【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏155】

主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして認識し規制しようとする運動に対抗しています。
（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）

規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。

※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を多用しての規制推進手段をとり続けている。

規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[　読売新聞　清岡純子　][　毎日新聞　ソフィ　]等）


なお『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫と、ニライム案なる電波を振り回す緑（韮）の荒らしが暴れています。
彼らには一切レス禁止。荒らしに構う人も荒らしです。

議論したければ↓のスレで。
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285638621/l50

前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏154】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290958367/l50

これから夕食だから、誰かコピペ頼む。

>>1
訂正箇所
【表現規制】ニライム案に関する議論スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292490181/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？

反ヲタク国会議員リスト
http://kill-the-assholes.x0.com/

少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張(元サーバからは削除済)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
(2010年08月13日ブログ閉鎖のお知らせ→現在閉鎖)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/

・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・深夜のシマネコ（赤木智弘）
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/
・日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
http://www.janica.jp/
・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
・日々のものごと日記
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/
・平成朝令暮改録 - Quietworks
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/
・ダニエル兼光
http://www.translativearts.com/
http://www.translativearts.com/log.html
・止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
・パンダマンさんの「凶悪犯罪増加の誤解を解くページ」：イザ！
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/

このスレに巣くう荒らしはネトウヨ規制派なので、レスは一切しないように

ニライム ◆AbJJrhRXsM （韮＝ニラ）
ライムグリーン ◆y.1JhR.0DcのIP（グリーン＝緑）
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/comment?date=20101019#c

ニライム 2010/10/20 03:18
まーだ冤罪確定した安倍の画像消さねえのか。
死ねよ。
それからミクを政治利用するな。
汚たねえバカ左翼が、うざいんだよ。

ライムグリーン 2010/10/20 03:20
カマヤンとバカ左翼が嫌がる、ただそれだけの理由で児童ポルノ規制に大賛成ですわ。
死ねよ。
おれたちの安倍を侮蔑するやつは全員死ねばいい。
(・∀・)ニヤニヤ

ニライム (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ライムグリーン (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
新村 (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

愛知県東海栄東西の引き篭もりネトウヨだそーですｗ

別にエロ漫画書く事も、発行する事も、販売する事も、購入する事も禁止されてるわけじゃない。

当然のこととして、販売する時には、子供たちの目に付くところや、手に取れる所に置かない常識も、
儲けるためには自己規制が出来ない輩は規制されて当然だろ。

「自由」は「責任」の上に勝ち取り与えられるもので、責任を放棄したものは規制されても当然。

有益、もしくは実害が無くても「常識」の総意で規制は出来る。

有益、もしくは実害がない事を証明するのは規制への反対派がするべきだね。実害とは強姦と
言う犯罪だけじゃないよ。子ども達に与える精神的弊害についても無害を証明してみろよ。

子ども達の将来を考えた場合、実害がある可能性が有れば当然規制の対象となる。金儲けの
だけしか考えない奴等にはそれを批判する権利などない。

何だいきなり

小説・実写とかも含めて規制するってんなら分かるけど
漫画狙い撃ちな時点でただ自分の気に入らない物を
消したいだけにしか見えないんだよな

連投ｽﾏｿが
「傑作であれば条例なんて無いも同然」とか言ってる奴いるらしいな。

>>1乙。


>>14
あ、それ副知事のツイッターでの発言。

「手塚治虫の『火の鳥』には近親相姦描かれますけど？」に対し、
「『火の鳥』は傑作だから条例は関係ない」といった回答。

>>11
全部の行が間違ってる･･･
これ、悪い見本か？

>>11
＞金儲けのだけしか考えない

資本主義とはそういうものですのでｗ
それが嫌なら北朝鮮にでも移住すればいいｗ

>>16
書いたのが日本人じゃないからでしょう。

>>18
外国人でも日本語が堪能な立派な人はいっぱいいるよ。

刑法に反する描写となると、『夢の中の出来事』は対象にならないだろう。

と考えるのは甘い。
「夢の中でも犯罪は犯罪」と言うに決まってる。

むしろ創作なんて貧乏人がやってんだよ
赤字出してやってる人もいっぱいいるね

だいたい紙とペンだけあればできるからなｗ
弱者の心の拠り所さ
これを贅沢品というならまさに戦時中レベル

規制派が金儲け金儲け言って
「欲ボケどもどうでござい」ってのも超テンプレになりつつあるけど

創作の中だけで満足する人間と
現実世界において自分の思うとおりのものしか認めない人間

どちらが欲に支配された欲ボケか、火を見るより明らかだと思わんかね？

ああ、あと私のように絵が下手すぎて自分は漫画なんか描けないけど
反対って人もいっぱいいるってか比率ではそっちのほうが多そうだね

規制派っていうのもそのときそのときで一番叩きやすい藁人形叩いてるだけで
結局最後には「自分の気に入らないものを完全に禁止」にもっていきたいのがミエミエなんだよね

児ポ法で創作物規制しようとしている、読売新聞、産経新聞、公明新聞は
今回の条例改定で「販売規制で表現規制ではない」と改定支持。

「表現規制」でない事を支持理由にするなら、今後、児ポ法絡みでの
「表現規制」を訴えるなよ。

コイツらの信用出来なさは、都の役人の「信用して」の台詞並に信用出来ない。

アニメ漫画狙い撃ちですからね
それ自体にたいして価値を認めてないんでしょう結局

>>23
どれも朝鮮宗教臭い新聞だな。
漫画を読むなマンファ嫁ってことか。

>>11
「一部のマイナー誌を規制しないとほど大量の子供が簡単に入手して買っていて害が出ている根拠」
がない限りその手の野放し論は説得力は0だよ。有害の証明は規制派がしなくてはいけないんだよ。
悪魔の証明の話も知らないのか。その手を主張を何度言おうが「規制派の戯言乙」でしかない

漫画家の影木栄貴さんが自民党の三原都議に都条例のことで陳情したら嫌味を言われた上に晒される。

東京都議会議員 三原まさつぐ 公式ホームページ
陳列規制は当然
　青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。

　たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。

　竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」とのことだった。
私は最後に「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」と申し上げておいた。

　あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。エロ漫画を買う勇気も、
子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。

　２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。　
http://www.mihara-togi.net/101215

野上ゆきえ　東京都議会議員
次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30〜開会予定。
非公開（議員の傍聴も許されない）。
まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする。
メンバーはこちらです　→　
http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504

>竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが
こいつもしかして嘘だと思ってる？

親と一緒なら子供に見せていいなんて条文はねーよw

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
保護者の責務がハッキリと書いてありますな。
まあエロマンガなんか規制するより、夜遊びするガキを補導しまくったほうがいいことは確か。

>>19
何言ってんだこいつはｗ

>>29
一応、弟ほどではないけど何度かテレビ出てるんだが…。影木氏。

もし仮にテレビ露出の高い弟のほうが出てきて「竹下登の孫」だと名乗ってきても、
嘘つきだと言いそうだ。それほどテレビタレントにも疎いのかもしれん。（洒落でなく）

すでに生前、そのおじいちゃんは孫が金髪にしたら、
「超ショック」だったとはいえ、勘当したとは聞いてないんだが。

（影木氏は祖父や弟のことも描いたエッセイ漫画を出してるので。）

>>30
かつて産経新聞でアグネスが主張したデタラメと一緒とは…。

>>27
陳列規制ならもっと定義をはっきりしろと言う話だと思うんだけどな。
曖昧な定義をけして変えずに「表現を制限する気はない」と言っても空しい主張でしかない。

1000 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM :2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp BE:389528238-2BP(1700)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

>>34
そうかお前はそう思ったんだな
お前が的外れなこと言ってご満悦のバカさ加減をわざわざ晒しにくる理由は全く私には理解できないけど

>>34
常識の基準すら行政に定義してもらおうって、
ドンだけ判断力欠如してるんだよ。

>>27
親族をネタにして陳情を撤回させた上、個人を特定可能なレベルで晒しあげる政治家
もう賛成反対以前の問題じゃねぇか…

DAIGO姉の件は思ったより着火しやすいと思うがどうだろう。
どっか週刊誌でも取り上げてくれないかな。

>>23
可決当日の7時の犬HKニュースもひどいもんだったからな。
賛成意見も含めてさも販売規制だけが問題になってるかのように編集したせいで、
講談社の人が反対してる理由が知らない人間にはまるでわからない構成にミスリードされてるとかな。
視聴率随一の７時台のニュースで流したことからも裏の意図が見え見え。

>>39
この手の話で味方してくれるのは大抵週刊誌でテレビが味方になることはまれだな。
プレイボーイが規制を問題視する記事を載せてたけど今回はどうだろうな

緊急速報
とうとう規制反対派によるテロ事件発生

【社会】 「すぐに逃げて！」 バスに乗り込み女子高生らを次々に刺したり殴ったり。２７歳無職男逮捕…茨城・取手駅前
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292551635/

>>36
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/215920
漫画家たちも「行政の勝手な判断で取り締まれる余地が広がり、創作活動を萎縮させる」と心配する。

定義の曖昧さは規制の大きな問題点なのに何を言ってるんだ？漫画家の反対する理由の１つは
「定義がいい加減で自由に書けなくなる」なんだけどね。反対理由さえ理解できてないうえに
sageてもないお前の方が馬鹿をさらしてるわｗ

>>39
夜7時台のニュースは日ユニの宣伝媒体と化している面もあるからアレだな。
児童ポルノ関連でもそういうことあったから。

今年はすでに教育テレビの視点・論点にアグネスが出てたし。

意外だったのはアグネスがたまに出ているフジテレビ午前の知りたがり！で、
昨日の条例案可決特集にアグネスが出てなかったこと。

児童虐待の特集では専門家の前で、アメリカの児童虐待対応の職員について、
アグネス自身にあまり知識がなかったのを晒していたが。

>>41
迷惑な奴だな・・・。
こいつ一人のせいで反対派全体が悪者にされてしまう。
せっかく今まで合法的に戦ってきたのに・・・。

>>40
ざっとここ二週間の主な週刊誌をチェックしてみたが、
記事があったのはポスト、週プレ、フライデーだけだったな。他はあったという事実さえ載ってない。
週プレは少し前までアホ市の肩持ったりしていたが、さすがに今回は危機感が違ったか。

あとスレチで蛇足だが今週の新潮がマスゴミ批判記事を組んでいて、
中でもゴミ売の対米追随偏向社説をチクリとやっていたのが痛快だった。
つか新潮に限らず最近の週刊誌はマスゴミ批判特集が多くてなかなか面白い。

>>43
露骨だったのが、最近だと「飲食店の上前をはねて井戸掘り寄付」の時だったな。
特集コーナーに組み込んだだけでなく定時ニュースのトップに持って来るとか常識的にありえなかった。
あとアグネスはこの話題には乗りづらいんじゃないか。
奴は児ポ児ポ喚いた後のドサクサでこっそりアニメや漫画の文言を入れるのが常套手段だから、
出版社まで乗り出して大事になってるこの問題にはさすがに事務所が止めるだろうし。

>>45
exciteで調べてみた限り、ほかに取り上げた週刊誌では、
・週刊朝日（保坂氏による記事や、今週は警察利権についての記事あり）
・サンデー毎日（今週号のオムニバス特集の一つ）
・女性セブン（今週号に記事あり）
・SPA!（『マンガはなぜ規制されるのか』書評）もある。

ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20101130/198/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG1/20101207/57/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20101129/83/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20101214/74/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG1/20101214/45/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20101216/195/
（注：週刊プレイボーイの見出しはexciteでは検索できない）
扶桑社のSPA!は産経新聞社本体とは論調は違うし、
読売新聞社は読売ウイークリーが休刊したので、社説で反対した朝日・毎日が、
自前の週刊誌でも取り上げてるという状況。

FRIDAY記事のexciteでの紹介忘れてた。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20101210/40/

岩波書店の世界では河合幹雄氏による記事を掲載。
ttp://www.iwanami.co.jp/sekai/

週刊誌が読売新聞を叩いているのは長年ナベツネを敵にしているのと、
ガウン姿の写真を掲載されたことでナベツネが訴えただけでなく、
読売新聞が週刊誌叩きの特集を組んだこともあるのも関係あるかと。
そうでなくてもオタク系記事を書いている一部記者や執筆者の足を引っ張りまくりだし。

でも読売は読売で広告料を貰わないとやっていけないから、
叩いてくる週刊誌の広告の一部を黒塗りした上で載せてたりする。

>>23
表現規制派の詭弁論法また来ました。（「この条例は表現規制ではない。反対は筋違い。児童ポルノとして表現規制しろ」）
今度は『世界日報』


　条例改正に対し、漫画家や出版社は「表現の自由を侵害する恐れがある」として反対を表明している。
出版社１０社は、石原知事が実行委員長を務める来年３月の「東京国際アニメフェア」への
参加を拒否するとの声明を発表した。

　しかし、今回の改正は子供の目に触れさせないための販売規制であって「表現の自由」を持ち
出すのはおかしい。漫画家や出版社の反応は過剰で筋違いだと言える。日本の漫画は海外でも
人気がある。だが、強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるとはとても思えない。
海外では漫画児童ポルノの規制を進める国もある。「表現の自由」を理由に規制に
反対するのでは、日本の良識が疑われかねない。

　先進国の多くは児童ポルノに関しても単純所持を禁じており、容認している日本は国際的な
批判を浴びている。今年上半期の児童ポルノ事件の被害児童は２９５人に上り、前年同期比で９９・３％増、
統計を取り始めた２０００年以降で最多となった。子供を守るという観点から、児童ポルノの
単純所持を禁じることも急務だ。しかし、民主党は単純所持禁止について「恣意的な捜査を招く」と消極的な姿勢を崩さない。

国会の法制定も必要
　今回の条例改正は一歩前進とは言える。しかし規制が行き届くのは東京都のみであり、
国会の法制定による全国的な規制も求められる。今回民主党は賛成に回ったが、もしも単に
選挙目当てならば、本当に子供を守るつもりがあるのか批判を受けよう。漫画を含めた
児童ポルノについて、民主党はもっと厳しく対処する必要がある。
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101217.htm

石原がかつてエロ小説とか書きまくってた事をあえて謝罪した上で
自分の過去を正す意味で小説とかも含めたエロ規制をしようってんなら
石原ｶｯｺｲｲってなったんだろうけど、漫画アニメのみ狙い撃ちの
ピンポイント規制なんてただの弱いものいじめにしか見えんわー

性描写漫画「一利もない」＝規制条例の成立で−石原都知事
東京都の石原慎太郎知事は１７日の記者会見で、
過激な性描写のある漫画などの販売を規制する都青少年健全育成条例改正案が成立したことに関連し
「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、ＤＮＡが狂っていて。やっぱりアブノーマル。
幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、
（百）害あって一利もない」と述べ、規制の必要性を改めて強調した。
また「何もそういうものを描いてはいけないと言っているわけではない。
子どもの目にさらさないように処置をしただけだ」とも述べ、規制に対する理解も求めた。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121700686

>>50
>世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、ＤＮＡが狂っていて。やっぱりアブノーマル。
>幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、
>（百）害あって一利もない

どの面下げて言っているのかと。
お前が一番リアルでDNAが狂ってるよ。

何か電波きた

【都条例】人権団体「不健全漫画を読んだ子供は大人になると人身取引をする」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292518220/

>>48
世界日報？・・・ああ、産経新聞と一緒に
沖縄・米兵による少女暴行で、被害少女を批判するチラシ折り込んでセカンドレイプしたところね。
創価学会でいう聖教新聞に該当するあそこ。

漫画の無かった時代の人間はさぞ聖人君子だったんでしょうね〜ｗとしか言えんわ

>>50
都知事　石原慎太郎著　「聖餐」あらすじ 　幻冬舎文庫　出版日：2002/02/25



元映画監督の健は性を売り物にする風俗の世界に身を置き、それなりに実績を残していた。

しかし突然、警察にあらぬ嫌疑をかけられ全てを失ってしまう。

健は復讐を決意する。それはタイトルもキャストもない非合法なあるヴィデオを世間に

流すことだ。「その時、俺達は神になるんだ」

そして男女に本番行為をさせ両方殺害し、スナッフビデオを撮影する。

女の腹を裂き臓物を取り出すグロシーンあり。

なるほど、『小説は規制除外』するしかなかったわけだ。
自らを『有害図書作家』としない為に。

>>51
何も役にためのたたない。
つまり有害でない規制する意味ないじゃん。

役に立つ・立たない　の理屈で存在してるもんじゃないだろ漫画…いや全ての娯楽は

>>54
これで思ったんだけどさ、普通自分が昔作った物って
今になって改めて見てみたら「恥ずかしい」「無かった事にしたい」
って思ったりしないのかな？

自分も子供の頃はノートに鉛筆で漫画書いたり、
ネットするようになった後もＳＳとか書いてＳＳ用掲示板に
書いたりしてたけど、今になって改めて考えると
色々内容がアレ過ぎてなかった事にしたいって思う様なのも結構ある。

元々エログロ小説書きって過去は都知事となった石原にとっちゃ黒歴史になるはずなんだから
普通はいっそそういうのもアレ過ぎるから規制に含めて無かった事にしたいと思ったりするよな〜

そう言えば浦安鉄筋家族の作者が描いてた四年一組起立！って漫画も
作者本人が気に入らないからって単行本未収録の回が幾つかあるらしいな。

性欲の衰えた爺に「恥ずかしい」「無かった事にしたい」 で規制を任せたら
ＳＥＸは正常位以外禁止だし、子作り以外での交尾は禁止になるな

>>59
ｺﾞﾒｿ

これは、都知事が自己否定したと言う事だ。（無論、そんな内省など出来ない奴なのは周知の事だが）
　　　↓

性描写漫画「一利もない」＝規制条例の成立で―石原都知事
時事通信 12月17日(金)16時40分配信

　東京都の石原慎太郎知事は17日の記者会見で、過激な性描写のある漫画などの
販売を規制する都改正青少年健全育成条例が成立したことに関連し「世の中には変態ってやっぱりいる。
気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして
描かれているものは、何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」と述べ、規制の必要性を改めて強調した。
　また「何もそういうものを描いてはいけないと言っているわけではない。
子どもの目にさらさないように処置をしただけだ」とも述べ、規制に対する理解も求めた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000095-jij-pol

でも真面目な話、役に立つ立たないで規制が出来る様なら他の娯楽全般も
同じ名目で規制される事もあり得るって事だから危険な考え方だと思う。

そこ追求すべきだな。

【政治】民主党の岡田幹事長　革マル派・ＪＲ総連との朝食会は「事務局が決めた」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292496526/

【政治】 "民主党と正反対" 自民党の公約、「公務員の人件費引き下げ」「外国人参政権付与反対」「学力再生」など…統一選★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292574405/

>>48
世界日報事件

統一教会の思想が“いずれ世界は統一教会により統一される、そしてその中心は
世界の王たる文鮮明師である”とする韓国中心主義である事、霊感商法のマニュアルや
資金の流れなどを暴露した。

中でも、世界各国の、やはり統一協会の幹部たちが演じる元首“代理”と共に
統一協会会長の久保木修己が“天皇の代理”として文鮮明に拝礼する秘密儀式があるという内容に、
勝共連合を反共の同志と考えていた民族派や右翼が激怒し反発した。

猪瀬副知事発言またまた物議 「近親相姦マンガも傑作ならOK」
http://www.j-cast.com/2010/12/17083860.html?p=2
こうした問題に詳しい紀藤正樹弁護士は今回の「傑作は条例に関係ない」発言について危惧している、という。

「今回の条例改正で、強姦や児童への淫行表現が不健全な図書指定の対象になったが、
近親相姦は一応、自主規制の対象だ。ただし自主規制は出版社側の問題であり、
創意工夫によっていくらでも傑作を生み出せる、との意見が出てもおかしくはないが、
権力側が自主規制を指示するかは別の次元の問題だろう。過去の傑作や名作を見る限り、
権力や権威は傑作を見抜けない。文化というのは結果論に近く、傑作は市民が決めるもの。
例えば、聖書やギリシャ神話、シェークスピアの傑作の中には近親相姦が出てくる。
自主規制が始まれば、そうした過去の傑作や著名人が書いた作品は許されるが、
新しい才能が世に出る機会が失われる可能性が大きい」

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/


男性保育士・幼稚園教諭語ろうよ　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1257332684/

石原慎太郎知事は１７日の定例記者会見で、７２年発行の自著「真実の性教育」（光文社）に
「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述していたことを指摘され、
「そのころ私は間違っていた」と述べた。

↑
これってさぁ、この問題がどうこうじゃなくて社会人として失格じゃないの？
かつて自分が社会に問うた意見について発言責任を取りませんよ、っていう宣言でしょ？
要するに「私は自分の発言に一切責任を取らない人間です」っていう事であって、
都知事だとか公人だとか以前に、1個の社会人として許されないよこれは。

＜東金園児殺害＞「暴走モードになった」自白調書で被告

　千葉県東金市で０８年９月、保育園児の成田幸満（ゆきまろ）ちゃん
（当時５歳）が殺害された事件で、殺人罪などに問われた同市の無職、
勝木諒被告（２３）の初公判は１７日午後も千葉地裁（栃木力裁判長）
で続き、勝木被告が「暴走モードになりました」と殺害を認めた自白調書を
検察側が読み上げた。

　法廷で朗読された一問一答形式の調書で勝木被告は「声を出されたらアウト。無我夢中でやった」
と、被害者の口をハンカチで押さえて連れ去った理由を説明。被害者に
「ばか」と言われて怒り殺害した状況を、アニメでロボットが制御不能になる状態を指す
「暴走モード」と表現した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101218-00000002-mai-soci

>>66
＞猪瀬副知事発言またまた物議 「近親相姦マンガも傑作ならOK」

ミケランジェロの絵も勝手にふんどしを書き加えられたわけだが。

>>50
大槻教授はたしか「変態行動を起こる奴は治療すべきで規制の必要はない」と言ってたはず。
石原はそう言うなら変態が漫画が原因と言う根拠と治療より規制を優先する理由を明言すべきだな

ttp://twitter.com/mayumania/status/14564489911345153
都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。
馬脚を現したのう

こいつも「私は規制反対派の反対意見をまったく見てもいないし理解もできない人間です」と
言う馬脚を現してるよな。反対派の意見を聞く耳も持てない奴にジャーナリストを名乗ってほしくないな

これはエロイ
って決められるってことは、これで興奮しますって宣言してるようなものだよな。
規制派も反対派も関係なくさ。
もしも、エロ審査会に女を入れるなら、女は不快ってことで判断して、
男はちんこ立つってことで判断することになるんだろうか。
女にとって不快が基準として残るなら、生きたまま焼かれる裸の女性ってのも、
不快として判断されるんじゃないだろうか。男にとってはちっとも立たないのに。

日本語でおｋ

頭のイカレた一部のババアは
若い女が出てくるだけで不快に感じるだろう

規制派はこんなのばっか。　しかも三島儲ときてる。
　　　　　↓
しかしながら今回何かと引き合いに出され大人気の手塚治虫…あの人は思想家だよね、
漫画家という以前に。私は思想家、哲学者のカテゴリーの人だと認識しています。
だから余計、低俗なだけのエロマンガと、「漫画」って括りだけで同列に語られるのが、
不愉快極まりないです。だって対極的存在でしょ。
.wakabafukada
http://twitter.com/wakabafukada/status/15553395037306881

一切の思想も哲学も放棄した、劣情を煽るだけの低俗なポルノを守るために、
手塚治虫の後光を借りるなんて、一体どういうこと？罰あたりもいいところ。
そういうこと、「学者」「プロ漫画家」みたいなカテゴリーの人たちが平然と言い放ってるからねぇ〜。
.wakabafukada
http://twitter.com/wakabafukada/status/15554150859284481

数日前からうちの脳内でやたらと気になる存在なのが、三島由紀夫なのね。
なんか、三島の考えとシンクロするよなーって、やたらシンパシィを感じてる今日この頃。
でも死んじゃったらおしまいじゃない。こんな日本でも、あなたの忠言に耳を傾ける
人はたくさんいたんじゃないかしらね、もし生きていたら。
.wakabafukada
http://twitter.com/wakabafukada/status/15554860694900737

石原がオタ共にここまで叩かれてるとなんか滅茶いい人に見えてくるから不思議。
.wakabafukada
http://twitter.com/wakabafukada/status/15635737206587393

米イーベイで、日本のペド漫画を出品したら速攻で削除されます。それがアメリカ基準の「児童ポルノ」だからです。
欧州の多くの国でも同様でしょう。 #HIJITSUZAI #JIPO #KISEI
.wakabafukada
http://twitter.com/wakabafukada/status/15658414793302016

あと、こんなのも居た。
単に規制派を勢い付かせただけ。
条例可決前にあれこれ規制に賛成していた大阪芸術大学の何とか言う名前のややこしい教授博士は規制後何て言ってる？



『漫画規制』とかいわれてた東京都青少年健全育成条例がいつの間にか可決されていた！
青少年課の皆様、お疲れ様でした。今回多くの主要メディアの報道姿勢にはがっかりしましたが。
せめて条例を読んで「理解して」から記事を書いてほしいものです。
.ppjapan
NPO法人ポラリスプロジェクトジャパン
http://twitter.com/ppjapan/status/15263456856903680

「欧州評議会子どもの性的搾取、性的虐待からの保護に関する条約」及び
「国連子どもの権利委員会に対する通報制度に関する選択議定書」を批准して、
子どもポルノの単純所持と子どもポルノコミックの撲滅に向けた国民運動を推進しましょう! #jipo #jinken
.no_child_porn
Karl
http://twitter.com/no_child_porn/status/15422673840508929

>>76
手塚はエログロ表現を普通にやっていたのですけども。
この手の人達ってギーガーみたいに好んで「低俗」な表現を
行う本画家とかどう捉えているのだろ？

【政治】 石原知事「書物が子供を犯罪や非行に教唆することはない」と
自著で記述 〜指摘され「その頃の私は間違っていた」と反省 [12/17]

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292591033/

>>76
こいつは石原と一緒で三島由起夫の思想を歪めて解釈している。

>>76
この手の賛成論も
「子供の事なんてまったく考えてません。オタクやお色気漫画が嫌いだから賛成です」
と言う馬脚を現してるよな。

>>79
って事は石原はいづれ己の本の有害性を指摘され規制されてもやむ無しと。まんがやアニメでなく書物と言ってるんだからな。

「漫画なんか読まずに聖書を読みましょうアーメン」とかおもっくそ言っちゃう様な人出て来ないかなｗ

>>83
キリスト教信者的にはそれだろう。
己の仲間の性犯罪問題も解決できないのだけどね。
そもそも聖書はイエスの語った言葉を正確に伝えてないばかりか、ほとんどが後に脚色と創作された言葉ばかり。
内容に矛盾があることに信者たちは気づいているのだろうけど、それは無意識に殺しているのだろうなあ。
自分の信じていた世界が揺さぶられるのは恐怖だから仕方がないんだけど。

>>84
だから思い上がった余りにそれを堂々と公言してしまって
「馬脚を現したーｗ」って展開がほしいんだけど
それは無いんだろうな〜orz　って意味でしてね。

キリスト教側で反対意見の俺としては、たまに存在自体を否定するキリスト教叩きが
あるとスレに居辛いんだが･･･

そこは江戸幕府がオランダとの貿易だけ許したのと同じ理論だよ。
無理に押し付けようとしなければ良いんだよ。

>>86
気にするな
だがクリスチャンも規制に反対してますよの
アピールはもっと必要かもね

そうしないと声の大きいカルトばかりが目立ってしまうよ

【産経】日本の漫画文化は人々を幸せにする内容だから世界で愛されている、条例ではなく国で規制しろ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292637957/1

1 名前： 雪かき(東京都)[] 投稿日：2010/12/18(土) 11:05:57.49 ID:aHg9Fgpp0 ?PLT(42072) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_marara04.gif
142 名前： 放射冷却(大阪府)[] 投稿日：2010/12/18(土) 11:00:26.39 ID:LfOI7HmdP
【sankei】日本の漫画文化は人々を幸せにする内容だからこそ世界で愛されている、条例ではなく国での規制を【express】

ソース
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews026212.jpg

開放ならともかく規制かよ…

つまり世界のために日本国民は氏ねって事か
国が国ならガチで戦争始まるレベルだな

規制される様な要素こそ海外で人気なのに出版社にはその辺を問い詰めて欲しい

今回の件もそうだけど法案は水面下で抑えないと出てきた時点で終わりだよ
プライドの高い政治家が振り上げた拳をしまうわけがない
表現規制に限らず、何らかの規制で反対したことによって完全に廃案になるなんて宝くじに当たるくらい難しい
９９％は慎重に運用するとか、何らかの除外規定を設けるとかをちょろっとつけて終了

集英社
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h17.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h09.jpg
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小学館
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ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14f.jpg
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14q.jpg
角川書店
ttp://www.akibaos.com/img/2009/08/03/20090803h00.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2009/08/03/20090803h11.jpg
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秋田書店
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h17.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h18.jpg
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双葉社
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h17.jpg
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ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h08.jpg

>>94
角川のエロ度のショボさに絶望した

【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか？都条例改正は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292550884/730

---

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:37:57 ID:9nrkF8vQ0
>>710
結局野合、呉越同舟なのさ。
関連団体を見ると、この問題以外では鋭く対立してる団体や個人がいっぱいいる。
そもそも女性や児童の人権を叫ぶ団体が、石原を絶賛とかギャグマンガの領域だよｗ

