日の丸・君が代　総合スレ　Part34

1 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 00:10:04 ID:+DeFHUOp

前スレ
日の丸・君が代　総合スレ　Part33
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1252/12523/1252353760.html

ニュースは適宜。すべてここで。

過去ログ

日の丸・君が代　総合スレ　Part32
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1249/12490/1249045800.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part31
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1246/12468/1246881249.html

2 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 00:10:56 ID:+DeFHUOp

3 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 00:11:55 ID:+DeFHUOp

4 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 00:12:54 ID:+DeFHUOp

5 ：Ikhtiandr：2009/10/03(土) 00:15:44 ID:d2ZWiWmM BE:222587322-2BP(0)

>>1
新スレ乙

6 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/03(土) 00:16:54 ID:tavsueZ6

>>1
御苦労様です。

7 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 00:21:35 ID:y9axt0NS

ニートから脱出したしと思へども
ニート脱出への道はあまりに遠し
せめてはネットで不起立教師や在日を叩いて
我の鬱憤を晴らさむ。
ネットにわれの同類を見つけしとき
みづいろのパソコン画面によりかかりて
われひとり苦い悦びにひたらむ。
九月の秋の夜長
果てしなきニートの夜は明けず。

8 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 00:56:08 ID:MaBGZV+d

前>>979
ｳﾘは作戦自体は批判した上で、隊員たちの目的を「祖国同胞を守る為」
と言ったﾆﾀﾞ
作戦がベストでないと隊員達の志も犬死にになるﾆﾀﾞか？
脈絡を逸らしちゃダメﾆﾀﾞよw

前>>981
忘れた頃にまたループ…溜息。それは既に論破済みﾆﾀﾞ

おためごかしのヒューマニズムを持ち出す前に、人間がなぜ群れ成した
のか考えなさいﾆﾀﾞ

---
ちなみに2016年五輪開催地…東京落選ﾆﾀﾞ

9 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/03(土) 01:59:06 ID:rnAbzQDp

なんだ、もう新スレかｗ
前スレ>>861
徴兵礼賛の本音出たーｗ
国家と国民とどっちが大事なんだい？ｗ
本末転倒甚だしい。
国民の人権を蔑ろにする国家などなくなったほうがましだｗ
チベットはあれで正しい。
尊敬に値する。

なになに？
左翼は人の命より思想を優先？ｗ
そりゃ、おまえらウヨだろｗ
人の命より国家を優先するバカｗ
そういうおまえらが自衛隊だのボランティアだのの人命救助を称えても何の説得力もない！
助けた人間を戦争に駆り出すのが目的かい？ｗ

そもそもキミ、日本で徴兵はありえない、とか言ってたんじゃないのかい？ｗ
すなわち召集令状が届いても、そんなものは、誰かのいたずらによる偽物だから、破り捨てていいわけだよな？ｗ
教師はそのように生徒に教えていいんだな？ｗ

ま、徴兵礼賛のキミは決してイエスとは答えられないことはわかっているけどなｗ
それと、もうひとつ、これも何度も訊いてるが、キミと全体主義者と何がどう違うの？
キミは全体主義者ではないというなら、キミによる全体主義者の定義と、その定義による全体主義者とキミと、何がどう違うのか、いいかげん答えてくれないかなあ。

まあ、無理だとは思うけどねえｗ
必死の言い訳で逃げ回るキミの姿が想像できて、楽しいねえｗｗｗｗｗ

10 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/03(土) 02:32:46 ID:MaBGZV+d

おっと名前を忘れてたﾆﾀﾞよ
tooo爺さんのことだから、コレ幸いと逃亡しかねないので書き直しするﾆﾀﾞ

前>>979
ｳﾘは策戦自体は批判した上で、隊員達の目的を「祖国同胞を守る為」
と言ったﾆﾀﾞ
策戦がベストでないと隊員達の志も犬死にになるﾆﾀﾞか？
脈絡を逸らしちゃダメﾆﾀﾞよw

前>>981
忘れた頃にまたループ…溜息。それは既に論破済みﾆﾀﾞ

おためごかしのヒューマニズムを持ち出す前に、人間がなぜ群れ成した
のか考えなさいﾆﾀﾞ

11 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/03(土) 03:03:38 ID:tavsueZ6

>>8　　おろっ？、今度は名無しでご登場。（ｗ

＞ｳﾘは作戦自体は批判した上で、隊員たちの目的を「祖国同胞を守る為」
　と言ったﾆﾀﾞ

作戦自体は批判した上でダァ？
「特攻の目的は死だ」とオイが言った箇所に逆上中なモマイのどこに、
ンな客観的な言辞があった？

総じて言えるのは、モマイが「全体」から敷延させ考えてるってこと。
特攻とは、それを行う個人にとって、死を目的とすることに他ならないのに、
それを丸ごと捨象しようとする。
個々の特攻隊員の遺書を一切、読んだとも思えないレベル。
（そうした、死というものの個人性、即ち生の個人性も解ってないようなので、
　面倒でも哲学書の一篇でも嫁と言ったんだよ。）

特攻の目的は死ではない、全体を守ることだと賛美一方にするなら、
部下に特攻させなかった指揮官や、特攻を批判しながら自分は特攻しちまった指揮官とは、
反対のポジションにモマエは立っていることになる！　しかも堂々と。
（特攻の発案者にして、戦後長らえたヤシのことだ。）

そんな洗脳に引っかかるバカがどこにいる？
現代だけじゃなく、その時代ですら日本には居なかったんだよ！
・・・・・北朝鮮の中学生じゃあるめーし・・・無いメシ

一介の市民に過ぎないオイも決して「全体」を考えない訳じゃない。
治安面を思えば、当然行き着く先でもあるからだ。
９０年代末期、スパイが日本各地のＧＳで自爆テロを行う、
それを北朝鮮が画策中との報道があった。スパイは皆中学生の歳だ。
国家という全体の生存権を賭け北朝鮮がそれを行っても不思議ではない、とまでされた。
事実、そうした緊急指令が存在していたらしい。モマイの脳みそは、どっかの元首並みなのかＹＯ？

12 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/03(土) 03:42:18 ID:MaBGZV+d

>>11
やっぱり忘れてる…だから過去ログ読めと言ってるﾆﾀﾞのにw
逆上して罵倒語を連発してるのはどちらか、レスを2,3遡って
みなさいﾆﾀﾞ

ｳﾘは、隊員達の目的は策戦の善し悪しとは別だと言ってるﾆﾀﾞ
死を賭すことは死を目的とすることではないﾆﾀﾞ
「賛美」とか「全体主義」とか、反論に窮した時に、どこかの
誰かさんがよく使うキーワードﾆﾀﾞよな
死ぬのが目的なら、貴重な油や兵器を消費しなくても、皆で
並んで首でも括った方がよっぽど簡単ﾆﾀﾞ
ｳﾘは客観的な事実を述べているだけﾆﾀﾞよ
おっと、君は客観の存在を認めないトンデモさんだったﾆﾀﾞなw

「目的」～広辞苑第六版～
成し遂げようと目指す事柄。行為の目指すところ。意図している事柄。
意志によってその実現が欲求され、行為の目標として行為を規定し、
方向づけるもの。

13 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 05:53:01 ID:cL7+In7t

973 ：Ikhtiandr：2009/10/02(金) 22:45:29 ID:ZRvY5jag ?2BP(0)

＞それはそうと>>915のツッコミにこたえておやんなさい。

ツッコミ？
アメリカは「忠誠の誓い」を毎朝しているから戦争大好き国家。
日本は、年に2回くらい学校での国旗掲揚国歌斉唱だから、そうでもない。

別にツッコミでも何でもないでしょ。私の言わんとしていることもその通り。

ただ君ら、未だに特攻隊がどうのこうのと、言ってるくらいだから戦争大好きなのかも知れない。
それなら、毎日「忠誠の誓い」の儀式をやりたいと思うのも当然だろうな。
どこまで行っても平行線だろ。

ところで、スポーツの大会でも国旗国歌はいいのかとかいう批判がよくあるが、
アレは全然無問題だと考えている。
なぜなら、今のところあれらの大会の一つの大きな意義［＊］に「国家間の競争（戦争の代理）」という
のがあるし、その図式にのっとって人々が楽しみ熱狂しているから。
戦争（ごっこ）なのだから国旗国歌に熱狂する儀式があってもよい。
要するに、「フレーム付きの世界」なのだから無問題。

［＊］当然だが、もう一つの大きな意義は「スポーツそのものを楽しむこと」

週1回くらいのカキコなので、反論されてもすぐには答えられない。スマソ

14 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 06:01:43 ID:pPdSk1vh

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　　　　　　　　　　　　　　/　/＼＼つ　つ、ヽ
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（つ　　つ　ｳｪｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

15 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 07:16:28 ID:MC7M7ISz

>>13
これは酷いな・・・・
競技者を馬鹿にし過ぎだ。

オレはかつてオリンピックを目指した元選手だけど、
国際大会に出ても国を背負って勝負に挑む事と戦争とは全く結びつかない。
某特殊な東アジアの２カ国はそんな感じかもしれんけど。
北の選手はそんな事より自分の身が心配な様子だった。

16 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 08:14:43 ID:cL7+In7t

＞国を背負って勝負に挑む事

それが戦争の代理と言っているだけ。結びつかないのはもちろんOK。
もちろん、競技者ほど結びつかないだろう。当然だと思う。

＞某特殊な東アジアの２カ国はそんな感じ
その特殊な国での国旗国歌の扱いはどうですか？
国旗国歌への過剰な尊重を強いる国は好戦的である。という法則から外れていますか？

17 ：Ikhtiandr：2009/10/03(土) 08:20:42 ID:d2ZWiWmM BE:2225868285-2BP(0)

>>13
おーい、またツッコミがはいってるぞ。>>15
やっぱり見方が紋切り型のステロタイプっていう非難だな。

「忠誠の誓い」を毎朝やってるから、戦争大好き国家ってのも
また短絡的な見方だよなぁ。紋切り型な見方しかできないというのは
つまり考え方が浅いことを示しているのだね。

中国も毎日学校に国旗をあげ、毎週国旗にたいして起立し、国歌を斉唱する
儀礼をするそうだが、中国も戦争大好き国家なんだろうかね？
戦争大好き国家がまわりに多くて、日本もたいへんだわ。

18 ：Ikhtiandr：2009/10/03(土) 08:21:05 ID:d2ZWiWmM BE:667760843-2BP(0)

アメリカや中国が国旗国歌への忠誠儀礼をしばしばとりおこなうというのは
むしろ国内的な事情によるものだろう。アメリカは移民の国家で多民族国家で
あり、中国も非常に多数の民族を抱えてる国家だ。国家内で多くの民族が
自民族中心にこだわっていたら、民族の間で軋轢がおこり、国家の統一が
阻害されるから、忠誠心の対象を自民族から国家へとむけさせる必要が
常にある。こういうわけだろう。

ところでぽた公がまたコテを復活させたね。こっちが挑発したので、意地になって
旧コテを復活させたらしいがな。それでも、結局前スレ>>870->>871には
反論できないわけで、すでにトドメは刺されているんだがね。自分が既に
死んでいることに気づかないらしいｗ

19 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 09:07:21 ID:EO0rvcf8

いや、ぽたりん気付いているよ。
だから聞こえないフリしか彼にはできない。

20 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 09:11:24 ID:EO0rvcf8

>>16
ちなみに好戦的じゃない国ってどこ？
軍隊がしっかりしてる国は好戦的？
ついこないだまでアジアアフリカに植民地持ってた国は好戦的？

21 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 09:11:44 ID:dr0VlBA6

ぽりたんへのレスを
「おまえはすでに負けている」
に統一しよう。

22 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 09:41:11 ID:NsamnaRb

なるほど、どんな国家でも「国家の統一」は必要なんだな。
それが薄れると治安が乱れ、国力が低下し、衰亡を招く。
統一感を醸成し確認するために、国旗国歌を尊重しなければならないんだね。

23 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 10:19:52 ID:F1gdJLFK

主な目的は国民への利益の還元。

24 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 10:24:55 ID:F1gdJLFK

このスレには「ぽたりん」「バカにつける薬」とかいうアラシがいます。
他人の質問には答えず、自分の質問だけをひたすら繰り返す困りものですが、
何度も突っ込まれても、いまだに答えられず逃げ回っているいくつかを紹介します。

25 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 10:26:29 ID:F1gdJLFK

ぽたりん（バカにつける薬）論破集

　「国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まっている、
　教育委員会に逆らうのは教師不適格に決まっている、てか？
　まさに紋切り型短絡思考w
　君のお仲間の強制派の誰かが言ってた『on,offでしか考えられない』かわいそうな人間かな？」

他人を「紋切り型短絡思考w」と決めつけたはいいが、当の考えを持っている・思いつくのはぽたりんだけ、という自爆。　

　573 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/02/07(土) 18:01:08 ID:EgMJrngX
　いいや、俺は断言したわけじゃないからねえw
　質問しただけだからw
　君らのように、安易な決めつけ思考じゃないんだよ、俺はw

>>573　質問だろうがなんだろうが、「思いついたのは」君だけなんだから、紋切型短絡「思考」には違いないわけだよね？
さらに自爆。

＞いいや、俺は断言したわけじゃないからねえw　質問しただけだからw
↓質問しただけと言っときながら、自分の発言を忘れて自爆
＞キミらの異常な思考パターンを推理的中させた俺は

＞刑事が、犯人の、常人には理解しがたい犯行動機、手口を推理し思い付いたら、紋切り型短絡思考なのかい？ｗ

他人に話を振られても、その定義を言い出したのはぽたりん本人、という自爆。
さらに言うと、「紋切型短絡」って言うからには、誰にでも簡単に思いつくはずだが、
何故か次の瞬間、「常人には理解しがたい」に変身する。

＞国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まってるう
＞国旗国歌に敬意を表さなくても、公務員不適格ではない
ぽたりんがon・offの考え方しかできない一例。

26 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 10:28:31 ID:F1gdJLFK

ぽたりん論破集。

「一度でも犯罪を犯した者はルール違反を理由に他者を非難してはならない、
なお、人生それまで一度も罪を犯していない人間がいるなどオレは信用しない」
↓
不起立教師及び支援者の主張
「憲法を著しく踏みにじる石原・都教委を許せない！」
ぽたりんは不起立教師が石原達を非難する資格はないと、言いはじめました。

☆ぽたりんは国旗・国歌の問題で基本的な事も知りません。

＞先進国、特にアメリカでは、式典で国旗国歌に対し、教師生徒問わず起立しない権利が確立されている。
＞そりゃそうだ、考えてみれば（考えなくても）ごくごく当たり前の権利だからなｗ
＞これを当たり前の権利と思えない者は全体主義者である

そんな権利はありません。
ソースを出せと言ったら、彼は沈黙してしまいました。

ぽたりんは、
「戦前の日本は婚前妊娠すると死刑になった暗黒の時代」

・・・と本気で思い込んでいたそうです。
わざわざここを離れyahoo質問コーナーにまで確かめに行ったと報告がありました。

27 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 10:40:03 ID:F1gdJLFK

>>356　＞日本も民主が政権を取って、裁判所の意識も少しずつ以下のように変わっていくんだろうねえｗ

ぽたりんは知らないようです。
日本で「個人」が国旗を冒とくしても、何の罪にも問われない事を。

ぽたりんは知らないようです。
日本で「個人」が国旗を床に敷いても、その上を歩いても何の罪にも問われない事を。

ぽたりんは知らないようです。
日本で「個人」が国旗を焼こうが（まぁ消防法に触れる危険もあるが）、何の罪にも問われない事を。

ぽたりんは法律も社会も何も知らないようです。

>>373
　　＞俺は本来、質問者として、このスレに来たのであって、俺が質問されるいわれはないんだけどねえｗ

キミの都合など、他人が関知する義務はありません。
ここは議論板です。
ちなみに質問に来たと言ってるぽたりんですが、やたらと自己主張は激しいです。

28 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 10:45:55 ID:F1gdJLFK

ぽたりん自演集
465 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/09/21(月) 19:48:17 ID:gr0Dh0Fy
やっぱり、偉そうなポタリンという人には我慢できません。私が答えます。民主的ならナチスにも従えー、ですか？に対する答えは、イエスです。
ナチスのような政党が国民をマインドコントロールして、過半数の支持を集めて与党になれば、そのナチスのような政党の政策に、国民はすべて従わなければなりません。
民主主義に従うのは当たり前だからです。侵略戦争を仕掛け、徴兵や特攻や集団自殺命令を下されたとしても、それに逆らうことは許されません。逆らった者は非国民です。どんなに罵倒されても仕方ありません。
国家のために全体のために国民が犠牲になるのは当たり前のことです。
甘えは許されません。それを全体主義というなら、あるいはファシズムというなら、そう呼んでいただいて結構です。逆にお聞きします。全体主義がなぜ悪いのですか、ファシズムがなぜ悪いのですか。どうぞ論理的に説明して下さい。
民衆がそれを支持するなら、それが民意ですから、逆らうことは許されないはずですよ。

これが私の答えです。もう、おまえらの論理には一貫性がない、とか論理破綻だとか言わせませんよ。
私の論理には一貫性がありますからね。

478 名前：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP 投稿日：2009/09/22(火) 01:32:30 ID:aeysspvj
>>465
おーーーっ、出たーーーｗ
民主主義ならナチスにも従え発言ｗｗｗ
ファシズム、全体主義がなぜ悪い発言ｗｗｗ

なぜ悪いか？
本末転倒だからだｗ
人間は、個人がより良く生きるために、国家などの共同体をつくる。
すなわち、個人のための国家であって、国家のための個人ではない！
国家とは、個人がよりよく生きるための相互扶助システムであり、国家のために、個人の生命の犠牲を強いることは、まさに本末転倒、愚の骨頂である。
まあしかし、正直に自ら全体主義者であることを認めたキミは、人間的に救いがある。
キミは、更正の可能性がある。

29 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 10:53:51 ID:F1gdJLFK

ぽたりんへの宿題

ナチス党員の精神がどうなってるかわからないのに、何が一緒とか違うとか、どうやって判断するの？

さらに言うと、
ナチスが特攻をしたの？
命令したの？
強制したの？

ぽたりんは公序良俗の範囲もわからないの？
ならどうして警備員やってられるの？
君の仕事では公序良俗を乱す人物に対して何もしないの？

「ナチス党員の精神」と言ってたのを「ナチズム」に変えたわけは？

税金を（払えるのに）払わない人を非難するのは、ナチズム？

＞しかし、君たちが教師を非難する理由がわからない、と言っている。

ぽたりん、
君の住んでる町で、
巨額の脱税を行った政治家がいたとして、
そいつに非難が集中したとしても、
君は住民たちの心情が理解できない？

あとは皆さん、補足よろしゅう♪

30 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 11:38:17 ID:MC7M7ISz

>>16
いや、だから、戦争が愛国心のぶつかり合いとしか考えられない短絡的な思考がおかしすぎるんだよ。

31 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 14:14:22 ID:EO0rvcf8

彼は頭のかわいそうな人だから…。

32 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 14:23:19 ID:qSDZEDG7

>>9
おい恥知らず自演王の糞ポリ公、前スレの>>1000は必死すぎてﾏｼﾞﾜﾗﾀよｗ

＞1000 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 23:44:19 ID:98rXffL1
＞このスレも「バカにつける薬」の圧勝だったなあ…

33 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 14:45:43 ID:72QWuJjy

大変なんだよ、２３時過ぎに単発かます不自然さを無視しなきゃならないのも・・・

34 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 18:22:08 ID:cL7+In7t

>>17
詭弁乙

アメリカがイラクを侵略した。これは事実。
アメリカが「忠誠の誓い」を毎朝やってる。これも事実。
この2つから、「（国旗国歌を過剰に尊重すると）戦争大好き国家ってのもまた短絡的な見方だよなぁ。紋切り型な見方」
と罵るには、根拠を示さねばならない。
この2つの事実から、「（国旗国歌を過剰に尊重しても）戦争大好き国家ではない。」
根拠を示すべき。

＞中国も戦争大好き国家なんだろうかね？
君は嫌いな国歌だと思うのか？
君は中国が武力で国内の少数民族を制圧していないと思うのか？
君はこの間の軍事パレードを見て「中国は戦争が好きではないみたいだ」と思うのか？

詭弁の見本ですね。

35 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 19:09:27 ID:72QWuJjy

という俺様脳内詭弁ルールでした

36 ：Ikhtiandr：2009/10/03(土) 20:03:11 ID:d2ZWiWmM BE:2003281766-2BP(0)

>>34
そもそも何を称して過剰とか過剰でないとかいえるのさ。卒業式で国旗国歌についての
儀礼だけの日本だって、こんな命令は必要ない、過剰な敬意をはらうことを強制するものだ
と評価するのがいるってのに。

戦争大好きな国家だけが国旗国歌への過剰な儀礼を強制すると言うが、戦後独立した
多くの新興独立国家なども、独立戦争やって独立したところは多いからね。そういう
国では、国旗国歌への敬意もとても強いだろう。　独立戦争をやって独立をはたした
国家というのも、戦争大好き国家というものに認定するのかいな君は。すべての国家の
起源には暴力と戦争があるとすれば、戦争大好きでない国家など存在しない、ともいえるわな。

まあ、これらのことが理解できないなら、単に頭が悪い姓だから、それをとがめ立てはしないよｗ

37 ：Ikhtiandr：2009/10/03(土) 20:06:15 ID:d2ZWiWmM BE:333880823-2BP(0)

ひとを詭弁つかいと非難するものは、たいてい詭弁使いであるというありふれたオチでしたとさ。

38 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 20:11:37 ID:72QWuJjy

いわゆる

「ごくまれな反例をとりあげる」

後半なんざ意味不明>>34

39 ：Ikhtiandr：2009/10/03(土) 20:17:00 ID:d2ZWiWmM BE:667761034-2BP(0)

>>35
何が過剰かなんて、基準を示さない限り、自分の都合のいいようにどうにでも
解釈できるからねえ。まあ典型的な俺様ルールにもとづいた立論だよね。

>>38
中国も戦争大好き国家だというんでしょ。ということは戦争が大好きではなくて
たんに戦争好きな国家もあれば、戦争が嫌いな国家もあるというわけだろうか。
なら、大好き・好き・好きでも嫌いでもない・嫌い・大嫌いを判定する具体的な
尺度を示すべきだよね。（好き嫌いという概念は主観的なものだから客観的尺度と
してもちだすのは不適当ではないか、というツッコミはさておき。）

40 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 20:17:54 ID:F1gdJLFK

>>34

　　>>20や>>30には反論や解答はなしなのかな？

41 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 20:22:50 ID:72QWuJjy

>>39
実際のところ、戦争が好きな国など古今東西存在しない
今の中国にしても、軍備増強することによって外国から干渉されることなく、己の欲求を通そうとしている

つまり、軍備は戦争を避ける

42 ：Ikhtiandr：2009/10/03(土) 20:28:37 ID:d2ZWiWmM BE:4006563089-2BP(0)

>>41
＞つまり、軍備は戦争を避ける

まあ、この主張も決して証明されたことはないとは思うね。
カダフィがこの間国連で演説してたけど、国連創立以来
６５の紛争がおきたというが、国連はそれを防げなかったというしね。
かといって、この主張を否定して、軍備は全く不要とやるのも
愚かしいことと俺には感じられるんだけれども。

43 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 20:34:07 ID:72QWuJjy

>>42
冷戦下の国連には、後ろ盾がない権力などなかったから
つか、今でもない

44 ：Ikhtiandr：2009/10/03(土) 20:37:53 ID:d2ZWiWmM BE:222587322-2BP(0)

>>43
国連軍というのはあるが、あれは常任理事国がもっぱら拠出するもんだし、その常任理事国
同士の利害が対立するということもよくあったから、結局ほとんど紛争を解決したり抑止したり
することにたいして、有効な手段はとれなかったんだよね。

45 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 20:39:49 ID:72QWuJjy

アフリカ独立の年ってのがあるけど、アフリカでの国連軍は略奪と汚職しかしていなかった
近年国連が動いた所すべてでも、常に利権と汚職がくっついてる

浜幸の言うとおり、「国連はやっちゃ場」

46 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 20:42:14 ID:FojdKVIP

>>13
国家に忠誠を誓うことと戦争が結びつくのか？

飛躍していないか？

日の丸や君が代で戦争を連想する人も居ると思う。

しかし、戦争を体験した少年少女も今は高齢者だよ（＾－＾）ｂ

47 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 20:46:13 ID:FojdKVIP

国歌斉唱に不起立の教師は処分するしかないと思う。

まして、児童・生徒を「扇動」するなど、、、考えられない＞＜

正当な理由もなく職務を放棄すれば懲戒処分の対象となる。

48 ：Ikhtiandr：2009/10/03(土) 20:49:24 ID:d2ZWiWmM BE:1168581637-2BP(0)

>>45
日本にあるスーダンの大使館、本国は紛争にまみれてるのに、すげー立派な建物で
あんな立派な建物が必要なのか、常々疑問におもっていた。

ハマコーか、この間、ハマコーの本一冊買っちゃったよ。政界内幕ものでベストセラーに
なったってやつ。よんでみたら、政界の内幕話しか書いてなくて、あんまり面白くなかった。

ところでハマコーの息子って、この間の選挙で当選したんだっけ？

49 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 21:09:12 ID:FojdKVIP

千葉１２区の浜田靖一氏は当選。

50 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 21:35:26 ID:72QWuJjy

>>48
大使館とかの建物は、誰が金出してるかわからんのがあるからねぇ
米大使館だってあれだったし

内戦中のカンボジア大使館なんてホームレスが住み着いてた
一応、中は治外法権なので警察が入れないとかで

51 ：朝まで名無しさん：2009/10/04(日) 12:12:58 ID:f4Q4hlyK

中川昭一元財務相が死亡　東京都内の自宅で
http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2009100401000109/
警視庁によると、自民党の中川昭一元財務相（５６）が東京都世田谷区の自宅二階で死亡しているのが発見された。
元財務相はベッドでうつぶせになって死亡していた。外傷はなく、事件の可能性はないとみられる。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　日　フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　（＿_　　　.六　 ↑ .田　（___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　ヽ__ノ（丿＼　ノ

52 ：朝まで名無しさん：2009/10/04(日) 13:24:31 ID:/boeQIpC

下種の本性丸出しですな

53 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/04(日) 18:55:27 ID:9Ua5fMRM

「飲酒運転程度でクビ？人権侵害だ！！」　朝っぱらから酒飲んで自転車の中学生に特攻した教諭が抗議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254610492/1

ポタリスト達の実態ﾆﾀﾞ

54 ：朝まで名無しさん：2009/10/05(月) 00:16:40 ID:58gGvgxg

>48

発展途上国の大使館に掛かる費用は日本の援助費用で支払われている。

55 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/05(月) 02:44:57 ID:El0M9JSt

>>12：シツケーヤローだな!!!　
腹に一物以上のドロドロあっても、肝心要の真ん中の一物が無いヤシと診た！（ｗ

＞ｳﾘは、隊員達の目的は策戦の善し悪しとは別だと言ってるﾆﾀﾞ

「外道の策戦」とは軍も理解していたことだ。
「外道の策戦」、つまり『策戦とも呼べない代物』と。
「策戦」と限定してくれちゃうとは、マジ良い度胸で矮小化してくれちゃってるじゃ～ないの！（ｗ

＞死を賭すことは死を目的とすることではないﾆﾀﾞ

「賭す」に留まらず確実に死ぬんだよ。
なので数々の遺書になってんだろ！
悠長にレトリックで遊んでるつもりなのか？
どっか発想が貧弱にして外道な香具師だな。

モマイの屁理屈だと、「玉砕」すら策戦の一部とされて曹達な。（ｱﾎｶﾖ？

総じて言えば、物量的に敵わない戦争をしたため、その最終局面で死を目的化せざるを得なくなった。
それが太平洋戦争。
その集約が敗戦間際に数多く露呈し、帝国の支配域だけじゃなく本土の民間人にまで及んだため、
戦争への忌避感情も過激・過剰となった。
それが無抵抗主義を国民に強いるような押しつけ憲法を鵜呑みにした原因でもあり（「敗戦憲法」）、
一国の憲法だけで平和が保証されてきたようなトンデモ観念の蔓延を許容し続ける結果になった。

＞「賛美」とか「全体主義」とか、反論に窮した時に、どこかの
　誰かさんがよく使うキーワードﾆﾀﾞよな

全体を窮地に陥れても反省しなさそうな単純さ、単細胞さを忌み嫌ってンだ罠。
揚げ足とりだけが得意技となると、お門が知れるな。（ｗ
ブッ細工な発想も大概にせーや。

56 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/05(月) 02:45:52 ID:El0M9JSt

てか、「死を目的」→犬死に→特攻兵に失礼、と飛躍的に類推していく仕業こそ、
モマイが特定の観念に縛られている証拠。
部下を犬死にさせまいとした指揮官まで存在するというウィキの話で、
すでに「犬死に」との認識まで存在していたことは明白。
そういう言葉尻を捉え、否定に躍起になることそれ自体が、言論の自由からかけ離れた態度でしかない。
どころか、特攻を唆し続けた往時の軍部と、どこに相違がある？

いずれにしろ、思慮の足りないモマイから絡まれてんだから、
長文と多少の罵倒は覚悟しろよ。

＞死ぬのが目的なら、貴重な油や兵器を消費しなくても、皆で
　並んで首でも括った方がよっぽど簡単ﾆﾀﾞ

愚弄とはモマエの言葉を指すんだろう。（怒
航空兵の訓練用の燃料は、一人あたり月に１５時間分しかなかったそうだ。
総力戦をやっているという感覚は太平洋戦争開始前から先行していて、
その当然の帰結のように開始されたのが「特攻」だ。

　■ＮＨＫスペシャル『戦争を知らない君たちへ「特攻～城山三郎　青年指揮官を追う」』

　　再放送された。
　　もちろん城山三郎が死んだことを受けてその追悼のための番組再放送だろうとは思ったけれど、
　　別段そのことには何も触れられていなかった。
　　終戦当時17歳であった城山三郎が終戦の玉音放送があった当日の玉音放送から５時間後に
　　大分海軍航空基地から飛び立った特攻隊の中津留達雄大尉のことを調べ、
　　関係者を聞き歩くという番組である。

　　中津留は大分県津久見の出身。
　　セメント会社員の父と教師の母の間に生まれた一人っ子で、出身中学から只一人海兵に進学。
　　父からは無駄死にだけはしないでくれといわれた。
　　昭和19年に結婚した時は中津留が22歳、妻は18歳。

57 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/05(月) 02:47:39 ID:El0M9JSt

　　昭和19年5月に大尉に昇進し、宇佐海軍航空隊で後進の指導を担当。
　　昭和20年3月末、特攻要員育成のために鳥取の美保基地へ移動し、本土決戦に備える。
　　中津留は「私は死に急ぐことはしませんから」と発言して同僚から殴られたことがあると当時の同僚が言う。
　　「軍人となった時から既に死ぬことは覚悟した筈なんだから、
　　　特攻に志願する気はないという意味だったと理解している」とも。
　（http://d.hatena.ne.jp/nsw2072/20070402）

＞ｳﾘは客観的な事実を述べているだけﾆﾀﾞよ

モマイの自画自賛型の「客観」は「客観」の名に値しない。
いわゆる「客観」が、その時代の観念の制約を受けた「主観の集大成」に過ぎないことは、前に述べたとおり。
（戦後長らく席巻してきた「平和憲法」の掛け声だってそうだ！）
現代から過去を裁けなくなる要素ともなるものだが（過去の常識と現代の常識は当然異なる）、
過去に制約さそうとしてるところがモマイのエグいところであり、なおかつ愛嬌でもある。（ｗ
（てか、モマイの粘着振りは一物無き性のそれ。）ｗ

＞「目的」～広辞苑第六版～

http://plaza.rakuten.co.jp/intisol/diary/200908100000/
NHK　「日本海軍　400時間の証言」第２回　特攻やましき沈黙

　今日の第２回は「特攻やましき沈黙」でした。
　たまたま以前の日記に書いた内容と相通じる結論でしたけれど、それはともかく、
　うすうす想像は付いていましたが、特攻はやっぱり第１航空艦隊司令大西滝次郎中将の発案ではなく、
　海軍軍令部の発案だったんですね。
　時系列的に見て、大西が「発案」するより前に人間魚雷「回天」とか特攻ロケット機「桜花」の
　開発は始まっているんだから、確かに一目瞭然です。
　それを、特攻教(?)の「教祖」大西が敗戦時に自決してしまい、
　否定する者がいなくなったのをいいことに、「大西の発案」という神話を作り上げて、
　戦後固定化させたということなのでしょう。

58 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/05(月) 02:48:32 ID:El0M9JSt

　敗戦時、特攻作戦の責任をとって自殺した将官が２人います。
　１人は、今述べたように、公式には「特攻作戦の発案者」ということになっている大西滝次郎中将。
　そしてもう１人は(必ずしも特攻だけの責任をとったわけではないのかも知れませんが)
　敗戦時第五航空艦隊司令だった宇垣纏中将です。
　ただし、この２人の自殺の仕方はまったく対照的。大西は１人日本刀で自殺したけれど、
　宇垣は、何と彗星艦上爆撃機１１機を連ねて、特攻に出撃してしまった。戦争が終わった後で、です。
　出撃した他の搭乗員は敗戦をまだ知らされていなかったようですが。
　自分一人で特攻の責任をとって命を絶つことは、それなりに意味があるかも知れませんが、
　戦争が終わっているのに、１１機２２人の搭乗員を道連れに自殺というのは正気の沙汰ではない。
　その一方で、特攻作戦を発案する立場にいて、戦後はそのことについて何も語らず、
　航空幕僚長まで上り詰めた人物もおります。源田実です。
　源田と特攻について、Wikipediaに面白いエピソードがあったので紹介しておきます。
　源田は戦争末期、３４３空(第３４３海軍航空隊)の司令でしたが、
　この３４３空は最後まで特攻を行わなかった。
　しかし実は司令の源田は特攻をやらせようとして、飛行長の志賀淑雄少佐に断固拒否されたようです。
　特攻実施を迫る源田に対して、志賀が「わかりました。
　それでは特攻編成の最初の一番機には、私がお供をしますから、あなた自身が出撃してください」
　と言うと源田は顔面蒼白になり以後、二度と特攻攻撃の話を持ち出すことはなかったのだそうです。　

特攻を真っ先に発案した者こそ、特攻がもたらす結果を一番よく知っていた。
それは個人に対する、個人の生命に対する、目的だ。
それを特攻隊員に超越さすため、つまり自己犠牲を強いるため、隊が組織され特攻命令は下された。

特攻の生還者が戦死を遂げたこととされた事実にも、特攻の目的が見える。
それをモマイは、戦意の高揚に水を差さないタメ（＝目的）と見なした。
モマイの見なした「目的」の中に、特攻隊員の戦死という事実は存在しないのか？
それこそ「愚弄」と呼ぶべきにふさわしい事態だろう！

59 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/05(月) 02:49:27 ID:El0M9JSt

http://d.hatena.ne.jp/nsw2072/20070402

　当時は5000人を超える少年兵を特攻要員としてこの美保に召集していたというのは驚く。
　城山は自分たちの隣の分隊が特攻出撃を知ったことで、
　自分が特攻要員であることを知って少なからずショックを受けたという。
　それがわかった時、城山の仲間たちは何も喋ることができずにいたのだという。
　ここからは154人が特攻で戦死している。
　地元の料理屋には出撃前夜酒を飲み交わす特攻要員たちが斬りつけた刀傷が柱に残されている。
　庭の池に気勢を上げて飛び込んだり、屋根に登って大声を出すといった行為に及ぶ
　特攻要員がよく見られたのだという。
　その刀傷に触りながら城山は“気の毒だったねぇ、可哀想だったねぇ”と語りかける。
　“死にたくないに決まっていますよ。でも死ななくてはならない立場だったんですよ。
　　ひとつひとつの刀傷から叫び声が聞こえる。
　　こんなに元気なのにあと一日の命である。特攻を考えた奴は死ね、だな。”

モマイがどんな不自由な境遇にあるのか知らんが、人に不自由を強要するのはヤめろ！
人間とは自由を必ず志向するもんだからな。
モマイに瞞される、あるいは瞞された振りをする、どんな個人もこの自由社会には存在しないッ！

まぁ、チト言い過ぎだったかも知れないけど、
タクが粘着質の迷惑なクレーマーとかじゃないなら、それで収益あげようとするカスじゃないなら、
オイの自由時間を奪わないでね・・・お願い！・・・頼むわ！

60 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/05(月) 02:57:03 ID:q2uaYAgv

>>55
苛立ちばかりが際立って中味のないレスﾆﾀﾞな

太平洋戦争はどうか知らないが、大東亜戦争は生き残る為の
戦いﾆﾀﾞよ
それに戦争で窮地に陥ったわけじゃないﾆﾀﾞ窮地に陥ったから
戦わざる得なくなったﾆﾀﾞ

口に出してしまった言葉に意固地になっているのは解るﾆﾀﾞけど、
君の苛立ちがそのまま、君の論理の無理を表してるﾆﾀﾞよ

61 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/05(月) 03:00:33 ID:El0M9JSt

>>60：粘着修正できず！（ｗ

大東亜戦争は生き残る為？
中共政府もアメ政府も納得しないだろうな。（ｗ
「客観性」を誇ってたのは誰なんだ？
・・・・・世界を捨象してしかし「客観性」？（プッ！

62 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/05(月) 03:05:07 ID:q2uaYAgv

>>56-59
そして、それを取り繕うための長文…。
正しい論理とは、簡潔にして短い者ﾆﾀﾞ

>>61
なぜ納得くしてもらう必要があるﾆﾀﾞ？

「目的」～広辞苑第六版～
主観の認識および行動の対象となるもの。
主観の作用とは独立に存在すると考えられたもの。

63 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/05(月) 03:08:13 ID:q2uaYAgv

汚い長文に煽られて、少々乱れたので書き直しﾆﾀﾞ

>>56-59
そして、論理の無理を取り繕うための長文…。
正しい論理とは、簡潔にして短いものﾆﾀﾞ

>>61
なぜ納得してもらう必要があるﾆﾀﾞ？

「客観」～広辞苑第六版～
主観の認識および行動の対象となるもの。
主観の作用とは独立に存在すると考えられたもの。

64 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/05(月) 03:12:43 ID:El0M9JSt

>>62
志賀直哉の礼賛は、もうイイからね。（ｗ

てか、ソートー読解力の無さまで誇ってんな。（ｗ
源田を出したのは、目的の虚ろさからだ罠。

メンドッチイから端的に訊くが、宅の主張する目的とやらはチャンと実現したんか？（ｗ
一矢報いたことにもならない。

65 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/05(月) 03:17:06 ID:q2uaYAgv

>>64
まだ論理がおかしいﾆﾀﾞね
達成した目的だけが目的と呼ばれるﾆﾀﾞか？

少なくとも今日、繁栄した日本は存続しているﾆﾀﾞ

66 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/05(月) 03:19:53 ID:El0M9JSt

>>63
＞なぜ納得くしてもらう必要があるﾆﾀﾞ？

客観に「中国」や「アメリカ」の主観を加わらせない、って発想ね。
それもまた目出度し・・・・・・・どこが「客観」だか？（プッ！

>>65
目的の達成に影響があったとでも言いたいのか？
押しつけ憲法で軍隊がないことにまでされた戦後の日本なんだぞ！

67 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/05(月) 03:22:02 ID:El0M9JSt

連合国に参加中とでも思ってんだろうか？
（まぁ、その方向に鋭意努力中というトンデモな歴史が、戦後史だけどな。）

68 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/05(月) 03:24:11 ID:El0M9JSt

遅いので勝手にグッナイ！

逃亡呼ばわりされるのは嫌いだから、後日レスする。
いくつでも矛盾点指摘しとけや！（ｗ

69 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/05(月) 03:32:49 ID:7INPmr6c

>>66
それは主観とは言わないﾆﾀﾞ思惑と言うﾆﾀﾞよ
君は大東亜戦争の目的を何だと思っているﾆﾀﾞ？

一発の銃弾、兵士ひとりの死、これらがどう影響し合い
どう結びついてるのか、簡単に断じることはできないﾆﾀﾞ
逆に言えば、押しつけ憲法と特攻を直接結びつける理由
はどこにも無いﾆﾀﾞ

>>67
意味わかんないし…w

>>68
呼ばわりじゃなくて常習だし…w

少し頭を冷やすべきﾆﾀﾞね

70 ：朝まで名無しさん：2009/10/05(月) 11:58:13 ID:EaCZG9fu

toooちん、戦争当事国同士の観念が合わないのは当たり前でしょ？
広島・長崎の犠牲者や遺族に原爆の正当性を認めろとでも言うの？

71 ：朝まで名無しさん：2009/10/05(月) 12:18:32 ID:1wC9OdFi

とってもめんどくさい・・・

ぱす

72 ：朝まで名無しさん：2009/10/05(月) 23:37:52 ID:pEEJkXGK

日本は神守りの１０年が過ぎ去ったと言っても、まだ守られし国なり。
なぜに守られしか。日本は神国なりてこそ。
神は決断の時、悩まれ悩まれ、遅らせらるる。
日本は世界の要なり。
日本人に気付きありてこそ、世界の平和があるなり。
日本の国旗を復活せよ。国旗を掲げよ。
日の丸の旗は日本が神の国なる事を示すものらん。
神社に参れよ。手を合わせよ。さすれば日本が神国なること感じとるなり。

73 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/06(火) 02:08:10 ID:bzrh0YDf

>>72
ごく私的に神社にゃ参るが、人にまで勧めるか、フツー？（ｗ

>>70
＞戦争当事国同士の観念が合わないのは当たり前でしょ？

そう。
なので、互いに主観同士でしかないと断じている。
ただし、広範な国家、人口数に支えられているものの方が、
いわゆる客観に近いというのは自明。
これは「客観」の定義から派生すること。

>>69：ウリ坊
＞それは主観とは言わないﾆﾀﾞ思惑と言うﾆﾀﾞよ

どこまでもメンド癖ーメローだな！（ｗ

表っ面の大東亜の「目的」を信じ込める頭なら、現代イスラムの「聖戦」も頑なに信じるのか？
大東亜も同じく「聖戦」と吹聴されてたそうだ。
大東亜戦争の真の目的は？、と問われれば「日中戦争の継続」と以外答えようがない。
それも、和平の交渉相手を失わせたのは、
くみふせやすしと考えた一人日本の都合に他ならない。

現実の反映を意味しない政治的術語としての「目的」を鵜呑みにしてるとは
どこまでもハンカな香具師！
それこそ、
＞官僚的な失敗の隠蔽
じゃないのかＹＯ？（ｗ

しっかし・・・・・治らないので性格とは、よく言ったもんだ罠。（ｗ

74 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/06(火) 02:36:09 ID:GFDScmmt

>>73
よくぞここまで壊れたものﾆﾀﾞな人とは面白いものﾆﾀﾞ

政府の掲げた銘文など問うていないﾆﾀﾞ
プロック経済下において、日本主導のアジアブロック建設が目的ﾆﾀﾞ
大東亜戦争は、この日本の目的と米国のアジア利権獲得が対立した
結果ﾆﾀﾞ
ちなみに、当時は中国などという主体は存在しないﾆﾀﾞ

主観とは個人の立場や観念に基づく考えで、客観は利害を超えた
無私の考えﾆﾀﾞ
旧連合国の歴史学者でも、大東亜戦争が日本の国防政策である
ことを理解している者は少なくないﾆﾀﾞよ

75 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/06(火) 03:26:54 ID:bzrh0YDf

>>74：ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ君
＞日本主導のアジアブロック建設が目的

まぁ、そうも言える。
その見立ては正確だとさえ思う。
しかし、満洲建国も正しいとは言えないだろう。（そのような「客観」は存在しないからな。）
つまり、植民地を持たない日本やドイツは、ブロック経済圏の創設のために、
戦争を必要としてしまったということだ。
それが連合国側の過剰な防衛をさえ、国際世論から失念させるに至った。
アウシュビッツに比するものを日本の行為に探し求めるという、
アメリカや中国、おまけにｳﾘの祖国の態度は失われていない。
（アウシュビッツさえ無かったら、連合国側、
　特にソ連の悪事は即座かつ大々的に目立っていたことだろう。）

＞客観は利害を超えた無私の考えﾆﾀﾞ
＞大東亜戦争が日本の国防政策であることを理解している者は少なくないﾆﾀﾞよ

アメリカの歴史教科書では、未だに侵略主義の日本という書き方だ。
戦争をもって侵略する、そこへの防衛、中国への応援という概念で話が組み立てられている。
往時の日本が侵略的ではなかったか？と問われれば、それは是認するしかない。

少なくないと言っても、広範な世論がそう理解してるって訳じゃない。
相も変わらず「正義」の概念がいたずらに振りかざされ、
なのでアメリカは自身の「侵略性」を一向に反省したことがない。（ベトナムも一時の失意でしかない。）

いずれにしろ当時の日本は自由経済の旗手としては脆弱すぎた。
第一義が日中戦争の継続にあったから、国家総動員法だった。
それに加え、アメリカの世論を反日に傾倒さす南京虐殺。
（これにおけるアメリカの主として写真誌系のキャンペーンがアメリカの世論に転回点を与えた。
　なので、「主観」と呼ぶそれは、その国の世論に限りなく近い。）

「客観」の想定は良いが、＞少なくない、としか言えないものを「客観」と呼ぶのはどうにもな。（ｗ　bye！

76 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 12:31:40 ID:6Mh6+3F3

>>73　＞ただし、広範な国家、人口数に支えられているものの方が、
　　　　＞いわゆる客観に近いというのは自明。

自明？
そうか？

例えば１００人の集団で６０人がAという考え、３０人がBという考え、残り１０人がCまたは雑多として、

それが１００００人になったとき割合にどんな変化が訪れるんだ？

人口数なんかより、国家の体制や社会の風潮に左右される事の方が可能性としては高いんじゃないか？

９・１１で貿易センタービルに突っ込まれたアメリカ国民がどれだけ客観的に物事を見れた？

つーか、元の話題はどっから逸れてきてるんだ？
わしは>>61から反応してるんだが・・・。

戦争が起きる原因や動機は一つではないだろうし、自国にだけ求めるモノでもないだろう？
政策決定者は、内政上お題目や錦の御旗が必要だろうが、
別に、「自国を守るため」で名実ともに何の間違いもないだろう。

77 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 12:45:03 ID:dSsvhhNp

罪を憎んで人を憎まず、が正しいあり方だな。
犯罪を憎んでも、犯罪者を憎んではならない。
自分がその犯罪者と全く同じ資質、性格を持って生まれ、全く同じ境遇を生きていれば、全く同じ罪を犯したはずだからな。
まして不起立は犯罪ですらない。
不起立教師を憎まないでやってくれ。

78 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 13:27:19 ID:tOPfC/AQ

いきなりの自演には引くな、さすがにｗ

79 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 14:14:59 ID:6dHWovNs

憎むとか憎まないとかの話など誰もして無いのに。相変わらずバカだな

80 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 17:09:24 ID:6Mh6+3F3

ぽたりん、他に芸ないの？

81 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 17:48:34 ID:dSsvhhNp

>>79
じゃ、憎んでないんだな？

82 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 17:52:11 ID:tOPfC/AQ

憎むとか憎まないとかの話など誰もして無いのに。相変わらずバカだな

83 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 17:56:13 ID:6dHWovNs

>>81
疎んじたり蔑んだりはしても別に憎んでないよ。

84 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 17:58:33 ID:tOPfC/AQ

つか、他人が誰を憎もうが好きになろうが自由じゃないのかと

さすが、自分と他人で違う俺様ルールを使い分けるわがまま坊やｗ

85 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 18:01:13 ID:6dHWovNs

それがどうした　としか言えない様なことしか言わないんだよな。
自演王さんはｗ

86 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 18:07:39 ID:dSsvhhNp

>>83
うん、それならいい。
たかが不起立ごときで憎む理由などないからな。
罪を憎んで人を憎まず、が大人の基本だからな。
たとえそれが凶悪犯罪であってもな。

87 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 18:08:25 ID:6dHWovNs

憎むとか憎まないとかの話など誰もして無いのに。相変わらずバカだな

88 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 18:11:39 ID:dSsvhhNp

>>84
君だって、たとえば宅間守と同じ資質、性格で生まれ、同じ境遇で生きていれば、宅間守と同じことをやったに違いないのだよ。
それを理解できていれば、罪を憎んでも人は憎めないはずだよ。

89 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 18:12:11 ID:tOPfC/AQ

嫌われることをする人を、当然の反応として嫌ってるけどね

90 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 18:14:41 ID:6dHWovNs

>>88
その言い草は全く賛同できんね。

お前なんか変な宗教にでもはまっちゃったのか？ｗ

91 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 18:14:50 ID:tOPfC/AQ

お約束の、ドリフコントが始りましたよ

一方方向の時間軸の中で、同じことは二度起きませんけど
（偏差値がどうこう言ってたような気がするけど多分別人だろう、頭悪いから）

92 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 18:18:52 ID:137532Yz

>>73　
＞ただし、広範な国家、人口数に支えられているものの方が、
＞いわゆる客観に近いというのは自明。

これはひどいｗ
中国を知らないらしい・・・。

93 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 18:23:02 ID:tOPfC/AQ

なぜ、ややこしい方に手を出す>>92？

94 ：Ikhtiandr：2009/10/06(火) 20:37:53 ID:Bpv0tgMm BE:1335521164-2BP(0)

>>49
当選してたか、ご教示さんくす。

>>50
へえー、在日カンボジア大使館がそんなことに…

>>54
そうだよねえ、発展途上国が都内に大使館かまえるなんて
土地代と貨幣価値を考えると、自力じゃ無理な気もする。

ほいほいと。

95 ：Ikhtiandr：2009/10/06(火) 20:38:49 ID:Bpv0tgMm BE:2225868858-2BP(0)

んで、ぽた公はまた名無しと。　コテを付けたり外したり、忙しいやっちゃｗ

96 ：Ikhtiandr：2009/10/06(火) 20:49:22 ID:Bpv0tgMm BE:1502462039-2BP(0)

台風直撃コースらしいね。　みんな気をつけてねｗ

97 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/06(火) 23:08:50 ID:9yEMRgP/

>>75
正しいかどうかではなく、目的の話しﾆﾀﾞろ？
客観に多勢無勢は関係ないﾆﾀﾞ大多数の人間が天動説を信じて
いても、太陽は地球の周りを回ったりしないﾆﾀﾞ

明確な定義の存在しない「侵略」という言葉は、客観的な表現では
ないし、他国が侵略だと主張しても、日本の目的が国防である事の
否定にはならないﾆﾀﾞ
同様に誰かが犬死にだと言っても、「祖国同胞を守るため」という特攻
隊員の目的を、否定することはできないﾆﾀﾞ

言葉の誤謬と論理の誤謬を認めない限り、どんなに話を逸らしても、
苦しい状況からは逃れられないﾆﾀﾞよ

98 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/07(水) 00:16:20 ID:BBzUpQEu

>>29
ナチズム by Wiki
ナチズムは、ファシズムに共通の性格を持ち、反個人主義、反自由主義、反民主主義、反議会主義、反社会主義、反共産主義などを標榜すると共に、
国益が私益に絶対的に優位する事を主張する。しかし、ナチズムの特色は、特にその民族の概念にみられる。
ナチ党の「血と大地」「血の純潔」「ゲルマン民族の優秀性」という民族概念は、国内的にはユダヤ人排撃の思想となり、対外的には他民族を侵略してその支配下に置かんとする軍国主義を正当化する思想となった。

はて、このナチズムとキミらの精神と何がどう違うのかしらｗ
＞ナチスが特攻をしたの？

しないねえｗ
あんな自爆テロ、ナチスでもやらん、ということだｗ
まさにキ○ガイの所業だな。

ナチス党員の精神もナチズムも全く同じ。ナチズムの方が字数が少ないｗ

脱税と不起立を一緒にするバカｗ
脱税は、納税の義務を蔑ろにし、国家に損失を与える犯罪。ゆえに、刑事罰を受ける。
不起立は、君らのようなわがまま全体主義者に不快な思いをさせるだけｗ
普通のまともな人間には何らの迷惑もかけず不快な思いもさせない。
ゆえに犯罪ではなく、刑事罰はない。

言っておくが、俺はこのスレの不思議な人たちに質問しにきているだけであり、俺がキミらから質問される筋合いはない。
キミらが不起立を非難する理由を質問しているが、いまだまともな理由が示されていないゆえ、
ただ単に、ぼくちんのだいちゅきなひのきみを邪険にするやちゅらはゆるちゃーん、ということかな、ということでキミらをバカにしているだけだｗ
どうせ、不起立が子どもらに悪影響を与え、将来お国のために命を投げ出す覚悟を持てなくなってしまう、とか考えてんだろｗ
お国のためなら命をも投げ出す覚悟を持たずにどうする、とか思ってんだろｗ
まさにキ○ガイ。
国益が私益に絶対的に優位する、と本音では思ってんだろ？
違うというなら、どう違うのか、説明してもらおうｗ
そういうことだから不起立を非難せずにはおられないんだよ。
これはバカにされても仕方ないぞｗ

99 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/07(水) 00:27:16 ID:BBzUpQEu

しかし、かつて、このナチスドイツおよびファシストイタリアと同盟を組んだ日本は、まさにキ○ガイ国家だったんだな。

100 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 00:33:22 ID:koqaUzol

中国人民志願軍 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%BF%97%E9%A1%98%E8%BB%8D
1950年10月19日に中国軍は参戦し、10月25日、山岳部を迂回し朝鮮北部の戦線に突如出現した。
同日、第13兵団と彭徳懐の指揮所が合併し、志願軍の指揮機関が設置された。

周囲の丘陵地帯を完全に包囲され奇襲された米韓軍は甚大な被害を受け、驚いて総退却を開始、
中国人民志願軍は平壌を奪回したばかりでなく、韓国の首都ソウルも占領した。

中国人民志願軍軍は、朝鮮半島北部特有の山地を遮蔽として利用しながら兵士を殺到させる

人海戦術を行った

人海戦術 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B5%B7%E6%88%A6%E8%A1%93#.E4.B8.AD.E5.9B.BD.E8.BB.8D.E3.81.AE.E5.B1.B1.E5.B2.B3.E6.B5.B8.E9.80.8F.E6.88.A6.E7.95.A5
中国軍の山岳浸透戦略
1950年11月に朝鮮戦争に参加した中国の人民志願軍は、北朝鮮軍を追撃して北上する国連軍（アメリカ軍主体）に対し、軽装備の歩兵を山岳丘陵地帯から迂回させる戦術を大規模に適用した。
数日分の食糧を携えて山野を越える中国軍の機動は、道路輸送に完全に依存していた国連軍にとって予想外であり、戦略的奇襲となった。
各所で側面や後方を脅かされたアメリカ軍は、自分たちが踏み込めない山野が中国兵で埋め尽くされていると感じ、敗走に移った。
夜間行軍をともなう山岳機動を大規模に実施して成功したのは、兵士の士気の高さだけでなく、当時の中国軍の指揮官が抗日戦で同様な機動の経験を積んだことにもよっている。

追撃が一段落してから、1951年2月に中国軍は再び攻勢に出て、初期の浸透には成功した。
しかし、取り残された防御陣地を潰す際に、歩兵による正面突撃、すなわち文字通りの人海戦術をとるはめになり、機関銃を備えていた国連軍の前に甚大な損害を被って失敗した。

地雷原を突破するのに人を歩かせるのが、典型的な中国式人海戦術
当然、踏んだ者は死傷する
しかし命令に従わないと、味方であるはずの【督戦隊】に殺される（これは南京でも同じだった）

で？

101 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/07(水) 00:33:34 ID:XrEJs5BK

>>98
> 不起立は、君らのようなわがまま全体主義者に不快な思いをさせるだけｗ
> 普通のまともな人間には何らの迷惑もかけず不快な思いもさせない。
> ゆえに犯罪ではなく、刑事罰はない。

また「犯罪でなければ何をしてもいい」とか言うつもりなのかねぇw
そもそもキミの言うところの「まともな人間」の定義って何だろうねぇw
要は「不起立に反対しない人間」を「まともな人間」と言っているとしか聞こえないんだがねぇw

前スレが落ちて読めなくなった状況で、ほとぼりが冷めた頃に論破されきった主張を繰り返すお馬鹿さんの頭の中身を見てみたいw
人が言ってもいないことを勝手にねつ造し、反論できずに相手の人格を妄想して非難する、
まあいつものパターンかw
今までの君の主張に対しての反論にはキミはまともに再反論できずに逃げ回っているんだが、結局再反論できないってことでいいのかねぇ？w

まさに負け犬の遠吠え、チンピラの捨て台詞、いやあ素晴らしいw
Wikiから持ってきた割には「どこが一緒か」何の根拠もなく言えるのだからねぇw

つか「俺は質問してもいいけど俺には質問するな」と言うダブルスタンダードを平然と言ってのけるあたりはさすが！ｗ
キミみたいな恥知らずじゃなければとうてい言えない台詞だねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

102 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/07(水) 00:35:05 ID:BBzUpQEu

オバマは将来的な核廃絶を主張しているが、
なかなか好感が持てるねえ。
さらにその先には、全世界非武装が究極の理想だな。
実現は相当に難しいが、軍縮の果てには、究極の理想として非武装があるのは当然のことだからな。
軍事大好き、暴力大好きなキミらは承服しないだろうけどｗ

103 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 00:36:51 ID:koqaUzol

中越戦争について
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/947994324.html
1 名前：名無しさん投稿日：2000/01/16(日) 12:45
1979年起こった中越戦争について、ご存知のこと教えてください。中国側は人海戦術でめちゃくちゃ死んだそうですが双方の犠牲者数もご存知でしたら教えてください。

イラン・イラク戦争人海戦術 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89+%E4%BA%BA%E6%B5%B7%E6%88%A6%E8%A1%93&num=50&as_qdr=y15

少年兵を使った人海戦術で地雷原突破

104 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 00:38:23 ID:koqaUzol

もう、わがまましか言えない自演坊やは放置でいいんじゃないかな>>101？

本人も、何も文句はなく、ただ誰かをバカにしてみたいだけの荒らしだと、自分で言っているのだからｗ

105 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/07(水) 00:43:48 ID:BBzUpQEu

>>101
おーい、>>9には答えないのー？ｗ
まともな人間＝他人の自由を最大限（＝できる限り）尊重しようという意志のある成熟したオトナ
、ではない解説者大先生、答えてごらんｗ

無理だとは思うけどｗ

106 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 00:58:26 ID:3zfP1YRw

>>98　＞ナチズムは、ファシズムに共通の性格を持ち、～軍国主義を正当化する思想となった。

＞はて、このナチズムとキミらの精神と何がどう違うのかしらｗ

ぽたりんぽたりん。
その上のwikiの引用と、不起立教師を非難する人とどこが一致するの？

上の引用の語句を使って説明してね。
勿論、上の引用の範囲を超ええうモノはあり得ない筈だよね？

＞しないねえｗ
＞あんな自爆テロ、ナチスでもやらん、ということだｗ

既に一致してないじゃん。
さっそく自爆してくれてありがとう。

またコピペの種にするね♪

107 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 00:59:22 ID:koqaUzol

オバマ政権、「アフガン撤退は考えていない」
http://japanese.cri.cn/881/2009/10/06/1s148292.htm
時事ドットコム：「給油・普天間」決定迫られる＝１１月の米大統領訪日が期限
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009100600651
米国防長官、再増派に前向き　アフガンの米兵「不十分」
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/10/2009100601000224.htm
時事ドットコム：背景に兵力不足＝アフガンのタリバン攻勢－米国防長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009100600083

いいよな、バカはニュース見ないで妄想できるんだから

108 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/07(水) 01:00:29 ID:XrEJs5BK

>>105

え、>>9って回答だったの？w
単なるキミの妄想全開以外の何者にも見えないんだがw
いったいどれに答えていいのか教えてちょんまげ、馬鹿殿様w

今までのこっちの回答を無視して聞かれてもなぁ、と言うのが答えなんだがw
チベットを褒め称えているけど、チベットの虐殺とか完全に無視しているしw
国家が亡くなって国民も虐殺されてもいいとキミは言っているのだが、それでもいいのかい？w
韓国民に対してはキミは何も言っていないし、なぁw
徴兵令を認めている韓国についてキミ、何か言ったっけ？w

