【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その68【憎】

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1朝まで名無しさん
大麻愛と社会憎悪が渦巻くスレの68は私が立てたわよw    チャオ!
もとは天然自然の麻の葉っぱ、ぷかりと一服やれば人間崩壊の第一歩って本当ですかしら?!
精神・身体両面ともに有害は歴代スレでは怒鳴り愛と共にドタバタ泣き笑い議論されており、
もはやこの論議風味が2ch社会に与える影響も実際は極めて重大かもしれませんわねえ。
2回以上逮捕されれば猶予なし最大懲役7年ケテーイ、前科者決定で「人生やめますか」状態でしてよ?。
そんな大麻問題を藁ってまたーり(´ー`)y―┛~~
語り合うスレのパート68です。賛成反対両論とも歓迎。

※国内での大麻所持・使用などは現在非合法ですのに
売人公式認定懲役確定wのk川さまはじめ
草解禁運動厨さまたちったら!おイタしたらメッ!

大麻ニュース
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
ttp://news.google.co.jp/news?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

前スレ
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その66【憎】(67なのに66で立てたのがいる)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228819567/
2朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 08:04:12 ID:8oGz8qaC
3朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 09:22:45 ID:cBgO39Sl

●大麻取締法24条1項
   ・同2項違反 所持−5年以下、輸入・栽培−7年以下

◎殺人予備罪(同201条)──────2年以下の懲役
◎業務上過失致死傷罪(同211条)──5年以下の懲役・禁錮または50万円以下の罰金
◎暴行罪・凶器準備集合罪・脅迫罪(同208条 222条)─2年以下の懲役または30万円以下の罰金
◎住居侵入罪(刑法130条)─────3年以下の懲役または10万円以下の罰金
◎名誉毀損罪(同230条)──────3年以下の懲役・禁錮または50万円以下の罰金
◎業務妨害罪────────────3年以下の懲役・禁錮または50万円以下の罰金
◎横領罪(同252条)────────5年以下の懲役
◎贈賄罪(同198条)────────3年以下の懲役または250万円以下の罰金
◎収賄罪(同197条)────────5年以下の懲役
◎公正証書原本等 不実記載罪(同157条)──5年以下の懲役または50万円以下の罰金


明らかに大麻取締法は重すぎるでしょ

4朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 09:23:44 ID:cBgO39Sl

 麻は中央アジア、カスピ海周辺を原産地とするクワ科の一年草。
しかし実際には110日で3〜4メートルに成長する。
繊維を取る目的で栽培された最初の植物である。
その歴史は新石器時代の初期までさかのぼることができ、
日本の縄文時代の遺跡からも見つかっている。
大麻は長い間日本人の生活の中で繊維用のほか、食料、燃料、建材、薬などのための
重要な植物として栽培されてきた。

ほんの半世紀前までは日本中どこにでも植えられていたのだ。

では何故法律により麻の栽培が禁止されたのか?
そこにはアメリカと石油が大きく関係している。

20世紀初頭のアメリカの公的な発表で

「地球上の資源になりうる植物の中で麻がもっとも有益である」

という声明を農務省が出し、国内生産を奨励していたぐらいアメリカは麻の素晴らしさを知っていた。
しかしその後、1938年アメリカは大麻禁止を発表した。
禁止にした理由は、1930年代に起こってきた
石油化学産業にとって大麻の資源としての素晴らしさは大変邪魔であったからである。


1945年に日本がアメリカに戦争で負け、マッカーサーが日本にやってきた。

彼の1番最初の仕事が大麻を封印することだった。

そして1948年、大麻禁止政策をアメリカから押し付けられて現在に至るのである。

5朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 09:25:53 ID:cBgO39Sl

世界各国大麻取り締まり状況の色分け地図。

青:合法/一部合法
水色:非犯罪化
オレンジ:非合法だがほとんどの場合取り締まり対象にはならない。
赤:非合法
ピンク:非合法 (未確認)


http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:World-cannabis-laws.png

6朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 09:26:08 ID:iVvLnTb6
5ゲ〜ット!!
7朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 09:27:56 ID:iVvLnTb6
7かよ
8朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 09:27:58 ID:o5kuxgNM
■いしだ壱成逮捕に関して
勝谷誠彦「逮捕するしないの基準は何処にあるのか?」、
田中康夫「勝谷さんてばその絡繰りをよくご存じじゃないですか?
     あの娘は、ドコモと電通が護っていて、あの音楽家は国税庁が護ったんですよ。
     有名人と金持ちは、葉っぱや薬くらいでは捕まらないんです。
     何しろ国税庁が、あいつは高額納税者だからと、厚生省に横槍入れるような国ですから」

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2001_08b.htm


9 名前:名無しさん 投稿日:2006/09/19(火) 16:13:17 ID:prgq7Tse0
3連休オワタorz
前スレ>>958の情報はマジ。
ヒ●●エも最初は人間不信になってかなり荒れてた。Mにも来なくなってたし。
不思議なのはオカザーが元凶なのにオカザーになだめられると何故かすぐ静かになるとこ。
んで最近じゃ金子経由の大麻使ってMのVIPルームでハイになって騒ぐってのがパターン。
人づてだがお笑いのA情報だと、F同様もう既にシャブ食わされてるらしく、
シャブ目当てで夜な夜なモンスターさんとこに通って数人相手にしてるって。
今度混ぜてもらえるかもとか言いふらしてた。「あいつ喜んでアナルまで舐めるんだぜ」とか、
もうあいつら人間じゃねえわ。LのAおめーだよマジ死ね。
オカザーも本人も2人目欲しがってたがもう子供は産めない体らしい。
こないだ雑誌がMの相関図嗅ぎ付けたらしいが、どうなるんだろ。もう関わりたくないよもう行かねーヤベエし

http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/uwashin2/
9朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 09:44:25 ID:TzNHktB2
コピペばっかだな。ちゃんとまとめサイトでも作ったらいいんじゃないか?
10朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 09:57:24 ID:QIJe3fzt
大麻がアブねーとか言ってる時代遅れの迷信オヤジどもはさっさと寿命で死ねや
11朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 10:41:12 ID:8oGz8qaC
医療大麻を免許制にしてしまえばいいんじゃない?
その変わり全ての機械運転免許は返上、とかさ。
なんらかのトレードオフは必要だと思うね。
12ヒロポン君:2008/12/20(土) 10:46:37 ID:sGFmXFvS
前スレから医療大麻についての話で右往左往しているね。
基本的に医療ってのは、気分良く生きられる手当ですからね。
正常・異常は外部が決める事であって、それを正常に戻すのが医療じゃないよ。

だから真の医療はその「人にとっての心地よさ」を目指している。

そして社会では他者というものも居るから、他者にとっての、
心地よさの追求を尊重するために法律がある。つまり搾取はダメという
ルールが法律の基本です。これは被害者・加害者をつくり、人の和を
裂くからダメというルールです。仲良くするというのが法律の目指す基本ですね。
で、仲間割れをする行為については罰則が在る。

しかし大麻喫煙この観点において被害者を生んでいない。
にもかかわらず違法というのは何故か?

競争社会であり、搾取推奨の社会だからですよ。
仲良くしちゃいかんよ!っていう社会が資本主義社会の本質です。
だから大麻解禁は資本主義経済の崩壊のベクトルだから否定する人が多いんだよ。
13ヒロポン君:2008/12/20(土) 10:53:40 ID:sGFmXFvS
いじめ問題、政治家達の主導権争い、メディアの視聴率取得合戦、
損得勘定で仕事を選ぶ若者、成功=金持ちという次元で、
大麻が解禁されるはずがないんです。

そうではなくて大麻を吸う前提の社会から現代社会の在り方を
考えねばならないわけですよ。

大麻を吸う前提の社会を想像すらできない人は、実は、この議論には参加資格すらないんです。
医療においても、大麻を形成している物質と人体に及ぼす実用的影響すら想像できない人は、
医療のツールとしての大麻について想像しえるわけがないんです。

よって大麻に関する全ての否定自体が、議論に参加する資格すらない。
時代はどう大麻を活用するか?どう大麻と仲良くするかって所に来ているわけですよ。
14ヒロポン君:2008/12/20(土) 11:00:40 ID:sGFmXFvS
大麻を知らない人に大麻の様々な活用方法を伝える事なんてできませんよ。

童貞君にセックスを教えるようなものです。
セックスは禁止するものではなく、関わるものですからね。
そこに否定も肯定もない。

大麻も自生しているもので、人間の都合、つまり今は資本主義経済中心主義の都合で、
自然破壊をする必要がないんです。どう関わるかが人間に与えられる唯一の資格ですよ。

人間が否定しようが人間が肯定しますし、人間自体が自然ですから
肯定が勝つに決まってるでしょ。唯一の否定は、資本主義経済中心主義からみた
否定論だけですが、こんなものは単なる思想ですから一種の宗教・ドグマですよ。

時代とともにひっくり返る規則ならば、それはインスタントです。
15朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 11:39:03 ID:dgCdGCd8
まあ、大麻草の観念を変えて新薬品や新素材を開発できたら、その技術やデータは後から生まれてくる人たちにも財産になるのにね。
もちろん危険があれば、そのデータもね。

まず自分の観念が邪魔してることもあるんだね。
合法反対派の意見もそういう意味で勉強になります。
16朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 11:59:36 ID:5vuH70jQ
資本主義社会と大麻の関係を見ると
オランダ、スペイン、アメリカ(一部)といった
かつて世界の頂点を極めた国で大麻規制がゆるいのは面白い。

やっぱり経済的繁栄を極めても
人間はそれだけでは幸せって感じないのかもね。

日本もそろそろ転換点だよ。
年間3万人以上も自殺者がでる世界トップクラスのお金持ちの国。
根本的になんか間違ってないか?
17朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 12:20:08 ID:rum7oLJb
※産業大麻は合法です
18朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 12:28:51 ID:0TdROGRU
許可が降りる可能性が低過ぎ。
19朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 12:49:55 ID:Y9rZMbIo
低すぎどころか皆無といってもいいくらい。
20朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 12:56:03 ID:dgCdGCd8
>>18
>>19
そう。で、観念にとらわれた担当者が反対派チックな理由で許可を出さない。
というか前例がないから動けない。
21朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 13:05:47 ID:dgCdGCd8
大麻産業は輸入でなく自生産できるから、労働対価の分配率が高くなって、
日本の労働環境も改善されるんではないかと思う。

石油は誰でも生産できるわけではなく、輸入業者も限られるから、
労働対価の搾取もやりやすい環境ではないだろうか。

そういう意味でも大麻合法化と観念の変革の動きがあったら、
>>12-14に増して経済体制が変わらないだろうか?

今まで搾取されていた国民は生活しやすくなると思うんだけどね。
22朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 14:10:40 ID:QIJe3fzt
【国際】仏の18歳、半数以上が大麻経験 男子は2割が常用者

 フランスの高校生(18歳)の半数以上が大麻を体験し、男子では2割が常用して
いることが、仏保健医療研究所などの調査でわかった。大麻は仏でも非合法だが、少量の
所持は黙認されているのが実情。5本分程度の乾燥大麻が15ユーロ(約2000円)
前後で出回っており、「友達の輪」を介して若者の間で広く普及している。

 調査は03年、12歳から18歳の中高生約1万7000人に無記名アンケート方式で
実施され、14日に公表された。

 大麻を1回でも吸ったことがある生徒は18歳で男子が66%、女子が52%。
中学生の14〜15歳でも男子の25%、女子の17%が体験者で、93年調査の
それぞれ8%、6%に比べ、低年齢化が進んだ。「月10本以上」の常用者は、
18歳男子が21%、同女子で7%と、アルコールの常飲者と並ぶまでになった。

 一方、たばこの常用者は、16〜17歳の男子が25%(99年調査では31%)、
同女子で28%(同35%)と減った。国をあげての禁煙運動と増税が効いたようだ。

http://www.asahi.com/international/update/0425/004.html
23朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 14:30:54 ID:XQMD5zIr
失業率と大麻解禁の関係性って各国何かデータあったりするかな?
大麻吸引→失業じゃなくて、
失業中→大麻吸引でなかなか就職しなくなる…みたいな関係性。
(実状は知らないけど)欧州の失業率高いって言うじゃん?
24朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 15:21:14 ID:GQDjsbwi
エネルギーとなる天然資源を事実上生産禁止としている現状は
エネルギー産業の独占を一部手助けしているという結果となり
仮に大麻を利用できるならば、生産容易な大麻由来のエネルギー産業が
成り立ち、エネルギー利権を再分配する機会となり、
また、大量の雇用を創出するチャンスでもある。
現在でも、産業大麻は合法だといった意見もあるが、大麻取扱者の免許は
伝統利用以外はほぼ取得不可能と言ってもいい状況である。

だから、
大麻利用を容易にする→失業者減少
ってことのならない?
25朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 15:23:01 ID:GQDjsbwi
>>24
ことのならない?×
ことにならない?○
26朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 15:39:21 ID:dgCdGCd8
>>24
同感。
可能性が増えると思う。
あとはみんなのアイデア次第で発展できると思う。
新規開拓の分野が開けて、会社が・・仕事が・・ってぼやく暇もないと思う。
IT化みたいに、いろんなビジネスが生まれると思うんだが・・・。
27朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 15:50:18 ID:Y9rZMbIo
>>22のデータっておもしろいね

ヨーロッパの中でも規制が厳しいことで知られるフランスでさえ66%の男子が大麻経験あり

しかし、もっとおもしろいのは、その内21%しか常用者はいないってこと
しかも月にジョイント10本程度なら週末にやるくらいだから自分でコントールできてるってことだな
28朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 16:03:51 ID:vYr5KaEH
            l
   / ̄ヽ     l               お
   , o   ', 吸大 l         _     .は
   レ、ヮ __/  お麻 l       /  \    よ
     / ヽ  うを.l       {@  @ i    う
   _/   l ヽ    l       } し_  /
   しl   i i    l        > ⊃ <   今
     l   ート   l       / l    ヽ   日
 ̄ ̄¨¨~~ ‐‐‐---─|      / /l   丶 .l  も
            .|      / / l    } l  い
            l    /ユ¨‐‐- 、_  l !  い
  ##二二二二|   l _ /   ` ヽ__  `-{し| 天
             l /         `ヽ }/気
            l         / //  だ
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ____/ /_/                  ´
      ,, _    |         ̄¨¨` ー──---
おお  /     `、  |        _
おお / ^   ^ ヽ . |      /   ヽ  スス
: お. / ( ゜)   ( ゜)l |    l @  @ l ||
: お l     し    l |    l  U  l ハハ
   l    ___   l |    ~~・===つ く ||
    >? 、 _` --' _ ィ l    /キ' ~ __,,-、 ヽ
  /     ̄   ヽ |    l  ヘ  ゝ__ノ-' ヽ
. /       ~~   ヽ|    ~ l   ヽ-┬ '
 |二二二##~~     | / て=-、─----‐‐─ヽ
/ ̄) ̄        ト'       /~##~/
29朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 17:07:14 ID:/XKz93VL
■全米ナンバー1クラスの一流大学のキャンパスで学生1万人が大麻パーティー

2008年、4/20(大麻記念日)の午後4:20。
米きっての一流名門大学、コロラド大学ボルダー校のキャンパス内では1万人が同時に大麻を喫煙。青空が真っ白に染まる。

キャンパス内の様子(YouTube)
http://jp.youtube.com/watch?v=OBJuXsfRvew
http://jp.youtube.com/watch?v=nBWmU_CXIYc
http://jp.youtube.com/watch?v=jGJeUAtVazA

同日、カリフォルニア州ではCALIFORNIA大学SANTA CRUZ校の6千人を始め、
HIPPIE HILL GOLDEN GATE PARK、ARCATA REDWOOD PARKでも数千人が一斉に大麻を喫煙した。

逮捕者、事故やトラブルはゼロだった。


取締厨これが現実見ろよw
30朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 17:26:12 ID:XQMD5zIr
>>24
大麻の嗜好品としての解禁と、
産業品としての規制緩和とで話が違うのでは?
日本は大麻のエネルギーとしての可能性を完全に否定してる訳じゃないよね?
嗜好品として機能しない産業大麻の栽培が解禁されても、『それだけじゃつまらん』って人が多いような…。
大麻解禁(嗜好品としての)→経済活性→雇用増は説得力に欠ける気がする。
31朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 17:39:00 ID:rum7oLJb
※産業大麻は合法です。
32朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 17:40:45 ID:Js1xIslQ
カリフォルニア大学サンタクルーズ校
大学のマスコットは「バナナスラグ」と呼ばれる黄色いナメクジである
33朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 17:48:06 ID:GBeLzf9p
捕まったら即人生終了の日本で吸ってる人間は総じてバカ。

これには異論ないよなwwwwww
34朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 17:52:51 ID:XQMD5zIr
合法だけど、厳しい規制があるのだから事実上の禁止だよね。
地方で有り余ってる農地で産業大麻育てて、それが効率よくエネルギー変換が可能なら、資源が希薄な日本にかなりプラスになるよね。
けど、疑問は大麻以外のエネルギー作物は無いのか?
嗜好品目的の大麻解禁と、エネルギーとしての大麻解禁になんの関係があるのか?なんだよね。
シンプルに『大麻くらい好きに吸わせろ!』の方がまだ納得できる。個人的に。
35朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 18:02:04 ID:rum7oLJb
別に産業大麻の規制は厳しくないのだが、下心があるやつが申請に行くからけられるだけ。

ま、日本の高い土地、高コスト農業では保存の利かない食用ならまだしも、
単価がすべての原材料の生産では日本の輸入品に太刀打ちができない。
産業大麻の奨励って税金で保護農業をやれといいたいのかな?
WTOで農産品については開放の仕方がたりないと散々日本は文句を言われ続けているのだから
実際にエネルギー用だとかいって保護農業をするのは不可能だと思うよ。
36朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 18:06:46 ID:BScrMSrW
大麻は立派な麻薬ですよ。
大麻は弱い麻薬だから大丈夫なんて言う阿呆がいますが大間違いです。
大体、麻薬に強いも弱いもないのです。麻薬は麻薬です。
大麻を吸うと精神に歪みが生じます。その歪みは年をとるほどに拡大していきます。
そして途中で止めても元には戻りません。恐ろしい非可逆性の歪みです。
だから大麻は世界中で麻薬として認識され違法薬物として規制されているのです。

エイズ患者で性質の悪いのにどうせ助からないのだからとウイルスを故意に撒き散らす
非人間的な極悪人が居るようですが、ココで解禁を主張するのはまさにこのエイズ患者と
同じような輩です。

興味半分で手を出して人生を棒に振る事の無いように注意してください。
日本でやって、通報されて逮捕されたら懲役刑確定で人生終わりですよ。
そのリスクを認識した上で尚やってみようというのは真性馬鹿です。
勝手に懲役刑くらって人生終わらしてください。
37朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 18:18:07 ID:XQMD5zIr
>>35
確かに。燃料になっても、食料や飼料にならない作物を育てるならコーンとかのが良さそうだよね。けど『大麻はエネルギーとして素晴らしい!』いうのは栽培が簡単とか日本の気候にバッチリとか、エネルギー変換効率が高いとか理由があるんだろうか?
少なくとも『経済が活性化する!』って意見あるし。

大麻のエネルギーとしての可能性ってそんなに凄いの?
教えて草い人!
38朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 18:23:59 ID:XQMD5zIr
>>35
下心があるから申請蹴られる??
ちょっと理解出来ないんだけど、国は下心の有る無しをどう判断してるの?具体的にどういう申請が下心あるのかって分かります?

俺はやたら手続きが面倒で、コネと大金が必要な上、栽培を監視?されるから、企業として採算がとれない。ゆえに産業大麻は現状は無理みたいな話聞いたけど。
39朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 18:50:06 ID:rum7oLJb
>手続きが面倒で、コネと大金が必要な上

これのソースを具体的に知りたいなぁwww

>栽培を監視

これは当たり前でしょ。
欧州の産業大麻も同じように監視つきで種子の仕入れから出荷先までチェックされます。
当たり前だよね。
大麻は世界的に統制の対象とされているんだからね。

>企業として採算がとれない

現状存在する日本の農業企業の採算状況を考えてみたらwww
40朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:01:25 ID:5vuH70jQ
>>36
麻薬で精神に歪みねえ。
じゃあ逆に真っ直ぐな精神って何?
テレビも新聞も読まず、ギャンブルも酒もタバコもやらない?
子作り以外のセックスも禁止だな。
それってなんか自然じゃないよね?歪んでない?
どこかの宗教もこんな感じ。
麻薬をやるやつが歪んでるっていうのは偏見だよ。
身近に酒を飲むやついるだろうけど普通の奴だろ?
法律で禁止されてるかされてないかの違い。

まあ他にも大麻で懲役刑確定とかつっこみどころ満載だけど。
41朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:13:16 ID:GQDjsbwi
仮に嗜む目的の人間に免許を交付したとしても、良質の大麻生産者となり得るから
いいんじゃね?ただしそこで、大麻取締法の個人の嗜好目的を一定量内であれば、
合法とする必要があるね。人体に直接係る害以外での悪影響がどこにあるかと想像
すると、ブラックマネーへの流入が一番の害だと思うから、販売目的もある程度の
ルールが必要だと思うが…
42朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:14:49 ID:6IaJpncn
>>38
大体、大麻取扱免許の申請先って国じゃないけどな。
なんか草厨って国に監視されるのがすきなんだな。

申請にあっては
・栽培地の数、位置及び面積
・大麻研究者にあっては研究目的及び履歴書

が必要でほとんどの場合両方ともはっきりしないほうが多い。
また大麻取扱免許は自動車の普通免許のように「与えなければならない」ものではないので怪しいと見られれば交付されないのもやむを得ない。

・大麻を大麻取扱者以外の者に譲り渡してはならない。
・大麻をその栽培地外へ持ち出してはならない。
・前年中の大麻草の作付面積及び前年中に採取した大麻草の繊維の数量の報告

などが守れそうにないと判断されれば免許は下りないと考えてよい。
43朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:15:27 ID:XQMD5zIr
>>39
まあ、そんな人を小馬鹿にしないで、まったりいこーよ…。
ソースとか覚えて無いよ。まあとにかく法律の問題でナスやキュウリのようにはいきません。位の認識だし…。
けど、許可申請の現状がわかるソースあれば見てみたいな、特に『下心あるから申請却下』のなんてマジにあるの?眉唾
確かに大麻に限らず農業は厳しいよね。けどそれすらも脱却出来るくらいの経済効果が大麻にはある!って事なのかもよ?
俺は分からないから、質問厨ですまんけど
44朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:22:59 ID:XQMD5zIr
>>42
えっっ!申請先は国じゃないの???
じゃどこが許可だして、誰が監査するの???民間って事はないよね?

法を前提に許可制にしているものを国家機関以外が許可するなんてありえるの?
45朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:30:41 ID:CjpH6PSY
>>36
>>大体、麻薬に強いも弱いもないのです。麻薬は麻薬です。

あなたにマジ質問なんだが
大麻を吸ってる人も注射器で覚せい剤を打ってる人も
あなたにとっては同等なの?
46朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:31:20 ID:GQDjsbwi
県知事許可だよ。それで毎年1月に前年の作付け面積とか生産量とかを報告するの。
47朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:33:32 ID:XQMD5zIr
>>41
>ただしそこで、大麻取締法の個人の嗜好目的を一定量内であれば、
合法とする必要があるね。

ここ意味不明。なんで産業大麻の規制緩和でそんなことになるの?
個人の所持まで認める必要無いのでは?
48朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:37:55 ID:6IaJpncn
>>44
都道府県知事です。
実際の事務は都道府県庁の職員がやってます。
というかこんなことは産業大麻を栽培したいと思っているのなら知っていて当然でしょw
これでは小馬鹿にされてもしょうがないよ。

ちなみに譲り渡し、輸出入に関しては厚生労働大臣の許可が必要で、これは国の管轄になります。
49朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:39:11 ID:XQMD5zIr
>>46
ああ納得。国じゃなくて都道府県だっていう意味ね。
法的理屈はわかるけど、都道府県も国の管理下にあるわけだから広義では国という認識でした。
50朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:40:56 ID:GQDjsbwi
生産者が増えて生産量がとんでもなく上がれば管理しきれなくなるのは間違いなくない?
生産者が、嗜好目的であろうが食用目的であろうが直接使用するのを防ぐのは
無理だと思うし。そこで人体に害があったとしても、個人的にやめればいいし
食用では害は今のところ考えられないし。だから、年一の報告のときに
個人使用量も報告すればいいんじゃないかと。妄想ですが。
51朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:45:07 ID:XQMD5zIr
>>48
それは完全な誤解。
単に議論してるだけのつもりで、『産業大麻マンセー』なんて一言も言ってないし、『俺は産業大麻育てたい』なんて言ってない。
ただ産業大麻が本当に有益なのか?現在、どういう規制があるのか質問してるだけ。
2chにマジレスカコ悪いかもしれんが、議論中に人を小馬鹿にして良い理由なんて無い。単に馬鹿にしたいから馬鹿にしてるだけじゃん
52朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:49:03 ID:Ohm3sHEC
>>50
妄想は自由だからいいんじゃないですか?

でも、産業大麻を濫用してもよいとしなければならない理由がないね(^^;
53朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:51:26 ID:XQMD5zIr
>>51
それは、話が飛躍しすぎでは?
産業大麻規制緩和→民間に流出→じゃ合法でって無理ありすぎだよ。
産業大麻をどう規制緩和するかがポイントだけど、いきなり一般人の手に大量に流出するような緩和のしかたはしないでしょ?
それに仮に産業大麻が規制緩和されても、thcが含まれていないものを栽培するのが基本だと思うが…。
大麻ユーザーは効きのよわいものに興味無いと思う。
54朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 20:03:46 ID:GQDjsbwi
>>52
濫用っていう言葉を使うと、悪い利用方法で依存的に大量ってイメージがあるんだよね。
例えば、庭に植えたシソの葉で天ぷらすることが、濫用?
農園で採れた麻の実ナッツでクッキーを作るのが濫用か?って話で、
農業のなかの産業大麻に接するに人は普通にあってもいいと思うんだが。
55朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 20:07:57 ID:GQDjsbwi
>>54
接するに人は×
接する人には○
56朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 20:18:35 ID:XQMD5zIr
>>55
『接する』ってthcを含んだ大麻を喫煙するってこと?
…取りあえず現在の日本じゃ駄目でしょ違法だし。
なんか産業大麻の規制緩和と大麻喫煙を直接的に結びつけるのはおかしいと思う。
大麻の喫煙を合法化したいが為に産業大麻の有用性を説いているだけなんじゃ…?と感じてしまう。
57朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 20:51:10 ID:msJghza0
世論が大麻を悪とする限り、産業大麻、医療大麻の道は開かれない
否定派の罪は限りなく重いんだよなぁ
肯定派は現代のコペルニクスでつ
58朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 21:07:17 ID:BScrMSrW
まあ、所詮は糞麻薬大麻ですからねえ。
世論つうより世界世論は永久に悪というのは変わらんだろうねえwwwwwwwwwww
59朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 21:08:41 ID:GQDjsbwi
>>55
>>50からの流れで、妄想の話ですが。
現状無理だが、それほど問題視することではないと思うんだよね。
嗜好目的での悪影響は違法であるから捕まるリスクがあるんだが、それ以外での
悪影響は使用者個人への害とブラックマネーへ資金流入の社会的害が主だと思うんだが、
個人への害は自己責任のレベルだと思う。吸いすぎて精神的にキても、農業としての
仕事があれば、やめれるんじゃない?やめれなくても極論言ってしまえば
大麻生産者として生活を成り立たせることが容易じゃん?少々キちゃってる人って
普通にいるし。生活できてて、他に害を及ぼさなければ問題ないかと。
60朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 21:11:20 ID:9BJIhhK+
ごちゃごちゃ言わずに止めろよ

いいことないぞ
61朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 21:17:58 ID:GQDjsbwi
>>59
>>55×
>>56
すんません。

要は、嗜好目的の大麻は産業大麻の障害へは成り得ないと思うってこと。
生産することが第一目的でそこに付随する問題は、ちゃんとに研究をした結果に
基づいたルールを作ればいい。大麻の嗜好利用がとんでもなく有害だってのが
本当であれば、使用禁止もするべきだし、産業大麻としても厳重管理が必要となり
敬遠されてしかるべき植物となるが、根拠のあやふやな法律や
根拠になり得ないダメゼッタイ!などは見直す必要がある。
62朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 21:23:04 ID:BScrMSrW
まあ、ダメゼッタイだけじゃなく世界認識で大麻は糞麻薬なんだがな。
だから世界中で違法薬物として規制されている。

そんな中なんで日本が世界に先取りして解禁せにゃならんのだ?
馬鹿馬鹿しいを通り越して話にならないwwwwwww
63朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 21:31:42 ID:6P3xotyz
>>62
日本以外では逆だと思いますが?
世界中で大麻を非犯罪化の対象とする国が今も増え続けておりますが?
ちなみにG8で大麻の単純所持(個人使用)で厳罰なのは日本だけです。
また医療大麻が世界中で多く解禁され、注目されてるのは世界の常識です。
64朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 21:33:31 ID:GQDjsbwi
解禁するかしないかは、後の話。
まずは大麻がどんなものなのかをはっきりさせるのが先。
仮に大麻がどんなものか世界に先取りして知ったとしたら
それはそれで利用価値があるでしょ。
京都議定書もあるんだし。
65朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 21:46:43 ID:6P3xotyz
>>64
『まずは大麻がどんなものなのかをはっきりさせるのが先』
その通りだと思います。
世界中の研究機関で今も毎日のように研究リポートがあがってきております。
が、ここ日本では臨床試験なども禁止され、研究すらできないんです。
これでは国内ではっきりさせることも不可能ですよね。
国内では研究できないので大塚製薬はイギリスの製薬メーカーGW製薬とライセンス契約し、
アメリカで大麻抽出薬の研究を行い、販売を計画しているようです。
66朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 21:46:57 ID:xxjEc6td
解禁は出来ないだろう。
取り締まり側や、政府の面子があり
あれは、嘘でしたとは口がさけても言うわけには
いかない。

でも実際には、検察は起訴しない方向にいってる。

>>64
いまさら、何いってんだか
もう学術的にもはっきりしてます。
67朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 21:51:52 ID:msJghza0
>>58
病人をあざ笑ってるようなもんだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=tTJCMgenP9M
否定派って最低だね
話が通じるわけないね
68ヒロポン君:2008/12/20(土) 21:55:26 ID:sGFmXFvS
物質というものに、善悪も害無害もないんですよ。
物質と人間との関係によって、あるときには害になりある時には薬になる。

人間が人間を支配する場合、つまり階層社会を維持する場合、
トップダウンを維持する事であり、宗教的に言えば、トップの言いなりが
トップ以下の人間関係です。アリの社会であり、ハチの社会でもあり、
サルの社会でもある。ま、人間も動物だからね。

その社会にとって有害な物質及び思想は全て支配階層にとっては有害です。

その一つに大麻がある。大麻が階層社会を揺るがす可能性に支配階層が
ビビッテいるんです。こういう嗅覚は支配階層に属する人種と、
支配階層を信仰する群衆(群れの住人)やシステムの犬のような人は
敏感なんですよ。
69朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:01:43 ID:6P3xotyz
>>58
日本を除く世界世論は違うようですよ。
大麻の非犯罪化や医療大麻の解禁は議会による多数決や住民投票によって決まるものが
多いですよ。
ひとつ最近ので例をあげれば、アメリカ大統領選挙と同時に行われた
ミシガン州とマサチューセッツ州の大麻関連の法案が住民投票で可決。
ミシガンは医療大麻法を持つ13番目の州に、
マサチューセッツは個人の大麻少量所持が非犯罪化された12番目の州になりました。
大麻イコール悪という間違った認識がこれほどまでに根付いてるのは先進国では日本くらいなもんです。
70朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:02:55 ID:2YrUuhiS
「学術的にはっきり」というのはあくまで現段階での研究内容ですよね。
これからも技術は発達し、証明されていく中で自分達が生きる今何を信じるのかというとそれは
「今現在最新の研究結果」です。待っていてはいつまでも変わりません。
政府は重い腰を上げるのはいつになる事やら。
71ヒロポン君:2008/12/20(土) 22:06:39 ID:sGFmXFvS
階層社会の崩れかけている現在、オカミの存在はなんら権威ではない。
むしろ群衆がおそれているのは、同種の大衆でしょ。

支配階層は違法行為を取り締まる。しかし取り締まる為には情報がいる。
だれがこの支配階層に有害な行為を行っているか思想チェックをする必要がある。
支配階層に直接的な攻撃をして物理的害を与えていないにも関わらず、
また支配階層に属する人種に被害を与えていないにも関わらずです。

ではどこから当局に違法行為の事実の情報が流れるか?

同じ仲間の裏切りです。つまり大衆が大衆を裁く行為です。
これが支配階層の狙いです。

否定派諸君はこの観点から「番犬」です。吠えているだけならいいが、
警備通報という、点数稼ぎの「良い子」「偽善者」もいます。
72朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:07:57 ID:8oGz8qaC
為政者の面子で重い罰則が規定されてるなんて冗談じゃない。
しかもネットのおかげで矛盾がどんどん明らかになる。
あれは嘘でした、じゃなくて「現実に即して罰則規定を見直しました。
今後問題があれば逆に厳罰化を含めて迅速に対処します」と言えば
おお、日本もやるね素早いね、で何も問題はないよね。
この先も役人のつまらんプライドの為に
「まあ昔に法律で決められてるから仕方ないよね」
なんて俺は言いたくない。
ダメセンのあの対応はなんだ。
役人どもはちゃんと仕事しろ。
73朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:12:37 ID:BScrMSrW
馬鹿なこと言ってるなあwwwwwwwwwwww
大麻は立派な麻薬だろ。
なんで麻薬大麻を日本で解禁せにゃならんのだ??????????????
世界中で麻薬認識されているものだぞ?
お前大麻吸いすぎて脳が壊れてるんだろwwwwww
74朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:13:20 ID:CjpH6PSY
人に手錠を掛けて牢屋に閉じ込めるということが、
どれだけ重いことかわかってないんだろ。
75朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:14:17 ID:6P3xotyz
↑反論ログをちゃんと嫁
76朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:15:11 ID:6P3xotyz
>75は>73に対してね
77ヒロポン君:2008/12/20(土) 22:17:20 ID:sGFmXFvS
今、国家の支配権を握っているのは政府ではありません。
貨幣経済というシステムです。
先進国全体がこのシステムの配下にあるのである。
軍事もそのためにある。

つまるところ、衣食住の分配率を各国が欲張っている訳です。
自給自足が各国で成立した場合、貿易は単なる珍しい物や
より便利な物だけになります。

不足な物質を補う為に、今各国で取り合いがなされていますが、
それはズバリ代替え「幸せ物質」です。

そりゃ何だ?って事ですが、貨幣経済のシステムはそれ自体保存を最大の報酬と
しております。貯金額です。しかし足ほど在るならば貨幣経済はもろく崩れる。

代替え「幸せ物質」が在るだけで、飛びつくのが欲をもつ人間の性ですよ。
しかし飛びついたら、永遠に不足がないんですから、支配階層を維持できない。
貧困が無くなるという事で、これは主導権を取りたい者にとっては、まことに困る。

欲張りがいるかぎり大麻は非合法にしておくのが欲張さんへの配慮でしょ。
欲張り屋も人間ですから尊重しないとね。
78ヒロポン君:2008/12/20(土) 22:19:27 ID:sGFmXFvS
>>73
そういう事を言っていれば、善人としてほめられますよ。
そんだけの事です。
79朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:20:29 ID:CjpH6PSY
理論的に話を進めてる奴と
「wwwwwwww」を多用してる奴と
どっちが馬鹿なんだろうね

擁護派も反対派もお互いに馬鹿の自覚は無いのだろうけど

大麻問題に興味を持ってこのスレを開いた人には
どっちが理知的でどっちが馬鹿かの判断はつくだろう
80ヒロポン君:2008/12/20(土) 22:21:19 ID:sGFmXFvS
>>74
>人に手錠を掛けて牢屋に閉じ込めるということが、
>どれだけ重いことかわかってないんだろ。
だから言うことを聞く支配者の言いなりだよ俺はね。って言いたい訳だよね。
そういうのも有りですよ。
81ヒロポン君:2008/12/20(土) 22:23:05 ID:sGFmXFvS
>>79
人間がバカなんですよ。ドングリお背比べをしたいというなら、
そりゃ偏差値で頑張って、いい子になって、絵に描いたような
理想的な人間になるりたいんでしょ。

ただ、それは理想主義っていうんです。
82ヒロポン君:2008/12/20(土) 22:25:41 ID:sGFmXFvS
良い子や善人やシステムの奴隷、群衆は
脅しに弱いからね。ただ、本当に脅されたら、どんなバカでも反撃しますよ。
だいたい、反撃する人間に論理が通用するわけないでしょ。
83朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:27:18 ID:6P3xotyz
ヒロポン君、ここは議論の場です。理論的にいきましょうよ。
84ヒロポン君:2008/12/20(土) 22:29:25 ID:sGFmXFvS
そうしてください。
85朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:30:05 ID:XQMD5zIr
質問れす。

G8などの先進国で大麻個人的使用、単純所持の無刑罰化(事実上の解禁)した国の中に日本のように懲役刑が課せられいた国はあったのでしょうか?
また、大麻に限らず、過去犯罪だったものを法改正した場合、その時点で服役している人間はどうするのでしょうか?

教えて下さい!
86朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:30:28 ID:2YrUuhiS
大麻で論争せねばならないのも大麻を麻薬のカテゴリに収めたのが原因
大麻=麻薬と言う概念は支配階層のエゴをまともに受け取ってしまった
よって結局のところは
「肯定派と否定派」ではなく「肯定派と支配階層思想」というのが正しいですね
87ヒロポン君:2008/12/20(土) 22:33:24 ID:sGFmXFvS
>>86
とおもいますよ。
なんで大衆どうしがいがみあわねばならないか?
仲間割れさせれば得する者がいるからです。
88朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:36:12 ID:snVsVNoZ
>>85
現在でもすべての国で罰則が科されます。
ただし欧米の場合は「強制労働は奴隷」という人権上の問題があるので懲役刑は科されず禁固刑となります。
どの国も刑事訴訟上の手続きの簡略化をしているだけであって、大麻を合法にしているわけではありません。
なお、条約が改正されない限りどの国でも大麻は合法になりえません。
よって日本で大麻が解禁されるとしてもあくまでも刑事訴訟手続き上の簡略化だけなので、罪が許されるわけではありません。
つまり刑事訴訟上の手続きが終わって、服役している人が釈放されたりしません。
89朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:41:45 ID:2YrUuhiS
>>87
だとすると裁判員制度も水面下で話が進められ可決されたのは
「犯罪者と民間人」の構図ではなく
「民間人と民間人」という構図で同階層を裁かせる事で支配階層は民間人の間に疑心暗鬼を生ませるのが目的だと感じます。
ますます支配階層の思惑通りに進んでるのはくやしいです。
90朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:42:00 ID:QIJe3fzt
日本人でも若い層はアレルギー反応無くなって来てるから
まあ世代交代するつもりで気長に行きましょうや。
そのうちニュースのネタにもならなくなるよ。
当面はアメリカやフランスのレベルまで目指して。
91ヒロポン君:2008/12/20(土) 22:42:35 ID:sGFmXFvS
罰則は、基本的に、国家に反旗をひるがえした罰ですからね。
法が変わっても、反旗をひるがえしたという行為の重さには変わりがないってのが
国家の支配権維持の存続に有利にはたらくだろうね。
92朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:44:34 ID:snVsVNoZ
日本の場合主権者は国民ですから、国民に反旗を翻したということで罰則があるということです。
93朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:47:05 ID:QIJe3fzt
>>88
罰則以前に逮捕されなくなってきてんじゃん。
建前はあまり重要じゃない。全く規制が無いのも問題だしな。
94ヒロポン君:2008/12/20(土) 22:47:56 ID:sGFmXFvS
>>92
「国民に反旗を翻したということで罰則」
まさに、魔女狩りですね。真実ですよ。
95ヒロポン君:2008/12/20(土) 22:50:37 ID:sGFmXFvS
>>93←いい番号だね
日本の場合は主権者は国民だから、国民が大麻喫煙者を憎むエネルギーが
減少したって事かな?
96朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:51:24 ID:XQMD5zIr
>>88
納得。良く分かりました。ありがとう。
欧州と日本では大麻に対する世論?一般的知識?認識とでも言うのかな、あまりにも違いますよね…。
欧州では昔から大麻に対して『まあ、良いんじゃない?』みたいな世論があったんでしょうか?じゃなきゃ事実上の解禁をした時点で猛烈な反発があったのでは??

少なくとも今の日本では猛烈な反発があるような気がします。
97朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:53:29 ID:QIJe3fzt
>>92
それは日本の社会システムを信用しすぎだろ。
日本を支配してるのは官僚だよ。
98ヒロポン君:2008/12/20(土) 22:55:26 ID:sGFmXFvS
>>97
たださ、ブっ刺す奴もでてきてるからね。
あんまし図にのると、官僚もやばいでしょ。
99ヒロポン君:2008/12/20(土) 22:59:38 ID:sGFmXFvS
ヒロポン君が漠然と思うにね、
支配ってのが古いんですよ。
100朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:02:13 ID:6P3xotyz
>>96
欧州では日本とは違い正しい大麻の情報を国民に提供しているので
国民からは猛烈な反発はありません。
ここが日本と大きく違うところです。
日本はダメ絶対センターに代表されるような根拠のない有害論がまかり通っていたり、
覚せい剤と同じ扱いをされてるような現状です。
そのため今日のようなことになってしまい、世界とのギャップが生じてしまったようです。
しかし、欧州にももちろん反対派(保守派)は存在しており、
理由はいろいろあれど今でも反対してる派閥もいいます。
101朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:03:31 ID:XQMD5zIr
>>98
けどさ、日本人って暴力による革命…というとバカっぽいか、暴力で権力に立ち向かっても絶対認めないじゃん。その主義主張も含めて否定されるだけ。だから暴力で国を変えようと民衆が蠢いてるうちは安泰じゃない?そんなの力でねじ伏せりゃいいって思ってるよ。多分。

すれちスマン
102ヒロポン君:2008/12/20(土) 23:04:50 ID:sGFmXFvS
対立好きもいるからね。これも古いと思うが…。
対立することで、自分の存在をアピールしたい人もいるね。
ただ、大麻は自立してるから、大麻をみならおうと思うんだよ。
ヒロポン君なんかは、神は金じゃなく、自然が神だから。
103ヒロポン君:2008/12/20(土) 23:06:13 ID:sGFmXFvS
>>101
でもね、そういう対立構造があるから、ニュースを楽しめる我々がいるでしょ。
プロレスですよ。
104朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:11:48 ID:XQMD5zIr
>>108
うーん、楽しんでる日本国民は少数だと思うよ。ただ怖い世の中だなー、犯人捕まると良いなーって。
権力vs民衆なんて目線で見てないもん。
そこら辺で買い物してるおばちゃんが所謂『世論』だと俺は思うからね。
105朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:13:20 ID:snVsVNoZ
>>96
スイスでは大麻の解禁の国民投票は否決されました。
スイスではヘロインでも逮捕されたりしませんけどね。

大麻の非犯罪化」、国民投票で否決 スイス
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2544215/3571656

国民は規制を望んでいるのに行政が反対のことのは公権力の濫用といわれてもしょうがありません。
少なくとも日本の場合国民が規制を望んでおり、行政も大分ゆるいが対応しているということで、行政に誠実さが感じられます。
106朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:14:22 ID:8oGz8qaC
この手の利害がからむ問題ってこの先大麻だけの話じゃないと思うんだよな。
例えば移民問題とかさ。
だから国民みんなでなるべく納得のいく制度を作っていくシステムを
構築する努力は常にしていくべきだと思う。

いや、日本は十分いい国だと思うよ。他と比べれば。
だけど明治維新の後の欧米化から高度経済成長を経て
ある程度も結果を出して来た所で成長限界が見えてきた。
かつてはあったビジョンが見えないよね、この国はどこに進むべきなのか。
それじゃあ決められるものも決めらんない。

だから大麻を冷静に議論し考える事で何か平成維新とでも言うべき
何か次の世代へ渡せる新しいパラダイムをここらで作ってやるべきなんじゃないか。
社会に与える影響が大きいからこそ、あえてやる心意気が欲しい。

日本人は腰が重いから黒船にドカンとやられないと焦らないからなあ。
まあそれくらいでいいのか。
107朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:22:31 ID:QIJe3fzt
>>105
ブラックジョークなのか知らないけど
日本の行政が誠実だなんて気持ち悪い事言うなよw
建前や表面しか物事を見ない人だと前から思ってた。
108朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:24:46 ID:XQMD5zIr
>>106
そう。そのくらいのゆるくて、基本面倒な事は何も考えないで良いの。日本の良いとこはそこだって思う。

議論すべきは大麻だけじゃないって、その通りで、結局問題の根っこは同じだよね。けど根っこを変えるって日本じゃなくなるって話だからね。ある意味『日本が嫌なら出ていけ!』みたいな暴力的考え方もわかるよ。

日本は良くも悪くもこのまま、システムに不満があるなら自分に合うシステムを探して移住するのが一番自分の為になる。
最近はそう思います。
109朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:25:03 ID:Y9rZMbIo
>>105
否決されたといっても実際スイスのチューリッヒ、ベルン、バーゼルといった都市部にはヘンプストアーっていう政府公認店が250店舗以上あるわけで、
フランス語圏など田舎を除いてはほぼ非犯罪化されてるようなもんなんだよね
もちろんヘンプストアーってのはコーヒーショップと同義だから、行けばマリファナ買えるよ

あんまり知られてないけど、最近はドイツもこんな感じで、政府公認のコーヒーショップがミュンヘン、フランクフルト、ベルリンなんかに続々と増えてきてるのが現状
110朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:28:03 ID:6P3xotyz
>>105
スイスの件はちょっと理由が違いますよ?
今回の発議はカナビスの非犯罪化ということになっているが、
非犯罪化といってもほぼ合法化に近いもの。
もともと、スイスでは少量の個人の使用と栽培についてはすでに現在でも
十分に容認されているが、今回はそれを完全に合法化する内容です。
だって、スイスって今現在大麻人口がヨーロッパ1多いとまで言われてますものw

この件とヘロインプログラムとの関係についてはここに、ソース付でのってます。
http://www.cannabis-studyhouse.com/82_news/2008_11/081130_swiss_not_legalize_mj/swiss_not_legalize_mj.html

日本の国民の多くが規制を望んでるのは過去ログにあるように、
大麻についての正しい知識がなく、大麻イコール悪という概念が根付いてるからでしょう。
111朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:36:35 ID:XQMD5zIr
>>110
『正しい知識』『他の先進国では〜』みたいのは日本人にはあんまり意味の無い事だと思うんだよね。
変化を望まない国と、そういうシステムが生活するだけなら一番楽って無意識に理解してる国民が居るんだから、それはそれで良いんだよ。完結してるじゃん。
昼飯食いながら、ニュースでユーゴ爆撃みて、討論会が始まるよりも、『面白い番組にかえろ!』って生活のが楽じゃん。正直言えば。
112朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:42:04 ID:6P3xotyz
>>111
それは貴方個人でしょう?貴方の中で完結してるだけでしょう?
おめでたい考えの貴方はそれで完結してればそれでいいんだったらそれでいいですけど、
自分で書いてて恥ずかしくありませんか?

