【愛】大麻くらい合法にしろ！その５【憎】

1 ：中村大麻：02/11/29 17:46 ID:ShUkTXQX

前スレ荒れすぎて容量オーバーと申しますかハキリ逝って書き込み拒否？！

私が立てたわよ。　　　　チャオ！

もとは天然自然の麻の葉っぱ、ぷかりと一服やれば人間崩壊の第一歩。
精神・身体両面ともに有害は確認されており、社会に与える被害も
実際は極めて重大。逮捕されれば最大懲役７年、「人生やめますか」。
そんな大麻問題をまたーり(´ー｀)y―┛~~
語り合うスレのパート５です。賛成反対両論とも歓迎。

※国内での大麻所持・使用などは現在非合法ですっ！

大麻取締法
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=hourei&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%91%e5%96%83%8e%e6%92%f7%96%40&EFSNO=520&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=3
前スレ：
大麻くらい合法にしろ！！！その４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1035181212/l50
大麻くらい合法にしろ！！！その３
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025477650/l50
大麻くらい合法にしろ！！！その２　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029943740/l50
大麻くらい合法にしろ！！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025477650/l50

ちなみにこのスレは神無南備巣徒がたてた宣伝スレではございませんことよ！！
肯定派の大半ががそうだけど宣伝ではございませんことよ！！
それらの悪口逝ったりすると強制排除も喰らわせますけど絶対違うったら違いますこと世おおおおおぉ！

2 ：朝まで名無しさん：02/11/29 17:47 ID:1tdOyGXb

3 ：中村大麻：02/11/29 17:49 ID:ShUkTXQX

関連リンク：
薬・違法
http://tmp.2ch.net/ihou/
大麻取締法による逮捕者の手記
http://hightimer.fc2web.com/ta-shuki.htm
カンナビスト　BBSは必見それ以外も必見！ったら必見！！！！
http://www.matsuri.net/cannabist/index.html
大麻否定派HP
http://www.dapc.or.jp/　ダメ。ゼッタイ【厚生労働省の委託運営HP】
麻と人類文化
http://www.asahi-net.or.jp/~is2h-mri/
米の合法化運動のサイト
http://www.norml.org/

リンクも素敵ですってよ？！チャオ！！

4 ：朝まで名無しさん：02/11/29 18:03 ID:/JngUKsx

>>1　
チャオ！乙でーす＆サンクスコ。

昨夜のテレ朝、ニューステ見ましたか？
久米さんが「オランダでは大麻は合法です」そう言ってましたね。
この事実を知らない視聴者は見てて驚いたかも。
そして、麻薬 MDMA（エクスタシー）の密輸や、オランダの仕入れ価格、
日本の市場価格などの他に、MDMAが体に与える危険性などレポしてた。
外国の或る女子学生が初めてMDMAを一錠（半分づつ2回で）飲み5日後に死亡など。

これはMDMAの別の事故
http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020716/news020716_2.html
大麻の場合、誤飲＆吸引で、このような死亡例をニュースでは見かけないね。

5 ：朝まで名無しさん：02/11/29 18:12 ID:2yUAXpN6

----------------------------------------
乾燥大麻…実は雑草　所持の少年を厳重注意
----------------------------------------

2002/08/24

　神戸市内に住む塗装工の少年（１７）が大麻と信じ、
自宅にひっそり隠し持っていた乾燥草。別の事件の
捜索で発見した兵庫県警が鑑定した結果、雑草を乾
燥させただけの偽物だったことが判明した。少年は
幸いにも大麻取締法違反容疑で逮捕されることはなく、
厳重注意で済んだ。

　調べによると、少年は今月中旬、暴走行為の容疑で
県警交通捜査課から自宅の捜索を受けたが、その際、
テレビの下からプラスチックケースに入った乾燥草と
パイプが見つかった。捜査員が問いただすと、「東京の
露店で大麻だといわれ五千円で買った」と答えたという。

　県警が任意提出を受けた乾燥草は計四十三グラム。
県警科学捜査研究所で調べると、麻薬成分はなく、単
なる雑草を乾かしただけと判明した。少年は、大麻と信
じて疑わず、刻みたばこのようにしてパイプで何度も
吸っていたという。

　同県警によると、大麻の末端価格は一グラム約五千円。
若年層へのまん延が心配されているが、捜査員は「煙たい
だけで、吸えたものではなかったはず」とあきれつつも、きつ
くおきゅうをすえたという。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020824ke71760.html

6 ：朝まで名無しさん：02/11/29 18:14 ID:2yUAXpN6

>>4
＞久米さんが「オランダでは大麻は合法です」そう言ってましたね。

ほんとうかね？
オランダでも大麻は違法なのだが・・・・
お詫びと訂正が必要だな。

7 ：朝まで名無しさん：02/11/29 18:24 ID:G5jV+0vZ

だけど公然と売ってるんだから合法だよね

8 ：朝まで名無しさん：02/11/29 18:41 ID:/JngUKsx

>>6
＞ほんとうかね？
ほんとうです。そのあと、
「しかし、オランダではMDMA・エクスタシーという麻薬は違法です」
そういって、MDMAの>>4のニュースに入ったわけです。

9 ：朝まで名無しさん：02/11/29 18:47 ID:ycTjPspH

春風でもマーチでも堂々と吸ってたから日本でも合法だよね（藁

10 ：朝まで名無しさん：02/11/29 18:54 ID:Ef9hvBH1

とみこ脳内応援団必死だな！（笑）

11 ：朝まで名無しさん：02/11/29 18:59 ID:CQF5oaRO

久米さんの発言なら漏れも見てますた
でもその「オランダでは大麻は合法です」
の前に「向こうを旅行された方ならご存じだとは思いますが、とんでもないことですが」
という前置きがつきますた。

やぱり立場的に肯定は出来ないみたいだね。

12 ：朝まで名無しさん：02/11/29 19:07 ID:9lhL2ynj

薬物の摂取に限らず、ギャンブルや株式投資など、
中毒性のあるイベントは「勝ち逃げ」するのが吉。

朝からは、豊かなインスピレーションやイマジネーション、優しさ
などが得られる場合が多い。
しかし、ハマると引きこもって、酔いながらマスターベーションを繰り返す
非生産的な日々を送る人も多い。（もち例外はある）
たとえ無害でもこれじゃアカンです。

儲かったらスパッと止める。忘れた頃にまた楽しむ。
何かを得たらさっと身を引くことだね。
これが大事だけれど、依存性のあるものは、
こうしたケジメつけるのが実に難しい。

ギャンブルにハマらないような自己自制のできる人なら、
吸って得られるものがあるのでは？と思いますです。

13 ：朝まで名無しさん：02/11/29 19:09 ID:+ku8eDJN

>>11
「向こうを旅行された方ならご存じだとは思いますが、とんでもないことですが」
「オランダでは大麻は合法です」
「しかし、オランダではMDMA・エクスタシーという麻薬は違法です」

こんな感じなんですか？　

14 ：朝まで名無しさん：02/11/29 19:38 ID:G5jV+0vZ

>とんでもないことですが
この言葉をつけねーと非難ゴーゴーだろうな！

15 ：朝まで名無しさん：02/11/29 19:47 ID:2yUAXpN6

「オランダでは大麻は合法です」
というほうがとんでもないよ！！
久米はうそつきだと先ほどメールを出しますた。

16 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:27 ID:/JngUKsx

>>14
＞>とんでもないことですが
＞この言葉をつけねーと非難ゴーゴーだろうな！

それはニュースキャスターが個人的見解をいってるんだよね。
それって本当は良くないと思う。オランダの内政干渉にあたるから。

17 ：とみこ：02/11/30 15:42 ID:HQ1YeNCG

変なスレタイトルになったのねー？

それはさておき、ニュースステーションのはあたしもみてたけどさー
「向こうに旅行された方はご存じでしょうが」のあとって、
「とんでもないことですが」じゃなくて「日本のみなさんには信じられないでしょうが」
じゃなかった？
あと「オランダは合法です」と「しかしＭＤＭＡは云々」のあいだに「町なかでかえます」みたいなこと
いってなかった？
あーちゃんとビデオにとっとくんだったー（ｗ
久しぶりに早く帰ってリネやりながら見てたから「ふーん？肯定派の人たち喜んでるかな？よかったじゃーん！」
ぐらいにしか．．．
だれかちゃんと取ってた人本当のところをよろ！

18 ：フロッガー：02/11/30 18:35 ID:ye/FFz/n

どうも．あっという間に，その5ですか．大麻さん(!)，お疲れさまー．
とみこさんもお元気そうで．
>>12　何かを得ようとしてやっても，長続きしないってのには賛成です．
　やっぱり，あくまで，楽しむためのものですよね．
　何かから逃げるためや，それ自体で何か成し遂げようとしても，
　結局自分自身以上のものは出てこないでしょうから．
　どんなものもそうなんじゃないかな．酒なんかもね．
　勝ち負けを言うんなら，今から，いろんなところにコネを作っておいて，
　来るべき規制緩和のときに，売りに出せるような体制にしておけば，
　「絶対儲かるよな」なんて，せこく考えたりしますけどね．

19 ：朝まで名無しさん：02/11/30 18:55 ID:NSx3scRl

今時に大麻ごときで大騒ぎする日本人（２ちゃんねらー）のレベルってカワイイと思います、マジで。

20 ：朝まで名無しさん：02/11/30 20:26 ID:y6xif9L0

1960年代に、今で言う先進国ではカウンターカルチャーなる
権力や金銭を否定した訳判らん価値観とドラックが大流行した時代があり
1960年代に、我が国では高度成長の真っ最中で
環境破壊、金稼げの真っ最中
近年、バブル崩壊で我が国も
カウンターカルチャーと少し似た現象が起きつつ在る
こんなところかな？

21 ：朝まで名無しさん：02/12/01 10:15 ID:uTVHBqAH

大麻取締法
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=hourei&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%91%e5%96%83%8e%e6%92%f7%96%40&EFSNO=520&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=3

22 ：朝まで名無しさん：02/12/01 10:16 ID:uTVHBqAH

〇千九百六十一年の麻薬に関する単一条約
(昭和三十九年十二月十二日)
(条約第二十二号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=78

第二十八条　大麻の統制
１　締約国は、大麻又は大麻樹脂の生産のための大麻植物の栽培を許すときは、大麻植物につき、けしの統制について第二十三条に規定する統制制度と同様の統制制度を適用しなければならない。
２　この条約は、もつぱら産業上の目的(繊維及び種子に関する場合に限る。)又は園芸上の目的のための大麻植物の栽培には、適用しない。
３　締約国は、大麻植物の葉の悪用及び不正取引を防止するために必要な措置を執るものとする。

第二十三条　国のあへん機関
１　あへんの生産のためのけしの栽培を許す締約国は、この条に定める任務を遂行する一又は二以上の政府機関
(以下この条において「機関」という。)を、それがまだ設置されていない場合にはそれを設置した上で、維持しなければならない。
２　前記の各締約国は、あへんの生産のためのけしの栽培及びあへんについて次の規定を適用しなければならない。
(ａ)　機関は、あへんの生産のためのけしの栽培を許す地域及び土地を指定しなければならない。
(ｂ)　機関が免許を与える栽培者のみが、前記の栽培に従事することを許されるものとする。
(ｃ)　各免許証には、栽培を許す土地の面積を明記するものとする。
(ｄ)　すべてのけしの栽培者は、収穫したすべてのあへんを機関に納入することを要求されるものとする。
機関は、できる限りすみやかに、おそくとも収穫の終了後四箇月以内に、前記の収穫したあへんを買い上げ、かつ、これを占有しなければならない。
(ｅ)　機関は、あへんに関し、輸入、輸出及び卸取引を行ない、並びに在庫量(あへんアルカロイド、薬用あへん又はあへん製剤の製造業者が保有するものを除く。)
を保有する独占的権利を有するものとする。締約国は、この独占的権利を薬用あへん及びあへん製剤に及ぼすことを要しない。
３　2に定める政府の任務は、当該締約国の憲法上許容される場合には、単一の政府機関が遂行しなければならない。

23 ：朝まで名無しさん：02/12/01 10:18 ID:uTVHBqAH

大麻非犯罪化・合法化のデメリット

・大麻摂取中の運転による事故。
酒よりマシ、危険性が低い、との意見もありますが、
人死にに関連することなので慎重になるべき。

・バッドトリップによる不快感
事件が起きる程のものなのでしょうか。わかんないですけど挙げときます。

・未成年への影響
酒・煙草の現状を見ていると、影響があるのは間違いないかと。
ただ、他のハードドラッグへの移行を防ぐ効果があるかもしれません。
どれも未成年が摂取するのは良くないと思いますがね。

・副流煙その他マナーの問題
飛んで町に出るのは迷惑になるでしょう。
ポイ捨ては、まず量が違いますし、パイプを使うことも多いので
煙草より問題になりにくいかと思います。
また、ジョイントは土になる物質で作るので環境問題にはならないでしょう。

24 ：朝まで名無しさん：02/12/01 10:19 ID:uTVHBqAH

１．麻薬の合法化なんてとんでもない
このスレでは「大麻」について議論しています。
覚せい剤、あへん類、コカイン、幻覚剤、酒、タバコ、大麻、その他、
それぞれ効果も中毒性も違います。
「麻薬」と一括りにしないようお願いします。

２．大麻は医療に使えるor産業に使える
後述します。

３．大麻をやると、他の強力なドラッグをやってしまう

飛び石理論または踏み石理論(ステップストーン)と言われるもので、既に否定されています。
http://www.hemper.com/HEMP/Karada/kenkyu-right.html

権威のあるものの他に、2chらしい反論を見つけたのでついでに載せときます。

142 名前：鳶投稿日： 2000/07/29(土) 01:18

飛び石理論の否定の簡単バージョン。
　酒飲んでるからってヘロインやりてえってならない。
　コーヒー飲んでるからってシャブはやらない。
飛び石と耐性のないまぜバージョン。
　15歳→ビール　18歳→日本酒　20歳→焼酎　25歳→洋酒
　30歳→ウオッカ　45歳→スピリタス　50歳→消毒用エタノール
　ってならないよボク。ねえったら、ママ！

では、現状で大麻をやっている方に他のハードドラッグをやっている方が多いかと言いますと、
売ってる場所が同じですし、覚せい剤の方が収益があがりますので、
(精神的依存が高く、耐性もできる)売人も熱心に勧めるからだと思われます。
ある意味、大麻取締法がハードドラッグを蔓延させる原因の一つと言えるかもしれません。

25 ：朝まで名無しさん：02/12/01 10:19 ID:uTVHBqAH

４．法律は絶対だと思う
法律は流動的なものです。

５．未体験者は体験してから物を言うべし
日本では違法なので犯罪教唆とすらなり得ます。誘導はしないでください。
また、非犯罪化や合法化を行う場合、日本では大麻を使用したことが無い人が大多数ですので、
それらの人も納得できるような、科学的なデーターが必要です。

６．煙草やアルコールよりも害が少ないんだから解禁すべき
その論だと、"煙草やアルコールの規制を強化すべき"、になるのでは。

７．所詮糞凡人どもには一生大麻の良さはわからん
酒飲んでるのと大麻吸ってるの、別に変わんないと思います。
少なくとも大麻やってるから偉人ってわけではないでしょう。
大麻吸ったことでインスピレーションを得られたってのはあるかもしれませんが。

「飛び入り」さんその他の方の発言から一部引用

26 ：朝まで名無しさん：02/12/01 10:20 ID:uTVHBqAH

医療用大麻・産業用大麻・レクリエーション用大麻はそれぞれ分けて考える必要があります。

大麻は医療用として使用する場合、
多発性硬化症の改善、鎮痛効果、食欲増進効果、嘔吐抑制、etc...の様々な薬効があり、
特にAIDSやがんなどの終末医療に効果があると言われています。
医師は現在モルヒネや覚せい剤等のハードドラッグと呼ばれるものを治療薬として用い、
厳重に管理されていることにより、特に問題は起きていない模様です。

大麻だけ次の法律があるため、医療用に使用することができません。
これは患者への重大な人権侵害と言えるでしょう。

大麻取締法第４条　何人も次に掲げる行為をしてはならない。
2．大麻から製造された医薬品を施用し、又は施用のため交付すること。
3．大麻から製造された医薬品の施用を受けること。

しかし、レクリエーション用の大麻を考える場合、医療用大麻が解禁になったとしても、
麻薬扱いになる可能性が高く、モルヒネなどと同じく厳重に管理されるので、
医療用大麻解禁＝レクリエーション用大麻解禁　とはならないと思われます。
(大麻に対するイメージが変わる可能性はあるでしょうが)
また、「大麻は様々な病気に効果がある良いものだから解禁しろ」と言う論調は、
「モルヒネは様々な病気に効果がある良いものだから解禁しろ」との論調と同様となり、
一般に受け入れられることは無いでしょう。

よって、医療用大麻とレクリエーション用大麻は分けて考えるべきです。

産業用として使用する場合も、様々な資源の代用となる可能性が高いですが、
日本で栽培されるとしたら、THCをほとんど含まない
「とちぎしろ」が使用される可能性が高いと思われます。
よって、産業用大麻の解禁もレクリエーションとは関係の無いものになるでしょう。
(これもイメージが変わるきっかけになる可能性はありますが)

27 ：朝まで名無しさん：02/12/01 10:20 ID:uTVHBqAH

>大麻を乱用すると、感覚が異常になり
感覚が異常にならなかったら大麻を喫煙する人はほとんどいないでしょう。
酔わない酒なんて、誰も買いません。

>幻覚・妄想
私は体験したことが無いのですが、幻覚がでることはあるかもしれません。
起きるとしたら頻度は低いらしいです。
妄想は聞いたことがありません。曖昧でスマソ。

>わけのわからない興奮状態に陥ったり
興奮しません。鎮静効果があります。

>乱用していると、無動機症候群といって、毎日ゴロゴロしていて何もやる気のない状態になったり、
ありえると思います。しかし、暫く大麻をやめていれば回復する類のものです。

>知的機能障害
参照してください
http://www.matsuri.net/cannabist/news/index.html#7

>大麻精神病
丸井弁護士が大麻精神病について述べてますが、真偽は微妙かと。
ソースがグリーンスプーン氏だけと言うのは弱いような気がします。
「大麻の使用と精神病との関係」という表題の所です。
http://www.taima.org/marui/jyoukoku.html

>乱用によって生殖器官に異常を起こす
参照してください。
http://www.matsuri.net/cannabist/news/index.html#10

28 ：朝まで名無しさん：02/12/01 11:15 ID:uTVHBqAH

370 名前：名無しさん＠_＠投稿日： 2001/08/23(木) 22:07 ID:5Kv4RUFE

■医療目的の使用
緑内障の治療・鎮吐剤としての使用・呼吸障害の治療・効痙攣剤として使用・腫瘍の抑制・
抗生物質としての使用・抗関節炎薬としての使用・抗鬱薬としての使用・炎症の抑制・
鎮痛薬としての使用・アルコール中毒症の治療・アヘン常用癖の治療・不眠症の緩和・
ヘルペスの軽減・偏頭痛の軽減・潰瘍の治療・月経痛の緩和。

■大麻吸引の身体的作用
大麻を大量喫煙すると軽度の気管収縮を引き起こすが
少量喫煙では呼吸器への影響を与える事はほとんど無い。
（しかし慢性的な喫煙には炎症・副鼻膣炎・気管支炎を引き起こす事がある）

■大麻の毒性
大麻の陶酔成分ＴＨＣは無毒性であり今まで一度も大麻の過剰摂取により死亡したという報告は無い。
（もし致死量を見積もるのならば８００本のジョイントを喫煙する必要がある）

■大麻の即時的な作用
心拍数の上昇・血圧の上昇・起立性低血圧
を引き起こすことがある。
しかし一時間ほどでこの作用はなくなるので健康への
被害は考えられない。

■肺ガンの誘発
大麻は多くのタールを含み煙草同様、肺ガンを引き起こす可能性が高いことは認められているが
これは水パイプを使用することによって和らげる事が可能である。
また大麻のタールには良性腫瘍を悪性へと転化させる作用は認められていないが
悪性腫瘍を促進させる可能性は指摘されている。

29 ：朝まで名無しさん：02/12/01 11:16 ID:uTVHBqAH

■血管障害者の喫煙
継続的な喫煙はＴＨＣの強心・抗精神薬に対する耐性を築くため
血管障害のある人物の使用は大変危険である。
大麻吸引によって急性心内膜下梗塞を引き起こした症例もある。

■男性生殖器に対する影響
大麻のＴＨＣには精子の生産機能に対し抑制的に働く事が認められている。
子供の頃から喫煙習慣のある者には大麻吸引が原因であると思われる
「思春期停止症」が発症する可能性があるという報告もある。

■女性生殖器に対する影響
大麻使用者の子供には先天性奇形が多く見られるという報告があったが
彼らはそれが比使用者よりも頻繁に起きるという証拠を見つけることはできなかった。
しかし大麻使用者から生まれた子供は体重も低く、身長も低い、出生時に元気が無い
などの報告や、子宮内での大麻照射とその後の急性非リンパ性白血病との関連は否定されていない。

■大脳萎縮
１９７０年代に大麻吸引が脳損傷の原因であるという報告があったが
それの根拠として挙げられた実験は信用に値しないものであった。
その後の研究でも大麻が脳の組織に変化を与える可能性は無いとされている。

■大麻の精神的な作用
攻撃的なふるまいを減少させる、対人行動を容易にするといった作用。
また幸福感・安心感・また社交的かつ穏やかな気分にする、
他には模様・鮮明なイメージを感じさせるが
幻覚を生じさせるまでのことはほとんどない。
また嗅覚・味覚・触覚・聴覚など感度が増し甘いものが食べたくなる
という作用もある。

30 ：朝まで名無しさん：02/12/01 11:17 ID:uTVHBqAH

371 名前：名無しさん＠_＠投稿日： 2001/08/23(木) 22:08 ID:5Kv4RUFE

■飛び石理論
最初は少量の麻薬使用だったものが、やがて効き目がなくなっていくと
より強い薬物を求めるようになり、気づくと
強い依存症と禁断症状から麻薬中毒症になっていく。
これを飛び石理論といい麻薬の危険性をうたうキーワードにもなっているが
このより激しいドラッグへ足を進めるようになるという麻薬の
性質は大麻には当てはまらない事がＷＨＯ世界保健機関などの調査によって
分かっている。

■バッドトリップ
良くない精神状態、良くないセッティングのもと大麻を吸引すると
ごくまれにバッドトリップといわれるパニックを引き起こす事がある。
しかし大麻におけるバッドトリップは他の覚醒剤とは違い
容易にコントロールすることが可能であり、すぐに元に戻す事が可能であるという。

■特殊なバッドトリップ
大麻の過剰使用によってごく稀にカンナビス精神病とも言われる
「せん妄」が現れることが報告されている。
これは意識混濁・知覚障害・見当識障害・短絡思考や行動・記憶障害・催眠パターンの崩壊などの
症状があらわれるが大麻を絶つことにより三日から十一日のあいだに正常な状態に戻る。
普通の使用者でこれを経験する事はまずない。

31 ：朝まで名無しさん：02/12/01 11:17 ID:uTVHBqAH

■集中力の低下
大麻には共感や概念的理解力を向上させる作用はあるが、集中力が損なわれるため
暗記や思い出すといった作業が困難になるといわれている
これは２，３時間かそれ以上持続することがある。

■依存性
大麻には身体依存は無いが、精神依存があることは確認されている。

■無動機症候群
大麻使用者の若者には、無関心・無向上・集中力の低下・学業労働の能力低下などの
症状がみられるといった報告がある。
彼らはこれらの因果関係を証明することはできなかったため
科学的にはなんら根拠の無い報告となっているが未だ論争は絶えない。
これに対しジャマイカの研究では労働者が休憩中に大麻を喫煙し
労働力が高めるなどむしろ活発な行動力を増強させるのに作用しているとし
無動機症候群がマリファナ喫煙の原因になることはあっても
逆は無いとも主張している。

参考文献：マリファナブック

32 ：朝まで名無しさん：02/12/01 16:42 ID:TEzVX2yO

>>1
薬違法ｽﾚで有名なイタキティ中村大麻に新スレ立てられるなんて．．．
このスレの存在意義っていったイ？

のまえに中村大麻って某会の関係者だったんだね。どおりでイタイつながりだよ
ひょっとして中村＝ナル子さん？カナビスは元気？

33 ：朝まで名無しさん：02/12/01 17:46 ID:heOBH03P

895 名前：神様投稿日：02/11/29 12:45 ID:WMLIq2i9
麻薬に関する単一条約の当事国は172カ国であり
これらすべての国では大麻は違法となっています。
規制の方法はそれぞれの国でまちまちですが、
それぞれの国情に則した規制や罰則が設けられています。

薬物に関する犯罪は、公序良俗に反する罪だとか
社会的犯罪などと呼ばれています。
薬物のほかに売春やわいせつ物陳列罪などがこれに当たります。
売春はフランスやオランダでは合法です。
日本では性器が表示されていればわいせつ物になりますが
そうでない国も多いですね。
また酒は禁止されている国もあります。

公序良俗に反する罪だとか社会的犯罪というのは
その国の持つ国情、国民性、習慣や宗教などに依存し各国の
個性の現れるところです。
例えば酒を禁止されている国に向かって、「国民に酒を飲ませないのは
著しい人権侵害だ。改善せよ」などと他国が言う権利はないですね。

日本も個性を大切にし大麻の規制も独自路線で行いたいですね。

34 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:19 ID:ROioieKr

テンプレコピペおつかれさまでし！

いままでいろいろ大麻問題ＨＰ見てきたけどこのスレが一番現実的な気がしてきたよ。
さすが２ｃｈ！
煽りや荒らしもあるけど、みんながむばれ！

のりこさんはきてないけどどうしたんだあ？

35 ：：02/12/01 19:22 ID:oPvyU1A7

本日のTV番組「笑点」で、大麻がネタに使用されていました。
マッチ売りの少女が「ねえ、大麻買って～」という振りで
オチが「真鯛買って～」だった。大麻がこういったお笑いにも用い
られる様になった。時代も変わって来たということか……。

36 ：朝まで名無しさん：02/12/01 19:47 ID:heOBH03P

>>31
421 名前：亡国の大麻投稿日：02/11/19 10:36 ID:81tLdp8x
Jamaicaの男性ほど見てて腹立つ奴らはいません。
とにかく働きません、しかも働かないだけでなくずーーーっとマリファナ吸って
不毛な時間を過ごしています。
電話局や銀行に行きましたが、職員の7,8割は女性。
「男性はどこにおるんじゃ？」と思ってしまいます。
Jamaicaでも一応マリファナは違法なはずなんですが、
"日本のお酒は20歳になってから"
(18歳超えたら酒飲んでもつかまらないってやつ)と同じ感じ。
SumFestでも乾燥大麻を平然と売ってるし、キャンディーマンも
ロリポップだけでなくマリファナも売ってます。
じゃあ、ゲートにいた警察犬はなんのため？と聞きたくなるほど
マリファナだらけ。
おかげでみーんなアホ面。
セイカンな顔した人が見事にいませんでした。

37 ：朝まで名無しさん：02/12/01 19:54 ID:heOBH03P

未成年に関しての例
http://www16.u-page.so-net.ne.jp/rb4/funabasi/Canada%20marijuana.htm
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=178337&FORM=biztechnews

38 ：朝まで名無しさん：02/12/01 19:58 ID:heOBH03P

755 名前：ミﾟДﾟ彡投稿日：02/11/26 17:11 ID:nu1jQJab
現地コーヒーショップ組合発行の注意事項
コーヒーショップ組合ＢＣＤのリーフレットに書いてあるオランダ国発の注意事項です。ここもしっかりお読みすることをお薦めします。
http://www.cafetulip.com/ams/shopguide/cyui/cyui.html

39 ：朝まで名無しさん：02/12/01 21:01 ID:aqqwxTtk

>>38の
>９．あなたがマリファナやハシシを吸っているときは健康に有害な物質（タールと一酸化炭素）から解放されます。

はどういう意味なのか。
タールと一酸化炭素は大麻でも出るだろうし、
そうだとしたら”解放”ってのは何。

40 ：朝まで名無しさん：02/12/02 03:07 ID:aLf/2H3y

>>1

荒らされるようなHNでスレ立てんなっての。
ま、努力は若干認める。若干だけど。
乙。

41 ：朝まで名無しさん：02/12/02 03:58 ID:8nTmdGao

>>1
荒れ過ぎてって...結構濃い議論だったけど

42 ：朝まで名無しさん：02/12/02 15:14 ID:Xl0FbRCa

結局、麻薬の取り締まりって、その国の社会性が深く関連してるんだよなー
有害・非有害は実は２の次でさ。
アルコールなんか、ヘロイン・コカインと同等の依存性があるって言われてるのに、
一部の国を除いて、世界中で使われてるわけだし。

つまり、薬物が受け入れられる為には、社会的下地が重要で、しかしながら日本にはそれが皆無なわけで。

ここからは、大麻＝無害って前提で話すけど。
大麻を解禁するには、大麻が他の薬物とは違うという教育を施さなきゃだめなんだろうね。
けど、医療で使うなら無意味だし、たかがレクリエーションの為に国が動くわけない。
そんなわけで、大麻合法は現実的な話じゃないよね。

43 ：朝まで名無しさん：02/12/02 15:30 ID:gdoEHWVc

立法の裁量・選挙で民意反映というのについてちょっと。

〆選挙で民意を背負った人が議員になる（筈）　→　その議員達が形作ってる（筈）の立法は国民を洗脳

誰かこの式解いて

（筈）の部分を（そんなの建前の極み）に置き換えたりすると楽勝で解けるのだが

44 ：朝まで名無しさん：02/12/02 16:06 ID:6CxPgJH3

誰か大麻の非犯罪化を掲げて立候補したら
オレ小額だけど献金しますけど、、、

45 ：：02/12/02 16:24 ID:UbWCLVgz

>>41
同意。>>1は議論白熱と訂正しる。
2ちゃんねるニュー議論板のなかでも名スレ認定したいくらい。

46 ：ゴンタくん：02/12/02 16:36 ID:TrB/dse3

前スレのアドレスまちがっとるｿﾞｲ。

大麻くらい合法にしろ！！！その４
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036855719/l50

47 ：朝まで名無しさん：02/12/03 09:54 ID:g5d/eWz8

>>1
>精神,身体両面ともに有害は確認されており、
社会に与える被害も実際は、極めて重大

最初から嘘八百でスタートですか？
それじゃー議論にならねーよ
訂正してね！

48 ：朝まで名無しさん：02/12/03 10:21 ID:3axpoMC2

大麻解禁運動で選挙立候補するやついないかな？
神奈川・大阪なら間違い無く当選するよ。

49 ：朝まで名無しさん：02/12/03 10:27 ID:3axpoMC2

■プラン戦略画期的フォーメーション計画■
神奈川・大阪から大麻解禁を掲げて立候補
↓
余裕で当選
↓
大麻解禁運動と治安を改善
↓
大麻は治安を良く出来た　ｳﾏー
↓
全国的に大麻党が躍進
↓
国会で大麻解禁について討論が始まる
↓
石原慎太郎首相が大麻の安全性について力説
↓
日本でも大麻は合法

50 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:17 ID:bdWLyUCF

大麻と治安維持がどう関係するのか、理解できん

51 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:47 ID:hlOtCoJT

>>50
アルコールのような狂暴性はないからじゃないの？
みーんなで笑っちゃって喧嘩にならないもんね。

52 ：朝まで名無しさん：02/12/03 13:00 ID:6joNkANh

>>49
＞日本でも大麻は合法
どこの国で合法なのでつか？

53 ：：02/12/03 17:42 ID:5tbZRxLb

>>1の中村大麻は、大麻を名乗っているが実は大麻否定派だったのか……。
道理で、ここは盛り上がりに欠けるわけだ。

54 ：朝まで名無しさん：02/12/03 21:37 ID:av4/8znV

>>51
では、アルコールを規制しますか？

55 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:08 ID:fv0tjKy/

規制してもいいじゃないか？
酒の上での迷惑行為はもっと厳しくなるだろうよ。
JRも暴力ふるわれたら、即告訴だと言うことだし。

56 ：55：02/12/04 02:21 ID:fv0tjKy/

もうこうなったら、酒もたばこも禁止！
厳罰でのぞめ！

たばこ吸ってたら即刻首、酒なんぞはもっての外！
そうなりゃちっとは大麻吸ってる奴の心境がわかるんじゃねえか？

57 ：朝まで名無しさん：02/12/04 05:05 ID:Kwgycmrw

>>56
酒禁止はかまわないけど、なんかイスラム圏みたい。
でもたばこ禁止は困るな。大麻はありでいいと思うけど。

58 ：：02/12/04 05:37 ID:vS9/vnRV

【前スレ】
もとは天然自然の麻の葉っぱ、ぷかりと一服やればまたーりとし、
精神・身体両面ともに害は確認されておらず、社会に与える被害も
実際は極めて軽微。なのに逮捕されれば最大懲役７年、「人生やめますか」状態。

>>1 ：中村大麻
もとは天然自然の麻の葉っぱ、ぷかりと一服やれば人間崩壊の第一歩。
精神・身体両面ともに有害は確認されており、社会に与える被害も
実際は極めて重大。逮捕されれば最大懲役７年、「人生やめますか」。

59 ：朝まで名無しさん：02/12/04 08:36 ID:C1NU894R

>>56=55さんへ＞もうこうなったら、酒もたばこも禁止！厳罰でのぞめ！
＞たばこ吸ってたら即刻首、酒なんぞはもっての外！

　うんうん　酒もたばこも厳罰にしてけろ。そうすればいっそあきらめがつく
って・・・前スレで誰かがいってたな・・・・・

60 ：朝まで名無しさん：02/12/04 08:40 ID:C1NU894R

>>44＞誰か大麻の非犯罪化を掲げて立候補したらオレ小額だけど献金しますけど、、、

うんうん　おれも献金する。小額だけど。

61 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:33 ID:+XzCWY8+

アルコール禁止令がどれほどの愚策か、すでに前例が出ているにも関わらず、
理解できてない香具師が多すぎる。

禁酒法は結局ほとんど意味を成さなかったが、大麻の撲滅はほぼ成功している。
つまり、薬物なんてのは依存性があってナンボなんだよ。

酒もタバコも、依存性がなかったら、ここまで広がんなかったんだって。

62 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:12 ID:MUv0bhiX

>>61は偉そうですが、依存性の無い大麻をなぜ撲滅する必要があるのか
答えることができません。

63 ：55：02/12/04 15:27 ID:fv0tjKy/

海上自衛隊イージス艦司令仕事中飲酒で首だとよ。

64 ：：02/12/04 19:07 ID:WG7jFhzS

>>61
＞酒もタバコも、依存性がなかったら、ここまで広がんなかったんだって。

依存性というよりも、もはや中毒だろうね。
たばこスレで誰かが言っていた、
＠喫煙者はある意味国の政策で中毒にされた被害者じゃないか。

国は、国民をたばこ中毒にしておいて、後でガッポリ税金取る算段。
国のやりかたは、ヤクザが初心者をシャブ中毒に仕立て上げて、
あとで高額なシャブ代を巻き上げる、それに似ている。
将来、大麻も上記と同じ道を辿るのだろうか……。

65 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:09 ID:hk9Sb3/6

>>62
大麻を撲滅する理由は、戦後取られたアメリカの押し付け政策の名残というただそれだけです。
他に何の理由もありません。

しかし、この程度の正当性の薄い理由で大麻が消えたのは、
それだけ大麻の撲滅が、アルコールやタバコに比べて遥かに簡単だったという事です。

そして、どんな詰まらない理由であろうとも、一度消えたものを取り戻すには、撲滅以上の労力が必要になります。
政府はそんな事に使う金は持ってません。

66 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:14 ID:wXoWpWr5

合法化には反対だけど、
大麻自体はそんなに大騒ぎするほど
体に悪いとは思いませんが
やはりこの国では歴史がないので、
（肯定派流に言うと寸断された？）
ドラッグに対してユルイ国では考えられない
トラブルとかもありそうです。
百歩譲って、沖縄の離島あたりを特区
にして合法化するんであれば良いとおもいます。

67 ：とみこ：02/12/05 00:23 ID:wliRbtu9

なんか肯定派の愚痴ばっかりになってきたわねー

のりこさんを追い出してまでやりたかったことがこれなの？
９３酔い親父のグチスレなんて、みっともないだけよ（ｗ

なっさけないわねえぇぇぇぇー！！
そんなだからいつまでたっても草厨どまりなのよ！
あんたらもっとしっかりしなー！

68 ：：02/12/05 00:38 ID:RVIv33HC

＞一度消えたものを取り戻すには、撲滅以上の労力が必要になります。

まあ、あの悪名高い鎮静・睡眠剤「サリドマイド」。それが骨髄のがん
である多発性骨髄腫に有効との研究成果が海外で発表されたことから、
骨髄腫の患者はサリドマイドに希望を見いだして、今は１年間に数万錠
ものサリドマイド錠が輸入されています。そういう例もあるので、大麻
を一方的に悪と決めつけて取り締まるのもどうかと思われまつ。

69 ：朝まで名無しさん：02/12/05 00:51 ID:3x33OG5g

って、誰が誰を追い出したと。ｗ
むしろ中村さんが「議論」を追い出したに93リラ。とか。

そうそう、ぜんぜん関係ないけど、当方大麻やってないので草中呼ばわりは御免こうむる。

さて、とみさんも煽りに応えまくる悪い癖はちと脇へやっといて、>43に一言欲しい。
この大麻問題もたいそう長生きなんだから、先に死なないようにじ～っくり構えてね。

70 ：朝まで名無しさん：02/12/05 01:08 ID:ALbpB1fw

>>68
いや、そうじゃないのよ。
戦後５０年以上、「大麻は悪」と教育されてきた国民に、「大麻はそれほど悪いものじゃない」
という教育を施さなければならないって事。
だが、「××は悪い」という教育ならともかく、「●●は良い」って教育は至難。
それが、今まで悪とされてきた大麻なら尚更という話。

大麻とコカイン等の認識をごっちゃにしたまま、解禁なんてできないのはわかるでしょ？
けど、その「違い」を教える教育に、政府は価値を持たないのよ。

71 ：たばこも吸わない人：02/12/05 01:25 ID:CGjUbOCC

俺的には全然OK　しかたないじゃん　こんだけ腐るほど人間
いるわけだし、そりゃあ麻薬なんて物に引き付けられる雑魚ども
もいるわけよ。別にそんな奴等が廃人になろうと知ったことでは
ない。
ただ、問題なのは、幻覚とかを起こして周囲の人間に危害が
及ぶかもしれないってことだ。
だから、どうしても吸いたいって奴等は檻にでも入れて周囲に
被害が及ばないようにして死ぬまで吸わせてやればいいじゃん　

72 ：朝まで名無しさん：02/12/05 01:27 ID:qdr23Z1U

あったりめーだ！
大麻が違法なら
なんでコーヒーやチョコレートが合法なんだよ！
セックスを合法にするな！
ロックンロールを合法にするな！
ラブロマンスを合法にするな！
睡眠薬も合法にするな！
あとコカコーラモナー

73 ：巨人のカタチ：02/12/05 01:27 ID:ZoexP0WF

>>70
どこの国で「大麻は悪くない」なんてことになっているんだ？
オランダでも「しかたなく」捕まえていないだけなんだよ？

＞「●●は良い」って教育は至難。
＞それが、今まで悪とされてきた大麻なら尚更という話。

「大麻が良い」なんて教育している国があるなら拝んでみたいね！

74 ：巨人のカタチ：02/12/05 01:40 ID:ZoexP0WF

Ｗヒューストン、麻薬使用の過去告白
夫のボビー・ブラウンも

アトランタ郊外のヒューストンの自宅で、ＡＢＣのキャスター、ダイアン・ソーヤーがインタビュー（ＡＰ）
グラミー賞をはじめ数々の賞に輝いてきた米歌手で女優のホイットニー・ヒューストン（３９）が、
麻薬におぼれてきたことを、４日放映予定の米ＡＢＣテレビの番組で告白した。米メディアが３日報じた。
ヒューストンは２０００年にハワイでマリフアナ所持容疑が発覚。
昨年はマイケル・ジャクソンのコンサートにやせ細った姿で現れるなど、麻薬をめぐるうわさが絶えなかった。
ＡＢＣニュースの人気キャスター、ダイアン・ソーヤーのインタビューに、ヒューストンはマリフアナやコカインなど薬物の使用について、
「たまにはしてきた」と認め、「悪い習慣だった」と続けた。
この取材に同席し、先に麻薬取引で逮捕された夫で歌手のボビー・ブラウン（３３）も麻薬使用を認めた。
ヒューストンは、「毎日祈ることで強くなれた」と言い、「もう再び戻らない…」と薬物汚染からの脱却を誓った。

http://www.zakzak.co.jp/top/top1204_3_09.html

75 ：朝まで名無しさん：02/12/05 01:47 ID:ZAvX2jki

コークはいかんなー。

76 ：朝まで名無しさん：02/12/05 01:51 ID:aSyMF0NC

>>71
>>27-31をよんでくだちぃ

>>74
ムードラ（大麻＋ヘロイン以外のハードドラッグ)は体に悪いよな。
一緒に食っちゃうのは確かに問題かも。

77 ：朝まで名無しさん：02/12/05 01:53 ID:Q26QfjsR

>>76
> >>27-31をよんでくだちぃ
できれば批判的によんでくだちぃ。
科学的根拠は皆無なので。

78 ：精神依存に関して：02/12/05 10:19 ID:Tn/UvTES

例えばタバコはニコチンによって中毒症状が出る。体内のニコチンが減ってくると体が反応して
いらいらしたり、怒りっぽくなったり、落ち着かなくなったりしてまたタバコを吸ってしまう。
　アルコールでも中毒になると同じような症状がでる。
　これら中毒と精神依存とは全く別の物である。
　大麻にはニコチンが含まれていないので中毒性はコーヒー並と国連の研究で
明らかになっている。しかし精神依存は酒タバコより低いが、確かにあることはある。
　そこで精神依存とは一体何か？を正確に知る必要があると思う。下記を参考にされたし。
＝＝＝＝＝＝
精神的依存いうことは、例えば、珈琲や煙草、お酒、さらには、お菓子が好きな人が
、また、飮みたいなとか、食べたいなと感じる気持ちのことであって、大麻だけの
特徴ではないし、格別、刑事罰を持って規制しなければならない作用ではない。
かりに、この精神的依存性が、刑罰を科する根拠にされることがあれば、
例えば、ご飯が好きな人は、ご飯に精神的に依存しているということになり、
ご飯禁止法を作らなければならないことになってしまうのであり、この考えが、
極めて不合理なことは、明らかである。
（小林司氏『心に働く薬たち』 180～181頁参照）

79 ：精神依存と中毒の違い：02/12/05 10:36 ID:Tn/UvTES

・覚せい剤を使用しつづけると止めた場合、肉体的に苦痛が生じる、再び覚せい剤を投与するとその禁断症状が治まる。
これは中毒症状

・１日１箱程度のタバコ使用者がタバコを止めると、イライラ落ち着かなくなったりする。タバコを再び吸うと収まる
これは中毒症状

・アルコール中毒患者の中には酒を止めると手が震えるなどの禁断症状があらわれる場合があるが再び酒を飲むと収まる。
これは中毒症状。

・かつ丼を好きな人が時々無性にかつ丼を食べたくなる。
これは精神依存。

・ディズニーランドに行った人がまた行きたくなる。リピーターになって何回も行く人もいる。
これは精神依存。

☆　大麻に国連やニューヨーク医科大学の報告で中毒性がほとんど確認されていない（コーヒ並）
　そして依存性はタバコより低く、酒と同等と医学的に見られている。
http://www.asahi-net.or.jp/~CZ7Y-IWSK/tobacco/addiction.html
　因みに酒タバコの中毒性は非常に高い。

80 ：朝まで名無しさん：02/12/05 10:42 ID:/74iZfPK

大麻をわざわざ合法化する必然性はないね。
社会的にとくに必要なものじゃないからね。

しかし、大麻以上に害毒があって統制する必要があるのは
未成年の携帯電話だな。
18才未満の携帯電話利用を全面的に禁止すべき。

81 ：朝まで名無しさん：02/12/05 12:05 ID:Jt/F712s

日がな２ｃｈに入り浸ってたり、一日１回はＰＣ繋いでないと落ち着かないﾋｷｰも、
十分精神依存と言えるな（ｗ

82 ：朝まで名無しさん：02/12/05 12:28 ID:Tn/UvTES

>>80さんへ＞大麻をわざわざ合法化する必然性はないね。
＞社会的にとくに必要なものじゃないからね。

　社会、身体に害をなすものを禁止厳罰ならわかる。
　必要性が無いからという理由で禁止厳罰はわからない。

83 ：朝まで名無しさん：02/12/05 12:58 ID:HHiqmzwM

大麻規制の原因は依存性ではないよ？

84 ：78=79：02/12/05 13:07 ID:Tn/UvTES

>83さんへ　いやそのつまり･･･　大麻非犯罪の議論で大麻の持つデメリット（非犯罪への反対理由）として
度々大麻の「精神依存」が取りざたされるので>>78-79に精神依存の事を書いたわけでして

85 ：一般人：02/12/05 13:20 ID:DzbYA1gR

>>66
>百歩譲って、沖縄の離島あたりを特区
>にして合法化するんであれば良いとおもいます。
日常的に大麻があるのは問題だと思うけど、
「沖縄の離島あたりを特区」であれば大賛成！！
南の島、沈み逝く夕日をみながら一服なんて・・・
タマラン！！

86 ：朝まで名無しさん：02/12/05 14:19 ID:bmeXwUPy

結局なぜいけないかというのは
国民をコントロールしにくくなるということ？

87 ：朝まで名無しさん：02/12/05 14:37 ID:Jt/F712s

>>86
だからー、何度も言ってるでしょうが。

日本人の多くは、大麻とコカインの違いもわかんないの！
それは、戦後からずっと大麻他薬物から遠ざかってたのと、薬物断絶政策によるものなの！
オランダで大麻可能なのは、大麻がコカインや他の害ある薬物と違う、って社会的に認知されてるからなの！

その社会的認知がない日本では、大麻の合法化なんて絶対不可能なの！

88 ：朝まで名無しさん：02/12/05 14:48 ID:Tn/UvTES

カナダ上院の規制薬物対策特別委員会のメンバーは満場一致で、医薬品および嗜好品
としてのマリファナ所持および使用を、一定の規制を設けた上で認めるように連邦法
を修正すべきであると議会に対して勧告するとともに、600ページにわたる報告書を
発表した。　
===========一部抜粋==========
マリファナの禁止は、マリファナの使用よりはるかに大きな保健上のリスクをもた
らす。---「マリファナの禁止を続けることは、マリファナそれ自体あるいは管理
されたマリファナ市場取引の存在と比較して、はるかに大きな度合いでカナダ国民
の健康と快適な暮らしを脅かすものであり、またマリファナを犯罪として扱うこと
は『権利と自由のカナダ憲章』に規定される基本的な価値をないがしろにしている
と我々は信じる」
=========================
早い話が、「大麻の害」より「大麻規正法の害」のほうが大きいって判断です。
ttp://www.parl.gc.ca/illegal-drugs.asp

89 ：一般人：02/12/05 14:48 ID:DzbYA1gR

>>86
国家なんて多かれ少なかれ国民をコントロールしよう
と努力するものだと思うが、それを大麻の解禁の問題まで
飛躍させてしまうのはどうかと思います。
なぜ合法化されないかというと、今あるルールでそれなりに上手く
（多少の脱法者を出しつつも）運用されているものを
覆すには、それ相応のメリットが必要だと私は考えます。

90 ：朝まで名無しさん：02/12/05 14:50 ID:l4XkvPt4

>>87
>日本人の多くは、大麻とコカインの違いもわかんないの！

そんなもんメディアがその気になりゃ半年もありゃ十分でしょ、
へ理屈もたいがいにしときなさいよ。

ま、テレビが変わったらいよいよってことだろな。

91 ：朝まで名無しさん：02/12/05 14:59 ID:Jt/F712s

>>90
メディアをどうやってその気にさせるのよ？
>>90はひょっとして、大手メディアにお友達でもいるのかな？
大体、メディアで大麻普及って……（ｗ

新聞だろうがテレビ局だろうが、所詮政治屋の犬ばっかりだよ。
大麻の合法化なんて何のメリットも無い事やって、彼らに睨まれるなんてデメリット、犯すわけないじゃないの。

92 ：朝まで名無しさん：02/12/05 15:14 ID:njSSzyNK

>>81
日がな大麻に浸ってたり、一日１回はﾌﾟｸﾌﾟｸしないと落ち着かない人間のくず大麻キチが
かくれて吸うだけでは飽きたらず
大麻解放運動なんぞかぶれちゃってこんなとこまできてあちこちスレ立て、被害者ヅラして
わめきちらし。誰も吸いたくもない大麻の真実とやらをエセ宗教ビジネスの
訪問販売開運グッズのごとくウンチクゴリヤクつけては押し売りし
2chねら～からは草厨とよばれ
ヒヨってオモテではろくに使用者、経験者と名乗れない犯罪者のくせにここでは権利、権利と大口叩く
人権なぞと偽善にまみれ、その実の本音は義務無し全面解禁を要求する大麻よこせ運動なんぞより

2chねら～ﾋｷｰくらいのほうがまだ救いがいあるなｗ

93 ：86：02/12/05 15:19 ID:bmeXwUPy

>>89
*大麻の解禁の問題まで
オレは解禁うんぬんは言ってねーよ
なぜ政治家は国民に嘘をついてまで偏見を
植えつけようと躍起になるのか？
国民に嘘をつくために税金を使いポスターも年3回も
作る念のいれよう、権力者は大麻が怖い？

94 ：朝まで名無しさん：02/12/05 15:52 ID:HHiqmzwM

>>87
つうか、日本人は道徳的観念からほとんどの人は
ヒロポンを除く薬物に手を出さなかった。
大麻も同じ。
戦後からではなくて戦前も薬物から遠ざかっているよ。

阿片も合法であり、国策で生産していたが
日本人で吸いたがる人間はほとんどいなかった。
もっとも中国にはばかすか売り込んだが。

95 ：朝まで名無しさん：02/12/05 16:35 ID:+8PW+0Cq

>>93

うえで必見ったら必見などと歌われる某団体のＨＰのごとく

なぜ大麻解放運動家は国民に大麻に一片のデメリットも無しと思わせるような
プロパガンダを並べてまで大麻を植えつけようと躍起になるのか？
国民に嘘をつくためになけなしの金も時間も使いイベントも年何回も行いこんなスレまで作り
面罵でないと必死に叫びながらも裏腹に某団体擁護に必死の草厨宣伝員や法律家まで派遣する念のいれよう、
解放運動家は自分たちが一番よく知ってる大麻のデメリットをひた隠すプロパガンダ運動を
暴露され広く知られるのが怖い？

国民を騙してでも解放されれば何でもいい人たちばかりですか？呆れますね！

96 ：朝まで名無しさん：02/12/05 17:09 ID:QKiZyK/M

>>94
酒はどうした酒は(w

97 ：朝まで名無しさん：02/12/05 17:11 ID:HHiqmzwM

>>95
大麻が合法になれば大麻専売の利権団体になれるやん？

98 ：朝まで名無しさん：02/12/05 17:25 ID:bmeXwUPy

>>95
どちらが本当に正しいのか
どっちの意見が正論なのか
国民も少しずつ解ってくるとオモーよ！

99 ：朝まで名無しさん：02/12/05 18:15 ID:XYJdvIJO

>>91
どこでどうなるかは判らんけど、風向き変われば速いと思うよ。
拉致事件見れば判るっしょ。
大麻の合法化まではともかく、欧州で進んでいる非犯罪化、医療大麻の問題など人権
に絡む部分が大きいですから動き始めると怒濤の勢いになると思われ。
アメリカはまだだけど、大麻規制の城の外堀はほぼ埋まって来てるからね。

100 ：朝まで名無しさん：02/12/05 18:45 ID:HHiqmzwM

つうか、合法にしている国なんてないし。
どこの国で大麻（・∀・）ｲｲなんてことになっているのかいってみろよ。
すべて蔓延して、なし崩しなんだよね。
日本も蔓延させるしかないんだよね。

101 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:12 ID:ZAvX2jki

茶色の髪をなさってらっしゃる皇族の方あたりが
大麻などお召しになられればきっと。。。

102 ：朝まで名無しさん：02/12/05 22:02 ID:l4XkvPt4

>なぜ合法化されないかというと、今あるルールでそれなりに上手く
>（多少の脱法者を出しつつも）運用されているものを
>覆すには、それ相応のメリットが必要だと私は考えます。

要するに臭いもの（煙か）にふたをしておきたいのね。

そういう態度ばっかりだから日本は沈没するんだと、なさけないねえ。

103 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:11 ID:0mSzd8Uk

>>100
あ、インドのプリーでは政府公認で解禁されてますた。
政府が経営する麻薬売り場なるものもありまして
ガンジャ、ハッシュ、オピュームなどのメニューから
選んで堂々と買えておりましたが、なにか・・・。

104 ：：02/12/05 23:34 ID:HKspfz9Y

>>103
インドでも大麻は違法ですよ。。。。。
かつては合法だったそうですがね。
宗教的にヒンズー教やイスラム教では大麻が
推奨されてはいるそうですが。
ヒンズーももともと酒はダメなんですね。
イスラムも酒はダメです。
何を禁止して、なにをよしとするかはその国の選択の範囲でしょう。

105 ：：02/12/06 00:33 ID:qXVl2eQI

カナビスは大麻草との名前でいっそう知られた麻薬だ。
裁培が非常にやさしいため、国内でも少量生産されている。
大麻草は1960～70年代、韓国での麻薬取引の主流をなしたが、
現在はもう少し強力な麻薬を探す消費者が増えたことにより、韓国では生産と取引がだいぶ減った。

オランダのような一部の国家では、中毒性が弱い大麻草の取引を合法化することもある。
オランダは、大麻草の服用者を検挙すると法律違反者が量産され、
また大麻草の取引を取り締まれば大麻草の価格が上昇し、
大麻草の購買費用を用意するために二次犯罪を繰り広げる者が増加するため、
特別に許可されたカフェなどで少量のカナビス取引を合法化した。
しかし最近、このようなカフェ周辺で中毒性が強いヘロインとコカインのディーラーたちまでが集まり、
このおかげでその地域が虞犯地帯になる、と地域住民たちが大麻草取引の合法化に反発しており、
オランダは頭を悩ましている。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/Shintonga_june200201.html

106 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:53 ID:NdiaeYFi

>>105
しかしアムスに行けばすぐ分かるだろうが、コーヒーショップの所在地が
いわゆる風俗地帯に集中しているからで、地方都市や住宅街のショップでは
その様な傾向はない。

あまり問題になれば、コーヒーショップの経営者たちも考えるだろう。
また問題になる観光客の大部分はアメリカ人で大声で夜中までわめいていたり
するのが近隣の問題になっているそうだ。

107 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:02 ID:nvnSkYMX

実際どのぐらい儲かるんだろうか、観光で。
上の方で沖縄を特区にして云々とあったが、それで失業率が０％に
なるんだったら、大麻特区にしてもいいと思う。

108 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:10 ID:XFx6Bklz

>>107
アジアとかに大麻吸いに行ってたヤシらが沖縄に来るかどうかは微妙だが、
最初の数年はそれまで大麻に関心のなかった観光客がかなり押し寄せるだろうね。

ただ、その後で「特区」として続けられるかは疑問。
「安全で、特区でならいいのになんで国内ではダメなのか」という話に必ずなるから。

109 ：：02/12/06 01:14 ID:qXVl2eQI

>>107
それなりに儲かっているだろうね。
コーヒーショップで販売されている大麻も生産は違法なもの。
違法栽培か密輸によるものなので地下の組織(?)が行っている。
それなりに儲からないとやらないだろう。

>>106
オランダで大麻を蔓延させたのもアメリカ人なわけだが。

110 ：朝まで名無しさん：02/12/06 02:12 ID:NdiaeYFi

>>109
それで俺の知ってる奴も大量生産してたんだが（半端じゃない量）
一応パクられて裁判の結果、一ヶ月の社会奉仕が罰則だってさ。
一ヶ月家の近くの公園のトイレを掃除させらてたそうだ。

日本の常識であちらの事情を判断しないようにな、頼むぜ。

111 ：：02/12/06 02:30 ID:FQRQu/XP

>>108
＞「安全で、特区でならいいのになんで国内ではダメなのか」という話に必ずなるから。

普通に安全でも駄目なものは沢山あるよ。
都市計画などで、小・中学校の近くにパチンコ屋は建設できないとか。
住宅地に近いと、場外馬券売り場や風俗産業なども住民からの風当たり
は厳しいでしょうよ。酒類販売店なども同業者が密集しないように一定
の距離を空けるように定められている。
あと、市街化調整区域の土地を買っても、そこに住宅建てられないよね。
色々細かい規制があるので大麻特区が認められても規制厳しいだろうね。

112 ：：02/12/06 05:17 ID:FQRQu/XP

前スレで西川さんが言っていた。
法律は国民の総意で決まる、だから大麻非合法なのも国民が決めたこと…と。
果たしてそうだろうか。
政治家は、ある団体や、ある企業の後押しで選ばれている者が殆どだ。
それで選ばれた人が本当に国民の総意で政治を行っているとは到底考えられない。

ある政治家はゼネコンの後押しで、ある政治家は農家の後押しで、
ある政治家は宗教団体の、ある政治家は商業の、ある政治家は○○党の
それぞれ利権絡みで持ちつ持たれつ、一消費者の立場など本気で考えているのか？
例の北海道のあの政治家みたいに……。

113 ：朝まで名無しさん：02/12/06 09:04 ID:ip4/m8Ja

>>110
そうそう、もう大麻生産も常態化していわゆる蔓延状態だからね。
全部捕まえて全部監獄へぶち込んでいたらそりゃ大変だろう。
だから、栽培も非犯罪化に・・・・という動きがあったけど欧州の周辺国の反対でつぶされましたよね。

114 ：朝まで名無しさん：02/12/06 09:56 ID:4SlwGszG

>>112　さんは良いこと言ってる!その通りだ!

