【PSE法】国のミスに振り回された 4【谷みどり】

「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
　経産省の本庄孝志・大臣官房審議官は7月17日、「PSE法は中古品を
念頭に置かずに立法してしまった。2006年の本格施行時にもミスがあっ
た」と認めて謝罪（関連記事参照）。中古品はPSEマークなしで販売でき
るとする法改正案を、秋の臨時国会にも提出するとした。だがこの1年の
混乱で、中古店が失ったものは大きい。

【PSE法】エンジニア隔離スレッド7【自分で立てろ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252678497/301-400
1 ：911 ◆Opj2T1Je0Vjs ：2009/09/11(金) 23:14:57 ID:chX2SvyK
・PSE 騒動時、谷ブログで「一消費者として賛成」と燃料投下し続け、その後突然メーカー勤務のエンジニアと立ち位置を変更した「エンジニア」。
・国会審議でもPSE問題が取り上げられなくなった時、燃料投下を続け法改正に持ち込んだ影の功労者です。
・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・その知識はPSE 騒動時で停止した浦島太郎状態です。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文を書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・何ら根拠も提示せず脳内解釈で事実と断定してしまいます。
・過去ログを確認する能力はありません。
・多くのスレでは荒らしに認定されています。
・このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレです。

伝説の名機楽器 PSE法により売買禁止 ４月より
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/legend/1138714273
1 ：伝説の名無しさん：2006/01/31(火) 22:31:13
おまいらの聴き親しんだ、楽器が日本国内で売買不可になるお知らせだ！


フェンダーやVOX、マーシャル、メサブギー、ハイワット、ダンブルのアンプ
ローズ、ウーリーツァーなどのエレピ
ミニムーグ、プロフェット５、アープオデッセイなどのシンセ
UREIやNEVE、FAIRCHILDなどのアウトボード、コンソール
ハモンドオルガン、テルミン、オンドマルトノ、その他すべてのヴィンテージ電子、電気楽器




　　　　　　　　　　　　　全　　て　　死　　亡　



石橋楽器買取販売終了のお知らせ
http://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/used.htm


電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
電気用品安全法で楽器中古売買死亡　2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138518317/
PSE法で4月から電気製品の中古販売が不可能に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138418736/
電気用品安全法施行で昔のゲームが買えなくなる件
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138615787/

【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142785239
1 ：零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w ：2006/03/20(月) 01:20:39
電気用品安全法（通称PSE法）とは？
平成18年3月31日で法施行猶予期間5年が終わり、PSEマークなき家電製品の大多数は
事業としての譲渡は不可能になります。なお、ゲーム機本体やAV機器も規制対象に
なります。

これにより家電リユース市場が崩壊するほか、個人間のネットオークション取引でも
継続すれば事業と認定され規制されます。

経産省はあくまで消費者保護を目的としていると答えています。しかし、PL法などに比べると
法の周知徹底が不十分きわまる点からしても、消費者の反発を恐れこっそりと施行している
ようにも思え、実際のところは家電メーカーの保護を主な目的としているとの疑念が拭えません。

さらに同法が改正され、時限装置まで付ける方針が示されています。
これは有償の点検を受けなければ一定期間経つと自動的に機能を停止する装置の内蔵を
義務づけるものです。

前スレ
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/
初代スレ
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/

【PSE】電気用品安全法inゲーセン板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1139926626
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:17:06 ID:SXsuCQGv
実際のところ、ゲーセンの被害はどのようになるのであろうか・・・？

・「売れるものがなくなってしまう」―中古専門のある電子楽器店は頭を抱える。
　2001年4月に施行された「電気用品安全法」という法律が、この4月から本格施行となるためだ。
　同法は電化製品に安全確認済みマーク「PSEマーク」を付けて製造・販売するよう義務づける
　もので、2001年以降に製造・販売された電化製品の多くに、同マークが付いている。
　4月以降は、猶予期間が5年と定められていたシンセサイザーやアンプ、レコードプレーヤー、
　電源内蔵型ゲーム機、テレビ、洗濯機など259品目で、PSEマークがないと販売できなくなる。

　同法に違反した業者は、最大で1億円の罰金を科せられる。個人が不要になった製品を
　他人に販売する場合などは対象外だが、例えばネットオークションなどで一度に大量に販売
　したり、何度も繰り返し販売すれば業者とみなされ、規制の対象となる。

　「知らなかった」。ショップ関係者はこう口をそろえる。2001年の施行以来、猶予期間は
　5年間あったが、経済産業省の告知は十分ではなかったようだ。
　同法は、中古店で電化製品を売買する一般のユーザーにとっても影響が大きいが、
　ユーザーへの告知も特になかったようだ。
　経産省は「関係業界に説明したり、官報などで告知してきた」としながらも、「説明が十分に
　行き渡っていなかったかもしれない」と、告知不足を認めている。
　中古AV機器・PCなどを販売するハードオフやソフマップは、PSEマークなしの品の買い取り・
　販売を終了すると発表した。

【PSE】電気用品安全法について考えよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1140077257
1 ：名無電力１４００１：2006/02/16(木) 17:07:37
今年の４月１日以降には改正法の猶予期間が切れたPSE認証が
されていない電気部品に対する工事する事が出来なくなりそうです

新規の電気工作物ならば問題なそうですが、既設物件を改修すると
未認証の部品に触る可能性が有ります。
第28条では未認証の工事が禁止されていますが皆さんはどうしますか？

ちなみに違反者には最大で１億円（個人は100万円）の罰金です。

PSE法で昔の電化製品が買えなくなるぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1140613047
1 ：日本昔名無し：2006/02/22(水) 21:57:27
・オーディオ機器やゲーム機、洗濯機などの中古品が４月から販売できなくなると
　中古の電化製品を扱う業者の間で騒ぎになっている。０１年施行の電気用品安全法の
　猶予期間が切れ、新しい安全基準を満たした製品以外は売れなくなるためだ。
　国の周知不足のため最近知った業者が多い。小規模な個人経営が多い中古品業界では
　春から売れない在庫を抱えて倒産が相次ぐと悲観する声があがる。

　同法はメーカーや販売業者に安全確認検査を義務づけている。検査済み製品には
　「電気製品の安全性」を示す「ＰＳＥ」マークをはり、電気便座など基準が厳しい製品
　にはひし形、それ以外には丸形の２種類ある。一般的な家電製品は大半が３月末で
　猶予期間終了。マークのない製品を売ることはできなくなる。

　「青天の霹靂だった」。東京・ＪＲ秋葉原駅前の秋葉原ラジオ会館で清進商会を営む
　小川進さん（５６）は言う。店内にはベータ式のビデオデッキやオープンリール式の
　テープレコーダー、レコードプレーヤーなどが並び、古いオーディオの愛好家らが
　買いに来る。

　同業者から知らされたのは１月下旬。今月に入って経済産業省に確かめた。
　「うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。
　在庫は約５００点に上る。「古い機械が好きな方を相手に誇りを持って仕事をしてきた。
　これでは死ねと言われたようなもの。もっと早くわかっていたら」と怒る。

　中古家電の大手「ハードオフ」は今月１１日から対象製品のセールを始めた。
　ギター用アンプなどの「ビンテージ」と呼ばれる高額品を扱う大手楽器店は
　「売り切れなければ、店内に飾るしかないかも」とぼやく。法施行以来、経産省は
　官報のほかに各メーカーや業界団体に冊子を配るなどしたという。「物の流れとともに
　情報が伝わると考えていたが、伝えきれなかったのは否めない」と釈明している。
　http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html

【中古品】PSE法4月1日施行【売買禁止】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1140200571
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 03:22:51 ID:jb39OK4Y
電気用品安全法@2chまとめ - トップページ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

ＰＳＥ法でレトロ家電死亡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1139548073
1 ：大人になった名無しさん：2006/02/10(金) 14:07:53
４月１日から２００１年以前の家電は買えなくなります

【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報２【SR制度】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1185973796
1 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 22:09:56
日本国政府・経済産業省公認ビンテージ家電について語るスレッドです。

電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う対策についてより
ttp://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf

３．特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係）
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値 も高く、絶縁耐力試験を含む自主検査について
心配する声も存在する。 また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性 も高いという特徴を有する。
このため、下記の要件を満たす場合には簡 単な手続で売買ができるようにする。

�@）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引 伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
�A）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められる
　　ものであること。
�B）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
�C）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであること。

お粗末ビンテージリスト
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list070604.pdf
ビンテージに該当しない製品
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list070604taisyougai.pdf
（平成19年8月1日現在）
前スレ　【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報【電気用品】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/

//////////////////////////////////////御注意///////////////////////////////////////////
スレッドの埋め立てを狙った悪質な荒らしが確認されています。
固定ハンドル「エンジニア」には反応しないようにお願い致します。　専ブラ・NGワード「エンジニア」推奨。

ビンテージのリストが2年以上更新されてないんだけど。
誰かkkkにゴルァ！してくれませんか。

法律かわったから、このリストはもう気にしなくていいいです

とか、書いとけばいいのにね kkkは駄目な役所

隔離スレッドより
---
398 ：774ワット発電中さん：2009/11/10(火) 10:05:19 ID:fs40zwxI
韓国や中国の製造業者が、電気用品安全法に係る製品を日本国内のユーザーに
直接販売（日本国内に代理店や輸入事業者を設けることなく）する場合、PSEの表示
はどうするのだろうか？

399 ：774ワット発電中さん：2009/11/10(火) 11:47:57 ID:t4VaRisz
>>398
そのユーザーが一般の個人なら無印で問題無いです。
個人輸入はこの法律の対象外です。

400 ：774ワット発電中さん：2009/11/10(火) 12:14:22 ID:t4VaRisz
で、その無印製品を古物商が買い取って販売すると罰金100万円（法人だと1億！）という法律。w

てかその様な事は全く考慮されていない欠陥法。

経済産業大臣には「ご立派な大企業以外はこの法律の対象外です」と言って欲しい。

401 ：774ワット発電中さん：2009/11/10(火) 12:26:00 ID:t4VaRisz
直嶋大臣には現在の担当大臣として謝罪する様、求めたいと思います。
2006年から2007年にかけて滅茶苦茶やった役所の大臣としてね。
で、2Fは牢屋に入って欲しい。

402 ：774ワット発電中さん：2009/11/10(火) 12:38:42 ID:t4VaRisz
ドフの社長と役所の談合疑惑も捨て切れない。
わざわざ面倒になる様な事を「尋ねた」というのが怪しい。

kkkのビンテージが今、芳醇の時を迎えている…

>>14
どういう事ですか？

【PSE】安全マークの検査会社、登録取り消しへ【電気製品】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1258726384/

>�B）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。

これっていつの間にか撤回したんだよね。ずるいぜKKK。

辞めるならPSE騒動について謝罪してから辞めろ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000601-san-pol

タミフルを輸入販売したければ厚生労働省にお布施しないといけないんですね。
PSE法と一緒じゃん。

家電メーカ様の収益増のため中古は壊滅させます
エコエコいってりゃ自分のゴミ捨てるのに金払うバカ国民だから騙すの簡単


・・・と思ってたんだろな

>>20
そうじゃなくて単に役人がミスしただけ。
以下は隔離スレッドより
---
>初めの頃の話では、2006年4月からは、PSEというマークが無い電気機器は売れなくなるという話しだった。

それは電気用品安全法が施行後に製造された新品の話じゃないの？
電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古品の場合は常識で考えて関係無いんじゃないの？

常識で考えて
常識で考えて
常識で考えて

谷みどりさんの国会答弁を見返してみると
ケムにまいて逃げようと必死の形相なんだよね
ミスを認めると死ぬんだろうか・・・

毎日放送のVOICEに「しっかり取材して報道して下さい」という内容のメールを送りました。

各方面脳味噌膿んだ屑糟役人に牛耳られてんじゃ
いつまでたってももゴミ溜メに浸かったままだ。
片っ端からぶｋｋ

その後の推移が気になる。

皆もマスコミ各社に投稿して下さい。おながいします。

こんな本が売ってるんですね。知りませんでした。読んだ方いますか？
日本のルールは間違いだらけ（講談社）
ttp://takuki.tanupack.com/rule.htm

特に趣味もなく自分では買い物をすることもなく
現実の生活も世の中も知らない自分の身の回りの
コトすら何もできないような半脳死状態のタコボケ共が
法をつくりのさばってる。

>>28
近所の本屋には無かったのでAmazonで注文しますた。

日本のルールは間違いだらけ（講談社） 読んでみた。

法律が悪かったという事になってる。

チョ！w　警視庁が！
---
アンティーク照明器具等、石油燃焼機器、ガスこんろを取り扱う古物商の皆さんへ

■ 石油燃焼機器（石油給湯器、石油ふろがま及び石油ストーブ）について、平成20年3月、消費生活用製品安全法の特定製品に指定されました。
　これにより、平成21年4月1日から新たな技術基準に適合し「PSCマーク」を貼付した製品以外の製品は、製造、輸入、販売の制限が課せられます。
　ただし、経過措置として、販売については、平成23年3月31日までの2年間は、PSCマークを貼付せずに販売できることになっています。
　したがって、平成23年4月1日以降は、これら中古品についても、PSCマークの貼付されていない石油燃焼機器の販売が禁止されます。
詳細は、経済産業省HP「消費生活用製品安全法改正について」へ

■ 「ガスこんろ」について、平成20年8月、ガス事業法及び液化石油ガスの保安の確保及び取引の適正化に関する法律の指定製品に追加されました。
　これにより、平成20年10月1日から新たな技術基準に適合し「ＰＳＴＧマーク」又は「ＰＳＬＰＧ」マークを貼付したガスこんろ以外の製品は、製造、輸入、販売の制限が課せられます。
　ただし、経過措置として、「ＰＳＴＧマーク」又は「ＰＳＬＰＧ」マークがないガスこんろについては、平成21年9月30日までの1年間は、販売できることになっています。
　したがって、平成21年10月1日以降は、ガスこんろの中古品についても、ＰＳＴＧマーク又はＰＳＬＰＧマークの貼付されていないガスこんろの販売が禁止されます。
詳細は、経済産業省HP「ガスこんろの規制について」へ

ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/kobutu/hanbai.htm

>>28
『日本のルールは間違いだらけ』は間違いだらけ
http://slashdot.jp/%7Eyasuoka/journal/494946
なんだそうだ

>>33
リンク先はPSEについて何も書いてないけど？

>>32
どんどん規制が増えていきますね。そのうち中古車にも中古車安全認証制度とか出来て
これに適合しない車両は販売できないとかなったりして!?

なにこの法律？w

アメリカからアンプを仕入れて売ったらダメなの？

なんで？？

教えて、エロい人！

>>36
天下り先にお布施しなさいという事。
アメリカで買ってきたiPadの電源を入れると電波法違反なんだそうだ。
マークが無いからってww
原口大臣は持ってるけど使ってないのかなww
鎖国はまだ続いていたんですね。

Bluetoothという規格は日本で認可されているのに、Bluetoothという規格に合致している海外の製品を使うと
電波法違反。日本で承認取ってないから。

Bluetoothの規格承認が取れてるんだから良いじゃん！！

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1003/01/news021.html

>>39
つまり、出力1kwのBluetoothマウスってのも有り得るというわけか？
Bluetoothには、最大出力の規定はないのか。

鎖国注意報
2003年に既にこの問題に気が付いている人がいました。
ttp://mimizun.com/log/2ch/kikai/1061435713/28

また経産省があばれてるね

【話題】リサイクル法骨抜き？ 無料の"家電回収所"活況--期間限定で空き地に出現、行政は渋い顔 [05/17]
だが、家電リサイクル法を所管する経済産業省は「法が骨抜きになる可能性がある」
と渋い表情だ。免許や届け出が不要なため監督できず、処分までの介在者が多いと
最終の処理形態が分からなるケースがあるという。担当者は「メーカーに戻せば
８〜９割を再利用できる。同じ割合で再利用されればいいが、必要な部分以外の
不法投棄などにつながる可能性もある」と心配する。

消費者のモラルも問われている。家電リサイクル法はテレビ、エアコン、冷蔵庫、
洗濯機の４品目は捨てるときにリサイクル料が必要。物によっては運搬料金を含め
１点で５千円を超える。だが、エコは理解しても「不必要なもの」に金を払うことに
抵抗感は強い。経産省の担当者は「最終的には消費者モラルの問題。使った者として
責任を持って欲しい」とも。

>>42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274086653/l50

作ったものを廃棄するより、修理して使い続ける方が地球にやさしいに決まってんじゃん
部品作るのにどんだけエネルギー使ってると思ってるんだ？
PSEで中古屋つぶせなかったから
今度はテレビ、エアコン、冷蔵庫、洗濯機の主用商品止めて嫌がらせかよ
イカサマ詐欺経産省氏ね

5月28日に発売されるiPadに付属するACアダプターにソフトバンクモバイル社の
PSEマークが入っているのかどうかが気になって夜も眠れません。
アメリカ版では米アップル社のPSEマークが入っているらしいが
輸入事業者が表示しなければならないはずだから。

エンジニア隔離スレッドって何？

>>46
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/1-

>>42
持ち込まれた物の中から地域住民が使いたい物を持って帰ってOKにしたらかなりエコ

>44
エコって言葉自体が嘘っぽいから、使いたくないし、実害が無いから、どうでもいい。

官僚を糾弾するのもいいが、身の回りに気を配っていなかった商売人もなー。
何事も無く商売を続けているようだし。
結局は、バスに乗り遅れてよかった。

>50
ＰＳＥ騒動、ＰＳＥ反対と騒いだ張本人は、もう忘れてるわな。
実入りがないから、市民運動としても無理があったということで。
もうそろそろ終了でいいんじゃない？

忘れてないよ。一生忘れない。

未だにプロ市民の定義もスパムの定義も解らないとは珍しい

PSE騒動で被害うけたの、商売人だけじゃないんだけどな・・・
オーディオ、電子楽器、ブラウン管テレビあたりの
中古以外市場が存在しないマニア層が結構被害受けた
この世知辛い時代に趣味の世界に生きていてそこそこ金持ってて執念深い奴らが
筆舌に尽くし難い苦痛を受けたわけだ

ヴィンテージ楽器をいちいち認定しなきゃならないハメに
なったバカ産経省の無知共の滑稽さったらなかった
マヌケな国家

エンジニアによると精神的苦痛は被害とは認められないそうだ。

精神的苦痛が被害だとすると、首相経験者は全員死刑囚になるな。

エンジニアなみのとんでも解釈さん登場

実際中古市場がものすごく小さくなってしまった
いいモノが手に入らなくなったし、部品取りのジャンクとかは取扱店がなくなった
廃棄手数料が高額になったし、不法投棄だって増えた
これだけのことやって、直後にやっぱり止めますって　バカ役所！子ね
ということで、意見交換していたところに

どんな実害あった、ないだろ〜と挑発するバカがいたから答えただけのこと
死刑囚云々まで言い出すとか、まあ暇つぶしもたいがいにせいと　カエレ

グレート

>58
だけど、それって全部妄想の作り話と言われてもおかしくないことばかりでしょ。
中古市場が小さくなった、
　　もともと肥大化の傾向にはなく縮小傾向のマニア市場だった
モノが手に入らなくなった、
　　どういうものが手にはいらなくなった？
ジャンク取扱店がなくなった
　　どこのお店がつぶれた？
廃棄手数料が高額になった
　　以前はいくらで、今はいくら？
不法投棄が増えた
　　どこかの新聞で取り上げられた？

これらの話しって、３年、４年前に邪推で想定されていた被害ばなしばかりで、実際は全く違って入る。
今現在の状況にはあてはまらん。

>どんな実害あった、ないだろ〜と挑発するバカがいたから答えただけのこと
>死刑囚云々まで言い出すとか、まあ暇つぶしもたいがいにせいと　カエレ
だから具体的に被害例を書き込めばいいんだ。
３年も４年もたつのに、それさえできない．．．．話しがはやくなるのに。
いい加減に間違ってましたと認めろ。被害妄想だけでしたとな。

