【増税】消費税率１０％とか１０％強で抑えること可能　デフレ克服など前提…竹中総務相

★＜竹中総務相＞消費税１０％強以下可能　デフレ克服など前提

　竹中総務相は７日、民放の番組に出演し、消費税について「デフレを克服し、
『小さな政府』を作れば、最終的な引き上げ幅は１０％とか１０％強で抑える
ことは可能だ」との認識を示した。また、消費税論議に関しては「引き上げ幅を
最小化するためにはどうしたらいいかという議論こそすべきだ」と語った。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060107-00000052-mai-pol

前スレ
【増税】消費税20〜25％にしたくないので新財源が必要　年金国庫負担増で竹中総務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135478049/

無理

ぶっちゃけ竹中は日本のために働いてるの？

竹中GJ!

支所とか潰せよ、５，６人いてあいつら何やってんだ？
頭悪そうなクズばっかで住民票さえままならねえよ

てか歳出減らせよボケ

男女共同参画社会年間予算10兆円や、対中ODA年間1兆円弱を直ちに廃止すれば
消費税が0％になるどころか、逆に国から消費者に対して消費税が支給されるようになる。

みーんなデフレが悪い！

100均が日本の小売業＝地方経済をダメにした張本人だよ。

むしろ200％にすればいい
その代わり所得税廃止

公務員の年収を３００万円（適正価格）にすれば、消費税率３％に抑えることは可能だ。

>>4
激しく同意

>>10
それいいね！
ついでにサラリーマンにも大増税しよう！

俺は自営業だから今のままでいいや。　いや、もっと手厚く保護してもらおうかな。

馬鹿だ
ますます年金も国保も状況が悪化する

増税した分はどこに消えるんだ

外人のポケットに入るのか

消費税はあがっているのに
法人税と累進課税は大幅にさげられてきたここ数年。
法人税は７０→３５％　累進課税もさがってる。

だれか竹中に　消費税UPもしかたないとして、法人税と累進課税をあげることはかんがえてないのかきいてくれ。
きっと「グローバルスタンダードで法人が競争していくなかではさげられない」
（庶民の可処分所得は７年連続さがってる。大企業以外の労働者所得はさがりつづけてるのにｗ。）
「頑張った人、金持ちに増税すると外国ににげてしまいます。」というでしょうが。

勇気のある　竹中の首に鈴をづけようとする司会者はいないのか？
いないよね。

消費税の話はしても法人税の話はだれもしない不思議。
やっぱり献金の力？

まず宗教法人に課税してから言え。

なんか言っている事がおかしいぞ。
「デフレを克服し、『小さな政府』を作れば、そもそも増税いらないんじゃないか？

ニートには痛くも痒くも
大変だなご立派な社会人な人は

デフレと小さな政府は関係ないだろ

それに株価が急騰しているからインフレは始まっているよ。
サラリーマンも株で小金を儲けて消費が始まるし
薄型テレビ、HDDレコーダ、レクサスが売れているのが証拠

消費税アップはインフレを抑え、デフレを呼びかねない
まずは小さな政府を目指せ

>>3
少なくとも俺らよりは働いてる。

GDPはマイナスになり国内自動車売り上げも減少してるのに景気回復？

>>4
>>11

>>17
ニートが払うのは消費税くらいだろw

公務員の給料、福利厚生の基準が高すぎるんだろ。
人件費を大幅に減らせ。

法人税上げれば万事解決なんだがな。
まぁ無理か。

もう引き上げることが前提になってるな（笑）

>>23
そんなことしたら、公務員が今以上にＤＱＮのすくつに
なっちゃうおｗ

これは、おまえたち大人が、増税いやがって、赤字国債発行でごまかしてるのが、最大の問題だろ！

この赤字国債発行は、おれたち子供が将来返さなければいけない借金なんだぞ。

つまり、おまえたち大人が、おれたち子供から借金してる状態であることを自覚しろよ！

>>14
金持ち優遇は、北欧みたいな福祉国家の特徴だったような。

4 名無しさん＠６周年 2006/01/07(土) 14:53:09 ID:rEn88v7Y0
竹中GJ!
11 名無しさん＠６周年 2006/01/07(土) 15:00:50 ID:rEn88v7Y0
>>4
激しく同意


世耕よ、疲れてるのかｗ

悪意のある記事だなぁ。
ほんとマスゴミはタチが悪い。

番組をエンコするから待っとけ。

>>30
別にこれには悪意など感じんが。

>>14
輸出型大企業、富裕層を優遇したツケを庶民にまわす。
財界ベッタリの小泉＆竹中の真骨頂だな。

>>10
賛同！いやもっと安くても人は十分集まるだろうな。
公務員自身がグローバル化を唱えてる訳だしインド人や支那人の平均年収から算出して
年収１００万円くらいでもいいと思う。

>>27
　誰も、赤字国債発行を頼んだ覚えは無いですが。

　そもそも、世界一高い公共料金を取って、税収の何倍もの特別予算が
有りながら、何故赤字国債を発行しているのですか?

０→３％ ３→５％でも影響大だったのに
５→１０％強になればどれだけの影響がでることか…

>27
国債の意味をわかっていない素人の書き込みだなぁ…。
ねらーの認識がこの程度なら、この国が経済大国でい続けるのは無理だろうな。

払っているのが40兆だと少なく感じるが、それ以外に２００兆払っているんだよ那

もっと関所とか作って関税かけるべき

>「デフレを克服し、『小さな政府』を作れば、
>最終的な引き上げ幅は１０％とか１０％強で抑えることは可能だ」

つーか、あくまで仮定と可能性の話をしているのが気に入らない。
「やっぱり１０％じゃ不十分でした。もっと増税します。」って展開がミエミエ

消費税率アップに反対する奴らは売国民主の工作員だよ！

もう日本は破産だな。
家計に例えれば、年収５００万の香具師が毎年１０００万の借金をしてる
ようなものだｗ

とりあえず7パーセントの布石だろ。
竹中の雇用流動化政策は最悪の結末だったな。
日本の質の高い労働環境がめちゃくちゃになった。

最後は俺達が死ぬだけだから、そんなに大したことでもないな

物品税を復活させろよ。
贅沢品、宝石、２０００cc以上の普通車は２００パーセンの物品税ヲ科せ。

>>41
おまえたちが無駄な出費をやめるか、収入を増やせば、解決するのではないのか？

どっちでもいいから、早く赤字国債の発行をやめろよ！

増税すれば景気が悪くなって税収が減ってますます財政が悪化するだけなのに
財務省の馬鹿は学習能力がないのかね。

民間貯蓄ー民間投資＝政府の財政赤字＋経常収支の黒字

左辺を変えずに財政赤字を減らそうと思ったら経常収支の黒字が増えて
アメリカから叩かれて終わるだけなのに。

要は左辺の民間貯蓄を減らして民間投資を増やさなければいけない。
そのためには金利を下げなきゃいけない。

名目金利がゼロのときに実質金利を下げるにはインフレにしなきゃいけない。
なぜなら 実質金利＝名目金利ー期待インフレ率 だから。

逆に言えば財政悪化の原因はデフレだってこと。デフレで実質金利が高いから
貯蓄は増えて投資が減ったわけだ。その結果、財政赤字が増えたと。

そしてデフレを放置し量的緩和に反対し続けているのは日銀。

さっさと宗教にバンバン税金掛けろよ
そんなんだからオウムだの足裏診断だのシャクティパッドだの黄金水だのが横行するんだ

>>41
メール欄で保険を打つようではまだまだだ
真の釣り師とは「釣りでした」などと決して言わない
スレ住人を数時間に付き合わせた挙げ句、
「釣られたorz」とスレ住人に言わせるのが本物

竹中は奴隷商人ともベッタリだからな。
財界の為なら何でもする男。
国の将来の事などこれっぽちも考えていない。

>>27
のような若者は小泉＆竹中自民に怒りをぶつけた方がいいぞ。

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

【一部抜粋】
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を引継いだ
「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している
「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

最終的には消費税率２５％を目指します

選挙の無い０８年から１０％という所なんだろうな。
２年後には景気回復も終わってるだろいくらなんでも。
最悪なタイミングになりそうな予感。

増税はまだやるな！

国の所有する資産はまだ売るな！

いくら収入を増やしてもみんな公務員の給料に吸い取られてしまうだけ


公　務　員　の　給　与　50　％　削　減　が　最　優　先　課　題　！

小さな政府なのに増税ｗ

最初から10％がターゲットなんだけどいきなりだと国民ちゃんがびっくりするので25％とかいってみた

>>48
orz...どうりで食いつき悪いと思った。

公務員に旨い飯食わせるために働いてるんじゃねえんだお

>>52
人件費を削っての収支改善は愚策だよ、歴史が証明してる
むしろ民間給与を引き上げる方が最優先課題

>>49
それ読むともう基地外としか思えないな、この大臣ｗ

まあ馬鹿ほど消費税増税を賛同するのは既に定説だからな。
０→３％→５％を経験しても何も学習しねえんだもん。

まあここまで正社員が減って外国人労働者、無職の老人が増えた昨今
０％にしろとは言わないが未だに３％が一番歳入が増やせる可能性が大きいのはガチ。
とりあえずここから増税しても歳入は必ず落ちると予言しておく。

>>57
> むしろ民間給与を引き上げる方が最優先課題

どうしたら民間給与を引き上げることができるんだ？
この問いに対する答えを渇望している人間は少なくない。

>>1
国会議員の人数を50%削減、給与も50%削減
議員年金はカット。むしろ、国民年金すらカット。
朝鮮玉入れ、宗教法人への課税
公務員の給与を中小企業並みに（年収300万クラス）変更
公務員の人員を50%カット
道路族に筆頭する利権議員・官僚を全員更迭

これで氷山の一角くらいだが、最低限このくらいやらねーと納得しない

>>59
> とりあえずここから増税しても歳入は必ず落ちると予言しておく。

増税すれば歳入増えるに決まってるじゃん。間接税だぞ。

問題は、所得税の減税レベルだな。
俺個人としては、所得税はゼロにしても（法人税は残してよい。どうせ俺の経営
してる会社は赤字だしｗ）、その分消費税に転嫁すべき。

>>57
まったく同意。
公務員は憎たらしい部分が多いが民間の給与を維持させる最後の砦。
公務員は自分の給与維持したかったら
民間の低所得者の給与底上げを提案すべき。

>>63
なら鎖国を唱えるべきだよ。
外国人労働者の受け入れを推奨してるのは公務員と言っても過言ではないしな。

公務員ってのは、日本国債権会社の従業員だろ
会社が赤字なのに、なんで給与が高くて賞与も出るんだ？
完全成果主義を導入して、成果の出た従業員への賞与はありだろう。

>>59
バカはお前、
＞まあここまで正社員が減って外国人労働者、無職の老人が増えた昨今
ってここまで書いてどうして
＞３％が一番歳入が増やせる可能性が大きいのはガチ。
とくるんだ？こんなの小学生だってわかる。
外国人、無職から満遍なく税をとるのは消費税だけだって事。
つまり10％でよい

消費税大幅アップをちらつかせ、何もしないくせに努力して10％に抑えました、とか割安感を出して増税か
で景気が冷え込んで不況になって税収減…毎度ながらワンパターンだな
政府には鶏並の記憶力しかないと見える

>>49
それ　竹中ファンの奴のブログ、思想であって　竹中本人とは関係ないだろ。

誤解をまねく。コピペはるのやめれ。

>>63
> 民間の低所得者の給与底上げを提案すべき。

反対だな。
労働者の質はゆとり教育等でどんどん落ちる。
品質の劣るものは安くなるのが経済合理性だ。

ニートを上朝鮮に輸出

>>59
>>59

>>66
まあおまえは神様の提言を毎日１０００回唱えような。


民主制資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

政府保有株を高いうちに売ればええやん

>>69
消費と労働力再生産の牽引役である若年層の給料をケチる社会に未来などない

安い給与なら安い給与なりの働きしかしないし

靖国参拝税、対中韓対策税だと思えば腹もたたない。

まず、中国のODAを止めろ。
話はそれからだ。

>>68
読んだ人間がどう判断するかだ。
リンク先を読み、判断すればいい。

>>64
まあ俺はゆるい鎖国を目指したほうが日本人多数の幸福があると思う。
前にも何回か書いたことがあるが。
内需さえしかっり回ればそれだけ税収も増えるしな。
高々GDP一割の輸出企業のために日本の労働環境をぶっ壊す必要はない。

まぁ、おまいらの意見なんてどうでもいい

税収が増えても、その分支出も増えるから債務超過は変わらない。
そのうち、アメリカの口車に乗って防衛費が増大、そして、日本は転覆するよ。

消費税は、どっかの国のようにモノによって税率を変えるべきだと思う。
車とか家とかは、税率高くて良いでしょ。これは、全部を高くすると
まずいので、○百万以上の車は○○％とかにする。こう言った試算は出来ると思う。

どっか離島に風俗＆ギャンブル＆麻薬特区でも作って、
利益の５０％に課税とかすればいいんだよ。

がんばって３０％強にトライしますっ！

とりあえず何年までにいくらまで国債を削るつもりのか数字だしてくれなきゃ。
消費税あげたけどあんまり財務改善しませんでしたじゃねぇ

４,５０年粘りに粘ってインフレさせていくしか手はないと思うがなぁ

１０％「も」だろ１０％「も」
１０兆消費税増やして、１０兆円の法人税と１０兆円の所得税が減るな。

何が１０％「程度」だあほめ。

>>82
消費税のターゲットは貧乏人らしいんで
安いものほどキッチリ取るらしいぞ
だから品種別に税率を分けることはしない

消費税自体日本人の体質に合わないんじゃないか？
あれ導入されてからろくな事無い
１％でたかが２兆円
特別会計とかいった裏金暴けば消費税廃止しても
十分やっていけるだろ

海外ではこれくらいの税率って出すけど、食料とかにはかかってないからな

衣食住と水道、光熱費には0％にしろ他は20％で良いよ。
贅沢品なんて高くても買う奴は買う。

>>89
食料品にかけないと糖尿病になるぞ。

ていうか、おまいらが消費税高くて文句いうのはパソコンとかだろ？
大根の消費税に文句いうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　消費税を３％に上げた時税収が減り、５％に上げた時も税収が減ったの
に何故10％に上げれば税収が増える等と妄想を抱くのでしょうか?

