日の丸・君が代　総合スレ　Part47

1 ：朝まで名無しさん：2011/01/17(月) 23:49:28 ID:dWdBuLP6

前スレ
日の丸・君が代　総合スレ　Part46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291842872/

ニュースは適宜。すべてここで。

過去ログ

日の丸・君が代　総合スレ　Part45
http://toki.2ch.net/news2/kako/1288/12889/1288954740.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part44
http://toki.2ch.net/news2/kako/1285/12855/1285503641.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part43
http://toki.2ch.net/news2/kako/1281/12817/1281794626.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part42
http://toki.2ch.net/news2/kako/1278/12784/1278425982.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part41
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1276/12766/1276615245.html

2 ：朝まで名無しさん：2011/01/17(月) 23:50:09 ID:dWdBuLP6

3 ：朝まで名無しさん：2011/01/17(月) 23:50:52 ID:dWdBuLP6

4 ：朝まで名無しさん：2011/01/17(月) 23:51:33 ID:dWdBuLP6

5 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/17(月) 23:52:28 ID:dWdBuLP6

次スレたてたよ～

6 ：朝まで名無しさん：2011/01/17(月) 23:53:26 ID:qrqHrkZu

>>1
ありがとね。

7 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/17(月) 23:53:34 ID:dWdBuLP6

「日の丸・君が代」処分事例集
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

一応貼っておこう。

8 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/17(月) 23:56:46 ID:KeK/BnQI

>>1
スレ立て乙です。

さてさて、私も参加しますか。

9 ：朝まで名無しさん：2011/01/17(月) 23:56:59 ID:qrqHrkZu

というところで、申し訳ないんだけど、
明日早いので落ちます。
実質まともなこと言う人が1人2人だとは言え、
さすがに1人で5人捌くのは大変だぁよ

味方になってくれそうな人が……まぁ……その……あぁいう芸風だし…

10 ：朝まで名無しさん：2011/01/17(月) 23:57:20 ID:sMY4PN0y

スレ立て乙です。

　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　＼
　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧　ﾋﾞｸｯ
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11 ：朝まで名無しさん：2011/01/17(月) 23:57:41 ID:qrqHrkZu

>>8
ごめんね、また時間取れたら来るから
相手してくださいな。

12 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:01:21 ID:5p9bzZ13

ちなみに、こんなのもあったりする

教育・先生：日の丸・君が代の強制に断固反対する！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1199289182/

13 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/18(火) 00:05:52 ID:TgCLiJMj

>>11
了解なり。またよろ。
君が代そのものについて聞いてみたかったねぇ。

14 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:06:01 ID:5p9bzZ13

去年からの一押し

ハーバード大学：サンデル教授「 JUSTICE 」当サイト独自のまとめ（白熱教室）
http://www.visualecture.com/wordpress/?page_id=3139

第０１回 Lecture01「殺人に正義はあるか（想像編）」
Lecture02「殺人に正義はあるか（実例編）」
第０２回 Lecture03「命に値段をつけることに正義はあるか」
Lecture04「喜びを測定して出した結論は公平か」
第０３回 Lecture05「課税に正義はあるか」
Lecture06「個人の権利をどこまで認めることが公平か」
第０４回 Lecture07「国ができる前の正義を考える」
Lecture08「同意と契約によってつくられた公平さ」
第０５回 Lecture09「暗黙の同意によって生まれた義務と命と公平さ」
Lecture10「同意があれば代理母と子は他人？ここに正義はあるか」
第０６回 Lecture11「行動ではなく動機に正義の源があるのか」
Lecture12「哲学者カントの道徳性の最高原理」
第０７回 Lecture13「嘘と正義」
Lecture14「契約は契約だ」
第０８回 Lecture15「架空の平等の状態から公平さを生み出す」
Lecture16「現在の公平さは偶然性が生み出しているのか」
第０９回 Lecture17「差別することで逆に公平さは生み出されるか」
Lecture18「最高のフルートは誰に分配されれば公平か」
第１０回 Lecture19「目的から考える正義について」
Lecture20「公平さと名誉について」
第１１回 Lecture21「コミュニティの一員としての義務」
Lecture22「複数のコミュニティの一員としての義務の衝突」
第１２回 Lecture23 & Lecture24前半「同性結婚と正義を考える」
Lecture24後半「サンデル教授の正義」
TED サンデル教授のTEDでの講演「失われた民主的議論の技術」

15 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:13:58 ID:5p9bzZ13

922 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/01/18(火) 00:06:42 ID:Dca2wk95 [1/2]
まさしくその人物こそ、彼なんですけど・・・。

違うよ、臭いがしないもの
（あの連中は、主観

16 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/18(火) 00:14:50 ID:TgCLiJMj

前スレ>>924に返答するのであれば、
同じようにやまんばちゃんやらぽたりんなんかを制止してくれれば同じようにしてもいいんだがね。
根拠のないレッテル張りと被害妄想を何とかしてくれるというのであれば、ねぇ。

その辺はお互い様と思っているからやらないのよ。
その何倍もの被害をこちらは被っているからなぁ。

17 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:16:11 ID:5p9bzZ13

>>15ミスった

・・・主観と客観の区別がつかないので、俺様脳内だけの日替わりルールが世界のルールだと勘違いしてる

18 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:17:06 ID:5p9bzZ13

ちなみに、これはとっても臭いがするｗ

924 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 00:10:17 ID:yVt4+4X4

19 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:17:49 ID:yVt4+4X4

>>16
寝る前に
あいよ
ま、お互いに建設的に、ということで

20 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:18:36 ID:Dca2wk95

そうかなぁ？

話を摩り替えるクセなんかモロだと思うけどなぁ。

まぁいいや、
とりあえず明日は私も仕事だから突っ込み役はお任せする。

21 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:20:01 ID:Dca2wk95

>>18　・・・おい。

22 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:21:26 ID:5p9bzZ13

>>20
話の組み立て方が違うんよ

相手の言った事に言い返すのと、相手が言っていない事を妄想で作り上げ、それに文句つけるのでは

23 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/18(火) 00:24:36 ID:TgCLiJMj

まあいいや、とりあえず根本的な話を聞きたいんだよねぇ、不起立擁護派から。
何で君が代を否定するのか、と言う話をね。
正当性があれば私も譲歩するけど、まともな意見を聞いたためしがない。

「君が代は天皇をたたえる歌だ！」とか言われても、戦前戦中戦後を通して政府がそんなことを言ったことはなかったはずなんだがなぁ。
そもそも戦前からある歌を戦中に使われたからと言って否定するってのがおかしいんだよなぁ。
別に戦意高揚のために作られたわけでもないのに、使った奴を非難しないでそのものを非難するってのはおかしな話なんじゃね？

さらに言うと、戦後数十年たった今でも、君が代に対する代替案を出さずして非難するってのもなぁ。
学校で校歌を歌うのと同様、効率だから国歌を歌う、それだけの話なのに何故か忠誠心がどうとか誰もいってもいない話を妄想する奴がいるんだよなぁ。
つか、君が代歌った程度で国家に忠誠を誓うかどうかなんて、歌った当人が一番よく分かっているだろうに。
それも数十年やっているのに、果たして今の国民は国家に忠誠を誓うような人々ばかりなのだろうか？ｗ

まあ、反論あるなら根拠をもってどうぞ。
しかし正直、自分たちの妄想を根拠と言い張って押しつけるのは勘弁願いたいんだよねぇｗ

24 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:30:50 ID:5p9bzZ13

何で君が代を否定するかは、別に「嫌いだから」でいいと思うんだ
個人が勝手に思うのは自由
ワシがインテルは嫌いだあ～ってのと同じ（ほとんど僻みだがｗ）

公務員であっても、嫌いだと思うのは自由
だが職務となると話は違ってくる

死刑反対の法務大臣を容認できるかと
死刑執行を、刑務間が拒否するのを放置できるのかと
日本政府が嫌いだからと、武官がクーデター起こすのを許すのかと

ブレイクスルーってのは、障害を突き破った結果であって、ぶつかって弾き返されたらただの負け犬

25 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/18(火) 00:41:10 ID:TgCLiJMj

>>24
いや、不起立を実行するほどの正当性があるかどうかが聞きたかっただけ。
君が代が嫌いかどうか自体は思想の自由だけど、正当性がなければ職務放棄は認められんわな。

不起立擁護派と以前議論していて、彼らの主張は「自分たちには正当性がある」を根拠に不起立を正当化しているってのがよく分かってねぇ。
つまり、「足が悪いので起立できない」と同レベルの正当性（もしくはそれ以上か？）があると主張しているんだよなぁ。
だからいくら法的に正当性があると言っても、「足が悪くて立てないのも非難するの？」と詭弁を弄してくるからねぇ。
いや、彼らにとっては同じものだと思いこんでいるからこそ、まっとうな反論だと思いこんでいるんだろうねぇ。

つまり根本的な問題は、不起立の元となっている君が代拒否が私的なものか公的なものか、そこだと思うんだよねぇ。
もはや不起立擁護派ってのが宗教的なレベルだから、まともな議論にならないのは重々承知だけどね。
根拠もなく思いこんでいる奴ほど手に負えないというかｗ

26 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:47:39 ID:inR8MTre

公務員であっても、嫌いだと思うのは自由
だが職務となると話は違ってくる

中国人ゲリラの処刑を帝国陸軍兵士が拒否できるのかと

どんな命令でも公務員であれば盲従しなさいと。
あなたの良心なんて個人的事情の入る隙間はありませんと。
>>24さんは、こういうことを言っておられるわけだ素晴らしい。

27 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:49:52 ID:5p9bzZ13

何やってんだやまんば>>26？ｗ

つ【>>22】

28 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:51:17 ID:5p9bzZ13

> 中国人ゲリラの処刑を帝国陸軍兵士が拒否

する理由はないな、国際法違反の戦争犯罪者が相手だものｗ

29 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:53:26 ID:inR8MTre

>>28
なるほど。
法律に則っていれば、殺人に一切躊躇いを感じないとは見上げた特異体質だw

30 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:55:59 ID:5p9bzZ13

つ【>>22】

これがバカチョンやまんばの限界

31 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:02:26 ID:5p9bzZ13

日の丸・君が代　総合スレ　Part44
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285503641/597-599
656 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 21:23:42 ID:C4V7OzJB
衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/
2010年10月6日本会議
案件：国務大臣の演説に対する質疑（代表質問）
質疑者：稲田朋美(自由民主党・無所属の会)
答弁者等
　菅直人(内閣総理大臣)

国家・国旗の尊重についてのご質問について我が国のみならず他国も含めた国旗国歌の意義を理解しそれらのを尊重する態度を育てることは大変重要だと考えております。

学校教育では学習指導要領の定めるところに基づき入学式などで国旗を掲揚し国家を斉唱するよう指導して、する事が必要だと考えております。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、日・・北教組問題についてのごし・・・質問を頂きました。

子供達にたいする教育の場である学校において、ほうろう・・法令に則り適切に教育が行われるべき事は言うまでもありません。

学校において違法な活動があれば毅然と対処すべきものと考えております。

32 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/18(火) 01:03:31 ID:TgCLiJMj

>>26
うんまあ、見事に問題から外れているが、「戦中の大日本帝国憲法を元とした話」と「日本国憲法を元にした法律」とを比べて
いったい何が言いたいのだろうかｗ

さらに「中国人ゲリラの処刑を帝国陸軍兵士が拒否できるのかと」と質問しているけど、実際はどうだったの？ｗ
拒否したけど却下された、と言う事例があったのかなぁ？ｗ
公式の記録ではどのようになってるの？ｗ
ちょっと興味がわいて調べてみたんだけど、分からなかったからさぁｗ
是非ともソースよろしくｗ

33 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:14:29 ID:inR8MTre

>>32
寝ぼけてんならもう寝ろよw
拒否できるわけないだろ・・・・
大日本帝国憲法って知ってる？
現行憲法と異なり、基本的人権は法の範囲内でしか認められてなかったの。

34 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:20:26 ID:5p9bzZ13

バカチョンやまんばの脳内世界では、不起立教師は無理矢理教員にされたんだなｗ

そりゃかわいそうだから、とっとと職を解いてやればいいのだろう
自称強制連行されたという朝鮮人をきこくさせろというのと同じだｗ

35 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/18(火) 01:21:26 ID:TgCLiJMj

>>33
ええと、今の憲法って大日本帝国憲法だったの？ｗ
知らなかったなぁｗ
それとも、大日本帝国憲法を持ち出して何が言いたかったの？ｗ
よく分からないねぇｗ
今の状況と全く違うものを持ち出したところで、意味がないと思うんだけどｗ

不起立肯定派が主張している権利も、日本国憲法があってこそじゃないのかなぁ？ｗ
日本国憲法下での話じゃなければ、例えば北朝鮮での話を持ち出して語ったりすることに意味があるとはとても思えないけどｗ

36 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:28:39 ID:5p9bzZ13

つか、現行憲法でも

＞基本的人権は法の範囲内でしか認められて

ませんけど

どうやれば憲法が、その憲法の外の世界にある権利を保障できるんだとｗ

37 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:31:32 ID:inR8MTre

>>35
「ソース出せ」とか、「今の憲法って」とか、抽象的思考ができなすぎて萎えるんだが、
つまり、公務員であれば、どんな命令にも良心の介在する余地なく絶対服従すべし！議論の余地なし！
なんて単細胞な論旨振りかざして白い目で見られないのは、帝国憲法下までのお話ですよと。時代錯誤はあなたたちの方ですよと。
こういうことが言いたかったわけです。

まあ、ID:5p9bzZ13さんの「国際法違反の戦争犯罪者」であれば殺人を拒否する理由はないという、変態発言を引き出せただけでも結構有意義だったかなと。
不起立非難してるのは、実はこんなサイコ野郎でしたってことでね。

38 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:33:51 ID:5p9bzZ13

死刑判決が確定した死刑囚を処刑するのが殺人だそうですｗ

そりゃ大変だ、その死刑を執行した人間をまた別の人間が死刑にして、それをまた・・・ｗ

39 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:33:52 ID:inR8MTre

>>36
おまえ学校言ってないだろ。

40 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:35:40 ID:inR8MTre

>>38
死刑が殺人じゃないとかw

41 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:36:25 ID:5p9bzZ13

＞「ソース出せ」とか、「今の憲法って」とか、抽象的思考ができなすぎて萎えるんだが

ｗ

42 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:37:15 ID:5p9bzZ13

>>40

刑務官は殺人犯なんですねｗ
犯人を射殺した警察官もｗ

43 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:39:29 ID:Dca2wk95

こっちはぽたりん型じゃねーの？

44 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:40:46 ID:5p9bzZ13

ぴんぽ～ん

45 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:41:06 ID:inR8MTre

>>42
なるほど。こう考えるから死刑が殺人じゃないって思ったわけだ。
こいつなりに筋は通ってるみたいだな・・・

「死刑は殺人ではありません！！」って世間に訴えてみては？

46 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:43:29 ID:5p9bzZ13

楽しいかな、話をそらして吠えながら逃げるのは？ｗ

岡崎トミ子は殺人犯だ～って告発して見なさいよ
実行犯より罪は重くなるんだよｗ

47 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:45:48 ID:inR8MTre

>>46
あくまでも、死刑は殺人ではないと言い張ってるw
まあ、頑張ってください。

48 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:45:53 ID:5p9bzZ13

>>36には何もないと

＞どうやれば憲法が、その憲法の外の世界にある権利を保障できるんだとｗ

49 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:46:46 ID:5p9bzZ13

吠えては逃げ吠えては逃げ、まったく何も言い返せない

そんな君が惨めで素敵です

50 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:48:27 ID:5p9bzZ13

バカ曰く

格闘技は暴行傷害ｗ

51 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/18(火) 01:52:59 ID:TgCLiJMj

>>37
いや、そこまで誰も言っていないと思うがｗ
何勝手に人の発言を捏造しているの、キミ？ｗ
極端な例を持ち出しても、詭弁という他ないだろそれｗ

つか、帝国憲法の話をしているのなら、その状況下で拒否する理由を考えたところで、
同じレスの中で「当時は当時」と認めちゃっている以上、キミも同じ考えとしか読み取れないんだがｗ
当時の憲法下では拒否できるだけの理由が存在しないから拒否できないってのは至極当たり前だと思うのだがねぇｗ
それとも拒否できたの？ｗ

ほんと、何が言いたいのかさっぱりｗ

52 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:55:34 ID:inR8MTre

>>48
だから、おかしな理屈ひねり出してファンタジーに耽るのやめたら？
人権の「法律ノ範囲内」という限定がＧＨＱの指導によって削除されて新憲法が生まれたのは事実だから

ガッコいきなさい。
教えてくれるから。

53 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/18(火) 01:57:39 ID:TgCLiJMj

それにしても、>>24の話からどうやって>>26の「どんな命令でも公務員であれば盲従しなさいと。」と読み取れるんだ？ｗ
そういう問題のすり替えは勘弁してほしいと何度も言っているんだがねぇｗ

いったいどこに「どんな命令でも」と書かれているのか、是非とも教えてもらいたいねぇｗ
正直、日本語をちゃんと理解しているのか気になるねぇｗ
どこの国の人かは知らないけど、どれだけ日本語を勉強してきたんだい？ｗ

>>24の文章からどうやって>>26の読解になるのか、是非とも教えてもらいたいねぇｗ
こんな誤読をしているようでは、あらゆることに対しても同じ誤読をしているんだろうねぇｗ
ぷｗ

54 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 02:05:31 ID:inR8MTre

>>53
要するにあれだ、
キミもID:5p9bzZ13同様「人権は法の範囲内」に制限されてると思ってたわけだろ？
だから「ちょっと興味がわいて調べてみた」りしちゃったんだろ？
当然もつべき基本的知識の欠如から書き込んでしまったでことでしょ>>32は。
問題はキミの教養にあるとしか思えないんだが。

55 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 02:08:40 ID:5p9bzZ13

バカ曰く

無法地帯でも基本的人権は保障されるｗ

日本国憲法は外国にも及ぶｗ

56 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 02:09:49 ID:5p9bzZ13

バカ曰く

法律の範囲内という言葉に、憲法は含まれないｗ

57 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 02:12:56 ID:5p9bzZ13

【悪魔の詭弁術】

言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック

58 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 02:22:00 ID:5p9bzZ13

　
第11条　
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。

【この憲法が国民に保障する基本的人権】

は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
　
第12条　

【この憲法が国民に保障する自由及び権利】

は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

59 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/18(火) 02:26:19 ID:TgCLiJMj

>>54
いや、人権は法の範囲内でしょｗ
何当たり前のことを理解できていないの？ｗ
こんなことすら理解できていないようでは、むしろキミの教養が疑われるねぇｗ

つうか、自分が言い出したことに対する根拠をまともに示さず言いっぱなしってのはどうよ？ｗ
そう言う事例が本当にあったのかどうか、一応確認してもおかしくはないと思うが、ねぇｗ
で、実際にあったの、そんなことが？ｗ
「キミの頭の中の妄想」で言っていた訳じゃないよねぇ？ｗ
もしかしたら認められていた事例があったかもしれないんだが、絶対になかったと言い切れるの？ｗ
なんか「おまえにはもう頼まん!」みたいな感じで拒否が認められていた事態があったかもしれないのにｗ
それでも100％無かったと言い切れるの？ｗ
何の根拠もなく適当なことは言わないでねｗ

何この場当たり的な言いがかりは？ｗ
ID:inR8MTreがいったい何を言いたいのかさっぱり理解できないｗ
そもそも>>24の文章からどうやって>>26の読解ができるのやらｗ
どこに「全ての命令」と書かれているのかねぇ？ｗ

60 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 02:46:24 ID:inR8MTre

>>59
＞いや、人権は法の範囲内でしょｗ

そこ言い張るんだw
それは帝国憲法までのお話ですと何度言ったらw
幣原内閣の松本委員会がＧＨＱの指導の下に憲法改正を行い、
基本的人権の保障の「法律ノ範囲内」という限定が削除されたのは事実です。
おまえがどんなに言い張っても変わらんと思うぞ、憲法は。

61 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 02:51:38 ID:inR8MTre

死刑は殺人ではないと言ってみたり・・・
現憲法下で人権は法の範囲内に制限されると言ってみたり・・・
国際法違反の戦争犯罪者であれば殺人を拒否する理由はないといってみたり・・・

文盲と変態しか居ないようですね、このスレは。

62 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/18(火) 03:02:37 ID:TgCLiJMj

>>60
何が言いたいのかさっぱりｗ
その「法律」とは「憲法の下の法律」のことであって、私が言う「法」とは違うだろうにｗ
そんなことも分かっていなかったのかｗ
キミがどこの国の人かは知らないけど、こういうのは中学までに習う基礎知識だろうにｗ

キミの言う「法律」と私の言っている「法」は全く別個のモノだってのｗ

つーか、>>24から>>26をどうやったら読み取れるのか、そういう肝心な点は逃げるんだねぇｗ
都合が悪くなったら問題をすり替えて逃亡ですかそうですかｗ

まあ、すり替えた問題ですら、速攻で否定されているけどなｗ
ぷｗ

63 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 03:10:00 ID:inR8MTre

>>62
＞その「法律」とは「憲法の下の法律」のことであって、私が言う「法」とは違うだろうにｗ

ほほう。
本気で言い訳する気があるのかどうかさえ疑わしいなｗ
しかしたった2～3時間で三つも面白発言を引き出せるとは、なかなかくだらなくて良かった。

死刑は殺人ではないと言ってみたり・・・
現憲法下で人権は法の範囲内に制限されると言ってみたり・・・
国際法違反の戦争犯罪者であれば殺人を拒否する理由はないといってみたり・・・

いやあ～狂ってるなあw

64 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/18(火) 03:25:59 ID:TgCLiJMj

>>63
ええと、問題のすり替え、ご苦労さんｗ
結局、キミが全く文章を読み取れないと言うことでＦＡ？ｗ
何てったって>>24から>>26の読解をするようなお方ですからｗ

つか、「法」と「法律」の区別もついていないあたりが痛すぎるｗ
言い訳も何も、当たり前のことを言っているだけなのにねぇｗ
大日本帝国憲法下での話を当時に置き換えて話したことを、何故かトリミングして印象操作するとか、もうねｗ
むしろ、キミはどうなのかねぇ？ｗ
言い訳どころか都合の悪いことから全力で逃げ出しているようにしか見えないんだけど？ｗ

とりあえず、憲法学者の解説を根拠においておこうかｗ

『憲法第三版』芦部信喜
「…公務員の人権制限の根拠は、憲法が公務員関係の存在と自律性を憲法秩序の構成要素として認めていること（15 条、73 条4 号等）に求めるのが妥当である」
（103-104 頁）

まあ、公務員の人権制限について書いておけばいいかｗ
法の下に人権が制限されると言う解釈の一例かねぇｗ
ああでも、またキミの誤読が心配だねぇｗ
ぷｗ

65 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 06:44:00 ID:DvF3gst4

しかし最近沸いているやつ
なども一言で論破されているのに嘘を反論としてさらに重ねて
中身に論及もせずに嘘つき呼ばわり
って都合の悪いことにはスルーという不起立擁護共通の性質がよく出ているね。

66 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 06:45:45 ID:DvF3gst4

何度も書くけど
公務中の公務員に人権はない
って法学のイロハですが
服役囚に人権はない
ってのと並べて書いているよ。

67 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 09:01:30 ID:5p9bzZ13

都合の悪いレスをすっ飛ばすのはいつもと同じでしょ

68 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 09:05:22 ID:5p9bzZ13

というより、人権のもっとも重要な項目である命を、
法の名の下に奪う死刑制度があることをどう言い訳するんだろ

69 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/18(火) 16:29:39 ID:pg9Ea+a/

夕べの ID:qrqHrkZuは割と健闘したよｗ　敢闘賞をあげよう。よく頑張りました、と。

70 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 17:29:22 ID:L7smyneh

私が注目したのは長妻昭前厚生労働相のインタビュー記事、「私はなぜ
大臣を辞めさせられたのか」である。
長妻大臣は昨年９月の内閣改造で今の細川大臣と交替した。
当時の報道を読み返してみると、厚生官僚と摩擦を起こして仙谷官房長官
に更迭された、というのがもっぱらだった。
たとえば２０１０年９月２１日の毎日新聞「読む政治」という特集記事は、
「長妻氏、無念の退場」、「仙谷氏冷めた評価」という見出しをつけて、
「長妻さんは官僚たたき一辺倒。政策が進みません」、そう言って訴える官僚
たちに仙谷氏は「あいつはなあ・・・」と言ってまゆをひそめた、という記事
を掲載していた。
細川氏が厚労相に就任して最初に開かれた政務三役会議では、長妻時代に
開かれなかった省議の復活決定だった（２０１０年１０月１１日産経）
しかし、なぜそこまで長妻氏が官僚に嫌われたのか、なぜ仙谷氏がそこまで
長妻氏を遠ざけたのかは、必ずしも当時の報道では明らかではなかった。
その答えを長妻氏が文芸春秋２月号で自らの口で語っているのだ。
その理由はズバリ、厚生労働省の官僚人事に長妻氏が本気で手をつけようと
したからだ。官僚が決める予定調和の人事に異を唱え、それに加えて天下り
を認めなかったからだ。
脱官僚は政権交代を訴えた民主党の看板の一つのはずであった。
政権交代直後の仙谷大臣は（当時行政刷新担当大臣）、「企業に社長は二人
は要らない」などと言って、事務次官ポストの廃止を口にしたことさえあった。
その仙谷氏が、菅政権になって、仙谷官房長官になったとたんに、官僚たち
の駆け込み寺のようになり、厚生労働省の官僚の言う事を聞いて長妻昭氏を
遠ざけたのだ。

71 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 17:57:58 ID:L7smyneh

中国の政府系金融機関２行が、リーマンショック以降の２年間に世界の発展途
上諸国に融資した資金の総額は1100億ドル以上となり、世界銀行による融資
1003億ドルを上回った。中国は、途上諸国やＢＲＩＣＳ諸国の資源開発やイン
フラ整備に旺盛に投資しており、中国主導で世界経済のグローバリゼーション
が進んでいることが明らかになった。途上諸国が欧米や日本に依存する割合は
減っており、欧米中心の世界体制が中国によって覆されつつある。多くの石油
利権が、米国から中国に移っている。覇権の多極化が起きている。欧米覇権の
道具だった世界銀行は、中国との協調戦略に転じている。世銀総裁のゼーリッ
クは、ブッシュ政権時代に中国の台頭を誘発した張本人でもある。

http://www.ft.com/cms/s/0/488c60f4-2281-11e0-b6a2-00144feab49a.html
China's lending hits new heights

72 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 20:01:05 ID:L7smyneh

１月１８日の各紙は全農（ＪＡ）と丸紅がコメ流通で戦略提携を行なった
と報じている。
この報道のポイントはコメの対中国輸出の利益山分けである。
私の住んでいる栃木県北部もうまいコメの産地である。
コメの自由化が避けられない。政府の政策に期待できない。ならばせめて
自分たちでコメ輸出の努力をしよう。そういう農家が出てきた。
彼らと付き合っていくうちに、彼らの不満を聞かされる。この国のコメの
政策の不合理が見えてくる。
当面の最大の不合理はコメの中国輸出に関するものである。
中国の金持ちが日本米を好んで食べるようになった。中国では日本より数倍
高い値段で売られるようになった。
ＴＰＰを実施するためには中国市場の販路拡大しかない。
そこに目をつけた政府は中国と協議を重ねて原則的合意を得た。
ところが個々の農家にとってはここに大きな障害が立ちふさがる。
個々の農家がいくら努力をしても直接に中国に売り込む事はできないのだ。
一つには中国に輸出するコメは中国が要求する所定の検疫手続きを経なければ
ならないが、この検疫施設が絶対的に不足していて、個々の農家ではどうにも
ならない。政府の対応があまりにも遅い。
二つには全農という組織の存在がある。この全農は、本来は個々の農家の
農業を助けるためのものであるはずが、もはや仲介利益をむさぼる利益団体
となって農家の前に立ちふさがる。
その農協と大商社が組んで中国へのコメの売り込みを始めるのだ。結果は
おして知るべしである。
三つに農業における政治に介入がある。全農は農水省を通じて政治家と相互
依存関係だ。選挙の票と見返りに便宜を図ってもらう。その仲介を農林官僚が
行なう。
かくして政・官・全農・大企業の手によって、個々の農家の労働の成果である
コメが搾取される。

　汗水垂らしておいしいコメをつくる農家が本来はその収益を手にしなければ
ならないのに、収益の多くの部分が全農や大企業に吸い上げられていく

73 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 20:15:06 ID:DvF3gst4

>>68

はいはいばかですね。
正当な法的手続きで生命を奪うことは適法と憲法が定めていますね。

74 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 20:25:57 ID:5p9bzZ13

こらぁ～

>>68→>>63

75 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 20:46:26 ID:5p9bzZ13

時事ドットコム：小学教諭が保護者を提訴＝「相次ぐ抗議で不眠症」－さいたま地裁支部
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011011800330
　担任する女子児童の両親から長期にわたる抗議を受けたことで不眠症になったなどとして、
埼玉県行田市立小学校に勤務する女性教諭が、両親を相手取り、慰謝料５００万円を求める訴訟をさいたま地裁熊谷支部に起こしていたことが１８日、埼玉県教委などへの取材で分かった。

　文部科学省は「教諭が保護者を訴えた例は聞いたことがない」としている。

　訴状などによると、昨年６月、教諭が担任する３年の女子児童と同級生の間でトラブルが起き、
女児の母親は教諭に「同級生が悪いのに自分の娘に謝らせようとした」などと抗議の電話をかけた。
母親はそれ以降もたびたび連絡帳で「全く困った先生です」などと苦情を寄せ、行田市教委にも教諭の言動に関するクレームを伝えた。

さらに、教諭が給食指導中に児童の背中に触れただけで、暴行容疑で県警に被害届を提出したという。

　教諭は度重なる苦情などから９月に入って不眠症に陥り、校長に「担任を降りたい」と申し出た上、「このままだと犯罪者にされる」と考えて弁護士に相談。同月下旬に提訴した。

このようなモンペの増長を許しているのは何だろう
自分のわがままを許せと言うなら、他人のわがままも許さなければならないというお話・・・

76 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 21:30:04 ID:Ik4nP3S5

>>75
>自分のわがままを許せと言うなら、他人のわがままも許さなければならないというお話・・・

国家権力のわがままは許すが（なぜならそれは常に合法だから）、国民のわがままは許さない（それは違法だから）、というのがネトウヨの主張ｗ

国家権力が人を殺すのは合法的な死刑で許されるが、国民が人を殺すのは明白な殺人なので許されない・・・というのがネトウヨの主張ｗ

77 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 21:45:27 ID:rj1mJgEJ

>>68
>というより、人権のもっとも重要な項目である命を、
>法の名の下に奪う死刑制度があることをどう言い訳するんだろ

それはふつう言い訳できないだろうな。

日本の場合、根本的に矛盾した法律が併存していても平気ってことだろ。

諸外国では、人権を謳いながら死刑制度を存続するのは法的体系としても矛盾している
という事で、おおむね死刑制度の撤廃の方向に進んでいるわけだが、日本の場合、
そんな矛盾を気にする人はほとんどいない。
キミがその良い例だ。（藁

78 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 22:06:00 ID:5p9bzZ13

進んでいる＝今はそうではない

大変だな、バカの自演は脳力が同じなのでどっちもバカのままだ

今日もストローマンのやまんば

　831 名前：やまんば[] 投稿日：2006/08/03(木) 23:37:21 ID:FSNjCnBU
　>818
　>証拠がないと無罪なんだよ

　そうなら、残りの日本人拉致被害者の推定もほとんど証拠がないので
　北朝鮮は無罪だな。

ほとんどない＝あるｗ

79 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 22:07:21 ID:1eY0jJ28

>>73 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/01/18(火) 20:15:06 ID:DvF3gst4
>はいはいばかですね。
>正当な法的手続きで生命を奪うことは適法と憲法が定めていますね。

ワハハハ、ネトウヨの内ゲバかｗ

お馬鹿ぶりの競演ｗｗ

80 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 22:08:25 ID:DvF3gst4

はあいはあいばかがまたわきましたね。
公務中の不起立教師に人権はないので自由はありません。
一般国民≠不起立教師ですね。

81 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 22:08:57 ID:5p9bzZ13

新スレも、冒頭から話ををらしてしまうバカチョン哀れ・・・

82 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 22:10:22 ID:5p9bzZ13

要するに、たったこれだけしかレスがない状態でも、不都合がありすぎて壁打ちの妄想世界に逃げるしかないわけだ

どんだけヘタレなミンジョクなんだろ

83 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 22:10:55 ID:DvF3gst4

はあいはあいばかがまたわきましたね。
死刑廃止は単なる宗教的感情のみに基づいています。
それに死刑廃止は建前だけですね。
死刑廃止国でも軍事法廷では死刑はありますよ。
死刑を廃止したはずのイスラエルはパレスチナ人を裁判にすらかけずに死刑にしていますね。

84 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 22:11:36 ID:DvF3gst4

死刑廃止は法制度の不備から来ているのではありませんっと。

85 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 22:12:23 ID:DvF3gst4

不起立は常に嘘つきですというのがまた重なっただけだな。

86 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 22:14:46 ID:5p9bzZ13

人権と言うのは生きている人間に対するものなので、
実は死刑より終身刑の方が侵害度は高かったりするわけだが・・・

どうせ思いつきと妄想の中でしか生きられないやまんばには理解できないだろうな

87 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 22:50:28 ID:M17HTmD8

>>83
>死刑廃止国でも軍事法廷では死刑はありますよ。

つまり、死刑を存続させている日本の国内事情はほとんど「戦争状態」って、ことだなｗ

そりゃそうだよねえ。法の支配で理性の支配が受け入れられなければ、武力による支配以外には
なくなるだろうし、それは万年戦争状態を前提とする。

88 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 22:51:53 ID:M17HTmD8

>>86
>人権と言うのは生きている人間に対するものなので、
>実は死刑より終身刑の方が侵害度は高かったりするわけだが・・・

君らは、もともと服役囚には人権はないと言っていたはずだから（>>56）、人権の「侵害度」の高い低いなどは問題外だろう。
とことんバカだねｗｗ

89 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 22:56:05 ID:5p9bzZ13

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part47
キーワード：服役囚

66 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 06:45:45 ID:DvF3gst4 [2/7]
何度も書くけど
公務中の公務員に人権はない
って法学のイロハですが
服役囚に人権はない
ってのと並べて書いているよ。

88 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 22:51:53 ID:M17HTmD8 [2/2]
>>86
>人権と言うのは生きている人間に対するものなので、
>実は死刑より終身刑の方が侵害度は高かったりするわけだが・・・

君らは、もともと服役囚には人権はないと言っていたはずだから（>>56）、人権の「侵害度」の高い低いなどは問題外だろう。
とことんバカだねｗｗ

抽出レス数：2

90 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 22:57:01 ID:5p9bzZ13

せめてもう少し考えて自演してくれないかなｗ

91 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 23:00:33 ID:M17HTmD8

>>86
たまに「理性的な」事を言おうとすると、どうせ口からでまかせなので、すぐにボロが出るｗｗ

92 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 23:01:42 ID:5p9bzZ13

そういえば・・・

このスレでは便宜上「人権が制限される事がある」ってのを「（その項目についての）人権はない」と言ってるのを、
何故か理解できないバカチョンが【一人】いましたわねぇ・・・ｗ

93 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 23:02:27 ID:5p9bzZ13

>>91
日本語ではその場合【理論的】というのではないだろうかｗ

94 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 23:03:36 ID:5p9bzZ13

まぁ文盲に間違いはないわな

＞君らは、もともと服役囚には人権はないと言っていたはずだから（>>56）

はて？

56 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 02:09:49 ID:5p9bzZ13
バカ曰く

法律の範囲内という言葉に、憲法は含まれないｗ

95 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 23:05:12 ID:M17HTmD8

アンカー番号のミスでしか「反論」できないムヨウ、ミジメェーーーーｗｗ

96 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 23:05:46 ID:5p9bzZ13

じゃ訂正してみ

IDをよーく確認してからｗ

97 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 23:21:44 ID:DvF3gst4

はいはいまたばかがわきましたね。
特別裁判所と普通裁判所の区別がつくようになってから答えようね。
また嘘をつくと。
嘘つきと言われるとむきになるねえ。嘘つきだからだね。

98 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 23:39:34 ID:5p9bzZ13

一日中、モデムの電源をカチカチやってるやまんばって惨めすぎるだろ・・・

99 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 00:31:52 ID:rLV+qGJN

日がな一日書き込みしてるお前の方が惨め過ぎるわ

100 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 06:40:02 ID:bSHY1k70

そもそも不起立と死刑に何の関係があるんだ？
不起立で死刑になって英雄になるんだーという妄想か？

101 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 07:41:10 ID:0EbL/VHE

>>100
>そもそも不起立と死刑に何の関係があるんだ？

どうも、↓この経緯をみると、【死刑】の話を振ってきたのは、起立派（無用）のようですが・・
論破されると、自分達が振った話題も無かったことにしたいのですねｗｗ

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part47
キーワード：死刑

>>24 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 00:30:50 ID:5p9bzZ13
>何で君が代を否定するかは、別に「嫌いだから」でいいと思うんだ
>個人が勝手に思うのは自由
>ワシがインテルは嫌いだあ～ってのと同じ（ほとんど僻みだがｗ）

>公務員であっても、嫌いだと思うのは自由
>だが職務となると話は違ってくる

>死刑反対の法務大臣を容認できるかと
>死刑執行を、刑務間が拒否するのを放置できるのかと
>日本政府が嫌いだからと、武官がクーデター起こすのを許すのかと

>ブレイクスルーってのは、障害を突き破った結果であって、ぶつかって弾き返されたらただの負け犬

>>38 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 01:33:51 ID:5p9bzZ13
>死刑判決が確定した死刑囚を処刑するのが殺人だそうですｗ

>そりゃ大変だ、その死刑を執行した人間をまた別の人間が死刑にして、それをまた・・・ｗ

>>40 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/01/18(火) 01:35:40 ID:inR8MTre
>>38
>死刑が殺人じゃないとかw

102 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 08:05:10 ID:FmdcAiYY

>>24は>>23にいってるわけで、
惨めなやまんば理論によると関係もないのによこから口を挟むのが悪いとなるわけだが>>99 >>101

朝から「自演でますます惨めなやまんば

唐突に教職員を【徴兵された陸軍兵士】と同列にして妄想を展開した>>26やまんばをどうしようか？

103 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 08:10:41 ID:FmdcAiYY

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part47
キーワード：GHQ
検索方法：マルチワード(OR)

52 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/01/18(火) 01:55:34 ID:inR8MTre [9/13]
>>48
だから、おかしな理屈ひねり出してファンタジーに耽るのやめたら？
人権の「法律ノ範囲内」という限定がＧＨＱの指導によって削除されて新憲法が生まれたのは事実だから

ガッコいきなさい。
教えてくれるから。

60 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/01/18(火) 02:46:24 ID:inR8MTre [11/13]
>>59
＞いや、人権は法の範囲内でしょｗ

そこ言い張るんだw
それは帝国憲法までのお話ですと何度言ったらw
幣原内閣の松本委員会がＧＨＱの指導の下に憲法改正を行い、
基本的人権の保障の「法律ノ範囲内」という限定が削除されたのは事実です。
おまえがどんなに言い張っても変わらんと思うぞ、憲法は。

抽出レス数：2

104 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 08:12:22 ID:FmdcAiYY

55 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 02:08:40 ID:5p9bzZ13 [22/40]
バカ曰く

無法地帯でも基本的人権は保障されるｗ

日本国憲法は外国にも及ぶｗ

56 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 02:09:49 ID:5p9bzZ13 [23/40]
バカ曰く

法律の範囲内という言葉に、憲法は含まれないｗ

58 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 02:22:00 ID:5p9bzZ13 [25/40]
　
第11条　
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。

【この憲法が国民に保障する基本的人権】

は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
　
第12条　

【この憲法が国民に保障する自由及び権利】

は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

105 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 08:16:52 ID:FmdcAiYY

スタートはこれだよなぁ・・・

26 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/01/18(火) 00:47:39 ID:inR8MTre [1/13]
公務員であっても、嫌いだと思うのは自由
だが職務となると話は違ってくる

中国人ゲリラの処刑を帝国陸軍兵士が拒否できるのかと

どんな命令でも公務員であれば盲従しなさいと。
あなたの良心なんて個人的事情の入る隙間はありませんと。
>>24さんは、こういうことを言っておられるわけだ素晴らしい。

106 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 08:32:49 ID:FmdcAiYY

98 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 23:39:34 ID:5p9bzZ13
一日中、モデムの電源をカチカチやってるやまんばって惨めすぎるだろ・・・

99 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 00:31:52 ID:rLV+qGJN
日がな一日書き込みしてるお前の方が惨め過ぎるわ

自分のレスが何を意味するか、考えてから書き込むといいと何度教えてやった事か・・・
認めてどうするんだとｗ

107 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 11:11:26 ID:jG32tfC4

昨日は話の進展は全くなかったって事ね。
とりあえずこれだけ突っ込みいれとくか。

>>76 名前：朝まで名無しさん投稿日：2011/01/18(火) 21:30:04 ID:Ik4nP3S5

＞国家権力のわがままは許すが（なぜならそれは常に合法だから）、
＞国民のわがままは許さない（それは違法だから）、というのがネトウヨの主張ｗ

思いっきりずれてますね～♪

国家権力のわがままを許さないのが教師非難派ですよ。
だって教師は、その国家権力の末端ですもの。
その末端が権力を利用し、「わがまま」を始めたから非難しているのですよ。

教師が、
生徒や学校と全く関係ないところで、思想を表明しようが、
日の丸に呪詛の言葉を吐こうが、誰も文句を言いません。

108 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 11:42:23 ID:Rm10/3bp

>>100
まあ、起立派にとって「不起立と死刑」は関連はあるのだろう。

決まっている法律を守りなさい、と言いたいのだろう。

死刑を執行しない法務大臣と不起立教師は、どちらも「法律を守らない」という点、
「決まった職務を遂行していない」という点で一緒、非難されなければならない、
と起立派は言いたいのだろう。

しかし、「法律で決まっているから」・・と言って無条件に、その中身の是非も検証せず
とにも角にも、「決められた事だからやるべきだ」というのは余りに貧困な思考停止では
ないだろうか？(＊注）

命令されたら人殺しだってやらねばならない、というアプリオリな命題は本当に（他の命題
に対して）”真”なのか、一度は真面目に考えてご覧よ。

もう無用クンぐらいの年齢になって脳の活力が奪われると、すでに刷り込まれた思考パターン
の下で、そんな疑問にも気付くことはないのだろうねええ。（藁

(＊注）これは何度も言っている事だが、国旗国歌の起立命令については、実はその法的な
根拠すらない。どこから発せられた行政命令なのかすらもあいまいなのである。

109 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 11:45:31 ID:jG32tfC4

>>108　＞中身の是非も検証せず

検証して問題ありません。

110 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 11:48:24 ID:jG32tfC4

　県教育委員会は１７日、県庁で１月定例会を開き、教え子への暴行と県青少年保護条例違反罪で
略式起訴された松山市立中学校の和田光教教諭（３９）を同日付で懲戒免職処分にした。
県内公立学校教員の懲戒免職は本年度、３人目。

　県教委などによると、和田元教諭は昨年９月２５日、勤務する学校で女子生徒のほほを
約３０回平手打ちし、夜には松山市内で駐車中の軽乗用車内で同生徒にわいせつな行為をした。
文部科学省は児童生徒にわいせつ行為をした教員は原則免職とするよう各教委を指導しており、
今回の処分は指導に沿った。

　元教諭は１２月１４日、松山簡裁に罰金４０万円の略式命令を受け、即日納付。釈放された元教諭に、
校長と松山市教委担当者が事実関係を確認した。　審議は人事案件として非公開。

ソース：http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20110117/news20110117753.html

111 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 11:52:28 ID:Rm10/3bp

>>107
>その末端が権力を利用し、「わがまま」を始めたから非難しているのですよ。

つまり末端の職員の「わがまま」は許せないが、政治家、文科省の高級官僚や行政庁幹部（東京都知事や教育
委員長など）の「わがまま」は許せる、というわけですね。

あ、そっか、ネトウヨくんの視野では、彼等（幹部）の「わがまま」は、わがままには見えない、のでしたね。
彼等は「当たり前の権限」を執行しているだけだ、と。（藁

112 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 11:57:27 ID:jG32tfC4

>>111　＞政治家、文科省の高級官僚や行政庁幹部（東京都知事や教育委員長など）の「わがまま」

してると思うのなら非難すればいいでしょ。

ただ、正当な手続きを経て、
相当な権限を駆使してる物をわがままとはいいません。

113 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 12:00:06 ID:jG32tfC4

さらに言うと知事クラスなら、

自分たち有権者で罷免させることもできる。

これもわがままでなく、正当な権限。

114 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 15:10:12 ID:FmdcAiYY

>>106は何だったんでしょうかｗ
朝も昼も、当然これからの時間もｗ

>>108
>もう無用クンぐらいの年齢になって脳の活力が奪われると

バカチョンは自分の年齢設定忘れたのかな？
ワシより二回りも年上で、二度の安保闘争に社共の議員と共に参加した「やまんば」なんだけど

なるほど、やはり７０にもなると記憶はかなりイカれてしまったと仰ってるんですねｗ

＞実はその法的な根拠すらない。どこから発せられた行政命令なのかすらもあいまいなのである。

それはやまんばが７０過ぎのボケ老人だからわからないだけだよｗ
いつ教師側が、職務命令無効の仮処分申請をしてそれが通ったんだね？
それとも、教師はそんな事もできないほどのバカだと言ってるのでしょうかｗ

不起立教師を誹謗中傷するのはネトウヨだと言ってたお方がいるような・・・

>>111
今の政権与党は民主党ですよね？
一昨年の八月末に、民主が勝って「酒が美味い！！」とか大喜びしてたのがいるんですけどｗ

というかこないだまで、不起立が問題になってるのは東京都だけだって言って
他では見逃されているんだと言ってた現実逃避のキチガイがいましたね、
キチガイこじらせて死んだんで、中の人が交代したんでしょうか

記憶力がダンペイ並でなければ、ここまで自分が言った事を忘れてる健常者はいないでしょう・・・

115 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 15:12:08 ID:FmdcAiYY

出所不明の行政命令ｗ

確認しないで受命したヤツがバカなんですねｗ

116 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 15:20:02 ID:FmdcAiYY

して、気に食わなければ最高裁判決も無視できると仰りながら、命令には法的根拠がないとダブスタかます７０歳ボケやまんばさん

不起立の法的根拠は？ｗ

117 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/19(水) 17:05:12 ID:1ou1PYD3

>>87
死刑廃止っつっても、「逮捕前の射殺」はやってるみたいだけどなｗ
アレはいいのか？ｗ
あくまで「裁判における死刑制度の廃止」であって、その前の犯人射殺には言及しないものな、キミタチｗ
日本の場合はシージャック事件以降、犯人を射殺することに非常に慎重になり、外国に比べてむしろ人道的だと思うが、ねぇｗ

118 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/19(水) 17:10:06 ID:1ou1PYD3

それにしても、結局「法的根拠がなければ拒否してもいい」と考え、「法的根拠があれば議論すべき」と述べる、
自分たちに都合のいい考え方しかできないのはどうにかならないモノなのかねぇｗ

自分たちの個人的妄想を根拠にして他人に押しつけているだけだよなぁｗ

だから「君が代を拒否する理由」って何なのかと聞いているんだが、全く答えてもらえないのなｗ
超個人的理由なら、職場放棄したら非難されて当たり前だろｗ
税金で金をもらっている以上、ちゃんと仕事をしてもらいたいモノだねぇｗ
それでも職場放棄するというのであれば、正当な理由をもってきてもらいたいモノだよなぁｗ

いったいどういう理由で拒否しているの？ｗ

119 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 17:39:04 ID:FmdcAiYY

285 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日：2010/11/13(土) 16:40:45 ID:0bcY0zQ+ [2/6]
284続き

この点から言えば、ネットウヨクは、政治的右翼の一分派とも言えないだろう。
（それはファッシズムの温床とはなる。）

自民党の国会議員も、こうしたネットウヨクの言説を利用して、大衆プロパガンダに精を出しているが、
むしろ、それは自分達の政治的命取りにもなりかねないわけである。

なぜなら、それは実現しようもない理念型の政治であって、大衆の政治への不満だけを鬱積させる事になる
からである。浮動的な多数の中間層が、「右翼でもない」「左翼でもない」完全無欠の正義を実践する政権を
求めて、選挙の度にウロウロ。
意味不明の世論調査の人気投票で選ばれた政権内閣が次々と失脚しているのは、その事を物語っている。

まあ、国民も選挙で政治権力を行使しているるもりなら、もっと大人の政治に脱却する必要があるだろう。（藁

　　　↓

334 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/09/06(木) 00:42:42 ID:HH+QScAx]
あんた、正義を信じてるのか。

335 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M mailto:sage [2007/09/06(木) 01:08:55 ID:KTOERRar]
信じてますが、何か？

120 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 17:58:18 ID:rLV+qGJN

>>118
起立を拒否する理由なんて人それぞれで、人の勝手でしょ。
別にそれを明らかにせよなんて法律はないわけで。
それこそ法的根拠がない暴言でしょ？あるのか？

起立斉唱の法的根拠を明示すれば議論終了でお前さんの勝ちじゃないの？
ものすごく単純な話じゃないか。

121 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 18:22:58 ID:jG32tfC4

>>120　えっとさ、
一つ聞きたいのだけど、

「卒業式の準備や進行を教師が行うことの義務」
これに対する法的根拠はあると思う？

122 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 18:58:26 ID:rLV+qGJN

>>121
その義務に起立斉唱が含まれるか否か。
含まれるのであれば、その法的根拠を明示しろというのが>>120の論旨。

123 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 19:27:51 ID:jG32tfC4

>>122

同じ事を言わなくても判りますよ。
で、こちらが聞いてるのはあなたの論旨でなく、

「卒業式の準備や進行を教師が行うことの義務」
これに対する法的根拠はあると思う？

です。

質問に答えてくださいね。
「ない」と思うなら「ない」で結構ですので。

124 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 19:29:32 ID:jG32tfC4

なお、補足ですが、

＞起立斉唱の法的根拠を明示すれば議論終了でお前さんの勝ちじゃないの？
＞ものすごく単純な話じゃないか。

とは思ってません。
明示しようがしまいが、議論終了にする必要もないですし、
どちらかの勝ち負けがはっきりするとも思ってません。

125 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 19:30:51 ID:rLV+qGJN

>>123
どしたの？
「その義務」って書いたじゃん。
あるってことよ？

126 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 19:36:28 ID:jG32tfC4

>>125　ではその法的根拠とはなんですか？

127 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 19:36:58 ID:rLV+qGJN

>>124
わかりました。

128 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 19:45:59 ID:rLV+qGJN

>>126
服務の宣誓でしょ。

129 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 19:51:40 ID:jG32tfC4

え？

それでいいの？

なら・・・国旗国歌についてもそれでいいのでは？

130 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 19:53:49 ID:rLV+qGJN

>>129
>>122に戻る。

131 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 19:57:14 ID:jG32tfC4

じゃあ、

「卒業式の準備や進行を教師が行うことの義務」は服務の宣誓が法的根拠である。

「国旗国歌の起立斉唱」も服務の宣誓が法的根拠である。

これでオーケーだよね？

132 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 19:59:15 ID:jG32tfC4

参考までに

2　教職員は、その職務を遂行するに当たって、
国が定める法令並びに神奈川県又は横浜市が定める条例、規則及び規程に従い、
かつ、教育委員会その他上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

これは横浜のだが、
各市町村別に定められているようです。

133 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 20:12:08 ID:rLV+qGJN

>>131
その義務に起立斉唱を含めることが、思想及び良心の自由を犯してないという法的根拠。
だから、「起立斉唱の法的根拠を明示すれば議論終了でお前さんの勝ちじゃないの」って書いたよね？

134 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 20:16:52 ID:jG32tfC4

え？

「ない」ことの法的根拠を求めてるの？

それは悪魔の証明だと前々日、さんざんやってない？

強いて言及するなら、
各種裁判結果で、
「思想及び良心の自由を犯しているとはいえない」と司法の判断が出てるでしょ？

＞起立斉唱の法的根拠を明示すれば議論終了でお前さんの勝ちじゃないの
だから、こんな問題で議論を終了にする必要もないと。

135 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 20:30:13 ID:rLV+qGJN

>>134
聞き方が悪かったか。
職務に起立斉唱を含めることが思想及び良心の自由の範囲外であるという法的根拠。

やっぱ起立斉唱の法的根拠はないってことかな？
結局、裁判結果にしか根拠を求められないみたいだし。
裁判結果を云うなら違憲判決も出てるわけで。
もっと説得的な、不起立派がぐうの音もでないような論理を期待したんだけど・・・

136 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 20:40:01 ID:jG32tfC4

>>135　＞聞き方が悪かったか。

というより質問が無意味だと思うよ。
「法」はもともと「思想信条」を既定するものではない。

＞やっぱ起立斉唱の法的根拠はないってことかな？
　↓
「国旗国歌の起立斉唱」も服務の宣誓が法的根拠である。

それと、
起立斉唱の法的根拠と、
思想及び良心の自由の範囲外であるという法的根拠。

これ、全く別の話だから。

137 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 20:47:21 ID:jG32tfC4

>>135

＞裁判結果にしか根拠

いや、これかなり重要でしょ？
素人同士の２ｃｈでつつき合うより、この裁判結果を覆せれば、かなりの戦果だと思うけど？

＞裁判結果を云うなら違憲判決も出てるわけで。
最高裁で？

＞もっと説得的な、不起立派がぐうの音もでないような論理を期待したんだけど・
どんな裁判結果がでても
「不当判決だー」「裁判所は国家の見方だー」とか言う人たちが不起立派なら、
説得しようなどとも思ってませんよ。

こちらは現実をお見せするだけでよろしいかなと。

138 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 20:59:56 ID:rLV+qGJN

>>136
聞き方が悪かったか。
職務に起立斉唱を含めることは思想及び良心の自由に照らして全く問題ないという法的根拠。

＞「国旗国歌の起立斉唱」も服務の宣誓が法的根拠である。
だからその服務の宣誓に依った義務に起立斉唱が含まれる法的根拠を聞いてるわけで・・・

139 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 21:04:39 ID:jG32tfC4

＞ないという法的根拠。

はいはい、悪魔の証明悪魔の証明。

＞服務の宣誓に依った義務に起立斉唱が含まれる法的根拠
服務の宣誓に依った義務に、卒業式の準備や進行が含まれる法的根拠をお願いします。

140 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 21:11:33 ID:rLV+qGJN

>>139
質問に質問で返すのはやめてもらおうか。
こちらはただ、服務の宣誓に依った義務に起立斉唱が含まれる法的根拠を聞いているだけだ。
答えられないなら、答えられないと書けばいい。
あと、悪魔の証明でwikiった方がいいかも知れんな。
こちらはただ問題の有無を聞いてるだけだ。

結局裁判所に従いなさい以上のことは云ってないね。
それで堂々巡りだから、
「起立斉唱の法的根拠を明示すれば議論終了でお前さんの勝ちじゃないの」って書いたんだが、
やっぱ無理だったか。

141 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 21:18:25 ID:jG32tfC4

＞こちらはただ問題の有無を聞いてるだけだ。

ええ、ですから問題ないんですよね？

＞「起立斉唱の法的根拠を明示すれば議論終了でお前さんの勝ちじゃないの」

これも言いましたよね？

明示しようがしまいが、議論終了にする必要もないですし、
どちらかの勝ち負けがはっきりするとも思ってません。
だから、こんな問題で議論を終了にする必要もないと。

＞服務の宣誓に依った義務に起立斉唱が含まれる法的根拠を聞いているだけだ。
卒業式云々が含まれるなら、起立斉唱も含まれるでしょ。
ちゃんと答えてますよ。

どうして日本語が読めないのでしょう？

142 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 21:24:51 ID:jG32tfC4

あとこれも補足しておくか。

＞結局裁判所に従いなさい以上のことは云ってないね

いえ、そんなセリフも言ってませんね。
裁判所の判断を覆せる根拠があるなら、
そっちのほうが早い、と言ってるんですよ。

143 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 21:25:15 ID:rLV+qGJN

>>141
＞明示しようがしまいが、議論終了にする必要もないですし、
＞どちらかの勝ち負けがはっきりするとも思ってません。
＞だから、こんな問題で議論を終了にする必要もないと。

明示できないことの言い訳にしか聞こえないんだが。
できるならこんなこと書く必要もないわけで。

＞卒業式云々が含まれるなら、起立斉唱も含まれるでしょ。

どうして？自動的に？
そこを聞いているのに。

144 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 21:27:43 ID:rLV+qGJN

＞いえ、そんなセリフも言ってませんね。

「強いて言及するなら、
各種裁判結果で、
「思想及び良心の自由を犯しているとはいえない」と司法の判断が出てるでしょ？」

これは裁判結果に根拠を求めた文言だとしか思えなかったんだが、違ったのか。

145 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 21:29:59 ID:jG32tfC4

＞できるならこんなこと書く必要もないわけで。

だって、起立斉唱を行うことに何の影響もないんですもの。
それをあなたが理解してないようだから。

＞どうして？自動的に？
卒業式と同じ理由で。
違うのなら理由を挙げてください。

146 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 21:32:45 ID:jG32tfC4

>>144

どうして

＞結局裁判所に従いなさい

と

＞これは裁判結果に根拠を求めた文言

これが繋がるのか判りません。
大丈夫ですか？

147 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 21:49:49 ID:rLV+qGJN

>>146
起立斉唱の法的根拠を聞かれて、
「思想及び良心の自由を犯しているとはいえない」
と司法判断を引用すれば、裁判結果に根拠を求めたと考えるのが自然では？

＞だって、起立斉唱を行うことに何の影響もないんですもの。
＞それをあなたが理解してないようだから。

明示できないことの言い訳にしか聞こえないんだが。
できるならこんなこと書く必要もないわけで。

さらに、服務の宣誓に依った義務に起立斉唱が含まれる法的根拠については、
「卒業式云々が含まれるなら、起立斉唱も含まれるでしょ」などと答えにもなってない答え。
理由を聞けば「卒業式と同じ理由で」などど、どーとでもとれる曖昧な回答。
もし理由があるならはっきり書くはずだ。
挙句の果てに逆質問。

>>120の法的根拠を明示すればすぐ終わる話なんだが。

148 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 21:55:38 ID:jG32tfC4

＞裁判結果に根拠を求めたと考えるのが

どうしてこれが

＞結局裁判所に従いなさい

になるのか、意味不明なのですが。

＞「卒業式云々が含まれるなら、起立斉唱も含まれるでしょ」などと答えにもなってない答え。
＞理由を聞けば「卒業式と同じ理由で」などど、どーとでもとれる曖昧な回答。
＞もし理由があるならはっきり書くはずだ。

