1 :
朝まで名無しさん :
2009/08/08(土) 07:57:08 ID:zbBLXjU4
2 :
朝まで名無しさん :2009/08/08(土) 07:59:55 ID:zbBLXjU4
3 :
朝まで名無しさん :2009/08/08(土) 08:01:46 ID:zbBLXjU4
4 :
朝まで名無しさん :2009/08/08(土) 08:04:01 ID:zbBLXjU4
5 :
朝まで名無しさん :2009/08/08(土) 08:07:31 ID:zbBLXjU4
6 :
朝まで名無しさん :2009/08/08(土) 08:09:22 ID:zbBLXjU4
7 :
朝まで名無しさん :2009/08/08(土) 08:10:28 ID:zbBLXjU4
8 :
朝まで名無しさん :2009/08/08(土) 08:11:39 ID:zbBLXjU4
9 :
朝まで名無しさん :2009/08/08(土) 08:13:16 ID:zbBLXjU4
テンプレは此処まで このスレは特定意見の主張のみを目的とするスレではありません。 以降は単なるコピペ ↓
12 :
中村大麻 :2009/08/08(土) 10:25:00 ID:4xqpCkbV
シャブってた海苔ピーさん ・衆人環視の中の荷物検査に激昂。「この辱めどうしてくれる」と一喝 (何事においても名誉を重んじる) ・自宅の薬物やその為の器具に気を取られる事無く即時に逃亡を決断する思い切りの良さ (ベテランも舌を巻く決断力) ・逃走開始の合図とも取れる管轄署の眼前での本人名義のカード使用 (敢えて敵の懐において戦いを開始する勇猛さ) ・携帯電波を利用した所在の撹乱 (ハイテク犯罪にも精通) ・子の所在を一時的に不明にする事で安否を気遣った警察が逮捕状を取るのを遅れさせる (利用できるものはたとえ子であれ利用する無慈悲さ) ・逃走中に子供の声を聞きたいと言いながら発信場所の特定が容易な公衆電話を使用 (警察に対し自らの所在を敢えて晒す大胆な挑発) ンパねぇな 清純派を謳いながらこの手際よさ。 そこらのチンピラでも真似出来ないと思うぞ。 それに比べて MDMAでホステス殺しのおしおし 「逃げろと言われたので・・・」
前スレ使い切ってからにしてくれないか?
合意形成を得られた
>>1 ではないので誰か削除依頼頼む
糞スレ立ったんで、ケミカルだろうがなんでも御座れの解禁派が提案した詭弁運用案貼っておきますね 大麻運用時の規制(解禁派案) ・規制案→理由・ 未成年使用禁止→ タバコみたいだからなんとなく。 でも、タバコと違って害は全然ないんだからね! 公共の場で使用禁止→ これもタバコに対する世論に習ってなんとなく。嫌煙厨ウゼー 一定量以上の所持禁止→ これは、ちゃんと管理してますよ!って感じじゃんwアピールww てか、一回にそんなにいらねーし 大麻使用時の車の運転禁止→ これは酒に習ってなんとなく。 実際ただ酩酊状態になるだけだから危険なんだけど、建前上、大麻をやれば感覚が鋭くなる事と矛盾が生じるから明言は避けたい 他人への譲渡・販売禁止→ これもアピール 表向きは国主導にしとかないと愚民どもが納得しないし。 要は今までどおりやれば‥フヒヒ 栽培禁止→ これは禁止しとかないと解禁メリットの税収うpの説得力無いじゃん? 押し入れ栽培余裕なんですけどね! 大麻の生命力舐めんなw 購入は政府が認可したショップのみ→ もうね、国のお墨付きさえ貰えればどんだけ規制されてもいいから。 後はコッチで好き勝手にやるし 個人の使用量上限を設ける(購入時にタスポ利用するなどでチェック)→ これは、致死量が無いほど許容量青天井(解禁派調べ)の大麻をあえて上限を設けて安全面でのイメージうp! その管理団体に天下りを受け入れて官僚癒着&パイプ構築ウマー
19 :
朝まで名無しさん :2009/08/09(日) 01:22:23 ID:UIl7BcDE
20 :
朝まで名無しさん :2009/08/09(日) 11:36:57 ID:B1oK8Wl0
シャブと同じ位の本気度で取り締まれよ警察
遣らかしちゃったね。
23 :
朝まで名無しさん :2009/08/09(日) 22:55:58 ID:q33GPgOA
東風やろ?
24 :
朝まで名無しさん :2009/08/09(日) 23:07:03 ID:q33GPgOA
>>21 ID:8TjQa86h君さ〜もうスレ立ってるのになんでまた立てるの?
脳がないけど・・そういうバイト?意味のないことすんなや!禿w
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013436265 前科(大麻所持)がある人と結婚する場合、親族にばれてしまうことはありますか?...
lovepinscherさん
前科(大麻所持)がある人と結婚する場合、親族にばれてしまうことはありますか?(両親が教員の場合結婚相手の前科等を調査されるのでしょうか?)
また、この先前科が誰かにばれてしまうのはどういった場合に起こり有るのでしょうか?
アメリカには大使館で申請しないと入国出来ないようですが、それは一生そうなのですか?
ベストアンサーに選ばれた回答
oldagetranslatorさん
親族の方が興信所でも使って調べれば婚約者の前科はばれるでしょう。
・・・・もしも、身内に警察官や検察官や裁判官や弁護士がいれば、そのような法律を取り扱って飯を食っている人であれば婚約者の過去を調べるかもしれません。
・・・・それと、アメリカへの旅行は大麻所持の前科があれば、必ず渡航前にビザ申請をしなければなりません。これは、残念ながら一生そうなのです。
そして、ビザが発給されてもアメリカへの入国時点で入国を拒否される場合もあります。
もし、ハネムーンでアメリカへの旅行を計画されているのでしたら、観光ビザ申請の時に判決謄本とその英文翻訳を提出しなければなりません。翻訳業者に依頼すれば結構高くつきます。
このようにしてビザの申請をしても、ビザの発給が拒否されることもあります。
身内の犯罪について私の兄は前科があります。大麻取締法違反で懲役になり服役しま... mima1003kasa115さん 身内の犯罪について 私の兄は前科があります。大麻取締法違反で懲役になり服役しました。 それから6年、嫁さんをもらい半年、以前の薬物依存から来る鬱病になり、現在もまた薬物に手を出したようで精神科に強制入院しています。 警察にも家族から通報してありますし、家族の事情聴取も済んでいます。 それで入院中に嫁さんが実家の親に連れられ離婚を持ち掛けて来ました。嫁さんは前科持ちの事は知っていて結婚したのに、実家の親には話してなかったようで、それをこちらの家に騙されたとあちらの両親が怒鳴り込んで来たのです。 私は嫁に出てるのでいなかったのですが、今日、実家の両親が留守の家に勝手に作った合い鍵で侵入し、荷物を運び出したそうです。 離婚しようがしまいが本人達の自由ですが、返してもらったはずの家の鍵を複製し、入り込むのは腹が立ちました。 なので電話して、非常識だと言ったのですが、義妹の父が電話を代わり、「あんたのアニキは薬中だろ?犯罪者じゃねーか、人の事騙して」と怒鳴られました。 私や私の両親が悪い事なのでしょうか?そう言われた事は侮辱になるんじゃないでしょうか? 薬物に手を出す兄が悪いのはもちろんですが、成人なので私たちには関係ないと思うのですが…まして、知ってて結婚したのに自分の親に言えなかった事がこちらの責任にされるのは納得できません。 中傷は結構です、真面目に回答下さい。 pawadoraさん 確かに非はどちらというとややこしいけど、義妹の立場を考えるとねぇ。。言えなかっただけと思いますよ。 ・・・・ 個人的にはお兄さんのほうが心配です。再度、でしょう?残酷なことを言うようですが、次も有り得るでしょう。 繰り返してしまったということは、警察はずっとマークしてきます。そっちのほうがもっと問題です。 どうやって断ち切るかを真剣に考えないと、薬物の問題だけでなくて人生にもかかわってきますから。
http://marriage.bbspark.net/bbs_view/ctno/805/no/15157/rev/1/page/1/ 1 りぃ
子供ゎ生後3ヶ月です。
今旦那とゎ別居で離婚に向けて話し合いの途中。
大麻中毒の旦那に離婚後,子供と会わせたくないと思う私ゎ間違ってますか?
会わせないなら養育費ゎ渡さないと言われてます。
調停にすればいぃと思うのですが離婚できるまで期間が長く早く離婚しないと,大麻の事で警察に捕まるんでゎないかと。
娘を犯罪者の子供にしたくないのです。
離婚しても親子にゎ変わりないですが。。。
やはり会わせないと養育費ゎもらえないのでしょうか?
・・・・・・
大麻中毒とゎ全く気付かずに一緒になったので人が変わってしまった様な旦那を受け入れられませんでした。
一緒に暮らし始めてから大麻中毒という事を知り姑に言っても『好奇心でしたんだゎ。まさか私の子がそんな事するはずない』と。
実物を見ても認めない姑。
大麻に手を出したのは私が旦那にストレスを溜めさせたからと言わんばかりの態度をとる。
旦那も我が子より大麻が大事だと。
娘がかわいそうでなりません。
でき婚とは言ってもプロポーズ.両方の親への挨拶が終わった後に妊娠が発覚。
子供が欲しいと作ったのにまさか大麻の方が大事だなんて。。。
大麻を吸っても大丈夫だと安易に考える人がいないように 警告のための書き込みです。 大麻に手を出せば、自分の人生を棒に振るだけでなく、 たまたま自分と親族関係にあったというだけで、他の親族の人生も棒に振ってしまう恐れがあります。 現状で大麻に手を出すことは人間として最低な行為です。 このことについて、肯定派も否定派も争いはないでしょう。 それをそそのかす行為及び売人行為は人間の屑といえます。 このことも争いはないでしょう。 お邪魔しました。 議論を継続してください。
30 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 01:40:59 ID:a+w2DVU7
大麻取締法て野蛮だね。
こっちが先に立ったように見えます
32 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 05:55:17 ID:afsNiox1
大麻取締法が悪い
33 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 06:27:00 ID:grdl/nSS
34 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 07:02:03 ID:Ko+YrBsI
酒気帯び運転や飲酒運転は危険だから、違法。 でも、飲酒する事自体は合法。 包丁やナイフを使用して犯罪を犯すと、当然違法。 でも、料理したり鉛筆を削ったりするのは合法。 マリファナの種は、発芽させると違法。 所持するのも、譲渡するのも、喫煙するのも違法。 何故だ!!
35 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 10:09:04 ID:C2LuzZgI
ナイフ集めの趣味が脳に悪影響を与えることはないのでは
36 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 10:09:07 ID:DtU/rIsW
37 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 10:13:24 ID:Pi6IBOmu
結局このスレからで良いのかな?
>>34 大麻取締法が(ry
こっちは荒らしが立てたスレだしあっちでいいよ
39 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 10:19:03 ID:Pi6IBOmu
>>38 向こうは向こうで1がフルボッコにされてるよ。
>>25 の通りで良いの?
40 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 10:21:25 ID:iawKrLzq
>>38 バーカ
こっちが7年の歴史を持つ正式な継続スレ。
勝手に改変してまとめテンプレ導入した荒らしスレがあっち。
あっちが良いなら、勝手にあっちを使え。
但し、N議ルール違反で削除されっから。
テンプレが気に入らないからというマイルールで削除依頼を出したアホはオマエか?
>>40 なんで勝手に改変なんだよw
89と90過去ログ読んでこい
42 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 10:31:44 ID:aAIrX4/P
45 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 10:34:46 ID:g2VnBPYe
ルール違反のスレを立てて重複状態にさせて 双方削除要請するというのは、何度も繰り返された手法だね。
48 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 10:56:37 ID:OHhxeGKf
おはようございます。こっちでいいですか? 酒井さんの件で、前から思っていることを一言書かせてください。 現行の大麻使用でもそうなのですが、釈放後の対処について見守りたいです。 ここの否定派の一部の人の考え方では、もう酒井さんは人ではないのですよね。 釈放された後の、更生の一環として、このまま更生プログラムを行い薬物撲滅のキャンペーンの広報の仕事してくれないかなぁ。 一度やったら「人間やめますか。」のキャンペーンを変えるきっかけになると思います。
50 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 10:59:22 ID:Pi6IBOmu
>>47 乱立工作か・・・
荒らしってどこでも同じような事するんだな。
>>48 サボリ氏おはよう。
今、新スレの件でもめてる。
51 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 11:04:07 ID:OHhxeGKf
>>50 まだ、はっきりしないのですか?
削除する時には、内容をみて判断しないのですか?
その89を見ればわかると思うけど、流れ無視して新スレ立てられてる。
それまでは、前スレが1000までいってもしばらく新スレが立たないこともあったのに
なぜか
>>966 の時点でスレ立てしてるし、何か気に入らないことがあろうことはわかるが
理由がはっきりしない。
んでこのスレも同じく
>>935 で先手を打つ感じで立てられてるし、明らかに確信犯だよね。
53 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 11:23:24 ID:C2LuzZgI
酒井は、主演した裁判員裁判ビデオを使用不能にして国に大損害を与えてるから
54 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 11:30:27 ID:Pi6IBOmu
>>51 経験から言うと削除人はあまり気が利かない。
まあ削除人も一人ではないから、中にはちゃんと見てくれる人も居るかも。
>>52 wikiが出来て、長すぎるテンプレを何とかしようって話が出た直後からだね。
速効で次スレが立って
>>11 が貼られるようになったのは。
>>54 そう、それで削除依頼も出てるわけだけど
このままこのスレ使ってもまた900くらいで勝手に新スレ立てられるだろうと思うよ
それにしても何が気に入らないんだろう?
古参気取りが俺のスレと思ってるんじゃないか
>・同じコピペを何度も貼るのはやめましょう。2度目以降はアンカーをご利用ください。
もしかしてこの注意書きが気に入らないとか?
確かに、前からずっと同じコピペ貼ってる
>>26-29 みたいな人は困るだろうけど。
58 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 11:45:43 ID:Pi6IBOmu
>>55 そうだね。そんで重複だ乱立だと騒ぎ立てるのが目に浮かぶよw
>>57 俺もちょっと思った。その注意書きを入れられたら
気ままにコピペ爆撃が出来なくなるからね。でも、そんな事気にするほど
否定派風荒らしは律義な奴じゃないかなとも思う。
59 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 11:46:46 ID:KWRFl0Ky
薬物事犯で日本は量刑が軽すぎる〜ww ごもっともww 量刑をアップするべき。 初犯で実刑にしろwww
61 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 12:56:53 ID:RRKC7oRB
またダルクのアホ関係者かwww
62 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 14:00:45 ID:C2LuzZgI
基本的にダルクは善意の団体だよね それをそこまで敵視するとは
63 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 14:13:25 ID:X3OkcxLn
ん? 善意だったら死刑も容認? 阿呆すぎw
64 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 14:20:43 ID:DCtd8xui
>>56 7年前からあるスレですから、古参気取りというより古参が居るのではないでしょうか。
私はそれほど古くはありませんので5年前からですね。
まあ、削除騒動の時はリアルタイムでしたがね。
66 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 17:13:05 ID:wipm6jw8
>>62 善意www
個人の人格の問題で生活が滅茶苦茶になった奴らを集めて、
全部クスリのせいにして済ましてるだけの団体。
あの手の輩を取り上げて、マスコミがでたらめなイメージをばらまいてる。
善意だったらOKって感覚が怖いわ。
67 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 17:19:05 ID:bqN1I0AF
大麻問題、特に「大麻の害」については水かけ論になりがちですので、
まずは一般的な医学的見解を理解した上で議論する事をお勧めします。
基本的に大麻の有害性の低さは医学的に結論づけられています。 大学や各種研究機関・団体が
様々な文献・論文を発表しています。 下記サイトでは日本語に訳された文献が参照ソースとともに紹介されています。
http://www.cannabis-studyhouse.com/ 書籍では、レスリー・L・アイヴァーセン著「マリファナの科学」などが有名です。
-------------------------------------------------------------------------
大麻関連書籍の紹介
1.大麻入門
幻冬舎 長吉 秀夫 (著)
2.マリファナ・ブック 環境・経済・医薬まで、地球で最もすばらしい植物=大麻の完全ガイド
オークラ出版 ローワン ロビンソン (著)
3.マリファナの科学
築地書館 レスリー・L. アイヴァーセン (著)
4.マリファナ・X―意識を変える草(ハーブ)が世界を変える
第三書館 マリファナ・X編集会
5.大麻大百科
データハウス 大麻研究会 (著)
6.大麻ヒステリー 思考停止になる日本人 武田邦彦 (著)
光文社新書(6月17日発売)
他にも色々あるが、とりあえず列挙。 大麻についての知識を深め、
現在の大麻取締法はどうあるべきなのかを 自分自身の頭で考え、意見を持つ事が大事。
色分けで国・地域ごとの大麻政策の違いが一目瞭然!!
大麻OKな国はこんなに多かった!!
■大麻世界地図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/World-cannabis-laws.png --------------------------------------------------------------------
Blue Legal. Essentially legal.
青 合法。 本質的に合法。
Light blue Decriminalized.
水色 解禁状態。(いわゆる非犯罪化国。量など条件つきで使用・所持が認可されている)
Orange Illegal but often unenforced.
オレンジ 違法ですが、ほぼ黙認状態。(宗教上、必要不可欠だったり、警察による取り締まりの優先順位が最下位だったりで、事実上は黙認状態な国)
--------------------------------------------------------------------
Pink Probably illegal.
ピンク おそらく違法。(もしくは大麻を取り締まる法律、規制する法律自体がそもそも存在しない無法状態の国)
Black Varies by region.
黒 地域によって差があります。
--------------------------------------------------------------------
Red Confirmed illegal.
赤 明確に違法。
--------------------------------------------------------------------
Gray No information.
灰色 情報なし。
大麻犯罪者が持っていそうな本ばっかだなw
大麻は覚醒剤と並んで糞麻薬。 ノリPの二の前にならないようにしよう。
72 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 17:24:17 ID:bqN1I0AF
大麻阿呆を放置すれば日本は滅びる。 初犯で実刑でお願いしますww
74 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 17:27:45 ID:bqN1I0AF
下記特徴の人物を発見したらNG推奨。決して相手にしてはいけません。 相手にしても思考停止しておりますので他人の意見を聞く事はできません、 はっきりいって相手にするだけ時間の無駄です。 [名称] 見解厨 基地害 2ch精神病科学者 ダメゼッタイ真理教 ラリ大麻 クソネタ一本 ワラ [特徴] 無限ループ 論破されると論点ずらし 詭弁ばかり使う メンヘラ 大麻の知識が足りない 自作自演 「w」の無意味な多用 昼夜を問わず粘着 医療大麻解禁派 印象操作 大麻肯定ソースには反論出来ない 病的な造語 妄想レス [口癖]※NG登録推奨 純トロ大麻 草坊 ラリ気持ちいい 草厨 大麻厨 マンセー 姦名美 甘南備 大麻真理教 オオアサ真理教 大麻教 糞麻薬 阿呆 ラリ大麻 ジャンキー 逆因果説 大麻痴呆 イイゼッタイ カルト 陰謀論 カナビス痴呆 勘ぐり 絶対確実安全無害 [彼のこれまで放った嘘] 俺は科学者 俺は12年海外経験がある 俺はトライリンガル [行動パターン] 都合の悪い事には答えず大麻否定コピペ垂れ流し 反麻のためなら法も犯す 不利になったら自作自演 (何故あなたが答えるの?という不思議な現象が起きる) (否定派が湧く時間が集中している) (文脈・反応・知識レベルが一緒だからバレバレ) 他にも荒らしの特徴が有れば、各自付け足して下さい。
糞麻薬大麻で人生を棒に振らないようにしましょう。 ノリPのような悲惨な人生で良いのですか? 馬鹿じゃない限り結論は一つですww
77 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 21:13:30 ID:RkoI78/v
>>48 >一度やったら「人間やめますか。」のキャンペーンを変えるきっかけになると思います。
確かにダメ絶対=コウロウ省の下部組織ダメ絶対!のキャンペーン「人間止めますか?」というのは明らかに憲法の保障
する人権、人間としての権利を公共団体として公に否定してるこれってBPOに訴えてもいいことだろうな?w
78 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 23:42:49 ID:VvW+Br4w
79 :
朝まで名無しさん :2009/08/10(月) 23:45:09 ID:KWRFl0Ky
80 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 00:07:45 ID:RkoI78/v
>>66 ちょと前にNHKの10min.ボックス「大麻の怖さ知っていますか?」という偏向放送に協力
したとかあったけど、ここでダルクをバッシングすることもないのでは?
ダルクってNPOだけど現実16万円の経費(普通だが)が高いのも国が刑務所に送り込む
だけの政策しかしてないなかで本来国からの支援がもっと必要だろうし、実際に大麻で
あろうと薬物を止めさせるというスタンスをとるしかない現実のうえでも放送だしそれは
しょうがないと思うな。
法ピーが逮捕されたけど別に廃人でもないし人間も止めてるようには見えない
法ピーは本当に刑務所に入る必要があるのかと・・抗議の電話が多いらしいw
猿芝居で反省してますとかやっても喜ぶのは何でもかんでも死刑厳罰と叫ぶ
ファシスト(全体主義者)とかワイドショーぐらいでは?ようは程度が低くて無知なだけ。
本来的には自分から止めたくなった時にそのような施設が必要なように思う。刑務所ではなく。
薬物の一番怖いところは、人生の最大の目的が薬物摂取による幸福感を得ることになること。 すべての価値判断の基準が薬物になる。 だから、それに反対する団体は、どんな善意の団体で、社会的に有益な行動をしているものでも、 罵倒の対象となってしまう。
82 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 01:05:48 ID:uKOxZ9jL
>>81 >だから、
?接続詞が違うじゃんw誰が罵倒してるの?>>66にしても政府のダメ絶対
のプロパガンダのせいである無知につけこんだ、さらの嘘の報道についてのバッシング
なんだよ。その原因はなにかというと国民の福利厚生といいつつ薬物に手を出したら
人間廃止宣言をださせて追放させる政府の戦後の方針(原爆訴訟やら公害訴訟などで証明されてるが・・)
にある。
83 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 01:12:06 ID:62MYQhj8
ダルクに大麻の人とか、いるの?
>>83 NHKニュース
http://www.pcplanets.com/videoyoutube--12-02-21-00.WxBwmpyH-7A.shtml 「自分の場合だと妄想ですね。
誰か盗聴器をしかけて盗聴してるとか
テレビの中に監視カメラがあるとか
今でも処方(薬)飲まないと
そういう症状出ることありますね」
20年近く大麻を常用してきた43歳の男性は、
今も時折出る大麻の幻覚に悩まされながら生活しています。
男性が最初に大麻に手を出した理由は、大麻ぐらいなら大丈夫という友達の言葉でした。
軽い気持ちで使い始めた大麻。
しかしその感覚が忘れられず毎日のように使うようになりました。
そのころから無気力の症状が出始めたといいます。
「自分の場合は引きこもってましたね。半年以上敷きっぱなしの布団で寝て
今日が何曜日かもまったくわからない。何月何日かも全くわからない。
そんな生活を、大麻吸ってるときですけど、続けてました。」
「最初に追跡妄想、誰かが自分を尾行しているのではないかとか
テレビの中に隠しカメラがあって、誰かが自分のことずっと観察しているとか
見て嫌がらせをしているとか、最後のほうには、まあ誰か女の人が自分を探し
ているから自分がその女の人を見つけなければいけないという、電車に乗って
東京中探し回るとか、まあ、とんでもないことをやりましたね。」
最後には大声を出して叫びまわったり、家族に暴力をふるったりして強制的に入院させられました。
>>83 http://h-darc.com/news/1.pdf 前にいたダルクを出てから北海道に渡ってきて自立を目指したのですが、この
1年ずっと大麻を使っていて、かんぐりと妄想で、ぐるぐるになり自分と話す人、
自分の話を聞いてくれる人をかんぐったりして考え込んで、お先真っ暗になり北
海道ダルクに逃げ込んできました。
以前入寮してた時は自分は病気じゃないと認めてなく、自分の問題すら考えて
なかったのですが今の施設に入る時に自分に問題があると思って入寮しました
初めの一ヶ月は仲間全員をかんぐっていましたが、今はそれが少しだけ無くなっ
てきました。相変わらず街を歩くと人にビクビクしたりしてるけど何だかんだ
言って充実してます。まあ あせらずに自分を少しでもいいから変えていこうと
思っています
86 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 01:25:01 ID:uKOxZ9jL
>>81 >薬物の一番怖いところは、人生の最大の目的が薬物摂取による幸福感を得ることになること。
法ピーのような金もあって成功したセレブにとって後なにを目的に生きていくか・・
というと実際のことはわからんよ。彼女の幸福はいろいろあると思うんだ。
触媒としてSをつかおうとクラブでブリブリになったりライブで盛り上がることに
あるのかもね。で君
>>79 のYOUTUBE見たほうがいいよ。本当に怖いのはアフガンのような小さな
国がソビエトとか米国の大国に翻弄されて武器が氾濫することだしさらにそれを取り締まるといって
空爆したりする国連の方針のせいなんだよ。それをさも麻薬だけが怖いというアナウンサーとかw
アフガンという国にとっては大昔から大麻も芥子も普通にあって共存してたんだな。
87 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 01:51:03 ID:62MYQhj8
>>84 >>85 何度か、その人達ここで読んでるけど
ぶっちゃけ統合失調症じゃないのかなあ。
きちんと医者の診断受けてるのかなあ
>>87 アメリカ司法省純正ソース
http://www.usdoj.gov/dea/marijuana_position.html#mental Dr. Andrew Campbell, a member of the New South Wales (Australia) Mental Health Review Tribunal, published a study in 2005
which revealed that four out of five individuals with schizophrenia were regular cannabis users when they were teenagers.
アンドルーキャンベル博士(ニューサウスウェールズ(オーストラリア)Mental Health Review Tribunalのメンバー)は、2005年に、
精神分裂症(統合失調症)の5人に4人がティーンエイジャーであったとき、普通の大麻ユーザーであったことを明らかにした調査を発表しました。
Between 75-80 per cent of the patients involved in the study used cannabis habitually between the ages of 12 and 21.
研究の中で、関係する患者の75-80パーセントが、12と21才の間で、いつも大麻を使いました。
(35 Kearney, Simon. "Cannabis is Worst Drug for Psychosis." The Australian. 21 November 2005.)
In addition, a laboratory-controlled study by Yale scientists, published in 2004, found that THC "transiently induced a range of schizophrenia-like effects in healthy people."
そのうえ、エール科学者(2004年に発表される)による研究所に制御された調査で、THCが「一時的に、健康な人々で分裂病様影響の範囲を誘導しました」ことが明らかになりました。
(36 Curtis, John. "Study Suggests Marijuana Induces Temporary Schizophrenia-Like Effects." Yale Medicine. Fall/Winter 2004.)
>>87 WHO純正ソース
http://www.who.int/substance_abuse/facts/cannabis/en/index.html Chronic health effects of cannabis use
大麻使用の慢性的な健康効果
* selective impairment of cognitive functioning which include the organization and integration of complex information involving various mechanisms of attention and memory processes;
注意と記憶プロセスのいろいろなメカニズムを含んでいる組織と複雑な情報の統合を含む、認識に機能する選択的な障害
* prolonged use may lead to greater impairment, which may not recover with cessation of use, and which could affect daily life functions;
長い使用はよりたいへんな障害(それは日常生活機能に影響を及ぼすことができるもので、使用の停止で回復しないかもしれません)につながる可能性があります。
* development of a cannabis dependence syndrome characterized by a loss of control over cannabis use is likely in chronic users;
大麻使用の制御の損失によって特徴づけられる大麻依存症症候群の発達は、常習的ユーザーでありそうです;
* cannabis use can exacerbate schizophrenia in affected individuals;
大麻使用は、影響を受けた個人で精神分裂症を悪化させることができます;
90 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 09:41:26 ID:ap6vb4+E
>>86 天涯孤独のホームレスならともかく
酒井には子供がいるからね
91 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 10:55:31 ID:jk354tL9
コピペばっかw
糖質は大麻のせいか それなら日本は他国より糖質患者が少ないはずなんだけどなぁ おかしいなぁ
93 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 13:20:38 ID:F0p4UZs6
94 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 13:21:02 ID:sMY/JCRf
おはようございます。
>>84 >>85 なんですが、その手の話が沢山ありますが私はその要因の第一が大麻だと思いません。
気づく人はわかると思いますが、一番の要因は「人間やめますか。」等の宣伝や大麻取締法そのものにあります。
こういう精神状態になる人は必ずと言っていいほど、「勘ぐり」という言葉を使います。
つまり、捕まりたくないという感情がこのような症状を起こす起因になっていることが解ります。
不起訴はありえない。 100%起訴される。 執行猶予もありえない。 100%実刑ww
今頃、禁断症状で苦しんでる事だろうよww
98 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 13:42:15 ID:j7YZkvz8
普通に執行猶予がついて終了だな あぁ、またカスがなんか言ってるw
99 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 14:09:47 ID:H1JH/Mip
アメリカの州で、医療目的で大麻を合法に使用させている州がある。 癌や緑内障、痛風、関節炎、複雑骨折からくる後遺症、腰痛や関節痛等、医者に行き、 診察してもらい、大麻使用同意書を書いてもらい、大麻を売っているクラブで、 会員証を提示すると、大麻の苗や、ハッパが購入できる。 苗木なんか、1本、20ドル前後、ハッパは、3〜5日使用分で、30〜50ドルで購入できる。 患者は、大麻を吸うと、痛みが取れるし、中毒にならないと言っている。 警察に捕まっても、会員証を提示すれば、問題ない。 クラブがあることでマフィアから購入することがないので、安心して購入できる。 大麻が、禁止薬物と認定されたのは1937年。 禁止以前は、イギリスの王室で、婦人病の治療薬として使われていた。 大麻が本当に危険な薬物かどうか、疑われるよなぁ。吸ってる患者が事件でも起こせば危険性が 重要視されるが、事件性なんかない。 大麻を吸っている患者が、本当に怖いのは大麻より、アルコールなんだとさ。 依存症が強いからとの理由。 いつの日か、大麻が合法性と認められる時代が来るかもしれない。
またカスがなんか言ってるw
101 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 14:24:19 ID:sMY/JCRf
>>99 クラブって、何ですか?
日本で言うところのそれのことですか?
102 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 14:37:48 ID:JjcPeO3T
103 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 15:35:24 ID:sMY/JCRf
>>77 行政の偏向的な情報の犠牲になった人は間違いなくいると思います。
>>94 のような事もあるのですから・・・
104 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 15:38:52 ID:H1JH/Mip
105 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 15:52:35 ID:sMY/JCRf
米国の医療大麻ですが、ざる法のような気がしませんか? 処方箋があまりにも、簡単に手にできるので・・・ あくまでも医療目的としておいて、個人の所持量を制限し濫用や売買を抑制し 嗜好品としての大麻を規制している・・・ しかし、個人使用はあくまでも医療扱いにする・・・これなら、連邦法との相違を限りなく少なく出来る。 このままで、日本が米国をまねて、医療大麻解禁すれば日本では処方箋が手に入らずに おかしくなりそうな気がするのですが・・・
106 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 16:04:42 ID:VnpIH2L9
>>105 正真正銘のザルでしょう。建前を医療用としているだけw
>医療大麻解禁すれば日本では処方箋が手に入らずに
>おかしくなりそうな気がするのですが・・・
有りそうで怖いな。
時勢に押されて、取り敢えず建前だけは医療大麻解禁しておいて
実際は裏通達に従って処方箋を出さないとかね。
107 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 16:17:46 ID:H1JH/Mip
日本の場合は大麻は違法としているが、アメリカでは大麻についての論文、研究で、大麻の害が少ないと いう前提で合法化されている州がある。害が少ないと言ってもどの程度少ないかが分からないが。 WHO(世界保健機構)が癌の痛みに麻薬が有効と発表し、それ以降、医療用麻薬が世界的に広まった。 ある研究者が大麻について調べた所、関節や痛風の特効薬として使える事を見出した。 大麻について依存症や中毒症等、意見が様々な為、今の所、医療用大麻は認められていない国が多いが。 大麻は、麻薬より依存症が少ないから、医療用大麻として認められているんじゃないかな? 大麻に副作用や依存症がどのくらいあるのか分からないが、どんな薬にも副作用はつき物だから、どの程度なら 許せるかと言う所で、アメリカは認めているんじゃないかな? ただ、日本ではヒロポンの例があるから、慎重にならざるをえないでしょうけど。 実際、ヒロポンも、日本薬局方として、認可されていた時期がありました。 余りにも、中毒症状者が多いため、薬物指定にされましたが。
108 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 16:27:49 ID:sMY/JCRf
>>106 それもありますが、国民性もあって腰痛や関節痛のような軽度なものに処方箋を出すようになるでしょうか?
リタリンの例があるじゃん
110 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 16:37:35 ID:bgNlcDqa
111 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 17:07:56 ID:H1JH/Mip
関節痛とかの痛みは、殆どが自覚症状だから、痛くなくても痛いと言って医者に行き、 大麻使用会員症の不正請求をする人もいるかも? どんなものでも、摂取量が多くなると中毒や依存症になるだろう。 晩酌でもそうだが、日本酒なら毎晩一合が、体にいいといわれてるが、それ以上摂取すると肝臓に負担がかかったり、 アルコール依存症にもなる。その為に休肝日を儲ける。 大麻もそうじゃないかな。医療用として処方されてても、毎日摂取するわけじゃないでしょう。 痛くない日は使用しないとか、摂取にも限度あるから。 要は、限度を超えての使用はしてはいけないってことでしょう。 覚せい剤も、1回使用したら、必ず2回目をしなきゃいられないって感じで依存するのかな? 薬物に依存したこともないし使用した事がないからわからないけど、要は、使用容量とか一日何回って 決められての使用なら、薬物依存しないって事でしょ。 いくら、中毒にならないって言っても、やりすぎは禁物でしょう。
112 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 17:33:10 ID:UuIOOY5T
113 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 18:34:34 ID:exVlWM9u
>>112 こんなところで聞かずに精神科医か薬剤師に聞いたら。
115 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 19:20:16 ID:62MYQhj8
デパスが肩コリとかでも出るね。 あんな感じになるかねえ、医療大麻解禁されたら
ノリPみたいにはなりたくないなあ。 覚醒剤も大麻も同じ糞麻薬だからなあ。
117 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 20:10:23 ID:62MYQhj8
>>116 わざと言ってるでしょ?大麻が安全なの知ってて
目的はなにかね?
大麻を安全と言うのは草厨だけwww 認識が足りないんじゃねw
論理的な反論ができない否定派の代表みたいなやつだな。
120 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 21:05:06 ID:bK6vW0hN
大麻って外国では合法なんじゃないの?
イスラム圏と北朝鮮とアフリカの原住民の間では合法だろうなw
122 :
朝まで名無しさん :2009/08/11(火) 21:07:57 ID:imvurzQG
>>120-121 ■世界各国の大麻規制状況(最新版)
オランダ・・・18歳以上の30g未満の大麻所持は訴追されない。
コーヒーショップでの大麻販売は、下記などの条件を満たせば認められる。
1) 1回の販売量が5g以下。2) 18歳未満への販売禁止。3) 公共の秩序を乱さない。
デンマーク・・・少量の大麻所持については警告のみで対応するよう、検察長官が警察に勧告。
ドイツ・・・1994年4月28日、ドイツの連邦憲法裁判所が「販売目的ではないマリファナとハシシュ(大麻樹脂)を
少量なら使用しても罪に問わない」という判決を下した。事実上、ほぼ非犯罪化(司法当局が黙認)状態。
現在、州大臣公認のコーヒーショップ(大麻喫茶)が続々出店中。栽培は許可制で政府から助成金も出る。
スペイン・・・個人使用目的の栽培は完全に合法。
公共の場などでの個人使用は罰金の対象だが、実際はほとんど取締は行われていない。
フランス・・・1999年、個人使用は訴追しない方針を政府が発表。
イタリア・・・1回目は勧告、2回目以降は運転免許証没収など行政罰だが、実際はほとんど適用されていない。
ポルトガル・・・2001年1月、法改正案が議会を通過。すべての麻薬の個人使用を逮捕・罰則の対象としない代わりに、
麻薬使用者は依存症の程度に応じて治療を受ける義務を負う。
イギリス・・・2009年1月最終週より規制強化。1回目は警告のみ、2回目は80ポンドの罰金、3回目以降は逮捕。
スイス・・・事実上、ほぼ非犯罪化。都市部を中心に政府公認のヘンプストアーが250店舗以上展開中。
(ただし、大麻に寛容なのはチューリッヒ、ベルン、バーゼルなど都市部のみ。地方やフランス語圏では嫌悪されている。)
農民が大麻を栽培する場合、申請義務はなし。
オーストラリア・・・北部は個人使用容認。2004年3月より、複数の州で個人使用、個人栽培の容認。ただし、国全体では違法。
ニュージーランド・・・個人使用容認(国民人口に占める大麻逮捕者数の割合・世界第1位)
ベルギー・・・個人使用容認(口頭注意のみ)
ロシア・・・一部地域では個人使用容認
124 :
朝まで名無しさん :2009/08/12(水) 09:28:54 ID:LDFVYXwK
おはようございます。誰かいらっしゃいますか? こちらのスレッドでいいのでしょうか?
125 :
朝まで名無しさん :2009/08/12(水) 09:43:09 ID:9X0+saG8
>>124 おはよう。
何だかんだで両方進行してるみたい。
[ ヘロインの症状 ]
ヘロインを摂取すると、最初は多幸感(ユーフォリア/意味もなく幸せな気分)を味わいますが、その後は気怠い感覚や悪心、
嘔吐などの症状が始まります。瞳孔は収縮し、涙目になって痒みも伴います。度を過ぎた量を摂取すると、呼吸が浅く、遅くなり、
ひきつけなどを起こしたり、こん睡状態から死へ至ることもあります。
ヘロインにおいてもっとも恐ろしいのは、その禁断症状です。薬の効果がきれると、筋肉に激痛が走り、関節がきしむように感じます。
その痛みは、骨がばらばらになって飛び散るかと思うほどで、激しい悪寒が襲ってきます。皮膚には鳥肌がたち、震えが起こり、そのうえ下痢を繰り返す、
というのも特徴です。この症状が続くと、意識も定まらず朦朧とした状態になってきます。
さらに耐性によって量が増えると、末期的な禁断症状が起こり始めます。異常な興奮や、全身の痙攣、失神、
筋肉と関節に及ぶ想像を絶するような痛みが、からだに完全に定着してしまうのです。
入院が必要となるほどの中毒患者においては、禁断症状が極端になると、自分の手の指にかみつく、壁や床に自分のからだを
打ち付けるなどの自害行為が始まったり、体中に虫がはい回るような感覚に襲われることもあると報告されています。
これらの症状が断続的に繰り返されると、たいていの人は精神に異常を来し、錯乱状態となります。
http://www.dapc.or.jp/data/hero/3.htm
127 :
朝まで名無しさん :2009/08/12(水) 10:25:48 ID:DAcF6ya9
↑ 何でヘロの症状なんか晒すの? ばか?
128 :
朝まで名無しさん :2009/08/12(水) 10:41:39 ID:LDFVYXwK
>>122 ありがとうございます。喫煙スペースがないだけでほとんどオランダのコーヒーショップのようですね。
あくまで私の主観ですが、このままでは、日本では無理っぽいなぁ。
医療限定のイメージだと、日本なら病院のとなりにある薬局でしょ。
130 :
朝まで名無しさん :2009/08/12(水) 10:50:21 ID:LDFVYXwK
>>125 私はどっちでもいいのだけれど、なんでそんなにこだわるのかなぁ。
確かに89,90あたりでテンプレの話になったけれど、このスレッドに追加すれば別に問題ないのでは?
それとも別のなにかがあるのでしょうか?
131 :
朝まで名無しさん :2009/08/12(水) 10:52:14 ID:LDFVYXwK
>>129 別にいいのですが、なぜこっちじゃなくて、あっちなのですか?