115 ：インド帰り：02/12/06 10:54 ID:Ye/vBozS

お久しぶりです。

>>113
確かに大麻が蔓延している場所で
個人消費を取り締まるのは経費関係で大変でしょうけど、
生産・流通を取り締まるのは難しくないのでは。
110さんの話からすると、畑とかで作っている量っぽいですし、
そこまでやっている人はそう多くはいないでしょうから
監獄もいっぱいにならないでしょう。

戦後日本で大量に生産されていた
闇酒がほぼ淘汰されてる歴史もありますし。

それと、1ヶ月のトイレ掃除は、非犯罪化と呼んでよいと思います。
日本だったら確実に1ヶ月超える懲役。
まぁ、数年食らうでしょう。

116 ：：02/12/06 12:48 ID:yngz/uXC

>>115
非犯罪化と非刑罰化は違うと思いますよ。
非刑罰化は日本で言えば執行猶予付き懲役何年という
ようなもので、収監という司法処理を避け、犯罪者の社会との
接点を保ち社会復帰に対する障壁を減らすというものです。
便所掃除の件で言えば何年か前に脱税で捕まった
プロ野球選手が判決の際にボランティア活動をするように等
の助言をされていますね。
「罪を憎んで人を憎まず」という処理ですね。
これに対して非犯罪化は罪そのものをなくすというものです。

117 ：インド帰り：02/12/06 14:04 ID:Ye/vBozS

>>116
狭義での非犯罪化はおっしゃる通りですね。
トイレ掃除とか科料（過料じゃなくて）も刑事罰っぽいですね。。。
勉強になりました。ありがとうございます。

それまで犯罪として処罰されてきた行為を犯罪でなくして処罰をやめること。
従来犯罪として刑罰を科していた行為に、
刑罰に代えて過料等の行政罰を科す場合も含まれている。
http://www.matsuri.net/cannabist/decrim.html

118 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:25 ID:EywFf7Ry

高速でのバイク２人乗り、「安全重視派」が成立阻止
http://www.asahi.com/politics/update/1206/016.html

スレ違いのようだけど、実は大麻問題と非常によく似た部分が
あると思うのであえて貼ってみますた。
民主党議員のコメントにも注目。

119 ：朝まで名無しさん：02/12/07 04:11 ID:NL5//b5U

>>112
西川さんの話だと立法権の乱用はないとのことだけど
やはり疑問なのはそこかな。

120 ：西川のり子：02/12/07 15:54 ID:5j7/B/Hk

>>112
>>119
代議制の否定をするということでしょうか？
現実的に代議制を否定し、別のシステムを構築するということではありませんよね。
こういったシステムに完璧はありません。それは歴史上に示されるとおりです。
現行の民主主義制度も覆される可能性は否定できません。

国策決定において何が重要かというと、施策を施行するに当たり
その決定方法や施行手続きに「もっともらしさ」があるということです。
かつては天皇の裁可や将軍の決済というような方法が取られていました。
これはそういった手続きが社会的に「もっともらしい」手続きだと認容されているからなのです。
現代においては国会の議決がこれに当たります（天皇の公布という手続きが入りますが）。

確かにアメリカのような成熟した民主主義国家においては民主主義ビジネスなるもの
が存在し、ロビー活動や集票に対し大きな力を振るっているわけです。
日本における民主主義ビジネスはアメリカのようなものとは違いますが
確実に存在しています。

しかし現行においてこのシステムの「もっともらしさ」を否定できるものはない
とは考えています。

121 ：朝まで名無しさん：02/12/07 16:14 ID:mW0K2LnI

ハロルド作石逮捕って本当？
俺はどっちかというと否定派だけど
ハロルドは許してやれよ！

122 ：西川のり子：02/12/07 16:15 ID:5j7/B/Hk

立法の裁量の逸脱ということに関しては裁判所が違憲立法審査権を保持しています。
現実的にはほとんど行使されておらず「伝家の宝刀」は竹光じゃないのか
といった議員がおりましたが、司法判断を避ける場合もままありこれはある程度事実だと思います。
しかしその名が示す通り「憲法違反」な立法に対し判決を下すわけなので
あるいみかなり難しい判断だと思うわけです。
立法の裁量は国民の支持にのっとっており、裁判所がこれを否定するには
政策決定を支持をした国民に対し納得をさせられるだけの
理由付けと証明と国民の認容が必要となるのです。
裁判官は国民の支持により指名され就任しているわけでもないため
司法の乱用が厳しく戒められています。
自衛隊の問題で司法が判断を避ける理由はここにあると思います。

大麻に対してこれを流用すれば「大麻取締法を廃止する法律」の立法は
憲法第98条に抵触して違憲です。
また、大麻の管理を国が行わない（栽培した大麻を国が買い占めないとか
受払いを国が管理しないとか）ような「大麻取締法を改正する法律」の立法も
憲法第98条に基づき違憲です。
医療以外に大麻を使うことも同じく憲法第98条に基づき違憲です。

実際のところ大麻を一般的な使用を認めるには行政の裁量しかありません。
欧州各国での大麻非犯罪化は「行政の裁量」により行われています。
実際のところ条約批准国ではこれ以外の方法は取りえないのですね。
ですので「大麻の合法化」を争うことができるのは医療用以外は
現状ではありえないということになります。

123 ：１１９：02/12/08 03:22 ID:6oUBtJh0

＞西川のりこさん
別に代議制を否定してるわけではなく、この場合代議士が民意をどう読んでるのかが分からなかっただけです。
大麻取締法がどういった経緯でできたのかが不明なので。
あと憲法第９８条と大麻について検索してみたのですが、関係するのはＷＴＯ協定くらいしか分からなかったのですが(^^;よかったらそのへんの説明おねがいします。
それとＲＯＭってるとこじゃましてすみませんでした。

124 ：朝まで名無しさん：02/12/08 03:48 ID:FyO3Ia9i

渡辺恒夫読売新聞と警察官僚＆宗教右翼が麻薬密売に絡んでいるから
利権確保のために麻薬を合法化しないというウワサって、どうにか確認
できないかな。

125 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:10 ID:TvfMZrjB

よく探したらこんなの見つけました
既出だったらすみません
http://www.imhere.com/kaminokusa/yoake.html

126 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:12 ID:4FbIODx5

ヘアヌード解禁という訳わからん暗黙の了解で
性犯罪の増減があったか？
大麻もその程度のモノだよ。

127 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:31 ID:mlkaD6x2

>>124

しょうがないな！

http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm

128 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:34 ID:nNhUEgzW

なんかこれだけレスが付いててまともな回答が一つもないのに驚きです。
おまんこを見たこと無い人は、それぞれ思い思いの想像を膨らませてる訳です。
そしてたいていは見たこと無いモノでありながら、
全くの想像の産物ではなく既知の他のモノに代用しているわけです。
例えばそれは、青柳だったりイソギンチャクだったり鯉の口元だったり、
子供の絵の中の太陽だったりハンバーガー（側面図）だったりするわけです。
そういう誰しもが思春期に陥る状況の中で四六時中おまんこの形状に思いを巡らせている時に、
突発的な事故によりパンツを目にすれば、気が狂わんばかりの歓喜に包まれるのは致し方ない事です。
わずか３ｍｍほどの厚さのハードルの向こうに念願の実物が存在するという事実の前に、
冷静でいられるという者は、著しく想像力が欠落したおまんこをおまんことも思わない腐れちんぽ野郎です。
登山家がなぜ山に登るのかと聞けば「そこに山があるから」と答えるそうですが、むしろそれより説得力があるはずです。
見たこと無い人は自信を持ってこう答えましょう。「その向こうに子供の絵の中の太陽があるから」と。

129 ：朝まで名無しさん：02/12/09 10:47 ID:6JgYgXig

元々　アメリカで禁酒法崩壊後に大麻規制が始まった時、大麻を規制する根拠となる
実験報告が酷い先入観・公平に欠く、無理な事件で大量に大麻成分をラットに連日投入して
無理やり病気にした。しかし、その後国連ＷＨＯやニューヨーク医科大学で実験で
大麻はタバコ酒より害が遥かに少なく、中毒性（身体依存）も微小でコーヒー並という
事実が判明した。
　この事実からだけでも大麻規制を見直すには当然のことだと思う。
　また、大麻は害が微小というだけではなく、緑内障等の病気を抑える効果があり
医療として有望であることが解ってきている。
　害はほとんど無く、しかも病気を治す力もあるならなおさら規制すべきではない。

130 ：朝まで名無しさん：02/12/09 10:59 ID:oJlA2Hwz

医療大麻は別に構わんが、レクリエーションで大麻を解禁しろ、というのは理解に苦しむ。

イスラム圏で酒が禁じられてるように、日本では大麻が禁止されている。
そこに大した科学的根拠が存在してるわけじゃない。
ただ社会的に認知されてないだけだ。

131 ：朝まで名無しさん：02/12/09 11:41 ID:c9qn8LXJ

一昔前は牛肉他獣の肉は御法度だったよね。
これも宗教的理由からだった訳だけど
こっそり食べてた人はいたし、イスラムでも酒を飲んでる人はいるのさ。

でも大麻の場合、もっともらしい嘘の理由をでっちあげているところが
どうも理解できない。社会的に認知されないような情報操作もさることながら
きちんと調べてもいないのに弊害を打ち立てている「お国」には
やっぱり何か腹黒さみたいなものがあるんじゃないかと詮索せざるを得ないね。

ま、牛肉も今じゃ大安売りのコンコンチキだから
お国の定めることは昔からそれ程大したものじゃないことだけは確か。
島国の日本はおかみに逆らった場合逃げる場所がなく
本音と建て前をうまく使い分ける世界でも希有な民族だから
問題が複雑にならざるを得ないのさ。

132 ：朝まで名無しさん：02/12/09 13:00 ID:KGlsUcUD

>>123
第九十八条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
２　日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

千九百六十一年の麻薬に関する単一条約
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=78

133 ：朝まで名無しさん：02/12/09 14:33 ID:B51F8OEF

毎日やると疲れるし飽きるから
ハッパはあんましやりません
解禁になれば、捕まる事を気にせずにダウンにならずに
楽しめるのにな！
大麻ぐらいでガタガタ騒ぐなよナ～・・・
でも子供はやっちゃ駄目だよ！！(藁

134 ：朝まで名無しさん：02/12/09 15:54 ID:9xNTi11z

中村大麻氏はどこ行った？

>ちなみにこのスレは神無南備巣徒がたてた宣伝スレではございませんことよ！！
そんなの改変スレタイ・テンプレ見りゃわかるよ。夢詰め込める頭カラッポさん。

135 ：朝まで名無しさん：02/12/09 16:30 ID:6JgYgXig

米国小児科学会（Pediatrics）により発表された研究では、妊婦によるマリファナ
の使用は、新生児の低出生時体重や認知障害との関連性がないことが明らかになった。
　本研究では、生後6.5ヶ月、12ヶ月、13ヶ月の新生児を対象に実施された一連の
神経行動的試験の結果、妊娠中のマリファナ使用が、新生児の精神発達、反応時間、
複雑な遊びや情報処理能力に悪影響を与えないことが報告されている。

☆妊婦によるマリファナの使用が出生時体重や妊娠期間に悪影響をおよぼさないことも
明らかになった。

　対照的に、妊婦によるアルコールの使用（週に約7杯）は認知能力
の低下との関連が見られ、コカインの使用は出生時体重の低下と関連することが確認
されている。
　今回の研究結果の著者は、「アルコールの影響とは対照的に、我々の発見は他の
研究で得られている結果と同様に、☆妊婦によるマリファナ使用が新生児の成長や
神経行動的悪影響を与えないことを示している」と結論づけている。
　妊婦によるマリファナ使用に関する過去の研究でも同様の結果が得られている。
NORML財団の会長であり、『マリファナにまつわる神話と真実』の著者の一人でも
ある、ジョン・P・モルガン博士も「新生児、乳児、子供を対象とした研究では、
出生前にマリファナにさらされることと、身体、発育、または認識機能への悪影響
との間に一貫した関連性は見られない」と同書に記している。
　モルガン博士は、「妊娠中の女性にはあらゆるドラッグの使用を慎むように
アドバイスするのが賢明であるが、最新の科学的証拠の大勢はマリファナが人間の
胎児に直接的な害を及ぼさないことを示している」と結論づけている。
　
ttp://www.pediatrics.org/cgi/content/abstract/109/5/815

136 ：朝まで名無しさん：02/12/09 18:16 ID:TwY8q6HH

今までダメだ！と信じていた基盤が崩れようとしてるんだから、
そりゃお役人も警察も、必死こいて大麻の毒性をアピールしようとするさ。

別に何か裏があるわけじゃない。
ただ単に、自分の間違いを認めるのは、誰だって嫌なんだよ。
教師が生徒から間違いを指摘され、つい嘘をついてしまうのと同レベル。
ましてや相手は警察。
今まで犯罪として取り締まってきた、大麻所持者に顔向けが出来なくなるような事（ｗ
をするはずがない。

そもそも、別に大麻なんて無くってもいいじゃん。
医療は別としたって、中毒性も習慣性も無いんだから、取り締まられるだけ損。
警察相手に、たかが大麻で喧嘩吹っかけるのは、もっと損。
大人になりなよ。

137 ：朝まで名無しさん：02/12/09 19:29 ID:c9qn8LXJ

>>135
そんなことなら、つわりや出産の為にも解禁してほしいな～

>>136
早く牛肉と同じにならないかな～～～。
大人になるのは警察の方じゃないの？

138 ：朝まで名無しさん：02/12/09 19:33 ID:dMH8F8DD

大麻の方が毒性が弱いから、大麻にしろってのは筋道が・・・
タバコを禁止にしろってのは分かるけど・・・

このスレに大麻業者の方がまぎれているんじゃないか？

139 ：朝まで名無しさん：02/12/09 20:28 ID:UBFDplcq

>>136
>別に何か裏があるわけじゃない。

警察とヤクザの利権になっているからに決まっている
最近、ヤクザによる書き込みが多いな

140 ：朝まで名無しさん：02/12/09 20:31 ID:h45Da8G0

大麻の産地ってどこ？

141 ：朝まで名無しさん：02/12/09 21:00 ID:ELuoMlpv

>>136
あんたにも裏がありすぎる気がします。

142 ：西川のり子：02/12/09 21:10 ID:6ihgo03M

勘違いしている人も多いですが、厚生労働省や警察庁が
大麻について官公庁からよい情報が流れるはずがないのです。
基本的に行政庁の公務員は国法に基づきすべての行政施策を行います。
ほとんどの省令、告示、規則、通知・通達などには根拠法及び根拠条文が付されています。
新聞やパンフレットに比べ公文書がひどく読みづらいのはこういった根拠が
いちいち示されているからです。根拠とはいうまでもなく国法です。

行政官は実際にこういった国法に示されていない施策を行ったりすることはできません。
何かの申請を国民が行うため役所に行き申請書を出すとき申請書の申請日が
抜けていたような場合受け取った役人はそれを記載事項不備でつき返さなければなりません。
気を廻して書いてやるなんてことをしてもいいというきまりがないからです。
もっとも最近は「申請者に了解を取り書き込むように」と通知がされており
「申請者に許可を取り西川が記入した」とメモ書きをするというようなことになっています。
典型的なお役所仕事といえますが、「行政の逸脱」を防ぐには必要以上の
管理が必要なのですね。

で、大麻に戻りますと、大麻取締法という国法がある限り大麻を容認したり
するような施策はまったく取りえないということになります。
現行法においては医療大麻についても大麻は医療に資するなんてことは口が裂けても言えないのです。
これは厚生労働省であろうと警察庁であろうと公務員である以上無理なわけです。
国法に大麻の使用を禁止するとあれば、行政官は使用の撲滅及び使用禁止を促進する
啓発活動等を行わなければ行政の不作為という逸脱行為になります。

よって官公庁から大麻がよいなんていう声はまず上がらないし、認めたりもしない。
行政としては大麻がどんな物質であるかは関係はまったく関係はなく法律で禁止なら「ダメ。ゼッタイ」なのです。

143 ：西川のり子：02/12/09 21:17 ID:6ihgo03M

>>123
>>132でレスがされたとおりです。。。。。
憲法第98条第2項の規定により、1961年の麻薬に関する単一条約を
遵守しなければなりません。
一応1961年の麻薬に関する単一条約においては国が管理する限り
医薬利用は認められています。
この場合、あへんと同等の管理が求められます。

144 ：朝まで名無しさん：02/12/09 21:19 ID:UBFDplcq

禁制品が多いほど、ヤクザ社会も警察利権も潤う。
自作自演の経済政策。

日本経済は、二重構造。旧ソ連と同じ。

ポルノ追放運動している宗教団体と、ヤクザと警察官僚が
つるんでいるのは、有名な話。
最近あの宗教団体、ずいぶん活気付いているよな。

145 ：朝まで名無しさん：02/12/09 22:48 ID:VydHMK1W

　大麻取締法違反（所持）の罪に問われたフリースタイルスキー・モーグルの元強化
指定選手・遠藤淳平（２０）、北村佑介（２０）両被告に対し、東京地裁は９日、そ
れぞれ懲役１０カ月執行猶予３年（求刑各懲役１０カ月）の判決を言い渡した。野原
俊郎裁判官は「海外遠征で大麻を吸引した経験から国内でも抵抗なく購入した。規範
意識の乏しさは強い非難に値する」と述べた。
http://www.asahi.com/national/update/1209/024.html

「規範意識」って何やねん。
人様に何の迷惑も掛けてないのに選手生命まで奪われて、気の毒としか
言いようがない。

146 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:08 ID:jlYeJmPm

>>145の頭が気の毒です。
とある国で人殺しがあったら、人殺していいのかよ。

147 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:23 ID:BhsrxvCX

プ

148 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:40 ID:/B2etqiB

もともと日本には大麻取締り法なんて無かったんだ。1948年だったかな、
マッカーサーが日本に押し付けた法律に組み込まれたんだよ。

ちなみに日本で大麻取締り法がやってきて50年以上たつけど
大麻の裁判では所持、売買、栽培以外の実例はない。
逆に言えば人や自分を傷つけたり、暴れたり、またバカになったり、障害が残ったり、
まして奇形児が生まれたりなんて実例は全くないて事。
そしてこの手の裁判には被害者がいないのも特徴だね。

確かに日本に住んでいるのなら日本の法律に従うのがいろんな意味でBESTであろう。
しかしその法律の背景にあるものを考えるとやるせない時もある・・・。

149 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:56 ID:2W0CcgsC

>>146の頭が人殺しです。
人殺しは激しく迷惑ですが、一人でマターリ大麻吸うのは迷惑ではありません。

150 ：朝まで名無しさん：02/12/10 01:10 ID:VHosikd/

>>149
ニュアンスを読み取る頭も無いんですね。

151 ：朝まで名無しさん：02/12/10 01:16 ID:BM/3tZHu

>>145のニュースのどこにも「なぜ大麻所持が悪いのか」は
書いてないのがミソ

152 ：朝まで名無しさん：02/12/10 01:33 ID:VHosikd/

＞ちなみに日本で大麻取締り法がやってきて50年以上たつけど
＞大麻の裁判では所持、売買、栽培以外の実例はない。
＞逆に言えば人や自分を傷つけたり、暴れたり、またバカになったり、障害が残ったり、
＞まして奇形児が生まれたりなんて実例は全くないて事。

逆になっていない。

153 ：朝まで名無しさん：02/12/10 02:54 ID:VHosikd/

大麻を奨励するメリットは？
(箇条書きで)

154 ：朝まで名無しさん：02/12/10 03:13 ID:hROst+Zi

日テレとフジテレビは朝鮮系の巣窟だが、
どこが悪いんじゃい

155 ：朝まで名無しさん：02/12/10 03:20 ID:RBTf40Rn

>>142
ダメゼッタイによると
「大麻を吸うと小学生程度の読み書き能力になったり暴力的になったりします」
こんなデタラメってあり？行政とか法律とかはいいんだよ君自身はどう思うの？

156 ：朝まで名無しさん：02/12/10 04:47 ID:fM1av+gk

大麻所持のモーグル２選手に有罪判決

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-021209-24.html

157 ：朝まで名無しさん：02/12/10 05:20 ID:F6LMbSqE

ウィンタースポーツで海外行ってる香具師はほとんど大麻すったことがある。
これ定説

158 ：朝まで名無しさん：02/12/10 05:30 ID:6ZcY9hkW

>>155
大麻を導入するメリットがないなら
大麻を導入する必要は無い。

単純なことだ。

159 ：　：02/12/10 05:36 ID:NC6wj2n4

勝手にやって頭あぼんすんのはお前らの勝手だが、他人やまして、国に認めてもらおうと思うな。クズが。

160 ：朝まで名無しさん：02/12/10 05:37 ID:fM1av+gk

>>158

メリット==多幸感

161 ：朝まで名無しさん：02/12/10 05:39 ID:Sv8eESfy

たばこや酒と比較して、どうしてそれらは合法で
大麻は非合法なのかを書いた大麻否定派の論文って無いんだよね。

162 ：　：02/12/10 05:45 ID:NC6wj2n4

＞１６１
何故、手の先に鼻が無いのか、
便器に逆流装置がついていないのか、
よく考えてみるといい。
作るのもばかばかしい物が、世の中にはあるのだ。

163 ：朝まで名無しさん：02/12/10 05:48 ID:a6bqTulh

>>148
同意。
満員電車の中で乗客が、ぎゅうぎゅう詰めにされて、かつ周りから押されて、
家畜の豚の運搬以下の扱いを受けても、若い女性と男の体が不本意ながら
密着しても、何ら大した問題にならない。

しかし、一旦その男が女性の股間に手をさし入れて、女性のあそこを触ると、
これは大問題だ。女性の告発で男は痴漢現行犯で逮捕される。
男は、家族、会社、親戚、知人、友人、近所から白い目で見られて
人生が終わってしまう。

痴漢が一体何故これほど大問題になるかといえば、いかに無断で一個人の
体を触る行為が罪深いことかである。それは、人間の尊厳を侵す行為であ
るからだ。人間の尊厳を侵され屈辱を受けると、場合によると死を懸ける
ほど重く受け止める国もある。あと、女性は辱めを受けるなら死を選ぶ場
合もなきにしもあらず。

何が言いたいか。国は大麻で逮捕して手錠をかけて個人の自由を奪い、
一方的に身柄を拘束する。その行為の重さと、大麻栽培・所持による
罪の重さをてんびんにかけて、なお人の尊厳よりも大麻所持の方が罪深い
行為であると決めつける、その大麻取り締まり法は先進国日本でどういう
意図もって法執行を行うのか理解できない。痴漢と違って大麻は誰に迷惑
かけたわけでもない。体に良くないから……？それなら啓蒙で十分だ。

164 ：朝まで名無しさん：02/12/10 05:56 ID:6ZcY9hkW

>>160
それだけなんですね。

165 ：朝まで名無しさん：02/12/10 05:57 ID:Sv8eESfy

>>159
だからあぼんしねーって
不勉強だな。

>>162
そのレスは本当に>>161に書いたのですか？
大麻は植物で自然に生えているものです。
酒は自然にはありませんね。

どうして自然に無い物を作ってまで合法にしているのかと。
どうして自然にあるものが非合法なのかと。

166 ：朝まで名無しさん：02/12/10 05:59 ID:Sv8eESfy

>>164
だからなんどもいっとるが酒やたばこと比較しろよ。
嗜好品なんだから、いらない人にとってはメリット無いに
決まってるだろ。

167 ：朝まで名無しさん：02/12/10 06:16 ID:73MAwCWr

>158
おめでてーな。水や空気や太陽を誰か導入したか？
それらほど普遍的に重要じゃないが、大麻も自然にあるものだろう。
「導入」されたのは法律の方だという事がわかってないのか。そうか。なるほどね。おめでてーな。

168 ：166：02/12/10 06:23 ID:Sv8eESfy

これだけいわれてもこの場はだんまり決め込んで、
また別のとき見計らって、何事もなかったかのように
おんなじ主張すんのいいかげんやめろよ＞大麻否定派

169 ：朝まで名無しさん：02/12/10 06:24 ID:JB492x2h

ランラランランララララランラランラランランランランラランララララララララララ♪
　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
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170 ：166：02/12/10 06:32 ID:Sv8eESfy

このように何の笑いも起きない、ＡＡで返すしかできないのです>>169

171 ：朝まで名無しさん：02/12/10 06:57 ID:BzvlumfB

>>166
嗜好品はたくさんあるのになんでわざわざ大麻を選ぶの？

172 ：朝まで名無しさん：02/12/10 07:13 ID:BzvlumfB

別に医療に使うなら良いよ。モルヒネだって悪用は出来るんだらさ。
そもそも大麻にも(微小だとしても)害がある。害があるものをなんで好き好んで増やさなきゃいかんのよ。
別に大麻の需要はそんなにあるわけじゃないし、
それに煙草だって禁煙推奨の流れなのになんで大麻は逆流しなくちゃいかんのさ？
酒だって「少量は薬、多量は毒」ってのが定説だと思うがな。
決して推奨されているものではないよ。

173 ：朝まで名無しさん：02/12/10 07:18 ID:BzvlumfB

>>167
自然育成の大麻だけが流通しているんですか？
おめでてーな。

174 ：朝まで名無しさん：02/12/10 07:23 ID:BzvlumfB

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039021965/502

175 ：朝まで名無しさん：02/12/10 07:33 ID:73MAwCWr

>173
ふん。論点から逃げて何を言ってる。

176 ：166：02/12/10 07:39 ID:Sv8eESfy

>>171
「なんでわざわざ」をつける理由は？
偏見がある現れだとおもう。

>>172
少数の人がただ国に認めてほしいだけなんだよ。
酒やたばこと同じように。
推奨してもらいたいとまでは誰も思ってないだろ。

>>173
なんでごく希な例をいちいちだしてくるんですか？
その希な例を持ち出してまで言い返したい、
そのパワーは一体なんなんだ。
第一出回ってるのはほとんど天然ものだよ。

177 ：朝まで名無しさん：02/12/10 07:41 ID:kbpFUB1/

まあ、確かに中毒性は無いしストレスの発散に大麻はいいね～
戦後日本はアメリカの言いなりだから仕方ないでしょ

178 ：166：02/12/10 07:52 ID:Sv8eESfy

一生懸命本当のことを見ようとしない奴が多いな。

179 ：朝まで名無しさん：02/12/10 07:58 ID:kbpFUB1/

天然ものは質が悪いな～
良い質の大麻は確かに日本では手に入りにくいね

180 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:07 ID:i7HPX9Bh

>175>176
ふん。論点から逃げて何を言ってる。

181 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:11 ID:i7HPX9Bh

>>176
つまり大麻栽培なんてごく稀少なものだと言うんですね。

182 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:15 ID:i7HPX9Bh

http://www.gulf.or.jp/~houki/essay/zuihitu/taima.html

183 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:15 ID:i7HPX9Bh

http://www.customs.go.jp/mizugiwa/mitsuyu/report1999/kz2000g3.htm

184 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:21 ID:Sv8eESfy

>>181
うん。世界で出回ってるのものはな。
でなんでそこばっかこだわってんのｗ

天然ものか否かなんて言っても日本で大麻自体
今は非合法であることには変わらんよ

>>181＝>>173たんは何がしたいの一体？

185 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:24 ID:i7HPX9Bh

http://www.gulf.or.jp/~houki/essay/zuihitu/taima.html
＞【大麻の原料】
＞　次に示す理由から、今日のマリファナは、10～20年前のマリファナに比較して、一段と危険性を増したものとなっています。
＞　第一は、過去、マリファナに関して実施された研究が、この物質は恐らく無害であり、アルコールやタバコに比べても健康に与える危害が少ないであろう、といった印象を人々に与えてしまったこと。
＞　第二に一口にマリファナと言っても、10年前のそれに比べて、今日のマリファナは極めて強力なものになっていることです。10年目のマリファナは僅か1％かそれ以下のTHC（原注：delta-9tetorahydrocannabinol、
＞　デルタ・ナイン・テトラヒドロカンナビノール）しか含まれていなかったのですが、現在のマリファナでは何と4～７％又はそれ以上ものTHCが入っているのです。
＞　マリファナには1,500を上回る物質が含まれていると言われています。この内500以上の物質は既に特定されていますが、大麻以外には、自然界に何処にも存在しないことが
＞　判明している物質であるTHCこそ、精神作用に重大な影響を与える元凶であると考えられているのです。
＞　THCは体内の脂肪組織や脳細胞の中に一ヶ月もの間止まることがあります。従って、ある人が仮に週に一本の割合で大麻タバコを吸ったとしますと、
＞　それだけでその人は最早常時THCに曝され続けることになる計算です。また、（大麻タバコの煙を）胸の奥まで吸い込んだりしますと
＞　肺に障害が発生することも知られています。一週間に5本の大麻タバコを吸うことは、一日16本の普通のタバコを吸うのに等しいとも言われています。
＞　大麻のタールはタバコのそれより50％も多く含まれていますので、副鼻腔炎（sinusitis）、気管支炎（bronchitis）、肺気腫（emphysema）などの原因となります。

186 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:25 ID:i7HPX9Bh

>>184
ここは大麻常習者が集う大麻合法化オナニースレだったんですか。

187 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:26 ID:i7HPX9Bh

>>176のそのパワーは一体なんなんだ。

188 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:35 ID:a6bqTulh

コスト・パフォーマンスの問題も無視できないでつよ。
酒造のように専門職の人が手間ひまかけて
良質の水選びから良質な材料選び、酒造に最適な季節や温度管理、
それらが１歩間違うと酒作りが失敗に終わる。

その点、大麻は完成までのコスト・パフォーマンスは酒に比べて
べらぼうに高いよね。要するに大麻は手間暇かからず完成までに
金も大してかからない比率が大である。しかも、酔い心地は酒よりも
大麻が上。効きの持続は酒より大麻が長い。大麻は二日酔いの副作用も
殆ど無い。大麻は酒のように肝臓も痛めない。大麻は、ほんの少量で酒の
数倍の酔いの効果を得られる。大麻は急性アルコール中毒であぼーんする
こともない。こんな体に危険性の少ない、コスト・パフォーマンスの高い
大麻が市場に出回ると、酒は大麻と勝負しても勝ち目がない。最初から負
けが見えている、その前に大麻を土俵に上げさせないことが肝心だ。結局、
大麻は勝負させてもらえない。大麻は戦わずして悪者に仕立上げられた訳だ。

189 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:55 ID:Sv8eESfy

>>185
それはTHCの効能について詳しく書かれていないよ。
精神作用への影響も、いい影響なのか悪い影響なのかも
都合悪いのかかかれていない。
どこが発表した実験の結果かもかかれていない。

ここ見てください。
http://www.toryuji.com/taimayobi.htm

190 ：Sv8eESfy：02/12/10 08:57 ID:Sv8eESfy

どこが発表したかもわからない>>185のソースよりは
信用するに値するものだよ

191 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:59 ID:Lnn16uXi

イギリスの医師の多くは大麻のもたらす多幸感について
薬害症だと考えている。

192 ：Sv8eESfy：02/12/10 09:05 ID:Sv8eESfy

まあここまでかいても否定派はシカトでしょうね

193 ：朝まで名無しさん：02/12/10 09:30 ID:qd7TlHai

何かを有罪・犯罪にするにはそれなりの証拠が無ければならないはず。
　しかし　このスレを読んでると全く逆なことが行われている気がする。

　つまり、無罪にしたいなら無罪の証拠を示せってことでしょ？＞否定派さん達は

　なんかおかしいよ。
　無罪を証明できなきゃ有罪？メリットがなけりゃ犯罪？
　なんかおかしいよ。

194 ：Sv8eESfy：02/12/10 09:36 ID:Sv8eESfy

>>168 ：166 ：02/12/10 06:23 ID:Sv8eESfy
これだけいわれてもこの場はだんまり決め込んで、
また別のとき見計らって、何事もなかったかのように
おんなじ主張すんのいいかげんやめろよ＞大麻否定派

195 ：Sv8eESfy：02/12/10 09:37 ID:Sv8eESfy

否定派の人格攻撃はまだですか

196 ：朝まで名無しさん：02/12/10 09:52 ID:qd7TlHai

>>185＞　第二に一口にマリファナと言っても、10年前のそれに比べて、
＞今日のマリファナは極めて強力なものになっていることです

　へ～　じゃー同じ効果を得るのに少ない量で済むようになったんだね。
　つまりそれだけタールを接収しなくても済むようになったわけだ。
　ますます　大麻は健康的になったんだね。教えてくれてありがとう。
　でも大麻って水パイプが有効だからもとよりタールはあまり問題とは思わないけどね。

＞大麻のタールはタバコのそれより50％も多く含まれていますので

　マルボロのタールはケント１の２００％増しなんだよね。

　あとさ、それを原因に気管支炎（bronchitis）の危険性とかうたってるけど
大麻って喘息の特効薬でもあるんだよね。
http://www.iryotaima.org/itjoho/taijijo/ma012l.html
　

197 ：朝まで名無しさん：02/12/10 10:09 ID:73MAwCWr

>180,185他
そんなものは先刻笑止、じゃねー承知。
つうか、あんたそこから引用してくるなんて無謀だね。さては来たばかりだな。

医療大麻ページ（http://www.iryotaima.org/qa.html）で、
＞「厚生省」や「警視庁」は有害で危険な薬物だと宣伝していますが。
＞～中略～
＞厚生省と警視庁は有害で危険だという主張の科学的・医学的根拠を明らかにすべきです。
＞しかし、警察は言うまでもなく、厚生省ですら大麻を科学的・医学的に独自に調査・研究したことはこれまでありません。

だとさ。一刀両断。
ダメ絶対及びそのコピーは、一体どんな調査や報告に基づいているのかサッパリわからん。
＃地雷サイト「ダメ絶対」のコピー釣り
＃http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=どんな形のものにせよ、大麻は心身
＃ここに引っかかる否定情報はほぼ、ダメ絶対共々信憑性極低。

それから、あんたの論点と思われる点にも答えておく。
品種改良（という語は現行法にいまいち不適だが）された大麻、或いはTHC製剤などの安全性／危険性がどのようなものなのかは、難しい。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? とか言うなよ。それを検証判定するための研究も日本じゃ事実上できないんだからな。外国のレポートもかなり少ない。

ネットでもなんでも、集められるだけの情報は集めて自分で判断しろ。（あんたが成人だとして、だが）
その時にあんたが大麻に否定的で居たとしてもそれは全く結構な事だ。
ただしダメ絶対を引用することはなくなっているだろうがな。

198 ：朝まで名無しさん：02/12/10 10:10 ID:73MAwCWr

～続き～

それから、こっち（167）の言ってるのは、法律ってものは自然に大して後付けのものであるから、その後付けを行う合理的な理由を出せということだ。常に法律の側がだ。
そもそも法律というのは「そのように定める理由が実体」であるから説明できないはずもない。しかもその理由は、普遍的合理性の認められるものであるべきなのだからね。
その説明を渋る理由があるとしたら、ジョークかアホかの２択だ。

で、185他でその理由をまぁ精一杯出したのだろうが、あいにく、研究もほぼ不可・公務員なら逮捕即失職などという醜態の弁護には弱いよ。

>193
（スレ３ 218 http://members.tripod.co.jp/kusa2ch1/kakolog/1034078098.html）
ここは「疑わしきは罰して問題ない」というお考えの方でも堂々と参加できる、非常に「言論の自由」を重んじるスレなのでそうなっている。ということにしとくべし。ｗ
まぁ、我が国の刑法は「疑わしきは罰せず」が原則で、より現実的には「～調べる」なのだけどねー。

199 ：朝まで名無しさん：02/12/10 10:19 ID:JFspMiuy

>>197
結局自分たちに都合のいい情報以外は「論破」とか言って相手にしない。
「客観的事実」を「主観的」に集めたものは、「客観的事実」とは呼べないんですよ。

かっこいいこと言ってるつもり？本当にオナニースレのようだね。

200 ：朝まで名無しさん：02/12/10 10:22 ID:Sv8eESfy

>>199
おまえが大麻のことについて何が語れるんだ。

事実を突き付けられて、受け入れるどころか
その怒りすら感じられるレスは何だよ一体（ｗ

こういうヒステリックなやつばっかなんだよな。否定派。

201 ：朝まで名無しさん：02/12/10 10:28 ID:MgCY4DBH

肯定派だけど突っ込み。

>>196
>あとさ、それを原因に気管支炎（bronchitis）の危険性とかうたってるけど
>大麻って喘息の特効薬でもあるんだよね。

喘息は器官の異常収縮によって起きる。
気管支炎はその名の通り炎症が起きている。
つまり両者は別物。

>THCに含まれている刺激作用とマリファナの煙に含まれているタールは、大量使用した場合、慢性の気管支炎をひきおこす恐れがあるからである。大麻の煙は発ガン物質と、肺の粘液を排出する髪の毛のような細胞である繊毛上皮にとって有毒な物質を含んでいる。
http://www.iryotaima.org/itjoho/taijijo/ma012l.html
こういうのは気管支炎に良くない。

ごっちゃにしないほうがいい。

202 ：朝まで名無しさん：02/12/10 10:35 ID:Sv8eESfy

>>201
なるほど。勉強になった。
あなたは否定派だが、現在合法のたばこや酒の害とくらべて考えて
どうして大麻は否定するのか考えを聞きたいんだけど・・・。

203 ：MgCY4DBH：02/12/10 10:38 ID:MgCY4DBH

私は肯定派ですよ。

204 ：朝まで名無しさん：02/12/10 10:39 ID:MgCY4DBH

ついでに訂正。

×喘息は器官の異常収縮によって起きる。
○喘息は気管の異常収縮によって起きる。

205 ：Sv8eESfy：02/12/10 10:40 ID:Sv8eESfy

>>203
失礼しました。

イギリス時間こちら夜中１時半過ぎです。
もう寝ます。

206 ：朝まで名無しさん：02/12/10 10:44 ID:MgCY4DBH

>>Sv8eESfyお休み～。

207 ：朝まで名無しさん：02/12/10 11:10 ID:73MAwCWr

>199
そのセリフ、そのままダメ絶対とカンナビストに回せ。
こちとら、ダメ絶対もイイ絶対もパスだ。
そも、情報が入り乱れてて判断できかねるから「難しい」と言った。

ここらで離脱。

208 ：朝まで名無しさん：02/12/10 12:21 ID:Ueav8arQ

結局日本での大麻研究がいけないというのは
無害が完全に立証されることが怖いんだと思うんですよ。
酒タバコから税金をむしりとって、より害の低い大麻が懲役5年
では本末転倒、国の嘘をうやむやにするために研究さえ禁止って
本当に、デ　タ　ラ　メ　だよね！

209 ：朝まで名無しさん：02/12/10 12:49 ID:CMHfuzTU

物を燃やした時点で「無害」なんて事は１００％無い。

210 ：朝まで名無しさん：02/12/10 13:06 ID:O/ECo0W+

なんか傍で見ていると
>現在合法のたばこや酒の害とくらべて考えて
>どうして大麻は否定するのか考えを聞きたいんだけど・・・
こればっか主張されると大麻肯定派は煙草禁止も同時にやってもらわないと
筋が通らないように思えてくるなぁ。

211 ：朝まで名無しさん：02/12/10 15:27 ID:fM1av+gk

ってか解禁する必要がないから違法じゃなくて
違法にする理由がないから解禁すべきなんじゃないの?