それとここは議論の場ですけども?
113朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:44:14 ID:2YrUuhiS
BBC NEWS | Health | Cannabis smoke 'has more toxins'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7150274.stm
大麻の煙は有害な毒素をタバコより多く含んでいる
カナダ政府の研究

Cannabis bigger cancer risk than cigarettes: study | Health | Reuters
http://www.reuters.com/article/healthNews/idUSHKG10478820080129
大麻はタバコよりガンの危険が大きい
ニュージーランドの科学者の研究

こんなのありました。
114朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:47:10 ID:QIJe3fzt
>>113
煙草みたく毎日20本とか吸わないから
115朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:50:12 ID:XQMD5zIr
>>112
いや、そんな怒らないでよ、俺は日本がそう言う国に感じるから、欧州と同じ方法じゃ無理なんじゃない?って思っただけ。

ある意味、みんな正しい情報なんて欲して無いんじゃない?今ある価値観と情報で毎日平和なんだから、余計なお世話だよ!って言う。欲しいのは自分達に都合の良い情報だけ。テレビ見ててそう感じない

そりゃ悲しいよ、母国だし。けど、そういう国もあるんだなって今は思うよ。けの国で幸せになれないわけじゃないしさ。

すれちごめん
116朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:52:21 ID:6P3xotyz
>>113
アメリカと台湾の11人の研究者が、向精神薬ジャーナルの2008年9月号で、
過去に行われたカナビスとタバコと癌に関する基礎研究のデータを総合的に検証して
その要約を発表しました。
それによると研究者たちの検証結果によれば、カナビスの煙は、
タバコの煙に関連した癌の発症を増加させることはなく、むしろ減少させる働きさえ認められるとしている。
また、発癌性の多環芳香族炭化水素(PAH)の濃度レベルは、
カナビスの煙のほうがタバコの煙よりも高いが、このことは必ずしもカナビスの煙のほうが
癌のリスクが高くなることを意味してはいない。
PAHの活性化は、肝臓内の特別な酵素を通じて行われるが、
そのプロセスに影響を与える物質と比較すれば、PAHの濃度自体はそれほど重要でないからだと指摘している。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19004418?dopt=abstractplus
Chen AL, Chen TJ, Braverman ER, Acuri V, Kemer M, Varshavskiy M, Braverman D, Downs WB, Blum SH, Cassel K, Blum K.
Hypothesizing that marijuana smokers are at a significantly lower risk of carcinogenicity relative to tobacco-non- marijuana smokers: evidenced based on statistical reevaluation of current literature.
J Psychoactive Drugs 2008;40(3):263-72.
117朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:54:25 ID:GQDjsbwi
>>105>>110
どっちにしてもスイスでは、完全合法についてはノーだったんだよね。
結局完全に安全とは言えない研究結果があるのかな?
それとも大衆の認知率の問題?

ただ、日本と違って、柔軟さがあって羨ましい。
これから先も新しい研究結果・価値観などで、世論が変われば柔軟にすばやく法改正してくれそうだし。
日本は歩みが遅いよ。世界は今激流の中なんじゃないの?
118朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:55:58 ID:6P3xotyz
>>115
正しい情報を知ってしまったら、みんな問題提起するんではないでしょうか?
少なくとも自分はそのひとりです。
大麻だけの話ではありません。
たけしのTVタックルとかでは、国のやってることでおかしいとこがあるって気づいて
それに対して問題提起して指摘する番組じゃないですか!?
同じことです。
119朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:58:35 ID:cBgO39Sl
>113
どんなもんか知らないのな、お前
そりゃタバコと同じペースで吸ったらよろしくないだろw

それにそれちゃんと全部読んだ?
昔からある否定派の手段なんだよな
ネガティブな部分だけ抜き出して英語ソース等貼るんだよw

見解厨がいい例だったんだけどw
120朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:58:46 ID:6P3xotyz
>>117
理由はまったく違うところにあります。
オランダの国境の都市が見舞われている災難と同じようなドラッグ・ツーリズムが
スイスにも起こるのではないかという恐怖心からだと。
政府のオスワルト・シグ広報官は、
「EUの他の国で非合法なものがスイスで合法であれば、
ドラッグ・ツーリズムのような状況が起こっても何ら不思議ではありませんから」 と語っている。
121朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:00:25 ID:GQDjsbwi
>>115
すげー分かる。

現状でそれほど悪くないから、今のままでいーやって感じ。
ただ思うのは、間違いなく今は結構な流れじゃん?世の中が。
てことは、日本が変わる可能性がある時期だと思うんだよね。
どうせ変わるなら、自分の居心地の良い世の中で、もちろん
大勢の人が居心地の良い世の中に変わってくれればなって思うんだけど。
すれちですね。すんません。
122朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:00:58 ID:XQMD5zIr
>>117
完全に合法な国って無いのかな?やっぱりドラッグであることは変わりないし、完全合法にしちゃうと周りの国との兼ね合いがあるのかな?
そういう点で言うと東アジアでは大麻に厳しい国が多い(殆ど?)し、周辺諸国との兼ね合いで言えば規制は妥当かもね。
123朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:05:34 ID:EsnaIuLL
>>110
いみわからんなあ
すいすでっヘロインでも捕まらない国です。
国民の意思とは無関係に行政は勝手に規制を緩めています。
そういういい加減な国なんです。
日本はそうではない。
一応は国民の意思の通り、立法府のきめた法律を誠実に実行しようとしているということなんです。

大麻は条約で世界的に濫用のおそれがある(悪である)から罰則をもってしても規制しようということを取り決めています。
日本は第二次世界大戦で失った信頼が回復するまで誠実に国際的に取り決めた条約を履行しなければなりません。
日本型今を解禁しなければならない理由がまったくといっていいほどありません。

>>117
スイスの国民が大麻は悪だと思っているからです。簡単なことです。
124朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:06:01 ID:3UOLQ8B6
>>120
確かに。それは困る。各国の認知度が違うんだろうけど、
知ってる人間は流れるだろうしね。地続きだと大変だね。
いっそのこと、EUでの共通見解みたいなのがあれば、完全合法も
しやすいんだろうけどね。
125朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:06:18 ID:EsnaIuLL
>>122
朝鮮民主主義人民共和国は完全合法です。
126朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:09:34 ID:UT0iLSnN
>>123
>110と>110のソースをきちんと読んでから発言しなさいよ。

>『スイスの国民が大麻は悪だと思っているからです。簡単なことです。』
違います。勝手な想像で発言しないでください。
>120を読んでください
127朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:11:48 ID:EsnaIuLL
だってスタディハウスだもんwww
128朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:11:57 ID:vI/K8gu0
>>118
全くの正論なんだけど、それを望まない人も居るって事は理解したほうが良いと思う。
特に日本では、大人になると、波風たてたくなくなるんだよね。例えば職場の休み時間で同僚と何話す?政治、宗教、ドラッグみたいなナイーブな話で熱く議論しないじゃん?一般的に。『理由は面倒なことになりそうだから』ってことだと思う。あと単純に興味無いとか。
こういう大人が多数派な限り、欧州式のでは世論は変わらないと俺は思うな。
129朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:13:11 ID:3UOLQ8B6
>>122
それこそ未成年の飲酒喫煙レベルな国はありそうだけどね。
東アジアでも中国や韓国の方が全然まし。中国は完全合法に近いんじゃない?
カナダとかみたいに、THC0.3%以下とか関係なく産業用OKだし、嗜好用も
上限250株って十分すぎるでしょ。
逆に韓国は、10万人に3人しか捕まらないってぐらい、大麻に興味がないみたい。
↓このページの下の方に比較表が出てる。
http://www.hemp-revo.net/report/0811.htm
130朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:13:31 ID:qmxIhLJe
>>119
待った、俺は「こういうのがある」とソースを出しただけで否定派でもないよ。
131朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:18:30 ID:UT0iLSnN
>>124
EU共通っていうのはいろいろ弊害がでてきそうですが、
このスイスの問題は国民のIDカードで解決できるかもしれません。
住民だけを合法化すればいいんです。
スイスではすでに国民IDカードが発行されているのだから簡単。
国民IDカードを持たない人はすべて外国人だから締め出すことは容易です。
厳格過ぎて国の評判が悪くなれば、良質の外国人には黙認政策を採ることもできる。

ピート・ギーサー氏はこう付け加えてます。
「しかし、あまり大げさに考えるほどのことでもないかもしれない。
カナビスのドラッグ・ツーリズムを抑え込めば、回りの国は嫉妬して自分の国も非犯罪化するようになる…」
と。

また別な人は
「確かに外国人への販売を禁止すれば問題は少すはおさまるかもしれないが、
観光客にどこでも好きなだけアルコールを飲んでもいいことにする一方で、
カナビスを売らないようにするなどというおかしな問題が出てくることになる。
オランダの問題はカナビス法が寛容であることにあるのではない。
他の国のカナビス法が全く理性を欠いているという事実にこそ問題がある。
「カナビス・ツーリズム」と呼ばれる現象は、アメリカなどのカナビス禁止法という
病気の症状の一つに過ぎない。
それは、オランダに行かなければ合法的にアルコールが飲めないような世界を想像してみれば分かる。
と言ってます。

う〜ん、どうしたらいいんでしょうね。
132朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:19:11 ID:3UOLQ8B6
>>127
ここ見た方がいいよ。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2544215/3571656
それと今年の6月に、スイスの下院で合法化改正法案が否決されたんだよね。
でも102対92って僅差だったていうのはいろんな意味で驚いた。
http://www.swissinfo.org/jpn/index.html?siteSect=105&sid=5012596
133朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:28:39 ID:EsnaIuLL
>>132
結局大麻は解禁しないというのが国民の意思ってことだね。
134朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:29:29 ID:3mNpw/p/
>>123
政治は国民の意思どおりに動いてなんていないし社会問題山積みだ。
お前に問題意識が無いだけの問題だ。
やれ政府や行政が誠実だとかもう自虐ネタ通り越して電波だよ。
国民がみんなお前みたいだったらお上もさぞかし楽だろうよ。
それとオランダもスイスもちゃんと条約履行してるんで悪しからず。
要は緩いか厳しいかの問題。
135朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:31:42 ID:UT0iLSnN
>>133
ちゃんとログみてきなよ。
136朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:33:14 ID:9l3nYVnM
日本でも非犯罪化はされている。
刑事訴訟法第246条が根拠。
少量所持では起訴されない。
これ以上ゆるくすることは日本の刑事訴訟法上無理ですね。
条約が開始されない限り日本で大麻が合法化されることは100%あrませんしね。
137朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:37:33 ID:9l3nYVnM
>>134
意味がわからないけど。
スイスは大麻を解禁していない。
刑事訴訟制度を簡略化して、あくまでも手続き的に逮捕しなくてもいいようになっているだけ。
その他の大麻が解禁されている国も同じで、大麻自体は悪として規制の対象ということは変わらない。
日本では微罪処分として大麻の単純所持では起訴されないが、刑事訴訟制度の違いで草厨にとっては大麻が日本では解禁されていないように見えるだけ。
138朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:39:34 ID:3mNpw/p/
>>136
奇弁乙
お前がどう解釈しようと日本で大麻は紛れも無く犯罪だ。
逮捕されるし処罰もされる。少量所持でも起訴されとる。ただ執行猶予が付くだけだ。
完全に合法化などする必要は無い。
139朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:41:50 ID:9l3nYVnM
簡単に言えば犯罪者を官僚が恣意的に逮捕しなくていいことを宣言できる、なんてことは刑事訴訟法上、日本ではできない。
押収で大麻が解禁されていると勘違いされている国では、官僚が恣意的に犯罪者を逮捕しなくていいということを定めることができる。
日本の今の状況で「官僚が恣意的に犯罪者を逮捕しないようにできる法律」を成立させることが可能か考えてもらいたい。
条約がある限り大麻は違法。
これはゼッタイ。
刑事訴訟制度でごまかさなければいけないのはどの国も同じ。

日本で犯罪者を捕まえないという法律を作ってくれたまえ。
でないと大麻は解禁にならないよ。
140朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:42:32 ID:UT0iLSnN
>>137
政府公認のショップで大麻を販売し、所持、使用しても罪に問われない。
これを事実上の解禁と受け取らないでどう受け取るんだい?
法律上、厳密には違法なのは変わらないが、大麻が悪とは政府ですら言ってませんよ。
141朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:44:22 ID:3mNpw/p/
>>137
単に取り締まってないだけだろw
手続きが簡単だろうが難しかろうが関係ねーよ。
142朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:45:19 ID:9l3nYVnM
>>138
刑事訴訟法第246条により起訴されないことがある。
93DQN力士だって起訴されていないのだからね。
逮捕されるのは当然。違法なんだからな。
あとは検察が起訴するかどうかきめる。
大麻の単純所持で0.5〜1gくらいでは起訴されない。
当然売人が小分けして持ていたとか家で栽培していないかとか調べるくらいは当然いいよな。
ちなみに警察に犯罪者を逮捕しない権限はない。
s無罪放免する判断ができるのは検察だけだけどね。
143朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:48:36 ID:9l3nYVnM
>>140
オランダのコーヒーショップは政府は公認していません。
これも刑事訴訟法で定められているとおり、官僚が勝手に逮捕しないということをきめられる制度になっているだけのことです。
大麻の売買は違法です。

>>141
簡単に言えば捕まったら死刑であっても、取締りが行われなければいいんでしょ。
いまでも180万人の使用者がいて2200人しか捕まらないというのは実質取締りが行われていないのと同じ。
現状ママでよいってことだよね。
144朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:50:24 ID:vI/K8gu0
>>139
つまり、正しい情報が浸透して世論が変わったとしても、欧州と同じ状態になるため法律(手段)がまだ存在してないってこと?

その刑事なんたらという制度は欧州では古くからあるんですか?大麻解禁の為に新しく法律を作ったり改正した国は無いって事?
145朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:51:31 ID:6CRMVkpC
パチンコ屋だって厳密に言えば違法だけど実質取り締まってないよな

そんな感じにならないかな
146朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:55:09 ID:UT0iLSnN
>>143
違法とする一方、矛盾しているのだがコーヒーショップでの売買は容認されています。
コーヒーショップの入り口には公認ステッカーが目印として貼られてます。
スイスも公認のショップ「ヘンプストアー」が存在しております。
147朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:56:37 ID:3mNpw/p/
>>142
未成年者の飲酒喫煙にも罰則規定はあるが逮捕されませんw
少量でも起訴される奴はいる。
148朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:57:04 ID:9l3nYVnM
>>144
オランダの大麻解禁は刑事訴訟法の改正により検察庁長官が逮捕しない犯罪を定めることができる」ということになったので可能となったのです。
1970年代のことですね。

オランダにおける大麻の刑罰

 罪 名                       最 高 刑
輸出/輸入                4年 及び/または 45,000ユーロ
栽培、販売、輸送、製造         2年 及び/または 11,250ユーロ
営利目的での栽培・販売・輸送・製造 4年 及び/または 45,000ユーロ
30グラム超の所持            2年 及び/または 11,250ユーロ
30グラム未満の販売・製造・所持   1月 及び/または 2,250ユーロ

>>145
パチンコ屋は違法じゃないですよ。
球を借りて遊ぶところだから。
149朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:00:07 ID:9l3nYVnM
>>146
容認ではなく逮捕しないことができるだけです。
逮捕しても何の問題も発生しません。
あくまでも刑事訴訟上の問題ですので、官僚のさじ加減でこれはすぐに変えることができます。
>>147
日本の法律では未成年の飲酒喫煙に対し、飲酒喫煙を行った当該未成年に罰則はありません。
しかし法律では禁止されています。
ちなみに、これを行わせた成人には罰則があります。
150朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:00:13 ID:3mNpw/p/
>>143
日本はちゃんと取り締まりしてるだろ。
勝手に現状でいいとか受け取ってんじゃねーよw
151朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:03:13 ID:9l3nYVnM
>>150
売人や自家栽培を大量にやっているやつは逮捕起訴していいんだとここのスレでは認識しているけどね。
そんなのまで逮捕するな、起訴するなとでも言うのかね?
152朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:07:20 ID:vI/K8gu0
>>148
あーなんか凄く良く分かりました。ありがとう。

つうことは
欧州同じ状況になる為の法律が日本には存在しないんだね。オランダでは40年前にそれが存在してると。
かと言って大麻解禁の為に既存の大麻取締り法の廃止、改正による解禁は普通に考えてありえないって事かな???

なんか、あと最低40年くらいは解禁されないんじゃないか?と思ってしまう俺は単純すぎ?
153朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:08:45 ID:3mNpw/p/
>>148
オランダは逮捕しても検察は起訴しないし裁判所も処罰しない。
日本でも賭博は違法だが内輪の小額賭博は一々逮捕しない。
それとパチンコは違法だ。警察利権だから検挙されないだけだw
カジノがチップで同じ換金方法やれば摘発されるよ。
お前が信仰してる日本の法律ダメじゃん。
154朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:12:00 ID:3mNpw/p/
>>151
それはいい。
目安の量示して個人所持をスルーすればいい。
155朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:12:44 ID:6CRMVkpC
>>148
いや、パチンコ屋はどう見ても賭博罪

「法律では駄目だけど事実上黙認」っていうのは日本でもあるんだよ

パチンコの儲けを得られる組織に天下り官僚がいるのと
大麻をやらせない組織に天下り官僚がいるのとで大違いになってるけどな
156朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:14:02 ID:9l3nYVnM
>>152
1961年の麻薬に関する単一条約がある限り大麻取締法の廃止はありえません。
それはほかの国でも同じです。
刑事訴訟制度をいじることを国民が許容するかしないかという問題です。
刑事訴訟法は、国の基本法でありますので改正をするにはかなりの長期間の議論が必要です。

>>153
パチンコは合法です。
球を借りて遊技をし、景品を得るだけです。
賭博ではありません。
景品を売ってお金に換えるとかそういうのは商取引ですから、商取を違法だとわめくのはおかしいのではないですか?
157朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:14:17 ID:vI/K8gu0
>>153
そーいや日本にはカジノ如きも存在しなかったよなぁ忘れてた。

…大麻に限らず色々あるよね。
158朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:15:45 ID:9l3nYVnM
>>154
何で料を示さなければならないの?
今所持しているのが少量であっても販売目的で小分けして持っているだけかも知れないし、家で大量栽培しているものの一部かもしれない。
当然逮捕して捜査することぐらいは許されるよね。
159朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:22:39 ID:3mNpw/p/
>>156
前文はまあそうだな。


後文は無理。
三店換金方式はパチ屋だけに許された特権。
これを全てに認めたら賭博罪は無効化する。
160朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:23:14 ID:vI/K8gu0
>>156
良くわかりました。親切なレスありがと。
自己まとめすると、国際的な流れとか、正しい情報とか、世論とかそう言うの抜きにして、単純に大麻を自由化する現実的な手段が日本には存在しないって事だね…。

本気で解禁を望むなら、アプローチ変えないとだめっぽそうだね。
161朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:27:05 ID:UT0iLSnN
アメリカが恒例の日本への要望書に『医療大麻解禁』とか入れてきたら
途端に日本政府は方針転換するんじゃないかねw
日本の政治なんてそんなもんじゃないw
162朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:27:47 ID:3mNpw/p/
「かもしれない」くらいで逮捕されたら困るだろが
ちゃんと売人の裏づけ取ってから裁判所に令状貰って調べろよ。
量は大いに関係あるだろ。
163朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:28:40 ID:vI/K8gu0
>>159
詳しくは知らないけど、パチンコの為の法律って無かったっけ?玉はどうだ、台はなんだみたいなルールがさ、無かったらパチ屋のやりたい放題じゃない?
法があれば、それは認めてるって事だよね。換金についてはグレーかもだけど。

横レスすまそ
164朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:30:45 ID:qmxIhLJe
金と大麻
どちらが人を崩壊させるか政府は黙認
165朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:34:18 ID:vI/K8gu0
>>161
まさに黒船。『ちょんまげを切れ!』的な(笑

確かにアメリカなら一撃で粉砕できそう。メディアも世論も素直に乗りそうだし(笑

アーノルド・シュワルツェネッガー大統領が直々に『大麻ダイジョウブ。』とか言ってくれたら完璧!
166朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:35:00 ID:3mNpw/p/
>>163
そんなパチンコ法みたいなのは無い。
実際にパチ屋はやりたい放題だし、業種別の脱税件数でもトップ。
警察官僚天下りさせてパチンコ議員に献金してるから検挙されない。
しかも北朝鮮にも在日からパチンコマネーが渡ってる。
167朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:46:40 ID:vI/K8gu0
>>166
パチ屋が暗いのは知ってたけど、ほぼやりたい放題だったんだ…。
基本、勝つも負けるもパチ屋次第のギャンブルに良く熱中出来るなぁ…。

完璧すれ違いスマソ
168朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 02:50:42 ID:EdrpXQZb
大麻の規制を緩めた国では、低年齢層の使用が急速に拡大しており結果が見ものだな。
169朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 03:07:34 ID:2zUJfYxj
問題提起能力の欠如
欠けてるんだよね、否定派クン達は

「人間には進歩か退歩かのいずれかがあって、 その中間はない。
現状維持とはつまり退歩している証なのだ。」

170朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 06:26:08 ID:uCdr/cXW
■「オランダも規制の方向に向かっている」という大嘘■(11/19付ニュース)

管轄区域内に1軒以上のコーヒーショップを持っている自治体の市長の半数以上が、
カナビスを全面的に合法化することを望み、
またカナビスの販売を容認しながらも大規模な栽培や仕入れを禁止しているバックドア問題を先ず解消することを求めていることが分かった。
この結果は、週刊内政マガジンが電話で調査したもので、1軒以上のコーヒーショップを持つ全国106市を対象に実施された。

〜明確な反対は9市のみ〜

調査に市長自らが回答したのは88市で、そのうち54市がコーヒーショップの完全な合法化に賛成し
(アムステルダム、マーストリヒト、ハーレム、ヒルバーサムなど)、25市が現行の容認政策の継続を支持し、
コーヒーショップを完全に禁止したいとしたのは9市だった。また、6市は回答を保留している。
それ以外で調査に直接対応しなかった市長は11市で、
残りの1市はアルフェナンデンラインで現在市長が空席になっている。

ttp://www.encod.org/info/MORE-THAN-HALF-OF-DUTCH-LORD.html
171朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 06:28:57 ID:uCdr/cXW
大麻紹介誌を不健全指定へ=「犯罪誘発の恐れ」−都

・東京都は8日、犯罪を誘発する恐れがあるとして、大麻の栽培や収穫方法などを紹介した
 雑誌「ハイ・グラム・バースト」(12月15日発行、コアマガジン社)を、不健全図書類に
 指定すると発表した。都による不健全図書類の指定は例年40冊ほどあるが、大半が
 性的感情を刺激する雑誌で、犯罪誘発の恐れを理由とする指定は異例。

 都青少年健全育成審議会の答申に基づく措置で、石原慎太郎知事が近く指定を告示する。
 指定後は18歳未満に売ったり、貸したりすることが禁じられ、違反者に30万円以下の
 罰金が科される。

ソース http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008120800732

「ハイ・グラム・バースト」(12月15日発行、コアマガジン社)

- 種蒔きから刈り入れ乾燥まで
- 【特典映像DVD】カンナビス・カップ・レポート/ジョイント巻き方講座/格安チープ・グロウ他
- 大麻ラベンダーの栽培風景
- 麻を訪ねて三千里「ブリブリ探検隊がゆく」ラオス・タイ・カンボジア編
- オーストラリア「ニンビン大麻収穫祭」
- 大和の国のパワープラント「麻農家の収穫」
- スペイン「カナビス栽培日誌」
- ホームグロウ“超簡単”マニュアル
- アウトドア専門の栽培者に訊く Q&A
- AMSTERDAM REAL REPORT
- お手軽!「水パイプの作り方」
- 世界のマリファナ規制と自由化の進展状況
- ジャンキー覆面座談会
- マイク・J・ハート&ピスケン対談
詳細 http://www.coremagazine.co.jp/burst/high.html
全国書店で絶賛発売中!!(東京以外w)
172朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 06:32:37 ID:uCdr/cXW
2008年、4/20(大麻記念日)の午後4:20。
米きっての一流名門大学、コロラド大学ボルダー校の校庭で
1万人が同時に大麻を喫煙。青空が真っ白に染まる。

■キャンパス内の様子(YouTube)
http://jp.youtube.com/watch?v=jGJeUAtVazA
http://jp.youtube.com/watch?v=nBWmU_CXIYc
http://jp.youtube.com/watch?v=OBJuXsfRvew
同日、カリフォルニア州ではCALIFORNIA大学SANTA CRUZ校の6千人を始め、
HIPPIE HILL GOLDEN GATE PARK、ARCATA REDWOOD PARKでも数千人が一斉に大麻を吸った。

逮捕者、事件、事故、トラブルはゼロだった。

----------------------------------------------------------------------------------

ここがヘンだよ外国人(司会/ビートたけし)

■オランダ・アムステルダム現地取材レポ動画(YouTube)
http://jp.youtube.com/watch?v=mSWxR56cc2A
「麻薬が合法な国があった!」

【VTR内容】
・日本のテレビ史上初!大麻カフェ(通称コーヒーショップ)に潜入!
・メニュー表には大麻の種類・品種がたくさん!
・ハシシ(大麻樹脂)、大麻クッキー、大麻ケーキまである!
・オランダ人へのインタビュー!(複数)
・大麻タバコ(ジョイント)の作り方の実演&カメラの前で吸引!
・花屋には大麻の種が売っていた!
…等など見所満載!
173朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 06:39:06 ID:uCdr/cXW
!!!!!!!!!!一度削除されましたが期待に応えて再アップ!!!!!!!!!!

南海キャンディーズ、山ちゃんのジャーナルしちゃうぞ!
知れば知るほど『?』 大麻規制の不思議

相撲界、芸能界から一般学生、主婦まで
ここにきて報道される回数がめっきり増えた大麻事件。
法律で禁止されているのに、なぜ事件がこうも続くのか。
大麻吸引が禁止されている理由を探りながら
大麻規制について、山ちゃんが鋭くジャーナルします。

http://jp.youtube.com/watch?v=fTYXHiChtZ8
http://jp.youtube.com/watch?v=wLwOQa4U0jg
http://jp.youtube.com/watch?v=a-CbD1tFjF0 ←大麻堂、東京本店にてロケ敢行!日本の大麻解放運動のリーダー、麻枝氏も登場!
http://jp.youtube.com/watch?v=sVUJxlJ4XXY
http://jp.youtube.com/watch?v=3FcHly6d4C4
http://jp.youtube.com/watch?v=3LhPOc6QIQ8
174朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 06:40:25 ID:uCdr/cXW
Q.
大麻(=マリファナ、カナビス)を吸うとどうなる!?

A.
http://www.cannabis-studyhouse.com/30_being_high/20_experienc_of_getting_high/experienc_of_getting_high.html

以下の各項目に分けて身体・精神への作用からメリット、デメリット、リスクまで詳細に解説

■感覚の高揚■記憶■カナビスは現実逃避?■イマジネーションとクリエイティビティ■判断力■時間感覚■セックス
■身体的影響■食欲■思考と意識の変化■パラノイドと不安■リラックスと倦怠感■オーバードーズ
■社交性■音楽■読み書き■アルコールとの併用
175朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 06:59:46 ID:uCdr/cXW
■大麻の個人使用容認してる国

1.オランダ      18歳以上の30g未満の大麻所持は訴追されない。
           コーヒーショップでの大麻販売は、下記などの条件を満たせば認められる。
           1) 1回の販売量が5g以下。2) 18歳未満への販売禁止。3) 公共の秩序を乱さない。
2.デンマーク     少量の大麻所持については警告のみで対応するよう、検察長官が警察に勧告。
3.ドイツ       1994年4月28日、ドイツの連邦憲法裁判所が「販売目的ではないマリファナと
           ハシシュを少量なら使用しても罪に問わない」という判決を下した。
           事実上、ほぼ非犯罪化。(司法当局が黙認)現在、州大臣公認のコーヒーショップが続々出店中。
           栽培は許可制で政府から助成金も出る。
4.スペイン      個人使用目的の栽培は合法。公共の場などでの個人使用は罰金の対象だが、実際はほとんど取締は行われていない。
5.フランス      1999年、個人使用は訴追しない方針を政府が発表。
6.イタリア      1回目は勧告、2回目以降は運転免許証没収など行政罰だが、実際はほとんど適用されていない。
7.ポルトガル     2001年1月、法改正案が議会を通過。すべての麻薬の個人使用を罰則の対象としない代わりに、
           麻薬使用者は依存症の程度に応じて治療を受ける義務を負う。
8.英 国       少量使用は警告か罰金刑。
9.スイス       事実上、ほぼ非犯罪化。政府公認のヘンプストアーが都市部を中心に250店舗以上展開中。
           農民が大麻栽培のに申請義務などの規制はない。
10.オーストラリア   北部は個人使用容認 2004/03複数の州で個人使用、個人栽培の容認
11.ニュージーランド  個人使用容認(国民人口に占めるマリファナ逮捕者数の割合・世界第1位)
12.ベルギー      個人使用容認
13.ロシア共和国    個人使用容認
176朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 07:00:39 ID:uCdr/cXW
大麻は無害?有害?

■医療目的の使用
緑内障の治療・鎮吐剤としての使用・呼吸障害の治療・効痙攣剤として使用・腫瘍の抑制・
抗生物質としての使用・抗関節炎薬としての使用・うつ病とそのほかの精神的な疾患・炎症の抑制・
鎮痛薬としての使用・アルコール中毒症の治療・アヘン常用癖の治療・不眠症の緩和・
ヘルペスの軽減・偏頭痛の軽減・潰瘍の治療・月経痛の緩和。
抗癌剤(癌の化学療法剤)に伴う悪心・嘔吐の改善
癲癇(てんかん)、多発性硬化症、対麻痺(ついまひ)と四肢麻痺(ししまひ)
AIDS(エイズ=後天性免疫不全症候群)、慢性の痛み、偏頭痛、そうよう症
喘息(ぜんそく) 不眠症
その他にも 死亡率の高い悪性脳腫瘍の抑制にも効果上がると報告もあり。
 また、睡眠時無呼吸症にも劇的な効果あり。
ttp://www.iryotaima.org/itjoho/taijijo/mamenu.html

■大麻の毒性
大麻の陶酔成分THCは無毒性であり今まで一度も大麻の過剰摂取により死亡したという報告は無い。
(もし致死量を見積もるのならば800本のジョイントを喫煙する必要がある)
177朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 07:01:30 ID:uCdr/cXW
■大麻取締法の根拠が学研の付録レベルだった件
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229377083/

「大麻汚染」報道と公的大麻情報
大麻の危険性はどのような根拠と出典に基づいて書かれたものか。
取材してみると、これは麻薬防止センターが15年ほど前までアメリカのテキサス州にある某団体から輸入し、
国内の教育関係者向けに販売していた薬物標本レプリカの説明書の翻訳であることが分かった。

有名私立大学の学生が大麻栽培や所持で逮捕される事件が相次ぎ、マスコミ各社は横並びで「大麻汚染」と銘打って連日のように本名や顔写真を報じている。
学生が逮捕される度に大学の当局者たちが記者会見を開き、深々と頭を垂れてお詫びの弁を述べている。
だが、学生が大麻で逮捕されてニュースのトップ項目にまでなってしまう先進国は日本だけだろう。
英国のガーディアンは、大学生の大麻取締法違反事件よりも、日本のメディアの大麻事件報道そのものを記事にし、
『名門校の学生が、たまに大麻を楽しんだという暴露話をヘッドラインにすることはまずない−日本という国でない限り』と書いている。
http://www.news.janjan.jp/living/0812/0812103205/1.php

「大麻汚染」報道と公的大麻情報
大麻が凶暴性を引き起こすという話は、麻薬取締当局など一部がそう思っているだけに過ぎない。
そのことが、元厚労省官僚で現麻薬防止センター専務理事、冨澤正夫氏の説明で明らかになった。
筆者の電話取材に対し、冨沢氏は「凶暴性を引き起こす」説の根拠を示すことができなかった。
http://www.news.janjan.jp/living/0812/0812103221/1.php
178朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 07:02:06 ID:uCdr/cXW
『スーパー・サイズ・ミー』(マクドナルドを朝昼晩30日間食べ続けると…?)のマリファナ版映画、
それが『スーパー・ハイ・ミー』
http://jp.youtube.com/watch?v=cWxu7KrPGic

30日間、一日中、朝から晩まで大麻を吸い続けたらどうなるか?
(被験者は実験開始の1ヶ月前から前日まで、完全に大麻を断っている)





結果
30日後、専門医にあらゆる診断、検査、テストをしてもらいましたが、
体も精神も正常、何も問題ありませんでしたwwwwwwwwwwww
179朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 07:04:27 ID:uCdr/cXW
■人間の体内には生まれつきTHCが存在していた!?

人間の体内には大麻の陶酔成分THCの受容体(受け皿)が先天的に存在します。
http://plaza.umin.ac.jp/JPS1927/fpj/topic/topic116b.htm

Googleで"脳内マリファナ"で検索、42,100件ヒット
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%84%B3%E5%86%85%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

つまり、大麻の陶酔成分THCと同じものが、人間の脳内でも自然合成されているわけです。
脳内マリファナの分泌は幼児期にピークを迎え、その後、発育・成長と共に衰えていきます。
幼少期、少年期、誰もが何にでも感動し、好奇心を持ち、悩み事や心配事などとは無縁だったはずです。
大人になって「昔は毎日腹を抱えて大笑いしてたのに、最近はそんな事もめっきり減った」という意見をよく耳にします。
要するに、幼少期、少年期、僕らはみんなブリブリだった訳です。
肯定派のあなたも、否定派のあなたも。
180朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 07:05:00 ID:uCdr/cXW
■一目で分かる世界の大麻事情■

色分けで国・地域ごとの大麻政策の違いが一目瞭然!!
大麻OKな国はこんなに多かった!!

↓大麻世界地図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/World-cannabis-laws.png

Blue    Legal. Essentially legal.
青     合法。 本質的に合法。

Light blue Decriminalized.
水色    解禁状態。(いわゆる非犯罪化国。量など条件つきで使用・所持が認可されている)

Orange   Illegal but often unenforced.
オレンジ  違法ですが、ほぼ黙認状態。(宗教上、必要不可欠だったり、警察による取り締まりの優先順位が最下位だったりで、事実上は黙認状態な国)
-----------------------------------------
Pink    Probably illegal.
ピンク   おそらく違法。(もしくは大麻を取り締まる法律、規制する法律自体がそもそも存在しない無法状態の国)

Black    Varies by region.
黒     地域によって差があります。
-----------------------------------------
Red     Confirmed illegal.
赤     明確に違法。
-----------------------------------------
Gray    No information.
灰色    情報なし。
181朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 07:06:02 ID:uCdr/cXW
−大麻で復興−

大麻の自生地で知られる北海道北見市で“大麻”を使った町おこしが進んでいる。
大麻と言っても利用するのは麻薬成分を含まない産業用の大麻草。
建材や和紙などエコな製品の原料となり、8月には北海道版の構造改革特区にも認定されたが、
大麻汚染への厳しい目もあり実現に向けてのハードルは高そうだ。

市の支援のもと、大麻の産業化を進めるプロジェクトの代表を務める舟山秀太郎さん(58)は平成15年、
大麻加工の先進地・ドイツを視察。高級乗用車の内装材などで環境に優しい素材として多用されていることを知った。
将来的には約1000ヘクタールの畑で栽培して自前の工場で製品化、年商10億円規模のビジネスを目指している。

道は8月、市申請の産業用大麻栽培特区計画を認定したが、
「犯罪性が強調される中、行政が一緒に研究するのは難しい」(担当者)という。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081217/trd0812172009013-n1.htm
182朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 07:11:45 ID:uCdr/cXW
「大麻規制は説得力がない」 日本経済新聞
http://taimadobrog.livedoor.biz/archives/51419526.html
http://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/5/1/51578789.jpg
大麻が有害であるとする科学的根拠が示されてるものが厚労省にひとつもない。

------------------------------------------------------------------------------

厚労省の外郭団体「ダメ。ゼッタイ。」こと麻薬・覚せい剤乱用防止センター(通称ダメセン)が
ホームページに書いている大麻の有害性は、
アメリカの麻薬標本についてきた説明書を翻訳したものにすぎなく、
根拠もなく、誰も責任がもてないとしてること。前理事も認めてます。

ダメ。ゼッタイ。ホームページに書いてることのすべてが、
欧米や日本の医療関係者や医学書によって、否定されていること。

大麻に厳しいアメリカ保健省が、大麻がより強いドラッグの入り口になるという事実はないという
調査報告書(IOMレポート)をだしていること。

ダメセンに電凸した様子
http://jp.youtube.com/watch?v=X0dPartEECg
183朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 07:13:21 ID:uCdr/cXW
■海外の大麻に関する文献・データ一覧

International Association for Cannabis as Medicine
http://www.cannabis-med.org/home.htm
症状別主要医学論文リスト
http://www.cannabis.med.org/english/studies.htm
論文概要データベース
http://www.cannabis-med.org/studies/study.php
CMCR
http://www.cmcr.ucsd.edu/
DrugScience.org
http://www.drugscience.org/index.html
European Monitoring Centre for Drugs and Drug Addiction
http://www.emcdda.europa.eu/
California Cannabis Research Medical Group
http://ccrmg.org/
Health Canada
http://www.hc-sc.gc.ca/dhp-mps/marihuana/index_e.html
Cannabis Health
http://cannabishealth.com/
Ohio Patient Network
http://www.ohiopatient.net/
NORML's Daily Audio Stash
http://www.normlaudiostash.com/
184朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 07:15:31 ID:uCdr/cXW
しっかしこんなに自信満々にみんな否定したうえに馬鹿にしくさってるのに
未だに否定できる化学的、医学的根拠はただのひとつもでてこないねw
まさか学校で教えられたダメ絶対の情報を鵜呑みにしたままの知識だけで否定してるのかな?

厚生労働省などへの開示請求をしてみるとわかるけど、大麻が直接的な原因と認められた
大麻精神病患者はいままで0人。同じく死亡者0人。同じく何かしらの疾患、病気になった人0人。
ついでにいうと傷害事件、事故、いままで0人。
情報開示請求したら、1例もないので開示できませんと言われます。
どうぞ確認してみてください。

ついでに言えば大麻が有害であるとする科学的根拠が示されてるものが厚労省にひとつもない。

厚労省の外郭団体「麻薬・覚せい剤乱用防止センター」がホームページに書いている
大麻の有害性は、アメリカの麻薬標本についてきた説明書を翻訳したものにすぎなく、
根拠もなく、誰も責任がもてないとしてること。前理事糸井氏も認めてます。
厚労省でさえ見直すべきだと言ってます。

否定派のみなさん、これらは紛れもない事実ですよ?
信じないなら自分で確認とってみなさい。
それでもまだ麻薬・覚せい剤乱用防止センターを信じますか?
え?信じる?おめでたいやつだねぇ。

麻薬・覚せい剤乱用防止センター専務理事との会話の一部始終
http://jp.youtube.com/watch?v=X0dPartEECg
185朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 07:54:49 ID:BascWxmY
大麻より軽い人生なら、捨てても惜しくないのだろう。
好きにしたら。
186ヒロポン君:2008/12/21(日) 08:50:02 ID:A/T1NAVR
>>185
自生している大麻と人間との関係をコントロールしようとする思想そのものは、
自然と人間との関係を断ち切る思想であり、自立を認めず支配の法則の適応です。

よってこの観点から人生より大麻は重いと考えます。

それに大麻ダメってのは単なる思想ですよ。人生だって思想。
大麻は物質で大麻の方が重い。

システムに縛られている人間が愚かだとヒロポン君は考えます。
人間はシステムからはみ出た存在ではありませんか?
187ヒロポン君:2008/12/21(日) 08:54:46 ID:A/T1NAVR
日本人はギリギリまで反撃しない。またテロを起こさないから
なめられるんですよ。また武士道などというカッコイイ法則なんかを
いまだに信じて、お上に媚びうる風潮もまかりとおり、
忍苦待望(幸せ先延ばしの精神)の精神もいまだに美徳です。

核を持とう!という人がいてもまったく正常ですよ。
国民性の転換期っていうか、転換しちゃっている現実に気づかない古い思想の崇拝が
無様にみえちゃうのが今のお笑いネタでしょ。
188朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 09:07:21 ID:i3fwI/Vo
こういうスレ盛り上げて
興味本位のバカな連中に気軽に法を犯させて
大麻や薬物収入源にしてる連中がほくそえんでるよね
ぼろい商売だし
189朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 09:17:15 ID:2zUJfYxj
スレが68まで続いてるって事は十分議論の余地があるモノなんだよ
マスゴミは一切黙殺している
190朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 10:05:55 ID:GU6uYWUo
で、大麻の安全性は証明されたの?
191朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 10:11:37 ID:2zUJfYxj
その前に、危険性の根拠は?
192朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 10:14:01 ID:GU6uYWUo
いや、安全性の方が先でしょ
安全かどうかも分からないものを解禁して蔓延してしまって手が付けられない状態になったらどうするの?
解禁するかどうかはそのリスクを完全に取り除いてからにすべきでしょ
193朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 10:42:12 ID:3mNpw/p/
>>192
使用人口多い国が問題なければ問題ないだろ。
今に始まった話じゃないんだから。
194朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 10:45:37 ID:KGXOdqmr
安全、危険どっちでもいいが根拠の無いデータに基づいて
国の当局が動いていることが問題だと思う。
もっと議論をオープンにしないと。
195朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 10:46:50 ID:ydjKvDpd
財団法人麻薬・覚せい剤乱用防止センターの事業内容に

(2)乱用薬物に関する調査研究
(3)乱用薬物に関する科学的研究に対する助成

があります。それに相当するのが事業計画の

4. 石川研究助成事業

でしょうか?収支予算書をみると

4 石川研究助成事業特別会計

のように使われているが、その結果が>>117前半部分だということ?