はい、論破完了w
「原則として民主主義を守りましょう」と言っているのに、どこをどう聞いたら私が全体主義者というのかその辺の説明もないのなｗ
ああ、キミの妄想はさんざん聞かされたけどねぇw
あれで全体主義者であることを説明したつもりなのかい、もしかして？w

新型インフルエンザって脳の中まで影響あるんだっけ？ｗ
人からお馬鹿さんにうつって突然変異でもしたのかねぇ？w
げらげらげらげらｗ

109 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 01:00:53 ID:Gb5Bg5iP

ここらにいるやつらって基本ネットで情報仕入れてると思うけど、
新聞なりテレビなりも少なからず利用したほうがいいぜ

110 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 01:03:01 ID:koqaUzol

小芝居早っｗ

111 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 01:06:12 ID:3zfP1YRw

>>98
　＞ゆえに犯罪ではなく、刑事罰はない。

誰も犯罪かどうかなんて聞いてないよ。
脱税をしたことによって周りの人間がどう思うかと、言ってるんだから。

自分が困るからと言って話をそらしちゃダメダメ！

＞国家に損失を与える犯罪
あれ？　国家に損失？　国家なんて、全体主義者じゃないと言ってる君個人には何の関係もないだろ？
今までそういうスタンスで話をしてたのは誰だい？

＞言っておくが、俺はこのスレの不思議な人たちに質問しにきているだけであり、俺がキミらから質問される筋合いはない。
キミの都合などどうでもいい。
こちらがキミの都合に従う筋合いはない。

112 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 01:07:26 ID:koqaUzol

いいよなバカは、日本の新聞がどこからネタ仕入れてるか知らないでいられて

113 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 01:13:15 ID:Gb5Bg5iP

>>112
ごめん、おれの事かな？
いやネットは凄い沢山の情報が溢れてたりするし、
自分の興味ある分野しか見なかったりしないか？
だからこんな偏った主張が出るのかと・・・・

まぁテレビも新聞も偏向報道は激しいけど、
多少は違う媒体もつがうべきだよ、と。

114 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 01:23:02 ID:koqaUzol

（その、テレビや新聞のネタ元はどこだと言ってるんだが・・・）

115 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/07(水) 01:24:15 ID:XrEJs5BK

>>113
色々な情報を集めるだろ、普通は。
新聞やテレビの範囲も全てカバーできているからなぁ、ネットは。
むしろネットに無くてテレビにしかない情報ってのは言いたいどういうものか知りたいくらいだ。
ああ、芸能とかどうでもいい情報とかじゃなくて、ちゃんとした政治や歴史関連の情報という意味で。

あとはその情報をどう使うかだよなぁ。
批判しているのは単に使い方を知らないだけか、真実を知って逆ギレしている奴ぐらいじゃないか？w

116 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 01:31:44 ID:0QoHCxaA BE:500820833-2BP(0)

（なんだかバカにつける薬と解説者って、文体がよく似てるよなぁ…なんでだろ。）

117 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 01:33:43 ID:koqaUzol

鼻水垂れたｗ

118 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 01:36:30 ID:0QoHCxaA BE:333880632-2BP(0)

(どうしても我慢できなくて口にしてしまった。いってはならないことだったのだろうか…）

119 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/07(水) 01:43:03 ID:XrEJs5BK

ああ、お馬鹿さんが何故だか私の真似をしているだけなので気にするなｗ

つか似ているのは文体だけで、その他まで一緒にはしていないよね？ｗ
アレにそっくりと言われるのが一番ショックだなぁw

120 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 01:46:24 ID:0QoHCxaA BE:1669401656-2BP(0)

（解説者は国旗掲揚国家斉唱についてどう思ってるんだろうかね…ぽたは必要ないという
意見なんだが、解説者はどうなんだろう…一応確認しておきたいような…）

121 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 01:56:27 ID:fLrKiGwl

>>119
ところで日の丸っていつ生まれてどんな意味があるの？
尊重すべき根拠は何？国旗だから？

122 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 01:59:13 ID:koqaUzol

単発がいきなり「ところで」ｗ

やる事なす事意味な～し

123 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/07(水) 02:05:59 ID:XrEJs5BK

>>120
国際的に他の国と同程度の認識程度はあってもいいと思うが、ねぇ。
まあ、お馬鹿さんも含めて嫌いなのは「国旗」ではなく「日の丸」、「国歌」ではなく「君が代」だろ？
それを問題をすり替えて国歌や国旗の強制という議論にしているだけだからなぁ。

例えば社歌に関しては「歌え」と言われたらあきらめムードで素直に歌うとか言っていたし、お馬鹿さんはw
要は根本的には日の丸君が代であって、国歌国旗ではないんだなぁ。
まあ、数十年間日の丸君が代に変わるものを出さなかった連中が言う台詞じゃないんだが。
それまでさんざん公式などの場で国歌国旗同然の扱いをしておいて今更何をという感じか。

>>121のような人もいるし、ねぇ。
で、>>121クン、キミの認識はどういう感じ？
人に質問する前にまずはキミの認識から聞かせてもらいたいねぇｗ

124 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 02:29:04 ID:fLrKiGwl

>>123
なにかしらの尊重すべき意味があるなら、起立すべきと思いますよ。
だから解説者さんに解説して欲しいと思ってお聞きしました。

125 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/07(水) 02:40:37 ID:XrEJs5BK

>>124
尊重すべきかどうかのそういう判断がイマイチ理解できないんだよなぁｗ

例えばオリンピックでメダルを取れば国旗が同時に掲揚されるわけだが、
アレで日の丸が掲げられるのは問題だと思う？w

126 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 02:43:08 ID:koqaUzol

（まーたバカは自分が公務員になったつもりだし・・・）

127 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 02:47:09 ID:fLrKiGwl

>>125
>>125
＞例えばオリンピックでメダルを取れば国旗が同時に掲揚されるわけだが、アレで日の丸が掲げられるのは問題だと思う？w

問題とは思いませんよ。ただ便宜的な行為だと思うだけです。
だって日の丸にどんな意味があるか知らずに起立しても、尊重してることにはならないと思いませんか？

128 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/07(水) 02:48:32 ID:c7o9ESX5

>>76
＞自明？そうか？
　例えば１００人の集団で・・・

サンプルと考えれば、一部からでも全体を推量できる。

「集団」が老若男女、地域性に偏りが出ないようによく吟味された結果なら、
＞１００人の集団で６０人がAという考え
なら、それを以て多数意見と見なすことまでできる。

＞元の話題はどっから逸れてきてるんだ？

昔のスレでオイが言った「特攻の目的は死」、この言葉にウリ君が噛みついたのが最初。（ｗ
かなり感に障ったらしい。
彼の反証は「特攻の目的は国土民族同胞を守ること」と戦前の教科書通り。
途中、誰かサヨっぽい人の放った「犬死に」にも強く反応した。
しかし「犬死に」とは、当時すでに指揮官の一部や特攻隊員が自覚したことでしかない。

日本は開戦前から「一億総玉砕」のスローガンを発し、特攻兵器の製作にもあたっていた。
徹底抗戦だけじゃ済まなくなる素地は充分に用意されていた。
つまり資源の集約が必須なこと、国民皆兵状態が必要なこと、「守る」が最終的に及ばなくなること、
以上を知っていた上での真珠湾攻撃だったとまで言える。

＞戦争が起きる原因や動機は一つではないだろうし、自国にだけ求めるモノでもないだろう？

それはそうで、第二次世界大戦の遠因といえば、第一次世界大戦の戦後処理のまずさと
何よりもニューヨークに始まる大恐慌の２つ。
太平洋戦争は第二次世界大戦に何が何でも参戦したい、
そのため米世論を喚起したいルーズヴェルトの思惑に乗ってしまったことに拠る。

129 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/07(水) 02:49:27 ID:c7o9ESX5

ただし日本は日独伊三国同盟を締結していたから（昭和天皇は特にこれを杞憂し、また忌避さえしていた）、
また南京虐殺以降、国民政府を援助する姿勢にアメリカを傾かせたから、
戦争の開始以外、そこからのどんな脱出法も無かったとは断言できる。

より根本には（そして時系列的にも過去）、満州国の建国と国際連盟の脱退、
これを熱狂的に支持し続けた日本国民がいる。
（これにより、政府も天皇も追認せざるを得ない状況とされた。）

＞「自国を守るため」で名実ともに何の間違いもないだろう。

日本が守る形式になったのは、開戦当初から予期されていた話でもあった。（山本五十六）
しかしそれは対米の話に限定されてて、対中を加味していない。
侵略戦争の開始（日中戦争）を断罪された（太平洋戦争）という形式そのものが失われていない。
（戦勝続きの日中戦が、国民の感覚を麻痺させたのも確かだろう。
　たとえば太平洋を渡ってアメリカが来るか？、それは往時の海軍戦力で充分応戦できる、
　というような自問自答さえ蔓延していただろうと思える。）

守るということが完遂できなかったのも明白で、満州国では市民が置き去りにされた。
すでにサイパンでも沖縄でも一般人を巻きこんでの玉砕が敢行された。
強いて言えば、戦局思わしくなくなり多発された特攻さえ、玉砕の範疇にある。
戦艦大和の出航も、守るために戦っているという軍部が用意した形式。
これでは「守る」もタテマエだけだったわけだ。

なので、「名」はともかくとして、
「実」（日本人を守る）については虚構だったと言える。

130 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/07(水) 02:50:08 ID:c7o9ESX5

>>97：ウリウリ（拳固アメの音）ｗ
＞客観に多勢無勢は関係ないﾆﾀﾞ大多数の人間が天動説を信じて
　いても、太陽は地球の周りを回ったりしないﾆﾀﾞ

文中の「客観」との表現は、正確には「真理」だろうな。
ガリレオの時代の客観は、天動説。
なので異端審問に遭い、表向きでも地動説を捨てさせられた。
ただし心が折れなかったところが偉人の偉人たる所以。
（あるいは、真理の真理たる所以。）

いずれにしろ、キミの用語法によって
「客観」を「真理」に押し上げ過大視してることだけは、よ～解った。（ｗ

＞太陽は地球の周りを回ったりしないﾆﾀﾞ

まぁ、正確には２者間共通の重心を互いに廻ってる状態だけどな。
（たぶん太陽内も中心付近にその重心があるんで、どうでも良いけどな。）ｗ
（重心といったのも、実際にはもっとたくさんの惑星とその瞬間の位置関係を含むが。）

（地球と月：http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Orbit3.gif
　地球の地表より約１７００ｋｍ地下に地球と月の共通重心が存在する。）

・・・ここで、その時々の真理についてさえ、修正が為されることに気づいたら、
ウリ坊もようやく大人なんだけどな。（ｗ

＞他国が侵略だと主張しても、日本の目的が国防である事の否定にはならないﾆﾀﾞ

これ、日中戦争と太平洋戦争とゴチャだから、パススルー。
一言言っておけば、アメリカの教科書は日本には太平洋方面にも覇権主義があったと説く。
（まぁオイ的には、自国の覇権主義のゴマカシのような気が非常に強くするわけだが。）ｗ

131 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 02:51:02 ID:koqaUzol

ややこしやぁ～ややこしや・・・

132 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/07(水) 02:51:03 ID:c7o9ESX5

＞誰かが犬死にだと言っても、「祖国同胞を守るため」という特攻
　隊員の目的を、否定することはできないﾆﾀﾞ

もちろん、その確信を基本にして特攻隊員となった兵士も多かったことだろう。
ところが城山の言葉のように、特攻隊への編入に愕然としていた兵士もあった。

「守るため」、自国兵士の命を粗末にするなら、それはやはり本末転倒という代物だ。
自己犠牲は自らするものであって、強要された自己犠牲などという代物は、
敵に殺されたとも言えないレベルに堕するものでしかない。（背後から撃たれるに等しい。）
そのような軍事政府は、例え勝って見せたところで、正当性を失ってるとしか評価しようがない。
丁度、今の北朝鮮金正日政権のように、な！

＞言葉の誤謬と論理の誤謬を認めない限り、どんなに話を逸らしても、
　苦しい状況からは逃れられないﾆﾀﾞよ

それは、人間の生命価値を簡単に捨象してのけ、往時の軍部のスポークスのまま
クッチャベリ続けるしかないどっかの度阿呆に言えることだ罠。（ｗ

モマエが守ろうとしてるのは、特攻を発案し、しかし特攻から逃げ続けたカスでしかないんだよ。
そんなモマエに、愛国心を利用されたくは・・・間違ってもないな！
戦前のむやみさ、やたらを礼賛し続けるしかない、
しかもそれをジョーシキと思ってる非常識さ加減がまかり通るほど今の世間はあまか無いぜ！（ｗ

133 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/07(水) 02:56:34 ID:XrEJs5BK

>>127
式典なんてそんなものだろw
形式的であればそこに本質など必要ないのだがなぁ。
「本当に尊重しているか」までつっこんだらそれこそ思想の自由を侵害するだけだろうに。

それとも何か？
本当に尊重しているかどうか後からテストするとでも？
「本当に尊重しているかどうか」など関係ない話だろうにｗ
顔も知らない遠い親戚の葬式でも手を合わせて祈るようなものだろ。

どうも理解できていない奴が多いねぇw

134 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 02:56:53 ID:0Ww/ATZ0

「君が代」って、和楽器の音階だよな。
日本の個性じゃない？

それを国歌として、オーケストラやブラスバンドで演奏する時、
クレッシェンド・デクレッシェンドのところで、
スネアドラムのロールを入れると効果的なんだよ。

音階は、和楽器の音階。

135 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/07(水) 02:59:23 ID:c7o9ESX5

マーチっぽく、する？（ｗ

136 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/07(水) 03:01:45 ID:c7o9ESX5

やっぱ、君が代は今のまま粛々とさせといて、
第二国歌として『宇宙戦艦ヤマトのテーマ』を採用に１票！

137 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 03:03:06 ID:fLrKiGwl

>>133
なんか話し逸れてませんか？
お聞きしたのは、式典の意味ではなく、日の丸の意味ですよ。
式典は解説者さんの例えからでた話でしょう。

解説者さんは国旗に対して起立すべきであるとのスタンスとお見受けしました。
そうであるなら、当然日の丸の意味もご存知であろうと思ったのですが。

138 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/07(水) 03:09:45 ID:XrEJs5BK

>>137
よくわからんなぁｗ
仮に「国旗に対して起立すべき」だったとして、どうしてそれが「日の丸の意味を知っている」ことになるのかw
文章としてつながらないんだがねぇw

そもそもキミは知っているのかどうか、キミから話すべきではないのかねぇ？w
私の解説よりも日の丸に反対している連中が何故反対しているのかその理由を探るほうが優先されると思うだがw
まあ、大抵の連中は勘違いと思いこみばかりだったが、ねぇw

単純な話、数十年も日の丸の代替案を出さなかった連中が今更国旗に口を挟む権利があるのかどうかと言うことだよなぁ。

139 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 03:14:52 ID:fLrKiGwl

>>138
＞仮に「国旗に対して起立すべき」だったとして、どうしてそれが「日の丸の意味を知っている」ことになるのかw
国旗に対して起立すべきと考えるなら、当然国旗の意味がなんであるのか知っておくべきと思いますよ。

＞そもそもキミは知っているのかどうか、キミから話すべきではないのかねぇ？w
私は知らないから解説者さんにお聞きしてるんですよ。
賛成でも反対でもなく、知らないから国旗に対する態度を保留しているんです。

＞私の解説よりも日の丸に反対している連中が何故反対しているのかその理由を探るほうが優先されると思うだがw
どうしてでしょう？今は解説者さんに日の丸の意味をお聞きしているのですが。

140 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/07(水) 03:20:32 ID:c7o9ESX5

日いずる所の・・・・・って知らないのか？

141 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 03:24:44 ID:koqaUzol

日本人で日の丸の意味を知らない人はいないだろうから

142 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/07(水) 03:25:47 ID:c7o9ESX5

益々国家国旗教育が必要だな、と思わせようとしてるんじゃね？

143 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/07(水) 03:39:13 ID:XrEJs5BK

>>139
> 国旗に対して起立すべきと考えるなら、当然国旗の意味がなんであるのか知っておくべきと思いますよ。
んなこと言ったっけ、私は？w
私自身がそのようなことに対して回答した覚えはないけどねぇw
国際的に同じレベルの認識をもってもいいとか民主主義に原則として従うべきだとかは言ったけどねぇｗ

つか、起立すべきと考えていても意味を知っておくかどうかってのはやはり繋がりはないんだがw

> 私は知らないから解説者さんにお聞きしてるんですよ。
それなら質問する前に調べておくべきだろうねぇw
私はキミの辞書ではないのだからw
議論はしてもキミの辞典になる気は毛頭無いので、ねｗ

その上で賛同なり反論なりをしてくれたまえｗ
自分の意見を持たない奴にああだこうだ言う気はないからねぇw

まあ、自分の意見は持っているけどそれを隠して自分の都合のいい答えを引き出そうとしか見えないけどw
げらげらげらｗ

144 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 03:44:53 ID:fLrKiGwl

>>143
解説者さんに解説していただけないとは残念です。

＞国際的に同じレベルの認識をもってもいいとか民主主義に原則として従うべきだとかは言ったけどねぇｗ
＞式典なんてそんなものだろw 形式的であればそこに本質など必要ないのだがなぁ

要するに国際的慣例で形式的なものだから、意味など考えずとりあえず起立しろと、そういうわけですね。

145 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/07(水) 03:55:40 ID:XrEJs5BK

>>144
自分に意見を持たない無知な奴にしては、人の意見をミスリードさせて別方向へ持って行こうとするあたりが、ねぇw
「意味など考えずとりあえず起立しろ」といつ私が言ったのやらw
キミがどう解釈しようが勝手だが、それをこちらに押しつけないでいただきたいねぇw

少なくともキミの今の立場は無知な自分の意見を持たない人間なのだから、
どちらかに偏るような意図的な発言は矛盾しているよなぁｗ
形式的なことと、起立すべきだと言うことはまた別問題だろうにw

違う問題を関連性がないのにあたかも関連性があるかのごとく述べるのは詭弁だと言ってあるはずなのに、ねぇw
ああ、キミとは初めての設定か、いや失敬失敬w

146 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 04:00:49 ID:fLrKiGwl

＞自分に意見を持たない無知な奴にしては、人の意見をミスリードさせて別方向へ持って行こうとするあたりが、ねぇw
何を警戒されているのでしょう？ただ私は日の丸に対して起立するに足る意味を聞いているだけですよ？

まあとりあえず、話逸らしてばかりのバカは置いといて、
＞日いずる所の・・・・・って知らないのか？

それは常識では？
皆さんご存知と思いますが、この日出づるという意味については、平安時代から疑問が発せられており、
承平六（九三六）年の『日本書紀』の講義（『日本書記私記』）において、
参議紀淑光が「倭国」を「日本」といった理由を質問したのに対し、
講師は『隋書』東夷伝「日出づる処の天子」を引いて、日の出るところの意と「日本」の説明をしたところ、
淑光はふたたぴ質問し、たしかに「倭国」は大唐の東にあり、日の出る方角にあるが、この国にいて見ると、
太陽は国の中からは出ないではないか、それなのになぜ「日出づる国」というのかと尋ねている。
これに対し、講師は、唐から見て日の出る東の方角だから「日本」というのだと答えたそうです。
要するに、中国視点の日出づるという意味に、疑義を唱えた人が平安時代からいたと言うことです。

また、水戸学者東湖の父で国粋主義者の藤田幽谷も同様の理由でこの国号は大嫌いだと言ったといわれています。

つまり、日出づる程度の意味では起立するに足る根拠と思えません。
まさか、日の丸に対して起立する根拠にこれ以上の意味がないとはおっしゃいませんよね？

147 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/07(水) 04:19:14 ID:XrEJs5BK

>>146
> まさか、日の丸に対して起立する根拠にこれ以上の意味がないとはおっしゃいませんよね？

こういう風に問題をずらしている時点でお話にならないというか何というかw
「日の丸に対して起立」とはなんぞや？w
オリンピックなどに掲揚するのも“国旗”だからであって『日の丸だから』ではないのだがｗ

キミも言って居るではないか、「国旗に対して起立すべき」とｗ
それが何故か「日の丸に対して起立する根拠」と話をすり替えて居るんだよなぁｗ

国旗がたまたま「日の丸」であっただけで、もしも日の丸以外の国旗だったとしても同じような態度をとるけどねぇw
で、それが何か？w

「日の丸に対して起立する根拠」は無くとも「国旗に対して起立する根拠」では無いよねぇw

はい、論破完了、とw

148 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 04:25:52 ID:fLrKiGwl

>>147
＞オリンピックなどに掲揚するのも“国旗”だからであって『日の丸だから』ではないのだがｗ

解説者さんはこの日本において、国旗＝日の丸ではないとおっしゃる。
なるほど見事な解説ですが、日の丸を掲揚せずに国旗を掲揚する方法があるなら教えてほしいものだ。

＞はい、論破完了、とw
もうね、心の底から勘弁してください。

149 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/07(水) 04:29:57 ID:7xd4qz/2

口調を変えてもワンパターン君が登場してるﾆﾀﾞなw

150 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 04:33:41 ID:0Ww/ATZ0

国旗は「日章旗」とも言うよ。

151 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/07(水) 04:35:21 ID:7xd4qz/2

>>130
客観は時流や大勢とは全然違うもの、極限までバイアスを廃した
事実認識のことで、地動説で言うなら、科学的根拠のない伝承
ではなく、惑星の運動データから計算によって導き出された事実を
事実として認める無私の観念を指すﾆﾀﾞ

反日の主観「日本は中国を侵略した」
無私の客観「日本は支那大陸における影響力の強化を図った」

>>132
お得意の説教節が絶好調ﾆﾀﾞねw

そして策戦批判に逆戻り、根拠無くｳﾘを軍の広報と一緒にしな
けりゃ反論できない痛々しさ、あげ句の果てに、戦前礼賛ときた
もんだ♪ ここら辺はポタとそっくりﾆﾀﾞねえ

あのね、何度も言ってるけど、手段と目的は全く関係ないﾆﾀﾞよ
月に行く為、餅を突こうがロケット作ろうが、目的自体は同じﾆﾀﾞ

152 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/07(水) 04:36:42 ID:XrEJs5BK

>>148
> 解説者さんはこの日本において、国旗＝日の丸ではないとおっしゃる。
> なるほど見事な解説ですが、日の丸を掲揚せずに国旗を掲揚する方法があるなら教えてほしいものだ。

何故「日の丸を掲揚せずに国旗を掲揚する」必要があるのか理解できないのだがw
日の丸に対して全くの無知ならそういう発想は出てこないけどねぇw
「日の丸が問題」であるならどう問題なのか言うべきなのだが、キミの今の設定では日の丸のことを知らないはずだからねぇw

日の丸に反対している奴の理屈は思いこみか勘違いか、はたまた基地外な思想にとりつかれているか、だからねぇw
まともな理屈を聞いたこと無いんだがなぁw

日の丸が国旗にふさわしくない理由がわからんｗ
それを無視して日の丸を掲揚しないことを言われてもなぁw

153 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 04:36:45 ID:0Ww/ATZ0

「君が代」の音階は、和楽器の音階だよ。

日本らしいでしょ。

154 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/07(水) 04:39:47 ID:7xd4qz/2

客観を真理に置き換えての熱弁。自分で話題を拡大しといて、
都合が悪くなったらスルー。そしてレッテル貼りと無限ループ。
はてさて、こののらりくらりはどこまで続くことやらw

155 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 06:54:09 ID:3zfP1YRw

>>128　＞サンプルと考えれば、一部からでも全体を推量できる。
　　　　　＞なら、それを以て多数意見と見なすことまでできる。

いや・・・そんな話はしていないのだが・・・。
人数の多い集団の方がより客観的に物事を見れるっつーのはどこいったんだ？

特攻の目的も一つだけではないだろう。
特攻してった人間にとってもそれぞれ違うかもしれない。
されど第一の目的は「死ぬ」ことじゃないだろう。

>>129　なんだよ、南京虐殺以降って？
既に虚構が明らかになってる物を。
しかもそれが事件化するのは戦後だろ。

＞侵略戦争の開始（日中戦争）を断罪された
それもサヨクの主観だよね。
元々国民党も日本も互いに争う気はなかったのだから。

＞「実」（日本人を守る）については虚構だったと言える。
単に負けただけでしょ。
それと連合軍が民間人も殺傷したと言う国際法違反。

156 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 08:54:11 ID:ZMQs3V3O

ID:fLrKiGwlは他国の国旗についても意味を求め納得しない限り尊重しないらしい。
そういう個人的な信条とか電波とかここで告白されても困る。

157 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 09:29:39 ID:XomlwJf+

そらそうだ、
他国にも関わる式典に参加するなら当然だよね。

158 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 09:37:39 ID:ZWK0dM+1

>>98
別に12時越えるの待たなくてもいいのにｗ

159 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 09:43:59 ID:ZWK0dM+1

>>148

こりゃまたすごいアホが出てきたな

160 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 10:02:53 ID:XomlwJf+

反ひのきみになる人は、
受けた教育や思想の違いのせいかと思ってあげたいけど、
どうしてみんな知能が低いの？

161 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 21:15:05 ID:ekUe1TQU

まあ一般的には

左翼…高知能、高偏差値、高学歴
右翼…低知能、低偏差値、低学歴

だよなｗ　全世界共通で

162 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 21:23:13 ID:koqaUzol

じゃ、お前は確実に右翼だなｗ

163 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 21:40:54 ID:xLpx0Tq3

日の丸、君が代の何が不満なんだ？＞＜

164 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 21:52:06 ID:0QoHCxaA BE:2504102459-2BP(0)

>>146
＞皆さんご存知と思いますが、この日出づるという意味については、平安時代から疑問が発せられており、

いや俺はその話初めて知った。　このスレでその話を知っていたのは、たぶん君だけ。
俺だけでなく、toooも< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞもバカにつける薬＝解説者もやまんばも無用さんも
雨風雷音丸も>>161も知らなかったろうきっと。

誰もその話知らなかったとすると、ウヨだろうとサヨだろうと知的レベルはそんなにかけ離れては
いないのではないかとｗ　>>146をのぞいてね。知的レベルの高い146がいる、国旗国歌肯定派の
ほうが、どうやらこのスレではかろうじて優位な知的レベルにあるとはいえよう。

165 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:15:41 ID:XomlwJf+

なんで無用氏だけさんづけ？

わしはいつも親愛を込めてちんづけしてるのに…。

166 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:17:39 ID:XomlwJf+

まあ気にはせんけどな？

167 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 22:25:32 ID:0QoHCxaA BE:1558107874-2BP(0)

>>165
ん、たぶん一番無用さんが年上なんではないかと思ってるんだが。

168 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:29:51 ID:e71e+Ypc

>>164

ID:fLrKiGwlが知的レベルが高いとか、国旗国歌肯定派だとかって感じなかったけど

169 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 22:34:07 ID:0QoHCxaA BE:1168580873-2BP(0)

>>168
いや、日本書紀私記の話とか、藤田幽谷の話とか知らなかったし。
俺は>>144に啓発されたんでね。

170 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:35:09 ID:koqaUzol

>>165
そこはホラ、現実世界でのヒエラルキーだとワシ最下層だから、持ち上げてもｗ

171 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:41:18 ID:e71e+Ypc

>>169
日本書紀私記とかの話ね、ここの香ばしげなサイトからの引用でしょ。

http://adat.blog3.fc2.com/blog-date-20050623.html

172 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:41:36 ID:XomlwJf+

こういう時は食い付きいいのぅ？

173 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:44:32 ID:koqaUzol

それどころじゃないと思うんだがねぇ

台風は直撃コースだわ、ホルホルしてた民主党はアレで、国会を開くのさえｇｄｇｄだわ、公約なんてもう・・・

174 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 22:46:00 ID:0QoHCxaA BE:1391168055-2BP(0)

あ、>>169に間違いがある。　>>144は>>146の間違いね。

>>170
（バカにつける薬＝解説者のような二重人格者より下層とはどんな
地獄会畜生界餓鬼界の十人なのか想像がつかない…）

175 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 22:48:21 ID:0QoHCxaA BE:4006562898-2BP(0)

>>172
その日の気分による。今日はわりと気分がいい。頭痛もしないし眠気も酷くない
気圧の問題か…

>>173
何時頃暴風域だっけか？

176 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:48:58 ID:e71e+Ypc

バカにつける薬＝解説者　？

ﾅｲﾅｲ

177 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:50:37 ID:koqaUzol

>>175
関東は明朝ぐらいだべ

ワシんとこは・・・かするかなぁ、スライスラインの外側

178 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:51:55 ID:XomlwJf+

知っていることと知能は別さあ。
パソコンありゃ小学生だって色んな事、引用できるしね。

179 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 22:52:10 ID:0QoHCxaA BE:1391168055-2BP(0)

>>176
俺も最初はありそうにないなあと思ってたんだがね。文体があんまりよく似てるんでね。
ぽたりんは自演大好きらしいし、自演好きな人間って、二重人格的なんだよね。

180 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:55:16 ID:koqaUzol

ワシの場合、下手に接続切り替えると「またエロファイル落としてるな」とバレるからなぁ・・・

181 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 22:55:25 ID:0QoHCxaA BE:1502462039-2BP(0)

>>177
外側っすか…列島の真ん中あたり？

182 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:56:25 ID:koqaUzol

>>181
外地

183 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:56:52 ID:e71e+Ypc

俺が知ってるのは
バカにつける薬＝乙女の猪木＝メタフィジシャン＝コスモポリタン＝damedamemiddle（YahooID）
あとほぼ単発の自己擁護キャラ　くらい

184 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 22:58:56 ID:koqaUzol

いいけどね何でも

自演しようが何しようが、理屈と根拠が伴わなければ屁の突っ張りにもならんでしょ

185 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 23:04:09 ID:0QoHCxaA BE:1558107874-2BP(0)

>>183
解説者とバカにつける薬が同一人物という証拠は無いよ。単なる俺の直感だ。

しかし>>147の

＞はい、論破完了、とw

なんて、ぽりたんがよく使ってたフレーズだわなぁ。

186 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 23:06:40 ID:0QoHCxaA BE:1947634875-2BP(0)

おや、雨脚が強くなってきた。　頭も重くなってきた…

187 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 23:11:25 ID:e71e+Ypc

>>185
ま、もし同一人物ならご苦労なこったけどね。
無いと思う

188 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 23:13:57 ID:0QoHCxaA BE:667760562-2BP(0)

>>182
外地って、かつての日本領？

189 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 23:19:43 ID:0QoHCxaA BE:1168580873-2BP(0)

>>187
まあ、二人のいってることは全く正反対だもんな。普通に考えればない話。
仮に自演やってるとして、どういう意味があるのかも、さっぱり理解できないしな。

とはいえ、ふたりはまったくの別人と証明することが、このスレで可能だろうか？

190 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 23:23:18 ID:e71e+Ypc

不可能だけど、自演だと証明することよりは難易度低そうだ。

191 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/07(水) 23:25:48 ID:7xd4qz/2

「明朝(>>177)」を「みんちょう」と読んでしまった…疲れてるみたいﾆﾀﾞw

192 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 23:30:42 ID:koqaUzol

>>188
蝦夷は今でも半分政府直轄地みたいなものだからねぇ
津軽海峡の向こう側は内地

193 ：Ikhtiandr：2009/10/07(水) 23:33:38 ID:0QoHCxaA BE:1502462039-2BP(0)

>>190
うっかり足をついたりしたら、簡単に自演とばれるよｗ　ぽたりんも何回か自演やって
ばれたことあるし。　何回かばれてしまったら、自演のやりかたを考え直すだろう。
自演を繰り返していれば、自作自演に習熟していく、ということもあるわけだ。
だから難易度というか、自作自演者の熟練度によって、自演がばれてしまう可能性は
大きく違うだろうよ。

>>192
遊びに行きてー

194 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/07(水) 23:42:11 ID:Wv597X/G

>>193
いや、すごいなぁw
お馬鹿さんと私が同一人物という発想はなかったわｗ
別人だという証明をする気もないけどねぇｗ
「同一人物ではない」と言う悪魔の証明をしたところで何の得もないからねぇw

そもそも私とお馬鹿さんとを使い分ける意味がわからんｗ
まあどうでもいいけどｗ
ただし、その思いこみをこちらに押しつけないでねｗ
押しつけなければ別にキミを論破する気はさらさら無いので、ねｗ

195 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 23:44:28 ID:XomlwJf+

わざと文体似せてるやろ？

196 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 23:47:01 ID:ekUe1TQU

「ウリニダ＝無用」　は確実やろ

197 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/07(水) 23:50:02 ID:7xd4qz/2

ば、ばれましたか…^　^；

198 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 23:58:07 ID:ekUe1TQU

とっくにばれとるわ

199 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:08:14 ID:TfCeS5tg

まさかの「ぽたりん＝両棲人間」もなｗ

なかなかのＧＪやなあ

200 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:14:43 ID:pjhyiy74

両棲人間て知らんなあ？
どの辺で生息してたの？

201 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:20:27 ID:TfCeS5tg

近いところでは>>193あたりに…

202 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:21:22 ID:u/7aFqX2

>>192
お前バカだろ
シャレをシャレと・・・

203 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:22:25 ID:u/7aFqX2

って、やっちまうからバカなんだよな・・・

>>198
妄想乙

204 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:24:38 ID:pjhyiy74

む？
確かいふちんのコテ由来も両棲人間…？

205 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:25:14 ID:u/7aFqX2

さてと、脈絡もなく「ウリニダ＝無用」といったバカの先輩にこういうのがいるんだけど

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1239327994/

これは同じ持病なのか、同じミンジョク性なのか

206 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/08(木) 00:30:08 ID:K257Ag+w

>>108
おーい、まだ逃げるのかーい？ｗｗｗ
キミによれば、徴兵は日本じゃありえんのだろ？ｗ
すなわち、召集令状（いわゆる赤紙）が届いても、それは誰かのいたずらによる偽物だから、無視してかまわん、破り捨ててかまわんのだな？ｗ
教師は生徒にそのように教えてかまわんのだな？ｗ
個人の自由よりも、無意味な全体の秩序を優先する全体主義解説者大先生ｗ
いいかげん答えなよｗ
無理か？ｗ
そりゃ無理だろうけどなｗ
キミにとってイタいところを突いた質問だからなあｗ
で、チベットがどうしたって？ｗ
チベットは徴兵しなかったんだろ？
その点ではチベットは正しい。
国家のために国民の命を犠牲にする徴兵制を敷くぐらいなら、国家もろとも無くなったほうがましだよｗ
兵役には就きたい者だけが就けばよい。
韓国の徴兵制ももちろん間違っている。

207 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:31:01 ID:u/7aFqX2

あ～あ、飽きもせずお約束・・・

208 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:33:12 ID:pjhyiy74

ほら、ばか来た。
状況設定すらわからないのに、何をどう判断するんだと。

209 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:33:50 ID:Ll7fNo9X

ポタ公はうまく自演をやるだけの知能は無いよ。

210 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:34:45 ID:TfCeS5tg

自演がバレてファビョる無用

211 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:37:23 ID:u/7aFqX2

前にどこかで、テキストの一致度を比較するソフトってのがあってだね
文の癖とか好んでつかう単語とか言い回しとかで、一致度をはかるんだわ

212 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:38:04 ID:pjhyiy74

ここでウリニダくんが、
実は「世間様」だとか言いだせばそれはそれで楽しいのだが。

213 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:38:26 ID:u/7aFqX2

だってワシ、アリバイあるもの

http://muyo.exblog.jp/12558377/

214 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/08(木) 00:38:54 ID:K257Ag+w

>>111
脱税をした人間に対して俺自身は、なーんも思わんなあｗ
納税の義務を果たさず国家に対して損失を与えたことに対して、脱税者を非難する人間は多いかもしらんが。
不起立は、まともな人間には何の迷惑もかけず、国家に対して何の損失も与えておらんしなあｗ
すなわち不起立は非難する理由がない。
ゆえに刑事処分がないのだよｗ

215 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:40:30 ID:u/7aFqX2

104 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 00:38:23 ID:koqaUzol
もう、わがまましか言えない自演坊やは放置でいいんじゃないかな>>101？

本人も、何も文句はなく、ただ誰かをバカにしてみたいだけの荒らしだと、自分で言っているのだからｗ

216 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/08(木) 00:42:09 ID:K257Ag+w

>>116
妄想ｗ

げらげらげらげらげら

などと必死さ丸出しの偽りの民主主義者と一緒にするなｗ

217 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/08(木) 00:44:09 ID:RvCyySdt

>>150：ばか売り（ってあったら良いな、と。）
＞反日の主観「日本は中国を侵略した」
　無私の客観「日本は支那大陸における影響力の強化を図った」

・・・・・どこが反日の主観？
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/05_adopt_n11.html

　【北京22日＝山本秀也】中国外務省の朱邦造報道局長は22日、
　定例記者会見で日本の教科書問題に言及し、
　現在検定中で内容が公表されていない特定の歴史教科書について、
　日本政府に「侵略を美化する教科書の登場阻止」を求めるとの公式見解を表明した。
　・・・・・
　日本の現状を冷静にみれぱ報道局長が言うような「侵略の歴史を美化」する教科書が登場するわけがない。
　中国側もそれを十分承知したうえで批判しているのではないか、とさえ思える。
　仮に中国側の満足がいかないような表現があったとしても、
　それを正すべきかどうか、合格させるべきか否かを決めるのも調査審議会などなのである。・・・
　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞　平成１３年２月２３日

モマイのはイデオロギーであってそれこそ『主観的』。（ｱﾎｶﾖ？
そうした「主観」を「客観」と言いつくろおうとしてるのがモマイ。
そのような卑劣なんにストーカーされてんのがオイ。（フツーは無私もとい無視！）

いわゆる「客観」を否定するオイでさえ、主観を超えたところに「客観」を探すこと、
主観同士を相対化して「客観」を突き止めようとする英知の営みと作法は心得る。
そうした最低限の作法もなく、「侵略してないﾀﾞﾆ。それが客観ﾀﾞﾆ」と主張するなら、モマイは単なる壁蝨。

＞根拠無くｳﾘを軍の広報と一緒にしなけりゃ反論できない痛々しさ

売り言葉に買い言葉調に入ったんだろーけど、
少なくとも軍の広報とどう違うか証明してから物申してみ！
居た居たＣ調なのは、ここでさらされちまうモマイの脳みそでしかない！（ｗ

218 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/08(木) 00:44:34 ID:MrWU8Bgz

>>212
マネできるほど詳しくないっす♪

219 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:46:32 ID:u/7aFqX2

バカによると今のところ

独楽犬＝青帯＝無用＝ウリニダ＝その他、バカにとって不都合なレスをするヤツ全部

らしい

220 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:48:55 ID:pjhyiy74

ぽたりんには非難する理由が無いなら、それでいいよ。
一般人が非難する理由と一緒だよ、と分かれば君の疑問は解決でしょ？

221 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 00:49:07 ID:LePpFPR5

>>206
> すなわち、召集令状（いわゆる赤紙）が届いても、それは誰かのいたずらによる偽物だ
> から、無視してかまわん、破り捨ててかまわんのだな？ｗ
> 教師は生徒にそのように教えてかまわんのだな？ｗ
これに何度も答えているのだが、どうも彼には理解できていないようでw

はいはい言ってあげましょう、「イタズラですよ」ってねｗ
ああ、徴兵令が敷かれた場合とか後付の条件は無し、なｗ
私の「徴兵令はありえない」と言う発言を前提としていっているのだから、当然、「徴兵令がない前提」で質問しているのだろうからねぇw
はい、論破完了w
で、それが何か？ｗ

> チベットは徴兵しなかったんだろ？
> その点ではチベットは正しい。
> 国家のために国民の命を犠牲にする徴兵制を敷くぐらいなら、国家もろとも無くなった
> ほうがましだよｗ
> 兵役には就きたい者だけが就けばよい。
> 韓国の徴兵制ももちろん間違っている。
げらげらげらｗ
チベットの国が無くなるだけならまだしも、「中国という独裁国家」に侵略され、更にはチベット国民が虐殺されているわけだがそのことについてどう思うか聞いているのだがねぇ？
命を犠牲にすることを放棄した結果、さらに多くの国民の命が犠牲にされそれを救う手だてもないわけだがねぇ？
韓国が徴兵令を廃止した結果、北朝鮮に侵略され北朝鮮国民と同じ扱いかそれ以下という「より多くの国民の命が脅威に晒される」状況を選択するキミのその頭がよくわからんw
「徴兵令を敷かなければ家族が殺される」としても君は反対なんだよねぇ？w
チベットや韓国の立場で考えるならそういうことになるんだがね？

つまりキミは「家族の命がどうなろうが、最悪自分の命が失われようが徴兵令には反対」だね？ｗ
いやあ、見下げた外道だわ、キミw
げらげらげらげらｗ

そもそも韓国の徴兵制度がどう間違っているのかその説明もないし、なぁw
自分の気分だけで発言されてもねぇw

222 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:52:13 ID:u/7aFqX2

まぁこの程度

【韓国】ナイキ、「日章旗」運動靴で国民感情刺激～ネチズン「このモデル、韓国発売は有り得ない」[10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254927812/

223 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:55:17 ID:TfCeS5tg

ID:u/7aFqX2
しつこい白丁ですこと

224 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:55:53 ID:6Zub2igC

＞いや、日本書紀私記の話とか、藤田幽谷の話とか知らなかったし。俺は>>144に啓発されたんでね。

おいおい、そんなに誉めると照れるよ。
Ikhtiandr、おまえ弱いくせに意外といい奴じゃないか。さんざん馬鹿にして悪かったなｗ

でも国旗肯定派というのは違うぞ。どこ読んでるんだ？
特に今は、解説者という名のバカが説得力の欠片もないのに「はい、論破完了、とw」なんてほざくから、
国旗肯定派＝ネトウヨという確信を新たにしちゃったとこだし。

225 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 00:58:47 ID:u/7aFqX2

このパターンはタダだなｗ

226 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/08(木) 01:02:47 ID:RvCyySdt

罵倒観音が先行する彼らしくはないな。

227 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 01:03:36 ID:u/7aFqX2

わざとずらしてるんだがｗ

228 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 01:06:22 ID:LePpFPR5

>>224
いや、説得力の欠片もないのはキミタチの方なのだがw
問題をすり替えて逃げ回っている人に言われてもなぁw
「日の丸に起立する根拠」とか、もうねｗ
「国旗に起立する根拠」と言うのならまだしもｗ

「日の丸だから起立する」のではなく「国旗だから起立する」と言うことじゃないのかねぇw
別に日本の国旗が日の丸じゃなくても同じようにするだろうにw
コレに対する反論はないのなｗ
あとキミにできるのは私の人格非難というあたりかねぇw
げらげらげらｗ

229 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/08(木) 01:07:46 ID:RvCyySdt

な～る！（ｗ

ロペｐ（名前忘れた。フランス革命の策謀家をソンケーしてる香具師）とか、
言い訳がましい日共支持者、その辺りに近い感じがプンプン。

230 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/08(木) 01:14:32 ID:MrWU8Bgz

>>217
既に説明済みなんだけど…またまた痴呆の癖が出たﾆﾀﾞねw

「侵略」には明確な定義が存在しないﾆﾀﾞこれは出来事をネガティブに
捉える時の表現ﾆﾀﾞつまり価値評価をしてるわけﾆﾀﾞなしかし、客観は
事実認識であって、価値評価は含まれないﾆﾀﾞ
違うと言うなら、侵略の国際的な定義を教えて欲しいものﾆﾀﾞ

いいかい、もう一回教えてあげるﾆﾀﾞ
インフルエンザを治すという目的で、タミフルを投与しても、鰯の頭を拝ん
でも、治すという目的に変わりはないﾆﾀﾞよ目的に対して手段の是非は
関係ないﾆﾀﾞ

君は事実認識と価値評価の分離ができてないﾆﾀﾞだから「客観」の
意味がわからないﾆﾀﾞよ
ｳﾘは戦前の日本の行いを客観的に捉えてるだけで、君のように感情論
と対にしてはいないﾆﾀﾞからね
感情が勝っている君には、自分の感情にｳﾘが同調しないことが気に入ら
なくてしょうがないんだろうけどね

231 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 01:17:09 ID:u/7aFqX2

>>229
多分、ワシと違うのを見てるんだろうけどｗ

日本人が白丁と言われて火病るわけがないと思わないのが痛い
自分が言われて口惜しかった事をそのまま相手に返したら、相手も自分と同じように口惜しがるだろうという発想が哀れ・・・

232 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/08(木) 01:27:18 ID:RvCyySdt

>>230
＞感情が勝っている君には、自分の感情にｳﾘが同調しないことが気に入ら
　なくてしょうがないんだろうけどね

笑える！
自意識過剰なんじゃね？（ｗ
●●病患者相手に、ンナ事求めっかよ？（ｗ

＞「侵略」には明確な定義が存在しないﾆﾀﾞ

国語辞典のその頁、破り捨てたか？（ｗ
逆上してんのは誰？（ｗ

＞君は事実認識と価値評価の分離ができてないﾆﾀﾞだから「客観」の
　意味がわからないﾆﾀﾞよ

一見、相対化を完了したようにみえる「客観」でも、それを発する個人の主観が混入してるってことだ。
それがオイの、いわゆる「客観」を認めない態度。
「客観」の名の下に言論弾圧が行われた例が社会主義国には顕著で、
それを中国が引きずってるって事もある。
てか、満州国の建国はモマイの「事実認識」に入ってないと主張してる訳ね。（プッ！

233 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/08(木) 01:30:32 ID:K257Ag+w

>>221
教師は生徒にそのように教えてかまわんのか？と訊いてるんだけどおｗ
ＹＥＳかＮＯかで答えよｗ
言葉を濁すなｗ

で、なになに？
多くの命を救うためなら、少数の命を犠牲にしろ、と？ｗ
全体の利益のために少数の、個人の犠牲はやむなし、てか？ｗ
お見事、自白してくれましたｗ
これぞまさしく全体主義！
それじゃ、キミが犠牲になれよｗ
俺やその他の多くの命を守るために、キミはいざという時、犠牲になれよなｗ
全体主義者は全体主義の犠牲になるべしｗ
言っておくが、俺は、家族の誰かひとりが犠牲になれば、
残りの家族は助かる、というような場合でも、
おまえ、犠牲になれ、などと家族の誰かに命令したりはしない。
絶対にな。
そんなものは鬼畜だからだ。
他人に命令せずに、自らが犠牲になるか、家族全員一緒に死ぬか、どちらかだ。
国家とて同じことだ。
戦時に、戦死のリスクのある徴兵令を下すことは鬼畜の所業だ。
韓国に限らず徴兵は悪である。
ゆえに、現状、日本では徴兵は倫理的にタブーである。
今の多くの日本人の良識が徴兵を妨げている。

徴兵を倫理的にタブーとする良識ある者は、不起立を容認する。

234 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/08(木) 01:33:59 ID:RvCyySdt

>>146
う～ん、知らんだった。
ただ日の丸の意味も、時代と共に変遷してるでしょうよ。
第一、この時代に国家意識まで有していたのは、天皇家と貴族だけ。

諸々の技術は云うに及ばず国家体制そのものが中国からの伝来（移入）なのだから、
中国を中心とした当時の世界で、自己主張を開始したのが「日の丸」の意味の原点でしょ。
（戦争だらけの中国史は、すでに日本も理解するところだったわけだし、
　飛鳥から平城への遷都にみられるように対中防衛観も存在してきた。
　・・・という意味では、いったん「平和」を確立したという自負を以て「日の丸」が開始されている。
　・・・・・ただし、一般のどこまでが知っていただろう？ｗ）

ここで話題にされてんのは、国旗の現代的意味で、
愛国教育の一環と捉えるのも居れば、解説者さんのように、
＞「日の丸だから起立する」のではなく「国旗だから起立する」
と、儀礼と礼儀を強調するのも居てはる。

オイは前者には反対だが（てか、愛国心は防衛本能が喚起されたら自然と起きるからね）、
儀礼として行う国旗掲揚時の起立は、ジョーシキとまで思う。
（ただそれを社会人や学生になる直前の卒業式で必要だろうか、とも思うが。）

235 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 01:34:42 ID:p++kgApa

>>206

うわ。自分はすべての指摘から逃げくさったくせに、
「おーい、まだ逃げるのかーい？ｗｗｗ」と来た。

お前以外の誰も逃げてねえよ。大した面の皮だな。さすがブザマ王

236 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 01:36:31 ID:p++kgApa

>>233

ﾌﾟ

237 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/08(木) 01:42:58 ID:MrWU8Bgz

>>232
この人、どこまで壊れるﾆﾀﾞかなw

国語辞典には国語としての意味が書いてあるだけで、定義なんて
書いてないﾆﾀﾞよ
君のは感情が先走って善悪の評価まで入ってるﾆﾀﾞよ自分で解っ
てないﾆﾀﾞかね？相対化の片鱗すら見られないﾆﾀﾞ

満州国がどーしたって？

238 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/08(木) 01:47:25 ID:RvCyySdt

>>237
＞この人、どこまで壊れるﾆﾀﾞかなw

予め壊れちゃってるモマイには、壊れてない物まで壊れてるように思えるんだな！（ｗ
ちなみにオイは離婚してねーからね。

>>230
＞「侵略」には明確な定義が存在しないﾆﾀﾞ

→侵略の定義に関する決議　http://www1.umn.edu/humanrts/japanese/JGAres3314.html

第一条（侵略の定義）

　侵略とは、国家による
　他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する、
　又は国際連合の憲章と両立しないその他の方法による
　武力の行使

第五条（侵略の国際責任）

　政治的、経済的、軍事的又はその他のいかなる性質の事由も侵略を正当化するものではない。
　侵略戦争は、国際の平和に対する犯罪である。侵略は、国際責任を生じさせる。
　侵略の結果もたらせられるいかなる領域の取得又は特殊権益も合法的なものではなく、
　また合法的なものととし承認されてはならない。

239 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 01:47:55 ID:LePpFPR5

>>233
> 教師は生徒にそのように教えてかまわんのか？と訊いてるんだけどおｗ
そもそも教えないだろと言っているのだがw
「召集令状が来てもそれはインチキだから」などとどこの世界の教師が教えるんだ？w
「教えていいのかどうか」と言うのであれば「保護者から頭がおかしい人間に思われるからやめておけｗ」と言うしかないだろw
それが何か？w
自分に都合の悪い、気に入らない回答だからって聞こえないふりをされてもなぁw
げらげらげらｗ

> 多くの命を救うためなら、少数の命を犠牲にしろ、と？ｗ
> 全体の利益のために少数の、個人の犠牲はやむなし、てか？ｗ
> お見事、自白してくれましたｗ
> これぞまさしく全体主義！

いや、つまりチベットのようになってもキミはかまわないと？w
思想のために国民の命を売る方がどうかしていると思うが、ねぇw
そもそも徴兵制度が成り立つと言っても憲法改正をしなければどうしようもないのだがw
その上で徴兵制度が成り立つのであれば、国民は民主主義で認めたってことだろうねぇw
韓国も民主主義制度が成り立っている上で徴兵制度があるんだがw
「家族の命を守るため」に徴兵制度を選んでいるだけで別に国家のためというわけじゃないだろ、北朝鮮とは違ってw
「徴兵制度＝国家のために命を尽くす」と何の根拠もなく言われてもなぁw

キミがそういっても、他の多数の人が多くの人を救いたいと民主的に決まったのならそれに従うべきではないのかねぇ？w
「みんなで死のう」と言うのを押しつける行為こそ、まさに全体主義そのものじゃないのかねぇ？w
つか、まずは自分が家族を守ろうという意見が出ないあたりが素晴らしいというかw
「みんなで死のう」の前に「自分が家族を守ろう」と言うのは君の頭の中には無いものなのかねぇw

民主主義で決められたのであればそれに従うのは当たり前の話w
徴兵制度が成立するのであれば、結局は君の意見に賛同しない奴が多数居るってことなのだがw
少数の犠牲どころかほとんどの人間を道連れにする君の意見の方が遙かに鬼畜なのだが、理解しているのかねぇw

まあ、こういう人間ほど、いざというときは真っ先に逃げ出すんだろうがw

240 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/08(木) 02:08:21 ID:MrWU8Bgz

>>238
それはただの国連決議であって条約ではないし、主要各国の認識も
まちまちで、日本もガイドライン程度の認識ﾆﾀﾞ

だいたい74年では時代が違い過ぎるﾆﾀﾞろw

241 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 02:13:47 ID:RpSemaLO

しつこいアンチ工作が多いな～。

「君が代」を、音楽的に考えてみろよ～。

和楽器の音階なんだぞ？
それが広く知られるって、貴重だろ？
日本にも、古くから音楽があったんだよ。

242 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/08(木) 02:20:21 ID:RvCyySdt

>>240
モマイ、過去への反省で未来を切り開こうとする人類の営みも見えない？
それほど壊れちゃってる？（ｗ

てか、その時代ですら侵略と見なされたから（という過剰反応に日本が陥った）、
国際連盟の脱退劇を演じることになった。

決議は決議でも、モマイの求めてた「定義」とされてるって目にも入らない？
どんな眼してるんだ？（ｗ

平和を導こうとする国連決議に反すると魂胆するなんざ、
どっかのバカ元首にクリソツだな！（苦ｗ

うんうん、これはオイの主観であって、客観じゃないけどね。（ｗｗｗｗｗ

243 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/08(木) 02:32:58 ID:MrWU8Bgz

>>242
侵略とみなしたのは、日本と利害の対立してる勢力の政治的判断ﾆﾀﾞ
彼らは日本の主権を侵害した連合国の占領を、侵略とは言わないﾆﾀﾞ
よね、つまり、あくまでも意図的な評価に過ぎないﾆﾀﾞ

その決議は、各国の足並みすら揃ってないﾆﾀﾞから、これを定義のたたき
台にしたいという、単なる提言のレベルﾆﾀﾞよ

君のは、ほんに感情論ばっかﾆﾀﾞねw

244 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 02:36:44 ID:6Zub2igC

>>228
あれ？「はい、論破完了、とw」じゃなかったの？
しかしこの自称解説者は自分が何いってるのか解ってるのかな？

＞「日の丸だから起立する」のではなく「国旗だから起立する」と言うことじゃないのかねぇw
＞別に日本の国旗が日の丸じゃなくても同じようにするだろうにw　コレに対する反論はないのなｗ

このバカは国旗のデザインが示す意味は問わず、国旗であれば起立してしまうらしいｗ
五星紅旗でもハーケンクロイツでも、国旗であれば起立するんだろうなあ。
犬かよ。

＞あとキミにできるのは私の人格非難というあたりかねぇw

え？人なの？
日本語書ける犬かとおもてた･･･

245 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 03:08:31 ID:LePpFPR5

>>244
> このバカは国旗のデザインが示す意味は問わず、国旗であれば起立してしまうらしいｗ
> 五星紅旗でもハーケンクロイツでも、国旗であれば起立するんだろうなあ。
> 犬かよ。

君が何を言っているのかさっぱりわからんｗ
国旗に対して別に起立して何か問題でも？w
少なくとも日本では日の丸が国旗だからねぇ、五星紅旗でもハーケンクロイツでもありませんが何か？w

当たり前の話だが、日の丸は国旗であるから国旗の扱いを受けているわけでw
その経緯などどういう意味があろうが国旗は国旗だろうにw
君がどう思おうがそれは勝手だけど、私が起立しようが何故それを非難されるのかよくわからんｗ
キミの妄想をこちらに押しつけないでいただきたいものだねぇw

そもそも五星紅旗でもハーケンクロイツでもそこの国民はその国旗に対して敬意を抱いている訳なんだがw
自分の考えが合わないからと言って自分の思想を根拠もなく他人に、特に外国の方々に押しつけるのは日本の恥なのでやめていただきたいものだねぇw
少なくとも数十年間、代わりの国旗を考える期間は十分あったのに今更文句をつけられてもなぁw

所詮はキミのワガママの範疇でしか無いんだよ、チミぃｗ
今の日本の国旗は日の丸なのだからねぇ、五星紅旗でもハーケンクロイツでもないんだよｗ
そういうものを持ち出して同一視させようとする詭弁は自分を醜くさせるだけだからやめておいた方がいいんでないかい？ｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

246 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 03:26:50 ID:LePpFPR5

つか、一応国際的には国旗に対して敬意を払うという慣習があるのだが、どうやらどこぞのお馬鹿さんグループはそのことを知らないらしいw
日本の敬意の表し方が「起立」なんだけどなぁｗ
そういう国際的なルールも知らずに言っているのかなぁ、どこぞのお馬鹿さんグループはw

例え相手が虐殺国家であろうが、五星紅旗でも敬意を払うのは国際的なマナーなんだがなぁw
この程度も知らないと言うことは犬未満なのかねぇｗ
げらげらげらｗ

247 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 03:40:43 ID:6Zub2igC

>>245
国旗のデザインが示す意味は問わずに、起立する宣言をした挙句、
とうとうハーケンクロイツまで容認しだしたぞ。どこまでいくんだ？

＞そもそも五星紅旗でもハーケンクロイツでもそこの国民はその国旗に対して敬意を抱いている訳なんだがw
＞自分の考えが合わないからと言って自分の思想を根拠もなく他人に、
＞特に外国の方々に押しつけるのは日本の恥なのでやめていただきたいものだねぇw

とりあえずこのバカには主体性の欠片もないらしい。
ナチスや中国の蛮行はハーケンクロイツや五星紅旗の旗の下で行なわれたのだが、
「そこの国民はその国旗に対して敬意を抱いている」ので、非難することは日本の恥なのだそうだ。
斬新過ぎるｗ

＞げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
面白いかどうかの判断はこちらでしますので、勝手に一人で爆笑するのはやめてください。キモイです。

248 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 03:55:42 ID:LePpFPR5

>>247
> とりあえずこのバカには主体性の欠片もないらしい。
> ナチスや中国の蛮行はハーケンクロイツや五星紅旗の旗の下で行なわれたのだが、
> 「そこの国民はその国旗に対して敬意を抱いている」ので、非難することは日本の恥なのだそうだ。

ああ、こういう考えがひのきみ反対などと言うお馬鹿な妄想に突っ走っていくのだなぁｗ
そりゃあ国旗だから「ハーケンクロイツ」やら「五星紅旗」やらが使われていたわけだが、
その旗事態が何かをしでかした訳でもあるまいにw
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と言う奴かねぇw
まあハーケンクロイツはドイツと言うよりナチスの象徴だから今のドイツでは禁止されているわけだが、「ドイツ国旗として」禁止されているわけではないんだがねぇw
単純な話、国旗そのものには罪はないんだがw
そういう行為を行った国家が悪いのであって、国旗は単なるその国を表すシンボル以外の何者でもないわけでw
行為の象徴と勘違いしていないか、キミタチは？w

故に例えばハーケンクロイツはドイツで禁止されていても、日本ではデザインとして普通に使われていたりするのだがねぇw
歴史や思想に関係なく、ねw

非難するのは国家であって国旗ではないはずなのだがw
その辺の理解すら出来ていないのかねぇw
大爆笑w
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

249 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 04:04:02 ID:6Zub2igC

>>248
＞故に例えばハーケンクロイツはドイツで禁止されていても、日本ではデザインとして普通に使われていたりする
＞例え相手が虐殺国家であろうが、五星紅旗でも敬意を払うのは国際的なマナーなんだがなぁw

このバカにはマナーはあっても良識がないらしい。

＞単純な話、国旗そのものには罪はないんだがw

じゃあなんでドイツでは禁じられてるんだ？
その国旗を象徴して行なわれた行為を鑑みれば非難できないとはいえないはずだが。

250 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 04:18:44 ID:LePpFPR5

>>249
> このバカにはマナーはあっても良識がないらしい。
キミが勝手に思いこんでいる「良識」とやらなんぞはしらんよｗ
自分の思いこみを勝手に人に押しつけないでいただきたいねぇw

ちなみにハーケンクロイツが禁止されているのは「ナチス」の象徴だからｗ
ドイツ国旗という意味ではないw
まあその辺は「ドイツで禁止されている」のであって、日本で禁止されているわけでもないし、ねぇw
文句はドイツに言っておくれｗ
別に私がハーケンクロイツそのものについて非難している訳でもないし、ねぇw
その反論は詭弁という他ないw
げらげらげらｗ

251 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 04:25:52 ID:6Zub2igC

>>250
＞キミが勝手に思いこんでいる「良識」とやらなんぞはしらんよｗ
＞故に例えばハーケンクロイツはドイツで禁止されていても、日本ではデザインとして普通に使われていたりする
＞例え相手が虐殺国家であろうが、五星紅旗でも敬意を払うのは国際的なマナーなんだがなぁw