212 ：朝まで名無しさん：02/12/10 15:33 ID:fM1av+gk

肯定派===一応、ソースを示して論理的に大麻の解禁を訴えている
否定派===肯定派のメンタリティー攻撃

213 ：朝まで名無しさん：02/12/10 16:52 ID:a6bqTulh

コーヒーは歴史が長い。今まで、いろいろコーヒーの害が言われてきた、
子供にコヒー飲ませるな、コーヒーは眠れなくなる、胃が荒れる、
カフェイン中毒になる、多飲するとガンの原因なる、そう言われてきた。
私はコーヒー党だったが、今は全然コーヒー飲まなくなった。
先日NNKでコーヒーについて放送されていた。その中で、コーヒーを研究
してきたあるグループの発表では、コーヒーは体に良い結果が得られるという。
何でも、コーヒーは体の血液をサラサラにして動脈硬化や脳梗塞も防ぐ働きが
あるというのだ。そう、歴史の長いコーヒーでさえ有害・無害など確実なこと
は今まで解らなかったのだ。それなのに、ナゼ大麻は「有害」と決定されるわけ？
コーヒー同様、大麻も更に研究する余地はあるだろうに。

214 ：朝まで名無しさん：02/12/10 16:55 ID:a6bqTulh

>>213
＞先日NNKでコーヒーについて放送されていた。
NHKの間違い。ｽﾏｿ

215 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:07 ID:lfzSwaJG

>>201 >ごっちゃにしないほうがいい。
ありがとう　勉強になったです。

216 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:35 ID:Lnn16uXi

>>208
研究はできますぜ。
>>211
憲法違反、条約違反で解禁できません。
ムリ。ゼッタイ

217 ：西川のり子：02/12/10 20:55 ID:3atCBOQr

>>213
＞ナゼ大麻は「有害」と決定されるわけ？

トリップするから。

218 ：朝まで名無しさん：02/12/10 22:19 ID:mV74QPDl

>>212がメンタル攻撃の最たるものでは・・・
どっちもどっちだよなぁ・・・

219 ：123：02/12/10 23:20 ID:cNo2LxCj

遅レスですが。＞＞１３２．１４２．１４３
勉強になりました。感謝です。
とりあえず、『ダメ、ゼッタイ』。のような情報操作の許される根拠もこの法律という訳ですか。

220 ：拝啓西川様：02/12/10 23:47 ID:CeVjGQnF

君によると、酒も本来禁止されるべきものだけど、使用者数が多すぎて取り締まりが
できないから結局野放しになっているという。君としては酒が違法でも「かまわない」
とか前スレで言ってたよね。では今から15年後、愛飲家の数が減少し、30～50万人に
減少したとしよう。この仮定は、その可能性を検証するものではないので、あまり詮索
しないように。君の感覚を問いたい。
次のような事態が起きても、君としては「私はかまわない」ということでいいんだね？

平成30年Ｘ月Ｘ日、ＸＸ県ＸＸ市の公務員西川のり子が、アルコール取締法違反の疑い
で逮捕されていたことがわかった。ＸＸ県警によると、西川容疑者は自宅であるマンシ
ョンの一室でアルコール飲料約５リットルを密造した疑い。容疑者については、かねて
からアルコールを密造しているという噂があり、家宅捜索を受けた際に、大量のアルコ
ールが発見・押収された。なお、西川容疑者は、「うまいビールを飲んでみないか」
などと、職場の同僚に話を持ちかけていたようであり、ＸＸ県警はアルコール営利目的
製造の疑いで西川容疑者の取り調べを進めている。西川は、「仕事のストレスが重なり
アルコールの摂取を始めた。仕事帰りの一杯がやめられなくなり、ついには同僚にもす
すめるようになったが、このようなことはもう二度としないつもりであり、深く反省し
ている」などと供述しており、容疑を全面的に認めている。ＸＸ県庁は今日、西川容疑者
の懲戒免職を決定した。
＊アルコール取締法第24条
アルコール飲料を営利、販売目的で製造したものは、10年以下の懲役に処す。

221 ：123：02/12/10 23:51 ID:cNo2LxCj

>>217
ここに意識の変容について書かれてるけど、懲役が必要なほど有害かな？
http://www.imhere.com/kaminokusa/yoake.html

222 ：123：02/12/11 00:00 ID:bow+ZrfD

>>217
既出ですが、ここに意識変革作用（トリップ）について触れてありますけど、そんなに有害？
http://www.imhere.com/kaminokusa/yoake.html

223 ：123：02/12/11 00:06 ID:bow+ZrfD

投稿に失敗したとおもって連続投稿してしまいました。
どうもすみません。

224 ：朝まで名無しさん：02/12/11 00:44 ID:CJAqIrOX

●神との対話（サンマーク出版）より引用

ほとんどの法律は、実はいちばん力がある者が、すでにどんな権利を持っているかをしるしている。

たとえば、喫煙だ。法律は、大麻を栽培したり、使ったりすることを禁じている。
政府は大麻は体によくないという。ところが同じ政府が、
タバコなら栽培しても使ってもかまわないという。
べつに、体にいいからではない（それどころか、政府はよくないとはっきり言っている）。
そうじゃなくて、多分、タバコはこれまでもずっと使われてきたからというのが理由だろう。

大麻が禁止され、タバコが許されている本当の理由は、健康とは関係ない。
問題は経済だ。つまり、権力だよ。
（以下、略）

大麻が禁止されている表向きの理由は、健康に良くないということだ。
だが、じつは大麻はタバコやアルコール以上に習慣性や健康上の危険があるわけではない。
では、タバコとアルコールは法律で保護されているのに、なぜ大麻は許されないか？

225 ：朝まで名無しさん：02/12/11 00:45 ID:CJAqIrOX

つづき●神との対話（サンマーク出版）より引用

もし大麻が栽培されると、世界中の綿花栽培業者やナイロン、レーヨン生産者、
それに木材生産者の半数がたちゆかなくなるからだよ。

実は、大麻は地球上でいちばん強くて丈夫で長持ちがして、役に立つ材料のひとつだ。
衣服用としてもこんなに優れた繊維はないし、ロープを作れば丈夫だし、
パルプ原料としても、栽培も収穫もじつに簡単だ。

新聞の日曜版の紙をつくるだけでも、毎年何十万本もの木が切り倒されていて、
世界の森林の大量破壊が問題になっている。
大麻を使えば、一本の木も切らずに何百万部もの新聞の日曜版を印刷することができる。
ほかにも多くの原材料のかわりになるし、コストは1/10ですむ。

肝心なのはそこだ。この奇蹟のような植物（大麻は薬品にもなるしね）の栽培を許可すると、
だれかが損をする。だから、アメリカでは大麻が違法なんだよ。

226 ：西川のり子：02/12/11 00:52 ID:MbqwDkNU

>>220
何が言いたいのかよくわかんないのですけど。

その仮定ですと私はアルコールの製造が違法であることを知りながら
アルコールを密造し、さらにそれを違法に販売しようとしたということで
極めて悪質ですよね。
私はそういう場合「うまくやれば見つからない」というふうに考えて
実行に移すと思いますね。
だから、捕まったら不運を嘆くか、声をかけた相手が悪かったと悔やむぐらいしか
できることはありませんね。
厳しい社会的制裁を加えられてもわかっててやったのだから悔やむより他に方法はないのです。
せいぜい取調べや裁判のときに改悛の情を示して減刑してもらうくらいが関の山です。

実際のところ私はお酒はあまり強くなく中ジョッキを二杯ほどしか飲めません。
飲み会が月に一度くらいあってそこで飲む程度で日ごろは飲んだりしませんので
健康診断でもγ-GTPが一桁の７とかですから、密造してまでのみたいと思う神経のほうが
よくわからないですね。

227 ：西川のり子：02/12/11 01:00 ID:MbqwDkNU

>>221
懲役が必要なほど有害な意識の変容というのはあるのですか？
あへん類の意識の変容は懲役が必要？
ケタミンの意識の変容は懲役が必要？
コカインの意識の変容は懲役が必要？
覚せい剤の意識の変容は懲役が必要？
メチルフェニデートの意識の変容は懲役が必要
LSDの意識の変容は懲役が必要？
トリアゾラムの意識の変容は懲役が必要？
アルコールの意識の変容は懲役が必要？
マジックマッシュルームの意識の変容は懲役が必要？
タバコの意識の変容は懲役が必要は懲役が必要？
コーヒーの意識の変容は懲役が必要？

228 ：拝啓西川様：02/12/11 01:34 ID:WGRf++N1

>>220
「かまわない」ってわけね。平行線になるわけだ。
なるほどねー。君の感覚がよくわかったよ。僕はビールの自家製造に対して
懲役刑とか、社会的制裁ってのは直感的におかしいと思うわけ。そりゃあ、
やりすぎだってね。そんな不自由な社会あるかよって感じだ。捕まっても不運
を嘆かないよ。俺は悪いことをしていないって、抗議するだろうな多分。
硬直した法廷ではどうかわからんけど。
「極めて悪質」だなんて裁判官みたいだなー君。

僕はね、西川のり子の酒の強さなんか聞いてないよ。君が酒飲めるかなんて、
そんなの関係ないじゃん？！関係ないついでにいうと、僕は酒飲まないし
飲めないよ。だからって、酒を飲む人の権利は考えなくっていいなんていう
「神経」は持ってないよ。この辺の感覚わかるかな。いやわからないだろう。
君を見てて、こんな言葉がうかんできてしまったよ。「法律の奴隷」ってね。

229 ：拝啓西川様：02/12/11 01:36 ID:WGRf++N1

>>220
じゃなくて、>>226だったな。自己レスしてしまった。

230 ：朝まで名無しさん：02/12/11 02:04 ID:KbN6QbN0

>>216
嘘つき、または無知。
なにが研究できますぜだよ、大麻を肯定的に捉える研究に大麻研究者免許下りないじゃ
ん。実質的にこの国で大麻を肯定する研究は禁止されてるよ。

231 ：朝まで名無しさん：02/12/11 02:08 ID:uL/EJPrT

確実に言えることは否定派からは一切ソースが出てきてない

232 ：朝まで名無しさん：02/12/11 02:11 ID:uL/EJPrT

「合法化はだめだ」の前に、大麻は違法にされるほどの害はない
ということをまず否定派の方に認めていただきたい。

233 ：朝まで名無しさん：02/12/11 02:14 ID:MTojz9jx

密造という言葉自体が気が狂った言葉だと思うよ。
人間は古来から工夫して色んなものを造ってきた。
その結果、文明も飛躍的に発展してきた。
ある人が何かを発明すれば、それ以上のものを発明して
お互い競争になって社会が劇的に変化してきた。
しかし、それを権力者が勝手に個人でモノ造りは相成らんと厳重に
取り締まる。それで個人のモノ作りの知恵も工夫も発展も抑えられる。
酒・たばこなども、個人で自由に作って個人で飲む分には本来自由なはずだ。
何百万人が趣味で酒などを造っていたら偶然に素晴らしい飲み物も発明で
きるかもしれな。しかし、国は既存の酒造メーカーを保護するため、個人が
勝手に酒を造れないように規制した。海外では酒造は自由な国もあるんだが。
要するに、働いて金を支払って物を買い、税金をたんと納めろということ。
国民は国家の納税ロボットに成れということだな。大麻栽培なんて夢の夢。

234 ：西川のり子：02/12/11 02:40 ID:MbqwDkNU

>>228
酒を飲む権利というのは妄想でありはしないんです。
タバコを吸う権利もあるわけではありません。
逆に嫌煙権なんてのもありはしないのですが。

例えば憲法25条の生存権については、生活保護法、
国民年金法、医療保険各法、身体障害者福祉法等で「権利」としての
姿を具現化しているのですね。
極端なことをいえば「権利の保障」＝「立法措置」であるわけです。
法律により認められていない権利は規制されていないだけであり
実際のところ個別の事情を勘案し容認するかしないかだけなのですね。
ですので、規制法が瑕疵のない手続きで定められたのなら
酒を飲む権利を主張し暴れたところで権利などありはしないので
無駄骨ということになります。

この観点からいきますと大麻取締法を改正し、一定条件付であっても
医療目的以外の大麻の使用を認めることを示すことは、大麻を使用する
権利の発生ということになりますので憲法98条2項の規定により違憲になります。

235 ：インド帰り：02/12/11 03:24 ID:u3lqavhe

こんな感じの置き換えは無理ですかね。

その仮定ですと私はマンガの製造が違法であることを知りながら
マンガを密造し、さらにそれを違法に販売しようとしたということで
極めて悪質ですよね。

その仮定ですと私はTVゲームの製造が違法であることを知りながら
TVゲームを密造し、さらにそれを違法に販売しようとしたということで
極めて悪質ですよね。

西川さんの論調だと、権利は国＝国民が決定することなので、
国民が賛成すれば、これらのものの禁止も可能ですよね。

さらに国民が賛成したら、エロ小説や低俗な小説の取り締まりも可能ですね。
これがヒステリックに行われたら、
ほぼ全ての表現の自由は消えると思いますがいかがでしょうか。

まぁ、前提があやふやなのでひっくり返されそうな気もしますが。

関係ないけど、「電波少年」に置き換えたとき自己ツボってしまった。

236 ：朝まで名無しさん：02/12/11 03:35 ID:uL/EJPrT

西川さんをはじめ、否定派の方々は煙草や酒を超える有害性をあげていたのに
いざそれほどの害が確認できないとわかると、論点をスライドさせていっている
ように見えるんですが。有害性の話はどこへやら。

「非合法の現在の法律ではやっぱり非合法」という当たり前のことを言っている
ようにしか見えないんですよ。

237 ：拝啓西川様：02/12/11 05:30 ID:WGRf++N1

あんた滅茶苦茶。あんまりなめるといけないよ。ちょっと付き合おうか（ｗ
んーでも君、「限定されたパターナリスティックな制約論」も知らないし、
そもそも憲法31条の解釈すら、まともにできんだろう。31条から手続、さらに
実体要件の適正が導かれるのは判例、通説。こんなことも忘れてる。「実体的
デュー・プロセス」といえばわかるかい。こんなヒトと憲法論議するのも億劫
だから、いままで黙ってたんだけどね。

＞酒を飲む権利というのは妄想でありはしないんです。
＞タバコを吸う権利もあるわけではありません。
言い切るんじゃない！まずは最大判昭45年９月16日をよく読もう。少なくとも
君の大好きな判例は肯定か、もしくは判断保留だ。それから人格的利益説と、
一般的自由説の対立を捨象するんじゃない。でも「全体構造」ぐらいじゃ載ってな
いぞ（ｗ。あとね、君の言う人格的利益説も相当歪められているな。佐藤幸治や
樋口陽一にしたって、人格的利益にあたらない行為についても、「恣意的な制限
の否定」といったバランシングツールを用意してる。それから「比例原則違反」
による違憲の可能性とかね。君の講釈では、なぜか出て来ないんだけどね。
この人格的利益説に立つと思われる芦部信喜は、髪型を決める自由は人権だけど、
バイクの免許をとる自由は人権ではない、なんていってたね。なにが人格的利益か
っていうことが、論者の価値観に左右されるって証拠だ。逝ってよし、というか、
逝ったね。一般的自由説だって、日本では有力説だ。ドイツでは通説だぞ！
ちゃんと法学教室読め。家に帰って、冷蔵庫から冷たいビールを取り出し一杯やる、
「プハー」。これだって立派な「人権」で「自由」だ。そういうのが一般的自由説な。
とにかくね、半端な法律知識で人をわかんなくさせようってのは、いかんぞ。判例や
学説レベルの事項を法文とないまぜにして素人をだますんじゃない。「瑕疵」なんて、
一般人が知らん言葉使うな、そういうの、こけおどしだ。わかったかい？法律やその
知識は人間に奉仕するためにあるんであって、人間を縛るためや、わからん人達を
煙に巻くためにあるんじゃないんだよ。

238 ：拝啓西川様：02/12/11 05:31 ID:WGRf++N1

＞逆に嫌煙権なんてのもありはしない
論外。タバコの受動喫煙は生命身体に関わる。嫌煙は立派な人格権。判例をもう一度
洗うべし。「受忍限度論」は人権相互の調整原理。権利性の存否は異論なしだろ。

次な。憲法25条に関するプログラム規定説ないしは抽象的権利説。これだって
論争含みだ。確定事項じゃない。でもな、憲法第３章に規定されている国民の権利
全般にこれを敷衍し一般論にしちゃってんのは、たぶん日本で唯一人、西川のり子
ってヤツだと思うぞ。
＞この観点からいきますと
ってどの観点だよオイ。１段目の押し付け憲法解釈のことかい。それとも２段目の
「西川説」のことかい？いずれにしても続く３段との論理的整合性ないな、よく読むと。

＞大麻を使用する権利の発生ということになりますので憲法98条2項の規定により違憲
要するに、大麻を全面的に合法にすることは条約に抵触するってことだろう。
そんなことはわかってんの。それより、新しい人権の発生が違憲の事態を生むように
読めるな、この文は。誤解を与えるようなことを、書くんじゃあ、ないっ！
君の論旨は、「パチンコ屋が自ら換金したら、点棒を使わずにマージャンしたら、刑法
の賭博罪にあたります」ってのと同じだ。直接の論点じゃないんだよ、そんなの。本筋
からずれていくぞー。条約批准国で非犯罪化してる国だって、あるだろう。なんなら、
立小便と同じ（立ち小便の方がガンジャより悪いけどね、臭いから）くらいの刑罰でも
残しておけば条約違反は回避できるだろ。所持だったら30グラム以上処罰とかね。
だから本筋じゃない、何でこだわるのかい。下らない。わかったかい。

239 ：123：02/12/11 06:18 ID:kLnq3EGb

>>227
質問のしかたが悪かったようですね。
麻薬の害については知識が無いのでスルーさせてもらいますが、
今までのレスを見たかぎり現行法に疑問もなく（それが悪いという気はないですが）>>217で有害といいきってたのでこの質問をさせてもらいました。
そこでもういちど質問を変えて聞きます。
大麻は懲役５～７年が妥当なほど危険なものだと思いますか？
現行法でそうなってることは知っているので、こんどは西川さん自身の感想を聞いてみたい。

240 ：１２３：02/12/11 06:31 ID:EUqVpDgh

>>224
私も大麻を吸ったことは無いのですが、その本をきっかけに大麻の問題に関心を持ちました。

241 ：朝まで名無しさん：02/12/11 06:49 ID:mL7gwKUT

>>238

西川にマジレスｶｺﾜﾙｲ

242 ：　：02/12/11 07:37 ID:PuvkgeTb

>224
過去の教訓から学んだからじゃないの？君と違って

243 ：朝まで名無しさん：02/12/11 08:21 ID:uL/EJPrT

もっと骨のある否定派は居ないのかえ？

「何がなんでも大麻は有害で、偉い人が決めたことなんだから
非合法で間違いはないのれす！！！」
って地団太踏んでるようにしか見えんよ。

244 ：朝まで名無しさん：02/12/11 09:25 ID:FejkggrG

>>208 >結局日本での大麻研究がいけないというのは無害が完全に立証されることが怖いんだと思うんですよ。

うん!　禿げしく同意!　昔のように常識外のめちゃくちゃ大量の大麻成分を連日ラットに投与するような
インチキ実験は現代ではできないもんね。

245 ：朝まで名無しさん：02/12/11 09:32 ID:SCs9eWul

誰が喋ってようが、ドキュ論はドキュ論。
特定の人物を説得するためのスレじゃないだろう。

つうか　西川のりこ氏 *個人* を相手にするな。

所詮、西川氏は自由主義の定義に全体主義を織り込むようなレベル。（レベルつうか、むしろ洗脳されてる。でなきゃ混ぜるほうが難しい）
（スレ３の678 http://members.tripod.co.jp/kusa2ch1/kakolog/1034078098.html）

よくあるクソコテの疑いが濃い。
否定派代表でもあるかのように大々的に扱うのはそれこそ否定派に失礼。

246 ：朝まで名無しさん：02/12/11 09:50 ID:FejkggrG

>>213 ＞コーヒーは歴史が長い。今まで、いろいろコーヒーの害が言われてきた、

　その通りですね。スイス？だったかな？何世紀か前にはコーヒーは害があるといわれて
禁止されてましたね。でも今ではコーヒーなんかだれも規制しようと思わないでしょう。

　中国ではロックンロールが「精神汚染音楽」とかいわれてロック聴いてる奴は逮捕だったけど
最近ではコンサートとかできるようになった。でもまだちょっと前までは立ち上がっただけで逮捕されていた。
今年初めての野外コンサートが行われてオールスタンディングもできるようになった。
　多分、５年ぐらい前は中国ではロック否定派が「ロックダメ絶対ダメ」とか言ってたかもね。
　多分ロック否定派は「お上が言ってるんだからロックはダメこれが根拠」みたいなアホみたいな
言い分だったのでは？「他の悪い思想に繋がる～」とかね。

　アメリカの禁酒法時代も「酒は他のハードドラッグ（コカインなどの中毒が酷い物）の使用に繋がる」と言って
厳しく取り締まったけど今では酒を飲んだらコカインに走るなんてだれも思わないよね。
　またここで誰かさんもいってるけど「トリップするから酒はダメ」ってのもあったらしい。

　これらは現在の大麻事情に凄く似ていると思う。
　実際、予想の域を出ない「飛び石論（他のハードドラッグに繋がる）」が恥ずかしげも無く主張されちゃってる。
　精神を害するとか・・・・ちゃんとした実験に基づかずに「害が著しい」とか・・・
　「法律だからダメ」とか・・・・。根拠になりえない予想（多分害があるかも）みたいな
もので人を罰してしまっていいのかって思う。
　オランダにしてもイギリス上院にしても大麻自体は害が微小であって、大麻禁止の法こそ
人を犯罪に走らせたり、社会の底辺に人を追いやったりしてより酷い犯罪に走らせると判断してる。
　実際、オランダやオーストラリアのようにちゃんとお店で大麻を買えるならば
ユーザーは犯罪組織の売人と接触しなくって済むので他の害の高いハードドラッグとの
接触も無くて済む。大麻が公認で正式に流通できれば犯罪組織の資金源の一部を断てるし、
税金で国も潤う。メリットは沢山あると思う。

247 ：朝まで名無しさん：02/12/11 10:04 ID:wVSz482J

>税金で国も潤う。
上の方でも失業率が０％になれば解禁しても良いのではないか。
って言う意見があったけど、失業率が0.5％でも下がるのであれば解禁する
価値はあると思う。（ちなみに私個人としては解禁には、消極的な
反対派なんですが、0.5％も失業率が下がるのであれば、解禁しても良いと思う。）

248 ：朝まで名無しさん：02/12/11 10:32 ID:FejkggrG

　個人的意見だけど、世界中どこでもドラッグ（コカイン等）の撲滅運動とかキャンペーン
法的規制で成功した例は皆無。と言われている。
　オランダでもこの点を強調している。
　例えば大麻ユーザーの平均年齢は厳しく規制しているアメリカよりオランダの方が高い。
　オランダの大麻に寛大な政策は功を奏していると言える。

　大麻厳罰の政策は「一部の逮捕者を見せしめまたは人身御供とかエスケープゴートにして
恐怖によって力ずくで大麻を撲滅しようとしている」ように感じる。効果が無いにも関わらず。
　人を逮捕前科者にするにはそれなりのしっかりした根拠があって然るべきなのに
いろいろな研究結果はむしろ大麻の害は微小で酒タバコより低いと示しているにも関わらず。
　ヨーロッパ各国ではそのことに既に気が付いて、続々と大麻非犯罪としてる国は既に１０カ国以上になる。
　アメリカでさえも大麻の非犯罪を市民投票が行われて４割が賛成した。しかも、
最高の刑罰は懲役半年だ。日本は最高７年個人所有は５年。
　このような状況なのに　否定派の論は「法律だからダメ」「トリップするからダメ」
みたいな稚拙な物しか出てこないのはなぜか？
　シンガポールのように未だに鞭打ちの刑とか堂々と行われている野蛮な国では
未だに大麻の所持で量によっては死刑になる国もあるが、日本が野蛮な国寄りで良いのか？
　大麻の個人所有で逮捕前科者になる国は少なくなっていくと思う。
　アメリカでも罰金または没収だけの州が多い。
　日本が今のまま良いわけがない。と思う。　

　これか先、何の罪の意識の無い大麻ユーザーが増えると思う。だって非犯罪の国では
酒と同じだもん。サラリーマン、主婦、大学生、なんの罪の意識もない犯罪者ではない
人たちが日本にきた時不注意から（持ち込んだり）逮捕されちゃうような事態が起きたらやばいのでは？

249 ：朝まで名無しさん：02/12/11 10:48 ID:FejkggrG

>>237＞法律やその知識は人間に奉仕するためにあるんであって、人間を縛るためや、わからん人達を
＞煙に巻くためにあるんじゃないんだよ。

　その通り!よく言ってくれた!

250 ：朝まで名無しさん：02/12/11 11:05 ID:FejkggrG

>>227　西川氏へ
　要するにあなたは、国連その他が「大麻はタバコ酒より害が少ない」って
報告があっても、大麻で懲役７年から５年って現行法が妥当というのですね。
　もっと解りやすく書いてくれればいいのに。
　「罪の無い人間を前科者にしたって他人事だからかんけいねーや」って（笑）
　前から感じてたんだよね。あなたが法より人権が低いといいたい事。これではっきりした。
　否定派によくある意見だけどさ、「メリットが無ければ認められない」ってさ
　十カ国以上で大麻吸ったって犯罪じゃないんだよ。でも日本では被害者がいなくても犯罪。
　大麻非犯罪化に関して”不必要に犯罪者が出ないこと事態が最大のメリット”　　　
　このような考えは人を人と思わないあなたには無理でしょうね。

251 ：朝まで名無しさん：02/12/11 13:00 ID:ATG4qD69

おーい、反論しやすい否定派西川が出てきたからって、そいつを集中攻撃して悦に浸らないでくれよぅ（ｗ
自分は否定派だけど、別に大麻の有用性を否定する気もないし、刑罰は重いと思うよ。
でも、やっぱり大麻は、日本では解禁する事は、デメリットが大きすぎるんだよ。

既出なんだけど、日本国民の大半は、大麻他の薬物に対して、ほとんど無知に等しい。
なぜなら、戦後５０年以上、「薬物は悪」と教育され、その違いに言及してこなかったから。
だから、日本人の大半は、大麻もコカインもマリファナも、区別がつかない。
肯定派が言ってるように、「大麻と他の薬物をごっちゃに」して考えてるのよ。

そんな条件下で、「大麻は実はタバコより毒性が低いです！　吸っても問題なしですよ！」
なんて言ってみたら、どうなると思う？
「大麻は、他の薬物への踏み台にはならない」って研究は、物理的な話でしかないの。
「大麻が平気なんだし、他の薬も大丈夫だろ」っていう精神的油断を引き起こすのよ。
他の国で解禁されているのは、それだけ社会的下地が出来てて、受け皿があるから。
大麻と他の薬物の違いが、一人一人、ちゃんと知ってるからなんだよ。
例え毒性が強くても、アルコールやタバコのように、社会的認知があれば、問題にはならないの。

でも、日本における大麻にはそれがない。
大麻とコカイン等の認識をごっちゃにしたまま、解禁なんてできないのはわかるでしょ？
薬物に対する知識の少なさが、日本人の大麻への反感を支えているんだけど、
それは逆に、一度大麻を許容してしまうと、他の薬物への反感も消えてしまう危険を伴ってるの。

そして、そういった違いを教える薬物教育は、１０年、２０年単位で、行うしかないのよ。

252 ：西川のり子＠お詫びと訂正：02/12/11 13:00 ID:8Zi0ela4

>>234についてお詫びと訂正。
嫌煙権については健康増進法（平成14年法律第103号）により
権利が保障されることになりました。
謹んでお詫びし、訂正させていただきます。

253 ：朝まで名無しさん：02/12/11 13:39 ID:SCs9eWul

"大麻所持者よ　タネを捨てよ！"
http://members.tripod.com/~onomizuki/

笑った。
ダメ絶対の権化的サイトかと思いきや・・・。ぷっ。

254 ：朝まで名無しさん：02/12/11 13:41 ID:ajykd44p

>>251
>「大麻が平気なんだし、他の薬も大丈夫だろ」っていう精神的油断を引き起こすのよ。

おいおい、それ肯定派の言ってることと同じだよ。
大麻と他の薬物をごっちゃにして取締り、教育しているから、大麻を吸って『なんだ
こんなもんか？お上が言ってることは嘘ばっかりなんだな。大麻でなにもおきないん
なら、覚醒剤の方がセックス良くなるっていうしやってみるか。』となっちゃうんじゃ
ん。いきなり解禁は反対だけど、薬物教育の見直しは緊急に最優先すべきだと思う。
北朝鮮の覚醒剤ルートが問題になってるけど、あっちが無くなっても別の組織、ルート
ができるのは時間の問題でしょ。正しい薬物教育と対応を政府は真剣に検討すべき。
日本の覚醒剤使用者数は異常に高過ぎる。

それに欧州でほぼ容認されている大麻を厳罰で取り締まる政策を続けていると警察不
信や意味のない政府批判も起きてくる。
今の大麻取締は百害あって一利無し。
唯一喜んでいるのは密売を行なってる人達だけですよ。

255 ：朝まで名無しさん：02/12/11 13:59 ID:SCs9eWul

>251
あんたかなり話せるねぇ！
その通り、何より危険なのは知識の無さだと思うよ。
有害性についての話も相当あるが、見た限りどれも「包丁」ほど危険じゃないしな。

しかし難しいのは、現行法のまま、大麻に関する知識を普及することだな。ｗ
大麻の知識を普及させずに法改正に追い込むのはなかなか難しそうだ。ｗ

大麻取締法が、らい予防法の如く槍玉に挙げられる日が果たして来るのだろうか。

256 ：朝まで名無しさん：02/12/11 14:52 ID:ATG4qD69

>>254-255
そうだよっ。
日本人に何より足りないのは、薬物教育なんだよ。
覚醒剤、マリファナ、コカインと大麻が同列に扱われてる以上、解禁は限りなく不可能に近いんだよ。
でも政府は、薬物教育が大して重要とは思ってくれてないんだよ。
第一、教育にはすべからくお金がかかるしね。

わざわざ薬物の違いを教えるよりも、「ダメ、絶対」の一言の方が、
よっぽど簡単に薬物乱用の恐怖を、まとめて教えられるしねっ。
理屈を超えた「駄目なものは駄目」は、日本人の意識に植え付けられてるんだよ。

でも私は、それでも構わない派なんだよ。
薬物への無知から来る「ダメ、絶対」が、マリファナやコカインの乱用を防ぐ一角になってるなら、
わざわざ切り崩す必要を感じないんだよ。
どっちかと言うと、アルコールとタバコの乱用も、一緒に防いで欲しいぐらいなんだよ（ｗ

257 ：朝まで名無しさん：02/12/11 16:22 ID:BmEkf7+5

否定派も肯定派も結局は「相手の弱い所」を殴り合ってるだけ。
議論になってない。特に罵倒が多すぎ。結局罵倒の応酬だけが目立ったって・・・

こういうこというと否定派は「肯定派が話がわからん」肯定派は「否定派は話がわからん」
と言い出しますが、双方に「議論が出来る人」と「議論が出来ない人」がいるみたいですね。

変な人間を双方シャットアウトすれば有意義なスレなのに・・・

258 ：インド帰り：02/12/11 17:05 ID:suhbEUxY

>>257
薬物への無知が、覚せい剤を「やせる薬」として使用させていますが、
それは問題ではないのでしょうか。
>>254さんの仰ってる問題も無視できないと思います。

私はドラッグの教育は「ダメ、ゼッタイ。」以外の方法で
しっかりと取り組むべきと考えます。
ある程度の予算を使用するのは国として当然だと思います。

ところで「ダメ、ゼッタイ。」に使用している金額はどのくらいなんでしょうか。
ゴールデンタイムにCMが流れることもありましたし、結構使っているのでは？

また、アルコール・タバコの教育も
ドラッグ教育の一環として取り組むべきだと思います。

>理屈を超えた「駄目なものは駄目」は、日本人の意識に植え付けられてるんだよ。
私は日本人ですが「駄目なものは駄目」の説得力はまるで無いと感じます。
意識の中にもほとんどありません。
というか、それはただの「思考停止」では？

>>257
ﾊｹﾞ同。

259 ：インド帰り：02/12/11 17:38 ID:suhbEUxY

条約を読んでみましたが、条約で言及されているのは大雑把に言って

・麻薬の流通を国が管理すること(第二十三条)
・麻薬の研究・医療以外の使用を犯罪とすること(第三十六条)

でした。(違ってたら突っ込みお願いします)

刑罰の重さとかには言及していません(確か)。
よって、確かに「合法化」はできませんが、
WGRf++N1さんが既に述べられてますが、軽罰化は問題ないでしょう。

極端な軽罰化を「解禁」と呼ぶか否かは人により分かれると思いますが、
私的には、大麻の個人使用が行政罰になったら「解禁」です。

また、この条約がある限り、流通は非合法にならざるを得ないと思います。
オランダはどのような名目で
コーヒーショップでの販売を行っているのか興味があります。

260 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:42 ID:FejkggrG

>>251 これぞまさしく大麻規制の最大のデメリットだ。
安全な大麻も他の危険なハードドラッグ（覚せい剤など）とごっちゃにしてしまう。

　でもね、教育とか意識改革なんて別にお上だけの専売特許じゃないよ。
　戦前の大日本帝国万歳!の時代じゃないんだしさ。北朝鮮みたいに海外情報とかを
シャットアウトできるわけでもない。
　大麻で検索すればちゃん論理的に大麻の肯定をする団体・個人のサイトはいくらでもある
それに自分の目で実際の大麻海外事情も触れる事が出来る時代（自分もそう）
　文部省が厚生省が学校が警察が重い腰をわざわざ上げなくとも結構。
　今のガキは学校なんかで真実を教えてくれないことは重々ご存知。
　また真実に対して大人が口をつぐむほど、知りたがるのが心情。
　教科書なんかよりずっと面白くって為になるＨＰで知識を得るよ。
　でもこの事態って結局厚生省の撒いた種なんだよね。
　「ダメ絶対」があまりにも論理的でなく世界の風潮も無視するから個人や団体の
ＨＰでぞろぞろ大麻肯定が出てきちゃう。まったく良いネタだよ、大麻実は健康的なんて。
　カルチャーショックだし興味尽きないよ。特に海外の大麻事情なんて全く暗くないし
あっけらかんとしていてビックリするよ。だって酒やタバコとこれをどうやって区別していいのか
解らないくらい日常的だもん。「ダメ絶対」見たいのが通用するのはもう過去のお話だろう。
　今までの１０年はこれからの２～３年だ。
　オーストラリアで非犯罪で吸えるのは「ダメ絶対」にとっては痛手だろう。
　教育に関しては以上のように思う。
＞他の国で解禁されているのは、それだけ社会的下地が出来てて、受け皿があるから。
　俺は頷けない。逆に大麻を犯罪にしたままにしておける受け皿がパンクしてるから
ネバダでは大麻非犯罪投票を行った。大麻を非犯罪にした方が楽だからだ。
　つい最近の新聞で日本の検挙率は先進国で最低と出ていた。また刑務所はパンク状態で
裁判所も火の車なのは周知の事実。日本にこそ大麻非犯罪が必要では？
　ヨーロッパ各国で行われている大麻非犯罪は遠い国の関係ない出来事なんて思ってる
内に日本にこそ必要になってきていると思う。
　

261 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:44 ID:zxfiny/r

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜うざかったら無視すればいいだろ
　（　Ｏ　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（Ｏ　）　＜　お前がいつも家や学校でされてる様にな
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_）

262 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:44 ID:8Zi0ela4

>>259
オランダでも大麻は違法です。
行政の裁量として訴追しない等逮捕しませんということを
行政が公言しているだけです。
その他の国も同じです。
法治主義の観点から言えば行政の逸脱行為です。

263 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:55 ID:SCs9eWul

"青少年の薬物問題を考える会" www2u.biglobe.ne.jp/~skomori/
なるサイトの掲示板で大麻論をぶってる方がいらっしゃるな。
www2u.biglobe.ne.jp/~skomori/kaigishitu/index.html

>256
そういう方々は大麻他ドラッグ情報の普及と共に容認へ移行しそうだな。

>257
"罵倒の応酬だけが目立っ"て見えるのか？そうなら気の毒なことだ。
変な人間をシャットアウトなんてのは、特にここ２ちゃんでは殆ど無理だね。煽り耐性を着ける以外無かろう。

"変な人間を双方シャットアウト"というような議論がしたければ、上に挙げた掲示板とか他を当たるのが得策だと思うぞ。
上のサイトは大麻解放論議には適さないと思うが、大麻に関してできるだけ正確なところを話し合うということならアリかもしれない。

>262
あンたの言う法治主義とは机上論のことらしいな。現実に運用するという視点がないのか。
頼んでやるから西川さんよ、もう来るな。

264 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:05 ID:FejkggrG

>>254 ＞唯一喜んでいるのは密売を行なってる人達だけですよ。

　全くその通りですね。麻薬撲滅に成功例なしは常識。
　厳しく取り締まれば取り締まるほど闇マーケットで価格もあがるしルートは貴重になるので
地下組織は儲け放題になる。つまり規制が厳しいほどマフィアは嬉しい。
　禁酒法時代にはあるカポネが大もうけして組織はどうしょうも無いほど肥大化した。
　規制が無ければ逆に儲け様が無い。今時酒で大もうけしてるマフィアはない、ほとんど税金だから。
　あほな規制こそが犯罪組織の最大の協力者だ。

265 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:12 ID:FejkggrG

>>262 ＞法治主義の観点から言えば行政の逸脱行為です。
　法律が新しい発見や時代の流れについて行けずに、陳腐化、形骸化してしまうのは
よくある。法改正に先駆けて柔軟な解釈や柔軟な運用で時代に合わせるのは
逸脱行為とは言えない。

266 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:12 ID:Vydv4zUN

>>263
あんたは居なくなったほうがいい。罵倒人間のようですから。

267 ：インド帰り：02/12/11 18:12 ID:suhbEUxY

"青少年の薬物問題を考える会"
ほんのちょっと読んだところですけど、
筆者の考え方が大変論理的で信頼できる感じです。

いいところ教えてくれてありがとうです。

268 ：朝まで名無しさん：02/12/11 19:25 ID:SCs9eWul

>266
はいはい。じゃ、後はよろしくな。
と言ってやりたいが、そいつは自分で決める。西川さんも自分で決めるだろう。

一応追記しておけば、"オランダでも大麻が違法"であるという点については、オランダ大使館の麻薬ページで力説されているくらいで、正しい。
http://www.oranda.or.jp/index/japanese/netherlands/ne_drugs.html
だから「オランダでは合法」だと言う記述をしているサイト（結構多いな）は一応誤っている。
しかし「事実上」というニュアンスでなら、かなり正しい。
はい、復習終わり。ｗ

>267 それはまたどうも。

269 ：朝まで名無しさん：02/12/11 19:27 ID:Q05AnXLo

そういや某番組で「マリファナは麻薬」と報じたら、
アレは麻薬じゃない！っていう”苦情”が若年層から殺到したそうだな。

まあラリってりゃ善悪の判断もつかんか。

270 ：インド帰り：02/12/11 20:14 ID:suhbEUxY

>>269
法律上「麻薬」ではなく「大麻」ですので、その苦情は間違いではありません。
http://www.toyama.med.or.jp/koho/drugs.html

・健康被害がある
・依存性がある
・耐性がある

の三点を持って「麻薬」とする場合、
大麻が麻薬と呼べるかどうか意見が分かれるところでしょう。

個人的には向精神薬全般を指す場合「ドラッグ」が適当だと思います。

271 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:49 ID:J9CwD3A4

>>259
オランダの大麻の流通に関してはコーヒーショップでの販売は
>>262のとおり捕まらないことになっている。
栽培は個人所持用以上の量は違法で大体7株くらいが限度といわれています。
栽培した大麻を他人に譲ったり売ったりすることは厳密には違法なのだ。
法律どおりであればコーヒーショップは仕入れができないことに
なるはずだが、現実的にはそうではない。
結局裏社会が今でも生産したり、密輸したりして、コーヒーショップへ密売しているわけだ。
一時(2000年ころ)栽培に関しても非犯罪化の動きがあったが外圧(隣国)の反対に会い潰されている。
欧州は大麻やヘロインを密輸入し覚せい剤やＭＤＭＡを密輸出している。
取引対象はアジア、アフリカだ。
最近は南米産のコカインの使用が増加しているといわれている。

272 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:49 ID:pYBpck6B

>>270の様にものを分かっている人ばっかりが苦情をするならいいんですが・・・
>>269の若年層ってただただラリりたい奴らがほとんどだろうからタチが悪いのでは？
「麻薬じゃない」が第一に言いたいことではないような・・・

273 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:51 ID:pYBpck6B

オランダでは「罪だけど捕まらない」
つまり「緊急避難が罪にならない」って理屈と法的には同じなんだよね？

274 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:53 ID:pYBpck6B

>>273は間違い。スマソ。ニュアンスを分かってください。
「好ましいことじゃないが捕らえたはりしない」ってことでしょう。

275 ：251=256：02/12/11 23:01 ID:Xf+SdGgC

インド帰りさん
＞薬物への無知が、覚せい剤を「やせる薬」として使用させていますが、
＞それは問題ではないのでしょうか。
勿論問題だよ。
薬物の恐ろしさは、きちんと教えて欲しいよねっ。
薬物教育の強化は、私も大賛成だよ。
でも現実問題として、その中に大麻の安全性を盛り込むのは、デメリットの方が大きいと思ってるんだよ。

＞>理屈を超えた「駄目なものは駄目」は、日本人の意識に植え付けられてるんだよ。
＞私は日本人ですが「駄目なものは駄目」の説得力はまるで無いと感じます。
＞意識の中にもほとんどありません。
＞というか、それはただの「思考停止」では？
全ての人間が理性的判断を下せるなんて、あなたも思ってないはずだよっ。
大麻解禁に対して、これだけヒステリックな反応が起きるって事は、つまりそう言う事なんだよ。
植え付けられた「薬物使用への恐怖」が、大麻への過剰反応となってるんだよ。
言ってみれば、アレルギーみたいなもんだよね。

日本という国は、大麻アレルギーになってると思ってるんだよ。
それが安全、危険に関わらず、中に入るだけで過剰反応を引き起こしてるんだよ。
そしてそれを治すには、大変な時間と労力が掛かるんだよ。

そこまでして大麻を解禁する事に、私は魅力を感じないから、反対派なんだよ。

276 ：251＝256：02/12/11 23:02 ID:Xf+SdGgC

それともうひとつ、教育で勘違いしてる人が多いから、話しておくよ。

マスメディア、インターネットで薬物教育を施せると思うのは、大変な間違いなんだよ。
何故なら、教育って「全ての国民がその権利を有する」と同時に、「嫌でも受けなければならない」からだよ。
大麻を解禁する以上、全ての国民に全く平等に、大麻の知識を得る機会を与えなければ駄目なんだよ。
マスメディアやネットでは、明かに力不足なのは否めないんだよ。

例え大麻を解禁するとしても、
【今までの「駄目、絶対」の代わりに、薬物教育を施す→国民の総意を得る→法律改正→その上で大麻解禁】
という流れだけは、絶対に譲れないんだよ。
そして私が話しているのは、一番最初の段階でつまづいてる、って事だよ。

第一段階に進む事も出来てないのに、大麻解禁なんて言うのは、あまりに先走りすぎだよ。

277 ：朝まで名無しさん：02/12/11 23:45 ID:Ck9QaUqg

ま～だあったのねこのスレ。
西川氏はコテンパンにやられたようだね。
まあ、当たり前だが・・・。
今ごろはまた滅茶苦茶な反論をするために必死で理論(これもまた滅茶苦茶)武装してんだろう。
っていうかもうみんな相手にしなくなってきちゃってるのね>西川氏。
だから言ったろう。そんなんじゃ司法試験は受からんてば。
みんな西川氏にマジレスするとオモロイよ！

278 ：朝まで名無しさん：02/12/11 23:53 ID:UxbGaGpK

>>224-225

最近のアメリカ、ネバダ州などの大麻解禁運動の流れは
その「神との対話」の出版が少なからず影響しているのではないだろうか？

279 ：朝まで名無しさん：02/12/11 23:57 ID:M2NVfl/V

「神との対話」=トンデモ本

280 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:02 ID:Pi4yYUIu

>>278
ちなみにネバダ州やその周辺の地域では
解禁派は大麻のいいことを誇張ばかりし、平等な議論が行われない
ということで大麻に関する情報をネット等で流すなという運動が起こった
ということがあるらしい。

281 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:03 ID:uSbCqjSv

大麻吸ってるやつらって「神との対話」に感動できちゃうお馬鹿サンばっかなのか？
インチキ「和尚」好きなやつも多そうだがな。お粗末なメンタリティだ。

282 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:28 ID:Frm38QOE

先のサイトを見て改めて思ったこと、てかFAQ項目。

一口に大麻解禁と言ってもいくつもの種類・段階がある。
軽いと思われるものから挙げていくと、

a.研究用途解放
b.医療用解放
（abは免許制）
c.罰則の軽減
（abcは条約上の問題はない）
d.非犯罪化
　非犯罪扱い化。ある程度以上悪質でない限り、検挙しない。
e.免許制解放
　自動車免許のようになんらかの資格・適性試験を用意する。
f.現在の酒や煙草と同程度の扱いに解放
　未成年は二十歳まで待ってる間に薬物の知識をしっかり身に着けといて欲しいが
g.自由化
　単なる食品扱い。

dは微妙な部分もあるが、defgは条約面ではクロ。条約の改正若しくは脱退・・が必要。

z.大麻の益/害の正確な情報が全国民に知れ渡る。
　aになるはずのところを敢えてzにしてみるjoke。
ダメ絶対で張っている国の面目はおそらく丸潰れとなり、別の意味でヤバイ。

283 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:51 ID:shkrzy6f

>>277は出てけ。
良スレにしましょう。
論点をまとめて次からテンプレに張るのが吉。

284 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:57 ID:shkrzy6f

http://kerojapan.com/taima4.htm

285 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:16 ID:shkrzy6f

■肯定派
危険が少ない。
（麻薬とは性質が違う等）
自己責任ならかまわない。
合法の国もある。
■否定派
危険はある。
大麻を合法にする必要性がない。
合法の国だって仕方なく認めたのだ。

はっきりいっとくと「医療に使える」と「安全」ってのは全く結びつかない。
筋弛緩剤を完全解禁にしたい？
「医療用に限っては合法」っていうのならまだ分かる。

後、「大麻やっている奴は暴れるから危険」ってのはナンセンスだよね。
単にその人間がＤＱＮってこった。

で、こんな感じにまとめたが、案外薄っぺらだなぁ・・・
何か他にありますか？

286 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:22 ID:Frm38QOE

>283
良スレにしましょうは賛成だ。
が、>284はブックマークする価値も無しと個人的に判定したサイトだった。ｗ

287 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:24 ID:Pi4yYUIu

　1957年のWHO専門委員会で、個人や社会あるいはその両方に悪影響のあることがわかっていながら、
ある化学物質の摂取をやめることができない状態のうち、精神的ならびに身体的依存を有し、
禁断症状を呈する場合を薬物嗜癖 drug addiction といい、ある程度の精神的依存はあっても身体的依存がなく、
したがって禁断症状を欠く場合を習慣性 habituation として区別していた。
しかし、禁断症状の有無や耐性の問題のみでは嗜癖性薬物についての規制ができないいくつかの矛盾点が見つかり、
1964年のWHOの嗜癖性薬物専門委員会で薬物嗜癖や習慣性に代えて、薬物依存 drug dependence を用いることが提案され、
1969年には次のように定義された。
　薬物依存とは、
　１．生体と薬物間の相互作用の結果生じた精神的もしくは精神的身体的状態であり、
　２．薬物による精神的効果を体験するため、また時に禁断時の不快を避けるために、
連続的または周期的にその薬物を求めようとする強迫的行動あるいはその他の反応を特徴とする状態である。
　３．耐性はあってもなくてもよい。
　４．1つ以上の薬物に依存的となることがある。
　そして、この薬物依存には精神的依存 psychic dependence と身体的依存 pysical dependence があり、
前者は快感を得るためあるいは不快を避けるためにその薬物を周期的または連続的に服用したいという
満足感や精神的欲求を生じる状態である。
その薬がなくてはとうてい我慢できないほどその薬がほしくなる精神状態といえる。
一方、身体的依存とはその薬物の摂取をやめると、激烈な身体的障害を生じる1つの適応状態で、
薬物が体内にあることによって生体が環境に適応できているが、薬物が体内からなくなると
禁断症状 abstinence syndrome ないし退薬症候 withdrawal syndrome とよばれる精神身体的徴候が現われる。
これらの退薬症候は個々の薬物に特有な一連の症状や徴候からなっている。
こうして今日では、嗜癖、習慣性、慢性中毒などの用語に代えて、依存という概念ですべてを説明するに至っている。

288 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:39 ID:shkrzy6f

>>286
あなたの意向と違うかも知れませんが、意味は十分にあると思うけど。

289 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:41 ID:shkrzy6f

>>287
だから何さ？コピペばかりなら意味はないよ。

290 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:42 ID:shkrzy6f

話の上でコピペを利用する状況は分かるが、
コピペありきでは感心しない。

とにかく論点は何さ？はっきりさせてくれ。

291 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:03 ID:Frm38QOE

>285
今思いついたもの。
＞自己責任ならかまわない。
多少ズレるきらいはあるが、カンナビストでそれに否定的と思う見解が出てる。
http://www.matsuri.net/cannabist/salonLog/log_I.html の日鷲氏。

>288 皆いろんな情報から入って来るわけだから、その辺意味はあったな。失礼。

>290
せっかちだな。ｗ
論点が分かり辛いのは、すべて > > 1 のせいだ。
主な論点は、
・大麻の効果。未だに確定してね。ガンが悪化する/治るなんつ矛盾報告をなんとかしてもらいたいね。
・大麻にかかっている規制は妥当か否か。上の効果次第で変わってくる。

急いで打ってるから今は以上。ｗ

292 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:07 ID:Pi4yYUIu

だからさ、取り締まるべき薬物依存というものの基準なんてものは
極めてあいまいだということだ。

＞禁断症状の有無や耐性の問題のみでは嗜癖性薬物についての規制ができないいくつかの矛盾点

つまりＷＨＯでも規制がまずあって、理由は後付でもいいということなんだね。
大麻も同じことが言えるだろ？
明確な理由があって大麻は世界的に規制されているわけじゃない。
明確な理由があってアルコールが野放しになっているわけでもない。

293 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:36 ID:Pi4yYUIu

よく言われる精神的依存や身体的依存において
嗜好性薬物の中で極めて軽微もしくはほとんどない
とされているのはいうまでもなくＬＳＤだ。
しかしなぜ「ＬＳＤくらい合法にしろ！」とならないのか？
この大麻スレでもっとも疑問に思うのはこの部分である。
ＬＳＤというのは特殊な薬剤でありその効果も極めて特殊である。
よってその嗜好性を好まないものもかなりいるのではないかと思う。
それが精神依存を起こさないひとつの理由でもあるわけだが。
大麻解禁派も個人の自由だとか権利だとかいっているわりにＬＳＤには冷淡である。
ＬＳＤはたまにちょいと刺激がほしいときに捕まらないように食えればいいのであり
わざわざ解禁運動などしなくてもよいというところだろうか。

294 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:46 ID:Frm38QOE

>293
どうなんだろうね。
大麻はもちろん様々なドラッグ（たぶんLSDもだろう）をやった結果、「大麻くらいにしとけという結論」ってのがちらほらしてるし。
ま、体験したことないからなんとも言えないんだけどね。
LSDの方は規制薬物のままが妥当なだけの害がある、ということなんだろうか？

295 ：インド帰り：02/12/12 04:04 ID:I8osGsU2

>>275
>薬物教育の強化は、私も大賛成だよ。
>でも現実問題として、その中に大麻の安全性を盛り込むのは、デメリットの方が大きいと思ってるんだよ。

薬物教育にわざわざ大麻の安全性を盛り込む必要はないでしょう。
しかし、「ダメ。ゼッタイ」のような、嘘や誇張が入っている教育は
真実に触れたとき反撥や誤解を生みやすいので、ある意味逆効果だと思います。

よって、できる限り正しい情報を教えるべきだと考えます。

小森氏の
「私は、若者達が触れてきた、ドラッグに対する肯定的な意見や情報を、特に否定したり、非難したりはしません。そのかわり、どっさり本を読んでもらいます。」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~skomori/fashon/case%20S%202.html
は素晴らしい対応だと思います。
小森氏のような対応であれば、子供達も納得行くでしょう。
「ダメ。ゼッタイ」では納得することが大変難しいと思います。

296 ：インド帰り：02/12/12 04:05 ID:I8osGsU2

続き
>それが安全、危険に関わらず、中に入るだけで過剰反応を引き起こしてるんだよ。
>そしてそれを治すには、大変な時間と労力が掛かるんだよ。
>そこまでして大麻を解禁する事に、私は魅力を感じないから、反対派なんだよ。

確かに大変な労力が掛かるでしょう。
しかし、その労力は私達大麻解禁派や国・政治家が支払うべきものなので、
否定派の方が考慮する必要はないかと思います。

「魅力」と言う点においては、私の場合、吸えるようになる他に
・現在や未来で、「大麻取締法」によって社会的抹殺される人がいなくなる。
・ブラックマーケットへの資金流出が食い止められる。
・ハードドラッグの使用をある程度減らすことができる(可能性が高い)。
がすぐ思いつくところでしょうか。

また、「魅力を感じないから反対」は謎です。
魅力を感じないだけの場合普通中立になりません？

297 ：インド帰り：02/12/12 04:21 ID:I8osGsU2

また、大麻アレルギーのある方の多くが年配の方だと思います。
若年層の多くで、大麻＝麻薬の考え方が否定されているのは
>アレは麻薬じゃない！っていう”苦情”が若年層から殺到したそうだな。
からもある程度想像できます。

この状況で「ダメ。ゼッタイ」を続けたら、
日本の薬物教育全般が子供達から
信頼できないものとして捉えられる可能性が高いでしょう。

先の記事と重複の点もありますが、
薬物教育全般が信頼でいないものと子供達が捉えたら
「覚せい剤も大人の言ってるほど危なくないんじゃない？」
と考える子が出てきてもおかしくないです。

私は「ダメ。ゼッタイ」教育は間違っていると考えます。

298 ：インド帰り：02/12/12 04:33 ID:I8osGsU2

>>293-294
LSDは事故が結構あるようですね。

車等の運転はかなり危険ですし。
(実は若いころ一度だけ経験があります。国内ですもうしませんごめんなさい）

個人的には密室で摂取する分には問題は少ないと思いますが、
摂取した状態で車に乗るｳﾞｧｶがいるでしょうから、
規制されていた方が良いと思います。

現行法のLSDの刑罰が妥当かどうかは調べてみないとわかりませんが、
取りあえずは害と刑罰のバランスが非常に悪い大麻から、というところでしょうか。

299 ：インド帰り：02/12/12 04:57 ID:I8osGsU2

補足
LSDをやったことがあるのであって、
LSDをやって車を運転したわけではありません。
誤解招きをそうなので一応。

300 ：朝まで名無しさん：02/12/12 05:45 ID:3CGZkLX8

見る限り、どうやら論点は「大麻の人体への害をどう捕らえるか？」
こんがらがっているが、これだけのようですね。他は全部末節だな。

301 ：朝まで名無しさん：02/12/12 07:30 ID:DzItVOiD

道路交通法で60キロで走るであろうこと見越して40キロ制限にしているだろ。
60キロ制限にしたら、人間の心理として80キロ出してしまう。

この人間の心理からいってオランダのやりかたは実にうまいと思う。
比較的安全な大麻を後ろめたい気持ちさせつつ、許すことによって
それ以上のハードドラッグまで手を出さないようにしている。

大麻すら厳しく禁止している今は、どうせ法を犯すはいっしょだから
よりキマる危険な方を選んでしまうんじゃないの？

以上の理由からもちろんまったく解禁もだめだ。
決まりを決めてみんなが全員ぴったりそれを守るに超した事はない
でも手をだすなっつっても出すやつがいることを見越せよ。

ハードドラックへ手を出させないことを第一に考えてくれ。

302 ：301：02/12/12 07:38 ID:DzItVOiD

訂正

ハードドラッグへ手を出すやつをいかに少なくなるかを第一に考えてくれ

303 ：朝まで名無しさん：02/12/12 09:00 ID:Ht0Ie/37

>>301
欧州ではコカインのルートが最近完成したらしく
コカインの使用が急増している。

304 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:07 ID:Ht0Ie/37

>>298
それって西川の大麻反対の理由と同じじゃ・・・・・

305 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:37 ID:P7EUC1f3

正直に言えよ。
大麻だけが特別じゃないんだろ。
大麻解禁を皮切りに、他の違法薬物も将棋倒しのように
解禁もしくは非犯罪化されるような理論なんだろ。
英国じゃエクスタシーはほぼ非犯罪化だもんな。
大麻もエクスタシーも解禁もしくは非犯罪化されるなら
用法容量をきちっと守って少量のコカインも解禁もしくは非犯罪化ですか？

306 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:45 ID:DzItVOiD

>>305
正直言うとハードドラッグなんかクソ食らえだな。

知識がないくせに、なんか大麻が気に食わないからって
苦肉のレスですか？

議論できるくらいもっと勉強してきな。

307 ：朝まで名無しさん：02/12/12 16:16 ID:Ht0Ie/37

LSDはハードドラッグか？

308 ：インド帰り：02/12/12 16:59 ID:/r3rMMBR

>>298
以下の文章は、今まで議論を重ねたことにより、
以前とは少々見解が違ってきている部分があるかもしれません。
ご了承ください。

私は大麻についても一定の規制は必要だと思います。
ただし、その規制は「単純所持で5年以下の懲役」のような
大麻の害を超えるものであってはならないでしょう。

例えば
・摂取して公共の場を訪れたら2万円以下の罰金。
・摂取して車の運転をしたら免停。
・摂取して人を轢き殺したら「殺人」と同等の刑罰を適用。
等のような規制であるべきだと考えています。
(上記だと実際の運用は難しいと思いますが、
詰めて行けばもっと良い規制の方法があるでしょう)

それと同様にLSDやMMも、害と罰のバランスが取れた規制は必要だと考えます。
害と罰のバランスが著しく損なわれた規制は望みません。
ただ、今は勉強不足でLSDやMMまで手が回りませんし、
明らかに刑罰のバランスがおかしい大麻に集中したいとの思いがあります。
よって私は現在のところ、大麻に関しての議論を続けたいと思います。

309 ：インド帰り：02/12/12 17:13 ID:/r3rMMBR

みす～っ
誤　>>298
正　>>304

>>307
私的には
ハードドラッグ：
アンフェタミン・メタンフェタミン、ヘロイン・モルヒネ・生阿片、コカイン

ミドルドラッグ(造語w)：
LSD、MDMA、MM、メスカリン、他非合法幻覚剤、
酒、煙草、バルビツール酸系睡眠薬

ソフトドラッグ：
大麻、非バルビツール酸系睡眠薬

な感じです。
ダメ?

