【政治】電話加入権の廃止「問題ない」…政府答弁書で見解

★電話加入権の廃止「問題ない」…政府答弁書で見解

　政府は２日の閣議で、ＮＴＴの電話加入権廃止問題について、「一義的にはＮＴＴと
加入者との契約上の問題であり、（財産権の保護を定めた）憲法２９条の適用が
問題になるとは考えていない」との見解を示した答弁書を決定した。

　電話加入権は一般には「財産」と認知されているが、答弁書では「廃止に合理的な
理由がある限り、既存の加入者の電話加入権の市場価値が減少または消滅しても、
財産一般に生じうる環境の変化等に伴う資産価値の低下と同様のものだ」と指摘した。

　民主党の島聡衆院議員の質問主意書に答えた。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041102ia04.htm

えー

金返せ

和田さん懲役14年

( ゜ 3゜)≡＠ ペッ!!　４ジュン

国が認めても俺は認めん！！

だから　ちゃんと8万円返せと　そうすれば問題ないから　

>>1
廃止に合理的な理由がある限り〜って、
NTTや国はそれを説明しると言ってるのに。

政府は合法的な暴力団　　　　「合法的」　→　「法」は政府がつくる
政府は合法的な暴力団　　　　「合法的」　→　「法」は政府がつくる
政府は合法的な暴力団　　　　「合法的」　→　「法」は政府がつくる
政府は合法的な暴力団　　　　「合法的」　→　「法」は政府がつくる
政府は合法的な暴力団　　　　「合法的」　→　「法」は政府がつくる
政府は合法的な暴力団　　　　「合法的」　→　「法」は政府がつくる
政府は合法的な暴力団　　　　「合法的」　→　「法」は政府がつくる
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政府は合法的な暴力団　　　　「合法的」　→　「法」は政府がつくる
政府は合法的な暴力団　　　　「合法的」　→　「法」は政府がつくる
政府は合法的な暴力団　　　　「合法的」　→　「法」は政府がつくる

税金,電話加入権で物納しちゃ駄目ですか？

発売直後に買ったセガサターンとプレステも値下げされても差額は帰ってこなかったので
別になくしても問題あるまい。

無価値なんだったらタダで電話使わせろ

まあ、電話ひくのに７ﾏｿは高杉だったわな、さっさと廃止汁

いやぁ今日は日経平均が上がって儲かっちゃった☆ﾃﾍ

電話をかけまくって滞納してやったよｗ

さっさと差し押さえて競売にでもかけろやｗ

加入権持ってる人の基本料金をその分安くしてくれたらええがな

加入権じゃないんだけどな・・・・

最近値下がりが激しい。２年前は３万６千円で「半額で買えるなんてラッキー！」
だったが、今年は２万円。さらなる値下がりを待っていた友人は六年後には
タダになると言われて激しく迷ってた。
そのときは社会人だろ、お前……。

優遇してくれないなら他社に乗り換えるだけです
はい

やっぱ　電話加入権は財産だっていっていなかったけ
時がたてば、そんなんしらんと言える政治家も政治家だけどね
ﾌﾟｯ

ま、さっさと乗り換えるだけだな、俺も。
どうせ固定電話なんてほとんど使わんし。
いまでも 050 番号だし。

そうすると今まで取っていたのが問題だったんではないかと。
まだ時効になってない人は民事訴訟でも起こしてしまい。

集団訴訟汁

もうなにも信用出来ない

議員年金も廃止してください。

　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　た　　　　　　　　　島　　　　　　　　　座　　　　　　　　　頭　　　　　　　　　市　　　　　　　　　か

>>18
今でも加入権なくても電話引けるよ。
アナログライトってやつ。
基本料金がちょっと高くなるけど，
どうせ廃止になるんならこれでいいんやない？

議員にしてみりゃガム買うくらいの銭なんだろうな７万なんて

最低な議員、最悪な殿様企業

いつも被害を被るのは　一般ぴーぽー

今、解約しても戻ってこないの？
保証金だろうが設備負担金だろうがなんでもいいんだが。

年金と国債を踏み倒すための露払いか

これだからこの国の政府は信用できない

年金の約束もこのパターンになるのは目に見えている

ということは

国債は一般には「財産」と認知されているが、答弁書では「廃止に合理的な
理由がある限り、既存の購入者の国債の市場価値が減少または消滅しても、
財産一般に生じうる環境の変化等に伴う資産価値の低下と同様のものだ」と指摘した。

でも成立するって事？

ＮＴＴが必要もない料金を財産になるからといって徴収し続け、
邪魔になったらその財産とやらを紙切れ同然にしても問題無しか。
日本政府は詐欺師ばかりだな。

>>32,33
その通りだな。
都合のいいことは「継続性、継続性」と念仏のように唱えるくせに。

元公設秘書らの有罪確定へ　最高裁、上告を棄却　都築議派選挙違反

　都築譲衆院議員（５４）＝民主党、比例東海ブロック＝陣営の選挙違反事件で、公選法違反（買収
約束など）の罪に問われた元公設第１秘書、伊関延元（３０）、元愛知県豊橋市議、草野年彦（５３）両
被告の上告審判決で、最高裁第３小法廷（上田豊三裁判長）は２日、懲役１年６月、執行猶予５年の
一、二審判決を支持、２人の上告を棄却した。有罪が確定する。

　伊関被告は出納責任者の届け出もされており、検察側は選対事務局長だった草野被告についても
組織的選挙運動管理者として連座制対象者に認定。刑が確定すれば、連座制適用の可否が決まる
行政訴訟で「２人は連座制対象者でない」という主張が認められない限り、都築議員は失職する。

　両被告は上告理由で「買収を禁じた公選法の規定は政治的な表現活動を制約し、憲法違反だ」など
と主張したが、上田裁判長は最高裁判例を踏襲し「主張の前提を欠くか、憲法に反しないことは明ら
かだ」と退けた。

　判決によると、都築議員は１５年１１月の衆院選で愛知１５区から立候補し比例で復活当選。両被告
は公示日を挟んだ同年１０月、都築議員への投票を呼び掛ける電話作戦の報酬として主婦ら２５人に
時給８００円を約束した。

　昨秋の衆院選で、民主党は宮城１区の今野東（５６）、同２区の鎌田さゆり（３９）両議員も連座制対
象者が一、二審で有罪となり上告している。

http://www.sankei.co.jp/news/041102/sha070.htm

年金や国債も合理的な理由があればＯＫ！

どれくらいの金が動いたんだろ･･･

しかたないやろ。
12月から日本テレコムも加入権不要でサービス開始すんねんから。
ごちゃごちゃ言うなや。
これでおれのアパートにも電話引けるわね。
キン（金）じゃあるまいし銀行にカネ預けてておおｐ＠おｐ「

つーかこのまま財政赤字がふえ続ければ国債もチャラにするだろ。

廃止に合理的な理由ってなんでしょうか

廃止で4兆円くらいまるもうけだっけ？

NTTが気にくわねー奴はこの際、乗り換えろや。

経費で落とさせてくれるんならいいけど。

これまで資産計上を強要していた税務署はどうするのかね。

加入権と国債を同列に考える事が出来る脳みそ、食べてみたい。

今までNTTが独占してぼろ儲けしすぎたな。

なんだかよく分からないけど、これ置いときますね
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／|　　　　　.　　　 |＼　　　┌──┐
　┌┐　／　 |　"""""" 　　　|　 ＼＿│　　　│
　│ |＝|　　 .|　　"""" 　　　 |　　 |＿ |　　 　 │
　└┘　＼　 |　　　　""".　　 |　 ／　 │　　　│
　　　　　　 ＼|＿＿＿＿＿＿|／　　　└──┘

とりあえずはNTTやめろ。ドコモはしね

廃止が問題ないならなんで税務上資産扱いしたんだ

もちろん、プッシュに加えて、ナンバーディスプレイも無料になるんだろうな？

もーなんて言うか・・・日本国政府自体が詐欺集団・・・・('A`)
こんな国で「安心して子供を作って育てよう」って考える方が無理。

NTTは自民党の有力代議士たちにかなり多額の献金をしているはず
マスコミは必ず洗い出せ

譲渡出来るようにして高額に設定する、ってのはいい手だな。
プロバイダの初期費用とかで。
普通だったら出資法違反になりそうな事でも通りそうだ。こわ

ま、いずれ訴訟が起きると思うが、
アホな弁護士でやられてしまうとまずい。
誰か金に糸目を付けずに優秀な弁護士を集めてやってくれねーかな。
売名目的でもなんでもいいからさ。

明確な説明もなく一方的に廃止だなんて納得できるか。
政府は説明責任果たせ。

はぁ・・・
ガソリンへの更なる課税
社会保険庁の使い込み
いやになるねぇ

みんなで付近の電信柱を占拠しましょう。
NTTが、他事業者からせしめてる電信柱使用料を国民の手に
NTTの財産を差し押さえましょう。

電話加入権が財産権なのは長年の常識であるため慣習法上
認められるべき。これは加入者が大弁護団を作って最高裁ま
で争った方がいいかも知れんね。

　　　　　　　　　　, --――――-、
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　　　　　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　　　　　　　　|3|　　　　　　| 　 　 .|
　　　　　　　　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　
　　　　　　　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜もうNTT必要ないやろ
　　　　　　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　
　　　　　　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　
　 　　　　　　　　. |　 　　ｰ-ｲ

施設負担金を払って作った施設は
払った人のものじゃないの？

>>60
電柱からおまえんとこの家までの引込み線をもらって、うれしいのか？

昔は加入者1人のために装置くっつけないといけなかった
線も引っ張らなければならなかった
だから施設設置負担金を加入時に負担させた（加入権ではない）
これは別に問題ないと思う

問題はここから
電話線の設置は全国津々浦々張り巡らした
設備もコンピュータ化され、加入者の追加なぞ端末上でコマンド２，３個投入するだけ
施設設置負担金なぞ取る必要がないのに７万もの法外な金額を取りつづけたことだ
この負担金を実費相当にしその都度下げていればこんなことにはならなかった
むしろ返すべきはココ１５年位で施設負担金を払った人たちに

正式に決まったら、会社及び家　全て他の参入会社に切り替える。
ユーザー軽視のＮＴＴには、もうこりごりだし。
全国でＮＴＴ離れが加速する事を心から願うよ。

小泉内閣は詐欺集団でつか

ふざけやがって

凄いね。国家公認の詐欺集団かぁ。
NTTに勤務してる人って恥ずかしくないんだろか？
信じられんよ。
あきれて文句言う気にもなれん。

自分で買ったスプリッタ使ってるからもうレンタルやめるから
安なるの。なんでだめなのよ！

金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！
　金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ
！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返
せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金
返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！
金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ
！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返
せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金
返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！
金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！
　金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ
！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返
せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金
返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！
金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ
！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返
せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金
返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！ 金返せ！

あー　あとつかう人に負担させるという概念は公的機関だった電電公社の考え
まぁそれはそうでしょうな税金を使うことになるんだし
それを民間であるＮＴＴも実施したのも問題なのかもしれない

>>62
そう思うよ。いつ買った物かはわかってるんだから
一定の期間より短い物は料金の減額とかで対処した方が良さげな。

こんなことまでするとは信じられないな
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200302/2003020900011.htm#0010

携帯買った事あるよね？
窓口のお姉さんが端末ちょちょっと弄って加入完了するよね
で、事務手数料３０００円くらいなもんでしょ？
固定電話だって同じなのに８万円弱

すばらしい！

加入権払った人になんか特典をつけろ

>>72
他の参入企業が０だから廃止する＝今まででも十分に廃止できた
それをやらずに甘い汁だけ吸って、「周りが０だから廃止します」ではアホとしか言い様が無い。
ユーザー軽視の殿様企業は、売却・解体して国民に返金しろ。
その方が国民のためだ

これは通らんだろ。
法廷で決着するしかあるまい。

加入権料を月割りで基本料金から差し引いて徐々に償却していけばｲｲ。
数百円ぐらいで何年もかけてユーザー返していけば
他の電話会社に移行する人も少ないだろうし
NTTとしては一石二鳥なのでは？

今にはじまらんだろ。
漏れは昔からNTTの独裁的、独占的なやり方が嫌いで
マイラインも他社にした。
で、そういうおまいらはマイラインどこにしてるんだよ？

これはゴルフ会員権を売ったあとに無価値にしても詐欺として問いつめないという公式見解です。

年金も最後には「問題ない」って言って払わない気だな。

NTTの料金を10万円分ぐらい只にすれば？
それぐらいはできるだろ

>>76
一番現実味がありますね。

>>78
ゴルフ会員権は、会員を維持するための権利。
一回もてば資産になる。

施設設置負担金は最寄の電柱や電線などの敷設設置費・維持費としてかかる費用なので、
「権利を買った」のではなく「工事日として支払った」ので、返金義務はない。
それを権利として使えるというのは、別論議。

>>82
そんな理屈が通るかよ。

みかかの固定資産になってるんだぜ。

加入権自体も資産として扱われているし、課税もされてるからね。

でも相当期間あけてからだろ。
５年使えば償却でいいんじゃない

各家庭に光ファイバを無料で引いてくれるなら
許すよ

NTTは詐欺会社だし、こんな答弁する小泉内閣も詐欺集団

おまえらみたいな返せとかいう馬鹿のせいで、民営化のときに施設設置負担金がなくならかったんだよ。
この糞野郎ども。おかげで、何万もとられたんだよ。ぼけ！

別に7万とは言わないけど今の市場価値の2万くらいは返金しろよな

国債の払戻し権も同じ理由で廃止しても問題無いよな？

>>82
電話回線の敷設なんて何十年も前に終わってますが？

事実、これは廃止して当然のもの。
ただ、永遠の財産だと思ってる香具師は残念だな。

こんんあことが何のmんだいも無く通過するわけ無いだろ。


NTTは全解除する。

資産として扱ってた人・法人の課税額算出ってどうやってたの？

>>82
大嘘だな。保守の費用は基本料に含まれているから別途払う必要など無い。
電話サービスが始まった当時、各家庭に回線をできるだけ早急に普及させるには、
莫大な予算が必要だから、その予算の一部を加入者にも負担させたのが始まり。
もちろん、その本来の意義などとっくの昔に失われている。

>>82

都合のいい時は「資産」で
都合の悪い時は「敷設設置費・維持費」かよ。

ＮＴＴが税金として納める分を減らして加入者に返還だよな。

>>94
定価に対して固定資産税や相続税をかけてたんじゃない？

>>92
いつまでも財産になると言ってたのはＮＴＴなのだが。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf

7万円返せ、そうすれば問題ないから。

筋はキャッシュで返金
最大限に譲歩しても株式だ。

ISDNライトの俺としてはとっととなくなってくれた方が良いのだが
大半は買っちゃってるもんなあ…

みなさん、残念でした！
�@諦める
�A自分が裁判する(他人が訴訟するまで待つな。他人に頼るな)

＞問題になるとは考えていない

問題大蟻だろが、ボケ！

３　詐欺にあったと思って諦めて、他社に乗り換える

>>105
というか、固定電話なんか、最近はほとんど、使わん。
３　詐欺にあったと思って諦めて、解約する。

ではこうしよう。
加入権料は全額お返しします。
その負担によりNTTは倒産。
固定電話はすべて廃止。
NTT以外の電話会社もNTT市内回線を利用していますので全て廃止。

この論議自体ばかっぽいな・・・

>>107
返すのが正しいかどうかの判断は置いておいて・・・
返しても倒産しないし。４兆円ぐらい。

ＮＴＴというか旧電電が可愛そうなのは、

１．譲渡可能な費用って何だ？
恐らく最初は費用負担を明確にさせたかったと思うんだよ。で、そこに
政治的な横槍が入って、設置負担金という形で譲渡が可能な費用に
なってしまった点。

２．資産計上させたのは税務署
で、譲渡可能とはいえ、あくまで費用だったのに、資産計上させれば
法人税がとれるからと、税理士を通じて資産計上させるように税務署が
指導してしまった点

３．外堀を埋められて今まで放置
ＮＴＴにするときに、ＮＴＴ側がはっきりさせて返金しちゃえばよかったんだよ。
でも、それをやったら、ＮＴＴ株のあのブームは無かった。大蔵省にやられ
たんだよな。

こんな感じ。

これからの問題は
１．ＮＴＴとして料金で対応するのか
２．税務署が法人に対して無税での償却を認めるのか
３．償却という概念で損益通算できない個人分の税法上の扱い
だよ。

>>107
NTT倒産でいいじゃないの　回線なんか安く買いたい奴イッパイいると思われ

よくわからんけど、今でもライトって言って
加入権無いかわりに料金が高い契約があるんだかｒ
それでいいんじゃないの？

　　　　　　　　　　これは、たいへんなことになる

>>107
> ではこうしよう。
> 加入権料は全額お返しします。
> その負担によりNTTは倒産。

そんなんで倒産するかよ。タコ

>>110
倒産して切り売りされると他の通信会社が困るから、反対するんだよ。
借りるとき不便だから。あと、値上がりする可能性もでてくるし。分割にも反対してたからな。

MMORPGとかで、ゲーム内資産の価値が暴落することがあれば訴えることができますか？

国営詐欺だな
国営詐欺年金といい、この国は詐欺師官僚、詐欺師政治家天国だな

>>115
MMORPG内の全てのアイテムの所有権はそのゲーム会社に属するんじゃなかったっけ？
単にゲームユーザーに貸し出されているだけで

パチンコでいうと玉貸機みたいなモンだな

加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！

加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！

加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！

加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！

加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！

加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！

加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！

加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！

加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！

加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！

加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！

加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！

加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！　　加入権廃止賛成！

>>115
基本的にＲＭＴは禁止されてるだろ。
財産制はないと思われ

>>109
それは理解できるが
最終的なケツを消費者に持っていくのは筋が違うだろ。

国が悪いんならNTT株の売却利益で補填すれば済む話だ。

72000を強制的に徴収されてた人には、
返却しないとダメだろ。

今なら選択肢があるからともかく。

あ〜あ、イヤだねー政府答弁って
いつも業者や体制保護の答弁ばかり

７2,000×ｎ＝？

この金、どこに消えた？

>>115
出来ません。クソコテハンは帰ってください

ＮＴＴが子会社作ればいいんだ！
「�鞄�本電話回線」なんて！

にたよーなもんじゃん。MMOのRMTも電話加入権もさ。
NTTは電話加入権の価値を保証したんか？

>>126
NTT Meって会社が既にある

いまならNTT解約すれば
7万円は戻ってくるのですか？

泥棒NTT

20xx
年金受給権の廃止「問題ない」・・・政府答弁書で見解

既に購入分の加入権料は返してくれないんでしょうね・・・

>>131
そうなってもおかしくないのだから、
もっとニュースで取り上げたり、国民は騒ぐべきだ。
フランスなんて税率上げたら火炎ビン投げて抗議してたぞ。

有る意味徳政令だな。
まじで武力蜂起すんぞ糞が。

えっと、１年半前、税務署の競売で１万９千円で買った漏れは勝ち組？

>>135
負け組み
その時点ではすでに加入権なしでも月々小額を上乗せ
すれば加入できたから
減価償却は無理

徳政令使うなら年金とかにしろやカス役人が！

ＮＴＴの社長は電話加入権料は毎月の電話使用料を一部前倒しで払ってもらったもの
なんぞと言い出した。
ざけんじゃねえ！

>>136
少額ったって、月額５００円以上するでねぇの＞回線使用料上乗せ
http://www.ntt-west.co.jp/basic/charge/system/basic.html

で、５００円としても、、、19,000円÷500円＝３８

38ヶ月＝3年ちょい。。。　あと１年半で勝ち組か？ｗ

結局、国民に加入権を払い戻したら、
NTTは
　　　倒産する　　から、
　払わないと言っているだけ。　つまりネコババだな。
　　　NTT= ネコババ　企業だろ。

今、解約したら、お金は全然戻らないの？

こんな国に住んでる時点で、お舞いらは負け組。

暴動でも起さないとダメだな

ユーザー（国民）から加入権料を徴収してインフラ整備。
その設備を他社に売って金儲けているんだからなぁ。

>>76は自分が書いたんだが
どういうシステムであれ、一部でもユーザーに返還するのが筋でしょう。

>>141
そもそも、いつ解約しても戻らない。


買取業者も取り扱い停止した。

>>1
問題あるーーー！！つーの！！
金返せよ7万2千800円
詐欺めっ！

漏れが平成生まれなら、７マソなんて払わなくて済んだんだな・・・。orz

電電公社労組はＮＴＴになってから社会党から
自民党に宗旨替えしたからねぇ・・・
その票数って直接の社員だけで２０万票ぐらい？

これは詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺だ

３年ほど保留にしておいたうちの電話番号を勝手に地方自治体に使わせていたＮＴＴ
電話加入権を購入しているうちに一切の連絡もなく、地方自治体の書類のみで使わせていたＮＴＴ
いざ使おうと思ったときに発覚して、連絡したら、忙しいので改めて電話しなおせと言ったＮＴＴ
「うちには全く非がありません。書類は揃ってますし、お宅に連絡したと担当者が言ってます。」といって一切の謝罪の言葉もなかったＮＴＴ
電話番号は１年以上前に使用権が地方自治体に移っていたらしいが、それを覚えていたと言い張る担当者がいるＮＴＴ

>加入者との契約上の問題


政府が口挟むな

麻生は刺ね！！！！！

電話加入件は元々は売買なんかしちゃいかんものだろが。
財産とか考えてるやつは街金的思考。

社会保険庁とNTTとどちらが良心的？

>>152
おまえ、何にもわかっちゃいないんだな。

携帯のボッタクリ料金払えるくらい金持ちなのにセコイな。

■財産うたうパンフ
　「ＮＴＴ自身が、過去において『じぶん電話宣言』というパンフレットで『いつまで
も大切な資産になるから』とうたって、施設設置負担金を販売した。その事実をなくす
のであれば、集団詐欺販売だ」
　情報通信審議会に寄せられた一般利用者の怒りは収まらない。
　ＮＴＴの窓口で「『もし結婚して不要になったらこれはパンフレットにも書いてある
ように財産なので買収してもらえる』と言っていた」と職員に言われたという声もあっ
た。
　ＮＴＴ側は加入権料は「施設設置負担金」と称して、財産ではないと主張してきた。
ところが、過去に「財産」と売り込んでいた実態がある。同審議会でもこの点を問題視
した。
　戦後、加入者は順調に増えた。加入権料は一九八五年の民営化以降は七万二千円に固
定された。固定電話事業を行うＮＴＴ東日本広報室は「九四年以前に、一部の支店で『
電話は大切な財産です』などと誤解を招きかねないパンフレットを作製し、配布したこ
とがあるのは事実」と認める。
　石川県の加入権売買業者は十年前、同県内で配布されたこのパンフレットを保管して
いた。そこには「いつまでも大切な財産になるから」との文言が記載され、新社会人ら
に自分用の固定電話を持つよう呼び掛けている。
　「全国民の電話加入権資産を守る会」の前波亨哉代表は「これは国家的詐欺だ」と憤
まんやる方ない。「財産だと言ってきたのに、急にその価値はゼロになりますと言う。
しかもゼロであることは最初から言っているのに、国民の側が見落としていただけでし
ょうと詭弁（きべん）をろうしている」と憤る。
　ＮＴＴはこんな売り方もしていた。前波氏によるとＮＴＴは、加入権を戻すので返金
を、という一般の顧客には「加入権の買い取りはしない」とにべもなく断り、「タウン
ページを見て業者に連絡して売ればいい」と説明してきた。