ハーケンクロイツを非難することを、このバカは一般的な良識であるとは考えていないらしい。
「国際的なマナー」って、おまえは外交官にでもなったつもりか？

＞げらげらげらｗ
ですから、面白いかどうかの判断はこちらでしますので、勝手に一人で爆笑するのはやめてください。

252 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 04:32:09 ID:6Zub2igC

>>250
てかおまえ、笑ってる余裕があるなら、もっとテンポよくレスできないか？
忘れた頃にレスされても困るんですよ。

253 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 04:39:02 ID:LePpFPR5

>>251
> ハーケンクロイツを非難することを、このバカは一般的な良識であるとは考えていないらしい。
> 「国際的なマナー」って、おまえは外交官にでもなったつもりか？

いや、元々ハーケンクロイツはナチスのものだけじゃないんだがw
つか、ヨーロッパじゃ幸運の印だがなぁw
その程度も知らないのか？w
そもそも慣習ならともかく海外の良識まではしらんよｗ
「慣習」と「良識」じゃ天と地ほどの差があるのを理解していないのかねぇw

だいたい国旗の話なんだから国際的なマナーの話が出てくるのは当然だろうにw
外国のつきあいもあるから国旗があるんだがねぇw
日本の国旗ももともとは海外とのつきあいでの必要性から生まれたものなんだがw
何を今更言っているのやらw
いやあ面白いw
私個人が面白いから笑っているのにねぇw
キミは個人が笑うことすら認めない独裁主義者かね？ｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

254 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 04:41:34 ID:LePpFPR5

>>252
チャットじゃないんだからそんなこと要求されてもなぁw
「掲示板」と言うことすら忘れていやしないかい？ｗ
別にキミに合わせる必要はないんだからねぇw

いやあ、本当にキミのような思想は自己中なのなｗ
自分の身勝手さを相手に押しつけないでいただきたいものだねぇw
くすくすｗ

255 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/08(木) 04:45:02 ID:MrWU8Bgz

ぶひゃひやひゃひゃw

256 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 04:47:29 ID:6Zub2igC

>>253
＞いや、元々ハーケンクロイツはナチスのものだけじゃないんだがw
おまえの脳みそはナチ以前で止まってるのか？

＞ヨーロッパじゃ幸運の印だがなぁw
いつの話だ？

＞そもそも慣習ならともかく海外の良識まではしらんよｗ
ハーケンクロイツを批判するのは十分日本の良識だと思うが。

＞だいたい国旗の話なんだから国際的なマナーの話が出てくるのは当然だろうにw
＞そもそも五星紅旗でもハーケンクロイツでもそこの国民はその国旗に対して敬意を抱いている訳なんだがw
ハーケンクロイツを尊重するのもマナーなのか？

＞キミは個人が笑うことすら認めない独裁主義者かね？ｗ
キモイから勘弁してくださいといってる。

257 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 05:04:19 ID:LePpFPR5

>>256
> おまえの脳みそはナチ以前で止まってるのか？
ナチスしか知らないお前さんに言われてもなぁw
色々な知識をもう少しためておいた方がいいと思うよ、恥をかきたくないのならねｗ

> いつの話だ？
昔からだがw
元々は仏教などから来ている幸運の印だw
卍も逆卍、つまりハーケンクロイツも同じもので日本でも幸運の印として使われていたのだがねぇw

> ハーケンクロイツを批判するのは十分日本の良識だと思うが。
いったい何の根拠があって？w
ナチスを非難するのは判るが、ハーケンクロイツは単なる記号だからねぇw
例えば「ワンピース」の脇役、エースの入れ墨がハーケンクロイツだったりw
自分の思いこみが日本の常識だと押しつけないでいただきたいものだねぇw

ちなみにエースはその後、どこぞのプロ市民あたりが抗議したらしく入れ墨を変えられていたりするしw
抗議がなければ普通にデザインとして使われていただろうねぇw

つか浅草寺とか行けば普通に見られるのだが、逆卍がw
海外の常識というのであれば、卍も忌諱されるんだがねぇw
日本で普通に使われている卍というマークも否定するのかねぇ、キミの海外の良識という立場で言うのであればw

> ハーケンクロイツを尊重するのもマナーなのか？
ハーケンクロイツは国旗じゃないだろｗ
国旗であるなら尊重するけど、国旗でないものをどうして尊重しなければいけないのかよくわからんw
詭弁もほどほどに、なｗ

> キモイから勘弁してくださいといってる。
いやいやキミの感情など知ったことではないw
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

258 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 05:04:20 ID:6Zub2igC

>>解説者
＞故に例えばハーケンクロイツはドイツで禁止されていても、日本ではデザインとして普通に使われていたりする
＞例え相手が虐殺国家であろうが、五星紅旗でも敬意を払うのは国際的なマナーなんだがなぁw
＞つか、ヨーロッパじゃ幸運の印だがなぁw

ハーケンクロイツを尊重するのがマナー？幸運のしるし？
完全に反社会的な言説だろ。世界中どこの良識にも反してるはず。
おまえの意見が堂々と通る国があるなら教えてほしいものだ。
それとも黄色いネオナチか？真にゆるぎない馬鹿とはおまえのことだｗ。
馬鹿がうつるのでこの辺にしときます。

259 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 05:07:51 ID:6Zub2igC

>>256
＞ハーケンクロイツは国旗じゃないだろｗ
＞国旗であるなら尊重するけど、国旗でないものをどうして尊重しなければいけないのかよくわからんw

wikiですが。ご参考までに。
ハーケンクロイツ（Hakenkreuz, ？[1]）とは、国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）の党章及びドイツ国旗（右図）に採用されたシンボルである。

お大事に･･･。

260 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 05:16:23 ID:6Zub2igC

>>257
＞つか浅草寺とか行けば普通に見られるのだが、逆卍がw

よく見ろ馬鹿！
仏教の卍はハーケンクロイツとは逆だろ。
ハーケンクロイツは？、右回りだろ。

261 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 05:22:50 ID:LePpFPR5

>>258-259
> ハーケンクロイツを尊重するのがマナー？幸運のしるし？
> 完全に反社会的な言説だろ。世界中どこの良識にも反してるはず。

インドあたりでは普通に今でも使われているのだがなぁw
つか、卍なら日本でも使われているしw
もともと卍と逆卍は同じものなんだがなぁw
何を言っているのやらw

ちなみにハーケンクロイツは「現在の国旗ではありません」が何か？w
故に五星紅旗は敬礼すべき対象なんですが、ねぇw
キミ、確かハーケンクロイツと五星紅旗を同等に言っていたよねぇｗ
当然、五星紅旗は唾棄すべきものなんだよねぇ、キミの論理だと？w

はい、論破完了w
まあ>>257で論破した後に、論破された話を持ってくるのがキミらしいと言うか何というかw
たった一秒違っただけで、これほどまでに面白い流れになるとはねぇw

ちなみに>>260
> よく見ろ馬鹿！
> 仏教の卍はハーケンクロイツとは逆だろ。
> ハーケンクロイツは？、右回りだろ。
浅草寺の寺紋などは逆卍ですが、何か？w
その程度も知らずに言っていたのかねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

262 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 05:36:43 ID:LePpFPR5

つか卍も逆卍も区別の付かない「海外の良識」に振り回されて、一般的な卍すら海外では修正対象となっているのを知らないんだろうねぇw
ポケモンとかえらい迷惑被っているってのにw

まあ最近になってプロ市民が抗議しているから逆卍が使われなくなっただけで、
昔は普通にデザインに使われていたし、ねぇw
ブロッケンJr.とかｗ
ま、近年使われなくなったのも別に良識うんぬんと言うよりも「気分を害する人もいる」というだけの話で、
個人として良識的に否定している奴なんぞどれだけ居ることやらw

ナチスが悪いことをしたと言っても日本に対して何かした訳じゃないからねぇｗ
欧米人と認識が違うのは当たり前の話だろうにw

つか全然違う方向に行っているようなw
まあお馬鹿さんグループだからいつものことかw
げらげらげらｗ

263 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 05:38:39 ID:6Zub2igC

>>261
＞もともと卍と逆卍は同じものなんだがなぁw
あいかわらず脳みそはナチ以前で止まってるようです。

＞ちなみにハーケンクロイツは「現在の国旗ではありません」が何か？w
しかしながら国旗であったことは事実な訳だ。
で、そのハーケンクロイツが刻まれたモノであっても国旗であれば尊重すべきと言ったよね？

＞浅草寺の寺紋などは逆卍ですが、何か？w
それは赤地に逆卍が染め抜いてあるのか？

264 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 05:44:31 ID:6Zub2igC

>>262
＞個人として良識的に否定している奴なんぞどれだけ居ることやら
国旗であればハーケンクロイツにも尊重をためらわない人間にそんなこと推測されても説得力ない。

＞ナチスが悪いことをしたと言っても日本に対して何かした訳じゃないからねぇｗ
こいつにとって自分の身に降りかからない出来事は完全に他人事らしい。
良識というより想像力の問題だね。

265 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 05:56:03 ID:LePpFPR5

>>263-264
> あいかわらず脳みそはナチ以前で止まってるようです。
日本で普通に使われている卍にすらクレームが来るのが海外の良識とやらなんだがw
キミの言うところの良識に従えば、卍すら否定しなければならなくなるのだがねぇw
卍とハーケンクロイツは別物という説明は、海外の良識は受け付けてくれないんだがw

> で、そのハーケンクロイツが刻まれたモノであっても国旗であれば尊重すべきと言ったよね？
「国旗であれば」という“現在形”なら尊重もするが、「国旗であった」ものには尊重も何もしないんだがなぁw
過去のものに対して過去の時点で過去の人が尊重しているのならともかく、
現在の日本の私が過去のドイツの国旗だったものに対して何故尊重しなければならないのか是非とも説明してもらいたいものだねぇw

> それは赤地に逆卍が染め抜いてあるのか？
逆に言うと、赤字に逆卍でなければ海外の良識とやらは認めてくれるのかねぇ？w
自分で自分の論理を否定していちゃ世話ないなｗ

> 国旗であればハーケンクロイツにも尊重をためらわない人間にそんなこと推測されても説得力ない。
五星紅旗でも国旗なら敬意を表するが何か？w
キミはハーケンクロイツと同列に扱っていたけど、コレについては何も言えないのなｗ
都合の悪いことは完全に逃げるんだねぇw
どこぞのお馬鹿さんそっくりだねぇw

> こいつにとって自分の身に降りかからない出来事は完全に他人事らしい。
> 良識というより想像力の問題だね。
想像力と言うよりも根拠の問題なんだがなぁw
君の主張はまるで根拠のない思いこみだけしかないのだがなぁw
まともな根拠とやらを見せずに自分の妄想を押しつけられても困るわけでw
君の頭の想像というか妄想なぞ何の役にも立たないんだがねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

はい、論破完了w
次はどんな言い訳をしてくるかねぇw
ぷげらｗ

266 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 06:15:26 ID:6Zub2igC

>>265
おまえは何回論破完了してんだ？その辺からおかしいだろ。

卍の由来がなんであろうと、国旗として過去のものであろうと、
ハーケンクロイツの国旗の下で人種根絶が試みられた事実はかわらない。つまり、ナチ以降では意味合いが違う。
そのハーケンクロイツを、国旗であるならば尊重すべきとしたおまえの言説が反社会的であることは明らか。
にもかかわらず、おまえは自分の言説を国際的マナー云々で正当化しようとしているがみっともないだけ。
ハーケンクロイツでも国旗として尊重すべきというならば、ナチスの行為が正しいことを論証しないとね。

＞五星紅旗でも国旗なら敬意を表するが何か？
で、ハーケンクロイツでも同様なんだよな。

267 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 06:51:37 ID:hM5VxFpV

>>266
なんという詭弁w
こうやってズラしていくんだね・・・・

268 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 06:51:42 ID:S2XnA/U0 BE:890347182-2BP(0)

うー、よう寝た。

>>224
なんだ違うのか。でも実はおまえも誰かの自演の人格で、国旗国歌反対派の
ふりしてるだけの国旗掲揚国家斉唱賛成派なんじゃないのｗ？

（解説者は一晩中レスしていたのか、ご苦労なことだ。）

（しかし解説者が長文レスを連投しはじめると、なぜか
バカに付ける薬が消えるんだよね…あのふたり、改行の
やりかたもｗのつけかたもレスの分量もよう似てるんだ
よなぁ…話の内容は反対でも…）

269 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 07:00:35 ID:S2XnA/U0 BE:2003282249-2BP(0)

雨は強いが風はそれほどでもないな。　暴風域にはいるのは昼頃かな？

270 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 08:29:50 ID:LePpFPR5

>>266
> 卍の由来がなんであろうと、国旗として過去のものであろうと、
> ハーケンクロイツの国旗の下で人種根絶が試みられた事実はかわらない。つまり、ナチ
> 以降では意味合いが違う。
> そのハーケンクロイツを、国旗であるならば尊重すべきとしたおまえの言説が反社会的
> であることは明らか。

また訳の分からんことをw
チベットの虐殺が非難されようが五星紅旗も国旗であるならば敬意を表するのは当たり前の話w
同じようにハーケンクロイツが国旗であるならば当然のごとく国旗の扱いをするのは国際的慣習なのだがなぁw
正当化とか言うが、国際的慣習ってどれほど重いのかキミは全く理解していないのなｗ
良識とかそのレベルの話じゃなく、明文化されていないのであればほとんど世界の法律と言っていいくらいの重いものなんだがなぁw
そもそもハーケンクロイツは国旗ではないからこそ世界中で否定されているのであり、同じことを五星紅旗で出来るのかねぇ？w
国旗でなくなったからこそハーケンクロイツは世界中で禁止されるようになったんだろうにw
その程度のことすら理解できていないってのは悲しいねぇw

それにしてもさんざん言ってきた逆卍について論破されたら「卍の由来がなんであろうと」って逃げるものなぁw
どこぞのお馬鹿さんそっくりというか何というかw

> で、ハーケンクロイツでも同様なんだよな。
ハーケンクロイツは“既に国旗ではない”のだが、それが何か？w
“同様”なのはキミの頭の中の話であって、「私が同様に扱ったわけではない」のだがねぇｗ
何度も言うが、キミの思いこみや妄想をこちらに押しつけないでいただきたいねぇw
ただしキミは「同様の扱い」をしている以上、当然のことながらハーケンクロイツと同じように五星紅旗も扱うんだよねぇ？w
そうでなければキミの論理は破綻するからねぇw

はい、論破完了w
ちなみにキミの論理に乗っかって解説してあげているわけだから、ねぇｗ
「ハーケンクロイツと五星紅旗を同じ扱い」と言ったのはキミ自身だから、キミはそれについて守らなければならないんだよねぇｗ
ダブルスタンダードもいいところだよねぇ、チミぃw
げらげらげらげらｗ

271 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 08:33:01 ID:MmdOK5Jd

ハーケンクロイツは国旗でなくなったのではなく
もともと国旗ではないが。

272 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 08:49:43 ID:LePpFPR5

>>268
また適当な推理だねぇw
論破されまくってお馬鹿さんが逃げ回っているだけだろうにw

以前は私に関係なく、私がいようがいまいがそのまんまお馬鹿さんは居たけどねぇw

つか「改行のやり方が似ている」とか言われても、それを言ったら他の人とも似ているわけだがなぁw
文章の量にしても他の人でも普通にいるし、ねぇw
「ｗ」の付け方にしても、こっちは意図的に句点代わりに使っているのに対し、お馬鹿さんはランダムだからねぇw
どこが似ているのやらw

むしろこれだけ違う人物が演じられるのであればすごいと思うがねｗ
一言言うなら「んなわきゃねーだろ」ｗ
何がショックって、アレと一緒にされたことだよなぁｗ
ありとあらゆる罵詈雑言を言われては来ているけど、お馬鹿さんと同一人物であると言われたことが一番ショックだなぁ、いやホントw

ま、どうでもいいけどねぇｗ
キミが自分の思いこみで都合のいい解釈しかできない人物というのがよく分かるしｗ
「お馬鹿さんと私との違う点」については全く見えなくて同じ部分だけしか見えないあたりが、ねぇw
キミの文章は今まで全く見ていないが、その程度のレベルで語っていたんじゃないだろうねぇ？w

273 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 10:28:32 ID:NHqwrjyJ

>>269　呼んだ？

あ、わしの名前じゃないか。

274 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 10:33:18 ID:NHqwrjyJ

とりあえずこれだけ突っ込んどこう、

キミらいつ、寝てるの？

275 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 10:38:08 ID:2NBrg6DS

ネトウヨが民主党は会合や講演会の時、日の丸も揚げてないとか言って
まるで民主党が左翼であるかのような印象を与える工作活動をしていたが、
民主党政権になってもちゃんと日の丸掲揚してあるぞ。　なんでぇ？
政権取ったら君が代日の丸廃止されるんじゃなかったの？
ほれほれ、右翼の言っていたことが民主党を左翼に見せ掛ける為の似非ネガキャンだったってことが
バレバレだねｗ

276 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 10:40:25 ID:Ll7fNo9X

>>266
深夜から長いこと頑張ったみたいだけど、恥を晒しただけだったね。

277 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 10:41:32 ID:NHqwrjyJ

>>275　是非ソースを。

278 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 10:41:46 ID:Ll7fNo9X

>>268
ぽりこう＝解説者　は忘れたほうがいいよ。かなりの確立で間違ってる

279 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 11:27:35 ID:u/7aFqX2

誰も話題にしてない民主党の名前が出てきた時点で終わってるだろ>>275ｗ

>まるで民主党が左翼であるかのような印象を与える工作活動

事実を言うのが印象操作？初耳だな、ネガキャンかもしれんが

輿石は日教組で
「教育の政治的中立はありえない」と本音を言ってしまったｗ
つ【山梨県教職員組合の政治献金問題】

福島や辻本は中核派と内縁
阿部知子は活動家上がり
赤松はいうまでもなく横路も同様
他にも数え切れないほどに臭くて鼻が曲がりそうなのが並んでいる

>政権取ったら君が代日の丸廃止されるんじゃなかったの？

ほう？これも初耳だｗ自分の願望じゃないのか？ｗ

つーか、民主政権になったら、処分を受けた不規律教師は無罪放免になると妄想こいてたバカがいるんだがｗ

280 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 11:56:43 ID:u/7aFqX2

つーか、自民も民主も右翼だと言いながら、
外国人参政権がどうたらで民主に投票しようなんて言ってた支離滅裂バカがいるのだが・・・
どうしよう？

281 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 19:52:48 ID:6Zub2igC

>>270
＞ハーケンクロイツは“既に国旗ではない”のだが、それが何か？w
頭悪いな。>>244の論旨はおまえの国旗に対する態度を問うもので、ハーケンクロイツはそれを引き出すための一例だ。
そんな一例に疑義をとなえられてもお門違いだし今更なんですよ。
もうおまえのハーケンクロイツに対する狂った態度は、↓に十分引き出せたわけだから。

＞そもそも五星紅旗でもハーケンクロイツでもそこの国民はその国旗に対して敬意を抱いている訳なんだがw
＞例え相手が虐殺国家であろうが、五星紅旗でも敬意を払うのは国際的なマナーなんだがなぁw

＞同じようにハーケンクロイツが国旗であるならば当然のごとく国旗の扱いをするのは国際的慣習なのだがなぁw
聞いたのはおまえの国旗に対する態度だ。
話を国際的慣習に置き換えて国旗に対するおまえの極端な態度を正当化するな。
おまえは外交官として発言してるのか？違うならおまえが国際的慣習に縛られる必要がどこにある？
外交官なら国家の外交的立場を代弁する義務があり、良識よりも外交儀礼を優先する特殊な立場だから理解もできるが。

＞正当化とか言うが、国際的慣習ってどれほど重いのかキミは全く理解していないのなｗ良識とかその･･･
おまえは単に国際的慣習と良識の区別がないだけだろ。おまえは国家そのものか？

＞キミはハーケンクロイツと同列に扱っていたけど、コレについては何も言えないのなｗ
「そもそも五星紅旗でもハーケンクロイツでもそこの国民はその国旗に対して敬意を抱いている訳なんだが」
これ読んだ感じじゃ同列に扱ってるのはおまえだなｗ

＞国旗でなくなったからこそハーケンクロイツは世界中で禁止されるようになったんだろうにw
少しは考えろ。何で禁止されたんだ？国旗じゃなくなっただけで世界中で禁止されるわけないだろ。

＞浅草寺の寺紋などは逆卍ですが、何か？w
http://www.linkclub.or.jp/~takesita/nine/onigawara22.html　少なくとも浅草寺の地紋は逆卍ではなく左卍みたいだな。
別のケースで、逆卍で45度傾けたハーケンクロイツ同様な意匠の寺紋があるなら教えてくれる？
まあどっちにしろナチス以降と以前では、逆卍の意味するところも変わってるはずだが、理解できないらしい。

282 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 20:02:44 ID:lZ8MJYND

356 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/07(水) 16:29:32 ID:ZDAeqedZ
民潭ツールｗ
民潭ツールｗ
民潭ツールｗ

357 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 16:36:43 ID:ET8TaMHE
>356

こ、これは・・・

http://www.nikaidou.com/2009/09/25/1-2.jpg

283 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 20:06:42 ID:NHqwrjyJ

＞外交官なら国家の外交的立場を代弁する義務があり、良識よりも外交儀礼を優先する特殊な立場だから理解もできるが

教師の立場は理解できないの？

284 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 20:08:16 ID:lZ8MJYND

>世界中で禁止

されてませんよ

285 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 20:09:07 ID:lZ8MJYND

つか、個人の自由を縛るのは強制なんじゃないでしょうか

286 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 20:35:04 ID:ZxJyzK+r

>>281
> 頭悪いな。>>244の論旨はおまえの国旗に対する態度を問うもので、ハーケンクロイツはそれを引き出すための一例だ。
例え私がどのような感情を抱いたとしても、それが正論とは関係ないんだがねぇw

> 話を国際的慣習に置き換えて国旗に対するおまえの極端な態度を正当化するな。
私は中国に対してははっきり言って悪い感情しか持ち合わせていませんが、それと国際的な慣習は別問題なんだがねぇw
どのような相手であれ、式典などでの国際的慣習は守るべきだと当然の話をしているのが判らないのかねぇw
つか外交官でなくとも国旗に対して同じような立場をとるのは一般人でも同じことなんだがw
そもそも「海外の良識」とか言っていたキミが、こちらが国際的慣習を持ち出したら「外交官でもないのに」とか言うのはダブルスタンダードだろうにw

> おまえは単に国際的慣習と良識の区別がないだけだろ。おまえは国家そのものか？
海外との付き合いをする現代においては、国家でなくともこの程度のことを知っておくのは当たり前の話なのだが？w
国旗に対する扱いも知らないで今までさんざん言っていたのかねぇ、キミは？w

> これ読んだ感じじゃ同列に扱ってるのはおまえだなｗ
>>244で一番始めに言ったのは誰かねぇw
自分の発言を忘れてこちらに言われても、キミの発言を受けて返答しているだけとしか言いようがないのだがw

> 何で禁止されたんだ？国旗じゃなくなっただけで世界中で禁止されるわけないだろ。
世界中で禁止などされていませんが何か？w
ヒンドゥー教とかあるインドでは昔から使っているから抗議しているくらいだけど？w

> 別のケースで、逆卍で45度傾けたハーケンクロイツ同様な意匠の寺紋があるなら教えてくれる？
> まあどっちにしろナチス以降と以前では、逆卍の意味するところも変わってるはずだが、理解できないらしい。
意味するところが違うと思いこむのは勝手だけど、それを押しつけないでいただきたいねぇw
何の根拠もなく言われてもなぁw
つか、浅草寺の寺紋を例に出したことで、既に君の主張は破綻しているのだがねぇw
そもそも海外の良識とやらは卍だろうが逆卍だろうが同じように非難しているんだがｗ

287 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 20:40:45 ID:ZxJyzK+r

はい、論破完了w
いつもながら言い訳と詭弁のオンパレードだねぇw
「私がどう思おう」が、その点に於いては個人の思想の自由なはずなのに、ねぇw
国際的慣習も知らずに海外の良識とやらをダブルスタンダードで使ってくるあたりが素晴らしいw
「海外の良識」は卍であっても非難してくるのを知らないんだねぇw
日本では逆卍も使われているってことを提示しただけなのに、他を要求してくるあたりが、もうねｗ

つか>>244で自分で五星紅旗とハーケンクロイツを同列に扱っているのに、何故かこっちのせいにするあたりがw
ハーケンクロイツが否定されるのなら五星紅旗も否定されなければいけないはずなのに、
何故かコレについては何も言えていないしｗ
ああ、だからこっちに責任を押しつけようとしていた訳かw
いつもながら汚いねぇw
まあ、今更キミタチのやり方には驚かないけどねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

288 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 21:37:42 ID:TfCeS5tg

「ikhtiandr＝バカにつける薬」

「ikhtiandr＝バカにつける薬」

「ikhtiandr＝バカにつける薬」

「ikhtiandr＝バカにつける薬」

「ikhtiandr＝バカにつける薬」

289 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 21:41:41 ID:lZ8MJYND

何で自分の言う適当な妄想を、他人が何の疑いもなく真に受けてくれると思い込めるんだね？

290 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 21:54:22 ID:S2XnA/U0 BE:1947635257-2BP(0)

>>272
＞むしろこれだけ違う人物が演じられるのであればすごいと思うがねｗ

まあ、君と「バカにつける薬」が同一人物という証拠は何にもないからさ。
これからの話は俺の個人的妄想として聞いてほしいんだけど。

解説者がバカにつける薬の自演として、なぜそんな意味のない行為を
するのかという、その理由の一端をこの発言は説明しているね。
つまり、自分はこれだけかけ離れた人格を演じられるから、自分の
演技能力は凄い、と自分を評価できるわけだ。自作自演が好きな人間は
自己愛が強い演技性人格者が多いんで、バカにつける薬＝ぽたりんも
たびたびの自演歴が示すとおり、自己愛がきわめて強い。自己愛の強さ
そのものが自演の動機と考えられるわけだ。

以上個人的妄想終わり。

291 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 21:54:56 ID:S2XnA/U0 BE:3116215687-2BP(0)

>>272
＞ありとあらゆる罵詈雑言を言われては来ているけど

そうか？　解説者が罵詈雑言をいやというほど浴びせかけられている
光景なんてお目にかかったことがないんだが、このスレでは。
相方のバカにつける薬＝ぽたりんは、このスレのありとあらゆる
連中から罵詈雑言をあびせかけられてはいたけどね。いつだれに
罵詈雑言をいやというほど浴びせられたのさ？　俺は浴びせてないし
他の大多数の連中も解説者を非難なぞしたことはなかったはずだが。

292 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 21:57:20 ID:lZ8MJYND

>>291
解説者をここでしか知らない？
それなら仕方がないけど、彼はかなり前からいるよ

南京スレを始めとする、いわゆる「ネトウヨの巣窟」ではｗ

293 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 21:58:19 ID:S2XnA/U0 BE:3116215878-2BP(0)

>>278
＞ぽりこう＝解説者　は忘れたほうがいいよ。かなりの確立で間違ってる

かなりの確率ねえ、何パーセントかしらんが、ぽたりん＝解説者の可能性は
存在するわけだｗ　一応。

>>288
誰かと誰かがどうすりゃ別人と証明できるんだろうな、匿名掲示板の中で。
やはりそういうのはアリバイを使って証明するのが王道なんだろうが、どうやって
アリバイが成立する状況をつくりゃいいんだろ。

294 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 22:01:57 ID:lZ8MJYND

ワシは、おそらくこの板で（へたすりゃそれより広い範囲で）もっとも節穴してるだろなｗ

295 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 22:01:54 ID:S2XnA/U0 BE:1502460893-2BP(0)

>>292
へえ、そうなんだ、他の板でも活躍してるのね。それじゃぽたりんとは違ういわゆる
サヨが非難する生粋の「ネトウヨ」ってわけなんだろうか。　それならぽたと同一視して
悪いことしたねえ。

296 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 22:05:15 ID:lZ8MJYND

話の中身に関係なく、ただ一人芝居がしたいという趣味の人ならあり得るけどね

でも、それならメモ帳でもできる
将棋の稽古みたいに

他人に見てもらいたいなら、もっと人がいるところでやるだろうし

（まぁ、一方的にやられっぱなしなのが口惜しくて名を隠して、何故か特定の人物に粘着してるのもいるがｗ

297 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 22:07:04 ID:S2XnA/U0 BE:890348328-2BP(0)

>>296
＞他人に見てもらいたいなら、もっと人がいるところでやるだろうし

ここ以上にひとの集まるオールジャンルなんでもオーケーの掲示板の数は
日本国内でも片手で数えられるくらいしかないでしょ。

298 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 22:11:34 ID:S2XnA/U0 BE:1001640863-2BP(0)

>>294
へえ、何回もフシアナを？　俺はこの板では一回もフシアナやってないなあ。
間違えたおわびにフシアナすれば、間違いを許してくれるだろうかな。

299 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 22:17:59 ID:lZ8MJYND

>>297
ここってのは、過疎中の過疎板であるN議のこと

節穴するのは、バカが「名古屋にいる人間をワシだと妄想してる」のを、優しく現実を見せて社会復帰させようとしてやるためｗ

300 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 22:18:43 ID:ZxJyzK+r

なんだかなぁｗ

>>290
いや、その、「かけ離れた人物を演じることの出来る奴」が「たびたびの自演歴」とバレるような自演をしているのは矛盾していないか？ｗ
自演が上手いんだか下手なんだかどっちかはっきりして欲しいなあ、いやホントｗ

>>291
私はここだけしかいない訳じゃないからねぇｗ
そもそも左側な人が多い場所を選んで来ているわけだからねぇｗ
「このスレで」って誰が言ったのやらｗ
もう少し人の文章を読んでもらいたいものだねぇ、いやホントｗ

>>293
可能性で言うならば、私とキミも同一人物の可能性があるんだがｗ
なるほど、私は実は同一人物の可能性を消そうとして、わざとキミに言わせているのかもｗ
別人になりきるなら長文じゃなくて短文にするし、改行もわざと違う方法をとるしｗ
何パーセントかはキミと私も同一人物なんだなぁ、コレがｗ
キミと私が別人と言うことは誰も証明できないし、ねぇｗ

ああみんな、これからは彼と私を同一人物かもしれないという目で見てもいいよｗ
彼のあだ名は解説者二世？ｗ
いやいや、解説者（偽）かもｗ
げらげらげらｗ

301 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 22:18:56 ID:S2XnA/U0 BE:333880632-2BP(0)

>>299
＠のこと？　やつは最近あんまり暴れてないね。　無用さんの調教が効果あったのかなｗ

302 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 22:22:03 ID:lZ8MJYND

>>301
涙ぐましい努力により、隔離に成功していると言ってもらいたい

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1239327994/

とりあえずこれで、御巣鷹スレはバカの頭からは消えた
その代わり、過疎で沈没しそうだがｗ

303 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 22:23:30 ID:S2XnA/U0 BE:1947634875-2BP(0)

>>300
＞自演が上手いんだか下手なんだかどっちかはっきりして欲しいなあ、いやホントｗ

だからさ、たびたび自演を失敗して、反省した結果、自演が上達したと
いうことよ。つまり昔は自演が下手だったが、うまくなったとｗ

＞キミと私が別人と言うことは誰も証明できないし、ねぇｗ

証明はできないよ。　しかし文章の癖ってのがあるからねえ。
それが似てるからわかるんだよ。　無用さんのレスなど名無しでも
このスレではほぼ九割方特定できるつもりだしねｗ　癖というのも
案外バカにならないんだ。なくて七癖というが、文章の癖というのは
無意識に染みついてるから、意識的な自演だけじゃ、ごまかせない
部分というのがあるんだよねえ。

304 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 22:24:47 ID:S2XnA/U0 BE:890347182-2BP(0)

>>302
正直言って＠ひとりにそれだけの労力を注ぎ込む価値がみいだせない…ｗ
（つまり無駄で無用な努力…）

305 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 22:27:43 ID:Ll7fNo9X

無いってのに・・・

306 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 22:29:41 ID:lZ8MJYND

>>304

もしかしたら、無用＝ダンペイかもしれないよｗ

307 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 22:31:55 ID:S2XnA/U0 BE:667760562-2BP(0)

>>306
ないとはいわないけど、その可能性は限りなく小さいな。＠の文体はやつ独特で
まねできないし、まねしたくない代物でせお。

308 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 22:34:20 ID:S2XnA/U0 BE:222587322-2BP(0)

ところで肝心要の「バカにつける薬」はどうなったんだ。消えたのか？
じゃあ、もう「バカにつける薬」が誰かなんて、気にする必要はなくなるな。

解説者に完膚なきまでに論破され、永遠に沈黙したようだね。
流石解説者。お見事！

309 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 22:42:39 ID:Ll7fNo9X

ポリ公は0時過ぎにオナニーしに来ます

310 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 22:46:18 ID:S2XnA/U0 BE:3004922096-2BP(0)

>>309
なんでいつも０時過ぎなんだろう。ＩＤ変わるのまってなんか意味あるの？
今の奴の状態で。

311 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 22:52:06 ID:ZxJyzK+r

>>300
＞たびたび自演を失敗して、反省した結果、自演が上達した

文章の癖は、私は意図してやっているから、変えようと思えば
こうやってキミのように変えることもできる。わかるかな？
自分の癖など把握しているから、こうやって君のように癖を真似て
書き込むことも可能なんだよｗ逆にお馬鹿さんと、結構違う点も
あるのに、それについては何一つ考えないあたりが君らしいねぇｗ
ちなみに、今は文章の癖だけ真似ているけど、君の語り口調まで
真似れば自作自演っぽくすることもできるけどねぇｗ
無くて七癖あって四十八癖、君の見ている「癖」は果たして私の
無意識から出たものかねぇ？作られた「癖」に踊らされて真実が
見えていないんじゃないのかねぇｗ

そもそも、アレの自作自演って、今でもうまいのかねぇｗ？
まあ、君がどう思おうが勝手だけど、根拠があまりにいい加減で
同じ理屈で、他の議論をしていたかもと思うと、笑えてくるｗ

以上個人的妄想終わりｗ　げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
今度からは君の書き方をコピーしてみようｗ君なら認めてくれる
だろうねぇ、君と私が同一人物だとｗ

312 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 22:56:48 ID:S2XnA/U0 BE:2671041986-2BP(0)

>>311
＞自分の癖など把握しているから、こうやって君のように癖を真似て
＞書き込むことも可能なんだよｗ

んじゃあ、今は意図してポタと似せてるってわけ？

＞根拠があまりにいい加減で＞同じ理屈で、他の議論を
＞していたかもと思うと、笑えてくるｗ

解説者＝バカにつける薬は、単なる俺の個人的妄想であって
別に根拠のある話ではないが、以前の国旗国歌についての議論に
おいては、すべて論拠を提示して議論していたので、単なる
個人的妄想と証拠のある議論は区別してもらわんと困るね。

313 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 22:59:34 ID:S2XnA/U0 BE:1335521164-2BP(0)

ところで、当然、解説者は卒業で国旗掲揚国家斉唱の職務命令は
正当な命令だとおもってるんでしょ？　教職員は校長の職務命令に
従うべき何だよね？

314 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 23:00:59 ID:S2XnA/U0 BE:4507383299-2BP(0)

>>313
二行目　卒業　→　卒業式
三行目　何だよね？　→　なんだよね？

まあ、訂正しなくても、意味は通じると思うけど。

315 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/08(木) 23:01:00 ID:MrWU8Bgz

正解…ここにいるのはｳﾘひとりﾆﾀﾞw

316 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 23:07:01 ID:S2XnA/U0 BE:1335521546-2BP(0)

ウリニダ＝toooは確定だなｗ

317 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 23:10:13 ID:NHqwrjyJ

おまえら・・・もうよほど話題に飢えているな・・・。

318 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 23:16:00 ID:S2XnA/U0 BE:3116215687-2BP(0)

>>317
道徳ノートがどうとか、免許更新制がどうとか、民主党政権になってから
教育関係ではまったく食指が動かないニュースしか流れないから
必然的にスレの材料も乏しくなるな。

319 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 23:21:46 ID:lZ8MJYND

橋下が職員を処分するそうな

メールの物言いが不敬だと

おもぴろい

320 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 23:23:46 ID:S2XnA/U0 BE:1502460893-2BP(0)

>>313に対してなんざ、解説者が国旗掲揚国家斉唱賛成派なら
速攻で「当然だ」という返事が解説者から返ってくるもんだとばかり
思ってたんだがな。

これで０時過ぎになったら、またバカにつける薬がでてくるのか。
いやはや。

>>319
要職者の文書でないって？まあ、批判くらいなら構わないじゃないかと
思うが。そんなにキツイ書き方だったのかいな。ソース見てくるか。

321 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 23:24:55 ID:ZxJyzK+r

>>313
＞んじゃあ、今は意図してポタと似せてるってわけ？

アレの真似をしている部分は、当然ある。私の文章スタイルは
相手の土俵にのって、相手の主張や口調を真似た上で、相手を
論破するからなｗアレの真似をしていれば、当然、似ている部分が
出てくるのは当たり前だろ。君を真似れば君に似た部分が出せるが
君は個人的妄想で、当然、私と君も同一人物と思いこむんだろ？

個人的妄想は勝手だが、その程度で決めつけるのは、お馬鹿さんと
同じとしか言いようがないけどｗお馬鹿さんの癖が私に似ていても
中身のレベルはむしろ、君とお馬鹿さんがよく似ていると思うよｗ
個人的妄想だけど、意外に近いかもねｗ

げらげらげらげらげら…おっと君は、こんな笑いをしないんだっけｗ

322 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 23:26:28 ID:ZxJyzK+r

>>314
＞ところで、当然、解説者は卒業で国旗掲揚国家斉唱の職務命令は
＞正当な命令だとおもってるんでしょ？　教職員は校長の職務命令に
＞従うべき何だよね？

正当な範囲だと思っているけどね。それが？教職員は“原則として”
校長の職務命令に従うべきだとは思っているけど？裁判所も、その辺は
認めているんじゃないの？

しかし、君の書き方に慣れていないから、意外と時間がかかるんだよな。
いやはやｗ

323 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 23:28:47 ID:6Zub2igC

>>286-287
＞世界中で禁止などされていませんが何か？w
いきなり記憶喪失になられても困るんですよｗ　世界中で禁止、の初出はおまえのレス>>270の、
＞国旗でなくなったからこそハーケンクロイツは世界中で禁止されるようになった･･･　　　
私は世界中の良識に反しているとは最初に書いたが、世界中で禁止と書いたのはおまえのレスを受けての言葉。

＞つか、浅草寺の寺紋を例に出したことで、既に君の主張は破綻しているのだがねぇw
バレる嘘ばっかつくなよｗ
「ハーケンクロイツは国旗じゃないだろ」も「浅草寺の寺紋などは逆卍ですが」も、
結局口からでまかせだったことを否定できないようだが、破綻したのはおまえの嘘だろ。
その「浅草寺の寺紋を例」がでまかせだったのに、どうして私の主張が破綻するんだ？

＞「海外の良識」は卍であっても非難してくるのを知らないんだねぇw
この馬鹿･･･。海外と日本の良識にある程度のギャップが生まれるのは必然だろ。普通に考えて。
ただし、ハーケンクロイツが世界中の良識に反するのは常識

324 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 23:29:36 ID:6Zub2igC

>>323の続き
＞例え私がどのような感情を抱いたとしても、それが正論とは関係ないんだがねぇw
日本語読めますか？「ハーケンクロイツは“既に国旗ではない”のだが、それが何か？」に対して私は、
そのような反論は論旨ではなく、おまえの国旗に対する考えを知る為の便宜的な一例に対するものだから、
お門違いで今更だという主旨の回答をしたわけだ。
正論の話なんてしてないんだが･･･。もしかして正論と論旨の区別ついてないのか？

＞どのような相手であれ、式典などでの国際的慣習は守るべきだと当然の話をしているのが判らないのかねぇw
だから、国際的慣習と個人的良心は別問題だろ。
国家は正義ではなく国益を追求するものなんだから、分けて考えるのが当然。

＞つか外交官でなくとも国旗に対して同じような立場をとるのは一般人でも同じことなんだがw
＞例え相手が虐殺国家であろうが、五星紅旗でも敬意を払うのは国際的なマナーなんだがなぁw
またまた斬新だなｗ
外交官は国家の代理人だから外交儀礼に則るのが義務だが、一般人は別に国家を代表してるわけじゃないだろ。
虐殺行為があっても一般人を含め敬意を払えとは･･･。自分が何言ってるかわかってる？

＞>>244で一番始めに言ったのは誰かねぇw
>>244で書いたのは、五星紅旗でもハーケンクロイツでも、国旗であれば起立するんだろうなあ。という一文だ。
これは五星紅旗とハーケンクロイツを並立させて質問しているだけで、同列とは全然違うだろｗ　同列というのはこれだ↓

＞そもそも五星紅旗でもハーケンクロイツでもそこの国民はその国旗に対して敬意を抱いている訳なんだが
ハーケンクロイツと五星紅旗を、国民は国旗に対して敬意を抱いているという共通点で同列化してるなｗ

＞ハーケンクロイツが否定されるのなら五星紅旗も否定されなければいけないはずなのに、
だから同列化したのはおまえだろ。こっちはただ聞いただけ。

325 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 23:30:32 ID:S2XnA/U0 BE:1335520883-2BP(0)

>>321
なんだ、わざと似せてたのか。　あんまり迫真の演技なんで、バカにつける薬
本人かと思ったよｗ　あんまり真に迫った演技なんで、本人と勘違いした、という
ところか。明治時代に映画の舞台を本物と思い込んで、スクリーンに斬りかかった
士族がいたっていうけど、俺もそいつなみってわけか。

326 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 23:31:40 ID:zDAcWadQ

>>Ikhtiandr氏

皆さんが言われているように、ポリたん != 解説者氏　ですよ.
私は南京関連スレで,解説者氏がそのコテで発言した初期のころからお会いしていますし
それらのスレのなかで、名無しはともかく自演のようなものを行った記憶はないですね.

一貫して、サヨク的なるものを叩いていますし、さすがにポリたんと同一視されるのは気分が悪いでしょう.

327 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 23:32:43 ID:lZ8MJYND

悲しい重箱の隅だな・・・

本論で何もできないから瑣末な言葉だけに食いつく

まさに・・・ｗ

328 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 23:33:02 ID:S2XnA/U0 BE:4006563089-2BP(0)

>>322
そこまで短時間にもの真似できるなら立派なもんだわ。でも人まねばかりが
うまいというのも、あまりうらやましい才能ではないなｗ

329 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 23:34:52 ID:lZ8MJYND

公務員なら、国旗が何であろうと尊重しなければならんわな・・・

その体制の一部になることを、自ら望んで選択したんだから当然だわな・・・

こんな簡単な理屈すらわからないってどんだけなんだと

330 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 23:37:14 ID:TfCeS5tg

ikhtiandr
もうちょっと頭いい奴かと思ってたなあ…ｗ

331 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 23:39:24 ID:lZ8MJYND

しつこい白丁ですこと

332 ：Ikhtiandr：2009/10/08(木) 23:41:56 ID:S2XnA/U0 BE:3004922669-2BP(0)

>>326
そうかあ、俺の独り相撲かよ。幕間のピエロの踊りだね。スレの座興に
なったならお慰みだ。

>>330
ん？　俺の頭は人並みだよ。

333 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 23:46:21 ID:lZ8MJYND

ウリに禿同しないヤツは、全部バカなネトウヨなのだよｗ

334 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 23:54:20 ID:ZxJyzK+r

>>323-324
まんどいので通常スタイルｗ

> 私は世界中の良識に反しているとは最初に書いたが、世界中で禁止と書いたのはおまえのレスを受けての言葉。
私は「否定されている」とは言ったが「禁止されている」とは言っていないんだがねぇｗ
「否定」と「禁止」じゃ意味も全く違うわけだがねぇ、その程度の違いも分からなかったのかい？ｗ

> その「浅草寺の寺紋を例」がでまかせだったのに、どうして私の主張が破綻するんだ？
つか、この浅草寺の文様でも、海外の良識から見ればハーケンクロイツ扱いなんだけどｗ
ハーケンクロイツは今は国旗ではないと言っただけで、何故か君はあたかも「国旗になったことがない」と私が発言したかのような言い方になっているんだよねぇｗ
今は国旗じゃないから敬意を表さなくても良い、と言っているだけなのに、なぜかそのことが理解できないようでｗ

> 海外と日本の良識にある程度のギャップが生まれるのは必然だろ。普通に考えて。
それならギャップがあるのだから海外の良識に従う必要はないと言うことになるんだがｗ
海外の良識を持ち出して、ギャップがあるとか矛盾しているだろｗ
逆に言うと、日本と海外での認識は違うと君が自ら認めたようなものなんだがねぇｗ

> 正論の話なんてしてないんだが･･･。もしかして正論と論旨の区別ついてないのか？
「私の考え」という直接的な議論とは関係ない話に持って行こうとする君のやり方が間違っていると指摘してあげているだけなのにｗ
ハーケンクロイツは国旗じゃないから敬意を表する必要はない、当たり前の話をしているだけなのに、ねぇｗ

> だから、国際的慣習と個人的良心は別問題だろ。
今は個人的良心など関係ないんだがねぇｗ
何故それを持ち出すのかがよく分からんと言っているのだよｗ
人がどのような考えを持とうが、国旗であれば敬意を表するのは当然の話、例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表するのが国際的慣習だと述べているのだよｗ
ただしハーケンクロイツは今は国旗ではない、故にあり得ない仮定を持ちだして相手を非難するのは詭弁以外の何者でもないと述べているわけでｗ
その程度の論理すら理解できていないのかｗ

335 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/08(木) 23:55:12 ID:ZxJyzK+r

>>334のつづき、とｗ

> 外交官は国家の代理人だから外交儀礼に則るのが義務だが、一般人は別に国家を代表してるわけじゃないだろ。
うわ、究極のお馬鹿さんだｗ
国旗に愛着がない君のような連中ならともかく、海外の人々と接する場合に国旗について無礼な行いをすればそれは即ち日本人の評価にもつながってくると言うのにｗ
まあそこまで言うと大げさだが、少なくともやっちゃいけないルールなどがあるからねぇｗ
それとも何か、外交官じゃなければ例えば相手の国の国旗を燃やしてもかまわないと？
君の言っていることはそういうことなんだがねぇｗ

> これは五星紅旗とハーケンクロイツを並立させて質問しているだけで、同列とは全然違うだろｗ
同列だよ、その言い方だとｗ
日本語をもうちょっと勉強しましょうねぇ、君がどこの国の人かは知らないけどｗ
つか質問ですらないんだがｗ
本当に君、日本語学んだ日本人か？ｗ

いやあ、素晴らしいねぇｗ
自分の言い訳とこちらに責任転嫁のオンパレードｗ
論破どころじゃない、自分で自爆しているといった方が的確だねぇｗ
げらげらげらげらｗ

336 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/09(金) 00:01:20 ID:b8veQuhL

>>325 >>328
まんどいので通常スタイルｗ

斬りかかる相手が鏡に映った自分自身でなくて良かったねぇｗ
相手の主張と相手の根拠、論理で相手の矛盾を突くのが私のスタイルだからねぇｗ
つまり一生懸命鏡に映った自分自身を相手にしているだけなんだねぇｗ

ま、君は相手にしていないので、君を真似る必要もないわけでｗ
よかったねｗ

私は私のオリジナルのスタイルが他にあるけど、別に見せる気にもならないしｗ
まあ、まさかお馬鹿さんのコピーで別の奴が釣れるのは想定外ｗ

つか、さんざん言っておいて謝罪の一言もないような気がｗ
まあ多分気のせいだろうなぁｗ
げらげらげらｗ

337 ：Ikhtiandr：2009/10/09(金) 00:03:37 ID:tlyI7QdL BE:1669401656-2BP(0)

>>336
バカに付ける薬と間違えてごめんなさい。

これでいいかな？

＞私は私のオリジナルのスタイルが他にあるけど、別に見せる気にもならないしｗ

いや、通常スタイルってのがそうなんでしょ。それがオリジナルってことね。

338 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/09(金) 00:12:19 ID:b8veQuhL

>>337
> いや、通常スタイルってのがそうなんでしょ。それがオリジナルってことね。
また勝手に先走って断定すると、君が恥をかくだけなんだがねぇｗ
意識しないで誰が最後に「ｗ」なんか付けるやらｗ

意識して今までの癖を織り込んでいる方が、また君みたいなのが釣れるかもねぇとやっているだけｗ

しかし、謝罪してその直後にまた同じようなことしていたら意味無いような気もするけどなぁｗ

339 ：Ikhtiandr：2009/10/09(金) 00:14:58 ID:tlyI7QdL BE:1947635257-2BP(0)

>>338
通常スタイルは誰の真似でもないスタイルなんだから、当然君のオリジナルだろ。
別によそに何も隠してないのに、隠してるようなふりしたってダメだってｗ

340 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 00:22:24 ID:T/I5MozM

しかしikhtiandrは分からんなｗ
中川（酒）や中山成彬を崇めるような典型的ネトウヨとは違うようだし、
日の丸や君が代への熱い思いとかも特に無さそうだし…

教育制度の問題には相応の知識はあるようだが、
結局のらりくらりとソツのないレスで
公立校の不起立教員だけを叩く「無用」路線に追随。
何がしたくてこのスレに居るんだろうかと。

白丁なのか？ｗ

341 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/09(金) 00:23:17 ID:b8veQuhL

>>339
誰の真似でもないのではなく、色々な連中の真似を少しずつ集めただけなんだがｗ
まあ、マンガでも色々な部分をパクり…　もとい、オマージュして人気作品になるってのはよくある話だからなぁｗ
君がオリジナルと思うのであればいいんでないかい、キミ自身が思う分にはｗ
しかしそれを他に押しつけないように、ねｗ

ちなみに「はい、論破完了」ってのは、他スレのkoueiの「はい、詰んだ」のパクリだったりするw
自分のパターンで返されるのはどんな奴でも気分が悪くなるからねぇw
だから私はオリジナルを出さなかったりするw

いやいや、それ以上に「お馬鹿さんと同一視される」ってのがさらにいやな気分になるってのは新発見だったがｗ
まあこれ以上はスレとは関係ないから、勝手に君が踊ってくれたまえｗ
げらげらげらげらｗ

342 ：Ikhtiandr：2009/10/09(金) 00:35:06 ID:tlyI7QdL BE:1335521546-2BP(0)

>>340
そおかね？そんなにわかりにくい？不起立教師を叩く側がみんな闇雲に
叩いてるやつばっかりに見えるかね。順法精神の尊重でしょ、基本はさ。

>>341
まあ、いろんなやつの真似してるうちに、そのうちオリジナルスタイルに
目覚めるときもくるだろうよ。最初はなんでも真似るのが基本だし。
でも、あんまり真似ばっかりやってると、しまいには自分のスタイルを
思い出せなくなる、なんてこともあるから、気をつけておいたほうが
ええんでない？邯鄲の歩みなどという諺もある。

343 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 00:40:04 ID:iuXX1D29

レス乞食の白丁だからｗ

民潭ツールでも使えばいいのに

http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/5/e/5e761ca5.jpg

How To Become A Hackerってアンタ・・・

344 ：Ikhtiandr：2009/10/09(金) 00:41:31 ID:tlyI7QdL BE:1335521838-2BP(0)

>>343
これが噂の対ネトウヨ最終兵器…

345 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/09(金) 00:42:52 ID:b8veQuhL

そこの人そこの人、>>313で質問したのはいったい何のため？w
>>322でアンカーをミスってはいてもちゃんと答えているんだがなぁw

346 ：Ikhtiandr：2009/10/09(金) 00:42:57 ID:tlyI7QdL BE:333880823-2BP(0)

そろそろいい具合に眠くなってきた。

347 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 00:43:11 ID:+0RWuAwQ

>>340　他人に幻想を求めるタイプかい、きみは？

348 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 00:52:55 ID:iuXX1D29

どういうわけか世の中には、自分が好きなものを他人が嫌いだと許せない人がいるようです

そこでは、他人の自由は全否定されています

349 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/09(金) 01:03:32 ID:iV7Ilvog

嗤いながら寝ると悪夢しか見ないな。
死んでる人まで出てきて、相変わらずストーリーはシュール杉。
砂浜にローマ時代の軍船をひっくり返したような平たい木造建造物があって、
それがなぜか古本屋。
唯一ある船尾の入り口から入って、中まで厚い木の板が階段状に敷き詰められてた。
魚市場のように台上に陳列されてるのが中古の漫画本ばかりで、
薄暗い室内とは対比的に、木の桟の横窓からは明るい浜辺がうかがえ、
ってあたりで起きちまい、おまけにスレ視て直後のストーカーにムカツキ丸！

350 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/09(金) 01:04:32 ID:iV7Ilvog

>>243
＞侵略とみなしたのは、日本と利害の対立してる勢力の政治的判断ﾆﾀﾞ
　彼らは日本の主権を侵害した連合国の占領を、侵略とは言わないﾆﾀﾞ

時限的だったかどうかが、後日侵略とされるかどうかの分岐点。
満州国とアメリカの占領支配との差がある。
（ま、今の日本はアメリカの傀儡国だと主張するなら、話はまた別になるがな。）

それと、被侵略国が侵略の事実を主張することも構成の要件。

＞その決議は、各国の足並みすら揃ってないﾆﾀﾞから、これを定義のたたき
　台にしたいという、単なる提言のレベルﾆﾀﾞよ

基本はそうでも、少なくとも日本の態度は既に決まってる。

　2008年12月11日の参議院外交防衛委員会会議録によれば、
　政府は、決議3314は「国連総会においてコンセンサスにより採択をされた決議」としており、
　「侵略について一定の行為を具体的に列挙した相当包括的な内容を含むもの」ではあるが、
　「それ自体が法的拘束力を持つもの」ではなく、
　「安　保　理　も　含　め　て　今後参照していくという　ガ　イ　ド　ラ　イ　ン　としての性格を付与されたものと理解している」
　と答弁している。
　（ウィキ『侵略犯罪に関する特別作業部会』）

なので、守らなくてもいいﾀﾞﾆ～、日中戦は
＞「日本は支那大陸における影響力の強化を図った」
だけで、それは
＞無私の客観
だア～などと述べること自体が、
＞ほんに感情論ばっかﾆﾀﾞねw
だろ。（ｗ

351 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 01:06:30 ID:iuXX1D29

もう、読んであげないんだもん

352 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/09(金) 01:08:47 ID:iV7Ilvog

読まなくて良いけど、嫁は手放すなよ。

353 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/09(金) 01:13:40 ID:O0fZIOCA

>>239
ハハハハハ、
やはり答えられないｗ
思った通りｗ
まあ、非常時には徴兵もやむなし、と考えるキミには、ハッキリ、イエスとは答えられるわけがないからねえｗ

なになに？思想のために国民の命を売る？ｗ
そりゃおまえだろｗ
国民より国家を優先し、国家のために、国民をその意志に関係なく戦場に叩き込む徴兵支持のおまえは、自らの全体主義思想のために、国民の命を売るわけだよｗ
徴兵の必要はない。
戦争に行きたきゃテメエが勝手に行け！
他人に命令するな！
まあ、威勢のいいことを言うウヨに限ってテメエは他人に命令するだけで、高見の見物を決め込むわけだｗ
テメエが行けよ、テメエが！
俺は家族におまえが行けなどと命令はしない。
命令する家族がいれば、おまえが行け、と言い返すがなｗ
国民の命を守るために徴兵など、本末転倒だ。
超高給で志願兵を募り、それでも十分な兵が集まらなければ、あきらめるしかない。
民主主義で徴兵が決まったなら従え、てか？
キミによれば日本で徴兵はありえないんじゃないのお？
ありえない話はしないんじゃないのお、キミはｗ
ま、民主主義で決まったことなら、たとえナチスにでも従え、ということなんだな、おまえの思想はｗ
民主主義絶対思想ｗ
民主主義が狂気に走ることもあり得ることを理解しないお馬鹿さんｗ
ナチス容認のファシストであり全体主義者であることを自白しちゃいましたな、とうとうｗ
そういう人間が不起立を非難するってことだよ。
うん、キミの思想は自由だよｗ
俺は他人の思想の自由は認める。
思いっきりバカにはするけどねえｗｗｗｗｗ

354 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 01:14:47 ID:iuXX1D29

嫁、遠目、傘の内

355 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 01:18:46 ID:9m29oKbp

>>353
スゲー馬鹿。死んだほうがいいよ

356 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/09(金) 01:19:46 ID:iV7Ilvog

>>354
一番なのは、１０日間ぐらいの合宿状態。
誰でも美人。てか、誰彼となく美人・・・？

357 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/09(金) 01:30:00 ID:b8veQuhL

>>353
何だろうねぇ、この妄想全開のオンパレードはw
ちゃんと答えているというのに、何故か「きこえなーい」らしいｗ
いや本当にキミが日本人かどうか怪しく感じてしまうねぇw

戦争も何も、向こうから攻めてくることも当然あるわけでw
チベットはその状況下で徴兵制度を否定し、結果、国家が無くなりチベット住民は虐殺の憂き目を見たわけだがねぇ。
どうやらお馬鹿さんは同じようになってもいいと言うことらしいw
家族か死のうが自分が死のうがみんな一緒にあぼーん、と言うことかw
宗教じゃないんだからｗ
死ぬならキミ一人で死んでくれって話だよなぁｗ

別にこの話を「現在の日本」とは一言も言っていないんだけどw
現在の日本では徴兵令はなりたたんだろうにｗ

どうもお馬鹿さんは自分で何を言っているのかそれすら理解できていないような気がするなぁw
そもそもどこからこういう話になったのやらw
まあ「徴兵令をするくらいならみんな道連れで死んでやる」と言う君の意見には賛同しかねる、と言うのが答えなんだけどなぁw

侵略されるという極限の状態になったら、「徴兵制度を敷いて韓国のように対抗する」のと「チベットのように侵略されて虐殺される」とどちらがいいですか？w
別に日本の問題ではないからねぇ、それだけの話w
お馬鹿さんの言うように「侵略されて虐殺される」のは勘弁なｗ

つか、徴兵制度が成り立つためには憲法改正の国民投票があり、
それを否定したら結局は自分の主張のみが正しいと押しつける独裁主義者そのものなんだがなぁｗ
根拠も論理もなく、ただただ自分の感情全開で押しつけるのは勘弁してもらいたいものだねぇw

はい、論破完了w
論破と言うより論があるのかどうかすら怪しいけどねぇ、お馬鹿さんにはw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

358 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/09(金) 01:30:21 ID:iV7Ilvog

でも今、ケッコーな美人でも離婚しちゃうんだよね。
日常的に付きあってるのは、
結婚してないと、同棲してると、離婚しちゃってる、の混成部隊だもんな。

359 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/09(金) 02:05:34 ID:iV7Ilvog

・・・・・超ドッチラケさせた？（ｗ

>>316 ：Ikhtiandr氏
？・・・・・それってあまりにも大雑把一絡げ（？）だすよ。

てか、前スレで氏が疑問とされてた、意志と違って特攻隊員となった例は、
>>59　
http://d.hatena.ne.jp/nsw2072/20070402
ＮＨＫスペシャル『戦争を知らない君たちへ「特攻～城山三郎　青年指揮官を追う」』
にもありまするよ。（とカキコしてて気づいた。）;

360 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 02:07:21 ID:iuXX1D29

こっちがバカにしてるんだと言いながら、ピンポンダッシュの書き逃げと意味のないレスを笑われてるだけの毎日

それでも寂しくてたまらないので、笑われてでもいいから人にかまってもらいたい

惨めにもほどがあるというほどの惨めさ

361 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 02:35:33 ID:DZYdonA1

>>334-335
結局、浅草寺の寺紋が逆卍というのは、口からでまかせということでいいのか？

＞私は「否定されている」とは言ったが「禁止されている」とは言っていないんだがねぇｗ
>>270より引用　＞国旗でなくなったからこそハーケンクロイツは世界中で禁止されるようになったんだろうにw
ふざけてるだろ？

＞「私の考え」という直接的な議論とは関係ない話に持って行こうとする君のやり方が間違っていると指摘･･･
＞例え私がどのような感情を抱いたとしても、それが正論とは関係ないんだがねぇw

