【国防】新防衛大綱、戦車３５％減など合意…防衛長官と財務相
1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：
谷垣財務相と大野防衛長官は３日、財務省で会談し、新たな「防衛計画の大綱」の「別表」に盛り込む
自衛隊の主要装備について、戦車は約３５％減の約６００両（現大綱９４４両）、戦闘機は１３―１７％減の
２５０―２６０機（同３００機）とすることで大筋合意した。護衛艦は１３％減の４７隻で合意し、
防衛庁の主張に近い数字となった。潜水艦探知能力を持つＰ３Ｃ哨戒機は、１５機減の６５機となった。
このほか、別表の項目に「弾道ミサイル防衛」を追加し、イージス艦４隻を改修するほか、
４つの高射部隊に地対空誘導弾パトリオット・ミサイル（ＰＡＣ３）を配備する。ＰＡＣ３を配備する部隊は、
浜松（静岡県）にある高射教導隊のほかは未定。入間（埼玉県）や三沢（青森県）、那覇などが候補とされている。
ただ、焦点となっている陸上自衛隊の編成定数や、大綱と並行して策定中の次期中期防衛力整備計画の総額は、
調整を持ち越した。今後の日程について、財務相、防衛長官に細田官房長官が加わって首相官邸で協議した結果、
週明け７日に財務相、防衛長官の協議を再開し、９日の臨時閣議で大綱と中期防の決定を目指す方針で一致した。
戦車やＰ３Ｃ哨戒機、戦闘機など従来の主力装備については、ミサイル防衛システムの導入を決めた
昨年１２月の閣議決定で、「本格的な侵略事態生起の可能性は低下」したとして、削減方針を打ち出していた。
(2004/12/3/22:35 読売新聞 無断転載禁止)
讀賣新聞：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041203i213.htm
関連スレ
【政治】元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102077739/
【防衛庁】対地長射程ミサイル、次期中期防衛力整備計画で研究着手へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102031034/
【政治】陸自定数１５万人前後攻防 首相、早期とりまとめ指示【防衛】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101990247/
【政治】「迫撃砲数発で危険と判断しない」 防衛庁説明に反発が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101297540/
自衛隊の主要装備について、戦車は約３５％減の約６００両（現大綱９４４両）、戦闘機は１３―１７％減の
２５０―２６０機（同３００機）とすることで大筋合意した。護衛艦は１３％減の４７隻で合意し、
防衛庁の主張に近い数字となった。潜水艦探知能力を持つＰ３Ｃ哨戒機は、１５機減の６５機となった。
このほか、別表の項目に「弾道ミサイル防衛」を追加し、イージス艦４隻を改修するほか、
４つの高射部隊に地対空誘導弾パトリオット・ミサイル（ＰＡＣ３）を配備する。ＰＡＣ３を配備する部隊は、
浜松（静岡県）にある高射教導隊のほかは未定。入間（埼玉県）や三沢（青森県）、那覇などが候補とされている。
ただ、焦点となっている陸上自衛隊の編成定数や、大綱と並行して策定中の次期中期防衛力整備計画の総額は、
調整を持ち越した。今後の日程について、財務相、防衛長官に細田官房長官が加わって首相官邸で協議した結果、
週明け７日に財務相、防衛長官の協議を再開し、９日の臨時閣議で大綱と中期防の決定を目指す方針で一致した。
戦車やＰ３Ｃ哨戒機、戦闘機など従来の主力装備については、ミサイル防衛システムの導入を決めた
昨年１２月の閣議決定で、「本格的な侵略事態生起の可能性は低下」したとして、削減方針を打ち出していた。
(2004/12/3/22:35 読売新聞 無断転載禁止)
讀賣新聞：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041203i213.htm
関連スレ
【政治】元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102077739/
【防衛庁】対地長射程ミサイル、次期中期防衛力整備計画で研究着手へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102031034/
【政治】陸自定数１５万人前後攻防 首相、早期とりまとめ指示【防衛】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101990247/
【政治】「迫撃砲数発で危険と判断しない」 防衛庁説明に反発が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101297540/
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2 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:47:21 ID:I1D6xZnE
許せない！！
2
4 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:47:35 ID:lHDDCnEE
－＝≡ _ _ 。ﾟ･ﾟ~･｡
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ) ｡･ﾟ･ ﾟ。
－＝≡ / ヽ y )。･
－＝≡ （ ⌒)/
－＝≡ c し' 4ｺ漏れちゃう
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ) ｡･ﾟ･ ﾟ。
－＝≡ / ヽ y )。･
－＝≡ （ ⌒)/
－＝≡ c し' 4ｺ漏れちゃう
5 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:47:46 ID:KgKuwBXv
3以外だったら期末試験ボイコット
6 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:48:07 ID:ns1LOOyP
本気で日本脱出を考える今日この頃。
7 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:48:24 ID:iOdhcpnV
はあ？なめとんのかコラ。
戦闘機や哨戒機は減らしすぎだろ。
5年後に見直すにしても、本当に大丈夫なのか？
5年後に見直すにしても、本当に大丈夫なのか？
えぇぇぇ
10 ：海人 ◆NVTIAU2DJw ：04/12/03 22:49:03 ID:dKpZt2SE
【沖縄】政府は謝罪と倍賞等でも最大限の誠意を示すべき
沖縄タイムス
政府は違憲の日米安保は破棄し自衛隊も即刻解散、平和国家として
諸外国との友好に力をいれるべきだ。特に中国との友好関係の構築
は将来米国の核の傘から離脱した時、日本の安全保障を考える上で
最重要課題である。
米軍の撤退後は人民解放軍の駐留も視野に入れた安全保障面での
関係強化を計るべきだろう。その実現には利用価値に乏しい尖閣列
島の領有権の放棄や、過去の謝罪と倍賞等でも最大限の誠意を示す
必要があると考える。
http://www.okinawatimes.co.jp/opi/20000928_2.html
【沖縄/日本へ警告】日本は軍事最優先の方向に向かっている
【沖縄/日本へ警告】刻まれた黒い傷/日本が共有すべき財産
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200411281300.html#no_4
【沖縄/日本へ警告】ヘリ墜落壁は沖縄人の体に刻まれた傷だ。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041128b.html
【沖縄/日本へ警告】靖国参拝は旧連合国の英米とも摩擦を起こす
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/shaindex.html
【沖縄/日本へ警告】中国脅威論、危険な゛芽゛を摘み取れ！琉球新報
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha29/s041118.html#shasetu_1
沖縄タイムス
政府は違憲の日米安保は破棄し自衛隊も即刻解散、平和国家として
諸外国との友好に力をいれるべきだ。特に中国との友好関係の構築
は将来米国の核の傘から離脱した時、日本の安全保障を考える上で
最重要課題である。
米軍の撤退後は人民解放軍の駐留も視野に入れた安全保障面での
関係強化を計るべきだろう。その実現には利用価値に乏しい尖閣列
島の領有権の放棄や、過去の謝罪と倍賞等でも最大限の誠意を示す
必要があると考える。
http://www.okinawatimes.co.jp/opi/20000928_2.html
【沖縄/日本へ警告】日本は軍事最優先の方向に向かっている
【沖縄/日本へ警告】刻まれた黒い傷/日本が共有すべき財産
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200411281300.html#no_4
【沖縄/日本へ警告】ヘリ墜落壁は沖縄人の体に刻まれた傷だ。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041128b.html
【沖縄/日本へ警告】靖国参拝は旧連合国の英米とも摩擦を起こす
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/shaindex.html
【沖縄/日本へ警告】中国脅威論、危険な゛芽゛を摘み取れ！琉球新報
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha29/s041118.html#shasetu_1
11 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:49:34 ID:I1D6xZnE
国防債券を発行しろやぁ。
100万円ぐらいは引き受けるぞ。
100万円ぐらいは引き受けるぞ。
12 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/12/03 22:49:49 ID:oW1cIVIs
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
13 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:50:36 ID:NiB9qK1n
14 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:50:42 ID:oHwmKBos
どんどん軍事大国になっていく国が近くにあるのですが・・・
「MDさえあれば敵国のどんな攻撃も日本には通用しません」
と言ってるよーにしか聞こえん。アホか？
と言ってるよーにしか聞こえん。アホか？
政府の中の人がMD厨じゃあなあ・・・。
日本版トマホーク開発開始決定だってな ＧＪ！
軍事にここまで金かけない国って、なんかあったときには真先に潰れそうだな。
ちなみに中国は軍事にかけた金を経済的に取戻す動きに出るだろうが、
ターゲットは日本しかないだろうよ。
ちなみに中国は軍事にかけた金を経済的に取戻す動きに出るだろうが、
ターゲットは日本しかないだろうよ。
19 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:52:40 ID:cQvJ7Pxd
戦場では戦力の２０％が消耗したら全滅状態らしいというと聞くが
３５％削減されるとはすげえな
３５％削減されるとはすげえな
20 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:53:07 ID:2qZsYjlR
財務省のバカ女は中国の手先かと思う今日この頃
21 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:53:20 ID:5aLDPHzu
F-2を「練習機」扱いにしたり、ボロ護衛艦を「特務艦」にして員数外にするとか、
実効上の取扱いはどうにかするんだろ。
実効上の取扱いはどうにかするんだろ。
22 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:53:34 ID:rrGGCFUR
いや、戦車はいらんだろ？マジで。
どこで使うんだ？って感じ。
戦闘機もどうかな。
哨戒機はいるような気もするが、あれは数より性能だからな。
しかし、減らすというだけで反射的にファビョるのは良くないぞ。
防衛産業は、昔から汚職の温床。
防衛族とその関係団体だけが儲かるようにできているからな。
どこで使うんだ？って感じ。
戦闘機もどうかな。
哨戒機はいるような気もするが、あれは数より性能だからな。
しかし、減らすというだけで反射的にファビョるのは良くないぞ。
防衛産業は、昔から汚職の温床。
防衛族とその関係団体だけが儲かるようにできているからな。
23 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:54:14 ID:WQkofZFM
国防に関してはもっと勉強してほしいこの頃。
なにぃ～！
戦車はともかく、我が皇国海軍の艨艟と皇国空軍の荒鷲を削減するとは何事か！
弾道弾迎撃装置などは、机上の空論に過ぎん！
報復核戦力を整備すべし！
戦車はともかく、我が皇国海軍の艨艟と皇国空軍の荒鷲を削減するとは何事か！
弾道弾迎撃装置などは、机上の空論に過ぎん！
報復核戦力を整備すべし！
この手のスレではいっつも戦車不要論者が沸くな
26 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:58:41 ID:N7MeC2Tc
この前、元入間基地指令と会う機会があったんだけど、
これ以上減らされたら訓練がうまくできず練度がガクンと
落ちると嘆いていたんだが…
まじですかいorz
これ以上減らされたら訓練がうまくできず練度がガクンと
落ちると嘆いていたんだが…
まじですかいorz
27 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 22:59:11 ID:MIbRm1fR
中国に対するODAなど無用
戦車が活躍する＝国土荒廃だから、戦車は減らしても良い。
だが、だからこそ、敵を水際で食い止めるために、
海戦、空戦の重要性が増す。
それは先の大戦でも証明済み。
日本上空の制空権を失った日本は、B29に何ら抵抗することなく、空爆された。
だが、だからこそ、敵を水際で食い止めるために、
海戦、空戦の重要性が増す。
それは先の大戦でも証明済み。
日本上空の制空権を失った日本は、B29に何ら抵抗することなく、空爆された。
戦車はなぁ・・・
機甲師団いらね 旅団で十分とか素人考えでは思うのだが
きっと第７師団長ポストって陸自機甲科職種の既得権益なんだろうな。
機甲師団いらね 旅団で十分とか素人考えでは思うのだが
きっと第７師団長ポストって陸自機甲科職種の既得権益なんだろうな。
30 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:00:13 ID:hj9TmUTf
> 諸君等もこの、「片山さつき」なる売国女の名前を是非記憶しておくべきで
> ある。この女が国防の要、防衛庁に陸海空三自衛隊に気の狂ったような削減
> 案を押し付けた張本人である。しかも陸上自衛隊員4万人（25％）、護衛艦1
> 6隻（30％）、戦闘機84機（28％）という具体的数字を用意してだ
http://216.239.57.104/search?q=cache:-ZRVa5q3Y6EJ:www.saturn.sannet.ne.jp/milch/+%E7%89%87%E5%B1%B1%E3%81%95%E3%81%A4%E3%81%8D&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
【国内】「防衛大網」で財務庁戦闘機削減要求、防衛庁「中国等の領空侵犯対処不能に」【11/02】
http://www.google.co.jp/search?q=cache:snX32t1OhiQJ:news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099391574/+%E7%89%87%E5%B1%B1%E3%81%95%E3%81%A4%E3%81%8D&hl=ja&ie=UTF-8
> ある。この女が国防の要、防衛庁に陸海空三自衛隊に気の狂ったような削減
> 案を押し付けた張本人である。しかも陸上自衛隊員4万人（25％）、護衛艦1
> 6隻（30％）、戦闘機84機（28％）という具体的数字を用意してだ
http://216.239.57.104/search?q=cache:-ZRVa5q3Y6EJ:www.saturn.sannet.ne.jp/milch/+%E7%89%87%E5%B1%B1%E3%81%95%E3%81%A4%E3%81%8D&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
【国内】「防衛大網」で財務庁戦闘機削減要求、防衛庁「中国等の領空侵犯対処不能に」【11/02】
http://www.google.co.jp/search?q=cache:snX32t1OhiQJ:news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099391574/+%E7%89%87%E5%B1%B1%E3%81%95%E3%81%A4%E3%81%8D&hl=ja&ie=UTF-8
31 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:00:34 ID:4Omr1+NV
公務員の自爆要員確保して置けよ
32 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:00:36 ID:OEzooqik
団塊の世代の時代に入った
基地外に基地外を重ねる
基地外に基地外を重ねる
ビール瓶も生産しなきゃ。ビール缶じゃどうにもならんわな。
アンパンと布団爆団増産せなあかんなぁ・・。
アンパンと布団爆団増産せなあかんなぁ・・。
34 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:01:56 ID:2oZhZ1wr
中国との戦争が起こったら、財務省を叩くべし。
中国との軍事バランスが崩れることによってのみ、戦争が起こる。
あるいは、中国に対する土下座外交か。
どっちにしても、アメリカに対する今までの外交は続くことが決定しますた。
中国との軍事バランスが崩れることによってのみ、戦争が起こる。
あるいは、中国に対する土下座外交か。
どっちにしても、アメリカに対する今までの外交は続くことが決定しますた。
35 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:02:21 ID:byDtuYgd
KTXを廃止すべき
36 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/03 23:02:41 ID:ynGkAEgm
日本の兵器の価格は諸外国の１０倍以上という異常な高値。
兵器の削減ではなく、価格の低減化の方策を探るべきでしょう。
兵器の削減ではなく、価格の低減化の方策を探るべきでしょう。
試しに削減してみてもいいけど、もし日本の安全が脅かされた時、どう責任をとってくれるのかな？
39 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:03:51 ID:V5DGxJVD
40 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:04:05 ID:2oZhZ1wr
公務員のボーナスがすごい額なのに、これですからね。
東大なんてアホですよ。
東大なんてアホですよ。
41 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:05:50 ID:CIEwlI/K
日本弱体化が進んでるなぁ
早く辞めさせろよ
コネズミみたいな売国奴
早く辞めさせろよ
コネズミみたいな売国奴
42 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:06:21 ID:byDtuYgd
どんなに技術が進んでも原始的なやり方は残すべき
F5系の攻撃されると近代軍隊はすぐ死んじゃう
F5系の攻撃されると近代軍隊はすぐ死んじゃう
石原閣下が秘密裏に都庁ロボと公務員ミサイルを配備します
44 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:07:19 ID:Z+yFcIUB
MDって張り子の虎同然っしょ
性能を知られてしまえばそれを上回る戦力で打ち破るのみ。
性能を知られてしまえばそれを上回る戦力で打ち破るのみ。
45 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:07:52 ID:3ybkEUak
ラピュタを２５０機なら軍拡じゃん
46 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:09:10 ID:WsUEIsDh
護衛艦は減らしちゃいかんだろ！
４７隻ということは機動艦隊８隻×４群の３２隻は確保。
１５隻が地方隊。ＤＤ１ＤＥ２で１地方隊だったら
５地方隊で１５隻。
ってカンジか。ダブっている佐世保の２隊６隻を1隊３隻
のみにするのかな？
あとは機動艦隊の「くらま」や「しらね」のＤＤＨを
はやく退役させて「新ＤＤＨ」の軽空母を就役させ
艦載戦闘機「Ｆ３５」の搭載も急がねば。
４７隻ということは機動艦隊８隻×４群の３２隻は確保。
１５隻が地方隊。ＤＤ１ＤＥ２で１地方隊だったら
５地方隊で１５隻。
ってカンジか。ダブっている佐世保の２隊６隻を1隊３隻
のみにするのかな？
あとは機動艦隊の「くらま」や「しらね」のＤＤＨを
はやく退役させて「新ＤＤＨ」の軽空母を就役させ
艦載戦闘機「Ｆ３５」の搭載も急がねば。
47 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:10:02 ID:NiB9qK1n
戦車は元から削減の予定だからな。現代戦で通用しない74式戦車が。
戦闘機が260機という事は、F-15MSIPが100機・F-2が90機程度。
F-15Pre-MSIPを30機削るのかな。
調達価格が高いのは防衛庁のせいじゃないよ。
戦闘機が260機という事は、F-15MSIPが100機・F-2が90機程度。
F-15Pre-MSIPを30機削るのかな。
調達価格が高いのは防衛庁のせいじゃないよ。
48 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:12:51 ID:WH/q9Kzx
戦車の削減は理解できるけど、
戦車不要厨は氏んでくれ。
戦車不要厨は氏んでくれ。
50 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:14:34 ID:3ybkEUak
51 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:15:55 ID:qU9gICni
いいじゃん戦車いらないよ。
戦闘機も護衛艦もいらん。憲法今のままじゃどのみち使えないし。
日本の守りは、海保だけでいい。そっちに廻せ。
戦闘機も護衛艦もいらん。憲法今のままじゃどのみち使えないし。
日本の守りは、海保だけでいい。そっちに廻せ。
52 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:17:26 ID:t0D9EY3P
>>48
世論誘導って訳だ。
そんでもって削減されるのは自衛隊・警察・消防・海保・入管などなど狙い撃ち。
まぁこれで小泉には社民党・共産党支持層ががっつり味方についたって事だ。
保守連中は「靖国」行けば勝手に支持する。
世論誘導って訳だ。
そんでもって削減されるのは自衛隊・警察・消防・海保・入管などなど狙い撃ち。
まぁこれで小泉には社民党・共産党支持層ががっつり味方についたって事だ。
保守連中は「靖国」行けば勝手に支持する。
53 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:17:44 ID:Cr/RRpyp
地方隊ってなんで必要なんだか理解できないんだが。
こうしてみると軍縮ってのは難しいもんだな。
これで戦争が起きなきゃ英断なんだが。
このためにアメに尻尾振ったんだし、国防費を削らなきゃ旨みは無いとも言える。
北チョンは恐るに足らんだろう。
チャンコロの出方次第なんだが、まあ全面戦争は当分無かろう。
MDとこれから導入予定の新装備群に脅威を感じてくれれば20年くらい平和かもしれん。
これで戦争が起きなきゃ英断なんだが。
このためにアメに尻尾振ったんだし、国防費を削らなきゃ旨みは無いとも言える。
北チョンは恐るに足らんだろう。
チャンコロの出方次第なんだが、まあ全面戦争は当分無かろう。
MDとこれから導入予定の新装備群に脅威を感じてくれれば20年くらい平和かもしれん。
55 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:18:27 ID:ClHn3BH3
ミサイル防衛なんて、着弾までに余裕があるアメリカでこそ役に立つものなのに。
アメリカの防衛に貢いだ分、日本では軍備縮小。それが日本の防衛だってさ。
アメリカの防衛に貢いだ分、日本では軍備縮小。それが日本の防衛だってさ。
56 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:18:32 ID:WM+aiXCb
ええええ、うそだろ・・
少子化するんだから
教師の数減らしてさ
完全歩合制にして
学力向上
教師の数減らしてさ
完全歩合制にして
学力向上
自衛隊の兵員が損耗したら、
ほかの公務員が穴埋めして戦ってくれます。
爆弾とか背中に背負って突撃するんですよ。
ほかの公務員が穴埋めして戦ってくれます。
爆弾とか背中に背負って突撃するんですよ。
59 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:19:39 ID:TKBMXEfg
核武装が一番、安上がり。
60 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:19:40 ID:4NLdq8W1
>防衛庁の主張に近い数字となった
まぁ、ここがせめてもの救いか。
時代に逆行した、自殺行為の路線だが。
まぁ、ここがせめてもの救いか。
時代に逆行した、自殺行為の路線だが。
61 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:19:55 ID:uOKgB2uX
けど戦車って危ないじゃん。足とか踏まれたら痛そう
62 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：04/12/03 23:20:55 ID:???
ニュース２軍＋
【政治】元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102077739/
ニュース実況＋＋
防衛費大削減の片山主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」「潜水艦なんて時代遅れで不必要」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102075053/
【政治】元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102077739/
ニュース実況＋＋
防衛費大削減の片山主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」「潜水艦なんて時代遅れで不必要」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102075053/
>>61
( ･∀･)つёあなたにホノボノ賞をあげますね
( ･∀･)つёあなたにホノボノ賞をあげますね
65 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:22:14 ID:LZBK0p56
>54
>全面戦争は当分無かろう。
武田信玄は「国境（くにざかい）を固めよ」と言ってたよ。
油断大敵かと心得る。
>全面戦争は当分無かろう。
武田信玄は「国境（くにざかい）を固めよ」と言ってたよ。
油断大敵かと心得る。
66 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:22:24 ID:WsUEIsDh
>>53
機動艦隊は４群編成で運用可能なのは２群のみ。
一回全力出撃すると整備でかなりの間動かせない。
全国津々浦々工作船等の小規模紛争では
小規模艦隊で対応しなければならないから。
なかったら北朝鮮工作員が工作しまくりで
おまえらの好きな女子高生や女子中学生が
拉致されまくって処女破られまくられるの
ですが？イヤだろう？それだけは（ｗ
機動艦隊は４群編成で運用可能なのは２群のみ。
一回全力出撃すると整備でかなりの間動かせない。
全国津々浦々工作船等の小規模紛争では
小規模艦隊で対応しなければならないから。
なかったら北朝鮮工作員が工作しまくりで
おまえらの好きな女子高生や女子中学生が
拉致されまくって処女破られまくられるの
ですが？イヤだろう？それだけは（ｗ
67 ： ：04/12/03 23:23:12 ID:/Q1E8Pk6
>>58
エチオピアの公務員部隊はマカロニ相手に奮戦したらしいからきっとやってくれるでしょう。
エチオピアの公務員部隊はマカロニ相手に奮戦したらしいからきっとやってくれるでしょう。
69 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:24:08 ID:hg87dM9l
>>61 ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞのにいちゃんの靴はいてりゃ大丈夫じゃね？
74式減らすなら俺欲しいな。美しいじゃん。
71 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:24:34 ID:2BpyepLo
>>66
嫌だな、それはｗ
嫌だな、それはｗ
72 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:24:57 ID:qedsgc+J
>>66
もうどっちにしろ（ry
もうどっちにしろ（ry
73 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:25:42 ID:VkUW1XiF
戦車はともかく哨戒機と制空を握るための戦闘機を減らすのは勘弁。
・・・あの女は北朝鮮だけが敵だと思ってるのか？
北の正面は韓国だが、中共の正面は日本だぞ！（台湾が独立できれば話は別だが）
・・・あの女は北朝鮮だけが敵だと思ってるのか？
北の正面は韓国だが、中共の正面は日本だぞ！（台湾が独立できれば話は別だが）
74 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:26:39 ID:Cr/RRpyp
財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏（４５）の名言集
「敵の戦闘機が来たらMDで叩き落せばいい」
「日露戦争で騎兵だった曽祖父は大砲や騎兵の時代ではないと言って、いち早く退役した」
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
「敵の戦闘機が来たらMDで叩き落せばいい」
「日露戦争で騎兵だった曽祖父は大砲や騎兵の時代ではないと言って、いち早く退役した」
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
76 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:26:45 ID:t0D9EY3P
>>67
そういう「公務員」はＢ絡みだ。
で、Ｂは確かに続々と潰されたのだが
その代わりにＫとＳが入って何にも変わらん。
つーか昔はＢとＫが戦って
（あとＳとＲＥＤが戦って）
お互い潰しあってそれ故に絶対的な勢力にはならなかったんだけど…
そういう「公務員」はＢ絡みだ。
で、Ｂは確かに続々と潰されたのだが
その代わりにＫとＳが入って何にも変わらん。
つーか昔はＢとＫが戦って
（あとＳとＲＥＤが戦って）
お互い潰しあってそれ故に絶対的な勢力にはならなかったんだけど…
77 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:27:07 ID:P7GUQGiY
頭良過ぎるは馬鹿に至り
78 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:27:30 ID:MLFdby/O
やたー！アメリカのグリーンカード認可
キターーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！抽選ｹﾞﾄｰ！
キターーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！抽選ｹﾞﾄｰ！
79 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:27:43 ID:WsUEIsDh
80 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:29:54 ID:QMGNpxOo
まあ、後は質の向上しかなかろうな。
戦車は元々７４式が老朽化してるから、
数が減っても新戦車で代替すれば、実質戦力はアップする。
戦闘機も当面Ｆ４改、Ｆ１５（ＭＰＩＳしない奴）を退役させれば、
それで済むし、残りの機体も新戦闘機に代替すれば戦力アップできる。
護衛艦は、地方隊の席数を減らして、ミサイル艇とか、コルベットクラスの数を増やせば、
実質、戦力アップできる。
陸自の定員は、数は減らすが装備を充実すれば、
実質戦力アップできる。
最後に潜水艦は護衛艦じゃないので、定数を増やせばいい。（１６隻～２４隻）
更に将来的に全艦ＡＰＩ付に順次転換すれば、戦力アップできる。
戦車は元々７４式が老朽化してるから、
数が減っても新戦車で代替すれば、実質戦力はアップする。
戦闘機も当面Ｆ４改、Ｆ１５（ＭＰＩＳしない奴）を退役させれば、
それで済むし、残りの機体も新戦闘機に代替すれば戦力アップできる。
護衛艦は、地方隊の席数を減らして、ミサイル艇とか、コルベットクラスの数を増やせば、
実質、戦力アップできる。
陸自の定員は、数は減らすが装備を充実すれば、
実質戦力アップできる。
最後に潜水艦は護衛艦じゃないので、定数を増やせばいい。（１６隻～２４隻）
更に将来的に全艦ＡＰＩ付に順次転換すれば、戦力アップできる。
81 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:30:18 ID:75tAf17u
82 ： ：04/12/03 23:31:24 ID:/Q1E8Pk6
陸自定員５万減らして、１０万でいいや。
そのうち２万は海自・空自にまわして強化しる。
ただし、全部海兵隊みたいな、海上機動性をもたせて、
本土、離党防衛作戦に海上輸送による高速離合、集散で
効率的運用ができるようにすべき。
ホバークラフトで１個連隊とフル装備を２４時間以内に外敵侵入地域に
投入できるようにするべき。
３万人分の人件費削減で浮いた金でやるべき。
そのうち２万は海自・空自にまわして強化しる。
ただし、全部海兵隊みたいな、海上機動性をもたせて、
本土、離党防衛作戦に海上輸送による高速離合、集散で
効率的運用ができるようにすべき。
ホバークラフトで１個連隊とフル装備を２４時間以内に外敵侵入地域に
投入できるようにするべき。
３万人分の人件費削減で浮いた金でやるべき。
83 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:31:29 ID:ydMg7VoW
富国強兵…ビンボーに力無し。これは真理だな
装備を減らしても人を減らさないのが正しい、
もしもの時、日本なら金に物を言わせて緊急導入可能だが、
戦闘員の訓練はそんなにすぐにはできないからな。
もしもの時、日本なら金に物を言わせて緊急導入可能だが、
戦闘員の訓練はそんなにすぐにはできないからな。
85 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:33:46 ID:T2jfV/xl
大型戦車は要らないだろう （北海道）を除く
街の中走られたら道路は凸凹 小回り効かないからRPG7で狙い撃ち
その前に移動する時 日本の輸送能力では 分解 組み立てしてる間に戦争がオワチャウ
街の中走られたら道路は凸凹 小回り効かないからRPG7で狙い撃ち
その前に移動する時 日本の輸送能力では 分解 組み立てしてる間に戦争がオワチャウ
この女は中国のイケメンでもあてがわれて犬と化してるんだろう
87 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:35:48 ID:3PjoKAHs
88 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:36:19 ID:Cr/RRpyp
90式は戦車と行っても駆逐戦車だからあんま台数いらない。
機甲師団くるとは到底思えないから。
片山って実はすごいわかってるような気がする。
機甲師団くるとは到底思えないから。
片山って実はすごいわかってるような気がする。
平和ボケの官僚どもにはこの言葉を送ろう。
「油断大敵」
「油断大敵」
90 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:37:50 ID:QMGNpxOo
91 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:38:10 ID:kJVdxGBV
すげえな オレなんかさっき「はがねのつるぎ」からようやく
「鉄のやり」になったばっかりだと言うのに。
「鉄のやり」になったばっかりだと言うのに。
>>85
RPGごときに撃破されるとしたら、その通りだろうけど。まさかそんなことはないだろう。
RPGごときに撃破されるとしたら、その通りだろうけど。まさかそんなことはないだろう。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
94 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:39:33 ID:Cr/RRpyp
95 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:40:04 ID:qedsgc+J
前スレにも書いたが、これは片山が就任する前から決まっていた規定路線。
片山は防衛庁と折衝するための下っ端に過ぎない。
政府が決定した方針
テロや弾道ミサイル等の新たな脅威等に対応
従来の整備構想や装備体系について抜本的な見直しを行い適切に規模を縮小
【陸上自衛隊】…対機甲戦を重視した整備構想を転換
◆機動力等の向上により新たな脅威等に即応できる体制を整備
◆戦車及び火砲等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
【海上自衛隊】…対潜戦を重視した整備構想を転換
◆弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制を整備
◆護衛艦、固定翼哨戒機等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
【航空自衛隊】…対航空侵攻を重視した整備構想を転換
◆弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制を整備
◆作戦用航空機等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
片山は防衛庁と折衝するための下っ端に過ぎない。
政府が決定した方針
テロや弾道ミサイル等の新たな脅威等に対応
従来の整備構想や装備体系について抜本的な見直しを行い適切に規模を縮小
【陸上自衛隊】…対機甲戦を重視した整備構想を転換
◆機動力等の向上により新たな脅威等に即応できる体制を整備
◆戦車及び火砲等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
【海上自衛隊】…対潜戦を重視した整備構想を転換
◆弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制を整備
◆護衛艦、固定翼哨戒機等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
【航空自衛隊】…対航空侵攻を重視した整備構想を転換
◆弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制を整備
◆作戦用航空機等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
>>85
ファルージャ掃討で90よりでかいM1戦車使ってますな。米軍は。
ファルージャ掃討で90よりでかいM1戦車使ってますな。米軍は。
97 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:40:42 ID:5aLDPHzu
98 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:40:56 ID:sRsZiaU1
99 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:41:06 ID:4r0bTU4r
日本に必要なのは装輪式の戦車と装甲車なのです
101 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:41:47 ID:Uq3dE0vx
支那の温家宝の発言は、『それを言っちゃおしめえよ』という類の発言なのだ。
賠償問題を持ち出すのであれば、1972年の日中平和友好条約第5条は次のように規定している。
『中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する』。
サンフランシスコ条約によって、支那は日本が支那本土に残した資産（当時の金額で2,700億円相当）の処分権を取得しているのである。
現在価値に換算すると51兆円。当時の日本の在が資産の約7割に相当する金額なのである。
これに加えて、日本がさらに賠償する必要など皆無である。
支那がODAを『歴史認識』と絡めて来るのであれば、ますます日本側の反発は強くなるだろう。
小泉の靖国神社参拝や中国原潜の領海侵犯問題は、支那が紛議の種を蒔いたものである。
『これら紛議の拡大を望まないのであればカネを寄こせ』など、ヤクザの強請集りの常套手段の独り芝居である。
温家宝は小泉を脅かしたつもりだったのかもしれんが.
賠償問題を持ち出すのであれば、1972年の日中平和友好条約第5条は次のように規定している。
『中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する』。
サンフランシスコ条約によって、支那は日本が支那本土に残した資産（当時の金額で2,700億円相当）の処分権を取得しているのである。
現在価値に換算すると51兆円。当時の日本の在が資産の約7割に相当する金額なのである。
これに加えて、日本がさらに賠償する必要など皆無である。
支那がODAを『歴史認識』と絡めて来るのであれば、ますます日本側の反発は強くなるだろう。
小泉の靖国神社参拝や中国原潜の領海侵犯問題は、支那が紛議の種を蒔いたものである。
『これら紛議の拡大を望まないのであればカネを寄こせ』など、ヤクザの強請集りの常套手段の独り芝居である。
温家宝は小泉を脅かしたつもりだったのかもしれんが.
