です。
皆さん、その証拠があったら安部官房長（事務所可。但し本人に届くまで時間が掛かるそうです。）に送ってやって下さい。（事務の方の発言ですが）安部氏本人に伝えて（Ｋ３を）突っ付いてくれるそうです。
（・・・ひょっとしてうまく丸め込まれた？）

>>569
そもそも旧法自体、小規模小売に対しては有名無実だったしな・・・
△や○に〒マークの電取マークの無い電気製品はゴロゴロしてるわけで。

漏れのシンセにも付いてないや。

不要になった家電は経産省に寄贈すればいいのか

>>649
＞じゃあ経済産業省の立ち入り検査が犯罪捜査ではないという
＞定義を示してよ

決まってるだろ？立ち入り検査の後、日が暮れてからが本命だ。

>>751
【プロの音楽関係者】
古い音楽機材は、それ自体が個性であり作品であり、楽器といってもいい、
新しく新品で買えば済むものではない


【マスコミ】
１番大切なのは、スポンサー様。スポンサー様が潤えば広告も増える。
視聴率も当然大切だが、スポンサー様のご機嫌を損ねるのだけはやめろ。


【何を望むのか？】
中古品の除外


【経産省の思惑】
日本は熱し難く冷めやすい国。これが海外なら、暴動が起きていてもおかしくない。
４月１日がすぎたら、あきらめるだろう。　　と　も　か　く　の　り　き　れ　。

何しろ視聴率ってのはスポンサー様の広告をどれだけ獲得できるか　
そのための数字なんだろ？
元を絶たれたら数字をいくらあげたって仕方がないわけだ

ここ最近では自然環境保護の視点から
環境省などを通じてリサイクル社会を促進していたはずだが
なんでこんな時代に逆行した法案がでてくるの？

なんでリサイクル店や下取り、販売がNGになるのかなー。
安全性と言うなら、店頭で実物を確認できたほうが
オークションなんかよりはるかに安全だと思うんだけど。

>>782-783
それは「リユース」。
法律で言う「リサイクル」は、まだ使えるものを壊して再資源化すること。

>>775
できるよ。

その140に、教えてやれよ。

MADE IN 特亜製品の締め上げってんなら聞こえはいいんだろうけど。
実のところ邪悪な地域振興券に他ならない罠。
要は「消費する口実を作ってやるからちゃんと経済を回しやがれ」ってことなんだろう。

>>786
百円ショップの激安品にPSEマークついてますよ。
安価に大量生産できる中国等には都合が良くなっています。
進行どころか、経済破壊の可能性も。

大手量販店でも、最近は下取り、リユースを進めるために
設備投資してますし・・・
http://www.comnet21.co.jp/menu_main/trc/

家電メーカーに中古販売を含めるべきかの公開質問をして、
結果によっては不買運動でもするか？

　役所だって千差万別で、やたら新品器具を入れ替える予算余りまくりの所
もあれば、ド貧乏で中古ばかり使いまわす所もある。県や市町村レベルだと
機材は超オンボロの所も多い筈。

　そういう所のコピー機やＦＡＸ、暖房設備などの消耗品の補充や修理が困難
になる可能性が高い。
　旧式品が使えなければ買い換えないといけないけど、それは結構な税金の
支出になる。ただでさえ緊縮財政なのに。

　そういう支出はなるべく押さえる、と言うのが小泉改革路線だった筈なん
だけど、ＰＳＥ法は無闇に経費を増大させる気が。

　あと、官報で告知してるなら、役所や公立学校などの公共施設は、経済
産業省によれば、全部ＰＳＥ法を熟知して対応してた筈だけど。
　その辺はちゃんとなってるのかね。４月１日以降に酷い目にあうのは役人
も一緒では。

　第一、経済産業省の建物内部の備品は全部ＰＳＥ対応になってるのか。
なってなければ自分の所も周知徹底してない、と言う事だし、なっていれば
無闇に新品ばかり導入してるから税金の無駄遣い、と言う事になるよなあ。

