【社会】堤氏、相続税対策か 西武鉄道株大量売却[11/14]
西武鉄道による大株主保有比率の虚偽記載問題で、筆頭株主のコクドが問題の公表前に
西武鉄道株を多数の企業に売却した理由に、同鉄道グループのオーナー経営者だった
堤義明・コクド前会長(70)一族の相続税対策があった疑いのあることが関係者の話で
分かった。西武鉄道は多くの土地を保有するが、上場廃止になった場合、90年に資産
評価の方法が変わったために土地の含み益が加算されて課税対象となる同株の資産評価額が
少なくとも100倍になる恐れがある。売却は一族にとって将来の巨額の税負担を
避ける狙いだったという。
西武鉄道の今年3月末の有価証券報告書によると、同社と子会社は、鉄道用地のほか、
全国に展開するプリンスホテルの土地などを保有している。帳簿上で総資産
約1兆1360億円のうち土地分は約3338億円だが、この金額は取得時の価格で
計上されている。
関係者によると、西武鉄道が上場廃止になり、取引相場のない非上場の株式となった場合、
90年に変更された相続税法上での資産評価の方式で、土地の時価が総資産の7割以上に
なると「土地保有特定会社」に区分され、株の評価は取得価格ではなく土地の時価が
反映されることになる。
西武鉄道は多数の土地を保有するが、都心の一等地にある赤坂、高輪など8カ所の
プリンスホテルなどは大半が50〜60年代に取得された。現在、時価は取得時の
数百〜千倍で、時価で評価した場合は、同社の総資産の7割以上になる恐れがあり、
株の資産評価額は上場時の100倍以上に膨れあがる可能性がある。
続きは
>>2以降
ソース元:朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1114/010.html
2 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:12:55 ID:afKH4psP
2
>>1からの続き
例えば、東京プリンスホテル(港区)の土地約5万平方メートルの取得価格は
約6000万円だが、現在は数百倍以上の価値があり、資産評価額は60億円以上に
なるとみられる。
この際、コクドの株の評価も、資産評価が上昇した西武鉄道株の影響をそのまま
受ける可能性があるため、コクドの株を36%保有する堤前会長の相続税は、
上場時より巨額になる恐れがあるという。
上場した西武鉄道の市場での評価が資金調達面などでグループの信用力を支えてきた
事情とともに、将来予想される巨額の税負担を避けるために、コクドは8〜9月に
西武鉄道株を大量売却し、上位10社の持ち株比率が上場廃止基準の「8割超」に
抵触しないようにした、と関係者は指摘している。
コクドは47年以上前から保有する西武鉄道株を個人名義にしていたが、グループ
創始者の故・堤康次郎氏からこの手法が堤前会長に引き継がれていたのも、上場基準を
満たすとともに、実質的な保有比率を高く維持してグループへの支配力を保つ意図
だったと関係者は指摘。康次郎氏以来の一族支配を重視する姿勢が一連の背景の一つに
あったとみられる。
相続税対策の疑いもあることなどについて、コクド広報室は「その認識には誤りが
あると思う」としている。
ソース元:朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1114/010.html
4 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:13:16 ID:eJrQ1Dyl
2
5 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:15:40 ID:8viJ3nC4
8
6 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:17:03 ID:LHCGYy8m
さすがもとチョン。
7 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:17:05 ID:USq2H3g7
所得税とかいう左翼の遺物は即座に廃止しろ
8 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:17:34 ID:3Wx17D+O
西武も落ちたね
来年はいよいよ層化だ
きゅうりのQちゃんが9get
11 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:19:32 ID:bbBV68YX
酷奴
12 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:20:12 ID:gRNUvMwh
そもそもヴァカ駄出身の堤康次郎には
長男:清 東京大学出身
次男:清二 東京大学出身
三男:義明 ヴァカ駄出身
という三人の息子がいたのだが、上の二人は康次郎のあくどいやり方に
反発ばかりして、従おうとしなかった。
特に、長男は廃嫡されて、遺産すらロクにもらえずにほっぽり出された。
んで、素直にあくどいやり方を身につけた三男が後継者に。
ここから何かがおかしくなった。
長男:清 東京大学出身 → 近江鉄道を経営
次男:清二 東京大学出身 → 西武百貨店を経営
三男:義明 ヴァカ駄出身 → 西武鉄道を経営
堤家は、後継者選びを完全に間違えた。
長男・次男を左遷して、できの悪い三男を頭領に据えたがために
西武鉄道が没落していく理由がよくわかる。
13 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:20:15 ID:XYKVCaek
西武鉄道で逝く格安樹海ツアー モナー観光
14 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:20:48 ID:USq2H3g7
相続と所得を間違えた
>>10 皇后の実家を取り壊させたような奴に言っても無駄
15 :
_:04/11/14 22:22:15 ID:0tpzedBP
で、上場廃止になるのか?
16 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:23:33 ID:HQHtUVRd
の可能性大。
17 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:24:29 ID:Xt9kO3Bo
西村慎吾が「相続税を無くせ」って必死だったな。
そんなに在日が大事か。
18 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:26:04 ID:6c5u0hmv
堤家には義明さんの下に猶二(字は不確かだがユウジ)さんって
豊島園の社長がいらっしゃったのでは、事情通さん?
19 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:28:14 ID:XYKVCaek
腹違いだっけか?西武がわかれた理由は
20 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:28:28 ID:wdLkdUxm
こういうあくどいファミリーが何代も続くのを防ぐためにも、
相続税の最高税率を70%に戻せって。
100%でもいいぞ。
21 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:28:54 ID:HnikESkg
今回の件で狙い通り相続税も減らせたね!おめ!