スレタイ
国のミスに振り回された って．．
　どこが、どういう風に？

それくらいは、説得力をつけて、サクサクとこたえてね

テンプが読めない人なんだきっと・・・

>>61
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　お　断　り　し　ま　す　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟωﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟωﾟ)⊃

>61
【PSE法】国のミスに振り回された 4【谷みどり】

先輩官僚のミスの尻拭いをした人が谷みどり。
そういう意味だ。
それ以外にはない。

二階は死刑でいいよ。

予算委員会で「宿題してくるの忘れました」といいはなった迎
完成させる音頭を３０分踊った谷
川を渡ってる時に馬変えられないとほざいた二階
馬変えるんじゃなく、渡るのを辞めるか待てば良かったのに
渡りきったところで、それは三途の川でしたってオチですか？

>>66
コイツ、何言っているんだ？

猿には難し過ぎるのかな。

>68
解説してもらえる？
66って、どう読んでも日本人が書いた文章じゃないだろ
機械翻訳された文章みたいだからな　

断る。

>70
そりゃ、そうだな
66を解読しろと言われても無理だよな
悪かった
ageようかな

お猿さんは会社も行かないで２ｃｈに書き込みですか？

66が理解出来るまですっこんでろ。

>73
うそつき
66を理解できる人がいるのか？

それより60は真実ってことで、もう終わりにしないか？

本スレ荒らすな、ボケ。

猿も谷みどりも終わり
家電リサイクル法の不条理さも改定されて終わるといいね

>75
>本スレ荒らすな、ボケ。
安っぽいセクト主義で楽しいか？　小学生。

言葉遣いがおじいちゃんだね

思考がお子供だね

猿はここ。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/1-

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　
>856
>経済産業省を擁護し、偽PSEマークを推進する方が精神異常だろ。

ＰＳＥ関連のスレで暴れまわったエンジニア氏。
　彼の主張は、
　　全ての法律を日本国民が守っていないことはみんなが知っている。
　　ＰＳＥという法律を守れる店は守って、守れない店は守らなくともよい。
　　ひとつひとつの店を対象として、検挙も逮捕もあり得ない。
　　消費者は、ＰＳＥを守る店、無視する店を選択し、商品を購入する店を選択すればよい。
　これが彼の主張だった。

何も深く考えず、何が何でも反対と叫んでしまい、ＰＳＥ法によってどこに被害があるのかの検証をしないまま、反対運動を展開したのは大きな間違い。
結局は、消費者にっとっては被害が無い法律であって、消費者保護の法律を消費者自身が放棄してしまった。
これは、大きな間違い。

しかも、その間違いに今も気が付いていない人間が多い。

PSEマーク付いてないと出火の原因になると煽った谷みどりのこと忘れてる

えーと、弱い者苛めのモードに入ろうか。
あまりにもしつこいので、ここいらで天誅。


論理的に考察することが出来ない人間が無理に長文を書いても、文章の論理構成があいまいで稚拙で幼稚すぎるため、
読み手側は、小学生の文章を読んでいる様で非常に疲れる。

誰か、こいつを小学校に付き添ってやれ。



http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/
【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　

>>891
>一部の中古屋が役人に騙されて偽PSE表示する様になったのは承知している。
《返答》
販売店は、法規の運用法に従ってＰＳＥ表記を行っただけであるから、役人に騙されたとは言えない。
それでも役人に騙されたという論理を使うのであれば、いずれかの法規を遵法すると、
法令違反に問われるという意味になるから、論理が矛盾がしている。
これでは、もはや法治国家と言えないことになる。
>891は、日本は法治国家ではないことを「承知している」と豪語していることになる。


>1000Vレイプ済みの製品なんか買いたくない。
《返答》
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/2b8452c8dd8c2cc45240600d8661d4ba
製品の量産工程において、１２００Ｖの絶縁試験を実施していることを前提にして、
エンジニア氏を含めて国会でも複数の人間が手続きの煩雑さについて議論をしている。
１０００Ｖと１２００Ｖと比較して、どちらが高電圧かどうかは自明の理であるから、
いまさら1000Ｖレイプの概念について議論の対象にはならない。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/
【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　

>>891
>ID:NHMw4/Xrは困っていないのかも知れないが俺は経済産業省の対応に怒っている。
《返答》
確かに俺はＰＳＥ法で少しも困っていないし、俺の友人・家族・親も困っていない。
たぶん、>891は友達がいなしだろうし、親からも見放されているから、世情については疎いかもしれない。
ただそれゆえに、閉鎖された空間でガラパゴスなどという寝言を言う以上は、
普通の人より高度な情報探知能力を持つべきだろう。
簡単な方法で言えば、新聞や雑誌、テレビなどからの情報収集はそれにあたる。
それらマスコミの取扱いとして、ＰＳＥ騒動のその後に関する報道がなくなった点についても、考察を進むべきであろう。


>ID:NHMw4/Xrはブログを立ち上げて俺は困ってないぞと主張すれば？
《返信》
>891からブログを立ち上げるかの指示を受ける理由はないし、>891が困るかどうかも問題では無い。
気分転換で２ｃｈで遊ぶのであって、妙な正義感を持って自己主張をする場所を作る気にもなれない。

>２ちゃんねるを荒らすのはやめてくれ。
《返信》
２ｃｈのサーバは、個人の所有物ではないから、広義の意味合いでは公共の所有物という認識がある。
また無意味な文字の羅列をしておらず、個人の考えや感想を書き込んでいるだけであって、公共物を無意味に消費している認識も無い。
>891は、great、アホか、オマエは？という無意味な文字列をサーバに書き込んでおり、その行為の方が罪が重い。
さらに、２ｃｈでは自治権を有する人間は、実際にはそのような書き込みはしないから、>891は「自治権所有者を騙る身分詐称者」と言わざるを得ない。
ゆえに、>891は、サーバの無駄使いをしながら、身分詐称者をする人間となる。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/
【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　

>891
>2005年まではヴィンテージのアンプ等には〒マーク無しで売買されていた。
>価格で勝負の並行輸入品も〒マーク無しで売られていた。
《返信》
〒マーク無しで販売されていた事実があるが、ＰＳＥ表記が必要という官報が出た事実を無視してもいい理由にはならない。
また価格勝負の並行輸入品が〒マーク無しで販売されていた事実があるが、それゆえに違法行為が許されるという次元の話ではない。


>それが突然違法だと言われても納得出来るものではない。
《返信》
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/439
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/443
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/452
数ケ前に園児シンパによって、並行輸入業者＝ももと違法業者　という事実がスレッドに書き込まれた。
2006年に時点で、並行輸入業者＝違法　という認識を持った書き込みを探す方が困難。
ゆえに、並行輸入業者が突然違法と言われ、という事実は無い。
>891は、身分詐称の上に、虚言癖もあるということだ。
また、この場合の突然言われたということは、真実ではない。
官報での告知がある以上は、これにあたらないし、ましてや、事業主の個人的な感情を考慮して認可されることはない。


>製品安全などは建前であって天下り先が儲ける為のインチキ法。
《返信》
製品安全が建前かどうかは問題ではないし、天下り先が儲かるインチキ法であるかどうかも問題ではないが、
法として運用されている以上は、一種の言いがかりに相当する。
>891は、身分詐称、虚言壁、迷惑行為とヒトとしての尊厳が失われていく。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/
【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　


>892 ：まだまだ使える名無しさん：2010/07/19(月) 09:53:54 ID:clEaWE2c
>PSE無しの電気用品は数百円の価値しかないとする意見は間違いでしたと認めて謝れ。
《返信》
意味不明の書き込み。
PSE無しの電気用品は数百円の価値しかないとした過去の書き込みを準備された上で、それから本議論をするべきだろう。
エンジニア氏の主張と異なる園児派の主張は、
実際のところは、マニアはＰＳＥ騒動では困っていない。
マニアが求める電気用品は、個人間の取引で完結されており、すでに手を打ってある、
今回のＰＳＥ騒動では、その被害対象から外れる、
という意味合いの書き込みであった。
事実として、製品名、メーカ名、形名を列記しながら、中古品としての売買が不可能な状態にある、
というＰＳＥの被害実例が皆無であることが事実としてある。
また音楽マニアならば当然理解しているインシュレータの存在さえも知らない似非オーディオマニアによって、
このＰＳＥ騒動が幼稚化させてしまった。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/154

荒らしはスルーでよろ。

>販売店は、法規の運用法に従ってＰＳＥ表記を行っただけであるから、役人に騙されたとは言えない。

運用法w
運用法w
運用法w
運用法w
運用法w
運用法w
運用法w
運用法w
運用法w
運用法w

猿はここ。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/1-

>>88
運用法．．．

法規の運用方法　という意味あいで「運用法」という言葉をつかった。
何も、運用の法律（？）って意味で使ったわけじゃあるまいし、っていうか、そんなところでしか文句を言えないのか？
ここでは、論理がアラシ君を呼ぶんだな。

>87-89は、ここで死ぬまで空念仏をどうぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1275556936/

このウスラ低脳権力マッチョは何？ｗ

×　権力マッチョ
○　カマッテチョ

きっと淋しいモンキーなんだろう

まーなんていうか、
過去の過ちを決して認めようとしない官僚を追及しているつもりが、
自分たちも過去の過ちをしていて、それに気が付いていない、
そんな中途半端なプロ市民活動家のなれのはてがが集まっている。
被害、問題点さえも整理して議論できない。
ということで、官僚より質の悪い人たちだった。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255962114/86
これだよな。
これって、インシュレータもしらない似非オーヲタが涙目で高額な中古品を書き込みしたことだろ。
その後、ＰＳＥマークついているじゃんって馬鹿にされてた。
議論の対象が外れている。

あの当時、高額な名器が入手できないとして、ＰＳＥ騒動が起こったと思うけど、いつのまにかそれさえもわすれている。

スピーカー内臓ギターアンプにインシュレーター噛ました事あるエレキ野郎は居たら挙手ｗ
天井吊り下げスピーカーを床置きしてインシュレータ噛ましてる奴居たら挙手ｗ

スピーカーと言えばオーディオだろ？マニアはスピーカーにはインシュレーターだろ？と思ってテケトーかましたに一票

知ったかでインシュレーターインシュレーター言い出した猿に呆れて二の句が継げなかったに一票

>95
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/120
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/126
>で、>121-124
>ご自慢のスピーカの下には何を？
それでもＰＳＥに問題ありと言いきる似非オーヲタ識別用の書き込みだろｗｗ
普通なら、>95のようなレスが返ってくるがなー。
ナーンモ知らないアフォが騒いだんだよ。

・・・そういえばお猿さんは

１）中古品の販売は本来違法
　とか言って四方八方から突っ込まれ

２）おまえらは何も知らん、ブランド品はメーカーに版権があり
　とかいってブランド品が著作物かよとか笑われ

３）ここで示すことはできないが根拠法はある。お前らが不勉強なだけ
　と逃げまくりだったな

　これ多分再販防止法とかを勘違いして覚えてるんだろうなと思うが
　猿は必死で逃げるんだ悪態つきながら
　なあ、猿、別人格で復活するならこの説明、嘘でもいいからしてゆけよ
　

>>96
オーオタの俺がその書き込みを見た時思った事は「ああ、またそこらのホームページを参考に付け焼刃したのね、さみしい人ね、スルーでいいか」

> それでもＰＳＥに問題ありと言いきる似非オーヲタ識別用の書き込みだろｗｗ
> 普通なら、>95のようなレスが返ってくるがなー。
> ナーンモ知らないアフォが騒いだんだよ。

読んだ限り輸入楽器方面の人が猿の世話をしたようだね。
オーオタの俺がスルーせずレスすればよかったようだ。無理した人、スマンかった。
未だに鬼の首だと思って楽しそうに振り回している猿の浮かれた心に水を注しに来たので容赦してくれ。

で、識別？ウスツケ、また付け焼刃でテケトーやっちゃったんだろ。
猿はまたもやテケトーかましたに人間が一票。

猿はこの夏も多重人格と付け焼き刃とウスツキで過ごすのだろうな。

俺も思う。　哀

ＰＳＥ騒動の決着は、消費者無視の販売店優遇で終わった。
これって単純におかしいいだろ。どうして被害者でもない人間が騒いだのかってな。
多重人格と言われても、園児とか猿のシンパは多いけどな。

消費者を無視したのはk3。販売店に至っては最初から無視。
そりゃ騒動になるわな。

>>100
中古業者は商売の邪魔をされた。優遇などされていない。アフォですか？
PSEだけなんちゃって製造業者制度と法改正をやった経済産業省がおかしい。
シンパは一人。

>>101
おっと、「販売店を最初から無視」してたのはもちろんk3だぜ。

街の電器屋の立場で言えば。
中古に関する法律が施行されて、その遵守方法の講習会と設備の無償貸与があった。これは中古販売店への優遇。
消費者を無視したのはゴネ得の中古販売店でしょ。
これでシンパ一人と言われますかねぇ。

それは法律施行後5年ほどたってからでしょ？
それまで販売店は完全放置。

×　中古に関する法律が施行されて

中古は全く関係が無い法律。アホ役人が間違えただけ。

×　その遵守方法の講習会と設備の無償貸与

違法行為（偽PSE表示）の指導、その為に税金の無駄使いをした。

中古品は検査してから販売しなさい、という法律だと勘違いしている輩が
存在する事は誠に遺憾であります。
中古品は何を製造するのか、答えられないシンパは一人。

中古のこと考えてなかった

>109
>中古のこと考えてなかった
違うだろ。
もし、ビラを作って、テレビで事前告知を十分していたら、よかったのか？
ウソツケ。
何が何でも、ただ文句を言いたいだけなんだろ。
正直になれって。
大したことがないって言われて図星なんだろ。

>>110
ちゃんと>>1の記事を読もうよ

1 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/10/19(月) 23:21:54 ID:9c/jARVH
「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
　経産省の本庄孝志・大臣官房審議官は7月17日、「PSE法は中古品を
念頭に置かずに立法してしまった。2006年の本格施行時にもミスがあっ
た」と認めて謝罪（関連記事参照）。

>>110
ドアホ！

>>110
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
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ドアホ！

>100
>これって単純におかしいいだろ。どうして被害者でもない人間が騒いだのかってな。
たぶん、ネット世代の安っぽい正義感の最初の発露がＰＳＥ騒動だった。
そういう意味で歴史的出来事だと思うが。
いまになっても総括して反省することももできず、尻すぼみ状態のままなのは残念だな。
その後は、第三者の目で冷静に物事をみるようになったから、年越し派遣村には冷ややかだった。
そんな感じかな。

セクト主義　とか　総括　とか　ダメな人はとことんダメな　あの時代の人ですか　

経済産業省はこの騒動を総括して謝罪し、当事者を厳しく処分すべきである。

きちんと有罪にして服役させんと、きちんと！

エンジニアは２ちゃんねるを荒らした罪で有罪確定。

専ブラの引用機能を知らずに指摘して喜んでる姿には笑ったｗ

http://www.ullet.com/o99028.html
21年6月 同社常務取締役(現在)

電気用品安全法って何だったのかな？
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56158976&comment_count=1&comm_id=583129

おう　２年ぶりにスレを覗きにきたがじゃ　懐かしいねや

お猿さんはipアドレス晒されて
正体ばれないかと毎日ドキドキ

今度の経済産業大臣は何かやってくれますかね。

エコポイントそろそろ止めないと消費者が古事記になっちゃうよ。
三十三代先まで税金で補助しないと家電かわなくなっちゃう。

結局、エコポイントって、経済的効果はあったのかな？？
地デジ促進につながったのは確かだろうけどなぁー。

そういう事じゃなくてPSE問題について何かやってくれますかね。

>127
俄か正義感の塊りで、反対することが正しいと信じ込んだ人間が騒いだのがＰＳＥ問題。
結局、どこに被害が出るのかという基本的なことも整理できなかった。

まぁ、騒ぎ過ぎだったんだろうな。
中古屋がカワイソウ、並行輸入業者がカワイソウ、マニアがカワイソウ　
これって、マスコミの恰好なネタだよ。
そのネタに踊らされた人間がいかに多かったか。

sageるとｓエンジニアって可哀そう

128
>まぁ、騒ぎ過ぎだったんだろうな。
だな。
あまりにも安っぽいニュースだから、いまならマスコミも取り上げなかっただろうな。
素材として面白かったけど。

128、130を要約すると交互に出現もできるが切り替えてる内に間違えるから日付を跨いだ方が安全なんだ
エンジニア用は向こうだろｊｋ

マスゴミは2006年に中古品の規制が「正」だという前提で報道していた。
馬鹿だと思った。

>>128
タイポやagesageじゃないんだよな、アンタのマーカーは。

>132
>マスゴミは2006年に中古品の規制が「正」だという前提で報道していた。
そりゃーそうだろうな。
まだ使える物を売買しちゃーだめだって言われれば、何で？どうして？今まではよかったのに？
って、反応したくなるわな。話しの構造が簡単だから、マスコミは扱いやすい。
だけど、実際には、そういう製品ってどれ？（実質的な被害はどういう製品？）と聞かれると、もう答えられなくなる。
園児と反園児の議論ってそれだけの繰り返しでしょ。
何も難しい話をしているわけじゃーない。
ありもしない被害ばなしから市民運動を展開しただけ。

PSE騒動の被害者って中古屋なの？
坂本龍一とかが出してた声明、故意に忘れるのやめようよ

>135
>坂本龍一とかが出してた声明、故意に忘れるのやめようよ
その声明が正しいって誰が決めた？
そんなに貴重で尊い声明とか。

>>136
署名した人数を知っての発言か？

署名した人数とは、ＰＳＥの起源や成り立ちを理解したうえで、被害が問題点を十分に予測した人間の数とはなかったはず。
だから、署名行為がたとえ当時の民意としても、正とは限らない。
むしろ、付和雷同型の正義感だけで前後見境なく署名をした人間の方が多かっただろはず。
・・・中古品が買えなくなるって、そりゃー大変だ．．．．
こんな簡単な煽りだけで署名した人間もカウントに入れてもな。

>>138
では予行演習。

脱走！

中古品が買えなくなる理由がマーク違うから・・・だけじゃそりゃ誰も納得しないわなぁ
１年もしないうちに経産省自身がマークあるなし性能に関係なかったっすハハハとか自白してしまう程度のもんだったんだし
もう少し時間かけて制度の趣旨を説明すれば混乱なかったんじゃないかた思うけどね
なんであんなに急ぐ必要があったのかな当時の経産省は・・・

>139
脱走、園児とか。
そんなことが話題になるのか？

ＰＳＥ騒動自体が何も責任を持たない市民運動家の自惚れから始まった運動であっただけ。
それくらいは、意識しているんだろ？

何でもいいから、反対してやれ。
その程度の意識しかなかった連中の主張なんだよ。

脱走！

この問題をその程度の意識でしか見れないか．．．．．

>140
ＰＳＥという法律の制定検討時、中古品を想定していなかった。
ＰＳＥ騒動の発端は、それだけのこと。
ただし、そんなレベルのことは、誰から指摘されなくても当時の役人が考えていなかったことは誰でもわかっていることでしょう。

ただ、改めて、中古業者から中古品が適用されますか？と聞かれると、行政官庁としては答えようがない。
こういう場合の回答の仕方としては、法律に則って回答するしかない。
電安法には、中古品の概念なんか記載されていないから、おのずとその回答も限られてしまう。
言えることは、新品とか中古に限らず、電気用品にはＰＳＥマークは必要とか言えないだろうね。