>>782
要するにｋ３省の意地。プライド。

そもそも中古の事なんて考えた法律じゃない。新品の事だけなら別におかしくない。

中古の事を忘れてたのを認めて謝る事ができずに、中古も含む！と言い出して、
次々に矛盾が出てきても、引っ込みがつかなくなってる。

環境壊そうが、恐慌起ころうが、国民大勢自殺しようが、もう関係なくなっちゃってるｗ

ヤフオクがたいへんなことに！！

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060222.html
参加資格年齢を18歳以上に変更しました（2006年2月22日）

wiki 制限行為能力者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%99%90%E8%A1%8C%E7%82%BA%E8%83%BD%E5%8A%9B%E8%80%85

未成年者契約
http://www.kansaiconsumer.jp/highschool/wrd_mtl/word/wd72sinn.html
＞契約が取り消されると、商品を受け取っていれば返還しなければなりません。
＞すでに商品を使用したりサービスを受けていた場合でも、現状のままで返還
＞すればよく、使用料や対価、損害賠償を支払う義務はありません。
＞時効（成人になって５年）になったとき

車も2000年以前のものは乗れないような法律作れよ

先ほどハー○オフへ行ってきたら、本当に安売りやっててビックリ。
期限は3月31日までで4〜5割引、
アンプ、ミキサー、レコードプレーヤー、電子ピアノが主な対商品だったよ。

2000年以前に経産省に入ってるやつは全員追い出せよ
老害だから

ここでけっこう盛り上がってる。皆さま節度あるコメントを。


衆議院議員川内博史の 正々堂々blog
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

時計とか電動で動くオモチャもダメなの？

馬鹿サヨ系ブログで指南書作ってまで反対運動やってるんだけど。これ（笑

なんか、それ程興味持たなさそうな話題なのに、やたらスレ数重ねたて活発だったり、

詳しそうなのが必死だったり、裏ありそう？三馬鹿関係？経済制裁にでもつながるのかね？これってｗ

なら是非やってほしいけど、しかし、なんなんだあの馬鹿サヨの必死さは？

　これは、自由に物品を販売しようとする健全な資本主義を阻害する法律
だから、サヨなのは経済産業省の方ですなあ。なんちう乱暴な国家統制。

>>797
はいはいわろすわろす

>>797
馬鹿サヨは知らんが、現状だと日本で使えない中古品が特定アジア他に
とてつもない安価で輸出される可能性があり。

農業用機械とかもね。

>>797
どう見てもおまえのほうが必死です。
どうもありがとうございました。

日本は中国様を目指しているんだなあ

>>714

レトロゲーム機や中古オーディオや通信型受信機とか
２ｃｈねら〜受けしそうなネタなのにね・・・

>>797
俺らがサヨならあんたはポル・ポトの同類かね？

国民の資産が無価値にされ、海外に捨て値で日本の資産が流れ、日本の中小零細
企業の苦境に陥れる、この暴挙に反対するのがサヨだと言うなら、サヨで良い。

安全確保できない製品を輸出する国に
ネラーがメールしまくる日もそう遠くないかもな。
中国、韓国はｺﾜｲｿﾞｰ

>>803
今はネタが溢れているからなあ
メール疑惑とキンタマウィルスでお腹いっぱいなんだろう

この問題に熱心に興味有る人は、昼間仕事してる人が多いでしょ。
仕事終わって夜になったら増えだすさ。

>>714
関連スレ
【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/l50

谷みどりには、勤務中ネットするなといっておいて
君たちは仕事中ネットしまくりですか？
自分に甘く、他人にカプサイシンですか。

>>797

そうなの？　俺はブサヨではないが、金もらった売国ウヨでもないから、
この法律の運用には断固反対するぞ。

とりたてて個人的には影響がないが、金もらってないし気に食わん。

>>810



そ　れ　は　そ　れ


　　　　　　　　　　　こ　れ　は　こ　れ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ島本和彦

※片山さつきの場合
財務省官僚（女性枠）として異例の出世
↓
主計局主計官として自衛隊の弱体化を図り知名度上げる
↓
各方面から財務省への風当たりが強くなり「片山いなくなんねーかな・・・」という声が省内で高まる
↓
知名度はとりあえず高いので自民党が引き取る