310 ：朝まで名無しさん：02/12/12 17:15 ID:4QTrBL5m

刑罰のバランスですが、大麻が少量で5年で覚醒剤が7年
の懲役ということだが
大麻の蔓延を阻止したいという意図が強くでているが、これでは最悪の
覚醒剤を薦めているようなものになるのでは？

311 ：朝まで名無しさん：02/12/12 17:30 ID:EoBu15Ok

>>310
５年＜７年

312 ：朝まで名無しさん：02/12/12 19:55 ID:uudRBwmL

>>309
ミドルドラッグって定義いいですね。賛成です。
危険性で言えばその中でも酒は飛び抜けて高いと思いますが。

313 ：朝まで名無しさん：02/12/12 21:36 ID:Frm38QOE

寝ている間に済んだ部分もあるようだけど言っとく。

>298
そういう多重基準なことでは納得しかねる。
事故が結構あるという程度では、酒もそうだ。
例によってそれでは、酒もLSD程度の規制にする/LSDも酒程度の規制にするのが妥当、ということになる。
>294は少々釣っているが、大麻の地位を見直すということは、ドラッグ全般の地位見直しにまで繋がる点も考慮の必要がある。

>300
理想的にはそうだろう。
しかしね、前にも言ってるが、「包丁」と比べてどうだ？
包丁の危険性の部分について、いちいち説明する必要はないだろう。
だが規制など無い。危険なら規制するというわけではない。逆に言えば安全なら解放するというわけでもない。
他に考えられる現実的な理由は、社会がドラッグの扱いに習熟していないということ。
だから薬物教育をさっさと始めろと言う話も出てくる。ダメ絶対など時代錯誤も甚だしい、とね。

314 ：朝まで名無しさん：02/12/12 22:32 ID:Frm38QOE

＞～逆に言えば安全なら解放するというわけでもない。
言い過ぎてるので訂正。
扱い方が「よく知れ渡って」から規制解除というやり方もあるということ。
もっともその際の規制が断定的であってはならないのは言うまでもないので、大麻取締法及びダメ絶対の弁護ではない。

315 ：インド帰り：02/12/12 23:23 ID:/r3rMMBR

>>313
誤解を招くような文章ですみません。
>>308のような意味での「規制」です。

>大麻の地位を見直すということは、ドラッグ全般の地位見直しにまで繋がる点も考慮の必要がある。

確かにその点は考慮すべきですね。
大麻規制緩和を行うにあたって、他の薬物に関して
ある程度勉強する必要があるかもしれません。

薬物教育のことですが、
思いつくことはいくつかあるのですが、まだまとまりません。
必要なことと思いますので、じっくり考えてみます。

316 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:32 ID:4qA+ubxU

>>297
>この状況で「ダメ。ゼッタイ」を続けたら、
>日本の薬物教育全般が子供達から
>信頼できないものとして捉えられる可能性が高いでしょう。

烈しく同意。

317 ：朝まで名無しさん：02/12/13 01:10 ID:ITVROgc2

以下のリンク先にある図を参照。
http://www.hokenkai.or.jp/3/senior/comment/index_c.html

精神依存、身体依存、耐性に限って大麻を基準に見比べてみると
酒やタバコのそれが大麻を凌いでいることがわかる。しかし、
違法薬物板でさえも忌み嫌われるシンナーのそれと同程度である。
だが、シンナーはタバコや酒には無い催幻覚作用があり、タバコ
には無い精神病惹起作用がある。すなわち、依存性だけを焦点に
それぞれの薬物の害を比較してもあまり意味がなく、タバコや酒
の範疇に、大麻を入れるべきとの主張もおかしい。
さて、大麻の催幻覚作用は抑制剤の中では最も強く、興奮剤を
含めても、かのサイケ作用で有名なＬＳＤに続く勢いである。
しかも、幻覚が原因で何かしでかすと言われているシンナーの
それを凌いでいる。いっぽう大麻の精神病惹起作用は酒と同程度。
しかし酒には催幻覚作用は無い。
大麻は特別で、他の違法ドラッグとは一線が引かれるとの主張は
どうも納得できない。人権の観点から主張する人もいるが、それ
ならば大麻吸引の権利が認められて、他の違法ドラッグ、例えば
ＬＳＤやＭＭの使用権利が認められない根拠は何なのか。その
催幻覚作用が原因と言うのであれば、ＬＳＤやＭＭの催幻覚作用
は不可で、大麻の催幻覚作用は可である根拠、そしてシンナーの
催幻覚作用は可なのか不可なのかその根拠と共に示してもらいた
い。

318 ：朝まで名無しさん：02/12/13 01:34 ID:bPn5Sgwt

和歌山カレー事件。耳かき１杯で致死量の猛毒ヒ素をコップ１杯以上も所持して
何の罪にも問われないのか？

何で大麻所持は重罪なんだ？　だれか教えてくれ。何故なんだ？

319 ：朝まで名無しさん：02/12/13 01:38 ID:AtZe/t8n

年末はラオスでﾏﾀｰﾘしてきます、すんません。

320 ：朝まで名無しさん：02/12/13 03:58 ID:jP/IBprx

>>318
確かにそこだけ見てもつじつま合わないね。

321 ：朝まで名無しさん：02/12/13 09:16 ID:sPiT7FGa

>>317
　人体への害ってなにも依存、耐性に限ったことだけじゃないだろう？

　シンナー常用で脳など内臓への害とか歯が抜けると行動が凶暴化するとかさ。
　妊婦胎児への害とか　他の病気の原因になるとかさ。いろいろあるんだよね。

　もともと大麻肯定の論議って国連WHOの報告とかニューヨーク医科大学とかの
報告やその他世界各国で行われた実験が根拠になっていたりするわけだ。
　そこにはマリファナによる脳の損傷が発見されたことはない　とか
　マリファナが攻撃性を増加させることはなく、逆に抑制することが確認されている　とか
　人体実験では、マリファナは性ホルモンに影響を与えないことが確認されている　とか
　マリファナが出生時体重、妊娠期間、神経系の発育、身体的奇形の発生率に影響を与えるという確かな事実はない　とか
　マリファナ使用者が非使用者よりも病気に感染しやすいという証拠は存在しない。等等等

　大麻肯定はなにも耐性・依存性だけで語られてるわけではないだろう？そうだよな？
　カナダで行われたIQ実験でも同年齢層の平均値を上回っていた。という報告もある。
　また、大麻は人類の長い歴史で嗜好品または食料品として親しまれている。
　オランダは大麻に寛容な政策を行ってきていてそれを中止するどころかさらに規制緩和の方向だ。
　ヨーロッパ各国では大麻規制緩和でもう逮捕されない国は１０カ国以上になってる。
　このような状況はシンナーには無いだろう？なんでだかわかるよね？
　全然違うんだよね。シンナーと大麻は。
　耐性・依存性だけで語られているわけじゃないってことですね。
　
　
　

322 ：朝まで名無しさん：02/12/13 09:17 ID:ktgySFCj

>315 OK.

>317
誰が”催幻覚作用が原因”だと言ったのか知らないがｗ、ふざけてるわけじゃ無さそうだからちょっと付き合おう。
まず、大麻解放という事が実際に起これば、他のドラッグについての扱いも変化する可能性はあるだろう。
ドラッグ全般について、現在の扱いはヒステリック（どれも所持だけで懲役から）かつエゴイスティック（アルコール＆ニコチンは税収の為に放置）という有様だから、かなりの変化も考えられる。
が、どう変化するかまではわからん。
次に、催幻覚作用云々はかなり本質を外れた話だ。ｗ
重要なのはその危険性・毒性だろう？
幻覚と言えばもっとも身近なのは「夢」だな。非現実的・非常識と呼べる程度の夢はありふれてる。とんでもない夢も時には見るぞ。ｗ
じゃあ夢（睡眠だな）は規制すべきか？言うまでもなかろ。”幻覚が原因で何かしでかす”かどうかが問題だ。
ついでに言えばシンナーは激しく心身を破壊するんではなかったか。
幻覚が原因で何かしでかすわけでもなければ心身を破壊するわけでもないようなものが規制されているかもしれない、と言うのがここの趣旨だと思うぞ。
ついでに大麻は依存性もかなり弱いらしいが。
LSDやらMMやらもそうだと言うのであれば議論に含めることもできるだろう。
さて、LSDやMMには大した害はないと言う人が現れるかな？

その表、毒性についてもきっちり書いといてもらいたいもんだな。
ただでさえニコチンの身体依存が±だとか信憑性のお粗末な記述してんだから。

"シンナー"を検索したらこんなのが出てきた。薬物問題なんてものが起こる本質にかかってるな。
http://www.angel.ne.jp/~ken-home/ken/kodomo4.htm

323 ：朝まで名無しさん：02/12/13 11:04 ID:ktgySFCj

しまった。
大麻堂にこんな記事が置いてあった。
～～
　戦後の高度成長期に酒類の消費は飛躍的に上昇した。
その結果、アルコール依存症は220万人となり、死亡、離婚、失職が増加し、そのほか飲酒運転、傷害事件などの社会問題が生じた。
最近、イッキ飲みによる死亡、酒乱家庭の子の人格障害、青少年や老人と女性飲酒者の増加が注目を浴びている。
　本年７月、厚生省はわが国のアルコールによる年間死亡者は３万人弱、アルコールの飲み過ぎによる経済的損失は、年間６兆６千億円以上という驚くべき数字を発表した。
後者は酒税２兆円のなんと３倍以上である。
（略）
1993年10月15日毎日新聞より
～～

更にはこんなニュースもあった。
"喫煙の経済損失年間７兆円超" （NHKのページが消えてるのでgoogleから）
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=喫煙の経済損失年間７兆円超
スレも建ってたんだな・・。
煙草の税収はせいぜい２兆円ということで、こっちも大赤字だった。

ということで、>322の"アルコール＆ニコチンは税収の為～"は、激しく誤りでした。
"関連企業及び癒着してる政治家・官僚の為～"に、謹んで訂正だ。ｗ

324 ：朝まで名無しさん：02/12/13 11:09 ID:ktgySFCj

どうでもいいが今日のIDはキチガイとも読めるな。必ずしも否定しないが。ｗ

325 ：朝まで名無しさん：02/12/13 11:10 ID:VxJwWrhk

タバコもアルコールも禁止しる。
身体依存、毒性を考えるとなぜ野放し状態なのかわからん。
カフェイン程度ならまあいいと思うが。

326 ：朝まで名無しさん：02/12/13 11:11 ID:VxJwWrhk

>>324
基地外スーパーファミコンジャンキーでつか？

327 ：朝まで名無しさん：02/12/13 11:52 ID:lXAgzPs/

インド帰りさんへ
＞しかし、「ダメ。ゼッタイ」のような、嘘や誇張が入っている教育は
＞真実に触れたとき反撥や誤解を生みやすいので、ある意味逆効果だと思います。

私もそう思うよっ。
薬物教育の徹底については、肯定派、否定派両方の共通意見として、まとめてもいいかな？

＞確かに大変な労力が掛かるでしょう。
＞しかし、その労力は私達大麻解禁派や国・政治家が支払うべきものなので、
＞否定派の方が考慮する必要はないかと思います。

国が払うお金って、私たちの税金も入ってるんだよ……？
一部の大麻吸引者の為に、数千億円以上の税金が使われるのって……私は納得できないよ……
薬物教育に使われるお金は納得できても、それ以上に使われるのは嫌だよ。

＞「魅力」と言う点においては、私の場合、吸えるようになる他に
＞・現在や未来で、「大麻取締法」によって社会的抹殺される人がいなくなる。
＞・ブラックマーケットへの資金流出が食い止められる。
＞・ハードドラッグの使用をある程度減らすことができる(可能性が高い)。

取締法によって抹殺される人は、法改正の問題で、解禁とは別問題だよ。
それに、きつい言い方かもしれないけど、吸った人は、どんな罰が待ってるか知ってて吸うんだから、同情はできないな。
シンナーや覚せい剤みたいに、依存性がないし、幻覚作用も少ないんでしょ？
それなのに、厳罰があると知ってて、吸ったんだったら、その人の責任だよ。
こういう話を聞くと、本当に大麻に依存性が無いのか、疑っちゃうな……

魅力を感じない、って言ったのは、大麻解禁にかかるコストと比較して、私にメリットが無いから、って意味だよ。

328 ：朝まで名無しさん：02/12/13 11:52 ID:lXAgzPs/

続き。
ブラックマーケットの仕組みは、私はよく知らないけど、それって大麻だけで成り立ってるんじゃないよね？
日本ではむしろ、覚醒剤の方が社会的に問題だって聞いたよ。
だから、解禁ではなく、取り締まりの強化で望むべきで、私には説得力があるようには聞こえないな。
その理屈だったら、他の薬物にも当てはまっちゃうしね。

ハードドラックの使用については、私はそうは思わないな。
だって、アルコールやタバコがあるからって、ハードドラックが抑制されるとは思わないもの。
タバコを吸うから、覚醒剤には手を出さないなんて、そんな理屈はないもんね。
それとも、大麻はアルコールやタバコとは別なのかな？
だったら、それは別の意味で問題じゃないかな。

それともうひとつ、大麻の厳罰は、大麻使用を押し止める役目もあると思うんだよ。
他の薬物は、理性そのものがなくなっちゃうけど、大麻は理性が消えたりしないんだよね？
だから、厳罰と大麻を天秤にかけて、罰が怖いからやめとこう、って思わせるんだと思ってたよ。

でも、刑が軽くなったら、なし崩し的に大麻吸引者が増え、社会に蔓延しちゃうと思うんだよ。
教育が完了してたらいいけど、そうでなかったら、他の薬物使用も増加して、大変な事になるよ。
だから私は、厳罰ＯＲ無罪のどっちかしか無いと思うよ。

329 ：登録商標774号さん：02/12/13 12:47 ID:AQ0FcEPr

>>321
大麻とＩＱ
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=178337&FORM=biztechnews

＞人体への害ってなにも依存、耐性に限ったことだけじゃないだろう？
そのとおりですね。
依存と耐性に限れば、あへん製剤、アルコール、タバコは超ハードドラッグです。
逆にソフトドラッグはＬＳＤやＭＤＭＡということになります。

覚せい剤やコカインは身体的依存はほとんどありません。
アッパー系であるのと同時に効き目が極めて鮮やかであるため
精神的依存性は高いといわれています。
特にコカインは効能時間が短いため次から次へと薬をほしがるように
なるといわれています。
マジックマッシュルームのうちプロシビンを含むものは身体的依存性
がみられます。

ＬＳＤがなぜにハードドラッグに分類されるかというと
強い向精神作用があるからです。

330 ：朝まで名無しさん：02/12/13 14:30 ID:ktgySFCj

http://now.ohah.net/maha/diary/20021010.html
嘘か真か、癌の特効薬だという発表をした科学者が消されたぽいだの・・・。

>326 そうかもね。ってさすがに違うとマジレス。ｗ

>328 ちょっとだけ。
ブラックマーケットは規制が多いほど儲かる。禁制品＝彼らの取り扱い商品だからね。
あんたも払っている税金で行われている取締りのお陰で、彼らは儲かるわけだ。
収支だけ見れば、あんたもブラックマーケットに寄付してるのと同じ。ここはOK?
そういう寄付はなるべく無くなる方向へ行きたいものだ。
と言ったからって、麻薬が広まっていいなどというような意味では決して無いので誤読無きよう。

大麻取締りの為に使われている経費はいくらなんだろうか。
北海道では大麻の焼却処分が大々的に行われていたりしてなかなかご苦労らしい。

売ったらいくらになるかの参考になる情報はあるな。
http://www.headrok.co.jp/taimalink/htj.html
1haあたり192万円。
高いか安いかまではよくわからないが、オイルが１リットル1000円か。

>329
それを出すならこれも出しとかないとな。
http://www.matsuri.net/cannabist/news/index.html#7
上のソース http://www.cmaj.ca/cgi/content/abstract/166/7/887

しかし、IQに変化無しの方はサンプル数いくらなのか。
下がる方も足りないしな。1000は欲しい。
たぶん両方とも足りないな。

331 ：　：02/12/13 14:46 ID:dIbf81Be

あほか・・・。
ジャンキーにしちまえば、いくらでも値段吊り上げられるから儲かるんだよ・・・・・。
ブラックマーケットだろうが、表で売り出されようが、その点においてはタバコと一緒だ。
ただ、麻薬は人間性も運動性も破壊するから、ダメなわけ。
タバコ吸ってて、働けなくなる様な症状ないだろ？
大麻はそうならないってのは、ただの嘘だ。
大麻自体ではならないってだけ。階段の一歩目と同じ。
なんで、阿片戦争の時と同じ議論を未だにやってるんだ？
止めなきゃだめにきまってんじゃん・・・・・・。

332 ：朝まで名無しさん：02/12/13 14:51 ID:ktgySFCj

どっから迷い込んできたんだ。餅つけ。ｗ

333 ：朝まで名無しさん：02/12/13 15:26 ID:ktgySFCj

まーそれにしても > > 1 のスレ建てがあまりにもお粗末なので、今更ながらリンクを追加。

大麻（ﾏﾘﾌｧﾅ）スレッド、過去ログリンク集
http://members.tripod.co.jp/kusa2ch1/

↑で保管されてる過去ログ
4 http://members.tripod.co.jp/kusa2ch1/kakolog/1036855719.html
3 http://members.tripod.co.jp/kusa2ch1/kakolog/1034078098.html
2 http://members.tripod.co.jp/kusa2ch1/kakolog/1029943740.html
1 http://members.tripod.co.jp/kusa2ch1/kakolog/1025477650.html

334 ：朝まで名無しさん：02/12/13 17:15 ID:ktgySFCj

"大麻に中毒の恐れサルがすすんで自分に注射"
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=5008
これの再現性はどうだったのだろうか。

335 ：朝まで名無しさん：02/12/13 17:30 ID:ktgySFCj

＞タバコ吸ってて、働けなくなる様な症状ないだろ？
一応異議有りと言っておく。
”各国のたばこに関する警告表示”
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr290500.html
これほど強烈な警告になるだけの裏付けが進んでるのが現状。

もっとも、タバコを長年吸っていながらかな～りピンピンしてる身内が居て、そういう研究結果の鵜呑みを防いでくれてるが。ｗ

336 ：朝まで名無しさん：02/12/13 19:43 ID:dTlKqOAu

大麻合法化賛成してもいい。
ただし、最低限の吸引マナーとして精神病院で1ヶ月以上の隔離を義務付け。

>335
酒に弱いやつ、強いヤツがいるように、ヤニにも許容差あるんとちゃうか？
ヤニの場合、常習性が強くてやめたくてもやめられないから進行するだけで。
ま、「強い」とかいうやつも、肺は真っ黒だろうけどな。

337 ：朝まで名無しさん：02/12/13 20:07 ID:ktgySFCj

>336
精神病院で1ヶ月以上の隔離か。なかなか面白い条件だな。その間にどうする？
精神分裂病に対しては悪影響がかなり確定的にあるらしいから、そのチェックはまずするだろう。
経験が少ないほどバッドトリップの確率が上がるというのもかなり確定的なようだから、慣らし期間としての有効性もあるか。
他にもいろいろありそうだ。

ニコチンの許容差というか個人差はある程度考えられるな。
そしてそれどころか、タバコの効用について医者が語ってるのも読んだ事あるし。ｗ
それでも、もし大麻肯定側の情報の通りタバコほどの害は無いということなのならば、「大麻くらいにしときなよ」と言いたくもある。
そうそう、肺真っ黒であろうことは確実なんだしな。

338 ：朝まで名無しさん：02/12/13 21:22 ID:ktgySFCj

隔離中どうするか案に付け足し。が、免許制とか他の方式にも流用できそうだ。

タバコ式での吸引はタバコと全く同じくタールがあるから、タール除去に有効という水パイプを即席にも作れるようにするレクチャー。

339 ：フロッガー：02/12/13 21:35 ID:EnGtard3

皆さん，お久しぶりです．急に寒くなりましたね．
なんとなく思うことですが，イメージが必ずしも本当ではないってことですね．
例えば，今まで一般的だった不整脈の薬について本当に効果があるのかどうか，
統計的に調べた研究が近年発表されました．結果はある種（といってもほとんどの）抗不整脈薬が
実は不整脈にいいどころか，逆に致死的な不整脈を誘発することすらあり命を縮めていたと言うものでした．
そんなことを避けるために，Evidence based medicine＝確証に基づいた医療ということが，
大きく取り上げられ，医学界全体の流れになっています．
あなたの持っているイメージは，正しいものなのか？
それを証明するのは，ある程度の人数に対して，なるべくバイアスのない方法で試験した
データです．それ以外は，誰かの主観ですから，惑わされないよう．
明らかなデータの出所を発表していない報告には，ごまかしがあります．

340 ：外人は日本人がキモイ：02/12/13 21:37 ID:1cPrNACI

頭と容姿が極端に悪い日本人には似合わないよ。
遣りたかったらオランダ人になりな。
ただし、頭も容姿もだけどね･･･。

341 ：・・・・・・：02/12/13 21:50 ID:C+EIAT9i

私は合法化は反対ですが、個人の責任で吸うのは問題ないと思いますが・・・

理由は、危なくないからです。アルコールに比べれば人に迷惑かける事も少ないかと

この中で何人くらいの大麻経験者がいらっしゃるのでしょうか？？

卵焼き食った事無い人が卵焼きについて語るようなもの・・・じゃないのかな

342 ：朝まで名無しさん：02/12/13 22:01 ID:ktgySFCj

"WHO did not Bow to Political Pressure on Cannabis"
http://www.who.int/inf-pr-1998/en/pr98-26.html
このプレス・リリースは振るってるなぁ。
"ＷＨＯは政治的圧力に屈服せずに、カンナビスがアルコールやタバコより安全だという報告を公表しました"とは。

>339
おおっと、これは久々にかえ・・じゃなくてDr.フロッガー。ｗ
私はコカインについて酷い禁断症状が出そうな、いかにも恐ろしいイメージを持ってましたよ。
この話題関連で調べてる間にそのイメージは吹き飛びましたがね。
代わりに精神依存激強・摂り過ぎれば死にかねないと言った知識と、「んなもん使ってたまるかｗ」という印象が残り。

343 ：：02/12/13 23:02 ID:G0FxD1mI

>>342
コカインでの死亡報告はほとんどないですよ。
致死量は比較的に高く思ったより生命の危険は高くないドラッグです。
けして氏にかねない薬物ではないです。
効果が短期間なうえに劇的に効くので比較的精神的に
依存しやすいといわれています。
しかし身体依存はほとんどなく禁断症状もありません。
ただヘロインといった麻薬とは相性が悪く
併用は危険だといわれています。
またコカインベイビーといわれる超未熟児が生まれやすいということです。

アルコールは依存性という面ではあへんに匹敵します。
精神作用ではかなわないですが。

344 ：：02/12/13 23:12 ID:G0FxD1mI

大麻はすべての薬物使用者に愛好されています。
覚せい剤やコカイン、あへん類を常用しているもの
はかなりの割合で大麻も使用しています。
大麻はココロのよりどころなのですね。
覚せい剤やＭＤＭＡといった薬は確かに楽しいわけですが
同時に精神的にも身体的にも疲れてしまうわけです。
そうしたときに一服の大麻が高ぶった精神を落ち着けてくれるわけです。
ですので大麻は必要不可欠なのです。

345 ：基地外スーパーファミコンジャンキー：02/12/13 23:54 ID:ktgySFCj

寝る前に一度きり、これをHNに使ってみる。ｗ

明日は、
"World Health Organization - Health Implications of Cannabis - Table of Contents"
http://www.druglibrary.org/schaffer/hemp/general/who-index.htm を、
@nifty:翻訳 http://www.nifty.com/globalgate/
を使って読む続きだ。
かなりやばい日本語になるとは言え、翻訳サービスは有難いなぁ。
II. の"THE PROBABLE HEALTH EFFECTS"の途中からだ。

と、キチガイらしく堂々とこんな所に栞を入れてｗ、さて寝るか。

>343 あい。補完ｔｈんｘ。

346 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:57 ID:Jr4MbKe8

とりあえずオランダ逝けよ。

347 ：かえる：02/12/14 01:07 ID:phh/Gcx6

コカインについては，ちょっと言いたいことがあります．
コカインと大麻の規制のされ方はずいぶん違うと思います．
コカインは，開発当時に万能薬でなおかつ安全と思われており，
乱用された時期があり，その後に多くの人にひどい依存症を起こし
社会問題となって，禁止となったという非常に合理的で分かりやすい
理由がありますよね．

ところで，R.M リスタックという人の，「化学装置としての脳と心」
という本をお勧めします．題名は硬いですが，内容は脳神経とドラッグ
についての内容です．しかも，中立的な立場で書かれているので，
興味がある方は探してみてはどうでしょうか．では．

348 ：ちょこ＠反対派：02/12/14 02:10 ID:sQALyXnU

わかりにくいから、ハンドルなんてつけてみたよっ。

大麻賛成派の人たちって、すぐ「安全だから」って言うけど、安全が必ずしも解禁の根拠にはならないんだよね。
コカイン並の依存性を持つアルコールや、毒性の強いタバコが、ここまで社会に認められてる理由を考えてみようよ。
これらの薬物は、長い時間をかけて社会に浸透し、受け入れられてきたんだよ。
その中で、人は薬物との上手な付き合い方を学んだんだよ。
アルコールがどんな薬物でどんな作用を起こすか、知らない人はいないよね。
そして、どんな事をすると危険で、どんな副作用があるかも、誰もが知ってる。
タバコにも同じ事が言えるよね。

でも、大麻はそうじゃないんだよ。
大半の日本人にとって、大麻は全く未知の薬物で、「怖いもの」というイメージがあるんだよ。
そして同時に、コカイン、ヘロインと同じ、危険なドラッグだと思ってる。
それは、政府の取ってる「駄目、絶対」という、薬物使用全てをひとくくりにする、教育によるものなんだよ。

そんな状況で大麻を解禁すれば、他のドラッグも激増するのは、目に見えてるよね。
そこの所、賛成派の人はどう思ってるのかな。

349 ：朝まで名無しさん：02/12/14 02:23 ID:Dge44wqI

つーか、幻覚起こすようなもんが世間に受け入れられるわけねえだろうが。
もし受け入れられたらそれこそ世紀のにほん脳内革命。

350 ：朝まで名無しさん：02/12/14 02:33 ID:ZDE6ZuG4

>>349
>幻覚起こすようなもんが世間に受け入れられるわけねえだろうが。
つーか、草吸って幻覚なんてみえないんですけど・・・
まあこういう輩のほうが圧倒的多数派なんでしょう・・・大麻解禁への道は遠いなあ

351 ：朝まで名無しさん：02/12/14 02:40 ID:zJssLOdF

素面ではつまらなく聞こえる音が心地よく聞こえるならば幻覚と言える。
素面ではつまらなく思えるギャグに大笑いできるならば幻覚と言える。
視覚幻覚ではないが。

352 ：西川のり子：02/12/14 03:08 ID:vLIep3K7

>>348
大麻の効果について日本人は知らなかったことはないと思いますよ。
古来より麻は衣服に使われていたし、税金の対象品目でもありました。
呪術的儀式で使ったとも伝えられておりますので、おそらく燃焼させた
場合の効果についても知らなかったことはないと思います。
酒については日本でも歴史が古く有史以前からあったといわれております。
平安時代の貴族の遊びで小川に笹舟を流しそれが目の前に来る前に詩を
作るというものがありましたがその罰ゲームは酒を飲むというものです。
罰ゲームが飲酒ですから現代の飲酒の感覚と違いますね。
当時の日本人はあまり酒が飲めなかったのかもしれません(今でも世界的にみれば弱いらしいですが)。
タバコの伝来は南蛮貿易が始まった以降で、悪魔がもたらした草として
小説にもなっていますね。
このとき同時にあへんも日本に交易品として伝来しています。
古来より存在する酒と麻、戦国時代に伝来したタバコとあへん。
大麻は古来からあるにもかかわらずあまり嗜好品として広まらなかった。
あへんも伝来して以降日本人にはあまり広まらなかった。
しかし酒とタバコは日本人にひどくなじんだ。
日本人の嗜好というか選択なのでしょうね。

個人的には日本人は大麻について知らなかったのではなく
大麻の煙を吸うという習慣が根付かなかったのではないかと思います。
これと対極をなすのがヒンズー教やイスラムの国なのでしょうね。
あちらでは大麻は良くて酒はダメという社会習慣ですからね。

353 ：１２３：02/12/14 05:48 ID:zHTb0+yL

>>348まずなによりも大麻に関する正確な情報の公開が必要かと思います。（政府がそれをやってくれればベストなんですけどね）
>>352西川のりこさん。おひさしぶりですね（ｗ

354 ：123：02/12/14 06:03 ID:zHTb0+yL

ただちょっとしたつっこみ
私の知ってる範囲だと年配の方に大麻の話をしたときあれで懲役なのって驚いてました。また、大麻の喫煙も普通にあったようでした。

355 ：朝まで名無しさん：02/12/14 09:49 ID:IOjAmuOD

>>354

どうしても単純でストレートな疑問が出てしまう

　　　　　「あれで懲役なの」

356 ：フロッガー：02/12/14 10:28 ID:6E8hXk4W

>>351 「幻覚」ってのは，実際ありもしない物を，はっきりと
　感覚で認識すること．あなたのあげている例は「錯覚」でしょう．

357 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:40 ID:6DYiYmda

>>349みたいな無知ばっかり、まあ無理もないか。

>>351
どうしても幻覚って言葉使いたいみたいだな。
少しでも悪い印象の言葉使おうと必死だな。

>>348
世間の認識はあなたのいう通りだ。
政府は嘘つかないで正しい知識を教えるべきだね。
解禁とはオランダのような状態のことを言ってるのかな。
それともたばこや酒と同じ扱いになる事を言っているのだろうか。

358 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:34 ID:urN2TrDX

賛否両論あるものを自分の意思で検証しようとせず、権威にしがみつき思考停止する
ことが危険なんだけどな。
大麻問題の面白さは、権威主義の人が馬脚をあらわすとこだね。
この問題は、この国を覆っている停滞感の原因を端的に見せつけてくれていると思う。

359 ：_：02/12/14 12:38 ID:zeXJZFvn

酒は幻覚剤、とでもいいたいのだろうか……>349

360 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:38 ID:XaBGxwVp

大麻は精神異常発現薬、すなわち幻覚剤である。
：大麻の向精神作用
　　少量では酩酊状態
　　大量では時空間体験の変容、幻覚、意識変容をともなう錯乱、
　　繰状態、幻覚妄想。
cf.慢性精神病、フラッシュバック、動因喪失症状群などを呈することもある。
http://www.nisseikyo.or.jp/home/mental/1/alcohoric.htm

大麻に含まれる精神作用物質であるＴＨＣは１９６０年代のものと比べて
現代の大麻には１５倍以上も含まれている。
幻覚作用の強弱は、モノと個人差、環境で異なると思われる。
http://cnn.co.jp/science/K2002111201562.html

361 ：フロッガー：02/12/14 12:44 ID:6E8hXk4W

ちょこ＠反対派さんへ．世間の認識が，大麻＝麻薬，であるかぎり，
「全面的」解禁は不可能だと私は考えています．
そこで，いくつか思うことですが，
①日本で実際大麻を経験し，知識を持っている人はどれぐらいいるのか？
　高校生・大学生での実態調査では数％の人間が薬物使用経験あり，そのうち
　大麻・有機溶剤・覚せい剤が多かったこと，また，周囲に薬物使用者がいる
　と答えた人は1/4であったとのことです．これが本当に正しい数字なのかは
　分かりませんが，若者のうちの1割はいないといったところでしょうかね？
②人々の認識のうちの明らかな間違い．
　明らかに間違った認識はありますよね．
　「依存性が高く，一度やったらそれなしではいられなくなる悪魔の薬」
　　→依存性は，一般人の生活を大麻色に染めてしまうほど強いものではないです．
　「やがては廃人になる悪魔の薬」
　　→廃人とは，薬物により脳神経が障害され，通常の生活が出来なくなった人ですよね．
　　大麻の精神作用は，少なくとも数ヶ月の大量使用においては不可逆であり，
　　使用を中止すれば元に戻ります．何十年と大量に使用した場合についてのデータはありません．
　　直ちに廃人となるというのは，誤りでしょう．また，依存性を考えれば，使用を自分の意志で
　　停止することは，お酒よりは簡単であろうことから，一回の大麻使用で廃人街道まっしぐら
　　ってことは，ありえないと言えます．また，このレベルであれば合法ドラッグのアルコールと
　　比べて著しく危険とはいえないでしょう．
　以上から，全人類で絶対的に使用が禁止されるものではないと言えるでしょう．

362 ：フロッガー：02/12/14 12:45 ID:6E8hXk4W

③大麻を完全に安全な物質と言い切ることは出来ない．
　何年間も長期に使用した場合に本当に安全なのかは不明です．
　逆に何か危険があるのかも不明です．
④以上を踏まえて，私の考え．
　完全な解禁は現状では不可能．反対する人が多いこと，完全な安全の
　証明を求める人が存在するであろうことが理由です．
　
　現状では，試験的限定的な解禁なら可能では無いでしょうか．
　それにより，大麻の毒性・問題点などを観察していくことは，
　大麻肯定派・否定派の両方にとって有益でありましょうから．
　あとは，どこまでをOKとするかですよね．それで，反対派と肯定派
　のコンセンサスが得られれば，大きな問題なく事が行われるでしょう．
ではでは．

363 ：朝まで名無しさん：02/12/14 14:20 ID:5YMH/ulC

>不可逆であり，使用を中止すれば元に戻ります．
可逆の間違いだよな。

364 ：フロッガー：02/12/14 15:09 ID:6E8hXk4W

>>363
恥ずかしい・・．そのとおり．間違いです・・・．

365 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:12 ID:sK5Vm3hh

>>358
ハゲドウ

366 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:15 ID:sK5Vm3hh

>>362
自動車は安全でないからダメだね。
死ぬ危険性があるから生まれちゃだめだね。
穏便に済ますために北朝鮮を援助すべきですね。

367 ：フロッガー：02/12/14 15:27 ID:6E8hXk4W

>>366
もちろん私はそうは思いませんよ．
ただそういうことを言う人がいるよ，ってことです．
私は肯定派ですよ．
「現状で」不可能ってことであって，
やり方によっては未来の日本で，大麻解禁は十分可能と思っています．
そのためには「問題の起こらないやり方」でパイロット的な限定解禁
が必要ではないかと思ってます．それが上手く行けば，次の段階に進むための
大きな根拠となりますし，段階をへることで人々の認識も変わるでしょうから．

368 ：朝まで名無しさん：02/12/14 17:47 ID:RJyKD17f

ふー。
WHOの報告があれで、しかも条約があれというのは矛盾があるな。
それこそ政治的圧力の結果か。

>358 全くその通りだな。

>360
DQNニュースの晒しageなら協力するぞ。ｗ

＞cnn.co.jp/science/K2002111201562.html
＞大麻に、たばこより５０％多い発がん物質が含まれるとの報告
ほう。面白い報告だ。大麻のどれが発がん物質なのか。ｗ
誤解を狙って書いたんじゃ無いという事にしてやっても、「喫煙した場合」と書き直しだな。
そういう報道してると丸井弁護士に訴えられるぞ。ｗ

>～（ＴＨＣ）が、現代の大麻には１９６０年代のものと比べて１５倍以上含まれており、６０─７０年代に報告された「大麻はたばこよりも安全」という研究報告は、現代では通用しないとしている。
DQN報告の分かり易い実例だ。
この報告をした奴は95年のWHOの研究報告他、近年の研究を知らん。
別に肯定的報告に限らず、タバコとはまた異質な危険性の報告もあるのにな。
誰かそいつを現代に呼んでやってくれ。ｗ

「THCがより多く含まれてるということはキマるための吸引量が少なくて済むってことだから、安全性が高まってるね」って皮肉も既出。ｗ

＞「この報告は多くの人々、特に大麻がたばこよりも安全だと考えている人々に、驚きを与えるもの」
与えねーな。
特に、喫煙・経口・水パイプ等様々な条件があることと、それはニコチンには無いことについて知ってる人には。
水パイプを使えばタールの問題は消滅するようだし、経口だけだと一切無い。
これは医療目的での使用ではいっそう重要だ。健康な人ならまだ許容量も高いもんだからね。

369 ：：02/12/14 18:24 ID:UcTkF2Ng

酒とタバコを制限しろということだね。

370 ：朝まで名無しさん：02/12/15 10:06 ID:f+eyYKdd

ん？止まった？

371 ：インド帰り@禁煙806号@初日：02/12/15 20:13 ID:3m+F1n77

えーと、先日から禁煙を始めまして、マジで頭が煙草吸いてーオンリーです。
禁煙スレをみていると、3～4日くらいは頭が働かないそうなので、
戦線離脱させてもらいます。

>>327さんへのレスだけはどうにか書いたので、残しておきます。
暫くレス返せないと思います。ごめんなさいです。

>薬物教育の徹底については、肯定派、否定派両方の共通意見として、まとめてもいいかな？

私はOKです。
薬物教育を徹底させることについて、反対の方いたら言ってください。

>国が払うお金って、私たちの税金も入ってるんだよ……？
確かに。失礼しました。

>取締法によって抹殺される人は、法改正の問題で、解禁とは別問題だよ。
別問題ですか？
解禁=[法改正or非犯罪化or非刑罰化]and[世間の認識の変化]
だと思うんですけど。

>吸った人は、どんな罰が待ってるか知ってて吸うんだから、同情はできないな。
私が大麻とよく似た立場だと考えているものにTVゲームがあります。
身体的依存が無く、精神的依存はそこそこ。
身体への害はあるとも無いとも言える。
もしTVゲームで遊ぶことが厳罰で取り締まられていて、
それを知っていながらTVゲームで遊び、捕まった人が悪いですか？
私は確実に法律が間違っていると思います。

372 ：インド帰り@禁煙806号@初日：02/12/15 20:13 ID:3m+F1n77

続き
>だって、アルコールやタバコがあるからって、ハードドラックが抑制されるとは思わないもの。
>タバコを吸うから、覚醒剤には手を出さないなんて、そんな理屈はないもんね。
これは売り場の問題ですので、正確でなかったです。
オランダのように、大麻がある程度公的な場所で売られることになると、
現在良く見られるように、大麻購入と同時にハードドラッグに接する事が無くなり、
購入者がハードドラッグから、ある程度隔離されることになります。

また、現在日本で売られている大麻には、(誰かが言っていましたが)
覚せい剤等ハードドラッグを噴霧してあるものもあるらしく
(売人的にはシャブ中にした方が美味しい)
そのような危険なスタッフを購入せずにすむようにもなります。

>でも、刑が軽くなったら、なし崩し的に大麻吸引者が増え、社会に蔓延しちゃうと思うんだよ。
>教育が完了してたらいいけど、そうでなかったら、他の薬物使用も増加して、大変な事になるよ。
私は段階を踏んだ解禁が良いと思います。なし崩しは望みません。
大麻とハードドラッグの違いをわかっていれば「他の薬物使用も増加」することは無いと思います。
その点に関しては基礎的な薬物教育で十分でしょう。
私の場合、高校生の時青山氏の「危ない薬」を読んだ時点で、
「大麻はやってもハードドラッグはやらない」と言う認識にありました。

373 ：朝まで名無しさん：02/12/15 20:16 ID:q3p1ExGO

漏れは大麻解禁なんてことの興味ない

が、大麻が解禁されたら酒もタバコも止めるぞい

374 ：：02/12/16 01:40 ID:fEuMWGKO

>>372
＞現在良く見られるように、大麻購入と同時にハードドラッグに接する事が無くなり、
＞購入者がハードドラッグから、ある程度隔離されることになります。

よくそんなことがいえるな？！
大麻はハードドラッグばかりでは疲れるんで、休憩のために大麻を吸ったりするわけだしね。
大麻が公認されたからハードドラッグとの接触が少なくなったわけではない。
オランダはドラッグの取締りの強化を欧州諸国に対し公約として掲げており
これによって減っているだけなのだ。
またあへん類に関しては薬物常用者の高齢化に伴い減少しているといわれている。
若者にとってあへん類はｵｻｰﾝがやるもので「かっこよくない」のだ。
だから減ったように見えるのだ。
南米大陸からやってくるコカインは増加しており、けして楽観視はされていない。
アンフェタミン類は欧州は生産国だしね。

＞そのような危険なスタッフを購入せずにすむようにもなります。
コーヒーショップは公的な施設ではない。
大麻を販売しても見逃してやるというだけのことだ。
オランダでも大麻の仕入れルートは合法なものではなく地下組織だ。
実際コーヒーショップも国も大麻の品質なんて管理していない。
管理するのは量だけ。
覚せい剤と大麻はよくあうのでもちろんそういうものが売られていないという証拠はない。

375 ：：02/12/16 01:40 ID:fEuMWGKO

大麻は他の薬と競合しないため薬物使用者には非常によいドラッグである。
覚せい剤をやって疲れたら大麻で落ち着ける（抜くときは利尿剤を使用する)。
ハードドラッグを常用するものが「大麻に始まり大麻に終わる」というように
ハードドラッグをやるものこそ大麻が必要なのだ。
ハードドラッグを抑制するために大麻を解禁してもハードドラッグ愛好家には
効果は極めて限定的なのである。
また交通事故などで大麻が検知されるものの多くは飲酒している。
おそらく酒と大麻はよくあうのであろう。
「大麻と酒を併用しないように！」とか教育するのかい？
だれがそんなものまもるものか。

＞私は段階を踏んだ解禁が良いと思います。なし崩しは望みません。
なし崩ししかありえない。
このままいけば北朝鮮がある限り日本も薬物汚染される。
欧州の例を見ても蔓延してなし崩ししかありえないのだ。

376 ：インド帰り@禁煙806号@2日目：02/12/16 04:03 ID:e+qDBkav

はぁぅ。煙草吸いたい。。。
お茶お茶。。。

>よくそんなことがいえるな？！
はぃ。ニコ切れでやばい頭でも言い切れます。
大麻がコーヒーショップ等公の場で売られるようになると、
公の場で覚せい剤とかヘロイン、コカインを売るわけには行かないので、
(売ってたらﾀｲｰﾎですね)
ハードドラッグと物理的に接触する機会は減ります。

少なくとも覚せい剤を売るきっかけに、大麻を利用している場所で買うより断然いいでしょう。

>コーヒーショップは公的な施設ではない。
はぃ。政府機関でないのは知ってます。
「ある程度公的な場所」と言っています。
闇に比べたらコーヒーショップは「公的」でしょ？

>管理するのは量だけ。
コーヒーショップでは様々なブランドが売られていたと記憶してますが。
ブランドは質ではないのですか？
また
>覚せい剤と大麻はよくあうのでもちろんそういうものが売られていないという証拠はない。
おぃおぃ。「ドラッグの取締りの強化を欧州諸国に対し公約として掲げており」な国が
そんなことしてどうするよ。
普通の感覚で考えたら、そんなもん売ったら即逮捕でいいじゃん。
一応表なんだから調べるのは簡単だろ？
試薬使えば一発だし。

377 ：インド帰り@禁煙806号@2日目：02/12/16 04:04 ID:e+qDBkav

>ハードドラッグを抑制するために大麻を解禁してもハードドラッグ愛好家には
>効果は極めて限定的なのである。
「ハードドラッグ愛好家」にはそうかもしれないね。
ソフトドラッグ愛好家やファッションドラッグ乱用者にはどうかな？
「物理的に」ハードドラッグと接触する機会は低くなると思うが？

>「大麻と酒を併用しないように！」とか教育するのかい？
>だれがそんなものまもるものか。
良い大麻が手に入るようになれば、
酒のように体に負担がかかるものを同時摂取する必要は少なくなると思うけど。
想像だけどね。

また、飲酒運転or薬物摂取運転については、
以前言ったけど、居酒屋等の駐車場を減らす等で対処できると思う。
酒パッシングが起きてる今だったら可能でしょう。

>欧州の例を見ても蔓延してなし崩ししかありえないのだ。
あのね。今までの議論を見てないのかな。

欧州では大麻や他の薬物に関する知識が一般によく知られていて、
それで大麻解禁しているから問題が少ない。
日本はベースとなる知識が無いから、
ハードドラッグへのゲートウェイとなる可能性他があるって話なんだけど。

それを回避するにはどうすればよいかってとこ。ちゃんと読んでね。

あぁぁぁ。いらいらいらいら。ごめん。

378 ：燃料を追加したような錯覚中：02/12/16 04:05 ID:fYRmqDu8

■厳罰の精神的影響

　ただただ取締を厳しくすると、五感に異常が起こり、社会が秩序的になったような錯覚に陥りま
す。その状態には独特の心地好さやリラックス感があり、からだもほぐれるような気分になりま
す。しかしそれは真の秩序ではなく、ただやる気がなくなったり、物事がどうでもよくなる、
などの投げやりな気分になっているに過ぎません。

　法律にはそれほどの依存性がないとの誤解から、繰り返し乱用する人も多くみられます。
しかし慢性的な取締りは、じょじょに精神に障害を及ぼします。最初は情緒不安や集中力、忍耐
力の低下、自発性のなさなどの障害ですが、それらは幻覚や妄想の引きがねとなり、常に朦朧とした意識状態に陥ったり、うつや偏執病的症状が現れてきます。

379 ：インド帰り@禁煙806号@2日目：02/12/16 04:15 ID:e+qDBkav

>>378を読んだあとに
http://rosf.net/column/seinen/kokufu.htm
を読むと、なんでこんなにぴったりなんだろう、と思ってしまふ。

380 ：朝まで名無しさん：02/12/16 04:20 ID:Ewah/FU1

>377
＞欧州では大麻や他の薬物に関する知識が一般によく知られていて、
＞それで大麻解禁しているから問題が少ない。
なんで欧州では、大麻の知識が一般によく知られるようになったのかな？

381 ：朝まで名無しさん：02/12/16 04:31 ID:rigGIJG8

合法化しろとは言わないが、他の誰にも一切迷惑も危害も加えておらず、
プライベートな空間である植物を育てると懲役で人生破滅。
これは他のあらゆる法律に比して異常、図抜けて異常。
まず個人所持、栽培を罰金化すべし。譲渡、販売は人様に危害を加えている
と言えなくもないからとりあえず厳罰のままでもいい。
とにかく大麻取締法が「人生破壊マシーン」なのを止めて欲しいよ・・・
法律は手段であって、その目的は最大自由と最小制限の社会、だろ？

http://tmp.2ch.net/ihou/
大麻取締法による逮捕者の手記

382 ：朝まで名無しさん：02/12/16 08:47 ID:Vnq/MmMS

晩飯どきに家族そろってきめちゃったりしたら最高だろな～
夢です

383 ：朝まで名無しさん：02/12/16 08:57 ID:pnxCN4Ih

>>381さんへ＞とにかく大麻取締法が「人生破壊マシーン」なのを止めて欲しいよ・・・
＞法律は手段であって、その目的は最大自由と最小制限の社会、だろ？

　全く同感です。その通りだと思います。

384 ：朝まで名無しさん：02/12/16 09:00 ID:x9IkUqqv

>>380
蔓延したから。

385 ：朝まで名無しさん：02/12/16 09:27 ID:pnxCN4Ih

>>348 ：ちょこ＠反対派＞大麻賛成派の人たちって、すぐ「安全だから」って言うけど、
＞安全が必ずしも解禁の根拠にはならないんだよね。
　わかるよ。でも「ものすごく危険だから厳罰」ならわかるけど
　「危険かも？」で厳罰じゃ納得できないよ。
＞アルコールがどんな薬物でどんな作用を起こすか、知らない人はいないよね。
　そうかな？その考え甘すぎではないかな？
　アルコール中毒の末期症状を一般がちゃんと認識してるかな？
　壊血症になって全身から出血して血まみれになって顔も血が溜まったこぶだらけになって
憤死するなんて事も実は海外では小学校から教えてるんだよね。
これだけとっても日本で酒を含むドラッグ教育は遅れすぎてるんだよね。
＞そして、どんな事をすると危険で、どんな副作用があるかも、誰もが知ってる。
＞タバコにも同じ事が言えるよね。
　とてもそうは思えないんだよね。

＞そんな状況で大麻を解禁すれば、他のドラッグも激増するのは、目に見えてるよね。
＞そこの所、賛成派の人はどう思ってるのかな。

　上記の意見そのものがドラッグ教育不足から来る間違った代表的意見だと思った。
　「大麻使用⇒他のハードドラッグへの移行」　なんて何の根拠も無い幻だよ。
　アメリカの酒禁止の時代も「酒を飲めばハードドラッグ移行する引き金になる。」なんて
　今では通用しない「飛び石論」が跋扈してたんだ。酒禁止で残った物は規制で私腹を肥やした
アルカポネ率いるマフィアの肥大化だけだった。（もちろん警察も賄賂で潤った人も多いだろうね）
　大麻非犯罪国ではハードドラッグと大麻のようなソフトドラッグの区別をしっかり
しないわけには行かない状況だから、いいかげんな先入観だけの教育はできない。
　大麻というものが身近になれば、それと比較してハードドラッグの危険をもっと
具体的にイメージできるようにもなる。その背景には「大麻はコカイン覚せい剤と同列に危険」
なんていう「ダメ絶対」みたいな説得力に薄いものが国民に信頼されなくなってくる
そんな時代の流れもある。つまり嫌でもちゃんとした説得力のある事実を出さなければ
国民が納得してついてきてくれない時代がヨーロッパには先に訪れたんだ。