セックスヘイターのポルノ狩りグループと、キリスト教系の団体が要請して、
警察が権限拡大で乗っかり、驚くことに日本のマンガアニメを世界に売って行こうという
経産省や文化庁の連中の一部も与してる。彼らは日本のマンガやアニメを世界に売ってゆく上で、
エロ表現がその足かせになってると思ってる。悪い部分を切り捨てたら売りやすいって寸法だ。
これに、元々この手の規制に熱心な保守系が乗っかってる。さらに公明党グループもね。

誰が裏で糸を引いているみたいなのはなくて、利害が一致したハゲタカが野合してるのが実態。
だから規制後の判断基準の落とし所がなくて内部は混乱を極め、外の出版や作家がさらに混乱してる。

例えば警察が全体の糸を引いてるなら、答えは簡単なんだ。
出版社側は「大人の対応」すら提案した。天下り団体作ってもいいですよ〜ってね。
もう一つ、子供の人権を守ろうってグループにも譲歩を提示した。
映画やゲームのように細かく年齢規定を定めましょうってね。

そのどっちも蹴られた。蹴られたどころか、それを口実に不誠実だと攻撃までされてる。
規制賛成派には全体の指揮をとる頭がいなくて、何の交渉も決定もできない。
このままいったら、来年の７月は、日本マンガの命日になるぜｗ

>>89のスレより。

---

228 ： トラフグ(空)：2010/12/18(土) 13:30:19.19 ID:VJrCYNdI0
>>1
ソース画像見たが、ロリコン漫画家中心とした「女児愛好団」なるサークルのメンバーが
41人も強制猥褻の容疑で逮捕されているなんて初めて知ったわ。

あと、ブラジルの「児童の性的搾取反対の世界会議」で日本のポルノ云々というのは、例
の変態新聞waiwai記事をそのまま資料にしたヤツで有名じゃなかったっけ？
毎日新聞と日本政府は資料の訂正をするべきだよな。


302 ： 甘酒：2010/12/18(土) 14:02:15.33 ID:co9uoWfA0
>>287
昔、麻生らがやった「青年コミック」の表現規制で
なぜか「成年コミック」までもが自主規制の名目で消しだらけ控えめ描写だらけになったことがあるんだがね


348 ： 放射冷却(埼玉県)：2010/12/18(土) 14:23:21.95 ID:bcxuoOB6P
>>228
エロ漫画家は関わってたけど団体の中心は別にいて
児ポを模写するマジキチ勉強会の方の中心的存在だったとかいうのをどっかで見たような


>>302
http://www.as-nikki.com/usr/ica-a/scr3_diarys.cgi?cat=4502aa4
↑アニメ業界も酷かったらしい、当時の体験を踏まえた上での反対派への苦言もあるから必見

今回の条例で反発が強いのは当時現場で苦しんできた人間や
それを嫌々強いてきた人間が企業の幹部やトップに立ったからなんだろうなとつくづく思う

読売新聞の15日の都内面に出た記事。インタビュー・記事担当は井上陽子。
どうやら14日朝刊社会面も担当したこの記者は、東京都担当なのではないかと。

「変化の時代 政治は発想力」３期最終年 石原知事に聞く
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20101215-OYT8T00086.htm

> 　３期１２年の最後の年を迎えた石原知事。来春の都知事選に再出馬するか
> どうかは明言していないが、都知事に必要な資質や築地市場移転問題、
> 新銀行東京の再建について語った。
>
> （聞き手・井上陽子）

>>97

487 ： ポトフ(チベット自治区)：2010/12/18(土) 15:43:49.95 ID:EMpPf5AC0
>>228>>348
> ソース画像見たが、ロリコン漫画家中心とした「女児愛好団」なるサークルのメンバーが
> 41人も強制猥褻の容疑で逮捕されているなんて初めて知ったわ。

> エロ漫画家は関わってたけど団体の中心は別にいて
> 児ポを模写するマジキチ勉強会の方の中心的存在だったとかいうのをどっかで見たような

「41人」という数字と「漫画家が中心」は、今年4月末に読売新聞で出た、
シリーズ記事『親は知らない』の第5弾からじゃなかろうか。
ttp://togetter.com/li/17919
ttp://togetter.com/li/18026

読売の記事をもとに産経が書いてたのかよw

>>89
産経は朝鮮カルト宗教・統一教会の機関紙だからな
中韓にエロ漫画やAVで親日が増えるわ、パクれないわで
どうしても規制したいんだろう　中韓共同でアニメ漫画産業
発展基地も建設してるから、日本に表現の自由がある面白い
ものばかり作られては勝てないと考えての規制推進だろうよ

猪瀬直樹「真摯なやりとりの末に民主党は条例に賛成しました」

青少年条例のついて。民主党吉田康一郎議員の質問（12/8）と倉田本部長の答弁。
議事録のURLは　（アドレス略） こういう真摯なやりとりの末に民主党は条例に賛成しました。
.inosenaoki
猪瀬直樹
http://twitter.com/inosenaoki/status/16046681841737728

（アドレス略）　付帯決議のアドレスです。ご参考まで。
先ほどの吉田議員と倉田氏の答弁と合わせてお読みください。
.inosenaoki
猪瀬直樹
http://twitter.com/inosenaoki/status/16050418199040000

また表現規制派の詭弁記事。（『これは表現規制ではない』を規制の正当性の理由とする。）
これまでの記事との対照表が必要かな。
-----------------------
「表現の自由」侵害せず
過激な性描写の漫画から　子どもを守ることが目的
.http://www.komei.or.jp/news/detail/20101218_4070
改正の目的は。

中島　社会的に許されない性描写を不当に賛美、誇張している漫画などから、子どもたちを守ることです。
現在、都内の書店では、強姦や近親相姦など、あたかも社会的に是認されているかのように描写した
漫画やアニメが「成人コーナー」に区分陳列されることなく、一般書棚で販売されています。現行条例の区分陳列の基準では対応できないからです。

PTA団体や、地域の青少年健全育成団体などから「このような漫画を子どもに見せたくない」と、
条例改正の要望が多く寄せられました。新たに基準を追加し、子どもたちが簡単に閲覧、購入できないようにします。

新たに対象となる漫画、アニメは。

中島　社会的に許されない強姦など刑罰法規に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美、誇張する漫画、アニメが対象です。

＞PTA団体や、地域の青少年健全育成団体などから「このような漫画を子どもに見せたくない」と、
＞条例改正の要望が多く寄せられました。新たに基準を追加し、子どもたちが簡単に閲覧、購入できないようにします。

都の役人が「要望出してくれ」とＰＴＡの『要望出しまくった』のによく言う。

＞新たに対象となる漫画、アニメは。

＞中島　社会的に許されない強姦など刑罰法規に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美、誇張する漫画、アニメが対象です。

全然答えになってないだろ。　全ての作品名で答えろ。

下着は水着程度でも規制の対象にするとか何時か言ってなかったか？
本当にそんな事する様なら服屋の水着・下着コーナーも１８歳未満立ち入り禁止
海水浴場やプールも（略）とかしなきゃいけなくなるが。

＞区分陳列の決め方は。

＞中島　区分陳列は原則として、発行者や販売者の自主規制により実施します。
＞その上で、この自主規制から漏れ、著しく悪質な物について、出版関係者やPTA、
＞マスコミ、都議会議員などで構成する「健全育成審議会」での合議を経て、
＞都が指定し、販売者に区分陳列を義務化します。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20101218_4070

今年1月から議事録すら公開されなくなった『東京都青少年健全育成審議会』
公開されなくなった途端、“非実在青少年”規制が出て来ました。
平成23年1月11日15：30〜開会予定の次回審議会も非公開の下で行われます。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html

>今年1月から議事録すら公開されなくなった『東京都青少年健全育成審議会』
>公開されなくなった途端、“非実在青少年”規制が出て来ました。
>平成23年1月11日15：30〜開会予定の次回審議会も非公開の下で行われます。

わかりやすいなぁ･･･でも世間の人は興味がないからそう思わんのだろうなぁ。

早速付帯決議無視だな

非公開で勝手に決められちゃ出版社だって切れるわ

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 11:36:55 ID:k3sTOL640
・太陽の季節　著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。

・処刑の部屋　著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。

・完全な遊技　著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。

・聖餐　著：石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影する
いわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html

・青い殺人者　著：石原慎太郎
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html



世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて（笑）
こんなのが都知事とは。恥ずかし過ぎ。


都議会には、狂ったＤＮＡを持つ作家によって書かれたとしか考えられ
ないこれらの反社会的変態小説群は自主回収しなくていいのかと質問
する勇気のある都議はいないの？

【中国】ガンダムそっくりな巨大像が登場　しかも金色-成都の遊園地（写真あり）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292669157/

【国際】 中国漁船船員、今度は韓国の警備艇員に対し暴行→さらに体当たり→漁船転覆、３人死亡・不明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292674771/

>>91
世界のためにもならないけどな。規制でまともに書けない漫画なぞ海外でも相手にされない

日本そのものを潰したいんだよ連中は
青少年がどうこうなんて周囲の賛同を得る為の詭弁にすぎん

平成の治安維持法ってのも
マジになりそうだな。

「治安維持法を繰り返すつもりか」ってのは規制批判として使えると思うね

>>108
>世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて（笑）
あの発言は「「子供に見せるな」は建前で本音は「自分の嫌いな物は無条件になくすぞ！」」
と言ってるのと大差ないよな。大人が見るのは勝手と思っているならあんな発言はしない。

あと遠回しに子供を馬鹿にしてるとも思えるんだよな。

>>120
それこそ「ぐんくつ」どころか「キャタピラ」の音が聞こえるような事柄だわ。

>>114
都知事は「DNA」が何の略かすら判っていないような気がする。
そもそも自然科学と社会科学をごっちゃにするのは「ナチスの学問」だ。

>>115
馬鹿にしてるでしょ。女や子供を過剰に低く見るのは古い人間によくタイプだろうし。

10社会が条例廃止の都民署名を集めるそうです
（角川書店社長井上伸一郎氏のTwittwer本日）
来年、条例廃止の請求は都議会に行なわれそうです。

>>119
通用するかな…。
宗教の力無しに15万人分集めたのにな。

たとえば、コック帽被った豚が、仲間が輪切りにされてる横で、
その仲間の豚肉持って、おいしく食べてねって言ってるような絵は暴力的なんだろうか？

松下玲子都議の都政報告会まとめ
http://togetter.com/li/80415

>>119
の次は議会解散請求になるかな？

>>123
出版10社が唱導すれば20万人の署名はそんなに時間がかからない
だろうが、4月にまず都知事選がある。ここで条例廃止を公約した候補が
当選すれば、廃止請求署名と合わせて廃止の可能性は強くなる。
それでも議会が廃止しなかったら、解散請求署名でしょう。

なるほど
これからが正念場ですね

レス代行人サマのお力をお借りして緊急提言デス

来春の都知事選に保坂先生に出馬要請
当選頂いた後に都条例の適切な改正を推進

・・・とか、いかがデスか！？

>>105
心にやましいところがあるから非公開にするんだな

保坂先生なら心強いが

当選は難しいだろうなあ。

石原パチクリ知事のデヴュー作、太陽の季節は当時、過激な性表現で
話題作！！！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

勃起したチンチンを障子に突き刺すなんて表現も有ったな〜〜！！ＷＷＷＷ
パチクリ自身が勃起しなくなったから性表現を制限しろだってよ〜〜！ＷＷＷＷ
新銀行東京は殆ど相次ぐ支店廃止で今は新宿本店のみ営業なんて業務停止寸前！ＷＷＷＷＷＷ
木村剛より悪質だぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>89のスレより。

---

546 ： 玉子酒(catv?)：2010/12/19(日) 02:34:16.37 ID:hwSB6Jfc0
ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/15748650202300416
＞昨日のフジテレビの「知りたがり」、現在の規制についてもわかりやすく説明した上で、
＞今回の条例が規制範囲をどう拡大するのか解説した、ちゃんとした番組だったのだが、
＞放映中にたくさんの電話がかかってきて、その多くが「規制は当然」「偏向報道！」
＞という内容だったと聞いて、考え込んでしまった。


552 ： 雁(関東・甲信越)：2010/12/19(日) 06:23:54.57 ID:5/zXjhchO
>>546
その知りたがりを録画してさっと見たんだが、これまで児童虐待特集などで、
アグネスが出演したことのある番組なのに今回は出てなかったのと、
フジサンケイグループのフジテレビなのに産経新聞の論調と逆、
というのが抗議電話と関係あるのかもしれない。

まあ、産経新聞なんてフジサンケイグループの中では経営的には足引っ張りまくり、
逆に他局アニメに関わってるポニーキャニオンは稼ぎの目処あるような。

それに知りたがりの放送地域って、北海道、東海地方、関西圏や一部県では、
もともと地元局の別番組で、関東ではこの時間はテレ朝のちい散歩が強いはず。
（このためフジテレビは、この枠の路線変更を何度もする羽目になった。）

番組人気の面なら高齢者はちい散歩を好んで見るはずだと思うので、
抗議電話は規制派による圧力という線が強そうだ。

>>130続き。

---

562 ： 雁(関東・甲信越)：2010/12/19(日) 06:33:22.86 ID:5/zXjhchO
もし、知りたがりにアグネスが出演して、反対意見や疑問点を出さずに、
一方的にこれは児童ポルノです、とわーわー喚き立てる内容だったとしたら、
賞賛の電話が殺到したのかも知れないな。

抗議電話に「偏向報道だ」というあたり、なんか臭いんだよなあ。

だって産経新聞がネットで条例案賛否のアンケートを取ったとき、
反対が9割で賛成が1割だったんだぜ。アグネスの意見を載せた記事を出したとき、
一応里中満智子の意見も両方出すことはしてたので、このときの産経記事すら、
両者意見を出したということで偏向だと言いかねない気がするぞ。

---

産経新聞が５月に取ったアンケートとその結果、アグネス・里中記事。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100520/sty1005202250004-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/100521/edc1005210724000-n1.htm

これも治安維持法の時と同じような流れだな。危ないぜ。治安維持法では反対した議員には殺された方もいるそうだし。

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう


ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html

ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.html

>>130
＞番組人気の面なら高齢者はちい散歩を好んで見るはずだと思うので、
＞抗議電話は規制派による圧力という線が強そうだ。

平日10時台でテレビ見れる非高齢者の大半は主婦層だろうしな。

ソース

オタしか見てない深夜アニメの文句をBPOに文句を言う人もいるし規制派の中にもネット以外でも
行動する奴もいるんだろうな。

今度はお店からのお邪魔デスが・・・。

名古屋での逆転リコールとか素晴らしい前例も出来ましたし
7月まで諦めず頑張れば光明も見えてくるのでは・・・！？

規制側がどんな主張なのかはいつまでたっても抽象論ばかりで
具体的な作品名や場面がぜんぜん挙がっていないので
ろくに作品も見てもいないのにレッテル貼りしてるんじゃないかと思えてくる

家族の持ってる作品でショックを受けた運動家が目にしたのは
実は全部規制対象外の同人作品だった、なんてこともあるだろ

>>124
俺は、非行少年の補導の延長線で図書類の規制に関わる業務から
警察関係者を介在させるべきではないと言う考えも必要と思う。

現状の有害図書を決定する青少年審議会は警察関係者に引きずられているし
しかも、それの画策で議事録すら公開されなくなった。

一般への主張としても

「歴史を鑑みても、警察関係者が図書類規制に関わるのは好ましくない」

との意見は通用すると思う。

創価学会の幹部に朝鮮人が多いことは知っているだろ？
統一教会や創価、矯風会などの在日朝鮮人が主導している都の性描写規制条例は日本の国体乗っ取りへの布石だよ
次は人権擁護法に尽力してくる
日本がこの条例の存在を許せば今度は三権から独立した権限を持つ人権委員会ができてもまったくおかしくない
よく考えろ去年の衆議院選に民主党の民団工作員が2ちゃんに沢山わいていただろ
今回もそういうことだ

今読んでる『日本地名はUFO飛来の記録！』（橋野昇一・たま出版）の一説にこんなのがある。

「・・・その頃他にもUFO研究団体があり、中には三島由紀夫や
石原慎太郎、石黒敬七など、有名人の入った会など色々あったが
あまり魅力を感じないので1年だけで退会した。」

石原って他にも雪男の探索に関わったり、かつてはサブカル側の人間だったんだね。
その点で考えると『太陽の季節』他のエログロ小説も、その文脈上に
存在している訳だ。

転載



前に仕事してた経験あるけど
テレビ局への抗議は「○○に対する抗議何件」「○○への抗議何件」
という形でしか上には報告しない
だからある意味、内容より数の勝負
一応、20件以上抗議があった場合は何らかの措置を考える

とはいえネットで「俺も抗議の電話してやったぜ」と凄い盛り上がっても
実際には2〜3件ぐらいしか電話の抗議はないのが実情

>>142
抗議の仕方のまとめ作って
反対派に広めるのも有効？
２０件なんてすぐに集まりそうに思うけど難しいのかな
規制偏向のほうがはるかに多いからな・・・

>>143確実で実行のハードルも低いから物凄く有効。

広めないと苦しいが今はツイッターもあるから
>>133の連絡先と>>142が広まれば確実にイケる。

日本乗っ取りのためにエロ規制とは、ずいぶん遠回りな作戦ですな。
朝鮮人ならいつもみたいに差別ニダー！って見苦しく泣き喚いて、気に入らない言論は弾圧したほうが手っ取り早かろうに。

>>130-131 >>134-135
16日の関東午前10時台番組の視聴率。テレ東は低すぎるので省いた。
（視聴率貼ってあるサイトから引っ張ってきたが、直接URL貼るのはまずいので、
確認したかったら検索してくれ。）

*5.3% 09:55-10:30 EX__ ちい散歩
*3.7% 09:55-11:30 CX* 知りたがり!
*3.7% 10:25-11:30 NTV PON!
*2.3% 10:05-11:00 TBS 韓流セレクト・ドラゴン桜
*2.3% 10:05-11:00 NHK 歌うコンシェルジュ

ついでに、16日はとくダネも条例案を取り上げてるので、
同時間帯のテレ東除く視聴率も出しとく。

11.1% 08:15-09:00 NHK あさイチ
*5.6% 09:05-09:55 NHK あさイチ
*7.5% 08:00-09:30 NTV スッキリ!!・1部
*6.3% 09:30-10:25 NTV スッキリ!!・2部
*5.0% 08:30-09:52 TBS はなまるマーケット
*6.7% 08:00-09:55 CX* とくダネ!
*5.6% 08:00-09:55 EX__ スーパーモーニング

とくダネの内容に関してフジテレビにどのくらい意見が来たのか、
さっぱりわからないのが気になる。

>>146ええっと合計17.3％の視聴者の中の
約五分の一強の3.7％が見た事になるわけか

>>147
16日とくダネ条例案特集のまとめ。他スレで見た特集の感想に、
「石原叩きに持ってくわけにもいかず、出演者がこの話題に対してやる気がない」、
というのがあった。

ttp://www.j-cast.com/tv/2010/12/16083631.html

ここ最近のとくダネ、朝ズバッ、スッキリ、スーパーモーニングのまとめ。
16日はとくダネとスパモニを録画したが、スパモニは条例案の話題は一切なし。

ttp://www.j-cast.com/tv/a01_wideshow/b02_tokudane/
ttp://www.j-cast.com/tv/a01_wideshow/b01_asazuba/
ttp://www.j-cast.com/tv/a01_wideshow/b03_sukkiri/
ttp://www.j-cast.com/tv/a01_wideshow/b04_supermorning/

ちなみに、14日のスッキリでは少年画報復刻版を取り上げていた。
ttp://www.j-cast.com/tv/2010/12/14083375.html

>>148
視聴率からしても苦情殺到というには低すぎる気がする。

フジテレビ10時台の番組変遷はこんな感じ。

・こたえてちょーだい！ （2001年春〜2007年春）
・わかってちょーだい！ （2007年春〜2007年秋）
・ハピふる！ （2007年秋〜2008年秋：再現ドラマ路線取りやめ）
・スパイスTV どーも☆キニナル！ （2008年秋〜2010年春：再現ドラマ路線復活）
・知りたがり！ （2010年春〜：再現ドラマ路線取りやめ）

苦情か
最近では大河ドラマの最終回
ちょうど龍馬暗殺の場面にかぶせた選挙テロップが非難轟々でその日のうちに200件以上の電話が掛かってきたとか

>>140
自民党なんて公認の工作員クラブまであるし
税金で２ちゃんの情報操作してるのは有名だよな

>>145
弱者の保護を掲げて反対し難くさせ
同時にイメージＵＰを図ったりするのはクズの上等手段
創価学会のＣＭでなぜ子供に歌ってるか考えろ

>>152
その創価学会のCMって、風呂に入っている小学生らしき男子のフルチンを出したことあったな…。

肝心の子供にとっちゃ迷惑千万だろうな。
結果的に子供の楽しみの一つを奪う事になるんだから。

そもそも現行のままでも親が心配するほどの遭遇率は無いし
規制派は叱る機会すら奪われるってことを分かっていない

>>155
メロンブックスとかみたくエロ漫画やらエロゲーやらを主に
扱ってる店もあるけど、そういう店は店まるごとが
１８歳未満入店お断りになってるしな。

これから中高生に成長していく男子達は
女の子がバナナ食ってる絵すら許されない思春期を送るんだと思うと
なんかすっげぇな

>>151
NHKへの電話といったら、野球賭博や暴力団問題で、
名古屋場所を生中継するかしないかでの意見が殺到したときのほうがずっと多かった。

だとしたら、漫画をもっと規制する方向で報道しろという苦情は、
それよりもっと多くないと説得力がないような。

フジ「知りたがり」への電話の件、この回が特に多かったのではないようです
http://twitter.com/honeyhoney13/statuses/15783598112112640

聞いてみました、確かに番組放送中に苦情の電話は鳴り止まないくらいあったそうです。
でも、特別な事ではなくていつも放送時に扱ってる題材に対しての
苦情の電話というのはそのくらいあるそうです。
それと年齢層はご年配の方が多く｢孫に見せられない｣的な意見が多かったとか
https://twitter.com/tobihachi/status/15754388073095168

アキバblogは規制派への格好の情報源になってるな。
コマはエロばっかりのチョイスだし。

悪乗りぶりはDQN系の管理人らしい運営だ。

>>157
異性の裸に興味を持つのは健全な証拠。
思春期に必要なエロを子供たちに残してあげるのが我々オトナの役目ではないかと。

>>159
この番組をいつも見ている上で苦情の電話をかけている、ということなのかな。
知りたがりを見たくないで見ていないなら、最初から電話かけないだろうし。

統一協会がアキバでデモ中。「児童ポルノ規制強化！」「援助交際反対！「不倫するな！」
藤倉善郎
http://twitter.com/daily_cult/status/15965143779250176

やや日刊カルト新聞のエイト記者から報告。今日、統一協会のデモで取材妨害を受け、
「（取材は）許可していない」と言われたそうな。公共の場でのデモは、「見てください」と
言っているのと同じ。それを取材するのに許可なんか必要ない。
取材されたくないなら、閉め切った屋内でデモればよい。
藤倉善郎
http://twitter.com/daily_cult/status/16424075505180672

デモは、私人が道を歩いているのとは違う。プライベートな行為ではなく、
公の場で不特定多数の人々にアピールしておきながら取材は拒否というのは、
明らかに横暴だ。こちらとしては、先頭集団以外の人物や未成年者の顔は
掲載しないよう、そこそこ配慮はしている。妨害活動もしていない。
藤倉善郎
http://twitter.com/daily_cult/status/16424316551827456

>>159
> どうやら「電話の意見」は苦情が多く、「HPへのメール」（中略）は賞賛が多かったようです。
> これはむしろ賛成・反対の年代の差が媒体に表われているようですね。

ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/15786560435789824

>>163
＞「児童ポルノ規制強化！」「援助交際反対！「不倫するな！」

今回の規正法成立祝いのデモやってるつもりならそもそも見当違いだな
もはやあれは「児童ポルノ」とはまったく関係ない規制だし
マンガアニメの規制が援助交際や不倫とどう関係あるのかもわからない
だいたい秋葉原なんて援助交際や不倫と一番程遠い連中が集まる町じゃないか

吉田氏と倉田氏のやりとりは逐条的だから意味がある。どんな問題でもゼロか百かという議論はない。
http://twitter.com/inosenaoki/status/16136046806831104

吉田×倉田の逐条論議を読むと「火の鳥」はあてはまらないと解釈できるのでこの話は終わりにします。
http://twitter.com/inosenaoki/status/16148661989806081

あてはまると解釈された場合のみ諮問機関でゾーニングの判断をします。
条例は諮問するかどうかまで。諮問機関には出版倫や映倫、学識経験者、
ジャーナリストなどの人たちが含まれています。
http://twitter.com/inosenaoki/status/16152164523048960
　　↑
警察関係者もな。

ジャーナリストって産経新聞や世界日報、
読売新聞、政教新聞、公明新聞の記者みたいなのだろう？
まさか学識経験者ってのも創価大の教授じゃないだろうな。

感情論の何がいけないんだよ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292759444/l50

そうだね、君は寛大だから勘定論だけを根拠に犯罪者にされても笑って甘受するんだね。

>>100みたいなのは例えばキム・ヒョンテなんかを
「日本人のパクリ、死ね！！」とか思ってんの？

>>145
1000 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM :2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp BE:389528238-2BP(1700)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

今日発売の雑誌では週刊ポストとSPA!が都条例案可決を取り上げている。

ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20101220/120/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20101220/99/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20101220/178/

東洋経済では2011年予測記事として石原が4選か？という記事がある。

ttp://www.www.excite.co.jp/News/magazine/MAG12/20101220/296/

終わりだよ
石原は四選して、規制は強化される

実際ロリエロ漫画の存在する公共的な価値なんて提示できないんだから完敗

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>173
なんで価値とやらがないといけないの？

>>175
当たり前じゃないの？
価値がないという事実があって
犯罪を誘発するという蓋然性がある
お前らみたいなのが言ってる化学的根拠なんていらないってのはもう常識

そういう屁理屈しか捏ねられないヴァカだから規制されるんだよ
実際石原さんとキモヲタどもを並べて見ればどっちを信じるかなんて自明の理

>>176
だから、価値って何？話が見えないんだけど。
ばらばらの文章を繋げちゃったかんじ。
やりなおし。

やっぱり俺は支持するなら自民だな！

自民党ネットサポーターズクラブの活動ご苦労さまです
今日も税金で工作ですか？著書にてベトナムでの少女買春を告白
するような石原さんを盲目的に応援するのは大変でしょうが
頑張って下さい　そうそう、反対する奴はキモヲタロリコンと
言いながら児童ポルノ・ゲイ・ショタ動画を集めていた
自民党青年部学生部長はその後お元気でしょうか？心配しております

他人に軽蔑されるような趣味をしておきながら軽蔑されるなって虫がよすぎるだろう。

私も反日姦国人ドラマを流すTV局と観ている人を軽蔑していますが
規制とはまた別の話ですね　あ、政教分離の原則を無視する統一教会
創価学会（ソンテジャク教）のような朝鮮カルトの規制には賛成してますけど

統一協会（統一教会）Ｐｕｒｅ　Ｌｏｖｅ　デモ行進ｉｎ秋葉原＆吉祥寺レポート 2010年12月19日日曜日

また大規模デモ 今週土日、秋葉原と吉祥寺に於いて統一協会（統一教会）信者が大量動員された
デモ行進が行われた。

http://dailycult.blogspot.com/

（略）
ただ，私は，むしろ今回の改正案を日本のコンテンツ産業と結びつけて問題視すると，
諸外国に対して，日本のアニメなどのコンテンツは過剰な性表現とリンクしている
いかがわしいものだという印象を強めてしまってむしろ産業的にはマイナスの
影響しかないんじゃないかと思います．
今でも，外国でドラゴンボールやNARUTOを観て日本のアニメのファンになった人が
秋葉原を訪れて，日本のアニメは過剰な性表現とリンクしているのだと思って
引いちゃう人が結構いるみたいです．私の外国人の同僚でも，彼の本国にいる
友人の話ですが，子どもが日本のアニメのファンで，親子で秋葉原に旅行に来て，
あまりに過激なエロマンガなんかがたくさんあって，ビックリして二度と日本には行かない，
日本のアニメも見せない，みたいに言っていたということです．
なので，そこはきちんと規制すべき部分は規制して，子どもにも問題なく見せられる
優れたコンテンツだというアピールをした方が，コンテンツ産業の発展という観点からは望ましいんじゃないかと思います．

それと，以下は全くの私見ですが，今回の条例改正に反対と言ってる人は勤務先や
ご近所さん含め，周りにほぼいません．子どもがいる人を中心に，私も含め，むしろ大賛成って言ってる人しかいない．
でも，大学の同期で卒業後就職せずニートをやっているような人からは，条例改正反対
しましょうみたいなメールが送られてきたりします．

そういう人は，少し前の国旗国歌法案の時なんかも，いわゆる「キモい」政治系の
メールを送りつけたりしてきていて，「ああ，今回の改正に反対している人は，
いわゆるネトウヨみたいな人たちと相当程度カブってるんだ」っていうのが普通の市民の感覚だと思います．
もちろん戦前の検閲や情報統制みたいなのは反対ではありますが，住宅街の
コンビニにエロ本が置いてあったり，アダルトビデオやエロマンガ，風俗みたいなものが
身近にあるのは到底受け入れがたいというのがごく常識的な感覚だとも思います．
特に海外勤務などから戻ってきたら，日本のそういった性的なコンテンツの氾濫は異常だと強く思います．
才能やバイタリティがある人は，いかなる規制や検閲があったとしても，その中で
自らの才能を開花させ，凄いコンテンツを作れると思います．これは偏見かも知れませんが，
こういった条例に頑張って反対するような作家などは，昔は傑作を世に出して
名前は売れたが，その後才能が枯れてやることがないから反対活動やってるんじゃ
ないかみたいな人が多いような気がしないでもないです．
今現在溢れる才能とバイタリティで活動している人は，いかなる規制がきてもその中で
傑作を書いてやる，ぐらいの気概があるんじゃないかと思います．
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/001626.php
sato | 2010年12月19日 20:59