政府専用機を廃止しよう
103 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:44:28 ID:TYGWwV9f
日本を攻めるに当たって
日本の保有する戦車数以上を敵は揚陸艦に乗せて運ばなければ
ならなくなる。
当然他の装備を圧迫する。
それが戦争の抑止につながる。
車両数減らすにしても、こんな大々的に３０％減などと宣言する必要があるのやら
日本の保有する戦車数以上を敵は揚陸艦に乗せて運ばなければ
ならなくなる。
当然他の装備を圧迫する。
それが戦争の抑止につながる。
車両数減らすにしても、こんな大々的に３０％減などと宣言する必要があるのやら
104 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/03 23:44:56 ID:ynGkAEgm
兵器に関する予算を半分にしても、火力を２倍にできるでしょう。
価格が高すぎるんだよ。自衛隊の兵器は。どんどん、武器を輸出して
しまえばよい。
支那の反政府デモ隊ように、小火気兵器を１億丁ほど輸出すれば、
価格は９０％定価させることができないかい？
価格が高すぎるんだよ。自衛隊の兵器は。どんどん、武器を輸出して
しまえばよい。
支那の反政府デモ隊ように、小火気兵器を１億丁ほど輸出すれば、
価格は９０％定価させることができないかい？
105 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:45:09 ID:QMGNpxOo
>>94
おまいは、７４式の蛸壺戦術を想像してるようだが、
行進間射撃の精度が極めて高い９０式で同じ事をするのはアホだと思うぞ。
>>96
米軍は将来戦車を小型化することを考えてはいるものの、
イラク戦争でＭ１が示した市街地戦でも有効性も捨てきれないといって、
一部の重戦車は配備の必要があるといってるしな。
おまいは、７４式の蛸壺戦術を想像してるようだが、
行進間射撃の精度が極めて高い９０式で同じ事をするのはアホだと思うぞ。
>>96
米軍は将来戦車を小型化することを考えてはいるものの、
イラク戦争でＭ１が示した市街地戦でも有効性も捨てきれないといって、
一部の重戦車は配備の必要があるといってるしな。
>>99
だいたい防げるんじゃねーの？
だいたい防げるんじゃねーの？
107 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:45:30 ID:aT5IlSAk
チャイナスクールて奴か
108 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:48:02 ID:QMGNpxOo
109 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:48:14 ID:TYGWwV9f
110 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:48:46 ID:Cr/RRpyp
111 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:49:01 ID:LZBK0p56
>103
おまいらが普段、政府とか特殊法人の無駄を
叩きまくっとるから、とうとう大事なところまで削り
「節約したよ僕。偉いでしょう。」
とアドバルーンになってしまっている状況かと。
おまいらが普段、政府とか特殊法人の無駄を
叩きまくっとるから、とうとう大事なところまで削り
「節約したよ僕。偉いでしょう。」
とアドバルーンになってしまっている状況かと。
113 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:50:04 ID:G0J8PsaQ
おいおいいくらなんでも減らしすぎだろ・・・
つーかただでさえケチりまくってんだから逆に予算増やすべきだろ。
くだらん男女共同参画予算全面カットすりゃどうにでもできるだろうに。
つーかただでさえケチりまくってんだから逆に予算増やすべきだろ。
くだらん男女共同参画予算全面カットすりゃどうにでもできるだろうに。
114 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:50:07 ID:wIdGhuBA
軍板のスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/l50
結構真面目に討議している。
財務省と、あの女にマジ頭きている香具師は一読をお勧め。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/l50
結構真面目に討議している。
財務省と、あの女にマジ頭きている香具師は一読をお勧め。
115 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:50:21 ID:7o9iFrxo
でも防衛庁の主張に近いのならまずまずじゃないのか？
このご時世防衛費だけ上がるってわけにもイカンし、
数の問題ではなく旧式装備は削減していくのもやむをえないんじゃないのか。
Ｐ３Ｃにしてもロシアの潜水艦の活動がソビエト時代ほど活発でなくなり、
運用が余ってるって言われてるし。中国の原潜は数が少ないしな。
新型次期対潜哨戒機もできるし。
このご時世防衛費だけ上がるってわけにもイカンし、
数の問題ではなく旧式装備は削減していくのもやむをえないんじゃないのか。
Ｐ３Ｃにしてもロシアの潜水艦の活動がソビエト時代ほど活発でなくなり、
運用が余ってるって言われてるし。中国の原潜は数が少ないしな。
新型次期対潜哨戒機もできるし。
116 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:51:59 ID:TYGWwV9f
117 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:52:04 ID:/j0C0V7r
漏れも戦車はもういらんと思うな。
ついでに所謂普通科って歩兵さんたちも３分の１くらいで･･･。
代わりに、激しく訓練された対テロ部隊や、島嶼防衛のための特殊部隊を、
日本全国どこへでも数時間以内に１個大隊程度、ヘリや空挺で緊急展開できる体制を取る。
今の潜在的脅威って、北朝鮮が特殊訓練を積んだ破壊工作部隊を送り込んでくるとか、
狂った中国が尖閣諸島占領して周りで海洋資源掘り始めるとか、そういうモンくらいでしょ。
ソ連の機甲師団が北海道に上陸してくるって言う想定に基づいた今の部隊配置は論外。
富士山麓での訓練の様な、広大な土地で戦車同士が戦い合う状況は今後起きようが無い。
島嶼防衛で静粛な通常型潜水艦は抑止力として有効。制空権確保の為の空軍力は必要。
こんな事、誰でも小一時間も考えれば想像付くと思うんだが･･･。
ついでに所謂普通科って歩兵さんたちも３分の１くらいで･･･。
代わりに、激しく訓練された対テロ部隊や、島嶼防衛のための特殊部隊を、
日本全国どこへでも数時間以内に１個大隊程度、ヘリや空挺で緊急展開できる体制を取る。
今の潜在的脅威って、北朝鮮が特殊訓練を積んだ破壊工作部隊を送り込んでくるとか、
狂った中国が尖閣諸島占領して周りで海洋資源掘り始めるとか、そういうモンくらいでしょ。
ソ連の機甲師団が北海道に上陸してくるって言う想定に基づいた今の部隊配置は論外。
富士山麓での訓練の様な、広大な土地で戦車同士が戦い合う状況は今後起きようが無い。
島嶼防衛で静粛な通常型潜水艦は抑止力として有効。制空権確保の為の空軍力は必要。
こんな事、誰でも小一時間も考えれば想像付くと思うんだが･･･。
118 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:52:45 ID:ydMg7VoW
海岸に大砲並べるような愚かな発想は止めろ。ビンボーがますますひどくなる。
ここまで極端にやりすぎると財務省が叩かれるのも当然だ。
逆に有事の際、軍部の発言力が急激に増加して文民統制の維持が
困難になった先の大戦と同じ轍を踏む事になりかねん。
逆に有事の際、軍部の発言力が急激に増加して文民統制の維持が
困難になった先の大戦と同じ轍を踏む事になりかねん。
120 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:54:07 ID:POd73vqE
女は無能！！！
いい例だな
いい例だな
121 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:54:25 ID:TYGWwV9f
>>103
戦車なんてそんなに早く移動できないし
戦車なんてそんなに早く移動できないし
123 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:54:42 ID:Vdx5fBfL
陸上兵器を減らすのは、まあ、仕方ないだろう。
だが！
海空を減らすとは何事か！
だが！
海空を減らすとは何事か！
日本の大企業はリストラで収益力をアップした。これはその自衛隊版なんだろうね。
不安はあるが、やるなら早い方がいいかも。
不安はあるが、やるなら早い方がいいかも。
125 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:54:59 ID:QMGNpxOo
日本の場合戦車は抑止力だからね。
(仮想)敵が上陸作戦を起こす気を無くすくらい配備されていれば有効。
攻めても大丈夫かな？と思わせるほど減らすのは危険。
(仮想)敵が上陸作戦を起こす気を無くすくらい配備されていれば有効。
攻めても大丈夫かな？と思わせるほど減らすのは危険。
127 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:56:10 ID:8xmj2AU2
有閑フジの記事がもうちょっと早ければ流れが変わったかもしれないのになあ
128 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:56:18 ID:POd73vqE
＞富士山麓での訓練の様な、広大な土地で戦車同士が戦い合う状況は今後起きようが無い。
日本の近くはキチ外国ばかりだぞ この無能女！！
日本の近くはキチ外国ばかりだぞ この無能女！！
129 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:56:49 ID:LZBK0p56
>114
似非軍事評論家のマニアックな議論より
世論の動向が重要。
イラクの３バカのときにのように、
２ちゃんが世論を変えるかもしれないし面白い。
似非軍事評論家のマニアックな議論より
世論の動向が重要。
イラクの３バカのときにのように、
２ちゃんが世論を変えるかもしれないし面白い。
130 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:57:06 ID:cOw+Wb6Z
>>112
日本に戦車があるから戦車を揚陸させる必要がある。
↓
海に囲まれ世界屈指能力を持つの海自が存在する
日本に戦車を上陸させるのは困難。
↓
抑止力となる。
って事でしょ。
戦車なんかいらないと言う香具師はただの馬鹿だろうね。
日本に戦車があるから戦車を揚陸させる必要がある。
↓
海に囲まれ世界屈指能力を持つの海自が存在する
日本に戦車を上陸させるのは困難。
↓
抑止力となる。
って事でしょ。
戦車なんかいらないと言う香具師はただの馬鹿だろうね。
131 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:57:13 ID:etDTBWzk
2010年頃には、東シナ海は制空権・制海権ともに中国に覇権が移りますね
132 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:57:15 ID:NiB9qK1n
戦闘機の数はかなり問題だな。
現在未満に減ると訓練やスクランブルに支障をきたすそうだし、
F-4EJの後継も入る余地無し。
戦車の相手は戦車じゃなくて、歩兵戦闘車やトラックなどだったりする。
いちいちATMで破壊してるとかえって費用がかさむ。
現在未満に減ると訓練やスクランブルに支障をきたすそうだし、
F-4EJの後継も入る余地無し。
戦車の相手は戦車じゃなくて、歩兵戦闘車やトラックなどだったりする。
いちいちATMで破壊してるとかえって費用がかさむ。
133 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:57:43 ID:7o9iFrxo
防衛庁案
陸自 16･2万人(常備15･2万、即応予備1万)、戦車678両
海自 護衛艦50隻、潜水艦16隻、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機156機(＋練習機19機)
空自 戦闘機282機、偵察機14機、輸送機61機、給油機4機
財務省案
陸自 12万人(常備11万、即応予備1万)、戦車425両
海自 護衛艦38隻、潜水艦14隻、輸送艦3隻、補給艦4隻、航空機125機
空自 戦闘機216機、偵察機10機、輸送機42機、給油機4機
＞1の合意事項
戦車 ６００両
戦闘機 ２５０―２６０機
護衛艦 ４７隻
財務省案に比べたら防衛庁はまずまず頑張ったんじゃないのか？？
減ったから叩くと言うのも短絡ではないかと。
陸自 16･2万人(常備15･2万、即応予備1万)、戦車678両
海自 護衛艦50隻、潜水艦16隻、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機156機(＋練習機19機)
空自 戦闘機282機、偵察機14機、輸送機61機、給油機4機
財務省案
陸自 12万人(常備11万、即応予備1万)、戦車425両
海自 護衛艦38隻、潜水艦14隻、輸送艦3隻、補給艦4隻、航空機125機
空自 戦闘機216機、偵察機10機、輸送機42機、給油機4機
＞1の合意事項
戦車 ６００両
戦闘機 ２５０―２６０機
護衛艦 ４７隻
財務省案に比べたら防衛庁はまずまず頑張ったんじゃないのか？？
減ったから叩くと言うのも短絡ではないかと。
134 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:57:52 ID:wIdGhuBA
>>117
>>漏れも戦車はもういらんと思うな。
そうはいかない。
よく、日本は海に囲まれているから、空自と海自がいればよいという意見がある。
しかし、それは「全 く の 誤 り」である。
敵国が日本の国土を蹂躙するとしよう。陸に戦車がいる場合、
敵国は対抗のために戦車を輸送する必要がある。戦車を輸送すれば、
それだけ、大量の武器弾薬燃料食料を運べなくなる。
これが抑止力につながる。
>>漏れも戦車はもういらんと思うな。
そうはいかない。
よく、日本は海に囲まれているから、空自と海自がいればよいという意見がある。
しかし、それは「全 く の 誤 り」である。
敵国が日本の国土を蹂躙するとしよう。陸に戦車がいる場合、
敵国は対抗のために戦車を輸送する必要がある。戦車を輸送すれば、
それだけ、大量の武器弾薬燃料食料を運べなくなる。
これが抑止力につながる。
>>117
アメリカ軍はテロとの戦いに必ず戦車を投入してる。小さくて頑丈な戦車が日本をテロから守るんじゃないかな。
アメリカ軍はテロとの戦いに必ず戦車を投入してる。小さくて頑丈な戦車が日本をテロから守るんじゃないかな。
戦闘機はF-2が糞だったのがすべて悪いな
137 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:58:40 ID:7+8SL+QI
売国財務官僚には死しかあるまい。
138 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:58:58 ID:web8xX3U
報ステで、ＵＦＪ銀行の預金総額５兆円？をＣＧで表現したら、スタジオに
積み上げた札束が森タワーの４倍の高さになっていたけど、
官僚は７００兆円の国の負債をどうするつもりなの。
インフレを誘導して、債務を実質的に目減りさせるのか。
でも、それじゃ国債を買った人間がバカをみることにならない？
積み上げた札束が森タワーの４倍の高さになっていたけど、
官僚は７００兆円の国の負債をどうするつもりなの。
インフレを誘導して、債務を実質的に目減りさせるのか。
でも、それじゃ国債を買った人間がバカをみることにならない？
139 ：名無しさん＠５周年：04/12/03 23:59:16 ID:TYGWwV9f
90式相手にまともに戦える戦車なんてM1くらいしかないだろ。平気平気。
141 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:00:06 ID:uYhGXHgg
戦車が活躍する場所が「日本」だと限定している時点で思考停止だと思うが
北朝鮮かもしれないし韓国かもしれないし中国かもしれないし竹島かもしれない
そういったことが「必要」な時に選択肢に乗せることすらできないのは外交の幅を著しく狭めるぞ
北朝鮮かもしれないし韓国かもしれないし中国かもしれないし竹島かもしれない
そういったことが「必要」な時に選択肢に乗せることすらできないのは外交の幅を著しく狭めるぞ
142 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:00:13 ID:X/cBh7eY
日本になぜ戦車が必要かというのは・・・・・・。
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
ここの「抽出： "名無し土方"」をみればある程度はわかるとおもふ・・・。
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
ここの「抽出： "名無し土方"」をみればある程度はわかるとおもふ・・・。
144 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:00:35 ID:G3wywsuc
>>117
>富士山麓での訓練の様な、広大な土地で戦車同士が戦い合う状況は今後起きようが無い。
それはどうだろうか？
それはどういった根拠で言ってる？
>ソ連の機甲師団が北海道に上陸してくるって言う想定に基づいた今の部隊配置は論外。
↑は同感。だが、北海道のほとんどの部隊をいきなり消すのは間違ってると思う。
>富士山麓での訓練の様な、広大な土地で戦車同士が戦い合う状況は今後起きようが無い。
それはどうだろうか？
それはどういった根拠で言ってる？
>ソ連の機甲師団が北海道に上陸してくるって言う想定に基づいた今の部隊配置は論外。
↑は同感。だが、北海道のほとんどの部隊をいきなり消すのは間違ってると思う。
145 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:00:36 ID:EnibbUGm
146 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:00:44 ID:sF0or/hN
いくらなんでも航空機は減らしちゃマズイだろ
147 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:01:35 ID:8vqkiWea
*もし*人民解放軍が怒濤の人海戦術で海を渡って来たら、
*もし*チョン公が怒濤の人海戦術で海を渡って来たら、
*もし*露介が怒濤の冬季攻勢かけて来たら、
*もし*飴公がオリンピック作戦発動したら、
たしかに大変だなあ。。。
*もし*チョン公が怒濤の人海戦術で海を渡って来たら、
*もし*露介が怒濤の冬季攻勢かけて来たら、
*もし*飴公がオリンピック作戦発動したら、
たしかに大変だなあ。。。
148 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:01:48 ID:uLPiFsWS
ラプでも200はいるなー
149 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/04 00:01:56 ID:kHYUqEol
軍オタばっかし。
150 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:02:05 ID:lYG7pSY0
削減した飛行機や戦車はどうするの？廃棄？
153 ：129：04/12/04 00:03:42 ID:VIXaH6cm
>142
御意！
御意！
154 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:03:46 ID:RHiMGjOT
払い下げてくれないかなぁ・・・
155 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:04:17 ID:lY1zxFT1
156 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:04:39 ID:69vyPHIx
＞「本格的な侵略事態生起の可能性は低下」したとして、
いや、現在進行形で侵略を受けているワケなんだが・・・（涙
いや、現在進行形で侵略を受けているワケなんだが・・・（涙
>>149
釣りか皮肉だとは思うが、なぜ日本人の安全に直結する話を
「軍オタばっかし」とするのかね。
…私には全く理解不能だ。
# あぁ、やっぱり一度ロシアか中共あたりに日本は占領されればよかったのかねぇ…。
釣りか皮肉だとは思うが、なぜ日本人の安全に直結する話を
「軍オタばっかし」とするのかね。
…私には全く理解不能だ。
# あぁ、やっぱり一度ロシアか中共あたりに日本は占領されればよかったのかねぇ…。
確かに戦車は減らしてもいいかなと思う。国内での運用なら軽装甲車のほうがよさそう
159 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:05:49 ID:4fNJMeCx
年間10兆円の軍事予算が要るのなら一人当たり軍事費年10万は払わんといかんね
家族4人なら40万毎年。
払えない奴も多そうだから実際には一人当たり倍は必要だとは思うが。
家族4人なら40万毎年。
払えない奴も多そうだから実際には一人当たり倍は必要だとは思うが。
160 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:05:50 ID:T1YQZUJD
日本がボケッとしている間に中国は色々学習してるが。
海戦における絶対的優位なんて信じるほうがどうかしてる。
海戦における絶対的優位なんて信じるほうがどうかしてる。
162 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:05:56 ID:EnibbUGm
163 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:06:16 ID:iLO6ghlJ
中国はロシアからスホーイsu-27 200機導入してるんですけど、、、
F15でsu-27に勝てるんだか???
F15でsu-27に勝てるんだか???
164 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:06:38 ID:G3wywsuc
つーか、テロだなんだって一部分の事ばかり言ってるけど、
みんな大事な事を忘れてないか？
自衛隊は、日本って国家を守る為あるんだが。
みんな大事な事を忘れてないか？
自衛隊は、日本って国家を守る為あるんだが。
165 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:07:03 ID:4D0iFOSw
166 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:07:05 ID:1HO0iJx9
>>84
遅レスだがそれはちがうぞ。
継戦能力の高い稼働率もある兵器と
弾薬備蓄をしっかりさせておいて
少数の職業軍人の兵、下士を
しっかり訓練し育てる。戦時には
兵は下士官、下士官は尉官に戦時昇進
させて徴兵兵卒を率いさせる。
羊の率いる羊は羊でしかないが
狼の率いる羊は狼の集団のごとくなる
ってことさ。ドイツが好例だ。
遅レスだがそれはちがうぞ。
継戦能力の高い稼働率もある兵器と
弾薬備蓄をしっかりさせておいて
少数の職業軍人の兵、下士を
しっかり訓練し育てる。戦時には
兵は下士官、下士官は尉官に戦時昇進
させて徴兵兵卒を率いさせる。
羊の率いる羊は羊でしかないが
狼の率いる羊は狼の集団のごとくなる
ってことさ。ドイツが好例だ。
167 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:07:11 ID:xspC98rg
元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
舛添要一氏の元夫人
政府が９年ぶりに改定する「防衛計画の大綱」の策定作業が大詰めを迎え、難航している
。陸上自衛隊の削減をめぐり、財務省と防衛庁が異例のガチンコ対決を繰り広げているか
らだ。主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏（４５
）で、「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。
片山氏は東大法学部在学中、“ミス東大”となり、ファッション誌のモデルとしても活躍
。昭和５７年に入省後、「主計、証券、銀行の各局など日の当たるポストで実績を積んだ」
（同）。私生活では６１年、東大助教授だった舛添要一氏と結婚（その後、離婚）し、話題
となった。再婚相手はマルマン元社長で、現カネボウ社外取締役の片山龍太郎氏。
【仰天発言】
「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
「昔も航空自衛隊は新田原基地（宮崎）の飛行隊を減らした。三沢（青森）の飛行隊も減らせる
」「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
片山氏らは軍事専門家らからヒアリングし、「精緻に詰めた数字」と防衛庁担当者に胸を張るが
、突っ込んだ論議には乗ってこない。「じゃあ、こんな感じで…」が片山氏の口癖で、折衝が袋
小路に陥ると、「同じことばかり話していても無駄」とヒステリックになることもあるという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html
舛添要一氏の元夫人
政府が９年ぶりに改定する「防衛計画の大綱」の策定作業が大詰めを迎え、難航している
。陸上自衛隊の削減をめぐり、財務省と防衛庁が異例のガチンコ対決を繰り広げているか
らだ。主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏（４５
）で、「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。
片山氏は東大法学部在学中、“ミス東大”となり、ファッション誌のモデルとしても活躍
。昭和５７年に入省後、「主計、証券、銀行の各局など日の当たるポストで実績を積んだ」
（同）。私生活では６１年、東大助教授だった舛添要一氏と結婚（その後、離婚）し、話題
となった。再婚相手はマルマン元社長で、現カネボウ社外取締役の片山龍太郎氏。
【仰天発言】
「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
「昔も航空自衛隊は新田原基地（宮崎）の飛行隊を減らした。三沢（青森）の飛行隊も減らせる
」「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
片山氏らは軍事専門家らからヒアリングし、「精緻に詰めた数字」と防衛庁担当者に胸を張るが
、突っ込んだ論議には乗ってこない。「じゃあ、こんな感じで…」が片山氏の口癖で、折衝が袋
小路に陥ると、「同じことばかり話していても無駄」とヒステリックになることもあるという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html
戦車ってのは、機動力・装甲・火力が高レベルでそろっている汎用性のたかい兵器だぞ。
対戦車せんから対ゲリラ戦にまで幅広く使える。
対戦車せんから対ゲリラ戦にまで幅広く使える。
169 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:07:19 ID:R8x5O4E+
戦闘機減らし過ぎ！
まあ次期中期防で見直せばいいし、大綱を守らなかったらいいだけｗ
理想的なのはF-4EJ後継にF/A-22導入なんだろうけど、これは無理かorz
まあ次期中期防で見直せばいいし、大綱を守らなかったらいいだけｗ
理想的なのはF-4EJ後継にF/A-22導入なんだろうけど、これは無理かorz
170 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:07:37 ID:TXPyVosc
【ASEAN】カンボジア首相「私も昔同じ戦略」北朝鮮巡り辛口冗談 盧武鉉大統領に12/02
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102054038/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102054038/
在日米軍の動向も気になる所で。大幅削減となると何か言いそうではある。
173 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:08:55 ID:UzlUuVLt
174 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:09:13 ID:uYhGXHgg
>>150
たぶん倉庫保管で緊急時必要になったら引っ張り出すと思うよ
たぶん倉庫保管で緊急時必要になったら引っ張り出すと思うよ
175 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:09:34 ID:B14uphsE
小泉が日本の安全保障や近隣の軍事情勢にまったく興味もなく
リーダーシップも見識も皆無であることははっきりした。
やばすぎる。郵政にしか興味を示さないバカ首相には任せられん。
リーダーシップも見識も皆無であることははっきりした。
やばすぎる。郵政にしか興味を示さないバカ首相には任せられん。
>>145
ファルージャ攻略戦なんかをイメージしてます。あれも「テロとの戦い」なんでしょ？
ファルージャ攻略戦なんかをイメージしてます。あれも「テロとの戦い」なんでしょ？
177 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:10:01 ID:EnibbUGm
178 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:10:06 ID:4fNJMeCx
という事で防衛費の名目で税金とは別に一人当たり5万ないし10万徴収すればよい
さすれば安全
さすれば安全
>>162
つきます。
つきます。
180 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:11:04 ID:uYhGXHgg
なあに、これを減らせば、防衛費なんて削減しなくてもいいんですよ？防衛庁のみなさん。もう一度財務省と交渉し直しなさい。
平成17年度 男女共同参画推進関係予算概算要求額
総額約10 兆6290 億円（前年度より更に増額）
平成17年度 男女共同参画推進関係予算概算要求額
総額約10 兆6290 億円（前年度より更に増額）
五年後にまた大綱制定するんじゃないの？
183 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:11:50 ID:G3wywsuc
何にせよ、小泉と片山は責任取って辞職すべきだな。
今すぐ辞職せよ。即刻辞職せよ。それが日本の為だ。
今すぐ辞職せよ。即刻辞職せよ。それが日本の為だ。
184 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:11:58 ID:1CkqOeP/
戦車は必要。イラク戦争でも米軍は戦車を市街戦やゲリラ戦で使用している。
185 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:12:28 ID:VIXaH6cm
軍オタばかりになってきたということは、
昨今における隣国の動向から世論は
「盤石の備え」を望んでいるということでいいのかな。
昨今における隣国の動向から世論は
「盤石の備え」を望んでいるということでいいのかな。
>>177
メルカバやらマガフやら投入しとるやん。
メルカバやらマガフやら投入しとるやん。
187 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:12:45 ID:/E9ZBSR7
財政的に予算が取れない＆ミサイル防衛としてＭＤを導入しなければならない
となれば、現状で危急に必要のないものは削減するのもやむをえない。
それに防衛庁もがんばって自案に近い数値を獲得できたんだからあまり叩きすぎるのも
どうかと思うんだが・・・
となれば、現状で危急に必要のないものは削減するのもやむをえない。
それに防衛庁もがんばって自案に近い数値を獲得できたんだからあまり叩きすぎるのも
どうかと思うんだが・・・
188 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:13:05 ID:T1YQZUJD
189 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:13:14 ID:Fjn3Fo8q
アメリカに行って核ミサイル買ってこっーの！
>>175
アメリカべったりなんだから安全保障は万全でしょう。
アメリカべったりなんだから安全保障は万全でしょう。
>>141
竹島は上陸できる地形じゃないと思うのだが・・・
竹島は上陸できる地形じゃないと思うのだが・・・
193 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:13:50 ID:l6cjoPwa
インドへ円借款で売りつけろ＞９０式
これで左翼＝馬鹿ってのがハッキリしたな。
誰だよ？右翼は馬鹿でもなれるが
勉強しなきゃ左翼にはなれないって言ったのｗ
誰だよ？右翼は馬鹿でもなれるが
勉強しなきゃ左翼にはなれないって言ったのｗ
195 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:14:33 ID:kOBhAyt/
飛行機や戦車は減らしても
パイロットや戦車兵は温存するんだろ？
パイロットや戦車兵は温存するんだろ？
196 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:14:52 ID:4fNJMeCx
>>181
そのでたらめな数字はどこから持ってきたのだ?
そのでたらめな数字はどこから持ってきたのだ?
197 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:15:08 ID:EnibbUGm
>>188
ん～～～～ 使ってたから「有効」って訳じゃないんだけど・・・・
>>つーか、ニュース普通に見て無いのか？
>>目が曇ってるんじゃないの？
ニュース映像で、有効って分かるあなたが素晴らしい（ｗ
ん～～～～ 使ってたから「有効」って訳じゃないんだけど・・・・
>>つーか、ニュース普通に見て無いのか？
>>目が曇ってるんじゃないの？
ニュース映像で、有効って分かるあなたが素晴らしい（ｗ
198 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:15:44 ID:ipmuCnHq
戦車不要論厨が財務省にはいるのか・・・防御戦にいるのに。
199 ：85：04/12/04 00:15:55 ID:zYUOvmno
200 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:15:59 ID:1HO0iJx9
戦闘機や船って数十年の寿命があるんでしょ？
だったら何とかかわずに維持して、人員だけ鍛えておけばいいじゃん。
もしもの時は政府が緊急予算を出してでも戦闘機やら何やら買ってくれるでしょ。
だったら何とかかわずに維持して、人員だけ鍛えておけばいいじゃん。
もしもの時は政府が緊急予算を出してでも戦闘機やら何やら買ってくれるでしょ。
まぁ、短期的には減らしたほうが効果的なんじゃないのか？
大事なのは、2010年以降にどうつなげるかってことだろ。
ゲリラとの戦いは、74式にがんばってもらうと。
大事なのは、2010年以降にどうつなげるかってことだろ。
ゲリラとの戦いは、74式にがんばってもらうと。
204 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:16:57 ID:G3wywsuc
ま、片山さつきは自分のみは自分で守れるんだろ（藁
205 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:17:25 ID:T1YQZUJD
>>196
2chソースを信じる妖精さんです
2chソースを信じる妖精さんです
207 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:17:53 ID:M4OGfZIs
>紫頭巾 2004-11-25 22:26:07 No.87278
>