これを逆に考えれば、相手からの回答内容という着地点を考えずに行動してしまった中古業者自体の迂闊さが出てくる。
簡単に言えば、中古業者は、後先のことを考えず、地雷を踏むような問い合わせをしてしまった。
もっと言うと、馬鹿みたいにまっすぐに向き合って、法律に対する考え方、対処の仕方を知らなかった。

>140
官庁の言えることは、ＰＳＥマークが必要！！としか言えない。
だから、製造事業者になれとか、絶縁耐力試験の講習会とか、あらぬ方向の行動をするしかなかった。

それと同時に、法律論とか経済論ではなく、日本の音楽文化の崩壊だとか、中古業者の経営という情緒的な反対運動の盛り上がりが出てきてしまった。
これは、まだ使えるもの捨てるのか、という簡単な理屈もあって、マスコミとしても扱いやすく、子供でも判るような反対運動だから、一気に盛り上がってしまった。
２ｃｈの書き込みもこのレベルの思考で止まっている。

これって、経済産業省は、本当に困っただろうね。
２ｃｈでも経済産業省に電話しましたって書き込みがあったから、じゃんじゃんクレームの電話も来ていただろうし、
かと言って、自分たちの先輩が作った法律を　自分たちの世代で国会を通さず変えるわけにはいかない。
何と言っても、電安法には中古品のことは一行も触れられていないから、動きようがなかっただろうね。

脱走！

>・・・中古品が買えなくなるって、そりゃー大変だ．．．

大変な事ですよ。物凄く。

>140
官庁の言えることは、ＰＳＥマークが必要！！としか言えない。
だから、製造事業者になれとか、絶縁耐力試験の講習会とか、あらぬ方向の行動をするしかなかった。

それと同時に、法律論とか経済論ではなく、日本の音楽文化の崩壊だとか、中古業者の経営という情緒的な反対運動の盛り上がりが出てきてしまった。
これは、まだ使えるもの捨てるのか、という簡単な理屈もあって、マスコミとしても扱いやすく、子供でも判るような反対運動だから、一気に盛り上がってしまった。
２ｃｈの書き込みもこのレベルの思考で止まっている。

これって、経済産業省は、本当に困っただろうね。
２ｃｈでも経済産業省に電話しましたって書き込みがあったから、じゃんじゃんクレームの電話も来ていただろうし、
かと言って、自分たちの先輩が作った法律を　自分たちの世代で国会を通さず変えるわけにはいかない。
何と言っても、電安法には中古品のことは一行も触れられていないから、動きようがなかっただろうね。



法律論で行動して、中国人船長を検挙？逮捕？してしまって、にっちもさっちもならなくなった状況と同じず．．．．

>>146
>>・・・中古品が買えなくなるって、そりゃー大変だ．．．
>大変な事ですよ。物凄く。

知っていて、書き込んでいるかもしれんが．．．．．

ＰＳＥ騒動は、2006年２月、３月ごろに勃発した。
内容は、2001年以前の中古品が買えなくなるという内容だった。


ただ、落ち着いて考えてほしい。
今は、2010年。
ということは、2010-(2006-2001）＝2005年
つまり、2005年以前の中古品が買えなくなるということ。


2005年以前の中古品って、本当に買うのか？


これって、制定されて猶予期間が５年もあった法律をＨｏｌｄさせてしまうほどの大きな問題なのか？
この問題で、デモ行進まであったんだぜ。

>140
ただし、経済産業省としては、巷で言われるほどの弊害とか被害という様な問題なんかは無いことが徐々にわかってきた。
ビンボー人はこたつが買えないのか、テレビが見えないのか　なんて幼稚な反対運動に賛同もできるわけがない。

これは、俺なりの証拠として．．．．
被害を受ける製品名、型名、型式区分番号、その果てには、証拠として製造番号を書き込めと言われても、
誰も明確にＰＳＥ騒動の被害というものを提示できていないのが確固たる証拠。
それに加えて、実際には中古業者も早々とＰＳＥ対応していた。

経済産業省としても、電安法ってちっぱけな問題で、ＰＳＥマークに拘るのは、まぁまぁ、どうでもいいかなと見切った時期があっただろうね。
だから、なし崩し的に猶予期限が切れる直前にＰＳＥ無品でもＯＫという解釈を出した。
まぁー、ごまかし始めたってことか。

>140
結局のところは、ＰＳＥ問題は、生半可な青臭い市民運動のストレスのはけ口になっただけのこと。
ただし、策謀的な「年越し派遣村」を経験した日本人は、そんな扇動的な市民運動にはもう乗らないだろうね。


俺は、こんな風にＰＳＥ騒動を解釈している。

ＰＳＥ騒動で、所管官庁の横暴があったとか、困った人が居たとか、そんな小学生の夏休みの作文程度の感想なんかどうでもいい。




子供じみた誹謗中傷は誰でもできる。冷静に分析した人間と議論をしたい。
誰が策謀したとか．．ね。

ID:WJvwTPms

荒らしはやめて下さい。迷惑です。

>2005年以前の中古品って、本当に買うのか？

http://www.gbase.com/gear/hammond-b3-organ-with-leslie-ele-1961-natural

>152
あのさ、１件や２件の事例のコピペを持ち出して、一体全体何を言いたいの？
しかも海外で販売されている商品で、これって、マニア向けの商品なんだけどさ。

もともと、ＰＳＥ騒動って単純に一般家電の中古が買えなくなるでもめ始めたんじゃないのかよ？
しかも、こういうことを言い出すと、必ずマニアックの商品を持ち出すけど、それって、そんなに多い事例なのか？？

一般家電の話ではないと言い出して、極めて稀のケースをコピペしたり。

デモ行進を画策したり、国会議員を動かしたり。
ＰＳＥ反対運動の正体って、しょせんはこの程度なんですか？

どうして扇情的な動きをして自分で自分の首を絞めた？

ID:WJvwTPms

荒らしはやめて下さい。迷惑です。

お前ら隔離スレ埋めるなｗ

>>147
>>148
>>149
>>150
>>153

　脱走！

>>151
違いますよ。
こうです。

　脱走！

１）書きこめと言われても提示できない　とか勝ち誇る

２）誰か書き込む

３）海外だの、マニアだの、少数だの、ギャーギャー



だから園児と言われる

ID:P2AevkaD
ID:vFk3nMVR

それが２ｃｈの限界かね？

あくまでも、園児とか脱走というお馬鹿な表現しか使えない。
又は、自説を持たず誹謗と中傷だけで終始する。



どうして自分の意見を持たないまま、ヒトを中傷できるのかが理解に苦しむ。
２ｃｈって、そこまで低レベルなのか？

>159

　脱走！

今まで売り買いできていた中古電気製品が
ある日突然、マークが古いからという理由で扱われなくなる
『PSEマークのついていない電気製品は買取できません』
のポスターの前でたたずむ人たち。
「プレステ２やサターンの中古も対象だって！なんで！！」騒ぐゲーマー
「法令施工までにPSEマークなしの製品を全てさばききれません」と、店を閉める決意をする中古オーディオ店主
いろんな人が失意の中で、なに？PSEっていったいなに？
とインターネットを探しまわり、電話をかけまくった。

そこに谷みどりのブログ
「漏電で火事を出したりしないような製品を買ってほしいと思います」
タイムリーすぎましたね

「お金があまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか？」
これは関係ない発言でしたが。当時は『お前はマリーアントワネットか！！』といろんな人が突っ込んでましたね。
古い製品は中古にしないで廃棄しろ、そして新品をたくさん買え借りろ！！　って今も昔も経産省は変わりませんね。

まさかモリタポ買ったりしてないよな？
いくらなんでもそこまで逝ってないよな？

PSC,PSTG,PSLPGマークに移行した製品については中古品の売買で混乱は無かった。
当然なんちゃって製造業者制度は実施されなかったし、PSEの様に旧法時代の表示を
新法に基づく表示とみなすという内容の法改正もされなかった。
結論：PSEだけ役人が間違えて滅茶苦茶やった事は明白。


2001年3月まではソニーもシャープもPSE表示していなかっただろ。
それを販売してはならないと判断した役人は基地害。
論点はこれに尽きると思うが。


・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。
PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。
一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。


無印輸入品が買いたい、売りたい。
この小さな国でしか通用しないカッコ悪いマークなんかどうでもいい。
天下り先の検査機関が儲ける仕組みになっているのが気に入らない。
経済産業省は中古業者の商売を邪魔をして税金の無駄使いをした。
中古愛好家に苦痛を与えた。
謝れ！
テレビで謝れ！
マスコミは繰り返し報道しろ！

>161は、これって当時のマスコミ報道だね。
あの理屈で言うと、資金繰りに行き詰って、倒産した会社もあったはずだし、失業者も出ていたはずだよね？
そこの辺りは、一切無視でいつまでも変な部分だけを盲信している。

何か年寄りの被害妄想と同じだね。
あぁ、ごめん、半島の人たちなんだね？


ん？

>デレビで謝れ！
>マスコミは報道しろ？


まさにど真ん中だｗｗｗ

984 名前： まだまだ使える名無しさん 投稿日： 2010/09/23(木) 16:35:09 ID:XFJ/Yv2Q
答えが欲しけりゃ自分でスレ立てろよ。
話はそれからだ。

早く立てないと1000レスになちゃうぜ。
それまでにスレの立て方理解できるかね？お猿さんｗｗ

985 名前： まだまだ使える名無しさん 投稿日： 2010/09/23(木) 17:56:02 ID:CyUhwon3
>984
>答えが欲しけりゃ自分でスレ立てろよ。
スレ立てがそんなに偉いことなのか。
人の受け売りだけで非難や中傷を趣味とする人間にはなりたくない。
何よりも、自説を持たない人間は嫌だ。

986 名前： まだまだ使える名無しさん 投稿日： 2010/09/23(木) 18:26:57 ID:rbZ7AxJD
何度も言うが、誰もスレ立てが偉いだなんて言ってないし思ってもいない。
赤子にでも出来るようなことを出来たところでだれも偉いだなんて言ってくれないよ。
でもま、幼稚園児にくらいは言ってあげるかもねｗ

987 名前： まだまだ使える名無しさん 投稿日： 2010/09/23(木) 19:40:13 ID:CyUhwon3
スレ立てに関して、そんなに議論したいのか？

俺は、ＰＳＥ騒動＝騒ぎ過ぎ＝知識の無い人間のおもちゃ
という立ち位置で話しをしたかったが。

本スレとか園児とか囃し立てて、そんなに嬉しいのか？

わざとタイポだけかと思ったらとうとう嫌韓


　　　　　　　　　　　哀

988 名前： まだまだ使える名無しさん 投稿日： 2010/09/23(木) 21:22:06 ID:V6kQK3DF
だから聞きたい事があるなら自分でスレ立ててそこで聞け。

989 名前： まだまだ使える名無しさん 投稿日： 2010/09/23(木) 23:47:27 ID:CyUhwon3
>988
そうか。なんとなくわかってきた。
ここにいる奴って、非難と中傷、それからオヤジ並に説教だけは一人前なんだ。

990 名前： まだまだ使える名無しさん 投稿日： 2010/09/24(金) 01:10:40 ID:pLVd9q+s
脱走だけは一人前のお前がなにいってんだ。
それと、言われた言葉をすぐ使いたがる身で自説を持ってる風な事書いて通じてるつもりってあんた・・・

> 俺は、ＰＳＥ騒動＝騒ぎ過ぎ＝知識の無い人間のおもちゃ
> という立ち位置で話しをしたかったが。

なら次も立てるしかないじゃないか。
ただ、そちら一人の為に立てるのだから自分でどうぞって話。議論か？これ。

991 名前： まだまだ使える名無しさん 投稿日： 2010/09/24(金) 09:34:53 ID:4JHtFdh3
何時まで経っても理解しない猿脳だな。

現在生きているPSE 関連のスレは、それぞれ特化した内容を議論するために立てられている。
猿脳の「ＰＳＥ騒動＝騒ぎ過ぎ＝知識の無い人間のおもちゃ」について
他のスレで議論しようとすることはスレ違いであり迷惑でしか無く、
それは単にスレの主旨を無視し乗っ取ろうとする荒らしでしか無い。

唯一猿脳について議論？できるとすれば、それは隔離スレしか無い。
しかし既に990レスを越え終了しようとしている為、新たなスレを立てる必要がある。

では誰が立てるのか？それは議論を望む香具師が立てる事になるのだが、
議論を望んでいるのが猿脳しかいない現状では
猿脳が立てる以外誰も新たなスレを立てない。

猿脳が議論したいなら先ず猿脳が新たなスレを立てろ！
スレを立てないのは議論する必要が無いと考えているに等しい。

さぁどっちなんだ？

992 名前： まだまだ使える名無しさん 投稿日： 2010/09/24(金) 12:50:35 ID:TgKZhnD/
ID:CyUhwon3

アホか、オマエは？？
と言わざるを得ない。

993 名前： ID:CyUhwon3 投稿日： 2010/09/24(金) 20:38:09 ID:54Bb5+Ta
>991
俺、説教されるような覚えは無いんだがな。ただ自説や自分の考えを書き込んでいるだけ。
それに対して、何はともあれ、>992みたいに囃し立てるしか能が無い人間がＰＳＥ騒動を大きくしたと言っているだけ。
どこにも被害とか問題を見出していないくせにさ。
違うかな？


自分の考えを書いたら、エンジニアにアホか、オマエは？って言われたくらいで頭に血がのぼった．．．．．
その程度の人間がデモ行進をしたってことじゃないのか？

994 名前： まだまだ使える名無しさん 投稿日： 2010/09/24(金) 20:57:47 ID:b0pCVGsx
まだ理解できないようだな。

>違うかな？
>ことじゃないのか？

訊きたいのであればスレ立てろって。
独り言ならチラシの裏にでも書いておけ。

995 名前： まだまだ使える名無しさん 投稿日： 2010/09/25(土) 05:02:27 ID:cp3DwshB
>>993
それは日記。2chと言えども流石にたった一人の日記帳じゃない。
どうしても書きたいなら隔離スレが精々良い所でしょう。

今後隔離スレ以外に猿が出没したら「脱走！」の一行、コレ以外レスしない事にしますか。
自分でスレ立てた方が良いと思いますよ。

996 名前： まだまだ使える名無しさん 投稿日： 2010/09/25(土) 09:07:42 ID:Lvw/KddG
隔離スレ以外に猿が出没したら「脱走！」の一行

脱走！

これでいいんですね。わかります。

それで、何がいいたい？

脱走！

>170

>172



はい、はい。
わかった、わかった。

宿題すんだら、早く風呂入って、寝ろ。






それとも、ガチで討論でもするか？

俺ならいつでもいいよ。

>161 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 14:44:15 ID:96Rfjf/q
>今まで売り買いできていた中古電気製品が
>ある日突然、マークが古いからという理由で扱われなくなる

これは、まちがい。
一応２００１年からアナウンスされていたというのが法的に根拠がある。
さらに適用する中古製品は、２００１年以前の製品ということで極めて数が少ない。
何なら、具体的に製品名称と形名、製造番号を提示して、売買できないという確固たる反論を待つ。
それができないなら、グダグダ言うな。


>『PSEマークのついていない電気製品は買取できません』
>のポスターの前でたたずむ人たち。

まるで実際に見たような書き方をしているが、どこで、そのたたずむ人たちを見た？
そして、そのたたずむ人たちは、不安感や焦燥感などの気持ちを持ってポスターを見ていたのか？
答えられないのなら、グダグダ言うな。
　反論を待つ。


>「プレステ２やサターンの中古も対象だって！なんで！！」騒ぐゲーマー

確かに適用とする製品がＰＳＥマークが付いていないと売買できないよな。
だけど、売買できず困ったという人たちがどうして実際に出てこないんだ？
不思議だよな。
これって、作り出して、考え出された極めて稀なケースの被害妄想だからじゃないのか？
答えられないのなら、グダグダ言うな。
　反論を待つ。

>161 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 14:44:15 ID:96Rfjf/q
>「法令施工までにPSEマークなしの製品を全てさばききれません」と、店を閉める決意をする中古オーディオ店主

えーっと、具体的な店名を一つや二つくらいは、簡単に出るよなー。
答えられないのなら、グダグダ言うな。
　反論を待つ。


>いろんな人が失意の中で、

えっ−と、どんな失意？
具体的には？
答えられないのなら、グダグダ言うな。
　反論を待つ。


>なに？PSEっていったいなに？

だって、俺たち消費者には関係の無い法律だからな。知らなくても不思議じゃないよ。
それで、お前の生活に何も影響を及ぼしていないだろ？影響も何もないのに、どうして騒ぐ？
答えられないのなら、グダグダ言うな。
　反論を待つ。

>161 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 14:44:15 ID:96Rfjf/q
>とインターネットを探しまわり、電話をかけまくった。

被害妄想による異常行動だよね。で、電話かけまくって、何が分かった？
答えられないのなら、グダグダ言うな。
　反論を待つ。


>そこに谷みどりのブログ
>「漏電で火事を出したりしないような製品を買ってほしいと思います」
>タイムリーすぎましたね

製品安全思想は、昨日・今日のが概念じゃないよ。もう何十年も前からあって、ＰＬ法って法律もできているし。
ましてやお役人が製品安全の思想を持って仕事をするって、何も不思議じゃないけど。
何がおかしいの？ 答えられないのなら、グダグダ言うな。
反論を待つ。

ID:oCrf1VdCは逃走！とかわめいておきながら、
わざわざ隔離スレの内容をここに貼りなおして
ここを隔離スレ化するつもりか？！

隔離スレの次スレはこちら↓

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8【自分で立てろ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267876375/

↑ここにも前スレの内容を貼る必要はないからな。

20 ：朝まで名無しさん：2010/02/06(土) 05:39:27 ID:b52raHW6
家電メーカ様の収益増のため中古は壊滅させます
エコエコいってりゃ自分のゴミ捨てるのに金払うバカ国民だから騙すの簡単


・・・と思ってたんだろな


21 ：朝まで名無しさん：2010/02/06(土) 09:07:51 ID:prvOLaKO
>>20
そうじゃなくて単に役人がミスしただけ。
以下は隔離スレッドより
---
>初めの頃の話では、2006年4月からは、PSEというマークが無い電気機器は売れなくなるという話しだった。

それは電気用品安全法が施行後に製造された新品の話じゃないの？
電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古品の場合は常識で考えて関係無いんじゃないの？

22 ：朝まで名無しさん：2010/02/06(土) 09:17:36 ID:prvOLaKO
常識で考えて
常識で考えて
常識で考えて

次スレあるってさ。
良かったじゃん脱走にならなくて。

脱走とか隔離スレとか言って、馬鹿じゃねーの？
逃げ回っていて、正面切って議論し合う気が無いのが見苦しい。

そうです、シンパですよ。

脱走！

>181
はい、はい。それしか言えなんのかよ。

>174-176　の反論くらいは、しようぜ。

そうです、シンパです。

哀

>>183
違いますよ、こうです。


脱走！

>正面切って議論し合う気が無いのが見苦しい。

では、そういう場（スレ）を用意しろ。
少なくとも現存しているスレは、猿と議論する場では無い。

「負けたくない」という思いにだけかかわる園児と議論してもなぁ
つらくなると長文書いて連投して自分の正当性を主張するだけやん

「負けたくない」
よくいるよな、こんな老害ジジイ。

>つらくなると長文書いて連投して自分の正当性を主張するだけやん
誰にも負けないほどの正当性を論理説明すればいいだけ。どういう問題があって、誰がその問題で被害を受けたのか。
具体的に答えられない以上は何を言っても駄目だろう。>161は、誰かがどこかで被害を受けているだろうって書き込みだからな。
被害を受ける製品の型式区分番号を答えろと言われて、誰も答えられなかったからな。