資産価値もガタ落ちだけど。
22 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:29:32 ID:fGEK8umq
>>20 日本中の一等地が、大企業と宗教団体ばかりになったりして。
23 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:30:40 ID:gRNUvMwh
>>15 国会議員筋から東証に圧力があったようだが、
あえて東証がマスコミに上場廃止をリーク
既成事実化してしまったのでたぶん上場廃止
25 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:31:22 ID:Tg/3KTUF
ふんだりけったりとはこのことですな。
「なぜ上場したのか分からない」
理由が見つかってよかったじゃないですか堤さん。
戦後焼け野原の東京の一等地を不当に占拠して財産増やしたっていう話はデマ?
いや、そういう話し好きの友達から聞いたので誇張されまくりなんだろうけど・・・。
27 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:32:34 ID:tD1V8cmX
やっちまったな、堤。
相続税って、家って感覚があると税の2重取りに見えるんだよね。
まあこの件は、インサイダーだから相続税とは関係ないが。
28 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:35:48 ID:uXmcQx/a
せっかく増上寺から東京プリンスの土地かすめとったのにね。
堤家がどうなろうと知ったこっちゃない。せいぜい路頭に迷ってくれ。
西武グループは解体が望ましいが、鮮人に売却するのはカンベンな。
ホテルやゴルフ場はいずれ不良債権化するものなので、アメリカ人に
掴ませるのは問題がないと思われる。
30 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:38:30 ID:gRNUvMwh
ところで
プリンスホテルって儲かってるか?
あまり高級なイメージはない
32 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:42:29 ID:HQHtUVRd
狭い、高い、サービスなし
のイメージだけ。
一度でやめた。
33 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:45:13 ID:6c5u0hmv
俺は品川プリンスが定宿、本当に大好きだ100回近くは
泊まった、プリンスホテルファンもいる事はいるのだ・・・・・
朝飯のバイキングが好きで好きでたまらない・・・・・・・・・・・・・
プリンスってバブル期の赤プリ人気でイメージが向上したんじゃないの?
35 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:51:03 ID:KEK95GGE
>>26 似たようなものだろ。
旧皇族、華族所有の一等地を政治力を使って
破格な安値で分捕ったのが西武神話の始まり。
36 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:52:54 ID:dlBygtm5
>>18 男3人兄弟だったはず
一番下は西武鉄道の役員だったか?
37 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:54:46 ID:HQHtUVRd
猪瀬と辻井喬(清二さん)の本が有名だね。
土地の分捕り。
38 :
名無しさん@5周年:04/11/14 22:57:18 ID:EMCjXK0Z
近江の商人道は買い手良し、売り手良し、世間良しの三方良しだったんだよな。<感謝と奉仕>を掲げる西武は自己チュー良しか(w
そうっすか、土地の件てあながち嘘じゃあないんですね・・・。
すげーーーーーーー。
40 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:05:50 ID:gRNUvMwh
>>39 空襲で一家全滅した家とかの土地はいつの間にか「西武所有地」の立て札が立てられ、
そしていつの間にか西武所有地になっていました。
41 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:06:59 ID:zjg/cvIf
康次郎なんてのが三権の長の一人という恐ろしい時代も
あったもんだ
42 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:09:41 ID:qUjr3h6m
43 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:18:28 ID:w0EG3d8P
これで上場廃止じゃなかったら堤は神だね。
45 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:27:41 ID:KEK95GGE
>>43 55年体制の自民から社会まで、政治家に対して
全方位作戦をとってたのが堤だからね。
やつの政治力をなめちゃあかんよ。
>>44 清二の潰し方は結構かっこいいと思うがね。
私財提供して身の引き方もキレイだったし。
46 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:28:23 ID:OvVEE8PE
,.・''゙´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`゙'、
// .[ 通 急 池 袋 ] .||
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| || 20007 ||
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47 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:30:19 ID:gRNUvMwh
再生に向けて
2004年11月12日
西武鉄道株式会社
今後の課題への取り組み
「西武グループ経営改革委員会」
におけるグループ再編
↑積極的な参画
│主体的な意思
西 武 鉄 道 と し て の 改 革 の 意 思
↓ ↓ ↓ ↓
事業 コーポレート・ ステークホルダー
ポートフォリオ ガバナンス との 企業風土
の の整備 コミュニケーション 改革
抜本的見直し ●コンプライアンスの ●広報活動の充実 ●社是の見直し
⇒次頁 強化 ●IRの強化 ●コーポレート・
●透明性の確保 ●CSの重視 など アイデンティティの確立
●意思決定システム ●若手・女性の
の見直し など 積極的な登用 など
48 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:32:14 ID:kxTo1Sa/
今までろくな税金払っていなかったのだからこれからは一杯払って頂戴。
49 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:33:21 ID:HNucCFuj
相続税のおかげで日本は世界でただ一国成功した社会主義国家となった
50 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:34:18 ID:wOKcVdQN
卑怯者だねぇ。堤のボンボンは。
そもそも相続税が高すぎるからこの手の話が尽きない
新興企業からすりゃこういう不動産評価が不公平感ありありだったしな
53 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:42:35 ID:t0d9Uhcm
全然こりて無いなこのジジイは。
世界で有数の税金払って無い金持ちってのも凄いが。
54 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:44:38 ID:qGPVTFwv
>>51 でも、一般人にはあまり関係ないよ、相続税って!