>心配したことないらしいですよ、知人にちょっと聞いたんです
>が、財務省主計局。片山さつき主計官、なかなか思想的にもし
>っかりしているし、頭もすごく宜しいらしい。
>そんな、猛烈ウーマンって、すぐに田嶋陽子や田中真紀子や辻
>元清美を想像しちゃうが、全然違うのヤリ手らしい。
>財務省、５兆円の防衛予算を扱う防衛担当の女史に、わざわ
>ざ他省の予算獲得要求の出鼻を挫くカンターパンチをくらわし
>たらしいとの事ですよ。
>やはり、中国問題、北鮮問題 韓国の核開発疑惑問題ら、政
>府、財務省も防衛予算だけは高める方針らしいですよ
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=86895&GENRE=sougou
他省庁を牽制するためで、財務省の本音は防衛費維持だって言ってる。
２ちゃんねらは釣られてるのかもしれない。
208 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:17:54 ID:uYhGXHgg
209 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:18:00 ID:8vqkiWea
まあ砲弾二段重ねの仕掛爆弾で底狙われたらM1A2だって駄目だが
そんなことどうでもいい。
そんなことどうでもいい。
>>197
無意味だったらを投入せんやろ？
無意味だったらを投入せんやろ？
>>201
そのもしもの時に、戦闘機はどっから調達してくるんですか？
そのもしもの時に、戦闘機はどっから調達してくるんですか？
212 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:19:39 ID:I9K8AqMW
戦車が有効でないというより、日本はソコまで追い込まれたら負けでしょう？
白旗揚げるか竹槍だね。
白旗揚げるか竹槍だね。
213 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/12/04 00:20:34 ID:coDaKwTr
確かに日本の本土防衛に今の戦車数が絶対必要かといえばそうでもない。
でもその分は必ず他の装備によって補わないと。あと、ちゃんと本土運用も念頭に設計してね。
でもその分は必ず他の装備によって補わないと。あと、ちゃんと本土運用も念頭に設計してね。
214 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:20:35 ID:8TFdv5TY
ところで日本は有事の際に国内で戦車を輸送する手段ってあるのか？
JRは戦車輸送用の貨車とか持ってんのかな？
あんまりそういう訓練をしているという話も聞いたことないしな。
JRは戦車輸送用の貨車とか持ってんのかな？
あんまりそういう訓練をしているという話も聞いたことないしな。
215 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:20:50 ID:VIXaH6cm
>192
禿同
同様の事例だが、今北海道警の裏金問題が叩かれている。
個人的な意見としては、高い検挙率を維持し
三国人の犯罪が減るならば、裏金くらい目をつむるよ俺は。
禿同
同様の事例だが、今北海道警の裏金問題が叩かれている。
個人的な意見としては、高い検挙率を維持し
三国人の犯罪が減るならば、裏金くらい目をつむるよ俺は。
>>210
イスラエルは兵の損耗に厳しいからいいかげんな運用はしないだろうね。
イスラエルは兵の損耗に厳しいからいいかげんな運用はしないだろうね。
217 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:21:45 ID:T1YQZUJD
>>214
普通に貨物列車で運びますよ。
普通に貨物列車で運びますよ。
218 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:22:35 ID:uYhGXHgg
>>217
９０式はきついんじゃなかったっけ？
９０式はきついんじゃなかったっけ？
219 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:22:41 ID:TXPyVosc
【日本・台湾】町村外相、台湾からの観光客ビザ恒久免除の方針表明[12/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102049573/
【国内】韓国人観光客、国交40周年の来秋にもビザ恒久免除へ[12/01]★2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101879901/
【日韓】「恒久ビザ免除の方針の事実ない」日本外務省が否定…韓国KBSﾆｭｰｽ 12/01
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101902968/
【国内】日本政府、愛知万博期間中に限り韓国人のビザ免除【11/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100923817/
【国内】売春目的の渡航防げ、興行ビザ発給を厳しく 自民チーム [11/19]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100858886/
そして・・・
【日本・台湾】外相方針に外務省筋慎重論 台湾観光客の査証免除（共同通信）[12/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102087100/
＞台湾の李登輝前総統らの入国が制度上、原則的に可能になるとして、
＞中国との関係悪化を不安視する向きもある。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102049573/
【国内】韓国人観光客、国交40周年の来秋にもビザ恒久免除へ[12/01]★2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101879901/
【日韓】「恒久ビザ免除の方針の事実ない」日本外務省が否定…韓国KBSﾆｭｰｽ 12/01
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101902968/
【国内】日本政府、愛知万博期間中に限り韓国人のビザ免除【11/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100923817/
【国内】売春目的の渡航防げ、興行ビザ発給を厳しく 自民チーム [11/19]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100858886/
そして・・・
【日本・台湾】外相方針に外務省筋慎重論 台湾観光客の査証免除（共同通信）[12/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102087100/
＞台湾の李登輝前総統らの入国が制度上、原則的に可能になるとして、
＞中国との関係悪化を不安視する向きもある。
220 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:23:01 ID:jMzRssAS
増え続ける社会保障費があるんだから仕方が無い。
防衛費のことだけ考えて予算組むわけじゃないんだから。
財務省が数量にまで首を突っ込むのはやり過ぎだと思うけど。
防衛費のことだけ考えて予算組むわけじゃないんだから。
財務省が数量にまで首を突っ込むのはやり過ぎだと思うけど。
>>212
日本本土への侵攻だけを語ってちゃいかんだろ。
大規模な上陸は空・海の戦力により阻止できるが、小規模な部隊の上陸を阻止することは難しいんだよ。大規模なものに比べると。
で、その小規模な部隊が行うであろうゲリラ活動に対して戦車が有効であるから一定数は確保する必要があるだろうってこと。
日本本土への侵攻だけを語ってちゃいかんだろ。
大規模な上陸は空・海の戦力により阻止できるが、小規模な部隊の上陸を阻止することは難しいんだよ。大規模なものに比べると。
で、その小規模な部隊が行うであろうゲリラ活動に対して戦車が有効であるから一定数は確保する必要があるだろうってこと。
本土防衛するときは一番重要な装備だべ>戦車
今周りに上陸してくる脅威がなくても未来永劫来ないとは言い切れないわけで。
急に脅威が現れても人員や車両を急に増やすのは難しい
今周りに上陸してくる脅威がなくても未来永劫来ないとは言い切れないわけで。
急に脅威が現れても人員や車両を急に増やすのは難しい
224 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:24:20 ID:1HO0iJx9
>>181
あれはひでーよな。ジェンダーフリー。
小学生高学年と中学生の女の子が泣く法律。
あれってブサイクの高学歴独身おばちゃんが
作ったもんでしょ？だいたいその高学歴ババア
以外のほとんどの女性が家庭と子育てに志向
しているところでナニ？ってかんじだ。
極論を言えば女の給料を多く渡し男の給料
減らす社会つくって女性が家庭と子供を
守る制度を壊して
「 悦 ぶ 」 の は
モ テ な い 高 学 歴 独 身 オ バ チ ャ ン
だけだ。
あれはひでーよな。ジェンダーフリー。
小学生高学年と中学生の女の子が泣く法律。
あれってブサイクの高学歴独身おばちゃんが
作ったもんでしょ？だいたいその高学歴ババア
以外のほとんどの女性が家庭と子育てに志向
しているところでナニ？ってかんじだ。
極論を言えば女の給料を多く渡し男の給料
減らす社会つくって女性が家庭と子供を
守る制度を壊して
「 悦 ぶ 」 の は
モ テ な い 高 学 歴 独 身 オ バ チ ャ ン
だけだ。
225 ：85：04/12/04 00:24:30 ID:zYUOvmno
226 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:24:32 ID:ipmuCnHq
人件費を減らしたほうがいいんじゃないの。
終身雇用っていうのも崩れてきたし、
予備役にして年寄りは地方にもどしなさい。
もう少し職業訓練してやれば可能でしょ。
終身雇用っていうのも崩れてきたし、
予備役にして年寄りは地方にもどしなさい。
もう少し職業訓練してやれば可能でしょ。
どうせ74式を減らすだけなんじゃないか？
229 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:25:00 ID:EnibbUGm
>>197
戦車；市街戦だと動きが取れない。砲の連射速度が遅い。砲塔の取り回しが悪い。
【結果】敵の歩兵戦力に囲まれて破壊される。有効な制圧が出来ない。
（イスラエルの対テロ戦の時、メルカバに爆弾を仕掛けられ、破壊されてしまった）
歩兵戦闘車両：市街戦でもスピーディに移動。機関砲なので建物は簡単に貫通する上に連射速度が速い。
砲塔の取り回しがスピーディ。（米軍の運用は蚊取り線香の様に回転させながら連射する）
【結果】敵の歩兵戦力を有効に制圧できる。
戦車；市街戦だと動きが取れない。砲の連射速度が遅い。砲塔の取り回しが悪い。
【結果】敵の歩兵戦力に囲まれて破壊される。有効な制圧が出来ない。
（イスラエルの対テロ戦の時、メルカバに爆弾を仕掛けられ、破壊されてしまった）
歩兵戦闘車両：市街戦でもスピーディに移動。機関砲なので建物は簡単に貫通する上に連射速度が速い。
砲塔の取り回しがスピーディ。（米軍の運用は蚊取り線香の様に回転させながら連射する）
【結果】敵の歩兵戦力を有効に制圧できる。
230 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/12/04 00:25:14 ID:coDaKwTr
>>221
その高速を走れないというのが一番の問題よ
その高速を走れないというのが一番の問題よ
231 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:25:37 ID:CYagFPAg
>>201
おかねさえあれば、ひこうきやおふねがすぐにかえるんだ～すごいね～～。
おかねさえあれば、ひこうきやおふねがすぐにかえるんだ～すごいね～～。
232 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:25:40 ID:G3wywsuc
小泉と片山の辞職、それでいいだろ。
233 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:25:52 ID:9Yri28Qn
234 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:26:10 ID:UtACNlPj
潜水艦と核だけあれば十分じゃね？
235 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:26:13 ID:8vqkiWea
自衛隊に機動力が極端に欠落してるのは方面隊ごとに割ってるせいだと思う。
これは致命的。方面隊司令部廃止して一個軍団二個師団ぐらいに集約したら
好い。別に輸送コマンド必要。兎に角、張りつけ死守の思想は捨てろヤ。
これは致命的。方面隊司令部廃止して一個軍団二個師団ぐらいに集約したら
好い。別に輸送コマンド必要。兎に角、張りつけ死守の思想は捨てろヤ。
>>222
その通りだと思うけど…何か電撃戦以前の時代に戻っちゃったみたいな運用法だね。
その通りだと思うけど…何か電撃戦以前の時代に戻っちゃったみたいな運用法だね。
237 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:26:36 ID:o4KA7Y4t
238 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:26:43 ID:UzlUuVLt
>>230
トランスポーターへの積み下ろしに何分かかると思ってるんだよ？
トランスポーターへの積み下ろしに何分かかると思ってるんだよ？
239 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:26:50 ID:wWopKAQH
なんか、「中国よりたくさん軍事費使いたい！」
っていう、小学生レベルの連中が多いな。
隣の貧乏人が、妙に立派な車を買ったら、くやしくって必要もない高級車買う連中に近い。
金の問題じゃないだろ。
日本の場合、日本の地政学上まったく必要ないのに、
アメリカとのお付き合いで、高額な武器を買わされたり、
特定業者の独占で、高額落札になるから、意味もなく防衛費が膨らみつづける。
金を使ってれば、満足ならそれでも良かろうが、要はないようだと思うのだがな。
単に、金額が増えれば嬉しいなら、とりあえず、防衛庁職員の社宅でも買っておけ。
っていう、小学生レベルの連中が多いな。
隣の貧乏人が、妙に立派な車を買ったら、くやしくって必要もない高級車買う連中に近い。
金の問題じゃないだろ。
日本の場合、日本の地政学上まったく必要ないのに、
アメリカとのお付き合いで、高額な武器を買わされたり、
特定業者の独占で、高額落札になるから、意味もなく防衛費が膨らみつづける。
金を使ってれば、満足ならそれでも良かろうが、要はないようだと思うのだがな。
単に、金額が増えれば嬉しいなら、とりあえず、防衛庁職員の社宅でも買っておけ。
240 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:26:51 ID:VUVsRfOO
>>232
小泉の後がまは・・・ジャスコか？
小泉の後がまは・・・ジャスコか？
241 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:27:18 ID:uYhGXHgg
242 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:27:33 ID:uLPiFsWS
戦車使うときは降伏交渉とワンセット…後が無いのは確か。
243 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:27:45 ID:69vyPHIx
鉄砲を撃ち合うだけが戦争じゃない。
管轄は内閣府でも防衛庁でも警察庁でもいいから
しっかりした諜報・謀略機関の創設が急務だと思う。
あとスパイ防止法の制定。
それさえやってくれるならもっと直接的な防衛費は削減できる。
管轄は内閣府でも防衛庁でも警察庁でもいいから
しっかりした諜報・謀略機関の創設が急務だと思う。
あとスパイ防止法の制定。
それさえやってくれるならもっと直接的な防衛費は削減できる。
>>239
どこに中国よりお金を使いたいという書き込みがあるんだ？
どこに中国よりお金を使いたいという書き込みがあるんだ？
247 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:29:11 ID:ipmuCnHq
248 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:29:26 ID:EnibbUGm
249 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:29:36 ID:VIXaH6cm
>226
おまいのようなケチな奴が大声で「無駄を削れ」とかいうから
今回のようなトンチンカンな問題が起こるんだよ。
それとも国防も民間でやるのか？
おまいのようなケチな奴が大声で「無駄を削れ」とかいうから
今回のようなトンチンカンな問題が起こるんだよ。
それとも国防も民間でやるのか？
250 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:29:37 ID:o4KA7Y4t
251 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/12/04 00:29:46 ID:coDaKwTr
>>238
何か勘違いしてないか？
何か勘違いしてないか？
みんなよく聞け！！
男女共同参画費は、 フェミ対策費 ではありませんよ。
男女共同参画費は、 フェミ対策費 ではありませんよ。
253 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:30:40 ID:T1YQZUJD
>>229
間違ってるよ。
>（イスラエルの対テロ戦の時、メルカバに爆弾を仕掛けられ、破壊されてしまった）
メルカバが破壊されたのは、地面に仕掛けられたリモコン爆弾のせいだよ。
よって、この場合は軽車両でも同じ事。
後、今時の戦闘で、歩兵がいる所に戦車だけを突入させる馬鹿はいません。
必ず軽車両、歩兵とセットですよ。
よって、あんたの言ってることは的外れ。
間違ってるよ。
>（イスラエルの対テロ戦の時、メルカバに爆弾を仕掛けられ、破壊されてしまった）
メルカバが破壊されたのは、地面に仕掛けられたリモコン爆弾のせいだよ。
よって、この場合は軽車両でも同じ事。
後、今時の戦闘で、歩兵がいる所に戦車だけを突入させる馬鹿はいません。
必ず軽車両、歩兵とセットですよ。
よって、あんたの言ってることは的外れ。
254 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:31:02 ID:VUVsRfOO
255 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:31:15 ID:uYhGXHgg
>>248
その場で逃げれれば逃げるの当たり前
その場で逃げれれば逃げるの当たり前
256 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/04 00:31:29 ID:kHYUqEol
257 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:31:45 ID:4fNJMeCx
ちなみに中国の軍事費は日本を越えてるといわれてる
258 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:31:55 ID:EnibbUGm
>>229
なるほど。
おまえさんは戦車だけ、歩兵戦闘車だけの部隊で対ゲリラ戦を戦っていると勘違いしているのか。
戦車のない舞台でゲリラと戦うのは危険だぞ。
正面からでもRPGで撃破されてしまう。＞歩兵戦闘車
戦車の装甲を前面にもってきて、随伴歩兵がその脇をかためるｌ。
歩兵が戦車の機動力についていくために歩兵戦闘車を必要とする。
なるほど。
おまえさんは戦車だけ、歩兵戦闘車だけの部隊で対ゲリラ戦を戦っていると勘違いしているのか。
戦車のない舞台でゲリラと戦うのは危険だぞ。
正面からでもRPGで撃破されてしまう。＞歩兵戦闘車
戦車の装甲を前面にもってきて、随伴歩兵がその脇をかためるｌ。
歩兵が戦車の機動力についていくために歩兵戦闘車を必要とする。
260 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:32:31 ID:X/cBh7eY
>>227
「鍛えるために」は戦闘機が必要なんだが。
…たとえ話をしよう。
ある男が剣道の試合に出ることになった。
そこで男はビニール製のおもちゃの刀で練習した。
試合当日、男は初めて竹刀を手にした。
試合は完敗だった。
男はまともに竹刀を扱えなかったからだ。
「鍛えるために」は戦闘機が必要なんだが。
…たとえ話をしよう。
ある男が剣道の試合に出ることになった。
そこで男はビニール製のおもちゃの刀で練習した。
試合当日、男は初めて竹刀を手にした。
試合は完敗だった。
男はまともに竹刀を扱えなかったからだ。
>>229
戦車の方が撃破される確率が低いのは間違いないよ。歩兵戦闘車の装甲なんてお粗末なもんじゃん。
戦車の方が撃破される確率が低いのは間違いないよ。歩兵戦闘車の装甲なんてお粗末なもんじゃん。
263 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:32:52 ID:zYUOvmno
戦車の鉄道輸送は７４式まで載せてもトンネルが通れない
264 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:33:16 ID:uehzlRm7
支那共産軍が侵略しやすいように軍備を解体させろといわれて仰せの通りにしているみたいですね
ほんとにそろそろ日本脱出しないと不味いな、３年以内には完全に３国人の狩り場にされそうだよ
ほんとにそろそろ日本脱出しないと不味いな、３年以内には完全に３国人の狩り場にされそうだよ
265 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:33:39 ID:o4KA7Y4t
戦車より携帯型対戦車砲とか自走砲とか攻撃ヘリとか
取り回しやすいものの方が日本の国防には向いてそうだけどなー
その辺はどうなのさ？
北海道の原野をロシア相手に戦車で守る訓練しててもしゃーないでしょ。
取り回しやすいものの方が日本の国防には向いてそうだけどなー
その辺はどうなのさ？
北海道の原野をロシア相手に戦車で守る訓練しててもしゃーないでしょ。
266 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:33:51 ID:4gBhddWN
267 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:34:54 ID:UzlUuVLt
>>251
＞大畠議員の質問の中から、「防衛の為の高速道路利用は防衛庁として考えているの
＞か。戦車は料金所を通れるのか。」
＞これに対して、政府側の答弁は「料金所の幅は３．５Mと決まっている。戦車はぎり
＞ぎり(幅３．４M）通れるが他の自衛隊車両は通れる。」
＞「有事の際には軍の車両が通れるように料金所なんかとっぱらって、離着陸でも高速
＞道路が使えるようにならないか」
＞と大畠議員。
＞政府側は「改修の必要があるが決まればやる。」
＞大畠議員の質問の中から、「防衛の為の高速道路利用は防衛庁として考えているの
＞か。戦車は料金所を通れるのか。」
＞これに対して、政府側の答弁は「料金所の幅は３．５Mと決まっている。戦車はぎり
＞ぎり(幅３．４M）通れるが他の自衛隊車両は通れる。」
＞「有事の際には軍の車両が通れるように料金所なんかとっぱらって、離着陸でも高速
＞道路が使えるようにならないか」
＞と大畠議員。
＞政府側は「改修の必要があるが決まればやる。」
268 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/12/04 00:34:57 ID:coDaKwTr
>>265
攻撃ヘリは正直言って微妙だと思う。好きだけど。
攻撃ヘリは正直言って微妙だと思う。好きだけど。
269 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:35:02 ID:T1YQZUJD
270 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:35:40 ID:EnibbUGm
271 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:36:09 ID:X/cBh7eY
272 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:36:25 ID:ipmuCnHq
273 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:37:03 ID:VUVsRfOO
ふざけるなよ！財務省め！
今の時期に、軍事費減らしてどうするんだよ！
今の時期が一番いる時期だらうが！
金が無いのなら、金は要らないと言った中国のＯＤＡ分で補えよ！
そもそも、敵対国家に対して金を恵んでいた自体が異常だったんだよ！
しかも、感謝の気持ちさえ無いときたら馬鹿馬鹿しくなるな。
２日ぐらいして取って付けたような気持ちの篭っていない感謝とは・・
今の日本は、中国・朝鮮のマイナス波動を弾き返す事が出来るようにな
った。来年は、いい年に成りそうだ！
今の時期に、軍事費減らしてどうするんだよ！
今の時期が一番いる時期だらうが！
金が無いのなら、金は要らないと言った中国のＯＤＡ分で補えよ！
そもそも、敵対国家に対して金を恵んでいた自体が異常だったんだよ！
しかも、感謝の気持ちさえ無いときたら馬鹿馬鹿しくなるな。
２日ぐらいして取って付けたような気持ちの篭っていない感謝とは・・
今の日本は、中国・朝鮮のマイナス波動を弾き返す事が出来るようにな
った。来年は、いい年に成りそうだ！
274 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:37:21 ID:o4KA7Y4t
275 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:37:21 ID:T1YQZUJD
276 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:37:25 ID:uYhGXHgg
>>245
ぶっ放すだろうね。ファルージャと同じ状態なんでしょ？
ぶっ放すだろうね。ファルージャと同じ状態なんでしょ？
>>245
まずゲリラが潜んでいると思われる地域を包囲する。
それによってゲリラの逃走をふせぐ。
包囲網の初期は歩兵戦闘車や装甲車などを中心とした即応部隊が担い、のちに戦車がやってきてその包囲網を完全なものとする。その後に包囲網を徐々に狭めていく。
歩兵戦闘車や装甲車だけではRPGなどにより正面からでも破壊可能であるので、包囲網を突破される危険性、包囲網を狭める際に多大な犠牲を出す危険性がある。
その危険性を可能な限り下げるために戦車がひつようなの。
まずゲリラが潜んでいると思われる地域を包囲する。
それによってゲリラの逃走をふせぐ。
包囲網の初期は歩兵戦闘車や装甲車などを中心とした即応部隊が担い、のちに戦車がやってきてその包囲網を完全なものとする。その後に包囲網を徐々に狭めていく。
歩兵戦闘車や装甲車だけではRPGなどにより正面からでも破壊可能であるので、包囲網を突破される危険性、包囲網を狭める際に多大な犠牲を出す危険性がある。
その危険性を可能な限り下げるために戦車がひつようなの。
機動力で防御力を補うことはできん罠。
281 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:38:58 ID:uR/52kQ1
戦闘地域には逝かない自衛隊はそもそも要らない
282 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:39:24 ID:o4KA7Y4t
>>272
最高齢者は何歳で何人ほどいるのですか？
最高齢者は何歳で何人ほどいるのですか？
284 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:39:27 ID:uYhGXHgg
285 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:39:46 ID:ghuFFIXp
やぱっり要領良くできるのは女性。おまいら反対反対言ってるけど、
なら、片山主計官の対案出して見ろよ。
妬みなんてカッコ悪い。
せいぜいネットの中で威張ってな。プッ
誹謗中傷かオナニーがお似合いだ。プッ
なら、片山主計官の対案出して見ろよ。
妬みなんてカッコ悪い。
せいぜいネットの中で威張ってな。プッ
誹謗中傷かオナニーがお似合いだ。プッ
286 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:40:19 ID:XBhUESe9
内陸に侵攻されたら終わりだから、
戦車は少数で良いな。
ただ、個人携行型対戦車火器の充実は必要。
攻撃ヘリは、コブラからアパッチに増強しる。
戦車は少数で良いな。
ただ、個人携行型対戦車火器の充実は必要。
攻撃ヘリは、コブラからアパッチに増強しる。
288 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:41:16 ID:T1YQZUJD
>265
戦車を止めるには戦車が一番。あと対戦車ヘリ。
自走砲はあくまで支援火力。
歩兵用携帯火器も発達したけど、分厚い装甲の戦車相手に
身体ひとつで立ち向かうのは最後の手段。
「山間部だらけのこの土地に戦車侵攻は無い。バズーカで十分」とされ
北朝鮮軍の戦車に蹂躙された、朝鮮戦争緒戦の米韓軍の悲劇を再認識されたし。
戦車を止めるには戦車が一番。あと対戦車ヘリ。
自走砲はあくまで支援火力。
歩兵用携帯火器も発達したけど、分厚い装甲の戦車相手に
身体ひとつで立ち向かうのは最後の手段。
「山間部だらけのこの土地に戦車侵攻は無い。バズーカで十分」とされ
北朝鮮軍の戦車に蹂躙された、朝鮮戦争緒戦の米韓軍の悲劇を再認識されたし。
90式の輸送手段知らん人ってマジ？
292 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:41:48 ID:o4KA7Y4t
攻撃型潜水艦と護衛艦とイージス艦、それと哨戒機を増強するのが
一番いいんじゃないかな。
主計殿は潜水艦も時代遅れにしているが・・・・
一番いいんじゃないかな。
主計殿は潜水艦も時代遅れにしているが・・・・
軍靴の足音とか言ってる馬鹿どもは
この状況についてコメントしやがれ
あと週刊ポストだったか、ＦＲＩＤＡＹだったか忘れたが
「小泉の目指す軍国主義への道」とかの見出し。
ﾊｧ!?ﾊｧ!?ﾊｧ!?だまったく
この状況についてコメントしやがれ
あと週刊ポストだったか、ＦＲＩＤＡＹだったか忘れたが
「小泉の目指す軍国主義への道」とかの見出し。
ﾊｧ!?ﾊｧ!?ﾊｧ!?だまったく
294 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:42:23 ID:K2Ayj2lM
戦前馬鹿ウヨ
戦後馬鹿サヨ
違いはあれど、朝日と馬鹿官僚は共通だね。
戦後馬鹿サヨ
違いはあれど、朝日と馬鹿官僚は共通だね。
>>272
＞自衛隊は無駄に年寄り多くて人件費に金かかってるんだよ。
＞組織の新陳代謝を高めるようにしたほうがいいと言ってるだけ。
曹候補士入隊を完全に任期制にして、曹候補学生入隊を選抜制にし、
三国人の影響で人員の足りない警察の、SATのような特殊部隊や機動隊に、
自動的に転職するようにすればいいんじゃないかな
＞自衛隊は無駄に年寄り多くて人件費に金かかってるんだよ。
＞組織の新陳代謝を高めるようにしたほうがいいと言ってるだけ。
曹候補士入隊を完全に任期制にして、曹候補学生入隊を選抜制にし、
三国人の影響で人員の足りない警察の、SATのような特殊部隊や機動隊に、
自動的に転職するようにすればいいんじゃないかな
>>285
男女共同参画費を半減の約5兆円にし、防衛費を9兆円にして一兆円節約。
男女共同参画費を半減の約5兆円にし、防衛費を9兆円にして一兆円節約。
297 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:43:07 ID:UzlUuVLt
>>282
> その理屈だと戦車が何台必要なんだ？
> 今までだってそんな想定で運用も配備もしてないっしょ。
そんな想定で運用・配備したくても、対ソ連で北海道が優先で十分できなかった。
で、やっとできるかと思ったら、北海道の分を無くせときた。
> その理屈だと戦車が何台必要なんだ？
> 今までだってそんな想定で運用も配備もしてないっしょ。
そんな想定で運用・配備したくても、対ソ連で北海道が優先で十分できなかった。
で、やっとできるかと思ったら、北海道の分を無くせときた。
298 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:43:09 ID:X/cBh7eY
299 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:43:22 ID:tHN3w9IW
300 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:43:32 ID:uYhGXHgg
301 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:43:39 ID:M4OGfZIs
戦車は減らしても公務員の給料（自衛官含む）には手をつけないのか。
自衛官は年３回ボーナスもらってるぞ。
自衛官は年３回ボーナスもらってるぞ。
>>285
マルチポスト乙
マルチポスト乙
現状、日本に大規模上陸作戦を敢行できそうな国がない以上、
戦車が割り食うのはしゃあないかな。
台湾がこれからアジアの火薬庫になることを考えると、
護衛艦と潜水艦はむしろ増強してほしいが。
戦車が割り食うのはしゃあないかな。
台湾がこれからアジアの火薬庫になることを考えると、
護衛艦と潜水艦はむしろ増強してほしいが。
304 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/04 00:44:57 ID:kHYUqEol
305 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:45:06 ID:oVN8vSvV
>>274
上陸してくる敵が、戦車必要だから揚陸艇持っていくか。と思わせる事に意味がある。
敵には余計なお荷物が増え、空海自には的が増え、結果として戦いやすくなる。
つーか、それで侵攻が難しいと思わせられれば抑止力となる。
上陸してくる敵が、戦車必要だから揚陸艇持っていくか。と思わせる事に意味がある。
敵には余計なお荷物が増え、空海自には的が増え、結果として戦いやすくなる。
つーか、それで侵攻が難しいと思わせられれば抑止力となる。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL023&pn=1&num=377
とりあえずここ見て戦車の走破力の高さにﾊｧﾊｧ汁
とりあえずここ見て戦車の走破力の高さにﾊｧﾊｧ汁
潜水艦が時代遅れって素人にも程がある
かわぐちかいじの漫画でもいいから読めよ
かわぐちかいじの漫画でもいいから読めよ
ｿﾘｯﾄﾞｽﾈｰｸを雇えば防衛費かなり削減できるぞ。
309 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:45:53 ID:lqQxLEDQ
戦車はいらないな。
飛行機と潜水艦は増やすべし。
飛行機と潜水艦は増やすべし。
310 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:45:59 ID:uYhGXHgg
>>301
公務員はその分一回分のボーナスは少ない
公務員はその分一回分のボーナスは少ない
311 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:46:18 ID:o4KA7Y4t
312 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:46:27 ID:/A4FYwGX
ｰﾋｻ?ｼｾﾅﾍ
ｰﾅｱ?ﾀﾌｹﾌﾁ? ﾁ?ｽﾄ ｻ鄲? ｴｺｽｺ ｻ?ﾇｰ ｰﾋｻ?ｹ雉ｶｿｩﾇ?｡､ ﾀｯｽﾂﾁﾘﾄﾄｹ鯢ﾏｸ? ｡､ ﾇｮﾇﾏｿ?ｽｺ ｡､ ｼﾛｵﾎﾀｲ
ｰﾅｱ箍ｭｳｲｿｪｻ邁ﾅｸｮ ｿｩﾇ狃?｡､ ｿ?ｻ?ｿ ﾇ?ｴ?ｾﾆﾆﾄﾆｮ ｱﾙﾃｳ ｾﾟｽﾄ
ﾁ?ｽﾄｳ?ﾂ?,EGCGｼｺｺﾐ ｡､ ｰ｡ｳｭﾇﾑｼｱｺ?, ｵ?ｰ｢ｹﾟﾀﾌ ｡､ ｵｷｵﾇｴﾂｵｿﾀ?