国家的詐欺には全国民訴訟で対抗するか。

大規模OFFですか？（ﾜﾗ

まぁみんなでNTTを解約しまくればいいんだろうな。

>>156
言ってた
申し込みのときに窓口で言われたもん俺
当時はまだ珍しかったが携帯持ってたんで、
7万円は高いわ。やめよっかなあとか言ったら
これは不要になれば売れる財産みたいなものですから
ってハッキリ言った

平成の徳政令だ。

「財産です」とNTTが言ってるパンフレットうｐキボンヌ

＞これは国家的詐欺だ

日本は昔から・・・・・・・・爺さんか婆さんに聞いてみなよ

戦地に、武器も食料の無いのに送られ犬死同様でも放置されてる事実
戦争末期のドサクサ貴金属の提出から、終戦当時の国家財産の消失
紙幣変、金融閉鎖、これからも、国民騙し続けるさ、７００兆の借金
年金どころか、郵便貯金残高あるか怪しいもんだよ・・・

固定資産にならんのね。税金返せボケ。

何、おまいら電話加入権7万で買ったの？いつの話？
漏れ去年、ネットの申し込みと同時に手に入れたけど
全部で1万位だったぞ。基本料金は標準で。
何でも物の価値は相場、時代背景などによって変動するもんだろ。
実際質屋で半年くらい前まで1万程度で売買されてたから、価値は
その程度だろ。今はもう買取してないと思うよ。価値ないから。

>>33
国債は国が買い取るという契約だか約款だかがあるんじゃないの?
加入権には無いよ。

>>57
電力の電柱に共架してるのが多いよ。

関西電力のIP電話(eonet)申し込んだよ。もうこれでＮＴＴ基本料ともおさらばだ。
まじで消えてくれＮＴＴ。
いままでさんざん殿様商売しやがって。

21世紀にもなって電話一本引くのに加入権を買わないといけないってほうが
遅れてると思うんだけどねえ。権利制度の廃止を、既設の電話を強制廃止することとでも
履き違えてるような奴もいそうだ。

廃止するなら金返せってのも筋がおかしいんだよな。廃止しないで
現状維持を続けろって主張すべきだろ。

( `Д´)ｷｬｯ（ ´_ゝ｀）ﾌｰ
( `Д´)ｷｬｯ（ ´_ゝ｀）ﾌｰ
( `Д´)ｷｬｯ（ ´_ゝ｀）ﾌｰ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>169
それなら競争に負ける。
12月から日本テレコムが加入権なしとか、各社出てきたからな。

これって大昔から7万くらいだったらしい、
昔の7万は今とは価値が全然違う。
インフラ整備なんてとっくに終わってるのに
ダラダラ甘い汁吸い続けて、今更慌ててんじゃ
ないよ。

加入権持ってる奴で、今回の件に怒ってる奴はドライカッパ貸し出しにも
反対せんといかんよ。あなたたちが供出した金で構築したインフラに、電話基本料金だけ
負担することで、いわばただ乗りに近いことを許すことになりますからね。

かってにぽっぽないないするな
せめてくににしいんていするぐらいすれ

■ 電話加入料7万2000円、紙くずに＝ＮＴＴ新規申込で依然「オトク」と表示

・・・・・・・・・・・7万2000円を今後廃止することを総務相に答申したが、
ＮＴＴ東日本、西日本はいずれもインターネットのホームページで依然、新規取り付け費用、7万2000円と表示している。
電話加入権廃止には何ら触れずに、「9年5ヶ月以上ご利用になる場合は、
月々の基本料がお安い加入電話がオトク」と従来どおりの説明を残したまま。
一方で、加入権料の不要な「ライトプラン」も紹介している。

（2004年10月20日発信）

http://www.jc-press.com/news/200410/04102005.htm

加入権じゃなくて、設置負担金だろ。

>>173
なに、ゴチャゴチャ逝ってんだよ
カスは刺ね！！

どうせこのあとは基本料金値上げするんだろ？

徳政令はお上の特権じゃ！

おい、おまえら知っているか？
ヤフーと日本テレコムの参入で、NTTが値下げするらしいぞ

2000円前後だった、プッシュ回線と基本料で1700円だと
今までの料金はなんだったのかな

>>176
施設負担金ってわかってるのか。

>>176
いや、引用元のwebには「電話加入権料（施設設置負担金）」とあるのでぎりぎりセーフ。

つまり
施設負担をしないと回線が与えられなかった
でもその回線を休止すると休止票をもらえて名義の変更をする事が可能（譲渡）
譲渡されたほうは施設負担金の７２０００円を払うことなく回線を利用できた
これが電話加入権と言われているもの。

ここで問題
　　　　１、なぜ国税は資産に計上させるのか
　　　　２、みかか側でも財産であるかのような募集の仕方
　　　　３、施設負担金とすると７２、０００分の機材は返してもらえるのか

もう10年以上前になるかあ・・・。
俺が大学生の頃、友人がアパートの自室に60Kも払って黒電話回線引いたんだよ。

「うお！お前、すげえなあ！」「でかい買い物したじゃん！」

とか祝福しながら酒やらビールやらをその部屋に持ち込んで一晩中飲んで騒いで
過ごしたことがあったなあ、その黒電話様を中心に車座になって（遠い目）。

しかし「電話を引く」ってのももはや死語だなｗ

>>183
2。
10年以上前、支社が暴走して勝手にパンフを作成。
本社で大問題になり、後で撤回。
それでも支社は責任をとらされる人はいなかったらしい。ミカカらしいぬるさ。

>>142
じゃあどこの国が勝ち組？

たい

NTTは今回の事がイメージが悪くなるとは思っていないようだな

>30
> 今、解約しても戻ってこないの？
　「今」じゃなく、昔から、解約しても戻ってこない金だったんですが。

ここで意図的に債券の話と混同させるヤツ登場。

↓

>45
> 加入権と国債を同列に考える事が出来る脳みそ、食べてみたい。
　スポンジ頭になりたいのかな？
　狂牛病の牛の脳味噌を食うよりも、ずっと危なそうだが…。

ラーメンは、ご飯と混ぜて食うとうまい

何割か返金して欲しいです。

NTTは7万返せばいいのです。

いままで固定資産扱いで税金を取られてきたのだから、
集団訴訟して税金の過払分の返還を要求できないだろうか？

NTTとの問題はどうでもいいが、これって実質的な減税になるんだから税収の減少が気になる。
どれくらいの額になるの？

関係ないけど、島聡といえばウイルスメールをばら撒いて「サイバー攻撃を受けた！！」
とか騒いだ人という印象が強くて、そのほかの活動が印象に残らない。

>>193
> 何割か返金して欲しいです。

１０割だろ。

遠くない将来、年金の受給も廃止になるからね。
こうでも言っとかないと国民を納得させられないでしょ

>>195
馬鹿？
税金が安くなってたんだぞ

ある意味詐欺

資産を潰すことに疑問

もともと資産なんかじゃないし

妥協ﾗｲﾝとしては、基本料金3年半無料＝分割返済だな
これ以上の譲歩はできん、最低でもこのくらい誠意はみせろやﾍﾟﾃﾝ師共

>>199
減価償却できなかっただろ。

誰かＮＴＴのドアに

　「ＮＴＴはサギだ。電話加入権は今買ったら絶対にダメ！買う必要無し！安く買える業者を紹介します。」

って貼ってくれ。

これもムカツクが基本料金が事業用と家庭用と違うのがむかつく。
ウチは自営業なんだがほとんど電話は使わない。だが昔の契約を継続（電話番号が変わっちゃうから）しているので
高いまま。
じゃあウチに050で掛けてくる営業電話は業務じゃねーか？番号通知で掛けてくる営業電話の番号検索しても
出て来ないのは家庭用だからじゃないか？
そういうのを正してからやれってかんじだな。

たぶん、郵便局が完全民営化されたら、昔発行した大量の退蔵切手は、
今後は使えませんって言われるんだろうな。

国ぐるみで資産扱いしてきたわけで。
今の政府やみかかの言い分は詭弁でしかないでしょ。

>>180
ＫＤＤＩは１６００円ぐらいだったと思うbyＤＭ

>>205
ここ10年は加入権なんて新規ではほとんど売れてないから
そんな事をしてもNTTにとってたいした痛手にはならない。
NTTにとって痛いのはNTTから他社に乗り換えられる事。
ただ、KDDIとか日本テレコムに乗り換えるんだとNTTにもかなり金が入るから
できればNTTの回線を使わない電力系に乗り換えるのがいい。

加入権を扱ってる質屋が何店もツブれるな

これは大変なことだぞ。とうとう政府が国民の財産を堂々と奪い始めた。
「合理的な理由がある限り・・・」なんでもチャラにしてしまう世の中になってしまうわけだ。

「増税路線」に転換へ　政府税調、来年度改正答申で - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/1102/115.html

これまでの税制改正では、大型増税の際には減税がセットになっていたが、今後、定率減税の縮減・廃止や
消費税率引き上げが実現すれば、戦後初の「単純増税」になる可能性が強い。そのため政府税調も「財政再
建を先送りするほど、財政破綻（はたん）を回避するためのコストが大きくなる」などと増税の必要性を強調し
ている。

本来の税率とは別に食料品など生活必需品の税率を低く抑える軽減税率の導入について、石会長は「徴税の混
乱を招くなど問題も多く、導入見送りの方向で行くと思う」と述べた。


('A`)もうだめぽ
不況のまま大増税へ・・・。

年金もこんな感じであぼーん。
相互扶助であって積み立てではないので
国には責任はありません(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>210
漏れ、７万円も出して買ったのに・・・・・・

加入権廃止か。
だったら未納で逃げようかな？
今までは買い直すのが怖くて払ってたけど、廃止ならどーでもいいし

文句言いながらも、NTT使い続ける奴が一番のアフォ。
さっさと電力系に換えろよ。
１日でも早くこんなクサレ企業と手を切れ。

てんしんぞくのおなぁりだー

１０年後には税金投入ですかｗ
僻地にも光ケーブルですかｗ
なんですかー

ザルカウイよ

殺す相手、間違ってねえか？

>>211
非公式な予告は既に何度もされているので、
まともな加入権取り扱い業者はとっくに自衛策をとってます。

>>216
通話料は加入権で相殺されないので、未払いを続けると家屋を差し押さえられますよ?

>>206
用途変更できると思うけど。

まあ、お上のいう甘い言葉は信用するなってこった。

ホントインチキ政府やな

政治家はこの件に関して、何か言ってますか？無関心ですか？
そうですか。

年金廃止の良い前例ができましたね
おめでとうございます。

つまり、ＮＴＴは利用者を騙し、サギやインチキで成り立っているということですね？

国家主導の詐欺公認

廃止は問題ありそうだよな
市場価値が変動するのは仕方ないから１００円とかにすれば
世間も黙るしかないだろうに

普通に問題あるだろ…
怪しい強弁だな

ニートが増える環境作りだなｗ

契約上はどうなってんの？　NTTが一方的に破棄できるようになって
んのか？　俺らはNTTに寄付したことになってんのか？

>>232
約款集
ttp://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/

今の時代に通信なんか手がけようって奴は技術者以外は
みんなロクデナシのクズだよ。

「問題ない」でなく「問題にしたくない」

債券と加入権を混同してる馬鹿の無限ループで成立ってる
世間から完全に隔離されたスレになってしまってるな

をいをい、すんなり受け入れる方が知能を疑われるぞ

＞・法人ＢＢフォンの交換機が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは７ヵ月後
しかもウリだった法人用ＢＢホン契約以前の３ヶ月間の通話料金の平均額から
２０％割引の一律定額制通話料金というのを
ユーザーにほとんど周知せずに廃止したんだぞ
ＮＴＴの施設設置負担金廃止よりタチが悪いぞ！ソフトバンク！

こんなことなら、加入権を質に入れておけばよかったよ

明日 １１６ に電話して 窓口に出た ババァでも 泣かしてみるか

現場が仕事がしづらければ、上層部も やり方をかえるだろうよ


NHKのエビがそろそろ 辞めるのと同じように

>>1

憲法29条に適用されない事を言っているだけで争点は「ＮＴＴと加入者との契約上の問
題」と言う事を言っている・・・
29条は公共性を謳っているのであるから国には責任は無いと言っているのでは・・・
また，「廃止に合理的な理由がある限り・・・・・・」なのだから合理的な理由があればの
話であって，今回のＮＴＴの発表は誰が考えても不合理なのだから，今回のＮＴＴ電話加
入権問題に対して何の擁護にもなってないし，結論も出していないでわないか・・・
世間が勝手に思い込んでいるだけじゃないの・・・少しびっくりしました・・・
民主党の議員には申し訳ないが本来質問主意書を提出する事柄ではない・・・
ＮＴＴが勝手に良いほうに解釈するだけに終わったのでは・・・
要するに政府は司法ではないのだから今回の答弁書の内容ぐらいしか出せないのは当
然だ・・・
やはりＮＴＴが電話加入権の新規加入無料化を実施した段階で即訴訟すべし・・・
心配するな・・・　100　対　0　って事は絶対無いはずだ・・・
裁判にすれば加入金返還でＮＴＴが潰れようが関係ない世界のはずだから・・・
加入者側に分が悪くても　60　対　40　最悪でも　70　対　30　でしょう・・・

加入権を廃止するなら、すでに持っている香具師は基本料半額にして欲しいな

>>236
でも７万円も払ったし、気持ち的には承服できないよ

ニヶ月で7万円分の通話料を使って、料金不払いにしたらいいんじゃねえの？
NTTは電話加入者権で相殺すればいい。
つっても、昔ならともかく、いまだと7万円分も通話するのって骨が折れるな

詐欺会社に詐欺国家

>>244
昔のダイヤルアップ接続時代なんか、簡単に一ヶ月５万使ってたもんだよな。

>>246
俺も家賃と同額を費やしてたよ

加入権については、まだ放っておけば良いものをわざわざ手を出しのは・・・

どこかの内紛の影響かしらん？

悪徳業者さんはよーく暗記しておくんだよ

>>248
個人の資産扱い（税金とってるし）してるものを
国が自由に廃止できるというのは
ひじょーにヤバイ事だとおもいますよ。



大体、答弁書で見解出せるような事例とは思えん。

国民年金もそのうちこんな感じになるのかな

>250
>個人の資産扱い（税金とってるし）してるものを
>国が自由に廃止できるというのは

>236の
> 債券と加入権を混同してる馬鹿の無限ループで成立ってる
のとおりだな。

　大体、「加入権を廃止」とかいう表現自体がおかしいんだが。加入時に
取っていた金を、今後は取らないようにするってだけの話だろう。
　で、そうなれば、わざわざ金を払って手間をかけて、他人名義の回線を
名義変更する奴はいなくなるから、市場価値がなくなる、っていうだけの
こと。
　だから、>229の100円にするとかいうのは、だめだろうね。0円のかわり
に100円にしましたと言っても、騒ぐやつは騒ぐし。
　加入時にいつまでたっても高い金を払わされていたのは、こういう連中
の責任なんだが。

あっさり「問題ない」と言っちゃうあたりが、今の政府を表しているなぁ・・・

資産扱いで課税していたものを、政府みずからが資産じゃないと主張するなら
税金を過去3年とか5年遡って返す義務があるだろな。

今に、土地の所有権は廃止、問題ないなどと政府がいう日が来るのか?
土地の購入費は資産じゃなくて、電話の加入権と同じだと言って。

班田収受の法が荘園永代私財令によって事実上の革命によって引っ繰り返った
ことが平安の昔にあったが、いずれそれもまたひっくりかえる時が来る?

>>254
そのうち、公認会計士が、電話加入権分を有税償却させた上で、
繰り延べ税金資産に計上させるようになるだろうな。

自分の払った加入権で、日本の通信インフラが整備されたと思えば、
愛国者的には納得できると思うのだが。

愛国者の多い２ｃｈの割には、ＮＴＴや政府批判が多いな。
まあ、どこかのプロ市民が、ＮＴＴなり国なり訴えれば、いつものように
「強きを助け弱気をくじく」
２ｃｈに戻るうとは思うけどね。

>>257
２ちゃんねらーの行動思考は、自分が損するかどうか、だと思うのだが。

政府が財産を守ってくれてればこそ愛国者でいられるものだ

>>257
NTTはそれを他社に売って金儲けているからな。
それが国営企業なら許せるが、今はもう民間企業だし。

要は入会金が無料になりましたってだけだよね。

資産とかいって要は業者が勝手に取引してただけ出し、
その結果市場で価値が生じていたなら課税するのも当然だし。

まあ納得いかなければ訴訟でも起こせば。

愛国者的返上がはやりますよ

ドサクサ紛れに債務超過にするやついるだろうな

「現金で返せ」とは思わないし、NTTもそれでは苦しかろう。
現状でのNTTの収益を大きく減らす事なく、負担金を払った人に
金額相応の便宜を提供してチャラにするのが良いのでは。
できあがっている通信設備は使っても使わなくても同じなので、
余剰を利用したサービスの提供は可能ではないか。例えば、

ドコモの携帯を使っていない人には、（少しイロをつけて）
10万円分無料通話を提供するとか。携帯他社の収入に
なるはずだった分で問題解決できる。

NTT止める運動でもするか…
他にも選択肢ある支那。

初期費用が安くなるだけの話を債券と勘違いした香具師と
債券との違いをわかっていながらソフトバンクから目を逸らそうと
初心者を焚きつける工作員と
それらに釣られた無知がループを繰返しているだけ

電話よりずっとヘビーな設備産業の電力事業でも、こんな理不尽はしなかった。
やっぱ元でんでんさんは、このご時世でもぬるま湯につかって良い身分。
この間、ちょっとした接触の機会があって、実感した。
規模はでかいが、いまのままならはやく潰れた方が将来のためだ。

>>267
電力業界は、NTTと違って、約款変えて値下げになってもユーザーには
通知しないで、高い料金を徴収しまくりだよ。NTTは値下げ分は、ユーザー
から問われる前にどんどん下げちゃってる。この差はでかい。

ちなみに、電力業界では「交渉で電気代下げますので下がった分の一部を
コンサルタントフィーでください」というコンサルタント業をやっている人たちが
実在する。

IP電話は常時接続の契約をしていれば約８００円の基本料金だ。
しかし、１１０、１１９番等の通話は出来ない。
これは多分NTTの脅しだろう。

基本料金を月200円くらいにしたら廃止も認めてやる。
消費者にのみ痛みを押しつけることは受け入れられない。

現在の国民の無知と無関心を利用しようとしているわけだから
”予想外の反応”を国民が示し、行動を取れば
政府としても考えざるを得ない・・・ってことになるかも。
ひっくり返すにはこれしかないだろうな。

>>269
無知？馬鹿？

>>268
＞電力業界は、NTTと違って、約款変えて値下げになってもユーザーには
＞通知しないで、高い料金を徴収しまくりだよ。NTTは値下げ分は、ユーザー
＞から問われる前にどんどん下げちゃってる。この差はでかい。

ＮＴＴは競合他社があり
電力業界については競合他社が事実上存在しないので（自家発電するか、よそから電気を買ってくるとでも？）
当然かと。

そこで蜂起ですよ

くぅ〜　おれの唯一の財産が〜
>>274　どうすれば蜂起に参加できますか

>>257
NTTは自分で勝手に描いた、「ゆっくり光ファイバー計画」をもたもたと
実施していた。その間世界はどんどんブロードバンド化していくのを尻目に。
我々は、テレホで寝不足、毎月万単位のお布施をみかかに支払っていた。

くやしいが孫が殴り込んでくれたおかげで、風穴が空き、一気に世界一の
ブロードバンド王国になった。（ちなみに孫は嫌いだけど）

そういうわけで、それなりの年のパソオタは皆、みかかが大嫌い。
漏れも、いつみかか回線に依存しない生活が出来るのかと首を長くして
待っている。

孫して得とれ

>>273
えっと、これNTTが電電公社の時代からやってる話なんだよね。
それと、電力会社は競争が無いから、ボッタクリしてよいという事？

電力会社関係の人なんだろうけど、この発言ちょっと問題あるんじゃない？

>>261
ＮＴＴは自分とこの広告で資産価値があるって言ってたんだが
税金もかかるし

ただ、携帯電話の時の訴訟では最高裁でＮＴＴが勝訴してんだろ
今回の場合も消費者の泣き寝入りって感じがするなあ。

年金も民営化したらどうか
そしたら政府もやりやすかろうに
ま、俺は納めてないからどうなろうといいけどな

マイラインKDDIにしたよ〜（・∀・）

>>279
「資産としての価値がある」と書いているだけで、
「資産だ」とは一言も書いてないんでしょ？

古物商だって、古い絵画なんかを資産価値があると言って売るわけだが。

>>281
しかし、一般人はそうは思ってない（思わされてない）ぞ。

>>281
それは虚偽広告になるんじゃないのか？
少なくとも誇大広告にはなるだろう。

そんなんじゃ納得できないな。
まあ、誰かが裁判で最高裁まで争ってくれるだろうから、その結果を待とう。

>>283
それなら、そう思った時点でJAROに訴えれば良い。

だれか簡易訴訟制度を使って訴えて見てくれ。
少額の場合には、比較的簡単に訴訟起こせるそうだぞ。
財産権の侵害だというのでは駄目か?