研究内容(例えば研究助成先?)とデータは明示されてないのでしょうか?
あれで>>117の結果なのであれば、他の

2.麻薬・覚せい剤啓発事業(日本自転車振興会補助) 
3.覚せい剤等撲滅啓発事業(厚生労働省委託)  
4.国連支援募金事業  
5.海外技術研修員研修事業(独立行政法人国際協力機構委託)   6.子育て支援基金助成事業(独立行政法人福祉医療機構)  
7.広報・普及事業(収益事業)

なども、どこに委託してどうやってお金が使われているか知りたくなるよ。
どこかの説明書を翻訳して配るような事業に対しては金額が予算が大きいと個人的に感じた。

http://www.dapc.or.jp/info/index.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA
196195:2008/12/21(日) 10:48:32 ID:ydjKvDpd
誤 >>117
正 >>177
197朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 10:59:38 ID:GU6uYWUo
>>193
使用人口の多い国ってどこ?
そしてその国で大麻による問題が何も起こって無いという証明はできてる?
198朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 11:26:43 ID:3mNpw/p/
>>197
欧米で特筆するような社会問題は起きてない。
過去に大麻で死亡した例が無い事は分ってる。
そもそも日本でも所持が問題なのであって使用罪は無い。
199朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 11:55:40 ID:3UOLQ8B6
>>192
安全性はすでに日本で示されているんじゃない?
ただし大麻単体での安全性だけど。

大麻単体で他者に危害を加えた事例や、大麻単体で本人に危害を与えた事例も
ここ最近捕まった取締法違反者のニュースで1件もない。
例えば大麻吸って暴れたとか、大麻吸って頭おかしくなったって1件も無いよね?

流通に関しての社会的害悪は、別問題だね。
これは、違法であるからこそ、付加価値が付くし、税金関係ないし。
同じルートで本物の悪いものも流れているし。
200朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 11:58:12 ID:hp+5PaoS
よく考えたら使用はしてもいいけど所持は罪ってすごいな。
使ってもいいものを持ってたらダメって。
それを言うなら使用はダメだけど所持は有りでしょ。
ただの草なんだし。
201朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 12:10:00 ID:GU6uYWUo
>>198
死亡しなければ良いって事?
違うでしょ
>>199
いるんじゃない?
じゃなくてちゃんと示されているって確証が欲しいんだけど?
202ヒロポン君:2008/12/21(日) 12:20:41 ID:A/T1NAVR
大麻に限らないが、安全性だの危険性だの基準は、
混入物質の問題であって、どの物質をどのような状態で人体に入れると
人体に何が起こるか?実証すればいいだけの事でしょ。

それが解れば、組み合わせや活用方法なども実用段階に入ってくる。

例えば米に関しても、米自体は米ですよ。特定の米に含まれる
物質が何かによって人体に及ぼす影響は変化しますよ。

まずもって大麻をクールな視点で観るという事が
議論を進行する上での第一義でしょ。

そしてそもそも有害無害の基準は、現在人間共が良しとしている価値観に照らした
善悪ですからね。

道具は使いようであって、例えば拳銃やナイフが危険ではなく、
使い方によって危険なものにもなるし、安全なものにもなる。

科学的にしろ、倫理的にしろ、心理的にしろクールに分析しましょうよ。
203ヒロポン君:2008/12/21(日) 12:25:44 ID:A/T1NAVR
おかしなことですよ。大麻の安全性や危険性がこれほど取り上げられるのはね。

薬品などは、そんなに騒がれないし、新商品だってそう。
携帯なんかばんばんでてくるし、空気清浄機って本当に無害か?だってわかりゃしない。

大麻の安全性や危険性に興味をもつ人自身の問題に食い込んだ方がいいような気がする。
204朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 12:28:21 ID:3UOLQ8B6
>>201
いるんじゃない?ってどういうこと?
過去は調べればわかるでしょ?結構大麻について興味あるから
調べまくってるけど、俺は聞いたことが無い。

示されていない事こそが、現状いない。という事を確証している。
205ヒロポン君:2008/12/21(日) 12:31:44 ID:A/T1NAVR
大麻も法律も人間にとっては単なる物事ですよ。
捕まる奴は見せしめでしょ。おめえら国家の言うこと聞け!って事ですよ。

みんな暗黙のルールを守ってるんだから出し抜くなって事でしょ。

但し出し抜こうという教育を受けているはずなんですけどね。
ルールは破る為に有ると考える人もいるし、守るために有るっていう人もいる。
また俺がルールだっていう人もいる。要は主導権争いですけどね。

ただ、この世はやったもん勝ちですからね。やれない奴は後に続くだけだし、
後でまた新しい何かの対象に、安全だの危険だのって言っていますよ。
ずっとこれの繰り返しをするだけでしょ。
206朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 12:46:21 ID:3UOLQ8B6
結局、産・官・学のうち、産対官の対立に大麻が巻き込まれているんだよね。
学が取り残されている。産業としてプラスを含んでいる大麻を
官僚の資本主義に基づいた規制主義とアメリカ上位の正義と石油利権が
大麻の事実を捻じ曲げて伝えている。
んで学業を主とする学生が大麻に右往左往させられてる場合じゃなく、
大学の研究所などから、大麻の可能性をはっきり示すべきなんじゃない?
ただ、ここで押しが弱いと対立に巻き込まれて正邪はっきりしなくなるから
ノーベル賞受賞者かなんかが、ガツンとはっきりさせてくれるとありがたい。
207朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 12:46:39 ID:GU6uYWUo
>>204
ん?
わけが分からん
示されて無いことこそが、現状いないって何が示されて無いの?
208朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 12:57:21 ID:3UOLQ8B6
>>207
大麻が直接的原因となる被害者が現状いない。
209朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 13:00:05 ID:NQrDgXo+
大麻は立派な麻薬ですよ。
大麻は弱い麻薬だから大丈夫なんて言う阿呆がいますが大間違いです。
大体、麻薬に強いも弱いもないのです。麻薬は麻薬です。
大麻を吸うと精神に歪みが生じます。その歪みは年をとるほどに拡大していきます。
そして途中で止めても元には戻りません。恐ろしい非可逆性の歪みです。
だから大麻は世界中で麻薬として認識され違法薬物として規制されているのです。

エイズ患者で性質の悪いのにどうせ助からないのだからとウイルスを故意に撒き散らす
非人間的な極悪人が居るようですが、ココで解禁を主張するのはまさにこのエイズ患者と
同じような輩です。

興味半分で手を出して人生を棒に振る事の無いように注意してください。
日本でやって、通報されて逮捕されたら懲役刑確定で人生終わりですよ。
そのリスクを認識した上で尚やってみようというのは真性馬鹿です。
勝手に懲役刑くらって人生終わらしてください。
210朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 13:00:22 ID:ydjKvDpd
>>207
大麻によって人間の凶暴性が露呈したケースや、
頭がおかしくなったケースの報告や確固としたデータはないので
現状としては、大麻にその有害性はないと>>204は判断している。
ということではないか?

逆に有害性を唱えるのであれば有害を確証するデータや報告書を提示して、
今後の>>204の判断材料にすればいいのでない?
211朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 13:03:10 ID:GU6uYWUo
>>208
それは大麻の安全性が証明されてるわけじゃないじゃん
212朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 13:04:42 ID:ydjKvDpd
>>209
今現在、このスレでその類の発言はあまり力がないよ。
論拠を提示した上で、それと照合しながら説得力が増すよ。
根拠ありきでの発言が求めらるよ。
213朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 13:07:51 ID:5sFLVUGm
精神疾患患者の暴力行動を抑えるのは今のところ大麻だけだそうだ
精神病患者の家族・社会に対する迷惑は多大なものがある

自殺・アル中・障害者の対策として大麻の合法化が望まれる
214朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 13:27:00 ID:vI/K8gu0
ちょっとした問題提起、、、

嗜好品としての大麻自由化(事実上の非刑罰化)を望む場合、どのようなプロセスが考えられますか?

前に、色々質問したんですが、現状ある大麻取締り法の改正、廃止による自由化は現実的に難しいようです。かといって欧州のような状況にするために必要な法律が日本にはまだ存在しないようです。
現実問題として、賛成派が存命中に自由化される事なんて可能なんでしょうか?
『大丈夫!皆が意識し続ければ4〜50年後には解禁だよ!』みたいな感じなら『勝手にやってろ!』みたいな意見がでるのも無理無いのかなと。例え大麻賛成の人でも諦めてる人が多いのでは??

どうでしょう?
215朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 13:50:53 ID:3UOLQ8B6
>>211
危険性がはっきりとしないものは、安全である。
これ以上の安全性はないんじゃない?
例えば、洗剤は使い方を間違えると危険である、ってことは
安全ではない。

大麻は流通に危険性のある問題があって、使い方は問題が発生しない。
ただその使い方の情報にも問題があるから、客観的には問題が発生しているように見える。
216朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 13:51:55 ID:wHN/xKUh
>>214
確かに嗜好品として個人使用を非犯罪化にするには現段階では簡単なことではないと思います。
しかし、医療大麻をきっかけに、欧州のように政府が国民に大麻の正しい知識を提供し、
他の国々の実情を踏まえた上でならば、アルコールやタバコのようにきちんとした条件付の下でなら
非犯罪化に踏み切ることは必ずしもできないことではないでしょう。
現状G8の中で日本だけが唯一単純所持で厳罰を行っている等々の事実。
これからも非犯罪化になる国や地域は増えると思われる現状を見ると日本が
非犯罪化にするのもまんざらない話ではないと思います。
またきっかけのひとつに大塚製薬が現在行ってるアメリカでの大麻製剤の研究。
これを日本国内で売るには現在の法律を改正しなくてはなりません。
大塚製薬と政治がどう結びついているかは定かではありませんが、どうやら3年後には
国内販売をしたいと考えてるそうです。
217朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:00:14 ID:3UOLQ8B6
>>214
人の立場によって出来ることあるんじゃない?
産業界にいる人で、農地も準備できる人は新しい企画として正規でやったらいいし、
官僚系の人は調べれば事実が分かったり、問題点がわかったりするだろうし、
研究とかしてる人は、研究対象としてはおもしろそう。特許とかあるだろうし。
少しづつ大麻が利用されていけば、いい悪い含めて広がると思うから
利用するに限るね。今あるものを。個人的には、大麻食品とか使ってみたり。
料理人だったら絶対使ってみるのに。もちろん合法のものを。
218朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:00:41 ID:3mNpw/p/
>>211
お前が求めてるのは悪魔の証明だよ
ちなみに大麻の有害性についてはWHOから欧米諸国の研究レポートまで
沢山有るが、軒並み酒煙草以下の有害性と報告されてるな
219朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:00:53 ID:qmxIhLJe
肯定派の出す
・ネットの情報(日本又は海外)
・日本政府の見解の浅はかさ
この二つ以外に否定派が肯定派に求める情報は何ですか?
研究段階、日本では研究に対する土壌が出来ていないのは分かってます。
研究段階と言えばそれまでですが、それを踏まえた上で現段階で否定派は肯定派に対して「否定派が要求する確実」とは何かが気になったので聞いてみました。
220朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:02:44 ID:isy7doMb
大麻で救われるかもしれない人達の苦しみを、否定派は責任取らないとダメだよね
221朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:03:55 ID:GU6uYWUo
>>215
どういう理屈?
明らかにおかしい
222朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:06:50 ID:GU6uYWUo
>>218
やっぱり有害って結論が出てるって事でしょ
大麻は安全なものではないって事
そんなものを解禁して良いわけが無い
223朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:08:01 ID:3mNpw/p/
>>221
要するに危険というほどの有害性が見当たらないんだよ
224朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:08:56 ID:GU6uYWUo
>>220
例えばどんな人が大麻で救われるの?
大麻でなきゃ駄目なの?
225朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:09:35 ID:3mNpw/p/
>>222
じゃあ煙草酒はいいの?
226朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:09:55 ID:3UOLQ8B6
>>221
少なくとも日本では、大麻の危険性ははっきりしていない。
なぜかというと、前例がないから。研究ができず、研究データが無い=危険性も安全性も前例がない。
ただし、使用者はいる。この使用者が他者に危害を加えた前例がない。=危険性は前例がない。
=安全性は、危険な前例がないので安全であったという事実。

ごめん。わかりにくいね。
227朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:10:50 ID:3mNpw/p/
>>224
そんな事は医療大麻やってる医者や患者に聞きな
228朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:10:51 ID:5sFLVUGm
だから日本「北東アジア」は経済発展ばかり目指してきた
その結果世界経済は破綻し仕事もない、日本は労働力を必要としない
その代償として東欧並みの自殺率、アル中や精神疾患の患者で精神病院はいっぱい
日本・世界はオイル文明の衰退だと思う
21世紀は精神の時代、精神に効くお薬、大麻
そういう時代に入っていってるんじゃないか?
229朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:12:44 ID:wHN/xKUh
>>222
あなたの理論だとアルコールもタバコもカフェインも砂糖もみんな禁止しなければならない
ということになる。
『深刻』なほどの有害ではないということ。
大麻が直接的原因による疾患や、死亡者がこの何十年もの間に日本にひとりも確認できていない
というのが根拠。世界的にみてもほぼ皆無に近い。
これは厚生労働省に情報開示請求してみれば国内の状況については確かめられます。
また、大麻が直接的原因による傷害事件や事故も起きていない。
230朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:13:04 ID:GU6uYWUo
>>225
だめに決まってるじゃん
だからどちらもどんどん規制されてきているでしょ
231朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:17:18 ID:vI/K8gu0
>>216
その『非刑罰化』するための法律が日本には無いんです。
色々な視点で議論されてるけど、賛成派は『まずは本当の大麻を知って!』と。だからキッカケは産業でも医療でも何でも良いと。けど、日本の世論では麻薬ですから『お前ら結局麻薬やりたいだけだろう』と思うのかなと。
実際、医療用大麻が解禁されたら速攻病院に走る人も居るでしょ?そういう部分が不可解なんじゃ無いでしょうか?
232朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:19:01 ID:3UOLQ8B6
>>209
お前の発言には思いやりがないね。
233朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:19:55 ID:3mNpw/p/
>>230
全然規制されて無いだろ日本は
大麻解禁してる国の方がまだちゃんと規制してるよ
234朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:21:51 ID:wHN/xKUh
>>231
だから、『正しい知識』の周知徹底が大事なんです。
政府はそれは国民にきちんと提供しなければならないし、
国民は正しく把握することが大事です。
その上できちんと医療大麻を解禁したり非犯罪化なりをしなくてはならないと思います。
いきなりではそれは混乱することになるでしょう。
235朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:22:24 ID:GU6uYWUo
>>233
昔と比べたら規制されてきてるよ
でもまぁ確かにまだまだ足りないと思う
本当は大麻同様完全に違法化すべきものだと思うんだけどね
236朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:24:20 ID:wHN/xKUh
>>235
昔アメリカが行った禁酒法ってしってる?
その結果どうなりましたか?
禁止すればいいってもんではないのですよ。
237朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:24:47 ID:isy7doMb
>>224
http://jp.youtube.com/watch?v=tTJCMgenP9M

体質の問題とかあるからね
選択肢が増えることは良い事

そのうちおまえの母親が多発性硬化症になるから今のうちに肯定派に鞍替えして大麻の有効性を喧伝しなさい
238朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:27:32 ID:GU6uYWUo
>>236
いきなり禁止にするからだと思うよ
だから今の日本みたいに徐々に規制していくのは理想的だと思う
239朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:33:16 ID:3mNpw/p/
そもそもそんなものは自己責任でいいんだよ
誰も困ってないんだから余計なお世話
憲法で個人の自由認めてんだろうが
240朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:34:34 ID:wHN/xKUh
>>238
それは現実的な話ではありません。
禁酒法は飲酒禁止によって犯罪を抑止しようとしたが、逆に酒をめぐる犯罪が増加した。
密造酒の問題やブラックマーケットが盛んになったり、非合法の酒場が増えたり、
状況はみるみる悪化した。
さらに酒税がなくなったのが、大恐慌にみまわれた国家にはかなりの痛手となった。

いまの日本にてらしあわせてみたら、どうなるか容易に想像がつきます。
241朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:38:43 ID:hp+5PaoS
大麻は危険、有害っていうのは
そりゃあ見る立場を変えればそうだと思うよ。
たとえば煙という微粒子を吸って肺に良いわけないからね。
でもあらゆる状況で危険度がゼロで無害な物質なんてこの世にあるの?
あったら教えて欲しい。

そんなの車だって危険だし、有害なんだよ。
現に免許制だしね。
社会的メリットがデメリットを上回っているだけ。
大麻も社会的メリットがデメリットを上回るとみんなが思えば
条件付きで解禁されてもおかしくはない。

そして大事なのは社会的メリット、デメリットというのは
常に流動的だということ。
242朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:41:35 ID:3UOLQ8B6
>>241
その状況でどっちに流れるかは、自分次第。チャンスがあれば
流れた方がいい。
243朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:42:37 ID:wHN/xKUh
>241に付け加えると、大麻を吸引するさい燃焼することによって生じる有害物質は
ヴェポライザーを使うことによって有害物質を発生しないようにできます。
244朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:42:44 ID:3mNpw/p/
薬物の所持・使用に対する処罰はその薬物使用が個人に与えるよりも大きな害を与えてはならない。
245朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:43:09 ID:GU6uYWUo
>>240
酒をめぐる犯罪が増えたってのは酒を欲しい人間がいるからでしょ
それならその酒を欲しがる人間自体を減らせば良いだけ
最近は酒を飲む人がどんどん減ってきているらしいじゃん
246朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:46:20 ID:ydjKvDpd
>>214
電波法の話だけど、携帯電話の電波も最初は違法電波であったが、
モトローラ社が日本国内に圧力をかけて電波法改正にいたり、
携帯電話機を日本国内に普及させはじめた。
という話は本当の話だっけ?

他レスで大塚製薬がTHCの医療利用の研究・開発をすすめているとの発言があったが、
大塚製薬は日本国内に流通経路を持っているので
当然、開発品の販売を国内市場に向けていると思う。
そのときに大塚製薬の政治力で電波法のように改正されていく可能性はないだろうか?

オロナミンTHCで。
247朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:48:43 ID:wHN/xKUh
>>245
実に浅はかな考えですね(苦笑
どうやって減らすんですか?
現実的に不可能でしょう。
248朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:52:30 ID:wHN/xKUh
>>246
自分も少し上の方で書きましたが、大いにそれはあるでしょうね。
ある方はその大塚製薬の件があるので、大麻自体は悪だけど、製剤は良いんだよというように
仕組みを変えたいから昨今の異様なほどの大麻報道に結びついてると考えてる人もいるくらいです。
政府発のネガティブキャンペーンだと疑われても不思議ではないほど、
単一的な報道が多いですからその考えもまんざらではないかもしれません。
あくまで憶測の範囲でしょうけど。
249朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:53:35 ID:Y/leK7bw
大麻に危険がないなら、自分の子供に大量に食わせてもいいんだろうな
250朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:54:46 ID:GU6uYWUo
だから徐々に規制していけば良いって言ってるじゃん
251朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:56:00 ID:wHN/xKUh
>>249
あなたは阿呆なんですか?
でも、大麻には致死量はありませんから、死なないと思いますよ?
252朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:56:02 ID:isy7doMb
>>249
おまえの子供に蒟蒻ゼリー大量に食わしたらどうなるだろうね
253朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:58:32 ID:wHN/xKUh
>>250
今現在の状況を見ると徐々に規制していったら何百年かかるんでしょうかね・・・
だから現実的には不可能だと言ってるんです。お酒を飲んでる人がどれだけいるか考えたらわかると思いますが?
254朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:58:40 ID:isy7doMb
否定派のお陰で医療大麻を利用している、希望している人達があらぬ偏見に晒されてるんだよな

否定派はこういう現実も含め、覚悟して否定してんの?
否定派にとって人の命とはそんなものなのかい?
255朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:58:40 ID:Y/leK7bw
>>249
じゃあ、自分の子供が大麻やっても問題ないわけだね

>>252
大麻の話だけど?
自分の子供が小学生に満たないうちから大麻やっても問題ないんだよな?
危なくないんだもんな
256朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:59:57 ID:Y/leK7bw
訂正
>>255
>>249>>251へのレス
257朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:02:58 ID:GU6uYWUo
>>253
完全に禁止になるのは何百年後で良いよ
今すぐに完全に禁止して欲しいってのが本音だけど
今は酒飲む人が少しでも減ってくれさえすれば
258朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:03:27 ID:wHN/xKUh
>>255
やっぱりあなたは阿呆なんですか?
誰が子供に解禁しろと言ってましたか?
自分の子供がきちんとした知識を把握でき、判断できるような歳になれば
後は個人の判断です。
また、仮に子供が食べても深刻な健康被害はでないでしょうよ。
吸う行為に関しては燃焼時にタールなど発生しますから話は別です。
259朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:05:35 ID:Y/leK7bw
>>258
なんで子供に解禁してはいけないの?
危険はなく安全なんだろ。
頭おかしくなることも、凶暴になることもないんだろ?
260朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:06:08 ID:GU6uYWUo
>>237
病気に本当に大麻が有効で
他に方法がないのなら当然使うべきだと思うよ
そこら辺は許されても良いと思う
261朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:10:21 ID:hp+5PaoS
>>259は車を上手に運転するか?
ならその車はまあ安全と言えるだろう。
しかしお前の子供が十歳に満たない状態で
車が上手に運転できると思うか?

大麻も一緒だ。
262朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:11:59 ID:wHN/xKUh
>>259
あぁ、やっぱりあなたは阿呆なんですね。そうですか。
倫理的な問題です。
263朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:13:59 ID:Y/leK7bw
>>261
ちょっと何言ってるかわかんないw
264朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:15:19 ID:isy7doMb
>>263
あんたが子供に大量に与えて安全だと思うものは?
265朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:16:12 ID:Y/leK7bw
>>262
どう倫理的に問題があるのか詳しく説明してみなよ。
危険のない大麻なんだろ?
倫理的になんの問題があるわけ?
266朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:17:49 ID:Y/leK7bw
>>264
愛情(ときには厳しさも愛情だな)
267朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:18:14 ID:wHN/xKUh
>>265
アダルトビデオは何故18歳未満はダメなんですか?
それと同じです。倫理って意味わかってますか?
268朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:20:36 ID:hp+5PaoS
>>263
だろうな。
269朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:21:03 ID:Y/leK7bw
>>267
AVと大麻は同じなの?
なにが同じなの?
270朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:27:08 ID:DG+5p8f2
リスク激高の日本で吸っちゃうのは勇者なのでしょうか?
いったこともないオランダで吸ってるとかいいだすのは大麻の影響でしょうか?
医療大麻なんてまったく興味ないのに必死に勉強するのは自分への言い訳でしょうか?

裁判所で泣いてる親を想像してみて下さい。

100人に一人かもしれないがそれが現実ですよ。

271朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:28:43 ID:636XhH/u
まぁ現時点で子供に与えたからって害があるって言う
>>269
物質は確認されてないわな。
うえにあるタールとかでちゃうからそのへんは
あれだろうけど。
お前の子供に毎日砂糖がぶのみさせてみろよ。どうなるだろうね。
272朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:29:39 ID:3UOLQ8B6
オロナミンTHCで。
273朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:30:01 ID:636XhH/u
>>269
まぁ現時点で子供に与えたからって害があるって言う物質は確認されてないわな。
うえにあるタールとかでちゃうからそのへんは
あれだろうけど。
お前の子供に毎日砂糖がぶのみさせてみろよ。どうなるだろうね。
274朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:32:12 ID:wHN/xKUh
>>270
誰も今の日本で吸えとは言ってませんよ?
禁止されてる日本で所持するのは違法ですからね。(吸うことは違法じゃないけど)
大麻の真実を語ってるだけです。
275朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:32:23 ID:Y/leK7bw
>>271
大麻の話してんだが?
276朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:32:25 ID:5sFLVUGm
日本国民は支配されているってこと??
何の目的で禁止なの??
働かないから??もう日本に仕事ないよ・・・
277朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:35:30 ID:hp+5PaoS
もうこのスレにも現実社会にも論理的にまともな反対意見が言える
規制派はいない訳だが現実には厳しく規制されている。
権力ってなんだろね。
278朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:38:45 ID:isy7doMb
話ズレるが、砂糖はヤバイよ
タバコや酒より依存性ある
これはガチ
砂糖禁してみたから分かる
279朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:40:35 ID:5sFLVUGm
>270
医療用大麻に関しては友人が統合失調症でアル中で自殺志願者だからです
救ってあげたい
本気で考えてますよ。
280朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:41:16 ID:wHN/xKUh
>>276
前スレにあるよ。
GHQによる産業政策によるものです。
麻産業が盛んだったから石油製品の邪魔になってしまうから。
281朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:43:31 ID:3UOLQ8B6
世界が動き出していることを解って無視しているのか?
動けない何かがあるのか?
それとも何もする気が無いのか?
自分でできることはないのか?って考えたり。
282朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:49:35 ID:isy7doMb
>>270
喘息持ちなので医療大麻には興味あるよ
発作止めの吸引剤(サルタノール)は動悸が酷い
不整脈も発生し出したので吸引ステロイドに
調子はすこぶる良くなったけどステロイドの副作用が怖い
実際白内障になった人が知人にいる
口内カンジタの原因にもなる
声枯れも酷いし


で?
283朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:53:29 ID:m+UiQiHR
麻薬事犯を扱う現場の意見を見てみなよ。
どう評価するかは自由だが、考えを整理する参考になると思うぞ。

なぜ大麻を気にしなければならないのか?
http://33765910.at.webry.info/200805/article_1.html

改めて大麻を考える その20
http://33765910.at.webry.info/200805/article_26.html
284朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:54:10 ID:Y/leK7bw
大麻解禁派から、なぜ子供が大麻を使用してはいけないのか、
明確な理由は示されませんでした。
体に害はなく、精神にも害はなく、凶暴になることもない、などと無害であると強調される大麻を
なぜか子供が使用してはいけない。

不思議ですねーw
285朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:57:26 ID:KGXOdqmr
>>282
白内障ってマジか。
有害かつ危険なステロイド剤は厳しく規制すべきだな。
286朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:58:05 ID:vI/K8gu0
>>234
こんなこと議論したくないって思われるの承知でレス

その『正しい知識』は肯定派も否定派も持ってるんですよ。否定派は科学的根拠のある知識には乏しいかもしれないけど
『日本における倫理観』で言えば正しい知識でしょ?『大麻は違法だから悪』って思ってた方が生活しやすいのは事実。
国やマスコミの公平とは言い難い情報操作はなんだ!と言いたいでしょう。それを正すことが『正しい情報の周知』と言うのなら、
これは大麻に限ったことではないよね?
どうやって、国やマスコミに公平な情報提供をさせるか?が周知の一番のネックですよね?。医療用大麻を解禁したら国やマスコミが変わりますか?

正しい情報を周知させれば、自由化するというのは最もですが、そのすべが無い。
2chで議論するのは良いことだけどね。

解禁、解禁というけど現実的(生きてる内に解禁されない)じゃないから、賛成派がなかなか増えないんじゃないでしょうか?
287朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:58:30 ID:qmxIhLJe
>>281
日本政府は今まで自分達が貫き通してきた「大麻=悪」を大々的に指摘されるのが怖いだけじゃないかな。
現状、法によって政府の味方が多いわけで少数派である肯定派は圧力で押さえつけられて、無いものとするのは簡単でしょ。
288朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:58:38 ID:636XhH/u
>>281
日本の政治状況みてみなよ。
選挙で勝てる材料にでもならないかぎり
例え知ってても動こうとなんかしないよ。
厚労省なんてなにもできてないじゃん。
大麻の問題なんて邪魔なだけなんだよ。永田町にとっては。
289朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 16:07:08 ID:isy7doMb
>>284
おまえ>>264に答えてないよ
愛情では答えにならないな
290朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 16:16:19 ID:KGXOdqmr
まずは正しい知識を広め、偏見を無くすこと。
そうすれば署名や有名人の発言、色々な運動がやりやすくなる。
続けていればいつか何かは変わる。
意外とすぐチャンスは来るかもしれない。
yes, weed can.
291朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 16:20:21 ID:5sFLVUGm
反対運動たって捕まっちゃうから出来ないでしょう
政治家の意識が変わるか刑務所いっぱいになるか
さてどうなるか??
292朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 16:25:44 ID:qmxIhLJe
>>291
反対運動が捕まる?
293ヒロポン君:2008/12/21(日) 17:09:37 ID:A/T1NAVR
世間の常識がどのようにして変わるのか?といえば、
ヤル奴を認めるからですよ。

つまり自家栽培をする人間がどんどん増えて、
捕まる奴もどんどん増えて、報道もどんどん増えて、手に負えなくなって、
法規制が追いつくんですよ。

性転換手術だってカルーセルさんや色んな人がでてきたから
認めだしたんですよ。

偏見や知識なんてものは、後付でしか大衆はついてきませんよ。
294ヒロポン君:2008/12/21(日) 17:14:19 ID:A/T1NAVR
そんなに沢山の人が望んでるの!じゃあやりましょうってのが世論ですよ。
物質だって理屈では素粒子までしかわからないんですよ。
かっことした個体というものが、あるかないかすら解らない。
なのに、見る物触れる物が全てといわんばかりの似非科学的根拠によって大衆は
なっとくしちゃってるんですよ。

だから偏見なんてのは、実際、やってるやつを沢山みて、目をならすしかないんです。
そんなもんです。
295朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 17:27:08 ID:vI/K8gu0
>>293
言ってる事はわかるよ。
けど、日本人って暴力による変化や改革が好きじゃないでしょ?
だから大麻逮捕が増えれば云々というのは難しいと思う。麻薬は暴力かそれ以上に凶悪って認識じゃない?
規制が厳しくなる可能性だってあるよ。
性転換や臓器移植、代理母みたいなものと大麻は毛色が違うんじゃない?本質は同じかも知れないけど、世間は同軸では扱わないよ。

『有名人の発言』これはもしかしたら一番強烈かも。
紅白で小林○子が大麻の衣装で解放ソング歌うとか、
みの○んたあたりが毎日番組で解放を呼びかけるとか、
キム○クが所持で捕まって、一切謝罪しないで国と戦うとか…
強烈だけど一番現実的じゃないね(笑
296朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 17:42:37 ID:2zUJfYxj
>>295
随分傍観してるな
変な芸能人の例をあげてるけど・・・
アンタみたいな人が、例えば自分の子供・身内が捕まった時に大慌てするんだよ
大麻事犯が重い刑罰を与えるほどの事ではないと解ってる人ならなおさら
これは一般家庭においてありえること。現実的だから想像できるよな?
大麻問題は個人で考えるもんだいじゃないの
297朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 18:10:18 ID:fdw4f3MW
俺は個人的に医療大麻とか産業大麻とか、どーでもいい派
病気の人や経済界の人が提唱するのはいいと思うが、それ以外は詭弁に聞こえる
俺はただ単に吸わせろって考え
酒も強くないし好きじゃないから草はたまらなく好き
ワーホでサーファーズパラダイス行ったときに経験して、こんなに素晴らしいもんはないと思った
10ヶ月間、ほぼ毎日昼からみんなで草吸ってサーフィンして、夜みんなでまた吸ってクラブに行く
あんな生活、もうできないと思うとちょっと切ない
オージーの友達からメールがくるんだけど、添付されてる写真を見るたびに凹むよ
298朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 18:20:22 ID:hp+5PaoS
>>297
ただ単に吸わせろじゃ合法には吸わしてくんないでしょ。
やっぱり楽しむ為には詭弁でも何でもなんらかの努力はしないと。
お金と時間と体力を使ってオーストラリアまでいったから
良い経験ができたわけで。
日本でPCの前にただ座って過去を懐かしがってるだけなら
もうあんたの人生終わってる。
それこそ薬の快楽を思い出して身もだえる唯のジャンキーだわ。


299朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 18:34:29 ID:QU8gR5fI
犠牲は必要なんだろうな。
漏れは嫌だけど
300朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 19:05:14 ID:fdw4f3MW
>>298
胸を張って「大麻くらい吸わせろ」とは言えるし、実際言ってるけど、そこに医療だの産業だのは持ち込みたくない
なぜかと言うとまったく興味がないから
君が詭弁を使ってまで吸いたい、楽しみたいというのなら勝手にすればいいけど、もうそういう上辺だけの主張は意味を成さないと思うよ
だってバレちゃってるから。自分で詭弁って認めちゃってるし。本当は病人や経済のことなんてどうでも良いんでしょ?
「吸わせろ」だけじゃ合法化は無理というけど、果たしてどうかな?
君が唱える詭弁の方こそ通用しないと思うよ
301朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 19:21:36 ID:3mNpw/p/
世の中が経験者だらけになっちゃえば事実上合法になるよ。
欧米もそんな流れ。もう意味無いから他の事案に力注ごうみたいな。
日本はまだ警察の点数稼ぎにはなってるからな。
302朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 19:30:17 ID:vI/K8gu0
>>296
『何言ってんだ、適当な事言うな』と思うかもしれないけど、マジレスします。
現実に自分の子供や友達が大麻で捕まった場合?俺が取り乱して『大麻は社会のゴミだ!うちの子に大麻売ったのは誰だ!』とか騒ぐって事でしょうか?

多分、動揺はします。警察に厄介になるんだから、それは当然かと。
けど取り乱したりはしないと思うよ。海外生活をボチボチしてきたんで一般的日本人よりは免疫があると思う。
仮に子供が大麻に手を出しても、頭ごなしに『馬鹿やろう!廃人になるつもりか!』みたいな事は言わない。
どういう言葉をかけるべきか、今後大麻とどう向き合うかくらいは対処出来ると思う。簡単じゃないと思うけど。

あと、子供にはキチンとドラッグ教育するつもりだよ。やっぱ国やマスコミには任せらんないし。

もう少し、先の話だけど(笑

芸能人の下りはジョークです。笑えなかったら流して。
303朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 19:40:44 ID:2zUJfYxj
>>302
あのね、不可抗力で捕まる事だってあるんだよ?
仮に自分の子供が逮捕されて会社クビになったり退学になったりしてみろよ
警察に厄介どころじゃねぇっつの。人生狂わされるんだよ。
やっぱりアンタ傍観してるよ。個人レベルで考えんなよ。
304朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 19:52:10 ID:vI/K8gu0
>>303
不可抗力で捕まるとは?どういうこと?それは大麻に限った話なの?

個人で語るなと言われたら何も言えないね、けど個人的な考えの集まりが社会なんじゃないの?
一応、社会的な目線も持ってるつもりだけど、まあ色々ミックスされてるんで、考えかた違うかもね。
個人が持つ社会的目線だって人それぞれなんでは?

退学、解雇、懲役、世間の目、色々あるよね。
けどまあ、それも現実なんだと頑張るしか無いんだよきっと。
けど殺人やレイプのような犯罪だったら、発狂して取り乱すかもしれない。
絶対にそういう子供は育てないと言う自信も無いし。
305朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 20:24:49 ID:KGXOdqmr
>>300
それこそ吸いたいだけなら自分の信念に基づき法律とか関係なく吸えばいい。
安心して吸いたければ海外に行けばいい。

でも日本で法律を変えたければ、それなりの手続きというか
大人社会の建前、根回し等様々な政治的駆け引きが実際に必要になると思う。
その時に使える引き出しとして、まず大麻に関するありとあらゆる情報を
集めることは決してマイナスだとは思わない。
使う使わないは別としてそれは嗜好品としての大麻解放を求める人にだって必要な情報だ。

それと例えばどこの会社でも社訓とかがあるだろう。
「1、社会に広く貢献し〜」とかの。
でもあんなの大体が建前で本音は「金儲けがしたい」だ
みんな何かしかの裏表は持っている。
詭弁でもそれが結果として医療や産業の発展に貢献するなら
俺はそれでも構わないと思っている。
要はこちら側からの社会一般への歩み寄りを見せる態度というか。
「私達は社会の一員としてこんなに社会の事を考えているから
その対価として大麻くらい吸わせてくださいよ〜へへへ」ってね。
俺たちの好きにしたいから法律変えろってだけじゃ俺だってやだよ。
306朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 20:33:12 ID:ydjKvDpd
>>300
詭弁に感じるかもしれないけど、俺の場合は逆だわ。
やはり医療や産業への自由な活路が開けてほしいなあ。

でもね、「吸いたい」という声があがってきたら
国の調査・研究を行ないデータ蓄積と人材の育成が柔軟に行われて、
その国の資材をもとに、法やルールの検討が進められていく自由な土壌があれば、
大麻取締法でも他の法律でも国民が納得できて、その法制の下で生活できると思うんだよね。
税金はそういうふうに使われてほしいよね。

まず、根拠なしに怖いとか感情論で国民を統制しようとするキャンペーンに税金を使わせてる俺らも問題なのだが・・・。

307朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 20:34:29 ID:3UOLQ8B6
子供にはオロナミンTHCを大塚製薬から販売すればいい。
大麻に国内では害の有無がはっきりしていないが、ある程度海外を参考に
するのは悪くない。では、どこを参考にしたらいいのか?
オランダ?スイス?カナダ??
308朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 20:41:37 ID:ydjKvDpd
>>307
そうね、一番充実した大麻のデータを持ってる国や企業はどこなんだろうね?
309朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 20:45:44 ID:fdw4f3MW
>>298
>>305
>>306

君らの言うことを否定しないし、むしろ十分に理解できる
俺、口ベタだからさ、言い方が下手くそで誤解を招いちゃうことが多いんだけど、結局俺が何を言いたいかというと、
十人十色、人それぞれ、色んな価値観、人生観があっていいと思うんだ
日本と海外が決定的に違うのはそこだよね
マイノリティーの意見、主義主張はマジョリティーによって見事に駆逐されちゃうのが日本の社会
俺は草くらいいいじゃねーか、なんかお前の迷惑になるのか?ってことを否定派に言いたいだけ
そんな排他的な国民性に腹が立つんだよね
310朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 20:53:35 ID:fdw4f3MW
>>309だけど連投すまん

要は「大麻」=「反社会的」って風潮が気に入らないんだ
吸いたくないなら吸わなきゃいいだけ
医療や産業に有効利用できるのが分かっていながら、日本人はなぜかネガティブなビジョンばかりを模索するよね
なんでそうやって悲観的一辺倒なんだろうね。少しでも可能性があるならポジティブに議論、研究、追究してもいいじゃん!って思う
日本人は嗜好、医療、産業、どれに関しても排他的すぎると思う
なんか息苦しいんだよね、色んな人がいてむしろ普通だし正常なのに、画一的というか全体主義的というか
311朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 20:56:53 ID:isy7doMb
詭弁とかよく言うわw

病人だけが苦労してると思ってんだろ
周囲の人も苦労してんだよ
自分や身内が病気になれば分かるがな
それとも家族や友人がいない人か?w
312朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 20:58:25 ID:KGXOdqmr
>>309
そのかわり欧米って自分の考えを持ってない人間にすごく厳しいよね。
つまり日常がすごい主張のぶつかり合いってこと。
どっちが正しいのかわからないけど、常に柔軟性は持つべきだと思う。
英語でopen mindedっていう言葉があるよね。
とてもいい言葉だからあれは日本も学ぶべきだと思う。
313朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 21:02:45 ID:ydjKvDpd
>>294
もはや、色即是空 空即是色 的な境地にまで達し始めている
ヒロポン君の大麻合法化の書き込みにはまってきているのだが、、、。
どこまで達するのか楽しみだ。
314朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 21:47:36 ID:2zUJfYxj
>>304
>個人的な考えの集まりが社会なんじゃないの?
そうだよ、十人十色・考え方も様々なの。
そんなコミュニティ全体で考えてごらんよ。
社会的目線っつーけどさ、そのコミュニティのあるべき姿を考えた場合、
やはり大麻ごときで牢屋にいれるのはおかしいと思うわけよ。
大半の人が大麻に対して偏見を持ってるわけだ。
無知な人の集合体が少数派を弾圧するのが正しい社会だとは思わない。
しかも正しい情報を出さない・黙殺というのはやはり間違ってる。

それと自分の息子・身内が捕まった場合、
海外の状況や大麻の効能を感覚で知ってる人は、知ってるからこそ
日本で捕まって裁判になったとき、大麻ごときで懲役刑・犯罪者はねぇだろ、って思うだろ?
それとも検察官・裁判官の言われるがまま受け入れる事ができるのか?
やはり大麻取締法がおかしいと、そこにいきつくわけだ。
315朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 21:49:04 ID:isy7doMb
↓おいどんが発作止め吸引薬サルタノールを使う前に使っていた吸引薬ベロテックの現状
http://www.fsinet.or.jp/~aichan/topix/righttopics15.htm
まぁサルタノールも基本は同じ
保険金殺人で使用されたサルブタノールを覚えている人はいるかな?