ﾀﾌｹﾌﾁ?ｾ?ﾂｯｾﾆｳｪ ｰｭｼ?ﾁ､ ｡､ ｹﾚﾁ､ﾈ? ﾀ?ｴ?ﾅ?ｷﾉ ｡､ ﾀｽﾄ｡ｰｳｱﾗ ｱ雹ﾌｿｬ
ｼﾛﾇ?ｱｳ,ｺ? ｻ邯?!
ｾﾟﾈﾄｵ･ﾀﾌｷﾎ ｵﾎｹ?
ｿｩｱ簑?ｱ?ｱｳﾅ?ﾃｼﾁ?
ｰ｡ﾀ?ｺ?ｸ･ ｱ貘ｺ?
ﾀﾌ ｺ･ ﾆｮ ｸｮﾆ?ﾆｮｾｲｸ?ｹﾌｱｹｿｩﾇ狒｡ ﾀﾎﾅﾏｽｱｱ錝?? ｾﾟﾈﾄ!ｸｦ ｽﾃﾀﾛﾆ菎ﾌﾁ?ｷﾎ
ｴｺｽｺ｡､ｰ戝ｦ ｴｺｽｺ ｽｺﾆ?ﾃ? ｳｯｾｾ ｱﾝﾀｶﾁ､ｺｸ[ｺｸﾇ鐓 ﾀｺﾇ? ｺﾎｵｿｻ? ﾃ?ｾ? ﾃ｢ｾ?
ｿｬｿｹ｡､ｿﾀｶ? ｹﾂﾁ? ｿ錡ｼ ｸｸﾈｭ ｰﾔﾀﾓ[ｹﾙｵﾏ] VODｻ?ｿｵｰ? ｿｵﾈｭ ﾀﾏｺｻﾀ･ｹ?ｿｪ
ｼ鏞ﾎ｡､ｻ?ﾈｰ ｼ鏞ﾎ[ｰ｡ｰﾝｺ?ｱｳ] ｼﾒﾈ｣ ｰ?ｵｿｱｸｸﾅ ｷﾎｶﾇ ｿｩﾇ? ﾀﾚｵｿﾂ? ﾀ?ﾈｭｹ?ﾈ｣ ｰﾇｰｭ
ﾄｿｹﾂｴﾏﾆｼ ｺ昞ﾎｱﾗ ﾅｬｷｴ ｸﾞﾀﾏ ﾃ､ﾆﾃ ｸﾞｽﾅﾀ? ｾﾆｹﾙﾅｸ ｻ鄰? ｸ?ｹﾙﾀﾏ[ｺｧｼﾒｸｮ]
ｱｳﾀｰ｡､ｱ簀ｸ ｲﾙｷｯｱ? ｳ鋿ﾌﾅﾍ ｻ鄲?ｸ?ﾀｽ ｹ魏?ｻ鄲? ｱｳﾀｰ ﾁ?ｵｵ ｸｶﾀﾌｾﾟﾈﾄ
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313 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:46:34 ID:CYagFPAg
潜水艦が時代遅れ・・・隣の赤い妖精さんたちは竜宮城探しに懸命だったんだな、たぶんｗ
315 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:47:46 ID:BCcJXGkW
やっぱりソウカが
また工作活動してるんですかね！？
財務省に学会員、いますよね！？
また工作活動してるんですかね！？
財務省に学会員、いますよね！？
316 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:48:09 ID:uYhGXHgg
>>311
600両で十分かどうかが問題なんだが
600両で十分かどうかが問題なんだが
317 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:48:13 ID:8TFdv5TY
時代遅れなのはこないだの支那の潜水艦だろ。
>>256
日本みたいな「平地は高度に都市化され、それいがいは山地」ってところは、何も無い平原に比べてキャタピラは重要になってくるよ。
なにせ、都市ってのはガラクタの材料やバリケードの材料にはこと欠かさないから。
日本みたいな「平地は高度に都市化され、それいがいは山地」ってところは、何も無い平原に比べてキャタピラは重要になってくるよ。
なにせ、都市ってのはガラクタの材料やバリケードの材料にはこと欠かさないから。
319 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:48:37 ID:0qaui9Jt
日本に戦車なんて必要ないだろ
上陸された時点で制海権がないわけだし
上陸された時点で制海権がないわけだし
>>300
一般人より全然適正あると思うぞ
一般人より全然適正あると思うぞ
321 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:48:58 ID:rNmxxZYK
最も時代遅れなのは役所のシステムじゃないのか
324 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:49:33 ID:UzlUuVLt
>>304
装輪車は稜線射撃できないだろ
装輪車は稜線射撃できないだろ
325 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:50:19 ID:uYhGXHgg
326 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:50:21 ID:lqQxLEDQ
>>322
だから戦車減らして海空軍にまわせばいいでしょ。
だから戦車減らして海空軍にまわせばいいでしょ。
>>306
北海道でしか使えそうに無いな。
北海道でしか使えそうに無いな。
330 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:51:11 ID:rHuU2KLZ
331 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:51:32 ID:wWopKAQH
しかし、そもそもとして、「日本を上陸作戦までして攻める国」ってあるか？
中国か北朝鮮、ロシア、韓国ぐらい？
北にそんな余裕があるとも思えないし、ロシアもあんまり想像できない。
韓国は、裏に北朝鮮があるし。
一番可能性が高そうなのは中国だが、日本を攻めて、得するか？
今までのように、日本に稼がせ、金を貢がせる方だと思うが。
大体、まず先に台湾があるでしょ。
で、台湾有事にあんまり戦車っていらん気がする。
それよりもシーラインを確保する護衛艦の方が重要な気がするが・・・・
有事に備えるのは必要だけど、とりあえず優先順位つけるのが肝要じゃない？
中国か北朝鮮、ロシア、韓国ぐらい？
北にそんな余裕があるとも思えないし、ロシアもあんまり想像できない。
韓国は、裏に北朝鮮があるし。
一番可能性が高そうなのは中国だが、日本を攻めて、得するか？
今までのように、日本に稼がせ、金を貢がせる方だと思うが。
大体、まず先に台湾があるでしょ。
で、台湾有事にあんまり戦車っていらん気がする。
それよりもシーラインを確保する護衛艦の方が重要な気がするが・・・・
有事に備えるのは必要だけど、とりあえず優先順位つけるのが肝要じゃない？
装輪車両は大口径の砲とか積むと反動が吸収できずに命中率下がったりもするそうですからねｪ
戦車が無いと大陸打通が出来んではないか！！
334 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:52:12 ID:8vqkiWea
俺は戦車600両もあれば極めて十分だと思うね。
つーか輸送力あれば60両でも十分だろ。
つーか輸送力あれば60両でも十分だろ。
335 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:52:17 ID:uh6wuLhX
他国じゃ偵察部隊は型落ち戦車中心で編成されてんじゃないかなあ
ＭＢＴから退役予定の７４式を、偵察部隊の中核戦力にして
偵察装甲車はその分退役
ＭＢＴから退役予定の７４式を、偵察部隊の中核戦力にして
偵察装甲車はその分退役
主要装備の削減って表現が不安を煽るんだよ。
量から質への転換とか、スリム化して機動力アップとか、効率の良い編成に、とか
心強い表現にして欲しい。
量から質への転換とか、スリム化して機動力アップとか、効率の良い編成に、とか
心強い表現にして欲しい。
日本本土での戦闘を大規模上陸だけと捉えるのはダメだって。
政府や防衛庁だってゲリコマへの対処って言い出してるだろ。
政府や防衛庁だってゲリコマへの対処って言い出してるだろ。
339 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:53:24 ID:zYUOvmno
340 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:53:44 ID:HE7JmWkf
341 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:53:48 ID:X/cBh7eY
342 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:53:51 ID:yjMuDXQy
>>304
朝鮮戦争では戦車が山間部でも非常に有効である事が証明されたんだが・・・
朝鮮戦争では戦車が山間部でも非常に有効である事が証明されたんだが・・・
344 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:54:06 ID:VIXaH6cm
いいかよく聞いてくれ。
北海道は人口密度が低くてスカスカだ。上陸し易い。
ちなみに苫小牧勇払は日本有数の天然ガス田がある。
従って上陸してくるのは、ソ連だけとは限らない。
無駄な兵器などない。万全を期すべし。
、
既発見未開発のものもある。
北海道は人口密度が低くてスカスカだ。上陸し易い。
ちなみに苫小牧勇払は日本有数の天然ガス田がある。
従って上陸してくるのは、ソ連だけとは限らない。
無駄な兵器などない。万全を期すべし。
、
既発見未開発のものもある。
新型と入れ替えなきゃいけないだろうし、別にいんじゃね？
問題は隊員数の方でしょ。15万以上確保できればいいスリム化にはなる。
問題は隊員数の方でしょ。15万以上確保できればいいスリム化にはなる。
346 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:54:35 ID:uYhGXHgg
>>326
そもそも専守防衛の本土決戦思想が間違っているんだが
常に日本が戦場ってどうかと思うぞ。侵攻能力持たせて攻めて
戦場は日本の遠くに設定できるようにしろよ
海軍国家の特権なのに
>>331
優先順位付けて今でも陸の予算はめちゃ少ない
そもそも専守防衛の本土決戦思想が間違っているんだが
常に日本が戦場ってどうかと思うぞ。侵攻能力持たせて攻めて
戦場は日本の遠くに設定できるようにしろよ
海軍国家の特権なのに
>>331
優先順位付けて今でも陸の予算はめちゃ少ない
347 ： ：04/12/04 00:54:46 ID:rCKh4Jlm
厚生労働省の外郭団体とジェンダーフリー団体が
税金や失業保険積立金を使って「メイトム」とかいう豪華な施設を
作ってるね。サークルなんか見てると、プロ市民の
活動拠点になってるかも。
税金や失業保険積立金を使って「メイトム」とかいう豪華な施設を
作ってるね。サークルなんか見てると、プロ市民の
活動拠点になってるかも。
348 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:54:48 ID:G3wywsuc
349 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:55:15 ID:3mqvaAZd
>>308
防衛費をもてあます
防衛費をもてあます
350 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/12/04 00:55:27 ID:coDaKwTr
>>342
当時の半島と今の日本では条件に相当の差があると思うんだが
当時の半島と今の日本では条件に相当の差があると思うんだが
351 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:55:33 ID:0qaui9Jt
もし日本近海で有事が起こった際に最も重要に成るのは潜水艦、次に空母と戦闘機。
駆逐艦や空母でやり合う時代はもう終わったと言って良い。
制海権は潜水艦戦で勝った方が手にする事に成る。
まず最初の１撃で空母や駆逐艦の大部分は潜水艦の餌食に成る。
そして潜水艦同士の戦闘で主導権を握った方がほぼ勝利したと見て良い
また日本の場合殆ど全ての物資を海上輸送で輸入している。
このシーレーン死守が日本の命綱だがこれにも結局戦闘機では２４時間警戒出来ない。
つまり潜水艦でこのシーレーンを防衛するしか無いって事。
潜水艦に次に重要なのが空母だがこれはハイテク潜水艦に狙われれば１発で撃沈される。
また上空からの戦闘機の攻撃にも弱い。
イージス艦も海中攻撃用の武器は多くない。あれは主に対空迎撃用戦艦だからな。
ちなみに日本の対潜技術と掃海技術は世界一です。
駆逐艦や空母でやり合う時代はもう終わったと言って良い。
制海権は潜水艦戦で勝った方が手にする事に成る。
まず最初の１撃で空母や駆逐艦の大部分は潜水艦の餌食に成る。
そして潜水艦同士の戦闘で主導権を握った方がほぼ勝利したと見て良い
また日本の場合殆ど全ての物資を海上輸送で輸入している。
このシーレーン死守が日本の命綱だがこれにも結局戦闘機では２４時間警戒出来ない。
つまり潜水艦でこのシーレーンを防衛するしか無いって事。
潜水艦に次に重要なのが空母だがこれはハイテク潜水艦に狙われれば１発で撃沈される。
また上空からの戦闘機の攻撃にも弱い。
イージス艦も海中攻撃用の武器は多くない。あれは主に対空迎撃用戦艦だからな。
ちなみに日本の対潜技術と掃海技術は世界一です。
352 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:55:44 ID:lqQxLEDQ
陸軍強化なんかより、潜水艦からいつでも核報復できるようにしたほうが
ずっと安上がりじゃないの？
ずっと安上がりじゃないの？
>>325
>そりゃそうだが一度体に徹底的に染み付いた癖を取るのは大変だと思うぞ
任期制の自衛官が、任期を終えて警察になるってことも皆無じゃないだろ。
>>340
そいつらを自衛隊が取り締まるのか？戦車でw
>>342
禿山しかないからなんとも・・・
>そりゃそうだが一度体に徹底的に染み付いた癖を取るのは大変だと思うぞ
任期制の自衛官が、任期を終えて警察になるってことも皆無じゃないだろ。
>>340
そいつらを自衛隊が取り締まるのか？戦車でw
>>342
禿山しかないからなんとも・・・
戦闘機なんてライセンス生産なんて辞めてアメリカから買えば
半分の金で同じ機数が買えるんだが、三菱、ボリスギ。
半分の金で同じ機数が買えるんだが、三菱、ボリスギ。
355 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:56:33 ID:oVN8vSvV
356 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:57:04 ID:AUie5fBh
60年近くかけて、ゆっくり侵略してたんだな、連中。
軍板でも日本の水田などの地形を考慮したら装軌は維持するべき派と
交通網が発達してるからタイヤで大丈夫派が延々と争ってたな
交通網が発達してるからタイヤで大丈夫派が延々と争ってたな
358 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:57:35 ID:yjMuDXQy
359 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:57:46 ID:bFJMH5D6
いま、じえいたいには1000だいのせんしゃがいます。
そのころ、にほんはアメリカとどうめいをくんでいました。どうめいがだんだん
はげしくなって、つよいじえいたいをつくることになりました。
いしばちょうかんは、とくしゅぶたいとそうりんそうこうしゃをそろえれば、かっきてきなぐんたい
ができるとかんがえて、つよいじえいたいをつくりました。
でも、それだけではやくたたずだったので、たくさんのゆそうきやゆそうヘリ
もそろえてかいがいえんせいむきのじえいたいにかいぞうしました。
いよいよ、1000だいのせんしゃも、ぐんしゅくすることになりました。
けれども、みためがおもそうでぼうえいりけんのないせんしゃは、ちかよっ
てきたじしょうぐんじひょうろんかにつぎつぎにげきはされてしまうのです。
いままでどのせんしゃも、じぶんのこどものようにかわいがってきた、
せんしゃのなかのひとは、
「ああ、かわいそうに、かわいそうに」としつむしつのなかを、いったり、
きたりして、うろうろするばかりでした。
どのぐんじおたくも、へやにとじこもったまま、
「ぐんしゅくを やめろ」
「ぐんしゅくを やめてくれ、やめてくれえ」
と、ネットのなかで さけびました。
ついにどのきこうぶたいもしにました。
「せんりゃくが しんだあ、せんりゃくが しんだあ」
コテハンのひとがさけびながら、きちさいにとびこんできました。
げんこつでつくえをたたいて、なきふしました。
しかし、そのなみだもかわぬうちに、めにとびこんだしんがたせんしゃにﾊｧﾊｧして
せっそうもなくしゃしんをとっていました。
そのころ、にほんはアメリカとどうめいをくんでいました。どうめいがだんだん
はげしくなって、つよいじえいたいをつくることになりました。
いしばちょうかんは、とくしゅぶたいとそうりんそうこうしゃをそろえれば、かっきてきなぐんたい
ができるとかんがえて、つよいじえいたいをつくりました。
でも、それだけではやくたたずだったので、たくさんのゆそうきやゆそうヘリ
もそろえてかいがいえんせいむきのじえいたいにかいぞうしました。
いよいよ、1000だいのせんしゃも、ぐんしゅくすることになりました。
けれども、みためがおもそうでぼうえいりけんのないせんしゃは、ちかよっ
てきたじしょうぐんじひょうろんかにつぎつぎにげきはされてしまうのです。
いままでどのせんしゃも、じぶんのこどものようにかわいがってきた、
せんしゃのなかのひとは、
「ああ、かわいそうに、かわいそうに」としつむしつのなかを、いったり、
きたりして、うろうろするばかりでした。
どのぐんじおたくも、へやにとじこもったまま、
「ぐんしゅくを やめろ」
「ぐんしゅくを やめてくれ、やめてくれえ」
と、ネットのなかで さけびました。
ついにどのきこうぶたいもしにました。
「せんりゃくが しんだあ、せんりゃくが しんだあ」
コテハンのひとがさけびながら、きちさいにとびこんできました。
げんこつでつくえをたたいて、なきふしました。
しかし、そのなみだもかわぬうちに、めにとびこんだしんがたせんしゃにﾊｧﾊｧして
せっそうもなくしゃしんをとっていました。
360 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:58:01 ID:o+VDym16
>>319
すでに上陸されてるという危機感はないのか？
RPGもってもうすでに数万人上陸してるのかも知れんのだぞ？
ある時になっていっせいに蜂起したとき、すぐにその地域に
駆けつける陸上自衛隊が必要なのだよ。
すでに上陸されてるという危機感はないのか？
RPGもってもうすでに数万人上陸してるのかも知れんのだぞ？
ある時になっていっせいに蜂起したとき、すぐにその地域に
駆けつける陸上自衛隊が必要なのだよ。
>>354
アメリカが直接ボッてきますよ
アメリカが直接ボッてきますよ
>>354
いつまでもアメリカが売ってくれると無条件で信じられる無邪気さがうらやましい
いつまでもアメリカが売ってくれると無条件で信じられる無邪気さがうらやましい
365 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:58:41 ID:tyflR46a
今、日本は未曾有の不景気なんだから贅沢言ってんじゃねーよ、ウヨ。
なーに、武器なんかなくったってｌ、日本にゃ八方美人平身低頭外交って奥の手がある。
それが嫌なら、日本から出て行きやがれ。
366 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:58:54 ID:/6x05ToD
中国から日本を守ってくれよ・・・。
日本に空母はいらん
陸上基地からの発進で十分
だからその分原潜つくってくれorz
陸上基地からの発進で十分
だからその分原潜つくってくれorz
368 ：207：04/12/04 00:59:01 ID:M4OGfZIs
やっぱり、他省庁を牽制するための釣りじゃないの？
本気で防衛力を削減するつもりなら、スカッドミサイルのような
兵器を導入するわけがない。
【防衛庁】対地長射程ミサイル、次期中期防衛力整備計画で研究着手へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102031034/l50
本気で防衛力を削減するつもりなら、スカッドミサイルのような
兵器を導入するわけがない。
【防衛庁】対地長射程ミサイル、次期中期防衛力整備計画で研究着手へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102031034/l50
369 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:59:01 ID:uYhGXHgg
>>354
米軍が購入する値段と外国が買う値段は違う
対抗技術がなければ安く購入はできない
そして整備や部品生産もできるようにしないと運用効率が下がって戦力化できない
値段が高い主な理由は単年度予算主義で量産できないのとライン維持
米軍が購入する値段と外国が買う値段は違う
対抗技術がなければ安く購入はできない
そして整備や部品生産もできるようにしないと運用効率が下がって戦力化できない
値段が高い主な理由は単年度予算主義で量産できないのとライン維持
370 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 00:59:48 ID:uh6wuLhX
ゲリコマ侵入が想定されてる時に、戦車が無いと優位に立てないよ
不沈空母といわれる○本列○を削減しよう
372 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:00:00 ID:yjMuDXQy
>>365
日本人の癖に清貧という言葉を知らないお前が出て行け。
日本人の癖に清貧という言葉を知らないお前が出て行け。
戦車不要論じゃなくて、あくまで優先順位と戦略でしょう。
ゲリラ程度なら最終的に日干し力押しできるかも知れないけど
機甲師団レベルで上陸されるような状態になったら制空権も失ったも同然でしょう？
もうその時は一億総特攻ですよ（それ以前に売国奴がクーデターしそうだがｗ）
ゲリラ程度なら最終的に日干し力押しできるかも知れないけど
機甲師団レベルで上陸されるような状態になったら制空権も失ったも同然でしょう？
もうその時は一億総特攻ですよ（それ以前に売国奴がクーデターしそうだがｗ）
374 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:00:44 ID:UzlUuVLt
>>367
原潜作るなら開発維持費諸々含めて今の倍の防衛予算が必要だが…増税の覚悟は出来てる？
原潜作るなら開発維持費諸々含めて今の倍の防衛予算が必要だが…増税の覚悟は出来てる？
376 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:00:50 ID:ghuFFIXp
さんざんここで議論しても、防衛費削減は決まった事。
つぎは自衛隊解体だな。
危機管理は警察、海上保安庁に任せれば済むし、
至極真っ当な仕事を財務省はしたし褒めるべき。
称賛に値する出来事だ。
つぎは自衛隊解体だな。
危機管理は警察、海上保安庁に任せれば済むし、
至極真っ当な仕事を財務省はしたし褒めるべき。
称賛に値する出来事だ。
377 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:01:21 ID:oVN8vSvV
>>354
それはない。輸出する時に足下見やがりますから。
ファルコンって言うミサイルAAM-2開発する前市場価格の数倍の値段で売られてたんだよ。
で、AAM-2開発したら、適正価格で売ってくれたのね。
サウジからは90式の輸出をしてくれないかと言われた事があったんだよ。
90式より安いはずのM１が90式より高くて洒落にならんから、色々と駆け引きなんかに使えんかと思ったらしい。
それはない。輸出する時に足下見やがりますから。
ファルコンって言うミサイルAAM-2開発する前市場価格の数倍の値段で売られてたんだよ。
で、AAM-2開発したら、適正価格で売ってくれたのね。
サウジからは90式の輸出をしてくれないかと言われた事があったんだよ。
90式より安いはずのM１が90式より高くて洒落にならんから、色々と駆け引きなんかに使えんかと思ったらしい。
民営化
381 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:01:50 ID:tyflR46a
382 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:02:22 ID:yjMuDXQy
>>373
制空権、制海権を渡さない為の陸上戦力なんだが、なんでなんべん説明しても理解できんのだ？
制空権、制海権を渡さない為の陸上戦力なんだが、なんでなんべん説明しても理解できんのだ？
>>331
・「今の」装備体系があるから上陸作戦が難しそうに見える
・ロシアは中国と並んで21世紀の経済大国候補
・北の工作員ならとっくに上陸してる
・人間が損得勘定だけで動くなら、そもそも戦争は起きない
・台湾攻略の際、一番邪魔なのが在日米軍
・シーラインの確保など、防衛予算3倍にしても無理
・優先順位以前に最低限の（ｒ
・「今の」装備体系があるから上陸作戦が難しそうに見える
・ロシアは中国と並んで21世紀の経済大国候補
・北の工作員ならとっくに上陸してる
・人間が損得勘定だけで動くなら、そもそも戦争は起きない
・台湾攻略の際、一番邪魔なのが在日米軍
・シーラインの確保など、防衛予算3倍にしても無理
・優先順位以前に最低限の（ｒ
もし外国から購入する場合は十億とか本国よりも低性能を倍の値段で掴まされる事もあるからなぁ。
今でもみいっぱい少数精鋭コンセプトでやってるのにこれ以上減らすのはDQN女が痩せたくて断食するのと同じだな
今でもみいっぱい少数精鋭コンセプトでやってるのにこれ以上減らすのはDQN女が痩せたくて断食するのと同じだな
385 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:02:55 ID:AUie5fBh
>>375
パチンコやと金貸しから、きちんと取ればまかなえるっしょ。
パチンコやと金貸しから、きちんと取ればまかなえるっしょ。
>>381
バカタレ、戦は火力が大事じゃ。
バカタレ、戦は火力が大事じゃ。
>>381
清貧なんて言葉から程遠い今の日本国民が言ってもギャグにしか聞こえんから双方落ち着け
清貧なんて言葉から程遠い今の日本国民が言ってもギャグにしか聞こえんから双方落ち着け
388 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:04:07 ID:33IM6Ftu
主計官の仰天発言で軍事板ぷち祭
政府が９年ぶりに改定する「防衛計画の大綱」の策定作業が大詰めを迎え、難航している。
陸上自衛隊の削減をめぐり、財務省と防衛庁が異例のガチンコ対決を繰り広げているからだ。
主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏（４５）で、
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。
同庁関係者が「暴走する美人主計官」と、その剛腕に震撼している壮絶な舞台裏は－。
「潜水艦なんて必要ないわ」by片山主計官
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102062427/
軍事板 防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/ (新"防衛大綱"閣議決定まであと５日！）
関連スレ
「官庁の中の官庁」財務省２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091595272/
【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
【政治】元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102077739/
【政治】陸自定数１５万人前後攻防 首相、早期とりまとめ指示【防衛】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101990247/
【削減】どうなる日本の防衛？！【増強】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098802483/
日本の防衛力を真剣に考えるスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098792893/
防衛費大削減の片山主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」「潜水艦なんて時代遅れで不必要」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102075053/
政府が９年ぶりに改定する「防衛計画の大綱」の策定作業が大詰めを迎え、難航している。
陸上自衛隊の削減をめぐり、財務省と防衛庁が異例のガチンコ対決を繰り広げているからだ。
主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏（４５）で、
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。
同庁関係者が「暴走する美人主計官」と、その剛腕に震撼している壮絶な舞台裏は－。
「潜水艦なんて必要ないわ」by片山主計官
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102062427/
軍事板 防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/ (新"防衛大綱"閣議決定まであと５日！）
関連スレ
「官庁の中の官庁」財務省２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091595272/
【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
【政治】元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102077739/
【政治】陸自定数１５万人前後攻防 首相、早期とりまとめ指示【防衛】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101990247/
【削減】どうなる日本の防衛？！【増強】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098802483/
日本の防衛力を真剣に考えるスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098792893/
防衛費大削減の片山主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」「潜水艦なんて時代遅れで不必要」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102075053/
389 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:04:12 ID:rmyH61kc
ロシアはプーチンが軍事力強化の真っ最中で、中国はロシアから最新兵器を
買い漁ってる。豚キムチは言うまでもなく、南朝鮮だってF-15Kだのイージス
だのと軍事力強化に血道を上げてる。軍事的脅威は増してるんだよ。
その中で日本だけ防衛費を削減してどうする？
強盗ドモが一生懸命武器を集めてる真っ最中に、警備会社を解約するような
もんだ。その後どうなるか考えろ。
買い漁ってる。豚キムチは言うまでもなく、南朝鮮だってF-15Kだのイージス
だのと軍事力強化に血道を上げてる。軍事的脅威は増してるんだよ。
その中で日本だけ防衛費を削減してどうする？
強盗ドモが一生懸命武器を集めてる真っ最中に、警備会社を解約するような
もんだ。その後どうなるか考えろ。
391 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:05:05 ID:xspC98rg
45歳で美人もクソも無いなぁ
393 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:06:08 ID:yjMuDXQy
394 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:06:28 ID:g+Jv9w2S
>>373
機甲師団が上陸なんて事態にならなくても
空挺部隊が大規模降下されるかもしれん
まぁ今の支那には不可能だけど
もし台湾が奪われたりしたら結構ヤバいな。
朝鮮半島も今の感じじゃ支那と軍事同盟結ぶことあっても
日本と結ぶ事はありえなさそうだし。
どっちにしろ極端に歪な編成した軍隊なんて
脆すぎるし技術力の保持にも弊害でるんで
三軍きちんとした戦力保持しといて欲しい。
その上で海空を強化すべき。
機甲師団が上陸なんて事態にならなくても
空挺部隊が大規模降下されるかもしれん
まぁ今の支那には不可能だけど
もし台湾が奪われたりしたら結構ヤバいな。
朝鮮半島も今の感じじゃ支那と軍事同盟結ぶことあっても
日本と結ぶ事はありえなさそうだし。
どっちにしろ極端に歪な編成した軍隊なんて
脆すぎるし技術力の保持にも弊害でるんで
三軍きちんとした戦力保持しといて欲しい。
その上で海空を強化すべき。
395 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:06:36 ID:3mqvaAZd
ID:tyflR46a
↑
このｽﾚにﾒｶﾞ㌧級の馬鹿が投下されました
↑
このｽﾚにﾒｶﾞ㌧級の馬鹿が投下されました
396 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/12/04 01:06:37 ID:coDaKwTr
>>331
>>しかし、そもそもとして、「日本を上陸作戦までして攻める国」ってあるか？
増やすことはしなくても、減らすのは得策でないということ。
なんだか同じ事を何度も書いている気がするが、
戦車自体が抑止力になって、多くない護衛艦を有効に使える。
>>354
もし、戦闘機の輸入が停止したら戦えなくなる。
ライセンス生産は必要。
>>356
何を今更。
>>365
ならば、即平身低頭して中国共産党やらアメリカやらの奴隷になるが良い。
私は御免こうむるが。
>>しかし、そもそもとして、「日本を上陸作戦までして攻める国」ってあるか？
増やすことはしなくても、減らすのは得策でないということ。
なんだか同じ事を何度も書いている気がするが、
戦車自体が抑止力になって、多くない護衛艦を有効に使える。
>>354
もし、戦闘機の輸入が停止したら戦えなくなる。
ライセンス生産は必要。
>>356
何を今更。
>>365
ならば、即平身低頭して中国共産党やらアメリカやらの奴隷になるが良い。
私は御免こうむるが。
399 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:08:07 ID:wWopKAQH
>>383
いや、仮にロシアが経済大国になって、日本を何で攻める？
中国でもいいけど？
日本が嫌いだから？
中国もロシアも、せっかく経済大国になっても、日本と台湾攻撃して、日本海とかが
ぐちゃぐちゃになったら、経済も終わりでしょ。
日本とアメリカからの投資、それから、EUだって戦地からは引き上げるでしょ？
そりゃ、日本と台湾と、その後ろにいるアメリカを黙らせることができれば美味しいけど、
それが可能とも思えんが。
そこが計算できずに、感情だけで動くほど、中国人ってバカなのか？
いや、仮にロシアが経済大国になって、日本を何で攻める？
中国でもいいけど？
日本が嫌いだから？
中国もロシアも、せっかく経済大国になっても、日本と台湾攻撃して、日本海とかが
ぐちゃぐちゃになったら、経済も終わりでしょ。
日本とアメリカからの投資、それから、EUだって戦地からは引き上げるでしょ？
そりゃ、日本と台湾と、その後ろにいるアメリカを黙らせることができれば美味しいけど、
それが可能とも思えんが。
そこが計算できずに、感情だけで動くほど、中国人ってバカなのか？
片山さつきが中国のスパイだったら世界史に残るね…。
橋本派とのつきあいとか、あったらマジでこわいよ…。
橋本派とのつきあいとか、あったらマジでこわいよ…。
自衛もできない国が平和だなんて
チンピラに金渡して手下に仲間入りして平和だなんて
チンピラに金渡して手下に仲間入りして平和だなんて
402 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:08:40 ID:VIXaH6cm
>389
>強盗ドモが一生懸命武器を集めてる真っ最中に、警備会社を解約するような
>もんだ。
東条英機の遺言を思い出したよ。
>強盗ドモが一生懸命武器を集めてる真っ最中に、警備会社を解約するような
>もんだ。
東条英機の遺言を思い出したよ。
403 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:09:09 ID:M4OGfZIs
片山主計官のブレーンの軍事評論家ってなんて人なの。
「（艦艇は）潜水艦しかいらない」というならまだしも、
「潜水艦が時代遅れ」というのは聞いたことがない。
「（艦艇は）潜水艦しかいらない」というならまだしも、
「潜水艦が時代遅れ」というのは聞いたことがない。
404 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:09:16 ID:koRK6Cs6
予想通り防衛庁と財務省案を足して二で割った結果になったな。
戦車は防衛庁寄り、哨戒機は政府案寄り、戦闘機は真中。
戦車は防衛庁寄り、哨戒機は政府案寄り、戦闘機は真中。
戦車やある程度の陸上戦力があるからこそ、周辺諸国は上陸侵攻を思い留まる。
それを勘違いして、「攻めて来ないんじゃ要らないや」と捨ててしまえば相手に有利を与えてしまう。
そして一旦削減すれば再構築には結構な時間がかかる。
それを勘違いして、「攻めて来ないんじゃ要らないや」と捨ててしまえば相手に有利を与えてしまう。
そして一旦削減すれば再構築には結構な時間がかかる。
408 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:09:57 ID:jGSzo2r0
将来的にF-15の一部を偵察機にするらしいが、空戦能力を維持させたままにしとけば・・・
戦闘機250～260機の枠外として保有できるんじゃない？
戦闘機250～260機の枠外として保有できるんじゃない？
平成の226事件を起こそう
410 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:10:25 ID:uYhGXHgg
411 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:10:29 ID:g/yrYgXO
412 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:10:37 ID:aQGVVKCT
輸出だ。輸出。
413 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/04 01:10:47 ID:kHYUqEol
敵前上陸ったってぇ、既に、上陸は完了しているわけで、
そのことを念頭においた作戦をねらないと。
それよりもだ、どうしたって、半島に出兵することは裂けられるものではないわけで。
そのことを念頭においた作戦をねらないと。
それよりもだ、どうしたって、半島に出兵することは裂けられるものではないわけで。
414 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:10:54 ID:g+Jv9w2S
415 ： ：04/12/04 01:11:27 ID:rCKh4Jlm
陸自は減らしていい。
なんなら国防省になったときは、一旦解散して再編成と
意識改革をやらないとだめだな。
その代わり、１個師団の海上自衛隊陸戦隊を造れ。
なんなら国防省になったときは、一旦解散して再編成と
意識改革をやらないとだめだな。
その代わり、１個師団の海上自衛隊陸戦隊を造れ。
416 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:11:43 ID:lqQxLEDQ
ああ、その財務省の片山っていうやつは中共のスパイなのか。
わかりやすすぎだな。こいつの金回りチェックすべきだ。
わかりやすすぎだな。こいつの金回りチェックすべきだ。
世はミサイル時代だからなあ。陸軍はその後の話だ。ミサイルないと戦争にならん。
久々に「丸」とか「軍事研究」とか見てみたくなった。
この騒動がどう扱われているか。
この騒動がどう扱われているか。
>>415
日本版海兵隊ですか。
日本版海兵隊ですか。
>>399
現状はあまり考えづらい。ただし中露が米とガチでやる気になった場合
地理的にも日本ってのは非常に邪魔な存在。
（世界地図を中露側から米方向に向けて見るとよく判る）
日本を自陣に引き込めなかった場合…真っ先に排除目標になる。
現状はあまり考えづらい。ただし中露が米とガチでやる気になった場合
地理的にも日本ってのは非常に邪魔な存在。
（世界地図を中露側から米方向に向けて見るとよく判る）
日本を自陣に引き込めなかった場合…真っ先に排除目標になる。
>>382
海と空減らしてまで陸を維持する理由が判らんだけだ。
上陸されたら日本はアウト、上陸させない戦力を優先させたいだけだよ。
なので陸は最低限の戦力化（戦車は西と日本海側だけ配備）
そりゃあ現状維持できれば問題ないけどさ・・・
海と空減らしてまで陸を維持する理由が判らんだけだ。
上陸されたら日本はアウト、上陸させない戦力を優先させたいだけだよ。
なので陸は最低限の戦力化（戦車は西と日本海側だけ配備）
そりゃあ現状維持できれば問題ないけどさ・・・
＞「本格的な侵略事態生起の可能性は低下」した
韓国が核開発したり中国が調子乗ってたかってきたりの中、なぜその考えが出てきたのか理解に苦しむ。
韓国が核開発したり中国が調子乗ってたかってきたりの中、なぜその考えが出てきたのか理解に苦しむ。
423 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:13:10 ID:3mqvaAZd
424 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:13:16 ID:cL4dvYqT
日本に戦車はいらん、金の無駄。
対空、対艦超長距離ミサイルと魚雷があれば十分。
地上軍は装甲車のみ。
一回８０万とか言われるスクランブル発進もしなくてよい。
領空侵犯した飛行機が中国空軍の偵察機だと知っているなら二回無線で警告、
三回目無視したら即撃墜すればいい。
対空、対艦超長距離ミサイルと魚雷があれば十分。
地上軍は装甲車のみ。
一回８０万とか言われるスクランブル発進もしなくてよい。
領空侵犯した飛行機が中国空軍の偵察機だと知っているなら二回無線で警告、
三回目無視したら即撃墜すればいい。
425 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:13:43 ID:Vpx/eYt/
426 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:13:46 ID:X/cBh7eY
>>399
貴君と私には、深い認識の差があるのだろうが。
>>そこが計算できずに、感情だけで動くほど、中国人ってバカなのか？
ベトナム出兵がある。中国共産党は「懲罰」と称していたが。
中国はいささか自分の力量を知らずに、武力行使に打って出る傾向がある。
注意されたし。
貴君と私には、深い認識の差があるのだろうが。
>>そこが計算できずに、感情だけで動くほど、中国人ってバカなのか？
ベトナム出兵がある。中国共産党は「懲罰」と称していたが。
中国はいささか自分の力量を知らずに、武力行使に打って出る傾向がある。
注意されたし。
>>399
ほんの十年ちょっと前までは冷戦で東西対決やってたんだけどねぇ
ほんの十年ちょっと前までは冷戦で東西対決やってたんだけどねぇ
>>399
未来はだれにもわからない以上、意思ではなく能力に備えるのだよ。基本的には。
もちろん相手の意思をくじく戦略もひつようだが、それは軍事面以外のものも多数からんでくるから本筋からはすこし外れるな。
未来はだれにもわからない以上、意思ではなく能力に備えるのだよ。基本的には。
もちろん相手の意思をくじく戦略もひつようだが、それは軍事面以外のものも多数からんでくるから本筋からはすこし外れるな。
429 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:14:14 ID:koRK6Cs6
韓国や北朝鮮が日本に上陸してくる可能性まで考えるのはどうかと。
確かに潜水艦は時代遅れかもしれんな。
これからは核ミサイル搭載原潜が必要だ
これからは核ミサイル搭載原潜が必要だ
431 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:14:40 ID:wWopKAQH
>>406
>>410
いや、中国とか北朝鮮の連中の動きを見ているからいっているのだが。
あの国のトップは「自分の保身」が一番で、それを脅かすことは、ほとんどしないぞ。
なにしろ、北の将軍様は飛行機にも乗れないんだから。
日本を攻めるには理由が要るでしょう？
泥棒が、盗みに入るのも理由がある。
日本を攻めて蹂躙する理由は？
日本が嫌いだから？
それとも、日本人を奴隷にして、金を稼がせるため？
>>410
いや、中国とか北朝鮮の連中の動きを見ているからいっているのだが。
あの国のトップは「自分の保身」が一番で、それを脅かすことは、ほとんどしないぞ。
なにしろ、北の将軍様は飛行機にも乗れないんだから。
日本を攻めるには理由が要るでしょう？
泥棒が、盗みに入るのも理由がある。
日本を攻めて蹂躙する理由は？
日本が嫌いだから？
それとも、日本人を奴隷にして、金を稼がせるため？
>>421
侵攻してくる敵軍に向かって陸上から対艦、対空ミサイル発射することで防衛しようと考えたのでは
侵攻してくる敵軍に向かって陸上から対艦、対空ミサイル発射することで防衛しようと考えたのでは
433 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:15:00 ID:zYUOvmno
中国の
とう しょうへい が言いました
「小銃で戦う時代は終わった」
とう しょうへい が言いました
「小銃で戦う時代は終わった」
たしかに戦車はいらんよな
そんなもの作るより衛星兵器一機くらいでも作れよ
そんなもの作るより衛星兵器一機くらいでも作れよ
435 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:15:16 ID:g+Jv9w2S
>>４２４
魚雷って・・・。
アスロックの射程知ってますか？
魚雷って・・・。
アスロックの射程知ってますか？
437 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:16:00 ID:AUie5fBh
>>429
万博期間、怖いですね。
万博期間、怖いですね。
半島だけが相手なら財務案でもいいかも知れんが
中国がこのまま崩壊せずに経済力をつけたら、
かなりの軍拡が行われるのは避けられないだろう。
大規模な戦略原潜を配備されたらまた冷戦時代に逆戻り。
減らした分をそっくり増やすことになるだろう。
中国がこのまま崩壊せずに経済力をつけたら、
かなりの軍拡が行われるのは避けられないだろう。
大規模な戦略原潜を配備されたらまた冷戦時代に逆戻り。
減らした分をそっくり増やすことになるだろう。
439 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:16:07 ID:uYhGXHgg
>>421
俺が敵側で日本に陸軍がないとすると
少数精鋭で上陸作戦を実行し中側から混乱させる
あと国民の漁船を接収し民間人を乗せた数の船を使って
沖縄あたりの群島に上陸作戦
仮に正面突破になっても海と空だけ注力すればよいから楽だね
制圧作戦まで考えないでよいから
俺が敵側で日本に陸軍がないとすると
少数精鋭で上陸作戦を実行し中側から混乱させる
あと国民の漁船を接収し民間人を乗せた数の船を使って
沖縄あたりの群島に上陸作戦
仮に正面突破になっても海と空だけ注力すればよいから楽だね
制圧作戦まで考えないでよいから
しかし海空を減らさない為に陸をゴッソリ削るのは共食いみたいなもんだな。
新防衛大綱の次の大綱はソ連復活で陸自30万体制に（ｒｙ
新防衛大綱の次の大綱はソ連復活で陸自30万体制に（ｒｙ
442 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:17:12 ID:3mqvaAZd
443 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:17:17 ID:o+VDym16
>>431
経済制裁の腹いせでテロとかな。
経済制裁の腹いせでテロとかな。
外国含む経済界にこの事と背景を知らせた方がよくね？
軍事的不安定要素を嫌うはずだし、実際防衛費削減に反対意見が出てたはず。
>>431
一番考えられる事は海洋資源の収奪。人口が多い上に貧富の差を少なくする事で
安定させようとしてるからね。
軍事的不安定要素を嫌うはずだし、実際防衛費削減に反対意見が出てたはず。
>>431
一番考えられる事は海洋資源の収奪。人口が多い上に貧富の差を少なくする事で
安定させようとしてるからね。
やはり学校で軍事のイロハを教えないのは問題だな。
日本人は、もう一度痛い目に遭わないと理解できないか…。
448 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:18:08 ID:wWopKAQH
>>423
>>426
そこが分らんのだけど、外交力に関しては、
「あれも作戦では？これも根回しでは」
と、妙に中国を高レベルに考えて、あれこれ推察するのに、
こと戦略レベルの
「なんで中国は日本を攻めるの？攻めてどうするの？」
ってことになると、中国人は計算じゃなくとりあえず攻めてくるという。
その辺のギャップがよく分らん。
>>426
そこが分らんのだけど、外交力に関しては、
「あれも作戦では？これも根回しでは」
と、妙に中国を高レベルに考えて、あれこれ推察するのに、
こと戦略レベルの
「なんで中国は日本を攻めるの？攻めてどうするの？」
ってことになると、中国人は計算じゃなくとりあえず攻めてくるという。
その辺のギャップがよく分らん。
449 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:18:11 ID:g+Jv9w2S
>>431
もし日本が軍備を解くか著しく質量を落として
アメリカもそれ容認して日本駐留もやめたら
次の日には尖閣諸島は占領されてるよ。
戦争といえば相手国の首都を陥落させて
降伏させるまでやるものとでも思ってるの？
もし日本が軍備を解くか著しく質量を落として
アメリカもそれ容認して日本駐留もやめたら
次の日には尖閣諸島は占領されてるよ。
戦争といえば相手国の首都を陥落させて
降伏させるまでやるものとでも思ってるの？
450 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:18:27 ID:TuyMre4f
力無き正義など絵に書いた餅でしかない。
こんなんで国が守れるのか？
こんなんで国が守れるのか？
451 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:18:37 ID:NQrjTd/k
>>399
ルドルフ・チェーレンの自給自足論に従って
ルドルフ・チェーレンの自給自足論に従って
452 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:18:40 ID:uYhGXHgg
>>431
中国人が犯罪した時の理由は
目の前に金があったから。見られたから邪魔だったから殺した
ですが何か?
軍事か足りたいのなら基礎的な抑止力ぐらい勉強してから言ってくれ
脳内妄想広げて人間が理性的な存在だと信じないで
常に理由があると思うのは妄想だ
中国人が犯罪した時の理由は
目の前に金があったから。見られたから邪魔だったから殺した
ですが何か?
軍事か足りたいのなら基礎的な抑止力ぐらい勉強してから言ってくれ
脳内妄想広げて人間が理性的な存在だと信じないで
常に理由があると思うのは妄想だ
>>448
ギャップがわからんっていっても、それが史実だからな。
ギャップがわからんっていっても、それが史実だからな。
455 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:19:42 ID:8vqkiWea
公安がやるべきことまでやるから戦車1000両とかいるのか
大変だな＞陸自
大変だな＞陸自
456 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:19:44 ID:uh6wuLhX
侵入したゲリコマが歩兵だからって、こっちも歩兵で対抗する必要はないだろう
相手がフライ級でも、こっちはヘビー級戦車で対抗するのが当たり前
戦争は絶対に勝たないと駄目なんだよ
相手がフライ級でも、こっちはヘビー級戦車で対抗するのが当たり前
戦争は絶対に勝たないと駄目なんだよ
>>399
意外だろうが中国は内陸部の砂漠化が進行していて、
日本の水と木を喉から手が出るほど欲しがってると聞いたことがある。
公害対策や植林なんて手間をかけてないので北京もヤバイというのは
中日掲示板で中国人が言ってた。
もちろん尖閣には石油。あと海洋資源ではメタンハイドレードもある。
このほか世界トップレベルの人材、技術、製造設備はもちろん
太平洋に直接出入りができる港を備えた不沈空母として
米国と正面対峙＝小米国は言うこときくアル、と世界的な影響力が増大。
バカだから本気でやるかもしれん。
意外だろうが中国は内陸部の砂漠化が進行していて、
日本の水と木を喉から手が出るほど欲しがってると聞いたことがある。
公害対策や植林なんて手間をかけてないので北京もヤバイというのは
中日掲示板で中国人が言ってた。
もちろん尖閣には石油。あと海洋資源ではメタンハイドレードもある。
このほか世界トップレベルの人材、技術、製造設備はもちろん
太平洋に直接出入りができる港を備えた不沈空母として
米国と正面対峙＝小米国は言うこときくアル、と世界的な影響力が増大。
バカだから本気でやるかもしれん。
458 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:20:04 ID:AUie5fBh
>>448
太平洋に楽に出る手段を中国は欲しているだろうな。
太平洋に楽に出る手段を中国は欲しているだろうな。
461 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/04 01:20:25 ID:kHYUqEol
なんで、みんなそんなに軍事がすきなのかな。
漏れは、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの左翼突撃隊をやってたとこも丸は欠かさず講読してたが、
わからん。
漏れは、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの左翼突撃隊をやってたとこも丸は欠かさず講読してたが、
わからん。
462 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:20:31 ID:NXsgjEXT
中国へのODAを即時撤廃して
防衛費に当てりゃ何の問題もなかろうに。
防衛費に当てりゃ何の問題もなかろうに。
>>421
陸があるいじょうそれに対処するための部隊と上陸するための艦艇が必要なわけで
余計な装備を準備させる分相手国のお財布に対して負担を強いるわけですな
で揚陸艦と戦闘用の艦艇は同じ財布から作られてるわけだから
相手の駆逐艦の数を減らす役にも立つ
陸があるいじょうそれに対処するための部隊と上陸するための艦艇が必要なわけで
余計な装備を準備させる分相手国のお財布に対して負担を強いるわけですな
で揚陸艦と戦闘用の艦艇は同じ財布から作られてるわけだから
相手の駆逐艦の数を減らす役にも立つ
>>429
韓国の脱北者（元北の軍関係者）に聞き取り調査したら
「日本への進行計画も策定されていた。その場合の上陸地は北海道が指定されていた」
と語っている。ついでに韓国が80年代からの軍備増強の理由として
「主に日本に対抗するためだ」と某将官がポロッと口にしてしまったそうだ。
はっきり言ってどっちもどっち、ある意味中露より危険＜半島
韓国の脱北者（元北の軍関係者）に聞き取り調査したら
「日本への進行計画も策定されていた。その場合の上陸地は北海道が指定されていた」
と語っている。ついでに韓国が80年代からの軍備増強の理由として
「主に日本に対抗するためだ」と某将官がポロッと口にしてしまったそうだ。
はっきり言ってどっちもどっち、ある意味中露より危険＜半島
ていうかなんで総力戦しか想定できないんだ。
日本は島嶼だらけなんだからフォークランド紛争みたいな限定戦も充分考えられると思うんだが。
日本を攻めてくる敵なんて考えられないって・・・めちゃ考えられると思うけど。
日本は島嶼だらけなんだからフォークランド紛争みたいな限定戦も充分考えられると思うんだが。
日本を攻めてくる敵なんて考えられないって・・・めちゃ考えられると思うけど。
>>448
太平洋に進出しようと思えば、ちょうど防波堤のようになっている日本は激しく邪魔だからさ。
太平洋に進出しようと思えば、ちょうど防波堤のようになっている日本は激しく邪魔だからさ。
467 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:21:03 ID:VIXaH6cm
スクラップアンドビルドは今の情勢には馴染まない。
厚生省や国交省の予算削ってでも、ミサイル、戦車、隊員は
全て増強すべきだ。
支那畜にナメられまくってて、快感ですか？主計官殿
厚生省や国交省の予算削ってでも、ミサイル、戦車、隊員は
全て増強すべきだ。
支那畜にナメられまくってて、快感ですか？主計官殿
468 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:21:13 ID:uYhGXHgg
471 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:21:56 ID:5MZmsKnt
>>399
確かに合理的に考えれば君の言うとおりなんだけど、歴史を振り返ると
非合理的な戦争というのも数え切れないほど起きている。もっとも俺が知っているのは
オスマントルコなどの専制君主国家の例だけども。
確かに合理的に考えれば君の言うとおりなんだけど、歴史を振り返ると
非合理的な戦争というのも数え切れないほど起きている。もっとも俺が知っているのは
オスマントルコなどの専制君主国家の例だけども。
472 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:21:58 ID:u814yUpi
>>457
人民解放軍の兵士一人が毎月100本木を植えれば速攻緑化できｒ（ｒｙ
人民解放軍の兵士一人が毎月100本木を植えれば速攻緑化できｒ（ｒｙ
473 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:22:36 ID:o+VDym16
RPGと自動小銃もった １００人のグループで原発にでも水源にでも
同時に攻め込んで破壊や毒でもながしこみゃ、モー大混乱だと思うぜ。
仮に１万人いれば、それを１００箇所で同時蜂起可能だ。
おれが北朝鮮なら、人減らし＆出稼ぎ＆工作活動員として日本にガンガン
輸出するね。兵隊をさ。しかも活動をするとき、アルカイダでも名乗ればいいわけだ。
そうすりゃ北朝鮮は知らん振りできる。
同時に攻め込んで破壊や毒でもながしこみゃ、モー大混乱だと思うぜ。
仮に１万人いれば、それを１００箇所で同時蜂起可能だ。
おれが北朝鮮なら、人減らし＆出稼ぎ＆工作活動員として日本にガンガン
輸出するね。兵隊をさ。しかも活動をするとき、アルカイダでも名乗ればいいわけだ。
そうすりゃ北朝鮮は知らん振りできる。
ってかなんで、日本への侵攻＝日本本土への侵攻って考えるんだ？
475 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:23:19 ID:UzlUuVLt
>>461
好き嫌いじゃなくて、要不要の問題
好き嫌いじゃなくて、要不要の問題
476 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:23:21 ID:8vqkiWea
477 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:23:29 ID:XbeC462E
いざとなったらアメリカだって対応しきれないよ
周りには北朝鮮と中国がありますからね
まず災害が警察やりゃあいいって…
警察でヘリ操縦できんのか？
そのための特殊訓練を専門にやらせるのか？
特殊訓練を専門にやらせて災害対策に自衛隊が動くのは当たり前なんじゃないのかよ…
いくら知識があっても知恵がないからクズだな
無駄に高すぎる装備はもっとコストを抑えて量産できる
新装備に変えるならわかるけど、ただ削除するだけの方針しか出さないこいつは
糞以下
周りには北朝鮮と中国がありますからね
まず災害が警察やりゃあいいって…
警察でヘリ操縦できんのか？
そのための特殊訓練を専門にやらせるのか？
特殊訓練を専門にやらせて災害対策に自衛隊が動くのは当たり前なんじゃないのかよ…
いくら知識があっても知恵がないからクズだな
無駄に高すぎる装備はもっとコストを抑えて量産できる
新装備に変えるならわかるけど、ただ削除するだけの方針しか出さないこいつは
糞以下
日本の島嶼に装甲車とか居るんか？
479 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:23:40 ID:uYhGXHgg
「金融鎖国」 副島隆彦 著より
●ゴールドマン・サックスに「出入り禁止」を食らわせた女傑
片山さつき氏という大蔵（財務）官僚のキャリアの女性がいる。この女性官僚は、もの
すごく偉い。今から二年前に、入札でずるいことをしたゴールドマン・サックス社に対し
て、「行儀よくしなさい」という趣旨の警告発言をした。「NTT株のプライマリー・ディ
ーラーの資格を停止する」というような注意勧告だった。これにゴールドマンが激しく怒
つてアメリカの財務省（ラリー・サマーズ長官．当時）を動かした。片山さつき女史は左
遷された。モンデール前駐日大使まで出てきて宮澤喜一大蔵大臣（当時）に苦言を呈した
ほどだ。
http://216.239.57.104/search?q=cache:iEspl1bRqIkJ:blog.melma.com/00119144/20040801+%E7%89%87%E5%B1%B1%E3%81%95%E3%81%A4%E3%81%8D&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
●ゴールドマン・サックスに「出入り禁止」を食らわせた女傑
片山さつき氏という大蔵（財務）官僚のキャリアの女性がいる。この女性官僚は、もの
すごく偉い。今から二年前に、入札でずるいことをしたゴールドマン・サックス社に対し
て、「行儀よくしなさい」という趣旨の警告発言をした。「NTT株のプライマリー・ディ
ーラーの資格を停止する」というような注意勧告だった。これにゴールドマンが激しく怒
つてアメリカの財務省（ラリー・サマーズ長官．当時）を動かした。片山さつき女史は左
遷された。モンデール前駐日大使まで出てきて宮澤喜一大蔵大臣（当時）に苦言を呈した
ほどだ。
http://216.239.57.104/search?q=cache:iEspl1bRqIkJ:blog.melma.com/00119144/20040801+%E7%89%87%E5%B1%B1%E3%81%95%E3%81%A4%E3%81%8D&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
480 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:24:23 ID:yjMuDXQy
>>421
> 上陸されたら日本はアウト
君は知らんのかもしれんが、自衛隊は上陸されるのを前提に作戦を立ててるよ。
周囲を海に囲まれている以上、上陸を阻止するのは困難。
陸自が上陸した敵を殲滅している間に海自と空自が第2波以降を海上で阻止する。
専守防衛を捨てない以上、この基本方針は変わらんよ。
> 上陸されたら日本はアウト
君は知らんのかもしれんが、自衛隊は上陸されるのを前提に作戦を立ててるよ。
周囲を海に囲まれている以上、上陸を阻止するのは困難。
陸自が上陸した敵を殲滅している間に海自と空自が第2波以降を海上で阻止する。
専守防衛を捨てない以上、この基本方針は変わらんよ。
全護衛艦にRAMとSM-3を装備させてほしいな
483 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:25:02 ID:wWopKAQH
>>449
いや、戦車の話がたくさん出てくるのでね。
海洋資源の確保の話なら、戦車たくさんあるより、潜水艦とか戦艦だと思うのだけどね。
>>452
中国人だって色んな奴がいるし、まさか政治のトップがチンピラレベルじゃないでしょ。
それなら日本人のDQNと、それ以外の連中は全く同じ思考パターンということになる。
海洋資源の奪取ならありそうだけど、それも自衛隊員の数で補えるとも思えないけどな。
情報衛星とかそっちのほうがリアリティある。
いや、戦車の話がたくさん出てくるのでね。
海洋資源の確保の話なら、戦車たくさんあるより、潜水艦とか戦艦だと思うのだけどね。
>>452
中国人だって色んな奴がいるし、まさか政治のトップがチンピラレベルじゃないでしょ。
それなら日本人のDQNと、それ以外の連中は全く同じ思考パターンということになる。
海洋資源の奪取ならありそうだけど、それも自衛隊員の数で補えるとも思えないけどな。
情報衛星とかそっちのほうがリアリティある。
>>474
沖縄なんか軍事的に要衝でしかも
歴史的経緯から「琉球国」として独立させる為とか
言って台湾侵攻と同時にやるかもしれんよ。
んでやるだけやって外交交渉で停戦させるとか、
中国指導部に強硬派が台頭すれば
十五年後ぐらいには現実になるかもしれん。
沖縄なんか軍事的に要衝でしかも
歴史的経緯から「琉球国」として独立させる為とか
言って台湾侵攻と同時にやるかもしれんよ。
んでやるだけやって外交交渉で停戦させるとか、
中国指導部に強硬派が台頭すれば
十五年後ぐらいには現実になるかもしれん。
それにしても隣国が国際法上の敵対行動を堂々と取り、
ほとんど何の説明もしていないのに
なぜ「潜水艦など必要ない」となるのか自分には理解できない。
ほとんど何の説明もしていないのに
なぜ「潜水艦など必要ない」となるのか自分には理解できない。
486 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:26:05 ID:cL4dvYqT
日本周辺は台湾除きワケの解らぬ野望を持ってる国ばかりだけども
幸いな事にまともな艦船を持っていない。どれもポンコツ。
軍隊は陸軍ばかり多くてまるで中世。
日本は明治維新で開国してから１５年後に最初の国産魚雷を作った国。
幸いな事にまともな艦船を持っていない。どれもポンコツ。
軍隊は陸軍ばかり多くてまるで中世。
日本は明治維新で開国してから１５年後に最初の国産魚雷を作った国。
487 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:26:39 ID:SeYXmNpW
489 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:26:53 ID:8vqkiWea
日本全国どこへでも一時間以内に戦車宅配可なら百両もあれば十分
490 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:26:56 ID:uYhGXHgg
491 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:27:03 ID:koRK6Cs6
潜水艦は15隻がおとしどころ。
492 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:27:07 ID:AUie5fBh
>>474
本土以外の小島を確保しても使い道限られてしまうし。
本土以外の小島を確保しても使い道限られてしまうし。
493 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:27:13 ID:TuyMre4f
>>486
核を持っている国があるぞ。
核を持っている国があるぞ。
・小規模な上陸なら制空権・制海権を奪取しなくても可能である。
・航空基地も軍港も陸上にある。
よって一定の陸上戦力はは必要。
・航空基地も軍港も陸上にある。
よって一定の陸上戦力はは必要。
>>480
海自は上陸艇をのがし、空挺の輸送機を空自は逃す前提なのか・・・orz
海自は上陸艇をのがし、空挺の輸送機を空自は逃す前提なのか・・・orz
498 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:27:55 ID:UzlUuVLt
>>459
要は「バランス」という考え方。
帯に短したすきに長しという言葉をご存じか?
戦時中は軍事教練やっていたと思ったら、今や軍事の「軍」の文字もない。
自称平和憲法が「戦争」を一掃してしまった。
そして、日本人は戦争について考えられなくなってしまった。
考えようにも知識がない。概念がない。
私はこれで良いとは思わない。現状は日本を不幸にすると考える。
要は「バランス」という考え方。
帯に短したすきに長しという言葉をご存じか?