するとあなたが答えた「服務の宣誓」も曖昧な回答ということになりますよ。
理由も書いてありませんしね、あなたは。

いいんですか、それで？

149 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 22:00:22 ID:jG32tfC4

自分は

128 名前：朝まで名無しさん投稿日：2011/01/19(水) 19:45:59 ID:rLV+qGJN
>>126
服務の宣誓でしょ。

で終わらせて、
>>120の法的根拠を明示すればすぐ終わる話なんだが。

こちらが
服務の宣誓と答えてもここまでえんえんとループさせ・・・。

ね？
いつもの通り全く終わらないですね。

だから無意味な質問だと。
議論終了になるわけもないと。

150 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 23:08:25 ID:rLV+qGJN

>>148
＞するとあなたが答えた「服務の宣誓」も曖昧な回答ということになりますよ。
＞理由も書いてありませんしね、あなたは。

「卒業式の準備や進行を教師が行うことの義務」の法的根拠を聞かれたから、
服務の宣誓と答えたまでで、服務の宣誓で十分意味は伝わると思うが。
意味が伝われば、それは曖昧ではないよな。
どこがどう曖昧なのか説明を。
憲法を遵守し…　などと書けとでも？

あなたの回答が曖昧だと言うのは、理由を問われているのに、
理由を書かずに「卒業式と同じ理由で」などと直接的言及を避けるから。

わざわざ、曖昧な回答をしたからにはそれなりの理由があるのだろうが、
おそらく、職務に起立斉唱を含めることを思想及び良心の自由に照らして問題無い、
と断言する理屈が整ってないからなんだろう。

だから、司法判断を引っ張り出してみたり、質問に質問で返したり、曖昧な回答したりするしかなくなったんだろう理解するのが自然だな。

151 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 23:36:12 ID:jG32tfC4

まだやるの？

＞服務の宣誓で十分意味は伝わると思うが。

じゃあこちらも「服務の宣誓」で意味は十分伝わりますね。

そしてあなたの話では、>>120の法的根拠を明示すればすぐ終わる話なんだが。

これで終わる話のはずですが？

152 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 23:47:19 ID:rLV+qGJN

>>151
まだいうか。だからそれは教師の義務の法的根拠ですね。
聞いてるのは、
服務の宣誓を根拠にした教師の義務、
その義務に起立斉唱を含めることが思想及び良心の自由に照らして問題無い、
という法的根拠です。
司法判断ではなく、説得的な理屈です。

もう一度云いますが、だれも教師の義務の法的根拠なんて聞いてません。

153 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 23:50:38 ID:rLV+qGJN

>>151
あと、どこがどう曖昧なのか説明してくださいよ。
でなきゃ訂正を。

154 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 23:53:00 ID:jG32tfC4

＞起立斉唱の法的根拠を明示すれば

＞義務に起立斉唱を含めることが思想及び良心の自由に照らして問題無い、という法的根拠です。

最初の質問から随分変わっちゃったね。

求めてるのは
＞法的根拠なのか

＞説得的な理屈か

これも全く意味が違うのだけど。

155 ：朝まで名無しさん：2011/01/19(水) 23:57:34 ID:jG32tfC4

>>152

→>>139

＞あと、どこがどう曖昧なのか説明
あなたの発言ですよ。
私はそれを同じようにお答えしているだけ。

156 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/19(水) 23:58:36 ID:3Du0w47X

職務命令服従義務
　この義務は、行政組織上の指揮系統に基づき、職務命令を発しうべきものの発した命令が、命令とおりに、誠意をもって、かつ最
善の方法により実行されなければならないことを意味するものです。それゆえ、職員は自分の考えと異なる命令である場合でも、
職務上の上司から発せられた命令には従わなければなりません。ただし、命令が明らかに違法又は公序良俗に反する場合や、物
理的に不可能な場合には従う必要はありません。この職務命令には、行政組織法上、上級行政機関が下級行政機関に発する命令であ
る訓令としての性質をもつものと、労働指揮権の行使という意味を持つものの二種類があります。

（『地方公務員法の解説』（竹之内　一幸・橋本　基弘　著　一橋出版発行）

ここに書かれているように、
「職員は自分の考えと異なる命令である場合でも、職務上の上司から発せられた命令には従わなければなりません」
と言うのが地方公務員法第32条の解釈ｗ
つまり「私的な理由で職務放棄はできないはず」なんだよねぇ、法律上はｗ
だから「君が代を否定する理由」を聞いたわけだが、私的な理由じゃ駄目だねぇｗ

「公序良俗に反する場合」に当たるかどうかも考えたけど、誰もそんなこといった奴はいないし、なぁｗ
不起立の理由って、結局私的な理由だけなのかねぇ？ｗ

157 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:01:11 ID:nTLSJqkM

>>154
起立斉唱の法的根拠を問うて、まさか「国旗国歌の起立斉唱」も服務の宣誓が法的根拠である」
なんて答えが返ってくるとは思わないからね。
それじゃただ「法律で決ってるから」ってだけじゃないですか。

法的根拠があり、それを理解しているのなら説得的理屈を披露することは簡単ではないですか？
逆に、根拠がなくて当然理解もしてないなら無理でしょうが。

義務に起立斉唱を含めることが思想及び良心の自由に照らして問題無い、という法的根拠。
結局、これに答えては頂けませんか。

158 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:07:43 ID:8CFaWS3E

ん？

＞それじゃただ「法律で決ってるから」ってだけじゃないですか。

法的根拠を求めておいて、
「法律で決まっている」を認めない？

大丈夫ですか？

＞結局、これに答えては頂けませんか。
悪魔の証明は理解いただけませんか？

159 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:10:48 ID:8CFaWS3E

そんで

＞「国旗国歌の起立斉唱」も服務の宣誓が法的根拠である」

これで何かご不満でも？

160 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:11:39 ID:lhT/edst

なんか、ぐだぐだしてますな

まず、ID:jG32tfC4とID:rLV+qGJNの論争についてだが、
ID:rLV+qGJNの言いたいことは単純にひとつで、
「職務」の中に、日の丸・君が代の斉唱が含まれるとする根拠を述べろ、ということだね。

その前提として、>>156の「解説者」氏の解説もそういう意味で間違ってるんだけど、
「命令」と「職務命令」は違う、ということを押さえておかねばならない。
あくまで、「部下」が順守せねばならないのは、
上司の職務権限内の事項であり、かつ違法性の無いものに限定されるわけだよ。
つまり、教師全員に君が代斉唱を義務付けることが
果たして教育委員会なり校長なりの職務権限に入りうるかどうかは、
合理的な説明が必要なわけだな。

161 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 00:14:42 ID:+T5h1Y9l

裁判所はだいたい起立斉唱は「一般的儀礼」とみなしているからねえ。
部下に一般的儀礼を守るように命ずるのは、上司の一般的権限として
認められるだろう。

162 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:15:59 ID:8CFaWS3E

>>160　＞上司の職務権限内の事項であり、かつ違法性の無いものに限定されるわけだよ。

既に最高裁で、一つの結果が出ています。

163 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:19:40 ID:lhT/edst

この場合、「最高裁はこう言ったから」というのは、
現実的な回答としては、まぁ否定しようも無いんだが、
すくなくとも合理的かつ論理的な回答では無いよね。

実際、今までも最高裁は幾度も誤った判断をしてきたし、
おそらく今後もし続けて行くだろうしな。
ま、人間がやることだから、当然だよ。
（これはまったくの余談だが、社会学の統計調査で、
　裁判官の判断と政府判断との近さと、出世のスピードに正の相関があるという研究もある。
　もちろん相関性と因果関係は別だから、これだけで何か言うことは出来ないが、
　政府判断に近い判決を下す方が、出世しやすい傾向はあるみたいね）

だから、最高裁判決を根拠として持ちだすならば、
せめて、なぜ、どういう理由で最高裁判決を支持するのか、
そして、ピアノ伴奏訴訟であれば、判決に対する反対意見も添付されたわけだが
なぜその反対意見には賛同しないのか、
そういう言及がないと、あまり説得力のある話にはならないと思うよ。

164 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:20:42 ID:nTLSJqkM

>>156
その解釈が法的根拠か。
そういう法律があるってのは分かるんだが、
こちらにも思想及び良心の自由という根拠があるな。
法律って矛盾してたりもするわけだが、これらは矛盾してるよな。
その矛盾をすっきり解消するような説得的な、不起立教師が気絶するような理屈があるのか？
じゃなかったら、単純に不起立教師を非難するのは浅はかでは？
矛盾を残してるんだから。

165 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/20(木) 00:24:39 ID:4hc8RUup

>>162
起立派のネトウヨくんがお宝のように持ち回っている「最高裁判決」（2007年ピアノ伴奏拒否事件）は、
（なんかネトウヨくんたちが、判決文を読まないで勘違いしているみたいなので、あえて忠告しておくけど）

「校長が音楽教師に指示した君が代のピアノ伴奏の職務命令は、一応適法である」、というだけの判決なんだよ。

そこでは、「君が代斉唱」「斉唱の際の起立」一般の判断、あるいはまた、東京都教育委員会が出したような「清新な服を着ろ」とか
「壇上正面を向け」とかいうような意味不明の職務命令　（ああそういえば、国旗に向かってお辞儀しろ、という命令は無かったなあｗ）
が、適法・合法であるというような判決は、いまだ最高裁でも出されていないのだよ。
（特に、都教委の１０・２３通達は、処分恫喝を加えた上での職務命令だから、幾ら最高裁でもそうあっさり合憲判決は出ないかも）

もち論、そのピアノ伴奏職務命令合法判決から類推して、他の特別権力関係における職務命令に対しても正当化の口実に使われる可能性は
高いと言えるが、（なにせ、その判決の根拠は、「公共の利益」、「公共の福祉」の抽象概念によって、行政命令がことごとく正当化されかねない
トンデモナイしろものだからねえ、「公共の利益」「公共の福祉」による<<人権制限>>概念が、ほとんど２０年前に戻ってしまっているｗ）

それでもネトウヨくんの大喜びは早すぎるわ。（藁

ワシも最高裁判所にこれから何か理性的な判断への転換を期待しているわけではないが、ネトウヨくんのぬか喜び様をみると
やっぱり国民にバカが多いと、裁判所の判決にも影響が出る、という点を注意しておきたい。（藁
（最近はとくに世論に迎合したような判決--例えば厳罰化--が多い。）

166 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 00:26:16 ID:vHLoXFjz

>>160
それなら「校歌斉唱を義務づける合理的な説明」って何でしょうなぁ？
国歌もそれと同様といえるんだけど？

即ち「校歌の起立斉唱が職務権限として認められている以上」、国歌も同等であるという理屈。
もしも校歌もそうであるというのであれば、校歌の起立斉唱も問題にあげていなければならないけど、それは受け入れているからねぇ不起立派は。
合理的説明がないのに受け入れられないというのであれば、校歌の起立斉唱はどうして受け入れているのかその辺の説明をしてもらわないと、ねぇ。

逆に聞くと、どのあたりが職務命令ではないといえるのかねぇ？
「校歌を歌うことを職務命令として受け入れている」のであれば、同様に「国歌を歌うことも職務命令」のはずなんだが？

167 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:26:19 ID:8CFaWS3E

>>163

＞すくなくとも合理的かつ論理的な回答では無いよね。

「最高裁が誤った判断をすることがある」には否定しませんが、
合理的かつ論理的ではありますよ。

ちゃんと判決文に丁寧に書かれているのですから。

＞あまり説得力のある話にはならないと思うよ。

こちらは現実をお見せしてるだけだと何度も言っておりますが？

＞どういう理由で最高裁判決を支持するのか
この教師のわがままが許されるなら、
他にも暴走教師が現れますからね。
線引きは大事です。

168 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 00:26:46 ID:+T5h1Y9l

要するにあれでしょ？学習指導要領に「教師は式典における国旗掲揚国歌斉唱時に
生徒に模範を示すため、起立斉唱すること」って書いてないから、やる必要ないだろう
っていいたいんでしょう。そう書いてあったらやる必要があるが、書いてないからやる
必要ないと。　でもまあ、教師が生徒に国旗国歌の意義をふまえ起立斉唱を指導するならば
自分が起立斉唱しないで十分な指導することはできない、という含みが「起立斉唱の指導」と
いう観念に既に含まれていると、一般的にみなされてるということなんじゃないですかねえｗ

169 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 00:28:36 ID:vHLoXFjz

>>164
残念、思想および良心の自由は、「公共の福祉に反しない限り」という大前提があるわけでｗ
何でもかんでも自由が貫き通せるわけではありませんよ？ｗ
だから「公共の奉仕」を行う公務員は制限があるわけでｗ
矛盾など全くしていませんが何か？ｗ

はい、反論をどうぞｗ
それとも公共の福祉など関係なく自由を行使できるとでも思っていたのかねぇ、坊や？ｗ

170 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:29:42 ID:8CFaWS3E

>>164

＞こちらにも思想及び良心の自由という根拠があるな。
＞法律って矛盾してたりもするわけだが、これらは矛盾してるよな。

矛盾しませんよ、
思想及び良心の自由は誰も侵していません。

＞矛盾をすっきり解消するような説得的な、不起立教師が気絶するような理屈があるのか？

別に不起立教師を気絶させようなんて誰も思ってませんよ。
もしかしたら最高裁の判決日に気絶した人はいるかもしれませんけど。

＞単純に不起立教師を非難するのは浅はかでは？
いいえ？
別に矛盾してませんから。

171 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/20(木) 00:31:57 ID:4hc8RUup

>>118
>それにしても、結局「法的根拠がなければ拒否してもいい」と考え、「法的根拠があれば議論すべき」と述べる

>だから「君が代を拒否する理由」って何なのかと聞いているんだが、全く答えてもらえないのなｗ
、
相変わらず、キミはお馬鹿だね。
一体、何の為に日本国憲法に自由の基本的人権を謳っていると思っているの？

国家権力は基本的に国民の自由（思想良心の自由、信仰の自由、集会結社の自由等々）を保障しなければ
ならないのだよ。もし国家権力が「公共の福祉」「公共の利益」を名目に、それらの自由の権利に制限を加えると
すれば、その制限の理由を説明すべきなのは、国家権力（行政組織等）の側なんだよ。

憲法にも国民の基本的人権は「最大限に尊重されなければならない」と謳われているのだから、「公共の福祉」
「公共の利益」をそれよりも優先して守るべきだというなら、国家権力は、その「公共の福祉」「公共の利益」の中身を
充分に説得力をもって説明する責任がある。

つまりこの場合「日の丸君が代の起立斉唱」の職務命令が、国民の基本的人権である自由の権利(要するに彼が
なにをしようと法律に抵触しない限り全く勝手である）を制限してでも、実現しなければならない「公共の福祉」
とはなにか？行政側にはその中身を説明する責任がある。

解説者クンの論理は全くの逆立ち、権力側の責任逃れのすり替え論理である。

なお解説者クンがしばしば自分の主張を正当化する為に援用している最高裁の2007年ピアノ伴奏職務命令合法
判決にも、その「公共の利益」をもって職務命令が正当化されているが、普通の常識からみても（君が代の
ピアノ伴奏が、どうして「公共の利益」において絶対的に不可欠な条件なのか？）、全く説得力が欠けている。

長くなるので、一々その判決文をここに引用しないが、一度でもその中身を真面目に読んでごらん。最高裁判所
の裁判官はこの程度の知能かと驚かされる。
解説者クン、もしその判決文を読んで、「実に説得力のある中身だ」と思うなら、その部分を引用してご覧。
それこそが説明責任というものだろう。
ま、それが出来ないからこそ、再三再四，説明責任を教師側に擦り付けているのだろううねえ。（藁

172 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:32:50 ID:nTLSJqkM

>>170
矛盾しませんよじゃねえよ。もういいよ。

173 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:34:22 ID:8CFaWS3E

>>171

＞全く説得力が欠けている。

＞やまんばの理解力がない。

174 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:35:06 ID:hNTqTZ4H

>>163
＞せめて、なぜ、どういう理由で最高裁判決を支持するのか、
＞そして、ピアノ伴奏訴訟であれば、判決に対する反対意見も添付されたわけだが
＞なぜその反対意見には賛同しないのか、
＞そういう言及がないと、あまり説得力のある話にはならないと思うよ。

だってそんな事語れる人間ここにいないでしょ…言いだしっぺのID:nTLSJqkMも含めて。
自分が語れないのに人に答え求めてもなあ。

175 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:35:39 ID:8CFaWS3E

＞国民の基本的人権である自由の権利(要するに彼がなにをしようと法律に抵触しない限り全く勝手である

地方公務員法も教育基本法も無視ですか？

176 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:36:37 ID:lhT/edst

>>166
ふうん。なるほどね。

まず事実確認からしておくけど、
校歌斉唱がどこで義務付けられているんだい？

>>168
おいおいｗ
せめて指導要領をちゃんと読んでくれよ。
あくまで「入学式や卒業式」の意義をふまえることであって、
「国旗国歌」の意義をふまえるだなんて、「特別行事」の大綱には定められていない。
そして、「自分が起立斉唱せねば、指導できない」という判断には何の客観性も論理性も無い。
なんだか粗っぽいよ、話が。

177 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 00:37:42 ID:vHLoXFjz

>>165
むりむり、そう言う言い訳をしたところで「苦し紛れの詭弁」としか見えないんだがｗ

最高裁ではどのような判断がなされたかというと、

　本件職務命令は，上記のように，公立小学校における儀式的行事において広く行われ，南平小学校でも従前から入学式等において行われていた国歌斉唱に際し，
　音楽専科の教諭にそのピアノ伴奏を命ずるものであって，上告人に対して，特定の思想を持つことを強制したり，あるいはこれを禁止したりするものではなく，
　特定の思想の有無について告白することを強要するものでもなく，児童に対して一方的な思想や理念を教え込むことを強制するものとみることもできない。
（最高裁第三小法廷２００７年２月２７日判決　判タ1236号109頁・最高裁ＨＰ）

ピアノ伴奏の職務命令の前提として「国歌斉唱が公立の学校における儀式的行事」ですら『思想を強制するものではない』と言う判断なんだよねぇｗ
こんなの、判決文を見れば分かる話だろうに、何故そう曲解してミスリードをさそうのかねぇ？ｗ

そして「負けたときの言い訳」を用意しているあたり、みっともないねぇｗ
まあ、君たちの意見が世間に受け入れられるといいね（棒
ぷｗ

178 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:38:26 ID:lhT/edst

>>169
おお、出たね、「公共の福祉」。

もちろん、
教員が君が代を歌わないことが、なぜ「公共の福祉」に反するのか
そこに論理的な説明が出来るからこそ、その言葉を持ち出しているんだよな？

179 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:38:38 ID:8CFaWS3E

＞矛盾しませんよじゃねえよ。もういいよ。

泣くなよ、
次こそ、もう少し勉強してから来なね。

180 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/20(木) 00:38:39 ID:4hc8RUup

>>166
>即ち「校歌の起立斉唱が職務権限として認められている以上」、国歌も同等であるという理屈。

だれもそんな変な「理屈」は言ってないと思うけど・・。（解説者クンだけジャンｗ）

いつだれが、「校歌の起立斉唱が職務権限として認められている」なんて言ったの？（藁

>「校歌を歌うことを職務命令として受け入れている」のであれば、同様に「国歌を歌うことも職務命令」のはずなんだが？

なんか最初のボタンの掛け違いで、解説者くんの独り相撲じゃん。（藁

181 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:40:44 ID:nTLSJqkM

>>169
矛盾しませんか。
どういう天才的見立てか説明を。
裁判所で真逆の判例があるんですが。

182 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:41:56 ID:nTLSJqkM

>>179
だっておまえ理由書かないんだもん。
でもわるかった。失言でした。

183 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 00:44:18 ID:+T5h1Y9l

>>176
まあ、「その意義をふまえ」というのは、常識的に入学式や卒業式にかかるわけだが
入学式や卒業式は意義があるんだから、そこで行う国旗掲揚、国歌斉唱にもなんらかの
意義があると考えて間違いないだろうよｗ　意義がないなら国旗得掲揚国歌斉唱やる意味
ないわけでね。　それに「社会」の指導要領においても、国旗国歌に意義があることは
強調されているね。

＞何の客観性も論理性も無い。

ええ、そうかね。十分説得力ある回答だと自分では思うがねｗ

184 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:44:55 ID:8CFaWS3E

>>182　いや、書いてもいいんだけど、キミのレベルに合わせてみた。

調べれば根拠など、各裁判記録や法令各種みれば判りそうなはずなんだけどね。

ただ、まともに文章出すと、このスレッドもあっという間に長文で埋まる。

せめて質問する前に、調べておけばいいと思うよ。

185 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 00:46:12 ID:vHLoXFjz

>>176
おかしいねぇ、それを説明しなければならないのはキミタチの方なんだが？ｗ
「校歌斉唱を受け入れている」以上、キミタチはそれが「上司の職務権限内の事項であり、かつ違法性の無いもの」と判断しているってことなんだが？ｗ
キミが説明できないのであれば、キミの言っていたことは間違っていたと言うことになるねぇｗ
「教師全員に校歌斉唱を義務付けることが教育委員会なり校長なりの職務権限に入りうる」からこそ、校歌斉唱を受け入れているんじゃないの？ｗ
キミの>>160の説明を受け入れるとそうなるわけだがねぇ？ｗ

しかし、どうやら「校歌斉唱は義務づけられている訳ではない」と言うことは、教師全員に義務づけられていない、即ち職務命令ではないと言うことになるけど、
校歌斉唱も職務命令だよねぇ、実際には？ｗ
何この矛盾は？ｗ
つまり、キミの言っていることには全くの整合性がない、と言うことだねぇｗ

自分で自分の主張を否定して、何が楽しいの、キミ？ｗ

186 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:47:38 ID:8CFaWS3E

ま、もっとも、法令上、矛盾がないのと、

本人が矛盾を感じるのは別問題だからね。

それで突っ走っちゃって裁判に訴えるのは仕方ない。

あとは本人の理解度に頼るしかないね。

187 ： ◆MvRbZL6NeQ ：2011/01/20(木) 00:50:19 ID:/EheXGpS

>>160
>上司の職務権限内の事項であり、かつ違法性の無いものに限定されるわけだよ。
物理的にお辞儀させたとか,無理やり口を空けさせて歌わせたでとか,職務時間外の所で
干渉したなどということであれば違法性を帯びるでしょうが,一般儀礼の範囲内を逸脱して
いると考える人が少ないということではないでしょうか。無論それをどうとるのかは
人それぞれで(例えば教義上の理由により,自ら信仰している神以外のいかなるものに
対しても頭を下げないという宗教の信者)あることは承知しております。
これが,ビジネス上での失点となった場合になんらかの不利益をこうむることがあるという
ことは,大抵の社会人は理解していることではないでしょうか,況や公務員なら尚更です。
無論,ペナルティを覚悟している人にまでゴリ押しすることはないでしょうし,裁判に
訴えることを禁じているわけではないのです。
命令には従いたくないがペナルティは嫌だということが,自分勝手ではないでしょうか
と問いかけているだけだと思いますが。

188 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:52:56 ID:nTLSJqkM

>>185
空理空論じゃないの？
校歌拒否してる教師って何人居るの？

189 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 00:56:15 ID:+T5h1Y9l

つまり、特別行事における規定　＋　国旗国歌の社会的意義　＋　一般的儀礼
の三者合わせ技でもって、国旗掲揚国歌斉唱の意義というものは担保されていると
いってよかろう。

190 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 00:56:43 ID:vHLoXFjz

>>178
ノンノン、「君が代を歌わないこと」と問題をすり替えないようにｗ
公務員が職務命令に従うために公務員が権利を制限される根拠>>64をどうぞｗ

むしろキミの根拠は何？ｗ
キミの妄想だけを聞かされてもなぁｗ
まともなソースをよろしくｗ
ぷｗ

>>180
いやいや、まともな理屈ですが何か？ｗ
それにしても、「校歌の起立斉唱が職務権限として認められている」わけではない、と？ｗ
ノンノン、公務員がそれを受け入れている以上、職務権限として認められた職務命令に他ならないんだがねぇ？ｗ
と言うより、それを不起立教師側は認めているわけだｗ
キミが勝手に否定しようが、キミの個人的な意見なぞまさに「変な理屈」でしかないわけでｗ

つまり反論できない、と言うことですね分かりますｗ

>>181
その真逆のまともなソースをどうぞｗ
たぶん、キミの読み違いに100ペリカｗ

191 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:00:13 ID:lhT/edst

>>183
おいおい、「全体」に意義があるとしても、
それがそのまま、「全体」を構成する個々の要素全ての意義を担保するものじゃないことは
論理的には自明だよな？

だから、
「入学式・卒業式の意義」と「入学式・卒業式で国歌斉唱を行う意義」は
別の問題であり、それが果たしてイコールかは、解釈の余地がある。
そして、指導要領は、前者については、一応その存在を認めているが、
後者に関しては、一切言及していない。
（もちろん、社会科で国旗国歌について教える意義と、卒業式で国歌斉唱を行う意義も、
　イコールなのであれば、なぜイコールなのか、説明が必要だ）

つまり、「入学式・卒業式で国歌斉唱を行う意義」とはいかなる意義なのか
そして、その解釈の根拠がどこにあるか、その説明が必要になるわけだな。

192 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 01:01:21 ID:vHLoXFjz

>>188
おやおや、拒否している教師がいるかどうか、それが何の関係が？ｗ
「校歌斉唱」は職務命令だからこそ起立斉唱しているんじゃないの？ｗ
違うの？ｗ
勝手にみんな歌っているの？ｗ
おかしいねぇ？ｗ

職務命令だから歌っているんじゃないの？
職務命令であるならば、当然、「教師全員に校歌斉唱を義務付けることが教育委員会なり校長なりの職務権限に入りうる」からこそ
職務命令として出したんじゃないのかなぁ？
違うの？ｗ

193 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:02:24 ID:nTLSJqkM

>>190
2006年9月21日東京地方裁判所判決
国旗への起立や国歌斉唱強制は「不当な支配」であり違反（教育基本法10条1項）であり、
都教委のしたことは思想及び良心の自由を侵害した行き過ぎた処分
都と都教委に、国旗国歌の強制による処分の撤回と、
原告1人当たり3万円の慰謝料を支払うよう命じる判決を出した。

と、まあこういう判決もあるわけです。
勿論真逆の判決もありますが、それはそちらが良く知ってるでしょ。

これは、法律の矛盾の証左ではないですか。
司法でさえと解消しえない矛盾を、あなたは矛盾しないとおっしゃる。

ぜひ、見立てをお聞かせ願いたい。

194 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 01:04:08 ID:vHLoXFjz

>>191
それなら「校歌を歌う意義」は、当然、誰かの手によって
「意義、およびその解釈が説明されている」訳ですよねぇ？ｗ

卒業式で校歌を歌う意義って何？ｗ
キミのその理屈だと、当然、そう言うことがすでになされていると言うことですがｗ

195 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 01:08:07 ID:vHLoXFjz

>>193
地裁、じゃあなあｗ
裁判を根拠とするならば、地裁は何の根拠にもならんのだがｗ
そんなモノを持ち出して何が言いたいのやらｗ

つか、それって何の裁判？ｗ
たったそれだけでは、いったい何の裁判か分かりようがないんだがｗ
そこまで示して初めてソースといえるだろうにｗ
だめだめ、やり直しｗ
私の場合は、ちゃんとソースを示しているでよｗ

高裁や最高裁ならともかく、地裁判決が根拠の理由にならないことぐらい、当たり前の話だってのにｗ
だから私は高裁や最高裁の裁判をもってきているんだがねぇｗ
地裁だと、ある程度は裁判官を選べるから当てにならんのだよｗ

196 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:08:23 ID:lhT/edst

>>192
もし仮に、校歌斉唱を義務付け、それに違反する者を処分する、という規定があり
それが実際に実行されていれば、
僕は国歌と同様にそれに反対すると思うよ。

しかし、現在そうで無いから、全く違う話にすり替えているように見えちゃうよ？

197 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 01:09:40 ID:+T5h1Y9l

>>191
すくなくとも、学習指導要領においては、国旗掲揚国歌斉唱になんらかの意義があることは
認められていると考えてよかろう。　国旗掲揚国歌斉唱をやれと指導要領は命じているからね。
それとも指導要領は入学式卒業式において国旗掲揚国歌斉唱をやらなくてよいといってるん
ですかね。そういう風にはどうしても解釈できないだろうね。それで起立斉唱することの意義は
特別行事に適合している、ふさわしいという風に指導要領はいっているわけだ。

入学式、卒業式も社会的儀礼であるから、生徒にとっちゃ社会教育の一環としてとらえるならば
国旗国歌にたいする社会的教育の一環としてとらえることは、別に問題ないでしょう。結局
国旗国歌の意義を指導することが必要ということには違いないわけだからな。

198 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:11:38 ID:lhT/edst

>>194
>>196で説明済みだから、まずそっちを見てもらった方がいいかもね。

ちなみに、個人的な意見としては、
校歌斉唱を歌う必然性なんか全く何も無いと思うから、
もし、校歌反対運動が巻き起こったりしたら、
どちらかと言えば、そちらを肯定するだろうね。

199 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:13:22 ID:8CFaWS3E

つーかさ、
反対派に聞きたいんだけど、
根拠根拠って、
仮に法律や指導要領に、
「起立も斉唱も義務付ける」云々あったら、それに従うの？

そんな法律は無効だーって運動起こすの？

200 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:13:51 ID:lhT/edst

>>197
だからさ、その「なんらかの意義」って何なのよｗ
君が勝手に指導要領作成者の気持ちになるのは自由だし、
指導要領は解釈者によって、玉虫色に意味を変える性質を持つ文章なんだが、
いくらなんでも想像の域が過ぎるんじゃないかい？

＞国旗国歌にたいする社会的教育
って単純に意味不明。「社会的教育」って何？

201 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:18:14 ID:lhT/edst

>>199
「仮定の話には答える必要はない、と
　君たちも今まで言ってきたではないかｗｗ」

というのが、模範解答なんだろうけど、
いい加減話を進めた方が面白そうだから、敢えて土俵に乗ろうかね。
ちなみにこれは、さっきから必死で解説者さんが誘導しようとしている方向
（なぜ「校歌」は許容出来て、「国歌」は許容できないのか？という、まぁコジツケなんだけどさ…）
に一部乗っかることでもある。

というわけで答えると、
もし、法律にそう言った文面が乗るとしたら、無論、全力で反対するよ。
実際、国旗国歌法の時には反対運動が巻き起こった。
結果、「制定によって、教育現場で強制的措置が行われることはない」という答弁で政府はごまかした。
実際は強制的措置が行われたわけだが。

202 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:18:26 ID:nTLSJqkM

>>195
国旗及び国歌に関する法律 - Wikipedia
2006年9月21日東京地方裁判所判決

wikiればすぐわかりますよ。
地裁は何の根拠にならんというなら、
地裁の判例を否定するだけの根拠書かないと。
あなたには地裁以上の権威が無いんだし。
ただ地裁ってだけで否定するなら馬鹿でもできる。

矛盾しないってのは口からでまかせか？
見立てがあるならすぐ書いてるはずだからな。
無理してソースにケチつけたりする必要もないはずだ。

203 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/20(木) 01:18:54 ID:rJuCzplu

いやはやドンドン進むねえ。
折角、楽しくなりかったところだけど、本日はお仕事なので、残念ながらもう寝まつ。
明日もご贔屓によろww

204 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 01:19:25 ID:+T5h1Y9l

>>200
玉虫色ねえ。

＞入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする。

ではではこの文章の解釈として

１．国歌を斉唱するように指導しなくてはいけない。
２．国歌を斉唱するように指導してもしなくてもよい。
３．国歌を斉唱するように指導してしてはいけない。

どの意味にでもこの文章はとれると、そういいたいんですかねえ。それとも
１，２，３のうちもっとも適切な解釈があって、それを選ぶべきか、どうなんざんしょｗ

＞「社会的教育」って何？

そうねえ、じゃあいいかえるか。国旗国歌の社会的意義を教育すること、こういいかえたら
理解できるかな。

205 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:20:19 ID:lhT/edst

>>202
そこは、出典を明記しなくてゴメンって
素直に謝罪しようよｗ

206 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 01:21:47 ID:vHLoXFjz

>>196 >>198
まてまて、「義務づけている」というのはキミの言葉からなんだが？ｗ
と言うか、職務命令で校歌を歌っているんじゃないの？ｗ
それとも教師が勝手に校歌を歌っているの？ｗ
卒業式で、事前にプログラムを配って、各教師がどのような振る舞いをするのか指導をしているんじゃないの？ｗ
「校歌は自由に、たってもいいし座ってもいい、歌いたいならどうぞ勝手に」とか言って歌わせているの？ｗ
おかしな話だよねぇｗ

ちなみにすり替えでも何でもない、「国歌は否定して校歌は歌うそのダブルスタンダード」に疑問を持っているのだよｗ
校歌はよくて国歌が駄目な理由がさっぱり見えてこないからねぇｗ

で、校歌を歌うことは「校歌を歌うことを義務づけられた職務命令」じゃないの？ｗ
それ、キミの妄想じゃないよねぇ？ｗ

207 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:22:14 ID:8CFaWS3E

>>201　＞法律にそう言った文面が乗るとしたら、無論、全力で反対するよ。

うん、回答ありがとう。
ただ、ならさ、
ここで根拠聞いても意味なくない？

どんな根拠提示しても反対するんでしょ？

208 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:24:15 ID:8CFaWS3E

>>202

＞地裁の判例を否定するだけの根拠書かないと。
＞あなたには地裁以上の権威が無いんだし。

それ言ったら、高裁・最高裁の結果出されてアウトでは？

209 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:25:04 ID:lhT/edst

>>204
前段に関しては、数日前の議論をまた１から繰り返すことになるから、
できれば割愛したい。手抜きで悪いが、前スレの>>870を一部転載するから再読してくれ。
（Ⅰ）（Ⅱ）が何を指すかは、当該スレを見るか、もう一度言ってくれたら転載するよ。

870　朝まで名無しさん [sage]
もう一度確認するが、指導要領は、
・「大綱的基準」を定めたものに過ぎない(最高裁判決)。
・立法のルール（つまり民主主義のルール）に則って制定されたものでもないから、
　「法的性格」は持つが、「法規」では無い。
　従って、各条文全てに厳格に従う義務は生じえない。

ここまでＯＫね。
実際、諸儀式や特別活動については、「大綱的基準」として、
（Ⅰ）（Ⅱ）が定められているわけだ。
これと（Ⅲ）の性格の違いについては君も認めているよね？
「大綱的基準」を定めるものであるにも関わらず、君の言葉を借りれば
＞教育内容の具体的な指導内容、方法、態度が問われる
ような内容であるわけだ。

これ自体、そもそも「大綱的基準」の域を逸脱したものであり、
もちろん、だからといってすぐさま無効だということにはならないが、
少なくともこの一文のみを根拠に、教師の処分を決定するのはあまりにも強引じゃないかね？

210 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 01:25:44 ID:vHLoXFjz

>>202
それ、控訴してなかったか？ｗ
控訴しているモノを地裁判決見せられても、何の意味もないんだがｗ

ちなみにその控訴審判決は1月28日なｗ
せめてそれを待ってから見せろよなｗ
つか、それくらい知らずにソースを押しつけるなよｗ
何でこっちが調べて、ここまで教えなきゃあかんのだ？ｗ

当然、逆転敗訴を食らったとしても、キミ、認めるよねぇ？ｗ

211 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:26:33 ID:lhT/edst

>>204
で、後段についてだが、

＞国旗国歌の社会的意義
って、君は、何を指して言っているの？
引用があれば引用してくれると助かるし、
君のオリジナルな議論でも大歓迎だよ。

212 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:27:08 ID:8CFaWS3E

＞少なくともこの一文のみを根拠に、教師の処分を決定するのはあまりにも強引じゃないかね？

教育基本法、地方公務員法は？

って前スレでも書いたのだけど。

213 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 01:27:12 ID:+T5h1Y9l

>>209
前段の回答がそれ？　回答になってないし。

214 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 01:28:25 ID:+T5h1Y9l

>>211
社会科の指導要領で国旗国歌の意義を教えることってなってるでしょ。
社会科の授業で国旗国歌の意義を教えるべきというのは、つまり国旗国歌に
社会的意義があるというのと同義と考えてもいいだろうよ。

215 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:29:32 ID:lhT/edst

>>206
式典のプログラムはほとんどの場合、
職員会議等を通じて、教員たちの意見を基に決められる。

ただし、国旗国歌のみは、1960年代から、
教育委員会から校長への「指示」が飛び、それが職員会議を超えて実行されるようになる。

校歌に関しては、現状、そういう権力的な「指示」が来たとは聞いたことが無い。
職員会議を通じて、民主的に決定されたものだよ。

216 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 01:30:42 ID:vHLoXFjz

>>202
ちなみに

「日の丸・君が代」強制反対・予防訴訟

東京地裁２００６年９月２１日判決
平成１６年（行ウ）第５０号・第２２３号・第４９６号、平成１７年（行ウ）第２３５号
国歌斉唱義務不存在確認等請求事件　一部認容

なｗ
ｗｉｋｉで調べろとか、それを相手に求めるなよｗ
そもそも引用元を書くのは著作権に関係するから、それを防ぐ意味もあるんだがなｗ
まあ、それ以前に自分で調べろとか言うのはやっちゃいかんだろｗ
インチキなソースとして却下されても文句はいえんわなｗ
実際、インチキなソースを他の奴に何度も見せられているんだからねぇ、こっちはｗ

ま、最低限の礼儀は守ろう、なｗ

217 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:31:24 ID:lhT/edst

>>212
＞問題は、３２条で定める「職務命令」に
教員の国歌斉唱義務が含まれるか否かだ。
その「職務命令」とは、具体的には2003年の都教委による通達（10.23通達）であり
その通達が自らの根拠としているのが学習指導要領だ。

>>213
なぜ答えになっていないかを言わずに
何を答えろと言うのかい？
ナンセンスな発言だ、ということくらい、
君程度の頭があればわかりそうなもんだが。

218 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:32:49 ID:lhT/edst

>>217
ごめん、途中送信しちゃった。
書き直すから、ちょっと待っててね。

>>212
＞問題は、３２条で定める「職務命令」に
＞教員の国歌斉唱義務が含まれるか否かだ。
＞その「職務命令」とは、具体的には2003年の都教委による通達（10.23通達）であり
＞その通達が自らの根拠としているのが学習指導要領だ。

＞つまり、その職務命令の正当性を担保しているのは
＞学習指導要領だけなんだよ。
と前スレで書いたっきり、答えはなかったと記憶しているが。

>>213
なぜ答えになっていないかを言わずに
何を答えろと言うのかい？
ナンセンスな発言だ、ということくらい、
君程度の頭があればわかりそうなもんだが。

219 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 01:33:04 ID:+T5h1Y9l

>>217
だって俺の設問は基本三択なのに、どれを選択するとも選択しないとも
答えてないじゃないか。

220 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:34:07 ID:8CFaWS3E

>>215　式典の運営の権限を持ってるのは校長。

学校単位で教職員の力が強いところはあっても、
名目上、校長が決定する。

勿論、校長が自分の意思で、教職員にアイデアを求める場合もあるだろうけどね。

221 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:35:09 ID:lhT/edst

>>207
そんなことないよ？
国旗国歌の尊重を、具体的な身体動作として教育課程の中で義務付けねばならない必然性を
論理的に示してもらえたら、
それは、反対するロジックを失うことになるわけだから、
反対することはできないよ。

222 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:37:13 ID:8CFaWS3E

>>218

＞＞つまり、その職務命令の正当性を担保しているのは
＞＞学習指導要領だけなんだよ。
＞と前スレで書いたっきり、答えはなかったと記憶しているが。

裁判記録見てないでしょ。

＞＞少なくともこの一文のみを根拠に、教師の処分を決定するのはあまりにも強引じゃないかね？

最高裁ピアノ訴訟では、
教師の処分の決定は学習指導要領以外の法規を根拠に与えられていますよ。

223 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:38:55 ID:8CFaWS3E

>>221

＞国旗国歌の尊重を、具体的な身体動作として教育課程の中で義務付けねばならない必然性を
＞論理的に示してもらえたら、

じゃあ新たな法規に、その必然性が書かれていたら、
反対しないと言うことになるね。

それだけ聞ければいいや。

224 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:39:21 ID:lhT/edst

>>219
あぁ、ごめん、さすがに、２・３は有り得ないよ。
１であることを前提として、
しかし、それが具体的な義務を担保するものじゃないというのが
前スレの議論だったろ？
少なくともそこは君も認めたはずじゃなかったかい？

225 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:41:17 ID:nTLSJqkM

>>210
だからあなたの意見は？権威じゃなくて。
控訴してようが地裁だろうが、判例は判例だからね。
より上級の裁判所で真逆の判決が出たから論理的に否定されたというわけではないよね？
あなた自身が論理的に否定しないと。
それもできずに「矛盾は無い」と断言されてもね。

226 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 01:42:43 ID:+T5h1Y9l

>>224
指導することっていってるんだから義務を示していると考えるのが普通だろう。
指導しなかったり怠ったりすると注意されたり処分されたりする可能性は示して
あるんじゃないの？　処分される必然性を示しているとまではいえないだろうが。

227 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:43:35 ID:lhT/edst

>>220
「運営の権限」？？
本当に？？それは何か根拠があって言ってる？

>>222
当方が見てない、と思うのであれば、
見てないでしょ、というのではなく、
「裁判記録」（判決文のことを言っているのかな？）において、
どの法規がどう援用されていたのか、
きちんと引用付きで論じるべきじゃないかい？

>>223
もちろん、その必然性が納得の行くものだったらね。
ちなみに、もし君が立法に携わるとしたら
（というか、国民なんだから、そういう仮定は当然なんだが）
どういう内容にするかい？
法律的に厳密じゃなくて良いし大雑把な話でかまわないからさ。
こっちも仮定の話にお答えしたんだから、
サービスで答えてくれると嬉しいな。

228 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 01:44:16 ID:vHLoXFjz

>>215
ええと、なんだそれ？ｗ
民主的かどうかが、いったいどのような関係があるのやらｗ
私が聞いているのは「校歌斉唱を義務づけることが校長の権限にはいるかどうか」という説明であり、
民主的に決められるかどうかがそれに対して何の意味を持つのか説明プリーズｗ

そもそも職務命令なのかそうでないのか、その辺もはっきりさせてほしいなぁｗ
みんなで決めたから職務命令でないとでも？ｗ
職務命令じゃないことをやっていても、給料って入るんだっけ？ｗ

229 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:45:44 ID:lhT/edst

>>226
前スレでも言ったが、
学習指導要領に書かれている内容は
法律と異なり、一言一句守らねばならないという類のものではない。

「ある一文に違反した」という、それのみでは処分の根拠にはならない。
その一文に違反することが、処分に値する教育上の重大な瑕疵であるという
合理的理由が必要。

230 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:50:07 ID:8CFaWS3E

>>227　前スレで引用したはずだけど。　>>907

＞＞「運営の権限」？？
＞本当に？？それは何か根拠があって言ってる？

調べようね、ちゃんと。

231 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 01:50:34 ID:+T5h1Y9l

>>229
信用失墜行為、職務命令違反などなど、合理的な理由づけはなされているね。

まあ、君からみれば合理的に見えないのかも知らんがな。つまり合理的根拠と
が必要というのも、たいての場合、万人に等しく認められるほどの普遍性は必要なく
せいぜい一般的に合理的とみなされるならば、それで十分ということになりそうだな。

232 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:51:14 ID:lhT/edst

>>228
「職務命令」でなくとも「職務」を果たせば給料は貰えるよ。
「命令」以外が「職務」で無いとでも？

233 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 01:51:17 ID:vHLoXFjz

>>225
いや、否定されるだろｗ
何のための三審制だｗ
裁判の仕組みを中学校からやり直してきたら？ｗ

裁判の判例を持ち出したのなら、より上級の裁判の判例で打ち消されるのは当たり前の話ｗ
意見も何も、キミの地裁、しかも控訴している中での地裁判決を見せられても、全く意味がないという他ないｗ
だからこそ上級審では「どこが間違っていたか」逐一説明が入るんだよねぇｗ

つか、裁判所の判断を何故に個人が論理的に言う義務があるんだ？ｗ
個人の判断を審判するのが裁判所だろうにｗ

そもそも1月28日に控訴審判決が出るってのに、それまで何故待てないのかねぇ？ｗ
逆転判決が出ても、キミは地裁を受け入れた以上、高裁判決を受け入れなければならないんだよねぇｗ
まさか、都合のいい地裁を受け入れて高裁を否定するとか、そう言うダブルスタンダードはないよねぇ？ｗ

それにしても、本当に裁判の仕組みもまともに知らないまま、地裁判決だけ出すつもりだったのかｗ
せめて終わっている裁判なら話は分かるんだけどなぁｗ
ぷｗ

234 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:52:11 ID:8CFaWS3E

>>227　＞ちなみに、もし君が立法に携わるとしたら

大雑把にしますよ。私なら。
堅苦しいのは嫌いでね。
礼や歌を規定で縛るなんて、野暮の極み。

まぁ、認められませんでしょうけどね。

235 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:55:14 ID:lhT/edst

>>230
読んだけど、校長の権限については何も書いてなかったけど？

>>231
ほう、「信用失墜」ね。
もちろん、「一般的に合理的」と言い切れるのだから、
なぜここで「信用失墜行為」が登場するのか、教えてもらえるんだよね？

それから「職務命令違反」については、それについての議論の流れで、
＞その一文に違反することが、処分に値する教育上の重大な瑕疵であるという合理的理由が必要。
と言ったつもりなんだが、その答えが「職務命令違反」ってさすがにヘンじゃない？

236 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:57:07 ID:lhT/edst

>>234
えぇｗｗ
それくらい素敵な感覚を持った人が、
なぜ、まさに礼や歌を縛るような東京都の通達を肯定するんだい？
端的に矛盾してるじゃん。

237 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:57:56 ID:8CFaWS3E

>>235　＞読んだけど、校長の権限については何も書いてなかったけど？

前スレ907を出したのは、君の
＞少なくともこの一文のみを根拠に、教師の処分を決定するのはあまりにも強引じゃないかね？

に対してだよ。
わざと誤読してるの？

238 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:59:33 ID:lhT/edst

>>233
横槍申し訳ないが、
それは、仮に同じ案件・同じ論点について対立があれば
上級審が優先されるというだけの話であって、
須らく地裁判決は軽視すべし、という話ではないよ。
地裁だろうが控訴中だろうが、判決はひとつの判決だからね。

ただ、ID:nTLSJqkMは、
そのソースの妥当性はもう良いから、そのソースを通じて
何をどう言いたいのか、はっきりした方が良いと思う。

239 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 01:59:35 ID:8CFaWS3E

>>236　＞なぜ、まさに礼や歌を縛るような東京都の通達を肯定するんだい？

だからそういう締め付けを招いたのが不起立教師だからですよ。
普通に卒業式を運営してくれてたら、
こんなことにはならなかったし、
石原だって当選しなかったろう。

240 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 02:01:40 ID:+T5h1Y9l

>>235
教育委員会や校長の命令にしたがわない態度をとった場合、それをみたひとが
学校の管理体制に疑念を抱く可能性があるので、つまりそういう行為は学校の
信用をおとすと、そのように考えるひともいるわなあ。

管理者である校長のいうこと全然聞かないなら、校長はいうこと聞かない教師を処分せざる
えないことになるじゃない普通に。これはまあ、組織における一般原則だよね。

241 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 02:04:54 ID:+T5h1Y9l

もう二時だ～いぬるわ。

242 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:06:26 ID:lhT/edst

>>239
？？？
なぜ、締め付けないといけないのかい？
縛る必要なんか無いんだろ？
石原うんぬんはまったくもって意味不明。

>>240
＞そのように考えるひともいるわなあ。
「そういう人もいる」という特殊例を一般化はできないし
それでは、クビの説明にはならないですわな。

あと、校長に人事権は無いし、
校長は「管理者」でも無いよ。

243 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:08:57 ID:nTLSJqkM

>>233
法的には君の言うとおりだが、そんな話じゃない。
君は、絶対的に地裁より高裁が上。
上にいけばいくほど絶対正しい。だから矛盾は無いっていってるよね？
もともと矛盾があって逆の判決が出たわけだ。
裁判で完璧に矛盾は解消されるのか？そんなわけないでしょ、判決ださなきゃ仕方ないんだから。
矛盾が解消されたというならそれをそのまま書けばいい。
でなきゃ「矛盾が無い」ってのは権威主義者の妄言だろと。

244 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/20(木) 02:09:55 ID:+T5h1Y9l

なかなか寝かせてくれないねえ。

>>242
何もいきなり首になんてことはないだろうｗ　教師の考課には関係するだろうが。

校長は管理者じゃない？しかしまあ、教師に命令する権限はあるんだろ。

245 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 02:10:07 ID:vHLoXFjz

>>232
命令にないモノを行ったところで、職務じゃないだろｗ
まあ、「命令」の範囲はあるとは思うが、ねぇｗ

そもそも、キミの言っていることは単なる妄想にしか過ぎないんだよなぁｗ
民主的に行われた、その根拠は？ｗ
つか、校歌が職務命令じゃないというのは民主的に決められたからとか言っているけど、
それって単なるキミのこじつけだよなぁｗ

まあ、校歌斉唱も職務命令だろうにｗ
誰が決めたか、ではなく「誰に命令されたか」じゃないのか？ｗ
「卒業式はこのプログラムで行います」と言う職務命令の下で校歌を斉唱しているんじゃないのかなぁ？ｗ

結局、民主的とか関係ないよねぇ？ｗ

246 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:11:42 ID:8CFaWS3E

＞なぜ、締め付けないといけないのかい？
＞縛る必要なんか無いんだろ？

生徒の規範となるべき教師が、
自分の都合で好き勝手できる筈もないでしょう。

ましてや、教師は校則を以って生徒を縛る立場。
それこそ示しがつきません。

247 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:12:44 ID:8CFaWS3E

ええい、めんどくせ、

これ参照。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo6/gijiroku/05042301/3_1.pdf

248 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:18:49 ID:8CFaWS3E

○　校長の職務権限
　「校長は、校務をつかさどり、所属職員を監督する」（学校教育法２８条３項）
学校の管理運営上必要な一切の事柄は、最終的には校長の権限と責任において処理されなければならず、
また、校長は教職員の上司として職務命令を発することができる。
　職務命令には格段の形式はなく、文書でも口頭でもかまわない。
　校長のつかさどる「校務」とは、学校運営上必要な一切の仕事を指し、
教育課程や学習指導等の管理運営に関するものも当然含まれている。
　職員会議は、最高議決機関ではなく校長の補助機関であり、校長が主宰するものである。

　　（二）国旗を掲揚することは、校長の権限に属する職務である。　
校長は、学校教育法四〇条、二八条三項に基づき、校務をつかさどり、所属職員を監督するものとされており、
職員会議は、校長の職務遂行上の補助機関にすぎず、その決議には何ら法的効力はないのであるから、
校長は職員会議の決定に拘束されない。
　
長くなるから引用したくない。
調べれば載ってることは自分たちで調べて欲しい。

249 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 02:20:00 ID:vHLoXFjz

>>238
ああすまない、その説明を飛ばしていたか。
軽視しているつもりはないんだが、控訴している裁判に於いて地裁判決をもってきても
「どこで上級審で覆されるか分からないものでは」見てもしょうがない、という感じだったんだが。

判決は判決だが、根拠にはならないだろう、今の時点では。
ま、彼が何が言いたいのかさっぱりだからなぁ。

>>243
ん？ｗ
意味がさっぱり分からないんだがｗ
キミが反論として出してきたソースは、控訴中の地裁判決だから意味がないと言ったまでｗ
矛盾していないという私の主張に、キミは根拠をもって反論できなかった、ただそれだけのことｗ
裁判を持ち出してきたのはキミであって、私はその矛盾が裁判で解消されるなんて言っていないはずだがねぇ？ｗ

>>164に対する>>169の回答は、矛盾する点がないから矛盾しないと言ったまでですがｗ
それについてキミはソースを出すこともできず、矛盾点を指摘できなかったｗ
矛盾点があるなら論理的に言えばいいモノを、結局は「矛盾がないというのは妄言だ」で逃げているだけｗ

論理的に説明できなければ、キミの言っていることなどキミの妄想以外の何者でもないｗ
私はちゃんと「公共の福祉」を持ち出して矛盾しないことを指摘しているわけだからねぇｗ
キミは何かソースをもって反論できたのかねぇ？ｗ
ソースもなく、自分の妄想を押しつけられても困るんだよねぇｗ

250 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:21:05 ID:lhT/edst

>>245
つまり、学校職員の職務は、全て校長が発する職務命令が規定し
それに従って行われる、と。
そういうことを言っているの？

そんなこと、学校教育法にもどこにも書いていないし、
校長に与えられた職務上の権利は、あくまで校内業務の「監督」であり、
校内の職務を全て規定するほど強い権限なんかないと思うんだけど……

251 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:27:59 ID:nTLSJqkM

>>249
だからその公共の福祉をを持ち出して矛盾点を解消してくれんの待ってんですけど。
持ち出しただけじゃしょうがないでしょ。
思想の自由と服従義務は、一見、真逆の法律ですよね。
でもあなたは、思想の自由は公共の福祉の留保付だから矛盾はないという。
だったらその理由をさっさと書きなさいよ。

「偉い方が正しい」じゃ、しょうがないでしょ。

252 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:29:19 ID:lhT/edst

>>248
げ、新学校管理読本知ってたか……
これ出されると面倒臭いなぁ……

うん、了解した。強弁はやめよう。
了解、決定方法の違いや温度差は著しいが、
校歌も国歌も、職務命令の一環であり、
どちらもその正当な必然性は担保されていない。
このことを認めるよ。

解説者さんは、この続きに何を言いたいの？

253 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 02:29:26 ID:vHLoXFjz

>>250
少なくとも、国歌・校歌を歌うことも含めて職務命令で行われているだろうにｗ
それとも卒業式は、校長やその他の命令ではなく勝手に職員が民主的に決めて行っているの？ｗ
卒業式は、校歌を歌うことも含めて校長による職務命令のはずなんだがねぇ？ｗ
（だから君が代不起立で自殺した校長もいるわけで）

国歌は職務命令だけど校歌は職務命令じゃない、どういう根拠でそういえるのか知りたいなぁｗ
調べてみたが、校歌が職務命令じゃないとかそういう根拠は一つとしてなかったわけでｗ
むしろ、卒業式が校長の権限によるモノ、即ち職務命令で教職員も行っているモノという感じだったけどねぇｗ

キミの、校歌が職務命令じゃないという根拠は何なの？ｗ

254 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:33:15 ID:lhT/edst

>>253
自殺した校長のことを言うならば、
むしろ校長にそうした権限が法的に無く、
職員会議が実質的な決定機関として機能していたからこそ
（これはもちろん1950年代の勤評闘争以来の歴史的経緯がある）
彼は自殺に追い込まれていくんだけどね。

まぁいいや、さすがに、学校の管理体制について文科省サマの公式見解を
正面から打ち崩す準備は無いから、
>>252で言ったように、そこを認めるよ。

255 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 02:33:47 ID:vHLoXFjz

>>251
あれ？ｗ
>>64ですでに述べていますよ、と言ってなかったっけ？ｗ
>>64がその説明の一端な訳だがｗ
法学者による公務員の人権制限についての憲法による解釈からなんだがねぇｗ
「難しいことは理解できません」とか言わないでね、それはキミの勉強不足なだけだからｗ

256 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:40:19 ID:lhT/edst

というところで、今日は寝ます。
法律論を超える話は極力避けてきたけど、
（面倒だし、さすがに最終的に「最高裁が決めたから」に帰結しちゃう相手を御すのは
　さほど難しいことではない）
さすがに触れておかないといけなくなってきたね。

もし>>252に答えが貰えたら
（まぁたぶん>>166を敷衍した内容で、鋭い議論を展開してもらえるだろう）
近いうちにまた参加しますので。

ではまた。

257 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 02:40:39 ID:vHLoXFjz

>>252
はい、「校歌斉唱は職務命令」は認めましたね？ｗ

その時点で、今までのキミの認識が間違っていると言うことに気がついてほしいなぁｗ
即ち、キミの言ってきたことはまるで信用ならないってことｗ
ま、その点については今は置いておくけどねぇｗ

さてさてｗ
それでは>>160でキミの言っていたことをうけて、
「校歌斉唱を義務づける合理的な説明」って何かを説明してもらわないとなぁｗ
校歌斉唱に合理的な説明があったからこそ、不起立教師も歌っているんだよねぇ？ｗ
それがないからこそ、国歌斉唱を拒否したんだよねぇ？ｗ
それでは、校歌における合理的な説明って何？ｗ
憶測や妄想で言ったわけではないよねぇ？ｗ

国歌はダメで校歌はＯＫな、その違いを私は知りたいんだよねぇｗ
どちらも職務命令である以上、国歌を否定する理由が職務命令ではないという反論であるならば、
校歌が職務命令であるという論拠がなければ成り立たない主張なんだよねぇｗ
校歌が職務命令である合理的な説明って？ｗ
是非ともその辺の説明よろしく！ｗ

258 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:46:44 ID:8CFaWS3E

ちなみにぃぃ、
同種の裁判、神奈川こころ裁判は去年高裁で却下ぁ・・・。

場所はぁ、
28日のと同じく東京高裁でぇす♪

>>252　出す方だって面倒くさいんですよ、

しょせん、法律や行政の素人がガーガーやったって、結論は出ないし、
せいぜい、ここはこうなってますよ、としか言えない。

後は今、言い争っていることで、
どちらの体制につけば自分にとって有利なのか、得するのか。

少なくとも非難派は、教師たちに何の共感も覚えない。
子供をそんな教師のように育ってしまって欲しくない。
職員会議で校長に食って掛かるぐらいならいいんだよ。
自治体相手に裁判起こしてもいい。

だから子供たちのハレの舞台でやるな。
子供たちを巻き込むな。
勿論、教室でお前らの宗教観を子供に教え込むのも以ての外だ。

布教活動したいなら、権力機構を利用するな。

寝る。

259 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:48:05 ID:nTLSJqkM

>>255
ネタが違うだけで話は一緒じゃん。
そういう解釈がありますねー、でもこういう判例もありますねー。
どっちが正しいんでしょうか？法律ってのはたまにこういうことありますねー。

その憲法解釈を採用せずに逆の判決が出たのは裁判官の頭がおかしいからか？
普通にかんがえて、「矛盾が無い」とかいう奴のほうがそうなんじゃないかと思うが。
判決と解釈ぶつけてもしかたないだろと。
結局、「公共の福祉を持ち出して矛盾していないことを指摘」できてないじゃん。
持ち出しただけで。

260 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:55:48 ID:nTLSJqkM

持ち出しただけで、矛盾していないことを指摘したと思い込んだり、
判例に解釈をぶつけただけで説明した気になってるってのはいったいなんなんだ？
早く「矛盾が無い」という天才的お見立てをお聞かせ願いたいのだが。

261 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 02:58:44 ID:nTLSJqkM

寝ます。

262 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 03:10:56 ID:vHLoXFjz

>>259
いやこれ、1966 年（昭和41 年）の全逓東京中郵判決、最高裁判決だからｗ
終わっている最高裁の判決だから、同様の裁判が行われた場合、ほとんど同じ結果しかならないわけでｗ
判例主義って知ってる？ｗ

と言うより、キミ、この判例をちゃんと読んだの？ｗ
ちゃんと読めば、キミの言っていることとは全く違うソースだと言うことが分かるんだがねぇｗ
キミ、判決文ちゃんと読んだの？ｗ
つまりこの地裁判決は
『公務員は公共の福祉に対して思想の自由とかについては制限を受けるけど、今回の場合は
　職務命令とはいえないようなものだから原告の主張を支持するよ』と言っているだけｗ
即ち、「公共の福祉より思想の自由を優先したわけではない」、と言うことなんだけどなぁｗ
全然矛盾していないんだが？ｗ
どこが真逆？ｗ
単にキミが判決文を読み取っていないだけじゃないかｗ