この馬鹿がなんで唐突に「正論」なんて言い出したか解ったｗ　おまえ本論と勘違いしてるだろ。
「それが正論とは関係ないんだがねぇw」だと意味不明だけど、
「それが本論とは関係ないんだがねぇw」だったら意味が繋がる。
ところで、おまえの国旗に対する考えを知ることがどうして直接的に関係ないんだ？国旗の話だろ？

＞例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表するのが国際的慣習･･･
それはもういいよ、おまえの狂った考えは十分引き出したから。

＞故にあり得ない仮定を持ちだして相手を非難するのは詭弁以外の何者でもないと述べているわけでｗ
どうして？仮定して質問しなければ、おまえ狂った考えもお披露目されなかったはずだが。

＞つか、この浅草寺の文様でも、海外の良識から見ればハーケンクロイツ扱いなんだけどｗ
だから、海外と日本の良識にある程度のギャップが生まれるのは必然だと書いたし、原因は単なる知識不足だろ。

＞同列だよ、その言い方だとｗ
大雑把だなｗ　これは同列というより並列だろ。並べ連ねて聞いただけで個人的考えは含まれてないんだから。
まあおまえは確実に同列化して論じてるわけだが↓
＞そもそも五星紅旗でもハーケンクロイツでもそこの国民はその国旗に対して敬意を抱いている訳なんだが
ハーケンクロイツと五星紅旗を、国民は国旗に対して敬意を抱いているという共通点で同列に論じてるなｗ

362 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/09(金) 02:37:54 ID:mIB4gJ4g

そーいや、こんな因縁をつけられて、粘着されたことがあるﾆﾀﾞw

【東中野修道　敗訴！！】南京事件研究書で賠償確定【亜細亜大学】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1233966837/102

102 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/08/31(月) 01:46:41 ID:YklcVB6u
＞< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc

・・・てゆーか、あんた某解説者さんじゃんｗ

わざわざ別コテなのってなにやってんの？ｗ

363 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/09(金) 02:41:35 ID:mIB4gJ4g

>>350
お前さんの個人的な定義を吹聴しても意味ないﾆﾀﾞよw
これこれしかじかの要件が満たされるなら、どこの誰が行っても、それは
侵略であるという、誰もが認める定義じゃないとね
ついでにもうひとつ言っておくﾆﾀﾞけど、定義があっても、その定義に当て
嵌るかどうかを、公平中立の立場で裁定できる権限が存在していな
ければ、侵略だとどんなに力説しても、ただの意見に過ぎないﾆﾀﾞよ

どうしても理解できないようだから、もう一度言うﾆﾀﾞ
君は、ｳﾘが君の評価に同調しないからｳﾘを戦前礼賛者だと予断し、
勝手に火病ってるだけﾆﾀﾞ
ｳﾘは善悪なんて何も書いてないﾆﾀﾞよそれは事実認識には余計な
主観ﾆﾀﾞからねもし君が「侵略」じゃなくて「聖戦」だと言っても、ｳﾘは
同じ指摘をするﾆﾀﾞよ

で、話題を逸らしまくってるﾆﾀﾞけど、目的の件は納得できたﾆﾀﾞかね？

364 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/09(金) 02:42:55 ID:iV7Ilvog

ふ～ん、粘着されて粘着し返すという・・・・・
あたかも被虐待児、大人になったら虐待親、だな。（ｗ

365 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/09(金) 03:02:40 ID:b8veQuhL

>>361
ああ、コレ、削除ミス、>>270はもう少し長かったんだが字数制限で削ったときに間違えたw
確か「世界中で否定され、ドイツじゃ禁止されて～」と言うのが元の文章w
いやあすまんすまん、で、それが何か？w
こっちはさんざんに否定否定と言い続けた結果の削除ミスだけど、キミの場合は意図的な話だからねぇw

> ところで、おまえの国旗に対する考えを知ることがどうして直接的に関係ないんだ？国旗の話だろ？
私がどう思おうが、それと現実的な話とはまた別物ってことだよなぁｗ
中国が気にくわなくても、例え中国の旗に嫌悪感を抱いたとしても国旗である以上は国旗の扱いをする、それだけの話w

> それはもういいよ、おまえの狂った考えは十分引き出したから。
考えではなく国際的慣習なんだけどなぁw

> どうして？仮定して質問しなければ、おまえ狂った考えもお披露目されなかったはずだが。
私は単に国際的慣習に則って論理的に回答したまでですが？w
感情論とはまた違う話しかしていないはずなのに、どこをどうやったらそう曲解できるのか知りたいものですなぁw

> だから、海外と日本の良識にある程度のギャップが生まれるのは必然だと書いたし、原因は単なる知識不足だろ。
それぞれの環境や思想その他諸々を全部含めてギャップが生まれるんだがねぇw
文化の違いはそう簡単に知識だけでは崩せませんよｗ
日本ですら地方地方でギャップが生まれているってのに、ねぇw

> これは同列というより並列だろ。並べ連ねて聞いただけで個人的考えは含まれてないんだから。
並列とか言い訳しても、聞く人は同列にしか聞こえませんがw

> ハーケンクロイツと五星紅旗を、国民は国旗に対して敬意を抱いているという共通点で同列に論じてるなｗ
ナチスドイツ時代のドイツ国民はハーケンクロイツに対して敬意を表し、中国国民は五星紅旗に敬意を抱いている、コレは他の国旗でも同様ですが何か？w
国に関係なく国民は自国の国旗に対して敬意を抱いている、当たり前の話だけどそれが何か？w
つまりキミも同列に語っているってことですね、なるほどなるほどねｗ
キミの場合は唾棄すべき対象として同列に語っているわけだからねぇw
はい、論破完了w
げらげらげらげらｗ

366 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/09(金) 03:07:15 ID:iV7Ilvog

>>363
＞個人的な定義
ﾊｧ～ﾝ？　オイ個人の力量で引用した定義まとめられるわけねーじゃん、ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

＞定義があっても、その定義に当て嵌るかどうかを、
　公平中立の立場で裁定できる権限が存在していなければ、
　侵略だとどんなに力説しても、ただの意見に過ぎないﾆﾀﾞよ

ﾊｧ～ﾝ？　神無ければ何でも許されるってアッポ？
「侵略（invasion；aggression）」という言葉自体が、昔からあんだよね。
概念なくして言葉あるわけじゃねーし、
宅って、『宇宙戦争』とかに代表されるアメリカ映画観てみるとか
（その中にも「侵略」という概念はあるんだよね）、
北方４島や竹島のこと、考えてみたらいいんじゃね？

＞ｳﾘを戦前礼賛者だと予断
したのは確かだよ。
戦前のスポークスから、一歩も前進してねーもん。（ｗ
（てか、ほぼ受け売り状態だ罠。）ｗ

＞目的の件は納得できたﾆﾀﾞかね？

宅は、オレオレ詐欺師の云う目的とか、目的は投資と呼びかける詐欺師の類、
みんな信じれちゃうわけね。（ｗ

敗北を予期しながら負けたという点、思い敵わず国防も成立しなかったという点、
犬死にと知っていたので自隊からは特攻隊に出さず、しかし特攻する覚悟の下士官もいた点、
以上は認めるわけ？（なわけねーよな。戦前ガチガチの耄碌自慰だもんな。ｗ

てか、お呼びが掛かったんで、バイサ！
（後日返事してやるから、イクラでもスジコでもカキコしとくれ！
　さて、深夜にｓｕｓｈｉだ！）ｗｗｗ

367 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/09(金) 03:08:40 ID:iV7Ilvog

ついで・・・

>>360
てか、人の話が聞けないタチなのね。
その裏には、思いこみすぎの正義感があって、それ即ち「戦争＝悪」。

ところが「戦争＝悪」を貫徹して戦争をしなかったなら、
蹂躙されるがままになる、って事にはとんと気づけない。
（オイ的には、そうした思想の者が蹂躙されるのは一向に構わないが、
　無辜の民まで巻き添えにするとなると・・・・・
　この辺り、死刑絶対廃止論者の人権派弁護士の主張形式に酷似する。
　もはやこの手の主張を国民は完全に無視して進んでいる。
　憲法９条第２項武装放棄条項は、ただちにも破棄されなければならない。）

「正義の戦争」という概念は不要であっても、
侵略に対する防衛という概念は、時代を超え確実に存在し続ける。

368 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/09(金) 03:47:44 ID:mIB4gJ4g

>>366
君は神にでもなったつもりﾆﾀﾞか？図に乗るのも大概にしなさいﾆﾀﾞ
君が神でないなら、君の意見は単なる個人的主張に過ぎないﾆﾀﾞろ

言葉が昔からあるから何？侵略とは、ある出来事を否定的に捉える
時の修飾的表現で、立場が変われば評価も変わるという代表ﾆﾀﾞ

ｳﾘの指摘が軍の広報とどこが同じか、君は何も示していないﾆﾀﾞよw
ｳﾘは単に、君の感情論は主観だと指摘してるだけで、特攻や満州
には何ら評価を加えていないﾆﾀﾞからね
君の態度は「俺様(神)の主観に逆らう奴は悪者」と言ってるだけで、
ポタリストの症状そのものﾆﾀﾞw

君の論理に従うなら、重傷の患者を運ぶ救急隊の目的は、後に
患者が助かったか助からなかったかで変わるというわけﾆﾀﾞな？
助かったら患者を救うため、助からなかったら邪魔な死体を片付ける
ため…とか、アホらしい屁理屈ﾆﾀﾞねw

369 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 04:19:38 ID:MG8UKYw1

>>368
＞ある出来事を否定的に捉える
＞時の修飾的表現

便利な脳だなｗ

370 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/09(金) 04:28:38 ID:mIB4gJ4g

より低脳なのが出てきたﾆﾀﾞねw

で、誰にとって便利ﾆﾀﾞかな？

371 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 04:47:23 ID:MG8UKYw1

現実を見ない人にとっては便利だ

372 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 05:07:55 ID:gAnHNtRE

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255015659/1
【音楽】EXILEが「天皇陛下御即位二十年をお祝いする国民祭典」でオリジナル奉祝曲を披露することが決定★2

1 名前：メガロ魔Λφ ★[] 投稿日：2009/10/09(金) 00:27:39 ID:???0 ?PLT(30000)
天皇陛下ご即位２０年を祝って皇居前広場で１１月１２日に行われる
「天皇陛下御即位二十年をお祝いする国民祭典」で、
人気グループ「ＥＸＩＬＥ」（エグザイル）がオリジナルの奉祝曲を歌うことが８日、分かった。
「川の流れのように」などで知られる作詞家、秋元康さんが詞を担当したという。

国民祭典は民間の奉祝委員会（会長・日本商工会議所の岡村正会頭）と
奉祝国会議員連盟が主催。同日には政府主催の記念式典も行われる。
ご即位１０年の平成１１年１１月の国民祭典では、
ミュージシャンのＹＯＳＨＩＫＩさんが、自ら作曲した奉祝曲を両陛下の前で演奏した。

産経新聞
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/koushitsu/310516/

373 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/09(金) 05:22:17 ID:mIB4gJ4g

>>371
あやふやな言い回しで誤魔化すﾆﾀﾞねw

374 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 11:35:58 ID:iuXX1D29

>>367
被害妄想入ってるぞ
ここでバカにされている者は限られてる→>>353

しかも、あきれるほどに長文打ちまくってるアンタが、何でピンポンダッシュと言われて自分の事だと思うんだとw

375 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 11:58:33 ID:MmSq2H7b

満場一致の馬鹿はポリ公ひとり

376 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 12:28:32 ID:uOA8MF2F

「きょうのやまんば」とか言ってた奴もなかなかだぞ。

377 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 12:52:09 ID:iuXX1D29

いるじゃん

119 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 11:49:45 ID:bx8Mek3J
>118
普通に学校で国語をお勉強した人は、漢字の意味は幾つもあるので、文脈（コンテキスト）の中で
その当該の意味を解釈するものだが、キミの場合、この文書全体の文脈の中で、処分＝「殺害する」
という以外にどんな「処分」の意味が考えられるのか、言ってご覧。

小学生にはチト難しい質問だったかな？（笑）

378 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 12:54:13 ID:iuXX1D29

怖いよね、ログって

423 名前：やまんば 04/10/03 16:01:03 ID:wNJTFvO4
>405
まあ目くじら立てる様な話ではないけれども、２ちゃんねるって、反論しないと
いつの間にか虚偽情報が真実となって一人歩きする恐ろしい場所であるから、
一応簡単なご返答を。（ｗ

「政府は北朝鮮を正式に国家として認めてるう！」
などとは一度も話した事はありません。

428 名前：バカ晒しage 04/10/03 17:08:07 ID:46hGkJvh

780 名前：やまんば投稿日： 04/01/24 01:42 ID:rhJC5Qd/
>775
バカですカアー？

>将来どう動くかはわかりませんが、現時点での日本の公式見解は「半島にある政
>府は韓国のみ」というものであったと記憶してます。

現時点での日本の「公式見解」がそうなら、小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運
んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は何ものか？

バカウヨの政治パンフレットばかり読んでいて、こんな常識も知らないほど頭が洗
脳されているのか？（藁

379 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 13:17:25 ID:uOA8MF2F

あ、本物じゃなくて革マルどうこう言ってたやつ…。

380 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 13:36:39 ID:iuXX1D29

素で存在を忘れてたｗ

381 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 18:49:43 ID:yv1P8AJ8

オバマ大統領がノーベル平和賞？？？？？？？？？？

アフガニスタンも解決していないし、
原子爆弾を落とした国でしかも、大量に核保有をする国の
大統領が核廃絶の演説をしただけでえ？？？
なんだかショックだ。

382 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 19:07:08 ID:uOA8MF2F

逆人種差別のような気がしてならない…。

383 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 19:18:36 ID:9m29oKbp

平和賞ってそんなモンでしょ。
他のノーベル賞とは別だと思ってる

384 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 19:45:24 ID:ZWl5c+Bi

金大中が受賞してるんだぞ
それに、今民主党がアレしてる佐藤栄作だって

役立たずの代名詞であるIAEAでさえ受賞してるし

385 ：朝まで名無しさん：2009/10/09(金) 20:57:02 ID:za+VA4j3

http://www.youtube.com/watch?v=0fK2Kn5mt4M
これを見たら日の丸の素晴らしさが分かる。

386 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/10(土) 00:28:04 ID:bneN7n/N

>>357
＞ちゃんと答えているというのに、何故か「きこえなーい」らしいｗ

教師は生徒に『日本では徴兵はありえないから、召集令状が来てもそれはイタズラでにせものだ。無視してよい。破り捨ててかまわん』と教えていいんだな？にＹＥＳと答えてはいないｗ
ことばを濁すなｗ

＞キミが日本人かどうか怪しく感じてしまうねぇw

れっきとした日本人だが、もし日本人でなかったらどうなんだい？ｗ
外国人差別かい？
さすがはレイシストだなｗ
＞宗教じゃないんだからｗ

靖国を敬愛する国家神道信者はどちら様でｗ
＞死ぬならキミ一人で死んでくれって話だよなぁｗ

そのことば、そっくりそのままお返ししまつｗ
他人に徴兵令を出すなｗテメエだけ勝手に戦ってひとりで死ねよｗ

387 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/10(土) 00:29:42 ID:bneN7n/N

＞まあ「徴兵令をするくらいならみんな道連れで死んでやる」と言う君の意見には賛同しかねる、と言うのが答えなんだけどなぁw

バカでつか？ｗ
誰がそんなこと言ったんだい？
戦争に参加したいおまえらは参加すればよいｗ
参加したくない者まで道連れにしようとするのはおまえだろ、お・ま・えｗ

よそが攻めてきたならば、逃げるのも、志願兵として戦うのも、無抵抗で死ぬのも、攻めてきた国の奴隷として生きるのも、すべて個人の自由だ。
志願兵として戦うか、どうするかは個人が判断すべきことだ！
おまえらに指図される筋合いはない！

＞つか、徴兵制度が成り立つためには憲法改正の国民投票があり、
それを否定したら結局は自分の主張のみが正しいと押しつける独裁主義者そのものなんだがなぁｗ

あれえ？日本では徴兵はありえないんじゃないのお？ｗ
キミが断言したんだよ、キ・ミ・がｗ

で、もう千回くらい訊いてるけど、キミは答えられないんだが、
そういうキミの思想と全体主義と何がどう違うのお？ｗ
お国のためなら個人の命の犠牲はやむなし、というキミらの思想は、
ナチズムやら全体主義やらと何がどう違うんだい？ｗ
答えられないならキミらは全体主義者であり、ナチズム信奉者と、俺は思っちゃうよｗ
というか、とっくに思ってるけどねｗｗｗｗｗ

388 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/10(土) 00:31:00 ID:bneN7n/N

すばらしいねえ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3614/koumu.html

389 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/10(土) 00:37:33 ID:bneN7n/N

まあ、俺的には国旗に敬愛の情を注ぐ自由は認めるが（笑うけどね）
これもなかなか鋭い指摘だねえ。
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=warm-heart&articleId=10017545884

390 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 00:41:18 ID:EekNBYqK

全部ぽたりんの妄想の中のお話でした。

391 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 00:46:25 ID:EekNBYqK

オレの頭のなかでは～なってるから、
オレの頭のなかで～していいんだな！？

…って言われてもねぇ？
せいぜい、いい夢見れるといいですねぇ？

392 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 00:47:20 ID:L9L4FH/9

●●●★　　左翼は決して破滅しない　◆★●●

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255102065/

393 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 01:21:40 ID:l25bvPkV

>>365
おいおいスルーかよ。浅草寺の寺紋が逆卍というのは口からでまかせということでいいのか？と聞いています。
あとこれは単に好奇心で聞くんだけど、やっぱり正論の意味を本論と間違えてたの？

＞私は「否定されている」とは言ったが「禁止されている」とは言っていないんだがねぇｗ
＞国旗でなくなったからこそハーケンクロイツは世界中で禁止されるようになったんだろうにw
＞ああ、コレ、削除ミス、>>270はもう少し長かったんだが字数制限で削ったときに間違えたw
＞確か「世界中で否定され、ドイツじゃ禁止されて～」と言うのが元の文章w
＞いやあすまんすまん、で、それが何か？w

まあ馬鹿だから仕方ないか･･･。
ところでおまえは「それが何か？」で強引に疑問形に持ってくのが癖みたいだけど、かなり不自然で逆効果ｗ

＞考えではなく国際的慣習なんだけどなぁw
＞例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表するのが国際的慣習だと述べているのだよｗ

なるほどね。おまえは別に国益を代表する外交官でないにもかかわらず、
自分の良識や良心よりも国際的慣習を優先する時代錯誤な馬鹿だという事がよくわかった。
しかも反人類的行為を犯した国の国旗も、国家でさえあれば例外なく敬意を表すべきだと。

WW2直前のチェンバレンによるナチス宥和政策が戦略的にのみならず、人道的にも散々非難されているのはどうして？
チェンバレンは当時の国際的慣習に則ってナチスに対したはずだが。頭がナチス以前で止まってる馬鹿には解らんか？

＞文化の違いはそう簡単に知識だけでは崩せませんよｗ
だからギャップが生まれるのは必然と書いたろ。
しかも別におまえにギャップ発生の条件を聞いてないんだが。何がしたいの？

＞ナチスドイツ時代のドイツ国民はハーケンクロイツに対して敬意を表し、中国国民は五星紅旗に敬意を抱いている、
脳みそ腐ってるなｗ
だからそれがハーケンクロイツと五星紅旗を、国旗に対する敬意という共通点で同列に論じてることになるだろ。

394 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/10(土) 01:29:34 ID:UAjznIiv

>>386
> 教師は生徒に『日本では徴兵はありえないから、召集令状が来てもそれはイタズラでに
> せものだ。無視してよい。破り捨ててかまわん』と教えていいんだな？にＹＥＳと答え
> てはいないｗ
だから「そんな馬鹿なことを教えない方がいい」と言うのが回答なんだがw
何故そういう風に教える必要があるのかさっぱりわからんｗ
この質問をすることによってどのような主張の根拠となしえるのかその辺の説明が欲しいねぇw
ちゃんと答えて欲しいのであれば質問の意図を聞かせてくれたまえ、それが礼儀ってものじゃないのかねぇ？w

> れっきとした日本人だが、もし日本人でなかったらどうなんだい？ｗ
話が通じないってことw
「日本語でOK」と言う奴か？w
げらげらげらｗ

> 靖国を敬愛する国家神道信者はどちら様でｗ
さあ？ｗ
私が今までに靖国について一度も触れていないと思うが、ねぇw
言ってもいないことを勝手にねつ造するあたりがまさにキミらしいと言うか何というかw

> 他人に徴兵令を出すなｗテメエだけ勝手に戦ってひとりで死ねよｗ
そういう事態はそれを選択した国民に言ってくれw
そもそもキミの選択の場合は「国民皆殺し」ルートなんだがねぇw
そのまま言葉を返そうか、「勝手に道連れにするなよ、自分だけ敵に無抵抗で殺されてこい」ってねｗ
戦いもせずに虐殺されるのはまっぴらごめん、死ぬならキミ一人でどうぞw
チベットみたいになりたいとは思わないからねぇ、キミはどうだか知らないけどw

395 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/10(土) 01:30:56 ID:UAjznIiv

>>387
> 参加したくない者まで道連れにしようとするのはおまえだろ、お・ま・えｗ
それが国民の選択なら従うほか無いだろうにw
国民全員まとめて虐殺されよう、などとトンデモなことを言う人に言われたくはないねぇw
選択しなかったチベットがどうなったか、君の主張はきれい事を言ってチベットとおなじ道を歩もうと言っているに等しいんだがねぇw

> よそが攻めてきたならば、逃げるのも、志願兵として戦うのも、無抵抗で死ぬのも、攻
> めてきた国の奴隷として生きるのも、すべて個人の自由だ。
要は「自分だけ生き残ればそれでいい」と言う超個人主義なんだよなぁｗ
つまり「裏切っても、情報を敵に送っても、自分さえ良ければ別に他のみんながどうなろうがそんなものは知らない」と言う自己中心的な考えでしかないわけでw
その個人の自由を認めるかどうかも民主主義なんだが,それでその自由が認められたならそれでいいんじゃないか？w
韓国は徴兵令があり、チベットは徴兵令を選択せず、結果、韓国は存続しチベットは消滅した。
つまりキミの言うことは「日本が滅亡しても自分さえ生き残ればそれでいい」と言う考えでしかないw
まあ「無抵抗で死ぬならどうぞご勝手に、こちらまで巻き込まないでいただきたい」としか言いようがないねぇw

> あれえ？日本では徴兵はありえないんじゃないのお？ｗ
「西から太陽が昇る」ようなキミの質問にわざわざあり得ない仮定で考えてあげたのだから感謝してもらいたいものだねぇw

> お国のためなら個人の命の犠牲はやむなし、というキミらの思想は、
> ナチズムやら全体主義やらと何がどう違うんだい？ｗ
それが成り立つためには憲法改正という手続きを踏まねばならず、つまりは「民主主義によって正当に選ばれた選択」だからだけど、それが何か？w
キミはそういう選択によって徴兵令が選ばれたとしても否定するという民主主義反対派、即ち全体主義者そのものなんだよねえ、キミがw

「自分の意見を認めない奴は全体主義者だ！」と根拠もなくわめいているだけだねぇ、キミはw
はい、論破完了w
全体主義者と言うよりも、自分が正義だと思いこんでいる独裁主義者と言った方が正しいのかもねぇ、キミはw
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

396 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 01:42:59 ID:vNJWI/kp

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

397 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/10(土) 01:45:49 ID:UAjznIiv

>>393
> 浅草寺の寺紋が逆卍というのは口からでまかせということでいいのか？と聞いています。
何言っているの、キミ？w
「左卍だ」とか言って逃げるってのはどうだろうかねぇｗ
あくまで形を言ったのであり正式名称で言ったわけではないんだがねぇw
このマークが海外の良識とやらではハーケンクロイツではないといえるのなら別にかまわないが、ねぇw

> しかも反人類的行為を犯した国の国旗も、国家でさえあれば例外なく敬意を表すべきだと。
「旗」について語っているのに「国家」について問題をすり替えてると言う詭弁なんだよねぇｗ
当たり前の話だが、「チベットを侵略し住民を虐殺した中国」であっても国家であれば例外なく敬意を表していますが何か？w
それとも中国の虐殺はきれいな虐殺とでも？w
コレについては何も言えなくなるのがキミなんだよねぇｗ
はい、論破w

> だからギャップが生まれるのは必然と書いたろ。
ギャップがあるなら海外の良識は日本では通用するとは限らない、と言うことですがw
キミ、自分で何を言っているのかさっぱり理解できていないようでw

> だからそれがハーケンクロイツと五星紅旗を、国旗に対する敬意という共通点で同列に論じてることになるだろ。
“国旗であるならば”どの国旗でも敬意を表すると同列に語っていますが何か？w
しかしハーケンクロイツは国旗ではないので敬意を表す必要はないと説明しているんだけどねぇｗ
キミのように「唾棄すべき対象」と言う意味で同列に扱ってはいませんが？ｗ

キミの場合はハーケンクロイツも五星紅旗も同じ唾棄すべき対象だから敬意を表さなくても良いと言うことなんだけどねぇw
今更自分の発言を撤回するのかい？ｗ
チベットを侵略し住民を虐殺した中国の国旗だから五星紅旗は敬意など表さなくても良いとキミは主張するのかい？ｗ
私の質問にもちゃんと答えてくれよ、キミは五星紅旗については何故か逃げまくっているからねぇw
五星紅旗は燃やしてもいいんだろう、キミの論理だと？w
五星紅旗を破いて動画サイトにアップロードしてもいいんだろう、キミの論理だと？ｗ
いやあ、すばらしいねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

398 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/10(土) 01:51:24 ID:UAjznIiv

私に何故か熱烈求愛してくる人の主張を簡潔にまとめるなら、
お馬鹿さんは「民主主義で決まっても徴兵令反対、チベットのように無抵抗でみんな殺されよう」と言う主張、
どこぞの誰かさん(やまんばちゃん？)は「反人類的な国家の国旗は敬意を表さなくても良い、中国の国旗にはどんな場合も敬意を表するな！」と言う主張らしいw

民主主義で徴兵令が決まったのなら韓国のように抵抗したいなぁと思うのは間違っているのだろうかw
中国であっても国際的慣習という重いルールに従って敬意を表するのは誤っているのだろうかw
どうも彼らの主張がイマイチ理解できないのだがｗ

399 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 06:30:46 ID:/jwZ1Lo7

にちにちげつかすいもくきんきん

400 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 07:25:41 ID:EekNBYqK

結局ぽたりんの主張は
「オレを徴兵するな」ってこと？

こんなとこで今言ったってどうしょうもないのにね。

401 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 07:45:53 ID:p3WglWf/

不起立の嘘

民主主義では民主的に問題なく決まったことを何のペナルティもなく個人が
拒否して自力救済してよい。

民主主義ってのはみんなで決めたことにはたとえ個人で反対でも決まったら
従いましょうねという側面もある。その救済は司法に求めるべきであって
自力救済は許されない。あるいは次の選挙で自分が多数派になれるよう努力すべき。
その機会は民主主義では十分に与えられる権利がある。

402 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 08:28:56 ID:p3WglWf/

不起立の嘘

多数派は絶対悪、少数派絶対善
不起立は正しいから多数派、それ以外は少数派

これを矛盾していないと説明してくれ。

403 ：Ikhtiandr：2009/10/10(土) 09:38:13 ID:/V+aTWsp BE:1168581637-2BP(0)

>>359
＞？・・・・・それってあまりにも大雑把一絡げ（？）だすよ。
その前のウリニダのレスから導かれる論理的帰結ってやつだわ。単なる論理は
常に大雑把一からげなもんなのさ。

＞ＮＨＫスペシャル『戦争を知らない君たちへ「特攻～城山三郎　青年指揮官を追う」』
＞にもありまするよ。（とカキコしてて気づいた。）;

この特攻隊についての議論は、特攻隊が命令か志願か、ということについての争いから
はじまったわけだわ、覚えてると思うけど。ＮＨＫスペシャルについての解説を読むと
城山の特攻隊はとても可哀相、という感情は伝わってくるね。俺も特攻隊は気の毒だったと
思うよ。しかしそれはそれとして、当面このスレに関係する議論は特攻が志願か命令か
についての判断なのだからそれに従ってその番組の内容を分析してみよう。

玉音放送の５時間後に基地からとびたった中津留大尉のことを調べて、城山三郎が
その関係者を訪ね歩くという番組のようだね。

404 ：Ikhtiandr：2009/10/10(土) 09:38:38 ID:/V+aTWsp BE:2003281294-2BP(0)

＞中津留は「私は死に急ぐことはしませんから」と発言して同僚から殴られたことがあると
＞当時の同僚が言う。「軍人となった時から既に死ぬことは覚悟した筈なんだから、特攻に
＞志願する気はないという意味だったと理解している」とも。

これを読むと中津留大尉という人も、志願して特攻した人のようだね。「死に急がない」と
発言したせいで殴られたというが、たとえば特攻に志願しなきゃ軍法会議で死刑にする、あるいは
牢屋にぶちこむ、などという脅しがあれば、いくら形式的に志願だったとはいえ、明らかに
脅迫が成立する故、特攻への志願の意志表示は無効だろう。しかしこの場合の同僚から殴られたと
いうのは、単なる同僚の感情の激発とすれば、これをもって脅迫が成立するとまではいえんと
思うなあ。まあ、仮に上司からの秘かな指示があって、同僚が特攻を拒否したものを殴ったのなら
脅迫の成立する余地はあるとは思う。そういう指示があったかどうか、この記述だけでは
わからないが。

＞城山は自分たちの隣の分隊が特攻出撃を知ったことで、自分が特攻要員であることを知って
＞少なからずショックを受けたという。それがわかった時、城山の仲間たちは何も喋ることが
＞できずにいたのだという。

まあ、特攻隊についての説明を受けるまでは、自分らが特攻にいく可能性があるかどうかなんて
わからんわな。絶句したというのは本当だろう。特攻にいくつもり、いきたいとも、いきたくない
絶対いきたくないとも発語できなかったわけだ。ただ説明を受けて、特攻することの意志表示を
紙に書き付けることしかできなかったわけだ。

405 ：Ikhtiandr：2009/10/10(土) 09:39:03 ID:/V+aTWsp BE:4006562898-2BP(0)

＞“死にたくないに決まっていますよ。でも死ななくてはならない立場だったんですよ。
＞ひとつひとつの刀傷から叫び声が聞こえる。こんなに元気なのにあと一日の命である。
＞特攻を考えた奴は死ね、だな。”

これを読んで、ふと以前読んだ手塚治虫の漫画をおもいだしたわ。特攻についての漫画なんだけど
戦争中に周囲からの圧力が強くて、特攻をせざるえなくなった兵士が、最後の最後に、特攻を発案した
上官のいる司令部の建物に特攻をするという話。城山の挽歌（この発言は城山の特攻隊への挽歌であろう。）
からも手塚と同じエートスを感じる。しかし何百機も特攻のために飛び立っていって、司令部に
自爆攻撃をしかけようとしたのがいなかったってのは、特攻隊の隊員は「特攻隊を考えたやつは
死ね」とは必ずしも考えていなかったのではないかと思ってしまうね。特攻前夜に柱に刀でさんざんに
斬りつけた後があるというが、特攻を押しつけるやつは死ね、と考えていたのなら、その刀で
特攻を押しつけた連中への恨みを晴らすことも自由に出来たろう。どうせ次の日に死ぬならば。
特攻隊隊員の遺書に特攻隊発案者への恨み辛みが満ちている、ということも聞いたことはないね。
特攻隊の凄惨さに顔を背けたくなる我々は、特攻隊の心情は発案者への憎しみに満ちていたろうと
ついそう考えてしまうが。敵艦に特攻するにもかかわらず、特攻隊の遺書は敵への憎しみに満ちていると
いうわけでもない。その心情は、現代のわれわれにとっては全くの謎である、と考える以外にないね。

406 ：Ikhtiandr：2009/10/10(土) 09:39:27 ID:/V+aTWsp BE:3004922669-2BP(0)

＞中津留機の最後の場所となったのは伊平屋島といわれている。

中津留大尉は特攻したのは玉音放送を聞いた５時間もあとなんだから、特攻をしかけたのは
命令によるわけはない。戦争は終わったんだから、もはや敵艦に特攻をしかける意義は消失した。
となると、なぜ彼は特攻したのか、それは誰でも疑問に思うだろうよ。だからこの番組が制作された
わけだろうけど。

特攻は命令か志願か、という最初のテーマに戻って、、中津留大尉の特攻の物語を見直してみると
最初から最後まで「命令」なる語は注意深く避けられているね。少なくとも、特攻を志願させる側は
非常に注意深く、特攻が「命令」とみなされることは避けていると思われる。特攻が祖国同胞を
守るための愛国心に満ちた英雄的行為であるならば、特攻をすることは最高の愛国的行為であるから
命令だろうと志願だろうと、そんなことは些細な問題であるともいえようが、やはり志願させる側に
してみれば、それではすまないものがあったわけだろうね。

407 ：Ikhtiandr：2009/10/10(土) 09:57:06 ID:/V+aTWsp BE:667761326-2BP(0)

>>404の＞これを読むと中津留大尉という人も、志願して特攻した人のようだね。

これは削るわ…

408 ：Ikhtiandr：2009/10/10(土) 10:12:40 ID:/V+aTWsp BE:667760562-2BP(0)

特攻しろ、という命令が存在した事例もあることはあるんだね。wikipediaソースで申し訳ないが
撃墜王として有名な板井三郎が、横須賀空司令の三浦鑑三大佐から、特攻するように命令された
という記録があるらしい。

板井が生き残って報告に行ったら、三浦の部屋には酒のにおいが満ちていたという。酒を飲んでの
酔っぱらっての意志表示は無効となる場合があるんで、特攻の命令は確かにやったが、あれは酒の
うえでの発言だった、十分な意志能力を備えていない状態での命令だった、といいたかったんだろう
かねぇ。

409 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/10(土) 10:33:19 ID:bneN7n/N

>>381
軍備増強しか頭にないウヨちゃんにはショックだろうねえｗ
これが時代の流れだよ。
キミらの価値観は時代に逆行しているってこったなあｗ
核軍縮が進み、核廃絶となれば、遥か遠い遠い将来には、全世界非武装、武装するのは国連軍のみということになるだろうねえ。
隠れて武装した国は国連軍が叩くということになるだろう。
まあ、我々が生きている間は無理だろうけどな。
それが究極の理想だ。

410 ：Ikhtiandr：2009/10/10(土) 10:56:11 ID:/V+aTWsp BE:667760843-2BP(0)

【国際】オバマ大統領のノーベル平和賞、国内保守派の冷ややかな視線 - アメリカ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255135063/

【国際】「なぜ、オバマ？」戦火のアフガン、疑問の声-ノーベル平和賞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255108783/

受賞については、国内保守派からもオバマが国連軍兵力増強を示唆している
アフガニスタンからも、疑問の声はあるってね。まあ、核廃絶を目標にするべきと
米大統領としてはじめて発言したことに対する期待のあらわれとみなす以外有るまい。
ノーベル平和賞の権威をテコに、もっとその路線をすすめるべきってな理由だろう。
実績による受賞というよりは、これからの期待による部分が大きいだろうね。
まあ、オバマが期待に応えられる可能性かはいまんとこ半々だろう。
日本は結構オバマに期待してるのが多いから、オバマに協力して、テロのない
平和な世界を実現するために、自衛隊等を国連軍の協力部隊としてアフガニスタンに
派遣すべきだろうかねえ。

411 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 11:12:35 ID:UwybwDgP

>>409

＞軍備増強しか頭にないウヨちゃんにはショックだろうねえｗ

朝から妄想全開だね。
たのしい？

＞キミらの価値観は時代に逆行しているってこったなあｗ

是非、中国や北朝鮮を時代の波に乗せてあげて下さい。
やれるもんならね？

412 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 11:16:39 ID:OuZEKf1M

ノーベル賞もとうとうイヤガラセに使われるようになったか

413 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 11:17:52 ID:OuZEKf1M

授与のタイミングが競輪場のヤジと同じくらい下品だ

414 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/10(土) 12:43:06 ID:bneN7n/N

>>412
イヤガラセ？ｗ

そう感じるってことはキミがウヨである証拠だよｗ
一般の良識ある人間は、オバマの核廃絶宣言を大歓迎し、それに対するノーベル賞授与を賞賛している。
民主が圧勝し、社民が連立与党になり、核廃絶宣言のオバマがノーベル賞。
ウヨにとってはいやな世の中になってきたんだろうねえｗｗｗｗｗ

415 ：めも：2009/10/10(土) 12:45:29 ID:RHH+EkgC

返済猶予は努力目標、政府が骨格
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091010AT2C0902B09102009.html
債務返済猶予「評価せず」６割　中小200社、日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091010AT1D0901309102009.html
でもやる、言っちゃったから

その一方・・・

防衛大綱見直し、来年末に先送り…政府方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000144-yom-pol
「拙速で不完全なものを作るよりは、先送りしてじっくり検討した方が良い」

はい？

416 ：めも：2009/10/10(土) 12:50:12 ID:RHH+EkgC

在留特別許可　奈良市在住の中国人姉妹に　敗訴確定後
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000004-maip-soci
千葉景子法相は９日、在留特別許可を出した。

姉妹は９７年、母親（４７）が「長崎県出身の中国残留孤児（故人）の四女」として、家族で中国・黒竜江省から正規に入国。
その後、大阪入国管理局が「残留孤児とは血縁がないことが判明した」として一家の上陸許可を取り消し、０３年９月に国外退去を命じられた。

在留資格取り消しの姉妹に一転、特別許可
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000969-yom-soci
一家は「血縁関係はある」と、退去命令の取り消しを求めて提訴したが、
０６年５月に最高裁で敗訴が確定。両親と来日後に生まれた三女は、中国に帰国した。

法治国家崩壊ｗ

417 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 12:57:16 ID:UwybwDgP

ぽたりん、反論できなくて今日も逃走。

まぁ尻尾を巻いて逃げるのも確かに自由だよ。
きみにはみんなに哂われる自由がある。
一言も返せなくて、悔しくて悔しくて、怒りに肩を震わす自由もあるんだ。
誰かと会話する恐怖に怯え、独り言を撒き散らすしかできない自由は、ちゃんとキミに保障されているよ。

よかったね、ぽたりん。

418 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 13:05:21 ID:RHH+EkgC

こりゃアフガン増派でもめるねぇ、オバマ

なんせ、ISAFは国連主導だそうだから・・・
CNN.co.jp：国連安保理、ＩＳＡＦ駐留の１年延長で決議採択
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200910090010.html

そのくせ、タリバンは敵にできなくなったので、ますます泥沼化・・・

支持率が五割を切るのも間もなくですしねぇ・・・最速の下落率で・・・

419 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 13:08:00 ID:RHH+EkgC

参考

CNN.co.jp：オバマ大統領の支持率、５０─５６％に、３件の最新世論調査
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200910090016.html

オバマ氏平和賞　米政権、支持率低下の歯止め期待
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091010AT2M0904E09102009.html

言うまでもないことですが、平和賞は他の賞以上に国連何部でのロビー活動が盛んです

420 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 13:22:03 ID:0eyJKxKB

>>417＝ぽたりんに何も反論できず、横から茶々を入れるだけのバカ

421 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 13:24:48 ID:RHH+EkgC

420 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 13:22:03 ID:0eyJKxKB
>>417＝ぽたりんに何も反論できず、横から茶々を入れるだけのバカ

　　　ｗ

422 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 13:30:59 ID:UwybwDgP

よっぽど悔しかったんだ・・・。

423 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 13:34:17 ID:OuZEKf1M

>>414
オバマ演説なんてあんなハネムーン期間の言辞、日本国憲法の前文、バラエティーショーの前フリみたいなもんだ。
こんなタイミングでプレッシャーをかける者達の陰険さこそが批判されて然るべきなのよ。わかってないねキミは。

424 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 13:38:35 ID:RHH+EkgC

>>423
つかですね、今回の平和賞はヨーロッパが後押ししたと思うわけですよ
民衆レベルでは、チェコでの演説がJFKにかぶったとかの幻想でしょうが、上の世界ではイランで事が動いたときにアメリカが傍観者になっていては困る

国際平和への貢献ってのは、何も実績がないオバマへではなく、これからのオバマに「逃げるなよ」って合図かと

425 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 13:39:25 ID:0eyJKxKB

ID:UwybwDgPは今日も逃走しました…

426 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 13:43:03 ID:OuZEKf1M

>>424
そうかもしれないですね。調子のいい打者に「右足はどういうタイミングで出すの」と話しかけて
コンセントレーションを崩す捕手時代の野村克也を想い出しますけどね

427 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 13:48:03 ID:RHH+EkgC

このままだと、健康保険の問題でオバマ死にそうですからな

もう少しの間頑張ってもらわないと困る連中がいると

428 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 13:49:48 ID:EekNBYqK

>>425
書けば書くほどキミ、惨めだな。

429 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 13:54:33 ID:RHH+EkgC

自己紹介だからな
>横から茶々を入れるだけのバカ

鏡が見えないってのはかわいそうだ

430 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 13:55:52 ID:RHH+EkgC

さて日本の方はと言うと・・・

東京新聞:鳩山内閣メルマガ創刊　登録者数伸び悩み前内閣の６分の１
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009100902000094.html

鳩山内閣「支持」64％　高速道無料化6割「賛同せず」
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1437296.article.html
鳩山内閣の支持率71％、献金問題に「納得できない」も71％ : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/politics/2649589/4721982

総論と各論の差に気がつかないなら幸せだなｗ

431 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/10(土) 14:46:14 ID:bneN7n/N

まあ、民主的に決まったことならたとえナチスにでも従えー、とのたまうファシスト、全体主義者が、不起立を非難するってことがハッキリしちゃったねえｗｗｗｗｗ
民主主義も暴走することがある、というかつての教訓は、すべてスルーするウヨ強制派は、時代の置いてけぼりｗ

哀しいのー、悔しいのー、でつか？ｗｗｗｗｗ

432 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 14:48:48 ID:RHH+EkgC

よっぽど悔しかったんだ・・・。

433 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 14:51:24 ID:RHH+EkgC

さてと、気に入らないから「選挙で多数派になった民主党政権」の言うことに従わなくてもいいかなぁ

太陽光パネルなんてつける金ないのに、何でお金持ちの小使い稼ぎ分を貧乏人が負担しなけりゃならんのかと・・・

434 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/10(土) 14:57:41 ID:OJUKMSpP

>>431
残念ながら、私は“原則として”民主主義に従えと言っているのであって、絶対に従えと言っているわけではないんだがねぇｗ
極端な例を出してもそれは例外的なものであって、不起立が例外と認められるだけの要素が全くないんだがねぇｗ

「式で起立させること」と「ナチスの命令」が同列に見えるあたりが面白いねぇｗ
そういうのを『詭弁』と言うのだよ、チミぃ！ｗ

哀しいのー、悔しいのー、でつか？ｗｗｗｗｗ
げらげらげらげらｗ

こちらの反論にはまともに再反論できず、結局は詭弁で逃げるだけかぁｗ
詭弁というか、もはやチンピラの捨て台詞というか、負け犬の遠吠えの方が表現として適切かねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

435 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 15:45:43 ID:RHH+EkgC

んで、民主党ってナチじゃん

選挙公約はそっちのけで、公約にないことばかりを先行してやろうとしている
それも民意を問うことなく

436 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/10(土) 16:13:07 ID:bneN7n/N

>>435
ｗｗｗｗｗ
じゃ、次の選挙で民主党を下野させればよろしいｗ
いつもキミら言ってるだろ？ｗ
不起立する前に、不起立を民主的に合法化させよ、とｗ
それと同じことだｗ
すべて法や権威を基準にものを考えるおまえらｗ
俺は違う。
俺のすべての基準は俺の個人的美学である。
たとえ法律違反だろうが、俺の親類を殺したりレイプしたやつは、俺は、この手で殺す。
たとえ法律違反だろうが、徴兵令は良心的拒否を貫く。
たかだか国旗に起立するくらいなら、拒否はしないけどな。
そんなことまで逆らうのは面倒くさいからｗ
しかし、他人が拒否する自由は認める。
俺はオトナだからｗ

437 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 16:45:23 ID:UwybwDgP

＞俺のすべての基準は俺の個人的美学である。

おこちゃまなんですね。

それでね、
何度でも言うけど、
キミの生き方なんか誰も興味ないし、スレとも関係ないから。

438 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 16:50:28 ID:UwybwDgP

ぽたりんはいつも、

教師や生徒の事なんかどうでもよくて、

誰かに自分を分かって欲しいだけなんだよね？

439 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 17:05:00 ID:RHH+EkgC

どうせ見えないんですけどｗ

時事ドットコム：扶養控除廃止、１０年度にも＝子ども手当半額実施で－峰崎財務副大臣
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101000158
配偶者・扶養控除の廃止について「２０１０年度から半額給付する子ども手当と扶養控除の廃止は連動性が非常にある。扶養控除廃止の方が先だろう」と述べ、
まず扶養控除廃止を１０年度から先行実施する可能性を示唆した。

（金を集めるのが先だそうですｗ）

民主党は当初、子ども手当を完全実施する１１年度以降に配偶者・扶養控除を同時に廃止する方針だった。
これに対し、峰崎氏は「（半額でも）子ども手当があるのに扶養控除もまだ継続するのかという議論になる。国民には納得してもらえる」と説明した。

（「納得してもらえるだろう」じゃなくて「納得してもらえる」そうです。根拠は知りませんがｗ）

440 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 17:26:07 ID:RHH+EkgC

【民主党】菅副総理「政権交代で政治のあり方が変わった。あえて言えば、立法権と行政権の両方を預かる」と説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255131394/

「現実との乖離」に苦悩する鳩山首相　景気対策などで転換姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091010/plc0910100032000-n1.htm
>衆院選マニフェスト（政権公約）について「金科玉条ではない」

シャレにならないレベルになってまいりました

441 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/10(土) 17:55:21 ID:bneN7n/N

>>434
＞残念ながら、私は“原則として”民主主義に従えと言っているのであって、

なぜだい？

原則として民主主義に従うべきではないだろうか、ではなくて、なぜ、原則として民主主義に従え、などと命令口調なんだい？
キミから命令される筋合いはないんだがなあｗ
＞絶対に従えと言っているわけではないんだがねぇｗ

ではどういう民主的命令なら逆らっていいのかね？ｗ

まあ、大体、どんな回答がくるか予想は付くが、一応、訊いてみましょうｗ
予想通りだったら笑ってしまうｗｗｗ

442 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 18:08:36 ID:RHH+EkgC

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　長妻＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　　
　　　　／　　（●）　（●）＼　　後期高齢者医療制度は「高齢者いじめ法」だ！
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　こんな制度は廃止します！！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

Q,代案を教えて下さい

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　長妻　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　　そんなのありません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（○）　（○）　　＼　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　てことで当面このままです。
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

【政治】廃止のはずの「後期高齢者」当面維持…長妻厚労相★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254662444/

443 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 18:50:01 ID:jkNOO04e

>>441
今日も低能中年の恥さらしショーご苦労様ですｗｗｗ

444 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/10(土) 19:14:44 ID:OJUKMSpP

>>441
> 原則として民主主義に従うべきではないだろうか、ではなくて、なぜ、原則として民主
> 主義に従え、などと命令口調なんだい？
それが民主主義国家だからさ、坊やｗ
特に日本に於いては個人ではなく集団、“和”だろうねぇｗ
「大きな和」と書いて「ヤマト」と呼ぶくらいだからねぇｗ

それでも個人の自由は“ある程度は”守られているわけだがねぇｗ
それも民主主義の結果だろうねぇｗ
主権は国民にあっても「個人としての国民」ではなく「集団としての国民」なんだよねぇｗ
それがいいか悪いかは知らないが、少なくとも根底にはそのルールがあるｗ

革命を起こそうとしても昔の学生闘争みたいにならないだろうねぇ、今の日本ではｗ
君の主張も所詮は少数派、誰も支持しなければ個人の妄想でしかないんだがｗ
君が正しいと思っても私は間違っていると反論する、そしてそれを審判するのはいったい誰だい？ｗ
ま、自分が正しいと思って行動するならそれでもいいだろうねぇ、その結果がペナルティを受けることになろうともｗ

ちなみに民主的命令に逆らってもいい場合かい？ｗ
キミの想定外を狙ってみるか、篠沢教授あたりに3000点賭ける気持ちでｗ
解答の一つとして「より大きな民主主義が優先される場合」と言っておこうかねぇｗ
簡単な話だ、起立命令が法に反する行為と裁判所が認めれば、即ち「法」と言う民主主義によって「起立命令」という民主的命令に逆らうことが出来る、と言うことだよねぇｗ
非常に分かりやすい論理じゃないかね、キミぃｗ
げらげらげらげらｗ

それにしても都合のいいレスにしか回答しないのな、キミｗ
まあさらに反論されてほとぼりがさめるまで逃げて、また都合のいいレスを待つワンパターンなやり方だよねぇ、キミの仕方はｗ
所詮、坊やだからかねぇ、精神年齢がｗ

445 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 19:28:22 ID:l25bvPkV

>>397
＞反人類的な国家の国旗は敬意を表さなくても良い、中国の国旗にはどんな場合も敬意を表するな！と言う主張らしいw
なんだその下手糞な印象操作はｗ
中国の国旗に敬意を表するな、なんてどこに書いた？教えてくれる？

私の論旨は、国家の外交的立場を代理する義務もなく、国策に縛られるわけでもない外交担当者以外の人間は、
外交儀礼よりも、自分の良心や良識を優先することができるということだ。
どうして国家を公式に代表しない人間までが外交儀礼に縛られるんだ？説明しろ。
中国については、国家を公式に代表しない人間は、国際的慣習よりも個人の考えを優先できる立場にあるということだ。

中国やアメリカに比して、ナチスは圧倒的に議論の余地がないほどの反人類的国家だった。
ナチスの行為は、通常の戦争犯罪とは全く異なる。
ナチスは史上例を見ないほどの規模でシステマチックに人種根絶を企てた。

にもかかわらずおまえは、
＞例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表するのが国際的慣習だと述べているのだよｗ
などと、狂った考えを述べ続けるｗ
ハーケンクロイツでさえも、現在の国旗であれば敬意を表せなどという国際的慣習など現在あるわけない。
あるんなら教えてくれ。おまえの妄想以外具体的に。

ちなみにおまえの狂った考えに対して、右翼･左翼共に同意してくれる人間がいるとは考えにくい。
おまえと話が合いそうなのは、ネオナチとバカだけだ。

＞「旗」について語っているのに「国家」について問題をすり替えてると言う詭弁なんだよねぇｗ
国旗は国家を象徴しているからこそ、敬意を表すべきとされるわけだよな。常識として。
だったらなんで、国家の問題についての話が、話をすり替えてることになるんだ？説明しろ。
説明できないなら、前回スルーした、↓の質問に答えろ。

WW2直前のチェンバレンによるナチス宥和政策が戦略的にのみならず、人道的にも散々非難されているのはどうして？

446 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 19:29:12 ID:l25bvPkV

>>445の続き
＞しかしハーケンクロイツは国旗ではないので敬意を表す必要はないと説明しているんだけどねぇｗ
このバカの頭に自己矛盾という言葉はないのか？　
おまえ>>334に「ハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表するのが国際的慣習」と書いてるじゃん。
ハーケンクロイツが今の国旗ではないというだけで、おまえの狂った考えを誤魔化せると思ったか？
自分で書いたことぐらい覚えとけ。もしかしてまた「ああ、コレ、削除ミス、」ですっとぼけるのか？

＞ギャップがあるなら海外の良識は日本では通用するとは限らない、と言うことですがw
＞それならギャップがあるのだから海外の良識に従う必要はないと言うことになるんだがｗ

海外の良識が日本で通用するとは限らないのは当たり前だろ。
だからこそ互いのギャップを最小限にする努力をしようと考えるのが普通なのに、
どうして「従う必要はない」なんて極論に飛びつくの？　あ、バカだからか。

＞国旗であるならば”どの国旗でも敬意を表すると同列に語っていますが何か？w
何開き直ってんだカス。
おまえは>>265で「キミはハーケンクロイツと同列に扱っていたけど」と曲解して批判しときながら、
自分が指摘されて弁解できないと、開き直れるところが素晴らしい。

解説者というかバカが、>>261で「浅草寺の寺紋などは逆卍ですが、何か？w」と言ったので、
浅草寺の地紋が本当に逆卍なのかどうかを聞きました。それに対して何だこれは↓　答えになってないだろｗ

＞何言っているの、キミ？w 「左卍だ」とか言って逃げるってのはどうだろうかねぇｗ
＞あくまで形を言ったのであり正式名称で言ったわけではないんだがねぇw

ようやく答えたとおもったら、言葉こねくり回してなんとか体裁よく答えをはぐらかしてるだけだろｗ
結局、浅草寺の地紋が逆卍というのは事実無根。つまり口からでまかせだったって事だな。違う？
もし違うのなら、どこがどのように違うのか説明してください。

447 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 19:35:31 ID:RHH+EkgC

「藁」はつけないの>>446？ｗ

448 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 20:09:37 ID:UwybwDgP

＞中国やアメリカに比して、ナチスは圧倒的に議論の余地がないほどの反人類的国家だった。

さて問題です。

ナチスと中国・・・。
より多くの命を奪ったものはどちらでしょう？

449 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 20:27:59 ID:RHH+EkgC

２０世紀の世界ランキングでは、

１位：毛沢東
２位：スターリン
（桁が小さくなって）
３位：中国傀儡のポルポト
４位以下（誤差範囲内）：ナチスドイツ及び便乗したヨーロッパ諸国/北朝鮮その他

450 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 20:28:56 ID:Ia6y7cFV

>>448

人類史上、全ての戦争の犠牲者を足しても、高々2世紀の歴史しかない左翼の(粛清、虐殺等の)
犠牲者が遥かに上回ることについてポリたんは、どう思うのだろうか。

451 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 20:32:22 ID:RHH+EkgC

まだ共産主義は１００年経ってないじょ

平均すると毎年１００万以上か

452 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 21:24:09 ID:UwybwDgP

>>450　是非彼の意見を聞きたいですね、

ていうか、ID:l25bvPkVとぽたりんは、ナチスに対する認識は一緒なのかなぁ？

453 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 22:18:11 ID:5NNzOWH2

虐殺者数を比べると、
ナチスよりも中国共産党の方が、何倍も多い。

中共　約6500万人
ナチス　約1100万人

454 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 22:32:00 ID:5NNzOWH2

しかも、ナチスは過去の歴史、中国の虐殺はチベットで現在進行形。
五星紅旗はハーケンクロイツ以上に血塗られていると言えるな。

ちなみに、旧日本軍が虐殺を命じたことってある？

455 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/11(日) 00:42:02 ID:xKufX4by

>>444
＞特に日本に於いては個人ではなく集団、“和”だろうねぇｗ

いかにもファシストのキミらしい解釈だねえｗｗｗ
『和』というものを、互いに個人の自由を抑圧し合う中で成立するものと考えているｗ
本末転倒とはまさにこのことｗ
『和』とは、キミにもわかりやすく噛み砕いて言えばｗ
たとえば家族や隣人や同僚が、大けがや急病を患ったとき、率先して手当てしたり、救急車を呼んだり、励ましたりするような、
お互いの思いやり、相互扶助精神からなる連帯感だ。
それは、（べつに消防士でもライフセーバーでもない人間に）『おまえ、死の危険はあるが、この仕事をやれ』などと命令する徴兵礼賛のおまえのような精神とは無縁のものだ！
＞それでも個人の自由は“ある程度は”守られているわけだがねぇｗ

個人の自由は『ある程度』守るべきものではない。
個人の自由は最大限（できる限り）守るべきものだ。
＞主権は国民にあっても「個人としての国民」ではなく「集団としての国民」なんだよねぇｗ
＞それがいいか悪いかは知らないが、少なくとも根底にはそのルールがあるｗ

いいか悪いかはわからないが、たとえ悪いルールだとしても従え、とｗｗｗｗｗ
だからあ、そのキミ独特の（ウヨ独特の）精神は全体主義やファシズムとどうちがうのお？ｗｗｗ

456 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/11(日) 00:43:45 ID:xKufX4by

＞革命を起こそうとしても昔の学生闘争みたいにならないだろうねぇ、今の日本ではｗ

歴史は繰り返すｗ
キミが望むようにｗまた日本が戦争をし、またボコボコに負けて、一から復興して、平和教育が徹底されれば、また同じような学生運動は展開される。
戦争の記憶のない今の学生には、危機意識が欠けているだけだ。
＞君の主張も所詮は少数派、誰も支持しなければ個人の妄想でしかないんだがｗ

なるほど、では不起立教師処分賛成派のキミらは少数派だから、キミらの不起立非難は妄想に基づいているのか、なるほどｗ
＞君が正しいと思っても私は間違っていると反論する、そしてそれを審判するのはいったい誰だい？ｗ
＞ま、自分が正しいと思って行動するならそれでもいいだろうねぇ、その結果がペナルティを受けることになろうともｗ

お、やっとわかったかｗ
そうだよ、キミらに不起立を非難する筋合いはない。
処分されようが、裁判で勝とうが負けようが、教師らの自己責任だからねえｗ
＞キミの想定外を狙ってみるか、篠沢教授あたりに3000点賭ける気持ちでｗ
＞解答の一つとして「より大きな民主主義が優先される場合」と言っておこうかねぇｗ
＞簡単な話だ、起立命令が法に反する行為と裁判所が認めれば、即ち「法」と言う民主主義によって「起立命令」という民主的命令に逆らうことが出来る、と言うことだよねぇｗ

ｗｗｗｗｗ
要するに、その命令が、違法な命令であるとき、ってことだろ？ｗ
全くの予想通りｗｗｗｗｗ
裁判所が認めれば、などと条件を付けたのは、起立命令が違法と最高裁で認められたわけじゃない、と反論するための布石だろうｗｗｗｗｗ
さすがは全体主義者であり、権威主義者ｗ
すなわち、裁判所までもがナチスにマインドコントロールされている場合、
民主的に生まれた体制ならばたとえナチスにでも従え、ってことだな？ｗ
で、その精神は、ナチズム、ファシズム、全体主義と何がどう違うのお？ｗ
何人かの家族を守るために、自分の息子に、『死のリスクはあるが、おまえが戦え』と命令できる徴兵礼賛の解説者大先生、答えられるもんなら答えてねｗｗｗｗｗ

457 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 00:52:50 ID:/4jrSz0S

＞民主的に生まれた体制ならばたとえナチスにでも従え、ってことだな？ｗ

従いたくなければ辞めればいいじゃん。

458 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 00:55:01 ID:/4jrSz0S

民主党って確か党是として決まった事に対し、議員は逆らえないんじゃなかったっけ？

てことは民主党はナチス？

459 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/11(日) 00:56:38 ID:xKufX4by

>>450
左翼の犠牲者？ｗ
左翼とは反体制、反ナショナリズムの意味であり、共産主義とイコールではない。
共産主義だろうがナチスだろうが、大虐殺は常に体制側、国家、右翼が主導したものでつねえｗ
俺は何度も書いたが、左翼ではあるが、共産主義ではない。
共産主義にも一理あることは認めるが、一理しかないのも事実である。

460 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 01:03:11 ID:/4jrSz0S

>>459

初期
フランス革命第二期では右翼のフイヤン派が没落し、今まで左翼だった共和派が支配的となる。
しかし、政策を巡って再び左右で割り、新しい軸が生まれる。
そして右側には穏健派のジロンド派が座り、左側には過激派のジャコバン派が座ることとなった。

1793年には左翼のジャコバン派が国民公会からジロンド派を追放し、
ジャコバンが目指した共和政ローマに似た独裁政治が敷かれた。
しかし、ジャコバン派は新興資本家寄りのダントン派と労働者層寄りのエベール派に分裂する。
ロベスピエールは両者を粛清して、恐怖政治を強めた。

461 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 01:41:12 ID:FGhpVP2h

つか、歴史的にいえば王制と共和制が対立j軸だから、絶対君主制じゃない国は全部左翼になるぞ、バカの理屈だと

462 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/11(日) 02:00:51 ID:u7NdaJc0

余計なことまで解説しなければいけないために長文になるってのはｗ
根本的な問題を語ってもらいたいなぁｗ

>>445
>>244のこの台詞がキミのものでないというのなら謝ろうかｗ
> 五星紅旗でもハーケンクロイツでも、国旗であれば起立するんだろうなあ。
つまりキミは「国旗であれば五星紅旗でもハーケンクロイツでも起立すること」を問題視している発言であり、起立という日本式の敬意の表し方を非難している、
即ち五星紅旗に対して敬意を表することを否定していることになるんだがｗ
コレ見て「中国国旗に起立することはおかしい」ことを前提に質問していないと見る奴がどれだけいるだろうかｗ