いいからさっさと隔離スレ立ててそこで吠えろ。

脱走！

これでいいんですね。わかります。 　

>188
それ以前に、感覚的に敵対視してる。

何でもいいから反対、反対と念仏みたいに唱えるのは楽だし
考えもしないからお気楽な人生なんだよ
だから難しいことを言われるだけで拒否反応を示す
簡単な理屈だね

脱走！
---
隔離スレの次スレはこちら↓

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8【自分で立てろ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267876375/

>>192
考えもしないからennterになるんだぜ

>>193
いい加減、本人に立てさせましょうや

脱走！

脱走！脱走！
としか言わないのもガキだな
だから園児に馬鹿にされる
>逃げ回っていて、正面切って議論し合う気が無いのが見苦しい。
同意

>196
そうだよ。
ここに書き込む人間は、すっごい低いレベルの思考能力しかないから脱走という言葉しかつかえない。

>147のID:WJvwTPms
>174のID:LDJRLcWQ
こうやって、園児派が一つ一つ理詰めでＰＳＥ騒動って何かおかしいよねって書き込んでも、反園児派は誰かに刷り込まれた知識しか持ってないから、手も足も出せない。
言えることは脱走というオチャラケだけ。

反園児派の限界って結構低いんだよ。
ＰＳＥ騒動に疑問を感じながら園児に共感を持つ人間が増えてもおかしくない、ってことだな。

>手も足も出せない。

スレ違いだから相手にしないだけ。
スレ、板の主旨に反する内容は荒らしでしかない。
荒らしの相手をする事も荒らし。
それだけ。

議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
延々荒らしを続ける猿軍団がが何を言っても意味が無い。

great

>>196　>>197

　　脱走！

俺は、アラシ行為が行われたとは思えない。
ある人間に書き込みに対して、反論の書き込みがなされただけのことだろ。
どこがアラシなんだ。
それより、反論を唱えたら、脱走と決めつけて、罵倒だけして逃げ回る方が、よっぽどのアラシ行為じゃないのか？
堂々と議論をしようぜと呼びかけても。逃げまわるほうがどうかと思うんだが。
それって、山から人里に下りてきたサル同然じゃん。

174-176
これの反論を書き込まず、ただ脱走と繰り返すのも脳が無い。
まるで幼稚園児なみだよ。
だから真剣にになって議論をすればよかったのに。
能力が無いことがばればれ。

また　脱走　って、意見も考えも持っていない　自治厨　が騒ぐ．．．．

そのパターンの繰り返しだろ？


ここって、自治厨駐在部屋か？

>>201->>203

　　脱走！

>俺は、アラシ行為が行われたとは思えない。

モラル・ハラスメントの加害者に自覚が無いのと同じ様だ。

205
>モラル・ハラスメントの加害者に自覚が無いのと同じ様だ。
どこの書き込み部分がモラルハラスメント？
何でもいいから、園児一派の書き込みを非難すればいいってもんではないでしょう。
具体的に指摘して、反論すれば？
まさか、２ｃｈサーバーの自治を自認しているわけではないだろ。
園児一派は、２ｃｈに自説を書いているに過ぎない。
それに対して、反園児一派は、何かにつけて脱走としか書き込んでない。
これって単純な誹謗、中傷に相当するから、反園児一派の方がアラシだと思うが。

違うと思うのなら、誰かに聞いた話しではなく、事実に基づいた自分の考えを書き込んで、
園児一派と議論を戦わせればいいだけじゃん。

反園児一派って、ウジウジと暗闇から悪口を言っているだけで、すこしも建設的じゃない。

荒らしの自覚

中古は市場半分ぐらいつぶされたけど、なんとか残った。
でも輸入はいまだ不自由なままだ
工具なんかAC使うものは軒並みアウト
中国製とかはPSEマークついるやつたまにあるけど、質悪いからイラネ
しかたないから旅行行くやつに金やって買ってきてもらってる。

突っ込みどころ満載だー！！

>>208
>中古は市場半分ぐらいつぶされたけど、なんとか残った。
>でも輸入はいまだ不自由なままだ
中古市場は半分つぶされて、輸入市場は壊滅的被害を受けて不自由な状態にあるという認識みたいなんだが。

まずは、中古市場。
ＰＳＥ騒動のあの時点でマスコミが煽った被害妄想をそのまま信用しているのではないことを期待しているが、
一体全体、どういう製品の市場が被害を受けた？
具体的にその商品の名前やメーカ名や形名を出せるのか？
これって、園児一派と反園児一派の永遠のテーマだけど、具体的な回答ってまだ出てないよ。


それから輸入市場。
これは園児一派が書き込んだ通り。
そもそも輸入される電気用品を販売する場合、経済産業省ではなく通産省の時代から許認可事業であるとの書き込みがあった。
ということは、ＰＳＥになったからと言って、被害があるとか無いとかの次元の話しをする方がおかしい。
元々輸入事業者という許認可が必要だったわけだから、ＰＳＥになったからと言って、
ＰＳＥに問題があるとして経済産業省を責めるのはおかしい。
これって、反園児一派が忘れたころに書いている内容だけど、
違法業者を弁護してもね。

突っ込みどころ満載だー！！

>>208
>工具なんかAC使うものは軒並みアウト

工具なんかAC使うものはアウトとして扱われたのは事実だよね。
それで、その中古品？新品？は、具体的に何を指している？

この手の話しで、園児一派と反園児一派は、永遠にバトルが続いている。
まさかそれって、どっかで聞いた話し、ネットで読んだ話しではなくって、実際に困っているんだろ。

本当に2002年以降のＰＳＥマークを付いている新品とか中古品ではダメなのか？
当然、2001年以前のものは結構安価に購入できるのに、という理屈なら十分に納得する話しだよ。
だけど実際には、どういう商品を指して言っているんだ？

困っているなら、具体的にサラサラと製品名称とか答えられるはずなんだけどなー。

突っ込みどころ満載だー！！

>>208
>中国製とかはPSEマークついるやつたまにあるけど、質悪いからイラネ
まー、そこまで言うんだったら、工具とか電気用品をいつも購入しているのが大前提ってことで、
日本製でＰＳＥマークが付いていないやつをさがしているわけか？

今、量販店で売られている電気用品にはＰＳＥマークが付いているよ。
しかも日本製を探す方が難しいのが現実なんだけど。
そこのところの話しはいい？

ところで、>208は、最近、どういう電気用品、工具を買った？

中国製ではなくって、ベトナム製なら許容範囲とか、、、、

笑わしてくれるのかな？

突っ込みどころ満載だー！！

>>208
>しかたないから旅行行くやつに金やって買ってきてもらってる。
ふーん、日本って１００Ｖって特殊な電圧だけど。
海外でも日本の電圧が使えるやつが売っているんだ。
どこの国で、どういう製品を買ってきてもらった？
まさか、それって作りばなしじゃないよね。


レスを期待しているよ。

なにこのキチガイ

>>213
鎖国注意報が理解出来ないアホだよ。

>213
一方通行の情報で、単純な思い込みをしていた人間から、キチガイ扱いはされたくない。
ところで、海外で何を買って来てもらった？

>213さんは、嘘つきさんじゃないことを祈りつつ、、、、
ま、無理か。

>214
>鎖国注意報が理解出来ないアホだよ。

アメリカではＵＬ。

カナダではＣＳＡ。

ドイツではＴＵＶ。

欧州ではＣＥ。

中国ではＣＣＣ。



えーと、日本ではＰＳＥか。


どこが鎖国注意報でしょうか？

ということは、一切無視ですか？

ID:Gf12gPPP
ID:vnyctVFH

人を非難する場合は、それなりの知識と経験が必要だよ。


ネットからの情報とかマスコミ報道ってのは、それは他人からの受け売りのレベルなんだよ。

しょせん中途半端な知識なんだよな。


その程度の知識では、人を非難するのは難しいよ。

猿が人間を非難するのは難しいよ。

隔離スレ立ててやってくれよ。

じゃなきゃ脱走とだけ書いて一レス以上消費しないようにしてくれ。

>手も足も出せない。

スレ違いだから相手にしないだけ。
スレ、板の主旨に反する内容は荒らしでしかない。
荒らしの相手をする事も荒らし。
それだけ。

議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
延々荒らしを続ける猿軍団がが何を言っても意味が無い。

スレ、板の主旨に反する内容は荒らしでしかない。
荒らしの相手をする事も荒らし。
スレ、板の主旨に反する内容は荒らしでしかない。
荒らしの相手をする事も荒らし。
スレ、板の主旨に反する内容は荒らしでしかない。
荒らしの相手をする事も荒らし。
スレ、板の主旨に反する内容は荒らしでしかない。
荒らしの相手をする事も荒らし。
スレ、板の主旨に反する内容は荒らしでしかない。
荒らしの相手をする事も荒らし。

>本当に2002年以降のＰＳＥマークを付いている新品とか中古品ではダメなのか？

ダメな場合も有る。
生産完了品（中古でしか手に入らない）が欲しいとか、日本に輸入代理店が無いブランドの製品が欲しいとか。

>当然、2001年以前のものは結構安価に購入できるのに、という理屈なら十分に納得する話しだよ。

それで納得しろよ。余計なお世話だ。放っておいてくれ。

>だけど実際には、どういう商品を指して言っているんだ？

どうでもいい。あんたに調査・査定してもらっても迷惑だ。

>どこが鎖国注意報でしょうか？

PSEが無いと販売してはならないんでしょ。
外国で普通に売られている製品を輸入してそのまま販売してはならないんでしょ。
100V仕様じゃなくても欲しいモノは欲しいの！
日本でしか通用しないカッコ悪いマークが有ろうと無かろうとな。
2005年までは一般の人はそんなマークの事は気にしていなかったんだよ。
無印直輸入品とか普通に売ってたし。
そんな事さえ理解出来ない猿はすっこんでろ！

議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。
議論がしたいなら自分で適切な板にスレ立てろ。

一応読んでる他の人に言っておきますが、電動工具だけはマジコン大臣のマネして「中国製じゃダメなんですか？」とか冗談でも止めましょうね。

店に中国製しか無かったとか言い訳しても良いですが、あなたの指や目に対してそれ言えますか？

あと、金屑や木屑が刺さるからと言って軍手はめて使ったりしないでくださいね。

使う時は必ず素手で操作してください。

では隔離スレ立てて続きをどうぞ。

動力契約と一行レスすれば終わる物をこんなにスレ無駄使いしてくれちゃって・・・

ん〜、もしかして単相220〜240の家庭使用向け？
ただ輸入したいと書くだけじゃ解らんぞい。

アメリカ１２０V仕様の予感がしてきた。

ま、電動工具だけは店に中国製しかないからっつってそれ買ってくる奴ァ単なるアホンダラだ。

無茶苦茶な論理だな。
すぐに馬脚が。。。。


>>221
>>本当に2002年以降のＰＳＥマークを付いている新品とか中古品ではダメなのか？
>ダメな場合も有る。
>生産完了品（中古でしか手に入らない）が欲しいとか、日本に輸入代理店が無いブランドの製品が欲しいとか。

清算完了品が手に入らない場合がある？
だから、それって、どういう製品のこと？
たぶん、どこかで誰かが被害を受けている。。。。。。
ここまでの推測しか無いんだろ？

日本に輸入代理店が無いブランドの製品がほしい？
あのさ。
園児一派の書き込みを読んだことがあるのか？
輸入電気用品に関して言えば、電気用品取締法の時代から、基本的には何も変わっていない。
あれは、許認可の事業なんだよ。
だからＰＳＥに文句を言うレベルではないよ。

無茶苦茶な論理だな。
すぐに馬脚が。。。。


>>221
>>当然、2001年以前のものは結構安価に購入できるのに、という理屈なら十分に納得する話しだよ。
>それで納得しろよ。余計なお世話だ。放っておいてくれ。
ん？
すでにそのこで論理の破たんが来たのか？
基本的に、
・２００１年以前のＰＳＥマーク無品
・２００２年以降のＰＳＥマーク有品
ほしい製品としては、ＰＳＥとは関係しないから、ほっておいてくれ、と言わざるを得ないよな。
園児一派が求めている回答は、
こういうメーカのこういう形名の製品が、いきなり買えなくなった。
プログでも誰かさんのＨＰでも、欲しい、欲しい、と大合唱でみんなが困っているよね。。。
こういう被害めいた話しなら納得している。
ただ、出してくる製品の事例では、ＰＳＥマーク付で販売してます、というオチが必ずつくようでは、「で、欲しい製品って何？」で終わってしまう。


>>だけど実際には、どういう商品を指して言っているんだ？
>どうでもいい。あんたに調査・査定してもらっても迷惑だ。
だから、そんな製品なんか無いんだろ。
どうせ、官公庁のお役人がデタラメの仕事をした、この一点のみを糾弾したいだけのことじゃないのか？
ただ、規制の対象となって売買が出来なくなる製品なんか無い、非難するほどのデタラメの仕事とも言えない。
しょせんは、怒りのこぶしをあげたはいいが、すでにマスコミも取り上げなくなった、どうでもいいような問題になってしまった。
だけど、あのときは、正義感に燃えて騒いだけど、落ち着いて考えてみたら、騒ぐほどでも無い問題だった。
あれれ、それでは園児の言うとおり、で、被害は何？にはまってしまう。
だろ？
素直に認めろって、何も深く考えずに騒ぎ過ぎたって。

>225
>動力契約と一行レスすれば終わる物をこんなにスレ無駄使いしてくれちゃって・・・

>226
>ん〜、もしかして単相220〜240の家庭使用向け？
>ただ輸入したいと書くだけじゃ解らんぞい。

>227
>アメリカ１２０V仕様の予感がしてきた。
>ま、電動工具だけは店に中国製しかないからっつってそれ買ってくる奴ァ単なるアホンダラだ。



家庭向けとか一般工場向けとか関係なく、動力契約は、三相２００Ｖ配電だよ。
だから日本では、２２０Ｖとか２４０Ｖの配電はない。
当然のことながら、２２０Ｖや２４０Ｖの日本市場向けの製品自体が無い。

ただ、２２０Ｖとか２４０Ｖ仕様の製品を個人で買うことに関しては、何も違法性は無いし、
個人で２２０Ｖや２４０Ｖ発電をしたり、昇圧するのも違法性がないから何も問題無い。
だから、むりやりくりで、２２０Ｖや２４０Ｖの製品を使いこなすのは、まったく問題は無い。

ただ、それって、そんなにしょちゅうあることなのか？
そこまでして欲しい製品ってあるのか？
しかも２００１年以前の中古だぜ。
それでもって、その理由でＰＳＥ騒動の時に騒ぐ根源になったのか？

あり得ないだろ。

>>220
>>手も足も出せない。
>スレ違いだから相手にしないだけ。
>スレ、板の主旨に反する内容は荒らしでしかない。
>荒らしの相手をする事も荒らし。
>それだけ。

スレタイは、【PSE法】国のミスに振り回された 4【谷みどり】 　だよな。

園児一派の主張は。。。。。。
ＰＳＥ騒動？？それって、そんなに大問題なのか？
どこに被害がある？
具体手的に書き込めよ、
これだけだよ。

しかもエンジニア氏の主張は、経済産業省はいい加減な組織って、随分前から書き込んで、経済産業省の出方を神の声みたいに信じるなって書き込んでいる。
エンジニア氏の主張に同調する人間がいるだけ。

スレ違いでも何でもない。


スレタイの、国のミスに振り回されたって？
ＰＳＥって、被害も問題も探さないと出てこないのに、そんなに大問題なのか？
これくらいは、答えられるだろ。

ＰＳＥだろうが、その前の電気用品取締法だろうが　輸入事業者は許認可された事業者しかできないんだよ。
何も知らない素人が騒ぐような問題ではない。




電気用品取締法

第２３条
甲種電気用品の輸入の事業を行う者（以下「甲種電気用品の輸入事業者」という。）は、
販売しようとする甲種電気用品（その者の輸入したもに限る。）の型式について、
型式の区分に従い、当該甲種電気用品の事業者ごとに、通商産業大臣の認可を受けなけれならない。
ただし、特定の用途に使用される甲種電気用品を販売する場合において、通商産業大臣の承認を受けた時は、この限りでない。

第２６条の３
乙種電気用品の輸入事業を行う者（以下「乙種電気用品輸入事業者」という。）は、
事業の開始の日から３０日以内に、次の事項を通称産業大臣に届け出さなければならない。
１　氏名又は名称及び住所・・・・
２　当該乙種電気用品の種類・・・・
３　当該乙種電気用品の製造事業者の氏名・・・・

ＰＳＥだろうが、その前の電気用品取締法だろうが　所定のマーク（ＰＳＥとか〒）が必要だったんだよ。
何も知らない素人が騒ぐような問題ではない。


電気用品取締法

第２７条
電気用品の販売の事業を行う者（以下「販売事業者」という。）は、・・・・・の表示が附されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはないらない。

輸入したのではありません。
外国から仕入れただけです。
取締法？
そんなの知りませんでした。
終了

16 名前： Fender Bender 投稿日： 2000/06/21(水) 03:12
The Yardbirdsのボーカル、Keith Relfも
アンプの漏電による感電死ですよね

Voxのアンプなんかイギリスのデフォルト設定なら
240Ｖ入力です、マーシャルもそうですよね

>清算完了品が手に入らない場合がある？

誤字カッコ悪い。

>だから、そんな製品なんか無いんだろ。

有る。あんたの知らない世界に。老害ジジイには教えてやらない。

>・２００１年以前のＰＳＥマーク無品
>・２００２年以降のＰＳＥマーク有品

間違ってる。カッコ悪い。

ID:pA4bJmXP

質問ばかりしているが、ヒトに「教えて下さい」という態度ではないな。

>日本に輸入代理店が無いブランドの製品がほしい？

欲しいよ。

>あのさ。
>園児一派の書き込みを読んだことがあるのか？
>輸入電気用品に関して言えば、電気用品取締法の時代から、基本的には何も変わっていない。
>あれは、許認可の事業なんだよ。
>だからＰＳＥに文句を言うレベルではないよ。

欲しいのに諦めろと言うのか？

このHDDが欲しいヒトは気の毒だ。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101007_3tb_hdd/

このスレは園児を接待するのが目的じゃないから・・・・
谷みどり本人がきて暴れたらそりゃかまうけど、負けたくないだけの落ち武者かまうのヤだ

PSEが中古に適応されるとか世論騒がせてたあのころ
経産省はｗｅｂとか谷のブログとかでいろいろアピールしてた
罰金1億円とか、オークションも監視するとか、激しくアピールしてたわけだ
この報道を見て輸入代行業やめたところも多いんだ
実際に不利益があったかどうかじゃなく、商売続けていくとまずいことになりそうな『予感』だけで方向転換するのは経営者としちゃ間違いじゃないしな
店の隅っこで輸入代行もやってて、見込みで在庫もっててくれるような、いい店はもうなくなったわな
だから国会で攻められた挙句、谷みどりが「小さいところは見逃す」といったとき、こいつわぁ　と思った。

新任の馬鹿部長が自意識過剰で騒ぎを起して、経産省がミス認めても、もう市場なくなってるのは元に戻んないだよバカヤロー

まあ未だにこのスレで騒いでる連中にも無理矢理感が漂うな。理屈では荒らしにコテコテにやられてる。
但し、大した被害が無かったからといって、役人の卑しさが糊塗されるわけではない。
役人は謝ったら死ぬかのごとく謝らないが、ミスを犯しても謝らない役人が民衆の手によって撲殺
される位のところまで日本人の民度が｢高まれば｣、奴らもミスを認めて責任を取るようになるのだ。