マイラインKDDIからNTTに戻した。
コンビニ払い面倒くさい…

最近益々サヨのレッテルを貼られて困ってる(?)全国のオンブズマンさん系は
この辺で訴訟起こして大衆的支持を得てはいかがでしょう。

そうじゃろ

>>282-282
そう思っちゃった香具師らは負け組み

俺のところは、二つ持ってたけど、かなり昔に売ってしまいました。

資産扱いしているのは、税務署と売買仲介業者なわけで、
もともとNTTに払い戻しを要求できない性格のものだからな。

むしろ、この制度が出来た過程を想像してみると旧電電公社が可愛そうな気が。

議員）電話料金が高い！
電電）じゃあ、施設設置料と通話料を分けてみましょうか。
議員）施設設置料だと電話を止めた人が丸損じゃないか！
　　　せめて譲渡くらいできるようにしろ！
電電）それでは、施設設置負担金という事で手を打たせてください。
　　　資産だと返金を求められたとき困りますからね。
議員）うむ。

↓

税務署）施設設置負担金は、売却したら換金できるね？
　　　　そしたら資産計上しなきゃ脱税になるだろ！
企業）お代官様お許しくだせぇ。
　　　ちゃんと資産に計上して修正申告しますんで、重加算税はご勘弁を。

絶対、こういう経緯だと思う。

つーかもし7万返ってきたら電器屋で2万ぐらいで買ったヤツ丸儲けじゃん。

嫌ならNTT辞めればいいじゃん
戻らないと知ってて払ったんだろう？
このスレは基地外集団ばっかりですか　

オンブズマンさん、強酸系が多いけど、強酸系の首長のところは、
役人天国になる法則があるのでどうも本気とは思えません。

>>293
俺が買ったのは今から１５年から２０年ぐらい前の話。
その頃には、こんな話はなかったよ。

税金とってなきゃ、ある程度あきらめもつくんだが。
相続でもしっかり資産として計上されるからなー。
NTTの株も250万がいまや50万くらい。
貯蓄のつもりで1株購入して暴落、売ることもできず保有してる老人を多数知ってる。

素直に７２０００円返してくれれば何も言いません。

>>296
株に関してはしょうがないと思うがなあ。

>>293
当時は選択肢なかったしねえ。
やっぱ詐欺に近いなと思うよ。

>>293
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041022/mng_____tokuho__000.shtml
＞「ＮＴＴ自身が、過去において『じぶん電話宣言』というパンフレットで
『いつまでも大切な資産になるから』とうたって、施設設置負担金を販売した。
その事実をなくすのであれば、集団詐欺販売だ」

欧州みたいに不買運動を積極的にやって、消費者として
もっと民度をあげないとダメだよ日本は

>>295
20年も使い倒してるんだから元は取れてるだろうに…

今見たら中古加入権で12.8Kまで下がってるのにはﾜﾗﾀ

国債償還も年金も合理的な理由があれば廃止の対象です。
見抜けない無知な国民が悪いのであって、国は悪くありません。

>>297
年代によって、値段がぜんぜん違う。
今では家電量販店では平気で19800円くらいで出ているし、
こないだはADSLと同時加入で3980円というのもあった。
NTTにできるのはせいぜい、基本料を2，30円値下げするくらい。

>>303
今見たら加入権+フレッツモア�V+ISP加入セットで980円ってのがあった…
こりゃ資産がどうのなんて言っても説得力無さ杉だな

>>301
正直なところ、こういう結末が来るってことはわかってたんで、別に
困ることもないし、ショックでもない。つーか、俺、二つもってたはず
なんだけど、局預かりにしてその後どうしたっけなあ・・・もう忘れち
まったよ。別にどーでもいいけどな。証書だのなんだのがあるわけ
でもないからなあ。

だからといって、ＮＴＴが偉そうにふんぞり返って踏み倒すってのも
納得いかん。役員全員土下座して詫びろ。それで済むんなら安い
もんだろ。

税務署に対しては皆どう思ってるのかな？

>>305
預けて2年でどうするか聞いてこなかった？
もし放置してたらもう消失してるかもよ。

>>306
まずは税務署の意見を聞いてみたい。市場価格に連動して課税してた
んなら別に問題ないと思うが、額面で課税してたんなら過払いだから過
去に遡って返還してほしい。現実問題として無理だが。

>IP電話は常時接続の契約をしていれば約８００円の基本料金だ。
>しかし、１１０、１１９番等の通話は出来ない。
>これは多分NTTの脅しだろう。

IP電話の仕様が絡んでるんでしょ？
技術的問題点よ。。大体NTTにそこまで腹黒く動ける頭あるわけないでしょ？
外資の大手ならともかく

なんでもかんでも、問題なし
と勝手に言って良いのか？
政府が言えば何でも正しいのか？
政府自身が反日分子化してるんじゃないのか？

もうみんなでskype使えばいいじゃん。ＩＰ電話もｲﾗﾈ。
携帯＋skypeで十分。

NTTといいYahooBBといい執拗な電話勧誘で年寄りを食い物にしてるよ。
口頭で　あっさり契約が成立するんだから怖いよね。

加入権に価値無し。
最近まで暴落に暴落を重ね５０００円で業者が買い取っていたが、
今はそれすら中止。
既に加入権に価値は無し。

でも税務署は・・・・

>>313
今はアナログ4000円、ISDN3000円らしい

正直なところ今、設備設置負担金が返還されないのは当然の話としてそれに文句が
あるわけではないのだが、俺が加入した１９９３年に７万２千円もかけなきゃ
設備設置できなかったのか、民間の会社なのに電電公社時代と金額が変わってない
ような気がするがなぜなのか、役所でもあるまいに設備の設置に多額の金がかかる
地域の分の負担まで負わなきゃならなかったのか、というのが今も不服なところだ。

他に通信会社は無かったしＮＴＴに有利な法律で保護されてもいたようだしな。

つまり、国家的詐欺行為ということでいいだろう。

覚悟していたものが来たという感じ。
国の負担となったり、NTTの競争力を削ぐよりはマシな判断だけどねぇ・・・・

>268
　おそれすだが。
　電力会社が約款カエテもユーザに通知しないなんてあり得ないだろ？　おまえ電電関係者か？

　それに、例えばへんぴなとこに家たてて、そいつんちだけのために電柱何本か立てたとしても、金くれなどと言われたやつ聞いた事無いぞ。

　電電なんかもともと電話線きてるアパートの一室に電話引くときでさえ、高額な加入権とってたし、もし実際に電話線引くときでも自分ではなんにもしないでちゃっかり電力の柱を使ってただけじゃないか。

NTTの工作員が居るよね。
NTTが資産だって言ってたのに…。

まあ、民営になったときに
有識者からは将来、廃止になる時は幾分かは返金すべき
って意見を貰ったはずなんだが、すっかり忘れてるふりですよね＞ＮＴＴ

旧紙幣を持っていると、ある日突然、無効ですと宣言されそうだな。

>>320
国会で民主党議員が質問した奴ね

たしか議事録残ってるよ

ＮＴＴ職員が工事費ではなく加入権だと答えてた

なかったことにされてるね

と言う事は豊田商事もオレンジ共済も合法か？次からはこの手の債権売ればぼろ儲けだな。なにしろ国が問題無しと言ってるんだからな。

プロ市民が集団訴訟でも起こさないかな？

素人でも加入権5,6個集めて、少額訴訟くらいならできなくもなさそうだけど。
(数千人で別々に訴えるとか)

１０年前、入会金２０万円だったウチのスポーツクラブは、
いまでは、入会金１万円だ。

１０年まえ、１億だった某カントリーは
いま７００万だ。

これも、小泉の聖域無き改革の一環。
愛国者なら、進んで加入権を放棄するくらいの勢いで
協力しなければならない。それができない奴は、
イラク戦やその他の問題で小泉を支持しようが、
しょせん総論賛成各論反対のエセ支持者でサヨク。

通話料金72000円分サービスすればOKだろ。
おいらは年に2,3回しか使わないから2年ぐらいタダになって都合がいい

同じ手口で金集めて商売してもいいというのだな

ナンバーデスプレイただにしてくれ

漏れのときは「ISDN引くための工事費みたいなもんです」とか言ってたなぁ・・・

age

NTT，固定電話網の半分を光回線にする計画
http://slashdot.jp/articles/04/11/03/1611222.shtml?topic=29

＞総投資額は5兆円規模になるという。

またもや、これで、数万円の ＮＴＴ 光電話の加入権料（施設設置負担金）を
支払うことになり、数年後、それは価値がなくなることになる恐れがあるということで

フ ァ イ ナ ル ア ン サ ー 。

もうNTTは分不相応な事しなくていいっ。ただの団塊ｵｻｰﾝの墓場なんですから、
ネットワークビジネスはYAHOO BBに任せて、地下で回線交換機のメンテだけをしていなさい。

>316
>俺が加入した１９９３年に７万２千円もかけなきゃ
>設備設置できなかったのか、民間の会社なのに電電公社時代と金額が変わってない
>ような気がするがなぜなのか、
　だから、値段を下げるとか取るのをやめるとか言う話が出る度に、今回と同じように
「資産価値」云々とか喚き散らす連中が潰してきたんだって。

>>333
つーか今でも光に施設設置負担金は不要

そもそも、孫が安い電話を始めるなどと言い出すからこういうことになったんじゃないか？

目先の安さにつられて、結局７２０００を紙くずにしてしまった訳で、孫を持ち上げていたバカ共は逝ってよしだな。

日本人なの？

何度も言わせるな！

月々の徴収額から7万円分を差し引けっつーの！！

みかか氏ねーーーーーーーー！！！

近い将来電話加入権を廃止するのは構わんから、
いまから電話加入権を買い取ってくれよ＜NTT

うんこ

電力会社だって電柱建てて電線張ってるのに加入権なんて設けてないのに。
基本料も高すぎー。

なんてケチな奴らなんだ
たかだか７万円で

集団訴訟ってどこで相談すればいいのかな

もまいら無事か？

周りの騒ぎをよそに加入権料かえせーーーと言ってみるテスト。

このスレもカネカエセっていう馬鹿の巣窟か

>>342

電力会社は必要以上の光ケーブルを独占の利益で敷設して、
開放義務を負わない形でさらに光ケーブルを敷設してる。

そんな金があるなら電気料金下げろと（ｗ

２チャンネラーの皆さんこんばんは。
>>156　さん
そのパンフレットはお手元にありますか？？もしあるならアップできないでしょうか？？
報道資料として使いたいのですが。

>>349
今は全鯖落ちの祭りなので
それどころではない

>>349
ｕｒａ2chにアップロードしておきました。

以下の方法で開きます。ダウンロードも可能です。

１．書き込みの名前の欄に ura2fusianasan と入れる。
２．E-mail欄に、メールアドレスを入れる。（必須、表示はされません）
３．内容に ”ＮＴＴ” と入れる。そして書き込む。
４．入力したアドレスにアクセス用のURLが自動返信されます。

注意:全て半角で入れること！

まずは、みんなでマイラインをNTTからうつすこと。

電力 (とガスと水道) は公共事業ですけど、電話は公共事業ではありません。
なので比較はできません。

>>322

その国会答弁って、どこかに無いの？

個人はせいぜい、1、2回線分。

企業の保有数を考えると、恐ろしくなる。

買い戻すなら問題なしだよ。
今回は違うだろ。とんでもない詭弁だ。

金は返すべきだな。
民主主義にのっとって返すかどうか国民投票で決めたらいい。
ある意味国家的な詐欺行為に当たる。

NTTへの未加入・解約運動とかやってないの？
ドコモとかフレッツとか他の商売も色々やってるでしょ。

不買運動みたいな感じでみんなでやろうぜ。

誰も損してないのになぜ騒ぐ？

　うちは寝かしている加入権があるが売るに売れない状態だ。
売っても損するの分かってるし、いずれ別荘でも建てることもあるかと
寝かしてある。損した。

売ればいいじゃん。今ならまだ売れるだろ？？

正直、
７万円戻る＞NTT銅線倒産寸前＞国費投入
になると思われ。結局、税金の形で負担することにはなりそう。

>>357
国家的な詐欺なら公務員の皆様が昔からやってますがね、、
政府や役人がやっていいんだから一民間企業が
この程度の事ならやってもいいんじゃないか？

　軍票みたいなもんだな。中国人が軍票を売るに売れない気持ちが分かった。

反NTT運動が勃発するだけ。

NTTに非はないだろ。

　ＮＴＴをレイプに例えるなら、ＮＴＴはチンポ
加入権はコンドーム、
　加入権なしにしてもう断種手術したからと言ってるようなものだな。

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国家的詐欺だな。

何が詐欺なんだ？

加入権２つある。でも1個何処か行った。手続きマンドクサ。

>356
> 買い戻すなら問題なしだよ。
　買い戻す根拠は？俗に言う加入権料は、最初から返ってこない金だし。
　どうでも良くないが、スレタイの「加入権の廃止」ってのは、とんでも
ないでたらめだね。「加入権」と「加入権料」は全然違うだろうに。

☆ＮＴＴグループ総合スレpart.1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1099214743/l50
【板違い？】NTTドコモ【携帯キャリア】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1093357943/l50
【アイティ】NTT DaTa part9【ゼネコン】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1085686962/l50
【四公】NTTデータクオリティ【郵政公社化】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1048743579/l50
NTTソフトウェアってどうよ？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1058587421/l50
【実はSIer】NTTコミュニケーションズ【○投げ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037197482/l50
ＮＴＴシステム開発ってどうですか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001276402/l50
NTTデータテクノロジって。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1045853666/l50
ＮＴＴネオメイト＆ネオ地域各社って？？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1022341629/l50
ＮＴＴ−ＭＥ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1000826235/l50
NTTって何故民営化したの?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/997169357/l50
NTT東西公衆電話1/3、20万台削減!?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1018794021/l50

返還が決まる
↓
国税が加入権を資産扱いして固定資産税を徴収できるよう変更したときと同じように、
譲渡所得の扱いに特別規定を設けて強制的に分離課税・源泉徴収とし、
いろいろ理由つけて税率を譲渡所得標準の20%から50%くらいにする。
↓
数千億円の臨時収入で国ｳﾏｰ

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041104-0029.html

電話加入権料の撤廃決定
　ＮＴＴ東西地域会社は４日、固定電話に新規加入する利用者から徴収してきた７万２０００円（税抜き）の加入権料
（施設設置負担金）の撤廃を、正式に決めた。来春から５年以上かけて段階的に加入権料を引き下げ、最終的に廃止
する方針。５日午後に発表する。
　新規の電話利用者は加入権料を支払わなくて済むようになる一方で、ＮＴＴ東西は既に支払った利用者に加入権料を
返却しない方針。ＮＴＴ側は新聞の全面広告などで説明し理解を求めるが、加入権料を財産と認識している既存の
利用者が強く反発するのは必至だ。
　ＮＴＴ東西が加入権料の撤廃に踏み切るのは、新電電各社が加入権料が不要の割安の電話サービスを発表、価格面
で対抗するためだ。
　ＮＴＴ東西は当初、来年１月から加入権料を段階的に下げる予定だったが、利用者らの反発が予想以上に強いことが
分かり、引き下げる時期を遅らせた。春までに撤廃の理由などを新聞広告や請求書に同封する冊子で説明する。費用は
数億円規模になる見込みだ。

日刊スポーツ ［2004/11/4/21:21］


・・・決まったのかよ orz

NTTトップには、総務省からの天下りが大勢。
この問題は、すべてここにある。

今までは、
電話加入権は、
相続税の対象。
売買できる。
質権設定できる。
企業は会計上財産として計上している。
NTTは以前、電話加入権を財産と明言していた。

資産として計上したり相続税がかかっていたりするものが
資産や財産として考えられないとしたら、
これまで国が取っていた税金はどうなるんだ？
正しかったのか？

電話加入権はなかったことになった。
次は国債がなかったことになるんじゃないだろうか？
そして最終的には年金もなかったことになるんですよ。
だから、みんな今声をあげないと大変なことになりますよ！

https://mrs.mrs.ntt-east.co.jp/user/
http://www.ntt-west.co.jp/share/sendform.html
NTTへの文句はこちらへどうぞ

>>380
何か（考えが）浅いな

■ 電話加入料7万2000円、紙くずに＝ＮＴＴ新規申込で依然「オトク」と表示

・・・・・・・・・・・7万2000円を今後廃止することを総務相に答申したが、
ＮＴＴ東日本、西日本はいずれもインターネットのホームページで依然、新規取り付け費用、7万2000円と表示している。
電話加入権廃止には何ら触れずに、「9年5ヶ月以上ご利用になる場合は、
月々の基本料がお安い加入電話がオトク」と従来どおりの説明を残したまま。
一方で、加入権料の不要な「ライトプラン」も紹介している。

（2004年10月20日発信）

http://www.jc-press.com/news/200410/04102005.htm

この話が出る前にそこそこの値が付いてるうちに加入権売った奴は勝ち組みだな。
さすがにもうゴミ値確定だろう。

ＮＴＴは利用者から金を巻き上げるために加入権という概念を捻り出し、
市場独占を悪用して電話の利用者全員に支払いを強制してきた。
不当な料金徴収を正当化するために、財産として扱えるよう根回しをしたが、
他社の参入で市場競争が激化し、加入権が邪魔になるや強引に廃止して無価値化。
法的には問題ないのだろうが、もはや詐欺としか言いようがない。

施設設置負担金がもし財産として認められないなら、
そこに資産や財産扱いの税金をかけていたことは問題ないのだろうか？

不思議だ。
詳しい人、誰か教えておくれ。

>>384
そこそこの値が付いていたのなんて何年も前の話だろ。
ライトプランができて一気に下がり、
今ではもうどこも買ってくれないだろう。

>>387
このニュースが出る前までは１万円程度で売買されてたよ。

もともと何の値打ちもないものに便宜的に財産権をつけてただけなのに、それに価値が
あると思いこんでいた連中がバカなだけ。株券もまったく同様。売買もしないのに上がっ
た下がったと言って一喜一憂しているのはただのバカ。

>>389
株券も加入権も売買してるだろ。
まあ、このニュースが出た後は加入権買取してくれんけどね。

あまりニュースじゃ触れられてないけど、加入電話ライト
は廃止の方向？話の流れ的には廃止なんだろうけど・・・

>>389
利用者に対して十分説明する責任があったのはＮＴＴのほうなのだが。
しかし電話を使うためには否が応でも買わねばならんかったんだよ。
例えそれが紙くずであったとしてもな。

>>391
今度加入権が半額になると同時にライトプランのかさ上げ分も半分になるみたい。

>>385んにゃ、ここまでこじれると裁判になるだろうな。実際ＮＴＴも「財産」と宣伝してたわけだし。

７マソとは言わないが３マソ

政府が企業への税制優遇措置を検討しているという（まぁ、まず間違いなく施行するだろうが）点においても、
企業会計で決算書の貸借対照表の財産の項目に電話加入権を入れているから無価値になったら
大打撃を被ることを暗に証明しているようなものだ。
実際に回線を多く持っている企業にとって、これは大問題だよなぁ。
いままで資産の項目に計上していた云十億円が雲散霧消なんて、到底了承できかねるのはごもっとも。
株価や融資、取引先の信用にもかかわる。
売買のシステムが出来上がっていて、質権設定して融資を受けられ、相続税の対象であって、
企業会計決算書では資産の項目に明記されて、NTT自身もパンフレットに『財産』と明記してあって、
だけれど、ただの設置費用とはこれ如何に？

まぁ、NTTや政府（無駄飯ぐらいの役人とその取巻き）が顧客や国民をどう捉えているか
ということが明確になったいい証左だな、当該事案は。

ひでぇ国だな、日本って国は…

ボッタクリ国家日本、奴隷国民日本人

個人的に今更補償しろとはいわないが
どうだ？これから災害時にみかかが義援金を払うってのは？
イメージアップで復旧予算もここから捻出
踏み倒しはよくない

金返せ　７万　返せ　これは権利金だぞ　しかも利子なしで
ずっと預けておいた金だぞ
そもそもこれは消費金じゃなかったぞ、申し込むときそういう
意味合いでＮＴＴに金置いたハズ。
泥棒！　

すっげ〜いい家に住んでるNTTの社長様はきっと何言われても
痛くも痒くもないさね。いい車持ってるもんなぁ。

http://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041105b_02.html
NTTの言い分は、まるで他人事のようですね。
利用者のことなどはなっから頭に無いようで。
相変わらずお役所体質が染みついていますな。

>>399
ＮＴＴは災害をビジネスに変えるような汚い連中だろう。
前に募金ダイアルで料金を徴収していた記憶がある。

いままで、土地も財産として所有していたら税金を取られていたよね。
でも、それが突然、財産ではありません。と国が公言して、土地を
帳簿上の財産から除外しなければならない事態になったら、困る
会社や個人が続出するだろうね。

返せ！漏れの7万円を返せ！
新生活を始める時に潤沢に金があるやつばっかりじゃないんだぞ
大きな大きな金だったんだ
大金だったんだ・・・・・・・

本当だよなぁ
俺も貧乏だから良くわかる

集団訴訟してみれば？

廃止はいいが、ちゃんと基本料に差額つけろよ。
新加入者はプッシュホン無料とかで、実質イコールにするなよ。

「第29条　財産権は、これを侵してはならない。
財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」

ってあるけど、百歩譲ってこの場合の正当な補償ってなんだ？

>405
電話料金でも何でも滞納して、権利を差し押さえてもらるんじゃね？
まだ財産のうちだろうから。

金返せ。

貧乏人か？

>>404
租税の根本から狂ってしまうが、財産権の侵害に於いてはNTTは同じ事をしようとしている。
NTTは電話加入権は財産であると公言していた過去をどう責任をとるつもりなのか？

責任なんてとらないさ。だからタダにするなんて臆面も無く言えるのさ。
あの会社の体質は何にも変わっていない。

施設設置負担金の見直しについて
http://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041105b.html

顧客を屁だとみなすような会社ってことだな。

もはやラストマイルだけが彼らの財産だ。
しかしこれは最強の財産。
潜在的にも互角に渡り合えるとしたら電力資本くらいしかないな。
例えば今はぱっとしない「スピードネット」のアップデートなんか面白いが。
しかしなんと言っても本命は電力線通信。いまのままのnttならこれで間違いなく引導を渡されるだろう。

380 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/05 15:22:18 ID:+WevpUCD
電話加入権はなかったことになった。
次は国債がなかったことになるんじゃないだろうか？
そして最終的には年金もなかったことになるんですよ。
だから、みんな今声をあげないと大変なことになりますよ！
↑
禿同。付け加えると、今、払わされてる介護保険や年金も同じ運命を辿る悪寒。
公務員の全財産没収して弁財させろ！

こっちも age とくか。

年金と介護保険は一本化するんじゃないか。二十歳から介護保険の被保険者になる。
最終的にはどうなるか分からんけど。

>386
> 施設設置負担金がもし財産として認められないなら、
　「負担金」が財産だった事は無いと思うが。

豊田商事の純金預り券商法と構造は良く似ている。

>>421
ここで騒いでいる奴にはその論理は理解できないと思う。

だいたい、NTT網のどの設備が負担金対象なのか説明できるのか？
負担金となら、そこまで明確にしなければならないはずだ

だが、みかかは負担金の算定根拠や明確な会計処理を提示できないだろな

まあ、詐欺を体裁良くしたものだ
ったく、関心するよ

>>424
だからね。電電公社の時代にさかのぼるわけよ。

電話代高い
↓
電電公社に安くしろという指導が入る
↓
コストは変わらないから、施設設置負担金という形で、初期投資と使用量にわける
↓
施設設置負担金という事は、施設が残るんで、転売可能としろ！
↓
電電公社妥協