誰お前？

これ政府が規制を進めるんじゃないわ。むしろ政府は黙っていても問題ない。
規制したという政府のお墨付きを利用して、個人が各方面に苦情を出す。いわば国民自身が規制を進めていくんだ。
で、苦情を出す者が、だんだんと個人から団体へと変わって、声が大きくなったからと政府が出てきて規制強化って形だ。
もしかして、ドイツ国民がユダヤを排斥しようとしていったプロセスとマジで同じなのか？

h

かいけつゾロリシリーズで「かいけつゾロリつかまる」ってタイトルのがあって、
ゾロリが子供の教育上よろしくないと言う事で逮捕されて、子供の教育上良くないキャラクターを
収監する刑務所に入れられるって内容なんだけど、その中の内容がまさに今の規制問題を
先取りした様な感じだった。

ゾロリを非難する人々の声も中には正論とも思えるのあるけど、規制派が漫画アニメに抱いてる主観を思わせてたし、
「これからはこう言う本を出しなさい」とか言われた内容とかが思い切り規制は主観における「良い作品」なんだけど
普通に漫画とか読む人から見たら「誰得」だったり。

挙句の果てには「キャラクター」自体を消去してしまうロボットとかも登場したりもして。
（最後はそれを逆に利用して刑務所と刑務所長以外の看守を皆消して逃走ＥＮＤだけど）

レス代行人サマのお力をお借りしてお邪魔デス

昔のドイツで退廃芸術狩りとか聞いた事ありマスが
今回の都条例は本当にそれが被って怖いデス

萌えニュースのスレでも書きましたが
表現の自由で全てが免罪される訳じゃないデスが
それが表現の自由を抑える理由にはならないと思うのデスが・・・。

問題は問題を知らない人には実際規制されないと恐ろしさが分からない事。
毎度このままでは言うけど戦前の社会に逆戻りだわ。
戦前を体験してるわけじゃないけど資料は色々調べてる。

とにかく「何かを規制する法を作る事」が政治家としての実績になりつつあるのも辛いな。

韓国・米国と、北朝鮮が、再び激しい戦闘（戦争）に入るかもしれない事態
になっている。韓国軍は１２月２０日もしくは２１日に、北朝鮮沖の南北の領
海紛争地である延坪島周辺の海域で実弾軍事演習を行う計画だ。この記事を書
いている間にも、演習が開始されるかもしれない。この海域は、韓国と北朝鮮
の両方が領海と主張しているので、そこで韓国軍が実弾演習を行うことは、北
朝鮮から見ると自国に対する実弾の撃ち込み、つまり戦闘行為になり、反撃が
必要になる。韓国の演習は、北朝鮮による報復攻撃を誘発し、北朝鮮から見る
と「演習」ではなく自国に対する「侵略」である。韓国軍は１１月２３日、同
じ海域で軍事演習を行ったが、その時、北朝鮮は報復として延坪島を砲撃した。

http://tanakanews.com/101128korea.php
朝鮮戦争が再発する？

　韓国軍は、１１月末と同じ演習を繰り返そうとしている。実施すれば、当然
ながら北朝鮮も報復の砲撃を繰り返す。北朝鮮は、韓国軍が再び自国（紛争）
領海内で演習をするなら、１１月よりずっと激しい報復の砲撃を行うと表明し
ている。日米などでの報道は、韓国軍が紛争海域で軍事演習することの挑発性
を無視し、北からの反撃のみを挑発行為とみなしているが、これは、日本のマ
スコミが、尖閣諸島が日中間の領土紛争地域であることを無視して「日本の領
海を中国漁船が侵犯した」とだけ言っているのと同じ趣意である。

http://online.wsj.com/article/SB20001424052748704034804576025141479120386.html
North Korea Threatens New Attack

まだでてないようなので。デイキャッチポッドキャスト
第１１５回　2010年12月20日(月)
また行き過ぎの石原都政！アニメ規制に残る疑問
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/mon/

今日テレ見てたら27日の警察よいしょ番組で「少女買春の犯人は漫画家だった」ってのを売り文句にCMしてた。

どうやらこれらしい。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/100908/kng1009082245007-n1.htm
漫画家を児童買春容疑で逮捕「魔が差した」
2010.9.8 22:44
　神奈川県警川崎署は８日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、漫画家、藤代貴也容疑者（３７）＝千葉県松戸市＝を逮捕した。

さっき放送してた日テレの番宣（今度やる警察物の）

少女買春で逮捕されたのはなんと夢を売る漫画家だった！！

他意はない、他意はないと思うが…

おっと、被っちまったw

売春かどうか忘れたけど、昔、別のとある漫画家が女子高生に何かして逮捕されて
連載中の漫画も途中で打ち切りになったけど、いつの間にかにカムバックして
青年誌の方でその完結編が描かれた上に少年誌に復帰して
しかもその作品が今度テレビアニメ化するって所まで来てる〜
なんて事もあるから何とかなるんじゃなかろうか？

警察の創価学会汚染
http://yapoolx.blog136.fc2.com/blog-entry-48.html

日本テレビに巣くう創価学会
http://silver.ap.teacup.com/punisher/34.html?rev=1

いや、私も別に他意は無いです

>>197
たけしの人かーー!!
でもまあ芸能界なんかより犯罪発生率低そうだけどな
仕事柄あんまり家から出ない感じだし、週刊作家なんか遊んでる時間なんて無さそうだし

>>188
ゾロリシリーズって長いからねえ。アニメ化はOVA、映画、テレビ版とあったし。

ポプラ社自体はゾロリのテレビアニメ化前に創刊した、
月刊プレコミックブンブン→月刊コミックブンブンが去年休刊したり、
女性向漫画雑誌のピアニッシモも創刊したけどこれも休刊。

これまで大賞のなかった自社文学賞に突如大賞作が出て、
それが事務所をクビになった俳優だった…という一連の顛末は、
会社が切羽詰まってるから、ともいわれてるけど。

話変わって読売新聞。今日の朝刊には漫画を守るために表現規制は当然だとする、
55歳女性の意見が投書欄で一番目立つ位置に載った一方で、
夕刊の番組欄の下には東京本社広告局による漫画単行本広告を掲載。

部署違いとはいえこのまま社内の齟齬が激しくなってギクシャクしないんだろうか。

漫画を守る為に表現規制は当然って？
平和のために武器を捨てようって同じ論理か？

しまぶーか

東京都青少年健全育成条例改正問題
「説得」にあたった都職員の行為に「不適切」、「違憲」の見方が
http://news.livedoor.com/article/detail/5219495/

>>194-195
「児童買春で捕まえたら警察官だった！」
「児童買春で捕まえたら日本ユニセフ理事の夫だった！」

では絶対やらないんだよな。

>>203
これ、今読んだが、みんな読んだ方が良い。
と言うか、ぜひとも読んでくれ。

>>205
ていうか今後は公務員が共産党の議会報告を投函しようが
公立校教師が政治活動しようが、誰も文句を言えないということだよな？
少なくとも東京都内ではそうなる。

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html#detail

都職員がPTA説得工作　→　民主党の意思決定に影響（選挙への影響を懸念）

だから重大な行為だよ。
その説得工作に用いられた『有害図書』がどんなものだったのかも出てないし
交通費は何処から出たんだ？
どういう名目で各種必要経費を請求したんだ？
監査請求だ！
ここら辺も記事のポイント。

＞その説得工作に用いられた『有害図書』がどんなものだったのかも出てないし
＞交通費は何処から出たんだ？
＞どういう名目で各種必要経費を請求したんだ？

そこでウィキリークスですよ。
心ある都職員の方はぜひ御利用を。

>>209
ウィキリークスは使えないっていうか、あれに掲載されるにはリークされた情報が正しいかどうか記者が取材してから。
だから、日本の資料を送ったところで掲載されるとは思えない。
リークするならP2Pにうっかり流してしまうとか、規制反対してる出版社が出してる雑誌に流すとか。

>>203
その「81回説得した」という話は前々から流れていたのを、
産経新聞が勝利宣言としてわざわざ記事にしたんだよな。

違憲行為だとして突っ込まれることがわかってなかったのか、
それとも憲法だって変えてみせるから問題ないと考えてるのか。

>>211
憲法も改定したとしても
事後だから適用外だよ。

現在の憲法に違反していたら。

違憲行為なんて奴等にとっちゃ屁でもないだろうけど
バックに警察がいるんだから

子どもを守る為なら憲法なんか関係ねぇ！ってか。

民主的に制定されていないインチキ憲法がどうかしましたか？

>>204
巡査長が書店で女性のスカートの中を携帯で撮影してた〜ってニュースなら数日前にあったけどね。

>>215
憲法がインチキなら日教組が何をしようが憲法的に問題ないよな？

>>217
キチガイに触るな

1000 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM :2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp BE:389528238-2BP(1700)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

表現規制問題は記者クラブ制度にいきつくのだよね。
大手マスコミが警察との関係維持を重視している以上、表現規制につよく反対できないという構造がある。

■また大規模デモ
今週土日、秋葉原と吉祥寺に於いて統一協会（統一教会）信者が大量動員された【Ｐｕｒｅ　Ｌｏｖｅ　２０１０】なるデモ行進が行われた。
本記事では両日の模様を詳細にレポートする。かなりの長編記事になるが読み進めてもらいたい。 （後略）

http://1.bp.blogspot.com/_L-23GrDWNBA/TQ4O_O8I39I/AAAAAAAABDw/ZSddEmSeHSI/s1600/DSCN2202.JPG
http://4.bp.blogspot.com/_L-23GrDWNBA/TQ4TW_FkPWI/AAAAAAAABFg/YKm6Efd2TyA/s1600/DSCN2199.JPG
http://3.bp.blogspot.com/_L-23GrDWNBA/TQ4WuCSuquI/AAAAAAAABFw/TodR6XrX3qo/s1600/DSCN2227.JPG
http://1.bp.blogspot.com/_L-23GrDWNBA/TQ4RTj4eQnI/AAAAAAAABEo/uOZHAwsSrjg/s1600/DSCN2183.JPG
http://4.bp.blogspot.com/_L-23GrDWNBA/TQ4bNXh2krI/AAAAAAAABHo/V2_T4KMvtTE/s1600/DSCN2189.JPG
http://2.bp.blogspot.com/_L-23GrDWNBA/TQ4bNPbRniI/AAAAAAAABHg/XOvq_PheAd4/s1600/DSCN2188.JPG
http://2.bp.blogspot.com/_L-23GrDWNBA/TQ4X5qMzpDI/AAAAAAAABGA/l-f05EQgGVg/s1600/DSCN2226.JPG
動画あり
http://dailycult.blogspot.com/2010/12/blog-post_19.html

＞大手マスコミが警察との関係維持を重視している以上

事件記事なんて通信社から買えばいいのにな。

大谷昭宏はなぜ
小沢一郎をかばうのか？

カネでももらってるのか？

立件されれば起訴相当となるにも関わらず、
自民党議員に対しては立件しない

どうしてだろうね？

>>224
民主政権が自民寄りの官僚を一掃し切れてないからだよ。

よく考えたら、都が自分たちが行おうとしている条例の改定の説明を
都民（PTA）にするのはおかしい事じゃない、と思うが
本来なら反対している漫画家や出版社（規制される当事者！）や
改定に議会で反対している党派に対する説明を先にしなきゃならんだろう。

別に意思を表しているワケでもない人達（PTA）を焚き付けて
反対か賛成かで揺れている民主党に政治的圧力をかけたと取られても
仕方が無い状況。
主客が逆だろ。

当初言い分
都「都民から有害図書の苦情が来てます」→「じゃあ規制しよう」
実際
都「PTAさん、どうか苦情を下さい！」（税金使って81箇所説明会開催）→「民主党さん。都民から苦情が来てますよ。（選挙に負けますよ。）」

民主の政権はどのみち長くないだろうけど、次に政権をとったところは自民に限らずかなり表現規制を
厳しくするだろうな〜。思想信条の話じゃなくて、二度と政権交代をさせないためにメディアや国民を
締め付ける（もしくは懐柔して言いなりにする）のは珍しいことじゃないし。


>>226
だよなぁ･･･なんて酷いマッチポンプだ･･･

統一マジキチ

オール出版社　対　大規制派

今TBSで宮崎勤の部屋のビデオテープ6千本が大半アニメだったってまたウソを

日本動画協会(AJA)、東京国際アニメフェアが「実質的には実行不能な事態」と声明を発表
http://gigazine.net/news/20101221_aja_taf2011/
東京都の青少年健全育成条例改正案を巡って、石原都知事の不誠実な発言などに
不信感を抱いた角川書店や講談社、集英社などのコミック10社会が
東京国際アニメフェアへの参加拒否を発表したのは記憶に新しいところ。
その後、12月14日には菅直人首相が同条例改正案に対して「日本のアニメを
世界に発信することも重要」と懸念する声を挙げましたが、12月15日に都条例改正は可決されました。

本日、この話題で揺れる東京国際アニメフェアで実行委員会事務局を務める
日本動画協会(AJA)が声明を発表しました。その内容はコミック10社会の
表明を支持しつつも、アニメフェアの運営担当として、東京国際アニメフェアは
このままでは実質的には実行不能な事態にあることを憂慮したものとなっています。

この辺の一件、石原達の態度を反対理由に挙げてるからな･･･まずなさそうだけど、
石原が謝罪か撤回したら反対理由が無くなる（事情を知らない人はね）気が･･･

口で謝ってもそれは意味がないだろ
それすらしないのは確実だが

テレビ局はアニメ潰して何がしたいの？
自分達で放送してる限りはそれも商売道具の一つでしょうに。

>>233
＞それすらしないのは確実だが

前回の都知事選のこともある。
ああいう人間はいざとなれば平気で土下座もすれば靴も舐めるよ。

>>234
制作費かかる上にスポンサーも集まりにくいアニメは効率の良い商品じゃないんだよ
それよりも枠ごと買い取ってくれてTV局側は何もしなくていい大手通販会社のTVショッピングや
ギャラが安い若手芸人集めてバカやらせるバラエティーのほうがはるかに効率がいいからね

ことあるごとにアニメを槍玉に挙げて、自然な流れで企画を潰せるように仕向けてるとも思えるけど

悲しい事よの

テレビ局が潰したいのは他局のアニメ
結果的に自分たちの首まで絞めてることに気づいてないだけ
他局のアニメで何かネタがあると異常なまでに喰いつくよｗ

>>238
アニメじゃなくて他局そのものを潰したいんだろう。

>>238
地震やら災害が起きてもアニメ普通に流し続けるテレ東系はあんまり規制を肯定してないイメージあるんだけどどうなんだろう？

12月15日、性表現規制強化の都条例改定案が可決成立してしまいました。
http://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/12/1215.html

>>230
てか、TBS系列は夜7時台どころか6時台のアニメはもうないだろ。
MBS土6枠はとっくに日5になってるし。夜7時台のまんが日本昔ばなし再放送も、
水曜日にやったもんだからフジと日テレのバラエティーに負け低視聴率だった。

TBSの場合は報道特集を土曜日に拡大させたかったという事情もあったし、
去年は平日夜6-7時台をニュースにして勝とうと本気で思ってたから。
でもその時間に児ポ特集でエロゲを取り上げるわ、視聴率悪かったわで、
夜7時台をバラエティー枠に戻したんだが。

その一方で、一般向けに劇場用アニメで稼ぎたいと去年12月はレイトン教授、
今年夏はみつばちハッチを上映したが、失敗。00の劇場版より低いんじゃ。

>>236
テレ朝は逆に去年秋から火曜7時台をアニメに変更してるんだよ。
夜7時台のバラエティー番組のスポンサーは安めのところが目立つから、
キャラクターグッズの目処が確実なスティッチを持ってきた。

それに死に枠だった土日の7時台が、お願いランキング土曜版と、
シルシルミシル日曜版になって、月曜日のお試しかっ、木曜日の黄金伝説と、
もともと食べ物関係のネタが多いバラエティーがあるのにさらに増えた。

問題はキャラクターグッズが弱いドラえもんやクレしんで、映画で稼げないと、
ただでさえ特番で潰れることが多くなった今、さらに扱いが悪くなる危険がある。

ドラえもんは大晦日特番が学べるニュース6時間半スペシャルに追い出され、
箱根駅伝復路裏になる、3日朝6時からの3時間特番を組まされた。

>>240
テレ東系列弱い地域に住んでるからよくしらんけど
他局から袋叩きにされる側ならポケモンショックで経験してる

社長？か誰かがアニメ嫌いな人に変わったみたいな噂は聞いたことあるけど
少なくとも他局ほどサブカル関係叩いてる印象はない

>>242
熱く語ってるとこすまんが
視聴率や売上げが悪くって潰れるのと、規制の結果で潰れるのとじゃまったくの別ものだろ･･･

>>245
アニメ版に関していえば、コナンは殺人事件が起きない回が以前より増えたり、
ドラえもんでは「命のリセット」がダメだからと人間製造機のオチが原作と違い、
ミュータントが改心したという話に変わったと聞いている。

すでに自主規制で毒を薄めてるとこはあるのに、それすらダメとなったら終わりだ。

今年のサザエさんでウォークラリーをリタイヤしたことを知られたくない中島が、
花沢さんのアイデアで女装させられて、それと知らずにカツオが気に入ってしまう、
なんてネタもあったんだが、その辺はどうなんだろうか。

その内玩具系の会社も標的にされるんじゃないかと見てる。
「いい歳した大の大人が玩具屋で玩具買ってく光景が以前より格段に増えた。けしからん。」とか言って。
そうでなくてもキャラクター系の商品だって沢山あるんだから、コンテンツ関連が
攻撃を受け続ける限りはいずれこちらにも照準が回ってくるのは確実かと。

>>247
テレビ局が漫画を原作にアニメどころか実写映画や実写ドラマを作るのもダメ、
キャラクターグッズなんてけしからん、でも音楽業界は残そう…っても無理。

サマソニや夏フェスは以前より盛り上がりに欠けるという話もあるし、
音楽番組も懐メロ企画がメインになったものがあるし。

日本が衰退するとしたら商売が上手くいかないとかそういうんじゃなく
規制によって柵がありすぎて何も出来ないとかが要因になりそうだ

民放各テレビ局の経営状態や、出版物の売れ行き、コンビニの雑誌販売について。

ttp://www.garbagenews.net/archives/1393928.html
ttp://www.garbagenews.net/archives/1620488.html
ttp://www.garbagenews.net/archives/1621029.html
ttp://www.garbagenews.net/archives/1623013.html

テレビ局についてはTBSは放送での収益が少なくなり、いくら映画で埋めようとしてもダメ。
テレ朝はテレビショッピングやバラエティー番組のDVD販売などで稼いでる。
（あくまで自局が儲かるでテレビショッピングをやらないと意味がない。
他のテレビショッピング会社に枠を買ってもらうのでは収入に限界がある。）

出版物では一時期ブームになっていた新書が今では落ち込んでおり、
コンビニでの雑誌売上は低下傾向にあり、すでになされている規制によって、
成人向漫画雑誌で青テープが貼られたり取扱い減少の影響が明らかとのこと。

文句言って来てる訳でもないPTAに依頼して文句言って貰うって・・・
しかも、その“説得”に用いた本が、既にレーティングされている
成年マーク付きの漫画だったなんんて。
どんだけ漫画家は馬鹿にされてんだよ。

>224
民主が（というか小沢が）取調べ可視化を中心とした司法改革を本気でやりそうだったから。

>>231
東京ディズニーランドだって千葉にある。
東京国際アニメフェアも東京以外でやればいい。

実行委員長の首を挿げ替えればいいさ。

出版物の検閲は今日ではデータをインターネット上に移植することで対策できる。
しかしだから国家によるインターネットの検閲も一般化して来ている。
そこでデータを安全に待避させるデータ・ヘイブンが必要になっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%B3

国家としてデータヘイブンを目指すアイスランド共和国の
Icelandic Modern Media Initiative　http://www.immi.is/

ブロッキングはソフトで回避できるが、ドメインをオフラインにされた場合は今は対抗手段がない
だから　米国による横暴なドメイン乗っ取りに対抗し、BitTorrentベースのDNS構築の動き が始まった。

「たとえどのような法規制や法的措置がなされようとも、テクノロジーは常にその一歩先を行く
ことを示している。法執行が強化されればされるほど、オープン･インターネットの支持者たちは、
さらにクリエイティブに、さらに意欲的に反応するのだ。」
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1736.html

今日のメルマガで最高裁の裏金について、１２月１０日の東京地裁の
判決について読者からの情報提供を求めたところ早速以下の情報が送られ
てきました。

　　一つは時事通信の次の配信記事です。

　最高裁が裁判官の報酬や転勤に関する「運用マニュアル」を開示しなかった
のは不当だとして、元裁判官で香川県弁護士会所属の生田暉雄弁護士が文書
不開示処分の取り消しを求めた行政訴訟の判決が１０日、東京地裁であった。
杉原則彦裁判長は「裁判所は情報公開法の対象に含まれていない」として、
訴えを却下した。
　杉原裁判長は、最高裁が文書開示の手続きを定めた取り扱い要綱について、
「あくまで便宜供与のための内部規範であり、法律には基づかない」と指摘。
今回の不開示は行政訴訟の対象とはならないと判断した。
　生田弁護士によると、最高裁は２００９年４月の開示請求に対し、同７、８
月に人事評価に関する規則や通達を開示。一方、運用マニュアルなどに関して
は「存在しない」と回答した。
　判決を受け、生田弁護士は「国民の知る権利に応えるために、最高裁の要綱
も情報公開法に準じて運用されるべきだ。控訴する」と話した。（2010/12/10
-20:50）

　　もう一つはこの東京地裁の判決について書かれている以下のブログです。

　　　http://www.janjanblog.com/archives/25949

>>256
どこの誤爆だよ。

47 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 17:39:05 ID:kXpJ6/0m

あと最近は、都条例反対厨があらゆる板で暴れてうざい
都条例って要するに「レイプや近親相姦マンセー漫画を、子供には売るな」って事なんだけど、
その条例が正しいか間違ってるかはどうでもいい
ニュース系の板や専用のスレがあるのに、
週刊少年漫画板や少年漫画・育児板などの、他のスレでしつっこい！
都条例のことは専用スレあるからって誘導しても、各スレで長文コピペや
長文手打ちでいついつまでも都条例がどれほど間違ってるか、
都条例に反対しないスレ住民がどれほど間違っているかとうるさい

条例の中身より、板違いスレ違いなのに宣伝活動しつこいあいつらが一番うざい

50 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 19:25:28 ID:Y6a5Sjo/

>>47
個別のスレまで来て
この漫画も規制されるのか？とか唐突に言い出して
あとはココの解釈による議論とそのズレによる喧嘩が始まるもんな

そのヒマで署名でもすりゃいいのに、
そう言ったら発狂して荒らしだしたけど

51 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 20:12:55 ID:kXpJ6/0m

都民なら都の公式サイトで意見陳述するとか、
署名するとか、都議に陳述するとか、いろいろやれる事がある
そういうの何もやらないって事は、荒らしてるやつらは都民でないか
選挙権のない子供ばかりなのかな

だから、実際に行動する行動力も権利も知識もなく、
2chを荒らす時間と無駄なエロへの情熱だけはたっぷりある

>>258
署名ならやってるよ。
現在進行形だがな。

というか、そういう組織だった動きをしようかとすれば必ず
内ゲパを煽るかのような否定的書き込みが出てきてる
これは疑心暗鬼だが監視されてる気がするな

>>258
1000 ：朝まで名無しさん：2010/12/22(水) 17:18:06 ID:+Cob1bsH
1000なら児童ポルノ規制強化で
規制に反対していたバカども全員憤死

「性描写規制案は可決されて当然。表現の自由の意味を履き違えるな！」
と言っていた韓国人と主張が同じですね。秋葉原や吉祥寺のデモ行進も
正体は朝鮮壷売り協会でしたし。規制推進派はチョン臭い上に宗教臭くてキモいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ＿/／￣´
　　　　　　　　　,.､ri .／　　　,｀＼ r i､　　　　　　　祝！規制強化！！！！
　　, へ　　　/　.|l'　i , l　 /　　　| l　ヽ
　/:::::::::::＼ /　　i.| ./　 ヽ| ＼　 l/l　 .l　　, へ　　　バカオタ涙目でメシが美味い！
./::::::::::::::::::::ヽ. . | il. l￣＿_￣ ! /　|　 |／::::::::::＼
l::::::::::::::::;､:::::::::::＼ヽ|　ヽ.ノ　,.|/　_.l／::::::::;:::::::::::::ヽ　
ヽ＼::::: l ｀|ヽ::::::::/ ｀　,―＜‐＜:::;:::::::／ |:::::::::::／,>
　　―￣'　l　　l￣ヽ ,ﾍ/iノ| ／￣| 　 | 　 ヽ￣― '
　　　　　　 |　　|　　 |　| l　 |　 　 l　　l
　　　　　 　 l　 .l　　 l　 l |　.l　　 .|　 /

>>260
そういう情報操作する会社あるよ。
で、そういう会社に踊らされて、操り人形になる一般人もいる。

>>264
2ｃｈに工作しますと宣伝しているところはあるね。
埋めてスレッドを落とすだけなんだろうが。
ところで政府や警察は検閲だけじゃなく、工作もするようになるだろう。
中国では掲示板に工作する政府のバイトがあると信じられている。
日本の自民党もやっているようだが、コピペ攻撃して巻き添え規制を
運営に乱発させるのは成功して2ｃｈはニュース・実況以外は寂れた。

【社会】 日本と韓国を結ぶ日韓海底トンネル、韓国では反対意見の方が多い模様
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293006295/


＞日本にとって海底トンネルは、韓国を侵略してでも確保したい大陸進出のための第一歩。
＞日本の利益のためだけになるような海底トンネルの推進は反対です」。

角川他も新たに声明発表しているが、何か弱気が垣間見える内容だな。

それはそうと、こんな記事が。

＞小梅　僕は、法律でマンガやアニメが他の創作物に対してひとつ下の扱いを
＞受けた、というのがショックでした。正直、マンガを描いていても元気が出なくなりました。
http://ascii.jp/elem/000/000/578/578310/index-3.html

図書全般ってなら兎も角、漫画・アニメに対してだけの規制だからな。
有害図書条例自体は図書類全般を対象にしているのに
この規制だけ漫画・アニメだけって、どんな理屈なんだよ。

アニメのDVDは実写と同じくビデ倫の審査受けてるのに。

猪瀬直樹が自分のシンパにリツイートしまくってる件

tachesan 巻頭の鼎談読み終わった。猪瀬さんの発言からすると、
「非実在青少年問題って一体なんだったの？？」という思いが出てくる。
漫画家、出版社の過剰反応だったのかな…。
そして「ミカドの肖像」がすごく読みたくなったので、今度手にとってみよう。 #scbeta
about 20 hours ago ついっぷる for iPhoneから
inosenaokiがリツイート

hazuma 東は猪瀬と対談してるから規制賛成派だとか、妥協だとか言って叩いていた人々には
ぜひ思想地図βを読んで貰いたい。そもそも日本では、村上隆がブリトニー・スピアーズに
ランドセル背負わせて非実在問題をパロっていたこと自体、知られていない。
文化的重みのない政治運動にはだれもついてこない。
2010年12月19日 17:13:49 webから
inosenaokiと100+人がリツイート

k_kinono 思想地図の巻頭特集「非実在青少年」途中まで読んだ。村上隆と東浩紀が次々と
問題提起していく中、猪瀬直樹は一貫して、棚分けの問題・通過儀礼だと主張。
暗に指摘されているが、それは「家長としての責任」にあるように思われる。
他にも、システムと作品、反対派のあり様等、いろいろ考えさせられる。
2010年12月20日 18:58:36 Twitter for iPhoneから
inosenaokiと27人がリツイート
http://twitter.com/inosenaoki
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up140231.png

>>267
小説や映画には青少年への影響力が無い、あるいは無視していいレベル
漫画は法規制しなきゃいけないくらい影響力がある
漫画は誰が読んでも同じ解釈を得られる究極の伝達メディア
規制派って実は漫画を礼賛してるだろ

とかいうレスがあった
マンガやアニメは他の創作物に対してひとつ上という見方も出来るな
実にどうでもいい話だが

だったら教科書も漫画で描こうぜ

>>268
なんだ結局東は「文化的重みがある」とか言っちゃって
誰かさんが決めたような「高尚」「低劣」で
表現のあるなしを判定するも良しといってるようなもんじゃないか

そりゃ「規制賛成派だとか妥協」って叩かれるわ

こんなのあった
MANGAやANIME規制の都条例に英語メディアは
ttp://diamond.jp/articles/-/10546
東京都青少年健全育成条例 推進派への疑問
ttp://getnews.jp/archives/89219

ttp://npn.co.jp/article/detail/42667722/

東浩紀はほっとけ
奴は自分が目立ちたいだけで条例のことなんてどうでもいいのが本音だよ
今回の騒動も自分の本や来月から始まる自分のアニメの宣伝になるぐらいにしか考えてないよ