※谷みどりの場合
経済産業省官僚（女性枠）として異例の出世
↓
消費経済部長として特定メーカーの不公平な優遇とリサイクル産業を滅ぼし、日本経済への打撃を与え、知名度を上げる
↓
各方面から経済産業省への風当たりが強くなり「谷いなくなんねーかな・・・」という声が省内で高まる
↓
知名度はとりあえず高いので自民党が引き取る

アフォな法律に異論を唱えるだけで左翼扱いとは住み難い世の中になったもんだなぁ

>>810
ハメられたということに、いい加減気づけ。

>>808
さぼってまーす

【社会】 "レジ袋、あまり使わないように" 市民代表ら、一般客らに指導…容器包装リサイクル法
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140678341/l50

漏れは右翼でも左翼でもなく、尾翼。

>>810

勤務中にネットやっても全然かまわないので、
聞かれたことに答えろってだけ。

>>942
乙。なかなかパートナーは見つからないもんだよ。相性の問題だし。
俺は今の兄貴はめちゃ相性良ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
今日は大分まで高速飛ばして久しぶりに会ってきたよ。
どうだったかって？そりゃー２ヶ月振りなもんで凄かった・・・・・
もともとラグビーやってたらしくてガタイいいもんだから、突きが凄いの一言・・・・
めちゃめちゃ疲れましたわｗｗｗでも良かったよ兄貴・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>936
俺の地元のローカルルールでは黒か白のタンクトップで見分けます。
流石に今の季節は少ないと思うけど（行ったことないのでわからん）、夏の間は夜９時
以降だと結構会えるよ。
新宮浜より北側の浜一帯が出没地点。
今の兄貴とも去年の夏に知り合ったｗｗその日来てた中で一番タンクトップが似合ってたｗ
それと俺が行くゲイコンではやっぱ永井大が人気やねｗ

>>810
ブログがどうこうつぅてんのは一部の工作員だけです。。
奴らは事の矮小化と論点ずらしが目的です。はい。

>>820







（　＾ω＾）

>>821



そ　れ　は　そ　れ


　　　　　　　　　　　こ　れ　は　こ　れ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ島本和彦

＞自分に甘く、他人にカプサイシンですか。
脂肪燃焼の効果があるんだってさ＞カプサイシン
谷さんはもう少し痩せた方が良いかな？と思ってね。

このスレの速度じゃダメだ。
経産省に追いつけない。

どうもウヨはファシズム帝国主義に本気で戻す気だな。
それで覚悟ができるなら賛成しておけ。

俺はいままでのままでいい保守派だから、反対。
あれ？ウヨこそ保守派ではなくて？

>>820
まぁ、なんだ。恋愛は自由だ。

>>820

やらないか？















電凸

>>825
ＰＳＥマークという名称ゆえにｲﾊﾟｰﾝ人に情報が伝わってないしな。
中古製品禁止法とかリサイクル禁止法とか勝手にこちらでふさわしい名称を考えて方が広まりそう。

>>826
戦時中議会を解散していなかったのでファシズムに該当しない
勉強しろよ少しでも

まだいるんだ＞反共
書き込む前にもう少し深く勉強しなさい。

age進行でよろ
sageだと工作員扱いされるぞ。

>>826
最近ってこの２ちゃん見てても分かるけど。
ネオナチとかも凄い多いよ。

でも連中の総じて情けない点は人に対しては「戦えーやっつけろー」の癖に自分は兵隊はゴメンですみたいなのばっか。
矛盾してんだよな。

>830
理念は全くファシズムと一緒だろこのエセ右翼め。

>>826

ファシストとは共産のことだよ。
いまの財界の爺どもはみんな
共産のファシストにあこがれた世代。

端的にいって金さん。

で、いまんとこ抜け道は何なの？フリマ？

>>826>>834
一般的には、帝国主義ってのは市場主義（≒自由主義）に直結して、
全体主義ってのが共産主義に連なるんだが・・・

民主的な方法で選ばれたわけでもない（選挙をしていない）官僚や法曹の権限を拡大するのは、
全体主義的なサヨ思想。
>>835
ちなみにファシズムって全体主義のことな。