控訴している裁判の地裁判決をもってくるやら、その中身を全然読めていないやらｗ
いったい何がしたいのかねぇ、キミ？ｗ

263 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 03:14:21 ID:vHLoXFjz

ああ、なんか変な文章にｗ

>>262の3行目までは私の>>64で提示した憲法解釈の元となった裁判の話、
その後はID:nTLSJqkMクンが出した「日の丸・君が代」強制反対・予防訴訟東京地裁２００６年９月２１日判決な。

264 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 03:17:48 ID:lhT/edst

>>257
ありゃ、行き違い。

＞ま、その点については今は置いておくけどねぇｗ
いやいや、今、と言わず、今後ともに御堪忍下さいな
どうしてもそこを論じないといけなくなったら
また戻って正面から第一法規にケンカ売ってみよう。

さて、どうしようかな、３つくらい言い方があるんだけど、
よし、あえて完全に土俵に乗って正面突破を狙ってみよう。

端的に言えば、校歌も国歌もどちらも正当でない強制力を持っており、問題はある。
もし、国歌を拒否しつつ校歌を嬉々として歌っている職員がいれば、批判すべきだろう。
ただし程度問題として、校歌はまだしも許容範囲内にあるという立場は成り立ちうる。

第一に、気に入らなかったり問題がある校歌であれば、変更を加える余地が十分に残されているから。
国旗国歌と異なり、その校歌である必然性は一切ない（もちろん国旗国歌にも無いんだが、程度問題として）。
実際、様々な理由で校歌を変えた事例はゴマンとある。
少なくとも、その校歌はその学校を適切に象徴し得るものだと、納得した上で儀式に臨むことが可能な状況にある。

第二に、入学式がその学校に新たに所属し、卒業式がその学校から旅立つ契機であることを考えれば、
その学校を表象する校歌を歌うことは、まだしも必然性が見いだせる。

まだいろいろあるんだけど、とりあえず、この２点の理由から、
「程度問題」として、校歌斉唱は理解し得て、国歌斉唱は理解し得ない。
もし、第一・第二両方の論点において、ともに国歌斉唱の必然性があるのなら、
ぜひご教示願いたい。

265 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 03:30:33 ID:vHLoXFjz

>>264
んー。

> 校歌も国歌もどちらも正当でない強制力を持っており

これどういう意味？
「校歌斉唱と国歌斉唱を義務づける職務命令」ってことかねぇ？
一応、それで話を進めようかねぇ。

で、第一で何が言いたいの？
変更可能がどうとか言われても、衆議院の優越じゃないんだからｗ
つか、程度の問題を持ち出している時点で、論理が破綻しているだろｗ
それを言い出したら国歌も変更しようと思えば変更可能だろうにｗ
で、程度がどう関係するのかさっぱりだなぁｗ
許容範囲内とか言われても結局それはキミの認識の中であって、確たる根拠が全く存在しないんだがｗ
程度についても、キミの認識の範囲だしなぁｗ

第二も、結局キミの妄想じゃないかｗ
なんだその「まだしも必然性が見いだせる」とかｗ
それを言い出したら、日本の学校であることに対して国歌を歌うことの必然性も見いだせるわけだがねぇ？ｗ
ダブルスタンダードもいいところだろｗ

結局キミの論理では、程度の差以外は国歌も校歌もさしたる違いはないとしか言いようがないわけでｗ
で、何が言いたいの、これで？ｗ
むしろ校歌が成り立つなら国歌も成り立つとしか言いようがないんだけどなぁｗ

266 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 03:33:47 ID:nTLSJqkM

>>262
寝れないし。

＞即ち、「公共の福祉より思想の自由を優先したわけではない」、と言うことなんだけどなぁｗ
＞全然矛盾していないんだが？ｗ

出鱈目だろ？素人憲法学者がなに勝手な講釈を。

教職員個人が起立を拒否しても「式典の妨害や国旗国歌を尊重する態度を育てる教育目標を阻害するおそれはない」

これ、誰が読んでも明らかに教師個人の起立拒否であれば、公共の福祉に反しないといってますね。
違いますか？

こんどこそ寝ます。

267 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 03:37:28 ID:lhT/edst

第一の論点に関して付け加えておくと、
「じゃあ、国旗国歌法も変えれば良いじゃないか」と言うかもしれない。
しかし、戦後65年もの間放置されてきたものを、
いまさら1から新たに決め直すのは事実上不可能だよな。

つまり、1人の日本人にとって、自分を象徴するものだとは思えないような国歌であったとしても
それを受容せざるを得ない状況にあるわけだ。
ここに校歌との著しい違いがある。
ちなみに、これは県花や県章でも同じで、結構変な県花などもあるのだが、
これは、日常生活において押し付けられることが無いから問題にならない。
国旗国歌も同じ程度の位置づけにしたら、多くの反対論者も許容できることと思うが、
なぜか、それを嫌がる人が一部にいるわけだ。
しかし、それが何故かは誰も説明しないけどね。

268 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 03:44:25 ID:vHLoXFjz

うんまあ追加で言っておくと、

> 第一に、気に入らなかったり問題がある校歌であれば、変更を加える余地が十分に残されているから。

これ、「誰が気に入らないのか」と言う点だよなぁｗ
自分たちが気に入らなければ他人の意見を無視して変更することは妥当なのか、と言うことなんだけど、そのあたりはどうなんだろうねぇ？ｗ
で、実際、国歌は気に入らない人の方が圧倒的多数なのか、と言うことだよなぁｗ

日本の国歌は君が代なんだと納得している奴の方が遙かに多いと思うが、ねぇｗ
それを日本の公立の学校で歌うことに何の問題があるのやらｗ
日本の学校で日本の国歌を歌う、それが何か？ｗ

キミの指摘しているのは国歌ではなく「君が代」の話でしか通用しないんだがなぁｗ
キミが納得する新国歌ができれば、キミや不起立教師も納得して参加するんだろ？ｗ
と言うことは、国歌じゃなく「君が代」のはなしであって、キミの理屈は通らないってことなんだよねぇｗ

> 第二に、入学式がその学校に新たに所属し、卒業式がその学校から旅立つ契機であることを考えれば、

これも無理矢理過ぎるよなぁｗ
旅立つから校歌を歌っても必然性があるとかｗ
なんだその思いっきり妄想な押しつけは？ｗ
それなら「日本の公立学校だから」と言う理由でもいいだろｗ
必然性の根拠が個人的妄想というのは勘弁してもらいたいねぇｗ

269 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 03:50:22 ID:lhT/edst

>>265
いやはや、さすがに正面から攻めると、
ボロが出てくるな。最初からこうすれば良かった。

＞それを言い出したら国歌も変更しようと思えば変更可能だろうにｗ
については予想済みの反応なので>>267で。

で、案の定、「程度問題は主観だ」という予想通りの反応なんだが、
いいかい、君がこちらに求めているのは、
校歌を許容して、国歌を許容しないという立場に矛盾が無いことの説明だよな？
Aという問題と、Aより遥かに深刻なBという問題があった時に
Bの問題を優先的に解決するのは当然のこと。
つまり、変更を加える余地の十二分にある校歌であれば、
不起立や斉唱拒否などする必要が無い。
つまり、校歌を許容して、国歌を許容しないという立場は、矛盾の無い。

第二に関して。
＞必然性が見いだせる
というのは、新たに学校という施設に入る際に、学校を象徴する歌を歌う、ということに、
一応論理的な一貫性が見られるという意味だ。

では説明してもらおう。
＞日本の学校であることに対して国歌を歌うことの必然性
って何ですか？
そもそも、「日本の学校であることに対して歌う」という意味がわかりません。

270 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 03:57:11 ID:lhT/edst

>>268
前段に関して。
＞国歌じゃなく「君が代」のはなしであって、キミの理屈は通らない
何しろ、日本で押し付けられているのは「君が代」だからね。

さぁ、もちろんとうにわかってると思うけど、
論点１は、君が自信満々でしたくてしたくてたまらない話（>>23）に
ちょっとずつ近付けるためのものなんだよｗ

後段に関して。
あれ、そう？一応指導要領にも準拠した内容なんだけどねぇ。
じゃあ、国歌を歌う「個人的妄想」でない必然性ってあるの？
なんで「日本の公立学校」だったら、国歌を歌わなきゃいけないの？

271 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 04:06:05 ID:vHLoXFjz

>>266
ええと、キミ、今まで言っていたことを全てひっくり返して問題をすり替えるつもりなのかねぇ？ｗ

それだと「公務員ではない一個人の話」であって、公務員関係なくなるわけだがねぇ？ｗ
「職務命令に於いて、重大な違反がある場合には従う必要はない」、その前提で言っているんだがねぇｗ
公務員はいつでも制限を受けるモノと勘違いしていない？ｗ
判決文をよく読むと分かるが、「職務命令に違反があるから従う必要はない」、
要は今回の職務命令は公共の福祉の枠を超えるから不起立でも問題ない、と言っているだけｗ

公共の福祉に反しないという意味ではないなぁ、判決文を読めばｗ
このくらいも読み取れないのかねぇ？ｗ

素人憲法学者であるかもしれないけど、少なくともキミよりは読み取れるねぇｗ
ぷｗ

272 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 04:13:05 ID:vHLoXFjz

>>269
> Aという問題と、Aより遥かに深刻なBという問題があった時に
> Bの問題を優先的に解決するのは当然のこと。
> つまり、変更を加える余地の十二分にある校歌であれば、
> 不起立や斉唱拒否などする必要が無い。
> つまり、校歌を許容して、国歌を許容しないという立場は、矛盾の無い。

ええと、優先と拒否とを一緒にしている頭の悪さはどうにかならないのかねぇ？ｗ
そもそも「変更を加える余地のある」とか、それってキミが思っているだけでしょ？ｗ
それともキミが変更できるほど権力を持っているとか？ｗ
「共学化」などの学校自体が変わらない限り、校歌の変更ってのはそれほど余地はないと思うけどねぇｗ
つまり、キミの言っているのは妄想以外何者でもないｗ

> そもそも、「日本の学校であることに対して歌う」という意味がわかりません。
日本の学校だから日本の国歌を歌う、それだけですが何か？ｗ
キミ自身は
> というのは、新たに学校という施設に入る際に、学校を象徴する歌を歌う、ということに、
> 一応論理的な一貫性が見られるという意味だ。
と言っているけど、んなもん、論理的でも何でもないｗ
ただのキミの妄想でしかないわけでｗ

論理的と言うより、こじつけだよなぁ、それｗ
そんなこじつけでいいのであれば、日本の学校だから日本の国歌を歌う、と言うのでもいいんだよなぁｗ

もうちょっとマシなレベルの言い訳はできなかったのかねぇ？ｗ

273 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 04:23:31 ID:vHLoXFjz

>>270
> 何しろ、日本で押し付けられているのは「君が代」だからね。

そりゃあ、キミの妄想だねぇｗ
押しつけられているのではなく、国歌として決まっているだけの話ｗ
嫌なら変更すればいいんだけど、国民の大半が国歌を君が代と支持しているわけでｗ

「押しつけだー!」とか言われても、それなら戦後数十年間、新しい国歌を作らなかったのは何でだよ？ｗ
ああ、作ったけど支持されなかったんだっけ？ｗ
それだけの期間がありながら君が代を超えるモノがなかった以上、国歌と認定されて当然だろうにｗ
押しつけられていると文句を言う前に、代替案をどうぞみせてくださいなｗ

国民の大半が支持しているモノを、キミの個人的感情で変えられるのかねぇ？ｗ
それこそ独裁主義的発想だねぇｗ

> なんで「日本の公立学校」だったら、国歌を歌わなきゃいけないの？
日本の学校でアメリカの国歌でも歌うの？ｗ
日本の学校なら日本の国歌じゃないのかねぇ？ｗ

ま、冗談はさておきｗ
旅立つから校歌を歌いましょう、と言う程度で歌えるのなら、
日本の学校だから日本の校歌を歌いましょう、と言うのも成り立つのは「その程度の根拠でしかない」からだろ、どちらともｗ

単にその程度の根拠なら、国歌を歌うのもその程度の根拠でいいだけの話だろうにｗ
もうちょっとマシな根拠があると思いきや、標語やスローガンと同程度の思いつき以外の何者でもないだろｗ

これで校歌の正当性を言っているつもりなのかねぇ？ｗ

274 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 04:32:38 ID:lhT/edst

>>272
ほいほい、思った通りの流れでウマウマですよ。

＞優先と拒否とを一緒にしている
していません。
優先的に問題化するということ。問題化した結果、拒否という手段を取るということ。
その手段の是非は、また別の問題になるし、君が話したい内容とは変わってくるが、
それでも良いならどうぞ。

＞日本の学校だから日本の国歌を歌う
東京都の学校なのに、東京都の歌はうたわない。
墨田区の学校なのに、墨田区の歌はうたわない。
国連加盟国の学校なのに、国連の歌はうたわない。
日本の学校だから日本の国歌を歌うのが、なぜ自明なんだい？

しかもさ、卒業式があろうが無かろうが関係なくずーっと日本国民なわけだ。
つまり、学校を卒業することと、日本国民であることは、基本的に全く無関係じゃないか？
卒業することは、その学校自体と密な関係があるから、
指導要領の言う「学校生活に有意義な変化や折り目を付け」、
「新しい生活の展開への動機付け」るためのものとして、
校歌を歌うことには、論理的な合理性が（不十分ながら）ある。

確かに君の言う通り、これらは、合理性を100％満たすものではない。
しかし、世の中全て100％合理的に出来ているわけでないことは、
社会で大活躍する君ならもちろん分かっていることだろう。

だからさ、そのレベルで良いから、国歌斉唱の必然性を論理的に提示してごらんよ。
もちろん君にとっては簡単な作業だろう？

275 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 04:33:14 ID:nTLSJqkM

>>271
個人の意味おわかりか？
公人に対する個人じゃなくて、集団に対する個人よ？
徒党を組んでやらなきゃＯＫってことですよ。
自分の勤務する学校の式典で起立拒否して処分された教師が公人に対する個人なわけないだろ。

276 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 04:55:21 ID:vHLoXFjz

>>274
> 日本の学校だから日本の国歌を歌うのが、なぜ自明なんだい？
ああそれ言うと思ったんだよねぇｗ
それ、キミが知らないだけｗ
実際には、例えば横浜市なんかは入学式や卒業式にも市歌を歌っているけどねぇｗ

もしかしたら歌っている学校があるかもしれないってのにｗ
きみ、全ての学校について調べたのかねぇ？ｗ
市町村歌や都道府県歌を歌わないなんて、キミの思いこみで言われてもなぁｗ

つまり、校歌を歌うのと同レベルで国歌を歌ってもいいし、他の市町村歌を歌っても当然、同じことが言えるねぇｗ
キミの理屈だと、そう言うレベルでの話だってことなんだよねぇｗ
「学校を卒業するから歌う」とか言っているけど、別に歌わなくてもいいんじゃないのそれ？ｗ

つか、こじつけているだけで、そもそも「公務員とどう関係あるんだ」？
卒業するのは生徒であって、公務員じゃないんじゃないのそれ？ｗ
確か私は「“教師が”校歌を歌って国歌を否定するのは何故？」と聞いていたはずなんだがねぇ？ｗ
もともと>>257の話をキミが答えているわけだが、いつの間にか
「教師」から「生徒」にスライドしているよなぁ？ｗ
なんだそれ？ｗ

元の説明はこれなんだがｗ
> 国歌はダメで校歌はＯＫな、その違いを私は知りたいんだよねぇｗ
> どちらも職務命令である以上、国歌を否定する理由が職務命令ではないという反論であるならば、
> 校歌が職務命令であるという論拠がなければ成り立たない主張なんだよねぇｗ
> 校歌が職務命令である合理的な説明って？ｗ

どこが合理的なんだ、どこが？ｗ
「合理的」って意味、分かってる？ｗ

277 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 05:00:55 ID:vHLoXFjz

>>275
いや、これ見る限り、集団でやってもＯＫみたいだけど？ｗ
キミ、いったいどこを見ているわけ？ｗ
「職務命令に当てはまらないから」不起立でもいいよ、と言っているだけで、いったいどの部分を指して「（集団に対する）個人ならＯＫ」と書いてあるのよ？ｗ
「一人ぐらいなら迷惑がかからないので」不起立でもいいよ、と言っている訳じゃないぞｗ

もうちょっと判決文を読んでみなってｗ
つか、まとめサイトあたりの受け売りをそのまま使っているんじゃないだろうねぇ？ｗ
判決文、まともに読んでるかキミ？ｗ

278 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 05:28:10 ID:nTLSJqkM

>>277
法解釈どころか文脈が読めないんだな。
もう付き合いきれんので最後にするが、
集団でＯＫって、人数の問題じゃないの。
公人に対する個人の問題でもない。

組織の指示ではなく、個人の判断での起立拒否した場合。
それが教職員個人の起立拒否。
つまり示し合わせて徒党を組むのはダメってこと。

人数の問題じゃないって分かったかな？
分かるわけねえよな・・・
「矛盾は無い」と大口叩いといて、職務命令でも公共の福祉でも、
結局誰一人説得できないような浅薄な人間には無理だろな。

279 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/20(木) 05:45:14 ID:vHLoXFjz

>>278
負け犬の遠吠え？ｗ
いやあ、ご苦労さんｗ

つか、文脈も何も、そう言う書き方をしている以上はそう読むしかないんだがｗ
と言うよりも、人数云々じゃなくて、職務命令に問題あるから、と言う点については何も言えないのなｗ
今回の判決文で肝心なのはそこなのにｗ

> 組織の指示ではなく、個人の判断での起立拒否した場合。
> それが教職員個人の起立拒否。

それ、あくまで「職務命令に重大な違反がある場合は」それに従わなくてよく、思想の自由が優先され、
その結果で「個人の判断で起立拒否できる」と言うだけの話ｗ
肝心な部分を全く言わずして、どんな場合でも個人の判断で拒否できるとでも思っているのかねぇ？ｗ
結局、その点については判決文を読めていないモノなぁｗ

その上、控訴中の裁判の地裁判決をもってくる時点でおかしいだろｗ
高裁でどういう判決が出るのか分からないのに、地裁判決の何がソースになるんだかｗ
今の時点では不確定なのに、ソースになるわけねぇだろｗ

説得どころか間違ったソースをもってきて反論自体ができていない人に言われてもねぇｗ
公共の福祉は根拠をもってそれに反論できずに逃亡しているのにｗ
自分のもってきた判決文の「職務命令について何と書かれているか」読めない人に何を言われても、苦笑するしかありませんなぁｗ

いやホント、中学校から裁判の仕組みを学び直してきたら？ｗ
ぷｗ

280 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 07:56:48 ID:xGWHjK4Y

はいはいだうと。
公務中の公務員には人権はなく思想と良心の自由もありません。
これは憲法の規定によるものです。

281 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 08:00:43 ID:xlSL7CqC

不起立の嘘
式次第は参加者全員一致で決める
主催者が決めるんだよ
そして決まった式次第には従えってこと
式次第に不満があるなら参加しなけりゃいいだけ

282 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 08:02:36 ID:xlSL7CqC

そもそも裁判の判決で国歌斉唱やそのときの起立そして伴奏は内心の自由を侵さないとされていますので
内心の自由は不起立の根拠になりません。

283 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 09:35:55 ID:+ZXXGAHX

＞結局誰一人説得できないような

命令を出した方には、命令の内容を説明する責任はあっても、

相手を納得させる責任はないんだよな。

いくら言っても聞き訳がない・・・

じゃあ仕方ありませんね、でペナルティが生ずる。

284 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 10:07:39 ID:+ZXXGAHX

儀式の種類によっては、
単に学校や地域社会の一員としての連帯感の育成にとどまらず、
国民としての自覚を高めるとともに、
広く国際理解や人間愛の精神の滋養に役立つこと。

式典も学校教育の一環、
その中に国旗や国歌の取り扱いを行事を通じて教える。
自分たちが日本国民であることを自覚させる。
そして卒業式なら卒業生を、日本社会に送り出すことに祝福を与える。
（実際は進学するほうが断然多いが）

そのためのツールにしか過ぎない。

反対派が嫌だ、とか、
こうすべきだ、とか、
納得しないと言ったって、

主催者側、
すなわち権限を持っている側が、「今のあり方がベスト」と判断して、プログラムを組んでいる。

彼らにある義務は、式典を滞りなく行うことであって、
不満を持つ者を納得させることではない。

・・・そして忘れてはならないのは、
教師も祝福を与える側というだけの話だ。

285 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 16:32:49 ID:8O6qvDzQ

米中関係が劇的に悪化して中国が米国債を大量売却した時にどうするかという
代替策を米国は考えねばならないとする記事を、胡錦涛の訪米にあわせてロイ
ターが流した。中国が「もう米国債を買いません」と宣言した時、米国が代替
策を示せないと、米国債に対する世界の投資家の懸念が急増し、債券相場が崩
落する。米国は中国が米国債を投げ売りした場合の代替策の一つは、連銀が量
的緩和を拡大し、増刷したドルで米国債を買い支えることだが、やりすぎると
インフレになる。もう一つの代替案は（日本などの）同盟国と通貨スワップ協
定を結び、同盟国に米国債を買わせることだが、どこが買うのだろうか。
（日本は財政難なので買い余力は少ないが、日本の指導者の中には、日本を潰
しても米国のために働こうとする者も多いので、日本は自滅的な米国債購入を
するかもしれない。対米従属派が日本を潰す）

http://www.reuters.com/article/idUSTRE70H5NX20110118
Analysis: What is Plan B if China dumps its U.S. debt?

286 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 19:17:00 ID:892kskj9

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ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、

287 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/20(木) 20:28:07 ID:ebSGa763

いやあ、もの凄いね、このスレの進み具合は。突然、どうしちゃったのだろうねえ？（藁
昨日の分を読んでいるだけで、日が暮れちゃうよお。（あ、もう暮れたかｗ）

そう言えば、昔このスレの元祖（初代）ひのきみスレが立ち上がった時も、勢いがすごかったな。
なにせ、わずか４ヶ月で３０近いスレがぶっ飛んだからねｗｗ

国歌斉唱とかのとき歌わなかったり立たなかったりする教師 part4
59 ：やまんば：04/05/06 14:24 ID:LNmXEZaf

国歌斉唱とかのとき歌わなかったり立たなかったりする教師５
335 ：やまんば：04/05/09 23:26 ID:hR4AqbA0

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

[●] ┫日ﾉ丸┣ 公立学校教師の国旗掲揚･国歌斉唱…29┫君が代┣ ♪
906 名前：やまんば[sage] 投稿日：04/08/19 22:26 ID:FExgIh82

[●] ┫日ﾉ丸┣ 公立学校教師の国旗掲揚･国歌斉唱…30┫君が代┣ ♪
608 名前：やまんば[sage] 投稿日：04/08/25 12:31 ID:1gtasZyz

いやあ、あの頃はワシも若くて勢いがあったな。
幾晩も寝ないで、おさげクンとの論争を愉しんだものだよ。
それで平気（？）で、朝はちゃんと仕事に行っていたからね。（藁

そのシリーズは確か、最後はラインハルトくんの発狂コピペで終焉を迎えたはず。
その内、このスレも解説者クンの発狂コピペで終わらないことを祈りたい。（藁

288 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 00:07:26 ID:uA9vIGza

それにしても、解説者クンが、あの著名な憲法学者の芦部信喜先生の著書から引用して、堂々と
自分の「公務員人権制限論」の正当化の根拠に使い回した、その度胸にはさすがのワシも驚いたな。（藁

>64 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2011/01/18(火) 03:25:59 ID:TgCLiJMj
>とりあえず、憲法学者の解説を根拠においておこうかｗ

>『憲法第三版』芦部信喜
>「…公務員の人権制限の根拠は、憲法が公務員関係の存在と自律性を憲法秩序の構成要素として認めていること（15 条、73 条4 号等）に求めるのが妥当である」
>（103-104 頁）

>まあ、公務員の人権制限について書いておけばいいかｗ
>法の下に人権が制限されると言う解釈の一例かねぇｗ

>>255 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2011/01/20(木) 02:33:47 ID:vHLoXFjz

>>>64ですでに述べていますよ、と言ってなかったっけ？ｗ
>>>64がその説明の一端な訳だがｗ
>法学者による公務員の人権制限についての憲法による解釈からなんだがねぇｗ
>「難しいことは理解できません」とか言わないでね、それはキミの勉強不足なだけだからｗ

いやあ、これは解説者クンの会心の（ほとんど初めての？）ホームランじゃないか？ｗｗ

何時も、解説者クンの根拠のない独善的な説を長々と聞かされ続けて来た者としては、彼が自説の補強に、きちんとした引用元を
提示したのは、非常に珍しい、と言わざるを得ない。（以前、根拠を出せと言ったら、たまたまインターネット上の検索でヒットした（らしい）
地方のどこかの市議会の自民党議員のブログ記事とか、国旗の販売元のメーカーの仕様書なんかがいきなり持ち出されたｗｗ）

289 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/21(金) 00:13:11 ID:K/nf5Wz1

>>288

まともな根拠を出さないキミに言われてもなぁｗ
ぷｗ

言いっぱなしの宿題はどうなったのかという感じだよなぁｗ

290 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 00:14:17 ID:uA9vIGza

>>288
ホンマかいな？（藁

>『憲法第三版』芦部信喜
>「…公務員の人権制限の根拠は、憲法が公務員関係の存在と自律性を憲法秩序の構成要素として認めていること（15 条、73 条4 号等）に求めるのが妥当である」
>（103-104 頁）

いやはやこれでは、幾ら芦部大先生のご高説でも、なにがどうして「妥当」なのやら、凡俗の我々にはさっぱり分かりまヘンなあ。（藁

291 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 00:25:28 ID:uA9vIGza

それでは、折角の機会だから、その芦部先生の著書から、解説者クンがご丁寧に省略して意味不明になった部分を再生して、
凡俗の我々にもわかる言葉に置き換えてみましょう。（藁

『憲法　新版　補訂版』芦部信喜（岩波書店）

>公務員の人権ついては、国家公務員の政治活動の自由が特に問題となる。
>公務員の人権制限の根拠は、初期の判決においては、公共の福祉および「全体の奉仕者」
>（憲法15条2項）という抽象的な観念に求められてきた。その背後には､特別権力関係論の
>考え方があった。

>しかしそれでは人権制限の根拠としては不十分であるという批判に応えて、最高裁判所は
>１９６６年の全逓東京中郵判決において、公務員にも一般の勤労者と同様に基本権が保障されるが、
>その職務の性質上、国民全体の利益の保障という見地からの制約を当然の内在的制約として
>内包するにとどまる、と説き、従来の抽象的な根拠付けを放棄した。

>この判決の趣旨を考慮に入れ、公務員の人権制限の根拠は、憲法が公務員関係の存在と自律性を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>憲法秩序の構成要素として認めていること（15 条、73 条4 号等）に求めるのが妥当である。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（103-104 頁）

^^^^^^^^^^が､解説者クンの引用した部分。

前半の文章を省略してしまうと、後半の部分の文章は全く意味不明となってしまう。
これぞ見事なトリミング！！ｗ

292 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 00:37:27 ID:uA9vIGza

要するに、「公共の福祉」を名目とした「人権制限」の正当化の説は、＜特別関係権力論＞の旧態然の焼き直しの理論に過ぎず、
芦部教授もその点を次の様に解説している。

>二　特別な法律関係における人権の限界
>以上は公権力と一般国民との関係における人権の限界の問題であるが、公権力と特殊な関係にある者（たとえば公務員、在監者、
>国公立大学学生）については、特別な人権制限が許されると考えられている。それを正当化するため明治憲法以来用いられてきた
?最も有力な考え方が、特別権力関係の理論であった。

>1　特別権力関係の理論とその問題点
>特別権力関係論とは、特別の公法上の原因（法律の規定または本人の同意）によって成立する公権力と国民との特別の法律関係を
>「特別権力関係」という観念で捉え、そこにおいては、以下のような法原則が妥当すると説く理論である。

>それは、①公権力は包括的な支配権（命令権、懲戒権）を有し、個々の場合に法律の根拠なくして特別権力関係に属する私人を
>包括的に支配できること（法治主義の排除）、②公権力は、特別権力関係に属する私人に対して、一般国民として有する人権を、
>法律の根拠なくして制限することができること（人権の制限）、③特別権力関係内部における公権力の行為は原則として司法審査
>に服さないこと（司法審査の排除）、である。

>しかし、日本国憲法は、「法の支配」の原理（第一章五1・2参照）を採用し、基本的人権の尊重を基本原理とし、さらに、国会を
>「唯一の立法機関」と定めているので、伝統的な特別権力関係論の説く法原則は、到底そのままでは通用しえない。

>そこで、特別権力関係という観念を認める説も、この理論に修正を加え、人権規定が原則として適用されること、人権制限は特別
>権力関係の設定目的に照らして必要かつ合理的範囲内にとどまらなければならないこと、特別権力関係が私人の同意に基づいて
>成立した場合などを除いて、人権制限には法律の根拠が必要であること、特別権力主体（公権力）の違法な措置に対しては司法
>審査権が及ぶこと、などを認めるようになった。

293 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 00:38:03 ID:rztAhHe7

>>291レス乞食

結論を言うのがトリミングか？ｗ
意味は通じてるし、結果妥当だと書いてあるのを理解できないその頭が存在意味不明だわ

294 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 00:49:34 ID:uA9vIGza

>>292続き

>特別権力関係論に対する批判はさらに進んで、そもそもこの理論が必要であるかどうかも問題とする。
>すなわち、この理論は、公務員関係、在学関係、在監関係など、まったく性質の異なる法律関係にある者をすべて
>「公権力に服従している」という形式的なカテゴリーによって同じ性質のものと一括して捉え、それに先に記したような
>特別の法原則が妥当すると説くのである。

>しかし、これらの法律関係にある構成員の権利の制限の根拠・目的・程度等はそれぞれまったく異なる。したがって、
>それぞれの法律関係において、いかなる人権が、いかなる眼拠から、どの程度制約されるのかを具体的に明らかに
>することこそが重視されなければならない。」
『憲法　新版　補訂版』芦部信喜（岩波書店）（p102-103)

なお、この「特別権力関係論」に決定的な修正を迫ることなった最高裁の１９６６年の「全逓東京中郵判決」について
芦部教授は、更に次のように解説している。

>＊判例の流れ　　最高裁判所の判例は、昭和二〇年代から三〇年代にかけては、「公共の福祉」を人権の一般的な
>制約原理として用いる外在制約説に立っていたと言うことができる。その流れを変えたのが、全逓東京中郵判決（最大
>判昭和41・1・26刑集20巻8号901頁）である。この判決は、従来の安易な公共の福祉論を否定し、公務員の労働基本権
>について、「国民生活全体の利益の保障という見地からの制約を当然の内在的制約として内包している」と説き、その
>限界を判断する四つの基準を示した。

しかし、今また、国旗国歌訴訟を巡って、再びこの<<安易な公共の福祉論>>が復活し、安易な公務員の人権制限論が
声高に叫ばれるようになっている。

295 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/21(金) 00:57:19 ID:vBB+5ejm

特別権力関係論だろうと、憲法秩序の構成要素論をもちだそうと
人権が制限されねばならないケースが存在するという現実はかわらないよね。

そういう現実をオブラートにつつむために、新しい理論的な外観を提供しているに
すぎないという疑惑があるな。

収監者の人権制限の根拠については、何かいってたっけか、教科書は。

296 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 00:58:56 ID:+7RuDz65

コピペする事だけに夢中で、自分が貼った中身読んでないのが悲しい

>>292
>特別権力関係が私人の同意に基づいて成立した場合などを除いて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

百回声に出して読んでみろ、日本語が読めるなら

297 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/21(金) 00:59:26 ID:K/nf5Wz1

まあ、批判批評は自由だからねぇ、この国ではw

しかし「公務員が人権を制限されている」のは法の下で認められている事実であるからねぇw
そもそも不起立の理由が私的なモノでは、ねぇｗ
公務員が私的な理由で職務放棄していいのかい？w

異論を主張するのは結構だが、その根拠となるモノをちゃんともってこなければ
「ただの自分の感想」で終わってしまうねぇw

298 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 01:13:28 ID:uA9vIGza

どうかな？＜解説者クン

少なくとも、キミが芦部教授の著書に「公務員の人権制限」の理論を正当化する根拠を見出すなら、
芦部教授も言っているように

①「公共の福祉」および「全体の奉仕者」という<<抽象的な観念>>という説明だけではダメ、
②「法律の根拠なくして特別権力関係に属する私人を包括的に支配できる」という「法治主義の排除」理論はダメ
③人権制限には明確な法律の根拠を提示すること、特別権力主体（公権力）の違法な措置に対しては司法審査権が及ぶこと
④それでも、公務員の人権を制限する必要のある場合、「それぞれの法律関係において、いかなる人権が、いかなる根拠から
どの程度制約されるのかを具体的に明らかにすること」

・・・これらの条件が必要、という事である。

「公務員の人権は法律上制限されているから、上司の職務命令に従わなければならない」というキミの屁理屈は、まさに
時代錯誤の特別権力関係論の焼き直しに過ぎない・・・という事がお分かりかな？

299 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 01:19:10 ID:uA9vIGza

>>297
>まあ、批判批評は自由だからねぇ、この国ではw

しかし、他人の著書を勝手にトリミングして、自分の都合のよい様に歪曲して宣伝するのは、許されない行為だと思うけどねえ。（藁

300 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 01:22:32 ID:uA9vIGza

>>296
>>292
>特別権力関係が私人の同意に基づいて成立した場合などを除いて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だからなに言いたいの？無用クン
公務員の誓約は、＜私人の同意＞だと言いたいのかな？（藁

301 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 01:33:53 ID:QYW0C//d

久しぶりにのぞいてみたらなんか議論みたいなことしてるよ。

てことは、とうとうポリ公が死んだか。

302 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/21(金) 01:34:37 ID:K/nf5Wz1

>>298
別に時代錯誤だろうがそうでなかろうが、「それが何か？」と言うほかないねぇｗ
私は別に正当化とか言っているわけではないんだがねぇw
問題をすり替えるのはいつものやまんばちゃんお得意の詭弁だねぇw

むしろそれを言うのであれば、不起立の正当化を何故キミタチは言わないのか、と言うことだよなぁw
「私的な理由で公務員が職務放棄していいのか？」たったこれだけの問題を自分たちを正当化するために問題を複雑化しているだけじゃないの？w

現状では、公務員は思想等の自由を制限される、それが法治国家においての判断であると言うことだけw
それに対する批評批判は大いに結構、しかし法治国家である以上はそれに従わなければならないそれだけの話w
よって、異論はあろうが、「現状では不起立は許されざるべき行為」と言うほか無いw
まあ、最高裁でその辺ははっきりするだろうから、法治国家の国民である以上はそれに従わなければならないだけw

不起立やりたかったら、運動でも何でもして法律を変えてからやってくださいなw
やまんばちゃんが言っているのは、法治国家ではなく独裁主義なんだよねぇｗ

>>299
ええと、結果論だけ抜き出しているのに、何で歪曲なのかねぇ？ｗ
あくまで現状を法学者はどのように述べているのか示しただけで、結局キミはそれを後押ししているだけじゃないのかねぇw
「現状はどうなのか」と言うことと「それに対する感想」をごっちゃにされても、なぁw

で、キミの出してきたページで結論が何か変わるのかねぇ？w
ぷｗ

303 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 01:58:00 ID:uA9vIGza

>>302
>現状では、公務員は思想等の自由を制限される、それが法治国家においての判断であると言うことだけw

しかしその「公務員」の「思想の自由の制限」の口実は、「公共の福祉」とされている、わけだよね？

この点は､見事なぐらい、ネトウヨの解説者クンと、最高裁判所の今回のピアノ事件判決は符号している。
いやあ解説者クンにおめでとう、と言いたいぐらいだ。（権力に祝福されて・・・（藁

しかし、この口実が正当化されるならば、実は、それは＜特別権力関係にある公務員＞に限った話ではない事になる。
なぜなら、憲法１３条で認められている「個人の自由」の権利もまた。「公共の福祉に反しない限り」という条件付きに
なっているわけだから、一般国民も、その公務員に適用された「公共の福祉」による人権制限の適用を受ける可能性がある。
少なくとも、君らの論理ではそうなる。

いいかな、もう一度確認しておこう。

公務員は「公共の福祉」に反してはいけないから、人権は制限されなければならず、国旗国歌の起立斉唱の職務命令に
従わなければならない、というなら、この論理を敷延すれば、一般国民は個人として、憲法１３条に定められて「公共の福祉」の
範囲で人権は制限されなければならず、公の機関が指示する国旗国歌の起立斉唱を行わなければならない、という論理に
なる。

かくも「公共の福祉」という言葉は便利な言葉であり、その抽象的な規定に基づいて、国家権力はいかようにも国民の
人権制限を行うことが可能になる。（国民は少なくとも、国旗国歌を拒否する自由権利はない、とされる。）
キミ（解説者クン）の言っている、権力行使＝職務命令の「合法論」とは、そういう事だ。
ワカタ？（藁

304 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 02:07:29 ID:uA9vIGza

>>302
>まあ、最高裁でその辺ははっきりするだろうから、法治国家の国民である以上はそれに従わなければならないだけw

「公共の福祉」に基づく人権制限で、ネトウヨくんは大喜びするのかも知れないが、自分達がその「公共の福祉」の結果で
恩恵を受けるだろう、とノーテンキに夢想できるところがおメデタイ。（藁

民主党の（？）人権擁護法案には是非賛成して下さいね。（藁

305 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/21(金) 02:16:55 ID:K/nf5Wz1

>>303
> しかしその「公務員」の「思想の自由の制限」の口実は、「公共の福祉」とされている、わけだよね？

>>291でキミが引用したように、

「しかしそれでは人権制限の根拠としては不十分であるという批判に応えて（中略）
“この判決の趣旨を考慮に入れ、公務員の人権制限の根拠は、憲法が公務員関係の存在と自律性を
　憲法秩序の構成要素として認めていること（15 条、73 条4 号等）に求めるのが妥当である。”」

つまり裁判所自体はその「従来の抽象的な根拠付けを放棄した。」んだがなぁｗ
おいおい、自分で引用しておいて読んでいないのかよｗ
キミみたいに批判するから、新たに根拠を出したんじゃないのか、裁判所は？w

すでに論破されていることに何故全力で突っ込んでいくんだろうねぇ、やまんばちゃんは？w
キミが例の引用を持ち出した以上、「口実が公共の福祉ではなくなっている」と言うことを理解しているはずなんだが…ｗ
なんだ、このコントは？w

ああそうか、ギスギスしたこのスレの雰囲気を自分がネタになることで和らげようとしていたのかぁw
気がつかなかったねぇw
げらげらげらげらｗ

306 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/21(金) 02:19:04 ID:K/nf5Wz1

>>304
裁判所はすでに「公共の福祉」などという抽象的根拠は捨てているって、法学者が言っている部分をキミは引用したんじゃなかったのかねぇ？w

ほんと、自分で自分を否定していることに気がついていないあたりがある意味うらやましいというかw

つか、文章一つ読めないとは…w

307 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 02:36:22 ID:uA9vIGza

>>305
>つまり裁判所自体はその「従来の抽象的な根拠付けを放棄した。」んだがなぁｗ

その「裁判所自体」って。2007年2月の最高裁のピアノ事件判決の事を言っているのかな？
それとも2006年9月の東京地裁の君が代予防訴訟判決の事を言っているのかな？

それとも意図的に、ごちゃ混ぜにして話を誤魔化しているのかな？

前者の最高裁判決なら、「従来の抽象的な根拠付け」そのまんま（復活）、と言えるだろう。
なぜなら、国歌君が代のピアノ伴奏という「職務」が、「公共の福祉」にとってどうして必要なものなのか、
全く説明されていない、のだから。
そのピアノ伴奏が行われなかったら、まるで天変地異の如く、卒業式がメチャクチャに壊れ、学校秩序が
ガタガタになって成り立たなくなる・・ってな、ちゃんとした理由が証明できるなら、話は別でしょうがねえ。（藁

確かにその職務命令の拒否で校長先生の面子は潰れるかも知れませんが、もともと卒業式のイベントは、
職員会議や生徒諸君が自主的に行ってきた所が多いのだから、面子にこだわってそんな意味不明の命令
を出した校長先生の方が悪い。（本当は、職務権限もないのに出しゃばった教育委員会が一番悪い。）藁

308 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/21(金) 02:46:57 ID:K/nf5Wz1

>>307
ええと、どうしてここまで「自分で引用したモノを、自分が読んでいない」と自爆できるのかw
キミ、>>291で自分で示したじゃないかw
「公務員が何故人権を制限されるか」について、法学者が
最高裁判所は

> 【１９６６年の全逓東京中郵判決において】、(中略）、従来の抽象的な根拠付けを放棄した。

で？ｗ

ほんと、自分で引用したはずの文章を何で読んでいないのか理解に苦しむねぇw
つか、「公務員が何故人権を制限されるか」と言う話をしているはずなのに、
いつの間にか「自分の根拠のない主張」にすり替わっているのは何故だろうか？w

うんまあ、キミが何を思おうが勝手だけどねぇ、しかしちゃんと現実と向き合ってほしいものだねぇｗ
そもそも「不起立の理由が私的な理由から」では、職務放棄は認められんだろｗ
それとも、やまんばちゃんのところでは「私的な理由で職務放棄してもよい」と言うことになっているのかねぇ？w

たしかやまんばちゃんってコンビニ経営者じゃなかったっけ？w
ああ、もう潰れたんだっけ？w
かなり昔に聞いた覚えがあるが、私の記憶違いだったかねぇ？w
まあ、経営者なら「私的な理由で職務放棄してもいいかどうか」是非とも答えてもらいたいねぇw

309 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 02:52:19 ID:uA9vIGza

>>306
>裁判所はすでに「公共の福祉」などという抽象的根拠は捨てているって、法学者が言っている部分をキミは引用したんじゃなかったのかねぇ？w

その「公共の福祉」を名目とした職務命令の合法判決（最高裁ピアノ事件判決）をお宝の様に持ち回っていたのは、解説者クンだよねええ。

で、その判決文の「公共の福祉」の規定がどれだけ「具体的な根拠」がある、ってえ～の？
是非解説して貰いたいねえ。↓↓

>(3) さらに、憲法15条2項は、すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない」と定めており、地方公務員も、
>地方公共団体の住民全体の奉仕者としての地位を有するものである｡こうした地位の特殊性及び職務の公共性にかんがみ、地方
>公務員法30条は,地方公務員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、かつ、職務の遂行に当たっては全力を挙げて
>これに専念しなければならない旨規定し、同法32条は、上記の地方公務員がその職務を遂行するに当たって、法令等に従い、かつ、
>上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない旨規定するところ、上告人は同小学校の音楽専科の教諭であつて,法令等や職務上
>の命令に従わなければならない立場にあり、校長から同校の学校行事である入学式に関して本件職務命令を受けたものである｡
>そして、学校教育法18条2号は、小学校教育の目標として「郷土及び国家の現状と伝統について、正しい理解に導き、進んで国際協調の精神を
>養うこと｡｣を規定し、学校教育法(平成11年法律第87号による改正前のもの)20条、学校教育法施行規則(平成12年文部省令第53号による
>改正前のもの) 25条に基づいて定められた小学校学習指導要領(平成元年文部省告示第24号)第4章第2D(l)は、学校行事のうち儀式的行事
>について、「学校生活に有意義な変化や折り目を付け、厳粛で清新な気分を味わい、新しい生活の展開の動機付けとなるような活動を行うこと｡｣
>と定めるところ、同章第3の3は、｢入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導する
>ものとする｡｣と定めている｡

310 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 03:01:51 ID:uA9vIGza

>>309
>入学式等において音楽専科の教諭によるピアノ伴奏で国歌斉唱を行うことは、これらの規定の趣旨にかなうものであり、学校では従来から
>入学式等において音楽専科の教諭によるピアノ伴奏で「君が代｣の斉唱が行われてきたことに照らしても、本件職務命令は、その目的及び
>内容において不合理であるということはできないというべきである｡

つまり、「公共の福祉」になくてはならない「ピアノ伴奏」の「意味」とは

「学校生活に有意義な変化や折り目を付け、厳粛で清新な気分を味わい、新しい生活の展開の動機付けとなるような活動を行うこと｡｣
「郷土及び国家の現状と伝統について、正しい理解に導き、進んで国際協調の精神を養うこと｡｣

・・・の二行が「具体的な意味」ｗとして説明されている。

「有意義な変化」「折り目」「厳粛で清新な気分」「新しい生活」・・・・
「郷土及び国家の現状」「伝統」「正しい理解」「国際協調の精神」・・・・・

・・・・んん？？？なんとなくわかったようなわからないような・・・これこそ「抽象的な根拠」でなくてなんだろうか？
ちなみに、解説者クンと私の「厳粛で清新な気分」がもし一体になったら、それこそ反吐が出るほど気持ち悪い気分に
なるのではないでしょうか？（藁

311 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/21(金) 03:13:04 ID:K/nf5Wz1

>>309
いやあ、「自分が出してきた引用文」は完全無視ですかそうですかw
自分でいったい何を言ったか覚えてる？w

> しかし、他人の著書を勝手にトリミングして、自分の都合のよい様に歪曲して宣伝するのは、許されない行為だと思うけどねえ。

だからキミの引用した文をそのまま借用して、キミが引用した文でキミの言っていることを否定したまでですが何か？w
引用文をちゃんと出してきたのは、キミじゃないのかねぇ？w

自分で自分を否定していりゃ世話無いねぇw
ぷｗ

>>310
ええと、『それとも意図的に、ごちゃ混ぜにして話を誤魔化しているのかな？』ｗ

「公務員が人権を制限される根拠」の話から、なぜピアノ伴奏の話にすり替えるのかさっぱりわからんｗ
「抽象的な根拠」の話は「公務員が人権を制限される根拠」であって、判決文にあるようなピアノ伴奏云々の根拠とはまるで違うんだがなw

今まで何を話していたのかすら忘れるのか、キミは？w
その判決文の言っていることは「職務命令の根拠」についてであって、「公務員が人権を制限される根拠」とは全然違うんだけど？w

ちなみに職務命令は「逸脱していなければいい」だけであって、『学校教育法』に基づいた学習指導要領に沿った職務の範囲内だということを言っているだけw
裁判所はそれを認めていると言うだけの話なのに、どうしてこうも文章を読むことができないのか理解に苦しむねぇw

まあ、こうやって問題をごちゃ混ぜにしてうやむやにし、逃げていくのはやまんばちゃんのいつものパターンかw
げらげらげらげらｗ

312 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 03:19:59 ID:uA9vIGza

>>308
>そもそも「不起立の理由が私的な理由から」では、職務放棄は認められんだろｗ
>それとも、やまんばちゃんのところでは「私的な理由で職務放棄してもよい」と言うことになっているのかねぇ？w

キミ、ソレ致命的に間違った認識だよお。

もともと人権は個人、つまり私的なものであって、私的である事を理由に否定するなら、それは全ての国民の人権を
否定しなければならなくなる。
職業として公務に就いているものであっても、人権の主体としては個人、私人であり、その限りで彼の自由の諸権利
は認められている。公人だから人権はなく、「私的な理由で職務放棄をしていはならない」となれば、それは単なる
「奴隷労働」に他ならないだろう。
（私的な理由で職務放棄してはならないというなら、「公的な理由」で職務放棄してもよい事例を挙げてご覧よｗ）

全く、キミの「人権思想」は、１００年位時代が遡ったレベルじゃないか？（藁
日本の教育機関が、子供達にいかに人権問題を教えていないか、がよく分かる話だ。

313 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 03:38:49 ID:uA9vIGza

>>308
>キミ、>>291で自分で示したじゃないかw
>「公務員が何故人権を制限されるか」について、法学者が
>最高裁判所は

>> 【１９６６年の全逓東京中郵判決において】、(中略）、従来の抽象的な根拠付けを放棄した。

>で？ｗ

>ほんと、自分で引用したはずの文章を何で読んでいないのか理解に苦しむねぇw

キミはホント、杓子定規にしか文章が読めないんだねえ。

【１９６６年の全逓東京中郵判決において】、(中略）、従来の抽象的な根拠付けを放棄した

ことによって、公務員の人権は本来の国際（先進国）水準にまで戻ったが（そういう意味で、
それは極めて画期的な判決だった）、それからまた、自民党の政治的テコ入れなどによって
司法の反動が徐々に始まったという事だよ。（この司法反動化ーー特に最高裁判所ーーの
流れはずっと今日まで続いている。）

http://www.jicl.jp/now/jiji/backnumber/1966.html

>　「全逓中郵判決を契機として、財界・政府・自民党などによる、司法に対する激しい政治的・思想的攻撃が開始された。
>その攻撃目標とされたのが青法協であり、裁判所は全体としてこれに対抗し切れなかった」「６８年については、逮捕状請求に
>つき０．２０％、拘留請求について４．５７％、‥‥が却下されたのに比して、３０年後の９７年になると、逮捕状請求につき０．０４％、
>拘留請求について０．２６％‥‥（いずれも司法統計による）に落ち込んでいる。
>捜査、取調べの側からの令状請求に対し、国家組織の中で司法的チェックを本分とする裁判所が独自の判断で「ノー」と言うことが
>ほとんどなくなっているのである。すなわちそれは、裁判所が権力機関としての機能だけは急速に肥大化させながら、市民の権利を
>守る機能の方は徐々に無力化いていく「官僚司法」へと大きく脱皮、変貌していった経過と考えられる」
>（以上秋山賢三「裁判官はなぜ誤るのか」）。

314 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/21(金) 03:53:22 ID:uA9vIGza

ああ、もう寝まつｗｗ

315 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 08:10:32 ID:BXhwqTHr

すでに言葉のサラダレベル突入じゃね？

316 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 08:13:57 ID:L3lJ+QDk

不起立の弱点
嘘をつくには頭も記憶力も悪すぎ

317 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 09:49:28 ID:5DybxyIV

皆さん、>>300をマークしてね、とうとう
教職員が強制連行されてきて無理矢理教職に就かされたと言っているのだからｗ

せっかくこちらが前から言ってた特別権力関係をググったなら、とことん調べた後に口を開けばいいのに、
途中で都合のよい話があったらそこで止まってホルホルしちゃうから、自分の歳もわからないバカのままなのに

318 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 10:32:16 ID:Vy1xbrC1

とりあえず全く関係ない話を、昨夜、一生懸命頑張ってたのはわかった。

大体、人権の制限とか侵害とか言っているが、

ピアノ訴訟の判決には、
「思想及び良心の自由を侵すものとして憲法１９条に反するとはいえない。」

と、言い切られてる。

ま、実際、ここら辺はこのスレにいる人間も意見は分かれるんだよね。

★人権は制限される。
★人権は侵害されていない。

確かに相反する命題じゃないんだけどさ。

ただ、議論する土俵が変わるんだよね。

319 ：爆睡盆に帰らず：2011/01/21(金) 19:33:19 ID:WznQFrii

何日かぶりに来たら、新レスになってて、しかもえらく伸びてるねえ。
しかし、ウヨちゃんたちも大変だねえ。
仲間だと思っていた人間（小林よしのり、山野車輪、与謝野馨ら）から次々裏切られた心境、お察しします。
まだまだ裏切り者は出てくるんじゃないかな？
石原都知事だって、東条だけは絶対に赦せないとか言ってるし、
ここのウヨくんたちが勝手に仲間だと思っている人間で、
本当にここのウヨくんたちの仲間なのが、果たしているのだろうかねえ。

320 ：爆睡盆に帰らず：2011/01/21(金) 19:34:01 ID:WznQFrii

で、原点に戻りましょう。
なんでウヨくんたちは、不起立を非難するの？
俺は、君が代だろうが校歌だろうが仰げば尊しだろうが、卒業式では起立斉唱していたが、
起立しない者を見ても何とも思わない。起立しろ、このボケ、とか全く思わないんだなあ。
なんで非難するのかがわからない。
不起立しようがそれで処分されようが、裁判で争おうが、そんなもん我々には何の関係もないし、
誰ひとり迷惑を被らない。
迷惑だと思う人は、なぜ迷惑だと思うのか、知りたいんだよなあ。
不起立はみんなと同じでないから？
みんなと同じでなきゃケチをつけるの？
それって、子供らのイジメの構造とどう違うの？

321 ：爆睡盆に帰らず：2011/01/21(金) 19:34:43 ID:WznQFrii

マナー違反だから？
マナーとは（法律で規制する必要まではない）迷惑行為を戒める暗黙の了解事項であり、
列への割り込みやら非喫煙者の前での喫煙やらのマナー違反ならば、
明らかな迷惑行為ゆえ批判されるべきだが、
不起立が一体どんな迷惑行為なんだ？
不起立されたからといって、レジの待ち時間が延びるとかタバコの煙が飛んでくるわけでもないわなあ。
ルール違反だから？
自分たちは他人に迷惑のかかるルール違反（路上駐車、立ちション、スピード違反など）や
迷惑のかからないルール違反（未成年時の飲酒喫煙、校則違反など）は一切やったことないのお？
公務員のルール違反は赦せないから？
では田母神や尖閣ビデオ流出者もきちんと同じ情熱で批判しないとなあ。
ハッキリしてもらいましょう。
なんでそう不起立を非難するの？

322 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/21(金) 19:37:07 ID:vBB+5ejm

そうそう、我々には基本、何の直接的な利害関係はないよねｗ
だから俺は教師を非難してるわけじゃないよ。教師を非難してるように
みえるのは、ぽた公の勘違いじゃないの？

もちろん、教師を非難していないだけでなく、文科省も石原も教育委員会も
裁判所も同様に非難しておりませんがね私はｗ　そちらこそ文科省や教育
委員会や知事や裁判所を目の敵にしてるんじゃないの？

323 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 20:12:58 ID:Vy1xbrC1

職権濫用、職務不履行で非難していますが何か？

＞田母神や尖閣ビデオ流出者
既に終結してますよ。

不起立教師も二度と同様の行為をしない、又は裁判などで抵抗しないというのであれば、
これ以上、非難しませんよ。

324 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 20:13:31 ID:7DNxOtZl

正当な理由もなく、職務を放棄すれば処罰の対象になるだけ。

憲法違反とか、、、意味不明＾＾；

325 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 20:15:47 ID:Vy1xbrC1

ていうか、別の話題を持ち込みたいなら専用スレにどうぞ。

こちらもその気になれば、「同じ職権濫用」を行うロリコン教師の話題にシフトしてもいいんですけどね。
その辺は弁えないとね。

326 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 20:17:20 ID:a0BhA5AU

代行レスはここへ209
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1295580682/39-40
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1295580682/43

327 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 21:01:42 ID:QYW0C//d

>>319-321
何だ生きてたのかポリ。
人と討論する能力は身に付いたか？

328 ：一応聞いてチューをする：2011/01/21(金) 22:09:23 ID:DmWmp88s

>>323
ほほう、で、田母神や尖閣ビデオ流出者をキミは、どう批判したんだい？
是非、そのログを載せて頂きたいもんですなあ。ま、あるわけないけどね、そんなログ。
最初から非難する気なんかなかっただろうからね。
そして、今の心境はどうなんだい？
「不起立同様に、田母神も尖閣ビデオ流出者も、公務員の職務不履行であるから、けしからん。断じて赦せん。
また同じようなことがあったら今度は徹底的に非難する。」
これでいいんだな？
はい、では「」内をそのまんま復唱してみなさい。
>>325
ロリコン教師？
そりゃ、たとえば女生徒に、その職権を利用して、いかがわしい行為をした教師は断固非難されて当然だわな。
ルール違反だの職務がどうのとかの理由ではなく、女生徒に対する明らかな迷惑行為だからね。
俺も、そんな教師は徹底的に非難するよ。
それが何か？

329 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 22:38:03 ID:Vy1xbrC1

>>328

>>323と>>325で説明済み。

意味がわからないならもう一度読め。

＞田母神も尖閣ビデオ流出者も、公務員の職務不履行
つーか、何？　これ？

330 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 22:39:46 ID:Vy1xbrC1

＞その職権を利用して、いかがわしい行為をした教師は断固非難されて当然だわな。

じゃあ不起立教師が非難される理由は理解したね。

331 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 22:42:24 ID:rztAhHe7

日の丸・君が代　総合スレ　Part44
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285503641/980-1000
1000 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 19:06:04 ID:wl6MVSMA [12/12]
>998
けしからんな、公務員法違反は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

332 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 22:44:10 ID:Vy1xbrC1

飯食いに行く前に一点だけ言っておくと、

女子生徒にもその気があって、
本人が迷惑と感じなくてもアウトですからね。
それが社会。

やまんばと肩を並べる狂人、「唯の人」は、
それなら問題ないと断言したけどな。

333 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 22:54:18 ID:PO1NTLCx

やまんばとポタが揃っていつものスレに逆戻りだな。
ひたすらループで全く読む気がせん。

334 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 23:03:41 ID:gBagfeB4

田母神もセンゴク38も処分に異議を唱えていませんが。
見苦しい不起立たちと違って。

335 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 01:11:35 ID:aAiuZMpI

主旨はなんとなくわかるけど、間寛平ちゃんのアメマ裁判みたいに「『アメマ』とはなにか」みたいな
ところから規定して、しかもそこで争う姿勢みせるなんて、あんまり聡明な感じがしませんね

336 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 16:45:36 ID:rMOpc8WF

米国主導の制裁で、欧米日がイランの石油ガスなどを購入しにくくなるのを尻
目に、中国がイランからの原油購入契約を更新した。中国はすでにイラン原油
を世界で最も多く買っている。実は、米主導のイラン制裁は、各国がイランか
ら原油を買うことを禁じておらず、中国は国際法に反していない。米国が政治
的に日欧に圧力をかけて買わせないようにしているだけ。政治的に対米従属を
続ける国が馬鹿を見る構図が定着しつつある。

http://edition.presstv.ir/TextOnly/detail.aspx?id=161287
China renews deal to buy Iran crude

337 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 17:42:20 ID:M5RQi36+

菅直人首相はきょう二十日、異例の外交政策に絞った演説を行い、「外交の大方針」を表明する。
日米同盟を基軸としたアジア外交の新展開などが語られるとみられ、米国追従は、いよいよ鮮明となる。

普天間飛行場移設、ＴＰＰ（環太平洋連携協定）などの諸問題を一気に乗り切る構えだが、
米国のお墨付きを得て政権浮揚を図るつもりなら、それは国益にかなうといえるのか。　（鈴木伸幸、小国智宏）

「戦後最も親米的」とさえいわれる菅政権は、どのように誕生したのか。経緯は、昨年末に内部告発ウェブサイト
「ウィキリークス」が公開した米外交公文書に垣間見ることができる。

昨年二月三日、ソウルでキャンベル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は韓国青瓦台（大統領府）の
金星煥（キムソンファン）外交安保首席秘書官（現外交通商相）と面会した。
その会談内容について要約し、在韓米大使館から本国へ送られた公電に、こんな記載がある。

「両者（キャンベル、金）は、民主党と自民党は『全く異なる』という認識で一致。
北朝鮮との交渉で民主党が米韓と協調する重要性も確認した。

また、金氏が北朝鮮が『複数のチャンネル』で民主党と接触していることは明らかと説明。
キャンベル氏は、岡田克也外相と菅直人財務相と直接、話し合うことの重要性を指摘した」