>>273
あれ、監督も好みじゃないし
東がメインで関わってるってことで
まず絶対見ないどころかCM見てもゲンナリするようになったよ

>>268
あいつずっと前から自分の信者ばっかリツイートしまくってるよ
本人のつぶやきも自分のことばっかりで何の足しにもならんからフォロー解除した

>>263みたいな煽り厨がわきはじめたな。こういう馬鹿がニュー速あたりでも暴れるから
ニュー速の規制関連スレは見る気になれないんだよな。

アグネスも自分の信者をリツイートしまくってるんだよな。
著名人が信者をリツイートしまくる精神分析したら面白そう。

共通項は、『他人の意見を聞かない』『自己中心的』『過剰な自己肯定』か。

自分に対するヨイショというか
自分を肯定的に扱ってると思われるツイートを逐一リツイートするのって
「ほら、おれのこと、こうやって肯定的に扱ってる奴がいるぞ、いるんだぞ」
って感じで凄くみっともなく見えるんだが。
良くそんなこと恥ずかしげもなくできるな、と

猪瀬直樹はグーグルで検索すると「猪瀬直樹 売国奴」と2番目に出てくるクズ。
コイツはなぜ今頃、石原慎太郎と右翼もどきやってるんだろう？

>>260みたいな事を言って、どんな怪しい連中にも協力しようってのも出てくるな
それが在特会の末端だったりするのに、規制派の回し者扱いされた事も一再tじゃないですが

あぁ、これも内ゲバをあおってる事になるのかね？

>>268
そこで村上隆を持って来て「村上隆＝アート」って言うブランドにすがる頭の悪さが
猪瀬と完全に一致
「思想家」って肩書きさえあれば言ってる事が上等になるとかないからね
と、いうか、あの条例は村上隆がコピペ元にしてるオタメディアって文脈の破壊に繋がるのに
なんで猪瀬も東も村上隆を持ち出せば正当化できると思ってんだろうな
エロ漫画の原稿にはサザビーズで億の値段がつかないからダメって事か
バカなんじゃないかな

>>279
理由は簡単で、保守を標榜するヤツも大抵は売国奴だからだよ

悪党の最後の逃げ場所は愛国心ともいうからな

今現在最大の悪党の逃げ場所は"人権"ですよ。

自民党は女子供の"人権"が大好物ですからね。

いやいや
実際には生きてる人間の人権なんて、大嫌いだと思いますよ
やつら

本当に考えているなら、人権無視的な徴兵制の検討を
出したり引っ込めたりしないですものね。自民党の某女性議員
によると「ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入」だそうですけど。

あれ？　漫画アニメゲームの水着下着もアウトだって。

京都青少年治安対策本部
東京都青少年の健全な育成に関する条例及び規則について(平成２２年１２月２２日公布）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html

第１８条の６の３ 保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち１３歳未満の者であつて衣服の全部若しく
は一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含
む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として
描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）又は映画等において青少年が性欲の対象として
扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類
又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

３ 知事は、保護者又は事業者が青少年のうち１３歳未満の者に係る第１項の図書類又は映画等で著しく
扇情的なものとして東京都規則で定める基準に該当するものを販売し、若しくは頒布し、又はこれを閲
覧若しくは観覧に供したと認めるときは、当該保護者又は事業者に対し必要な指導又は助言をすること
ができる。

>>285
徴兵制が人権思想に反するって？
バカ言っちゃ行けない。
徴兵制こそが人権思想の根幹なんだ。
闘わなければ自由も平等も実現しないんだから。
人権思想＝近代市民国家こそが、民衆を戦いに狩り出す戦争装置なんだよ。

中国の高官が｢我が国は人口が多いので、核攻撃されて人口が減っても平気なのだ｣みたいなことを言って、
事実その発言を裏付けるかのように、朝鮮戦争では人命を軽視するかのような、無茶な兵員の投入が行われていた。
ネット右翼もよく批判する話なんだが、これはべつに近代中国だけの話じゃない。
ナポレオンも「私には年間30万人の収入がある」とフランスの人口が多いことを自慢し、やはり人命を顧みないような乱暴な兵員の投入をくり返していた。
アヘン戦争の時に中国が朝鮮戦争でやらかしたような、兵員の非人道的な投入ができたのなら、中国は勝っていたよ。
人権思想＝近代市民国家こそが戦争装置であって、その腐った戦争装置が戦争を引き起こしているといいかげん気づかなきゃいけない。

近代的市民国家が戦争装置である証拠は他にもある。
たとえば世界各国で女性参政権が認められたのはいつか調べてみるといい。
WW2以降認められたのが、日本、フランス、イタリアなど、
WW1中から終結後に認められたのが、ドイツ、アメリカ、イギリスなど、となっている。
近代戦は総力戦であって、いわゆる銃後の守りが重視されるようになり、女性であっても戦争協力ができるのだからという理由で、女性参政権が認められていった。
だから世界大戦後にばたばたと女性参政権が認められていったんだ。
戦争の役に立つから参政権を認められたんだよ。
世界大戦の惨禍を受けなかったスイスの女性参政権は、90年代まで待たなければならなかった。
もう一つ事実を上げると、江戸時代、武士階級が支配する封建時代には、日本は対外戦争なんてほとんどやっちゃおらんのですよ。
近代市民国家として認められる条件はただひとつ、戦争ができる国かどうかなんだ。
その国で人権が尊重されているか、経済力はどれくらいか、社会の平等性はどうかとか、そういう話は2の次3の次の話なんだよ。
戦わなければ自由も平等も実現しないんだから。
それはごまかせない。

ふたつの世界大戦を引き起こし、多くの人を死に至らしめた「人権思想」や「近代市民国家」の責任を糾して、腐った王をその玉座から引きずり下ろすべき。
江戸時代に対外戦争なんかただの一度も起きてはいないのだから。
日本人で仮にも平和主義者などと自称するなら、欧米生まれの腐った近代主義に、もう少し懐疑的な態度を取ってもいいんじゃないですかね？

>>285
ペ・ヨンジュンは視力で徴兵免れてなかったっけ？

徴兵されても短期間で除隊した俳優もいたが、
期間全うした芸能人はどれだけいるんだろう。

作画枚数を多くこなせるアニメーターが徴兵されて帰ってきたあと、
すっかりアニメーターとして使い物にならなくなった、
という話を聞いたことがある。

>>286
ちびまる子ちゃんの学校のプール授業回の水着シーンや、
ふざけて全裸になった男子のフルチンシーンもカウントした上で非難したという、
21年前の都の調査を地で行く気かよ…。（調査は1989年6月発売の雑誌が対象で、
調査発表が出たのは1990年8月。朝日新聞の例の社説は9月。）

やっぱり水着も下着も駄目。

京都青少年治安対策本部
東京都青少年の健全な育成に関する条例及び規則について(平成２２年１２月２２日公布）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html

東京都青少年の健全な育成に間する条例施行規則の一部を改正する規則
東京廊青少年の健全な育成に回する条例施行規則（平成十六年東京都規則第九十八号）の一部を次のように改正する。

（中略）

　第三章中第三十条の次に次の一条を加える。
（青少年を性欲の対象として扱う図書類等の基準）
第三十条の二　条例第十八条の六の三第三項の東京都規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであることとする。

一　衣服の一部を着けず、又は水着若しくは下着（以下「水着等」という。）のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。以下同じ。）にある青少年のうち十三歳未満の者の性器、肛門若しくは乳首（以下「性器等」という。）
若しくはその周辺部（陰部、腎部及び乳房をいう。以下同じ。）を殊更に強調し、又はその衣服若しくは水着等の上から認識できるように性器等若しくはその円辺部の形状を殊更に浮き立たせた姿態を視覚的に猫写したものであること。

二　飲食物その他の物品を用いること等により、衣服の一部を着けず、又は水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者を相手方とする又は当該青少年による性交等を容易に連想させる姿態を視覚的に描写したものであること。

三　衣服の一部を着けず、若しくは水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者の性器等若しくはその周辺部を他人が触り（その衣服又は水着等の上から触る場合を含む。）、又は衣服の一部を着けず、
若しくは水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者が他人の性器等若しくはその周辺部を触る（当該他人の衣服又は水着等の上から触る場合を含む。）姿態を視覚的に描写したものであること。

四　前三号に掲げるもののほか、衣服の全都若しくは一部を着けず、又は水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者の姿態を視覚的に描写したものであって、
その描写がこれらの基準に該当するものと同程度に扇情的なものであること

それはジュニアアイドル規制。
まあ今度からそれをアニメで描いてるのも「条例で規制されてる不健全な描写がアニメでは野放し」
と言われるようになるだろうけど。

>>291
「青少年を性欲の対象として扱う図書類」ってのは漫画アニメゲームも含む。

普通に「13歳未満の者」とか書いて無条件にアニメ漫画のキャラクターを指すと思ってるなら、
16歳18歳で結婚できるって法律に書いてあるから二次元キャラと結婚でもしてこい。

>>293
それについては俺の間違いだった。ごめん。
でも、条例違反の性犯罪行為をマンガで描いちゃいけないんだろ？

>>294
上にもあるように、そのうちツッこんでくるだろうね。


ある意味、「年頃の娘の体が見たければ、お外に出なさい」との行政の御墨付きって訳だｗ
二次元一辺倒の人間の目を覚まさせるのに、うってつけじゃないか。


例えその対象が何歳だったとしてもだ。

施行規則にある「これ書いたら有害指定」。
やっぱり駄目なんじゃね？


506 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 08:50:15 ID:Q3dZyiar0
まず問題点の整理からしなければならねえな

一　セックス本体（アナル含む）・フェラ・オナニー（性交・性交類似行為）など諸々に関することのうち、
イ　強制わいせつ（176条）・強姦（177条）準強制わいせつ・準強制強姦（178条）・集団わいせつ（178条の2）、
　　強制わいせつ等致死傷（181条）、強姦強盗および同致死（241条）
ロ　児童買春（児ポ法4条の規定違反）
ハ　児童に淫行をさせる行為（児童福祉法第34条第6項）
ニ　青少年とみだらな性交および性交類似行為を行うこと（都条例18条の6、いわゆる淫行条例）

二、三はもういいよね……
一の片仮名のニはつまり判例通りだと「結婚を意識したつきあいなど、真面目な交際」などは一応除外だが……
うん、よくわからん

>>287
＞>>285
＞ 徴兵制が人権思想に反するって？
＞ バカ言っちゃ行けない。
＞ 徴兵制こそが人権思想の根幹なんだ。
＞ 闘わなければ自由も平等も実現しないんだから。

自由と平等の国アメリカが徴兵制ではない件について。

自由意志による参加と義務による徴兵を混同しちゃいかんな

徴兵制がやめられない国ってのは単に、上の世代が
「俺たちはやったのに若い奴らがやらないのは許せない」ってなるから。
逆に、徴兵のない国で徴兵徴兵言ってるのは、徴兵制敷かれてもまず対象外になるような連中
「俺たち関係ねーし、若い奴らに義務背負わせてやろーぜ」が本心

老害の自己満でしかないクソ制度をわざわざ復活させる事はない。

>>297
人間の理性が戦争装置である人権思想をねじ伏せた好例ですな。

自衛隊も徴兵制には難色を示しているがな。

>>260
やる気も体力もない人間を0から鍛える余裕なんてないだろうからな。

東京都青少年条例改正の後始末（その２：流通編）
純丘曜彰 教授博士 大阪芸術大学 芸術学部哲学教授
http://www.insightnow.jp/article/6126
　今回、「表現の自由」を掲げて反対で騒いでいたのが、作り手以上にファンの側だったことは注目に値する。
その中心となったのが、エロマンガファン。彼らは、自分たちの嗜好が標的とされたことに対して、
それを隠し、マンガ全体への危機であると煽った。それで、それ以外のマンガファンまでが浮き足立った。

　しかし、重要なのは、じつは条例ではなく、同施行規則の方であり、実際の審議会の運営と議論だ。
条例が曖昧だ、いくらでも拡大解釈ができる、ということは、逆に言えば、いくらでも縮小解釈ができる、
ということでもある。とくに、違法な性交を「不当に賛美し又は誇張することにより」という条文は、
表現そのものではなく、表現の意図に踏み入ったものであることにおいて、個別作品で大きな議論となりうる。
つまり、昔のように、毛が見えたらダメ、というような形式規定ではなく、表現の正当性が問われる。
これは、表現者にとって、表現の意図に正当性さえ認めてもらえるなら、むしろ何でもできる、
ということでさえある。しかし、この条文は、一歩間違えば、表現統制ではなく、思想統制にもなりかねない。

　先述のように、実際の青少年健全育成審議会は、最大20名で行われ、作り手側、売り手側から、
出版倫理協議会、映画倫理委員会、日本フランチャイズチェーン協会（いわゆるコンビニ）、
放送倫理・番組向上機構、新聞社論説委員２名、計６名を送り込むことができる。この人選は、
都によるものではなく、各団体からの推薦が基本的にそのまま認められる。
だから、ここに、どれだけ強力な擁護者を立てられるか、に、個々の作品の命運がかかっている。
（彼らの好きな『ガンダム』風に言えば、組織モビルスーツによる「白兵戦」！）
ここでは、ただ座っているだけで高額の委員報酬をもらって帰るような、やる気のない
「偉い人」では話にならない。かといって、今回の反対派のように相手を人格攻撃して、
一方的に自己主張するだけの「オールドタイプ」のファンもダメだ。

出版社側、流通側が、真剣に表現の自由を守ろうと思うのであれば、しっかりと弁が立ち、ＰＴＡその他の委員
（と、その背後の団体加入者たち）をきっちり説得することのできる最善の人材を送り込むべきだ。
そして、東京都で「問題なし」に持ち込めれば、他の道府県も、そのままその審議を参考にすることになる。

　いずれにせよ、いったん都青少年健全育成審議会が18禁とそうでないものをきっちり区分けしてくれたなら、
もう後は、中身はおかまいなし。こうなると、これはもはや表現の自由の問題ではなく、むしろ嫌煙権や
赤線の問題の系譜に属している。ようするに、18禁ものは、むやみに人前で売るな、見るな、というだけのこと。
もちろん、どこぞの大手書店のように、独自に審査して、18禁でなくても販売しない、という
経営判断もありうるが，むだに手間がかかるだけだろう。どのみち、一般少年誌のエロ表現は、
今後、編集部方針で、一気に消滅するだろうから、もはや問題とはなるまい。

　一方、流通の現場で扱いが面倒になるのは、18禁指定となってしまったエロマンガ。
べつに発禁ではないから、区分陳列や注文販売とはいえ、一般書店やコンビニも関わることになり、
きちんと条例通りに対応しなければならない。とはいえ、実際のところ、エロマンガなど、
子供が買ったりしない。顧客のほとんどが、法的にも条例的にも問題のない成人。
ところが、今後の規制強化で、都内では、酒やタバコと同様に、年齢確認が徹底して
求められるようになる。酒やタバコを買うために免許証を示すのには、さして抵抗もあるまいが、
エロマンガを買うのに、免許証だの、学生証だの、18歳以上であることを示すなにがしかの
顔写真・本名入りの身分証明証を出せ、と言われれば、嫌がるやつも出てくるのは、容易にわかる。
それも、コンビニや書店のレジは、釣り銭トラブルなどがあるので、近年、たいてい監視カメラで録画している。

　自分の嗜好で、法や条例に触れるわけでもないのなら、堂々と買えばいい、とは思うのだが、
たんに本人の年齢を確認するために、結果として住所、氏名まで調べられてしまうのは、
あきらかに越権だ。本人が、そこまで知られるのは嫌だ、と言うのであれば、
そのプライヴァシーは十分に尊重されなければならない。となると、また、妙な団体を興して、
氏名表記無しのタスポのような18歳以上証明カードを作らなければなければならないが
、しかし、それこそ今度は、その電子カードで、いつ誰がどこでどんなエロマンガを買ったのか、
たちどころにわかってしまうようになる。これも好ましいことではあるまい。

　表現の自由を守る、ということは、読者を守る、ということだ。出版社や流通業者は、
18禁エロマンガを買ってくれる読者を守る義務がある。その個人情報を漏らすことなく、
いかにして合法的に流通ルートを確保するのか。この自主努力を怠って、また後に、
表現の自由、などと、甘いことを言うものではない。まあ、そこまでして、
およそ社会的に歓迎されてもいない商品の製造や流通に貴重な経営資源を割くのは、あまり合理的とは思えないが。

>>304
>だから、ここに、どれだけ強力な擁護者を立てられるか、に、個々の作品の命運がかかっている。

仮に6人全員が反対派だとしても、多数決で負けるじゃん。意味あるのかそれは。

○記事要約○
１・条例反対のエロマンガファンが、それを隠して煽ったから、それ以外のマンガファンが浮き足立った。

２・青少年健全育成審議会は、彼らの好きな『ガンダム』風に言えば、組織モビルスーツによる「白兵戦」！

３・一般少年誌のエロ表現は、今後、編集部方針で、一気に消滅するだろうから、もはや問題とはなるまい。

４・年齢確認を厳しくすべし！　でも、まあ、そこまでして、およそ社会的に歓迎されてもいない商品の製造や流通に貴重な経営資源を割くのは、あまり合理的とは思えないが。

>>307
>１・条例反対のエロマンガファンが、それを隠して煽ったから、それ以外のマンガファンが浮き足立った。

そもそも一番影響を受けるのは、少年誌や少女誌や青年誌やレディコミなどの「一般誌」のソフトエロ。

>３・一般少年誌のエロ表現は、今後、編集部方針で、一気に消滅するだろうから、もはや問題とはなるまい。

なんだ分かってんじゃねえかよオッサンｗ
それが一番の問題だっての。

誰だよあげたのは

＞この条文は、一歩間違えば、表現統制ではなく、思想統制にもなりかねない。

ここまで言っておきながら、あとは審議会で戦えばいいじゃん、とか大丈夫かこのおっさん

こんなの相手にするだけ無駄無駄

>>300
1000 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM :2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp BE:389528238-2BP(1700)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

昔、2ｃｈのコテハンだったようだな。

純丘　を考察する
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1012/10121/1012141092.html

水産庁は調査捕鯨船に同乗した水産庁の漁業監督官が、船会社から
クジラ肉を受け取っていたとして、２２日、漁業監督官計５人を国家公務員
倫理規程違反で、戒告などの処分にしたと発表した、と。
この記事を読んで私の頭に即座に浮かんだのは、グリーンピースジャパン
のメンバー二人が調査捕鯨における鯨肉横領疑惑を追及するために証拠品を
窃盗した疑いで逮捕された事件（２００８年７月）の事である。
この事件は、その後青森地裁によって、「調査捕鯨の鯨肉取り扱いに
不明朗な点があり、彼らの行為でそれが改善された」と認められたにも
かかわらず懲役１年、執行猶予３年の判決が下された（２０１０年９月）。
被告は直ちに控訴し、いまもその訴訟は進行中である。
読売新聞が報じるこの水産庁の処分はあくまでも公務員が関係業者などから
金品の授受を受けてはならないという内規違反に対する行政処分に過ぎない。
しかし受け取った鯨肉がグリーンピースジャパンが告発した調査捕鯨を目的
に捕獲した鯨肉の転売という不正行為による鯨肉の一部であったとしたら
どうだろう。
そしてその事を水産庁の漁業監督官が知っていた上で見過ごしていたとすれ
ばどうだろう。その見返りとしての鯨肉授受であればどうだろう。
それはもはや内規違反に対する軽い行政処分で済ませられるものではない。
水産庁ぐるみの違法行為ではないのか。
法の適用が反権力者に厳しく、政府関係者に甘いということがあっては
ならないのである。
それを許してきたからこそ日本はおかしくなってしまったのではないのか。

それによると、来年１月１１日―１６日の日程で訪米を予定していた谷垣
自民党総裁が、米政府要人との面会日程が入らずに訪米を断念したことが
２２日明らかになった、というものである。

　これは、米政府がもはや谷垣自民党総裁に会っても意味はない、と判断した
ということだ。

　有体にいえば、もはや自民党は米国政府に捨てられたということだ。

　さすがの米国も日本の政局にあきれ果て、誰が首相になってもまともに相手
にしなくなっている。

　どうせろくな政権しか出来ないのであれば、何でもいう事を聞く菅首相が
このまま続いたほうがやりやすい。

　菅直人という政治家はおよそ米国にはなじまない政治家だ。米国にとって
は決して評価出来ない政治家である。

　しかし、もはやそんな事はどうでもいい。絶対服従してくれればいいのだ。

　いま米国は菅民主党政権をそう見なして、菅民主党政権が続いたほうがいいと
思っているに違いない。

生粋のキチガイみたいね。　ブログも読んだが今と語り方が同じ。

純丘　を考察する
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1012/10121/1012141092.html
66 名前： 純丘 投稿日： 02/02/07 03:57
＞58 ＞61
騙るんじゃねえよｺﾞﾙｧ！

それと>>1
スレタイトルの俺様の名前の前にちゃんと「偉大なる哲学者」
と、付けておかんかいｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ！！！

67 名前： 純丘 投稿日： 02/02/07 15:19
ウォリヤ！　
　ワシは非常勤じゃないぞ。
　バカとは文体が違うだろ。

それに、非常勤は、どこでも教授会で決まるんじゃないよ。
　一般に学部長か、学科長が決め、これを教室会や教授会で承認する。

自分の頭の程度をよく考えて、ニセモノになんな。

68 名前： 考える名無しさん 投稿日： 02/02/07 15:44
？？

本物と偽物が出現しているみたいだけど、
両方とも頭がおかしいのか？

こいつの著書のレビューで五つ星付けている二人。　投稿日が同じで文章内容もほぼ同じ・・・
無視がお似合いな奴だが、そうすると（批判に晒されないと）さらにデカイ顔をして妄言たれるタイプ。

カスタマーレビュー
きらめく映像ビジネス! (集英社新書)

5つ星のうち 5.0 映画/テレビ好きなら絶対オススメ！, 2004/9/23
By カスタマー

レビュー対象商品: きらめく映像ビジネス! (集英社新書) (新書)
今まで映像の世界ってどんな事をしているのか不思議でしたが、「なるほどねぇ」って目からウロコものでした。
業界にいた人らしく、かなり詳しく書いてありましたよ。映画やテレビに興味があるなら、絶対オススメです。
私は映画好きなもので、一気に読んじゃいました。

5つ星のうち 5.0 映画/テレビ好きなら絶対オススメ！, 2004/9/23
By "snow1218" - レビューをすべて見るレビュー対象商品: きらめく映像ビジネス! (集英社新書) (新書)
今まで「映像の世界」って、何してるのか結構ふしぎなものでしたが、「こんな事するのかぁ」って目からウロコでした。
映画だけではなくテレビの事も詳しく書いてありましたから、かなりおもしろいですよ。
私は映画好き人間なので、つい一気に読んじゃいました。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4087202593/ref=cm_cr_dp_synop?ie=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending#RAXVHUJT3YK88

snow1218も、この一件のみのレビュー。
snow1218さんの プロフィール
http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A1FOVB5FMF1Y10/ref=cm_cr_pr_pdp/376-9669587-5569422

amazonの著者略歴に掲げられている画像。　ナニコレ。（このアドレスじゃ繋がらんだろ）
http://www.amazon.co.jp/純丘-曜彰/e/B004A5IP76/ref=ntt_athr_dp_pel_1
http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/09/ciu/9e/6c/2d251665cfe90ab897a39f.L._V195242764_.jpg

2chに現れていたことは知らなかったが、
今はなくなった「純丘大先生」というサイトは見たことがある。
冗談でゴーマニズムの真似をしているのだと思ったが、
ほんとうのキチだったんだね。

>>317
レビューの数が少ないなあ
そんなに売れていないんじゃないのかな？

>>290
現実の法令や条例に違反する行為の描写を有害指定の根拠にするのだから
現実の法令や条例の強化は表現規制（連中が言う販売規制）の根拠にはされるよ。

都条例は「かつてない脅威」――漫画関係者が激白
http://ascii.jp/elem/000/000/578/578310/
赤松　禁止されることで、逆に生まれる工夫や構図、そして考える面白さが出てくるというのも事実です。
だから僕は、規制にはいつも全面的に反対ってわけじゃないんです。

　あと、今回の条例はある意味「うまい」というか、狡猾だなぁと思ってるんですよ。
まず、近親相姦モノとか、漫画のジャンルの中身に相当詳しくないと、自信がなくて条文には
盛り込みづらいですよね。相当なマニアが条文作りに参加していることは間違いない。

　そしてよく考えると、現実社会の中でダメなことを、マンガやアニメの中で描くことを
禁止するというのは、明らかに論理が破綻してるんです。でも、一見すると「たしかに
そういった行為は許されない。だから漫画でも同じく許されないだろうな」と思ってしまう。これは非常にうまい、と感じました。

　そして、採決までの時間を短く設定して、市民によく考えさせない。
さらに今回は登場人物の年齢制限にこだわらず、漫画やアニメのストーリー（ジャンル）にまで
踏み込んできたという点でも画期的。漫画家にとっては、かつてない脅威になっていると思います。

赤松の「ボクは規制されてもその範囲でやります」自慢は飽きた

>>286
ならもう下着や水着と言う物自体を１８歳未満禁止とか
海水浴場やらプールやら何やら１８歳未満（略）にしろとか
そういう事しか言えないな。

そのうちオムツのＣＭで赤ちゃん登場さすなとか言うんじゃないのか？

赤松はもう一生食っていけるだけ稼いでるから、いまさら規制も何も怖くないんだろうな
漫画家である以上、当事者の一人であることには違いないのに他人事みたいな語り口だし

絶版になった漫画の配信ビシネスの側からいえば、
都条例でたくさん絶版漫画ができたほうがプラスではあるだろうが…

水着さえ１８禁はやりすぎだよな〜と思う。殆どイスラムの世界。
女性キャラの水着シーンなんてコロコロ漫画にさえありますぜ。

水着18禁ってことは、学研とかの教材なんかによくある「海辺の生物を観察しよう」とかで
登場人物たちが水着になってるようなのも規制しようと思えば規制できるわけか？

>>326
プロレスとか相撲とか殆ど裸でやる様なのも漫画でやるのはダメとかも出来る。

>>265
話題の方向を変えたりする。人格攻撃も行う。

>>326
女児がこちらに尻を向けてる描写はわいせつ扱い
になるかどうか聞いてみたいものだな。
それをわいせつ扱いとできるやつは、つまりそれに性欲を感じるわけで、そいつは変態だ。

>>322
入浴剤やシャンプーのCMで、子供はおろか、裸の人が出てくることなくなったじゃん。
風呂から出たあと、良い匂いだとかなんとかでごまかしてる。

「オムツのCMは児童ポルノ」という主張のキチガイ団体のいいなりにされてる現状

政治が法的な根拠を与えると、それを根拠に民衆（の中のキチガイ）が
内圧を強めるようになる。

それが日本の戦前の状況。

2010.12.23放送　「東京都のアニメ規制に残る疑問」

2010-12-22
「町田徹　経済ジャーナル」今回は、先日、東京都議会が可決した「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正について考えます。
今回規制する必要があると考えた過激なアニメや漫画をこのまま野放しでいいとは思わないが、東京都という権力を執行する機関が直接規制に乗り出すことは、やってはならない行為だとおっしゃる町田さん。
詳しく伺います。
http://www2.jfn.co.jp/owj/thu/index.php

>>333
そもそも「野放し」ということすら事実と違う、ということから世間に分からせないというのがしんどいな
過激なマンガやアニメは誰も傷つけないし、これまで警察などと摺りあわせながら自主規制を
行なってきたのだから

＞●ニュージャージー州、アメリカ：男性
＞しばらくは罪深いアニメを楽しむがいいさ…本当の王者は良きクリスチャンの下にあるんだし、
＞石原慎太郎はこういう反キリスト教的アニメを禁止にする用意が出来ているんだ。
＞こういう汚れた産業をキリスト教的価値観が覆す時が来た事には大いに賛同させてもらうよ。
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-167.html

本当に一神教は有害だなぁ
そうえいば石原も韓国系キリスト教の信者だったね

あんなに面白かった米国映画が糞つまらなくなったのも
キリスト教的価値観のせいだっていうのだから腹が立つわ

まず、アメリカを中心に世界中で発生している
キリスト教聖職者による子どもへの性虐待を何とかしろクリスチャン

>>323
＞赤松はもう一生食っていけるだけ稼いでるから

「逮捕されて失業したらどうしよう」
とか考えないでいいからガンガン描くぞｺﾞﾙｧ

という発想はないんだなｗ

>>335
石原は法華経系の新興宗教団体「霊友会」の信者。
んで霊友会は有力な票田になってる、らしい。

キリスト教系ではない。どっちみちアレだが

http://twitter.com/tiharu4happy/status/17619017049051136

プレイボーイに条例批判記事がまた載ってたよ。この手の話で無条件の賛成以外の態度を
取ってくれるの一部の地方紙や週刊誌だけだよな。

都知事選に石原か石原の後継者に勝てそうな候補を
規制反対派が立てるしかないのか。

少なくとも審議会から警察関係者を排除して
非公開になってる、今年1月から3月分の議事録の公開やってくれる人。

無論、改定案撤回が望ましいが、議会的に無理だろうし。

>>335
コイツ、サドの小説読んだら憤死しそうだな。
しかも、サドの小説はあらゆる図書館にあるし。

アダムとイブをはじめ、神話や聖書の中には近親相姦の話って
多いですよね。グリム童話とかイソップも親近相姦かなり多いですし。

>>341
相手が石原か石原の後継者（猪瀬）で他に余計なのが出ない場合、
（民主党は自公に相乗りでも自主投票でも）
東京人で知名度が高くて共産党が相乗ってくれる人なら
勝てる可能性はあるとおもう。
去年、民主党が議席を増やしたのは石原都政批判票なのだから。
条例廃止請求の署名はされそうだから、
民主党が日和って新知事側にまわれば廃止できるだろう。
具体的な候補の問題につきる。