> 外交担当者以外の人間は、外交儀礼よりも、自分の良心や良識を優先することができるということだ。
いったい何を根拠にそう言えるのか是非とも教えてもらいたいものだねぇｗ
どんな嫌な相手であっても儀礼優先するのが社会人、嫌な相手は嫌だと突っぱねるのかいキミは？ｗ
国旗にはそういう慣習があると言うだけの話、どのような感情があっても儀礼は優先されるべきものだよねぇｗ

> 中国やアメリカに比して、ナチスは圧倒的に議論の余地がないほどの反人類的国家だった。
中国に比べてナチスの方が反人類国家であるという根拠は何？ｗ
つか中国が反人類国家であっても敬意を表するのかしないのかどっちかと聞きたいのだがｗ

> ハーケンクロイツでさえも、現在の国旗であれば敬意を表せなどという国際的慣習など現在あるわけない。
国旗であれば例外なく敬意を示せと言うことであり、故に世界中から非難されている中国国旗であったとしても敬意を表しているわけだがねぇ、全世界でｗ
国際的慣習を知らない人が適当なことを言わないでいただきたいものだねぇｗ

> 国家の問題についての話が、話をすり替えてることになるんだ？
国旗の話だからですが何か？ｗ
あくまで「象徴」であって「本質ではない」んですがｗ
そもそも「国家」と言う意味を勘違いしているようだねぇｗ
国旗は政治的内容を示すものでは全くないと言うことｗ
ドイツの国旗であるならば「“ドイツ”の国旗」であってナチスの国旗ではないということなのだよｗ

463 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/11(日) 02:02:29 ID:u7NdaJc0

>>446
> ハーケンクロイツが今の国旗ではないというだけで、おまえの狂った考えを誤魔化せると思ったか？
当たり前のことを言ったまでですが何か？ｗ
「今の国旗であれば敬意を表する必要があるが、今の国旗ではないのだから敬意を表する必要はない」のは当然の話ｗ
現在の国旗かどうかが最も重要なポイントなのに、なぜそのポイントをあたかも小さな問題のように言うのかがわからんｗ

> だからこそ互いのギャップを最小限にする努力をしようと考えるのが普通なのに
“海外の常識”だから、日本が無理に合わせる必要ないってことなんだがなぁｗ
日本には日本の常識があるわけだからねぇｗ
キミの場合は単に海外の常識を押しつけているだけｗ
努力はしても、“海外の良識”とやらに無理に合わせる必要はないｗ
海外は海外の歴史の上でその良識が成り立っているのだからねぇｗ
そんな当たり前のことも知らずに「海外の良識」至上主義を唱えられてもなぁｗ

> おまえは>>265で「キミはハーケンクロイツと同列に扱っていたけど」と曲解して批判しときながら
何度も言うが『国旗であれば』という大前提が付いているのに、その条件を意図的に無視してこちらがあたかも無条件で同列に語っているかのごとく言うところが素晴らしいｗ
要は単なるハーケンクロイツではなく、正確に言うなら「現在、国旗である状態でのハーケンクロイツ」を同列に語っているんだけどねぇｗ
この程度の日本語を何故理解してくれないんだろねぇｗ
キミの個別日本語教室を行っている訳じゃないのにねぇｗ

> 結局、浅草寺の地紋が逆卍というのは事実無根。つまり口からでまかせだったって事だな。違う？
ああ、調べなおしたら間違ってたｗ
いやあ、すまんすまんｗ
こちらの勘違いでした、申し訳ないｗ

ちなみにキミも勘違いしているのだが、ハーケンクロイツが逆卍だけだといったい誰が決めたの？ｗ
疑問に思っていたけど、ハーケンクロイツとは鉤十時のことであり、逆卍が一般的に使われていたと言うだけの話で
『別に右も左も区別していなかった』と言うのが正解なのだがｗ
その辺の根拠、よろしくｗ
げらげらげらげらｗ

464 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/11(日) 02:09:58 ID:u7NdaJc0

>>455-456
> 『おまえ、死の危険はあるが、この仕事をやれ』などと命令する徴兵礼賛のおまえのような精神とは無縁のものだ！
私の精神状態など勝手に認定されても困るが、それ以上にキミの言うとおり、徴兵令など到底成り立たないような精神なんだよねぇ、日本人はｗ
いやあ、まさかキミに「日本では徴兵令が成り立たない」ことを認めてもらえるとは思わなかったよｗ

> 個人の自由は最大限（できる限り）守るべきものだ。
その限度の範囲はどこまでか、によると思うのだがなぁｗ

> そのキミ独特の精神は全体主義やファシズムとどうちがう
国民がそれを選択したのであればその選択した責任を負うのは当然なのだがねぇｗ

> また日本が戦争をし、またボコボコに負けて、
日本に於いてチベットの歴史が繰り返されるというのが正しい表現だと思うが、本当に都合のいい妄想しかできないのなキミってｗ

> 不起立教師処分賛成派のキミらは少数派だから
インチキなミスリードで都合のいいデータを導き出してそれに乗っかるやり方はもう飽きたんだけどなぁｗ

> キミらに不起立を非難する筋合いはない。
ノンノン、ペナルティを受けることと非難することはまた別個の問題なんだが、逆ギレして根拠のないことを言っていれば非難されて当然だろｗ

> 裁判所が認めれば、などと条件を付けたのは
いや、最高裁でひっくりかえらんだろコレｗ
分かりやすく正確に言っただけなのに、何故うがったモノの見方をするのかねぇｗ

> すなわち、裁判所までもがナチスにマインドコントロールされている場合
その時点で民主主義からかけ離れていると思うのだがｗ

キミは「俺の親類を殺したりレイプしたやつは、俺は、この手で殺す。」
と吠えていたが、敵兵が攻めてきて親類が殺されたりレイプされたりするまで黙ってみているつもりなのかねぇｗ
そしてキミは敵兵に向かっていき、あっけなく犬死にするわけだｗ
仮に攻められてきた場合、君が望んでいるのはそういう未来なんだがねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

465 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/11(日) 02:19:58 ID:u7NdaJc0

ああ、また長文だよ…
誰も読まないのは分かってはいても、丁寧に解説しないと妄想全開を押しつけてくるからねぇｗ

そもそも根拠もなく自分の妄想のみを押しつけてくるのに対し、
こちらは根拠と論理で丁寧に解説してあげているんだからねぇｗ
何か不公平な気がしないでもないｗ

まあ思想宗教はまともにやったところで、論破された相手が思想を変えるわけではなく、
むしろこちらを恨みに思うから現実ではやらない方がいいんだよねぇｗ

それにしても
「民主主義より自分の考えの方が上だ！」と思いこんでいるお馬鹿さんや、
「ハーケンクロイツを例に出して抗議しても五星紅旗には何も言えない」どこかの誰かさん（やまんばちゃん？）は、
どちらかというと個人非難をしたいだけのような気もするがｗ

多分彼らは「何が根本的な議題か」分からなくなっている方に100ペリカｗ

466 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/11(日) 02:24:39 ID:NxZRGumq

>>454
＞旧日本軍が虐殺を命じたことってある？

他国民方面に対してのそれは、今のところ確認できないが、
少なくとも、邦人の軍人に対しては、「虐殺」と受け取られても仕方ない状況があった。

何年か前に石原慎太郎都知事が嘆かわしさを指摘した、
補給を考えない南方の諸島への派兵と拡大（餓死者・罹患者が多かったことに嘆いた）、
艦長が拒否の姿勢まで見せた大和の派遣、撤退させなかったノモンハン。
（無知のオイが知るのは、上記のジョーシキあたり）

南京の虐殺については、
http://www.nextftp.com/tarari/gunmeirei.htmのように上層部が命じたとする研究もある。
一般論にまでなっているのは・・・・・
　朝日新聞１０月１０日夕刊　『極限に置かれた兵士たち』加藤陽子（東大教授）
　
　　・・・ところが37年８月に上海で戦闘が本格化すると、中国軍は強かった。
　８月以降の３カ月間で日本陸軍の戦死者は９千人以上にのぼりました。
　満州事変（31年）以来の抗日意識の高揚と、
　蒋介石が主導してドイツから購入した最新兵器が威力を発揮したのです。
　　では、苦しみながら上海で激戦を制し、南京に向かった日本兵はどんな人たちだったか。
　１回目の徴兵を終え、家族や仕事がありながらまた召集された予備役や後備役の兵士が
　約７割を占めていました。若くて20歳代後半。
　軍中央は、より若い兵からなる屈強部隊をソ連との戦闘用に温存し、
　弱いとみた中国との戦線には「老兵」といっていい彼らを投入したのです。
　　「南京一番乗り」を競わされた兵士たちは思い背のうのまま毎日数十㌔歩きました。
　食糧は中国人から略奪。戦いがいつ終わるのか分からないまま、倒れる戦友を目の当たりにする・・・・・。
　極限状況に置かれた人間の心理が南京での残虐行為の背景となった可能性があります。
　今後の大きな研究課題でしょう。

最後に、上官だけが逃れ一般兵士は置き去りにし、やがて「便衣兵」とみなされた中国軍がある。

467 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/11(日) 02:25:32 ID:NxZRGumq

>>403-408 ：Ikhtiandr氏
＞中津留大尉という人も、志願して特攻した人のようだね。

詳細なご検討、痛み入りまする。

宇垣纏帝国海軍中将とともに終戦後の特攻を敢行した中津留達雄大尉は、
最終的に氏のお見立て通りでしょう。
特攻の司令だった宇垣中将をリスペクトし、彼の自己清算に付きあう状態で敗戦後の特攻へと臨んだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%9E%A3%E7%BA%8F

　1945年8月15日早朝、彼は艦上爆撃機彗星を5機用意するように部下の中津留達雄大尉に命じた。
　特攻機は6機多い11機が用意された。これに対し宇垣は「命令は5機。」と発言したが、
　搭乗員たちは「全員でお供します。」と言った。
　正午に発せられた玉音放送を聴き、「戦藻録」最後のページを書き終えた後、
　自ら中津留大尉の操縦する彗星（彗星43型）に座乗し、合計11機で沖縄沖に向かって大分基地から離陸した。
　出撃前の彗星前で撮った写真に彼は笑顔で写っている。
　そして軍服は中将の階級を示す襟章が外されていた
　（高官が死地に赴くときには、階級を示すものを外す習慣があったため）。

　同日夕刻、沖縄県伊平屋島海岸付近に米軍が張っていたテントのすぐ近くに、1機の彗星が墜落した。
　中からは操縦士と思われる若い将兵1人のほかに、
　なぜか飛行服ではなく、階級章のない第三種軍装を着た壮年1人の遺体が収容された。・・・

　玉音放送後の出撃でいたずらに兵を犠牲にしたとして、遺族の非難も受けた。
　連合艦隊司令長官小沢治三郎は、「自決するなら一人でやれ、若者を巻き込むな」と激怒したという。
　・・・
　この部隊の指揮を取った中津留大尉の父親は、戦後或る作家のインタビューに対し
　｢何故宇垣中将は息子を連れて行ったのでしょう｣と歯を食いしばりながら答えたという。
　もっとも、その後中津留大尉の遺族によれば、晩年の父親は宇垣の行為を
　「仕方のないこと」として受け入れる心境に達していたとのことである（NHK　城山三郎追悼特集より）。

468 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/11(日) 02:27:21 ID:NxZRGumq

>>444：解説者氏
＞日本に於いては個人ではなく集団、“和”だろうねぇｗ
　「大きな和」と書いて「ヤマト」と呼ぶくらいだからねぇｗ

まぁ、これは現代人が把握する、新しい意味でしょうね。（わりかし一般化してるけど。）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C
ウィキペディア『大和』

　「やまと」の語源は諸説ある。
　・山に囲まれた地域であるからと言う説
　・この地域を拠点としたヤマト王権が元々「やまと」と言う地域に発祥したためとする説
　・「やまと」は元は「山門」であり
　　山に神が宿ると見なす自然信仰の拠点であった地名が国名に転じたとする説
　・三輪山から山東（やまとう）を中心に発展したためとする説
　・邪馬台国の「やまたい」が「やまと」に変化したとする説

　用字の変遷
　　飛鳥時代になると「大倭」の用字が主流となっていく。
　大倭は、日本列島を代表する政治勢力の名称であると同時に、奈良地方を表す名称でもあった。
　７世紀後半から701年までの期間に、国号が「日本」と定められたとされているが、
　このときから、日本を「やまと」と訓じたとする見解がある。
　　奈良盆地を指す令制国の名称が、三野が美濃、尾治が尾張などと好字をもって二字の国名に統一された
　のと同じく、和銅初年（701年）には「倭国」を「大倭国」と書くようになったと考えられている。
　　奈良中期の737年（天平9）、令制国の「やまと」は橘諸兄政権下で「大倭国」から「大養徳国」へ改称
　されたが、諸兄の勢力が弱まった747年（天平19）には再び「大倭国」へ戻された。
　そして、752年（天平勝宝4）もしくは757年（天平宝字元）橘奈良麻呂の変直後に
　「大倭国」から「大和国」への変更が行われたと考えられている。
　当時の正史である『続日本紀』には何故か改元の記事が漏れている。
　このとき初めて「大和」の用字が現れた。その後、「大倭」と「大和」の併用が見られるが、
　次第に「大和」が主流となっていった。

469 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 02:28:24 ID:FGhpVP2h

あのね・・・

「たらり」は南京スレで有名な詭弁屋なんですけど
つまみ食いと俺様解釈を事実化しては内輪だけで納得し合っている

470 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/11(日) 02:29:04 ID:NxZRGumq

>>374
＞被害妄想入ってるぞ

ない、ない。（ｗ
もう一度読んでみて。
バカにつける薬さんへ反問と、侵略なんてあらへんでってあられもないことゆウリ坊を
ごった煮しながら両否定してるレスですよ。（ｗ

471 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/11(日) 02:29:53 ID:NxZRGumq

>>469
それ知らんかった。）;;;

472 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 02:38:37 ID:FGhpVP2h

どうせ検索で上にあったんだろ
やつらはそれを狙って2chでCMしてるのに・・・

正直toooしゃん、リテラシー低いぞ
何年2chにきてるんだ

NHKにしても、看板の名前でフィルタがかかってる

473 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/11(日) 02:40:06 ID:NxZRGumq

>>368：ｳﾘﾆﾀﾞ改めウダウダ君
＞君は神にでもなったつもりﾆﾀﾞか？図に乗るのも大概にしなさいﾆﾀﾞ

「神無ければ・・・」の例えを出しただけで、上のように言葉繰り出しちゃうお馬鹿？（ｗ
図に乗ってるのは、テメーの主観を客観と言い放つ香具師のことだろ！（ｗ

＞立場が変われば評価も変わるという代表ﾆﾀﾞ

それは宅の言う「客観」（オイ的には「真理」）にも言えることだ罠。
ガリレオは楕円軌道の惑星があるとは認めず、その証明はニュートン以後だ。
その万有引力ですら、太陽の重力場の影響を受ける水星の軌道は測れず、
アインシュタインの登場を待つしかなかった。

＞ｳﾘの指摘が軍の広報とどこが同じか、君は何も示していないﾆﾀﾞよw

うぜーから無視する！　ダニ君は虫君だ！（ｗ
（モマエに関われるほど奇特な人柄じゃないんでな、勘弁しな！）

＞君の論理に従うなら、重傷の患者を運ぶ救急隊の目的は、後に
　患者が助かったか助からなかったかで変わるというわけﾆﾀﾞな？

マジで、あ～ゆえば女～優（死語）だな！
基本はベクトルだ。
方向性が生へと助命へと続くか、死へと死地へと追いやるか、
お使いに行かないガキでも分かることだ。（ｗ

マジ万毒せ！

474 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 02:41:24 ID:FGhpVP2h

そう思うなら、ただでさえややこしいのに何故さらにややこしくする・・・

475 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/11(日) 02:44:26 ID:NxZRGumq

>>474
日常、悪口なんか言えないポジションなので、けっこースーッっと。（ｗ

476 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 02:45:53 ID:FGhpVP2h

まるっきり、2chに巣食うネトウヨじゃないか・・・

477 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 02:47:23 ID:FGhpVP2h

たまには他のトコも見て回りなさい

シャレにならん事態が起きてるんだから

【北制裁】北朝鮮船舶を対象とした貨物検査法案見送り　臨時国会、６カ国協議見極め新テロ対策特措法も見送り撤収ほぼ確定★２ [10/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255177192/

478 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/11(日) 02:47:23 ID:NxZRGumq

>>476
そゆ見立てってあるわけ？（ｗ

479 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/11(日) 03:04:43 ID:NxZRGumq

>>477
まぁ確かに、拉致問題を抱えさせられてる日本にとって由々しき事態だけど、
東アジア諸国との協調主義が民主の基本方針だから、そこに賭けてみるしかない。

ただ反発を深めるだけでは解決しなかったわけし（ま、オイは徹底的な反北朝鮮だったわけど）、
中国との協調関係を基軸に、解決を図るしかないとは、誰の頭にも思い浮かぶこと。

いくら２ｃｈ上で言論してみたところで、それは一向に政治力とはならない。
悪を悪と指摘すること、北朝鮮という国家の生成に関し、
悪辣にしかなりようがない、という理解が多少深まるだけの話。

んじゃ、無用氏、今夜はバイサ！

480 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/11(日) 03:10:35 ID:mX2aw52I

>>466
君の琴線(お涙感情論)に触れたらしいﾆﾀﾞけど、ただの憶測ﾆﾀﾞねw

感傷ではなく資料に基づくと、捕虜(国際法に基づく捕虜ではなく、
投降もしくは捕縛された者すべてを指す)の処遇に苦慮したことは
窺えるﾆﾀﾞね
しかも中国人は、日本人みたいに大人しくなかったから、かなり
大雑把に、暴動や不当行為犯として処刑した様子が知れるﾆﾀﾞね
ただし、反日屋が宣伝している様な、民間人に対する組織的な、
又は無秩序な、大量殺戮や残虐行為を示す資料は皆無ﾆﾀﾞ
けどね

481 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/11(日) 03:13:35 ID:mX2aw52I

>>473
まだ解らないみたいﾆﾀﾞな
ものを考える時は、まず客観的な事実認識があって、次にそれに対する
個人的見解(価値判断)に至るﾆﾀﾞ
君は事実認識と価値判断が区別できず、個人的な価値判断(主観による
裁定)まで事実認識に入れ込んでるから、常に自惚れた神目線の説教節
になるﾆﾀﾞよ

客観を真理にすり替えたのは君ﾆﾀﾞろ
客観は真理ではなく、個人的な思惑や価値判断を極力廃した事実認識
のことﾆﾀﾞ

以下、いつもの取り澄ましたご高説はどこへやら、結局は火病って逃亡…
予想通りﾆﾀﾞねw

482 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/11(日) 03:22:18 ID:mX2aw52I

民主党のは協調ではないﾆﾀﾞ
声の大きい輩に迎合して、物分かりの良さをアピールしてるだけﾆﾀﾞ

483 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 03:23:51 ID:96tx5F7J

ヒッツキ虫のダニ公　　　　何処の世界にもいるのよね　　　爆笑

484 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/11(日) 03:43:23 ID:mX2aw52I

他人の論争を煽っていくら仲違いさせても、誰も君の肯定者には
ならないﾆﾀﾞよ　とても淋しいﾆﾀﾞねw

485 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 05:21:28 ID:u360iK8k

>>481
私は物事を客観的に見ることが出来るんです。あなたとは違うんです。

と言ってるわけですね。わかりますｗ

486 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/11(日) 05:29:23 ID:mX2aw52I

君には客観的な事実が解ってるﾆﾀﾞじゃないかw

487 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 07:38:24 ID:/4jrSz0S

>>466　＞少なくとも、邦人の軍人に対しては、「虐殺」と受け取られても仕方ない状況

　　＞補給を考えない南方の諸島への派兵と拡大（餓死者・罹患者が多かったことに嘆いた）、
　　＞艦長が拒否の姿勢まで見せた大和の派遣、撤退させなかったノモンハン。

それは「虐殺」とは言わんだろ。

　　＞極限状況に置かれた人間の心理が南京での残虐行為の背景となった可能性があります。

いま、命令の話してなかった？
関係ない話を始めるから、どんどん話がそれてくるんだってば。
ちなみに話逸らしついでに南京虐殺肯定派の笠原（だったかな？）によれば、
日本軍が虐殺した動機は、
上海から南京到達時までに、進軍する日本軍の眼前に、
無辜の邦人の惨殺死体を一定間隔で放置されていて、
逆上した兵士たちが南京になだれこんだ・・・ってことだってよ。

その朝日新聞の例と同じく「可能性」にしか過ぎない話だけどね。

488 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 07:48:53 ID:/4jrSz0S

toooちん、>>472でも言われてるけど、

「史料批判」できないなら情報なんか仕入れない方がいいよ。

手にれた情報がどんな性質なのか、
まず疑う・検証する・別の方面からも見てみる、
それやんないのは、オレオレ詐欺にひっかるのと同じ。
オウムや顕○会に騙されるエリート学生と何ら変わりない。

その情報発信者がどんな意図を持っているのか、
そのデータが、どんな設定であげられているのか、
１０の真実の中に１の嘘が紛れ込んでいないか、
よーく、疑って見るべきなんだよね。

「ネットにそうかいてあったニダ」では話しにならない。

489 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/11(日) 19:54:50 ID:u7NdaJc0

結局、ハーケンクロイツがどうのこうのと言っていた奴は、
同じように中国の反人類的行為についても非難した上で中国国旗についてどのような場合に於いても敬意を表さなくても良い、と言うことなのかねぇｗ

彼の頭の中ではナチスの方が中国より遙かに虐殺行為を行っているみたいだが、
そもそも残虐行為を比較して敬意を表するかしないか判断するってのはおかしな話だと思うが、ねぇｗ
反人類的行為を行ったのであればその規模には関係ないと思うが、なぁｗ
ボーダーすら分からんしｗ
チベットを侵略し住民を虐殺しただけでは足りないのかねぇｗ
北京オリンピックで世界中から聖火リレーの時点で既に非難をされていても、まだまだなのかねぇｗ

ちなみに国際的慣習に於いては、そのような場合であっても中国国旗に対しては敬意を表さなくてはならないんだがなぁｗ
どうもそのあたりを理解していない人が多くて困るねぇｗ

490 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 20:37:19 ID:FGhpVP2h

日中友好とか言って両国の旗振ってるのはどうしましょう？

491 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 22:17:57 ID:SHI8LxDJ

>>277=>>317
>>275はここだけでなく２ちゃん中の多くのスレで長年サヨを装い「自民も民主も同じ穴のムジナ」
と言いつつ巧妙に民主党に対し自民よりも悪印象を与え何とか反自民の票を少しでも民主から
引き離し共産などの小政党と反自民票の食い合いをさせそれに乗じて自民を選挙で勝たせようという
目論見でネット工作を続けている自民工作員。こいつはいつだって自分のコピペについてソースの
提示を要求されても出した為しがないからマジレスしても無駄だよ。

492 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 22:30:19 ID:FGhpVP2h

だから・・・

何で自分が言ってるだけの事を、相手が何の疑問も抱かず真に受けてると思い込んだんだ？

おじちゃん、怒らないから言ってごらん

493 ：491：2009/10/11(日) 22:58:08 ID:SHI8LxDJ

>>492
もしかして俺、あんたと議論していた誰かと勘違いされているのか？
俺はこのスレをROMってたら他スレでもコピペ荒らしをしている奴の
コピペ>>275を見つけてそれにレスつけただけなんだが。紛らわしいことしてスマン。

494 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 23:04:51 ID:/4jrSz0S

書き逃げしてったやつの事など一々覚えとらんがな。

495 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 23:05:57 ID:FGhpVP2h

うんにゃ、ワシの議論モドキは既に終わってるから

もし、よそで同じ文章を見てコピペだと言ってるならば。
「コピペにマジレスｗ」と言っとけば皆も理解するよ

496 ：朝まで名無しさん：2009/10/11(日) 23:07:37 ID:FGhpVP2h

あ゛～風呂上がりのフェルビナクが浸透する～

これがずーっと続けば楽なんだが・・・

497 ：491：2009/10/11(日) 23:09:15 ID:SHI8LxDJ

>>494
確かに
>>495
あんたの言うとおりだな。無駄に長文レスしてしまい失礼。

498 ：Ikhtiandr：2009/10/11(日) 23:58:24 ID:2q1UpjGi BE:4006563089-2BP(0)

>>467
＞詳細なご検討、痛み入りまする。

大雑把とかいわれたから、ちょっと丁寧に分析をしてみたわｗ

＞1945年8月15日早朝、彼は艦上爆撃機彗星を5機用意するように部下の中津留達雄大尉に命じた。
＞特攻機は6機多い11機が用意された。これに対し宇垣は「命令は5機。」と発言したが、
＞搭乗員たちは「全員でお供します。」と言った。

なるほど、中津留大尉は宇垣中将の死出の旅路に同道したと。宇垣中将が最後にみずから特攻したと
いうのはこれは中将という地位にあって、責任をとるためには当然の行為というべきなのか。
小沢司令長官や中津留大尉の父も、宇垣中将の特攻自体については、特に非難してないね。
ただ若い部下を道連れにしたことで非難されているわけだ。まあ確かに「全員でお供します。」と
いわれたところで、宇垣中将はあくまで固辞すべきだったのかもしらんな。固辞しなかったのは
ひとりで逝くのは寂しいという宇垣の弱さゆえだったんだろうか。小沢長官や遺族が激怒は
するだろうが、俺はその弱さをそれほど責める気にもなれないな。

山本七平なら、全く無意味な行為であるにも関わらず、その場の空気で特攻してしまった、と
分析したりするわけだろうかな、こういうシチュエーションは。　でも山本の「空気の研究」も
読んだが、特攻については全く書かれていなかったような。山本七平も特攻を「空気の研究の」の
素材にすることは流石に躊躇われたか。単に特攻という素材には彼も歯が立たなかっただけのような
気もするね。

499 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 00:06:21 ID:OG0k1xZz BE:1669401656-2BP(0)

国旗に敬意を表することは普遍的マナーかというと、敬意を表さなくてもいい場合もあるっしょ。
日本国旗なんざ、お隣の国ではしょっちゅう焼かれたり踏まれたりしてるし。　米国旗も
よく焼かれることが多いね。国旗とは敬意の対象ではなく、敵意の対象にもなりうるわけだ。

まあ、時と場合によるよね。

500 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 00:12:12 ID:OG0k1xZz BE:1001640492-2BP(0)

まあ、国際会議や国際試合などでのセレモニーの場では、そういうふるまいは普通は
差し控えるもんだけど。これは純粋に礼儀作法の問題であるな。

501 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 00:22:01 ID:OG0k1xZz BE:1947634875-2BP(0)

>>496
お風呂になんかいれてます？

虐殺命令についての話題もあったな。　ノモンハンとシンガポールでは辻政信ってのが
命令系統を無視して、いろいろと好き勝手にやり、捕虜の殺害命令もだした、という
話があるな。　辻ってのも、まあ謎めいたやつだわどうも。

南京でも中央の命令を無視して、出先が好き勝手にやってる部分が大きいので
捕虜の虐殺命令が存在したとして、発令者が誰なのか、どうもはっきりしないね。
大虐殺肯定論においても。

502 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 00:24:05 ID:OG0k1xZz BE:1001640863-2BP(0)

命令違反って怖いねー。本当に。

でもこのままじゃ、日の君スレじゃなくて、ほんとになんでもありなスレに
なりそうだな。　少しは自重すっか。

503 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 01:28:49 ID:Lz0kVXWs

ネット工作が多いな。

思想云々以前にさ、少しは、君が代を、音楽や文学として考えてみたら？

君が代は、和楽器の音階なんだよ。日本にも古くから音楽があった、ってこと。
歌詞は、古今集からだったかな。
だから、国歌が流れたり、国歌を歌うということは、それらを知る機会が増える、
日本について知ってもらう機会が増える、ということでもあるんだよ。

504 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 02:33:41 ID:jbjdzjU8

>>463
＞ああ、また長文だよ…誰も読まないのは分かってはいても、丁寧に解説しないと妄想全開を･･･
なんで長文になるか解らんか？お前のレスの大半が、ちっぽけなプライド守る為の悪あがきだからだ。例えばコレ↓

＞ああ、調べなおしたら間違ってたｗいやあ、すまんすまんｗこちらの勘違いでした、申し訳ないｗ
謝るのが遅すぎる。しかも自分が反省すべき点を、この馬鹿は全然わかってないｗ　
おまえが反省すべきなのは、間違った事ではなく、嘘を指摘されても言い逃れできなくなるまで悪あがきを続けた点だ。
「申し訳ない」という言葉が出るまでまで散々スルーしたり答えをはぐらかしたりしてなかったか？？
そこをわかってないから、くだらない意地を動機にした悪あがき↓をしたがる。

＞ちなみにキミも勘違いしているのだが、ハーケンクロイツが逆卍だけだといったい誰が決めたの？ｗ
＞疑問に思っていたけど、ハーケンクロイツとは鉤十時のことであり、逆卍が一般的に使われていたと言うだけの話で
＞『別に右も左も区別していなかった』と言うのが正解なのだがｗ

おい馬鹿！「正解」だというなら根拠を書け。だから長くなるんだろ？おまえそんなんばっかだなｗ
ちなみにwikiによると、ナチは1920年に右卍を党章（いわゆる鉤十字、ハーケンクロイツ）に採用した。
なんか言ってる事が真逆に思えるんですけど･･･。どっちが正しいんだ？おまえが正しいなら理由を書け。

＞今の国旗であれば敬意を表する必要があるが、今の国旗ではないのだから敬意を表する必要はない」のは当然･･
これはスルーの例だな。こんなことやってるから長くなるんだろ。
これに対しては>>446の冒頭６行までで回答済み。せめてそれを否定してからにしろカス。

＞キミの場合は単に海外の常識を押しつけているだけｗ
だからこそ互いのギャップを最小限にする努力をしようと考えるべきと書いたろ。
向こうに合わせろなんて書いてないだろ、この極論バカが。

505 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 02:34:59 ID:jbjdzjU8

>>504の続き
あと、おまえが完全にスルーした質問が二つ↓　わざわざ論旨だと書いてあるだろうに。

私の論旨は、国家の外交的立場を代理する義務もなく、国策に縛られるわけでもない外交担当者以外の人間は、
外交儀礼よりも、自分の良心や良識を優先することができるということだ。
どうして国家を公式に代表しない人間までが外交儀礼に縛られるんだ？説明しろ。

ハーケンクロイツでさえも、現在の国旗であれば敬意を表せなどという国際的慣習など現在あるわけない。
あるんなら教えてくれ。おまえの妄想以外具体的に。

答えろバカ。

＞北京オリンピックで世界中から聖火リレーの時点で既に非難をされていても、まだまだなのかねぇｗ
＞「チベットを侵略し住民を虐殺した中国」であっても国家であれば例外なく敬意を表していますが･･･
＞例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表するのが国際的慣習だと述べているのだよｗ

おまえは国際的慣習に従って、「チベットを侵略し住民を虐殺した中国」の国旗にさえも、敬意を表すんだよな。
私は、国家を公式に代表しない人間は、国際的慣習よりも個人の考えを優先できる立場にあると書いた。
つまり、「チベットを侵略し住民を虐殺した中国」の国旗に対して敬意を表すべきではないと思う。

まあおまえの自由だから、おまえは国際的習慣に従って中国の国旗でも何でも振ってろｗ

506 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 02:44:37 ID:90HCvoUV

ぎゃあ～！！って吠えたいだけらしい

507 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 03:34:52 ID:jbjdzjU8

>>462
＞つまりキミは「国旗であれば五星紅旗でもハーケンクロイツでも起立すること」を問題視している発言であり、
つうかなんの疑問も感じない方がどうかしてる。

＞いったい何を根拠にそう言えるのか是非とも教えてもらいたいものだねぇｗ

答えになってないだろ。逆質問するなら↓を否定してからにしろよ。
私の論旨は、国家の外交的立場を代理する義務もなく、国策に縛られるわけでもない外交担当者以外の人間は、
外交儀礼よりも、自分の良心や良識を優先することができるということだ。と書いたろ。

つまり言動が国益に直結する立場の人間は、言動を制限されて仕方ないということ。
一般人にまでその範囲を拡大しようというのかおまえは。

＞どんな嫌な相手であっても儀礼優先するのが社会人、嫌な相手は嫌だと突っぱねるのかいキミは？ｗ
礼儀と外交儀礼を混同するな。

＞中国に比べてナチスの方が反人類国家であるという根拠は何？ｗ
人数にだけ注目してもナチスの異常さはわからない。システマチックであるところがナチスが異常である理由。
ナチスは民族根絶を国家目標として、虐殺の方法を合理的に体系化している。
つまり、ユダヤ人移送のための優先的な鉄道運用や、合理的な大量殺人法の研究。
虐殺専用施設や強制収容所の建設。犠牲者の人体の物資としての再利用。ユダヤ人殺戮専門部隊の組織。

＞国旗は政治的内容を示すものでは全くないと言うことｗ
国旗が国家を象徴するものであることは認めるよな？
だったらどうして、その国家行為そのものである政治的内容を国旗が象徴しないの？

508 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 03:51:31 ID:90HCvoUV

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

509 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 07:39:37 ID:VrSIal2n

>>507　教師の義務は？

510 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 07:47:23 ID:VrSIal2n

>>507　誰もナチスを擁護してないでしょ？

＞＞中国に比べてナチスの方が反人類国家であるという根拠は何？ｗ
＞人数にだけ注目してもナチスの異常さはわからない

中国の異常さはどうなの？

511 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 07:50:16 ID:EIUKqOCn

>>505

ばかまるだし。公の場で礼を失することを正当化する良心や良識なんて
普遍的なものではありませんが。

自宅でやれよ。それならなにやったっていいよ。

512 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 07:52:16 ID:EIUKqOCn

いっとくが不起立したいときにすべきなのは「欠席」な。
これが普遍的な良識や良心だ。

513 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 07:54:09 ID:EIUKqOCn

不起立の嘘

自己の良心や良識はあらゆる場所におけるあらゆる行為を絶対正当化する免罪符である。

514 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 08:01:58 ID:FZhrF5As

>>503
さすがにそれは・・・・・・

515 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 08:02:19 ID:Xq2WuMHT

まあ余所の国家や政策に反対の意思表明したいなら、
個人のプライベートな時間にやれってことだな。

516 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/12(月) 08:46:00 ID:4v7yUQlc

>>504-505,>>507にまとめて反論してみるかねぇｗ
> ちなみにwikiによると、ナチは1920年に右卍を党章（いわゆる鉤十字、ハーケンクロイツ）に採用した。
wikiでいいなら私もwikiで反論、とｗ

ハーケンクロイツ - wikipediaより
…　またナチ党は円や背景のないハーケンクロイツも使用した。
『ナチの鉤十字には二種類が生じた。右回りのものと、その鏡像である。
ナチ党は二種類を象徴的に区別しなかったが、右回りのものが一般的に使用された。』…

さてどちらが正しいのやらｗ

それにしても>>446で論破していると思いこんでいるあたりが怖いねぇｗ
現在の国旗なら敬意を表するがハーケンクロイツは現在の国旗ではないので敬意を表さない、
それだけの話なのに『ハーケンクロイツが今の国旗ではないというだけで』と肝心の条件部分を外してあたかも反論したかのごとく言うのだからねぇｗ
現在の国旗かどうかと言うのが最も重要な部分なのに、何故かそれを大した条件ではないような詭弁をするのだから恐れ入るｗ

海外との良識とやらもギャップを最小限にする努力をしろと言っているけど、その努力をするのは日本だけのような気がするけどねぇｗ
キミの話は結局のところ、こちらに押しつけているだけに過ぎないんだがねぇｗ
げらげらげらげらｗ

> 私の論旨は、国家の外交的立場を代理する義務もなく、国策に縛られるわけでもない外
> 交担当者以外の人間は、外交儀礼よりも、自分の良心や良識を優先することができるということだ。
> どうして国家を公式に代表しない人間までが外交儀礼に縛られるんだ？説明しろ。

礼儀なんてそんなモノだろうにｗ
縛られるのではなく「マナー」なんだよねぇｗ
レストランで自分勝手に食事をすればマナー違反という目で見られるわけだが、それと同じようなモノと言えば分かるかねぇｗ
ああ、ファミレスとかそういうレベルじゃなくて、なｗ
そもそも海外の良識とやらは国際的慣習を前提にあるわけだがねぇｗ
国際的慣習を無視して海外の良識とのギャップを最小限にする努力をする、ってのは矛盾そのものだろうにｗ

517 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/12(月) 08:48:06 ID:4v7yUQlc

>>517
> ハーケンクロイツでさえも、現在の国旗であれば敬意を表せなどという国際的慣習など現在あるわけない。
ハーケンクロイツは現在の国旗ではないから書く必要がないだけで、現在の国旗であるならどの国旗であっても敬意を表せってのは普通に国際的慣習なんだがねぇｗ

国旗 - wikipediaより
…　明文化されているわけではないが、国旗を掲揚する際には、国際的なプロトコール（慣習）が成立している。
* 国旗が掲揚されるときは、自国、他国の国旗に関わらず、国旗に対して敬意を表わす。　…

「ただし、ハーケンクロイツなどが国旗になった場合は例外とする」とか書かれているかい？ｗ
もちろん国旗として掲揚するときは現在の国旗であることが大前提な訳だがねぇｗ

> つまり、「チベットを侵略し住民を虐殺した中国」の国旗に対して敬意を表すべきではないと思う。

キミがどう思おうが所詮はキミの個人的思想でしか無く、それが一般的な場に通用すると思ってるの？ｗ
キミがどう思おうがこの国では思想の自由が認められているからかまわないけど、それを一般的な場で通用させるためには裏付けとなる根拠が必要なのだよｗ
私の主張は国際的慣習という根拠があるが、キミの場合はどうなのかねぇｗ

中国よりナチスの方がひどいという理由も、聞けば単に個人的な思いこみ以外の何者でもないわけでｗ
システマチックが異常の理由とか言われても、大量虐殺そのものも既に異常だろうにｗ
ま、つまりはキミの個人的妄想だったというわけだ、今までの話はｗ

> 国旗が国家を象徴するものであることは認めるよな？
> だったらどうして、その国家行為そのものである政治的内容を国旗が象徴しないの？
“国家”を象徴するのであって“国家行為”では無いんだがなぁｗ
そもそも“国家”とは「領域・人民・権力(この場合は内容は関係ない)」の三つの要素を満たすモノであり、国家行為は関係ないのだよｗ
この辺を全く理解しないで言っていたのかねぇ、キミはｗ
「政権が変わるごとにころころと国旗を変えるのかね？」と言えば小学生にも分かるだろ？ｗ
まあ、キミが幼稚園児という可能性もないわけではないけどねぇ、精神的にｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

518 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 10:50:32 ID:bdIyJY9+

国家がそんなに嫌なら、国家に代わる社会システムを具体的に示して下さい。
それに向かう道筋も。

それが無いのに、ただただ国家を亡きものにしようと言うのは、単なる破壊者でしかないね。

一般人が「国家なんて無くなっちゃえばいいのに！」って思うのは勝手だろうし、
その自由は保証されている。
だがな、実際に無くそうとするなら、しっかりと説明してもらわんとな。

国旗、国歌を否定するという事は、そういう事だわ。

519 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 13:20:05 ID:e+DerIQl

国家≠国旗、国歌

も分からんバカがいるらしい

520 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 14:14:21 ID:Xq2WuMHT

でもあの人たちには国家権力の象徴としか見れないみたいだよ？

521 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 14:53:38 ID:EIUKqOCn

国家権力から給料をもらいながら
仕事をせずに反国家権力を公務時間中に公の場で説く
あまったれが不起立です。

522 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 16:23:29 ID:8rO9Yxr8

　台　湾　人　の　日　本　侵　略　を　許　す　な　！

http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

523 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 16:30:37 ID:FZhrF5As

「ハーケンクロイツみたいなヤヴァイ国旗にも、敬意を表すの？」
↓
「“現在の”国旗だから、ハーケンクロイツ関係ありましぇん」

　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

「そもそも、外国国旗に対して敬意を表しないとか礼儀知らずなんじゃね？」
↓
「外交官でも無いんだから関係ありましぇん」

さぁ、どっちが勝つんだｗｗ

524 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 16:36:29 ID:90HCvoUV

>>523
見てる・・・のか？

自分の好きなようにしたらいいと結論は出てるのに
そして、自分の好き嫌いを他人に押し付けるなと

んで、公務中の公務員には職務専念の義務がある

525 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 16:50:14 ID:Xq2WuMHT

つまり互いの土俵が異なってるわけだけども。

526 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 17:07:09 ID:90HCvoUV

いわゆる、本論から逃げながら吠えるパターンですね

藁人形ｗ

527 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/12(月) 17:54:53 ID:4v7yUQlc

一番よくわからんのは、「海外の良識に従え」と言いつつ「日本のマナーには従わない、自分の良識優先」と言っていることだよなぁｗ
海外の良識と言っても色々な場所で色々な「良識」とやらがあるから一概には言えないはずなんだがなぁｗ
どうも都合のいい一部の「海外の良識」とやらを持ってきているだけのような気がしないでもないｗ

ちなみに国際的慣習は万国共通、なｗ

結局のところ、何の根拠もなく自分中心だとわがままを言っているだけだよなぁｗ
何か根拠を示したっけ、彼？ｗ
自分の思いこみ以外、何の根拠もなかったようなｗ

528 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/12(月) 19:00:41 ID:sTpGTycJ

まあ、要するに、九九を知らない人間に割り算を説いても理解できないし、
指数関数を理解しない人間に対数関数を教えても、
アルキメデスの原理を理解しない人間に、北極の氷が融けても海面は上昇しないことを説いても、
特殊相対論を理解しない人間に一般相対論を説いても、
すべて無意味であるごとく、
法および自由の何たるかを理解しない人間に、レジスタンスの美学を説いても、全くの無意味、ということなんだな。
平たく言えば、バカを相手にするだけ無駄、ということだな。

それにしても、オバマは、現代ネオコンサバティブのパラダイムを根底からひっくり返すかもしれないなあ。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/?mode=m&no=1461

529 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 19:14:17 ID:Xq2WuMHT

一番、法を理解してないぽたりんの登場です♪

530 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 19:20:04 ID:Xq2WuMHT

>レジスタンスの美学　

不起立教師やぽたりんの場合は、ただの反抗期です。
一緒にされては圧政に苦しむか弱き人々も迷惑でしょうね。

531 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 20:43:00 ID:jbjdzjU8

>>516-517
＞･･･「マナー」なんだよねぇｗ　レストランで自分勝手に食事をすればマナー違反という目で見られる･･･
馬鹿はどうしても卑近な例で考えたがるらしいなｗ
まあどうしてもマナーに例えたいなら、その「レストラン」で傍若無人なのはナチスの方だと思うが。
そういうモラルに反する人間は、マナーで遇されないのが普通だと思うが。違う？違うなら理由書いて。

で、国際慣習について。ロンメルが元帥になった際、日本政府でもロンメルを叙するべきという具申があったらしい。
ただ天皇が「外交儀礼上やむを得ない場合を除き、ナチスの軍人を叙勲したくない」と言われ、
その具申が却下されたという話がある。

具申者は当時の国際的慣習に則ってロンメルへの叙勲を具申したんだろうが、
このことは、当時ドイツの同盟国であった日本の、しかも国益を追求する立場の人間にさえ、
国際的慣習より良識を優先する見識があったということを表している。
当たり前だがこれは、ナチスの残虐行為が明確化していない過去においての話。

にもかかわらずおまえは、相手国政府に直接対峙しない政府当局者以外の人間。
つまり、言動がそのまま日本政府当局の外交方針と受け取られることのない人間までが、
自分の良識よりも国際慣習を最優先すべきだという。
ナチスの残虐行為が明らかになかった現代においてさえ、こういう馬鹿なこと↓を言う。

＞「チベットを侵略し住民を虐殺した中国」であっても国家であれば例外なく敬意を表していますが･･･
＞例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表するのが国際的慣習だと述べているのだよｗ

おまえは「チベットを侵略し住民を虐殺した中国」国旗にも、掲揚されれば敬意を表すんだよなｗ
それはおまえの勝手だが、個人が良心に従って敬意を表さない自由がないという根拠はどこに？

＞明文化されているわけではないが、国旗を掲揚する際には、国際的なプロトコール（慣習）が成立している。
「例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表す」べきという国際慣習の具体例を聞いています。

532 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 20:44:24 ID:jbjdzjU8

>>531の続き
ちなみに国旗に関して、これは明文化されてるが、外国国章損壊罪というのがある。
この法律は、他国の国旗･国章を損壊･除去･汚損した場合に適用される、との主旨で書かれている。
起立しないと罰する、などとはどこにも書いてない。
つまり侮辱は罪だが、敬意を表さない事が罪だとはどこにも書いてない。おまえの常識には反するなｗ

＞海外との良識とやらもギャップを最小限にする努力をしろ･･･その努力をするのは日本だけのような気がする･･
「気がする」だけじゃ困るんですよｗ　なんでそんな被害者意識丸出しの発想しかできないんだ？

＞一番よくわからんのは、「海外の良識に従え」と言いつつ「日本のマナーには従わない、自分の良識優先」
あいかわらずお粗末な印象操作だなｗ　>>504より引用↓
だからこそ互いのギャップを最小限にする努力をしようと考えるべきと書いたろ。
向こうに合わせろなんて書いてないだろ、この極論バカが。

＞さてどちらが正しいのやらｗ
国旗に対する敬意の話だよな。
「ナチ党は二種類を象徴的に区別しなかった」と書いてあるが、
党称としては区別しなかったというだけで、左卍が過去、ドイツ国旗に採用されたという事実はあるの？

＞つか中国が反人類国家であっても敬意を表するのかしないのかどっちかと聞きたいのだがｗ
＞キミがどう思おうが所詮はキミの個人的思想でしか無く、それが一般的な場に通用すると思ってるの？ｗ
＞キミがどう思おうがこの国では思想の自由が認められているからかまわないけど、それを一般的な場で通用･･･

だったら聞くなアフォ。それに、
私は、国家を公式に代表しない人間は、国際的慣習よりも個人の考えを優先できる立場にある、と書いた上で、
「チベットを侵略し住民を虐殺した中国」の国旗に対して敬意を表すべきではないと思う、と書いた。
つまり聞かれたから、個人的に思うことを述べたまでで、一般に通用する概念などと言って述べてはない。

おまえの場合は「例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表するのが国際的慣習」と、
「一般的な場に通用すると思って」書いてるみたいだけどねｗ　まあ馬鹿だからいいんだけど。

533 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 20:45:21 ID:jbjdzjU8

>>532の続き
＞私の主張は国際的慣習という根拠があるが、キミの場合はどうなのかねぇｗ
おい馬鹿！もうこれ聞くの三度目だぞ。具体例を挙げるまで根拠があることにはならないないよね。
ハーケンクロイツでさえも、現在の国旗であれば敬意を表せなどという国際的慣習など現在あるわけない。
あるんなら教えてくれ。おまえの妄想以外具体的に。

＞中国よりナチスの方がひどいという理由も、聞けば単に個人的な思いこみ以外の何者でもないわけでｗ
＞システマチックが異常の理由とか言われても、大量虐殺そのものも既に異常だろうにｗ

だから「個人的思い込み」だと思うならその根拠を書け。一々言わなきゃ解らないらしいｗ
大量虐殺が異常なのは当たり前だろカス。ナチスのやり方は異常にして類例がないという主旨だろ。よく読め。
大体、そこ追及してもおまえの場合、「チベットを侵略し住民を虐殺した中国」にも敬意を表すんだから、
おまえの国旗に対する態度には影響ないよね。話を本筋から逸らしたいだけだろ？もうダダこねるなｗ

＞そもそも“国家”とは「領域・人民・権力(この場合は内容は関係ない)」の三つの要素を満たすモノであり、
＞国家行為は関係ないのだよｗ

いつになく馬鹿だなｗ
国家行為は国家権力そのものだろ。違うなら理由書いてくれる？

534 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 20:46:40 ID:90HCvoUV

バカのお約束

「～は～だ。違うというなら証拠を出せ」

・・・はぁと

535 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/12(月) 21:03:03 ID:sTpGTycJ

>>533
バカを相手にすると、あなたまでバカになりますよ。
というか時間の無駄です。
根本的質問には何ひとつまともに答えられず、
言い訳とごまかしに終始するバカのお相手は、ほどほどにした方がよいと思います。

536 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 21:05:54 ID:FZhrF5As

>>532
さすがに論点が拡散しすぎて、読んでて辛い。

「国家を公式に代表しない人間は、国際的慣習よりも個人の考えを優先できる立場にある」
というのは、「国旗・国歌への敬意表明」という点で言えば、
まぁ、議論の余地は無く正しいと思うんだけど、
じゃあ、公務員である公立学校の教員が
「国家を公式に代表しない人間」に該当するのか、という問題は
どうだろう？

537 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 21:07:50 ID:Xq2WuMHT

ぽたりんなんか何も答えられなかったもんね。

538 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 21:11:35 ID:eWZHt/dY

>>528
＞バカを相手にするだけ無駄、ということだな。
>>535
＞というか時間の無駄です。

もしかして撤退するの？

539 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 21:12:42 ID:OG0k1xZz BE:1391168055-2BP(0)

たく、解説者もポタ公とその亜流程度にいつまでも手こずってないで、さっさと
とどめ刺しちゃえよ。　そんなんだから、なれ合いの自演やってんのかと、こっちが
勘違いしちゃうんだよｗ

540 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 21:14:48 ID:Xq2WuMHT

つーか字数はいらないと思うのだが。

541 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 21:21:55 ID:RMX2Hs7e

>>535

お前は現実を見ることをあきらめて、
脳内で大勝利したことにすることにしたらしいなｗ

542 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 21:33:50 ID:90HCvoUV

ネットキムチ達は何がしたいんだ？その２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232015986/

543 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/12(月) 21:54:45 ID:sTpGTycJ

>>541
現実を見つめた方がよろしいのはキミらだと思いまーすｗ
民主党圧勝を予測し見事に的中させた朝日調査によれば、不起立教師処分反対は６割を越える。
まあ、なんだかんだ言い訳しながら、都合の悪いデータは絶対に信じないのがキミらウヨの常だけどねえｗ
社民党も連立与党になるし、オバマは核廃絶宣言し、即、ノーベル賞だし、ウヨ批判スレが乱立し、もはやネット上ですらキミらウヨは少数派になりつつあるし、
なんか可哀想すぎるていたらくだけど、現実を本気で見つめ直して、
自分らが超少数派であることを自覚しないと、
いつまでも良識ある一般人からバカにされっぱなしになっちゃうよｗ
実際、不起立に踏み切る勇気ある教師は少数派だが、彼らは自らが少数派であることを自覚している。
ところがキミらウヨには（ウヨじゃないというなら、キミらが思うウヨの定義とその定義によるウヨと自分らはどう違うのか論理的に説明してね）少数派の自覚がない。
キミらの思想以上に、そのことのほうがはるかにイタい、イタすぎるってことだよｗ
いまだに民主党より自民党がまし、とか思ってんだろ？ｗ
それならそれで少数派の自覚をはっきり持てよｗ
でないと、惨めだよ、ほんとに、キミら。

544 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/12(月) 21:59:22 ID:sTpGTycJ

民主主義と国旗国家の強制は相容れない。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-718.html

全くその通りだな。

545 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 22:18:16 ID:OG0k1xZz BE:2003282249-2BP(0)

国旗掲揚国家斉唱推進派は少数派だとやたら強調したがるが、その割には
最近の地方自治体選挙で選ばれるのは、国旗掲揚国家斉唱推進派ばっかりだな。

朝日新聞のアンケートにしか目がはいらず、かんじんの自治体選挙の分析は
まったくやらないあたり、都合のいいデータしか目に入らない、ぽた公らしい
間抜けな分析といえよう。

546 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 22:25:06 ID:Xq2WuMHT

民主党勝利を予想しなかった新聞なんてあった？

もしかしてぽたりん、朝日以外目を通したことないの？

547 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 22:25:55 ID:90HCvoUV

エバケンよ永遠なれ・・・

軍事評論家の江畑謙介氏が亡くなられました
http://obiekt.seesaa.net/article/130111957.html

そして朝日が【また中国を怒らせた】

時事ドットコム：「サリン検出」報道を否定＝中国外務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101200086
【北京時事】中国外務省の馬朝旭報道局長は１２日、中朝国境で猛毒のサリンが検出されたとの一部報道について
「中国軍は中朝国境付近でいわゆる毒ガスの検査測定をしたことはない。報道は事実に合致せず、極めて無責任だ」と否定する談話を発表した。

　９日付の朝日新聞朝刊は中国当局関係者が明らかにしたとして「中国軍の特殊部隊が昨年１１月と今年２月、遼寧省丹東周辺の北朝鮮国境付近で、空気中から猛毒のサリンを検出した」と報じていた。

548 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 22:33:15 ID:OG0k1xZz BE:1669401465-2BP(0)

>>547
この間の北朝鮮と中国外務省の会談報道といい、最近中国の機嫌を損ねる報道を
するね朝日は。

一体、どうしたんだろう？　悪いものでも食べたのか？

549 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/12(月) 22:38:06 ID:sTpGTycJ

>>545
たとえば石原慎太郎とて橋下徹とて、国旗国歌推進を理由に選挙で選ばれたのではないｗ
そんなことで選ぶのはおまえらウヨだけｗ
わかるかい？
一般人は国旗国歌云々にはほとんど興味がない。
国旗国歌推進に興味があるなら、日の丸を切り刻んだと報道された民主党は大敗したはずだｗ
直接的に、不起立処分をどう思うかと問われれば、べつに処分までする必要はない、と答えるのが多数派である。
しかし、どこまでも少数派であることを認めないキミらはオウム信者以上にイタいｗ

550 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/12(月) 22:41:23 ID:sTpGTycJ

>>548
朝日は中国寄りだったはずだが、とか思ってんのか？ｗ
妄想ｗ
朝日は産経なんかより遥かに不偏不党だよ。
もっとも、俺は読売読者だけど。

551 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 22:47:01 ID:Xq2WuMHT

>>549
誰も最初から争点になどしてないよ？
どうしたの？

552 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 22:47:47 ID:OG0k1xZz BE:667761034-2BP(0)

>>549
石原は東京都知事で、橋下は大阪府知事、両方とも大都市の知事で影響力は
とても大きいな。

他にも埼玉県知事とか神奈川県知事とか千葉県知事とか静岡県知事とか、だいたい
最近選ばれた知事って、国旗掲揚国家斉唱推進派だよね。　最近選挙で選ばれた知事で
国旗掲揚国家斉唱強制否定派が誰かいるなら、こっちが教えて欲しいもんだよ。

そりゃ確かに、選挙では国旗掲揚国家斉唱だけが議論の焦点になるわけじゃないがね。
これだけ国旗掲揚国歌斉唱賛成派ばかり選ばれるとなると、近年、国民の多数が
学校儀礼における国旗掲揚国家斉唱を容認していると考えるしかあるまいよｗ

553 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/12(月) 22:49:01 ID:sTpGTycJ

>>545
それと、キミ、日本人だろ？
日本語は正確に書こうなｗ
国家斉唱って何だよ。
数学における確率を確立と書いてはばからないやつがいるが、それと同じくらい恥ずかしいなあ。
変換が面倒くさいのかもしらんが、人に読ませる文章だろ？
漢字を書くなら正しく書くのが、キミらがよく口にする『マナー』なんじゃないのか？

554 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 22:52:45 ID:Xq2WuMHT

中国政府は江沢民退陣以来、日本の世論反発を警戒している。
だから以前、時の政府にマスコミのコントロールを注文した。
もちろん、日本でそんなことできるわけもない。

555 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 22:53:51 ID:OG0k1xZz BE:3561389388-2BP(0)

>>550
朝日の言い分と中国外務省の言い分がまったく食い違うなんてことは、過去数十年には
ほとんどなかったのは事実だろう。だから珍しいことなのさこれは。

そんで不偏不党な朝日新聞は常に真実を報道するということなら、中朝国境でサリンが
検出されたってのも本当なんだろうかね？　二次ソースがなけりゃ、にわかに信じるのは
躊躇われるニュースなんだけど。

556 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 22:55:40 ID:Xq2WuMHT

>>553
>>544

557 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 22:56:31 ID:OG0k1xZz BE:2225868285-2BP(0)

>>553
そんな下らんツッコミやってるひまがあったら、前スレ>>870->>871に
答えてみろっつーの。　まあ、ほとぼりさめるまで逃げ回って
みんなが忘れた頃に何食わぬ顔してまた出てくりゃいいだろう、くらいの
舐めた考えしてるんだろうが、こっちは忘れてないからなｗ

558 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 22:57:39 ID:OG0k1xZz BE:1168581637-2BP(0)

>>553
なんだ自爆してるんじゃんｗ　ひとにツッコミいれる前に、まず自分の間違いを
訂正しろっつーのｗ　それができないなら、ひとにツッコミなんぞいれるのは
早いっつーのｗ

559 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 22:59:41 ID:OG0k1xZz BE:4006563089-2BP(0)

ほんと、バカにつける薬＝ぽた公って恥ずかしい生き物だねｗ

560 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 23:02:53 ID:90HCvoUV

朝日新聞の中国報道問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C

561 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 23:03:32 ID:Xq2WuMHT

またぽたりんの恥ずかしい伝説が…。

今までだってあったけど、誰でも誤字くらいあるから大目に見ていたのに…。
わざわざ自分の掘った穴にはまるとは…。

562 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 23:07:06 ID:EIUKqOCn

ポリ短尺粘性認知超との噂

563 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 23:08:05 ID:OG0k1xZz BE:667760562-2BP(0)

>>560
だいたい文革あたりから、中国に都合の悪いことは書かない、というのが
朝日の方針だったような気がするけど、最近風向きがかわってきたね。
これがいいことなのか悪いことなのはわかんないけど。

>>561
>>553の口撃がぜんぶぽた公自身にカウンターになって跳ね返っていったね。
見事なブーメランだ。

564 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/12(月) 23:08:32 ID:sTpGTycJ

>>552
キミ、そういう考え方がウヨらしい痛さ、だと言ってんのｗ
わかる？ｗ
ためしに、『わたしは、徹底的に国旗国歌尊重教育を推進し、逆らう者は断固粛清していきます』と選挙時に大々的に演説してみろよｗ
思いっきりその主張が目立つようになｗ

そもそも国民が国旗国歌教育大好きなら、共産党も社民党も、ひとりも当選しやしないｗ
民主党が自民党に負けることなど有り得ないｗ
現に、国旗国歌大好きなキミらは民主党より自民党がましだと考えてるんだろ？ｗ
現実は民主党圧勝ｗ
現実を見ようねｗ
>>556
あらあら、俺もやってるわｗｗｗｗｗ
すまん、すまん。
まあ、俺はキミらと違って日本人としての誇りなど全くないんだが、
やっぱりこれは恥ずかしいな。
お互い気をつけましょう。

565 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 23:10:36 ID:90HCvoUV

しかし、vistaのimeには参った・・・

「はた」が変換できない・・・

ime2007をぶっこんでもできない・・・

なんでじゃい！

566 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/12(月) 23:15:07 ID:sTpGTycJ

>>565
どうでもいい単語だからだよ。
旗に命を賭けているウヨには、ゆるせないかもねｗ

567 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 23:17:54 ID:OG0k1xZz BE:1168580873-2BP(0)

>>564
＞思いっきりその主張が目立つようになｗ
そんな非現実的な仮定をもちだしても仕方ないだろう。　国旗国歌を前面に押し立ててって
他にたくさんの争点があるってのに。そもそも民主党が勝てば、自民党より国旗国歌強制
反対派に無条件に有利になると考えているところがイタイ。

民主党には左派もいるが、右側は自民党以上に右の部分もあるんで、どっちに転ぶか
わからない、が正解だな。　民主党以上に左と思われてた社民党のみずぽだって
国旗に向かって礼をしてしまうくらいだから、表面的な右左だけみて判断してたら
すぐにだまされるね、きっと。　まあ、ほんとに何度だまされても懲りないタイプのようだね
あんさんはｗ