俺もガクブルしたが、6千万超えなかったので、払ってね
おまえら いい親持ってるんだな
相続税が高すぎるって
どれだけ資産持ってんだよ
56 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:50:57 ID:TR5VYCIj
>>54 控除の金額を下げる動きがあるから
対策はしたほうがいいだろ
57 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:54:40 ID:WxhFMVLc
住宅として使ってると
さらに控除3000万くらいくれたりするから
1億くらい財産ないとほんと一般人には関係がないっぽいね。
でも20億くらい課税対象があると税率70%くらい
いくおそろしい税ときいたよ。ブリジストンの相続は
1000億規模の税金払ったらしいね。
58 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:55:55 ID:O5gOnwJ2
そろそろナベツネにターゲットが行きそうな予感
準備は整ったような希ガス
所詮は、妾腹の子・・・
プリンスホテルは売却されて「元プリンスホテル」になるのか?
62 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:58:06 ID:qGPVTFwv
>>56 まず、親に資産総額聞いてからでも遅くはないけどなw
63 :
名無しさん@5周年:04/11/14 23:59:25 ID:TR5VYCIj
>>57 そう今だったら1億ぐらいまでいける
そこで、相続税を改正して、住宅も
含めて5000万程度しようとしている
そうしたら結構引っかかる
64 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:00:40 ID:90rI47Dq
他社には口車に乗せて高値で株を掴ませといて、
その数ヵ月後にはその半分以下の価格で脱税の為の売却ですか。
こういう知能犯は厳罰に処して欲しい。
少なくとも全財産残らず没収して、株購入依頼して掴まされた各社に補填すべき。
我が国は経済犯に甘すぎ。
>>64
いままで政治家がほとんど経済犯みたいなもん
だからか
こんなこと言ったら明日の早朝、警察が俺の家のドアを叩くか
66 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:09:09 ID:laDyvNBj
67 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:09:19 ID:xZiRTvL+
背慰撫は法人税払わないグループだから
今回半世紀分の利子までつけてどーんと追徴するつもりか
この男は税という税をほとんど逃れていたらしいからねぇ・・・。
マル漢の社長の爪の垢を煎じてのめといいたいね。
戦後にチョンと同じ事を政治力使ってやったって事な。
政官中に金ばら撒いてるので、一度立て札立てられるとひっくり返せない、
変に噛み付くと暗がりで死体になってる、と。
70 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:13:34 ID:gFpNHhPl
>>68 税金払ったのが消費税が導入されてからと揶揄されるね。
税金を払わないカラクリを説明している本てあんの?
いや、そんなことやるほどのお金は持っていませんけど。
72 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:16:39 ID:b9OdHjpy
まあ、堤のようなバカボンに多額の資産を相続させるのも問題だけどね。
実力で稼げっつーの。
>>71
堤は弁護士と会計士には金払ってんだよ
たくさん
74 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:19:02 ID:xZiRTvL+
お い し い 生 活
の糸井が一言
↓
地価税が有った時代には結構な額を納めてたらしいけど
必要以上に税金は払わないよう工夫していたってことか。
あんがと。
77 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:22:52 ID:9aE9KGhE
へー・・・
非上場の株を土地の時価で評価したりするのかぁ・・・
78 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:25:13 ID:gFpNHhPl
払った税金は長野五輪で回収してるだろうけどね。
79 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:33:20 ID:8Y+5jGgB
堤義明は、今のうちに自殺すれば、相続税を安く上げられるよ。
上場廃止になってからじゃ遅いよ!!
80 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:34:08 ID:VgzEL9Nf
>>76 そんな甘いものではない。西武、コクド、脱税でぐぐればすぐ調べられる。
81 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:36:47 ID:8Y+5jGgB
82 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:38:52 ID:90rI47Dq
83 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:39:07 ID:VgzEL9Nf
>>51 意味がわかっていってるのか?小僧(爆笑 世の中の大半の人間にとって
相続税など何の関係もないんだが(w
一昔前は地価高騰で庶民が難儀する場面もあったが、地価はぐだぐだ、
その上制度的改革のおかげでその手の話はずいぶんと減っているんだけどね。
84 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:39:11 ID:tK0+t9tI
西武が完全に堕ちたな
皇族までいかなったのは僥倖だわ
85 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:41:51 ID:KTUVavr5
相続税って幾らから掛かるのよ?
86 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:41:54 ID:6+9DKAOW
ヘラクレスに上場しろ。
87 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:42:08 ID:LzZhcjng
相続税は今は安くなっている。
50%が上限だ。
所得税と比べ手も遜色ないところに落ち着いてる。
覚えとこうな。。
88 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:43:08 ID:90rI47Dq
>>81 >西武鉄道による大株主保有比率の虚偽記載問題で、筆頭株主のコクドが問題の公表前に
>西武鉄道株を多数の企業に売却した理由に、同鉄道グループのオーナー経営者だった
>堤義明・コクド前会長(70)一族の相続税対策があった疑いのあることが関係者の話で
>分かった。西武鉄道は多くの土地を保有するが、上場廃止になった場合、90年に資産
>評価の方法が変わったために土地の含み益が加算されて課税対象となる同株の資産評価額が
>少なくとも100倍になる恐れがある。売却は一族にとって将来の巨額の税負担を
>避ける狙いだったという。
>西武鉄道の今年3月末の有価証券報告書によると、同社と子会社は、鉄道用地のほか、
>全国に展開するプリンスホテルの土地などを保有している。帳簿上で総資産
>約1兆1360億円のうち土地分は約3338億円だが、この金額は取得時の価格で
>計上されている。
>関係者によると、西武鉄道が上場廃止になり、取引相場のない非上場の株式となった場合、
>90年に変更された相続税法上での資産評価の方式で、土地の時価が総資産の7割以上に
>なると「土地保有特定会社」に区分され、株の評価は取得価格ではなく土地の時価が
>反映されることになる。
>西武鉄道は多数の土地を保有するが、都心の一等地にある赤坂、高輪など8カ所の
>プリンスホテルなどは大半が50〜60年代に取得された。現在、時価は取得時の
>数百〜千倍で、時価で評価した場合は、同社の総資産の7割以上になる恐れがあり、
>株の資産評価額は上場時の100倍以上に膨れあがる可能性がある。
つまり、これを読んだわけだが何か???