なんにせよ頭の悪い否定派がデメリットばかり騒ぐから迷惑してる人は多いんだよ
分かって否定してんのかなぁ?
ただ議論したいだけのアホにしか見えないんだよね
俺は喘息にならない、とか思ってんだろ?
年取ると気管支が弱まって喘息起こすよ
316朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 21:54:46 ID:GU6uYWUo
>>315
なんでもかんでも否定してるわけじゃないよ
317朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 21:57:14 ID:YA7LiiKf
大麻ってホントに喘息に効くの?
逆に咳が止まらなくなったんだが
318朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 21:57:14 ID:fdw4f3MW
>>315
詭弁とか言ってすまんかった
申し訳ない、ごめん
同じ草を支持する者として許してくれ
悪かった
319朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:02:43 ID:qGJ6rjUu
>>316
お前の方法論でホントに良い社会が出来るわけ?
320朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:08:39 ID:isy7doMb
>>317
そういう研究さえも行えないのが現状だろ?
321朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:13:03 ID:GU6uYWUo
>>319
もちろんだよ
大麻は普通の人には必要ないものでしょ
本当に必要な人だけが使えれば良い
ちゃんとした安全性が証明されてるのなら無意味なものでも許されてもいいと思うけどね

>>320
ちょっと調べたら研究者には大麻を取り扱う免許与えてるような感じじゃん
ってことは許可を受けたら研究できるって事じゃないいの?
322朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:14:21 ID:qGJ6rjUu
>>321
なぜ、普通の人には必要ないとわかるの?
323朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:16:01 ID:YA7LiiKf
>>320
ん?喘息に効くという研究結果があるわけじゃないの?
別に日本限定じゃなくてさ。
324朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:19:00 ID:GU6uYWUo
>>322
普通の人は生まれてから大麻に全然関わらずに一生を終えます
必要ないよね
325朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:21:49 ID:qGJ6rjUu
>>324
まぁ、そうだね。
世の中のほとんどのものがそうだよね。
生きてはいけるか。
326朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:23:24 ID:qGJ6rjUu
でも、なんか寂しいよね、そういう考え方。
327朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:24:24 ID:isy7doMb
>>318
いやね、俺もこんなとこで医療大麻掲げるのは場にそぐわないかなと思って今まで控えてた

>>321
>>323
出自がwikiで申し訳ないけど
アサ
「日本では医薬品としての臨床試験は禁止されている。また、他にもHIV[6]、アルツハイマー[7]、うつ病[8]、強迫神経症[9]、不眠症[10]、てんかん、気管支喘息等の疾患にも効果があるといわれている。
カナダは喘息薬として処方されてるとなんかで見たけどどうなんだろう?
328朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:24:34 ID:GU6uYWUo
どこが寂しいの?
全然寂しくないじゃん
329朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:25:24 ID:BBqBMVDM
>>323
喘息に効くというのはかなり昔からあります。
欧米の研究各所でもかなり実証されてますが、驚くことに
大麻取締法が施行される前の日本でも喘息用の大麻抽出薬が薬局で売られてたようですよ。
330朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:25:48 ID:BPci0WcV
そういう病気なんだよ。
331朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:28:33 ID:qGJ6rjUu
>>328
ん〜ならいいけど
ただそう思っただけ。
332朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:29:22 ID:qmxIhLJe
ん?大麻に関わらないのが普通なのか?
333朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:30:58 ID:GU6uYWUo
んじゃ逆に聞くけど大麻は普通の人にどのように関わってるの?
334朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:32:09 ID:ydjKvDpd
>>37
時間あるときにレスしようとおもいながら・・・こんなに・・
厳密には合法の分野なのですが・・・
で、かつ10年前くらいに調べたことで忘れかけてるけど・・

・大麻の植物としての成長性が他の植物より優れている
・大麻はその成長力から雑草に強い
・大麻は害虫にも強い
・輪作が可能
・一年草であるため森林伐採による資源摂取より効率的
・世界の8割の地域で栽培可能
などなどの特質があったと記憶にあります。

もちろん、トウモロコシやケナフでも大麻と同じようにアルコールを精製したり、
パルプ原料にしたり、石油代替原料として利用できるのですが、
輪作が難しかったり、農薬が多量に必要だったり、大麻より手間がかかるようです。
人件費が削減できる可能性も当時は魅力に感じた記憶があります。
あと、魅力に感じたことは、世界の8割で栽培が可能なことでした。
例えば、北海道で大麻栽培をしてガソリン代替の燃料精製と商品化までの
ビジネスモデルを確立すれば、それが世界の8割の地域で応用をきかせて展開できる可能性でした。
そのビジネスモデル・技術は、技術国家の日本の貴重な資材になるのではないでしょうか?

だから、農業そのものよりも、ビジネスモデルや技術やインフラ化へのノウハウ
のようなソフトウェア的な商品も開発できる未開発分野の大麻産業に魅力を感じていました。
繰り返しますが8割の地域を市場にして、自社のノウハウや特許関連でビジネスを繰り広げれる可能性があるんです。

インターネットの概念や技術も、はじめはマイノリティでしたよね。
そこからYAHOOのような企業が生まれたり、更なる技術革新が行われました。
各国で同じようにYAHOOのシステムが利用されています。
大麻産業は大きなビジネスチャンス秘めた分野でもあると考えていました。
335朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:32:27 ID:qGJ6rjUu
>>333
人間の脳内にTHCレセプターが備わっているという事実を
あなたなら、どう考える?
336朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:35:04 ID:YA7LiiKf
>>329
咽がカーッと熱くなるというか、むず痒くなるというか
めっちゃ咳き込んで、しばらく止まらなかった経験からすると
ホントか?と思ってしまうなぁ
337朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:36:51 ID:GU6uYWUo
>>335
意味が分からないので詳しく
338朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:36:59 ID:3UOLQ8B6
>>324>>325
でも石油は必要だよね。誰もが。これがすべての基だからね今は。
だけど…
今までは石油利権を中心に権利が一極に集中している世の中だったけど、
そのシステムが崩壊しつつあるんだよね。経済的にも環境的にも。
これに代わるものがあったら、これからのシステムは今までのシステムと
価値観が大きく変わるよね。価値観が変わると関わるものも変わるんじゃない?
大麻に限らずこれから先の世の中は変革期なんじゃないの?アメリカの
大統領が靴投げられる時代だよ?すごくね?
339朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:41:05 ID:3UOLQ8B6
>>337
>>335の意味は、
昔の人はTHCとの関わりがあったことを、DNAが証明してるって事。
340朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:41:07 ID:qmxIhLJe
普通って思うかはその人の価値観次第かと
341朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:42:32 ID:BBqBMVDM
>>329
ヴェポライザーを使ってTHCを吸収することを勧めます。
喘息の人はタバコ吸うのは良くないでしょ?
燃焼させた時にタールなどの有害物質がでるし、煙を吸うわけだから、
喘息の人にはタバコのように燃焼させるのが良いとは思わないです。
342朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:43:42 ID:GU6uYWUo
>>339
昔の話で今ではないって事だね
人間は進化しているもんね
343朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:43:43 ID:BBqBMVDM
>341は>336にでした。スマソ
344朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:45:19 ID:BBqBMVDM
>>337
THCの基本的な知識として、参考にどうぞ。
THCは大麻からしか生成されない。
そのTHCの受容体が人間の脳には存在する。
345朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:46:39 ID:BBqBMVDM
>>342
進化して、いらないものが退化してるならばTHC受容体はなくなるでしょうね。
346朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:50:35 ID:cuMNiu5Q
早っ
年内にその70までいくなコリャ
347朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:58:12 ID:1Fs789bQ
結局今日も大麻を解禁しなければならない理由が示されないのであった(^^;
348朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 22:59:55 ID:BBqBMVDM
>>347
ちゃんとログ読んだらいかが?
349朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 23:01:50 ID:qmxIhLJe
>>348
テンプレみたいなものだから気にするなw
350朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 23:09:18 ID:qGJ6rjUu
今現在、この肉体にはTHCレセプターは備わってるんだよね。
どのように進化したいのか、、、。
351朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 23:13:15 ID:GU6uYWUo
レセプターが備わっている事が大麻の必要性を証明することにはならない
352朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 23:14:47 ID:qGJ6rjUu
>>351
証明なんて出来ないよ。
君は、本当の意味での愚者
353朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 23:19:07 ID:GU6uYWUo
>>352
今は大麻が普通の人にとって必要ないものか必要なものかを議論してる最中だよ
あんたはそれでレセプターの話を出してきた
これは必要性を証明するために出してきたんじゃなかったの?
354朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 23:23:10 ID:3UOLQ8B6
70年前の人たちはTHCレセプター使ってたのかな?
大麻取締法以前の農家は大麻作ってたからね。
もっと昔は五穀の一つとして普通に生活になじんでいたんだろうし。
縄文時代の人はTHCレセプターフル活用かね?
355朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 23:28:28 ID:3UOLQ8B6
縄文ぐらいまでさかのぼると、自然と人間が共存共生していた時代だろうし
器にわざわざ麻縄で模様付けているぐらいだからTHCレセプター全開な感じだね。
天照の話はいつ頃から絡んで来たんだろうね?
356朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 23:31:06 ID:qGJ6rjUu
>>353
ああ、悪い悪い。そうだったね。
えーまず、普通の人がいて、普通じゃない人がいるわけだ。
で、普通の人に大麻が必要かどうかを議論してたんだね。
で、君は「普通の人は生まれてから大麻に全然関わらずに一生を終えます」
だから、必要ないと答えたわけだ。
まさしく、おっしゃるとおり。
で、君は君の自己イメージを形成するにあたって
普通の人でありたいから、大麻と全然関わらずに一生を終えたいわけね
うん、そりゃ大麻は必要ない。
357朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 23:39:55 ID:GU6uYWUo
俺は確かに大麻と関わりたくないけど
その理由が普通の人でいたいからとかどこにも書いた覚えないんだけどね
大麻と関わりたくないのは安全なものって訳じゃなさそうだからだよ
俺の生活になんの悪影響も及ぼさないものなら別にそばにおいておいてもなんら問題は無い
358朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 23:47:12 ID:qGJ6rjUu
>>357
ああ、ごめん、飛躍しちゃってた部分があったかな。
なるほど、体に害があるものは、自分の生活に入れたくないという
スタンスで人生を形成していこうとしているわけだ。
それはそれで素晴らしい生き方じゃん?
有害なものは排除していくってのは自然なこともんね。
それは個人レベル、肉体レベルでも、社会レベルでも、そういう作用ってのはあるもんね。
大麻が解禁されて、煙草のようにそこら辺でパカパカ吸われたら
そういうスタンスで生活している人にとっては脅威以外何者でもないわけだね。



359朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 23:51:38 ID:GU6uYWUo
そうだよ
だから解禁するのは安全だという事が証明されてからにしろって言ってるんだよ
360朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 23:56:53 ID:ydjKvDpd
>>359
携帯電話の電波は人体にとって安全なのだろうか?
違法じゃないから安全と感じてしまうけど、今、君が目にしてるモニターも
有害だったりするかもよ。
まだ、安全だということは証明されてないし、安全を証明するのは難しいことかもしれないね。
361朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 00:03:01 ID:OEhRJ9qb
>>360
でも携帯やPCは俺が生活するのに必要なものだからね
362朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 00:07:18 ID:3hpjYkmP
ん〜煙草にしろ、大麻にしろ
そういうスタンスで生活している人に嫌な思いをさせない様な
マナーという奴が大事になってくるね。
どうなんだろうか、、、。
はたして法で縛るほどのことなのだろうか
肉体レベルでの話だと
過剰な防御排除反応は結果として
自分の肉体をも痛める結果となる、、アレルギー反応という奴だね。

私個人の意見は、過剰に反応しすぎと思う。

大麻自体は無害だよ、
この場合、燃やして摂取するからいけないわけで。
THCは決して毒ではない、煙草のニコチンやらタールとは別次元のもの。
法で縛るなら
大麻を燃やして摂取してはいけない。
喫煙したい場合は専用の煙の出ない器具を使うようにかな。


363朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 00:11:57 ID:OEhRJ9qb
俺は大麻が無害なものなら解禁しても良いって何度も言ってる
多分大麻は駄目だっていってる人も無害だったら良いよって感じだと思うよ
だから解禁解禁言ってる人たちはまずそれを証明すべきでしょ
そうしないと前には進まないね
364朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 00:15:56 ID:3hpjYkmP
大麻自体が無害であることは
外国の研究報告をみればわかるよ
ただし、ジョイントのように燃やして摂取すると
それは有害物質がどうしてもでてしまう
そうすると
煙草の副流煙でも気になる人からすると
有害以外の何者でもないわけだ。
365朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 00:16:26 ID:ICrqkTJ6
まあ、所詮は麻薬だからな。
大麻を麻薬じゃないと主張する頭の悪い奴がいるが、はっきり言って大麻は麻薬だろ。
世界中で規制されているのはそうした認識が共通にあるからだ。
366朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 00:18:04 ID:yTf7nOAx
>>361
あ、ごめん、君の主観での話なのね。

>今は大麻が普通の人にとって必要ないものか必要なものかを議論してる最中だよ

で、多数の人の一般主観で話しているのかと思って答えてしまった。
それで>>359のように、全てのものの安全性を解明するのは、
今の科学での限界もあるので
食べ物でも摂食し過ぎるのを控えたり、テレビでも見すぎるのを控えたり、
過度になりすぎないように自制しながら利用してるものが多いのではないかと言いたかった。

そういうふうに周りの人が大麻などを利用するようになったら、君は迷惑だということ?


367朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 00:18:24 ID:Ki97LKjr
>>365
それを言ったらタバコもアルコールもカフェインもみんなソフトドラッグに分類されてるよ。
368朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 00:19:56 ID:sg38cmSi
>>363
害を証明するのは賛成派じゃなくて研究者。賛成派は研究者のソースを出してるにすぎないよ。
369朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 00:22:46 ID:7MyBogOv
そもそも有害・無害の議論もされずに出来た法律なんだよ
有害の根拠を証明するのは、否定派含め役人の方でしょ
「なんかよう知らないけど、大麻持ったら牢屋はいってね」
・・・ってそりゃねぇだろ、と
370朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 00:29:57 ID:yTf7nOAx
>>365
法的には薬物四法があり

麻薬及び向精神薬取締法
大麻取締法
覚せい剤取締法
あへん法

大麻は薬物四法中に指定されているんだけど、麻薬及び向精神薬取締法には指定されていない。
しかし、THCは麻薬及び向精神薬取締法で麻薬に指定されている。

うろ覚え、要確認。
371朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 00:30:02 ID:3hpjYkmP
そうだね、果たして本当に有害なのか無害なのか
日本人の視点から研究してもらいたいね
TVでもこういう視点で議論、問題提起をして欲しいね。
これではイスラームのアルコール禁止国となにもかわらない。
宗教上禁止と何も変わらない。
非科学的国家。
ああ、でも宗教は大事だしな、、、もしから科学でもわからない
禁止の理由があるのかもしれない。
372朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 00:31:35 ID:qxzG4E3S
>>362
大麻使用に寛容な政策をとる国でも、大麻の危険性は認識しており撲滅に努めているぞ。

妄想で破滅する前に、麻薬事犯の弁護のために情報を集めている専門家の意見を読んでみろ。

なぜ大麻を気にしなければならないのか?
http://33765910.at.webry.info/200805/article_1.html
373朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 00:33:58 ID:3hpjYkmP
>>372
わかった
読んでみるよ
374朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 01:15:55 ID:3hpjYkmP
シンセミアはTHC含有量が多く
飛びが凄いから大麻とは別物として考えて
それをハードドラッグとして規制しようという議論が
自由化した国々であった、、、。
で、どうなったんだろ、、、規制されたんかな、、気になるな。。
375朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 01:23:20 ID:Ki97LKjr
>>371
されてません
376朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 02:55:04 ID:Ki97LKjr
>375は>371へではなく>374へでした。すみません。
377朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 04:15:24 ID:DHOD2C2a
>>365
お前は視野が狭いな〜
それは単なる一つの視点、見方にすぎない
お前さ、自分の価値観が世界共通の価値観だなんて思うなよ
それはただの誇大妄想だぞ
イスラム世界の価値観、ヒンズー世界の価値観、キリスト教圏の価値観、裏社会の価値観、第三世界の価値観、共産主義世界の価値観・・・etc.

お前のは単なる善良なる弱小インドア派日本人の価値観
378朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 09:04:22 ID:RXYEKuiM
違法なのに吸わずにいられない精神依存と
セックスドラッグとしての踏み石

この二つを明確に否定できてないんだよね
379朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 09:44:21 ID:zbj2xSC2
>>377
いや、365は
そんな深い事など考えていない。
はっきり言えば彼は文盲なんですよ。
おそらく、あなたの文章だってちゃんと読んではいない。
自分で、データーや文章を読んで物を調べる事が出来ないだけ。

>>378
スピード違反程度にしか、考えていないのか
悪法という意識があるのでしょう。
いずれにせよ、嘘の上に思惑で成り立っている法律だという事
は問題。
踏み石論は、人を考える事の出来ない馬鹿という事が前提に
なっている。それよりも考える事が出来るようにする教育の
方が重要だ。
380朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 09:55:50 ID:WcY4QsWD
>>372
>平均的なTHC濃度は、1970年代半ばには1%以下だったものが、
>2002年には6%以上になっています。シンセミヤの濃度は、
>この20年の間に6パーセントから13パーセントに上がり、
>試料によっては最高33パーセントのTHCを含んでいました。

なるほど、日本に自生し古来より使われていた麻と新大麻は別物なんだな。
濁酒とウォッカのようなもので、現在のTHC濃度の高い新大麻は日本の麻文化とは全く関係なく
解禁派の詭弁に利用されていただけということだな。
おそらく喘息の薬に用いられた麻もTHC濃度が低く、新大麻とは別物なんだろう。
381朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 10:01:24 ID:RXYEKuiM
>>379
逮捕即人生終了なのにその理論はおかしい。
やってる人間は認識が甘いという意味かな?

踏み石に関しては答えになってない。
382朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 10:23:22 ID:3RoK8YNl
どう考えてもタバコが踏み石の第一歩
383朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 10:49:03 ID:4Fp8Jwoo
煙草の不遇さを見てしまうと
大麻解禁にはして欲しくないわな。
2gの所持は犯罪として問わない...くらいがいい。

役人がブラ下がり過ぎてて重くなってるもんね...JT
天下りの為にタスポカードを導入させられたり(意味ねぇ)
384朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:04:09 ID:uXLqNNZ+
大麻販売は国営にしたらいいんじゃないか?
雇用拡大と大麻税もつけて税収ウマー
385朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:16:48 ID:4Fp8Jwoo
インドアの方がシンセミア作りやすいから
ひきこもりに栽培させて買い取ってやれば
対策にはなるよね。
ひきこもりだってお金があれば外へ出るだろうし。
386朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:17:46 ID:ABE6FJ0L
国に雇われた販売者が使用したらどうなるんだろうね?
使用罪ないから、不起訴?

話飛ぶけど、駐禁の緑の人たちはどこからきたんだろうね?
職安にあの仕事あるの?警察関係の天下り?コネ?

結局国営と民間ってどっちが質が高いんだろ?
387朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:21:13 ID:yTf7nOAx
あと、たばこ税がUPして1000円位になれば北朝鮮たばこが密輸されて、密輸大麻と密輸たばこで業者もウマー
388朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:24:04 ID:4Fp8Jwoo
>385
採用試験あったよ。警察退職者が多いらしいけど。
若い人もいる。
389朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:24:39 ID:ABE6FJ0L
>>385
ひきこもりの手に職がつくね〜。んで大麻吸ってる人は
結構自然を愛するんだから、大麻栽培者とすれば、犯罪者を生産者に
変えてしまうというとんでもないマジック!

大麻好きが大麻生産したら、嗜好用、食用、産業用どれ作らせても
質の高い大麻生産者になるはずなんだよね〜
やっぱ精製するのは国で、民間が作り手のほうが良さげだな。
390朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:30:58 ID:yTf7nOAx
第一次産業従事者には大麻
第二次産業従事者には覚醒剤
第三次産業従事者には抗うつ剤(深夜残業には覚醒剤あり)
を国が無償で支給するというのはどうだろうか?

国力が量・質共に底上げされると思うが・・・。
税金UPするよりいいかも。
あ、どちらもやってることは変わらんか・・・。
391朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:31:59 ID:RXYEKuiM
>>382
タバコがセックスドラッグになるわけない。
392朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:38:44 ID:3hpjYkmP
アルコールで死ぬ人はいるけど
その新大麻は死ぬほど危険なのかな
誰か死んだから規制しようという動きがでたのかな
それともTHC濃度の数字だけみてあれこれ考えた結果なのか
濃度が高くてもただストーンするだけだと思うけど違うのかな
393朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:39:58 ID:ABE6FJ0L
>>388
まぁ悪い流れではないみたいね。
なんも知らん奴がやるよりは、警察関係の知識を持ってる人間のが
合ってるってことね。
394朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:40:11 ID:uXLqNNZ+
>>389
いいね。
ついでに大麻は二酸化炭素チョー減らしてくれるから
阿倍総理の描いていた2050年までに日本国内CO2排出量1/2も
かなうかもしれない。
どこでも栽培できるから若者も地方に戻るかもしれない
395朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:42:05 ID:6KDq6DrA
>>389-390
小学生以下の発想。アンチの工作かとさえ思う。

えらそうに講釈たれてる大麻解禁派は
大麻吸ってる犯罪者である自覚をもって
隠れて吸ってりゃいいんだよ。
日本で吸わないとか吸ったこと無いのに
必死こいて大麻解禁いってる奴は
グリーンピース並に気持ち悪い。

隠れて吸って大麻以外はやらない鉄の意志さえもってればほぼ安全。

解禁なんてできるわけない。
396朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:45:13 ID:RXYEKuiM
もしかしてここはバカさ加減自慢スレか?
397朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:45:31 ID:ABE6FJ0L
>>392
それでも、あまりにも濃度が高いとやっぱり危険なんじゃね?
そう考えると精製って怖いね。
398朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 11:51:25 ID:3hpjYkmP
THCの致死量はどんなんだろ
濃度が高いと精神錯乱するの??
濃度が高いと依存性が加速的に増加するとかあるの??
う〜ん、新大麻やったことないからわからないな
399朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 12:02:00 ID:7MyBogOv
致死量なんてほとんど無いにちかいよ
一度にン百本吸ったらヤバいみたいだが、あり得ない罠

致死量を懸念するなら酒はどうなんだ、って話
イッキ飲み等、数杯で人を殺す殺傷能力があるんだよ。
400朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 12:05:14 ID:4Fp8Jwoo
ジョイントを3000本くらい一気に吸うと死ぬと
聞いた事あるが。
401朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 12:09:37 ID:RXYEKuiM
>>395
カンナビストとピースボートとグリーンピースは
みんなが大好き社民党で繋がってる。

だからこそこのスレには売国くさい人間が顔をだす。
402朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 12:13:11 ID:6KDq6DrA
>>398
浮かれて吸ってると窪塚みたいなことになる。
薬効としての致死量は無いに等しいが
前後不覚になり事故により死ぬ確率は
飲酒より高そうなのはやってりゃわかるだろ。
人がいるところでやるバカは死んで当然だと思うけどな。
403朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 12:17:49 ID:VpHMwRo0
大麻は濫用されるおそれがあるから規制されているので、
なんで、致死量とかアルコールとの対比は大麻の解禁とは全く関係がない。
濫用されるおそれがないことを証明すればすむことなんだけどねぇ。
何で濫用されるおそれがないと証明できないの?
404ジャンキー:2008/12/22(月) 12:21:25 ID:sOzL9jUI
そもそもですよ。法律を守らない権利を認めてくださいよ。
それから吸いたいという欲求が有ることをみとめましょうよ。
でもって、吸って感覚的な事(セックス・指圧・漢方薬との併用)に絶大な効果があることを
体験しましょうよ。漢方が効かないのは嘘ですよ。必要な草が使えないからですよ。

ところで、合法・非合法に関わらず、合法であるがごとく、やっちまっている人間の
生き様もあるっていう事を認めましょうよ。これはロックですよ。フリーダム。

でお宅クラスになると、日々、品種改良や栽培ボックスの縮小化、光源の安定化に励む
職人気質の栽培フリークの存在を認めてくださいよ。
そんな人の興味は、もはや捕まるとか捕まらないとかの問題じゃなく、
どう合法物と区別がつかない方法で全ての生活を融合させるか?っていう所に興味が行っていますよ。
405朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 12:23:53 ID:FKZ8zROy
>>380
薬の名前が印度大麻
国産なのかインド産なのかわからん
406ジャンキー:2008/12/22(月) 12:24:34 ID:sOzL9jUI
>>403
人間なんて十人十色濫用しますよ。
濫用される恐れがない事は永遠と証明できませんよ。
人間が大麻を吸うんだっていう点を忘れていませんか?
407ジャンキー:2008/12/22(月) 12:27:22 ID:sOzL9jUI
致死量ってのは濃縮して注射したり作為的操作がなければ無理でしょ。
だいたい、喫煙で死ぬってのは、大麻でなく、煙で死ぬんですよ。
つまり空気を吸いなさいって事ですよ。


大麻は生きるために吸うんでしょ。
408朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 12:30:53 ID:VpHMwRo0
>>406
では規制が続くのはやむを得ませんね。
409朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 12:32:02 ID:DHOD2C2a
>>402
いやいや、窪塚は大麻でI CAN FLYしたわけじゃないし
そんなの常識だよ

それに方向感覚わからんくなるまで吸わなきゃいいだけだし、もしそうなっても運転しなきゃいいだけ
君の論理だと欧米では大麻による交通事故が日常的に頻発してるはずだが実際はどうだ?
410朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 12:41:20 ID:FKZ8zROy
精神依存の定義そのものが曖昧なんだよね
411朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 12:41:24 ID:DHOD2C2a
大麻がセックスドラッグだの踏み石だの言ってるやつって同じやつ?バカじゃねーの?
どうせ大麻はおろかセックスもやったことないんだろーな
セックスのために大麻なんてやるかよ
そりゃ鰤鰤のときにやりゃ感度はだいぶ増すけどさ、そのために需要があるわけでも、踏み石になるわけでもない
童貞はコンプレックスの塊だから困っちゃうわ
412朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 12:48:18 ID:4Fp8Jwoo
アルコール摂りすぎるとフニャチンになるもんな。
413朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 12:53:31 ID:MHc6mOzO
ますますw
大麻ジャンキーの大麻くれくれ戯言ばっか陳列スレらしい状態に(ワラ
414ジャンキー:2008/12/22(月) 12:56:07 ID:sOzL9jUI
吸えばもっと笑えますよ。
でもって、笑うのに飽きてまともになるんですよ。
415朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 13:03:57 ID:FKZ8zROy
少子化対策にもってこいじゃん
416朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 13:26:01 ID:NNCQVgjb
そう、いい事づくめ
もうそろそろ大麻を解放するころ
化石燃料の時代は終わったよ

禁止してる理由はあらゆる分野の利権
417朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 13:37:02 ID:ABE6FJ0L
>もうそろそろ大麻を解放するころ
>化石燃料の時代は終わったよ
禿げあがっても同意。
418朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 13:39:01 ID:4Fp8Jwoo
見た目が大麻じゃないのにTHCを作れるような作物を
なんとか遺伝子組み換えとかで作れないものかね。
419朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 14:21:14 ID:AYrOIZo4
ジャンキーさんイメージ悪いので改名して下さい

420朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 14:56:08 ID:6KDq6DrA
>>409
脳内常識乙

「そんなの常識」というセリフで
あのICANFLYを大麻から遠ざけようとする努力は認めるが
大麻解禁派のそういうとこがバカげてる。
自分らは悪いことをやってるということを認めないと
逮捕者増やすだけ。取り締まり厳しくなるだけ。
今以上に白い眼で見られるだけだ。
421朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 14:57:45 ID:6KDq6DrA
ちなみにオレは
大麻は好きだが開放するべきではないというスタンス。
左翼に扇動された開放運動は
大麻を使った政治活動でしかない。
訳もわからず尻馬に乗ってる若者は
よく考えたほういい。
422朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 15:01:25 ID:4Fp8Jwoo
そうなんだよね〜
政治的活動といかに切り離すかが問題だよね。
でも切り離すとバックボーンがない。
微妙だ。

確かに社民に賛同されても「こっちから願い下げじゃボケ」と言いたくなる。
423ジャンキー:2008/12/22(月) 15:08:59 ID:sOzL9jUI
>>419
みなれるしかないですね。大麻と一緒ですよ。
424ジャンキー:2008/12/22(月) 15:14:17 ID:sOzL9jUI
大麻解放運動も大麻否定キャンペーン信仰者も、自分には関係ないよ。
自分ができることは、自分なりの心地よさの追求だよ。

大麻などはその一部であって、大麻だけじゃつまらんでしょ。
この豊かな社会では色々なドラッグや楽しみがあるでしょ。
色々試して、自分に合う合わないってのを選択しなきゃいかんでしょ。

で合う物は続ける。で非合法なら、捕まらないように創意工夫をする。
その創意工夫がDIY心をくすぐるんでしょ。
425朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 15:21:24 ID:4Fp8Jwoo
捕まった人の話聞くと
自分から多くの人に勧めてるんだよな...
426ジャンキー:2008/12/22(月) 15:21:24 ID:sOzL9jUI
で、その創意工夫の中で人類に貢献できる発見もあるわけですよ。
LSDを飲んで、ノーベル賞受賞した人だって事実として最低2名はいるんだしね。
文学じゃ、太宰や芥川なんてジャンキーだよ。
ビートルズやみんながつかってるアイポットなんてやつだっけ、ジョブズはインドでばんばん決めてたよ。

まずもってドラッグ文化をうけいれましょうよ。現実なんだから。
427朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 15:34:11 ID:43IbsvX5
おまいら理論的な議論に戻れよ。
そんなんじゃ否定派も肯定派も意味がないぞ。科学的、医学的見地。ゆるぎない世界の現状。
現実的な話にしないと。
428朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 15:37:21 ID:MHc6mOzO
ジャンキー原理信者の辻大麻狂信仰説法でおおくりしておりますw









大麻中毒って怖いね(ワラ
429朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:02:40 ID:AYrOIZo4
大麻と他のドラッグは分けるべきだと思う
他のドラッグは嫌いだね・・
430朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:06:20 ID:4Fp8Jwoo
百歩譲ってこれで我慢しろっていう
大麻に近い合法麻薬ってあるの?
431朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:15:10 ID:DHOD2C2a
>>420
お前生粋のバカだな
大麻やって窓からジャンプする奴なんて世界広しと言えど一人もいねーよ
「やっぱケミカルはヤバイね。あの一件以降、ホント懲りたよ。」って窪塚自身が言ってますよ。
432朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:21:57 ID:AYrOIZo4
あとはどうやって解禁に導くかソレが俺達の使命
いい感じで大麻解禁になったらうれしいけど
433朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:24:12 ID:zizlvdI3
>>428
たぶんこいつとかも釣ってると思ってるんだろうけど、
日本人特有の意識にはまり込んでるのには気づいてないんだろうね。
昔決ったこと、お上の意見は絶対で思考停止する意識にな。
田舎物根性だよ。
434朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:24:40 ID:DHOD2C2a
>>430
ないでしょ、そんなの。
そもそも大麻が自分にとって一番の嗜好=娯楽だという人もいれば、
それが野球って人やボクシングって人、グルメって人、ナンパやセックスって人、競馬や麻雀って人、登山って人、サーフィンって人、キャンプって人、
絵って人、旅行って人、音楽って人、ゲームって人、2ちゃんねるって人、アニメって人もいる。

誰の迷惑にもならない個人の娯楽追究を国家が統制、制限する権限はないのだよ。
それもよりによって自分たちの既得権益の為に。
違法だからこそブラックマネーが潤ってるという事実を認めなさい。
435朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:30:28 ID:4Fp8Jwoo
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229902910/l50
【健康】「たばこが原因で年間20万人死亡(統計データから推測)」「増税を含めたたばこ対策必要」…厚労省


まぁ、楽に死ねりゃいいけどね....
436朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:30:31 ID:zizlvdI3
憲法 第3章 第13条(個人の尊重)
 すべての国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。

大麻取締法は憲法違反。
437朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:34:00 ID:zizlvdI3
しかし田舎物根性丸出しの大方の日本人は、異端者を村八分にする意識で精一杯。
2chでは特に田舎物根性丸出し。そんな奴らに自由の本当の意味が分る訳がない。
438朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:35:26 ID:OEhRJ9qb
だから大麻の解禁は安全だって解明されてからだよ
何度も言ってる
439朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:37:48 ID:4Fp8Jwoo
なら先ずはサティベックスを売ってもらおうか。
440朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:47:46 ID:zizlvdI3
>>438
だからそんな悪魔の証明の様な法律の存在自体が憲法違反。

これでタバコって吸えるのかな?
http://www.trip-smoker.com/detail/perfect_vaporizer.html
441朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:50:06 ID:yTf7nOAx
>>438
凶暴性のある行動や、危険性のある行動が大麻によって引き起こされた事例がない。
ちなみに道に生えてるヨモギによってもそのような事例がない。
442ジャンキー:2008/12/22(月) 16:55:25 ID:sOzL9jUI
>>438
安全危険という基準がもともと無いんですから、
どうやって線引きするんですか?言ってる本人さんだって、
その基準を言えないでしょ?

つまり、安全って何だ?という議論が全然すすんでないんです。
これは安全の基準を作る事なんですが、それをしたら、
合法のものでも基準にてらすと危険ってことになりかねない。

よって安全の解明よりも害の実体調査だけでいいんです。
その実体調査だってこの国では、諸外国の報告でいままでやってきたんですから、
それにならえばいいんでしょ。

443朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 16:58:42 ID:zizlvdI3
>>441
いやいや、>>438はそれだからと言って安全を解明出来る訳がないと
知って言っているんだよ。どんな事でも完全解明は論理的に言って不可能。

例えば遺伝子組換え作物の安全性の解明も、本当はどの時点で解明
された事になるのかが問題で、結局最終的には何者かの主観で決らざるを得ない。
重要なのは裏の手回し。利権問題。その他。
444ジャンキー:2008/12/22(月) 16:59:13 ID:sOzL9jUI
>>436にあるように、
憲法 第3章 第13条(個人の尊重)がなによりも優先するんですよ。
ただし、憲法の解釈者も個人なんだが、その解釈者がひん曲げちゃってる。
445ジャンキー:2008/12/22(月) 17:09:14 ID:sOzL9jUI
自分は大麻は合法であり、捕まえるヤツは、けしからんという立場でね。
だから捕まえる奴らの理屈などは後付であって、権力のごり押しだから
理屈は通用しないと思っているよ。

だから合法化(奴らに認めさせる)には行動だ!と絶叫するわけだ。
これは実は一番合理的手法だよ。

叩かれて、へらへらしてるいい子は虐められ続けますよ。
で、先生に言っても助けてくれないよ。先生も奴らの手下だからね。
ここんとこ宜しく。
446朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:10:54 ID:zizlvdI3
つまり偏見も多数なら、少数の客観的意見も覆されざるを得ない。
これは大麻問題だけに限らず恐ろしいことなんだよ。分っているのかな。

ちなみに確か前の大麻の裁判で、ダメ絶対のスローガンの根拠を巡る話があって、
そこで安全性を証明する根拠となるデータがないと向こうは言っていた。
そして危険性を証明する根拠となるデータはあるのかというと、それもないらしいw
447朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:13:34 ID:OEhRJ9qb
自分の生活に悪影響を及ぼす可能性があるものを許せるわけがない
もし許すとすればそれが絶対に安全だと分かってから
もしくはそのリスク以上の益を与えてくれる場合
これ以外にはない
って人が大半だと思う
だからまず解禁派はこの条件をどうにかクリアしましょう
そうしないと絶対に解禁される事は無いよ
448朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:15:17 ID:ICh0CrkK
安全とも危険ともはっきり言えないモノで
人を捕まえて投獄するって酷いよねー

ところでふと思い出したんだが
2ch内の薬違法板から独立して大麻板の新設をお願いしよう
って話が2,3年前にあったけど結局却下されたの?

大麻が他のドラッグへの踏み石にならないためにも
分離した方が良さそうなんだけどね。
449朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:21:00 ID:ICh0CrkK
>>447
だからその「絶対に安全」の基準はどこなんだよ?
新薬を開発する時の治験ぐらいでいいのか?
450朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:23:10 ID:yZ3bHCRV
大麻=有用な植物
新大麻=麻薬
解禁厨=新大麻使用のジャンキー
451朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:28:25 ID:dflgBxjR
税率1000000%の税金を大麻にかけて合法化して、
税金払っていない違法大麻の売買吸引に高額の罰金(税率の1万倍、払えない場合は長期の懲役)をすればいい。
たばこ税や酒税よりも新規の税となるから超高税率の税金を新設することも不可能ではないはずだ。
452朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:28:40 ID:OEhRJ9qb
>>449
大麻が人間にとって悪い方に働く作用が無ければよいよ
453朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:31:08 ID:OEhRJ9qb
とりあえず中身が分からないのなら今のまま規制しとくのが正しいでしょ
どう作用するか分からないものを使う人間が増えることがどんなに恐ろしい事か
やっぱり大麻は排除するのが正解だよ
454朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:32:36 ID:zizlvdI3
>>447
だから絶対に安全だと証明出来る事は何物もないんだよ。
一度物事をもうちょっと離れてよく見て考えて欲しい。
455朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:34:21 ID:4Fp8Jwoo
ならさ、血圧を上げる作用があるから塩も禁止にしようぜ。
糖尿病のリスクも増えるから砂糖も禁止にしようか。
煙草なんてましてや死に直結してるから即時禁止にすべきだしさ。
456朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:35:21 ID:OEhRJ9qb
>>454
安全だという保障がないのなら駄目だね
やっぱり今のまま規制しとくべきだよ
457朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:36:33 ID:AYrOIZo4
じゃー酒やタバコも危険だけど良い?

密輸入禁止にして大麻は国産のみって事にすれば?

458朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:38:11 ID:OEhRJ9qb
密輸入禁止にしてってなんだそれw
459朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:38:29 ID:4Fp8Jwoo
煙草は国産保護するべきなんだよな。

中国が外車締め出しするなら
もう農産物を締め出そうぜ。
460朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:38:51 ID:lfEXPgrU
可能性に蓋をするのは良くないね
薬用、油用、材用としての研究だけでも始めるべき
そのためにも偏見を無くすことがまず第一と思います
少資源国家日本がかつて大麻が第一産業だったことを考える時期に来ている
461朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:39:33 ID:65UGXtMV
体内に接種するモノで無害のものなんてないよ
米だって毎日5合食べてたら有害だし
砂糖だって塩だってそうだし

有害無害の基準は何なのさ証明厨
462朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:39:45 ID:4Fp8Jwoo
トチギシロだけ解禁ならそれはそれで寂しいなw

でもトチギシロのシンセミアはやっぱ強いのかしら?
463朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:40:55 ID:ICh0CrkK
>>453

「よく分からないから規制する」っていう考え方はまぁ許す

しかし「よく分からないから逮捕投獄」っていうのは酷いと思わないか?
464朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:41:40 ID:OEhRJ9qb
有害でもそれに勝る益があれば良いんじゃない?
大麻にはそれが無い
465朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:42:26 ID:OEhRJ9qb
>>463
それは違う
決まりを守らなかったから逮捕東国だよ
466朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:42:43 ID:MHc6mOzO
さあさあw
大麻中毒ジャンキーさんたちがw
大麻禁止は政府暗黒陰謀でw
ジャンキー以外の日本国民は全員陰謀洗脳済みの思考停止愚民だからw
大麻マンセー真理ジャンキー選民に大麻くれくれww
大麻ラリラリ中毒は趣味だからww
大麻ジャンキーに大麻くれくれとww
大麻オカルトラリ幻覚を理由にww
大麻くれくれ叫び倒すスレは此処よww









大麻中毒って怖いね(ワラ
467朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:43:37 ID:ICh0CrkK
>>465
だからその決まりがおかしくないか?
って話をしてるんだよ
468朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:44:06 ID:4Fp8Jwoo
はいはい。
469朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:44:20 ID:zizlvdI3
>>456
危険だという法的なデータもないのに投獄するのはダメだよ
大麻取締法は憲法第三条に違反してるよ

永久にループつづけようか?
470朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:45:05 ID:4Fp8Jwoo
和尚のハチミツ状態だな。

なんの話だっけ???
一休さんだっけ
471朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:45:36 ID:DHOD2C2a
>>450
なんだよ、新大麻ってw
バカじゃねーの
そんな単語使ってるの世界で3人くらいだよww
流行らねーからやめときな
お前はまったく大麻のことがわかってない
THC濃度が高いのは嗜好用よりむしろ医療用だし、
しかもTHC濃度が高かろうが低かろうがコントールは十分可能
ビールやチューハイ、カクテルなんかでも泥酔は可能、スピリタスやテキーラを用いる必要性はない
はたまたアル中の大半がスピリタスなんて飲んでないだろ
THC濃度が高かろうと低かろうと、ちゃんと知識と教養と自制心があればコントールは可能
お前には無理だろうが
472朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:46:39 ID:zizlvdI3
>>466
毎度お疲れさん
473朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:46:50 ID:ICrqkTJ6
まあ、世界中で規制されている違法薬物大麻なんだから、日本でも厳罰に処すのは
当然。軽い刑を求めるのならそういう治安の悪い国に移住しろよ。
日本をそんな国のレベルまで落とす必要は全く無し。
474朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:47:38 ID:OEhRJ9qb
全然おかしくない
475朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:48:27 ID:lfEXPgrU
情報が錯綜し過ぎて話しが一向に前に進みませんね
476朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:49:32 ID:zizlvdI3
、、、出来の悪い生徒に勉強を教える先生の苦労が分るな。
477 ◆KumaMHUi7g :2008/12/22(月) 17:49:43 ID:0BPefL6S
90年代からもうすぐだ、もうすぐだ、って言い続けていたような。
しかしこのスレッドも終わらないねぇ。
478朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:50:01 ID:OEhRJ9qb
>>469
駄目なわけないじゃん
何のための決まりだよ
479朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:51:31 ID:zizlvdI3
頭から何も見ない聴かない考えない人と話が進むわけないのは分ってるんだけど、
その田舎物根性が同じ日本人として恥ずかしい。
480朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:52:23 ID:zizlvdI3
481朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:52:47 ID:OEhRJ9qb
とりあえず今の規制を解きたかったら解禁反対してる人を黙らせなきゃならないでしょ?
そのためにはやっぱり安全性を証明してみせなきゃらない
大麻反対って言ってる人達は怖いんだよ大麻が
本当は安全なもんなんだって分かれば皆解禁に賛成するよ
482朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:53:22 ID:MHc6mOzO
大麻ジャンキーさんたちがw
日本国憲法にジャンキーの麻薬ラリラリ中毒権利はww
人間として生きるためゼッタイ不可欠なの基本的人権とww

脳内中毒落書きしといたから麻薬大麻くれくれとwww

カナビス痴呆から永遠ループでくれくれ繰り返すwww
大麻精神病患者キライブスレは此処よ(ワラ
483朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:53:55 ID:ICh0CrkK
>>474
おかしいだろ
人に手錠を掛けて牢屋に閉じ込めるってのは大変な事なんだぞ

安全か危険かもよくわからないで
人の自由を奪うなよ

大麻を吸うことよりも
人を監禁する行為の方がよっぽど悪だろ



、、、って本当に話が永久ループだなw
484朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:54:42 ID:OEhRJ9qb
>>480
なんで駄目かっていうと悪影響が確定してるからじゃないんだよ
悪影響を及ぼす可能性があるから規制は解けないんだよ
だから当然処罰もされるわけ
485朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:55:46 ID:zizlvdI3
486 ◆KumaMHUi7g :2008/12/22(月) 17:55:49 ID:0BPefL6S
>>483
スレの実質はそのループでしょう。

社会的な問題に話を切り返そうとしたら外国がついてくる。
他のドラッグ汚染に対する防波堤、と主張してみるとデータで示せと。

はぁ。
487朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:57:55 ID:OEhRJ9qb
>>483
全然おかしくない
例えば治験通る前の薬漬かったらどうなるの?
全くおかしいことじゃない
488朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:58:14 ID:4Fp8Jwoo
じゃ、反対派に聞くけど
日本よりも硬く反対してたアメリカがどんどん
解禁されていくのはどうして?
日本よりアメリカが医療で遅れてるからか?
489 ◆KumaMHUi7g :2008/12/22(月) 17:58:29 ID:0BPefL6S
>>469
>大麻取締法は憲法第三条に違反してるよ
憲法第三条?

http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s1 

第3条 天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。



あれ?
490朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:58:59 ID:OEhRJ9qb
薬ってのは安全性が確認されて始めて許可されるものなんだよ
わけが分からないものが許されるわけがないでしょ
491ジャンキー:2008/12/22(月) 18:00:11 ID:sOzL9jUI
安全などという抽象的な事を言っちゃいはじまらんよ。

基準設定ができなきゃ議論はすすまんよ。
実は、基準がそもそのなく、安全だの危険だの言うならば、
それは、個人的な趣向であるから、もともと議論の対象ではなく自由ですよ。

もしある特定の自由な解釈が力をもったなら、権力の濫用ですが、
大麻問題はそれが行われているんです。

世論をバックに太々しく物を言う人もこの板には多いが、
そういう者には、ちゃんと安全基準、せめて安全の観点や視点程度は言って下さいね。
492 ◆KumaMHUi7g :2008/12/22(月) 18:00:19 ID:0BPefL6S
>>488
人口10万人あたりの薬物犯罪のデータ持ってきて、自分で考えれば?