386 ：朝まで名無しさん：02/12/16 09:41 ID:pnxCN4Ih

>>351＞素面ではつまらなく聞こえる音が心地よく聞こえるならば幻覚と言える。
＞素面ではつまらなく思えるギャグに大笑いできるならば幻覚と言える。視覚幻覚ではないが。

　酒で大笑い止まらない人もいるし、泣き出して止まらない人もいる
怒り出して止まらない人もいる。酒で暴れる人、淫乱になる人、その他にも
俺に向かって「おい　俺に因縁つけんのか？」って誰かと間違って絡まれた事もある。
　俺自身酒で、前の晩の記憶をなくしたこと多々あり。
　だからといって、酒を厳罰にしようとは思わない。
　それと比べりゃ大麻なんて全然恐ろしい物じゃないよ。
　それにしても・・・・・
　なんで大笑いしちゃいけないんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　なんで心地よく音楽聴いちゃいけないんだ？？？？？？？？
　なんでそれで前科者になるんだ？？？？？？？

387 ：朝まで名無しさん：02/12/16 09:47 ID:pnxCN4Ih

>>375＞ハードドラッグをやるものこそ大麻が必要なのだ。
　かなり断定的に書いてるけど・・・
　これも個人の意見の域を出ていない「多分このようなこともあるかの知れない」って
感じで書いて欲しいな。
　逆に、オランダのように大麻を非犯罪にしてお店でビールを買うのと同じように
すれば、わざわざ体に悪いハードドラッグ（覚せい剤など）に手を出すのが馬鹿らしくなり
大麻で満足する。なんてことも言えるわけだ。

388 ：朝まで名無しさん：02/12/16 12:59 ID:x9IkUqqv

>>387
？？？
覚せい剤と大麻は効能も別物だから
大麻があるから覚せい剤はやめるなんてことには
ならないよね。
大麻があるから覚せい剤で盛り上がりすぎても大丈夫だと
いうのであればわかるが。

389 ：朝まで名無しさん：02/12/16 16:09 ID:3hZbxFT1

>>388
販売ルートを別々にすることはできる。
今のままだと大麻も他のドラッグと同様の流通ルートだから
売人も一緒。手にも入れやすくなっているんだよ。
きちんと線引きをしてやれば手に入りにくくはなると思うよ＞ハード系

390 ：アンタッチャブル：02/12/16 17:52 ID:V9sffCqW

押収した大麻や覚せい剤の末端価格相当額だけ
売人が所属する組の資産を差し押さえる法律ができれば、
ヤクを扱う暴力団を壊滅し易くなるんじゃないか。

売人が不法滞在外国人のバヤイ、
背後にいるヤクザを探り当てるのは難しいかも知れないが。

391 ：：02/12/16 20:43 ID:Zt+N037X

>>376
＞コーヒーショップでは様々なブランドが売られていたと記憶してますが。
質なんて管理していないからいろんなものがあるのは当たり前。
これとこの種類の大麻は認可するとかはないわけ。
一人に対し5グラム以上売ったら捕まえるということだけだから
どんな大麻が売られているかは感知していない。
公的に大麻の品質は保証されていない。あくまで違法な品物なのだから当たり前だろう。
もちろん覚せい剤を入れた大麻を売ったことが発覚すれば逮捕されるが
雑草を売ったところで店の信頼は損なわれるかもしれないが、詐欺罪にはならない。
日本では売春で金を払わず逃げても詐欺罪にならないがそれと同じようなものだ。

>>389
欧州も流通ルートは同じなんだよね。
というか一般人の使用に供するルートの整備
なんて条約違反だぞ。

392 ：ちょこ＠反対派：02/12/16 21:41 ID:U+Waseh5

いろんな人の意見を聞けて楽しいなっ。
インド帰りさん、禁煙頑張ってね。

インド帰りさん
>取締法によって抹殺される人は、法改正の問題で、解禁とは別問題だよ。
うーん、これは確かに私の言い方が悪かったかな。
ただ、解禁でなくても、大麻所持者の抹殺を防ぐ方法はるよね。
それが、法改正だと思ったんだよ。

＞私が大麻とよく似た立場だと考えているものにTVゲームがあります。
ネットもそうだよね……私もネット中毒っぽいし、携帯も手放せないよ（ｗ
でも、それはここまで広まった社会において、不自然に感じるんであって、
私にとっては「トリュフ規制！　食べた者は罰則」ぐらいに遠い話なんだよ。
「トリュフなんて私には何の関係もないし、そんな事に税金使うぐらいなら……」なんてね。

賛成派の人達に聞きたいけど、トリュフが規制されたら、規制解禁の為に、税金何億も使ってもいい派かなっ？

＞購入者がハードドラッグから、ある程度隔離されることになります。
タバコやお酒ぐらいメジャーになったら、ハードドラッグとは切り離されるかもねっ。
でも、それはわざわざ解禁しなくても、「薬物教育」で充分なんじゃないかな。

393 ：ちょこ＠反対派：02/12/16 21:44 ID:U+Waseh5

>>381さん
＞法律は手段であって、その目的は最大自由と最小制限の社会、だろ？
そうだね……でも、私にとっては悪法も法、って立場だから……
悪法改正にかかる費用＜私の受けるメリットとならない限り、賛成できないんだよ。
日本人のほとんどの人にとって、大麻の罰が重くても軽くても、あまり関係ないからね。

そういう「大麻に無関係な人たち」にも示せるぐらいのメリットがあれば、解禁も可能かもしれないねっ。
今は大麻解禁しても、税金がかかるだけで、私達には何の得もないんだよ。

>>385さん
アルコールもタバコも、確かに毎年何十人もの人を、知識不足で殺してるかもしれないね。
でも、私が言いたいのは、専門的な話じゃないんだよ。
日本の人口１億２千万の内、半分以上の人が、きっとお酒を飲んだ事があると思うんだよ。
６千万の人が摂取して、アルコール中毒で死亡する人や、肺癌で死亡する人は、
毎年、交通事故で死亡する人よりも少ないんじゃないかな。
「酒はほどほど」「休肝日」なんて言葉が日常化するほど、親しまれ、上手な付き合い方をしてると思うよ。

専門的知識がある人から見れば、歯がゆいかもしれないけど、
「日本で最も親しまれてる薬物」ベスト１、ベスト２なのは、間違い無いと思うよっ。
限りなくゼロに近い大麻の知識からすれば、大きな違いだと思うな。

394 ：ちょこ＠反対派：02/12/16 21:46 ID:U+Waseh5

＞「大麻使用⇒他のハードドラッグへの移行」　なんて何の根拠も無い幻だよ。
それは、物理的な移行でしょ？
私が言いたいのは、「社会的なステップアップ」なんだよ。
もう一度、私が言ってる事をよく見直して欲しいな。

大麻とコカインの区別がつかない日本人→大麻解禁→大麻もコカインも同じ→
大麻吸っていいのに、コカイン吸って何が悪い？

って流れになるんじゃないかな、って私は言ってるんだよっ。
大麻と他のハードドラッグがいっしょくたに思われてるのに、大麻“だけ”解禁して、
他のハードドラッグがそのまま、なんて虫のいい話、信じてないよねっ。

大麻の解禁が、他の薬物への禁忌感を弱めるんじゃないかなっ、て話。
理解してくれた？
＞非犯罪国はハードドラッグと大麻のようなソフトドラッグの区別をしっかりしないといけない
って事だから、「区別をしないまま、大麻を解禁すると危ないでしょ？」って言ったんだよっ。

395 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:38 ID:djbWNqRe

国民の「税金」を使って
わざわざ国民を無知にしている。
そのほうがコントロールしやすいからだ。

「ダメ、ゼッタイ」のような嘘
…どころか有害でもある情報は、
「国民の税金を使って」
発信されている。

我々は、わざわざ無知にさせられている。
我々が支払っているお金によって。

396 ：：02/12/16 23:01 ID:naCa3KW6

どこの国へ行っても薬物教育は「ダメ。ゼッタイ」だよ。
欧州の大麻とて例外ではない。
最近はタバコやアルコールも同じようになりつつあるわけだが。
まぁ当たり前だな。

397 ：インド帰り@禁煙806号@2日目：02/12/16 23:05 ID:ZK6ZT9LG

信頼できるかどうかはわかりませんが、検索したら出てくるもの。
データが正しいなら、アルコールや煙草で死亡する人間のほうが、
交通事故で死亡する人間よりはるかに多いことに･･･。

喫煙が原因による発病と至死亡

実は煙草が原因による疾患で、年間10万人近い人が亡くなっています。
交通事故により死亡者数が1万人近く、という事実を考えると大変な数です。80歳を超えても元気でタバコを吸っているお年寄りも確かにおられますがそれは生き残っているから目立つだけで、「物言わぬ死亡者」となってしまった喫煙者の声は残念ながら聞く事ができません。
煙草は劇薬ではありませんが、立派な毒物です。
http://at.sakura.ne.jp/~candle/vn/smok01.htm#02

100万人あたりの死亡数を見ると、アルコール関連が541人、交通事故が187人に対し、たばこは能動喫煙で7,000人にもなります！！
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500245.html

きーんえん。きーんえん。
ってめっちゃ吸いたいんですけど我慢します。
>>ちょこさん応援ありがとう。

398 ：大麻：02/12/16 23:06 ID:nEzkScln

市ね

399 ：朝まで名無しさん：02/12/16 23:08 ID:fYRmqDu8

国民は洗脳代を支払って、ヴァカになる。山積する課題から目を逸らすべく。
ヴァカになってしまえば、自分達の国がどれだけお粗末な状況になっていても気にならずに済む。

国家は阿片なり

400 ：朝まで名無しさん：02/12/16 23:13 ID:fYRmqDu8

>399じゃ、無政府主義か。ｗ流してくれ。

401 ：朝まで名無しさん：02/12/16 23:31 ID:E81Le3kX

大麻解禁なんて、この国であるはずないって、やっぱ民度の低い国で
大麻解禁なんて絶対出来ないし、する必要もない！
我々日本人はやっぱ人生を楽しんではいけないと思うよ。
楽しむ事は欧米人に任せて、慎ましく、真面目に働いて
寂しく死んで逝く民族だと思うよ。
（もう、そこんとこ俺は悟りの境地っす。
まあ死ぬのが分かったらニードルでヘロ試したいなあ）

402 ：：02/12/16 23:35 ID:jAMs+hgC

大麻がないと寂しいのか？

403 ：朝まで名無しさん：02/12/16 23:38 ID:E81Le3kX

>>402
いやーそう言われるとそんな事無い様な気がする・・・
まあ酔っ払いの戯言なんで勘弁な！

404 ：朝まで名無しさん：02/12/16 23:53 ID:rigGIJG8

漏れは合法化ではなく罰金化を望んでるが、罰金はそこそこ高額にしといて
その金で犯罪被害者保護とかやればよろしかろう、
日本は遅れてるんだろその分野？
罰金化、減刑化がダメってんでも、１００歩譲って論理的欠陥だらけの
大麻取締法を書き直すのはやってくれよな。

１．法律の目的条項がない点。麻薬取締法とかは国民の保健衛生うんぬんとか
から始まるぞ？いきなり禁止事項から書くなよ、不条理体罰教師か喪前は？
２．適用範囲が不明確な点、植物学的範囲を規定しているようで、
成分が検出されたら逮捕とかやってて意味不明。植物学的にも無理が
ある決め方と聞く。
３．種子とかそのへんのグレーゾーンも多い、栽培目的とかどう判断すんだ？
自然にあるものを規制するなら余程厳密にやらないとダメなのはポルノ関連
の法律を見ても明らかだろ
４．成分を含まない大麻を繊維など産業利用目的で栽培することも
許していないのは、経済的損失になってる、除外品種とか載せろよな。
５．同じく医療利用を完全禁止してるのも損失になっている、可能性の
段階で封じるな封建主義の木っ端役人め。

まあようするに近代的でない法律を何時までもそのままにしとくと
らい予防法とかそういうハメを繰り替えすぞと。

405 ：インド帰り@禁煙806号@2日目：02/12/16 23:58 ID:ZK6ZT9LG

>私にとっては「トリュフ規制！　食べた者は罰則」ぐらいに遠い話なんだよ。
>「トリュフなんて私には何の関係もないし、そんな事に税金使うぐらいなら……」なんてね。
メジャーだったら良くて、マイナーだったら悪いですか。。。
謎です。

５～６年前のネットは非常にマイナーで使っている人も限られていましたけど、
その状態のネットを規制するのはOKですか？
納得できますか？
また、マイナーなゲイが規制されるのはOKなのですか？
それも金ですか？
不合理な規制が行われた場合、規制はいつかあなたに照準を合わせます。

青環法の時よく貼られたコピペ

ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分
は共産主義者でなかったので何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じ
たが、自分は社会主義者ではないので何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と、順次弾圧の輪を広げ
ていき、そのたびに私の不安は増大した。が、それでも私は行動に
出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧
師だった。だから行動に立ち上がった。が、その時はすべて
があまりにも遅かった。

Martin Niemoller（1892.1.14～1984.3.6）
マルチン＝ニーメラー（ドイツのプロテスタント・ルター派神学者）

というか、
「税金を使うのが嫌だから、人を逮捕して檻の中に入れてもいいや。
人生狂っても放置」ってのは大変傲慢に見えるんですけど。。。

406 ：朝まで名無しさん：02/12/17 00:14 ID:3fJxQeaa

ま、ともかく、聞き捨てならない法律中毒患者が居るスレはここです。
＃って、そこかしこに居るがね。ｗ

407 ：ちょこ君や。：02/12/17 00:16 ID:ahXOwavX

＞私にとっては「トリュフ規制！　食べた者は罰則」ぐらいに遠い話なんだよ。
＞「トリュフなんて私には何の関係もないし、そんな事に税金使うぐらいなら……」
＞なんてね。賛成派の人達に聞きたいけど、トリュフが規制されたら、規制解禁の
＞為に、税金何億も使ってもいい派かなっ？

おう、厚生省やら警察が「トリュフを食べると××になります」ってな具合に
根拠のないプロパガンダを流してな、毎年トリュフを食ったやつがパクられたりしたら
な。あたりまえだろ。トリュフを食って牢屋に入れられたり、会社首になったり
したら、納得できんだろが。でも「法律で決められてる」とか、自分はトリュフは食
べないから関係ないとかっていうＤＱＮが沸いてくるんだろうなあ。
トリュフ規制が遠いハナシに聞こえるんだったら、おめでたい人だね、あんたも。
そんな根拠のない規制が存在する社会は、きっとあちこちに理不尽がころがってる
だろうってことだ。国民が国家のデタラメトリュフ情報で洗脳されてるんだったら、
税金を使ってでも解除するべきだと思うよ。第一にトリュフ好きのために。第二に
ＤＱＮ国家にならんためにな（もうなってるか）。

＞悪法改正にかかる費用＜私の受けるメリットとならない限り、賛成できないんだよ。
だったら賛成しなくてもいいよ。関係ないんだろ？つーかなんでここに書き込むの？？
ちょこ君流に言うと、君の受けるメリットないよ、ここにいてもね。

408 ：ちょこ君や。：02/12/17 00:25 ID:ahXOwavX

インド帰りさん、意見があうね。
＞ちょこ君
「自分と関係ない」って理不尽を容認していると、いつか自分も理不尽な目
にあうぞー。

409 ：：02/12/17 01:07 ID:lNh1bp73

【国民主権】　おまいらシラけすぎ　【主権在民】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040037038/

主権は国民にあるのだから法律で縛ったりするのも国民の意思だよ。
ある人には理不尽となってもね。それが民主主義の欠点でもあるが
専制君主独裁者がすべてを決めるよりはｲｲだろう。
どちらにせよ、嗜好品としての大麻が合法になることなど条約がある限り有りはしない。
法律がおかしいとか条約がおかしいというと思うならば変える努力をするか
法律を無視するしかない。
欧州は法律を無視する力で押し切ったわけだからね。
もっとも欧州でもいつでも大麻所持者をいつでも逮捕する権限はあるわけだ。
「アムスはあついうちに」というのは真実だ。
国民の合意ではなく行政の裁量で非犯罪化しているだけなので大麻の非犯罪化に
民主主義的裏づけがあるわけじゃない。
行政の裁量でまたいつでも逮捕して取り締まることは可能なのだ。

ちなみにだが、北朝鮮の法律はよくわからないが、
かの国は麻薬に関する単一条約を批准していないので
合法に吸うことは可能である可能性はある(覚せい剤も)。
専売制度(輸出)があると思われるので一般人は口にすることはないだろう。
しかし北朝鮮が崩壊すれば日本のヒロポンのように巷にあふれ出るようになるだろう。
アジアにおける薬物天国になるだろうね。

410 ：朝まで名無しさん：02/12/17 02:07 ID:9fP0lTHO

日本国政府のやり方に文句を言っても，
国民が馬鹿である限り無理とかいって，
大勢を批判してみても，
どっかのつぶれかけの政党みたいに
生産性が無いのではないかな．
目的は，日本国政府を転覆させることでも，
国民を啓蒙することでもなくて，
少しでもいいから，自由を増やしたい，それだけです．

411 ：朝まで名無しさん：02/12/17 02:58 ID:QRHK4CQU

民主主義と人権尊重主義の間には、相互補完関係の他に緊張関係がある。
409はこのことを理解しているだろうか。

412 ：：02/12/17 03:01 ID:IPhyuILC

医薬用以外で大麻を合法化することは違憲。
役人におすがりして役人の暴走により
大麻犯を逮捕しないという方法しないのだが。

413 ：朝まで名無しさん：02/12/17 05:26 ID:F3V9Fo2R

>>379
的外れかもしれないけど、そのリンク先を見たとき、以前聞いた言葉を思い出しました。
それは、
「日本は世界で最も成功した社会主義国である。」
まあ、数年前の話なので今はどこまで当てはまるかわかりませんが。

414 ：ちょこ＠反対派：02/12/17 11:21 ID:bCCb1tCc

京都は雨が降ってるよ～
ところで、タバコやお酒で死んでる人の方が、交通事故より多いんだねぇっ。
政府はどうして、タバコを全面禁止にしないのかな？

インド帰りさん
＞メジャーだったら良くて、マイナーだったら悪いですか。。。
うーん……私としては、少数だから駄目、って言ったつもりじゃ無かったんだけどな。
解禁をするには税金が必要で、税金は国民のお金だよねっ。
だったら、少なくとも国民が納得できる使い方をして欲しいと思ったんだよ。

トリュフを例に挙げたのは、「一部のお金持ちの贅沢品」だったから。
贅沢品の為に、何の関係も無い９９％の国民に負担を強いるのは、間違ってると思ったんだよ。
税金って言うのは、国民が最大利益を受けられるように、使われるべきだよね。
それから、ゲイやネットは、嗜好品じゃないよね。
ゲイなのは、その人の人生に関わってくるし、ネットは経済には無くてはならないね。
じゃあ、大麻は嗜好品って以外に、どんな正当性があるのかな。
苦しんでる人、虐げられてる人に、手を伸ばすのは私も納得できるよ。
でも、一部の人の楽しみの為って言われたら、私は嫌だなぁ。

そのコピペは私も知ってるよ。
でも、大麻禁止は５０年も前の出来事だし、むしろ私としては逆に感じちゃうな。

大麻愛好家が大麻を解禁した時、私は不安に駆られたが、自分
は大麻禁止派でなかったので何の行動も起こさなかった。
……ちょっと意地が悪かったかな。

415 ：ちょこ＠反対派：02/12/17 11:22 ID:bCCb1tCc

>>407さん
私は別に、プロパガンダを推奨してるわけじゃないよぅ。
間違った教育はきちんと正さなきゃいけないし、その上で判断するべきだと思うよ。
でもね、大麻禁止は、社会の基礎にまで固まってしまってるんだよ。
それを掘り起こすには、社会そのものをひっくり返すか、地道に掘り進めるかどっちかしかないんだよ。

私が反対したいのは、社会を引っくり返して、大麻解禁、を掘り出す事。
薬物教育を地道に行って、数十年後、国民の総意で「大麻解禁」を望むなら、私に反対する理由は無いんだよ。
でも、賛成派の人たちは、そんな地道なやり方、望んでないんだよね？

＞ちょこ君流に言うと、君の受けるメリットないよ、ここにいてもね。
オマエモナー、ってここは言う所かなっ。
ここは意見交換の場なんだと思うよっ。
いろんな意見の違いを見て、自分の立場を確認したり、間違いを改めたりするのが大切なんだよ。
それに、２ｃｈでそんな事言ってたら、どこにも書き込めないよぅ（ｗ

>>410さん
だから、薬物教育が大切なんだよっ。

416 ：朝まで名無しさん：02/12/17 14:09 ID:3fJxQeaa

トリュフだろうがキャビアだろうが（食った事ねーYO!）、そんなもんに規制かけやがったら黙ってはおかない。
この辺、「○○なんて私には関係無いし」という見方をする人とはおそらく分かり合えない。

>でも、賛成派の人たちは、そんな地道なやり方、望んでないんだよね？
現実的にはそれでしか成功しないだろう。（やな現実だ
そんな地道な努力が行われている間に、らい予防法では９０年という歳月を記録した。
まさに"The only thing we learn from history is that we learn nothing from history. "
（人は歴史に学ばない）

～
戦前にはヒロポン（覚せい剤）は薬局で普通に売られていて、誰でも買う事ができた。
受験の時に徹夜での勉強を援用するために使われたりしていたようだ。
それで中毒になったとか言う話も聞かんし。
～
とは祖母の談。
ん～～～、物凄い世代隔絶。進歩・退歩両面が感じられる。

>オマエモナー、ってここは言う所
だね。
かっこつけすぎだが、
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it."てところ。

417 ：朝まで名無しさん：02/12/17 14:26 ID:3fJxQeaa

なんか可哀想なぐらい突込みどころ豊富だが、私は特に肯定派というわけでもないので多少放っておこうか。ｗ

>大麻愛好家が大麻を解禁した時、私は不安に駆られたが、
典型的なループができそうだな。ｗ

　　体制派が「大麻解禁の要無し」と言った時、私は不安に駆られたが、
とかね。ｗ

418 ：朝まで名無しさん：02/12/17 14:53 ID:1lxhIr7/

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/xdo.html
　　　　　　　　　　　　　　　

419 ：ちょこ君などへ。：02/12/18 03:41 ID:Q6VSoJzP

「反対派」、「肯定派」って前から大雑把だと思ってたんだ。
適当だけど、論点整理するよ。

（１）大麻には酒やタバコ程の害も無い（心身、社会への害は少ない）
（２）だから、懲役刑（大麻取締法）はおかしい
（３）よって、なんらかの方法によって現状を変えていくべきである
肯定派の最大公約数をとると、こんなところだろう。

１だとすれば２だということは、日本の法体系が要求していることだし、
そもそも中学生でも理解できる話だ。この命題を否定するには、１を否定
しなければならない。そうせずに、１と２の論理的つながりを否定すると
いう、ウルトラＣを繰り出したのが、西川さんね。法律用語を駆使した
もんで、一見大技には見えなかったってとこがミソ。
１、２については、ちょこ君も同意かな？「でも現状は変えられないし
変える必要もない」って感じ？

そして（３）の「なんらかの方法」については、実にいろいろな意見が錯綜
している。僕にとってより現実的だと思える順番にすると、
（Ａ）まずは薬物全般に対する正確な知識を浸透させる
（Ｂ）マリファナは危険な薬物であるという国民の「偏見」の解除
（Ｃ）次第に軽罰化していき、軽犯罪並に
（Ｄ）ヨーロッパ型の非犯罪化
（Ｅ）日本独自の非犯罪化（免許制、大麻特区など）

（Ｅ）国内の大麻ユーザーを増加させることによって、なし崩し的に解禁
（Ｆ）急速な合法化・全面解禁
こんな風になるんだけど、
このなかでＦは、それこそ「社会そのものをひっくり返」すようなもんで
あり、最もラディカルだけど、最も非現実的だね。条約の壁があるし、なにより
もＡ、Ｂのような条件が整わない段階での解禁は危険だろう（なんて肯定派
の僕だってちゃんと考えてるんだよ）。

420 ：ちょこ君などへ。：02/12/18 03:42 ID:Q6VSoJzP

ＤとＥの間にEnter入れたの、どうしてかわかる？それは、とりあえず、
この板に限ったとしても、「真面目に大麻の問題を論じているだろうと思わ
れる肯定派」は、Ｅ、Ｆのような、一般人に受け入れられない極論をしない
し、実際にほとんどしていないように見えるからだよ。まともな肯定派なら、
Ｂ、Ｃ等を目標にするには、まずＡが大前提になるって考えるだろう。
ちょこ君は、Ａには明確に同意してるよね。
僕が思うに、ちょこ君はＥ、Ｆのような極端な反対派を想定し、批判して
いるので、読む人にちょっと混乱を与えているんだと思うよ。君の仮想敵
は、実は存在しないんじゃないかな。いたとしても、単なる煽りとかで、真剣
に考えているわけじゃないでしょ、「大麻吸わせろやゴラァ」みたいな輩は。

広い意味での「薬物教育」を「地道に行って」いくってことは、ちょこ君も
僕も、そして「肯定派」のほとんども、みんな同意だろう…？
「じゃ、君なにしてるの？」ってことになるわけだが、所詮はインターネット。
現実での行動がどうこういってもしかたがない。でも、ちょこ君は、税金が
どうだとか、自分にとってメリットがない、とかいって、結果的に（Ａ）に
すら、水を差していることになってやしないかい？大麻問題という入り口から、
何らかの関心を持った人間が増えてきて、まず（Ａ）のような問題に取り組み、
啓蒙などを行う。その結果、何も税金を注ぎ込まなくたって、状況は草の根
レベルで改善されていく。これって、とっても良いことだろう？
君の意見は全体的にdiscouragingなんだ（うまい日本語がどうしてもみつから
なかった、ゴメンナサイ）。僕には君の意図がよくわからない。何で君がここ
に書き込むのかが、わからないんだ。

最後に、ダメゼッタイとかによる洗脳を解くには何十年もかからないと思うよ。
戦後民主主義が浸透した過程を考えてごらんよ。日本人は洗脳されやすいが
ゆえに、施された洗脳も解けやすいと思う。それを出来るだけ早い段階で解こう
ってのが、僕の考えであり実践でもあるんだけど、君の立場はどんな感じ？
僕の立場：１→２→３→Ａ→Ｂ→Ｃ（ここまでで十分かな）

421 ：朝まで名無しさん：02/12/18 15:26 ID:ae2ppiUE

>>420
わはは、さすが420取る人ですね。同意ageだす。

422 ：朝まで名無しさん：02/12/18 16:22 ID:aNNkb9N3

大麻を吸うとヘロイン等のより強い毒性のある麻薬に移行するってよく言われるけどさ
　どうせ逮捕されるのなら大麻よりもっと強いものを求める人も出てくるんじゃないかな？
　大麻が国連の研究でタバコ酒よりも害が少ないってことならそのことをはっきりと
国民に伝えて区別するべきだと思う。

423 ：朝まで名無しさん：02/12/18 16:45 ID:aNNkb9N3

　続けて書くけど　酒は酔っ払う、大麻も酔っ払う　そのどこに区別をつけて
大麻の酔いは逮捕するほど酒のよいと比べて悪いのか？と思う。
　前に書かれていたけど　酒はゆっくり酔っ払うので「このくらいが限度」という
自己規制が働く余地があり、大麻は急激に泥酔するのでコントロールが効かないとか
かいてあった・・・が・・・頷けない。
　だって、夜の盛り場歌舞伎町あたりで千鳥足の酔っ払いやげろの跡や酔っ払いの喧嘩
とか見てると　これのどこがコントロール容易なのかわからないね。
　だって酒がさ、そんなに緩やかなよいなら「トラ箱」なんて存在しないよ。
　大麻のほうがよっぱど緩やかで平和的な酔いだと思うよ。
　酒は人を凶暴にする場合が多いが、大麻は温和にさせるって国連の報告に含まれてるんだよね。
　おまけに酒は中毒性が大だから大量に飲んじゃう場合が多いんだよね。
　大麻の中毒性ってコーヒー並ってことだから量は増えるってことないわけだろ。
　だったら酒で酔うより大麻で酔ったほうが平和的で健康的じゃん。
　すっげー単純なことだろが。　意味無いよ今の大麻規正法。
　それと最近の大麻は昔の物と比べて強力になってるとか反対意見があるけど
それならさ、弱い物だけ認めればいいじゃん。
　ニコレット（禁煙補助ガム）だって海外では５㎎とかあるけど日本では１㎎だけじゃん
それと同じでいいじゃんか。栽培は禁じてさ。強い大麻お好みならそれこそアムスいけばいい。
　タールが心配なら水パイプを義務付ればいい。
　

424 ：：02/12/18 21:52 ID:SUCBSThi

>>422
WHOは確かに「タバコや酒より大麻のほうがマシ」といっている。
しかしＷＨＯが大麻を解禁すべき、なんてことは言わないわな。
条約上でもWHOは条約改正に対し一定の権限を持っているわけだがね。
WHOの立場としては大麻もタバコも酒も規制下におけということ。
WHOの施策に大麻解禁なんてないわけだし、大麻は安全といえともいっていない。
日本政府がわざわざ大麻解禁を叫ぶ必要性はないわな。

425 ：420 ：02/12/18 23:36 ID:e+otQWeg

↑だからさ、「日本政府が大麻解禁を叫ぶ必要性」なんて極論を説いてるヤツなんて、
いるか？「タバコや酒より大麻のほうがマシ」なら、懲役刑＆社会的あぼんはおかし
いってことだよ。単純なことだろう。

426 ：朝まで名無しさん：02/12/18 23:54 ID:ZzaJQDi6

>>424
＞日本政府わざわざ大麻解禁を叫ぶ必要はないわな
いきなりいきなり解禁を叫んでくれとまでは言いませんが､
とりあえずはダメ、ゼッタイのような嘘をやめてほしい。

427 ：：02/12/19 00:12 ID:Nzk1VbRt

>>425
WHOは大麻を取り締まらなくてもいいといったのか？
懲役刑が取締りに対して有効なら実行するのが当たり前だろう。
懲役刑を辞めて大麻の使用者が増えるなら本末転倒だ。
WHOとて大麻は取り締まるべき薬物のひとつだといっているのだ。

>>426
ＷＨＯも大麻は「ダメ。ゼッタイ」だよ。
大麻なんか認めていない。
WHOとしてはこの「ダメ。ゼッタイ」の中にタバコと酒を入れようとしているわけ。
そうすれば大麻は酒やタバコよりマシだからいいんじゃないかなんて
わけの分からん話が出なくなるから健康にもいいし一石二鳥だ。

428 ：：02/12/19 00:15 ID:Nzk1VbRt

あ～、あとＬＳＤは大麻より依存性は少ないし
解禁するなら大麻よりＬＳＤのほうが先だろ？

429 ：朝まで名無しさん：02/12/19 00:32 ID:55xuuZBO

あっそ。

430 ：420：02/12/19 00:38 ID:zlikP9Nm

＞Nzk1VbRt
酒やタバコは確かに体に悪い。しかし、これらを人に迷惑をかけずに、
嗜むことは、自由主義国家では認められてしかるべきだ。強要された
健康はむしろ不健康であって、酒タバコ絶対禁止というような事態は、
もはや恐怖政治であって、こういうのを変だとも思わないNzk1VbRt
の感性はとても不健康にみえる。「懲役刑が取締りに対して有効なら
実行するのが当たり前」とくれば、もはや言うことはない。君に人権
というものを理解させるのは至難の業だろう。

＞大麻は酒やタバコよりマシだからいいんじゃないかなんてわけの
分からん話が出なくなる
Nzk1VbRtの感性のほうが、僕にとってわけがわからん。悲しいことだが
永久に分かり合えないだろう。さようなら、君の健康を願っているよ。

431 ：朝まで名無しさん：02/12/19 00:46 ID:OjV0alYA

ダメ，ゼッタイ，という言い方はWHOはしていないと思います．
大麻のこういうところは駄目だ，といってるかもしれませんが．
極端な考えの人ですね．
酒・煙草に関しても，毒性を知った上で使用しなさい，というスタンスでしょ．
正しい知識が，人々の節度ある使用を生む，という立場であって，
やめないと捕まえる，ということは言っていないでしょう．
また，酒を禁止する→すなわち禁酒法ですよね！？またやるの！？
LSDに関しては，合成された時は合法であり，またその特異な作用から，
知覚を広げる薬として乱用され，事故などを起こし社会問題となった，
という明確な根拠があって禁止されているんですよね，確か．
だから，また事故を起こすかもしれないのに合法化するのは，
倫理的に問題がありますね．
大麻は，何かトラブルがあって禁止された薬物ではないので，
ちょっと話が違うと思います．
と言ったことを書くのは何回目位になるのだか・・・．

432 ：朝まで名無しさん：02/12/19 00:46 ID:Tn2iGVri

>>428
毒性が強すぎるので却下

433 ：朝まで名無しさん：02/12/19 01:01 ID:55xuuZBO

>懲役刑が取締りに対して有効なら実行するのが当たり前だろう。
>懲役刑を辞めて大麻の使用者が増えるなら本末転倒だ。

これとそっくりなセリフ、あったな。
と思って過去ログ漁ったら、またも３の678か。
＞逮捕しなければ大麻を喫煙するものが増えるのであれば逮捕したほうがいい。

君らｹｺｰﾝしる。ｗ

434 ：朝まで名無しさん：02/12/19 01:02 ID:OjV0alYA

大麻使用者が，大麻を他人に迷惑をかけずに使用する事が，
出来るようなやり方で，規制を緩和すること．
これが，守られるようなやり方ならば，可能と思う．
大麻肯定者も日本国民であり日本国の主権者なのだから，
良いやり方を提案し，アピールし，実現していく権利がある．
大麻の合法使用は絶対に可能．

435 ：：02/12/19 01:11 ID:F10v1UQj

LSDが禁止された理由は「幻覚作用しかないから」だよ。
医療用としてもあへん製剤のような役にも立たないしね。
ＬＳＤでの事故が社会問題になったという話は聞いたことがない。
まぁただ致死性はあるようだ。
実際にＬＳＤは薬効が特殊であるため覚せい剤やコカインのような
わかりやすい薬物とは違い覚せい剤やコカインのような
膨大な支持層が得られなかったということから禁止されても
大して反対もされなかったから今もなお禁止である。
MDMAはどうよ？

436 ：朝まで名無しさん：02/12/19 01:15 ID:Tn2iGVri

>>430
暗に自由主義国家が最上っていってない？
随分とアメリカナイズされた意見だと思うし、君もその意味じゃ病気よ。

例えば酒・たばこが禁止のイスラム圏は未開化な文明ですか？
あなたのいう自由主義って何？多様なあり方を許すことじゃないの？

437 ：朝まで名無しさん：02/12/19 01:19 ID:wIhM4zLQ

>>431
＞知覚を広げる薬として乱用され，事故などを起こし社会問題となった，
＞という明確な根拠があって禁止されているんですよね，確か．
＞だから，また事故を起こすかもしれないのに合法化するのは，
＞倫理的に問題がありますね．
大麻もＬＳＤもともに精神異常発現薬。「倫理的」に大麻合法化も問題。
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00148.html

438 ：朝まで名無しさん：02/12/19 01:24 ID:Tn2iGVri

>>437
そんなぁ・・・それをいうなら酔っぱらい運転のほうが明らかに・・・
うっうっうっ・・・あっちは多数派だからいいんでつか。そうでつか・・・

439 ：：02/12/19 01:28 ID:F10v1UQj

まぁ薬物事犯なんてのはどんな薬物であろうと社会的犯罪、公序良俗に反する罪
なんだから「倫理的」に問題があるものを罪にするのだけだからな。
何をもって「倫理的」かはその国のもつ倫理観に依存するということだね。

440 ：朝まで名無しさん：02/12/19 01:29 ID:oi2L/cx+

>>435
私はアメリカでいわゆるサイケデリック運動を巻き起こし，
当時あった社会問題，つまりベトナム戦争なども相まって，
LSDに逃げこむ人々が多く出現し，社会に対して破壊的な
影響力を与えた．その結果，規制されることとなった，
と理解していましたけど．その際に，LSDの幻覚による事故も
起こった，と思ってたけど，そうじゃなかったの？
まあ，LSDについてどうも思わないから，いいけど．
MDMAに関しては，これこそ，長期毒性が分からないよね．
何とも言えません．
ただ，いわゆるエクスタシーをやっていて死んだ人がいて，
何か不純物が入っていたのかもしれないけど，あんまり賛成できないなあ．

441 ：：02/12/19 01:38 ID:F10v1UQj

>>440
＞私はアメリカでいわゆるサイケデリック運動を巻き起こし，
＞当時あった社会問題，つまりベトナム戦争なども相まって，
＞LSDに逃げこむ人々が多く出現し，社会に対して破壊的な
＞影響力を与えた．その結果，規制されることとなった，

揚げ足を取ればそれは事故か？
マリファナヒッピーは問題にならなかったの？
ヒッピーは結局アメリカを追い出されてオランダに結構な人数が渡り
オランダに大麻を蔓延させたんだけどね。

442 ：431：02/12/19 01:43 ID:oi2L/cx+

>>437
そんなものをいまさら誇らしげに貼られても・・・涙．
精神異常発現薬ってのは，ただ単に分類上の用語であってね，
それからその分類自体も，非常に主観的なわけ方で，問題ありと思うよ．
分子構造・作用部位・作用自体がまったく違うから．
その上，そのページにも書いてあるじゃんか．幻覚は弱いって．
作用の主体は幻覚じゃないって．

更に言わせてもらうとさ，「精神異常発現薬」だから，駄目ってのも，
おかしな話でさ．それは，大麻は「ドラッグ」なので駄目って言ってるのと同じだよ．
何故，「精神異常発現薬」であると駄目なのさ．
その精神変容が，誰かに迷惑を掛けるor自傷の恐れがあるんなら，そりゃ問題だけどさ．
そこまで書いてねえじゃんかよ．

443 ：420：02/12/19 01:47 ID:zlikP9Nm

>>436
まだ起きてるよ。

単純なことです。日本は自由主義国家を標榜する国家でして、私もそれに
（全体主義等よりはマシだという理由で）賛同しているということです。

＞例えば酒・たばこが禁止のイスラム圏は未開化な文明ですか
イスラム諸国が自由主義だとは思わないけど、
未開化な文明だとは思わないよ。非自由主義国家＝未開化だという枠組みは、
白人の側の言説だよね。ユーロセントリシズムとか、こういうの、個人的には、
好きじゃありません。

＞あなたのいう自由主義って何？多様なあり方を許すことじゃないの？
まあ、そのとおりです。「他者に危害を加えない限り」という留保が
つきますが。

444 ：431=440：02/12/19 01:59 ID:oi2L/cx+

>>441
俺はてっきり，よく言われるように，ヒッピー運動の時，
LSDによる幻覚で，高いところから飛び降りてしまったり，
とかそういったことが起こって，禁止になったと思ってたけど，
それって俗説＝うそだったの？勘違いしてたのかなあ？
マリファナヒッピーが問題とならなかったのか，
についてはその時代を実際に知らないので良くわかんないけど，
マリファナはその時代より前にあった訳で，少なくともマリファナが
ヒッピー運動を生み出したわけでは無いよね．
マリファナ解禁＝第二次サイケデリック運動勃発，ってなことは無いと思いますが．
答えになってない．ごめん．

445 ：朝まで名無しさん：02/12/19 02:00 ID:55xuuZBO

さーて、ループがぶり返して来たか。
まぁ、好きなだけ回せばいいさ。
スレの存続自体に意義を見出しているのでね。

同じサイトのこっちも見ればー。
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00278.html
>　～大麻自体は危険ではないという意見もあるが、無動機症候群のほかに急性精神病状態や退薬症候出現の報告があること、覚醒剤や大麻への導入となりうること（踏み石理論 stepping stone theory ）等から、必ずしも無害とはいえない。

日本語として怪しいことは置いといて。
「必ずしも無害とはいえない。」とはまた貧弱な結論だな。

ステップストーンはもう飽きた。

446 ：420：02/12/19 02:00 ID:zlikP9Nm

>>436さんの言いたかったことと、
僕の答えがズレたかもしれない。

＞例えば酒・たばこが禁止のイスラム圏は未開化な文明ですか？
＞あなたのいう自由主義って何？多様なあり方を許すことじゃないの？

この２つをセットにして考えると、結構難しい設問が浮かび上がってくるな。
でも、今日はものすごく眠いので、落ちるわ。また来る。

447 ：朝まで名無しさん：02/12/19 02:04 ID:Pwv9JtVp

>>442
＞LSDに関しては，合成された時は合法であり，またその特異な作用から，
＞知覚を広げる薬
上の書き込みにある作用の薬を精神異常発現薬と分類。

＞また事故を起こすかもしれないのに合法化するのは，
＞倫理的に問題がありますね．
また事故を起こすかもしれない精神異常発現薬と分類されるＬＳＤ
を合法化すことは倫理的に問題と言う。

＞「精神異常発現薬」だから，駄目ってのも，おかしな話
？？？

448 ：：02/12/19 02:22 ID:F10v1UQj

>>442
＞「精神異常発現薬」だから，駄目ってのも，
＞おかしな話でさ．それは，大麻は「ドラッグ」なので駄目って言ってるのと同じだよ．
そのとおり、「ドラッグ」だからダメなんだよ。
薬物規制の根本はここにある。
「精神異常発現薬」がいいっていうならLSDやMDMAが規制されているのはおかしいと
大麻より先に声があがるとおもうけどね。

>>443
＞まあ、そのとおりです。「他者に危害を加えない限り」という留保が
＞つきますが。
いや>>436その国の選択（規制のあり方等）はその国が自由に決めるべきといっているのでは？

>>444
マリファナヒッピーは社会問題になって一部のヒッピーは欧州へ逃避せねば
ならなかったわけですから結構強力だったわけのだ。
なぜ米国においてマリファナがはやったかというとベトナム戦争だよね。
米国のベトナムでの失敗は薬物のせいだとも言われている。
ベトナム帰還兵の80％が大麻を常用し、ヘロイン中毒者も15％ほどいたといわれている。
敗戦気分とあいまって大麻は良く広まり「ヒッピー文化(?)」なるものを作ったという。
排斥されたわけだから文化とはいいがたいのだろうが・・・・・
つまり社会的欝気分＋マリファナでたむろDQN等が増殖したということだ。
アフガン撤退のロシアも同じようなことが起こったらしいね。

アメリカは南北戦争で負傷兵の治療のため戦場ではじめてモルヒネを使い
戦後これを蔓延させてしまっている。
実際に規制されたのは1909年でかなり時間がかかったが。

449 ：420：02/12/19 08:22 ID:GUPBIbiu

>>436その国の選択（規制のあり方等）はその国が自由に決めるべきといっているのでは？

論点がずれてきたな。
日本では、他人に危害を加えないかぎり、個人の自由は最大限尊重される。
ある行為を、合理的な理由がないのに規制することは、許されない。
憲法上、日本はそういう国である、ということになっている。
規制のあり方等を国家が自由に決めてよい、という法体系にはなっていない。
たとえ民主主義（国民の総意）をもってしても、恣意的な人権制限はできない。
原則として規制をしてはならない。規制はあくまで例外。
そして、僕はこのような体制が、比較的マシなものであると思っている。
本当に自由な国か、と問われるとあやしいけどね。

だけど、そうではない他の国に対し、より「自由な社会」であることを
威圧的になってまで押し付けるべきではないと考えている。
「イスラムを許容するかしないか」といった問題は、自由主義の枠組みだけ
では、解決できないと思っている。現実に直面すると、自由主義もまた、
一つのイデオロギーに過ぎないことが露呈する。これ以上は板違いだろう。

「精神異常発現薬」だから、「ドラッグ」だから駄目とは、かなり退行して
きたな。意識がかわるからダメってことかな。

450 ：朝まで名無しさん：02/12/19 10:20 ID:FPXGhbcZ

「必ずしも無害とはいえない。」って理由で逮捕前科者ってのは人権無視だよ。

「精神異常発現薬」ってのは酒も同じ事。大麻は中毒性がコーヒ並に低いので
酒よりましだよ。つまり量が増えない。後引かない。タバコ酒より容易に止められる。

　なによりも持ってるだけで懲役５年は以上ってのは以上に思い規制だよ。
　大麻禁止の本家本元アメリカでも一番厳しい州で最高半年だろが。

　国連の絡みで大麻合法化が困難なら別に無理して合法しなくともいい。
　国の裁量で個人所持を逮捕の対象にしなければいい。
　もう１０カ国以上も大麻非犯罪になってるんだから。

451 ：あ：02/12/19 10:22 ID:KkPUeFpR

ばかばかばかばかばかばｌかばかばかばかばかば

452 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:59 ID:L7x25JQb

>>450
刑をわざわざ重くしたのは日本人なのだが。
GHQは罰金刑か懲役刑どちらでもいいといったんだよね。
で、懲役刑を選択し、さらに占領がとけた後改正して重罰に
わざわざしているんだよね。
刑を軽くするような法改正をするには改正する理由が必要だね。
すでに大麻で懲役前科もの扱いは民主的な方法で決定されたものですから。

453 ：朝まで名無しさん：02/12/19 13:20 ID:FPXGhbcZ

　>>452　どちらにしてもちゃんとした実験に基づいた刑罰ではない。
それに、アメリカは占領下でなくたって圧力かけまくりなのは周知の事実。
要するに奴隷以下ポチ犬日本が尻尾ふったってことだ。
　法律が全て民主主義で自由主義が反映されていると考えるとは・・・いささかお寒いね。
　どっかのお役人かな？（笑）それとも粘着厨房？
　

454 ：：02/12/19 20:36 ID:wLWIW8Hp

>>453
不思議なことをいうね。
あへんは日本において使用が禁止されたのは昭和2年だが
どういう実験に基づき禁止されたの？
覚せい剤やＬＳＤやMDMAやマジックマッシュルームなんかもそうだね。

＞奴隷以下ポチ犬日本が尻尾ふったってことだ。
何でこんな面白い言葉を思いつくんだろうね。感心するよ。
米国に対し核開発していますとかいって反抗するような国なら
ポチじゃないんだろうね。
かの国なら条約を批准していないんで大麻の合法も可能だからさっさと行けば？

455 ：420：02/12/20 00:48 ID:4KXE1PVQ

「法律は民主的に制定され改正されるものである」というのは政治の現実からする
と建前にすぎません。でも確かに憲法などで決められたルールであり、452はネタ
ではなく、本当にそう思っているのかもしれないので、100万歩譲ってそういうこと
にしておきましょう。

＞大麻で懲役前科もの扱いは民主的な方法で決定されたものですから。
では、この文章に、L7x25JQbの定理（法律＝民主的な方法で決定されたもの）
を代入してみましょう。
＞大麻で懲役前科もの扱いは法律ですから。
さらに、これをわかりやすく変形してみましょう。
＞大麻を吸うと、法律により懲役刑に科せられ、前科が付きます。

あららー、一見もっともらしい文の正体がバクロされてしまいましたー。
これでは法律そのものの是非を論じたことにはなっていませんねー。
このような状態を「思考停止」と呼び、形式的には「循環論法」と呼びます。
今日はここまでです。それではまた。

456 ：通りすがり：02/12/20 01:38 ID:GyCYWfxq

というか大麻取締法の是非を問うなんてことは無駄なんだけど。
医療用以外の大麻使用を法で認める時点で違憲だからね。
法改正により大麻が合法になるなんてことがあると思っているんだろうかね？
まぁもう一度大きな世界大戦でもあって国連が解体されれば
ありうるかもしれないね。

457 ：ふ～ん：02/12/20 11:57 ID:jUC7RdvV

ヤフーのトップニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00001009-mai-soci

458 ：朝まで名無しさん：02/12/20 12:10 ID:7RZ+Txck

大麻を売り買いする奴は北朝鮮と同類だな。

459 ：敏感男。：02/12/20 12:44 ID:2eorjXCm

>>458
北朝鮮は条約批准国ではないから金君がダメといわなければ
大麻であろうが覚せい剤であろうが違法な取引にはならないです。
条約批准国に輸出すれば当該国の法律によりアウトになる可能性はありますが。
日本もあへんを中国に輸出してましたから同じようなものです。

これを勘案すると日本で大麻が合法となるには
麻薬に関する単一条約を破棄すれば可能ということになります。
条約根拠がなくなれば違憲性もなくなりあとは法改正も
何の制限もなくなります。
もちろん国会の決議に基づく必要がありますが。
まぁ蔓延なし崩しの力技の欧州式のほうが無難でしょうね。

460 ：朝まで名無しさん：02/12/20 14:34 ID:t3Jres97

国連がなんだろうとだ
　オランダ　オーストラリアではお店でちゃんと品ぞろいしてあって客はそこで
平然と日常的に買って　そして楽しんでるんだろ。
　堅い話はようわからんが　これってさ　合法とどう違うんだ？実質の話でさ。
　もう合法だよ実質。まぁ反対派はヨーロッパ各国で実質合法って言われると
いきりたって「厳密に言えばオランダでも違法だ」ってくるんだろうね。
　必死だねーとしかいいようがないよ。（笑）まじで。
　たしかに犯罪は犯罪なんだろうね。でもさ立ちションだって犯罪だわな
　全く同じ事やって　ヨーロッパでは立ちション以下　注意さえもされない。
　オランダでも警官の前で立ちションしてたら注意されるだろう。下手すりゃ罰金。
　でもさ警官の前で大麻吸っても「いい天気ですね～」だけだよ（笑）
日本では懲役５年の厳罰。こんなことがいつまでつづきますかね。
　無意味だって大麻で逮捕なんてさ。
　オーストラリアの大麻バー（こっちではヘンプバーというらしい）の店内が
ライブカメラでみれるよ。時々日本人観光客らしき人も映ってるね（笑）
　客層見ると単なる観光客って感じだね。店主は筋金入りヒッピーって感じだけど。
http://www.hempbar.nimbinaustralia.com/webcam.htm

461 ：朝まで名無しさん：02/12/20 16:26 ID:fBZv/Lj1

やわらかくなり過ぎだって。
それならアメリカの**なら日に何人も殺されてる、殺人なんか日常だ、
だから殺人を解禁しろ、てのと大差ないぞ。

462 ：460：02/12/20 17:30 ID:t3Jres97

>>461
そっか～？　漏れやわらかすぎかぁ～？
　店で売っててさ　市民も観光客も買って吸ってるわけだ　店は何十店もあるんだろ？
　で　買える量が決まっててさ　それ以上買わないなら問題なしなんだろ？オランダって
つまりその量以内なら「犯罪」ではないだろ？犯罪になるのはそれ以上の量買ったり売ったり
ってことだろ？　まぁ厳密に言えば国連とかの事もあって少量でもダメなんだろうけど
　実質的に考えてこのオランダの状況ってさ・・・実質合法って思えるんだけど
みんなそう思わない？　漏れ特別にやわらかすぎる？？鬱だな～
　でもなんで殺人が出てくるんだ？戦場じゃあるまいしさ　堂々人前で毎日とか毎週とか殺人してる
やつなんかいねーって。おまいの方が無理あるんじゃねーかい？
オランダではさ人前で堂々と毎週とか毎日とか買って吸ってるんだろう？真昼間からさ
　全然比較の対象になんねーって。なんでそんな無理なことまで言って反対すんの？おせーて。

463 ：460：02/12/20 17:38 ID:t3Jres97

　ン～・・・・つまり
　ここで賛成とか反対って言い合いする事自体がゲームみたいになってるから
なんかへんてこりんな　オランダイギリスとかの現実を見ないような無理無理の
反対意見がドバドバでるんだろうね。でもさ
　ゲームだって無茶な事ばっかりだとつまんなくないかな～？どう？
　大麻合法＝殺人合法ね～・・・・こんなこと書いてて面白いのかな？？わからにゃいな～