>>92
へーぞーはインタゲとのセットで考えてるんでしょ。

10％かよ
これはもう団塊世代に年金支給しなくていいんじゃないか？

家持ち、子持ち、終身雇用持ち、莫大な退職金有、社会福祉有
に俺ら２０代と同じ苦しみを味合わせたい

やはり公務員の人件費50%カットが一番いい
雇用の確保等の社会的な問題もあるのでリストラせず
段階的に下げていこう、恐らく殆どの公務員は給料が
下がってもスキルが高くないから辞めないだろう
まずは公務員に労働三権を与えて文句を言えない様に
しよう、ストライキをするようならほんとに辞めてもらうしかないな

>>91
"また"飲料業界が便乗値上げするぜ

0% → 100円
3% → 110円
5% → 120円
10% → 140円? ←　ここで本来110円だろ

と言うわけで、政府は派遣や請負やフリーターから搾取しようとしてます。
さぁ、みんなテロだ！
搾取する側にとっては、搾取される側に死なれちゃうのが最も痛い。
だから、最も効果的なテロは自殺するのが一番簡単！
さぁ、みんなで死のう！

>>62遅レスだが
>所得税の減税レベルだな。

あほ丸出しだな。
消費税は消費を衰退させるが同じように累進税を弱める事は大幅に消費を落とす効果がある。
俺の実家も創業５０年以上の企業経営してるが消費税など賛同した事は一度も無い。

足りない分をまず増税で補おうとしている財務大臣より
支出（特別会計）減らした後で考えようとしている竹中の方が全然好感が持てる

>>95
公務員の給料は財政状況に合わせて調整すべき。
いまは財政赤字なんだからボーナス全額カットが妥当。

あと公務員を減らして人件費削減すべきではない。
今、年寄りが無駄にもらい過ぎてる分をカットして削減するべき。

あと福利厚生は民間以下に落とさないとダメだね。
官民差別になる。

>>62
おい、おまえ！
赤字企業なら消費税の負担が大きくて氏にそうな筈。
おまえ嘘つきだろ？

>>88
実は、増収２兆円のうち４０００億円くらいは政府や地方自治体が払う消費税で
実質は１．６兆円の増収にしか成らない。

そして、景気悪化で法人税や所得税が減れば、１％で１兆円程度の増収にしかならない。
増税しなければ、毎年２兆円以上の自然増収があるのだから、
上げるのは馬鹿じゃないの？という結論に。

金持ちにとっては消費税一律アップで
貧乏人から巻き上げるのが都合が良いということか

>>98
> 俺の実家も創業５０年以上の企業経営してるが

ﾌﾟｯ
「益税」知らない？……わけないだろ？【本当に】経営してたらなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無駄使いの取り締まりと天下り団体への税金流入を無くせ、それから天下り官僚は死刑で財政は安定しるだろ、特別会計なんて馬鹿な事も辞めないとね、一般会計の裏なんて、まんま裏金だろ

>>101
赤字の原因はいうまでもなく、漏れと女房、親とかの家族従業員の
所得ですので、全然困ってませんが何か？

同族企業なんてこんなもん。

なお、消費税は、上流のリベートで転嫁できる（国税通達もそれ認めてる）
ので問題なっしんぐ。

('A`)どうせ･･･仮定として置かれてる
人口減少のﾊﾟﾗﾒｰﾀｰやｲﾝﾌﾚ率に相当な下駄を
履かして出した数字だろ･･･

国民を盲目な馬鹿扱いして騙す気満々の発言はうんざりなんだが

>>104
単刀直入に脱税と言やあいいだろが。
まあ５０年経営しているものの会社の本業は引退しほぼ全て不動産業に切り替わってるし
俺は絶縁しているから無関係だけどよ、そこで育ったのはおまえが信じなくても現実なのよｗ

まあおまいが累進税を弱めて更には消費税増税して消費を衰退させても利益を上げれるってのは
相当な大きいお上商売でもしている証拠か？ｗ
さぞかし大きい会社なんだろうなｗ

パチンコ税も取るなら消費税ＵＰも許す

>>49
酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売国奴ってコイツのことだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
自演すんなハゲ

>>110
この程度で売国奴ならオカラは・・・

さすが２ちゃんねる。馬鹿が多いなあｗｗｗｗ

>>108
益税は脱税ではないぞ。

会社の規模？
小さいな、従業員も実質１０名もいない。
ただ、資産だけはやたらある。戦前からの地主だからな。

「不動産業に切り替え」っていうあたりからすると同業か？

増税無しでもやっていける
まだまだ削減できるところは沢山あるだろ
公務員の給料計算に大企業だけの給与平均額を使うな
中小零細も入れろ、それせずに増税じゃ俺は納得せん。

保険税引き上げ＋年金天引き＋消費税増税

マジで低所得者皆殺しにするつもりですね

別に10％になろうが20％になろうがそれほど困らない。
しかし先にやる事やってからにしてくれ。

選挙の前倒しってできないもんかね

マジで今選挙してどうなるか見てみたいよ

消費税が本当に１０％になったらパチンコ屋はどうするんだろうか
玉代には消費税かけられないはずだが

>>117
('A`)それだけ経済が停滞するんだが？
おたくの会社大丈夫か？

公務員の給料と退職金と年金で増税が必要なんだろう。

景気よくなって税収増える＋小さな政府で支出減る
それでも足りないとはどういう事だ。

議員「よっしゃこれからも特別会計維持で」

消費税アップとか言ってるやつは
馬鹿ばっかだな。税収がもっと落ちるのに・・・

一般会計と特別会計を一緒にして徹底的に無駄を省く

財団法人、社団法人、営利法人などわけのわからない団体を無くす

話はそれからだ！

日経平均株価が3万円になり、
自殺者が1万人をきり、
自己破産が２万人以下になったら、

増税してもいいよ。

現在、自己破産２４万人、自殺者３万４千人。

>>124
はぁ？

消費ってそれほど落ちませんが？
消費税があがったら、こはんの領を５％減らします？子供の塾を
５％安いとこに変えますか？

公務員の給料だけは下げないと納得しないだろ。
地方公務員なんか地元民間と格差ありすぎ。

なんでスレタイ変えるかな

前スレ
【増税】民主党案による消費税20〜25％にしたくないので新財源が必要　年金国庫負担増で竹中総務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135478049/

>>114
瓦工場と建設業系だな。現在は親族全体で８０所帯のアパートを持ってる模様（城南
ようはおまいと俺は育った環境は似てるかもしれんが働いてる環境がまるっきり違うんだな。
（ちなみに２０代で住み込みで稼ぎまくってなんとか俺も大家ニートとして生き延びてる
あんたは俺の兄貴と同じ環境にいるのかもしれん
俺は次男坊だから、まるっきりの叩き上げで商売しないとだめなのだが
なんの商売始めるにしても小規模にやるとなると
今のように下請け叩きされ続けてはお話しにならないのだ。
今の下請け叩きは明らかに累進税を弱めた事が原因だ。
言い換えてみれば偽装マンションなど下請け叩きが原因で起きたようなもんだろ。
ようは叩き上げの俺からすると今の累進税の低さは働きざかりの
俺の労働意欲を完全に削いでしまってて無念でしょうがねえのよ。
まああんさんからすると遠吠えにしか聞こえんかもな。。。

消費税UPしたら１００％景気は後退し、税収も１００％落ちる。

１００％自身を持って言いきれるよ。

消費税導入前　税収６０兆円。

消費税３％導入後　税収５０兆円。

消費税５％に増税後、税収４５兆円。未曾有の景気後退。企業倒産、自殺者激増。
税収減のやめ赤字国債大量に乱発。

消費税導入後、景気大幅後退、税収不足が深刻になり、赤字国債、地方債乱発。
公務員、汚職政治家の不正横領、政官財の癒着構造など支出の抑制も全く怠ったため、さらに悪化。
企業はコストダウンのため中国など海外へ大量流出。

悪循環に陥り、、失業者増大。国家財政の未曾有の悪化により社会の活力が急速に減退。ニート、引きこもりなど大量の若年失業者問題が深刻なものに。

財政が悪化しても景気が後退しても、せっせと税金を懐に入れ私腹を肥やしていた公務員たちを中心に、個人資産が激増。公務員たちの個人資産が形を変え、国や
地方の借金に。日本国民の一部の公務員の制度悪用、不正横領が原因の財政破綻の付けは全国民に。

>>130
ああ、世代の違いか。ネットだと歳わからんからすまん。
おまいのトコの４〜５倍の土地（終戦時は農地）をもってたが、戦後のＧＨＱの
農地改「悪」で小作のバカどもに土地の所有権を奪われた。

小作のバカどもは、まともに働かず、呑んでは土地担保に入れるから
切り売りで宅地乱開発で街並みもめちゃくちゃ。

オヤジの人生すべてと漏れの人生の前半は、小作のバカどもから土地を
買い戻すことだった罠。

いま大家ニートなのはおまいと同じ。

あの小作のバカどもが方で風切ってたのは農地改悪と悪徳累進課税の
せいだと思う。資産をもってるものは資産の使い方にも責任をもつしな。
大家ならわかるだろ？店子はそういうセンスないし。

景気が悪いと煽るものがおるが、株価を見ればわかるとおり
もう景気は回復している
そのことに目を背ける幼稚な工作活動が痛々しい（藁）

>>132
おいおい累進税が低いからヒューザが下請けへの予算削って利益追求して手抜き工事が続出したんだろうが。。。
ちなみに俺は３４歳。

悔しかったら消費税下げてみろよ、無能政府
民間はプライスダウンに賢明になっているのに
公務員含め、お前らはいったい何なんだ

>>133
そりゃ季節工だの契約社員だの増やして
賃金カットをバンバンすれば企業の景気は回復するでしょうよ

イギリスのように生活必需品は消費税率ゼロにするのが先だろっつーの

>>127
橋本の時３→５で一気に景気が冷えたろ。
５→１０ならどうなるか結果は見えてるよ。

>>133
おまえバカか？株の高騰の要因は異常な原油高で資金が大量に余っているオイルマネーを
中心とした海外投資家、投機機関。

銀行を中心に企業の業績が改善されたのは法人税の減免処置や、優遇制度、公的支援。
バブル崩壊後、企業法人税などの大幅な減税措置で約１３０兆円分の企業に対する税を軽減。
そのかわりに個人への課税が約１３０兆円増大。また民間労働者のパートタイマー化派遣社員化が
大きな問題で個人の収入が大幅に悪化。所得格差の大きさが深刻なものになってきている。
失業者も自己破産者も個人の債務も依然高水準。

>>136
それでも景気回復しないよりマシだろ
前のやり方ではみんな共倒れだった
それに景気回復が続けば正社員の雇用も増えていく
給料も上がるよ

　
１９８９年　日経平均　３万８９１５円８７銭　バブル天井

１９８９年　消費税スタート（３％）

>>133
面白いのは経団連ﾚﾍﾞﾙ経営者ですらﾍﾞｱアップに消極的で
ﾎﾞｰﾅｽの一時的な増額で労働者へ還元したいとする姿勢

要は経済の最前線の人間がこれは一時的なもので継続性が無い
と見ている様に思えるんだがな・・・

>>139
オイルマネーは実は流入していないらしい（by日経新聞）

小さな政府目指してるけど、結局増税なのね・・・
これはどうしようもない流れなの？

消費税含んだ料金を表示してるのも卑怯だな。
馬鹿に税金とられてる実感を無くさせるためのきわめて卑怯な手

>>127
煽りにもならん。本当にバカだな。消費税を３％から５％に増大させた橋本政権時の状況勉強しろよ。
あんた何で何も知らないの？一体何歳の人？どれだけ消費が低迷し景気が後退したか、
過去の経済白書でもなんでもいいから、少しは勉強してくれよ。

これはその通りだろう。

つか、こんなこという人だったっけと驚いておる

消費税率アップ後に景気が冷え込んだ事を知らない乳幼児が来てるみたいですね

>>120
経済が停滞しようが、使うべき金は使わなければ生活できないだろ？
俺はその関係なんでな。

日本の寿命は後３０年なんだから、いろいろやろうぜ
人頭税もやってみればぁ？

あれ消費税上げないんじゃないの？

特別会計なんとかしてくれたらいいよ

消費税今あげたら元のモクアミ。また、不景気時代にタイムスリップ。
せっかく、景気いいのに。

デフレはまだ根強いのに、消費を犠牲にして赤字を補填する消費税は
タコが自分の足喰ってるようなモンだ。

長期的な展望もいいけど、とりあえずは浸水止めなきゃ
明日には座礁するかもよ。

消費税増税して法人税や所得税の最高税率がそのままなら
さらに国債の発行が増える。過去そうであったように間違いなく。
高所得者や企業が貯蓄して金が流れなくなるから政府が無理矢理
銀行等に国債を買わせて金が流れるようにしてるのに。
一方消費性向の高い一般庶民の資金が市場に流る前に政府が
税として吸収するとそこでも金の流れが悪くなる。
結果税収は大幅に減る。景気が大幅に悪化する。
学習能力が無いのだろうか？

日本は生活必需品にもかけているから消費税を上げると消費がガクッと落ちる。
当たり前でしょう、なにを言われようが節約しますよ。支払い上限(給料)は変わら
ないんだ。

まずは参議院潰して、衆議院も人数半分に減らせ！
話はそれからだ！！

株式回復はまことに結構なんだが
これは実体の消費経済が減少して仕方なく余剰資金が流れ込んでるだけに過ぎない。
デフレなのに株が上がるなんて異常だろ。

もうﾄﾖﾀとかの大企業の内部留保が多すぎ。
ﾄﾖﾀで10兆も余剰資金内部に溜め込んでる時点でおかしいだろ。
こういう資金を下流層に流さないとデフレなんか治らない。

消費税上げたら消費が落ち込んで経済が縮小してまたデフレになって税収が落ち込んで意味ないんでないの？┐(´д｀)┌

　
１９８９年　日経平均　３万８９１５円８７銭　バブル天井

１９８９年　消費税スタート（３％）


ん！？　株価を吊り上げて好景気を演出して庶民増税かよ！！

地方交付税改革：歳出削減の焦点に　総務省は抵抗の構え

　国と地方の税財政を見直す三位一体の改革のうち、約４兆円の補助金削減と
約３兆円の税源移譲が決まり、０６年度予算編成で実施する地方交付税の改革が
残された。小泉純一郎首相は０６年度予算で、新規国債発行額を前年度比で４兆円
程度減らして３０兆円に近づけるよう谷垣禎一財務相に指示しており、思い切った
歳出削減が課題。地方交付税等交付金は一般会計歳出総額の約２割を占め、最大の
歳出要因である社会保障関係費と並んで削減の焦点になっている。
　地方自治体全体の財政の見通しを示す０５年度の地方財政計画では、地方交付税は
約１９兆１０００億円にのぼる。国税の一定割合を地方に渡す分を除き、約４兆３０００
億円の財源が不足している。国は、この額の半分を国債で借金して地方交付税に回して
穴埋めし、残りは赤字地方債を発行してしのいでいる。
　同計画は財務省と総務省が毎年末に交渉して決める。国・地方の借金を増やさない
ためにも、この財源不足を解消する必要性で両省は一致しており、地方公務員の給与
水準の見直しなどを進める考えだ。ただ、給与水準を見直すだけでは０６年度から５年間で
合計約６０００億円の削減効果しかない。

　財務省は、地方公務員人件費をその地域の民間企業の給与水準並みに見直すよう要求。
さらに、地方単独の公共事業費が０３年度計画で約５兆１０００億円過大計上されていたと
指摘し、この分が地方公務員への不適正な手当などに充てられたと見て、計画作成段階で
経費の内訳を公開させ、無駄遣いに切り込みたい考えだ。
　しかし総務省は、不適正な手当が約１０００億円含まれていたことは認めているものの、
残りは新たな行政サービスに充てたと説明し、大幅な歳出カットには抵抗の構え。地方交付税
をどこまで削減できるかはまだ不透明だ。

毎日新聞　2005年12月3日　19時28分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051204k0000m010040000c.html


総務省が給与引き下げに反対してますよ竹中大臣。やる気あるの？

>>158
じゃぁ株価下落はｗ

株式譲渡益税を５パーセントにしてくれるなら別にいいんじゃね？
竹中先生の黒幕の外資も投資をあおってかっぱぎたいだろうし。

>>150
日本の寿命はとうに尽きているよ。
少子高齢化が急速に進み、海外経済競争も激化。お先真っ暗。
少子高齢化や将来の日本の問題をきちんと勉強すればわかるが、第一次〜第二次ベビーブーム世代が全員高齢になり、現在と同等の寿命かつ現在の高齢者と同等の
待遇、福祉、年金、医療支えようとした場合、日本の人口は８億人いなければ現在と同水準の高齢者待遇は得られない試算までだされている。

竹中って馬鹿？

未だに
小泉信者は小さな政府なんて言葉に騙されてるの?
小泉は金持ち優遇政府を目指してるだけだよ

庶民は増税されまくるのに
逆に福祉、教育のサービスは削減される政府になるんだよ

>>150
あと３０年か・・・
今からｺﾂｺﾂ金貯めて
物価の安い暖かい国に移住する目標たてよっと(´･ω･｀)

>>133
激しく同意。
株価は景気を計る為に最も適したものだ。これは他の分野にも影響は波及していく。
あらゆる分野の指標が景気の回復を示しているのに
まだ景気回復を認めない奴らはなんだ！！
自分で働く為の努力を少しでもしたのか？
自分が働かない責任を「非正規雇用の増加」に責任転嫁するな。
企業が潰れたら雇用先がなくなり多くの労働者が失業するぞ。
人間誰でも簡単に正社員になれはしない。

　　　　　　　　　国　庫　の　赤　字　の　責　任　は　誰　に　あ　る　？


　　　　　　　　　　　

確かにニートのバカタレどもが税金を払ってないから誰もが払う消費税で税金を徴収するのはわかる
でも消費税をあげるだけじゃなく所得税は下げてほしい

ageage!!!!!!!