その言い方だと、あなたはあなたの答えを持っている、ってことだよね。
それを先にだしてもらえないかな。
493朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:02:55 ID:OEhRJ9qb
自分達のことしか考えてないからこんな当たり前のことが分からないんだろうと思う
こういうことは慎重すぎる方がいいんだよ
494 ◆KumaMHUi7g :2008/12/22(月) 18:04:37 ID:0BPefL6S
少なくとも勢い196なんて速度で『議論』は出来なさそう
お互い頭に血が上っちゃってる
カンナビスト関西あたりのレベルまで自分の論を練り上げておいで
495朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:04:49 ID:dflgBxjR
健康を考えると酒税やたばこ税を高税率にする方がいいのだろうけど、反対する者が多くて無理。
大麻だったら、冗談かと思うぐらいとんでもなく超高税率の税金をかけることもできるだろう。
元が違法なものだから超高税率に反対できない。

1本数十万円で合法化、違法売買をものすごく厳罰化ってのが正式に法律になったら反対する理由は考えられる?。大麻をやりたい人は。
496朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:06:17 ID:ICrqkTJ6
大麻は立派な麻薬ですよ。
大麻は弱い麻薬だから大丈夫なんて言う阿呆がいますが大間違いです。
大体、麻薬に強いも弱いもないのです。麻薬は麻薬です。
大麻を吸うと精神に歪みが生じます。その歪みは年をとるほどに拡大していきます。
そして途中で止めても元には戻りません。恐ろしい非可逆性の歪みです。
だから大麻は世界中で麻薬として認識され違法薬物として規制されているのです。

エイズ患者で性質の悪いのにどうせ助からないのだからとウイルスを故意に撒き散らす
非人間的な極悪人が居るようですが、ココで解禁を主張するのはまさにこのエイズ患者と
同じような輩です。

興味半分で手を出して人生を棒に振る事の無いように注意してください。
日本でやって、通報されて逮捕されたら懲役刑確定で人生終わりですよ。
そのリスクを認識した上で尚やってみようというのは真性馬鹿です。
勝手に懲役刑くらって人生終わらしてください。
497朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:06:23 ID:4Fp8Jwoo
>493
どうしてか解らないから質問してるんじゃね?

質問者に質問してる時点で会話する気ないだろ。
498朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:08:09 ID:zizlvdI3
>>492
議論厨乙。

>>491
基準設定が出来ても、それをどう大麻問題と適合させるかで
結局世論の意見が反映されてしまうだろうな、、、。
499朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:09:45 ID:xT1rKLIm
>>490
わけがわかってるから世界中で医療大麻が認められてて、非犯罪化の国が多いんだよ。
G8の日本以外の国はみんな認めてるけど?
500 ◆KumaMHUi7g :2008/12/22(月) 18:09:56 ID:0BPefL6S
>>498
なんだ議論厨って

ここはニュース「議論」板ですが。

で、憲法
「第3条 天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。」
は、大麻問題とどうかかわってくるわけ?
501朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:11:23 ID:TKtgt28l
新大麻ってバカじゃねwww
じゃあアルコール度数の高いテキーラは
新アルコールだなw
502朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:18:25 ID:yZ3bHCRV
日本においてはアサの陶酔作用は麻酔いとして農家から嫌われたようであり、
それを解消するために生み出されたのが改良品種トチギシロで、1982年から栽培が開始されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5

>陶酔作用は麻酔いとして農家から嫌われたようであり

やっぱりアサを有用な植物として育てていた日本人と
新大麻ジャンキーとは違うねwwwwwwwww

大麻=有用な植物
新大麻=麻薬
解禁中=新大麻使用のジャンキー
503ジャンキー:2008/12/22(月) 18:22:47 ID:sOzL9jUI
>>493
自分達のことしか考えてないのは全ての人間に言える事だよ。
慎重に考えていられる人は平和でよろしいかと…。
そういう人はずっと考えている人がいいんですよ。
504朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:23:25 ID:xT1rKLIm
>>502
すさまじく浅はかで稚拙な論理だね。
大麻農家の目的は繊維ですから、必要ないでしょそりゃ。
新大麻などというものは存在しないし、あなたがいう新大麻にあたる今の品種こそが
医療大麻でも使われている、スタンダードな大麻そのものです。
505 ◆KumaMHUi7g :2008/12/22(月) 18:27:57 ID:0BPefL6S
>>504
医療医療って、カリフォルニアのアレが『医療』とは思えないわけですが。
州政府による連邦法を逃れるための方策に見える。
『スタンダードな大麻』って、繊維ではなくTHC目的ですよね?


>>503
>慎重に考えていられる人は平和でよろしいかと…。
慎重に考える以上の緊急性を示せ。
ちなみにLucy in the Sky with Diamondを作曲するにはLSDが必要だったかもしれないけど
Lucy in the Sky with Diamondを理解するためにはLSDは必要ないよね。

あと>>497>>492を「質問」だと思っている時点で痛い。
506朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:28:47 ID:MHc6mOzO
ジャンキー草厨「街で注射器を配ってるような、麻薬汚染先進国では大麻くらい当たり前だよ〜
だから大麻チョーダイ!
くれなきゃ政府ママンの暗黒陰謀認定だぁ」

政府ママン「よそはよそっ!うちはうちっ!
いやなら麻薬でヨゴレてどうしようもなくなって
野放しになったヤク汚染先進国の子におなり!!」








麻薬大麻汚染ジャンキーの中毒根性って怖いね(ワラ

507朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:29:35 ID:yZ3bHCRV
新大麻ジャンキーは、これ以上日本のアサ文化を貶めないでねw

大麻=有用な植物
新大麻=麻薬
解禁厨=新大麻使用のジャンキー
508朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:31:06 ID:zizlvdI3
THC製剤で十分なんだよね、実際のところ。
製剤になっていれば医師としても管理が容易だしね。
おまけに今のTHC製剤はラリったりするような重篤な副作用を引き起こさないから、大麻よりQOLの改善に役に立つ。
509朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:31:08 ID:4Fp8Jwoo
腹減ったよう。
でも寒くて出たくない。
510朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:33:59 ID:xT1rKLIm
>>505
医療大麻について調べたらすぐにわかりませんか?
それにカリフォルニアだけではありませんよ。世界各地です。
もはや医療大麻に疑問を抱くのは不自然すぎます。
医療大麻が何故必要なのかと言うと、THCを摂取するためです。
現在少なくとも250もの疾患に効くことが公的機関でも認められています。
繊維を目的とするのは主に産業用です。
また、トチギシロにもTHCは少なからず含まれていることもお忘れなく。
511朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:34:51 ID:4Fp8Jwoo
>507
難しいね。
深く考えると大麻以外のもので幸福感を感じられれば
それでいいとも思う。お金くれるとか(無理か)
医者にしてみれば製剤を認可してくれれば一番楽だろうね。
512朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:35:30 ID:DHOD2C2a
新大麻とか言っちゃってるやつは大麻の知識がまったくないんだろーなー
つい最近Googleでちょこっと調べて知った情報を偉そうにw
新大麻なんて単語使ってるのお前だけだからww
お前が言ってる新大麻って、現在世界中で出回ってる一般的な大麻のことなんだよ
この世に存在もしない言葉を勝手に作んな、誰も使わねーからw
513 ◆KumaMHUi7g :2008/12/22(月) 18:38:27 ID:0BPefL6S
>>511
少なくとも人工的な幸福感については
中毒のループにはなるし、
少なくとも『必要以上のお金を稼ぐ』という基本的な目的がなくなるね。

>>510
>現在少なくとも250もの疾患に効くことが公的機関でも認められています。
ソースを要求する。
THCの精神作用によるプラセボ効果ではないよね?

>医療大麻について調べたらすぐにわかりませんか?
>それにカリフォルニアだけではありませんよ。世界各地です。
すぐにわかったよ、「プロパガンダだ」ってね。
難病指定で、代替薬がない場合に処方される『医療用麻薬』の取り扱いとは思えん。
514朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:46:00 ID:xT1rKLIm
>>513
その前にあなたは医療大麻をちゃんと勉強してください。
いいですか?そもそも、医療大麻ってのは天然の大麻を使ったものと、
化学合成によって人工的に作成したマリノールのような合成カナビノイドがあるが、
後者を医療大麻と呼ぶことはありません。
天然の大麻を使ったものにも2種類あります。
一つは植物をそのまま乾燥した「ハーバル・カナビス」で、
もう一つはアルコールなどで成分を抽出して製剤化したサティベックスなどの
「カナビス製剤」と呼ばれる製品に分けることができる。
しばしばこの2つは混同されているが、
例えば、欧州やカナダやアメリカの州の医療カナビス法では、
ハーバル・カナビスが対象で、カナビス製剤は含まれてはいない。
従って、「医療カナビス」は、普通、ハーバル・カナビスを指している。
これが大前提です。

プロバガンダだって思うのはあなたの勝手ですが、事実は違います。
515朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:46:20 ID:yZ3bHCRV
精神作用を高めるために品種改良された新大麻と、
有用な植物として使われてきた大麻は似て非なるもの。
新大麻ジャンキーに騙されてはいけないねw

大麻=有用な植物
新大麻=麻薬
解禁厨=新大麻使用のジャンキー
516朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:47:17 ID:DHOD2C2a
>>506
日本は街角で注射器は配ってないけど十分に麻薬汚染先進国だよ、それもトップクラスの
覚せい剤ジャンキーが200万人もいる国は日本くらい
日本は世界トップクラスの麻薬汚染国です
そして先進国の中ではNo.1の自殺率を誇るスーサイドシンドローム国家でもあります
また官僚と政治家と暴力団と巨大企業複合体が癒着した汚職蔓延国家でもあります
もう十分終わってます

「知ろうとしない飼い馴らされた国民性」
「真実を報道しないマスコミ体質」
「議論すらさせない排他的で閉塞的なカルト国家権力」
国民全員が洗脳された信者です
517朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:48:22 ID:KceXFi6s
大麻中毒ジャンキーなんて死刑でよし!
大麻欲しがるしか能がない中毒患者ばっかりだ!
518朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:48:37 ID:zizlvdI3
麻生内閣がいよいよ大麻取締法の改正をやるようだね。
519朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:51:10 ID:xT1rKLIm
>>517
そもそも大麻中毒症というものが存在しないので、中毒患者はひとりもいません。
520朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:51:49 ID:qzd33Nel
麻薬やめますが?それとも人間やめますか?

大麻ジャンキー犯罪者は自分たちから人間止めたのだから人権なんて必要ないでしょ。
521朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:51:57 ID:4Fp8Jwoo
>517
さっくり殺して頂けるなら、そうして頂きたいんだよ。
522 ◆KumaMHUi7g :2008/12/22(月) 18:53:07 ID:0BPefL6S
>>516
>日本は街角で注射器は配ってないけど十分に麻薬汚染先進国だよ、それもトップクラスの
>覚せい剤ジャンキーが200万人もいる国は日本くらい
母数を考えてみれば?
人口10万人あたりの事犯数など、割合で考えないと。

しかも『全規制薬物』をベースにね。日本にコカインやヘロインの中毒者はいないような。
特定薬物の件数ベースで考えても意味がない。

>>514
ハーバル・カナビスを使用している『医療カナビス法』が
本当に『医療』なのかというのが問題。
薬物汚染層をコントロールするための方策ではないのかな?

サティベックスの使用に異議を唱えるつもりはない。
そして、治療の目的なら、サティベックスのような『抽出された』、『製剤』のほうが優秀。
523朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:54:39 ID:DHOD2C2a
否定派(ごく一部)のアホの一つ覚えの歴史
(こーいうバカは肯定派からは嘲笑のネタ、否定派からは足手まとい)

「赤軍だ!アカだ!」



「チョンだ!在日だ!」



「国際条約だ!濫用だ!」


「新大麻だ!アサではない!」 ←今ココ
524朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:55:41 ID:4Fp8Jwoo
ソニーの赤字を救える!

ソニー大麻。
525朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:58:25 ID:xT1rKLIm
>>522
あなたの個人的な考えはどうでもいいが、実際の患者が医療大麻で救われてるという事実を
認めたらどうですか?世界に腐るほど存在しますよ?

製剤が優秀とおっしゃる根拠をだしてから言ってね。

526 ◆KumaMHUi7g :2008/12/22(月) 18:59:12 ID:0BPefL6S
>>525
具体的な証拠の提示が一例もないわけだが。
527朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:00:31 ID:yZ3bHCRV
>2003年、アメリカ眼科学会(American Academy of Ophthalmology)は
>「現在利用でき得る薬物に比べて、緑内障治療の為にマリファナ使用することによる
>軽減されるリスク、及び、増大する恩恵の証明を科学的な証拠は示さなかった」
>との声明をだしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5

医療大麻厨wwwwwwww

大麻=有用な植物
新大麻=麻薬
解禁厨=新大麻使用のジャンキー
528朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:00:34 ID:HzQLM5xE
麻薬やめますが?それとも人間やめますか?

麻薬取締官にジャンキー犯罪者駆除許可証与えて
シャブ中毒も大麻中毒もその場で検査して中毒基準値超えたら、
即刻駆除でいいよっ。
もう救いようがない中毒なのは、ここの解禁厨たち見れば自明だしね。
529朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:01:58 ID:DHOD2C2a
大麻やってるやつをジャンキーとかww
これだからヒッキーは世間知らずなんだよ
もうちょっと社会に触れてヘンな誤解や思い込みを捨てたほうがいいぞ
恥かくぞ
頭の中で勝手に妄想しすぎ
ホント世間知らずな幼稚な子供だよ

ジャンキーってのはヘロインや覚せい剤中毒者に限定して使用する言葉で、大麻はそれに含まない
こんなのは万国共通、世界の常識だから

海外で大麻やってる奴をジャンキーなんて呼んだら笑い者だぞ
大麻やってる奴は万国共通ストーナーって言うんだよ
530↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑:2008/12/22(月) 19:07:15 ID:MHc6mOzO
そうやって自分にも他人にも醜い言い訳ならべて
それでも大麻に溺れ続けるジャンキーがこれ↑(ワラ
531朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:11:57 ID:OEhRJ9qb
>>529
日本ではそれ全て含めてジャンk−って呼んでるじゃん
532朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:15:25 ID:43IbsvX5
大麻でジャンキーだっていうのなら、コーヒー飲んでる人も
コーラ飲んでる人もみんなジャンキーだってことになるよ。
カフェインは大麻と同等あるいはそれ以上のソフトドラッグ
ですからね。
533朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:15:52 ID:4bU+onMr
ジャンキー犯罪者にとっての

社会って

ストナーと呼び合って中毒をごまかし続けるジャンキー仲間と
麻薬大麻を買ってくれれば呼び名なんてどうでもいい売人しかいないとよくわかるスレw
534朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:16:24 ID:DHOD2C2a
>>530
仕事もせず税金も納めず親のスネかじり実家暮らしで2ちゃんに溺れ続けるネットジャンキーがよく言うわwwww
世間一般では「2ちゃんネラー」と聞くとほぼ全員が苦笑い
それにお前は依存してるわけwwww
ダッセぇwwwwwww
535朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:16:49 ID:OEhRJ9qb
>>532
違法薬物の中毒者の事をジャンキーって言ってるんだと俺は理解してる
536朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:18:17 ID:4bU+onMr
ジャンキー犯罪者にとっての

世間って

ストナーと呼び合って中毒をごまかし続けるジャンキー仲間と
麻薬大麻を買ってくれれば呼び名なんてどうでもいい売人しかいないとよくわかるスレw

537朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:19:30 ID:4Fp8Jwoo
クサ厨でいいじゃん。
538朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:21:25 ID:43IbsvX5
それはおかしいでしょ。
大麻中毒というもの自体がまず存在しないし、
違法かどうかは国によって変わるし。
じゃあ、アル中はジャンキーじゃないのかい?w
539朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:23:33 ID:DHOD2C2a
>>536
ストナーって何だよww
540 ◆KumaMHUi7g :2008/12/22(月) 19:24:32 ID:0BPefL6S
>>538
中毒ってのはAddictなんかPoisoningなんか。
つまりは急性中毒なんか、慢性中毒なんか、依存性なんか、確認しときたいんだけど。
541朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:26:28 ID:4Fp8Jwoo
ピカ中
542朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:28:12 ID:MHc6mOzO
大麻汚染中毒ジャンキーさんたちがw
2ちゃんユーザーの皆さんに基地嫉妬www
世間に2ちゃんがあるからwww
大麻汚染ジャンキーに麻薬大麻チョーダイくれくれ鳴き叫ぶスレは此処よ(ワラ
543朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:28:46 ID:43IbsvX5
>>540
確認もなにも、大麻による急性中毒も慢性中毒も依存性も存在しない。
さっきあげたアル中には急性中毒も慢性中毒も依存症もあるけどね。
544朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:28:47 ID:NK/m73q5
国立精神・神経センター精神保健研究所薬物依存研究部による資料

2005年の薬物乱用者の推計人数

有機溶剤 161万±36万人
大麻 146万±35万人
覚せい剤 34万±17万人
MDMA 11万±10万人

出典 精神保健福祉研究会『我が国の精神保健福祉―平成18年版』太陽美術,2006.

覚せい剤使用者が200万人もいないといけない理由は何かな。

>>538

麻薬中毒者の状況

近年、発見される麻薬中毒者数はきわめて少数で推移しており、平成17年は19人が届け出・通報された。
その内訳は、ヘロイン4人、合成麻薬1人、大麻14人であった。
なお、中毒のため措置入院されたものは1人であった。

『2007年「国民衛生の動向」』(財)厚生統計協会、264ページ、2007年


大麻にかかわらずほかの薬物でも破綻者はほとんどいない。
数字を見る限り大麻が際立って多いというと印象を受けるくらいだ。

ちなみにジャンキーとは「クズ」という意味。
草厨は当然にこれにあたる。
545朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:32:03 ID:xT1rKLIm
厚生労働省などへの開示請求をしてみるとわかるけど、大麻が直接的な原因と認められた
大麻精神病患者はいままで0人。同じく死亡者0人。同じく何かしらの疾患、病気になった人0人。
ついでにいうと傷害事件、事故、いままで0人。
情報開示請求したら、1例もないので開示できませんと言われます。
どうぞ確認してみてください。
何十年も大麻使用者は逮捕者はでれど、患者はいない。これいかに。
546朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:32:35 ID:7MyBogOv
>>◆KumaMHUi7g = ルシティア
またお前か
ミ糞でやってろ、アニオタ
547 ◆KumaMHUi7g :2008/12/22(月) 19:34:40 ID:0BPefL6S
>>545はハーバル・カナビスが治療もしくは苦痛緩和に貢献し、
それがカナビス製剤では不可能であるというソースを提出してもらわないと。
548朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:35:22 ID:DHOD2C2a
>>542
すみません、片言の日本語やめてもらえます?
チョン学校で一から勉強やり直し!
549朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:35:54 ID:xT1rKLIm
>>547
家に帰ったらいくらでもだしてやるよ。またあとでおいで。
550朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:42:46 ID:NK/m73q5
>>545
コピペにマジレスすると厚生労働省へ開示請求をしても厚生労働省は統計数値としてはもっていないから。
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律の事務は都道府県が行うこととされているので、
数値は都道府県がばらばらに把握している。
数年に一度程度、厚生労働省は各都道府県に数字を出させており、ごくたまに公表されることがある。
551朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 20:09:55 ID:sg38cmSi
今日は主旨からから外れた書き込みが多く見られますね
自重してください
552朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 20:22:02 ID:MHc6mOzO
>548
へえ、そうなの!
一から十まで北チョン学校の成りすまし教育を知り尽くしてるのねw
いよっw
将軍様のために大麻を押し売るw
その為には北チョン学校で日本人成りすまし工作員教育を一から十まで学び尽くしたのがご自慢なw
在日トップクラスの麻薬革命闘士www

在日の鏡>548さんのファビョ恫喝が怖いよ〜(ワラ
553ヒロポン君:2008/12/22(月) 20:41:02 ID:wvdVCX09
データや根拠に興味がある人が多いようですが、
大麻は吸えば解りますよ。
で、吸って解らないならまた吸うんですよ。
答えが出た時点でそれは間違いですよ。

つまりね。大麻は合法ではないとほざく人が権力を持ってるだけの事ですから、
そういつらの言うなりがいいなら、そうすればいい。
反抗するなら、反抗するだけですよ。

議論する意味は、大麻を知らない人に知ってもらうというだけの事です。
医療大麻を論ずる時には、大麻とTHCは違いますからね。
大麻は火を付けて、香りを楽しみ、そして期待に胸を膨らませつつ、それを押さえ、
極める。で、そこからは、意識の深みに降りてゆくんでしょ。

そういう楽しみが大麻には有るって事ですよ。
極めて自然に触れてみなよ。モードが変わった状態で、波乗りやスポーツなんてやったら、
時を忘れるよ。
554ヒロポン君:2008/12/22(月) 21:01:58 ID:wvdVCX09
現在の大麻と人間との関係を見ると、大麻は人を選ぶ訳ですよ。
だれでも吸えるというものではない。
出会いやら縁ってものがあるわけで、そうそう簡単には手に入らないです。
また十分満たされるだけの大麻を扱うにはそれなりの資格が要ります。

それは大麻も生命の一部ですからね、大麻が好きであることでしょうし、
大麻に好いてもらわねばならないしね。大麻も相性がありますから。
私などは大麻と相思相愛だから上手くやってるんですよ。

この関係のどこに法律の入る余地があるのでしょう?
理屈を超えた関係ってものもあるんですよ。
555朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 21:08:41 ID:YUr8PF7p
ヤクにやられるってこういうのをいうんだろうなw
556ヒロポン君:2008/12/22(月) 21:17:10 ID:wvdVCX09
この世は、データや根拠や権力や金では買えない関係性ってものも有るわけです。
欲しい物は勝ち取るという考え方は、ここ最近の発想であって、
みんなに認められた物がいいものだ!などという馬鹿げきった考えに
なんの根拠もありませんよ。

自分の手に入ってくる物は自分の想像を遙かに超えていますからね。

ところで、東洋医学は感覚を重視します。そこに根拠などありはしない。
私がそう感じた。別のだれかも特定の意識になれば同じ感じを持つ。
これが東洋医学の脈診断です。これを普遍化したのが東洋医学です。

つまり大麻が好きな人がいるという事は、大麻との関わりにおいて、
不足を補っている。ここに目を向けるべきですね。
557ヒロポン君:2008/12/22(月) 21:20:16 ID:wvdVCX09
>>555
ヤクにやられれば、普通の話ですよ。
558 ◆KumaMHUi7g :2008/12/22(月) 21:22:07 ID:0BPefL6S
少し見ていよう
どういう論理展開をするのか楽しみだ
559ヒロポン君:2008/12/22(月) 21:23:39 ID:wvdVCX09
>>558
論理なんてありませんよ。
吸いたい奴は吸うだけですから。
560朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 21:26:23 ID:+0RxcIs0
>>558
お前生きているのがダリィんだろ?
日記キメェよw
561ヒロポン君:2008/12/22(月) 21:30:44 ID:wvdVCX09
みなさん忘れていませんか?
この世界はやったものが勝つんです。
で、言いなりになるやつは、ずっと言いなりです。

当たり前の事じゃないですか。

殺人でさえも、先に殺したほうが勝ちでしょ。
つまり自己責任なんだよ。
562朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 21:40:42 ID:Rf/SDgRb
うわ!ここの解禁厨たちと全く同じことを将軍様が言ってらぁ!


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/04/20040804000022.html

北紙「大麻は魅力ある植物」

「大麻は魅力ある植物」、「大麻は一つも捨てる部分がない」。
4日入手された北朝鮮労働新聞の最新号(7.23)が大麻の経済的効果性を強調したくだりだ。
大麻を麻薬の一種として生産および流通を禁じている韓国と違って、
北朝鮮では最近金正日(キム・ジョンイル)総書記の 指示に従って、
大麻栽培がブームになっている中、北朝鮮メディアは大麻の経済的効果を大々的に宣伝し、栽培を督励している。

朝鮮日報
563朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 21:50:48 ID:VWkc/l+D
子どもたち、今大学生たちによる大麻の乱用が社会的な問題になっています。
今年、多くの大学生たちが、大麻の所持や栽培、密売で逮捕されました。君たちも、
新聞やテレビの報道で知っていると思います。哀(かな)しいことです。
大麻は、麻の花や葉、茎を乾燥させ、刻み、たばこのようにして喫煙して使用します。
マリフアナやガンジャと呼ばれ、ネット上では、「はっぱ」「クサ」「チョコ」などと
呼ばれています。幻覚作用と精神への高揚作用を持つドラッグで、日本では、
「大麻取締法」により、所持しているだけで最高5年、使用目的の栽培は最高10年の
懲役刑で罰せられます。多くの大学生たちが、この法によって、明日を失っています。
子どもたち、今ネット上や一部の雑誌上に、「大麻は、オランダやロシア、アメリカの
一部の州で、その使用を認めている。大麻は、たばこより依存性の少ないドラッグで、
それを厳しく禁じている日本の政策が間違っている」とか、「大麻は、たばこより
依存性が弱く、大麻を使用することは、格好のいいこと。ハッピーで仲間とより深く、
親しくなることができる」などと書かれています。
大麻の害についても、うそがあります。大麻は、確かに効果が切れると手が震えたり、
からだが動かなくなったりの身体的依存性は、ほとんどありません。しかし、その快体験を
もう一度したいという精神的依存性は強く、そして使用を続けていけば、倦怠(けんたい)感や
無気力などの精神的な症状が表れます。私のかかわっている、大麻を数年乱用した青年は、
今は、何事も集中することができず、働くこともできず、精神科への入退院を繰り返しています。
子どもたち、今だけがハッピーでいいのなら、大麻は確かに役に立ちます。でも、君たちには、
明日があります。明日のために、あらゆるドラッグの誘いにノーという勇気を持ちましょう。
ドラッグは、哀しみしかもたらしません。君にも君の大切な人にも。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yomawari/list/CK2008122202000234.html

564ヒロポン君:2008/12/22(月) 21:59:02 ID:wvdVCX09

法律によって裁かれて、あげくの果てに、精神的な悪影響があるんですね。
法律って危険ですよね。
565朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 22:16:24 ID:WjcIjsZ1
法律を守らないものが、法律に守られることはない。
566朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 22:19:25 ID:OTri+6Fv
合法化に必要なのは議論や理屈ではありません。
必要なのはその法律が形骸化するほどの既成事実です。
欧米諸国の政府は好き好んで大麻を解禁したわけではありません。
大麻の有害性と大麻取締りの社会的コストを秤にかけて妥協したのです。
要は取締りの実行が不可能など程の使用人口に達すればよいのです。
567ヒロポン君:2008/12/22(月) 23:34:17 ID:wvdVCX09
夜回り先生は若かりしころ、体の不自由な子どもの介護をしているとき、
自みずからの憤りを罪もない子どもにぶつけたんだよ。
シャワーを子どもに浴びせからだを洗ってやるとき、熱湯を浴びせたんだね。
で、子どもはワンワン泣くわで大騒ぎ、で先輩に叱られた経験の持ち主。
彼が告白してるよ。怒られて知ったとね。

センチメンタリズムで、情に訴えるよりも、今、子どもは本当の事を知りたいんだと
思うよ。大人の都合の良い方向にもってゆこうとする大人が多いのには困るね。

それに大麻ってのは快体験なんていうのは個人差があるよ。
大麻を数年乱用した青年についても、乱用せざるをえない精神状態を話さず、
大麻と乱用を上手く結びつけているが、そういう理屈は有名人にはお手の物だよ。

全ての精神的依存は対象は何にすがるかは個人差があるんだよ。
アルコールだったり、携帯だったり、メイド喫茶だったりね。

ドラッグが哀しみをもたらすなら、大いにやった哀しみを体験させるべきでしょ。
そうすしゃ人の痛みもわかるだろうね。この先生は快体験の依存性を訴えながら、
哀しみをもたらすなどと矛盾することを平然と言う当あたり誠にご立派ですよ。
568ヒロポン君:2008/12/22(月) 23:48:55 ID:wvdVCX09
近頃は自由を堂々と主張する人が少ないね。
自由は自己責任を主張することなんだが、
甘えん坊がおおいからだろ。

国に甘えて、他人に甘えて、悪いのは他人や社会のせいにする。
で大儀をばっくにつけて善人ズラする偽善者共がはびこるんですよ。

で誰にも迷惑をかけていないのに、先生に言いつけるような
裁判官や評論家、傍観者ばっかです。

俺はやるぜ!俺はやらないぜ!という世界がこの世です。
趣向にケチをつけるのは自由だが、趣向が嫌いだからといって、
その個人を社会的に抹殺するまで憎むってのは、こりゃ病んでるよ。

病んでるのが正常って事だから、ヒロポン君なんか異常でバカでも上等だね。
569朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 00:32:58 ID:q/fi3TKZ
>>566
『社会的コストを秤にかけて妥協したのです。』

正しい知識を国民に提供→住民投票→解禁
このような図式で非犯罪化になったものが
数多く存在します。
570朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 00:33:47 ID:cdncOiI2
ヤクにしばられている人に自由とか御託を並べられてもなぁ
571朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 00:35:31 ID:UfFcU6dc
>>569
正しい知識は今でも得られるじゃないですか。
インターネットもあるのだし。
大麻はイイゼッタイみたいな偏った情報の垂れ流しはよくないよな。
572朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 00:49:16 ID:AoJ+seYS
大麻=有用な植物
新大麻=麻薬
解禁厨=新大麻使用のジャンキー
573朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 01:03:22 ID:q/fi3TKZ
>>571
じゃああなたはダメ絶対センターが根拠のない情報だということとか
大麻に深刻な害がないことを知ってるわけですね。
良かった。
世界の医療大麻の実情もわかってるのでしょうから
実に良かった良かった。
574朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 02:50:48 ID:k+Q73aST
タバコって都合のいい嗜好品だよな。
税金を上げても吸う奴いるし買う奴が減ってもその分を上げた税金が補う。
国の思うツボだね。
そして国民は別の嗜好品を求めさまよう…
575朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 05:15:22 ID:TnldekRH
個人的にはクサ好きな大学生とかが学生運動してほしい

一万人位で
576朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 06:21:20 ID:u4WtNuZt
誘導されてここまで来たぜ!
結局なんで大麻吸いたいのかが理解できん
577朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 08:06:17 ID:hz41gPIK
>>576
それでいいんです。
登山みたいなものだから。
なぜ大麻を吸うのか。
「そこに大麻があるから」
578朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 08:12:41 ID:n+CMlvrw
いや〜日本もあちこちで盛り上がってるね〜w
こっちで鰤wあっちで鰤w
やってる奴はやってるw
知らない奴は知らないだけw
日本にもそういう世界はあちこちにあるw
貴方の実は隣人も昼間から梵してるかもよw
579朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 09:12:16 ID:g6wEKYYH
このスレで解禁言ってる奴は
「オレだけは大丈夫」な若者と
左翼しかいねーし。
580朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 10:02:52 ID:n+CMlvrw
>>579
その調子で否定派の内訳の分析も希望!
581朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 10:02:55 ID:q/fi3TKZ
んなこたぁ〜ないw
582朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 10:41:30 ID:AKIQB3SK
>>580
左翼じゃなくてリベラルの問題だろ。
海外でやる奴は大丈夫。
583朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 11:42:31 ID:h466ST32
■「ダメ、ゼッタイ」専務理事(天下り官僚)の、大麻についての「超」無責任&横柄な受け答え

電話でのやり取り全容
http://jp.youtube.com/watch?v=GtMqdaq_wNQ (YouTube)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5366956 (ニコニコ動画)

大麻に興味がない人も、肯定派も、否定派も、
税金を払っている一人の日本人として、是非一度このふざけた会話を聞いてください
天下り官僚の無責任極まりない態度と発言の数々、誰が聞いても怒りを覚えるはずです

「あなたの主張がなければウソもホントもないのです。大麻の害について根拠を示すのは、いやです。」
by 元・厚生労働省官僚「ダメ、ゼッタイ」専務理事 冨澤正夫

※※※国民を完全になめきったような想像を絶するほどの非常識な対応。
こんな人にも僕らの税金から莫大な給与が支払われています※※※
584ジャンキー:2008/12/23(火) 12:20:59 ID:vjiEzEFx
大麻およびドラッグといわれる意識を非日常の状態にするツール全般を
ビビッテいるのが、否定派の本質ですよ。

これらはいわば意識の拡大ですから、とうぜん認識の拡大が起こります。
小さな場所に閉じこめて安心している意識が広大無辺な荒野にもってかれるのを
嫌がる風潮です。

意識の進化を即するならば迷わずドラックはすべきでしょう。
で、ドラッグを使わずに自分の力で意識を操作できるようになればいいわけです。

意識というものの在り方に何の興味も持たないというならば、
ドラッグはまた別の使い方があります。
585朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 12:54:25 ID:rFdrGxqx
確かに大麻を初めて喫煙した時、意識の広がりを感じた。
使ってない意識の扉をノックした感じ。自転車の運転と同じで、ドアの事は一度理解すればずっと忘れない感じだ。
今はまったくしてないが、そのドアの場所は覚えてる。残念ながら自力ではまだ開けないが…。それは『キマる』とは別の話。

昔、海外での話ね。
586朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 13:08:13 ID:h466ST32
機関が法律の根拠示せないのに、俺たちが安全性の根拠は?とか言い合っても結局ループになるだけ。
それにより根拠の示せない法律が憲法違反なのかそうでないのかの問いから目をそらされている。それが
一番重要。どうなの?
587朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 13:13:33 ID:rFdrGxqx
憲法って解釈次第でどうにでもって感じじゃない?9条みたいに。
588朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 13:15:11 ID:ADdlmu1m
大麻以外にも見直すべき法律が多いもんな...
589朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 14:01:07 ID:to+E2cmE
まあ、ここは大麻スレだから
それ以外はそのスレでやればいいぢゃん

やっぱスレタイ
「大麻取締法は重すぎる」
の方がいいよな
590朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 14:04:34 ID:Dp+vGHFU
>>586
根拠は1961年の麻薬に関する単一条約です。
591朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 14:51:39 ID:vyKe6ijl
>>590
だからその条約が大麻と関係があるか根拠がないのに適用されている。
悪いも良いも判断する根拠がないんだよ。
592朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 15:05:21 ID:Dp+vGHFU
>>591
条約では、濫用されるおそれがあるので大麻は統制の対象とするときっちり規定されています。
大麻の統制を行うことは国家責任であります。
593ジャンキー:2008/12/23(火) 15:08:54 ID:vjiEzEFx
合法・非合法なんてものは解釈でどうにでもなるから、
つまるところ、俺達は、権力行使・武力行使で制圧されているんですよ。
露骨にやらないから、なんか釈然としないけど、ムードで圧迫感程度に感じているでしょうが、
立派な暴力ですよ。もっともたちの悪い暴力です。

で、この暴力にどう立ち向かうか?出過ぎた杭になることですよ。
594朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 15:13:22 ID:Dp+vGHFU
大麻取締法のような破ることが難しい法律さえ守れないDQNが逆切れしているようだねw
法律を守らないものが、法律に守られることはありません。
オウンリスクで拡販にがんばってください。
見つからなければどうということはないというのは事実ですからねw
595朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 15:13:57 ID:+ccZbrj9
>>592
さよう、そのとおり。
ソコが酒やタバコと大麻の違うところ。
つまり、大麻は立派な麻薬との認識が根底にある。だからこそ「濫用」という言葉を使っている。
酒やタバコに「濫用」という言葉が使われないのは基本的に麻薬という認識が無いからだ。
大麻はそういう意味で、世界共通認識として麻薬という事ですよ。
596ジャンキー:2008/12/23(火) 15:17:28 ID:vjiEzEFx
ではみんなが麻薬を体験しなきゃはじまらんでしょ。
それをしなければ、思惑ばかりの雑談ですよ。
597朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 15:20:43 ID:vyKe6ijl
>>592
だからその根拠がないんだって。
598朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 15:24:31 ID:EJV1Euzn
>>597
大麻は濫用されないのですか?
されるでしょw
599ジャンキー:2008/12/23(火) 15:43:13 ID:vjiEzEFx
濫用されるという思惑話じゃはじまらんでしょ。
600朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 15:44:18 ID:EJV1Euzn
濫用されないんですか?
されるでしょw
601朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 15:45:27 ID:ADdlmu1m
EJV1Euznはブリブリ。
602ジャンキー:2008/12/23(火) 15:53:24 ID:vjiEzEFx
>>600
濫用される恐れがあるとほざく人がいるというだけでしょ。
実際どうなんかは誰にもわからないよ。思惑を本当にしちゃうと議論にならんよ。
もしやるなら、濫用率を設定してその結果どうなんだという推測はが立つよね。
603朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 15:59:40 ID:EJV1Euzn
日本での濫用者の数。

国立精神・神経センター精神保健研究所薬物依存研究部による資料

2005年の薬物乱用者の推計人数

有機溶剤 161万±36万人
大麻 146万±35万人
覚せい剤 34万±17万人
MDMA 11万±10万人

出典 精神保健福祉研究会『我が国の精神保健福祉―平成18年版』太陽美術,2006.

濫用されないんですか?
されるでしょw
604朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:02:32 ID:ADdlmu1m
146万人も捕まってるのか...
すげぇ。

宇宙すげぇ。
605朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:05:02 ID:ADdlmu1m
下手するとアルコールよりメジャーだな。
606朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:05:11 ID:EJV1Euzn
>>604
見つからなければどうということはありませんよw
607朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:07:13 ID:EJV1Euzn
>>605
お酒は日本では4500万人程度のかたがめしあがっているといわれています。
ケタが違いますね。
608朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:07:27 ID:ADdlmu1m
警察に見つからないのに
精神保健福祉研究会には見つかるところが

日本の警察は無能であり
クサ厨はやっぱアホ。
609朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:08:47 ID:gRFBxSSA
>>603
お前は「濫用」と「使用」を同じ意味で使ってるのか?
言ってることが国語的におかしいだろ
610ジャンキー:2008/12/23(火) 16:10:09 ID:vjiEzEFx
濫用されているのは、権力でしょ。
数字はいくらでも稼ぐ事はできますよ。

また見つからなければ権力の行使が不可能というだけでしょ。
クールに分析しましょうよ。
611朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:18:36 ID:+ccZbrj9
麻薬の勝手な使用=濫用だろ。

例外→医師の処方のもとモルヒネや向精神薬を使用する場合。

つまりそれ以外は麻薬(糞麻薬大麻も当然含まれるw)の勝手な使用は濫用だ。
612朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:21:09 ID:EJV1Euzn
>>609
WHOの考え方です。
「社会的常識、特に医学的常識から逸脱した目的または方法で薬物を使用することをいう。
すなわち、濫用は薬物の性質に関係なく、ある社会が承認しないという基準で決められる。」
またWHOは「薬物乱用」という言葉は医学的用語でないとしています。
つまり薬局で買えるコデイン入りの咳止め薬を
「咳を止めるために飲む」=常識的使用「用法・用量を守ること」
「ラリるために飲む」=いかなる量でも「濫用」
ということになります。

>>610
権力者は日本の場合国民ですね。
613ジャンキー:2008/12/23(火) 16:26:13 ID:vjiEzEFx
>>612
> 権力者は日本の場合国民ですね。
そうです。だから濫用というだけの事でしょ。

614朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:28:38 ID:vyKe6ijl
だからな、濫用どうのこうのの前に大麻が違法だという根拠
がないって言ってんだよ。アホのふりしてはぐらかすのは止めようよ。
615朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:29:25 ID:vyKe6ijl
上の613に言ったんじゃないよ。
616ジャンキー:2008/12/23(火) 16:30:30 ID:vjiEzEFx
>>615
わかってる。
617朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:34:29 ID:gRFBxSSA
いやだからお前の
>>濫用されないんですか?
>>されるでしょw
は「少量じゃ済まずにハマって使いまくるんだろ?」
っていう意味の煽りだろ

その辺の意味がごっちゃになってるからオカシイって指摘しただけ
618朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:37:34 ID:vyKe6ijl
それに例えば風邪薬の濫用で禁固刑になったりする?
引っ張られてる奴らは大麻取締法違反で引っ張られてるの。
濫用なんか関係ないの。はぐらかさないでほしい。

科学的法的根拠のない大麻取締法は憲法違反なの。
619朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:40:02 ID:+ccZbrj9
大麻が違法である根拠→世界中で大麻は麻薬との認識があり、その上で「1961年の麻薬に関する単一条約」
に日本を含め世界中の国々が賛同、加盟している為。

コレで十分だろ。日本が率先して大麻を麻薬とは認めないから条約から脱退する〜なんていう必要は全く無い。
620ジャンキー:2008/12/23(火) 16:45:03 ID:vjiEzEFx
みんな、言葉にダマされちゃいかんよ。
医療ってのは快楽を売る所ですからね。これは事実ですから。
621朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:47:08 ID:+ccZbrj9
>「少量じゃ済まずにハマって使いまくるんだろ?」
>っていう意味の煽りだろ

客観的に見てそりゃアンタの勝手な妄想だろww
アンタだけそう理解してるんじゃないの?
この機会に濫用の正確な意味を覚えないと今後も馬鹿にされるぞw
622朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:47:26 ID:EJV1Euzn
>>614
1961年の麻薬に関する単一条約において大麻の統制を行うのが国の責務と規定されているからです。
623朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:51:34 ID:k+Q73aST
麻薬というカテゴリに収めたため違法
しかし、それは禁止という根拠に繋がらない
違法=禁止というのはおかしい
624朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:52:15 ID:EJV1Euzn
>>618
日本国政府は1961年の麻薬に関する単一条約を批准しているので
大麻の取締りを行わないことが日本国憲法第98条第2項の規定により
憲法違反になります。
625朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:53:16 ID:EJV1Euzn
>>623
1961年の麻薬に関する単一条約において大麻は統制しなければならない旨が規定されています。
626朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:57:08 ID:gRFBxSSA
>>621
そうか。スマン。
627朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:58:22 ID:ADdlmu1m
こんなところに書き込んで給料貰えるヤツは羨ましいな。
628朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:59:17 ID:PmSuDWxv
>>603
146万人っていうのは『あの根拠がないことでお馴染みのダメ絶対センター』の情報を基に
大麻有害論を展開していることで有名な国立精神、神経センター精神保健研究所薬物依存研究部
の『推計』ですよね。
仮に146万も存在するのなら、なぜ公式に認められた大麻が直接原因だとされる精神病及び疾患
が認められていないんでしょうね。
仮に146万濫用者と言われる人が存在するというのなら、自ら大麻は害はないと認めているようなもんです。
非犯罪化になっている海外に目を向けてみても同じです。
大麻ユーザーが世界中にいるわけですから、頻繁に深刻な害を有すると結論付ける公的報告が
あるはずですが・・・どうですか?

629朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:02:58 ID:PmSuDWxv
>>595
『酒やタバコに「濫用」という言葉が使われないのは基本的に麻薬という認識が無いからだ。』
日本では酒やタバコを特別視しない風潮がありますが、
欧米では酒もタバコもドラッグだと認識されております。
ただ、条件付で法律で使用を認められてるだけです。
630朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:03:49 ID:k+Q73aST
>>625
違法の根拠=禁止の根拠っておかしくないですか?
631朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:04:18 ID:ADdlmu1m
日本の飲酒人口は6,000万人程度と言われているが
このうちアルコール依存症の患者は230万人程度であると言われている。



アルコールまじヤバい。
632朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:05:55 ID:gRFBxSSA
忘年会も言い変えればドラッグパーティーだもんなw
633朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:08:28 ID:ADdlmu1m
アイスランドの国民が30万しかいないのにな。
(在日中国人は日本に75万人いるけど)
634朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:08:52 ID:+ccZbrj9
>>629
日本でも酒タバコは20歳から〜って法律で決められている。
未成年がやったら濫用だな。

しかし、条件内であれば、世界的に酒、タバコを麻薬とは考えていない。
635朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:11:25 ID:ADdlmu1m
未成年に害があるなら成人にも害があるよな...
636朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:12:45 ID:PmSuDWxv
>>634
いいえ、アルコール及びタバコは分類上ドラッグと同類です。
637朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:13:29 ID:EJV1Euzn
>>630
意味がわかりません。
大麻の統制が始まったのは昭和5年であり、このときも第二阿片条約において大麻が規制をしなければならない麻薬とされたからです。
結局「濫用は薬物の性質に関係なく、ある社会が承認しないという基準で決められる」ということでありますので、そういう社会、大麻の場合は世界の基準が変わらないと統制の解除は不可能です。
簡単に言えば条約から大麻の統制が削除されてはじめて大麻は解禁しなければならないものなのかどうかの議論が始まるということです。
638朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:15:36 ID:EJV1Euzn
>>636
なんという法律でドラッグと規定していますか?
639朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:18:42 ID:AmCc9rku
自分の嫁が妊婦でも大麻やらせんのかねw
640朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:20:57 ID:+ccZbrj9
そりゃ草厨にとって大麻は妊婦とその子どもに具合の良いものらしいからねえ。
やらせるんじゃないの。
641朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:22:01 ID:PmSuDWxv
>>638
ソースなんだったか忘れたけど、少なくとも確実にアメリカではそうだ。
法律うんぬんではなく、公的機関の公式な分類。
またアメリカに関しては世間一般もアルコールもタバコもソフトドラッグだと認識が一般的ですよ。
アメリカいったら聞いてみ。
642朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:22:37 ID:ADdlmu1m
喫煙家は吸わせてるからな。
643朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:22:57 ID:gRFBxSSA
>>639
いやそれは思わん
妊婦は酒煙草大麻はやらない方がいい

>>640
そりゃアンタの勝手な妄想だろww
644朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:23:08 ID:k+Q73aST
>>637
麻薬は反社会的であり、反社会的ならば禁止の根拠が無くても禁止にできるって事ですか?
現にそれで納得してる方もいますが、禁止の根拠は科学的な検地からまず見るべきではないかと。
645朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:24:58 ID:EJV1Euzn
>>641
つまり大麻は麻薬であると条約という形で規定されているが、酒やタバコはドラッグと規定されていないということですね。
646朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:25:57 ID:ADdlmu1m
左様でございますぼっちゃま。
647朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:27:18 ID:EJV1Euzn
>>644
社会的規範や道徳に関する罪ですよ。
大麻だけでなく、ヘロインや覚せい剤もね。
648朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:29:06 ID:PmSuDWxv
>>645
そうではなく、ソフトドラッグに分類される物質に紛れもなくアルコールもタバコもあるということです。
常識です。
ついでに言えばコーヒーや紅茶に含まれるカフェインもソフトドラッグです。
649朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:30:22 ID:+ccZbrj9
>>643
>そりゃアンタの勝手な妄想だろww

そうかな?甘南備スダディとやらで妊婦に大麻推奨してたの忘れたの?
俺の勝手な妄想じゃないんだがなw
650朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:30:50 ID:EJV1Euzn
>>648
酒やタバコは麻薬じゃないってことですね。
651朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:31:36 ID:gRFBxSSA
>>649
読んだこと無いんだが
妄想じゃないなら貼ってくれ
652朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:33:11 ID:gRFBxSSA
>>649
あ、やっぱりいいや。面倒だろうし。
草厨でも妊婦には良くないって思う人もいるってこと。
653朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:33:57 ID:EJV1Euzn
>>649
これだな。

●一般常識:
「妊娠中は、あらゆる薬物使用を控えるべき」
妊娠中や授乳中の飲酒・喫煙を推奨したり、無害視する声が一般市民から出ているという事実はない。

●タバコに関する常識:
「妊娠中の喫煙、副流煙の吸引は、当然避けるべきものとして警告」
妊娠中や授乳中の喫煙を推奨したり、無害視する声がタバコ業界から出ているという事実はない。

●酒に関する常識:
「妊娠・授乳中の飲酒が胎児・赤子に有害であるのは周知の事実」
妊娠中や授乳中の飲酒を推奨したり、無害視する声が酒業界から出ているという事実はない。

●大麻に関する大麻愛好家の認識:
「大麻は妊婦・胎児・乳児にとってほぼ無害。むしろ、母親と子供にとって有益」
妊娠中や授乳中の大麻使用を無害視。むしろ推奨している。

カンナビスト( http://www.cannabist.org/index.html
----------------------
- 身体、発育、または認識機能に悪影響を受けることについての一貫した関連性は示されていない(無害論)
- 出生時体重、妊娠期間、神経系の発育、身体的奇形の発生率に影響を与えるという確かな事実はない(無害論)
- マリファナ使用者と非使用者の子供の間には僅かな違いしか見られず、その違いも否定的なものではなく好ましいものだった(有益論)
- マリファナが子供のがんの発症の原因になるとはとても考えにくい(無害論)

カナビス・スタディハウス( http://www.cannabis-studyhouse.com/
----------------------
- カナビスは妊娠・出産という自然の神秘体験をよりいっそう深め、精神の成長を促すというメリットもある。妊娠中に胎児とゆっくとコミニュケーションしたり、授乳でもスキンシップに集中して絆を深めることができる(有益論)
- 妊娠や母乳にとってほとんど害にならない。少なくとも、たまたま妊娠中にジョイントを吸ったからといって、胎児に悪影響があるという反カナビス派の脅しに惑わされて罪悪感に悩む必要は全くない(無害論)
- 子供への害は認められず、反対に、母子の健康を増進し、母親は独立心が育ち、子供は適応力が高く育っている(無害論・有益論)
- カナビス・ユーザーの母乳で育てると、健康で食欲旺盛な子供が育つ可能性を示唆している(有益論)
654朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:34:13 ID:PmSuDWxv
>>650
麻薬の定義はなんですか?
麻薬なんていう言葉は英語で何になるか知ってますか?
英語の分類上大麻は何に入るかご存知ですか?
655朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:34:22 ID:+ccZbrj9
>>651
貼るのマンドクサなのでココの過去スレ参照しろよ。
確か、冒頭のテンプレにもソース付きであったからw
656朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:35:14 ID:AmCc9rku
あぶねええええ
妊婦に大麻とかキチガイだわ
657朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:35:32 ID:EJV1Euzn
ついでだ。

まだまだある、麻薬愛好団体の主張と事実の相違・矛盾↓

カンナビスト:
(5)海外の権威ある文献では、大麻で「幻覚・幻聴・錯乱」は起きないとされています
 実際、下記に示す海外の権威ある文献では、大麻の作用として「幻覚・幻聴・錯乱」が存在するという認識はありません。
 「メルクマニュアル」(注4)や「WHO報告書」(注5)では大麻の作用として、これらに関する記述は存在しません。
http://www.cannabist.org/database/ourstatement/20050530supremecourt.html

メルクマニュアル:
時間、色、空間の感覚がゆがんで強調されるといった軽度の幻覚症状が現れます。
マリファナを大量に吸うと、錯乱したり見当識を失うことがあります。
ときにパニック反応が生じることがあり、特に初めて吸ったときによくみられます。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch108/ch108f.html

日本を大麻で汚染するという目的のためには、手段を選ばないのがカンナビストをはじめとする、麻薬愛好団体の方針です。
嘘も、弱者を踏み台にすることも、まったく躊躇しません。彼らのプロパガンダに騙されないよう、気をつけてください。
658朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:36:59 ID:ADdlmu1m
陣痛促進剤が安全だと思ってるのか?
659ジャンキー:2008/12/23(火) 17:37:24 ID:vjiEzEFx
妄想ではない事実ってのは、好きか嫌いかって事ですよ。
全ては個人的なもので、認めるか、弾くかそんだけでしょ。
権力をつかって大麻を弾いているってのが問題なんですよ。
660朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:37:55 ID:PmSuDWxv
cannabis studyhouseの多くの記事には公的機関や研究所のソースが示されております。
cannabis studyhouseを否定するということはそれらの公的機関などの発表を否定することになります。
661朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:39:02 ID:ADdlmu1m
BANYUの記事が見れん。
662朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:44:04 ID:PmSuDWxv
世界の流れに逆行しているのが日本だけという事実。
G8の中で日本だけが唯一、大麻単純所持で厳罰を行っているという事実。
今も非犯罪化になる国や地域が増えていってるという事実。
大塚製薬が大麻製剤を売る準備をしているという事実。
大麻が深刻な害を及ぼすとは証明さてれいないという事実。

この紛れもない事実達は否定派がなにを言おうと変わらない。
663朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:46:26 ID:mviQ04Fl
>>662
泣いちゃったw
664ジャンキー:2008/12/23(火) 17:47:55 ID:vjiEzEFx
事の本質は大麻という象徴で宗教戦争が起こっているんですよ。
互いの信仰をみとめりゃ良いのに、被害者もいない。また誰も傷つけていないのに、
特定の信仰自体を抹殺しようとする行為が問題なんですよ。
665朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:51:25 ID:gRFBxSSA
>>657
肯定的な意見の方だけ残ってて、
反対派の方は消えてるぞ。
しっかりしろよ!!
666 ◆KumaMHUi7g :2008/12/23(火) 18:07:28 ID:BrNSQ0yr
>>664
ラスタファリズムのことかい?


しかし、一番なくしたいものなんだが。宗教って。
大麻教に関しては弊害しかない。
667朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 18:15:45 ID:OsCGGbMU
海外で〜っていってる人間のほとんどが
海外旅行もしたことない貧乏学生だったりする罠。

海外で吸ってたとしてもこれだけはいえるんだけどね

【草厨は犯罪者】
668朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 18:16:58 ID:/NK3nyxa
>>666
宗教はある程度必要なものなの
宗教なくなったらどうやって葬式するんだよ、アホ
お前は人が死んだら生ゴミに分別して はい、終わり ・・・なのか?
669ジャンキー:2008/12/23(火) 18:32:17 ID:vjiEzEFx
>>666
いいえ、あなた自身の事ですよ。
あなたは大麻教?に関して弊害しかないと信じていませんか?
670ジャンキー:2008/12/23(火) 18:34:49 ID:vjiEzEFx
>>667
犯罪者だからなんだというんです?
671 ◆KumaMHUi7g :2008/12/23(火) 18:35:51 ID:BrNSQ0yr
>>668
無宗教/科学的なものの見方と死後の存在に対する敬意は両立するだろう。
人の死体が生ゴミに分別されても別に構わないと思うけどね。

>>669
いやいや、『宗教』ってのがすでに『弊害が多い』存在である、ってこと。
672朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 18:35:58 ID:ADdlmu1m
>どうやって葬式すんだよ

べつにしないウチもあるっちゅーねん。
うちなんか死体焼いてもらっただけで
遺骨が12年くらい家にあるぞ。
673朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 18:37:38 ID:+ccZbrj9
>>668
まあ、昔は皆そうだったんだがな。
しかし葬式と宗教なんて本来全く違うもの。
今の日本の葬式仏教なんて本来の仏陀の教えからかけ離れ過ぎだぞw

「死」の理解が宗教だよ。死を理解するには生を理解せにゃならん。
まあ、今世界中に存在する仏教にしろヒンズー教、キリスト教、ユダヤ教、イスラム教〜
なんてのは宗教では無い。
そういう意味で、俺は全くの自力派だ。自分を救うのは自分でしかない。
自分すら救えないのが他人を救えるか?アホらしw

しかも大麻なんて糞麻薬に頼って意識の別次元を体験したような気になって得意ぶってる
アホも救いようが無い。そんなのは自分の条件付けを見ているに過ぎないのにww

単独(他者でもなく薬物にも頼らず〜)でやってみろと言いたいね。
臆病すぎで勇気も無いから出来ません〜なんての救いようが無い阿呆という事。
これは真実。
674ジャンキー:2008/12/23(火) 18:42:20 ID:vjiEzEFx
>>671
つまりあなたは宗教も弊害が多く、
大麻も弊害が多いと信じてるってわけだ。
これは信仰ではないでしょうか?
675ジャンキー:2008/12/23(火) 18:50:07 ID:vjiEzEFx
>>673

>大麻なんて糞麻薬に頼って意識の別次元を体験したような気になって…
興味深いですね。大麻で、別次元の体験ができるんですか?
676朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 18:52:37 ID:ADdlmu1m
ある程度の年齢まで自分が正しいと思って
勉強したり仕事したりするけど
こんな時代だから躓くひともいるよね
打ちのめされて這い上がれなくなったり。
673は自分が社会的強者だから
そう言い切れるんだと思うけど
でも他人にも強さを強いるというのは
暴論じゃないか?

癌に罹患した人の恐怖は癌患者じゃなければ
理解しがたいかもしれない。

貧しさを体験しなければ貧しさに負ける事が
理解しがたいかもしれない。

でももし恐怖や絶望に対して安らかに
それらを受け入れられるなら
そういう心の『チューン』もアリなんじゃないかな。

自分は酒飲めないし、煙草も吸えないし
大麻もやったことがない。
だけど、いつかオランダに行って
自分で確かめて来ようと思う。

677 ◆KumaMHUi7g :2008/12/23(火) 18:55:05 ID:BrNSQ0yr
>>676
>そういう心の『チューン』もアリなんじゃないかな。
社会的な制度としてそれを容認することが
社会の利益の総合計に対してプラスに働くか。
678ジャンキー:2008/12/23(火) 18:55:39 ID:vjiEzEFx
>>676
強がらないキミはだれよりも強いと私は思う。
679朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:00:02 ID:zE2Pkv9J
>>673
『「死」の理解が宗教だよ。死を理解するには生を理解せにゃならん。』
『今世界中に存在する仏教にしろヒンズー教、キリスト教、ユダヤ教、イスラム教〜
なんてのは宗教では無い。』

まるであなたは教祖様ですね。

あ、そうそうヨーロッパのどこだったか、イギリスかフランスだったか忘れたけど
最近、ラスタファリアンの大麻使用は犯罪に問わないと政府が認めたそうだ。
宗教上不可欠なものだという理由でね。
あなたとはだいぶ宗教に対する見方が違うようだw
680朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:09:39 ID:+ccZbrj9
>>676
>でも他人にも強さを強いるというのは
>暴論じゃないか?

なんか勘違いしてないか?強い弱いというのと、自力で問題解決するというのは無関係だぞ。
俺は、社会的強者ではないが、仮にそうであったとしても、社会的強者でも自分の問題を解決
出来ないのはたくさん居る。社会的弱者でも自分の問題を正面から捉えて他者や薬物に頼らず
見事解決している人もたくさん居る。

>でももし恐怖や絶望に対して安らかに
>それらを受け入れられるなら
>そういう心の『チューン』もアリなんじゃないかな。

チューンって何だよ?
もし、それが酒や薬物(当然糞麻薬大麻を含む)に頼ったり、他人の意見を参考に〜なんて
考えているのなら全くの無駄。
特に、大麻なんてのは悪くする方に作用する事はあっても良くするようには働かんだろうな。

俺が認めているのは末期癌患者(の激痛)にモルヒネ等効果の認められた鎮痛剤として処方して、患者が
それを使用するのは推奨する。しかし大麻にそんな作用は無いだろ。そんな論文見たこと無い。


681朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:13:58 ID:zE2Pkv9J
>>680
いまさらなにを言ってるんだきみは。ログたどってこいよ。
ついでにこれもみとけ
http://cannabinoidsociety.org/
682朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:20:49 ID:+ccZbrj9
>>681
アンタ馬鹿じゃないのw
そんな会員制の海外草厨サイトの入り口を俺に見せてナニ言ってんのww

いまさらナニを言ってるんだ?つうのはきみのことだよwww
683朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:26:32 ID:q/fi3TKZ
>>682
あんた痛いね
684朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:27:33 ID:+ccZbrj9
痛いのはあんただよw
>>683
685朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:52:25 ID:k+Q73aST
>特に、大麻なんてのは悪くする方に作用する事はあっても良くするようには働かんだろうな。
>しかし大麻にそんな作用は無いだろ。そんな論文見たこと無い。

根拠を提示してください。
686朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 20:29:27 ID:vyKe6ijl
>>625
だが根拠のないその条約にしたがい、また説明責任を果たさないことが、
何よりも守られなくてはならない国民の権利を守る憲法に違反しているんだよ。
重要な事が副次的な事で遮られる事は断じてならない。

科学的法的根拠に基づかない大麻取締法は憲法違反。
687朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 20:44:11 ID:/NK3nyxa
>>686
>何よりも守られなくてはならない国民の権利を守る憲法に違反しているんだよ。

何を言っておるんだお前は
688朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 20:44:53 ID:ADdlmu1m
まぁ、セッティングは重要らしいから
暗いココロでキメてもヤバいのかもしれんが。
689朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 20:45:53 ID:+ccZbrj9
>>685
>根拠を提示してください。
あんた馬鹿のひとつ覚えのように根拠根拠っていってるけど、根拠示すのはあんたの方だろw
俺は大麻に末期がん患者の激痛を抑える効果があるという論文を見たこと無いからダメだと言っている。

アンタはそんな効果があると信じているから>>685のレスをしたんだろ?
そんなら「無い」と言っている者に「有る」と主張する人間がその根拠を示すべきだろう。

コレが理解できないのならアンタ大麻精神病確定だよwww
690朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 20:49:32 ID:+ccZbrj9
まあ、あっちからちょこっと、こっちからちょこっと、んで、出来上がったものは元の論文とは
正反対〜なんてのが甘南備スタディのやり方だが、>>685も同様なのかもしれんなwww
691ヒロポン君:2008/12/23(火) 20:58:55 ID:M0aDPzkZ
なんかみなさん信じたい事を信じているっていう事が暴露されていますよね。
それが人間ってもんですよ。

信仰が全ての考えの根底ですからね。信仰からは逃れられない。
信仰という言葉に違和感をかんじちゃうよ!っていう人がいるならば、
妄信でも好みでもいいんだが…。

俺達は動物なんだよ。だから好き嫌いで物事を決めているんだよ。
理性や悟性があるじゃん!ですって?後付ですよ。
692朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:05:32 ID:+ccZbrj9
まあ、世界中で麻薬はイカンから規制しようという共通認識もあって、これに違反するのは
罰しようという条約もあるわけだ。大麻も麻薬として認識されている。

んで、これを破って逮捕されて、やれ刑罰が重すぎるだの、大麻は無害なのになんで規制される?だの
ほざいても一向に物事は変わらないんだよな。現在のまま。日本ではむしろ大麻汚染は深刻だとのことで
種規制やら使用罪の追加まで現実化しつつある。解禁派の行動は自分等のやりたいことに対して逆効果じゃないの?ww
693ヒロポン君:2008/12/23(火) 21:06:40 ID:M0aDPzkZ
気持ちがいいことは誰でも好きですよ。
素直になりましょうよ。

この気持ち、この感覚、この精神状態が自分は好きだな!ってものを
みんな金で買ったり、物でおぎなったり、どっかに行ったり、やったりするでしょ。
自然な事でしょ。

吸ってその状態になるってのが悪いわけないでしょ。
自生している物を燃やすだけで幸福な気持ちになるなら、
なんでそれを止める必要があるのかな?

幸福な気持ちになったなら、満たされているから分けたくなるんだが、
その気持ちは抑えてね。今のところは、分けるといけないんだからね。
694ヒロポン君:2008/12/23(火) 21:10:25 ID:M0aDPzkZ
気持ちよくなるのがイカンよ!っていっても、気持ちよさを
追求するのが人間ですよ。これなくして技術革新はないですよ。
医療なんかそのもっともたるものですよ。

物理学だって観察者の意識と素粒子以下の未知の存在との関係に
踏み込んでるからね。

つまり人間が幸福な気分ならもっというなら、自分が幸福ならば
世界は幸福になるベクトルに貢献してるってことさ。
695ヒロポン君:2008/12/23(火) 21:12:15 ID:M0aDPzkZ
制圧は制圧しか生みません。
制圧のもっともたるものは、殺しです。
まずは、自分の気持ちよさを殺し、次ぎに、他人の気持ちよさを殺し、
挙げ句の果てには、気持ちよくならないようなルールをつくるんですよ。

これは宗教です。
696朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:14:10 ID:+ccZbrj9
>>693
最初の一行はまったくそのとおり。
誰でも快感思考だ。
さらに付け加えるなら利己的。
つまり自分中心的。

それが、今の社会をこのように悪くした原因だよ。
大麻などの糞麻薬はその代表格だから、さすがのお役人達もこんなののさばらしたら
社会が無茶苦茶になってしまうというのを見抜いての条約だろうな。

まあ、薬物なんてのに頼らずもっと自然に、素直に自分を見つめるんだな。
大麻吸っった感覚が特別のものでソコに真実がある〜なんて信じたら地獄行き間違い無し。w
697ヒロポン君:2008/12/23(火) 21:15:33 ID:M0aDPzkZ
>>696
自分中心以外の物の見方をできる人はこの世にはません。
正直になりましょうよ。
698朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:18:56 ID:+ccZbrj9
あんたは経験も勉強も少なすぎ。
話にならない。
>自分中心以外の物の見方をできる人はこの世にはません。
立派に居ます。
699ヒロポン君:2008/12/23(火) 21:20:09 ID:M0aDPzkZ
>>698
ところで、あなたの発言は誰の頭をつかって導き出したものなんですの?
700朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:20:57 ID:+ccZbrj9
俺の発言は俺の頭で言ったものだ。
701ヒロポン君:2008/12/23(火) 21:22:39 ID:M0aDPzkZ
>>700
ふぅ〜ん。
702朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:28:07 ID:cI5XtjsZ
>>686
日本国憲法
第98条 
2 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

1961年の麻薬に関する単一条約を日本は批准しているので、大麻の統制を行わないことが憲法違反になる。
703朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:28:33 ID:+ccZbrj9
>>701
あんた「無私」って言葉知ってる?コレは客観的とかそういうものじゃないよ。
人間としての生き方をもっと真剣に考えるんだな。
糞麻薬大麻なんてものに頼っては100%いわゆる「徳」にはならんだろうな。
何度も言うようだが、地獄行き確定組みだよw
704朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:34:04 ID:ADdlmu1m
地獄とか簡単に言わないでくれ。
705朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:35:39 ID:+ccZbrj9
紛れも無い事実だからね。
言った方が皆のためだろw
706ヒロポン君:2008/12/23(火) 21:38:52 ID:M0aDPzkZ
>>703
あなた自分ができないことを人に言う癖があるようだね。

大麻は頼るものですか?大麻と徳との関係があるのですか?
地獄行きが大麻で確定するのですか?
無私になれないあなたが無私について語る資格があるのですか?
707朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:39:16 ID:ADdlmu1m
笑われながら言われてもさ。
君が五体満足で勝ち組で強い人間で
そうじゃない他人をバカにしたいのはわかるんだけど
空しさで胸が痛むんだ。
708朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:41:34 ID:k+Q73aST
>>689
アンタはそんな効果が無いと信じてるから>>680みたいなレスするんだろ?
そんなら「有る」と言っている者に「無い」と主張する人間がその根拠を示すべきだろう。

あなたの言葉をお借りしましたが、そんな事はお互いに言えることです。
根拠を示すなら、ここは一つ大麻派は違法という前提を取り除いて議論してみてはいかがですか?
709ヒロポン君:2008/12/23(火) 21:43:19 ID:M0aDPzkZ
大麻派は違法という前提はいらないよね。議論の邪魔になる。
710朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:45:12 ID:ADdlmu1m
.....


地獄に堕ちてもいい。
今の地獄からもう少しだけマシな地獄へシフトできるなら。
711朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:47:15 ID:+ccZbrj9
・大麻は頼るものか?
 頼ってるね。無しで良いのなら(無論大多数の人間は無いのが普通)何で解禁しろと主張
 するのか意味不明。
・大麻と徳との関係
 徳は分離の無い状態に居る事を言います。社会的な道徳とか似非仏教でいう徳とは全く無関係。
 つまり、自分という意識が有る以上自分に対する他者が居るわけでそこに分離が生じます。
 それが無いのが徳です。大麻は自意識(過去の条件付け)を強化しさらに分離させます。
・地獄行きと大麻
 確定します。なぜなら大麻が麻薬だからです。
712朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:49:29 ID:ADdlmu1m
宗教関係なのかな...

神は絶対だからです。みたいな論調は。
713ヒロポン君:2008/12/23(火) 21:52:07 ID:M0aDPzkZ
>>711
では私が、大麻に頼り、徳も無く、すでに地獄にいる代表者として、
いいましょう。
あなたの言うことは全部あなたの考えに過ぎません。
色々な考えがあっていいのです。他の考えを認めないっていうならば、
あなたは裁判官ごっこが好きって事です。
714朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:56:28 ID:yPgGhutZ
頭ごなしに感情で反対する反対派の意見はいつ読んでも恐ろしいな。

勝手に四面楚歌な自分の妄想に溺れて秋葉原に人を刺しに行く思考と変わらないな。
まだ、大麻という小さな敵でいいが、引きこもりが進んでいくうちに世の中全体が敵になりそう、、、。
そして、ログのような言動に行動がともなって惨劇を生んでいくのかな。
715朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:57:11 ID:yQuhgcWn
あのさ結局やってみて好きじゃなかったらやらない好きだったらやらないしかないと思うな。日本のダメ絶対みたいな覚醒剤の教訓みたいなのを大麻にあてはめるのは全然違うと思うな。
716朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:58:41 ID:+ccZbrj9
>>708
いやはや、まいったまいったw

片方は有る、片方は無い、んでアンタは無いが有るに根拠を示せと言うのwwww
論文の有無を言ってて俺は無いと言ってるのにどうやって示すんだよ。
有るというアンタが示す以外証明のしようがないだろ。こんなことも分からんのかw
アンタ大麻精神病確定だなw
717朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:59:29 ID:k+Q73aST
固定概念は少しは必要だとは思います。議論の場ですから。
ですが、固定概念で相手を押しつけるのは議論ではありません。
718朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:00:08 ID:ADdlmu1m
黒塚がはじまるな。
719ヒロポン君:2008/12/23(火) 22:03:32 ID:M0aDPzkZ
>>717
大麻精神病ってなんですか?
720朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:06:34 ID:+ccZbrj9
大麻精神病というのは大麻の吸い過ぎで精神=脳が病に陥ってると言う事だよ。
721朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:06:38 ID:k+Q73aST
>>716
「有る」という人に「無い」と否定する人がいなくてもいいとおっしゃってますか?
あなたが大麻は「人体に対して利益が無い」とおっしゃっていた事に私は、「根拠はあるんですか?」と言ってるんです。
722ヒロポン君:2008/12/23(火) 22:07:45 ID:M0aDPzkZ
>>720
>大麻精神病というのは大麻の吸い過ぎで精神=脳が病に陥ってると言う事だよ。
だれが診断結果を断定するんですか?
723朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:12:24 ID:vyKe6ijl
>>687
何を言ってるんだって一体何?
724朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:12:29 ID:+ccZbrj9
>>721
>あなたが大麻は「人体に対して利益が無い」とおっしゃっていた事に私は、「根拠はあるんですか?」と言ってるんです。

どこでそんな事を言ったの?
アンタが言ったのは、
685 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/23(火) 19:52:25 ID:k+Q73aST
>特に、大麻なんてのは悪くする方に作用する事はあっても良くするようには働かんだろうな。
>しかし大麻にそんな作用は無いだろ。そんな論文見たこと無い。

だろ?んで俺が発言したのは、>>680
俺が認めているのは末期癌患者(の激痛)にモルヒネ等効果の認められた鎮痛剤として処方して、患者が
それを使用するのは推奨する。しかし大麻にそんな作用は無いだろ。そんな論文見たこと無い。

あんたら得意の捏造というか切り貼りというか、やり方が汚すぎwww
725朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:16:25 ID:vyKe6ijl
>>702
ほんとバカの一つ覚えだな。これの方が重要だろ?

憲法 第3章 第13条(個人の尊重)
 すべての国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。

大麻取締法は憲法違反。
726朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:17:47 ID:k+Q73aST
>>724
捏造なんてしてませんよ。>>680はあなたのレスでしょう。自分が一番よくわかってるはずですが?
727朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:23:16 ID:+ccZbrj9
>>726
無論、>>680は俺のレスだ。
分かりやすいように経過をコピペするかw

>>680
〜俺が認めているのは末期癌患者(の激痛)にモルヒネ等効果の認められた鎮痛剤として処方して、患者が
それを使用するのは推奨する。しかし大麻にそんな作用は無いだろ。そんな論文見たこと無い。

685 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/23(火) 19:52:25 ID:k+Q73aST
>特に、大麻なんてのは悪くする方に作用する事はあっても良くするようには働かんだろうな。
>しかし大麻にそんな作用は無いだろ。そんな論文見たこと無い。

根拠を提示してください。

689 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/23(火) 20:45:53 ID:+ccZbrj9
>>685
>根拠を提示してください。
あんた馬鹿のひとつ覚えのように根拠根拠っていってるけど、根拠示すのはあんたの方だろw
俺は大麻に末期がん患者の激痛を抑える効果があるという論文を見たこと無いからダメだと言っている。

アンタはそんな効果があると信じているから>>685のレスをしたんだろ?
そんなら「無い」と言っている者に「有る」と主張する人間がその根拠を示すべきだろう。

708 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/23(火) 21:41:34 ID:k+Q73aST
>>689
アンタはそんな効果が無いと信じてるから>>680みたいなレスするんだろ?
そんなら「有る」と言っている者に「無い」と主張する人間がその根拠を示すべきだろう。

716 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/23(火) 21:58:41 ID:+ccZbrj9
片方は有る、片方は無い、んでアンタは無いが有るに根拠を示せと言うのwwww
論文の有無を言ってて俺は無いと言ってるのにどうやって示すんだよ。
有るというアンタが示す以外証明のしようがないだろ。こんなことも分からんのかw
728朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:25:28 ID:vyKe6ijl
そういう事言い合ってもループになるよな。
729朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:27:18 ID:k+Q73aST
>>680より抜粋
チューンって何だよ?
もし、それが酒や薬物(当然糞麻薬大麻を含む)に頼ったり、他人の意見を参考に〜なんて
考えているのなら全くの無駄。
特に、大麻なんてのは悪くする方に作用する事はあっても良くするようには働かんだろうな。

書いてるじゃないですか
730朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:28:10 ID:+ccZbrj9
書いたがナニか?
731ヒロポン君:2008/12/23(火) 22:29:12 ID:M0aDPzkZ
>>727
あなたは大麻を嫌いなんでしょ。そんだけの事ですよ。
つまり自分にとって大麻とは何なのかっていう問いが無いんですよ。
732朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:32:44 ID:+ccZbrj9
>>731
だから何度も言っているように大麻は糞麻薬だと言ってるだろうがww
733朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:33:21 ID:k+Q73aST
>>728
場を汚してすいませんでした。退場します。
734ヒロポン君:2008/12/23(火) 22:36:40 ID:M0aDPzkZ
>>732
あなたの大麻に関する考えなどはその程度って事でしょ。
いいんでないの。
735朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:37:41 ID:+ccZbrj9
>>728
>そういう事言い合ってもループになるよな。
馬鹿じゃねえのw
ループで嫌気がさしてるのはこのスレ自身なんだよ。
こんな無意味なスレを70近く続けて、馬鹿丸出しだな。

>>727はそのとおりだろw
反論は全く受け付けません。
反論する人は大麻精神病確定とみなしますwwwww
736ヒロポン君:2008/12/23(火) 22:38:41 ID:M0aDPzkZ
>>735
ああ、都合がわるくなっちゃったわけね。
いいんでないの。
737朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:43:43 ID:gRFBxSSA
議論の場で糞とか馬鹿とかwwwwwとか
そんな奴に誰一人説得されないよ
昼から張り付いてご苦労さん
ID:+ccZbrj9の一日は無駄に終わりました
良いクリスマスを
738朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:44:40 ID:+ccZbrj9
>>736
ハァ??なんで俺の都合が悪いんだよ?

まあ、アンタも精神病っぽいねえ、自分を大事にして下さい。
んじゃ、もう俺寝る時間だからまた明日ww
739朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:47:43 ID:yPgGhutZ
>>732
下記のURLは麻薬及び向精神薬取締法の解説

麻薬は糞ではないよ。
それは、おまえの知識がないだけだよ。
ちゃんと資格・免許があって、よく学んで活用してる人もいるんだよ。
おまえのようにゆるゆるの頭で判断したりしてないんだよ。

ここでは、大麻を個人使用(嗜好品として)をするのに、
この麻薬及び向精神薬取締法のような制約と資格・免許はいらないんじゃない。
大麻取締法も植物になぜこのような規制を掛ける必要があるかを話し合ってるんだよ。

少しは麻薬や大麻の知識を入れて、ここに戻ってきてくれるかな?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E8%96%AC%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%90%91%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E8%96%AC%E5%8F%96%E7%B7%A0%E6%B3%95
740ヒロポン君:2008/12/23(火) 22:47:47 ID:M0aDPzkZ
>>738
精神病扱いがすきだね。お医者さんごっこも好きなんだね。
無私を語る人が、自分を大事にしてくださいですって?ふぅ〜ん。
いい感じだと思いますよ。
741朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:47:51 ID:+ccZbrj9
>>737
寝る前にもうひとつ言えば、こんなのは「議論」とは言わないwwww
742朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:49:07 ID:cI5XtjsZ
>>725
すでに幸福追求権については語りつくされた感があるが、、、

日本国憲法第13条が認める幸福追求権は
「人格生存に必要不可欠な権利に限られる」
と言うのが通説とである。
何でもかんでも無制限に人権として認められないということだ。

大麻の規制で受ける不利益は、それは生存に重大な影響をもつものではない。
大麻の規制は社会的に容認されており、不利益が受忍限度を超えるとはいえない。

条約うんぬんを除外しても大麻が幸福追求権にあたるとはいえない。
よって大麻の規制は憲法違反でない。
743朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:50:52 ID:cI5XtjsZ
>>739
条約において国が大麻の取扱に統制を行う責任があると規定されているので統制を国家責任として行わなければなりません。
よって規制をかけなければならないのです。
744ヒロポン君:2008/12/23(火) 22:52:17 ID:M0aDPzkZ
>>742
>大麻の規制で受ける不利益は、それは生存に重大な影響をもつものではない。
これは誰が決めたの?難しいよね。
745ヒロポン君:2008/12/23(火) 22:54:43 ID:M0aDPzkZ
>>743
>よって規制をかけなければならないのです。
よがめないでくださいよ。「条約において国が大麻の取扱に統制を行う責任がある」だけでしょ。
だから、解禁してもいいんですよ。一方的な断定はやめましょうよ。
746朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:54:52 ID:EW3TfRdh
早っ
747朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:55:47 ID:yPgGhutZ
>>743
そうだね。統制が必要ってことは、ルール作りが必要って解釈してもいい?
統制=全面禁止?
748ヒロポン君:2008/12/23(火) 22:58:10 ID:M0aDPzkZ
>>746
遅くします。っていうか引き下がります。みなさん楽しい夜を。
749朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:59:29 ID:k+Q73aST
私も最後に一言だけ

>>741
論文の有無の話が出てきましたが、どこから出てきたのでしょうか?
あくまであなたの「大麻には医療効果が無い」という書き込みに対して「その根拠はどこにあるのか?」と指摘したのです。
では
750朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 23:06:40 ID:cI5XtjsZ
>>745
ダメですね。
1961年の麻薬に関する単一条約においては濫用の防止のために各国政府は統制を行わなければならないとしています。
これが国としての義務であり解禁してもいいということは100%ありません。
統制の内容は栽培から処分の方法まですべてにわたっています。
詳しくは厚生労働省のホームページで1961年の麻薬に関する単一条約に打ついては全文を読むことができますので確認してください。

>>747
簡単に言えば栽培から処分の方法、数量の把握すべてが国(またはその下部機関)の管理下におかれなければなりません。
詳しくは厚生労働省のホームページで1961年の麻薬に関する単一条約に打ついては全文を読むことができますので確認してください。
1961年の麻薬に関する単一条約の大麻の統制に関して求められている内容がそのままそっくり日本の法律に焼きなおされたのが大麻取締法です。
751朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 23:10:45 ID:+ccZbrj9
>>749
もうw
寝かしてくれないの?

まず、
>>740
>無私を語る人が、自分を大事にしてくださいですって?ふぅ〜ん。
無私と自分をいたわる事は無関係です。無私=自分を酷使する事ではありません。

>>749
>論文の有無の話が出てきましたが、どこから出てきたのでしょうか?

>>727で十分だと思ったけどまだ分からない?
俺は「そんな論文見たこと無い。」と言ってるのに、その根拠を提示しろと言ったのはアンタだよ。
それに、またお得意のすり替えをやっているが、俺が言ったのは「大麻には医療効果が無い」ではなく
「末期癌患者(の激痛)にモルヒネ等効果の認められた鎮痛剤として処方して、患者が
それを使用するのは推奨する。しかし大麻にそんな作用は無いだろ。」だ。

アンタそんな姑息な意見の物言いは止めた方がいいんじゃない?
大麻に末期がん患者の激痛を抑える効果があるという論文があるのなら提示してくれよ。
無いという俺にアンタが有ると言ってて、アンタは俺の方に無い事を証明しろと言ってるんだよ。
こんな馬鹿な話があるかよwwwwwwwwwwww
752朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 23:15:01 ID:yPgGhutZ
>>750
いま厚生労働省で探したのですがなかなか見つかりません。
差し支えなければソースいただけますか?
753朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 23:59:26 ID:KLglVVVc
>>751
医療大麻については世界中の研究機関や公的機関などで認められておりますが、
資料、文献も数多くあります。
あなたにはそういった期間のリンクをいくつ貼っても文句いいそうなので、
カナダ保健省のリンク貼っておきます。
http://www.hc-sc.gc.ca/dhp-mps/marihuana/index-eng.php
754朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:08:16 ID:7wmAGiZJ
>>752
厚生労働省のHPから左にある法令・告示・通知検索から法令・告示検索にいき千九百六十一年の麻薬に関する単一条約で検索してください。
URLはかわるのでここ貼り付ける意味はありませんので。
755朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:09:48 ID:LtQc6OJy
あ、英語読めないとか言ってきても困るので
大麻製剤のがん治療に関しては
日本の製薬会社のリンク貼っておきますよ。ご覧ください。
http://www.otsuka.co.jp/company/release/2007/0214_01.html
756朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:10:19 ID:e1GlKyiF
>>750
嘘つけ。
大麻取締法が出来たのは昭和23年だ。
757朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:11:03 ID:e1GlKyiF
>>750
嘘つけ
大麻取締法が出来たのは昭和23年だ
758朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:13:51 ID:e1GlKyiF
>>742
日本限定の解釈だね。
日本が人権が認められてない国の証拠だ。
759朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:15:22 ID:LtQc6OJy
単一条約の大麻に関する規制は、47年前の古い情報に基づいて制定されているために、
アルコールやタバコよりも有害性が低く、様々な疾病やストレスに対して高い治癒的な効果を示すという
科学的知見が現在では常識となっている大麻の生産のための大麻草の栽培や供給をヘロインやモルヒネ、
あへんの原料となるケシと同等に厳しく規制する内容となっており、
結果として大麻使用者を危険なハードドラッグの売人と接触する機会を増大させ、
犯罪組織に巨額の不正収益をもたらすなど、社会に様々な弊害をもたらしており、改正を強く求める要望が上がっている。

さらに、単一条約による規制の内容を検証してみると、
同条約は、「個人」使用目的でのいかなるドラッグの所持・生産・配布をも
刑事犯罪として扱うことを締約国に義務付けるものではないことがわかる。
こうした解釈は、少なくとも、国連では条約に相反するものではないとして受け入れてきた。
このことは、国連自身による単一条約に関する公式の見解によっても明確に述べられている。
760朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:23:55 ID:e1GlKyiF
そうそう。オランダもスイスもカナダもスペインもオーストラリアも
ちゃんと条約を守ってます。あの程度いいんですよ。
761朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:25:55 ID:7wmAGiZJ
>>756
大麻の取り締まりは昭和5年の麻薬取扱規則に始まっています。
これは第二阿片条約の批准に基づき大麻を麻薬と分類し、統制の対象としたものです。
戦後、「大麻以外の麻薬麻薬」の取扱者が医師であることがほとんどであるのに対し、
大麻は基本的の農業生産者が主にその取扱者であるという事情から、同じ法律にまとめる
のは適切でないとして大麻取締法に分離されたのです。

大麻草に含まれている樹脂等は、麻藥と同様な害毒をもつているので、從來は麻藥として取締つてまいつたのでありますが、大麻草を栽培しでいる者は、
大体が農業に從事してるのでありまして、先ほどの麻藥取締法案の取締の対象たる医師、歯科医師、藥剤師等とは職業の分野がはなはだしく異なつてい
ます関係上、別個な法律を制定いだしまして、これが取締りの完璧を期せんとする所存であり、これが政府の本法案提出の理由であります。
(国会議事録 衆議院本会議 67号 昭和23年06月19日)

大麻の取り締まりは昭和5年以降条約の批准したことにより行われているのです。
762朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:29:58 ID:7wmAGiZJ
>>759
1961年の麻薬に関する単一条約(昭和39年12月12日条約第22号)
第36条 刑罰規定

(a) 各締約国は、その憲法上の制限に従うことを条件として、この条約の規定に違反する
栽培並びに薬品の生産、製造、抽出、製剤、所持、提供、販売のための
                           ^^^^^^^
提供、分配、購入、販売、交付(名目のいかんを問わない。)、
仲介、発送、通過発送、輸送、輸入、輸出その他この条約の規定に違反すると当該締約国が認めるいかなる行為も、
それが故意に行なわれたときは処罰すべき犯罪となることを確保し、
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
並びに重大な犯罪に対しては特に拘禁刑又はその他の自由を剥奪する刑による
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
相当な処罰が行なわれることを確保する措置をとらなければならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

※「薬品」とは、天然のものであると合成のものであるとを問わず、附表T及び附表Uに掲げる物質をいうとされており大麻は附表Tに入っている。

同条約は、「「個人」使用目的でのいかなるドラッグの所持・生産・配布をも
刑事犯罪として扱うことを締約国に義務付けるものであることがわかる。
763朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:37:36 ID:LtQc6OJy
>>762
それはどこの誰の解釈でしょうね。

最も権威ある解釈は、条約会議の全権主任草稿委員を務めた事務次長アドルフ・ランド教授によるもので、
「単一条約で罰則規定として使われている『所持』や『売買』という用語は、
違法な流通目的での所持や売買を意味しているだけで、結果として、
個人の使用目的でのドラッグの所持や入手に関しては単一条約の対象になる必然はなく、
罰すべき罪や重大犯罪として扱うように定めているわけでもない」 としている。
A. Lande The International Drug Control System in Drug Use in America: Problem in Perspective, Appendix, Technical Papers, Vol. III, p 129.

また、1969年の条約法に関するウィーン条約では、
国際条約の条項の「選択的廃棄」手順が明文化され、条約そのものの 「事実誤認」 や「環境の根本的な変化」
などを含むさまざまな理由で、国が条約の一部を一方的に廃棄できるようになっている。
The relevance of these provisions is considered in: Lienward The International Law of Treaties and US Legalisation of Marijuana, Columbia J Transnet. Law 1971 10(2) 413.)

大麻の規制の正当性を主張する者は、大麻が単一条約で規制されている物質であることを引き合いに出すが、
上記のような単一条約による大麻に関する規制の内容と大麻取締法を照らし合わせて検証してみると、
大麻の自己使用目的ないし医療利用目的の栽培や所持を懲役刑をもって禁止することには、
国際法的な視点から見ても正当な法的根拠は存在しない。

実際に、オランダ・ドイツ・スペイン・スイスなどでは、
麻薬に関する処罰設定の自由は各国の議会にあるという考え方が条約解釈として採用されており、
日本においても大麻の自己使用目的ないし医療利用目的の栽培や所持を取締りの対象から外す政策を採ることは
充分に可能である。
764朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:45:31 ID:e1GlKyiF
>>761
緩い管理規則を設けただけであって栽培は奨励されていた。
765朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:51:51 ID:7wmAGiZJ
>>763
本条約の条文そのものですが?
まぁ条約の全文を通読してください。

条約に準じなければならないため当然のことながらオランダでも禁固刑が規定されております。

オランダにおける大麻の刑罰

 罪 名                       最 高 刑
輸出/輸入                4年 及び/または 45,000ユーロ
栽培、販売、輸送、製造         2年 及び/または 11,250ユーロ
営利目的での栽培・販売・輸送・製造 4年 及び/または 45,000ユーロ
30グラム超の所持            2年 及び/または 11,250ユーロ
30グラム未満の販売・製造・所持   1月 及び/または 2,250ユーロ

当たり前のことですね。
欧州は死刑がない国も多く、日本より刑罰は軽めになる傾向があります。
これは国によって刑事政策の違いは当然にあるわけで、この刑事性差kの違いは認めるという話ですね。
766朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:55:47 ID:RKerwiCg
>>763
>また、1969年の条約法に関するウィーン条約では、
>国際条約の条項の「選択的廃棄」手順が明文化され、条約そのものの 「事実誤認」 や「環境の>根本的な変化」
>などを含むさまざまな理由で、国が条約の一部を一方的に廃棄できるようになっている。

これは北朝鮮が核拡散防止条約を脱退したあれのことだわwww
日本も1961年の麻薬に関する単一条約を脱退しますか?
767朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:57:24 ID:LtQc6OJy
>>765
条文そのものは英語です。
国連薬物犯罪事務所(UNODC)にある原文PDF
http://www.unodc.org/pdf/convention_1961_en.pdf

ちょっと長くなるのですが次とその次にあなたがいう単一条約に関する意見を書きます。
長文失礼。
768朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 01:01:48 ID:RKerwiCg
>>763
>最も権威ある

っていう言葉は草厨はすきだよね。
しかし条約の条文には「ただし個人の使用は除く」などの但し書きが入らなかった以上これは無理なんですよ。
権威がある人が言ってもね。
769朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 01:03:28 ID:LtQc6OJy
1961年の単一条約については逐条コメンタリー
(Commentary on the Single Convention on Narcotic Drugs 1961)が出されている。
4条「一般的責務」(General Obligations)に対するコメンタリー23では、
「政府は、法的権限なしに個人使用のため薬物を所持した場合、禁固刑を科することを控える(refrain)ことがありうることを疑う余地はない。
それに対し、そのような権限なしに配布を目的とする所持に対しては、
禁固刑や他の自由の剥奪(deprivation of liberty)を伴う罰により処罰されなければならない」
United Nations(1973), Commentary on the Single Convention on Narcotic Drugs 1961 .