ＰＳＥ法 で検索した結果　1〜10件目 / 約900,000件 - 0.02秒

日本国民に知れ渡るのも時間の問題・・・

>>830
ネトウヨとしてはああいう非常時に議会などを開いて悠長に決を採るなど
民主主義の理想を妄信して手続きにこだわり国家の存続を軽視する
売国サヨクにほかならないだろう。

ただ一言、中古品は除外しますと言えばすべて丸く収まる。

>835
いまだに、尊皇愛国天皇陛下バンザイというのは右翼なんだが、
戦時中の同盟国は、モロにナチスなんだよなコレがｗ
今の反共こそ左くせぇ

>> ただ一言、中古品は除外しますと言えばすべて丸く収まる。

それを言えないのが官僚クオリティ

うあ、ポル・ポトの同類扱いされた俺(恥)

>>841
うむ、それを言われると少々つらい、国民社会主義ドイツ労働党とは同盟してたけど
ソヴィエトの秘密結社はむちゃくちゃ取り締まってたけど
何だっけ、あの団体？

反共に絡めないとあらゆる主張ができないという2chの状況は
あらゆることをマルクス関連用語に置き換えなければ語れなかった
一時期の熱狂的学生に通ずるところがある。

>>835
「赤軍」には爆笑しましたな。
そういえば今日は重信房子の地裁判決の日だったっけ。

じゃあ右左じゃなくて天動説派と地動説派で分けようか

テレビ愛知のマイユウ（5：25〜）でPSE特集やるっぽい
内容は例のごとくリサイクルショップのみかな？

産業界への影響はだんまりッポ

>>836
それは抜け道とは言わない気がする

中古品の海外輸出が増えるなぁ〜

>843
おまえらが赤に染まってしまったら、はっきいいって困るねん。
右と左がぶつかってたほうが、戦後の平和が保てるわけよ。
今日本ヤバイ。

>民主的な方法で選ばれたわけでもない（選挙をしていない）官僚や法曹の権限を拡大するのは、
全体主義的なサヨ思想。

北の将軍様だって選挙で選ばれてることになってるのにw

立て前論ふりかざしてなに必死でファシズム擁護してんのw

徐々に新聞の投稿欄で取り上げられてる。
この件は切実な話しがあるから当然でしょうね、
趣味の人や倒産の憂き目に遭う人さまざまな事が知られると心は動くものだよ。

>>847
両方とも動いている。

これと裁判員制度はもう気が狂ってるとしか思えない

↓ブログにこんなこと書いてる奴は氏ね！真面目に書き込んでる奴が
　　どれだけ迷惑するかわからんのか？


*　|　　　 /　／⌒ヽ ⊂二二二（＃＾ω＾）二⊃
　⊂二二二（＃＾ω＾）／⌒ヽ　　|　　　/
。 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（＃＾ω＾）二⊃ ヽノ　+ 　 ／⌒ヽ　　　 V　I　P　P　E　R　舐　め　る　と
　レﾚ 　+　　（　ヽノ|　　　 / 　+ ﾉ>⊂二二二（＃＾ω＾）二⊃
　＊　　　* 　ﾉ ／⌒ヽ ヽノ＊　レﾚ　　*　+　|　　　 /　　　　　　　　　痛　い　目　に　あ　う　お　！　！　
　　⊂二二二（＃＾ω＾）二⊃ 　 ／⌒ヽ 　。　（　ヽノ
　　　+　　　　　|　　　⊂二二二（＃＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
　*　 　+　。　 （　ヽノ 　*　　+　|　　　 /　*^　レﾚ
Posted by ngs at 2006年02月23日 15:56

>>837
幸福と公正をもたらしてくれるなら右だろうが左だろうがどうでもいい。
一部の特権者が過剰に一般国民の行動を規定することは左右に関わらず歓迎しないし
私企業には私企業の、公社には公社の利点があるし、自由競争と所得再分配は相互に補完する。