裏磐梯猫魔ホテル建設の経緯が非常に怪しいときいたことがある。
確かに、あそこだけ国定公園から外れているんだよね。
90 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:44:38 ID:E5C5IGkx
また月曜日、市場が開きます、
どーなるでしょうか???
91 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:45:36 ID:Kn0eylxy
堤は相続税を新たにとられるの?
92 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:46:20 ID:8Y+5jGgB
>>88 > その数ヵ月後にはその半分以下の価格で脱税の為の売却ですか。
これだよ。コレコレ
94 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:50:11 ID:8Y+5jGgB
>>91 今すぐ自殺すれば、相続税は安くて済む。
上場廃止してからでは遅い。
95 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:51:24 ID:90rI47Dq
>>92 堤がいくらで売りさばいたかは関係者じゃないから俺はわからんが(時価で計算)、
仮に夏までのうなぎの寝床状態以前に売りさばいてたとしたら明らかに確信犯なり。
96 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:54:51 ID:90rI47Dq
>>92 ひょっとして『脱税』というキーワードかもしれないが、
これは明らかに脱税と思われ。
>>86 どうせ外資に買われ、再上場するさ。たぶんな。
97 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:55:48 ID:8Y+5jGgB
>>95 まあいいや。
>>64の最初の二行は違和感あるが、これ以上はスルーしよう。
98 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:56:36 ID:zD+tZ/jk
全株サムスン電子に売らない限り、西武の生まれ変わりなんて信じない
99 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:57:21 ID:Ju5e0m1q
税金を払わないのは堤家の伝統ですよ
100 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:57:46 ID:90rI47Dq
>>97 何にもわけがわかってないアフォなのに、
意見を述べるってのはどうよ???
101 :
h:04/11/15 00:59:16 ID:iyJNYHDP
免税特権は返上するのか?
確信犯ゴクドーと国税庁は共犯者だろ。
こういう奴は、相続税でみぐるみはがしてやらないと・・・。
武富士の会長の方が税金を払ってた分だけ、ましに見えるぞ!
103 :
名無しさん@5周年:04/11/15 00:59:54 ID:GzmZYyXG
税金払わないんじゃなくて
税金で商売道具そろえてんでしょ。
日本一の政商万歳!
104 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:00:07 ID:E57737r5
赤プリ、西武デパートっていまやダサダサそのものじゃん。
経理のカラクリに興ずると商売がおろそかになる典型。
105 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:01:04 ID:90rI47Dq
>>102 同意。
義務遂行拒絶者は淘汰されるべき。
106 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:03:58 ID:ZYwpB5SG
堤イクナイ
>>26 猪瀬直樹の本に書いてあるよ。
東京大空襲の最中に、屋敷に避難民が入れないようにバリケードをつくって、地下の防空壕から電話をかけまくって土地を買い漁ったという話が。
だいたい、コクドが犯罪のために設立されたなんて、みんな知ってる話じゃないか。
何を今更。
108 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:09:01 ID:Eo1oE/ig
メカケの子はいつまでたっても下品だなぁ。
下品下劣恥知らず
109 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:10:32 ID:EWFES+86
日本の国土!
さて、不正蓄財による全財産は国家が財政赤字に対する一助として
没収するのが筋にかなっていると思うが、どうだろうか。
110 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:10:44 ID:rlgd+PNN
いや、堤家自体に問題ありだろ。
西武デパートって、なんかうらぶれて薄汚いよね。
田舎者の貧民相手の商売。
西武鉄道も変な所しか走ってないし。
低脳どもを騙すというのがこいつ等の商売の基本なんだろうな。
112 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:12:20 ID:GzmZYyXG
今日の朝日によると赤プリ周辺は
50年〜60年の間に取得とでてたから
戦後のどさくさにまぎれてという感じでもねーんでない。
3000万ってかいてあったかな。いまだと60億くらいだそうだ。
113 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:12:33 ID:Eo1oE/ig
「堤さん、残念ながらボッシュート君!」
114 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:13:16 ID:Kn0eylxy
上場してれば税金は安かったのか
115 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:13:53 ID:8Y+5jGgB
∧__∧
(`・ω・´) 再生に向けて
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ 2004年11月12日
/ l | 西武鉄道株式会社
"""~""""""~"""~"""~"
今後の課題への取り組み
「西武グループ経営改革委員会」
におけるグループ再編
↑積極的な参画
│主体的な意思
西 武 鉄 道 と し て の 改 革 の 意 思
↓ ↓ ↓ ↓
事業 コーポレート・ ステークホルダー
ポートフォリオ ガバナンス との 企業風土
の の整備 コミュニケーション 改革
抜本的見直し
⇒次頁 ●コンプライアンスの ●広報活動の充実 ●社是の見直し
強化 ●IRの強化 ●コーポレート・
●透明性の確保 ●CSの重視 など アイデンティティの確立
●意思決定システム ●若手・女性の
の見直し など 積極的な登用 など
116 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:16:37 ID:1lSgBUDl
踏み切りで青梅街道と府中街道が込むんで西武鉄道は潰してください。
117 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:25:37 ID:EWFES+86
つつみ隠さずにありていに白状致せ。
119 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:28:58 ID:5SN3Zgza
今まで払ってなかった税金まとめて取ったれ。
上場廃止になったら、偽装倒産するかも。
120 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:31:02 ID:XB5US87z
マスコミは叩かないですね。
121 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:31:24 ID:FHMSKXUm
税金が取れるとわかった瞬間、政府(国税庁)は食いつく。
堤の撒き餌たっぷりの自民党土建族の庇護が無くなったと
言うことなんだろうなあ。
122 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:34:21 ID:kq1C8a37
>>18 このスレ最後まで読んでいないから既出ならスマンです。
猶二氏というのは末弟で、だいぶ前にコクド西武から離れてます。株)プリンス
ホテル副社長か何かの役職でしたが、独立してアメリカでレストラン経営したい
と飛び出しましたが事業に失敗。日本に戻ってきたがコクド西武には戻らず、
義兄の清二氏の世話になりセゾングループ傘下になったインターコンチ経営に
携わり、現在もインターコンチ相談役です。
セゾンに迎えられた当時、週刊誌が清二義明の兄弟けんかネタとして書いてました。
豊島園の社長は康弘氏です。
123 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:38:25 ID:GzmZYyXG
豊島園って100年くらい前からあるんだそうだ。
124 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:39:34 ID:kKWpg7aW
これで西武も終わりだな。
株をしらんヲレに偉い人教えてくれ。
西武鉄道株を持っていて、上場廃止になったらその株券はどうなるの?