戦時中は軍事教練やっていたと思ったら、今や軍事の「軍」の文字もない。
自称平和憲法が「戦争」を一掃してしまった。
そして、日本人は戦争について考えられなくなってしまった。
考えようにも知識がない。概念がない。
私はこれで良いとは思わない。現状は日本を不幸にすると考える。
>>492
それ、フォークランドも同じようなもんでは。
それ、フォークランドも同じようなもんでは。
>海洋資源の確保の話なら、戦車たくさんあるより、潜水艦とか戦艦だと思うのだけどね。
戦艦ねぇ。いったい何度言えば（ry
戦艦ねぇ。いったい何度言えば（ry
502 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:28:54 ID:g+Jv9w2S
>>483
もちろん予算が天井知らずじゃない以上
優先度の問題が出るのは仕方ないけど
日本は島国だから戦車はいらない。
なんて理由はあきらかにおかしいから反論してるだけ。
だいたい戦車と航空機と艦船じゃ値段違いすぎて
どれか減らしてバランスとるとなると
防衛戦略から見直す必要でてくるし。
もちろん予算が天井知らずじゃない以上
優先度の問題が出るのは仕方ないけど
日本は島国だから戦車はいらない。
なんて理由はあきらかにおかしいから反論してるだけ。
だいたい戦車と航空機と艦船じゃ値段違いすぎて
どれか減らしてバランスとるとなると
防衛戦略から見直す必要でてくるし。
504 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:29:12 ID:EpOoQQj2
>>241
＞そもそも「戦車だけ」では動かない
その通り。
歩兵やその他支援も考えたグローバルな戦術の中で戦車が果たす（果たせる）役割
を考えるべきで、戦車だけで戦うことのみ想定して欠点を論うのは間違い。
戦車は機動力・防御力と火力で歩兵を支援し、歩兵も戦車の小回りの利かなさをカバ
ーする。 携帯式や自走式の対戦車装備だけでこのコンビネーションを崩すのは至難
の技だよ。 対戦車ヘリとて、携帯式誘導（目視誘導を含む）ミサイルが進歩した現在
対地戦闘で無敵を誇るわけじゃないし、第一数が間に合わない。
＞そもそも「戦車だけ」では動かない
その通り。
歩兵やその他支援も考えたグローバルな戦術の中で戦車が果たす（果たせる）役割
を考えるべきで、戦車だけで戦うことのみ想定して欠点を論うのは間違い。
戦車は機動力・防御力と火力で歩兵を支援し、歩兵も戦車の小回りの利かなさをカバ
ーする。 携帯式や自走式の対戦車装備だけでこのコンビネーションを崩すのは至難
の技だよ。 対戦車ヘリとて、携帯式誘導（目視誘導を含む）ミサイルが進歩した現在
対地戦闘で無敵を誇るわけじゃないし、第一数が間に合わない。
>>492
本土以外の小島でも政治的には意味があるだろうし、本土であっても侵攻とも言えない小規模な部隊でのゲリラ活動は十分考えられるだろう。
本土以外の小島でも政治的には意味があるだろうし、本土であっても侵攻とも言えない小規模な部隊でのゲリラ活動は十分考えられるだろう。
506 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:29:39 ID:o+VDym16
507 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:29:49 ID:8vqkiWea
通常型潜水艦は地雷みたいなもん。くだらねーな。
508 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:29:56 ID:3mqvaAZd
>>448
普仏戦争・WW1・WW2の頃のドイツに似た矛盾ですな。
戦間期にはそれこそスーパーコンピューターみたいな脳みそ持った戦略家達が
天才的な作戦を練り上げるのだがそもそも何故そうまで執拗にフランスを攻め
なきゃいけなかったのかは今一ピンとこない。
実際あるんだよこういうことも。
普仏戦争・WW1・WW2の頃のドイツに似た矛盾ですな。
戦間期にはそれこそスーパーコンピューターみたいな脳みそ持った戦略家達が
天才的な作戦を練り上げるのだがそもそも何故そうまで執拗にフランスを攻め
なきゃいけなかったのかは今一ピンとこない。
実際あるんだよこういうことも。
509 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:30:44 ID:uYhGXHgg
厄介な事に、水産庁が日本の津々浦々に漁港を整備した所為で
ゲリコマ侵入し易くなってるのよ・・・
ゲリコマ侵入し易くなってるのよ・・・
512 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:31:06 ID:koRK6Cs6
編成定数は何人になるだろう、足して2で割る方式だと2万人減の14万人になるが
防衛庁側は大綱より増員を主張してるので、ずばり13万人になると思う。
防衛庁側は大綱より増員を主張してるので、ずばり13万人になると思う。
>>463
だからってこちらが海空減らしても、それに対するアクションを向こうが起こさないとでも言うのか？
だからってこちらが海空減らしても、それに対するアクションを向こうが起こさないとでも言うのか？
流石に金曜の夜だから皆様遅くまで起きてますね
政治家もこれぐらい活発に議論してくれればいいのだが。
516 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:33:06 ID:8vqkiWea
I'm home おもろい
518 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:33:20 ID:uYhGXHgg
519 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:33:23 ID:HL6gnCzR
>>513
俺海空減らすなんて書いたか？
俺海空減らすなんて書いたか？
520 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:33:46 ID:VIXaH6cm
いいから諜報機関を作れ。
暗号解読されまくって負けた歴史に学べ。
少なくとも現在上陸中の支那畜と在日共を
把握すべきだと思うんだが。
暗号解読されまくって負けた歴史に学べ。
少なくとも現在上陸中の支那畜と在日共を
把握すべきだと思うんだが。
521 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:33:50 ID:SeYXmNpW
>>515
まったく、その通り。
まったく、その通り。
522 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:34:00 ID:wWopKAQH
いや、中国が日本の近海にちょっかい出しているのは分るけどさ。
個人的には、中国はこっちの対応を調べているに過ぎず、
本当に「軍事」で日本を攻める気はないと思う。
中国はもっと計算高くて、ずる賢い国だよ。
アメリカ刺激するよりも、政治的に日本を骨抜きにして、
既成事実で海洋権益を目指す。
そっちのほうがを心配したほうがいいと思う。
今の世の中、戦争して得する国なんかないよ。
個人的には、中国はこっちの対応を調べているに過ぎず、
本当に「軍事」で日本を攻める気はないと思う。
中国はもっと計算高くて、ずる賢い国だよ。
アメリカ刺激するよりも、政治的に日本を骨抜きにして、
既成事実で海洋権益を目指す。
そっちのほうがを心配したほうがいいと思う。
今の世の中、戦争して得する国なんかないよ。
陸を重視するか海を重視するかの水掛け論になってる気がしないでもない。
まぁ利権漁りに必死な政治家よりはマシですな
まぁ利権漁りに必死な政治家よりはマシですな
524 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:35:30 ID:r8U92shz
>>510
個人的な考えだけど、最低で１８万人。
緊急即応部隊と機甲師団を整備。
いちおうこれだけあれば、一定の貼り付け戦力を確保できるかと・・・。
ゲリコマ相手はマンパワーが物を言うからね・・・。
ま、現状の予算規模では無理なんだけど。
個人的な考えだけど、最低で１８万人。
緊急即応部隊と機甲師団を整備。
いちおうこれだけあれば、一定の貼り付け戦力を確保できるかと・・・。
ゲリコマ相手はマンパワーが物を言うからね・・・。
ま、現状の予算規模では無理なんだけど。
526 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:36:09 ID:TuyMre4f
527 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:36:13 ID:u61cX+FS
戦車が無駄だと言うのは半分同意なんだがな。
でもな、
＊千歳・第七機甲師団
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/jissunn/kikou/kikou7.htm
（横にスクロールしないと全景が見えないよ。）
この写真を見て何かこう血沸き肉踊る感じがしないか。
ちなみにG7に出るくらいの国はすべての兵器を自国で量産できる。
戦車ひとつ量産できなければ二流国三流国扱い。
でもな、
＊千歳・第七機甲師団
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/jissunn/kikou/kikou7.htm
（横にスクロールしないと全景が見えないよ。）
この写真を見て何かこう血沸き肉踊る感じがしないか。
ちなみにG7に出るくらいの国はすべての兵器を自国で量産できる。
戦車ひとつ量産できなければ二流国三流国扱い。
528 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:36:28 ID:koRK6Cs6
ＭＤの整備費1兆円をひねり出すには従来型の装備削減するしかない
どこを減らすかが腕のみせどころ。
どこを減らすかが腕のみせどころ。
529 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:36:41 ID:AUie5fBh
>>509
とられてるけど、日本政府側は何も感じてるトコ無いようだし。
上記の島もそうだけど、マスコミ、教育、法、医に外交が落ちてるのが
なんとも…、ぬるま湯つかった蛙じょうたいですな、一般日本人市民は。
とられてるけど、日本政府側は何も感じてるトコ無いようだし。
上記の島もそうだけど、マスコミ、教育、法、医に外交が落ちてるのが
なんとも…、ぬるま湯つかった蛙じょうたいですな、一般日本人市民は。
530 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:36:45 ID:G3wywsuc
だからさー、小泉と片山が辞職すれば済む事じゃんｗｗｗ
532 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:37:17 ID:8vqkiWea
中国は型を重んじる。だが、戦いはまるで下手。
型で嵌めようとしてるのは判るがそれで終ると思うのがチャンコロの馬鹿さかげん。
型で嵌めようとしてるのは判るがそれで終ると思うのがチャンコロの馬鹿さかげん。
535 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:37:30 ID:gg8fucqJ
＼ さいたま ! ″ ＼， ヽ、
.ﾞ| さいたま !! |／ ヽ
| /ﾞ｀ '
.| / ○ l
.| | ○ヽ / |
:| :| ヽ￣￣ / │
| ._ │ ヽ / ,lﾞ
| ／｀ヽ, |. ヽ/ ,i°
ヽ ,i´ 丶 ヽ_ _,,,-r'''''ﾞ￣￣￣'丶
丶 ./~'ヽ: 、 | ＼,,, _,,r‐'"｀ ｀ヽ、
'､ ,←┘ ヽ I │ ﾞ''--､,,,,,,.,-・'″ 丶
丶.._,r ヽ │| |＿ _,,,―'''″ ヽ
.＼ 丶 ﾞl | "￣ │ ._,,,―'''ﾞ＾ |
＼ 'ヽ | `ー-＿-,┴″ |
>>480
じゃあ陸の国境に囲まれてたら、進入されにくいってか？
じゃあ陸の国境に囲まれてたら、進入されにくいってか？
戦車の数は比較的防衛庁案に近い。
流石に少なすぎると思える戦闘機をどうするかだが、
制空権無き戦闘は無謀すぎるぞ。
>>522
軍事力は脅しに使えるだけで経済的、政治的な損耗を狙える。
防衛力は相手のカードを封印するという意味で必要。
流石に少なすぎると思える戦闘機をどうするかだが、
制空権無き戦闘は無謀すぎるぞ。
>>522
軍事力は脅しに使えるだけで経済的、政治的な損耗を狙える。
防衛力は相手のカードを封印するという意味で必要。
戦車なんていらねーだろ。
テロ対策に各部隊に１台あれば十分
テロ対策に各部隊に１台あれば十分
539 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:38:38 ID:oVN8vSvV
>>528
どっちかって言うと、何でGDP費１%枠に拘るのかとか、
他の省庁の無駄な予算もこれぐらい真面目に切り取れと。
周辺の国が皆揃って軍拡している時期に、
軍縮と言う考えが浮かぶ事事態が考えられない。
どっちかって言うと、何でGDP費１%枠に拘るのかとか、
他の省庁の無駄な予算もこれぐらい真面目に切り取れと。
周辺の国が皆揃って軍拡している時期に、
軍縮と言う考えが浮かぶ事事態が考えられない。
>>536
島国であったら海岸線が、大陸国であったら国境が短ければ短いほど進入されにくいよ。
島国であったら海岸線が、大陸国であったら国境が短ければ短いほど進入されにくいよ。
541 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:38:57 ID:uYhGXHgg
>>522
>今の世の中、戦争して得する国なんかないよ
今も昔も絶え間なく戦争だらけだ
中越戦争 チベット ウイグル侵略 南沙諸島侵略
戦後中国何回軍事行動起こしているか調べてから物言えアホ
原潜領海侵犯 海図作成は侵略前行為と普通みなされるんだよ
厨房は寝ろ。せめてまじめな議論したいのなら外交学ぐらい学べ
>今の世の中、戦争して得する国なんかないよ
今も昔も絶え間なく戦争だらけだ
中越戦争 チベット ウイグル侵略 南沙諸島侵略
戦後中国何回軍事行動起こしているか調べてから物言えアホ
原潜領海侵犯 海図作成は侵略前行為と普通みなされるんだよ
厨房は寝ろ。せめてまじめな議論したいのなら外交学ぐらい学べ
>>522
自分から骨抜きにされておいて何正論じみたこと言ってるの？
自分から骨抜きにされておいて何正論じみたこと言ってるの？
>>525
マンパワー多すぎ・・・
マンパワー多すぎ・・・
544 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:40:24 ID:UzlUuVLt
545 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:40:30 ID:koRK6Cs6
>>539
時期が時期だけに軍拡は難しいでしょ。
時期が時期だけに軍拡は難しいでしょ。
中国人使って稼ぎをあげて経済植民地化してるのが、
全国民の利益に繋がっていないのが、歪みを生じさせている。
とか、言ってみたり。
全国民の利益に繋がっていないのが、歪みを生じさせている。
とか、言ってみたり。
547 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:41:05 ID:o+VDym16
第二次世界大戦後にどれだけの悲惨な戦争が起こったか考えりゃわかると思うがな。
>>538
一台でどういう風に充分なのか詳しく説明して貰おうじゃないか
一台でどういう風に充分なのか詳しく説明して貰おうじゃないか
549 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:41:31 ID:cL4dvYqT
中国の核兵器の弾頭はアメリカからパクッたコピー品。
１９８０年代後半の（８８年型）技術を諜報員を通して盗んだ。
これはアメリカも猛烈に非難し怒っている。
あとユーゴ空爆の際Ｆ１１７が撃墜されてしまった。
その破片は中国に移送されたと言われる。
これらのコピー品で第七艦隊の縄張りを威嚇するのはアメリカが許さない。
沖縄にも日本にも米軍基地と多くのアメリカ人が住んでいる。
１９８０年代後半の（８８年型）技術を諜報員を通して盗んだ。
これはアメリカも猛烈に非難し怒っている。
あとユーゴ空爆の際Ｆ１１７が撃墜されてしまった。
その破片は中国に移送されたと言われる。
これらのコピー品で第七艦隊の縄張りを威嚇するのはアメリカが許さない。
沖縄にも日本にも米軍基地と多くのアメリカ人が住んでいる。
550 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:41:39 ID:wWopKAQH
>>531
対立しているのは政治レベルでしょ。
実際、中国が「真面目に」軍事侵攻で尖閣確保するかね？
あんなのブラフでしょ。
日本の反応見ているだけ。
で、日本の政治家が何も言わなければ、それを既成事実化する。
日本の政治化が何も反応しなければ、自衛隊がどれだけすごい戦力を有していても意味がない。
逆に、日本が毅然とした態度をとれば、何の問題もない。
日本が毅然とした態度をとるのに、兵力が多少少ないからといって、尖閣を強引に攻めることはない。
アメリカの反応があるし、仮に確保しても、そんな対立した海に、欧米の掘削会社が入るわけがない。
今の日本の問題が、兵力がどのくらいあるかじゃなくて、中国とかの政治的圧力に
対抗できる外交力がないこと。
それがないのに、兵力だけあっても何の意味もない。
対立しているのは政治レベルでしょ。
実際、中国が「真面目に」軍事侵攻で尖閣確保するかね？
あんなのブラフでしょ。
日本の反応見ているだけ。
で、日本の政治家が何も言わなければ、それを既成事実化する。
日本の政治化が何も反応しなければ、自衛隊がどれだけすごい戦力を有していても意味がない。
逆に、日本が毅然とした態度をとれば、何の問題もない。
日本が毅然とした態度をとるのに、兵力が多少少ないからといって、尖閣を強引に攻めることはない。
アメリカの反応があるし、仮に確保しても、そんな対立した海に、欧米の掘削会社が入るわけがない。
今の日本の問題が、兵力がどのくらいあるかじゃなくて、中国とかの政治的圧力に
対抗できる外交力がないこと。
それがないのに、兵力だけあっても何の意味もない。
>>543
冷戦期の想定では本気で守るなら30万ぐらい必要とか言ってなかったっけ？
冷戦期の想定では本気で守るなら30万ぐらい必要とか言ってなかったっけ？
元とは言え、旦那だった舛添はなんとかしろよ、このクソ女を。
>>522
「台湾を落として制海権を握り、石油等の海運をコントロールすれば
日本なんていくらでも脅しを聞く」
と思われているのなら「そうはいかん」と態度で示す必要がある。
そういうのを政治とか外交とか言うんだと思うが。
＞今の世の中、戦争して得する国なんかないよ
というのはまったくその通り。しかし、どうもあの国の拡大主義
（国境を主張と軍事で膨張させる）の雰囲気を見てると
でかい国＝豊かな国という迷信を軍部あたりは確実に持ってる＝民度が低い
ような気がしてならない。
「台湾を落として制海権を握り、石油等の海運をコントロールすれば
日本なんていくらでも脅しを聞く」
と思われているのなら「そうはいかん」と態度で示す必要がある。
そういうのを政治とか外交とか言うんだと思うが。
＞今の世の中、戦争して得する国なんかないよ
というのはまったくその通り。しかし、どうもあの国の拡大主義
（国境を主張と軍事で膨張させる）の雰囲気を見てると
でかい国＝豊かな国という迷信を軍部あたりは確実に持ってる＝民度が低い
ような気がしてならない。
554 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:42:40 ID:e7ybCMRo
あんなことがあったばかりでＰ３Ｃ減らすって、小泉はキチガイですか？
>>541
ドンパチやりたがってるのってDQN国家ばっかじゃん
ドンパチやりたがってるのってDQN国家ばっかじゃん
>>550
つまり中国に対する軍事的な備えが必要ってことだな。
つまり中国に対する軍事的な備えが必要ってことだな。
559 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:43:24 ID:yjMuDXQy
560 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:43:25 ID:X/cBh7eY
561 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:43:43 ID:uYhGXHgg
562 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:44:03 ID:8vqkiWea
>>551
アメリカがソ連の日本侵攻を想定したときに、米軍が来援するまでの繋ぎとして32万だか36万の兵力を求めてたきがする
アメリカがソ連の日本侵攻を想定したときに、米軍が来援するまでの繋ぎとして32万だか36万の兵力を求めてたきがする
564 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:45:06 ID:HL6gnCzR
>>550
外交能力と防衛能力をてんびんにかけてどっちに予算をつぎ込むべきとか考えてるの？
それこそ外務省改革でもやって今の予算でまともに仕事するようにすりゃいいんだろ
外交はソフト面に依存するもんなんだから人材育成と省の方針さえしっかりしてりゃいいんだからな
外交能力と防衛能力をてんびんにかけてどっちに予算をつぎ込むべきとか考えてるの？
それこそ外務省改革でもやって今の予算でまともに仕事するようにすりゃいいんだろ
外交はソフト面に依存するもんなんだから人材育成と省の方針さえしっかりしてりゃいいんだからな
ＲＭＡ進めるにも金が無いといわれるしな・・・
イラクではＭ２に増加装甲でパトロールやっとるから９０減らしてそこらで何とかならんか？
（単価に大した差は無いと思うが、９０式と８９式いくらか忘れた・・・それより増装作らないとな）
イラクではＭ２に増加装甲でパトロールやっとるから９０減らしてそこらで何とかならんか？
（単価に大した差は無いと思うが、９０式と８９式いくらか忘れた・・・それより増装作らないとな）
数だけなら北朝鮮は100万ｗ
数じゃねーだろ数じゃ
数じゃねーだろ数じゃ
568 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:46:10 ID:oVN8vSvV
>>545
軍拡しなくていい。縮小する事に疑問がある。
軍拡しなくていい。縮小する事に疑問がある。
>>550
対立した海域というものは、海軍力がある程度拮抗した状態で出来るもので、
それが無ければ一方的に領有を既成事実化できる。
そして現在、アメリカは日本の尖閣所有を認めているが、これからもそれが続く保証はない。
となれば、日本の海軍力が弱体化すれば、中国は容易に尖閣を手に入れられる。
対立した海域というものは、海軍力がある程度拮抗した状態で出来るもので、
それが無ければ一方的に領有を既成事実化できる。
そして現在、アメリカは日本の尖閣所有を認めているが、これからもそれが続く保証はない。
となれば、日本の海軍力が弱体化すれば、中国は容易に尖閣を手に入れられる。
現時点で、中国の場合、国民を動かす為のエネルギー確保目的で
戦争してでも、ぶんどりたいと考えてるのでは無いかと。
あと内部崩壊を避けるための、敵づくり？
この辺、巧くついて内部崩壊早めてやれば、
日本への対外脅威はかなり減るんじゃないかと。
大陸崩壊で半島が巻き込まれるの必至だし。
戦争してでも、ぶんどりたいと考えてるのでは無いかと。
あと内部崩壊を避けるための、敵づくり？
この辺、巧くついて内部崩壊早めてやれば、
日本への対外脅威はかなり減るんじゃないかと。
大陸崩壊で半島が巻き込まれるの必至だし。
571 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:47:28 ID:g+Jv9w2S
よく槍玉にあがる男女共同参画局をはじめとして
在日への生活保護とか新しい財源として
パチンコ課税とかサラ金課税とか
防衛庁から削る前にもっと削るものあるだろと。
>>550
南沙諸島には武力進駐しましたが？
今はアメリカいるんで支那も無茶しないけど
支那が武力使わないとか本気で思ってるの？
在日への生活保護とか新しい財源として
パチンコ課税とかサラ金課税とか
防衛庁から削る前にもっと削るものあるだろと。
>>550
南沙諸島には武力進駐しましたが？
今はアメリカいるんで支那も無茶しないけど
支那が武力使わないとか本気で思ってるの？
>>567
だからといって少なくしすぎれば、防衛力に空白ができてしまうのは自明ですけん。
だからといって少なくしすぎれば、防衛力に空白ができてしまうのは自明ですけん。
573 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:47:37 ID:pXXhsTR9
574 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:48:27 ID:uYhGXHgg
>>565
知らんが足りていないってことはないだろ
どんな雑誌でも海空の防衛力が現時点で足りないとはしてきされないしな
>>567
いくら質上げても
「絶対必要数」ってのがある。
分身できるわけじゃねえし一人がカバーできる範囲なんて限界がある
知らんが足りていないってことはないだろ
どんな雑誌でも海空の防衛力が現時点で足りないとはしてきされないしな
>>567
いくら質上げても
「絶対必要数」ってのがある。
分身できるわけじゃねえし一人がカバーできる範囲なんて限界がある
575 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:48:39 ID:UzlUuVLt
576 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:49:01 ID:4Z9I7CnE
579 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:50:35 ID:wWopKAQH
>>564
外交力とかいったのは少し大げさすぎるかな。
要は国としての根本的姿勢だけ。
尖閣は日本のもの。渡さない。
その姿勢を徹底的に国として貫けばいい。
その中で、仮に多少今より兵力が少ないとして
「あ、日本の兵力少なめ、攻めよ」
ってことにはならない。日中間が緊迫すれば、多少の石油をひっくり返すぐらいの
ダメージが中国に行く。
チベットとはレベルが違う。日本はチベットとは国際的位置付けが全然違う。
チベットは、チベット人には申し訳ないが、中国ともめても、諸外国には何の影響もない。
しかし、日中の緊迫とあの海洋の緊迫は、軍事的ダメージよりも、経済的に大きなダメージが中国に行く。
そして、中国人はその辺が計算できるぐらいには、ずる賢い。
外交力とかいったのは少し大げさすぎるかな。
要は国としての根本的姿勢だけ。
尖閣は日本のもの。渡さない。
その姿勢を徹底的に国として貫けばいい。
その中で、仮に多少今より兵力が少ないとして
「あ、日本の兵力少なめ、攻めよ」
ってことにはならない。日中間が緊迫すれば、多少の石油をひっくり返すぐらいの
ダメージが中国に行く。
チベットとはレベルが違う。日本はチベットとは国際的位置付けが全然違う。
チベットは、チベット人には申し訳ないが、中国ともめても、諸外国には何の影響もない。
しかし、日中の緊迫とあの海洋の緊迫は、軍事的ダメージよりも、経済的に大きなダメージが中国に行く。
そして、中国人はその辺が計算できるぐらいには、ずる賢い。
>>555
それ良いな。毎年試製04式とか05式とか10台づつ納入されるっての。
それ良いな。毎年試製04式とか05式とか10台づつ納入されるっての。
>>579
外務省と防衛庁を統合できれば一番いいんだけど。
外務省と防衛庁を統合できれば一番いいんだけど。
>>576
突込みどころ満載というか…斜め上の妄想撒き散らしてるのはいつも通りだし無問題（w
突込みどころ満載というか…斜め上の妄想撒き散らしてるのはいつも通りだし無問題（w
基本的に歩兵装甲車や戦闘車の増加装甲は対RPGを意識したものだから
敵MBTの主砲には耐えられないでしょうね。
敵MBTの主砲には耐えられないでしょうね。
585 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:52:58 ID:c7MKgErd
586 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:53:32 ID:UzlUuVLt
587 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:54:14 ID:8vqkiWea
つーか内局が財務省とか警察で占められてるのがもっとも問題なんだがなあ
飴みたいに制服が防衛庁の官僚になれない、っておかしくない?
飴みたいに制服が防衛庁の官僚になれない、っておかしくない?
588 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:54:48 ID:u61cX+FS
戦闘機250機ってF15がそのまま10年後も現役ということかな。
10年後って中国がF15キラーのフランカー300機揃えてるわけで、
極東のパワーバランスかなり崩れてやばくないか？
極東の国って軍事力を良く見て外交してるからかなり舐められるようにならんか？
10年後って中国がF15キラーのフランカー300機揃えてるわけで、
極東のパワーバランスかなり崩れてやばくないか？
極東の国って軍事力を良く見て外交してるからかなり舐められるようにならんか？
590 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:55:47 ID:3mqvaAZd
>>550
いや、それは両方とも必要でしょ。
戦力はあっても確固たる意志がなければ戦略も糞もあったもんじゃないし
逆に毅然とした態度を取っていても戦力が無ければ滅ぼして下さいと頼ん
でるようなものだしね。
いや、それは両方とも必要でしょ。
戦力はあっても確固たる意志がなければ戦略も糞もあったもんじゃないし
逆に毅然とした態度を取っていても戦力が無ければ滅ぼして下さいと頼ん
でるようなものだしね。
591 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:55:48 ID:uYhGXHgg
>>577
３０万は対ソでなく日本を防衛するのに本来必要な人数
>>579
外交力ってのは軍事力に裏づけされます
アメリカがどんな無茶言っても耳を傾けら得るのは経済力があるわけでなく
世界最強の軍事力があるから無視するわけには行かないからです
日本がいくら口先だけで先覚は渡さないと言っても裏づけのある軍事力がないです
>日中間が緊迫すれば、多少の石油をひっくり返すぐらいの
>ダメージが中国に行く。
いかない、いかない。第一「日中間」がまともになったのはつい最近だし
隣国が緊張関係ってのはある意味世界標準だ
だから脳内妄想じゃなく地に足着いて孫子あたりから勉強しましょう
３０万は対ソでなく日本を防衛するのに本来必要な人数
>>579
外交力ってのは軍事力に裏づけされます
アメリカがどんな無茶言っても耳を傾けら得るのは経済力があるわけでなく
世界最強の軍事力があるから無視するわけには行かないからです
日本がいくら口先だけで先覚は渡さないと言っても裏づけのある軍事力がないです
>日中間が緊迫すれば、多少の石油をひっくり返すぐらいの
>ダメージが中国に行く。
いかない、いかない。第一「日中間」がまともになったのはつい最近だし
隣国が緊張関係ってのはある意味世界標準だ
だから脳内妄想じゃなく地に足着いて孫子あたりから勉強しましょう
592 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:55:55 ID:wWopKAQH
>>569
もちろん、スルーで尖閣領有できるような状態なら問題だけど、
そこまでしようって訳じゃない。
絶対防衛ラインを引く必要まではない。
尖閣を攻める→日本の兵力は少なめだけど、長時間揉めるって状況にしておくぐらいでいい。
それで、中国には軍事的ダメージ以上に、経済的、外交的ダメージが行く。
そうすれば、中国は尖閣を攻めにくくなる。
もちろん、スルーで尖閣領有できるような状態なら問題だけど、
そこまでしようって訳じゃない。
絶対防衛ラインを引く必要まではない。
尖閣を攻める→日本の兵力は少なめだけど、長時間揉めるって状況にしておくぐらいでいい。
それで、中国には軍事的ダメージ以上に、経済的、外交的ダメージが行く。
そうすれば、中国は尖閣を攻めにくくなる。
594 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:56:16 ID:cL4dvYqT
戦車一両５０トン以上、輸送車両込みだともっと重い。
道路が痛む。だから走れる場所も演習場も限られる。
こんなもん持ってるくらいなら海保の船を重武装化させたほうがマシ。
海保は事実上北朝鮮人民軍と交戦し敵船を撃沈させた実績がある。
道路が痛む。だから走れる場所も演習場も限られる。
こんなもん持ってるくらいなら海保の船を重武装化させたほうがマシ。
海保は事実上北朝鮮人民軍と交戦し敵船を撃沈させた実績がある。
>>588
F-15Jも近代化改修されるし、機体の性能差自体はあまり無い。無論数が増えるのは脅威だが。
日本も南西諸島に全てのイーグルを貼り付けるわけには行かないだろうし、まぁ
これは中国の方にもいえる事だけど
F-15Jも近代化改修されるし、機体の性能差自体はあまり無い。無論数が増えるのは脅威だが。
日本も南西諸島に全てのイーグルを貼り付けるわけには行かないだろうし、まぁ
これは中国の方にもいえる事だけど
596 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:56:55 ID:pXXhsTR9
>>584
資源だけでなく、食料もな。
資源だけでなく、食料もな。
武器輸出国になろう
>>579
中国人の全てが賢いわけじゃないのが問題なんだけどね
あそこまでの反日的な熱狂を完全に押さえ込めるのか？
国内向けのパフォーマンスとして戦争をやらないといえるのか？
とかいろいろあるからね
戦前の日本も新聞が煽ったりで色々と合ったからねぇ
あとね張子の虎を飾って虚勢を貼るにしても少なくとも虎に見えなけりゃ意味はないの
中国人の全てが賢いわけじゃないのが問題なんだけどね
あそこまでの反日的な熱狂を完全に押さえ込めるのか？
国内向けのパフォーマンスとして戦争をやらないといえるのか？
とかいろいろあるからね
戦前の日本も新聞が煽ったりで色々と合ったからねぇ
あとね張子の虎を飾って虚勢を貼るにしても少なくとも虎に見えなけりゃ意味はないの
599 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:58:58 ID:04w1bH8L
戦争は数だよ兄貴！
601 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 01:59:58 ID:uYhGXHgg
602 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:00:00 ID:koRK6Cs6
数ならＴ80を買おう、100台買っても200億円。
603 ：REI KAI TSUSHIN：04/12/04 02:00:07 ID:tb+9becg
ミサイルよりも高出力ビーム兵器の方が良いのでは？
アメリカの激しい外圧で、3年以内に倍増とかならんかな？
605 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:00:33 ID:c7MKgErd
>>593
性根の腐った民族だ・・・
性根の腐った民族だ・・・
606 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:00:37 ID:2u9davRD
>>594
戦争が起きてるのに道路が痛むのを心配するのか。あほだな。
戦争が起きてるのに道路が痛むのを心配するのか。あほだな。
607 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:00:44 ID:wWopKAQH
>>591
昔は中国の経済は、今よりもはるかに小さかったからね。
そして、今の経済成長で、中国内の求心力は保たれている。
日中がもめているといっても、靖国と領海侵犯という、ドンパチのないもめ方。
それで、引き上げる国も会社もないよ。
実際クエートとイラクは昔から犬猿の仲でも、ドンパチない状態なら、外国資本は
投入されていた。
逆にドンパチになれば、外国の資本は引き上げる、支社も閉める。
そうなれば、中国は終わりだ。
金で保たれていた、中国共産党に対する信頼も失墜する。
>>590
別にスルーで国を渡せるほど、兵力を減らすのはダメだけど、
しばらく揉めていくぐらいでもいいんじゃないの？
昔は中国の経済は、今よりもはるかに小さかったからね。
そして、今の経済成長で、中国内の求心力は保たれている。
日中がもめているといっても、靖国と領海侵犯という、ドンパチのないもめ方。
それで、引き上げる国も会社もないよ。
実際クエートとイラクは昔から犬猿の仲でも、ドンパチない状態なら、外国資本は
投入されていた。
逆にドンパチになれば、外国の資本は引き上げる、支社も閉める。
そうなれば、中国は終わりだ。
金で保たれていた、中国共産党に対する信頼も失墜する。
>>590
別にスルーで国を渡せるほど、兵力を減らすのはダメだけど、
しばらく揉めていくぐらいでもいいんじゃないの？
608 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:00:55 ID:9k5zV0RE
>>1
古くなった装備を削除するだけで、実質的な戦力は
少し落ちる程度だと思うが。
数が少なくなった分、質を高めていく必要があると思う。
>>576
左斜め上の国の事だ。その程度では何とも思わんｗ
しかし、ここまでやって韓国は恥ずかしくないのかな。
古くなった装備を削除するだけで、実質的な戦力は
少し落ちる程度だと思うが。
数が少なくなった分、質を高めていく必要があると思う。
>>576
左斜め上の国の事だ。その程度では何とも思わんｗ
しかし、ここまでやって韓国は恥ずかしくないのかな。
>>600
路上走る時はゴムパッド装着するから無問題
路上走る時はゴムパッド装着するから無問題
>>588
なら良いんだが。
１つ問題なのは、財務省は一度減らしだすと一貫して減らすんだよ。
公共事業が9年連続で減らされたりしている。
これから軍事費が10年連続で減らされてF15のメンテの金が無くて
二個一とか三個一とかでしか維持できなくなったりしないか心配。
なら良いんだが。
１つ問題なのは、財務省は一度減らしだすと一貫して減らすんだよ。
公共事業が9年連続で減らされたりしている。
これから軍事費が10年連続で減らされてF15のメンテの金が無くて
二個一とか三個一とかでしか維持できなくなったりしないか心配。
611 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:01:43 ID:g+Jv9w2S
>>592
その覚悟はいいけど外から見たら（国内の日本人から見ても）
周りの国全て軍拡してる中一人だけ正面装備を
大幅削減してるような国がまともに国防考えてるなんて
思えないんですが。
そして隙あらば進駐して既成事実を作る事に関して
支那は既に実証済みなんですけどね。
しかも日本は竹島を占領されてるのに何の抵抗もしてないっていう
輝かしい実績がありますからね。
その覚悟はいいけど外から見たら（国内の日本人から見ても）
周りの国全て軍拡してる中一人だけ正面装備を
大幅削減してるような国がまともに国防考えてるなんて
思えないんですが。
そして隙あらば進駐して既成事実を作る事に関して
支那は既に実証済みなんですけどね。
しかも日本は竹島を占領されてるのに何の抵抗もしてないっていう
輝かしい実績がありますからね。
道路が傷むのが嫌なら90式並の装甲と火力を持った装甲列車を作るのはどうですか。
あ、対空機関砲も装備で。
あ、対空機関砲も装備で。
だからさーどうせ74式を削減していくだけだろ。
615 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:03:44 ID:yjMuDXQy
>>594
演習場所が限られるのは事実だが、有事になったら何処でも走るぞ。
演習場所が限られるのは事実だが、有事になったら何処でも走るぞ。
616 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:04:00 ID:uYhGXHgg
>>603
ビームは直進しかせず曲がらず誘導もできない
間に障害物があればあてられない
実際は結構使いにくい
>>607
>領海侵犯という、ドンパチのないもめ方。
>それで、引き上げる国も会社もないよ。
中越戦争は?南沙諸島は？
領海侵犯はどんぱちがない?アホかい
>逆にドンパチになれば、外国の資本は引き上げる、支社も閉める。
>そうなれば、中国は終わりだ。
台湾相手にやる気満々だし、ミサイルぶっ放しもしていますが何か？
だいたい中国共産党を信頼している会社があるならアホだ
ビームは直進しかせず曲がらず誘導もできない
間に障害物があればあてられない
実際は結構使いにくい
>>607
>領海侵犯という、ドンパチのないもめ方。
>それで、引き上げる国も会社もないよ。
中越戦争は?南沙諸島は？
領海侵犯はどんぱちがない?アホかい
>逆にドンパチになれば、外国の資本は引き上げる、支社も閉める。
>そうなれば、中国は終わりだ。
台湾相手にやる気満々だし、ミサイルぶっ放しもしていますが何か？
だいたい中国共産党を信頼している会社があるならアホだ
617 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:04:22 ID:xuyrPHrk
特殊部隊とそれを運ぶ潜水艦、上陸艇など、意味のある
装備に金をかけて欲しい。
装備に金をかけて欲しい。
>>588
企業のリストラ不採用のように、5年間だけ減らして、その後は、無理してでも入れないといけない状況に成ると思う。
それを考えたら、人員だけは減らせない。
もし戦争になったら、借金が同の項の言ってられなくなるから、びっしは何とか海外から中古でかうってことで、
早急に折り合いがつく可能性は大きい。しかし、戦闘員の教育だけは、すぐにどうにかなるものではない。
企業のリストラ不採用のように、5年間だけ減らして、その後は、無理してでも入れないといけない状況に成ると思う。
それを考えたら、人員だけは減らせない。
もし戦争になったら、借金が同の項の言ってられなくなるから、びっしは何とか海外から中古でかうってことで、
早急に折り合いがつく可能性は大きい。しかし、戦闘員の教育だけは、すぐにどうにかなるものではない。
>>607
経済崩壊が先に来る可能性もあるのでは。
経済崩壊が先に来る可能性もあるのでは。
620 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:05:12 ID:CAnCUL7p
なんか でじゃぶー だな、この展開。
宇垣軍縮とはえらい違いだが。
宇垣軍縮とはえらい違いだが。
621 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:05:14 ID:04w1bH8L
周りの国が軍拡してるってのに、狂気の沙汰としか思えん。
戦争したいんでしょうかね？
戦争したいんでしょうかね？
>>617
特殊部隊は万能じゃありませんよ
特殊部隊は万能じゃありませんよ
624 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:06:26 ID:koRK6Cs6
戦車兵は失業か。
625 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:06:42 ID:cL4dvYqT
湾岸戦争の時イラク軍のＴ７２はほとんど攻撃ヘリで破壊され
飛んできたミラージュ戦闘機は全て撃墜された。
イラク兵は塹壕に立てこもったがそこを一気にブルドーザーで埋め立て侵攻するという
米軍の容赦無い作戦で十万人が生き埋めになった。
少なくともＴ７２系は役に立たない。日本の脅威でも無い。
持って来る輸送手段が無いのだから。
飛んできたミラージュ戦闘機は全て撃墜された。
イラク兵は塹壕に立てこもったがそこを一気にブルドーザーで埋め立て侵攻するという
米軍の容赦無い作戦で十万人が生き埋めになった。
少なくともＴ７２系は役に立たない。日本の脅威でも無い。
持って来る輸送手段が無いのだから。
戦車不要厨は空母厨と同じで不滅だな
630 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:07:46 ID:wWopKAQH
>>601
竹島の侵略の時は、政治的に日本は骨抜きだったし、
韓国の国際的地位も経済的地位も全然低かったからね。
ある意味失うものがない状態。
>>611
あの当時の政治姿勢なら、兵力なんかどれだけ持っていても同じだと思うけどな。
中国も韓国も、経済、政治における地位が大分違う。
前は、戦争をすることによる、「失うもの」がなかったけど、今はある。
国際環境も大分違うし。
戦争をせずに、尖閣が奪えるならそうするだろうけど、戦争をしなければ
（そしてその戦争が短期間で終わるとしても）手に入らないなら、無理して
手に入れないでしょ。
そのくらいは計算できると思うぞ。
竹島の侵略の時は、政治的に日本は骨抜きだったし、
韓国の国際的地位も経済的地位も全然低かったからね。
ある意味失うものがない状態。
>>611
あの当時の政治姿勢なら、兵力なんかどれだけ持っていても同じだと思うけどな。
中国も韓国も、経済、政治における地位が大分違う。
前は、戦争をすることによる、「失うもの」がなかったけど、今はある。
国際環境も大分違うし。
戦争をせずに、尖閣が奪えるならそうするだろうけど、戦争をしなければ
（そしてその戦争が短期間で終わるとしても）手に入らないなら、無理して
手に入れないでしょ。
そのくらいは計算できると思うぞ。
631 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:08:03 ID:tKITSUKq
今回の問題の根本は防衛庁のポストが財務省自治省などの持ち回りで
その天下りポストもそれぞれの出身官庁が支配してることにある。
その天下りポストもそれぞれの出身官庁が支配してることにある。
632 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:08:37 ID:3mqvaAZd
634 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:09:14 ID:c7MKgErd
635 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:09:35 ID:CAnCUL7p
637 ： ：04/12/04 02:10:51 ID:dth5eihh
638 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:10:59 ID:h0Elv2F8
減らさなくても外国から買えばいいのに。
ところで、竹島の建物が増えている気がする。
内部は要塞になってるのかな。
ところで、竹島の建物が増えている気がする。
内部は要塞になってるのかな。
>>626
東京を取られたらどうしようか？
>>628
本当は、装備だけにしたいみたいだが、人件費が大半を占める、陸が悲鳴を上げているのが現状。
人さえいれば、古いものでやりくりしたり、景気が良くなれば装備を買えばいいからな。
人まで減らされると、その後１から教育のやり直しだ。
東京を取られたらどうしようか？
>>628
本当は、装備だけにしたいみたいだが、人件費が大半を占める、陸が悲鳴を上げているのが現状。
人さえいれば、古いものでやりくりしたり、景気が良くなれば装備を買えばいいからな。
人まで減らされると、その後１から教育のやり直しだ。
640 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:11:00 ID:2aYrqGMM
何で日本はおかしな方ばっかりに行こうとするんだ？
世界がテロにおののいているのに韓国に対してビザを廃止しようとする
そして軍事大国が側にあるのに軍事費減ってもう阿呆かと
世界がテロにおののいているのに韓国に対してビザを廃止しようとする
そして軍事大国が側にあるのに軍事費減ってもう阿呆かと
641 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:11:14 ID:wWopKAQH
>>626
日本と中国、どっちかに残るというものではないよ。
金は、両方から引き上げる。
中国は日本に対して物を買うこともできず、売ることもできない。
中国の経済は悪化する。
そこに、資本を投入する国はない。
もちろん、日本からも引き上げる。
あとは、体力勝負でしょう。
ただ、日本には、今は売ることはできないけど、大量の米国債など外国資本が
大量保有されているし、日本円を持っている外人も多いから、体力的には有利だと思う。
日本と中国、どっちかに残るというものではないよ。
金は、両方から引き上げる。
中国は日本に対して物を買うこともできず、売ることもできない。
中国の経済は悪化する。
そこに、資本を投入する国はない。
もちろん、日本からも引き上げる。
あとは、体力勝負でしょう。
ただ、日本には、今は売ることはできないけど、大量の米国債など外国資本が
大量保有されているし、日本円を持っている外人も多いから、体力的には有利だと思う。
>>622
特殊部隊なんて基本的には軽歩兵部隊にしか過ぎないしね…
特殊部隊なんて基本的には軽歩兵部隊にしか過ぎないしね…
644 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:11:37 ID:9k5zV0RE
>>625
実戦経験が全くない日本の兵器が、実戦経験のある兵器に
ただで勝てるわけがない。アメリカからいろんな情報貰って
るだろうから、それを元に設計してるだろうけどね。
とはいえ、油断は禁物。常に自分達が不利にあるという認識を
持たないと防衛なんてできないよ。
実戦経験が全くない日本の兵器が、実戦経験のある兵器に
ただで勝てるわけがない。アメリカからいろんな情報貰って
るだろうから、それを元に設計してるだろうけどね。
とはいえ、油断は禁物。常に自分達が不利にあるという認識を
持たないと防衛なんてできないよ。
646 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:12:08 ID:g+Jv9w2S
>>630
だから竹島ずっと占領されっぱなし
北方四島占領されっぱなしの日本が
一度でも断固たる態度見せた事ありますか？
はっきり言って支那が電撃的に尖閣諸島に
上陸したら日本は支那大使呼び出して
「遺憾の意」を表すだけだと思うぞ。
だから竹島ずっと占領されっぱなし
北方四島占領されっぱなしの日本が
一度でも断固たる態度見せた事ありますか？
はっきり言って支那が電撃的に尖閣諸島に
上陸したら日本は支那大使呼び出して
「遺憾の意」を表すだけだと思うぞ。
まぁ近隣諸国は北を除けばみな兵器の近代化に熱心だし。
韓国はXK-2、中国は99式MBT、ロシアはチョールヌイ･オリョールと新世代戦車を
続々開発中だし
韓国はXK-2、中国は99式MBT、ロシアはチョールヌイ･オリョールと新世代戦車を
続々開発中だし
>>641
無茶言うな。米国債に手をつけたらアメリカまで敵に回すぞ。
無茶言うな。米国債に手をつけたらアメリカまで敵に回すぞ。
649 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:13:53 ID:tKITSUKq
まあ制服組はあほの集まりだからな。削減されて当然かも。
650 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:14:07 ID:04w1bH8L
>>628
つーか、全体的に予算削減されるのは仕方ないだろ。
現時点では確かに国と国との全面戦争の可能性はかなり低くなっている上に、
財政がアレだからな。
一番良いのはMD止めて、通常弾でいいから命中精度の高い弾道ミサイルを
持つようにする事だが。
戦車ｲﾗﾈってのは馬鹿だが、削減は絶対許されんというのも馬鹿。
そもそもどうせ74式だろ。削減されるのは。
つーか、全体的に予算削減されるのは仕方ないだろ。
現時点では確かに国と国との全面戦争の可能性はかなり低くなっている上に、
財政がアレだからな。
一番良いのはMD止めて、通常弾でいいから命中精度の高い弾道ミサイルを
持つようにする事だが。
戦車ｲﾗﾈってのは馬鹿だが、削減は絶対許されんというのも馬鹿。
そもそもどうせ74式だろ。削減されるのは。
652 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:14:38 ID:yjMuDXQy
653 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:15:02 ID:wWopKAQH
>>639
その意味じゃ、人間を極力残そうという自衛隊の方針は間違いない。
しかしこのままだと、装備という鉄量を人血内の鉄分で補う羽目になりかねんわ。
その原因の一つが、あんな阿呆な主計官だとしたら、陸自の中の人は胃も頭も痛いだろうな。
その意味じゃ、人間を極力残そうという自衛隊の方針は間違いない。
しかしこのままだと、装備という鉄量を人血内の鉄分で補う羽目になりかねんわ。
その原因の一つが、あんな阿呆な主計官だとしたら、陸自の中の人は胃も頭も痛いだろうな。
>>649
意地でもしないと思う
意地でもしないと思う
656 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:16:17 ID:I54lSQTA
│外国の軍隊に気を取られている
│場合ではありません
│本当の脅威は世界でも指折りの軍事力を持つ
│「自衛隊」なのです
└──ｖ──────────────────
∧＿∧
（@∀@-）
.＿φ 朝⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| |／
│場合ではありません
│本当の脅威は世界でも指折りの軍事力を持つ
│「自衛隊」なのです
└──ｖ──────────────────
∧＿∧
（@∀@-）
.＿φ 朝⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| |／
>>651
現時点で全面戦争の可能性が高いのは
戦争する気のない日本が良く資力的に優位に立って抑止均衡が保たれているから
ただそれだけだ
隣国が軍拡に熱心で日本だけ軍縮に言ったらバランス崩れて戦争の危険性は高まる
>>653
つまり結局軍事力がなく実効支配されたら終わりなんですね
尖閣も君の理論だと同じ道たどるだけです
現時点で全面戦争の可能性が高いのは
戦争する気のない日本が良く資力的に優位に立って抑止均衡が保たれているから
ただそれだけだ
隣国が軍拡に熱心で日本だけ軍縮に言ったらバランス崩れて戦争の危険性は高まる
>>653
つまり結局軍事力がなく実効支配されたら終わりなんですね
尖閣も君の理論だと同じ道たどるだけです
659 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:18:51 ID:c7MKgErd
東西冷戦も
軍拡に対して軍拡で対抗したから
地球は滅亡せずにすんだのにな・・・
軍拡に対して軍拡で対抗したから
地球は滅亡せずにすんだのにな・・・
660 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:19:12 ID:tKITSUKq
内局って財務省とかの出向者多いんだよなあ。
つまんねー技術論が通用すると思ってんの？ばかじゃん＞軍オタ
つまんねー技術論が通用すると思ってんの？ばかじゃん＞軍オタ
662 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:19:59 ID:wWopKAQH
>>646
だとしたら、いくら兵器を持っても、予算をつぎ込んでも意味なし。
使わない武器は、ハリコにもならない。
>>657
だから、竹島侵略の時には、緊張にしなかったから。
あの当時と同じ考え方なら、兵器なんてどれだけ持っていても意味はない。
だとしたら、いくら兵器を持っても、予算をつぎ込んでも意味なし。
使わない武器は、ハリコにもならない。
>>657
だから、竹島侵略の時には、緊張にしなかったから。
あの当時と同じ考え方なら、兵器なんてどれだけ持っていても意味はない。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
869 ：名無し三等兵 ：04/12/04 01:58:47 ID:???
ID:wWopKAQHの脳内妄想がとまりません
何とかしてください。天然みたいです・・・
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102081600/
871 ：名無し三等兵 ：04/12/04 02:00:48 ID:???
>>869
基地外における騒擾は管轄外なり。
869 ：名無し三等兵 ：04/12/04 01:58:47 ID:???
ID:wWopKAQHの脳内妄想がとまりません
何とかしてください。天然みたいです・・・
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102081600/
871 ：名無し三等兵 ：04/12/04 02:00:48 ID:???