>>855
官僚はただの利権キチガイです。
ありがとうございました。

>>853
新聞の投稿欄に取り上げられると

●正論を堂々と主張する世間知らずのバカ公務員
●年くって僻みっぽくなった変人
●バカサヨ市民運動家

このあたりと一緒にされてしまうですよ。

>>856
不謹慎ながらﾜﾛﾀ

>>856
ﾜﾛｯﾀ

思い出した！コミンテルンだ！！

許可を出したりシールを発行する天下り先が出来て
天下った奴のが３年分位の給料を集めるのが目的とか。

別に企業がつぶれようと国は困らない。他いるから。
本当に困るの市とか県じゃないの？

>>856
ペロペロ

俺もともとこんな国がどうなろうと法律の解釈で滅びろうと
そんなに未練ないけどねぇ(愛国心ないから・・・つかそういう教育うけたから
一方的に日本終了のボタンを押されちゃあこんな俺でさえこの法律に
異論唱えたくなるよ？

その後起こる俺以上に普通にこの国が好きな奴の怒りはどこに行くかと思うと
日本も中国みたいになんのかなぁ？とか思ってしまうよ

まぁ本心言わせてもらえばこの国にそんなに未練ないからどうでもいいけど

　新聞に投書が載ると即偏見で見られる、ってのはどう言う事なのかな。発言
しちゃいかんのですかね。

　投書で批判が活発化して困るのは経済産業省でしょ。
　役人は、国民の発言の機会を侵害しようとするのかなあ。どうして日本を
中国化させたがるのかね。実はヤフオク統制は手始めで、ネット全体を統制
しようとする気なのかな。

これやばいよ。産業基盤が崩壊する。取りあえず中古品除外メールを投下した。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
電子政府
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

>859

新聞に出るということはネット利用しない人たちもいっぱい見るということです、
とくに年配の人はよく見てる。
俺たちがこの法律はこんな変な物で日本中に影響あるんだよ！
って叫んでも過去スレで出てたおかんを説得できないが。
人情的な話しで新聞にのると
あの子の言った事本当だったのね！と思う人はいっぱい出てくるのだよ。
そして近所で多少詳しい人がいるとさらに信じてくれる。
情報はネットも有効だが経済産業省がＴＶＣＭで安心できる情報を流さない限り
デマと真実が入り乱れて広がる。
そして経済産業省はさもビンテージオタやゲーオタが騒いでるだけだと主張しても
実際に投売りをしてるリサイクル店や中古販売店が倒産すると嘆いている人の話しは影響力あるのだよ。

そしてこの流れは加速してる。
人の噂も７５日というがさて終わる頃にはどんな尾ひれがついておかんに伝わるやらｗ

天下り用のザル法

結局、ＰＳＥって試験も自己申告で、何か起きてもメーカが責任取るだけか。
それなら業界団体で保険制度でも作って「加入してますマーク」にでも
してもらった方が遙かに安心できる。

まぁ、なんだ。
日本って民主儀を歌う社会主義国家になりつつあるってことか？官僚や政治家ばかり甘い汁をすすり、国民は奴隷でしかないと。
ほんっと氏ねよ計三省

>>870
一応PL法の方の保険がある
そっちで対応してくれんかな

実害が出始めました

>>795　のブログのコメントの中に書き込みがあります。

どうやら融資の担保査定から外されたため返済を迫られているようです。


みんな、反対の輪を広げよう！！！

今日もk3工作員いるナ〜w
しかも先日の事で正体晒しちゃったもんだから
2 ちゃんねら〜成り済まし工作員だよ。

ところで
>813さん　正解！
ttp://www.satsuki-katayama.com/message.html
の「応援メッセージ」で４人目の男が黒幕の一人
おかしな事に、彼のとこでやってるオークションは一切話題になってないよ！
個人っぽいのにめっちゃ大量出品やってるヤツもゴロゴロいるじゃん。
どうなってるの？