>>230
> 家庭向けとか一般工場向けとか関係なく、動力契約は、三相２００Ｖ配電だよ。

俺は日本向けじゃないどれを使ってるのかなって思ってるだけ。

> ただ、それって、そんなにしょちゅうあることなのか？
> そこまでして欲しい製品ってあるのか？
> しかも２００１年以前の中古だぜ。
> それでもって、その理由でＰＳＥ騒動の時に騒ぐ根源になったのか？
>
> あり得ないだろ。

日本向けじゃない物を日本で使う人向け市場が被害を受けたと主張してるんだとよ。
あと好きに買わせろとさ。

根源？多分野の集合だと前に言った気が。

しかし年月が経って今思うに、賢者の買い方って最終的には政府が税金で補助するまで渋るって事だったんだな。
まるで金をくれるなら買ってやると言わんばかりだｗ凄いなｗ

我々は買っても買っても欲しい物が沸く、そこまでして欲しい製品がある。
賢者とやらはエコポイント終わったらどうなんだ。


さぁ脱走と書く作業に戻るとするか　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

>>242
理屈の前にこれ落ちてましたよ　つ屁

本日の上祐劇場は終了でつか？

中古が消費者に擁護されたから気に入らないんだろｗ正直になれよｗｗｗ

2001年3月まではどこのメーカーもPSE表示していなかった。
それを2001年4月に施行された法律でもって販売してはならないって
どんだけ基地外なんですか。

ＰＳＥ法は輸入品については規制強化だった
というかいまだに解除されてない
並行輸入つぶしが目的？

838 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/02(木) 16:54:25 ID:I1UeI4v1
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか？
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=1138518317.html

>242
>ミスを犯しても謝らない役人が民衆の手によって撲殺
理屈はどうでもいいから反対してるだけっしょ。

>>251
違うよ。全然違う。

>>251
脱走！

>252
だめだな。
反対する理由が明確になっていない、いつまでも、ただ反対、許せないでは通らんでしょ。
役人の暴挙なんて、何千年の前からあった。今回はかるいかるい。
どこが反対するところなのかも言えないくせに、ただ反対、反対と念仏を唱えられてもな。

だから中古ブランドものが何故違法か、根拠となる法令をあげてくれ

つまり個人輸入したPSE無しのセコハン販売はどういう扱いか。

>255
別に中古だろうと、ブランドものだろうと、関係ないだろ。ＰＳＥマークが付いているかどうか。たったそれだけだろ。
しかもＰＳＥマークをつようと思えば、その販売店がつけられる。これのどこに文句を？
おまえがその販売店ならわからんでもないが、俺が販売店なら、必死になって勉強して、マークをつける商売をする。
おまえのような人間がいる限り、商売が成り立つってことだからな。
だからこの議論は永遠に終わらんな。

>しかもＰＳＥマークをつようと思えば、その販売店がつけられる。これのどこに文句を？

それ偽PSEマークだから。

ハイ、やり直し。

>>258
>>しかもＰＳＥマークをつようと思えば、その販売店がつけられる。これのどこに文句を？
>それ偽PSEマークだから。
経産省が指導して、ＰＳＥマークの付け方をＰＲしていたて、それでＰＳＥマークを付けて製品を販売した販売店が結構いた。
これでは、偽ＰＳＥマークとは言わん。
それとＰＳＥマークを付けて製品が販売されていた以上は、文句を言える部分はもうない。
それで、何を怒ってる？
欲しいと思っていた製品にはＰＳＥマーク付きで販売されていたんだろ。
でなければ、ＰＳＥマークの後付け作業なんか無駄な作業で販売店はしないからな。
>254と同感。
反対する理由が明確になっていない。怒る理由なんかもどこにもない

弱小無名支那メーカー製発火装置モドキが便乗輸入されなければ考えてもいい。

>>259
技術基準をスルーした偽PSEマークです。（キリ）

>>259
現在外国で売っている製品にPSEマークは付いてないだろ？
それが買いたい（業者は売りたい）って話が何故わからないの？
アホか、オマエは？？と言われるよ！

>それで、何を怒ってる？

電取法の表示が有る製品（中古）はそのまま販売してよろしい、
と言わなかった役人に対して猛烈に怒っています。

>262
>現在外国で売っている製品にPSEマークは付いてないだろ？
>それが買いたい（業者は売りたい）って話が何故わからないの？
言っている意味がよくわからんな。
日本は100Ｖだろ。
日本以外では日本向けの電気製品は売ってないよ。

470：朝まで名無しさん：2009/01/27(火) 09:55:47 ID:JR4hwOAj
>>452
嘘じゃないし。
アメリカ製の機材を国内で使う時に使用するステップアップ・トランスというモノが有るんだよ。
http://www.electroharmonix.co.jp/eh/ehu600.htm
http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00275279

ちなみにプロの現場（Recスタジオ等）では120Vの電源が用意されている。
わからずやの馬鹿はすっこんでろ。

＞265
あたかも日常茶飯事のようにいいながらも、プロの現場と言い切るところがな〜
おまけにリンク切れだしな〜
ま、しょせんは、そんなもんだろ

哀

ま、キモオタ中年の聴くアニソンとかは打ち込みとヴォーカロイドで作るからスタジオ要らないらしいょｗ

たとえば、ＰＳＥマークがついていない録音スタジオ用の音楽機器の販売や売買ができるようにしろということなんだろ。
それは、製造メーカーに、日本の法律に合致した製品を販売しろと言えばいいだけだろ。
まー、そんなに市場規模が大きいわけではないから、日本向けに製品なんかつくるわけないけどな。
それを日本の法律に文句を言っても仕方がないことだろ。

そういう基本的なところは、都合よく解釈しとるよな。

ＰＳＥ問題の想定できる被害例、実害例、問題実例が、録音スタジオで使用する音楽楽器の事って終了か？

古い製品が使えなくなる、エコと逆行すると騒ぎ立てた当時からは、言うことが変わってきたんだな。


反対する理由を必至なって探して、変えてきたとしか思えんな。




それで、

その製品の製品名、型名、製造番号を書き込んだら？

この言葉だけで反ＰＳＥ派の言葉を止めることが出来るってのも笑える。

講釈垂れたいのなら自分でスレ立てろ。
ここは>>1
「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
という記事についてのスレ。

記事内容に文句あるなら itmedia に先ず言え。

聴くに耐えない上祐節♪

哀

>>270
> 古い製品が使えなくなる、エコと逆行すると騒ぎ立てた当時からは、言うことが変わってきたんだな。

> 古い製品が使えなくなる、
中古家電の人の主張

> エコと逆行すると
環境が大切な人の主張

ID:fgocGmDfは輸入品を好きに売り買いさせろって人の主張

人に言われた言葉をすぐ猿真似したがる

ああいえば上祐

変わってないじゃん

そろそろ自分で立ててくれよ脱走君。

とりあえず弱小無名支那メーカー製発火装置モドキが売り逃げ便乗輸入されない方策を示してくれ。
そういう産廃と逸品を一緒にするなとか精神論ではない方法で頼む。

色んな人がおるんじゃきに考えが違って当たり前ぜよ。
龍馬もそう言っておる。それで納得しろや。

273
>ID:fgocGmDfは輸入品を好きに売り買いさせろって人の主張

後出しじゃんけんだな。

そういう人の主張って、そんなに無かったよ。

アノ当時は、わけもわからずの狂乱状態で、エコとか、まだ使えるのにとか、中古が買えなくなるとか、

どうして？　どうして？　そればっかりだったろ。



ところで、並行輸入業者自体は、電気用品取締法時代から違法業者って書き込みが>232にあるけど、

そのあたりは無視を決め込ん無のか？




ステップアップトランスとか持ち出して、如何にも以前からフツーに存在している世界だって、いかにもって書き込みだけど、

ステップアップトランスがmustの電気製品を使っている人って、それってそんなにフツーのことなのか？

どっかで聴いたような被害ばなしを　継ぎはぎ　していないか？




ムカシから並行輸入業者は、違法業者であったとしても構わん　と胸を張って言い切れる奴はいないだろうな。

だから、むりやりくりに批判・非難してもボロが出るんだろうな。

講釈垂れたいのなら自分でスレ立てろ。
ここは>>1
「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
という記事についてのスレ。

記事内容に文句あるなら itmedia に先ず言え。

>>276
> そういう人の主張って、そんなに無かったよ。
だから時々中古〒だけの問題じゃないと書いてたのが彼だ。
猿の定義では後だしなのか？

むしろ>>233にも関わらず継続して市場形成していたというから興味深い。
それでなぜプロの現場に適う逸品と支那ゴミが混ざらなかったのか。
その自生の支那ゴミ避けシステムをもう少し彼から聞きたい。

>278
>むしろ>>233にも関わらず継続して市場形成していたというから興味深い。

違うよ。
いちいち取り締まらなかっただけのこと。

ちなみに、>265のトランスは法規の適用範囲内なんだが、ＰＳＥも〒のマークもついていない。
だけど、売られている。
そんなレベルの法律なんだよ。
市場形成だなんて、そんな大層なもんじゃない。
ＰＳＥ騒動ってんは、ド素人さんがキャンキャン騒いだだけなんだよ。

>>279
大体そのレベルのレスしか返ってこない訳だが。

> 違うよ。
> いちいち取り締まらなかっただけのこと。

その状態では個人零細の平行輸入の方が安く売れるなんて連中なのだから自ら粗悪品を氾濫させて自滅しただろう。
しかし成り立っていたと主張するのだから自滅を防ぐ自生のシステムでやっていたのだろう。

> ちなみに、>265のトランスは法規の適用範囲内なんだが、ＰＳＥも〒のマークもついていない。
> だけど、売られている。
> そんなレベルの法律なんだよ。

そのレベルだというなら好きに売り買いさせろと言う彼の主張に軍配を上げるわ。

じゃ、隔離スレ立てて引っ込んでくれ。

>276
>ところで、並行輸入業者自体は、電気用品取締法時代から違法業者って書き込みが>232にあるけど、
>そのあたりは無視を決め込ん無のか？

>279
>むしろ>>233にも関わらず継続して市場形成していたというから興味深い。

勘違いをするなよ。

販売業者は、違法の意識はなかったし、購入者も違法品を並行輸入芸賞から購入しているという基本的な意識もなかった。

どこかの奇特の人が、アレもだめ、コレもダメと騒擾状態を作り上げてしまったから、ＰＳＥ騒動として盛り上がっただけのこと。

要は、自分たちで自分の首を絞めて、ニュース性を作り上げた。
　
　・　・・マッチポンプ状態にしたかっただけだろ。


ただし、マスコミにとっては、

　・今まで普通に使用していたのに、どして売買できないの？　

　・古いものを大切にしなきゃーっエコじゃない

って大義のためにお祭りをつくる仕事もある。

そんな市民の声にはニュース性があるから、ニュースの話題性としては十分にある。


お互いにマッチポンプを求めていただけなんだろうな。

だから、実際の被害は？となると、急にシュンとなる．．．だって、中身がないからな。

>>281
だから中古騒動に輸入業者を巻きこんだ人間の中に燃料のお前が筆頭としているのは知ってるっての。

ド素人さんが理解していない概念には、二つある。

まず一つは、業務の形態であって、生業とするか、個人の趣味の範囲内か？

自分の得意分野だから、真空管ラジオのアンプを作ったとする。

それを有償だろうが無償だろうが、ある特定個人にプレゼントする行為は、趣味の範囲内。

しかし、不特定多数を真空管ラジオの顧客とした場合は、生業となるから、色々な法規制が入る。

それくらいは、小学生でもわかるレベルだと思うが。

ただ、そんな低次元なことさえ理解していないド素人が、わがことのように騒いでしまった。

騒ぐことを正義だと祭り上げられて、いい気になって、デモ行進までして、法律まで変えさせた。

ただ、ただ、　どこに、不都合があるかと、改めて聞かれると、

探さないと問題例・被害実例を出せない。

デモ行進までして法律を変えさせたわりには、中身が何もわかっていない。

しょせんは、ファッションで始めた反対運動だったから、どこかで、誰かが困っているはずという思い込みから進歩していない。

すべては、そこからはじまって、それ以上の成長はなかった。

>281
>だから中古騒動に輸入業者を巻きこんだ人間の中に燃料のお前が筆頭としているのは知ってるっての。

また、下手な作文をする。


輸入電気用品　・・・・＞＞　ＰＳＥ/〒、アークなし　・・・・・・＞　並行違法業者が取扱い




全ての業者とは言わんが、2001年以前から、輸入業者としての許認可は無かったんだろ。

だから、並行輸入業者にとっては、あたらしい法律としてのＰＳＥとは無関係


この話題は、この数か月前から出てきた話しだろ。



それまで、3年間、４年間は、並行輸入業者さんがカワイソーでかたまっていたでしょ。


後出しじゃんけんって、このことだよな。

> ただし、マスコミにとっては、 〜
マスゴミこと斜陽産業に関しては塩川なにがし爺を呼んで中古屋をボロイ呼ばわりさせた程度、どうでも宜しい。

>>283ｰ284
燃料が中古騒動に色々巻き込んだ片棒だという自覚を持たずに駄文を繰り返すのだから・・・

262
>現在外国で売っている製品にPSEマークは付いてないだろ？
>それが買いたい（業者は売りたい）って話が何故わからないの？
>アホか、オマエは？？と言われるよ！

詳しく説明がほしいない。

　・どういう国で、いくらで、何が、売られていたか？

　・それは、製造元はどこか？

　・その売られている国では、ワンサカかっていくのか？

　・まさか、日本人旅行者専用のマニアックの電気製品なんていわないよな？



聞きかじりの知識だけだから、答えられないだろ？？？

燃料？

あの、俺って、園児と賛成だぜ。

どこの、どうい部分で被害　問題ですか？

これしか言っていないよ。


だって、ただの騒ぎ過ぎ。　これが正解だろ？？

>>286
マッチポンプのポンプが巻き込んだ人に聞くのかよ・・・

ま、猿基準の後だしが解ったのは今回の収穫ってことで、・・・どうでもいいわ。
そも、その燃料体質で法改正の功労者になったのは今更確かだしな。


>>287
まぁ、他人だという事でいいんじゃねﾉｼ

勘違いされてるな。

>>283ｰ284
>燃料が中古騒動に色々巻き込んだ片棒だという自覚を持たずに駄文を繰り返すのだから・・・

中古騒動に便乗して　並行輸入商品　まで、話題を広げたのは、ＰＳＥ反対派の人たちだよ。

俺は、どうでもいい派。
さっきのトランス同様に、そんな大層な法律とおもっていないし、一般人に影響がでる法律とは思っていない。

ところが、無理に被害ばなしでＰＳＥ騒動を成立させようとしえいる馬鹿がまだいる。

へたくそなプロ市民（金儲けにならないとわかって離れていった）のただのお遊びだったのにな。

だから、中古市場・飛行輸入市場がそんなにあるとは思えんかった。

騒ぐのがド素人さんのブームとしかみていなかったよ。

それで、

並行輸入業っては、以前から違法業者という立ち位置だった


これへの回答は？


まさか・・・市場形成ということばで終わらせる気か？

だったら、ＰＳＥも〒も同様で、大したことが無い法律って論法になって、園児の基本考えとおなじになるよ〜ん。

>>289−290
そりゃ燃料ってな燃料の自覚ないから成立するんだしｗ
園児と違う人格なのはわかってるってﾉｼ


俺は輸入製品の人に聞きたいんだわ。猿の>>286で思い出したのが滑稽だがｗ　・・・どうでもいいわ。
>>262
違法というか無法というかそんなのかんけーねーでやるのに支那ゴミと逸品がごっちゃにならないという根拠は？
個人零細の方が安さで勝負できると言ってたけど、それなら安いから良いとかけて粗末な製品が席巻してもおかしくないと思うんだが。

>291
>違法というか無法というかそんなのかんけーねーでやるのに支那ゴミと逸品がごっちゃにならないという根拠は？
>個人零細の方が安さで勝負できると言ってたけど、それなら安いから良いとかけて粗末な製品が席巻してもおかしくないと思うんだが。


お前とは、知識と経験の意識レベルの差がおおきすぎて、あまりにも接点が無さすぎる。
まず最初に、

・並行輸入業者が違法と以前の法律から決められていた件について
　　みなは、ほうかぶりをしているが、事実だから、真剣に怒られる前に対処するしかないだろうな。
　　ただし、販売店だけが責任があるわかではなく、製造メーカーにも責任がある。
　　つまり、日本市場で儲かるか、儲からないかの判断を製造メーカーをしていて、儲からないと判断して、日本の法律に合う製品を量産していない事実がある。
　　すなわち、本当にここ書き込まれているほど、需要があるのならば、日本市場向けの製品が出荷されているはず。
　　無いところを見ると、製造メーカーは、日本の市場を見捨てたということになる。
　　ユーザーは、まずそこに気が付くべき。

・支那ゴミという分野について
　　もはや、日本の家電メーカは、日本国内工場では製造していない。もちろん、ＰＣも携帯も。
　　ベトナム、タイ、インド。当然ながら中国で家電製品は作られる。よって、そういう状況を踏まえれば、支那ゴミ　だなんて発想がもはや古い。

・支那ゴミと逸品との件
　　逸品とは何ぞや？
　　あくまでもヴィンテージならば、それはもはや懐古趣味だけの質にこだわった製品選びではない。
　　これこそが、聞きかじりだけの中途半端な知識の発露。本当に、海外アーティストがビンテージ品でＣＤを作っていると信じているのか？
　　だから、逸品という思想概念自体が大きな思い込み間違い。

経験が少ないうえに、知識の深みが無いために、あまりにも論理の展開がお粗末。相手にならんな。

猿が煩くて輸入の人からは荒れたレスしか帰ってこないしな。
ﾊｧ

ID:7fpxUJML


相手になろうか？

ド素人さん。

>>292
こんな雑文しか来ないのが想定できるから293をぼやいた訳だが

>291
>個人零細の方が安さで勝負できると言ってたけど、それなら安いから良いとかけて粗末な製品が席巻してもおかしくないと思うんだが。

勝手に言ったって、決めつけるなよ。

悪いけど、


お前が書いた日本語を理解するのが難しくてな

何書いてあるんだ？　説明してくれ。

特に、>291は、流れに関係がなく最悪なんだよ

>>292
一応言っとくが現段階の日本メーカーが中国製造してる製品やOEMにバッチ張って自社製品で売ってる物をゴミとは言ってないぞ。
あれでもがんばってるんだろうとは思ってるけどな。

俺が輸入品の人に聞いてるのは、自由にしたら売り逃げ目的で犯って逃げてくのも国外から入ってくるからどうだろうなって事だ。
まずそのコピペ用駄文をゴミ箱に入れて削除しろよ。

お前相手の流れとかどうでもいいわ

> >291
> >個人零細の方が安さで勝負できると言ってたけど、それなら安いから良いとかけて粗末な製品が席巻してもおかしくないと思うんだが。
>
> 勝手に言ったって、決めつけるなよ。

お前に聞いてないわｗ

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8【自分で立てろ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267876375/l50

一応あるんだけどな。

>298
>一応言っとくが現段階の日本メーカーが中国製造してる製品やOEMにバッチ張って自社製品で売ってる物をゴミとは言ってないぞ。
>あれでもがんばってるんだろうとは思ってるけどな。

そんなことは、言われんでもわかっとるわい。そこまでいうのならば、はっきりさせようか。

日本市場では、中国ローカルメールの電気製品は、一部には入ってきているが、まだまだ普及していない。

せいぜいイオンかジヤスコの安形の視野角が狭い液晶テレビくらいのもの。

しかも、ノークレーム・ノーリターンの扱いなんだが。




>俺が輸入品の人に聞いてるのは、自由にしたら売り逃げ目的で犯って逃げてくのも国外から入ってくるからどうだろうなって事だ。
>まずそのコピペ用駄文をゴミ箱に入れて削除しろよ。