568 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 23:21:10 ID:Xq2WuMHT

ぽたりんはどうでもいいなんて思ってないみたいだね？
どうでも良かったら、こんなとこいないもんね？
おかしいよね？
キミには全く関係のない話なのにね？

569 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 23:22:14 ID:OG0k1xZz BE:667760843-2BP(0)

>>565
VISTAのIMEはバカって古川氏がいってたような…

あっしはずっとATOKを使っておりやす。

570 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 23:25:03 ID:90HCvoUV

お金ないもの・・・

IME2007だってトライアルのを無料で使ってるし・・・

571 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 23:26:22 ID:Xq2WuMHT

おいら、
こんど、うぃんどうずせぶん、チャレンジしてみるよ。

572 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 23:28:31 ID:OG0k1xZz BE:1669401656-2BP(0)

まあ、無料でも使えそうなソフトはあるから、金を払いたくなけりゃ、そういうのを
試してみるしか。　Social IMEなんて、無料のIMEがあるらしいっすね。Windows用で。
使えるのかもしれない。試したことはないが。

573 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 23:28:21 ID:Xq2WuMHT

あ、現在むよたんと一緒や…。

574 ：Ikhtiandr：2009/10/12(月) 23:34:56 ID:OG0k1xZz BE:1335521838-2BP(0)

もう使わない古いATOKのインスコＣＤがたくさんあるけん、誰かに譲ってもいいんだが…
これはライセンス違反になるんだろうなぁ…

575 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 23:39:51 ID:H8ZZPsRf

｢天皇一族って何様！？｣「クソでもバカでも、生まれたら天皇一族」
を保証する日本国憲法は、北朝鮮以下のオソマツさですね。

寄生虫天皇一族には、ゴキブリ小和田一族やら、宮内庁クズ役人、
コジキ神社、ゴミ右翼、ゴキブリ政治屋が群がり、この周りを
自分の利益だけを求めて官製談合や天下りを繰り返すクズ官僚が
遠巻きにして、税金や賽銭に群がるグループが出来てしまいました。

寄生虫・天皇一族も、クズ官僚を手なずける事が延命策と知り、
園遊会や叙勲名目で役人を接待し、必死にあがいています。

先の大戦で、日本国民だけでも３００万人を殺害し、絞首刑と
なるべきＡ級戦犯の大罪は、世襲が続けられる限り、未来永劫
天皇一族に引き継がれている事が判っているのでしょうか？
　
何ら罪を償わないだけではなく、国家・国民には何の貢献もせず、
宮内庁のクズ役人と共に、寄生虫の・寄生虫による・寄生虫の為の
宗教祭事を創り出し、年間３００億円もの税金を浪費する、日本の
「諸悪の根源」になっています。

「諸悪の根源・天皇制」を根絶し、真の民主主義国家を創りましょう。

576 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 23:50:46 ID:90HCvoUV

じゃ、憲法変えなきゃねｗ

う～ん、既にvistaは諦めてるのでいじり倒す気が起きないな

577 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 00:00:21 ID:c6UfDHBJ BE:834701235-2BP(0)

>>576
vistaをとばして、7に？

578 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:03:24 ID:8ItO5E1g

>>577
新製品。
ただしXPにも対応可！

579 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/13(火) 00:04:20 ID:+SCU1yDv

>>557
無視されて寂しかったかい？ｗ
＞非難される可能性が強まるだろうよ

キミ自身は非難するのか、と訊いてるんだよｗ
軍人でも、ライフセーバーでもない人間に、死のリスクのある命令をすること自体、ファシズムだと言ってんだよ。
＞税金云々

税金を払えるのに払わないのは、国民の義務違反。
国家に損失を与えることになり、非難されても仕方ない。
税金を払って、サービスを享受する。国家と国民は税金を介してギブアンドテイクの関係である。それ以上でも以下でもない。
不起立はまともな個人には何の迷惑も及ぼさず、国家に対し何の損失も与えない。
非難される筋合いはない。
＞人権宣言云々

人権宣言やらで人権侵害と認められないから、人権侵害ではない、てか？ｗ
それが権威主義だっつうのｗ
わかる？
自分のオツムでものを考えることを放棄した思考停止の脳からは、人の役に立つ創造性は一切、生まれない。
キミ、自分の子供に、俺たち家族のために、戦ってこい、死ぬかもしらんが、戦え、などと命令できるのかい？ｗ
俺にはできない。
家族に命令できないことは家族以外にもできない。
国民に徴兵令を出して、徴兵された者の中から戦死者が出て、命令したテメエはのうのうと生き延びる。
これが鬼畜でなくて何なんだ？人権侵害でなくてなんなんだ？
お国のために、子供たちの未来を守るために、という名目で『おまえ、戦争に行け』と言われる。
しかし、その子供たちも大人になって、国家が危機になれば、また徴兵されるｗ
何なんだよｗ
結局、徴兵は、国民を誰ひとり幸せにしない！

まあ、そういうことを自分の頭で何ひとつ考えず、権力者に都合のよいナシヨナリズムを植え付けられ、マインドコントロールされているのが、キミらウヨだ。

580 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:05:33 ID:8ItO5E1g

ん？
いふちん、
わしとむよたん、
ごっちゃにしてないか？

581 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 00:08:15 ID:c6UfDHBJ BE:333880823-2BP(0)

>>576=無用さんで、>>578=>>580雷音丸だろ？
なんかふたりともvistaはとばすといってるから、ふたりともvista非経由で
７にのりかえるのかとかなーと思って。

582 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:08:15 ID:82yQimwr

んだな

ワシは7を確保したうえでの仮住まいvista

583 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:10:39 ID:8ItO5E1g

>>579
じゃあ税金の無駄遣いの教師は非難していいね。
仕事してないんだからね。

584 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/13(火) 00:12:30 ID:+SCU1yDv

>>575
うん、まあ、皇室を廃止しちゃうと発狂しちゃうカルトウヨがいるから、廃止するのは可哀想なんだよなあ。
国民の自由意思による寄付だけで皇室関連費を賄えばいいんだよ。
皇室は国民に支持されてるらしいからｗ
税金なんか投入しなくても大丈夫。
寄付のみで充分やっていけるはずだよな。

585 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:13:28 ID:8ItO5E1g

で、
ぽたりん、
徴兵の話も誰も興味ないから。
軍板でも行ってきたら？

586 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:15:19 ID:82yQimwr

あぁ、そういえばBIOSいじってUSBブートできるようにもしなきゃならんのだった、
でも英語わかんないや・・・

587 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:16:35 ID:8ItO5E1g

>>584
頑張って憲法かえるとこから始めてね？
君の賛同者が多ければ改憲できるさ。

588 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/13(火) 00:17:07 ID:+SCU1yDv

>>583
無意味な仕事はやる必要がないｗ

589 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:18:38 ID:82yQimwr

多数派がたくさんいるんだよね

590 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:19:35 ID:8ItO5E1g

>>588
それを決める権利は被雇用者にはありません。
残念だね。

591 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/13(火) 00:20:33 ID:+SCU1yDv

>>587
キミらも頑張って憲法九条を変えたまえｗ
できるもんならなｗ
このままでいいなら、キミらも俺の仲間だｗ

592 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:22:19 ID:8ItO5E1g

>>591
ん？
変えたいなんて一言も言ってないよ？
また夢でも見たの？

593 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:23:24 ID:82yQimwr

ワシは護憲の人だから現行でおｋだしｗ

594 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:24:34 ID:pFLYDIIT

なんだか脊髄反射の罵り合いになっちゃったね。。。

595 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/13(火) 00:25:07 ID:+SCU1yDv

>>590
うん、キミは一生、雇用者の奴隷として、いかなる命令にも不平不満を言わず、生きてゆけばよいｗ
あげく過労死しても、雇用者は線香一本あげてくれなかったりしてなあｗ

596 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/13(火) 00:28:07 ID:+SCU1yDv

では憲法九条護持派のわが同志、GOOD NIGHT！

597 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:28:15 ID:82yQimwr

なんだか知らないけど「ともだち」認定して仲間がほしいそうですよ

この年になってお面は恥ずかしいなぁ

598 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:30:37 ID:8ItO5E1g

>>595
不満があるなら適正なルールにのっとって主張すればいいんだよ。
認められなければそれまでって話しなんだけど？
無茶な命令だったら裁判起こして勝てるしね。

負け犬根性はそちらじゃない？

599 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 00:32:34 ID:c6UfDHBJ BE:890348328-2BP(0)

>>579
＞無視されて寂しかったかい？ｗ
さんざん逃げ回っていたが、さすがにもうこれ以上逃げられないと観念したようだなｗ

＞軍人でも、ライフセーバーでもない人間に、死のリスクのある命令をすること自体、ファシズムだと言ってんだよ。
徴兵されれば、元は一般人でも、みんな軍人になるんだから、上官から命令されるのは当たり前だな。

徴兵制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6#.E6.97.A5.E6.9C.AC
まあ、ここの記述でも読んで、現代において徴兵制度を採用している国の実情をまなび
それらすべての国がみなファシズム国家であると論証できたら、徴兵制はファシズムの指標だと
みとめましょう。それを抜きにして、北欧の国家は徴兵制度を採用しているから、ファシズム国家だ！
とかいわれても、こっちはハァ？ってなもんだ。

600 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 00:33:02 ID:c6UfDHBJ BE:1001640492-2BP(0)

＞不起立はまともな個人には何の迷惑も及ぼさず、国家に対し何の損失も与えない。

正当な命令への不服従はそれだけで注意や処分の対象になるんでね、あいにく。
まあ、他の人もさんざんこの点については論じているので、重ねて論じることはせん。

＞人権宣言やらで人権侵害と認められないから、人権侵害ではない、てか？ｗ
＞それが権威主義だっつうのｗ

すげーなー、世界人権宣言も国連人権規約も「ほんものの」人権とは関係なしかいｗ
そこまで八方破れならば、敬意を表さないこともないな。怪力乱神は敬して遠ざけよ、だ。
世界人権宣言も国連人権規約も、権力者が都合良く権力をふるうための道具にすぎないと。
そこまで極端な意見を口にするのは滅多にいないから、変わったひと、変人の意見としてなら
価値がありそうだねｗ

601 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 00:34:34 ID:c6UfDHBJ BE:500820833-2BP(0)

>>586
BIOS画面内で、ブートデバイスの優先順位をかえればいいのでは？

602 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:35:45 ID:82yQimwr

官僚が民主政権の無駄探しに協力しないのも許されるんですね

603 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:37:30 ID:82yQimwr

>>601
それが中々できないのよね～、web見ながらできないしい

604 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 00:40:44 ID:c6UfDHBJ BE:1947634875-2BP(0)

>>603
BIOSの設定は普通webみながらやりませんですよ？

605 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:46:46 ID:82yQimwr

だからね、一人だけの力でやるのが怖いのよｗ
起動しなくなったらお手上げレベルのくせにいじりたくなる性格

606 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 00:48:29 ID:c6UfDHBJ BE:1335521838-2BP(0)

>>605
いざとなったら、デフォルト設定にもどせばいいんで、試行錯誤すればいいですよ。
俺もそうやってよくいじった。　クロックアップとかメモリのタイミングをいじるとかの
作業でなけりゃ、ブートの順番をかえたくらいでは、滅多なこっちゃ壊れないでしょ。

607 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 00:54:40 ID:82yQimwr

ワシが音信不通になったら、すぐに「貧乏こじらせて死んだ」と言われるからなぁ・・・

つーか、必要性がないのにいじりたくなる性格が憎い
デスクトップなんだから素直にCDブートでいいのに、何となくUSBブート（起動ディスクじゃなくOSインストール）が作ってみたい

608 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/13(火) 00:56:39 ID:k5dd4QN2

>>531-533まで一応、反論しておくかねぇｗ
暴れる客がナチスと言うけど、一緒にマナー違反をやったらダメだろｗ
それと天皇陛下の言葉を持ってきて反論したつもりだろうけど“外交儀礼上やむを得ない場合を除き”という言葉は無視ですかｗ
コレ即ち国際的慣習のような儀礼上の場合を優先していると聞こえるんだがねぇｗ

それにしても自由がないとまでは言っていないと思うが、ねぇ、その結果、非難されてもｗ
で、国旗掲揚時の敬意を表さなければならない具体例を聞いているようなので一例を挙げるなら「オリンピック」などだろうねぇｗ
海外の良識とやらは例えばオリンピック中に中国に対して国旗に敬意を表さないことで非難の意志を表したとかありましたか？ｗ
あと、敬意を表さないことは誰も犯罪行為だとは言っていないのにねぇ、インチキなやり方は勘弁ｗ
ついでに「ギャップを最小限に」と言う割にはこちらばかり求めているようでは、ねぇｗ

ああそうそう、今更「旗に描かれたハーケンクロイツについて」とずらすのは卑怯だねぇｗ
そもそも一般的ではなかった左卍はハーケンクロイツではないとでも言うつもりなのかねぇ？ｗ

「聞かれたから、個人的に思うことを述べたまでで」というのも、今更キミの個人的妄想など聞いてもねぇｗ
君の主張に対するその根拠や裏付けを聞きたいんだよねぇｗ

しかし、どうもキミは国際的慣習というモノを誤解しているような気がしてならんのだがｗ

中国に対してキミに聞いても、キミのことを聞いているのに何故私のことを言うのかよく分からんｗ
つか類例が無いとか言っているけど、キミの判断基準がわからんｗ
ナチスがどうであれ、問題なのは中国そのものじゃないのかねぇｗ

あと、今の法学や政治学では「国家権力＝国家行為」と言う君の言い分は間違っていると言わざるを得ないｗ
あくまで「形」が重要なのであり、その内容とも言える「行為」では無いのだよｗ
この程度も理解できていないのは悲しいねぇｗ
自分で勉強をまともにせずに自分の思いこみを押しつけているだけってのがよく分かるねぇｗ

はい論破、とｗ
自分の根拠無き妄想じゃなく、他人も納得できる裏付けを以て反論してもらいたいものだよねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

609 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 01:01:51 ID:F9cdXTvL

初めて来たけどすごいねこのスレ。
お前ら働けよｗ

610 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/13(火) 01:03:05 ID:k5dd4QN2

ところでお馬鹿さんはまた逃げるわけ、かｗ
『九九を知らない人間に割り算を解いても理解できない』と言っているが、
多分お馬鹿さんは九九と言ってもその名のごとく「ドリフの馬鹿兄弟」程度の九九しか知らないんだと思うが、ねぇｗ

ニイチがニ、ニニンがシ、ニーサン元気でネーサン死んだ、ニシはあっちでヒガシはこっち、…
と言う懐かしい奴ｗ

根本から自己流の妄想で積み上がっているから、主張もものすごく薄っぺらいんだけど、
当の本人はそれが正しいと信じて疑わないから手に負えないというかｗ

そもそも彼と同じ立場の人で、彼の言っていることを支持している人がどれだけいるのか気になるところｗ
ええと、ハーケンクロイツな人もお馬鹿さん支持なのかねぇ？ｗ
げらげらげらｗ

611 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 01:04:37 ID:82yQimwr

609 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:01:51 ID:F9cdXTvL
初めて来たけどすごいねこのスレ。
お前ら働けよｗ

ｗ

612 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/13(火) 01:05:52 ID:HmZQDJWt

初めて来たﾆﾀﾞ♪

613 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 01:07:38 ID:8ItO5E1g

普段どんなスレにいるんだろうね？

614 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 01:08:16 ID:82yQimwr

大変だよね、初めて来た人が書き込みの時間をずーっと追いかけるって

615 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 01:11:06 ID:+lZxZ1uI

>>609
ここは中高年ネトウヨニートの巣窟なのです。

五十肩の人がいっぱいいるよｗ

616 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 01:14:46 ID:c6UfDHBJ BE:2726688877-2BP(0)

さー寝よ寝よ

617 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 01:31:57 ID:82yQimwr

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】94次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254240393/
576 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:26:10 ID:fjHam6f1
寝ると言って寝ない人がいるなｗ

かわいそうだからその辺にしてあげなよ

じゃ、お先に、寝よ

577 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:28:46 ID:X48uQBPv
【レス抽出】
対象スレ：【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】94次資料
キーワード：寝る

576 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:26:10 ID:fjHam6f1
寝ると言って寝ない人がいるなｗ

かわいそうだからその辺にしてあげなよ

じゃ、お先に、寝よ

抽出レス数：1

お大事に・・・ｗ

----------------------------------------

気のせいか、これは>>616を想定しているような・・・

618 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 06:38:22 ID:c6UfDHBJ BE:1001641829-2BP(0)

おっはー。　むこうのスレにも無用さんいたっぽいね。

619 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 11:58:01 ID:rc/+C/fI

>>543

はい？下らない質問の返答を強要して、答えてもらったにもかかわらず、
自分は相手の指摘や突っ込みに対して何一つ有効な返答ができず、
見て見ぬふり、聞かぬふりを決め込み、挙句の果ては稚拙な自演による自己擁護を
試みるもバレバレで、更にポリ公は馬鹿にされている。

と言う現実を君が正視しようとしてるとは見えないんだが？ｗ

620 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 13:40:10 ID:Xg0tmqQ+

ポリ公が認識している「現実」って結局現実じゃないからな。
単なる話題逸らしとか勝手な思い込みとか、ろくに議論できずに
そういうのを「現実」として暴走しちゃうからマトモに相手にされない

621 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/13(火) 21:09:53 ID:+SCU1yDv

>>620
で、まだキミらは自分らを多数派だと思い込んでるわけかい？ｗｗｗｗｗイタい、イタすぎるｗｗｗｗｗ
多数派でありたいなら、まず民主党を支持しないとなあｗ
鳩山由紀夫を応援しないとなあｗ
それができなきゃキミらはやっぱり少数派だよｗ少数派なら少数派の自覚を持たなきゃｗ
あ、言っておくけど、俺は、民主党は自民党よりは、だいぶまし、だとは思ってるが、積極的に支持はしない。
多数派でありたいなどとは思わないからｗ
まあ、いまだに、特攻はやむをえなかった、とか、徴兵を拒否するやつはけしからん、とか、全体主義やファシズムの何が悪い、とか思ってる全体主義者、ファシストのキミらだからねえｗ
（違うと言うのかい？ならば、キミらが思う全体主義者、ファシストの定義と、
その定義による全体主義者、ファシストとキミらは何がどう違うのか、きちんと説明したまえｗ
まあ、無理だろうけどねえｗ
何せ、徴兵をしないことは国民皆殺しルート、とかのたまうキ○ガイもいるくらいだからなあｗ
戦いたいなら勝手に戦え、誰も止めやせん、と言ってる俺に、国民皆殺しにする気か、とかのたまうキ○ガイのままじゃ無理だわなあｗ）
根本的に考え方を１８０度変えないと、多数派にはなれんわなあ、キミらはｗｗｗｗｗ

622 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 21:37:20 ID:VGWL3CeZ

>>621
＞で、まだキミらは自分らを多数派だと思い込んでるわけかい？
誰もそんなこと言ってないと何百回言っても理解できない低脳中年ｗ
ミンスがどうとか「多数派」「少数派」についての議論なんかはじめからしてねえーっつってんのに、
相手の指摘や突っ込みに対してそういうカンケーない話題での主張連呼でしか答えられない、
己のﾐｼﾞﾒさ、哀れさを「現実」として受け止めろといってるのよ。

なんでお前は聞かれたことには答えないで、聞いても無いことばかり答えたがるの？
自分が答えるべき問いから逃げ続け、言いたいことばかりを言うだけじゃ、
今までと同じ、馬鹿扱いしかされないよ？ｗ

623 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 21:45:43 ID:c6UfDHBJ BE:667761326-2BP(0)

鳩山の改憲案はなかなか良くできてるよｗ　改憲論者としての鳩山なら指示してもいいな。
天皇は元首で、侵略戦争を否認しつつ、自衛隊は軍隊に格上げ、自衛軍は国連決議に
もとづき海外展開できる。　オーソドックスな改憲案だね。

鳩山を支持しろ支持しろと、バカにつける薬はいうが、奴の改憲案を読んだ上での
発言なんだろうかね。　どうせ何も考えずに鳩山由紀夫を支持すべき、って喚いてる
だけなんだろうなぁ。

624 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 21:49:33 ID:c6UfDHBJ BE:2726688877-2BP(0)

あ、指示じゃなくて、支持の間違いね。

625 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 21:52:45 ID:ro1Sg7bM

子供手当とバーターで、扶養控除廃止に加えて就労促進の金をなくすと・・・

本末転倒支離滅裂朝三暮四朝令暮改

何と言う経文だ？

626 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 21:54:48 ID:ro1Sg7bM

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　　 ━┓
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　 ┏┛
　　　　　　　.i /　＼　　 ,＿ｉ　）　　　・
　　　　　　 i　　 (･）゛ ´( ･） i,/
　　　　　　　ｌ u　　（__人_）.　 |　　国民に月２万6000円ばらまくには…？
　　　　　＿＼　　∩ノ ⊃　／
　　　　　(　＼　／＿ノ　|　 |
　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　＼／＿＿＿／

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　ノ´⌒｀ヽ　　　　ヽ v /
　　　／　　γ⌒´　　　　＼　-（ｍ）-
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　.≡
　　 |　 :i /　＼　　／　ｉ　）　　　."
　　　 l　:i　　 (･）｀ ´( ･） i,/　　国民から月３万づつ徴収すればいいじゃん！
　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　　　〈＿　 /

627 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 21:54:54 ID:c6UfDHBJ BE:2003281294-2BP(0)

>>625
まあ、そのあたりは誰がやってもグチャグチャになるんではないかと。

そして民主党熱烈支持のバカにつける薬の惨めな境遇も改善しない、嗚呼。

628 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 21:58:13 ID:ro1Sg7bM

いや、腹は読めるんだ

就労促進で一万もらうより、家で子供の相手して２．６万もらう方が分がいい
そして求職しなくなるので、失業率は下がるｗ

629 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 22:00:07 ID:c6UfDHBJ BE:3505742879-2BP(0)

>>628
なるほど。

630 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 22:03:23 ID:VGWL3CeZ

>>621

ポリ公よ、おまえが認めるべき「現実」を用意したよ。

①自分はしつこく回答を求めるが、自分は回答から逃げる事がよくある
②自演にて事故擁護を図るも稚拙すぎてすぐにバレて馬鹿にされた
③Yahoo知恵袋で「戦前は婚前妊娠は死刑ですよね」という旨の質問をし、
　　期待する返答が得られなかったため、質問自体を削除した。
　　↓そのくせこんな偉そうなことを言ってる
＞僕は知恵袋新参者なのでよくわからないのですが、回答した後に質問者が削除しちゃうということですか？
＞そんなマナーの悪い質問者には回答したくないですよね。
＞あなたがおっしゃるように、削除歴のある質問者には一切回答しないようにするしかないでしょうね。

まず手始めにこれらの　①～③　が現実であると言うことを認めてみよう！さあ！

631 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 22:04:44 ID:VGWL3CeZ

あら　×事故擁護→○自己擁護　だな

632 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 22:19:25 ID:ro1Sg7bM

>>629
適当に言った事に納得されちゃ困る
配偶者のいる「おしゃべり好きな九州男児」にでも聞いてみたい

633 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 22:20:38 ID:c6UfDHBJ BE:4006563089-2BP(0)

>>632
つまり女性を家庭にもどそうという政策であると？

634 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 22:21:42 ID:c6UfDHBJ BE:333880823-2BP(0)

>>632
それって、toooしゃんのことだよね。

635 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 22:25:39 ID:ro1Sg7bM

既に仕事している人間の既得権益保護・・・かななんて

636 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 22:27:03 ID:c6UfDHBJ BE:1502460893-2BP(0)

ありゃりゃん、ちょっと歯切れが悪くなったよｗ

637 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 22:31:16 ID:ro1Sg7bM

いやぁ、青臭いけど前原とか長妻が生贄になってるのはかわいそうだと思ってるので

638 ：Ikhtiandr：2009/10/13(火) 22:45:26 ID:c6UfDHBJ BE:4507383299-2BP(0)

>>637
連中はあのくらい苦労したほうがいいっしょｗ　大変なことは大変だけど。

639 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/13(火) 23:28:24 ID:HmZQDJWt

子供手当、とうとう企業や自治体にも負担させる案が出てきたﾆﾀﾞね

640 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 23:33:38 ID:ro1Sg7bM

名前を変えただけの児童扶養手当

641 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 23:59:37 ID:rFBzCr/K

>>608
今回はまた一段と馬鹿だな。おまえいくら話逸らしたって、肝心な点を証明しなきゃしょうがないだろ。
おまえは先ず「例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表するのが国際的慣習」
だという具体的根拠を挙げろ。何回聞けば答えるんだ。

＞国旗掲揚時の敬意を表さなければならない具体例を聞いているようなので一例を挙げるなら「オリンピック」など･･･
馬鹿が悪化してるねｗ　それは国旗に敬意を表す機会の例だろ。私が何度も聞いているのは、
「例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表す」べきという国際慣習の具体例です。

＞海外の良識と･･オリンピック中に中国に対して国旗に敬意を表さないことで非難の意志を表したとかありましたか？ｗ
馬鹿は新聞も読まないので常識的なことすら知らないらしい。非難する奴がいなかったらこんな防止策は必要ないな。
・中国政府は３日までに、今年夏の北京五輪開催時に外国人が順守すべき事項を
　まとめた「法律指南」を発表、「五輪競技場などで宗教、政治、人種に関するいかなる
　スローガンを掲げることも禁止する」と通知した。中国各紙が同日伝えた。

　法律指南は、中国国旗を公共の場所で燃やしたり、踏み付けたりした場合は刑事責任を
　追及すると強調。五輪開催中にチベット情勢、人権問題をめぐり外国人が抗議活動を
　展開することを警戒、未然に防止するための措置とみられる。

＞それと天皇陛下の言葉を持ってきて反論したつもりだろうけど･･･儀礼上の場合を優先していると聞こえるんだがねぇ
アフォ！他国の軍人を叙勲すること自体が既に外交儀礼上の行為だろ。そしてそれを天皇が止めたという話だろ。
どう読んだら「儀礼上の場合を優先していると聞こえる」んだ？真逆の話だろ。
しかもこれは、当時ドイツの同盟国だった国家の代表者の判断で、ナチスが断罪される以前の話だとは既に書いた。

642 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 00:00:27 ID:MbkvkPZ7

＞暴れる客がナチスと言うけど、一緒にマナー違反をやったらダメだろｗ
なんだその屁理屈はｗ　「レストラン」で暴れるのはマナー違反どころか、営業妨害だろ。
前回、モラルに反する人間は、マナーで遇されないのが普通だと思うが、違う？違うなら理由書いて。と書きました。

＞それにしても自由がないとまでは言っていないと思うが、ねぇ、その結果、非難されてもｗ
おまえ>>270に「国際的慣習ってどれほど重いのか･･･ほとんど世界の法律と言っていいくらいの重いもの･･」
って書いてるよね。もしかしてまた「ああ、コレ、削除ミス」か？　もう三回目なんですけど。
「ほとんど世界の法律と言っていいくらいの重いもの」なのに、それに反する自由があるわけないよなｗ

＞ああそうそう、今更「旗に描かれたハーケンクロイツについて」とずらすのは卑怯だねぇｗ
こら馬鹿！大前提として国旗に対する敬意の話だろ。
まあ結局、左卍が過去、ドイツ国旗に採用されたという事実はないってことだな。
しかもおまえ「ヨーロッパじゃ幸運の印だがなぁw」とか言ってたが、wikiによるとヨーロッパでも、
・欧米ではかつての幸運のシンボルの意味合いは無くなり、ナチのシンボルとしての意味しかない、
らしいな。ちなみに日本でも右卍があしらわれた国旗が反社会的であることは明らかだ。違う？なら理由書け。

＞あくまで「形」が重要なのであり、その内容とも言える「行為」では無いのだよｗ
なんだこのハッタリ臭いレスはｗ　なにやら難しげな言葉並べ連ねただけで、肝心の理屈がない。
なんで「行為」より「形」が重要なの？そこ書かなきゃｗ
>>641の続き
＞チベットの虐殺が非難されようが五星紅旗も国旗であるならば敬意を表するのは当たり前の話w
＞例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表するのが国際的慣習だと述べているのだよｗ

おまえはこの二つ↑をなんとかして正当化するために色々工夫を凝らしてるみたいだが、
今のところ迷走中だなｗ

643 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 00:15:16 ID:/cHlf25g

そしてピンポンダッシュ

日の君は一言も出てこない

644 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 00:16:25 ID:/cHlf25g

　　　　ベルリンオリンピックと北京オリンピック

645 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 00:26:43 ID:uNVL/6VI

相変わらず解説者と偽やまんばは会話が成立してないのかな？

＞それは国旗に敬意を表す機会の例だろ。私が何度も聞いているのは、
＞「例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表す」べきという国際慣習の具体例です。

既に何が聞きたいのかわからない。

分解していけばわかるかな？
「他国の国旗に私も君も敬意を表す」べきという国際慣習の具体例

まずはここまでは合意できるのか？
それともこの段階で既に異次元の彼方にいっちゃってるのだろうか？

646 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 00:28:31 ID:uNVL/6VI

なんか無性に北京ダック食いたくなった。

でも寝よう。

647 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/14(水) 01:30:58 ID:EScdH+99

>>641-642
やっぱ、このパターンは昔のインチキやまんばクンと非常に良く似通っているねぇｗ

・「あり得ない仮定」に具体例を求める詭弁を本人は全く分かっていないｗ
　具体例を求めるならまずはハーケンクロイツが国旗になる具体性を教えてくださいなｗ
・中国が法律を作ったからって、それがどうかしましたか？ｗ
　キミたちが言うところの「不起立」でもいいんじゃないですか、ねぇｗ
・「外交儀礼」と「良心」とどちらが優先されるかの問題であって、叙勲そのものは問題には関係ないんだがねぇｗ
　外交儀礼が心情よりも優先されるという言葉そのものでしかないわけなんだがねぇｗ
・「社会」と言うレストランで暴れている人がいても、自分が社会的ルールを破れば同じように扱われますがｗ
　程度の差こそあれ、マナーを破ればあなたも同じように非難されるでしょうねぇｗ
・「明文化されていなければ」と言う部分を抜かして「国際的慣習は世界の法律と同じモノ」とトリミングして読んでしまっては意味が通じませんがｗ
　各国には明文化された個人に対する法律があるので国際的慣習は“個人に対しては”法の働きをしませんが、
　外交は明文化された法が各国間では無い以上、法の役割を果たすと言うことですよｗ
　自分の読解力のなさを棚に上げて恥をかくのは楽しいですか？ｗ
・卍でもハーケンクロイツとナチスは認識していた、それでは逆卍にこだわる理由は何ですかねぇ？ｗ
　私は何度も「ハーケンクロイツが国旗だったら」と言っただけで、“逆卍が国旗だったら”とは言っていませんよねぇ、私もキミもｗ
・国家が認識されるためには「形」が必要なのはどこも同じですが何か？ｗ
　つかそういうモノなんだけどなぁ、キミのその主張の根拠は何なのか是非とも教えてくれ給えｗ
　ちなみに私の根拠は、例えばキミも愛用しているWikiでも見てごらんよｗ

はい、論破w
何というか、根拠もなく逆に相手に根拠を求めるような低レベルな言いがかりだったり、
読解力がなかったり、詭弁を普通に使っていたり、まともな反論がありませんねぇw
「自分の思っていることが根拠もなく絶対正義」な感じがするねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ　

648 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/14(水) 01:39:33 ID:EScdH+99

>>645
会話が成立していないと言うより、本人が既に自分を見失っているというのが正しいかとｗ

「「例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表す」べきという国際慣習」
と言う質問がいったいどのような主張の根拠としたいのかさっぱり見えてこないんですなｗ

“「他国の国旗に私も君も敬意を表す」べきという国際慣習の具体例”を中国を他国の例に挙げて説明しているというのに、
何故か「ハーケンクロイツのみ」にこだわっているんですなぁｗ
ハーケンクロイツが国旗になることなど無いというのにw
「あり得ない仮定で質問する」と言う“詭弁”に彼は気がついているのかいないのかw

まあ、こういうやり方はやまんばクンあたりがよくやっていた、議題の本質からずらしてうやむやにしようとするいつもの手段なんだよねぇｗ
アレがやまんばクンかどうかはどうでもいいんだけどさｗ
どっちにしろ、単に議論ではなく個人攻撃をしたいあまり主張や自分を見失っているだけだろうから、ねぇw

649 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 01:56:12 ID:rIeAU/6t

今回も「解説者」とその取り巻きの完敗。
言葉を重ねれば重ねるほど矛盾が露わになる。

650 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 01:58:22 ID:rIeAU/6t

（そもそも「解説者」の自作自演疑惑もまだ晴れてないんだっけ）

651 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 01:59:50 ID:/cHlf25g

虚しくならないから凄いな・・・

652 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 02:02:54 ID:T7CyJnxM

>>649-650
お前ホントにアホやのう

653 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 02:06:14 ID:rIeAU/6t

>>652
お前ホントにアホやのう

654 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 02:08:37 ID:/cHlf25g

ダンペイと同じバカのオウム返しｗ

655 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 02:20:18 ID:rIeAU/6t

お前にはオウム返しで十分

656 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 02:31:31 ID:/cHlf25g

これまたダンペイと同じで、誰が誰だかわからなくなる認知障害ｗ

657 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 03:19:31 ID:MbkvkPZ7

>>647-648
日本語の苦手な解説者さん向けに、もっと解りやすく聞いてみましょう。
「ハーケンクロイツが現在の国旗だったならば、私も君も敬意を表するのが国際的慣習」だと発言したのはおまえだ。
だから私は、その発言の根拠となる事実や具体的理由を聞いています。

この馬鹿は、どうしてもこの質問に答えたくないようです。何か答えられない理由でもあるのでしょうか？
自分の発言の根拠を問われてそれに答えられないどころか、質問をスルーし、答えはぐらかし、話を膨らませ、
散々悪あがきして、誤魔化し切れなくなると、挙句の果てに日本語読めないフリ。
もし質問の意味が解らなかったのなら、もっと早くにそう聞いているはずです。
なぜなら、この馬鹿が読めないと言い張ってる質問の初出は>>531だからです。

＞中国が法律を作ったからって、それがどうかしましたか？
この馬鹿は、自分のした質問↓すら、一日と経たずに忘れてしまうようです。
「海外の良識と･･オリンピック中に中国に対して国旗に敬意を表さないことで非難の意志を表したとかありましたか？」
オリンピック中に非難の意志を表した人間がいたことの証明になるだろカス。

＞「明文化されていなければ」と言う部分を抜かして「国際的慣習は世界の法律と同じモノ」とトリミングして･･･
明文化は論点に無関係だろｗ　
おまえは最初、敬意を表さない「自由がないとまでは言っていない」と言ってただろ。もう忘れた？
だからそれに対しておまえの「ほとんど世界の法律と言っていいくらいの重いもの」というおまえの発言を引用して、
矛盾を指摘したんですけど。「法律と言っていいぐらい重いもの」に反する自由があるわけないからな。

658 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 03:20:17 ID:MbkvkPZ7

>>657の続き
＞「社会」と言うレストランで暴れている人がいても、自分が社会的ルールを破れば同じように扱われますがｗ
レストランで暴れている人間はマナーでは遇されないと書きました。自分も同じ様に振舞えとは書いてません。

＞「外交儀礼」と「良心」とどちらが優先されるかの問題であって、叙勲そのものは問題には関係ないんだがねぇｗ
他国の軍人を叙勲すること自体が外交儀礼に当たると書きました。読めませんか？

＞卍でもハーケンクロイツとナチスは認識していた、それでは逆卍にこだわる理由は何ですかねぇ？ｗ
おまえが右でも左でも区別しないような大雑把な発想をする人間だから。
しかも、左卍のドイツ国旗の存在をおまえが証明できない以上、「ハーケンクロイツが国旗だったら」とは、
必然的に右卍をあしらったドイツ国旗となる。

＞「あり得ない仮定」に具体例を求める詭弁を本人は全く分かっていないｗ
この馬鹿にはその場しのぎに言い逃れる才能すらないようです。
「ハーケンクロイツが現在の国旗だったならば、私も君も敬意を表するのが国際的慣習」
↑をよく読め。「ならば」と仮定してるのは自分だろ。

＞国家が認識されるためには「形」が必要なのはどこも同じですが何か？ｗ
他にいいわけ思いつかなかったの？
なんで「行為」より「形」が重要なの？って書いたでしょ。何回聞かせるの？

659 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 04:26:04 ID:eYpT4tv2

>>657
>「ハーケンクロイツが現在の国旗だったならば、私も君も敬意を表するのが国際的慣習」だと発言したのはおまえだ。
>だから私は、その発言の根拠となる事実や具体的理由を聞いています。

これは酷いな。
ハーケンクロイツだろうが、ウンコの旗だろうが、髑髏マークの旗だろうが、
それらがどこかの国の国旗であるなら、敬意を表するのが当たり前っつー話で、
それ以上でも以下でも無いだろうよ。

あがけばあがくほど、みじめになるだけだと思うが・・・
もうそのへんでやめとけば？恥かくだけだぞ

660 ：青帯 ◆Ge9ML95zMqO/ ：2009/10/14(水) 10:37:11 ID:4KKrCg9Z

どんな国旗・国章・国歌であろうとそれが「公式」の場で掲揚・掲示・吹奏されているのなら、敬意を表するのがマナーだろ。
嫌なら公式の場に出ずに「欠席」すりゃ済む話w

661 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 10:53:18 ID:pZpkORtO

根拠もくそも、
公式の場でそんなことしたら、
ケンカ売ってると見なされることぐらいわかるだろうに、
いや…分からないほどバカなんだろうねぇ？

662 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/14(水) 11:08:58 ID:1CkhboHW

私人ならケンカ売る自由はあるﾆﾀﾞよ
でもその責任は自分で取らないとね

663 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 12:47:55 ID:1BBmBsos

一部の日教組の行動をひとくくりにして批判するのは間違い

664 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 13:10:24 ID:/cHlf25g

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part34
キーワード：日教組

抽出レス数：2

665 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 19:10:00 ID:gRL3qjyX

なんか発見

新国歌・「国を讃える歌」
http://cdefgh.blog.so-net.ne.jp/

666 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/14(水) 19:45:00 ID:EScdH+99

>>657
さてさて、今日もどうでもいい反論をする作業が始まるおｗ

「ハーケンクロイツが現在の国旗となる」と言う“あり得ない話でも”、国際的慣習の元では敬意を表しなければならないと言っているだけなのに、ねぇw
もともと“あり得ない話”なんだから具体的な話など出来るはずもないのにw
あり得ない仮定でも成り立つことを主張するのは表現方法として普通にある話だけど、あり得ない仮定で質問することは詭弁そのものだってことw
この区別が全く付いてないあたりが素晴らしいねぇw
そもそもハーケンクロイツを持ち出して聞いてきたのは私ではなくキミなんだがねぇw
>>244で初めて出てきたわけで、「ハーケンクロイツでも国旗であれば起立するらしい」とあり得ない仮定のもとで聞いてきたのはキミなんだがねぇw
ハーケンクロイツにこだわるなら、まずはキミ自身が自分のあり得ない仮定に対する現実的な可能性について説明してもらいましょうかねぇw

ちなみに成り立つ根拠も何も、国際的慣習とはそのようなモノですが何か？w
キミ、国際的慣習における国旗に取り扱い方について勉強してから反論しているのかねぇw

> オリンピック中に非難の意志を表した人間がいたことの証明になるだろカス。
何の証明にもなりませんがw
Wikiにもちゃんと書いてあったと思いますがねぇ、国際的慣習は「掲揚された国旗に対して」とｗ
中国の法律は“掲揚された国旗だけ”に限定していましたか？w
そもそも不起立など君たちが言うところの非難の方法などいくらでもあるというのに、
国旗に直接損害を与えるだけの部分を取り締まっている程度では、非難を防ぐことは出来ませんがw
非難の意志は中国の国旗じゃなく中国に対してなんだが、どうもそのあたりを混同しているようだねぇ、キミぃw

> 明文化は論点に無関係だろｗ
明文化していればそれが優先される、なければ国際的慣習が法のような役割を果たす、論点で重要な部分ですが何か？w
個人の自由は各国の“明文化された”法によって決められているので国際的慣習が法のような役割を果たすことはありませんがw
何の矛盾もないのに、自分にとって都合の悪いことを「無関係」と無視していれば、そりゃあ意味が全く通らないモノになりますがなｗ

667 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/14(水) 19:45:56 ID:EScdH+99

> レストランで暴れている人間はマナーでは遇されないと書きました。自分も同じ様に振舞えとは書いてません。
国際的慣習に従わなければマナー違反と見なされますがw
キミはいったい何を“マナー”の根拠としてみているのかねぇw

> 他国の軍人を叙勲すること自体が外交儀礼に当たると書きました。読めませんか？
どこをどう読めばそう読めるのかさっぱり分かりませんがw
叙勲が外交儀礼上やむを得ない場合でなかったから却下された、それぐらいしか読み取れないけどねぇw
その上、外交儀礼が心情より優先されるという発言でしかないんだがねぇw
私の根拠を強化したいだけなのかい、キミは？w

> しかも、左卍のドイツ国旗の存在をおまえが証明できない以上、「ハーケンクロイツが
> 国旗だったら」とは、必然的に右卍をあしらったドイツ国旗となる。
訳の分からんことを言っているねぇw
存在しないからこれからも無い、などというのはキミの思いこみ以外の何者でもないのだがw
卍でもハーケンクロイツというのであれば、当然、卍の国旗はハーケンクロイツの国旗となるわけでw
「過去にはない」ことが未来に無いことの証明になるはずもなくw
そんな根拠では単にキミの思いこみ、それをこちらに押しつけるなよと言うほか無いw

> 「ならば」と仮定してるのは自分だろ。
最初に仮定したのは>>244のキミですがw
私はそれを受けて話しているだけに過ぎませんよｗ
それでもキミの土俵に立って、わざわざハーケンクロイツが現在の国旗であったならばとあり得ない仮定のもとで説明してあげているわけですがw
自分の発言を忘れて私に責任転嫁ですかそうですかｗ

> なんで「行為」より「形」が重要なの？って書いたでしょ。
それが国家を認証するためですからw
逆に言うと、内容がどうであれ3条件を満たしていれば国家と認められるモノなんですが、ねぇw
世界には色々な「国家」がありますが、その中でキミの言うような国家行為で否定されて3条件が整っているにもかかわらず国家とは認められなかった国を是非とも挙げてくださいなｗ
北朝鮮ですら“国家”の扱いなんですが、ねぇw
内容が国家の条件となるのであれば、北朝鮮が認められているのは何故なんでしょうかねぇ？w

はい論破完了、とw

668 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/14(水) 19:47:41 ID:EScdH+99

それにしても丁寧に解説しているってのに、まともに理解しようとしないあたりがやまんばちゃんそっくりというかw
自分に都合のいい部分だけを延々と繰り返し、都合の悪い部分は意図的にスルーして文章を別の意味に仕立て上げ、
その上で言いがかりを付けてくるんだからねぇw

何度も丁寧に解説をしたけど、「日本語を全く読めていない」「文章も理解できていない」「そもそも調べもせずに自分の思いこみを押しつけている」「根拠がない」等々、
議論と言うよりも一方的に言いがかりを付けられているとしか思えないのだがねぇw
しかも根拠がないから論破されているにもかかわらず、それに気がついていないあたりが哀れというかw
やまんばクンと非常によく似ているが、まだ同一人物の方が救いがあるねぇw
こんな人間が他にも居たら、それこそひのきみ否定派にはあまりにも日本語が読めないような、
どこの国だかわからんような人がそろっているという悲しい事実が浮き彫りになるってことだからねぇw
お馬鹿さんとセットにしたら、それこそ喜劇、もとい悲劇だねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

669 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 20:55:05 ID:pZpkORtO

どうせ長文読む能力ないよ、彼は。

670 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/14(水) 22:04:50 ID:i3FQDBgX

>>622
よお、少数派の不起立非難派＝全体主義者、ファシストのみなさんｗ
前にも言ったが、俺はキミらが不起立を非難する合理的理由がどーしてもわからないから質問しにきているだけであって、
キミらからの俺の納得がいくような回答がない以上、キミらの質問に答える義理は本来はないｗ
わかるかい？ｗ
俺が不起立を非難しない理由はなんだ、てか？
非難する理由が思いつかないからだ。
だから、キミらに執拗に非難理由を質問しているんだが、
返ってくる回答といえば、ルール違反だあ、とかマナー違反だあ、とか子供に悪影響だあ、とかばっかりだろｗ
ルール違反、犯罪を一切したことがない人間が、不起立をルール違反を理由に非難するなら、まだ話はわからないでもないが、
自分らは信号無視やら斜め横断やら未成年時の飲酒やら路上の硬貨横領着服やら、何らかの軽犯罪の経験のある犯罪者（ないというなら、それはそれで素晴らしいが、まあ、誰も信じないｗ）でありながら、
犯罪ですらない不起立をルール違反を理由に非難しても、何の説得力もないｗ
マナー違反というのも、おかしいｗ
マナーとは、列への割り込み、電車内でのタバコ、携帯通話、レストランでガチャガチャ音を立てて食べる、映画館で物音を立てるなどの迷惑行為を戒める暗黙の了解事項である。
ひのきみに起立しないからといって普通の人間には何ひとつ迷惑がかからない。
ひのきみに起立しない人間を見て迷惑に思う人間は、他人の自由を尊重できないウヨ全体主義者のみである。
すなわち、キミらのような、なｗ
この場合、あえてマナー違反ということばを使えば、誰にも迷惑のかからない不起立を非難し、その自由を奪おうとすることこそ、
不起立教師に対する迷惑行為であり、マナー違反である。
子供に悪影響というのも意味不明ｗ
むしろ、不当だと思った命令には断固抗議し、レジスタンスする姿勢を見せることこそ、真のヒューマニズムであり、これ以上ない人間教育である。
以上のように、何ら俺が、なるほど、と思うような非難理由をキミらは提示していないｗ
ゆえに、俺は質問を続け、答えられないキミらをバカにする。
それだけのことだｗ
わかったかな？
全体主義者諸君ｗ

671 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/14(水) 22:07:37 ID:i3FQDBgX

>>627
おまえ、俺の文章読んだか？ｗ
誰が民主党を支持すると書いたんだい？ｗ
まあ、そんな読解力しかないから不起立を非難するんだろうけどｗｗｗｗｗ

672 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 22:10:04 ID:pZpkORtO

ぽたりんが納得しようができまいが、関係ありません。
質問にちゃんと回答した以上、こちらの誠意は見せました。
なのでボールはぽたりんにあります。
ちゃんと返しましょうね？
ここは議論板なのですから。

673 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 22:16:15 ID:pZpkORtO

そしてぽたりんの論理どおりなら、答えに詰まったぽたりんは、
このスレのみんなにばかにされる。

きみの望んだとおりの結果だね♪

674 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/14(水) 22:23:34 ID:i3FQDBgX

>>673
俺はキミらのような全体主義者から何と思われようと何とも思わんｗ

まともなヒューマニストからバカにされるのは辛いけどねえｗ
ルール違反だあ、もマナー違反だあ、も子供に悪影響だあ、もぜーんぶ論破して気持ちがいいｗ
それだけだｗ

675 ：青帯 ◆Ge9ML95zMqO/ ：2009/10/14(水) 22:30:20 ID:4KKrCg9Z

自分の妄想を基準に話すんなよ。ぽりたん。
ダンベイじゃないんだからw

676 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 22:33:19 ID:pZpkORtO

きみの言うまともなヒューマニストとやらは、このスレにはいないのかねぇ？
まあ君のような個人主義者は子供や教師がどうなろうと関係ないんだものねぇ？
あれ？
そんな薄情な人間をヒューマニストって言うの？

677 ：Ikhtiandr：2009/10/14(水) 22:51:55 ID:bhopWLYh BE:1502462039-2BP(0)

一番どうでもいいところにしか、つっかかってこないなぽた公は。
まあ、朝日新聞が大好きで、その朝日新聞が圧勝の予想をした
民主党となんども繰り替えてしてるんだから、>>621で自分は
民主党支持じゃないといっても、本当かどうか疑わしいなあｗ

それに積極的な民主支持でない、などという言い分が通用するなら
おまえの仮想敵たる自民信者からも、みんな積極的な自民支持ではない
他に支持する政党がないから、という具合の反論が返ってくるであろう
くらいのことを予想できないのかねｗ

678 ：Ikhtiandr：2009/10/14(水) 22:52:16 ID:bhopWLYh BE:779053872-2BP(0)

それよかおめー、>>599と>>600への答えがまだだぞ。

徴兵制はファシズム的制度なんだよな、ぽた公よ。　じゃあ、徴兵制を
採用しているスウェーデン、ノルウェー、フィンランドはファシスト国家
ナチス国家か？　さあ、答えてみろ。

回答によっちゃ、われわれは北欧国家の旗をハーケンクロイツと同様に
非人道的な国家のシンボルとみなさざるえなくなるもしらん。

679 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 22:56:22 ID:pZpkORtO

ぽたりんが不起立を非難しない理由？
興味もないよ。

680 ：Ikhtiandr：2009/10/14(水) 23:20:21 ID:bhopWLYh BE:2671042368-2BP(0)

ハーケンクロイツが邪悪のシンボルというのは、現代の常識みたいなもんだな。
もっとも、ハーケンクロイツが公的なシンボルとして復活する可能性は絶対に
ありえないかというと、そんなことはないと思う。ただし、復活のためには
いくつかの前提条件がみたされなければならない。それが非常に難しい。

ドイツにおいてはハーケンクロイツをシンボルとして使用することが法的に禁止
されているが、この法律がなくなれば、再びハーケンクロイツが公のシンボルとして
復活するということはありうるね。イランで少し前にホロコースト否認論者をあつめて
会議がおこなわれたこともあった。イランで討議されたような、ホロコースト否認論が
主流の歴史観になったりしたなら、ハーケンクロイツが復活する可能性も少しあがる
だろうよ。

ドイツがハーケンクロイツの禁止をＥＵ全体に及ぼそうとすることに、ヒンズー教の
団体が反対していると言うね。　そういえばインドもイランもアーリア人と縁の深い国
だよな。何か関係あんのかね、やはり。

681 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 23:21:22 ID:/cHlf25g

　　　あと何分かな

682 ：Ikhtiandr：2009/10/14(水) 23:46:07 ID:bhopWLYh BE:333880823-2BP(0)

あと１５分で日付がかわるよ。

683 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/15(木) 00:06:16 ID:OF9wuIE3

ほほほーい♪

684 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 00:15:55 ID:n27wuptZ

根拠のない自演疑惑を指摘してミソをつけたくせにIkhtiandr全開だな。
躁病の気があるのだろうか。統失の無用といいコンビだ。

それにしても戦場に行っても全く使い物にならないような
人間に限って徴兵制に肯定的なことを言うよな。

まあ「統失＋五十肩」の人間が間違っても徴兵される心配は無いわけだがｗ

685 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 00:21:31 ID:bVvydLgL

なら無意味な事、
書かなきゃいいのに。

686 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 00:36:51 ID:9maxFipr

徴兵から逃げてきた白丁が何言ってんだか・・・

大丈夫、現実世界ではありえないけど、日本で徴兵が復活してもお前は

「ウリは強制連行されてきた朝鮮人ニダ」って言えば除外されるよ、使い物にならないから

687 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 00:48:43 ID:n27wuptZ

無用さんみたいなのが、
何かのミスで徴兵されて軍隊入ることがあったら、
間違いなくいじめ殺されるだろうねｗ

688 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 00:59:42 ID:9maxFipr

バカだな。いじめられるヤツはパターンが決まってる

自己主張しかしないヤツ

（特に仲間に対して）嘘をつくヤツ

自分だけサボるヤツ

そして、物を盗むヤツ

意外かも知れないが、仕事ができないからと言っていじめられるヤツは見たことがない

689 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 01:02:16 ID:9maxFipr

しかしまぁ自覚のない二枚舌は・・・

>統失の無用

>無用さん

690 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 01:07:50 ID:bVvydLgL

しかもスレに関係なく、
話の流れにも関係なく、
ましてや根拠さえない妄想世界の住人の独り言…。

よほど現実を見たくない口だね？

691 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 01:15:10 ID:9maxFipr

統合失調症がよほどツボにはまったのでしょう

ワシの場合の「ビンボ」と同じように
（今のところビンボ勝負では負け知らずｗ）

692 ：Ikhtiandr：2009/10/15(木) 06:57:33 ID:uGsRuMR2 BE:3004922096-2BP(0)

>>684
日付が変わったら、なんかでてきたな。なんだこれ？

ま、鳩山改憲案で改憲がなされたと仮定して、あの改憲案には徴兵制の禁止が
明示されてるから、徴兵制に否定的なひとも、そんなに心配する必要はないよ。

693 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 09:45:00 ID:niXIApd+

>>670

＞キミらからの俺の納得がいくような回答がない以上、キミらの質問に答える義理は本来はないｗ

なるほど、この辺がお前の馬鹿の馬鹿たるゆえんか。
「俺の納得がいくような回答」ってつまり、「自分好みの内容の回答」ってことだろ？
相手が自分好みの回答をくれないからって、相手の質問に答えないんだ？
いい大人が、議論の場でそんな理屈を振りかざしたら、そりゃマトモには扱われないわなあｗ

694 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/15(木) 17:37:38 ID:mjwg2ye6

>>678
で、不起立はルール違反だあ、もマナー違反だあ、も子供に悪影響だあ、もぜーんぶ論破されたお気持ちはいかがでつか？ｗ
不起立を非難するその他の理由はないの？ｗ
俺が、ああなるほど、と思える理由をいつまで経っても答えないキミらの質問には、答える義理はないんだが、まあ親切に答えてあげようか？
北欧だろうが、朝鮮だろうが、本人の意思を無視して、命にかかわる徴兵令を出し、拒否した者にペナルティを与える国はファシズム国家だ。
日本で民主党などが徴兵を唱えたらどうなるかな？ｗ
非難轟々の中、次期選挙では大敗の憂き目を免れないだろうな。
なぜか。
徴兵は、ファシズムだからだ。
日本人はナチスドイツ、ファシストイタリアと同盟を組んだかつての過ったファシズムの歴史を忘れはしない。
同じ過ちを繰り返しても構わないと考えているのは、ここで不起立を罵倒するカルトウヨだけだ。

695 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 17:55:12 ID:niXIApd+

なんでか自分が大勝利したことになってるのがすごいｗ

696 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/15(木) 17:56:46 ID:xDZuDcMV

>>694
> 日本で民主党などが徴兵を唱えたらどうなるかな？ｗ
> 非難轟々の中、次期選挙では大敗の憂き目を免れないだろうな。
> なぜか。
> 徴兵は、ファシズムだからだ。

つまりファシズムであれば選挙などの民主主義で大敗、つまり否定される、とw
逆に言うと民主主義で肯定されたモノはファシズムではないといえますなｗ

で、北欧などでは徴兵令が民主主義によって支持されているわけでw
と言うことは北欧などに於いては徴兵令はファシズムではないことになりますなｗ

おや、こんな短い文章の中で既に矛盾が発生していますなｗ
こんな思考能力しか持たない低レベルな人では、こちらの言うことなど理解できなくて当然だねぇw
「ああなるほど」と理解できる頭がなければ、いくら説明してもムダでしょうなぁw

そもそもまともな反論ができなくなった時点で終わっているんだがｗ
相手の主張に対して反論できなければ認めたも同然ですが、ねぇw
まあ、読み飛ばしてしまった、と言い訳するなら分かりますが、ねぇw

「バカにつける薬」とやらを、何故自分の頭に最初につけないかが疑問だねぇw
ああ、つけた結果が今の状態なのかw
げらげらげらげらｗ

697 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 19:49:40 ID:CWWFlAVn

で、ぽたりん、
とりあえずアジア諸国でファシズム国家でない国はどこ？

あとね、
論破ってキミの願望を垂れ流す事を論破って言わないからね、
きみがやっているのはただの感想。

もちろん、感想は自由だけど、
みんなに笑われているだけ。

逆にキミは不起立教師批判派を笑うそうだけど、
たった一人で淋しく笑っているんだね、

まるでお誕生日に一人で部屋を暗くして、
ケーキに蝋燭ともして「ハッピバースディ、じーぶーんー♪」
と一人で浮かれたふりをするのと一緒。

もちろん、自由だよ。
「おまえらにオレの一人誕生日祝いを非難する資格はない！」
うんうん、そうだね、頑張ったね、よかったね♪
誰も止めないよ、
非難しないよ、
ただただ、憐れむだけだから。

698 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 19:54:20 ID:CWWFlAVn

ところで、ぽたりん、
どうして話が徴兵制になってるの？

このスレで誰か徴兵制を支持してる人がいるの？

クスリでもやっているの？

699 ：Ikhtiandr：2009/10/15(木) 20:40:10 ID:uGsRuMR2 BE:2726688877-2BP(0)

>>694
論破？　悪いけどおまえの個人的感想なんぞ読んでないから、論破と言われても
なんのことやら。　起立強制はファシズムというのは、おまえの個人的美学に
すぎないんだろ？　そんなものに何ら公的な価値はない。まあ、2chで自慰して
気持ちよくなるのは勝手だが、中年のオナニーショーを見せつけられる方の身にも
偶にはなってくれよなｗ

700 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 21:08:34 ID:6TI3Ov1P

>>666-668
自分の発言の根拠を問われて答えられないということは、根拠が無かったということになるはずだが、
どうも馬鹿の常識では違うらしいｗ

＞例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表するのが国際的慣習だと述べているのだよｗ
という、自分の発言の根拠を問われて答えられず、この馬鹿に思いついたのはこんな言い訳です↓

＞あり得ない仮定でも成り立つことを主張するのは表現方法として普通にある話だけど、
＞あり得ない仮定で質問することは詭弁そのものだってことw

この馬鹿はわざわざ自らの意見を否定してくれたようです。
その仮定があり得ないなら、その仮定に基づいたおまえの意見が成り立つわけ無いだろ？
「表現方法」ならともかく、これはおまえの意見なんだから。
まあ要するに、これも根拠が無い、口からでまかせだったということのようです。

言い訳その２です↓
＞わざわざハーケンクロイツが現在の国旗であったならばとあり得ない仮定のもとで説明してあげているわけですがw
字面変えて悪あがきすか？　じゃあその説明の根拠を教えてくれる？

＞存在しないからこれからも無い、などというのはキミの思いこみ以外の何者でもないのだがw
左卍のドイツ国旗の存在をおまえが証明できない以上、「ハーケンクロイツが国旗だったら」とは、
必然的に右卍をあしらったドイツ国旗となる。と書きました。
だれも未来の話なんてしてないだろ。どこまで話を膨らませるつもりだよｗ

＞オリンピック中に中国に対して国旗に敬意を表さないことで非難の意志を表したとかありましたか？ｗ
この馬鹿がこんな質問↑をしてきたので、国旗非難に対する中国政府の防止策を例に挙げて説明しました。
すると返ってきたのは意味不明のこんな反応↓
＞中国が法律を作ったからって、それがどうかしましたか？ｗ
そこで、防止策が中国政府が国旗非難を警戒していたことの証になることを説明しました。するとまたこんな反応↓
＞中国の法律は“掲揚された国旗だけ”に限定していましたか？w
今ココ↑です。反論になってません。「限定」じゃなくて掲揚された国旗も含んだ話だからです。

701 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 21:10:05 ID:6TI3Ov1P

>>700の続き
＞明文化していればそれが優先される、なければ国際的慣習が法のような役割を果たす、論点で重要な部分ですが
なんのお話だ？いつから国際慣習と明文化された法の優先順位の話が論点になったんだ？話の経緯はこうです↓

「自由がないとまでは言っていないと思うが、ねぇ、その結果、非難されてもｗ」
「国際的慣習ってどれほど重いのか･･･ほとんど世界の法律と言っていいくらいの重いもの･･」
上記二つの発言に対して、
「ほとんど世界の法律と言っていいくらいの重いもの」なのに、それに反する自由があるわけないよなｗ
と、矛盾を指摘しました。まあ、この馬鹿が最初の論点を見失うのはいつものことです。

＞国際的慣習に従わなければマナー違反と見なされますがw
既にレストランで暴れている客がいることは忘れてしまったようです。
自分がレストランとマナーに例えたにも関わらず、記憶力はあいかわらずのようです。

＞叙勲が外交儀礼上やむを得ない場合でなかったから却下された、それぐらいしか読み取れないけどねぇw
叙勲自体が既に外交儀礼上の行為だろと。それに対して天皇が自分の良心を優先させたという話だろと。既に書いたし、
しかもこれは、当時ドイツの同盟国だった国家の代表者の判断で、ナチスが断罪される以前の話だとも書いた。