こんなこと許されるかよ！

>>168
あらゆる指標って個人消費はいまだ低調のままだが大丈夫か？
デフレで好景気なんてあり得ない。
経済成長もしてない。

>>170
所得税はあがるんじゃねえの？そのかわり法人税がさがる。

赤坂に作ってる議員宿舎売れば。

消費税アップで経済が冷え込むのは一時的現象だろ。

税金を払わなかったり減額してもらってる一部の方々の優遇を
無くしてやりゃいいんじゃないか

それが出来ないから消費税増やしてそういう輩からも取ろうとしてるのか？

つまり派遣は死ね、と。

消費税１０％強でいいんですか？
有難うごぜえますだ。自民党様様。

>>170
ニートではなく、老人に払わせたいんだ

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
（１）所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
（２）法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
（３）法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
（４）研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
※（２）（３）（４）の減税は平年度ベースで３・３兆円。
（５）所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
（６）住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
（７）地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）。
（８）配当所得への減税（2003）。
これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本の財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。
しかし、経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
（１）消費税導入（1988）
（２）消費税増税（1997）
（３）健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
（４）雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
（５）雇用保険料引き上げ（2002）
（６）生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。
今後も消費税の二桁代の増税や定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、
配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの増税が予想される。
政府は税負担を求める相手を間違えている。そして消費税増税が絶対必要というのは大嘘である。
小泉政権反対

>>169
経団連

日本全体では資産超過でそれがさらに増えてる
そんな状況で政府の債務超過が増え続けるということは
民間の資産超過がそれ以上に膨れ上がってるということ
しかし個人の資産超過はあまり増えていない
つまり企業が大量の金を溜め込んでいるということだ
この金が賃上げなり増配で消費者に回ってくれば
増税なんてしなくても赤字国債はどんどん減ってくよ

税関連スレ
　　　
経済板
http://money4.2ch.net/eco/

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
特別会計217兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126677928/


政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/

増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均310万にしろ　５
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136003212/
【受信料問題】ＮＨＫも民営化2【解体しろ】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130511681/
ついに公務員リストラ！小泉はやっぱエラい！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/
特別会計減らせば増税しなくていいだろ？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130679401/

>>168
非正規社員の増加、ってか人件費の削減が株価回復の要因の１つだとしたら
家計への波及はそこで滞ることになる訳で。

株価うｐはそりゃめでたいことだけど、国民所得の上昇に結びつくからこそめでたいわけで
それだけで回復というのは片手落ち。

景気としてみるなら、影響の大きい指標ではあるが、１つの指標に過ぎんとも言えるぞ

消費税率なんか上げなくてもよい。

まず日本が一番にやらなければならないことは、特別永住法を即廃止して、日本に反抗的な在日、朝鮮韓国人を全員祖国に送還して、
無用な税の支出をとめる事。パチンコ産業を潰すか禁止にして公営化するか、民間賭博は完全禁止し、公営カジノを創設させるかして、海外不正送金や暴力団、公務員絡みの汚職をストップさせる。

反日国には１円の経済援助もしない。対中国ODA、韓国への通貨補償など。

　公務員の給料は民間大手の業績最優良企業と比較するのではなく、中小零細企業を基準にすること。生産性の全くない公務員職の窓口業務、作業職、一般事務などはパートタイマー化させ、
４０歳以上の失業者を優先的に雇用させる。汚職公務員や政治家には最高刑死刑を適用し、汚職を防止する。

財政が健全化するまで参議院は停院。衆議院議員も半数に。また地方議会議員数も３分の１以下に。
社会を混乱に貶め国民の活力を喪失させる悪質な詐欺犯罪や麻薬、薬物売買には幅広く死刑や重い処罰を施す。
終身刑を積極的に導入し、外国人犯罪、暴力団犯罪者、詐欺犯罪者、殺人犯などを二度と社会にでられないようにする（癌や天然痘等と一緒。根絶のみ）

指紋押捺制度復活。入国審査の厳格化。反日国家からは移民は一切受け入れない。
スパイ防止法制定。
宗教法人税導入。など。

小泉政権に捧げる言葉










急いては事を仕損じる。

とにかくここまでおかしくなったのは公務員給与のレベルが原因だべ。
一部の企業の所得だけを上げてそれを自分等に引用し
民間の平均が３５０万以下にも関わらず公務員は９００万だから
それを優遇する為におかしな累進税になったんだべ。

マジで公務員の所得をなんとかしてくれ！

ケケ中は、長期金利が経済成長率を上回らないとか主張している三流学者

１５％ぐらいと言って１０％ぐらいにする
抑えたからありがたく思えってか

極悪派遣は禁止すべきだろ、竹中

↓片思いしてたニートをフったＫ氏

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　ニート諸君
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　君たちの一票はおいしくいただきました
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　 　ニート税を導入する日も近いです。　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　どう見てもいいカモです　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　 　本当にありがとうございました 　　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　 　

>>186
おかしくなったのは民間が不必要に人件費を削りまくったからだ

マスコミの責任も重い
散々不景気を騒ぎ立てて賃下げしやすい状況を作ってたからな

公務員の平均総年収は１０００万円以上（退職金、各種手当て含む）。
日本の国家地方公務員数は４００万人。

毎年４０兆円の税の支出。税収は４５兆円。公務員に給料払ったら予算が全く足りないので、
毎年３０兆円以上の赤字国債乱発。

日本の財政悪化の元凶は公務員の異常な待遇。封建時代でも見られないような目茶苦茶な社会システム。
こんな事やってたらどんな国でも崩壊します。

千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

★公務員へのボッタクリ高額支給をやめれば、なんと　【２０兆円】もの財源を確保できる！
　　増税も公務員数削減も必要無し！単に公務員への異常な高額支給をやめればいいだけ！

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪

★国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員…平均年収８３２万円、千葉市民間労働者…平均年収４３７万円。民間準拠なのに２倍もの格差
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市　大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★公務員って最高じゃん？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万円以下
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

>>192
ちょっと待て
地方公務員の給料って国税でまかなわれてるのか？

経団連奥田の意図

消費税うｐ→国内消費で販売落ちるが消費税の還付で帳消し。
しかし国内生産輸出で還付だから国内生産は上げなければならない。
そのために労働者は低賃金に留めておきたい→外国人労働者受入れ推進

もうすでに国内新車販売は減少してるから、はなっから国内消費は諦めてるでしょう。

4 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/01/07(土) 14:53:09 ID:rEn88v7Y0
竹中GJ!

11 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/01/07(土) 15:00:50 ID:rEn88v7Y0
>>4
激しく同意

133 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/01/07(土) 17:45:51 ID:rEn88v7Y0
景気が悪いと煽るものがおるが、株価を見ればわかるとおり
もう景気は回復している
そのことに目を背ける幼稚な工作活動が痛々しい（藁）

【社会】中学校の水道水に赤さび５年以上　財政厳しい市、管交換に難色〜北海道・小樽
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134919359/
【北海道】｢日本一の貧乏都市｣が17億円のボーナス支給！ - 小樽
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/
　｢日本一の貧乏都市｣と山田勝麿小樽市長が自嘲的に称した小樽市。約1,300億円の巨額借金、
異例の2年連続の赤字予算、手持ち現預金ゼロの極貧状況が続く中、どこから調達したのか、
12月15日(木)に、総額17億円のボーナスを市長や市職員･市会議員ら2,050人に支給した。
　15日(木)に支給されたボーナス(期末･勤勉手当)は、市長･助役･収入役ら三役と一般職員の
2,018人に16億6,767万円、議長･副議長･議員の32人に3,735万円の総額17億500万円の
“大盤振舞い”となった。
　支給額は、市長217万円、助役185万円、収入役164万円、部長職123万円、次長職116万円、
課長職106万円。一般職員の平均支給額は82万円。課長以上の幹部職員は100万円の
大台を確保。不況にあえぐ市内の民間ボーナスとの落差を見せ、相変わらずの｢官高民低｣の
“役人天国”となった。
（略）
　小樽市財政部の試算では、平成16･17年の2年連続の赤字の累積で、これから歳出削減を行った
対策後の平成18年度でも、19億円の累積収支不足額が生じる。この19億円の収支不足額を
解消するのには、｢神風が吹いても到底無理｣と言う。
　財政破綻で実質では、すでに“倒産”している小樽市役所。民間では、このような状況では、
到底ボーナスなどは支給されない。累積赤字を増やしてまでの17 億円の“大盤振舞い”に、
失政のツケを回される市民の嘆きは深い。ボーナス支給を1回だけ削減するだけで、
累積収支不足が解消するのだが。市民に聞くと、｢市民がこんなに困っている中で、
ボーナスも議員数も半分で十分だ｣の声が圧倒的に返ってくる。
（略）
http://www.webotaru.jp/news/2005/12/1215-2.htm

団塊公務員の退職金や年金を確保する為の増税なんだろ

消費税あげて重税政策とっても、景気後退で税収入自体が減ったら元も子もない。
重税なのに財政赤字拡大という最悪の展開。
インフレ政策で名目成長率がUPしても、金利がそれ以上に高まれば、意味が無い。
なかなか難しいな。

ただ、幸い今は長期金利が低いので、重税政策ではなく、インタゲである程度名目成長率を高めることで、
財政赤字を徐々に減らしていった方がいい。

>>198
一律の安定した給与を支払うってのはやめて、各自治体ごとに公務員の給料は設定できるように
したほうがいいんじゃねえの？優秀なひとには高給だけど無能なひとは最低賃金とかさ。

>>191
それ否定できねえんだよな。。。
下請け叩きの元祖ったらやっぱマズゴミか。
３０年も前からタレントを使い捨てにしてたそうだし電波の私物化で
完全に既得権益になってるよな。
どこか似非公務員のマズゴミを規制する政党はないのだろうか？
せめてマズゴミ社員の所得制限さえできればこの国は変われるんだろうなあ。

>>他国の例

アメリカ国防総省の俸給表では、最低級兵士の給料は、年収で１万５５５０ドル（約１８万円）で、さらに毎月の給料の中から学費の前金１００ドル
（約２０００円強）など諸経費が天引き、加えて新しい軍服（無料で支給されるのは最初の１着のみ）や日用品を買うと手元にはほとんど残らず、本国への仕送りもおぼつかないという。

実際、自腹を切って買わなければならなかったものは、２着めの軍服だけでなく、防弾チョッキ購入のローンまで組まなければならないほど、個人の装備はお粗末。水も１週間に１リットルだけの支給で、
脱水症状で倒れる兵士たちが大勢いた。多くの兵士がイラク人の家のドアを叩き、靴下などの日用品と引き換えに水や食料をもらっていた。
そして、帰国後もまだ防弾チョッキのローンを払い続けている。

戦場での体験が原因で発症した不安症、不眠症、パニック障害、うつ病など様々なＰＴＳＤが、家族とのコミュニケーションを不可能にしている。

ブルックリンの退役軍人協会でホームレス帰還兵の担当ディレクターを務めるリック・シンガーは言う。
「メディアはほとんど報道しない。兵士たちが一体どんな地獄に放り込まれているかを。兵士は一度入隊すれば、後は軍が大学費用から健康保険まで面倒見てくれるから一生安泰で、帰ってきたら生涯英雄と呼ばれると思っている。
おまけに世界一の軍隊で鍛えられた兵士たちの精神は頑強で、戦争なんかじゃびくともしないっていう間違ったイメージを持っている

まず、国家公務員法78条の4と地方公務員法28条の4をちゃんと運用してからな。
法の規定を勝手に行政が封印って三権分立に反してないのか？

ご存知ですか？

東京都民の４分の１は６０歳以上です↓
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa06a0.xls

各区ごとの年齢別人口はこちらから見られます
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05q10601.htm

●アメリカの最上位１％の家庭は平均９０億円の資産を持ち、
全国民の資産の４０.１％を保有している。
逆に下位２０％の家庭の純資産は、平均マイナス８０万円強（すなわち借金）、
次の２０％はたかだか１０４万円、合計しても４０％の人口で国民全体の０.５％の資産しか持っていない。

　さらに悲惨なのは、83年から95年の間に、上位１％の家庭の資産は１７.４％増加しているのに対し、
次の４％はかろうじて０.５％の増加、残りの９５％はすべて資産が減少していることだ。

●1932年就任の民主党ルーズベルト大統領が25%の税率を一挙に６３%への
高累進所得税制を開始し、わずか3年後1935年、１９２９年の大恐慌前の
国家税収に回復し、総需要も急速に拡大し、失業率も急速に回復した。
更に世界大恐慌を乗り切った上、９０%超の税率で総需要を大幅拡大し、
史上最善の超低失業率を達成し第2次世界大戦の対日、対独の膨大な戦費を賄った上、
大戦終了直前死亡の、わずか２年後の1947年財政再建を成し遂げた。

　レーガン共和党大統領は70%の税率を50%へ、更に29%まで低下させる。
しかし経済成長は思ったほど達成されず、逆に景気を維持するための膨大な財政赤字が発生。　
株価は2000ドルの後半に低迷。これと全く同様な手法を共和党子ブッシュ政権が採用し、
膨大な財政赤字に苦闘。

　クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。

第二次世界大戦前夜な気分

マジで日本がめちゃくちゃになるよ！

昔ならストライキを良くおこしたものだが今はせいぜいニートだからなorz

ある意味ニートもストライキだ

>>206
反共の反動なのか、「減税教」を信奉する人はエコノミストにも多くて
レーガンシンパなんかに言いように煽られてるけど、だいたい貧困層の増加って
累進課税のフラット化と時期としては一致してる気がする。

ちょうどいい税率ってのがあるんだろーけどね。

国家財政の危機なんていわれても、消費税上げる理由にはならんな
本当に国家財政が危機なのなら、やるべきなのは金持ち増税だ。
これをやらずに消費税増税なんて、詐欺同然だ

>>1
少子化なんだからできる訳ねーだろ。
年金の国庫負担を全廃したって無理だ。

やみくもに必死だな。
まあ頑張って反政府運動でもしてくれw。

どうしたって大きな流れから逃れるわけにはいかんな。

>>212
騙されとる・・・

>>212
だいたい積み立て式の年金を国庫負担にするのが間違い。
無駄な箱物を作って焦げ付かせた分をごまかしてる。
こんな政府に年金運用させるのが間違い。
年金は廃止するべき。

インフレに振った所で、地価や家賃が上がるから、税金が
上がるのと同じ事になる。所得が上がっても同じ事。
さらに、金利が上がるから国債費がかさむ。
下手にインフレに振れる方がむしろ財政危機が顕在化する。

>>216
過去の借金が相対的に減っていくというメリットもあるが。

それが投資に回すインセンティブにもなるんだが。

>>209
それはそうなんだが集団でまとまって主張をしながらやらなければ政治を変えるまでには至らない。

>>216
デフレになってどんどん借金が膨らんでるわけだが。

俺自営なんだけど
消費税請求して、貰ってるが、払ってない。


俺って勝ち組じゃん(>_<)