>>52 にもあるように、ここは荒らしが立てたスレで削除依頼も出てる(重複が理由ではないけど)
少なくもと今は重複状態でまともな削除依頼はこっちにしか出てないので向こうを使うべきかと思う
133 :
朝まで名無しさん :2009/08/12(水) 11:04:28 ID:PhYK3oAJ
見解厨が居なくけなればいいだけの話。
「解禁運動するのは大麻に依存性があるから」って否定派がよく言うけど 違うんだよ。堂々と吸いたいだけ。親族にも友人にも隠れてコソコソ吸う事になる現状はおかしい 例えばさ、花火で遊ぶとしたらどこでやる? 公園とかが多いと思うけど、基本的に公園で花火を許可してるとこってないんだよね(都内は全部) だからさ、昼間であろうがもし近所の人たちに通報されて警察が来れば やめなきゃいけないわけ 「窓から見てるあのおっさん通報したんじゃないか?」 とか常に心の中で思いながら遊びたくないでしょ 何の後ろめたさもなく遊びたいだけ これで「花火で遊ぶ事に依存してるから文句たれてるのか」とか言われたらもう諦めるよ
そんな事は無理ww こんな簡単な事も認識できないほどに草厨の脳はイカレてますww
137 :
朝まで名無しさん :2009/08/12(水) 20:06:02 ID:sMqHO1Zp
G7+オランダの、人口10万人当たりの薬物違反事件 アメリカ合衆国 566.6 ドイツ 251.6 イギリス 235.0 カナダ 224.1 フランス 117.4 イタリア 67.7 オランダ 45.9 日本 20.5 (ソース:OECD) 中国は5人以下。 よって日本も中国を習い死刑を導入するのが最善。
日本の違法薬物政策は、欧米と比べれば格段にすぐれているが、 中国など、他のアジア諸国に学ぶべきところは大きい。 特に、売人については死刑を入れることを検討すべきだろう。
売人の死刑を含め、薬物犯罪は重罰化すべきだと思う。 ただし、末端の使用者は売人や仲間をチクることによって 大幅に減刑される制度も併設すべきだな。
141 :
朝まで名無しさん :2009/08/13(木) 14:19:06 ID:3dIf8zjq
スレの流れが悪くなってきたな。
142 :
朝まで名無しさん :2009/08/13(木) 14:19:50 ID:3dIf8zjq
↑書き込みが伸びなくなってきた的な意味で
143 :
あほか :2009/08/13(木) 14:38:20 ID:lyAkBS4V
おおたわけ! 大麻を合法しろと・・・・ おまえらそんなにユダヤ組織の連中の金儲けの手伝いをしたいのか・・・ 本当ならタバコも麻薬指定にしてほしい 酒も同じだ
売人などの供給側を更に重く罰すようにするのが最も効果的。 ジャンキー程度は罰金にしてもそれを払うためにまた犯罪をやりそうな連中だから DQN顔を晒す刑程度にしてやっても良いんじゃないの?
重複でもユダヤさん何か言ってるwww
148 :
朝まで名無しさん :2009/08/13(木) 22:43:32 ID:3dIf8zjq
大麻と何の関係が有るの?
150 :
朝まで名無しさん :2009/08/13(木) 23:15:05 ID:3dIf8zjq
>>149 「国レベルの惨事」とまで呼ばれる現状なのに、なんでこっちは日本でも合法なのかなって。
思考実験として面白いでしょう。反対派は大麻で国が滅ぶから禁止だと思ってるんだから。
151 :
朝まで名無しさん :2009/08/13(木) 23:27:47 ID:ifQRgJxT
酒については5000年以上の歴史がある。 すなわち酒についてはその危険性や対処法がわかっている
>>151 それでもアルコールが引き金になった暴力事件や事故、公園で裸になる人などは後を断ちませんね…
154 :
朝まで名無しさん :2009/08/13(木) 23:54:00 ID:D+oNuNrk
ホントに大麻解禁を願うなら完全に合法化されるまでは使わない事だな。 法律を守ってない奴が法改正を訴えても説得力がない。
155 :
朝まで名無しさん :2009/08/14(金) 00:08:06 ID:VPSy34z7
>>151 対処法がわかっているって言うわりには、そのニュースのロシアや
かつての禁酒法時代をみるとわかるように、かなり手を焼いてる印象を受けますが。
156 :
朝まで名無しさん :2009/08/14(金) 01:08:39 ID:jl13mXbr
ロシア人の飲む量、しかもウオッカ半端じゃねーって奴ロシア人の悪酔いは有名。 冬が長くて寒いしやってられねーってことがポイントなんでは?かえって同緯度地帯 にあるアラスカ州では大麻の個人使用が合法になっててなんも問題になってない。また エスキモーがアル中になるつーのは有名な話。マリファナのほうが酒より健康に冬を過ごせる ってロシアも国を挙げれば解決するのでは?
157 :
朝まで名無しさん :2009/08/14(金) 01:28:10 ID:iu8kJKrR
159 :
朝まで名無しさん :2009/08/14(金) 01:38:52 ID:VPSy34z7
>>157 やるねぇwww 面白いことやってたんだな。
どこも懲役刑を改めようとしていないのは残念。
今後、検討しますって回答も、今聞いても同じ答えするんだろうがな。
160 :
朝まで名無しさん :2009/08/14(金) 01:40:29 ID:iu8kJKrR
>>159 でも、このままいけば医療大麻は合法化ってことになるな。
言っただけでスルーになってもあれだからコピペ推奨。
俺もどっかから拾ったもんだけどw
161 :
朝まで名無しさん :2009/08/14(金) 09:02:59 ID:aoLhgLnj
多摩川河川敷で大麻を栽培 ヤマト運輸ドライバーを逮捕 警視庁
東京都稲城市の多摩川河川敷で大麻を栽培し、密売したとして、警視庁組織犯罪対策5課などは
大麻取締法違反(営利目的譲渡)の疑いで、府中市是政、ヤマト運輸セールスドライバー、成毛(なるけ)一登容疑者(37)を逮捕した。
同課によると、成毛容疑者は容疑を認め、「これまでに、11人に大麻987グラムを286万3000円で売った」と話している。
逮捕容疑は、5月31日から6月25日の間、勤務先や自宅などで、
同僚の男性会社員(36)=同容疑で逮捕=ら3人に、大麻を販売したなどとしている。
同課によると、成毛容疑者は平成17年ごろから大麻を吸うようになり、当初は自宅で大麻を栽培していたが、
昨年ごろから栽培場所を多摩川河川敷へ移し、一部を販売していたという。
今年4月に、付近住民から「河川敷に大麻草が生えている」という通報を受け、同課が捜査していた。
これまでに、成毛容疑者の自宅から、大麻草12本(約190グラム)と、乾燥大麻約790グラムを押収している。
http://ime.imona.info/?sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090814/crm0908141215016-n1.htm
★公園で大麻草栽培の疑い、男を逮捕
・東京・江戸川区の葛西臨海公園の雑木林で、大麻草を栽培していたとして、警視庁は27歳の
アルバイト店員の男を逮捕しました。
大麻取締法違反の疑いで逮捕されたのは、食品会社のアルバイト店員、久米一太郎容疑者
(27)です。
警視庁によりますと、久米容疑者は今年春ごろから江戸川区臨海町の葛西臨海公園の
雑木林で、大麻草の苗木8本を育てた疑いが持たれています。
今年5月、たまたま通りかかった男性が、大麻草を見つけ警視庁に通報。
久米容疑者は去年、オーストラリアから帰国する際に大麻種子を隠して持ち帰り育て始めたと
いうことです。
久米容疑者は「趣味のサーフィンで金銭的に苦しく、自分で育てて吸っていた」と容疑を
認めているということです。
http://ime.imona.info/?news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4209408.html
池沼たちが猛威をふるっておりますw このスレの総力を結集して大麻取締法違反ダメ絶対を徹底していきましょうwww
167 :
朝まで名無しさん :2009/08/14(金) 18:29:04 ID:EGjsU8iU
168 :
朝まで名無しさん :2009/08/14(金) 18:37:59 ID:ZfgWR75X
>>157 事実上、大麻取締法改正フラグ立ってんじゃん
100スレまでには何か変わるといいな
170 :
朝まで名無しさん :2009/08/15(土) 07:30:58 ID:444mNy+X
民主党に入れるべ いろいろ密約とかも出て来そうで、おもろい
171 :
朝まで名無しさん :2009/08/15(土) 10:06:51 ID:Mb5ZtK0f
否定派が逮捕記事コピペる慣習もなくなってしまったのな
173 :
朝まで名無しさん :2009/08/15(土) 22:25:50 ID:DGeeKzPg
>>172 統計ってもんの大事さに気がついたのでしょう。
あるいは、ひとつの事件だけを大々的に取り上げてキャンペーン張ることが、
オタ弾圧なんかでいつもマスコミが使う手法と全く同じだったと気がついたとか。
>>173 もっと日本語で書いてくれない?
まあ、大麻で脳が逝かれてるので無理ならしょうがないけど。
理解できないほうが脳をやられてると思うw
176 :
朝まで名無しさん :2009/08/15(土) 23:41:07 ID:9Rgem938
177 :
疑問 :2009/08/16(日) 00:29:47 ID:0sIlfITg
否定派でも肯定派でもないんですけど、日本での合法化について疑問に思ってることを質問させてください。 1:欧米と日本は経済基盤や保有資源、歴史、箇々の人間の思考や国際的な発言力において大きく状況が異なるのに 比較の対象、追随すべきケースである、としているのは何故ですか? 2:日本は保有資源が皆無な為、外貨を獲得する必要が有ると思うのですが 解禁した場合は国民性により競争力が低下し、その結果国力が後退する。という意見に対してどうお考えですか? 3:火をつけるだけで手軽に多幸感が得られるということは、 そこに到達するまでの苦労や努力といったモノを否定していて、大変危険な事だと思うのですが 酒と違って嗜なむ方法が浸透していない大麻が、自戒文化を速やかに形成できるとお考えですか? 4:大麻を吸っての幻覚幻聴といった症例が危険と認識されておらず 大麻による凶暴事件が起ったことが無いとされているのは何故ですか? 誤解されるかも知れないのですが、自分は否定派ではないです。 合法化運動は、運動の対象がその社会の多数派から否定されているから起るものであり 運動の外に居る自分には、大麻についての疑問が多く存在するので、このような質問内容となってしまいました。 回答いただけると嬉しいです。
178 :
朝まで名無しさん :2009/08/16(日) 00:52:43 ID:k8123Hy8
大麻で、幻視幻聴は無いですよ。
>>177 心身ともに健康な人が直ちに多幸感を得る訳ではない。
軽い違和感を覚え、思考、活動の妨げと感じる。よって健康人には不要で必ずしも喜ばれない。
心身に苦痛、問題を抱えている者には、苦痛、問題が解決可能である事を気付かせてくれる。
神経細胞に異変を持っている者には、その正常化を助けてくれる。
老化、ストレス、薬剤に依る免疫力の低下を抑え、生命力を高める。従って制がん効果がある。
その治療効果は日単位で持続する。
らしい。
アルコール、麻薬中毒患者の禁断症状を大きく和らげ、依存症離脱を助ける。
これが大麻を禁止させた理由でもある。つまり、大麻を禁止させたのはマフィアだ。
180 :
朝まで名無しさん :2009/08/16(日) 01:16:13 ID:FjQlMPwR
>>177 1 経済基盤、保有資源、国際的な発言力は関係ないと思うけど、
歴史、これはアメリカのヒッピー文化みたいなのを言ってるのかな?
確かに日本ではそういう歴史はなかったけど、それだから非合法でいいとは思わない。
個々の人間の思考も同じ。
2 確かに国力が落ちるという指摘は前々からあるけど、自殺者が減るという話もあります。
経済的には±0なんじゃないかな?(これは専門化が試算したわけじゃなくて個人的な想像だけど)
まぁもし多少マイナスになるとしても、自殺者が減るなら国民にとって大きな目で見ればプラスなんじゃないかと。
3 その自戒文化がないから覚醒剤が流行る。大麻で多少なりともそういう文化が進めば、メリットもあるのでは?
4 大麻で幻覚幻聴という報告は皆無ではないが稀有な例で、無視できるレベル。
凶暴事件というのも同じ。そして事件後に調べてみれば覚醒剤などを併用してるパターンがほとんど。
国内外の大麻使用者の多くが言うように酒と違って大麻で凶暴化はしない。
むしろリラックスして争いを避けるようになる。(これがつまり2で言うところの競争力が低下するという話の理由)
あと、↓のほうが本スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1249806100/
>>177 言い方が固くて難しいな・・。自分なりに翻訳してみる
1.欧米ではその気質や性質・環境・文化・経験により大麻を解禁しても問題は無いかもしれないが、日本では
問題が発生するかもよ?
→ウーン、そこまで信用無いかな・・・日本人て。自虐的というか自信が無いというか。ごく限られた土地に
世界的にも非常に珍しい文化を日本で根付かせようというならともかく、欧米といっても色々な文化風習が
あるわけで、それらの多くが大きな問題も無く根付いてるところを見ると日本でも大丈夫じゃないかと思う。
2.皆ナマケモノになって、外国に差を付けられるんじゃね?
→大麻を吸ったら労働意欲が低下するという意見自体が自分は疑わしいものだと思う。今まで大麻はいわば
違法なものと各国でも見られてきたわけで、違法行為というボーダーを越える人たちを総合してみると、
真面目に労働をしている人たちの割合は限られてくるわけで(例えばヒッピー)、その前提を無視してとる統計
や周りの印象は「大麻は人を怠け者にする」というものになるのは当然といえば当然だけど、
もし違法でなくなれば真面目に働いている層もその統計や印象に加わるわけだから変わってくると思う。
つまり因果関係は怪しいと思う。ついでにいうと酒と比べ二日酔いはなく翌日の仕事には響かないらしい
3.これも2と同じような考えかな。手軽に多幸感=怠け者になるってことだと思うから
→でも火を着けるだけってのは違うと思う。まず、火をつけるだけならマッチやライターだけで多幸感が得られて
大麻自体がいらないじゃんw茶化しているわけじゃなく、酒のように「飲むだけ」の物のように、合法化したら
ちゃんとお金を払って購入するものだし、他の農作物のように育てて頂くものだからそういった意味では他の
嗜好品と同じだと思う。
長くなったので切ります。4は誰かが書いてくれると思います
183 :
どうも :2009/08/16(日) 02:27:36 ID:0sIlfITg
書き込みありがとうございます。
本スレが違うと指摘があったのですがマルチポストは、なるべく避けたいのでここで。
>>178 どこにも資料が無いので2chやネット上のフォーラムでの体験談しか拾えませんでしたが
幻聴幻覚作用が存在する場合もある、というのがおおむねの意見でした。
大麻を呪術的に使用してきたということを顧みれば
大麻には幻覚作用のようなものがあると考えるのが普通ではないでしょうか?
>>179 >心身ともに健康な人が直ちに多幸感を得る訳ではない。
>軽い違和感を覚え、思考、活動の妨げと感じる。よって健康人には不要で必ずしも喜ばれない。
大麻を吸う人は不健康人に多いということでしょうか?
しかし、一般人の嗜好物としても人気がありますよね?
上の説明は、そういう人たちが嗜好することに対する回答になっていないのでは?
>神経細胞に異変を持っている者には、その正常化を助けてくれる。
それは凄い。自分は脳医学に詳しくないのですが、もしそうだとすれば画期的でしょう。
しかし、そうであれば研究機関が分析を行なってる筈ですよね?
ネット上では神経細胞回路に介入し、記憶障害を起こすと書いてありましたが。
184 :
朝まで名無しさん :2009/08/16(日) 03:01:36 ID:k8123Hy8
まあ、百聞は一見にしかず なんて言いますから、ハワイでも行ってらっしゃいな
185 :
どうもどうも :2009/08/16(日) 03:06:00 ID:0sIlfITg
>>181 当事者が日本人であるということは、切り離せない問題であると思います。
私自身も、害のないモノであれば合法化してもいいと思うのですが、
いきなり日本の国民性を飛び越えて『合法化』とは叫べないでしょう。
「そんなこと言ってない」とおっしゃるかもしれませんが、多くの日本人は懐疑的だと思います。
欧米のデータは無効だと言いたいのではなく、欧米というだけでは合法化は賛同できないと言いたいのです。
大変手前勝手なのですが、大麻を吸引されている方は必要以上に働かない人が多い。
という、イメージが有ります。
いいことだとも思いますが、大麻を吸っている方の考える『必要以上』というものがどういったモノなのか...
それがわからないので不安なのです。
生活保護を受けながらアルバイトや内職をすることなのか。定時に帰ることなのか。
全力を出さないというニュアンスならば少し怖いです。「勝手に怖がってろ」とおっしゃるならそれまでですが...
覚せい剤は自戒文化うんぬんよりも肉体的依存が大きいのでは?
覚せい剤は肉体的依存が無い、というデータも出ていましたが不明ですね...
ただ、大麻の嗜好文化が広がっていくのであれば、自然と自戒文化が出て来るのだと思いますが
それが広まらないうちに合法化するのはどうなんでしょう、ということを言いたいのだと思います。
一般人は大麻についてよくわかってないと思うので。
どのくらい理解されればいいか?そこはよくわかりませんが。
凶暴化については自分も少ないだろうと思います。
ただ、賛成派の方々が「凶暴化しない」と言い切っておられるのが引っ掛かりました。
大麻を吸って捕まった大学生ラグビー部員や格闘家などがいたので
争うことの全否定には直結しないのでは?と思っただけです。
まあ、情報ソースがあれば欲しいですが。
186 :
YO! :2009/08/16(日) 03:40:02 ID:0sIlfITg
>>182 YOメーン。言い方がストーンでソーリーチェケラッチョ!
1:そうかいメーン?でも文化的な違いは大きいとおもうYO!
ジーザス文化ってのはユーの持てる財産を最大限にライブさせろYOって教えるけど
日本カルチャ−的には守って受け継いでいくモノの方が、大切にフォーエバーされるんジャマイカ?
財産のプロブレムだけでもこんなにデッフィカルト!ジャポンa.k.a自虐? イエス!! センキュー☆
2:インドにSTAYして驚いたことがある。アイツらさ、皆が皆、吸わないんだZE!?
吸ってる人はレイジー。吸ってる人はルーザー。ってイメージがあるんだYO!
何を言ってるかワカンネーと思うが(YO!YO!)俺も少ししかワカンネー(HEY!)
でも観光地や聖地に住んでる人間以外は皆そうゆう風に考えてんじゃないかな?(ブルーハーブ独唱)
働く事は働くが、上を見ないので成長しないってことが怠け者ってことじゃねーかな?(アイリー)
3:これはマジレスすると、そういうが事言いたかったんじゃなくて
単純な行動に対する対価が大きいのではってこと。
元々、脳に存在しないTHCという物質を、外部から取り入れるだけで多幸感が味わえるなら
幸福になる為に努力する、という人間の仕組みが作用しにくくなってしまう。ってことを言いたいのだと思う。
酒はそれにブレーキをかける文化が存在する。けど大麻は文化がそこまで浸透してない。
それでも絶対に解禁して、ブレーキをかけるのは自己責任ってことにするのかい?
ってことが言いたいのではないだろうか。
嗜好品として気になってるのは...
煙を喉に通すだけで大抵の人は幸せになってしまう。
幸福を得ることに対する労働が極端に少ない(多幸感も強い)
自戒文化が無い。ってこと。
変な文章スマソ。あと「合法化したら、税金とれる絶対」ってのも怪しいと思う。だって物作り日本!
187 :
はい :2009/08/16(日) 03:45:47 ID:0sIlfITg
>>184 幻聴幻覚については個人差があると思います。
自分が吸ったからといって現れないとは限らないし、現れるとも限らないのではないでしょうか。
188 :
朝まで名無しさん :2009/08/16(日) 14:57:44 ID:eIrZf6GG
>>187 それなら、何もしなくても幻覚や幻聴があるよね?
大麻関係なくなっちゃたね?
仮に、幻覚や幻聴があるとしたならば、医療に使うという発想はないんじゃないかな?
そもそも大麻は幻覚や幻聴を求める様なモノではないよ。
0sIlfITgで抽出
風邪引いて熱出ると幻覚見えるときありますもんね
もう一個のスレは幻覚か何かかな こっちが幻覚?
このスレがN議の歴史を継承する本スレですが、 どちらを選択するかは、現住人の自由です。 新しい時代の幕開けとして、旧住人はこのスレと共に歴史に埋没しましょう。
194 :
朝まで名無しさん :2009/08/16(日) 23:13:38 ID:+ctzix+w
大麻ぐらい好きに吸わせろ
吸ってもいいよ他人に迷惑かけないなら ただし嘘をついてまで煽動するのはやめろということ。
196 :
ほい :2009/08/16(日) 23:58:06 ID:0sIlfITg
>>188 THCを起因とした幻覚幻聴がある場合がある。
と書いたつもりなので、何もしなくても幻覚が見えることにはならないと思うのですが。
>仮に、幻覚や幻聴があるとしたならば、医療に使うという発想はないんじゃないかな?
薬としてTHCが使われているから、幻聴幻覚作用が無いとは言い切れないと思います。
多く体験談として、そういった話が存在していることも否定は出来ないでしょう。
大麻のTHCが神経回路に介入することは脳医学会でも認められているモノであり
その結果の意識障害は十分にあり得る事だと思います。
その行程で白昼夢、幻視などを体現するのことがあるのではないでしょうか?
>そもそも大麻は幻覚や幻聴を求める様なモノではないよ。
多くの学者が指摘するように、大麻がインドを中心とした広範囲でアニミズムの象徴ということになれば
これは当然、集団催眠においての幻覚作用を促進する為に使われている局面もあると思います。
もちろん大麻単体使用でも、他の物質と複数使用することもどちらもあると言った意味でです。
自分は肯定派の方々を攻撃しているつもりは無いですが
一部の方が、否定派の暴言などにより、一つの意見に固執されてしまうことはもったいないと思います。
否定派の人たちに聞きたいんだけどさ スカイダイビングとかもやっぱり反対なのかな? 社会的になんのメリットもないからやめろ!とか 事故った場合どれだけの人に迷惑かけると思ってるんだ!とか やっぱり思っちゃうわけ?
>>197 登山も禁止だし、川遊びも禁止w
毎年一体何人死んでるんだろう!?
規制ばっかだとどんどんつまらなくなるだろうな。
こんにゃく畑とかくうやつは極刑でいいよね
否定派はこんにゃくゼリーで喉詰まって死にそうになったらどうしますか? やっぱ規制するべきと訴えるのでしょうか
201 :
比喩が... :2009/08/17(月) 03:44:07 ID:Yji3bm7G
こういった的外れの喩えを意見として持ち出すのは、むしろ否定派の方々な気がします。
>>197 スカイダイビングは一般に認知されたスポーツで
非常に高度な組織体系を持ち、免許制度が存在し、競技者は様々な安全面への配慮が義務づけられています。
大衆における認知度、競技における嗜好の普遍性、保険、意識や意思の一定性etc...
もし大麻とスカイダイビングを一括りに出来するならば
言語の特定性を否定しなければならないでしょう。
同じトブでも全然違うと思います。
>>198 社会に対して迷惑がかからないように、危険だとされている場所や時期、行為などが存在する筈です。
それを承知で犯しているなら、罰を受けるのは当然ではないでしょうか。
抑止制度が無ければ、損害はもっと増える場合があると思います。
大麻が問題とされているのは、その罰が妥当であるのかどうなのかという事ですね。
問題であるならば、どうやって自省をしていくか。それが焦点なのではないでしょうか。
202 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 03:52:32 ID:8B70F/q/
大麻が、どのように社会に迷惑なんでしょ?
大麻が禁止だからスカイダイビング、登山、コンニャクゼリーまで禁止にしろという発想自体が 馬鹿馬鹿しい。 まさに草厨クオリティww
>>202 馬鹿がこれ以上増えるのは社会に迷惑ww
>>203 誰も禁止にしろなんて言ってないよ
読解力が無さスギ。んで君の意見を聞こうか
言って無くても意図はミエミエww 読解力? 笑わせるなwww
結局自分の意見は言えないみたいだね そんなに火傷するのが恐いか。臆病者
208 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 04:11:18 ID:egyM15QF
ヘアヌードは今でもは販売も所持も禁止では? なんでキオスクのオバサンはヘアヌード写真を販売してタイホされないのですか?
>大麻が禁止だからスカイダイビング、登山、コンニャクゼリーまで禁止にしろ どこをどう解釈すればこの発想に至るのやら・・・ もしかしてこれが自分の意見ですか?
>>202 上にも書いたのですが、大麻についての認識は否定派も肯定派もズレているのではないかと考えています。
否定派は認識以前の問題で終わる事が多いのですが
肯定派の方々は法律や健康を問題にしているのに、感情や感覚そして急激な意識変革作用の有害性
といった、脳における様々な問題に蓋をしているように感じます。
お前の意見がくだらないからレスしないんだよ、と言われればそれまでですが。
社会的に迷惑というのは登山や遊泳についてのレスですから、大麻については言えないと思います。
むしろ大麻においては、そういった抑止力が肯定派の意見で隅に追いやられており議論されず
これを解禁した場合の混乱や労働意欲の低下など様々な損害が
嗜好品としての効果よりも上回る、ということは十分考えられます。
日本って本当に意味不明な国だな 世界中から笑われてるぜw
212 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 04:40:27 ID:egyM15QF
ヘアヌード写真が販売されて混乱や労働意欲の低下など様々な損害は発生しませんでした なのに未だに違法カテゴリーで行為が続くのはなぜですか?
ID:prXWKOdJ 自分の意見もいえず敗走乙でしたっと
214 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 05:15:00 ID:8B70F/q/
>>204 妖怪かんじょうろん
お盆は、いろいろ出るなあ
>>210 でもさ、もし解禁したとしてその初期に起きる問題を指して
「ほれ見たことか解禁してはいけなかった」とまでは言うつもりは無いんだろ?
と、まずは確認したい
そして、あなたが一番気にしていることは、大麻という新しい「モノ」に対しての
文化的であったり社会的であったりとにかくあらゆる面での(というと大げさだけど)
人々の受け入れ態勢がどれだけ速やかに整えられるかということでしょ?
いずれにしてもこのままこの問題をスルーすることは出来ないと思う。であれば
如何にしてリスク無く「人々がどのように受け入れ態勢を作れるか」を調べる方法を
考えた方が建設的じゃないかな?例えば特区を指定したりして自己完結的で周りに
影響の無いモデルを観察するとか。中々難しいと思うけどね、なんといっても局所的な
モデルでは想定する大前提が違うから。大前提というのは大麻が広く普及した場合だから
216 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 09:42:37 ID:Olj2qVIQ
>>210 大麻取締法の制定された歴史を調べればわかると思うけど、
大麻が規制された理由は社会的に害があったからではないんだよ。
まさにスケープゴートにされただけ。
217 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 11:44:38 ID:+E7yNzMs
どこも一緒だけど、無知な人が大麻を否定しているだけなんだよね実際。 せめて書き込みする前に、Wikipedia位は見てくれ。
wikipediaなんて誰が書いているのかわからないんだから そんなもの信頼したら大怪我するだけだ。 近所の精神科とか薬剤師に相談したほうがいいよ
近所の薬剤師なんかwikipediaの信頼性とはまた別のいいかげんさがあるだろ
wikipediaを信頼するよりはまし。
別にwikipediaを信頼しろとは言ってねーよw
というか原文も、読めずに、wikipediaとか、インターネットの情報しか読めない人間が、 安易に、常識に反したことを言ったらいかんだろ。
その通り。 君とは常識の定義が違うけど。
ほうほう。 では、勤め先や、親戚の集まる場所で、 「大麻は安全ですよ。 大麻取締法に反対しましょう。 大麻を敵視する警察に抗議しましょう。」 とでも言ってみな。 常識なんだから大丈夫だろうな 俺の考えではそんなことを言ったらキチガイかと思われるだけだが、 君の頭の中は違うんだろうね。
>>224 だから君とは常識という言葉の定義が違うってw
そんな無駄に改行した頭の悪そうな文章で煽っても無駄w
辞書的な意味では、 一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。「―がない人」「―で考えればわかる」「―に欠けた振る舞い」「―外れ」 なんだけど、あなたの場合 薬物常用者が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。「―がない人」「―で考えればわかる」「―に欠けた振る舞い」「―外れ」 という意味なんですね。 それは失礼。
言葉の意味を単体でしか理解できない阿呆w 修飾語がつけばなんとでも意味は変化するだろバーカw
了解了解。 「薬物常用者の」常識、という修飾語が、黙示的に、ついていたわけね。 そこまでは読めんわ。失礼。
229 :
それは :2009/08/17(月) 12:17:41 ID:Yji3bm7G
>>215 まず最初に...自分は『どれだけ早急に大麻の受け入れ態勢を整えられる?!』
ということ自体は問題にしていませんので、その事実を理解いただけると嬉しいです。
自分が疑問に感じている事は、4otZzZ3fさんの言葉を借りれば
『【受け入れ態勢】が整ってない気がするけど?』です。
「東京から大阪まで出向いていくのに、どの乗り物を使うのがいいか討論しよう?」
という事を聞きたいのではなく
「東京から大阪まで出向する金も理由も許可も無いよね?あるの?」
という事を聞いているのだとおもいます。
ですので、『受け入れ態勢を考えた方が建設的だよね?』と問われても返答に困ります。
以上の事から、自分が「どれだけ速やかに受け入れ態勢を整えられるか?」
を問うているのではない事は理解していただけたと思います。
ので、これらをふまえまして、出来る事ならば
>>177 の疑問1〜4について回答いただきたいと思います。
>でもさ、もし解禁したとしてその初期に起きる問題を指して
>「ほれ見たことか解禁してはいけなかった」とまでは言うつもりは無いんだろ?
>と、まずは確認したい
自分が心から納得し賛成したことならば、愚痴ったりはしないですね。そういう人間は最低です。
というよりこの質問の意図が分かりませんでした。その後の接続詞『そして』が前文を継承していない気が...
>例えば特区を指定したりして自己完結的で周りに
>影響の無いモデルを観察するとか。中々難しいと思うけどね、なんといっても局所的な
>モデルでは想定する大前提が違うから。大前提というのは大麻が広く普及した場合だから。
それよりは、大麻を全く吸った事のない日本人100人くらいを集めて泊まり込みの環境テスト
1000人くらいをピックアップしての追跡調査、等々が好感が持てます。
230 :
んーと... :2009/08/17(月) 12:19:05 ID:Yji3bm7G
>>216 んー、大麻取締法自体が違法ですか...
そういった論争は水掛になると思うのですが。
かいつまんで言いたいのは、自分のどの知り合いの老人にも(もちろん戦前生まれ)
大麻を楽しんだという思い出を語る人が居なかったという事実です。
また、皆さんがよく口にされる「麻はなににでも利用できて神聖。昔から栽培されていた。」
という場合の『麻』には、ケナフやジュートなどが含まれていることが多々あります。
そして「昔から喫煙文化があった。」と言うわりには文献が存在しないのではないでしょうか。
また、そういった神聖な習慣があるならば、GHQに禁止されたとしても残っているはずです。
当時の日本政府の高官も「こんなモノが有毒だとは...」的な言葉を残していた気がします。
これはつまり大麻とは「その程度のモノ」だったのだ、という事ではないでしょうか。
ただし→「天皇に奉納する行事がある」←これには同意します。
貴族の着物は絹、庶民は麻ですがこれの名残でしょうか。
喫煙についてはもう一つ...
日本にもともと自生していた大麻は、インド大麻と違い毒性が少ないので少量では酔えません。
インドから「印度煙草」として輸入されていた時期がありましたが
北海道などに自生する大麻はその時に持ち込まれた種ではないでしょうか。
農家が雑草を焼く時、大麻煙を大量に吸い込んでしまって麻酔いをしたことはあったらしいですが
これは嫌われていたらしいですね。
以上の事をふまえていただくと大麻取締法というものは...
大麻文化が根付いていなかったためたまたま出された指針要求の一つを
アメリカの最新薬草学として日本政府が見習ったものだと思えるのです。
「スケープゴートとされた」←→「見習った」
大分違いますね。
231 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 13:03:04 ID:josPI70d
おはようございます。まだ、ふたつのままなんですね。
>>230 貴方の質問には、すでに結論が貴方自身にあるようですね。
正直に言わせていただくと、勉強不足のように思われます。
貴方の質問は個々の賛成派に聞かないと無理です。
あたかも、賛成派が全員そういう解釈をしていると錯覚します。
1番目ですが、大麻以外でもそういうことがあるでしょう?(音楽等)
2番目は、ならないでしょうね。全員が大麻を使用しますか?
3番目は、多幸感とは?嗜好品は本来そういうものでしょう。(お茶等)
4番目は、幻覚、幻聴が必ずあるということにはなっていないと思いますが・・・
補足ですが、幻覚、幻聴は別に何を摂取しても見る事がありますよ。
もう一点、大麻を使用して心身がおかしくなる要因には、大麻取締法に対する「勘ぐり」があることも想像してください。
232 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 13:23:26 ID:IwTxLolD
233 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 13:33:48 ID:Olj2qVIQ
>>230 >アメリカの最新薬草学として日本政府が見習ったものだと思えるのです。
>「スケープゴートとされた」←→「見習った」
>大分違いますね。
大麻喫煙の習慣はほとんどなかったのは、その通りだと思う。
だからこそ、日本に問題となるような中毒患者がいたわけでも社会問題が起こっていたわけでもない。
日本で禁止する合理的理由が当時もなかった。
体裁としては、アメリカの素晴らしい最新の制度を取り入れたっていう表現もあるかもだけど、
当時政治の実権を握っていたのはGHQで、敗戦国日本に反論の余地はなかっただろう。
で、アメリカがなぜ禁止するようになったのかっていうと、また長くなるんだが
ハリー・アンスリンガーという役人がいてうんぬん、禁酒法の代替だったとか、
人種差別とか、産業政策だったとか、なんとかかんとか。
Youtubeにドキュメンタリーあるから参考に見てみて。
大麻の歴史
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1950E71A8EB1ED0E 当時の研究っていうのも結論あり気の国策研究みたいなところがあって。
その後のいろんなところが研究してるけど、それほど害は見当たらないし、
実際それをもとにアメリカ本国では法律の見直しがどんどん進んでる。
日本だけが大事に昔の制度を守ってる状況。州制度はやっぱり柔軟だね。
国連で規制薬物指定されている以上、解禁は無理。 国連で規制からはずされるのが先決。 ここを無視しての解禁なんて論外。
アメリカは州レベルでなら解禁になっていっていってるけどな。 連邦法ではいまだに禁止されてるのもそれが足かせだから。 まあいずれ規制からはずれるだろうさ。 アメリカ様がだめといったらだめになるのが今の世の中。
州法より連邦法の方が上。 州法の解禁と言っても医療用で嗜好大麻が解禁になってる訳ではない。
237 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 13:49:34 ID:josPI70d
国連でも、どこの国際機関でも関係ないでしょうね。 もし、圧力がかかれば、内政干渉になりますので・・・
238 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 13:52:37 ID:josPI70d
>>236 前にも書きましたが、米国の医療大麻の解禁はザル法です。
処方箋が広範囲ですから・・・
>>236 うん。だから麻薬取締局が嫌がらせのように摘発したりしてるね。
けどカリフォルニアでは合法になりそうだし、いずれは連邦法も…ということ。
アメリカがそう決めたなら足かせになる国連での決まりごとなんていくらでも変更されるでしょ。
>>230 喫煙する習慣が無かったのは宗教に利用されてたからですよ。
お祭りやらお盆やら正月になると神社でもやされてる訳ですよ、当然全員多少酩酊してるわけです。
新道はそれを自分たちの教義をひろめるために利用してたんです。信者たちが他のところでそういう状態になられたら困るので、タブー視させてたということでしょう。
アメリカは草厨ではないww 内政干渉?明らかな違反(規制下なのに解禁など)なら制裁を下すだろう。 北朝鮮が制裁を受けてるのと同じ理屈。これを内政干渉なんていうのは当の 北朝鮮くらいで、普通の人は言わないww
242 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:26:28 ID:josPI70d
北朝鮮は、国連主導で制裁は行われてはいませんが・・・
243 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:27:46 ID:sisakqaE
馬鹿な否定派の妄言よりは、典拠も付いたウィキペディアの方が信頼出来るよ。 ネット上の情報なんて信頼性が〜 ウィキペディアなんて〜 こんな奴はダメゼッタイや、テレビの大麻報道をそのまま信じてる馬鹿なんだろうな。
>>242 相手しないほうがいいぞ。
こいつは頭悪すぎる。
内政不干渉の原則とは、 国家は国際法に反しない限り、一定の事項について自由に処理することができる権利をもち、逆に他国はその事項に関して干渉してはならない義務があるという、国家主権から導出される原則をさす。 そしてこういった、国家が自由に処理できる事項のことを国内管轄事項または国内問題という。 なお、国内管轄事項とは 、国際法による規律が及んでいないがために国家が自由に処理ができる事項である(チュニス・モロッコ国籍法事件に関するICJの勧告意見)
246 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:32:25 ID:sisakqaE
違法だから〜 麻薬だから〜 非常識だから〜 こんな理由でしか大麻を否定出来ないアホw
常識を信じることはバカではない。 なぜなら、常識を信じて、万が一それが間違いであったとしても、たいした不利益をこうむらないから。 万が一のことなど気にしなくて良い。 しかし、非常識なことを信じることはバカである。 なぜなら、非常識なことを信じて、予想通りそれが間違いであった場合、まわりからキチガイ、バカと思われるだけでなく、 それ以外にも種々の不利益をこうむるから。 大麻でいえば、大麻取締法違反で逮捕され、職場を解雇され、家族からは見放され、 家族も薬物中毒者のキチガイ家族の一員ということで縁談は破談になり、就職にも響き、 自信は大麻のために統合失調症になるからである。 これは本当にバカといって差し支えない。
では国連安保理決議ってどこが主導なんだ?ww
>>246 アメリカ司法省純正ソース
http://www.usdoj.gov/dea/marijuana_position.html#mental Dr. Andrew Campbell, a member of the New South Wales (Australia) Mental Health Review Tribunal, published a study in 2005
which revealed that four out of five individuals with schizophrenia were regular cannabis users when they were teenagers.
アンドルーキャンベル博士(ニューサウスウェールズ(オーストラリア)Mental Health Review Tribunalのメンバー)は、2005年に、
精神分裂症(統合失調症)の5人に4人がティーンエイジャーであったとき、普通の大麻ユーザーであったことを明らかにした調査を発表しました。
Between 75-80 per cent of the patients involved in the study used cannabis habitually between the ages of 12 and 21.
研究の中で、関係する患者の75-80パーセントが、12と21才の間で、いつも大麻を使いました。
(35 Kearney, Simon. "Cannabis is Worst Drug for Psychosis." The Australian. 21 November 2005.)
In addition, a laboratory-controlled study by Yale scientists, published in 2004, found that THC "transiently induced a range of schizophrenia-like effects in healthy people."
そのうえ、エール科学者(2004年に発表される)による研究所に制御された調査で、THCが「一時的に、健康な人々で分裂病様影響の範囲を誘導しました」ことが明らかになりました。
(36 Curtis, John. "Study Suggests Marijuana Induces Temporary Schizophrenia-Like Effects." Yale Medicine. Fall/Winter 2004.)
まったく、馬鹿ばっかだな、このスレはww
>>246 WHO純正ソース
http://www.who.int/substance_abuse/facts/cannabis/en/index.html Chronic health effects of cannabis use
大麻使用の慢性的な健康効果
* selective impairment of cognitive functioning which include the organization and integration of complex information involving various mechanisms of attention and memory processes;
注意と記憶プロセスのいろいろなメカニズムを含んでいる組織と複雑な情報の統合を含む、認識に機能する選択的な障害
* prolonged use may lead to greater impairment, which may not recover with cessation of use, and which could affect daily life functions;
長い使用はよりたいへんな障害(それは日常生活機能に影響を及ぼすことができるもので、使用の停止で回復しないかもしれません)につながる可能性があります。
* development of a cannabis dependence syndrome characterized by a loss of control over cannabis use is likely in chronic users;
大麻使用の制御の損失によって特徴づけられる大麻依存症症候群の発達は、常習的ユーザーでありそうです;
* cannabis use can exacerbate schizophrenia in affected individuals;
大麻使用は、影響を受けた個人で精神分裂症を悪化させることができます;
252 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:35:36 ID:sisakqaE
英語出来ないなら無理しなくていいからw
>>246 アメリカ司法省純正ソース
http://www.usdoj.gov/dea/marijuana_position.html#precursor_other_drugs Marijuana as a Precursor to Abuse of Other Drugs:
他の薬の濫用の前駆としてのマリファナ:
Marijuana is a frequent precursor to the use of more dangerous drugs, and signals a significantly enhanced likelihood of drug problems in adult life.
マリファナはより多くの危険な薬物の使用のお得意様の前駆で、成人期で麻薬問題のかなり強化された見込みを合図します。
The Journal of the American Medical Association reported, based on a study of 300 sets of twins, "that marijuana-using twins were
four times more likely than their siblings to use cocaine and crack cocaine, and five times more likely to use hallucinogens such as LSD."28
米国医師会ジャーナルでは、300セットの双子の研究に基づいて、「そのマリファナを使っている双子の片方は、使ってない双子の片方よりも、
4倍、コカインを使ったり割ったりしそうであり、5倍、幻覚剤(例えばLSD)を使いそうでしたと、報告しました。
MLong-term studies on patterns of drug usage among young people show that very few of them use other drugs without first starting with marijuana.
若者の間の薬使用のパターンに関する長期の調査は、彼らのごく少数しか最初にマリファナから始めずに他の薬を使わないことを示します。
For example, one study found that among adults (age 26 and older) who had used cocaine, 62 per cent had initiated marijuana use before age 15.