464 ：朝まで名無しさん：02/12/20 17:41 ID:frVpCIsz

>>461
それも極論過ぎだよ。殺人は文句無しで最悪の罪でしょが。
それよか460が書いてるように、これだけヨーロッパで大麻に接する機会が増えてくる
と、日本で懲役刑を喰らう植物だと知らずに持ち帰ってくる人が増えると思うよ。

465 ：朝まで名無しさん：02/12/20 18:25 ID:3uXoN/9e

先進国がみな大麻が非犯罪化になり定着してきたから
日本の懲役5年というバカバカしく重い法律が宙に浮いてきた。
罪がなにもねーのに罰が異様に重く人権蹂躙も甚だしい
しかし自民党の先生方は集金に忙しく人権など二の次
北を笑うことなどできねー罠

466 ：朝まで名無しさん：02/12/20 19:17 ID:o3C3hMDj

日本で大麻合法にしたら、日頃から吸いまくって習慣になったやつが
東南アジア観光で飛行機下りて一服スパー、ハイ死刑、ってなバカが増えるよ。
ま、それも自業自得なんだが、オレのオヤジとかマジでやりそうで怖い。
だから違法のままにしておいてくれ。たのむ。

467 ：朝まで名無しさん：02/12/20 23:28 ID:QuXJ9zAP

>466 おめーの口からきっちり説明してやれよ。それも親孝行だ。
説明してもやるというのであれば、その人に必要なのは取締りじゃなくて精神科。ｗ

468 ：朝まで名無しさん：02/12/20 23:49 ID:2A1u5ttS

言葉のマジックに，惑わされちゃ駄目さ．
ドラッグに分類したから，それはドラッグと呼ばれる．
犯罪に分類したから，それは犯罪と呼ばれる．
しかし，それ自体について，考えてみたことはあるか？
ドラッグにも，毒性の強いものも，毒性の弱いものもある．
ドラッグと呼ばれているから，それをヘロインなどと勘違いしていないか？
犯罪と思われているから，それを殺人などと同一視していないか？

それ自体，その行為自体を考えてみろ．それは罪か？
何年も拘束しなければならないほど，悪か？
お前の頭を柔らかくしてみろ．嘘が分かるさ．

469 ：朝まで名無しさん：02/12/21 00:05 ID:mmTgD8FK

いらっしゃいませラベリング論さん。

470 ：朝まで名無しさん：02/12/21 01:48 ID:ZX0dEEWJ

漏れは個人的に社会的迷惑の多い酒を禁止にしても、
大麻を解禁にしてﾎｽｨ

471 ：「ダメ。ゼッタイ」：02/12/21 02:07 ID:cf4G+EXE

＞それ自体，その行為自体を考えてみろ．それは罪か？
罪です
＞何年も拘束しなければならないほど，悪か？
悪です
＞お前の頭を柔らかくしてみろ．嘘が分かるさ．
うそではありません。

472 ：朝まで名無しさん：02/12/21 02:35 ID:YOmoJS9Y

釣り師たんのIDが実行ファイル。
ウイルスに感染しているので注意。

473 ：「ダメ。ゼッタイ」：02/12/21 04:05 ID:cf4G+EXE

>>462
実際にオランダでも大麻は違法だが行政の裁量で
見逃しているということだ。
行政の裁量であるため国民的合意の下で捕まえないことになったわけではない。
逆に言い換えれば行政の裁量で法を遵守し突然捕まえだすことも可能であるということだ。
実際捕まえたところで違法でないので裁判所はこれを罰しなければいけない羽目になる。
やるかやらないかは役人のみぞ知るというところだ。
実際のところあへん常用者の高齢化が進んでおり徐々にあへんについては使用人口が減るだろうといわれている。
あへん使用者がへれば、再び大麻の規制を行うことについては検討されている。

オーストラリアは意外と薬物天国であり重篤な中毒者もかなりいる。
現在オーストラリアはヘロインの非犯罪化を検討しているところである。
日本では未成年のタバコについてニコレット等を処方し禁煙治療を行う措置を
とる地方公共団体があるが、未成年者タバコの非犯罪化措置のひとつといえる。
オーストラリアにおいてはヘロインについてメタドンやヘロインを処方し
中毒改善を行うことを検討しているわけである。

474 ：「ダメ。ゼッタイ」：02/12/21 04:16 ID:cf4G+EXE

>>464
欧州では大麻の持ち込みも持ち出しも禁止です。
現実に捕まっていないからいいというわけではないですね。
まぁ実際のところ国際空港で大麻をかばんに入れたまま
国際線に乗ろうとするとたまに捕まってしまうことがあるようです。
裁判所は所持したまま飛行機に乗ろうとしたことが証明されれば
有罪判決を出すしか他に方法はありませんので有罪になります。
現実運用として大麻を没収して強制送還になるだけですが、一定の時間
拘束され違法行為をした人物として登録されます。

成田で捕まることを恐れる人が多いですが、あちらで捕まる危険性もあるというを
あまり認識していない人が多いようですので注意してください。
特にＥＵ域外へ出る外国人は注意が必要です。

475 ：「ダメ。ゼッタイ」：02/12/21 04:17 ID:cf4G+EXE

＞重い法律が宙に浮いてきた。
全然浮いてません。
＞罪がなにもねーのに
国際的にも犯罪と認められています。

476 ：「ダメ。ゼッタイ」：02/12/21 04:19 ID:cf4G+EXE

>>467
法律で禁じられていると説明してもやる奴は精神科へいったほうがいいですな。
とりあえず措置入院ってことかな。

477 ：朝まで名無しさん：02/12/21 04:45 ID:YOmoJS9Y

すっげー西川臭がするのだが。
あぁ、ごめん。言っちゃダメだったのかな。ｗ

478 ：朝まで名無しさん：02/12/21 05:37 ID:mmTgD8FK

>「ダメ。ゼッタイ」
たわけが。ウィルスは消えな。

479 ：朝まで名無しさん：02/12/21 05:47 ID:2A5tkxku

厚生省が公認した肺ガンのクスリの方が危険で非合法だと思う。

480 ：465：02/12/21 09:49 ID:j0XFmb+M

>>475
大麻を吸うという行為にどんな罪があるのですか？

481 ：朝まで名無しさん：02/12/21 09:53 ID:gni98VEg

昨晩ご登場の「ダメ。ゼッタイ」って人が言ってる
＞法律で禁じられていると説明してもやる奴は精神科へいったほうがいいですな
　これは一番嘆かわしい　思考停止人間　の代表ですな。
　漏れ的には　法律や権力を疑るってことは非常に健全な考え
　法律＝全てに優先する絶対的なもので論議もまかりならん!なんてさ
　不健全の極みだって。こんな全体主義者こそ精神科へ逝ってよしってか!（笑）
　まあ　言いたいことは「泣いてる人間がいても少数なら問題なし!」
　または「いってる事が正しくとも少数なら無視!」「法律の根拠は法律」
　いいかげんにさらせって（笑）
　今はほとんど正しい情報が流れていないだけだって。
　早い話　人数が増えればいいだけだろが。決して無理な事じゃない。
　大麻は実は酒タバコより害が少なく、覚せい剤のような恐ろしい禁断症状も皆無で
　その作用は極めて平和的でまったりでむしろ健康によい面も多い　って事が知らされれば
随分状況はかわる。
　大麻肯定の個人HPの多い事。海外で体験する人もこれからは増えるね。
　
　

482 ：朝まで名無しさん：02/12/21 10:17 ID:gni98VEg

　こんな洋画を観た事がある。
　主婦が２人で昼下がり、自宅の庭先で編物していていろいろ話し合っている。
　内容はまぁ愚痴でして、人間関係とかでかなり落ち込んでる。眉間にしわよってる。
　そこに中学生くらいの息子が通りかかると主婦は息子に向かって
　「おまい、大麻隠れて吸ってるだろ!知ってるよ!　だしなさい!」
　かんねんした息子はジョイント一本持ってくる。主婦はそれを吸う。
　で・・・まったりした感じでにっこり笑う。
　息子はその隣で　あぁかあさんもいろいろあるんだなーって感じで眺めてる。
　アメリカの映画だったけど題名忘れた。

　まあ　大麻の一本くらいでがたがた言う事ないよ。たまに辛い時の憂さ晴らしになるしさ。
その憂さ晴らしが覚醒剤でなく大麻ってところがみそなんだよね。

483 ：朝まで名無しさん：02/12/21 12:28 ID:O/R00ple

わしは将来的には麻薬と現在言われる物は、合法化の道を進まざるえないと思う。
現にヨーロッパではそうなりつつある。
各国政府はあらゆる麻薬対策を採ってきたがひとつも成功していない。
結局、マフィアを大きくしただけである。
アメリカの禁酒法がよい例だ。
費用対効果の面で、麻薬撲滅にお金を突っ込むより、政府が麻薬をコントロールして、
販売し、中毒者対策もするほうがいい。
これにより麻薬取引に税金をかけることができ、犯罪組織を小さくすることが出来る。
警察も他の仕事にまわせる。
麻薬自体の質の向上により、誤使用を防げる。
日本でもヒロポンの販売禁止により、製薬会社に流れるべきお金が、裏社会を大きくする
のに役立ったに違いない。しかもその金は無税である。

484 ：朝まで名無しさん：02/12/21 12:42 ID:EBm8PoL7

まっ俺は麻薬に手を出したりしないけどね
合法化いいんじゃない？

485 ：朝まで名無しさん：02/12/21 13:14 ID:bnMjRali

>>458に同意。

日本で売買されている北朝鮮の大麻を持っているヤツも
北朝鮮政府の一味と考えてもよい。

486 ：朝まで名無しさん：02/12/21 16:10 ID:i4mOZWII

ところで北朝鮮産の大麻って流通してるの？
中国産はかろうじて聞いたことあるけど、北朝鮮産って聞かない。

北朝鮮産覚せい剤は有名だけどナー。

487 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:26 ID:j0XFmb+M

北では寒いので巨大なインドア栽培施設を造り
二年後くらいには、年3回の栽培で年10ｔの出荷を考えているようです。
ブランドは、northern tyousen lights だそうです。
大麻も有名になるかもよ？

488 ：：02/12/22 02:13 ID:41OC1I80

>>486
一時期韓国へ輸出していたそうですが気候の厳しさから
安定した生産ができないことと韓国人の需要がより効能の高い
覚せい剤などにシフトしたため生産も覚せい剤にシフトしました。
また覚せい剤のほうが単価が高いので現在では覚せい剤の生産
が主力となっています。

489 ：：02/12/23 07:03 ID:TojugxdQ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000082-kyt-kin
行政の裁量行為。
大麻を非犯罪化するもの本質的なものは変わらない。

490 ：朝まで名無しさん：02/12/23 19:53 ID:tXAVYluz

ターミナルケアの一環で合法化という手があったか・・・

【大麻】医療用マリフアナのネット通販を容認＝カナダ[021223]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040630315/

491 ：朝まで名無しさん：02/12/24 00:25 ID:URCWC/Ww

クリスマスイブ　age

492 ：朝まで名無しさん：02/12/24 00:27 ID:oLsz3oJH

おめでとage

493 ：朝まで名無しさん：02/12/24 02:03 ID:IMQoBB9r

長野冬季オリンピックの事件を覚えてる人はいるかな？
スノボーのゴールドメダリストから大麻反応が感知され・・・て事件
結局は、資格剥奪もなく国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）から
無事にロス・レバグリアティ選手（カナダ）に金メダルが授与されました（ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

WHOもIOCも認めてる、酔っぱらえる嗜好品と受け止めて良いのではないかな。

494 ：朝まで名無しさん：02/12/24 12:02 ID:jhZWqyG6

>>493
ドーピングとは薬物を摂取することにより、不正に競技において自分に有利に導くことをいう。
大麻は吸引することにより競技において不利になるのでドーピングの対象にならない。
ただし、制限薬物とされており倫理上の問題で大会開催前に主催者側がドーピング違反対象にすると
していれば違反にできる。
主催者である長野市、JOCもそこまで気が回っていなかったようで大麻を
ドーピングにすると決めていなかった。
このため根拠がなく白とされたものである。

495 ：朝まで名無しさん：02/12/24 13:43 ID:EtSjT/fZ

>>94
お茶（カフェイン）と煙草は？

496 ：神様：02/12/25 01:11 ID:UPcAFsi6

茶の伝来はすなわち仏教の伝来であり、500年代といわれている。酒や大麻よりは新しい。
茶は中国でもそうであったように医薬品である。
茶は仏教と密接な関係を持っていて、禅の修行の中に喫茶法というものがあり
日本における仏教の進展とともに広まっていったといわれている。
茶は日本においては極めて宗教色の高いものだといえる。
平安末期の相次ぐ合戦により茶栽培は衰え一度は絶滅してしまう。
鎌倉幕府成立のころ再び中国より茶が伝来し広まったといわれている。
戦国時代には茶室外交といわれるような茶道の隆盛とともに一般庶民に喫茶の風習が広まったといわれる。

タバコは南蛮船の渡来より始まる。
芥川龍之介が小説であらわしているように急速に広まったらしい。
同時期に伝来したあへんとは大きな違いである。

497 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:14 ID:ky4kjpav

あはは　なんか実質の問題と机上だけのお話とぐっチャグチャになっていますな。

　とにもかくにも大麻を吸す習慣があってもオリンピックで金メダルを取ることが
出来る生きた証明が出来たわけだ。

　おかしいよな　これって。
　厚生省の「ダメ絶対。」によるとだ　http://www.dapc.or.jp/data/index-d.htm
　大麻を吸うと脳が傷つき、平衡感覚が狂い、副鼻腔炎、咽頭炎、気管支炎、肺気腫、などの原因となり、
また☆忍耐力に乏しく欲求不満に陥りやすい　等等　いろいろ不都合が起こるはずだよね。
　これってスノボには不利な事ばっかりじゃんかよ。
　
　オリンピックってさ　そんなに様ような服作用を持った人が金メダル取れるはず無いってば。
　村のスノボ大会じゃないんだぜ（笑）世界の頂点じゃん。半端な努力じゃできないことだろ。
　要するに　今大麻の害とされてる一般に伝わっていることは誇大広告とウソばっかり
ってことがロス・レバグリアティ選手が生き証人になる事によって暴かれたわけだ。

　　忍耐力が無かったり、平衡感覚が狂っててスノボで優勝できるかいってんだ（笑）

　おれこのスレの意義ってさ、「法律と真実が違う場合があり、大麻の規制がまさしく
真実を無視した矛盾した存在」って事が語られる事だと思ってるよ。

　「法律を変えるのは難しい　から大麻は違法のまま」ってことと「実は大麻のお上が流してる情報は間違ってる」こと
は全く別個に考えるべきだと思うよ。
　法律がどうであろうと、真実はかわらないだろが。
　なんか　反対派の書き込み読むとさ「法律が変わらないから非犯罪化は無理、
よって大麻は恐ろしい麻薬である」なんてめちゃくちゃな論理が繰り返されてるんだよね。
　

498 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:36 ID:ky4kjpav

>>94>つうか、日本人は道徳的観念からほとんどの人はヒロポンを除く薬物に手を出さなかった。

道徳観念から？？？どこにそんな事書いてあるの？　　まぁいいとして
　なんでヒロポンが「飛び石論　ゲートウェイドラッグ」にならずにいられたか

　それは「飛び石論」自体が嘘だから。おれはそう思うね。

　それを「道徳観念」なんて十人十色のもので結論つけるんなんて無理があるって。
　ヒロポンのような禁断症状が激しい物でさえ他の薬物へのゲートウェイにならなかったのなら
禁断症状が全く無い大麻なら、なおさらへっちゃらなのでは？

499 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:52 ID:ky4kjpav

カナダ上院規制薬物対策特別委員会が5月にまとめた予備報告書では、
マリファナは比較的害が低く、社会の安全に対してほとんど悪影響を
及ぼさないと結論付けられている。
カナダ医師会、カナダ警察署長連合、カナダ教会協議会も賛成している。

　で来年からカナダ【でも】３０ｇ以内の個人所持使用は非犯罪となる。
これ決定!！　メリークリスマス!

500 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:41 ID:EBt8nQzp

>>499
外堀がどんどん埋まってきてますな。
さすがにここまで来ると本丸、厚生労働省も無視できなくなるでしょ。
あとは民間からの声をどれだけ高らかに上げられるか。
そこんとこだね、問題は。　

501 ：朝まで名無しさん：02/12/25 13:02 ID:JrttLGNl

カナダの例
http://www16.u-page.so-net.ne.jp/rb4/funabasi/Canada%20marijuana.htm
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=178337&FORM=biztechnews
根強い反対は多い。

>>500
厚生労働省が何で無視できないの？
無視するに決まっているだろう。
もっとも厚生労働省は大麻免許の事務がほとんどだから
あまり権限もないのだが。
わかっていると思うが重要な権限をもっているのは総務省、警察庁、外務省だけどね。

502 ：朝まで名無しさん：02/12/25 13:16 ID:ky4kjpav

>>454 ＞かの国なら条約を批准していないんで大麻の合法も可能だからさっさと行けば？

　これって典型的な頭の悪い反対派の十八番だよね「海外へ行ってやれば？」って（笑）
　全く自分の書いてる事わかってるのかな？
　だって海外に行ってやっていいってことは　被害者がいないってこと認めてるわけだ。
ありがとよ。
　殺人レイプ強盗とかならはっきり被害者がいるから「やりたきゃ海外で」とはいえないわな。
　はい、これで２ちゃんの大麻反対派からも「大麻に被害者なし」の承認いただきました。（笑）

503 ：朝まで名無しさん：02/12/25 13:25 ID:ky4kjpav

カナダの次はスイスだな。
【ロイター】http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/806.html
スイス政府は３日、大麻の合法化に向け、議会に薬事法改定を求める法案を
提出する方針を明らかにした。同国政府は１９９８年にも、習慣性を誘引す
る全薬物の合法化を目指したが国民の反対に遭い、合法化には至らなかった
経緯がある。今回の提案は、大麻だけを対象としており、政府は「（反応を
探る事前調査などで）国民からは基本的に支持を得ている」と説明している。
この法案の背景には、合法化することで、粗悪な薬物の排除などが可能になり、
結果的に使用者の保護につながるという考えもある。

504 ：朝まで名無しさん：02/12/25 15:29 ID:ky4kjpav

失礼　スイスって既に解禁済みでしたかな？

505 ：朝まで名無しさん：02/12/25 16:39 ID:jHhTmy9x

>502
でそこから繋がって、
「現在の日本は被害者無き大麻の所持使用に厳罰を加える恥ずかしい法律を抱えています。」
だな。
実際ここまでわかってて「海外へ行け（日本は捨てろ）」と言ってる奴も混ざってるヨカーン。ｗ

506 ：朝まで名無しさん：02/12/25 18:28 ID:ST6v0KDF

>>497
いってることはまともだが、

>そんなに様ような服作用

漢　字　書　け　て　な　い　ぞ　。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=rgo3210026&check=c&word=%97l%81X
ｿﾚﾄﾓﾈﾀｶ?

507 ：朝まで名無しさん：02/12/25 20:34 ID:beDuLQSE

>>503
スイスでは大麻はすでに非犯罪化されています。
ヘロインの非犯罪化にスイスは失敗したのですね。
オーストラリアではヘロインの非犯罪化はスイスより進んでいます。
オランダでも公式には認めていませんが一部に見逃している部分はあります。
オランダは「薬物の聖地」といわれることを嫌って正式表明をしていませんが。
つまり、ヘロインは逮捕して拘禁するほど危険でないという
状況になりつつあるということです。

508 ：朝まで名無しさん：02/12/25 20:40 ID:n5piWwe2

>507

じゃなんで、日本じゃ禁止なのさ？
常用性、幻覚性、錯乱性は皆無なのかい？

509 ：朝まで名無しさん：02/12/25 22:07 ID:u+zxlY6a

>>508へ
常用性・・・なければないで別になんてことない。
　　　　　　ただ「また美味しいものが食べたいな～」程度のもの。
幻覚性・・・他の薬物と併用しなければほとんどない。
　　　　　　ただ、ひとつのものに対する集中力が極端に増すので
　　　　　　それを幻覚と錯覚する場合もあるかも。
錯乱性・・・通常精神的に落ち着くものなので、凶暴になったり
　　　　　　自分が何をしているか分からなくなることはない。
　　　　　　眠くなる、もうろうとするということはあるかも。

日本に限らず、どこででも簡単に栽培でき楽しめる事から
政府が税金をかけて管理することが難しい。
政府のうまみがあまりない植物＆働く意欲、攻撃力が低下するので
経済的生産性を重視する我が国では、間違った知識を国民に植え付ける事で
厳しく管理しているとも言われている。

510 ：朝まで名無しさん：02/12/26 02:35 ID:2QgDp7B6

【愛】大麻くらい合法にしろ！その５【憎】
これ、お茶の間にはカナリ衝撃的すぎでしょう
【ゆとり】大麻くらいスワしろ！その６【エコロジー】
まず、事実を作ることですね解禁は
有志を募って皆さんで捕まってみましょうか（ｗ

511 ：朝まで名無しさん：02/12/26 02:36 ID:TppWfFMJ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

512 ：朝まで名無しさん：02/12/26 08:58 ID:tSWb+DwS

>>509
＞なければないで別になんてことない。
ではわざわざ解禁する必要はないね。

513 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:13 ID:rUKom20m

そうだね、解禁の必要はない。
しかし社会や人体に無害に近いのに牢屋はねーよ
それでは法律自体が人権侵害になるので、罰金位が妥当だよ。

514 ：朝まで名無しさん：02/12/26 21:24 ID:acMMCpnQ

>>513
昨年の大麻事犯1450人のうち何人が懲役をお勤めしたのだ？

515 ：朝まで名無しさん：02/12/26 21:52 ID:vXWt96it

一年位前にオランダ行ったことあるけど、旅行中毎日マリファナやってた。
初日っからコーヒーショップ行ったんだが、やり始めて20分かなり気持ち悪くなって吐く。
時間が進むのがめっちゃ遅い、音楽に飲み込まれそうになる。
こりゃあヤバイねアルコールなんてモンじゃねーと思った。
でも隣を見ると地元の兄ちゃんたちがスパスパやりつつ平気で喋ってる。
そのうち量とか調節して、バスバス吸った。
つーか、ビビッたのはアッチじゃ平気でハードドラッグが売ってる。
そこら中に売人がいたし、アムステルダムの有名な観光スポットにもわんさかいる。
「エクスタシーエクスタシー｣「おい、お前日本人か？エクスタシー、コカイン有るぞ！」
なんて5回くらい越えかけられた、大半は黒人だったね。警察がそこら中にいるのに堂々と。
日本に帰ってきてからやりたいと思ったことはないなあ、でも有ったらやるけどね。
つーか、俺だらしないから毎日やっちゃう。無い方がいいよ。

516 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:15 ID:t2SEtDBD

>>514
横槍すいません。
逮捕されると、ほぼ２ヶ月監禁されるよ。
そいからここの肯定派のような発言をすれば反省していないと有罪、実刑。
ひたすらごめんなさいするしか手がねぇの。もろ言論弾圧だわな。
逮捕されれば問答無用で解雇する会社も多いし。
（２ヶ月も休めば規定がなくとも解雇だね、普通は。）
不起訴になれば良いけど、執行猶予なら再就職は困難だし。
害の無い植物を所持して逮捕監禁、言論弾圧、就職差別までされるのはおかしいと
思いませんか？　つか、ほとんど独裁国家並の行為に思えるが。

517 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:38 ID:YCqfW+n9

愛好者がコソコソとやってる時代ではない
集団検挙ぐらいの事件があればマスコミも取り上げてくれますかね？
内外の温度差を保てるのはあと幾年月でしょうね。

518 ：朝まで名無しさん：02/12/27 00:09 ID:H1tVoqEm

冬休み厨がここにも来るのかね。
別に来なくても厨だらけなのだが。>512とか。

>510
>有志を募って皆さんで捕まっ
そいつはヤメレ。ｗビラでも配るがマシ。

519 ：朝まで名無しさん：02/12/27 02:01 ID:0tlbwSH5

>>516
言論弾圧って・・・
犯罪を犯してるんだから反省の色がなければ当たり前じゃん。
解雇だって社会的制裁があることを承知でやってるんでしょ？
それに独裁国家ってさ・・・あんた言葉の意味分かって使ってる？
肯定派もこういう馬鹿野放しにしておくなよ。
只でさえ実現不可能な状況にいるんだからせめて穴位埋めて行こうよ。

520 ：朝まで名無しさん：02/12/27 12:19 ID:lXzNLF7Y

>>519
いや、別に>>516は言い過ぎではないと思うよ。
それくらい情報操作して真実をねじ曲げているのが日本国家の
悲しいかな現実の姿なのだからね。

日本くらい官僚主導で、平民に分からないところでコソコソ
色々やってる独裁国家は珍しいんだってよ。
知らされてない、知ろうとしない国民性だからできる技だそうだよ。
某オランダ人ジャーナリスト談だけどね（W

521 ：朝まで名無しさん：02/12/27 13:31 ID:beN7MFCA

いっそﾀﾊﾞｺにかわる新しい財源として解禁してほしい。
10本5000￥くらいにしてガキにはおいそれと購入できない仕組み。
ガキが吸ったら販売者も断罪。
イヤ、もっと手っ取り早くしる。
指定場所以外での摂取を禁止。
専門店設けてそこで摂取OK。
持ち出しは禁固三年くらい。執行猶予なし。情状酌量なし。
ヤミで保持は現状より厳しい厳罰で！！

嗜好品としてなんだから統制は当然ということで。

522 ：朝まで名無しさん：02/12/27 13:57 ID:CCSdiWFO

>>520
平民とか独裁国家ってお前言葉覚えたての中学生かよ。
お前>>516か？独裁国家の意味分かってるか？独裁国家なら
こんな所で自由に発言できないし、大麻開放の思想なんて保証されねえよ。
薬･違法板なんて皆ﾀｲｰﾎだ。
まず、分からない所でコソコソ色々やってるって意味が分からない。
何が言いたいの？犯罪防止の捜査ってこと？
つーかオランダのこと出してるけど、日本と環境がまったく違うじゃん。
日本にハードドラッグが出回って社会問題になり、その抑止力として
マリファナを合法化するってのなら分かるけどさ。
精神的な依存モラルハザードの問題も出てくるだろ、今の職もない気力もない
糞餓鬼に逃げ道作る事にもなるしな。
酒と煙草がもうあるのに、これ以上厄介者増やしてどうするんのよ。

523 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:18 ID:zkIIQKTF

俺はアメリカ在住でまわりにドラッグやってる奴いっぱいいるけど
俺は大麻でもすすめられない。
常習してる奴はあきらかに変なオーラが出てる
実際　常習すると記憶力が極端に落ちるし　言語能力が落ちる（遅くなる）
吸わないと鬱病みたいになってしまう
俺の友達の女の子で草からはじめてどんどん深みにはまって
ケミ系に手を出してるケースが多いし
ドラッグを手に入れるためにディーラーと寝て妊娠っていうのも
多く見ている
まあ止めたほうがほうがいいよ人間として…

524 ：朝まで名無しさん：02/12/27 15:44 ID:lXzNLF7Y

>>522
君のように表向きのことしか知らない方が案外幸せに暮らせるのかもね（W
日本のように複雑にねじ曲げられた官僚社会は世界中を見渡しても
珍しいんだってよ。そこんとこもちっと勉強してミソ。
日本とオランダの環境の違いはどこから来るのか考えてみよ～。

＞こんな所で自由に発言できないし、大麻開放の思想なんて保証されねえよ。
ははは。盗聴法ができちゃったおかげで結構つつ抜けなんだよ。
「自由」というか「期間限定放置」と言う感じかな。

>>523
アメリカだからだよ。色んな人種・教育レベルの人間が混ざっているからね。
アメリカ人も色々いて、インテリ系の人間達はそれなりにたしなんでいる。
やっぱりきちんとした知識がないといけないっていうことだね。

販売ルートが他のドラッグと一緒になってるからだろ。
一応表向き「禁止」だし。
ディーラーという職業がなくなってお店で楽に買えるようになれば
妊娠もしなくなるよ。

525 ：523→ヒッピー＠有機栽培：02/12/27 16:21 ID:zkIIQKTF

>>524　それ言ったら日本人だって本当にインテリってどれだけいるの？

結局管理しても裏ルートで手に入れようとする奴がいるだろうから変わらんと思うよ
おれも少し前までは草（ここではherbとよばれてる）は狂暴化しないからいいかなと思ってたけど
草しかやらない奴で狂暴化した奴を見てから考えが変わった（善悪の判断が薄れる）
あと実際草しかやらない奴で記憶力落ちまくり＋言語障害の奴がいっぱいいるし
>>24 のソースも見たけど実際おれのまわりを見る限りは眉唾もの

まあけどアメリカでは合法みたいなもんだ　クリントンも学生時代に吸ったことを
認めてるし　草持ってるだけじゃ捕まらんからね

むかしある日本人の友人に連れられてLAのある芸能人の息子のアパートに行ったことがあるけど
そいつもがんがん吸ってたな「吸わないといい音楽はつくれない。」とか言ってたし　　　

526 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:16 ID:QvgSV+NV

>>524
何が勉強してミソなの？反論になってないよ？
病める官僚社会とマリファナの関連性について具体的に語ってみてよ。
それに盗聴法がある国が独裁国家ならもちろんオランダも独裁国家だよね？
情報通信の規制やプロバイダと警察の間で相互協力、電子メールの傍受とか
欧州で最初にこの法を施行したのはオランダだよ。ILETSとか知ってる？
オランダは酷い独裁国家で自由がない国だねw

君オランダ行った事ないでしょ？オランダの人種の多様さはアメリカ並かそれ以上以上だよ。
オランダは販売ルートが他のドラッグと別だっていっても、観光客だらけで
警官も巡回しているダム広場とかニーウマルクトの計量所に、ハードドラッグの
売人が目に付くよ。声もかけられるし、買ってるところも何度か見る。
これだけ簡単にハードドラッグが手に入るんだから、販売ルートも何もあったモンじゃないと思うよ。

中途半端で偏った情報の断片を繋ぎ合わせて、まるで知ったように語るのはよくないな。
もうちょっと理論武装した方が良いんじゃない？

と言ってみるテスト。

527 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:47 ID:kh9irPCx

ここの大麻解禁論者は大麻が無害の
情報は信じるみたいだけど、有害である情報
を考慮しないのはなぜ？
525の人だけじゃなく、脳に害があるという報告があることも
事実なんだが
あと発ガン性に関してこんなのありました
http://cnn.co.jp/science/K2002111201562.html

528 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:09 ID:mSJeszhr

>>527
「大麻はタバコや酒よりマシ」とWHOがいったことを
拡大解釈しているのさ。
WHOは大麻はもとより酒もタバコもやめろといっているだけなのにね。

529 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:03 ID:KsHZHNEz

>>527
その記事の「発ガン物質」が何なのか教えて下さい。
脳に傷害は前スレでｶﾞｲｼｭﾂです。

530 ：527：02/12/27 22:15 ID:SvYYu0Gj

>>529
う～んすいません、細かい成分のことは解りません
タールが多いのかな
ただTHCを摂取すると免疫力を低下させるため
細菌やウィルスに弱くなるのはもちろん、腫瘍を抑える
免疫機能も低下させることが報告されています
実験用のネズミに肺がん細胞とTHCを与えたところ
腫瘍が著しく大きくなったそうです
>>528
いずれにせよ最新の研究ではタバコより安全という
のは必ずしも正しいとはいえないようです

531 ：朝まで名無しさん：02/12/27 22:22 ID:sbMLKGgT

何で大麻の罪がこんなに重いか？

それは簡単に人を罪にできるから

シンガポールは日本を真似したらしい
日本と違うのは、それがかなり傍から見てわかりやすいってことかな
反政府的なことを大々的にしゃべった翌日には、
麻薬取締法違反でﾀｲｰﾎ。即処刑で反論する機会もなし

言論の自由が認められている国では、多かれ少なかれ無くてはならない存在なんだけどね

532 ：朝まで名無しさん：02/12/27 22:23 ID:KsHZHNEz

>>530
煙草のニコチンは猛毒だよ。
発癌性もアンチ煙草の研究者が「放射能を吸っているようなものだ。」
とまで言ってるし。（ソース、過去に読んだ新聞記事です。）
527の記事がタールを指して発癌性物質と言ってるのであれば、誇大な
表現だと思われます。

533 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:18 ID:mSJeszhr

>>531
＞言論の自由が認められている国では、多かれ少なかれ無くてはならない存在なんだけどね

そうでつか。。。。。。
少なくとも150カ国以上は言論の自由が認められていない国なんだね。

>>533
大麻喫煙でのタール摂取量はタバコの5倍以上といわれています。
これは大麻を吸う際にフィルターをつけないからですね。
ニコチンは確かに猛毒で致死性があります。
喫煙という形にした場合即氏につながるというわけではないようです。
THCについてはあまりよくわかっていない部分がまだ多いのです。
かつてファイザーの研究所で大麻から抽出されたことがあります。
重篤な副作用のわりに求められる効果(鎮痛効果など)はなかったとのことです。
結局発売はされませんでした。
この副作用というのはどういうものかはわかりません。

534 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:39 ID:7zzdE1/C

>>526
オランダの場合は、アメリカのエシュロンの驚異から近隣ヨーロッパ諸国との
バランスを考えて盗聴法みたいなものを作ったんだよ。
ILETSはFBIがベースだからね。
日本の強行採決でアレレ？と決まったものとは基準が大きく違うよ。

ダム広場は、観光客目当ての売人。
現地の友達はあんなところじゃ買わないよって笑ってたよ。
日本人はお金持っててハードと大麻の違いを分かってないから
いいターゲットなんだとか（W
ダム広場しか行かなかったのか？
アムス以外でも面白い場所たくさんあるよ。

＞中途半端で偏った情報の断片を繋ぎ合わせて、まるで知ったように
　語るのはよくないな。
　もうちょっと理論武装した方が良いんじゃない？

言ったな～こいつぅ～～～♪

タールが心配なら吸わずに食べればどうよ？
たばこと比較して吸うことだけで実験しているようだが。

535 ：朝まで名無しさん：02/12/28 03:08 ID:2qY0/LFK

>>534
だって大麻って吸うだろ？
タールが怖ければみんな大麻喫煙をやめて食うのかい？
そんなわけないだろう。
タールの危険性があっても吸うんだよ。
だってオランダ人の大麻使用者の多くは喫煙により摂取するのだからね。

オランダは欧州でも名高い薬物天国なんだよ。
周辺国からも苦情が多くオランダは薬物の規制について国際公約を行っている。
でも全然うまくいっていないだけ。
観光客はいいカモだが、オランダが薬物の聖地として名高いから人も集まるし売人も集まる。
当然地元の人たちも薬物を買う。

大麻は確かにコーヒーショップで訴追されない状態で売られているが
コーヒーショップの仕入先はすべて訴追されうるもの。
コーヒーショップ以外で当然訴追される売人たちも大麻を売っている。
他の薬もちゃんと売っているけどね。
大麻以外の薬物の常習者でも大麻はほしがるからな。
覚せい剤をキメた者が大麻を買いに警察の目が光るコーヒーショップに
大麻を買いに行くのは危険だろう？
あとコーヒーショップは閉店時間があるからねぇ。
深夜に吸いたくなって手元になかったらどうするよ。
みんな我慢できるわけじゃないからね。
大麻を訴追されうる売人から買うと彼らは他にも持っているわけで
勧められるかもしれない。
買わないですむんかな？オランダ人は買っているよね。

極東アジアにおいてはあまり薬物等に寛容な国は多くない。
日本が第二のオランダ、極東の薬物天国になる可能性は否定できないよね。

536 ：朝まで名無しさん：02/12/28 06:47 ID:fY9Pgi6w

>極東アジアにおいてはあまり薬物等に寛容な国は多くない。
まあ極東アジアつっても韓国や中国や北だもんなｗ
>極東の薬物天国になる可能性は否定できないよね。
上の方で誰かが書いてたけど、失業率を下げる為には、
こういう思い切った政策も必要だと思うよ。
（犯罪率とかは増えると思うが・・・）

537 ：朝まで名無しさん：02/12/28 08:28 ID:d63vSYJ7

ふむ。今日も順調にループしてるようだな。
過去ログ読まずに回してる人も居るようで感心感心。
その調子でがんばれ。「ソースを出すなんて以ての外」が合言葉だ。

538 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:44 ID:sSCwma2g

ループだろうがワープだろうが
ここに大麻を議論するスレがあることに
大きな意義があると思うよ。

539 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:02 ID:1izVYzxB

>>538
同意。ループを恐れてたんじゃ話し進まねぇもんね。
いずれこの議論がネットを離れて一般の俎上に乗るのもそう遠く無いでしょうから
ここでしっかり議論しておくのは否定肯定双方に意義があると思う。
（過去スレ読まない人にはちょと、げんなりしますけどね。）

540 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:02 ID:d63vSYJ7

その意気がある限りはその意義もあり続けるだろうな。
てことで、もっともっと人が来てもっともっと回り続けるように。age.

541 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:20 ID:8XM58Md/

ループというか、大麻は有害のソースが全部うやもやにされてきたというか・・・
オナニースレだからしょうがないけど。

542 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:26 ID:sdX9JX1U

>>534
うん？両方とも論点がずれているよ。

543 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:16 ID:1izVYzxB

>>541
有害のソースをうやむやにしてるんじゃ無くて、そのソース自体が曖昧なんですよ。
527の記事がその例になりますが、『一般的にたばこよりも安全だとされる大麻に、た
ばこより５０％多い発がん物質が含まれるとの報告を発表した。』この一文、煙草より
大麻が危険と言いながら発がん物質がなんであるのか述べてませんよね。
煙草には猛毒で強力な発がん物質のニコチンが含まれていますが、それを上回る危険性
が大麻にあると言ってる訳ですが、それを裏付けるものが何も無い。
（ニコチンの毒性。　http://www.medic.ne.jp/lecture/poison9904/sld024.htm）
結局信頼できる情報に基づくと「大麻は酒、たばこより害が有るとは言えない」にな
ります。否定する側も、もう少し信憑性のある資料とかあればいいんですけどね。

544 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:12 ID:7zzdE1/C

>>535
喰ったり飲んだりしたことないの？？？
ケーキ＆ジュースは超メジャー。

545 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:16 ID:d63vSYJ7

>541
かなり前からこのスレというか話題を知ってるようすね？
そんな方が適役なので、否定ソースのリストアップをお願いします。

546 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:21 ID:YtP/hh/O

>>545
偉ぶるな厨が

547 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:28 ID:44SoYRvb

タールが怖いなら、大麻吸引時の水パイプ使用を義務付けよう。

548 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:31 ID:T/sEyCCG

>>545
大麻が何で否定されるのかよく考えてみろよ。
キマるからにきまっているだろう。
発がん性や依存性なんて無関係なんだよ。
現在、大麻より依存性がない薬物はLSDとMDMAだよね？
LSDやMDMAにはタールもないし。
何で規制されるかというと向精神作用があるからだ。
現状で大麻やLSD、MDMAの向精神作用は反社会的とされているから規制される。

否定のソース＝キマる、とぶ、トリップする。

549 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:07 ID:tPJfF1e2

１００％安全でないなら、別に取り入れる必要性はないんだぜ。

550 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:10 ID:zp+GgEkE

>>549
確かに「君子危うきに近寄らず」の方が、害は無いよな。

551 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:18 ID:tPJfF1e2

「大麻導入」が国益に繋がるとはどうしても思えない。
「タバコよりは害はない」ことが仮に正しいとしても、
「全く安全」でない限り、意味はない。

タバコの害＞大麻の害
っていくらいっても
タバコの害＋大麻の害＞タバコの害
なんだから、結局取り入れる意味はないよ。

552 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:18 ID:44SoYRvb

河豚喰う無分別、河豚喰わぬ無分別。
喰いたくない人は喰わねばよろし。

553 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:25 ID:tPJfF1e2

それとも煙草を廃止して今の喫煙家にマリファナを吸わせるつもり？
そいつらの「喫煙権」とやらは無視でつか？

554 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:35 ID:+YEy5XMU

>>552
「自殺したいやつは自殺すればいい」と思ってるの？

555 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:37 ID:lHoehoFM

河豚喰うのは自殺？？

556 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:40 ID:tPJfF1e2

>>555
河豚とは関係なく

557 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:44 ID:lHoehoFM

悪ノリするなら「大麻吸うのは自殺？」だな

河豚喰って当たる確率と河豚を喰う愉しみのバランスは、
大麻を使用する害と愉しみのバランスと大差ないと思う。
どちらも「at your own risk」の範疇。

558 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:44 ID:tPJfF1e2

「大麻導入のメリット」が全く見えてこない。

559 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:46 ID:tPJfF1e2

>>557
日本に「自己責任」を取れない人間が一人も居ないと思う？

560 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:51 ID:4WshcXkX

>>558
デメリットも、ね。
明確なデメリットのないものを法で禁じるのは基本的にオカシイ。

風呂場で体を洗う時、下半身を先に洗うことを禁じられているような
ものか。

561 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:53 ID:tPJfF1e2

>>560
だから「君子危うきに近寄らず」となる。
あなたの例は例になってない。

562 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:54 ID:mOiqijnS

>>557
河豚の害ってのは取り除いてこそその愉しみを味わえる。
いっぽう大麻はその害である向精神性作用（THC)を取り除いてしまっては
その愉しみは味わえない。河豚の害がある人にとっては愉しみで
他のある人にとってはriskyなものであるならば大麻との比較も可能。
そうじゃないならナンセンス。

563 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:57 ID:4IJvm38C

>>562
河豚は毒が微かに残っていて、微妙に痺れるのがいいそうですよ。

>>561
下半身を先に洗うと水虫やインキンタムシを上半身に感染させて
しまうかもしれない。
「自己責任」を取れない人間のいる恐れがある以上、下半身を先に
洗う行為には懲役７年を課すのが妥当でしょう。

564 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:57 ID:tPJfF1e2

>>560
「地雷の埋まっている野球場」で「野球」したい？

565 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:58 ID:tPJfF1e2

>>563
あんたの例えは例えになってないんだって。

566 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:58 ID:gK3Rgh48

>>563
ふぐ食べたことないでしょ

567 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:00 ID:4IJvm38C

あんたって言われてもなあ。

それはさておき、大麻の実害のまともなソースがない以上、
河豚の喩えでも極端だと思うよ。
規制するほどの害がないものに厳罰を課しているという現状には、ね。

568 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:01 ID:tPJfF1e2

>>567
「大麻に全く害は無い」と断言できる？

569 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:06 ID:4IJvm38C

ループの香りが馥郁と漂ってきたなあ。まあいいや。
法規制する以上、その根拠(有害性)を示す義務がある。その逆ではない。
一方、大麻使用の歴史は２千年以上に亘るが、未だ有害性を示すソースはない。

これで十分だろう。

570 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:07 ID:tPJfF1e2

>>569
は？前のレスみてみろよ。有害性を示すソースもあるから。

571 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:08 ID:PJfO6Uql

>>569
オナニーカコワルイ

572 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:09 ID:tPJfF1e2

>>570
自分で探せよ

573 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:11 ID:tPJfF1e2

番号間違えた。ただ、「大麻に害はない」ってのは間違いだ。
「タバコよりは害が少ない」ってのなら同意だが。

ちゃんと過去スレとか過去レスを客観的にあさってみろ！

574 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:14 ID:4IJvm38C

あれは「煙の害」といった方が正確だろう。
仮にそれが正しいとしても、水パイプか経口にすれば済むだけの話。
とても大麻そのものを厳罰にするような性質のものとは思えない。

575 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:20 ID:tPJfF1e2

>>574
まあ、その後は考えの違いでさ、「大麻の害」と「自己責任」の考え方によって変わってくるのよ。
その二つをどう捕らえるかって話。

576 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:23 ID:T/sEyCCG

>>569
＞根拠(有害性)を示す義務がある
誰が誰に対し義務を負っているの？
法律は国会で決めるものだよね。
国会議員が示す義務があるの？
それとも国会議員を選んだ国民？

ちなみに大麻の有害性＝トリップ（向精神性）であるので
有害性のソースを示せというのは無意味。

577 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:26 ID:1izVYzxB

>>569
ですね、同意です。
大麻喫煙による害より大麻取締法によって受ける害の方が深刻と言うのは、あまりに
も本末転倒。法律によって不幸な人が生み出されことは民主主義国家に於いて、あっ
てはならないことだと思うんだが。

578 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:31 ID:4IJvm38C

>>576
国会が国民に対して負う義務だよ。
確かに彼らは選挙で選ばれているが、それは全てを正当化するわけではない。
正当な根拠のない刑罰は憲法から見てあってはならず、そのために
三権分立・違憲立法審査権というものがある。
(見ての通り、機能してないがね。。。)

579 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:31 ID:tPJfF1e2

>>577
それは「大麻合法化」とは別問題だと思うのだが。

580 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:33 ID:T/sEyCCG

>>578
違法審査権がある裁判所は現行の大麻規制にＯＫを出していますね。

581 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:38 ID:4IJvm38C

>>580
okではなく、直接問題に触れるのを回避してるだけ。

なんでも、最高裁が一般に違憲立法審査権の行使に臆病なのは
「そういう問題は投票を通じて決めるべき」という考えがある
からだそうですが、でもそれなら三権分立の意味ないJan、と
思ってしまうのでありますた。

(典型は自衛隊ね。自衛隊の是非は扨措き、自衛隊そのものが
「９条に違反」してるのは明確なのにそういう判決を出さない
のはこういう理由から)

582 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:40 ID:tPJfF1e2

>>581
「自衛」だからいいんだよ

583 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:45 ID:T/sEyCCG

>>581
自衛隊は現行の憲法第9条に違反していない。
大麻は憲法第98条があるので合法化は違憲となる。

584 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:30 ID:I//2YKZX

>>577
＞大麻喫煙による害より大麻取締法によって受ける害の方が深刻
何言ってるんだ？？？
大麻取締法によりどんな害があるんだ？
大麻が取り締まられるから社会が混乱するとか、街が汚くなったとかあるわけないだろう。
まさか違法に大麻を所持して捕まって拘禁されるのが害じゃないだろうね？

585 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:37 ID:I//2YKZX

>>569
大麻の喫煙等によるトリップ用のものとして日本では
古来から一般人に使用されてきたという確固たる証拠はない。
もっとも神がかりを演出するために使用されていたという部分はあり
大麻の効能については知っていたものと思われるが
酒やお茶などのように一般人がそういう習慣を身につけていたわけではない。
二千年の歴史とは麻布など繊維製品としての歴史でありトブ大麻の歴史
とはまったく無関係である。

586 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:34 ID:j42l2Zvt

>>585
トリップ目的で昔から吸っている外国の歴史は？
有害性ってのは日本限定のものじゃないだろ。

587 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:58 ID:Ngpn8PLy

>>585、>>586
歴史ループはもう勘弁。
それに「大麻合法化」には何の意味もないんで。

588 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:29 ID:QbA2ZuAl

今の環境からの合法化は
お茶の間にモザイクなしのAVを流すようなものだ
とりあえず適正化でしょう
マスコミに報道管制から離れた事実を流してもらわなければ。

589 ：577：02/12/28 21:36 ID:1izVYzxB

>>584
>まさか違法に大麻を所持して捕まって拘禁されるのが害じゃないだろうね？

もちろんその意味で言ってます。
大麻喫煙によって起きる事件など無いこと、また致死性がほぼ無いことから喫煙によ
る害は殆ど無いと言い切れます。発癌性の問題も若干報告されているものの、実験自
体の信憑性が低い為それもさほど問題には思えない。
>>569氏が端的に述べておられる通りです。
かたや大麻取締法によって逮捕されれば、最低でも２ヶ月拘留され、仕事も解雇、ま
た報道等により地域社会から犯罪者の烙印をおされ抹殺されます。
分かりますよね、言ってること？
大麻喫煙によって他人及び自分に加えられる可能性のある危害と、逮捕監禁されるこ
とによって惹起される被害とどちらが重いかってことです。
584氏の文脈から察すると犯罪を犯した者への同情など必要無しとの意味を言っておら
れるようですが、いまや先進国内で大麻によって逮捕監禁まで行なうのは日本だけに
なってしまったという現実認識が欠落しているようです。
大丈夫ですか？　すでに海外で大麻喫煙を、それが大麻であると認識しないまま体験
し、不眠症に効く薬草であると感激した挙げ句、国内に持ち込み逮捕された事例も出
てますよ。（大麻を覚醒剤などの粉末の薬物と誤解していたらしい。日本の薄ら寒く
なる薬物教育の賜物ですね。）
イギリスでも今年から大麻を風邪薬などと同じ分類に変えましたから、今後ますます
同じような事例が増えて行くものと予測されます。
584氏、もう一度伺います。
今のままでほんとうに大丈夫だとおもわれますか？
日本で懲役５年もの重罰を与えられる大麻喫煙を、それが犯罪であると認識しないま
ま体験する人達の増加は止められないんですよ。
それを留めたいのであれば、鎖国でもしますか？
余談ですが、ダイエー王監督の奥様の墓を荒らした犯人、逮捕されれば５年相当の懲
役だそうです。腹立たしい話だ。死者を冒涜し、故人の想い出を大切に生きる者を踏
みにじり嘲笑するこの犯罪者と、大麻所持で捕まった者が同じ牢屋に入れられるのか
も知れませんね。　想像したら悔しくて腸がネジ切れそうです。

590 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:57 ID:/92K8ybj

>>589
「大麻合法化」と関係がない。

591 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:05 ID:+YEy5XMU

>>589
「大麻が禁じられていること」が問題なのであって「罰則」を考える必要はこのスレではない。
やりたければ『大麻の罪は重すぎないか？』みたいなスレを立てたほうがいい。
混ざるのは迷惑だ。

592 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:08 ID:9gNQCrPJ

北海道大麻出身ですが、何か？

593 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:11 ID:9gNQCrPJ

で、大麻高校では、颯爽とした大麻喫煙者が蔓延っております。
他言しなければ、普通の高校生活を送れますが、何か？

594 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:19 ID:7zzdE1/C

>>592
ガイシュツ。

595 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:21 ID:9gNQCrPJ

で、大麻警察署でも、「ま、大麻ぐらい大目に見てやれ」と全く取り合わず
道警本部生活安全課でも、刑事部長が麻薬取締法違反とか銃刀法違反で
検挙されてりするものですから、民間で大麻喫煙者が勾留されても
「ま、恥ずかしいから、釈放しろ」と極めて寛大な措置を取るという傾向が
北海道開拓史上、ずっと継続されてきた文化ともいえますが、何か？

596 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:25 ID:upqKhZ3W

おまえら、ズームイン・朝に論破されたくせに、まだ性懲りもなく議論続けてるのかよ。
あわれすぎ(笑)。

597 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:26 ID:QbA2ZuAl

>>591
大麻を吸いすぎて公道にゲロっぱした奴は
通りを一日中清掃その程度の罰で良いと思うぞ。

598 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:27 ID:9gNQCrPJ

≫５９４
ガイシュツ、ガイシュツって、おまえ、
うるさいんだよ、ヴォケが！！！！　ギロンしろよ、てか、ギロンするほど、
意見もってねぇ～かぁ？　そかそか、おまえも、所謂、ヴァカかぁ？
じゃ、すっこんでろっつーこった！！！