>>869
基地外における騒擾は管轄外なり。
665 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:20:49 ID:04w1bH8L
>>658
来年の２.２６に雪が降ってたりしてｗ
来年の２.２６に雪が降ってたりしてｗ
667 ： ：04/12/04 02:21:05 ID:dth5eihh
片山さつきもこんな奴なんだろうな
>>662
だから君は厨房なんだって
「抑止力」の基礎から勉強しろよ
軍隊ってのは「使わないで」平和を保っているのが一番役に立っているんだよ
他国にその軍隊の能力が評価されて「軍事力行使されたら勝てない」って思われている状態がな
外交も常に最後には「軍事力行使」カードがあるから相手も譲歩する
相手が理性的だ。外交で毅然とすれば戦争なんておきないなんて電波なんだよ
だから君は厨房なんだって
「抑止力」の基礎から勉強しろよ
軍隊ってのは「使わないで」平和を保っているのが一番役に立っているんだよ
他国にその軍隊の能力が評価されて「軍事力行使されたら勝てない」って思われている状態がな
外交も常に最後には「軍事力行使」カードがあるから相手も譲歩する
相手が理性的だ。外交で毅然とすれば戦争なんておきないなんて電波なんだよ
671 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:24:07 ID:c7MKgErd
>>658
マッタクオナジコトヲカンガエマスタ（゜Д゜;）
マッタクオナジコトヲカンガエマスタ（゜Д゜;）
672 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:25:16 ID:CAnCUL7p
どうせ日本人で被害を食わない奴は居無いんだ。
これで戦争が起こらなかったら儲けﾓﾉという事でいいじゃん、もう。
最悪の事態になった時は、誰か、この主計官以下
国賊と思われる奴は皆殺して怨みを雪いでくれよ。
俺が生きていたらそうするよ。そういう時には
法も糞も無いだろうからな…刑務所の方が安全かもな。
頼んだぞ。
これで戦争が起こらなかったら儲けﾓﾉという事でいいじゃん、もう。
最悪の事態になった時は、誰か、この主計官以下
国賊と思われる奴は皆殺して怨みを雪いでくれよ。
俺が生きていたらそうするよ。そういう時には
法も糞も無いだろうからな…刑務所の方が安全かもな。
頼んだぞ。
>>665
いざとなったら司令部や重要目標を弾道ミサイルという現時点で防衛が
ほぼ不可能な手段で攻撃できるという力を持つことが、核ミサイルの
多少の代替になる。
もちろん地下に設置されるであろう司令部を攻撃できる高い貫通力も
備えていなければならないが。
まあMDとの比較なんで、なんでもそれよりマシといえばいえるんだよなｗ
いざとなったら司令部や重要目標を弾道ミサイルという現時点で防衛が
ほぼ不可能な手段で攻撃できるという力を持つことが、核ミサイルの
多少の代替になる。
もちろん地下に設置されるであろう司令部を攻撃できる高い貫通力も
備えていなければならないが。
まあMDとの比較なんで、なんでもそれよりマシといえばいえるんだよなｗ
675 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:26:06 ID:CTJr0sNl
オイオイ。
もっと冷静になれ。
戦車なんてどこで使うんだよ。
本当の防衛力向上のためには、使えない旧型機より新品の方がいいのは当たり前。
護衛艦もほとんどがポンコツで実戦能力は低い。
ただ戦闘機は・・・
うーんてところだな・・・
もっと冷静になれ。
戦車なんてどこで使うんだよ。
本当の防衛力向上のためには、使えない旧型機より新品の方がいいのは当たり前。
護衛艦もほとんどがポンコツで実戦能力は低い。
ただ戦闘機は・・・
うーんてところだな・・・
>>663
抑止均衡で平和を維持するってのは結論は出ているぞ
ヨーロッパで軍縮ある程度できるのはEUで軍隊持って安保にしようってだけだからな
>>675
>護衛艦もほとんどがポンコツで実戦能力は低い
他国にうらやましがられるような新品 新古品ばかりですが
抑止均衡で平和を維持するってのは結論は出ているぞ
ヨーロッパで軍縮ある程度できるのはEUで軍隊持って安保にしようってだけだからな
>>675
>護衛艦もほとんどがポンコツで実戦能力は低い
他国にうらやましがられるような新品 新古品ばかりですが
677 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:28:46 ID:tKITSUKq
制服組は内局にはなれない。内局は大蔵、警察OBの為にある。
この事の意味は
「軍事技術論など意味はない」つーことなんだが。。。
諸君ら、判ってる？
この事の意味は
「軍事技術論など意味はない」つーことなんだが。。。
諸君ら、判ってる？
678 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:30:00 ID:cL4dvYqT
戦車も空母も原子力潜水艦も日本には必要無い。
将来韓国が脅威なら北朝鮮に韓国攻撃用のダムがある。
崩壊すればソウルは濁流に飲み込まれる。
中国には幅数キロのダムがある。崩壊すれば下流の都市や工場は全て水に飲み込まれる。
ついでに疫病、飢饉、水不足、電力不足になってお終いデス。
将来韓国が脅威なら北朝鮮に韓国攻撃用のダムがある。
崩壊すればソウルは濁流に飲み込まれる。
中国には幅数キロのダムがある。崩壊すれば下流の都市や工場は全て水に飲み込まれる。
ついでに疫病、飢饉、水不足、電力不足になってお終いデス。
予算的に言えば良くて今年度予算とほぼ同じになるけど、
実際はそれ以下になる可能性が高いわけで。
防衛庁の予算運用でどこまで持つかだな。
実際はそれ以下になる可能性が高いわけで。
防衛庁の予算運用でどこまで持つかだな。
682 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:33:19 ID:yjMuDXQy
>>677
今回は制服も背広も結束して財務省に対抗してるんだが、新聞ぐらい読んだらどうだ？
今回は制服も背広も結束して財務省に対抗してるんだが、新聞ぐらい読んだらどうだ？
予算じゃなくて装備の削減ならﾎﾞﾛｲの捨てて新しいのにその分まわして強力に・・
最新型でもCEP数十メートルの弾道弾、
それも通常弾頭搭載型の奴に期待できる精密攻撃能力って・・・何？
それも通常弾頭搭載型の奴に期待できる精密攻撃能力って・・・何？
>>677
予算折衝は制服組も同席参加だぞ
>>680
士気や錬度も定量化しづらいからな
もっている兵器で考えるしかないだろうけど
どっちみち軍拡している隣国ばっかなのに軍縮に向かうのはどうかと思うけどね
質があっても絶対数がなきゃ意味ないしな
予算折衝は制服組も同席参加だぞ
>>680
士気や錬度も定量化しづらいからな
もっている兵器で考えるしかないだろうけど
どっちみち軍拡している隣国ばっかなのに軍縮に向かうのはどうかと思うけどね
質があっても絶対数がなきゃ意味ないしな
686 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:34:02 ID:SFw3XebI
５分後の世界のようにならなければなんでもいい
あの世界はとても嫌
あの世界はとても嫌
>>683
むしろ予算の話だ
むしろ予算の話だ
688 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:35:33 ID:wWopKAQH
>>670
別に勝てないってまで、思わせる必要はないと思う。現代では。
とういのも、今は中国も韓国も日本も国際的、経済的地位が上がって
戦争することによる「失うもの」が出てきた。
昔や、対チベットとは状況が異なる。
昔は、戦争は単に「勝つか負けるか」もしくは「どの位の軍事的ダメージで勝つか」
だけだったけど、今はそれに「経済的ダメージ」「国際的ダメージ」という要素が出てきた。
中国が考えているのは、尖閣とその周辺の海域の権益を「スルーで」手に入れたい。
で、これを叶えるには、日本を外交的に骨抜きにして、軍事的衝突を一切起こさずに、
既成事実的に尖閣を手に入れること。
で、仮にこれを実行されて、外務省と政治家が一切動かないなら、武器などいくらあっても意味がない。
逆に、多少兵力が少なくても、日本が抵抗する様子が少しでもあれば、中国は無理に攻めては来ない。
攻めれば、あの海域が不安定になり、「経済的に損をする」
その「経済的に損を」させるには、武器がたくさん合って兵力が、ものすごく充実している必要はない。
日本の態度がハッキリして、そこそこの戦力（攻めるのに多少時間がかかる）でいい。
そうすれば、攻めることで人的被害が出て、それをネタに日中間の交流が途絶え、
日本の企業や投資している資金が引き上げて、中国経済に大きなダメージが与えられる。
これは、今の中国にとって潜水艦が多少沈むとか、兵士が何人か死ぬというのとは
比べ物にならないダメージになる。
そして、それが計算できる程度には、中国のトップは計算高い。
別に勝てないってまで、思わせる必要はないと思う。現代では。
とういのも、今は中国も韓国も日本も国際的、経済的地位が上がって
戦争することによる「失うもの」が出てきた。
昔や、対チベットとは状況が異なる。
昔は、戦争は単に「勝つか負けるか」もしくは「どの位の軍事的ダメージで勝つか」
だけだったけど、今はそれに「経済的ダメージ」「国際的ダメージ」という要素が出てきた。
中国が考えているのは、尖閣とその周辺の海域の権益を「スルーで」手に入れたい。
で、これを叶えるには、日本を外交的に骨抜きにして、軍事的衝突を一切起こさずに、
既成事実的に尖閣を手に入れること。
で、仮にこれを実行されて、外務省と政治家が一切動かないなら、武器などいくらあっても意味がない。
逆に、多少兵力が少なくても、日本が抵抗する様子が少しでもあれば、中国は無理に攻めては来ない。
攻めれば、あの海域が不安定になり、「経済的に損をする」
その「経済的に損を」させるには、武器がたくさん合って兵力が、ものすごく充実している必要はない。
日本の態度がハッキリして、そこそこの戦力（攻めるのに多少時間がかかる）でいい。
そうすれば、攻めることで人的被害が出て、それをネタに日中間の交流が途絶え、
日本の企業や投資している資金が引き上げて、中国経済に大きなダメージが与えられる。
これは、今の中国にとって潜水艦が多少沈むとか、兵士が何人か死ぬというのとは
比べ物にならないダメージになる。
そして、それが計算できる程度には、中国のトップは計算高い。
>>673
気化爆弾積んだ輸送機だか爆撃機が飛んでくる状態でどうしろと・・・
気化爆弾積んだ輸送機だか爆撃機が飛んでくる状態でどうしろと・・・
691 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:37:58 ID:tKITSUKq
692 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:39:16 ID:BO+MJRz5
>>399
中露が太平洋に進出するのには
日本列島というフタが邪魔だろうが。
日本自体が目的じゃなくても攻められる可能性があるだろう
日本軍だってインドからの援蒋ルートを干すための後方確保でビルマ占領したんだから。
中露が太平洋に進出するのには
日本列島というフタが邪魔だろうが。
日本自体が目的じゃなくても攻められる可能性があるだろう
日本軍だってインドからの援蒋ルートを干すための後方確保でビルマ占領したんだから。
693 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:39:42 ID:cL4dvYqT
軍縮じゃなくて少数精鋭化でしょうが。
米軍再編と同じで数で勝負ではなく機動力と中身。
無駄を省き必要な物だけ揃える。
発展途上国は失業対策も兼ねてただ無意味に兵士の数が多い。
米軍再編と同じで数で勝負ではなく機動力と中身。
無駄を省き必要な物だけ揃える。
発展途上国は失業対策も兼ねてただ無意味に兵士の数が多い。
５分後の世界・・・カッコ良い。
今の日本は３分３０秒前（三こすり半）と言える。
>>688
その辺の試金石になるのが台湾問題だと思うんだけど君はどう考えてる？
中国人は計算高いから台湾が自分から統一するように仕向けるとかいうのかな？
でもそんなのは50年間続けてるけど効果ないんだよね
とりあえず五輪前辺りで憲法制定するだろうけどその時に中国はどう反応するだろうね
まぁ計算高いから遺憾の意でも表明するんでしょうね
その辺の試金石になるのが台湾問題だと思うんだけど君はどう考えてる？
中国人は計算高いから台湾が自分から統一するように仕向けるとかいうのかな？
でもそんなのは50年間続けてるけど効果ないんだよね
とりあえず五輪前辺りで憲法制定するだろうけどその時に中国はどう反応するだろうね
まぁ計算高いから遺憾の意でも表明するんでしょうね
697 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:40:30 ID:AEE3/2EO
罪謀省のキティガイが防衛コストカットでゴーン気取りしてると見せかけて
実は巨大地下施設にガチ装備をたんまり貯えてると妄想するしかない
実は巨大地下施設にガチ装備をたんまり貯えてると妄想するしかない
五分後の世界は友人から借りたけど面白かった。続きが読みたい
>>688
>「経済的ダメージ」「国際的ダメージ」という要素が出てきた
経済的ダメージなんて昔からあったし、「国際的ダメージ」はギャグで言っているのか?
覇権国家に国際的ダメージなんて関係ないよ。アメリカは国際的ダメージとやらで止まるのか?
>攻めれば、あの海域が不安定になり、「経済的に損をする」
今も尖閣諸島ガス開発してくれて「不安定」にしてくれているのですがめに見えませんか
そうですか
>逆に、多少兵力が少なくても、日本が抵抗する様子が少しでもあれば
だから相手が兵力少ないと思った時点で揺さぶりかけられるし、日本は弱気になるし
「抑止力」がまともに働かなくなって安全保障がなってねえだろうがアホ
>そして、それが計算できる程度には、中国のトップは計算高い。
相手に対するその無意味な信頼性はなんだ?電波か？
>「経済的ダメージ」「国際的ダメージ」という要素が出てきた
経済的ダメージなんて昔からあったし、「国際的ダメージ」はギャグで言っているのか?
覇権国家に国際的ダメージなんて関係ないよ。アメリカは国際的ダメージとやらで止まるのか?
>攻めれば、あの海域が不安定になり、「経済的に損をする」
今も尖閣諸島ガス開発してくれて「不安定」にしてくれているのですがめに見えませんか
そうですか
>逆に、多少兵力が少なくても、日本が抵抗する様子が少しでもあれば
だから相手が兵力少ないと思った時点で揺さぶりかけられるし、日本は弱気になるし
「抑止力」がまともに働かなくなって安全保障がなってねえだろうがアホ
>そして、それが計算できる程度には、中国のトップは計算高い。
相手に対するその無意味な信頼性はなんだ?電波か？
701 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:43:06 ID:66qYb94M
余った戦車を発展途上国に輸出できないものか？
日本製の兵器なら廃棄された物でも性能が良さそうな気がするが。
年間５兆円も予算使ってんだから、その節約に不用になった中古を売り飛ばすとか
して節約した方がいい。
日本製の兵器なら廃棄された物でも性能が良さそうな気がするが。
年間５兆円も予算使ってんだから、その節約に不用になった中古を売り飛ばすとか
して節約した方がいい。
>>689
爆撃だけで相手を降伏させることができるなら、イラク戦争など起こりえない。
爆撃だけで相手を降伏させることができるなら、イラク戦争など起こりえない。
射程100キロ程度の弾道弾ならかなり高い精度は期待できる…が個人的には
足の長くできる巡航ミサイルがいい
足の長くできる巡航ミサイルがいい
704 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:46:07 ID:66qYb94M
>>701
武器輸出三原則で自制してますので無理です。これも法改正が必要。
武器輸出三原則で自制してますので無理です。これも法改正が必要。
708 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:49:07 ID:UzlUuVLt
>>688
現状はその通りだと同意する。
しかし、中国の経済発展が進み、経済力・軍事力が日本を上回り、
欧米が日本よりも中国市場に魅力を感じた場合、資源需要が逼迫してきたら、どうだろう？
尖閣周辺で海洋資源開発を行ったとしても、他国は二国間問題として放置するんじゃないかな？
現状はその通りだと同意する。
しかし、中国の経済発展が進み、経済力・軍事力が日本を上回り、
欧米が日本よりも中国市場に魅力を感じた場合、資源需要が逼迫してきたら、どうだろう？
尖閣周辺で海洋資源開発を行ったとしても、他国は二国間問題として放置するんじゃないかな？
709 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:49:34 ID:wWopKAQH
>>696
先々回の台湾の選挙では、軍事アピールで脅しを掛けた。
それで、逆に「反中国」感情が高まって、独立派が勝利した。
先回の選挙では
軍事的に脅しを掛けず、裏から「中国と一緒になりましょう。中国も経済的に
発達して、いい国になったよ。香港を見てよ。なにもないでしょ」
っていうアピールを必死にして、統一派を勝利させようとしたけど、
銃撃事件で、独立派が勝ってしまった。
ということから、結果は別にして、強引に台湾を攻める気はないよ。
脅しを掛けているだけ。
しかもそれは、逆方向に働いていることに最近気付いている。軍事的圧力は、台湾独立派の結束を高めているだけ。
だから、最近はアメリカなどから支援を得て、国際政治的に
統一せざるを得なくしている。
>>695
文化大革命とは中国の「失うもの」が違うでしょうに。
あの時には経済的に失うものはなかったし、ソ連のバックさえあれば、なんでもOKの時代だった。
天安門の時に、徹底的な行動に出れなかったのは、文化大革命とは時代が変わっていたからだよ。
先々回の台湾の選挙では、軍事アピールで脅しを掛けた。
それで、逆に「反中国」感情が高まって、独立派が勝利した。
先回の選挙では
軍事的に脅しを掛けず、裏から「中国と一緒になりましょう。中国も経済的に
発達して、いい国になったよ。香港を見てよ。なにもないでしょ」
っていうアピールを必死にして、統一派を勝利させようとしたけど、
銃撃事件で、独立派が勝ってしまった。
ということから、結果は別にして、強引に台湾を攻める気はないよ。
脅しを掛けているだけ。
しかもそれは、逆方向に働いていることに最近気付いている。軍事的圧力は、台湾独立派の結束を高めているだけ。
だから、最近はアメリカなどから支援を得て、国際政治的に
統一せざるを得なくしている。
>>695
文化大革命とは中国の「失うもの」が違うでしょうに。
あの時には経済的に失うものはなかったし、ソ連のバックさえあれば、なんでもOKの時代だった。
天安門の時に、徹底的な行動に出れなかったのは、文化大革命とは時代が変わっていたからだよ。
>>688
日本が軍事的に劣るところを見せることは、それだけで中国に外交カードを与えることになる。
さらに、日中の軍事力差が小さくなりすぎれば、それだけ衝突の危険性は高まる。
そうなったら、日中両国の経済に影響が及ぶ。
現在の日本には、中国本土に攻撃をかけるような装備はないが、中国にはそれがある。
この状況で、緊張状態に突入すれば、海外の資本は中国よりも日本を危険とみなすようになる。
そうなれば、日本の資本が引き上げても欧米の資本は中国に流れ込み続け、
結果として日本は孤立する。
日本が軍事的に劣るところを見せることは、それだけで中国に外交カードを与えることになる。
さらに、日中の軍事力差が小さくなりすぎれば、それだけ衝突の危険性は高まる。
そうなったら、日中両国の経済に影響が及ぶ。
現在の日本には、中国本土に攻撃をかけるような装備はないが、中国にはそれがある。
この状況で、緊張状態に突入すれば、海外の資本は中国よりも日本を危険とみなすようになる。
そうなれば、日本の資本が引き上げても欧米の資本は中国に流れ込み続け、
結果として日本は孤立する。
711 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:51:30 ID:YTmc9Em1
>>709
台湾のはただ単に台湾のほうがまだ軍事的に優位で抑止力働いているからだけなんだが
今現在台湾対岸に熱心に近代兵器終結させていますが何か
天安門の時は外国メディア退去させて徹底的にやっていますが何か
台湾のはただ単に台湾のほうがまだ軍事的に優位で抑止力働いているからだけなんだが
今現在台湾対岸に熱心に近代兵器終結させていますが何か
天安門の時は外国メディア退去させて徹底的にやっていますが何か
>>709
天安門事件やらかした経歴あるのに？
あれで西側との兵器技術交流ぶっつり断ち切れたんだが
やっと欧州が解除するかと思ったんだが、米国が難色示して取りやめになったんだが
ついでに、台湾には米国製新鋭兵器導入計画あるがな
イージスは中共が難色示したんでただのDDGになったがな
天安門事件やらかした経歴あるのに？
あれで西側との兵器技術交流ぶっつり断ち切れたんだが
やっと欧州が解除するかと思ったんだが、米国が難色示して取りやめになったんだが
ついでに、台湾には米国製新鋭兵器導入計画あるがな
イージスは中共が難色示したんでただのDDGになったがな
715 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:55:01 ID:wWopKAQH
>>700
アメリカはとまってはいないけど、少なくともダメージは感じている。
今のアメリカはそれを押し切る程度の力は持っているけどね。
経済的損失については、昔と今じゃ、レベルが違うでしょうに。
中国が、ソ連とだけ貿易をしていたような時代とは。
中国が尖閣に強気に出ているのは、河野のような連中が支配して
「スルー」で尖閣が手に入ると踏んでいたから。
今の小泉の対応は計算外でしょう。
日本が弱気なのは、兵力が少ないからじゃないよ。
単に、日本国内のサヨ勢力のせいだけ。
アメリカはとまってはいないけど、少なくともダメージは感じている。
今のアメリカはそれを押し切る程度の力は持っているけどね。
経済的損失については、昔と今じゃ、レベルが違うでしょうに。
中国が、ソ連とだけ貿易をしていたような時代とは。
中国が尖閣に強気に出ているのは、河野のような連中が支配して
「スルー」で尖閣が手に入ると踏んでいたから。
今の小泉の対応は計算外でしょう。
日本が弱気なのは、兵力が少ないからじゃないよ。
単に、日本国内のサヨ勢力のせいだけ。
716 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:55:46 ID:PFOisrWO
余った戦車をヤフオクで売って、その金でF22とか買おうよ。
717 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 02:56:25 ID:SeYXmNpW
>>701
今回は公明の反対で断念した。
今回は公明の反対で断念した。
>>704
はあ？大和なんて軍オタに嫌われる対象だわなｗ
はあ？大和なんて軍オタに嫌われる対象だわなｗ
>>681
そそ、敵はそれに対抗しうる相当の陸戦兵器を揚陸しなければならないんだから必要だわな。
そそ、敵はそれに対抗しうる相当の陸戦兵器を揚陸しなければならないんだから必要だわな。
>>715
日本が弱気なのはサヨ勢力のせいじゃなく
相手側を叩く侵攻能力がないだけです
本土決戦仕様なので。相手側に害を与える能力がないと抑止力としては
「まともには」働かないし外交の裏づけとしては働きません
>中国が、ソ連とだけ貿易をしていたような時代
貿易だけなら戦後すぐからやっていますが何か?
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/boeki.html
日本が弱気なのはサヨ勢力のせいじゃなく
相手側を叩く侵攻能力がないだけです
本土決戦仕様なので。相手側に害を与える能力がないと抑止力としては
「まともには」働かないし外交の裏づけとしては働きません
>中国が、ソ連とだけ貿易をしていたような時代
貿易だけなら戦後すぐからやっていますが何か?
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/boeki.html
722 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:00:56 ID:wWopKAQH
>>710
だから、今の経済状態で、日本が中国に蹂躙されて、それでも
中国は平気ってことは、絶対にない。
経済は全てつながっており、ひとつの国（特に日本のように大きな国）
がぽんっと抜けて、どこも影響がないことはない。
>>712
>>714
天安門事件なんぞ、文化大革命に比べれば可愛いものでしょう。
昔の中国共産党なら、徹底的に弾圧した。
それができなかったのは、外国からの圧力と、経済の引き上げ。
そして、あの当時よりも、中国の海外依存度は飛躍的に高くなっている。
だから、今の経済状態で、日本が中国に蹂躙されて、それでも
中国は平気ってことは、絶対にない。
経済は全てつながっており、ひとつの国（特に日本のように大きな国）
がぽんっと抜けて、どこも影響がないことはない。
>>712
>>714
天安門事件なんぞ、文化大革命に比べれば可愛いものでしょう。
昔の中国共産党なら、徹底的に弾圧した。
それができなかったのは、外国からの圧力と、経済の引き上げ。
そして、あの当時よりも、中国の海外依存度は飛躍的に高くなっている。
723 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:02:59 ID:UzlUuVLt
>>716
約350両の74式を売っても、せいぜい2機くらいしか買えんだろ
約350両の74式を売っても、せいぜい2機くらいしか買えんだろ
724 ： ：04/12/04 03:03:01 ID:1Oj+FrvB
そういや第二次世界大戦前も貿易額では史上最高になってたんだっけかね
まぁそれでも戦争は起きるわけだけど
まぁそれでも戦争は起きるわけだけど
>>722
>経済は全てつながっており、ひとつの国（特に日本のように大きな国）
>がぽんっと抜けて、どこも影響がないことはない。
第一次時代に第二次大戦時もそういう状態でしたが頭大丈夫ですか?
そしてでは何で中国は軍拡しまくっているのですか?
>天安門事件なんぞ、文化大革命に比べれば可愛いものでしょう。
そりゃ何千万も殺した文革に比べればかわいいだろうがなｗ
>昔の中国共産党なら、徹底的に弾圧した。
だから徹底的に弾圧したって外国メディア追放してまでｗ
>経済は全てつながっており、ひとつの国（特に日本のように大きな国）
>がぽんっと抜けて、どこも影響がないことはない。
第一次時代に第二次大戦時もそういう状態でしたが頭大丈夫ですか?
そしてでは何で中国は軍拡しまくっているのですか?
>天安門事件なんぞ、文化大革命に比べれば可愛いものでしょう。
そりゃ何千万も殺した文革に比べればかわいいだろうがなｗ
>昔の中国共産党なら、徹底的に弾圧した。
だから徹底的に弾圧したって外国メディア追放してまでｗ
727 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:04:22 ID:/6CeZrae
土台人
(ﾟДﾟ)
いる？
(ﾟДﾟ)
いる？
728 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:05:12 ID:wWopKAQH
>>719
だとしたら、今の中国がそれを感じないわけがない。
そんな数十年の経済的遅れという危険をおかして、日本を攻めるわけがない。
>>721
今の外務省が、「日本に戦力がないから、本当はしたくないけど土下座するしかないんだよ」って
気持ちで外交しているという認識なんですか？
じゃあ、なんで、兵力を減らすんですか？
誰の差し金ですか？
兵力さえあれば、堂々と外交できるなら、なんでもっと増やさないんですか？
だとしたら、今の中国がそれを感じないわけがない。
そんな数十年の経済的遅れという危険をおかして、日本を攻めるわけがない。
>>721
今の外務省が、「日本に戦力がないから、本当はしたくないけど土下座するしかないんだよ」って
気持ちで外交しているという認識なんですか？
じゃあ、なんで、兵力を減らすんですか？
誰の差し金ですか？
兵力さえあれば、堂々と外交できるなら、なんでもっと増やさないんですか？
730 ： ：04/12/04 03:06:26 ID:1Oj+FrvB
>>715
中国が尖閣に強気なのは、台湾問題睨んでるだけだよ。
台湾が独立したら、間違いなくあの国は攻めるよ。
で、アメリカが介入したら、尖閣も実行支配する。
下手すれば、北朝鮮問題も寝返るな。
人民など何億人死のうと、意に返さない国なのは歴史が証明してる。
失うものが大きい？
共産党のお偉方が贅沢できれば、それでいいんだよあの国は。
中国が尖閣に強気なのは、台湾問題睨んでるだけだよ。
台湾が独立したら、間違いなくあの国は攻めるよ。
で、アメリカが介入したら、尖閣も実行支配する。
下手すれば、北朝鮮問題も寝返るな。
人民など何億人死のうと、意に返さない国なのは歴史が証明してる。
失うものが大きい？
共産党のお偉方が贅沢できれば、それでいいんだよあの国は。
731 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:06:41 ID:TuyMre4f
実際問題日本が抜けても影響があるのは一時的で、そんなもんは震災後の神戸港みたらわかると思うが。
なければないで別のとこが台頭するだけ。日本は資源も無いんだから特に。
なければないで別のとこが台頭するだけ。日本は資源も無いんだから特に。
>>728
>じゃあ、なんで、兵力を減らすんですか？
>誰の差し金ですか？
>兵力さえあれば、堂々と外交できるなら、なんでもっと増やさないんですか？
記事読んで出直してください。スレの前提すら理解できないほど頭悪いのですか?
>じゃあ、なんで、兵力を減らすんですか？
>誰の差し金ですか？
>兵力さえあれば、堂々と外交できるなら、なんでもっと増やさないんですか？
記事読んで出直してください。スレの前提すら理解できないほど頭悪いのですか?
734 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:08:44 ID:HL6gnCzR
>>728
>だとしたら、今の中国がそれを感じないわけがない。
お前の妄想は聞き飽きた。
それと防衛力整備の上で、支那の思惑などどうでもいいのだよ。
日本人の生命と日本人の財産を、何があろうと守るために存在するのだから。
>だとしたら、今の中国がそれを感じないわけがない。
お前の妄想は聞き飽きた。
それと防衛力整備の上で、支那の思惑などどうでもいいのだよ。
日本人の生命と日本人の財産を、何があろうと守るために存在するのだから。
736 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:09:40 ID:wWopKAQH
>>726
本来の中国は文化大革命レベルの事をする国。しかし天安門では
あの程度しかできなかった。それは外国の目を気にしたからだよ。
本来はもっと徹底的にするはずだったのに。
だから、第二次世界大戦よりも、さらに経済的な問題が大きくなったんでしょうに。
あの当時、経済だけの国際会議なんてあった？
今は、軍事的な会議より、はるかに多い。
本来の中国は文化大革命レベルの事をする国。しかし天安門では
あの程度しかできなかった。それは外国の目を気にしたからだよ。
本来はもっと徹底的にするはずだったのに。
だから、第二次世界大戦よりも、さらに経済的な問題が大きくなったんでしょうに。
あの当時、経済だけの国際会議なんてあった？
今は、軍事的な会議より、はるかに多い。
737 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:09:41 ID:IlTAt+oQ
戦闘機や戦車の削減は認めよう。その代わりにトマホークを配備しろ。
ＭＤなんかより一番防衛力のある装備はトマホークだろ。
ＭＤなんかより一番防衛力のある装備はトマホークだろ。
738 ： ：04/12/04 03:12:33 ID:1Oj+FrvB
740 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:13:24 ID:HL6gnCzR
>>736
そりゃどこの国も表立って長期間角突き合わせてる国なんてないんだから
軍縮会議なんてすることはないわな
時期的に考えれば今は軍拡競争の始まりであって軍縮会議が開かれる時期じゃない
それなのに軍縮会議がないからどうだっていいとは暴論もいいとこ
そりゃどこの国も表立って長期間角突き合わせてる国なんてないんだから
軍縮会議なんてすることはないわな
時期的に考えれば今は軍拡競争の始まりであって軍縮会議が開かれる時期じゃない
それなのに軍縮会議がないからどうだっていいとは暴論もいいとこ
>>736
>あの程度しかできなかった。それは外国の目を気にしたからだよ。
チベットや東トルキスタンにおける、人類史上最大の虐殺も知れ渡ってますから。
外国の目を気にした？ 「外国」なるものが正義の固まりだと思ってるのか、馬鹿。
>あの程度しかできなかった。それは外国の目を気にしたからだよ。
チベットや東トルキスタンにおける、人類史上最大の虐殺も知れ渡ってますから。
外国の目を気にした？ 「外国」なるものが正義の固まりだと思ってるのか、馬鹿。
742 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:14:46 ID:wWopKAQH
さすがに眠くなってきた・・・
まあ、結論が出るとは思わないが、
絶対に国を守ることのできる軍事力といのは想像もつかないな。
最悪の事態なら、全世界が日本をせめても守りきれる防衛力を身につけにゃならん。
個人的には、今の戦争は経済と国際情勢を切り離して動かないと考えているので、
単に強い弱いだけでは語れない。
強ければ、絶対に敵も攻めてこないし、自分たちにダメージがないというものでもないし、
弱ければ、絶対に責めてきて、滅ぼされるという単純なものでもない。
武器が減った、兵力が減ったなどというのは、安全保障から見れば、一部分に過ぎない。
と、思うだけ。
まあ、結論が出るとは思わないが、
絶対に国を守ることのできる軍事力といのは想像もつかないな。
最悪の事態なら、全世界が日本をせめても守りきれる防衛力を身につけにゃならん。
個人的には、今の戦争は経済と国際情勢を切り離して動かないと考えているので、
単に強い弱いだけでは語れない。
強ければ、絶対に敵も攻めてこないし、自分たちにダメージがないというものでもないし、
弱ければ、絶対に責めてきて、滅ぼされるという単純なものでもない。
武器が減った、兵力が減ったなどというのは、安全保障から見れば、一部分に過ぎない。
と、思うだけ。
>>736
文化大革命は国の国家基本としての政策
天安門事件は政治的事件への鎮圧。規模を比べること自体頭おかしい
だいたいメディア追放して弾圧しまくったっての
>あの当時、経済だけの国際会議なんてあった？
プラザ合意 サミット ガット
昔から腐るほどありますが何か?
文化大革命は国の国家基本としての政策
天安門事件は政治的事件への鎮圧。規模を比べること自体頭おかしい
だいたいメディア追放して弾圧しまくったっての
>あの当時、経済だけの国際会議なんてあった？
プラザ合意 サミット ガット
昔から腐るほどありますが何か?
744 ： ：04/12/04 03:16:23 ID:1Oj+FrvB
中国は伝統的に、仇敵を徹底的に叩く事で自国の正当性を
証明してる党だし、台湾には度々、独立したら軍事力を行使すると
脅してる。面子を重んじる体質からも、伝統からも、
戦争を起こさないという選択枝は100％ありえない。
経済なんて幾ら失っても構わないよ。
共産党員さえ食えればそれでいいという国なのは
歴史も証明してる。
証明してる党だし、台湾には度々、独立したら軍事力を行使すると
脅してる。面子を重んじる体質からも、伝統からも、
戦争を起こさないという選択枝は100％ありえない。
経済なんて幾ら失っても構わないよ。
共産党員さえ食えればそれでいいという国なのは
歴史も証明してる。
745 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:17:18 ID:uDAjBdbW
正直このまま中国国内で貧富の差がもっと拡大して内乱が起き、
三つか四つくらいの国に分裂して欲しい。
三つか四つくらいの国に分裂して欲しい。
746 ：REI KAI TSUSHIN：04/12/04 03:17:37 ID:spBK+YOD
やっぱ！飛んでる物を落とすのは【ビーム兵器】だろ！
煙幕まき散らしながら、飛ぶミサイルなんて無いし。
煙幕まき散らしながら、飛ぶミサイルなんて無いし。
>>742
安全保障が一部分に過ぎないというのは確かにそうなんだけど
中核をなす要素であるのもまた確かなんだよ
それを機能しなくても言いと言い切れるその考えが理解できない
また経済や外交なんかの要素は自分の意志だけではどうにもならない要素である以上
自分の手駒で最低限の防衛をできるよう準備するのが必要だと考える
安全保障が一部分に過ぎないというのは確かにそうなんだけど
中核をなす要素であるのもまた確かなんだよ
それを機能しなくても言いと言い切れるその考えが理解できない
また経済や外交なんかの要素は自分の意志だけではどうにもならない要素である以上
自分の手駒で最低限の防衛をできるよう準備するのが必要だと考える
>>739
君は、「占領」という言葉の意味を知ってるかね。
君は、「占領」という言葉の意味を知ってるかね。
750 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:20:16 ID:OZPEwykJ
>>732
神戸港？アフォですか？
独自の先端技術があるわけじゃなし、中国や韓国が抜けても
インドだの周辺国が投資を呼び込め発展出来ると喜ぶだけで
代わりは居るが、いま日本やアメリカやEUがどうにかなったら
世界恐慌になるよ。影響力が全くケタはずれだ。
とにかくアンタはもう寝なさい。全く頭が働いてないようだｗ。
神戸港？アフォですか？
独自の先端技術があるわけじゃなし、中国や韓国が抜けても
インドだの周辺国が投資を呼び込め発展出来ると喜ぶだけで
代わりは居るが、いま日本やアメリカやEUがどうにかなったら
世界恐慌になるよ。影響力が全くケタはずれだ。
とにかくアンタはもう寝なさい。全く頭が働いてないようだｗ。
751 ： ：04/12/04 03:21:22 ID:1Oj+FrvB
しかしさあ、何の為に尖閣諸島に油田作ったり、沖ノ鳥島を侵犯したり、
潜水艦で領海を侵したり、北朝鮮国境に10万の中国兵置いたり
靖国参拝を批判して国民煽ったりしてると思ってるんだ？このバカは（笑
まさか靖国参拝の嫌がらせと思ってるんじゃないだろうな（笑
だとしたら、政治オンチにも程がある。
台湾有事の前準備に決まってるだろ。
アメリカが動けば、一気にこれらを奪うぞという脅しだよ。
北朝鮮国境の10万の兵隊も、アメリカが動かなければ、アメリカの味方。
動けば北朝鮮に願える蝙蝠軍だ。
潜水艦で領海を侵したり、北朝鮮国境に10万の中国兵置いたり
靖国参拝を批判して国民煽ったりしてると思ってるんだ？このバカは（笑
まさか靖国参拝の嫌がらせと思ってるんじゃないだろうな（笑
だとしたら、政治オンチにも程がある。
台湾有事の前準備に決まってるだろ。
アメリカが動けば、一気にこれらを奪うぞという脅しだよ。
北朝鮮国境の10万の兵隊も、アメリカが動かなければ、アメリカの味方。
動けば北朝鮮に願える蝙蝠軍だ。
753 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:22:49 ID:lDNt2IR7
コレからの時代はビーム、グラビトン、バイオ、ロボット。
テクノロジーが軍事を制するよ。最近、この辺の軍事開発に
力入れてるのは米国以外だと…ロシア＆中国と韓国じゃないか！？
テクノロジーが軍事を制するよ。最近、この辺の軍事開発に
力入れてるのは米国以外だと…ロシア＆中国と韓国じゃないか！？
>>752
ドイツが戦争起こしたのも貧乏故みたいなところもあるからねぇ
中国がバブル上手く処理できなかった時にどう動くかなんてわからんよな
経済的にぼろぼろの時に経済的なダメージとか国際的なダメージとかきにすんのかね
ドイツが戦争起こしたのも貧乏故みたいなところもあるからねぇ
中国がバブル上手く処理できなかった時にどう動くかなんてわからんよな
経済的にぼろぼろの時に経済的なダメージとか国際的なダメージとかきにすんのかね
>>742
>最悪の事態なら、全世界が日本をせめても守りきれる防衛力を身につけにゃならん。
何を当たり前のことを。いまさら気づいたのか？
我が国の軍事力の最大値は、例えアメリカが我が国に侵攻してきても、
有効な反撃が可能なレベルを保持しなくてはならんのだよ。
>最悪の事態なら、全世界が日本をせめても守りきれる防衛力を身につけにゃならん。
何を当たり前のことを。いまさら気づいたのか？
我が国の軍事力の最大値は、例えアメリカが我が国に侵攻してきても、
有効な反撃が可能なレベルを保持しなくてはならんのだよ。
>>739
そこで戦車ですよ。航空機1機で破壊できる目標の数はたかが知れています。
米軍を見て航空機が万能であり航空機があれば問題ないと考えるのはまったくの幻想です。
アメリカが装備する航空機の数が文字通り桁違いであり､
航空機を集団運用できる国は事実上アメリカ以外存在しないからです。
制空権という言葉はアメリカのみが有する概念だと考えた方がいい。
極東においては日本を含めて一時的な航空優勢を確保できるにすぎません。
また、海上戦力で上陸を徹底阻止しようというのも困難を極めます。
ただでさえ海岸線が長い日本において、その全てをくまなく監視するためには、
多量のマンパワーと警戒装備が必要になるからです。
よって、最良の策は前述の全てを用意することですが､
それがならない、すなわちある程度の上陸がなされてしまう以上､
陸上部隊は確実に必要なのです。
まあ、簡単にまとめちまうと、制海権・制空権なんて概念は、
海を越えてはるばるやってくる連中（アメリカとかアメリカとかアメ（ｒｙ）
相手にのみ通用することで、
支那やらチョスン相手には距離が近すぎて無理ぽってこと。
そこで戦車ですよ。航空機1機で破壊できる目標の数はたかが知れています。
米軍を見て航空機が万能であり航空機があれば問題ないと考えるのはまったくの幻想です。
アメリカが装備する航空機の数が文字通り桁違いであり､
航空機を集団運用できる国は事実上アメリカ以外存在しないからです。
制空権という言葉はアメリカのみが有する概念だと考えた方がいい。
極東においては日本を含めて一時的な航空優勢を確保できるにすぎません。
また、海上戦力で上陸を徹底阻止しようというのも困難を極めます。
ただでさえ海岸線が長い日本において、その全てをくまなく監視するためには、
多量のマンパワーと警戒装備が必要になるからです。
よって、最良の策は前述の全てを用意することですが､
それがならない、すなわちある程度の上陸がなされてしまう以上､
陸上部隊は確実に必要なのです。
まあ、簡単にまとめちまうと、制海権・制空権なんて概念は、
海を越えてはるばるやってくる連中（アメリカとかアメリカとかアメ（ｒｙ）
相手にのみ通用することで、
支那やらチョスン相手には距離が近すぎて無理ぽってこと。
757 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:24:22 ID:uDAjBdbW
戦車はいいから原潜でも購入してくれないかな。
758 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:25:27 ID:wWopKAQH
>>748
いやさ。
武器が減ったから中国攻めてくる。
武器が増えたから、中国攻めて来ない。
っていう単純な話が多いからね。
武器が減っても、周りの状況によっては中国は攻めてこないし。
たとえ、たくさん武器があっても、攻めてくる状況はあるだろうし。
単純に、兵力の大小だけで語れるものではないし、対費用効果というのもあるしね。
無制限に武器だけ増やせば、安心というのも、まあ、短絡嗜好かな・・・ってさ。
中国人は損得勘定に敏感だから、武器の大小よりも、もっと安上がりで、
効果的に向こうを抑える手段はあると思っているだけ。
いやさ。
武器が減ったから中国攻めてくる。
武器が増えたから、中国攻めて来ない。
っていう単純な話が多いからね。
武器が減っても、周りの状況によっては中国は攻めてこないし。
たとえ、たくさん武器があっても、攻めてくる状況はあるだろうし。
単純に、兵力の大小だけで語れるものではないし、対費用効果というのもあるしね。
無制限に武器だけ増やせば、安心というのも、まあ、短絡嗜好かな・・・ってさ。
中国人は損得勘定に敏感だから、武器の大小よりも、もっと安上がりで、
効果的に向こうを抑える手段はあると思っているだけ。
759 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：04/12/04 03:25:50 ID:o3N2h/Tr
（ ＾Д＾）日本は、ガンダムもってるからいいじゃん。
>>750
アメリカやＥＵのことは言ってないし。
独自の先端技術って言っても他の先進国で穴埋めできなくもないものばかりだしなあ。
てかその長期的にも日本がいないと不可欠な独自の先端技術って具体的にはなんだい？
中国が抜けても代わりは居る、ってのに日本が抜けたら代わりはいないってのがわからんねえ。
しかもあくまで長期的な話をしてるのに。おれ「一時的に」って言ったよな？
アメリカやＥＵのことは言ってないし。
独自の先端技術って言っても他の先進国で穴埋めできなくもないものばかりだしなあ。
てかその長期的にも日本がいないと不可欠な独自の先端技術って具体的にはなんだい？
中国が抜けても代わりは居る、ってのに日本が抜けたら代わりはいないってのがわからんねえ。
しかもあくまで長期的な話をしてるのに。おれ「一時的に」って言ったよな？
761 ： ：04/12/04 03:27:10 ID:1Oj+FrvB
兎に角、台湾問題ってのは、もう60年近くも解決してないんだから
中国にとって、話せば分かるというレベルを超えてる。
国家として死んでも譲れない一線というのがあるだろ。
それが中国にとっては台湾問題だ。
中国と国境結ぶ為に、全ての国に「一つの中国」認めさせてる
のは何の為だ？ これで独立しても指くわえて見てたら
中国人は世界中から舐められるよ。
中国にとって、話せば分かるというレベルを超えてる。
国家として死んでも譲れない一線というのがあるだろ。
それが中国にとっては台湾問題だ。
中国と国境結ぶ為に、全ての国に「一つの中国」認めさせてる
のは何の為だ？ これで独立しても指くわえて見てたら
中国人は世界中から舐められるよ。
あ～･･･
ID:wWopKAQHは、フィリピンの在比米軍撤退後に起こったこと思い出してくれませんかねぇ
中国にスプラトリー諸島(南沙諸島)に侵攻されるわ、イスラムゲリラが跋扈するわ
もう大変すぎて米軍呼び戻したほどですから
つか、最近も中国は官営海賊したりといろいろと迷惑なんですが
ID:wWopKAQHは、フィリピンの在比米軍撤退後に起こったこと思い出してくれませんかねぇ
中国にスプラトリー諸島(南沙諸島)に侵攻されるわ、イスラムゲリラが跋扈するわ
もう大変すぎて米軍呼び戻したほどですから
つか、最近も中国は官営海賊したりといろいろと迷惑なんですが
763 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:27:31 ID:I8WZOCys
戦車削減といっても600両もあるのか...十分な数ですな。
>>758
周りの状況に過度に依存した防衛構想なんて危なすぎてしょうがない
防衛力の整備には10年単位の時間がかかるの
それを技術開発の速度と軍事予算と現在の規模という計算できる要因から将来必要な装備を計算するの
10年後の国際情勢を読みきって防衛力を整備することが出来ない以上は外交や経済に過度に期待するのは危険
周りの状況に過度に依存した防衛構想なんて危なすぎてしょうがない
防衛力の整備には10年単位の時間がかかるの
それを技術開発の速度と軍事予算と現在の規模という計算できる要因から将来必要な装備を計算するの
10年後の国際情勢を読みきって防衛力を整備することが出来ない以上は外交や経済に過度に期待するのは危険
767 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：04/12/04 03:30:36 ID:o3N2h/Tr
削減するとすれば毎年2600億円の思いやり予算と1800億円の米軍関係費（地代など）だな
これで日米関係が不味くなったら財務省の責任
在日米軍が撤退して独自の兵力を整えなくてはならなくなったらこれも財務省の責任
これで日米関係が不味くなったら財務省の責任
在日米軍が撤退して独自の兵力を整えなくてはならなくなったらこれも財務省の責任
769 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:31:41 ID:wWopKAQH
まあ、いいや。
軍事力が全てというなら、それも良かろう。
実際兵力は削減されるんだから、日本は近々中国に攻められるんだろうから、
まあ、それまでの命だ。
中国の軍拡は収まらないから、中国が世界を支配するんだろうし。
あー、眠い・・・
軍事力が全てというなら、それも良かろう。
実際兵力は削減されるんだから、日本は近々中国に攻められるんだろうから、
まあ、それまでの命だ。
中国の軍拡は収まらないから、中国が世界を支配するんだろうし。
あー、眠い・・・
770 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:33:12 ID:HL6gnCzR
771 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:34:20 ID:UzlUuVLt
>>769
さっさと勝利宣言して寝ろ
さっさと勝利宣言して寝ろ
>>763
>600両もあるのか...十分な数ですな。
34,000キロの海岸線に1個づつ配置すると、約60キロおきに1個の計算になるんだが。
すげえな自衛隊戦車。上陸師団をたった一機で壊滅せしめるとは。
>600両もあるのか...十分な数ですな。
34,000キロの海岸線に1個づつ配置すると、約60キロおきに1個の計算になるんだが。
すげえな自衛隊戦車。上陸師団をたった一機で壊滅せしめるとは。
774 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：04/12/04 03:34:52 ID:o3N2h/Tr
日本がモビルスーツ開発しねぇかなぁ～
あれがあれば世界制服も夢じゃないよ～
775 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:35:41 ID:Hdy5Mi8/
予算は今のところ下げるとは書いてないが？
数は減らせど質を下げるとは書いてないように。
数は減らせど質を下げるとは書いてないように。
776 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:36:05 ID:lDNt2IR7
軍事力なき外交は無力。世界史が証明してますがな。
777 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:36:20 ID:BbM8h5FG
これ、今回減らした分を見直しの時に戻して、
最新鋭の装備に置き換えるのが目的だろ？だよな？
船と飛行機は減らしちゃいかんだろ。
特に船は倍あっても足りん。
最新鋭の装備に置き換えるのが目的だろ？だよな？
船と飛行機は減らしちゃいかんだろ。
特に船は倍あっても足りん。
780 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:37:56 ID:wWopKAQH
>>737
トマホークは飛行速度が遅いからレーダーと対空機関砲が有れば落とされるよ。
トマホークは飛行速度が遅いからレーダーと対空機関砲が有れば落とされるよ。
>>779
なんか、前提に亡国するところまで入っていそうだな。
なんか、前提に亡国するところまで入っていそうだな。
783 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:40:35 ID:G7VwlVpx
785 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:41:36 ID:wWopKAQH
>>766
ま、それはそう思うけどね。
逆にこのスレは、妙に軍事力に期待しすぎているとも思うのだけどな。
防衛力が強ければなんでもできるが、弱ければなにもできない、って感じ。
防衛力は国の保険だからな。
適度な予算ってのがある。保険料払いすぎて破産したら笑いものにしかならんしな。
ま、それはそう思うけどね。
逆にこのスレは、妙に軍事力に期待しすぎているとも思うのだけどな。
防衛力が強ければなんでもできるが、弱ければなにもできない、って感じ。
防衛力は国の保険だからな。
適度な予算ってのがある。保険料払いすぎて破産したら笑いものにしかならんしな。
787 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:43:22 ID:MDrIO2/S
インドと軍事協定を結べば解決
>>781
MD?