126 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:44:02 ID:Kn0eylxy
非上場の株式。流動性が低い。これであってるかな
127 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:47:44 ID:0Im0p8EV
一部の証券会社で売買できます
前レスにあるように売り手または買い手を見つけるのが面倒
値段も応相談といったカンジです
128 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:49:55 ID:8Y+5jGgB
>>123 でも、西武豊島園線の休日運休・間引き大作戦によって西武に買収されるまでは別人の所有だったけどね。
130 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:52:20 ID:uOAGddz1
>>125 東証で取引できなくなるだけ。
2万株持ってたけど、損切りしておいてヨカッタ。100円台になったら、もう一度逝ってみるか。。。
131 :
名無しさん@5周年:04/11/15 01:54:43 ID:AZ2fcuLi
たかだか100年ちょいのことに振り回されないで判断汁>国
132 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:06:54 ID:kq1C8a37
どこの株もそうだが株主優待狙いとか儲けてやろう、なんて考えで株やらん
ほうがいいと思う。その企業の商品が好きだったりして応援支援するつもりで
見返り求めず投資する気持ちでいないと。
古い考えだとは思うが。
133 :
h:04/11/15 02:09:42 ID:iyJNYHDP
今度は根津君も助けてくれないのか?
134 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:12:18 ID:FXce5FhZ
>>47はい、はやり言葉のオンパレードでつね
、洗濯と集中、指きたすがぬけてまんがな
135 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:12:57 ID:uOAGddz1
>>132 まぁ、漏れは専業だしなぁ。
株を支援とは考えたことはないや、儲かれば何でも良い。
でも、そういう考えってのは大事だな。ちょこっと手を出す分にはそんなもんでも良いか。。。
136 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:13:09 ID:ogA5SEPG
西武の株を持っている奴 かわいそうだな。 死ぬなよ!
137 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:13:15 ID:8Y+5jGgB
>>132 西武を儲ける目的で持っていた人は多くなかったと思いますが、
応援しようと持っていた人達は大損しましたよ。
139 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:17:22 ID:mJROGo4W
140 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:27:18 ID:xZiRTvL+
イキロ!
141 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:29:20 ID:HDEZWA4D
バカだな。これから買いなのよ。
10年後にすごいことになるから。
142 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:29:23 ID:oD60l66b
強盗慶太にピストル堤と言われるように、戦後のどさくさで
東京の土地をやくざまがいのことをして安く買い占めていったんだよ。
空襲で一家全てが死んでる土地を勝手に盗ったり、誰かが残っていても
強引に追い出して詐取したり、めちゃくちゃな時代だった。
143 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:30:57 ID:l0tczYgf
人間守りにはいると、どんな人間でも狂うみたいだね
こういうのに当てはまる古事ないかな?
栄枯盛衰?ちがうな。塞翁が馬?全然違う
144 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:34:21 ID:8Y+5jGgB
>>141 10年後にすごいことになるなら、せめて買うのは1年以上後が良さそうですね。
145 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:35:13 ID:uOAGddz1
>>141 コクドの債務保証を引き受けてるかどうかが問題だよなぁ。
あぼーんしなければ買いだ。優待、再上場と、まだ望みはあるし。
これインサイダーじゃないのか?
147 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:36:24 ID:HDEZWA4D
横井英樹なら買うはず。
148 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:36:58 ID:+qi7Jccr
> 朝飯のバイキングが好きで好きでたまらない・・・・・・・・・・・・・
>
俺の親父と同じだw
149 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:39:03 ID:+qi7Jccr
しかし、西武新宿線があそこまでなのは痛かったな
150 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:39:31 ID:8Y+5jGgB
151 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:39:38 ID:e/rAKpyz
コンナ悪人だったのか.