＞それが国家を認証するためですからw 逆に言うと、内容がどうであれ3条件を満たしていれば国家と認められるモノ･･
この馬鹿はまたまた論点を見失ったようです。
アフォ!　ただの「行為」じゃなくて「国家行為」の話だろ。一々言わせるなよ。
国家を認証する云々は国家行為以前の話だろ。国家でなければ国家行為など不可能なんだから。
なんで「国家行為」より「形」が重要なの？何度聞かせるの？

あとこの意見の根拠も聞かせてくれる↓？
＞チベットの虐殺が非難されようが五星紅旗も国旗であるならば敬意を表するのは当たり前の話w

702 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 21:10:11 ID:9maxFipr

ここで単発ｗ

703 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 21:11:38 ID:9maxFipr

妄想着想（妄想を思いつくこと）、

妄想気分（世界が全体的に不吉であったり悪意に満ちているなどと感じること）、

妄想知覚（知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）

704 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 21:17:17 ID:I8MsxnmN

日の丸、君が代の何が不満なんだ！＞＜

705 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 21:34:39 ID:9maxFipr

徴兵制を施行している国家
ドイツ、スウェーデン、デンマーク、オーストリア、フィンランド、ノルウェー、

スイス、ロシア、韓国、北朝鮮、イスラエル、トルコ、中華民国（台湾）、

エジプト、シンガポール、ポーランド、カンボジア、ベトナム、タイ、コロンビア、マレーシア、

中国、アルジェリア、キューバ、ギリシャ

706 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 21:49:14 ID:RY32378p

>>701
>あとこの意見の根拠も聞かせてくれる↓？
>＞チベットの虐殺が非難されようが五星紅旗も国旗であるならば敬意を表するのは当たり前の話w

世界中で、星条旗や五星紅旗や日の丸が焼かれたり踏まれたりする報道を目にしますが、
どの国旗も、そのように扱われるべきものじゃありません。
個人でどのように思うかは勝手ですがね。

道端でウンコしたい、と思ってもしないでしょ？
禁煙席でタバコは吸わないでしょ？

なんでそれくらいの事が出来ないの？
駄々こねられてもねぇ。

707 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 22:56:54 ID:Yj/0qCMt

18日日曜日11時半、中央線四谷駅前にいけば、ブサヨに怒りを持った方々のオフがあるから
そこで希望者を募るビラを配ったり
該当施設利用者にビラを配ると効果的かと思いますよ

you-tube参考に
http://www.shukenkaifuku.com/KoudouKatudou/2009/091011.html　ブサヨを日本から追い出しましょう！

708 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 23:02:07 ID:Jl/oRxd6

「不採用に合理性」　国歌起立拒否の元教師が逆転敗訴　東京高裁
2009.10.15 17:28

卒業式の国歌斉唱で起立しなかったことを理由に、退職後に嘱託教員として雇用しなかったのは
違法として、東京都立高の元教師（６２）が都に約４８４万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が
１５日、東京高裁であった。原田敏章裁判長は、元教師側の訴えを一部認め、都に２１１万円の支払い
を命じた１審東京地裁判決を破棄、元教師側の請求を退けた。
１審判決では「不採用は裁量権の逸脱」と判断したのに対し、原田裁判長は「元教師が不起立で戒告処分
を受けてから３年も経過していない嘱託教員の採用選考で、都が不採用としたことは合理性や相当性を
欠いておらず、裁量権の逸脱とまではいえない」と指摘した。

709 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 23:06:04 ID:Jl/oRxd6

卒業式の国歌斉唱で起立しなかった嘱託教員を不採用にするのは、
合理性や相当性があるという判断です。

平たく言えば、不起立は教員として相応しくない行為だと。

710 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 23:33:00 ID:CWWFlAVn

ありゃ？

再雇用訴訟でも負けちゃったの？

たいへんだねー♪

711 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 23:36:42 ID:Yj/0qCMt

【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244647870/

712 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 23:56:45 ID:9maxFipr

鳩
「赤字国債はこれ以上絶対に増発しない。これ以上増やしたら国がもたない」

民主大塚氏：来年度予算で国債依存度下げたい－公約説明会
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aoGSdloL3zig
↓
「赤字国債発行に反対なら、公約は守れません！」

公約実施、一部断念も＝国債増発に世論反対なら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000128-jij-pol

赤字国債を出さないのも公約ですけど・・・

713 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:10:24 ID:AJhs8spE

東京都は特異な例だよね。
石原サンがムキになってるからな。

強制派の皆さんは、
不起立に対する処分など行わない自治体の方が圧倒的に多いという
事実に目を向けましょうね。

714 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:22:24 ID:n56qZ0Wx

性懲りも無く・・・ｗ

715 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:28:27 ID:MDpW0J8a

『不起立教員　処分も』　県教育長「指導徹底」通知を検討
2009年7月18日”

“　上田清司知事が県議会で「日本の国旗国歌が嫌いという教員は辞
めるしかないんじゃないか」と答弁したことを受け、島村和男県教育長
は十七日の会見で、繰り返し指導しても入学式や卒業式で国旗掲揚・
国歌斉唱時に起立しない教員について懲戒処分を検討する方針を明
らかにした。”

“　島村教育長は「学習指導要領に基づき、児童生徒が国旗国歌を正
しく認識し、尊重するよう範を示して指導するのは教員の責務」とし
た。今後については「式典が適切に行われるよう、各県立学校長に指
導の徹底を求める通知を検討している。その上で改善しない場合は
処分も視野に入れて対応を検討していきたい」と述べた。”

埼玉も特異になるの？
上田さんもムキになってるの？

716 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:30:57 ID:dq5vmq/2

民主党だよね

717 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/16(金) 00:31:19 ID:aZFh52rg

>>700-701へのいつものスケジュール的解説をこなすかねぇw

> その仮定があり得ないなら、その仮定に基づいたおまえの意見が成り立つわけ無いだろ？
ノンノン、あくまで“あり得ない仮定でのお話で進めた場合”と言うだけなんですが、ねぇw
キミが>>244で「五星紅旗でもハーケンクロイツでも、国旗であれば起立するんだろうなあ。」と“あり得ない仮定”を前提に語り始めたので、私もキミの“あり得ない仮定の前提”を元に話を進めただけですが、それが何か？w
キミが言い始めたのだから、私に言われてもねぇw
それなら「ハーケンクロイツでも国旗であれば起立するんだろう」と言うキミの意見からして成り立ちませんがw
自分で自分自身に「ハーケンクロイツが国旗になって解説者が起立する具体性を述べよ」と質問してみては？w

> じゃあその説明の根拠を教えてくれる？
国際的慣習に当てはめれば、例外など無いので自動的にそういう解釈になりますがw
国際的慣習って何も知らないでしょ、キミw

> だれも未来の話なんてしてないだろ。
「五星紅旗でもハーケンクロイツでも、国旗であれば起立するんだろうなあ。」と言うのは過去にも現在にもないのですから、未来の話をしている以外にないのですがw
タイムマシンでも持っているのですかねぇ？w
未来から耳のない猫型ロボットは来た覚えはありませんがw

> 反論になってません。「限定」じゃなくて掲揚された国旗も含んだ話だからです。
いままでさんざん「国旗に対して不起立は犯罪ではない」として、反対の意思表示をする正当な手段とキミタチが言ってきたわけですがw
“国旗に対して”非難するなら法律で縛られていない方法ですればいいだけの話でしょうにw
掲揚された国旗に対して非難しましたか、と問うているのですがねぇw
それなら中国は国旗に対して不起立は法律で禁じているのですかな？w

> 「ほとんど世界の法律と言っていいくらいの重いもの」なのに、それに反する自由があるわけないよなｗ
> と、矛盾を指摘しました。
はい、「明文化」と言う文字を意図的に飛ばして人の発言を曲解する詭弁そのものですねｗ
「明文化されていないものに対しては」法と同じくらい重いもの、と私は述べたはずですが何か？w
こちらの発言を勝手に改変しては困りますねぇw

718 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:31:40 ID:AJhs8spE

ああ、特異だねえ

東京も石原サンが辞めれば風向きは変わるだろうね

719 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/16(金) 00:32:26 ID:aZFh52rg

つづき、とｗ

> 既にレストランで暴れている客がいることは忘れてしまったようです。
他に暴れている客が居たからと言ってキミがマナー違反していい理由にはなりませんがw
他に暴れている人がいれば自分もマナー違反することが認められる、と言う理屈が通ると思うのですかねぇw

> 叙勲自体が既に外交儀礼上の行為だろと。それに対して天皇が自分の良心を優先させたという話だろと。
どこをどう読めばそう理解できるのか、是非とも教えていただきたいものですなぁw
外交儀礼ではなかったから断った、としか読めませんがw
「外交儀礼であるならば叙勲するが、そうでないので断る」以外の理由が見あたりませんがw
そもそも叙勲が外交儀礼であったというのは、いったい何を根拠に？w

> ただの「行為」じゃなくて「国家行為」の話だろ。一々言わせるなよ。
論点を見失っているのはキミなんだがねぇw
国旗が国家の象徴であるならば、国家行為は関係ないと言うだけの話w
そして国家が認められるのは3条件であって、行為は関係ないと言うことw
北朝鮮ですら国家として認められていますがw

> あとこの意見の根拠も聞かせてくれる？
国際的慣習によるものだと何度言ったら分かるのかねぇw
例えば、旗を縦に掲げる場合、どのように掲げるべきだろうか、ねぇw
国際的慣習を否定するキミなら、自由に掲げていいと言うのかねぇw
下手すれば相手を侮辱する行為なのだがねぇ、社会人ってそういうものだよキミぃw
まあ、キミが働いたことがあるのかどうか知らないけどねぇw

はい完全論破、とw
しかし誰も読んでいないであろう、しかも内容がダブルスタンダード・詭弁・文章読解力の不足・知識不足等々、
議論そのものに関係ない部分でこちらが解説してあげているようなものだからねぇw
もう少しマシな“議論”と言うものをしてみたいねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

720 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:35:28 ID:AJhs8spE

くぅ、解説者の駄文の中に紛れ込んでしもうたｗ

721 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:36:15 ID:dq5vmq/2

んで、神奈川でも

国旗国歌問題:神奈川の教職員の請求棄却　
http://matinoakari.net/news/na/astr/item_71408.html
: 国旗国歌訴訟：県立学校教職員の請求棄却
http://oyajigoro.seesaa.net/article/123642255.html

たしか松沢知事も民主党・・・

722 ：Ikhtiandr：2009/10/16(金) 00:37:51 ID:lWF5oYtp BE:1391168055-2BP(0)

石原がやめたところで、裁判所が国旗国歌問題をどう判断するかには
何の関係もないこったな。

723 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:37:56 ID:AJhs8spE

神奈川は処分はしてないよ

724 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:39:17 ID:dq5vmq/2

つーか、司法判断に東京だけが特異も糞もあるかと

現実に対して妄想を言うｗ

725 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:41:11 ID:dq5vmq/2

国旗国歌訴訟：県立学校教職員の請求棄却　横浜地裁

入学・卒業式で国旗に向かって起立し国歌を斉唱するよう命じた神奈川県教育委員会通知を巡り、
県立学校教職員１３５人が県を相手に起立斉唱の義務がないことの確認を求めた訴訟で、横浜地裁は１６日、請求を棄却した。

義務はあるってさ

726 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:41:56 ID:iAaD9QmS

>>713

はいはいダウト。処分するぞと警告するだけで不起立をやめるからですね。
むきになっているのは東京都の不起立ですね。
また都知事は教育長に指示する権限はないので知事は無関係ですね。
どこまでいってもうそつきですね。

727 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:44:17 ID:MDpW0J8a

指宿市立南指宿中学校・国歌斉唱中着席事件

　卒業式の国歌斉唱の際に、校長の指示に反して起立せず、
市教委や県教委の事情聴取等に応じなかった中学校教諭が懲戒戒告処分を受けた事例で、
同教諭は人事委員会への不服申立および再審査請求が却下されたために処分の取消を求めて提訴した

ちなみに高裁でも最高裁でも棄却だってさ。
指宿って鹿児島？

728 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:47:37 ID:dq5vmq/2

処分取り消しも却下。いわばサイパン陥落

奇跡を願う予防訴訟も負け。いわば沖縄陥落

残る手は・・・志願兵による特攻か？ｗ

729 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:48:33 ID:MDpW0J8a

君が代で着席、教職員側が敗訴　福岡高裁判決

　北九州市立の小、中、養護学校の入学式や卒業式での君が代斉唱をめぐり、
着席して歌わなかった教職員１７人と教職員組合が、職務命令に従わなかったとして、
市教委から受けた処分の取り消しや損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が１５日、福岡高裁であった。
丸山昌一裁判長は校長の職務命令については合憲と判断。
減給処分４件の処分を取り消した一審・福岡地裁判決の原告勝訴部分を取り消し、処分は適法だったとした。
教職員側は近く上告する。

730 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:49:15 ID:dq5vmq/2

記憶によると、日本が悪かったのは

「勝ち目のない戦争を始めて、無謀な作戦で自滅を繰り返した事」

だとされていたように思うのだが・・・

731 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:50:17 ID:AJhs8spE

>>725
「義務はある」けど「処分は無し」…
極めて緩い、グレーゾーンの、建前の「義務」ということだな。
思想信条によっては免除されると解される。

私立学校が、学習指導要領に従う義務はあるが、
従わなくても事実上黙認されてるのと同じだね。

732 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:52:25 ID:AJhs8spE

>>726
＞知事は無関係

上田知事とか松沢知事とか言ってたのはどっちなのかｗ

733 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:52:26 ID:MDpW0J8a

　大阪府門真市教委は、昨年３月の卒業式で君が代斉唱時に起立しなかったとして、
市立第三中学校の当時の教諭８人を文書訓告や口頭厳重注意の処分とした。
処分は２月２０日付。君が代斉唱時の不起立で教員が処分を受けるのは、府内で初めてという。

734 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:55:11 ID:AJhs8spE

>>727 >>729 >>733
あのさ、いくら個別の事例を出しても、
「処分を行わない自治体の方が圧倒的に多い」という
事実に変わりはないのよ。

735 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:56:20 ID:dq5vmq/2

>>732バカ

>>713に合わせたのだが何か？

736 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:57:06 ID:dq5vmq/2

>>734

不規律があったのはどこ？

737 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:59:11 ID:MDpW0J8a

>>734　どうして？

「行わない」っていうソースがなきゃわからないでしょ？

上にあげたのだって、裁判にまでなってるから事例を引っ張り易かっただけだよ。

まず君は「処分を行わない自治体」を上げてほしいものだ。
もっとも不起立するものがいなければ、処分もできないのは確かだよね。
もちろん、そんな事が起きない学校が多い事は望ましいことだけどね。

738 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:02:22 ID:dq5vmq/2

713 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:10:24 ID:AJhs8spE
東京都は特異な例だよね。
石原サンがムキになってるからな。

少なくとも↑は全否定される妄想ですわな

739 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:06:58 ID:AJhs8spE

>>737
都道府県レベルでは、不起立を処分しているのは、
東京、新潟、広島、鳥取だけでは？

あとはやってないようだね。

740 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:08:19 ID:MDpW0J8a

千葉
校長からの職務命令に従わず、国歌斉唱時に不起立（入学式）→訓告

鳥取
校長からの職務命令に従わず、国歌斉唱時に不起立（卒業式）→戒告

広島
校長からの職務命令に従わず、国歌斉唱時に不起立（入学式＆卒業式）→戒告

北九州
事前の校長からの職務命令に従わず、国歌斉唱時に不起立（卒業式）→戒告

平成１６年度

741 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:10:36 ID:7waAlJHp

谷垣総裁！かっこいい！
久々に国会議員らしい会見がみれました。
言語明瞭、わかりやすい！！　安心できる！　

ミンスの面々の酷さがよーく再確認できるよwww

http://www.nicovideo.jp/watch/1255535348

742 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:11:59 ID:dq5vmq/2

>>739バカ

母数になるのは「不規律があった都道府県の中で」だろが

743 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:19:32 ID:AJhs8spE

>>742バカ

東京での処分者の数から類推して、
「不起立教員がゼロの都道府県」があるかどうかあるか考えてみろ

744 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:20:36 ID:MDpW0J8a

あと和歌山か、

国歌斉唱時不起立（卒業式）平成15年訓告

それと高知
生徒を着席させて国歌斉唱を実施。（平成17年度卒業式、平成18年度入学式等）訓告

ま、過去五年間でこんなもんかね？

で、これ以外のどこの県で不起立が発生してるの？
そこの県は不起立を放置しているの？

745 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:22:02 ID:dq5vmq/2

>>743

で、どこよ？ｗ

妄想ソースは腹壊すぞ

746 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:23:16 ID:MDpW0J8a

>>743　それを示す義務があるのは言い出しっぺのキミでしょ？

747 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:28:40 ID:dq5vmq/2

こりゃ検索に相当時間かかるなｗ

「処分を行わない自治体の方が圧倒的に多い」という事実

748 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:29:25 ID:AJhs8spE

総合すると、

不起立教員を処分しない都道府県…
「東京、新潟、広島、鳥取、和歌山、高知　以外のすべての都道府県」
ということで宜しいでしょう。

749 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:31:39 ID:AJhs8spE

それからついでだが、
教育長の選任権を実質的に有しているのは自治体の首長だわな

wiki「教育長」より
「教育長候補者としての教育委員は予め首長により特定されているため、
実態としては首長が選任権を有している」

750 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:37:08 ID:dq5vmq/2

748 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 01:29:25 ID:AJhs8spE
総合すると、

不起立教員を処分しない都道府県…
「東京、新潟、広島、鳥取、和歌山、高知　以外のすべての都道府県」
ということで宜しいでしょう。

発狂乙

ついでに「選任」の意味も調べておけｗ

751 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:38:09 ID:MDpW0J8a

>>748　大阪、千葉抜けてるよ、

あと埼玉が予備ね、

それと何度も言うけど、
それ以外の自治体に不起立教員がいることが前提だからね。

不起立が発生している自治体の中で、それらの教員に処分を科した自治体は
「東京、新潟、広島、鳥取、和歌山、高知、大阪、千葉、福岡（北九州ってここ？）、鹿児島」
が、現在判明しているだけだね。

＞以外のすべての都道府県
ってのはデータがないから、言いきれないよね。

それにしても、随分、特異が増えたね、
最初、東京だけじゃなかった？

752 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/16(金) 01:41:03 ID:SrBKUT9/

>>708
これもｳﾘの突っ込みに、toooがさんざん火病った話題だったﾆﾀﾞな

確か、toooは処分の行き過ぎが確定されたと言い、ｳﾘは処分への
導線だと言ったﾆﾀﾞったな

で、逆転判決か～w

753 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:42:16 ID:dq5vmq/2

普通の脳があれば、東京ときたら大阪は？と考えるけどねｗ

知事は橋下なんだし

754 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:53:09 ID:AJhs8spE

>>751
あのね、
数を分かりやすくするためにまず都道府県レベルの話をしたの。
門真市、北九州市、指宿市の事例は都道府県レベルではないよ。
ごまかしてはダメ。

755 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 01:59:51 ID:MDpW0J8a

>>754

＞数を分かりやすくするためにまず都道府県レベルの話をしたの。

　713 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/10/16(金) 00:10:24 ID:AJhs8spE
　東京都は特異な例だよね。
　石原サンがムキになってるからな。

　強制派の皆さんは、
　不起立に対する処分など行わない自治体の方が圧倒的に多いという
　事実に目を向けましょうね。

えーと？
「まず」なんだって？
最初のカキコミでは「自治体」となってたよね？

＞ごまかしてはダメ。
はいはい、ごまかしてはいけませんよ。

それと、
まだ、不起立教師がいても処分されない自治体がどれだけあるのか、教えてもらってませんよ。
いい訳はいいから、早く答えてね。

756 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:00:08 ID:AJhs8spE

ついでに
>>751
ま、これを見ても東京が「特異」なのは一目瞭然だがｗ
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/12/04121003/007.htm

不起立による処分者
東京179名　和歌山3名　広島県13名　広島市1名

東京にだけこんなに段違いに不起立教員が多いのか？ｗ

757 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:00:57 ID:dq5vmq/2

また俺様脳内ルールが増えました

市町村レベルは別ｗ

758 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:02:46 ID:dq5vmq/2

>>756

おいおい、市町村は別じゃなかったのか認知障害ｗ

>広島市

１５分か・・・下手すりゃダンペイの最短より短いぞｗ

759 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:05:51 ID:AJhs8spE

>>757
市町村レベルにまで話を広げたら、
「圧倒的に処分しない自治体の方が多い」という
事実がさらに明瞭になりますがｗ

>>758
その文部省のソースをそのまま示しただけだよ

760 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:07:52 ID:MDpW0J8a

>>756　うんうん、東京に不起立教師が多いのは問題だね、

じゃあ適正な対策を打たないとね、

もっと厳罰がいいの？

で、

それと、
まだ、不起立教師がいても処分されない自治体がどれだけあるのか、教えてもらってませんよ。
いい訳はいいから、早く答えてね。

まだ？

そろそろ寝るよ。

761 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:11:11 ID:dq5vmq/2

>>759
>その文部省のソースをそのまま示しただけだよ

うん、それをコピペしたのはお前だよね、認知障害ｗ

「根拠はないが間違いないと大声でいえば勝つ」のは朝鮮半島だけの風習だよ

762 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:16:51 ID:MDpW0J8a

こう書いた方が答えやすいのかな？

＞「不起立に対する処分」など行わない自治体の方が圧倒的に多いという
＞事実に目を向けましょうね。

はい、目を向けたいと思います。
だから、「不起立に対する処分」を行わない「自治体」を教えて下さい、
教えてくれないと目を向けられません。

この文は、不起立行為が現実に行われていないと、成立しない文章ですからね、
どれだけの不起立が行われていて、なおかつ、何のお咎めもないことを示してくれればいいのです。

ではあすを愉しみにしていますね。

763 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:18:11 ID:dq5vmq/2

大前提は「不起立があったけど」ですねｗ

764 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:18:48 ID:AJhs8spE

>>760 >>762
だ　か　ら
上に挙げたソースをよく見ろと。
平成15年度においては、
不起立教員を処分しなかった自治体は、都道府県レベルでは
「東京都、和歌山県、広島県以外で、不起立教員がいた都道府県」ということになる。

市区町村レベルにまで話を広げたければ
「広島市以外で、不起立教員がいた市区町村」ということになる。

これだけ説明しても分からないのかな…

765 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:21:29 ID:AJhs8spE

まあ東京都では179名もの不起立教員がいたが、
他の都道府県、大都市ではゼロであったという不条理を
信じるバカはいないと思うがｗ

766 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:26:46 ID:dq5vmq/2

ええ見ましたよ

「平成１５年に不起立をした教職員がいて、それを処分したのは４都県だけだった」という記録ですねｗ

767 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:32:12 ID:dq5vmq/2

（平成16年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/12/05121602/007.htm
（平成17年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/12/06121205/007.htm
（平成18年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/12/07122018/007.htm
平成19年度　
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/12/1217866.htm

バカじゃなかったら、検索ってするんだよね
http://search.mext.go.jp/search?q=%8D%91%8A%F8%8Cf%97g%81%40%8F%88%95%AA&ie=Shift_JIS&submit.x=22&submit.y=10

768 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:37:56 ID:dq5vmq/2

で、毎年不起立をしていても処分されない都道府県があるならば・・・
毎年処分者が出ているのは同じ都道府県でなきゃ筋が通りませんわなｗ

あれですか？年によって処分するしないは変わってるんですか？ｗ
それだと余計に、法の下の平等に反するので裁判増えると思うんですけどｗ

しかも、法制化された後の通達に従わなかった教育長以下も処分されるんではないかとｗ

769 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 05:28:49 ID:+OOwWe9o

内村航平の金メダル表彰、君が代の途中で生放送終了のフジテレビ。
尻切れトンボの感は拭えないぞ、反省しろ。

770 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 06:00:31 ID:iAaD9QmS

不起立の嘘

東京都以外では不起立は処分されない。

東京都以外でも不起立は処分されている。
処分のない都道府県はそもそも不起立がいない。

771 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 06:40:19 ID:MDpW0J8a

>>764

＞不起立教員を処分しなかった自治体は、都道府県レベルでは
＞「東京都、和歌山県、広島県以外で、不起立教員がいた都道府県」ということになる。

だから、不起立教員がどこにいたのです？
と聞いているのですが？
質問に答えられない理由はなんですか？
なんで平成１５年に限定する必要があるのですか？

＞これだけ説明しても分からないのかな…
私の指摘に対し、どこで説明しているのでしょう？

772 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/16(金) 10:44:49 ID:ERnAN7/i

そりゃ、起立命令を出した側が、命令に従わない者を処分したくなるのは当然だわなあｗ
メンツ丸つぶれにされたわけだからなあｗ
不起立の側は、処分され、裁判で争い、権力にベッタリの日本の裁判では、負けることは覚悟の上でやっているわけだからなあ。
カルトウヨ以外の普通の人間には、迷惑をかけない形で、信念に基づいてやっているわけで、非難される理由がないｗ
非難理由はぜーんぶ論破しちゃったしｗ

773 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 11:16:17 ID:tC68xLVV

で負けちゃったんだよね、裁判ね。
ぽたりんがいくら論破したーっとか、
夢の中の出来事を叫んでも現実はどうにもなりません～♪

774 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 11:25:29 ID:dq5vmq/2

民主党に投票した人だけは救われるんじゃないかな？ｗ

775 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 11:46:53 ID:tC68xLVV

なに？
そのメシア思想？

776 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/16(金) 13:02:59 ID:ERnAN7/i

>>773
うん、だからキミらは不起立を非難する必要はないだろ？ｗ
それでも非難するっていうんだったら、その必死さを笑っちゃうけどｗ

777 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 13:24:40 ID:tC68xLVV

いいえ？
子供たちやその将来に弊害を与えてるわけですし、
税金を払っている者が、
仕事を放棄している公務員を非難するのは当然です。
別にぽたりんに笑われてもなんともありませんが？

778 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 13:29:24 ID:tC68xLVV

そういえばぽたりんには宿題を出してたよね？
このスレで徴兵制を支持してるのは誰？
誰もいないのに話を進めていたの？
アジア諸国でファシズム国家じゃないのはどこ？

779 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 15:41:31 ID:dq5vmq/2

スイスをファシズムと言ったバカを初めて見ました

780 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 17:08:06 ID:n56qZ0Wx

迷惑はかけてない　とか　非難する必要は無い　とか

ポリ公の主張は全て思い込みのみが根拠だからな。
アホな質問に答えてやったりして議論を突き詰めようとしても結局逃げるし。

いい歳してこの程度の人間がいるとか信じられない。

781 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 21:11:58 ID:V8Ia/uYw

782 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 21:41:37 ID:dq5vmq/2

時事ドットコム：鳩山内閣支持６０．６％＝歴代３位、不支持は１５．６％－時事世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101600618

史上最速？

783 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 22:51:18 ID:AJhs8spE

>>771
＞だから、不起立教員がどこにいたのです？

埼玉や神奈川や京都や大阪や愛知や北海道や沖縄にも不起立教員は多くいますよ。
その他の都道府県、自治体にも数多く。あなたが知らないだけでしょう。
「処分が行われていない以上、いるはずがない」とでも仰るつもり？ｗ
どこまでお目出度いんだかｗ

784 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 22:56:15 ID:dq5vmq/2

根拠はないが、ウリが言うんだから事実だｗ

785 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 22:57:22 ID:dq5vmq/2

要するに>>>>771まではすっ飛ばしのスルーだと

766 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 02:26:46 ID:dq5vmq/2
ええ見ましたよ

「平成１５年に不起立をした教職員がいて、それを処分したのは４都県だけだった」という記録ですねｗ

767 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 02:32:12 ID:dq5vmq/2
（平成16年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/12/05121602/007.htm
（平成17年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/12/06121205/007.htm
（平成18年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/12/07122018/007.htm
平成19年度　
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/12/1217866.htm

バカじゃなかったら、検索ってするんだよね
http://search.mext.go.jp/search?q=%8D%91%8A%F8%8Cf%97g%81%40%8F%88%95%AA&ie=Shift_JIS&submit.x=22&submit.y=10

768 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 02:37:56 ID:dq5vmq/2
で、毎年不起立をしていても処分されない都道府県があるならば・・・
毎年処分者が出ているのは同じ都道府県でなきゃ筋が通りませんわなｗ

あれですか？年によって処分するしないは変わってるんですか？ｗ
それだと余計に、法の下の平等に反するので裁判増えると思うんですけどｗ

しかも、法制化された後の通達に従わなかった教育長以下も処分されるんではないかとｗ

786 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:02:26 ID:dq5vmq/2

ちなみに、精査したわけじゃないので大雑把だが、

東京都での不起立は全国の８～９割に達する
必然的に不起立が存在しない県が存在します

787 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:14:27 ID:AJhs8spE

>>785
自分でソース出しといて、わざと墓穴を掘っているのか？ｗ
処分者が出ているのは、毎年ほとんど似たような顔ぶれの自治体じゃないかｗ

>>786
東京よりさらに左翼色の強い、沖縄、北海道、京都、大阪、兵庫などをさしおいて、
東京だけで全国の八割から九割？

何を言ってるんだろうねｗ

788 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:20:49 ID:AJhs8spE

>>785
＞法制化された後の通達に従わなかった教育長以下も処分されるんではないかとｗ

でも文部省は処分してないの。歴代文部大臣も処分など求めていない。
それが民主的に成立した政権の方針。「民主主義」を信ずるなら、それに従いなさい。

789 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:21:15 ID:dq5vmq/2

>>787

文盲です・・ねｗ

「似たような」＝「別」という意味ですよ

「ほとんどない」が「ある」という意味になるようにｗ

現実を認めるのが怖くて検索もできませんか？

不規律による非処分者の8～９割（確実とは言い難いので「ぐらい」としますｗ）は東京都です

790 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:22:49 ID:dq5vmq/2

>>788

処分の対象になる者が存在しなかった可能性は全否定ですか？ｗ

ここまで一つも論拠も根拠も出ていないのですが・・・

791 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:24:23 ID:tC68xLVV

>>783
求めているのは、あなたの言う現実とやらのソースであって、
いるとかいるはずが無いとかは主張していませんよ？
ただあなたが根拠を示せない以上、
妄想扱いされても仕方ないよね？

792 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:35:46 ID:tC68xLVV

しかし1日経ってもまるで進化なしか。
毎度、知能レベルが一緒だから、いつもの奴だとすぐにわかる。

793 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:44:17 ID:dq5vmq/2

んで、多少の手間をかけたら小学生でもできる、バカが自分で出したリンクと>>767からの統計

平成１５年度
東京（156）、石川（1）、和歌山（訓告は懲戒から除外）、広島（県・市）（13）
計１９４名、東京１７９名
平成１６年度
千葉（訓告）、東京（44）、神奈川（訓告）、鳥取（1）、広島（9）（県：市）、北九州市（1）
計１２５名、東京１１４名
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平成１７年度
東京（33）、広島（8）（県・市）
計６４名、東京４５名
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平成１８年度
東京、新潟、広島（県・市）、高知、北九州市
計５８名、東京４１名
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

足すと、４４１名が懲戒処分を受け、そのうち東京が３７９名となります

８割超えてますね

794 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:45:24 ID:AJhs8spE

>>791
＞現実とやらのソース
神奈川の訴訟とかはその一例だね。

それから、それほど他人にソースを求めるなら、お前自身が
「処分者のいない自治体では、そもそも不起立教員が存在しなかった」ということが
明瞭に分かるソースを示せばいいわけよ。何で示さないの？
「示せないなら妄想と言われて仕方がないよね？」

795 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:46:05 ID:dq5vmq/2

ああゴメン、>>793のカッコ内は間違えたので無視してね

796 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:47:12 ID:dq5vmq/2

>>794バカ

不起立教員がいなかったので、当然処分者もいない

これ以外に何があると妄想したんだね？ｗ

797 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:50:08 ID:dq5vmq/2

723 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:37:56 ID:AJhs8spE
神奈川は処分はしてないよ

ええ、神奈川の訴訟は「予防訴訟」ですから当然ですね→>>793（神奈川（訓告≠懲戒）

わざわざ自分から「ウリはバカな白丁です」って言わなくてもわかってるよ

798 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:54:27 ID:AJhs8spE

>>793
ったくどこまでバカなのかとｗ

「不起立行為」と「不起立処分」をごっちゃにしてるんだな

　＞東京都での不起立は全国の８～９割に達する
　＞必然的に不起立が存在しない県が存在します

と書いたのはどこのどいつやろｗ

799 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:55:18 ID:tC68xLVV

>>794
現実だという言い出しっぺはキミでしょ？
こっちはじゃあその現実とやらを見せてといってるんだけど？

何度も言うけど、現実を見ろと言ったのはキミだよ。

800 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:57:04 ID:dq5vmq/2

>>798

756 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 02:00:08 ID:AJhs8spE
ついでに
>>751
ま、これを見ても東京が「特異」なのは一目瞭然だがｗ
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/12/04121003/007.htm

不起立による処分者
東京179名　和歌山3名　広島県13名　広島市1名

東京にだけこんなに段違いに不起立教員が多いのか？ｗ

多かったねｗ

801 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:59:43 ID:dq5vmq/2

何で自分が最初に出したのと同じソース（別年度）に難癖つけてるのかな？>>７９８バカｗ

あれかな、神奈川では毎年不起立してるけど１６年度だけ訓告くらって（>>793）、そのほかの年は見逃してくれてるとでも？ｗ

802 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:00:55 ID:JDmhgqG2

０時過ぎたよ～ｗ

803 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:04:48 ID:JDmhgqG2

参考までに
平成19年度　教育職員に係る懲戒処分等の状況について（PDF)
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/12/attach/1217860.htm

まさか、わいせつ行為をしても処分されなかった者がいるとでも言い出すのだろうか・・・言いそうだなｗ

804 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:09:34 ID:3/w+FW31

>>799
いや別にどういう妄想に浸ろうと君の自由だから。
「あれだけ共産党の強い京都でも、反日の丸感情のもっとも強い沖縄でも、
処分者が出ていない以上、不起立教員はいるはずがない」と君が思いたいなら、
そう思えばいい。邪魔はせえへんｗ

805 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:11:53 ID:JDmhgqG2

結局、脳内妄想しかないので、論拠示せず現実逃避ｗ

806 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:12:55 ID:3/w+FW31

>>801
16年度の神奈川の事例は不起立に対する処分じゃないのになｗ
自分が出したソースで自爆するバカｗ

807 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:17:47 ID:JDmhgqG2

>>806
重箱もそこまでほじると穴あくぞｗ

神奈川平成16年9月24日国旗、国歌に反対するビラの配付（入学式）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なるほど、不起立ではないな、もっと悪質だｗ
で？それが精いっぱい？
神奈川が一人減ると、それだけ東京都の突出が目立つのだがｗ

808 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:19:37 ID:JDmhgqG2

つーか、こっちも間違えてたな

>（訓告は懲戒から除外）
>神奈川（訓告）

何か？

809 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:20:38 ID:3/w+FW31

ID:dq5vmq/2　ID:JDmhgqG2 のバカさ加減には参るな

ある事例について、
ある地域の数値だけが極端に多ければ、それはその地域が特別な基準でカウントしている、
と判断するのが、統計の読みのイロハだろうに。

そんなイロハも知らず
「現実はすべてはインターネット上に存在する数値で判断できる」というのが
社会を知らぬネトウヨニートの流儀かｗ

810 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:24:14 ID:JDmhgqG2

どうせいろはの最後は知らないんだろ？適当に妄想こいたものの、後からソースを探しても見つけられなかったのでごまかすしかない白丁ｗ

811 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:26:24 ID:JDmhgqG2

だいたい、文科省の統計を、その地域も糞もあるかとｗ

ちなみに

京都府議会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C%E8%AD%B0%E4%BC%9A
会派
会派名議員数所属党派
自由民主党京都府議会議員団 25 自由民主党
民主党京都府議会議員団 15 民主党
日本共産党京都府議会議員団 11 日本共産党
公明党京都府議会議員団 6 公明党
京都創生フォーラム 4 地域政党
※2008年（平成20年）5月現在。

全部民主に食われて・・・

812 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/17(土) 00:26:48 ID:+lnNNukb

　(職務命令)

813 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:28:13 ID:JDmhgqG2

哀しいね、山のバカはｗ

814 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:33:10 ID:3/w+FW31

ここのウヨちゃんたち、
東京も知事・教育長が代わって、不起立処分が行われないようになったら、
「東京には不起立教員は存在しない！なぜなら処分が行われていないからだ！」とか言い出すのだろうか。
オモロイなあｗ

>>810
それにしても白丁白丁と五月蝿い奴だ。
いかにお前が社会の最下層にいるかが分かろうというもの。哀しいねｗ

今日はここまで。さー寝よ寝よ。

815 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:33:38 ID:JDmhgqG2

<<>>809
>ある事例について、
>ある地域の数値だけが極端に多ければ、それはその地域が特別な基準でカウントしている、
>と判断するのが、統計の読みのイロハだろうに。

>そんなイロハも知らず

こんなレスをしてしまったとｗ

>>756 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 02:00:08 ID:AJhs8spE

ま、これを見ても東京が「特異」なのは一目瞭然だがｗ
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/12/04121003/007.htm

その場しのぎなら、自分の言ったことぐらい記憶しておけよと

816 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:34:48 ID:JDmhgqG2

お約束の「寝る」がでましたねｗ

817 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/17(土) 00:38:00 ID:lP8/nwo1

統計を語るならもっと色々な年度を調べるとかしてから、推測するものじゃないかねぇｗ
たかだか一つ見た程度で結論を断言するのは勘弁なｗ

ほい、プレゼントｗ

国旗掲揚、国歌斉唱の取扱いに係る懲戒処分等の状況一覧

平成13年度
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/03061201/007.pdf
平成14年度　
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/029/03122401/007.pdf
平成15年度
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/12/04121003/007.htm
平成18年度
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/12/07122018/007.htm
平成19年度
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2009/01/26/1217866_9.pdf

まあ、適当に調べたら出てきたのでｗ
コレをどう判断するかは私は参加していないのであえて言わないでおこうと思うｗ

818 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:38:11 ID:sxQTWcjX

大体最後は「ウヨ」とか恥ずかしいレッテル貼りするしかなくなるんだよな

819 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/17(土) 00:39:37 ID:lP8/nwo1

ああ、既に統計の一部は出ていたのかｗ
レスはちゃんと読むものだなぁ、すまんよｗ

820 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:52:46 ID:18ZzCTMO

>>804
ほんとにばかだね、
お互いの妄想を排除するためにソースが必要なんだろ？
君の頭の中だけの願望など根拠にならない。

話のすり替えもダメだよ。
誰も言ってないことを相手の主張だと思い込むのも妄想だからね。

821 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 00:55:13 ID:18ZzCTMO

>>814
どんどん品が悪くなると言うか、
化けの皮がはがれるというか、

ま、この程度でしょ。

822 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 01:06:19 ID:JDmhgqG2

ちなみに、最初に「白丁」と言ったレス

>>223 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 00:55:17 ID:TfCeS5tg
>ID:u/7aFqX2
>しつこい白丁ですこと

その場しのぎなら、自分の言ったことぐらい記憶しておけよと

823 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 01:43:57 ID:ninjdKwl

>>717-719
馬鹿のＩＱが著しい低下をみせています。以下にその経緯。
＞わざわざハーケンクロイツが現在の国旗であったならばとあり得ない仮定のもとで説明してあげているわけですがw
字面変えて悪あがきすか？　じゃあその説明の根拠を教えてくれる？
＞国際的慣習に当てはめれば、例外など無いので自動的にそういう解釈になりますがw
自動的ねえ･･･。この馬鹿の脳みそは自動的に物事を解釈するらしい。
この馬鹿はつまり、自動的にそういう解釈になったから根拠はいらないと、どうもそう言いたいらしい。

正直な話、前スレの印象で解説者は結構理論派だと思ってたんだけどなあ･･･。
でも結果的に、馬鹿な事が皆にバレたみたいでよかったじゃん！！　
これで妙なプレッシャーからも解放されたんじゃない？前スレから比べるとかなり文章から硬さも取れたし。
ここまでおまえの才能を引き出せたと思うと、意外な達成感。ありがとう。

＞ノンノン、あくまで“あり得ない仮定でのお話で進めた場合”と言うだけなんですが、ねぇw
まあひとまず、このフランスかぶれのキモイ馬鹿が、
未来の可能性をありえないと断言する預言者気取りであることは置いといて、

お前の言うあり得ない仮定で話を進めた場合でも、
「例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表するのが国際的慣習だと述べているのだよ」
というおまえの意見には、仮定を前提にした上での根拠があるはずだろ？
根拠という言い方が難しかったら、なんでそう思ったのか、何かしらの理由があるはずだろ？
まさか、理由はないが、ただそう思ったので断言してみたとか？まさかねｗ

でも今までの経緯から考えると、口からでまかせの可能性は十分ありうるけどな。以下に二つの前例。

＞私は「否定されている」とは言ったが「禁止されている」とは言っていないんだがねぇｗ
これが後に、口からでまかせだった事が判明。ただ本人は削除ミスと言い張る。以下に馬鹿の謝罪。
＞ああ、コレ、削除ミス、>>270はもう少し長かったんだが字数制限で削ったときに間違えたw
＞いやあすまんすまん、で、それが何か？w

824 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 01:45:42 ID:ninjdKwl

>>823の続き
＞「浅草寺の寺紋などは逆卍ですが、何か？w」
これも口からでまかせだった事が判明。以下に馬鹿の謝罪。
＞ああ、調べなおしたら間違ってたｗいやあ、すまんすまんｗこちらの勘違いでした、申し訳ないｗ

国家を公式に代表しない人間は、国際的慣習よりも個人の考えを優先できる立場にある、
という私の意見を、馬鹿がわざわざ肯定してくれました。
その場しのぎで口から出まかせばかり言ってるとこういう結果になります↓

＞「明文化されていないものに対しては」法と同じくらい重いもの、と私は述べたはずですが何か？w
＞各国には明文化された個人に対する法律があるので国際的慣習は“個人に対しては”法の働きをしませんが、

つまり、個人が国旗に対して、個人の考えよりも国際的慣習や外交儀礼を優先すべきという法律がない以上、
国家を公式に代表しない人間は、
国際的慣習や外交儀礼よりも個人の考えを優先できる立場にあるということになるね。
国際的慣習より明文化された法律が優先され、国際的慣習は“個人に対しては”法の働きをしないんだからな。
ということは、

＞どんな嫌な相手であっても儀礼優先するのが社会人、嫌な相手は嫌だと突っぱねるのかいキミは？ｗ
＞国旗にはそういう慣習があると言うだけの話、どのような感情があっても儀礼は優先されるべきものだよねぇｗ
＞例えハーケンクロイツが現在の国旗だったならば私も君も敬意を表するのが国際的慣習だと述べているのだよｗ

というおまえの持論を自ら否定したことになるな。
日本では国際的慣習や儀礼よりも、明文化された法律が優先されるはずだからな。
墓穴乙。

825 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 01:46:32 ID:ninjdKwl

>>824の続き
＞国旗が国家の象徴であるならば、国家行為は関係ないと言うだけの話w
この馬鹿はまた戻ってきちゃったなｗ
なんで国家の象徴である国旗が、国家行為と関係ないんだよｗ

「それでは逆卍にこだわる理由は何ですかねぇ？ｗ」と聞かれたので、
左卍のドイツ国旗の存在が証明されてないから、と答えました。
するとこの馬鹿は、こだわる理由の議論を、本筋の仮定の議論にすり替えようとしております。

「中国に対して国旗に敬意を表さないことで非難の意志を表したとかありましたか？」と、聞いておきながら、
非難に対する中国政府の防止策の存在を指摘されると、話を逸らす逸らすｗ　面白いほどの馬鹿です。

＞他に暴れている客が居たからと言ってキミがマナー違反していい理由にはなりませんがw
この馬鹿は暴れてる客に対してもマナーをもって遇せと言っているようです。

＞そもそも叙勲が外交儀礼であったというのは、いったい何を根拠に？w
なるほど、この馬鹿は他国の軍人を叙勲するという行為が外交儀礼であることが解ってないのか。
国際慣習に精通している解説者さんが、儀礼的な勲章の交換が国際慣例であることを知らないとはｗ

衆議院外務委員会・社会党帆足委員の質問を受けての岩倉政府委員の答弁
ルメー海軍（ママ）大将は、現在アメリカの空軍の参謀長でございます。
戦後アメリカの空軍の参謀副長、参謀長を歴任されておりまして、
戦後におけるわが国の航空自衛隊の発達にお尽くしになった。そういう方に対しまして、
儀礼的に相互に勲章を交換し合うという国際慣例に基づきまして、叙勲せられたものでございます。

826 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 02:02:09 ID:JDmhgqG2

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

827 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 02:04:26 ID:JDmhgqG2

ちなみに、ハーケン・クロイツは逆卍ではありません

http://www.geocities.co.jp/Bookend/8214/200312/03121601.jpg

828 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/17(土) 02:41:13 ID:lP8/nwo1

>>823-825まで、いつものように言いがかりに丁寧に解説してあげるかねぇｗ

> じゃあその説明の根拠を教えてくれる？
海外の良識とやらはハーケンクロイツを否定しているんだろう？ｗ
それならハーケンクロイツが国旗になることは無いだろうにｗ

> この馬鹿はつまり、自動的にそういう解釈になったから根拠はいらないと、どうもそう言いたいらしい。
根拠も何も、国際的慣習に於いて例外など定められていないのだからしょうがないｗ
国際的慣習が根拠そのものだと言っていることをまだ理解していないようでｗ

> 未来の可能性をありえないと断言する預言者気取りであることは置いといて、
キミ自身が「海外の良識がハーケンクロイツを否定する」と言っているのだがｗ
キミ自身が認めている発言をキミ自身が否定するのかねぇｗ

> 仮定を前提にした上での根拠があるはずだろ？
“国際的慣習”と言う根拠がありますが何か？ｗ

> つまり、個人が国旗に対して、個人の考えよりも国際的慣習や外交儀礼を優先すべきという法律がない以上、
どうもキミは問題をすり替える詭弁がお好きなようでｗ
「犯罪かどうか」と言うことと「マナー違反かどうか」は別問題だと何度も言っているはずだがねぇｗ
すなわち各国の個人個人における国際的慣習は法的要素ではなくマナーの根拠となりうるのであって、
「自分勝手な行為ではなくマナーを国際的慣習を根拠に守りましょう」と言っているだけなんだがねぇｗ
オリンピックなどで掲揚された国旗に敬意を表するのは国際的慣習に則ったマナーであって犯罪ではないから好き勝手に自分が行動してもいいというわけではない、
と言うことを何度も言っているのだがどうも理解できていないようでｗ

「犯罪ではないから何をしてもいい」、簡潔にまとめればコレがキミの言っていることなんだよねぇｗ
国際的慣習はマナーの根拠であると何度も述べているのに、何故法律問題にすり替えるのかがよくわからんｗ

> なんで国家の象徴である国旗が、国家行為と関係ないんだよｗ
政権が変わっても国旗はかわらんだろ、どこの国でもｗ
すなわち、国家行為と国旗には関連がないからだろうにｗ

829 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/17(土) 02:42:27 ID:lP8/nwo1

続き、とｗ

> 左卍のドイツ国旗の存在が証明されてないから、と答えました。
左卍のドイツ国旗がないから、何？ｗ
つまりキミは左卍の国旗なら別に海外の良識も認めてくれる、とでも？ｗ
左卍の国旗でもハーケンクロイツといえるでしょうねぇ、キミが勝手に「ハーケンクロイツは右卍だけ」と決めつけているだけだろうにｗ
あくまで一般的に使われていたのが右卍の旗だけで、左卍の国旗はハーケンクロイツではないと誰かが言ったのかねぇｗ

> 「中国に対して国旗に敬意を表さないことで非難の意志を表したとかありましたか？」と、聞いておきながら、
> 非難に対する中国政府の防止策の存在を指摘されると、話を逸らす逸らすｗ
いや、普通に他にも旗に対して非難の方法があるのに、禁止されているから何も出来ないとか言うからキミタチの方法である「不起立」を示してあげただけなのに、ねぇｗ
そらすも何も、もとからキミの根拠が間違っているんだがなぁｗ

> この馬鹿は暴れてる客に対してもマナーをもって遇せと言っているようです。
キミはレストランの支配人でも何でもない、ただの一般客の立場ですがｗ
他の客が暴れていようがそれをマナー違反する理由にはなりませんなｗ
そんな当たり前のことすら理解できないのかい、キミ？ｗ

> なるほど、この馬鹿は他国の軍人を叙勲するという行為が外交儀礼であることが解ってないのか。
キミが引用した文章は、「叙勲」そのものではなく「自国（この場合は日本）に対して活躍した人に叙勲するのが国際慣例」と言って居るんだがねぇｗ
キミの元々の発言は、単に「元帥になった奴を叙勲する」と言っているだけで、そんなものが「自国活躍した人を叙勲する」という国際慣例に従っているわけがないんだがｗ
文章読解力がまるで無いのな、キミｗ
「叙勲する」そのものが国際的慣習と言うのは初耳だねぇ、キミぃｗ

はい、完全論破、とｗ
ホント、文章読解力が無いというかｗ
自分で引用した文章ですら、まともに読めていないのなｗ
その辺の小学校の先生に国語、習ってきたら？ｗ
この程度の日本語すらまともに読めていないって、キミ、いったいどこの国のひとなのかねぇ？ｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

830 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 11:01:34 ID:v/EJKcGw

すごいな、これ。

799 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/10/16(金) 23:55:18 ID:tC68xLVV
>>794
現実だという言い出しっぺはキミでしょ？
こっちはじゃあその現実とやらを見せてといってるんだけど？

何度も言うけど、現実を見ろと言ったのはキミだよ。

804 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/10/17(土) 00:09:34 ID:3/w+FW31
>>799
いや別にどういう妄想に浸ろうと君の自由だから。
「あれだけ共産党の強い京都でも、反日の丸感情のもっとも強い沖縄でも、
処分者が出ていない以上、不起立教員はいるはずがない」と君が思いたいなら、
そう思えばいい。邪魔はせえへんｗ

どういう思考回路を持ったら、
上の指摘に対し、
まったく見当の違う無関係な書き込みができるのだろう？
自分の事を聞かれてるだけなのに。

しかも最初に「事実に目を向けろ」と言っておいて、今度は「妄想に浸ろうと自由」？

ねぇ？　だいじょうぶ？

831 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/17(土) 11:13:49 ID:XTy0+2aJ

>>487
＞それは「虐殺」とは言わんだろ。

無論、虐殺の主体は敵なんだから単純に「虐殺」とは言えない。
ただし、迫り来る敵軍の前に放置したなら、それは虐殺を幇助したと言えると思う。
特に結果が確定的に見えてるなら、なおさらだ。

ノモンハンを引き合いに出したのは、壊滅的戦況を目前にして
前線から有線電話で司令部に撤退を申し出るも、逆に死守せよと命令を返される映画を観たから。
アンド、例え同じ軍人でも敗者には死をという凄惨さの開始であり、
玉砕するしかなくなる壮絶な太平洋戦争を、決定づけてしまった感まであるから。

　（ウィキ『ノモンハン事件』）
　ソ連軍の猛攻の過程で、日本軍の連隊長級の前線指揮官の多くが戦死し、
　生き残った連隊長の多くも、戦闘終了後に敗戦の責任を負わされて自殺に追い込まれ、
　自殺を拒否した須見第26連隊長は予備役に編入されるなど、敗戦後の処理も陰惨であった。
　その一方で独断専行を主導して惨敗を招いた辻政信・服部卓四郎ら関東軍の参謀は、
　一時的に左遷されたのみで、わずか2年後の太平洋戦争開戦時には陸軍の中央に返り咲いた。
　また、壊滅的打撃を受けた第23師団の小松原師団長も、事件の1年後に病死したが、
　これも実質的に自殺に近い状況だったと見られている。

戦争を指示した者にではなく現場に責任を被せるという姿勢も、ここでは決定的。
生きて虜囚の辱めを受けずと合わせ、下士官に対する「戦死命令」だったと以外受け取りようがない。

兵站を考えない南方戦線については、もはや「虐殺」と呼んでも差し支えない。
多くの兵隊を戦死じゃなく病死や餓死に追いやった歴史を嘆くのは、石原東京都知事一人だけではない。

てか、イラク派遣の自衛隊員に「丸腰で行けって云うんですか」と抗議されたことがある。
もちオイの意見とかに対してじゃなく、どうなるか分からなかった当時の国会審議に対し。
敵が誰かも、どこから攻められるかも判らないイラクに非武装で派遣したなら、
たしかに、「虐殺」に遭えって言ってるようなもん。

832 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/17(土) 11:14:36 ID:XTy0+2aJ

>>487
＞南京虐殺肯定派の笠原（だったかな？）によれば、日本軍が虐殺した動機は、
　上海から南京到達時までに、進軍する日本軍の眼前に、
　無辜の邦人の惨殺死体を一定間隔で放置されていて、
　逆上した兵士たちが南京になだれこんだ・・・ってことだってよ。

この辺は、夏場に衛星がけっこう踏み込んで放映してた。
うる憶えけど、日本軍が中国軍を嘗めてかかったら、ケッコー強かった。
それは、蒋介石軍がドイツ軍の軍事顧問を擁して教練を行ってきたから。
銃器そのものも機関銃だったか狙撃用だったか、精度も高くなっていて、
南京への道のりの方々で、待ち伏せ的にバタバタとやられたって話だった。（元日本兵の証言）
それでも進軍し、南京へ退却していた中国軍も幹部クラスはドイツ人将校と共に真っ先に逃げていた。

置いてきぼりに気づいた多くの中国兵は、南京陥落に際しさしたる抵抗も見せず、
皆慌てて軍服を脱ぎ市民になりすました。（※）
ところが一カ所（だった？）に隠してあったその軍服多数が日本兵に発見され、
上層部（松井岩根中将？）を迎えようとしていた日本軍全体に不吉な予感が走った。
狙撃されたらどうする？　それでなくとも、
夜襲でもあって一人一人兵士が殺されていったら敵わん。（左の一行は元日本兵の証言）

虐殺があったか無かったかといえば、その報告を本国ドイツにした商社員ラーベが南京にいた。
野蛮な日本との協力関係を思いとどまらせよう、と。
ナチス党員だったラーベはヒトラーに書簡まで送るが、逆に逮捕されてしまう。
やがて亡命することになるラーベの子孫は、アメリカで教授をやってる（と思た）。
と、ここまでがＮＨＫが淡々と流した記録（犠牲者数については複数説があって今なお不明とだけ）。
一商社員に過ぎないラーベが、ドイツへの帰国後精力的に南京虐殺を宣伝していたことと合わせ、
記録フィルムも残存していることから、現段階では虐殺があったと以外結論づけようがない。

遠因は、日本が広く知り憤怒に耐えることとなった同年７月２９日の通州事件にある、と推測できる。
※・・・「便衣兵」のことと思ったが、ＮＨＫでその用語は一切遣われなかった。
　裏の原因は、我が身かわいさ逃亡のため故意に兵卒を残した、南京政府と軍士官にある。

833 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/17(土) 11:15:21 ID:XTy0+2aJ

>>488
＞「史料批判」できないなら情報なんか仕入れない方がいいよ。

まぁ、フライング気味の情報提示ではあったけど、
基本がＮＨＫや映画の大衆文化にある以上、楽天的に全否定をくりだせるのも如何なものか、と。
否定したところで、中国・韓国・アメリカの歴史教育は云うに及ばず、
日本のそれも、日本の戦前を批判するように組み立てられている。
その土台の上に、多くの人が納得するような形で歴史が語られてきた以上、全否定は拙い。

そして、又聞きではあるけど、中国でかなり非道いことをしたと反省するご老体も多い。
表向き五族協和の満洲帝国ですら、中国人官吏（よりによって満洲帝国に奉仕する警察官）が
７３１部隊へ連れ去られたなどの聞くに堪えない証言もある。（これはＮＨＫから）

加害側に資料がないといって、笑って済ませられる問題じゃない。
資料紛失か、元々資料にしなかったのであろうとしか見なされないからだ。
もとより些事と考えるところに、無辜の人民を見捨てるという行為も発生する。
日本へ眼を転ずれば、戦後の溢れていたという浮浪児の統計もまた然りだ。
確たる資料が存在しないのは、それどころじゃないという破綻した状態があったからだろう。
（もち社保庁とは別次元の問題。）

834 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/17(土) 11:16:06 ID:XTy0+2aJ

>>498 ：Ikhtiandr氏
＞固辞しなかったのはひとりで逝くのは寂しいという宇垣の弱さゆえだったんだろうか。

http://sidenkai21.cocot.jp/m44.html
『本日、わが国はポツダム宣言を受諾した。
　小官は幾多の特攻隊員を犠牲にしてきて（※１）、誠に遺憾にたえない。
　これから沖縄に最後の殴り込みを掛けるから、諸君、ついて行ってくれないか』
（中津留大尉と大島一等飛行兵曹の２名を前に話す。
　「命令口調ではなく、お願いするようであった」・・・二番機の大島一等飛行兵曹の証言）

　中津留以下、全員が天皇の放送は聞いていなかったが、
　終戦を聞かされたとしても、引き下がったりはしなかったろうと大島は今も思っている。

　宇垣の訓示に先立つその日の朝か前夜、中津留分隊長は五機一〇人を特攻に出すように命じられた。
　中津留は自分を含む一〇人を指名。選に漏れた連中は承知しなかった。
　『なぜ私を外すんですか』『全員連れてってください』（※２）激しい突き上げに抵抗しきれず中津留は、
　それではと、可動の一一機全部を出すことにし、二二機に増やした。
　ごねる一〇数人の残留隊員に中津留は、『お前たちはしばらく待機していろ』と、やっとなだめるのだった。

心底から特攻を作戦と考えてきたため、
また若い命の数多をそこに注ぎ込ませたという自覚も一入だったため（※１）、
敗戦後の身の置き場を完全になくしたのだろう、と想像します。
宇垣は疾うの昔から、平和になれば一市民に戻れるという身分でもなくなっていた。
死地へ向かわすことを名誉と言いくるめたその信義則を、一人犯すわけにはいかなくなった。

中津留大尉以下が積極的に従ったのは、前スレで氏がご指摘なさったように、
死が日常化した環境の中にいたからなのではないか、と憶測します。
あまりにも多くの戦友や部下を喪っていた。
そして中津留大尉や飛行兵一人一人もまた、すでに死を目的化していた（※２）。
もちろん、真摯にして親身だった中津留大尉の人となりも、多くの隊員には影響したことでしょう。

835 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/17(土) 11:16:57 ID:XTy0+2aJ

なのに、この最後の特攻は、「特攻｣と呼べるかどうか疑わしいところがあります。
米部隊への攻撃・米兵への殺傷を全然避けた節があるからです。

http://d.hatena.ne.jp/nsw2072/20070402

　中津留機の最後の場所となったのは伊平屋島といわれている。
　この島には当時7000人の米兵がいたといわれている。
　現場を目撃した飯井敏雄によるとその時間島ではVJ戦勝パーティーが開かれておって、
　米兵たちはビールを持ち出して大騒ぎをしていたのだそうだ。
　その最中に海岸線にある三つの岩に爆弾が破裂し、米兵たちは明かりを消して逃げまどい大騒ぎだった。
　そして、飛行機が岩に激突したのだという。
　そこには飛行機の残骸と三人の遺体が発見されたといい、
　当日三人搭乗していたのは中津留機だけであったことからこれが中津留機であろうと推定されている。
　機中において宇垣は中津留に何を話したのだろうか。
　玉音放送のあとに攻撃を仕掛けよという宇垣は勅命に逆らっていると云うことになるのだから、
　放送の中身を知ったところで中津留は
　上司の勅命違反を諫めるために戦勝パーティーの灯りから遠く離れた海岸線に突っ込んだのであろうか。
　あのまま機がパーティーに喜ぶ塀の中に突っ込めば、戦端を真珠湾でのだまし討ちで切り、
　戦後もまただまし討ちにしたということになった可能性もあったはずだ。
　この攻撃では6人が不時着、15人が消息を絶つ。当日の米軍の記録には特攻攻撃の記載なし。
　玉音放送後であったため、彼らの死は一般戦死とされることになったという記録が残っているのだそうだ。