カウントダウンの途中ですが
22日（水）読売夕刊連載時事４コマ漫画
「popくん」にて都の漫画・アニメ規制条例改正について描きました。
転載の許可をいただきましたので
ここに載せます。

規制にはやや賛成よりの社説を載せていた読売新聞に
これが載るか心配していました。
でもこれが掲載されている文化面は漫画に理解ある方が多く
何回かのやりとりや修正を経て掲載することができました。

ここにあるように漫画家の多くは
「改正後どこまで描くことが許されるのか？」
という創作する上で枷となる
「想像を膨らませる自由」を奪われた感覚でいます。

「完全な遊戯」で石原慎太郎氏が書いた
精神疾患の女を数人でレイプしたのち崖から突き落とすという
救いのない物語でも、読む者になにか考える機会は与えられるはずだし
石原氏自身もそれを書いた時点では書かなくてはいられなかった
なんらかの衝動や動機があったはずです。

若き日のことで今ではもう思い出せなかったとしても、
作家の、書かざるを得ないという気持ちはわかるはずです。

当時は今みたいな漫画は多くなかったでしょう。
でも漫画もアニメも小説も映画も音楽も根っこはひとつ「なにかを創作したい」
という気持ちです。
それが小説や映像なら良くて漫画やアニメだけがいけないという
理由がどうしてもわかりません。

小説「完全な遊戯」が良くて、
もしも今漫画「完全な遊戯」が描かれたら
それは規制されるかもしれません。


少なくともこんなに早急に可決の運びとせず
出版業界との話し合いを重ねるべきだったと思います。
そうすれば出版業界も自主規制の見直しをしたかもしれません。

もう改正は決まってしまったことなのでひっくり返すのは難しいかもしれませんが
今後も注意深く見ていかなくてはならないと思います。
http://usamarus2001.blog100.fc2.com/

>>346
話し合いをしてもうまくいかなかった気がする。いくら話をしても出版社側がRED
のような雑誌を出すのを止めるとも思えないし都側が規制をあきらめるはずもない
し。両者の妥協点は大きくずれてるからな。

>>347
RED槍玉に上げるなら、ベルセルクやふたりえっちも槍玉に上げとけよ。

>>345
なんか読売の例の社説書いたのって、都の青少年健全育成審議会にいる、
読売新聞の論説委員本人じゃないかといわれている。

しかも今期（24期）は会長代理。

読売新聞の水曜夕刊といえば福田記者が「キュアブロッサムとキュアマリンへの
インタビュー記事」（注・同面の水樹奈々の記事はすでに掲載済）を今年書いたり、
火曜日に有名人に家族について訪ねるインタビュー記事では、
鈴木記者がライダーや戦隊映画の公開前に役者にインタビューしてたりする。

読売では、文化部で漫画を担当していた記者による『マンガは僕の友達だった』や、
家庭面が10月中旬に連載した『家庭面の一世紀 漫画と戦時生活』もあるが、
文化部などが漫画に理解あろうとも、上が台無しにするんだよなあ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/book/comic/manga/
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/

読売は過去に週刊誌叩き特集記事を組んでも、週刊誌の広告の掲載を一切やめた、
なんてこともなく、文春や新潮の年末特大号の広告をきっちり載せてたし。

週刊誌と新聞の対立なんて、話題作りの八百長プロレスだろ。
2chみたいに本気でマスコミ死ねと言ってるワケじゃない。
殺気がない。
ハナからその程度の話。

>>300
1000 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM :2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp BE:389528238-2BP(1700)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

読売新聞『家庭面の一世紀 漫画と戦時生活』では、戦時中に複数の漫画家が描いた、
「大和家」というキャラクターについて連載一回目でこう説明している。

> 　大和家とはいったい何者なのだろうか。
>
> 　この謎は、４０年１２月５日の読売新聞社会面で読み解くことができる。
>
> 　「漫画の“翼賛一家”がいよいよ誕生した。生みの親は大政翼賛会宣伝部と
> 新日本漫画家協会員、名づけて一家は『大和家』といいます」
>
> 　新日本漫画家協会は当時の漫画家の団体。大政翼賛会と同協会によって、
> 「どの画家が使っても商売人が使ってもよい」キャラクターとして
> 考案されたのが大和家だった。

さらに、連載第4回では戦時中の漫画への具体的な規制内容や、
当時子供時代を過ごした山中恒氏のコメントも載せている。

> 　漫画が自由に描けた時代から風向きが変わったのは日中戦争から。
> ３８年１０月、内務省は少年・少女雑誌の編集者らに対し、指導要綱を提示した。
>
> 　「卑猥(ひわい)俗悪なる漫画」を「廃止すべき事項」とし、
> 「漫画の量を減ずること―特に長編漫画を減ずること」を指示している。
>
> 　漫画の内容についても、読者が１０歳以上の場合、「敬神、忠孝、奉仕、正直、誠実、
> 謙譲、勇気、愛情などの日本精神の確立に資するものたること」と念を押している。
>
> 　お笑い漫画はもちろん、空想的であるとして冒険漫画も描けなくなった。
> 体制に順応することしか漫画を描く方法はなかった。
>
> 　作家の山中恒(ひさし)（７９）は、子どものころ、おなかの底から笑える
> 「のらくろ」が大好きだった。しかし、「少年倶楽部(クラブ)」での連載は
> ４１年１０月号で終わってしまう。同じ頃、横山隆一が大和家を描いた
> 「翼賛一家」を父の友人からもらったが、「ぱらぱらと見ただけ。面白くなくて、
> これが漫画かと思った」という。「次第に、笑える漫画がなくなってきた。

「エロ漫画の存在する公共的利益」なんて物を問うようになった次は
「公共的な利益のある漫画として石原都政を翼賛しろ」って言うようになるだろうさ
その次あたりで人を焼くんだろうな

もう、石原かその後継者に都知事をやらせないことは全ての前提と言ってもいい
銀行とオリンピック招致失敗という分かりやすい失政を突いてくれる候補が立つのを祈るばかりだ

新日本漫画家協会と翼賛一家・大和一家についてはこれらも。

ttp://www.chikuma-bunka.jp/mangakan/index.html
ttp://blog.livedoor.jp/tenjochu/archives/857679.html
ttp://worldjc.com/index.php/jiji/jiji-backnum/222-kasugamasanobu20100520

戦前から戦後も読売新聞で長年時事漫画を描いていた、
近藤日出造が設立した団体だったのね、新日本漫画家協会って。
後に日本漫画家協会の初代理事長になってるけど。

児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ　来年度条例化目指す
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101224t11013.htm

>>350
八百長プロレスか
自民党支持者と朝鮮カルト宗教みたいなものか
安倍はだまされただけニダｗ

確か如何なる時代・世界が舞台であっても都の条例に反する描写はいかんとかも言ってたな。
だとすると他県が舞台で、かつその県の条例とかに沿った描写とかも出来なくなると言う事だ。

人気取りキター！

【政治】東京都が朝鮮学校への補助金支出を中止へ　全国初
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293128222/l50

もうすぐ選挙ですもんね
終わったら石原やその後継が凍結を解除するだけの話ですが
すっかり釣られてます　つーか今まで補助金を出してたんかよ...

セブンイレブンジャパンに問い合わせてみました。
電話対応して頂いたのは、お客様係の山田さんです。

セブンイレブンの出版物の販売は、本社による包括的な指定はなく、
各店舗毎に、そのお店が判断して決めているそうです。

つまり大田区のセブンが店独自の判断で、
快楽天などの成人向けマンガ雑誌を取り扱う、あるいは、取り扱わない、の判断をしている事になります。

以上です。

【佐賀】「日本ユニセフ協会に無許可でユニセフ募金を行う者がいる」 ユニセフ募金活動、協会に届けを…県
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293127668/

ユニセフ募金活動、協会に届けを　県支部呼び掛け
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1792133.article.html

胡散臭い

【国際】中国男性から“男らしさ”が消えていくのは日本や韓国のせい―中国紙
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293179661/

東京都が朝鮮学校への補助金支出を中止へ　全国初
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293124451/

すげえな　これが朝鮮宗教の推進した規制を可決させた
石原へのご褒美なんだろう　>>362の「反石原はチョン」工作込みで

>>335
そいつただの釣りじゃね？
何で良きクリスチャンとやらが汚れた(笑)アニメを見た(しかも違法な手段で)うえに
掲示板きて書き込みまでしてんだよっていう

まあそれ見る限り米国でもキリスト狂がウザがられてそうなのはわかる

例の国と何かしらのコネを持ってた可能性はありますね
彼の身柄詳しく調べたら他にもボロが出てくるのではないでしょうか

日本があの国の様になってしまう…何とかして止めなくては

>>364
まぁ、他のコメントしてる人もキリスト教圏の人多いしな
キリスト教徒全体がこうだと言うにはちょっと弱いサンプルというか
わざわざ石原の名前出すあたり、事情を知ってる人間の釣り以外には見えないｗ

ネット上の活動拠点はTwitterに移ってるのかな
議員板の次スレも立たないし

プロテスタントはバチカンの判断を仰がなくてもいい分やりたい放題だよな。

>>368
カトリックにもカルトいっぱいあるんだが、度を越すと破門されるので
プロテスタント圏よりまし。ただしもっともキリスト教的迷信が衰えて
いるのは北欧などだが。

ラブコメ終了のお知らせ


12月16日に条例の条文に照らし合わせてみて「ラブひな」が18禁になる可能性があると
結論を下したにょ。
では、今度はこの施行規則と照らし合わせて考えてみるにょ。
ラブひなには刑法第176条である「強制わいせつ罪」に相当する行為がたくさん含まれて
いるにょ。
いずれもいわゆる「ラッキースケベ」的なものであり、漫画の中ではよくあることだけど
これは現実的に行った場合は立派な犯罪にょ。

ただ、殺人と異なり、強制わいせつや強姦といった行為は親告罪となっているにょ。
つまり、訴えを起こさない限りは罪には問われないということにょ。
逆に言えば訴えさえすれば事実の有無に関わらず犯罪として扱われるにょ。
こういった冤罪は日本では現実的に数多く発生しているにょ。
強制わいせつというのは馴染みがないけどよく知られているもので言えば「痴漢」が
それに相当するにょ。（痴漢行為が強制わいせつに含有されるというだけであって
「強制わいせつ＝痴漢」ではない）

さて、ラブひなでは作中ではなるが景太郎を起訴した形跡はないため犯罪としては立件
されておらずこれを犯罪と認められなくなってしまうにょ。（というか、ラッキースケベで
起訴を起こしたような作品は見たことがない）
ところが、刑法第186条の「親告罪」の要素は対象には含まれてない（刑法が176条〜
178条の2までしかない）ためこの条例において考えた場合には親告罪が適用されないにょ。
つまり、殺人と同様にそれを行った時点で犯罪が成立してしまうにょ。
これはなかなか都知事もうまく考えているにょ。
刑法全部が含まれるならば親告罪で強姦さえ無効になりかねないからね。

石腹にンな事考えるアタマねーだろ

>>184
こういう人は、海外から帰る度に日本人を悪く言う癖を治せない人だな。

> 才能やバイタリティがある人は，いかなる規制や検閲があったとしても，その中で
> 自らの才能を開花させ，凄いコンテンツを作れると思います

下品が許された時代にそれでのし上がり、今や上からその下品層を規制で潰してる
元下品族のオッサンには、どういう皮肉が通用するだろうか。

基本的に規制のある世界では、それがふるいになって根本的に下品な人間とかを
排除しちまうわけだが。　それでどうやって世に出ろっていうんだ。

例えば、お笑いの世界に下品芸人規制とかをやってみろ。テレビに出ることすら出来ない
芸人がどのくらいいるか。　今や落ち着いてる大物お笑いタレントも昔は下品ネタで世に
出た奴だって何人もいる。　それも元が下品でも客相手にその中で揉まれて自然と今の
スタイルを手に入れたハズで、そういう段階的な成長の過程を抜きで全て才能でクリア可能
だとか、そんな万能才能の持ち主なんて何人いるんだって。

規制強化ってのは、つまりは失敗を許さない事であり、失敗の許されない範囲でのみ成功
しないとダメだと初期才能が低い人間は、その時点でアウトだよ。

つまり元の才能が低い人間を殺すような規制は、人間を育てない思想が生み出したものだ。


> 才能やバイタリティがある人は

　↑そもそも即戦力人間が前提ってのが問題だろ。　底辺から才能が育つ可能性は無視か？

多くの作家が言う裾野の理屈くらいバカでも分るだろうに。　他の分野でも通用する理屈だろ？

>>370
漫画の世界だとラッキー結合まであるからな。
これを現実の法律で石原に裁いてみてもらいたい。

つか、これラッキーだと感じた方が加害者か？

行いを裁くのではなく　思いを裁くようになるだろう
「良き殺人」は賞賛され　「悪しき救助」は非難されるだろう
狂気を利用する者は　やがて狂人となるのだ

>>370
これコピペ？

>>375
どこかで見たな。
相手にもされていなかったが

>>370はコピペ

都条例施行規則にある「これ書いたら駄目よ」っていう違反行為。
ラッキースケベは強制わいせつか準強制わいせつに属するのは確実かと。
あと学園ものは駄目だろうね。淫行だから。

強制わいせつ（176条）
強姦（177条）
準強制わいせつ・準強制強姦（178条）
集団わいせつ（178条の2）
強制わいせつ等致死傷（181条）
強姦強盗および同致死（241条）
児童買春（児ポ法4条の規定違反）
児童に淫行をさせる行為（児童福祉法第34条第6項）
青少年とみだらな性交および性交類似行為を行うこと（都条例18条の6、いわゆる淫行条例）

>>377
該当するのはそれらを伴う性交・性交類似行為だよ

>>378
を、不当に賛美・誇張だね

実際の話、ラブひなレベルを最初に槍玉にあげないだろうし
萎縮が起こるのはエロ漫画の方からだと思う
特に18禁マークなしのコンビニ売りのヤングコミックとか快楽天とかね
これはこれで大抵のコンビニで少年誌とは違う端っこの別の棚にちゃんとなってるんで
「蔓延」だの「同じ棚」だのってのは全く状況を表してないけど

少年誌に波及しないか？と言えば、未来永劫しないとは言い切れないけど
「青年誌」レベルなら、連載作の単行本が一部自治体で有害指定を受けた事があるヤングアニマルあたりが危ない

>>356
405 三茄子(チベット自治区) sage 2010/12/25(土) 12:38:01.46 ID:0YnmuM5f0
アニメや漫画は別途議論するとか新聞に書いてあったぞ
もうやだ・・・

【宮城のロリペド死亡】児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293144641/405

萌えニュースのスレでも書きましたが、
ご自分が名前を入れたイベントに参加した人達を「連中」と表現する時点で
都知事にはマンガ・アニメ文化には一片の理解も無い事が見て取れマスし
施行後の即時強化とか見せしめﾀｲｰﾎとか噂もデマに聞こえないデス・・・。

読売新聞が今朝の朝刊の家庭面で日ユニからコメント取って、
児童ポルノ単純所持規制を求める記事出してた。

家庭面でも日ユニの宣伝で児ポ単純所持規制を求める記事を書く記者もいれば、
過去の紙面を研究して『家庭面の一世紀』を連載する記者がいたりとバラバラだな。

最悪の場合ラブひなレベルのラブコメすら持ってたら即逮捕なのか
アウターゾーンって漫画でそんな感じの話あったなあ
あれがまさか現実になろうとは

>>383

http://www.dgj.or.jp/freedom_expression_g/index_4.html

（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。

（２）日活ロマンポルノ裁判　
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。

（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。

こうした経緯をみても、取締り当局の強権発動は明らかに間違っていたのであって、猥褻の基準なども時代とともに変化し、より開放的になっていくのは当然である。
青少年健全育成などの美辞麗句をかかげて、非行や犯罪の原因が映画やビデオにあるかのように喧伝し、その表現を規制しようとする動きは、あまりに短絡的・低次元であって、息苦しい情報管理型社会の到来を感じさせる。

石原都知事 12/24 定例会見より　青少年健全育成条例の改正案について
http://www.youtube.com/watch?v=t8vhzQfa-Is

ダイジェスト版。
明らかに気弱になってるよね。中学生からの手紙が余程効いたのかな。
自分の本にも触れてるけど、随分と言い訳気味。
しかし、いつになったら「子供を対象とした過激な性描写漫画を規制する条例」という認識から卒業してくれるんだろうか

24_589氏による青少年健全育成条例に関わる12月24日石原都知事記者会見テキスト起こし
ttp://togetter.com/li/82522
＃例えば、ナボコフの『ロリータ』なんて小説に
＃川端康成さんは非常に影響を受けて、妙な小説書いたりしたけれど
間違いなく、枕元に彼が立ったに違いないぜ。

>>385
とぼけてんだかなんだか知らないけど
条文の解釈の問題とかにいちいち反論してたら誤魔化しきれないってことが、この態度に現れてるとも取れるよね
きちんとしたテレビの報道も少ないし、『ただのポルノ規制です！！』って言い張ってるうちは
よく知らない人は『いいことじゃん』って思っちゃうし

ポルノ規制＝良識と世間が認識している事がそもそも狂気の根源かもな
文化的には常に人類史と共存してきた大きな存在だし
情報としては娯楽の中の最下層に位置するもので、統制の必要性はほぼ皆無
規制とは最も縁遠い代物にも関わらず、規制そのものには何の疑問も抱かないもん

>>380
宮城のアニメ事情24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1285603061/283

283 名無しさん名無しさん sage 2010/12/24(金) 21:08:21
写真、動画限定にするのかアニメ、マンガも含めるのかは性犯罪の専門家等から意見を聞きながら議論するらしいが来年3月には成立する予定らしい

そろそろ本気で創作物保護法が必要

表現の自由だけじゃダメなのかね

ナチスもどきが国を乗っ取るとき
真っ先に狩りに来るのが国民の自由
治安維持法などの公に反対しづらい名目でね

>>390
何者も創作物を規制してはならない
創作者は社会に与える影響を吟味した上で創作すべし
これでいいんじゃないかな？
テロ扇動創作物は、２つ目を破ったってことで警告できるし。
ってか、今の状態って有害なものの規制だけで、テロ扇動表現は可能じゃないの？
エロに目が向いてる状態だからこそ、テロには目が向かない。

>>393
一番危険なのは「取り締まる側に内容を判断する権限を与える事」
なんだから何らかの制限を加える時点で駄目だろ

最終的に影響を与えたと判断するのはお前でも世間でもなく
その権限を持つ者だ
基本を忘れちゃいけないね

最近、産経新聞のサイトは「石原知事会見詳報」を載せなくなったね

失言を新聞記者が隠そうとするのはおかしいよね

>>393
テロ扇動創作物って何だそりゃ？新しいジョークか？

表現の自由は憲法で定められている
憲法ってのは国家に遵守義務が与えられている特殊な法だ
自分の義務も守れない輩が管理するような法令で定めても無意味どころか逆効果だよ

>>385
正しい報道がされていないって石原・・・お前が言うか？

>>395
一番のシンパメディアがやらなくなったってのは、いかにアレがバカで適当な事しか言わなくなったかって証明なんだよなぁ

654 名無したちの午後 sage 2010/12/25(土) 18:14:30 ID:W8kodEwm0
宮城の条例、二次元も対象だってさ

宮城県の児童ポルノ単純所持規制条例は漫画、アニメも対象！
「アニメ漫画を含めるかは別途で議論する」(25日朝刊 河北新報県内版 14・15面「みやぎ総合」http://p.tl/ynJx)
http://twitter.com/hiroujin/status/18592229811560448

>>399
おいおい、マジか。
奈良の条例は問題が多すぎて凍結状態だとか聞いた気がするが…

>>399
二次元規制とかマジキチ。頭沸いてる

>>399
架空のキャラを大好きだと、実在児童を好きなのと同一って意味の事を条例化するわけだろ。

つまり、架空のキャラ好き人間に対する明確な差別主義を条令で推進ってことだ。

問題だらけじゃねーか。

実写だってそうだが
どうやって被写体の年齢を確認するのか？

>>399
>>403
あとこれに擬人キャラの類いも含めてしまうと、半裸のネズミーランドキャラとか、それに
近いレベルの擬人キャラもアウトって、ここじゃ死ぬほど出てる問題点が噴出するけど
どうする気なんだか。　多分、東京の勢いに乗っかりなだけで何も考えていなさそう・・・。

多分こちら側が教育してあげないとまったく何も理解してないと思うよ
都ですら青少年関連でやったのであって、児童ポルノ規制でやったわけじゃないからね

>>399がもし原文のとおりなら
「児童ポルノ規制」に「含めるか」なんて言ってる時点で理解度が絶望的なレベル

規制派が地方の無知につけこんでどんどん無茶をやってきてるんじゃないか

宮城県なんてもともと深夜アニメすらほとんど放送してないんだけど。
なんか臭うな。規制派が悪知恵働かせてるだろ。

46 無党派さん sage 2010/12/25(土) 20:33:23 ID:ttb2Tukn
宮城のニュース、ソース見つけた。

Ｎスタみやぎ
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/index.html

児童ポルノの単純所持禁止条例を検討
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/20101224_12824.htm

>県では、規制の対象を写真・動画に限定するのか、あるいは漫画・アニメも含めるのか、
>対象となる児童の年齢などについて、性犯罪に詳しい専門家や学識経験者の意見を聞きながら、
>来年３月までに検討を終え、来年度中の条例化を目指したいとしています。

つーかこれ相当な異常事態じゃないの？

漫画・アニメを含めるか以前に性犯罪の専門家なら
この規制自体が危なっかしいって思うんじゃないかしら

その専門家等が前田倉田櫻井石原とかみたいなやつだったりすると後はわかるな

意見とか送れないのこれ？
拡散させないと一県とはいえ無茶苦茶な前例作られてやばそう

河北新報
解釈や捜査権、拡大懸念　児童ポルノ単純所持禁止検討
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101225t11029.htm

　子どもが被写体のわいせつな画像や映像など児童ポルノの規制に向け、
宮城県が、趣味目的で持つ「単純所持」を禁止する条例制定の検討に入ったことを受け、
法律家らは２４日、捜査権の拡大を懸念する声を上げた。
　元東北弁護士会連合会会長の織田信夫弁護士（仙台弁護士会）は「児童ポルノの製造や譲渡とは違い、
所持はあくまで道義的な問題。個人の内面に権力が介入し、『犯罪』ととらえて処罰対象とするのは行き過ぎだ」と指摘する。
　「単純所持禁止」の副作用として懸念されるのは、条例の拡大解釈や捜査権の拡大だ。
　児童買春・ポルノ禁止法は、児童ポルノの定義を「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態で、
性欲を興奮させ刺激するもの」などと規定。親が持つ子どもの水着写真も、規制対象となる可能性をはらむ。
　織田弁護士は「ポルノ画像を持っているらしいとの通報があれば、警察は家宅捜索できる。
摘発を口実にした別件捜査や別件逮捕も起きやすくなるだろう」と捜査権の乱用を危ぶんだ。
　単純所持の禁止にとどまらず、規制の拡大強化を予想する声もある。
　東北大大学院の吉原直樹教授（社会学）は「世の中に広がる不安感を背景に、
性犯罪予防を名目にした規制はどこまでも拡大していく」と話し、メディアや漫画などの表現規制への波及に懸念を示した。

性犯罪に詳しい専門家は二次には詳しくないのでしたーみたいな

だいたいこういうのは性犯罪の専門家じゃなくて刑事政策の専門家に頼むべきじゃないのかな

宮崎勤事件の間違ったイメージを未だに引きずってるんだろうな

この手の規制条例が成立すると連鎖反応的に各自治体が同様の条例をつくろうとする。
最後は国の法律で規制が行われる可能性が強まってくる。結局、先の衆議院総選挙で
野党になった自公民が、各自治体の条例から、規制を既成事実化しようという作戦に出ているのだ
と思う。

東京都は残念ながら石原と猪瀬が自公民や警察官僚に乗せられて条例が通過してしまったが、
これ以上こうした悪法・愚法の成立を許してはならない。俺は宮城県民ではないが宮城県
でこんな理不尽な規制条例が成立することにできるだけ反対表明をしていくつもりだ。

って言うか政治家って無知ばかり？
少しは日本の政治の歴史習えよと
あの戦争の教訓忘れたのかと

>>418
権力者から見れば、教訓となる程度で、一つの見本だろ
あそこまでなるとやばいから程ほどにすればうまい、と

自民党は完全な米国の犬だから国民見てないんだよね
米国がまともな頃は自民党もまともだったなぁ

>>419
政治家も、皆がかわりばんこで少しづつ時代を恐怖の方向に押し進めれば
一人一人の責任なんて微々たるモンになるからな

誰でも気付くくらいの派手な方向転換なんて、実際には誰もやらんのだろうさ。
特にこの日本では。

>>420
米国の犬っていうか自民党は共和党しか見てないよね

>>379
施行規則によれば、「不当に賛美」って言うのは

「繰り返し描く」
「社会的に認められてるかのように描く」
「子供が影響を受けるように描く」

の三つ。
このどれか一つに該当した時点でアウト。
ラッキースケベを繰り返してるラブコメは駄目だねｗ

前二つはともかくケツの子供が影響を受けるように描くってのはひどいなｗ

>>423
もう、危機感煽るのは良いって
現実的に最初に槍玉にはしないっては間違いないんだから

>>425
出版が反抗しなければ大目に見られたと思う。
ボイコットした時点でもう無理だろ。

ＥＵ次期議長国ハンガリー　報道規制強化に内外から猛抗議 2010年12月25日

新法では、監視機関「メディア評議会」が新聞、テレビなど各メディアの報道内容を監視。
評議会から「バランスに欠ける」報道と判断された場合、罰金を科される。同評議会は
フィデス党員で構成されるため、自党に不利な報道の規制が事実上可能となる。
…
オルバン首相は「青少年保護などの内容が含まれており、ＥＵの基準に合わせたものだ」
と強調するが、報道統制で政権基盤を強固にする狙いとの見方が大勢を占める。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010122502000029.html

>>426
「素直に従って大目に見ていただく」

何処の奴隷出身だ？オマエ。

既出かな？

RT @dokuritukisya: 東京都青少年条例の施行規則について事前に業界や健全育成審議会に諮ったり、
意見を聞いたのか東京都治安対策本部に問い合わせ。「意見を聞く必要はない。調整する必要もない」との

>>426
今まで暴力団や利権や癒着と無縁にしてきた業界が、政治家や警察の意向で
そういった汚れを業界に受け入れないといけないってのは、根本的におかしな話だよなぁ

だって政治屋のスポンサーは

アダルトビデオ業界は警察と取引するために複数の審査団体を乱立させ
多数の天下りポストをつくり多額の報酬を支払ってきたが、
いちばん古くから天下りを受け入れてきたビデ倫が
「おまえのところは天下り報酬が安いやないか」と警察にからまれて
天下り職員に退職され、デタラメな容疑で摘発されてしまった

>>423
>このどれか一つに該当した時点でアウト。
>ラッキースケベを繰り返してるラブコメは駄目だねｗ

違う。

（条文の）「強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為を」を

A 社会的に是認されているものであるかのように描写
又は
B 著しく詳細に若しくは過度に反復して描写
することにより
C 青少年の当該行為に対する抵抗感を著しく減ずる

のがOUT。AかBによってCが発生するならOUT　な。

条文と照らすなら「（著しく）不当に賛美」がA。「（著しく）誇張」がB。
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるもの」がC。

「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など
実質的に性交と同視し得る態様における性的な行為を指す。

ラブひなレベルのラッキースケベは「性交」でも「性交類似行為」でもない。
強姦等に「淫行」もちゃっかり入っちゃってるのはカナリ問題だけどな。

>>432
ソースは？

>>433最大の問題はそんな事は絶対に信用できない事だ。
警察が守る訳が無いのは実例からも明白過ぎる

>>435
>警察が守る訳が無いのは実例からも明白過ぎる

実例っつーと、今までの条例と規則の方が、「超絶曖昧で何でもアリアリ」だけど
運用上で「ラブひなレベルのラッキーエッチ」が指定された事は無い。

反対派が怖い怖い「言い過ぎる」事で、「委縮する必要のない業界」まで
委縮しちゃうなら本末転倒としか言えん。

警戒しなきゃいけないのは「未成年の性行為全般」と「近親姦」だけ。

>>434
ビデ倫の裁判で証言された

裁判の内容は今後も報道される

>>436お前は>>384も読まないのか。

過去の前例からして
誰が信用するかそんなモンってレベルなのだが

>>433
>ラブひなレベルのラッキースケベは「性交」でも「性交類似行為」でもない。

へー。他人の女の乳をもみしだいてもわいせつ罪にならないんだなｗ

>>439
実際に>>384の事例があるから
警官にはそんな事は関係ない。

>>439
奴隷は奴隷らしく黙ってろ

>>437
どういう裁判？その証言は証拠として採用されたの？つまりは信用性のある証言なの？

>>442
ビデ倫は2008年にわいせつ図画販売ほう助の疑いで幹部らが逮捕され裁判が続いてる

逮捕される前に天下り職員が退職していたことは当時も報道されてたが
今年の裁判でビデ倫関係者が天下り報酬減額などいきさつについて詳しく説明した

紀伊国屋撤去騒動みたいな事が都内で起こるのかな？

>>443
裁判が続いているという事は、まだ裁判所の判断は出ていないわけでしょう。
この段階で証言が事実であるかのように言うのは軽率。
ビデ倫の幹部と共倒れになるわけにはいかない。
そんな義理はありませんから。