この公電の意味を読み解くポイントは、米国が交渉の相手として当時の鳩山由紀夫首相ではなく、岡田、菅両氏を名指ししたことにある。

鳩山氏は、一昨年夏の総選挙前に、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で「最低でも県外」と主張した。
政権交代後に交渉に乗り出したが、米政府が猛反発し鳩山政権は迷走を始める。公電が打たれたのは、そんな時期と重なる。

総選挙で自民党候補が全滅した沖縄では「県外移転」への期待感は高まるばかり。
その一方で、鳩山氏に対する米側の不信感は深まっていった。

ソウルでの会談から二カ月後には、米紙ワシントン・ポストのコラムで
鳩山氏が「ルーピー（現実離れした人）」と呼ばれ、笑いものにされる。

338 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 17:44:45 ID:M5RQi36+

同じ頃、民主党の渡部恒三元衆院副議長は講演で「普天間問題を解決できずに鳩山君が責任を取ったら、
おそらく菅直人君が（首相に）なるでしょう」と発言した。

その言葉通りに、鳩山氏は急転直下で県外移転を断念し、六月に首相を辞任。
後継首相となった菅氏は「普天間飛行場を名護市辺野古沖に移転する」という日米共同声明を尊重する意向を示した。

その後もロシアのメドベージェフ大統領の北方領土訪問や、沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件が発生すると、
「日米関係の冷却が、周辺事情に影響した」という北方、中国脅威論が幅を利かせるようになった。

結果として、鳩山氏が打ち出した「東アジア共同体構想」は、いつの間にやら忘れ去られた。
それは偶然の結末だったのだろうか。

元外務省国際情報局長で元防衛大学校教授の孫崎享さんは、ウィキリークスの公電が意味するのは、
米国が鳩山首相（当時）と距離を置き、岡田、菅両氏を対話すべき相手と判断したということとする。
「米国が同意したその後の『鳩山首相降ろし、菅首相誕生』のシナリオにつながった」とみる。

キャンベル氏は金氏と会う前日の昨年二月二日、小沢一郎・民主党幹事長（当時）と日本で会談している。
孫崎さんは「キャンベル氏は、その際、小沢?鳩山ラインは米国の防衛戦略に乗ってこないと判断した。
一つは在日米軍基地について米国側の意向に沿わない考え方をしていること、もう一つは対中国政策について、
融和外交を進めようとしていたことだった」と指摘する。

代わった菅政権。孫崎さんは「米国にすべて丸投げしている」と批判。「普天間飛行場の辺野古移転方針、
日米共同統合演習の実施、在日米軍駐留経費（思いやり予算）の維持など、米国側の意向の通りの施策を進めている」。
だが、こうした「米国追従」は必ずしも安全保障にはつながらないというのが孫崎さんの意見だ。

「中国の軍事力は増大し、ミサイルの射程も延びている。もはや、軍事力に軍事力で対抗しようとしても効果はない」という。
「中国とは激しく対立するのではなく、融和する道を模索するのが現実的だ」とした。

339 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 17:47:36 ID:M5RQi36+

東京財団上席研究員の渡部恒雄さんは「鳩山首相の方針がぶれたことが、米国の不信を招いた」とみる。
鳩山氏は、東アジア共同体構想と普天間飛行場の沖縄県外移設を打ち出した。「あくまで日米同盟を基軸にするのか、
それとも米国から距離を置くことを意味するのか。鳩山氏ははっきりしなかった。米国側は疑心暗鬼になったのではないか」

一方、岡田氏に対する米国側の信頼は厚い。「岡田さんは米国に言いたいことは言うが、日米同盟を損なうようなことまでは言わない。
米国側は、現実的な話ができる相手だと思っている。沖縄返還に関する密約問題を、日米関係に傷をつけずに処理したことについても
米国は高く評価している」。菅首相の周辺にも米国との関係で現実主義をとるスタッフが多いという。

http://www.amakiblog.com/archives/2011/01/20/#001803
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011012002000085.html

340 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/22(土) 19:36:33 ID:LjxLIFg2

それにしても、ネトウヨの論客（？）の解説者クンは、えらい墓穴を掘ってしまったものだな。
（最近の言葉では、こういうのを「オン・ゴール」とか言うのかな？（藁

何を血迷ったのか、憲法学者の芦部信喜教授の著書を、自説の正当化の為に引用してしまったのだ。（>>64

解説者クンの場合、滅多なことで、自説の具体的な裏付け資料を出すことはないから、（抽象的一般論を
長々としゃべりまくって、人を煙に巻き、げらげらの高笑で締めくくって、なんとなく論議で勝ったような雰囲気
を醸し出す、というのが彼の得意とする芸スタイルである）、思わずワシも騙される所だった。（藁

その彼もさすがに、ワシの指摘で、芦部先生を時代遅れの＜特別権力関係論＞者に捏造したのは「やりすぎ」
だった、と気がついたのではなかろうか？
確かに、彼は単なる「誤読」をやっただけで、意図的に文脈を誤魔化すつもりは無かったのかも知れない。
それはありうる。その引用された短い箇所だけでは、芦部教授の説明はあまりに難解であり、正確に解釈を
行うのは困難である。
ひょっとしたら、学生の中にも同じような誤読をやっている人がいるのかも知れない。

最近の学生の中では、「人権問題」は一体どのように教育されているのだろうか？

「公務員の人権制限は当たり前」とか「刑務所の服役囚には人権はない」とか「子供に国民としての人権
は保障されていない（何故なら彼等の人格は半人前だから）」とか、「外国人に人権はない」とか（・・・・
そうすると人権の保障される「まともな国民」は、一体何％くらいになるのだろう？）このスレでアホのネトウヨ
くんたちが叫んでいる様な愚説が、本当に学校の授業の中でも流通しているのだろうか？

ま、石原慎太郎みたいなやくざな男が一千三百万人近い首都東京の行政庁のトップに立ち、それが１０年以上も
続いているお国柄であるから、学校でどんな授業がやられていても不思議ではないが・・・。（藁

341 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 20:08:00 ID:M5RQi36+

んじゃ、
結局、不起立教師の人権は侵害されてないから、
裁判で負けたってことでいいんだね、やまんばくんさぁ？

342 ：冷酒クィーン：2011/01/22(土) 20:08:21 ID:i1YxJLK+

>>329なんだ、やっぱり言えないんだあ。
「不起立同様に、田母神も尖閣ビデオ流出者も、公務員の職務不履行であるから、けしからん。断じて赦せん。
また同じようなことがあったら今度は徹底的に非難する。」と。
田母神は、政府見解に沿って軍を統率するのが職務だったわけで、それを反故にしたわけだから、職務不履行。
尖閣ビデオ流出者は、守秘義務を守らなかったわけで、守秘義務を守るという職務の不履行。
はい、「」内をそのまんま宣言しましょう。
できないならキミたちはやはりダブスタだよ。
>>330
は？淫行は女生徒に迷惑。で、不起立が何の迷惑？
ま、みーんな一緒でなきゃ気がすまず、みんなと同じでない者をいじめるイジメっ子気質の人間は、
不起立を見るとムカつくんだろうけどねえ。

しかし、俺にレスしてほしくないウヨちゃんが多いみたいだな。そりゃ目障りだわなあ、ズバリ核心を突く俺は。

343 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 20:13:45 ID:JNWAxeRO

しかも自ら職を辞して自分の主張をおおっぴらにやっている。
不起立のように職業倫理に反することをしながら職にしがみつき
自分の主張をおおっぴらに公務中に公金横領背任に等しいことをしながら
やっていることはしていませんねえ。
不起立が田母神も仙石38もということは
職を辞していない以上不当ですね。

344 ：冷酒クィーン：2011/01/22(土) 20:18:52 ID:kZmBA+Ej

>>329
なんだ、やっぱり言えないんだあ。
「不起立同様に、田母神も尖閣ビデオ流出者も、公務員の職務不履行であるから、けしからん。断じて赦せん。
392 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：11/01/22 12:38 ID:ow32X2tU
代行をなさる方、>>389はスレ違いで粘着し、話をそらしながらスレを容量潰ししてる荒らしなので代行しないでいただきたい
名前欄に自己満足の駄洒落を使っているのはすべて同一人物です

403 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：11/01/22 13:31 ID:RIRrJ3Rc [2/6]
>>389
よくわからないけどパス

407 名前：401[sage] 投稿日：11/01/22 13:46 ID:FrD2byqM [5/13]
>>389
その手のレスは、即レスの応酬でやらんと意味が無いから、あきらめた方がいい

345 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 20:46:27 ID:M5RQi36+

>>342

＞田母神は、政府見解に沿って軍を統率するのが職務だったわけで、それを反故にしたわけだから、職務不履行。

田母神はそんな理由で処分されていませんけど？
また妄想でも？

別に君が批判したければ止めないよ。
こっちは興味ないから。

必死に矛先かわそうとしてもムダだよ。
ここはひのきみスレなんだからね。

不起立教師をかばおうとしても、見逃してあげませんよ♪

346 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 20:48:11 ID:M5RQi36+

ああ、でもぽたりん、教師がどうなろうが知ったこっちゃないんだっけ。

単にぽたりんの自己顕示欲だけでここにいるんだったけか。

347 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 20:51:03 ID:kZmBA+Ej

荒らしを特定できました

シベリア超速報：問答無用でレス代行 73 シベリア
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1295490797/705
705 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2011/01/22(土) 20:03:40 発信元:124.146.174.49
よろしくお願いします。

発信元:124.146.174.49

348 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 20:52:04 ID:M5RQi36+

しかし代行までやってもらって書くような内容じゃないよな、

どう見ても・・・。

大人しく規制解除してから書き込めばいいのに・・・。

349 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 20:54:48 ID:M5RQi36+

ん？

長野県？

携帯？

350 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/22(土) 21:09:47 ID:LjxLIFg2

>>341
>結局、不起立教師の人権は侵害されてないから、
>裁判で負けたってことでいいんだね、やまんばくんさぁ？

ま、ピアノ事件の最高裁判決に関して言えば、そうとも言えるが、ネトウヨくんの多くは
不起立教師（この場合、君が代ピアノ伴奏の拒否した音楽教師）が裁判に負けたのは、
公務員の人権制限、すなわち、公務員は上司の命令に従う義務を負う、上司の命令が
仮に個人の思想・良心の自由の権利を制限するものであっても、公務中にある公務員は
それを受容しなければならない・・・によるもの、と思い込んでいる。

その点は実際に、上記の最高裁判決文もはなはだ曖昧な記述によっているので、かような
解釈の誤解が生まれても必然である。
結局、このひのきみ裁判の多くは、はじめに結論ありきで（行政命令たる職務命令は適法
である）それを正当化する論理は後から無理矢理こじつけられたもの、という性格上、
その論旨が意味不明になるのは当然なのである。

だれもその判決文の正確な文脈など読み解く必要はないのである。むしろ誰もそれを
正確に理解できない方が裁判所にとっては都合がよい。
ただ、「権威ある」裁判所がこう判断したという結論部分だけを、国民に受け入れて貰えれば
よいわけである。（藁

351 ：金鳥によるストレス死蚊：2011/01/22(土) 21:17:39 ID:VlPwgL6t

>>343
田母神もナントカという尖閣漏洩者もクビになっただけでしょ。
裁判に訴えたところで勝ち目は全くないから裁判を起こさないだけだな。
本当に、自分は正義だ、と思うなら裁判起こして徹底的に争うもんだよ。
自分の正義に自信がないから争わないんだな。
それと、キミの言い分だと、要するに、裁判を起こすなよ、てか？
裁判を起こす権利を認めないファシストか？
処分されて何の文句も言わず処分に従う不起立教師、
およびその後辞めて、テレビとかの取材で教育委員会などを批判している者はＯＫ、てか？
そういう者もいるよ。
テレビのインタビューで答えてたからな。
そういう者は田母神ら同様に容認するんだな？
え？どうなんだい？

そういうわけで不起立教師のみなさーん、
一回や二回のたかが不起立ごときではクビにはなりません。
戒告程度で済みますので、それを黙って受け入れれば、ここのウヨに文句を言われることはありません。定年間際で不起立やって、裁判起こさず定年退職しても、文句は言われません。
定年間際で謀反起こした田母神にも優しい方々ですから、あなたがた不起立にも優しいはずです。
田母神もかっこいいけどあなたがた不起立教師もかっこいいですよ。

352 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 21:26:11 ID:M5RQi36+

>>350　要は君らがそっちの話題にごまかしたいだけだよね。

べつにこっちはどちらでも困らない。
教師が身の程を弁えてくれればそれでいい。
君たちが妄想世界でどんなに「自分たちが正しい」と言っても
現実社会に影響ないなら好きにしてくれ。

>>351　ちゃんと調べたら？
ニュース見てないの？
ああ、現実世界のニュースは視えないんですね？

353 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/22(土) 21:58:13 ID:LjxLIFg2

>>352
>君たちが妄想世界でどんなに「自分たちが正しい」と言っても
>現実社会に影響ないなら好きにしてくれ。

ま、裁判所の判決文で正確に何が書かれていようが、ネトウヨくんらとっては、

＞不起立教師の人権を侵害していない

という論拠よりも

＞不起立教師の人権は認められない

という論拠の方が気持ちがよい、響きなんだろうねえ。

要するに、君らは、不起立教師はわがままで公務をサボタージュしているだけだから、
そんなもん誰も「自由の権利」として認めない、と言いたいわけだよねええ。

だったらはじめから、
>>341
<んじゃ、
>結局、不起立教師の人権は侵害されてないから、
>裁判で負けたってことでいいんだね、やまんばくんさぁ？

・・・なんて人に聞くなよ。

「人権侵害」なんて、君らには二の次の問題なのだろうから・・・・（藁

354 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 22:13:31 ID:M5RQi36+

>>353

頭大丈夫？

　　>結局、不起立教師の人権は侵害されてないから、
　　>裁判で負けたってことでいいんだね、やまんばくんさぁ？
　　　　　↓
　　＞不起立教師の人権を侵害していない
　　という論拠よりも
　　＞不起立教師の人権は認められない
　　という論拠の方が気持ちがよい、響きなんだろうねえ。

どういう回路を通ればこんな変換になるんだ？
錬金術？

＞・・・なんて人に聞くなよ。
いいえ、聞いた甲斐がありましたよ。
やまんばさんがお認めになった発言を引き出すことができましたからね♪

「ピアノ教師の件に関しては人権侵害はされてない」・・・と。

355 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/22(土) 23:03:05 ID:ErDUlLTG

さてさて、スレの消化スピードが早いねぇｗ
どれどれ、ちょくちょく反論してみるかw
…反論というか、詭弁を指摘しているという方が正しいか？w

>>312
> 私的な理由で職務放棄してはならないというなら、「公的な理由」で職務放棄してもよい事例を挙げてご覧よ
つ【裁判員裁判制度においての裁判員出席】
はい、論破、とｗ
反例をあげたので、君の主張は間違っている、とｗ
以上ｗ

まあ、これ私もちょっと書き方がまずかったなぁとは思ってはいたけどねぇw
正しくは「正当ではない私的な理由で職務放棄してはならない」だったかｗ
うんまあ、そのあたりは分かってもらえると思っていたんだけどねぇ、今までさんざん述べているんだからw
でもやっぱり分かっていなかったかw
ぷｗ

>>313
> キミはホント、杓子定規にしか文章が読めないんだねえ。
キミの文章をひねくって読んでも、>>305に対する>>307の反論は全く反論になっておらず、
またそれを指摘した>>308に対しての>>313はただの問題のすり替えw
つーか、>>313の引用文の意味がわからんｗ
「公共の福祉」がどうとか言っていたことを、いつの間にか「公務員の人権は国際水準に戻った」とか、議論してもいないことを主張しているモノなぁw
杓子定規以外のどんな定規を使えば、>>303の自分の主張、
「しかしその「公務員」の「思想の自由の制限」の口実は、「公共の福祉」とされている、わけだよね？」と言う文の裏付けになるのかさっぱりわからんｗ
こちらは憲法学者の解釈、しかもやまんばちゃんがわざわざ引用してくれた文から「公務員が人権を制限される」ことについて語っているのに、
いつの間にか「公共の福祉がどうとか」言い出した上に、>>313で自民がどうとか関係ない話をし出すからねぇw

で、結局、現状に於いて公務員が人権を制限されていると言うことが理解できたのかねぇ？w
公務員の人権の水準がどうとか、そんなことは誰も語っていないのだからねぇw
ぷぷｗ

356 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/22(土) 23:17:12 ID:ErDUlLTG

しかし、やまんばちゃんって本当におもしろいのなw
>>313で、あるサイトを持ちだしてそこの文を引用した上で「公務員の人権」とか言っているが、
全く同じサイトで【公務員の人権が制限されるワケ】って、ちゃんと解説文があるのなw

http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/10.html
第10回　＜公務員の人権が制限されるワケ＞

> 明確に他人の人権との衝突とはいえない、他の「憲法上の要請」から人権を制限せざるをえない場合があるのです。
> たとえば、裁判官が法廷において、傍聴人に政治的なビラを配るなどの積極的な政治活動をしたらどうでしょうか。
> 裁判官も国民ですから、「政治活動の自由」という人権が保障されています。これは憲法21条1項の「表現の自由」によって誰もが保障されている人権です。
> しかし公務員である裁判官に、この「政治活動の自由」をまったく自由に認めてしまうと不都合が生じます。
> 裁判官が本当に中立的な裁判をしてくれるのか疑問をもつ人もいるでしょう。司法権に対する国民の信頼が害されてしまう危険性があるわけです。
> よって、こうした積極的な政治活動は許されず、裁判官の人権が制限されることになります。

> 公務員の人権を一般国民よりも制限できるとしたら、その理由は「憲法が公務員の存在を前提につくられていて、憲法自体が公務員に対する特別扱いを許しているからだ」ということになります。
> そして公務員の人権制限も、「どのような人権がどのような理由で制限されているのか」を個別具体的に考えて、その制限が必要最小限かを判断する必要があります。
> 先ほどの「裁判の公正」という価値は、憲法31条(法に定められた手続の保障)や第6章の「司法」の章の条文全体が要請している憲法上の価値だといってよいでしょう。
> ここで大切なことは、「公務員の人権制限が許される根拠となるのは、あくまでも他の憲法上の価値だけだ」ということです。

素晴らしいねぇw
「公務員は人権を制限される」理由を、ちゃんと解説しているねぇw
いやあ、まさかやまんばちゃんおすすめのサイトで、やまんばちゃんが論破されるような解説があるとは思っても見なかったねぇw
あ、キミが先に引用したのだから、当然、「キミも認めるよねぇ？」w
ぷｗ

357 ：朝まで名無しさん：2011/01/22(土) 23:42:14 ID:kZmBA+Ej

>>356
というか、やまんばは教師が強制連行＆強制労働として教職に就かされていると言ってるんだからどうしようもないのだよｗ
つ【>>300 >>317】
しかも、自自分に都合のよい全逓東京中郵事件で思考停止し、その後判例が変わった件を（意図的にかバカだからか不明ながら）スルーしている
全農林警職法事件（最大判昭48.4.25）
http://www.norio-de.com/kenpou/tokubetu-houritukankei/koumuin-roudoukihonken.html
重要判例：全農林警職法事件
http://www.norio-de.com/kenpou/hanrei/zennourin-jiken.html

だいたいだ、今頃になって芦部の名前に事大するかと
【南京スレ】でやまんばが、芦部にどう反応してきたか知ってるだろ>>356ｗ
ああそうか、便衣兵を正当化するほうは諦めたんだなｗ

358 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 06:56:43 ID:fgJ0I29k

>>355
私的な理由で職務放棄したいなら辞職すればいいだけ、じゃね?

359 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 08:34:55 ID:fgJ0I29k

反論として持ち出した引用で自分の主張を否定する
まさに言葉のサラダ

360 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 11:24:38 ID:6Itbil8m

やまんば惨めすぎる…

361 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 13:02:50 ID:CCtnPEai

828 名前：マンセー名無しさん　[sage]　投稿日：2011/01/21(金) 14:25:16 ID:2bJFfjHX

大阪のある高校のエピソードなんだが・・・・・・
その高校は日教組の力が強かったんだよ。
また、韓国との交流にも熱心で、韓国の高校と姉妹校になったりもしていた。
ある時、韓国の高校がスポーツの交流試合のために日本にやってきたんだ。
韓国のチームは、「国際試合なのだから、試合前に国歌を流そう」と言って韓国の
国歌のテープを手渡した。
その高校では「国歌演奏の際に立ち上がる必要なんてない」と普段から教育してい
たものだから、韓国の国歌演奏で生徒は一人も立たなかった。
国歌演奏中に横を向いている日本の生徒を見て、韓国側は不快に感じてた様だが、
その時点ではまだトラブルにまではなっていなかった。

そして夜の交流パーティで、韓国のチームは国旗の掲揚を要求して、持参した大極旗
を手渡した。
その高校では「国旗の掲揚は良くないこと」と普段から教育していたものだから、
生徒はその国旗を司会席の後ろに洗濯物のようにぞんざいに吊るした。

それで韓国のチームがキレた。
昼間の国歌演奏でも敬意を払わなかったし、お前らは喧嘩を売っているのかと韓国語
でまくし立てたんだよ。
怒鳴られた生徒は意味が分からず、
「これは、掲揚したりしてはいけないと教えられていた国旗を掲揚したから怒って
　いるに違いない」
と思い、吊るしてあった大極旗をその場で引き摺り下ろしてしまった。
ついに韓国チームは激怒して、宿舎に帰ってしまった。
その高校の生徒は、最後まで自分たちの何が悪かったかが分からなかったそうだ。

362 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 16:14:57 ID:vUDzPCQd

北朝鮮の韓国への砲撃が起きたのは昨年１１月末であった。
これをきっかけににわかに日米韓同盟なる言葉がメディアをにぎわす
ようになった。
対米従属の菅民主党政権と日本のメディアは、北朝鮮・中国の脅威に、
日米韓三カ国は軍事的結束を固めて対抗をしていこうと、今も唱える。
しかし、まさしく中国・北朝鮮脅威論が叫ばれていたその時から、その
言葉は死語になりつつあったのだ。
新年早々の１月６日付朝日新聞は、ソウル発、牧野愛博記者の記事と
して、「韓国、対中重視へ」という見出しをつけて要旨次のような記事を
掲載していた。
「・・・キムソンファン韓国外交通商相は５日、今年の外交方針として
中国をより重視する考えを示した・・・米国に次ぐ主要外交対象国として
日中露を挙げた上で、『特に中国と戦略的な相互理解を強化する』と語った。
　近く行なう組織改革で中国の担当課を倍増し、要員も増強する。
　日本は今月（１月）、北沢防衛相と前原外相が相次ぎ訪韓するが韓国政府
はすでに、日韓の安全保障協力について、中国を最大限刺激しない方向で
進めたい考えを非公式に日本側に伝えた・・・」
この朝日新聞の記事を裏付けるように日本語版ニューズウィーク誌１月
２６日号は、「日本との防衛協力に韓国がツレない訳」と題して、要旨次の
ように書いていた。
「北朝鮮の砲撃事件以降、日本政府は韓国に対して安全保障協力のラブ
コールを送り続けている。だが韓国側はツレないご様子。それは過去の植民
地支配や（竹島）領土問題だけが理由ではない・・・韓国最大の貿易相手国
である中国への配慮もハードルになる・・・日本と韓国が直接的な防衛協力を
結べば、中国の怒りが韓国に向きかねない・・・」
おりしも米中首脳会談において、米中は、その政治的・軍事的対立を棚上げ
したまま、米中経済関係を拡大させる現実を世界に見せつけた。

363 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/23(日) 20:06:31 ID:7Pa4de8T

>>355
＞> 私的な理由で職務放棄してはならないというなら、「公的な理由」で職務放棄してもよい事例を挙げてご覧よ
>つ【裁判員裁判制度においての裁判員出席】
>はい、論破、とｗ
>反例をあげたので、君の主張は間違っている、とｗ
>以上ｗ

プッファア～～、なによ、それ？？ｗｗ　一晩考えて、思いついた答えがそれかあ？
よりにもよって『裁判員の事例』とは・・・。それってほとんど悪いブラックジョークだよねえ。
確かに、「公的な理由で職務放棄してもよい事例」なんて、そう思いつかないわな。ﾌﾟﾌﾟ

つまりそれって、国民が「公的な理由で職務放棄してもよい」事例、つまり国民が＜自分の身勝手ではない
自由の人権行使＞が認められる事例は、ほとんど宝くじ並みの当選確率に等しい、ってことだよねえ。

国民が裁判員に選任される確率は、「約３５００人に１人、パーセンテージに直すと、約０．０３％」らしい。
http://judge.law-act.com/faq/index.html

そうすると、解説者クンくんの予測では、９９．７％の国民には、「公的な理由で職務放棄をしてもよい」事例
は見当たらず、大部分の職場放棄は、私的で身勝手で独善的な自由権の行使にあたり、そんな「我が儘な
人権」は絶対に認められない、ってことになるよねえ。

人権を「私的な理由」で行使してはならない、などと言ってしまったら、かくも不思議な話になるのだが
多分解説者クンの頭では、まだその自縛（自爆）の論理に気ついていないのだろうねえ。（藁

364 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 20:37:44 ID:vUDzPCQd

胡錦涛の訪米に同行する中国企業が、米国の穀物会社カーギルなどから、１回
の購入として史上最高額となる67億ドル（1150万トン）の米国大豆の買い付け
を行った。中国が輸入する大豆の2-3ヵ月分に相当する。中国は、国際大豆価
格が今後高騰することを見越して、早めに買い付けをしているのだと、米国の
分析者は考えている。

http://www.reuters.com/article/idUSN2110030120110122
China inks $6.7 bln U.S. soybean deal, largest ever

アメ穀物業者にとって中国はイイお客だな～～！！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
それに中国はアメ航空機を３兆数千億円（ドル？）分購入とか～～！！ＷＷＷ
これでは流石のアメは『中国は神様デ～～ス！！』と言うとチャウ～～？？ＷＷＷＷ

365 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 20:43:29 ID:vUDzPCQd

胡錦涛の訪米に同行する中国企業が、米国の穀物会社カーギルなどから、１回
の購入として史上最高額となる67億ドル（1150万トン）の米国大豆の買い付け
を行った。中国が輸入する大豆の2-3ヵ月分に相当する。中国は、国際大豆価
格が今後高騰することを見越して、早めに買い付けをしているのだと、米国の
分析者は考えている。

http://www.reuters.com/article/idUSN2110030120110122
China inks $6.7 bln U.S. soybean deal, largest ever

アメ穀物業者にとって中国はイイお客だな～～！！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
それに中国はアメ航空機を３兆数千億円（ドル？）分購入とか～～！！ＷＷＷ
これでは流石のアメ共和党一部反中派も『中国は神様デ～～ス！！』と言うとチャウ～～？？ＷＷＷＷ

366 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/23(日) 20:46:51 ID:7Pa4de8T

>>355
>こちらは憲法学者の解釈、しかもやまんばちゃんがわざわざ引用してくれた文から「公務員が人権を制限される」ことについて語っているのに、
>いつの間にか「公共の福祉がどうとか」言い出した上に、>>313で自民がどうとか関係ない話をし出すからねぇw

解説者クンは、わざわざご丁寧に、よく知られた芦部信喜先生の憲法論の著書から、その公務員人権制限正当化の根拠を
引用しているのだから、なにもワシの補足した引用文章に逃げ込む必要はないんじゃないの？
でもまあ、いっか、どうせまた解説者クンのオン・ゴールになる事は決まっているから。（藁

http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/10.html
第10回　＜公務員の人権が制限されるワケ＞
> 公務員の人権を一般国民よりも制限できるとしたら、その理由は「憲法が公務員の存在を前提につくられていて、憲法自体が公務員に対する特別扱いを
>許しているからだ」ということになります。
> そして公務員の人権制限も、「どのような人権がどのような理由で制限されているのか」を個別具体的に考えて、その制限が必要最小限かを判断する必要があります。
> 先ほどの「裁判の公正」という価値は、憲法31条(法に定められた手続の保障)や第6章の「司法」の章の条文全体が要請している憲法上の価値だといってよいでしょう。
> ここで大切なことは、「公務員の人権制限が許される根拠となるのは、あくまでも他の憲法上の価値だけだ」ということです。

いやはや全くその通りというしかありませんなあ。

>そして公務員の人権制限も、「どのような人権がどのような理由で制限されているのか」を個別具体的に考えて、その制限が必要最小限かを判断する必要があります。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
少なくとも、解説者クンが、この本文の意味を理解しているなら、解説者クンが以前からお宝の様に持ち回っているピアノ事件最高裁判決で
音楽教師の人権を制限してもよいと判断した、その「必要最小限の具体的理由」とはなにか、を明らかにできるはずである。

367 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 20:49:53 ID:6Itbil8m

結論は出てますが、不毛な議論を続けるやまんばでした。

368 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/23(日) 21:07:31 ID:7Pa4de8T

>>355
>いつの間にか「公共の福祉がどうとか」言い出した上に、>>313で自民がどうとか関係ない話をし出すからねぇw

解説者クンは、論破された事に気付くと、かって自分が言ったことをシカトする悪い癖があるからねえ、
忘れないうちに、彼の発言を正確に引用しておこう。

日の丸・君が代　総合スレ　Part46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291842872/

>309 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2010/12/31(金) 21:21:02 ID:m6aCEk0+
>>>305
>ええと、「公共の福祉に反しない限り」と言う言葉が見えていないようでｗ
>無制限に尊重されるわけではないと言うことを理解していないんだねぇｗ
>特に公務員は「公僕」と言う言葉の通り、ストライキ等の権利がなかったりするわけでｗ
>
>単純に「公衆に奉仕する」公務員が公衆よりも自己を優先させたら駄目だよなぁｗ
>不当な命令？ｗ
>「公衆に奉仕する命令」のどこが不当なんだろうねぇ？ｗ
>
>職務怠慢以外の何物でもないねぇｗ
>
>個人の権利は「公共の福祉に反しない限り」自由なのであって、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>それを無視して自由の権利を叫んでいるキミはいったい何なんだろうねぇ？ｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>憲法には「無制限に個人の権利が認められる」とでも書いてあるかい？ｗ
>答えてごらん？ｗ

こういう<<一般論>>を国家権力が個人の人権を制限する理由にできるなら、それこそ「公共の福祉」など
国家権力によってどうにでも創作できるわな。
もち論、中国にも北朝鮮にも、あるいは世界中の国々でほぼ例外なく、国家権力に都合のよい
「公共の福祉」があることだろう。（藁

369 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 21:12:22 ID:LlG3Wccz

余程口惜しかったのか、それとも先に進むのが怖いのか、>>355で動きが止まったなｗ
さすがダンペイを師と仰ぐやまんばだ

370 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/23(日) 21:20:16 ID:7Pa4de8T

>>357
>しかも、自分に都合のよい全逓東京中郵事件で思考停止し、その後判例が変わった件を（意図的にかバカだからか不明ながら）スルーしている

恥ずかしいウソ吐きの無用くん、どうしてすぐバレる嘘をそう平気で吐くの？それとも頭が弱いだけ？（藁
ちゃんと「その後判例が変わった件」を説明しているジャン。↓↓

313 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日：2011/01/21(金) 03:38:49 ID:uA9vIGza

＞【１９６６年の全逓東京中郵判決において】、(中略）、従来の抽象的な根拠付けを放棄した

>ことによって、公務員の人権は本来の国際（先進国）水準にまで戻ったが（そういう意味で、
>それは極めて画期的な判決だった）、それからまた、自民党の政治的テコ入れなどによって
>司法の反動が徐々に始まったという事だよ。（この司法反動化ーー特に最高裁判所ーーの
>流れはずっと今日まで続いている。）

>だいたいだ、今頃になって芦部の名前に事大するかと
>【南京スレ】でやまんばが、芦部にどう反応してきたか知ってるだろ>>356ｗ
>ああそうか、便衣兵を正当化するほうは諦めたんだなｗ

ハアアアア？？？？？？
なに妄想を言っているの？＜無用クン

南京スレのどこに＜芦部＞の名前が出てくるのか、証拠を示してご覧。

371 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 21:26:29 ID:6Itbil8m

どうでもいいがまるごとコピペするな。
アンカーつけるんなら、ポップアップでわかる。
また、容量オーバーすっぞ。

372 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 21:28:56 ID:LlG3Wccz

>>370
また文盲になったのかｗ

>>357 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 23:42:14 ID:kZmBA+Ej [3/3]

全農林警職法事件（最大判昭48.4.25）
ttp://www.norio-de.com/kenpou/tokubetu-houritukankei/koumuin-roudoukihonken.html
重要判例：全農林警職法事件
ttp://www.norio-de.com/kenpou/hanrei/zennourin-jiken.html

もしかして、全農という文字と全逓の区別がつかない？
＆昭和４８年と西暦６６年では、どちらが後かもわからないとｗ

373 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/23(日) 21:38:26 ID:7Pa4de8T

>>372
ハア？？？？？？？？？？

>＆昭和４８年と西暦６６年では、どちらが後かもわからないとｗ

昭和４８年は西暦１９７３年ですから、どちらが後先かは小学生でも分かると思いますが、なにか？（藁

374 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 21:46:53 ID:LlG3Wccz

だよね、つまり>>357が正しくて、他人を嘘つき呼ばわりした>>370が惨めなバカだと認めたんだねｗ

＞>しかも、自分に都合のよい全逓東京中郵事件で思考停止し、その後判例が変わった件を（意図的にかバカだからか不明ながら）スルーしている

まぁこれで、意図的ではなく、天然が原因だった事はわかった
ついでに、バカが大前提にしてきた話が根本からへし折れてた事も理解してくれたまえｗ

＞というか、やまんばは教師が強制連行＆強制労働として教職に就かされていると言ってるんだからどうしようもないのだよｗ
＞つ【>>300 >>317】

375 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/23(日) 21:49:55 ID:7Pa4de8T

なんか、ネトウヨ君のオン・ゴール（自爆）が続くねえええ。（藁

376 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 23:06:55 ID:6Itbil8m

>>375
やまんばは、
弱気になると引用できなくなるのな。

377 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/23(日) 23:34:19 ID:7Pa4de8T

なんか麗しいねえええーー。
ネトウヨ君同士が傷をなめ合いかばいあう姿って・・・ホント涙ぐましいよねえ。

（解説者クンとか無用くんとかIkhくんとか、案外考え方に開きがあると思うけど、
最近は、もうすっかり小さくまとまって「寄り添って」いるよねええ。（藁

「サヨク」だとこうはいかないからねえ。
もう完璧に自己責任で、どこまでも「論理の客観的な正しさ」で自説を説明しなければ
ならないから、なかなか大変なんだよね。

ネトウヨくんらだと、どんだけ大勢で群れるかが唯一の「正しさ」の証明だからねえ、
かなわないよ。（藁

↓これ無用くんの言説ｗ

日の丸・君が代　総合スレ　Part45
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288954740/

>>419 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 22:42:31 ID:KyNzQKyp
>つーかね、過去ログを読み返すとわかると思うんだけど
>誰か特定の相手に集中して粘着論破（論理破綻のごり押しでの勝利宣言）したいらしいんだけど、
>本人じゃなくほかの人がアシストやら代理で反論やらするのが、たまらなく口惜しいらしいんよ

>そんなに対人関係が普通に築ける人が羨ましいのかね？
>レスだけでの知り合いだというだけで、実生活では何の接点もないのに
>それをどういうわけか、「ネトウヨが仲間同士でかばいあってる～！」になって火病起こすみたい

「実生活で何の接点もないのに」「対人関係が普通に築ける」ネトウヨ君って、全くどういう人達なのだろうねええ。
（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

378 ：朝まで名無しさん：2011/01/23(日) 23:47:30 ID:LlG3Wccz

自己愛の塊で自分のレスばかり保存してるやまんばが、
いきなり話そらしてまで持ってくるという事は・・・よほど図星がくやしかったんだなぁ

414 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 21:55:06 ID:KyNzQKyp
760 名前：やまんば[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 23:24:20 ID:CMb94iky
これ↓↓、「無用」の書き込みだよな。
一体、どこの国民やら？？（藁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
人を【おちょくる】ことしか頭にないから、自分がバカを晒していることに無自覚。（藁

>>553 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 23:23:23 ID:xsNu4t6G
>お～戦争か
>ワシには関係ないな

ワシはネチョウヨやまんば基準では非国民だそうですｗ
憲法にそんな条文あったかな？

379 ：朝まで名無しさん：2011/01/24(月) 00:11:31 ID:w2P6y25A

これほど単純なヤツも珍しいな。

突っ込み食らうと、
話題を続けることが出来ずに、
どんどん話が宇宙の彼方にワープする。

お決まりだね、やまんばくんは。

380 ：朝まで名無しさん：2011/01/24(月) 08:31:48 ID:kOfouS61

この記事には笑ってしまった。

　１月２３日の読売新聞「政なび」というコラムで、飯塚恵子政治部次長
が前原外相に対し「はやる心は抑えて」と題してこう書いていた。

米国は、前原氏の登場を歓迎している。米政府筋は「ヒラリーは率直な
マエハラがお気に入り」と話す。ワシントン・ポスト紙は１０日付の論文
で前原氏を「将来の首相」と持ち上げた。菅首相が鳩山前首相の路線から
決別し、日米基軸への回帰を鮮明にした今、前原氏にすればやっと本領発揮
のチャンスがめぐってきた心境だろう。
だが好事魔多し・・・前原氏に肝に銘じて欲しいのは、一人で先走らず、
周りの意見に耳を傾け、常に国益を考えて冷静に判断する、ということだ・・

　飯塚恵子という政治部次長が前原氏に惚れ込んでいるのかどうかは
知らない。

　しかし読売新聞の社是を考えると、前原氏が日本の首相になって日米同盟
重視の政策をどんどんと進めて行ってもらいたいと思っている事は間違い
ないだろう。

　だからこの記事は前原氏を首相にさせるために、助言を与える記事なのだ。

381 ：朝まで名無しさん：2011/01/26(水) 12:24:30 ID:+tHeQooL

１月２４日の産経新聞が自衛隊情報保全隊という組織が防衛省ＯＢの
言論活動を密かに監視していた、という事実をスクープした。
すなわち防衛省は平成２１年８月に陸海空３自衛隊の情報保全隊を統合し、
大臣直轄部隊として新編、強化した。
その自衛隊情報保全隊が、国防に関する本来の情報収集活動から逸脱し、
政府の方針に反する防衛省ＯＢの言論活動を監視している、これは不当
調査だ、秘密国家化だ、というスクープである。
監視対象になった者として具体的に名前が挙げられているのは田母神
元航空幕僚長とヒゲの佐藤こと佐藤正久参院議員であるが、その他のＯＢ
たちも対象にされているという。
いずれも、産経新聞が唱える自主国防政策を主張する人物である。
だからこそ、産経新聞はこの問題をその後も熱心に追及しているのだ。
自民党の国防部会も２５日、調査に乗り出した（１月２６日東京、日経）。
政権奪還を目指す自民党が民主党の政策の不備を突いて攻撃するのは当然だ。
その一方で、この問題については、その他の政党や大手メディアは
まったく無視しているかのようだ。なぜだろう。
もし共産党や社民党が、これは右翼の取り締まりだから自分達には関係が
無い、と考えて大目に見ているとすれば大きな間違いだ。
実際のところ情報保全隊はかつて共産党が自衛隊を侵食する事を防ぐという
名目で、共産党を監視していたという（１月２４日産経）。
いつなんどき、護憲活動や人権活動が自衛隊情報保全隊の監視対称になるか
わかったものではない。
もし護憲政党がこの問題で沈黙を守るのなら、それはあたかも不当逮捕、
拷問などで国家権力の犠牲になってきた共産党が、小沢問題では小沢叩きに
走る。その構図とよく似ている。

382 ：朝まで名無しさん：2011/01/26(水) 21:57:16 ID:8b85Nd5b

テスト

383 ：本日は情事により休診します：2011/01/26(水) 22:46:54 ID:8b85Nd5b

あらら、規制解除ですな。
またすぐ規制だろうけどね、ネトウヨのせいで。
で、>>351の
【それと、キミの言い分だと、要するに、裁判を起こすなよ、てか？
裁判を起こす権利を認めないファシストか？
処分されて何の文句も言わず処分に従う不起立教師、
およびその後辞めて、テレビとかの取材で教育委員会などを批判している者はＯＫ、てか？
そういう者もいるよ。
テレビのインタビューで答えてたからな。
そういう者は田母神ら同様に容認するんだな？
え？どうなんだい？】
には、返す言葉もないネトウヨ諸君。
ルール違反だあ、は論破され、マナー違反だあ、も論破され、
公務員はルールを守れー、も（田母神や尖閣ビデオ漏洩者にはひたすら好意的であるダブスタであることを見抜かれ）論破され、
さあ、どーしましょ、ネトウヨ諸君。
キミたちは、所詮はウヨブタなんだよ。
あの、キミたちが一度は狂喜して支持した山野車輪の言う通り、な。
なぜ、山野車輪にまでウヨブタ呼ばわりされるか、自覚してるか？
キミたちのその、一貫性のなさだよ、理由は。
公務員の不正を言うならば、いわゆる左翼ばかりでなく、右翼的言論、行動により、
謀反をはたらいた公務員も、きちんと不起立を叩くのと同じ情熱で批判しなければならない。
しかし、ここのウヨブタからそのような批判がなされたことは一度もない。
小林よしのりにも橋下徹にも山野車輪にも、キミたちにはカケラもない一貫性がある。
確固たる理由があって批判するんだな、彼らは。
キミらウヨブタとは違ってね。

理由をでっち上げるなよ。
「俺たちの大好きな日本の、大好きなひのきみを愚弄する奴らは赦さーん」
と正直になぜ言えない？
なぜ、もっともらしい理由付けをしたがる？
欺瞞もいい加減にしろ！ウヨブタ！

384 ：朝まで名無しさん：2011/01/27(木) 00:18:54 ID:My0VdsCz

ぽたりん、
独り言かい？

まぁ自分相手に頑張ってね♪

385 ：朝まで名無しさん：2011/01/27(木) 06:40:14 ID:02oPZTZS

>>381
北澤防衛大臣は自分の責任で起きてることの意味がわかってんのかね。どうしようもねえな

386 ：朝まで名無しさん：2011/01/27(木) 07:56:23 ID:My0VdsCz

＞処分されて何の文句も言わず処分に従う不起立教師、
＞およびその後辞めて、テレビとかの取材で教育委員会などを批判している者はＯＫ、てか？

OKに決まってるだろう、
個人がプライベートで何を言おうと自由。

387 ：朝まで名無しさん：2011/01/27(木) 08:08:24 ID:Abx+Y/pE

そういや定年で辞めた不起立教師が嘱託で雇えっさいばんおこしてまけてたな。
脅威が雇わないと不起立できないってどんな体なんだろう。
自由人になったんだからいくらでも自宅で不起立すればいいのに。

388 ：朝まで名無しさん：2011/01/27(木) 11:02:16 ID:PQdY4TLd

その彼が日本政府が進める日米韓協力は難しいと言い出している。
私が注目したのはその理由である。
シンクタンク主催の日米韓三極対話に参加するために最近ソウルを訪れた、
その時の体験から次のように感じたという。
まず、韓国から北朝鮮に対し戦争は起こせない。失うものがあまりにも
大きい。金浦空港上空からソウルを眺めた時、約一千万人の大都会の繁栄
は北朝鮮からの砲撃に耐え切れない、戦争覚悟で北朝鮮に報復はできない、
という。
つぎに、中国企業による北朝鮮の経済特区に対する投資が急速に進んで
いる事であるという。中国企業の投資で北朝鮮の経済発展が進めば、それが
安保政策に影響を与えざるをえないだろう、つまり経済的理由から戦争は
回避される、という。
三番目に、ここが重要なところであるが、朝鮮半島の将来を決める最も
重要なプレーヤーは米国と中国であって日本ではない、と言っている。
もちろん韓国でもない。
そして次のように続けている。日米韓安保協力を最も望んでいるのは米国
である。日本もその可能性を模索しているのだが、上記の理由を考えれば、
それはうまく行かない、と。

389 ：朝まで名無しさん：2011/01/27(木) 14:41:51 ID:l1vh6CuJ

>>383おまえ、ウヨの本質を見抜いてるな。

390 ：朝まで名無しさん：2011/01/27(木) 14:50:50 ID:alNxUHpR

↑と、ウヨが申しております。

391 ：今日のラウンドでは「よいしょっと」を連発していました：2011/01/28(金) 00:36:26 ID:kneKPUCs

>>386
あらあら。
つうことは、やっぱり「処分にはおとなしく従え、裁判起こすのは許さーん」てか？
さすがはファシストの本領発揮だな、おい。
他人が裁判起こす自由、裁判起こす権利を認めないとは、もうキチガイファシストそのものだわなあ。
逆に言えば、処分におとなしく従えば、非難しないそうだから、
戒告程度の処分におとなしく従えば、公立教師が不起立やっても、文句はないんだな？
なーんだ、不起立やってもいいんだあ。

ひのきみに納得いかない教師のみなさーん、
一回や二回の不起立では戒告程度で済みます。
戒告処分をおとなしく受け入れれば非難されませーん。
納得いかないことには、断固レジスタンスする姿勢を子供らに見せることは、まさにカラダを張った人間教育です。
それを見た子供たちは、健全なレジスタンス精神を身に付けた立派な大人になることでしょう。
もし、極右政党が政権を取り（日本では９９％ありえないが）ヒトラーのごとき、金正日のごとき独裁者が現れても、
それに屈しない大人になるでしょう。（そんな大人にはなるな、素直にお国の奴隷になるべきだあ、と考えるのが山野車両からも非難されるウヨブタだけど）

応援してます。
頑張って下さーい。

392 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 01:22:16 ID:Ldbihw1I

ついに日本語がわからなくなったようです。

このスレを初めて見た人は、何が何だかさっぱりわからないでしょうね。

393 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 01:52:55 ID:Ldbihw1I

それにしても、
ぽたりんにしても、どこかの国のサッカー選手にしても、
品のない方はどこにでもいますねぇ？

平和を愛する日本人には真似できませんですね。

394 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 10:29:10 ID:SRYt6+T0

やっぱ頭おかしいだろ？

＞個人がプライベートで何を言おうと自由。

これが

どうしたら

＞つうことは、やっぱり「処分にはおとなしく従え、裁判起こすのは許さーん」てか？

になるのか。

一般人から遊離した世界に生きてる人間は大変だぁ？
ウヨ？　サヨ？
一般人からしたら大して変わらないから、
みんなに迷惑かけないでね。

395 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 13:51:49 ID:Hqo69Mko

【裁判】「君が代・日の丸に関する強制、違法だ！従わせるな！」訴訟で、公立学校の先生ら３９５人が逆転敗訴
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296189388/
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/01/28(金) 13:36:28 ID:???0
★教職員が逆転敗訴＝都教委処分の禁止認めず－国歌斉唱強制訴訟・東京高裁

・入学式や卒業式の国歌斉唱では国旗を向き、立って歌うよう強制する東京都教委の
　通達や校長の命令は違法だとして、都立高校などの教職員とOBの計395 人が
　都教委などを相手に、従う義務はないことの確認などを求めた訴訟の控訴審判決が
　28日、東京高裁であった。

　都築弘裁判長（三輪和雄裁判長が代読）は、義務がないと認めた一審東京地裁判決を
　取り消し、教職員らの請求を退けた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110128-00000103-jij-soci

396 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 14:06:29 ID:q4oBvMiX

＜国旗・国歌訴訟＞都教委通達、２審は合憲…原告側逆転敗訴
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110128/Mainichi_20110128k0000e040070000c.html

入学式や卒業式で日の丸に向かって起立し、君が代を斉唱するよう義務付けた
東京都教育委員会の通達は、思想・良心の自由を保障した憲法１９条に反する
として、都立学校の教職員ら３９５人が義務がないことの確認や違反者の処分を
禁じることなどを求めた訴訟の控訴審で、東京高裁は２８日、請求を認めた１審・
東京地裁判決（０６年９月）を取り消し、原告側逆転敗訴の判決を言い渡した。
都築弘裁判長（三輪和雄裁判長代読）は「通達は合憲」と判断した。

はい、わずかな拠り所が消えました　爆w

397 ：1.29 設立１周年！国民大行進＆決起集会告知：2011/01/28(金) 14:45:47 ID:MYoWZInL

296 ：(更新版)1.29 設立１周年！国民大行進＆決起集会告知：2011/01/22(土) 02:32:56 ID:CEDfHntoP

【更新版】1.29 設立１周年！国民大行進＆決起集会告知[桜H23/1/21]
http://www.youtube.com/watch?v=juwUr-zSRJw&feature=youtube_gdata

◆「頑張れ日本！」設立一周年 1.29 亡国「ＴＰＰ」絶対阻止！中国尖閣占拠絶対阻止！民主党（菅）内閣打倒！「第三の潮流」へ！国民大行進＆国民決起集会

予定：
平成23年1月29日（土）
　10時00分　デモ準備　常盤橋公園集合
　13時00分　デモ前集会　常盤橋公園
　14時00分　デモ行進出発　　　　　常盤橋公園～八重洲～銀座～有楽町～日比谷公園
　16時00分　国民大集会　日比谷公会堂（～19時）

※日章旗以外の旗の持ち込み禁止。民族差別的プラカードの持ち込み禁止。

主催：
　「頑張れ日本！全国行動委員会」
　草莽全国地方議員の会
　チャンネル桜ニ千人委員会有志の会

お問い合わせ：
　頑張れ日本！全国行動委員会
　TEL 03-5468-9222
　http://www.ganbare-nippon.net/
　※ チラシ（PDF版）はこちら → http://www.ch-sakura.jp/sakura/ganbare_hibiya0129.pdf

398 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 15:06:16 ID:SQCTEvbz

団塊ジュニア男性下流＝「自民党、フジテレビ、スポーツ観戦が好き」

「下流社会新たな階層集団の出現」って新書のベストセラー読んだら、下流階層の団塊ジュニア男性の嗜好を定義していた。
この仮説を見てフト思ったんだが、ここのウヨカスくんたちでも別に違和感無いな。

ウヨ＝「自民党、フジテレビ、スポーツ観戦が好き」

自民党は云うまでも無く、フジテレビはここのウヨカス君たちの論調と最もマッチしそうなキー局だし、
サッカー日本代表と君が代・日の丸のエピソードはウヨカスの大好物だもんな。
なんか肯定する材料しかでてこないな・・・・偏見かな？
「俺は自民党もフジテレビもサッカーも大嫌いだ！」という不起立教師批判派がいたらお目にかかりたいですな。

もしかして、ウヨの本質って金がないってことなんじゃなかろうか。

399 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 15:51:59 ID:SRYt6+T0

>>398　そんな悔しがるなよ。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、か。

400 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 18:44:42 ID:lK5Jjv4v

>>397
良さそうな裁判官に当たるまで提訴と取り下げを繰り返すのが
一審で都合のよい判決をもらうこつ。

401 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 18:45:55 ID:R5m65hrs

今日（２８日）の新聞で最大の価値のある記事はなんといっても
東京新聞（中日新聞）の金正男氏との単独インタビュー記事である。
近来まれに見る大スクープである。
北朝鮮の金正日総書記の長男である金正男氏（３９）が滞在する
中国南部の都市で単独インタビューをしたという。
「正男氏の姿を見かける場所があると聞き、出かけて見た。話し
かけると本人と認めた。気さくな雰囲気で、こちらが身分を名乗っても
警戒する様子はなかった。じっくり話を聞かせてほしいと頼み、近くの
ホテルの喫茶店に入った・・・」
こう語る外信部・五味洋治記者の接触の経緯には驚かされるが、その
インタビュー記事の率直さにはもっと驚かされた。
（三男への世襲については）中国の毛沢東でさえ世襲はなかった。
社会主義に合わず、父も反対だった。
（韓国砲撃の背景について）交戦地域のイメージを強調し、核保有や
軍事優先政治に正当性を持たせようとしている人（軍の台頭）がいる。
延坪島事件のような悲劇が起きないよう（弟には）北南関係を調整して
欲しい。
（日本人拉致問題について）遺憾な問題。今のように議論が平行線では
解決は難しい（日朝間の対話再開が必要）。拉致被害者とは会ったことは
ないが最近拉致被害者に関する情報管理が厳しくなった。

　

402 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/28(金) 19:31:22 ID:MohiuXIy

>>396
＜国旗・国歌訴訟＞都教委通達、２審は合憲…原告側逆転敗訴
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110128/Mainichi_20110128k0000e040070000c.html

おっと、暫く元気の無かったネトウヨくんたちもこれで息を吹き返すかな？（藁

403 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 19:39:52 ID:K23qiNi5

サッカーアジアカップの全試合中継ってテレ朝だったわな・・・
日の丸つけた選手に、がんばれ日本ってず～っと言ってますけどｗ

そして、団塊世代が支えているのは民主党政権ですけど・・・
そのジュニア世代って、ゆとりど真ん中の誰かと同じ世代なんですけど・・・ｗ

404 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 20:38:08 ID:JYHfxJ53

気がつかないって惨めだわね
一度なら間違いもあるだろうが、繰り返すって事は認知障害だわなやっぱ

＞オン・ゴール

ゴールに登ってどうしようというのだろう・・・知ったかのバカ

405 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 20:47:48 ID:WPoD6zvC

このスレは平和で良いね

406 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 21:02:15 ID:SRYt6+T0

まったくだ。

407 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/28(金) 21:08:10 ID:MohiuXIy

>>404
無用くん、南京スレで「芦部」がどうたらこうたら・・・の話題はどうなったのかね？

>>357 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 23:42:14 ID:kZmBA+Ej

>だいたいだ、今頃になって芦部の名前に事大するかと
>【南京スレ】でやまんばが、芦部にどう反応してきたか知ってるだろ>>356ｗ
>ああそうか、便衣兵を正当化するほうは諦めたんだなｗ

408 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 22:47:25 ID:laUVgQHf

俺のストーカー君、複数ID使えたんだね。
まあ、どうでもいいけど。

ポタさんはコピペみたいな長文投下するだけの人になってからすっかり存在感なくしちゃったね。

409 ：「なんだ、半熟じゃないか」「茹でた孫が悪いのよ」：2011/01/28(金) 23:43:20 ID:kneKPUCs

へえ、思ったより年収多いんだね、教師って。
不起立１回ならば戒告、２回目３回目は減給らしいけど、せいぜい１０％カットぐらいだろ。
ならば、減給くらっても月収４０万はあるわけで、こりゃ３回不起立しても大丈夫ですな。
子供に対して、本気でレジスタンス精神を教えたい情熱ある熱血教師でも、
給料が１０万とかになるなら、さすがに不起立はやめとこう、となるかも知らんが、
不起立やっても４０万もらえるんだったら、熱血教師は不起立やるわなあ。
まあ、そういうわけで、なかなか不起立はなくなりませんよー、ウヨ諸君。
不起立をなくしたかったら「不起立をクビにしろ運動」でもやりますか？ウヨ諸君。
なに、そんなことでクビにしろと叫んでんだあ、と一般市民からは白い目で見られるかもしれんけどねえ。
http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_syoutyuu.htm

410 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 23:47:47 ID:VYwgSOKq

>>409
クビにしろーとは言わんな
教師を選択制にしろとは思うが

あ、選ばれなかった教師は働いてないから給与は無しで

411 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 23:55:53 ID:SRYt6+T0

>>409

＞ならば、減給くらっても月収４０万はあるわけで、こりゃ３回不起立しても大丈夫ですな。

とんでもない。
一円だって減給されてはたまりません！
たとえ、言及されなくても昇給やボーナスに響きますからね！
だから裁判起こしてるのですよ！

412 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 23:56:39 ID:SRYt6+T0

あら？

言及・・・×
減給・・・○

でございますことよ、ほほほほほ。

413 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 00:12:46 ID:5pTt+V7q

ミンスも共産もネトウヨｗ
【国旗国歌訴訟「合憲」】枝野官房長官「学校で適切指導が必要」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110128/plc11012819190047-n1.htm
　枝野幸男官房長官は２８日の記者会見で、入学式などで国旗に向かっての起立と国歌斉唱を求めた東京都教育長通達を合憲と判断した東京高裁判決に関連し
「入学式、卒業式などの儀式の場での国旗掲揚、国歌斉唱の指導は各学校で適切に行われる必要がある」と述べた。

　枝野氏は平成１１年７月の国旗国歌法の衆院本会議での採決では、当時党代表だった菅直人首相や前原誠司外相らとともに、反対票を投じていた。

【政治】ＴＰＰって「売国」じゃないか　共産・志位氏質問に反響
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296187610/
千葉県柏市の男性からは「消費税引き上げに反対してくれたことを評価します。
逆累進課税の典型である消費税ほど低所得者を直撃する税制はほかにありません。消費税を１０％上げるなら、
年金を同時に１０％上げてもらわなければ高齢者はたまったものではありません」とのメールが届きました。
埼玉県所沢市の男性は「ＴＰＰって、僕は誤解していました。ＡＳＥＡＮとかアジア諸国が話し合っていくものかと思っていました。
まったく違うんですね。『売国』じゃないですか」と驚いた様子でした。
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-28/2011012802_04_0.html

414 ：父さんも昔は血行不良だったんだぞ：2011/01/29(土) 00:50:37 ID:TEyMge2Y

>>394
>>386より
＞＞処分されて何の文句も言わず処分に従う不起立教師、
＞＞およびその後辞めて、テレビとかの取材で教育委員会などを批判している者はＯＫ、てか？

＞ OKに決まってるだろう

処分されて何の文句も言わず処分に従う不起立教師はＯＫ、という話だな。
すなわち、文句を言う教師、たとえば裁判を起こす教師は許せーん、って話だろが、ウヨブタくん。
現代国語の偏差値も数学同様７０だった俺を誤魔化そうたって、そうはいかねーんだよ。
>>398
なんで、いわゆる下流は保守になびくんだろうな。
これは万国共通らしいんだよな。
ヒエラルキーのいわゆる上流はリベラルになびき、いわゆる下流は守旧、保守になびくのは、古今東西変わらない傾向らしいんだよな。
いわゆる下流になると、アイデンティティを祖国に求めるしかなくなるのかな？
俺は決していわゆる下流を差別しないが、そういう守旧的保守的意識は軽蔑するね。
全く好感が持てない。
こういう連中は、北朝鮮に生まれていたら、まず間違いなく金正日独裁体制を支持し、
反日感情を露わにしていたことだろう。
そのような北朝鮮国民の姿は、日本の守旧派保守派の鏡そのものだな。
敵国ゆえに北朝鮮を忌み嫌う自分たちの思想精神が、
実は、敵国ゆえに日本を嫌う反日北朝鮮国民の思想精神と表裏一体のものであることになぜ気付かないのだろうか。
気付かないほどのバカだから、ウヨブタやってるんだろうけどな。

415 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 01:01:12 ID:zwSYoPRG

＞処分されて何の文句も言わず処分に従う不起立教師はＯＫ、という話だな。
＞すなわち、文句を言う教師、たとえば裁判を起こす教師は許せーん、って話だろが、ウヨブタくん。