日本語を勉強してから書き込め。

何をいいたいのかが不明だよ。

毎回その一行空け駄文まるまる手打ちだったのか・・・


> そんなことは、言われんでもわかっとるわい。そこまでいうのならば、はっきりさせようか。
> 日本市場では、中国ローカルメールの電気製品は、一部には入ってきているが、まだまだ普及していない。
> せいぜいイオンかジヤスコの安形の視野角が狭い液晶テレビくらいのもの。
> しかも、ノークレーム・ノーリターンの扱いなんだが。

俺はがんばってると思ってると書いたが。
そこまで何かカンに触ったか?　どうでもいいが。

結局は、ちょっと長文になると、もう文章作成ができなくなる。

基本的な国語力不足と、作文能力、語彙能力の欠如。

さらに思考能力とまでいいたいが、何十年はむりだな。


どうして、人の考えに執されず、実際の事象と、経験、知識から、自分の考えを纏める能力を持ちあわせていないのか？

そんなレベルの集まりなのか。

>303


>302のそこの部分は、どうでもいい書き込みの部分だよ。

大事なのは、後半の部分


ってことは、文書作成能力以前に読解能力が無いんだね。

>>304
まず、そう思って自己保身に走る原因が自身の会話能力の低さにある事を自覚するべき。

なぜ俺は無理だと知ってて促してるんだｗ　

> >303
> >302のそこの部分は、どうでもいい書き込みの部分だよ。
> 大事なのは、後半の部分

> ・支那ゴミという分野について
> 　　もはや、日本の家電メーカは、日本国内工場では製造していない。もちろん、ＰＣも携帯も。
> 　　ベトナム、タイ、インド。当然ながら中国で家電製品は作られる。よって、そういう状況を踏まえれば、支那ゴミ　だなんて発想がもはや古い。

反応してる割りにどうでもいいのか。

何かどうでもいいような話にずれていったが、外国製造の家電の話をそんなにしたいのか？

　（その外国企業に図面売りをしているメーカは、どこかてか考えてみたら）


ただし、このスレッドの基本は、2006年のＰＳＥ騒動は、はたして本当に大問題だったかどうか？

これしかないと思うんだが。

俺は、ただの騒ぎ過ぎで、ド素人が振り回されただけとみている。


ただし、ここに書き込む連中は、アレは大問題だと言い切る。



じゃ、その大問題って何？　被害って何？

と詰問しても、具体的には、答えられない。

そんな状況が続いていることも認識しようとしない。

その視野角狭いゴミが、今はまだまだ普及してないとしても、いずれ蔓延るだろう。ノークレームノータリーンのままかどうかはともかく。
なにせ安いが一番と称して冷凍餃子で毒喰らうまで買い続けるような消費者なんだから。

なのに輸入の人はマークひとつすら嫌だと言って自由が良いと主張する。
それでは彼等の満足心を満たす楽器だけが入ってくるわきゃ無いだろう。
必ず泣く事になるんじゃないの？って

俺はそう彼に言ってるんだよ。彼に話ができそうな雰囲気の時を選んで。


お前は反発心か敵愾心か何かで読めないふりしてるだけだろう。

>>308
お前が燃料がんばったお陰で法改正したよ？
別に蚊帳の外じゃなかったよお前。


> 　（その外国企業に図面売りをしているメーカは、どこかてか考えてみたら）
そこに売ったつもりでも図面のコピーのコピーの写メの写し書きで無関係な所が勝手に製造して自由〜輸入〜売り逃げ〜JAPｻﾞﾏｧ♪とかやられたら嫌っしょ。
なにかやっぱり彼等（中国人民）は日本に悪意を持ってるからやらないとは思えないもの。

という訳で、輸入の人には
> とりあえず弱小無名支那メーカー製発火装置モドキが売り逃げ便乗輸入されない方策を示してくれ。
> そういう産廃と逸品を一緒にするなとか精神論ではない方法で頼む。
とかレスしてるの。

>308
>その視野角狭いゴミが、今はまだまだ普及してないとしても、いずれ蔓延るだろう。ノークレームノータリーンのままかどうかはともかく。
>なにせ安いが一番と称して冷凍餃子で毒喰らうまで買い続けるような消費者なんだから。

そんなに輸入家電の話をしたいのか？　それなら、お付き合いして、ちょっと分析。

残念ながら、視野角の狭い：ロースペックの液晶はアタマ打ちだよ。
日本は専用メガネ付から裸眼３Ｄテレビを普及させて、２Ｄ液晶をダラ安状態にさせる。
そんなときに、わけのわからんメーカーがつくった液晶を買うか？


>なのに輸入の人はマークひとつすら嫌だと言って自由が良いと主張する。
>それでは彼等の満足心を満たす楽器だけが入ってくるわきゃ無いだろう。
>必ず泣く事になるんじゃないの？って

イマイチ日本語が不自由な人みたいなんだが。
マーク云々で、日本の法律を恨むのは逆恨みって言うんだよ。

トヨタのプリウスは、北米では売れない。
北米市場にマッチングさせる必要があるから。
でもトヨタは、北米仕様に合わせても商売が成り立つと理解して、日本市場向け基本モデルの北米流にするための手を加える。

えーと、音楽楽器だっけ？
日本市場で売れると、製造メーカーが踏んだら、彼らは喜んで日本仕様に変更する。
商売だもんな。

えーと、入手性の困難さを法律の責任に転嫁するのは、妥当では無いな。

ドイツ車を日本仕様にするため、ウィンカーを追加しているのは、素人でも理解しているだろ。
日本市場では、ドイツ車は売れるからな。
要は、そのメーカーのやる気次第。

北米は１２０Ｖ仕様。日本は１００Ｖ仕様。
決して技術的に難しい技が要求されているわけじゃない。
これ、わかるか？
メーカーは、面倒って判断したんだよ。だから、日本ユーザーを捨てた。

でも、どうしてもその製品が欲しいっていう日本人がいる。

ところで、その人って一体全体日本国民の何人だ？
それより、古い製品に絶縁試験というふるいをかけて、全体人間の安全を保障する。
それのどこが間違っておる？

難しすぎるか？この話。

燃料投下で法改正？？

また、そんな下らん話しか。


レベルの低い奴とはトコトン合わんな。


時系列では思い出せよ。



2006年3月の中旬に法規の文言以外の解釈を経産省がした。

あわてて、現状の後追い認識で法改正した。

それだけのこと。


当然、警察管に見守られたデモ行進なんか関係ない。

まー、経産省自身も面倒臭くなったんだろうな。

そんなことに構っているヒマなんかなかった。

ID:7fpxUJML

頼むから、もう少し文法通りの日本語の文章を書いてくれ。

こっちまで恥ずかしくなる。

>>311
> 残念ながら、視野角の狭い：ロースペックの液晶はアタマ打ちだよ。
> 日本は専用メガネ付から裸眼３Ｄテレビを普及させて、２Ｄ液晶をダラ安状態にさせる。
> そんなときに、わけのわからんメーカーがつくった液晶を買うか？

でもあんなショボイ液晶は更に安くなっちゃうし。
一台目とシアタールームにパナ置く人も寝室にはダイナコネクティブ買うでしょ。潰れたけどねｗ

>>312
コピペじゃないのはわかったから。

>>313
燃料と書いて功労者と読む

>>314
口語で文法とかねーがらｗｗｗ

ああ、でも下らないﾀｲﾎﾟでふざけるのをやめたら考慮はする。

>315

>312
>コピペじゃないのはわかったから。

やっぱわかっていないな。
深夜だけど、少し勉強するか？

デジタルにしろアナログにしろ、その機器の回路電圧は、数Ｖ程度。
商用電源電圧を5Ｖ程度に落として、機器に使用される。

日本の商用電源電圧：100Ｖ印加も北米の120Ｖ印加も大して変わりはない。
ただし欧州の200V系の場合は、変圧器の一次巻線側へのinputが高い電圧のため、巻線の線径が細い。
これは、何を言いたいかと言えば、
北米向けも、日本向けも電源トランスの基本設計は変わらない。
判り易く言うと、技術的には何も変わらない。
あとは、その製造メーカーが、その国の市場に出荷するかどうかの気合だけ。

お前の書き込みとは、レベルが断然違うだろ？


最終的には、音楽機器の製造メーカーから、日本の消費者は見捨てられたとみるべし。

言い忘れたが、後生大事に提示したステップアップトランスって、法令違反だね。

>>318
> デジタルにしろアナログにしろ、その機器の回路電圧は、数Ｖ程度。
> 商用電源電圧を5Ｖ程度に落として、機器に使用される。
>
> 日本の商用電源電圧：100Ｖ印加も北米の120Ｖ印加も大して変わりはない。
> ただし欧州の200V系の場合は、変圧器の一次巻線側へのinputが高い電圧のため、巻線の線径が細い。
> これは、何を言いたいかと言えば、
> 北米向けも、日本向けも電源トランスの基本設計は変わらない。
> 判り易く言うと、技術的には何も変わらない。
> あとは、その製造メーカーが、その国の市場に出荷するかどうかの気合だけ。

だが輸入品の人は自由に売り買いしたいんだと。
たとえ日本市場に投入しないとメーカーが判断しても関係ないとよ。
投入してるのも平行輸入で安く・・・違法とかシラネー自由にさせろとさ。

> 最終的には、音楽機器の製造メーカーから、日本の消費者は見捨てられたとみるべし。
> 言い忘れたが、後生大事に提示したステップアップトランスって、法令違反だね。

彼は売りたい/買いたい/使いたいと主張してる。
見捨てたとか違反とか関係ないとさ。

>319

根本的な勘違いをしていないか？
ＰＳＥ騒動の一部では、並行輸入業者を潰すのか！という非難もあったんだぞ。
それをわすれたのか？

ただしその指摘は間違いであって、電気用品取締法時代から並行輸入業者は違法業者だった。
つまり、ＰＳＥという法律に文句を言う筋合いなんかなかった。

そこのところをわすれていないか？

しかも、むりして使いこなすためのステップアップトランス自体も違法なシロモノ。

これは、何を意味するかというと、並行輸入もトランスも違法品。

ＰＳＥになって、何を今更大騒ぎするのか、という意味なんだがな。

誰だっけ、騒ぎ過ぎ、おちつけ、どこに問題がある？　被害がある？って言っていたのは。

少なくとも俺なら、下手に騒がず、新しい法律になったからと言って、そっとしておいてくれと言うけどな。

もっと判り易く言おうか？

ヤブヘビなんだよ、おまえらのやっていることは。

とりあえず造りの差があるとか無いとかメーアーのやる気など彼の主張に対して無関係だと理解しろよ。

> ＰＳＥ騒動の一部では、並行輸入業者を潰すのか！という非難もあったんだぞ。
> それをわすれたのか？
それらの内どれかが彼だろうな。
燃料が良く燃えるから巻き込まれたねぇ。


> ただしその指摘は間違いであって、電気用品取締法時代から並行輸入業者は違法業者だった。
> つまり、ＰＳＥという法律に文句を言う筋合いなんかなかった。
> そこのところをわすれていないか？
> しかも、むりして使いこなすためのステップアップトランス自体も違法なシロモノ。
> これは、何を意味するかというと、並行輸入もトランスも違法品。

彼は売りたい/買いたい/使いたいと主張してる。
違反とか関係ないとさ。

> ヤブヘビなんだよ、おまえらのやっていることは。
燃料が云うからして・・・

>322
日本市場に重きを置くのなら、正規輸入代理店を置くよ。

むずかしく考えるな。

正規店とかメーカーが日本市場を重視するかどうかとか、彼に対して無駄な視点を捨てろよ。

> 少なくとも俺なら、下手に騒がず、新しい法律になったからと言って、そっとしておいてくれと言うけどな。

俺だってHOの張り紙見た時は法律じゃな〜。と思ったが気が付きゃお前という燃料が頑張ってたし。

今回も功労者を称えて〆るとするか。

さっさと隔離スレ逝け。

>気が付きゃお前という燃料が頑張ってたし。
園児自身はもういないだろうけど、騒ぎ過ぎだろって考えて同じ思いをしている人間は、３人ばかりいるんじゃないのか？

中古業者には「PSE法は無視して売り続けてればいい、騒ぎすぎ」といい
輸入業者には「並行輸入業者は違法業者だった」　というやつたぶん同一人物

234 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 09:14:42 ID:mCRIW0IP
輸入したのではありません。
外国から仕入れただけです。
取締法？
そんなの知りませんでした。
終了


239 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 10:32:59 ID:Qr2JZ0fs
>日本に輸入代理店が無いブランドの製品がほしい？

欲しいよ。

>あのさ。
>園児一派の書き込みを読んだことがあるのか？
>輸入電気用品に関して言えば、電気用品取締法の時代から、基本的には何も変わっていない。
>あれは、許認可の事業なんだよ。
>だからＰＳＥに文句を言うレベルではないよ。

欲しいのに諦めろと言うのか？

240 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 10:39:48 ID:Qr2JZ0fs
このHDDが欲しいヒトは気の毒だ。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101007_3tb_hdd/

中古品を特別扱いするだけでは問題は解決せず

役所が誤るのは珍しいことなのでこれはこれで評価しましょう。
ですが、経産省の罪はそれだけでありません。
少量ロットの電気製品の輸入が事実上不可能になっているからです。
例えば日本で数台しか必要ないような検査機器とか、装飾用のガラス細工を施した電気スタンドなどが事実上輸入できません。
ＰＳＥを取るのには現地の工場への立ち入り検査などがあり、ケースにはよりますが100万円程かかります。
つまり1万円の電気スタンドを10台輸入しようと思えば、1台当たりのコストは11万円になります。それも全部が売れればです。
輸入した内の１台しか売れなければその販売原価は１０１万円になります。
つまりコンセントがついたシロモノは万単位で売れることがわかっているもの以外は輸入できなくなります。
特に産業用や化学実験用の特殊機材を扱う業者や現場では大変な問題になっています。

　これは事実上非関税障壁です。

中古業者だけではなく専門商社、中小零細輸入業者や流通業者は死活的な迷惑を蒙っています。
過去欧州のＣＥマークなどを先進国の規格を取得していれば大抵問題がないはずです。
では経産省はＰＳＥマークを取得した製品が事故を起こしたらその責任をすべて被ってくれるのかといればそんなとはないわけす。
アホな規制は即時撤廃すべきです。経産省は中古品だけを除外することで幕引きをしようとしていますが、とんでも無いことです。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200707/article_16.html

旧法(電気用品取締法)に基づく表示など、ビンテージと呼ばれる海外製品にはないものの方が多い。
僕のスタジオを見回してみても、ムーグやシーケンシャルのシンセ、ウーリッツァーのエレピ、
フェンダーの古いギター・アンプにもついていない。
いやいや、NEVEのミキサー、マイクプリ、コンプ、その他、ほとんどの録音機材が表示なしだ。
あの手この手で集めたもので、ほとんどが海外から一点ものとして運ばれてきたリアル・ヴィンテージなんだから当然だ。
　だから、これらは特別承認制度の対象にならない。

　じゃあ、旧法表示のある国産品だったら中古販売できるのか？というと、
経産省が希少価値が高いと認めねば駄目なのだ。彼らはどうやって希少価値を判断するのだろう？　
生産終了していて、代替品がない状態、イコール希少価値がある、ということなら良いが、
わざわざ、「かつ」と書いているのだから、希少価値というのは別に判断するのだ。
ヤフオクにもふたつみっつ出てるから駄目、とか、１年間出てないから希少とか、判断してくれるんだったら笑うな。

　そして、一番のポイントはここだ。その特別承認はどうやら取引毎に行われねばならない、ということだ。
なぜなら、買い手が「当該電気用品の取扱いに慣れた者」である場合でないと、承認されないのだから。
　「当該電気用品」というのが、その一機種を特定しているのだとしたら、すでにムーグのシンセを持っている人間、
使った経験がある人間はムーグが買えるが、ヤマハやローランドしか使ったことのない人間が夢のビンテージ・ムーグを買う、
というのは認められないわけだ。(まあ、それより先に〒マークつきのムーグがあるかどうかが疑わしいが)
ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html

432：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 16:05:04 ID:6c7OOiL0
輸入品の流通がＰＳＥの問題として提議している方へ
1.輸入代理店は、猶予期間の５年の間にテマーク品を売り切らなかったのですか？
2.輸入代理店はは、新品であるテマーク品を売ってしまえば終わりではないですか？
3.どうして日本のメーカーは、猶予期間の間にテマークからＰＳＥマークに切り替わったのですか？
4.どうして海外のメーカーは、猶予期間の間にテマークからＰＳＥマークに切り替えなかったのですか？
5.海外のメーカーは、日本顧客を捨てたと考えることは出来ませんか？
5.製造メーカーは、各国の法律に照らし合わせて輸出貿易が成立させているのでないですか？
どうぞ、これらに答えてください。


448：朝まで名無しさん：2009/01/25(日) 10:35:35 ID:YKI44ysA
>>432

物事を単純に考え過ぎ。
日本向けの仕様で生産されている海外製品は一部だ。
輸入事業社が輸入した後、自らPSEマークを付するケースを無視するな。
ACアダプターは特定電気用品だから適合性検査が絶対必要。
1台のACアダプターを輸入した場合、多額を費用を負担して適合性検査で破壊されるか、
あるいは販売出来ないかのどちらかだ。
特定電気用品以外の電気用品であっても技術基準適合確認がネックとなって、容易に国内販売が出来ない。
2005年以前は現実問題としてPSEはおろか〒マークも無い輸入品が普通に流通していた。

あと坂本氏が海外で購入したシンセにこの狭い国でしか通用しない変なマークなど付いているはずが無いだろ。
メーカとか型名とか相場とかどうでもいいから、問題が有る事を認めろよ。
マニアはこの狭い国でしか通用しないマークなんか無くても欲しいモノは欲しいんだよ。

どうでも良いと書いている猿脳が延々続けているのは、
何時提出予定の改正案の為に燃料投下し続けてるんだ？

ID:Bm1kf6Xg

コピペはもういいよ。

で、何が言いたい？

色んな人がおるんじゃきに考えが違って当たり前ぜよ。
龍馬もそう言っておる。それで納得しろや。

>329
>輸入業者には「並行輸入業者は違法業者だった」　というやつたぶん同一人物

でも、これって事実だから仕方がないよ。

>>232の書き込みを読んだ？


元々、電気製品の輸入業者は、許認可事業だった。

それをＰＳＥという法律の犠牲者扱いするのは間違いだった。




だから、ＰＳＥによる被害とか、ＰＳＥの問題点なんかがどこにあるのかなんてわからんだろ。



>333
坂本の楽器？？

カネに困って中古屋に行ってますって強弁するほうがおかしいだろ。

アリエネー。

何が言いたいのか、まったく不明だな。

アリエネーはなしで、無理してもりあがるなよ。

オマエが有り得ないと思っているだけだろ。

オマエと他人とは考えが違うという事を理解しろ。

言いたい事は「気に入らない」って事だ。

あと中古品の間違った規制で無茶苦茶やった役人に対しては猛烈に怒っている。

PSC,PSTG,PSLPGマークに移行した製品については中古品の売買で混乱は無かった。
当然なんちゃって製造業者制度は実施されなかったし、PSEの様に旧法時代の表示を
新法に基づく表示とみなすという内容の法改正もされなかった。
結論：PSEだけ役人が間違えて滅茶苦茶やった事は明白。


2001年3月まではソニーもシャープもPSE表示していなかっただろ。
それを販売してはならないと判断した役人は基地害。
論点はこれに尽きると思うが。


・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。
PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。
一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。


無印輸入品が買いたい、売りたい。
この小さな国でしか通用しないカッコ悪いマークなんかどうでもいい。
天下り先の検査機関が儲ける仕組みになっているのが気に入らない。
経済産業省は中古業者の商売を邪魔をして税金の無駄使いをした。
中古愛好家に苦痛を与えた。
謝れ！
テレビで謝れ！
マスコミは繰り返し報道しろ！