最近の中年女性タレント不倫騒動でテレビのワイドショーでは、
夫が不倫していたことをツイッターで明かしたということで、
明かした側とツイッターを叩くという変な流れになってんだが、
これに乗じてツイッター規制を行政に呼びかける流れになるんかな。

ワイドショーでは夫が不倫されたほうが悪くて、その夫と不倫したほうが正しい、
という流れもあるから、もう倫理観もへったくれもないけど。

不倫行為を漫画で描いたらアウトになりそうな状況で、
現実の不倫についてはバンバンテレビで取り上げているこの状況って何なの？

規制したがる連中には漫画とは
子どもだけが子どものみが楽しむものなんだよ。

【サウジアラビア】 女子高の運動会は「違法」 保守的なイスラム社会で初の試みに「スポーツは男だけがするものだ」と教育省が問題視　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293321657/

【政治】丹羽大使が対中ODAの強化を外務省に要請　日中関係の改善めざし★３[10/12/19]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292929668/

＞不倫行為を漫画で描いたらアウトになりそうな状況で、

不倫の描画がダメならオペラも人形浄瑠璃もダメなんだがな。

◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part378より転載

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/25(土) 21:59:48 ID:i5DQFZWG0
不健全図書指定の基準となる東京都規則案

Togetter - 「都条例の施行規則公布」
http://togetter.com/li/81883

改正都条例が公布されたようだが、予想以上に酷い事になってます。
未成年による性行為(類似行為含む)ならアウトです。

何だか後出しジャンケンで次々出してきてるみたいですね。
完全に違憲です、それ以前に「地方自治法」違反です。
出版業界は腹を括って法的な手段を検討した方が良いと思う。

ハッキリと「ゲーム」も対象になってますね、15条の2の三です。
Togetterを見る限りではフィギュアも対象？。
これはよく分りませんが・・・。

確実に拡大解釈する事が前提になっていますね。
ウチでは触れなかったですが「フィルタリング」も３月より悪化してます。

改正都条例の施行スケジュール。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html

これのどこが「前回よりマシ」なのか、賛成した都議は説明すべきだ。
確信犯な連中はともかく、民主党都議には、その責任がある。

>>399
回収した漫画本・アニメDVDなんかは球場か学校の校庭にでも集めて焼くのかね
可決したらそのくらい派手なパフォーマンスして欲しいな
言論統制の時代再来って皆気づくだろうし

>>451
アメリカは第一次大戦時に、子供にドイツ語の本をゴミ箱に捨てさせるパフォーマンスをさせた。
（その映像が「映像の世紀」にあるが）

その当時のアメリカ人が言論統制の危機を意識したかどうかはあやしいもの。

条例の内容で争っても、どうせのらりくらりと言いぬけするだろうから、憲法違反の疑いが
あるという点で大々的に法的論争まで持っていく必要がある。そうなれば、当局もある程度
は抑制的な適用に止めざるを得なくなる。

また、石原都知事は今回のアニメ・漫画規制が言論表現の自由の侵害ではないかと、
中華人民共和国のアニメ・ゲームファンからさえ懸念されていることに注意してほしい。
中共は確かに一党独裁で共産党や政府への批判は厳しく統制されている。

だけどね、アニメや漫画にまで余計な管理・統制はしてないよ。統治者は一般庶民の
私生活にちまちま余計な口出してないで、もっと大きな相手に対処してほしいね。

一般市民やアニメ・漫画ファンには有無をも言わさず一方的な規制をしてくるが、
本当に堂々と対応すべき尖閣諸島、北方領土、拉致被害問題では弱腰、逃げ腰ばかり。

内弁慶、弱い者いじめの恥っさらし。それが今の日本の政治だ。

石原慎太郎都知事の記者会見12/24　石原慎太郎、自信がなさげ。

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20101224.ASX

中学生からの手紙とか週刊誌からの取材がダメージになっている模様。
石原慎太郎にはもっとダメージを与えるべき。


ところで、わりと禁じ手なんで黙ってましたが、
中高生からの「表現規制反対」意見を都知事や東京都、都議会に送ると、効力がありますよ。
「青少年有害環境対策基本法」反対運動時に実証済み。

改定条例の条文自体はもう変えられませんが、運用がかなり変わってくるはずです。

>>413

232 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/12/26(日) 00:10:03 ID:ntvkhbr7P
宮城県庁か。少し情報があるな。

とりあえず影響与えたい奴は総務部秘書課と企画部の部長あたりに
話を通すといいんじゃないかな。
どっちも知事には日常よく会う人たちがいて、知事に直接話が届きやすいはず。
それ以外の課に話に行っても下っ端だから意味がない。

話を上げても知事に行く前に課長か部長で止まる可能性がある。
最低でも部長(知事、副知事の直下)クラスに話を通さないと、
その上までは行きづらい。県政は全て知事が決めてるわけじゃないから。

知事は県警本部長など上層部にも直接、話が通るから、
本当は知事に直に会えるのがいいんだけど、なかなか難しいだろうし。

あと、県議会議員にも話を持っていかないと。

283 名無しさん名無しさん sage 2010/12/24(金) 21:08:21
写真、動画限定にするのかアニメ、マンガも含めるのかは性犯罪の専門家等から意見を聞きながら議論するらしいが来年3月には成立する予定らしい

とりあえず宮城県の環境生活部

http://www.pref.miyagi.jp/kansei/eld/soshiki/index.htm

これの下の方にある男女共同参画か青少年のやつだと思う

宮城県知事への意見フォーム
http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm

・宮城県庁HPにはメール送れない為、知事に送る
ttp://www.pref.miyagi.jp/gyokei/gyokei-ser/ippitu/ippitu.htm
・宮城県議会の議員にメールや電話、手紙などを送る
http://www.pref.miyagi.jp/kengikai/
・宮城県の環境生活部http://www.pref.miyagi.jp/kansei/eld/soshiki/index.htm
これの下の方にある男女共同参画か青少年のやつに直接電話を！（対面の次に効果があります）

>>451
法で禁じたら、犯罪の証拠物件ですよ？
そんなパフォーマンスに利用なんて出来ません
悪書追放運動の時に焚書できたのはあくまでも民間の運動の形をとっていた間だけ

>>425
バカか
過去の例を見ても10000%少年誌の漫画を最初に潰しにかかるよ
オレが取り締まる側でもそうする
お前もちゃんと相手の側に立って思考しろ
情弱の上にバカじゃ足でまといになるだけ

このスレから出て行ってくれ

>>445
1000 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM :2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp BE:389528238-2BP(1700)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

なんか法律で中古物品の買い取りの際に
例え低額でも本人確認の強化を図って行くとか聞きました。

万引き防止策とのことデスが・・・
昨今の規制強化の動きを見ていマスと
当該物品を中古市場にも流出させまいとする
規制派な人達の妨害工作にも見えてしまいマスね・・・。

まぁ、幾らでも邪推できるけど、考え過ぎじゃね？
古本屋に書店からの万引き品が流れる状態そのものは否定できないし

【宮城】 児童ポルノ「単純所持」禁止へ　宮城県来年度「条例化」目指す★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293261424/

>>444
俺が学生の頃に軽シン読んでて、石原みたいな奴がいたら当然規制で
途中から見れなくなるハズで。

そしたら流石に石原に苦情入れるぜ。　
「見れなくなる心配の手紙」じゃなくて、「見れなくなった苦情の手紙」をな。


>>446
子供でも読める不倫漫画なんて規制しないと！っていう世論をテレビ・新聞が
作りたがらないのは明白だわな。　だって自分らの飯の種やもん。

非常識な人間を漫画で描いたらアウトでも、テレビ朝日の夕方の番組で非常識な
人間の大特集は流しつづけるだろうしな。

こういうのは、かつて児ポ法が出来てもテレビの中じゃ余裕で男児のチンチンが
放送されてたのと同じ構造だ。

結局、テレビ・新聞の飯の種が「明確な規制ライン」になる。

ＰＴＡ推奨作品みたいなお行儀の良いものしか出来なくなるのかな？
でもそんなの面白くないし売れもしないと思う。
学校の教材とかで見せられたりする教育アニメに面白いものなんて稀と考えれば分かると思う。

それでも向こうには良いんでしょ
アニメなんか滅びれば良いと本気で思ってるみたいだし。

>>465
名作劇場や昔話は良作だとは思うけど子供の時に必ずしもそこまで楽しみにして
見てた記憶がないな。親が見せたくて見てた印象が強い。

親だってアニメを見て育ったんじゃないのか？

規制派の行き着く先はポル・ポトみたいな原始共産主義なのかなと思う時がある

公共広告機構の資源を大切にってやつで
女児の上半身を黒板代わりにしたアニメ
おなかに算数の式をかかれて恥ずかしそうに
上半身裸で佇んでいた女児はエロかったな

日テレ　ゴールデン枠で例の警察ＳＰのＣＭを大連発中

ＣＭだけで漫画家潰し可能レベルだな。

そのうち脳天気に賛成してた人も
如何に危険か分かる時が来る

だがその時はもう手遅れ。

>>469
自覚はしていないだろうが、一切の産業と文化の絶滅だろうね。
このまま行けば財政は5年以内には崩壊、10年後の一人当たりGDPは東欧並、
20年後にはアフリカの上位国並、30年後には最貧国になるだろう。
2050年には民間人はみな餓死するか海外に逃げ、公務員だけが残り、
班田収受の法でも復活し、自分の食料だけ作るようになるだろう。

>>454のリンク先で石原が「七・八歳の幼い子が強姦され〜」とかそういう例を挙げてたけど
そういうのって元々１８禁になってるわけで、これから本当に規制されてヤバイのは
特に何でも無い様なのばっかりなんだよな。

>>446
日テレのクイズ番組で不倫で話題の女性が優勝してしまったな。

なんか荒れそうな予感。

>>471
つBPO

>>473
そうなると当然日本円は人民元以下に下落するんだよな。
まあ中国が何らかの手を打ってくるとは思うが。

>>437
証言された？裁判傍聴記録とか出てるの？
逮捕された当時に警察OBの派閥争いなんじゃ〜っていう憶測記事は見た覚えがあるけど続報でてないと思うんだが

ちなみに事件のいきさつに触れとくと、たしか摘発されたのはビデ倫が審査基準改訂した直後にだした作品で、
インデペンデント系のAVメーカーと競争力を持つためにってことでかなり過激な内容、つまりケシが薄いものをだしてた時期のもの
これについてメーカーがわいせつ図画の頒布で、審査団体であるビデ倫がわいせつ図画頒布の幇助で逮捕された

>>468
鉄腕アトムの最初のアニメ版が1963年（昭和38年）からだろ？

少なくとも昭和30年代前半生まれの子供からテレビアニメを見るようになったとして、
昭和30年生まれでも現在55歳ぐらいだ。

>>467のいう世界名作劇場やMBS-TBS版のまんが日本昔ばなしは昭和50年代初期からで、
その当時の親世代はアトムが始まった頃には小学生ではなくなってる人が多いのでは。
（うちがそうだったりするんだが）

実写版ヤマト関連のスレで、「うちの親がわくわくして見に行った」と
書かれているのを見たことがあるので、40〜50代がヤマト世代だったら、
20代の子供がいてもおかしくないよな、と思った。

>>478
こういうのって順序としては、その何でもアリ？なインディ系ですか？
を先に大規模に摘発して〆ちまうのが筋じゃねぇのかね。

で、ビデ倫は厳しく指導にとどめてって感じでさ。

しかし、まあ米国産とか海外鯖とかの事情を考えると、もういい加減
モザイクで儲けるっていうのも、どうかと思うけどね。

それこそ欧米を見習えばイイのにって不思議に思うよ。3次に関しては。

>>480
警察OBを受け入れてないことが真相だったのなら、正にそのとおり、真っ先にインデペンデント系から摘発されると俺も思うんだけども…
実際はインデペンデント系は過激だけれども摘発されない程度にはうまくモザイクかけてたんじゃないの
そんなにAVのモザイクの流儀に詳しくないからこれこれと解説はできないけどさ

あと、ほんとに自社審査のみのインディーはその当時にはもうほとんどなくて、映倫が競争してたのは新興系審査団体だったから
そういうとこが噂に言う警察OBの新しい天下り先だったって憶測もできるかもね
映倫の審査は旧態依然として硬直的だからそれ嫌って若手がインディー始める→映倫慌てて追っかけるもアクセル踏み込みすぎてアボン
ってのは外から聞く分には実に分かりやすい構図ではあるんだけど、いやそれは警察の用意したシナリオだっつう自称事情通な人の発言もあり…ってかんじの憶測記事は当時見た

とっととモザイク外しちまえってのはまったく同意

>>479
昔はその分メディアも限られていて
有害論が出回りやすかったのも現実だからなぁ…

ただ、今の30〜40代はアニメ・漫画に関してぶっちゃけ俺らより寛容なんだよな
規制を望む「子の親」なんてマジで見たことない、孫持ち位だと微妙なラインだけど

>>482
まあ、自分はもろ30代で両親は60代なので>>479で書いたとおりなんだけど。

90年代に入ってからテレ東でエヴァが放送される直前までの状況が、
以下に書いてあるけど、このあたりはアニメに対するイメージの変化として、
かなり重要ではないかと。
ttp://www.animeanime.biz/all/201011010/
ttp://www.animeanime.biz/all/1012011/

また、70年代にアニメについて朝日新聞が取り上げた記事のリストからも、
スポ根ブームからヤマトブームにメルヘン物の人気への変化がわかる。
ttp://animeanime.jp/special/archives/2009/10/1070.html

>>478
今年のビデ倫裁判を傍聴した藤木TDCがTBSラジオで
天下りの状況について裁判で証言されたことを話してた

藤木TDCはAV規制の歴史について新書も出してるライター

ちなみに、藤木TDCの著書でビデ倫逮捕について書かれた文章では
天下り関連の噂や憶測についてはまったく書いてなかった

>>438
>>436お前は>>384も読まないのか。

読んでるが、その前例は今回の条例とのリンクは少ない。
条例で規制するなら、今までの条文・規則の方が怖くてタチが悪い訳だから
ワザワザ"今回の条文や規則のみを必要以上に怖がる"必要は無い。

勿論、今回の条文や規則が怖くないと言ってる訳じゃない。規則に淫行が含まれてるのは怖い。
リアルで、立件され（警察は有罪に出来ると考え）かつ、事実認定を争ってない淫行でも無罪に
なった場合がある（つまり警察も間違える）のに、淫行か否かを『素人が決める』訳だから。

漫画等の描写で「ラブラブ18歳未満性交」が「淫行」と判断されれば、ラブラブ故に
>>433　の　A　と　C を満たすことになり、Bの「著しく詳細に若しくは過度に反復して描写」
してなくとも（つまり１コマだけでも）outに出来るというのはすごく怖い。

>439
>へー。他人の女の乳をもみしだいてもわいせつ罪にならないんだなｗ

わいせつ罪にはなる。性交等にならないだけで。

>>446
>不倫行為を漫画で描いたらアウトになりそうな状況で

アウトじゃないから。不倫は刑罰法規じゃない。民法云々は近親姦の性交等のみがＮＧ。

いやいままでよりタチが悪いだろ
今までは条文はともかく運用は過激な描写を規制しますってことになってたのに
今度は描写じゃなくて話の中身につっこんでくるだから

つか、このスレで「あれもこれも規制される！！！」と煽ってる輩みると
寧ろ規制派に見えるよ（実際に規制派がまじっても要るが）。

そんなに業界に自粛して欲しいんかい。

今回の改正は都条例なんだから、都条例が今までどういうトンデモな条文と規則で
（問題あるなりに）案外まともにやってきたか調べた上で、条文と規則をみて欲しいよ。
改正前の条文と規則はそれこそ「ワンピもドラゴンボールもみんなＮＧ」だし。

都が「新たににゾーニングしたい作品傾向」は　確　実　に　あ　る　んだから
ソコに焦点を当てたうえで、恣意的運用の問題や、そもそも論として
「刑法犯行為の描写」をゾーニングする事の是非を語らないと。

いやだからまともにやってきた分をふっとばしたんだろ？
業界は自粛を勝手にしちゃうよ、ここで何を言おうがよ

>>487
>いやいままでよりタチが悪いだろ
>今度は描写じゃなくて話の中身につっこんでくるだから

そこには完全に同意する。それこそが今回の改正の問題だと思う。

ただ「恣意的運用の可能性」については、むしろ今までの条文の方がありまくりだし、
規制されそうにないものまで『規制される！』と、煽るのはデメリットの方が大きいって事。

人権擁護法案反対運動のときも、そういうやつらが超足をひっぱってたなぁ

>>490
今までの曖昧な規制に、更に上乗せして規制範囲を拡大したのが今回の条例だろが。
これまでの条例がなくなったとでも思ってるの？

こんな経緯があったら、中小出版社が十社会に参加しないのも当然か。

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 06:15:53 ID:/Iv02h400
> 417
出版10社が怒っているのは、出版ゾーニング委員会で集英社や小学館に泥をかぶらせて
おいて、それをなかったことのように「野放図」みたいに言ったからというのも。

出版ゾーニング委員会というのは、前の条例のときに作った自主規制団体で、
要は学識者を集めて、都と自分たちが指定してそれぞれに学者達の意見を盛り込むから客観性がある、
という名目で出倫懇（エロ漫画雑誌の集まり）を委員会に引っ張り出したんだよね。

条件としては「ゾーニング委員会は、全会一致じゃないと成人指定にしないから」って言って。

しかし、都側が途中から方針を変えて、出倫協（小学館や集英社の集まり）に、
具体的な本を渡してこれを指定しろって言い出して、
出倫協はそれを飲んで全会一致を曲げて強行採決して
弱小出版社の雑誌を成人指定にするっていうのが頻発してるの。

で、大手出版社が行政側につきやがって！と憎まれて来たのがこの10年の歴史。

まあ、ここまでやっちゃったら、行政と出版社の対立は根深いよｗ


当初、本当に第三者機関として設立した自主規制団体は、いつのまにやら都の方針で
都のいいなりのゾーニング団体になっていたものを、今度は天下り団体にしなさいということかｗ

>これまでの条例がなくなったとでも思ってるの？

まったく思ってない。

>今までの曖昧な規制に、更に上乗せして規制範囲を拡大したのが今回の条例だろが。

それは少し違って、「今までの曖昧な規制」と「追加された新しい規制」があるのが今回の条例。

その新しい規制ってのが、「ピンポイントだけどそこに触れたら内容がソフトでも規制するよ」って事で
そのポイントそのものは（淫行以外は）わりかし分かり易くなってるので過度に煽りたてる必要はない。

『描写じゃなくて話の中身につっこんできた』のが最大の問題で
そこから派生して「同様の追加条例が新たに作られる先鞭となりうる」とか
そもそも論として今までの条例もいらなくね？　とかまぁ色々問題山済みだけど、

ラブひなとか、ほぼ規制されない事が明らかな物を
「規制される〜〜！」と煽りたてるのは、むしろマイナスの方が大きい。

>>494
>「今までの曖昧な規制」と「追加された新しい規制」があるのが今回の条例。

だから俺はそういってるだろうがｗ

>その新しい規制ってのが、「ピンポイントだけどそこに触れたら内容がソフトでも規制するよ」って事で
>そのポイントそのものは（淫行以外は）わりかし分かり易くなってるので過度に煽りたてる必要はない。

曖昧だから駄目だなんて俺は言ってないぞ？
規制範囲が大きすぎるからダメだと言ってるんだ。ただでさえ有害指定は範囲が広いのに。

>ラブひなとか、ほぼ規制されない事が明らかな物を
>「規制される〜〜！」と煽りたてるのは、むしろマイナスの方が大きい。

胸触ったら強制わいせつだよ。こんなことも分からないの？

女生徒の胸触った疑い　広島の元中学用務員を逮捕
2010.8.18 17:06　産経新聞
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1449078.html

広島県警大竹署は１８日、中学校内で女子生徒の胸を触ったなどとして、強制わいせつの疑いで同県大竹市玖波７丁目、元用務員、新本英男容疑者（７４）を逮捕した。

>>495
>規制範囲が大きすぎるからダメだと言ってるんだ。ただでさえ有害指定は範囲が広いのに。

今回追加された部分に関しては、むしろ「規制範囲は狭い」よ。
ただ、規制範囲が狭い分、規制範囲に触れた時に、「前よりも格段に規制され易い」けどね。
でもって、規制範囲そのものが「そこを規制範囲に入れるってどうよ？」と言う物でもある。

>胸触ったら強制わいせつだよ。こんなことも分からないの？

何度も言っているが、それは性交等ではない。よって今回追加された部分とは無関係。
ラブひなを規制したいなら今までのあの曖昧な条文で出来るんだからそうしてる。勿論、本丸のＴＬや少女漫画エロも。
本丸のＴＬ等が「今までの条文では規制出来ない」と都が判断したから今回の改正になった訳だし。

で、今回追加された条文と規則でガッツリそこ（ＴＬと少女漫画エロ）を規制できるようになった。
けど、今回追加された条文では、ラブひなは規制できるようになってない。

仮に、「今までの条文でラブひなが規制出来るから、ラブひなはそっちでやる」なら。
同様にＴＬも少女漫画も、それどころかワンピもドラゴンボールでもなんでも規制出来るんだから
アレだけ批判を受けて新しい条文を追加する意味なんて全くない。

>>496
>何度も言っているが、それは性交等ではない

あははー。お前施行規則読んでないだろ？

強制わいせつ（176条）
強姦（177条）
準強制わいせつ・準強制強姦（178条）
集団わいせつ（178条の2）
強制わいせつ等致死傷（181条）
強姦強盗および同致死（241条）
児童買春（児ポ法4条の規定違反）
児童に淫行をさせる行為（児童福祉法第34条第6項）
青少年とみだらな性交および性交類似行為を行うこと（都条例18条の6、いわゆる淫行条例）

以上が駄目なんだよ。

>>494
まったく信用されてないからそんなこと言われんだよｗ

512 名無しさん＠十一周年 2010/12/26(日) 17:29:30 ID:3ScN4XCE0
河北新報より
有識者懇談会座長　小泉保・県環境生活部長 談話

「わいせつな画像や映像は、一度撮られると無数にコピーされ、消せなくなる恐れがある。
被害児童は生涯、深い傷を負う。根絶には趣味で所持するニーズの遮断に踏み込み、
製造、販売の規制と利用制限の両面作戦を展開する必要がある」

――どんな場合に処罰されることになるのか
「具体的には今後の検討だが、例えば性的刺激が目的のサイトに自らアクセスし、画像を
入手すれば処罰される。通信販売でも同じ。
規制対象は児童の実写が基本で、性的描写のある漫画やアニメは別途議論していく」

――法律の範囲を超えた条令制定は憲法違反に当たるとの指摘もある
「国が制定に動かない現状で、県民を守る自治体の基本的な責務として、規制強化を検討
する。自治体が先導的な役割を果たす意義は十分ある。公害問題では自治体が上乗せ規制を
行い、後から法改正がついてきた歴史がある。明白な憲法違反にはならない」

【宮城】 児童ポルノ「単純所持」禁止へ　宮城県来年度「条例化」目指す★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293261424/512

問題はエロだけに限らずあらゆる犯罪描写を規制するのが問題なんだろと叫びたい。

平凡社新書から「なぜ漫画は規制されるのか」という
本が出てる一読の価あるかな。

著者がニコ生でしゃべってたな

成人の強姦等犯罪被害映像の流通・所持を取り締まる法律ってあるのかな？

>>499
この小泉って人に聞きたいね
あなた漫画で抜いた事無いんですかと。

漫画を読まない人なんでしょ

キリスト教圏の犬にはこういうのが許せないんだろうな
統一教会も韓国のなんちゃってキリスト教もどきのカルトだし（笑）

日本にもあった…わいせつで皮肉的なアニメ
http://koko-hen.jp/archives/1950019.html

そしてこの動画の、まずパンスト姉妹たちが天使に変身するときの台詞。
「聖なる処女の柔肌に纏いし衣の雷で穢れ……」というセリフなんて、
まさにキリスト教を中心としたアメリカ社会を皮肉っている。

アメリカではキリスト教が根底にあるためか、性交は婚約の後というのが表向きである。
しかし、このアニメの姉、金髪パンティと同じ様に、アメリカでは多くの人が結婚前に
性交しまくっているのが現状だ。さらに姉妹の変身のシーンだが、なんとポールダンスである。
現在ではサーカスなどでも使われているが、もちろんここではストリップダンスのポールダンス
を意味しているのである。聖なる言葉を用いながら、ストリップのようにポールダンスの周りで
パンツ・ストッキングを脱ぎながら変身する。完全に皮肉っている。

>>497
いや、>>496はちゃんと読んでると思うよ
施行規則の改正にについて第十五条に加えられたもの、その冒頭を引用すると、
「条例第八条第一項第二号の東京都規則で定める規準は、次の各号のいずれかに該当するものであること
　一　性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち次に掲げる行為を、〜」
とされ、続いて、「刑法第〜条の規定の違反行為〜」と列挙される
つまり、列挙された刑法それぞれに抵触する「性交又は性交類似行為」が規制対象
胸触ったら強制わいせつだけどそれ性交じゃないよ、だから規制対象にならないよってのはまったく正しい

あと細かいけど、
> 児童に淫行をさせる行為（児童福祉法第34条第6項）
これ間違いで、正しくは第三十四条第一項第六号の間違いね
コピペは結構勘違いが横行してるから、条文や施行規則なりについては自分で一度確認したほうがいいよね

そのまんま東が知事選に出るつもりみたいだけど、表現規制の姿勢はどうだったっけ。
まあどうあれ、現状反対する事のメリットは無い（反対者は変態という規制派のレッテル
貼りがまかり通っている）から賛成表明するかもだが。

>>507
条文はどうあれ最終的に条例に触れるか否かは、それを判断する人達の性癖に因ると思うよ。

>>509
俺みたいにきのこの山しか食さない正当な人間じゃないとな
たけのこ（笑）なんか食ってる奴が判断したら世が滅ぶわ

>>509
少なくとも>>496-497は条文の話してるんだから、条文はどうあれって水のさしかたはナシだろｗｗ
不当に賛美とか社会的に是認とかの判断の段にあたっては審議委員の性癖なり良心価値観なりに依るだろうけども
それ以前の段階として、性交ってなによとか、刑罰法規ってどれよとかってのはそういうものが入り込む余地がないものだよってことで

>>508
自分の著書でベトナム少女買春を告白した石原が規制推進するんだから、
とうぜん淫行ハゲもその仲間と考えていいんじゃないかと。自民党寄りだし。

例えフィクションでも
犯罪を肯定的に描いていたり実際に行ったら生死に関わるのにそれをごく当たり前の用に行い結果無傷だったり怪我をしても数秒で治ってたりしてる描写は触れた人に誤解を与える危険があるのは事実。
現にピラニアはフィクション映画などにより獰猛な殺人魚と誤解されてしまっているからね。

やはり事故や犯罪を僅かでも減らすためにも規制は当然。
そうですよねここにいる表現の自由を声高に言っている変態どもさん。

久々に見たなこの馬鹿まだ生きてたのか

>>508
一応、師匠の関係してる作品を潰さないようには配慮するんだろうな。

石原もそうだし。（小説・ドラマ・映画の関係者への配慮）

>>513
説明書とか死んでも読まない系の人は、訴訟で負ける人生。

オレの価値は1000万だ！とか言うのは自由だと思うけど
　↓これ、マジネタかな？　上手い比較だなーって思った。

13 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 14:56:43 ID:BsIJ1fgn0
http://momi9.momi3.net/nt/src/1293326035972.jpg

また猪瀬発言。

@maria448 詳しいね。マンガの棚規制のガイドライン（強姦・近親相姦）は14歳未満の刑法準拠。
.inosenaoki
猪瀬直樹
http://twitter.com/inosenaoki/status/19101534839119872

有害図書審議会の非開示って、民主的な手続きとして問題にすべきだろ。

問題無いって言うんなら、何で今まで公開して来たんだよ。
何年か前まで現場で傍聴出来たって言うのに。

どういう過程で審議がなされて、結果が出たのかを
公開の下で検証出来るのが民主主義だろ。

>>517
でも無料で受け付けますってしたら一瞬で10年先までスケジュール埋まっちゃいましたなんてのも困るだろ
日ユニとしての活動で講演料とってるならそれは結局ユニセフに回ってるんだからそこまで目ひんむくことでもないと思うが
逆にその岡田なんとかって人の悪意が透けて見えて嫌だわ

>>519
議事録は今でも公開されてるでしょ？
委員会について一般人が傍聴できたってのは初耳だけど、いつ頃までそうだったの？

519の言ってるのは東京都青少年健全育成審議会のことかな

>>522
そうだよ。
今年の1月から3月まで非開示になっていて
そこで『非実在青少年規制』が生まれた。

ひろゆき氏も都条例を疑問視してマスね。

>>522
審議の過程が検証できないから怖いって言ってるから、それについては議事録が公開されてるから検証に不都合はないでしょって思うんだけど
いや審議会を生で傍聴できなきゃだめだってことなら、今まではそれができてたってのはほんとに？ってのが今度は疑問だなと

>>523
？
今年はまだ12月だと思うんだけど、1月から3月までの議事録が既にあったら逆に怖いだろ
未来日記かよって

>>523
もしかしてだよ、もしかしてだけどさ、
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
このページでH22年度の1〜3月がリンクになってないことをもって非開示って言ってる？
これ年度区切りだからね、H22年度の１〜３月はまだ来てない月のものなの
今年、条例改正案が初めて提出された、2010年の1〜3月については
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_587_menu.html#596
このとおり議事録公開されてるよ

ぜんぜん違うこと言ってるなら、ごめんね

>>497
>あははー。お前施行規則読んでないだろ？

貴方はその前の文章である
『性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち次に掲げる行為』
を読んでないか、または読み方が分からないのでしょうか（>>423も間違ってましたが）。

「性交等　かつ　>>497で挙げられたもの」　と　「性交等　かつ　近親姦」　が対象です。
さらに（今回の追加で）指定されるのは、>>433にある『AかBによってCが認められる』場合です。

「>>497で挙げられたもの」なだけで対象になる訳ではありません。

ｱﾆｦﾀざまあああああｗ
ﾌﾞｻﾖざまあああああｗ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/437933/
「漫画家「夢未さくら」を児童買春容疑で逮捕」：イザ！

神奈川県警川崎署は８日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、
漫画家、藤代貴也容疑者（３７）＝千葉県松戸市＝を逮捕した。
同署によると、「魔が差した」などと容疑を認めている。

2010/09/09 00:04?