勝手に文章作りかえるな。

＞OKに決まってるだろう、
＞個人がプライベートで何を言おうと自由。

文意は「言論の自由」、ただそれだけだ。
お前の願望をトッピングするんじゃあない。

416 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 06:11:24 ID:BxUAmioZ

>>402
悔しいだろうねぇ
唯一と言っていい法的拠り所があぼ～んしたんだからね
ポタ公とか、今まで何度この一審判決を持ち出したことやら

再雇用訴訟とかもそうだけど、み～んな覆っちゃうね

ほんとうに…悔しいだろうねぇ　　ﾆﾔﾆﾔ

417 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 06:35:40 ID:XdEVcU/F

負けた理由は
訴えることそのものが違法よって却下という門前払い

418 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 07:19:23 ID:tBIrOIwt

ていうか、宗教だろ、不起立は。
このスレでウヨウヨ言ってるヤツは、
敵を勘違いしている。

まあ、
もう先細りの宗教だな。
昨日のニュースの画像見たか？
じーさんばーさんしかいないぞ。

419 ：ヒマガネーゼパートの奥様：2011/01/29(土) 07:48:38 ID:TEyMge2Y

ゆとり世代による「ＵＬＴＲＡＳ蹴闘龍」は、旭日旗を国際大会に持ち込むそうな。

やはり、きちんと教育がなされていないゆとり世代はウヨクになりやすいのかな。
いいオトナでいまだにウヨやってる人間のほうが、もっとひどいか。

420 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 08:59:10 ID:4UXdj7t1

>>414
この話題でリベラルも糞もねぇだろｗ

思い込み満載の書き込みしかできてねーしｗ

421 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/29(土) 09:16:46 ID:ADKsiT3w

>>416
日の丸君が代は「強制ではない」とか、言っていたネトウヨくんたちのピント外れの
事実認識が間違っていた、事もこれではっきりしたよねえ。

賛否を論じる前に、最低限事実関係はきちんと把握しておかなくちゃねええ。（藁

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110128-OYT1T00577.htm
君が代強制、都の通達を一転「合憲」…東京高裁
（2011年1月28日13時30分読売新聞）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011012801000468.html
国旗国歌強制、二審は合憲　東京高裁、教職員ら逆転敗訴
2011年1月28日 14時11分
（共同）

422 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/29(土) 09:22:32 ID:ADKsiT3w

>>416
>悔しいだろうねぇ

それが、なぜか悔しくないんだよねえ、残念ながら・・・。
裁判所って、もともと余り信用されていないんだよねええ。（藁

日の丸・君が代　総合スレ　Part37
804 名前：藁んば[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 14:01:14 ID:XJpGr3DY
>>797
>負けると分かっている裁判を起こして人生を浪費する。空しいですね。

何度も言っているけど、日本の裁判所は行政の下請け（承認）機関みたいなものだからねえ。
確かに裁判では行政と争えば国民の側が９９％の確率で負ける。
１００件に１件ぐらいは、形だけの勝訴を治める場合もあるが、それはまあ裁判所の
アリバイ作りみたいなものだね。よっぽど行政側でヘマを打っても、中学生も騙せない様な
詭弁強弁が駆使され、結果は行政側が勝訴に終わるようにシナリオが出来ている。

で？そういう裁判の実情が国民の君らにとっては喜ばしいことなんだね？

この前、行政（国）の側での敗訴の事例もある、とか反論していた奴がいるが、そんな事例を
挙げてご覧、と言ったら結局、黙ってしまった。
１００件に１件の事例も挙げられない位だから、行政（検察）の不敗神話は完成されていると言えるね。（藁

しかし裁判所に対する不信が拡がれば、国民の法律を守る意識は希薄なる。
法律は理性によってではなく、ただ強権力の脅しによってのみ維持されるだろう。
日本の法治主義はいま由々しき事態に立ち至っているわけだ。（怒怒

ま、君らのほとんどは実際に裁判の当事者になった事はないだろうし、判決文をじっくり読んだ
体験もないのだろう。（読んでいてもせいぜい主文だわな）。その内君らがなにかの紛争に
巻き込まれて（例えば痴漢容疑を掛けられるとか）、君らに有利な判決は絶対に出ないと
初めから覚悟した方がよい。その時になって「人生の浪費」、「空しさ」を悟っても遅い。（藁

423 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 09:23:34 ID:tBIrOIwt

>>419

おっと、
朝日新聞社の悪口はそこまでだ。

424 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 09:28:19 ID:BxUAmioZ

>>419
アジア杯のことだったらテレ朝の捏造な。そして３位決定戦の中継では
グラウンドにある朝日新聞社の社旗を画像処理して隠すというお笑い
までやってくれた。

425 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 09:35:49 ID:BxUAmioZ

>>421
強制ではないよ。適法な職務命令を「強制」と表現するのは、
日本語として痛すぎるだろ。単に職務上の義務なんだからさ。

>>422
そー言えば、日本の三権をことごとく否定してた奴もいたな。
当然、民主主義も立憲主義も否定…つまり単なるオレ様独裁w

426 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 09:41:30 ID:TcIpbjVo

>>421
ご意見聞かせて
強制はあかんの？
例えばキリスト教の根本主義者ってしってる？
聖書の記述が正しくて進化論とかは嘘やって人たち
アメリカでは相当数（特に南部とか）いるみたいやね
じゃあ日本人の根本主義者の教師は思想信条の自由にのっとって進化論を教える義務を
拒否していいの？
科学的事実と宗教は別！！ってのは無しね
俺も別に扱うべきやと思うけど彼はは別にすべきじゃないって思想信条やからね
先生が＜自分の思想信条、信仰の自由から別に創造説を生徒に吹聴はしいひんけど
進化論も教えません＞っていって親が抗議したらそれは思想信条の侵害？

427 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 09:43:48 ID:tBIrOIwt

>>422

やまんばくん、やまんばくん、
今回の原告者教師は涙を流して悔しがってるようですよ？

彼女たちの苦しみは、
君にとってどうでもいいのかもしれないけどね。

事実確認をはっきり、と言いつつ、
無関係かつ仮定の話をする時点で、君のうろたえぶりが良くわかる。

428 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 09:43:49 ID:XdEVcU/F

不起立の嘘

義務があっても意志に反していればなんらペナルティなしに放棄してよい。
なら違法行為を不起立に強制するのも適法だな。
起立だけじゃなくて歌え敬えと命令しても適法だと。
自分で自分を否定することで反論したつもりのぽりたんみじめ。

429 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/29(土) 11:10:36 ID:yjEzfi2I

なんか控訴するらしいね教師側。　最高裁で判断がくだされるわけか。
まあ、八割方、高裁の判断を追認するのではないかと思わるが。

それでやまんばは、またまた裁判所なんて信用ならねー！っていうんだろうな。
といっても、やまんばのほうが裁判所よりずっと信用ないから、やまんばがいくら
裁判所非難しても、その非難も虚しく暗闇の中に木霊して消えて行くだけの運命
なのだがｗ

430 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 11:33:00 ID:wI8HBLNL

>>414
よりにもよって、一番貧乏くじ引かされてるはずの社会層が、
古今東西で保守的なのはなんでなんだろう？

ほんとうに　可哀想すぎる　ネットウヨ

431 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 11:36:42 ID:tBIrOIwt

可哀想な不起立教師…。
また貧乏くじ引いて、
しかもネットウヨ認定されて…。

432 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 11:42:44 ID:BxUAmioZ

地方公務員の、しかもぺーぺーの極一部が上流ですかぁ？

今時、冷戦当時の左翼運動そのままに反国旗・国歌やってる方が
よっぽど守旧派じゃねーの？w

433 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/29(土) 11:48:25 ID:yjEzfi2I

下流がなんで保守的か？　下流だって保守的なやつもいれば、そうでないやつも
いるわけで、下流が保守的と一般的に言えるかというと、それはそれほど自明でも
ないな。

とはいえ、こういう問いがなぜか繰り返したてられるので、問についての多少の
考察をやってみよう。

まず下流が、いろいろと自分の思いどうりにやろうとしても、やりたいようにやろうとしても
わがままをとおそうとしても、自らの欲望にできるだけ忠実であろうとしても、たいてい
社会と衝突して矯正され、結果的に保守的になっているという可能性がまずあるね。
学校や警察や役所などの公的権力に下流の個人が刃向かおうとしても無駄ということだな。
社会と無駄な衝突はしないという生活の知恵か。

434 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/29(土) 11:53:26 ID:yjEzfi2I

他にも上流だろうと下流だろうと、人間は一般的に保守的なものである、という
こともいえるかもしらん。

保守派は社会の権力を握ってるから、保守派にゴマすれば、仕事も金ももらえる
可能性はあるので、実利をくれるほうに下流がなびきやすいというのも当然だろう。
革新派は口では下層に同情的なことをいうが、実際には金も仕事もくれないとなると
たいして信用されないのも当たり前。むしろ自分を上層とおもっている左翼は、内心では
下層を軽蔑してる場合がおおく、そういうのは態度にでるから、そうなるとますます
下層から信用されなくなると。　このようにも考えられるね。

435 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 11:57:31 ID:tBIrOIwt

彼らは願望書いてるだけだから、まともに相手しなくてもいいと思うよ、
いふちん♪

436 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/29(土) 12:05:15 ID:yjEzfi2I

まあ、このくらいなら、そんなに手間はかからんし、相手にするかしないかは
その日の気分次第。

437 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/29(土) 12:40:25 ID:yjEzfi2I

要するになんで下流は右翼にそまりやすいといいたがるかというと
自分は下流ではない！という自己証明が目的でいってる場合が
ほとんどといえそうだな。

なんかぽた公もオーストラリア旅行自慢してたし、自分では下流ではない
つもりなんだろうなぁ。

438 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/29(土) 14:45:42 ID:ADKsiT3w

>>426
>じゃあ日本人の根本主義者の教師は思想信条の自由にのっとって進化論を教える義務を拒否していいの？

ハテな？
文科省の学習指導要領には、「進化論」を必ず教えろ、とか「創造説」（宗教的妄信）は教えるなとか、謳っていたかな？

ワシが以前、人間の祖先は猿だよ、あるいはバクテリアだよ、てな「進化論の常識」を喋っていたら、
ここのネトウヨ（？）諸君が反発して、「そんなはずはない」と言っていたから、（そんじゃ「人間」はいつどこで発生した
のだい？と聞いても誰も答えなかった）、今の学校では「進化論」は教えていないんじゃないかなあ？（藁

ワシが学校に行ってお勉強したのはもう何十年も昔の話になるが、その頃はダーウインの進化論は、「無神論」
の代名詞で、哲学的に「唯物論」の分派､左翼系の思想として、随分「右側？」から攻撃を受けたものだよ。
（例えば対立する観念論、唯心論の思想家としては、イギリスの哲学者バークリーが有名で、いまでも支持者は案外多い。）

最近よくやっているＮＨＫのサイエンスドキュメンタリー番組などは、まさにフランスの元祖唯物論者も真っ蒼の「機械的
唯物論」そのものだから、右翼からみたら左翼系の思想をばらまく危険な「偏向番組」という評価になるんじゃないかな？（藁

ま、右翼や宗教関係者がどう騒ごうが、この科学的思想の進歩は揺るぎないであろうが、ただ君が無前提に考えているほど、
それらの「科学的学説」が、唯一絶対の思想として広く一般的に受け入れられているわけではない。
（日本だって、宗教的信者はそう少ないわけではない。）
結局、それは長い思想・理論闘争の成果にすぎず、きちんとした学問的な論争を続けなければ、いまだ根強い宗教的妄想
の説はそう簡単に一掃されるものではない。

439 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/29(土) 14:53:54 ID:ADKsiT3w

>>426
>先生が＜自分の思想信条、信仰の自由から別に創造説を生徒に吹聴はしいひんけど
>進化論も教えません＞っていって親が抗議したらそれは思想信条の侵害？

学校の先生だから、自分の考えを生徒に喋る前に、まず世界で流通している標準的で有力な学説を紹介すべきだ
と思うけど（教科書を参考にしたければ、そうすればよい）、その後で、自分のユニークな考え（例えば彼が「キリスト教
の根本主義者ならその創造説を、機械的唯物論者なら徹底した無神論を）話す位構わないじゃないかなあ。

それぐらい授業に幅をもたせないと、「科学的学説とはなにか」を生徒が自分の頭で考えるような力は養うことが
できないと思うよ。（藁

440 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/29(土) 15:22:56 ID:ADKsiT3w

>>429
>それでやまんばは、またまた裁判所なんて信用ならねー！っていうんだろうな。

別にソレ、ワシだけが言っているわけじゃないよ。ごく「一般的な意見」だ。（藁
たまには本屋を覗いてご覧。
幾らだって、実務経験者の「裁判所は信用ならねーー」って、著書であふれているよ。
そこでは、もう今の裁判所はガチガチの官僚システムで、半分死に体になっている実情が
報告されている。

逆に、何の根拠もなく、「裁判所は信用できるーーー」、なんてアホな妄想を叫んでいるのは、
インターネット上の無知なネトウヨくんたちだけだろ。（藁

（ここ一年以内に読んだ本、他にもあった気がするが忘れたｗ）
『裁判所の大堕落』森田義雄（コスモの本）
『なりたくない人のための裁判員入門』伊藤真（幻冬舎新書）
『司法官僚』新藤宗幸（岩波新書）
『司法崩壊』亀井洋志（（WAVE出版）
『思考停止社会』郷原信郎（講談社現代新書）
『誰が司法を裁くのか』リーダーズノート編集部編

441 ：モンスターネチズンウヨブタ：2011/01/29(土) 15:39:55 ID:TEyMge2Y

>>415
386 朝まで名無しさん 2011/01/27(木) 07:56:23 ID:My0VdsCz
＞処分されて何の文句も言わず処分に従う不起立教師、
＞およびその後辞めて、テレビとかの取材で教育委員会などを批判している者はＯＫ、てか？

OKに決まってるだろう

処分されて何の文句も言わず処分に従う不起立教師はＯＫだとも、キミは言ったのだよ。
で、裁判を起こすのもＯＫなのかい？
では、なにがＯＫではないのかね？
日本人の俺にわかるように説明してくれないかなあ。
>>420
ここで不起立を叩くやつにリベラルな人間を見たことありませんがあ。
>>424
俺は「国際大会」と言ったんだがなあ。
誰が韓国戦に限定したんだ？
オランダ戦で明らかに旭日旗を振っているゆとり君たちがいるんだなあ。
恥ずかしい限りだな。
>>425
命令は強制ですがあ。
問題は必要な強制か不必要な強制か、だ。
ひのきみに起立することにどんな必要性があるのか、論理的に説明せよ。
必要性があるなら私立でもすべてやるはずだ。
>>429
控訴？
それを言うなら上告。
中学生でも控訴と上告の違いくらいわかるがな。

442 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 16:04:47 ID:tBIrOIwt

ぽたりんぽたりん、
勝手に他人の答えをすり替えちゃいけません。

個人の言論の自由はオーケィ、
裁判起こす権利もある。

しかし、業務中に私事を持ち込む権利はありません。

443 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 16:07:28 ID:wI8HBLNL

>>433
要するに、下流の保守は意志が弱く、目先の金に目が眩んだアホということか。
身も蓋もない言われようw
それにしても単純な分析でワロタ。

444 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 16:09:17 ID:tBIrOIwt

それと、ぽたりん、
きみが日本人かどうかは、どうでもいいけど、
日本語能力ないのは知ってるから。

445 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 16:33:18 ID:BxUAmioZ

>>441
> 誰が韓国戦に限定したんだ？
私が限定したんだよ。「アジア杯のことだったら」と前提を提示した上で
書いてるだろ。

君は、国際大会で旭日旗を振るのは恥ずかしいことだと言うが、なぜ
恥ずかしいんだ？そもそも旭日旗を振るのは「きちんと教育がなされて
いない」「ゆとり」「ウヨク」という偏見はどこから出てきたんだ？
それぞれの根拠を訊きたいものだね。

> 命令は強制ですがあ。
彼らは職務命令に従う義務があることを承知の上で、自ら公務員を
志願し職務に就いたんだけどね。つまり合意の上なんだよね。
彼らは自由な意志で公務員をやってんの。しかも過去の事例から、
同様の命令が出されることは十分に予測できたことだからね。

> 起立することにどんな必要性があるのか、論理的に説明せよ。
なんで説明する必要があるの？君に強制されるいわれはないんだ
けどなぁ。

446 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/29(土) 16:58:54 ID:yjEzfi2I

>>443
>>433だけなら単純な分析だが、他にもいくつか論点を提出してるんで、そっちにも
注目してほしいもんですなぁ。

447 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/29(土) 17:02:27 ID:yjEzfi2I

>>441
＞裁判に対する上級裁判所への確定前の不服申立てとしては控訴のほか、上告・抗告が
＞あり、これらをまとめて上訴という。

ああ、こういうことか。俺は中学校じゃこれは習わんかったよｗ

448 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/01/29(土) 17:16:12 ID:yjEzfi2I

>>440
ま、裁判所といえど、しょせん人間のつくる組織だから、完璧でもなければ
清廉潔白そのものの実在というわけでもないだろうが、少なくともやまんばより
信用できることは確かだろうよｗ

なんか引用された著書名は、裁判員制度についての批判の本もまじってるね。
裁判員制度も賛否両論いろいろあるだろうが、当面の話題とは直接関係なさそうだ。

司法についての本はあまり読まないが、本屋で「まーこと裁判所にいこう！」って
漫画が平積みになっていちおしだったので、読んでみたけど面白かったねーｗ

449 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 17:49:16 ID:tBIrOIwt

ていうか、やまんばくんたちの敵は裁判所じゃなくて、
日本社会だから。

450 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 18:06:56 ID:dTr+NqJY

> ワシが学校に行ってお勉強したのはもう何十年も昔の話

また嘘の上塗りしてるのかｗ
数年前お前は十代のガキだろが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>449
というか、嘘でも何でもいいから【ここの中だけでも勝利宣言】したいだけでしょ
言ってる事があまりにも飛びすぎてて、最初と違ってたりしてるもの

今の相手は民主党政権なのにｗ

451 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 18:07:02 ID:iHUzzalK

「裁判所が信用できない」と主張する方に挙証責任があるだろ。

452 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 18:18:33 ID:dTr+NqJY

つか、気に食わない判決に従う必要はないっていってるんですもの
法の支配から離れたところで他人と自分の意見の違いを決着つけるなら、実力によるガチンコ勝負を望んでいるのでしょう

そういえばどこかで「実力行使」なんて言葉を使っていたバカがいましたわね、意味もわからずにｗ

453 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 18:18:43 ID:iHUzzalK

　社会システムとして裁判所が腐っているからといって、判決も腐っているというのは、発生論的
虚偽という詭弁の一種だ。

454 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 18:22:34 ID:dTr+NqJY

参照

>>119

および

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291842872/561-562

455 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 18:24:29 ID:dTr+NqJY

まぁ、自分の年齢すらわからないレベルのアホですから、やまんば・・・

最初の頃のスレでは若かったって・・・10代・・・

456 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 18:28:30 ID:iHUzzalK

こんなサイトを作りました。

日の丸・君が代問題についての理論武装
ttp://tngnv1227.s368.xrea.com/hinomaru_kimigayo/text.html

457 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 18:32:48 ID:dTr+NqJY

マメなことをご苦労様です
でもワシは今、カタのついた国旗国歌より、地獄に踏み込んだ日本の近未来の方が心配ですわ

民主党支持者は、【増税した上での財政破綻による、二重の国民負担増】から逃げられるんでしょうけどねｗ

458 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 19:05:35 ID:TcIpbjVo

>>426です
ごめん　別に進化論論争とか指導要領にのってるかを言いたかったんじゃなくて
個人の思想信条が優先されたら困るやんって話がしたかったの
例えばケルト人は自分たちの教えを文字に残さへんかったのね
より清い精神的教えを忌むべき物質に変えるべきでないって
だから教えはすべて口伝で下の世代へ受け継いだみたい
（厳密に言うと違うかもしれへんけどそこは勘弁して）
もしその教えに死ぬほど感銘をうけて、
＜ケルトの時代やったら教えは叙述詩やけど
現代で言えばそれは教育の事やろ、だからその内容を文字にすべきでない＞
って思想信条を持っちゃったおかしな教師が（俺じゃないよ）子供に文字を教えるのを
拒否したらそいつはクビやん　そいつがいくら信条の自由がとか憲法がって言っても
＜やかましいわ＞って話ちゃう？
朝日なんかも今日の社説で少数者の意見も保護すべきって言ってたけど
プライベートじゃなくて公務員が公務中にそれされたら困るやん

　

459 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 22:44:19 ID:BCwLCLZz

私も小沢さんの検察審査会の議決に疑問をもち、昨年の１２月
２７日に、東京霞が関にある、「会計検査院」「検察審査会」
「東京地裁」の三つの機関に情報公開請求をしました。

　特におかしいと思ったのは「東京第五検察審査会」の事務局長の
傳田さんの対応です。およそ説明責任という言葉が皆無といっていい程、
ご自分たちの職務の分限等を話さないのです・・・

　司法への市民の参加と銘打って裁判員制度を導入したと聞きますが、
その前に、裁判所独自の「情報公開法」を制定し、出された文書に異議が
ある場合は異議申立てができる第三者機関による「情報公開審査会」を
作るほうが先ではなかったのかと、思います。

　ご自分たちの司法行政文書は頑なに秘匿しておいて、何が司法への市民
の参加なのでしょうか。

　検察審査会もまったく隠蔽体質そのもの（会議録を未だに公開しない）
で、しかも今回の小沢さんの起訴相当が二度議決により、指定弁護士が
起訴をすることになりました。

　くじで選ばれたたった１１人（一握り）の３０代の素人の市民が、政治
資金収支報告書がどういう性格のもので、どのような記載が義務付けられ
ているか、農地から宅地への変換にかかる農業委員会の仕組み、土地取得
の決済時と本登記の期日の仕組み等を、きちんと理解した上で判断したの
か大変疑問です。

　客観的証拠物が無く、供述書だけに頼った審査会のやり方でもって、
国政を左右するような重大な決定を下すことができるシステムこそ、
見直す必要があります。

460 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 22:57:55 ID:XdEVcU/F

>>459

関係ないがおまえ馬鹿で無知だなとだけっていっておこう。
犯則事件に関する情報は情報公開法は非公開と定めている。
行政機関ではない会計検査院と裁判所は情報公開法の範囲外。

461 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 23:04:03 ID:dTr+NqJY

>>460
それ、キチガイ朝鮮人のダンペイによるマルチコピペだから
（何故かコピペ貼れば小沢のアシストになると妄想している、やまんばがこうなりたいって目標のｗ）

462 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 23:52:53 ID:HaTgU4vs

無用、哀れなり

本日もむなしく惨敗ｗ

463 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 23:54:51 ID:dTr+NqJY

何百回と勝利宣言するも、なぜか口惜しがってるやまんば惨め・・・

464 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 00:21:16 ID:XYoOJSlZ

これ、ポタか？

★東大入試作問者になったつもりのスレ★ 第十九問
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1287119136/
171 よいしょ正しい太鼓持ちの家系 2011/01/29(土) 20:52:33
球を切り取ってできた、断面の円の半径が３㎝、断面を下にして、地面に置いた時の高さが１㎝の物体の体積および表面積を求めよ。

体積はもちろん表面積も高校の範囲内で求められる。

どこの板でもダジャレかｗ

465 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 01:15:41 ID:tlSqdwON

さすがぽたりん
分数の計算もできない無用とはレベルが違うわ

466 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 02:12:03 ID:Itx+ZF5g

答えが出てる問題しかできないけどな

ポタの自演にまでなりすましてもやまんば乙

467 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 02:16:51 ID:Itx+ZF5g

日本代表【李忠成】がヒーローになりました

468 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 02:29:33 ID:Itx+ZF5g

危なかった～！
苦しかった～！

でも勝った～！

469 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 02:31:54 ID:Itx+ZF5g

李忠成
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%BF%A0%E6%88%90
「大舞台で得点し、世界に在日韓国人の可能性をアピールしたい」と日本代表入りを希望して、2006年9月22日に日本への帰化を申請し、2007年2月9日に帰化が認められた。
その他にも日本に帰化した理由として、「五輪がなければ国籍変更していない。人生を変える大きな決断だった」と語っている。

その一方で君が代を斉唱したときの気分を聞かれて「最高の気分ですね」と語っている。

470 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 02:51:17 ID:yaF0CPRj

数学が得意でも議論では勝利宣言人形じゃあなー

471 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 03:05:39 ID:AR2M/P71

これ無用のことだな
無用さんめちゃくちゃ言われてますよー

>>433-434

472 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 08:10:34 ID:WnZ24r7/

さすがにニュー速は消化早いな。

473 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 08:44:40 ID:2Fssa8B4

　参考のためにと手渡された会報誌の最新号に、前回（２０１０年１２月
３日）の勉強会で講師を務めた菅沼光弘元公安調査庁部長の講演要旨が
掲載されていた。それを読んで驚いた。
彼は日本の司法制度はすべて米国に支配されてきた、と皆の前でしゃべって
いるのである。
２０１０年１２月３日に行われた講演であるというから極めて最近の事だ。
その勉強会の事務局長に尋ねて見たら、会員制の集まりであり、公開しない
から大丈夫ですよ、という返事が返ってきた。
そうである以上、私がその会報誌に掲載されている菅沼氏の講演内容を他言
することは出来ない。
しかし少なくとも次の事だけは私のメルマガの読者に伝えても許される
だろう。かれはこう断言しているのだ。
法科大学院の設立、裁判員制度の導入、など、現在推進されている司法制度
改革のすべては、日本の方針ではなくアメリカからの要求によるものだ、と。
郵政民営化をはじめとする金融制度改革も含め、アメリカが毎年日本政府に
提出する「年次改革要望書」を、小泉内閣時代から忠実に守って実施し続けて
きた結果に過ぎない。その仕上げが司法制度の改革であり、今日の日本の司法
の劣化はそこに帰結する、と。これは凄い発言だと思う。　
日本の政治家、官僚は米国に占領されたままだ、すべては米国の陰謀だ、
このような見方は、今では巷間に流布されるようになった。
　しかし、それらはいずれも根拠が確認できない民間人の言論である。
それに比べ菅沼氏は公安調査庁に３５年間勤務してきたキャリア官僚で
ある。

474 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 09:04:08 ID:Itx+ZF5g

負け犬の遠吠えが惨めでよろしい。と感じる勝利翌日の朝ｗ

475 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 09:05:10 ID:2Fssa8B4

読売と毎日新聞が、菅首相の訪米延期という大スクープを掲載した。
メルマガの読者ならこの事について私が何度も書いてきた事を知って
いると思う。予想通りだ。
だが、その予想の的中振りを自慢したいのではない。
その報道にウソがあるからだ。情報操作の臭いを感じるからだ。
とくに読売はひどい。
国会審議が不透明になってきたため、国会終了の６月下旬に延期したい
と日本政府が米国に打診する方向で検討に入ったという。
とんでもないウソだ。菅首相ははやく訪米したくて仕方がないのだ。
訪米は日本の首相にとっての悲願だ。それをテコに政権強化も図れる。
およそ総理になれるはずのなかった菅首相にとって、そして何時倒れるか
わからなくなってきた菅首相にとって、早く行きたいに決まっている。
国会中にダボス会議に行くぐらいだ。国会がどうなろうとも訪米できる
のなら、するに決まっている。
今の菅首相の強引振りを考えれば、同僚議員が反対しても、外務官僚が
反対しても、菅首相は押し切る。
それが出来ないのは、今の状況では米国が受け入れないからだ。
その理由はもちろんいくつかある。
菅首相の将来に米国が疑問を持ち始めたのだ。
招待した後にすぐ倒れるようでは困る。

476 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/30(日) 11:03:58 ID:MYRkgkhY

>>452
>法の支配から離れたところで他人と自分の意見の違いを決着つけるなら、実力によるガチンコ勝負を望んでいるのでしょう

ま、無用くんに何を言っても馬の耳に念仏でしょうけど、大事な点なので、少しコメントしておこう。

一昨日の高裁判決でも、前のピアノ事件最高裁判決でも、日の丸掲揚・君が代斉唱の職務命令の合法性は
「国旗掲揚・国歌斉唱が広く世間に受け入れられている」という既成事実に一つの根拠が求められている。

http://blog.livedoor.jp/cooshot5693/archives/52771031.html
>「本件職務命令当時、公立小学枚における入学式や卒業式において、国歌斉唱
>として『君が代』が斉唱されることが広く行われていたことは周知の事実であり、

つまり、これはネトウヨ君らの認識と全く同じで、「みんながやっているのだから、別に問題はない」という単純な理屈である。
果たして、これが裁判所が持ち出す法律的判断の根拠になりうるのだろうか？

本来、法律上の判定の基準は、明文化された法律そのものに根拠が求められるべきはずである。（罪刑法定主義等）
「既成事実があるから合法だ」、というなら、繁華街などで暴力団の「みかじめ料」徴集が「広く行われている」から、
それは合法だ、というのと同じ理屈である。

しかし「広く行われている」という曖昧・抽象的認識には、本当に何かきちんとした根拠があるのだろうか？

東京都立高校の国歌斉唱率は、１９９７年当時では僅か３．９％に過ぎなかった。それが２００２年までの５年間で一挙に
１００％近い数字に跳ね上がった。これはもち論、行政サイドから教育現場へ徹底した政治的圧力が加えられたからである。
２００３年１０月の都教委通達は、その最後の仕上げに過ぎなかった。
既成事実を積み上げておいて、「みんながやっているからお前もやれ」「みんながやっているのに、少数のお前等が
やらないのは、ただの我が儘だから処罰する」という理屈である。

477 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/30(日) 11:08:16 ID:MYRkgkhY

>>476続き

しかしこういう既成事実によって法律が作られるなら（あるいは法律の合法的根拠とされるなら）、
やはりそれに反対する側でも、その既成事実そのものの土俵で戦わなくてはならなくなる。
暴力団の支配に反対するには、まず「みかじめ料」を相手に渡さない事が大事になる。
つまり上で言われているガチンコ勝負の「実力闘争」の舞台となるわけだ。

「君が代斉唱」の職務命令に対して、何十万人もの教職員が一斉に斉唱を拒否し、不起立を実行すれば、
おそらく「不斉唱」「不起立」が「広く行われている」ので、それは「合法」って判決になることだろう。（藁

かくも高裁、最高裁の判決文は、不条理極まりないしろものである事がお分かりになろう。

478 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 11:17:07 ID:2Fssa8B4

副島隆彦氏の最近著「日米　地獄へ道連れ経済」（祥伝社）の１８５
ページ以下に詳しく書かれている。
「ここに一人の日本人の銀行マンあがりがいる・・・」
そういう副島氏特有の言葉で始まる解説は、彼こそが竹中平蔵に代わる
これからの日米間の橋渡しを期待されている米国の代理人であると、様々
な具体例をあげて教えている。
なによりも現職の国際協力銀行の一職員がここまで国策に関与する異常
さを追及している。なるほど合点がいく。
彼が昨年６月２２日の閣議で菅・仙谷民主党政権によって内閣官房参与
に任命されたことが。
昨年１２月の政府決定で、行革に逆行する形で国際協力銀行が日本政策
金融公庫から分離・独立され、好き放題できるようになったことが。
そしてその国際協力銀行が、前田国際経営企画部長の采配の下で、原発
や新幹線などのインフラ輸出促進の資金協力をどんどんと進めている事を。
なによりも在沖縄海兵隊のグアム移転のインフラ整備に大規模な資金
協力を決めたことが。今の日本は異常だ。
国民の眼の届かないところで、米国の代理人が日本政府を動かしている。
前田という尻尾が菅政権という犬を振り回している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

479 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/30(日) 11:40:31 ID:Tm/FNPsi

>>476
まあ、何かといちゃもんつけて問題をすり替えるってのは相変わらずだねぇ、やまんばちゃんはｗ
今更ながら過去のレスについてもつっこみどころ満載なのだが、先にレスが出ていることから反応してみようかねぇw

> 東京都立高校の国歌斉唱率は、１９９７年当時では僅か３．９％に過ぎなかった。それが２００２年までの５年間で一挙に
> １００％近い数字に跳ね上がった。これはもち論、行政サイドから教育現場へ徹底した政治的圧力が加えられたからである。
> ２００３年１０月の都教委通達は、その最後の仕上げに過ぎなかった。

まずはソースプリーズw
さらに言うのであれば、「全国の国歌斉唱率」を持ってこなければ、ねぇw
ちなみに全国斉唱率、1997年の時点では80．1％、なｗ
“東京都の3．9％を考えても80％を超えている”時点で、広く行われていると言っても問題ないけどねぇw
http://www.weblio.jp/content/%E5%9B%BD%E6%97%97%E5%9B%BD%E6%AD%8C%E6%B3%95
逆に言うと、「東京都が特殊」なだけで、全国で広く行われていることを東京都が同じようにしましょう、
と『全国にあわせても』何の問題もないはずだがねぇ？w

ついでに言っておくと、「みんながやっているのだから、別に問題はない」というのは当たり前の話w
明文化されていないのであれば、慣習法が適用されるということぐらい、常識なのだがw
法の適用に関する通則法にも定められている、れっきとした判断の根拠なんだけどねぇw

不起立擁護派ってば自分たちの主張を正当化するための詭弁をよく用いるけど、所詮はまともな根拠がない言いがかりに過ぎないねぇw
ぷｗ

480 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 11:47:06 ID:Itx+ZF5g

キチガイ朝鮮人が並ぶと気持ち悪いだけだなｗ

裁判所は常に、社会通念に沿うかどうかを判断基準として変化してきましたが何かｗ

裁判に詳しいと自分だけでいうくせに、まったく基礎的なことすらわかっていない、

2chデビュー当時は10代で今でも20代、だが何故か二度の安保闘争に社共の議員と共に参加したと言いながら・・・
小沢マンセーの支離滅裂キチガイ朝鮮人ｗ

ダンペイのことですよｗ

481 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/30(日) 11:48:38 ID:Tm/FNPsi

ちなみに暴力団のみかじめ料云々と言っているけど、その場合は「明文化された法律」が優先されるので、やまんばちゃんの詭弁は全く通じないんだよねぇｗ
あくまで明文化されていない場合、慣習法が適用されると言うだけの話で、法令が存在する場合は法令が優先されるんだがなぁw

まあ、こんな詭弁にだまされる奴はいないと思うけどｗ
そんな詭弁を用いているやまんばちゃんは、本気でそう成り立つと思っているのかもしれないけどねぇw

あと、一斉に不起立がどうのこうのと言っているけど、それで合法と述べたいのであれば「まずは実行してみたら」？ｗ
“あり得ない仮定”を持ち出して言われても、詭弁だと言うことが何故理解できないのやらw
それで不条理とか言われても、ねぇw
自分の妄想を押しつけられても困るんだがなぁw

少なくとも今回の判決について、判決に至るまでの根拠や判断はどこも間違っていないと思うが、ねぇw
やまんばちゃんが反論（と言うか、言いがかりかｗ）している部分は、どれも単なるやまんばちゃんの妄想にしか過ぎなかったわけでw
ぷｗ

482 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 11:49:47 ID:Itx+ZF5g

たしか、キチガイ朝鮮人の話では、不起立は東京以外では見逃されていて東京だけが特別だったかと・・・ｗ

しかも、民主党政権発足後である去年の春から不起立は（やまんばの中だけの【一般的な常識ではw】容認されているわけだがｗ

483 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 11:52:21 ID:Itx+ZF5g

で、解説者がいるからいうけど

南京スレで、遡及法とか罪刑法定主義の話を憲法論抜きでできると思うのかとｗ
（自分の記憶からなくなった話は、とりあえず嘘だと言ってしまっては　【オン・ゴール　（スレ内検索キーワード）】を繰り返すバカ惨め・・・

484 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 12:02:28 ID:Itx+ZF5g

【サッカー】「“在日同胞”李忠成、日本を勝利に導く」中央日報、李の活躍を称える…戦前、「売国奴」非難の声あったが[1/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1296349591/
李忠成は２００４年Ｕ－１９（１９才以下）韓国代表チーム候補として国内でテストを受けたが
チーム入りはできなかった。在日韓国人をさげすむ「パンチョッパリ」という悪口まで耳にした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
祖国の冷たい扱いは彼には大きな衝撃だった。その後日本で実力を認められた李忠成は、
オリンピック代表に名前が挙がると、２００６年９月に日本への帰化申請をして２００７年に日本
国籍を取得した。２００８年の北京五輪では日本代表のレギュラーとして出場した。
彼は当時、「大きな舞台でゴールを入れ世界に在日韓国人の可能性をアピールしたい」と話して
いた。帰化から４年で夢をかなえたのだ。

ネトウヨ認定ｗ

485 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 12:03:49 ID:Itx+ZF5g

ああそうか、帰化しないと日本代表になれないというのはネトウヨのさべちゅなんですね

世界がウリから孤立してるんだなぁ・・・

486 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/30(日) 12:05:04 ID:Tm/FNPsi

>>483
スレ違いだが、一応言っておくと私は南京大虐殺で法律云々に関してはあまり参加するつもりはないんだな。
「何があったか」と言う事実を知りたいのであって、法律論まで行くと解釈の違いになるだけ。
裁判所のような中立な判断を下せる、そしてそれが根拠になるようなモノなど無いから。

実際に無裁判処刑をしたのかどうか、それすらはっきりとしていないからなぁ。
事実については、中国で民主化がすすみ、南京にあるであろう当時の資料が放出されてからだなぁ。

とりあえず、あのスレはそういう法律云々で堂々巡りして一般のROMを拒否する雰囲気にはしてほしくはないなぁとは思うが。
民間人の軍による虐殺が全く証明されていない、で終わる話だと思うのだがねぇ、南京大虐殺は。

ま、以下スレチなので、ここまでにしておくかな。

487 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 12:07:07 ID:WnZ24r7/

>>484 感動的な話しやなあ…。

488 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 12:14:55 ID:WnZ24r7/

それにしても、やまんば、
今日もアホだね。

ヤクザの存在や不法行為が、
広く世間に受け入れられているのかと、

だから、
日本社会から隔離した人生を送っているわけか。

489 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 12:15:29 ID:Itx+ZF5g

>>486
もちろんそういう視点での話もあるだろう
だがダブスタバカは、南京スレで偽証も立証責任放棄もありの東京裁判を正当化しながら、ここでは今の裁判に文句を言っているのだよｗ

>>487
やっぱ、自分の力を正当に評価してくれるとうれしいもんだわね
ただ、「日本で生まれたというだけで、棄民で売国奴でハンチョッパリだ」などと差別と排除しながら、
優勝を決めたとたんに手のひら返しで同胞呼ばわりしだすようなカスに、何の意識を持つかと

490 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/30(日) 14:12:19 ID:MYRkgkhY

>>479
>逆に言うと、「東京都が特殊」なだけで、全国で広く行われていることを東京都が同じようにしましょう、
>と『全国にあわせても』何の問題もないはずだがねぇ？w

石原都知事は、2003年当時、「東京から日本を変える」「５年、１０年たったら､怖らく首をすくめて眺めて
いる地方は全部東京のまねをするでしょう」・・・と大見得を切っている位だから、
多分その君が代・日の丸の強制は、何も東京都が「全国にあわせて」やったことじゃないよねえ。（藁

まいずれにしても、教育の課目は大勢がやっている人の物まねをする事である、と解説者クンがいうなら、
一応その教育論の方は拝聴しておきますがねえ。(藁

>ついでに言っておくと、「みんながやっているのだから、別に問題はない」というのは当たり前の話w

ハイハイ、「赤信号みんなで渡れば恐くない」ってやつですね。
ネトウヨくんの意見はいつも非常に分かりやすいでつね。

>明文化されていないのであれば、慣習法が適用されるということぐらい、常識なのだがw

自分に都合の良い事実を創作して、役人が勝手に法律にしちゃあ、イカンでしょう。

そもそも日の丸君が代が慣習法として成立していると見なすなら、１９９９年に国旗国歌法をわざわざ
制定する必要はなかった。しかもその制定した法律には「起立斉唱」を明文化していないのだから
９９年以前に起立斉唱が慣習法として義務付けられていたとみなす事には無理がある。

491 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/30(日) 14:26:55 ID:Tm/FNPsi

>>490

> 多分その君が代・日の丸の強制は、何も東京都が「全国にあわせて」やったことじゃないよねえ。（藁

多分とか言われてもw
根拠をもって話してほしいねぇw
石原知事の言葉にしても、それがどう関連しているのか、「別のことで言った言葉をまるでそのことに対して言ったかのように」持ってくるのは勘弁なw

あくまで全国に於いて一般的だった、それが事実だったと言うことについては反論できないのなｗ
だからこうして問題をすり替える、とｗ
いつものやまんばちゃんの手口だねぇw
ぷｗ

> ハイハイ、「赤信号みんなで渡れば恐くない」ってやつですね。

みんなで渡っても、違法は違法ですがw
あくまで「明文化された法の範囲内で」優先されるは慣習法、と言っているのにねぇw
つか、キミの言っているのは「全く根拠のない個人の独りよがりな意見を優先しろ!」と言うトンデモ主張だよなぁｗ
げらげらげらｗ

> 自分に都合の良い事実を創作して、役人が勝手に法律にしちゃあ、イカンでしょう。

いや、80％を超えている「事実」は無視ですかそうですかw

> そもそも日の丸君が代が慣習法として成立していると見なすなら、１９９９年に国旗国歌法をわざわざ制定する必要はなかった。

キミみたいな連中が「明文化されていないこと」を根拠にごねたからだろw
自殺者まで出しておいて、何を言っているやら。
ついでに、キミが「無理がある」とか言っても、80％を超える斉唱率を無視する方がよっぽど「無理がある」んだがｗ
「明文化していないのだから」とか言われても、何の根拠にもならんだろｗ

で、キミの根拠は何なんだ？w

492 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/30(日) 18:14:21 ID:MYRkgkhY

>>491
>いや、80％を超えている「事実」は無視ですかそうですかw

解説者くんの言い分は、８０％の国民がやっている事は、（それが明文化されていない場合は）
「慣習法」で認められている事だから、あとの２０％の国民はその法律に従いましょう、
という非常に分かりやすい「法理論」だが、それはまともな法理論と言えるのだろうか？

少なくとも、ワシは学者の解説書でそういう法理論の読んだことは無い。
しかし、現実に高裁とか最高裁とかの頭の良い裁判官が書いた判決文が、その法理論に似た主旨で
耳を疑うような内容だから、一人ネトウヨ君の妄想とばかり片付けられないことは確かだ。（藁

493 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 18:16:40 ID:Itx+ZF5g

結論

やまんばがバカでした

494 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 18:21:17 ID:WnZ24r7/

やまんばくん、
少なくともこの問題で国民には何も強いてませんよ？

また頭に蛆でも湧いちゃったんですか？

495 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/30(日) 18:24:58 ID:MYRkgkhY

ま、無用クンのバヤイ、常にその７０％だか、８０％だかの「国民」の中に自分は属しているはずだ、
という根拠のない「確信」の方は、正真正銘の「妄想」というしかないのだが・・・。（藁

496 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 18:26:53 ID:Itx+ZF5g

いえいえ、あたしゃ民主党を支持しない少数派らしいですよ。お友達（ｗ）のキチガイによるとｗ

でも今一番民主党政権を批判しているのは、小沢組なんですけどねｗ

497 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 18:30:14 ID:Itx+ZF5g

わけのわからん妄想壁打ちのレッテル貼りになったから、ここまでの話は全部なかったことにしたいようです

内閣府も芦部も小沢擁護もミンスマンセーも自称サヨク（≠左翼）も自分の歳すらわからない事も
不起立は去年から容認されているも不起立が事件化してるのは東京だけだも何もかもｗ

498 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 18:31:56 ID:Itx+ZF5g

つか、とうとうダンペイと同じレベルに突入したんだな

解説者が言った事をワシが言った事になってるｗ

499 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 18:33:22 ID:WnZ24r7/

蛆が大変なことになってるのかな…。

500 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 18:36:35 ID:Itx+ZF5g

よほど【オン・ゴール】が火病を悪化させたんだな・・・

501 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/30(日) 22:14:21 ID:MYRkgkhY

>>500
>よほど【オン・ゴール】が火病を悪化させたんだな・・・

確かにサッカーに詳しくない人間が、発音の類似から「ｏｗｎ　ｇｏａｌ]と「ｏｎ　ｇｏａｌ」を勘違いするケースは珍しくないと思うが、

それでも、「ゴールに登る」なんていう珍しい日本語訳（>>404）は、まあここの無用クンぐらいしか思いつかないわなあ。（藁

502 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 22:26:04 ID:WnZ24r7/

今時の日本で
オウンゴール知らないヤツなんていねーよ、

どんだけ俗世間から離れて暮らしてるんだよ、

おまいさんは本を読むより、
社会に出ましょう。

503 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/30(日) 23:35:09 ID:pxm0oedr

>>492
> 解説者くんの言い分は、８０％の国民がやっている事は、（それが明文化されていない場合は）
> 「慣習法」で認められている事だから、あとの２０％の国民はその法律に従いましょう、
> という非常に分かりやすい「法理論」だが、それはまともな法理論と言えるのだろうか？

どこをどう読めばそう言う話になるのか、是非とも解説してもらいたいねぇｗ
誰もそんなこと語っているはずはないんだがなぁｗ
「80％の国民がやっているから」とか、いったい何の話？ｗ
『80％の学校が1997年時点で国歌斉唱をやっている』、そんな慣習的な行為を行ったところで特殊な思想の押しつけにはなりませんよ、と言う
「ごくごく当たり前の判断」を述べたまでですが、それが何か？ｗ
話をすり替えて問題を勝手に変えるという真似は勘弁してもらいたいねぇｗ
キミ、これで詭弁、何度目？ｗ

それにしても、>>375で他人を馬鹿にするつもりが、自分が馬鹿にされるネタを提供するとはｗ
詳しくないのなら、無理矢理使うなよｗ
必要性のある場合ならともかく、他人を馬鹿にするつもりで間違って使ったのであれば、自分が馬鹿にされて当然だよなぁｗ
…しかし、オウンゴールってサッカーに詳しくない奴でも今時知っていると思うがｗ
やっぱり「オンゴール」なんて言う奴は珍しいと思うぞｗ
サッカーに詳しくない奴が、とかいったい何の根拠をもってそう言っているのやらｗ
今までオンゴールとか言っている奴なんて見たこと無いぞｗ

なんつーか、やまんばちゃんの脳内と世間との乖離が如実に表れている一面だねぇｗ
オウンゴールすら知らない人間が、世間を語るのは勘弁なｗ
げらげらげらげらｗ

504 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 23:40:24 ID:Itx+ZF5g

>>502
つか、日本語で「自殺点」と言うのがわかってて、どこからオンちゃんが出てくるのかとｗ

しかも、自分が言ったのをまるで他人の間違いのようにごまかして逃げるのもお約束>>501

自称70過で二度の安保闘争に、社共の議員と共に参加したなら、世代的にビートルズはど真ん中だろう

つ【Fool on the hill】

ああ、今は時空を越えて20代のガキだから知らないかｗ

505 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 23:48:15 ID:Itx+ZF5g

（次は、webでon goalを調べて藁藁言う。旧5億ジンバブエドルｗ　注：やまんばは一度も、サッカー用語だなんていっていないｗ））

506 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/01/30(日) 23:48:44 ID:MYRkgkhY

>>504
>つ【Fool on the hill】

で？無用くんの使っている翻訳ソフトでは、「丘に登るアホ」とか云う日本語訳が出てくるのかな？（藁

507 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 23:51:36 ID:Itx+ZF5g

言われてるのに、やはりやまんばはビートルズを知らないｗ

まじかるみすてりーつあーも知らないだろうなぁｗ

こうして、恥ずかしさをごまかそうと言訳を重ね、何のスレだか忘れて粘着してしまうのが【ダンペイと同じミンジョク】の性

508 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 23:53:59 ID:Itx+ZF5g

中学生以下なんだな、ミンジョク学校の高度な教育を受けたってレベルは

上らなきゃ上に上がれませんわなｗ（←の日本語の読みもどうだか・・・）

509 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 23:56:16 ID:Itx+ZF5g

しかしまぁ、今どきローカルの翻訳ソフトなんて使うのだろうか・・・

ああそうか、組織のお下がりOS「Win98」についてた、これまた超お古のエンカルタ使ってるぐらいだもんな・・・

510 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 00:04:35 ID:/6XSR1sM

ネット上の情報を信用できないやまんばは、単語でなく文章になってるものでも真っ先に翻訳ソフトを使うｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 02:00:28 ID:UaO0u/Ny

と言うか、皆さん
国歌国旗そのものが西洋の受け売りだと言う歴史的事実を御知りでないとは逆にｗ非国民だな。

むしろ、そんな歴史的背景を抱えてる国歌を斉唱しない方が日本人かもよｗ

そもそも、国旗国歌って代物そのものが元々日本には無いからね。
西洋思想であり、西洋の文化なんだよ。
日本の歴史を熟知してる方ならお分かりだろう。
古代から幕末に至るまでの日本の歴史では、国歌国旗を必要とする文化的背景は無いんです。
だって、国家としての認識さえ無かったのに、外国との接触も一般には皆無だったわけで、「国」を意識する必要性が無かった訳ね。

西洋人に(国際的にカッコ悪いよ云々)言われたから、創って定めた「にわか」と言う希薄な実態なんだがね。
故に、日本人の魂にも血にも響かなくて当然ｗ
大和魂が目覚めたとか揺さぶられたとか何の迷妄か？と思うね

512 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/01/31(月) 02:31:56 ID:OGz5In9m

>>511
で？ｗ
それが起立斉唱を拒否する理由なの？ｗ
理解不能だねぇｗ
「西洋からの受け売りだから」歌わない方が日本人とか、いったいどこをどう考えればそう言う理屈になるのかさっぱりわからんｗ
むしろ、キミのような「どこかの受け売りのような」言いがかりこそ、まさに「にわか」としか言いようがないｗ
ぷｗ

513 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 09:28:07 ID:/6XSR1sM

名無しになってもバカのこじつけはやっぱりバカだったというオチｗ

514 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 09:52:55 ID:zhq8tBT6

>>513
自己紹介乙

515 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 10:03:33 ID:Bu1WDILb

じゃあ洋服も着るなよ、ぽたりん。

516 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 10:11:43 ID:Bu1WDILb

あ、ついついぽたりん扱いしてしまった・・・。

まぁレベルは大差なさそうだ。

517 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 10:18:17 ID:/6XSR1sM

つか>>511はモロに排外主義ので国粋主義のネトウヨでしょうｗ

漢字も数字も使うなよおｗ

それに便乗して、前の話に何も言い返せない自分を慰めている、レス乞食のやまんばも惨め過ぎるｗ

知らない人と関係を築けないんだってさ
それじゃ仕事には就けないわなｗ

518 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 10:29:18 ID:/6XSR1sM

ああ、エジプトが無政府化した影響でユーロが下がる
また相対的リスクが低い円が上がるなぁ（やまんばによると違うそうだがｗ）
そうなると株が下がるわけで、さらに民主党は何があっても解散しないと宣言
その民主党政権の政策がわけわからんので、先行きを不安に思われて国債格付けが下がった

こりゃ2年持たないな、日本政府の終わりまで
消費税をいきなり15％にして、そこから25％までを段階的に上げるとでも宣言するのだろうか

まずは民主党支持者から上げてもらいたいもんだ

519 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 10:36:08 ID:Bu1WDILb

＞ああ、エジプトが無政府化した影響でユーロが下がる

ごめん、112円でショートして、今朝、115.50銭で利確した。
小遣い程度だけれども・・・。

11３円ぶち抜いてからは涙目になってたのは内緒だ。

520 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 10:48:28 ID:/6XSR1sM

まぁ個人としては減るより増えた方がいいだろうけど、いくばくかの利益は相殺されてしまいそう

年金財源、消費増税などで確保…法改正案に明記
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110130-OYT1T00743.htm

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 17:46:27 ID:jBcLjhNf

/6XSR1sMお前はなんの話を書きこんでんだ
しょーもない知識をひけらかしたいなら他でやれｗ
誰もお前の経済予想とか興味無いからｗ
ここのスレタイ読めないのか？
日本人じゃない様だな
いね！

522 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 18:08:07 ID:Bu1WDILb

　サッカーアジアカップ決勝が29日、日本の優勝で幕を閉じた。決勝ゴールを決めたのが
在日韓国人4世で、2007年に日本に帰化した李忠成選手だったことで、韓国国内では
「在日韓国人である李忠成がゴールを決めて優勝した。優勝者は韓国人だ」と主張する
報道が見られた。

　中国メディアの環球時報が韓国の報道を伝えると、中国のインターネット上では、
「韓国人は恥知らずだ」との声があがった。

　環球時報の記事には、中国のインターネットユーザーから、多くのコメントが寄せ
られた。多くの意見は、「こんなにも恥知らずな人たちには会ったことがない」、「日本は
1人の在日韓国人のおかげで優勝できたというなら、韓国人が11人もいる韓国チームは
なぜ優勝できなかったのか」など、韓国の報道を非難するものだ。

　また、「韓国人の先祖は中国人だ。本当の勝利者は中国人だ」と、韓国の報道を皮肉る
書き込みも見られた。

　ほかにも、「李忠成は元々韓国人かもしれないが、もう日本国籍なのだ。日本の優勝は
事実だ」、「勝ちは勝ち、負けは負け。言い訳で自分をなぐさめるのはやめよう」とのコメントも
見られた。（編集担当：畠山栄）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0131&f=national_0131_049.shtml

523 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 21:31:51 ID:S6wWVAid

全部読んでないから悪いんだけど、
国旗国歌の義務付けの法的根拠は何なのかってのは決着ついたの？

524 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 21:50:11 ID:Bu1WDILb

地方公務員法、
学校教育法、
学習指導要領、
国旗国歌法、

それらによって規定されている。
異議があるなら文科省にでも問い合わせてみたら？

525 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 21:55:59 ID:zhq8tBT6

クソワロタ

526 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 22:05:50 ID:S6wWVAid

国旗国歌法には義務付け規定はない。
学校教育法による学習指導要領への明確な授権はない。
地方公務員法にも職務命令服従義務のみで国旗国歌の義務付け規定はない。
と学校で習ったんだけど、間違ってる？

527 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 22:18:51 ID:Bu1WDILb

間違ってると思うなら文科省に問い合わせてみたら？

528 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 22:29:18 ID:ZQCtWLzi

うん間違っている。
どう間違っているかは自分で考えとけ。

529 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 22:49:12 ID:zhq8tBT6

こいつら揃いも揃ってよほど自信がないんだなw

530 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 22:52:47 ID:Bu1WDILb

つーか、どうでもいい。

もう決着ついてるし。

キミらに理があれば裁判で勝てるだろ。

531 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 23:05:07 ID:/6XSR1sM

相手となるのは民主党政権ですけどね

532 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 23:54:25 ID:neEiqe58

あの、無罪を無理やり有罪にでっち上げたがる検察が不起訴にしたものを、審査会が無理やり起訴させてもなあ。
村木さん同様に、小沢さんも無罪になるんじゃないかなあ。
「なにひとつやましいことはない」という言葉通り、小沢さんは全くのシロのような気がする。

533 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/02/01(火) 00:36:45 ID:Wg6IQaiO

>>530
>キミらに理があれば裁判で勝てるだろ。

ところが、その理に適っていても、なかなか裁判には勝てないというのが日本の裁判の現実だから
問題はさらに複雑で深刻なわけだ。

足利事件の菅家さんの冤罪などは、もう１０年も前に誰の目から見ても明白な無罪証拠が出ていながら、
裁判所が証拠しらべをやろうとしない、というただその不作為だけで、無実の人が何十年も獄中に繋がれ
ている。（狭山事件や袴田事件なども全く同様の構造である。）

一部の人達を除いて、ほとんど誰も、この国の司法（警察検察を含む）の深刻な危機を認識していない。
それに輪を掛けておバカなネトウヨは、裁判所のお先棒まで担いで、冤罪を奨励しているのであるから、
もはや呆れてものが言えない。（藁

534 ：消費税分はベットでお支払い下さい：2011/02/01(火) 00:37:29 ID:LQRgQz8B

>>442
あれ？
裁判起こしていいの？
裁判起こすのはいいが、公務員は言われた通りの仕事しろ、と？
田母神や尖閣ビデオ漏洩者は裁判起こしてないから許せるう、とか辞めたから許せるう、とかキミたち言ってたんじゃないのお？
はい、ウソだったんでつね。
まさに息をするようにウソをつくウヨブタらしいねえ。
ま、公務員は言われた通りの仕事しろ、というなら、
何度も何度も何度も何度も何度も言うように、田母神も尖閣ビデオ漏洩者も、
不起立を叩くのと同じ情熱で叩かなきゃあなあ。
はい、スレ違いでもなんでもいいから、ここで田母神や尖閣ビデオ漏洩者を不起立同様にガツンと叩いてくれ。
言い訳せずに、ガツンとな。
できないならおまえらはダブスタだ！
なんだかんだ、もっともらしい理屈をこねて、不起立を叩くが、
ただ単に自分らの、下流層にありがちな保守的守旧的価値観に真っ向から対立する不起立が赦せないだけだろ。
な？ダブスタウヨブタ野郎。
つうかウヨブタなんていうのは豚に失礼だな。
モンスターウヨネチズン。
これからはそう呼ばせてもらうよ。
気に入ってくれるだろ？w

535 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/01(火) 00:51:59 ID:/rtWXBO2

やまんばの裁判批判って、個々の不適切な事例をあげつらってるだけで
体系的でもなけりゃ科学的でもないよね。

だから裁判所の仕組みに構造的な欠陥があることも、それを直すには
どうしたらいいのか、方針を示すこともできないんだよね。

ただグチグチぶーたれてるだけとｗ

536 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 00:54:14 ID:bxcpD2N+

>>533

＞ところが、その理に適っていても、なかなか裁判には勝てないというのが日本の裁判の現実だから

理にかなっていないから負けるんだよ。

至って単純。

つーかね、
事実認定で争ってないだろ、
予防訴訟に関しては。

537 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 01:01:14 ID:bxcpD2N+

>>534

＞不起立を叩くのと同じ情熱で叩かなきゃあなあ。
いいえ？
そんな義務はありませんよ？

田母神、尖閣ともに、
子供たちを巻き込んでませんもの。
勿論、私たちにも被害がない、迷惑もしていない。
したがってダブスタは成立しません。

あなたが叩きたければどうぞご勝手に。

＞はい、スレ違いでもなんでもいいから、
ダメですよ、不起立教師たちの問題から話をそらそうとしても。

ぽたりんぽたりん、キミと一般人の基準は違うんだから、
そこを踏まえないと、話は通じませんよ。

538 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/02/01(火) 01:03:27 ID:Wg6IQaiO

>>519
>ごめん、112円でショートして、今朝、115.50銭で利確した。
>小遣い程度だけれども・・・。

無用も解説者も（昔のラインホルトも）金利商品に手を出しているようだが、
（だから、金融には多少の知識はあるのだろう）、額に汗水を流す労働をしないで、
利ざやで稼ごうなどというセコイ考えだから、＜ネトウヨ＞になるんだよな。（藁

あ、逆か、ネトウヨだから、自分だけは（競争に勝ち抜いて）こっそり儲けられるだろう
という愚かな主観的願望に取り憑かれるのだろうな。（藁

539 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/02/01(火) 01:07:14 ID:NHMLHJ1Q

それにしても、「民事裁判の」「不起立側が訴えた」「内容が明確な」裁判で、何で民事の話が出てくるのかとw
つーか、やまんばちゃんの話も、検察を非難しても裁判所が非難されるいわれはないよなぁｗ
ま、「検察がほとんど勝つ」事に文句を付けたいんだろうが、単に検察は勝てる裁判しかしていないからじゃないのか？ｗ
片っ端から裁判して勝っているというのであればともかく、不起訴だってあるだろうにw

>>532はちょっとスレ違いだと思ったけど、せっかくなので使わせて貰うと
「結局、勝てる見込みがないから小沢を不起訴にした」のが検察であって、
やまんばちゃんの言うとおりであれば、小沢に検察が裁判を起こして勝つはずなんだよなぁｗ
やっていない時点で、やまんばちゃんの主張がいかに根拠のないいい加減な物かよく分かるねぇw