どれだけでも上げて良いよ　＜　消費税

>>217
年率２％、３％しか安くならん。
それよりも、国債費が２倍３倍に膨れる方が大問題だ。
今でも３０兆近い国債費を払い続けて居るんだ。
確実に破綻するぞ。

>>216
インフレだと税収が上がるから国は借金返済が楽だよ
デフレが続く方が危険だよ

>>217
それと国の保有する資産が増えるね。
現時点でも処分可能な資産が４００兆あるらしいけど
土地や株やその他が上がればどんどん増える。

>>220
国債を払う相手は貯蓄してる高所得者や企業だから
所得税の最高税率や法人税を上げれば無問題。

>>219
アホだな。
商品の値段を上げればそれだけ消費が減るから
収入が減るし、景気が悪ければ当然自営なんて
あっというまに倒産する危険がある。
事実消費税導入以来どれだけ多くの自営や企業が
潰れたか。

好景気で浮かれてる世の中は嫌。
みんなが暗い顔してる不景気のほうが性に合っている。

特別会計を50%に出来るだろ。
物凄い無駄遣い。

どの政党に票をいれても政治は安定しないという
どつぼにはまっているようですね

なかなかいい感じの誤植だ

■竹中氏総務相、「消費税率１０％も可能」
http://www.asahi.com/politics/update/0107/008.html

明らかに「小さな政府」の税率じゃないような。

税金ゴッソリ取る割りに、保障の無い国。

>>226
財界、富裕層、公務員優遇政策。
政官財の癒着だな。

労働者の為の政党が無いから国民には選挙で選択肢が無い。
民主も労働者の味方にはならないだろう。

>>508


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「帰してぇー日本に帰してぇー」
　　　　　　　　　　　　 ,ｼ^'~'^~''^~^''^''ゞ､　　　　 「お金はいりません･･････！」
　　　　　　　　　　　　 /Y'l'Y'l'Y'l''l'Y'~Y'l　　　　　「堀江さんっ･･････！
　　　　　　　 　 　 c / lυl l lυl | |u ｌ　|　　　　　帰してくださいっ！」
　,,,､,､,､,､,　　　　c.　|二ヽ'___∠二＿＿_|　　　　 「まいりましたっ･･････！
/　,､,､,､,､;　っ　c 　「⊂・「^^|二･)|~~~''6）　　　　　やめますから･･･
|　　|ァ,,ｧ|　っ 　　 └廾┘ └―┘　 ヲｌ　　　　　 やめます･･･！」
|　6 lﾆコ| っ　　 c 　 |U　'〜`υ υ　　 |　　　　「やめますからっ･･････！
Vﾆﾆ ￣ﾍ.　　　　　　 | l三三三三l　 /__ｌ=､　　 「ギブアップ･･････！」
　　　　　 　 　 　 　 　 l ￣￣￣￣__厂　￣＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣|￣￣/　　　　　　　「ギブアーーーーップ･･････！」

>>230

失礼誤爆

消費を減らす消費税より、高所得層への所得税率アップの方がいいと思うんだけどな。
前者だと大多数の貧乏人の消費が落ちるけど、後者ならわずかな高所得層がわずかに消費落とすだけ。

>>227
う〜ん。。。

テレビ番組を見ていたけど、竹中は消費税アップにはあくまでも反対。
辛抱が

　　「もし、もしもですよ、消費税を上げざるを得ないとしたら何パーセント？
　　公式な意見ではなく一般的な意見で」

と質問したときに出てきた発言だけど。

よみうりテレビのウェークアップな。
http://www.ytv.co.jp/wakeup/index.html

>>232
いや高所得者の貯蓄が減るだけで使う量はかわらんから消費は落ちない。
貯蓄が減るから国債発行しなくてすむ。
貯蓄が減る＝金の流れが増えるから税収はさらに増える。

小泉が居なくなったら、竹中も消えるんだろ？

消費税最低１０％以上は確実になったようなもんだなこりゃ。
住みにくい国になるな。

儲けすぎの、銀行、サラ金、パチンコ屋なんかのやつから、先ず増税しろよ！！

公務員の給与を、国民の年収の中央値（平均ではない）に下げれば
消費税廃止できる。

>>127
２％増税したら、国民全体で１０％節約しました。
なにせ失業者は失業保険は在るが、基本的に所得がゼロだからな。
ttp://www.stat.go.jp/data/kakei/2002np/gaikyo/131gk.htm

>>216
金利のことを言うなら名目金利じゃなくて実質金利で考えなよ。
単純に考えると名目金利-インフレ率＝実質金利だから
名目金利がゼロでもインフレ率がマイナスなら、つまりデフレなら実質金利がつく。

逆にいえば名目金利が高金利でもインフレ率が同じく高ければ問題はない。

借金が膨らんで死ぬやつはいるけど、貯蓄が減って死ぬやつは居ない。

>「デフレを克服し、 『小さな政府』を作れば、最終的な引き上げ幅は１０％とか１０％強で抑えることは可能だ」

竹中が2000年末に著した『みんなの経済学』に、
「2003年から段階的に消費税を引き上げ、最低でも14％にしなければならない」
と書かれているのだが、
経済学者は5年前の持論を、簡単に撤回するものなのか。

>>239
10パーセント強が14パーセントのことだと思われ。強ってとこがあいまいでステキング

>>29
ﾜﾛﾀ

正月ボケ　

公務員の人件費削減も官僚や支持母体の抵抗があるからできないのか？
どう考えても現状で公務員の給与、福利厚生は水準が高すぎ。

＞『小さな政府』を作れば

具体的に何をやるつもりなんだ？これまで何もやっていないと思うが。
そもそも小泉に期待されてたのは『小さな政府』だったはずだが
財政赤字は膨らむばかり。

「米百俵の精神」だっけ？結局なにもできなかったじゃん。

>>242
アメリカの要求には応えた
郵政民営化したし、自衛隊海外派遣したし、BSE輸入解禁したし

>>243
小泉改革スゲー

言葉のロジックだな
10％か10％強といわれみんな10％で話とかしてるけど
10％強は19％でも大丈夫だろ
正しくは10％か10％弱だな

消費税UPの話題より、今後二度と国の債務を増やさない議論をして欲しい。
８００兆円の借金があるならそれはそれでいい。しかし、今後は歳入＞歳出を守ってもらいたい。
如何に年金や医療、介護、公共事業を減らしてもいいからさ。

10％が適正かどうかはともかく、消費税引き上げを前提に、1％でも上げ幅を
抑える事を競い合う方向で議論して欲しいとは思う。

この改革を実現すれば上げ幅1％抑えられる、と説明できれば、あっという間
に支持得られると思うよ。

つうか 毎年赤字で借金まみれなんだから
何やっても解決にならんだろ？

12%や13%なら切りのいい15%にしろ

【社会】杉村大蔵議員「消費税？正月に勉強したんですよ。『マンガDE入門税のヒ☆ミ☆ツ』で」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/l50

>>248
何やってもムダって言ってニヒリストぶってられるのが
俺らの現状における特権なわけだが、
実際解決しないといけないという話だろ。

>>246
金持ち増税すれば財政問題はカタがつく
問題はそれをいつやるかだけの問題だ
だから、日本で財政危機を論じるのは池沼

まず公務員の給料と退職金に課税して
天下り給料は7割国が差し押さえることに

>>247
ドアホなにが消費税引き上げを前提にだ。
消費税を上げても景気が悪化するだけで税収は増えん。
税収増やしたければ所得税の最高税率か法人税を上げるしかない。

>>252
金持ち増税したら、資産を海外に持ち出される、てオチは考えられないか？

小さな政府にしたいのに増税しまくり。
意味がわからん。

>>255
何度も同じ事を言うな。
日本で所得を上げたら日本に所得税を払う。
当然所得税の最高税率が７０％のときでもそんなことはおこらなかった。

>>255
キャピタルフライトを心配するなら、
ゼロ金利政策のほうを先になんとかしろってことだ。

PKOで買った株を外人に高く売りつけろ
売り終わったら暴落させてもいい

>>255
いまだにそんなことを言ってる馬鹿がいるとは、正直驚いた。
それは単なる脅しで、そんなことは起こりえない。
それよりも、このまま所得格差が大きくなっていって、少子化とのダブル
パンチで日本の国内市場が衰退することのほうが、はるかに影響は大き
い。
クリントンは金持ち増税で、財政均衡を果たした上に株価も上げた。
レーガノミックスが花開いたからだなんていう妄言を信じてる馬鹿は、ブッ
シュＪｒでまた財政悪化させた。
金のカスケード理論（金持ち減税すれば、金持ちが金を使うから景気が
よくなり庶民も潤う）なんていう妄言を信じていた日本の馬鹿どもは、景気
悪化と２０兆近い国税減収で、「国家財政の危機！」なんてもう、池沼を
通り越して、頭に蛆でも湧いてんじゃないかとしか思えないキティぶりを
発揮。おまけにお前みたいに、「キャピタルフライトがあ・・・」とか現実無
視した馬鹿妄想で暴走始める

馬鹿には選挙権やるな
付き合いきれんわ

>>255
海外持ち出されてなんか困るのか？
そもそも、円のまま持ち出しても海外じゃあまり使えないし
外貨と交換すれば交換した奴が新たに円経済に組み込まれるだけだがな

>>255
金持ちになるほど、合法的に節税するから
実際の税負担は少ないよ

野球選手の家族会社を見てみよう

毎年予算余ったらダメなんだろ、増税しても無駄無駄。

これ導入したらいい気がする。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1611180/detail?rd

公務員がデタラメに金を使いまくったせいで、消費税をあげられて
最悪の気分だ。過去公務員だった奴を追跡調査して、特別課税させろ。
特に大阪市職員とか談合を黙認していた道路公団を管掌する国土交通省
の奴らだ。

消費税を上げたくない理由って、知ってるの？

消費税　　　　　　　　：　２０％　　　　１０％　　差額
高級車　　　　８００万：１６０万　　　　８０万　８０万
軽自動車　　　１２０万：　２４万　　　　１２万　１２万
高級ホテルの食事１０万：　　２万　　　　　１万　　１万
ラーメン　　　５００円：１００円　　　　５０円　５０円
ブランド衣服　　　５万：　　１万　　５０００円　5000円　
安売ショーツ１０００円：２００円　　　１００円　 100円

金持ちが、高級車とか高額家具とか贅沢三昧しても、払う税を少なくするためだよ
だから、消費税を上げたくないの
彼らは、スーパーの安売り商品を買う人々のことを配慮しているわけではない
むしろ、所得税減税を続けながら、消費税を上げることが中流以下の生活をしている７０％の国民にとってはありがたいことなのだ

またカラ手形か。もう秋田。

消費税をあげれば、家賃から食費、光熱費まで実質全部値上げされる
のと同じだ。しかも死ぬまで永遠に。

>>92　だから、日本人の体質に消費税が合わないんだって

贅沢品の税金高くして同じだけ税取れるんだから何も生活品にかけるなよ

>>266
また馬鹿が出た

>>269
昔の物品税だろ　非関税障壁とか言われて撤廃　

小泉「景気は回復している！」

記者「ならなぜ税収が増えないんですか？」
小泉「・・・・。」

>>269
いや万年不景気の欧州を見ても消費税は経済にとって＝税収にとって
最悪の税制ということだ。

消費税を上げずに乗り切る方法を考えろ竹中は。マイナス成長に
逆戻りだって。死ぬ気で政府はやれ。

こんな税金払ってられるか。
金を使わなきゃいいんだよ。
みんな、これからは物々交換でいこうぜ！！

>>271
税収は増えたような気がするが・・・
それでもまだまだ１５年前には到底及ばんけどな

暖房のスイッチを入れるのは、窓をちゃんと閉め切ってからにしろ。
省エネならぬ、省消費税のススメ。

てか、病み上がりの病人にきつい労働を課すとまたぶり返すぞ。

>>270
アメリカの消費税は生活必需品にはかからないよ。
物品税に近いというか物品税と言っていいかも。

消費税　　　　　　　　　　２０％　　　　　１０％　　　　差額
　東京本宅　１億　　　　２０００万　　　１０００万　　　１０００万
　別荘Ａ　　５０００万　１０００万　　　　５００万　　　　５００万
　別荘Ｂ　　３０００万　　６００万　　　　３００万　　　　３００万

　家賃　　　１０万　　　　　　２万　　　　　　１万　　　　　　１万×３０年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝３６０万

小泉「景気は回復している！」

記者「ならなぜ平均所得が増えないんですか？」

小泉「・・・・。」

>>275
１５年前どころか３％時にも及ばない。
これだけ外需で潤っても。
これでアメリカの景気が１５年前に戻ったらどうなることか。

そうそう
家と土地を持っていれば、固定資産税もかかるから
金持ちは、もっと税金を払うことになりますが
中流以下の慎ましい生活を送る我々は、家賃に入ってます

小泉「景気は回復している！」

記者「ならなぜ自殺者が増加しているんですか？」

小泉「・・・・。」

まあB層が理解しようがしまいが金の流れは変わらんだろ。

経済は確実にどん詰まりに向かってるのに、
いつまで竹中の理論が通用するのやらｗ
小泉辞めたら竹中も辞めるのかな。

消費税が日本の経済システムを崩壊させている。

中間業者がたくさん入る日本の経済には不向きなんだ。
２重、３重、４重の税がかかってしまうので商品が流通しにくくなってしまった。

特定財源にメス入れるとか言ってなかった？嘘？

物物交換がメインになります
等価交換で税金は要らない

こうゆう話題だと経済学に詳しいお方が持論を述べてくださるが、
その知識をここで吠えてないで実際に国政の要職について実行してほしいのだがね。
まあ、それよりちと聞きたいのだが、ドーマーの話なのだが、名目成長率が金利を上回ってた時って戦後いつあったの？
本買ってまだ勉強しようと思うのだが、それはどうゆう本に載ってるのかエロい人いたら教えて下さい。
理系だったので分からないのだよ。

>>286
GDPが悲惨なことに

経済学なんて知らないが、ほとんどの時期は上回ってたんじゃないか？

この１０年ぐらいでないかな。

>>285
道路特定財源は税率そのままで一般財源化でキマリらしい

>>286
んなことせんでも、消費税はザルだから、いくらでも脱税できるだろ
美術品の直接取引きやネットオークションとかって、消費税払ってんのか？
いちいち申告するわけでもないし、表で商売やってる奴しか払ってないだろ
トヨタだって、還付受けまくりで、輸出補助金みたいになってるしな

>>289
俺に対してのレスだと思うが、いや、それ根拠ないじゃんｗ
実際にデータが載ってる本を読みたいのだよ。
なんかドーマーの定理があるから今のままだと負債が発散するとか言う人いるけど、いや、それはそうなのだが、
では、その名目成長率が上回ってたのはいつの期間なのか？ってのが素朴に疑問として湧いてきたのでね。

金持ちの人達は収入が増えれば増えるほど税金が増えるから嫌だと言う。
ならば、金持ちになるなと言ってやりたい・・・。
そすれば税金をあんまりとられないのに。

特別会計減らせばそんなに増税しなくていいじゃね？

>>287
理系なら、GDPの定義および人口減少社会、そして増大しつつある国債の
財政状態がどうなるかわかりますね？

>>294
まだちょこっとしか経済学の本読んでないからわかんないよｗ
つーか、ほんと知りたいから、名目成長率が長期金利を上回ってた時期のデータが載ってる本を教えてくれまいか。
なんかそれで小泉が悪い悪いみたいに言うのが近所の公務員にいたので、小泉がなったから名目成長率が金利を下回ったのか疑問に思ったもので。

データだけなら、成長率と長期金利のヒストリカルなデータ見ればいいだろ
別に本を見る必要は無い。
しかし長期金利は、金利期待成分とリスクプレミアム部分に分解できるから
平常であれば当然名目成長率よりも高くなる。
竹中がおかしいのは、一時期の異常な逆転現象を
将来の予想に使っているところだ。

うおーいｗ誰も教えてくれないのかよ！！まあ、時間が時間だしね。
まあくれくれ君なのは俺が悪いのだが。はてさてどうしよう。
つれに経済系の大学行った奴いないし、今度その公務員に聞いてみるか。。。