>>528日テレに漫画家逮捕報道で
抗議電話したら何か担当者に繋がった。
漫画家以前に酷い自営業差別だったし



俺「何故自営業を差別する様な報道をしたのか」
担当者「そのような意図はございません。」
俺「それならば自営業への誤解を与えるような報道をしたのは何故ですか？」
担当者「ですからそのような意図はございません。」

俺「結果的に誤解を招いてしまったのではないでしょうか？」
担当者「それは貴方が（何やら暴言吐こうとしてた）」
俺「私以外の人間も何人かはそう思ってのではないですか。」

担当者「そのような意図を持って製作しては居ません
（俺は怒り始めて担当者は微妙にトーンダウン）」
俺「次回からは慎重に番組を制作してもらいたいのですが」

担当者「それはご要望と言う形で宜しいのですね。」
俺「はい、そうです。」

担当者「そのような意見として受け取らせて頂きます。」
俺「ありがとう御座いました。」

表現規制を推し進める
韓国カルト宗教の統一教会が右翼なら我々は左翼なんだろう

表現規制を推し進める
創価学会（ソンテジャク教）が愛国者なら我々は売国奴なんだろう

だがここはレイプ犯罪の多発する韓国じゃない
キムチと宗教臭い右翼は日本から出て行ってくれないか？

>>528
日テレ見てたんだ。こちとら見ないけど。警察ヨイショ番組で扱った事件だろ。
「配信元:産経新聞 2010/09/09 00:04 更新」の記事だし。

512 名無しさん＠十一周年 2010/12/26(日) 17:29:30 ID:3ScN4XCE0
河北新報より
有識者懇談会座長　小泉保・県環境生活部長 談話

「わいせつな画像や映像は、一度撮られると無数にコピーされ、消せなくなる恐れがある。
被害児童は生涯、深い傷を負う。根絶には趣味で所持するニーズの遮断に踏み込み、
製造、販売の規制と利用制限の両面作戦を展開する必要がある」

――どんな場合に処罰されることになるのか
「具体的には今後の検討だが、例えば性的刺激が目的のサイトに自らアクセスし、画像を
入手すれば処罰される。通信販売でも同じ。
規制対象は児童の実写が基本で、性的描写のある漫画やアニメは別途議論していく」

――法律の範囲を超えた条令制定は憲法違反に当たるとの指摘もある
「国が制定に動かない現状で、県民を守る自治体の基本的な責務として、規制強化を検討
する。自治体が先導的な役割を果たす意義は十分ある。公害問題では自治体が上乗せ規制を
行い、後から法改正がついてきた歴史がある。明白な憲法違反にはならない」

【宮城】 児童ポルノ「単純所持」禁止へ　宮城県来年度「条例化」目指す★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293261424/512

今日の定例会見での知事の意気込みとかみると
かなり前向きだから要注意しないとね
この意気込みが慎重姿勢に傾いている京都をまた強硬姿勢に揺り戻すかもしれないし
国政にも影響するかもしれない
とにかく素案のできる3月までに意見をたくさん送り付けないと

宮城、単純所持禁止条例を検討へ　児童ポルノ規制で
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122701000792.html

非公開どうこうって、1月の東京都青少年健全育成審議会のことかね。
野上議員のツイートで、議員の傍聴すら許可されない非公開で行うとあったから。

ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
> 次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30〜開会予定。
> 非公開（議員の傍聴も許されない）。

ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/15386687123226624
> 『審議会は非公開とする』と��審議会で�′�めています。
> 『今後は公開とする』と1/11の審議会で決めれば良い。

議事録の公開すらなくなる自体になったらそりゃ危険だけどな。

>>528
で、これら
警察官等不祥事
http://www.geocities.jp/urapapa2006/keikanhanzai-2005.html
http://www.geocities.jp/urapapa2006/keikanhanzai-2006.html
http://www.geocities.jp/urapapa2006/keikanhanzai-2007.html
http://www.geocities.jp/urapapa2006/keikanhanzai-2008.html
http://www.geocities.jp/urapapa2006/keikanhanzai-2009.html
http://www.geocities.jp/urapapa2006/keikanhanzai-2010.html
に関して同様に一般の警察官を叩いたりしたのかね？

>>534
村井嘉浩は確か自民系だったな

また自民か

>>535
なるほどね
ってかやっぱり、以前から、非公開だったんじゃないか
このスレの>>104とか>>341が一連の誤解の発端なんかな？

>>464>>486
婚姻届を出せない恋愛関係で、なぜ近親相姦が条例や施行規則で明言され、
同性愛や未成年相手ではない不倫については直接触れないのか、
そこんとこよくわからない。

でも規制強化のターゲットにBLが入ってるのは前から言われてるし、
都知事自身が同性愛者差別発言を行っているから、
同性愛自体も条文に規制対象として直接盛り込みたかったんじゃないかなあ。

>>475 昨日の視聴率はこんな具合。

> 106 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/27(月) 12:39:21 ID:Sb5TxwHc0
> 14.9% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
> *9.7% 19:30-21:00 NHK スペシャルドラマ坂の上の雲
> *8.1% 19:00-21:54 NTV 小中学校教科書クイズ
> *5.9% 19:00-19:27 TBS プロボクシング亀田3兄弟そろい踏み日本史上初兄弟ダブル世界タイトルマッチみどころ
> *9.6% 19:27-20:37 TBS プロボクシング亀田3兄弟そろい踏み日本史上初兄弟ダブル世界タイトルマッチ
> 13.8% 20:37-21:30 TBS プロボクシング亀田3兄弟そろい踏み日本史上初兄弟ダブル世界タイトルマッチ
> 19.9% 19:00-19:50 CX* 全日本フィギュアスケート選手権2010今夜代表決定!
> 29.0% 19:50-21:54 CX* 全日本フィギュアスケート選手権2010世界選手権・代表最終選考試合女子フリー
> 18.7% 18:30-20:54 EX__ M−1グランプリ2010
> *4.6% 19:00-21:48 TX__ 日曜ビッグバラエティ・決定版!津軽海峡巨大マグロ戦争・洋上の激闘2010

以下は、先週22日（水）にTBSで警察特番を放送したときの視聴率。

> 14.1% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
> 10.1% 19:30-19:58 NHK にっぽん紀行
> *6.8% 20:00-20:45 NHK 総合診療医ドクターGスペシャル・胸が痛い
> 11.1% 20:45-21:00 NHK 首都圏ニュース845
> 12.3% 19:00-20:54 NTV 密室謎解きバラエティー脱出ゲームDERO!3チーム対抗バトルロイヤルスペシャル
> 10.5% 19:00-20:54 TBS 激撮!密着警察24時犯罪捜査最前線SP!
> 12.2% 19:00-22:48 CX* ザ・ベストハウス123なぜ私だけが!?残酷な運命と闘う女SP
> *9.7% 19:00-20:54 EX__ ビートたけし緊急検証超常現象(秘)Xファイル
> *4.6% 19:00-19:26 TX__ 毎日かあさん
> *4.4% 19:26-19:55 TX__ イナズマイレブン
> *8.5% 20:00-22:48 TX__ やりすぎコージー

>>528
誰？
と思ってググったらアニメとかと関係ないやん。

むしろお前らウヨのお仲間やんｗ

一応原則公開になってるのかな
運営要領に、「審議会は公開で行うものとする。ただし、審議会の決定により非公開とすることができる」となってるらしい
非公開の理由としては諮問図書類を個別具体的に審議することが審議会の大半を占めてて
委員が自由に発言できる環境が必要、また審議会を公開した場合に委員のお名前と発言が公になることで
出版社等の利害関係者や都民等からも直接委員の皆様に意見が寄せられる可能性がある
という事情で非公開になっているらしい

>>539
>婚姻届を出せない恋愛関係で、なぜ近親相姦が条例や施行規則で明言され、
>同性愛や未成年相手ではない不倫については直接触れないのか、

都の思惑をエスパーすると、そもそも「大人の権利を護る為」だったからじゃないかな。
『自分の子どもが兄妹でやってた！』なんてのは親にとってマジ悪夢だから、そこは賛同を得やすい。

近親姦以外は、さほど賛同を得られないから、同性愛については間接的に
性交等＋淫行で大人以外の同性愛を規制出来るようにしたと。

コンビニで微エロのミセスコミックが買いたい奥さまが多いから、不倫はそもそもターゲットじゃないw

んじゃあ委員A委員Bで実名伏せていいから議事を公開しろよってんだ

>>542
んじゃあ委員A委員Bで実名伏せていいから議事を公開しろよってんだよな

>>544
議事録は名前を伏せた状態で公開されてるよ。

青少年・治安対策本部長、青少年対策担当部長、青少年課長、
審議会長、委員の肩書きは出るけど。


ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_599_menu.html

>>543
でも赤枝医師って、レディコミでも未成年の性が乱れる原因になる、
って参考人招致で言っちゃったんだよね。ドンキで買えるAVも問題だって。

ttp://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100519/p1

規制強化のために呼んだ人員でさえ、こんな調子だった。

「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.jp/press/201012/017784_f2.pdf
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着

15ページ
Ｃ 人権を尊重した表現の推進
ａ メディアの自主的取組を促進及びメディアの県男女共同参画推進連携会議への参画
ｂ 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の周
知、「山口県青少年健全育成条例」の効果的な運用
ｃ 学校教育、社会教育を通じた「情報教育」
ｄ 県の刊行物等の点検

>>545
議事録が出てるけど委員は全部名前ぬいてある、ＡとかＢとかみたいな略称？もついてないと思う
■■委員がたくさんでてくるだけで誰が誰だかは分からない状況

>>528
前に出たものをよいしょしただけだぞ？

ちなみに今回の条例というか前の非実在青少年含め
その条例の制定をすべし的な答申を出したのは東京都青少年問題協議会
急に非公開にしたのはこっちの話で審議会は結構前から非公開

>>532
一方、自分達が何してるかというと...。

日本テレビの男性アナウンサーによる盗撮行為と盗撮警官の処分問題
http://members.jcom.home.ne.jp/d-pre/ken/060526-ntvana.htm

>>551
非公開になったのは第28期の第3回専門部会（2009年2月17日）からの専門部会。
その前の第2回専門部会で次回からの非公開を決めた。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b2giji.pdf


〇加藤副会長 ただいま青山課長からご説明いただいたようなことで、協議会そのものは
公開ということになるわけですけれども、ご承知のように、総会と拡大専門部会、そして、
われわれが今議論する専門部会、あるいはそれを起草する場合には起草委員会のようなも
のが設けられたりするわけですけれども、協議会総会と拡大専門部会はもちろん公開にな
るわけですが、専門部会の場合には、どちらかというと専門的なことを議論する場ですの
で、できるだけ静かな環境の中で議論するということと、外部からのいろいろな圧力があ
って発言しにくいというような環境ができないことが望ましいと考えております。
そういうことで、協議会としては公開だけれども、２８期については議事録は公開する、
ただし、この部屋で議論する、この場に傍聴の方が入ってくる、で、何らかの圧力がある
というようなことで、専門部会の中立性が侵されるということは好ましくないと考えます。
ただ、ここで議論された内容は公開されますし、拡大専門部会で、この内容はさらに報
告されて中間答申のようなことができたときは、もちろんそれを都民に公開して都民のご
意見を伺うというようなプロセスを経ておりますので、専門部会の議論は中立性を保って、
3
いろんな圧力を感じないで自由に議論ができるという環境が、２８期の場合には望ましい
のではないかと考えておりますけれども、いかがでしょうか。よろしいでしょうか。
それでは、そういうような形で議論させていただいて、会議録を公開させていただく。
議論の中で、公開にした場合に、だれかからの意見が専門部会の意見のような形で外に
報道されると非常に混乱することがあって、例えば僕が言った意見とか、前田部会長が言
った個人の意見という形で正しく報道されれば問題ないんでしょうけれども、いかにも個
人の意見じゃなくて専門部会の意見というふうになるとちょっとまずいですので、２８期
については非公開ということでよろしいでしょうか。ありがとうございます。

>>553
起草委員会の議事録って見れる？

>>553
んー、議事録がちゃんと出てる限りは真っ当な話にも思うがなあ
あやふやな傍聴記録を基に委員の個人叩きが横行するのが目に見えてるんだよな
とにかく今回痛感したのは、誤解と勘違いの拡散スピードって半端ないのな

>>555
その辺は難しいけど原則公開って決めたことにはそれなりに意味があるんじゃね？
それを覆すんだからもうちとちゃんとした理由がほしいかなとも思わなくもない
一応公の場所でやるわけで傍聴する態度とかその辺ちゃんと決めりゃいいわけだし
その通りのちゃんとした傍聴が圧力ってものどうなのとｗ

>>553
今東京都のサイトで公開してる分の青少年問題協議会のうち、
起草委員会の議事録があったのは、第26期の前期（2004年11月〜2005年1月）のみ。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_26ki_menu.html

>>539
＞不倫については直接触れないのか、

石原自身がリアルで不倫の子を作っているから。
都知事になった頃、発覚して問題になってただろ。

当時で高校生位だったかな？

この方が、よっぽど教育に悪影響だよな。

940 名前:花と名無しさん 投稿日:2010/12/27(月) 23:00:52 ID:PVjbhFEA0
ついに少女漫画の規制が始まったぽい・・・

http://twitter.com/erosyoujyo
>とうとう都条例可決を受けての会社からのお達しがありました。
>予想以上の萎縮にどうしていいか混乱してます。過激な性描写だけではなく、
>未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、トイレ、教会、寺、神社での性行為ets
>単行本も出せない。他の会社の方はどんな感じでしょうか？
>あたしの４５Pものネーム。。。高校生の恋愛もの。書き直しです。これで、本当に読者に伝わるのか。。。
>高藤Ｊｒの漫画じゃない、こんなのって思われないか。。。都条例なんて知らない読者に、
>そっぽ向かれるんじゃないか。。。これからは高校生の話は描かないことにするか。。。少女漫画家なのに？
>あたしの漫画、ほとんどもうコミックス化できない。。。必死でどん底から這い上がってやってきたのに（涙）
>どうしたらいいんだろう。。。涙、涙、涙

>>559
でも、『実写は除く』ので、来年1月からのドラマでは、
男性教師と女子高校生が肉体関係を持つとの描写はできる。
ttp://www.fujitv.co.jp/kimigaoshietekureta/index.html

反対派が28期の問題発言についてまとめたブログがあった

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

>>543
東京都では現在の青少年条例でレディコミも不健全指定してる
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2009/02/40j29100.htm

>>562
2009年3月号が不健全図書指定を食らったあと、
Lady's Comics Special AYAは2009年4月号で刊行が止まってるな。
ttp://www.ohzora.co.jp/magazine/category/?key=s_aya

『愛の体験Special デラックス 愛体』は、愛の体験Specialデラックスかな。
これは今も出ている。
ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/zassi_s?pid=26

両誌とも、2009年2月9日の第585回東京都青少年健全育成審議会の前にも、
不健全図書指定をされたことがある。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/585/gijiroku(585).pdf

１冊目は、「Lady’ s Comic SPecia1 ＡＹＡ(スペシャル アヤ) 2009 ３月号」、平
成２１年３月１日発行、発行所は株式会社宙出版でございます。こちらにつきましては、
平成２０年９月に不健全図書として指定された実績がございます。
２冊目は、「愛の体験Special デラックス 愛体 2009. ３月号」、平成２１年３月
１日発行、発行所は株式会社竹書房でございます。こちらも平成２０年１１月に不健全
図書として指定されております。

くあぁーお尻があちゅいの！
　　　　　　　　　　　　 　　　　 __ ＿ __
　　　　　　　　　　　　 　, 　 ´　　 　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　 　　 __/⌒Y ／　　　　　 　 　 ヾｰ､
　　　　　　 　 ／ 　 >‐く/　　　　　　　　　 　 ヽﾉｰ- ､
　　　　 　　／ ／ ノ`ｰ/　 　 ／　 　 　 ∧　　∧　 　ヽ
　　　 　 ／ ／ ／ /　　/　 / ,／ 　/　/　l l | ！i、　 　l
　　　　/　/ / /　//　 /　 /∠ノ　/　/ｰ-|！!　l�U　i 　|
　　　,/　,' /　' ＜/　_/　 / l／l／|／　　 ｊｲ川人l　 i　│
　　　l 　 /l　/ l　{　{kｌ　l/k=＝ミ　　　t==ﾐbﾘ|! l| !　ｌ 　l
　　　|　/　Vl　l　 Ｎト|　|　'''　　　　 　 　 ''' }Nl　ｌ！ l　/
　　　∨ 　　 �Y从l, -|　ﾄ､　 ／￣￣ヽ 　 / l ﾊﾉVV V
　　　　　　　　　 / 　 ∨　ヽ{、 　　　 / ＜ノl/
　　　　　　　 　 ﾉ　　 　ｖ　＼_｀＞‐'´　　！
　　　　　　　　〈　 　　　 } 　仁ﾊユ　　}ノ {
　 　 　 　 　 　 V´￣｀Y　　 {/　}ﾉ　 厶不〉
　　　　　　　 　 ｊl　　　,'77ｰ-ｧ=ァｰｲ　　|
　　　　　　　　/�U　　 !' i　　}　ﾉ　,ｲ　　 l
.　　　　　　　/　 !　 　 !　　 ,′　/│　　 !
　　　　　　 /　　j　　　|　　　　 /　�U　　 l
　　　　　 ,/　　�U　　│　　　∧　　|　 　 l
　　　　　〈 　 　 ｌ　　　i　-‐ '´　i　　l　　　|
　　　　　/＾ヽ､　|　　 ,′　　　　| 　 l　　　l
.　　　　/　　 　｀l　　 l　　　　　/l 　 |　 　 l

出版拠点を海外に置いたらICPOを頼ってでも摘発するんかね東京都は。

>>559
18歳未満が性行為したらみんな「淫行」扱いでき、ソレを肯定的に描いたら
「繰り返し」「詳細」でなくともＮＧと規則に明記されちゃったからね……

>>562
レディコミとミセスコミックは違うよ。
男性向きで例えるなら、レディコミは快楽天でミセスコミックはモーニング。

>>566
不健全指定されたAYAとか愛の体験は、
人妻の絶頂体験告白手記とか載ってるような雑誌なんだが

>>559
作者の主張
http://blog.livedoor.jp/jr935/archives/51588630.html
エロ満載でございます！

そういうのがやりたいならもういさぎよく18禁でやれよと思わんでもない

>>559
＞学校、女子寮、公園、トイレ、教会、寺、神社での性行為ets

お、条例にまったく書いてないことまで自主規制し始めたな
これは出版社側による悪質な表現規制
漫画家は立ち上がって出版社に抗議するべきだろう
寺だとか神社だとか意味不明なこといいだしてるし、
出版社が条例読んでないのは明らか

>人妻の絶頂体験告白手記とか載ってるような雑誌なんだが

では、漫画ローレンスでも他のエロ系雑誌でもいいよ＞例え
いずれにしても「エロメイン」は、ミセスコミックじゃない。という話。

自称良識派の大人の女性は「ミセスコミック」は好きでも「レディースコミック」は嫌いという人は少なくない。

>>569
条例にまったく書いてない？
公然わいせつにひっかかる性行為だから自粛したんだな

841 名無しさん＠十一周年 sage 2010/12/28(火) 04:09:36 ID:smFZ6iVN0
村井の会見内容

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/touch/20101227/1293459725#1293459725

3月末までに懇談会でその後叩き台で、成立するとしても来年の秋から冬なのか。
まだ時間はあるな。

記者に突っ込まれてるが懇談会は初めから密室。
恣意的に操作できる件も答えてないな。

プライバシーの侵害とか、自覚してるのにやる気なのも恐ろしい。

だけど話はまだ進んでないようなので、早めに意見送っておくと効果はありそうだな。

【宮城】 児童ポルノ「単純所持」禁止へ　宮城県来年度「条例化」目指す★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293261424/841

>>568
それ、18禁漫画を基準にしての発言じゃないだろうがよ？

例えば、成人コミックの「エロ満載」と、少年誌の「エロ満載」は全然別物だろ？

>>566 >>570
「ミセスコミック」という言葉はあまり見かけないぞ。

『光とともに…』やそれが連載されていたフォアミセスのような雑誌のこと？
残念ながら『光…』の作者は今年亡くなられたが

>>573
少年誌っていうジャンル分けに意味があるかどうかはもはや怪しいけども
> >未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、トイレ、教会、寺、神社での性行為ets
ってのを描く描かないのレベルの話でエロ満載って言うならもう18禁でやれよと

あとツイッターでの同作者の発言から
> 高校生の話で連載をされてる作家さんはどういう方向にいっていいのか
> わからないですよね（涙）デビューしてからＨ有りの漫画を描くように、
> 今はＨじゃなきゃ売れない！と言われてきて、それがあたしの漫画で（涙）

エロマンガでやれよwww

>>574
いわゆる「女性漫画(ウィキペディア参照)」をミセスコミックと読んだ時期があったのよ。
今は使われなくなっちゃったみたいだね。
分かりヅラくてスマン。

「女性漫画」と違って、エロいレディコミは（自称？）良心派の女性からの支持は低いから
ちょくちょく攻撃対象にされてる訳。

『賞賛』に『繰り返し』が入るとか、辞書引けよ。

本当に無茶苦茶だわ。
それに、未だに業界に何の説明も無く
不安感を利用し、それによって、『自主規制』させようとしてるんだから。

>>577
ちょっと前の日本雑誌協会の分類だと「ミセス向けコミック誌」はあった。
でもフォアミセスしかそれに分類されてない。

「少女コミック誌」「女性ヤングアダルトコミック誌」「ミセス向けコミック誌」、
という分け方だったのが、今では「少女向けコミック誌」「女性向けコミック誌」と、
二つにしか分けていない。
ttp://www.j-magazine.or.jp/data_002/index.html
ttp://www.j-magazine.or.jp/data_001/main_f.html
ttp://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html

>>579
エロい『レディコミ』と分ける為のもので、正式な分類じゃなかったから「ミセスコミック」と
呼んでいた人も期間も短いのかも（ミセスじゃない人に受け入れられ無さそうだし）な。

いずれにせよ大人の女性向け漫画には「エロがメインのもの」と「エロがメインじゃないもの」があって
不倫描写がＮＧって事になると後者さえ困るから、規制の俎上にすら上がらなかったんじゃないかと。
そういう話ですわ。

穿った見方過ぎる気はするけどもなあ
女性団体が規制を裏からコントロールしてるんだって憶測？はけっこうマジに主張してる人もいるっぽくて、
それって女性向け漫画は男性向け漫画に比べて規制が緩いもしくはまったくされていないみたいなとこから来てるんだろうけど
そもそもその女性向け漫画優遇ってのが実態のないもので、実際に不健全指定だってバンバカでてるもんだからねえ

>>580
いままでの青少年条例では絵で描かれた性交描写の程度で判断されてたから
規制されそうなエロ描写の雑誌というのは判断しやすかったけど
改正条例は、性交描写が絵で描かれてることが基準じゃないから
たとえば少年と主婦の不倫とかは
痴話喧嘩みたいなセリフで性交等を詳細に表現してたら規制対象になるよ

841 名無しさん＠十一周年 sage 2010/12/28(火) 04:09:36 ID:smFZ6iVN0
村井の会見内容

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/touch/20101227/1293459725#1293459725

3月末までに懇談会でその後叩き台で、成立するとしても来年の秋から冬なのか。
まだ時間はあるな。

記者に突っ込まれてるが懇談会は初めから密室。
恣意的に操作できる件も答えてないな。

プライバシーの侵害とか、自覚してるのにやる気なのも恐ろしい。

だけど話はまだ進んでないようなので、早めに意見送っておくと効果はありそうだな。


【宮城】 児童ポルノ「単純所持」禁止へ　宮城県来年度「条例化」目指す★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293261424/841

都条例改正のマンガアニメだけ規制するのに誰も疑問を感じないのかな
実写や小説だって子供たちが手に取る危険性は充分にあるでしょ
マンガアニメじゃなければ近親相姦も犯罪的セックスもＯＫってどういうこった
公平にするなら全てのジャンルにおいて等しく規制を課すべきでしょ
こりゃ明らかにサブカル差別だ

>>581
マスコミは女に甘いからオタクでも腐はほとんど取り上げられない(批判対象にならない)。
その批判されにくさを「優遇」と思ってる人もいるようが気がする

マンガアニメだけ規制するって聞いたらそりゃおかしいって思うだろうな
そもそも都条例を知らんって方が多そう
問題点を聞かされておかしいと思わない人間が想像出来ません
規制派以外

>>568
工業哀歌バレーボーイズが青年誌で許されてるのに、女性差別だ！

ysrt

５８７に同意。

普通の人間が規制条例について聞けば、おかしな内容だと大半が思うだろう。
現状この条例が都民や国民全体で十分に問題視されていないのは、この条例案のことを
あまり知らない人が多いからだ。

だから、あちこちにこの条例規制の内容を分かりやすく書いていくだけでも、自然と
反対派の数は増えていくはずだ。

何十年か前に本宮ひろしが書いてた「俺の空」は、主人公がひたすらセックスしまくる漫画だったけど、成年指定はされてなかった。
あの程度のエロさだったらゆるされるべきだよ。

>>559
今の少女漫画なんてプリキュアのコミカライズ版しか買って読んで無いけど少女漫画ってすげー事になってんなｗ
そう言えば漫画版ハートキャッチプリキュアで敵の肉体派幹部（男）が上半身裸になるシーンあったんだけど
野郎の裸とかはどこからどこまでがＯＫなんだろうな？　流石にチ○ポとかは隠さないかんとして
野郎のパンツ一丁だのは許しても良いんじゃないかと思う。じゃないと格闘技とかも真剣にダメな事に…特に相撲とか。

>>591
青年誌で子供でも読める江川達也のBE FREE！なんてセックスとシモネタしかないじゃん。
男向けマンガのほうがよっぽどひどいっての。

少女漫画のことを詳しく無いと過去も今も幼女向けもOL向けも全て同じイメージに捕らえている人も多いな
漫画を知らない人が見る漫画の世界もこんなもんなのかもな

だからすぐ過激ばかりだ規制だと言う発想になる

>>592
でもその人がコロコロで描いてたうんぽこはそんなに無かったけどな〜
少しはあったかもしれんがｗ

>>591
＞本宮ひろしが

つ　「国が燃える」

>>585
マスコミが女に甘いんじゃなくて、オタク＝男って偏見があっただけだよ
「腐女子」がネガティブな報道をあまり受けていないのは
消費者層として注目されるまでになって初めてマスコミが目を付け出したから
現実にはオタク批判も受けて、ネタがあれば腐批判もされるのがオタ女の辛さ

男性向け程市場が発展する前の段階で既に男性向けと同じように規制を受けたから
自主規制の基準が違うのを「男性向けではやらないのにこっちは緩い」と勘違いしてるあほもいるけど

大体詳細な規制基準も作らないで規制ってのがおかしいだろう
見ればわかるって？つまり個人の判断に任せるって事か？
おいおいそれはダメだろ？
もし俺が判断基準になったらどうなるか、教えてやるよ

まずな、俺はリョナラーだよ、その上ロリで露出も好きだし触手丸呑み電気なんでも好きだよ
だからバトル系統は全部ダメだな
ああ、攻撃を喰らわなくても、攻撃描写があればもし喰らった時の事で十分ご飯が炊けるからアウトな
普通の打撃もダメ、腹パンチとか最高だろ
トラップもＮＧな、天井が落ちてくるなんて典型的なのもほかほかご飯
あと恋愛ものもダメだな、日常的な学園恋愛ものにも寝取られだの痴漢だの
思い人がいるのに好きでもない奴に襲われてるああんとか最高やろ
てかもうね、女全部ＮＧだわ、女が描写されたらそれだけでエロい、規制だわ
俺はアンダーラインがないから、生まれたてでもＮＧな、即規制、いかがわしい
あと老女も若かった頃があるわけだろ？ＮＧな、素材一つあれば十分ご飯が炊ける、即ＮＧ
ああ言い忘れた、男だけでもダメだ、俺はショタ好きなんだよ
可愛い子は全部アウト、卑猥だ、規制だ、格好良くてもダメ、デフォルメすれば十分いける