599 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:31 ID:9gNQCrPJ

≫５９６
多弁なヴァカが意味無く語っているスレはここでつか？
おまえも、すっこんでろっつーんだよ、ヴォケが！！

600 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:38 ID:2LzFe2YB

>>597
だからスレ違いだって。
文章よく読め！

やりたければ『大麻の罪は重すぎないか？』みたいなスレを立てれ！

601 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:41 ID:4IJvm38C

微罰化・無罰化と合法化で別スレにするってのは現実的じゃないと思うよ。
大麻・薬物問題全般このスレでオッケーだと思う。

大体、ここはニュー議であって薬違法板じゃないし、ね。

602 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:48 ID:2LzFe2YB

>>601
だからそれだと話がこんがらがるだけだよ。
オナニーしたいだけなら別にいいけど

603 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:52 ID:5/+UAvjO

>>602　このスレで十分ですハイハイ

604 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:03 ID:sois7Rm6

次スレでスレタイを変えれば良いんじゃないかと。
合法化はほぼ無理だし。

605 ：朝まで名無しさん：02/12/29 03:54 ID:t+0Az/1k

本当は、大麻を合法化すると裏社会にダメージが大きい。
そして、裏と繋がりのある政治家にも色々とメリットが少なくなる。
更に、大麻に客足取られて大麻以外のドラッグの売り上げダウン、裏社会は、
どん底に突き落される。そのためにも決して大麻を合法化してはならないのだ。
もし、大麻合法化へ賛成の政治家が現れると、その政治家の命も保証できない。

606 ：真実：02/12/29 07:39 ID:n+6sWnwS

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

607 ：朝まで名無しさん：02/12/29 07:57 ID:Lm34rh/X

>>602
議論する気ないみたいね。
その対応は議論においてかなり不適切。
人の文章を読もうともしないものね。

所詮この程度か・・・

608 ：朝まで名無しさん：02/12/29 11:52 ID:AG2r4QSG

>>607
煽るな煽るな。
また荒れて議論できなくなるぞ。

609 ：朝まで名無しさん：02/12/29 11:58 ID:95xheTKE

>>603の間違いでした。

610 ：６０７：02/12/29 11:58 ID:95xheTKE

>>603の間違いでした。

611 ：朝まで名無しさん：02/12/29 11:59 ID:95xheTKE

>>608
今まで議論になってたとでも思ってるの？

612 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:18 ID:wspfUJLZ

「大麻合法化」で論じられる必要があるのは「大麻が禁じる法律がある」ということだけで良い。
それと>>583で言われていることも加わってくる。その刑罰の中身は別問題だよ。
どのような刑罰であれ「現状では禁止されている事実」は変わらないからね。

>>601は何をもって「現実的じゃない」といっているのか論拠が見えない。
議論をしたいなら、分ける方がよっぽど「現実的」だよ。

613 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:27 ID:wspfUJLZ

歴史ループにしても同じ。
仮に「どこでも昔は大麻は全く普通に使用されていて、お茶などと同じだった」としましょうか。

昔はそうだとしても、今では大麻の危険性が示されているわけだよな。(過去レスを読む限りでは)
なら昔は大麻は全く普通に使用されていても、結局その害を知らずに使用していることになる。

であるなら「大麻の害をどう捉えるか」ってことを論点にした方が建設的なのは分かりますね。

614 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:35 ID:wspfUJLZ

それともう一つの論点に「自己責任」というものが挙げられる。
これは人によって考え方が違う。国によっても違う。
この裁量は非常に難しい。

「大麻を使う位なら自己責任でＯＫ」って人と、
「大麻は危険、国がキチンと取り締まるべきだ」って人に分かれるのが当然。

この問題には前に述べた「大麻の害をどう捉えるか」ってのが大きく関わってくることは分かるでしょう。
仮に大麻が青酸カリ並みに危険だったら、もちろん国が取り締まった方がいいし、
仮に全く無害だとしたら、自己責任に任せたって問題は無いですよね。

一つだけ言いたいのは「大麻を使う位なら自己責任でＯＫ」と「大麻は危険、国がキチンと取り締まるべきだ」ってのは、
どちらも間違いではないということです。
ただし「どちらがより現状では良いか？」ということは論点の一つであると言えるでしょう。

615 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:42 ID:wspfUJLZ

まとめると「大麻の害をどう捉えるか」と「自己責任の裁量」の二つの論点によって議論が行われるべきでしょう。
「自己責任の裁量」を決めるにあたっては「どちらがより現状では良いか？」というのが主要なテーマの一つであると思います。

反論は自由ですが、>>603みたいに人の文章をキチンと読みもしないで「はいはい、良かったね」で済ませるのはその人間の姿勢を疑わざるを得ません。
そのような人は議論のやり方など知りもしない人ですから。

616 ：朝まで名無しさん：02/12/29 13:48 ID:bDmuM/a3

害の極めて少ない（食べても死なない）雑草をなぜ国が
規制する必要があるのだろうか？
日本以外の先進国がみな非犯罪化になるのは当然の帰結
それにしても国がああもデタラメを並べて国民をだまし
マインドコントロールする姿勢は近所の北とさほど変りなし。
また国の大嘘を知ってか知らずか、嘘を肯定するバカも大勢いて
ほんと呆れると共にバカにした笑いがこみ上げてくるよ！

617 ：朝まで名無しさん：02/12/29 15:10 ID:QpjuLLVf

大麻の効果は教科書にも載っている
タバコもそうだけど。
合法化してもいいんじゃない

618 ：朝まで名無しさん：02/12/29 19:24 ID:/fJT07eU

>合法化してもいいんじゃない

反論を全部無視してたどり着いた結論がこれかよ！

619 ：朝まで名無しさん：02/12/29 19:27 ID:G82z+TSh

国が大麻を覚醒剤などと恣意的にリンクさせて害毒感を煽る方策を
取って来ただけに、今大麻を解禁すると逆に他の薬物の危険性まで
疑われてしまう。

実はこれが今大麻を解禁する上で最大のネックなんじゃないだろうか？

620 ：朝まで名無しさん：02/12/29 19:56 ID:vKV28axf

大麻の害毒＝向精神作用
覚せい剤の害毒＝向精神作用
LSDの害毒＝向精神作用
MDMAの害毒＝向精神作用
あへん類の害毒＝向精神作用
コカインの害毒＝向精神作用

薬物規制に関しては使用した場合の生命の危険や依存性などの害悪は無関係である。
向精神作用に対し社会的倫理観が許容するかしないかだけの問題である。
生命の危険や依存性などは規制を正当化するためにあとから付け足した理由であり
本来はトリップそのものが規制対象なわけだ。
大麻の向精神作用がタバコ程度であれば容易に合法化されるということだ。

>>619
LSDやMDMAは大麻より害毒が少ないともいわれています。
解禁するならこちらが先でしょうね。
また覚せい剤やヘロインでも自己管理をきっちり行えば破綻せずに使用が可能です。
こういう薬物の使用も「自己責任」に任せるべきということは簡単ですね。

621 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:06 ID:Dezu87kg

>>619
あなたの話は「大麻は無害である」ことを前提にしている。
そう信じるのは勝手だが、それをあたかも常識として前提にするのは止めていただきたい。
まずは過去レス位読みましょう。

>>620
>>612-615の中に出ていることとニュアンスは一緒かしら？

622 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:11 ID:G82z+TSh

>>621
?
誰も「無害」とは言っていない。

今まで出た、根拠のある有害説のうち最も危険なものをしても、
覚醒剤その他のドラッグ、いや酒・煙草よりも害が軽微だというのは
動かないセンみたいだが。

覚醒剤の害を並べ、「このように覚醒剤『や、大麻』はアナタを蝕みます」
とやるような欺瞞については今更説明の必要はないよ、ね。

623 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:28 ID:Dezu87kg

>>622
「有害である」という意味においては同列である。
どうして「程度」という尺度でしか物を見られないの？

624 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:33 ID:G82z+TSh

河豚喰う馬(以下略

625 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:36 ID:KwBRG1D4

>>624
>>612-615でも読めば？
ばかじゃねーの？デムパ？

626 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:39 ID:iX7HKVnS

>>624
>>552-562でもうその話は済んだはずだけど？
恥の上塗り？

627 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:41 ID:iX7HKVnS

>>624
「自己責任」について>>620が示唆していることも読み取れないの？

628 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:42 ID:gfviIvKS

フグは例えになっていない

629 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:45 ID:iX7HKVnS

ついでに

大麻の害毒＝向精神作用
覚せい剤の害毒＝向精神作用
LSDの害毒＝向精神作用
MDMAの害毒＝向精神作用
あへん類の害毒＝向精神作用
コカインの害毒＝向精神作用

「向精神作用」という点で一致しているのに、何が、
＞覚醒剤の害を並べ、「このように覚醒剤『や、大麻』はアナタを蝕みます」
＞とやるような欺瞞については今更説明の必要はないよ、ね。
だよ、ね。

630 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:47 ID:KwBRG1D4

単に大麻使いたいだけなんじゃねぇの？

631 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:50 ID:G82z+TSh

河豚は>>623への反例としては十分だろう。
大麻・河豚共に、「程度」という尺度が妥当する好例だ。

632 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:50 ID:n+hZpD43

煙草とかも「世界最高齢の泉繁千代が煙草をすってたからいいんだ！」
みたいな言い方出来るし。

633 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:51 ID:iX7HKVnS

>>631
河豚の毒って完全に取り除くんですけどご存知？

634 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:52 ID:G82z+TSh

>>629
それも無理があるなあ。
「向精神作用」というラベルを貼ったところで、それは有害性の説明には
ならないよ。

それとも、ランナーズハイも晴れた日の清々しさも向精神作用の咎で
取り締まるつもりかい？

635 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:52 ID:gfviIvKS

>>631はふぐを「美味しんぼ」でしか見たことがない厨房

636 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:53 ID:G82z+TSh

>>633
それでも、調理ミスなどで時々死者は出るだろう。
どのみち、その程度の害ってことだ。

637 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:54 ID:iX7HKVnS

>>634
過去ス(以下略

638 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:54 ID:G82z+TSh

>>635
スマソ、「美味しんぼ」って何ですか？
(ぐぐって来ますけど。。)

639 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:55 ID:iX7HKVnS

>>634
意味分かってる？

640 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:55 ID:KwBRG1D4

>>636
全く違うじゃん

641 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:57 ID:iX7HKVnS

>>634
しかし一方的に欺瞞とは決め付けられないこと位は分かったはずです。
しっかしあなたは死を軽く考えてるんですね・・・

642 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:00 ID:iX7HKVnS

>>634
人間が自然に作り出すものと体外から摂取するのは全く訳が違う。

643 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:00 ID:G82z+TSh

>>641
> しかし一方的に欺瞞とは決め付けられないこと位は分かったはずです。
ここに繋がるものはどこにも見当たらないけど。。

覚醒剤の害悪PRの場合、依存性や器質性の障害を全面に出してる。
そしてこれらは大麻にはない。
それを「向精神作用」という題目だけで結びつけて「欺瞞でない」
というのは到底理解できない。

644 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:01 ID:G82z+TSh

>>642
なぜですか？

645 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:01 ID:5kqGgFfY

死ぬのが、その程度の害だって

646 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:02 ID:iX7HKVnS

>>644
はぁ？どうして同じなの？

647 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:03 ID:iX7HKVnS

不自然だとは思わないの？

648 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:09 ID:IWO68v5+

人間の自然の生理と、薬物で強制的に起こる生理は同じらしいな（ｗ

649 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:11 ID:G82z+TSh

>>646-648
反射レスは結構なので、説明して下さいよ。

650 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:12 ID:iX7HKVnS

>>649
>>648が理由だとおもうが？

651 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:13 ID:G82z+TSh

> しっかしあなたは死を軽く考えてるんですね・・・
> 死ぬのが、その程度の害だって
ああ、この意味がやっとわかった。
薬物じゃなくて、河豚の方ね。

河豚は調理で毒を完全に除く「ハズ」だけど、調理ミスで毒が残る事故は
稀に起こるし、現に起きている。
だが、それを理由に河豚の摂取そのものを取り締まろうなどとは誰も考え
ない(だろう)。

と、いう意味の「その程度の害」。

652 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:14 ID:iX7HKVnS

例えれば「普通にナンパしてＳＥＸする」のと「媚薬の効き目でＳＥＸする」
これって違うと思わない？

653 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:15 ID:n+hZpD43

>>651
説明になっていない。

654 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:16 ID:G82z+TSh

では、頭痛がひどくても人工の頭痛薬で抑え込むなどとはもってのほか、
となるわけですか？

655 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:16 ID:iX7HKVnS

そもそも、ランナーズハイと麻薬の効き目を同列で語る時点で何かが破綻していると思うんだが・・・

656 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:17 ID:iX7HKVnS

>>654
「医療用の大麻使用」は良いと思うよ。モルヒネだって一種の麻薬だし。

657 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:20 ID:5kqGgFfY

>>654
あんたもうだめぽ

658 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:22 ID:iX7HKVnS

>>654
ついでに言っとくと「医療で大麻が使える」のと「大麻は安全」ってのは全く結びつかないからな。

659 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:24 ID:KwBRG1D4

なんつーかそこまでしてどうして大麻を使いたいんだ？

660 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:24 ID:gfviIvKS

酒くらいで十分だろーが

661 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:26 ID:iX7HKVnS

＞覚醒剤の害を並べ、「このように覚醒剤『や、大麻』はアナタを蝕みます」
＞とやるような欺瞞については今更説明の必要はないよ、ね。

これには異論の余地が十分あることが分かっていただければ十分です。

662 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:27 ID:KBm3m8/U

大麻打たないと生きていけないよー（ｗ

663 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:29 ID:hjgtLoZk

大麻厨房まだー？

664 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:32 ID:KBm3m8/U

大麻タイマーが切れると大麻が欲しくなります

665 ：インド帰り：02/12/29 22:42 ID:3AWUGOcr

お久しぶりです。
正月休みにまとめページを作ってみようかと思っていますがいかが？

>>620
>薬物規制に関しては使用した場合の生命の危険や依存性などの害悪は無関係である。
>向精神作用に対し社会的倫理観が許容するかしないかだけの問題である。
>生命の危険や依存性などは規制を正当化するためにあとから付け足した理由であり
>本来はトリップそのものが規制対象なわけだ。

LSDとかMDMAが先じゃないか、は取りあえず置いといて話を進めます。

それは誰が言っていることですか？
誰かが言っているのだったらソースをお願いします。
それとも向精神作用が規制薬物に共通した作用だから、
と言う620さんの推測ですか？

で、そうだと仮定した場合、「付け足した理由」の方を前面に押し出す
薬物教育は欺瞞と感じますがいかがでしょう。
薬物が悪である理由を子供に説明するのが大変難しいです。

また、
http://rosf.net/faq/q004.htm
以降に目を通してみてください。
「トリップが悪」と言う考え方は「セックスヘイター」と似ていると思います。

ところで「薬物の力を借りたトリップ」と「自然のトリップ」は分けるべきなのでしょうか。

666 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:53 ID:G82z+TSh

そういえば、>>620流の議論で言えば大麻解禁論と同じくらいLSD解禁論が
あって然るべきなのに、実際にはそういう動きはまずないですね。
(ごく一部の「全てを解禁せよ！」という無政府主義的主張は別)

これは薬物使用者が、大麻とLSDの「向精神作用」に本質的な違いのある
ことを体験を通じて知っているからではないでしょうか？
平たく言えば、「やっぱアシッドはやべーよ」みたいな。

667 ：インド帰り：02/12/29 22:55 ID:3AWUGOcr

誤：分けるべきなのでしょうか。
正：分けて考えるべきなのでしょうか。

スレ汚しすまん。

668 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:50 ID:vKQSQzAn

>>666
＞「やっぱアシッドはやべーよ」みたいな。

LSDなどの幻覚作用が強い薬物はあまりに特殊な効果なため
好み的にも誰もがいいというわけではありません。
LSDが自由に手に入る環境においても、自らLSDをキメようとするには
それなりに準備しなくちゃならないわけです。まぁ覚悟と申しましょうか。
ですので常用するにはあまりに特殊な効果のため、大麻とは違い、ある程度用途が
限られることになります。
つまり大麻や覚せい剤のようになんとしてもほしいということにはならないので
LSDは規制されていても、見つからなければたまに手に入ればｲｲや
という感じなのですね。
ですからLSD解禁論は盛り上がらないということです。

669 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:04 ID:vKQSQzAn

>>665

>>665
＞それは誰が言っていることですか？
誰がいったら納得するのですか？
WHO？米国大統領？国会議員？
大麻賛成派は大麻賛成派の言うことしか信用しませんので
なんともいえませんが。
WHOであり麻薬委員会であり各国保健衛生関係の諸機関の見解です。
言葉としては「乱用」または「濫用」という言葉で表されます。
「乱用」は「みだりに用いること」です。
つまり「乱用の恐れ」があるから、すなわちみだりに用いる可能性があるから規制するのです。
WHOの見解では「濫用」とは
「薬物の濫用とは、精神機能に影響を及ぼす薬理作用を有する薬物を、医療目的などの正当な目的ではなく、
陶酔、発揚、興奮等の精神的刺激・快楽を求める目的で、不正に使用することをいう。」
とされています。
つまり向精神性をもとにこれを防止するということですね。
規制対象薬物の要件について過去には
向精神性、依存性、耐性がかつては掲げられておりました。
耐性は公式に要件として必要としないとされています。
依存性についてはLSDやMDMAが規制対象に入っていることからも
現状ではほとんど要件としては機能していません。
ですので「濫用の防止」という言葉が前面に出ているわけですね。

＞薬物教育は欺瞞と感じますがいかがでしょう。
ですのでこの薬物はよくてあれはダメというような教育は成立しません。
全部ダメなのです。

670 ：インド帰り：02/12/30 02:30 ID:QpcDVgF6

>>669
私は科学的根拠があれば、信用しているつもりですが……できてないですか？
ラベリングイクナイ（・A・)と言ってみるテスト。
ま、それは置いといて、

>誰がいったら納得するのですか？
納得というか、パブリックなのかローカルなのかを確認したかっただけです。

「『乱用』または『濫用』と言う概念を使用しているので、
トリップが規制理由であると予想できる」と言うことですね。
「トリップが規制理由であると言っている」と取るのは飛躍しています。

で、「国連薬物特別総会・政治宣言」
>薬物は生命や社会を破壊し、人類の持続的な進歩を徐々に蝕み、犯罪を生み出す。
薬物はすべての国々の社会のあらゆる分野に影響を与えるが、
特に、薬物の乱用は世の中で最も貴重な財産である
青少年の自由と成長に影響をおよぼす。
薬物は全人類の健康と福祉、国家の独立、民主主義、国の安定、
すべての社会構造、何百万もの人々とその家族の尊厳と希望を脅かす。
http://www.dapc.or.jp/info/repo2.htm
とありますが、これはタテマエってことでしょうか。

続きます。

671 ：インド帰り：02/12/30 02:33 ID:QpcDVgF6

続きです。

また、トリップに対する倫理観が規制理由と仮定しますと、
倫理は文化や時代によって変化します。
例えば薬物マンセーな意識を民衆が持った国があるとして、
それで問題が起こらないかといえば、激しく疑問です。

さらに『薬物でトリップしているのが嫌い！』と言う感情論で
人を逮捕していると言うことになりますが、
これは民主主義社会において、致命的なことです。
マイノリティの存在を否定しています。

ところで先に挙げているROSFの文章は読んでいただけましたでしょうか。

>ですのでこの薬物はよくてあれはダメというような教育は成立しません。
>全部ダメなのです。
少なくとも日本国の薬物教育はそういう風になっていませんが。
それとも669さん個人の主張と言うことでしょうか。
パブリックなものとローカルなものを
できれば区別できるように表現していただけるとありがたいです。

ﾃﾞｼﾞｬｳﾞﾃﾞｼﾞｬｳﾞ西(略)

672 ：朝まで名無しさん：02/12/30 04:51 ID:vKQSQzAn

WHOの見解はダメ。ゼッタイです。
薬物の濫用が害悪でありこれを規制するという社会的倫理観
というものは条約ということで世界的に合意しています。
批准国は国際的責務から大麻を合法化したりはできません。
どこかの国が条約上から大麻をはずすよう提案し加盟国のすべてが承認するか
自ら条約から離脱するしか方法はありません。

濫用されうる薬物は規制対象でありそこに権利や自由はありません。
あるとすれば医学的見地からのみです。
よってマイノリティの存在の問題は存在しません。

「薬物の濫用とは、精神機能に影響を及ぼす薬理作用を有する薬物を、医療目的などの正当な目的ではなく、
陶酔、発揚、興奮等の精神的刺激・快楽を求める目的で、不正に使用することをいう。」
精神的刺激や快楽を求めるために薬物を使用することが特に、薬物の乱用は世の中で最も貴重な財産である
青少年の自由と成長に影響をおよぼす、、、と考えられています。
それは前にバンクーバーの例で示されていますね。
その例では薬物を肯定する大人は子供の薬物を規制できないとされています。
だから大人も薬物を使用してはいけません。

次世代を担う青少年がバンクーバーの例のような子供が増えれば
将来的にすべての社会構造、何百万もの人々とその家族の尊厳と希望を脅かす
こともかんがえられます。
青少年が薬物を使用し精神的刺激や快楽をを求めることでもっとも危惧されるのは
勉学や社会生活への準備という成長の過程に必要な貴重な時間が失われることです。
子供に薬物を使用させたくないなら大人も薬物を使用しないことが重要です。
よって規制は継続すべきです。

673 ：朝まで名無しさん：02/12/30 05:11 ID:vKQSQzAn

ちなみにですが、麻薬に関する単一条約の離脱により
あへん類（あへん、モルヒネ、ヘロイン、コデイン等）
大麻（大麻樹脂を含む)
コカイン
が合法化されうる対象となります。
もっとも条約から離脱したところで法律はなくなりませんので
改正する法律なり廃止する法律が国会で議決されなければなりません。
条約という法的根拠がなくなるので日本国内のみにおける社会的倫理観のみを
考慮すればよいので通りやすくなることは確かです。

674 ：朝まで名無しさん：02/12/30 05:37 ID:UGevL8N5

ソースを出してはいけない。ダメ。絶対。
論理的にだなんてバカなやり方には絶対に付き合ってはならない。
「なんで？」とか「根拠は？」などと聞く奴は既に洗脳されているので捨てろ。

一度こういう文句を連ねてみたかった。

675 ：朝まで名無しさん：02/12/30 05:58 ID:io1ovqI1

-馬鹿は死ね-
http://hahan.s17.xrea.com/
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020420/demo0420.htm

676 ：朝まで名無しさん：02/12/30 06:07 ID:2+RUcYQ+

おばかさんは、車のマフラーにでも噛み付いてなさい。

677 ：ヒッピー＠有機栽培：02/12/30 07:09 ID:c0BLboyh

おれのルームメイトは毎日　草吸っていらっしゃる
常習性が無いっていうのは嘘でしょうね
もう目つきとか普通じゃなくなってるよ
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

678 ：朝まで名無しさん：02/12/30 09:24 ID:75WjHY7v

＞ところで「薬物の力を借りたトリップ」と「自然のトリップ」は分けるべきなのでしょうか。
出てたけど「普通に口説いてＳＥＸする」のと「媚薬の力を用いて口説いてＳＥＸする」のは同じでしょうか？
なにより常識を疑わざるを得ないのですが・・・
それとＳＥＸは人間の生理ですが、大麻吸引は人間の生理じゃないですよ。
同じだと思うのは勝手だけど、同じじゃないから。人に聞く前によく考えてみろ。
そういう論理を成り立たせるなら、「大麻賛成派は凶悪なテロリストと同じだと思います」
と言う発言に対する「違うだろ！」という反論に「根拠は？」と聞くのと同じです。
ムチャクチャなんですよ。

＞また、トリップに対する倫理観が規制理由と仮定しますと、
＞倫理は文化や時代によって変化します。
＞例えば薬物マンセーな意識を民衆が持った国があるとして、
＞それで問題が起こらないかといえば、激しく疑問です。
日本はそうじゃないもん。仮定の上に話を進めるなよ。

あなたがまとめると、大麻賛成派のオナニーしか認められないものになるでしょう。
オナニーしたいなら別にいいけど、議論は成り立たなくなるでしょうね。
賛成派のいうことしか賛成派は聞かないし、都合の悪いものはスルーしていくもんね。

なによりまず>>612-615位読みましょうね。

679 ：朝まで名無しさん：02/12/30 09:27 ID:75WjHY7v

つーかオナニーしたいなら薬板に(・∀・)ｶｴﾚ！

680 ：ヒッピー＠有機栽培：02/12/30 09:43 ID:c0BLboyh

俺の友達は
草吸いパーティで女と出会って交際をはじめた
草吸ってるうちにお互い気持ち良くなって
そのまま性交（生）した
それで彼女が妊娠して婚約したけど
結婚式一週間前になって喧嘩別れ
彼女は無事女の子を産んだが
その子のことを考えるとかわいそう
（父親無しでドラッグベイビ－）
こんな事がまわりにありすぎるから
やっぱり大麻合法は反対です。

681 ：インド帰り：02/12/30 20:51 ID:TShsiyYp

>>678
>日本はそうじゃないもん。仮定の上に話を進めるなよ。
>>620の「薬物規制に関しては使用した場合の生命の危険や依存性などの害悪は無関係である。」
と言う点に関しての反論です。
よって、日本がそうであるか否かは関係ありません。
トリップへの倫理観の点で問題がなければ薬物を開放してもよいか、
というと、そうではないと考えます。

ところで、さっき気づいたのですが>>620は
>生命の危険や依存性などは規制を正当化するためにあとから付け足した理由であり
>本来はトリップそのものが規制対象なわけだ。
と言っていますので、トリップが理由の規制は正当性がないと自白しています。
いや、揚げ足取りスマソ。

続きます。

682 ：インド帰り：02/12/30 20:52 ID:TShsiyYp

続きです。

>それとＳＥＸは人間の生理ですが、大麻吸引は人間の生理じゃないですよ。
外因性のものか、内因性のものか、と言うことでしょうか。
その辺で悩んでいるところです。
例えば自己催眠や催眠で幻覚を見ることは可能です。
(私は少々催眠を使えます)
また、瞑想により多幸感を得ることや幻覚を見ることも可能です。
脳内で起こっていることは薬物を使用した場合と、ある程度似ていると聞きます。
そのように考えていくと、映画の世界の中に入るのは内因性か、外因性か。
TVゲームは？トランスミュージックは？自己開発セミナーは？宗教のトリップは？
境界が曖昧になってきます。どこで境界を引くか、難しい問題です。

ところで、
>「普通に口説いてＳＥＸする」のと「媚薬の力を用いて口説いてＳＥＸする」
は比較するのに適当ではありません。
SEXによる快感を比較しているように見えますが、
比較しているのは「普通に口説き和姦する」のと「媚薬を使って強姦する」です。
合意か否かの違いが入っている点で、薬物とSEXが関係のない項目となっています。
比較するなら、「SEXにより快感を得る」のと「薬物により快感を得る」や、
「普通にSEXし快感を得る」のと「媚薬を用いたSEXでさらに快感を得る」などの項目でしょう。

683 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:21 ID:Q3K5Ujsq

大体だな、媚薬なんて存在しないものを引き合いに出すこと自体間違っている。
もし超強力なまだ世に存在が知られていない新しい麻薬があったとして、
そんな危険なものが規制されてないのになんで大麻を規制するんだ、と言うこともできる。
存在しないものを議論の例に出してはいかん。

684 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:27 ID:ojlnNjyj

>>682
猫とマタタビはいい関係だと思う。
マタタビは外因性なんだろうけど、だからどうということもない。

685 ：インド帰り：02/12/30 22:33 ID:TShsiyYp

--
■［媚薬］の大辞林第二版からの検索結果　
びやく【媚薬】
（1）性欲を催させる薬。催淫薬。
（2）恋情を起こさせる薬。惚（ほ）れ薬。
--
とありますので、(1)の意味では媚薬が存在します。
コカインや覚せい剤、MDMA(エクスタシー)がそうですね。
(2)の意味でも、短期的ですが、MDMAは
そのような効果があると聞きますので、
「存在しない」と言うのはいかがなものかと。

>もし超強力なまだ世に存在が知られていない新しい麻薬があったとして、
>そんな危険なものが規制されてないのになんで大麻を規制するんだ、と言うこともできる。
両方とも規制しろ、と言う話になると思います。
大麻規制の非正当性を問うには不適当です。

686 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:43 ID:Q3K5Ujsq

内因性や外因性を論じるのはナンセンスです。
人間は栄養や体内性物質の材料を外界から摂食します。
野菜も果物も大麻も芥子も植物です。

687 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:02 ID:TShsiyYp

>>672
今回だけではありませんが、西川さん（ですよね)の文章には多彩なレトリックが使用されています。
もちろん私も無意識にレトリックを使用していると思いますので、
読む方は気をつけて読んでください。
レトリックを使わないほうが良いのは言うまでもありません。

>薬物の濫用が害悪でありこれを規制するという社会的倫理観
>というものは条約ということで世界的に合意しています。
トリップにより起こる害を取り除くと言う目的で規制する、と言うのは確かに社会的倫理観として正しいです。
しかし、社会的倫理観により規制するという社会的倫理観が正しいかどうかは議論の余地があるところです。

>批准国は国際的責務から大麻を合法化したりはできません。
>濫用されうる薬物は規制対象でありそこに権利や自由はありません。
規制されている薬物を批准国が規制対象にすることには自由はありません。
しかし、刑罰の重さを決定するのは批准国ですので、その意味では自由はあります。
>よってマイノリティの存在の問題は存在しません。
国が規制しなければならないと言う事実と、マイノリティの存在の問題は全く別物です。
規制しなければならなくてもマイノリティは存在します。消えません。
これが倫理観の問題ではなく実害の問題でしたら、
人権制限事由に当たりますので、論として問題ないと思います。

続きます。

688 ：インド帰り：02/12/30 23:05 ID:TShsiyYp

続きです。

>「薬物の濫用とは、精神機能に影響を及ぼす薬理作用を有する薬物を、医療目的などの正当

な目的ではなく、
>陶酔、発揚、興奮等の精神的刺激・快楽を求める目的で、不正に使用することをいう。」
>精神的刺激や快楽を求めるために薬物を使用することが特に、薬物の乱用は世の中で最も貴

>重な財産である
>青少年の自由と成長に影響をおよぼす、、、と考えられています。
つまり、倫理観が問題なのではなく、実害があるから問題である。と言うことですね。

>それは前にバンクーバーの例で示されていますね。
>その例では薬物を肯定する大人は子供の薬物を規制できないとされています。
>だから大人も薬物を使用してはいけません。
「その例では」そうされていますが、絶対的ではありません。
http://www.matsuri.net/cannabist/news/index.html#18
このような報告もあります。
議論の余地はあるでしょう。
難しい、と不可能、は似てますが別のものです。

更に続きます。

689 ：インド帰り：02/12/30 23:06 ID:TShsiyYp

最後です。

>青少年が薬物を使用し精神的刺激や快楽をを求めることでもっとも危惧されるのは
>勉学や社会生活への準備という成長の過程に必要な貴重な時間が失われることです。
その前提は、トリップにより、世界観が広がる等言う方もいて、議論の余地があるかもしれませんが、
ずーっと飛んでいたら間違いなく「成長の過程に必要な貴重な時間が失われる」でしょう。
だからこそ依存性が重要なのだと考えます。

私は薬物の一定の規制は必要だと考えています。
ヒッピー＠有機栽培さんが仰っているような事が一般的なことであり、
それを理由に規制汁！というのであればある程度納得もいきますが、
(私的には自己責任の範囲ですが、人によっては規制理由になるでしょう)
理由が「倫理観」というのではあまりにも説得力に欠けます。
よって、西川論には納得できません。

690 ：インド帰り：02/12/30 23:18 ID:TShsiyYp

>>677
常用性というか、精神的依存性はそこそこあるでしょうねぇ。
楽しいですもん。
コーヒー並みってのは嘘っぽいと思います。

>>684
マタタビ（・∀・）ｲｲ！
体験できないのと、害があったとしても確認が難しいのが難点……。

>>686
同意。
薬物であるか否かが問題になるのは、嫌悪感に拠る所が大きいと思います。
(全部ではないです。念のため)
大麻マンセーの人の中で人工カンナビノイドは嫌って人も多いと思います。

691 ：朝まで名無しさん：02/12/31 04:04 ID:y9hYgiTH

西川ウィルスは電波があまりにも強力で頭が痛い。
過去ログ見渡しても、こいつの発言は大麻やその解放の否定論と言うより、全体主義の布教活動と呼ぶのが相応しい。

大麻どうこうなどというスレッドより、「西川ぐらい違法にしろ！」スレッドこそ必要だ。
こいつの存在は自由主義を冒涜している。

喫煙の権利など存在しないとほざいていたから、「インターネットを使う権利も存在しない」なんて言ったら大人しく去って行くだろうか？
去らないまでも、インターネットを使う正当事由でも述べるだろうか？（かえってお笑い種だが）
まさかその反論として自ら１３条を持ち出したりはしないだろう。（したらキティ決定）

オナニー西川の暴走、ここの連中には止められんらしいし（・・自分も無理）、この頭痛を鎮める為にはこのスレに近寄らない以外無いか。

そんじゃ皆さん、良いお年をお迎え下さい。。。

692 ：朝まで名無しさん：02/12/31 04:22 ID:kjXdAaG6

>>685
どうでもいいことだけど、MDMAってちんこ起たないんですけど（俺は）
（1）性欲を催させる薬。催淫薬。
（2）恋情を起こさせる薬。惚（ほ）れ薬。
２番に関してはその通りだとおもいます。

693 ：朝まで名無しさん：02/12/31 08:27 ID:ySfkzgrz

>>インド帰り
あんたの方がよっぽどウイルスだと思うよ。
まともな議論が出来るのかなと思えば、やってることはあげあし取りばかり。

＞今回だけではありませんが、西川さん（ですよね)の文章には多彩なレトリックが使用されています。
＞もちろん私も無意識にレトリックを使用していると思いますので、

で、あなたも西川並みにオナニーしていることを認めた訳だ。

はっきりいってあなたの反論は全て
＞そういう論理を成り立たせるなら、「大麻賛成派は凶悪なテロリストと同じだと思います」
＞と言う発言に対する「違うだろ！」という反論に「根拠は？」と聞くのと同じです。
＞ムチャクチャなんですよ。
にあてはまるんですよ(激藁

それで反論しないと「やっぱり俺が正しかった！反論は皆無だ！」となるわけでしょう。
まあ賛成派も反対派もオナニーばかりしているスレだってことはよく分かった。
いい議論の題材だから、いい議論が出来ると思ったんだが・・・

694 ：朝まで名無しさん：02/12/31 08:33 ID:ySfkzgrz

681 ：インド帰り：02/12/30 20:51 ID:TShsiyYp
>>678
>日本はそうじゃないもん。仮定の上に話を進めるなよ。
>>620の「薬物規制に関しては使用した場合の生命の危険や依存性などの害悪は無関係である。」
と言う点に関しての反論です。
よって、日本がそうであるか否かは関係ありません。
トリップへの倫理観の点で問題がなければ薬物を開放してもよいか、
というと、そうではないと考えます。

ところで、さっき気づいたのですが>>620は
>生命の危険や依存性などは規制を正当化するためにあとから付け足した理由であり
>本来はトリップそのものが規制対象なわけだ。
と言っていますので、トリップが理由の規制は正当性がないと自白しています。
いや、揚げ足取りスマソ。

続きます。

まず、>>678は
＞また、トリップに対する倫理観が規制理由と仮定しますと、
＞倫理は文化や時代によって変化します。
＞例えば薬物マンセーな意識を民衆が持った国があるとして、
＞それで問題が起こらないかといえば、激しく疑問です。
に対する反論なわけだ、それを『>>620の「薬物規制に関しては使用した場合の生命の危険や依存性などの害悪は無関係である。」
と言う点に関しての反論です。』とかって勝手に話そらすなよ(激藁

それと>>620の言っていることは全く違うと思うんですが・・・
頭おかしいんじゃないの？自分の都合でしか文章を読み取れないのでしょう。

695 ：朝まで名無しさん：02/12/31 08:42 ID:ySfkzgrz

682 ：インド帰り：02/12/30 20:52 ID:TShsiyYp
続きです。

>それとＳＥＸは人間の生理ですが、大麻吸引は人間の生理じゃないですよ。
外因性のものか、内因性のものか、と言うことでしょうか。
その辺で悩んでいるところです。
例えば自己催眠や催眠で幻覚を見ることは可能です。
(私は少々催眠を使えます)
また、瞑想により多幸感を得ることや幻覚を見ることも可能です。
脳内で起こっていることは薬物を使用した場合と、ある程度似ていると聞きます。
そのように考えていくと、映画の世界の中に入るのは内因性か、外因性か。
TVゲームは？トランスミュージックは？自己開発セミナーは？宗教のトリップは？
境界が曖昧になってきます。どこで境界を引くか、難しい問題です。

ところで、
>「普通に口説いてＳＥＸする」のと「媚薬の力を用いて口説いてＳＥＸする」
は比較するのに適当ではありません。
SEXによる快感を比較しているように見えますが、
比較しているのは「普通に口説き和姦する」のと「媚薬を使って強姦する」です。
合意か否かの違いが入っている点で、薬物とSEXが関係のない項目となっています。
比較するなら、「SEXにより快感を得る」のと「薬物により快感を得る」や、
「普通にSEXし快感を得る」のと「媚薬を用いたSEXでさらに快感を得る」などの項目でしょう。

696 ：朝まで名無しさん：02/12/31 08:42 ID:ySfkzgrz

悩んでいるなら、議論の題材にしないでくれ(激藁
あそこで例として挙げているのは「普通に口説き和姦する」のと「媚薬を使って和姦する」を比べているのだ。
それくらい読み取って欲しいが・・・やっぱり頭が(略

ここでは例として挙げているのだから、「すぐにヤリたくなるような媚薬」が実際にあるかどうかは関係ない。
分かりやすければそれでいいのだ。
言いたいことは「青空の日のすがすがしさ」と「大麻で起こるすがすがしさ」は全く違うということを言いたかったわけだ。
人間が体内で自然に作り上げる科学物質をムリヤリ注入する事はどう考えても不自然。
＞そういう論理を成り立たせるなら、「大麻賛成派は凶悪なテロリストと同じだと思います」
＞と言う発言に対する「違うだろ！」という反論に「根拠は？」と聞くのと同じです。
＞ムチャクチャなんですよ。

697 ：朝まで名無しさん：02/12/31 08:44 ID:ySfkzgrz

>>683はタイミング良過ぎですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

698 ：朝まで名無しさん：02/12/31 08:47 ID:ySfkzgrz

685 ：インド帰り：02/12/30 22:33 ID:TShsiyYp
--
■［媚薬］の大辞林第二版からの検索結果　
びやく【媚薬】
（1）性欲を催させる薬。催淫薬。
（2）恋情を起こさせる薬。惚（ほ）れ薬。
--
とありますので、(1)の意味では媚薬が存在します。
コカインや覚せい剤、MDMA(エクスタシー)がそうですね。
(2)の意味でも、短期的ですが、MDMAは
そのような効果があると聞きますので、
「存在しない」と言うのはいかがなものかと。

>もし超強力なまだ世に存在が知られていない新しい麻薬があったとして、
>そんな危険なものが規制されてないのになんで大麻を規制するんだ、と言うこともできる。
両方とも規制しろ、と言う話になると思います。
大麻規制の非正当性を問うには不適当です。

これは>>696で言ったな。例として示したいことを示しているなら、例としては適切なんだ。
「そんな媚薬があるんだから薬物は危険だ！」
とか言い出したらデムパだけどね。

699 ：朝まで名無しさん：02/12/31 08:50 ID:ySfkzgrz

686 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:43 ID:Q3K5Ujsq
内因性や外因性を論じるのはナンセンスです。
人間は栄養や体内性物質の材料を外界から摂食します。
野菜も果物も大麻も芥子も植物です。

これなんだが・・・全ての物質は「自然界」から出てくる訳だが・・・
トリカブトだって植物だし、ヒ素だって天然にあるよ。
この>>686の理論はチャンチャラおかしい。
＞そういう論理を成り立たせるなら、「大麻賛成派は凶悪なテロリストと同じだと思います」
＞と言う発言に対する「違うだろ！」という反論に「根拠は？」と聞くのと同じです。
＞ムチャクチャなんですよ。
だし、頭がお(略

700 ：朝まで名無しさん：02/12/31 09:01 ID:ySfkzgrz

687 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:02 ID:TShsiyYp
>>672
今回だけではありませんが、西川さん（ですよね)の文章には多彩なレトリックが使用されています。
もちろん私も無意識にレトリックを使用していると思いますので、
読む方は気をつけて読んでください。
レトリックを使わないほうが良いのは言うまでもありません。

>薬物の濫用が害悪でありこれを規制するという社会的倫理観
>というものは条約ということで世界的に合意しています。
トリップにより起こる害を取り除くと言う目的で規制する、と言うのは確かに社会的倫理観として正しいです。
しかし、社会的倫理観により規制するという社会的倫理観が正しいかどうかは議論の余地があるところです。

>批准国は国際的責務から大麻を合法化したりはできません。
>濫用されうる薬物は規制対象でありそこに権利や自由はありません。
規制されている薬物を批准国が規制対象にすることには自由はありません。
しかし、刑罰の重さを決定するのは批准国ですので、その意味では自由はあります。
>よってマイノリティの存在の問題は存在しません。
国が規制しなければならないと言う事実と、マイノリティの存在の問題は全く別物です。
規制しなければならなくてもマイノリティは存在します。消えません。
これが倫理観の問題ではなく実害の問題でしたら、
人権制限事由に当たりますので、論として問題ないと思います。

続きます。

ここは俺が書いた所への反論じゃないからいかんとも言いがたいが、
社会的倫理観という社会的倫理観をうたがっていたらキリがない・・・
こんな発言がＯＫなら、
「このソースは捏造された疑いがあるから信じるわけにはいかん！」
ってのと同じで、全く議論が成り立たないよ。

701 ：朝まで名無しさん：02/12/31 09:01 ID:ySfkzgrz

刑罰でいくら差をつけたって「規制されている事実」は全く変わらないですね。
揚げ足取り・・・

「マイノリティ」は確かに存在するでしょうね。しかしここで言われているのは「マイノリティの存在は問題にならない」であるので、
話が完全にかみ合っていませんね。存在していてもそれは問題にならない、といっているのです。
また揚げ足取りですか・・・

702 ：朝まで名無しさん：02/12/31 09:06 ID:ySfkzgrz

688 ：インド帰り：02/12/30 23:05 ID:TShsiyYp
続きです。

>「薬物の濫用とは、精神機能に影響を及ぼす薬理作用を有する薬物を、医療目的などの正当

な目的ではなく、
>陶酔、発揚、興奮等の精神的刺激・快楽を求める目的で、不正に使用することをいう。」
>精神的刺激や快楽を求めるために薬物を使用することが特に、薬物の乱用は世の中で最も貴

>重な財産である
>青少年の自由と成長に影響をおよぼす、、、と考えられています。
つまり、倫理観が問題なのではなく、実害があるから問題である。と言うことですね。

>それは前にバンクーバーの例で示されていますね。
>その例では薬物を肯定する大人は子供の薬物を規制できないとされています。
>だから大人も薬物を使用してはいけません。
「その例では」そうされていますが、絶対的ではありません。
http://www.matsuri.net/cannabist/news/index.html#18
このような報告もあります。
議論の余地はあるでしょう。
難しい、と不可能、は似てますが別のものです。

更に続きます。

カナダの考え方になぜ日本が沿わなければならない？
カナダと日本を同列に論じるのはどうか？
日本は何が一番いいのか、という問題だろう。

まあここは議論が成り立つでしょうね。唯一まともな所です。

703 ：朝まで名無しさん：02/12/31 09:09 ID:ySfkzgrz

689 ：インド帰り：02/12/30 23:06 ID:TShsiyYp
最後です。

>青少年が薬物を使用し精神的刺激や快楽をを求めることでもっとも危惧されるのは
>勉学や社会生活への準備という成長の過程に必要な貴重な時間が失われることです。
その前提は、トリップにより、世界観が広がる等言う方もいて、議論の余地があるかもしれませんが、
ずーっと飛んでいたら間違いなく「成長の過程に必要な貴重な時間が失われる」でしょう。
だからこそ依存性が重要なのだと考えます。

私は薬物の一定の規制は必要だと考えています。
ヒッピー＠有機栽培さんが仰っているような事が一般的なことであり、
それを理由に規制汁！というのであればある程度納得もいきますが、
(私的には自己責任の範囲ですが、人によっては規制理由になるでしょう)
理由が「倫理観」というのではあまりにも説得力に欠けます。
よって、西川論には納得できません。

ハテサテ、西川論とやらは「倫理観」だけで規制を論じていたかな？
こういう「都合のいい所だけを引っ張り出して、一部を否定して、あたかも全否定した」気になっているから
「オナニースレ」だというんですよ。あきらかに偏向しているもの。

704 ：朝まで名無しさん：02/12/31 09:16 ID:ySfkzgrz

ついでに言えば、俺の意見も「西川論」というレッテルを貼って反論した気になるなよ。

なんか反論していて気づいたが、いわゆる「西川論」って、あたかも議論の余地もない糞だと思われているが、
議論の余地は十分あるだろ。前にデムパ飛ばした人の意見を「西川論」って勝手に一人で定義して、
『まともな』反論が出来ないから「西川論」ってレッテル貼り付けてるだけなんじゃないの？

インド帰り、が糞なだけ。>>693は一部取り消しだね。
ホントにあなたは議論以前の問題なんだもん。

705 ：ヒッピー＠有機栽培：02/12/31 13:33 ID:1R5fGh1Z

インドすっか　一度はいってみたいです

んー　「倫理観」っていうのが法律を制定する上で
一番のバックボーンだと思うのは間違いでしょうか？

自己責任＝個々の尊厳（自由）て事なんでしょうけど
どこまで認めるかっていうのは難しいですね

俺はアメリカの裏を（っていうか底辺）見てきてるんで　
その上で思っていることを書いてるだけです。

706 ：朝まで名無しさん：02/12/31 20:49 ID:v8XvFBUI

やっぱこのスレってデカイパーティーとかあると極端に
書き込みがなくなるなぁ（俺も幕張行きたかったっす。）

707 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:34 ID:4KW1lVCs

>>705
「倫理観」が法律を制定する上で重要な地位を占めると言うのは
正しいと思いますよ．
現代社会は国際的な倫理観も重要ですから一国の倫理観を世界的に
押し通すのは正しいかどうかは分かりませんが．
現在の大麻に関する規制が間違っているということはないと思います．

708 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:30 ID:vjhqPAKG

>>707
たとえ大麻所持しただけで誰にも被害を与えてない人が懲役くらっても？

709 ：朝まで名無しさん：03/01/01 11:37 ID:lv5I9Mv0

707のような大麻という植物を知らないで「逮捕｣など
無縁の人にはわからない。
社会や人体にほとんど無害の草持ってて懲役5年が
間違ってねーだろうか？
国民にデタラメな情報を、繰り返し繰り返し流し
恐怖感を抱かせること
これが洗脳でなくて何でしょうか？

710 ：朝まで名無しさん：03/01/01 12:02 ID:kWkgqqac

>>708,709
謹賀新年、明けましておめでとう同意age!(w

711 ：朝まで名無しさん：03/01/01 12:22 ID:mic7/KXW

>>708-710
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

712 ：朝まで名無しさん：03/01/01 13:06 ID:Zh80fzda

>>1 - >>711
（・∀・）ｵﾅﾆｰ

713 ：朝まで名無しさん：03/01/01 14:48 ID:LbbQp6cg

大麻に懲役ほどの刑罰をかける必然性は何処にも無い
当てられた税金の無駄使いです。

714 ：朝まで名無しさん：03/01/01 15:02 ID:BVZTpltH

>>713
>>612-615

715 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:41 ID:jvW/bE9n

>>714
だ　か　ら　実刑をもって罰するほどの物ではないと、いろいろと実例のもとに
示された書き込みが多々あるのですがね。
俺も、税金と労力の無駄使いな現在の報道管制には薄ら寒いものを感じますよ。

716 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:51 ID:MVkI+c7M

>>715
だ　か　ら　別スレでやれって。
文章読めるのか？スレ違い。

717 ：ヒッピー＠有機栽培：03/01/01 20:03 ID:W22uUS0+

あけましておめでとうございます
アメリカ在住なんでいまニューイアーズ　パーティーから帰ってきたところです。
俺が思うに
草にたよならなくても
美味い物はうまい、自然は美しいという感性があれば
必要ないモノなんだと思う。
モノがあふれ離婚等々で家庭崩壊してる
アメリカ　ヨーロッパでは　感性が鈍っていいて
草に頼らないと気づけないんだよ
日本もアメリカ化してきてるから
くさがないと気づけない人たちが増えてるんだろうね
俺もいろいろドラッグをやってみたし
やってる人を見てきたけど
本当に小さな事にも感動できる感性があれば
はっきりいってドラッグなんて必要ないと思うよ
とくさい事をいってみるヒッピー＠有機栽培でした
（縦読みではない）

718 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:32 ID:jvW/bE9n

>>716
このスレで十分だ、多重スレは混乱するだけ！
国内の大麻取締り法の現状がいかに薄ら寒いか、もっと論議するべきです。
>>717
日本国内も今宵はアルコールという合法ドラックで、あらぬところまで感性を
もってかれてる人々が多数てところですかね。

719 ：ヒッピー＠有機栽培：03/01/01 20:36 ID:W22uUS0+

まあ俺が間違ってると思う人は反論してくれればいいけど
俺がアメリカ人で草やってる奴らを見て気づいたのは
寂しさと空しさをのを紛らすために
やってるように見えるっていうこと
個人主義が発達しているアメリカでは
人間一人では寂しいからどっかで
どこか仲間を求めてるところがあると思う
草吸い出せば小さな事でもやたら楽しく感じて
一緒に吸ってる奴と仲間だと思えてしまうでしょ？
一人で吸っててもやたら楽しくなって孤独では無くなるでしょ?
なんか草にはまってる奴って俺から見ると
なんか痛々しいんだけど
おれの思い込みだろうか?