何より、やまんばちゃんがこちらの反論に再反論できていない時点で、
高等裁判所の判断が全く間違っていないと言うことが解るんだがねぇw
判断ポイントも争点も十分解っているってのに、どこをどう見たら冤罪になるのかその辺解説してもらいたいねぇｗ

540 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/02/01(火) 01:12:10 ID:NHMLHJ1Q

>>538
私はそういうものには一切手を出してもいないのに、何故私がやっていると？ｗ
私はそんな発言、今まで全くしたこと無いけどねぇw

また人の発言をねつ造し、勝手にレッテルを貼って印象操作するとはねぇw
ネトウヨとレッテルを貼ろうとするヤツの腐った性根がよく見えるねぇw

まあ、働かずに金を手にすることを非難しておきながら、何故一方で公務員の職務放棄を推奨するのか、
そのダブルスタンダードが全く理解できないねぇw
キミのお花畑な頭はいったいどうなっているのか、一度調べてみたいものだねぇｗ
ぷｗ

541 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 01:19:02 ID:bxcpD2N+

やっぱり妄想世界の住人だな、やまんば、

早く社会に出ておいでぇ♪

542 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/02/01(火) 01:45:05 ID:Wg6IQaiO

>>540
>私はそういうものには一切手を出してもいないのに、何故私がやっていると？ｗ
>私はそんな発言、今まで全くしたこと無いけどねぇw

ああ、それはワシの勘違いだったかも知れんね。
どうしても冗舌ぶりで、昔のラインハルト君とキミの発言が重なってしまうんだよね。（藁

それと、解説者クンが経済スレに出張している、とか言っていたから、まあ、よっぽどの
学問的な物好きでない限り、ふつうの人はあんな所には出入りしないから、
狙いは世俗の＜金儲け＞の為の現状分析だと、睨んだのだか・・・。（藁

そうすると、解説者クンはワシが予測したよりも少し高級な人だったのかな？

違っていたなら、率直に謝る。m(_ _)m

543 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 02:02:16 ID:bxcpD2N+

偏見まみれ、
しかもなんという自己中な価値基準・・・。

544 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/02/01(火) 02:38:50 ID:NHMLHJ1Q

>>542
全く違うねぇｗ
単に知識欲でいろいろ見て回っていると言うだけなんだがねぇｗ
経済スレもその一つに過ぎないんだがｗ
情報を取捨選択し、正しい知識を入れることは今の世の中常識だろうにｗ
そんなこともしないから、

> 額に汗水を流す労働をしないで、利ざやで稼ごうなどというセコイ考えだから、

などと現実を理解しない発言をするんだろうねぇｗ
汗水流せばいいものとは必ずしも思わないからねぇｗ
「リスク」や「責任」、「義務」を背負わない奴ほど、声高に「権利」や「対価」を求めるんだよなぁｗ
誰かがリスクをかぶっているからこそ、何のリスクも背負わないで働いた分だけ金がもらえるんだろうにｗ

まあ、人違いでさんざん他者を馬鹿にしたその責任をとってもらいたいねぇ、私としてはｗ

545 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 09:25:09 ID:+otBKXdC

金利商品って何でしょう？

どうしてこう反省とか記憶とかの能力ないんでしょうね、オン・ゴールはｗ
（せっかく>>510に至る話から別な話にそらしてごまかしたつもりなのに）

そうか、やまんばは預貯金もないとｗ

546 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 09:34:48 ID:+otBKXdC

しかしこいつらホントのバカなんだな

＞裁判起こすのはいいが、公務員は言われた通りの仕事しろ、と？

裁判起こすのは仕事じゃないから自由だわな
何百回言われても記憶すらできない・・・
そしてもう一人のバカは、不都合な部分をスルーしつつ無関係な話に逃げるだけ

>>533
>ところが、その理に適っていても、なかなか裁判には勝てないというのが日本の裁判の現実だから

なら、大好きな小沢さんも【国策裁判で有罪になる】んだなとｗ
ワシはそう思わないがねｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>540
>まあ、働かずに金を手にすることを非難しておきながら、何故一方で公務員の職務放棄を推奨するのか、
>そのダブルスタンダードが全く理解できないねぇw

本人も自覚していません、二枚舌とダブスタに染まりきっているのでｗ

547 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 09:36:15 ID:+otBKXdC

小沢マンセーする自称サヨクｗ

それが三人もこのスレにいるｗ

548 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 09:56:57 ID:+otBKXdC

強制起訴制度、小沢代表代行時に民主も賛成
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110131-OYT1T01208.htm?from=ranking

こういうのを何というんでしたっけ？オン・ゴール？ｗ

549 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 13:01:41 ID:L+3e0c1t

　しかしその司法制度改革がまさしく国家権力と官僚の思惑で行なわれて
きたとすればどうか。
その背後に米国の日本支配の意向が働いていたとすればどうか。
国民は救われない。不正義と不条理は倍加して固定化されていく。
もちろん、その真偽は今のところ明らかではない。
たとえそうであっても決して明らかにされないだろう。
だからこそ小沢一郎の強制起訴によって始まる様々な検証で、それが明らか
になることを私は期待する。
そして私の期待はすでに現実のものとなりつつある。
メディアの論調が変わりつつある。
２月１日の日経新聞はこのような記事を書いた。坂口祐一編集委員の署名
入り記事だ。
「・・・検察の起訴権行使をチェックし、従来の制度の問題点をあぶり
出す検察審の意義を認めた上で、なお強制起訴には問題があるといわざる
を得ない。特に『法廷で真相を解明する』ための強制起訴は、有罪判決を
求めるための検察の起訴とは異なる。２制度の並存は混乱を招くだろう・・
　相次ぐ強制起訴には、法曹界の中にも『被告の経済的、社会的損失は計り
知れない。無罪になった場合誰が責任を取るのか』（検察首脳）といった
懐疑的な声はすくなくない。裁判員裁判は２０１２年、法に定められた
見直し時期を迎える。同じく市民の声を反映させるために導入された検察審
についても、そのあり方を十分に検討し、見直す必要があるだろう・・・」

550 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/02/01(火) 22:16:41 ID:Wg6IQaiO

>>545
そっか、解説者くんが否定し、無用が否定しないという事は、

無用は、額に汗水流す労働をしないで、利ざやで稼ごうというセコイ考えなんだな。（藁

551 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 22:26:52 ID:+otBKXdC

否定しなければ肯定ｗ

そうかそうか、やまんばはダンペイと同じ考えなんだなｗ
何も考えておらず、都合が悪い話から逃げるだけのキチガイ朝鮮人ダンペイと同じだとｗ

勝手に年金暮らしの老人だと言ったり、【文科省の教科書】で教育を受けた（＝00年前後には10代だった）若造だと言ったり、

自分が時空を超えて、20代のガキであると同時に団塊世代の70歳にもなる老人の両方になれるからといって、
それが普通の人間には不可能だと言う事ぐらい理解してくれないかなぁ・・・ｗ

【オン・ゴール】は一度で十分恥ずかしいから（70歳で預貯金なしなんてのもｗ）

552 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 22:31:26 ID:+otBKXdC

しかしまぁ、世間知らずの脳内老人にも困ったもんだ
>>519一つだけから、誰も彼もが為替に手を出していると妄想ｗ
しかもこの場合は、金利ではなく為替差益の話だったりｗ

そのくせ、金を買って大もうけとか、ユーロを買って安泰ダア！のダンペイのことは頭から消えているｗ

553 ：オールナイト名無しさん：2011/02/02(水) 01:39:51 ID:5mxmst/h

最高裁までいけばいいのに

554 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/02/02(水) 03:20:04 ID:W6N+Isym

>>550
セコいと言う感情を他人に押しつけるのはどうかねぇｗ
つーか、それで百億稼いだ猛者もいるからねぇｗ

その前に謝罪はどうした？ｗ
間違っていたら謝るとか何とか言っていたようなｗ
さんざん罵倒して、まさか「ごめん」の一言ですませるつもりはないよねぇ？ｗ
>>538とか>>542とか、やってもいないことに対してひどい言われようだったしｗ
さて、どういう誠意を見せてくれるのやらｗ

そもそもそれ以前の話はどうなったんだろうか？ｗ
再反論できずに逃亡ですかそうですかｗ
検察の話やら慣習の話やら、まじめに反論していた私が馬鹿みたいだねぇｗ
うんまあ、やまんばちゃんらしいと言えば、らしい、かｗ
ぷｗ

555 ：彼と私は運営的な出会いだったの：2011/02/02(水) 07:55:16 ID:O9Xyg3j4

おっはよー、モンスターウヨネチズンのみなさん。
やはり、公務員は言われた通り仕事しろー、と不起立を叩きながら、
田母神や尖閣ビデオ漏洩者はなぜか叩かないダブスタのみなさん。
下流層特有の保守的守旧的価値観に基づいて、不起立を叩いているだけなんだなあ、やっぱり。
それならそうと「我々保守派守旧派に逆らう者はゆるさーん、
そもそも俺たちの大好きなひのきみを愚弄するとは絶対にゆるせーん」
と正直に言やあいいじゃないか。
ウソばかりつく上に、人の命も軽視するわけだな。
産経のアホウヨ御用達雑誌「正論」が、徴兵を言い出したよ。
賛成なんだろ？おまえら。
で、徴兵されたことにより戦死した人間が出て、自分は生き残っても、何ら賛成した責任を取らず、
ノウノウと天寿を全うするつもりのモンスターウヨネチズン。
もう、頭の先から爪の先まで腐り切ってるな、ここで不起立を叩く奴らは。

556 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 08:52:50 ID:ykVFUAAB

民主党に（脳内）投票（＝賛成）したと言う責任はどうすんだろね>>555ｗ

557 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 09:59:36 ID:Ges9dvG0

朝から今日も妄想全開のぽたりんです。

558 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 10:47:54 ID:ziUzyCWM

情報月刊誌「選択」２月号の「『独善』目に余る最高裁の黒子たち」と
いう記事がそれだ。これは必読の記事だ。
そこには国民がまったく知らない最高裁判所の現実が書き綴られている。
最高裁判所を事実上取り仕切っているのは最高裁判所調査官と呼ばれる
黒子たちであるという。
これは裁判官暦１０年以上の中堅３５人ほどの集団であるという。
最高裁判事への登竜門といわれるだけあり、過去の判例を金科玉条のよう
に信奉する極めて保守的なエリートたちであるという。
上告案件の殆どは、彼らが密室で書面審査をチェックしてはねつける。
その結果１５人の最高裁判事の手元に訴えが届くのは２％足らずだ。
つまり門前払い、すなわち最高裁判所が法廷を一切開かずに棄却決定
される刑事訴訟の確率は９８％なのである。
ほとんどすべての訴えが調査官の一存で一蹴されるのだ。
これが他国に例のない異常な棄却決定率であることは言うまでもない。
しかもある最高裁判所判事ＯＢは、「調査官の出した結果におおむね異論
を述べることはない、若い優秀な調査官と議論をするとストレスを伴う」と
打ち明け、調査官の言いなりだったことを暗に認めたという。
調査官の最高裁支配はそれにとどまらない。
違憲判断を行なう大法廷への審理を恣意的に見送る。つまり調査官の
判断で違憲審査を回避する。
最高裁の判決が判例集に掲載される時には「調査官解説」が付記され、
それが一人歩きして下級審の判決に影響を与える。

　もっと悪質なのは、外部に一切漏れるはずのない棄却決定の通知書を司法
記者クラブに事前レクチャー（解説）する密約があるという

559 ：墓場の陰から身籠ってやる：2011/02/02(水) 18:27:00 ID:O9Xyg3j4

>>556
は？なんの責任？
そもそも新党日本に投票したわけで。
で、自民党に投票し続けた？キミたち、日本の９００兆の借金の責任は、取ってくれるのかい？
失われた年金記録の責任は取ってくれるのかい？
米軍基地に悩まされる沖縄県民の気持ちは考えたことがあるのかい？
まずはキミたちがきちっと責任を取って、自民党政権の尻拭いに四苦八苦の民主党に詫びるべきではないのかね？
>>557
で、何がどう妄想なんだい？
俺はキミらと違って真実しか言わないんだがなあ。
実際、ここで不起立を叩く人間に、ダブスタでない者、すなわち、論理に一貫性のある者を見たことがないし、
保守的守旧的価値観でない者、すなわちリベラルな者もひとりも見たことがない。
おそらくここで不起立を叩く人間は、北朝鮮に生まれ育っていたならば、
間違いなく、高圧的閉鎖的排他的抑圧志向の金正日独裁体制を礼讃し、
体制に刃向かう者を猛烈に非難していることだろうねえ。
自国の伝統的体制を溺愛してやまない超守旧派だからねえ。
まさに、ワガママモンスターウヨネチズン。
それがここで不起立を叩く人間の正体なのだよ。

560 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 18:44:41 ID:EpQmKL4V

＞俺はキミらと違って真実しか言わないんだがなあ。
↑大嘘こきまくりですね。

＞ダブスタでない者、すなわち、論理に一貫性のある者を見たことがないし、
↑あー、あー、見えなーい聞こえなーい！　・・・だそうです。

＞保守的守旧的価値観でない者、すなわちリベラルな者もひとりも見たことがない。
白でなければ黒・・・相変わらずのオンオフ思考健在っ！！

＞おそらく～だろう
↑　説明も要らないほどの妄想。

＞自国の伝統的体制を溺愛してやまない超守旧派だからねえ。
↑　このスレには誰もいないようですが？

＞まさに、ワガママモンスターウヨネチズン。
自己紹介乙です。

＞それがここで不起立を叩く人間の正体なのだよ。
上記に全部該当していませんね。

はい、今日もおつかれ♪

561 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 20:30:03 ID:ykVFUAAB

どうせ、投票用紙の色を聞かれたら黙り込んでしまうしかない脳内投票ｗ

沖縄の民意を傷つけたのは民主党ですが何かとｗ

橋本総理は良くやってくれたとは、あの沖縄の地元紙でも言っていますが何かとｗ

562 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 20:33:27 ID:ykVFUAAB

>>560
まだあるよ

【韓国や中国を悪く言うのはネトウヨだ！】
↓その当人いわく
「徴兵制を採っている韓国や中国は、全体主義のネトウヨファシストだ！」

統失の判断基準略（ど真ん中ｗ）

563 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/02/02(水) 21:52:25 ID:G8Q+ZNyS

>>554
>間違っていたら謝るとか何とか言っていたようなｗ

もち論、間違っていたら謝るよ。ワシは昔から非常に性格が素直だからねえ。（藁

ただ、解説者クンが「金利商品に手を出して」＜いない＞とか、「額に汗水流す労働をしないで
利ざやで稼ごうなどとというセコイ考え」を持って＜いない＞とか、幾ら口先で否定しても、
残念ながら、それを裏付ける明確な証拠が揃っていないからねえ。

事実はいまだ薮の中だから謝りたくても、謝れないわけよね。（藁

名誉毀損で訴えるなら、訴えて貰って結構だが、

>汗水流せばいいものとは必ずしも思わないからねぇｗ
とか、

>つーか、それで百億稼いだ猛者もいるからねぇｗ
とか・・・・、

そういうセコイ金儲けを解説者クン自身が必ずしも否定しない考えを表明しているのだから、
なにがどう「名誉毀損」にあたるのか意味不明。

以前にも「ウヨク」と言われて心外だとか怒っていたが、どうして「ウヨク」である事がそんなに
心外なのか、解説者クン自身の説明はまったくなかったからねえ。
例えば、ワシなんか「サヨク」だと名指しされても、全然気にならないけどねえ（藁

564 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 21:59:54 ID:ykVFUAAB

とうとう話を個人の事にすりかえて、そこに粘着してごまかそうとしてしまう

預貯金すらない自称70過ぎで、かつ20代というわけのわからないやまんばｗ

565 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 22:02:43 ID:w5TXA/37

君が代強制が憲法違反かはどうでもいいけど、日本の国歌に相応しいとは思えない。
どんな人間でも国の象徴として国歌に触れる機会はあるし、歳をとって日本国憲法前文を忘れたとしても、国歌は忘れず覚えているという人も多いだろう。
だから、国歌こそは遍く国民に直接国の在り方やその理想、掲げる正義、国民としての自覚やその責務を示すことが出来るものだと思う。

だからこそ、君が代は国歌には相応しくないと思う。
情念を伝えることは出来ても、その歌に命を賭した人がいたとしても、現代の日本国国歌として君が代は相応しくないと思うんだ。

566 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 22:03:43 ID:ykVFUAAB

ちなみに【鳩山家】は、すべて遺産の利ざやのみで大金持ちですが何かｗ
場当たりで、自分が言った事がどういう結果を招くか考えていないバカチョン哀れ・・・

安倍は世襲のボンボンだとか言ってたが、それを上回るボンボンでこれ以上ない盆暗の鳩山民主党支持者ｗ
（小沢が党首を辞めたことによる政権交代なのに、小沢が総理になる事を前提に↓を言ったそうですｗ）

日の丸・君が代　総合スレ　Part37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1260707433/
882 名前：藁んば[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 23:36:58 ID:yZcY2Bvj
>>876
>藁んば先生～　民主党は公立校の国旗国歌強制についてどのような考えなんでしょうか。

んん？詳しくはワシにも情報は入ってないが、一般的な予測を立てると、来春の学校の入学式では、不起立は容認される事になるだろうねえ。
君らネトウヨくんらには残念な結果だけど・・・。（藁

567 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 22:15:53 ID:EpQmKL4V

>>565

＞君が代強制が憲法違反かはどうでもいいけど

＞だから、国歌こそは遍く国民に直接国の在り方やその理想、掲げる正義、国民としての自覚やその責務を示すことが出来るものだと思う。

あなたの印象はどうでもいいです。

568 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 22:18:59 ID:ykVFUAAB

>>567
まぁまぁ、思うのは自由ですから

569 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 22:25:22 ID:w5TXA/37

>>567
確かに印象を書きなぐっただけだけど、変な左巻きには耳を貸さないとしても、君が代を変える価値は有ると思うからこそ主張してみたんだ。
愛国心なんて言葉よりそれを指し示してくれる具体的な国歌の方が価値が有ると思う。

570 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 22:30:09 ID:ykVFUAAB

自分一人の意思と判断で変えられることなら、御自分の責任でどうぞ

そうでないならば、変えなければならない必然性を他人に説いて納得・同意させる必要があります
（費用対効果も含めて）

571 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 22:35:32 ID:Ges9dvG0

価値なんぞ人それぞれ。
他人が共感できなければ、
それでおしまい。

572 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/02/02(水) 23:28:20 ID:UWG6c18i

>>563
> 残念ながら、それを裏付ける明確な証拠が揃っていないからねえ。

すごいなコイツ。
何の根拠もなしに一方的にレッテルを貼っておいて、こちらが否定しても「証拠がないから」と謝罪する気無し。
人間としておかしいとか思わないのな。
つまり「相手が証明できなければ何を言ってもかまわない」と言うことかぁ。

> そういうセコイ金儲けを解説者クン自身が必ずしも否定しない考えを表明しているのだから、
> なにがどう「名誉毀損」にあたるのか意味不明。

さらに「否定していない」だけで、名誉毀損には当たらないとか、意味不明。
株などが存在するのは市場原理に於いてしょうがないと思っているだけで、別に私自身がそれを受け入れているわけではないというのに、ねぇ。
少なくともキミが批判しているのは、嫉妬ややっかみ以外の何者でもなく、批判はお門違いに過ぎないってことなんだよなぁ。
常に儲けているわけでもなく、リスクを背負って損をすることもあるのにそれを見ないで一方的な主張しかしていないモノなぁ。
たいしたリスクも背負えないチキンに批判する資格はないと思うが、ねぇ。

ついでにウヨクとか言うのも、要は何の根拠もなくレッテルを貼っているだけだから言っているだけなんだがねぇ。
サヨクと同じレベルの人間にサヨクと言っても反応しないのは当たり前だろうに。

むしろ犯罪者だろ、キミ？

573 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 01:50:36 ID:y3ajkHIz

このスレを見ていると、
勝負のとっくについている論争を延々聞かされている気がするな。
ぽたりんややまんばは、論理性皆無の感情的なレスを十年一日のごとく繰り返しているだけ。

どうあがいても、無用氏らの緻密で周到なレスに遠く及ばない。

ぽたりん、やまんば　＞＞＞＞＞　（越えられない壁）　＞＞＞＞＞　無用

574 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 01:56:34 ID:Ycj+Du5a

だって進歩してないんだもん、あの人たち。

30年ぐらい前で思想や思考が止まってる。

575 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 10:01:03 ID:LmbjeHTq

　２月２日の読売新聞「剛腕起訴」（中）―指定弁護人の試練―２月３日
の記事の中にこういうくだりがあった。
すなわち検察官役をやらされた３人の指定弁護人が「検察審査会制度の
規定がきめ細かなところまで整っていない」と不平をもらしたという。
その理由は、立件に必要なあらたな証拠探しのためにも関係者の事情聴取
が必要なのに、その費用が手当てされておらず、指定弁護士が自己負担せざ
るを得ない、これではまともな捜査はできない、というものだ。
そもそも検察審査会の権限強化を図った二年前の司法制度改革において
制度設計に不備があったのではないか、とい問題提起である。
同様に２月３日の日経新聞「強制起訴の実像」（下）もまた「見え始めた
制度の不備」と題して次のように書いている。
「・・・疑念を招くのは審査の不透明さだ。事務局は審査員の男女比や
平均年齢を発表するだけで、職業や発言内容、審査回数や経過はわからない。
　捜査の秘密や関係者のプライバシーを守り、自由な議論を確保するため
だが、同様に市民から選ばれた裁判員の発言や容貌が公開法廷で明らかに
なるのと比べ、差は大きい・・・審査補助員を経験した弁護士は『審査の
中立性を保つのに苦労した』との声が大きい・・・先入観を持つ審査員も
いたといい『聞く耳を持たない感じだった』と振り返る・・・裁判員
（制度）に比べ議論不足のまま強化された検察審の見直し議論も不可欠だ」
審査員制度の不備は理解できるが、それと小沢の政治とカネの問題は別だ、
という識者の意見がメディアによく登場する。とんでもない詭弁だ。
検察審査会の議決がなかったならば小沢一郎の起訴はなかった。
検察庁は起訴しなかった、できなかった。
その時点で小沢問題は終わっていたのである

576 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 10:05:28 ID:Djjdtuu1

↑のようなキチガイ朝鮮人のダンペイを尊敬してるレベルだからなぁ、やまんば・・・

577 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 10:20:43 ID:1ASPiHPw

不起立っていったい何が目的で何と闘ってるわけ？
オウムみたいに日本国転覆願望を夢想してしてユートピアごっこでもしたいの？
単なるシンボルや音楽にいちゃもんつけてアホみたい...
そんな言葉遊びしてる暇あるなら中国や北朝鮮や中東やアフリカで人権布教活動してこいよ！死ぬ思いして苦しんでる人たくさんいるんだから...

578 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 16:38:19 ID:LmbjeHTq

旧正月を迎える中国で、宝飾品としての金地金の需要が、昨年の倍以上にまで
増えた。中国は、インドを抜き、世界一の金の消費国となりつつある。その原
因の一つはインフレの悪化で、人々はドルや人民元でなく、金地金で富を備蓄
する傾向を増している。中国では今年、お年玉（紅包）として、紙幣でなく金
地金を親族にあげる人が増えたという。金地金の買い手が多いため、上海では
旧正月前の1月末、金地金に1オンス20ドル相当（価格の約1.5％）のプレミアム
がついた。

579 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 16:43:47 ID:LmbjeHTq

メキシコは従来、米国の経済植民地で、国内の多くの店で米ドルがそのまま通
用した。だがメキシコ政府は昨年9月から米ドルの流通を規制し、今ではドル
を使って買い物をすることはほとんどできず、ペソへの両替が必要になってい
る。メキシコ政府は、米当局の過剰発行によってドルの購買力が低下しており、
ドル崩壊の前に国内のドル流通量を減らす必要があると考えた。メキシコでは
両替所でのドルとペソとの両替にも、身分証明書の提示義務付けや最高両替額
（300ドル）が設定され、ドルを市場から排除する政策が強化されている。メキ
シコは、米国に虐待され続けてきただけに、ドルが裸の王様になっていること
を知っている。

http://shtf411.com/mexican-government-successfully-sheds-the-us-dollar-from-its-economy-t13103.html
Mexican Government successfully sheds the US Dollar from its economy

580 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 16:45:02 ID:LmbjeHTq

あの貧しき？メキシコでさえドルを見放したぞ世！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

581 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 17:02:39 ID:Djjdtuu1

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291919282/216-217

だから田中宇は笑われる

582 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 18:00:45 ID:SEhkFSEP

頭からつま先までアメリカに洗脳された忠犬ポチのネトウヨ
アメリカと一緒に心中しろｗｗ

583 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 18:17:55 ID:Djjdtuu1

一緒に脱力してみる？

1月28日
子ども手当法案を閣議決定、３歳未満に月２万円
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110128-OYT1T00964.htm

2月3日
子ども手当、４月に見直し案…首相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110203-OYT1T00490.htm

ぽか～ん

584 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 18:26:05 ID:c+RuPlfI

しかし、このスレは、長文レスが多いな。長文を書ける人間は概してＩＱが高いんだけど、このスレだと、やまんば、解説者、それから、毎回ダジャレを名前に使う人だな。
逆に、ほぼ毎回短文レスの人間は、間違いなくＩＱが低い、ということも覚えておくと、誰がＩＱが高くて、誰が低いか、一目瞭然だよ。

585 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 19:51:13 ID:wybhAJwp

あほか、
要点まとめきれねーだけやろ。

586 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 20:00:52 ID:c+RuPlfI

前レスに挙げた３人は、いずれもかなり頭がいいことは間違いないが、やまんば氏は、いわゆる人権派弁護士タイプで、最も一般ウケしやすいタイプだな。
解説者氏は、確かに賢いが、なにか危険な匂いがそこはかとなく漂う、一般ウケしにくいタイプだな。
ダジャレ氏は、独創的な天才肌で、ノーベル賞受賞者に多く見られるタイプだな。なにかとんでもない歴史的発見発明をする人間は、たいていこういうタイプだな。

587 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 20:12:44 ID:wybhAJwp

はいはい、
よかったね。

588 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 20:28:00 ID:LmbjeHTq

　そしてもう一つ。菅民主党政権のエジプト情勢に対する対外発言が、
見事にワンテンポ遅れて米国の発表ぶりをなぞっているところだ。
かつてのわが国の中東政策はここまで酷くなかった。
しかし今の日本の中東政策は対米従属の極みである。
そんな米国や日本の対外発言は、エジプト政権の平和的移行であり、
反政府運動の原因となった貧困の解決と政治の民主化である。
エジプト情勢を報じる日本のメディアもその事ばかりを書きたてる。
そんな中で、今回の反政府運動の根底には、エジプトのパレスチナ抑圧
政策への批判がある、と正面から喝破した記事を見つけた。
２月３日の毎日新聞紙上で板垣雄三・東京大学名誉教授がこう喝破する。
「・・・背景として大きいのは、パレスチナ問題におけるエジプトの立ち
位置の問題だ・・・（２０００年の第二次インティファーダ（反イスラエル
抵抗闘争）の鎮圧、９・１１、米国のアフガン、イラク攻撃、イスラエル
のガザ侵攻という流れの中で）イスラエルとの特殊な関係を結び、協力
する（エジプトという）国のあり方への批判が、民衆の間にたまってきて
いたと考えるべきだ・・・ムバラク政権は「自由と独立」ではなく、米国
やイスラエルと一緒になって、パレスチナ人やイスラム教徒を抑圧する側に
なってしまったと映るのだ・・・今回の動きを、日常生活などへの不満の
破裂とのみでとらえるべきではない。」その通りである。
日常生活などへの不満から破裂した政権は世界中に無数にある。
そんな破裂に米国が動いたことはない。
果たして今回のエジプトの反政府運動が反イスラエル、反米運動に発展
するかどうか。それこそが米国の唯一、最大の懸念である。

589 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 20:29:36 ID:kipNzu/m

果たしてこの屁理屈の応酬合戦はいつまで続くのか？

590 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 20:45:41 ID:Djjdtuu1

ダンペイが最優秀だという>>584に拍手ｗ

591 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 22:11:28 ID:wybhAJwp

知能高かったら、
裁判もうまく出来るはずだし、
支援者も増えるはずなんですけどね。

592 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 22:33:15 ID:c+RuPlfI

>>585
要点をまとめれば、キミやID:Djjdtuu1はほとんど短文だからＩＱが……
ID:LmbjeHTqも、ほとんどコピペであり自らの文章ではないから長文といえども、やはりＩＱは……

593 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 22:38:09 ID:Djjdtuu1

バレないと思って自分をこっそり誉めてしまう負け犬

594 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 22:41:46 ID:6vuoD875

無用のカキコはいつもバレバレｗｗ

595 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 22:46:59 ID:ZPsWA8OF

国旗とか国歌に敵意持って何の意味があるわけ？
イッタンモメンみたいに襲いかかってくるとでも思ってんのかね？

596 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 22:47:19 ID:6vuoD875

>>573
>どうあがいても、無用氏らの緻密で周到なレスに遠く及ばない。

嗤いこけてあごが外れたｗｗｗ

597 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 22:51:26 ID:ZPsWA8OF

そりゃ裁判も負けるわ...単なる基地害なんだもん

598 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 22:52:53 ID:Djjdtuu1

ちなみにあたしゃ、「ぽたりん」なんて呼んだ事ないんですよねｗ

惨めだな、バレてないと思ってたのがバレてたとわかったとたん・・・

599 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 22:53:09 ID:6vuoD875

>>593
>国旗とか国歌に敵意持って何の意味があるわけ？

簡単な理由を言うと、国旗国歌に隠れて悪だくみする奴らがいるからでしょ。
たとえば石原晋太郎とか安倍慎造とか・・・ｗ

600 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 22:57:11 ID:Djjdtuu1

わかったとかバレバレとかいっといて、まったくわかっていなかったって・・・

ちなみに、docomoの規制はどれも風俗業者のCMマルチですわなｗ
妄想に始まり妄想で終わる・・・

601 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 23:07:03 ID:wybhAJwp

安倍も石原も選挙で落とせばただの人なのにね、

ていうか、相変わらず敵が見えないんだな、

君らが相手せにゃならんのは、
そいつらを支持する有権者だということを。

602 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 23:09:33 ID:Djjdtuu1

つーか、バカの今の敵は民主党政権なんだって現実から逃げてるだけだしｗ

603 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 23:10:51 ID:WRv4b24a

>>599
それなら国旗国歌自体に八つ当りするんじゃなくてシステムを実際に運営する人間について具体的に議論すべきでしょ？
雪印や不二家が不祥事やらかしたら雪印のロゴマーク訴えたりペコちゃん人形ぶん殴っても何の解決にもならんでしょうが...

604 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 23:15:27 ID:wybhAJwp

おつむがおこちゃまなのさ。

605 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 23:20:48 ID:Djjdtuu1

して>>573は誰じゃ
ワシに「氏名」をつけるのは三人ぐらいしかいないんだじょ

しかも、何の準備もなくその場で反応してるだけだから、周到とは程遠いしｗ

606 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 23:34:01 ID:+/7rHQmI

>>599
‘悪だくみする人間の隠れ蓑’と言ってる時点で‘国旗国歌は悪’という前提が既に崩れてるんだけど...

607 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 00:12:02 ID:kUGXBtes

>>603
>それなら国旗国歌自体に八つ当りするんじゃなくてシステムを実際に
>運営する人間について具体的に議論すべきでしょ？

そりゃ当たり前だわな。
このスレはその話をず～～とやっているんじゃないの？
政治家とか役人とか裁判所とか批判しているのはそういう理由じゃないの?

キミが議論の中身をよく理解せずに読んでいただけだよね。
もっともネトウヨは話そらしが大得意だから、途中でこのスレが何の話か
分からなくなる傾向はあるが・・・ｗｗ

608 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 00:19:36 ID:kUGXBtes

>>606
>‘悪だくみする人間の隠れ蓑’と言ってる時点で‘国旗国歌は悪’という前提が
>既に崩れてるんだけど...

それも当たり前だわな。別に無人格の歌・旗にクレームをつけても始まらない。
宗教団体は情緒的な歌・旗が大好きで、それを団体の権威付けに使って人をだます
手法は知られているし、国家の役人だって自分たちの権益を守るのに、同じ事を
やっているわけだよ。

609 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 00:21:12 ID:SkuGFzKz

バカだから、別キャラ設定を忘れてるし・・・

610 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 00:28:33 ID:SkuGFzKz

きれいに>>602をスルーｗ

611 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 00:35:21 ID:y56Pk8DM

権益？

そんなもん、
歌や旗を変えたほうが業者は儲かるぞ？

逆に　国旗が変わろうが変わるまいが役人にメリットはまるでないが？

残業代くらいは収入増えるかもだが。

612 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 00:47:43 ID:KX6knLEp

な～んだ、じゃあ国旗国歌自体にストーキングして反発してる人間はアホだって事でスレの意見まとまってんじゃんw
そりゃ裁判で負けるわな...

613 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 08:09:18 ID:QZh6tHiw

不起立の嘘

歌で戦争が起きる。
旗で戦争が起きる。
君が代さえなければ戦争は絶対に起きない。
日の丸さえなければ戦争は絶対に起きない。
イラクが負けたのは君が代のせい。
サンバかが誘拐されたのは日の丸のせい。
アニメマクロスの見過ぎですね。

614 ：うちの子、おさわりが上手にできるようになったの：2011/02/04(金) 09:14:46 ID:+PkDwk4E

>>585
要点をまとめろ、てか？
ここで不起立叩きする人間は、超守旧派で、論理に一貫性がない。

これでいいかい？

615 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 09:26:51 ID:SkuGFzKz

と、朝は忙し意なんて事をいった記憶は既に内バカ、今日も脳は働いていない

>>614
するとお前は、個人の自由に文句つけてるだけだなｗ

一貫性がないというのは、

自民も民主も右翼だ
↓
民主は左翼だ
↓
（小沢と仙谷のどっちが右翼？ｗ）

俺は左翼じゃない
↓
俺は左翼だ

と、このように言う事がコロコロ変わるのを「一貫性がない」というんだバカチョン
>>608-612ｗ

616 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 09:30:39 ID:8VytKKHd

まあ隣に日本国旗に敵意剥き出しの人が引越してきたら普通にみんな怖がると思うけどね。
サリンとかVXガス撒き散らしそうで...

617 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 09:34:11 ID://9eD+9J

どうして君が代日の丸拒否派は日本という名前自体を変えようと言わないの？
日本のために戦争をした日本人が嫌いなんでしょ。
そこから変えようとしないから厨２病っていわれちゃうんじゃない？

618 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 09:42:54 ID:SkuGFzKz

>>614も保存対象だな

個人の自由を認めないファシストの証ｗ

619 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 09:44:24 ID:SkuGFzKz

>>617
戦後まもなくの頃、GHQが日本語表記をすべてローマ字にしようと言い出した事があってだねｗ

620 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 09:57:40 ID:y56Pk8DM

>>614

ただの妄想ですね。

621 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 10:00:30 ID:SkuGFzKz

つか、バカはバカだから>>584（ID:c+RuPlf）が自演だと白状してる事に・・・ｗ

＞長文を書ける人間は概してＩＱが高いんだけど、このスレだと、やまんば、解説者、それから、毎回ダジャレを名前に使う人だな。

まぁ>>593とアンカーつけるまでもないんだがｗ

622 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 10:05:40 ID://9eD+9J

>>619
うんうん、それでローマ字とどう関係があるの？
ググってもわからなかったからよろしくお願いします。

623 ：仕事帰りにもみあげ刈ってくるよ：2011/02/04(金) 10:09:37 ID:+PkDwk4E

>>618
個人の自由を認めない？
誰があ？
俺は認めてますよー。
起立する自由も起立しない自由も。
キミたちだけだろ？
誰にも迷惑のかからない不起立の自由にいちゃもん付けてるのは。
>>620
ほほう、君らに一貫性があると？
では、公務員は言われた通りに仕事しろー、とのたまうのだから、田母神や尖閣ビデオ漏洩者も、きっちり叩いてもらいましょうか。
できない以上、一貫性ゼロだよ、キミたちは。
守旧派でないなら、「戦前戦中の皇民化教育、教育勅語、不敬罪大逆罪の時代より自由な今の時代のほうがはるかによい。
あのような時代には二度と逆戻りしてはならない。」
はい、言ってみなさい。言えなきゃ、やっぱり守旧派だよ。

624 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 10:12:34 ID:SkuGFzKz

いえ、日本という表記はなくなっていたというオチですよ

同様に、ローマ字じゃ君が代に限らず、和歌の意味など伝わらなくなってしまってしたでしょうねと

625 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 10:14:12 ID:SkuGFzKz

話そらししながら、どこに一貫性があるとｗ

裁判権の乱用は、広く国民全体に迷惑かけてますがな

626 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 10:15:38 ID:y56Pk8DM

話の一貫性を求めながら、

無関係の話を始めるぽたりん。

いやあ、普通の思考回路では理解できませんね？

627 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 10:16:32 ID:SkuGFzKz

田母さんも一色氏も、仕事とは無関係なところでの話ですが何か>>623

話に一貫性も関連性もないなぁｗ

しかも両者とも、職から離れてしまって、賠償を求める裁判など起こしていませんなｗ

不都合だからスルーですねわかります（>>602同様）

628 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 10:20:06 ID:y56Pk8DM

で何だっけ？

職権濫用教師の暴走を許してた昔より、今の時代がいい。

はい、言ったよ。
まあ、不埒なヤツはどこにでもいるけどな。
少しでも減らして良い社会にしないとね。

629 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 10:22:36 ID://9eD+9J

ねえねえ、６２３、>>617の質問に答えておくれよ
君にこそ聞いてみたい。
如何して日本という名前も変更したいって声をあげないのか
日本という名前こそ声にすることも軍国主義の象徴であると声を上げない理由ｗ
でないと「論理に一貫性がない。」よん。

630 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 10:23:26 ID:SkuGFzKz

そもそも、「～を言って見ろ、言えなきゃ～だ」って、どんな俺様脳内魔女裁判の判事になったつもりなんでしょう？

前後に脈絡もも【数学的思考】ないんだけどｗ
（まぁ、数学的思考ってのが論理的証明だってわからないんだから無理もないか・・・）

631 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 10:31:08 ID:j8ux2uAV

大多数の日本人は不起立教師見て「あっ、危ない人がいる」という認識で、その場の雰囲気台無しにして思いっきり迷惑と感じてるのが現実だけどね。
そもそも人間を右派と左派の二種類にしか色分けできない価値観こそが古臭い。

632 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 10:46:17 ID:y56Pk8DM

ぽたりんの演算機能では、
それで限界。

633 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 10:47:04 ID://9eD+9J

>>624
ありがとうございます。対外的二と言う意味ですね。

>>631
保護者の中にもいるけど（不起立）「ほ～そういう人もいるんだな」と思うだけ
それを見て逆に日教組の割合が多い県なのに、教師の中に厨２病がいないことを
確認し、ここに子供を預けてよかったと思ったな。
思想信条はご自由、それを子供が主役の式典で全面に出して披露するから嫌われる。

634 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 11:01:01 ID:gR2McYzp

自分は無宗教な人間だけど、葬式や法事の場で「服装なんて自由だろ、仏様なんて信じてないから手も合わせなくても自由だろ、墓参りなんて無意味」なんて事を言って周囲をシラけさせる奴に自分の子供預けたくないけどね。

635 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 11:08:27 ID:ZEskA+Cq

625 名前：朝まで名無しさん投稿日：2011/02/04(金) 10:14:12 ID:SkuGFzKz
話そらししながら、どこに一貫性があるとｗ

裁判権の乱用は、広く国民全体に迷惑かけてますがな

626 名前：朝まで名無しさん投稿日：2011/02/04(金) 10:15:38 ID:y56Pk8DM
話の一貫性を求めながら、

無関係の話を始めるぽたりん。

いやあ、普通の思考回路では理解できませんね？

627 名前：朝まで名無しさん投稿日：2011/02/04(金) 10:16:32 ID:SkuGFzKz
田母さんも一色氏も、仕事とは無関係なところでの話ですが何か>>623

話に一貫性も関連性もないなぁｗ

ふるぼっこだな、ぽたりん、
君が不起立教師の立場をさらに悪化させてるよ。
知能の低さを露にすればするほど、
世間の評判は悪くなる。

636 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 11:25:03 ID:3GrXwV9C

そもそも入学・卒業式の掲げられる国旗に特定の思想なんて初めから無いんだけどね...偏ったイデオロギー持った人達が勝手に色付けして被害妄想働かせてるだけで...
不起立は単なるマナー違反でしかない。
ドレスコードのあるレストランでマナー違反で周囲に不快感を与える人は退場させられるだけの話。

637 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 11:49:25 ID:ZEskA+Cq

父兄ならマナー違反で済むが、

教師は職務なので、もっと悪質。

レストランの例なら、ウェイターが客をないがしろにするようなもん。

638 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 12:41:50 ID:bwU74i0J

>>634
つか、教師が、公立学校の卒業式や入学式で、「葬式や法事に着ていく服装は決まっている」とか、「仏様を信じて手を合わせなさい」とか、
「墓参りには深い意味があるので、きちんと墓参りに行きなさい」とか・・・・言う方がどうかしているだろ。

仏教徒でない（無宗教を含む）父兄が聞いていたら、余計なお世話、公立学校で特定の宗教の仕来りを教えるのはケシカラン、とか
絶対に騒ぎになると思うけどね。
ま、それでも大人しい日本人は、学校の先生の言う事を黙って聞いているかな？（藁

639 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 12:46:11 ID:bwU74i0J

>>636,>>637
「単なるマナー違反」なのか「悪質な職務違反」なのか、ネトウヨ君同士で話の決着を付けてくれ。
紛らわしくてかなわん。（藁

640 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 13:01:22 ID:SkuGFzKz

自分の年齢すらわからないバカが何をｗ

学校でマナーを一切教えていないのならわかるがな
そして職務として教える立場にある人間と、それを受ける一般の人間の区別を意図的に混同するやまんば

当然自分から始まった>>563-566は不都合なので、直近のレスに食いついてごまかしました

また、勤め人から自宅勤務に設定変更したらしいｗ

641 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 15:31:35 ID:ZEskA+Cq

>>639

＞「単なるマナー違反」なのか「悪質な職務違反」なのか、ネトウヨ君同士で話の決着を付けてくれ。
＞紛らわしくてかなわん。（藁

どっちも矛盾しない。
非難される理由は一つではない。
キミらはそれらを全て相手にしないといけないんだよ。

教師の側に立つのならね。

642 ：悪い女にまだされる：2011/02/04(金) 15:37:29 ID:+PkDwk4E

な？要点だけじゃおまえら理解できるオツムないだろ？
だから長文なんだよ。
ただ、誰かが言ってるのは間違いだな。
頭いいやつは長文書くけど、
長文書くやつは頭いいとは限らない。
怪説者みたいにひたすら鵜呑みにした社会通念をダラダラ書くだけの者もいるしねえ。
>>625
あれ？裁判起こすのは自由だ、と言ってみたり、裁判起こすな、と言ってみたり、どっちなんだーい？
キミらは裁判起こす自由を認めないファシスト。
これでいいんだな？
どっちなんだよ、はっきりしろ、はっきりw
>>627
勤務中に政府見解に反する訓辞を垂れた田母神や公務員の守秘義務違反の一色は擁護し、
普通の人間はなんとも思わない不起立は頑なに叩くダブスタぶりには、開いた口が塞がりませんなあ。
>>623のセリフも、やーっぱり言えないし、
論理に一貫性がない、超守旧派であることは１００パーセント間違いないな、キミたちは。

643 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 15:45:04 ID:ZEskA+Cq

>>642　

　　　>>635

都合の悪いレスは全て見えなーい、聞こえなーい、のぽたりんでした。

644 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 15:50:11 ID:SkuGFzKz

614　　　　 >>585 要点をまとめろ、てか？ここで不起立叩きする人間は、超守旧派で、論理に一...
├615　　　　と、朝は忙し意なんて事をいった記憶は既に内バカ、今日も脳は働いていない >>6...
├618　　　　 >>614も保存対象だな個人の自由を認めないファシストの証ｗ
│└623　　　　 >>618 個人の自由を認めない？誰があ？俺は認めてますよー。起立する自由...
│　├627　　　　田母さんも一色氏も、仕事とは無関係なところでの話ですが何か>>623 話に一...
│　│└642　　　　な？要点だけじゃおまえら理解できるオツムないだろ？だから長文なんだよ。...
│　│　└643　　　　 >>642　　　　>>635 都合の悪いレスは全て見えなーい、聞こえなーい...
│　└635　　　　 625 名前：朝まで名無しさん投稿日：2011/02/04(金) 10:14:12 ID:SkuGFzKz 話...
└620　　　　 >>614 ただの妄想ですね。

645 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 15:53:40 ID:SkuGFzKz

> 勤務中に政府見解に反する訓辞を垂れた

田母さんの空幕解任にそんな理由は入っていないが、また認知障害発作で妄想しちゃったんでしょうか>>642
しかも田母さんは、定年退職であって何らの懲戒処分をも受けておらず、退職金も満額支給ですが何か？ｗ

できれば脳内世界じゃない、現実世界の話をしてもらいたいなｗ

646 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 15:55:32 ID:SkuGFzKz

バカのまとめ

614 名前：うちの子、おさわりが上手にできるようになったの[] 投稿日：2011/02/04(金) 09:14:46 ID:+PkDwk4E
>>585
要点をまとめろ、てか？
ここで不起立叩きする人間は、超守旧派で、論理に一貫性がない。

これでいいかい？

615 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 09:26:51 ID:SkuGFzKz

>>614
するとお前は、個人の自由に文句つけてるだけだなｗ

647 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 16:00:37 ID:SkuGFzKz

【サッカー】「差別に対して不平を言う前に、他人に倍する努力をし実力をつけよ」…李忠成の父、「決勝ゴールで在日への偏見破った」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1296717689/

648 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 16:04:29 ID:zMcaXoL9

無用は焦るとすぐ連投しだすからわかりやすくておもろい。

649 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 16:05:36 ID:SkuGFzKz

自由に裁判起こして負けてますな・・・

負担する金額は裁判にかかった全費用じゃなく、国民の税金から拠出されてますな

あれ？他人に迷惑かかってるじゃん
しかも、勝てない裁判を繰り返す事により、他のもっと重要な裁判が順番待ちになる

いやぁ迷惑をかける人ってやぁ～ねぇ

650 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 16:06:57 ID:SkuGFzKz

負け犬は、何も言い返せなくなると【短文一行レス】で現実逃避するから負け犬のまま

ウリを追い詰める奴はネトウヨｗ

651 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 16:08:23 ID:SkuGFzKz

で、一色氏を退職に追い込んだのは【民主党政権】だわなぁ

つ【>>602】

652 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 16:13:01 ID:SkuGFzKz

参考までに、今の2NNトップ
【裁判】「『君が代』歌えと命じられ、憤りでめまいを起こすほど血圧が上がり、通院が必要になった」…東京地裁結審★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296797662/

653 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 16:14:06 ID:GHqRZUga

何コイツ
http://limo.jp/0000036/blog

654 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 16:28:38 ID:SkuGFzKz

>>607は何だったんだろう・・・

システムを実際に運営してるのは・・・→>>602

655 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 16:44:20 ID:y56Pk8DM

通達前の、
アカ化教育、反日化教育より、今の時代のほうが素晴らしい。
あのような時代に戻してはならない。

おーい、
ぽたりん、言ったよー。

656 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 17:44:13 ID://9eD+9J

ID:+PkDwk4Eって
>>630の俺様脳内魔女裁判の判事でヒソヒソ笑われてるのを注目を浴びてると勘違い
否定されると憤りでめまいを起こす、元都立高校教諭の男性と同じ裸の王様なんだね。

いつも思う反日の丸派にまともな人はいない。

657 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 17:46:48 ID:S5lBNSnQ

左翼思想の連中って何で基地害しかいないの？
一般的に右翼と呼ばれてる連中の方がよっぽど普通に正しい事言ってんだけどね。
日本の領土を侵害するなとか、拉致被害者を返せとか、知的財産権を守れとか、逆差別はおかしいとか...
当たり前の正しい事言って何が悪いのかサッパリわからん(´･ω･｀)

658 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 18:04:31 ID:jhhgCk6l

>>638
あのね...無宗教な人間でも害の無い宗教信じてる人の死生観を尊重して弔うのは大人の礼儀だと思うよ普通に。
だいたい異なる価値観のマナーも尊重できない奴が社会人やっていけるの？外国人と仲良くやっていけんの？
イタリア人の前でパスタをズルズルやって白い目で見られても「食い方強制すんな」とか屁理屈言ってなさい一生

659 ：自己バストを２㎝更新しました育ち盛り：2011/02/04(金) 18:28:24 ID:+PkDwk4E

>>643
？？？
>>635のどこが「都合の悪いレス」なんでつかあ？w
>>645
誰が空幕解任理由の話をしたんだーい？
勤務中に政府見解を否定する訓辞を垂れてるんだよ。
これって、キミらの言い分である、「公務員は言われたまんま仕事しろー」に思い切り反する行為ですがあ。
一色だって、公務員の守秘義務違反なわけで、公務員の規律に厳しい(ふり)のキミたちには赦せない行為のはずだけどねえ。
それを批判せず不起立だけを批判するのは、ただ単に、不起立は自分らのウヨ思想の対極にあるから赦せないだけの理由からだろうが。
教育勅語、不敬罪、大逆罪、反体制言論弾圧の戦前戦中ファシズム体制を理想とする戦前戦中体制回帰願望（一生、実現しえないはかない夢）に、
真っ向から対立する不起立教師が赦せないだけだろ。
まさにダブスタでファシスト。
>>623の「」内をそのまんま復唱し、田母神や一色を不起立同様きちんと批判しない限り、
論理に全く一貫性のないダブスタで、戦前戦中ファシズムに憧れるファシストだよ。
おまえらも、内心、自分らが苦しい言い訳をしてることに気付いてんだろ？
内心、ダブスタでファシストであることを自覚してんだろ？
しかし、口が裂けてもそれは公言できない、と思ってるんだろ？
それは、自分らの敗北を意味するからねえ。

660 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 18:35:22 ID:SkuGFzKz

> 誰が空幕解任理由の話をしたんだーい？
> 勤務中に政府見解を否定する訓辞を垂れてるんだよ。

だから、それを理由に何か処分されたのかとｗ
一色氏が裁判起こして身分保障を求めたのかとｗ

裁判起こしたら考えて見る必要はあるかもね、「もし裁判を起こしたなら」だが、これは現実の世界とは無関係だｗ

認知障害で、関係のあるなしもわからなくなったんだな

661 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 18:37:20 ID:SkuGFzKz

で、田母さんも一色氏も、

「言われた仕事はきっちりやっていた」

これが現実

そしてバカは、上の現実と無関係な話を結び付けている障害発作中ｗ

662 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 18:39:53 ID:SkuGFzKz

627 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 10:16:32 ID:SkuGFzKz
田母さんも一色氏も、仕事とは無関係なところでの話ですが何か>>623

話に一貫性も関連性もないなぁｗ

しかも両者とも、職から離れてしまって、賠償を求める裁判など起こしていませんなｗ

不都合だからスルーですねわかります（>>602同様）

663 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 18:52:25 ID:ZEskA+Cq

しかも一番の犠牲者である子供たちのことは無視。

さすがはぽたりん、鬼畜のような話題そらしですね。

664 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 18:56:35 ID:SkuGFzKz

好きなだけ時間かけられる、これほど手加減された状況でこうだからなｗ

そりゃネカフェ難民にもなるわ

665 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 21:24:30 ID:F1QbO3c/

ぽたりん、やまんば　＞＞＞＞＞　（越えられない壁）　＞＞＞＞＞　無用

666 ：全国農道自慢大会：2011/02/04(金) 21:26:38 ID:+PkDwk4E

なあなあ、前スレだったかなあ、「ポタリンは北朝鮮が嫌い、ネトウヨは北朝鮮が嫌い、ポタリンはネトウヨ」とかアホなこと言ったひとー。
無用くんか？別人か？
どっちでもいいや、とにかく前スレで、この発言をした人もしくは無用くん。
無茶苦茶簡単な論理テストしていいかなあ。
「ＰであるならばＱである」ならば「ＱであるならばＰである」と言える。
これは正しいか間違いか。
「ＰであるならばＱである」ならば「ＰでないならばＱでない」と言える。
これは正しいか間違いか。
「ＰでないならばＱである」ならば「ＱでないならばＰである」と言える。
これは正しいか間違いか。
「Ｐであり、かつＱである」ならば「Ｐでない、またはＱでない」ではない。
これは正しいか間違いか。
「Ｐである、またはＱである」ではないならば、「ＰでないかつＱである」と言える。
これは正しいか間違いか。
すべて答えてみてくれないかなあ。
どうも話が噛み合わないからねえ。
これらすべてに正解できてはじめて俺と議論する資格があると思うんだ。
一問でも間違えたら、そりゃあ、そんな論理力で俺と話が噛み合うわけないからねえ。

667 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 21:31:45 ID:ZEskA+Cq

>>666

　→>>663

668 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 21:45:43 ID:L8TZuc85

>>666
くだらない言葉遊びはやめて本質語れよアホ

669 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 21:46:25 ID:ZEskA+Cq

ぽたりん理論

「一度でも犯罪を犯した者はルール違反を理由に他者を非難してはならない、
なお、人生それまで一度も罪を犯していない人間がいるなどオレは信用しない」
↓
不起立教師及び支援者の主張
「憲法を著しく踏みにじる石原・都教委を許せない！」
ぽたりんは不起立教師が石原達を非難する資格はないと、言いはじめました。

670 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 21:48:34 ID:SkuGFzKz

（土屋がいたから）自民も民主も右翼だ
↓
（マニフェストにはないのに、外国人参政権で）民主党に投票しよ
↓
民主は左翼だ
↓
やはり自民も民主も同じ穴のムジナだ
↓
民主は左翼だ
↓
（田中康夫は民主批判してるけど）俺は新党日本に投票した（脳内投票なので、投票用紙の色を聞かれたら困りますぅ）
↓
脱小沢、反小沢の民主党はけしからん
↓
今、一番民主党政権を批判しているのは、党内野党の小沢一派ｗ

一人の人間が同時並行で言った、この矛盾だらけを解く共通解を求めよｗ

671 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 21:50:03 ID:SkuGFzKz

唐突に話をそらしたということは、>>660-664はもういいんでしょうか？ｗ

672 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 22:00:56 ID:SkuGFzKz

>>666
信じられないだろうけど、>>670に登場するのと同じバカが↓のような事を言ってたんですよｗ

保守的なことを言ってる（実例は示せないが）からお前は右翼だ
民主は（どこだか示せないが）革新的だから左翼だ

お前らは新風の支持者だ
お前らは立ち日の支持者に違いない
与謝野が民主政権に入ってネトウヨ涙目
（「逆だろが、ネトウヨ認定してた与謝野と組んだ民主を、これまで左翼だと言い張ってきたバカが涙目だろが。」とは思わないのがバカチョンのバカチョンたるゆえんｗ）

そして>>602スルーのまま

673 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 23:13:40 ID:p/5YAgwS

火がついたように泣き叫ぶ無用
哀れだなｗ

674 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 23:19:18 ID:ZEskA+Cq

↑反論する能力のない人

675 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 23:31:54 ID:3K+RrUyr

まあ旗や歌にいちゃもんつける人はチンカスって事で終了～。

676 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/04(金) 23:40:25 ID:cOaDL2kp

無用さんのIDはどれだ～？

677 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 00:07:28 ID:uzu4pR8f

どうしてもID変えないと気がすまないやまんば惨め

ID:bwU74i0J＝ID:p/5YAgwS

そのくせ横着者だから、次は日替わり後

678 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 00:09:05 ID:uzu4pR8f

よほど>>640が口惜しくて、なおかつ何も言い返せなかったんだなぁ・・・

679 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 00:40:52 ID:0TiFHURf

>>672
＞バカチョンのバカチョンたるゆえんｗ

「バカチョン」連発するバカ無用

　桓武天皇の生母・高野新笠　＝　百済王朝の末裔

という日本史の常識を知らぬ訳でもあるまいに。
今上陛下にも間違いなく古代朝鮮王朝のの血は受け継がれているよ。
バカチョンとか連発しちゃって、どーすんだろうねえ、無用ちゃんｗ

680 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 01:01:44 ID:uzu4pR8f

はい>>677ビンゴ

それもまた直近の、それも自分に無関係な話に食いついて、日本史スレからの受け売りを前から知ってたように言いふらす

帰化して10世代も経ていて、朝鮮の血など0.00Xパーセントぐらいしかなくても朝鮮人だとｗ
それも、現代の朝鮮人と古代の朝鮮人は遺伝子レベルで別

言い換えれば、古代朝鮮王朝の祖は日本の血だと言う事になる常識を知らないと仰るやまんばさん>>679ｗ

681 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 01:04:38 ID:uzu4pR8f

帰化しようが何世代たとうが、朝鮮人は朝鮮人だとさべちゅするやまんばｗ
はい、ついでだからお約束のコピペ

★現天皇陛下の縁発言で有名になった桓武天皇の母親の高野新笠の系図

武寧王[461年日本生まれ第25代百済王(在位501-523年)]
純陀太子　　在日１世　（日本に人質に）
斯我君　　　　在日２世
法師君　　　　在日３世
雄蘇利紀君　在日４世
和史宇奈羅　在日５世　（和氏に改名して日本に帰化）
和史粟勝　　　在日６世
和史浄足　　　在日７世
和史武助　　　在日８世
和史乙継　　　在日９世（娘を天皇家に嫁がせて高野姓を賜る）
高野朝臣新笠　在日１０世―桓武天皇[第50代天皇(在位781-806年)]

つまり桓武天皇の母親の高野新笠は10代前に渡来し、6代前に日本に帰化した百済系10世なのです。
彼女の百済系の割合は1/(2^10)=0.00098。パーセントにすると0.098%となります。
逆に日本系の割合は99.902%で、血筋から見ても帰化している事から見ても正真正銘の日本人です。
ましてや125代の今上天皇との関係は「0」と言って差し支えありません。
また「百済≠韓国」である事も強調しておきます。
百済を攻め滅ぼした新羅が現在の韓国の流れと見られています。
さらに「武寧王の父の東城王は日本（倭）からやって来た」と韓国の古文書に
書かれている事も付け加えておきます。
そして桓武天皇が即位したのは781年・・・つまり660年百済滅亡の121年後なのです。
百済の政治的な関わりは「0」です。
だからこそ「ゆかり」というリップサービスが出たのでしょう。単なる「情緒」の世界ですから。