な、こんな個人判断がされたらどんな漫画なら規制されないんだ？
この例えは過剰すぎるが、【この例えが実現出来るほど穴だらけのザルな法案】なんだよ
そこを直せ直せ言ってるのに、『あいつら病気だからどうでもいいよ』と突っぱねて強引に押し通したのが今回の青少年云々だろう

規制するならするで真面目にやれ
ふざけ半分で法案を作るな、あんたらプロだろうが、素人でもこんな出来損ないの悪法作らねえよ

>>530 >>532 >>540
昨日の日テレの警察ヨイショ番組は視聴率11％台。
自分はコロッケの番組見てたけどな。以下同時間帯視聴率。

13.2% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
12.9% 19:30-20:45 NHK 勝手にやってすみません!コロッケものまね30年
11.5% 20:45-21:00 NHK 首都圏ニュース845
*9.1% 21:00-22:00 NHK ニュースウオッチ9
*6.1% 22:00-23:00 NHK プロジェクトJAPAN
11.4% 19:00-20:45 NTV 今夜あなたは目撃者!みのもんたの全国警察犯罪捜査網4時間スペシャル!!第1部
11.7% 20:49-22:48 NTV 今夜あなたは目撃者!みのもんたの全国警察犯罪捜査網4時間スペシャル!!第2部
11.0% 19:00-23:24 TBS 東京国際ドラマアウォード最優秀賞受賞記念JIN−仁−・レジェンド
17.0% 19:00-20:54 CX* 全日本フィギュアスケート選手権2010エキシビションメダリストオンアイス
11.5% 21:00-23:18 CX* 明石家さんまの爆笑日本列島笑っちゃったニュース2010
*9.3% 18:30-19:00 EX__ もしものシミュレーションバラエティーお試しかっ!SP・第1部
15.0% 19:00-21:30 EX__ もしものシミュレーションバラエティーお試しかっ!SP・第2部
14.7% 21:30-23:30 EX__ 中居正広の怪しい本の集まる図書館怪しい噂や都市伝説に白黒つけちゃうぞSP!!
*4.2% 19:00-19:30 TX__ たまごっち!
*2.2% 19:30-20:00 TX__ FAIRY TAIL・フェアリーテイル
*3.3% 20:00-22:48 TX__ 2010年旅の総決算!クチコミ＆人気ランキング

性犯罪の規制強化、慎重意見も　宮城県の懇談会初会合
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm

宮城県は２７日、性犯罪、ドメスティックバイオレンス（ＤＶ）の根絶対策を議論する「女性と子どもの安全・安心社会づくり懇談会」の初会合を県庁で開いた。
県が目指す児童ポルノの「単純所持」の禁止など規制強化の方向性には、委員から賛成意見の一方、「予防策を講じることが先決」などと慎重な発言もあった。

冒頭、村井嘉浩知事は「子どもや女性を社会全体で見守ろうという対策だけでは事件はなくならない。タブーなき議論をしてほしい」と訴えた。
懇談会には委員５人中、３人が出席し、非公開で行われた。
「単純所持」禁止については、みやぎ被害者支援センターの大坂純参与が、懇談会後の取材に対し「被害者の視点に立てば規制は賛成だ」と述べた。
一方、県母子生活支援施設の大塚憲治施設長は「どこからを犯罪とするか、線引きが難しい」と慎重に答えた。
東北大大学院の沼崎一郎教授は「中身が分からない段階では何も言えない」と話した。
懇談会の座長を務めた小泉保県環境生活部長は終了後、規制強化について「おおむね賛成の意見と受け止めた」と説明。
その上で「（罰則付き）条例は有力な選択肢。児童ポルノを含め、踏み込んだ対策を講じたい」と話した。
懇談会では、委員から「配偶者の暴力相談支援センターが県内に１カ所しかなく、不十分」「ＤＶ被害の相談、支援がワンストップで受けられない」などの指摘が出たという。
懇談会は来年３月まで２回開く予定。

◎審議非公開　「本音で議論を」

２７日初会合が開かれた県の「女性と子どもの安全・安心社会づくり懇談会」の審議は、冒頭を除き非公開で行われた。
理由について、村井嘉浩知事は同日の定例記者会見で「本音で活発な議論をしてほしい。（性犯罪）被害者が実態を話すことは公開の場では難しい」と理解を求めた。
県同様、児童ポルノ規制条例の制定を目指す京都府は９月、有識者による検討会を設置。議論は公開とした。
府は「府民の行動を規制する条例。影響の大きい問題であり、会議は全面公開する」（青少年課）と位置付けている。
村井知事は会見で「（京都府の公開は）やり方の一つ。県も情報は適宜公開する」と述べたが、審議公開には慎重姿勢を崩さなかった。
出席した委員３人は、取材に対し「性犯罪被害も話題になる以上、非公開は妥当」と県方針をおおむね支持した
。県母子生活支援施設の大塚憲治施設長は「性犯罪の実態に沿い、踏み込んだ議論をするのが重要」と話した。
みやぎ被害者支援センターの大坂純参与は「公開が基本だが、突っ込んだ意見を言うためにも非公開から始めるべきだ」と述べた。
委員には性犯罪被害者もいることから、それに配慮する必要性も指摘した。東北大大学院の沼崎一郎教授は「議論ではどんな話題が出るか分からない。本音で話すには閉じていた方がいい」と語った。

>「単純所持」禁止については、みやぎ被害者支援センターの大坂純参与が、
>懇談会後の取材に対し「被害者の視点に立てば規制は賛成だ」と述べた。

>一方、県母子生活支援施設の大塚憲治施設長は「どこからを犯罪とするか、線引きが難しい」と慎重に答えた。

>東北大大学院の沼崎一郎教授は「中身が分からない段階では何も言えない」と話した。

>懇談会の座長を務めた小泉保県環境生活部長は終了後、
>規制強化について「おおむね賛成の意見と受け止めた」と説明。

おいおい、1人賛成、2人が回答保留でどうして「概ね賛成」になるんだよ！

http://twitter.com/nimu

都条例の影響で同人誌すれなくなった＼(^o^)／

こんにちはニムです。今回、冬コミの新刊はありません。申し訳ありません。

最近、ニュースやネットでよく目につくと思いますが、例の東京都の条例の影響で
今まで刷っていただいていた印刷所が印刷出来ないということになりました。

他で印刷可能な印刷所に頼みますが、おそらく冬コミには間に合わないので、
ご連絡します。
コミケの新刊に期待されていた方は申し訳ありません。
もし、今から出しても間に合うところあれば教えてください・・・

後日、書店委託させて頂く予定ですので、そちらでまたアナウンスします。

http://nimu00.blog90.fc2.com/blog-entry-186.html

>>最初の山場は河北新報がどう言う社説を打つかで決まるだろう。仮にその内容が知事への「宣戦布告」だった場合、
>>河北・TBCがキャンペーンを張ったら県庁は耐えられないだろう。地元メディアの脆弱な奈良とはその点が全く違う。
ttp://twitter.com/nazokou/status/19522456674893824

>>ちなみに宮城県がやれると踏んだ根拠は「奈良県が既にやってるから」だけだそうです。
>> RT @Damin_EN500 ほぉーう。これは憲法訴訟のやりがいがありそうな事例ですね。
>>県議会の対知事野党も、攻め甲斐のある材料を手に入れたなー。
ttp://twitter.com/nazokou/status/19620953390579712

河北新報と宮城県議会民主党に意見を送ったほうが良いということか？

>>602
検閲が始まったな

今年は冬コミ新刊も激減！？

>>559
出版において末端に位置する作家の発言だと
担当編集の独断〜編集部単位〜出版社単位〜業界団体からのお達しまで
どこから出てるのかが分からないから、いまひとつ元を辿り難いな
例えばこの作家が「業界内でそういう事になった」と言っていたとしても実態が「そう、担当編集から聞いた」って話だと
実はいう事を聞かせたい担当編集の独断ってなこともあり得る訳で
もう少し他の出版社の、カテゴリの違う雑誌の作家さんから話が出ないと全体像が見えない

まゆタンが描いてた頃の少女コミックよりも露骨なタイプっぽいし
「非18禁でエロ枠で売ってる雑誌」から警戒心強くなるのはまぁ当然なんで
この人がそう言われたって事について疑いはないんだけどさ

男性向けエロ漫画界隈は、マーク付きマーク無しともあんま変わんないってトコが多いみたい。
マーク付きは今回のターゲットではないし、マーク無しは自主規制でソコソコ長い事18歳未満のキャラや
近親姦を扱ってこなかったから。レイプものも３月くらいから自粛してるし。

ソースは俺。と、エロ漫画家の愚痴スレ。

マーク無しは近親は確かになかった気がする
高校生はいたような…手持ちの黄色マーク無しをもう一度チェックしてみるかな

たとえば母が

氾濫する有害サイトフィルタリング　2008〜09年の記事

生協サイト閲覧規制　「反体制的団体」に分類

≪全国の生協がインターネット上に開設しているホームページ（ＨＰ）など生協関連の
ウェブサイトが、パソコンのセキュリティーソフトで有害サイトとしてアクセスが規制され、
閲覧できない状態が続いていることが９日、分かった。
ソフトは生協関連サイトを有害サイトの分類のうち「活動家グループ／反体制的団体」に
位置付けており、生協関係者は「全く理解に苦しむ」と困惑している。
http://yaplog.jp/warabidani/archive/203

日本学術振興会も有害サイト
http://tada-yuki.jp/blog/archives/2008/11/post-493.html

>>608
＞マーク無し

高校生も制服無しはあるろ思う。数年前は近親もＯＫだった。
少なくとも最近のコンビニ売りエロマンガ誌は制服や近親は、殆どないんじゃないかな。

まぁ、書店売り系や（ヤングアニマル的）ソフトエロ路線はまた別なんだけど。

>>604
ナチス・ドイツも焚書してたな
最近マジで軍足の足音が聞こえるわ

そこで恋風ですよ

アニメコンテンツエキスポ、東京アニメフェアと同じ日に幕張メッセで開催！！
ttp://www.kadokawa.co.jp/shop/20101228_info.html

ぎゃははははははwwwwwww

石原「来年には泣きついて来るよｗｗｗｗｗｗｗｗ」

↓

角川社長：井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128/status/19681196111831040
>アニメコンテンツエキスポというイベントを開催するはこびとなりました。
>Web　KADOKAWA（http://www.kadokawa.co.jp/）の右端のお知らせに掲載していますのでご覧下さい。
>現在の情報は以上です。

石原、業界内でアニメとか漫画の市場規模とか多分理解してないんだろうなぁ
都が主導しなくても他で業界主導でやれるし
誘致したい地方都市だって出てくるって話なのに

>>615
ご当地ヒーローならぬご当地萌えキャラも沢山いるしな〜

しかしまぁ、開催日をぶつけてきたねｗ
まだ東京の方にも残ってるコンテンツはあるし、両方行きたくなる人は大変だな

マスコットキャラも同じやなせたかしに描かせちゃえ

【アニメ コンテンツ エキスポ概要】
開催日程：2011年3月26日（土）、27日（日）
実施会場：幕張メッセ

【アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー
（五十音順）

アニメNewtypeチャンネル
http://anime.webnt.jp/nt-news/?detail=2309

>>598
テレビはどれも詰まらんな。実に詰まらん。
警察番組凹はナレーションがウザイのと、事件そのものがしょぼすぎるってのが
あると思う。

関係ないが、Ｍ-１はネタより審査員の方がオモロイのが面白いところ
てか哀しいところだな

幕張はアニソンフェスチバルもあんのか
こりゃ相乗効果で盛り上がるなぁ

最近児童ポルノ関係のニュースを他板にマルチポストするレスが多いけど
はっきり言ってやめて欲しいな

他板でニュース記事やらスレのURL貼って
叩かれまくってるの多すぎ

>>614-615
ダメだ、笑い過ぎてお腹痛いｗ

宮城県知事 「ロリ画像を持てなくなれば作ろうとする奴もいなくなる」　単純所持に罰則付き条例

児童ポルノ規制へ独自条例検討…宮城

現行の法律では規制対象外となっている、子どものわいせつな画像や映像などを個人が趣味で持つ
「単純所持」について、村井知事は２７日の記者会見で、宮城県独自の罰則付きの条例を制定する考えを示した。

県は同日、女性と子どもの安全に関する有識者会議を発足させ、今後は他県の例を踏まえ、導入を検討する。
知事は「持てなくなれば作ろうとする人もうまれない」と述べた。

児童買春・児童ポルノ禁止法では、ポルノの製造や販売、販売目的の所持を禁じているが、
個人が趣味で持つ単純所持は規制外。

ただ、奈良県では、子どものポルノ映像や写真を所持する行為を、「３０万円以下の罰金か拘留、科料」の罰則で
取り締まる条例を制定。児童の年齢も、同法では１８歳未満だが、奈良県の条例は１３歳未満だ。
ただ、迷惑メールに児童ポルノが入っていた場合や所持する個人の特定など課題もある。
宮城県は「法律との整合性も含めて検討を進めたい」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20101228-OYT8T00352.htm

なんで児童ポルノの対策って受け手側の取り締まり強化ばっかで供給側の取り締まりを強化するって考えが出ないんだろうな？
そのくせ漫画とかは供給側にいらん規制ばっか被せて来るし
ほんと、どっちが逮捕数稼げるかって考えでしか動いて無いのが解りやすすぎるな

>>624
こういう輩は実績がないもんで簡単に評判上がるやり方と思って安易に手出すって感じするけど評判はどうなんだろ。

>>625
それは海外の事情から来るものとおもう。
プロテスタント諸国で「児童虐待」（child abuse）の証拠画像の保有を禁止することがはじまった。
日本では言論規制の口実として便利という考えだが、プロテスタント諸国ではそれもあるけれど、
児童虐待画像の保有を市民やマスコミが保有することを禁止するそのことが第一目的だった。
これはプロテスタント諸国では親や教師、牧師に体罰権が宗教的に認められていた伝統があり、
しかし体罰非合法化の勢力も強くなったために起こったことである。

「児童虐待」（child abuse）　児童ポルノ(child porn)という語も俗には使われるが、公式には
児童虐待。ポルノ規制は言論自由の原理からできない。体罰には往々性的虐待が含まれる。

児童ポルノ(child porn)は1960-70年代くらいに主に北欧諸国で生産されていた
10歳未満くらいの少年少女のポルノ画像に名づけられた。
10歳未満くらいの児童の場合には出演が自己の意思か否か不明確であるから、
場合によって両親等による虐待の怖れがあるとされ、80年代に規制が行なわれた。

この10数年のプロテスタント諸国での児童虐待（child abuse）画像の保有禁止は
これとは別であり、そういうった商品ではなく、家庭、学校、教会などの児童虐待の
証拠を市民やマスコミに保有さぜす、告発させないための規制である。

>>582
未成年キャラの親が援助交際で逮捕されたってのが「台詞で出ただけでアウト」なら
普通に考えてニュースレベルですら悪影響云々の理屈で放送禁止にされそうだが
昨日の援助交際の大宣伝みたいな番組が、むしろ警察のお墨付きで全国に放送される
事を考えると、「台詞だけで」ってのは考えすぎかねぇ？

数年前の援助交際を扱った金八ドラマも、コミックで再現したらアウトって理屈が
成立するのは流石にどうかと感じるしな。

金八の場合は、少女の告白形式での援助交際バレだったと記憶する。それも本筋とは
少しズレた話での事。　当然、リアルに再現とかされていない。(簡単なイメージ程度は
あったかも)

まあ、あまり古い話だと学生同士のレイプ事件まで金八は扱ってるから、あまり参考に
ならんのだが。時代が古すぎて。


というか、古いドラマも今はDVDとか出てると思うが、有名作品は特に。その初期の金八
とかも仮に「ドラマも規制に含める」だったら、例の妊娠事件の回とかテレビで再放送は
おろか、DVDなどは18禁の棚送りになってるわけだな。　コミック規制の理屈で考えると。

つくづくコミックだけに対する嫌がらせって感じるわ。今回の改正は。

>>624
ロリ画像を持てなくなれば作ろうとする奴もいなくなる
考えが砂糖に蜂蜜をかけたより甘いわｗ今以上に裏でのやり取りが増えるだけだろうに。

アンタッチャブルも見たことないんだろ

>>630
禁酒法とその弊害と当時を描いたギャング映画を知らない人が増えたのかねぇ、
とため息つきたくなるわ。

>>629
このスレが出来るきっかけになった事件の直後、啓発目的と称して、
児童ポルノの買い方を懇切丁寧に説明した番組もあったな。

どう考えてもわざわざ報道で引っ張り出さない限りごく普通に生活してる人は、
簡単に目にするようなシロモノではないと思う。

しかし、最近の不倫騒動に対するワイドショーの反応を見てると、
別の意味でも怖くなってくるわ。一方を叩きまくるほど騒いどいて、
擁護していたほうに不利な情報がどんどん出てくると、
「こんな話題をいつまでも取り上げるな」と司会が逆ギレする番組が出るなど、
いったいこの人たちは何がしたいんだとわけがわからなくなる。

画像を見れたから我慢できていた奴が、画像も見れなくなって本物の少女に
手を出す可能性も高まるのでは？

禁酒法の時代には酒が飲めなくてめちるアルコールを飲んで死んだ奴まで出た。

規制しすぎると逆に歪みがひどくなる。
そういう現実をきちんと直視する必要がある。

劉備が禁酒令を出した際、酒造の器具を所有しているとして告発された者がいた。
簡雍が劉備と共に成都の市街を歩いていた時のことである。簡雍は若い男女を見て、
劉備に向かって「これは淫行に及ぶから取り締るように…」と言った。劉備が「何故か？」
と訳を尋ねると簡雍は「あの2人は淫行の道具を持っておるから」と答えた。劉備は笑い出
し、酒造器具の所有者を赦す事にしたという。

この実話かはわからんが相当昔の人間でもわかる「実行していない人間を罰する必要がない」
事すら理解できないの規制派。

>>629
「援助交際してたんだ」程度のセリフだけで規制対象という話ではなく
性行為の状況について独白やセリフで詳細に表現して
読者にキャラクターの関係性を説明する手法は
絵で性行為をあまり描写してないタイプのBL系漫画などでよく使われる

ドラマの場合だと、学園ものなどでは詳細な性行為の解説セリフは
少し

>>584
> こりゃ明らかにサブカル差別だ

というか、明確にそのコンテンツ製作者に対する不公平な「職業差別」である
可能性が大ですね。　今回は。

ドラマや映画、小説を作られてる方達は、今後も同じように、例えば日テレなんかは
14歳の母とか再放送も可能ですが、それと同等のコミックやアニメは確実に18禁という
扱いをされるわけで、よくよく考えれば、それを作られてる作者、放送・販売に関わる者への
不公平な規制という、これはどう考えても職業差別としか言えないのではないかと。

本当に作品によっては、原作がコミックの映画もあるわけで。(NANAとか)
映画なら一般の棚、アニメと漫画は18禁とか、規制する人間の差別意識が浮き彫りになって
しまうでしょう。


映画・ドラマ・小説はこれまで通りに問題作とか自由に、一般相手に発表していいですよ。
でも漫画とアニメは規制(18禁の成人指定)ね　って
　↑
こりゃ、表現規制じゃなくて　(だって実写なら規制ないし)　単純明快な「職業(作者)差別」だ。

>>632
禁酒法の失敗の原因はいくつかあるけど、需要側規制が十分でなかったってのも大きな要因のひとつだって話もある
施行前に買いだめした分はお咎めなしとか、家で飲む分には問題なしとかってことで需要側の規制が不十分だったから
規制後も”善良な市民”からの需要がなくなることはなく、アウトローな供給者が金儲けする余地が残されてたと

そもそも酒とか規制するのがおかしいって意味で禁酒法を例にあげて、
児ポとか規制しなくていいよ需要も供給もすきにやらせい、って事ならまだ筋は通るけど
供給側は締め付けろ、それで事は足りるんだから需要側の規制はいらないってのは
正に禁酒法の轍を踏むことになるんじゃないか

＞映画・ドラマ・小説はこれまで通りに問題作とか自由に、一般相手に発表していいですよ。
＞でも漫画とアニメは規制(18禁の成人指定)ね　って

気弱そうなオタクには職質してチンピラには職質しない警察の体質に通じるものがあるな。

主に成人向け作品を作っている版元で無い限り
本が有害指定されたら出版はされなくなる。

それを承知の上での『流通規制』。

しかも、過去に散々、エログロ小説を書いて来た石原都知事に
累が及ばないように小説と実写作品（映画になってるから）を
規制しない“保身除外規定”まで盛り込んでる。

それで、小説を除外した理由が「小説は人によって受け取り方が違うから。」と来た。
だったら、何で有害図書条例自体は小説を対象にしているのに
今回の改訂のみ小説を除外してるんだ？

実写に到っては、言い訳出来なくて念仏みたいに改定案読み上げるだけ。
猥褻関連の確定判決でも絵は実写より猥褻度が低いってのが出てるのに。

兎に角、規制担当者をぐうの音も出ない程、糾弾してよ。

法的に不備があればそこを、どんなに小さくても良いから突きまくって！

都の有害図書規制担当者は、種を蒔けば勝手に目が出ている状況に
ほくそ笑んでる。

その為の地ならしとして、出版社や漫画家に一切説明を行わなかったんだから。

疑心暗鬼が不安を呼び起こし、自分から自分を縛っていく過程を
予測した上での行動。

ちとうがちすぎな気が。

利権欲しい人と、子どもにエロマンガ見せたくない人と、宗教家の利害が一致した点で規制しただけって感じ。

それぞれの中で過剰規制云々の線引きが違うから「説明会」っぽいのやって「規制派にだけは説明した」点でそうオモタ。

>>641
宗教団体の利害と選挙運動は直結するから、そういう有害の線引きを許すと
選挙前になると宗教基準の不健全指定を乱発されることになるよ

というか生物は酒飲むために生まれるわけじゃないけど、性行為をして子孫を残すのは生物の本能だから需要がなくなることはありえない。

ゴキブリですら子孫を大量に残してるのに
おまいらときたら・・・

>>642
でもそれぞれの宗教が自分たちの基準で規制かけようといい出したら、
宗教関連の描写そのものが描けなくなるような。

基準がようわからんが、ゲームではCERO基準でドラクエで十字架を描くのは、
9でできなくなって教会のアイコンが変わったというし。

条例で近親相姦の描写を禁止しようとしたばっかりに、キリスト教関連団体なのに、
聖書の内容を漫画で描けなくしてどうすんだよ、という突っ込みもあるし。

（創世記の時点で人類の初期や、ロトの娘が婚約者をソドムとゴモラで失ったため、
父親に酒を飲ませて肉体関係を持ち子供をもうけた、という近親相姦の記述がある）

都議会議員野上(ゆ)氏によると

・次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30〜開会予定
・非公開（議員の傍聴も許されない） ←注目！
・まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする
・メンバーはこちら　→　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html

http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504

故・フランク・ザッパ氏
「過剰な規制は髪のフケを止めるために人の首を落とすようなものだ」


ソース：朝日

性描写を規制した際に発生する恐るべき事態に気付いた。

リアル性犯罪が起こる→性が規制されてるのでその事を報道出来ない
（ここまではまだ良い。被害者もあんまりそういう事口外されたくないだろうし。しかし…）
→さらに性が規制されているが為に「性犯罪が起こった」と言う事実自体を隠蔽してしまう
→最初から性犯罪なんて起こっていなかった事にされてしまい、当然被害者に対しても最初から無い事件への
救済なんて出来ませんよねと言う事態に…

高橋源一郎氏が指摘するように、石原は一般の都民や国民を舐めてる。
業界や漫画家、アニメ制作者たちを馬鹿にしている。

条例さえ通過させてしまえば、おとなしくなって尻尾をふると思い込んでいる。

ふざけるなといいたい。
お前の妄想と偏見だけで勝手に条例つくるんじゃない。

そもそも青少年なんて多少不健全でもいいんだよ。
温室で育てられたもやしみたいなのより、多少粗暴でエロくて生意気でちょうどいい。

石原の「太陽族」だって同じだろ。
結局石原は、自分が青少年だったころは「太陽族」で大人を否定し、
自分が年をとったら「健全育成」とやらで若者を否定している。

要は自分だけは常に中心でいたいだけだ。
こんな勝手な横暴に黙って従う気にはとてもなれないね。

>>649
自由や権利を主張せず、自分で物事を考えることもなく、それでいて遵法精神だけが肥大化した民衆
ってのが彼らの望む国民像なんだろう。

＞温室で育てられたもやしみたいなのより、多少粗暴でエロくて生意気でちょうどいい。

君はＤＱＮの現実を知らない。

>>644
＞ゴキブリですら子孫を大量に残してるのに
＞おまいらときたら・・・

人間にゴキブリ並みの繁殖力があったら地球は滅びますが？

＞６５１

DQNはアニメや漫画を見てDQNになったわけじゃないだろ。
アニメファンでコミケで同人誌買い集めてるDQNがいるかっちゅーの。

DQNになるかならないかは漫画やアニメの影響とは関係ない。

>>653
あなたがDQNというものに関して思い違いをしているとしか思えない書き込みをするからです。

＞温室で育てられたもやしみたいなのより、多少粗暴でエロくて生意気でちょうどいい。

この手の思い違いがいかにＤＱＮを増長させてきたか考えたことはありますか？
いつだってＤＱＮになれるところをあえて我慢して誠実にやっている人間が「もやし扱い」される理不尽さを。

>温室で育てられたもやしみたいなのより、多少粗暴でエロくて生意気でちょうどいい。

この言い方だと「レイプをする方が元気があってよろしい」並の暴論ととられるな
他所はやらないで欲しい

東京都青少年健全育成条例施行規則分析(2) 「ゲーム規制」が明らかにしたもの
ttp://www.pjnews.net/news/909/20101224_5

>>653
「更正した奴が偉いだぁ？バカ野郎!!ほんとに偉いやつは更正なんてする必要がないまともな生き方してるんだよ」
こんな感じのセリフをこち亀で言ってた記憶がある
DQNや元DQNに取ってみれば嫌味にしか聞こえないだろうけど、大方の人間にとっては正論
やりたい放題のバカが幅を利かせて、真面目に生きてる人間が損するようじゃ世の中成り立たない

>>655
> >温室で育てられたもやしみたいなのより、多少粗暴でエロくて生意気でちょうどいい。

> いつだってＤＱＮになれるところをあえて我慢して誠実にやっている人間が「もやし扱い」される理不尽さを。

最近の不倫騒動とかテレビのバラエティーを見てても、
DQNなほうが持ち上げられる傾向もあるから、その上でなんでアニメや、
漫画やゲームにだけ規制強化するの？という意味不明さもある。

漫画アニメ好きな奴が真面目に生きていないだと？

次はそろそろ特撮規制来るな…勘弁してくれ

はあ、誰がDQNを肯定したってんだよ。

誰だって性欲はあるし、何でもかんでも大人の言うことを従順に聞いていればいいって
もんじゃないだろ。エロい事に興味を持ったらダメ、疑問に思う既成の価値観にまるで
異議を唱えてダメみたいな、子どもの自由を抑圧・否定するような規制案の愚劣さを
指摘してるんだよ。

また、アニメや漫画が原因でDQNになる奴なんかいないって言ってるの。

適当に人の言ってることを歪めた話に持って行くんじゃない。
お前はこんな短い文さえ読解できないのか。

もう一度小学校の国語の勉強からやり直してこいよ。

>>645
東京都全体ではひとつの宗教団体だけが力を持ってるわけではないので
今回の条例改正案のような宗教的タブーを意識した規制でも
複数の宗教団体が支持するように都職員が説明してまわってるんだろ

>>657
上から目線で下の者の頑張りを誉めて「偉いね」と言うのが
本来の正しい日本語なんだが

>>654-655
反骨と独創性がないものは要らないと言っているのだろう

>>662
統一教会に創価学会、キリスト教矯風会とか
悪名高いところばかりだな。漫画家と反対派はサヨク
とか言ってる自称ネトウヨもどうやら韓国宗教のキムチ右翼みたいだし。

>>664
霊友会忘れてるよ。

カルト揃い踏みか
やっかいな連中に目を付けられたもんだ

http://www.1038anime.jp/message.html

宮城・仙台アニメーショングランプリ実行委員会
実行委員長　村井 嘉浩（宮城県知事）

http://www.unicef-miyagi.gr.jp/contents/

日本ユニセフ 役員
顧問 村井嘉浩 宮城県知事

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288182725/
尖閣　中国漁船員が海保職員をモリで突いていた！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288182725/
尖閣　中国漁船員が海保職員をモリで突いていた！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288182725/
尖閣　中国漁船員が海保職員をモリで突いていた！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288182725/
尖閣　中国漁船員が海保職員をモリで突いていた！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288182725/
尖閣　中国漁船員が海保職員をモリで突いていた！

>>667
これで県議会で日本ユニセフのピン羽について
追及がなかったら、県議会は無能だ

>>661
＞お前はこんな短い文さえ読解できないのか。

DQNを肯定しているととられかねない文章を読解した上で書いてるのですが。
遵法精神を持った上できちんと権利を主張するのが筋です。
DQNに堕ちた時点で権利もクソもありません。

ああ、日本ユニセフの活動の一環でやってるのか。
立法出来ないから、代わりに条例は気軽に作れるからって理由で
東京都にしてもごり押ししてるが、条例で出来る事と出来ない事が
あるんだぜ。