と述べている。
つまり単一条約の趣旨として、個人使用目的での所持と配布目的での所持を区別すると同時に、
前者に対しては禁固刑を控える権限を各国政府が持っていることがコメンタリーとして付されている。

これに対し1988年の麻薬新条約の第3条2項「違反と制裁」(Offences and Sanctions)では、
以下のように所持に対し規定している。
「1961年の単一条約の規定に反し、意図的に麻薬あるいは向精神性物質が個人的使用のために所有、
購買および栽培されたときは、各国の憲法上の原則および法体系の基本的考え方に基づき、
それぞれの国家は国内法のもとに、犯罪(criminal offence)として規定するための措置を採用する義務がある。」
United Nations, Convention against Illicit Traffic in Narcotic Drugs and Psychotropic Substances of 1988
770朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 01:03:59 ID:LtQc6OJy
このように個人使用目的での所持についても、犯罪として規定すべきであると書かれている。
しかしながら、この2項で言及されている個人使用目的での所持に対する規定は、
同じ第3条1項と対比して検討される必要がある。
というのも、第3条1項では配布および販売を目的とした生産・所持・採取等について規定されているが、
そこでは2項で言及されていた「各国の憲法上の原則および法体系の基本的考え方に基づき」という文言がそのまま欠落し、
何ら留保なく犯罪として規定されることが要求されている。
すなわち2項で論じられている個人使用目的での所持については、
1項で論じられている販売や配布目的での所持と、本条約では明らかに区別されており、
より各批准国の裁量に委ねられるべき行為として規定されているといえる。

原文
Article 3
OFFENCES AND SANCTIONS
1. Each Party shall adopt such measures as may be necessary to establish as criminal offences under its domestic law,
when committed intentionally: a) i) The production, manufacture, extraction; preparation, offering,
offering for sale, distribution, sale, delivery on any terms whatsoever[…].

2. Subject to its constitutional principles and the basic concepts of its legal system,
each Party shall adopt such measures as may be necessary to establish as a criminal offence under its domestic law,
when committed intentionally, the possession, purchase or cultivation of narcotic drugs or psychotropic substances for personal consumption contrary to the provisions of the 1961 Convention[…].

以上のように、大麻の個人使用目的での所持に対する国際条約の規定は、
販売・頒布目的での所持と区別し、その罰則規定に対する各批准国独自の裁量権をある程度容認しており、
これから見ていくように、各国様々な法的位置づけを生み出しているのである。
771朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 01:15:26 ID:RKerwiCg
>国家は国内法のもとに、犯罪(criminal offence)として規定するための措置を採用する義務がある。

簡単に言えば大麻で罰しなければならない。
よって、条約上は濫用の防止でありその抑止のため必要ならば、懲役刑があっても無問題となのである。
そのため>>765のとおりオランダでさえ大麻の単純所持に対しても禁固刑が科されている。
一般に日本の刑罰は欧州より重いので、オランダより重くてもこれはしょうがないとすべきである。

ただし国内法体系にゆだねるというのは次のことによる。
オランダにおいては刑事訴訟法上犯罪者を犯罪者として逮捕しないことができるという法律がある。
オランダは国内法に方法をゆだねるという部分について大麻の規制を撤廃することはできないが、刑事訴訟手続きを簡素化することによって大麻の事実上解禁したわけである。

日本にはこのような犯罪者を犯罪者として逮捕しないという刑事訴訟法上の規定がない。
国内法体系を尊重すれば、大麻の解禁はできないという話になる。
果たして日本の現状で「犯罪者を逮捕しない」法律を成立させることは可能かどうか。
私は無理だと思うね。
772朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 01:25:50 ID:fyN3kxFG
日本では未成年の飲酒、タバコって18歳、大学生になれば事実上黙認されてない?
酒飲んだくらいで退学はありえないでしょ?まあ事件になれば別だけど。
大麻もこれと同じくらいの扱いになって欲しいんだけど。
だから社会の認識が変われば大麻取締法の扱いも変わらないとは言えない
というわずかな希望を持っているんだけど。
773朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 01:26:24 ID:vxiEg1NT
ま、販売・頒布目的での所持をより重罰にしようっていう話で個人使用をの罰則を軽くしろって話じゃないよな。
774朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 01:27:55 ID:KdoVX52x
>>772
酒は日本で4500万人以上が飲んでますからね。
そこまでがんばって広めればよいのでは?
アナタのリスクで。
775朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 01:29:29 ID:fyN3kxFG
と思って調べたら未成年の飲酒には処罰規定がなかった...orz
それもなんか変な話だけど、、、。
法律って矛盾だらけだよなあ。
776朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 09:14:44 ID:U9L5u0Fr
矛盾に異を唱えるは当たり前の話で。
しかも矛盾だらけだしね
777ジャンキー:2008/12/24(水) 10:03:15 ID:+Kducfc/
憲法ってのは、基本的人権の保障だの、権利侵害だの、国家権力の行使に関するものだが、

基本的に人間は餓えたらなんでもしますからね。そこえもってきて、
違法だと唱えても、なんの念仏にもならんでしょ。
また憲法はどんどん次の世代の人間が改正するもので、
いかなる過去の憲法制定に携わった人間も未来をクリエイトできません。

この憲法制定自体が国家権力の行使なんですから。憲法自体が矛盾なんですよ。

だから大麻問題は、今の社会の餓えって一体何かという問いなくして
人間と大麻との関係には踏み込めないわけですよ。

人間が大麻を吸うのであって、人間が憲法を創作したのですよ。
大麻や法律は単なる道具でしょ。みなさん人間をわすれちゃいませんか?
778ジャンキー:2008/12/24(水) 10:24:48 ID:+Kducfc/
支配っていう観点で大麻と人間を見た場合、
大麻と人間の上位に位置するものは法律ではなく、
自然の秩序ですよ。

立法主義は一つのイデオロギーであり一種の宗教ですよ。
その上位にあるのが自然界の秩序ですから、立法主義が崩壊しても、
無秩序にはなりません。また原始時代に戻る事もないでしょう。

自然界には適材適所、弱肉強食、自然淘汰ってのがあるが、
イデオロギーは常に新しいイデオロギーに淘汰されるんです。

それをコントロールできるのはイデオロギー(法律・憲法)ではなく、
人間でもない。我々は自然には逆らえない。

自然ってのがそもそも大麻のように自立してるんですからね。
イデオロギーに毒された人間本意のご都合主義とは違うんです。

流れは大麻解禁ですよ。それを止めることはできない。
遅らせる事自体が不調和を生みますよ。つまり遅らせる行為のほうが
エネルギーを消費するってことです。逆に言えば消費社会では金にはなる。
そんだけの事でしょ。
779朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 10:42:14 ID:5y/Rn9eN
不勉強な張りつき系固定が最近いるけど
古臭いカンナビ教典のまんまコピーじゃねーか。
すべて完全論破されてるぞ。過去刷れ読め。
しかしなんでコロコロHN変えるの?
中身別人で赤い組織のチームプレイ?
780朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 11:02:03 ID:fyN3kxFG
大麻がいいものなら
いつかは自然と規制緩和の方へ向かうだろうし
そうじゃないなら規制されるだけの話。

まずは大麻の存在を知ること、広めること。
俺はこれからも身の丈にあったライフワークとして
大麻問題から日本を眺めることにするよ。

いつか大麻主義が資本主義に変わって
世界を動かしますように...
781ジャンキー:2008/12/24(水) 11:30:25 ID:+Kducfc/
ま、色々言い分はあろうが、流れは止められないのです。
人間は餓えたらなんでもしますから…。

固定概念を信じて、自分の目で確認しない者は、
お化けを信じちゃいますよ。で、そういう人達はお化けなんて居ないと
言っておきながら、信じちゃってるんですよ。
782朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 11:37:42 ID:G2vgDHNA
麻薬に餓えた中毒ジャンキーがw
麻薬大麻チョーダイくれくれうるさく空騒ぐスレは此処よ(ワラ
783ジャンキー:2008/12/24(水) 11:40:31 ID:+Kducfc/
>>782
お化けがコワイヨー的な発言ですよね。そんなもんですよ。
784:2008/12/24(水) 11:51:58 ID:G2vgDHNA
麻薬に餓えたら何でも殺っちゃうよ〜なw
犯罪者根性ですwww
お化けなんて醜い言い訳ならべても所詮は犯罪者ジャンキーなのよ(ワラ
785ジャンキー:2008/12/24(水) 11:55:36 ID:+Kducfc/
>>784
それ考えたのあんただよね。ま、ファンタジーとしては面白いが…。
786朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 12:09:20 ID:1mT5IgVv
10代の子どもたちといっしょにマリファナを吸った母親を逮捕
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1230057629047.html
2008年12月24日
[米ネバダ州ミンデン 22日 AP]
 39歳の女性が、10代の息子と娘といっしょにマリファナを吸った疑いで逮捕された。
この女性は様子のおかしい自動車に関する通報がきっかけで捕まったと、保安官代理は述べている。
彼女は息子に運転を教えていると言ったが、車からはマリファナの匂いがした。

容疑者の息子 (年齢は未確認) と14歳の娘は、ボール2杯のマリファナを母親と分けたと供述した。

容疑者は22日、子どもを生死にかかわる危険に晒す、未成年者の非行の幇助、麻薬違法所持などの疑いで拘留された。

現在、娘は釈放され青少年保護施設にいるが、息子は少年院に入れられている。
787朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 12:22:44 ID:vxi/9PBQ
>>785
>ま、色々言い分はあろうが、流れは止められないのです。
>人間は餓えたらなんでもしますから…。

>ま、色々言い分はあろうが、流れは止められないのです。
>人間は餓えたらなんでもしますから…。
>ま、色々言い分はあろうが、流れは止められないのです。
>人間は餓えたらなんでもしますから…。
>ま、色々言い分はあろうが、流れは止められないのです。
>人間は餓えたらなんでもしますから…。
>ま、色々言い分はあろうが、流れは止められないのです。
>人間は餓えたらなんでもしますから…。
>ま、色々言い分はあろうが、流れは止められないのです。
>人間は餓えたらなんでもしますから…。
>ま、色々言い分はあろうが、流れは止められないのです。
>人間は餓えたらなんでもしますから…。
>ま、色々言い分はあろうが、流れは止められないのです。
>人間は餓えたらなんでもしますから…。
餓えたらなんでもやるんだろ?
このうそつき!
餓えた健忘症ジャンキー始末に終えないから懲役刑が必要とよくわかるスレだなw
788:2008/12/24(水) 12:33:47 ID:G2vgDHNA
ジャンキーは人間に含まれないってw
ことでしょ?(爆アザワラ
789ジャンキー:2008/12/24(水) 12:51:40 ID:+Kducfc/
>>787
あらま、とうとうおかしくなってる。
790ジャンキー:2008/12/24(水) 13:00:53 ID:+Kducfc/
>>786
マリファナを吸いながら車を運転する方法を教えていただけでしょ。
こんな事がニュースになるんですね。
791朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 13:14:18 ID:AhJ1127w
ジャンキーが麻薬運転なんて大したことないと、麻薬運転奨励するスレw
792朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 13:25:43 ID:AhJ1127w
麻薬中毒ジャンキーさんの大麻狂信ファンタジーから出たデマカセは置くとしてw

アメリカじゃ無謀運転者の33%が大麻運転、12%が大麻とコカインの同時使用だったという調査
http://www.nida.nih.gov/MarijBroch/parentpg11-12N.html#Driving
もあるが、こういう連中の実に45%が大麻使用者ですなw

793ジャンキー:2008/12/24(水) 13:28:04 ID:+Kducfc/
「ジャンキーが麻薬運転なんて大したことないと、麻薬運転奨励するスレw 」
って >>791←この発言者が言っていますね。
マスメディアでもこんなことよくやってますね。
794朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 13:38:50 ID:wYSBoT0t

マリファナを吸いながら車を運転する方法を教えていただけでしょ。
こんな事がニュースになるんですね。 ←こんなアホなことほざいてるから大したことないと言ってると理解されるんだろ?

大麻吸って運転はよくないよ。
795ジャンキー:2008/12/24(水) 13:41:02 ID:+Kducfc/
>>794
大麻吸って運転はよくないと、あなたは思うんでしょ。
マリファナを吸いながら車を運転する方法を教えていたのは事実ではないですか。
こんなもんは善悪の問題じゃないね。
796朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 13:58:21 ID:G2vgDHNA
そしてアメリカでもww
大麻を親子で吸いながら運転する行為がw
命を危険に晒す犯罪として逮捕されw
親子共に刑務所送りとなりましたという事実が
上記のニュースソースw

アメリカでも大麻運転は極悪(ワラ
797朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 14:01:06 ID:lnBWT8II
>>787感情丸出しw
否定厨って攻撃的なやつばかり
大麻がお前に何したんだよw
798朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 14:09:33 ID:88lcik1q
>>797
まあ、なんというか草厨って存在自体が迷惑なんだよ。
消えて欲しいんだよ。
799朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 14:12:57 ID:qdLyEbyl
>>798
そう言うわりに
IDが葉っぱwww
800ジャンキー:2008/12/24(水) 14:35:18 ID:+Kducfc/
>>799
こういう現象ってよくあるよね。
801ジャンキー:2008/12/24(水) 14:37:33 ID:+Kducfc/
>>798
>まあ、なんというか草厨って存在自体が迷惑なんだよ。
>消えて欲しいんだよ。
消えるといいね。
802ジャンキー:2008/12/24(水) 15:09:14 ID:+Kducfc/
>>792
45%の人が無謀運転者で、残りの運転者は、普通の大麻運転って事かな?
大麻やコカインをやっても無謀な事をしちゃいかんよね。
803:2008/12/24(水) 15:27:16 ID:G2vgDHNA
バカ?
アメリカで無謀運転で捕まった人のうちの約半数から大麻が出たってことじゃんw
残りの半数は大麻やってないのよw
あなたの口ぶりじゃあw
アメリカでは運転者全員が大麻やってるのが当たり前でw
そのうち約半数が無謀運転しましたって聞こえるわよw
どこまで大麻信者なんだか?(ワラ
804ジャンキー:2008/12/24(水) 15:48:50 ID:+Kducfc/
>>803
情報操作ってこういう方法でやるんですよ。
あなたが私の発言に使った頭を、全ての情報に使えば真実がわかります。
805↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑:2008/12/24(水) 16:51:23 ID:G2vgDHNA
現実ソースさえも見なくてw
大麻狂信と大麻迫害被害妄想だけが判断基準のw
大麻基地信者がこれ↑











大麻精神病って怖いね(ワラ
806朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 16:57:18 ID:TueedCkm
アホだな。

間違えた考え(条約)を間違いだと指摘した事に対して、
その間違えに基づいて判断(法律)しても無効になる。
そりゃ当たり前だろう。またループにしてるつもりか。

根拠のない国際条約が国民の人権を尊重しないなら、
国としては無視すべきだろう。

憲法 第3章 第13条(個人の尊重)
 すべての国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。

大麻取締法は憲法違反。
807↑↑↑↑↑↑:2008/12/24(水) 17:06:19 ID:G2vgDHNA
またまた大麻ジャンキーならではのwww
サンタさんw
憲法に大麻ラリラリ権利を脳内落書きしといたからwww
ジャンキーに大麻プレゼントくれくれおねだり痴呆がでましたwww










カナビス痴呆って怖いね(ワラ
808朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 17:10:18 ID:Qv57xp6D
否定側の書き込みがバカっぽすぎて同じ否定側からみてもちょっと情けない。。。
ずらっとみてきたけど肯定側のほうが信憑性あるよ。
809朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 17:35:16 ID:MOJnUxAf
解禁厨の書き込みが狂信的すぎて同じ大麻経験者からみたら信じられないくらいキモ杉田。
ずらっとみてきたけどソース無しで陰謀被害妄想並べるか
ソースあってもカンナビやスタディのゼッタイ肯定オカルトソース鵜呑み垂れ流し、
信憑性以前に人間性が崩壊しているとしか見ようがないし。
こいつらにまかせておけば、大麻をしらない読者が全員、シャブ中毒よりひどいのが
大麻中毒ジャンキーだと確信してくれると、よくわかるよ!


810ジャンキー:2008/12/24(水) 17:38:45 ID:+Kducfc/
>>805
>大麻精神病
日本人だけがかかるとされる新種の病気なんだよね。
811朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 17:40:56 ID:H9xBBGjk
ここの解禁厨は全員が大麻だけが解禁されていくのを妬んでる
シャブ中かなんかのやらせジャンキー自演だろ。
ふつう大麻じゃここの解禁厨まで壊れませんし(笑)
812ジャンキー:2008/12/24(水) 17:41:43 ID:+Kducfc/
>>809
そんでいいでしょ。いくところまでいったほうがいいんだよ。
半端な情報じゃなくって、かなりぶっ飛んだほうがいい。
すると本当を知りたくなるもんだよ。
813ジャンキー:2008/12/24(水) 17:42:43 ID:+Kducfc/
>>811
>ふつう大麻じゃここの解禁厨まで壊れませんし(笑)
ってことは、大麻のせいではないってことかな?
814朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 17:46:38 ID:+wMh4dvR
ダメセンの天下り役人を見れば否定派の人間性はだいたいわかる。
麻薬うんぬん以前に人として終わってる。
815朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 17:47:12 ID:8rdz7OTg

Q 大麻精神病など日本以外では存在しないと聞きましたが

A 大麻精神病は海外でも多数の報告により存在します

大麻精神病とは大麻摂取によって起こる精神障害の総称です。
「カンナビスト」などの麻薬愛好団体が根拠もなく大麻精神病を否定していますが、彼らが
「大麻研究と正しい理解が進んでいる」と賞賛する欧米諸国政府と研究機関のほとんどが、
大麻によって精神病を発症するという具体的な事例を報告しています。
これらの報告によってはっきりしたことは:

1.大麻は精神的問題を持たない人の精神病発症率を増加させる
2.大麻は精神的問題がを抱える人の病状を急速に悪化させる
3.若年層は大麻による影響を非常に強く受ける

ということです。
イギリスやオランダを始めとする欧米諸国で数千人規模、スエーデンでは5万人規模の実験
報告が出されましたが、それらは全て大麻が精神病のリスクを増加させるという結論を導き
出しています。最終的には自殺や精神分裂症に至るケースが少なくありません。

大麻が精神病を引き起こすという海外のソース:
http://www.drogues.gouv.fr/FR/cequilfaut_savoir/rubriques_livret/cannabis.pdf
http://www.cbc.ca/story/science/national/2004/12/02/pot-psychosis041202.html
http://www.schizophrenia.com/prevention/cannabis.marijuana.schizophrenia.html
http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/001475.html
http://www.bioedonline.org/news/news.cfm?art=1420
http://www.newscientist.com/channel/being-human/drugs-alcohol/mg18624953.800-cannabis-and-schizophrenia-link-blurs-further.html
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn3098
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4486548.stm
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/bmj.38267.664086.63v1?ecoll
816朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 17:52:00 ID:+RtVpE7h
〜ID:G2vgDHNAの正体〜

2ちゃん以外の某BBSのレスからわかる通り狂信的リネージュ(オンラインゲーム)オタク
年がら年中、無職
実家暮らし
童貞
クラスでは目立たないタイプだった
このスレではワラとして有名だが、たまに別人格を演じたりする
精神を病んでいる
AVはレンタルせずにネットで無料動画を探すタイプ
火病と発狂はお手のもの
ギャハハハハハ
817↑↑↑↑↑↑↑↑:2008/12/24(水) 18:01:34 ID:G2vgDHNA
またまたジャンキーがわたしの人気をを妬いちゃってw
まだまだわたしをわかってないわねぇw

悪いけど大麻しか恋人がいないあんたたちと違うのよwww
デートに遅れちゃうからもういくけどw
あんたたちはせいぜいラリってイブも一晩中w
大麻くれくれおねだりしてなさい(爆アザワラ
818ジャンキー:2008/12/24(水) 18:05:09 ID:+Kducfc/
>>815
そりゃ報告という宣伝でしょ。そんな情報はどうにでもなりますよ。
精神など計測できないんですから。
日本人だけがかかるとされる新種の病気なんだよね。改め、日本人だけがもちいる
レッテルだね。計測できるならば分類もできるだろうね。

819ジャンキー:2008/12/24(水) 18:07:06 ID:+Kducfc/
>>817
あなたは、本当、大麻に絶大なる感心があるね。
いいことですよ。
820朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 18:08:17 ID:N5apDSJn
808 朝まで名無しさん sage 2008/12/24(水) 17:10:18 ID:Qv57xp6D
否定側の書き込みがバカっぽすぎて同じ否定側からみてもちょっと情けない。。。
ずらっとみてきたけど肯定側のほうが信憑性あるよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
コテハンのジャンキーwww
妄想だけの>814 >816wwwwww
821ジャンキー:2008/12/24(水) 18:10:36 ID:+Kducfc/
>>820
人の評価が気になるの?
人間なんてだれもがバカですよ。
822朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 18:47:08 ID:U9L5u0Fr
まあワラは仕事だから
反麻とリネージュがw
823朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 19:03:50 ID:u1ZqMg0N
>>815
2008年11月、王立精神医科大学が出版しているイギリス精神医学ジャーナルに、
大麻精神病の関係する確率は低いことを強く示唆する『最新の論文』が掲載された。
研究チームは、ブリストル大学、ロンドン・インペリアル・カレッジ、
ケンブリッジ大学、カーディフ大学のドラッグの専門家と精神科医たちのグループで、
「大麻が精神障害の発症に影響を与えたかどうかを示したこれまでのエビデンスを総合的にレビュー」 している。
「疾患の重篤度についてベースライン調整をしている研究はほとんどなく、大半は、
アルコールなどの交錯因子になりうる重要な要件についても調整していない。
交錯因子のいくつかを調整している研究もあるが、しばしば、
その結果は交錯因子の除去で元のデータが非常に大きく影響を受けている。」
このことは、交錯因子自体が原因になっている可能性すら示唆している。
最後に「精神病の原因として特に大麻が強く関連していると信ずべき理由は低い」 と結論づけている。
論文の筆頭著者がスタンレー・ザミット教授。
ザミット教授は、2002年に発表された1969年スエーデン新兵における
自己申告カナビス使用と精神病のリスク、病歴コホート研究 や2007年7月にランセットに発表された
カナビスの使用と精神疾患および感情障害出現のリスク、総合的検証を主導したことでも有名で、
どちらかと言えば、カナビスと精神病には強い関係があるというスタンスの研究が主だった。
だがランセット論文については、データの収集や分析に不十分な点があることを認めて、
「われわれの立場から社会に何らかのアドバイスをしようと思えば… 
その時に利用できる最善のエビデンスを使わざるを得ない」と語っている。
http://bjp.rcpsych.org/cgi/content/abstract/193/5/357
これを否定するということはブリストル大学、ロンドン・インペリアル・カレッジ、
ケンブリッジ大学、カーディフ大学のドラッグの専門家と精神科医を否定することになる。
不満があるなら既出のサミット教授らに直接質問してみるがいい。
824朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 19:18:10 ID:SNn7o2oS
大麻吸ってる奴は日本の法律では間違いなく犯罪者。
たとえ国外であっても犯罪者。
犯罪者であることを自覚した上で綺麗事いえよ
825朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 19:26:33 ID:88lcik1q
自分が犯罪者であるというのが無くなるのが大麻犯罪の特徴です。
大麻を吸うのは違法でも罪でもないと信じきっているためです。
そこが大麻の一番恐ろしいところでもあり、他の犯罪と違う特徴でもあります。
本人に自覚症状が無い、いわば痴呆症と同じような犯罪です。
即刻死刑が妥当と思われます。
826朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 19:29:12 ID:+RtVpE7h
自動車の速度超過(軽微でも)、シートベルト無装着、信号無視、一旦不停止、未成年の飲酒、喫煙、未成年者との異性交遊、立ち小便
これらもすべて日本では犯罪です
綺麗事を言う前に、まず自分は犯罪者だと自覚して下さい
827朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 20:04:39 ID:88lcik1q
だから自分が犯罪者だと自覚するのは草厨どもこそ必要性大だろ???www
おめーら全然自覚してないだろ。
それが大麻犯罪の怖いところかつ特徴だと言ってるんだよ。
828朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 20:04:49 ID:XTENNWoY
罪びとよ〜
そばにいて〜
凍える私の 
そばにいてよ〜♪


829朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 20:07:19 ID:XTENNWoY
さあさあ、小難しい事言ってないで
自分のしたい様にしなさい
他人にあれこれ言う前に
自分のしたいように
830朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 20:16:32 ID:dq6TacKX
肯定派以外残ったのは子供だけか。
831朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 20:47:31 ID:HmwAgOu7
>>823
818 ジャンキー 2008/12/24(水) 18:05:09 ID:+Kducfc/

そりゃ報告という宣伝でしょ。そんな情報はどうにでもなりますよ。
精神など計測できないんですから。
832朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 20:55:21 ID:euQV4DeB
尊法精神を説く大人の反対派に比べて。
大麻ジャンキーどもはスピード違反を見かけたから犯罪なんでもありダロと
麻薬くれくれダダをこねる、幼児以下の大麻痴呆脳挫傷ばっかりかw
833朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 21:27:48 ID:e1GlKyiF
>>824
出たw違法だから悪い。お前高校時代に煙草吸ってる奴にも同じ事言ってたんか?
今でも麻雀で金賭けるなとか裏ビデオ見るなとか他人に言ってるんか?
そんな奴はウザイに決まってんだろ?この法律馬鹿がw
犯罪者ってのは人殺したり物盗んだりする奴の事を言うんだよ。
仮に法律破った事無い奴がいてもそんな奴はストレート過ぎて気持ち悪いんだよ。
そういうや昔、闇米食うの拒否して餓死した判事とかいたよな。
世界には浮気すると姦通罪で逮捕されたり同姓愛禁止の国とかあるよな。
共通点は全部抑圧的で程度の低い後進国ばっか。
国外であっても犯罪者ってギャグですかwwwwww
物事の良し悪しすら自分で考えられん奴は奴隷と変わらんw
834朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 21:42:29 ID:88lcik1q
>共通点は全部抑圧的で程度の低い後進国ばっか。

だからアンタは大麻刑罰の緩い国が好きなんだろう?
んで、日本は刑罰が重すぎて嫌いだんだろう?
だったら結論はひとつだろ、日本を捨ててお前さんの言う刑罰の緩い治安の悪い国に
移住しろやw誰も止めんぞww

日本には住みたいが日本の大麻法を変えたいなんてのは不可能。
なぜなら草厨が草厨の性格だからよwwwwwww
835朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:00:45 ID:SNn7o2oS
犯罪者であることを自覚しながら吸っちゃうと気持ちよくなれないからね
あれこれ理屈ひねり出して大麻吸ってる自分らは
「真実を知るもの」とか思って気持ちよくなってんだよ。

逮捕のリスクとかもそう。そんなの考えてたら気持ちよくなれないから
馬鹿になってるんだよね。
836朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:02:33 ID:SNn7o2oS
>>833
ちなみに同性愛禁止の国はガンジャ好きが大好きな国だったりするから
普通はスルーする。
おまえアンチの工作員だろ?違うか?
837朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:12:14 ID:e1GlKyiF
いや大麻ごときで目くじら立てる奴の方が馬鹿だろ。
リスクって言われても日本じゃやってないからからわかんねーよ。

オカミ命の愚民の方々は人生楽しいんですかね。
先進国の人間は違法だから悪いとか俺はやらないから違法でいいとか言わないっすよ。
838朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:14:29 ID:88lcik1q
だからお前のいう先進国とやらに移住しろやカスw
839ヒロポン君:2008/12/24(水) 22:21:17 ID:8Q7PmxDP
国を問わず、大麻を吸すうのは自己責任に決まってるでしょ。

一応日本では風当たりが強いから、ひっそりとやるんでしょ。
それを止めることは誰にもできないでしょう。
840 ◆KumaMHUi7g :2008/12/24(水) 22:22:47 ID:goyYF78W
>>833
「大麻」が悪いかどうかはわからないけど
「法律違反」が悪い、とは言えるよね
841ヒロポン君:2008/12/24(水) 22:26:39 ID:8Q7PmxDP
法律違反は倫理的には悪だろうね。
ただ、やぶるのも守るのも自己責任だよね。

大麻も吸うなら自己責任だからね。
自己責任で吸って自己責任で幸せ気分だからいいんでないの。

捕まるのも自己責任。ぜんぶ自業自得だよ。
842 ◆KumaMHUi7g :2008/12/24(水) 22:27:54 ID:goyYF78W
>>841
法律違反が自己責任…?
843ヒロポン君:2008/12/24(水) 22:29:30 ID:8Q7PmxDP
>> 842
法律違反は、倫理的には悪というだけでしょ。
それをするかしないかは、自分次第だよ。なんたって、身体と名前を裁かれるんですからね。
844朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:30:12 ID:mc1QPXaN
自己責任w
845ヒロポン君:2008/12/24(水) 22:31:03 ID:8Q7PmxDP
>>844
そうなんでも自己責任
846朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:33:19 ID:e1GlKyiF
>>840
じゃあ何、昔治安維持法で捕まった人とか悪人だったわけ?
禁酒法時代に酒飲んでた大多数のアメリカ人は犯罪者?
悪法なんざ捕まんない限り守んなくていいと思うよw
物理的に拘束してぶち込むとかすげー人権に関わる行為なんだぜ?
不法理な法でそんな事しまくってたらむしろ法律を守るモチベーションが下がるだろ?
未開人の国じゃないんだからもっと自由に生きていいの。
847朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:33:18 ID:8zMdQ77u
あの・・・ずっと前スレでも言ってるのですけど・・・
法律で禁止されてるのはわかるのです。みんな知ってるんです・・・
それが憲法とか世界条約とか・・・

それこそ、よくここで言われてる大麻精神疾患症でもね・・・

だから、その禁止規制・ルールの根拠を出せつってんだろ。
今あるのは危険の根拠がない規制・ルールじゃないかっ。それを改正しよう。って賛成派は議論したがってんだろ。

教えられるまま喜んで厚生省の単一条約みにいったけど、根拠がなかったですよ・・・
トホホです。
それを改正したいという意図は伝わってないのですか?

反対派はごたく並べず、黙って根拠になるソースだせよ!
848朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:34:19 ID:88lcik1q
逮捕覚悟って意味の自己責任なら、大いに賛同するよ。
勝手にやってチクられて捕まってくれたまえw

そうそう、逮捕されるのを覚悟して大麻を吸えって事なんだよw
なぜなら自己責任が大事だら。
全く同意する。
849ヒロポン君:2008/12/24(水) 22:34:45 ID:8Q7PmxDP
ヒトラーの指示には俺は従わない。俺は従うというのも自己責任。
850ヒロポン君:2008/12/24(水) 22:36:14 ID:8Q7PmxDP
北朝鮮に生まれて反抗して死ぬのも生きるのも自己責任。
851朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:38:46 ID:88lcik1q
>>846
だからお前の好きな国にさっさと移住しろやカス。
それで、それだけでお前の問題は解決するだろうがww

>>847
あのな条約加盟してんの、日本は。
規制、禁止、刑罰は当然だろうが。
量刑が気に入らないのなら好きな国へ移住しろカス。
852朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:39:10 ID:e1GlKyiF
大麻なんて自己責任に任せてほっとけばいいじゃん
国がやっていいとかやるなとかいう問題じゃねーだろ
ほんとに心配してくれるならちょっと持ってただけで
逮捕とかしてんじゃねーよw
853朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:41:05 ID:e1GlKyiF
>>851
てめーこの国の何様なんだよ偉そうに
てめーらが出て行けよ
854朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:41:47 ID:88lcik1q
馬鹿ww
だから逮捕のリスクを自己責任で負えって言ってんだよwww
勝手に吸ってチクられて逮捕されろやww
855朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:43:27 ID:EcpR/ZHS
研究チームに調査してほしい事柄
・THCの人体への適量
・適量を踏まえた上での人体への効果と影響
・適量を超えた場合の人体への影響

気になるのは医療大麻の場合、研究は被験体が人間で試験した時は「疾患を持つ人」又は「疾患の無い人」(精神疾患も考慮)(普通に考えれば健康な被験体で行うと思うのだけど)で行ったかって事。 
資料ってあるのかな。
856朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:44:00 ID:e1GlKyiF
>>854
それも自己責任だがそれ以前に自己責任で済む事で人権侵害するな
857朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:44:56 ID:U9L5u0Fr
親日に刑罰が科せられる国もあるけどw
何故かそれは批判するんだよな、否定派クン達は
858朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:48:10 ID:88lcik1q
>>853
アホ!
草厨(大麻喫煙者が日本人口の2%程度だからその中の厨房ということになると日本人口
の0.2%くらいでしょうかねえwww)が出て行くのが筋だろう。

なんで正常な日本人が出る必要があるんだ?
おめーら草厨は日本なんて後進国だ、非文化的だ〜とか批判しまくって嫌なんだろう?
だから出て行けって言ってんだよカス。
おめーはホンッと頭悪いなあwwwwwwww
859朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:51:25 ID:e1GlKyiF
ここの法律馬鹿な連中見てると昔やったメガテンのLAW属性を想い出したよ。
絶対学校とかで偏屈者呼ばわりされてたタイプだろw
860朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:53:50 ID:88lcik1q
>>855
大体、日本に大麻の研究チームなんてありません。
個別の大学の薬理学部で研究している事はあるが、臨床研究なんて無し。

それにアンタが言ってるような項目は海外資料ではあるだろうな。
見たことが有る。
俺はめんどくさいから貼らんけどww
まあ、興味が有るのなら自分で調べなさいと言う事。
861朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:55:18 ID:u1ZqMg0N
ここの否定派レベル低いなぁ〜
862朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:57:11 ID:e1GlKyiF
>>858
いや自分で正常って言われても‥教養のある奴は大麻くらいで過剰反応しねーだろw
やらない奴でも普通は大麻吸う奴出て行けなんて言わないしな。
863ヒロポン君:2008/12/24(水) 22:58:09 ID:8Q7PmxDP
>>858
あなたみたいに、ワーワー騒ぐのも自己責任。
あなたの言うことなど上の空でなんも変わらず日常を過ごす人も自己責任って事さ。
864朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:02:38 ID:88lcik1q
>>862
日本人の普通の(大麻やらない)人達は大麻吸う人間なんて出て行けと心底思っている
だろうよ。お前が今の麻生総理のように一般人の心境を読めないだけwwwwwwww

お前の周りの連中が言わないのは日本人特有の「可哀想な人。ほっときましょう。」って
奴だよ。気付や馬鹿ww
865朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:03:34 ID:8zMdQ77u
>>851
残念なくらい頭悪い、、、。
発言するなら嫁。てか内容を理解してくれよ、、、。
866朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:04:23 ID:EcpR/ZHS
>>860
日本で人体を被験体とした試験ができない事ぐらいわかってる
867朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:10:47 ID:qb7awGlJ

吸いたい吸いたいから解禁、合法にしろだていうなら、
社会、若者が酒薬物と併用しない依存しないような活動まで推進さんは、

今後もやってくれる訳ですか?
無いなら無責任な事でスローでないこの日本社会に持って来るな。


868朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:12:27 ID:88lcik1q
>>865
もうこのスレどれだけ続いているんだ?68だぞw
過去スレにアンタに対する答え(ソース、リンク付き)は山ほどあっただろうが。
あんたらが自分にとって都合のいい資料しか信じません〜ってな態度でのぞむから
何度スレを積み重ねても同じ事の繰り返しだろうよ。皆、それが阿呆らしくてアンタの
言うような質問にはバカらしくて答えないのよwwwwwwwwwwww

>>866
だったらアンタの言う研究チームって何だよ?
誰に向かって聞いてるの?
全く意味不明。
海外の研究チームに2ちゃんねるのこのスレで質問してるわけ?
だったら馬鹿丸出しww
869ヒロポン君:2008/12/24(水) 23:12:57 ID:8Q7PmxDP
キノコの時は法律が無かったから、法律ができて栽培熱が冷めた人もいるよね。
それとキノコの特性上、かなりハードだし、耐性の問題もあってお手軽という訳には
いかなかった。

ところが大麻ははなっからイリーガルでしょ。でもって、そこから栽培するわけだ。
すでに栽培に踏み込む者は法律の壁というものを在る程度は考えているわけだよ。
ゼッタイに見つからないと思ってやってる奴はいない。見つからないようにヤルわけさ。

でだ。キノコの時と今との違いは、既に建前上の法律は出来上がってる。
それをいじるのは難しい。また、マスコミが大麻に関してナイーブだから、
どんどん隠された情報がでてくる。となると、栽培は増える一方ではないか。
870朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:13:54 ID:e1GlKyiF
>>864
俺からみればお前の方が可哀そうに見えるよ
常用者ではならずともソフトドラッグの一つも知らないような奴は
人生の経験値がしょぼすぎる。真面目以外に取柄ねんだろ?
きっと青春時代もつまんなかったんだろうさ。
冒険心も無ければ何の面白みも無い。日本に引きこもってろやカス
871朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:17:04 ID:8zMdQ77u
>>868
はあ、、、今度は既にだしたって、、、。
68になってもみんなを納得させれる根拠がないから、話がまとまらないんだろうが、、、。

やっぱ、、頭、、、。
872ヒロポン君:2008/12/24(水) 23:19:08 ID:8Q7PmxDP
>>867
今この国の国民に求められているのは、自己責任ですよ。
精神的な自立です。自分の身は自分で守る。

社会的な見地に立って行動する立場の人もいれば、
別の見地に立って行動する立場の人もいる。

行動派が全ての推進を行っているんですよ。
文句たらたら言ってるだけの人は後に続けばいいんですよ。
873朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:20:07 ID:EcpR/ZHS
>>868
なんでそんなに過剰反応してるかは知らないが、資料はあるのかなと言ったのがそんなにおかしいか?