操舵を執っていたのは中津留大尉ですから、彼が突撃を止めたことに疑いはありません。
上記の文中にある、機中で宇垣が中津留に敗戦を教えたという憶測も、大島の証言からは否定されます。

結局、矜持を示したかったのではないでしょうか？　散ってしまったすべての戦友の矜持を。
勝ったと言っていい気になってんじゃネエ！　こちとらたくさんの命を代償にしてきたんだ、と。
なので、敵戦艦とかに対してじゃなく、パーティ会場への見せつけるようなものとなった。

いったん「特攻じゃない節がある」と言いましたが、
それはどっかのお馬鹿の大本営発表鵜呑み単純目的説に従って言うならば、です。

836 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/17(土) 11:20:05 ID:XTy0+2aJ

最後の特攻と固く信じるに足るのは、行為の壮絶さからです。

最初の特攻は関行男大尉に始まりました（名目上のこれが広く流布された）。
中津留大尉とは奇しくも海軍兵学校で同期だったそうです。

止まれ、脱線しすぎたので元に戻すと、
城山三郎の隊の隊員たちが言葉を失うほどショックだったように、
志願したと言えない状態で特攻隊へと編入された事例もあるようです。
それほど終戦間際、特攻が乱発されたということでもあるのでしょう。

（特攻死でなくとも、玉砕の部隊が特攻隊とされたこともあったらしい。
　２階級特進による遺族への補償を勘案してのことだったという。）

837 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/17(土) 11:21:15 ID:XTy0+2aJ

>>499 ：Ikhtiandr氏
＞国旗に敬意を表することは普遍的マナーかというと、敬意を表さなくてもいい場合もあるっしょ。
　国旗とは敬意の対象ではなく、敵意の対象にもなりうるわけだ。

こないだ衛星で、スペインのサパテロ首相が２００３年に星条旗に敬意を示さず、
アメリカのイラク侵略に抗議した過去があり、ブッシュとは冷え切った状態だったが
しかしオバマ政権の誕生でその関係に変化の兆しがあるって言ってた。（スペインTVE）

内容はといえば、テロ犯収容所であるグアンタナモを閉鎖し、
スペインにテロリストの面倒をみてもらうらしい。
http://www.rtve.es/noticias/20091012/zapatero-viaja-washington-para-reunirse-este-martes-con-barack-

obama-casa-blanca/295977.shtml

国旗の創始国、ヨーロッパではことさら国旗を重大視するので、反旗を翻すのは得てして簡単。

この国際流に従わせるという名目が掲げられてきたが、
戦前の日本をやむなしと考える数知れぬ愛国者たちの叫びが、
その全否定にまで入ってるようなのだから、いやはやもはや・・・・・
（まぁ、戦前の日本人の大多数が、戦争に疑問なんか浮かばせなかったわけだけどね。
　女性解放の旗手とその後謳われた市川房枝も、大日本ナントカ会なわけだし。）

『私は貝になりたい』で中井君（役名は何だっけ？）の出征を祝うパーティ（町内の）のシーン
観たんだけど、中井君の背後の壁に寄せ書きの日の丸が飾られてて、どっか目出度い感じ。

晴れだし紅白だしで、日の丸には元々祝いの意味が混入してるな、とは気づかされた。
（なので出征を祝う。なので元旦によく似合う。）

最近、超ウゼエ忙しいし、スレからちょい脱落します。
マジレスしないでいいスから。（常識の大道を確認するのに氏のお言葉が一番でしたが。）

838 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/10/17(土) 11:28:43 ID:XTy0+2aJ

>>623 ：Ikhtiandr氏
＞鳩山の改憲案はなかなか良くできてるよｗ　改憲論者としての鳩山なら指示してもいいな。
　天皇は元首で、侵略戦争を否認しつつ、自衛隊は軍隊に格上げ、自衛軍は国連決議に
　もとづき海外展開できる。　オーソドックスな改憲案だね。

改憲案の基本は、自民と民主でそう違わない。

大事なことは、改憲して防衛的軍隊の存在を明示しなければ、
沖縄の問題も片付かないという点にあると思います。

839 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/10/17(土) 12:24:12 ID:+lnNNukb

831-838
実にナイーブと言うか馬鹿と言うか…与えられた情報(感情を刺激
するよう巧妙に演出された)を無批判に受け入れる、こーいうのが
自虐教育・自虐宣伝と相まって、戦後のトンデモ史観を根付かせて
しまったﾆﾀﾞな…溜息

何故こんなことが起こったかといえば、原因は情緒的な日本人の
ヒロイズムにあるﾆﾀﾞ他者に責任や落ち度があればあるほど、そう
させたのは自分だと、責任を進んで引き受け、言い訳一つしないで
黙々と義を貫く、その姿を立派だと感じる、彼の感傷的で蕩々たる
長文は、そーいうのをよく表しているﾆﾀﾞ

しかし、そんな日本的ヒロイズムが通用するのは、主に国内でだけ、
一歩国際社会に出れば、自分の責任はできるだけ認めず、自分の
落ち度は可能な限り他人に擦り付ける、ってーのが標準ﾆﾀﾞから、
我々は浮かばれないﾆﾀﾞよ…溜息

840 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 13:26:09 ID:9Vur8sdZ

>>839
歴史修正主義の言説の方がよっぽど
「感情を刺激するよう巧妙に演出」されてると思うけど

「我々は間違った教育を受けてきたんだ！」「ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」式の
言説に満ち溢れている…というかそれしか無いよね

841 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 13:31:49 ID:JDmhgqG2

レッテル貼りの現実逃避乙

842 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 13:38:08 ID:9Vur8sdZ

>>841
ありゃ、「現実逃避」とのレッテルを貼られてしまったよｗ

843 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 13:39:39 ID:00KGHEQk

凡庸な人間というのは、常識や社会通念を鵜呑みにしやすいわけで、国旗国歌には、なにがなんでも敬意を払わなければならない、という凡庸な人間の思い込みをリセットさせるためには、教師の不起立は有意義だな。

844 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 14:13:29 ID:3/w+FW31

>>815
「東京が特異」＝「東京は特別な基準でカウント」＝
「東京では他の多くの自治体では処分されないような事例も処分者としてカウントしている」
ということも理解できないのか。

>>820
＞君の頭の中だけの願望　＞ソースが必要
神奈川県の訴訟を事例として示したのに…。
それに対してお前が一つもソースを示さず、何を言っているのか。
お前のレスには、「処分者がいない自治体には、不起立教員がいるはずがない」という願望しかない。
ほんとにばかだね…ｗ
>>821
白丁連発するお前に品が悪いと言われる筋合いはありませんねえ。

>>830
神奈川県で不起立教員（非処分）が訴訟を起こしたという事例を示したのに、
何も反応しないから、現実を見る気がないなら妄想に浸るのも自由だよと申したまでよ。

845 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 14:19:13 ID:JDmhgqG2

>神奈川県で不起立教員（非処分）が訴訟を起こしたという事例を示した

はぁ？今日も認知障害ですか

846 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 14:21:44 ID:JDmhgqG2

797 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 23:50:08 ID:dq5vmq/2
723 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:37:56 ID:AJhs8spE
神奈川は処分はしてないよ

ええ、神奈川の訴訟は「予防訴訟」ですから当然ですね→>>793（神奈川（訓告≠懲戒）

わざわざ自分から「ウリはバカな白丁です」って言わなくてもわかってるよ

801 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 23:59:43 ID:dq5vmq/2
何で自分が最初に出したのと同じソース（別年度）に難癖つけてるのかな？>>７９８バカｗ

あれかな、神奈川では毎年不起立してるけど１６年度だけ訓告くらって（>>793）、そのほかの年は見逃してくれてるとでも？ｗ

806 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 00:12:55 ID:3/w+FW31
>>801
16年度の神奈川の事例は不起立に対する処分じゃないのになｗ
自分が出したソースで自爆するバカｗ

807 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 00:17:47 ID:JDmhgqG2
>>806
重箱もそこまでほじると穴あくぞｗ
神奈川平成16年9月24日国旗、国歌に反対するビラの配付（入学式）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なるほど、不起立ではないな、もっと悪質だｗ
で？それが精いっぱい？
神奈川が一人減ると、それだけ東京都の突出が目立つのだがｗ

808 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 00:19:37 ID:JDmhgqG2
つーか、こっちも間違えてたな
>（訓告は懲戒から除外）
>神奈川（訓告）
何か？

847 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 14:23:01 ID:JDmhgqG2

806 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 00:12:55 ID:3/w+FW31
>>801
16年度の神奈川の事例は不起立に対する処分じゃないのになｗ
自分が出したソースで自爆するバカｗ

844 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 14:13:29 ID:3/w+FW31
>>830
神奈川県で不起立教員（非処分）が訴訟を起こしたという事例を示したのに、
何も反応しないから、現実を見る気がないなら妄想に浸るのも自由だよと申したまでよ。

お大事に

848 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 14:24:07 ID:v/EJKcGw

>>844

＞神奈川県の訴訟を事例として示したのに…。

何の事例にもなってないのだけど。
だって圧倒的に多いはずなんでしょう？
不起立教師の存在は。
どうして自治体なり全国なりまとまったデータがないの？

849 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 14:27:28 ID:JDmhgqG2

つーか

844 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 14:13:29 ID:3/w+FW31
>>815
「東京が特異」＝「東京は特別な基準でカウント」＝
「東京では他の多くの自治体では処分されないような事例も処分者としてカウントしている」
ということも理解できないのか。

ここに入るのは「理解」じゃなくて「妄想」だよねｗ
個別の項目に分けて統計出してるのは「文部科学省」だものｗ

850 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 14:28:42 ID:JDmhgqG2

>>848

つかつか、「示して」ませんけど

【レス抽出】
キーワード：神奈川

851 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 14:39:38 ID:v/EJKcGw

>>844　＞お前のレスには、「処分者がいない自治体には、不起立教員がいるはずがない」という願望しかない。

妄想、楽しい？
そんなことどこにも書いていないけど。

＞>>821
＞白丁連発するお前に品が悪いと言われる筋合いはありませんねえ。

また妄想？
一度もそんな事言った覚えはないよ。
ねぇ、だいじょうぶ？
怒りで画面、見れなくなっちゃった？
涙で視界がにじんでるの？

＞現実を見る気がないなら妄想に浸るのも自由だよと申したまでよ。
でも現実は示せてないんだよね、
早く、処分を受けてない不起立教師が圧倒的に多いことを示してね。
それができない内は「現実を見ろ」って言われてもねぇ？

852 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 14:47:58 ID:v/EJKcGw

あとね、
toooちん、

長すぎ。
残りバイト数考えろ。
＞虐殺があったか無かったかといえば～現段階では虐殺があったと以外結論づけようがない。
意味わからん。
その段落の文章で、どうしてそんな結論になる？

＞楽天的に全否定をくりだせるのも如何なものか
全工程とか、全否定じゃなくて、一つ一つ考えようよ。

NHKの今回の台湾「人間動物園」報道なんか最たるものだし。

853 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 14:49:21 ID:v/EJKcGw

あ、やっちった、

全工程・・・×
全肯定・・・○

854 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 14:57:09 ID:Rq8sEUwo

>>831
＞無論、虐殺の主体は敵なんだから単純に「虐殺」とは言えない。
＞ただし、迫り来る敵軍の前に放置したなら、それは虐殺を幇助したと言えると思う。
＞特に結果が確定的に見えてるなら、なおさらだ。

戦争に関する話題で「虐殺」というのは、市民（非戦闘員）を殺すこと。
あるいは、戦時国際法に反して捕虜（戦闘員）を殺すことだろ。
そこに殺意がなければ、「虐殺」とは言わんよ。

戦法や作戦上の失敗による犠牲は、「虐殺」ではない。
誤用・誇張した言葉が独り歩きしがちだから注意な。

855 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 15:07:18 ID:18ZzCTMO

加藤和彦さん
自殺だって…。

856 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 17:33:05 ID:18ZzCTMO

>>821
あ、一応念のため断っとくか、
一度も言ってないってのは白丁、な。

857 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 19:33:21 ID:FGNGLOra

神奈川は不起立しそうな職員には式典会場外の
別の業務を命じて学校の式典の出席させていません。

858 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 19:34:30 ID:FGNGLOra

命じられた職員のコメント
不起立で(式典の雰囲気をぶり壊しにして)児童生徒の門出を祝ってやれなくて残念だ。

859 ：青帯 ◆Ge9ML95zMqO/ ：2009/10/17(土) 19:47:40 ID:hTJhSsQW

>>858
祝ってやる気なんかこれっぽっちもない癖に白々しいコメントだな。

860 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 23:14:26 ID:3/w+FW31

>>848
＞不起立教師の存在はどうして自治体なり全国なりまとまったデータがないの

どこまでバカなんだろｗ
公的な処分が無い（つまり処分のための調査もしない）自治体がほとんどなのに、
どうやって「まとまったデータ」を出すというのか。

>>851
＞一度もそんな事言った覚えはないよ

無用の別人格のくせして何をしらばっくれているのだろう。
別人格に移行すると記憶も消えてしまうのかな。危ないなｗ

>>849
＞個別の項目に分けて統計出してるのは「文部科学省」だもの

これもまたどこまでバカなのか。
各自治体の数字を報告するのは、当該自治体なのに。
文部科学省はそれを総合しただけよ。

もしかして文部科学省が一律に全国公立学校に要員を派遣して
起立不起立をチェックして数字を出しているとでも思っているのだろうかｗ

861 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 23:20:49 ID:JDmhgqG2

不都合なレスは全部スルーするのもお約束

自分の自演がバレたら「他人もやっている」と妄想

862 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 23:48:44 ID:18ZzCTMO

>>860
データがない？
じゃああなたの言ってる事はみんな根拠がないってことね？

長々と無駄な主張、
ご苦労様。

無用氏の別人格だあ？
もう妄想どころか、クスリでもやってる勢いだな。

863 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 23:54:50 ID:3/w+FW31

全く答えられず「二人」とも逃亡しましたｗ

864 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 00:00:50 ID:3IXI8Kfc

（とうとう、答える対象すらないのに「答えられないならウリの勝ち宣言」が登場するまでに障害が悪化・・・）

865 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 00:45:00 ID:EkI5D/I1

ぽたりんと行動パターン一緒って笑える。

866 ：Ikhtiandr：2009/10/18(日) 10:00:35 ID:Oe2aPOKk BE:1335521546-2BP(0)

何がいいたいのかさっぱりわかんないよね。

867 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 10:54:57 ID:3IXI8Kfc

>無用の　別人格のくせして　何をしらばっくれているのだろう。

↓

>全く答えられず　「二人」とも　逃亡しましたｗ

自覚しているなら、話をごまかしているだけ
そうでないなら・・・ダンペイと同じｗ

868 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 14:14:38 ID:L723IHPx

>>866
東京都が極めて特異であるということ。
東京都が毎年数十人の処分者を出しているのに、
神奈川県、愛知県、京都府、大阪府、兵庫県等では不起立による処分者はゼロである。

要するに他の多くの自治体は処分もしないし、処分のための調査もしていない。
なぜこんな明瞭な事実が分からないのだろうか…？

>>862
君は論敵には品が悪いなどと文句をつけつつ、
自分の分身が「白丁」等の罵倒語を連発しても全く文句を言わない点で自演はバレバレなのだがｗ
まあこの「二人」は必ずセットで現れるんだよなｗ

とにかく処分も調査もしていない対象に「データ」があると思い込んでいる
そのオメデタさをなんとかせえよｗ

869 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 14:42:50 ID:eMwWdjm2

>>868　大阪処分者いるじゃん。>>733（市で十分）

＞他の多くの自治体は処分もしないし、処分のための調査もしていない。
だからその前の不起立者がいたかどうかの根拠がないんだろ？
いるかもしれないし、いないかもしれない。
よってどれだけの不起立者が存在するかは全く不明。

で、どこに事実があるのかね？
指し示す事も出来ないキミの想像が事実と言えるのかい？

870 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 14:43:43 ID:eMwWdjm2

>>868

＞自分の分身が「白丁」等の罵倒語を連発しても全く文句を言わない点で自演はバレバレなのだがｗ
＞まあこの「二人」は必ずセットで現れるんだよなｗ

別に文句を言う義務はないが？
最初に上品ぶってたキミが、徐々に化けの皮が剥がれていく変化を指摘したに過ぎない。

無用氏のスタイルは何も変わっていない。

＞まあこの「二人」は必ずセットで現れるんだよなｗ
過去ログ見ろよ。
それにＩＤチェックぐらいすれば、オレと無用氏の区別ぐらいできるだろう。
それにオレは無用氏よりかは歴が浅いが、ラインハルトや唯のバカがいたころからのメンツの一人だ。
toooちん、いふちんと同期ぐらいだったかな？

871 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 14:52:10 ID:eMwWdjm2

>>868

＞とにかく処分も調査もしていない対象に「データ」があると思い込んでいる

また妄想始まったよ。
「いるはずだ」「あるはずだ」、または「いるはずがない」「あるはずがない」、
そんな事、決めつけてはいないよ。

あくまで、君の主張の根拠を聞いているだけだ。
何も根拠がないのに、
「不起立教師が多数存在し、なおかつ処分が行われていない自治体が多数」とのたまうキミの根拠をね。

なげーからレスわけるわ。

872 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 14:52:16 ID:3IXI8Kfc

ちなみに、最初に「白丁」と言ったレス

>>223 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 00:55:17 ID:TfCeS5tg
>ID:u/7aFqX2
>しつこい白丁ですこと

その次に誰かに対して言ったレス

340 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 00:22:24 ID:T/I5MozM
しかしikhtiandrは分からんなｗ
中川（酒）や中山成彬を崇めるような典型的ネトウヨとは違うようだし、
日の丸や君が代への熱い思いとかも特に無さそうだし…

教育制度の問題には相応の知識はあるようだが、
結局のらりくらりとソツのないレスで
公立校の不起立教員だけを叩く「無用」路線に追随。
何がしたくてこのスレに居るんだろうかと。

白丁なのか？ｗ

873 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 14:59:43 ID:3IXI8Kfc

847 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 14:23:01 ID:JDmhgqG2
806 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 00:12:55 ID:3/w+FW31
>>801
16年度の神奈川の事例は不起立に対する処分じゃないのになｗ
自分が出したソースで自爆するバカｗ

844 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 14:13:29 ID:3/w+FW31
>>830
神奈川県で不起立教員（非処分）が訴訟を起こしたという事例を示したのに、
何も反応しないから、現実を見る気がないなら妄想に浸るのも自由だよと申したまでよ。

お大事に

850 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 14:28:42 ID:JDmhgqG2
>>848

つかつか、「示して」ませんけど

【レス抽出】
キーワード：神奈川

874 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 15:02:25 ID:3IXI8Kfc

あれかな、ID:dq5vmq/2は自分だとでも言い出すのかな？
自分と他人の区別すらつかなくなったら、認知障害も末期でしょうに・・・

721 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:36:15 ID:dq5vmq/2
んで、神奈川でも

国旗国歌問題:神奈川の教職員の請求棄却　
http://matinoakari.net/news/na/astr/item_71408.html
: 国旗国歌訴訟：県立学校教職員の請求棄却
http://oyajigoro.seesaa.net/article/123642255.html

たしか松沢知事も民主党・・・

875 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 15:05:56 ID:HeSR7S/X

不起立の嘘

不起立で処分のない自治体では不起立が普通に行われている。

不起立がいないから処分がないわけだが。

876 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 15:06:50 ID:HeSR7S/X

不起立の理屈から行くと

殺人事件の逮捕者がいないのは殺人事件があっても逮捕しないからである。

877 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 15:08:09 ID:eMwWdjm2

じゃあ、おいらはアキバいって、

うぃんどうずせぶん予約してくるわ。

後は任せた。

878 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 15:35:49 ID:3IXI8Kfc

そういや、来週から発売だに
ワシが言うのも何だが、余裕のある人はSP１を待ってからにした方が無難なんじゃないかい？

879 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 15:52:33 ID:HeSR7S/X

もう出荷版もっているよ。ボリュームライセンス。そっちのほうが安いし。
3本以上ってのは同じ物3本の意味じゃなくて
なんでもいいから3本なんだ。
で1ライセンス630円という製品があってだな
それ2本とWindows 7を1本でいいわけだ。
インプレスダイレクトとかで個人にも売ってくれるぞ。

880 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 17:43:04 ID:eMwWdjm2

>>878-879

ああ、正確には新しいノートパソコンを予約に行ったのです。
今のも4年以上使ってるし、
バッテリーパックいかれちまってるし、
これから動画作成とかもするので、
今のスペックではどうしようもなくなってきてたので、ちょうどいいかと。

とゆーわけで月末には家に着く予定！

881 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 18:10:54 ID:HeSR7S/X

Vistaに比べて休止にかかる時間と復帰にかかる時間が圧倒的に
短いのがいいね。XP並。Vistaの時の4分の1くらいの時間で済むよ。
頻度が低いので自分にとってはどうでもいいが起動の時間も
半分以下の感じ。起動時間に関してはXPよりも短い感じ。
XPもVistaも7もいろいろ入れて重くなった上での印象。

882 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 18:29:29 ID:eMwWdjm2

>>881　＞休止にかかる時間と復帰にかかる時間が圧倒的に短いのがいいね。

素晴らしい、
ノートパソコンだと、あれがかったるいんだ。

Vistaがクソみそ言われていて、XPもいつまでか、怪しかったのでなおさら、ね。
２，０００円だけ安くなって８９，８００えーん。

883 ：バカにつける薬 ◆yMGRdohNsssP ：2009/10/18(日) 18:53:21 ID:R4pKnj7Q

>>777
＞子供たちやその将来に弊害を与えてるわけですし、

ほほうｗ
で、どんな弊害を与えてんのお？ｗ
ｋｗｓｋお願いねｗ
不当だと思った命令には堂々とレジスタンスしてよい、ということを教えているわけで、いい影響しか与えてないけどなあｗ
＞税金を払っている者が、
仕事を放棄している公務員を非難するのは当然です。

不当だと感じた命令に従わないことが仕事の『放棄』なのかい？ｗ
不当だと思っても何でも従え、でつか？ｗ
うーん、さすがはファシストらしい発言ｗ
おみそれしやしたｗ
>>778
あれ？キミら徴兵を支持してないのお？ｗ
つうことは、徴兵はクソなんだな？ｗ
徴兵は拒否しても、一切非難される筋合いはないんだな？ｗ
そうかそうか、ならば子供らを将来、その意思に反して戦場に送り込むことに反対している不起立教師の精神と同じだ。
誉めてつかわすよ、うんｗ

884 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 19:49:43 ID:eMwWdjm2

>>883　質問をそらすなよ。

778 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/10/16(金) 13:29:24 ID:tC68xLVV
そういえばぽたりんには宿題を出してたよね？
このスレで徴兵制を支持してるのは誰？
誰もいないのに話を進めていたの？
アジア諸国でファシズム国家じゃないのはどこ？

まず、これに答えてもらわないとね、

それとキミの質問に関しては、過去ログに何度も出て来ている。
マナー、道徳、公共心、職務命令、社会的インフラ。
ヒントはあげるから自分で考えな。
もっと知りたきゃ、まずは宿題に答えてからな。

885 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 19:52:21 ID:eMwWdjm2

＞ならば子供らを将来、その意思に反して戦場に送り込むことに反対している不起立教師の精神と同じだ。

どこが同じなのか説明してください。
「戦場に送りこむ」などという、異次元の彼方からの話を勝手に持ち込まないように。

886 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 20:48:05 ID:3IXI8Kfc

多数派に支えられた民主党が、アフガンに民間人を送り込んで死なせそうです

887 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 21:19:15 ID:7wEa8IAm

>>883

888 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 22:20:15 ID:L723IHPx

>>870
＞無用氏のスタイルは何も変わっていない

最初からあれだけ品が悪いスタイルであれば、それはそれでよいということか。
ま、君の分身なんだけどなｗ

>>871
根拠根拠とうるさいから、示してやろう。
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000230905010002
神奈川では調査はやってるようね。でも処分はしない。
だから文部科学省の処分者数にはカウントされないのです。

これも
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/ab3fde03050ba2a1e18d946b1da080a4
＞東京都が君が代不起立で処分をはじめたのは２００３年の１０・２３通達から。
＞東京以外に処分をおこなっている所は広島、北九州などあるが、他の道府県では処
＞分には至っていない。東京は累算で過剰に処分してきている。

はい、論破完了ｗ

>>875
＞不起立がいないから処分がないわけだが。
はい、これも上のソースで論破完了ｗ

889 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 22:32:41 ID:3IXI8Kfc

ばかんば乙

>調査はやってるようね。でも処分はしない

調査することと不起立の存在につながりがないのだが、今日も認知障害ですか？

>県高校教育課は「指導するには名前が必要だ。ただし、不起立を理由に処分はしない」と説明する。

と記事にあるのが読めますかねぇ、「不起立を理由にしての処分はしない」という意味です

繰り返しますが、東京都の場合も処分理由は「校長の職務命令に従わなかった」です

890 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 22:36:08 ID:eMwWdjm2

>>888　また妄想捨てきれないのな、
どんだけ往生際が悪いんだか。

あのー、
求めているのは
＞「不起立教師が多数存在し、なおかつ処分が行われていない自治体が多数」とのたまうキミの根拠

なんだけど。
神奈川で処分されてないのは、前に書いたじゃない。
朝日の記事は確かに神奈川のデータにはなるけど、こういったデータが多数存在しないと、
キミの言葉は証明されないんだよ。

これだと神奈川一県での不起立教師の存在しか確認できないわけだ。

じゃあ、続きのデータ、よろしくね♪
自分の言葉には責任持ってね。

891 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 22:39:24 ID:3IXI8Kfc

ちなみに、

一回目の不起立による命令不服従では懲戒処分は行われないので、記録には残りません

既に常識となっているはずですが、バカには初耳だったようです

892 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 22:42:59 ID:eMwWdjm2

>>888　あと、これはなんだ？

＞他の道府県では処分には至っていない。東京は累算で過剰に処分してきている。

だからこれだけじゃ、どこにどれぐらいいるのかわからんだろ。
他の道府県とやらで１０人かもしれんし、100人かもしれん。
第一ソースがない。

前述の朝日のは、神奈川県教委だとわかるが、こんなソースものってない個人ブログもってきてどーすんだ？

もしかして、ずーーーーーっと検索してたのか？

はい、またキミは論破に失敗しちゃったね、また頑張って来てね～♪

893 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 22:46:49 ID:GaAOBjOO

証拠とかそういう問題以前に、
「東京だけ著しく不起立教員の処分件数が多い」
という事実は、
「東京だけ不起立教員が多い」よりは、
「東京以外ではカウントしてない」と解釈した方が自然じゃね？

こういう思想信条の問題に、ここまで著しい地域差がある、という状況が
イマイチ想像できないんだが。

なぜ、そのレベルですら議論が一致しないのかが
正直理解できんｗ

894 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 22:53:25 ID:3IXI8Kfc

役所のページは、相変わらずというか何と言うか調べものに中々到達できない作りになってて困る
今春の資料が見つからんのでチト古いので

平成18年度卒業式及び平成19年度入学式の国旗掲揚・国歌斉唱の実施状況について
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0704/064/index.html
【調査結果の概要について】
　　
〔平成１８年度卒業式〕　　　

１　国旗掲揚の状況　　
　　県立高等学校、県立盲・ろう・養護学校、市町村立小学校・中学校においては、全校で式場内に国旗を掲揚した。
　　　
２　国歌斉唱の状況　　　　　
　　県立高等学校、県立盲・ろう・養護学校においては、全校で式次第の中で国歌斉唱を実施した。市町村立小学校・中学校においては全校で国歌斉唱を実施した。
　　　
３　国歌斉唱時の教職員の状況　　　　　
　　斉唱時に一部の教職員が起立しなかった学校は、県立高等学校２５校（４６名）、県立盲・ろう・養護学校２校（２名）であった。
　（市町村立小学校・中学校は、斉唱時不起立教職員数の調査未実施）
　　

〔平成１９年度入学式〕　　　

１　国旗掲揚の状況　　　　　　
　　県立高等学校、県立特別支援学校、市町村立小学校・中学校においては、全校で式場内に国旗を掲揚した。
　　　
２　国歌斉唱の状況　　　　　　
　　県立高等学校、県立特別支援学校においては、全校で式次第の中で国歌斉唱を実施した。市町村立小学校・中学校においては全校で国歌斉唱を実施した。
　　　
３　国歌斉唱時の教職員の状況　　　　　　
　　斉唱時に一部の教職員が起立しなかった学校は、県立高等学校１７校（２５名）であった。
　（県立特別支援学校での不起立はなかった。市町村立小学校・中学校は、斉唱時不起立教職員数の調査未実施）　

895 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 22:58:16 ID:eMwWdjm2

>>893
＞こういう思想信条の問題に、ここまで著しい地域差がある、という状況が
＞イマイチ想像できないんだが。

向こうの人に言わせると、北海道とか京都とか沖縄は反日色が強いそうですよ。
ま、私もそのこと自体は否定しません。

896 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 23:00:09 ID:GaAOBjOO

>>895
東京がむちゃくちゃ多い、という地域差だよ。
まぁ、人口比の問題はあるんだろうけど、
それにしても圧倒的な比重を占めているよね。
これって、反日（笑）の人が、東京に集結してるってこと？

897 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 23:06:51 ID:3IXI8Kfc

>>895
よそは知らんが蝦夷の場合、道そのものが日本の縮図のようになっていて、札幌への一極集中＝蝦夷の中の東京になっている

今も昔も、左傾は謳い文句とは逆で都市部でなきゃ生息できない

898 ：Ikhtiandr：2009/10/18(日) 23:25:32 ID:Oe2aPOKk BE:1001641829-2BP(0)

>>866
毎年ではないな。平成15年度に不起立不斉唱を処分する旨、通達してから処分を
はじめたわけだろうな。それまでは野放しだったってことかねえ。

ほれ、平成１３年度、都教委が通達をだすまえの処分状況だ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/03061201/007.pdf

この年度は戒告処分となった教師は、広島の教師がきわだって多いな。
他のいくつかの自治体でも、訓告処分はなされている。
確かに通達がでてから、東京都での処分は増えたが、きわめて特異とまで
いえるんだろうかね。広島の例をみれば、大量処分というのも、前例がまったく
ないことではないとわかるな。

まあ、処分をどの程度のものにするかは、各教育委員会の裁量に任されてるんで
処分が多いとか少ないとか、各地域の状況、教育委員会の考え方によって大きく
変わるってわけだろうよ。

899 ：Ikhtiandr：2009/10/18(日) 23:36:14 ID:Oe2aPOKk BE:1558108447-2BP(0)

>>837 tooo氏へ。
マジレスしないでいいっていう心遣いはありがたいね。

全レス答えるのはしんどいので、ちょっと興味をひいたところだけに
レスにさせてもらうね。

＞こないだ衛星で、スペインのサパテロ首相が２００３年に星条旗に敬意を示さず

＞内容はといえば、テロ犯収容所であるグアンタナモを閉鎖し、
＞スペインにテロリストの面倒をみてもらうらしい。

スペインは第二次大戦中においてフランコを指導者とするファシスト体制だった
わけだけど、フランコは戦後もうまくたちまわって、米大統領アイゼンハワーと
関係修復までやってのけたというね。政治的にうまく立ち回ったファシストの好例かな
フランコは。　アメリカがスペインにテロリストの面倒をみさせるつもり、と聞いて
反射的にその話を思い出したわ。

900 ：Ikhtiandr：2009/10/18(日) 23:48:15 ID:Oe2aPOKk BE:667760843-2BP(0)

おまけとして、文科省のページから、国旗国歌の取り扱いに係わる処分状況の
年度別の処分数を引用してみよう。

処分事由：国旗掲揚，国歌斉唱の取扱いに係るものの取扱いに係るもの
　　　　　　　懲戒処分・訓告など　　懲戒処分
平成12年度　　　265人　　　　　　 32人
平成13年度　　　164人　　　　　　 94人
平成14年度　　　44人　　　　　　 26人
平成15年度　　　200人　　　　　　 194人
平成16年度　　　135人　　　　　　 125人
平成17年度　　　64人　　　　　　　 67人

平成12年度より前の記録と、平成18年度以降の記録がないので、部分的なものだけど
それでもある程度の傾向は見て取れるだろう。15年度が大幅に増えて、それからまた
漸減してるね。今年はもっと減ってるのかな？　処分数が減ってるのなら、よいことだと
思うね俺はｗ

901 ：Ikhtiandr：2009/10/18(日) 23:54:01 ID:Oe2aPOKk BE:890348328-2BP(0)

上記のレスにあるデータの引用元はここだよ。

教職員に係る懲戒処分等の状況の調査（届出統計）
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/index43.htm

902 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 23:59:12 ID:eMwWdjm2

平成18年は

懲戒・訓告が９８、懲戒が５８だって。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/12/07122018/007.htm

903 ：Ikhtiandr：2009/10/18(日) 23:59:22 ID:Oe2aPOKk BE:779054827-2BP(0)

こっちのデータも参考になるかな…

平成5年度から14年度までの国旗国歌の取り扱いに係わる処分状況がのってる。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/029/03122401/012.pdf

処分者が少ない年もあるが、処分者ゼロって年はないんだね。

904 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 00:01:26 ID:tWaW8pP/ BE:2504101695-2BP(0)

>>902
だいたい毎年毎年、処分者がでる都道府県って似通ってるね。特定地域の問題
なんだろうかね。あるいは特定地域の特定学校の特定教師に問題があるんかねｗ

905 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:01:43 ID:NfdyPFcW

同様に平成19年

懲戒・訓告が５４、懲戒が２９
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2009/01/26/1217866_9.pdf

わぁ、減ってるねぇ？

906 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 00:02:45 ID:tWaW8pP/ BE:667760843-2BP(0)

>>902
懲戒の数はわずかに減ったが、懲戒・訓告の数は増えてるな。訓告が増えたって事か。

907 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:06:35 ID:NfdyPFcW

つーか、このデータは既出だよな・・・

908 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 00:11:43 ID:tWaW8pP/ BE:1001641829-2BP(0)

>>905
20年度はもっと減ってるのかな？　処分者数が減るのは一般的にいって
のぞましいことなんだろうねえ、処分反対派にとってばさ。まあ、処分賛成派
だって、むやみに処分者数が増えることをのぞんでるわけじゃないんでねｗ

909 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 00:12:50 ID:tWaW8pP/ BE:1335520883-2BP(0)

>>907
前にもちだしたことを忘れてたんだろ？　俺も忘れてたし。

910 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:19:12 ID:NfdyPFcW

たしか前はリンクだけで、数字がこっちになかったから・・・。
たぶん、まとめる気力もなかったし。

911 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:22:10 ID:NfdyPFcW

しかし、これだけ処分者が少なくなると、
東京都でさえも、処分者の出る学校がほとんどなくなるってことだよな。

それでも「彼」によれば、東京は特異なことなのかねぇ？

912 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 00:22:21 ID:tWaW8pP/ BE:1001640492-2BP(0)

んじゃ、今回、まとめちゃえばいい。

913 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:33:54 ID:NfdyPFcW

あと、もういっちょ、かいとこう。

「彼」によれば、埼玉の上田知事の意向に関しても、
「特異だねぇ」と書いてある。
>>718

まだ処分しているという結果が起きていないのにだ。

では神奈川ではどうなのか？
現在、不起立を調査・統計までは行ってるが、
これに対して不起立教師や支援者が猛反発の状況。

これは特異じゃないのかな？

914 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:35:36 ID:NfdyPFcW

>>912　すまん、他にやることがいっぱいある。

そんで今日たくさん書いた理由の一つは埋め。

ちゃんと１０００までいくだろうか・・・かなり際どい・・・。

915 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 00:38:22 ID:tWaW8pP/ BE:4006563089-2BP(0)

平成12年度、13年度は訓告処分者数の数が非常におおいね。特に平成12年度は265人も
訓告処分うけてる。　12年度の訓告処分者はどの地域が多いのか、データがないので
わからないけれども…

まあ、訓告処分ではききめがないと考えて、戒告を中心により強い処分でのぞむことを
明瞭にしたので、不起立教師が減ったってことだろうかねえ。それなら処分に効果が
あったということになるんだろうな。　教師側はあらゆる機会をとらえて裁判にもちこんだ
けれど、旗色は悪いからなあ。やはり処分で経歴に傷がつくのは嫌な人が多いでしょ。
特に公務員だし。

916 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 00:40:15 ID:tWaW8pP/ BE:2671041986-2BP(0)

>>914
とりあえず、>>915でまとめてみた。

917 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:43:34 ID:ED3vFwpL

>>893
＞「東京だけ不起立教員が多い」よりは、「東京以外ではカウントしてない」と解釈した方が自然じゃね？

誰が見てもそうなんだけど、それを頑なに理解しない「二人」がいるんだｗ

918 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:46:52 ID:ED3vFwpL

>>890
本当に懲りないバカだねえｗ

http://homepage2.nifty.com/kaikosasenaikai/text/action_2.html
＞集会には、教育労働者を中心に４０数名が大阪・兵庫・奈良・滋賀から集まりました。関西には、
＞卒・入学式で「君が代」が全く流れない学校も、わずかながら存在しています。それに対してもちろん教育委員会からの締め付けは
＞あるが、それをこれまで跳ね返してきたし、来年も跳ね返すつもりだという幾つかの報告があり、参加者を大いに力づけました。
＞一方、たったひとりで不起立を貫き続けているという参加者も多く、どうして仲間を拡げるかについて意見交換もなされました。

ハイ、大阪、兵庫、奈良、滋賀には不起立教員がいるけど処分されてませんね。

http://www.asyura.com/0601/senkyo26/msg/925.html
＞共同通信の調べでは東京以外にも滋賀、広島、鳥取、福岡の各県が君が代斉唱などの職務命令を出して徹底を図っている。

上の自治体以外には、そもそも職務命令自体が無さそうだ。これでは不起立による「処分」はできませんね。
職務命令のある東京都でこれだけ不起立教師がいるのに、職務命令のない他の自治体で不起立教師がいない…
そんな不条理をお前以外の誰が信じるだろうｗ

919 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 00:47:42 ID:tWaW8pP/ BE:1335521546-2BP(0)

>>917
>>905を見てみろ。　平成19年度に広島新潟高知で処分事例があるぞ。

920 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:49:51 ID:ED3vFwpL

ついでに>>890に
http://school.milkcafe.net/test/read.cgi/tukuba/1205856016/
筑波大付属高校では、多くの教員が不起立のようだな。
そして「国立」なのに国は何の処分もしていない…。
こういうのって、お前さん的には「結果的に処分されていない以上ＯＫ」ということですか？ｗ

921 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 00:50:42 ID:tWaW8pP/ BE:1558108447-2BP(0)

もっとも処分されようとされまいと、基本は起立斉唱の職務命令があった場合
従わなきゃいけないというのが、多数意見なんだけどね。

処分されなきゃ職務命令に従わなくて良い、なんてそんな言い分は通用しないｗ

922 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:52:16 ID:ED3vFwpL

>>919
スレの流れ読んでくれ。
東京以外が皆無とは言ってないよ。

923 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:53:39 ID:NfdyPFcW

>>918
　ばかだね、

式典自体にひのきみが導入されてないなら、不起立そのものも存在しないと言うことだろ。

式典に国旗国歌が導入されていないのは、それはそれで問題だろうが、
キミの話とは全く関係ない。

924 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:54:29 ID:NhKAj7Cc

>>917
そうまでして「僕は一人じゃない」って思い込みたいか？ｗ

925 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 00:56:49 ID:tWaW8pP/ BE:333880823-2BP(0)

>>922
＞＞共同通信の調べでは東京以外にも滋賀、広島、鳥取、福岡の各県が君が代斉唱などの職務命令を出して徹底を図っている。

＞上の自治体以外には、そもそも職務命令自体が無さそうだ。

はい、大阪では不起立教師が処分されましたね。　反対証明終了っと。論破論破ｗ
職務命令がだされて、適正に実施されれば、処分がなされることもないのだから
処分がないことをもって、職務命令の不存在は証明できない。　簡単な理屈ですね。

926 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:57:49 ID:ED3vFwpL

>>923
ちゃんと内容嫁

＞（ひのきみが導入されている学校で）
＞一方、たったひとりで不起立を貫き続けているという参加者も多く、

（カッコ内は補足）

927 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/19(月) 00:59:28 ID:QF49Nk6z

何故、平成12年度に処分者が多いのか考えてみた。

この前年に、都知事が石原都知事になっているんだねぇ。
東京都の処分数が多い理由が分かる気がするｗ
人数の問題だけではなく東京都だけの問題もあるんじゃないかな、と。

東京都が多いのは単に人数だけではなく「東京都だけの問題」もあるから、これを以て他の地域を推測するのはどうかな、と。

928 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 00:59:43 ID:NfdyPFcW

＞ハイ、大阪、兵庫、奈良、滋賀には不起立教員がいるけど処分されてませんね。

＞＞一方、たったひとりで不起立を貫き続けているという参加者も多く

どっちだよ？
式典でひのきみあるの、ないの？

＞それをこれまで跳ね返してきたし
跳ね返すの意味は？
東京だって、跳ね返して座り続けてる人、いるんでしょ？

929 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:02:54 ID:NhKAj7Cc

>>926

言ってるだけだね
真に受けますかそれだけでｗ

930 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:03:49 ID:NhKAj7Cc

だいたい「圧倒的多数派」の集まりが４０人って何なんだとｗ

931 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:05:14 ID:ED3vFwpL

>>925
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3392;id=
＞今まで府教委は「国歌斉唱起立は職務命令になじまない」という対応を取ってきた
職務命令を出したのは今年が初めて。今までは出してないよｗ
証明終了っと。論破論破ｗ

932 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:05:30 ID:NfdyPFcW

>>918　
http://www.asyura.com/0601/senkyo26/msg/925.html

どこ見るんだよ、ちゃんと分かるソースもってこい。

933 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:06:54 ID:NhKAj7Cc

で、いつになったら

「【職務命令に逆らって】不起立を続けながら処分されていない」実例が出てくるの？

934 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:07:43 ID:NfdyPFcW

>>931　処分出したんなら、それでいいんだろ？

東京と同様になったってことで。

935 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 01:08:39 ID:tWaW8pP/ BE:2337161876-2BP(0)

平成１２年度教育職員に係る懲戒処分等の状況について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/01/020103.htm

１２年度の処分状況についての資料をみつけたけど、あいにく地域別の
状況についてはのっていないなあ。　俺も石原都政と訓告処分の増加に
関係があるかもしらんと考えているけど、それを裏付ける資料にならないな
これじゃこのページは。

936 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:09:04 ID:ED3vFwpL

>>928
「ひのきみある学校で不起立を貫き続けているという参加者も多く」

>>932
ページ内で「共同通信」とかで検索書けりゃすぐ該当箇所が出るだろ

937 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:12:33 ID:NhKAj7Cc

>>931

お前な・・・いくら必死に検索して見つけたからって、ソースもないレスをそのまま持ってきてどうしようと・・・

どうせ、その文言から再検索するって知恵もないんだろｗ

http://www.asyura.com/08/senkyo49/msg/156.html

しかも、お約束で不都合な部分をカットしたトリミング

>今まで府教委は「国歌斉唱起立は職務命令になじまない」という対応を取ってきた【というから】、
>府教委の対応の変化も尋常ではない。これも「産経効果」か？

何この想像の事実化？ｗ

938 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:12:41 ID:ED3vFwpL

>>933
いいや、俺は最初から単に「不起立でも処分されてない」事例について言っているだけだよ。

939 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:14:16 ID:ED3vFwpL

>>933
つーか、お前は職務命令が無ければ不起立はＯＫという立場なのか？

940 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 01:15:38 ID:tWaW8pP/ BE:1335520883-2BP(0)

>>931
今年が初めて？　それがどうかしたのさ。

それと大阪で国旗国歌の取り扱いで処分された教師は今年が
初めてではないぞ。

平成１４年度のデータだ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/029/03122401/007.pdf

処分されると言うことは、つまり円滑で厳粛な式の進行を妨げる行為が
あったからだろう。１４年度の場合は、不規則発言だ。　今回の大阪の処分も
そういう行為の存在が理由だろうよ。

941 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:15:45 ID:NfdyPFcW

>936　どこに書いてある？
探せないぞ？

その参加者が上記四県って書いてあるの？

＞ページ内で「共同通信」とかで検索書けりゃすぐ該当箇所が出るだろ
何で読むほうがそんな手間掛けなきゃならねーんだ？
時間稼ぎか？

942 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:17:10 ID:NhKAj7Cc

で、>>931の発言者

戸田久和
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E4%B9%85%E5%92%8C
戸田久和（とだひさよし、1956年 - ）は秋田県天王町（現潟上市）出身の元大阪府門真市議会議員。全日本建設運輸連帯労働組合（連帯ユニオン）近畿地方本部委員長。

経歴
[編集] 新左翼活動から市議へ

秋田県立秋田高等学校から大阪大学人間科学部に進学。在学中は新左翼のノンセクト・ラジカルとして学寮廃止阻止などの運動に従事。
卒業後、連帯ユニオンの委員などを経て、1999年門真市議会議員選挙に立候補、最下位で当選。政党は無所属だが、

辻元清美らの支援を受ける。

2003年の門真市議会議員選挙ではトップ当選し、二期目を務める。かつては「鮮烈市民派」と称していたが、現在は「鮮烈左翼」と称している。

逮捕

2005年12月、関係する労組（連帯ユニオン）からの資金受け取りを巡り、政治資金規正法違反容疑で逮捕される。

公職選挙法に抵触しかねないコンテンツを「確信犯」的にネットで発信したり、
市議会議員として在職中に市議会議長や市長を訴えたり、議員の多くを実名で登場させる漫画『チホー議会の闇の奥』を青木雄二と共著し出版するなど注目を集める活動が多く、その為逮捕時には大々的に報道された。

2006年8月24日大阪地方裁判所から、控訴審で2007年4月25日大阪高等裁判所から政治資金規正法違反で有罪と公民権停止の判決が出されており、
上告中であったが、2009年3月9日付をもって上告が棄却され、公民権停止2年が確定し、議員失職となった[1]。

一方、戸田の支援者などの中には、戸田の議員失職を政治的な弾圧と規定している意見もある。（外部リンク[3][4][5][6][7]など）

思いっきりのブサヨです、ありがとうございますた

943 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 01:17:58 ID:tWaW8pP/ BE:1669401656-2BP(0)

同じ平成１４年度大阪市においては、国歌演奏の事実がないのに、国歌演奏の報告を市教委に
おこなった、なんて事例もあるね。　まあ、いろいろなケースがあるわ。

944 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:18:29 ID:NhKAj7Cc

>>939

職務命令に逆らったのが処分理由なんですけど

有給とって身内の式典に参加して不起立したって誰も処分されませんよｗ

945 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:19:11 ID:NfdyPFcW

うわ、逮捕されてる人までるんだ・・・。

真っ赤っか。

946 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:20:19 ID:NhKAj7Cc

いやぁ、びつくりしました

939 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 01:14:16 ID:ED3vFwpL
>>933
つーか、お前は職務命令が無ければ不起立はＯＫという立場なのか？

ここで一人でも、式典に参加しながら起立しない生徒や父兄に対する言及をしている者がいるか？

947 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:20:49 ID:NfdyPFcW

ちなみに足が悪くて、立てなくても処分は受けないだろうね。

948 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:22:02 ID:NfdyPFcW

そのうち、いふちんもわしらと同一人物認定されるかもな。

949 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:24:04 ID:ED3vFwpL

>>944 >>946
身内の式典や、生徒や父兄の話ではないよ。
公立学校の式典で、「教員に対して起立斉唱の職務命令がない自治体」で
教員が不起立でもＯＫということ？

950 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:24:34 ID:NhKAj7Cc

興味がないので知らなかったけど、スレが立つほどの有名人らしいな（ちゃねら～でもあるらしいｗ）

【赤軍派】腐れ門真市議戸田ひさよし【ヒゲ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1059487675/

951 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 01:24:35 ID:tWaW8pP/ BE:2337161876-2BP(0)

>>942
なんか持ち出してくるソースが、よくわからんブログとか、阿修羅の記事とか
ロクなソースが出てこないね、どうも。

952 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:26:16 ID:NhKAj7Cc

>>949

だから認知障害者だと言ってるんだが・・・

ワシが許そうと許すまいと関係ないだろがｗ
ワシは権力者か？ｗ

953 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:27:18 ID:ED3vFwpL

>>952
誤魔化さずに答えてねｗ

954 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:29:17 ID:NhKAj7Cc

>>951
その点も、ダンペイに代表されるミンジョクの特徴だなぁ

検索してヒットがあれば、それを真実だと認識する
上位にくる方が信憑性が高いと妄想
都合の悪いヒットは陰謀なので無視ｗ

955 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:30:31 ID:NhKAj7Cc

>>953
何を？つか、何で何の権力も持っていない他人から【尋問】されなきゃならんの？それも内心の自由を侵してｗ

956 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:31:28 ID:ED3vFwpL

>>951 >>954
どんなページであるにしても、書いてあることが嘘という訳ではない。

反論したければ、別なソースを持ってくればよい。

957 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 01:33:14 ID:tWaW8pP/ BE:445173942-2BP(0)

>>956
だから、>>940で文科省のソースをはったよ。あと、>>942にも発言者の人となりについての
ソースがあるよ。

公民権停止処分ねぇ…

958 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:33:16 ID:ED3vFwpL

>>955
よほど答えたくないようだね。見逃してやってもいいけど…ｗ

959 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:33:17 ID:NhKAj7Cc

当然>>937はスルー

960 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:35:12 ID:NhKAj7Cc

>>958
お目こぼしを授かりましてありがたいことでございますうｗ

>公立学校の式典で、「教員に対して起立斉唱の職務命令がない自治体」

話題になっていないのが証明ですけど

961 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:37:01 ID:ED3vFwpL

>>957
今回の議論は、不起立について話しているのであって、
不規則発言等の式典の妨害行為の話はしてないんだけどね。

962 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:39:13 ID:NhKAj7Cc

わがまま坊やが、新しい俺様脳内ルールを御作りになられますた

963 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:42:37 ID:NfdyPFcW

>>961　あれ？

でも最初の東京都の処分者の中は、他にも国旗引きずり下ろしとか、
研修不参加とか、
ビラ配りとか、
不起立以外のケースも込みでしょ？

964 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:43:26 ID:ED3vFwpL

>>962
今の話題は今の話題の流れでやってもらわないと

>>960
＞話題になってないのが証明…

「教員に対して起立斉唱の職務命令がない自治体での教員の不起立」は
ノープロブレムということで宜しいのでしょうかｗ
だとすれば私もこのスレについての理解がちょっと深まりましたねえｗ
寝るとすっか

965 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:44:20 ID:NhKAj7Cc

801 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 23:59:43 ID:dq5vmq/2
何で自分が最初に出したのと同じソース（別年度）に難癖つけてるのかな？>>７９８バカｗ

あれかな、神奈川では毎年不起立してるけど１６年度だけ訓告くらって（>>793）、そのほかの年は見逃してくれてるとでも？ｗ

806 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 00:12:55 ID:3/w+FW31
>>801
16年度の神奈川の事例は不起立に対する処分じゃないのになｗ
自分が出したソースで自爆するバカｗ

807 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 00:17:47 ID:JDmhgqG2
>>806
重箱もそこまでほじると穴あくぞｗ

神奈川平成16年9月24日国旗、国歌に反対するビラの配付（入学式）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なるほど、不起立ではないな、もっと悪質だｗ
で？それが精いっぱい？
神奈川が一人減ると、それだけ東京都の突出が目立つのだがｗ

808 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 00:19:37 ID:JDmhgqG2
つーか、こっちも間違えてたな

>（訓告は懲戒から除外）
>神奈川（訓告）

何か？

966 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:45:00 ID:JD0jZLC6

用語にもうちっと拘ってくれ。

「各自治体」が定めるのが「職務規定」
「職務命令」を出すのは服務上の上司である「各校長」

まず用語は適切に使おうな。
東京都の場合、法的根拠を持つ「職務規定」（１０・２８通達）を根拠に、
大量処分者が発生した、という背景がある。

一方、新潟や以前の広島などは、
校長の裁量に基づく「職務命令」以外に処分の根拠が存在していなかった。
だから、相対的に処分件数は減少する。
要するに、「ひのきみ、ウチもやんぞ！」と腹を決めた校長がいる学校のみ
処分が発生しているわけで。

要するに、どっち陣営もハズレ。

967 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/10/19(月) 01:45:29 ID:QF49Nk6z

まあ、次スレ行ったら「自分の主張とその根拠」について書いて欲しいねぇ。
そっちの議論はほとんど参加せずにレスをつまみ食いした程度だったので、何を主張したくて議論になっているのか分からなくなってきたｗ

何か、私が思っていたのとは違う議論しているみたいだｗ

968 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 01:47:11 ID:tWaW8pP/ BE:890348328-2BP(0)

>>961
不起立も不規則発言も目標とするところは同じようなもんだろう。

それはそうと、起立斉唱の指示は大阪府教委は2000年度以降
継続的にだしているようだね。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/02mousiire.htm

これは指示であって、命令ではない、ゆえにしたがう必要はない、と
抗弁するつもりだろうかね。指示の場合、従わなくても処分されるとは
限らないが、基本的には遵守すべきもんだわな。　だから従いたくない
教師が指示の撤回を申し入れるのさ。

969 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:48:35 ID:NhKAj7Cc

バカは一体、何と戦っている夢を見ているのでしょうねぇ・・・

>「教員に対して起立斉唱の職務命令がない自治体での教員の不起立」は
>ノープロブレムということで宜しいのでしょうかｗ
>だとすれば私もこのスレについての理解がちょっと深まりましたねえｗ

ミンジョク学校とか？逆に日の君に触れるなと言いたいぐらいだが

970 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 01:50:01 ID:tWaW8pP/ BE:2003281294-2BP(0)

>>966
用語にこだわるあなたに質問。

指示と命令の違いって何？

971 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:50:32 ID:NhKAj7Cc

今気がついた

IDが、いつの間にか放送終了時の君が代を流さなくなった某公共放送

972 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:50:39 ID:NfdyPFcW

>>967　だって彼らは妄想が主体になってるから難しいんだよね。

973 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 01:52:57 ID:tWaW8pP/ BE:1335521546-2BP(0)

そろそろこのスレも終わりか。寝て起きたら次スレがたってるわけだろうな。

974 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:52:58 ID:NhKAj7Cc

何故今になって新ネタをふるかな>>970w

説明しだすとけっこう面倒だじょ

975 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:53:00 ID:JD0jZLC6

ちなみに、裁判では、
「職務規定」違反も「職務命令」違反も、どちらも解雇事由として不適切でない、としている。

だが、まぁ、裁判で結果が出てるんだから全員従え！では
単なる権威主義で、それならこんなスレでわざわざ議論する必要も無いわけでｗｗｗ

法的根拠を持つ「職務規定」について語るなら、
やはり、そのような強制性の強い規定自体の是非について語るべきだろうし、
「職務命令」の場合、思想信条に踏み込むような「命令」が、
大きな法的根拠ももたず、解雇事由として成立している、というのはどうなん、という
議論も成り立つだろうし、
いずれにせよ、それらを全部いっしょくたにするのは、
かなり無茶苦茶だと思うけど。

976 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 01:54:08 ID:tWaW8pP/ BE:4006562898-2BP(0)

>>974
そういうのをわかりやすく簡単に説明できるのが、頭のいい人だと思うのです。

977 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:55:34 ID:NfdyPFcW

>>975　ん？

まだ解雇まで発展した事案ってないんじゃないか？

一番重いので停職では？

978 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:55:56 ID:JD0jZLC6

>>970
一般生活のレベルでは「強制性の強弱」の点で違うんだろうけど、
少なくとも法的なレベルでは差異のつけようが無いから、
「用語」についての議論の上では不適切な対立項だと思うです。

979 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:56:52 ID:NfdyPFcW

法律関係は立原氏が詳しかったけど、

現実の厚い壁に苦しんでたような・・・。

980 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:57:33 ID:NhKAj7Cc

>>976
地球は丸いか？
への答えは、丸いでも丸くないでも正解になるじょ

981 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:58:15 ID:NfdyPFcW

あと２０切ったか・・・。

最後の最後でまたぽたりん、くんじゃないか？

982 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 01:58:51 ID:JD0jZLC6

>>977
あれ、神奈川は解雇まで行ったはずだけど・・
と思って急いで調べたら、すいません、停職処分でした
大変失礼。

議論の大枠は変わらないと思うけど、訂正します。

983 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 02:00:12 ID:tWaW8pP/ BE:222587322-2BP(0)

>>978
命令と指示は法的にはそんなに違わない？　じゃあ、大阪府教委はずっと起立斉唱の指示を
だしていたわけだから、起立斉唱の命令をずっとだしていた、というのと法的な意味合いに
おいては、そんなに違いはないわけだな。　

984 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 02:00:43 ID:NfdyPFcW

>>982　はいはい、おっけーです。

真面目な方なら反対意見の方でも歓迎です。

新しい流れを作ってくれるならさらに大歓迎。

985 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 02:01:56 ID:tWaW8pP/ BE:3004922096-2BP(0)

>>981
今回は1000ゲット狙わないぞ俺は。ま、状況にもよるが。

986 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 02:02:02 ID:NfdyPFcW

だめだ、もう眠い・・・。

明日も早いし・・・。

１０００トリは任せた・・・。

987 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 02:02:44 ID:NfdyPFcW

無用氏は１０００いらない？

988 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 02:02:47 ID:tWaW8pP/ BE:1780695348-2BP(0)

さて水底へ帰るか…

989 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 02:03:28 ID:NhKAj7Cc

元々、微妙なので曖昧にしてたのを、曖昧だから従わないってやっちゃって、
んじゃ厳密な基準を作りましょうって事になって自分の首を絞めるパターンだからなぁ・・・

曖昧にしておくのが誰にとっても良いってするのが、アジア的な智慧だったのになぁ

990 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 02:03:35 ID:JD0jZLC6

>>983
もっと極端な話だと、新潟の例ですが、校長の
「これは命令では無いのですが、ご協力をお願いします」
的な発言も、教委が「職務命令」と看做した、みたいな話もあります。
まぁ、発言自体の真偽は問われる必要があるんですがね。

一般的な感覚からはかけ離れているけど、
まぁ、「お上」の感覚はそういうことなんでしょうね。

991 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 02:05:01 ID:NfdyPFcW

>>988　おおお、懐かしいねぇ、そのフレーズ・・・。

わしも何かなかったかぴら？

992 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 02:05:22 ID:NhKAj7Cc

今欲しいのは、家庭用ソーラーパネルだな

他人の分を払うってのが我慢ならん

993 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 02:06:23 ID:NfdyPFcW

>>990　まぁ校長が強く出れない複雑な地域もあるのだろうけど、

・・・わけわからん世界だな・・・。

994 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 02:08:01 ID:NhKAj7Cc

そこで「九州オヤジ」の言う、「特攻志願は暗黙の強制性があった」って話になるのよね

995 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 02:08:02 ID:NfdyPFcW

ねむい・・・

そういえば解説者氏が相手してたナチスくんもどこかへいったな・・・。

まぁ「行った」わけではないのだろうが・・・。

996 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 02:08:40 ID:JD0jZLC6

>>993
そりゃ、日の丸・君が代みたいな微妙なテーマだからでしょｗ
官僚から政治家から、日の丸・君が代に全く問題が無いと考えてる人は
さすがにまぁいないからねぇ
どこかで及び腰になっちゃうのはしょうがないよね
石原さんみたいに、威勢だけで突っ走る人は
むしろ貴重（？

997 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 02:09:09 ID:NfdyPFcW

>>994　でもtoooちんが一時的に控えてるおかげで、なんとか５１２まで・・・。

998 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 02:10:22 ID:NfdyPFcW

>>996　ただ石原のとっつぁんは賞味期限が過ぎている。

早く他の候補育てないと・・・。

999 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 02:10:53 ID:tWaW8pP/ BE:4006563089-2BP(0)

>>990
何が命令で何が指示で何がお願いかは教委の判断で決めるってか。
教委が白といえば、黒も白になるわけだ。それだけ教委というのは
非常な力をもっているということだね。

>>991
風ーよ吹け吹け、嵐よ吠えろ！　とかどうだ。新フレーズだ。

1000 ：Ikhtiandr：2009/10/19(月) 02:11:09 ID:tWaW8pP/ BE:1947635257-2BP(0)

よし1000とりのチャンス！

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