でもって、市場で流通している点に目をつけた税務署が、資産計上を求める。
これで税金取れてｳﾏｰ

みかかに文句を言うより、税務署に文句を言うのが先だと思うよ。

施設設置負担金が廃止されたときに、所得税で損益通算させてもらえれば
損は最小限に抑えられる。今の流れだと、税務署にしれーっと税金とられて
終わるよ。

>>425
そんなことはわかりきってる
みかかの言い分ならつじつまが合わなくなると言ってるだけ

>>424
開示されてるが？
http://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/pdf/e01.pdf

>>427
イメージだけで語ってる馬鹿には読めないと思うよ

>>427
だから、負担金を適用しますとは書いてあっても
設備のどの部分が負担金で、工事費とどう違うか規定してないだろ

どうせ、約款貼るのならもう少し勉強しなよ

>>387
回収が9年かかるなら数年前の時点で加入権を売って
加入権の無いプランで運用してた奴は損はしないどころか得だろう。

勿論俺は負け組み。

>>429
書いてあるようだが。

age とくか。

俺が引いたときには既にライトプランがあった。
錯誤に契約だから無効だ。ライトプラン適用した場合との差額返せ！！！！！！
って小額起訴を起こしてみよう。

とりあえず、来週すぐにも電話は休止だな。
TEPCO光引こー。

もはや合理的な説明はできない罠

NTTも開き直れば良いのにw

「72000円の大部分は工事費用として使ったので手元に無い」
「無料電話帳作成費用に当てるためにも使った」
「低料金番号案内を提供するためにも使った」

「今後も集めた四億の残金と利子運用で、電話帳を無料、番号案内を低料金、で提供するから許せ!!!」
「高速道路だって借金が無くなったら無料になるじゃないかwそれと一緒だよww」

これでいいのでは？？？

>>435
そういや番号案内も昔は無料じゃなかったっけ？

２０年前。
新宿のＯＩＯＩカードの分割で72,000円を支払った。

この件は自民も民主も当てにならんからなぁ。
というより昨日今日出た話じゃないんだから今更の感があるが。

財産として認められないなら
それに財産としての税金をかけていた国の責任はどうなるんだ？
変換請求をしたら返してくれるのかな？

結局は政府も豊田商事も大差なしってことだよ

最初から返金義務の無い施設負担金が 72,000 円から 0 円になるだけだろ。

それが勝手に「金融」資産であるとされるのは良いとして、それに乗じて本来外
野であるはずの金融業者や税務署が絡んで、声高に主張をした結果訳が分か
らなくなった。

いずれにせよ、NTT にとっちゃ、本来巻き込まれる言われの無いもんだよな。

しかし、こうなることは携帯電話の加入権での顛末を見れば、自ずと推察がつ
いた。税務署が、あの確定判決が出た時点で「今後は資産計上をする必要は
ありません。今迄資産と計上したものは、償却していってください」と方針転換
すれば、もっとすっきりしたと思うんだがな。

金融業者の主張は無視だわな。こういうリスクは、業務上当然予見される
ものと考えるのが妥当だから。

>>439
> それに財産としての税金をかけていた国の責任はどうなるんだ？

おそらく無理。

課税対象の資産であるか、あるいはそれ以外のものであるかは、
実態で判断されるべきものであり、その判断は適宜変化する。
今回の変化は、「その原則にしたがって変化しました」というだけに
すぎない。このことに、不法行為があるとは思えん。

不法行為を責めるとするなら判断が遅かった点なんだろうが、
一応最近まで転売できていたことを考えると、無理じゃないかな。

廃止することが問題なのではなく、今までこんな根拠不明の
「負担金」を認めてきたことが問題なのだ。

みんな、契約のときに約款について説明があったか？
施設負担金で返金する義務はない、と言う説明はあった？
電話加入権といわれて返金について何も聞かされてないんじゃないのか。

これは、不当販売です。
契約についての重要な説明がなされてないときには、
当然返金の義務があります。

NTTも廃止すればいいのに。

>>443
> 廃止することが問題なのではなく、今までこんな根拠不明の
> 「負担金」を認めてきたことが問題なのだ。

制度が決められた時点では根拠があったから。

ただし、 NTT 自身は、遅くとも 97 年(INS ライト提供開始)には、制度廃止を
目論み始めたと考えるのが妥当。もはや、負担金を必要としないくらい整備され
たという背景に加え、高額な負担金は今後の需要拡大を大きく阻害する要因にな
りうることを考えれば当然だろう。

その廃止を一々阻害したのは、NTT じゃなくて外野。

だから外野って誰だよ。
負担金存続のインセンティブを持ってる奴なんて加入権取引業者
くらいしかいないだろ。

零細隙間産業にすぎない加入権取引業者に
多数の族議員を丸抱えするＮＴＴが政治力で負けたってか？？？

つくならもっとましな嘘をつけ。

現金で返金しないなら、施設費を現物で返して欲しい。
この電柱は俺のとか。

　工　作　員　必　死　だ　な　ID:KA/pfIb2



　

>>439
財産としての税なんか課税されてない。取得対価が損金になってないだけ。

>>446
問題を先延ばしにして、不要な金を徴収し続けてたんじゃん。
殿様商売にも程があるよ。

絶対に次は年金に同じ事をするだろう。
会社員じゃなきゃ絶対に払わないのによ！

>>447
> 負担金存続のインセンティブを持ってる奴なんて加入権取引業者
> くらいしかいないだろ。

資産計上している会社があるということを忘れてはいけません。
これが意外に大きい反対勢力だった。

ただ、今後は損会計が導入されるので、こういう筋からの反論は減る
でしょうな。

>>451
端的に言うとそういうことだよな。

法律的なことは全くわからないけど、いままで加入権って売り買いできた
わけで、それがいきなり無価値になったら、不動産屋とか大打撃だろう。
そんな無茶なことできるのか？

今のウチに、加入権を税金や年金の物納には出来ないものかねぇ

加入権＝設置負担金、でないなら
設置負担金を廃止しても資産計上に直結しないはずだろう。

そもそも、今回廃止できたということは、もっと前にも廃止できたということ。
政治力のバランスに差がないにもかかわらず、ＮＴＴが今になって
ようやく廃止を決めたのは、独占による超過利潤を最大限貪ろうとしたからに他ならない。
くだらん言い逃れはよせ。

工作員は必死になって加入権≠設置負担金といってるが、
過去に遡ってみると、これがまた、全くつじつまがあわないんだな。

いい加減に、負けをみとめなよ。

>>457
> 加入権＝設置負担金、でないなら
> 設置負担金を廃止しても資産計上に直結しないはずだろう。

税務署がそういう額で計上させた、あるいは損金で処理させていたなら、そうだろうな。

> ようやく廃止を決めたのは、独占による超過利潤を最大限貪ろうとしたからに他ならない。
> くだらん言い逃れはよせ。

仮に自分が株主なら、行動しないことにより超過利潤を得ることに異議を唱えるつもりは無い。
NTT 株なんて配当利回りが悪いし、価格安定性も悪いから、到底手を出すつもりは無いが。

工作員登場ですか　

　

火消しにすらならないDQNじゃないかよ。

>仮に自分が株主なら、行動しないことにより超過利潤を得ることに異議を唱えるつもりは無い。

消費者として独占企業が超過利潤を貪ることに異議を唱えるのは当然だと思うが。
それが政治力を利用したものなら尚更だ。
あなたが社員や株主でないなら何故ＮＴＴをかばうのか理解できない。

>>462
> あなたが社員や株主でないなら何故ＮＴＴをかばうのか理解できない。

だって、NTT が負うべき責めじゃないから。
「でかいから他人の責任を負え」なんていう議論は、世の中を歪めるだけお。

わざととぼけてるのか？

「でかいから」ではなく、元国営の独占企業体だから、なのだが。
「他人の責任」っていうけど、じゃあ誰の責任なんだ？

このまま問題がでかくなればフロッピーも自分の政治生命に響くと見て、意見かえるかもな

>>444
そういえばそんなことを聞いたような覚えがうろ覚え。もう１２年近くも前の
ことだし。しかしいかに不服でも従うより他になかった。他に電話会社も無かった・・・

しかし一体７万２千円も何に使ったんだよ？俺の所に電話線引くだけでそんなに
かかるとは到底思えないぞ？そして田舎に電話線引くのに何で俺が負担する義理がある？

72,000円ぽっちの金でガタガタほざいてる奴は負け組・・・・間違いない！

パンフに財産としての価値を謳っていたんだがなあ。
これはNHKの番組でも指摘されていた。
それでもＮＴＴに責任はないというの？

春に１万８千円で買ったんだけど、今売るとしたら
売れるかなぁー？

契約約款ってどこにあるの？
NTTに請求すれば見ることができるのか。

>>469
ニュースによると買い取りを中止している業者が多いらしい。
買い取ってくれるとしても二束三文だろうねえ。残念。

http://www.ntt-west.co.jp/tariff/yakkan/pdf/w01.pdf

ここに西日本の約款があったのだが、だれか説明して

>>463
ゴチャゴチャとしつこいんだよ

>>472
工作員にでも聞けよ
懇切丁寧に教えてくれるだろ

>>463
ほら！教えてやれよ

>>471
うわーそうなんだー（´・ω・｀）

　工　作　員　必　死　だ　な



　

>>468
> パンフに財産としての価値を謳っていたんだがなあ。
> これはNHKの番組でも指摘されていた。

>>99 に紹介されているパンフのことを言っているんだと思うが、あのパンフは
「財産=金」と匂わす話は、巧みなくらいに除去されている。

書かれているのは、電話が使えるという財産はいつまでも維持されますよ、という
話だけ。今回の負担金減額を経ても、ここは未だに維持される。論拠をこのパン
フに求めるのには、限界がある。

この話が異様にややこしくなったのは、結局法人税法の固定資産の項目に電話
加入権という一言が入ったことなんだろうな。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040410/142730/ によると
--
総務省幹部は「NTTができないのであれば，総務省が加入権廃止の悪役を引き受
けてもいい」と明かすが，「NTTは廃止をするなら加入権制度をユーザーにきちんと
説明をすべき」と釘を刺す。
--
と他人事を決めるのは、ちょっと待てよと言いたいな。そりゃ、国税庁管轄の話で
総務省には直接関係無いのは事実だが。

政府が言いたいことは
「ＮＴＴが潰れようが株価が暴落しようが関係ない」
　　と闇に伝えたかっただけ。

>総務省には直接関係無い

うそ

これだけ煽られてまだ出てくるとはずいぶん律儀だな。ある意味感心したよ。

で、要はＮＴＴではなく国（総務省or国税庁）が悪いと言いたいのか？？？
そりゃ本来なら総務省が負担金の実質的根拠が無くなった時点でさっさと値下げや廃止を
命ずるべきだったんだろうが、所詮ＮＴＴの強大な政治力にはかなわなかったということだろうさ。

そもそも、いまさら国を叩いても一円も出てこない。
国費で補填してもらっても仕方ないしな。元々俺らの税金なんだから。
超過利潤を吸い取った張本人であるＮＴＴから返してもらうのが筋ってもんだ。

損なんかしてないのに、なぜ騒ぐの？

財産だとは認めてたな　総務省だっけか
価値は０だが

>>463
ＮＴＴの話になると
いつもでて来る
工作員だろ？

>>472
今回に関係する部分だけ抜粋すると
○設置負担金がいるもの(タイプ1)といらないもの(タイプ2)がある
○タイプ1を希望する場合は、設置負担金を支払う義務がある
○タイプ2以外の加入権は他の人に譲ったり、質に出すことが可能
の 3 点がポイント。

負担金の返金については、電話使う前に契約解除した場合のみ規定。
契約解除についてもお金に関する話は一切書かれていない。

加入権移転に関連して返金をうたっているのは、保証金くらい(第78条)。
返せと言って、返ってくるのは、これくらいじゃないのかな。

>>480
> 超過利潤を吸い取った張本人であるＮＴＴから返してもらうのが筋ってもんだ。

「超過利潤」とやらに返金義務があるなら、それは通るかもしれませんな。

さんざん族議員を使って法を歪めてきたＮＴＴがこういう時だけ
法を持ち出して自分の身を守ろうとするのは許しがたいな。
やっぱ族議員どもを落選させるしかないな。

>>480
> これだけ煽られてまだ出てくるとはずいぶん律儀だな。ある意味感心したよ。

西友に集まったような「勇者」を、もう一度見るのも嫌だからね。

> 命ずるべきだったんだろうが、所詮ＮＴＴの強大な政治力にはかなわなかったということだろうさ。

だから NTT 側は、97 年頃から負担金廃止を画策しているんだって。

「ＮＴＴと加入者との契約上の問題」
「既存の加入者の電話加入権の市場価値が減少または消滅しても、
財産一般に生じうる環境の変化等に伴う資産価値の低下と同様」

というのであれば、既存の加入者としては、資産価値が低下しないように、
NTTに対して努力するよう、強く要請することはできるよな。

当事者であるNTTが一方的に資産価値をゼロにしようとしているから、
問題なのであって、当事者である既存の加入者と、加入権の資産価値について、
なぜ、もっときちんと話し合わないのかと。

で、NTTは加入権の資産価値を上げる努力をしろ。

>だからNTT側は、97年頃から負担金廃止を画策しているんだって。

だったら何故廃止できなかったの？という俺の問いに結局貴方は答えられなかったじゃないか。
加入権業者の反対とか資産計上とかいうのは結局ＮＴＴの言い訳で、
要は廃止したくなかったんだろう。
ＮＴＴの強大な政治力を思えば、貴方の説明は全然説得力がない。
それに97年でも遅すぎるだろ。電話網の整備なんかとうの昔に終わってんだから。

>「超過利潤」とやらに返金義務があるなら、それは通るかもしれませんな。

公取が動けば可能性はあるかもしれない。まあどうせ政治力で潰されるだろうが。
やはり族議員を潰さないとどうにもならんな。

http://www.ntt-east.co.jp/release/0111/011114_1.html

３．施設設置負担金の返還について

　施設設置負担金は、預り金といった性格ではなく、
受け入れた施設設置負担金を加入者線路設備の新規投資額から控除（圧縮記帳）することで、
負担金見合いの減価償却額を圧縮することにより加入者線路コストを軽減し、
その結果、月々の基本料を「加入電話・ライト（仮称）」と比べ割安な現行水準に設定していることから、
返還すべき性格のものではないと考えます

つまり負担金なしのコース（ライト）と同じ基本料金になった場合は、
返還するべきだとNTTはいってるんでしょ？

>>449工作員とはなんという言い草、謝りなさい!!　政府の判断の間違いは
　　　国民の責任です。２ﾁｬﾝﾈﾙﾗｰに謝りなさい!!
　　　　国の借金700兆円も外国から見ると日本国民の責任といっておる。
　　　社会保険庁のﾑﾀﾞ金使いも、法律が成立した事をいい事に無限に近い
　　　使い方をしている。
　　　　金の動かないところで政治家は動きません。
　　　72000円返せ!!　返しやがれ!!

面倒だから、KDDIに乗り換えようぜこの際。
ついでに返金しないとKDDIに乗り換えるぞって、
NTTに対して内容証明郵便で送れば
何らかの動き出そうじゃないか

なんで7万くらい素直に返せないのかね
もれは数年前に6万5千くらいで買ったが
うちの親なんか何十年も前だから当時の物価からして相当高かったはず
泣いてるよ
じっさいうちがNTTに払ってる電話代年間軽く７ﾏｿ超えてるんだから
何十年も使ってる人に一年分チャラにしてやるくらいのことだと思うけど

合理的な理由：　加入権料を自由化後の契約を集める資金にしたい。だから返したくない。

資本主義も詐欺主義
国家あげっての大詐欺集団、日本
ちゃんころやちょんとおんなじ！！！
金返せ！！！

>>442
ここで言う国の責任というのは、要するに１期で電話加入権を無税償却させて
くれるかどうかという事だよ。資産価値の実態はもう既にないわけで、それを
７２０００円で資産計上している間は税金取られるわけで。

税務署が無税償却させてくれない可能性があるから、問題になるかと。

原資１００％みたいなもんか
せめて９０％くらいにしてくれれば

勝ち組みより負け組みの方が数が多い
そしてそれをフロッピーは知っているはず

>>489
> だったら何故廃止できなかったの？という俺の問いに結局貴方は答えられなかったじゃないか。
> 加入権業者の反対とか資産計上とかいうのは結局ＮＴＴの言い訳で、
> 要は廃止したくなかったんだろう。

当事者では無いから、あくまでも推定だが NTT 以上の政治力が
働いたんじゃないかな。

じゃあ、その力は何かというと、その時期を考えることがポイントに
なりそうな気がする。思えば、97 年と言えば、橋本内閣の消費税
税率上げによって一気に景気が悪化し、日本で大型倒産が相次いだ
時期。企業の資産価値が目減りすることが経済に与える打撃を
考慮した結果、先送りされたんじゃないかと個人的には踏んでいる。

で、今と違って尻に火がついていた訳じゃなかったから、NTT も
そこまで戦うことはしなかった。下手に喧嘩して相手が態度を硬化
させるのも得策で無いという判断が働いたのかもしれない。携帯
電話だって、国税庁の通達が無ければ加入料の下げは認められなかった。
あの NTT なら国との喧嘩を避けるような行動を踏む可能性は高い。
#それでなくても分割とかで嫌がらせを食らっていたしね

あと 97 年が遅いという指摘は分かるが、96 年の携帯電話での加
入料値下げの推移を見守ったという側面もあるはずで、一概に責め
られるもので無い。実のところは携帯電話での様子を見て無事に行っ
たから、97年にやっと動いたというのが真相なんだろうと思う。

ところで、ドコモについては、裁判が行なわれたため、上記の判断が
問題無しになったのは 98 年。それより前に INS ライトを打ち出し
たという点を見ても、NTT の考え方は明かになっていると思う。

つーか
工作員、工作員言ってる馬鹿がいるが
ＮＴＴの労働組合は完全競争状態の引き金になり
リストラを加速することになるとして
「加入権廃止には反対」なのだが？

つまり廃止を叩いてる香具師はバカサヨ労組の味方をしているわけだな

　　　　総　辞　職　

>>489
９７年どころか８８年から廃止しようとしていたが？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040410/142730/

　明細も分からないお金を72000円もとっている時点で、消費者の物わかりの良さに付け込んでいたと
言わざるを得ない。

　尤も、消費者とキャリアと言う関係ではなく、臣民と親方日の丸企業との関係から出て来た構造だった
から当時は長く問題にならなかった。今それが問題になるのは、やっとその程度までには消費者の権利が
回復されてきた証だろう。

　nttの現役たちも正直この問題は負の遺産としてやっかいなことと思ってるに違いない。本質的な問題は、
ユーザに別途施設負担金を求めなくても営業できる時期に、すみやかにこれを廃止しなかった、モラルな
き利益追求の姿勢であろう。

　償いとして何ができるか、ntt自身が真摯に考え実行するならば、基本的に物わかりが良い日本の消費者
はだまって引き下がるはず。ただしそれを当然と思うなら間違いではある。何をやってももはや信用されな
いかもしれないことを肝に銘じて行動すべし>ntt

>>501
そういやNTT労組は共産主義で民主党支持だったな。

民主党支持だが、共産主義では無いと思う。
共産党系の通信労組はエンガチョ扱いされている。

加入権無料になるんだな。
山奥の土地５００円位で買って何も無い所まで電話引かせよう。
次の日には解約してやるよ。
加入権は無料だけど、今度は設置負担金取るつもりか？

>>505
共産主義で民主支持ってなんだよ。
共産主義マンセーなら自民支持に決まってる。

age

>>508
自民党が電電公社を民営化したから
電電公社社員は俺たちの給料が下がるじゃないか！と騒いでアンチ自民になりました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-28/05_01.html
例えばこんな記事もあります。
「ＮＴＴ労組へ広がる怒り　民主党支持強要、大リストラ協力」
ソースは赤旗ですが・・・。

加入権料で国税を払えば文句ないだろう。

資産価値が下がっているという加入権を、
今でも７万２千円で売っているというのは変な話だ。

共産も民主も自民も
なんでもいいから、金返せ。
詐欺にあたる可能性があるってテレビで言ってた。
職員ボーナスカットしたら返せるかも。

NTTは新規の固定電話受付をやめれ。

ライトプランか、加入権持ち込みのみ新電話線を引くことにすれば
加入権廃止しなくても済んだのにね。

裁判でＮＴＴが勝つようなことがあれば、
国民審査で最高裁判事全員クビにしよう。

電話って、人格を変える魔法の機械かも。

郵便や電子メールと同じく、他人との連絡方法の一つにすぎないが
人格崩壊を来たしやすい道具なのかもしれない。

住民税未払いで施設設置負担金差し押さえさせるんじゃなくて

住民税をはなから施設設置負担金で払うことはできますか？

電話代支払いを拒否して、請求にきたら電話債をＮＴＴに渡す。

>489
>ＮＴＴの強大な政治力を思えば、貴方の説明は全然説得力がない。
　この件に関していえば、「ＮＴＴの強大な政治力」なんて通用しないだろうに。
陰謀論者ですか？
　資産に計上している所が文句を言う、税務当局が文句を言う、担保にとったり
している所が（以下同文）。で、マスコミが今回以上に、「財産権がどうこう」
とかあーだこーだと無責任に騒ぎ立てる。
　大体、廃止の話がでる度に潰してきたのは、この手の連中なんだが。
　このような手合いのおかげで、無駄に金を払わされたかと思うと、腹立たし
い限りなんだがね、正直。

プッシュ回線もやっと無料になるが、
パルスとプッシュが同時に使えるように工事してくれないと納得しないぞ。
漏れの７万２千はその工事に使ってくれ。

もういい。みかかは解約する。

問題ない、という政府自体が問題の種。
官僚は、ゴキブリ。

ＮＴＴ職員の年金支払い廃止。
電電公社如きにくれてやる必要ない。

>>522
SBの計画通りでつね。

>>508
> 共産主義マンセーなら自民支持に決まってる。

訳の分からんことを言ってますな。
自民支持は、経営者側の人達。

そう
廃止するならこのお金がどういう風にどう流れたか明らかにする事が当たり前だろう

都会のあちこちにみかける電柱
今だ都会ですら光を引けてない現状

どうでしょうね？

>>527
> 都会のあちこちにみかける電柱
> 今だ都会ですら光を引けてない現状

都会のあちこちには、電電柱も立っていると思うが。

工作員ﾏﾀﾞｰ?

>>528
電力会社が設備負担費を徴収したん？

設備負担費って意味わかるか？

>>527
今度は光ブロードバンドに10万必要になるとかホザいてやがるからなみかかは。
わざと工事せずに電話回線網が整備されていないようにみせかけて負担金とやらを徴収し続ける詐欺師集団だね。

問題あり杉

しかしまあなんですなあ

とりあえず電話加入権一括で償却させろ税務署は

反対派には弱腰？


http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

みかかなんて

料金は一流

品質は二流

対応は三流

　

>>536
君はYBBを知っているか?