海外チームが見てるとか俺がそんな事思ってると?
妄想が激しすぎだろ
874ヒロポン君:2008/12/24(水) 23:21:49 ID:8Q7PmxDP
ダメダメって言ってる間に時代はどんどん変わってゆくんですね。
だからダメダメの重みがなくなってくるんです。

今じゃもう、ダメダメってのはギャグだもの。
875朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:22:13 ID:e1GlKyiF
>>867
だからそんな事は自己責任の問題だって言ってんだろ
他人のやることに一々ケチつけてんじゃねーよ
大きなお世話w
せいぜいお前のせがれだけは監督しとけや
876 ◆KumaMHUi7g :2008/12/24(水) 23:24:23 ID:goyYF78W
クリスマスに暇人が多いね
877朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:25:38 ID:EcpR/ZHS
>>876
クリスマスは明日だからな
878ヒロポン君:2008/12/24(水) 23:26:22 ID:8Q7PmxDP
THCの影響なんてのはなんのヤクにもたちません。

大麻が個人の意識に与える影響は個人差があるでしょ。
アルコールだって酔いのパターンは個人差がある。

精製された在る程度効き目をスポット的に創作した薬品とは違って
天然ものだから混じりも多い。またそれも楽しいのだが…。
だからいいんですよ。

で問題になってるのは、精神に与える影響でしょ?
ならば、個人個人、自分で試すしかないでしょ。
大麻すって神を見る人もいるかもしれないし、大麻すってもなんも変わらない人もいる。
アルコール飲んで、頭痛の人もいるし、色々さ。
879朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:27:20 ID:e1GlKyiF
こんなものは自分で試してみていいか悪いか判断すりゃいいんだよ
あんま法律法律言ってると価値観や人生の幅が狭まるだけだぜ
880朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:27:21 ID:K4ghXg/z
賛成派も反対派も互いに相手の意見を受け入れる気はないよね
どっちも怒らず煽らずに冷静に意見を述べれば良いんだよ

重要なのは、大麻問題に疑問を持った中立な視点の人が
このスレを開いた時にどう思うか

汚い言葉で相手を罵っても馬鹿だと思われるだけだぞ
論理的に話を進めようぜ

>>876
お前もな
881ヒロポン君:2008/12/24(水) 23:29:46 ID:8Q7PmxDP
ということで中立派の人、どうぞ!
882朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:32:58 ID:iZOJH8mf
ワラと見解厨が抜けてからつまらなくなったよな
このスレ
883朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:33:02 ID:mdrLnpgn
>>867
言ってることが無茶苦茶なんですけどw。
単純に大麻禁止されてんのってなんで?
もともと体に悪影響あるからでしょ。
それが煙草よりないって証明されてる?
(日本では根拠を示さない正しいか正しくないかわからないダメゼッタイ
ホームページで害があると示されてる。それを元にして日本の教育、体制が
築かれている)

こんな不毛な議論しなくちゃいけないのって
厚生労働省が原因なんじゃね?
884朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:34:55 ID:EcpR/ZHS
>>880
俺も始めは中立で興味でスレ開いたが、必ず否定派が嘲笑うようなレスをしてくるだけ。
肯定派にもたまにいるけど、このスレの否定派はそんな奴しか最近見ないな。
885朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:37:40 ID:88lcik1q
草厨は馬鹿ばっかだなw
しかも自分の馬鹿を認めない。
真性馬鹿って奴。

大麻が禁止されているのはこのスレの>>590以下参照。
886朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:38:04 ID:U9L5u0Fr
ワラは健在だろw
あいつのは仕事か病気w
887朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:41:57 ID:88lcik1q
>>884
中立装う解禁派ですかwwwww
>海外チームが見てるとか俺がそんな事思ってると?
>妄想が激しすぎだろ

そんで>>855のレスですか?
アンタのやってることは全く意味不明。
アンタにも説明出来ないでしょうなあww

言えば言うほどほころびがおおきくなるww
888朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:46:03 ID:mdrLnpgn
>>885

は?じゃあ大麻は悪かどうか分らんけど
1961年の麻薬に関する単一条約で決まったから違法。(脳内停止)

以上、終わりってこと?
889朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:49:40 ID:u1ZqMg0N
中立的なオレが思ったのは誰か世界中の実態のこと
書いてたけど、正直合法なのはオランダくらいだと思ってたらオレには衝撃的なことだよね。
特にイギリスはイギリスで免許とった人とかは特に知ってると思うけど、
めちゃくちゃ道徳とかマナーに厳しい国なんだよね。
そんなイギリスでも少量だとおkだってのがかなり衝撃的。
日本以外の先進国が軒並みおkなのは大麻が安全だからってことだと正直に思ったよ。
日本が先をいってるとは到底思えないし。
日本だけだめってなんかあるのかなぁっていうのが正直なとこ。
ま、オレにはアメスピがあればどっちでもいいこだけど。
890朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:49:57 ID:88lcik1q
>>888
あのな、脳内停止してるのは草吸ってるあんたらの方だろうが。
違法の根拠は「1961年の麻薬に関する単一条約」で十分。

なんで悪なのかは大麻=麻薬だから。
大麻は麻薬じゃないっていうのは明確な詭弁。
世界中で麻薬認識されて「1961年の麻薬に関する単一条約」に加盟しているわけだからな。
891朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:57:29 ID:EcpR/ZHS
>>887
このスレはの本質は「合法すべきか否か」
俺もアンタもスレ違いだな。
条約の名の元にできた法に従えば正しいに決まってるわな。結局アンタはそれしか言えないんだよ。自分のレス見てみろよ。
それがおかしいとここの肯定派は訴えてるのに、それに対して答えを出しそびれてるのは認めろよ。
中立装った解禁派とかも妄想だな。俺は国民として大麻の正しい周知が必要だと思うが。
892朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:02:13 ID:jC4RptQw
>>890
だからそういうのを思考停止っつーの
オランダだって条約加盟国だろがw
893朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:05:13 ID:8zMdQ77u
>>890
ちがうんだよ。
「これは麻薬で危険です。だから〜」と法律で決められたのはみんな理解してる。
その前提で議論してるのは、
「はたしてこれは本当に麻薬で危険なのか? そういえば誰もこれの本質や特質を知らないしデータもないぞ?」

それで、まず賛成派は解禁しないか? せめて容易に研究・調査できるくらい緩和してほしい。あわよくば嗜好も・・・ウシシ。

おまいが、本質や特質を明示すれば、この賛成派をねじ伏せれるんだよ。

894朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:05:27 ID:88lcik1q
>>891
ほら、ボロがでたwww
完璧な解禁派じゃねえかよw

答えは過去に山ほど出てるのにおめーらが脳内停止で見ないだけだろうがw
国民として正しい認識は大麻は麻薬だから手を出さないように。と言うのが正解だな。
895朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:06:00 ID:G9gZVj4n
>>890

見解厨みたいなんばっかw
本人かもねw
896朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:07:04 ID:JGHI5o3V
>>889>>888の認識が違うんだけどw
大麻=麻薬=悪
っていうのは違うでしょ。それだったら
煙草=酒=麻薬=悪じゃん。

「1961年の麻薬に関する単一条約」(何年前だよw)に加盟してるのはすごい分かったし
世界に筋通さなくちゃいけないことも分かる。

でも世界的に見て?合法とはいかなくても少量ならおとがめがない
国が先進国で多いじゃん。

で結局は害あるの?ないのって事になるじゃんw
897朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:12:43 ID:b3T1paPI
>>889
大麻の使用に寛容な政策をとるのは、青少年を犯罪者にしたくない大人の判断。
3割を越える子供に蔓延している実情に直面すれば、厳罰を避けたいのが人情だろう。
世界の何処を探しても、安全を保障している公的機関は無いぞ。
大麻の耐用摂取量が存在するか探してみなよ。
898朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:13:55 ID:WPs8+3+q
>>894
「ボロが出た」って・・・アンタを否定すれば解禁派か・・・ 
もうこれ以上付き合いきれんわ
899朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:14:02 ID:nNS0/nxg
タバコ、酒は麻薬とは言わないの。
大麻は立派な麻薬だけどね。

解禁馬鹿が言う麻薬定義というのは酒(アルコール)だろうがタバコ(ニコチン)だろうが
何でも麻薬になりうるの。コーヒーも麻薬。砂糖も麻薬〜ってねwwwww

一般常識的に大麻は麻薬。世界常識と言っても良い。
無論、酒、タバコも20歳以上じゃないとダメって規制はある。
だから、酒、タバコも未成年がやると濫用って事になるんだな。

大麻は少量でも即濫用で逮捕という事だww
900朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:18:11 ID:6ahVV3LY
>>899
その常識を問うてるんだよ。
見直そうじゃないかと。

901朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:18:39 ID:iojnRW/x
南海キャンディーズの山ちゃんがやってた番組は中立の視点で作られてたな
反対派の意見を聞いて、賛成派の意見を聞いて、
インタビューしてる山ちゃんは中立の立場を維持
ジャーナリズムが出来てる良番組

2chも賛成派反対派両方の意見が聞けるからおもしろい

あと賛成反対抜きにしてID:88lcik1qはキチガイだと思う
902朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:21:14 ID:iojnRW/x
酒は立派な麻薬だぞ
合法なだけだ
903朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:26:08 ID:nNS0/nxg
この大麻を麻薬と認めないのが草厨の特徴。

ゼッタイに大麻は麻薬じゃないと言い張る。
そして一方では酒やタバコは麻薬である〜と。
これは普通に一般人の思っている事と正反対だろう。
しかし彼らは自らの主張を絶対に曲げない。

これは即死刑以外に手はありませんな。
904朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:29:25 ID:WPs8+3+q
>国民として正しい認識は大麻は麻薬だから手を出さないように。と言うのが正解だな。

あのな、大麻を知るのに正義も悪もない。
「俺は国民として大麻の正しい周知が必要だと思うが。」と言ったはずだが。
905朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:31:44 ID:JGHI5o3V
>>899
まず、第一に煙草は麻薬だろ。
毎年、何人煙草で死んでるとおもってるの?

世界的に見て煙草は麻薬でしょ。あなたは真性のアホですねw。


906 ◆KumaMHUi7g :2008/12/25(木) 00:35:17 ID:+1/qlbLk
「麻薬」の定義が食い違ってるから話が進まない…
907朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:35:58 ID:WPs8+3+q
>>905
今となっては税収のために野放しにされてるとしか考えられないね。
まだ麻薬認定されてないだけで。
908朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:42:35 ID:JGHI5o3V
>>901
俺も88lcik1qは病気だと思うw。
909朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:47:48 ID:yqNs8DX2
http://yui.at/ch/chat1.cgi?1125
ここ適当に荒らしてください!wwww 入室して、適当に発言してみてね!!
910朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:56:01 ID:RpjCs97d
だいたい麻薬なんていう定義が曖昧な日本語で区別することがおかしい。
海外では大麻もタバコもアルコールもカフェインもみんなソフトドラッグです。
世界の志望原因1位がタバコによる肺ガン。
タバコの箱には『死ぬよ』(日本のはJTの意向で緩い書き方だけどw)
とはっきり書かれてるのにみんな吸ってるわけですよ。
肺ガン、心筋梗塞、脳卒中などの重篤な疾患の直接的な原因になるばかりでなく
ニコチン中毒にもなるし、副流煙による被害もでる。
だけど合法だから吸える。
アルコールも肝機能障害(重度だと死に至る)やアルコール中毒、
記憶の喪失、凶暴化、精神の異常、多岐に渡る疾患の原因、事故事件の要因、
になることは明らかだが、合法。
WHOや1995年には国連さえもタバコ、アルコールよりも大麻の方が安全であると認めている。さて、大麻が解禁されないのはなぜでしょうね。
もはや安全論では否定できないのは誰がみても明白である。

さっきから元気に思い込み絶対論で叫びまわってる
否定君約1名以外の方、議論しましょう。
911 ◆KumaMHUi7g :2008/12/25(木) 01:03:29 ID:+1/qlbLk
>>910
ものの安全性だけで法律って決まるかな。
その「効き」が強烈だったら、という話をしてみる。
たとえばLSDの「安全性」は非常に高い。トリップの事故はともかく身体毒性は低い。
マイクログラム単位で効くわけだから。

でも「麻薬」。なんで?
912朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 01:06:33 ID:sABAaPRu
>>910
解禁いってる人にも
・ケミカル容認自己責任
・大麻は安全無害合法化
の相反する意見があるんだけど
そこをクリアしないと議論にならないんじゃね?
913朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 01:16:04 ID:RpjCs97d
>>912
自分の場合はケミカルはダメという方向で。
ハードドラッグは全面禁止です。
大麻のみ、条件付きで解禁を求める。
またそれは個人使用のみの話。管理、販売の権限は国。
また大麻容認派の多くは無害だとは思っていない。
ただ深刻な害(身体的にも精神的にも)にはいずれもならないと判断したうえでの話です。
914朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 01:16:10 ID:G9gZVj4n
>>911
またお前か
915朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 01:22:08 ID:sABAaPRu
>>911
薬効から考えるのもおもろいね。
自然草では最凶の部類に入る【ドラッグ】の
ダチュラはストナリニに入って薬局で買えちゃうし
エフェドリン、ジヒドロコデインだって相変わらず風邪薬に入ってる。
もちろんすべて濫用者が増えれば共に成分から外れる可能性は十分にある。
いまの大麻がおかれている状況は
薬効としての大麻を研究する前に濫用されてるから
医療研究なんて夢のまた夢。

大麻解禁しようとして医療用途を訴える人間がいるが
それを語るには濫用者を厳しく取り締まることから考えないと無理。
とりあえず大麻種子を観賞用として売買してるような輩を駆逐しないと。
916朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 01:28:43 ID:G9gZVj4n
>大麻種子を観賞用として売買してるような輩を駆逐しないと
合法なのになんで?
917朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 01:33:28 ID:sABAaPRu
ちなみに20年位前に流行り
中島らもが愛飲してたブロンも
一時、ブロン遊びが流行ってエフェドリン、コデイン共に
取り除かれたんだけど
最近のブロン液はコデイン復活してるんだよね。

>>916
それは合法っていうんじゃなくて脱法っていうのね。
あんなバカな行為を許容してたら大麻なんて理解されるわけ無い。
918朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 01:39:01 ID:sABAaPRu
ちなみに安全だから解禁しろって論法は
シロシビンがなぜ規制されたか考えればわかるよね。
919朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 01:40:00 ID:G9gZVj4n
>>917
どちらにせよ大麻取締法はおかしい、とw
見直す必要あるって事ねw
920朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 02:01:22 ID:sABAaPRu
>>919
この調子でバカに蔓延すると
厳罰化される可能性のほうが高いだろうね
921朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 02:25:01 ID:iojnRW/x
>>920
あなたは詳しそうだから尋ねるが

解禁派の中に
「大麻なんて酒よりマシだ」
って言う奴がいるんだけど、その点はどう思う?
922朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 03:08:10 ID:G9gZVj4n
酒よりマシだよ
酒の効能って第三者に迷惑かけるだろ
泥酔して寝たり、ケンカしたり、クダまいたり、モノ壊したり、
大麻でそれはない。クサはフレンドリィになる。
ケンカとは真逆。許せるっつか寛容になる。

公共の場でどっちが嗜好品として適してると思うよ?
923朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 03:38:32 ID:iojnRW/x
うん、肯定派がそう答えるのはわかってる

知識のある反対派に聞きたいんだよ
ID:sABAaPRuの詳しさは真性ジャンキーか
薬学部を出てるかのどちらかだろう

「酒と比べてどうか?」っていうのは
一番わかりやすい質問なんだけど
酒会社がスポンサーの付いてるテレビや新聞では
絶対に取り上げてくれないからね
924朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 06:12:04 ID:Bwrsnlsg

海外で依存者が大麻精神病になったと自ら告白している。統合失調症、鬱、パラノイヤなど。
量が多くなるとこうなるらしい。

925朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 08:16:41 ID:9/P8xzja
酒と大麻はまったく別物。
比較の対象にはならないな。
926朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 08:26:33 ID:6ahVV3LY
>>924
なんでも使用量・使用法だと俺はおもうよ。
それを自分でコントロールできる自由が自分の生きる環境にほしいよ。
それが欧米諸国にはある。ということが過去ログで分かった。

そのための研究や調査を国やその他の財団や機関が率先して進めていくスタンスはうらやましい。

927朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 08:29:40 ID:6ahVV3LY
>>925
そうだよな。
アルコールとTHCとニコチンは分子構造から違う別な物質。
これは科学的に確証されてるよな。
928朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 09:08:21 ID:wnY+GFcj
LSDはねえ、大量に摂取するとあっちの世界に行ってしまうからね。
例えば他の人から見ると夢を見て寝言言ってる人みたいに見えたり。
まあ大体はちゃんと帰ってくるんだけど。
大麻にはそれは無いよね。
だからLSDを合法にしろって活動してる人はそんなにいないはずだよ。
みんなちゃんと体でわかってるんだよ。

あとこれも直感的な感覚だけど大麻にも
人によって精神に及ぼす副作用はあると思う。
自分の場合は連用してると、どもりみたいなのが出た。
だけど止めればすぐ元に戻るし、止めれた。

でもまあ最終的には安全か安全じゃないかより
生き方のスタイルの問題だよね。
社会的にどの程度の個人差、ライフスタイルまで許容するかっていう。

これも自分の感覚的な話だけど、日本のお上には意識して作るハンドルの遊び
あるいはサブカルチャーを社会デザインに取り入れるっていう概念が希薄だよね。
まさに四角四面。いかに管理するかっていう。
別にアソビを取り入れることが絶対必要だとは思わないけど
現に社会に存在しているものを無視してルールを作っても
そこにはかならず歪みが生じるわけで。
そしたらそのズレに苦しむ人間と、その隙間を利用して
美味い汁を吸おうとする輩が必ず現れる。

もう国家主導の一つの理想的なゴールっていうのは成り立たない時代だからさ。
これからの時代は国民一人一人が自律的に判断して
結果的によい社会を作っていけるシステムが欲しいなあ。
まずは教育からかな。
929ジャンキー:2008/12/25(木) 10:11:46 ID:R7lDIdR2
>>928
ふむふむ、同感だ。
で、まずは教育ってのも同感だが、俺自身は、自家栽培法の定着化に貢献したいね。
自家栽培全般のテクノロジーの共有化を図る一員として、個人として、社会貢献したいね。
貢献というものに善悪はなく、いかなる影響も社会貢献だからね。
930朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 10:41:10 ID:GDr86Pk/
タクシー運転手「夜勤つらい、西成区の路上で買った」 覚醒剤使用で逮捕、会社は解雇
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230114240/

「夏ごろから数回吸った、西成区内で購入した」大阪電気通信大2年の男子学生が覚醒剤使用で逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230115013/
931ジャンキー:2008/12/25(木) 10:58:01 ID:R7lDIdR2
否定派も肯定派もアイモーリをきこう。おもしろいよ。
http://i-morley.com/blog/cat5/
932朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 11:40:59 ID:iojnRW/x
>>925,>>927
ごまかさないでくれ
酩酊状態になる嗜好品として
ソフトドラッグとして
一番の比較対象だ
933ジャンキー:2008/12/25(木) 12:03:52 ID:R7lDIdR2
>>932
あなたは、>>925,>>927 達が何をごまかしてるとかんがえているのですか?
934ジャンキー:2008/12/25(木) 12:06:08 ID:R7lDIdR2
>>930
覚醒剤に感心があるのは解るけどね。ここは大麻のスレですよ。
935朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:07:07 ID:RpjCs97d
酒の方が悪いさ。
そりゃあ毎日酔っ払いみてればわかるでしょ?
嘔吐はするし、絡むし、知性欠落、暴力、記憶はぶっとび臓器は傷つく。
そして次の日になっても頭はぐわんぐわん。
酔って運転しては事故。人引きずっても酒飲んだからと逃げる事件まで多発。
アル中にだってなる。飲み過ぎでも死亡する。
急性アル中でだって毎年何人もの人が死んでる。

大麻にはそんなことはない。根拠になる機関のソースは既出。(携帯からなのでごめんなさい)
WHOも国連も認めてる。
フランスワールドカップの時もアルコールは暴力に発展するとの理由で
持ち込み禁止だったが、大麻は逆に鎮静化させるので持ち込みおkだった。
そのくらいの常識になっとる。
936ジャンキー:2008/12/25(木) 12:14:54 ID:R7lDIdR2
大麻種子を観賞用として売買してるような輩を駆逐しないと。
という意見があるけど、無理でしょ。

だって種は外国から買うもんでしょ。

無修正動画だって、脱法ゲームだって、日本の法律をどうやって適応するの?
なんだって入手できるよ。 しいていうならば、郵便物のチェック強化だろうが…。
民営はコストとバランスで動くからね。

夢物語の駆逐劇としては面白いけどね。無理っしょ。
同じ夢なら、自分で病気をなおしちゃうような品種改良だよ。
傷には、アロエ。頭痛には大麻。ぜんぶタダ。いいねぇ〜。

937ジャンキー:2008/12/25(木) 12:17:14 ID:R7lDIdR2
大麻規制うんうんは言うが、同じような理由でアルコール規制っていう人は少ないね。
思考のバランスも現代は欠いているのかな?ハレとケ、陰陽、ぜんぶバランスだと思うがね。
938朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:18:11 ID:+baPzZRB
>>932
そもそも酒に酔うのと大麻でトブのではメカニズムが全く違うし、
その酒に酔うと大麻でトブというのはやってみれば全く違うものだということが
わかるはずだ。
ごまかすとかそういう問題ではなく、違うものは違うとしか言いようがないということだ。
939朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:23:22 ID:Bwrsnlsg

大麻はスローライフ傾向の国、社会向きで、

日本のようなスローではない仕事が多い国では機能不全を与えると思うのですよ。

いくらスロー好みの人でも緊急、救急的内容の時はその滑車的な体制を頼りに動いている。

スロー好みの者でも緩慢になると動き辛い。

これが増えれば機能停止的な状況が日本社会に起きてしまうのではないかと。
酒と併用の危険性などは?他薬物と併用する若者たちは多くなると思います。
940朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:29:50 ID:iojnRW/x
>>938
そうか。じゃあ少し質問を変えよう

一人の人間が
「酒で酔っ払った場合」と
「大麻で酔っ払った場合」では
どちらの方が周りに迷惑をかける?

これなら比較できるよね
941朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:38:32 ID:EZrPAGOP
>>939
『大麻はスローライフ傾向の国、社会向き』
G8のうち日本以外の7カ国は非犯罪化です。
日本以外の先進7カ国は全部スローライフとでもいうのですか?

>>940
明白に酒でしょう。
「大麻に酔った人が事故起こしました」とか「大麻に酔って暴力事件が発生しました」とか
ニュースで聞いたことありますか?
さらに言えば大麻が直接原因だと認められた事件事故はございません。
942朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:40:10 ID:Bwrsnlsg

>>940

問題はドラッグ好きは、

大麻と酒を併用して過ごしてしまうこと。

問題が強くなる、増える。

943朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:41:04 ID:6ahVV3LY
>>938
服用者個人にもよるかもね。

しかし、今までの事件で
大麻(THC)を服用したことに起因した傷害や殺人事件の報告がない。
しかし、酒(アルコール)を服用したことに起因した傷害・殺人の報告は多々ある。

だから、酒で酔っ払ったほうが迷惑をかける。

もし、あれば提示してください。
944朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:41:23 ID:3dTJqzP5
あくまでサロンの考え方ややり方を2ちゃんねらーに対しごり押しで押し付け、それ以外を排除するという態度なんだね。
思慮のある解禁派でさえ退散する理由が良くわかるよ。
このスレではカンナビサルシバイがトテモイイ感じで延びてますね^^


945朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:44:15 ID:8DrLW+xy
大麻精神病
金剛出版の薬物依存症ハンドブック(福井進・小沼杏坪 編)より抜粋すると
臨床症状は以下の通りである。
@精神分裂病様症状
 妄想様観念、妄想、視聴覚性の錯覚、幻覚。しかし分裂病にみられる摂食障害が無く、分裂病性の思考障害を認めない

A躁うつ病様または非定型精神病様状態
B暴行、破壊的行動等の攻撃性
C無動機性症候群
 感情の平板化、関心・自発性の減退、言語・思考能力の低下、
 行動の遅延化等の不活発な人格状態である。
 この症状は単独あるいは他の精神病症状の発症時から重複して認められるが、
 精神病症状の消退後も比較的長期に残遺するのが通例で、
 1〜2ヶ月から1年以上持続する場合もある

以上抜粋でした。特に日本の場合は欧米とは大麻乱用のパターンが違うため
(大麻のみでの乱用者が多い)このことから大麻精神病患者はよくみられるそうです。
また、大麻精神病の概念が確立、一般化されてないことから、精神分裂病と誤診されていたケースがかなりの数に達すると見られています。

946朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:54:09 ID:IAgKhUBu
                         |  ,.へ、__,.ヘ/
                         | / \  ∠ヽ
                         |i^|「::::::ノ=l:::::ィ   / ̄ ̄ ̄ ̄
   ,. -‐- 、               |ヽ|   r_ \l   | 静粛に……!
  _/       \     ____/| ∧. (二二7!   < >>944はカ○ナビストのヤラセマンセー
∠   ハヾミニ.r-、\∠L:r‐-‐-、:::::::::|/ ヽ_‐__.」`ー- | スレ運営を批判した。
. /ィ ,L V∠ \l \\.)j j j j`二i\    /:|:::::::::::: | 最初に言ったはずだ
  W、ゞi ,、~ __ 「 ̄∧ ヾ´´´   |.  \ / |:::::::::::: | そのような行為は
    ,ゝし'/ ,ノ.|  / i  l.     l    \、.|::::::::::::   一切認めていないと…!
   l 、`ヾニンl\./\|l、_」     ヽ、 /  ヾ::::::::::::
.    | l    | _l\ト、  | \r──‐┐ト/ / r‐┴-、:::
.   |. |    7 l  ヽ | /☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ
     >>944

947朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:55:09 ID:6ahVV3LY
しかし、サラっと調べてみると、アルコールやTHCの作用についてのメカニズムはまだ解析されてないのかね。

なぜ、アルコールが暴力を引き起こすかも調べられなかった。

まだまだ、人間の科学ってそんなもんなんだろうね。
それでも病気のときに服用したり、精神が不安定なときに友人と服用したり、
消毒でも塗料でもいろんなことに利用できるアルコールは自由に使われてると思う。
948朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:55:27 ID:EZrPAGOP
>>945
あぁ、またループしちゃうのか。いまさらそれを出すのかぁ。
その大麻精神病には医学的、科学的根拠はない。
大麻が直接原因で精神病になったという論理は否定されてる。何なら膨大なソースをまた引っ張ってくる?
っていうか、ログにいっぱいあるけど。
何といっても厚生労働省はひとりたりとも認めてはいない。何故でしょうか?
数多くいると言っているのになぜたったひとりも認められない?

また、「日本の場合は欧米とは大麻乱用のパターンが違うため」とありますが、
何を根拠に?そんな話は始めて聞きましたし、まったくわからん。
949朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:58:37 ID:4kndDSmz
          __     _
         \|\_\  ∠ /|/
            |○|  |○|

   _| ̄|○     大 麻    ○| ̄|_
           _    _
          / /|)  (|\ \
          | ̄|        | ̄|
        / /        \ \  
カンナビ信者の皆さんもヤラセマンセー宣伝客引きまでしなきゃならんとは大変だなw
950朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:59:20 ID:EZrPAGOP
>>947
『消毒でも塗料でもいろんなことに利用できるアルコールは自由に使われてると思う。』
そんなことを理由にしちゃったら、大麻はかなりの産業に使われるよ?
紙にもなるし、油にもなるし、食用にも使われるし、もちろん現麻製品も沢山存在してるし、
注目されてる代替燃料にもなる。産業用途はかなり多岐にわたってあるよ。
951朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:03:44 ID:vXsCm0tX
解禁厨はいよいよ正体をあらわし大麻要求と愚痴と無害安全押し付けばかりで
とても議論とは言えない不毛カンナビサロンスレと化してきますたね。

952朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:08:58 ID:EZrPAGOP
科学的、医学的にも根拠のない思い込みだけの、ダメ絶対否定厨は議論すらできない
押し付け方式で否定し続けてる。
953朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:15:08 ID:RAA15cnU
どうしようw根拠が次々とw
大麻精神病について

財団法人 日本学校保健会 (文部省より委託作成したドキュメント)
http://www.hokenkai.or.jp/3/3-3/3-38/pamphlet2.pdf


愛媛県薬剤師会

2004年07月23日 高校生の大麻乱用が報道されました。大麻とはクワ科の一年草で中央アジア原産の植物です。
この植物にはTHCという成分が含まれており、葉などをあぶってその煙りを吸うと酩酊感、陶酔感、幻覚作用など
がもたらされます。現在では世界のほとんどで麻薬として規制され、所持しているだけでも死刑や無期懲役となる
場合もあるほどです。大麻を乱用すると気管支や喉を痛めるほか、免疫力の低下や白血球の減少などの深刻な
症状も報告されています。また「大麻精神病」と呼ばれる独特の妄想や異常行動、思考力低下などを引き起こし
普通の社会生活を送れなくなるだけではなく犯罪の原因となる場合もあります。また、乱用を止めてもフラッシュ
バックという後遺症が長期にわたって残るため軽い気持ちで始めたつもりが一生の問題となってしまうのです。
社会問題の元凶ともなる大麻について、正確な知識を身に付けておきましょう。

愛媛県薬剤師会
http://www.yakuehime.jp/kusuri/index.html
954朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:16:50 ID:RAA15cnU
どうしようw根拠が次々とw
日本薬理学会(大学病院医療情報ネットワーク)

市民公開講座
九州大学大学院薬学研究院薬効解析学分野 山本経之

薬物乱用・依存と脳機能障害
−なぜヒトはクスリに溺れるのか−

覚醒剤を数ヶ月に渡って乱用すると、幻視、幻聴、被害妄想などの症状を呈し、覚醒剤精神病を誘発します。
これらの症状は治療により一時的には治りますが、症状の再燃は小量の覚醒剤の再使用や心理的ストレス
によって容易に起こるようになります。このように覚醒剤の反復使用が脳内に持続的な変化を起し、症状再燃
の準備性は長期に渡って保持される様になります。
  同様のことが大麻乱用にも認められます。大麻喫煙していない時でも、幻視・幻聴や妄想などの精神症状
が持続してみられます(大麻精神病)。感情の平板化、関心・自発性の減退、思考内容の貧困化などの無動
機症候群を呈する人格変容は大麻乱用の特徴です。 一方、シンナーなどの有機溶剤乱用者の頭部CT検査
では、大脳皮質の萎縮と脳室の拡大が明らかにされています。この所見は痴呆を中核症状とするアルツハイ
マー病の解剖所見に類似しています。これはシンナーにより神経を取り巻くリン脂質で構成されているミエリン
鞘や神経細胞が破壊されることを意味しています。肝臓・肺などの臓器障害などの重篤さも指摘せねばなり
ませんが、病理学的変化を伴い著しい永続的な脳機能障害を起こす事こそが、薬物乱用の真の恐ろしさです。

http://plaza.umin.ac.jp/JPS1927/fpj/open_class/yamamoto-1.htm




955朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:18:57 ID:RAA15cnU
どうしようw海外からも根拠が次々とw
「麻薬大国」アメリカの政府調査によると、大麻使用者がコカインなどの麻薬に手を出す確立は
大麻未使用者に対して104倍という高確率。
http://www.usdoj.gov/dea/ongoing/marijuana.html

世界保健機構(WHO)も、大麻が他の麻薬に手を染めるキッカケとなる「ゲートウェイ・ドラッグ」
論を支持。大麻撲滅を宣言。
CANNABIS IS ALSO OFTEN THE "GATEWAY DRUG" FOR A LARGE PROPORTION OF HEROIN USERS
http://www.who.int/substance_abuse/publications/en/opioid_dependence_ceec.pdf

WHOは麻薬愛好家団体から政治的圧力を受けたことを暴露しています。また、なぜか麻薬愛好団体はWHO
が大麻に対して肯定的な見方をしているような印象操作を行っています。しかし実際は大麻撲滅を宣言して
いますので騙されないでください。
WHO DID NOT BOW TO POLITICAL PRESSURE IN PUBLISHING A REPORT ON CANNABIS
http://www.who.int/inf-pr-1998/en/pr98-26.html

大麻使用で最大7倍の精神病発症率、特に若年層が危ない
総合失調症(精神分裂症)の80%は大麻使用が原因
http://www.schizophrenia.com/prevention/cannabis.marijuana.schizophrenia.html

大麻使用は精神病を誘発し、精神分裂症にまで至る可能性が高い
http://www.bioedonline.org/news/news.cfm?art=1420

英国の精神分裂症患者の13%は大麻が原因
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn3098


956朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:19:37 ID:EZrPAGOP
だからさ、何度もこういうやりとり前にでてるってば。
それはダメ絶対センターと同じ、科学的にも医学的にも根拠がないと散々(ry
前スレとかログさかのぼってこーい。
957朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:21:12 ID:rKElmJk/
大麻FAQ
Q 大麻精神病など存在しないと聞きましたが
A 大麻精神病は存在します

大麻精神病とは大麻摂取によって起こる精神障害の総称です。
「カンナビスト」などの麻薬愛好団体が根拠もなく大麻精神病を否定していますが、彼らが
「大麻研究と正しい理解が進んでいる」と賞賛する欧米諸国政府と研究機関のほとんどが、
大麻によって精神病を発症するという具体的な事例を報告しています。
これらの報告によってはっきりしたことは:

1.大麻は精神的問題を持たない人の精神病発症率を増加させる
2.大麻は精神的問題がを抱える人の病状を急速に悪化させる
3.若年層は大麻による影響を非常に強く受ける

ということです。
イギリスやオランダを始めとする欧米諸国で数千人規模、スエーデンでは5万人規模の実験
報告が出されましたが、それらは全て大麻が精神病のリスクを増加させるという結論を導き
出しています。最終的には自殺や精神分裂症に至るケースが少なくありません。

大麻が精神病を引き起こすという海外のソース:
http://www.drogues.gouv.fr/FR/cequilfaut_savoir/rubriques_livret/cannabis.pdf
http://www.cbc.ca/story/science/national/2004/12/02/pot-psychosis041202.html
http://www.schizophrenia.com/prevention/cannabis.marijuana.schizophrenia.html
http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/001475.html
http://www.bioedonline.org/news/news.cfm?art=1420
http://www.newscientist.com/channel/being-human/drugs-alcohol/mg18624953.800-cannabis-and-schizophrenia-link-blurs-further.html
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn3098
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4486548.stm
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/bmj.38267.664086.63v1?ecoll
http://aje.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/156/4/319

958朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:22:22 ID:EZrPAGOP
少なくとも前スレと今回のスレで今出してる『ニュース』などのソース全て、
反論ソースを貼ってあるのでちゃんとみてきてね。
いまさらそんなの出されても誰も相手にしてくれないよ。
959朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:27:57 ID:rKElmJk/
やれやれ、
ちゃんと科学医療根拠ソースを膨大にならべて完全立証する反対派

陰謀被害妄想やらを根拠にw罵って、オカルトマンセー思い込みを根拠にw麻薬くれくれ
鳴き叫ぶしかない解禁厨。
960朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:32:33 ID:G9gZVj4n
いわゆる大麻精神病患者っているの?
www
961朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:34:37 ID:rMxjVahK
カンナビ基地信者のみなさんは膨大なソースに基づき完全立証された真実を
無根拠なカルト否定罵り連呼でしか対応できず。
信者のみなさんはだれも相手にしないよと真実からむりくそ逃げるしかないわけかw

草厨逃避で議論崩壊wwwwww

このスレ終了w
962ジャンキー:2008/12/25(木) 13:39:02 ID:R7lDIdR2
大麻問題については、否定派や中立派が大衆なんですよ。
根拠が行動派の行動を抑制することはあり得ないです。

つまりやるかやらないかだけですからね。
ただ、群衆操作として科学的根拠は有効だろうね。
しかし、群衆が大麻をするんではないからね。
広告ってものは、ターゲットを決めて打たなきゃいけないよ。

行動派や肯定派を追撃するような情報などは実はなにもないんですよ。
963ジャンキー:2008/12/25(木) 13:42:22 ID:R7lDIdR2
世の中にあふれる情報やあらゆる権威は、なんの根拠もありません。
根拠の根底にあるのが、好き嫌いという単純な二元論ですからね。

自分の決断で、自分の人生を生きるものは、もともと無頼なんですよ。
外部の圧力などというものははなっから無いという心境を否定派諸君は理解しましょう。
964朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:43:06 ID:G9gZVj4n
>>959
てかオレ大麻精神病かも。
医者紹介してくれよw

当然今年までで大人数が逮捕されてるから当然それに比例してその大麻精神病患者も
たくさんいるんだろ?w
その人達は病院通いなの?ww
どういう治療するの?www
965朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:50:53 ID:hOXwXe+b
大麻で発狂した草厨どもがw
オカルト幻覚陰謀を泣き叫びw
大麻基地狂信マンセーを泣き叫びw
大麻くれくれヤク基地コジキ雄叫びあげるw
大麻精神病患者隔離病棟スレは誰がどうみても此処よ(ワラ
966朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 14:06:21 ID:hOXwXe+b
>964
尿検査ででないくらいに抜いてから精神科にいけばいいじゃんw
検査で出ると治療もするけど義務から通報されます。
たしか精神保健法で無料で治療が受けられたかとwww

無料なんだから試して此処でルポってみたら?(ワラ

967朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 14:09:38 ID:RpjCs97d
大麻が直接原因だという精神病患者はどこに存在する?
毎年3000人も逮捕されてるが、厚生労働省は一人たりとも大麻が直接原因だと認めた精神病患者はいない。
否定派が以前だした国立精神病なんちゃらセンターによると
日本には146万人も大麻乱用者がいるんでしょ?
なのに厚生労働省ひとりも認められないと言う。
厚労省にしてもいっぱいいた方がいいだろうにね。
存在が認められないいわゆる大麻精神病患者。
不思議だねー。どこにいるんだろうねー。
968ジャンキー:2008/12/25(木) 14:12:18 ID:R7lDIdR2
>>965
>大麻で発狂した草厨どもがw
自分でしょ。

>>966
>検査で出ると治療もするけど義務から通報されます。
しません。私共のところでは。
969朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 14:23:07 ID:hOXwXe+b
>966でも書いたけど自分から大麻で精神病になりましたと病院にいけばw
尿検査で薬物検査をされ検出されれば通報されますw

だから自分から大麻使用を申告せずに治療を受けているだけw

同じようことはシャブでも言える。

草厨のシャブは危険、大麻だけは安全論の通りならw
日本はシャブのほうが蔓延してるのにw
膨大な数知れずのシャブ発狂患者はどこいっちゃったの〜ってなるよねwww

通報されるかも知れないのに自分から薬物使用をコクって検査を受けるバカはいないのよ(ワラ
970ジャンキー:2008/12/25(木) 14:37:49 ID:R7lDIdR2
日本で大麻を吸うってことは、絶対に負ける喧嘩もしちゃう人っていうだけの事だよ。
だから勝つことしか考えていないという思考を否定派は理解しなくちゃいかん。
971朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 14:39:42 ID:hOXwXe+b
>968
薬物犯罪者と知って通報しなければw
犯人隠匿罪ですw
それでも通報しない医者もいるかもしれませんがw
事が発覚すれば医者生命をかける事になると思いますw

まあジャンキーさんの病院ではシャブ中もコカ中もヘロ中も大麻中もw
無料治療を受けたきゃ使用中でもよっておいでと看板の横に明記なさってw
ダルク病院を自評なさるのは自由ですが(ワラ

972ジャンキー:2008/12/25(木) 15:05:06 ID:R7lDIdR2
>>971
>犯人隠匿罪ですw
業界で、そんな事考える人はあまりいないと思うよ。
「でましたね。」程度ですよ。警察関係だってそうだよ。
ナイーブすぎますよ。そんな事。煽るぶんはいいけどね。
973朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:06:29 ID:RpjCs97d
精神病との関わりについての研究のリンクが少し上のほうにあるよ。
そんでもって尿検査というがTHCをはなから検査する場合、つまりTHC検出の検査でしか発見されないのは前提にしてるよね?
THCが検出されても所持してなきゃ逮捕されないけどね。
マークはされるけど。
974朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:09:49 ID:RpjCs97d
追記
THC検出だけでは犯罪者じゃないので。あいからず。
975朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:11:46 ID:RpjCs97d
>974
×あいからず→○あしからず
976朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:17:26 ID:euQYujeC
つ露助力士尿検査で逮捕事件w
977朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:26:46 ID:RpjCs97d
捕まったのはジョイントを財布の中に入れて落とした最初のひとりのみだが?
まさか使用罪が大麻取締法にないことすらしらんの?
978朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:29:54 ID:RpjCs97d
尿検査の二人は相撲協会解雇されただけで捕なんかされてないわい。
979朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:36:35 ID:RpjCs97d
>>976
無知よのう。。。
980朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:39:41 ID:HFtnMaxQ
>>979
凡蔵はほっとけww
981 ◆KumaMHUi7g :2008/12/25(木) 15:47:00 ID:D+KjupNN
今ひどいレッテリングを見た

凡蔵、って言葉、普段使わんぞ。

982朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:48:53 ID:RpjCs97d
犯罪してない人を犯罪者よばわりするほうがひどいと思うよ。
983朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:57:16 ID:qt/PhNby
>>943
うそつきw

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1194602192/l50
戦慄のマリファナ中毒!ウェディングドレスを着たまま暴走し池に飛び込む、助けてくれた住民に噛み付く

米ニューハンプシャー州ギツフォード 7日 AP] 
ニューハンプシャー郊外ソルトマーシュポンドで、ウェディングドレスを着て、
車を池のほとりに止めていた女(42)が、当局の職員からマリファナを押収されそうになり、
車で逃走、池の中に落ちるハプニングが起きた。

州魚類野生動物保護局の職員、近所の住民らが、
ずぶずぶ沈むSUVから女を助けようとすると、女は住民の腕に噛み付いたという。

結果的に、女は岸に引き上げられ、病院に搬送された。女の状況は不明だ。

保護局の職員が、車に乗っていた女を臨検したところ、女は動転、
マリファナの袋に手を伸ばした。
職員がバッグを押収しようとすると、女は車を急発進、駐車場の周りを暴走、
池に飛び込んだ。

女は単純暴行、違法薬物輸送などの容疑で起訴される。
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081194583785.html


984朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:57:25 ID:nNS0/nxg
まあ、大麻の使用から所持がばれた時点で立派な犯罪者。
985朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:00:59 ID:iojnRW/x
で、酒の酔っ払いと大麻の酔っ払いではどっちが迷惑なんだ?
今のところ4対0で酒の方が迷惑となってるんだが
嫌大麻派は反論しないのか?

このままじゃこのスレを読んだ大学生が
「なんだ酒よりマシなら、たいしたことないじゃん」
って思ってしまうぞ

若者の未来を潰さないためにも
反論してくれ


次スレに続く
986朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:02:59 ID:RpjCs97d
>>984
うん、所持してたらね。現行犯ならそれは逮捕だね。
987朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:03:58 ID:hOXwXe+b
大麻で発狂するとw

ウェディングドレスを着て大麻運転してw

池にはまって死にそうなところを助けてくれたw
命の恩人たる地域住人に噛みつく狂暴基地害になるのねwww
大麻精神病って怖いね(ワラ
988ジャンキー:2008/12/25(木) 16:05:32 ID:R7lDIdR2
>>983
当局の職員からマリファナを押収されそうになり、
車で逃走、池の中に落ちるハプニングが起きただけでしょ。
大麻(THC)を服用したことに起因した傷害や殺人事ですか?

変なトリックじみたことはやめましょうよ。

>>984
>まあ、大麻の使用から所持がばれた時点で立派な犯罪者。
だからなんなの?
989ジャンキー:2008/12/25(木) 16:07:07 ID:R7lDIdR2
>>987
>大麻で発狂するとw
ウケけちゃうんだが、大麻という言葉で発狂するのは、
あなたでは?

990ジャンキー:2008/12/25(木) 16:16:28 ID:R7lDIdR2
あんたらが目にする情報は全てなんらかの意図の元に
流されているっているんだよ。

なんで特定のニュースに飛びつくの?なんで、どの組織が
依頼した翻訳者で、どんな思想によって翻訳がなされ配信されているのか?
よく考えよう。
991朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:18:43 ID:R7Qvewmk
問題は池におちた後だろ。

州魚類野生動物保護局の職員、近所の住民らが、
ずぶずぶ沈むSUVから女を助けようとすると、女は住民の腕に噛み付いたという。

>ずぶずぶ沈むSUVから女を助けようとすると、女は住民の腕に噛み付いたという。
凶暴杉怖杉田w



大麻基地害虫ジャンキーは車といっしょに沈んで死んだほうが世のため人のためって現実!
992朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:24:01 ID:N8cSatK9
>>983
大麻の作用が原因だなんて書いてないじゃない。
ただ捕まるのが嫌ですんげー逃げましたって記事でしょ?
この文面じゃ吸ったかどうかも定かでない。
素面の密売人かもよ?ただのバイトの運び屋かもよ?
993朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:25:20 ID:N8cSatK9
2008年11月、王立精神医科大学が出版しているイギリス精神医学ジャーナルに、
大麻精神病の関係する確率は低いことを強く示唆する『最新の論文』が掲載された。

研究チームは、ブリストル大学、ロンドン・インペリアル・カレッジ、
ケンブリッジ大学、カーディフ大学のドラッグの専門家と精神科医たちのグループで、
「大麻が精神障害の発症に影響を与えたかどうかを示したこれまでのエビデンスを総合的にレビュー」 している。
「疾患の重篤度についてベースライン調整をしている研究はほとんどなく、大半は、
アルコールなどの交錯因子になりうる重要な要件についても調整していない。
交錯因子のいくつかを調整している研究もあるが、しばしば、
その結果は交錯因子の除去で元のデータが非常に大きく影響を受けている。」
このことは、交錯因子自体が原因になっている可能性すら示唆している。
最後に「精神病の原因として特に大麻が強く関連していると信ずべき理由は低い」 と結論づけている。

論文の筆頭著者がスタンレー・ザミット教授。
ザミット教授は、2002年に発表された1969年スエーデン新兵における
自己申告カナビス使用と精神病のリスク、病歴コホート研究 や2007年7月にランセットに発表された
カナビスの使用と精神疾患および感情障害出現のリスク、総合的検証を主導したことでも有名で、
どちらかと言えば、カナビスと精神病には強い関係があるというスタンスの研究が主だった。
だがランセット論文については、データの収集や分析に不十分な点があることを認めて、
「われわれの立場から社会に何らかのアドバイスをしようと思えば… 
その時に利用できる最善のエビデンスを使わざるを得ない」と語っている。
http://bjp.rcpsych.org/cgi/content/abstract/193/5/357

これを否定するということはブリストル大学、ロンドン・インペリアル・カレッジ、
ケンブリッジ大学、カーディフ大学のドラッグの専門家と精神科医を否定することになる。
不満があるなら既出のザミット教授らに直接質問してみるがいい。
994朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:25:59 ID:hOXwXe+b
草厨どもはw
限りなく都合のわるい現実大麻狂暴事件ニュースを直視出来ずw
またまたまたまたしてもwww

大麻幻覚で見たおとぎオカルト陰謀定説に浸るしかないようね(ワラ
995朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:30:04 ID:N8cSatK9
>>994
>992
996朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:32:39 ID:N8cSatK9
>>994
勝手に誇大妄想で火病起こすのはやめましょうね。
頭悪さを露呈するだけだからw
997朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:38:31 ID:N8cSatK9
>>994
直視できないのはキミらじゃないか。
>993のような事実に対していつも反論できないじゃないか。
どっちが論理的で、どっちがオカルトなのかみてみなよ。
>985の声にも答えてあげなよ。
998朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:40:20 ID:R7Qvewmk
>>992
>素面の密売人かもよ?ただのバイトの運び屋かもよ?

ウエディングドレスアップの麻薬売人ですかWWWWWWW


勝手に誇大妄想で火病逃避起こすのはやめましょうね。
大麻痴呆を露呈するだけだからw

999朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:43:54 ID:wUCNQH0C
>>990
勝手に陰謀報道誇大妄想で火病起こすのはやめましょうね。
大麻精神病を露呈するだけだからw

1000朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:44:48 ID:N8cSatK9
>>998
墓穴だな。
あの文面からは何も判断できないと言っているのがわからないのか?
ついでに言えばドレスを着てたけど、結婚式なのかコスプレなのかもわからない。
で、どこにそのドレス女が大麻が原因だと断定できるようなこと書いてあった?
文面の最後はこうだ。
「結果的に、女は岸に引き上げられ、病院に搬送された。女の状況は不明だ。」
女の状況は不明だって。不明。意味わかる?
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