それから
ttp://www.satsuki-katayama.com/message.html
のサイトを見てひじょ〜に不審な事に気がついた。
普通だったら選挙用にホムペ作ってる訳だから
立候補する本人の経歴とか年表とか作って載せとくだろ？
ところがこのホムペには経歴、略歴一切無し！「税務署長」っていうのがマズかったんだろナ。

それからK女王様は今日辞職した永田と大蔵時代に先輩後輩の仲で
なんと国会質疑で一緒にやり合った事も有る。
その時は永田の方が「先輩、今日はよろしくおねがいします！」って挨拶してから
質疑やったハズ。
今回の騒ぎはPSEカモフのブラフだった事見え見えだナ

どう考えても不必要な規制。
これは家電メーカーが金で政策を買ってるに一票。

家電も長期の視野がないため、自分の首絞めてるのにも気付かない構図か

>>540
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

これを思い出した。

この法に賛成したり、意義を唱えないやつは

人として完全に狂っている

毛沢東やポルポトのように、馬鹿が権力を持って人類を皆殺しにしかけたのと一緒。

悪い影響面を全く考慮できていない。

脳に致命的な欠陥があるか、わかっていて、わざと人類を滅亡させようとしている。

>>878

いや財界人にとって下層階級は骨までしゃぶる奴隷なだけよ。

下層階級の個人や事業所の電気製品がすべて担保価値もない
廃品になって、北朝鮮やロシヤへの贈与になることぐらい
折込みだろう。

>>879
それで、おまえのいう財界人というのは
誰を相手に商売しているの？


ロシアや北朝鮮の高官と取引してて
日本人を殺せば金渡すとかいう契約でもしているの？

>>880

おまえ馬鹿か？　奴隷相手の取引にきまっとるがな。
チョンやシナやロシアが潤うのは相乗だろう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0c82237106da6992e825f439390c0866

とても大事です

外国人の移民も建前は労働力不足と謳っているけど
実際は日本の家電や車を買えってことなんだよな

働かない、買わないのは日本人じゃないってことか
国はメーカーの手先でそれを受け入れる変わりに高給取りとまぁ良く出来てるわ

だからさ、アメリカの様に消費者団体が強くないとダメなんだよ。
それこそ、いちゃもんでメーカー相手に裁判できるぐらい。
実際、アメリカでは中古規制・まだ動くのに資産価値ゼロにされる、
なんて有り得ないだろ？

>>881
おまえ馬鹿だろ？
奴隷を殺すのに、奴隷に物を売ろうとしているのが財界人だろ
そんな馬鹿がどうしてシナチョンが潤うのが織り込み済みなんて言えるんだ？
何も考えていないから、中古潰せば新品が売れると思い込んでいるんだろ
その馬鹿な思考回路が狂っていると言っているんだが

なんつう法律だ

オークがどうの以前に財産権侵害だろ

どこのどいつねじ込んだんだこれ？

>>878
ふふふ、、、

よくぞ見破ったな、まずはほめてつかわそう

だが勘違いをするな、我々が滅亡させなくても

勝手に滅びる可能性のほうが高いのだよ

むしろ、我々が人類に警告をこのような形であたえ

みずからの力で未来を切り開く力を

獲得してもらいたいのだよ、、、

>>885

日本語で話せようわからんぞ。
新品が売れれば日本国様の奴隷が潤うってことか？

悪いがPSEは販促ではないぞ。

まあ、日本の消費者が大人しいから舐められてるって事だな。
アメリカの様に、瑕疵担保責任・PL法等で、自分の権利を主張して、
ガンガン裁判起こすぐらいじゃないとダメなのさ。

>>888
販促でなければ何だと認識しているのか答えろよ

>>890
反則

>>874
GJ

>>891
それは面白い

>>890

おまえが日本語でしゃべるのが先だと思うが？
まあスルーしてもいいが、飯いくまで相手してやるぞ。

んで何が言いたい？　何がやりたい？
言ってごらん？

　大体、大企業がちゃんとした賃金払って十分な数の正社員を雇っていれば、
庶民はこれほど中古品に頼らなくともいいし、それなりに新品を買う事も
出来た筈なんで。

　大企業がさんざんリストラや派遣に頼ってるから、その救済として中古品市場
が拡大したんでしょ。
　自分が起こした問題はほお被りして、中古品販売に八つ当たりしても何も解決
しないんだけど。
　庶民に新品買わせたければ、日本企業は利益をきちんと日本国民に還元しなきゃ
駄目でしょうな。