ここで、税務署を非難しないで、NTTを非難している連中は、
きっと、YBBの下請け会社の営業の連中なんだろうな。

>>537
全てが３流以下のISPのことでつか？

>>531
つーか今でも光回線は施設設置負担金不要

★電話加入権の廃止「問題ない」…政府答弁書で見解
じゃなくて
★電話加入権の廃止「問題としない」…政府答弁書で見解
だろう。つまり
★電話加入権の廃止「問題としたくない」…政府の思惑
って事だろう

Yahoo!？オークションしか使ったことないよ
ISPなら絶対にごめんチャイ

しかし、みかかも対応をまったく間違ったね
廃止だなんて言わないで、２０年くらいかけて値下げしてくればよかったのに
欲でちゃって大失敗だったね

KDDIの小野寺社長が「NTTは怠慢の権化」と痛烈に批判しているがこういう事

電話加入権は携帯電話が出来るまでは増えつづけ収入があった
今は減り、見返りが少なくなって来ている
加入権＝設備負担費
本来の意義から言えば、設備投資金を加入者から徴収し
NTTは設備を整えなくちゃならない←これがポイント
加入者は当然の事ながら都会が多い
そして額から判断しても、NTTは最低でも電話線を地中に埋め込む事ぐらいは
しておかなければならない。

そのお金は一体どこに消えたのでしょうか？？？？？

廃止するのは構わない
だが徴収した金の流れを公開すべきだと思うのは自然の流れだろう

一方的にNTT法を廃止したいが為に今回の措置
今のままでは泥棒と言われても、言い返す言葉もないだろう

ＮＴＴの電話加入権廃止テロに屈するなよ！！！！！！！！

>>543
>>だが徴収した金の流れを公開すべきだと思うのは自然の流れだろう

株主に対してはそうだろうが、なぜ世間一般に公開する必要があるのだろうか?
一民間企業ですよ? NTT法というのはあるけどね。

>>543
> NTTは設備を整えなくちゃならない←これがポイント

電話が使えますよね。整っているじゃないですか。
使えない？なら文句を言いましょう。

　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　>　 　） ←NTT
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　ﾏｯｸﾉｳﾁｰ!　 　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　　ﾏｯｸﾉｳﾁｰ!
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/

>>545
公社を作る
↓
公社にドバドバ税金投入
↓
民営化
↓
天下り大量投入
↓
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>545
必要があるからこそ、これだけ世論が騒ぎ、反対してるのだろう？
ちゃんと明確にこういう理由で使いました＝設備投資で全て使いました
と説明できれば問題はすくなかろう？少なくとも個人の顧客には

企業は資産として計上しているとこも多々、存在するから、話がややこしくなるが

>>549
法的な必要性の事なんだけど ?
愚者の黄金の事なら、政府答弁書がまさにそれだろ ?

>>546
電話が使える＝電電公社の時代にもう既に完了している

じゃあそれ以後に取りつづけた負担金はどこに？
厳密に言って４兆円で今の状態はあまりにもお粗末

先進国で日本ぐらいだよ。こんな電話線が飛び交ってる都会は

最低でも加入年月に応じて返金すべきだ。

>>545
電話料金とは別に、加入電話ならではの特別な負担を徴収するんだ。
一般に公開は必要ないが、契約者には開示する必要はあるだろ。
まあ、それが出来ない企業だったということだが。

990 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/11/06 22:47:01 ID:GM+Z1wh/
金返せと言ってる香具師は現実を見てほしい。
仮に今後も現在のまま負担金7万2千円が維持された場合、
負担金無しプラン・携帯電話のみという人が増加する。
その結果、いわゆる資産価値はどんどん目減りしていき、
十数年後には確実に0に近づく。
資産価値が0になるのは早いか遅いかの違いしかない。

電話加入権の廃止について

まだ娘が幼かった頃のことだ。
覚えたての字で何かを書いた紙片を持った娘が、帰宅した私にこう言った。
「パパ！おたんじょうびおめでとう。これプレゼントだよ！」
紙片にはクレヨンのたどたどしい文字でこうあった。
≪かたたたきけん≫
涙が出た。一生使わない。これは私だけの宝物。財産だ。

そして１０年が過ぎた。娘は１４歳。ぐれていた。
娘と口論になった私は、あの宝物を見せた。「あの頃のお前はこんなに優しい子だったのに…」
「なに後生大事にそんなもん持ってんだクソオヤジ、ウゼエんだよ！！」
私の手から大切な想い出を、宝物をもぎ取った娘はそれを無残に引き裂いた。

私の、私の財産を返せ！！！！！！

>>545
まさにお役所的な考えだね。みかか工作員？

>>549
株主には質問されれば公開(返答)する必要性はあるね。
顧客には公開する必要性はさらさら無いが・・・。
まぁ、株主に公開される情報はIR情報として大体は企業HPに載っているからそれを見ればいいんじゃね？
肝心なのは顧客は企業に対して質問を投げかける事が難しいって事だな。
株主ならば株主総会の時の質疑応答で質問すればいいだけだが・・・。

半額返金でいいじゃん。
NTTも利用者も同額分の損で我慢我慢

>>557
顧客に見せたくないなら、払う必要はないな。

あんた、店で物を買うとき、
商品以外に手続き料は７万円ですといわれたら
「はい、そうですか」って何も聞かずに払うのか？

よほど、お人よしなんだな。

>>549
> と説明できれば問題はすくなかろう？少なくとも個人の顧客には

騒いでいるのは企業の方。

そもそも国鉄の負債だって、東京通勤輸送改善に相当額入っている
はずなんだが、正確な数が公開されているか？

>>551
飛びかっているのは、電話だけで解決できる話題じゃないでしょ。
電線や有線放送だって飛びかっているんだし。全然別の話。

>>559
感情論だな
でもここで株主に公開だの法だの当たり前の誰でも知っていることを
言ってる奴は単なるアフォか釣り師

これだけ世間を騒がせ、反対が起こるのが目に見えてる案件
通常の処置、言い訳で逃げ切れるわけないだろう
げんに何度も逃げようとしたが、逃げ切れてない

全額パーになるのは絶対に納得がいかない。
せめて半額は返せ！！！！

ID:rbWs8CfHが必死ですわ。

>>559
「7万円も何に使うの？」って聞いたところで「決まりごとですので」と言われればそれまで。商品を買わなければいい。
ただ、店も企業故に商品を売らなければ利益にならない。店が商品を売りたければ客に対して納得のいく返答をするだろうよ。

所詮資本主義社会の中で顧客はカモにしかならない。

この場合、NTTだって顧客を繋ぎ止めたいと思えば返答があるかもしれないが
それは任意だって事。返答する義務は無い。

>>561
> これだけ世間を騒がせ、反対が起こるのが目に見えてる案件
> 通常の処置、言い訳で逃げ切れるわけないだろう
> げんに何度も逃げようとしたが、逃げ切れてない

今回は今迄とは違うだろ。明確なライバルが存在する。
もう甘い議論を抜きにして原則論で終わりにするつもり
だろう、NTT は。

>>557
いまのみかかは、
�@会社、�A株主、�B顧客　の順なんだろうね。

今の普通の企業なら
�@顧客、�A株主、�B会社

顧客を大事にすれば結果して会社が良くなるってことを
わかっていないんだね。残念！

>>560
全然別の話と思うのが浅はかなんだよ
都会じゃこれだけの負担金を徴収してるのだから、それぐらいの設備を整えて当たり前
電力会社や有線放送が設備負担金徴収したか？それこそ別の話

今回、騒いでるのは消費者団体でもあるんだが？
無論、企業も騒いでるがな

>>561
そんなに騒いでないが？

世間で騒いでるのは質屋と電話債から説明しろと言う消費者団体

債券と加入権を混同してる馬鹿の無限ループで成立ってる
世間から完全に隔離されたスレになってしまってる

>>567
加入権廃止されたら損益処理してよいことになったので
企業は騒いでいません

また、基地外工作員がメチャクチャな持論を炸裂してますね
　

まだ今のうちなら７万２千円返してもらえるんですよね?

10年前ぐらいに加入権買取屋に6万ほどで売って
携帯電話に切り替えておいて正解だった。

しかし加入権買取屋は乙だな・・

筆者は大きな勘違いをしていた。7万2000円は電話インフラを整備するための
“資金負担”であって，正式名称を「施設設置負担金」と言うのだ。
「電話加入権は施設設置負担金を支払ったユーザーが得られる，
電話を引くことができる権利」（NTT地域会社のある担当者）という。
この施設設置負担金は「電話インフラの整備に使ってきたもので
返還する義務はない」（同）という性格のものだという。設置負担金はユーザーが
NTT地域会社に7万2000円を支払った時点で“消滅”。
電話加入権だけが残るのである。
街中の業者や家電量販店で格安に販売している「電話加入権」はまさしく電話に
加入する権利だけなのだ。電話加入権を購入すれば電話を引くことができる。
ただし設置負担金をやり取りしているわけではないのだ。
混乱を避けるため，ここからは施設設置負担金と電話加入権を
使い分けることにする。
p://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040410/142730/

光はまだか？話はそれからだ。

>>564
それは、返答したくないじゃなくて、返答できないんだよ。
少なくも窓口のオネーチャンや約款作っているところですら答えられないと思うよ。

>>566
普通の企業といってもおかしいが、
�@顧客　�A株主　と言うのも所詮見せかけな気もするがな。

顧客を�@番に持ってきているようにみせかけて、株主利益が�@番だと思うよ。
商品・サービス値下げだって顧客の為？って思えば、値下げによる拡販で利益を伸ばすと言うのが裏にあるから。
結果として顧客の利益にはなっているけどさ・・・・。

極論を言っちゃえば、顧客を１番にしろ！って言うのならば、少なくとも資本主義は捨てなければならない。

>>567
月額使用料の中にもぐりこませているからな。
朝三暮四って言葉知らないだろ?
だから貧乏なんだよ!

>>573
＞筆者は大きな勘違いをしていた。

ここは勘違いしたままの人が巣食う吹き溜まりです。

>>567
ってゆーか　有線は、つい最近まで無断で電柱に線を引っ張って
電力会社に家賃を払わずにユーザに提供していたのですが？

>>571
過去のいずれの時点でも返金していませんでした。もちろん今も。

>>575
>それは、返答したくないじゃなくて、返答できないんだよ。
すまん。。。どこの文章に対して言ってる？orz

>>576
別にそれはそれでいいんじゃない。
君の企業は時代についていけないようだけどね。
もしかして企業人じゃなくて役人ですか？

>>577
悪いが水道や電気やガスは高いと思った事はないな
米によく行くが行くたびにNTTはボッタ栗企業だと痛感させられる

ＮＴＴデータは公共事業で成り立ってる企業だし
実質、人員削減なんてしないで表の数字でしてますよって
言ってる企業グループ。政府も解っていながら了解してる。
まったく、政治資金で政治家なんて自由に扱えるしね。
組合が民主、共産と手を組み、財界で自民もおもいのまま。
めでたし、めでたし。もう、アホかと馬鹿かと。
何が民営化だよ、国民をカネズルにする組織を作ったダケだろ
小泉も郵政カネズル利権を手に入れないかｗ

腐ってる。腐りきってるよ。コレ以上の発展はこの国には望めないね。

世論が［ざけんなNTT］の方向で騒ぐのが顕著になれば
なんかしらの対応をしてくるんじゃないの？
日本の消費者はサイレントクレーマーが多いからな

孫にやらせよう

>>581
「決まりごとですので」

2ちゃんねるで愚痴らせてガス抜きするのが目的です。
建設的な人間なら訴訟準備するか電力に乗り換えるかしてるもんね。

>>583
一応突っ込むと電気料金は日本はアメリカの2倍の料金ですが・・・。
携帯の料金はARPU比較で2倍強だったかな。

>>583
何だ、ただの知ったかぶりなのかw

>>589
そうですよね。電力料金が世界の平均値と比べると「高い」と
言うのは有名な話なんですけどね…。個人的には質までを
考慮すると、あれくらい良いじゃないかという考えてますが。

旅行に行くだけなら、電話以外の公共料金に触れなくても済む
のかな。

>>587
あ〜・・。客を適当にあしらう為に言っている言葉と解釈していただければ結構です。
まぁ、客をあまり小馬鹿にしてると結果として企業・株主利益に反するから客は大事にしないといけないんだけどね・・・。

石油価格も２倍じゃんｗ

>>598
電気料金は高いと思ったことないがなぁ
こんなもんじゃないか？
電話料金は明らかに高いが

>>594
感情が全ての根拠なんですね。幸福ですね。

さすが、小泉さんの改革に対する微塵も揺るがぬ意思が
政府答弁からはみなぎっている。聖域を許さない断乎たる名宰相の。
自らのエゴイズムのために、小泉さんの必死の改革を拒否する
加入権擁護派は虫けらやサヨク以下の非国民。国家安寧の敵。

>>583
電気も通信も値下がっているよ
自由化の恩恵だね

逆に水道、高速道路は多少値上がり

良い政府だ
年金も契約者との一時的、、、云々でいつでも廃止するつもりらしい
憲法という法の王様を解釈改憲できた奴らだけあるな
こんなんだったら、まじめに法を守っているモノだけがバカを見る
日本になってるということだ
いつもは威勢の良いウヨは何ねてるんだ？
やっぱ、バイトの工作員に過ぎないんだな

スレ違いになるかもしれないが、水道料金に関しては
日本国内だけで最大10倍値段が違う。
市町村合併で水道料金が問題になって合併が見送られた自治体もあるとか・・・。

>>597
IP電話が出来るまでは酷かった
沖縄にもよくかけるがもう‥

>>594　絶対額で比べたって・・。ｗｗ

固定の料金は知らんが各種比較

携帯料金の世界比較(ARPU)
http://www.softbankbb.co.jp/exp/other/041013/win/main34.htm
ただし、このSBの資料は2001年と言う故意に高い時期を抽出しているが
2004年度のドコモのARPUは「月額7000円弱」になっているという事を補足。年間807�jぐらいかな。
アメリカと比べて2倍の格差も無いや・・・。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm
電気料金はアメリカは日本の半額以下の水準・・・。
格差だけなら携帯料金よりも電気料金のほうが大きい。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04062701.htm
水道料金は国内で9倍の格差

>>598
設置負担金はユーザーがNTT地域会社に7万2000円を支払った時点で“消滅”。
電話加入権だけが残るという品物と国債や年金をごちゃまぜにして
厨房を混乱させて釣りを楽しむ香具師が出てきたな。

ID:b2jxyuKK
NTT工作員or関係企業

死ね！！！！！！！

Σ　人格批判されちゃったよ・・・。
NTT工作員は、加入権廃止には反対じゃないのか？

小泉改革はまったく揺るがない！
郵政、電話と通信行政の聖域なき改革で
国家千年の大計を案じる平成最強の名宰相、
頼れる小泉さんのさきざきを見据えた歴史的改革だ。
たかだか７００００円を惜しんで改革に抵抗する
しみったれた反国益主義者など無視して、
今後も小泉さんには改革に勤しんでいただきたい！

てんしんぞくのおなぁりだ〜

偏った考えだからだろ

　　　　　　　　　　,;';;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　`､
　　　　　　　　　 ,';;;;;,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;ﾞ;
　　　　　　　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,;;;;;i
　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 計画には1％の遅れもない
　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i　問題ない
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|　　|　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

過去10年近くからの施設負担金の金の使い道のかなりの部分が、
全国光ファイバー網建設の為に使われて来たのが実状である。
かなり完成していたが、全国一斉にサービス出来るまでは運用を
あえてせずに設備だけを構築し、建築して来た。もちろん工事の
関連業者と資材メーカーはウハウハだったのだが。

と言うか、俺は加入権廃止も肯定もしてない気がするんだが・・・。
uPkewjUW=rbWs8CfH あたりか・・・？

>>608
偏ってるか・・・。

>>610
ソースは？

もう1000いっちゃったけど
【電話】廃止にじますＮＴＴに反発＝「説明尽くせ」と消費者団体
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099656734/
このスレのソースに消費者団体が文句を言ってるとあるが
具体的に何処の消費者団体だということは
一言も書いていない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000695-jij-bus_all

バカサヨ共同通信の捏造に踊らされたぽ？

年金もこの調子ですっとぼけてオシマイだな

＞６１４
ほんとお前って馬鹿だな

ＡＤＳＬ方式に反対したＮＴＴは地方の切り捨て、
加入権廃止で都市密着型で利益を上げる企業に変貌します。
地方でのサービスの向上が必要なら政府に言ってね。税金で対応しましょう。
競争原理では地方は切り捨てられて当然です。西日本は負け組みです。
国民から徴収した加入権は踏み倒します。　　　　以上。

=======================================
　　　　　　　★コテハンの皆様へ★

まだ＜http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099759026/＞
に書き込んでいないコテハンさんは、いますぐカキコしてください。

・いつもいる板
・自己紹介
・そのほかなにかあれば

2chのすべてのコテハンを集める壮大なプロジェクトです。ご協力お願い致します。
※なお、これを機にVIPに棲みつくのはご遠慮いただきたく思います。
=======================================

そのうちNTTも潰れるね。

>>604
心穏やかではないねぇ、黙っていれば君のしったかなんざ忘れ去られていたのに、ﾜｻﾞﾜｻﾞ自ら掘り返すなんて…
か ま っ て ほ し い の か ？

>>31
が偉いこといった希ガス

債権や年金をごっちゃにしているわけじゃない
だけど同じ手を使って廃止にするのを｢問題ない｣ことにできる
政治家/官僚の腕次第だけど

できるだろ、税の二重取りだって出来るんだから。
問題はどうやって反対の声を表沙汰にしないか、だな。

みんなおかしいと思っていても、小さな愚痴に留めることが
出来れば何でも出来る。

そんなもんだろ。

>>440
政府じゃなくてＮＴＴだろｗ

>>623
許認可事業なので、政府といっても間違いではないかも。

これをマネしてビジネスするとぼろ儲けだなｗ

>>625
リアルだと禿(ソフトバンク)とかホリエモン(ライブドア)とかが株で同じような事をしてる希ガス

ゴルフ場会員権の廃止「問題ない」

>>627
ＮＴＴも倒産かｗ

NTT工作員がワラワラ

ID:Yw21wHCz

可哀想な奴

誰も損なんかしてないのに、なぜさわいでいるの？

天下りがｸﾙｰ♪きっとｸﾙｰ♪だくさんｸﾙｰ♪

損してない気にさせれば勝ちだな

７２０００円を踏み倒したことが、返金するより結局高く付いたという結果に終わらせたい。
固定電話はKDDIかテレコムへ、携帯はボーダかAUへ、プロバイダはNTT以外へするように家族・知り合いに広めよう。

総務省認可の詐欺です

>>633
それがいいね。

これって、値下げになったら、値下げの前に高い金出した人がorzとなる奴が
火病って値下げした人に怒りを向けているだけでしょ？

もともと、NTTは返金しないわけで、たまたまその辺の金券屋が買い取って
くれていたわけで。

基本料金下げれ。

>>630
資産扱いだから企業は痛手を負う
んじゃなかったっけ？

>>638
それ自体は別に問題ない。

問題は税務署が、損金扱いを認めてくれるかどうかだけ。

【週刊文春】より

座っていた紳助にAさんが声をかけた。
「すいません、私は二十年前に吉本の東京事務所が赤坂にあったとき
木村・大崎チームにお世話になりまして、紳助さんにも可愛がって
頂いたんですよ、覚えてらっしゃいませんか？」
紳助は携帯メールに夢中で「覚えてないな」と一言。
「失礼しました、今は吉本に入ったので、よろしくお願いします」
一礼して立ち去ったが、ちょっと間をおいて
「おいこら、ちょっと待て！」と怒鳴り声。振り向くと
「なんやおまえの口のききかたは！」
訳がわからず謝る彼女の腕をつかんで、
「俺を誰やと思っとんのや！このボケ、カス、ゴミ！」と罵倒。
謝り続けるAさんの頭をグーで4,5発殴りつけ、髪をわしづかみにして
頭を壁に叩きつけた。
取り上げられたリュックで殴られてメガネは吹っ飛び、左耳が聞こえなくなった。
「助けて！」と悲鳴をあげると「|何を大声出しとんじゃ！」
メガネを拾ってかけると、近寄ってきて顔にツバを吐きかけられた。
楽屋を飛び出したあと紳助は「こいつおかしいねん。殴ってもないにのに
大声出しやがって」と周囲に説明していた。
「あなたに殴られて左耳が聞こえないんですよ。一生聞こえなかったら
どうしてくれるんですか！」
紳助は「な、こんな口答えする女やから、殴られてもあたりまえやろ」
と周囲に同調を求め、彼女が悪いという雰囲気になってしまったという。
まあ、紳助とはこんな男。お里がばれましたな・・・・

>>633
KDDIとかが「施設設置負担金1円で買いますアンチキャンペーン」やったらそっちいくよ。
sonのところでもいくよ。

「既存の加入者の電話加入権の市場価値が減少または消滅しても、
財産一般に生じうる環境の変化等に伴う資産価値の低下と同様のものだ」政府

環境変化に伴うものと同様ではないよなあ。
NTTのさじ加減一つで決まる価値だからさ。

設置負担金は事実上NTTへの投資なわけであるから、本来は株式化するのが筋
NTT株を４兆円分発行し、１株額面72000円で出資者（利用者）に還元するが吉
実際の金額は相応に底割れするだろうが

電話加入権廃止してもいいが、資産になるって言って売ったんだから
お金は返してね。

>>641
ソフトバンクはほんとにやりそうだな。
乗り換えしたら電話加入権1000円で買い取りますキャンペーンとかｗ

>>633
はげどうｗ
72000円分の恨みは倍にして？返してやる。知人友人縁者親戚はもとよりメールブログ等で
吹聴して、KDDI等への切替を促してやる！
庶民をコケにするってことは、天に唾吐くようなものだってことを今に思い知ることになるだろうよ。
待ってろよくそみかか。

正直、ＡＤＳＬ使ってなきゃ速攻でやめるんだが。

金返せよな

それとこの加入権がなくなると電話の携帯化が進む訳で･･･
固定電話としての信用力が著しく落ちることはちゃんと理解してるのかな？
ＮＴＴや国は。
そうなれば結局固定電話より携帯使う方が便利ってことになちゃう。