682 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 01:07:04 ID:uzu4pR8f

で、バカチョンと言う言葉が、江戸時代から使われていて朝鮮人とは何の関係もない言葉だというのも常識ではないでしょうか>>679

それともミンジョク的脊髄反応（被害妄想による発作）でも起こして、すべてを【自分】に関連付けしてしまったのでしょうか？ｗ

683 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 01:09:51 ID:uzu4pR8f

もう言うまでもありませんが

百済辰王家≠韓民族

です

684 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 01:13:42 ID:uzu4pR8f

で、最大の不思議ちゃんはですね

>>672に対しての>>679で、どこから「桓武天皇の生母・高野新笠　＝　百済王朝の末裔」という話に飛躍するのでしょうか？ｗ

もう、話をそらすとかのレベルじゃありませんわｗ
素で関連があると思ってるなら、ある部分ではダンペイ超えｗ

685 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 01:19:26 ID:uzu4pR8f

よほど
>>563
>「額に汗水流す労働をしないで利ざやで稼ごうなどとというセコイ考え」を持って

いる鳩山支持宣言した自爆バカの自分が恥ずかしかったんでしょうなぁ・・・>>566

686 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 01:22:29 ID:0TiFHURf

いや、俺はやまんば氏じゃないから。

　＞現代の朝鮮人と古代の朝鮮人は遺伝子レベルで別

出ましたｗ　無用の超妄想。こりゃまたねえｗ

687 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 01:23:43 ID:uzu4pR8f

いや、やまんばだよ

臭いもの

そして、藁藁するけど理屈で何一つ反論できないのもやまんばの明石焼きｗ

688 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 01:25:00 ID:uzu4pR8f

んで、「無用」と「無用ちゃん」をごちゃ混ぜにするのは一人だけ

いいかげん、自分がバカだって事を認識した方がいいよｗ

689 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 01:32:43 ID:0TiFHURf

意味不明な妄想も病膏肓だな。

＞現代の朝鮮人と古代の朝鮮人は遺伝子レベルで別

ま、これには本当に笑わしてもらったわ。無用ちゃんｗ
「いいかげん、自分がバカだって事を認識した方がいいよ」

690 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 01:38:38 ID:uzu4pR8f

はいはい

ワシは最初から「バカ代表」としてデビューしてるんだけどね
どこかの真性バカ帝国皇帝のように、何かを知ってるように見せかけて突っ込まれるとボロだして話そらすしかないような

バカチョンとは違うから→>>684ｗ

691 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 01:40:05 ID:uzu4pR8f

意味不明な妄想の一例

日の丸・君が代　総合スレ　Part37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1260707433/
882 名前：藁んば[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 23:36:58 ID:yZcY2Bvj
>>876
>藁んば先生～　民主党は公立校の国旗国歌強制についてどのような考えなんでしょうか。

んん？詳しくはワシにも情報は入ってないが、一般的な予測を立てると、来春の学校の入学式では、不起立は容認される事になるだろうねえ。
君らネトウヨくんらには残念な結果だけど・・・。（藁

692 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 01:52:19 ID:JSBPDbBh

不起立教師って一体何と闘ってるの？

693 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 08:14:18 ID:yUOW8qQI

というよりも、
彼らを擁護してるここのおばかさんたちか…ね。

まあ、仲間意識はないのか、
一般社会憎しの感情だけで動いているんだろうな。

694 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/02/05(土) 11:48:06 ID:91v7VmHs

>>687
＞そして、藁藁するけど理屈で何一つ反論できないのもやまんばの明石焼きｗ

へえええ？？
無用くんとは随分長い間お付き合いさせて貰っているが、「理屈」で反論しろなんて言われたのは
初めてじゃないかなあ？

いつもワシの方がぐだぐだ理屈を言っても、無用くんからは「妄想だ」「認知障害だ」「話し逸らしだ」
「キチガイ朝鮮人だ」「白丁だ」「バカチョンだ」「民主党支持のネトウヨだ」等々といった「理屈抜き
の罵声」が返ってくるだけで、ほとんど一度も理論めいた批判などを受けた記憶がない。（藁

例えば、無用くんのこんな文章↓

>>650
>負け犬は、何も言い返せなくなると【短文一行レス】で現実逃避するから負け犬のまま

>ウリを追い詰める奴はネトウヨｗ

無用くんにすると、これでも相手に立派に「言い返した」つもりなんだろうけど、少なくともそこでは
相手の認識に上回る自分の新しい認識は何も示されておらず、相手に対する「優位性」？は
せいぜい、この場合【短文二行レス】だ、という点に尽きる。

かくして、無用くんの場合、不起立派を上回る５～６倍の量の単レスを延々と連ねることで、一応
「反論した」ことにされているようだが、それは単にやくざのお兄さんと同様に「理屈抜きに」相手よりも
声が大きい、というだけの話に過ぎないだろう。（藁

695 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 11:51:48 ID:91v7VmHs

日の丸・君が代　総合スレ　Part38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1262531038/

>>669 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 00:12:36 ID:I3yRWpVO
【無用が通れば道理が引っ込む】の編

「真実とは、たとえば「議論に強いからといって、頭がよいとは限らない」という事である。
昔から、「無学者、論に負けず」というように、相手のいうことなどまるで分からない（わかろうとしない？）
石頭のほうが、えてして自分のいいたいことを押し通してしまったりするものである。
（中略）

ついでに、ご存じフーテンの寅さんが、妹のさくらの恋人である若者（博）をやり込めるところを
ごらんいただこう。

博「もし、仮にあんたに好きな人がいて、その人の兄さんがお前は大学出じゃないから、妹は
やれんといったらあんたはどうする？」
寅「なに俺に好きな人がいてその人に兄さんが・・・・バカヤローいるわけねえじゃねえか、
冗談いうなって」

博「いや仮にそうだとしても、今の俺と同じ気持ちになるはずだと・・・」
寅「（ｶｯとして）冗談いうなよ、俺がお前と同じ気持ちになってたまるか、馬鹿にすんなよこの野郎」

博「なぜだ？」
寅「なぜだ？お前頭が悪いな、俺とお前は別の人間だ、早え話が俺が芋食えば手前（てめえ）の尻から
プッと屁が出るか？どうだ」
博「・・・・」

寅「ザマ見ろ、人間理屈じゃ動かねえんだ、言いたい事があった言ってみな、馬鹿」
（野崎昭弘著『詭弁論理学』より）

ま、頭が悪くてもお人好しの寅さんを、頭が悪くてついでに性格の悪い無用バカの事例に取りあげるのは、
寅さんに気の毒すぎる気もするが、この強弁の屁理屈が全く同じ水準であることは確かだ。（藁

696 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 11:55:41 ID:yUOW8qQI

なお、妄想の垂れ流しを理論とは呼びません。

理論でないのですから、
反論も不要です。

ただ事実を提示すれば話は終わりです。

697 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 12:02:03 ID:uzu4pR8f

結局自演認めてるって自覚すらないようで・・・ｗ

698 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 12:07:15 ID:uzu4pR8f

> 「理屈」で反論しろなんて言われたのは初めて

さすがだな、自分の年齢すらわからないやまんば
自分の記憶から消えた事は、すべてなかったことにできるらしいｗ

どうやらやまんばは、これまで理屈以外を語ってきたんだな、なるほどｗ

>無用くんとは随分長い間お付き合いさせて貰っている

あれ？知らない人とは人間関係を構築できない、社会不適応者だと【このスレ」で言っていたのではなかっただろうか？ｗ

699 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 12:15:19 ID:uzu4pR8f

んで、キチガイのようだからキチガイだろうという理屈の根拠

統合失調症（精神分裂病）とは
http://www.geocities.com/nbds20/z_historyofsz.htm
　「精神機能の分裂」とは以下の４つの基礎症状をいいます。

１）連想弛緩(loosening Association)
　　連想や思考がまとまらず分裂してしまうこと。
　　（現代脳科学の用語を使うと「認知障害」のひとつです。）

２）感情の平板化(blunted Affection)
　　周りの状況に合わせた豊かな感情の表出ができなくなり、
　　周囲の出来事との間に感情的な分裂が生じます。
　　（現代の用語を用いると「陰性症状」です。）

３）両価性(Anbivalence)
　　感情的な価値判断ができなくなり、
　　自分の価値観や感情が分裂してしまい、
　　自分の態度を合理的に決められなくなります。
　　（認知障害の一種と考えられます。）

４）自閉(Autizm)
　　周囲の状況に合わせて思考したり、
　　行動したりできなくなります。
　　（主に陰性症状にあたるものだと考えられます。）

口惜しいと思うと、話の脈絡もなにもなく、その相手の言った事ではなく相手そのものに執着し、
結果本論からかけ離れる一方で元の話に戻ってこられなくなる→>>690-691

700 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 12:19:11 ID:uzu4pR8f

で、現実世界では→>>31

701 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 12:21:37 ID:uzu4pR8f

直近での報道は>>413

「入学式、卒業式などの儀式の場での国旗掲揚、国歌斉唱の指導は各学校で適切に行われる必要がある」

702 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 12:27:25 ID:uzu4pR8f

ちなみに、PCの電源を落としてもIPは変わらないので、当然今日になった後のIDも

偶発的な事故や意図的な切り替えがないと変わりませんｗ

703 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 12:31:52 ID:uzu4pR8f

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1262531038/664-676

また自分から自演をばらしてしまうやまんば惨め・・・

704 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 12:48:34 ID:yUOW8qQI

板ないです。。。

705 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 12:52:05 ID:uzu4pR8f

>>704
基本的に、常駐者はログを持ってることを前提にしてるから

ほい
http://2bangai.net/read/b2f2a4eef1196d44844d59b9fa6db690941fd192ad6a2c1caa7a3ce6e1aaa488/701

706 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 12:54:51 ID:uzu4pR8f

あ、悪いスレ番違ってた

まぁそのあたりから探せるんでよろしゅう

707 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 13:04:35 ID:yUOW8qQI

らじゃ

708 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 13:09:09 ID:uzu4pR8f

思ったんだけど、ウリのローカルにあるログファイルをどこかにアップしたらいけるのかな？

datは数字だけなのでどれがどれだかわからず、見せてはいけないスレも見られてしまうわけだがｗ

709 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/02/05(土) 14:03:31 ID:91v7VmHs

>>698
>あれ？知らない人とは人間関係を構築できない、社会不適応者だと【このスレ」で言っていたのではなかっただろうか？ｗ

無用くんの「対人観」とは異なって、ワシの認識では、
「レスだけの知り合いというだけで」、「実生活では何の接点もないのに」
「普通の人間関係」が「築ける」、などという妄想はとても持てない、と言ったまでだが・・・。

従って、残念つうーか、当たり前つうーか、無用くんとネット上で何十年お付き合いしても、「レスだけの知り合い」
に過ぎず、「実生活では何の接点もない」ので、半永久的に「普通の人間関係は築けない」と予想される。（藁

こちらが無用の発言↓

日の丸・君が代　総合スレ　Part45
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288954740/

>>419 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 22:42:31 ID:KyNzQKyp
>そんなに対人関係が普通に築ける人が羨ましいのかね？
>レスだけでの知り合いだというだけで、実生活では何の接点もないのに
>それをどういうわけか、「ネトウヨが仲間同士でかばいあってる～！」になって火病起こすみたい

710 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 14:20:11 ID:0TiFHURf

無用本日も惨敗…ｗ

711 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 14:31:02 ID:yUOW8qQI

つーか、
実生活の付き合いとは別に、

ネット上の礼儀というか、共有空間上のコミュニケーションぐらいできるだろ。
相変わらず話が噛み合わないのは、
話題そらしなのか、
天然なのか…。

712 ：便、きょうしてる？：2011/02/05(土) 14:42:15 ID:ss22G7IZ

いやしかし、>>666に全く答えられないほど頭の悪い人たちと、俺は議論してるわけかあ。
そりゃ、いくら俺が理詰めで説明しても、全く理解できないわけだよなあ。
でも、人一倍親切な俺は、どんな人間にも懇切丁寧に説明しちゃうんだよなあ。
>>667
スルーされて悔しがる姿が目に浮かぶねえ。
答えてあげるから感謝しなよ。
子どもたち？
不起立で子どもたちが、不快な思いをするのかい？
それはなぜ？
みんな起立してるのに、起立しないやつがいるのは赦せなーい、てか？
それはまさに「いじめっ子」の心理だよ。
普通じゃなく勉強のできるやつ、逆に普通じゃなく勉強できないやつ、
普通じゃなく背が低いやつ、普通じゃなく貧乏なやつとか、
いじめっ子はとにかく「普通」じゃないやつを見ると不快に思い、いじめるんだなあ。
不起立は少数派の普通じゃないやつだから、見ていて不愉快だと思ってしまうガキはいじめっ子気質のクズだ。
クズに配慮して起立する必要など全くない。
まあ、そんなクズガキなどめったにいないけどな。
クズのオトナは、このスレに何人かいるけどねえ。

713 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 14:58:41 ID:uzu4pR8f

で、現実世界では→>>31

直近での報道は>>413

つ【>>602 >>607】

今日もバカチョンは、現実逃避と話そらしだけ

714 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 14:59:59 ID:uzu4pR8f

>>711
人間関係の伴わないお付き合いをしてるそうです

やまんばなど知り合いじゃないんだけど（年齢すらｗ）

715 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 15:05:20 ID:uzu4pR8f

で>>709

自分宛でもないのに思いっきり「ウリは羨ましくなんて思ってないの～！！」と脊髄反応
余程、気にしてることを言われて口惜しかったのかなとｗ

427 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日：2010/11/17(水) 00:00:38 ID:MIcdA85M [1/2]
>>419
>そんなに対人関係が普通に築ける人が羨ましいのかね？

いやあ、全然羨ましくないけど・・・。

「バカチョン」とか「キチガイ朝鮮人」とか毎日絶叫しているいい歳した大人と、簡単に仲間になれる人の
神経や頭の程度が気持ち悪い・・・と思うだけだワ。（藁

432 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 00:33:35 ID:4uqDFyHq [2/28]
ネチョウヨやバカチョンと言う単語に、脊髄反応起こす日本人は知らないなぁ>>427

やまんば脳内妄想の世界では、ワシは【文科省の教育を受けた若造】なんじゃなかったのかな、支離滅裂ネチョウヨやまんば君ｗ
それとも自分の事だったと・・・
戦中生まれで二度の安保闘争に、社共の議員と共に参加したけど、21世紀まで留年ｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なんなら、かまう価値もないと放置している「やまんば語録」でも完成させましょうかね
当然公開で

716 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 15:09:08 ID:uzu4pR8f

414 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 21:55:06 ID:KyNzQKyp
760 名前：やまんば[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 23:24:20 ID:CMb94iky [5/5]
これ↓↓、「無用」の書き込みだよな。

一体、どこの国民やら？？（藁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
人を【おちょくる】ことしか頭にないから、自分がバカを晒していることに無自覚。（藁

>>553 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 23:23:23 ID:xsNu4t6G
>お～戦争か
>ワシには関係ないな

ワシはネチョウヨやまんば基準では非国民だそうですｗ
憲法にそんな条文あったかな？

だがその一方で、菅内閣がどうなろうと知ったことではないと言うわけのわからん二枚舌
何だかんだで「おちょくられて口惜しいです」なのはわかった

おちょくられるのが嫌なら、その原因をなくせばいいと考えるのが常識ではないだろうか
北朝鮮は日本政府から国家と認められていないのが常識であるように
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

717 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 15:13:17 ID:uzu4pR8f

大変だな自演も・・・

まさに百済ないミンジョク

718 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 15:18:26 ID:uzu4pR8f

そういや、「去年から不起立が容認された」卒業式も、来月で二度目なんですなｗ

719 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 15:24:12 ID:1ScwHJEW

ポリ公はミジメ杉だから死んだほうがいいよ

720 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 15:41:28 ID:uzu4pR8f

できもしない事を言うから、できもしない事を言うなと言われ

それでも、やってみなければわからない、やろうと思えばできると言い張って、できもしない事に手をつける

だが、イザやろうとしたらやはりできもしない事はできもしない事なのでやはりできなかったと言ってしまう

ならば何でできもしない事をできるといったんだと、、脳力を根底から疑われる

するといきなり、あいつだってできなかったじゃないかと言い逃れ

だがしかし、俺はあいつとは違うんですと言ってしまっていたので、あいつができない事でも自分ならできると言ったんだろがとフルボッコ

721 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 17:16:01 ID:yUOW8qQI

クズに配慮する必要はないそうです。

また、ぽたりん、
不起立教師(くず)に後ろから石投げつけちゃったね♪

722 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 17:39:09 ID:xr80xqoQ

無用はもうなんか常軌を逸してきちゃってるなw

723 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 17:54:07 ID:uzu4pR8f

どうでもいい、関係ないといいながら、代行スレでキチガイ扱いされるほどに依頼しまくって、
まさに関係ない話にそらしてるだけのバカチョンほどではないわねｗ

724 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/05(土) 17:56:12 ID:4xTM4PqS

えー、なんの依頼してんの？　誰かをアク禁にしろとか、このスレを
削除しろとか？

725 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 18:01:28 ID:uzu4pR8f

docomoがエロで規制されたのをネトウヨのせいだと妄想しちゃって、運用臨時のレス依頼に常駐ｗ
ところがそこで、あまりにもしつこい上に個人への粘着罵倒ばかりだから代行するなよとクレームがつく
それでしばらくはおとなしくしていた（つまり、このスレに登場していない期間があった）

だがレス乞食が2ch依存症の発作に耐え切れなくなって、ほとぼりが冷めたから大丈夫だろうと同じスレに登場→即バレ

仕方がないのでシベリアに避難するも、あそこはホストが出る板だったｗ

726 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/05(土) 18:04:50 ID:4xTM4PqS

なるほどねー、シベリアへいってたのかぽた公は。シベリアってどういう板なのか
よくわからんな。　ニュー速みたいなもん？

727 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 18:08:05 ID:uzu4pR8f

規制民でかつ2ch依存症であり、書き込みしないと引付を起こしそうになるのが集う避難所ｗ

たいがいは運営の悪口言ってウサを晴らすのが日常

728 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 18:10:45 ID:uzu4pR8f

【日の丸・君が代訴訟】「日本には自由も民主主義もないのか」「こんな判決を出す裁判所はひどい」原告の教諭、逆転敗訴に涙★２速報時事ニュース
http://newsplus4u.blog22.fc2.com/blog-entry-509.html
74 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 00:53:34 ID:JGn0m9Bl0
不起立を貫く教師たちを応援しよう!

日の丸・君が代　総合スレ　Part47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295275768/

しろよｗ

729 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/05(土) 18:18:15 ID:4xTM4PqS

なるほど、短くわかりやすい説明だ。　やっぱり説明ってのは短くわかりやすいのがいいね。
長くてわかりにくい説明というのは、要領をえないから、そういう説明しかできないんだね。

ところでシベリアの歴史についてのスレをみつけた。シベリアの歴史がわかるねこれで。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1247659946/

730 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 18:23:30 ID:uzu4pR8f

でも、運営が「れひ」を追い出して顔ぶれが変わったから、いつまで平和が続くかは読めない
エジプトのように
（巻き添えで油高くなるよ～）

ついでだけど、日本で生まれ育ったのにフィフィは祖国愛に燃えている

731 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 18:26:02 ID:uzu4pR8f

ん？生まれは日本じゃなかったか

732 ：困っちゃうなあゲートに誘われてー老人会：2011/02/05(土) 18:46:34 ID:ss22G7IZ

いやはや、しかし、ここの不起立罵倒派って>>666の如く圧倒的に簡単な論理テストにも答えられないほど頭が悪く、
かつ、大多数と異なる人間を見ると不愉快になるいじめっ子気質（全体主義ともいう）で、
かつ、公務員は言われた通り仕事しろー、と言いながら、田母神や一色は必死に擁護するダブスタで、
かつ、教育勅語、不敬罪、反体制言論弾圧の戦前戦中ファシズム体制を密かに理想とするファシストで、
もう、この世の悪を一手に引き受けちゃってるなあ。
短所、害悪ばかりあげたけど、長所はあるのー？
一体、何の取り柄があるのー？
俺たちにゃ愛国心があるう、てかあ？
それ、ならず者が最も都合よく利用する言葉なんだよなあ。
俺たちゃ親孝行するう、てかあ？
そんなもん、自分を産み育ててくれた人だよ、恩返しするのは当たり前だ。
親孝行などという言葉で表現すること自体おこがましい。
そもそも、真に、子を愛す親は、「親孝行してくれ」など決して言わないものだ。
むしろ「俺たち親にかまうな、おまえは好きな人生を歩め、親に受けた恩は、おまえの子に返せ。」
これでこそ子の親だ。
俺の親がそういう人間だが、そう言われると尚更親に恩返ししたくなるものである。

733 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 19:09:16 ID:yUOW8qQI

ぽたりん、
病院へどうぞ。

734 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 19:24:09 ID:yUOW8qQI

しかし、そんな極悪非道なはずの政府や国民が支配する国で、

ぽたりんが、何の差別もうけず、自由にネットで意見を吐けるのだから、

日本は、やはり、寛大で平和な国なんですね♪

よかったね、
ぽたりん♪

735 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 20:35:30 ID:uzu4pR8f

キチガイがキチガイである由

つ【>>602】

何故かバカチョンは、主語が関係のないネトウヨになってしまう

736 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 21:15:39 ID:0TiFHURf

まだまだ「バカチョン」連発するバカ無用

　桓武天皇の生母・高野新笠　＝　百済王朝の末裔

という日本史の常識を知らぬ訳でもあるまいに。
今上陛下にも間違いなく古代朝鮮王朝の血は受け継がれているよ。
バカチョンとか連発しちゃって、どーすんだろうねえ、無用ちゃんｗ

737 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 21:23:16 ID:uzu4pR8f

何度言われてもバカチョンとあれば自分の事だと認識するバカチョン惨め

つ【>>681】＆【>>684】ｗ

ああそうか、帰化しても朝鮮人の血が一滴でも混ざっていれば朝鮮人だと仰るんですね
なんというネトウヨだろうｗ

これじゃ李ただなりを売国奴扱いするわけだｗ

738 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 21:27:01 ID:uzu4pR8f

さあどうしよう

>「武寧王の父の東城王は日本（倭）からやって来た」と韓国の古文書に書かれている

朝鮮王朝の祖は日本人ｗ

ウリナラの教科書で教育を受けると、ネナラの歴史は半万年だしコンクリートでできた王墓だしｗ
まったく【常識】でない事を平気で言い出すから困る→>>691ｗ

739 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 21:29:16 ID:uzu4pR8f

>>679 >>736

バカチョンは自分のセリフをテンプレ化してるんだな

赤羽の民潭から指令でも出ているのだろうかｗ

740 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 21:37:25 ID:FlcJVngh

今年か来年、米国債とドルの破綻、米国の財政破
綻が起きる可能性が高まっている。

741 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/02/05(土) 21:39:17 ID:H6yUrXXL

まーたレイプ犯のやまんばが名無しで書き込んでいるのかw
どっかの南京スレで「レイプしたことあるけど訴えられなかったので前科はつかなかった、日本軍も記録無いからやっていないのかい？」
と言ったのを、私は忘れていないべなw
まあ、今更どうでもいいことだけどねぇ、結局ひのきみ議論から人格非難にスライドして逃亡するつもりなのかねぇw

そういや、ぽたりんは現実では「君が代斉唱、起立!」とか言われたら立っちゃうんだっけ？w
口先では偉そうなことを言っても、所詮は口だけかぁw
何で「起立しちゃうの」？ｗ
いつものように「起立する奴はネトウヨだぁ!」とか「起立を押しつける奴はネトウヨだぁ!」とか、何故リアルではいわないのかねぇ？w

なんで起立するの、ぽたりん？w
座っていればいいんじゃないの？w
ねぇねぇ、どうして？w
是非ともその理由を聞かせてもらいたいねぇw

現実世界ではネトウヨだから？w
ぷｗ

742 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 21:44:40 ID:uzu4pR8f

ほらほら、ポタより頭がいい（自称防大より偏差値が高い70台、医学以外の「理系」の学校に行ったｗ）
英語もドイツ語も「国語ｗ」も得意で、親の遺産の株と不動産で食っているお金持ちだけど、
所得税は数万円（嘘ｗ）しか払っていないという凄い人だよｗ

バカチョンの中のバカチョン、キチガイ朝鮮人代表のダンペイ様の登場だよ>>740ｗ

やまんばが「軍事の専門家」と尊敬する人物に教えを請いなさいよｗ

743 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 00:05:00 ID:Itaq9bTp

無用は朝鮮人だろ。朝鮮人を執拗に差別する日本人になりすます朝鮮人だな。
日本人を貶めるのもいい加減にしろ。日本人におまえのような下品な人間はいない。
ばれてないと思ったら大間違いだぞ。

744 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 00:32:06 ID:Tz93y8tg

無用が朝鮮人を執拗に叩くのは、実は自分が朝鮮人だからというのは意外とアリかもw
アメリカでゲイ攻撃の急先鋒だった複数のセネターが、
実は隠れゲイだってことを暴露されて大騒ぎになったというニュースがあったな。
たしか、公衆トイレで男をナンパしてる所を盗撮されてマスコミに流出しちゃったんだよな。
あと、奥さんに男との浮気を目撃されて、奥さん記者発表ってケースもあったw
とにかく片手じゃ足りないぐらい、このパターンは多いんだよな。
結局人間の心理というのは実に判りやすいというか、他愛ないもんだったことですな。

その上院議員の一人は、いまじゃカミングアウトして、ゲイの権利獲得のためにワシントンで日夜頑張っておられるようですよ。
なにせ元が優秀な上院議員なんで、すごい戦力になってるみたいです。

無用も是非カミングアウトして頑張ってみては？

745 ：余生の王国養老院：2011/02/06(日) 01:10:03 ID:+zloRiZJ

>>734
いやいや、残念ながら、今の日本は、キミらが密かに理想とする教育勅語、皇民化教育、大逆罪、反体制言論弾圧の戦前戦中ファシズム体制ほどの極悪国家ではないよ。
ゆえにウヨサヨ中道ホモレズロリコンアニヲタ鉄道ヲタ他、いかなる言論も、公序良俗に反しない限り、当局に摘発されることはない。
（個人的にはロリコン、アニヲタはキモいが、
もちろん趣味は自由だから、非難はしない。）
本当、そういう意味では戦争に負けてよかったよなあ。
負けたからこそ、かなーりましな日本になったわけでねえ。
そういう意味ではアメリカに感謝感謝だねえ、ファシズムを打倒してくれてありがとう、だな。
しかし、かつてのファシズムの名残は若干残っているけどねえ（ゆえに起立強制）。
>>741
おお、出た出た、戦前戦中ファシズム日本に戻したい願望の怪説者くん。
で、なに言ってんの？
起立するやつはネトウヨだあ？
俺がいつそんなこと言ったんだい？
ぜひ、ログを見せておくれよ。
起立および不起立を他人に強制するやつはファシストだ、という意味のことは言ったけどねえ。
俺は面倒くさいから、当面、命令に従うと自分のＱＯＬが下がる場合以外は命令に従うのだよ。
しかし、面倒くさがらず、自分を貫く人間を非難などしない。
むしろ自分にできないことをやっている人たちだから、大いにリスペクトする。
何回同じことを言わすんだい？
保守的守旧的社会通念を妄信し、独自の思想がかけらもない怪説者くんよ。
おおっと、明日スキーなのに、こんな時間だ、寝なくっちゃ。

746 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/02/06(日) 01:19:59 ID:GTazyXbQ

>>745

×起立するやつはネトウヨだ
○起立および不起立を他人に強制するやつはファシストだ

いや、だからそれを何でリアルで言わないのかとw
「全員起立」と“おしつけている奴がいるんじゃないの”？ｗ
何故リアルで言わないのか、是非とも答えてもらいたいねぇw

あと、

×俺は面倒くさいから
○チキンだから

の間違いじゃない？w
さんざんここで言っておきながら、リアルで「面倒だから」起立するとかw
いつのも威勢はどこに行ったのだろうか？w
まあ、所詮はぽたりんだしｗ
つまり「その程度のこと」なんだねぇｗ

必死になるだけの意味があると思いきや、面倒だから起立するとかw
逆に言うと、起立を拒否する十分な理由など無いってことだねぇｗ

キミがやっているのって、押しつけを「認めている」んだよねぇｗ
つまり、ファシスト万歳、ってな感じでw
「押しつけ」を「受け入れて立っている」訳だからねぇw

そもそも「何故面倒なの」？ｗ
何が面倒なのか、その辺がはっきり聞きたいねぇw
立つことの方がよっぽど面倒だと思うのだが、違うのかねぇ？w
面倒な理由って、何？w
これくらいは答えられるよねぇ、ぽたりん？w

747 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 01:33:44 ID:ExyB1S8a

ポリ公はこのスレで何がやりたいのか知らんが、もう止めたほうがいいんじゃない？
人に矛盾を指摘されればどこまでもスルーし、
吐く言葉はほとんど決めつけ・中傷・勝利宣言。
歴史に対する知識もブサヨ以下の幼稚であさはかなオナニー。
議論でやり込められるとバレバレの惨めな自演で自分を擁護してみたり、
スルーしきれないと悟るや最終的には無関係極まりない話題（数学とか）を持ち出して
「答えらえないから俺の勝ち～」とか。

結局ポリ公は人と討論するほどの能力がないんだから
人と討論しようとせずにYahoo知恵袋に戻れよ。

こんなに痛々しいおっさん見たことないよ。

748 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 06:13:02 ID:LTKDxiWQ

>>745

ん？
反論はないわけだね、
じゃあ、やっぱり
大した悪じゃないじゃん。

そんな政府や国民に保護されててよかったね、ぽたりん♪

749 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 08:30:06 ID:tC2XhqQl

惨めったらしい>>743-745が素敵だｗ

そうかそうか、朝鮮人もゲイもロリモアニヲタとやらもファシズムも、さべちゅしてよろしいんですねｗ

おかしいなぁ、さべちゅをするなというルールなら例外なくさべちゅするなというはずなのに、
何故か自分の好き嫌いでルールが変わるｗ

数学的にこれはないだろｗ

750 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 08:33:29 ID:tC2XhqQl

＞個人的にはロリコン、アニヲタはキモいが、

ロリコンの大御所、秋元を尊敬ｗ

751 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 08:41:25 ID:tC2XhqQl

>起立および不起立を他人に強制するやつはファシストだ

つ【602】【>>31】【>>413】

吠えながら逃げるなよ、現実からｗ

752 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 10:00:13 ID:bVF+vRVk

【サッカー/日本代表】ザック監督、故郷からの表彰に「大変感謝」「君が代を歌えるように努力したい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296948667/

753 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/06(日) 10:26:53 ID:cUh1kxkl

>>752
やっぱりさー、こういう日本代表サッカー監督のような有名人が国家斉唱に
肯定的なこというと、その影響力って大きいよね。　ぽた公ややまんばが
100人束になって必死に吠えても、ザック監督ひとりの影響力には敵わないとｗ

754 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 11:39:12 ID:4smTHnxg

むしろ吠えれば吠えるほど逆効果。

不起立教師が涙流して訴えても一般人はひくばかり。

まことちゃんハウスの時もいたな、
色彩の暴力だとかぬかしてたばーさん。

755 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/06(日) 11:45:47 ID:cUh1kxkl

ぽた公ややまんばも過去スレでなんども低知能ぶりをさらけ出して
起立斉唱反対派に対する悪印象を高めることに貢献しているから
そういう意味では連中の存在にもなにかしらの効果はあるといえるか。

756 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/06(日) 11:54:31 ID:cUh1kxkl

枯れ木も山のにぎわい、という諺が思い浮かぶなあ。連中の存在をみていると。

757 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 13:04:06 ID:tC2XhqQl

Long Live The Queen

God save The Queen

758 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 13:07:23 ID:tC2XhqQl

long live rock'roll・・・違うか（←のヤツはどこ行ったんだ）

759 ：猫の分じゃった：2011/02/06(日) 20:10:04 ID:+zloRiZJ

もう面倒くさいから、レスを読まずに書く。
>>666に全く答えられない低知能人間のレスは、読むに値しないだろうからねえ。

中高生のみなさーん、
教師は不起立だと処分されますが、あなたがた生徒には起立強制はされませんから、不起立でも処分されません。
私はひのきみなんかどうでもいいですし、もし不起立なら処分されるという勘違いもあって、起立していましたが、
あなたがた生徒は実は処分されませんから、ひのきみだろうが、校歌だろうが、いやなら起立も斉唱も拒否してよいのです。
ここの不起立罵倒派も教師の不起立は罵倒しますが、生徒の不起立には何も言わないはずです。
起立したくないならば、心おきなく不起立しましょう。

760 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:12:53 ID:tC2XhqQl

（他人のレスを見てないのに、答えられないって何だろう・・・ｗ）

761 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:16:58 ID:tC2XhqQl

まとめ

つ【>>602】【>>31】【>>413】

762 ：寝ぼけナマコ：2011/02/06(日) 20:31:37 ID:+zloRiZJ

中高生のみなさーん

ここの不起立罵倒派は、公務員は言われた通り仕事しろー、と不起立教師を罵倒しながら、
公務員たる自衛隊のシビリアンコントロールを無視した田母神や
公務員の守秘義務違反の一色は必死で擁護するダブスタです。
また、彼らは皇民化教育、教育勅語、不敬罪、大逆罪、反体制言論検閲弾圧が堂々とまかり通った戦前戦中ファシズム体制を密かに理想としている超守旧派ファシストです。
その証拠に「戦前戦中の皇民化教育、教育勅語、不敬罪大逆罪の時代より自由な今の時代のほうがはるかによい。
あのような時代には二度と逆戻りしてはならない。」
というあまりにも当たり前の当然すぎる言葉をどーーしても彼らは言えません。
かようにここの不起立罵倒派は、論理に一貫性なきダブスタで、超守旧派ファシストなのです。
よーく覚えておきましょう。

763 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:37:01 ID:tC2XhqQl

名古屋市長選挙河村氏が当確　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110206/k10013890471000.html
愛知県知事選挙大村氏が当確　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110206/k10013890441000.html
名古屋住民投票で議会解散へ　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110206/k10013890511000.html

764 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:39:59 ID:tC2XhqQl

移民は「問題」、欧米世論調査 : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2784478/6774021

【ドイツ】「多文化主義は完全に失敗」　メルケル首相が発言[10/10/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1287491591/

765 ：上司からたいやきを仰せつかった：2011/02/06(日) 20:40:15 ID:+zloRiZJ

>>759訂正
×>>666に全く答えられない低知能
○>>666に、どうせ全く答えられないであろう低知能

766 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:44:29 ID:tC2XhqQl

エピメテウス＝意訳：後から考える者　プロメテウスの兄弟で愚鈍の象徴

767 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:48:26 ID:tC2XhqQl

「総括」称しリンチ、処刑＝学生運動終えん象徴―展望失い合流、連合赤軍?
http://news.toremaga.com/nation/nnews/310741.html
http://news.toremaga.com/nation/nnews/310737.html
　連合赤軍の母体となった共産主義同盟赤軍派は、最高幹部の塩見孝也議長（当時）が逮捕され、
田宮高麿元リーダー（故人）ら他の幹部も日航機「よど号」を乗っ取って北朝鮮に渡った後で組織が弱体化。一方の京浜安保共闘も路線に行き詰まっていた。

　森恒夫・元最高幹部（拘置所で自殺）が率いる赤軍派と、永田洋子、坂口弘両死刑囚らの京浜安保共闘は、思想も組織の体質も異質だったが、
展望を失っていた両組織が追い詰められ、一緒になった形だった。

　連合赤軍はゲリラ闘争を掲げ、逮捕されていた幹部の奪還や派出所襲撃を計画。
毛沢東の「長征」をまね、群馬県の榛名山などに山岳アジトをつくり、「革命戦士」になるための軍事訓練を行った。

　その過程で、永田死刑囚らはアジトから逃げ出したメンバー２人を殺害。
仲間に「総括」と称する自己批判を迫り、激しい殴打や手足を縛って厳寒の野外に放置するなどのリンチを繰り返した。
アイスピックで「処刑」されたメンバーもおり、山岳アジトでの犠牲者は１２人に上った。

　事件は社会に大きな衝撃を与え、「総括」はリンチ殺人を意味する恐怖の言葉となった。
～
　全国が注視したあさま山荘事件では、活動家の一部から連合赤軍を英雄視する声も上がったが、
その後、明らかになったのは旧日本軍にも似た前近代的なゆがんだ組織体質だった。

元被告の一人はかつて、「方針が現実と合わず行き詰まり、リーダーの考えを絶対視する教条主義に陥った」と振り返ったが、それは永田死刑囚、森元最高幹部の弱さでもあった。

768 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:49:38 ID:tC2XhqQl

時事ドットコム：連合赤軍
http://www.jiji.com/jc/c?g=tha_30&k=2011020600014
　１９７１年、世界同時革命論を唱えて日航機「よど号」ハイジャック事件などを起こした共産主義者同盟赤軍派と、毛沢東主義の京浜安保共闘が統合し結成された。

当時、赤軍派は森恒夫・元最高幹部（自殺）、京浜安保は永田洋子死刑囚が実権を掌握していた。

769 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 21:07:58 ID:tC2XhqQl

546 名前：実習生さん[] 投稿日：2011/02/05(土) 02:12:09 ID:SoAE6XRF
私は教師です。
でも　組合大嫌いです。
でも　山梨県では組合に入っていないと異端者扱いされます。
よく分からない　カンパ
よくわからない　動員
よくわからない　人事異動
私の友人の小学校（富士吉田のＹ小）では　もと　組合の県の役員Ｍが　人事にかかわったことを
全職員の前で　自慢げに話したそうです。
また　組合の役員だった人だけが受かる　不透明きわまりない　教頭校長試験。
みなさん　知っていますか？
山梨県中の若い教頭校長は　みんな　組合役員経験者ですよ。
人事異動だって　組合の役員が好きに動かしているんですよ。
教職員のための組合じゃないんです。
数年前の輿石氏の問題の時に　組合がつぶれてほしいと　願った教師はたくさんいました。
でも　県教委，市教委も組合と癒着しているんですからどうしようもありません。
組合がつぶれるか　解体するか　一掃しなければ無理です。
まじめに　教師をしているのが　ばかばかしくなります。
それでも　いっしょうけんめい仕事をしている教師もいるんです。
外部から見てもおかしい組合は　内部から見てもおかしいんです。

770 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 21:09:27 ID:tC2XhqQl

547 名前：実習生さん[] 投稿日：2011/02/05(土) 08:06:54 ID:RI+ELKCw
>>546
お気持ち察します。

是非、情報をこの掲示板にお寄せください。

特に、山教組の活動なのに、表向き「連合教育会」「教育会」と称して詐欺を行っている、

「教研」、各支部の「教育研究協議会」の活動について教えてください。

これが、県民や保護者に暴露されれば、おそらく山教組は崩壊すると思っています。

教育研究の美名に隠れた、山教組・日教組活動！　許されないことです。

771 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 21:12:40 ID:4smTHnxg

ぽたりんが見たくないと言っても、何度でも書きましょう。

通達前の、暴走教師たちが好き勝手しほうだいだったあの時代に時計の針を戻してはならない。

民意を反映した教育行政が続くことをこれからも望みます。

独裁者ぽたりんは、
現在何も言い返せない状態です。

772 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 21:22:11 ID:tC2XhqQl

日本で、携帯繋がらないスキー場ってあるのかな・・・

聞かれもしない事を自慢げに語るのは、ダンペイの脳内海外旅行と同じだな（北京から帰ると時差ぼけになるほど遠いｗ）

773 ：ねー、ムレない？：2011/02/06(日) 22:58:25 ID:+zloRiZJ

今、フジテレビ見てみい。
誰かさんが見たら発狂しそうな企画やってるがな。

774 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/02/06(日) 23:55:57 ID:71T5FBPi

ねーねー、ぽたりんはどうして起立しないの？w
「面倒くさい」って、何が面倒なの？w
あれだけ「起立しても処分はされない」と他人を煽っておきながら、自分は起立しないって変じゃない？w

ファシズムだー、ダブスタだー、とか非難しておいて、自分は何故起立しないのかねぇ？w
いやなら起立も斉唱も拒否できるんじゃないの？w
なぜ拒否しないのかなぁ？w
ぽたりんは処分されないんでしょ？w

ねぇねぇ、どうしてどうして？w
人に対して偉そうなことを言っている割には、自分は起立を拒否できないってw
何で起立拒否できないの、ぽたりん？w

775 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 00:00:35 ID:MtXQeqqP

話そらしが突っ込みもなく完全スルーって惨め過ぎる

というか必死にageても、今の話題は「また民主が負けた・・・ｗ」だろうにｗ
まぁ、反民主政権の小沢一派も喜んでいるだろうが、誰も原因が小沢と鳩にないなどと思ってないからｗ

776 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 00:02:07 ID:ht3H6+au

まあ、教師じゃなきゃ、
立つ機会自体ないだろうけどね。

777 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 00:09:05 ID:MtXQeqqP

最近よく見るんだが

778 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/07(月) 00:20:40 ID:MkGFEPHB

ぽた公も>>759で「レスを読まずに」とか書いてる割には、「低知能」とか
いいだして、俺の>>755読んで反応して書いたのが見え見えなんだよなぁ。

まあ、低知能だからこそ、反応せずにはいられなかったというべきか。
このスレで「低知能」という単語を使ったのは、俺が最初なんで、ぽた公が
それに反応したことは、文脈的に明らかでんなｗ

779 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 00:31:17 ID:MtXQeqqP

トリミングという言葉を使い出したのはワシね

しかも、一般とは違う意味で使ってるのに・・・ｗ

780 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/07(月) 00:37:44 ID:MkGFEPHB

このスレで「トリミング」という単語を使ったのは、>>64の解説者のようだなどうも。

その以前のスレで誰かが使ってたかは、ちょっと調べるの大変そうだ。

781 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/07(月) 00:38:25 ID:MkGFEPHB

専用ブラウザの検索機能を使えば一発でわかるね。

782 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 00:44:07 ID:MtXQeqqP

んじゃ、これポップアップしてみ

toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288954740/

ある人が、口惜しくて口惜しくて何度も引っ張ってくる理由が想像できるからｗ

783 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 00:51:00 ID:MtXQeqqP

考えたらここのスレでつかいだしたんじゃなかったな「トリミング」

最初はタダバカに食いつかれたんだっけ、バカだから辞書引いて「そんな意味はない」って

784 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/07(月) 00:51:52 ID:MkGFEPHB

そのスレで「トリミング」という単語が最初にでてくるのは、>>179だね。
それが無用さん？　それ以降、「トリミング」をめぐる流れが生まれるわけね。

「自民も民主も右翼だ」

「（外国人参政権で）民主に投票しよ」

「民主党を嫌う奴は右翼だ」

「俺は新党日本の支持者だ」

「民主党は左翼だ」

「反小沢の菅谷内閣はけしからん」

ぽた公も自分でこんだけばらけた発言しておきながら、自分は非常に一貫性が
あるなどと思い込めるのは、非常に幸せな脳味噌としかいいようがないねｗ

785 ：取引先からクリームを付けられた：2011/02/07(月) 00:58:02 ID:5rOxi0aM

何回でもコピペしまくるよーん。

中高生のみなさーん、
教師は不起立だと処分されますが、あなたがた生徒には起立強制はされませんから、不起立でも処分されません。
私はひのきみなんかどうでもいいですし、もし不起立なら処分されるという勘違いをしていたこともあって、起立していましたが、
あなたがた生徒は実は処分されないんです。
ですから、ひのきみだろうが、校歌だろうが、いやなら起立も斉唱も拒否してよいのです。
ここの不起立罵倒派も教師の不起立は罵倒しますが、生徒の不起立には何も言わないはずです。
起立したくないならば、心おきなく不起立しましょう。

786 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/07(月) 01:01:12 ID:MkGFEPHB

ありゃまあ、ぽた公、我慢しきれずにとびだしてきたよｗ　>>784にたいしてまともな
弁明ができなけりゃ、恥の上塗りにしかすぎないんだがなぁｗ

787 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 01:03:58 ID:MtXQeqqP

時事ドットコム：菅政権に痛手＝執行部の責任問う声－「民主王国」で大敗
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011020600172

時事ドットコム：陸前高田市長に戸羽氏＝小沢系候補破り－岩手
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011020600210

時事ドットコム：「大村氏は脱北者」＝民主・石井氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011020600213

ｗ
いくら負け惜しみでもこれ言っちゃったらまた叩かれるわ、両方からｗ

788 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/07(月) 01:05:58 ID:MkGFEPHB

「自民党の脱北者」

もう叩いてくれといわんばかりの発言だな。　真正のドMなのかこの発言者は。

789 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 01:07:07 ID:MtXQeqqP

フジで面白い企画ってこれかな？

【報道２００１】（２月３日調査）次期衆院選で自民に投票２７．２％
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110206/stt11020623490021-n1.htm
【問】菅内閣を支持するか
支持する　　　　　　　　　　２２．２％
支持しない　　　　　　　　　７０．０％
その他、分からない　　　　　７．８％

【問】小沢一郎元民主党代表の処遇はどう議論すべきか
与野党で議論すべき　　　　　１９．６％
民主党内のみで議論すべき　　１２．８％
処遇より政策や法案審議を優先すべき　５９．２％
その他、分からない　　　　　８．４％

【問】次の衆院選でどの政党に投票？
民主党　　　　１４．８％
自民党　　　　２７．２％
公明党　　　　３．２％
共産党　　　　２．８％
社民党　　　　１．２％
国民新党　　　０．０％
新党日本　　　０．０％
みんなの党　　６．８％
たちあがれ日本０．２％
新党改革　　　０．０％
無所属・他　　４．８％
棄権　　　　　３．６％
未定　　　　　３５．４％

790 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 01:09:33 ID:MtXQeqqP

>>788
河村って民主党の衆院議員だったんだよねｗ

神奈川の知事も埼玉の知事も

791 ：勉強しなくちゃタメよ後輩：2011/02/07(月) 01:10:37 ID:5rOxi0aM

中高生のみなさーん

ここの不起立罵倒派は、公務員は言われた通り仕事しろー、と不起立教師を罵倒しながら、
公務員たる自衛隊のシビリアンコントロールを無視した田母神や
公務員の守秘義務違反の一色は必死で擁護するダブスタです。
また、彼らは皇民化教育、教育勅語、不敬罪、大逆罪、反体制言論検閲弾圧が堂々とまかり通った戦前戦中ファシズム体制を密かに理想としている超守旧派ファシストです。
その証拠に「戦前戦中の皇民化教育、教育勅語、不敬罪大逆罪の時代より自由な今の時代のほうがはるかによい。
あのような時代には二度と逆戻りしてはならない。」
というあまりにも当たり前の当然すぎる、まともな現代日本人なら躊躇なく言える言葉をどーーしても彼らは言えません。
彼らには、この言葉が当たり前ではないようなのです。
かようにここの不起立罵倒派は、論理に一貫性なきダブスタで、国民の命や自由より、国家や天皇（制）が大事な超守旧派ファシストなのです。
まさに彼らはモンスター鬼畜極右ネチズンなのです。
このことは、よーく覚えておきましょう。

792 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/07(月) 01:11:37 ID:MkGFEPHB

>>789
菅の人気ないねえ。自民党の支持率が大幅に回復してるねえ、その調査だと。
とはいえ、支持率三割いってないけど自民党もね。

やっぱり対外的に凹まされることが続いたので、リーダーシップのなさが
世論に印象づけられてしまった、というところか。　TPPを推進というのも
右側左側、両方から攻撃される材料になってるわな。

793 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 01:13:11 ID:MtXQeqqP

バカ
「お前らは少数派なんだ～少数派である事を自覚しろ！」

↓

「自覚したらどうなの？」

↓

バカ
「少数派は黙ってろ！」

↓

「おお怖ｗとんでもない強制大好き人間ですねｗ」

794 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/07(月) 01:15:55 ID:MkGFEPHB

>>790
まあ、民主党って寄り合い所帯だし、いろんなのがいるわ。
まとめるためには、小沢にしろ仙谷にしろ、強権をふるう以外に
手はないと。

795 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 01:15:59 ID:MtXQeqqP

>>792
こういう流れを世論に持たせると危ないんだよね

拙速に改善を求めるようになると、耳ざわりのよい事を言う幸福Xのような、あるいはオウムのようなのが出てくる土壌となりかねない

そんな災いの種を地に撒いてしまったのが・・・

796 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/07(月) 01:17:36 ID:MkGFEPHB

>>795
まあ、政治というのはどう転ぼうと本来危険なものと覚悟する以外にないよ。
衛生無害じゃ、結局何も実行できない。

797 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 01:20:55 ID:MtXQeqqP

ぐんくつのあしおと・・・

何だっけ、ウヨクは内政問題をごまかす為に外に敵を作り、それに目を向けさせるよう国民を誘導する。ってな常套句があったわに

困ったもんだウヨクはｗ

798 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/07(月) 01:25:05 ID:MkGFEPHB

自民党も民主党もウヨク～！　国民の政党支持率は民主党と自民党がツートップだから
つまり国民もウヨク～！

まあ、最初からわかりきってる結論ですな。　だからこそ、公立校における国旗掲揚
国歌斉唱が国民的に受け入れられるわけだ。　何しろウヨクの国民が多いというのが
客観的な世論調査の結果だそうだから。

799 ：できちゃった、コンキツネの嫁入り：2011/02/07(月) 01:30:31 ID:5rOxi0aM

中高生のみなさーん

このスレでは、>>666に全く答えられない程度のオツムしかない人間が、不起立を躍起になって叩いております。
「自分たちは起立するのに、あいつらは起立しない、なぜ、みんなと一緒に起立しないんだ、
みんなと同じでない者を見ると虫酸が走るんだ、みんなと同じでない奴は何が何でもゆるせーん」」
これ、なにかを連想しませんか？
そうです、これはまさにいじめっこの心理なのです。
不起立を見て不快に思う人間は、概して、いじめっ子気質のクズなのです。
このこともよーく覚えておきましょう。
そしてあなた方は、他人の自由を最大限（無限ではありません）尊重できる立派な大人になって下さい。

800 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 01:30:47 ID:MtXQeqqP

ある人なんて、とうとう「日本の国民がバカだから」になっちゃいましたからｗ

たしか、民主党政権になったらネトウヨは絶滅するとか言ってたんですけどねぇ

801 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 01:32:31 ID:MtXQeqqP

結局、ご自分もキチガイだと認めてしまったダンペイと同じ事を始めるんですわねｗ

ただひたすら吠えて吠えて、不都合な現実から逃避したいとスレを流しにかかるｗ

802 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/02/07(月) 02:12:34 ID:0n61GW8g

なんだろうなぁ、ぽたりんの頭の中では>>666で回答を求めている人物が「とにかく前スレで、この発言をした人もしくは無用くん。」と言っているのに、
いつの間にか>>666をこっち側全員が答えなければならないようにすり替わっている気がするのだが、気のせいだろうか？w
指名されていないから答えないだけじゃないのかねぇw

むしろ、
「起立したくないならば、心おきなく不起立しましょう。」と言っている奴が、「起立したくないのに不起立を実行できない」のは何でだろうか？w
「面倒だ」とは、いったい何に於いて面倒なんだろうか？w
何故説明できないのかねぇ？w

ぽたりんも不起立を実行したところで処分はされないはずなのに、ねぇw
不起立を主張している張本人が起立しているという説得力の無さw
「処分されないのだから起立したくなければ不起立しましょう」と言っているのは、いったい何なんだろうか？w
これこそまさにダブルスタンダードw

論理よりも言動に一貫性のない方が遙かに問題だろうにw
で、何で起立するの、ぽたりん？w
面倒って、何が面倒なの、ぽたりん？w

中高生のみなさーん、所詮、不起立を進めている連中なんてこんなモノですよｗ
言いっぱなしで自分はやらず、不起立によって生じる様々な問題については責任とる気はさらさら無い無責任な連中なんですなｗ
口先で他人を非難するだけで、責任なんて全く考えていませんからw

と言うか、マジで自分の発言で他人の人生を狂わせたら、その責任はちゃんととれるのかねぇ？
自分で自分の発言の責任すらとれていないのに？

803 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/02/07(月) 05:12:59 ID:MkGFEPHB

>>666？　まあ論理的には間違いにみえるが、足りない言葉をおぎなって
やれば、論理的整合性をつけることは可能だなｗ

ぽたりんはネトウヨ（と共通点がある）という具合にね。

まあ、なんだ。少しでも共通点があればみんなネトウヨ扱いにするのが
ポタ公のやりかたなんで、これが非論理的と笑う資格はぽた公には
ないよねｗ

804 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 08:00:42 ID:PVcN721C

さざれ石のいわおとなりて
*******国民一丸となり
苔のむすまで
******永遠に

805 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 08:30:13 ID:MtXQeqqP

でも、「俺の相手をするレベルじゃない」と言いつつ、
結局レス乞食の淋しがり屋さんだから食いついてくるんだわね

バカの言う理屈だと、ここに書き込みなどしないはずなのにｗ
（ああ、人には見えないサイレント中高生が、バカにだけは見えるんだった・・・バカだの王様）

806 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 10:36:56 ID:Gt+FHzSM

結論

　この世にポタ公ほど恥ずかしい生き物はない

807 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 10:53:02 ID:mLACx8Ko

　先日、民主党の河村たかし衆院議員から南京事件について意見を聴く機会がありました。
河村氏というと、「総理をねらう男」としてしょっちゅうテレビに出ているから有名ですね。
柔らかい(?)名古屋弁でずけずけモノを言う印象がありましたが、歴史問題について話したのは初めてです。
　実は河村氏の10年前に亡くなったお父さんは、陸軍伍長として中国で終戦を向かえ、
翌日の昭和20年8月16日に上海から南京にたどり着き、
翌年1月まで南京市郊外の寺で暮らしていたのだそうです。そして10年前には戦友とともに、
南京市に桜木1000本を贈ったといいます。
　河村氏はその縁もあり、今年4月にお父さんの戦友とともに南京に行き、南京大虐殺記念館を訪問しました。
その際、60年前に南京市民に大変世話になったという戦友の一人が、
記念館の展示を見て「このままじゃ、日中友好は難しいね」とつぶやいたといいます。

808 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 10:54:17 ID:mLACx8Ko

　河村氏は南京市の幹部らと会食した際に、記念館のあまりの日本糾弾のすさまじさに
「中国は秦の始皇帝以来2000年以上にわたって侵攻しているじゃないですか」と言ったそうです。
　それに対して、中国側の返答は「中国とベトナムとの関係は国際法廷で裁かれていない。
日本との関係は東京裁判で確定した」というものでした。
河村氏は、「となると、東京裁判と南京事件は中国にとって一緒なんだ。
今、日本ではA級戦犯分祀と簡単にいうが、
それは日本人が南京で30万人を殺したいうことを認めることになる」と感じたそうです。
　河村氏は私にこう言いました。
「日本は国家としてユダヤ民族を虐殺しようなんてしてはいない。靖国も毅然として行けばいい」
「南京事件について科学的事実を検証しなければいけない。政府は数億円かけてでも調査すべきだ」
「先日、東海地方の高校での勉強会に出た。高校生の一人は、
教科書を読んでいると日本を好きになれませんと言っていた」‥
　南京市幹部らに対し、河村氏が「本当に日本がそんな虐殺行為をしていたのなら、
何でそのたった8年後に南京へと入った父たちが、そんなに温かいもてなしを受けたのか。
そんなことがありえるのか」と問いかけると、相手は押し黙って答えなかったとのことです。
　河村氏は現在、南京事件の研究者や旧軍人に実際に会い、全力で事実関係を調査中だそうです。
期待したいところです。

809 ：高温なもの食えるか猫舌：2011/02/07(月) 18:19:33 ID:5rOxi0aM

言論の自由っていいねえ。
昔ならこれ不敬罪だわな、この発言者たち。
だいぶ、昔よりはましな時代になったな。
言いたいことが言えるのはいいことだ。
http://blog.m.livedoor.jp/d26001500/c.cgi?guid=ON&id=51684422
携帯でしか見れないかな？

810 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 18:28:20 ID:MtXQeqqP

政治資金オンブズマン
http://homepage2.nifty.com/~matsuyama/
Index
【活動報告】

　小泉純一郎関係　
　ゼネコンの自民党への献金
　自民党の組織活動費の実態
・
・
・

ネトウヨ認定無理です、嘘杉さん・・・ｗ

811 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 18:32:02 ID:mLACx8Ko

ぽたりんは言論の自由を認めないんだったね。

今の時代、自由に発言ができて本当に良かったですねぇ？

キミみたいな独裁者が権力を握れない社会になっていて良かったよ、本当に。

812 ：社長、今夜はパートいきましょ、パート：2011/02/07(月) 19:23:18 ID:5rOxi0aM

こんなのもあるねえ。
昔なら死刑じゃないか、この発言者の多くは。
こんな発言が自由にできるのは、いいことだ。
すべては戦争で負けたおかげだな。
アメリカが、かつての日本のファシズムを打倒してくれたおかげだ。
そういう意味ではアメリカには感謝せにゃならん。
この、事実上、アメリカにもらった言論の自由は、何が何でも守らなきゃいけないねえ。
それにしても、税金で酒びたりになったアル中皇族まで擁護するのだろうか、ネトウヨは。
それでも民主党議員や公立教師がアル中になれば袋叩きなんだろ？
どんだけダブスタなんだよ、ネトウヨは。

それに比べると、ここの発言者はまともな奴が多いな。↓
http://blog.m.livedoor.jp/d26001500/c?guid=ON&id=51682901

813 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 19:34:51 ID:mLACx8Ko

つまりアメリカのおかげで不起立教師は処分食らったと言うわけだね、ぽたりん♪

それともアメリカのおかげで、
ぽたりんのようなファシストは肩身の狭い思いをしてるということかな？

814 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 19:52:41 ID:Nt7IgMRB

これか。
http://blog.livedoor.jp/d26001500/archives/51684422.html

815 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 20:05:22 ID:Nt7IgMRB

http://bloglivedoor.jp/d26001500/archives/51682901.html

816 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 20:23:02 ID:MtXQeqqP

典型的な話そらしですね

つ【>>602 >>805】

817 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 20:26:02 ID:MtXQeqqP

参考まで

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291919282/233-234

言うまでもない事ですが、バカですらキチガイ認定したダンペイのコピペ元は、この天木と田中宇という二大電波さんです

九条ネットｗ

818 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 20:49:51 ID:MtXQeqqP

【TBS】前原外相、鳩山に対し
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4644160.html
「日本政府の考えと異なる個人的意見をおっしゃるのは、控えていただきたい」

「元総理がですね、あんまり、こういった日本の主権を、
主権というか日本の考え方と異なる考え方を個人的意見であれ、おっしゃるのは、私は控えていただきたいと、そう思っております」

前原氏、鳩山前首相に「政府と違う考え方は控えてほしい」と批判　北方領土めぐり - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110207/plc11020714400004-n1.htm

民主党は言論弾圧が好きですね

【自由が危ない】北沢防衛相「火の粉もないところに捏造記事」　本紙の保全隊報道を批判 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110207/plc11020719200012-n1.htm

819 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 21:52:00 ID:bqLT4ZCd

ポリ公よう、お前の議論手法は
「声が大きいものが勝つ」
「嘘も百篇言えば真となる」

てやつか？恥知らず。

820 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:05:49 ID:ZgyuhHp9

>>732おまえ、深いな。それと、いい親だな。

821 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:10:43 ID:MtXQeqqP

820 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/02/07(月) 23:05:49 ID:ZgyuhHp9
>>732おまえ、深いな。それと、いい親だな。

822 ：模試もピアノがひけたなら音大受験：2011/02/07(月) 23:26:56 ID:5rOxi0aM

何回でもコピペしまくるよーん。

中高生のみなさーん、
教師は不起立だと処分されますが、あなたがた生徒には起立強制はされませんから、不起立でも処分されません。
私はひのきみなんかどうでもいいですし、もし不起立なら処分されるという勘違いをしていたこともあって、起立していましたが、
あなたがた生徒は実は処分されないそうなんです。
ですから、ひのきみだろうが、校歌だろうが、いやなら起立も斉唱も拒否してよいのです。
ここの不起立罵倒派も教師の不起立は罵倒しますが、生徒の不起立には何も言わないはずです。
起立したくないならば、心おきなく不起立しましょう。