152 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:43:00 ID:8Y+5jGgB
>>149 本川越から北は歴史的建造物が多いし、それを越えてもどうしようもない田舎が広がっているだけだよ。
153 :
名無しさん@5周年:04/11/15 02:51:08 ID:Eo1oE/ig
漏れのじいさんは大阪梅田駅前一等地を戦後すぐに朝鮮人に盗られたと言っていた。
その土地がいまうちのものなら漏れはカキコしてない。
漏れのじいさんは大阪梅田駅前一等地を戦後まもなく手に入れたと言っていた。
その土地のおかげで漏れはカキコしてても生活できる。
155 :
名無しさん@5周年:04/11/15 03:20:19 ID:xZiRTvL+
>154
超汚染人?
不法占拠でそのままいつわったパターンかな
南野&沢口の愛人コンビが一言
↓
156 :
名無しさん@5周年:04/11/15 04:37:21 ID:qCOh1JK2
>>115 まだコクドのサイトに飛んでないのですが、
「再生に向けて」策定された再建計画を外部に発表するペーパーが、
キチンとした文章でなく、こんなふざけたフローチャートなんですか?
157 :
名無しさん@5周年:04/11/15 04:51:51 ID:NIikgP0g
158 :
名無しさん@5周年:04/11/15 05:26:37 ID:kPcIRbfg
これ、相続税とかよりインサイダーだから。
159 :
名無しさん@5周年:04/11/15 05:29:06 ID:kdIvMFFz
インサイダー取引だなんて、「エリートが道を踏み外した経済犯罪」っぽいイメージを抱かせる罪名はふさわしくない。
レオレオ詐欺で十分。
160 :
名無しさん@5周年:04/11/15 05:38:49 ID:qCOh1JK2
実際、詐欺罪の構成要件に該当しないのかなあ?
堤氏は、罪に問われるとか問われないとかに頭を悩ます前に身の安全に気をつけた方がよさそうだな。
162 :
長州人:04/11/15 07:40:19 ID:2myvzP0h
相続税の前に会社が倒産なんてことになるような気がする。
セゾンのように。。。
163 :
名無しさん@5周年:04/11/15 10:59:44 ID:tXX0ZgQf
相続税の事なんかより、刑務所はいることを気にしろよ。
金持ちは、専用の超豪華な部屋に入るのかな?
164 :
名無しさん@5周年:04/11/15 11:33:34 ID:wEV5/oeG
>>1 その記事に基づくと堤氏は上場廃止を見越して株を売ったことになるんだが
矛盾してるの分かる?
完全に夕暮れ族だな、つつみ。
ターミナル駅前の在日所有の土地やビルは
大抵戦後のどさくさで無理矢理占拠したものだが
堤のやり方も同じ様なものだな
167 :
名無しさん@5周年:04/11/15 12:47:12 ID:7ARdbIe8
168 :
名無しさん@5周年:04/11/15 14:40:58 ID:ys5aJ9wm
ぎりぎり、政治家からの圧力で上場継続になるんじゃない?
そうなったら嫌だな
169 :
名無しさん@5周年:04/11/15 14:43:02 ID:TZGTksAw
また、レオレオ詐欺か。
170 :
名無しさん@5周年:04/11/15 14:49:36 ID:J41u7ny4
堤の愛人と言われた吉○小○合は、
以前は、西武の開幕戦などに必ず応援に来ていたのだが、
ここ数年見なくなった気がする。
愛人解消したのか?
171 :
名無しさん@5周年:04/11/15 14:53:09 ID:LDtQ/X92
,.・''゙´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`゙'、
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| ||―─―――――――――――||
| || 20007 ||
| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|
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\|]| | ヽ ||= ̄ ̄ ̄=||  ̄7
\ ヽ ────── /
ヽ____________/
―//――――\\―
172 :
名無しさん@5周年:04/11/15 14:57:57 ID:YP2xyFcU
上場廃止になってもならなくてもいいから
堤を逮捕してくれ。それが一番西武関連で必要なこと。
昨日10年ぶりぐらいで西武線ひばりヵ丘にいったんだが、
北側だったかあの広大な空き地はすごいな。塀や看板もボロボロで
廃墟化してたな。マンション建設の看板が立ってたが、近隣の治安とか考えると
早く立てたほうがいいんだろうが、何か反対運動でも起こってるんだろうか。
あれは本当に奇妙な空間だ。
まちBBSはIPが出るんでこっちにかきこみ
175 :
名無しさん@5周年:04/11/15 18:09:03 ID:PBhHjH0w
ろくに税金も払ってねぃクソオヤジが大きな面してたのがおかしい。
可哀想に長野なんかこいつに食い荒らされて変態を知事にする羽目になった。
176 :
名無しさん@5周年:04/11/15 18:16:16 ID:a7ninmRh
現政権派閥の森派が西武べったりだから、
堤がムショに入ることは無いだろう。
177 :
名無しさん@5周年:04/11/15 19:06:52 ID:PBhHjH0w
>>176 森がこのところ、わが小泉党首に背くような素振りを見せているから最高権力者の力を見せつけたのでは。
178 :
名無しさん@5周年:04/11/15 19:14:28 ID:CgPPDMZ8
タイトルを見ないで書き込み。
近江商人の後には草木が生えないというね。
確か、近江商人だったよね?」
この人のおじいさん。
179 :
名無しさん@5周年:04/11/15 19:26:08 ID:ZAFPMLIa
>>177 warota
森と小泉ってどっちが実力があるの?