>>647
光ファイバーに汁
くれぐれもフレッツは使わないように
USENも一部フレッツだからTEPCO光にしませう

そんなにみんな電話加入権７２０００円払って買った人ばかり
いるの？

>>647
KDDIかテレコムのサービスが始まったらすぐに切り替えるべき。

みんな固定電話だけでなく、携帯もプロバイダもNTTと縁を切れ。

＞＞645

『ＮＴＴからヤフーに変えるだけで１０００円のキャッシュバックと
ＡＤＳＬが２ヶ月無料キャンペーン』

これならすぐ実現できそうじゃないの。おれはその千円ほしさにいまのイーアクをやめちゃうかもしれないな。

>>651
１年くらいの分割で払ったよ

おれ、明日加入の手続きしようと思ってるんだけど、
やめたほうがいい？？？

国家的詐欺の予感

>643
同意。人から集めた金で整備したインフラを使って商売しているのに、
そこから上がってきた利益は還元しないどころか、集めた金もなかった
事にしようという、悪徳商法。

ライトの場合どーなるん？

ケータイは盗聴簡単だカンナ

俺もNTT、ぷらら止めようと思ってる。
ぷらら、勉強しないで薦められるまま加入しちゃったし。

散々高給取りしてきたくせに勝手な事ばかりしてる。
献金企業は逝ってしまえ。

＞誰も損なんかしてないのに、なぜさわいでいるの？

まったく、理解していないんだね
損得がなければ誰も問題にはしないよ

>>659
ワイヤレス子機の盗聴なんて笑っちゃうほど簡単だカンナｗ

こんな腐れ企業がトヨタと並ぶ大企業。納得できない

TEPCO光まだ来てないけど、来たら迷わずそっちにするよ。
フレッツは極力使わないように社内でも通達を出すよ。

独占時代にさんざんふんだくっておいて、
ヤフーその他と競争する必要が出てきたとたんに廃止ですか。
いい気なもんですね。

>661
>損得がなければ誰も問題にはしないよ
　少なくとも、一般家庭であれば、特別に損をするという家の方が少数だろう。
回線をそのまま使い続ける分には、なにも影響無いんだから。

>>666
本当にそう思っているとしたら、負担金徴収のあり方を否定していることになるんだよ。
何でかは、自分の頭で考えましょうね。

>>667
君に考える頭が無い事は良くわかった。

　貧　乏　加　入　者　と　知　っ　た　か　ぶ　り　業　者　の　グ　チ　り　あ　う　ス　レ　で　す　か

　

　貧　乏　加　入　者　と　知　っ　た　か　ぶ　り　業　者　の　グ　チ　り　あ　う　ス　レ　で　す　か

　

>>659
携帯ってアナログ携帯は盗聴できるとして(日本には既に無いが)
第2世代(GSM)は、一応盗聴できるみたいだけど(物理的に、ユーザ端末と基地局の間に立たないといけないらしい)
第3世代は、CDMAと言う元々軍事技術なるものが使われているのだが、盗聴できるのかね・・・。

まぁ・・・。NTTかCIAかそこらの社員になれば交換機側から盗聴できるかもしれないが
それだと固定と条件が一緒だわな。

>>623
政府なんだが

>>667
筆者は大きな勘違いをしていた。7万2000円は電話インフラを整備するための
“資金負担”であって，正式名称を「施設設置負担金」と言うのだ。
「電話加入権は施設設置負担金を支払ったユーザーが得られる，
電話を引くことができる権利」（NTT地域会社のある担当者）という。
この施設設置負担金は「電話インフラの整備に使ってきたもので
返還する義務はない」（同）という性格のものだという。設置負担金はユーザーが
NTT地域会社に7万2000円を支払った時点で“消滅”。
電話加入権だけが残るのである。
街中の業者や家電量販店で格安に販売している「電話加入権」はまさしく電話に
加入する権利だけなのだ。電話加入権を購入すれば電話を引くことができる。
ただし設置負担金をやり取りしているわけではないのだ。
混乱を避けるため，ここからは施設設置負担金と電話加入権を
使い分けることにする。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040410/142730/

>>667
設置負担金はユーザーがNTT地域会社に7万2000円を支払った時点で“消滅”。電話加入権だけが残るのである。
“消滅”
“消滅”

あふぉですか
こいつら訳わかんないで金払ってるのか

>>675
ここは2ちゃんねるですよ。知的底辺層のスクツです。

お願いします。
お金返してください。

知的底辺層のスクツに永住してるのか

>>677
結果は54％（1495名）の方が「廃止に賛成」と回答（図2）。また21％（575名）もの方が「分からない」と答えた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040426/143555/

廃止反対や金返せは少数派のようだ

>>679
日経のIT系の読者にはNTT社員が多いって知ってた？

>>613
確かに何処の誰が抗議の声を上げているのか不明
ただ単に消費者団体って何だよ

ヤフーと共同通信は捏造とミスリードのプロか？

>>679
金返せが少数だってのはどの資料？

>>680
ソースは？

企業にはそれなりのことをするって言ってたから、別に良いと思う。
時代とともに物に価値がなくなるのは仕方ない。

>>681
共同通信　「消費者団体って書いておけば正義だろう」
ヤフ　「どこの消費者団体かなんて書かなくてもユーザは気づかないべ」
とﾃｷﾄｰに処理されてる悪寒

消費者は、よく分からないけど払わないと電話をひけないから
払わざるを得なかったワケで。
今ここまでグダグダして法律がどうとか政府見解まで引っ張り
ださなきゃいけないってことは、事業者が契約時に説明責任を十分
果たしていなかった証拠だな。
ま、例え法律上はＯＫだとしても、人の心のしこりは消えない
わけ。悪徳弁護士のペテンにかかったのと同じような感覚だね。
企業イメージのダウンは避けられない。
昔の独占公営企業だったらそれで良かったんだろうが、
競合がいればそっちに客が流れるだけ。
携帯のシェア見れば、よく分かる。
ＮＴＴの企業運営が消費者に受け入れられてるとは言い難い。

【知的底辺レベル】
　金返せ！　氏ね！

【知的標準レベル】
　金返せ！といいたいが、現実的に無理だろうな。

【知的上位レベル】
　金を返す必要はない。しかし、利用者の反発があるのも事実で、俺がNTTの経営者だったらこの問題をどう解決するかな。

権利金として徴収した金なら返却しなければ

>>679＞これが，「施設設置負担金の廃止時にはなんらかの「返金」がある」と考える主要因になっているのだろう。「無理だとは思うが，心情的には返していただきたい」といった意見が相次いだ。「7万2000円は必ず返してもらう」という“強硬派”も少なくない。
ｿｰｽと違うぞ

>>679
話のすりかえ。
廃止に賛成か反対かってアンケート質問なら、俺だって賛成するさ。
新しく電話ひくのに、アホみたいな金払わずに済むならな。

そのアンケート結果と、金返せと感じる人の数は結びつかない。
「金返せは少数派のようだ」とする論理の整合性がない。
データ示すなら、そのデータも示して話せ。

まぁ俺はいいけどよ、１２年も電話使ったし今更返さなくてもそんなに文句は
ないが、’９７年以降に加入したような人には多少なりとも返さないと殿様
商売で役人抱え込んで詐欺商売する集団だって烙印を・・・すでに押されてるか。

で「７万２千円ごとき金を出せない貧乏人が・・・」とか泥棒が書き込むんだろうな。

>>680
日経の記事は企業側に傾く論調を良く書くが

例.
ドコモの記事ならドコモに肩入れ
SBの記事ならSBに肩入れ
KDDIの記事ならKDDIに肩入れ
トヨタの記事ならトヨタマンセー

NTT社員が多いって言うのは初耳。ソースがあれば見たい。
つか興味がある。

>>686
携帯のシェアならドコモが1位なのだが？
最近の単月増加数がAuのほうが多いことと錯誤してるなら
その理由は企業姿勢云々より
Auのほうが３Gで魅力的な端末・サービスがあるってことが大きい

ハッキリ言えることは、この国はいつも多くの国民の利益を蔑ろにするってことだな。
先進国と言いながらも、
個人の生活レベルはまるで豊かでない。搾取されっぱなしだ。

>>690
廃止に酸性化反対かのスレだよな

>>691
97年じゃなくて88年の段階で廃止すべきってNTTが言っているソース無かったっけ？
それだと97年じゃなくて88年以降の加入者には返還するべきな希ガス

>廃止反対や金返せは少数派のようだ
都合の良く解釈

「田代」や「川崎」の件で発揮したおまえら2チャンネラーのパワーを
発揮すればどうにか・・・・・ならないか・・・・・・(´・ω・｀)

>>695
明確な理由説明もなく「問題ない」とするのに
疑問を感じることを含めたスレだろ。

http://www.zerocupsoccer.com/

なんでお金返せって言ってる人がいるの？
元々電話廃止してもお金返って来なかったんじゃないの？
たかれそうなところに、とりあえずたかっとけって感じ？

>>690
だな
おれもそんなバカ高い金は払いたくない　ってか、もう払ってしまったが　＿|￣|◯
払ってしまった奴のフォローとか上乗せのはなしがグタグタになってるからもめてるんだろ
たがら、ただ廃止が賛成か反対といってるだけの問題じゃないんだよな

みかかは、ライトプランを導入した時点でこの事態を予測できなかったのか？

>>697
日経のアンケートで廃止反対は少数派＝事実
日経のアンケートで金返せは少数派＝金返せをいうトピックは無い

＞費用負担で賛成派と反対派で大きな開き＜を見ると
廃止反対の相場観は明らかにおかしいが

>>703
INS64のライトプランの新設の頃から、施設設置負担金を0にするための具体的なプロセスは開始している。

うちの親父が去年単身赴任して７万２千円払って新規に引いた。
弟は業者から２万円くらいで今年買ったばかり。
俺は７年くらい前に７万２千円で買った。
もしも自分が２００万円で買った車が、ある日突然
「今日から１００万円になりました。中古買い取り価格も半額になります。」と言われたら怒るだろ。

とにかく、このスレにいる人は全員NTTとの契約をやめること。
家族、親戚、職場の同僚すべてにNTT以外と契約するよう薦めなさい。
その方が料金も安くなるんだから何も問題ないはず。

>>693
あなた国語の成績悪かったでしょ？

電話加入権なんて何年か前に売っちまったよ。
知人から売ったほうがいいって言われてね

>>706
その例えだと、三菱自動車で現実におきているぞ。

>>706
＞もしも自分が２００万円で買った車が、ある日突然
＞「今日から１００万円になりました。中古買い取り価格も半額になります。」

しょっちゅう起こってることじゃん

>>706

> 「今日から１００万円になりました。中古買い取り価格も半額になります。」と言われたら怒るだろ。

お前さんは自由市場という物を知らないようだな。

価格を下げる場合は新しい製品名と型番をつけるのが典型的なバカのめくらまし手法なんだが、
電話の場合はそうもいかないのがNTTの弱み。

>>679
古臭いアンケート持ち出したもんだ
そのサイトの読者なら賛成はそんなもんだろよ
俺も廃止は総論賛成だからな
しかし、難しいことに弱い主婦連合とかは賛成しないだろうな
金返せが殆どだと思うがどう言い包めるのか

>>709
だから三菱ユーザーは激怒してるだろ？
俺の知り合いの三菱ユーザーは「元通りの買い取り価格を提示するから車を買い換えてくれ」と言われていたぞ。
NTTがやっていることは三菱とは大違い。

>>706
あるひとつぜん半額
けっこう有ると思うけど

>>709
みかかも三菱自並のDQN企業ということですな

今までも工事費としていたら何も問題なかったんだろうが、負担金という形にしていたのがまずい。
負担金ならその金で整備した設備は返して欲しい。

>>712
>しかし、難しいことに弱い主婦連合とかは賛成しないだろうな
>金返せが殆どだと思うがどう言い包めるのか

言い含められないだろう

ついでに言えばおまいは
そういう層が反対派で自分は総論賛成だと認めることで
反対派が無知で低俗なレベルの層だとも言ってることになる

>>709
例えが違うぞ
三菱は信用を落とした結果
信用を落とすのはどちらもいっしょだけど

>>713
>俺の知り合いの三菱ユーザーは「元通りの買い取り価格を提示するから車を買い換えてくれ」と言われていたぞ。
日本語の意味が解らない・・・。俺が文盲なだけか。。？

>>715
"みかか"と呼ばれだしている時点でDQN企業じゃなかったのか？

>>706
どっかのマンションで実際にあったじゃん
バブルに作ったけどあんまり売れなくて、半額にしたら全部売れたけど、
最初に買った人が訴えたヤツ。

>>718
"ある日突然"だし。三菱自だって突然信用を落としただろ？
ユーザにとったら突然半額になったと言う事実としては一緒じゃないのか？

勘違いしたままの無限ループが続いてるな

>>713
三菱の車に乗っているユーザが三菱の職員(？)に、元の買取価格(不祥事前の)で買い取るから
今、乗っている三菱の車は手放して(売って)新しい車を買ってくれ。

って文だったのかな。。。。

>>721
突然ではありません。
施設設置負担金廃止の話題は少なくとも5年前からあり、
その間 加入権売買市場価格は下がりつづけていました。

無限ループって。。。工作員しつこいよ。

必要もないのに殿様商売にあぐらを書いて徴収し続けてきたのが
すべての原因だろうが。

>>717
なんか、絡むね
廃止は廃止でいいんだけど金の始末の説明してやらないと納得しない点は俺も同じだよ

そのうち潰れるだろ。

>>719
三菱が信用を失う前と同様の下取り価格を出す（プラス３０万円程度の上乗せがあった）から、買い換えてくれと言われていた。

>>724
それだと、なおさら>>706の例えには問題があるな・・・。

どっからどう考えたって国家の詐欺。
こんなもん、言い訳なんて不能な訳で。
苦しい屁理屈こねて言い逃れようって事なんだろうけど、もう見てらんない。

公式発表くらいは読もう。
来春から施設設置負担金は半額になるが、廃止については未定。

ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041105b.html
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041105b_02.html

「 従って、施設設置負担金は、弊社が電話加入権の財産的価値を保証しているものではありませんが、
社会実態としては、電話加入権の取引市場が形成されています。
また、質権の設定が認められ、法人税法上非減価償却資産とされる等の諸制度が設けられています。 」

>>728
そなんだ。まぁ三菱も必死だって事だったんだね。

>>727
"そのうち"潰れる。とか"そのうち"株が上がる。とか"そのうち"景気が良くなるとか。
低脳アナリストが使うような言葉だから、あまり"そのうち"って言葉は使わないほうがいいよ。

ＮＴＴもＤＱＮならその工作員もＤＱＮですな
新しいネタもないし飽きてくる罠

三菱はユーザーに対して多少の便宜を図ったが、NTTはユーザーの利益を損ねるだけ。

>>734
どのように利益を損ねているのでしょうか?

これからは，光ファイバーでＩＰ電話
非常用には携帯電話もあるからＩＰ電話だけで十分
加入権料が下がればＮＴＴに加入している意味も無い
いつでも加入できるような電話回線は何の信用も無い
基本料金を払うのだけでも，もったいないから止めてしまおう
ＩＰ電話が増えるとＩＰ電話同士は更に安いから，ＮＴＴ回線は更に価値が無くなる
忘れてはならない，ＮＴＴは加入権料が不要になってもとり続けたが，競争だとやむなく下げた
取れるところからはふんだくる，不誠実な企業であることを自ら証明した

>>735
もう引っ込め

>>735
電話加入権の買い取り価格が下がった。いずれは０になるだろう。
これはユーザーに取って利益を損なったと言えないか？

>>734
半国営企業だしねぇ。確か株式の過半数を政府が所有してたんだっけ。
まぁ、俺は単に突然価値が半額になるとかなんて日常的によくある事だと言いたかったんだけどね。
三菱自に例えたのがまずかったか・・・。

>>737
>>738
市場価格が経年変化する事が異常なのでしょうか?

>>738
電話加入権の価値なぞ、新規参入者が加入権無しのプランを立ち上げた時点で下がる事は明確だし。
本来はNTTが電話加入権の価値を決めるんじゃなくて、市場が加入権の価値を決めるべきなんだけどね。

まあいずれにせよみかかは誠意と信頼のない会社であることだけは明らかになったから、
他社と回線契約することに決めた。

たとえば交通事故によって車の下取り価格が下がる場合には、交通事故を起こした相手に対して下取り価格の下落分を裁判で勝ち取ることはできる。

>>692
>NTT社員が多いって言うのは初耳。ソースがあれば見たい。
日経（エレだったかな、とにかくＩＴ系）の記者に聞いた話だから、ソースといわれてもな。

>市場が加入権の価値を決めるべきなんだけどね。
それは、設備の負担金じゃないだろ
NTTがぼったくってる72000円っていったい何よ

つかNTTは電話加入権なんぞ放置してれば良かったと思うのに。
新規参入者が加入権無しのプランを上げた以上、加入権の価値は年々下がり続ける。
NTTに加入したい人は加入権をNTTから買わずに市場から買えばいいだけ。もしくはライトプランに加入すればいい。
加入権の価値が限りなく0になったところで、加入権の販売を停止。ライトプランとの格差を無くせば
そうそう批判はできなかったと思うのに・・。まぁ、みかかも馬鹿だったって事かね。

>>741
市場が決めるべき事をNTTが市場に先んじて勝手に誘導してしまった。
NTTが今後永久に７万２千円を徴収するなら問題はない。

>>681
>確かに何処の誰が抗議の声を上げているのか不明
>ただ単に消費者団体って何だよ
>ヤフーと共同通信は捏造とミスリードのプロか？
ヤフーで消費者団体を検索したところ、二つ目に見た「日本消費者連盟」ってので、
http://www1.jca.apc.org/nishoren/
ひっかかったぞ。
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/bunsho34-041022-east.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/bunsho35-041022-west.html
この連盟ってのがどんな団体か詳しくは知らんし、他の団体も調べてないが、記事に間違いはない。

なんか、建前と本音の話がごちゃごちゃだな
このままじゃ裁判は必至かもしれん

>>736
しかも今になってＮＴＴはＩＰ電話に注力すると宣言したでしょ。
確か数年前までＩＰ電話を散々否定してきたのはＮＴＴ自身な筈。
余りに醜すぎるよ。

加入権の廃止に腹が立つﾔｼは、廃止された後にNTT解約して違う電話会社と契約すればいいよ
どうせ廃止されれば解約も自由にできるだろうしNTTにこだわる必要もなくなる。
みんないっせいに解約あぼーんでNTTの儲け減らせばいいよ。漏れもそうする。

>>748
ttp://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/bunsho34-041022-east.html
これだな。2ちゃんねるのクソスレよりはましな内容だが、この程度の回答テンプレは既に準備済み。

>>745
>NTTがぼったくってる72000円っていったい何よ
施設設置負担金。通称電話加入権。で市場で売買されているんじゃないのか？

>>747
その辺はみかかも馬鹿だと思う。
資本主義の原理に反している。

今なら7万円の権利費を返還できるでしょうか？
使っていない加入件を一つ持っているんだけど。

>>754
1983年から現在に至るまで、NTTは加入権を買い取っていません。

電話料金と加入権って相殺できんのかな・・・？

>>754
適当に検索してみた。
http://www.total-com.co.jp/ovc/02.html
既に市場価格的には3000円で買取。1万円で販売。

>>754
「権利費を返還できる？」って誰が、誰によ。

>>755
マジで？
欝だあああああああああああああ
当時、少ないバイト代を貯めて
必死の思いで買ったのにいいいいいいいい

>>756
できません。料金の支払い期限から2月で加除(加入権が消失)されますが、
未払い料金はそのまま債務として残ります。

>>751
まあ、それが現実的に一番ＮＴＴがダメージ喰らう方法だな。
固定電話も携帯もネットプロバイダも、NTT以外に金を流す、と。

>>753
質屋に質草としても預けられるんだよね加入権。こないだのテレビでやってた。

加入権売買で商売やってた人は在庫抱えて大変だろうね
もうこんな発表あったら買うﾔｼも減るだろうし

>>760
むは、詐欺くせぇ

加入権は元々ゼロ円

お前ら廃止になるってとたんにこういう場があるから文句言ってるけど、
市場価格がとっくに半額以下になってたことについては何か行動してたわけ？

>>762
そのために何年も前から施設設置負担金が無くなると非公式に噂を流してきたのだから、
質屋/売買業者は思ったほど反発してないでしょ?