たとえば、1つの調査で、コカインを使った大人(年齢26、そして、年上の)の間で、62パーセントが年齢15の前にマリファナ使用を始めたことが明らかになりました。
By contrast, less than one per cent of adults who never tried marijuana went on to use cocaine.29
対照的に、マリファナを決してためさなかった大人のうち、1パーセント未満の大人だけが、コカインの使用へ行きました。
機械翻訳キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
機械翻訳を使っているのは翻訳の中立公正のためですが。
256 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:37:31 ID:RZ876iP+
>>247 物事を信じる信じないという価値観でしか見ることが出来ないの?
257 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:37:32 ID:sisakqaE
これらのソースが否定派最後の砦なんだろうなw
まあ、非常識なことを簡単に信じるおバカさんにごちゃごちゃ言われたくないな。
>>255 機械翻訳なら付けなくてもいいよ。読めるからw
260 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:38:36 ID:RZ876iP+
>>247 それと、不特定多数に向かって常識常識とまくし立てるのは止めよう。
常識なんて君の脳内にしか無いのだから。
>>256 信じる信じないの話ではないんですが。
『注釈特別刑法(第八巻)』
第六章 罰則 二 大麻取締法の罰則の合憲性
(1)憲法一三条違反の主張の当否
一般的に、薬物の副作用、後に及ぼす効果の証明は困難である。人体実験と長期の観察を必要とする。
薬物を自由化してから後にその回復できない損傷が証明されたのでは遅すぎるのである。
したがって薬物の有害性が、一定の許容できる限度内にあるということが明確に証明されていない限り、その使用等を禁止したからといって、憲法違反の問題は生じてこない。
しかも大麻の場合、比較的小量の摂取でも、視覚認識、時間感覚、距離感覚の変化、思考、感情の障害、被暗示性の増強、音感の鋭敏化等精神機能に障害が起こり得ること、
そのため自動車の運転が危険になること、さらに感受性の強い人の場合には、大量摂取の場合と同様の幻覚等を主とする急性中毒類似の症状が起こること等が科学者の間の共通の認識となっているのである。
さらに大麻吸食の伝染による社会環境汚染の可能性が大きいことからすれば、
国民の保健・衛生の向上といった観点から、大麻の所持等の行為に罰則をもってのぞんだからといって、憲法一三条に違反するとはいえない。
>>257 最後の砦の割にはずっと機械翻訳なのなw
程度の低さがうかがい知れるw
>>260 ほうほう。 では、勤め先や、親戚の集まる場所で、 「大麻は安全ですよ。 大麻取締法に反対しましょう。 大麻を敵視する警察に抗議しましょう。」 とでも言ってみな。 常識なんだから大丈夫だろうな 俺の考えではそんなことを言ったらキチガイかと思われるだけだが、 君の頭の中は違うんだろうね。
264 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:40:35 ID:sisakqaE
2008年11月に精神医学イギリスジャーナルで掲載された論文では15000件以上の文献を収集し、 その中から選別された13件の長期研究の検証を行った。その結果、大麻と精神病との因果関係が 不明瞭なままであり、また交絡因子の調整も不十分であるとして、「大麻と精神病との関連性は 信頼性に乏しい。」と結論付けている。
>>246 また怪しげな伝聞情報ですか。そんなものを信じて、大麻合法化なんてできるわけないでしょう。
アホですか。
266 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:42:03 ID:josPI70d
>>248 本当に解りませんか?常任理事国でしょう。
しかも、今回の国連安保理決議は制裁の体をなしていないと思いますが・・・
それよりも、貴方は大麻犬の方ですか?
私は、毎日意図的に自分が誰かをわかるようにしているのですが・・・
大麻犬の方とは、意見交換しないと言ったはずですが?
267 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:42:08 ID:RZ876iP+
>>263 俺はそうしているが全く問題無い。
>俺の考えではそんなことを言ったらキチガイかと思われるだけだが
これは君の脳内ね
268 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:42:29 ID:sisakqaE
2006年1月にイギリス薬物乱用諮問委員会が「大麻で統合失調症までは起こりにくい」との報告書を公表。 同年3月にイギリス保健省が「統合失調症全患者約4万人に対して大麻に関連した患者はごく少数」と報告 した。 また、オックスフォードでの研究報告では大麻使用が統合失調症に発展する生涯リスクは最悪でも 1%以内であることを示している。大麻を常用していても統合失調症のような疾患にまで発展する人は 5000人に1人の割合であり、過去30年間の間に大麻使用者数が増えているにも関わらず、統合失調症 患者の数は減少している。
270 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:44:41 ID:sisakqaE
1999年のカナダで行われた研究では、大麻の依存症は他の薬物に比べて高くはなくタバコ、アルコール、 ヘロインより弱いとされている。また、国境なき医師団の創設者として知られるフランスの医者で政治家の ベルナール・クシュネルは、ピエール・ベルナール・ロック博士の監修の下、1998年に政府報告をまとめ、 中毒性と神経毒性によってドラッグのクラス分けを行った。結果、最も中毒性が高く、かつ致命的なクラス として、ヘロイン、コカイン、アルコール。中間クラスとして、ベンゾジアゼピン、ハルシノゲン(当時における 幻覚剤の総称)、タバコ、大麻を最も危険性の低いクラスとした。
では、解禁派の主張は、 「仕事先でも、親族の集まりでも、大麻は安全だという話をして、変な目で見られない」 と思っている人たちの主張として、拝聴しておきますね。
>>269 都合の悪い情報は見たくな〜いw見たくな〜いww
くやしいのうw くやしいのうwww
>>272 というかそんな研究を相手にしているのは、インターネットの大麻廚だけみたいですけどね。
ではその常任理事国って何の常任理事なんだ? 馬鹿じゃねえのww
>>273 は訂正ね。
そんな研究があるという伝聞情報を相手にしているのは、インターネットの大麻廚だけみたいですけどね。
276 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:49:00 ID:sisakqaE
否定派は反論が出来ないから詭弁ばかりなんですね。分かりますw
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <というかそんな研究を相手にしているのは、 | |r┬-| | インターネットの大麻廚だけみたいですけどね。 \ `ー'´ / ____ / \ /\ キリッ . +/ (●) (●)\ / ⌒(__人__)⌒ \+ | | クスクス> \ / ____ <クスクス / \ /\ キリッ . / (●) (●)\ / ⌒(__人__)⌒ \ + | | + \ /
詭弁じゃありませんよ。 WHOやアメリカ政府が大麻の危険性を認めていることは、大麻を規制すべき十分な根拠になります。 それに反する研究があるという伝聞情報があるとしても、規制の根拠としてはそれで十分です。
279 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:50:57 ID:sisakqaE
携帯ですらインターネット接続出来る世の中で何言ってんだろうねw
携帯ですら、どこの誰かわからない人が、責任を負わずに発言できるインターネットですからね。
頼みの綱のWHOもそれと真逆の報告書出してるけどなw 質・量ともに大麻が危険なんてソースはごく僅かw
北朝鮮に制裁を加えているのは国連ではなく国連の常任理事国です。って何だ?ww
283 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:53:20 ID:sisakqaE
大麻ヒステリー 思考停止になる日本人 正に言い得て妙w
>>281 >>質・量ともに大麻が危険なんてソースはごく僅かw
どこの誰かわからない281さんのご意見として拝聴しておきますね。
285 :
んーと... :2009/08/17(月) 14:55:00 ID:Yji3bm7G
>>231 自分のレスのどこを見て「結論が既に存在している」という考えに至ったのか、ははなはだ疑問です。
自分は既に結論が出た事を延々と繰り返していたのでしょうか?
勉強不足ならば学びます。上にも書きましたが興味があるので。
ただ、大麻解禁派にも色々な主張が存在し
かつ解禁派が一概に主張されている事が自分にとって信じられないことばかりなので
調べた結果、肉体面での害はほとんどないにもかかわらず、精神面の害という事が議論されておらず
かつ、否定派の方々の『ご意見』が議論にすらなってないので自分の疑問をぶつけさせてもらった次第です。
なので、できることなら個々の賛成派の方達に意見を伺いたいのですが
「個々の賛成派」というのが何についての個々の賛成派なのか文脈から汲み取る事が出来ませんでした。
しかし、大麻賛成派の一人一人に聞けという意味でなら、限りなく不可能です。
自分としては、回答の個人差が大きい質問をしているつもりはありませんでした。
>1番目ですが、大麻以外でもそういうことがあるでしょう?(音楽等)
大麻の事について話しているので音楽等と言われても...
>2番目は、ならないでしょうね。全員が大麻を使用しますか?
全員使用or全員不使用限定なんですか?多くの人が大麻を使用したらどうなるかを聞いているのですが...
>3番目は、多幸感とは?嗜好品は本来そういうものでしょう。(お茶等)
多幸感という単語は聞いた事ありますか?精神が昂揚し様々な幸福な思考をする事です。
嗜好品は本来そういうモノですが、そこに文化が伴います。
もっと言えば、多幸感を得られる嗜好品には制限や自戒文化が伴いますね。
>4番目は、幻覚、幻聴が必ずあるということにはなっていないと思いますが・・・
はい。必ずあるとは自分も書いてないので。
それと、大麻についての幻聴幻覚について話しているので、他のクスリ?のことは知らないです。
ただ、大麻は脳の記憶回路を錯綜させるという趣旨の事は読んだ記憶があるので
その結果として、白昼夢のような経験をするのではないかと思っています。
勘ぐりに対しては...合法化するまで控えればどうでしょう。精神を害してるならば大損だと思うのですが。
国連安保理決議も決めてるのは国連ではありません、国連ではない国連常任理事国が決めてるのです。って何なんだ?
>>284 右から左に抜けてるようじゃ拝聴とは言いませんw
どこの誰かわからない人の発言など右から左でもかまわないんですけどね。
どこの誰かわからないID:sXY2BV0dの発言も右から左でいいそうですw
290 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 14:58:55 ID:sisakqaE
>>286 国連憲章によれば安保理の権限についてこう書いてありますね。
任務及び権限
第24条〔平和と安全の維持〕
1 国際連合の迅速且つ有効な行動を確保するために、国際連合加盟国は、国際の平和及び安全の維持に関する主要な責任を安全保障理事会に負わせるものとし、
且つ、安全保障理事会がこの責任に基く義務を果すに当って加盟国に代わって行動することに同意する。
第25条〔決定の拘束力〕
国際連合加盟国は、安全保障理事会の決定をこの憲章に従って受諾し且つ履行することに同意する。
292 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:01:15 ID:Olj2qVIQ
>>236 嗜好品としての吸引も所持も非犯罪化されてるところが多いでしょう。
293 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:01:23 ID:sisakqaE
さて、大麻の何がダメなのでしょう?
294 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:01:58 ID:josPI70d
>>265 では、貴方は何を信じて日本は現行のままでいいと思うのですか?
情報というのは、それが全てではないでしょう?
沢山の情報から各々がそれを分析して、結論を出すべきです。
一つの情報があったら、その出所や内容を吟味して自分のなかで消化する。
それをしないで、頭から信用しない事は思考停止といわれても仕方ない事だと思いますよ。
>>293 アメリカ司法省純正ソース
http://www.usdoj.gov/dea/marijuana_position.html#mental Dr. Andrew Campbell, a member of the New South Wales (Australia) Mental Health Review Tribunal, published a study in 2005
which revealed that four out of five individuals with schizophrenia were regular cannabis users when they were teenagers.
アンドルーキャンベル博士(ニューサウスウェールズ(オーストラリア)Mental Health Review Tribunalのメンバー)は、2005年に、
精神分裂症(統合失調症)の5人に4人がティーンエイジャーであったとき、普通の大麻ユーザーであったことを明らかにした調査を発表しました。
Between 75-80 per cent of the patients involved in the study used cannabis habitually between the ages of 12 and 21.
研究の中で、関係する患者の75-80パーセントが、12と21才の間で、いつも大麻を使いました。
(35 Kearney, Simon. "Cannabis is Worst Drug for Psychosis." The Australian. 21 November 2005.)
In addition, a laboratory-controlled study by Yale scientists, published in 2004, found that THC "transiently induced a range of schizophrenia-like effects in healthy people."
そのうえ、エール科学者(2004年に発表される)による研究所に制御された調査で、THCが「一時的に、健康な人々で分裂病様影響の範囲を誘導しました」ことが明らかになりました。
(36 Curtis, John. "Study Suggests Marijuana Induces Temporary Schizophrenia-Like Effects." Yale Medicine. Fall/Winter 2004.)
ID:CpvsVvGo 頭悪すぎてワロタ
297 :
まあ :2009/08/17(月) 15:03:01 ID:Yji3bm7G
>>233 アメリカはアメリカだと思うので...
ただ、スケープゴートではなく日本政府が受け入れた政策ですよね。
という事を言いたかっただけです。
反論の余地がなかった、ではなく、反論する理由がなかったことが正解では?
スケープゴートなんて言い方をすると『アメリカの押し付けた不条理な法と戦わなければ!』
という感情を煽っているのが見え見えで怖いです。実際いくつかのサイトはそう書いてありました。
ではなくて、『よくよく見直したら悪いモノじゃないんだから合法化しよう』
という一般論を主張してほしいです。
州制度は柔軟で頑固という事には同意します。
>>293 WHO純正ソース
http://www.who.int/substance_abuse/facts/cannabis/en/index.html Chronic health effects of cannabis use
大麻使用の慢性的な健康効果
* selective impairment of cognitive functioning which include the organization and integration of complex information involving various mechanisms of attention and memory processes;
注意と記憶プロセスのいろいろなメカニズムを含んでいる組織と複雑な情報の統合を含む、認識に機能する選択的な障害
* prolonged use may lead to greater impairment, which may not recover with cessation of use, and which could affect daily life functions;
長い使用はよりたいへんな障害(それは日常生活機能に影響を及ぼすことができるもので、使用の停止で回復しないかもしれません)につながる可能性があります。
* development of a cannabis dependence syndrome characterized by a loss of control over cannabis use is likely in chronic users;
大麻使用の制御の損失によって特徴づけられる大麻依存症症候群の発達は、常習的ユーザーでありそうです;
* cannabis use can exacerbate schizophrenia in affected individuals;
大麻使用は、影響を受けた個人で精神分裂症を悪化させることができます;
ID:LvDFCfK0 お前のレスの方が余程ウスラ阿呆振りが光ってるぞww
300 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:04:40 ID:sisakqaE
>>295 これを否定する論文の存在は無視ですかwそうですかw
コピペしか能のないかわいそうなやつw
>>294 何も信じてませんが。
『注釈特別刑法(第八巻)』
第六章 罰則 二 大麻取締法の罰則の合憲性
(1)憲法一三条違反の主張の当否
一般的に、薬物の副作用、後に及ぼす効果の証明は困難である。人体実験と長期の観察を必要とする。
薬物を自由化してから後にその回復できない損傷が証明されたのでは遅すぎるのである。
したがって薬物の有害性が、一定の許容できる限度内にあるということが明確に証明されていない限り、その使用等を禁止したからといって、憲法違反の問題は生じてこない。
しかも大麻の場合、比較的小量の摂取でも、視覚認識、時間感覚、距離感覚の変化、思考、感情の障害、被暗示性の増強、音感の鋭敏化等精神機能に障害が起こり得ること、
そのため自動車の運転が危険になること、さらに感受性の強い人の場合には、大量摂取の場合と同様の幻覚等を主とする急性中毒類似の症状が起こること等が科学者の間の共通の認識となっているのである。
さらに大麻吸食の伝染による社会環境汚染の可能性が大きいことからすれば、
国民の保健・衛生の向上といった観点から、大麻の所持等の行為に罰則をもってのぞんだからといって、憲法一三条に違反するとはいえない。
ID:CpvsVvGo 勉強してから出直せw
304 :
んー... :2009/08/17(月) 15:09:28 ID:Yji3bm7G
>>240 それも初耳ですね。ただ、そういった習慣があるならば日記には必ず残りますね。
○○神社が大麻を燃やしていたので、拙者麻酔い候。
うーん、しかしそれが神事なら大麻取締法は天皇家の主権に関わる問題なので断固反対していたでしょう。
逆に言えば、燃やしていた神社はあったかも知れないが必ず行なわなければいけない事ではなかった。
とも言えますね。
インドで、宗教家の大麻禁止令が出たらただ事ではすまないと思うので。
ID:LvDFCfK0 そっくりお前に返すよww
306 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:10:53 ID:sisakqaE
過去の判例だけを信じてるから、最新の大麻事情が見えないんだよ馬鹿w
最新の大麻事情ってTHC濃度がどんどん高くなってきて、昔の数%なんてものじゃなく 20〜30%のものが出回ってるという事情かね? 益々、有害度に磨きがかかってきているなw
308 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:14:16 ID:sisakqaE
大麻を否定する論文だけを信じる否定派。←思考停止 大麻を否定する論文、肯定的な論文どちらにも目を通し、ニュートラルな視点で語る解禁派。 概ねこんな感じだな。
ID:CpvsVvGo THC濃度が高ければタール摂取量が少なくなるという事実から目を背けたいんですねwわかりますw
310 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:17:51 ID:sisakqaE
イギリスでは政府が「スカンク」と呼ばれるTHCが30%を超える高効力の大麻が蔓延し、 深刻な精神病に陥ると主張しているが、押収されたスカンクのTHCの平均含有率は14%であり、 20%を超えたのは全体の4%のみで、30%を超えるスカンクは無かった。アメリカの薬物乱用予防教育 (DARE)は「現在の大麻は30年前(1970年代)と比べて効力(THCの含有量)が20倍に増している。」と 指摘しているが、2007年のホワイトハウス麻薬撲滅対策室(ONDCP)の発表では大麻の効力は20年で 2倍程度増えたとしている。また、ヨーロッパ麻薬監視センター(EMCDDA)の報告では効力の強い大麻が 健康被害リスクを増やすとことを示す証拠はなく、個人や社会,公共の秩序又は犯罪行為など全体に おいて効力の強い大麻が普通の大麻よりもリスクが大きいということはないとしている。
>>307 30%って数字がまずウソなんだが、高濃度ってなんか問題でもあるのか?
致死量の存在しない大麻で。
大麻を肯定する論文だけを信じる草厨。←思考停止 大麻を否定する論文、肯定的な論文どちらにも目を通し、ニュートラルな視点で語る否定派。 概ねこんな感じだろw
313 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:21:05 ID:sisakqaE
大麻犬の議論放棄が始まったw
316 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:22:03 ID:wnO/IzUl
どっちも信じないならとりあえず現状維持だわな
318 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:23:31 ID:josPI70d
>>285 言いたかった事は
>>177 の個々の質問の前文が貴方の答えになっていると言う事です。
ここには、色々な考え方の賛成派がいます。例えば私は大麻取締法が被害者をだしている事に憤りを感じています。
前にも書きましたが、海外で知り合った男性に頼まれて密輸した若い女性が服役しています。
はっきりと騙された事がわかっているのに、(本人は大麻を見た事すらありません。)
これは、大麻取締法が使用より、所持に重きを置いているからです。
私は少数派かもしれませんが、賛成派と言っても色々な人がいるのです。
319 :
あー :2009/08/17(月) 15:28:19 ID:Yji3bm7G
正直、否定派も肯定派も煽り合っているだけで議論の様相を呈していないですね。
基地外な意見ならば非表示にすればいいと思うし、煽りに乗っかるのも煽りと同レベルだと思います。
大麻の肉体的損害はほとんど存在しないということは理解しているので
精神面での被害、THCの脳に対するダメージ、精神疾患発生の根拠
これらの情報ソースを乗せて頂けると嬉しいです。
出来れば
>>177 に対する回答も御願いします。
そりゃ、シンガポールで見ず知らずの人から荷物を少し持ってて欲しいとか言われて 言われたままに大麻荷物をもたされて警察に逮捕されて、服役(無期〜死刑まであるw) している日本人も居る。 大体、中身も分からないモノを黙って持たされる方も馬鹿。 しかし、日本はシンガポールと違い量刑が甘いから良かったなあww まあ、勉強と思って甘んじるよりなかろうww
321 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:31:29 ID:sisakqaE
まともな否定派が存在した事って今まで有ったっけ?
322 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:32:16 ID:RZ876iP+
>>271 「仕事先でも、親族の集まりでも、大麻は安全だという話をして、変な目で見られない」
と思っている・・・のではなく、他人がどういう目で見るかなど最初から問題にしていない。
事実は有象無象の偏見なんかに一々左右されない。
大麻否定の人は、どこまで行っても想像に過ぎない他人の目を気にして戦々恐々としている
窮屈なイメージが有るな。もっと、主体性を持って生きた方がいいんじゃない?
インドでは大麻の売人が警察にチクるらしいな。 チクると報酬が出るとかでw 馬鹿な日本人がホイホイ買って、売った売人にチクられて逮捕〜w 裁判まで数ヶ月、留置所に拘留されるわけだが、非衛生で劣悪な環境下で 免疫の無い日本人はここでくたばるのも多いらしいww 自業自得だわなw
324 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:37:36 ID:sisakqaE
大麻そのものを否定出来ない否定派w
325 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:37:37 ID:wnO/IzUl
大麻は主体性を発揮するようなものではないな 現実逃避にしかならんだろ 大麻は
326 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:39:20 ID:sisakqaE
大麻が取締対象であるがゆえ、被害者と犯罪者をみだりに増やしているのが現状。
戦々恐々としているのは日本で違法行為に及んでる草厨だろうがw 誰にチクられるともしらず、逮捕されるんでは?と勘ぐりに悩まされww さっさと、足を洗った方が身のためじゃないのかなw
329 :
うお :2009/08/17(月) 15:41:20 ID:Yji3bm7G
>>318 なんか不毛な議論が続いてたと思ったら回答ありがとうございます。
>前にも書きましたが、海外で知り合った男性に頼まれて密輸した若い女性が服役しています。
>はっきりと騙された事がわかっているのに、(本人は大麻を見た事すらありません。)
>これは、大麻取締法が使用より、所持に重きを置いているからです。
それで捕まったんですか?現状でも執行猶予がついてもイイと思いますよね?いきなり服役?
理由を説明して騙されたとわかってもダメだったんでしょうか?密輸だと罪が重くなるんでしょうか?
ただただ驚きです。
しかし、その女性ならばコカインでもヘロインでも密輸させられていた恐れはありますね。
ので、大麻取締法云々以前に税関と現地警察のアホさ加減に対して、溜飲が上がりっ放しなのでは?
どのような手口かはわからないんでこれ以上は何とも言えませんが。
個々の質問の前文は答えになってないと思いますよ。
疑問→質問 の形をとっているので。
それでもあるとおっしゃるなら、失礼ですがその箇所を指摘していただきたいです。
それがないならば、それはアナタの中に答えが無いからではないでしょうか。
330 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:43:30 ID:sisakqaE
大麻が現実逃避なら、映画、ゲーム、読書、飲酒、バラエティー番組等々 これらも現実逃避ですね。 娯楽さえ否定するのがここの否定派ですか?
331 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:49:28 ID:wnO/IzUl
テレビやゲームは知識が増えたり疑似体験ができたりして人間を発達させるだろ 薬物乱用は脳を発達させるどころか破壊するものだろ
>>331 破壊されるというソースよろ。
…とかいったらまたWHOのコピペだなwやっぱいいわw
333 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:51:53 ID:sisakqaE
>>331 大麻使用が脳を破壊するという貴方の発言の根拠は?
初耳です。
334 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:52:53 ID:sisakqaE
因みに飲酒においては、脳細胞が破壊されるそうですね。
335 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:57:28 ID:wnO/IzUl
統合失調症や痴呆の原因になることは広く認められてるだろ
そういや大麻やると「気付き」って感覚があるらしいね。 これが脳の発達と言えるのかわからんが、別の視点から物事を考えることが出来るようになるってのは 生きていく上でも勉強というか経験というか、糧になるものかもしれんなー
キチガイになるのを勉強とか経験とか糧とは言わないww
339 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 15:59:46 ID:wnO/IzUl
WHOが原因になるというものを解禁したらあかんだろ そんな危ないもの
だから大麻でキチガイになったやつなんかいねーってw
>>339 WHOが原因にならないというものを禁止しておくこともないだろ?
342 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:03:28 ID:sisakqaE
>>335 オハイオ州立大学の研究では大麻の特定成分が老人の脳の炎症を減らすだけではなく、新しい脳細胞の
生成を促す可能性があるとしている。また、大麻成分のカナビノイドがアルツハイマー病の症状を緩和し
病気の進行を抑える役割があることが分かっている。
2008年11月に精神医学イギリスジャーナルで掲載された論文では15000件以上の文献を収集し、
その中から選別された13件の長期研究の検証を行った。その結果、大麻と精神病との因果関係が
不明瞭なままであり、また交絡因子の調整も不十分であるとして、「大麻と精神病との関連性は
信頼性に乏しい。」と結論付けている。
2006年1月にイギリス薬物乱用諮問委員会が「大麻で統合失調症までは起こりにくい」との報告書を公表。
同年3月にイギリス保健省が「統合失調症全患者約4万人に対して大麻に関連した患者はごく少数」と報告
した。また、オックスフォードでの研究報告では大麻使用が統合失調症に発展する生涯リスクは最悪でも
1%以内であることを示している。大麻を常用していても統合失調症のような疾患にまで発展する人は
5000人に1人の割合であり、過去30年間の間に大麻使用者数が増えているにも関わらず、統合失調症
患者の数は減少している。
343 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:11:57 ID:wnO/IzUl
両方にソースがあるなら、やはり危険ということだな
344 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:13:27 ID:sisakqaE
まあ
>>333 に反論出来ない事は分かってたけどw
ちょっと意地悪だったね。
346 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:16:06 ID:sisakqaE
ゲーム依存症(げーむいぞんしょう) ゲーム中毒とはゲーム(特にテレビゲーム)に没頭するあまり睡眠時間の減少や疲労などによりゲーム に関する事柄以外の生活面に悪影響を及ぼしたり、人間らしい生活を営むことが困難になることをいう。 テレビゲームでもネット上で不特定多数の者とプレイできるオンラインゲームに関してはオンラインゲーム 依存症という言葉も存在する。 海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が 作られている国も存在する。 ゲームは生産性を低下させるから駄目! 読書する暇があれば働け! 飲酒は脳細胞をこわすから違法にしろ! こんにゃくゼリーは危険だから規制すべき! このレベルなんだよwここの否定派はw
糞な麻薬大麻がイカンのだが、ゲームや読書と無理やりこじつけるしか能が無いのが ココの草厨ということですねw 分かりますww
348 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:22:14 ID:sisakqaE
WHOが言ってるからw ダメゼッタイだからw 親父が言ってたw だから大麻は駄目ゼッタイwwwww 〜大麻ヒステリー 思考停止になる日本人〜 武田邦彦/著 書籍紹介: 大麻取締法遺反で逮捕された芸能人や文化人、スポーツ選手、大学生などを、テレビや 新聞を中心としたマスメディアが袋だたきにする-同じような構図が、日々繰り返される。しかし多くの 日本人には、大麻がどういうものか、大麻取締法がどういう経緯で成立したか、そもそも痲薬とは何か という知識が決定的に欠けている。にもかかわらず、なぜ大麻というだけで思考停止状態に陥り、批判 の大合唱になるのだろうか?日本人が日本人であるために、そして自らの頭で、科学的に考える 習慣をつけるために、さまざまな側面から大麻問題を考える。
349 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:27:18 ID:wnO/IzUl
大麻が危険というソースにも反論できてないよね しかもこちらはWHOのホームページだからソースとしての信用性ははるかに高い とすれば大麻が危険であることを前提に考えないと社会に取り返しのつかない害悪を与える危険がある
というか、
>>342 は単なる伝聞情報、原文の引用も翻訳もない。
WHOのホームページのほうが信用できることは明らか。
研究者なんて世界に五万といるのだから、どこどこの誰がどういう研究をしたとかいう
伝聞情報に踊らされて、大麻を合法化しろなんて阿呆のやること。
>>349 危険じゃないって報告もWHOが出してんだよw
351の言っていることなんて信用できませんが。
だなw
354 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:31:54 ID:sisakqaE
>>349 それを思考停止と言うのだよ明智君wwww
355 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:32:49 ID:wnO/IzUl
両方報告があるなら危険ということでしょ
両方の報告の、それぞれの信憑性について語る?
インターネットの情報を読みかじっただけで、大麻が安全だと「信じる」のはバカですけどね。
>>356 それを素人がやるのは危険ですね。
日本には大麻についての研究をしている人たちがたくさんいるのだから、
彼らに判断を任せたほうが安全。
ドラッグライブラリーか失礼。また揚げ足とられるな。
>>360 アホはおまえだw
中身はWHOが出した報告だw
見出しも読めないのかw
>>359 たくさんいるわりには名前のひとつも出てこないねえ
なんでだろうねえ
364 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:39:30 ID:sisakqaE
ここでの発言に信用性が無いなら、参加しなければいいだけw ウィキペディアは信頼出来ないという人も居るけど、出典もきちんとありますから どうぞご自分で納得いくまでご覧下さいwww
365 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:41:30 ID:josPI70d
>>177 1:追従すべきケースというのは、賛否あるとおもいますが、島国の日本では歴史的にも大丈夫だと思います。
音楽等とは、異文化に対して日本は柔軟であるという意味です。
2:日本の国民性からいえば、大丈夫でしょう。国力が低下するほど、四六時中はないと思いますよ。
3:その気になった程度じゃないのですか?醒める(?)と解るでしょう?
それより、ジャンボジェットを操縦したくて、ハイジャックした人のほうがまずいでしょう。
4:無い事はないと思いますよ。ロボットじゃないのですから人それぞれ反応が違うだろうし
ただ、凶暴になるという嘘がしばらく続いていたので敏感な反応があるのでしょう。
・・・文章は難しいですね。ちょっとうまく伝わらないようです。
言いたい事は、私はこの問題で色々見聞きしていますが、大麻使用がその4つの危惧をするほどの事ではないと言う事です。
ちなみに、私は大麻を見た事すらありません。全て見聞で感じた事です。
密輸の女性ですが、たしか2年の服役です。(裁判も受けている日本の話です。)
367 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:43:58 ID:sisakqaE
ちなみにWHOが出してる2つの相反する報告だが、出した時期はどっちも90年代だ。 しかも結論を見たら、まだ調査が足りねーからなんとも言えねーなーってことだ。 それから時はたち、今は2009年。 様々な大麻に肯定的な研究結果が上がってるけど、否定的なのってどんなんがあったっけ? 後学のためにもひとつ提示してもらいたい。
>>367 結局、それを見て合法化しろって言っているんでしょ。
370 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:46:07 ID:7jNKrBtB
>>366 何そのダメ絶対論w
チョーウケるんですけどw
>>370 社会に多大な害悪を及ぼしかねない薬物を解禁しろっていうんだから、
あやしげなホームページの情報を根拠にそんなこを主張するのは阿呆だろうが。
374 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:47:52 ID:sisakqaE
WHO以外の発表なんて信じないぞ!(泣 馬鹿が一人納得出来なかろーが知ったこっちゃねーww
信じる信じないの問題じゃないって何度言ったらわかるんだ。(笑) 『注釈特別刑法(第八巻)』 第六章 罰則 二 大麻取締法の罰則の合憲性 (1)憲法一三条違反の主張の当否 一般的に、薬物の副作用、後に及ぼす効果の証明は困難である。人体実験と長期の観察を必要とする。 薬物を自由化してから後にその回復できない損傷が証明されたのでは遅すぎるのである。 したがって薬物の有害性が、一定の許容できる限度内にあるということが明確に証明されていない限り、その使用等を禁止したからといって、憲法違反の問題は生じてこない。 しかも大麻の場合、比較的小量の摂取でも、視覚認識、時間感覚、距離感覚の変化、思考、感情の障害、被暗示性の増強、音感の鋭敏化等精神機能に障害が起こり得ること、 そのため自動車の運転が危険になること、さらに感受性の強い人の場合には、大量摂取の場合と同様の幻覚等を主とする急性中毒類似の症状が起こること等が科学者の間の共通の認識となっているのである。 さらに大麻吸食の伝染による社会環境汚染の可能性が大きいことからすれば、 国民の保健・衛生の向上といった観点から、大麻の所持等の行為に罰則をもってのぞんだからといって、憲法一三条に違反するとはいえない。
376 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:49:34 ID:sisakqaE
>>376 では、直接出典元の該当箇所を引用したら?
伝聞情報しか見てないから、引用しないんでしょ。
つーか出典とかまでいちいち転載しなくても確かめたければそのサイトいけば載ってるだろアホか
379 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:53:13 ID:sisakqaE
>>377 それをした所でネットの情報じゃ信頼性が無いんでしょ?wwww
だから自分で納得いくまで調べろって言ってるんだよ馬鹿w
確かめてたら、出典元の情報で議論しているはず。してないから、伝聞情報ばかり引用する。 伝聞情報を元に大麻が安全といっても無意味。
>>177 1:どう思おうが自由
2:ハームリダクションを行っている国を参考に
3:幸福と文化の繋がりとは?
4:大麻が原因なのか正確な答えが出ていない
それと動悸と行動は非なる物
382 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:55:06 ID:gzZNXw7O
>>373 だ か ら
ダメ絶対を無条件で信じてる時点で貴方は終わりw
ダメだからダメじゃダメよw
意味わかる?
日本語読めて理解できますか?
大麻が安全といってる出典は悪い出典 大麻が危険といってる出典はイイ出典 こういうことだなw
いや、WHOが大麻が安全と言っているのならば、WHOのホームページから該当箇所を引用すればいいだけの話でしょうが。
385 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:56:21 ID:josPI70d
ソースの話になるといつも思うのですが、信憑性って何ですか? どこのソースが信じられるとかって・・・冠がそんなに大事ですか? どんな論文でも政策でも、必ず作った側の意図があるのに・・・
>>384 はあ?なんでホームページ限定なの?馬鹿なの?
>>382 だから信じる信じないの問題じゃないって。
『注釈特別刑法(第八巻)』
第六章 罰則 二 大麻取締法の罰則の合憲性
(1)憲法一三条違反の主張の当否
一般的に、薬物の副作用、後に及ぼす効果の証明は困難である。人体実験と長期の観察を必要とする。
薬物を自由化してから後にその回復できない損傷が証明されたのでは遅すぎるのである。
したがって薬物の有害性が、一定の許容できる限度内にあるということが明確に証明されていない限り、その使用等を禁止したからといって、憲法違反の問題は生じてこない。
しかも大麻の場合、比較的小量の摂取でも、視覚認識、時間感覚、距離感覚の変化、思考、感情の障害、被暗示性の増強、音感の鋭敏化等精神機能に障害が起こり得ること、
そのため自動車の運転が危険になること、さらに感受性の強い人の場合には、大量摂取の場合と同様の幻覚等を主とする急性中毒類似の症状が起こること等が科学者の間の共通の認識となっているのである。
さらに大麻吸食の伝染による社会環境汚染の可能性が大きいことからすれば、
国民の保健・衛生の向上といった観点から、大麻の所持等の行為に罰則をもってのぞんだからといって、憲法一三条に違反するとはいえない。
コピペキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
389 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 16:59:56 ID:sisakqaE
WHOの発表が全てなんだ!そこが最後の砦なんだ! ダメゼッタイが真実で、その他はまやかしなんだ! こんな馬鹿が何故ここに参加してるんだよw 苦し紛れにも程が有るwwwwwwwwwwww
>>389 × WHOの発表が全てなんだ!
○ WHOのホームページの発表が全てなんだ!
392 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 17:01:57 ID:sisakqaE
>>391 敵に塩送るのもなんだが
ここまで馬鹿晒して、逆効果になってるのに気付いたほうがいいw
394 :
わかりました :2009/08/17(月) 17:07:35 ID:Yji3bm7G
>>365 あなたの方が大麻に関しては理解されてないのかと思います。
大麻のもたらす多幸感とは何か、ということを調べていただかなくてはならないでしょう。
大麻 多幸感 でググって見てください。薬版を漁るのもいいのではないでしょうか。
とりあえず3番は質問に対する回答云々、以前の問題だと思います。
4番の凶暴になる事に関しては、絶対にないとは言い切れないですが、極めて少ないと言えるでしょう。
ただ0ではないはずです。0だと言うならそれも嘘になるでしょう。
395 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 17:07:38 ID:sisakqaE
WHO発表が全て。 ダメゼッタイが真実。 これを盲信しているから『思考停止』と言われる訳です。 全ての否定派の思考レベルがこうだとは言わないし、思いたくも無いが、少なくとも今はそうwww
薬・違法板はキチガイの集まり、ゴミ捨て場のような板ですww
ココはキチガイゴミ捨て場板の主張所スレですw
398 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 17:12:16 ID:1+rFyUgy
まったくなあ、どんだけ危険なんだよ、たかが大麻。 毎日大麻で何人死んでるの?www アルコールで死ぬ奴はいっくらでも居るけどなw
>>398 アメリカ司法省純正ソース
http://www.usdoj.gov/dea/marijuana_position.html#mental Dr. Andrew Campbell, a member of the New South Wales (Australia) Mental Health Review Tribunal, published a study in 2005
which revealed that four out of five individuals with schizophrenia were regular cannabis users when they were teenagers.
アンドルーキャンベル博士(ニューサウスウェールズ(オーストラリア)Mental Health Review Tribunalのメンバー)は、2005年に、
精神分裂症(統合失調症)の5人に4人がティーンエイジャーであったとき、普通の大麻ユーザーであったことを明らかにした調査を発表しました。
Between 75-80 per cent of the patients involved in the study used cannabis habitually between the ages of 12 and 21.
研究の中で、関係する患者の75-80パーセントが、12と21才の間で、いつも大麻を使いました。
(35 Kearney, Simon. "Cannabis is Worst Drug for Psychosis." The Australian. 21 November 2005.)
In addition, a laboratory-controlled study by Yale scientists, published in 2004, found that THC "transiently induced a range of schizophrenia-like effects in healthy people."
そのうえ、エール科学者(2004年に発表される)による研究所に制御された調査で、THCが「一時的に、健康な人々で分裂病様影響の範囲を誘導しました」ことが明らかになりました。
(36 Curtis, John. "Study Suggests Marijuana Induces Temporary Schizophrenia-Like Effects." Yale Medicine. Fall/Winter 2004.)
コピペキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>398 アメリカ司法省純正ソース
http://www.usdoj.gov/dea/marijuana_position.html#precursor_other_drugs Marijuana as a Precursor to Abuse of Other Drugs:
他の薬の濫用の前駆としてのマリファナ:
Marijuana is a frequent precursor to the use of more dangerous drugs, and signals a significantly enhanced likelihood of drug problems in adult life.
マリファナはより多くの危険な薬物の使用のお得意様の前駆で、成人期で麻薬問題のかなり強化された見込みを合図します。
The Journal of the American Medical Association reported, based on a study of 300 sets of twins, "that marijuana-using twins were
four times more likely than their siblings to use cocaine and crack cocaine, and five times more likely to use hallucinogens such as LSD."28
米国医師会ジャーナルでは、300セットの双子の研究に基づいて、「そのマリファナを使っている双子の片方は、使ってない双子の片方よりも、
4倍、コカインを使ったり割ったりしそうであり、5倍、幻覚剤(例えばLSD)を使いそうでしたと、報告しました。
MLong-term studies on patterns of drug usage among young people show that very few of them use other drugs without first starting with marijuana.
若者の間の薬使用のパターンに関する長期の調査は、彼らのごく少数しか最初にマリファナから始めずに他の薬を使わないことを示します。
For example, one study found that among adults (age 26 and older) who had used cocaine, 62 per cent had initiated marijuana use before age 15.
たとえば、1つの調査で、コカインを使った大人(年齢26、そして、年上の)の間で、62パーセントが年齢15の前にマリファナ使用を始めたことが明らかになりました。
By contrast, less than one per cent of adults who never tried marijuana went on to use cocaine.29
対照的に、マリファナを決してためさなかった大人のうち、1パーセント未満の大人だけが、コカインの使用へ行きました。
コピペキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!!!!!
>>398 横浜市衛生研究所
http://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/eiken/health_inf/info/marijuana.html 脳・精神・行動等への害
マリファナの使用による短期的影響は、記憶・学習・思考・問題解決の困難、知覚の変化(形・色・明るさに変化が見られ、時間の経過がゆっくりと感じる)、
緊張の緩和、高揚感、多弁、心拍数の増加、食欲の増強等です。
不安、パニック、うつ状態、そう状態、とっぴな行動、攻撃的行動、妄想、幻覚(視覚的なものが多い)等が見られる場合もあります。
明らかな精神的影響は数時間は残ってもそれ以上は持続しないのが通常ですが、24時間経過しても影響が残り数日でようやく静まる場合もあります。
マリファナの長期の使用によっては、他の薬物乱用でも見られるのと似た変化が脳に起こるのではないかと考えられています。
マリファナの長期の使用により、自発性の喪失や無感情、成績の低下等が見られることがあります。
マリファナの依存症となり、禁断症状が見られることがあります。マリファナが断たれてから1-2日以内に禁断症状が現われることがあります。
マリファナを少量でも5日間繰り返し使用することで禁断症状が見られることがあります。
THCの経口投与により禁断症状は軽くなったり消えたりします(文献4)。
Margaret Haney, Carl L Hart, Suzanne K Vosburg, Jennifer Nasser, Andrew Bennett, Carlos Zubaran and Richard W Foltin ;
Marijuana Withdrawal in Humans: Effects of Oral THC or Divalproex ; Neuropsychopharmacology (2004) 29, p.158-170.