>>295
すまん。手元にはない。
けど、小泉が首相になる前からの十数年分ならWebに見つかると思う。
金利はこれttp://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.htmlとかttp://www31.ocn.ne.jp/~j_saijo/tukibetu3.htmとか。
名目GDPはttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3とかね。

小さな政府だからデフレ。
デフレ克服のために小泉政権は赤字拡大。

このエセ学者は100回死んでも足りない。

特別会計にメスいれるんじゃなかった？
また口だけかな。

>>298
サンクス。では、今からそこのサイトみて勉強しまつ。

>>295
参議院議員大塚耕平君提出名目金利と名目成長率との関係についての政府の見解に関する質問に対する答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/161/touh/t161017.htm

長期金利なんて市場の商品に過ぎないから、当然間違えることもある。
マーケットの折り込んでいる金利が未来を予想するわけではない。
しかしマーケットを否定して、いったい何を参考にしているのか
エセ学者に聞いてみたいな。

>>295
ほれ。
http://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je94/wp-je94bun-2-4-7z.html

名目成長率を長期金利が下回っている状態とは
簡単に言えば、将来の成長率が足元の数字を下回ると
市場が予想しているということだろ。
不景気になると皆が思っている状態。

デフレが額面以上に、債務の比重を深刻にしてるのはわかる。

物物交換で生活出来るかブログでも作るか

>>302>>304
サンクスサンクス。

>>304のサイトのことについて疑問に思ったのだが、まあ小泉の時期になってはいろいろ言われてるので知ってたのだが、
８１年ぐらいから８４年ぐらいの時にもかなり下回ってるのは何故？この頃バブルの時代ではなかったのか？
経済成長はあまりしてなかったってことかね？

必需品まで一律あげようとするから困る

貯蓄と年金で生活しようとする人には大打撃じゃね？

１０％強か・・・・つまり消費税１９％は覚悟せよということだな

それでは竹中くんに総括して頂こう。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0014/16203070014006c.html

名目成長率と名目金利の関係はこの委員会でもいろいろとこれまでも御議論を
いただいてきたところだと思っております。しかし、委員おっしゃったことは
、正に、正にデフレの問題点ということだと私は認識をしております。

デフレの下では、これは物価が下がりますから名目成長率が例えばマイナスに
なるということはあり得るわけでございまして、ここ数年間そういう状況が続
いてきたわけです。しかし、金利はゼロ以下には下がり得ません。したがって
、そのデフレが非常に強く、強く続く状況下では、正に名目金利の方が名目成
長率より高くなってしまうという状況があり得ますし、近年の日本経済は正に
それに悩まされ続けてきたということだと思います。

委員御提示のこのグラフによりましても、まあこれ要するに期間をどこで見る
かという問題だと思います。この80年代だけを見ますと、名目成長率と名目の
金利というのは、ほぼ均衡か、まあひょっとしたら名目成長率の方が高いか、
ちょっとこれは計算しないと分かりませんが、ほぼ均衡しているわけです。と
ころが、90年代に入って、そのデフレの強い状況下では、今御指摘のように名
目成長率の方が低くなってしまうという状況が生じている。ここは少し、かな
り延々とした議論が専門家の間でもあるところだと承知をしておりますが、事
実として申し上げますと、戦後の非常に長い時系を取り上げてその平均値を求
めれば、名目金利と名目成長率、名目成長率の方がやや高い、これは非常に長
期の数字と、これはファクトとして申し上げられると思います。

いずれにしても、名目成長率を上げないとどういう状況下でも財政の健全化と
いうのはできないわけでありますので、その点は政策の運営の立場からは肝に
銘じてやっているところでございます。

>>309
まったく。
欧米はもっと高いなんて工作員が湧いているからな。
税収における消費税の割合なんてもう同じくらいなのに。

>>308
バブル景気は88年頃です

別に経済学なんて知らなくても普通に考えれば辻褄合わないの分かるだろ。

庶民の所得が減って金銭取引額が減ってるから増税になるわけで、
その増税に消費税という満遍なくかかる税金を導入したらどうなるか分かるだろう普通ｗ

株長者は源泉分離で所得税も地方税も０　１０％とられるだけ
消費税２０％になったところで、たいして使うわけでもなし

消費税は増やしても増やしても赤字ですよ
何故かって消費税を増やしたときはいつも法人税を下げるからです
自民党ばんざい＾＾ｖ

>>314
そうなのか。まあ、この時期に下回ってるのはなぜなのだ？
ほんとくれくれ君ですまんｗ

要は日銀が基地害でこれまで何度も金利の操作を過ってきたということ。
そして今また天下り先の短資会社を儲けさせるために量的緩和を解除して
実質金利を上げようとしているということ。

次期FRB議長に決まったバーナンキは日銀のことを「非常に稚拙」「ゴミ」
と公式の場で批判してる。

赤字垂れ流しの財政で国内の貯蓄を食い潰してきた状態だからな。
今後は少子高齢化でどうしても社会保障費が増えるから、
むしろ借金の余地を残しとかないといけなかったんだけど、
自民党政権の放漫財政のツケは重いとしか言いようが無い。

８１年ぐらいから８４年は不況だよ

>>316
とりあえず、2008年から倍の20%に戻るが。

誰か竹中と小泉をなんとかしてくれんかな

んな事よりデフレ克服と名目成長率をプラスにする事だろうが。
この鮮人とユダヤの犬めが。
住民税払ってから国政やれっつうに。
どうせここで持ち上げてる奴も経済板の「竹中養護」と同類で鮮人か層化だろ？

国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
http://www.mag2.com/m/0000154606.html
郵政民営化の真相とは
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書　　関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/250-8669505-7170629
吉川元忠・関岡英之著『国富消尽（こくふしょうじん）――対米隷従の果てに』
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=4-569-64468-6
泥棒国家日本と闇の権力構造　　中丸薫　ベンジャミン・フルフォード
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198620717/250-2093675-6521020
ブックスタンド4号室
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-nakamaru.html
『騙すアメリカ　騙される日本』　原田武夫著
http://www.bk1.co.jp/product/2622666

はっきり言って２ちゃんの政治経済スレは難しい、素人には持て余す
こういうことは専門家だけ理解してもしょうがない
このままでは一般人が政治経済に無関心になり選挙の投票率が
ますます下がってしまう、どうにかならないだろうか。

>>320
逆。貯蓄が多すぎるから政府が使わざるを得ないの。

民間貯蓄ー民間投資＝財政赤字＋経常収支黒字

左辺が大きいから右辺も大きくならざるを得ない。
経常黒字を大きくするとアメリカから怒られるから財政赤字を増やさざるを得ない。
これを解決するには過剰な貯蓄を減らし、投資を増やす必要がある。貯蓄と投資の
バランスを決めるのは実質金利。実質金利＝名目金利ー期待インフレ率 だから、
インフレにすれば実質金利は下がって貯蓄が減り、財政赤字が減る。

ぶっちゃけ10%でも高い。
そもそも、特定財源とODAをマジでどうにかしろよ。

底に穴が開いたバケツに水を貯めている様なもんだわ。
いや、底だけじゃなく横にも開いてる罠。

>>318
その頃からデフレの様相を示しはじめてたって事じゃないの？
その後プラザ合意→バブル→バブル崩壊→過剰な引き締め→金融危機→竹中ショック
っていうデフレの歴史ｗ

それよりこの惨状をどうにかしろや。
治安の悪化や少子化の加速や人心の荒廃、若年層の無気力化は間違い無く
おまいと小泉の失政（俺はわざとやってると見てるが）のせいだろうに。
元々80年代米の研究所で日本経済を如何に潰すか研究してた奴が何で大臣やってんだか・・・
ＧＳの飼い犬だった日銀福井共々サッサと日本を去れ。
モノホンの右翼に刺されん内にな。

「日本の中産階級は崩壊　貧困2000万人」
貧困率拡大　貧困率が15％　世界5位に
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
ＯＥＣＤのソース
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf
日本の豊かさは11位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000013-kyodo-soci
★商法改正で日本企業が外資の餌食に★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092540870/
定率減税の縮小と景気に及ぼす影響
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html
＞定率減税が半減される場合を想定し、年収階級別に可処分所得減少に伴う消費支出減少
＞額を試算すると、年間の個人消費を0.45％（1.3兆円）押し下げると試算される。
＞中小企業・庶民には９．３兆円増税、大企業・資産家には８兆円も減税
　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←4月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率マイナス0.5％成長――３期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
2005年7-9月期の名目ＧＤＰは前期比0.2％減（年率換算で0.7％減）と４期ぶりのマイナスになった。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
新車販売台数２年連続で４００万台割れ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200601060018a.nwc

>>327
それは違うだろ。
穴の開いたバケツなら入れた分だけしか水は漏れない。

2桁はマジ勘弁

戦前みたいな労働環境になるのも時間の問題だな
働けど働けど給料は入らず税だけはひたすらとられる
一部の勝ち組だけがウハウハ

マックの半額セール→飲食店（特に牛丼みたいな中食産業）の低価格化

ってのはデフレの発露だったのでしょうか？

>>327
総額一兆円程度のODAをやめたところで何のインパクトも無いよ

>>333
デフレの結果であって原因ではない
デフレは純粋に日銀の問題、中国デフレ論とかも完全なウソ

>>319
田中秀臣の「ノーガード経済論戦」：バーナンキFRB議長就任と日本のリフレ
http://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/e/715a0dcd98d8f624d61a091f60ce8191

日銀は日本経済を考えて行動してるわけじゃなくて、一部の人間の利益
の為に動いてるから、バーナンキから見たら稚拙とかゴミに見えるのかも
しれない。

>>329
「日本の中産階級は崩壊　貧困2000万人」
貧困率拡大　貧困率が15％　世界5位に

これは知らなかった。ここまで進んでいるのか。
総中流なんて完全に過去の遺物ですな。

　　
　　　自民党員は将来A級戦犯となり靖国に祀られます

リターンの期待できない投資なぞできるかyo
銀行が精査して弾いたところに素人が金出してうまくいくものか
そんなことしてるからバブルになるんだろ

てゆうか竹中に批判的なやつは全員サヨ決定w

>>321バブル以前の不況なんて今と比べたら可愛いもんだべ。
ホームレスが珍しいなんて時代もあったな。

竹中がんがれ、
１０％なんてケチな事言わずに０％までがんばれ！

>>333
ありゃ円高のおかげ。牛肉もポテトも輸入だから円高になれば原価が下がる。
あとデフレとは物価全体が平均で下がることなので、個々の商品でみれば
上がってるものもあれば下がってるものもある。

だから日用品食料品は除けよボケ

消費税はカンベンして欲しい。。。

贅沢品の消費税なら30%ぐらいでもいいんじゃね？

日用品や食料品はなるべく低めにおさえてほしい。

>>338
バブル自体は決して悪いものじゃない
アイドルに熱狂してるようなもん
手綱捌きと後始末が問題なんだよ

>>345
天下のトヨタさまが反対するので駄目です

とりあえず>>312のサイトを今見ているのだが、字がちっせーｗ
目が悪くなるな確実に。あ、３１２に文句を言ってるわけではないから誤解しないでなｗ
ちとジュース買ってきてまた読もっと。

>>347

低公害車に税金優遇してやりゃいいだろ。

「所得税率を上げるとキャピタルフライトする」
・・・賛成の奴も反対の奴も、以下を見た上で再考してね。
　所得税率の推移
　　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/234.htm
　日本人海外旅行者数
　　http://www.jata-net.or.jp/tokei/004/2005/04.htm
1983年の最高税率は75%、海外旅行者数は 4,232,246
2004年の最高税率は37%、海外旅行者数は16,831,112

1983に比べて旅行者数は４倍。海外での日本人向けサービスなど、
それだけ海外旅行・滞在がしやすくなっていて、
以前よりも、キャピタルフライトがしやすい状態にあるともいえる。

ただし、旅行をしやすいからといって、それがキャピタルフライトに
すぐ結びつくかといったらそうでもない気がする。

てゆうか竹中に批判的なやつは全員サヨ決定w

>>334>>342
どもｔｈｘ

このスレまじ勉強になる。
博学者から見たらお勉強程度なのかもしれんけど、個人的にはそう思う。

このスレの内容をマスゴミでもやってくれたらな。
てかなぜマスゴミはたいてショボイ追及しかできないんだ？

>>312
竹中は絶対分かってるくせに小泉に媚びてるよな…
ここまで正しい認識があるのにマスコミの前だとなんであんな電波発言なんだろ？

>>348
これなら文句はあるめえ。
http://bewaad.com/20050312.html#p03

>>3
和歌山の草履屋コセガレ（部落民）は
米ユダヤ資本と鮮人資本、鮮人カルト系資本の為に日本人の税金で働いておりますよｗ
Ｂ＝ｹｹ中と成りすまし＝小泉のコンビ。
日本人に恨みを持って復讐心に燃えてるコンビだ罠。
奴らの機関誌「ニューズウィーク日本版」のバックナンバー漁るべし。
奴らのご所望は平蔵総理だｗ
つうかこの4年半余りで得した奴損した奴で色分けすれば
誰の為に働いてるかは一目瞭然なんだがな。
大半の日本人は損してる罠。
得したのはヒルズ族を始めとする鮮人・層化・統一資本と言った成りすましどもと
奴らの後ろ盾になってる米ユダヤ資本の連中だけ。
奴ら本気で日本を少数支配するつもりなんだろうな。
公教育まで弄って階級分化、固定化策進めてるのはそう言う訳だ。
良い加減目を覚まさないと10年後、20年後に後悔しても遅いぞ。
一億総貧乏とサラ金漬けも狙ってるぞ。

株式日記と経済展望
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu100.htm
神保町日記
http://www4.diary.ne.jp/user/478824/
「リフレ政策＋歳出抑制→増税回避」のシナリオ
http://deztec.jp/design/05/08/23_reflation.html
二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/column01.html
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
http://www.mag2.com/m/0000154606.html
郵政民営化の真相とは
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm
Speak Easy 社会
http://blog.livedoor.jp/manasan1/

>>352
ショボいから"マスゴミ"なんでしょ

>>326
それは単なる悪性インフレで、資産課税と同じだろ。

竹中だっけ？1月1日の住所を外国にして、税金払ってない椰子。

朝鮮玉入れの玉借り代とか、消費税300%ぐらいつけてやってもいいんじゃねえか？

>>352
くだらん追求の方が見る人が多いのも一因
素養のない奴に経済知識を延々と話すよりわけわからん悪者探しの方がうける

>>357
>悪性インフレ

悪性インフレは貿易赤字下で起きるインフレだから
日本と関係ない。

パチンコと宗教法人とタバコ税を強化が先だろ！！！！！！

その後なら消費税増税は許す。

>>353
根底にあるのはマッカーシズム、即ち「アカ狩り」だと思うんだけどね…
一昔前の日本軍悪玉論と同じで、市場原理には一切楯突いてはいけないというまさに言論的硬直がある
アメリカでは著名な市場主義者ですら日本政府の経済に対する無策を批判してる
未だに日本では政府による経済政策を悪とみなす風潮は根強い

>>357
悪性インフレの定義をどうぞ
個人的には
・そもそも物資が足りてない→北斗の拳的インフレ
・外債によるハイパーインフレ→WW�T後のドイツ、最近のアルゼンチン的インフレ
のどちらかしかないと思うけど？
で、日本はどちらにも当てはまらないよね
資産課税も別に悪い事じゃないし

竹中に任せれば上手く行ったものを、
小泉、自民党、官僚、企業とかが圧力かけて中途半端にしかできなかったんじゃないのか？

竹中は「合成の誤謬」の意味も知らなかったエセ学者
国際会議で、ノーベル賞学者に吊るし上げられた学会の恥部

>>357
インフレになってもヘッジは簡単なので資産課税にはならないし、そもそも働き盛りの
サラリーマンは住宅ローンや教育ローンまみれなので借金の負担が減るメリットのほうが
はるかに大きい。