森がオレは上なんだとs県でも小泉に無視されてる様が面白い。
180 :
名無しさん@5周年:04/11/15 19:34:14 ID:X2W1UWfE
>>17 不動産に関しては「相続税を無くせ」っておもう。
先祖代々受け継がれたものを、相続税を払うためにうっぱらうのはどうかと。
儲けようなんて輩が出てきたときは、売却時に100%の課税をすればいい。
181 :
名無しさん@5周年:04/11/15 19:35:12 ID:cOw42ci/
182 :
名無しさん@5周年:04/11/15 19:36:20 ID:PG2LzRDo
183 :
名無しさん@5周年:04/11/15 19:41:23 ID:PG2LzRDo
>>149 昔は大宮まで伸びていたんじゃよ。
それが帝都防衛の為に川越線が引かれ西武大宮線は廃線。
その見返りとしあqwせdrftgyふじこlp;2
184 :
名無しさん@5周年:04/11/15 20:27:54 ID:ZAFPMLIa
↑>その見返りとしあqwせdrftgyふじこlp;2
日本語でおねがい
185 :
名無しさん@5周年:04/11/15 20:29:25 ID:ak0dxCKm
西武新宿〜本川越 47.6km
新宿とはいっても、JR新宿駅からは離れている*1。当初は高田馬場駅を終点
としていたが、1952年に西武新宿駅まで延伸した。西武新宿駅は当初は仮駅
で、さらに延伸して国鉄新宿駅まで乗り入れる予定であった。しかし、そのた
めの土地が取得できなかったため断念し、仮駅を正式な駅とした。
----------------------------------------
JR新宿まで無いのが痛い
186 :
名無しさん@5周年:04/11/15 23:16:12 ID:GLAW+KC8
187 :
名無しさん@5周年:04/11/15 23:22:36 ID:rDuygdpF
188 :
名無しさん@5周年:04/11/15 23:38:35 ID:0FuCvrg4
サーヤの婚姻と堤家の没落ってやっぱ関係有るのかなぁ
>>12 しかし、清二のセゾン・グループも崩壊したんだから、
結局どうあがいてもこの結果だったんじゃないのか。
娘つくってデキのいい男を婿養子にするのが、一番手堅い様な気が。
190 :
名無しさん@5周年:04/11/16 00:00:21 ID:YdCdAErT
こいつひどかったからなあ
森監督の時も、森、来期やるの? やらせて頂きます。
じゃ勝手にやりなさい。。。
目も合わせずによその方向を向いてしゃべっていた
あの時代が懐かしい
191 :
名無しさん@5周年:04/11/16 00:00:52 ID:Nbt8U9xj
>>188 ちょっと深読みしすぎでは、でも堤にしても小佐野にしてもこの手は皇族とか華族が異常に好きだな。山賊みたいな顔をして。
凍傷一部再上場はかなり厳しいね。
けど、刀傷一部からマザーズやJASDAQっていうみっともない真似までして、
維持したりしてね。
1000株、50円以下なら3年漬物にしてもいいかな・・・。
と思ってみる。
193 :
名無しさん@5周年:04/11/16 00:16:38 ID:1UD3oYcF
>>180 世田谷の荒廃なんて酷いからな
由緒ある家は、ことごとく潰され、マンションが建つか、小さな家が建ち並ぶようになるか
後100年もすればスラム化するのが目に見えてる
南野陽子もビックリ
195 :
名無しさん@5周年:04/11/16 00:42:10 ID:Q6qklNvq
>>186 麻衣シティに電車が突っ込むなんて、テロみたいだから却下。
196 :
名無しさん@5周年:04/11/16 00:43:29 ID:I8CzWupi
197 :
名無しさん@5周年:04/11/16 00:53:10 ID:UpwPOzm/
田中真紀子の家も、没収して欲しい
日本国民の財産を盗んで建てた家だろ
>>197
2代先でおそらくもう他人の手に渡るよ
相続税払えんから
199 :
名無しさん@5周年:04/11/16 01:33:29 ID:hbZReIGa
>>180 > 不動産に関しては「相続税を無くせ」っておもう。
でもさ、そうしないと余程の事が無いと
新しい人は新しい土地を手にできないよ。
社会人になって「さあ、マイホームを建てよう」と思っても、
土地なんて手に入らない。
土地みたいな限りの有る物は所有者が亡くなったのなら
ある程度の「リセット」は必要だと思うな。
>>197 角栄が亡くなった時に一部物納したから
敷地狭くなったんじゃなかったか
>>199 そうなると会社所有の土地が激増するだけと思われ。
しょみんはそれを借地する、と。
すでにそれを見越して住宅地の土地を買いあさってる連中いるからな。
202 :
名無しさん@5周年:04/11/16 07:28:32 ID:AWDGo2qA
・国税の狙いはコクドやプリンスが個人名で実質保有してる株への配当金
・上場廃止になっても株価が80円以下にならないかぎりコクドが債務超過になることはない
・1兆円の土地含み益があるので借入残高とはつりあう→コクドがゆらぐことはない
・ただしホテルゴルフスキーは粗利ベースから赤字100億
・資産売却で補ってる→鉄道にツケ
・西武ゴルフ(鉄道の子会社)はかなりやばい
上場廃止になると西武とコクドの株式の評価はグループの土地の含み益で評価となるので
相続税が莫大になる。帳簿上は実質ゼロの土地ばかりだから。
上場しているなら株式は市場の価格でよかったが。
また上場廃止になれば株式の担保価値はほとんどなしになり
グループの1兆円を超える借金の担保は土地にするよう
銀行は求めるだろう。
204 :
名無しさん@5周年:04/11/16 07:44:02 ID:9YFVcl6R
っつーか
上場廃止・・・堤が前に出て全部吐いたらまだ心象がよかったかもしれない。
嘘に嘘を重ね、本人はこそこそ逃げ回っていたのも上場廃止の延引。
もう上場廃止は決定みたいだよ。今日東証が正式に取締役会で議決するだけ。
206 :
名無しさん@5周年:04/11/16 10:08:58 ID:o4LImTWv
企業の場合、以前は取得時価格で簿価と出来たので、
1億円で取得した土地は、帳簿上は1億円のままだったから、
実勢価格が10億円であっても、その土地を取得した後に
何かで借金を1億円以上しておれば、帳簿上は赤字会計に出来た。
借金をしては土地を買い溜めて、土地を担保にして借金を
するを繰り返しても、土地は財産として取得時価格のままで
帳簿に付けておけるのであれば、莫大な含み資産を形成しながら、
会社は常に赤字に出来て税金を支払わずにOKだが、銀行からの
借金や融資で、会社はちゃんと回るというおかしなことになる。
問題は、時価会計に会計方式を変更すると、このようなトリックは
破綻するということだな。こういった実態の無い会社は社会の為に
ならない。経済活動して実際には利益を留保しつつも税金を払わずに
すませて来ていたのだから。全部没収して吐き出させてしまうのが
よい。
207 :
名無しさん@5周年:04/11/16 12:38:37 ID:BZxJ+Fv0
> 田中真紀子の家も、没収して欲しい
> 日本国民の財産を盗んで建てた家だろ
相続税、まだ払いきってないのに差し押さえが無い
208 :
名無しさん@5周年:04/11/16 12:51:27 ID:6xwjb2qD
土地なら一万坪くらい持ってるけどもっと欲しい
もちろん山林原野、田畑の評価額只みたいなやつばかりだけど
コクドで安く売ってくれないかな?