禁断症状は、短気、不安、抑うつ、攻撃的傾向、不眠等の睡眠の異常、食欲不振、体重減少、悪寒、疲労感等です。
禁断症状の大部分は、マリファナが断たれてから 10日までの期間内で認められますが、28日経過しても症状が残る場合もあります(文献5)。
# Elena M. Kouri, Harrison G. Pope Jr. ; Abstinence symptoms during withdrawal from chronic marijuana use. : Exp Clin Psychopharmacol. 2000 Nov;8(4):p. 483-92.
マリファナへの渇望や禁断症状により、マリファナ常習者はマリファナを止めることが難しいです。
大麻(マリファナ)の使用は、統合失調症やそううつ病を悪化させると考えられています。
新しいコピペキタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!
405 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 17:19:27 ID:josPI70d
>>394 危惧するのは解りますが、少数意見だと思いますよ。
私も薬板は見ますけど(特に大麻のみのスレッド)、確かに仕事に行きたくないとか言っていますけど・・・
周りが「頑張れ」と励ましていたりして、ごく普通ですよね。
406 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 17:21:39 ID:1+rFyUgy
だからさあ、酒はOKなんだ、何人死のうともwww
407 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 17:21:45 ID:josPI70d
>>403 他のソースでもよくあることですが、語尾をよく読んでくださいね。
408 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 17:23:26 ID:wnO/IzUl
酒も国会の過半数が賛成すれば規制できるかもね
409 :
どうも :2009/08/17(月) 17:35:39 ID:Yji3bm7G
>>381 1:なぜ大麻に限っては欧米諸国の意見を意図的に取り入れたのかが聞きたいのです。
アナタの答えは回答になってないのでは?
2:ハームリダクションが外貨を獲得してくれるとは初耳です。
さらにハームリダクションは国民の競争力も高めるのでしょうか?
3:「幸福と文化の繋がり」という言葉が何の意味を持っているかはわからないのですが
人間の本能は勤労・教育・納税を否定しますよね。働かず、めんどくさい事をせず、搾取されないこと。
三大欲求をも含む幸福の条件ですね。突き詰めて考えれば人はこれを満たすはずです。
そして、大麻は他の薬物と同様、本能を刺激する作用があります。
摂取し続けても肉体的に害は無いかもしれませんが、こういったソフトの面ではどうですか?
大麻は怠け者の薬物と言われていますが、今現在の「大麻は安全」と言う認識には
これらの作用に対しての理解が含まれているでしょうか?
4:大麻吸引中に幻覚を見た、という書き込みや文章はそこらへんに転がっているのですが。
さらにいうなら、THCは脳の記憶回路を刺激するらしいので
そのせいで何人かの人は白昼夢を見たと考えるのが自然では?
動悸と行動は非なるもの、の動悸とは動機の事でしょうか?
この文章自体が抽象的すぎてわからないですが、
要約すると「凶暴な事をしたからといって大麻が原因とはかぎらない」ということですか?
自分も大方賛成です。
ただ、大麻を吸っていたので凶悪事件が起きない。といったことはあり得ない。
と思っているだけです。
大麻吸引中に錯乱状態になるひともいますよね?
バッドエクスペリエンスと呼ばれているらしいですが
そういった錯乱状態の中で、ネガティブな考え方が行動に拍車をかける事もあると思います。
410 :
はい :2009/08/17(月) 17:49:40 ID:Yji3bm7G
>>405 >>365 さんは
>>231 さんですよね?
3番の質問は
「日本は大麻に対して文化的に接触が無く、無防備なままの人間が多いが
そういった人間が多幸感を経験した場合にどのようにして自制していくか?」
です。
「その気になった」とは何を指しているのかが文章からは不明なんです。
ハイジャックってのもよくわかりません。
また「危惧することはない」の主語がわからないのですが、凶暴性についてでしょうか?
凶暴性については危惧はしていません。ただ、0ではないでしょ。という事が言いたいです。
もし大麻解禁について危惧するのが少数派だとおもっているなら、もうレスしないでもらえますか。
会話にならないです。
411 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 17:49:48 ID:wnO/IzUl
幸福感は何かの達成と結びついているのが健全な姿でだからこそ前向きな動機付けになるのだろうけど、大麻によって得られる幸福はマイナスの動機付けにしかならない だから他の諸利益(社会の安全とか)に較べれば著しく劣る
>>411 それは酒やタバコにも同じことが言えるのでは?ついでに言うと、ゲームで得られる幸福感や達成感も似たようなものなのでは?
413 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 17:57:03 ID:wnO/IzUl
だからタバコも多数決で禁止することは可能だと思いますよ
大麻が駄目なのは糞麻薬だからw 簡単な理屈w しかし、大麻で脳が萎縮すると簡単な事も理解できなくなる。 そして、己のラリ欲望のためだけに大麻解禁云々とうるさくなるww
415 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 18:00:56 ID:wnO/IzUl
ゲームはそれなりに知識の習得、判断力の育成に役立っているでしょう ある意味表現の自由に関わってくるので多数決でも禁止は無理だと思う
糞とか好きだな。 子どもかよ。 俺はID:CpvsVvGoの脳の萎縮具合のほうが気にかかるわ。
>>415 じゃあ大麻も幸福追求権に関わってくるから禁止は不可解だな。
公共の福祉に反する。
このように憲法は矛盾に満ちてるわけだよ。
420 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 18:21:17 ID:RZ876iP+
>>411 勝手に他人の幸福感を独善的に健全、不健全などと振り分ける事を
厚かましい事だと思わないか? 恥を知れ。
421 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 18:29:37 ID:sisakqaE
下記特徴の人物を発見したらNG推奨。決して相手にしてはいけません。 相手にしても思考停止しておりますので他人の意見を聞く事はできません、 はっきりいって相手にするだけ時間の無駄です。 [名称] 見解厨 基地害 2ch精神病科学者 ダメゼッタイ真理教 ラリ大麻 クソネタ一本 ワラ [特徴] 無限ループ 論破されると論点ずらし 詭弁ばかり使う メンヘラ 大麻の知識が足りない 自作自演 「w」の無意味な多用 昼夜を問わず粘着 医療大麻解禁派 印象操作 大麻肯定ソースには反論出来ない 病的な造語 妄想レス [口癖]※NG登録推奨 純トロ大麻 草坊 ラリ気持ちいい 草厨 大麻厨 マンセー 姦名美 甘南備 大麻真理教 オオアサ真理教 大麻教 糞麻薬 阿呆 ラリ大麻 ジャンキー 逆因果説 大麻痴呆 イイゼッタイ カルト 陰謀論 カナビス痴呆 勘ぐり 絶対確実安全無害 [彼のこれまで放った嘘] 俺は科学者 俺は12年海外経験がある 俺はトライリンガル [行動パターン] 都合の悪い事には答えず大麻否定コピペ垂れ流し 反麻のためなら法も犯す 不利になったら自作自演 (何故あなたが答えるの?という不思議な現象が起きる) (否定派が湧く時間が集中している) (文脈・反応・知識レベルが一緒だからバレバレ) 他にも荒らしの特徴が有れば、各自付け足して下さい。
公共の福祉に反しない限り〜という条件があるのを知らん馬鹿ww
423 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 18:31:24 ID:l45gLG/S
>>413 「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」によって
大麻の位置付けは必ず変化すると予測しています。
国際認識ではタバコは大麻と比較できないくらいの有害性があり
社会から遠ざける必要のある迷惑な有害ドラッグと判定されたわけ。
将来的には禁止政策まで発展するかも知れない。
すでに条約には違法製造や密売、密輸に関する文言まであるからね。
これはアメリカ主導の政策なんだけど、今後の展開が楽しみだね。
424 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 18:40:28 ID:sisakqaE
しかしタバコを禁止する事に賛成は出来ないね。 違法だろうが、合法だろうが使用する奴は常に一定数は有り続ける。 それを厳罰化で取り締まろうという馬鹿な話を持ち出すのが否定派なんだろうな。
425 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 18:50:00 ID:wnO/IzUl
多数決で禁止することは可能だろうというだけで禁止しろとは言ってませんが 国会、すなわち国民の多数派の判断に任された事項だと思う
426 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 18:56:03 ID:wnO/IzUl
読書や映画を見ることと、薬を吸ってぼうとしていることでは、自ずと保護の程度は違う
427 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 19:01:54 ID:xv90KSMK
>>426 薬と思うとそうなるよ。
クスリと思えばだけどw
麻薬五法に大麻取締法は含まれる。 つまり、大麻は麻薬、ヤクという認識ww
>>428 だから?
合法化議論のスレで何をトチ狂ったこと言ってんの?
排他キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!!!!!
?
432 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 19:29:25 ID:l45gLG/S
>>425 米国はタバコの健康被害が国の財政に与える影響は大きいからね。
有害性の低いマリファナで逮捕収監も財政を逼迫するしね。
仮にアメリカが解禁して、マリファナはタバコよりも安全というCMや映画なら日本の世論は変わるだろうね。
日本の庶民の善悪意識なんてマスコミの流す印象操作でオセロのように白にも黒にも変化する。
実際、タバコよりも安全だけどね。
>>428 大麻は大麻取締法制定当時も医薬品ではなかったような。
薬というよりもハーヴという感覚では?
乾燥させたマタタビの葉もなかなか美味しいですよ。好みですが。
ハーヴじゃなくて麻薬のヤクww 誰も医薬品なんて言ってないんだが?ww
434 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 19:42:22 ID:wnO/IzUl
ではアメリカや中国の動きを一世代くらい見極めてから考えましょう それで十分でしょう
435 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 19:50:16 ID:sisakqaE
とまあ結局馬鹿は思考停止なんだよ。
436 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 19:56:34 ID:sisakqaE
常に他国の後ろを歩いていればいいとか、後追いで納得してる奴は この問題から目をそらしてるだけだろ。 人生全てにおける気概の無さが、ありありと見て取れるよwwwww
437 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 19:56:45 ID:wnO/IzUl
いや一世代くらい見極めてゆっくり考えるべき問題です あわてる必要はないし慌ててはいけない
438 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 19:57:42 ID:wnO/IzUl
大麻ごときで先頭にたつのはあほです
だなww
大麻解禁を急ぐ草厨阿呆の実態が良く出てるスレだなww
441 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 20:07:06 ID:sisakqaE
なら結局現実逃避してるのは否定派じゃないか。
442 :
麻王降臨 :2009/08/17(月) 20:30:01 ID:iwE2qBss
>>440 よぉ クルクルパー
フル出勤、フル稼働かつスピーディーな反応粘着レス乙な。
お前 夏休みか?
443 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 20:31:46 ID:l45gLG/S
>>441 同意ですね。
大麻にアメリカ主導も中国主導もいらないんですよ。
日本は大麻を独自で検証すべきなんですよ。
新薬だって治験してるんですから、人体実験大いに結構。
医療大麻裁判がある位だから治療法が無い患者が名乗りを上げる可能性だってある。
ここの否定派はアメリカや中国の顔色を見て判断しようという輩が多いのか?
なんで中国が出てくるのがよく判らないんだが。自立心が無いんだな。
444 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 20:42:50 ID:PRwpBXyg
【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻んでつなげていた…許し難い」
→民主党、ホームページから該当写真削除
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250494053/ . ) ( 、
; ( ) '
o___, . (、. ' ⌒ ` )
/ ~ヽ (. : ) , ( '
/ ./ ̄ ̄; ) ( . ⌒ )
/ / `‘| ' ` ”, )
ノ´⌒`ヽ . / | ./ /
γ⌒´ \ / \__/ /
.// ""´ ⌒\ ) / /
.i / \ / i ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
i (・ )` ´( ・) i,/ ./
l (__人_). | . /
\ `ー' / ./ 日本は日本人だけのものじゃない
. /^ 〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,
| ,___゙___、rヾイソ
| 中 国 `l
. | 韓国・北朝鮮 |
>>443 独自で検証なんかして安全性がわかっちゃうとダメゼッタイで押し通せなくなるからな。
大麻が危険だからダメゼッタイ政策をやってるんじゃなくて官僚たちのリソースが政策変更にあてるほど余ってないってことさ。
ほんとはなんとかして人員を割いてでもやるべきなんだけど、いかんせん国民の関心がうすすぎて優先度が低くなってる。
まあ酒井法子の一件で多少は関心も出るかと思ったけどマスコミも大して報道してないしだめぽ。
まあ、大麻解禁なんてダメポの世界だろうよww
447 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 21:39:21 ID:l45gLG/S
>>445 今のところは検証なんて面倒なことをやろうという人権派議員はいないだろうね。
麻薬反対!ボクメーツ!と唱えてれば責任を果たしてると思ってるんじゃ?
大麻取締法は医療行為としての大麻を認めることなく生存の権利を奪い、
結果的に難病患者の方は死亡に到ったというネットニュースがあった。
記者が厚生省の麻薬対策課に質問した
将来医療大麻は認められる可能性があるか?
「この問題は、色々な議論を要する不確定要因が大きいので、
今の段階で将来的に認められるかどうかについてはお答えしようがない。
ただ、どうしていくかを考えなければいけない案件だとは思っています」
こういうニュースは報道されないね。医療も嗜好も同じ大麻だけどね。
448 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 21:39:30 ID:wnO/IzUl
アメリカが実験台になってくれるというなら、日本国を実験台にする必要はないし、もっと金や人を当てるべき分野はいくらでもある
>>448 実験台ならオランダがすでにやった。
それでアメリカも合法化になろうとしてる。
おまえは先延ばしがしたいだけだろ結局。
450 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 22:01:47 ID:2LgRWRbh
その通りだと思うよ。 このスレに張り付いてる否定派は ただの否定派ではなく荒らしだって。
規制はどうするの? 今のたばこや酒みたいに、中学生とかが興味本位で手を出すと思うんだけど。 それとクルマの運転。かなりの問題になると思うよ。 アルコールは摂取してるのが他人から見てあきらかだったり、検知方法もあるけど 大麻の場合はせいぜい目が血走るぐらい。検問で尿検査するの? ここらへんの問題がクリア出来れば合法化賛成なんだけどなぁ。。
452 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 22:44:50 ID:8B70F/q/
若年者の大麻喫煙と、大麻運転だね。 どうしよう? 実質合法の国は、どうしてるんだろ?
>>451 未成年の問題は売るときに年齢チェックをすればいいだけでは?
それでも手を出すようなタイプの人間は今だってやってるだろうし。
車の運転は、まず前提として麻酔い運転は規制すべきかどうかでまず議論すべき。
まあ個人的にはNGだと思ってるのでその方向で言うけど、やはり現時点では尿検査しかない。
ただ酒のようにどういうモノかわかってるが故に「俺はちゃんと運転できる」とか思っちゃって
それで事故を起こすパターンと違って、大麻は日本人にとって未知のもの。
つまり、いきなり飲酒運転と同じ程度の違反運転件数が出るとは思わない。
でもそれもだんだん薄れて酒と同じような状態になるかもしれないので、それまでには
もっと簡単な検査ができるように考えるべきだね。唾液で検査とか無理なんだろうか?
454 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 23:01:38 ID:xl8Y0R8O
はじめて投稿します。よろしく。 サッカーで手を使うことは禁止されています。 理由などありません。サッカーはそういうゲームなのです。 サッカー場に行って、 「手を使っても危険はありません!」 「ラグビーは手を使っても大丈夫です!」 「バスケットボールやバレーボールもです!」 と言えば、どうなるでしょうか? 大麻解禁論者は、それと同じことを言っていると思うのです。 日本で大麻が禁止されているのに、理由はありません。 日本とはそういう国なのです。みんながバカスカ吸い始めたら それはもう日本ではなくなるのです。 サッカー場で手の使用を叫ぶ人は 「手が使いたきゃ、ラグビーをやれ」 と言われるでしょう、「大麻が吸いたきゃ外国へ行け」 と同じです。
それを思考停止と言う
456 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 23:06:33 ID:xl8Y0R8O
ルールというものは、合理的である必要は全く無いものです、 「大麻はダメ」も論理とは全く別の次元で制定されたルールであると 考えます。 では、なぜダメなのかということを少し掘り下げて考えて見ますと、 そもそも、日本は知覚変容に対する禁忌が強い民族で、○○憑きとか 霊能力者とかは強く差別されてきました。大麻の酩酊作用も知られていましたが、 リクリエイションドラッグとして積極的に吸引したという記録はほとんど皆無なのは そういう禁忌が働いたためだと思います。 日本において知覚は個人に属するものではなくて、集団に属し、集団の自律の ために使われるものであったからでしょう、前近代的な文化ではどこでも個人という ものの概念が希薄ですが、個人主義とか各種ドラッグはともに海外から 渡来してきた文化で、日本人はそれに強く抵抗しているのだと思います。 いわば大麻バッシングは「攘夷意識」の現れであると思います。 日本人は民族のアイデンティティ防衛のレベルで大麻を嫌悪しているのですから、 有害無害論や法整備のバグなど、の議論では捉えきれない、もっと根本に踏み 込んで議論するべき問題だと考えています。 大麻が法律で解禁されても吸引する人は劇的には増えないと思います。 現状は法的な罰則があるのですが、そういう締め付けのワクグミが外れると、 大麻喫煙者への差別が目に見えない形で行われるようになると思います。 大麻喫煙者と大麻非喫煙者の間の溝が、ものすごく拡がると思います。 長文失礼しました。毎日覗きにきます。
457 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 23:08:03 ID:2LgRWRbh
>>454 無理な理論だな。
サッカーで手を使うのを許可すれば競技が成立しなくなるし、もうそれはサッカーではない。
大麻を解禁しても日本が成立しなくなったり無くなるることは無い。あんたはヘンテコな理屈を
こね回して思考停止を正当化しようとしてるだけだ。
>>454 実に見飽きたレトリックだね。その比喩はおかしい。
もちろん今大麻が吸いたい人は外国へ行けばいいでしょう。
サッカーで手を使うことを許すと、サッカーの存在自体を揺るがす事態だけど、
大麻を解禁したところで日本という国が消えてなくなるようなことはない。
かぶった…(´・ω・)
460 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 23:12:59 ID:2LgRWRbh
>>459 どんまいw
彼の論法に対して同じ違和感を感じた人が居て嬉しい。
461 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 23:18:41 ID:Olj2qVIQ
>>454 ・法律は常に時代とともに変化し続けている。
完璧な法律が完成されたことなど、世界中どこを見ても、歴史上一度もない。
・日本は民主主義国家。
これから始まる選挙ももちろんそういう前提があるから行われるわけだ。
おかしいと思ったことに国民が声を上げることの何がおかしいのか。
結局、わかりやすく言うとあなたの意見は「ダメなものはダメ」以上のことは
何も言ってないよね。うまいこと例えたつもりだろうけど、情けないほどの詭弁。
>>453 >未成年の問題は売るときに年齢チェックをすればいいだけでは?
>それでも手を出すようなタイプの人間は今だってやってるだろうし。
つまり、今現在、ソレに手を出している中学生の数と
合法後のソレに手を出す中学生(それでも手を出すようなタイプ)の数はたいして変わらないってか?
ほんとに〜?
463 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 23:29:18 ID:xl8Y0R8O
不思議なことに日本では古来より、 栽培大麻が周囲に大量にあり、酩酊作用が知られていたにもかかわらず、 積極的な吸引の記録がほとんど無いのはなぜなのか? みなさん、そこで思考停止していらっしゃるのではないでしょうか。 もちろん、修験道の行者や神道の儀式で大麻の吸引が使用されたことは ありますが、それはあくまで例外で、 『日本民族は大麻で酩酊することをそもそも好まなかった』 ということは大筋で言えると思います。 エスキモーは鮭を皮から骨まで、全て利用しますが、イクラは絶対に 食べようとしません。それに似た、タブー以前のタブーだったのだと 思われます。 ここでさらに思考停止せずに、なぜ我々は大麻の酩酊を好まなかったのか? を考えることで、昨今の大麻をめぐる日本の問題も本質が見えてくるものと 推測しています。
464 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 23:31:26 ID:xl8Y0R8O
私は日本社会において『幻覚』とか『恍惚状態』がネガティブな意味を 持っていることに気付きました、日本社会は「知覚の変容」を嫌悪している のです。 逆に言えば、日本社会では知覚は常に調整され平衡状態を保っていることが 要求されているようです。 なぜ要求されるかというと、知覚は個人に属するものではないからです。 知覚は共同体の自律ネットワークの一部として稼動するようにデザイン されているのです。「世間の目」「普通の感覚」「常識」という言葉が 類似の概念です。 そういう全体主義と根本的に違う文化の代表グッズとして たまたま大麻がスケープゴートになったのでしょう、たぶんに偶発的な 要素もあったと思いますが、日本人一般が大麻から連想するものは 「六本木のガイジン」「ミュージシャン」「ゲーノージン」と言った 化外の民の蛮習としての大麻吸引であります。 生活や習慣がどんなに欧米化しても、根本のところで受け入れられないものが あります。大麻吸引はその代表なのです。大麻バッシングは攘夷運動なのです。 そういうわけで、大麻への拒否度は日本人度を測る目安にもなりうると思っています。
465 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 23:40:01 ID:0/BKVeuH
今現在日本で流通している大麻(乾燥/樹脂共)てどこで(どの団体が)生産されている? 解禁なり容認なりが制度化(容認は制度ではないかw)されるには現在の生産〜流通に携わる業者?との利害関係が 最優先されるんじゃないか? 人体に及ぼす害や社会的な影響なんてのはあくまでも表向きでしょ 結局アメリカに追随するかたちでしかあり得ないんじゃないかな→日本に於ける大麻の扱いそのものが 近年の国内の大麻の取り締まり状況はニュースソースとして知る限りでは栽培者には見せしめ的に罰則を与えてるようにしか見えん 個人使用で引っ張られたりというのも頻繁にあるの?大麻ごときで 容認の方向に流れてると感じられるんだが生産/流通販売してるのがヤクザや外国のいわゆるマフィアならこれははっきり「悪」だよね ニコチンやアルコールと同様に国家が管理しないとダメでしょ
>>464 基本的に日本人ていうのは働き者なのよね。
大麻っていうのは生産的じゃないから、いわゆる”モノ作り大国にっぽん”てことで言うと。
集団でなにかしらコトを進めてきた文化だから。
ってことかな?多分。違う?
467 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 23:44:49 ID:xl8Y0R8O
「サッカー」のレトリックの不出来は私の責任ですが、 日本人の大多数は、そのような感覚を持っていると思います。 「ダメなものはダメ」で思考停止するのと 「サッカーで手の使用は禁止」で思考停止するのは 同じ現象と思います。論理的な説明がそもそも不可能という意味においてです。 文化人類学用語の「タブー」とは それがなぜ禁止されているかは合理的な意味は無い、 しかし、タブーを犯せばどのような災厄が訪れるかについては 明白なイメージが構成員全員にある。 ということのようです。まさしく日本における大麻吸引が そのタブーにあたるのではないでしょうか。 タブーだけを人為的に取り除くと、その社会は崩壊します。 タブーは社会の基礎部分を構成するパーツです、タブーはポリネシア語に由来しますが 西洋人がタブーを取り除いたポリネシアの伝統社会はほとんど崩壊しました。 大麻の問題は「法制度」などという枝葉の問題では無いというのが、 私の持論です。
468 :
朝まで名無しさん :2009/08/17(月) 23:46:32 ID:0/BKVeuH
あーでもパチンコなんていう糞みたいなドラッグ以下の汚物が国民的娯楽だからなー 日本という国家組織はダメかもよ マリファナも解禁となるにはヤクザと朝鮮人が利権を得るカタチにならないと駄目なんだろうな オランダ行くか〜
>>463 もったいぶらないで、何故大麻を好まなかったのか
その理由についてあなたの意見を聞きたい。
エスキモーがイクラを食べないことは日本人から見るとおかしく見えるよね?
日本での大麻がもしそれと同じなのなら、なおさら合法化してもいいものだと思う。
>>464 >日本社会は「知覚の変容」を嫌悪している
その割にはアルコール飲料の消費は世界的に見ても多いですよ。
それどころか会社に入ればつきあいと称して飲み会がしょっちゅう。
酒を飲めないと一人前ではないという風潮さえあります。
大麻がミュージシャンなどの間でよく使われるアイテムだったというところから、
一般とはかけはなれたところにあるモノとして認識されてる部分はあるだろうね。
ただ、あなたは大麻が日本人には受け入れられない文化だと思ってるようだけど、そうは思わない。
これは日本の文化がどうこうではなくて、単に小さいころからの「ダメゼッタイ」という刷り込みから来るものだから。
科学的に間違いが訂正され、周知されれば、いとも簡単に認識はかわると思う。
>> 467 >西洋人がタブーを取り除いたポリネシアの伝統社会はほとんど崩壊しました。 質問攻めみたいになるようで申し訳ない。 しかし、 日本の伝統社会なんて良い意味で残ってるのかなぁ?
471 :
464 :2009/08/17(月) 23:57:39 ID:xl8Y0R8O
466さま 大麻が生産効率を落とすかどうかについては疑問も持っておりますが、 まあ、大筋でそういうことです。大麻は日本社会のグランドデザインの 脆弱性をつくものであるので、日本社会が本能的に嫌忌しているのであろうと 思っています。 大麻問題を通して、日本社会の巨大なアウトラインが垣間見えた。 者の感想文のようなものです。 何度も大風呂敷なことを書きますが、 大麻バッシングは流入する西洋文明へのルサンチマンが 一箇所から噴出している現象だと思うので、 その穴を大麻解禁と言う法改正で塞いでも、対症療法に過ぎないのでは ないか?という危惧を持っております。 今後は、なぜ、大麻がかくも悪いイメージを持たれるように至ったのか? なぜ、悪しき外来文化の代表になったのか。その経緯を明らかに していってみたいと思います。
472 :
464 :2009/08/18(火) 00:04:57 ID:eIMDou4U
>469さま 日本人が大麻を好まなかった理由は簡単にですが、464に書いてあります。 『酒』ですが、あれは知覚変容では無く、知覚の一部を麻痺させる効能 のドラッグで、大麻や幻覚剤とはかなり性質が違うドラッグだと思っています。 日本で酒が許容されているのは偶発的にたまたまそうなっただけで、 深い理由はないと思います。しいていえば緊張につぐ緊張で磨耗する知覚 を、強制的に休養させるために使用されているのではないでしょうか? 西洋社会にはあまり顕著でない、日本特有の覚醒剤の乱用も含めて、 考えてみる必要があると思います。覚醒剤も知覚変容のドラッグでは 無いと考えています。 『知覚変容』の定義の問題になってくると思いますが、 あまり突っ込まないでください。判る人には電光のように 理解してもらっていると思っております。
>>472 結局のところあなたの意見は全部曖昧すぎてつかみ所がない。
大麻を解禁すると具体的にどのような弊害が起こるとお思いで?
474 :
464 :2009/08/18(火) 00:12:52 ID:eIMDou4U
がけっぷちまで追い詰められた日本の伝統社会の、最後の断末魔の叫びが 「ダメゼッタイ」 なのかもしれません。「撃ちてし止まむ」みたいなヒステリックな 響きがあるじゃないですか、「ダメゼッタイ」って。 あの標語を見るたびに、なにか狂ってるなと思いますね。
いや、面白い。 もっと書いて。472さん
476 :
464 :2009/08/18(火) 00:17:53 ID:eIMDou4U
>473 どのゆな弊害が起こるのか想像もつきません。 同じ国語を喋り同じ社会を共有するが「異民族」 のような扱いを受けるんじゃないですかね?「犯罪者」よりタチが悪いですよ。 「昔はワルだったが、今は良い人」なら日本人には受け入れられますが 「ガイジン」はいつまでたっても「ガイジン」ですからねえ。 圧倒的少数の大麻吸引者は一般の人から 「わざわざ自分から進んで精神異常になる人」と思われるわけでしょ 「わざわざ自分から進んでカタワになる人」と一緒なわけでしょ、 どう扱われるか想像もしたくないですな。犯罪者のほうがマシかもよ。 です。
477 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 00:20:10 ID:AoxhIurM
日本人は、DNA的に怖がりである。 と、なんかで読んだな。おかげで、治安も良い。と だから、大麻喫煙が一般的にならなかったか? まあ、幽霊の正体見たり〜だなあ 結論、解禁賛成です。
しかし、何度も聞くけど規制はどうすんだ?
>>476 ようするに「なんだかわからないからコワイ」ということだね。
それが無知によるものなら、それを正せばいいだけの話。
やっかいなのは恐怖心そのものだけ。
480 :
464 :2009/08/18(火) 00:30:13 ID:eIMDou4U
まあ、なるようになるでしょ、 一時的にバッシングが、強まったり弱まったりしながら、 外圧次第ですが、ゆるやかに解禁方向に向かうかなという予測はありますが、 私も大麻解禁運動(?)をしていらっしゃる方たちと、個人的に知己が ありますが、みんな、 「サイバンが〜」 「ホーリツが〜」 「オランダが〜」 「カナダが〜」 「ディジュリドゥが〜」 「ホメオパシーが〜」 と千年一日のように枝葉のことにこだわってばかりで 問題を掘り下げようと誰もしないので、あきれています。
481 :
464 :2009/08/18(火) 00:38:06 ID:eIMDou4U
>479 「無知」っていうのは権力ですからね。 一度握った権力は誰も手放そうとしませんよ。 「俺馬鹿だから〜」って言って開き直って コンビニの入り口で肉まん食っている奴とか主婦とかを 教育できると思っているのですか?教育できたとしても、 大麻に害があるとか無いとか、産業に有益であるとか無益であるとか そういう問題じゃないんですよ、それだけ教育してもダメなんです。 日本人は大麻が嫌いなんです。そのことに合理的な理由は無いのです。 タブーですから、犯したらどうなるか?の結果。それだけが 明白であれば良いのです。それを正そうとしたら、大変です。 基礎からひっくり返る恐れがあります。 まあ、そうなれば、おもしろいんですが、
482 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 00:40:25 ID:AoxhIurM
日本人て戦闘的じゃないのかな? 体つきとか…ボルト見てると、なんか 大麻は、合ってるかも…
483 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 00:44:11 ID:8uS5kizj
生産〜流通に関してはどうなの? 産業としての側面がより重要ではないのか? 国内で生産するの? 海外のより優れた製品を輸入するの? 今の時点では推測するしかないのかも知れんけど分かる人いる?
484 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 00:48:17 ID:lACn84cE
>>481 >基礎からひっくり返る恐れがあります。
そういうこと・・ふっふw
自分で育てたら? ガーデニングマニアならそうする。
っていうか若年層への規制はどうするの? しつこく尋ねてみる。
>>483 最初に種だけ輸入すればあとは国内生産できるんでは?
488 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 00:56:56 ID:8uS5kizj
>>481 >「俺馬鹿だから〜」って言って開き直って
コンビニの入り口で肉まん食っている奴とか主婦とかを
教育できると思っているのですか?教育できたとしても、
こういうのは教育する必要がないだろ
ただ一方的に与えていればいいだけ
地デジ化なんかと同じ
>>486 現状の酒・煙草と同じ対応じゃだめ?それが完璧じゃないのは承知してるけど少なくとも今の
売人から手に入れて覚せい剤に移行していく状態よりはマシじゃない?
490 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 01:07:37 ID:8uS5kizj
>>487 いやだからテクニカルな事ではなくてどの機関が管理/運営をして誰が生産者になり、とかていう事
巨大な利権が発生する訳でしょ
今までの利権者であるヤクザやマフィアとの兼ね合いなんかも含めてどうやってそれを取り決めるか
具体的に知っているなんていうレベルじゃなくて「こうなるんじゃないか」レベルで充分
オレには想像すらもつかないので・・というかこういう事が足かせとなって結局実現化はないのではないだろうかと思う
個人使用容認にしておけば解禁推進派をとりあえずは押さえ込めるしヤクザにも損害を与えない
アメリカなんかずーっとそれでやってきてるようだが誰が儲けてるの?
生産者もいれば流通にかかわる業者もとうぜんいるんだよね
491 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 01:08:33 ID:lACn84cE
>>464さん 大麻=タブーとか正しいよ。タブーという概念がポリネシア経由といったけど 日本語自体ポリネシアなどの南方語(オーストロネシア語系とユーラシア北方のアルタイ語族 との複合語っていうことを思い出したらよくわかるのでは?そして今大麻はどこにあるのか? それは猿田ヒコ系とアマテラス系の南方経由の神社の御札となっている。御札=大麻というぐらいに・・ 御札=フェティシズム=呪物崇拝=転換呪術もタブー、ナマの概念などとともに南方系シャーマン(多くは 女性呪術者)経由なのだ・・そこらへんをわかって日本神話を読むとさらに見えてくるよ。
>>490 最初は全部国営でいいような。
頃合を見て民営化。JTが妥当なとこかな?
個人的には非犯罪化ではなく合法化による解禁をすべきだと思うのよ。
非犯罪化で利権はヤクザのままにすればシャブへの移行の危険は続くわけで。
ヤクザの反発はあるだろうけど彼らの利権を奪ったところで
善良な市民の誰が文句を言うかな。
494 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 01:19:33 ID:lACn84cE
でつまり何がいいたいかというと 確かにスサノオ=大麻の王・・これの乱暴狼藉により大麻の封印 ちょっと前の日本社会を思い出したらすぐにピンとくるのでは?w 封印とは解かれるためにあるというか・・充電期間が必要なのよね。 これ大麻=日の光は開けるためにあるのだ。なんつてw そしてまた闇も必要。いま日本ってクライでしょ?だから解放が必要。 これって一度きりでなく何度もあって中今(現代タダイマ)的に全てがみえちゃうけど 今回こそはとても大事というか・・
>>449 オランダの実験はあまりうまくいっていないようですね。
これではとても日本に導入できませんよ。
アメリカも、カリフォルニアで少し動きがあるだけで相変わらず規制していますしね。
やはり、あと100年は世界の動きを注視する必要がありますね。
まあ、解禁派の言っていることが本当なら100年後には解禁されているかもしれないから、
あわてずに待てばいいのではないでしょうか。
最近の進展 [編集]
2008年11月、オランダの政権与党第一党キリスト教民主連盟(CDA/41議席)はソフトドラッグの販売禁止を提案した。
ピーター・ファン・ヘール氏は「ソフトドラッグを販売するコーヒーショップの全面閉鎖」を主張。連立与党第三党のキリスト教連盟党(CU/6議席)もこれを支持した。
これに対し、連立与党第2党の労働党(PvdA/33議席)は反対を表明。[1][2]
496 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 06:11:46 ID:AoxhIurM
47対33かあ ホントに微妙なんだねえ その第三党て、そーかみたいなもんかねえ
497 :
アーサー王子 :2009/08/18(火) 07:56:44 ID:4aktDnnY
>>481 お前の価値観や思想を否定する気はねーし、一部共感できるとこもあるぐれーだ。
だがよ、一連のレス読んでて思ったのは、あまりにも己の主観にハメ過ぎじゃね?って事なのよ。
俺には偏見を生む側の発想、その最たるもんにも感じるがな。
よーするに日本古来からの文化や伝統を重んじ、いつなったか知らんが、悪しき外来文化代表の大麻吸引を叩くのが攘夷運動って事を言いてぇのか?
俺はアイデンティティーを主張しマイノリティを叩く日本の悪しき風潮が教育にすら盛り込まれてると考えてんよ。
ちなみに「攘夷」にも色々な形があるぞ。
外国と交易し力を持たなけりゃ国は守れんとゆー思想だったりな。幕末じゃそんなヤツらが結果を出したのは知ってんだろな。
>>495 うまくいってるよ。
ハードドラッグ乱用が減ってるから。
そのキリスト教系の政党が大麻解禁に反対してるのは前からそうだし。
何事も挙国一致でやれることなんてそうそうねーよ。
日本の自民・民主、共産・公明を見たってわかるだろ。
499 :
結局 :2009/08/18(火) 12:03:34 ID:Y0CNAhfU
これまで回答いただいた中では自分の
>>177 の質問について
手応えのある回答を得る事が出来ませんでした。
回答を頂いた答えの中で、皆さんがよく使われている論法に
問題をずらしたり、スイッチすることが多々ありました。
大麻について質問しているのに「覚せい剤は...」「酒は...」「煙草は...」
労働意欲の低下を質問しているのに「自殺者が...」
挙げ句の果てにはマフィアの陰謀やアメリカの占領政策までが飛び出してくる始末。
自分は精神科の医師ではないのですが...
また、それ以上に多かったのが、自分の質問内容を回答者の結論にすり替えてしまう回答でした。
「どう思おうが勝手」「そんなに心配していない」「大丈夫です」
自分は貴方達がどうしてその結論に至ったのかを聞いているのです。
勝手なのは何故なのか?心配していないのは何故なのか?大丈夫なのは何故なのか?
それを自分の言葉で語ってほしいのです。
一番不愉快だったのは「幸福と文化のつながりとは?」という答えです。
質問を質問で返せと教わったんですか?
そして、それ以上に最低な行為は
大麻の問題を「ゲーム」や「スカイダイビング」や「こんにゃくゼリー」に置き換えることです。
肯定派は彼らの屁理屈に賛同しているのですか?
何故「それは屁理屈だよ」と指摘してあげないのか。
見てみぬ振りをしているのであれば最低ですね。
唯一自分に納得できる答えを下さったのはo6C8SPch(
>>182 )さんです。
しかし、単発であったため議論が出来ませんでした。
もしいらっしゃったら3番の再回答と4番の回答をお願いします。
3番の質問の意味がわかりにくい場合は訂正します。
500 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 12:07:01 ID:Cmxtl52/
草厨どもの古代こじつけオカルト大麻マンセー神話まで飛び込んでw ますます大麻くれくれ戯言スレらしい状態に(ワラ
>>499 手応えのある回答がほしいならもうちょっと具体的な質問内容にすれば良かったんでないの?
502 :
うーんと :2009/08/18(火) 12:12:37 ID:Y0CNAhfU
>>502 全体的に曖昧で何を問いたいのかわかりにくい。
504 :
すいませんが :2009/08/18(火) 12:35:48 ID:Y0CNAhfU
>>503 指摘できないレスはいりませんよ。ここは議論版ですよね?
505 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 12:37:59 ID:yuo+LXjD
ただの いいがかりw
506 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 12:47:47 ID:CLQ6806t
どう答えても大麻否定に繋げる気満々なのがバレバレで相手したくないw
>>504 質問する側も、答える側が答えやすいような質問をしたほうがいいと言いたいのよ。
抽象的な質問ばかりだからあなたが意図した答えが返ってこないんでは?
あと質問者の意図がわかりにくくてスルーした人も多い中で答えてくれたレスに対して
不愉快だとか最低な行為だとか言っちゃうあなたに俺は違和感おぼえたよ。
508 :
なるほど :2009/08/18(火) 12:51:23 ID:Y0CNAhfU
>>506 貴方の中では議論は交わすモノではなく、賛同もしくは否定するだけのモノなのですね。
509 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 12:53:10 ID:oAxWQP5I
>>506 そんなことでは一般人に大麻合法化を納得させるのは夢のまた夢ですな
510 :
ええと... :2009/08/18(火) 12:57:55 ID:Y0CNAhfU
>>507 あなたのレスの方が具体的では無いですよね。
どの部分がどういった理由でわかりづらいのか指摘を御願いします。
質問文を質問文で返す行為は、あなたにとっては不愉快でないのですか?
大麻を他の凶悪犯罪と置き換えられる事が最低ではないのですか?
否定派は何もする必要がない。 傍観しているだけでOK。 現状維持で変わらない事を望んでるから。 解禁派は説得の義務がある。 傍観しているだけでは、現状維持で変わらないから。 しかし、解禁派は説得下手、というかその意志すら無いように見える。 これでは未来永劫解禁なんて無いから安心して眺めていられるなw
512 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 13:06:49 ID:CLQ6806t
>>177 に敢えて答えると↓
1.比較の対象、追随すべきケースであると誰が言ったのか知らない。
2.>解禁した場合は国民性により競争力が低下し、その結果国力が後退する。
この部分が全く意味不明。そういったデータでも有るんですか?