>339
>あと中古品の間違った規制で

間違った規制ならば、気持ちはわからんでもない。

ただ、実質的な被害が探しても出てこない。

具体的な被害実例が出てこないのが、何よりの証拠だろ。



>無茶苦茶やった役人に対しては猛烈に怒っている。

これしきのことで腹を立てるのか。

しょせん役人のやることと思えば、被害ゼロならば、腹を立てる部分が無いよ。


アタマ、おかしくない？

被害が無いって言い切る方がアタマおかしいだろ。

経済産業省の再方針転換 [編集]

多くの批判を受け、経済産業省は3月24日、PSE表示のない商品も事実上容認するとの方針を猶予期間満了寸前で発表した[2]。
形式上は「レンタル」だが、実質上は「売買」という先述した脱法的な手段を容認するというものであった。

猶予期間満了直前に二転三転する行政の対応へ批判が集中したが、この方針転換により、4月以降も
継続してPSEマークがない電気用品の販売が事実上可能となった。
ただし、この混乱により甚大な被害を受けた中古商品販売業者も多い[3]。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE問題

>342
>被害が無いって言い切る方がアタマおかしいだろ。

確かにな。

法律が変わって、被害ゼロは言い過ぎか。


ただ、お前には何も被害はないだろ。

そうだよ、お前のまわりでも被害を受けた人間を探すほうが難しい。

ためしに、月曜日にＰＳＥって大変だったよな、って周りに聞いてみたら、どうだ？

笑われるだけだぞ。

ID:Bm1kf6Xg

コピペはいいって。

そういう記事を注意深く読んでみた？

抽象的な表現ばかりで、何も具体的なことが書かれていないことに気づけって。


あした、周りの人間に聞いてみろ。

ＰＳＥですごいことになったよなって声をかけて、話しがつうじるかどうかだよ。

単純だろ。

決めつけるな。

ID:JXcWU0Eu

オマエがどんだけ頑張っても他人の考えは変えられない。
諦めてすっこんでろ。

>346
>決めつけるな

決めつけてないって。

ほんとに頑固だな。


明日、学校なのか会社なのか知らんが、友達に聞いてみなって。

ＰＳＥを覚えているかって。

大きな被害、問題が出た話題なら、誰でも知っているキーワードだろ。

わかってないね
谷みどり「ちいさなところはみのがします」が元凶なんだよ
いままではデフォでみのがしてたわけだ「個人輸入みたいなもの・・・」としてね
ここで「いっぴんいっぴん」「罰金１億」とか騒ぐから問題が発生したんだ
わかってない経産省のわかってない消費経済部がぶちあげなきゃ、こんな問題おきないね
そりゃ悪徳業者はいた。不適合品をを中古品と偽って大量に売り抜けようとする不心得ものがな
だけど、そうだからといってPSEない中古は違法とか馬鹿じゃね？
よく言われるノミ退治するために家に火を放つレベルの馬鹿だよ
悪徳業者に退治する能力無いからって、業者全部に制限加えてどうすんだ？

>決めつけてないって。

>そうだよ、お前のまわりでも被害を受けた人間を探すほうが難しい。

嘘ツキは嫌い。

>決めつけてないって。

>ただ、実質的な被害が探しても出てこない。

嘘ツキは嫌い。

>ああいえば上祐

>変わってないじゃん

その通りだね。

ID:Bm1kf6Xg

あー、俺のことを園児本人だと？？

それはいいから、友達に聞いてみろよ。

「ＰＳＥって、知ってる？」ってな。

園児と言われたならそれは藻舞の本望だろうがカス。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
谷みどりの消費者情報

2006年02月13日
電気用品安全法のPSEマーク

>テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるように
>してほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。

>うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が
>高い街や燃えやすい住宅も多く、火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。

>こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。今の制度では、対象となる製品には安全のために
>製品ごとに作られた基準に合っているというPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っていることを確認した
>事業者の名前なども表示することになっています。
　
>この制度は、7年前に改正され5年前に施行された「電気用品安全法」という法律で決められています。施行からしばらくの間は、改正前の
>古い法律の表示をつけた製品も販売が認められていましたけれど、猶予期間が5年の製品については、今年度末で期限が切れます。
>猶予期間の後に販売事業を行う人が対象製品を売る時は、今の法律に合った表示がついている必要があります。個人が自分で使うために
>買った物を不要になった時などに売る場合は、この法律の対象外です。

>詳しくは、こちらをごらんください。
>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
谷みどりの消費者情報

2006年02月19日
>このブログについて
>いただいたご意見、ご質問の中で、このブログについてのものがありましたので、ご説明します。
>このブログは、私の私的な契約によるものです。この業者を選んだのは、以前から家の電話とパソコン通信をたまたまこの業者で行っており、
>そこで無料でブログを立ち上げられると知ったからです。
>経済産業省としての公式なお知らせは、これからも経済産業省のホームページで行うべきと思っております。ただ、その内容を、より
>親しみやすい表現でお知らせし、関係の経済産業省のホームページをご案内することを考えました。
>税金によってまかなわれる私の人件費を私的なブログに費やしていることについて、ご批判をいただきました。私としては、国民のために
>役に立つ情報提供を、私の時間以外の税金はかけずに強化するための試みとして始めたものです。このブログを就業時間中に更新して
>いたのは、経済産業省が行う消費者関係の情報についてより広く提供するという、業務に役立つ行為だと考えたからです。
>これまでも、経済産業省のホームページなどで様々なお知らせを行ってきましたが、不十分だというご指摘を数多くいただいていました。

続く

続き

>そこで、予算を使わないでもっと周知が進まないかと考えた中で、私的な契約による業者を無料で使ってブログを立ち上げることにしました。
>その更新について、内容が業務に役立つものであれば、就業時間中に行っても公務員の職務専念義務に違反しないと考えました。
>「遊び半分のブログ」とのご批判もいただきました。「遊び半分」の表現と受け取られましたら、私の文章の未熟さだろうと思います。実際は、
>法律などについてどう官僚的でなく読みやすい表現でお伝えすることができるか、できる限りの工夫をしたつもりでした。とはいえ、まだまだ
>表現が下手だと自覚しています。ご指摘をいただきながら改善したいと思います。
>ブログを立ち上げるにあたり、私の実名を明らかにするかどうかについてはしばらく考えましたが、今後のインターネットのコミュニケーションを
>考えても、個人谷みどりとしての責任で内容を記載すべきと思い、明らかにしました。ただ、肩書きはつけておりません。これは、私の書く
>内容が経済産業省の組織的な合意を経たものではなく、私の一存で書いているものだからです。
>いずれにしても、まだ一つの試みでしかありません。皆様のご意見を伺いたいと思っております。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2890817.html
谷みどりの消費者情報

2006年02月20日
>ブログ閉鎖のお知らせ
　
>残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
>短い期間でしたが、いい経験になりました。
>ありがとうございました。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2894351.html
谷みどりの消費者情報

2006年02月21日
>残念ですが閉じました

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2922483.html
谷みどりの消費者情報

2006年02月25日
>このブログは閉じました
>経済産業省の消費者政策は、以下をご覧ください。
>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2775204.html
谷みどりの消費者情報

2006年02月01日
>経済産業省の消費経済部
>去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で、悪質商法をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
>仕事の中で、大勢の消費者にお伝えしたいと思う情報がたくさん入ってきます。記者発表をしたり、経済産業省のホームページに載せたり
>していますけれど、まだまだ足りないというご意見もいただきます。
>「お金をかけないでもっと何かできない?」と広報担当の人に聞いたら、
>「谷みどりブログをやったら?」と言われました。
>そういえば、うちのパソコンでも無料でブログができるみたい。そう気がついて、さっそく作ってみたのがこれです。
>これから、なるべく皆様のお役に立つ情報をお届けしたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

　10月31日が終わりました

嘘ツキは嫌い。

ID:Bm1kf6Xg

どうだった？
友達の感想は？

友達に聞いてみろと言われても、その必要なしか？

まさかひきこもりで、ID:Bm1kf6Xgは、友達が居ませんってということか。
たったひとつだけ信じれるのが、ネットのニュースっていうことなのか。

だったら、お前の書き込みのレベルが信用度が理解できる。

ID:Bm1kf6Xg



逃げるんじゃないぞ。

そのままsageでもｓなんとかにならないようがんばろうな。

>365
>だったら、お前の書き込みのレベルが信用度が理解できる。
どういう意味なんだ？
よくわからんが、PSEのことを友達に聞いてみたのか？

では園児にはビデオデッキのベルトを交換する宿題でも出そうかと思う今日この頃

>>367

>365
>だったら、お前の書き込みのレベルが信用度が理解できる。

俺もこの日本語と似て非なる文章の意味がわからん。
ID:wTKrpSd1は友達に文章の感想を聞いてみろ。

>368
>では園児にはビデオデッキのベルトを交換する宿題でも出そうかと思う今日この頃
どういうこと？

キミは落ち武者園児じゃないんだから気にしなくてもいいじゃん　＞ ID:QLkYI1A7

>370
園児の書き込みは、
ビデオデッキのベルトの交換と同時にヘッドの交換も必要。
そこまで考えると新品を買った方が早い。
修理する意味があるのか。

違ったかな。

じゃなくてエンジニアを名乗ってる癖にベルトの交換すらやったことがないんだよ。

盗難亜細亜に移住した老夫婦が便所水で炊事しとったで

園児もはよ移住して有意義な人生送ろｗ

>じゃなくてエンジニアを名乗ってる癖にベルトの交換すらやったことがないんだよ。
ベルト交換だけでシリンダは触れず．．．．
安っぽ

出来ない事は買ったほうが安いことにします。
音楽はわからないのでMP3で聴きます。
酒は味覚オンチなのでビールモドキしか呑みません。
盗難亜細亜生活で十分な人生です。もう5年も実行してませんが。

>376
>出来ない事は買ったほうが安いことにします。
ベルト交換だけで完全修復と自己満足し、他の摩耗部品には手が出せず、シリンダヘッドを一切無視するのがにわかマニアの特徴です。

>音楽はわからないのでMP3で聴きます。
ＭＰ３と生音源の違いが聞き分けられるとスペアナ以上の聴覚を持つと自惚れています。

>酒は味覚オンチなのでビールモドキしか呑みません。
ビールモドキの需要が増えてきている現実を理解しようとしません。

>盗難亜細亜生活で十分な人生です。もう5年も実行してませんが。
人の余生を心配するより、今の自分の生活と、将来の自分の生活を心配した方がよろしいかろう。

>377では、ＰＳＥを大問題と騒いだ連中のことを書き連ねた。
言っていることが無茶苦茶だからなー。

ところで、並行輸入業者は、電取法時代から違法業者だった、という話しはもうしないのか？
ステップアップトランスを引用するのはいいが、法令違反の商品をネットにさらすし．．．．
馬鹿じゃないのか？

それともＰＳＥ問題とは、あくまでも一般家電の話しであって、輸入電気機器は関係ないと言い出すのか？？？
期待しているんだけど。


ビンボー人は、こたつ買うなと言うのか！
ビンボー人は、ラジオを聞くなというのか！

法律的には、あの時のデモ行進の主張の方が正しいなー。

PSE法というのは「製造事業者と輸入業者に責任を課す」というのが主旨。
自称量産家電エンジニアの妄言で危険だ危険だ『中古だけ』販売禁止にする法律じゃないんですね。
谷みどりの言うように古い家電が火をふくのが怖ければ、メーカーが回収する論調に導くのが筋
好事家が１点ものの機材、年代物の家電、を売り買いするのを規制する法じゃないんだよね

誰かが言ってた
「入手困難な絶版の機材の話をしてるのに、園児がきて量産の冷蔵庫やエアコンの事例を列挙するんだ。」
こういう人は無視されたり、一行で批判されたりするわけだ。
バカの２文字で追い払わないだけ、まだみんな優しいと思うよ

>379 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 07:46:35 ID:gCWC0QCh
>PSE法というのは「製造事業者と輸入業者に責任を課す」というのが主旨。
出発点からまちがっているなー。
電気用品安全法の第一条の記載では
電気用品の製造、輸入、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保・・・・と記載されてる。

>自称量産家電エンジニアの妄言で危険だ危険だ『中古だけ』販売禁止にする法律じゃないんですね。
日本語の意味がよくわからん。
中古製品を販売禁止にする法律なんて、誰も言っていないよ。

>谷みどりの言うように古い家電が火をふくのが怖ければ、メーカーが回収する論調に導くのが筋
電気製品は、売り切りが基本であって、メーカーにはトレーサビリティのシステムなんか持っていない。
メーカーに老朽化した製品の回収をするシステムを構築させるの不可能だよ。
メーカー任せにせず、使用者の判断で老朽化した製品の廃棄をするのが筋だろうな。
自分が何もせず、他人任せのシステムを役人に作らせようと考えるのは、全くの税金の無駄使いだろう？

>好事家が１点ものの機材、年代物の家電、を売り買いするのを規制する法じゃないんだよね
その好事家の売買の一例を出して反論をしてみろや。
園児隔離スレで、反園児がボッコボコにされていたのは、
勢いで提示した製品のすべてが、ＰＳＥマーク付で販売されていたという話しばかりだった。恥かいていただろ。

>誰かが言ってた
>「入手困難な絶版の機材の話をしてるのに、園児がきて量産の冷蔵庫やエアコンの事例を列挙するんだ。」
>こういう人は無視されたり、一行で批判されたりするわけだ。
>バカの２文字で追い払わないだけ、まだみんな優しいと思うよ
非常に興味があるから、その過去スレをコピペしろよ。
　過去スレで論破した、フルボッコにされていた、
という書き込みがよくあるが、実際に探しても無いんだよ。
だから、余計に馬鹿にされる。
それと、入手困難な絶版の機材の話しって、どういうメーカー、どういう型番の製品なんだ。
これも創作なのか。
こういうことの繰り返しで、馬鹿にされるんだよな。

健忘症ぎみなところを見るとすでに余生の人だったか。
有意義かい？ｗｗｗ

相手になろうか？

ド素人さん。

悪いけど、


お前が書いた日本語を理解するのが難しくてな

何書いてあるんだ？　説明してくれ。

立ち位置だった


回答は？


これが正解だろ？？


その製品の製品名、型名、製造番号を書き込んだら？

また朝まで火病コースかｗ

　　　　　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/
　　　　 ／《ヾ彡/:(●):::::::::(●)::|　＼i＼
　　　　 ゝ__彡　|.::::::::（__人__）:::::::|＼ミ ソ 　超ウケル

>誰かが言ってた
>「入手困難な絶版の機材の話をしてるのに、園児がきて量産の冷蔵庫やエアコンの事例を列挙するんだ。」
>こういう人は無視されたり、一行で批判されたりするわけだ。

ソースまだ？

>誰かが言ってた
>「入手困難な絶版の機材の話をしてるのに、園児がきて量産の冷蔵庫やエアコンの事例を列挙するんだ。」
>こういう人は無視されたり、一行で批判されたりするわけだ。

ソースは出せないよね。脳内解釈だもん。

園児が誰かに論破されていた、完全否定されていたという独りよがりの思い込みばかり。

これって、ＰＳＥの騒動自体と似ているんだよー。


安っぽい社会参加意識しか持っていないから、きっとどこかで誰かが被害を受けている、
大問題を抱えている、だから官僚が許せない．．．

そんな安っぽい論理構成しか持たない思考能力だから、基本となる話しに全く筋が通っていない。

一本調子だけで、3年も４年も思い込んできたから、ちょっと疑問点を問いつめらただけで、もう言い訳はおろか、
逃げ道さえも見出すことができない始末。

挙句の果てには、質問ばかりするぅと、逆ギレをする始末。

ただ、何でもいいから、手当たり次第にネトウヨ化して園児に当り散らして鬱憤を晴らすだけ。
それじゃー、やっていることは子供の駄々っ子と同じ。

しょせんは、中身のない思い込みだけだから、馬鹿にもされるし、根拠の無い書き込みばかりだから、
それなりの人間からしか共感を思ってもらえない。

ただ、本来の政治的思想なんか持っていないということは、薄々わかっているし、
単純に、みんなと一緒に騒ぎを祭りとして騒ぎたかっただけ、ということも見透かされている。

盗難亜細亜で有意義な生活を送るんじゃなかったの？
5年も実行できないと心配しちゃうよ？

　週末の興奮は納まりましたか？

　偽ビールでも呑んで落ち着くといいよ？

　間引き音楽
　偽ビール
　盗難亜細亜生活

有意義な人生が待ってるよ？うれしくて興奮？

>誰かが言ってた
>「入手困難な絶版の機材の話をしてるのに、園児がきて量産の冷蔵庫やエアコンの事例を列挙するんだ。」
>こういう人は無視されたり、一行で批判されたりするわけだ。

ソースまだ？

ID:Z6Z/Effw

深夜まで誹謗中傷のだけの、意味の無い書き込みですが、お馬鹿さんですよね？
隠さなくてもわかります。

　ｸｿﾜﾙｴﾙ

　新語をお待ちしております。

　日本メーカー製支那ゴミはお待ちしておりません。

　MP3と偽ビールで盗難亜細亜移住生活の夢を見る有意義な日々をお過ごしください。

　ｸｿﾜﾙｴﾙ

ID:Z6Z/Effw


休日の深夜から午前中にかけて、誹謗中傷だけの、意味の無い書き込み。
ご苦労様です。

かなりのお馬鹿さんですよね？　隠さなくてもわかりますって。

>>380
文盲とまではいかないが読み解く力がない人みたいなので、ため息つきながら書きます。
たぶん全てに返事はできません。　伝わらないと思うから

＞>PSE法というのは「製造事業者と輸入業者に責任を課す」というのが主旨。
＞出発点からまちがっているなー。
＞電気用品安全法の第一条の記載では
＞電気用品の製造、輸入、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保・・・・と記載されてる。

たぶん http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm からの引用だと思うのですが、全文はこうです。
１　目的（法第１条）
　電気用品の製造、輸入、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進することにより、電気用品による危険及び障害の発生を防止する。

　こういう 「〇〇するとともに、△△することにより、◇◇する」　という文章は
　『狙いとして◇◇があり、その手段として△△や〇〇を行う」と言い換えることができます。
　
　この文脈だけをみれば
　『電気用品による危険及び障害の発生を防止する』ために
　その『安全性の確保』について『民間事業者の自主的な活動を促進』する。
　その手段として『製造、輸入、販売等を規制』を用いる
　と解釈するのが正しいところ

　ID:z0Rp8gC/ はPSE騒動初期によくいた27条教の信仰者のように思えます。
　部分だけを引用して騒ぎ続ければ、相手が呆れて物が言えない状態になりますが
　それを完全勝利と勘違いするのは　・・・　個人の自由なんで好きにすればいいと思います。

>399
違うよ。
法律論？　そんな大それた話題にまで触れていない。

単純な話しだよ。
話題の対象となるのは、
普通の家電製品ですか？
中古のキワモノですか？
輸入品ですか？
と言っているだけ。

園児派に言い分は、馬鹿みたいに、極めて単純で明快で判りやすくって、法第一条の条文の記載内容なんかを問題としていないだろ？
言いたいことは、電気用品取締法から電気用品安全法になることによって、被害があるのか無いのか。どうしてデモ行進までして反対するのか？
本当のところは、意味もなく反対、反対と叫んでいるのではないのか？ということ。

具体的に言うと、新しい法律の施行に反対のスタンスをとるというのならば、その施行による被害や問題が出ているはず。
具体例として、対象となる製品のメーカー名、製品名、型式区分番号をインターネットに書き込んだら？
というのが最初だった。
どこにも被害なんかあるわけないだろ、と見越していたんだろうね。