209 :
名無しさん@5周年:04/11/16 13:31:25 ID:BZxJ+Fv0
土地かあ、何もしないで高い土地を放置しておくと
固定資産税が高いからなあ
西武株、下がってますね。
210 :
名無しさん@5周年:04/11/16 14:22:00 ID:Pmiw8HmV
未来都市っていうと高層ビルに住む絵が浮かぶけど、人口100年で2/3だっけ1/2だっけ
わざわざあんな蜂の巣みたいなのに好んで住むと思えん
212 :
名無しさん@5周年:04/11/16 19:48:01 ID:SgI90nKQ
213 :
名無しさん@5周年:04/11/16 19:49:53 ID:b2CJ0dLp
あと何年生きられるか分からないようなじいちゃんが税金ケチったってしょうがないだろ、と思う。
214 :
名無しさん@5周年:04/11/16 20:22:58 ID:SgI90nKQ
>>213 問題は相続税なんだよ
現金で払えるわけがないから、物納するしかない
215 :
名無しさん@5周年:04/11/16 20:25:30 ID:V5jwOpLK
西武ドームでも物納すればいいじゃない。
国がいい霊園に変えてくれるでしょ。
217 :
名無しさん@5周年:04/11/17 00:02:13 ID:DKrDe8QE
>>215 日本全国のプリンスホテルをすべて没収してラブホテルにしよう
218 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:44:37 ID:yP4sGvux
堤義明は息子とサーヤの結婚を画策した事があるそうだが
今回、また改めてサーヤと西武ゆかりの誰かとの結婚を画策して、コクドの
あぼ〜んと西武グループの解体を阻止、と企てた香具師がいたのかも知れん
なあ
219 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:00:43 ID:AbCsO1cK
プリンスホテル潰れるかな?
220 :
名無しさん@5周年:04/11/17 17:13:04 ID:YxV8yknd
今日は西武鉄道株爆上げらしいな
221 :
名無しさん@5周年:04/11/17 17:51:58 ID:uk05dYp1
ジャスダックが上場を受け入れるのか?
もしそれが許されるのなら、日本は終わった感があるのだが・・・
単にバカ大集合なだけだったと思うぞ<今日
223 :
名無しさん@5周年:04/11/17 21:42:13 ID:0/X2b7He
>>222 「バカが喜んで買いまくるから値がしばらく上がる」ということを見越して、
今買っておいて適当なタイミングで売り払うのだ。今日買いまくった人のかなりは、
この状態が続くなんて信じてはおらんと思うよ
224 :
名無しさん@5周年:04/11/17 22:08:39 ID:w7Z4oCVs
早く、堤を逮捕しろよ。
225 :
名無しさん@5周年:04/11/17 22:40:30 ID:9icZyR21
是が非でも上場させて土地を取得原価を基準に相続税を
算定させる気だな。
国会からも圧力がかかってるらしいな。
どこかの議員が家族名義で所有し困っているのだろう。
226 :
名無しさん@5周年:04/11/17 22:47:01 ID:m0ExpaSG
>>225 > 国会からも圧力がかかってるらしいな。
おいおい。「政治家から圧力がかかる」なら、分からんこともないが、
「『国会』から圧力がかかる」とはどういう意味だ?
いい加減な作文は恥ずかしいぞ。
227 :
名無しさん@5周年:04/11/17 22:50:58 ID:t8SE3MA5
国 の 財 政 難 が 一 気 に 解 決 し そ う な
勢 い で す 。
228 :
名無しさん@5周年:04/11/17 22:53:44 ID:t8SE3MA5
>>193 も と も と 畑 だ っ た と こ ろ に
不 動 産 の 種 が 蒔 か れ た だ け で す 。
229 :
名無しさん@5周年:
>>225 清和会(森派)は赤坂プリンスホテルにあるし
小泉首相は品川プリンスホテルで、映画見放題
小泉が実権にぎっている限り、堤の逮捕はありえんな
そごうの水島会長は、バックが亀井静香ちゃんだったから逃げ切れなかった