3.多幸感が何故問題なのかが分からない。
4.実際に知らないから。
>>510 噛み砕いて言えば、小学生でもわかるような文章を書け ということよ。
無駄に難しく書いたところで質問の意図が伝わらなかったら無意味でしょ。
これは全体的にそうだからどの部分がと聞かれても困る。
511 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/18(火) 13:02:40 ID:qTw01SBd 否定派は何もする必要がない。 傍観しているだけでOK。 現状維持で変わらない事を望んでるから。 解禁派は説得の義務がある。 傍観しているだけでは、現状維持で変わらないから。 しかし、解禁派は説得下手、というかその意志すら無いように見える。 これでは未来永劫解禁なんて無いから安心して眺めていられるなw
515 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 13:11:35 ID:CLQ6806t
答えておいて言うのもアレですが、
>>177 なんて正直無視しても構わない程度の
質問にしか思えませんでしたw
>>511 貴方を説得する義務など無いw否定したければしてればいい。
516 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 13:17:31 ID:CLQ6806t
馬鹿でも分かる様に言いますがw ここで否定派を説得出来ない=大麻解禁は無理 なんて理論は有り得ませんからねwww
>>516 ここに居ついてる否定派の場合、
マイノリティを虐めてやろう思って来たら逆に言い負かされた
というパターンが目立つからね。
そもそもの動機からして、そんなやつを説得するのは無駄な気がする。
518 :
↑ :2009/08/18(火) 13:21:07 ID:qTw01SBd
こいつらが↓ しかし、解禁派は説得下手、というかその意志すら無いように見える。 これでは未来永劫解禁なんて無いから安心して眺めていられるなw
>>518 おまえは何のためにここに書き込んでるんだ?
眺めてるだけでいいと本当に思ってるならネットwatch板にでもスレ立てて観察してればいいんじゃないの?
520 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 13:32:39 ID:CLQ6806t
>>518 このスレが気になって気になって仕方なく、書き込みまでしてる奴が
苦し紛れに捨て台詞wwwwwwwww
かっこいいですね!
>>519-520 それがアンタ等の大麻解禁のための説得か?
無駄口しか叩けないようだなw
そんな無駄口叩く暇があるのなら早く説得したら?ww
馬鹿の暇つぶしに付き合う暇なんかねーよ
523 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 13:41:40 ID:Cmxtl52/
そんなわけでw 草厨どもはw 反対派を排他してw このスレをやらせ大麻マンセー戯言で埋め尽くせ続ければw そのうち解禁が降って湧くと本気で狂信してるw 大麻コジキ狂信痴呆だらけとw バカでもよくわかるスレは此処よ(ワラ
524 :
ですから :2009/08/18(火) 13:53:31 ID:Y0CNAhfU
>>512 1:あなたは欧米の大麻解禁の流れには懐疑的なんですか?
最初に言い出した人間を出せと言われても困ります。
誰が言ったかなんて自分も知らないですよ。
カンナビススタディ?(でしたっけ?)などにも「欧米解禁の流れ!」という文句があると思いますが。
2:不明なのは私も一緒です。なので質問しているのです。「そういった指摘に対してどうか?」と
ただ、ネット上では労働意欲の低下が存在するという意見が大半だと思います。
結構な事ですが日本の資源は有限なので...国力は低下するのではないでしょうか。
あなた自身は、日本国民においての労働意欲はどうなるとお考えでしょうか?
3:多幸感だけを抜き出せば単なる現象でしょう。
それが嗜好品として簡単に得られ、かつ単純な行動(火をつける事)が要因となっておこることが
容易すぎて危ないのでは?解禁したとしてどうやって自戒するの?ってことです。
『それに相当する文化』が少なすぎるのに
「肉体面では安全は保障されているから、反対するヤツは思考停止している」
と主張し、反対意見を謀殺すること自体が恐ろしいのでは?
4:自分も実際は知らないですね。経験した事で語れとおっしゃるならば議論は要らないのでは?
ただ、多くのエッセイでは「UFOが見えた」「キラキラ輝いている」などなど
(もちろん一例ですのでこれに反対されても困ります。そういった発言が存在するといったことです)
幻覚が見えたかのように主張する証言はあります。それについてはどうお考えなのですか?
凶暴性が増す場合も(僅かながら)ある、といった論文も読んだ事がある気がします。
それを「凶暴性は増す事は無い」と言い切るのはおかしいですよね?
大麻の脳に及ぼす作用というのは未だよくわかっていないのが現状でしょう。
525 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 13:58:50 ID:SEJSv/i8
おはようございます。 最近「論破ww」って、いう人見かけませんね。 ハームリダクション政策の事で、自分の主張ばかり言っていた人なんですが・・・
526 :
ええ? :2009/08/18(火) 13:59:51 ID:Y0CNAhfU
>>513 小学生にでもわかる文章...うーん、正直そこまでは考えていませんでした。
質問が難しいとは思ってなかったので...
どの程度まで直せばいいんでしょうか?
出来れば質問を一つ直していただきたいです...
527 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 14:10:49 ID:xMAT0GPx
>>524 労働意欲や国力に関しては、大丈夫なんじゃないかな。大麻が趣味の人にしたって
大麻を買うには酒や煙草と一緒で金が必要なわけだし、仮に嫌でも労働からは簡単には逃げられないよ。
夜帰宅した後、ビールを一気に飲み干して「ぶはー、この一杯の為に生きてるな〜」とやってる酒好きが
昼間は普通に働いているように、大麻でも同じ事でしょう。
ただ、極度のアルコール依存になって働かない人が一定数居るように、大麻でもそういう事が多少は
起こるかもしれない。そこは酒と同じようにモラルを構築出来そうじゃないか?
「昼間っから大麻食らいやがって、イイ身分だなーおい」という感じでさ。
>>521 学校は義務教育だから教えてくれるけど
ここはネットなんだから自分で調べなきゃダメだよ
529 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 14:27:02 ID:oAxWQP5I
ここの現実否定派はスタディーハウスをそのまま孫引きしているだけで論文の原文を読んでいない。ここで論文の原文に基づいた議論がされたことはない 実際に論文の原文にあたっている研究者たちは大麻を危険だといっている
530 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 14:35:51 ID:Qs/ggpUE
>>529 スタディハウスで一部引用されている研究者の論文で危険だと言っている文面の引用をお願いします。
533 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 14:39:31 ID:oAxWQP5I
現実否定派が大麻に否定的なソースに出くわしたときの反論は明快である 御用学者 この一言でソースの信用性がなくなると考えているようだ
534 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 14:45:27 ID:SEJSv/i8
>>533 誰かが自分の考えを発表する時には、必ず思惑や背景があると言う事です。
否定派の使う日本赤軍等の引用よりは、正当性があるかと・・・
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 大麻解禁のための説得まだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
536 :
そうです :2009/08/18(火) 14:53:33 ID:Y0CNAhfU
>>527 自分もそう思っていたのですが、調べてみると大麻と酒は違う作用を及ぼすようなので。
大麻が精神に及ぼす作用と言ったモノがどういった程度のモノか、それがわからないので不安ですね。
それがわからないうちに合法化を進めていいのか?と思っています。
労働はもちろん生きていく上で必要なのですが、その程度が問題だと思うのでこれまた不安ですね。
生活保護を受けながらバイトで暮らしていても生きる為に働いている、と言えるでしょう。
しかし、国家単位で見ればこれは勤労とは言えないわけで...
大麻を吸った全員がこうなるとは思っていません。しかし、そういう人の数が増えるのではないでしょうか?
モラルという面ではまさにxMAT0GPxさんの言う通りです。
自分も合法化に絶対反対というわけではないので
>「昼間っから大麻食らいやがって、イイ身分だなーおいw」
このような文句が出るような世界ならば、何も問題は無いと思います。
しかし、現状の状態から解禁→モラル形成、害益議論という流れは間違っているのではないでしょうか。
モラルが形成される為にはそれなりの理解が無いと不可能ですよね?
つまり、理解が無いのに「肉体的には安全だから大麻解禁しろ」と唱えるのはあり得ないでしょう。
私には理解が無いんだと思います。だから自分の答えに納得のいく回答が欲しい。
大麻の害益を納得した上でモラルが形成され、国民の理解の上で解禁なら大賛成です。
肯定派の方々は『何が何でも今解禁!』と言っているから
「これこれこういう疑問があるんですが、それってどうなんですか?」
となったわけです。
っていうかxMAT0GPxさんって4otZzZ3fさん(
>>215 )ですよね?
537 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 14:53:55 ID:oAxWQP5I
なお、現実否定派によるとに日本の大麻研究者は全員が御用学者だそうである
>>531 ここは議論する場だよ
互いにある程度知識がなければ成立しないでしょ。だから勉強してきな
説得しろ説得しろって他人任せな人間はいらない
否定派は何もする必要がない。 傍観しているだけでOK。 現状維持で変わらない事を望んでるから。 解禁派は説得の義務がある。 傍観しているだけでは、現状維持で変わらないから。
541 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 15:20:16 ID:xMAT0GPx
>>536 おお、力入ったレスありがとう!
俺も仕事さぼりながら書いてるので返信ペースが遅いけど御勘弁を。
後でちゃんと返信します。とりあえず俺は
>>215 じゃないです。
大麻解禁のための説得マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン 大麻解禁のための説得マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
543 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 15:25:37 ID:8pD7lll1
ASAは神聖な植物であるからして、日本神道祭式その他に重用されたのである。 麻が無害であるからして、古来農村では他の作物の周りに麻を植え、除虫・防風に役立てたのである。 最高の繊維(糸)であるからして、GHQ軍部・合衆国産業石油が精神害(大麻取締)を建てたのである。
>>543 新道は効きを利用してたんだよ、そうじゃなきゃ何故盆暮れ正月にもやす?
お盆にそこらじゅうで炊いてたら、そりゃ一軒位は先祖が帰ってくるさw
祭とか正月に神社にいくと不思議な信心深い気持ちになってたんだろうよ、宗教広めるのには最高でしょ。
そんな国をみたら別に陰謀じゃなくったってGHQは麻を取り上げるさ。オウムがLSD使ってたのと一緒だって。
545 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 15:35:56 ID:TuHynXCx
>>542 >大麻解禁のための説得
wwwバカかとwww
麻の茎燃やして何の効きがあるの?www 大麻解禁のための説得マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
547 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 15:42:43 ID:LjrP1ZgP
>>545 ただの馬鹿だからシカトしないと治部の価値下げるよw
否定派は何もする必要がない。 傍観しているだけでOK。 現状維持で変わらない事を望んでるから。 解禁派は説得の義務がある。 傍観しているだけでは、現状維持で変わらないから。 しかし、解禁派は説得下手、というかその意志すら無いように見える。 これでは未来永劫解禁なんて無いから安心して眺めていられるなw
550 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 15:57:29 ID:oAxWQP5I
大麻解禁のためには大麻の危険性が一定程度以下であることが明確に立証されたことが科学者の共通認識になる必要がある。 その意味では放置でかまわないが、あまり放置すると未成年者がだまされて大麻に手を出してしまうので、気が向いたときは叩き潰しておいてください
551 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 16:00:36 ID:xQB8iUXO
議論というより罵りあいだな。
552 :
これは :2009/08/18(火) 16:11:15 ID:Y0CNAhfU
>>543 >>544 こういう発言は本当によくないと思いますよ。
まず、GHQが大麻の繊維に脅威を感じて強制的に禁止させたというのは間違いです。
江戸時代初期に綿が着物の材料として主流になり、大麻との流通量を逆転させていきます。
江戸の終わり頃『麻製』といえば、それは大麻製品を指すのではなく、亜麻のことを指していました。
一部の場所では常識であったとしても、日本人の常識では無かったでしょうね。
神道にいたっては妄想の範囲では無いでしょうか?
麻酔いという単語があったんですから、もし神道が積極的に大麻を燃やしていたら
「○○神社で麻酔いしてしまった」という日記が多く見つかっているはずですね。
553 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 16:29:30 ID:SEJSv/i8
>>552 認識不足および想像力の欠如です。
麻の使用用途はもっと違うところにあります。着るものの材料だけなら、栽培を禁止しません。
麻酔いという単語はきこりさんが朝に麻を使用したところからと言う説があります。
>認識不足および想像力の欠如です。 そりゃ、アンタだろw 産業大麻は今現在でも禁止されていない。 麻のシャツとか着るだろ? ラリ大麻の文化は元々日本には無かったというのが正解。 大麻解禁のための説得マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
×ラリ大麻の文化は元々日本には無かったというのが正解。 ○ラリ大麻の悪癖は元々日本には無かったというのが正解。
反論できなくなると自分のレスをコピペし続けるってのは昔から全く進歩しとらんね
大麻解禁のための説得マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
アホな否定派が騒げば騒ぐほどROMってる人に対しては一番の説得になるな。
つうか、阿呆の度合いは解禁派>>>>>>越えられない壁>>>>>>否定派なんだがww
そうかそうか
561 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 16:44:34 ID:SEJSv/i8
当時の麻の使用用途を考えれば、すぐに解る事なのですが・・・ このスレッドでも、すでに何度か書き込まれていますが・・・
562 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 16:49:26 ID:DuXJ3wDH
563 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 16:50:52 ID:DuXJ3wDH
超えられない壁ってどんなん? 説明してみせてよw
564 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 16:52:40 ID:SEJSv/i8
昔からいる人が、日本の産業大麻がほとんど栽培禁止に近い状態を知らない訳がないはずですが・・・
565 :
なるほど :2009/08/18(火) 16:53:29 ID:Y0CNAhfU
>>553 日本における大麻使用の前例と、大麻取締法の成立経緯についてはほぼ結論が出ていると思いますよ。
大麻で陶酔する文化が無かったからこそ、あっさりと法案を通過させたのだと思います。
反対運動が各地の神社で起きた、一般市民が騒いだ、なんていう記録は無いですよね?
それに、麻酔いが起きるのは大量の大麻を燃やした場合です。
雑草駆除で麻酔いをしたという記録があるくらいなので。
きこりが朝に大麻を吸うってのは、ただ単に明け方に雑草を刈っていただけなのでは?
以上をふまえまして認識不足、想像力の欠如が存在するならご指摘下さい。
>大麻で陶酔する文化〜 私も書き直しましたが、「文化」というのは間違っています。 「悪癖」「悪習慣」が適当と思われます。
酒は5000年の歴史だもんなwww
>日本の産業大麻がほとんど栽培禁止に近い状態〜 では日本製の麻のシャツは誰が作ってるの? トチギシロって何だっけ? 禁止されてるなんて聞いたことも無いが?
569 :
これを :2009/08/18(火) 17:12:11 ID:Y0CNAhfU
>>561 当時の使用用途が吸引だと言いたいならば
>>230 を読んだうえで、戦前の大麻使用において違和感を感じる部分を御教え下さい。
570 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 17:13:12 ID:SEJSv/i8
>>565 私は貴方が、
>>543 をよくない発言でかつ、間違いと断言しているので言っているのです。
米国が石油産業の発展のために、麻の規制をした事がある可能性を否定できないと思うのです。
現在の石油利権に関わる人で、その前には麻産業に従事していた人もいるし、
現在のナイロン製品がどれだけ麻の代用品になっているのかを想像してもわかることでしょう。
よく船舶で使用する網や綱等を石油製品に変えるという需要があり、それで石油利権が潤った話とかありますが、
とにかく断言するのはいかがかと・・・
断言できる話だから断言してるようにしか見えない。
572 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 17:20:08 ID:SEJSv/i8
北見の特区の話以前では、新規の栽培認可がほとんど取得できないことは知っているはずなのに・・・ それに農家の高齢化も進んでいるはずですよ。
で?
大体このスレは、ラリ大麻を解禁させようとしているのか、産業大麻拡大を目指しているのか? どっちなの?
575 :
なるほど :2009/08/18(火) 17:33:54 ID:Y0CNAhfU
>>570 麻と一口に言っても大麻以外に黄麻、ちょま、亜麻、とありますね。
太古では、もちろん大麻が繊維として重宝されていました。
しかし、近代では亜麻などに取って代わられていたことは既に述べました。
また船舶等のロープは、大麻の他に黄麻が原料として使われる事があります。
GHQは黄麻も禁止したのですか?
私は神ではないので、全ての可能性には完全に否定できないです。
ただGHQが石油を売る為に大麻を禁止したというならば
なぜ亜麻や黄麻、ちょま等の繊維も禁止しなかったのですか?
これらの麻もどこでも育つし、質の良い繊維が採れます。
理由を御答え下さい。
>>572 あなたは昨日のjosPI70d(
>>231 )さんでしょうか?
もしそうならば、レスしないでほしいと言ったはずですが。
あなたのレスは
1:質問の内容を読み解く能力が無い
2:それを承知の上、質問の内容を読み解く努力をしない
3:自分の意見を結論として投げつけ、それ以降議論する余地が殆ど無い
4:全く関係ない話題を、さも関係あるように持ち出す
の4点から来ていると思います。
これは、ただ否定したいだけの否定派とベクトル的に全く変わらないです。
あなたの場合は、ただ肯定したいだけの肯定派では無いでしょうか?
自分の知識に満足しそれを安全な場所で投げつけ、無力な敵(否定派)をやっつけたい。
その願望を満たしたいならば、議論版でなくネヲチか+に行かれてはどうですか?
議論とは、否定と肯定が互いに認め合う場所を探す行為だと思いますので。
577 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 18:10:23 ID:SEJSv/i8
>>575 やはり貴方は結論ありきなのですね。それでいて想像力が足りないのですね。
どんな理由で、大麻以外の植物を禁止するのですか?
ちょっと、たとえ話をします。ケネディ大統領を暗殺した組織はどこですか?
だから想像力が欠如してるのはアンタだってww
>>575 横から失礼。ぱっと思いついた単なる憶測を書いてみる
石油の件は目論んでいたが成功しなかった。また、伝統的な大麻を規制することで神道を
弱体化させる意図もあったが、もちろんそれも表立っては言えなかった。
建前は薬物規制だったのだが、そもそも大麻=吸引が結びつかなかった農家と議員に反対され、
結局骨抜き法案になった。他の麻が規制されなかった事も、使用罪が無かったことも、
当初の意図から外れたためにどうでもよくなったから
なんて妄想してみた
580 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 18:13:43 ID:SEJSv/i8
お前が一番欠如してるよ
582 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 18:28:16 ID:oAxWQP5I
現実否定派は単なる憶測を根拠に現実を否定しようとするから困るな
どうやらマトモな大麻解禁のための説得というのは無いようだな。 なら、このスレ自体存在意義が無い。 有っても無駄スレつう事だ。wwww
>>583 そう思うなら右上の×ボタンを押してもう戻ってくるな。
585 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 18:47:53 ID:oAxWQP5I
適当にあしらっておかないと騙されるバカが出てくるでしょ 中学年ぐらいだろうが
>>579 大麻は神道には欠かせないモノです。現在も奉納の儀式が存在しますね。
そして大麻を奉納する農家というものは、どうやら決まっていたみたいです。
なので、それらの農家は大麻を作らなければならない→免許制にして栽培継続
これが当時の流れでは無いでしょうか?
使用罪については、自生しているものを燃やした場合も罪になってしまう
というのが理由なのではないかと思います。
実際北海道などでは、大麻草を燃やしていた消防団員が...という事もあるらしいので。
芥子や麻黄については、自生した者をうっかり燃やしてもどうにもならないから
薬物的に使用罪がついたのではないでしょうか。
GHQが神道を脅威に感じていたという事はあり得ます。
神道をどうやったら弱体かさせる事が出来るか考えていたでしょう。
ですが、大麻を規制すれば神道が弱体化するならば、何故当時の日本人は大麻取締法に反対しなかったのか?
神道における大麻が、形式的な意味(お供え物等)以外では必要なかったからではないでしょうか。
「お盆や正月に大量に燃やして信者を麻酔いさせる伝統があるから大量の大麻が断固必要」ならば
全国の神社から矢のような抗議があったはずですね。そして、そういった抗議はありませんでした。
さらに、石油産業の発展の為に万能の草・大麻を禁止した。という意見には同意できませんね。
日本に石油を売りたいなら自動車産業を促進させるように促すでしょう。電化製品の普及も効果的です。
目先のロープ云々よりも、工業化の波を起こした方がどう考えても儲かります。
さらにいえばロープは大麻でなくてもいいのですから、その為だけに規制させるはずが無いですね。
上にも書きましたが、大麻産業は戦前、既にニッチだったと見るのが自然でしょう。
以上の理由から、自分は戦後の大麻取締法におけるGHQの陰謀説には懐疑的です。
それと、自分は結論ありきな人間ではないので反論は歓迎です。
むしろ大麻の事をもっと理解できるなら嬉しいですよ。
想像力は無いかも知れないです。
妄想が無い分草厨よかマシ。
>>585 そんな正義感(笑)に燃えてるなら薬・違法板いってこい
薬・違法板はゴミ箱板w ココはゴミ箱板の出張スレw 屑な草厨、ヤク厨相手にする必要無しww
草厨?語尾に草生やしてる自分のことか?
で?
自分ような屑は相手する必要ないよって裏の意味があるのかと邪推したんだよ
で?w
何が面白いの?
無駄口叩くだけの草厨ばっかだとスレが成立しないぞww マトモな解禁派はいないのかよww
まともな否定派呼んでこいよ
何もする必要がないなら出て行けばいい
で?w
何もする必要がないなら書き込む必要もないだろ? 日本語わかる?
601 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 19:43:50 ID:oAxWQP5I
まあ草厨があせるのもわかる 早く合法化してくれないと自分もいずれ逮捕され、懲戒解雇され、親兄弟妻子供からは一族の恥、なんで一族にお前がいるんだと罵倒されることになるんだから その前に統合失調症になって措置入院かもしれないが
それが無駄口。 分かる?w
解禁されるまでやる気はないから焦る必要はない。 どうしてもやりたかったらオランダでも行けばいいし。 解禁派=大麻使用者って思ってる時点で考えが浅い。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013436265 前科(大麻所持)がある人と結婚する場合、親族にばれてしまうことはありますか?...
lovepinscherさん
前科(大麻所持)がある人と結婚する場合、親族にばれてしまうことはありますか?(両親が教員の場合結婚相手の前科等を調査されるのでしょうか?)
また、この先前科が誰かにばれてしまうのはどういった場合に起こり有るのでしょうか?
アメリカには大使館で申請しないと入国出来ないようですが、それは一生そうなのですか?
ベストアンサーに選ばれた回答
oldagetranslatorさん
親族の方が興信所でも使って調べれば婚約者の前科はばれるでしょう。
・・・・もしも、身内に警察官や検察官や裁判官や弁護士がいれば、そのような法律を取り扱って飯を食っている人であれば婚約者の過去を調べるかもしれません。
・・・・それと、アメリカへの旅行は大麻所持の前科があれば、必ず渡航前にビザ申請をしなければなりません。これは、残念ながら一生そうなのです。
そして、ビザが発給されてもアメリカへの入国時点で入国を拒否される場合もあります。
もし、ハネムーンでアメリカへの旅行を計画されているのでしたら、観光ビザ申請の時に判決謄本とその英文翻訳を提出しなければなりません。翻訳業者に依頼すれば結構高くつきます。
このようにしてビザの申請をしても、ビザの発給が拒否されることもあります。
またコピペの人が湧いた
身内の犯罪について私の兄は前科があります。大麻取締法違反で懲役になり服役しま... mima1003kasa115さん 身内の犯罪について 私の兄は前科があります。大麻取締法違反で懲役になり服役しました。 それから6年、嫁さんをもらい半年、以前の薬物依存から来る鬱病になり、現在もまた薬物に手を出したようで精神科に強制入院しています。 警察にも家族から通報してありますし、家族の事情聴取も済んでいます。 それで入院中に嫁さんが実家の親に連れられ離婚を持ち掛けて来ました。嫁さんは前科持ちの事は知っていて結婚したのに、実家の親には話してなかったようで、それをこちらの家に騙されたとあちらの両親が怒鳴り込んで来たのです。 私は嫁に出てるのでいなかったのですが、今日、実家の両親が留守の家に勝手に作った合い鍵で侵入し、荷物を運び出したそうです。 離婚しようがしまいが本人達の自由ですが、返してもらったはずの家の鍵を複製し、入り込むのは腹が立ちました。 なので電話して、非常識だと言ったのですが、義妹の父が電話を代わり、「あんたのアニキは薬中だろ?犯罪者じゃねーか、人の事騙して」と怒鳴られました。 私や私の両親が悪い事なのでしょうか?そう言われた事は侮辱になるんじゃないでしょうか? 薬物に手を出す兄が悪いのはもちろんですが、成人なので私たちには関係ないと思うのですが…まして、知ってて結婚したのに自分の親に言えなかった事がこちらの責任にされるのは納得できません。 中傷は結構です、真面目に回答下さい。 pawadoraさん 確かに非はどちらというとややこしいけど、義妹の立場を考えるとねぇ。。言えなかっただけと思いますよ。 ・・・・ 個人的にはお兄さんのほうが心配です。再度、でしょう?残酷なことを言うようですが、次も有り得るでしょう。 繰り返してしまったということは、警察はずっとマークしてきます。そっちのほうがもっと問題です。 どうやって断ち切るかを真剣に考えないと、薬物の問題だけでなくて人生にもかかわってきますから。
http://marriage.bbspark.net/bbs_view/ctno/805/no/15157/rev/1/page/1/ 1 りぃ
子供ゎ生後3ヶ月です。
今旦那とゎ別居で離婚に向けて話し合いの途中。
大麻中毒の旦那に離婚後,子供と会わせたくないと思う私ゎ間違ってますか?
会わせないなら養育費ゎ渡さないと言われてます。
調停にすればいぃと思うのですが離婚できるまで期間が長く早く離婚しないと,大麻の事で警察に捕まるんでゎないかと。
娘を犯罪者の子供にしたくないのです。
離婚しても親子にゎ変わりないですが。。。
やはり会わせないと養育費ゎもらえないのでしょうか?
・・・・・・
大麻中毒とゎ全く気付かずに一緒になったので人が変わってしまった様な旦那を受け入れられませんでした。
一緒に暮らし始めてから大麻中毒という事を知り姑に言っても『好奇心でしたんだゎ。まさか私の子がそんな事するはずない』と。
実物を見ても認めない姑。
大麻に手を出したのは私が旦那にストレスを溜めさせたからと言わんばかりの態度をとる。
旦那も我が子より大麻が大事だと。
娘がかわいそうでなりません。
でき婚とは言ってもプロポーズ.両方の親への挨拶が終わった後に妊娠が発覚。
子供が欲しいと作ったのにまさか大麻の方が大事だなんて。。。
考えが浅いというか非理論的なのはID:r3+QgjWjだろw
否定派の方が自由度は大きい。解禁派は説得する必要があるが、否定派は傍観する
のも良し、言いたい事適当に言うのも良し、で説得する必要は無い。
で、
>>600 だw
いかに非論理的思考の持ち主か良く分かるレスだなw
誰のものともわからない書き込みじゃ何の信憑性もないぞ
大麻を吸っても大丈夫だと安易に考える人がいないように 警告のための書き込みです。 大麻に手を出せば、自分の人生を棒に振るだけでなく、 たまたま自分と親族関係にあったというだけで、他の親族の人生も棒に振ってしまう恐れがあります。 現状で大麻に手を出すことは人間として最低な行為です。 このことについて、肯定派も否定派も争いはないでしょう。 それをそそのかす行為及び売人行為は人間の屑といえます。 このことも争いはないでしょう。 お邪魔しました。 議論を継続してください。
612 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 19:55:28 ID:oAxWQP5I
警告おつかれさまです
>>604 も現状で大麻を吸うことが最低であることに異論ないですよね(^_^)
>>609 苦しいよなあ。
出せるネタも否定派にとっちゃあのWHOのソースくらいか?
今まで出したソースというソース全部論破されてきてもう荒らすしか手がないもんなあ。
だからもうそんなに苦しいならもう書き込まなくていいんだって。
こっちもおまえのような馬に念仏を聞かせても無駄なのはわかってるから説得なんてする気はないから。
>>612 法律を犯すことになるから見つかると逮捕されて不利益を被るという理由でやらないだけ。
大麻を吸うこと自体は別に悪いことだとは思ってない。
現状の日本で人にすすめるつもりもないが。
非論理のオッサンはROMってた方が良いんじゃね?www
616 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 20:03:04 ID:oAxWQP5I
言いがかりはつけられてるみたいですが論破はされてません あのWHOのソースも政治的なものだとか難癖つけられてるみたいですね それをもって論破と言われても
>>615 非論理非論理っておまえはスポックか?
まあおまえに論理なんてものがないのはROMってる人が一番感じてるだろうよ。
>>616 まあ論破とはちょっと違うな。
だってWHOの結論が大麻=危険でも大麻=安全でもなく保留だということ。
しかもこれ90年代の話だから、今さらWHOが〜と言われても時代遅れが何言ってんだ?
となるだけで論破するにも値しないんだよ。
618 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 20:09:07 ID:oAxWQP5I
>>614 逮捕されれば家庭崩壊するようなことをすることが悪いことじゃないなんて
この程度の見識の持ち主と話をするのは骨がおれますね
で?w
>>618 だから、逮捕されるからすすめないと言ってるだろ。
悪いことだとは思ってないというのは単に体に害がないから悪くないという意味。
有害大麻に対して無害論ですか?ww もう、これは脳が逝くかれてますねwww
622 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 20:13:34 ID:oAxWQP5I
>>617 保留ではないですよ
あれがWHOの現在の見解です
>>621 おまえの相手するのもうめんどくせーから最後な。
有害だっていうここでまだ出てないソース持ってきたら相手してやるよ。
>>622 研究がまだ足りないってWHOも言ってるだろうが。
WHOサイト上の数行の文しか読んでないからそんなこと言えるんだよ。
624 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 20:17:04 ID:oAxWQP5I
>>620 倫理的には最低の行為ですよね
なにしろ家族を不幸のどん底に陥れるわけですから
責任感のかけらもない
>>624 そりゃ法律犯してるからな。
だから一切勧めてないだろ。しつけえ。
>有害だっていうここでまだ出てないソース持ってきたら相手してやるよ。 そんなの過去に無数に出てるのに思考停止で見ないだけでしょ? 非論理のオッサン相手は疲れるねえw
627 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 20:20:32 ID:oAxWQP5I
>>623 WHOが大麻を無害といっているならソースをだして該当箇所を指摘してね
カンナビじゃなくね
628 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 20:23:46 ID:QDFnWZLT
>>622 WHOの何なの?
その、根拠のない自信は何?
629 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 20:30:41 ID:oAxWQP5I
>>625 現状で大麻を吸うことが無責任な最低であることに争いないですよね
>>627 無害だとは言ってない。
研究不足でまだ結論が出せないという結論。
ちなみにそれ以降WHOではまだ研究されたというような話は聞かない。
631 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 20:34:08 ID:oAxWQP5I
訂正
>>625 現状で大麻を吸うことが無責任な最低な行為であることに争いないですよね
それにしても625さんはなんでイライラしてるんだ
625さんを非難してるわけじゃないのに
633 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 20:37:27 ID:oAxWQP5I
答えがないから聞いただけですが 現状で大麻を吸うことが無責任な最低な行為であることに争いないですよね
>>633 法律を犯していて、見つかると逮捕されて不利益を被るという意味ではその通り。
でも法律はおいといてその行為自体の善悪はガムを噛む程度にしか思ってない。
結局、大麻解禁のための説得無しのつまらないスレという事が明白になってきましたww
>>631 普通に最低とまではいえないでしょ。
君がしつこく絡んでる人も認めてる通り、逮捕による自分へのダメージや周りへの迷惑は悪いことではあるけどさ。
人を殺したり傷つけたり盗んだりの被害者のいる犯罪のほうが最低に近いよ。
非論理のID:r3+QgjWjはROMってる方がスレのためじゃないのww
638 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 20:45:11 ID:oAxWQP5I
>>630 WH0のホームページには
>>298 のように書いてあるが、あなたの言っていることはソースがないから判断しようがないね
薬物事犯の最低性という認識が欠如しているなw
>>638 URLならこのスレのどこかで出てたはず。
気になるなら探せばいい。
ところでWHOのスペルがWH0(WHゼロ)になってるが何か意図があるのか?
641 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 20:48:05 ID:oAxWQP5I
>>634 家族を崩壊させる行為がガムを噛む程度のことなんですね
634さんの認識がわかりました
百歩譲って、 >研究不足でまだ結論が出せないという結論。 こんな状況(結論の出ていないモノを)で解禁なんてア・リ・エ・ナ・イwwww
643 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 20:50:21 ID:oAxWQP5I
残念ながらWHOのホームページにはありませんでした
>>641 >>634 には法律はおいといて…
と書いてあるじゃん。
法律で逮捕され罰せられること以外で家族を崩壊させるパワーが大麻にはあると言いたいわけ?
>>644 なんで法律をおいとくんだ?
法律には根拠が無いというのが草厨の意見だが、普通の人は根拠あっての法律と解釈する。
法で罰せられる事が大きいだろうがw
646 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:02:54 ID:oAxWQP5I
>>644 では大麻吸引が家族を崩壊させる無責任な最低な行為であることに争いはないということでお聞きしておきます
ただその原因については大麻による精神病疾患、怠惰性もあると思いますがね。ここは争いがあるということで
>>646 争い… と言われても何の根拠もないわけだし。
だから根拠が無いのは解禁派ww
>>646 まさしく
お話しにならない。
ご自身の脳内で勝手にやっててください。
大麻解禁のための説得マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
651 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:12:26 ID:oAxWQP5I
根拠は
>>399 にもあるし過去ログにもたくさん貼ってあります
>>399 に引用されてる学者は御用学者というレッテルで論破されたことになっているようです
652 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:16:41 ID:oAxWQP5I
>>649 お話しにならないとはどういうことかな
現状で大麻を吸えば原因がどうあれ家族を崩壊させるわけでしょう
それが無責任な最低な行為ではないとうのですか
>>651 まあ、もうそのソースが論破されたかどうかはどうでもいいや。
どうせ何を言っても無駄なんだろうし…。
逆に聞くけど、最近大麻に肯定的な研究データはわんさか出てくるのに対して
危険であるという内容のものが皆無なのは何故だと思う?
あと、否定派の人なら詳しいだろうから聞くけど、大麻が危険だとされてる論文や報告書で
一番新しい時期のものは西暦何年に出たもの?
654 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:17:50 ID:oAxWQP5I
訂正
>>649 お話しにならないとはどういうことかな
現状で大麻を吸えば原因がどうあれ家族を崩壊させるわけでしょう
それが無責任な最低な行為ではないというのですか
656 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:23:53 ID:oAxWQP5I
>>399 には2004年、2005年齢
>>403 には2000年、2004年と書いてあるよ
それに新しい研究ということは学会の評価が定まってないから信用性は低いですが
タバコですら嫌煙傾向にあるなか新たに喫煙嗜好を増やす必要なし。
>>654 家族が大麻の知識がないから悪いと思う。
大体にして、大麻で崩壊するような絆の弱い家庭なんて意味がないので捨てたほうがいいだろ。
国民にタバコをやめさせて健康増進させることと、財政を潤わせるためにも、
日本政府は大麻は解禁すべきだ。
>国民にタバコをやめさせて健康増進させることと、財政を潤わせるためにも、 >日本政府は大麻は解禁すべきだ。 出ましたww 全く非論理的な意見ww もう、草厨の脳は腐ってるなw
660 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:30:49 ID:oAxWQP5I
>>658 なるほど
家族崩壊は家族のせい
懲戒解雇は会社のせい
ということですか
さしずめ子供の養育環境が崩壊するのは生まれてきた子供のせいということか
661 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:30:58 ID:QGR6A72l
あ、話そらしてやんのw で、何でこんな日本語通じない阿保を説得しなきゃいけないの? 日本語通じないから話にならないじゃないか!!
日本語通じないのは草厨の脳が腐っているからだろうw
で?w
665 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:33:37 ID:QGR6A72l
>>586 風呂入っててもう一個思い出した。大麻の是非とは直接関わらないかもしれないけど
当時マッカーサーは本気で大統領選を狙ってた。そして、日本にはアメリカ新聞社各社の
記者が駐留していてGHQの仕事の様子を逐一本国に送っていた。常にマッカーサーは
米国民の目を気にしていたわけだ。当時の米国の大麻の認識といえば
まだ例の白黒プロパガンダ映画のようなものだったろうね
そこで大麻を取り締まったのが、人気取りとして積極的にやったことなのか、
本国の規制の声が噴出して必要に迫られてやったのかはわからないが
なので規正法の制定が複数の政治的思惑が絡んだものだったという見方も出来るかもしれない
>>645 横から失礼するが、「法律は時に間違いを犯すから」に尽きるんじゃないですか?
だからこそ、時にその法律を置いといて考えることも必要なんじゃないでしょうか
で?w
>>655 は初見だからあとで読むとして、
>>656 もうそれにはつっこみたくなかったんだが…。
アメリカが州単位で合法化に向かってるとはいえ連邦法では非合法。
それなのに国として「安全です」なんて言うわけがないでしょ。
>>403 にいたっては日本国内のだし。
国内の機関はダメセンのコピペで何の信頼性もないよ。
669 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:36:34 ID:QGR6A72l
>「法律は時に間違いを犯すから」〜 それはその通り。最近のDNA判定の問題を見ても当然。 しかし、日本の法解釈以前に国際条約もある大麻問題はいかがなものか? 国連で規制薬物指定されているものを一国の法も間違い、国際認識も間違いという 多重の間違いを犯しているとは全く思えない。 まあ、国際条約で解除されたら、それから考える位良いでしょうなあw
671 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:45:02 ID:QGR6A72l
なんだよ(ーー;) ところで、何で現実否定派なんてよく分からない日本語使うよね? どう言う意味?
いくら脳が腐ってる草厨でも分かるだろw 言葉の通り、「現実」を否定してるからだろww
673 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:48:30 ID:H29FbxTX
さて? 今を見てないのはどっちかな? 賛否両論
大麻が禁止されてる現実を理解してるからこそ解禁の声を上げてる ってところまでは理解できないんだろうね。
675 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:53:36 ID:H29FbxTX
>>672 何をもって現実を否定してるか説明出来るか?
日本語わかるか?
大丈夫か?
676 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:54:19 ID:oAxWQP5I
>>668 そういうレッテル張りをもって論破といっていたわけですね
まあ紹介されてる論文は政府のものでも国内のものでもないですが
つーか、日本語理解できてないのは明らかに草厨なんだけどなw
678 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 21:59:33 ID:oAxWQP5I
>>673 日本の研究者で解禁に賛成している人はいませんな
大麻でラリって現実から逃げてる〜という認識が無いの?
680 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 22:02:57 ID:oAxWQP5I
現実否定派は民主党が大麻合法化に賛成だというようなデマを流したこともあるようですな 選挙妨害ですよ
681 :
ID変わるね〜 :2009/08/18(火) 22:05:15 ID:PcqKbsww
>>677 だから、何をもって現実を否定してるか説明出来るか?
その、大麻を吸ってラリるって?
吸った事あるの?
>その、大麻を吸ってラリるって? >吸った事あるの? 大麻でラリらないの? 大麻で意識変容しないの? ソースを出してください。
683 :
多分 :2009/08/18(火) 22:11:14 ID:Y0CNAhfU
>>666 連合国占領下における法律改正は、合衆国の法律に似通ったモノが採用されていった気がします。
これらは中国やロシアを牽制するため、日本をアメリカ的にしたいという思惑が存在した事は確かです。
当然のように、当時アメリカで最先端の薬草学が大麻の毒性を認めていた事から
大麻取締法も組み込むように通達があったはずです。
当時の日本では大麻の身体的な害についてまったく研究されておらず
反対するにも理由が存在しなかったこともあって、あっさりとこれを受け入れたわけですね。
感覚的には『えっ?アレって毒だったの?輸入しまくってたけど\^0^/』位の驚きかと思います。
まあ、その後にもっと酷い毒が問題になるわけですが...