>>759
あ〜・・・・
2年前だったら、一万円とか二万円くらいで引き取ってもらえたんだけどね
漏れも2年前に買い取り価格問い合わせてはっきりした金額失念したけど
1万か2万っていってた希ガス。業者によって少し幅あったし。

このスレにいる人達はNTTドコモを解約すること。フレッツも解約しろ。
電話番号が変わっても我慢しなさい。

>>761
まぁ、現実的には顧客である我々ユーザがNTTに対抗する術はそれぐらいだな。
ただ、NTT以外で契約しても、NTTに寄生している現状じゃ結果的にNTTに金は流れる・・・。
しかし、あれだけ騒がれたNHKの不払い運動でさえ3万件の拒否の成果しか出てない所を見ると
NTT解約運動でNTTにどれだけの損失が与えられるのだろうか・・・。元々収益は兆単位で減り続けているし誤差にしかならないかも・・・。
悲観的に見ても仕方ないか・・・。

噂を流してたんじゃなくて加入権取り扱い業者に対して、説明会やってたよ

>>766
金曜日に昼の「ザ・ワイド」で特集やってたけど、
質屋とかその他関係の業界は反発してたよ

収益が兆単位で減ってたら大問題だ・・・。
売り上げが兆単位で減っているに訂正。

>>770
説明会してたのか。で、どっち?
「加入権の相場は不変です」
or
「加入権転売市場無くなりますから今から対策始めてください」

加入権制度を維持したとしても、

�@加入権がなくても電話を引けるので、わざわざ購入する客は少ないだろう。
�A「中古加入権」を買わなくてもいいので市場に対する需要がそう高くない。

まあ、加入権って名目でとってた金の半分を、設備維持ではなくて
フレッツとかの営業への広告費につかっていたんだけどな。

こんなので文句言ってたら
ガス料金の算出方法知ったら
卒倒するだろうな

>>754
そういうのできてたら、廃止検討案のニュースに
消費者こんないっせいに反発はしてないと思われ・・・・

ﾌﾞｰﾌﾞｰ騒ぐ負け犬どもなんか無視してさっさと無料化しろよ。
こっちは待ってんだから

>>765
そーゆー事は、少なくともNTTに"72000円"を返せって言っている人には聞こえてないよ。
市場が存在する以上、元値の保障は無いわけなんだけどね。(NTTも価値を保障してたわけじゃないし。)

NTTは何かしら保障をするべきだ。って言っている人は、少なくとも価値が半減している事実は理解している人。

>>774
�B加入権が必要ならば、市場から安く買い叩けばいい。

>>773 二年か三年位前だと思う、後者の
「加入権転売市場無くなりますから今から対策始めてください」
の主旨でやってる。んで、NTTの局舎の近くで電話金融やってた会社が
事務所閉めたりしたんですね

過去に「いつまでも大切な財産になります。」って
パンフレットでＰＲそていたことについて、
その辺の弁解が全くありません。
「みかか」は国家的詐欺商法を
現在までおこなってきたと言うことでよろしいですね。

今でも法人登記簿で電話についても資産として書き込まれているのだが、
この辺は全部削除されるの？

よろしいから諦めな、貧民ども

どうせライバル会社が一般電話に参入しなければ
このまま7まん2しぇん円で売り続けるつもりだったんだろ糞NTT

>>781　の訂正
過去に「いつまでも大切な財産になります。」って
パンフレットでＰＲしていたことについて、
その辺の弁解が全くありません。
「みかか」は国家的詐欺商法を
現在までおこなってきたと言うことでよろしいですね。

>>781
まぁ、廃止さえしなければ財産になること自体には変わりない。(価値が下がろうとも財産は財産)
廃止したら"いつまでも"って言う部分に対してペテンを言っている事にはなる。

>>784
ライバル会社が参入する以前から廃止廃止と言っていたような希ガス。

>>783
結局詐欺商法を認めたのか。
これから全国で繰り広げられる裁判が楽しみですね？

>>775
>まあ、加入権って名目でとってた金の半分を、設備維持ではなくて
>フレッツとかの営業への広告費につかっていたんだけどな。
事実だったら、NTTはもちろん総務省もただでは済まんな。
ソースは？

72000、72000て、実際の市場価値はとっくに10000かそこらじゃねえか。
大した財産だなオイ

>>786
今経ってるスレのソースの日付で、全てが始まってると思い込んでる
点的思考しかできない奴はほっとけ。

>>783
加入権の無料化をしぶとく待つお前も貧民も一部かと・・・・
もしかしてライトプランでせこせこネットしてる香具師？ｗ

市場が勝手につけた価値は負担金とも違うわけだから文句も言えんが、
これまで長期に渡ってダブルスタンダード（使い方が違うかも・・）を
黙認していたことが問題を大きくしたんだよな。
契約当事者だけでなく、国や斡旋業者も加えた４つ巴になっているから
話がややこしい。
まあ、俺も含めて２ｃｈの連中にはどうすることもできんな。
出来れば、金返すか割引きはして欲しいもんだ。

>>786
まず電話加入権を「財産」だと言ってたのなら、
しっかりとした証書を配布すべきでないのか？

それ自体無いので、最初から国民全体を騙す
豊田商事並みの悪徳商法をするつもりじゃなかったのか？

So-netADSLで電話番号持ってない俺は勝ち組。

72000円で売って1円で買い戻し。
72000円で売って1円で買い戻し。
72000円で売って1円で買い戻し。
72000円で売って1円で買い戻し。
72000円で売って1円で買い戻し。
72000円で売って1円で買い戻し。
72000円で売って1円で買い戻し。
72000円で売って1円で買い戻し。
72000円で売って1円で買い戻し。

>>790
そういうんならいつごろから廃止と言われていたのか明確なソースでも出せよ底脳

>>791　ああ俺も貧民だ。
これは同棲してる女の回線でね。

基本料二千円下げてくれりゃいいよ

>>789
５０００回線持っているような会社は、５０００万円の損害があるが。
そういうことは考えたことがあるかい。

財産財産て、別に売る気もなかったくせに。単に損した気分ﾑｯｷｰてだけだろ。
実際に損する奴なんていねえよ

>>794
それって提携会社以外電話掛けられるの？
宅配ピザとか頼めるの？

>>796 ググることくらいしろよ　池沼
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3524.html

>>787
裁判は起きるかもしれないが、裁判で勝訴するにも
"不変の財産"と言う証明は無理な気がする。不変とは言ってないわけだし。
市場があるわけだし。

廃止をしそうな雰囲気だけど、正式に廃止するとは言っていない以上
"財産権の侵害"を主張するにも難しいだろうし。

でも裁判の行方は面白そうだから見てみたい。

どうせＮＴＴって国民の税金を使って作った会社だろ？
いっそのこと潰して、民間でできることは民間で行なえよ！
当然倒産する前に、7万２千円+消費税　返せ！！！！
それが出来ない場合は、国が補償しろ！

5000回線も持ってるような会社にとっての5000万てどの程度の感覚なのかわかんねえな
俺の知ったことでもない

行政が問題なくても司法は問題だろ。
クソ官僚の代弁者大臣はイラネ。

pPjZ0vVAはリンクも踏めねーチキンだろうからコピペしてやるよ
総務省では、2003年6月に学識経験者やNTT・KDDIなど通信事業者を交えた
非公開のスタディグループを発足。今回、施設設置負担金について廃止の
検討を含めた案をとりまとめたという。11日に開催される情報通信審議会に
廃止検討案を報告し、2004年初にも正式に諮問する予定だとしている。

損やKDDIがドライカッパ参入決定したからいきなり廃止をいいだしたって
話じゃねえんだよ。単脳バカ

加入権廃止に反対しているのは共産党とNTT労組

このスレにはバカサヨNTT労組の味方をする馬鹿が住んでますね

後になるほど得するのなんて当たり前のこったろ。
偉そうなゴタク並べたって感情論以上の根っこなんかありゃせんじゃろうに

>>800
売る気が無ければ何？関係無いんだけどねえ、売る気なんて。馬鹿ですか？ｗ

>>799
そういう所はしっかりと裏で補填するんだろう。

株の時と同じで一般庶民は見殺し。

>>803
"不変の財産"と言う証明は無理な気がする。不変とは言ってないわけだし。
そういう不誠実な言動が、国民によって作ってもらった会社のする発言ではないと思います。
悪徳会社なら、悪徳会社らしく振る舞ってもらいたいです。
明日から、電話回線使用料を1分間で10万円にしますとか・・・。

>>802
>　総務省は、固定電話契約時に必要な施設設置負担金（電話加入権）72,000円の
>廃止検討案をとりまとめたことを明らかにした。11日に開催される情報通信審議会に報告する予定だ。
>　総務省では、2003年6月に学識経験者やNTT・KDDIなど通信事業者を交えた非公開
>のスタディグループを発足。今回、施設設置負担金について廃止の検討を含めた案を
>とりまとめたという。11日に開催される情報通信審議会に廃止検討案を報告し、
>2004年初にも正式に諮問する予定だとしている。
>　ただし、廃止に向けての具体的な計画については明らかにしておらず、
>「廃止の可能性も含めて、情報通信審議会で検討する」とコメントするにとどまっている。

馬鹿か？お前が>>780で言ってるような二年か三年前から
「加入権転売市場無くなりますから今から対策始めてください」
とNTTがいってたということを証明するソース出せっていってんだよ
お前が探してくれた>>802のサイトには書いてねーが？
ついでにいわせてもらえばこのスレがたつ前から
廃止検討案についてのニュースぐらいしってましたが？
得意気に「今経ってるスレのソースの日付で、全てが始まってると思い込んでる
点的思考しかできない奴」とか断定できるお前のほうが池沼だろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

ホレ、さっさとソースさがしてこいや。間違いなく数年前から言ってたんだよな？
お前みたいな糞コテが>>780でほざくような話は信用ならんからな

>>810　だろ？なら、お前が損することなんて何もないだろって話よ。
単に気に食わんだけ。違うかい？

NTTの方針にはなんでも反対するKDDIはこれに関してなんて言ってるんだろう

>>808
なんで労組が反対すんの？
加入権廃止にした方が自分の腹痛めずに会社の負担減らせていいじゃん。

どーして、資本に従順でおとなしい子羊に成り下がったんだろか
これも日教組の教育の責任だな
まだまだサヨ教育が不完全だったが故だ
まだ、裁判だの何だの幻想に惑わされている
口先だけ小泉に翻弄されるわけだ
実を取るのか言葉を取るのか
人間は、霞を食って生きていけるわけではない！
と小泉にくってかかれる奴は誰もいないのか？

アンタ、そりゃ資本にゃ勝てませんよ

>>813
なんでもネットにログが残ってると思い込んでるバカか。
NTTが電話金融事業者に対して今後、加入権廃止すると説明会
開いたのは事実。うそだと思ってるならお前は勝手に思ってろよ。
お前がどう思ってようが俺は事実を書いてるからな。
お前に信憑性を見抜く目がねえだけだ。そんなことに俺は責任持つ義務も
いちいちソース探す義理もねえよ　甘ったれんな

電話加入権の相場がぐんと下がったのは、
電話加入権廃止の話題が出てきてからです。
この世は、どうせ黒幕のやりたい放題なんだから・・・。
ハングマンなんかが本当にいたら、
ウイング式のトラックがずいぶん売れるだろうなぁ〜？

新規参入の料金値下げと加入者獲得が予想以上に来ているから
裁判になったら時間的に致命傷だし、NTTも妥協するしかないだろうな

>>780
ソースもなくこんなことよく恥ずかしげもなくいえたもんだね
こんな程度じゃ噂話のレベルにしか過ぎないしね。
こういうカキコ信用する香具師のほうが池沼。
2ちゃんねるにまでわざわざご苦労さん。どっかの馬鹿会社の関係者ですか？

>>807
廃止自体の議論はもっと前からあったはずだが。
それが最近になって本格化した理由は、もちろん他社の動向のせいだろ？
NTT以外の通信会社が本格的に参入表明しなかったら、
議論はされても本格的に廃止の方向へ動き出す事はなかったと思うけど。

>>819>>813

そういや、ﾝTTが湘南の電器会社から「企業マーク」　分捕ったニュースなんて、
いつの間にかネットから殆ど消えてるもんな。

腐り方すらも、そら恐ろしい会社だよなぁ。

>>816
＞会社の負担減らせていいじゃん
？？？？NTTにとっては収入が減るって話なのに負担を減らすって
どういう勘違いだ？？？？？？
労組の言い分では「これを口実にリストラするつもりだから反対」
NTT労組と質屋は加入権廃止に反対しているってことだ。
大企業は固定資産の件を損益処理してかまわないことになったので
反対の声は無くなった

問題は個人だ
個人の相続税とかで払ってる香具師が何らかの税金控除等の
補填を受けられるようにすべきだ

残りのＮＴＴ株売り出して、
その収益金を、加入権保持者に
全額返せば、何も問題なし。

あとは、ＮＴＴの社員は、しばらくの間
ボーナスなしにしましょう！

ドコモを訴えた携帯業者、負けちゃったんだよな
あの判決で加入権の価格が変動するのはＯＫになってしまった。
でもいきなりゼロはひどいから
いい弁護士雇えばなんとかなるかもなぁ

>>827
でも今回いきなりゼロにならないんだよなぁ

>>820
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040410/142730/
>加入電話も99年には6000万弱だったが，5000万強まで大幅に落ち込んでいる。
99年から落ち込んだ1000万もの加入権が市場に放出されていれば、噂が無くとも価値は下がっているよ。

へー、そんな裁判あったんだ
よーし、お父さんもNTT方式で手広く商売しちゃうぞ

>>820
最初に加入権廃止の噂が出たのは昭和53年だよ

これは税法上の問題だけだよな。減価償却が認められていないから廃止になると損金扱いできない、
これが企業にとっては問題。ここを処理してやればいい話だ。

負担金については、そもそも返還する扱いになっていない、よって返還する義務はない。
取引価格の低下については、取引価格を保障するする義務はない。よってゼロになろうが発生しない。

話がややこしくなっているのは元は電話加入権ということ、契約者が提供を受ける権利だ。この際に負担
金を求められた（返還義務はない)、ここに目をつけた業者が取引市場を作ったわけで安く手に入れること
が可能となった。それを受け税法上も財産、つまり固定資産として扱った（←これが話をややこしくしている
元凶かも)

ここは人生負け組が集う良スレですね！

>>832
ループかコピペがうざ杉（ﾟ�听）

これからは、光ファイバーでＩＰ電話
非常用には携帯電話もあるからＩＰ電話だけで十分
いつでも加入できるような電話回線は、何の信用も無い
基本料金を払うのがもったいないから、止めてしまおう
ＩＰ電話が増えると、ＩＰ電話同士は更に安いからＮＴＴ回線は更に価値が低くなる
忘れてはならない、ＮＴＴは加入権料が不要になってもとり続けた
取れるところからはふんだくる不誠実な企業であることを自ら証明した

やがて負け組たちの泣き寝入りに伴う呪詛の声で満ちますが、
徐々に少なくなり、一週間もすれば本人らも忘れて何事もなかったようにNTTは安泰です。

>>834
ループさせているのは加入権廃止反対のアカども

だから「みかか」は、
「国家的詐欺商法」を
行なっていたということでＯＫですね。

同業他社には、いい宣伝だ！

で、猫煎餅とかいう香具師はなんでそんな必死にずっと前から廃止については
NTTは事前に説明していましたとアピールしているの
糞会社の言い訳並みに

お　前　も　本　当　に　必　死　だ　な

>>822
うわさ話だと思うならそう思えばいいだろ。いちいちお前の感想に付き合うやつは
誰もいねえ。納得いかねえならそんな説明会なんか開かれていないとお前が立証すれば
済む話。

>>839
お前も返還義務が無いのを承知で
馬鹿共をミスリードして煽りたいだけだろ（ｗ

だいたい毎月の基本使用料が高すぎ
資産にならないのなら毎月あんなに取るなよ
使ってもないのに二千円以上かかるじゃねーか

>>838　それでOK。そしてお咎めなし。
同業他社にどういいのか知らないが、皆さん諦めてｸｿひって寝れ。

>>832=837
おまえだろが　ヴぉけ！

単なる事実誤認を指摘したらファビョってしまいましたか
カプサイシンの取りすぎはおっかないですね

なぜＮＴＴは騙して押収した電話加入権料くらい
返してやらないのでしょうか？
国民の税金で作った会社なのに？

当時からの利息を考えると、加入者全員に
１０万円くらい返しても、いいくらいなのに？
返したら、だれか損するのですか？

国民の税金で作った会社なのを忘れちゃダメですよ！

民間で出来ることは、民間に任せるんじゃ無いのか？？？小泉さんよ〜？

小市民のｸﾞﾁに過ぎない。笑止千万

いずれにせよ、NTＴが施設拡充に必要な程度をはるかに
越えた金額をぼったくっていたことは明らかなわけだ。
どんどん値下げしてもやっていけるんだからな。
こういった悪徳企業とは縁を切るのが賢明。
要は競走にさらされて独占企業でいられなくなり、
切羽詰まって考え出した案だから。
別に返せとは言わんよ。
ただ、せこいことをやってきたことだけは認識するんだな。

>>846　返したらNTTが損するよ

7qgoKuPPってみかかの社員ですか？

猫煎餅も廃止になるのを数年前から
「いまか、いまか」と心待ちにしながら携帯電話でせこせこ電話
ライトプランでネットしていたかわいそうな貧乏人なんだね、そうに違いない。
お前みたいなﾔｼには基本料に上乗せされる毎月640円すらきついんだろうな
早く廃止になるといいね、貧民

30歳で年収400万いかない人達がいるって本当ですか？

>>846
>国民の税金で作った会社なのに？

違います。電電公社の設備等の資産をNTTに譲渡する代償として旧大蔵省現財務省はNTT株を保有しています。

>>848
前々から値下げをしようとか廃止をしようとか案はあったが、その値下げを許さなかった
NTT労組や、君たち愚民どもがいたから今まで値下げされなかったんだろうよ。

>>850　いいえ、大学院生です。

>>849
ＮＴＴは潰れた方が、国民全体には喜ばしいことなのじゃないですか？

だって、国家的詐欺商法会社なんですよ。

「詐欺会社には屈しない」って言えないのか小泉。

>>842
そらあるわな
基本料は回線使用料として取ってるが、「みなさまの金で造った」のであれば二重徴収だ
加入権は回線設置料として認識されてたら、こんな話議論にならないはずはないよね

>>846
>返してやらないのでしょうか？
元々返還義務が無いから。

>１０万円くらい返しても、いいくらいなのに？
既にそんな価値はない。

NTTには返還を求めるよりは保障を求めるほうが現実的だよ。

>>854
人を愚民呼ばわりするとは随分偉そうなやつだな。
何様だと思ってるんだ。
こざかしい屁理屈並べて事故満足か？

いじけてしまいましたか　追い込みすぎたかね

加入権は廃止されない
加入権料なんかもともと存在しない
施設設備負担金は加入時の手数料みたいなもので返金されるものではない
課税されるから資産であるというのは本末転倒､資産扱いするから課税されただけ
一部の支店が出したパンフレットは十年前に否定済
｢損｣をする一般加入者なんてほとんどいない

中小企業に入社した時点で人生お終いですよ

>>853
＞電電公社の設備等の資産をNTTに譲渡する代償として
＞旧大蔵省現財務省はNTT株を保有しています。

だから、その設備のお金などに税金が使われているってこと。

>>861
施設設備負担金＝加入時の手数料？
頭は大丈夫か？

>>864
事実は事実だな

>>856
NTTが潰れたら、NTT寄生企業も運営が難しくなるから
結果として地上網のインフラは全滅しかねないがな。

まぁ君がNTT株を市場・政府から吸い上げて、君が社長になれば潰す事も可能なんじゃないかな？

ジョジョに値下げしてけばよかったのにな

いつまでも高額で収入得ようとしてるからこんな目にあう
馬鹿NTT幹部

この件は社会的誤認を生む法律を作っておきながら
放置した総務省が問題だと思うわけだ

おまけに総務省はこんなことまでしやがる

【税制】総務省、07年度めどにフリーターに住民税を課税へ【10/04】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096896134/

>>858
おいおい、名目上は加入権は「債権」という形になるので返還義務はあるんだぞ
債権だから売買できるんであって、施設設置料で返還されないんじゃ、そもそも売買なんか不可能だろう
施設設置料に「名義」なんか有るはずもないし

今までも、さまざまな企業がゴネ厨と果敢に戦ってきたが、今回のゴネ厨はその規模からして最悪規模。
NTTはどうやって戦っていくのか見物だ。

>>864
名前欄見てみろよ・・・。あまり釣られないほうがいいかと。

>>863
税金が使われて作ったとしても、株式で返還しているのだから
税金云々ではNTTは叩けないよ。

基本料金を月500円安くして新規加入権は年6000円値下げすれば
12年で廃止できるだろう

ほんと、実際に「損」をする奴なんかまずいない。
単に「損したような気分」の被害妄想小市民が、ﾌﾞｰﾌﾞｰｷｰｷｰいぢましく愚痴ってるだけ

>>896
どっちかって言うと株式に近くないか？
売りっぱなしで、買取はしてないわけだし。

あら、いつもの工作員風池沼が湧いて来たようだね？ｗ

>>873
社会にも出ていない院生ごときが偉そうに講釈垂れるなよ。
学生は勉強でもしていろ。

>>867
んで、今後は加入権料を半額にするということになった。

債権だから返還すべきと考えている人は、債権の意味を勉強すべし。

>>868
あほか！
NTTの所轄は旧郵政省だぞ
そもそも加入権など造ったのは戦前の逓信省で、当時の加入権は三十万円だったはずだ
法律造ったのは総務省じゃない

>>868にはそれは大打撃なんですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>858
>>返してやらないのでしょうか？
>元々返還義務が無いから。

だから、ここでその義務がないのに返済したら
ＮＴＴはいい会社だと世間に認知されるわけです。
この会社に「損して得取れ」の発想が出来ないところが惨めです。

>>１０万円くらい返しても、いいくらいなのに？
>既にそんな価値はない。

加入者から、借りてたと思えば済むことです。
法定利息の5％を考えれば、20年以上も前から
加入している人には3倍返しでもいいくらいです。

>NTTには返還を求めるよりは保障を求めるほうが現実的だよ。

実は、何にも求めていません。

不誠実な会社は、自然に淘汰されるのを待つだけです。

実際の世の中は、そういう会社の方が繁栄しているという噂もありますが・・・。

設置負担金とか言いながら、譲渡できるようにしたNTTと
資産として計上できるようにした国が悪いだろ
そりゃ誰だって資産だと思う罠

全体の95%が加入権を持っている段階で、（実質的に意味がないとしても）
廃止を打ち出したので反発は喰うわな。
ライトプランが普及する％に反比例して加入権料を下げていって
最終的に廃止するという方向にするしかないんじゃないか

過半数の世帯を巻き込む、世界最大の詐欺事件

IP電話だけで十分。

とくに実家が地方の人は、遠距離通話がバカ安なのが嬉しいね。

>>879
ほんとにあほかと思う
逓信省→郵政省→総務省
で引き継がれているでしょう

>>882
有償で譲渡でき、資産として計上できるという
ことをずっと放置してきたわけだからね。
そういった性質のものでないなら、当初からそれを
否定すべきだったのは確かだな。

悪いけど不条理なんてどこも同じ。
大体、社会に出たってヴァカはヴァカだろ。
論理的思考が出来ない奴は相手の言うことを理解して自分の考える材料にすることも出来ない。
自分の鬱憤をいくらか自分ではもっともらしいと思える理屈をつけてゴネ通すしか能がない。
社会とか正義を信頼しすぎなんですよ。弱者は泣き寝入り。これが自然や資本主義の掟。

>>834
ループでもコピペでもないよ。
取引業者が市場を作って取引していた分は投資と同じなんだから自己責任だろ。ＮＴＴの手から
離れているわけでＮＴＴには価格保障義務はない、価格低下の責任も負わない。取引しているも
の同士内で発生するだけだ。商品(加入権）そのものがなくなれば市場がなくなるのは道理。問題
は資産計上されているという事。争点になっているのも上記を踏まえて損金扱いさせろということだ。
企業では賃貸貸借表から消えるわけで「損金｣扱いできるかどうかで大きく変わってしまう。

話をややこしくしたのは国だよ。ＮＴＴに返還を求めるのは通らない、元々返還する扱いではないか
らだ。国は固定資産とし所得税、相続税、法人税の対象としてきた。だからいきなりゼロになると納
得できない人が多いということで、企業としてはせめて損金扱いしろということ。

携帯訴訟でも争点になっていたが、契約締結の際に返還する由の規定はない、となっている。これで
返還を求めるのは契約書をよく読まずに契約したやつが悪い（←文句があるなら契約の際に言うべき
で後から言うのはおかしい、疑問があるなら少なくとも契約時に返還規定を明記させるべきだ）

また国の方は先に指摘した固定資産にはしているが「減価償却」を認めていないのがポイントだ(ここが
狡猾とはいえるかもしれない)、つまり価格低下が起きたときに認められないものではないということ。

税収が欲しいためか、どこにでも必ずある電話に目をつけたのかは知らないが、課税対象とするために
固定資産として扱ったために資産がなくなるのはおかしいという混乱を生んでいるのは確か、国はきっち
り説明をするべきだとは思うよ。