MD?
>>782
>>623（戦車は歩兵が０１式を打ちまくるだけ備蓄するのはどう？）と書いたら
>>650と返されるんだよ、どうしろってぇのｗ
気化爆弾だよ、輸送機で運ぶってぇのに・・・防空体制ズタズタってことじゃん
>>623（戦車は歩兵が０１式を打ちまくるだけ備蓄するのはどう？）と書いたら
>>650と返されるんだよ、どうしろってぇのｗ
気化爆弾だよ、輸送機で運ぶってぇのに・・・防空体制ズタズタってことじゃん
792 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:45:02 ID:IlTAt+oQ
795 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:45:55 ID:wWopKAQH
796 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:46:32 ID:Hdy5Mi8/
1を見るに予算の増減はまだだよな？
数を減らすのはあるが
旧型100機退役させて新型80機補充しても
数は減ってるよな。
ﾄﾘｯｸだな。
海岸線に何kmに一台はあんまり意味はないと思うのだが？
敵が揚陸するﾎﾟｲﾝﾄは限られてるし、集中運用しなけりゃ各個撃破されないかい？
陸自の対ﾛｼｱの北海道上陸を想定したやつもﾎﾟｲﾝﾄ限られてたから。
海自も空自もあるわけだしな。
数を減らすのはあるが
旧型100機退役させて新型80機補充しても
数は減ってるよな。
ﾄﾘｯｸだな。
海岸線に何kmに一台はあんまり意味はないと思うのだが？
敵が揚陸するﾎﾟｲﾝﾄは限られてるし、集中運用しなけりゃ各個撃破されないかい？
陸自の対ﾛｼｱの北海道上陸を想定したやつもﾎﾟｲﾝﾄ限られてたから。
海自も空自もあるわけだしな。
797 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:47:06 ID:VLiwso7q
何かあったら人民解放軍に助けてもらおうよ！
ゲヘ
>>785
崩壊したソ連と崩壊しなかった米国か
しかし、年率10％オーバーの軍事費増加してることはどうなんだか
>>790
いや、ただ単なる対航空機戦闘。的ちっちゃいけど
イージスが対艦ミサイル落とすがごときの
ついでに航空機発射型巡航ミサイル(≠トマホーク)にはステルス化されてるのもある
崩壊したソ連と崩壊しなかった米国か
しかし、年率10％オーバーの軍事費増加してることはどうなんだか
>>790
いや、ただ単なる対航空機戦闘。的ちっちゃいけど
イージスが対艦ミサイル落とすがごときの
ついでに航空機発射型巡航ミサイル(≠トマホーク)にはステルス化されてるのもある
799 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:47:46 ID:lDNt2IR7
私は子供の頃から勘が異常に強くクジ運がいいんですが、
最近、よく九州にミサイルが落ちる夢を見るんですよ。
最近、よく九州にミサイルが落ちる夢を見るんですよ。
800 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:47:53 ID:lHH6wMcH
素人目には戦車と歩兵は要らんな
でも哨戒機とかってむしろ増やすべきなんじゃ？
例のMD導入の煽りかな
でも哨戒機とかってむしろ増やすべきなんじゃ？
例のMD導入の煽りかな
とりあえず、前提として、中国に沖ノ鳥島以外すべて奪われて、沖ノ鳥島に臨時政府を立てている上体で考えよう。
>>794
「払う余力をいっぱい持って」るのか、日本国財政は？
「払う余力をいっぱい持って」るのか、日本国財政は？
803 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:50:07 ID:k8PDVpNi
現時点で日本の戦力は中国の着上陸を防げないところまできちゃってるから、
政治的に中国が日本を攻める口実を作った時点で終了だよ。
今中国海軍が揚陸艇何隻持ってるか知ってる？
その他の艦艇も合わせると何隻持ってると思う？
日本の全ての護衛艦と潜水艦が一度に装備できる対艦兵装を全て使っても止められないんだよ。
一度上陸されたらあとは泥沼。
日本の陸自には市街戦のノウハウが「全く」蓄積されていません。
政治的に中国が日本を攻める口実を作った時点で終了だよ。
今中国海軍が揚陸艇何隻持ってるか知ってる？
その他の艦艇も合わせると何隻持ってると思う？
日本の全ての護衛艦と潜水艦が一度に装備できる対艦兵装を全て使っても止められないんだよ。
一度上陸されたらあとは泥沼。
日本の陸自には市街戦のノウハウが「全く」蓄積されていません。
804 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:50:10 ID:IlTAt+oQ
>>756
本土決戦になるなら降伏だろ。被害がでかすぎる。
ただし相手にもダメージを与えるためトマホークやステルス爆撃機は欲しい。
日本上陸の代償は払ってもらう装備をそろえるべきだ。
戦車は最小限しか（テロリストや革命家鎮圧のため）いらんだろ。
本土決戦になるなら降伏だろ。被害がでかすぎる。
ただし相手にもダメージを与えるためトマホークやステルス爆撃機は欲しい。
日本上陸の代償は払ってもらう装備をそろえるべきだ。
戦車は最小限しか（テロリストや革命家鎮圧のため）いらんだろ。
805 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:51:36 ID:wWopKAQH
>>794
あんまり余裕もない訳だが。日本としては。
>>789
結局は対費用効果なんだけどね。
数がおおけりゃいいってもんでもないし。
なんか、中国人のように軍事力マンセーっていうカキコが多いんで、遅くまで粘ってしまった。
眠いよ～
あんまり余裕もない訳だが。日本としては。
>>789
結局は対費用効果なんだけどね。
数がおおけりゃいいってもんでもないし。
なんか、中国人のように軍事力マンセーっていうカキコが多いんで、遅くまで粘ってしまった。
眠いよ～
>>804
本土決戦になって経済的に崩壊した日本なんてアメリカは助けないと思う
本土決戦になって経済的に崩壊した日本なんてアメリカは助けないと思う
>>784
空軍力で占領できんのは前提でしょ、話すまでも無く。
戦車が上陸するときは歩兵も上陸してるでしょ、言うまでも無く。
輸送艦・揚陸艦が来てる様じゃ制海権も怪しい状態。
で、気化爆弾うんぬんで、対空迎撃能力なしって事で。
（↑これらは俺が書いたんじゃないぞ）
これで陸自に戦車があったからってどうなるの？終わりだよ誰が見てもｗ
空軍力で占領できんのは前提でしょ、話すまでも無く。
戦車が上陸するときは歩兵も上陸してるでしょ、言うまでも無く。
輸送艦・揚陸艦が来てる様じゃ制海権も怪しい状態。
で、気化爆弾うんぬんで、対空迎撃能力なしって事で。
（↑これらは俺が書いたんじゃないぞ）
これで陸自に戦車があったからってどうなるの？終わりだよ誰が見てもｗ
戦争なんて攻めないと負けるべ。
いざとなりゃ一応味方である台湾、韓国に汚い爆弾落として足止めすりゃいい。
いざとなりゃ一応味方である台湾、韓国に汚い爆弾落として足止めすりゃいい。
>>804
専守防衛政策は即本土決戦な政策なんですが
ついでに起こりうる可能性がある、ゲリラ・特殊部隊の浸透ですが
歩兵によって広域包囲して輪を縮めながら火力殲滅という方法が一番被害もなく手っ取り早いです
これに機甲戦力を追加する事によりさらに被害を極限できるのです
あと、地対地ミサイルは開発が決定されたみたいですが
専守防衛政策は即本土決戦な政策なんですが
ついでに起こりうる可能性がある、ゲリラ・特殊部隊の浸透ですが
歩兵によって広域包囲して輪を縮めながら火力殲滅という方法が一番被害もなく手っ取り早いです
これに機甲戦力を追加する事によりさらに被害を極限できるのです
あと、地対地ミサイルは開発が決定されたみたいですが
810 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:55:45 ID:HL6gnCzR
>>803
手元の試料によると大体4000トン程度のものが3タイプ23隻
大体兵員200名と戦車10両の揚陸が可能らしい
他の小さい奴とかエアクッション艇とかは除外したけどこれだけで揚陸できるとは思えない
つかまともな渡洋侵攻できる軍隊なんてアメリカしかねーし
まぁそれでもこれから整備する機らしいから油断は出来んがね
手元の試料によると大体4000トン程度のものが3タイプ23隻
大体兵員200名と戦車10両の揚陸が可能らしい
他の小さい奴とかエアクッション艇とかは除外したけどこれだけで揚陸できるとは思えない
つかまともな渡洋侵攻できる軍隊なんてアメリカしかねーし
まぁそれでもこれから整備する機らしいから油断は出来んがね
811 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:56:02 ID:wWopKAQH
一番なのは、適正な費用で適度な軍事力を保持して、正面はそれで守りつつ、
経済的リスク、国際的リスクを相手に突きつけて、戦争による「損を」増大させて
戦意を削ぐという、力と戦略の二面作戦が一番良いと思うのだがな。
とにかく、戦力！１に戦力！２に戦力・・・（中略）
ってのは、頭悪そうで、いやだなあ・・・ってだけの話だな。
寝よう・・・・勝利宣言はなしね。
経済的リスク、国際的リスクを相手に突きつけて、戦争による「損を」増大させて
戦意を削ぐという、力と戦略の二面作戦が一番良いと思うのだがな。
とにかく、戦力！１に戦力！２に戦力・・・（中略）
ってのは、頭悪そうで、いやだなあ・・・ってだけの話だな。
寝よう・・・・勝利宣言はなしね。
814 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:56:46 ID:GrTiEcYr
795
そもそも自分の行動って予測するものなのか？
中国の損得勘定もあてにするほど予測できないでしょ。
そもそも自分の行動って予測するものなのか？
中国の損得勘定もあてにするほど予測できないでしょ。
>>808
ぜんぜんいくないし
ぜんぜんいくないし
>>805
でも、一般人でももう少し防衛知識はあったほうが良いよね。
やはり日本は報復兵器として精度の高い通常弾頭の弾道弾を持っておくべきだと思う。
（核でも良いけど、使い所がムズイ）
一番コストパフォーマンスが良さそう、人件費は最低限で済むし。
開発は・・・NASDAのノウハウで何とかなるん？
でも、一般人でももう少し防衛知識はあったほうが良いよね。
やはり日本は報復兵器として精度の高い通常弾頭の弾道弾を持っておくべきだと思う。
（核でも良いけど、使い所がムズイ）
一番コストパフォーマンスが良さそう、人件費は最低限で済むし。
開発は・・・NASDAのノウハウで何とかなるん？
817 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:59:06 ID:yjMuDXQy
818 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:59:39 ID:80MB7rKJ
やっぱり戦略型原潜数基にSLBM配備して常時運用してるってのが
抑止としては効果あるような気がする。
費用は知らね。
抑止としては効果あるような気がする。
費用は知らね。
820 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 03:59:52 ID:g/yrYgXO
>>791
だから圧倒的な空軍力がないと制空権を完全に掌握することは不可能なんだよ。
なんで敵機が飛んでくる＝防空体制ぐだぐだ制空権完全に無しになるのかがわからん。
てか>>650は強固な装甲を持つ戦車と人間じゃ防御力の差が歴然としてると言いたいんだろ。
正直携行対戦車兵器が戦車の代替になるなんて主張は電波過ぎる。
歩兵にとって生身で戦車に接近することがどれほど危険なことか・・・
そもそも戦車の役割が対戦車戦しかないと思ってる時点で終わってるが・・・
だから圧倒的な空軍力がないと制空権を完全に掌握することは不可能なんだよ。
なんで敵機が飛んでくる＝防空体制ぐだぐだ制空権完全に無しになるのかがわからん。
てか>>650は強固な装甲を持つ戦車と人間じゃ防御力の差が歴然としてると言いたいんだろ。
正直携行対戦車兵器が戦車の代替になるなんて主張は電波過ぎる。
歩兵にとって生身で戦車に接近することがどれほど危険なことか・・・
そもそも戦車の役割が対戦車戦しかないと思ってる時点で終わってるが・・・
>>811
その適正な正面戦力を役人がソロバンで決めてるのが怖いんだよ。
確かに弓矢の数だけで戦争は起きないってのはあるだろうけどね。
でもその本数を決める論拠が、相互依存と損得勘定「だけ」ってのは違うよ。
そんなのを絶対的に信用してるとチェンバレンになっちゃうw
その適正な正面戦力を役人がソロバンで決めてるのが怖いんだよ。
確かに弓矢の数だけで戦争は起きないってのはあるだろうけどね。
でもその本数を決める論拠が、相互依存と損得勘定「だけ」ってのは違うよ。
そんなのを絶対的に信用してるとチェンバレンになっちゃうw
822 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:01:08 ID:IlTAt+oQ
戦車が必要だった時代はソ連が上陸を狙っていたからだろ。
今、日本に上陸して領土を奪おうとする国はない。
将来的には中国がどんな戦略なのか未定だが少なくとも現時点で
上陸して侵略できる装備のある国はアメリカだけ。
だから戦車はいらない。
日本は上陸させない装備をそろえるべきだ。
それと割高な国産兵器もいらない。
武器3原則を撤廃して得意分野に集中したほうが良い。
例えばアメリカ以上の潜水艦とか。もちろんアメリカに売れば向こうも許可するだろ。
戦闘機の開発は無駄なことがＦ2ではっきりした。
今、日本に上陸して領土を奪おうとする国はない。
将来的には中国がどんな戦略なのか未定だが少なくとも現時点で
上陸して侵略できる装備のある国はアメリカだけ。
だから戦車はいらない。
日本は上陸させない装備をそろえるべきだ。
それと割高な国産兵器もいらない。
武器3原則を撤廃して得意分野に集中したほうが良い。
例えばアメリカ以上の潜水艦とか。もちろんアメリカに売れば向こうも許可するだろ。
戦闘機の開発は無駄なことがＦ2ではっきりした。
824 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:02:56 ID:yjMuDXQy
>>811
>経済的リスク、国際的リスク
それはこちらにもかかるんだが、わかってるか？
そして、引いて守るほどにそのリスクが高まるんだが、分かってるか？
そして最後に、「世界の良心」に頼ろうとする。売国左翼の典型。
>経済的リスク、国際的リスク
それはこちらにもかかるんだが、わかってるか？
そして、引いて守るほどにそのリスクが高まるんだが、分かってるか？
そして最後に、「世界の良心」に頼ろうとする。売国左翼の典型。
827 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:04:33 ID:HL6gnCzR
>>822
敵に戦車がある→対戦車のための戦車装備がイル→補給や揚陸させるための艦が大型化
→お財布に負担→駆逐艦なんかもあんま作れなくなる→上陸するのが大変になる
この効果が得られる程度の戦車は必要です
敵に戦車がある→対戦車のための戦車装備がイル→補給や揚陸させるための艦が大型化
→お財布に負担→駆逐艦なんかもあんま作れなくなる→上陸するのが大変になる
この効果が得られる程度の戦車は必要です
>>822
戦車が必要な時必要な数だけすぐに戦車がそろえられるのか?
人材や錬度は?
と言うか戦車の論議はすでに終わっているから見直せ
だいたい「日本」以外で行動起こさなければいけないときどうするんだよ
戦車が必要な時必要な数だけすぐに戦車がそろえられるのか?
人材や錬度は?
と言うか戦車の論議はすでに終わっているから見直せ
だいたい「日本」以外で行動起こさなければいけないときどうするんだよ
829 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:05:32 ID:o4KA7Y4t
>>822
割高な国産兵器つうけど、平均値ぐらいなのだが
割高な国産兵器つうけど、平均値ぐらいなのだが
832 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:06:42 ID:lDNt2IR7
>>812
いや書いとけば一応誰か覚えててくれるかなと思って。
九州へのミサイルは北朝鮮からだった。実家で親とテレビニュース
見てるんだよね。落下場所は長崎の下あたり？被害は大したことない。
そのすぐあと、何故か中国のヒゲ将軍が武装決起を起こして極東全体が
混乱に巻き込まれるんだ。
いや書いとけば一応誰か覚えててくれるかなと思って。
九州へのミサイルは北朝鮮からだった。実家で親とテレビニュース
見てるんだよね。落下場所は長崎の下あたり？被害は大したことない。
そのすぐあと、何故か中国のヒゲ将軍が武装決起を起こして極東全体が
混乱に巻き込まれるんだ。
833 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:07:04 ID:g/yrYgXO
>>816
おいおいお前が人のこと一般人が云々呼ばわりできる立場かよﾄﾞ素人ｗ
お前の頭の中じゃ戦車は敵戦車に対抗する役割しか持っておらず、
そして敵が戦車を持ち出す状況＝制空・制海権が無い状況だから
戦車は無意味とかいう話になってるんだろ？馬鹿か？ｗ
おいおいお前が人のこと一般人が云々呼ばわりできる立場かよﾄﾞ素人ｗ
お前の頭の中じゃ戦車は敵戦車に対抗する役割しか持っておらず、
そして敵が戦車を持ち出す状況＝制空・制海権が無い状況だから
戦車は無意味とかいう話になってるんだろ？馬鹿か？ｗ
>>829
単価
単価
836 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:07:54 ID:wWopKAQH
>>813
>>821
ネット切る前の追加レス。
どっちが優位って誰が決めるの？
予算額？人員？
それで単純比較できればいいが、結局は、個々の国の「読み」でしょ。
それぞれの地形とか、立場で優位不利は決まるんだし。
結局は、相手の判断になるんじゃないの？どっちが優位かなんてさ。
こっちが、たくさん兵員を増やして自分のほうが優位って思っても、
相手が必ずそう思ってくれるなんて保証はないわけだから。
さて、本当に寝る。
>>821
ネット切る前の追加レス。
どっちが優位って誰が決めるの？
予算額？人員？
それで単純比較できればいいが、結局は、個々の国の「読み」でしょ。
それぞれの地形とか、立場で優位不利は決まるんだし。
結局は、相手の判断になるんじゃないの？どっちが優位かなんてさ。
こっちが、たくさん兵員を増やして自分のほうが優位って思っても、
相手が必ずそう思ってくれるなんて保証はないわけだから。
さて、本当に寝る。
837 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:08:45 ID:SFw3XebI
＞827
だったら３００両もあれば十分なんじゃない。
９０式３００両もあればいいとおもー。
＞827
日本以外で戦車を運用するような状況って？
何十両ももってくわけじゃないでしょ。
だったら３００両もあれば十分なんじゃない。
９０式３００両もあればいいとおもー。
＞827
日本以外で戦車を運用するような状況って？
何十両ももってくわけじゃないでしょ。
838 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:09:08 ID:o4KA7Y4t
839 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:09:37 ID:g/yrYgXO
>>829
費用対効果の問題だろ。陸上戦力は非常に安価。
費用対効果の問題だろ。陸上戦力は非常に安価。
841 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:09:53 ID:Hdy5Mi8/
842 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:10:19 ID:IlTAt+oQ
>>824
>>827
だから本土決戦を前提とした装備は意味無いだろ。上陸舞台を絶滅させる
海軍、空軍力があればいい。
そして日本に侵略をすれば痛い目に合うと相手が侵略をためらう
ミサイルと爆撃機をそろえる。
>>827
だから本土決戦を前提とした装備は意味無いだろ。上陸舞台を絶滅させる
海軍、空軍力があればいい。
そして日本に侵略をすれば痛い目に合うと相手が侵略をためらう
ミサイルと爆撃機をそろえる。
永遠に消えない戦車不要論者・・・
それにしても>>811は既に夢を見ているよ。何が力と戦略の二面作戦だよ！
その「戦略」とやらが信用できなくて冷や冷やするよ。
正面戦力が十分有れば、経済的・外交的失敗をフォローできるだろうが。
日本は政治力より軍事力の方が優れた国だろ。違うか？
それにしても>>811は既に夢を見ているよ。何が力と戦略の二面作戦だよ！
その「戦略」とやらが信用できなくて冷や冷やするよ。
正面戦力が十分有れば、経済的・外交的失敗をフォローできるだろうが。
日本は政治力より軍事力の方が優れた国だろ。違うか？
844 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:10:59 ID:yjMuDXQy
845 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:12:01 ID:Hdy5Mi8/
>>827
そそ。
そそ。
846 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:13:43 ID:IlTAt+oQ
>>830
ロシアは侵略するほど体力はない。対中国向けの防衛を考えるべき
ロシアは侵略するほど体力はない。対中国向けの防衛を考えるべき
847 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:14:44 ID:Hdy5Mi8/
848 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:15:07 ID:wWopKAQH
>>840
答えられないわけだ・・・絶対に相手が、「自分たちが優位じゃない」って思わせる方法。
>>843
＞正面戦力が十分有れば、経済的・外交的失敗をフォローできるだろうが。
＞日本は政治力より軍事力の方が優れた国だろ。違うか？
この辺の、戦力まんせー思考が、中国っぽくて嫌い。
答えられないわけだ・・・絶対に相手が、「自分たちが優位じゃない」って思わせる方法。
>>843
＞正面戦力が十分有れば、経済的・外交的失敗をフォローできるだろうが。
＞日本は政治力より軍事力の方が優れた国だろ。違うか？
この辺の、戦力まんせー思考が、中国っぽくて嫌い。
849 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:16:26 ID:+PcX+/K4
にしても、MDってものになるのかね？
>>838
J隊の試算では足りないらしい。防御面積との兼ね合いじゃないのかな。
J隊の試算では足りないらしい。防御面積との兼ね合いじゃないのかな。
851 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:17:10 ID:IlTAt+oQ
852 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:17:30 ID:yjMuDXQy
853 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:17:36 ID:HL6gnCzR
>>842
こちらが意図するしないに関わらず相手は本土決戦を強いる戦略をとるのが普通かと
その上でこちらは陸上戦力を整備して相手に負担を与え
勢力の落ちた相手の海上戦力を撃滅するのが予算的にもいいのです
別に本土決戦するためだけに戦車を用意してるわけじゃなく
本土決戦をしたくないから戦車を用意してるのです
こちらが意図するしないに関わらず相手は本土決戦を強いる戦略をとるのが普通かと
その上でこちらは陸上戦力を整備して相手に負担を与え
勢力の落ちた相手の海上戦力を撃滅するのが予算的にもいいのです
別に本土決戦するためだけに戦車を用意してるわけじゃなく
本土決戦をしたくないから戦車を用意してるのです
新型戦車100台（少ないとコストかかるけどまあ開発の為の生産）、90式現行台数、訓練用に74式100台（残りはパーツとり）とかでもいいかもしれんが。
855 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:17:49 ID:G7VwlVpx
857 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:18:33 ID:o4KA7Y4t
>>839
>>844
狭い日本、上陸されてドンパチやりゃ国力への被害は甚大この上無し。
陸上兵力が安価だろうと、上陸させないだけの海軍力航空兵力はデフォで
必要だよ？
海軍力に余裕があってしょうがないから陸軍力でも増強しようかな、とか
ならいいけれどね。
戦車が６００両で足らん根拠がワカランよ。１０００両ならいいか？
２０００両？
>>844
狭い日本、上陸されてドンパチやりゃ国力への被害は甚大この上無し。
陸上兵力が安価だろうと、上陸させないだけの海軍力航空兵力はデフォで
必要だよ？
海軍力に余裕があってしょうがないから陸軍力でも増強しようかな、とか
ならいいけれどね。
戦車が６００両で足らん根拠がワカランよ。１０００両ならいいか？
２０００両？
858 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:18:53 ID:lDNt2IR7
皇暦2666年 大火の改新
860 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:19:14 ID:UzlUuVLt
>>848
おはよう
おはよう
>>848
じゃあ何か奇想天外な戦略で日本を守ってくれよ…
じゃあ何か奇想天外な戦略で日本を守ってくれよ…
862 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:19:30 ID:X3xBQYCG
中国人民１０億人が海岸でジャンプすれば日本は津波に包まれると聞きましたが。
863 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:19:53 ID:uZJgJi69
所詮核がなけりゃしょーがない気がするが。
864 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:20:25 ID:wWopKAQH
>>856
それで、相手が「自分たちは優位じゃない」って思ってくれるという保証は？
それは、期待ではないので？
>>855
>>843
＞正面戦力が十分有れば、経済的・外交的失敗をフォローできるだろうが。
＞日本は政治力より軍事力の方が優れた国だろ。違うか？
この辺のカキコがそういう感じ。
それで、相手が「自分たちは優位じゃない」って思ってくれるという保証は？
それは、期待ではないので？
>>855
>>843
＞正面戦力が十分有れば、経済的・外交的失敗をフォローできるだろうが。
＞日本は政治力より軍事力の方が優れた国だろ。違うか？
この辺のカキコがそういう感じ。
865 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:20:47 ID:yjMuDXQy
>>857
上陸させないだけの海上・航空戦力となると護衛艦が今の倍あっても足りませんが？
上陸させないだけの海上・航空戦力となると護衛艦が今の倍あっても足りませんが？
>>833
対中国戦として九州？に装甲師団が上陸した状況で攻撃機まで来るようじゃ
日本は終わったと言っているだけ、戦車が無用じゃない。
攻撃機が中国本土or沖縄から来て歩兵を簡単につぶせる状況ってのが前提な。
対中国戦として九州？に装甲師団が上陸した状況で攻撃機まで来るようじゃ
日本は終わったと言っているだけ、戦車が無用じゃない。
攻撃機が中国本土or沖縄から来て歩兵を簡単につぶせる状況ってのが前提な。
867 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:21:52 ID:JDsXoaaY
戦車不要論者に聞いてみたいんだけれども、
イスラエルはなんでパレスチナ自治区の過激派に対して最新鋭戦車や戦車改造重装甲車なんかを投入するんでしょうか？
アメリカはファルージャ掃討戦に戦車部隊を先頭に突入させてますがどうして？
精神論染みた意見は実戦では通用しません。
イスラエルはなんでパレスチナ自治区の過激派に対して最新鋭戦車や戦車改造重装甲車なんかを投入するんでしょうか？
アメリカはファルージャ掃討戦に戦車部隊を先頭に突入させてますがどうして？
精神論染みた意見は実戦では通用しません。
868 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:22:05 ID:o4KA7Y4t
870 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:22:54 ID:wWopKAQH
871 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:23:29 ID:+PcX+/K4
いくら戦闘機があっても
空港にミサイルが来ればどうしようにないような。
シナのミサイルにそんな精密なことは出来ないから、手っ取り早く核攻撃だな。
空港にミサイルが来ればどうしようにないような。
シナのミサイルにそんな精密なことは出来ないから、手っ取り早く核攻撃だな。
>>864
はあ・・・。向こうも馬鹿じゃないからシミュレートしてるわけだ。
はあ・・・。向こうも馬鹿じゃないからシミュレートしてるわけだ。
873 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:23:52 ID:HL6gnCzR
>>857
戦車を全て廃棄しそれにかかる予算を海空に振り分けるとしていくら程度になると思う？
とりあえずこれから維持していくつもりの数が600両らしいからこれを基準にすると
約4000億程度
お船で5隻分、ひこーきで20機分てとこですかね
で問題はこれだけ増えれば確実に相手の上陸を阻止できるのか？ということ
こちらには戦車はないんだから軽装歩兵の上陸を許すことも出来ない
しかも相手は揚陸艦の整備に予算を割かなくて済む分海上戦力の充実できるてことも考えてね
戦車を全て廃棄しそれにかかる予算を海空に振り分けるとしていくら程度になると思う？
とりあえずこれから維持していくつもりの数が600両らしいからこれを基準にすると
約4000億程度
お船で5隻分、ひこーきで20機分てとこですかね
で問題はこれだけ増えれば確実に相手の上陸を阻止できるのか？ということ
こちらには戦車はないんだから軽装歩兵の上陸を許すことも出来ない
しかも相手は揚陸艦の整備に予算を割かなくて済む分海上戦力の充実できるてことも考えてね
875 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:26:05 ID:yjMuDXQy
>>ID:wWopKAQH
結局言ってるのは「自衛隊も軍ヲタも汗くさいからイヤ！」って事だろw
軍事力に代わる政治的・経済的抑止力の具体案を自分が示せないのに、
相手に対する絶対的優位性も糞も無いよ。
はよぅ寝れ寝れ、俺も寝るけぇ
結局言ってるのは「自衛隊も軍ヲタも汗くさいからイヤ！」って事だろw
軍事力に代わる政治的・経済的抑止力の具体案を自分が示せないのに、
相手に対する絶対的優位性も糞も無いよ。
はよぅ寝れ寝れ、俺も寝るけぇ
877 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:27:08 ID:IlTAt+oQ
>>853
それでも600両もあれば充分だろ。防衛庁は陸軍削ってもう少し海軍を増強
したほうがいいな。海上自衛隊は人が集まらないのかもしれないけど。
今の法律が許さないのかもしれないが、もし日本に本格上陸する国があるのなら
その国を叩くミサイルと爆撃機をそろえることが本当の防衛になるのだが。
>>873
すべては憲法が悪いのだが専守防衛は無理があるな。
それでも600両もあれば充分だろ。防衛庁は陸軍削ってもう少し海軍を増強
したほうがいいな。海上自衛隊は人が集まらないのかもしれないけど。
今の法律が許さないのかもしれないが、もし日本に本格上陸する国があるのなら
その国を叩くミサイルと爆撃機をそろえることが本当の防衛になるのだが。
>>873
すべては憲法が悪いのだが専守防衛は無理があるな。
なんか裏読みしてると怖くなるな。
沖縄に核おとされただけで一気に形勢逆転。
米が報復してくれなかったらおだぶつ。
日本政府、国民にだまって核開発してくれないだろうか。
実はこっそりもっていたのならうれしい。
沖縄に核おとされただけで一気に形勢逆転。
米が報復してくれなかったらおだぶつ。
日本政府、国民にだまって核開発してくれないだろうか。
実はこっそりもっていたのならうれしい。
879 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:27:20 ID:o4KA7Y4t
881 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:28:01 ID:wWopKAQH
>>872
＞相手の計算とか理性とか不確実性なものに命かけてどうするんだ馬鹿
というカキコがあるのでね。
経済的損得には、不確実なのに、戦略シュミレーションにはこちらと同じ結果が出るというのは
いかがなものかとね。
＞相手の計算とか理性とか不確実性なものに命かけてどうするんだ馬鹿
というカキコがあるのでね。
経済的損得には、不確実なのに、戦略シュミレーションにはこちらと同じ結果が出るというのは
いかがなものかとね。
882 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:30:45 ID:Gev1bNp0
ID:wWopKAQH 凄い馬鹿。
883 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:31:48 ID:G7VwlVpx
884 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:31:50 ID:yjMuDXQy
>>881
戦略シミュレーションは単純化しちまえば将棋みたいなもんだから予想もしやすいのよ
問題は外野の親父とか突如現れる猫に盤面がめちゃくちゃにされるとか言う要素
こんな感じで外交経済なんかには不確実性が大きすぎるのさ
戦略シミュレーションは単純化しちまえば将棋みたいなもんだから予想もしやすいのよ
問題は外野の親父とか突如現れる猫に盤面がめちゃくちゃにされるとか言う要素
こんな感じで外交経済なんかには不確実性が大きすぎるのさ
財務屋が経営権を握ったら大抵の会社がアレになるのと同じだな。
財務屋は紙を見て現実を見ない…
念仏の様に「こんなの必要ない、必要ない、必要ない」
けど、
現場は現実ばかりみて紙を見ない…のも事実だけどな。
用はバランスか。アクセルとブレーキ。
主計官様。『周辺国の安全確認』もせずに急ブレーキは危険ですよー。
財務屋は紙を見て現実を見ない…
念仏の様に「こんなの必要ない、必要ない、必要ない」
けど、
現場は現実ばかりみて紙を見ない…のも事実だけどな。
用はバランスか。アクセルとブレーキ。
主計官様。『周辺国の安全確認』もせずに急ブレーキは危険ですよー。
887 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:32:13 ID:g/yrYgXO
888 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:33:36 ID:lHH6wMcH
将棋で思い出したが羽生でも将軍にしとけばそれでOKだな
国産兵器は自給率と同じ。
890 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:36:00 ID:wWopKAQH
>>876
経済的、政治的な部分を出すと
「相手への期待」だの「不確実」だの言われるからなあ。
なのに、軍事力となると、こっちが優位なら攻めてこない、もしくは守れると
妙に相手の判断に期待しているし。
軍事的だろうと、政治的、経済的だろうと、相手に損を与えるようにするのが
防衛だと思うのだがな。
経済的、政治的な部分を出すと
「相手への期待」だの「不確実」だの言われるからなあ。
なのに、軍事力となると、こっちが優位なら攻めてこない、もしくは守れると
妙に相手の判断に期待しているし。
軍事的だろうと、政治的、経済的だろうと、相手に損を与えるようにするのが
防衛だと思うのだがな。
けっきょく、核ミサイルを積んだ戦略級の原潜を何隻か、建造するのが効率がいい？
>>875
>>攻撃機でどうやって歩兵を潰すんですか？
フランカーとかがクラスターつんでくるんじゃネェの？おれは知らんよ。
>>887
そういわれればそうなるな・・・んーそうじゃないはずなんだけどな。
日本の場合、戦車は抑止力？戦力として使うときには日本はオワットルって事。
>>攻撃機でどうやって歩兵を潰すんですか？
フランカーとかがクラスターつんでくるんじゃネェの？おれは知らんよ。
>>887
そういわれればそうなるな・・・んーそうじゃないはずなんだけどな。
日本の場合、戦車は抑止力？戦力として使うときには日本はオワットルって事。
893 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:39:57 ID:G7VwlVpx
>>890
軍事的優位を保てば外敵の侵攻の可能性は低いし、万一侵攻されても撃滅できるだろ？
そのうえで政治的、経済的な手段を講じれば重畳的に有効じゃないか？
あんたはどうも軍事力を相対化しすぎるようだ。軍ｦﾀもいただけないが、軍事力軽視もいただけない。
軍事的優位を保てば外敵の侵攻の可能性は低いし、万一侵攻されても撃滅できるだろ？
そのうえで政治的、経済的な手段を講じれば重畳的に有効じゃないか？
あんたはどうも軍事力を相対化しすぎるようだ。軍ｦﾀもいただけないが、軍事力軽視もいただけない。
>>890
それはそうなんだけど
なんせ外交てのは人材に依存するんで継続的にあるこうかを期待するってのは難しいと思う
しかも日本の外務省にそれを期待するのは尚更ね
軍もソフト面は重要だけどハード面の効いてくる要素が大きいんで確実は確実なんだよ
日露戦争の時みたいに外務省が使える組織ならもう少し安心できるんだけどね・・・
>>890
それだと攻撃原潜の整備も必要だから予算的にたぶんもっと必要になる
それはそうなんだけど
なんせ外交てのは人材に依存するんで継続的にあるこうかを期待するってのは難しいと思う
しかも日本の外務省にそれを期待するのは尚更ね
軍もソフト面は重要だけどハード面の効いてくる要素が大きいんで確実は確実なんだよ
日露戦争の時みたいに外務省が使える組織ならもう少し安心できるんだけどね・・・
>>890
それだと攻撃原潜の整備も必要だから予算的にたぶんもっと必要になる
>>890
戦争ってのは、勝てると見込まない限り仕掛けないもんだよ(一部に例外あるが)
勝ち負けなんて、相手の装備・錬度と、こちらの装備・錬度比べて見れば分ること
>軍事的だろうと、政治的、経済的だろうと、相手に損を与えるようにするのが防衛だと思うのだがな。
軍備減らして相手に得させようとしてるんだがな。財務省は
戦争ってのは、勝てると見込まない限り仕掛けないもんだよ(一部に例外あるが)
勝ち負けなんて、相手の装備・錬度と、こちらの装備・錬度比べて見れば分ること
>軍事的だろうと、政治的、経済的だろうと、相手に損を与えるようにするのが防衛だと思うのだがな。
軍備減らして相手に得させようとしてるんだがな。財務省は
897 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:42:49 ID:Hdy5Mi8/
一部、敵が上陸できれば白旗だそうだ。
水際で壊滅させようともおもわんらしい。
水際で壊滅させようともおもわんらしい。
898 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:43:55 ID:vfeRgoSt
費用対効果では核兵器の右に出るものはない。
899 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:44:05 ID:G7VwlVpx
900 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:44:07 ID:wWopKAQH
>>893
もちろん、軍事力を軽視しちゃあいけないけどね。
ただ、健在の国際状況を見ると、昔に比べて、軍事力の比率よりも
経済的、政治的手段の比率が高くなっているとも思う。
ただ、確かに軍事力も大切だ。
>>895
軍も時代とともに流れるからなあ。
外交というより、個人的には、経済的損得が大きいと思ってるんだけで。
とにかく、こっちと戦うと経済的に苦しくなりますよ・・・ていう状況を作り出していくのが
効果的なのではと思う。
もちろん、軍事力を軽視しちゃあいけないけどね。
ただ、健在の国際状況を見ると、昔に比べて、軍事力の比率よりも
経済的、政治的手段の比率が高くなっているとも思う。
ただ、確かに軍事力も大切だ。
>>895
軍も時代とともに流れるからなあ。
外交というより、個人的には、経済的損得が大きいと思ってるんだけで。
とにかく、こっちと戦うと経済的に苦しくなりますよ・・・ていう状況を作り出していくのが
効果的なのではと思う。
>>890
軍事力には、ほぼ間違いなく、優位な方が勝利するという特性があるんだよ。人間の常識だろ、知らないのか？
軍事力には、ほぼ間違いなく、優位な方が勝利するという特性があるんだよ。人間の常識だろ、知らないのか？
902 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:45:11 ID:avSmQD7I
雅夢の「愛はかげろう」を盗作しておいて、謝罪もしない
泥棒韓国人歌手Ryuの、紅白出場を許したらマズイでしょＮＨＫさん
【紅白辞退】冬ソナ主題歌は「愛はかげろう」のパクリ？ Part2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102063781/
「愛はかげろう」を有線ラジオリクエスト祭！！！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102053896/
【モテない男板】 冬ソナ主題歌は愛はかげろうのパクリだってよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102083279/
【独身男性板】 全国に散在する毒男たちよ。冬ソナ主題歌はパクリ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1102082122/