一連の法整備をひっくるめて政治的思惑と言うならば、そうですね、大麻取締法は政治的思惑だと思います。
しかし、賛成派の方々が口々におっしゃる、大麻だけを狙ったスケープゴート、神道を滅ぼすアメリカの陰謀
はたまたマフィアの石油利権なんてものは存在しないでしょう。
被害妄想の言いがかりだと思いますし、それを前面に出して活動している団体も気持ち悪いです。
卑怯だと思いますね。
684 :
ID変わるね〜 :2009/08/18(火) 22:43:32 ID:qkAgAWXH
>>682 質問を質問で返すな阿呆
自分の都合のいい事しか相手にしない
そんなんだから話になる訳がない
685 :
464 :2009/08/18(火) 23:03:06 ID:/j2/L5kn
大麻バッシングは 流入する西洋文明への拒絶反応の現れであるから、 「オランダでは」 「カナダでは」 などと諸外国の例を持ち出すことは逆効果。 否定論者≒攘夷論者なので、ますますカタクナになって、 伝家の宝刀『ここはニホンです!!』と金切り声を上げるだけだ。 論理とか説得とか、そういう次元とは何万光年もかけ離れた 「生理的嫌悪」が発している魂の叫びだからね。 とにかく、ガイジンが薄気味悪くて怖くて怖くてしょうがない。 漂着白人を見て「天狗じゃあ〜!天狗じゃあ〜!」と言っていた 江戸時代の漁師からほとんど進歩していないから。 その天狗が愛用する麻のタバコで、吸うとキチガイになるんだからさ、 そんなものを常用している奴は天狗の一味だわな、村八分にされるわな。 危険性があるとか無いとか、そういう問題じゃないんだよな。 判ってる人には電工のように伝わっていると思うけど。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2261015/1942881 【7月29日 AFP】マリファナ(大麻)を吸引する人はそうでない人に比べて精神障害をわずらう割合が40%も高い。医学専門誌「ランセット(The Lancet)」が28日、このような調査結果を報じた。
この調査結果は、マリファナ使用者の統合失調症や妄想、幻覚症状などの精神障害の発生率に関する35の調査に基づくもので、ヘビーユーザーの場合には非吸飲者の2倍の発症率に上るという。
同調査結果は他にも、うつ病や不安感などの心理的障害の危険性も指摘しているが、マリファナとの直接的な関連性は不明確であるとしている。
一方で、調査結果には交絡因子が含まれている可能性は否定しきれず、最大の問題は、マリファナが精神的な病を引き起こすのか、あるいはマリファナを吸う人々がすでにそのような傾向にあるのか、という点であるとしている。(c)AFP
大麻が記憶障害を起こす経路が明らかに スペイン研究 【8月4日 AFP】大麻が記憶障害を引き起こす生化学的な反応経路をマウス実験で突き止め、大麻を原料とするマリファナの鎮痛効果をもつ薬を、 記憶の喪失という副作用なく活用する可能性が開けうると、スペイン・ポンペウ・ファブラ大学(Universitat Pompeu Fabra)の研究チームが、 2日発行の英科学誌「ネイチャー・ニューロサイエンス(Nature Neuroscience)」に発表した。 大麻の法的な位置付けは国によって異なるが、特に米国を含むいくつかの国では、がんや緑内障、エイズ患者などの痛みや不快感を和らげるために鎮痛剤として使用されている。 一方で、大麻の使用は脳の認知機能を支配する海馬に影響を与え、記憶障害をともなうことは昔から知られていた。 しかし、記憶障害が長期的なのものか、使用中だけのものか、また生化学的にはどのような影響を与えるかは盛んに議論されてきた。
■海馬の記憶支配領域に影響 ポンペウ・ファブラ大学のチームは最初に、通常のマウスで大麻使用の影響を簡単に評価できるよう、認知障害の新たな評価方法を策定した。 マリファナの有効成分であるテトラヒドロカンナビノール (THC) は、カンナビノイド受容体であるCB1という神経細胞に作用する。 CB1は脳内数か所に存在するが、うち2か所が海馬内に集中している。 次に、それぞれの神経回路網がどのように記憶障害に影響しうるかを調査するために、遺伝子操作されたマウス2グループを作った。 どちらのグループも海馬内にあるCB1受容体2か所のどちらかを取り除き、マリファナ常用者が使用するのと同程度のTHCを注射した。 その後、記憶テストをしてみると、ひとつのグループではマリファナの症状としてよく知られる健忘状態がみられた。もうひとつのグループでは、 いわゆるGABA受容体からCB1を取り除いたが、THCには反応しなかった。 研究者の1人ラファエル・マルドナド(Rafael Maldonado)氏は、これによって記憶を支配するGABA受容体に影響を与えずに、 大麻の好影響である鎮痛効果を生じる分子の開発が可能になると期待を述べた。 ■たんぱく質合成にも変化 また今回の研究で大麻の使用は、脳内で影響を受ける部分で起こるたんぱく質合成に変化を与えることも確認された。 マルドナド氏によると、たんぱく質合成の変化は翌日には消えるといった作用ではなく、長期的な変化につながるため重要だ。 ただし、記憶がどの程度悪化しうるかは分からないという。「長期的ではあっても、恒久的な変化ではない。医療上、大麻を使う患者は心配することはない」。 しかし、マルドナド氏は嗜好で大麻を使用する人びとへの影響に関する所見については、言及を避けた。(c)AFP/Marlowe Hood
689 :
もちろんです :2009/08/18(火) 23:12:58 ID:Y0CNAhfU
>>685 未だ日本人が経験した事の無い文化を、選択肢次第では取り入れる可能性があるので
どういったモノかということをより詳しく知りたいのは当然ですね。
むしろ知ろうとしない人がいる事の方が怖いです。
もしあなたがこの文化に対して深い理解を持っているのなら
私に分け与えてくれませんか?知識はシェアしても減らないと思うので。
とりあえず(
>>177 )の質問に御回答していただきたいのですが。
690 :
朝まで名無しさん :2009/08/18(火) 23:13:20 ID:/j2/L5kn
なんで大麻だけこんなに研究されまくるんだろうね? 米とか小麦とか昆布の佃煮とか、そういう身近なものが 本当に無害かどうかも徹底的に調べたほうがいいんじゃね?
http://www.afpbb.com/article/sports/sports-others/athletics/2592510/4030837 ボルト 大麻吸引コメントを謝罪
【4月14日 AFP】(一部訂正)北京五輪の陸上男子短距離で3つの金メダルを獲得したウサイン・ボルト(Usain Bolt、ジャマイカ)が13日、
ドイツ紙で報じられた過去の大麻吸引に関する自身のコメントを謝罪した。
ボルトは、自身のマネージャーを通じて声明を発表し「たとえ全ての若者が『ジョイント(紙巻大麻)を巻く』場面に遭遇したことがあったかもしれないとしても、
私はジャマイカ国民に謝罪したい。また、今後現れるスターたちにもあらゆる薬物から距離を置くよう促したい。(薬物は)彼らや彼らが励んでいるスポーツにとって何の価値もない」と謝罪した。
ドイツのビルト(Bild)紙は、北京五輪のリレーを含めた男子短距離3種目で世界新記録を樹立し、
金メダルを獲得してセンセーションを巻き起こしたボルトが「ジャマイカでは子供のころジョイントの巻き方を習う」と発言したことを掲載していた。
また、声明でボルトは「子供のころ大麻を『試した』ことは認めるが、競技選手になって使用したことは一度もない」としている。
ビルト紙は、ボルトが大麻は自身のライフスタイルの一部ではないと語ったとも報じていた。
同紙でボルトは「家族や親しい人の中に大麻を吸う者はいないし、大麻吸引者との付き合いはない」と語ったとされている。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2561183/3710580 カナダで生後11か月の乳児が「通報」、パパ逮捕
【1月22日 AFP】カナダ西部ホワイトロック(White Rock)で、自宅で大麻を育てていた男の11か月になる息子が偶然、電話で警察に「通報」してしまい、この男が逮捕された。
カナダ連邦警察(Royal Canadian Mounted Police)が21日、明らかにした。
同警察によると、事件の発端は、警察が無言の緊急通報を受けたことだったという。
警察官が通報のあった住宅に向かいドアをノックしたものの、返事がなかったため室内に入った。すると、室内にいた男がとても驚いた表情を浮かべ、自分は通報していないと主張した。
調べてみると、この男の11か月の赤ちゃんが、コードレス電話でランダムに数字を押しながら遊んでいたという。
その後、警察官が所定の家宅捜索を行ったところ、鍵のかかった2つの部屋から大麻草500鉢が発見され、男は規制薬物の生産の容疑で逮捕された。
赤ちゃんは、いったん当局に保護され、その後母親に引き渡されたという。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2551425/3624895 ハーブのお香の煙に幻覚効果? オーストリアで販売禁止に
【12月19日 AFP】オーストリア保健省は18日、ハーブを原料としたお香「スパイス(Spice)」シリーズの煙を吸って幻覚効果を得る人がいるとして、このお香の流通・販売を即時禁止とした。
「スパイス」はハーブを原料としたお香で、多数の国で合法的に販売されている。数種類のブレンドがあり、どれも現在、規制なしで入手することができる。
ところが、同省が発表した声明によると、このお香から大麻と似た成分のJWH-018が検出されたことから、最終的な規制内容が決定するまでの14日間、
オーストリア国内で即時販売禁止となったという。JWH-018を吸うことでどのような効果が得られるかは完全に解明されてないが、危険性は高いとみられている。
「スパイス」はもともと一般的なお香として販売されていたものだが、薬物使用専門のインターネットのフォーラムでは、吸入した時の幻覚効果が絶賛されている。(c)AFP
694 :
それから :2009/08/18(火) 23:20:34 ID:Y0CNAhfU
数々の研究成果が発表されていると思いますが 欧米では大麻支持者ということは票になるので、議員が大麻支持の動機づけのために 研究所を使っている、という事実もあると思いますね。 逆に言えば大麻不支持の研究もあてになりません。 それらを総合した上で、WHOは公式見解を発表していると思います。 ポジティブな成果が多いが、ネガティブな成果も完全には否定できない。 というのが現状ではないでしょうか? 認可を出したいためor出したくないための攻防は、新薬でもよくありますね。 ただ、大麻はそれが長過ぎますが...
695 :
あなたは :2009/08/18(火) 23:28:07 ID:Y0CNAhfU
>>690 何回も言われないとわからないんですか?
大麻のスレで米が出て来る必要はないでしょう。
米と大麻は分子組成的に全く一致しませんよ。
陶酔感もありませんし、そもそも米を食べる事には文化が存在しますよ。
>>695 じゃ、どうして陶酔感がいけないのか?それを説明しないと納得できない。
大麻・陶酔・快楽が悪いと一方的に決めつける奴は、オナニーも悪いとか言いそうだw
697 :
ほい :2009/08/19(水) 00:13:13 ID:kwaPrqmR
>>696 陶酔感自体は悪い事ではないですよ。当然ではないでしょうか。
ただ、大麻喫煙時の陶酔感を得る為に労する労力と、得られる陶酔感がつり合ってないですよね?ってこと。
元々、脳に存在しないTHCという物質を、外部から取り入れるだけなので。
幸福になる為に努力する、という人間の仕組みが作用しにくくなってしまうのではと思います。
酒はそれにブレーキをかける文化が存在する。けど大麻は文化がそこまで浸透してないことは問題ですね。
さらに言えば大麻の知覚変容によって労働を否定される方も現れるのでは?と思っています。
698 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 00:19:21 ID:h2+Q5bwA
>>683 >大麻だけを狙ったスケープゴート、神道を滅ぼすアメリカの陰謀
はたまたマフィアの石油利権なんてものは存在しないでしょう。
根拠は多分、
>>586 にあると思うけど想像力がないのは認めてるとして作為的に
情報を改竄してない?あくまでも陰謀っていうのはアメリカ国内の話であって日本に導入
したのは陰謀というよりもアメリカ国内政策の海外移入アメリカ統治政策(これは20世紀
の陰謀臭い植民地とかのあからさまな占領政策ではなくこの日本国憲法とか民主主義とかアメリカ
型経済政策などをいう。これはアメリカPAXそれ以前のイギリス型植民地支配の次のアメリカ型つまり
戦後の国連(WHOの薬物政策も))も含めての覇権制度上のこと。だからいつのまにか日本人はダウン
ロードはしててもインストールはしていない・・ここらは全て神(20世紀潮流ともいえる)の陰謀ともいえるがw
長くなってしまったがアメリカの国内政策というはロビー屋がうじゃうじゃシンクタンクで決めてこれらが
政策になるのが本当のところ。これって日本人からみないでも陰謀(密室である特定の利権が関わるから)に
なるのでは?それを陰謀というと被害妄想からくるパラノイアと思って気持ちわるがってるほうがキモチわるいよ。
ようは大麻取締法とかでシコウテイシするのと同じ構造。
699 :
うーん... :2009/08/19(水) 00:30:38 ID:kwaPrqmR
>>698 アメリカの国内政策がロビイスト主導なのは理解しましたが
それらロビイストはただただ大麻を禁止したい為に日本に大麻取締法を押し付けたのでしょうか?
自分が気持ち悪いと言ったのは、「アメリカが日本の大麻を規制したいから強制的に規制した」
と声高々と主張している方々がいることです。
そして、その結論から逆に推察し「日本の大麻は本当は凄く神聖で有効利用されていた」
と、あたかも大麻が一番すばらしいものであったかのように主張されているところもおかしいと思います。
論点がズレていませんか?
700 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 00:35:14 ID:iDuwPtK7
>>669 たしかに論点はずれてるがオマエの主張するところもずれてるぞ
701 :
あっ :2009/08/19(水) 00:47:12 ID:kwaPrqmR
>>700 そうかそうか、そうですね。
大変な勘違いをしてました。
>>698 さんにもう一度回答させてください。
アメリカ国内では大麻に関して陰謀があったのかもしれないです。
しかし...
『日本の神道を滅ぼすという目的』や『日本の大麻産業を破壊するという目的』『日本の石油利権を得る目的での禁止』
↑これらのことは存在しうる理由がありません。
そして、存在しないが故に日本政府は大麻取締法を受諾しました。
なのでアメリカが日本にワザと押し付けたと主張する理由になりません。
702 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 00:49:38 ID:h2+Q5bwA
>>698 >ここらは全て神(20世紀潮流ともいえる)の陰謀ともいえるがw
何がいいタイかと言うと・・20世紀型アメリカ文明の本命はカウンターカルチャー
にあったってことだけど、ここらへんはまさしく天狗の原型、猿が太陽を自らの
手で掴み取ることを表している・・ここら辺他人があまりうじゃうじゃ言ってもしょうがない
ぃ話だけどw
>ロビー屋がうじゃうじゃシンクタンクで決めてこれらが 政策になるのが本当のところ。
20世紀前半までの各国の主要産業に繊維があったのはもう知っているとして・・
綿なんかでなんか不平等な取り決め(それこそ陰謀事件もあったはづ)江戸時代には麻といえば
亜麻に変わってるのは間違いでは?アメリカでは繊維が大麻から綿に変わったというのは事実だが
T型フォードの初期モデルを大麻の燃料、外装までも製作したあとに大麻課税法などでそれを握りつぶした
石油型産業の20世紀の分かれ道であり21世紀の出口と見ればなんら不思議でもないし(結果論)、
あなたがここで反対してる理由もすでにないのでは?だって時代はエコでしょ?すでに反抗する必要もない、エーコ運動〜寝ますw
703 :
? :2009/08/19(水) 01:02:34 ID:kwaPrqmR
>>702 江戸の初期に着物は綿製品でしたし、明治始まりの頃には麻と言えば亜麻でしたよ。
間違いではありません。大麻産業は狭く限定されていました。
それ以外の文章は自分には難しすぎて解読不能でした。
やはり想像力が無いんですね。
704 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 01:27:13 ID:MlhpdHsX
大麻解禁によって政府が財源を増やすことができれば、大麻によって労働をボイコットしたニート達に対する社会保障を賄える。 ってことはプラマイゼロってことだな。
705 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 02:01:03 ID:rqJzAToD
否定派は詭弁でしか大麻を否定出来ない様ですね。
706 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 03:40:13 ID:I4Hm9lH9
それにくらべてw 草厨どもはオカルト大麻神様まで使ってw 大麻マンセー操作に忙しいったらもう(ワラ
麻薬と言う言葉がある。この言葉の使い方は、人によって結構違うのではないか。
医療者は麻薬と聞くと、アヘン製剤(モルヒネ、フェンタニール、オキシコドン、コデイン、ヘロイン)をまず思い浮かべる。
医学的には麻薬とはアヘン、アヘンの抽出物とその派生物、すなわちオピオイドのことを言う。これが麻薬の厳密な(狭義の)定義。
しかし「麻薬」をwikipediaで調べると、世の中は「麻薬」と言う言葉をそのように厳密に使っていないようだ。
「麻薬」wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E8%96%AC 例えば法律を良く知る人は、「麻薬および向精神薬取締法」に定められている薬物を「麻薬」と呼んでいるのだろうし、
単にドラッグと言う意味で麻薬と言っている人もいるだろう。
ともすれば、タバコ反対の人はタバコを麻薬と言うかもしれない。
麻薬というのは悪いものである、と言う風に、考えている人が多いのだと思う。
私の場合は、麻薬と聞くと、まずモルヒネなどのオピオイドを思い浮かべるので、悪いものと言うよりは依存性があり扱いに注意が必要な薬剤、
というイメージである。逆にオピオイドは、昔から医者のツールボックスに入っている、とても重要な薬剤でもあるのだ。
ただ、この場合は仕事に用いるためのものであって、一般とは事情が異なることではあると思う。
じゃあ大麻はどうなのか?といえば、厳密には麻薬ではない。医学的・法律的には麻薬に入らない。
一般に慣習的に用いられるところの麻薬ではあるかもしれない。
でも、言葉の使い方があいまいであり誤解を生むところが多い。
麻薬と言う言葉のイメージには強弱が無く、常に強い毒性を思い起こさせるが、実際には違法薬物の毒性はそれぞれ異なる。
さらに紛らわしいのは麻薬に麻の字が入っていることである。
麻というのは麻酔の麻で、大麻の麻ではない。
さらに本来、麻は痳という字である。これは中国語でしびれると言う意味で、例えば山椒の辛さを痳と表現する。
なので、植物の麻は言葉の成り立ちに関係が無い。
>>707 そのレスあんたが考えたのかい?いいね。自分も日頃麻薬という定義は人によって違うし、曖昧だと思っていた
ただ、大麻は麻薬五法(だっけ?)で規定されているから麻薬だ、という意見の人もいるようだ
709 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 06:59:51 ID:SdtW2GGo
710 :
527 :2009/08/19(水) 10:08:23 ID:MKt8CSkp
遅くなってしまったけど
>>536 なるほど、個人的には少し耳が痛い話だw
勤労を精神誠意国家に尽くす労働姿勢とするなら俺は勤労はしていない。労働はしてるけどね。(ちなみに俺は大麻未経験)
大麻がもたらす精神変容というのが、詳細にどのようなものかが俺には分からないので、そう言った労働に
対する姿勢や考え方が変わってしまう人が居る可能性を指摘されれば「そうかもしれない」と言うしかない。
ただそれは個々の内心や思想の問題であって、勤労でなくても単に労働していれば良いんじゃないかと思う。
国家が無理に統制しなくても職務に支障が有れば会社が各々の判断で排除するだろうと思うし、たとえフリだけでも
誠心誠意労働に励まざるを得ないでしょう。それと、生活保護に関しては案ずる事なかれ。
元々特に男の場合ちょっこらちょいでは申請が通らないから。それが道楽に溺れての生活保護申請なんてまず無理だよ。
あと、ニュースに出る大麻による逮捕者を見て見ると芸能人・スポーツ選手・自衛隊員・地方公務員・会社員・
農業・自営業から最近は学生まで、色々な職業の人が居る。そう言った人達は逮捕されたその日までは普通に働いて
いたわけで(勤労かは分りかねる)、大麻(大麻使用者)は社会に自然と溶け込むんじゃないかと、俺は結構楽観的に見てる。
だらだら書いてしまったけど、仮にそういう人(勤労でなく単に労働する人)の数が増えても現実的には
問題無いんじゃないかなと言う事が言いたかった。
俺も今直ちに解禁出来るとは思わない。解禁に向けては、大麻そのものについての分析と情報開示が必要不可欠。
日本人は大麻を知らなさすぎる。まず大麻がどういうものかを知った上でなければ、「大麻そのものが反モラルだ」で
思考停止してしまって議論もままならない状況だからね。ここらへんはマスコミに期待したい所だけど現状は・・・だなー
大麻くらい自由に吸わせろっての。 倫理的な意味での罪の意識なんてこれっぽっちも無いからね。 法律自体が犯罪的なんであってね。ほんま人権侵害もいいとこですよ。 とは言え社会的に犯罪者扱いされるのは嫌なので、事実上非犯罪化 されている地域に行って今後も吸いまくってやります。
712 :
アーサー王子 :2009/08/19(水) 10:30:09 ID:DF6Uq30Z
仮に、この国には大麻を嗜好品目的の使用という文化が無く、かつ大麻自体必要としてなかったとする罠。 じゃ何でGHQはワザワザ大麻取締法を定める必要があったんだろな? GHQは実質、日本政府より力を有し指導の形で「命令」が下せる。 それに反発しなかったわけじゃなく従うしかなかった立場にあったと解釈してんのよ 俺はな。 その当時から「押し付け憲法論」なるものが存在してて、現在の賛否両論、情報や憶測が飛び交い、神道、大麻産業、石油利権と色んな説が浮上してんだろな。 その大麻取締法の目的が嗜好品目的から産業を守り、シンジケートの財源とならない事とされてるな。 で、現代社会でそのように機能してんのか?闇市場を確立し、いたずらに「犯罪者」が増え、根絶とはほど遠い生産性皆無の法だと思ってるよ 俺はな。
大麻は極悪糞麻薬。
714 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 12:21:52 ID:kDE5XlzX
おはようございます。
>>712 GHQに関しては、その考え方で合っていると思います。
戦勝国と敗戦国の関係だし、当時は日本を4分割にする話があったらしいので
その後の冷戦構造前の段階で日本は、極東における米国の都合に左右されていますね。
だからこそ、使用罪のない大麻取締法が色々な思惑の中で定められた事は容易に推測できますね。
715 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 14:37:32 ID:I4Hm9lH9
>>707 その痲れって漢字の語源がw
大麻の繊維で肌を叩いた時の感覚から来てるからw
不思議なのよね(ワラ
716 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 14:45:37 ID:I4Hm9lH9
草厨どもはw くだらないオカルト陰謀幻覚まっさかり(ワラ
草厨って自分の事言ってるのかこいつ?
718 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 16:12:23 ID:3HE1r8I8
思考停止、思考停止と、まるで、思考を停止することが悪いことであるかのように 言う人がいるけど、思考能力はひとそれぞれ。 フルマラソン2時間ちょいで走れる人もいれば、100メートルで息切れ する人もいる。思考力もそれと一緒で、ダメゼッタイの人は大麻の是非を 思考するためにエネルギーを割くモチベイションがないだけ。 意味も無く走ったり、楽しみのために思考するなんてことを一般人はしない。 世の中の成員の99%はインターネットに長々と自説を書き込んだり、 それを読んだりはしない。 自分で思考しないで、法律や慣習や場の空気に身をゆだねることが、 どれほど快適なことであるのか、知らない人が多いようだ。 エレベーターを使わないで、ビルの外壁をスパイダーマンのように よじ登る人が、エレベーターに乗っている人にむかって、 「自分の力でよじ登ると気持ちよいですよ!」 といっているのと同じことなのに、それに気付かない。気付こうとしない。 スパイダーマンこそエレベーターの快適さを味わうべきなのに。
>>718 簡単に言うと、人に流された方が楽ですよ。
って事だよね?
自分で考えないで人から答えもらってそれで分かった気になれって事?
それが楽だ快適だってw?
自分の意思をもたない奴がなんで議論板にいるの?
720 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 16:33:12 ID:kDE5XlzX
その話に乗ると、もしエレベーターが壊れたら・・・という話があると思いますが
721 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 16:35:02 ID:3HE1r8I8
人に流される快楽。自我を放棄し、状況の波間にたゆたう快楽。 それらがどれほど甘美な快感をもたらすものであるか、 頭ばっか使っている人間には到底理解できまい。 大麻などと言う物質によってもたらされる一時的な快楽とは、 根本的に違うそれは、全充足の喜びの法悦境である。 「思考停止術」は実際、ほとんどの人間が、その快楽に一生をささげている わけで、そのぐらい魅力的なものだ。 なんらかのコンプレックスが邪魔をして、この快楽の醍醐味に浸れない 少数のアマノジャクな人間が「思考」などというクソの役にも立たない ものにハマるのである。
722 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 16:44:02 ID:3HE1r8I8
自分は偏差分布の中央に近いところにいる普通の人間であるという自覚、 大衆という巨大な結晶構造の一部であるという自覚 それは宇宙との一体感に似た超越経験の境地である。 思考を停止するだけで、その境地に至れるのに、 だれが、わざわざ「思考」などするであろうか? ソクラテスでもアインシュタインでも無いのに、 ロースペックの脳で思考してもたどり着ける境地はたかが知れている。 思考を停止すると、特別な人間でなくとも、だれでも最高の快楽を 享受することができる。 まあ、違法薬物に手を出す連中は人生のどっかの時点で不幸なことがあって、 そういう人並みの感覚を味わうことができなくなったカタワなわけだから、 気の毒な人たちなのではあるが。
はい、次
快楽は追求すればするほど苦にハマルというのは事実。 快楽の追求より苦の撲滅を思考した方が良い。 苦の元は執着だ。 執着を完璧に無くすことが出来ればその人は苦を克服したことになる。 大麻なんてものに執着している人には最も遠い場所だw
725 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 16:51:45 ID:MKt8CSkp
>>721 ごめん
ある種、宗教の匂いがプンプンして到底同意出来ない。
726 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 16:59:21 ID:mJxEay0L
合法になれば嬉しいが、今でもそんなに不便じゃない。 現に今、俺はマリファナ吸いながら書き込みしてる。 俺の実家は山奥なのでそこらに普通に生えてるんだよね。 たまに帰って採ってくると。 誰か知らんが毎年種をまいてるから、いつも一定量の収穫がある。 便利だなあ。
727 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:01:54 ID:h2+Q5bwA
思考停止=嗜好停止 ここでいう思考停止(ようは大麻ダメ絶対に思考を挟まず盲目的であれってことだろ?) をなんでそんな高尚にとらえて哲学してるのこいつW>>722 なんか逆に自分だけ決めてる関係者の書き込みにみえちゃうんですけどw なんでかというとそのような境地=宇宙とかの一体感とかはおきまりのストーンのパターンだからなw
728 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:04:26 ID:3HE1r8I8
「ダメゼッタイ」というのに理屈で対抗するより、 なにも考えないでメッセージを全部受け入れるほうが、 よほど勇気のある賞賛されるべき行為だと思う。 思考を停止すればするほど、逆に心の扉は開く。 多くの人間と同じように振舞えない人間は 「自分は特別」と思っているからで、特別であるはずなど無いのに その考えに固執するから、あらゆる災厄が降りかかっていることに 一生気付かず、無明の闇に消えていく、恐ろしい人生を歩むことになる。 実に簡単なことだ、思考にしがみつくのをやめて心を開け。 それだけで、なにもかも変わる。君が自我を捨てて、かわりに 獲得するものは宇宙だ。
729 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:13:07 ID:h2+Q5bwA
>>728 ようは個を否定した汎集団論者ってことかな?つまり大本営を鵜呑みにしちゃえってことね。
それならこういう言論の自由もない社会がそれこそ楽だよ。
なぜなら現在の社会というのは戦争に負けて言論の自由とか民主主義という基盤
の上にあるからね。
730 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:13:38 ID:7xtaZpfw
大麻厨をどう処遇するかなんて些細なことは国会、裁判所、研究者らに任せておけば良いのであって国民が直接考える問題ではない 大麻汚染が深刻化して社会治安にかかわる事態になったら別だけどね
731 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:18:09 ID:3HE1r8I8
うまいものを食った、 いい女を抱いた、 おもわぬ大金が入った、 自分の哲学がまた完成に一歩近づいた、 大勢に賞賛された、 そういう各種の快感は全て互いに不可分のものであるのに 快感だけを純粋に分離抽出して、好きなときに享受できるという ありえない考えにハマる人がリスキーな麻薬に手を出す。 錬金術で一生を棒に振った中世の人と同じだ。
732 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:23:06 ID:XIyyaUuJ
>>731 >快感だけを純粋に分離抽出して、好きなときに享受できる
酒は?、煙草は?
アルケミストは望みのものを手に出来なかったじゃないw
メタファーにも成らんよ、阿呆かとw
大体、麻薬と一括りにして考えるのは如何かと、散々言われてるわけだがw
もうね、阿呆かと。
733 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:24:41 ID:3HE1r8I8
「個」なんていう概念は所詮、産業革命の副産物で 西洋文明というローカルなもののそれも一時期に咲いたアダ花に過ぎない。 プリミティブであればあるほど、個人という概念は消滅する。 というか、個人と言う概念の無い状態が、人間社会の自然な初期状態であって、 現代でも、基本的に人間をほったらかし状態で社会に投げ出せば 「個人」は現出しない。 日本に「個人」など、どれくらいいるというのか? そのごく少数の「個人」が何をやっていると言うのか? せいぜい、暗い部屋で大麻を吸って音楽を聴いて「思考」とやらを しているだけではないか。 大麻吸引も個人主義とともに外国から輸入されたもので、 互いに親和性があるから、日本ではセットでバッシングされるのだ。
>快感だけを純粋に分離抽出して、好きなときに享受できる オナニーもアウトだな! アソコをちょっとこすっただけで快楽を得られるんだから労働と報酬の釣り合いがオカシイ(笑
735 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:29:14 ID:7xtaZpfw
酒を飲む権利、タバコを吸う権利を人権として認める説は少数。なぜなら、人格的自律にかかわらないから。だから、統合失調症の原因となるという説が有力になり国会の多数決が得られる場合規制は可能だろう
736 :
731 :2009/08/19(水) 17:30:48 ID:3HE1r8I8
私は「快感だけを純粋に分離抽出することはできない」 と申しておりますので、精読よろしくです。
737 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:33:24 ID:7xtaZpfw
>>734 オナニーが統合失調症の原因となるという説が有力になり国会の多数決を得られれば可能かもしれない
ただオナニーは生殖や恋愛の訓練ともなると認定されれば人権として多数決でも無理かもしれない
738 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:33:27 ID:h2+Q5bwA
>>703 >明治始まりの頃には麻と言えば亜麻でしたよ。
>間違いではありません。大麻産業は狭く限定されていました。
ここういうこと江戸時代に「三草」の一つに数えられた麻である大麻
がいつのまにか亜麻になってたり(亜麻は亜寒帯の北海道でしか栽培できない)とか
ぼくがあなたに言った
>>698 >作為的に 情報を改竄してない?とはこういうことを言います。
>>683 >感覚的には『えっ?アレって毒だったの?輸入しまくってたけど\^0^/』位の驚きかと思います
輸入ではなく「ずーっと昔から日本は栽培してた貴重な栽培植物だったのに>‘@‘<」
という驚きかと思います。
終戦記念日にNHKでみた大本営を信じて満州へ開拓しにいった家族は関東軍に見捨てられ
麻畑で自害したというのをみたんだけど見事な大麻畑が映されてた。
>>736 大麻を吸うにしても購入してきて火を付けて、と作業が必要だろ?
栽培なんかだともっと手間がいるな!
対してオナニーはこするだけだ。
快感を得るためにかかる手間で考えればどっこいどっこいだろ(笑
740 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:39:06 ID:7xtaZpfw
>>739 確かに植物を育てる権利は人権として認められるかもしれない
しかし園芸の対象となる植物はいくらでもあるので多数決で規制可能であろう
741 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:40:02 ID:3HE1r8I8
「大麻」とか「思想」とか「一眼レフカメラ」とかは 全て贅沢品なわけで、持たざる人は、持っている人をやっかみます。 すっぱいブドウであります。 大麻取締法という錦の御旗をバックに、正々堂々と叩けるんですから、 貧乏人にとって、これほど、愉快なことは無い。 嫉妬と言う名の燃料が、常に投入され、かくて憎悪の火はますます燃え盛ります。
742 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:43:44 ID:h2+Q5bwA
>>736 >私は「快感だけを純粋に分離抽出することはできない」
中世のレン金術士がいたからうまい酒=アルコールも飲めるしこうやって
コンピュータを使える近代自我ができたわけだ・・「我も思うゆえに我あり。」
デカルトなんてちゃんと読んだことないかこいつにかまいでくれよwワンちゃんw
純粋に分離抽出とかは・・ヘロインとかそれこそ覚醒剤の板いって仕事してこいよw
大麻はそのような単純な科学麻薬ではなく自然の植物として人類の生活とともにあるモノだからね。
743 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:44:04 ID:7xtaZpfw
思想の自由は人権の核心なので規制は不可能 一眼レフカメラは表現の自由の問題とされれば安易には規制できない 大麻と同列にしては困る
744 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:47:02 ID:3HE1r8I8
大麻論議で、すぐ厚生省だのWHOだののデータを提示する人が多いけど あれはなんなんだろう?害があるとか無いとか、政府機関がオーソライズ しない限り信じられない。という自分で判断できない人がそんなに多いのか? それでは、政府機関が「サリンは安全」と発表すればサリンをがぶ飲みするの か?
745 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:47:57 ID:7xtaZpfw
>>741 それは勘ぐり
単に自分の生活に害を及ぼす危険のあるものを排除したいだけ
746 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:51:20 ID:7xtaZpfw
>>744 平穏な生活を脅かす可能性がある場合、念には念を入れるのは当然
たとえば地震や台風情報を気象庁に確かめるのと同じ
747 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:54:15 ID:3HE1r8I8
大麻はナチュラル、覚醒剤はケミカル。ケミカルはNO。 といって、化学合成と自然合成を、屹然と対立するものであるかの ように考える人が、まだまだ多い。 覚醒剤だろうが大麻だろうが、すべて宇宙の構成元素を宇宙空間の中で 自然の法則にしたがって合成されたもので、本質的な違いは無い。 ケミカル/ナチュラル、それを本質的に隔てるものは、人間が合成に関与したか どうかという、宇宙的スケールから見れば、どうでも良い瑣末なファクタで、 血液型原理主義に近いものを感じる。「試験管の内部は宇宙の一部ではない」 と言うヒッピー小噺も思い出した。 ケミカル/ナチュラル論を振りかざす人を見るたびに 「まだまだこいつトビが足りないな」と思う。
748 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 17:59:19 ID:3HE1r8I8
そもそも、人権などという概念は産業革命以前は無かったわけで、 これからも、あり続けるとはとうてい思えない。 「人権」で思考停止する人は「ダメゼッタイ」で思考停止する人より ずっと多いように思えるのも不気味なことだ。
749 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 18:02:25 ID:SBZlxzkY
どこの宗教団体ですか?
750 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 18:04:09 ID:7xtaZpfw
>>748 人権概念がなくなれば多数決で何でもできることになりかえってあなたに不利なのだが
どちらにしろ自分の思う通りにならないからといって大前提を覆そうとする思考はよくない
ID:3HE1r8I8 ↑ コイツが一番の馬鹿ww
752 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 18:07:13 ID:3HE1r8I8
大麻の害というのは、 『わけのわからぬガイジンの文化が押し寄せてくる』 という恐怖と『ラリってはいけない』という日本人の基本フォーム の混合で、それをアレンジする過程での装飾部分が、厚生省データ であったり○○大学の××博士の論であったりするわけで、 データの信憑性や性質を喧々諤々しているさまを見ていると、 細部への異常なこだわりを見せる人たちがこんなところにも! と思ってしまう。
馬鹿丸出しww 大麻は極悪糞麻薬だから駄目なんだよw
754 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 18:13:43 ID:3HE1r8I8
自分に不利とか相手に不利とか そういう卑近な動機を元にディベート してもつまらないだろう、 思考停止しないで、疑問を投げかけながら、どこまでも前進する。 その行為のことを英語で「サイエンス」と言います。 サイエンスしてはいけないのか?
その科学者が大麻は有害指定しているんだから、それを素人がどうサイエンスするんだ? あたま大丈夫?ww
756 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 18:18:21 ID:v0JkGQZG
なんだ、こっちに逃げてたのかw
757 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 18:24:50 ID:3HE1r8I8
>755 その科学者がなぜ有害指定したのか? なにかバイアスがかかったのか? とサイエンスすることは、当然その科学者以外の人がするわな。 別に化学の専門知識は要らないわな。追試するわけじゃないからな。
758 :
ある意味で :2009/08/19(水) 18:34:29 ID:kwaPrqmR
>>710 いままでのどの回答よりも自分の心に響きました。
ありがとうございます。
使用者した社会人が多く捕まっているので、大方の大麻使用者が普通に社会にとけ込めるという意見は納得です。
そして日本人が大麻の事を知らなすぎるということも同意します。
さらに言えば、日本独自の分析研究が必要なのも大賛成ですね。
ちなみに、自分が言う『勤労』とは社会に対する責務を果たしていることとして使用しました。
つまり、『納める税金の額』が『利用する福利厚生、公共品の費用、及び娯楽の設備費等々』を下回らなければ勤労だと思います。
ですので、『MKt8CSkpさんは誠心誠意社会に忠誠を誓うべき!』とかブッ飛んだ事は考えてないです。
これらをふまえた上で、大麻の喫煙と労働意欲においてやはり気になるのは
『生きていくだけで最低限の労働は会社に排他されても続ける事が出来る』ということです。
究極な話、大麻で精神が満たされている人は、食物と大麻と水があれば生きていけますよね?
ですので、いくら会社が排他したとしても、大麻の知覚変容(コレの作用が不明なのも恐怖ですね)を経験し
働く事の意味を失った個人については、どうする事も出来ないでしょう。
会社を辞めるとまでは行かなくても、たとえば競争を否定して能率が落ちる事もあり得ると思います。
こういう人が増えてしまうと国としての競争力が低下するのではないかな?と思っていたところです。
生活保護や失業手当に関しては精神疾患を煩っていると取りやすいとか...まあ、詳しくは知らないです。
>>712 GHQが大麻取締法を提案した事と、日本の喫煙習慣云々は関連性を認められないと何度言ったらわかってくれるんですか?
あなたは意図的に主張されていますよね?
それに、GHQの不当な政策に反発できないほど当時の日本人はヤワではないですよ。
GHQに対して直接暴動をすることは無かったかもしれませんが
法案をまとめている日本人に対して大量の抗議文を送りつけ、それを理由に法案を可決させなかったという経緯があります。
ですので、もし大麻陶酔が神聖かつ不可侵で長年の伝統ならば、大量の抗議があったはずです。
しかし、大量の抗議はありませんでした。そういった記録は無いんですよ。
つまり、当時の人間はアメリカの最新薬草学として大麻取締法を受諾したということです。
当然、コレに対する憶測なんて飛び交う余地は無いですよ。研究自体されていなかったのですから。
ですから、『アメリカの陰謀』と声高に叫ぶのは情報操作であり卑怯だと言っているんです。
あと、大麻取締法の害悪自体は水掛け論ですよね。法改正頑張りましょうとしか言えないですよ。
今度意見をするときは、一度(
>>230 )に目を通した後
私の主張にレスをつけて正々堂々とお願いします。
>>738 今朝のあなたの文章が、既知外すぎてかかわり合いたくはないんで短めに...
『麻といえば亜麻』←この発言は着物について喋っています。綿の話がその前にあるでしょ。
それに、大麻産業が斜陽だったのは事実だと思いますよ。繊維の質という意味では、大麻は他の植物には到底敵いません。
麻は何と何と何が存在する?ってきかれたら、その中に大麻は入っていますよ。当然です。
日本は戦前、陶酔性のある大麻をインドから代用煙草として輸入してました。
日本の大麻には陶酔性がほとんど無いので、大麻取締法における毒性とは印度煙草の陶酔の事ですよ。
なので、「え?輸入していたよ\^0^/」ってなるんですよ。
でも麻を奉納させてたのは事実だし祭で燃やしてたのも、前の年に繊維をとった残りの部分をお盆に燃やしてたのも事実じゃん。 そんな、葉っぱやら花の部分を綺麗に取ってから次の年まで保管するもんかね?てきとーに取ってそのへんに固めておいとくでしょう?別に違法じゃなかったんだから。 大麻って意外と副流煙でもきくもんだよ、あんまり量は関係ない、ほんの少しでも血流に入ってればくるときはすごくくるもんだよ。 それだから死んだ人が帰ってきたりしてんだって。神社だって意識してなかったかもしれない、けど祭が盛り上がる要素の一つだったでしょ。 じゃなきゃ麻を神聖なものとしないでしょはじめから。米の方がよっぽどあり得るでしょ。
762 :
... :2009/08/19(水) 20:18:44 ID:kwaPrqmR
>>739 オナニーはドーパミンやエンドルフィンといった脳内麻薬を自ら生成します。
THCを外部からただ取り入れるだけのマリファナとは根底から違うでしょ。
763 :
だから :2009/08/19(水) 20:27:13 ID:kwaPrqmR
>>761 >でも麻を奉納させてたのは事実だし祭で燃やしてたのも、前の年に繊維をとった残りの部分をお盆に燃やしてたのも事実じゃん。
そうですね
>そんな、葉っぱやら花の部分を綺麗に取ってから次の年まで保管するもんかね?てきとーに取ってそのへんに固めておいとくでしょう?
そうかもしれないですね
>大麻って意外と副流煙でもきくもんだよ、あんまり量は関係ない、ほんの少しでも血流に入ってればくるときはすごくくるもんだよ。
日本の大麻の陶酔性は低いと書いたはずですよ。
>神社だって意識してなかったかもしれない、けど祭が盛り上がる要素の一つだったでしょ。
なんで意図的に大麻を燃やしていた神社が気づかなかった事を、あなたが気づけるんですか?
神社関係者の積み重ねて来た知恵は、あなたより深いはずですよ。
陶酔性が重要では無かったからだ、とは考えられないんでしょうか?
>じゃなきゃ麻を神聖なものとしないでしょはじめから。米の方がよっぽどあり得るでしょ。
米は神聖ですよ。お前は何を言ってるんですか?お酒も米から出来るからこそ、様々な製法が伝わっているんです。
>>763 「かもしれない」と語尾につけたことにそこまで噛み付くことも無かろうに・・・
「かもしれない」なんてどこにある?