823 ：わたくし、お茶、お花、お床を習っております：2011/02/07(月) 23:30:16 ID:5rOxi0aM

中高生のみなさーん

ここの不起立罵倒派は、公務員は言われた通り仕事しろー、と不起立教師を罵倒しながら、
公務員たる自衛隊のシビリアンコントロールを無視した田母神や
公務員の守秘義務違反の一色は必死で擁護するダブスタです。
また、彼らは皇民化教育、教育勅語、不敬罪、大逆罪、反体制言論検閲弾圧が堂々とまかり通った戦前戦中ファシズム体制を密かに理想としている超守旧派ファシストです。
その証拠に「戦前戦中の皇民化教育、教育勅語、不敬罪大逆罪の時代より自由な今の時代のほうがはるかによい。
あのような時代には二度と逆戻りしてはならない。」
というあまりにも当たり前の当然すぎる、まともな現代日本人なら躊躇なく言える言葉をどーーしても彼らは言えません。
彼らには、この言葉が当たり前ではないようなのです。
かようにここの不起立罵倒派は、論理に一貫性なきダブスタで、国民の命や自由より、国家や天皇（制）が大事な超守旧派ファシストなのです。
まさに彼らはモンスター鬼畜極右ネチズンなのです。
このことは、よーく覚えておきましょう。

824 ：これでもう、にらめっこなしだよ：2011/02/07(月) 23:36:05 ID:5rOxi0aM

825 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:36:12 ID:MtXQeqqP

典型的な話そらしですね

つ【>>602 >>805 >>818】

826 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:36:16 ID:mLACx8Ko

822 名前：模試もピアノがひけたなら音大受験投稿日：2011/02/07(月) 23:26:56 ID:5rOxi0aM
何回でもコピペしまくるよーん。

中高生のみなさーん、
教師は不起立だと処分されますが、あなたがた生徒には起立強制はされませんから、不起立でも処分されません。
私は「教師」なんかどうでもいいですし、もし不起立なら処分されるという勘違いをしていたこともあって、起立していましたが、
あなたがた生徒は実は処分されないそうなんです。
ですから、ひのきみだろうが、校歌だろうが、いやなら起立も斉唱も拒否してよいのです。
ここの不起立罵倒派も教師の不起立は罵倒しますが、生徒の不起立には何も言わないはずです。
起立したくないならば、心おきなく不起立しましょう。

教師が処分されるのはどうでもいいと。

何度でもコピペしてくれ。

827 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:37:41 ID:MtXQeqqP

まとめ

つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>815】

828 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:39:26 ID:MtXQeqqP

643 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:31:11 ID:c1JqDrwA
>>627
内藤も負けちったしつまらんちん

645 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/29(日) 21:34:30 ID:TKD7GLkl
なにやら>>643がさりげなく「内藤」の話を始めましたｗ
ネトウヨの仲間意識ってすごいですねｗ
　
ここからネトウヨ井戸端会議再開でしょうか？

648 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:40:07 ID:c1JqDrwA
あれ？亀田を応援してないとネトウヨなんだｗ

不思議な基準なんですね

650 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/29(日) 21:42:57 ID:TKD7GLkl
ID:DDAIV5KG
＞これは相対的に、見た上なのですか？

なに？おまえは自称しないとネトウヨではないとでもいいたいのか？このキチガイｗ
おまえがネトウヨでキチガイと呼ばれるのは、おまえの言説を見た上での、
私からのおまえに対する客観的評価だ。
おまえが自分でネトウヨではないと思っていても、それは主観だから完全に客観性を欠いている。

651 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/29(日) 21:44:36 ID:DDAIV5KG
＞私からのおまえに対する客観的評価だ。
＞おまえが自分でネトウヨではないと思っていても、それは主観だから完全に客観性を欠いている。

ワハハハハハハハハハハハっ！
いきなりダブスタきましたっ！

829 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:46:33 ID:mLACx8Ko

＞ここの不起立罵倒派も教師の不起立は罵倒しますが、生徒の不起立には何も言わないはずです。

つーか、そんなんでいいの？
ぽたりん。

このスレの争点がなくなるけど？

不起立教師の処罰にこだわらなくなったのなら、
批判派を叩く意味すらなくなるんだけど。

830 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:53:00 ID:mLACx8Ko

一応、釘さしとくか。

教師や親の洗脳がない限り、中高生の不起立は存在しません。

したがって、非難派は、
ぽたりんの「妄想」世界に足を突っ込んではいけません。

つまり話にまともに付き合う必要はない、ということです。

831 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:54:53 ID:MtXQeqqP

病状が壁打ちの段階に入ったから・・・

春は近いなｗ

832 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:56:37 ID:mLACx8Ko

まぁコピペ続けば、

koueiや戦争家畜主義者と同類項でくくるだけですな。

833 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:58:08 ID:CHMq8oAD

無用の支離滅裂ぶりも救いようがないレベルになってきたなｗ

やはり皇統に朝鮮の血が入っているという
衝撃の事実を知って自我が崩壊しつつあるんだろうか。

そりゃそうだ、あれだけ「キチガイ朝鮮人」連呼していた奴が、
日本国家・日本文化の象徴たる天皇陛下の祖先に古代朝鮮王族がいて、
その血が綿々と受け継がれてきたと知らされた日には…ｗ

気の毒だが自業自得だ。

834 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:05:27 ID:2aN8we2y

そうそう、帰化しようが帰化して10世代を経て、さらに皇室の中で日本の血の割合が増えていっても

何があっても朝鮮人は朝鮮人なんだよな、バカチョン＠自爆大王>>833自演乙ｗ

835 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:09:46 ID:2aN8we2y

>>678-691

そして自演を白状してしまった>>694
＆
口惜しくて口惜しくて、関係ないけど保存してしまった

日の丸・君が代　総合スレ　Part45
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288954740/

>>419 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 22:42:31 ID:KyNzQKyp
>そんなに対人関係が普通に築ける人が羨ましいのかね？
>レスだけでの知り合いだというだけで、実生活では何の接点もないのに
>それをどういうわけか、「ネトウヨが仲間同士でかばいあってる～！」になって火病起こすみたい

836 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:12:27 ID:2aN8we2y

＞「武寧王の父の東城王は日本（倭）からやって来た」と韓国の古文書に書かれている

↑は口惜しいので見えない事にしてしまうバカチョン

半島の歴史教科書で教育を受けると、史実と願望の区別がつかなくなるのねん

837 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:23:39 ID:2aN8we2y

んでまとめ

つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>815 >>818】

838 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:26:10 ID:2aN8we2y

まちげーた

つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>818】【>>681-685ぐらい】

839 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:28:10 ID:5010VfGE

＞「武寧王の父の東城王は日本（倭）からやって来た」と韓国の古文書に書かれている

その「古文書」なるもののソースは一つも無しｗ

ネトウヨの妄想の中では、「史実と願望の区別がつかなくなるのねん」

840 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:34:25 ID:2aN8we2y

また話そらしで引っ張るのかな「やまんば」君？ｗ

ググるぐらい・・・ああそうか、検索能力がない上に、ネット上のソースは信用できないんだったなｗ

んじゃ例のごとく、図書館でも行きなさい
ただし、日本のだｗ

841 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:38:13 ID:2aN8we2y

がんばれよ～

武寧王[461年日本生まれ第25代百済王(在位501-523年)]
純陀太子　　在日１世　（日本に人質に）
斯我君　　　　在日２世
法師君　　　　在日３世
雄蘇利紀君　在日４世
和史宇奈羅　在日５世　（和氏に改名して日本に帰化）
和史粟勝　　　在日６世
和史浄足　　　在日７世
和史武助　　　在日８世
和史乙継　　　在日９世（娘を天皇家に嫁がせて高野姓を賜る）
高野朝臣新笠　在日１０世―桓武天皇[第50代天皇(在位781-806年)]

842 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:39:11 ID:5010VfGE

やはりガセやったか。

脳内古文書で話をされても困るんですわｗ

843 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:47:23 ID:2aN8we2y

怖くてググれないやまんばｗ

844 ：三度目の小吉三社参りにて：2011/02/08(火) 00:48:34 ID:9yPyzEbb

中高生のみなさーん

あなた方は、無意識に、天皇は偉い、皇室は神聖にして侵すべからざる存在、と思い込んでいませんか？
なんのことはありません。それは、刷り込まれた意識です。洗脳です。マインドコントロールです。
私も小学６年のある時期までは、その刷り込まれた意識で、何の疑いもなしに生きていました。
しかし、ある時、気が付いたのです。
天皇だって、ウンコもすれば、エッチもする。
皇室の人間は、人並み以上に学業成績優秀かと言えば、そんなこともない（むしろ学生時代は、勉強したいと思えば、いくらでも好きなだけ勉強できる環境にありながら、です）。
取り立ててイケメンかと言えば、やはりそうでもない。
スポーツ万能かと言えば、やはりそうでもない。
何のことはない。
普通と何ら変わらないのです。
現人神？万世一系？
そんなものは、所詮は共同幻想でありフィクションなのです。
はっきり言います。
ナショナリズムも、天皇制も、宗教なのです。
それもカルト宗教。
オウムもカルトですが、あんなものはかわいい小カルトです。
かつて、ナショナリズムや天皇制は、それから、共産主義もですが、
それによって何千何万の善良な国民を、お国のため天皇のため、
あるいはプロレタリア独裁のための名のもとに、犬死にさせた大カルトなのです。
このことは、しっかり認識しておいたほうがよいと思います。
ただし、それでも皇室に畏敬の念を覚えるというなら、それはそれでかまいません。
その畏敬の念を他人に強制さえしなければ、それは普通の宗教であり、カルトにはなりませんからね。
信教は自由ですから。

845 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:51:42 ID:2aN8we2y

要するに、>>679は受け売りで自分では何も知らなかったと言うわけですね

＞　桓武天皇の生母・高野新笠　＝　百済王朝の末裔
系譜すら知らず、都合のよい文を見つけたので、ここで思考停止し、その祖先の来歴は見ない

日本史の常識ｗ初耳だし

846 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:53:12 ID:2aN8we2y

まとめ

つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>818】【>>681-685ぐらい】

847 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:53:43 ID:5010VfGE

>>843
示そうにも何一つ示せない無用ｗ

848 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/02/08(火) 01:00:02 ID:bxRKAV4X

>>844
> 私も小学６年のある時期までは、その刷り込まれた意識で、何の疑いもなしに生きていました。

ええと、今も極端だが、小学校6年まで気がつかなかったというのもまた極端だなｗ
いったいどういう環境で育てば、そんな極端から極端への思考になるんだろうか？ｗ

単にぽたりんの頭の中がお花畑なだけじゃないかなぁ？ｗ

だから今度は今の言動のような「別の宗教」を信じるようになるんだろうなぁｗ

…ああ、だから話が通じないのかｗ
納得ｗ

849 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:01:06 ID:2aN8we2y

「宋書　百済伝」

見えたか>>487？ｗ

都合の悪いものは見えなくなる病気持ってるそうだから心配だよお
こんな風に

つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>818】

850 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:01:35 ID:5010VfGE

>>845
＞その祖先の来歴

ですから、脳内古文書で来歴を語られても…ｗ

851 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:04:12 ID:QUclB9vm

どんどん路線から離れていくぽたりん。

彼はどこへ行くのだろう？

852 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:04:15 ID:2aN8we2y

エピメテウスは読み終えてから口を開かず、読み終える前に口を開くので耳に入らない・・・

853 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:04:59 ID:2aN8we2y

>>851
山岡とか大杉とか、複数の名前を使い分けているバカチョンさんですｗ

854 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:06:27 ID:2aN8we2y

つまり>>679の事ですね>>850ｗ

で、こちらの話はしないんでしょかできないんでしょうか

つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>818】

855 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:11:10 ID:5010VfGE

「宋書」が「韓国の古文書」…?

また墓穴を掘った無用君でしたｗ

856 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:17:03 ID:2aN8we2y

誰も韓国で作られたなどといってないわけだがｗ
韓国にも現存してるでしょう、火病で燃やしてなければ（漢字読めないから意味ないけど）ｗ
まさか、そんなバカな事を考えるバカがいるとは思えない、思いっきり話そらしてるしｗ

857 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:18:16 ID:2aN8we2y

次は「ハングル表記されたものを見せろ！」かな？

ないよ、そんな学のあるまともな朝鮮人は、親日認定で干されてるからｗ

858 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:20:14 ID:2aN8we2y

また、日本史板で質問して、何故か逆切れして勝利宣言するのかな？

でも、鎌倉スレだけはやめといたほうがいいと思いますｗ

859 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:23:16 ID:5010VfGE

ファビョる無用ｗ　俄か勉強ばれまくり

ま、魏志倭人伝を「日本の古文書」とは言わんことくらい知っとかんと
いかんぜよｗ

860 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:28:30 ID:2aN8we2y

ごまかしが情けない「やまんば」

ドラマやスレでの、他人の口調をコピーキャットする事だけが唯一の技

自分が苦しくなると、個人のブログや小説までをソースにするｗ

不都合な話からそらしてはそらし、を続けるが、自分がそらした話からも結局逃げるしかなく
最後は「話をそらすな」と言ってしまうのがデフォ

つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>818】【>>681-685ぐらい】

861 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:30:37 ID:2aN8we2y

火病るというのは

ID:9yPyzEbb
ID:5rOxi0aM

こういう、不都合な現実から逃げて壁打ちに走ってしまうミンジョクの事ですね

862 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:39:27 ID:5010VfGE

「韓国の古文書」と言いながら「宋書」を出す誤りを犯し、
言い訳ができなくなったから、何かごちゃごちゃ言ってわごまかしとるわなｗ

哀れ、無用

863 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:43:13 ID:2aN8we2y

でも朝鮮王朝の祖は日本生まれ

そして>>679は帰化も認めないミンジョクさべちゅのネトウヨｗ

武寧王[461年日本生まれ第25代百済王(在位501-523年)]
純陀太子　　在日１世　（日本に人質に）
斯我君　　　　在日２世
法師君　　　　在日３世
雄蘇利紀君　在日４世
和史宇奈羅　在日５世　（和氏に改名して日本に帰化）
和史粟勝　　　在日６世
和史浄足　　　在日７世
和史武助　　　在日８世
和史乙継　　　在日９世（娘を天皇家に嫁がせて高野姓を賜る）
高野朝臣新笠　在日１０世―桓武天皇[第50代天皇(在位781-806年)]

864 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 02:01:35 ID:5010VfGE

>>863
＞朝鮮王朝の祖は日本生まれ

「日本書紀」の記述内容

　＞百済の加須利君（蓋鹵王）が弟の軍君昆伎王を倭国に人質として献上する際、
　＞一婦人を与えて、途中で子が生まれれば送り返せと命じた。一行が筑紫の
　＞各羅嶋（かからのしま・加唐島）まで来たところ、
　＞一児が生まれたので嶋君と名付けて百済に送り返した。これが武寧王である。
　
親が日本に人質として献上される際にたまたま生まれ、すぐに送り返されたということね。
完全に百済の人間だな。

史実は、無用の願望どおりにはならないんだなｗ

865 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 02:02:11 ID:2aN8we2y

679 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 00:40:52 ID:0TiFHURf [1/5]
>>672
＞バカチョンのバカチョンたるゆえんｗ

「バカチョン」連発するバカ無用

　桓武天皇の生母・高野新笠　＝　百済王朝の末裔

という日本史の常識を知らぬ訳でもあるまいに。
今上陛下にも間違いなく古代朝鮮王朝のの血は受け継がれているよ。
バカチョンとか連発しちゃって、どーすんだろうねえ、無用ちゃんｗ

結論、やまんばは帰化しても朝鮮人は朝鮮人だと言い張る、排他主義でミンジョクさべちゅ主義のバカチョン

その一方で、自分は日本で生まれたから日本人だと支離滅裂（これはもう一人のバカも同様ｗ）

（バカチョンは古くからある日本の言葉）

ねちょねちょと話そらしをするからねちょウヨ
他人にはソース出せと（スレ違いの話でも）粘るが、自分が言われたら「自分で探せ」と逆切れ
内閣府に電話すらできないのは経済事情らしい
でも>>377 >>709と、あるレスをとても気にして口惜しがっているｗ
NHKの半井さんとチェジウとかいう鼻のない人が大好きで、小説と現実の区別がつかない上に【自分の年齢もわからない】ｶﾜｲｿｽ

小沢の擁護はどうなったんだろう・・・

スレの本論は
つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>818】（多分というかまず無関係なのが>>681-685ぐらい、原因は>>679の支離滅裂→>>684）

866 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 02:07:42 ID:2aN8we2y

日本史の常識だと言っておいて、今頃になって検索上位にあるものからの受け売りをたれてしまうやまんば>>864ｗ
思いっきりwikipediaｗ
しかも、既に自演バレすら開き直って無視ｗ

そこから300年という時間の流れを無視するとは、さすが時空を超える能力があるだけはあるなｗ

在日は永遠に朝鮮人ですかそうですか

867 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 02:23:50 ID:5010VfGE

＞帰化しても朝鮮人は朝鮮人だと言い張る

???
日本の皇族に「朝鮮の血が受け継がれている」と言ってるだけなのに。
相手の言い分を勝手に捏造してはいかんぜよ。
ファビョるな、無用。

＞検索上位にあるものからの受け売りを

「検索上位にあるもの」に書いてあることすら知らないお前は何なのかとｗ
俄か勉強で「宋書」引っぱりだして恥の上塗り。
哀れ、無用。

それから…

いい加減やまんばじゃないことに気づけよｗ

868 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 02:30:27 ID:QUclB9vm

ていうか、どうでもいい。

869 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 02:42:00 ID:2aN8we2y

>>867→>>679

エピメテウスだと何回笑われたらわかるんだね、やまんばさんｗ

つ>>684
~~~~~~~~~~~~~
不都合は見えませんかそうですか

こうやって不都合ばかりのスレを落として、次になればまた同じ事を繰り返すんですねｗ

自分がニワカだと自白しておいて何を言ってるんでしょうかｗ

んで、バカの理屈により、否定しても客観的（ｗ）に見てそうならばそうなるらしいので、
無関係なレスにあることでも、それに否定のレスをしていないと認めた事になると・・・やまんばが言いましたよｗ

気付くも何も、知り合いじゃないからｗ
やまんばではないと言うのなら、無関係な話をしてスレつぶしをする荒らしと言う事になりますな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレの本論は
つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>818】（多分というかまず無関係なのが>>681-685ぐらい、原因は>>679の支離滅裂→>>684）

870 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 11:15:41 ID:sr2dwKIv

目指してる未来が違うｗｗｗｗｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/igaos/statuses/7603794745495552　

871 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 18:37:50 ID:SExr5PbS

無用諦め悪すぎて見苦しいな

872 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 18:43:44 ID:2aN8we2y

これは惨めなレス乞食の方

873 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 18:44:25 ID:2aN8we2y

つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>818】

くやしいのう、くやしいのうｗｗ

874 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 18:45:08 ID:2aN8we2y

ちなみに、今日の衆院予算委員会は、新党日本の田中代表が質問に立ちました

875 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 21:54:11 ID:5010VfGE

無用先生、昨夜の惨敗で
今日はちょっとおとなしかったねｗ

876 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 22:08:13 ID:7Iw9fT+q

必死だな↑

877 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 22:22:35 ID:SExr5PbS

>>743さんのレスを否定しないが、もしかして図星だったのか？無用w
最近打たれ弱いのはその辺が原因か。

878 ：いい子がいますよキャバクラ「幕府」：2011/02/08(火) 23:16:22 ID:9yPyzEbb

過去にウケた名前、また使ってみたw

で、>>732にも書いたけど、ネトウヨの長所って、なんかあんの？
どんだけ考えてもネトウヨの長所だけは思いつかないんだけど。
あるなら教えてよ。

879 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 23:39:17 ID:2aN8we2y

自演空振りで話をそらすｗ

新党日本の田中康夫代表は、税と社会保障の一体改革について、「

社会保障を見直すには増税が必要だということだ。これでは、ほとんど説教強盗だ」と述べた。

880 ：泣くよスクイズ平安高：2011/02/08(火) 23:41:18 ID:9yPyzEbb

>>877
俺も、無用くんが朝鮮人である確率は４０パーセントくらいあると思うなあ。
本人はたぶん否定するんだろうけど、今の日本人には、朝鮮人に対する差別意識なんかほぼないんだよなあ。
実生活で、朝鮮人はなんたらかんたら、なんて言葉聞いたことないもんなあ。
まして、チョンなんて言葉、２チャンでしか聞かないんだよなあ。
街宣ウヨが、醜いウヨを演じて右翼を貶めているように、
２チャンのウヨは、朝鮮人を執拗に差別する醜い日本人を演じて、日本人を貶めてるんじゃないかなあ、もしかして。
本来の右翼は、もっと上品だと思うんだよなあ。
そもそも、本来の右翼なら、自分は心を込めて起立斉唱するが、それを他人にまでは強制しないもんでしょ。
生徒にはもちろん父兄や教師にもね。
そういう矜持というか、心の広さというか、そういうものが真の右翼にはあると思うんだよなあ。

881 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 23:44:24 ID:2aN8we2y

だとするならば・・・

ネトウヨは朝鮮人なんですね？ｗ

しかも、朝鮮人が朝鮮人をどう言おうと、さべちゅとは無関係ですね自爆乙

しかも>>743は朝鮮人をさべちゅしたレスですね、バカ乙

882 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 23:45:50 ID:2aN8we2y

>>880も当然保存です

＞今の日本人には、朝鮮人に対する差別意識なんかほぼないんだよなあ。

そうですよね、ないものをあるあるというのは朝鮮人による被害者詐欺ですよねｗ

883 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/02/08(火) 23:55:24 ID:agWZpPNd

>>878
ところで、ネトウヨって何？ｗ
キミの頭の中の妄想以外のどこにいるの？ｗ
一般社会で、例えばニュースなんかで「ネトウヨが～」なんて聞いたこと無いんだけど？ｗ
サヨクってのは聞いたことあるけどねぇｗ

その前に、何でキミ、君が代斉唱で起立するの？ｗ
それまだ回答していないよねぇ？ｗ
さんざん他人に「起立しても処分されない」とか煽っておいて、当の本人が起立しないとかｗ
面倒って、何が面倒なの？ｗ
それ答えないと、キミの発言そのものに説得力が無くなるよねぇ？ｗ
ネトウヨがどうのこうのと言う前に、自分の言動の矛盾の説明をしてもらいたいねぇｗ

で、何が面倒で君が代斉唱で起立するの？ｗ
答えてよ、ぽたりんｗ
ぷｗ

884 ：あなた、梨では生きてゆけないわ栄養士：2011/02/09(水) 00:07:34 ID:YmTBtg3m

何回でもコピペしまくるよーん。

中高生のみなさーん、
教師は不起立だと処分されますが、あなたがた生徒には起立強制はされませんから、不起立でも処分されません。
私はひのきみなんかどうでもいいですし、もし不起立なら処分されるという勘違いをしていたこともあって、起立していましたが、
あなたがた生徒は実は処分されないそうなんです。
ですから、ひのきみだろうが、校歌だろうが、いやなら起立も斉唱も拒否してよいのです。
ここの不起立罵倒派も教師の不起立は罵倒しますが、生徒の不起立には何も言わないはずです。
起立したくないならば、心おきなく不起立しましょう。

885 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 00:09:03 ID:mhW3vVDj

生徒は関係ないって事を理解するのに、年単位の時間かかるんだな・・・

886 ：雑炊なんか作らんぞいくらカニを積まれても：2011/02/09(水) 00:17:34 ID:YmTBtg3m

中高生のみなさーん
ここの不起立罵倒派は、公務員は言われた通り仕事しろー、と不起立教師を罵倒しながら、
公務員たる自衛隊のシビリアンコントロールを無視した田母神や
公務員の守秘義務違反の一色は必死で擁護するダブスタです。
また、彼らは皇民化教育、教育勅語、不敬罪、大逆罪、反体制言論検閲弾圧が堂々とまかり通った戦前戦中ファシズム体制を密かに理想としている超守旧派ファシストです。
その証拠に「戦前戦中の皇民化教育、教育勅語、不敬罪大逆罪の時代より自由な今の時代のほうがはるかによい。
あのような時代には二度と逆戻りしてはならない。」
というあまりにも当たり前の当然すぎる、まともな現代日本人なら躊躇なく言える言葉をどーーしても彼らは言えません。
彼らには、この言葉が当たり前ではないようなのです。
かようにここの不起立罵倒派は、論理に一貫性なきダブスタで、国民の命や自由より、国家や天皇（制）が大事な超守旧派ファシストなのです。
まさに彼らはモンスター鬼畜極右ネチズンなのです。
このことは、よーく覚えておきましょう。

887 ：生まれかわれるなら女に踏まれたい：2011/02/09(水) 00:22:50 ID:YmTBtg3m

中高生のみなさーん
このスレでは、>>666に全く答えられない程度のオツムしかない人間が、不起立を躍起になって叩いております。
「自分たちは起立するのに、あいつらは起立しない、なぜ、みんなと一緒に起立しないんだ、
みんなと同じでない者を見ると虫酸が走るんだ、みんなと同じでない奴は何が何でもゆるせーん」
これ、なにかを連想しませんか？
そうです、これはまさにいじめっこの心理なのです。
不起立を見て不快に思う人間は、概して、いじめっ子気質のクズなのです。
このこともよーく覚えておきましょう。
そしてあなた方は、他人の自由を最大限（無限ではありません）尊重できる立派な大人になって下さい。

888 ：しつこい汚れもざっとひと拭きずぼらな主婦：2011/02/09(水) 00:28:12 ID:YmTBtg3m

中高生のみなさーん
あなた方は、無意識に、天皇は偉い、皇室は神聖にして侵すべからざる存在、と思い込んでいませんか？
なんのことはありません。それは、刷り込まれた意識です。洗脳です。マインドコントロールです。
私も小学６年のある時期までは、その刷り込まれた意識で、何の疑いもなしに生きていました。
しかし、ある時、気が付いたのです。
天皇だって、ウンコもすれば、エッチもする。
皇室の人間は、人並み以上に学業成績優秀かと言えば、そんなこともない（むしろ学生時代は、勉強したいと思えば、いくらでも好きなだけ勉強できる環境にありながら、です）。
取り立ててイケメンかと言えば、やはりそうでもない。
スポーツ万能かと言えば、やはりそうでもない。
何のことはない。
普通と何ら変わらないのです。
現人神？万世一系？
そんなものは、所詮は共同幻想でありフィクションなのです。
はっきり言います。
ナショナリズムも、天皇制も、宗教なのです。
それもカルト宗教。
オウムもカルトですが、あんなものはかわいい小カルトです。
かつて、ナショナリズムや天皇制は、それから、共産主義もですが、
それによって何千何万の善良な国民を、お国のため天皇のため、
あるいはプロレタリア独裁のための名のもとに、犬死にさせた大カルトなのです。
このことは、しっかり認識しておいたほうがよいと思います。
ただし、それでも皇室に畏敬の念を覚えるというなら、それはそれでかまいません。
その畏敬の念を他人に強制さえしなければ、それは普通の宗教であり、カルトにはなりませんからね。
信教は自由ですから。

889 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 00:48:28 ID:mhW3vVDj

つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>818】

890 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 00:53:16 ID:Dw3MgbzO

結局無用は朝鮮人ってことか。
なんで隠す？
朝鮮人なら朝鮮人らしく、美しい文化と歴史に相応しい態度で自己表現したらどうなんだい？
近過去の悲惨な歴史がもたらした複雑な生い立ちが、きみをそこまで屈折させたのかもしれないが、
君みたいに朝鮮人であることを隠して、しかも朝鮮人を貶める言説を隠れ蓑にするような行為は、人間のクズと言う他ない。

891 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 00:58:02 ID:mhW3vVDj

妄想

事実化

事実化した妄想を元にさらに妄想が重なる

自分が言われて口惜しかった事を、そのまま相手に言えば悔しがるだろうと妄想

既に口惜しさで頭がいっぱいになり、自分が何の話をしているかすらわからなくなってる→>>684ｗ

892 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 01:00:16 ID:mhW3vVDj

日の丸・君が代　総合スレ　Part36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1258552060/
405 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 13:13:43 ID:mKbi7arc
民主党政権になれば、すべてがチャラになると夢見てたバカは何処へ？

406 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 14:58:21 ID:fsZDtu39
>>405
キミ、結論を出すのは早すぎるよ。君の民主党政権に対する大いなる期待は分かるが。（笑）

407 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 15:14:44 ID:mKbi7arc
やまんばによる、願望の事実化妄想乙

414 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 23:13:08 ID:l/vHxJIk
>>407
たった一行のコメント文で、カキコの素性がバレルなんて、すごい。
どんな検索アルゴリズムを使っているのか、一度聞いてみたいな。（輪ﾗ

415 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 00:20:38 ID:EYsfC3A5
自分の臭いがどれだけ酷いかに気がつかないって哀しいね

日の丸・君が代　総合スレ　Part37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1260707433/
882 名前：藁んば[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 23:36:58 ID:yZcY2Bvj
>>876
>藁んば先生～　民主党は公立校の国旗国歌強制についてどのような考えなんでしょうか。

んん？詳しくはワシにも情報は入ってないが、一般的な予測を立てると、来春の学校の入学式では、不起立は容認される事になるだろうねえ。
君らネトウヨくんらには残念な結果だけど・・・。（藁

882 名前：藁んば[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 23:36:58 ID:yZcY2Bvj
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

893 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 01:02:03 ID:mhW3vVDj

さて、こうなると今後は「ネトウヨ朝鮮人」と連呼しだすんでしょうなぁ

どうぞどうぞご自由にｗ

894 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 01:05:56 ID:Dw3MgbzO

やっぱ無用は動揺すると連投するんだな。面白いw

895 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/02/09(水) 01:11:04 ID:22bCbj+s

ぽたりんはもはや反論もできずに言いっぱなしで逃げるだけ、やまんばちゃんは行方知れず（もしかして名無しで投稿？w）

ひのきみに対する具体的な反論もなく、問題をずらしているのがいるくらいかw

896 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 02:12:39 ID:yKtJE5zA

そうか、

ぽたりんが連投してるのは動揺しているからなのか、
仲間割れご苦労様♪

897 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 10:42:21 ID:qcKhJx7r

つーか、また容量いっぱいになってきたな。

ほんとに長文どうにかしろよ。

同じこと言うんだったらアンカーだけにしとけ。

898 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 11:12:07 ID:qcKhJx7r

★ロシア、右翼の国旗侮辱で日本に捜査要求　公使を呼び付ける

・東京のロシア大使館前で右翼の活動家がロシア国旗を侮辱する行為を行ったとされる問題で、
　ロシア外務省は８日、日本大使館の井出敬二公使を呼び、日本の当局が捜査をして犯人を
　処罰するよう要求した。

　同外務省が出した声明では、日本側が国際義務に従い、ロシア大使館がきちんと業務が
　できるようにし、同様の事件の再発を防止することも求めている。

　モスクワの日本大使館の周囲では７日以来、若者組織の抗議デモが続いている。

　http://sankei.jp.msn.com/world/news/110209/erp11020909390001-n1.htm

不起立教師のやってることはこのレベルです。
いえ、仕事中に・・・、

しかも式典中にやるんだからさらにこれ以下の存在です。

899 ：１３日の検尿日：2011/02/09(水) 19:15:12 ID:YmTBtg3m

>>732でも言ったけど、>>666の如く圧倒的に簡単な論理テストにも答えられないほど頭が悪く、
かつ、大多数と異なる人間を見ると不愉快になるいじめっ子気質（全体主義ともいう）で、
かつ、公務員は言われた通り仕事しろー、と言いながら、田母神や一色は必死に擁護するダブスタで、
かつ、教育勅語、不敬罪、反体制言論弾圧の戦前戦中ファシズム体制を密かに理想とするファシストで、
なおかつ、ユーモアのかけらもない（シャレひとつ言えない）、
ここで不起立を罵倒するみなさん。
ねえねえ、君たちの取り柄ってナーニ？
いいかげん、教えてくれないかなあ。
なんかあるだろ、取り柄が。
なんもないの？

900 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 19:23:49 ID:qcKhJx7r

ああ、少し字数、減らしたんだね。

で・・・、不起立教師の話は？

901 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 20:02:32 ID:mhW3vVDj

805 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 08:30:13 ID:MtXQeqqP
でも、「俺の相手をするレベルじゃない」と言いつつ、
結局レス乞食の淋しがり屋さんだから食いついてくるんだわね

バカの言う理屈だと、ここに書き込みなどしないはずなのにｗ
（ああ、人には見えないサイレント中高生が、バカにだけは見えるんだった・・・バカだの王様）

つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>818】

902 ：クロネコヤマトの卓球部員：2011/02/09(水) 20:09:28 ID:YmTBtg3m

「戦前戦中の皇民化教育、教育勅語、不敬罪、大逆罪、反体制言論検閲弾圧の時代より、
民主党政権だろうが自民党政権だろうが、自由な今の時代のほうがはるかによい。
あのような時代には絶対に二度と逆戻りしてはならない。」
この当たり前過ぎるセリフをどーーしても言えない時点で、ここで不起立を叩く人間は、ファシストなんだよ。
考えてみれば、個人の自由は最大限（無制限ではない）尊重されるべき、と考えるヒューマニストと、
個人の自由は最小限に抑圧すべき、と考えるファシストとの議論が、かみ合うわけがないわなあ。
根本思想が正反対なのだから。

903 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 20:13:45 ID:mhW3vVDj

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

904 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 20:14:31 ID:qcKhJx7r

じゃあぽたりん、ファシストじゃん。

自分のわがままのために他人を犠牲にする教師を擁護するんでしょ？

あ、教師はどうでもいいんだったっけ？

905 ：漁夫のリーゼント：2011/02/09(水) 21:06:29 ID:YmTBtg3m

全国の不起立教師のみなさーん

あなた方がどれだけ不起立を貫いても、個人の自由を最小限尊重するまともな人間は、何の不快も感じません。
心おきなく不起立を貫いて下さい、と言いたいところですが、一回や二回なら戒告程度で済みますが、
それ以上やってしまうと、停職あるいは最悪クビのリスクがあります。
あなた方のような熱血レジスタンス教師が教師の職を失うことは、日本にとって大いなる損失です。
どうか、ご自分を大切になさって下さい。
そして、少しは、ご自分の出世の事も考えて下さい。
生徒に正直に理由を話して、式を欠席するという手もあります。
その結果、多くの生徒があなた方に追随して欠席することになったとしても、それはそれで仕方ありません。
そのほうが、より有効なレジスタンスになるかもしれません。
ともかく、あなた方のような熱血レジスタンス教師は、
今の日本の教育界において、数少ない宝である、ということを自覚して行動していただきたいのです。
応援しています。
頑張って下さい。

906 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 21:21:55 ID:qcKhJx7r

↑応援していません。

教師が敗訴して泣き叫ぶのを喜んでいます。

907 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 21:23:09 ID:qcKhJx7r

ちなみに教師が不起立するのは政治的なパフォーマンスなので、
彼らが欠席することはありません。

ぽたりんは教師のこと何にもわかってないんだねぇ？

908 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 21:26:06 ID:mhW3vVDj

つか、結局自己都合での欠席をとか言ってるんですけどｗ

そんな事、まだ手加減していた何年も前に、何度もこちらが言ってきたんですけどｗ

それに対して文句言ってきたのが・・・ｗ

909 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 21:28:02 ID:qcKhJx7r

結局、ぽたりんは自分の主張をわめき散らしたいだけですね。

生徒も教師のことも、何も考えてません。

910 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 21:33:10 ID:mhW3vVDj

だって自分で公益も糞も関係ないってｗ

ただ単に、お上に逆らっていればおｋだとｗ

911 ：大草原の小さな家ダニ：2011/02/09(水) 21:36:58 ID:YmTBtg3m

>>905correction
×個人の自由を最小限尊重するまともな人間
○個人の自由を最大限尊重するまともな人間

912 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 21:48:47 ID:mhW3vVDj

病的な傾向

その一方では統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。

913 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 21:59:53 ID:qcKhJx7r

個人の自由を最大限尊重する式典ってなんだぁ？

914 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 22:01:41 ID:yW2znbxl

>>910
ただ単に、お上に従っていればおｋなわけか？

さすがにネトウヨだなｗｗ

915 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 22:08:44 ID:mhW3vVDj

あれ？朝鮮人のネトウヨではなかったのかとｗ

一般国民にとって、行政はお上ではないから、論理的客観的に必要のない場合は従わなくてもいいよｗ

916 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 22:10:13 ID:DyW7ZVu8

不起立自体は式典の進行上、何の迷惑にもならないよな。

917 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 22:15:25 ID:qcKhJx7r

>>916　参加者が不快に思います。

子供たちの卒業式ですよ？

918 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 22:18:48 ID:yW2znbxl

>>915
>一般国民にとって、行政はお上ではないから、論理的客観的に必要のない場合は従わなくてもいいよｗ

お前、>>910で、お上に逆らうな、と言ったろ。

行政が「お上」でないといいわけするなら、お前のいう「お上」って誰のことだ？

919 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 22:26:11 ID:qcKhJx7r

日本語って大事だね。

920 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 22:36:39 ID:mhW3vVDj

公務員の話だって事がすっかり抜けてる抜け作ｗ

921 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 22:37:56 ID:mhW3vVDj

さて、>>910を見て自分の事だと認識し脊髄反応を起こすのは・・・誰でしょうねぇｗ

922 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 22:40:32 ID:yW2znbxl

>>920
見苦しい言い逃れはｽﾅ

923 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 22:46:21 ID:mhW3vVDj

うん、後からいいわけするのがとても見苦しいね

924 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 22:48:31 ID:mhW3vVDj

で、来月ですけど卒業式シーズンは→>>892ｗ

今年は去年以上に不起立が容認されるんでしょうなぁ

925 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 23:20:05 ID:DyW7ZVu8

>>917
子供たちから「迷惑だ」なんて声は出てないし

926 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 23:25:45 ID:mhW3vVDj

国民世論から、不起立に賛同する声も聞こえませんね

927 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 23:32:18 ID:DyW7ZVu8

国民世論から、不起立を糾弾する声も聞こえませんね（ネトウヨ除く）

928 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 23:50:01 ID:TwygUaV0

ネトウヨ認定することでしか議論を続けられないんだよな

929 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 23:54:01 ID:DyW7ZVu8

だってネトウヨだものｗ

930 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 23:59:01 ID:yW2znbxl

「キチガイ朝鮮人」連呼厨が、日の丸・君が代を推奨しておりますｗｗ

931 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 00:01:30 ID:gX0UONs/

>>930訂正

「キチガイ朝鮮人」連呼厨が、お上の命令で日の丸・君が代を推奨しておりますｗｗ

932 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 00:17:35 ID:3pQam5jY

ねぇねぇ、
さんざんキチガイ朝鮮人と連呼してきたけど、
天皇陛下の祖先が古代朝鮮の武寧王だったと分かって
今どんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　無用　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

933 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 00:20:10 ID:LGgrHB0s

深夜に火病起こすレス乞食ｗ

朝まで壁打ちしてスレ潰せばいいと思うよ

邪魔しないからｗ

それで現実は変わらないけど

934 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 00:21:30 ID:3pQam5jY

もう何も言い返せなくなった無用

935 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 00:25:05 ID:LGgrHB0s

ん？ネトウヨは朝鮮人で

朝鮮人は帰化しようが何世代経とうが朝鮮人のままなんでしょ？ｗ

どこかで、俺は日本で生まれたから日本人だって言ってたのがいるけど、それを全否定したんでしょバカチョンがｗ

936 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 00:25:21 ID:rHDV6OSs

不起立ってもっぱらポリ公みたいな終わってる奴が擁護してるんだろ。

937 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 00:34:42 ID:LGgrHB0s

もうレイバーネットですら諦めてるのにね

まぁ国会で総理大臣が答弁してても聞こえないって言うんだから無理もないが

つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>818】

938 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 00:35:12 ID:WTdszBLt

>>933
>邪魔しないからｗ

しかし、朝まで堪えられない無用ｗｗｗ

939 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 00:39:03 ID:3pQam5jY

>>938
爆笑ｗ

940 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 00:39:29 ID:LGgrHB0s

邪魔したかしら？

別に書き込みしないなんていってないけど、人に見えないものが見えて見えるものが見えない人には、やはりｗ

941 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 03:24:34 ID:jGQttdGX

http://seppukupistols.soregashi.com/01_lostvirgin.html
切腹ピストルズ「ポップ右翼でロストバージン」を聴きながら、
万歳だ。

942 ：ナデテココ：2011/02/10(木) 12:20:38 ID:0Z7Q39if

中高生のみなさーん

あなた方は、式典で教師らがひのきみに不起立を貫いたとして、不快に思いますか？
思いませんよね。普段は教師が注意するのも聞かず、授業中に私語をかわすような生徒や、
平気で校則違反するような生徒からさえ、
不起立を糾弾する声は聞かれません。
それはそうでしょう。他人が起立しないのを見て不快に思う心理というのは、
みんなと同じでない者、普通でない者を見ると苛立ち、いじめたくなってしまうイジメっ子の心理そのものだからです。
というか、そういうイジメっ子でさえ、通常は不起立を不快には思わないということでしょう。
それほど些細で普通は誰も不快に思わない行動である不起立を不快に思う人たち、というのは、
これはもう、イジメっ子を超えた超ワガママ全体主義者である、ということができるでしょう。
実際、このスレで不起立を執拗に罵倒する人たちは、
教育勅語、皇民化教育、不敬罪、反体制言論検閲弾圧などの戦前戦中ファシズム全体主義体制を心密かに理想としている人たちばかりなのです。
その証拠に彼らは>>902の「」内は口が裂けても言えません。
あなた方は、このような、イジメっ子を超えた、人間のクズには、絶対にならないようにして下さいね。
個人の自由を最大限に尊重できる立派なオトナになりましょう。

943 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 12:38:29 ID:ifEg2yNZ

＞あなた方は、式典で教師らがひのきみに不起立を貫いたとして、不快に思いますか？

思います。
私たちの卒業式を汚さないでください。
私たちの卒業を祝福してください。

944 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 12:41:07 ID:ifEg2yNZ

ちなみに不起立教師のうち、

最も重い処分を食らったMは
アメリカ人の父親を持つ女生徒をいじめ、登校拒否にさせてしまいました。

もちろん、女生徒に、教師に反抗する力も勇気もありません。

945 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 12:47:27 ID:ifEg2yNZ

個人の自由は、プライベートでどうぞ。

仕事中は仕事に専念してください。
もちろん、式典中になど以ての外です。

946 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 13:20:28 ID:e2AZtin8

簡単に論破できるのね、ぽたりん♪

947 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 13:31:43 ID:mTYb+7lO

起立するのがいやなら逆立ちしろ！股間に顔を書いとけ！
歌うのがいやなら踊れ！

前田慶次ならそうすると思う

それと自分が起立するのがいやなら、授業始まるとき生徒に起立、礼
を強制するのを止めさせろよ

948 ：金第一少年の事件簿すべてを金で解決する少年：2011/02/10(木) 15:08:56 ID:0Z7Q39if

>>943
それは、あなたが、みんなと同じでない者、普通でない者を見ると苛立ち、いじめたくなってしまうイジメっ子気質、
あるいはそれ以上の超ワガママ全体主義者だからです。
戦前戦中ファシズム体制をひそかに理想としているファシストだからです。
違いますか？ならば>>902の「」内をそのまま一切改変せずに心を込めて復唱してみなさい。
できないでしょう。
それがあなたがファシストである証拠です。
まともな生徒は誰ひとり不起立に不快など感じないのです。

949 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 15:11:53 ID:LGgrHB0s

すっかり開き直ったな

「平日の昼間に書き込むのは無職のニートネトウヨだ！」

ｗ

950 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 15:13:51 ID:LGgrHB0s

超わがままな全体主義って何だろう・・・

わがままってのは究極の個人だけ主義なんだがｗ

そしてラグビーは、究極の全体主義軍事教練スポーツと呼ばれるｗ

951 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 15:16:34 ID:LGgrHB0s

【国内】職質発砲事件で巡査長に無罪判決[02/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297315761/

952 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 15:27:54 ID:ifEg2yNZ

>>948　いいえ、ファシストはぽたりんです。

文中でたくさんの差別をなさっていますね。
あなたの脳内ルールを、何の関係もない他人である私に押し付けてもいますね？

それこそがファシストの証です。

953 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 17:40:05 ID:+KcGR48M

米共和党の茶会派って個人自由を最大限尊重するリバタリアンの集まり
やから、あのブッシュが制定した令状無し逮捕や盗聴を許す愛国法の
共和党提案の改訂延長法案に民主党と共に反対し否決したってよ！！ＷＷＷＷＷＷＷ
また茶会派はアメが世界の面倒を見ることに反対してるから
米軍の外国駐留に反対してるぞよ～～！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
茶会派が多数を取ったら日米安保を直ちに廃棄し日本から
撤退するかもよ～～！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
日本共産党は直ちに共和党茶会派と共同行動をとれ！ＷＷＷＷＷＷＷ
米軍基地に大いに悩んでる沖縄県民も茶会派と聯合を組んだら～～！ＷＷＷＷＷＷＷＷ

954 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 17:47:11 ID:LGgrHB0s

自分がリバタリアンの受け売りしてるって自覚もないんだな、キチガイ朝鮮人のダンペイは

当然、自分がどこで何を言ってるのかもｗ

955 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 17:53:14 ID:/yUCaWXz

◆酷すぎ◆ メガホン抗議クレーマー ◆酷すぎ◆

駐車違反取り締まりに無茶苦茶な抗議をする人
警察官かわーそ
http://www.youtube.com/watch?v=OlznyIzm5R8

この人の管理する板はこちら
http://okidentt.sakura.ne.jp/joyful/joyful.cgi??

956 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 18:42:11 ID:hwlztC/2

>>954
自らの出自を隠蔽する為に朝鮮人を罵倒し続ける哀れな無用

957 ：役につけますようにってお祈りしたら早速ゴリ役があったよ：2011/02/10(木) 19:16:52 ID:0Z7Q39if

しかし、part47まで来て、いまだに不起立を赦せないとは、どんだけ不寛容なんだろうねえ。
西部邁なんか、マスコミがこぞって大騒ぎする公務員の犯罪たる収賄すら、
「マスコミは騒ぎ過ぎ。殺人じゃあるまいし。私なんぞ笑って許せる」とのたまっている。
亡くなった山本夏彦も同じようなことを言っている。
犯罪だから、それ相当の刑罰を受けるのは当然だが、マスコミが袋叩きするほどのことじゃない、というニュアンスだな。
ましてや犯罪ですらない不起立を執拗に罵倒するなど、頭おかしいんじゃないか、という話になるねえ。
まあ、実際、頭おかしいんだけども。
あんな簡単な>>666にも全く答えられず、公務員は言われた通り仕事しろー、とのたまいながら、田母神や一色は必死に擁護するダブスタで、
いまだに戦前戦中ファシズム体制を心ひそかに理想とするファシストなんだからねえ。
まあ、やはり、バカは死ぬまで治らないのだろうかねえ。

958 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 19:50:54 ID:+AFj1kJR

まあ、不起立が大した問題じゃないと言うのはその通り。
しかし何せ不起立は醜悪だから。
感情論抜きにすればこんなどうでもいい話題も中々ない。

理屈でなく本音。

959 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:01:54 ID:e2AZtin8

権威主義者は大変だね、ぽたりん♪

960 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:07:20 ID:e2AZtin8

ところでマスコミの袋叩きって何のこと？
少なくとも朝日毎日は教師擁護で騒いでたけど。

961 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:23:37 ID:+KcGR48M

962 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:26:50 ID:LGgrHB0s

自分もダンペイをキチガイだと認めた記憶すらなくなるんだな
その場しのぎのビリーミリガンはｗ

で、やまんばは名無しで何をしたいんだとｗ

963 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:28:50 ID:LGgrHB0s

多分「罵倒」という言葉の意味もわかってないな

自分だけがやっていると言う現実も、リバタリアンの意味もｗ

964 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:28:57 ID:WTdszBLt

>>958
>しかし何せ不起立は醜悪だから。
>感情論抜きにすればこんなどうでもいい話題も中々ない。

まあ、「理屈抜きに」感情論的に、国旗国歌への起立敬礼が若者達にごく自然のものとして受け入れられて
はじめて、文科省の洗脳教育は完成されるわけだね。

それにあえて反対する人間の方が何か不自然に、イデオロギーで凝り固まった人間に見えて来るから、アラ不思議。

文科省や石原都知事が「アイコクシン」というイデオロギー注入作業をやっているという風には見えず、彼等は
ごく当たり前の「社会的マナー」、「一般常識」を提唱しているだけだ、という風にごく「自然」に見えてくる。
そうなったら、文科省や石原都知事の思惑は完成です。（藁

日の丸を見て思わずジーンとくるとか、君が代を歌ったら何となく気持ちがよくなる、とかいう感情の屈折を
冷静客観的に疑ってみることは、一度洗脳された頭の中ではなかなか困難なことだからね。（藁

965 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:31:13 ID:LGgrHB0s

>>960
自分たちなりに一本筋の通っている共産党機関紙の赤旗は、徹底的に擁護してますな

でもバカは「自称」反共らしいけどｗ

「ウリは日本で生まれたからにちょんじんだが、都合の悪い存在は日本で生まれても朝鮮人だ」ｗ

966 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:32:30 ID:LGgrHB0s

大変だな、自演がすぐバレるので「age」「sage」まで小細工するのもｗ

967 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:33:54 ID:LGgrHB0s

つ【>>31 >>413 >>602 >>805 >>818】

日の丸・君が代　総合スレ　Part36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1258552060/
405 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 13:13:43 ID:mKbi7arc
民主党政権になれば、すべてがチャラになると夢見てたバカは何処へ？

406 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 14:58:21 ID:fsZDtu39
>>405
キミ、結論を出すのは早すぎるよ。君の民主党政権に対する大いなる期待は分かるが。（笑）

407 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 15:14:44 ID:mKbi7arc
やまんばによる、願望の事実化妄想乙

414 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 23:13:08 ID:l/vHxJIk
>>407
たった一行のコメント文で、カキコの素性がバレルなんて、すごい。
どんな検索アルゴリズムを使っているのか、一度聞いてみたいな。（輪ﾗ

415 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 00:20:38 ID:EYsfC3A5
自分の臭いがどれだけ酷いかに気がつかないって哀しいね

日の丸・君が代　総合スレ　Part37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1260707433/
882 名前：藁んば[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 23:36:58 ID:yZcY2Bvj
>>876
>藁んば先生～　民主党は公立校の国旗国歌強制についてどのような考えなんでしょうか。

んん？詳しくはワシにも情報は入ってないが、一般的な予測を立てると、来春の学校の入学式では、不起立は容認される事になるだろうねえ。
君らネトウヨくんらには残念な結果だけど・・・。（藁

968 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:35:11 ID:WTdszBLt

数年後の、ある小学校１年生の授業風景

先生「みなさア～ん、＜アイコクシン＞ってシってますかああーー」
子供達、沈黙
先生「みなさん、まっすぐ前を見ましょうね。
　　　大きな白地に真ん中に真っ赤っかの太陽が有りますね。
　　　これを「ヒノマルコッキ」といいます。
　　　それでは皆さん、先生にならってお辞儀しましょう。
　　　ハイ、ポオーズ、・・・オジギイイイーー」
子供達、お辞儀

先生「はい、ヨクできました。」
先生「みなさあ～ん、次に＜コッカ＞を歌います。」
　　　先生について歌って下さい。
　　　チヨニヤチヨニーーコケノムスマデエエエーー」
子供達「チヨニヤチヨニーーコケムスマデエエーー」
先生「ハイ、よく歌えましたネ。
　　「歌の意味はまだわからなくてもいいのヨ」
　　「＜オゴソカなキモイ＞で天皇陛下さまを尊ぶ歌である
　　　ことは、これから皆さんが大人になって学びます。」
先生　「ハイ、それではもう一度」
　　　チヨニヤチヨニーーコケムスマデエエエーー」
子供達「チヨニヤチヨニーーコスムスマデエエエーー

先生「みなさア～ん、＜アイコクシン＞が分かりましたかあ？」
子供達、大声で「ハーーイ、ワカリマシタアアーー」
（藁藁

969 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:37:01 ID:LGgrHB0s

また、妄想世界に逃げ込んでしまうやまんば惨め・・・

自分の歳もわからない段階から、夢の世界へｗ

970 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:42:34 ID:e2AZtin8

やまんばやまんば、

上田知事や松沢知事や森田知事はいいの？

971 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:43:43 ID:WTdszBLt

>>933
>邪魔しないからｗ

しかし、今晩も堪えられない無用ｗｗｗ

972 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:44:04 ID:LGgrHB0s

というか

小沢一郎：民主党幹事長

「執行部の決定に従えないなら出て行け」

973 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:45:05 ID:LGgrHB0s

ん、また話そらして夢の世界に逃げるのか？

938 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 00:35:12 ID:WTdszBLt [1/4]
>>933
>邪魔しないからｗ

しかし、朝まで堪えられない無用ｗｗｗ

939 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 00:39:03 ID:3pQam5jY [3/3]
>>938
爆笑ｗ

940 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 00:39:29 ID:LGgrHB0s [4/15]
邪魔したかしら？

別に書き込みしないなんていってないけど、人に見えないものが見えて見えるものが見えない人には、やはりｗ

バカチョン

974 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:45:29 ID:e2AZtin8

大体、
文科省や石原が「企み」を持っているとして、

それが成功して得られるもの、または失うものは、
君にとって何の意味があるの？

975 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:48:47 ID:LGgrHB0s

つか、民主党支持しながら、その管理下におかれた文科省だけを悪者にして、民主党とは別だともっていけると考える脳がわからんｗ

さすが、小沢が党首を辞めたから政権交代できたのに、
その戦犯小沢が総理になる事を前提として↓を言ったんだと【後から】言い出すバカチョンだ

日の丸・君が代　総合スレ　Part37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1260707433/
882 名前：藁んば[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 23:36:58 ID:yZcY2Bvj
>>876
>藁んば先生～　民主党は公立校の国旗国歌強制についてどのような考えなんでしょうか。

んん？詳しくはワシにも情報は入ってないが、一般的な予測を立てると、来春の学校の入学式では、不起立は容認される事になるだろうねえ。
君らネトウヨくんらには残念な結果だけど・・・。（藁

976 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 21:17:55 ID:WTdszBLt

>>975
どうやらこのスレでは、同一人物が平気で何十回も同じコピペを貼っても非難されないようなので、
こちらも同じ戦法をとらせて貰いますので悪しからず。文句があったら、アホ無用に言って下さい。（藁

国歌斉唱とかのとき歌わなかったり立たなかったりする教師 part4
>> 59 ：やまんば：04/05/06 14:24 ID:LNmXEZaf

鰯（いわし）の頭と「君が代」「日の丸」は同じか？
私の様に「同じだ」と考える人は少数かも知れないが、それに起立し、敬礼しなければならない「理由」が
合理的に説明されていないのであるから、同じ事である。

何となく有り難い気分になるとか、うれしい気分になる人達が国歌・国旗に敬礼するのはカラスの勝手だが、
＜気分＞の共用を「強要」されるのは、気持ち悪い。お前はホモか？と、言ってはいけない差別用語まで言いたい気分になる。

あ、そうそう話題は「国歌・国旗」問題ではなく、教師、公務員等が職務規程に従うべきだという義務規則一般の話だったのかな？
それなら君は、校長あるいは教育委員会から、お尻丸出しの子豚ちゃんの格好で校庭のグランドを一周せよと
＜職務命令＞が出されたら、それにも黙って従うのか、と聞いた訳だ。

男色の教頭に＜職務命令＞で、お手々を繋いで君が代を一緒に歌いましょうなんて気味悪く言い寄られたら、教員はそれを
拒否する自由はないのか？
まあ、私には石原都知事の職務命令は、それほど不合理な、理屈にあわない変態要求にしか映らないという事である。

977 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 21:21:10 ID:WTdszBLt

国歌斉唱とかのとき歌わなかったり立たなかったりする教師５

>>712 ：やまんば：04/05/10 23:20 ID:sTYvRgtO
ルールの中味を吟味しないで、「ルールを守る」形式が至上の命題なら、戦前にも
軍隊式のルールがあったのだし、単に国歌・国旗に敬意を表するルールだけではなく
天皇陛下を敬い、御真影に向かって万歳を三唱するルールもあった。
で、「問答無用」でとにも角にも上意下達の命令に従うのが現代日本のルールなら
すくなくとも形式上は、戦前から今日に至るまで日本の社会的進歩はどこにあるのだろうか？

戦後の体制が、「個人主義」と言われようが、「自由主義」と言われようが、全体主義、
専制主義的イデオロギーに対立して、国民諸個人の自由闊達な創意が制度的に
保障されてきたが故に大いなる社会進歩もあったと考えられるが、この点について
君はどう考えるかな？

もち論、ここの議論ではさげクンの様に、戦後体制の問題点として、バブルの破綻
＝個人主義に問題を帰着させて、その上で全体主義的ルールを復活させようと
いう論旨の主張もある事は承知しているが、それならそうと主張を明確にすべきで
単に「ルールを守る」事が問題なのではなく、「如何なるルールを守るのか」が問われているわけだ。

978 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 21:24:24 ID:LGgrHB0s

脈絡のないコピペは荒らしでしょうｗ

だから何？って言われたら黙り込むしかないようなコピペは、キチガイ朝鮮人でやまんばが尊敬してるダンペイと同じでしょうｗ

自分の妄想を述べる事だけが目的なら納得

誰かが、前に言った事と矛盾する事を言って、それを突かれたら話をそらすから何度も貼られるのでしょうｗ

誰も言ってくれないから、自分でサヨクを名乗ったり、
小沢の擁護で忙しいとか唐突に言い出して、リンクまで貼って誘導するようなｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

979 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 21:25:49 ID:e2AZtin8

既に何度も指摘されてるのにね。

職務命令は適法である。
明らかに違法な職務命令に従えなどとは、誰も言っていない。

980 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 21:26:08 ID:WTdszBLt

国歌斉唱とかのとき歌わなかったり立たなかったりする教師６
>>109 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：04/05/13 23:10 ID:3bwWQFFP

文部科学省や石原都知事の宣伝に乗せられて、国歌国旗を無性に有り難がって喜んでいる若者諸君は、情緒的思考ではなく、
きちんとその行為の「合理的な理由」を思考できなければならない。

君が代を口まねで歌っているうっとりしているその君、その歌詞の意味が分かっているのかね？天皇の賛美歌だ。そんなものの
どこが有り難いのか、一度でもきちんと歌詞の内容を吟味したことが有るのかね？

天皇制が主権在民の戦後民主主義国家である日本の政治体制と真っ向から対立する位は学校で習わなかったのか？
主権在民の日本でどうして天皇賛美の国歌を歌う理由があるのかね？

要するに君らは、訳も分からず情緒的気分で「国歌国旗万歳」を叫んでいるだけなのだ。国及び都教委は、あえてその合理的理由を
説明せずに、君らの情緒を煽っているのだ。
だから私はこのスレで「合理的思考」という事を最大限に強調している訳だ。
多分、公立学校で国歌国旗の強制に反対して、敢えて席を立たずに抵抗した教職員の人達もその様な教育的観点から勇気ある
行動を取ったものと思われる。