日本は戦後一貫してインフレだったけど、みんな貧乏になってないでしょ？
みんな土地を買ったり株を買ったりしてインフレのリスクをヘッジしてたし、
それ以上に所得の伸びが大きかったから日本はここまで豊かになったわけだ。
デフレになる前までは。

消費税は景気に悪影響を与え却って税収を減らしかねない悪税だが、消費税賛
成論者の以下の主張も嘘だらけ。

>脱税ができにくい
消費税は広く薄く公平に課税でき取りはぐれないと言うが、課税業者が徴収し
納付する消費税は彼らが売上や仕入をごまかし法人税などを脱税する時一緒
に脱税される。
取りはぐれないというのは真っ赤な嘘。

>徴収コストが低い
課税業者における納付税額の計算手続は法人税などと変わらない。
従って消費税の徴収コストが特に他の税目より低くなるということはありえない。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0147/

成長と利子率と財政赤字の関係のスレだけど、
この問題は難しいな

>>362
草加と早起き会があるから
なかなか難しいだろうなぁ。

>>367の続き
>税収が景気に左右されにくい
裏を返せば国民の生活が不況で苦しくなっても支払う税金はあまり変わらないこ
とを意味する。
国民生活向上が目的の財政のために国民生活が犠牲にされるのなら国家財政自体
の存在意義が問われなければならない。

>公平である
課税は納税者のふところ具合を考慮して行なうべきものなのに高所得にはより高
い割合で課税する「縦の公平」を無視している。

>ヨーロッパは付加価値税（消費税）が中心だ
所得税など直接税中心の米国はなぜかスルーｗ

>>363
政府が意図的に長期金利を成長率より低く抑えるような政策を行えば
国内国外問わず長期金利に投資する馬鹿はいなくなる。
そうなると長期金利は制御を失って暴騰し、悪性インフレになる。

竹中の本音がでたな、、、、Ｗ）

>>364
は？
財政緊縮を煽って廃業・失業と不良債権を増大させた張本人だけど？

亀井とか自民党からの突き上げを食らって
財政赤字拡大して何とか経済が持ちこたえたわけなんだけど？

逆効果じゃねーの？ｗｗｗｗｗ

>>371
何だよ？長期金利に投資するってｗ

借りてもいない金を勝手に徴収しようなんておかしくね
振り込め詐欺みたいなもんだろwwwww

実際問題、消費税２０％になってもいいけど借金はいつ返し終わるのか
巻き上げた金がダダ漏れする状況でよく増税とか言えるよ

小泉・竹中・その他モロモロに天誅を（人誅でも可）初詣で祈願してきました

>>367
「脱税がしにくい」の意味が分かってないね。消費税は負担者と納税者が異なる税なんだよ。
だから納税者はいくらかちょろまかすことができるけど、負担者はごまかしがきかないという
意味で「脱税がしにくい」なの。

>>371
>そうなると長期金利は制御を失って暴騰し、

金利が暴騰すれば誰かが買いますが？
前半と後半で言ってることがめちゃくちゃですよあなた。

>>375
長期金利＝十年国債の最長期物ですが何か？

ｲﾝﾌﾚになってもいいけど名目賃金も同じ程度あがりますように。
ｲﾝﾌﾚ下では公務員は冬の時代になるけどね

抑えるって、それでも倍増かよ。

>>365
竹中は「学者」ではなく「政治家」だよ。
もちろん「政治家」として評価されている。
そして政治という舞台で仕事（フィールドワーク）をし、それをアカデミズムの世界に還元することで「学者」としてステイタスを上げる。



知らなかったの？
ひょっとして韓国人さんですか？

>>371
ポートフォリオ次第では利率低くても無リスク資産に投資する人はいくらでもいるよ？

輸入を減らしたければ関税率を上げればよい。
土地取引を減らしたければ固定資産税率を上げればよい。
消費を減らしたければ消費税率を上げればよい。

税制は経済活動と密接に結びついており、経済活動は税収に深く関わっている
から、その経済に与える影響を慎重に検討する必要がある。

消費税率を上げて却って税収を落としたようなバカな間違いは二度と繰り返す
べきじゃない。

制御を失うとしたらむしろ、国債の償還の見込みがなくなったときだと思うが。
国債価格の暴落の後、円が暴落してインフレと。

>>376
国の借金は民間の資産です。
国の借金が増えれば増えるほど民間経済は豊かになる。

>>382
そうやって実態を隠し肩書きを語ることを
世間一般ではペテンといいますが？

ここ数日は円高になっているけど、日米の金利差を考えれば
円に投資すること自体が馬鹿馬鹿しい。
キャピタル・フライトで資本収支が急激な赤字になれば
悪性インフレなんて簡単に起こるだろう。

>>371
事実として>>312に示したとおりほとんどの国では長期的には名目成長率＞名目金利なんだが
国債は売れ続けてるしインフレが制御できなくなったこともない。

10%かあ
現実的な数字だがもっと無駄減らせ

>>377
消費者が払った税金が横取りされるんだから、所得税等の脱税よりむしろ
悪質であることに気付いて欲しい。

>>379
預金＝預金利息というくらい、面白い言葉使いだなｗ

>>383
それは承知しているが、日本の市場の歪みでもある。
永続的に続くわけではない。

>>387
インフレになれば当然金利も上がるけどそしたら円安も止まるんじゃないの君の理屈では？

>>385
円の暴落など貿易黒字があれば起こりえませんが？

物を造って輸出をするということは
円を買うということですよ？

>>386
国の借金が増えれば増えるほど民間経済は豊かになる。

じゃ、消費税なんて上げずに国債を増やせばいいじゃんｗ

>>395
今はそうすべきなのかも

そういやさ、個人の減税が今年から廃止されるんだよね
もともと不景気になった時、個人・企業一律下げたんだけど
企業は下げたまま、個人も年収2000万前後上の奴は更に減税
一般庶民だけ増税
小鼠と竹仲コンビ、好きでも嫌いでもなかったけど
超嫌いになりますた

>>387
資本収支の赤字＝経常収支の黒字なので、「キャピタル・フライト」が起きれば
貿易黒字が増えてウハウハですがなにか？

それと「キャピタル・フライト」という言葉は木村剛のアホさ加減を示すギャグ
として知られているので、使ってると馬鹿にされちゃうよ。

しかし仕事が減って失業した４年前まで政治や税制なんて大して考えた事なかったが
なにか会社やお得意さんの空気が変わったなと思ったら９９年に
とんでもねえ事やらかしてたんだな。
今頃解かったよ。。。小渕憎し。

>>392
>それは承知しているが、日本の市場の歪みでもある。
>永続的に続くわけではない。

は？市場に無リスク資産がなければ
ポートフォリオも収益率も何も計算できませんが？

あなたいったい何の宗教ですか？　竹中教ですか？


>>395
ええ、その通り。

>>393
長期金利を名目成長率より低くすることは
政策として難しいと言っている。
低い長期金利を前提に必要な消費税率を低く見積もっている
竹中の理屈がおかしいということ。

>>386
資産はあくまで資産でそれが豊かさに直結するわけじゃないな
ケチりまくって金ためた奴がほどほどに金使ってた奴より豊かとは言えんし
もちろん、資産がないほうが豊かなわけでもないが

法人税の減税措置を止めるのがどう考えても先。

>>394
今じゃなくて将来、国債の償還の見込みがなくなったらの話。
そんな状況で生産活動がまともにできると本気で思って？

>>401
インフレにすればいいだけなので簡単だし、事実長期的には日本も含めてほとんどの国で
名目成長率が名目金利を上回ってる。

>>400
ついでに、税金廃止しまんかｗｗｗ

消費税率引き上げは消費懲罰的。

最凶の「デフレ誘導政策」だ。

消費税率を引上げる都合の良いタイミングなどは存在しない。

>>401
別に政策としても難しくは無いだろ…
つーか成長率下がれば自然と金利も落ちる訳で逆転してる事態のほうがよっぽど難しいと思うが
日銀の通貨政策が異常なんだと思うよ

>>403
資本金1億以下、年商2億以下のいわゆる弱小企業・零細企業と
資本金ｳﾝ10億、年商ｳﾝ百億の会社の税率がイコールになったからな
小さい企業のメリットゼロ
そりゃ中小が次々倒産するつーの

>>402
それは財政や経済の問題とは関係ないだろ？　

>>404
国債＝民間資産
国債を償還する＝民間資産が消える＝経済崩壊

国債を償還しては　　い　　け　　な　　い

わかった？　

>>404
そんな北斗の拳的状況を想定するのはおかしいでしょ…
核戦争でも起きない限りありえないだろ

利益より多い消費税

竹中曰く、「消費は悪」

300年くらい時代錯誤しています。

>>410
借り換えや利払い費もダメなのかｗ
人口が減るのにどうやってGDPを維持するのｗ
外国人をいれるならそれでいいけど。

あと、そのりくつだと税金なんてやめて国債で国を維持したらｗｗｗ

消費税＝消費抑制税

名前変えろ

>>408
将来の成長期待を考慮して10年固定金利に投資するので、
足元の成長率よりも長期金利が低いということは、
将来の成長率が鈍化するということを
長期金利市場が折り込んでいるということ。
政府として経済成長の鈍化を示唆するような政策はおかしいだろ。

消費税１５％でもいいから食料品とか海外みたいに課税対象きめてほしい

消費税率引上げは一定の所得の下で賃金以外の全ての価格が上昇することを意味
するから消費者の購入できる商品は減少し、通常デフレギャップが発生する。

デフレによる国内消費の落ち込みは企業の売上減少と同義なので、仮に消費税収
入は確保できても企業利益は落ち込み、消費者マインドも冷え込むからまず法人
税収入が減少、更に企業業績不振は賃金カット・リストラなど雇用者賃金にも波
及し、所得税収入も減少、租税収入全体も却って落ち込む公算が大きい。

これじゃあ、一体何のために消費税率を引上げるのか意味不明である。 ？？？

>>417
献金なんかでズブズブだから
自民には無理な注文だよな・・・

インフレが制御できなくなるのはアルゼンチンみたいに政府の徴税機能が弱くて
国家予算を通貨発行で賄ってる国か、戦争で国内の生産施設を破壊された国。
どちらも当然日本には当てはまらない。

>>416
別に成長率と金利を天秤にかける訳じゃない
アイディアとか意欲とか何でもいいけど事業を起こすモチベーションがある奴に
ない奴が投資するだけのこと

そんなに消費税が、いかんというのなら、廃止すれば？

利益率に合わせて税率変動させたらどうだ？

俺、国語にがてだた

上げ幅10％とは？？？
５＋１０＝１５％

１５％じゃあないんですか？？？？

>>410
＞それは財政や経済の問題とは関係ないだろ？
つうか、資産信仰の気があるからちょっと指摘
その信仰、裏返すと「借金は悪」になるからな

>>422
>そんなに消費税が、いかんというのなら、廃止すれば？

禿げしく同意。
代替財源は、まず公務員人件費の５０％カット。
更に累進所得税を消費税導入以前の水準へ戻すことと、法人税率の見直し。

これくらいやれば十分でしょう。

>>420
＞国家予算を通貨発行で賄ってる国
日銀の国債引き受け論がまさにそれだけどな。
円の価値を保障しているのは、金本位制で無いんだから
日銀の信用しかない。
だから通貨の番人としてインフレを抑制する意思が重要だ。
日銀が信用を失えば、対外収支なんて関係なく、簡単にインフレになる。

7日は朝からこいつのでてるﾃﾚﾋﾞ見ちまった
8日は何処にも現れません様に

>>426
政府お得意の「海外との競争力」カウンターがくるでしょうね。

これにはどう反論します？

>>424
いやいや１０％強と書いてあるから、２０％くらいになるんじゃないの？

いくら抑えようとしても２０％がやっとです．．．て話だな。

で、１５％くらいになったら、がんばってくれたって３倍の税金を払ってしまうバカ国民ｗ

>>427
日銀の国債引き受け論

いまでも市場を通してやってるね。通さなくなったら終わりだな。

>>427
インフレにしろって言ってんのにインフレ抑制しろとかいわれても困るんだけど…

>>429
法人税率については海外との比較も必要。

それほど思い切って引き上げることは難しいとしても少しくらいは引き上げる
ことは可能じゃないか？
それと、例えば海外企業との競争に晒されている分野について特に軽減税率を
適用する方法もあるだろう。

うーん、小さな政府にするっつってるから、竹中はセイ法則の考えの元にいろいろやってると考えてよいのかな？
マルクス経済学の立場の人ってことでよいのかね？

１０％になるのかあ、なんて思って見ていた
よく見たら引き上げ幅って書いてある
これ今の５％に１０％プラスされるわけ？

賃金抑制されて
所得というパイが小さくなってるから、所得税収ものびない
だから、消費税しかないのね

>>427
日銀の国債引き受け論は実質金利を下げるのが目的なので国家予算云々は関係ありませんがなにか？
しかも目標とするインフレ水準は高々２〜３％だから国家予算を賄うなんて無理だし。

デフレとは通貨の信用が高すぎることなので、日銀のインフレを抑制する意思が過剰
である結果なわけだ。信用が高すぎてもだめなのよん。

だから 別のお金を民間で作り取引きするに限る

消費税率引き上げ賛成派はどうやら消費税率引き上げ反対派との議論を避ける
戦略を取り始めたみたいだなｗ

事実上の敗北宣言か？ｗｗｗ

国の貨幣何かで取引きすると税金掛るから
民間での貨幣をつくればよいんだ

>>427
あと君はインフレが悪いものだと思ってるようだけど、ハイパーインフレなどの極端な例を除けば
インフレの害はいくら探しても見付からないというのが経済学者の一致した見解。あまりにも害が
なさすぎて「銀行に行く回数が増えるから靴底の減りが早くなる」というギャグさえ生まれたほど。

>>440
ある程度の規模になったら、すぐに対応されると思うけど。
農家の人たちが個人レベルでやるにはいいかもね。

>>243
この中で要求に応えたのは、牛肉輸入解禁くらいでねーの？

郵政民営化は小泉が昔っから延々と叫んできたこと。
アメリカが言おうと言うまいとやっただろう。
お互いの意見が一致したから要求をのんだと考えるのは単純。

自衛隊派遣は、もはやこれは避けられんだろ。
日本は日米同盟しちゃってるわけだから。
友好国じゃなく、同盟国。
これを断るなら、日米同盟を切って自国のみの力で
本土防衛するだけの覚悟がなきゃ。
もっとも、まだ多くの人間が、”派遣は嫌だが自主防衛も嫌だ”といった
我侭な主張してるわけだが。

消費税など上げなくても、特別会計をチョット減らせば10兆円
ぐらいすぐに浮いてくる。いつまでも糞官僚どもの言いなりに
なっていたら、本当に日本は沈没してしまうぞ。

１０兆円ってどこから具体的に削るの？
特別会計は全て不要だとでも思ってるの？

消費税は生活保護者とか８９３やＢ、Ｋからもとれる最強の税金だからな
それ考えるとあながち悪くはない希ガス

1 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2005/12/13(火) 20:05:14 ID:bjYWkT+6
　今年３０になりました。妥協しまくろうと思ってます。

　身長・１８０�p前後
　体重・７０�`前後
　容姿・偏差値換算で６０前後でいいです
　学歴・地方駅弁、公立、まーち感官同率以上でいいです
　職業・東証二部上場程度の安定性があること
　年収・最低５００万ぐらい？私もパートする覚悟です
　年齢・２０後半〜３０前半ぐらいでお願いします

　誰か紹介してください

消費税率引き上げは消費懲罰的。

最凶の「デフレ誘導政策」だ。


消費税率を引上げる都合の良いタイミングなどは存在しない。

>>439
賛成つーか仕方ないやん
ちょっとマスコミの言うこと聞きかじったくらいで
もっと削減できるとか、安易に言うなよってかんじ

>>449
必要なのは、「増税」ではなく「税収増」。
消費税率引き上げは「税収減」をもたらす公算が大きい。
本気で「税収増」を望むなら、消費税率は引き上げよりむしろ引き下げるべき。