園児本人にいたっては、法律の素人が法律論をするのはおかしいと言って、法律論から逃げまわっていた。

つられた馬鹿な連中は、問題となるのは中古の家電製品が買えなくなる、という書き込みには、
　どうして２００２年以降製造の中古家電製品ではダメなのか？
　本当に２００１年以前のコタツが欲しいのか？
　２００２年以降の製品と２００１年以前の製品では値段差も無いだろ。
という簡単な反論だった。　


次に、いやいや一般家電製品の話しをしているわけでない、ビンテージ品が問題なのだ、と言い切る人間が居れば、
　２００６年の３月には、ビンテージ品はＰＳＥマーク付として普通に販売されていた。
　購入者にはどこにも不都合は無い。
という簡単な反論だった。


次に、いやいや、輸入電気製品が買えなくなる、と言い切る人間が居れば、
　電気用品取締法時代から輸入と販売は法規制の対象だったから、電気用品安全法とは無関係だろ。
という簡単な反論だった。


どこにも細かい法律論なんか出てこないよ。

ちなみに．．．．．
　
販売店は、ＰＳＥというキー・ワードがトリガーになって、特需に沸いたんだよ。
中古製品は市場に出回ったし、売買が急に活気づいた。

だから一般の消費者は困らなかったし、中古販売店としても困ってなかったたんだよ。
結局は、ＰＳＥという騒動がなかったら、中古販売店に行ったことが無い人間は、中古屋には、一生縁が無かったと思うよ。

ttp://mijinko.jp/yatra/2006.03-2.html

>オーディオユニオン吉祥寺店の中古品陳列棚。
>PSE法施行が差し迫っているということで、先月半ば頃から未認証機器、
>特に名機と呼ばれるものが矢継ぎ早に売れている。
>おかげで、陳列棚の空きが目立ってきた。
>この棚には従来、オーディオ機器類が所狭しと積み上げられていたのだが、
>現在は小型スピーカーを並べて空き棚を埋めている。
>PSE施行前に未認証機器を買わねばという消費動向は、
>今月に入ってからさらに加速している。
>私が肌身で感じるに、中古オーディオ店は普段より来客数が多い。
>皮肉な事に、PSEの影響で中古オーディオ店は賑わいを増しているのだ。
>オーディオマニア自体の来店者数も増えているように思うが、
>それ以外にも、PSE騒動を見聞きした一般人が、野次馬根性でオーディオ店に来店している。

>と言っているだけ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらずの逃げ口上。

"だけ"以外の事にこれまでどれほど熱弁してきたことか。ｗｗ

実際 >>380 では
>出発点からまちがっているなー。
>電気用品安全法の第一条の記載では
>電気用品の製造、輸入、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保・・・・と記載されてる。

と、"だけ"以外の事を熱弁してるのにね。ｗｗ

尖閣ビデオの流出が人権擁護法案を隠す目的で流出させたのでは？
って疑念が広まってるけど、猿脳が"だけ"以外の事を age で熱弁するほどに、
何か法改正の動きがあってそれまで燃料を補給しているのでは？
って疑念を持たざるを得ないよな。ｗｗｗ

>と言っているだけ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらずの逃げ口上。

"だけ"以外の事にこれまでどれほど熱弁してきたことか。ｗｗ

実際 >>380 では
>出発点からまちがっているなー。
>電気用品安全法の第一条の記載では
>電気用品の製造、輸入、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保・・・・と記載されてる。

と、"だけ"以外の事を熱弁してるのにね。ｗｗ

尖閣ビデオの流出が人権擁護法案を隠す目的で流出させたのでは？
って疑念が広まってるけど、猿脳が"だけ"以外の事を age で熱弁するほどに、
何か法改正の動きがあってそれまで燃料を補給しているのでは？
って疑念を持たざるを得ないよな。ｗｗｗ

お前ら、中国ガラクタ製造業者をあまり虐めるな

　中国の露と消える

>403
>404

>と言っているだけ。

>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>相変わらずの逃げ口上。



「　と言っているだけ」って、どこの部分を引用したい？
あいかわらず本当に意味不明だな。


それと、
>尖閣ビデオの流出が人権擁護法案を隠す目的

どうして、法律論とか政治問題に持っていこうとするんだ？

ＰＳＥの話って、そこまで大きな問題なのかよ？

被害らしい被害は無い、問題点も提示できない、販売者も購入者も不都合を感じていない．．．．

で、どこが問題なのだ？

何でもいいから反対している、怒ってるの一本調子だけど、もう少し纏められないのか？

>>407
>「　と言っているだけ」って、どこの部分を引用したい？
>あいかわらず本当に意味不明だな。

自分で書いたものぐらい察しがつくだろうに。
はいよ。>>400

偉そうに吠えるなら安価ぐらいまともにしろ。

>>尖閣ビデオの流出が人権擁護法案を隠す目的

都合良く一部だけを切り取ってレスするとは、
まさしく文盲だな。

>>尖閣ビデオの流出が人権擁護法案を隠す目的
だとは書いてないよな。

>どうして、法律論とか政治問題に持っていこうとするんだ？

PSE は法律で、その運用に関する騒動は政治問題。
それについて「どうして」なんて書く猿脳は馬鹿としか言いようが無い。

>408
>それについて「どうして」なんて書く猿脳は馬鹿としか言いようが無い。
これは笑える。
満足な説明もできないまま、腹が立つの一言で全てを完結させている。
>400-401の説得力とは、段違いの力量を感じるけど、これがネトウヨの限界だから仕方がないか。

>408は、ここがネット人間の限界だろうな。
彼は、深い洞察力を用いながら真相の究明と分析をして、そこまでに至る事象の裏側までを遡及して咀嚼するには、かなりの限界がある。
単純な文字通りの力量不足であって、これからの訓練で身に着けられるとは到底思えない。


マスコミが取り上げなくなった時点で、大したことが無い問題として､まずはニュース性なしとして認識を新たにした。
もちろん、けが人が出るようなデモや自殺者なんかはいないのがあたりまえ。
これは、誰が見てもフツーのこと。

最終的には、お祭りに参加したかっただけというネトウヨが、反対運動という安易な自己表現の方法として、社会参加の意義を見出した感じだけが残った尻すぼみの反対運動に終わる。
終結は、目に目る被害者がいない以上は、表現が難しいからな。。


批判は甘んじて受ける。

長文なら、なおさら真摯に受けごたえして、納得するまで回答するつもりだ。

ただし、中途半端な指示でアレを読めばわかるだろう、などという書き込みはしない。
何分にも独りよがりが多い方がおおいみたいだし、幼稚園児以下のガキを相手にしているのだから。

俺は、あまりにも怖い　という考えしか、今は持っていない。

ＰＳＥを反対とした者は、反対の意思表示自体を社会参加の試金石としたに過ぎないと言わざるを得ない。
彼らは、明確な信念を持たないまま、盛り上がりをすることができる材料（ネタ）を探しているだけであり、他人と一緒に『祭り』に参加しているだけの集団に過ぎない。
もちろん、『祭り』に参加させられており、騒擾状態にあるという認識さえも持っていないし、『騒乱状態』が危険な状況であるという認識ももちろん持っていない。

専ら、反園児の立場の方々には、一貫した政治的思想などというものは全く存在しないし、明確な論拠や思想も持っていない。
知識や経験が無い分、ネットの世界でしか通用しない誹謗中傷という攻撃的な要素だけが突出している。
従って、反園児の考え方の基本は、反対の意思表示こそが崇高な思想というレベルからいまだに脱していない。



しかし、ここで問題となって来るのが、ネチズンの台頭。

俺を含めた園児一派と呼ばれる集団の思想は、被害らしき被害が無ければ騒ぐ必要なしと最初から切り捨てている。
これは、必然的な必要性に基づいて、騒ぐレベルの可否判断を自然としているだけである。

それでも時代は、大衆迎合主義であって稚拙な思想に基づいた方向に動いてしまう。

イラク人質事件での自己責任論もしかり。
また、今回のＰＳＥ問題では、ヒステリックな反応で法改正まで進めてしまった。
一部のネチズン、ネトウヨの過激な行動は、あまりにも怖い。

ＰＳＥ問題ごときを政治問題とか法律問題までにしたくないのだが、先の外交問題をネチズンに手にかかれば、一気に暴走するのではないか。
周りを見ずに、歴史や風土、慣習を考えずに、直感的な稚拙な判断のみで、暴徒化されたらかなり迷惑なこと。




批判ならご自由に。

ただし一行批判や妄想じみた根拠のない誹謗中傷レベルの批判ならお断りであって、徹底的に議論する気構えは変わっていない。

> 俺を含めた園児一派と呼ばれる集団の思想は、被害らしき被害が無ければ騒ぐ必要なしと最初から切り捨てている。

「騒ぐ必要なし」と騒いでいた事が結果燃料投下になっていたと気付かない限りは
君がどんな講釈を垂れても寝言でしか無い。
本当に切り捨てていたというのなら、「騒ぐなもちつけ！」とレスせず放置していれば、
適当に沈静化していたかもしれない。

「荒らしにレスする香具師も荒らし」と言われるのと同じだ。

法改正まで切り捨てず頑張って燃料投下し続けた努力は認めるが、
君の主張は根本認識が間違っている以上認められ無いな。

次はどんな法改正を目指して燃料投下し続けているんだい？

川内博史のブログみるかぎり、PSE騒動は政治的な問題ではないと思うね
経済産業省の消費経済部が頑張りすぎたんだろね
テマークの輸入品を「中古です」と偽って売り抜けようとした店とかとね、戦いすぎて
「じゃあ、いっそマーク古い中古品の販売も禁止してしまえ」とか猿知恵を思いついた奴、絶対いた。
そんないろんな考えの無さが積もり積もってあの騒ぎを巻き起こした。そう思う
レンタルとかビンテージとか、矢継ぎ早に対策出てきた時
こいつら、なんか隠してる。なんか誤魔化そうとしてるとか、すごい感じた。
あそこで方向転換する柔軟ささえあればよかったけど、ムリか、消費者と小売をなめきってたからね
このスレ続いてね
類似の騒動起こったとき、もっと早く効果的に対策打てるようになればいいと思うよ。
予算委員会での各議員の質問の仕方とか追い込み方とかすごい参考になった。
裁判なら10年はかかる法改正が2年弱。よかったけど失ったものは大きく、戻らないものも多い。

>>411
体質を自覚しなくても良いから尖閣関連スレには絶対行くな

尖閣関連スレでも既に下手な沈静を促す書き込みを多数観測してるが心当たりある奴いないか？

greatと言わざるを得ない。

来年9月からPSCマークが無い100円ライターは販売禁止。
ただしブランドものの高級品は対象外だって。w
ttp://www.asahi.com/national/update/1106/TKY201011060123.html

PSEもブランドものの高級品は対象外でおながいします。
つーか趣味性が高い楽器やオーディオ、ゲーム等は対象外にすればおK。

PSEもPSCも天下りの為のインチキ法に違いない。
PL法が有るんだから販売規制など必要無い。

またガキが騒ぎ始めた。

>裁判なら10年はかかる法改正が2年弱。よかったけど失ったものは大きく、戻らないものも多い。
何もしがらみが無いから、早く終わたんだよ、何も失ってなんかないからな・
もういいだろ、抽象的な感情論の被害ばなしから卒業したいんだけど。
いつまで実体の無い被害妄想の毒を吐き続けるつもり？
ネタ切れだろ？

じゃ ID:6JnnH695は卒業ということで
以後PSE関連のスレ避けてください
さようなら　永久に

>>714
高級品は対象外（ｷﾘｯ

>>720
どうぞどうぞ
さようなら

>>417
高級品は対象外（ｷﾘｯ

>>420
どうぞどうぞ
さようなら

>412
違うんじゃないのか。
騒ぐレベルでもないことでも、正義感、批判精神という誤った衝動的行動だけで騒いだら怖いだろう。

騒ぐな落ち着けがどの程度の強制力をもつのかは疑問だけど、
ただ、今になって言えることは、
何もそこまで騒ぐことは無かったよな？　もうそろそろ後悔しているよな、ということだろう？

だから、具体的な被害は？　問題はどこ？　その程度のことで腹を立ててるの？
と立ち位置を顧みる書き込みが出てくる。

それで、どこも問題は無かったよね？具体的な被害例なんかも出てこないよね？
って感じで。

ただ、何でも批判したい奴には何を言っても、救われないわな。
まー、俺は園児の味方だから、お前等とは立ち位置が違うからな、何を言っても批判されるだけだろうが。


>413
>裁判なら10年はかかる法改正が2年弱。よかったけど失ったものは大きく、戻らないものも多い。
しかし、いつまでたっても、失ったものは戻らないなんて、センチメタリズムの訴えても、
それが具体的にどういうものなのかが出てこないようでは、
何も説得力が無いってことも気が付いていない。
こういうのが、すくいようのない馬鹿って言うだろう？？

そうか．．．．．．

今、思いついたんだが、　あなたたちは、大変つらい思いをしたんですね、と同情されたいのか。
そう思えば、簡単だーな。

>>424-425
さようなら

騒ぐな落ち着けと燃料投下し続けたことを後悔しているという日記ですね。

またいつもの人が来ていますよ。
誰ですか。センチメンタルなポエムを書いて呼び出した人は

高級品は対象外w
いいねぇ、それw

ID:gpkMq+Q9

アホか、オマエは？？

>どこも問題は無かったよね？具体的な被害例なんかも出てこないよね？

508：朝まで名無しさん：2009/01/28(水) 18:14:21 ID:4Yuygh6Y
買い取りを断られたというブログ記事。
http://epiano.sblo.jp/article/3153604.html

510：朝まで名無しさん：2009/01/28(水) 18:53:45 ID:4Yuygh6Y
ほい。
http://neyoco.blog52.fc2.com/blog-entry-7.html

511：朝まで名無しさん：2009/01/28(水) 19:11:48 ID:4Yuygh6Y
もういっちょ。
http://d.hatena.ne.jp/Phlox/20061103/1162575656

上祐節まだ〜？wktk

だれかポエムを書いて呼び出せ

>431
ホントに恥ずかしいね

恥ずかしいのはID:gpkMq+Q9だろ。

園児派からなんだが．．．


>435
>恥ずかしいのはID:gpkMq+Q9だろ。

まーだ、そんなことを言っているのか。

反園児派って、恥ずかしいというより、もう情けないって。




ID:gpkMq+Q9って園児派だろう？　


こいつの書き込みのどこの部分が恥ずかしいんだ？

まず、それをズバッと指摘してから、非難しろって。



いつまでも、グダグダと揚げ足取りばっかりしてんじぇねーよ。

>436
>それをズバッと指摘してから、非難しろって
ズバッと指摘するよ。

>431
>>508：朝まで名無しさん：2009/01/28(水) 18:14:21 ID:4Yuygh6Y
　>買い取りを断られたというブログ記事。
　>http://epiano.sblo.jp/article/3153604.html
　>もう10年前のモデルだし、その内寿命がくるから売ってしまうか、又は、業者に頼んで運送してもらうか。
　>考えたあげく、売ってしまうことに決めました。
　>そして、ピアノ買取店に電話をしてみると、もう10年前のモデルなので買い取れないとのことでした。
　>しかも、そのような古い機種は業者の倉庫に腐る程眠っているんだそうです。
　>買い取れない理由に、PSEマーク非表示の問題があり、どの業者に聞いても買い取ってくれませんでした。

ﾌﾑﾌﾑ、10年前のﾓﾃﾞﾙは業者の倉庫に腐る程眠っている、　そのような古い機種は業者の倉庫にダブついている、
PSEﾏｰｸ非表示だから買取拒否されている。

これって、何が言いたいのか、結局は意味不明．．．．？？？

買取拒否の本当のところの理由はとﾌﾞﾛｸﾞを書いた本人が混乱したまま。
それを無理やりPSEに結び付けるのも無理があるから、話しの筋がが通らなくなるんだよ。

ここいらで、スバッと回答しようか。

まー、根本的に、売れる中古商品なら、PSE非表示なんか関係なくって、ソッコーで買い取って、売りさばくから、買取拒否なんかにはしないよ
だって商売だもんな。そんなところに、理屈も建前も無い。転売できるるモノならば、迷わず買い取って、ソッコーで捌く。
商品価値が無いゴミを持ち込まれても、ゴミ屋敷になるのが嫌な中古屋がいるいってこと・・・だろ？
買取業者は、ゴミだから買い取れませんっていわないしな。

PSE？？　関係ねーよ。

えーと、それからは．．．．


>431
>511：朝まで名無しさん：2009/01/28(水) 19:11:48 ID:4Yuygh6Y
>もういっちょ。
>http://d.hatena.ne.jp/Phlox/20061103/1162575656

>しかしココで一つの光明が見えたのです。
>ハードオフ、全店でPSEなしのPC/AV機器の買い取りを開始
>これだっ！！コレですよ奥さん！！！！（誰


結局は、ハードオフに買い取ってもらえたとあるけど．．．．
全くわからん。


431の書き込みの真意は、はかり知れずのまま、尻切れトンボってことかな。

背景やベース、常識を考えず、ただ反対の立ち位置を貫くから、こうなるんだよ。

本当におろか。　

　買取で困った人はいないことが決定つけられたと判断してもいい。

　　　　もっと前向き、好意的に推測すると、、、、、　

　ただ、買取のお店の選択肢の幅が狭まったことがあったかもしれない（あくまでも推測で）。

　それをPSEの問題点と言いたいのか？


　だったら、買取ＯＫのお店の存在は無視しおいて、買取拒否のお店を必死になって晒すのもなぁ．．．．
　
　結局、何だよ、それってなってしまう。


単純に、中古屋っては、売り物になる物だったら、喜んで買い取るよな。


結局、反PSE騒動は、役所ではなく業者の都合にふりまわされたってことじゃないのか？

しかも、滅び行く趣味の世界で、お互いに傷を舐めあって．．．．

そんな雰囲気だよなー。

ばればれ

>買取で困った人はいないことが決定つけられたと判断してもいい。
>買取で困った人はいないことが決定つけられたと判断してもいい。
>買取で困った人はいないことが決定つけられたと判断してもいい。
>買取で困った人はいないことが決定つけられたと判断してもいい。
>買取で困った人はいないことが決定つけられたと判断してもいい。
>買取で困った人はいないことが決定つけられたと判断してもいい。
>買取で困った人はいないことが決定つけられたと判断してもいい。
>買取で困った人はいないことが決定つけられたと判断してもいい。

>買取で困った人はいないことが決定つけられたと判断してもいい。
確かにいない。
居たらネットで自慢げに晒しているはず。

ID:jXEKLIIH
ただの連投だろ。
>440
>ばればれ　
とか言う前に、反論は？

>居たらネットで自慢げに晒しているはず。

431

結局は、あのＰＳＥ騒動は何だった。
意味もわからず、大問題・被害甚大と騒ぎ立てて。
その一方では、被害らしい被害は、風聞にとどまって、実体が全くない。

ただ官僚に腹を立てるだけが精一杯で、園児への攻撃で終了か？

>被害らしい被害は、風聞にとどまって、実体が全くない。
>被害らしい被害は、風聞にとどまって、実体が全くない。
>被害らしい被害は、風聞にとどまって、実体が全くない。
>被害らしい被害は、風聞にとどまって、実体が全くない。
>被害らしい被害は、風聞にとどまって、実体が全くない。
>被害らしい被害は、風聞にとどまって、実体が全くない。
>被害らしい被害は、風聞にとどまって、実体が全くない。
>被害らしい被害は、風聞にとどまって、実体が全くない。
>被害らしい被害は、風聞にとどまって、実体が全くない。
>被害らしい被害は、風聞にとどまって、実体が全くない。