【ニュース速報ＶＩＰ】 雅夢を守れ！冬ソナの主題歌はパクリだ！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1102086443/
冬ソナの主題歌も、日本の歌の盗作だった件について
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102092314/
冬ソナの主題歌が、なっちと同類のパクリだった件
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1102092448/l50
903 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:45:45 ID:yjMuDXQy
>>892
オワッとろうがなんだろうが、国土を守るためには戦車も自走砲も普通科も皆使わにゃならんよ。
「上陸されたらお手上げだねﾊﾊ」なんて空気が蔓延すると海・空戦力の抑止効果まで殺ぐ事に
なると知るべし。
オワッとろうがなんだろうが、国土を守るためには戦車も自走砲も普通科も皆使わにゃならんよ。
「上陸されたらお手上げだねﾊﾊ」なんて空気が蔓延すると海・空戦力の抑止効果まで殺ぐ事に
なると知るべし。
905 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:48:50 ID:Hdy5Mi8/
こんな奴の為に戦陣訓や督戦隊が必要だと改めて思う。
907 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:50:22 ID:G7VwlVpx
>>900
＞ただ、健在の国際状況を見ると、昔に比べて、軍事力の比率よりも
＞経済的、政治的手段の比率が高くなっているとも思う。
たしかに、耳目を集める大規模国際紛争の減少によってそういった認識が増えているのは事実だ。
しかし、現実には低強度紛争の増加で軍事衝突は全く減っていない。
つまり、世界情勢における軍事力の役割は些かも低下していないというのが実情。
まあ一般大衆にはそうは受け取ってもらえないけどね。
＞ただ、確かに軍事力も大切だ。
そのとおりです
＞ただ、健在の国際状況を見ると、昔に比べて、軍事力の比率よりも
＞経済的、政治的手段の比率が高くなっているとも思う。
たしかに、耳目を集める大規模国際紛争の減少によってそういった認識が増えているのは事実だ。
しかし、現実には低強度紛争の増加で軍事衝突は全く減っていない。
つまり、世界情勢における軍事力の役割は些かも低下していないというのが実情。
まあ一般大衆にはそうは受け取ってもらえないけどね。
＞ただ、確かに軍事力も大切だ。
そのとおりです
908 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:50:41 ID:g/yrYgXO
>>892
戦車の役割や抑止力について理解してる？
警戒網を潜り抜けた少数の工作部隊等を相手にする際戦車は圧倒的な制圧力を持つ。
また、戦車があるからこそ敵は制空・制海権を得て下地固めをしようと必死になる。
前述したとおり小規模な歩兵部隊では機甲兵力に対抗することは不可能だからな。
これは敵にとってこれは大きなコスト増になり、結果費用対効果にあわなければ侵略をあきらめるだろう。
ここまでメリットがあるのに何故あんたは戦力として使うときには役にたたないだなんだかんだ言うのか。
戦車の役割や抑止力について理解してる？
警戒網を潜り抜けた少数の工作部隊等を相手にする際戦車は圧倒的な制圧力を持つ。
また、戦車があるからこそ敵は制空・制海権を得て下地固めをしようと必死になる。
前述したとおり小規模な歩兵部隊では機甲兵力に対抗することは不可能だからな。
これは敵にとってこれは大きなコスト増になり、結果費用対効果にあわなければ侵略をあきらめるだろう。
ここまでメリットがあるのに何故あんたは戦力として使うときには役にたたないだなんだかんだ言うのか。
909 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:50:45 ID:wWopKAQH
>>896
経済的損というのは、日本と戦争すると、日本からの資金引き上げとか
諸外国が金を引き上げるから経済悪化しますよ。
だから戦争すると損ですよ、とう状況にしておきましょうってこと。
>>904
その気になった暴漢だったら、ナイフで武装しても止めることはできんと思うが。
だれも軍縮しろなんていいってないが、軍ばかりに頼るのはどうかと思うだけ。
経済的損というのは、日本と戦争すると、日本からの資金引き上げとか
諸外国が金を引き上げるから経済悪化しますよ。
だから戦争すると損ですよ、とう状況にしておきましょうってこと。
>>904
その気になった暴漢だったら、ナイフで武装しても止めることはできんと思うが。
だれも軍縮しろなんていいってないが、軍ばかりに頼るのはどうかと思うだけ。
910 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:53:22 ID:wWopKAQH
>>907
しかしイラクのクエート侵攻なんて、クエートの国際的地位で追い返したようなものだし、
そういう部分もあるとは思うがね。
>>906
そんなこといったら、軍事的優位だっていつ崩れるか分らんよ。
しかしイラクのクエート侵攻なんて、クエートの国際的地位で追い返したようなものだし、
そういう部分もあるとは思うがね。
>>906
そんなこといったら、軍事的優位だっていつ崩れるか分らんよ。
>>909
＞＞その気になった暴漢だったら、ナイフで武装しても止めることはできんと思うが。
＞＞だれも軍縮しろなんていいってないが、軍ばかりに頼るのはどうかと思うだけ。
じゃあ無駄ジャンｗ
ホントアフォだなあ。自分のレス読み直して恥ずかしくならんか？
＞＞その気になった暴漢だったら、ナイフで武装しても止めることはできんと思うが。
＞＞だれも軍縮しろなんていいってないが、軍ばかりに頼るのはどうかと思うだけ。
じゃあ無駄ジャンｗ
ホントアフォだなあ。自分のレス読み直して恥ずかしくならんか？
中の人がMD厨とは救いがない、、、、防衛力は従深を以ってよしとすべき
913 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 04:56:57 ID:yjMuDXQy
>>909
＞だから戦争すると損ですよ、とう状況にしておきましょうってこと。
そんなの当然だろ。
＞その気になった暴漢だったら、ナイフで武装しても止めることはできんと思うが。
じゃあ銃を持たざるを得んだろうな。
＞だれも軍縮しろなんていいってないが、軍ばかりに頼るのはどうかと思うだけ。
俺は軍事力マンセーだが、軍縮には反対ではない。とことんアンタと反対だな。
＞だから戦争すると損ですよ、とう状況にしておきましょうってこと。
そんなの当然だろ。
＞その気になった暴漢だったら、ナイフで武装しても止めることはできんと思うが。
じゃあ銃を持たざるを得んだろうな。
＞だれも軍縮しろなんていいってないが、軍ばかりに頼るのはどうかと思うだけ。
俺は軍事力マンセーだが、軍縮には反対ではない。とことんアンタと反対だな。
>>910
軍事力ってのは、10年ぐらいのスパンでゆっくりと変わるんだ
経済みたいに、恐慌だの何だの起こって急激に変わるわけではないしな
そして、優位が崩れないために適切に軍備を整えていかなくてはならないわけだ
近隣国が軍事費年10％UPしているさなか軍縮するなんて軍事的格差自ら縮めてるような物だといっているわけ
軍事力ってのは、10年ぐらいのスパンでゆっくりと変わるんだ
経済みたいに、恐慌だの何だの起こって急激に変わるわけではないしな
そして、優位が崩れないために適切に軍備を整えていかなくてはならないわけだ
近隣国が軍事費年10％UPしているさなか軍縮するなんて軍事的格差自ら縮めてるような物だといっているわけ
917 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:00:19 ID:G7VwlVpx
>>915
航空機、いつでも飛んできて爆弾投下できるわけでもないぞ？
航空機、いつでも飛んできて爆弾投下できるわけでもないぞ？
軍オタばっかキモすぎ！
920 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:02:47 ID:M1yzETX8
アッガイ 500機追加ね。
921 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:02:50 ID:Hdy5Mi8/
戦車不要論者はまだおりますでしょうか？
922 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:03:02 ID:G7VwlVpx
>>919
自己紹介乙
自己紹介乙
戦車が必要か不要かは、戦車１台と歩兵１００人と戦わせれば答えはでるだろ？
最低戦車１台で歩兵１００人を殲滅できないとコスト的に割に合わない。
924 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:04:36 ID:wWopKAQH
>>917
クエートがなくなると困るという状況があるから、
アメリカが介入したんでしょ。
クエートがどうでもいい国なら、介入しなかった。
そしてクエートがイラクを押し返すだけの軍事力を持っていなかったのに、
結果的にクエートは独立を取り戻した。
自国の軍事力じゃなく、国を守ったわけだ。
>>916
第二次世界大戦なんぞは、結構ころころ変わったと思うけどな。
>>914
銃でも守れない。
まあ、状況を想定したらキリがないけどな。
常識的な想定をしないとな。
クエートがなくなると困るという状況があるから、
アメリカが介入したんでしょ。
クエートがどうでもいい国なら、介入しなかった。
そしてクエートがイラクを押し返すだけの軍事力を持っていなかったのに、
結果的にクエートは独立を取り戻した。
自国の軍事力じゃなく、国を守ったわけだ。
>>916
第二次世界大戦なんぞは、結構ころころ変わったと思うけどな。
>>914
銃でも守れない。
まあ、状況を想定したらキリがないけどな。
常識的な想定をしないとな。
925 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:05:31 ID:g/yrYgXO
>>915
戦車が航空機に弱いなんていうのはﾄﾞ素人でも分かる。
俺は戦車の役割は対戦車戦だけと言う誤った知識を元に、
制空権を完全に奪われた状況と言う極めて限定的な条件下のみを想定し、
「戦車は不要」とするその考え方の浅はかさに突っ込んでるの。
戦車が航空機に弱いなんていうのはﾄﾞ素人でも分かる。
俺は戦車の役割は対戦車戦だけと言う誤った知識を元に、
制空権を完全に奪われた状況と言う極めて限定的な条件下のみを想定し、
「戦車は不要」とするその考え方の浅はかさに突っ込んでるの。
928 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:09:53 ID:G7VwlVpx
>>924
あれはクウェイトの油＝米国の国益を守るためでしょ
クウェイトが政治的経済的に戦略をもっていたわけではない。
そもそもわが国の国防を語るのに湾岸戦争の例はあまりに飛躍がすぎますな。
>>923
コスト計算するなら数字を出してね
脳内計算では信用されません
あれはクウェイトの油＝米国の国益を守るためでしょ
クウェイトが政治的経済的に戦略をもっていたわけではない。
そもそもわが国の国防を語るのに湾岸戦争の例はあまりに飛躍がすぎますな。
>>923
コスト計算するなら数字を出してね
脳内計算では信用されません
>>924
＞銃でも守れない。
じゃあ何なら守れるわけ？経済的な損失を恐れさせると襲って来なくなるわけ？価値判断が間違っているよ。
カネは無くても生きていけるけど、撃たれたら死んじゃうじゃん。
カネより銃の方が抑止力として有効なんだよ。
＞銃でも守れない。
じゃあ何なら守れるわけ？経済的な損失を恐れさせると襲って来なくなるわけ？価値判断が間違っているよ。
カネは無くても生きていけるけど、撃たれたら死んじゃうじゃん。
カネより銃の方が抑止力として有効なんだよ。
930 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:11:30 ID:vfeRgoSt
>>924は基地害財務官僚の手先＝経済馬鹿＝売国奴
>>925
また・・・俺が決めた条件じゃないぞ！
軽ＭＡＴが潤沢にある状況で戦車は迎撃できないかな？って言っただけだよ！
それをクラスターやら気化爆弾で歩兵はイチコロっていうから
戦車駄目ジャンって言ってるだけ！
沖縄には戦車が無いから想定外だし・・・どうするんだ？
また・・・俺が決めた条件じゃないぞ！
軽ＭＡＴが潤沢にある状況で戦車は迎撃できないかな？って言っただけだよ！
それをクラスターやら気化爆弾で歩兵はイチコロっていうから
戦車駄目ジャンって言ってるだけ！
沖縄には戦車が無いから想定外だし・・・どうするんだ？
>>924
ほう、現在の装備の開発難度が二次大戦時並だと？
国家の存亡を賭けて、全力を注ぎ込みまくった時代と比べるんですか
そして、新型装備になればなるほど技術的に高度化し開発製造費でひいこら言ってるし
技術的に高度なだけに開発期間も長くなる
現に、F/A-22なんて開発期間だけで10年超えてるわ
ほう、現在の装備の開発難度が二次大戦時並だと？
国家の存亡を賭けて、全力を注ぎ込みまくった時代と比べるんですか
そして、新型装備になればなるほど技術的に高度化し開発製造費でひいこら言ってるし
技術的に高度なだけに開発期間も長くなる
現に、F/A-22なんて開発期間だけで10年超えてるわ
×戦車駄目ジャンって言ってるだけ！
○戦車も駄目ジャンって言ってるだけ！
○戦車も駄目ジャンって言ってるだけ！
934 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:19:55 ID:G7VwlVpx
>>933
戦車もダメならどうする？
戦車もダメならどうする？
935 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:21:59 ID:g/yrYgXO
936 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:24:01 ID:jsdDLSRu
財務省ごときが、日本軍に口を出すな!!!!!!!!!!!
俺もAK47とRPGと仕掛け爆弾の使い方くらい覚えておくかな
939 ： ：04/12/04 05:26:29 ID:GgrwzSjp
940 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:28:46 ID:aB46I7h0
自衛隊も人件費の割合が多い
そこで自衛隊員リストラ→徴兵制ですよ
愛国心のある方々
無料で軍隊で働いてください
俺は愛国心０なので拒否するけどw
そこで自衛隊員リストラ→徴兵制ですよ
愛国心のある方々
無料で軍隊で働いてください
俺は愛国心０なので拒否するけどw
941 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:28:47 ID:G7VwlVpx
>>937
＞政府は白旗上げるんじゃネェの？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 戦うに決まってんだろ。てめえの脳内で勝手に降伏してんじゃねえよ。
日本人としての誇りを持たないてめえらは逃げても、自衛官は戦うんだよ。
わかったらさっさと寝ろ。
＞政府は白旗上げるんじゃネェの？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 戦うに決まってんだろ。てめえの脳内で勝手に降伏してんじゃねえよ。
日本人としての誇りを持たないてめえらは逃げても、自衛官は戦うんだよ。
わかったらさっさと寝ろ。
942 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:30:54 ID:eN7JRk8o
防衛費だけ聖域には出来ないだろ。国全体が疲弊しているんだから。
さっさとアメリカさんに極東三馬鹿を成敗してもらわな。
しかし予算ばっかり食うわりには装備少ないよなあ。
戦闘機ラビでいいから1000機買えよ。
高いOEM国産機ばかり買うから金ばかりかかって帰趨増えないんだ。
さっさとアメリカさんに極東三馬鹿を成敗してもらわな。
しかし予算ばっかり食うわりには装備少ないよなあ。
戦闘機ラビでいいから1000機買えよ。
高いOEM国産機ばかり買うから金ばかりかかって帰趨増えないんだ。
943 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 05:37:40 ID:BbM8h5FG
ここは一つ軍人将棋で勝負だ。
> 戦闘機ラビでいいから1000機買えよ。
どこにあるんだ？それ。
どこにあるんだ？それ。
戦車を減らしてもたいしたコスト削減にはならない。
MD費用１兆円をつくりだすやりくりとは思えんし。
それに国内で還流する国内生産はたいした痛手にはならない。
自衛隊員の給与も財政には悪影響を及ぼさない。
なんだかんだいってり対米意識のコントロールなんでないか。
戦闘機、戦車、陸自削減、たよれるのはアメリカだけ。
イラク戦争は否定しないが反米意識がくすぶっている。
そのバランスをとるためにおもいきった削減があるのではないか。
MD費用１兆円をつくりだすやりくりとは思えんし。
それに国内で還流する国内生産はたいした痛手にはならない。
自衛隊員の給与も財政には悪影響を及ぼさない。
なんだかんだいってり対米意識のコントロールなんでないか。
戦闘機、戦車、陸自削減、たよれるのはアメリカだけ。
イラク戦争は否定しないが反米意識がくすぶっている。
そのバランスをとるためにおもいきった削減があるのではないか。
946 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 06:20:41 ID:y41N2/WA
イキナリの九州防衛戦禁止！
台湾、沖縄米軍、安保を考えると、イキナリの中国との全面戦争は考えにくいでしょう？
台湾、沖縄米軍、安保を考えると、イキナリの中国との全面戦争は考えにくいでしょう？
947 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 06:29:47 ID:IhX3xYRz
日中軍事同盟を結ぶしかないな
948 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 06:45:02 ID:746neVGy
もし中国と戦争になるとしたら上陸される恐れは十分ある。
戦争って先に仕掛けるほうが有利だしな。
レーダー施設、空海自基地が破壊工作受けて一時的にしろ運用出来なくなることもあるだろ。
こういう時戦車あるのとないのとでは大違いだ。
交通インフラ破壊されてても十分対応出来るだけの配置をしてあって数も揃えていれば。
戦争って先に仕掛けるほうが有利だしな。
レーダー施設、空海自基地が破壊工作受けて一時的にしろ運用出来なくなることもあるだろ。
こういう時戦車あるのとないのとでは大違いだ。
交通インフラ破壊されてても十分対応出来るだけの配置をしてあって数も揃えていれば。
949 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:05:56 ID:suZoSmqS
まだ戦車いらねーなんてほざく低能いるんか？あん
950 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:09:25 ID:MDrIO2/S
核が一つあれば戦車なんて要らないのに。
952 ：士：04/12/04 07:10:21 ID:OUB4r6aR
無能外務省の対シナへの莫大なＯＤＡ外交は、完全に失敗したと認めさせるべき問題だ！！
社会保険庁の流用問題も重罪だが国民へ核ミサイル等を向ける危険性はない、
先日の原潜領海侵犯を、核攻撃も可能との今回の会談の無言の伏線と見るのが正常。
国民に増税を課す高齢化社会は理解するが、この無駄で危険な対中ＯＤＡを筆頭に
男女平等参画なる全く無駄な秩序崩壊にかける予算を廃止にし、国内警備・防衛予算の大幅拡大
などの国土防衛の強化に努めるのが、拉致問題の解決など主権侵害の外交問題に効果があるはずだ！！
まずは、これらを完全に廃止してこそ国民の義務を果たす高説を説けると言うものだろう。
社会保険庁の流用問題も重罪だが国民へ核ミサイル等を向ける危険性はない、
先日の原潜領海侵犯を、核攻撃も可能との今回の会談の無言の伏線と見るのが正常。
国民に増税を課す高齢化社会は理解するが、この無駄で危険な対中ＯＤＡを筆頭に
男女平等参画なる全く無駄な秩序崩壊にかける予算を廃止にし、国内警備・防衛予算の大幅拡大
などの国土防衛の強化に努めるのが、拉致問題の解決など主権侵害の外交問題に効果があるはずだ！！
まずは、これらを完全に廃止してこそ国民の義務を果たす高説を説けると言うものだろう。
953 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:11:06 ID:suZoSmqS
だから生身の歩兵無意味に消耗するより低コストだろが。タンクはよぉ。少し脳味噌つかえや
954 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:12:46 ID:ZGB4uEYH
ﾁｭﾝ、ﾁｮﾝなんぞガンダム3機もあれば十分！！
955 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:16:57 ID:MDrIO2/S
956 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:18:18 ID:M+q4j39x
戦車なんかより、ロケット砲を装備した中卒のロケット歩兵１００人雇った
方が安上がり。
方が安上がり。
957 ：外国人参政権反対!!：04/12/04 07:19:16 ID:hPch73gU
中国共産党はソ連に対しておびえていた。
時々、中国共産党はソ連と戦争もしていた。
そして、ソ連は消えた。
ソ連のような共通の敵がない世界で
中国共産党と隣国の民主主義国とが手を組むことはできない。
簡単に言うとサルと人間が10年間毎日不妊治療しても
受精しない、赤ちゃんは生まれてこないことと同じだ。
原理原則に帰ろう。
そもそも、共産主義国は資本主義国を滅ぼすために誕生した。
言い換えれば、共産主義国はアメリカを倒すために誕生した。
しかし、中国共産党は国家成立の経緯が普通の共産主義国家と違う。
中国共産党は日本政府と皇室を滅ぼすために誕生した珍国家だ
(その途中工程で蒋介石の国民党、台湾を滅ぼす目標があるのだが)。
そういう経緯で、中国共産党は米国を敵対視していない。
だから、中国共産党は資本主義の権化（ごんげ）である米国と商売ができる。
中共は日本を滅ぼすスローガンの元に誕生成長した珍国家だ。
中共は日本を滅ぼす崇高で美しい目標がある。
その目標実現のため小異を捨てて大同につく革命で
自国民を何千万人も殺してきた。
やがて、中国共産党は金儲けよりも日本滅亡工作を優先するだろう。
中国共産党に狙われている日本は米国と同じ立場で商売はできない。
時々、中国共産党はソ連と戦争もしていた。
そして、ソ連は消えた。
ソ連のような共通の敵がない世界で
中国共産党と隣国の民主主義国とが手を組むことはできない。
簡単に言うとサルと人間が10年間毎日不妊治療しても
受精しない、赤ちゃんは生まれてこないことと同じだ。
原理原則に帰ろう。
そもそも、共産主義国は資本主義国を滅ぼすために誕生した。
言い換えれば、共産主義国はアメリカを倒すために誕生した。
しかし、中国共産党は国家成立の経緯が普通の共産主義国家と違う。
中国共産党は日本政府と皇室を滅ぼすために誕生した珍国家だ
(その途中工程で蒋介石の国民党、台湾を滅ぼす目標があるのだが)。
そういう経緯で、中国共産党は米国を敵対視していない。
だから、中国共産党は資本主義の権化（ごんげ）である米国と商売ができる。
中共は日本を滅ぼすスローガンの元に誕生成長した珍国家だ。
中共は日本を滅ぼす崇高で美しい目標がある。
その目標実現のため小異を捨てて大同につく革命で
自国民を何千万人も殺してきた。
やがて、中国共産党は金儲けよりも日本滅亡工作を優先するだろう。
中国共産党に狙われている日本は米国と同じ立場で商売はできない。
958 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:19:51 ID:cSgYL4HK
アメリカの庇護があるからできるだけで、アメと切れたら
さくっとやられるだろうな。
さくっとやられるだろうな。
959 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:20:38 ID:W/+4aH5Z
ODAに回した金を他の予算に使える。
中国からだいぶ返済される額が大きいみたいだしね。
財政再建にはいいね。
中国からだいぶ返済される額が大きいみたいだしね。
財政再建にはいいね。
960 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:21:53 ID:cSgYL4HK
ついでにアメの原潜の広島の原爆の1000倍の威力を持つミサイルは
（ひとつの原潜に１０発装備されています。）
その標準を中国に向けていると中国側にハッキリと言っている。
又、中国側もそれは理解しているとの表明が出ている。
まあこれは中国が日本やらを攻撃すれば撃つよって事なんだけどね。
（ひとつの原潜に１０発装備されています。）
その標準を中国に向けていると中国側にハッキリと言っている。
又、中国側もそれは理解しているとの表明が出ている。
まあこれは中国が日本やらを攻撃すれば撃つよって事なんだけどね。
結構盛り上がってたみたいだね
962 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:25:37 ID:KNMwsACb
陸自ってイギリスより少ないんだな
963 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:26:04 ID:MDrIO2/S
964 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:32:10 ID:M+q4j39x
日本は海に囲まれた天然の要塞だから、戦車なんか上陸されないかぎり
使わない。
使わない。
>>964
海外線が長いので上陸それ自体はたやすい
そして戦争になれば相手方を制圧しないと終わらない
戦車が活躍するのは「日本」とは限らない
今の装備体系のままだといけないけど将来は変えるだろうしね。
本土決戦しようのままだと戦争吹っかけられても終わらないよ
海外線が長いので上陸それ自体はたやすい
そして戦争になれば相手方を制圧しないと終わらない
戦車が活躍するのは「日本」とは限らない
今の装備体系のままだといけないけど将来は変えるだろうしね。
本土決戦しようのままだと戦争吹っかけられても終わらないよ
有事に対する防備するにこしたことはない、ただ無駄な予算は出せないから
出せるぶんで頑張ろうってたてまえだろうね。
一番高いのは人件費だもの、それ削ると防衛準備さえ困難になっちゃう日本ですからねえ。
出せるぶんで頑張ろうってたてまえだろうね。
一番高いのは人件費だもの、それ削ると防衛準備さえ困難になっちゃう日本ですからねえ。
968 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:37:43 ID:ZmqjW7aE
＞無能外務省の対シナへの莫大なＯＤＡ外交
これは大きな誤解だ。
誤解は解かねばならない。
無能なんかではないのだよ。、
ば・い・こ・く。
これは大きな誤解だ。
誤解は解かねばならない。
無能なんかではないのだよ。、
ば・い・こ・く。
969 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:42:50 ID:2WGepA7O
核・化学・生物兵器に汚染させれた地域で活動できる兵器って
戦車と装甲車ぐらいだからなー。
どないすんだべ。
まー陸自は腐らずがんがって欲しいな。
人員の整理とか、効率化とか地道なところから。
戦車と装甲車ぐらいだからなー。
どないすんだべ。
まー陸自は腐らずがんがって欲しいな。
人員の整理とか、効率化とか地道なところから。
970 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 07:44:20 ID:IbSraS1W
元九州人としては、九州・沖縄にもっと７４式で良いから遣せと言いたくなる。
正直、対中国戦シフトにはなっていないと思うぞ。
正直、対中国戦シフトにはなっていないと思うぞ。
>>971
アメリカは契約を守る国だろ。撃つかどうかはわからんが、同盟国を裏切る可能性は低い。
アメリカは契約を守る国だろ。撃つかどうかはわからんが、同盟国を裏切る可能性は低い。
973 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:11:38 ID:x2BQ8MIU
前は、ノ－パン・シャブシャブ
今は、潜水艦無知女
大蔵省＝財務省は腐ってる
今は、潜水艦無知女
大蔵省＝財務省は腐ってる
974 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:11:48 ID:MDrIO2/S
そもそも、数を決めるんじゃなくて、金を決める方がいいんじゃないの？
その方が、限られた予算の中で、出来るだけ効率のよい装備調達を工夫するだろ。
数を決めてたら、高性能を求めて、単価が高くなるばかりのような気がする。
その方が、限られた予算の中で、出来るだけ効率のよい装備調達を工夫するだろ。
数を決めてたら、高性能を求めて、単価が高くなるばかりのような気がする。
戦車っていつどこで使うの？
>>974
あれは一応、一企業とトラブルでは？
あれは一応、一企業とトラブルでは？
ID:wWopKAQHはもういなくなったかー。
経済的結びつきに過度に期待しているようだけど、
その期待する日本の経済力も、軍事力によって確保される
「安全」に依存している現実に目を向けないと始まらない。
軍事費を削減し、日本が自国の安全を自分で守ることが出来なくなれば、
世界経済のほうが日本を見放すことになるぞ。
経済的結びつきに過度に期待しているようだけど、
その期待する日本の経済力も、軍事力によって確保される
「安全」に依存している現実に目を向けないと始まらない。
軍事費を削減し、日本が自国の安全を自分で守ることが出来なくなれば、
世界経済のほうが日本を見放すことになるぞ。
979 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:30:06 ID:MDrIO2/S
980 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:35:01 ID:x2BQ8MIU
>>960 すまんがソース頼む。
それはそれで頼もしいが、国際世論ってのがあるからアメリカもやすやすとは
使えないって中国も分かってるだろ。 いつアメリカが中国につくかも不明だし、、。
やはり、自前でそろえるべきだし日本もいつ使うかわからん国家って『宣伝』
が必要だろ。
それはそれで頼もしいが、国際世論ってのがあるからアメリカもやすやすとは
使えないって中国も分かってるだろ。 いつアメリカが中国につくかも不明だし、、。
やはり、自前でそろえるべきだし日本もいつ使うかわからん国家って『宣伝』
が必要だろ。
981 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:42:09 ID:x2BQ8MIU
そうそう ！
例の打ち上げ失敗した、観測衛星はどうなってるんだ。
漢級潜水艦のときもアメリカ・台湾からの情報のお陰だったじゃないか。
情 報 は い つ の 時 代 も ど こ の 世 界 で も 最 重 要
例の打ち上げ失敗した、観測衛星はどうなってるんだ。
漢級潜水艦のときもアメリカ・台湾からの情報のお陰だったじゃないか。
情 報 は い つ の 時 代 も ど こ の 世 界 で も 最 重 要
983 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 08:53:31 ID:3czFhiIA
>>976
敵国軍隊の存在しないイラクですら、ファルージャなどで米軍の
戦車がテロリスト相手に大活躍してる。
日本では半島特殊部隊以外にも、急速に中国軍が侵攻能力を
増しつつある状況(主に台湾制圧目的だろうけど)なので、戦車
いらねーって話にはならないかと。
ロシアだって、今は関係良好だけど10年先20年先のことまでは
分からない。
敵国軍隊の存在しないイラクですら、ファルージャなどで米軍の
戦車がテロリスト相手に大活躍してる。
日本では半島特殊部隊以外にも、急速に中国軍が侵攻能力を
増しつつある状況(主に台湾制圧目的だろうけど)なので、戦車
いらねーって話にはならないかと。
ロシアだって、今は関係良好だけど10年先20年先のことまでは
分からない。
主計官の仰天発言で軍事板ぷち祭
政府が９年ぶりに改定する「防衛計画の大綱」の策定作業が大詰めを迎え、難航している。
陸上自衛隊の削減をめぐり、財務省と防衛庁が異例のガチンコ対決を繰り広げているからだ。
主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏（４５）で、
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。
同庁関係者が「暴走する美人主計官」と、その剛腕に震撼している壮絶な舞台裏は－。
「潜水艦なんて必要ないわ」by片山主計官
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102062427/
軍事板 防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/ (新"防衛大綱"閣議決定まであと５日！）
関連スレ
「官庁の中の官庁」財務省２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091595272/
【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
【政治】元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102077739/
【政治】陸自定数１５万人前後攻防 首相、早期とりまとめ指示【防衛】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101990247/
【削減】どうなる日本の防衛？！【増強】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098802483/
日本の防衛力を真剣に考えるスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098792893/
防衛費大削減の片山主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」「潜水艦なんて時代遅れで不必要」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102075053/
政府が９年ぶりに改定する「防衛計画の大綱」の策定作業が大詰めを迎え、難航している。
陸上自衛隊の削減をめぐり、財務省と防衛庁が異例のガチンコ対決を繰り広げているからだ。
主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏（４５）で、
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。
同庁関係者が「暴走する美人主計官」と、その剛腕に震撼している壮絶な舞台裏は－。
「潜水艦なんて必要ないわ」by片山主計官
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軍事板 防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
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関連スレ
「官庁の中の官庁」財務省２
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【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】
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【政治】元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
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【政治】陸自定数１５万人前後攻防 首相、早期とりまとめ指示【防衛】
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【削減】どうなる日本の防衛？！【増強】
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日本の防衛力を真剣に考えるスレ
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防衛費大削減の片山主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」「潜水艦なんて時代遅れで不必要」
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何にしても防衛力って言うのは予算うんぬんより仮想敵国の状況を見て考えるもんだろ。
日本の仮想的１位は何処だよ>>片山さんよ！、もしかしてロシアなのか！？
日本の仮想的１位は何処だよ>>片山さんよ！、もしかしてロシアなのか！？
986 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:21:35 ID:wbw8lGJ2
ここまで読んだ。
決定的な要素が抜けている。戦争遂行権限をもつ者が我が身の危機を
感じた時こそがもっとも危険な開戦のタイミングだ。
この瞬間においては、自分の命と他人の命という極々シンプルな二択問題になる。
自分の政治生命だったり、生物学的な生命だったり、
自国民の命であったり、他国民の命であったり、全てはコストに対する効果で
測定され、決定される。
そして他国民の命を奪うためのコストとしての軍事力は無視できない要因足り得る。
決定的な要素が抜けている。戦争遂行権限をもつ者が我が身の危機を
感じた時こそがもっとも危険な開戦のタイミングだ。
この瞬間においては、自分の命と他人の命という極々シンプルな二択問題になる。
自分の政治生命だったり、生物学的な生命だったり、
自国民の命であったり、他国民の命であったり、全てはコストに対する効果で
測定され、決定される。
そして他国民の命を奪うためのコストとしての軍事力は無視できない要因足り得る。
987 ：士：04/12/04 09:24:04 ID:OUB4r6aR
９８０ ９６０は少し誤りがある。ソースは探すか、誰かに頼むとして
グアム基地所属のオハイオ級原子力潜水艦に搭載されている「トライデント２」は
広島型原爆の１０００倍の威力を持つ核弾頭を１０発搭載する多弾頭核ミサイル。
それを１０発搭載する攻撃型潜水艦で、射程実験では常に誤差３・４メートル
以内の誤差で、事実上ソ連が冷戦競争をこの潜水艦一隻の為に諦めたと国防省・・
グアム基地所属のオハイオ級原子力潜水艦に搭載されている「トライデント２」は
広島型原爆の１０００倍の威力を持つ核弾頭を１０発搭載する多弾頭核ミサイル。
それを１０発搭載する攻撃型潜水艦で、射程実験では常に誤差３・４メートル
以内の誤差で、事実上ソ連が冷戦競争をこの潜水艦一隻の為に諦めたと国防省・・
988 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:25:58 ID:c7MKgErd
上のほうの軍縮マンセーお花畑がいたけど
三次大戦への布石を踏ませたいのかね・・・
一次も二次も軍縮からのパワーバランスの崩壊から始まったんだが・・・
なぜ東西冷戦で地球が消えなかったかをもう一度考えて欲しい
三次大戦への布石を踏ませたいのかね・・・
一次も二次も軍縮からのパワーバランスの崩壊から始まったんだが・・・
なぜ東西冷戦で地球が消えなかったかをもう一度考えて欲しい
おはいおございます
991 ：士：04/12/04 09:33:57 ID:OUB4r6aR
９８９！ 欲しいよな。
992 ：実身/仮身 ◆BTRON/wqPw ：04/12/04 09:38:06 ID:co99Rwvq
おーい、いつ独立するんだ。
米軍基地への依存を高めてどうする。
米軍基地への依存を高めてどうする。
993 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:52:27 ID:rmyH61kc
片山さつきって中国の工作員じゃないのか？
スパイ防止法を制定しなかったツケがこんな所にまで出てるのかよ。
スパイ防止法を制定しなかったツケがこんな所にまで出てるのかよ。
994 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 09:54:07 ID:ycIprQj3
日本出るかね、まじで。998
>>994
移民は基本的に国を捨てた奴と
みなされるからまともな職業に
つくのは難しいよ。
それと日本人が海外でまともに
扱ってもらえるのは日本という国が
あるからだよ。国を持たない民族は
大抵弾圧されます。
こんなに外人に寛容なのは日本だけ
ですよ。
移民は基本的に国を捨てた奴と
みなされるからまともな職業に
つくのは難しいよ。
それと日本人が海外でまともに
扱ってもらえるのは日本という国が
あるからだよ。国を持たない民族は
大抵弾圧されます。
こんなに外人に寛容なのは日本だけ
ですよ。
うんちく オハイオ級ＳＳＢＮ
米海軍の主力戦略原潜１８隻就役中（うち２隻はＳＳＧＮに改装中）
トライデントＳＬＢＭを２４基搭載
１８８００ｔ
米海軍の主力戦略原潜１８隻就役中（うち２隻はＳＳＧＮに改装中）
トライデントＳＬＢＭを２４基搭載
１８８００ｔ
997 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:05:34 ID:jqOd8oyi
これはもうだめかもしれんね。
1000ならドアノブで首吊り
999 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:06:39 ID:c7MKgErd
1000なら防衛費3倍
1000 ：名無しさん＠５周年：04/12/04 10:06:45 ID:lZZiPgy6
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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