>>881
あまりつきつつめるとNTT工作員になってしまうが・・・。

>この会社に「損して得取れ」の発想が出来ないところが惨めです。
損に対して得が少なければ、する意味が無いだろ。
今更、そんなことをしたところでNTTのイメージが回復するわけでもない。(既にNTTのイメージなんてDQN)
SBだって謝罪で500円顧客に渡したが、それでSBの印象が回復(良くなった)と言う事は聞かない。

>加入者から、借りてたと思えば済むことです。
元々"返す"と言う概念が無いものなのに？

>実は、何にも求めていません。
だったら君が返還する必要があるって言っている事と矛盾してないか？

>>888
>弱者は泣き寝入り。これが自然や資本主義の掟。
世の中すべてこれでしょ・・・。弱肉強食・・・。
いあ・・・・。もうほんと・・・。orz

>>863
電電公社民営化には税金をつぎ込んでないから、株式売却益のプラス１０兆円。
国鉄民営化は株式売却益−旧国鉄債務でマイナス２５兆円。

>>866
＞NTTが潰れたら、NTT寄生企業も運営が難しくなるから

NTT寄生企業？？？あなた、そんな企業の心配してたのですか？
そんな心配は要らないですよ。

＞結果として地上網のインフラは全滅しかねないがな。

あなたの「地上網のインフラが全滅する」なんて発想が愉快です。
視野がとっても狭い人のように見受けられましたが、
もう少し、パソコンの前にばかりいないで世間を見てみるのもいいですよ。

「国債の契約破棄問題ない」とか言い出しそうだな。
まぁ、一気に借金０になるけどな。

>>894
それはさすがに国家の信用力に関るからねえ
NTTがこの問題を強行突破してもNTTが失うものは少ない。
逆にこの問題を顧客の言うとおりに処理してたら失うもの方が大きい。
これでNTTの財務状況も良くなるし、借金できなくなるわけでもない。

>>894
そうだね
国や地方公共団体が破綻したって言えば，その債券は価値が無いからね
言ってることは正しいけど，やってることが悪質
今回はその始まりかもしれない

>>889
ひと通り筋は通っている感じだな。
ただ、ここがよくわからない。
＞つまり価格低下が起きたときに認められないものではないということ。
二重否定だから、認められるということになるよね。

電話加入権っていくらなのか知らないけど、
５年前に買ったルータなんて３萬と少しの値段だったのが
今や数千円で、
cpuが300くらいのノートが20萬近くしていたのが、
その数倍のノートが10数萬円くらいで買えて、
って現状を考えると、ね。

>>890
>>実は、何にも求めていません。
>だったら君が返還する必要があるって言っている事と矛盾してないか？
矛盾してません。
私は、もともとNTTなどの大企業が困ればいいなと思って
遊んでいるだけです。
だから、本気で加入権料の返還を求めているのでしたら、
こんなところ（２ｃｈの掲示板）で、投稿なんてして無くて
裁判所とか、NTT本社へ直接訴えに行きますよ。

たぶん、私以外のここ（２ｃｈ）にいる人全員が
そう（遊んでいるの）だと思うが・・・。

>>893
SBにしろKDDIにしろ、宿舎から顧客のインフラはほとんどNTTが握っているだろ。
電力系等、NTTを使わない回線もあるが、規模が小さすぎる。田舎切捨ては必須。(小泉改革ﾏﾝｾｰなら別にかまわないだろうが)
第一、今NTTが潰れたら国防上もよろしくない。(プロ市民にとったら国防なんて関係ないだろうけど)

>>894
国債を破棄する前に、日銀の国債引受とかハイパーインフレとか起こすんじゃねーの？
まぁ、国債も所詮債権だし、絶対に返還されるって保障は無いからね。
それを判断するために、格付けなんてものがあるわけだが。

>>892
だから「民営化に税金」・・・じゃなくて。

もう、いいです。

>>899
まぁ、ほとんどの人は遊んでいるな。
本気で反対している人は裁判所に行くなりしてるだろうな。
工作員工作員と騒いでいる人もいるが、こんなところで工作する意味も無い。
単に煽っているだけだな。

>>901
設備に税金が使われていた(過去形)ならば正しかったんじゃない？

NTTってほんと最悪だな。

>　ＮＴＴ東西は５日、固定電話の施設設置負担金（電話加入権料、現行７万２０００円
>〈税抜き〉）を来年３月１日から半額の３万６０００円（税抜き）にする、と発表した。

こうやって半額にして実際の値段を徐々に安くしていってから
初めて廃止・・・という案を持ち出すんならまだわかるんだけどね
いままでユーザーから買戻しなどすることもなく
こうやって半額にする前に、いきなり72000円のまま「廃止します！」
という案を持ち出すのがNTTのDQNなところ

>>903
そんなこと、"みかか"と呼ばれだした時から解りきっていた事じゃないか。
今更NTTが最悪な企業と気づいたのか？

民営化って
こーゆーことだよ

今はどうかしらないけど、2年ほど前まで加入権に担保設定するときNTTに頼んでいた。
NTTは資産価値のないものに担保設定をかけていてくれたのか。

>>901
公社化してからは電電、国鉄ともに税金は入ってない。
仮に加入権を税金のようなものとしても、電電公社民営化は現状でも６兆円のプラス。
一方、国鉄民営化は２５〜３０兆円もの税金が使われている。
税金云々で文句を言うならJRのほうじゃない？

>>904
そうだな・・・。もうちょっと世間を気にするなりしていれば、よかったのだろうが。
だからNTTはDQNと言われるんだよ・・・。

>>900
実質的には既に日銀が国債引受をしている
ハイパーインフレは誘導できるものではない
破綻しても営業は可能だから，一旦分離して一部を破綻（宣言）すればよい
民間企業はそうだよね
どうなるかはわからないが，預金封鎖より可能性は高いような気がする
今回だって，本体を安泰にするために既存ユーザーを切捨ててるからね

>>909
NTTみてると目先のことを考えずに自分らの欲望のままに行動する
中田氏失敗→デキ婚するﾄﾞｷｭｿ達となんら変わらんような気がしてきた

ＮＴＴの固定電話を持ってない貧乏人が、固定電話を持ってる人間をひがんで
加入権の廃止に賛成するという伝説の惨めなスレはここですか？

>>814
売る気は無いけど、いざと成ったら売れると言うのが有った訳で。
で、そう出来ると言って売って来た訳で。

>>911
そこがお役所体質と言われる所以でしょ。(目先の事しか考えない)
電話加入権の廃止で返還されないと言うのは、仕方のないところだが、
やり方があまりにも・・・。もうちょっと頭を使えよとは思う。

担保の無いお年寄りが加入権を頼りに
わずかなお金を借りて生活をしていたんだけどな。
そんなお年寄りたちに7万円の資産を0にしますってのは気の毒杉。

>>897
価格低下が起きたときに認められない←ではない、ということ。
つまり価格低下はＯＫで問題ないということだ。ＮＴＴは価格を維持したり補填する道理もないという
こと。

背景としては、施設設置負担金は推移するもので施設の設置が済んでいけば負担は低下していく。
この場合、ＮＴＴでは背負担金を下げていけばいいだけだ。問題が発生するのは取引業者が取引し
ている加入権となる。加入権の価値を売買しているわけで、負担金に対してほぼ一定の水準とつり
あっているため負担金が下がると、(取引業者の、または市場の）加入権の価値が下がる。

>>914
だよね。この加入権を会計上財産として計上している企業も
一般消費者も反発するのは目に見えていたのにね
まぁ一般固定電話が自分らの独占市場だったころからずっとこんな感じの殿様商売でしたから

結局、ＩＰ電話と携帯電話がベスト
不誠実なＮＴＴとは早く手を切ろう

>>916
了解。
＞「減価償却」を認めていないのがポイントだ
こいつを認めると言っているようにもとれたので。
ただ、「施設設置負担金は推移するもので施設の
設置が済んでいけば負担は低下していく」というのは
道理だから、それをきちんと説明しつつ、
負担金も逓減させてくれば今回のような問題にならないと
思うが。もちろん、早期に設置した人の負担は多くなる。
すなわち、負担が低下していたにもかかわらず、競走に
さらされるまでは胡座をかいて過剰に負担させていた
ことになるのでは？

http://www.sankei.co.jp/news/041104/kei089.htm
電話加入権料の撤廃決定　ＮＴＴ東西
ＮＴＴ東西地域会社は４日、固定電話に新規加入する利用者から徴収してきた
７万２０００円（税抜き）の加入権料（施設設置負担金）の撤廃を、正式に決めた。
来春から５年以上かけて段階的に加入権料を引き下げ、最終的に廃止する方針。
５日午後に発表する。(11/04 21:53)

とあったのに

http://www.asahi.com/business/update/1105/138.html
来年３月から電話加入権料半額に　ＮＴＴ東西
--------------------------------------------------------------------------------
　ＮＴＴ東西は５日、固定電話の施設設置負担金（電話加入権料、現行７万２０００円
〈税抜き〉）を来年３月１日から半額の３万６０００円（税抜き）にする、と発表した。
ただ廃止については「現時点では白紙」と態度を保留した。世論の反発に配慮したとみられる。
(11/05 19:06)

撤廃を正式決定すると発表しながらその翌日にはもう「白紙」だってサ。
こんないい加減な会社は本当に信用ならんな

>>920
当たり前だけど，いいところに気が付いたね
「世論の反発に配慮」したのであって「なぜ世論が反発しているか」はどうでもいいわけだ
大ＮＴＴ様は
早く手を切ろうね

国民のみんながみんな廃止に反対しているわけではないんだよな
(今まで携帯だけ使っていた単身者であるとか、
廃止になって助かる香具師もいるんだろうからな)
だけど、国民、企業の大半はライトプランがでる前は加入権を買わざるをえなかったわけで
加入権を買ってしまった国民が多数いる。
そんな人達も少しは納得できるような、もう少し発表時期とか廃止までのやり方を考えろって言いたい
いま72000円とひとくちにいうが昔は電話引くのに当時でいえば数十万という時期もあったのだから

自分らだけの都合ばかり考えるなよ。
電話を使用してきたユーザーがい.るからこそNTTもここまでやってこれたんだろ？

一応姉妹スレってことで・・・
【ｺﾞﾙｧ】電話加入権料の撤廃決定　ＮＴＴ東西
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099584557/

とらなくても済む施設負担金を、なぜ半額でまだ取る必要あるんですか？

>>924
騒ぐ人がいるから。

>>919
問題は税だと思うんだよね、つまり国の政策。
ここでＮＴＴに文句を言っている人は多いが、たいてい中身は「財産」についてだ。
ＮＴＴは税法に関与できるわけがなく国が決めている。今は固定資産ということにし
たことに対して後処理が生まれてしまっている。

>>915の指摘にお年寄りというのがあるが、弱者(財産が少ない)に対して配慮し
固定資産＆減価償却なしということにもしていたのだと思う。減価償却されれば
時間軸の推移とともに借入限度額は減り続け、いつかは借りられなくなる。

負担金を逓減となると借り入れしている弱者を追い詰めることになる。どういうこと
かというと限度額が下がり価値も下がるというダブルパンチだ。すでに借りている
人にとっては非常に厳しい。

時代の要請や背景もあった固定資産にしたということを今更問うても仕方がないの
で現実を見ると廃止とするのが合理的で段階的廃止となるとは思う。損金扱いできな
い現状では即時廃止は考えにくい。段階的に廃止なら財産を売却できるわけで譲渡
損として計上できる。

さ〜て　そろそろいきますか

せ〜の・・・・
２Get！

>>924
ＮＴＴが施設負担金を施設負担金として利用していないって事だよ

もうこれは政府を倒すしかないと言う事だな！

>>807
>総務省では、2003年6月に学識経験者やNTT・KDDIなど通信事業者を交えた
>非公開のスタディグループを発足。今回、施設設置負担金について廃止の
>検討を含めた案をとりまとめたという。11日に開催される情報通信審議会に
>廃止検討案を報告し、2004年初にも正式に諮問する予定だとしている。
>
>損やKDDIがドライカッパ参入決定したからいきなり廃止をいいだしたって
>話じゃねえんだよ。単脳バカ
馬鹿はお前。
http://www.ntt-east.co.jp/release/0301/030127.html
が、2003年1月にNTTがしぶしぶおこなったドライカッパの料金認可申請だ。
加入権があると月額503円安い。

これを認可せず加入権を無価値にしたのが総務省だ。
その理由はめちゃくちゃで笑えるぞ。
もちろん裏でNTTと握ってたんだろうがな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　｜　北朝鮮船舶入港させて台風、地震で被害を
　　 　　,＿＿　　　　　|　 受けた以上の天罰がくだりますように････。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　 ）　ﾅﾑﾅﾑ 　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　�I⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>926
縦

読

み

で

す

か

？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　｜　政府が株を持つ企業の社員、組合の政治献金
　　 　　,＿＿　　　　　|　 を禁止する法律ができますように････。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　 ）　ﾅﾑﾅﾑ 　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　�I⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

じゃあミカカの社員の給料は、加入権で現物支給って事で。

会員制のゴルフ場といっしょなんだよね。
「ゴルフ場の設備を作る・拡充するのにお金がいりますから、
会員になって負担金を払ってください。そのかわり、原則として
会員のみ利用できることにします。」という話のはず。

NTTは加入権を持たない利用者の施設利用を原則として認めては
いけないんだ。そうでなければ信義に反する。施設を
通信他社に貸す場合にも同じで、利用者が加入権を持つ
ことを条件にしなければならない。加入権を持たない者にも
割増料金で利用を認めるというのは、あくまでも例外的な
措置。

で、同じようなプレー料金で会員制ではないゴルフ場が
近くにできた、というのが現状だけど、だからといって
なんで会員制を廃止しないといけないの？新規会員の
獲得は難しいだろうけど、既存会員だけでやっていけば
良いのでは？既存会員まで別のゴルフ場へ流れるとすれば
それは別の問題。

NTTが拡大競争をしようとすると、加入権の廃止が必要で
だろうけど。でも本当に拡大する必要があるの？

NTTがすべきことは、
拡大しようとしない。回線の維持と顧客サービスに徹せよ。
加入権数をこれ以上増やさない。加入権流通の促進。
他キャリアー契約者も含め、たとえ一部でもNTT施設利用には
加入権を要求。

>>935
縦

読

み

で

す

か

？

電電公社・NTT（現・NTT東西）が「加入権は資産です」とパンフレットに
記載されていたことが問題らしいけれど、株を買った企業が破綻したら
「私にこの株を買うように勧めた営業マンが悪い」とでも言うんですか？

誰も損してないのになぜ騒いでるの？

>>851

猫煎餅さんって、数年前フレッツ ADSL が開始されたころは、
当を得た発言で有名な方だったんですが、存じ上げられない？
コロケーションとか妙に詳しく、Y!BB のとんでもない作業組みの
実態を現場から伝えてくれる貴重な方だったんですが。

じゃあ、数年前猫煎餅さんが、プロバイダー板で ADSL どれに
しましょうかということを相談をしていたという事実も知らんのかな。

>>937
いや，ＮＴＴが破綻するのなら文句は無い
破綻企業波の待遇にするのが前提
社宅等の福利厚生施設を売り，給与を下げる
もちろん経営者は責任を取って退任
そのくらいしても，既に最近上場したＮＴＴ都市開発などに重要な資産は分散して逃げちゃってるけどね

もしNTTが潰れたとしたら、誰か困る人っているのか？

>>941
ＮＴＴの関係者

>>941
政府・SB・KDDI・ドコモあたりかね・・・。電力系やDDIPは困らないな。

>>940
重要な人材はほとんど本社(NTT)には残ってないでしょ。
みんな子会社(ドコモなど)や他社（KDDI、Vodafone、イーアク）に行ってる。
ドコモ、KDDI、イーアクの社長は全員NTT出身だし
Vodafoneの社長は左遷させられていた旧ドコモ副社長が就任する予定

>>937
なんか、例えが相当ずれているような気がするぞ？
そんな論法で、いいのですか？
＞「加入権は資産です」とパンフレットに
＞記載されていたことが問題らしいけれど

パンフレットに嘘の記述をして、善良な市民から
金を巻き上げていたことが悪いと言ってるだけですよ。

それも最初から返す予定も無いことを知っていて、
書いてたとすれば悪意と言わざるを得ません。

これを法律用語では、詐欺と言います。

>>938
利用者とＮＴＴは特に損をしていない。早く利用したものにプレミアがつくのは仕方がない。
でもその分、早く利用できたという恩恵は十分な対価に値する。市場を勝手に作った業者は
在庫のケツを拭くのは当然。

確かにここまでは誰も損をしていない。問題処理が遅々としてされてこず、いつまでもグダ
グダなのかも謎だ。

でも振り返ってプレーヤーの確認をすると実はもう一人プレーヤーがいる。ゴルフの会員権
の話をしている人がいるが、その会員権に税金をかけて儲けていたやつがいる。会員権の消
滅は＝税収の元の消滅だ。今回の問題で損するやつが実は存在するわけだ。

>>937

早く破綻しろよ。ＮＴＴ。

　「株主の皆様、ご安心を。電話加入者は必ず、泣き寝入りします。
　　アメリカじゃ、こうはいかんが。」・・・ＮＴＴ社長

会長だとか役員が個人資産処分してでも返金しろよ。

ttp://cgi.f8.aaacafe.ne.jp/~moeromoe/php/img/063.jpg

>>944
加入権の代金がいつかNTTから返還されるなんて、昔も今も誰も思っていないよ。
そんなのは自明のことだったし今でも自明。「資産である」ということと「NTTがカネを
返してくれる」ことは全然別のことだろ。

>それも最初から返す予定も無いことを知っていて、
>書いてたとすれば悪意と言わざるを得ません。

元から返す予定なんか無いだろ。NTTは買取なんぞ一切してなかったのだから。
売ったら売りっぱなし。財産価値は市場が決める。　資本主義の元ならね・・・。

＞政府答弁書

作ったのは総務省の官僚。
どうも最近、官僚による国民への背信行為が目立つね。

罰則がないだけに、やりたい放題に見えるんだけど。

>>941
NTTが潰れると、なんで政府が困るの？

>>952

革命でも起こったらクソ官僚とその家族は生きたまま首切りだね。
その日まで怒りを溜めておこう。

>>950
＞そんなのは自明のことだったし今でも自明。

だから悪意に満ちた詐欺だと言っているのです。

何も足さない何も引かない
従順な子羊、日本の中流
まだ、戦前の中流の方が馬力あった
どこまで、落ちぶれるんだろかな
これも、日教組の教育が悪いわけよ

>>945
>今回の問題で損するやつが実は存在するわけだ。
DQN工作員にはそれが理解できないらしい。

>>953
株式資産が0になる。=4兆円消える。
NTTの株式の過半数は政府(財務省？)が持ってる。

>>953


天下り先がなくなる官僚が困る。

>>952
選挙の時期超えてしまったし、政治家と官僚癒着の時期だからな。
政治家に都合良く国民に都合悪いことをするなら今のうちって奴だ。

俺も「黄金引換権証明書」を配布する形で、
今後の年金生活を不安に思っている、中高年層から資金を集めて
全国にネットワーク作っていこうかな。

>>958
サンクス！
そういうことなのか。ものすごく納得。
そりゃ、問題ないって言い張って、スルーしようとする訳だ…

>>955
そんな事を言っていれば、株式市場も否定する事になりまする・・・。
株式も同じで基本的に買取しないものだし。

こんな事でゴネてる香具師はただのバカだな。

KDDIとか日本テレコムの方に移行すれば番号も変わらんし
そのまま電話つかえるんだから。
NTTと縁を切ればいいだけの話。
今ならまだ加入権は数千円で売れるだろ。

>>955
自明のことがなぜ詐欺になる？

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　円の価値が無くなっても問題無いにひゃひゃひゃひゃ〜〜
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　ＮＴＴ株価０円でも問題無いあびゃばば〜〜
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

八月ごろ下宿先でネットをするために相談したら
危うくKDDIに3万で加入権買わされるとこだった

し‐さん【資産】
個人または法人の所有する金銭・土地・建物などの総称。財産。

特定の企業の都合で自分の資産を０にされたらたまらない。
市場が決めるならしかたないが、NTTが決めることではない。

公衆電話もどんどん撤去されつつあるから、そのうちに
突如に公衆電話で使う電話の通話カードも廃止しますと
いうだろうから、警戒しておいた方がいいよ。
あれも買取り義務が無いカードだからね。
未使用の場合には電話料金の支払いに充てて使えるという
制度(国会で制度を導入する際に議員側から強く要請
されたので仕方なく設けた制度)があるので、
沢山カードを持っている人は、なるべく速めに、電話料金の
支払いに自動落しをやめて、窓口で通話カードをつかって
処理処分してしまわないと、紙屑になるかもしれないよ。急げ。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　ＮＴＴ社員のボーナスカット問題なしうほほほほ〜〜
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　ＮＴＴの詐欺行為問題なしあびゃばば〜〜
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>968
NTTが施設費南京の徴収を止めることの結果として加入権の
市場取引価値がゼロになるだけだろ。何が問題なんだ？

━─━─━─［柴酪今線］━─━─━─━

>>971
はいはい、一度言えばわかりますよ。
かまって欲しいの？

>>951
売るという表現に誤解が発生するのかもな。
電話加入権は、そもそ契約者が加入電話の提供を受ける権利。つまり電話の使用に対してだ。
その際に施設設置負担金、つまり施設を設置するから負担してくれという契約なわけで、契約上に
負担したものを返還するとは一言もない。利用者は負担しますか？→イエスなら終わりだ。ＮＯなら
契約しなければいいだけ。ＮＴＴは負担金の売買をしているわけでもないので買い取る義務や価格の
保障が発生するわけがない。

電話加入権を商品化して売買していたのは取引業者＆利用者。中古市場や金融市場と思えるもの
を形成していたわけで、そこでの売買による儲けや損が取引業者や利用者間で発生しているということ。

>>968
まぁ、本来は市場が決めるべきなんだけど・・・。固定しちゃったのが失敗だったね。

>>969
公衆電話は法律上一定区間に1個は設置しなければならないと言う義務があるから無くならない。
公衆電話を無くせば、災害時に唯一、輻輳しない通信手段が無くなってしまうし・・・。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　詐欺師に何を言ってもダメあばばばば〜〜
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　資産０円でも問題なしあびゃばば〜〜
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＿　＼＼　　ニ'´
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　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.､ ＿＿＿_　　　　　　　` ヽ　 ､_,. -ヽ　 r'´　　ヽ　', ヽ　 /
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　　　　!　　　　　　,': !､`ｰ '　 ヽ､､､ _￣: : : : : : : : : |: : | :|　＼
　　　　 !　　　　　,': :i: :＼ヾ　　_ー'_　ｒ': : : : : : : : : ﾐ: :',: :|　　ヽ
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　　　　　　　　　`ー ､: : ヽ ': :', ', : : : : ＼: ＼_: : : : : : : :i: |
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