>>447
ﾜﾛﾀ

男女共同参画　ありゃ詐欺だろ。

森は責任とって政治家やめろ。

竹中は日本経済をクラッシュさせたいんじゃないの。
そして外資に支配された方が良い。と考えてるんだろ。

太平洋戦争敗戦後、米国占領下で発展した日本。
ゴーンの下で再生した日産。

日本人の手で日本は立て直せない、そう竹中は考えている気がする。

もう家なんて買えないな

いずれにしても、>>1に書かれている事が事実なら竹中にはがっかりだ。

消費税率引き上げは消費懲罰的であり、税収増どころかマクロ経済のデフレ化
を通じて法人・所得税を中心に全体としてむしろ税収減に陥る公算の方が大き
い。
消費税導入で１０兆円規模、更に平成９年度の消費税率引き上げでも１０兆円
規模の税収減がもたらされたのは偶然ではない。
消費税率引き上げの効果として理論的に予測された事態が現実によって検証さ
れたに過ぎない。

同じ過ちを何度繰り返せば気が済むのか？

今度こそちゃんと責任取るんだろうな？＞竹中＆財務官僚

もう、信じられません＞＜

>>447
マジレスすると全然妥協してない。全身鏡を見てから書け！！

>>450
税率を下げて、税収まで減った場合に責任とんなきゃいけないから
それはできないんじゃないの


これまで責任なんてとったことないけどｗ

>>458
問題は消費者マインドの動向。
消費税率引下げによって消費者マインドが上向けば消費性向も高まる。

消費税率引き上げが結局全体として税収減をもたらしたのもこの消費者
マインドの動向を読み違えたのも一因と考えられる。

消費税率引き下げは消費税率引き上げ時の消費者行動から推して、大き
く消費者マインドを改善する可能性が高い。

増やした消費税×10％分は議員と公務員を削れ。
とりあえずいままでの消費税５％の分、50％削れ

自分の懐は余裕だと思ってぽんぽん数字遊びしやがって

>>436
所得税収が減ったのは、金持ち優遇で累進課税が緩和されたからだよ。

その減った税収を消費税で補おうって寸法さ。
広く、薄く公平に負担なんて言うが真っ赤な嘘だね。

簡単に述べると、
所得が300万の人は恐らく90%ぐらいを生活費として消費していてこれに消費税が掛かるけど、
所得が3000万の人の生活費は恐らく50%ぐらいでこれに消費税が掛かるだけ。

つまり税負担は低所得層にこそ辛いものとなる。

輸出割合の高い企業への消費税還付金がまた増えちゃうね

財政難なんだから企業に還すなよ
億単位の税額がもったいないと思わないのかね、大企業には気前がいいよな

まず公務員の給与削減だろ。

強きを助け、弱きをくじく
貧乏人から金を巻き上げ、金持ちにばら撒く
のが、小泉自民党の基本方針でしょ？

もし消費税２０％になったら１００万使うごとに１５万の増税
３００万使ったら今までより４５万も多く払わないといけなくなるわけだ
今ぎりぎりで生活している人はどうやって金を作るのか？
サラ金か？

パチンコは対象外ｗ

物欲無くなった 買う気しない

値段を安くすれば税金下がるわな 内税だし

だからさ、

消費税じゃなくて”消費しない税”を導入しる！

昨夜の議論がまんまサンプロで展開されてて笑える。

>>441
経済成長に見合ったインフレなら、もちろん歓迎だろ。
それ以上にインフレになれば、資産の実質価値が目減りする。
つまり資産課税を行っているのと同じだから、
国内資産を避けて海外に投資する現象、
つまりキャピタルフライトが起こって日本沈没だ。

>>426
無茶言わんで下さい
法人税なんて上げようとしたら
企業との癒着が出来なくなるじゃないですか。全くもう。ぷんぷん

消費税アップして公務員を食べさせるのか。
これじゃ北挑戦と変わんないよ。

榊原が悪い

こういった話が出続ける限り子供なんか産めないよ
企業は潤ってきたのに、いまだ日本の財政は
そんなにヤバイのか・・・ってなる

国の資産が７００兆ぐらいあるんだろ
２００兆ぐらいは売却できるだろうし
そんなに深刻になることないんじゃない？

>>470
日本は戦後一貫してインフレだったわけだが、資産価値が目減りして大変なことになってるか？
日本以外の他の国もインフレなんだが、問題になってるか？

インフレで目減りするのは主に預金。でもその金で土地や株を買えばインフレリスクは
簡単にヘッジできるし、実際日本人はずっとそうしてきた。

逆にデフレだと君のいう「資産の実質価値」は上がるわけで、資産を持っている人が得をし、
住宅ローンや教育ローンを抱える庶民は苦しむことになるんだが、それでいいのかね？
ローンの名目金利は一度契約するとデフレになっても変えられないから、デフレのリスクは
ヘッジできないんだよ。だからデフレは問題なわけだ。

それと「キャピタル・フライト」という言葉は国際収支の基本も理解してない木村剛が
作ったトンデモ用語だから使ってると馬鹿だと思われるよ。資本収支の赤字＝経常収支の黒字
だから、海外投資が増えればその分だけ貿易黒字が増えるだけ。君は貿易黒字が増えるのが
問題だといいたいわけ？

企業が潤った原因は大きく次の二つ。
�@ゼロ金利政策で負債の利払いが減った。
�A人件費カットを中心としたリストラが小泉政権の下で容易になった。
しかし一方で、金利所得、給与所得がともに減るから
消費が増えるわけが無い。
周期的な景気回復サイクルの山を越えれば景気は前以上に悪くなる。

>>476
日銀はキャピタルフライトを真剣に恐れていて、
円安傾向を注視している。足元は少し円高になったけど。
大体、海外投資が円に還流しなければ出超のままになるだろ。

>>477

小泉の中小企業つぶし作戦によって
より独占力をもつ大企業がその分、利益をあげたんだろ。

>>478
バーナンキは日銀はクソ、稚拙、馬鹿、頭のおかしい人が日本をわざと
壊滅させるためにやっているとしか思えないと言っている
まことにその通りだと思う

>>477
名目金利はゼロでもデフレだから実質金利は高いままなんですけど。
実質金利＝名目金利ー期待インフレ率だよ。
実質金利が高いと採算がとれる事業の数が減るから企業活動は低下するし
既存債務の負担は重くなる。その結果資金需要が減って金余りの状態になってるわけだ。

金利所得もデフレだから実際には上がってるんだよ。ほんとはもっと金利を下げて
採算ラインをさげなきゃいけないのに、不必要に高い金利を預金者に払ってるわけだ。

それと預金者の金利が高いってことは借金の金利も高いってことだからね。
住宅ローンや教育ローンを抱えたサラリーマンを直撃するわけだ。しかも借金を
する人はもともと消費性向の高い人(現役世代)だから、その人たちの負担が増えれば
消費が減るのは当り前でしょ。

要は君は名目金利と実質金利の区別がついてないだけ。そこを理解すると世界は
一変するよ。

>>445
みのの生番組で６兆以上確実に減らせるって野党がいってたな
与党は特別会計の話になると大仁田以外誰も自主的に話そうとはしなかったけど

・特別会計２００兆円以上のなかで８％くらいしか内容調査せずに無理矢理調査終了
・消費税１％で税収入２兆円くらい
・パチンコ税導入の話は一切せず

くらいは印象に残ってますが・・・・パチンコ税の問題が一番酷いんじゃないのか？

>>478
日本は戦後一貫して経常収支黒字だったから、ずっと資本は出超のままだけど
ぜんぜん高度成長してますがなにか？

国際収支の基本のところでつまづくのはやめてね。
資本収支の赤字＝経常収支の黒字って定義だから。

>>10
結局それだけなんだよね

>>481
実質金利が低いのは、国内の需要が低いデフレギャップのせいだが
金利を下げることによっては解決しない。
流動性の罠は生産性の向上なり人口の増加で抜け出るべきだ。

>>483
＞資本収支の赤字＝経常収支の黒字
貿易黒字を外国資産に投資するのと、円資産を売って投資するのとでは
１８０度違う。

>>485
実質金利が高いっていってるんだよ！！まだ実質金利と名目金利の区別がついてない。
流動性の罠なんて理解してもいないことをシッタカしないの。

念のために説明しておくと、日本は流動性の罠状態じゃないよ。実際いま期待インフレ率は
上昇してるからね。流動性の罠とは、いくら金融緩和しても期待インフレ率が上昇しない状態
のこと。

それと生産性はインフレのときしか上昇しないよ。借金の負担(資本調達コスト)が重くて
研究開発予算を減らさざるをえないデフレ時に生産性が上がるわけないでしょ。

>>482
特別会計は、もともと裁量的支出が無い会計だから、そんなもんだろ。
逆に言えば道路みたいに裁量的支出が出来る特別会計が問題。
だから全体を調査しても無意味で、特定の会計を集中して調査すべき。

>>486
定義に反論してどうするの？
資本収支の赤字＝経常収支の黒字って理論じゃなくて定義だよ。会計恒等式。
会計で資産＝資本＋負債なのといっしょ。

>>487
長期金利が上がってないのに、期待インフレ率が上昇しているわけ無いだろ
実際にって何だよ。純粋期待理論はどうなってるんだ？
生産性とインフレの話は、玉子とニワトリと同じ。

>>490
インフレ連動債の価格は下がってますけどなにか？
それと純粋期待理論ってなに？合理的期待と純粋理性批判が混ざってないかい？
生産性とインフレの話は卵と鶏でもなんでもなく、研究開発予算がとれないと
まともな研究もできないというごくごく当り前の因果関係だけどなにか？

>>491
インフレ連動債は発行量が少ないから指標性が無い。
国債全体でのイールド・カーブはスティープニングしていない。

あ、純粋期待理論ってあるんだね。単にフォワード・レートのことらしいけど。
今の話と何の関係が？

>>493
長期金利が上昇していないということは、
マーケットが将来のフォワード金利の上昇を予測していないということ。
＝インフレ期待が上昇していないということだろ。

>>494
実際にCPIが上がってるのになにいっとんだ君は？

物を買う奴が納めれば良いな
俺は買わない 交換してくる

>>495
原油や鉄の暴騰による押し上げ効果を除けば上がってない。

一割だと計算しやすい

結局金持ち優遇政策だろう？
何処が既得権益を潰してるんだ、クソッタレ？金持ちから奪いとりゃ良いだろう

そもそも小泉前は税収が50兆円あったんだよな・・・・
しかも我々庶民に優しい形で。今は44兆円、その前の2年は40兆円そこそこ。
先にやるべきは富裕層と法人の減税分カットだな。
従業員・下請けに還元するでも無し設備投資するでも無しって言う
行き場の無い余剰資金が83兆円だぶついてるんじゃねえの？
税制を84年以前の物に戻せば10兆円は固いでしょ？
今、庶民増税やったら必ず個人消費が落ち込んでデフレ悪化・内需縮小→円高圧力に。
バブル崩壊後、同じような間違いばかりやって来たのに・・・

定率減税の縮小と景気に及ぼす影響
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html
＞定率減税が半減される場合を想定し、年収階級別に可処分所得減少に伴う消費支出減少
＞額を試算すると、年間の個人消費を0.45％（1.3兆円）押し下げると試算される。
免税点引き下げ
＞中小企業・庶民には９．３兆円増税
＞大企業・資産家には８兆円も減税
　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←4月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%
2004年度名目成長率　0.5％
2005年度名目成長率　1.6％
ジニ係数 　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税最高税率
84年度0.383　02年度　0.4983 　　　　　　　70％→37％
新車販売台数　２年連続で４００万台割れ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200601060018a.nwc
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
名目成長率と税収
http://www.janjan.jp/government/0505/0505016511/1.php
http://www.janjan.jp/government/0504/0504276338/1.php

デフレなんだから金額は関係ない。
今日の１万は明日９９９９円の価値なる。

デフレで儲かるのはサラ金だけ。

小泉竹中の政策は韓国のパクリだからな。
韓国株は日本以上に上昇しているが、
60%以上が欧米投資家の保有になった。
一方で出産率は1.1%と日本を下回り、貧富の格差は猛烈に拡大した。
売国政権を応援するエセ右翼は氏んでいいよ。

日本崩壊のトリガーは小泉竹中の馬鹿コンビが原因

>>497
原油や鉄の押し上げ効果を主張しているということはコアコアのCPIを知ってるわけだ。
何％か教えてくれない？上がってないというのなら数値を出してね。

それと、もし量的緩和でも期待インフレ率が上がらなくて日本が流動性の罠状態にある
のなら、インタゲやらなきゃね。あれ？君はいつからインタゲ論者になったの？

まずは
　　宗教法人の税優遇を撤廃しろ

>>504
岩田日銀副総裁はコアコアでもCPIは上がってるっていってるけど。
ttp://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20051130/JAPAN-195547.html?C=S

>>504
細かい数字までは研究者でもないし知らん。
コアCPI＝エネルギーと生鮮食品除くでしょ？
これの上昇率がほぼゼロまで戻ったという報道を見ただけ。
エネルギー以外の資源価格の影響まで排除すれば
デフレが継続しているということでないの？
つまり、日本経済の内部的なデフレ体質は改善していないと考える。
それと、インタゲのような金利政策は否定してるだろ。
>>506
金利の世界に戻りたい日銀のポジショントーク。

>>507
別に寄与率の分だけさっ引けばいいだけだからそんなに難しい話じゃないけど
そんなことしなくても岩田さんがコアコアでも上がってるというんだから
それは間違いないでしょ。ポジショントークならわざわざコアコアに言及せずに
せいぜいコアで誤魔化すだけだろうし。

で、君の主張を整理すると日本は流動性の罠状態だけど金融政策以外でそこから
抜け出したいというわけね。名目金利と実質金利の区別がついてなかった頃から
比べるとずいぶんな成長ぶりで非常に関心する。それはすごい。

でも金融政策で簡単に流動性の罠から抜け出せるのになんでわざわざ否定するのかは
わからない。流動性の罠に陥った原因は高齢化だといわれてるから、それを解決する
には移民の受け入れぐらいしかないわけだけど、君はそう主張したいわけ？
移民を大量に受け入れて期待が変わるまで待てと？

食料品に税金かけないのなら、消費税あげてもいい

>>508
GDPの伸びは人口の増と一人当たりの生産性の伸びで近似できるから
成長しようと思えば、移民を大量に入れるしかないな。
インタゲはインフレを抑制するための政策で、デフレの解決にはならん。

>>507
デフレは抜けてないけど、デフレが少し緩和してるってことはインフレ率が上昇してるってことで
上昇ってのは絶対値じゃなくて、基準値から相対的にプラスしてるって事なんだけど意味は分かる？

あ、誤解のないよういっておくと、僕も含めてほとんどのリフレ派は日本が
流動性の罠状態にあるとは考えてないよ。クルーグマンも理論的な可能性の
ひとつとして指摘しただけだからね。

>>512
流動性の罠＝金融政策が無効な状態だから
リフレ派が否定するのは当たり前だろ。

>>510
人口の減少率は出生率の値が改善しないという前提でも
５０年の間は一年の減少率は０.５％にも満たない。
今までのGDPの伸びにしても、年率2％も3％も人口が増えつづけてたと思うの？
っつうか実質GDPは微増ながら増えつづけているわけで、人口横ばいでも問題ないことを証明してる。

っつか毎年１０００万も移民を受け入れるのか？すげーな。それでも１％に満たないぞ。

>>513
金融政策が無効ってどういう意味で使ってんのか。
金刷ってもインフレにならないなら政府は今直ぐ８００兆刷って負債をチャラにすればいいでしょ。

だいたい流動性の罠ってのを言い出したのはクルーグマンだろ。一体誰の意見を参考にしてんの？

>>514
高齢化が少子化よりも先に進行するから
人口自体の減は最初は穏やかだよ。その後は急激に減るけどな。
但し労働可能人口は減るから、高齢者の活用によっても
全体での生産性は低下する。
IMFも、日本が成長を続けるためには移民政策が必要だと勧告している。