>>894
おまえの狂った脳の考え方を代弁したんだよ。

PSEは新品の売り上げを伸ばすために、中古業界を破壊すれば新品の売り上げが伸びる
という狂った考え方から出てきた。

違うか？違うならお前の考え方を述べろといっているんだ

>>894

おお、スマン。それは誤解だ。
おれはPSE反対派だがブサヨではないというだけ。

中古規制で新品の売り上げは伸びんよ。
PSEは販促にはならんよ。

公僕の繰り返す安全性というのも規制緩和にすぎんからな。
〒のほうがよっぽど安全かもしれん。

そういうこと。

豚が人間の言葉を話すなよ。こっちが恥ずかしげもなく豚語で話すからブッヒッヒーブヒ

>>895
あと、中古が延びたのは、リサイクル処理が消費者負担で金が掛かるから、
ってのも有るね。動かなくなれば金が掛かるなら、動くうちに売って、新
品に買い換えてしまえ。って計算が働く。
だって、白物家電の処理費用5,000円ですよ？
買い替えたいのに、ゴミに出せば金が掛かるなら、動くうちに売ってしまえ
って思うのは、消費者としていわば当たり前の発想。
よって、中古市場が成り立つ。
経産省は、リサイクル処理業者に天下って利権にしたいんだろうねぇ。

【行政】薄型テレビも家電リサイクル法の対象･･･国が検討
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140606493/
早速、こういう事やりだしてるしな。
日本をゴミ大国にしようとしてる訳だ。

メーカーは法案と談合を認めてもらう変わりに、乞食ポストを用意する
仕組みなんてバカでも分かるんだが、アホ過ぎて相手するのがめんどくさい

成りすましk3工作員いるようなので再度

>813さん　正解！
ttp://www.satsuki-katayama.com/message.html
の「応援メッセージ」で４人目の男が黒幕の一人
おかしな事に、彼のとこでやってるオークションは一切話題になってないよ！
個人っぽいのにめっちゃ大量出品やってるヤツもゴロゴロいるじゃん。
どうなってるの？

それから
ttp://www.satsuki-katayama.com/message.html
のサイトを見てひじょ〜に不審な事に気がついた。
普通だったら選挙用にホムペ作ってる訳だから
立候補する本人の経歴とか年表とか作って載せとくだろ？
ところがこのホムペには経歴、略歴一切無し！「税務署長」っていうのがマズかったんだろナ。

それからK女王様は今日辞職した永田と大蔵時代に先輩後輩の仲で
なんと国会質疑で一緒にやり合った事も有る。
その時は永田の方が「先輩、今日はよろしくおねがいします！」って挨拶してから
質疑やったハズ。
今回の騒ぎはPSEカモフのブラフだった事見え見えだナ

やっぱ、ウンコと官僚が最強だな、、、

>>903
おまえには失望したよ。


ウンコに失礼だろうがっ！

中古屋はテラカワイソス・・・

>>897
そうか、誤解があったようだね。


>>899
＞あと、中古が延びたのは、リサイクル処理が消費者負担で金が掛かるから、 てのも有るね。

言われてみたらそうだ。今気づいたよ

つうか公僕も暇やな。俺もだがｗ

>>904
全国のみなさん見てください、、、

この一方的な攻撃を、、、＞＜

>>908
「ウンコ氏は憔悴（しょうすい）している」

ウンコは地球環境の一部だが官僚はそれさえ破壊しているからな。

カンチョーのほうが官僚よりウンコに効くからな。

下らんメールスレに負けるなPSEスレ

矢付億監視かよ
万が一立ち入り検査とか来たらどう対処しよ・・・