766 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 21:35:18 ID:KbJpybM/
で?w
768 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 21:52:10 ID:KbJpybM/
で? で?? 自分で聞いといて で? 何なの? 病気なの?
769 :
ぼけてますよ :2009/08/19(水) 21:54:16 ID:kwaPrqmR
>>764 揚げ足を取ったり、無駄に罵り合ったりするのはもうやめませんか?
大麻の陶酔性を神社が利用して来たなら、大麻取締法を制定されたくはないでしょう。
神社関係者から大麻取締法への抗議が上がるはず→なのに抗議は無かった→陶酔性は重要では無い
となるわけです。
大麻の栽培、神事への利用等は特別条項として別に設定されましたし。
また、神社が陶酔性に気がつかなかったのであれば、それこそ陶酔性は重要では無いと言えますよね。
そもそも神社が麻酔いするほどの量の大麻を燃やしたかどうかが不明ですよ。
ORBYrSotさんが『かもしれない』と語尾をつけた事、それに対して自分が噛み付いたかどうか
↑本当にどうでもいいです。
論点は、『陶酔作用は神道にとっては重要では無かった』ということです。
>>769 まあとにかく落ち着け。俺が揚げ足を取ったり罵ったように感じたのかい?違うから
>>神社だって意識してなかったかもしれない、けど祭が盛り上がる要素の一つだったでしょ。
>なんで意図的に大麻を燃やしていた神社が気づかなかった事を、あなたが気づけるんですか?
>神社関係者の積み重ねて来た知恵は、あなたより深いはずですよ。
>陶酔性が重要では無かったからだ、とは考えられないんでしょうか?
あなたも「とは考えられないんでしょうか?」と言っている通り
お互いハッキリとした結論の出ることじゃなくただ考えを述べているだけなんでしょ?
それにしてはちょっと言い方がきついように感じたからレスしたまでだよ
無駄に罵るのは否定派なんだよ。 議論板において相手を草厨と呼ぶ神経が理解出来ない。 妄想をここに書き込める神経というのは、常軌を逸している。
772 :
はい :2009/08/19(水) 22:47:07 ID:kwaPrqmR
>>770 自分は神道における大麻の陶酔性は否定的です。
それなりの論拠は示したはずなので、それを覆す考えならば納得します。
しかし、論拠を示さずいきなり『盛り上がる要素の一つだったでしょ。』と断言されるなら
これは認められませんね。
自分が使用した「〜とは考えられないんでしょうか?」という疑問形は
その後に続く一文、「そう考えられないのは、アナタが大麻を神聖なものであると結論づけている為ではないですか?」
↑コレを省略しています。
実際、ORBYrSotさんが深く考えているならば、
自分の論に反対意見をぶつけるor自分の論に準ずる、この二択しか無いですよね。
あさっての回答(三番目の選択肢)を頂いたので、思考停止はどちらなんだよと思いキツい言い方になりました。
なので、自分の語尾が疑問文だとしても、結論が不明確な文章を論じているといったワケではないと思います。
昔の事はわからないよ。と言われればそれまでなのでやめてくださいね。
これまでも何回も同じ質問をされる方が多く、しかも、そういった人に限って都合が悪くなるとレスを止めてしまう。
結局、こういった方達は賛成する事に意義が存在するんですよ。どんな運動でもいいんです。
たまたま手軽に身も心も任せられる運動が、大麻解放運動だったんだと思います。
しかし、a50IVOYnさんのご指摘はもっともです。
悪い言葉を使って損をするのは自分なので、今後はなるべく気をつけたいとおもいます。
どうもありがとうございました。
>>763 そうかなあ、陶酔性に気づいてるからこそ麻呂なんて役職があって神社の管轄で、っていうものになったんだと思うなあ。
ほかに祭で燃やす理由が無いでしょう、ほかの作物のカスで良いじゃん、なぜ麻だったのよ?
米は神聖だったかもしれんがしめ縄はワラじゃないし神主が振るやつも米じゃねえしお札も米と関係ないでしょ、
神社にとっては完全に麻の方が神聖視されてるじゃん。
これが間違いだろうと思う君の理由はGHQに神社が反対しなかったってとこでしょう、だけど免許制ってのが残って新道用には確保されたじゃん、
それで抑えたんじゃないの?一般の人がお盆に燃やすことは出来なくなったけど。
それと、陶酔成分が低かったっていうけど、産業用みたいに0に近かったわけじゃないじゃん、栃木シロだって先祖がえりしてTHC強くなるって言うじゃん。
てことは品種改良して栃木シロになったもともとの在来種はTHC結構入ってるってことだよ。 もちろん在来のインディカの方がインドのサティバよりTHCは少ないんだろうけどさ、THCが0に近い苗は品種改良したからだよ。
775 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 22:59:06 ID:h2+Q5bwA
>>769 >神社関係者から大麻取締法への抗議が上がるはず→なのに抗議は無かった→陶酔性は重要では無い
となるわけです。
もうちょっと時代背景とか考えようよw時代は天皇制池池ドンドンで負けた直後だってのw
おれもあえて君にはレスしたくないんだけど
>>760 >『麻といえば亜麻』←この発言は着物について喋っています。
着物じゃなくて明治初期という時代についてでしょ?
で繊維だけど麻という場合、苧麻やサイザル麻、亜麻なんかあるんだけど・・
(いちいちレスしたくなかったんだけどちょと勉強してからレスってくれ!)
江戸時代から明治まで三草の一つ麻とは大麻のこと亜麻やサイザルは日本は適していない・・
上のほうで麻だからと黄麻まで繊維としてたけどこれは繊維にはならない、麻として古代より
栽培されてたのに苧麻があるんだがこれは繊維としては青苧として麻とは区別されてるんだよ。
>日本は戦前、陶酔性のある大麻をインドから代用煙草として輸入してました。
代用タバコでなく喘息薬ね。それ以前の大麻もバッズ(花穂)は薬として大和本草などの
薬図鑑にも明記してある。
>代用タバコでなく喘息薬ね。それ以前の大麻もバッズ(花穂)は薬として大和本草などの >薬図鑑にも明記してある。 なんか赤ん坊がないて寝なかったら麻をとってきて少し煎じて飲ます、っていう習慣があったんでしょ? 薬効としては当然知られてたんだと思うよ。嗜好品として使ってたかどうかは別としてさ。 てかほんとに、神社がなぜほかの植物じゃなくて大麻をああいう地位においてたか冷静によく考えようよ、知ってて利用してたとしか考えらんないって。 何も知らずにゴマ炊きしてたりお盆に燃やさせてたり神主さんがバッヅ振ったりしてたと本気で思うの? それは昔の日本人バカにしすぎじゃない?喰ったら死ぬ魚を喰い続けてどうやったら死なないか最後は分かったような民族が、 何千年も大麻と暮らしてて、燃やしたらどうなるか知らないわけがあると本気で思う?
777 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 23:10:12 ID:h2+Q5bwA
>>775 >上のほうで麻だからと黄麻まで繊維としてたけどこれは繊維にはならない
麻黄(覚醒剤の原料)と間違えた黄麻はジュート麻として温帯で栽培されるようだ
この間、この神道と大麻とGHQに関して、海外の文献ないか探したんだよね。 そしたらこの辺について書かれてるらしい、 数十年前にオーストリア(確か)の文化人類学者が戦前の日本について研究した論文があって、 アブストラクトっつーか内容説明見ると面白そうだったんだけど全文落とすには金がかかるからやめちゃったw。 こんどまた探して見るよ、GHQが麻の取締をさせた時の内部文書とか、見れると面白いなあと思ったんだけど。
779 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 23:26:49 ID:3HE1r8I8
日本の庶民の識字率は異常に高くて 江戸時代になると普通の百姓の日記なんてのがゴマンと残っている。 古い家のふすまなんかを分解すると、そういうチラ裏みたいな記録が 大量に出てくる。古文書てのは専門のプロ速読家がいるくらいで 日本国内の文字資料は徹底的な調査がなされているんだよ。 それでも、大麻をレクリエイションドラッグとして使用した記録は 今のところ皆無。これは嗜好品としては使われなかった。と決定しても 良いだろう。 薬効は知られていた、どこにでもいる漢方医や町々の薬屋、インテリの 坊さんだけでなく、百姓も「麻畑に馬をつなぐと馬が狂う」なんてことは 知っていた。 にもかかわらず、レクリエイションドラッグとして使用された形跡が 一切無いことが、もっとも重要な事実で、そこに注目する人がいないのが そもそもおかしい。 「近世以前の日本において大麻がレクリエイションドラッグとして使用されなかった理由」 を探ることをなぜ誰もしないのだろうか?これも謎のひとつだ。
大麻に関しての伝統や文化って合法化の根拠にしたりまたはそれを否定するために、そこまで熱く 語るもんでもないと思うんだよね。大麻ひとつで壊滅的な文化破壊が起きるかっていうと疑問 結局のところ大麻の何が問題かを判断する足がかりは「潜在的な精神疾患の可能性」 これに集約されると思う。逆に言えばその他の問題は工夫で乗り越えられるレベルだと思う。 この大麻合法化問題をこのままうやむやに終わらせたら、また一からやり直しで無駄な争いや罵りあいが 延々続くことになる。これはもう多少のリスクは払っても進むしかないのではないかと思う。 「一度解禁したら取り返しがつかない」よくこういった否定的な意見が挙げられるが、少なくとも自分は いきなり解禁するべきだとは思っていない。ただ、解禁派否定派両者にとっても実践的な検討をしても いいのではないかと思う。具体的には まずは大麻を害悪と決め付けず両方の意見を国民全体に知ってもらい、治験までを日本独自にやる。 そのくらいまではやってもいいのではないかな。 ところで、大麻というものは未知の精神疾患の可能性が一番心配されるところというのは上に書いたとおり だけど、それは治験も許されないレベルなんだろうか?
>>773 何度も言うようですが、自分は大麻を神聖ではないと言った覚えは無いです。
万葉の時代から日本で育てられて来た大麻は、とても育てやすくどんな土地でもグングン伸びます。
なので、成長のシンボルとして、または手軽な工業品としてとても大切にされました。
神社は自然の神々を信仰する上で、大麻を神聖な植物として扱ったということには同意します。
また、米は神社への信仰心の結果であると同時に、豊かな生活の象徴として神聖なモノとされていたはずです。
陶酔性については、低いために大量に燃やせば麻酔いしたんだと思いますよ。0ではありません。
ただ陶酔感を得る為の品種改良などが行なわれた形跡はもちろん無いです。
麻酔い自体は嫌われていた事も既に述べました。
そして神道の教義で大麻を燃やす理由について「大麻を燃やして陶酔感を得る為だ!それ以外に無いだろ!」
とお考えならば、冷静に下の文章をお読み下さい。
以上を理解してもらった上で、大麻の陶酔性が神道にとって重要であったかどうか?を述べさせていただくならば
1:GHQにおける占領地政策で大麻取締法に対する抗議がほとんど無かった事
2:戦前生まれの老人達が大麻陶酔についての思い出を持ってない事
3:(陶酔する事が神聖な習慣だったならば)神聖なる習慣をあっさり諦めたとは考えられない事
4:(麻酔いという言葉は広く知られていたのに)神社の参拝客が残した麻酔いに関する記述や日記が無い事
5:(どの場所、どの時代においても)神社の覚え書きや日誌などに陶酔性の記録が無い事
以上のことが存在しなので、陶酔性は重要では無かったと言えますね。
そもそも日本の歴史には一貫性が存在しますので、習慣は日記に必ず残ります。
前近代、近代、現代ならなおさらです。
広い境内で燃やして参拝者が酔えるのかといった問題や、大量に燃やしたのかどうか?といった問題も残りますよ。
>>779 いやだからさ、それは神社が自分らのために利用してたからだって。
盆暮れ正月に神社のイベントwでみんな軽ーく酩酊するわけよ、たまーに先祖帰ってきたりしてさw
もし小さい頃からそのトビは神社いった時の感覚(信心深いときの感覚)だって思ってたらさ、
そんなのワカモノがレクリエーションに使うか?辛気くさーい感じになるだけでしょw、絶対使わないっでしょ。
神社は神社で神聖な草を吸うとは何事か、な訳でしょ、もし使って文字に残すとしたら必死に隠語つかうっしょ。
「色は匂えど散りぬるを」だって最後がもし「麻き夢見し」だとしたらブッとんでるときに宇宙の始まりについて考えた歌になるよ(凄い筋通るんだよ)w、微妙なとこだけどw
783 :
朝まで名無しさん :2009/08/19(水) 23:43:36 ID:h2+Q5bwA
>>778 アウェイク・ザイオンみたらちょとおもしろいんでは?
http://www.youtube.com/watch?v=Uez0P0WFoac ラスタファリズムとユダヤ教の繋がり大麻の聖櫃された(隠された)繋がり
秘密そこら辺を解き明かそうとするドキュメントだけどなかなか痕跡(聖書にある)しかはっきりしない
いってみれば当たり前のことなんだよ、知識層っていうのはそういうオカルト(隠されたもの)
を表に出したら意味ないでしょ?自分達の存在意義がなくなってしまう・・
だから奴隷解放=ラスタファリが大麻を吸う。それは日本の民主主義=戦後のパラダイムと同じ。
十年ぐらい前だけど下野された旧皇族の大麻吸引水パイプが普通新聞に写真着きででてたな。
>>781 なるほど。しかし本人たちが大麻で飛んだって知らなければ、神社でおかしな不思議なことが起きた、としか思わないかもしれないよ。
神社の教義に麻の薬効について書いてないのは秘密だったからかもよ。
どんな原始宗教でも儀式のやり方は書いてあるかもしれないけど、なぜその儀式をやるかって明確に書くかね?
明確にしちゃったらほかの奴らに盗まれるかもしれないじゃん?
って、つらつらなんの根拠もない事を書いてるけど付き合ってくれてありがとねw
おかげで裏付け探すとしたらどこなのか分かったよ。
>>783 ほらw、やっぱそういう事ほかの宗教でもあるんじゃん。新道だってそうだったかもしれないよ。
そうかんがえるといろんなことに辻褄あうんだけどなあ、レクリエーションにしなかった事、タブーだった事、使用罪がない事、etc。
786 :
はい :2009/08/19(水) 23:57:25 ID:kwaPrqmR
>>775 >>552 江戸終わりから明治初めにかけて、着物の原材料は亜麻が主流ですよ。
麻製といえば亜麻でした。
明治時代に麻が亜麻しか指さないとは発言していません。
そして、他の質の良い繊維に押されて大麻が産業を縮小していったのも事実でしょう。
四木三草という言葉は初めて聞きました。これは勉強になりました。
ググってみただけなので詳しくは解らなかったのですが、四木三草における『麻』は間違いなく大麻でしょう。
大和本草ってのも初耳ですね。勉強になります。
しかし、薬の中には普段は毒として捉えられているモノも有ります。
大麻が一般的に好まれていたとは言えないですよね?
神社での陶酔性については、当時の時代背景を考えてもなお疑問が残るので、神道の大麻陶酔性利用の存在については否定します。
理由は上に書きました。
787 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 00:03:50 ID:ldI6C61o
昔の日本で大麻をレクリエイションドラッグとして使った例もあるかもしれない。 しかしこれだけ文献資料が全く出ないことを考えれば、 『昔の日本では大麻の酩酊を積極的に嫌避していた』 と考えるのが自然だし、推論を進める土台にもなり得る材料だと思うんだよね。 こういう資料を掘っている研究者は大麻推進論者で、喫煙の事実を血眼になって 探してるわけだけど、無いと言う事実が、逆説的に雄弁に語る事実もあるわけで、 そのへん見落としてないかな? つまり、日本人は異常なまでの大麻嫌いだと。 なにもそこまで嫌わなくてもいいんじゃね?つーくらい。 じゃ、その原因はなんだ?と突き詰めて考えることがサイエンスなんじゃね? キノコも食わなかったみたいだし、飛ぶのそもそも嫌いなんだよ。 周囲にそういう奴いっぱいいるじゃん、トリップに全く興味ない奴。 それはなぜなのか?洗脳とか陰謀とか、そういうレベルじゃなくて 冷静に考えてみようよ。
>>786 >
>神社での陶酔性については、当時の時代背景を考えてもなお疑問が残るので、神道の大麻陶酔性利用の存在については否定します。
でもだとしたらなんでそんなに神聖視するかね?なんでわざわざ奉納させて信者の頭の上でバッヅ振るかね?
>>787 >それはなぜなのか?洗脳とか陰謀とか、そういうレベルじゃなくて
>冷静に考えてみようよ。
なんでだろうねえ、俺は新道との絡みなんだと思うけどねえ。
君らなんでだと思う訳?
790 :
そうです :2009/08/20(木) 00:11:26 ID:mEKP6s2a
>>784 まさに自分がココにいる意義がありました。
もしあなたが本当に神道における大麻の陶酔性の利用を裏付けてくれるならば、この議論も無駄ではないのですね。
それとは別に一つ、
麻酔いは当時の農民からみれば一般的な事だったと思います。
「麻酔いしてしまったべ」「ばかでぇ〜ww」(想像の会話です)
なので信者?は麻酔いしたら麻酔いだと理解できるはずですよ。
農民も日記を書く時代なのでその記録も残っていると思います。
それが無い事も陶酔性の利用が無かった事に繋がるのかなと思っています。
あとですね、ユダヤ教を神道と結びつけるのは面白いですが『議論版』ではやり過ぎです。
そうだったのかも... 〜と考えると辻褄が合う 筋が通る!
↑これらは学者が何年も研究して検証する事です。
なので、妄想するのはいいですが、そっと胸に秘めるくらいがちょうどいいと思います。
それと...神社が大麻の秘術を持っていたとしたら自分はお手上げです。
その主張はされないようにお願いします。
まあ...ご機嫌ですね?
791 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 00:12:52 ID:ldI6C61o
日本人てのは、お互いに監視あって、精神の平衡状態を保つ。という方法を 取ってきたんだよ、周囲の目、世間の目、によって律しあっていると。 それが悪いことだとは言わないけど、 同規格のユニットが並列にずらーっと連なって、ひとつの機能を果たす。 みたいなのが社会のグランドデザインなんじゃないかな? 水田と灌漑用水路の運営ていうのは、そういう巨大工場みたいな運営システム が必要なわけで、そこでは「個人の精神活動」なんてものは全く要求されていないわけ。 そういう社会で一人だけトブってのは、緊密に連携した全体の精密なシステム が一気に破綻してしまう恐れがあるんだな。 だから知覚の変容については、それをタブーとして、論理以前の問題として 禁止したと、それで営々と何千年も島国にこもってやってるうちに 「ダメゼッタイ」という狂ったスローガンが違和感なく受け入れられる 社会になったんだと思うよ。
基本的に日本人ってのはね、ダウナーよりも覚せい剤が向いてるんだよ。 ここ最近のこの国の状況からすると、一生懸命働いたところでそれなりの報酬も貰えんのに気づいた? ので とりあえずマリファナでいっぷくしとくか〜。。。といったかんじなのかな。。最近は
793 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 00:25:09 ID:ldI6C61o
高い人口密度 集約的灌漑農業 スケジュール管理能力(水田耕作てのはどの農作物より忙しい) 母系的社会 自我の確立が必須とされない優しい社会 外来文化の取捨選別機構の完備 ここらへんが重なって、「飛ぶ」というレクリエイションが発達しなかった んだと思うな。飛ぶより飛ばないほうが快楽をもたらすものなのかもしれない。 そもそも我々が認識する快楽というのが、絶対的なものなのか?という 検証もするべきだな。
>>790 いやありがとう、スレが分かれてるおかげでノイズの少ない話が出来ましたよ。
しかし、なんで麻のトビを忌避してたんだと思う?
そろそろワラちゃんがやってきて絞めてくれるとこのスレ的に美しいんだがw
最近こないよねw
795 :
あのー... :2009/08/20(木) 00:29:18 ID:mEKP6s2a
>>788 どうしてと言われても知らないですよ。
っていうか自分のレス読んでくれてますか?皆さん自分が神だと思ってますよね?
聞けば何でも答えられるんだろって思ってますよね?
そんな事無いんですよ。
『なんで三十三間堂は奇数に拘るの』
とか
『夜中に爪を切るとヘビが出るのはなんで?』
とか
わかりませんよ。習慣としか言えません。
そんなにバッヅが神聖なら、なんで品種改良しなかったんですか?
凄いぶっ飛ぶプロトタイプムツゴロウでも作ればよかったでしょ。
でもそんな記録無いんです。
巫女さんが丁寧丁寧に育てた真っ白な樹脂がたっぷり乗った小振りで色形のいいトゲトゲのバッヅを禰宜は尺八でズコォォォッォて吸い込んだ
なんて記録も無いです。
赤い目でニヤッと笑いながら、鼻から紫の煙を吐き出し、喋ろうとしたら咳き込んだ
なんて記録も無いですよ。
理由は他のレスに書きましたが
自分は以上の事から大麻の嗜好文化は存在しなかったと言ってるんです。
存在するにしては資料が少なすぎるんですよ。
当然の事だから書かなかったなんてのはあり得ません。
生活に欠かせなかったら、日記に必ず出て来るはずだからです。
信者の頭の上でバッヅ振ったってそれが陶酔性を認める事にはなりませんよ。
796 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 00:31:13 ID:ldI6C61o
ほぼ結論は出てるな 『日本では大麻をレクリエイションドラッグとして使用した形跡は無い』 今後、新事実が、出てきたとしても、事実の分母の量からすると たとえ1万例でてきたとしても「例外」になるからな。 次のスレッド立てる奴は、このことを書けよな、また1から説明すんの 面倒くさいからな。 てなわけで次は『なぜ日本人は大麻を吸引してこなかったのか?』 を考察しようぜ、反対派にとっても否定派にとっても、 そのほうがずっと建設的だから。
>>反対派にとっても否定派にとっても わざとか?このやろ
>>792 今の日本には良いと思うよ。もう20年前に世界一になったし、同じ方法論じゃやってけないし。もう覚醒剤で必死に働く時代じゃないよね。
日本が世界一になった原動力の産業も、何よりデザインだの個性的なアイデアだのが必要になったでしょう、
もう画一的な製品を薄利多売じゃやってけないからiphoneだの外車だのに負ける訳でしょう、今の日本には悪くないトビだと思うよ。
799 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 00:39:17 ID:ldI6C61o
昔の日本では大麻はそこら中に生えてて、煙吸ったり、種を食うと飛ぶって ことも誰でも知ってたわけですよ。 それなのに誰も吸わなかった。飛ぶってことを嫌ってたからと、考えるのが ごく自然だよね、今でも、飛ぶの嫌ってる奴ゴマンといるでしょ? あいつら正しい日本人の直系子孫だから。あいつらを観察すれば 昔の日本人も大体見当がつく、あいつらに吸わない理由を尋ねてごらん 「法律で禁止されてるから」 「健康に害が」 と吸わない理由を説明する奴より 「興味が無い」 て言う奴が圧倒的に多いから。 なんで少数の興味を持つ奴と大多数の興味なし派 に分かれるのかというとだな。
>>795 >『夜中に爪を切るとヘビが出るのはなんで?』
あ、これはね、その昔、夜は囲炉裏とかで暖をとると同時に灯りも火だったでしょ、
で爪切ったら囲炉裏に捨てるじゃん、そうするとものすごい匂いが立つわけよ。
タンパク質が燃えた匂いって、かなり消えにくいから換気しなきゃいけない、するとその匂いに誘われて蛇が出る、
転じて悪い事が起こる、もしくは暗いとこで爪切ると深爪して危ないと。
だから夜に爪切るはとにかく悪い事、とかそんな感じw
神じゃないけどこのくらいアドリブで説明せんとw
>>794 日本人が忌み嫌っていたというより、世界のほぼ全ての国であまりよいコトとされていないのでは?と思ってます。
ラスタの源流はインドなので、これも元々アフリカに根付いていたモノじゃあないんではないですかね?
インドの中流階級などでは大麻よりもコカインが人気ですよ。
大麻は怠け者というイメージがあると思います。これは恐らくインドの何処にでもありますね。
バラモンやリクシャの運ちゃんは吸いますが、それは異端なんですよ。
母親からすれば、大麻吸うより働けよって思うでしょ。そりゃあ。
まあ、知らないけど。
解禁の流れは、単に欧米が冒険野郎だったからだと思いますよ。
まあ、この辺は他国というモノが膨大すぎて解らないですね。
>>797 くそワロタw
>>799 大麻ってセックスドラッグとしては酒より全然下(機能しない場合もあるよね)だしさ、
ヨーロッパだって流行ったの主にここ2、30年じゃん、やっぱループしてる音楽と密接な関わりがあると思うんだよね。
電気を使った音楽やるひと、聴く人にとってはこれ以上のもんないから現代にあってるんだと思うな。
お前らめんどくせえ とりあえず一服しとけ _、_ ( ,_ノ` )y━・~~~
804 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 00:55:23 ID:ldI6C61o
大麻は媚薬としてかなり優秀。 酒は機能麻痺のドラッグでシンナーとかに近い。 「ヤル前には必ず酒飲む、飲まないとできない」 なんて奴、あんまりいないから、媚薬としては大麻より下だと思う。 ループ音楽は何万年も前からあった、つーか、それが原初の姿なんじゃね? AメロBメロサビソロなんて形式ができたのはずっと後だと思うよ。 テクノが現代的な響きを持っているのは認める。今を生きている。 ていう感情の共有が根底にあるからな。
805 :
それは :2009/08/20(木) 01:09:56 ID:mEKP6s2a
>>796 ぜひ意見を伺いたいところです。
自分の(
>>177 )の質問の三番に相当する所だと思います。
なぜ、大麻自体は存在したのに喫煙は好まれなかったか?ということと
自分が何故大麻の自戒文化形成に拘っているか?ということは見えている答えは似ているのでは無いでしょうか。
何か自堕落的にになるので吸いたくない(嗜好拒否)→解禁するならば自戒文化の形成は必須(嗜好制限)
これがどういった結論なのかは見えませんが...
>>804 他の薬物との併用も優秀とされていますよね。
たとえばLSDの効き目がよりクリアになったり、MDMAでより深く親愛的になったり。
現在の感覚をより増幅させるとありましたが、これも問題なのではないですか?
>>804 >ループ音楽は何万年も前からあった、つーか、それが原初の姿なんじゃね?
>AメロBメロサビソロなんて形式ができたのはずっと後だと思うよ。
んなことは分かってる、アフリカの音楽とかドラムが中心の音楽は草吸ってたろう。
そうじゃなくてもっと大事なのはループってことは倍音を捕まえやすいから、倍音で楽しみやすいってこと、303のフィルタ動かすのはその典型例。
大麻は倍音を基音と分けて聴けるように後押しすんのよ、「入ってない音が聞こえる。」とかキマった人がいうことあるでしょ?
倍音を楽しむ音楽ってのは昔の音楽にはあんまりないのよ。ホーミーくらい。
>テクノが現代的な響きを持っているのは認める。今を生きている。
>ていう感情の共有が根底にあるからな。
かっこいーw
固有名詞だして範囲を狭めんなよwハウスでもトランスでもドラムンベースでもダブでも一部のロックでも一緒だよ。
おれはテクノ好きだけどね、もっと一般的な話にしとこうよw
>>805 多幸感てのは違和感を感じるなあ、あくまでその時の気分(無意識的なものも含め)を増幅するだけだと思うなあ。
辛い時に吸って、ま、仕方ないか、とか達観することはあっても幸福だとは絶対思わないよ。
カクテルできんのは効き目が他に比べて弱いからだと思う、酒だと危ないもの。
808 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 02:42:18 ID:ldI6C61o
枝葉の問題かもしれないけど、 アヘン戦争ショックは幕府要人にも伝わっていたよね。 『麻薬によって国家が滅ぶことが有り得る』 アヘン売りつけてた張本人のイギリスも含めて、 誰もそんなこと想像もしなかったわけで 幕府要人はさぞかし恐怖を感じたと思うよ、 麻薬への警戒感はそのとき、どの程度、 民衆まで波及してたのかな? ちょうど、開国と明治政府の誕生と文明開化と 同時期だからね、麻薬に対する異常なまでの警戒感は そのとき芽生えたのかもしれないねえ。 「日本社会は大麻とかトリップするものがそもそも嫌い」という問いへの 答えにはなっていないけどそういう性質がそもそもあって、 アヘン戦争ショックによって、トビ嫌いに拍車がかかったのかもしれないね。
>>759 ゴメンよ。書き方が悪かったな。
単にお前を軸としての一連のレスに対して感じた事を俺の主張する法の害悪に繋げただけで、別に的にしたつもりは無いよ。
繋げる意味じゃ勿論俺の意図はあったよ。
正直俺自身も神道と陶酔目的の大麻文化は無かったと考えてんよ。
アメリカの陰謀説にも否定的で、単に憲法のモデルとして押し付けられたと考えてんよ。
だだよ、事実上占領下にあった事でそれがトリガーとなり、陰謀説を生み出したのかな? とも思ってる。
現代っ子の俺らが終戦直後にさかのぼって議論すんのに、やっぱ憶測は付いて回るだろよ。
だから俺は神道と大麻文化、陰謀説に対しての様々な意見にどれが正しくて、間違いかなんて断言は出来ねえと思うのよ。
カッチリと決まった正論を見出だすのも難しいしな。
ちなみに、こーゆー議題の多くが水掛け論で、別にそれでも構わんと思うのよ。個々の価値観や思想を自由に表現すんのも議論の形としてアリと考えてんよ。偏り過ぎはキビシイがな。
811 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 10:24:20 ID:3zMSoEj7
おはようございます。 このスレッドは、今週に入ってからソースの貼り合いや煽りがなくてとてもよいですね。 「論破ww」の人とか、いなくなりましたね。
812 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 11:02:31 ID:3zMSoEj7
お盆の間のを今読んでいたのですが・・・まぁ私は今週部外者なので、ひがみがはいっているのですが
>>185 >>186 って同じ人なんですね。
ハームリダクションの彼とダブって見えるんですけど(文章はとても丁寧なのですが・・・)
813 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 11:31:41 ID:bMLyF2m7
>>811 大晦日から正月三が日の間も荒らしがいなくなった。
このスレで煽りや罵倒を繰り返してる奴は、仕事でやってるのかもね。
盆が明けたらまた出てくると思うよ。
大麻やるからばかになるのか、馬鹿だから大麻やるのか分からんが、いずれにせよ 大麻やったり、やろうとする奴は馬鹿。これは揺るぎない事実。
816 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 13:29:22 ID:Ja5guLp/
ほら出た
否定派さんっていうのは結局いままでいわゆる常識と思っていることであったり、 社会的な流れを間違いないものだと信じてしまっているんだよね。 普通に育った普通の人ならそうなる。 そのくらい日本の社会っていうのは信頼あったんだ。 でもね、いまのインフルエンザの騒ぎひとつとっても世界の捉え方と今の日本はズレがあるのは事実。 騒ぎすぎ、煽りすぎ、なんで患者じゃない人がマスクなのか?。 日本人には普通のことでも世界では不思議でしょうがないのだ。 その証拠にタミフルの服用を躊躇する日本人はほぼいないのがいい現われだ。 タミフルは某製薬会社の商品名なのだけれど、日本のインフルエンザでのこの薬シェアは異常に高い。 タミフルはもちろん副作用が激しい。 いつの間にか丸く治められた、10代がタミフルでおかしくなっちゃう事件。 それでも、問題ないといい、今はマスコミはおろか、誰も追及していない。 でも、海外では日本はタミフルの濫用だと批判しているのが現状だ。 ちなみにわたしはインフルエンザの時タミフルより比較的副作用の少ないリレンザを服用した。 効果は同じ。 身近だと思っているものでもこれだけズレがあるんです。 もういちど本質をみてみませんか?否定派さん。
インフルエンザと大麻を無理やりこじつける思考回路自体が馬鹿のなせるワザw
>>818 貴方は例えという言葉すら知らないんですね。わかります。
821 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 13:57:46 ID:Uw7jDhyI
否定派ではなく、見解厨が馬鹿なだけ。
大麻やるから馬鹿になるのか、馬鹿だから大麻やるのか分からんが、いずれにせよ 大麻やったり、やろうとする奴は馬鹿。これは揺るぎない事実。
>>822 では、少なくともクリントン、ブッシュ、オバマと3代続けて大麻経験のある大統領は馬鹿ということですね?
>>810 もう一度読み直して、その上で自分が『陰謀』について水掛け論だと結論している、と思うなら
おそらく、アナタには文章を読解する致命的な何かが抜けています。
しかし、そうではないでしょう。アナタは文章を読解する能力が十分にあると思います。
あなたは謝罪の形をとりながら、話題からのベクトルを巧妙にずらしていますよね?
何度でも言いますが、自分は大麻取締法の陰謀説を否定します。
1:神道における大麻は保護される形になった上、陶酔性の利用は過去に認められないコト
(神道が存続する上で全く問題ない。)
2:当時、産業大麻は絹や綿などの繊維に主流を奪われ、袋やロープなど一部の場所で使われていたコト
(大麻産業は大打撃を受けない。しかも、その『一部のシェア』も大麻独占ではない。)
3:2の理由から、石油を売る為に大麻を規制したとしても大きな効果は得られないコト
(独占ではないシェアを禁止しても無駄。自動車を普及させた方が石油は売れる。)
↑これらの理由を鑑みれば、どう考えても陰謀説はなかったと言っているんですよ。
推察、憶測ながらも理論的に体系があるんです。
それを(ワザとだと思いますが)無視して『どれが正しくてどれが間違ってるなんて言えない』
と言い切ってしまうならば、それは議論ではないでしょう。意見を交わらせる事を放棄したのと一緒ですよね。
さらに言えば『昔の事に憶測はつきもんだろ?』ってのは本当に卑怯な一文ですよ。
自分だって昔の事はわからないです。だから自分なりに資料などから推察したんですよ。
『資料を放棄して妄想しているだけの意見』と『資料などから導き出した意見』を同一に並べ、
『いろんな価値観や思想を表現する事が議論であってもいいだろう、と思ってる』などと言われても困ります。
その理論自体が崩壊していますし、あなたがそういう結論で締めに入ったこと自体が偏り過ぎでキビシイです。
825 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 15:19:33 ID:hkJNSl7A
■■■大麻解禁派知識人■■■ ■武田邦彦 「大麻を禁止しろと言ってる日本人は脳死状態」 ■池田信夫 「大麻を禁止するならタバコも禁止するべき」 ■中島らも 「大麻の広告塔になるよ」 ■田嶋陽子 「イギリスじゃ普通のこと」 ■町山智浩 「アメリカじゃ普通のこと」 ■忌野清志郎 「大麻が大好き」と公言するタイマーズを友人に持つ。 ■勝新太郎 「大麻には命を三回助けられた」 ■井上陽水 「探しものはなんですか」 ■高野孟 「マリファナを解禁せよ!」 ■窪塚洋介 「ピースな愛のバイブスで」 ■きっこ 「世界平和に必要なのは?マリファナ解禁」 ■ビル・クリントン「口にはしたが、肺に入れたことはない(笑)」 ■バラク・オバマ オバマを支援するサイトにて要望第一位がマリファナ解禁 就任直後、さっそく医療大麻施設への立ち入り捜査を禁止。 ■アーノルド・シュワルツネッガー「私も若い頃、よく吸った」 カリフォルニアで正式に合法化 ■ボブ・マーリー ■ビートルズ ■スティーブ・ジョブス ■モーリー・ロバートソン その他数億人 コピペ拡充たのむ
>>824 2の繊維のことについてのソースは?
大麻取締法制定時の国会議事録ではこんなことを言っています。
三木治朗氏
「大麻が繊維にまでなつてしまへば、これはもう何も麻藥の方に関係がなくなるんじやないかと、
こう考えるのですが、ところが繊維も、数量までも一々届出ろというようになつておるように思われるのですが、
今麻が日本で大体生産が足りないので、沢山麻を要求しておるのですが、この法律のために、
麻を作ることを何んだか非常に面倒なような感じを一般が受けるんじやないか、
栽培者が受けるのではないか、それでなくても麻はなかなか肥料が沢山要つて、栽培技術が相当むずかしいものである、
このように聽いておるのでありますが、
こういう法律のために、栽培することを避けるような結果になりはしないかということを憂えるのですが、
その点如何なものでしようか。」
今麻が日本で大体生産が足りないので
そう。当時生産が足りなかったらしいですよ?
戦後のあの時期麻は重要な繊維であることはわかりますよね?
いろいろなものに麻は利用されていました。
827 :
? :2009/08/20(木) 15:20:57 ID:mEKP6s2a
>>817 詳しい説明ありがとうございます。
これなら肯定派が怒るのも当然な気がします。
世界とは欧米諸国を指す代名詞だったという事実。
だとしたら日本も世界に認められる為、頑張らなくてはいけないですね。
タミフルの事はよく知らないのでわかりませんが、たとえばHONDAは世界で売れてきました。
これはズレがあったから売れたと結論づけられますね。
一つ心配なのは、あなたはタミフルの話題で3/4以上を消費されていますよね?
それはリレンザの副作用ですか?
それと、あなたの言う『本質』とは何についてですか?
大麻問題の中にも、精神・思想・身体・社会・時代背景・政治的思惑、それぞれにそれぞれの本質があると思います。
828 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 15:32:25 ID:bMLyF2m7
829 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 15:34:40 ID:3zMSoEj7
横からすみません。
>>826 貴方は米国が麻の生産を禁じた理由に持論はありますか?
830 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 15:52:46 ID:3zMSoEj7
>>828 理屈では可能ですが、その裁判官が担当した判決を覆すものではないですよ。
裁判の判決が不当だから、裁判官をやめさせろというのは司法権の独立の妨げになりますから・・・
>>759 、
>>810 >『アメリカの陰謀』と声高に叫ぶのは情報操作であり卑怯だと言っているんです。
>あと、大麻取締法の害悪自体は水掛け論
ここが的外れ、或は詭弁だ。
そもそもアメリカで大麻を禁止した事に始まり、覇権を握ったアメリカの力で全世界に
大麻排除を押し付けた。これこそが陰謀であり諸悪の根源だ。
832 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 16:16:19 ID:3zMSoEj7
>>831 同意します。
いろんな意見がでましたが、根本にはやはり「なぜ、敗戦国に大麻の栽培を禁止させたか?」
これに対する意見が全然出ていないような気がしますが?
833 :
資料 :2009/08/20(木) 16:19:49 ID:mEKP6s2a
>>826 2番のソースは繊維学会での発表に基づいています。
各天然繊維の特色、麻類の項目に乗っていたのを覚えていました。
亜麻、大麻、黄麻、苧麻、と項目ごとに歴史の推移と利用方法が載っていた事を覚えています。
提示しろと言われれると、手持ちの資料が無いため難しいと答えざるを得ません。
しかし、大麻が衣服の主材料ではないこと、ロープや包装用の大麻のシェアが黄麻と二分していたこと
↑これらはネット上でも確認できるのではないでしょうか。
その結論として、大麻産業が当時重大な産業だったとは言えませんよね。
それと、大麻が足らないからと言って重要性が高かったとは限らないですよ。
当時の日本では全ての農作物の生産が不足していた状態でした。
「栽培技術が相当難しい」のであれば、大麻を作れる農家は僅かだっはずですし
「多くの肥料が必要」なら大麻取締法は関係なく、単純に採算が合わないでしょう。
戦後のあの時期に大麻を作るよりは、他の農作物を売った方が儲かる。
そう考えた農家はたくさんいたと思います。結果として大麻の流通量が減ったという事だとおもいます。
流通が一時的に滞った事に対して国が危機感を持ち
『売れるものばかりを作るのではなく、大麻もたくさん作れ』
と言うのは当然だと思いますよ。
自分が言いたいのは、産業としての大麻の経済規模が大きくはなかった事。
故に、大麻取締法によって農家が壊滅的な被害を受ける事は無かった事。
以上です。
むしろ大麻の経済基盤が大きければ農家や工場から批判が出ていますよね?
なので、『大麻の需要が供給に追いつかない事』は
『大麻が大変重要な製品なので、もっと増産しちゃう事』には繋がらないんです。
栽培免許を持っていても、作る作らないは農家の自由なわけですから。
あと、麻を育てるのがそんなに難しいとは知りませんでした。
下らん問題提起に答えるのは馬鹿だけw
835 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 16:20:26 ID:diZtGcRY
836 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 16:40:27 ID:AN1A9MfS
>>834 問題提起には応える、問題には答える。
こんなことも知らないお前が馬鹿w
有意義な問題提起にだけ答えるのが賢い人間。 ウスラ阿呆な問題提起に答えるのはウスラ阿呆w
大麻とかタバコとかそういう嗜好品に頼らないと駄目な人間が居ることが おかしい^^
839 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 17:08:22 ID:q5EuxIou
大麻は新型インフルエンザ並みのw 危険な麻薬という結論に(ワラ
840 :
アーサー困惑 :2009/08/20(木) 17:10:05 ID:C2yQUCnj
>>824 お前何言ってんだ?