>>510
君がいってるのは潜在成長率のことね。デフレで実際の成長率が潜在成長率を大幅に下回るのが
デフレギャップ。潜在成長率すら達成できてないときに、潜在成長率を上げましょうと主張する
のは論理としておかしい。そうじゃなくてさっきいってたのは期待の話ね。まあいいけど。

インタゲはその名の通りあらかじめ決めておいたターゲットにインフレ率を誘導することで
インタゲを採用している国はどこも上限だけでなく下限も設定してるよ。インフレ抑制だけが
目的ならなんで下限を設定する？

あとニュージーランドはインタゲをデフレ克服のために使って大成功してるし、金融緩和で
デフレを克服した例なら昭和恐慌のときの日銀引受や大恐慌のときのルーズベルトによる緩和や
スウェーデンの例などいくらでもある。

>>3
個人の名誉だろ。
あと米帝からの指示書通りにやれば
米帝の大学に就職できるし
いろいろと特典もある。

>>513
あのー、流動性の罠の可能性を指摘したクルーグマンはリフレ派の神様なんですけど。
金融政策が無効というのは「従来の金融政策では」という意味ね。その問題を解決
するためにインタゲが提案されたわけ。

>>516
潜在成長率では日本はOECDトップなの知ってた？今朝のサンプロで竹中くんも
いってたけどさ。今の不況はデフレギャップで潜在成長率が達成できないのが
原因であって、潜在成長率自体が低いからじゃないんだよ。

>>516
あんたデフレって事を理解するなら
労働力に関しては明らかに供給過剰になってるってことを理解しろよ。
っつうか流動性の罠に対して、供給力（労働力）の増加でどうにかしようって
それじゃあサプライサイダーじゃん。ケインズが泣くぞ。

>>517
潜在成長率が低くて、将来さらに低下すると期待されてるわけだから
これを改善することが本質的な解決だと思うが。
>>519
＞潜在成長率では日本はOECDトップ
釈然としない。日本は1%ちょいで、少子高齢化で将来はさらに低下するはず。

>>521
釈然としないといわれてもねえ。自分の思い込みと違うからといって現実の数値を否定しても意味ないよね。
それと高齢化による将来不安でデフレになっても、金融緩和すればインフレになるからそれで解決するんだけど
それが「本質的」でないとしてなにが問題なわけ？結果は同じなんですけど。移民が増えてフランスみたいに
社会問題が増大するよりよっぽどいいと思わない？

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/backnumber/200506/contents01/theme01.php
本気で言ってんの？快適な年収300万円ライフって
　今がいいならそれでいい？　収入について、よ〜く考えれ

抽出 ID:rEn88v7Y0 (3回)

4 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/07(土) 14:53:09 ID:rEn88v7Y0
竹中GJ!

11 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/07(土) 15:00:50 ID:rEn88v7Y0
>>4
激しく同意

133 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/07(土) 17:45:51 ID:rEn88v7Y0
景気が悪いと煽るものがおるが、株価を見ればわかるとおり
もう景気は回復している
そのことに目を背ける幼稚な工作活動が痛々しい（藁）

小泉「我々に投票しておいて後からガタガタ言うな！景気は完全回復している！」

景気は既に終わる前のともしびだ

消費税自体が、日本国民の体質に合わないんじゃないの？
これ上げる上げないで不安煽るより、別財源から捻出や特別会計精算する方が先だろ

10%超えがデフォというのもすごいな。

10％が高くないという世論作り。

日本人の場合、労働を配分したほうが機会の増大につながる気がする。

破綻させた方が早いのに

ｺﾈｽﾞﾐ君の乱発する「改革」という言葉に、
一般の人々は、水戸黄門のような悪政治家をボコボコにするイメージを持つけど
実際やってんのは、悪政治家はさらに潤い、一般人をボコボコにする政策だよねｗ
なんすか、これｗ

ミスッタ 小泉

・・・で、何時公定歩合は上げるの？

大体なんで消費税を上げるんだ？３％から上げないって条件で導入したはずなのに。
自民党は嘘ばっかりだな、氏ね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

５％でなんとかしろよ、あほか。３％、５％の時代はそれで十分だと判断したんだろ？

>>535
同意。消費税は魔法の杖かよ。５％にあげるときも、未来に１％、地方に１％と言って目的を明確にしていたじゃん。
それでもアホかと思うけどね。不足分は消費税率操作で賄うって、人口減少したらどうなんだよ。

福祉目的と言って税率を上げながら何故か福祉は切り捨て傾向…
もう騙されないぞぉ！

セフレ脱却。これが個人的な目標だ。
だが、なかなか脱却できない。
諸事情で。
目先の利益にとらわれたらいけないという言葉が身に染みる。
作らなければ良かった・・・・・・・・

所得税を減らすなら消費税を上げてもいいかも。

★＜小泉首相＞「日本橋に青空を」一声発動　コイズミ記念碑？

　小泉純一郎首相が一大事業に号令を出した。またもや標的は高速道路だが、
今度は東京・日本橋の上に架かる首都高速道をよそに移せ、という計画。
「無駄な公共事業をなくす」小泉改革に逆行するのだが、首相の真意は？

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000055-mai-soci

消費税を導入しておきながら、年々福祉が切り捨てられていくこの失態、
どう責任取ってくれる？

つうか、消費税５％なのになんで自販機の缶の値段は１２０円なんだ？
１１０円でもぼったくってるっつうに

>>505
だよね、巨大な"会館ビル"が"社務所"扱いて…

>>542
そういやあ、コカコーラーとＣＣレモンの１．５Ｌペットボトルが
近所のスーパーで１２８円で売られてたのには驚いた。ＯＫストアー
５００CCが未だに１４０円だけどこんな状態でメーカーは稼げるのかね？

男がおとなしいだけ

あまり男を叩かないようにね
これが男女共同参画の真相

女が元気？
こんだけ叩かれてたら当たり前だ
こういう記事ものせんな

公務員の下っ端は年々給料下がってるよ
特にボーナスが激しく
公務員の給料を下げる前に頭を総入れ替えしないと何も変わらない

と、公務員の中の人が言ってました


竹中って一応「歳出を抑えた上での」増税を唱えてたきがする。
麻生とかは歳出を抑えずにとりあえず増税とかいってなかったっけ？

>>127
まぁみてろってｗ　経済学しか頭にないような馬鹿な君は、トリップでもつけて、
消費税１０％の時も絶対に顔出せよ

顔出すつもりもねぇ癖に、えらそうな　理屈こねくり回しているんじゃねぇよｗｗ

消費は確実に減る。そしてデフレに逆戻りする。これは必然だ。

>>133←やれやれｗｗ　株価が景気回復の指標だと勘違いしている愚かしいほどに
頭の古い人間だなｗ

よほどニュースみていないか、社会から隔離されているようだな。なぜ今年株価が高い
のか　その理由もどうやらわかっていないらしい

厨房はスレに顔だすなや

>>544
便乗値上げは小売が許さないよ。悪いけれど、メーカーには力はない。

そこのところ勘違いしてもらっちゃ困る。小売はこういうときには異常な力
を見せる。絶対に価格値上げはしない。その場合報復措置を行う。ど
このスーパーもね。

とくに大手スーパーの内情をよく知る自分は、今回もしメーカーが便乗値
上げした　もしくはそう判断された場合、フェース減らす、メインフェースから
移動させる、最悪は大幅値上げして放置　これくらいやる。ほかにいくらで
も代わりはいるからね。

>>537
人口減少した分だけ世の中から消費が確実に減る。これは必然だ。
その分金持ちの消費が増えるわけではない。これも必然だｗ

よって初任給レベルで計算した場合、1人この世の中から減るだけで
3万円貯金に回す、18万円の初任給で計算した場合、年間170万円
+ボーナスの分だけ消費がなくなる。

これに前年度の人口と今年度の人口を差し引きした人数にかければ、
指標程度だが毎年どれだけ消費が確実に減っているかがわかる。そして
実際にはそれ以上に消費は減っている。他の要因でね。

派遣で搾取、リストラ、消費税、生活レベルを落とす、貯蓄へ回す、など
などでね。この国はいわゆる貧乏人の保守行動が実に明快に表れている。
不安をあおればあおるほど、この国には死に金が増えて経済はデフレに向
かう。　そしてデフレは国民性が大きく影響している。　合成の誤謬というの
がそれだ。

>>550
一般的な家計の消費性向はあんまり変わってなかったでしょ。
貯蓄すらできない貧困層が増えてるからむしろ消費性向はあがってるかもしれない。
貧乏人は保守もくそもなく金を使いきってるわけだから貧乏人に責は無いよ。

金持ちと企業の守銭奴体質と、それを助長させた税制や労働環境整備が最大の要因でしょ。
トヨタとか７兆だか１０兆だか貯めこんでるんじゃなかったかなあ。
毎年1兆利益出してるってことは、つまりそれだけ労働者には金払ってないってことだからな。

企業は儲けても一部の労働者以外には還元しないんだから、法人税上げても問題ないですがｗｗｗ

なぜか貧乏人の癖に企業の心配をするアホな自民党支持者もいるけど、
そういうやつは一生低賃金でこき使われてもいいのかねｗｗｗ

竹中むく犬みたいな顔してえげつない奴ちゃなぁ

>>542
３％の時１００→１１０になった
５％の時１１０→１２０になった

>>551
トヨタは消費税増税で更なる輸出戻し税の還付を狙ってるゼ。


金の為には何でもヤル。
悪魔のような企業だ。

>>555
サビ残合法化も唱えてるし
外国人移民も・・・

>>556
国際競争力の維持の名目で社員の給料を据え置いてるしな。

社員はまだいいとしても、納入業者は大変なんだろうなぁ・・・


正に金の為には何でもヤル。
悪魔のような企業だ。

>>546
誰も「歳出を抑えず増税」なんていうはずが無い。
竹中に限らず皆歳出を抑えた上で増税する、と言っている。

竹中の汚いところは、
「自分以外はみな増税ありきで語ってる」
といった不当なレッテル張りをしているところにあると思うが。

>>544
ヒント：おとり価格

仮に国内総需要１００兆円、同じく国内総供給１００兆円で需給の均衡している
経済に税率５％の消費税が導入されれば市場から消費税分の購買力が引き抜かれ
５兆円のデフレギャップが発生する。

こうしてデフレギャッブを埋め合わせるための調整過程（デフレスパイラル）が
始まるのだ。

消費税導入や税率を引き上げたりするたびに経済がおかしくなったのも決して偶
然ではない。
今経済が多少なりとも上向いているとすれば、それは消費税などにより引き起こ
されたデフレギャップの調整過程が終わりに近づきつつあることを意味する。

経済を不況に導き、肝心の税収も大幅に減らし続けてきた消費税ｗ

まだ税率上げるのか？
竹中や財務官僚の脳みその出来ははっきり言ってサル以下だなｗ

法人税はまあ大目に見るとして
所得税の最高税率は５０％に戻すべきだろ！

>>551
日本の企業や金持ちの守銭奴体質は最悪だな

世界のいわゆる企業や金持ちというのは投資活動を常に続けている。ところが日本の場合、
いわゆる全部内部留保や貯蓄に回っている。前者は商法で規制すべきだよ。内部留保の
金額は以上だ。バブルで懲りたのはわかるが、あまりにもビビリ過ぎ。

で、後者の方も貯蓄には一定の制限を設けるべきだな。資本主義は規制して何ぼ。コント
ロールしてなんぼなのに、この国はいい国だなｗ　死に金作らせる作らせる。で、デフレとかな
んとかいっているんだからﾜﾗﾜｾﾃｸﾚﾙ。

労働者に還元していない　都合のいいところだけ資本主義がどうこうほざいているが、こういう
ところで資本主義でもなんでもないただの守銭奴体質をさらけ出しているのが今の日本なの
だよ。修正資本主義にさっさと戻すべきだ。

>>557
で、一方ではレクサススレッドにいるような馬鹿がいるわけだ。
この2chで日本の縮図が見られるとは思ってもみなかったよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136776737/

>>560
そして、そこへ付け入るのがダイソーやらショップ99なわけだ。
強制的にこういった店が活用されることで、当然ながら生産者や製造
業者は叩かれて、デフレを加速させる。

この国はどうも、自ら種をまいて育てて収穫するということを知らないよう
だ。市場は勝手に成長して勝手に生えてくるものだと思っている。

市場のパイを広げる努力をこの数年なにもやっていない。むしろ縮める
ことばかりは目に付くほどやっている。広げればそれだけ自分のところの
収益も長期的には増えるのにね。狭いパイで奪い合いしかしていない。
アホ臭い国だ

１０％で抑えることが出来るというのがまず間違い。
１０％にしたらその分景気悪化してデフレになるんだから今より一層財政が厳しくなるし
庶民に余力が無くなるから少子化もさらにすすむ。
もうちょっとマシな政治家出てこないかねぇ。
ほんと団塊前後には人材いねぇな。

貯蓄出来ない世帯が急激に増えているのに
１０％なんてしたら、その世帯は普通に消費が低下するわな。すでに限界なんだから。
貯蓄していた世帯も、貯蓄するために切り詰める。
ますます需要はなくなりデフレが加速する。
克服どころかデフレになるよ。

>>564
ネガティブな政策しか打てない　今を打開することしか考えていない馬鹿の典型的な
行動パターンだよな。保守的な行動しかできない。

で、どんどんそうしている間にデフレは加速する。デフレ脱却？夢のまた夢だよｗｗ

とりあえず税率２０％から始めろよ

竹中氏の主張。
９４年。「民富論」国債増発で公共事業拡大し国民を豊かに。

９８年。国債増発し公共事業の大増発で金融危機を脱出せよ。金融機関の処理は後回しでよい。

００年。アイティーで株が上昇、その含み益で不良債権処理をせよ。

０１年。金融機関の不良債権を処理こそが、経済問題の根幹。早期に処理せよ。国債の発行は抑制せよ。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　＜竹中は庶民の痛みが見えていないからﾀﾞﾒなのです
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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消費税という名前にするからよくない。
社会福祉税と名前を変えれば国民は１５％でも納得する。

子や孫が平民になる事も考えて
予防線を張るくらいの人物が必要だ。
いねえな

歳出削減してる最中に、消費税率を言うのは良くない。
が、どうしても答えろと言われれば、
歳出削減のじゃまにならないように、低めに答えるしかない。

「ぼくちゃん今の担当は何かなぁ？」
「ほぉ〜ら、まだ宿題いっぱい残ってるから先にそっち片付けようね」

って誰か教えてやってくれ

歳出削減もきっついデフレ要因なんだがなぁ。
最大の消費者政府の消費を減らして、さらに需要を狭めるってことだから。

まずは累進課税を元に戻せよ。
消費性向／貯蓄性向ははっきりと所得階層によって構造的にも統計的にも関連があるのはわかってるんだから、
これを持って需給の調整なんてできるだろ。

>>547
むしろ、>>127こそがまるで経済学わかってない奴なんだが。
かなーりおおざっぱに言って、5％国内生産が下がるってことなんだし。
税金ってのはそれだけ消費/貯蓄を下げるこうかがあるんだが。

せめて食料品と生活必需品は消費税免除か低くしてくれ…

●　日本は、財政破綻しないんだと　　　●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135354524/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！

>>575
ヨーロッパ諸国は軒並み15％以上とかよくいわれているけど、食料品なんかは
非課税とか5％くらいに抑えている国が多いし、品目によって税率が違う。つまり、
一律何％の消費税よりも昔の物品税のような課税体系のほうが主流なんだよね。

結論・・・・・竹中は無能＆ウザイ