陰謀の有無じゃなくて、「説」が生み出されたかも?と言ってんのよ。
それを肯定、否定すんのにあくまで俺自身に確証が無く「断言」は出来んと思ってるって事だろが。
お前の主張自体にも同じ感覚を持ってるよ。
可能性がある限り、「断言」は出来んと思ってるだけなのよ。
大体なんで、お前の意見が一番正しい前提で議論しなきゃなんねぇのよ?
又めんどくせぇソース、信憑性の投げ合いになんぞ。そもそも、他者の持論を「卑怯」呼ばわり自体ナンセンス。そう吠えるなら納得させてみろ。
無理だと思うならイチイチ絡むな。
俺らが明確な答えを見出だせるならまだしも、歴史、文化や世界情勢が絡む議題は水掛け論と考えてんよ。
お前がどー考えるかなんて自由だし、好きにしろ。
841 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 17:39:40 ID:3zMSoEj7
>>840 私はもう議論させてもらえないんだけれど、最初から結果ありきでしたよ。
842 :
自分も困惑 :2009/08/20(木) 17:43:55 ID:mEKP6s2a
>>840 どの推察が一番真実に近い説なのか...
それを話し合っているんですよね?
ここは議論版ではないんですか?
『自分はコレコレこういった理由で自分の意見が正しいと思います』
と主張しているのに、それに対する返信が
『ふーん、でもさぁどんな説があってもいいよね』
↑コレですか?何がなんだかわかりません。
『うーん、それはコレコレこういった理由で違うだろ』
↑これなら理解できますよ。
世界情勢のこと自体は知らないです。
でも、『日本における大麻取締法が陰謀かどうか?』について話し合っているんですよね?
アメリカがどういう思惑で持って来たにしても、当時の日本には反対する理由が無く、
この法案を採用しても不利益を被らないと判断し、当時の最先端の薬草学として納得した形で取り入れたと言ってるのに、
『日本の神道を滅ぼすという目的』『日本の産業を破壊するという目的』『日本の石油利権を得る目的での禁止』
↑これらのことを目的とした取締法だと断言している人々がいらっしゃいますよね?
さらに言えば、アナタ自身がこういった主張をされている方に対しては掘り下げず
自分の意見に対しては『いろんな価値観があっていいだろ?』とおっしゃる。
それならばアンタが発言する意味なんかないですよ。そうですねとしか言えないでしょ。
あとね、自分の意見が一番正しいなんて言ってないですよ。
対立意見が欲しいって何度も言ってるじゃないですか。
いろんな意見があってもいいだろって事には同意しますよ。
でも、あなたは『どれが正しいかなんてわからない』と言われましたよね。
根拠が無い妄想と推論を一色単にされた上で『んー、どれが正しいかわかんねーなぁw』
って言われれば誰だって怒るでしょ。そこを理解しながらわざと論点をずらしているから卑怯なんですよ。
<間抜けなジャンキー>ベランダで大麻草栽培してたら2メートル近くまで成長→道路から丸見え→逮捕
大麻草49株を自宅のベランダで栽培し、乾燥大麻を所持していたとして、近畿厚生局麻薬取締部は20日までに、麻薬取締法違反容疑で、
大阪府堺市中区深井清水町、農業手伝い兼ゴルフインストラクター山田朗容疑者(53)を逮捕した。
「自分で吸うために栽培していた」と容疑を認めているという。
逮捕容疑は、数カ月前からプランターを使い自宅2階のベランダで大麻草49株を栽培し、乾燥大麻約12グラムを所持していた疑い。
一部の大麻草は2メートル近くまで成長し、路上からも見える状態になっていたのを同部の捜査員が発見したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000112-jij-soci
まさに阿呆ww 阿呆だから大麻をやるのか、大麻をやると阿呆になるのかは分からんが、いずれにせよ 大麻をやったり、やろうとする奴は真性ウスラ阿呆というのは揺るぎない事実。ということ が良く分かるニュースでしたww
845 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 18:52:11 ID:q5EuxIou
>>843 THCサイト運営のしら○か並みのw
間抜けドアホね(ワラ
846 :
アーサー王子 :2009/08/20(木) 20:03:23 ID:C2yQUCnj
下らねえコテハンw 大麻痴呆振りが伺える、真性阿呆振りだなw なんだ、アーサーってwww
夏ですなあ
850 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 21:31:05 ID:Ja5guLp/
中卒大工か?ww
>>845 ワラちゃん、君がいてくれないと淋しいよ。
別名 ワラちゃん観察スレ
854 :
朝まで名無しさん :2009/08/20(木) 22:27:30 ID:bMLyF2m7
ネットで「大麻はタバコに比べて無害」とか言ってる奴らのせいで大麻検挙、過去最多
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250769154/ 相次ぐ芸能界の薬物汚染が注目される中、警察庁は全国の警察が1〜6月に検挙した薬物事件の統計を発表した。
大麻の所持や栽培などで検挙した事件は昨年同期比13.4%増の1907件、検挙人数も21.3%増の1446人で、
いずれも上半期の統計が残る1991年以降で最多となった。大相撲力士や俳優、ギタリスト、大学生の逮捕が相次ぎ、
検挙人員の63%は20代以下が占めた。
覚醒剤事件でも、元タレント、小向美奈子(24)をはじめ、元五輪体操選手、作詞家などの逮捕が続いたが、
全体の検挙人数は5384人で13.1%減った。しかし、覚醒剤は押収量が6.4倍の約263キロに激増した
一方、末端価格は昨夏をピークに下がりつつあり、同庁は「根強い需要と相応の供給があるとみられ、
使用者が減っているとは言い切れない」と警戒している。
大麻事件のうち栽培の検挙は36件増の127件で、上半期としては初めて100件を超え、過去最多を更新した。
http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082044_all.html
>>854 2006年7月にイギリスのドラッグ政策研究者たちが下院科学技術委員会において、ドラッグ分類を改めるように提案した報告書よりに掲載されたもので、
ドラッグの害に関して身体的な害、依存性の害、社会的な害の3つのカテゴリーに分けて、それぞれについて3つのパラメータを使った評価法を開発し、
その分野の専門家を交えて実際的な証拠に基づいてアルコールやタバコも含めて20種類のドラッグの害を 多面的に評価して各ドラッグのリスクをランク付けしている。
害のスコアはアルコール>タバコ>大麻の順に低くなっている。
『リスク・パラメータ』
身体的な害と依存性の害について抜粋したのが下の表で、
スケールは、0=害なし、1=多少害あり、2=害あり、3=大きな害あり、でポイント化されている。
この報告書は、2008年5月からイギリス政府のドラッグ乱用問題諮問委員会(ACMD)の委員長を務めているデビッド・ナット教授が筆頭執筆者となって、
オクスフォード大学生理・解剖・遺伝学部のコリン・ブラックモアー教授らと作成したもので、
2007年3月には、データや考察が加えられて本格的な論文としてランセットに掲載された。
ドラッグのリスクを比較した研究とすれば、現在最も権威のある研究者たちが最も権威のある科学雑誌に発表したもので、現在これ以上権威のある資料は他にないと言ってもよい。
身体的な害 依存性の害
急性 慢性 精神的依存 身体的依存
タバコ 0.9 2.9 2.6 1.8
アルコール 1.9 2.4 1.9 1.6
大麻 0.9 2.1 1.7 0.8
だそうですよ。
>>854 もうひとつ
★2008年6月には、ヨーロッパ・ドラッグ監視センター(EMCDDA)が、
大麻に関する700ページ以上にもおよぶ膨大な報告書を発表しているが、
その中に、大麻とアルコール、タバコ、他のドラッグを比較した表が掲載されている。(報告には他の薬物の評価も載せられているので番号1番4番になってしまっている)
身体的依存性 精神的依存性
タバコ 1番 非常に強い
アルコール 4番 非常に強い
大麻 最も低い 弱い
『大麻はアルコールとは違い暴力行為を引き起こさない』
2007年8月に 中毒行動ジャーナルに掲載されたカナダ・ビクトリア大学中毒研究センターの多変量解析を使った研究結果
「共変量を比較分析したところ、アルコールとコカインの使用は暴力と著しい関連が認められ、
その薬理的な効果が暴力行為を引き起こしていることが考えられる。
しかしながら、大麻の使用頻度については、他の要素と比較しても暴力との著しい関連は認められなかった」 と報告している。
2008年6月にヨーロッパ・ドラッグ監視センター(EMCDDA)が、大麻に関する700ページ以上にもおよぶ膨大な報告書を発表しているが、
その中に、大麻とアルコール、タバコ、他のドラッグを比較した表が掲載されている。
この表を作成したストックホルム大学の社会学者であるロビン・ルーム教授は、
『危険性の度合をどの面から比較しても、大麻の危険性は他のどの精神活性 薬物よりも最も低いかそれに準ずる程度であり』、
アルコールやタバコが過小評価されているのに比べて、
現在の大麻に対する国際的な規制があまりにも厳し過ぎるものになっていると言わざるを得ないと書いている。
A cannabis reader: global issues and loca l experiences EMCDDA 2008.6
The public health significance of cannabis in the spectrum of psychoactive substances (523p)
EMCDDAのHPにPDFあり
だそうですよ。
そんな俺も発泡酒とワインでベロベロwwww
原文を読まない孫引きの危険性
>>WHOの公式見解にはこんなのもあります。
>>大麻摂取した時の弊害について書かれてるけど、それも皆酒、たばこよりは害が少ない。
>>大麻精神病なるものはちゃんと確認されてないと明言されてる。
>>
http://whqlibdoc.who.int/hq/1997/WHO_msa_PSA_97.4.pdf Comparing cannabis with other drugs
大麻を他の薬と比較すること:
The group of experts who prepared the review of the current knowledge about cannabis in 1995
included a section in the draft report which attempted to compare what is known about the health
effects of cannabis to the health hazards of a variety of licit and illicit drugs with psychoactive effects such as alcohol, tobacco and opiates.
1995年に大麻についての現在の知識のチェックを準備した専門家のグループは、セクションを精神状態
に影響する影響(例えばアルコール、タバコとアヘン剤)でいろいろな合法で違法な薬の健康に有害なも
のに大麻の健康作用について知られていることを比較しようとした草案報告に含みました。
However, the reliability and public health significance of such comparisons are doubtful.
しかし、そのような比較の信頼性と公衆衛生重要性は、疑わしいです。
Users of one drug are more likely to be users of one or more other drugs, and the risks of combined use
are not necessarily identical to, or the sum of, the risks associated with the use of the individual drugs.
1つの薬の使用者は、より一つ以上の他の薬の使用者でありそうです、そして、合同の使用の危険性が、
個々の,あるいは併用した場合の薬の使用に関連する危険と、必ずしも同一であるというわけではありません。
Moreover, the hazards linked to the use of any drug are strongly influenced by such factors as the social and cultural context of drug use in the community, the political and economic context, availability various psychoactive substances, preparation and dose, route of administration, frequency of use, and associated life style. さらに、どんな薬の使用との関連がある危険でも、コミュニティの薬物使用の社会的で文化的な前後関係、 政治的および経済的な前後関係、いろいろな精神活性物質の入手可能性、準備と服用、管理のルート、 使用の頻度と付随するライフスタイルのような要因によって、強く影響されます。 The quantitative risks of cannabis use are largely unknown in the absence of reliable epidemiological studies, and therefore such comparisons tend to be more speculative than scientific. 大麻使用の量的危険性は主に信頼できる疫学的研究がない場合大部分はわかっていません,したがって、そのような比較は科学的であるより推論的な傾向があります。 n addition, since the proportion of the population that uses cannabis regularly over a period of years is currently much smaller than the proportions that use alcohol or tobacco in a comparable way, the magnitude of the public health hazard based purely on such exposure considerations is likely to be lower than that posed by alcohol or tobacco. そのうえ、1年以上の期間にわたって定期的に大麻を使う人口の割合が,アルコールまたはタバコを同様の方法で,使う規模より現在非常に少ないために, 純粋にそのような露出上の問題に基づく一般の健康上の危険の規模は,アルコールやタバコによって演じられる危険の規模よりも低くみえます。 However, it must be emphasized that most users of cannabis also use other drugs. しかし、大麻の大部分の使用者も他の薬を使うと強調されなければなりません。
There is no a priori reason to reject the likelihood that the risks of multiple drug use are additive. 複数の薬物使用の危険性が累積的であるという見込みを拒絶する演繹的な理由が、ありません。 From a public health perspective, therefore, it may be more useful to assess the total risk resulting from all drug use, including that of cannabis. 公衆衛生展望から、したがって、大麻のそれを含むすべての薬物使用から生じている完全な危険を評価することは、より役に立つかもしれません。 Additionally, the public health significance of cannabis use in developing societies is even less well understood, given the lack of research, as indeed are the hazards of alcohol and tobacco. その上、発展途上の社会の大麻使用の公衆衛生上の重要性は,アルコールやたばこの危険がそうであるように,研究不足のため,ずっとより十分理解されていません。 Comparisons of the health effects of psychoactive substance use in these populations are likely to be of limited validity. これらの人口の精神状態に影響する実質使用法の健康効果の比較は、限られた有効性になりそうです。
861 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 05:36:58 ID:+s4huHhl
意訳してくれ チカチカしてキター
孫引きの危険性
831 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 23:31:03 ID:zndGJOWK
>>829 >>例えば、「Development of a rational scale to assess the harm of drugs of potential misuse」
>>この研究報告がランセットに掲載されたのは2007年のこと。
>>
http://www.ukcia.org/research/developmentofrationalscale/DevelopmentOfARationalScale.pdf これの1049頁目左下
Tobacco and alcohol were included because their extensive use has provided reliable data on their risks and harms,
providing familiar benchmarks against which the absolute harms of other drugs can be judged.
タバコとアルコールは、その広範囲な使用がタバコとアルコールの危険と害に関する信頼できるデータに提供しています。
そのため、タバコとアルコールは、それと比較して、他の薬の絶対的な危害が判断されることができる親しみやすいベンチマークを用意するものとして、比較の対象に含まれました。
However, direct comparison of the scores for tobacco and alcohol with those of the other drugs is not possible
since the fact that they are legal could aff ect their harms in various ways, especially through easier availability.
しかしなから、他の薬のそれらによるタバコとアルコールのための得点の直接の比較は、可能ではありません。
なぜなら、タバコとアルコールが合法的であるという事実、いろいろな面において、特にその容易な取得性において、タバコとアルコールの害に、影響を及ぼすからです。
However, direct comparison of the scores for tobacco and alcohol with those of the other drugs is not possible
since the fact that they are legal could aff ect their harms in various ways, especially through easier availability.
しかしなから、他の薬の得点と、タバコとアルコールの得点の直接の比較は、可能ではありません。
なぜなら、タバコとアルコールが合法的であるという事実が、いろいろな面において、特にその容易な取得性において、タバコとアルコールの害に、影響を及ぼすからです。
>>861 以前、解禁派が大麻とアルコールの比較のソースを出したことがあって、
それをよく読んでみたら、
そのソース自身の中に「大麻とアルコールの危険性の比較はあてになりませんよ」
と書いてあったということ。
>>855 大麻の危険性でもっとも重要なのは精神疾患の原因となる可能性
(統合失調症の原因となる、大麻痴呆の原因となる、勘ぐりの原因となる、働く意欲がなくなる等)
だと思うのですが、
それについて、あなたの引用したソースはどう言っていますか。
該当部分の原文と、その翻訳の提示をお願いします。
865 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 09:13:11 ID:o4aKtH5m
>>864 人其々。
一回吸っただけで精神病になると言ってる人は、元々病気持ち。
866 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 10:57:38 ID:AJ0IQokJ
おはようございます。 使用経験のある方に聞きたいのですが、私の知っている限りでは朝起きてから寝るまでずっと使用すると しばらくやめないと効き目が悪くなるそうですが、やはり耐性がつくのでしょうか?
>>864 >統合失調症の原因となる
学術的報告と認められている報告には存在しない事実で、プロパガンダ(中傷宣伝)だから、
学術的報告でこれに言及する事はない。
敢えて言及するとすれば、プロパガンダをバラまく者と対決する姿勢を示す事になるので、
学術的と云うより政治的と見なされる。
科学事実に反するオカルト説を撲滅する事は、社会教育、政治行動であって、陰惨な戦いの場である。
868 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 11:34:46 ID:CtT0H/QL
>>864 への返事がないところを見ると
現実否定派が原文を読みもせずにスタディーハウスの情報だけで現実を否定していることがよくわかりますね
869 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 11:38:47 ID:AJ0IQokJ
なんでそうなるのかなぁ・・・単に寝ているだけじゃないですか。 もしくは、仕事をしているか。
870 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 11:45:06 ID:RomqzXX7
構うのがアホらしくてスルーしてるのかも。 無限ループだからな。
相手されてないだけという現実を否定してるんだなw
そうだね。よかったね。
873 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 13:10:51 ID:AJ0IQokJ
耐性の話、誰かお願いします。 その後でと思ったんですけど・・・毎日使用するとして、昼の仕事に従事している人が仕事が終わって家に帰って 午後7時位から使用して(効き目は2.3時間ですか?)、11時位に就寝すれば健康的ですか? 解禁になって、使用するとなるとそんな感じかなぁって思ったので・・・
875 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 13:51:32 ID:AJ0IQokJ
>>874 私は、この問題に興味をもってから薬板を結構覗いたのですが
大麻のみのスレッドで、過剰に摂取している人に他の人が
例えば、「車の運転をするな。」とか、「仕事中は駄目だよ。」とか、「毎日じゃなくて、週末だけで我慢しよう。」とか
要は、非常識な使用はやめよう、適度に使用しよう。と諭すんです。
中には、反発する人もいるけどだいだいは「忠告ありがとう。」となっていて・・・不思議でした。
876 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 14:06:19 ID:26qCbWG0
>>875 そのアドバイスはその通りだと思うよ。
毎日一人で吸うようなもんじゃないでしょ。
健康的な害は低いとはいえ、無害ではないからね。
ちょっと立派なシャンパンやワインみたいに、
みんなが集まった特別なときに吸うぐらいがいいんじゃないかな。
合法化されると価格も下がって入手も容易になるんだろうけど。
>>866 耐性がつくってより新鮮味が薄れるって感じ、チョコレート食った後にコーラ飲んでもあんまり甘く感じないとか、その程度。
>>873 夜に疲れてるときに一服するとすぐぐっすり寝ちゃうから毎日晩酌でも少量なら大丈夫。
だけど朝から晩までをそれこそ何ヶ月も続けると、忘れっぽくなったりするのがちょっと残ったりする。まあその後ひと月もすれば抜けちゃうけど。
抜いたところで、渇望したりとかは全然ないところが特殊、タバコみたいにはならない。
>>877 >>878 こういった意見を何の検証もせずネットのデマと決め付けるのが今のマスコミなんだよな
880 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 16:14:29 ID:LmFj4T5J
有害/無害で喧々諤々だけど、 身体に害を与えることは、本当にそんなに悪いことなのだろうか? 良薬は口に苦し、毒をもって毒を制す、 人間の肉体と精神は何億種類もの化学反応の集合体であり、 あらゆる反応は互いに影響を及ぼすものであるから、 大麻であるとか、タバコであるとか、特定の物質についての毒性だけを 論じても、意味は無いのではないか?
881 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 17:15:49 ID:AJ0IQokJ
仕事中に書き込んでいるので質問しておいて返せなくてすいません。 耐性とは違うんですね。とにかく大麻と上手に付き合いなさいという話はよく聞きます。 で、この話をなぜしたのかというと、今度は薬板の覚せい剤のスレッドの話なんですが・・・ 話の内容が全然変わっていて、「どんな馬鹿な行動をしたか。」とか、「覚せい剤が手に入らなくてどれだけ、心身に異常をきたしたか。」とかそんな話ばかりでした。 ソースや論文も必要だと思いますが、こんなところでも、大麻と他の薬物の違いがわかると思うのですが・・・
麻薬はイカンですよ、麻薬は。 酒井法子の叩かれぶり見てもイカンのが分かりますなあ。 社会的に抹殺されます。 その後、どうやって生きていきますか??
883 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 18:02:18 ID:RomqzXX7
覚醒剤も大麻も麻薬五法に含まれる麻薬。
国民の麻薬に対する間違った知識が原因だな
麻薬は糞と言うのは常識。 間違った知識の持ち主はジャンキー(草厨含むw)。
>>884 そんなこと言われなくても知ってる。
ここは、それを変えましょうってスレなんだが。
888 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 18:31:48 ID:RomqzXX7
糞って表現が大好きな否定派は話すだけ無駄だな。
889 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 18:35:39 ID:RomqzXX7
890 :
アーサー王子 :2009/08/21(金) 18:51:51 ID:y0mNrrZ7
>>881 耐性とゆーよりマンネリに近いかなと。
効きの長さはネタや量、セッティング、メンタルによって違うから個人差はあるよ。
運転や仕事には向かん。陶酔作用が有るからな。そこは酒と同じく個人のモラルの問題だろな。
正直俺にとっては必要不可欠なモノでもないが、溜まったストレスにガス抜きとして向いてるなと。
いずれにせよ俺の経験談だがな。
立てるのはえーよ、ファビりすぎだろwwww
これもデマ??
57 名前:名無しさん@_@[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 05:31:37 ID:9xjsUq6x0
ちょい前すげー寒いとこ住んでて、やることねーっつうわけで
毎日欠かさず朝から寝るまできまりっぱなしの状態が一年くらい続いてたんだけど
そん時は一回も風邪ひかなかったわ、今思い出してみればそーいえばな話だけど
本題に入ると草は体にいい訳ないでしょ、癌とかは除いて普通の体って事で言えばね
吸えばタール食らうし、吸わなければタールなんて吸わない訳だし、ちょー簡単っしょ
精神的に悪いか良いかは使い方なんじゃね、
病んでる人もいっぱい見たし、元気な奴もいっぱいたし(マンチで肥満になるやつもいたなー)
自分もバッドもグッドもどっちも経験あるし、て当たり前の事なんだけど
この面に関しては良いか悪いかは比べるのナンセンスでしょ、ふつーに
俺が考え付く範囲はこれぐらいなんだけど違う意見ってどんなんすか?
最後に
>>47 の意見にすげー共感した
どうしてもテンプレにあれが入るのが気に入らんようだな、面白い。
これもデマ?? 47 名前:[] 投稿日:2008/12/30(火) 08:46:47 ID:Oqpqdg1QO 向いてない人が吸ったら超有害。ホントはお前らだってわかってんだろ! 自分じゃないにしろ鬼BAD入ってる奴見た事あんだろ、あんな状態体に良い訳ねぇだろ。
これもデマ?? 70 名前:名無しさん@_@[] 投稿日:2009/02/01(日) 10:25:15 ID:DmRlPI7H0 4年前くらいから吸い始めたんですが精神的に弱くなったような気がします。 人前で緊張しやすくなり、字を書くときなどに頭が小刻みに震えるようになりました。 最近ネットで調べて知ったんですが「本態性振戦」という症状らしいです。 吸ったときの状態は気持ちよくて好きなんですが日常生活になると上記のような 状態なので最近はあまり吸わなくなりました。 同じような症状の人いますか?
ID:uwrkmsmQしつこい
899 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 19:22:33 ID:NN5Za5UZ
>>897 それは知らないけど、他はわかる。
てか、何が聞きたいの?
900 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 19:25:23 ID:LmFj4T5J
大麻はあるところにはいくらでもある。そこではお茶を飲むような感覚で 吸っている。そういうコミュニティと一般社会の間にある深い溝。 その溝とは具体的に何なんだろう? 私見だが、大麻愛好家は平均して「ヤンキー度」が低いような気がする。 ヤンキーとかヤクザは土着性の強い、いわば日本人のメンタリティの中核を なすグループで、そういう世界では大麻は好まれず覚せい剤の使用率が 上がる傾向があるように思える。 大麻喫煙の風習は外国から入ってきたものなので、対目に対する各人の反応 を観察することで、その人が外国文化を抵抗無く受け入れられるか否か がわかる気がする。 すべて思いつきの仮説ですが、判る人には電光のように伝わると思います。
>>893 平行スレに負けたくなかったんだろ
両スレともなぜか削除されずに順調に進行してるし
もし、このスレが埋まったら、別スレに流れてしまう
だから先に立てとこうって魂胆
次スレもこのスレもそうだけど、いつもの大麻テンプレ省かれてんだね なのにスレタイが「大麻くらい合法にしろ」 立ててるヤツはおそらく否定派じゃないかな?
>>902 たぶんそうだな。
あとコピペ何度も貼るなって注意書きも気に入らないんだろう。
904 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 19:35:56 ID:A7JOASMY
じゃあ従う必要はないな。 スレタイももっと丸い無難なので立て直そう。
905 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 19:35:59 ID:LmFj4T5J
一般人はとにかく、「飛ぶ」ということへの恐怖がすさまじい。 トリップ、トランス状態、ラリラリ、全て「気が狂う」と同義語のように あつかわれているのはなんでだろう? 一般人は飛びを警戒するあまり、「飛ばず」に一生を終えられたら、 それで人生は半分成功したも同じ。ぐらいに思っている、 そういう飛び恐怖症の人が世の中の大半である。 知覚が変容することへの恐怖、制御不能に陥るのではないか?という恐怖。 ドラッグという言葉の放つ霊的パワーに支配されて恐怖のあまり叫んだ のが「ダメ、ゼッタイ」という悲鳴にも似たスローガンなのだ。
>>904 分家スレ立てるの?
さすがにそれは議論板の他スレ住人が怒るだろw
外堀は埋まってるから、何がN議のルール違反か気付かなければ全て削除されるよ。
このスレが削除されてりゃ話がはやかったんだがな。
909 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 19:46:52 ID:CtT0H/QL
酒でトリップまでいくと悪酔いという 気持ち悪くてはきまくることに
910 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 19:56:17 ID:SymTZk0i
そんなわけでw いつぞやのごとくw スレ乱立状態からw 削除人に睨まれてw まとめてスレストめがけまっしぐら(ワラ
>(草厨含むw)。 自虐的すぎるだろ
912 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 19:57:50 ID:j3Rc4oBc
テンプレ変えようとしたのが原因だろ?簡単じゃん。
913 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 20:23:41 ID:TKcgng8R
>>902 >>903 既設スレ利用しようって声が有った直後に、スレ立て。
これは完全に荒らしでしょ。嵐が立てたスレ(part92)、放っておいて落とそう。
相手にするから調子に乗る。相手にして書き込むから落ちない。
>>902 大麻テンプレとはどういったものですか?
915 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 20:38:50 ID:TKcgng8R
>>914 これ。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/ 否定派の主張まとめ
http://www37.atwiki.jp/abouttaima ---------------------------------------------------------------------------------------------------
part87くらいだったかな。↑これらを使い、以前まで延々30レス以上貼られてたテンプレを
省略した上、↓これらの警告を入れて、コピペ連投を抑止しようという流れになった。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
★必読
・同じコピペを何度も貼るのはやめましょう。2度目以降はアンカーをご利用ください。
・荒らしはスルー。荒らしに構うことも荒らしです。
・国内での大麻所持は現在違法です。身体への害はともかく警察に見つかると逮捕されます。人生狂います。ご注意ください。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
そしたら、流れ無視して800レス代で急いでスレ立てする人が現れた。
そのスレには、大麻に関するテンプレ一切無しで代わりに↓の議論を封じるかのような
テンプレが貼られている。
-----------------------------------------------------------------
テンプレは此処まで
このスレは特定意見の主張のみを目的とするスレではありません。
-----------------------------------------------------------------
916 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 20:50:48 ID:asOSBBlH
次スレ落とそうと思っても否定派が上げるから落ちなかったりしてw
917 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 20:55:16 ID:OpoC/5i3
>>916 相手しなければ良いよ。一人相撲はそれほど続かないさ。
俺、他のスレでこの手の荒らしに出会った経験が有るんだ。
918 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 20:55:42 ID:SWmTpH+q
>>916 前に否定派が立てた、「大麻を禁じている日本の法律はすばらしい」
とかいうスレは過疎ってたけどね。
>>916 だな。確実そうなる。
かといって削除依頼出しても消されなかったし、
このままいくと延々否定派の荒らしがスレ立て続けるだろうな。
>>919 当たり前だろw
当然の事に反応する人間は少ないだろーなw
922 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 20:58:17 ID:SWmTpH+q
923 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 21:00:01 ID:A7JOASMY
>>922 ケナフとかアオイ科の植物
花みれば全然ちがうのわかると思う。
924 :
朝まで名無しさん :2009/08/21(金) 21:02:11 ID:A7JOASMY
メキシコ政府は20日、個人的に使用する程度の少量のマリフアナやコカインの所持を刑事罰の対象と
しないとする法令を公布した。刑罰よりも、治療によって薬物のまん延を防ぐことを目指す。
AP通信によると、21日に発効する。
APが司法当局者の話として伝えたところによると、少量の所持はこれまでも訴追されておらず、
法律を実情に合わせるとともに、所持が認められる量を明確化した。
これにより、所持が見つかった場合でも罪に問われることはないが、保健当局から、薬物依存から脱するための
治療を勧告される。3回所持が見つかれば、治療を受けることが義務付けられる。
所持が認められるのはマリフアナなら5グラムまで、コカインなら0・5グラムまでなどと規定された。
(共同)2009.8.21 13:32
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090821/amr0908211334013-n1.htm
926 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 09:05:17 ID:aFKN1Xaj
メキシコでは、個人使用は逮捕されないのに、日本より薬物の逮捕者が多かったんだね。 相当、汚染が進んでるな。
928 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 10:50:47 ID:XdB25QKn
解禁して税金かけた方がいいよな。
929 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 11:15:50 ID:RNisDKv+
930 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 11:28:42 ID:MaLDZlsU
たばこは値下げして欲しい
931 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 11:44:39 ID:gHf2cA9J
大麻ぐらい違法にしろ
932 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 11:52:31 ID:TZpUaxlw
この素人がwwww
934 :
ケミカル麻生 :2009/08/22(土) 19:35:00 ID:LdkwpeDJ
お前ら! 選挙では公明党だからな。 大麻の非犯罪化を願う奴は公明党に投票しろ! あと会費払え!
935 :
ケミカル麻生 :2009/08/22(土) 19:38:12 ID:LdkwpeDJ
しつこく言うが公明党だからな。 以前、自作自演で公明党に投票するようサロンで呼びかけたのがバレて サロンには書けないからここで書くがw
南無妙法蓮華経の公明党なんて糞wwwwwwwwwwwwwwwww
公明含む与党は大麻に対する質問はスルーだったろ
938 :
ケミカル麻生 :2009/08/22(土) 19:44:39 ID:LdkwpeDJ
黙って公明党に投票しろ。 どうせ会員でも無賃乗車の一般会員だろ。 選挙のときくらい俺の言うこと聞け!
創価学会の公明党は糞市外の何者でもない。 幸福実現党の幸福の科学も同様wwwwwwwwwwwwwww
×創価学会の公明党は糞市外の何者でもない。 ○創価学会の公明党は糞以外の何者でもない。
941 :
ケミカル麻生 :2009/08/22(土) 19:54:01 ID:LdkwpeDJ
We Love 公明党 ♪
942 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 20:01:59 ID:ml7Igm0H
たかが大麻合法化に賛成とぃうだけで支持政党をきめるとは阿呆か 大麻以外はどうでもいいんだな
weではなくIだろ?www 公明党がく糞なのは明白wwwwwwwwwwwwwwww
944 :
ケミカル麻生 :2009/08/22(土) 20:14:50 ID:LdkwpeDJ
You Love 公明党 ♪
大麻解禁で選べってなら消去法で民主か社民だろ。 自民公明じゃ無理。
946 :
ケミカル麻生 :2009/08/22(土) 20:18:20 ID:LdkwpeDJ
甘南備リーダーの俺が層化だからてめぇらも従え! 大麻より信仰が大切なんだよね♪
公明は糞。 政権交代のため民主でOK。
948 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 22:22:28 ID:aFKN1Xaj
公明党って厳罰化を後押ししてる唯一の政党だろ? おまけにS価学会お抱え政党と来たもんだ。そんなハナクソ以下の政党に 誰が入れるかよ。何が「非犯罪化を願う奴は公明党に投票」だ。 寝言は寝てから言え。
公明はないわ かといって大麻関連だけで見ても民主もどうだろう・・・調子の良い事ばっか言ってるからな 合法運動家は自民嫌い多いみたいね。ただ大麻問題だけで投票するわけじゃないしな 結局まだ決まってないわ 埋め
950 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 22:57:57 ID:oNyBRQsn
951 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 23:00:05 ID:i5KSescS
保守
953 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 23:06:06 ID:J7myaZ6E
↑はN議ルール違反のテンプレに改変した否定派による違反スレです。 再利用すれば、ルール違反のテンプレに同意したものと看做され、削除対象になります。 騙さないようにしてください。 テンプレ改変運動は一部の自演によるもので、住人の同意を得たものではありません。
住人の同意はあの時点では十分取れてた。 全員取れとでも言うのか?そんなもん無理だろが。
955 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 23:08:20 ID:u2GZEWjs
むしろアホどものスレは此処からなくなってくれた方が清々するのだが?
956 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 23:09:19 ID:aFKN1Xaj
>>952 うん、再利用スレを(実質92)でOKだな。
>>950 は荒らしが立てたスレであり、そのスレのレス14で、別の荒らしが
自ら言っている様に『ウンコスレ』だ。書き込むべからず。挑発に乗るべからず。
957 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 23:09:53 ID:UTKkwVhO
バーカ
進んでる方を再利用して、もう一つが残ってたら使う じゃだめなんか?なにより同板他スレ住民に迷惑は掛けたくない 埋め
>>956 レス14は否定派だろ?
否定派がウンコスレ認定するのは当たり前なのだが?
>>958 ただそれだと
>>952 のスレ以降はまた
>>950 を使うことになってしまう
否定派の阿呆はどうせレスが900くらいまで行ったら独断で新スレ立てちゃうだろうから
書き込まないようにして落とすか削除依頼出すかするほうがいいと思われ。
>>958 既に自治厨が動いているから手遅れ。
どちらを選ぶかの決定権だけは住人に任しているが、
削除準備は進んでいる。
ちなみに、現在出されている削除依頼は全て書式不備だから。
頭の悪い奴らばっかりだな。
2ちゃん歴はそこそこだけど大して気にせず使ってる自分には テンプレの重要性がよく分からんのだろうな 埋め
963 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 23:18:49 ID:aFKN1Xaj
>>959 ×否定派 ◎荒らし
>>958 キリが無いよ。もう落としてしまおう。
荒らし遭遇経験からの予想だけど、多分荒らしも最初は自作自演で呼び水レスを撒いて粘る。
でも、一人相撲はそれほど長く続かない。徹底スルーすればすぐ落ちるよ。
964 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 23:20:18 ID:jJhNElGM
ここまでの流れ テンプレ変えようぜ ↓ そのテンプレはルール違反だよ ↓ 何処が違反なのか証明しろよ ↓ 過去ログ全部読んで来い ↓ 過去ログは落ちてて読めないよ ↓ 過去ログも読めない奴がwiki作ったのか ↓ 好きにすれば?
あちらがルール違反で削除される可能性があるなら 否定派はあちを使うよな。
自演じゃないって。ID違うでしょ。
否定派と荒らしを明確に分けるなんて無理だと思うが、天才さんは凄いね。
>>965 スレ立て規制の悪夢を思い出すね。
そもそもN議住人でもないコテが多勢現われて一挙に決められた。
なるほどね。あのwikiなら確かに削除対象にできる。 決着が付いたら削除依頼出すよ。
おしまい
971 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 23:37:48 ID:aFKN1Xaj
972 :
朝まで名無しさん :2009/08/22(土) 23:46:39 ID:7QDnCmHi
自治厨は巣にカエレ!!
973 :
朝まで名無しさん :2009/08/23(日) 00:08:41 ID:WSDH/lTk
>>966 IDが同か違うかなんて大して当てにならんよ。スレ立て後ルーター再起動すれば
手軽に別人になれる。ID残したければ携帯とPC、若しくはネットブックとPCでも可能だ。
更に複数回線と複数台のPCを所有してる環境ならもっと本格的に自演出来る。
975 :
朝まで名無しさん :2009/08/23(日) 00:16:00 ID:fQNTGSkd
削除してもらえば判るよww
>>975 それらしい言い方をして、根拠なしかいな
977 :
朝まで名無しさん :2009/08/23(日) 00:22:39 ID:TFIJYySX
>>913 や
>>915 でも言われてるけど
(ってかこのスレ始まってからずっと言われてることだけど)
このスレは荒らしが立てたもんだよ
次スレの>
>>11 とスレタイが完璧に矛盾しているのがいい例
テンプレ改変嫌って立てたらしいけど
じゃあテンプレ勝手に変えてんじゃねーよと
自治厨が沸いてるのは夏のせい?
そもそも上手くいってたものを変えようとして混乱させてるだけでしょ。
変えないというのが
>>1 なんだろうが、
変えないことが荒らしなら、変えなければならない理由を明示してよ。
変えたいという欲求から変えるだけなら、ルール違反にはならない理由を明示してよ。
削除されてから失敗したでは困る。
982 :
朝まで名無しさん :2009/08/23(日) 01:50:46 ID:vvgocaae
>>978 寧ろテンプレ改変や糞wikiを作ったのが夏だからだろ。
現在のテンプレになって削除騒動を終結させたのは、昨年の2月の「その60」
>>981 変えなければならない理由じゃなくて変えたほうが良い理由だな。
なんにせよ過去ログを含めテンプレが多すぎんのよ。
>>982 自治厨=改変支持者≒改変本人?w
ただただ鬱陶しいでつ
>>983 上手くいっていたもの混乱させてるのだから
変えたほうが良い理由というを考慮する必要はないでしょう。
とりあえず改変によってどういう不利益が起こるんだ? また削除騒動が起こるとか? 薬・違法板でやれって言って削除依頼出してるやつは改変案が出る前からだぞ。
>>986 既に混乱しているのだから不利益は出ているでしょう。
今後どうなるのかはわかりません。
変えなければならない理由が説明できないのなら変える必要もないでしょう。
>>985 荒らし否定派のコピペ爆撃が乱舞してるのが混乱してないとは言えなくね?
まあ注意書きがあったところでやめるとも限らんが、ヤメロと言える大義名分にゃなるだろw
>>988 意味が解りません。
不特定多数の書き込みがあるのですから、そういったもので混乱という指摘はおかしいです。
連続コピペで議論を妨げる目的の荒らしなら報告する事も出来ますし、
専用ブラウザで見れないようにすれば良いだけです。
それと分裂で重複スレが立っていることは問題が全く違います。
ルール違反と言われる理由がわかりませんし、どちらの主張が正しいのかも知りません。
但し、変えるのなら変える側の方に説明責任があるのでは、と思っています。
>>989 いやそもそも混乱してるって言うが混乱する要素がねーべw
正直、騒いでるのはあの注意書きを入れられて困ってる否定派さんにしか見えんのだわw
991 :
朝まで名無しさん :2009/08/23(日) 02:43:38 ID:3FUcaW+6
改変のほうでいいと思う。 だいたいこのスレからして早い時期から立てられてたりで、スレ主の後ろ暗い意志を感じるし。
>>990 意味が解りません。
注意書きを入れられても否定派のコピペは減ってません。
大半のレスが否定派によるものですし、理由や根拠はわかりませんが、
ルール違反で削除されるかもしれないことを言われているわけです。
否定派は元々削除依頼を出したり、このスレがなくなる事を願っている事は明白で、
この混乱に便乗しているかもしれません。
単純に、テンプレを変えなければならない理由と、
変えてもルール違反にはならないという説明は明示できないのですか?
>>992 少なくとも
>>1 に注意書きがあればスレ内のローカルルールってことになるからさ、
大見得切って貼るなと指摘できるわけで。
それについて何か不都合もであるんですか?とw
まあコレで削除されることはないだろうけど、されたら戻しゃいーじゃんw
あとルール違反になるかどうかだがこれはスレ内でコンセンサスが得られたかどうかだよな?
それはアナタのようにゴネる人がいるから問題なんであって改変どうのじゃないのよw
994 :
朝まで名無しさん :2009/08/23(日) 02:55:42 ID:czFqO9yn
テンプレ変更派=否定派 これが正解
俺はガチで解禁派だよwww 解禁派があの注意書き入れられても何も困ることねーべw
996 :
朝まで名無しさん :2009/08/23(日) 02:57:04 ID:3FUcaW+6
くだらねぇ 1人基地がいるだけで注意書きも追加出来ねーのかよ…
麻薬は身を滅ぼすよ
>>993 話になりません。
スレのローカルルールと板のローカルルールは別物です。
それと一回削除人に削除認定されたら簡単には覆せません(利用者からは)
そもそも意味の無い連続コピペは2chのルールで荒らし行為として禁止されています。
999 :
朝まで名無しさん :2009/08/23(日) 03:03:30 ID:HwdZdm+l
大麻でらりってる連中にルールなんて無理だぜw
くだらないのは、エゴ粘着キチのせいでスレ乱立している現状
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。