720 ：ヒッピー＠有機栽培：03/01/01 20:40 ID:W22uUS0+

>>718
そういう意味では
確かにアルコールもタバコも合法ドラッグあるね
その辺確かにWEEDは難しい問題ですね

721 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:48 ID:qjtFHP4+

一般的に酒もタバコも幻覚作用はない。
一般的に酔っ払いは酩酊状態
大麻も酩酊作用を持ち合わすが
それだけじゃないところが大麻を語る場合にゃ重要だよ。

722 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:02 ID:jvW/bE9n

>>721
酒には幻覚作用が十二分に存在しますよ
日本国内の潜在アルコール中毒患者数は何百万人でしたっけ
保険負担も大変な額でしょうね、スレ違いな発言でした。。
大麻の幻覚作用はアルコールよりもはるかに軽減です。

723 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:07 ID:tH+QwBeK

>>722
酒飲んで幻覚なんか見ねーよ。この薬中が。

724 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:09 ID:dGojTNmt

>>718
多重じゃないよ。
スレタイ見れ。
オマエ厨房のインド帰りだろ。

725 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:10 ID:BFTwRdfx

大麻吸って幻覚なんか見ねーよ。このアル中が。

というのと同程度な発言はやめましょう。不毛。
酔い潰れてひっくり返ったときに出るイメージは幻覚と呼んで
間違いないと思うぞ。かと言って危険とも思わない。

726 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:11 ID:jvW/bE9n

>>723
アルコール中毒患者による事件事故には
幻覚が作用しているとも思われますが、、、スレ違いです止めましょう。

727 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:14 ID:jvW/bE9n

>>724
大麻を合法化するにあたりの問題点が書きこめれてる段階です
今の段階でスレを細分化する必然性が理解できません。

728 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:21 ID:jvuo7O03

>>722
アルコール中毒患者の幻覚妄想と一般的な酔っ払いは区別して
書いたつもりだけどね。
アル中で幻覚作用が惹起されるようじゃあなたが仰るようにもはや病人。
でもさ大麻吸引で幻覚作用が惹起されてもあんたは病人とは呼ばんだろ。
なぜなら大麻吸引では幻覚作用は一般的なことだから。

729 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:25 ID:Sl3eA8x8

>>728
ここはインド帰りって厨房がオナニーするスレ
何言っても、人の文章を読まないでオナニー三昧。
議論以前の会話が成り立たないからやめといた方がいいよ。

730 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:27 ID:BFTwRdfx

>>728
> なぜなら大麻吸引では幻覚作用は一般的なことだから。
これって本当なのかなあ？
大麻経験者の(警察経由でない)体験談とか見る限り、笑いやマターリ感、
知覚の鋭敏さは良く聞くけど「幻覚を見る」って人は少数じゃないの。

731 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:36 ID:jvW/bE9n

>>728
＞大麻吸引では幻覚作用は一般的なことだから。
笑止です、ハイ。海外に行って経験してきてから書き込んでください。
大麻吸引で感性を違うところに持ってかれはするが
幻覚云々は酒で言う酩酊状態
過去ログにも書き込まれているが
オリンピックで大麻検査に引っ掛かったが金メダルを取った
メダリストが日本の大会で存在してます
幻覚作用があったら金メダルなど取れませんよね。

732 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:36 ID:BVZTpltH

自分の脳内ソースで今日もオナニーしているインド帰りさん。

733 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:47 ID:jvW/bE9n

俺はインド帰りとは別人だがね、どうでもいいことだが。

734 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:47 ID:/pbw9USe

>>730
幻覚作用とは視覚異常だけじゃないよ
>>731
時間感覚の変容は幻覚でしょ。酩酊状態なんですか？
変なとこで笑わないでくださ～い

735 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:50 ID:Sl3eA8x8

結局大麻厨がオナニーしてるだけじゃん。

736 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:51 ID:/pbw9USe

まあ言うなれば酩酊を伴った幻覚ですか。

737 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:51 ID:n34PF/Nu

脳内ソースと、人の話を無視して自説。
ただそれだけの大麻厨のオナニースレ

738 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:52 ID:jvW/bE9n

＞734
運動機能、判断機能もそこなわない状態でも
大麻検査に引っ掛かった実例がある
これでも幻覚と呼びますか？

739 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:52 ID:BFTwRdfx

>>734
そこまで幻覚の定義を広げるなら、アルコールも「幻覚作用は一般的なこと」
と言わなきゃおかしいんじゃないのかな？

740 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:54 ID:7xqmUyeD

一部を全体だと確信犯で思いこみオナニー

741 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:55 ID:/pbw9USe

>>738
呼びますよ。時間感覚の変容だけでも幻覚ですから。

742 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:56 ID:Sl3eA8x8

反論しているようで、実は反論していないオナニー

743 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:56 ID:BFTwRdfx

これは禁句かもしれないけど、さっきから「オナニーオナニー」しか
言わない人は同一人物かな？
別に穿鑿するつもりはないけど、もう少し建設的な発言をおながいします。

744 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:57 ID:ZAcXGokR

ばかじゃねーの？
自分がまず人の話聞くこと覚えろや厨が。

745 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:58 ID:jvW/bE9n

大麻を吸っても金メダルが取れるのが
グローバルスタンダード
わざわざ犯罪に祭り上げる国内の寒い状況を変革しましょうよ。

746 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:01 ID:BFTwRdfx

次から次へと一度しか登場しないIDが・・・

747 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:28 ID:BFTwRdfx

>>745
まあ「グローバルスタンダード」だから倣わねばならない、という
ものだとも思わないけど、規制するほどの有害性があるのかという
問いには一つの示唆を与えてるようですね。

大麻で選手資格を剥奪された日本のモーグル選手、気の毒だったなあ...

748 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:36 ID:SgrmyLTQ

>>747
大麻によるオリンピック選手資格の剥奪とはどのような件でしょうか
知らないので教えてください。
国際オリンピック協会（IOC)の判断ですか、それとも国内での判断でしょうか？

749 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:41 ID:BFTwRdfx

>>748
この事件のことです。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/sep/o20020925_10.htm

750 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:46 ID:SgrmyLTQ

＞749
解りました悪法の被害者の1人みたいですね。

751 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:53 ID:tH+QwBeK

大麻にはこんなモラルのない歴史があるんですね。不道徳的。

　１９８４年ロサンゼルス五輪の水泳代表、伊東慎治（当時２１、中大）、
坂大平（当時２０、日大）、隅田敏司（当時２１、法大）ら４人が、五輪直
前の強化合宿中に手に入れた大麻を、大会期間中を含めた約３週間で合計６
０回も回し飲みしたうえ、吸い残した大麻を帰国時に密輸したことが発覚。
五輪代表が起こした事件はスポーツ界に衝撃を与えた。

752 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:55 ID:tH+QwBeK

>>749
吸い残した大麻を帰国時に密輸というのはひどいですね。
依存性はないのだから密輸する必要はないじゃないですか！！

753 ：朝まで名無しさん：03/01/01 23:02 ID:SgrmyLTQ

オリンピックも含めた海外でもコンサート、フェステバルでは
大麻の香りは普通だが、その気持ちを国内に持って来ると・・・
悲しいね。

754 ：インド帰り：03/01/02 01:19 ID:ysewzALe

>>703
確かに「西川論」という言い方は良くなかったと思います。
西川さんの論には頷けるところもあり、特に車の運転に関しては尤もだと考えています。
西川さんの論の中で、私が西川論と言ったのは、
「民意があれば実害その他なくても規制しても良い」のような全体主義的思想のことです。
全てが上記思想ではないので、西川論との言い方は適当でありませんでした。謝罪します。ごめんなさい。

ちなみに西川さんの全体主義的思想は以下の発言などから読み取れます。
--
前スレより。
>116(119で西川さんである旨記述されている)
民主主義国家であれば民意を反映した民主主義的な判断で
罰すると決めたら罰していいのです。
人権だとか自由だとかの線引きは国民が決めることだからです。
>119
個人的には危険性や依存性はあまり規制の決め手にならないと考えています。
>296
基本的に民主主義の社会では「国家権力＝国民」でありますので
いわゆる民意が認めれば何だってありになるとは思います。

現スレッドの>>620が西川さんと言う確信はありませんが、
「薬物規制に関しては使用した場合の生命の危険や依存性などの害悪は無関係である。」
という思想(事実?)は西川さんの思想と近似なので同様にみなしています。

民意のみ。つまり実害関係なく感情論のみで規制が成立してしまうと、
旧ソ連で実際用いられていた法律ですが、「ゲイの存在が犯罪」のような法律も制定可能です。
日本でもハンセン氏病は実害が皆無と言えるところまで医療が発達したにも拘らず、
誤解からくる恐怖による民意でハンセン氏病患者の隔離政策は近年まで行われていました。

これらは自由主義社会ではおきてはならないことです。
よって「民意があれば実害その他なくても規制しても良い」という思想には断固反対します。

755 ：拝啓620様：03/01/02 02:07 ID:c7rIptUJ

こういうバーチャルな場所で最終的に個人を特定することはできないけど、
>>620系の書き込みは、西川のり子と言っていることが限りなく近い。
そのまま「西川論」でいいんじゃないか？＞インド帰り

おーい西川、僕が誰だかわかるかい？
コテハンはもう無理なんだろうな。「議論」「議論」っていうけど、
よく恥ずかしくないねー。まあいいけど、時々見てるからね。

以下754＋ってことで、晒しときまーす。

『自由主義と大麻』西川のり子
＞トブことが規制すべき害悪であることはいうまでもありません。
＞日本は民主主義、自由主義国家であり思想信条の自由があり、他人の人権を
＞侵害しない範囲内で自由な発言なども許されています。
＞自由を享受する人間はすべての自己の発言や行動に対し責任を取らなければなりません。
＞そういう発言や行動を取るためには、絶えず自律し、正気であることを保たなければなりません。
＞大麻を吸いキマってしまうことがいかに自由主義に対する冒涜かということがお分かりいただけるでしょう。

756 ：インド帰り：03/01/02 02:13 ID:ysewzALe

>>694
>に対する反論なわけだ、それを『>>620の「薬物規制に関しては使用した場合の生命の危険や依存性などの害悪は無関係である。」
>と言う点に関しての反論です。』とかって勝手に話そらすなよ(激藁
何度も読み直したのですが、どの辺がずれていますか？
「トリップに対する倫理観が規制理由と仮定しますと」と言う仮定は>>620の論が事実だと仮定して、と言う歩み寄りです。
「例えば薬物マンセーな意識を民衆が持った国があるとして、」は確かに実在の国ではありませんが、
あなたが仰る「例として示したいことを示している」ので「例としては適切」です。
>それと>>620の言っていることは全く違うと思うんですが・・・
どの辺が違いますか？私の日本語能力では読み取ることができませんでした。
できればご教授おねがいします。

>>696
>悩んでいるなら、議論の題材にしないでくれ(激藁
私の議論の目的は思考の向上です。相手を打ち負かすことではありません。
よって、調べてもわからないことは聞きますが迷惑ですか？

>「普通に口説き和姦する」のと「媚薬を使って和姦する」を比べているのだ。
カップルが、セックスの快感を向上させる意味で
「アルコール(媚薬)を使って和姦する」ことに何か問題でも？
確かに不自然かもしれませんが、人にどうこう言われるようなことではないでしょう。

それとも「すぐにヤリたくなるような媚薬」と書いてあるので、
媚薬により惚れさせるという>>698(2)の意味でしょうか。
だとしたら、それは心神喪失にあたると言えますので、「強姦」となります。

757 ：インド帰り：03/01/02 02:13 ID:ysewzALe

>>699
>これなんだが・・・全ての物質は「自然界」から出てくる訳だが・・・
>トリカブトだって植物だし、ヒ素だって天然にあるよ。
699ではありませんが、気になるのでレスします。
砒素もトリカブトも食物も自然界にあるわけです。
と言うことは、「『外因性であるから』ドラッグは良くない」と言う論は成り立ちません。
ではなぜドラッグは良くないか。単純に害があるからです。

>>700and>>705,>>707
>社会的倫理観という社会的倫理観をうたがっていたらキリがない・・・
疑っているものが違います。
私が疑うのは「社会的倫理観」ではなく「社会的倫理観による規制」です。

戦前「国の言うことに反対する事は犯罪」とする法律がありましたが、
「国の言うことに反対する事」は当時の社会的倫理観において悪でした。
よって、「社会的倫理観による規制」としては正しいことになります。
しかし、上記法律に賛成する現代日本人はほとんどいないでしょう。
「社会的倫理観による規制」はファシズムを生む原点となることもあり、注意が必要です。

758 ：インド帰り：03/01/02 02:22 ID:ysewzALe

>>612-615に関して
大意に於いて同意ですが、現実問題として、
>「大麻の害をどう捉えるか」ってのが大きく関わってくることは分かるでしょう。
その「大麻の害」がどれが真実かはっきりしません。
よって、
『「大麻の害をどう捉えるか」と「自己責任の裁量」の二つの論点によって議論が行われるべきでしょう。
「自己責任の裁量」を決めるにあたっては「どちらがより現状では良いか？」というのが主要なテーマの一つであると思います』
と言うテーマにより議論をする場合は、「大麻の害」を肯定派否定派お互いではっきりさせる必要があります。

ちなみに「非犯罪化などについて語るな。合法化か否かしかだめ」と言ってる方は、
合法化がほぼ不可能なのを知っていて言っているのでいぢわるです。ぃけずぅ～
スレタイがだめなら次回変えれば良いだけの話でしょう。

759 ：朝まで名無しさん：03/01/02 02:25 ID:SBr0lFmu

「自己責任」取れる人だったら裁量もあるけど、事件起こす人は「自己責任」取れない人であって、そんな人が世の中には意外なほど多く存在してしまうのでは。

760 ：＞612：03/01/02 03:04 ID:c7rIptUJ

＞「大麻合法化」で論じられる必要があるのは「大麻が禁じる法律がある」というこ
＞とだけで良い。(省略）その刑罰の中身は別問題だよ。どのような刑罰であれ「現状
＞では禁止されている事実」は変わらないからね。

この点、はっきりさせとこうよ。
612の理屈でいくと、「大麻取締法の罰則って、重すぎやしないか」って人、
スレ違いだな。「日本人は薬物について正しい知識を持つべきだ（ダメ・ゼッタイ
のような薬物教育に反発しているってこと）」って人も、
「懲役刑は重すぎるから、段々軽くしていきましょう」って人も、
「大麻の非犯罪化」を訴える人も、
みーんなスレ違い・出入り禁止。

肯定派、どんなヤツが残るんだ？？
「大麻の合法化を望む、すべての規制を解除したい」
「条約は無視、違憲でもいいから、大麻を完全に自由にしよう」
こんなアナーキーな意見しか残らないだろう。っていうか、こういう人
滅多にいないよ（いない人相手にするの、楽しいかい？）。

よって、612は却下するよ。
自分のためだけの、いびつで狭い土俵を勝手に作らなければ理屈もこねられないのかな？

「大麻が禁じる法律がある」ということと、「その刑罰の中身」は「別問題」
じゃなくて、密接にして不可分だろう。懲役刑と社会的抹殺という現状を、
どうして勝手に捨象するんだ？原文では、この無理のあるレトリックが、
「それと>>583で言われていることも加わってくる」という一節で切断される
ことにより、なんとなくぼかされて正論風になってるのもポイントだね。

自分のためだけの勝手な前提を作って論理を立てないでくれ。

だけど、スレタイは確かに悪い…
次は「大麻取締法について議論するスレ」とかが、いいのかもしれないと思った。

761 ：朝まで名無しさん：03/01/02 03:15 ID:ZcJ6ZJ+Y

>>760
ダダばかりこねてると、別スレで「西川を観察するスレ」が立ちますよ。

762 ：朝まで名無しさん：03/01/02 04:14 ID:Cu3hMRU3

アムステルダムは最高だった！
駅を降りた瞬間から街中にあの独特なかほりが立ち篭めていて…
また行きたいです。

763 ：朝まで名無しさん：03/01/02 04:31 ID:AcfJLmqb

600番台くらいからしかまだ読めてないんだけど、
私の考えはかなりヒッピー＠有機栽培さんに近いな……。
私もイギリスに長いこと住んでて、
いろんなドラッグにハマってる人達と接して来たけど、>>719には禿々々堂。
草やってる人とのコミュニケーションってすっげー虚しい。
やってる本人は“楽しい”んだろうし、
全員がやってる場では“疑似・楽しい空間”が成立してるんだろうけど…。
みんな自分の世界で自分を相手に孤独感を埋めてるだけなのに、
やってる間は“みんな（他者）”と何かを共有してる幻想が描けるのかな。
まあそれは個人の嗜好として……
アルコールとの違いとか、考えてみた。
簡単にイメージすると、草って、簡単に吸える濃縮酒って感じ。
お酒だと、“気持ちイイ程度に自分が開放された感じ”に酔える量ってどんなだろ。
“通常の判断力・コミュニケーション能力”が鈍ったり落ちたりするのとの境目は？
「飲み会の場」「夜」とかの限られた空間だけで飲むなら許容範囲内だけど
「昼間っから酒飲んでる」「酒飲みながら仕事」ってのは、日本社会では「え？」だよね？
それを草に置き換えるとどうだろう。
昼間っから草やって仕事してる、間接的知人がいたけど、（物書き系）
草を数日切らした時に性格が豹変した時の怖さは忘れられないよ…。
一番「こうだったら嫌だなあ」と個人的に思うのは、
「判断力・コミュニケーション能力」の鈍った状態の人々が、
自分の住む社会に増加することかなぁ。

764 ：朝まで名無しさん：03/01/02 10:34 ID:qYhCASc1

>>763
草が切れて性格が豹変したり、判断力・コミュニケーション能力が低下したり
これらは無いに等しいですよ。
アルコール以外の酔っぱらえる選択肢がある、それだけのこと
アルコールよりも危険なドラックではないです。
意識に作用するからアルコールのように自制心でコントロールすることは当然に必要ですがね。

765 ：ヒッピー＠有機栽培：03/01/02 15:27 ID:CxOfYmSS

前回寝る寸前に書いたんで日本語が変でした
草が切れて性格が豹変することはあまりないでしょうけど
常用してる人は切れると鬱みたいになる人は多いと思う
判断力・コミュニュケーション能力は低下するんでないかい？
俺の場合は英語流暢？なハズなのにキマッテきたら英語の単語出てこなくなって
しゃべれなくなったよ
昔付き合ってた子がかなり吸ってたようで俺と付き合ってた間は
気を使ってくれて止めてたようだった。
青い俺は「彼女を笑顔にしたい。」なんて恥ずかしいことを考えてたけど
もう手遅れだったようだ。俺じゃダメなのかと思って別れたけど
その後その子の家に遊びに行って　草吸って馬鹿笑いしてる彼女見て
悲しくなったことは忘れません
私は草に負けました…

なんか合法とかの議論じゃないからスレ違いですか?

766 ：朝まで名無しさん：03/01/02 18:03 ID:YLvJx1R1

>>765
草を酒と置き換えても通じる話ですね
世界的に見ても日本は酒に寛大な国だ
草を受け入れるベースは持ってる国だと思いますね。

767 ：朝まで名無しさん：03/01/02 19:11 ID:aqoISvrc

＞判断力・コミュニュケーション能力は低下するんでないかい？
コミュケーションは草の品質によっては向上しますね。
今まで気にもしてなかった子供の行動がものすごく面白くなったりしますから。

ひとくちに「草」といっても色んなききかたの色んな種類がある。
同じものでも収穫直後と保管しているとでも違ってくるからね。
ちなみに私は片言の英語しかできなかったのが、流暢に会話できていて
不思議でしたよ。

ヒッピー＠有機栽培さんは、アメリカのボトム部分を知っているとのことですが
自分の周りのことだけでそういう勘違いをするのは危険だと思いますよ。
君の発言を聞いているとほとほとそう思います。
ひとくちにアメリカと言っても日本のそれとは大違いに広いのでね。

768 ：インド帰り：03/01/02 19:36 ID:yodbQge/

>>767
コミュニケーション能力ってどうなんでしょうかね。
酔ってる人が素面の人に話しかけて、素面の人から
「コミュニケーション能力が上がってる」と判断されることはあるのでしょうか。
私が素面の時に酔ってる人と話した時は、
コミュニケーション能力はやや下がっていると感じました。

「草は右脳を使用する思考や行動には有効である」
というようなことを前スレであさださんが仰っていましたが、
その考え方で行くと、
・言語能力的には低下
・感情共有などの感覚的な所では向上
って感じでしょうか。
違う感じもするなぁ。難しい。

ついでに訂正
>>757
誤：699ではありませんが、気になるのでレスします。
正：686ではありませんが、気になるのでレスします。

769 ：インド帰り：03/01/02 19:51 ID:yodbQge/

http://www.f4.dion.ne.jp/~kenmac/sub1.html
を見てみました。
仮定が多くて多少あやふやですが、この記事が真実だとして考えると、
右脳で感じる「発音のパターン」は大麻を吸った時に向上することになります。
よって、「片言の英語しかできなかったのが、流暢に会話できていて不思議でしたよ」
と言う現象が起きてもおかしくないですね。

言語能力だけで見ると、「一概に向上するとも言えないが、低下するとも言えない」
ってところでしょうか。
向上するところ、低下するところを合わせた絶対値がどのようになるか、
気になるところです。

って、マジ仮定多すぎ。すまん。

770 ：ヒッピー＠有機栽培：03/01/02 20:03 ID:CxOfYmSS

>>767
なんかスレタイと関係なくなってきてるから撤退します
確かに草にもいろいろあるから効能ちがうな
俺もこっち来て一、二年の時は今思うと片言だったけど「俺はしゃべれるなんて。」
思ってた時期があったね
その流暢に話せたのも幻覚だった可能性もあるわけなんだよね
まあ前も書いたけど　草に頼らないでも良い感性があればいいと思うわけでして
おれはただ　最近の「草吸うのはCOOLで無害だ。」っていうアメリカの高校生みたいな　
風潮に一石を投じたかっただけですわ。
確かにアメリカって言っても広いね
まあおれは十年選手だけど　その辺の短期留学生や駐在員よりも知ってると思うよ
ここ数年はドラッグフリー系（脱麻薬?）のヒッピーさんたちとつるんでるから
ネガティブな情報のほうが多いのかもしれんけど

稚拙な日本語で失礼しました。

771 ：朝まで名無しさん：03/01/02 20:22 ID:YLvJx1R1

>>770
草吸うのはCOOLで無害とは思わないが
草吸っただけで前科者になり社会制裁を受ける状況は、COOLとかけ離れた状況なことは確かだね。

772 ：インド帰り：03/01/02 20:28 ID:yodbQge/

>>770
大麻の真実を知る事は減罰化などを話し合う上で必要なことなので、
スレ違いじゃないと思いますよ。

773 ：763：03/01/03 00:15 ID:/5/mocLt

>>764
んー、ありますよ、性格の豹変。個人差もあるだろうし“性格”の定義によって違うから、
私や友人達、知人達の受け取り方なのかもしれないけど。
イライラして切れやすくなる感じになって、一緒にいてすごく違和感ありました。
まあその人が何年も草常用していて、やってる状態が“普通”だったからなんだろうけど…。
酒もドラッグの一種だと思うし、私は個人的には
酒ももっと取り締まってもいいんじゃない？と思うけど、現実にもうムリですしネ…。
私が言う「コミュニケーション能力」っていうのは、
「相互コミュニケーション」のことでした。言葉足らずですみません…。
シラフの相手の言うことを真面目に考えたり、論理的に問題を解決したり、
相手と真摯に向き合って、お互いに考えを交換したりする力とか意識とか、
人間関係を本来的な意味で向上させようというまともなエネルギーとか責任感が低下する。
自分は開放されるから、その意味では伝達能力が上がったと思ってるかもしれないけど、
結構自己満足的だったりする。
日常的に生活の中でドラッグやってる人と接して来て、
「嫌だなあ」「やってなきゃいいのに」と思うことが多くて感じたことなので、
限定的な場所と空間で楽しむことを前提にした「嗜好品」としての
感想とは違うかもしれません。すみません。
多分、このスレに来てる肯定派の方々は、良識もあって、
「たしなむ程度」で歯止めが効くのかもしれないから、私の話はズレてるかもしれませんね。
日本の“酒に寛容な社会”と、もし草の合法化が結合したら、コワい気もするけど…。
（私が日本で酔っぱらいに嫌な目にあったことは、イギリスより多いし……）。
たまたまこの板の他スレに来て、通りすがりに出会ったスレですが、
あまり前向きなことが書けそうにないので、撤退しますね。ではでは～

774 ：朝まで名無しさん：03/01/03 01:59 ID:nX7gPz2e

IOC（国際オリンピック協会）WHO（世界保健機構）でも
軽度なドラックと認識されている【大麻】を
日本国内では大麻取締法に触れた者は
傷害や詐欺より重い罪で罰してることに、大きな疑問を禁じえません！

775 ：朝まで名無しさん：03/01/03 19:17 ID:B/SOgoV0

そろそろ捕まって、バカヤロウ何がいけないのだ！
と言い切る有名人が出てきて欲しい、応援する人々も続出するだろうに。

776 ：ヒッピー＠有機栽培：03/01/03 19:27 ID:IKSiQNUV

撤退前にもう一つ
７６３さんなんか気が会いそうなんで
ぜひ友達になりたいけどまあ２ｃｈじゃ無理か
この先なんか縁があったらよろしくね

777 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:01 ID:9MLgtN3f

>IOC（国際オリンピック協会）WHO（世界保健機構）でも
>軽度なドラックと認識されている【大麻】を
>日本国内では大麻取締法に触れた者は傷害や詐欺より重い罪で罰してることに、大きな疑問を禁じえません！

ウソをつけ。だったら、罰則を書いてみろよ。

778 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:44 ID:Q80dGfvV

>>777
罰則とは何？過去レスを読んでから書き込みましょう！

779 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:46 ID:enPpkPcL

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/saitama/

780 ：朝まで名無しさん：03/01/04 01:11 ID:DiKjI4WH

>>779
氏ね

781 ：朝まで名無しさん：03/01/04 18:27 ID:gzpP+i1l

税を掛けるなどの利権を付ければ政治屋さんも動くだろうが
その前に、ダメ絶対的に洗脳されてる世間の雰囲気を改善しなければ、だな。

782 ：朝まで名無しさん：03/01/05 01:22 ID:+wXYfZob

世間一般にドラッグと呼ばれているものには
毒性も中毒性もないよ

世界でもっとも危険なドラッグは煙草と酒
これが今世界的な常識になりつつある
気づいていないのは田舎物だけ

783 ：朝まで名無しさん：03/01/05 14:48 ID:qCYBphks

サッカーの試合のある町が【大麻解禁】になった国があったけ
フリーガンも暴れずﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼだった筈、どこだったけ？

784 ：朝まで名無しさん：03/01/05 15:24 ID:tzcl3uPe

酒でもタバコでも麻でも発癌するわけだし、
健康面で比べられても余り変わらないんじゃないかな？

で、海外で非犯罪化された国をみても他のヘロイン、コカインの中毒者が
ウヨウヨいるワケだしイチイチ麻の取り締まりやってる場合じゃないからな。
日本だと科学的根拠なんてお上が利用するだけの方便にしか過ぎないし
どうせ周りの様子見で「じゃウチも」みたいな感じになるだろうね。

でも今の状況を見ていて面白いのは、
この習慣の発祥地とされている国の殆どがドンドン規制を強めたのに対し
20世紀あたりから国民に広まった国（西欧諸国やアメリカ、オーストラリア等）
では規制が緩んでるという事実。
元々習慣があった国は一応、対外的なイメージを気にしてやむなく法規制したり、
国際的な圧力で仕方なく、という経緯が殆どなわけで、その当の圧力かけた
国では個人レベルじゃ殆ど軽犯罪。そんな本末転倒なこの状況で、未だに
一般認識として「人間止めますか」がまかり通っている日本や韓国の見通しは暗いかも。
ただテレビ報道なんかで簡単に洗脳されちゃう無脳な国民だからやりかた一つで
コロっと変わる可能性も結構高いかも。

785 ：朝まで名無しさん：03/01/05 16:13 ID:b5tU5h2p

＞圧力をかけた国では個人レベルで殆ど軽犯罪や非犯罪
これからもっと非犯罪化する国や合法化する国が
増えて来て、酒と似た感じになっていくだろう。
それでも単純所持で牢屋に入れる人権無視の国は世界から相手にされなくなるかも
その筆頭が日本じゃねーだろうか？

786 ：朝まで名無しさん：03/01/05 16:29 ID:gAkmddiy

怖いのは健康問題じゃなくて精神的依存の問題。
大麻を合法にしてしまうと、日本じゃダメ人間続出だと思うぞ。

787 ：朝まで名無しさん：03/01/05 17:04 ID:p3OMKhs5

>>786
それで言ったら２ちゃんの方が依存性高いぞ。
漏れなんか２ちゃん見たいが為にPDA購入検討してるし。

788 ：朝まで名無しさん：03/01/05 21:05 ID:AOC2IPMM

>>787
２ｃｈですらやめられない人間が続出してるのに
大麻なんか解放したら大変な事になるな

789 ：もう止めてるけど：03/01/05 22:24 ID:exrFMzT1

>>788
2ｃｈにしても大麻にしても
ハマってるヤツは基本的にタダの暇人。
長年のユーザーは真面目に仕事しているヤツも多いよ。

別に合法化なんて極端にならなくても良いから、
とりあえずヒステリックに反応しなくて良いモノなんだって
社会に認識されて欲しいと思うよ。
経験者自体はウナギノボリに増えてるそうだから、
別にお上にどうこう言われなくても
状況は勝手に変わると思ってる。

790 ：朝まで名無しさん：03/01/05 23:09 ID:KyX1BJ4O

＞ハマってるヤツは基本的にタダの暇人

暇を馬鹿にしたら駄目だよ。
暇は自分を高めるから。
忙しい忙しいと言っている奴ほど中身がなかったりするからね！

791 ：朝まで名無しさん：03/01/06 00:03 ID:Fi5X93CY

>>774
>>777
>>778
刑法
（明治四十年四月二十四日法律第四十五号）
（傷害）
第二百四条　人の身体を傷害した者は、十年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料に処する。
（詐欺）
第二百四十六条　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。

大麻取締法の罰則の最高は七年以下の懲役。
あきらかに大麻のほうが罪が軽い。
また大麻取締法違反の場合かなりの割合で執行猶予がついており
非刑罰化に近い状況である。

792 ：朝まで名無しさん：03/01/06 00:49 ID:F2zw0F47

>>791
傷害、詐欺ともに平均２～３年の刑が現状ではないかな？
大麻の場合は初犯で広域な譲渡が絡まれなければ執行猶予も考えられるが
諸事情で実刑を受ける可能性も多いにある。
捕まれば前科者だ、非刑罰化に近い状況とは言えないな。
全然間違ってる刑法だ！

793 ：朝まで名無しさん：03/01/06 02:19 ID:Fi5X93CY

>>792
最近捕まったモーグル選手は執行猶予懲役10ヶ月。
とても重いといえる状況にはない。

794 ：山崎渉：03/01/06 03:18 ID:rh3icoVg

（＾＾）

795 ：朝まで名無しさん：03/01/06 05:00 ID:ws6XMmpU

>>793こんなもんで執行猶予１０カ月はじゅうぶん重いって（＾＾；
大麻ユーザーなんてただの酔っ払いじゃない。

796 ：朝まで名無しさん：03/01/06 06:05 ID:tz5sFirM

>>795
お酒に罰則をかけるべきなんだよ。
勿論タバコにも。

797 ：朝まで名無しさん：03/01/06 10:19 ID:kC2a7bP+

いろいろここ読んだけどさ　結局　反対派が言ってるのってさ
「ひょっとしたら害があるかも知れないから」程度での事で人を
犯罪者にしてもよいって考えなんだね。
　全く疑いの余地が無いほど安全って事が証明される事なんてゼッタイ出来ないと思うよ。
例えトマトやキャベツだって。塩や砂糖だって有害な場合があるしね。

　自由に吸って自由に吸わない　でなんでダメなの？

798 ：朝まで名無しさん：03/01/06 11:54 ID:YMlq+jSJ

そもそも何でそこまでして吸いたいのか

799 ：朝まで名無しさん：03/01/06 12:04 ID:YMlq+jSJ

あーもう分かった
コカインもヘロインも自己責任なら何でもOK！！

800 ：朝まで名無しさん：03/01/06 12:20 ID:gVhrMmYu

>>797-798
何でも自由じゃまずいだろ

大麻は煙草とアルコールと変わらない害といわれているが
そもそも煙草は元からその害が指摘され続け、禁煙も推奨されて
徐々に規制が締め付けられている、そのうちなくなるものだ
アルコールに関しては、どのくらいレベルの
アルコール飲料を対象としているのかが不明瞭
ウォッカか？ワインか？ビールか？
（ここら辺は調べても分からなかった、分かる人は教えてくれ）
仮にアルコール原液をそのまま飲めばそりゃ体に悪いに決まっている

つまりWHOのレポートの意味は
大麻は安全なのでもっとやりましょうなのではなく
酒や煙草は大麻並みに危ないのでやめましょうという意味なのだ

801 ：朝まで名無しさん：03/01/06 12:27 ID:gVhrMmYu

>>792
刑罰と言うのは、その他大勢の人間に対する見せしめと言う意味合いがある

例えば、スピード違反などは罰金程度ですむし
殺人は何十年も刑務所に入らなければならない
この差は結構大きい
刑務所に入るから殺人はやめとこうと思いとどまる奴はいるが
罰金が怖いからスピード違反はやめておこうと言う人間はいない
（無論、その後の後始末なども考慮に入るが
少なくともスピード違反の罰則が怖い奴は居ない）
それと同じことで、大麻の罰則がキツイのは
国家が大麻を蔓延させるわけにはいかないと思っているからなのだ

802 ：朝まで名無しさん：03/01/06 12:31 ID:gVhrMmYu

それに、大麻を持ってると捕まると分かってるのに何故手を出すのか？
大麻がそれほど悪くないと信じ
自分の意思で大麻を所持すると言うのならそれもいいだろう

見つかった場合にはどのようなペナルティーを受けるのか知った上で
それでも正しいと言うのなら危ない橋を渡りなさい
見つかったら懲役刑です、責任を取りなさい、それが自己責任というものです

803 ：朝まで名無しさん：03/01/06 15:26 ID:E4pEJkkC

>>802
その刑罰の存在意味が無いから
このスレで論議してるのでは？
その１から読み直しなさい。

804 ：朝まで名無しさん：03/01/06 15:33 ID:gVhrMmYu

>>803
答えになってるようで微妙に答えになってないな

大麻の刑罰の存在意義は>>802に
それ以外の反対のスタンスは>>801に書いてある
それに関してはどう考えているのだ？

805 ：804：03/01/06 15:34 ID:gVhrMmYu

リンクを間違えた

大麻の刑罰の存在意義は>>801に
それ以外の反対のスタンスは>>800に書いてある

806 ：朝まで名無しさん：03/01/06 15:43 ID:E4pEJkkC

>>804
刑罰は社会システムのマイナス要因を排除抑制する為に施行するものであり
司法側の都合で維持するものではない
過去レスで大麻の実害、諸国の現実、国際公的機関の大麻に対する対処などが書かれてるが
それを参考にした上で国内で施行されている「大麻取締法」が
有意義とは考えられない。
何度も出てるが、被害者無き犯罪を作り血税により処理するものでは無い。

807 ：朝まで名無しさん：03/01/06 15:51 ID:kC2a7bP+

>>802はまじでアホだね。
　大麻自体より大麻取締りの方が人間にとって有害だというカナダ上院のレポートもあるんだぜ。
　ちゃんとした根拠の無い取り締まりなんて存在しちゃいけないんだ。

808 ：朝まで名無しさん：03/01/06 15:55 ID:kC2a7bP+

>>806さんは良い事言ってるね!激しく同意します!！

809 ：朝まで名無しさん：03/01/06 16:10 ID:6GyOapDl

カナダは医療大麻の通販が解禁になりました
処方箋があればＯＫです！

810 ：朝まで名無しさん：03/01/06 17:03 ID:gVhrMmYu

>>806
過去レスで挙げられてる国はどこもドラッグが蔓延しすぎてて
大麻にかまっていられない状態だから仕方なく、取締りを下げたんでしょ？

大麻の蔓延を防ぐ為に罰則を強めるのは間違いじゃないんじゃないの？
罰金だけになったら誰も守るような奴は居ないだろう

811 ：朝まで名無しさん：03/01/06 17:22 ID:E4pEJkkC

>>810
ドラッグの定義からまた始めるのでしょうか？
対岸の火ではありません
国内にも色々なレベルのドラック問題が存在します
酒やタバコの自販機に金を入れられる背丈になれば
誰でも簡単にドラッグが手に入る日本はWHOから改善要求が出てます
大麻は対面販売が主でしょうが重い罰則で禁止されてます。

812 ：朝まで名無しさん：03/01/06 17:24 ID:kC2a7bP+

>>810
長年、大麻非犯罪にしているオランダより、大麻規制の本家本元アメリカの
ほうが大麻使用者は多いし、使用者の年齢層は低い。
　
　また日本が他の国と比べて覚醒剤ヘロイン等の害の強いハードドラッグの蔓延が
少ないと言うなら統計が見てみたい。
　また日本の犯罪検挙率は先進国内ではアメリカについでワースト２位。
　日本こそイギリスなどに見習って　被害者なき犯罪”大麻取締り”を廃止して
他の犯罪に警察能力を向けるべき。

813 ：．：03/01/06 17:28 ID:LakBHfI6

>>812
馬鹿じゃないのお前、大麻を取り締まっているからニホンの
検挙率は低いのかお笑いだ

814 ：朝まで名無しさん：03/01/06 17:31 ID:kC2a7bP+

　今気が付いたけど　大麻の規制が厳しい国が犯罪検挙率低い
という事実があるな。

815 ：朝まで名無しさん：03/01/06 17:42 ID:9GQQQNWn

>>810
＞＞大麻にかまっていられない状態
とりあえずの理由はそうだけど、誰も声あげてないのに取り締まり止めるワケないでしょ。
UKやカナダは何年も前から法律自体が無意味になってると言って良いほど、
国民に大麻使用が広まっていた。警官にしたって口止め料とブツせしめて、家じゃ麻スモーカーだったり、
既に後戻り出来ない状況だったわけ。逮捕の口実に大麻が使われたり国家も汚い事をしていたり。
そんな国民自らが法律と戦って来た歴史も規模も日本とは全然比べ物にならないわけだ。

安心しろ、日本の夜明けは遠い先の事になるだろうよ。

816 ：朝まで名無しさん：03/01/06 18:32 ID:fNLzJvU4

>>813
>>812は
http://www.matsuri.net/cannabist/news/index.html#9
を見て言ってるのではないかと思われ。
日本とイギリスは全然違うので、イギリスのようになる可能性はわからないけど、
人的資源を他の犯罪に注ぎ込めるのは確か。

あと、「合法化」した場合だけだけど、大麻を普通のお店とかで売っていれば、
ハードドラッグに流れる人間を食い止められる可能性もある。

817 ：朝まで名無しさん：03/01/06 18:41 ID:pdoDzA6t

たしかに日本の場合非犯罪化になるのも遠い先
しかし何度も言われているように
社会に害がなく人体にも酒タバコ以下の害
また取り締る理由も非常にあいまい、というか理由がない
そんな馬鹿げた法律でお縄にされ牢屋逝き、これはりっぱな国による人権侵害
だと思うが？

818 ：朝まで名無しさん：03/01/06 19:00 ID:2SIZiX98

俺はガンジャ大好きだけど、現状の日本で解禁しても、あんましうれしくないかな。
なんというか、キマってもハッピーになれる環境じゃない感じ。
海外でのんびりとくゆらすのが、今は一番楽しいかな。

819 ：九弐八：03/01/06 19:03 ID:hVzr8t6b

っていうかハーブなんかを合法化したら一生懸命働くやつがいなくなっちゃうからダメ
むしろ覚醒剤の合法化キボンヌ

820 ：西川のり子：03/01/06 19:10 ID:CqMrQN7H

>>817
残念ながら「大麻を吸う権利」は少なくとも条約批准国172カ国には存在しない。
大麻の非犯罪化を行っている国が人権に配慮するために大麻事犯を訴追していない
わけではないことは周知の事実だ。
現状で大麻事犯を逮捕することが人権侵害ということはありえない。

オランダなどの非犯罪化を行っている国々でも、突然大麻を持っているから
というだけで警察が逮捕したところで別に人権侵害でも違法行為でもない。
現行では行政側の裁量で取締りの職務怠慢が容認されているだけなのだ。

＞社会に害がなく人体にも酒タバコ以下の害
＞また取り締る理由も非常にあいまい、というか理由がない
MDMAやLSDにも同じことが言えるわけです。
他の薬物でもほとんどの人が社会生活において破綻していないことを
考えれば実際のところ理由がないといえばすべての薬物に関して、理由がない
ということになります。

>>816
ハードドラッグと大麻を分離することは難しい。
ハードドラッグ使用者はかなりの割合で大麻を使用する。
覚せい剤を常用するものが覚せい剤ばかりやるわけではないのだ。
覚せい剤と大麻はその効能も別物であり、大麻が自由に吸えるから
覚せい剤を辞めるなんてことにはならない。
むしろ彼らには覚せい剤をキメ過ぎて疲れたときに大麻で落ち着かせる
ためには自由に大麻を買えればこれほどよいことはないだろう。

821 ：朝まで名無しさん：03/01/06 19:13 ID:IPmX6ONF

oogesa

822 ：朝まで名無しさん：03/01/06 19:48 ID:ZYr5XCLU

オランダって中国マフィアがドラッグ利権争いでドンパチやってんのにほとほと困って
思い切って地下からマーケットを地上に引っ張り上げたっていう側面もあると聞いたが

歌舞伎町も最近は中国人だらけだろ？青龍刀に期待だな

823 ：朝まで名無しさん：03/01/06 19:51 ID:PFMZg6Hy

これをコピペしまくれ。

迷惑メール内のサイトを攻撃しようと言った趣旨です。
賛同頂ける方は参加願います。

【聖戦】本日23：00より一斉攻撃するぞ【聖戦】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1428&KEY=1041848924
なお2ちゃんねる内のサイトではありません。私が管理している私的サイト
です。

824 ：朝まで名無しさん：03/01/06 20:46 ID:L8+/RLAT

>>820
アル中やニコチン中毒が身を滅ぼすまで止めないように
ハードドラックに走る人間を止めるのは本人自身
ドラック問題は古い古い歴史のある心持つ人間ならではの課題
ダメ絶対では制御しきれない深いものです。
ここでの論議の【大麻】
諸外国や国際公的機関の対処と比べると
国内の刑法により何が制御され国民の利益なっているのか
疑問を持っても極めて普通なことだと思えますね。
被害者なき犯罪者を祭り上げ
５０年前に作りあげたドラックの定義を頑なに守ってるのみの
古ぼけた体制としか理解できない。

825 ：朝まで名無しさん：03/01/06 20:56 ID:T7mYw/aQ

>>824
大麻に含まれる精神作用物質THCは、１９６０年代のそれと比べて
１５倍以上らしいよ。つまり、大麻のドラッグ色がよりいっそう
強まったわけだ。

826 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:00 ID:aPra6Tm+

つーか、解禁派がいくら正論を言ったところで、
あーたねぇ～、ポール・マッカートニーですら
捕まっちゃう国っすよ、（たぶん、普通の国だと、
手荷物検査はおろか、パスポートだってチェックしないかも）
俺はビートルズのファンじゃないけど、どう低く見積もっても
米の元大統領よりはVIPだと思う。（たぶんシナや南チョンでもそんな事
はしないと思う。北チョンもポールは拉致らないだろう。）

827 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:02 ID:L8+/RLAT

>>825
THCの毒性が立証できてないと思いますが・・・
少量の吸引で済み、一緒に摂取されるタールの削減に結びつき
かえってお徳かもしれませんね。

828 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:11 ID:5t18C4+L

>>827
ドラッグの称されるゆえんは、精神作用物質としての
向精神性にもある。
前レスにあるように、依存性の強いコカインはその強い依存性ゆえに
毒と判断されるが、ＬＳＤは強い向精神性ゆえに毒と判断される。
で、THCは向精神作用物質。それが以前に比べ１５倍。

829 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:16 ID:L8+/RLAT

>>828
コカインにもLSDにも、貴方の言う「THC」は含まれてないですよ
大麻を論ずるスレです、お間違えのないように。

830 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:20 ID:5t18C4+L

>>829
あなたがドラッグの定義云々を言ったんでしょ。
大麻を論ずればドラッグを論ずる事にひろがる必然性は
あなたの文章からもおわかりいただけるはず。

831 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:26 ID:L8+/RLAT

>>830
向精神作用物質

これは酒にもタバコにも適用できる名称ですよね
それではTHCの作用に対しての危険性をなにか言いたいのですか？
過去レスでかなり論議されつくされていると思いますが。

832 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:35 ID:5t18C4+L

>>831
ＬＳＤはその強い向精神性ゆえに毒と判断される。
THCは向精神作用物質であると同時に、幻覚作用物質でもある。
ＬＳＤ（リゼルギン酸ジエチルアミド）も同じく幻覚作用物質である。
酒もタバコも幻覚作用物質ではない。アル中による幻覚妄想は病気。

833 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:40 ID:gVhrMmYu

>>831
そこなんだが、酒や煙草と比べて向精神作用はどのくらいの差が有るのか？
例えば大麻一本当たり煙草いくつ分なのか？ビール何本分なのか？
そこら辺なんじゃないか？少なくともビール一本で幻覚まで見る奴は
そうとう酒に弱い奴だ

あと、いまネットで調べてるんだが
昔の日本では確かに麻は普通にあったが
吸引する文化はなかった用だぞ
この話題には全然関係ないんだが
前レスで昔の日本では
普通に吸ってたなんてことが書いてあったから
まあ、参考までに

834 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:45 ID:L8+/RLAT

>>832
THC（大麻）を幻覚作用物質と分類するなら
酒も幻覚作用物質と分類するべきでは
どちらかと云うと酒の二日酔いは特筆されるべき短所ですね
LSDは精神科で有意義に処方できるとも聞きますが
日常的に楽しむレベルのドラックではないので比較対照にはならないでしょう
ん～レスが輪廻してますね。

835 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:50 ID:5t18C4+L

>>834
二日酔いのどこが幻覚？実際そこにないものを知覚するのが幻覚と
かえる博士もおっしゃってたが。その意味じゃたとえば
大麻吸引での時空間感覚の変容は幻覚でしょ。

836 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:53 ID:5t18C4+L

日常的に楽しむレベルとはいかにも主観的過ぎやしませんか。

837 ：朝まで名無しさん：03/01/06 22:03 ID:L8+/RLAT

時空間感覚の変容は飲酒でも経験できると思いなすが
個人差はありますが飲み続けて夜ふかしなど
結構経験者も多いはずでは？
LSDは日常会話などの通常生活ができないレベルになるハードドラック
ここで一緒に語る必然性が解りません。

838 ：西川のり子：03/01/06 23:38 ID:CqMrQN7H

>>837
そうLSDはその強力な向精神作用を理由に禁止されました。
依存性は大麻よりはるかに低く、実際のところ極めて特殊な効果から
濫用欲求は低水準で推移し、常用にはいたらないといわれています。
また効果時間が長いことも一因です。
よって規制されたところで反対する人も少ない。
LSD規制が認容される理由のひとつです。

>>834
LSDは精神科に有意義に処方できる程度の安全性を持ちますが
残念ながら対象症例がないことと幻覚作用以外の効能が
認められないため、医療上役に立たないとされています。
MDMAについても同じようなことがいえますね。

839 ：朝まで名無しさん：03/01/07 00:05 ID:0FtpFdFn

大麻（THC）は酒のように
昂揚感などの感覚を体内から呼び出してくれる
有害性、危険性の低い雑草です。

LSDは最近規制された幻覚キノコ類と似たような作用のある
化学合成された薬品です。
一部のインディオなどが神とコミニュケーションできると
祭礼などで使われるサボテンも同じような作用があるそうです

酒たばこも含めたドラックを語る上でLSD MDMAの効力も知る必要はありますが
同レベルで語るものではない成分と効力だと認識するべきでしょう。

840 ：朝まで名無しさん：03/01/07 00:15 ID:vGhKduve

＞１

じゃあせめてsageてDATおちを待て

841 ：朝まで名無しさん：03/01/07 00:20 ID:1RyOdu1j

>>839
具体的なソースがないことにはどうも
>>800とか>>833でも似たようなこと言ってるけど
比較対象と比較の仕方が不明瞭だから
どうにも信用できない

WHOのレポートにしても引用されている限りの情報では
まだ情報が足りないような気がするが

842 ：朝まで名無しさん：03/01/07 00:40 ID:ui24172Z

ＷＨＯ（世界保健機関）
国際オリンピック協会
各国の現状

たくさんの情報が出てるが北の洗脳の威力は大きいようだ。

843 ：朝まで名無しさん：03/01/07 01:22 ID:iVe4TixF

高校のカリキュラムの一つに2年生は1年かけて論文を仕上げるというものがあって
このたびその論文のﾃｰﾏがﾏﾘﾌｧﾅになりそうです。
僕は今まで生きてきた中で親や先生たちに確実に悪い物だと説明できないものを
悪だと言われて成長してきました。ﾏﾘﾌｧﾅに関する文献などを読んで初めて騙されていたのに気付きました。
だからﾏﾘﾌｧﾅについて、有害性、有用性とかについて論文を書こうと思ってるのですが
これがもし肯定的な論文になってしまったら僕は法で罰せられるんでしょうか？
教えてください。

某板でｽﾚ立てたらみんなに怒られました。

844 ：西川のり子：03/01/07 01:29 ID:bsSFeDgF

>>841
実際のところタバコのような系統だった調査研究は
大麻については行われていません。
大麻は植物ですので多様な物質から成り立っており
現在1/3ほどが判明しているに過ぎません。
また経年使用した場合に人体にどのような影響があるかなども
きちんとした調査はありません。
世界的に禁止物質である以上人体に対する実験ができないのは
建前上当たり前といえば当たり前ですが。。。
もちろんこれは日本に限らないことです。

>>842
北朝鮮ははっきりしたことはわかりませんが大麻を含む
現在条約上規制されている薬物に関し規制はないと思われます（北朝鮮は条約批准国ではないので）。
当初は大麻を栽培し韓国へ売り込んでいたようですが
気候条件がよくなく安定した栽培ができないのと韓国の需要が
大麻より覚せい剤などに移ったため覚せい剤に生産転換をしています。
薬物規制はないかもしれませんが国情が国民に大麻をキメさせるような余裕のある
状況ではないでしょうね。

845 ：西川のり子：03/01/07 01:42 ID:bsSFeDgF

>>843
罰せられません。
しかし大麻を所持すれば捕まります。
それだけのことです。

>>839
条約上ではおおざっぱに大麻やあへんコカインなどの植物由来の
薬物と合成された化学薬品とに分けられています。
規制理由が向精神作用による濫用防止である以上同じ範疇に
入るものだと考えられます。
向精神薬も一定の規制を受けています。
同様の理由ですね。

846 ：842：03/01/07 02:25 ID:ui24172Z

マジレスされても・・・
てか　http://www.who.int/en/　で
Marijuanaとかdrugとかで検索すれば
whoがレポートして無いとは言わなくなるかね。

847 ：朝まで名無しさん：03/01/07 03:58 ID:fu/isOG4

俺は酒が好きだから要らないが？
そんな問題じゃないのか？

いらないよ大麻なんて。

848 ：朝まで名無しさん：03/01/07 04:13 ID:yVtEyT/0

>>847
いらない人に別段強制する必然性は当然に無いが
グローバルスタンダードが多方面で進んでる時代に
無意味とも解釈できる魔女狩り的な「大麻取締法」に引っ掛かる
国外からの価値観を実践して
犯罪者にされてしまう被害者が今後も増加する懸念は
おおいに論議するべき課題では？

849 ：インド帰り：03/01/07 08:42 ID:6YM5kLzP

こんなん見つけました。
http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/opinion/04.htm

850 ：インド帰り：03/01/07 09:03 ID:6YM5kLzP

>>849
2行のみではあんまりだと思ったので説明

有害図書規制についての記事ですが、
ダメ。ゼッタイ。が抑止力にさえもならないことも書いています。
ソースはオランダ。1960年代の麻薬教育の追跡調査だそうです。

851 ：朝まで名無しさん：03/01/07 09:09 ID:2b34ekwP

>>828＞THCは向精神作用物質。それが以前に比べ１５倍。

　ところがだ　いつの時代のどんな品種の大麻とどのような方法で比べて１５倍？と言い切ってるのか？？
　ニューヨーク医科大学の発表では　現在の大麻が昔と比べて強力になってるという巷のうわさは
　実はかなりいいかげんな方法であまり信憑性が無いとなってる。
　実は比較する昔の大麻にデータ自体がかなりいいかげんで正確には数字にして何倍とか言えないらしい。

852 ：朝まで名無しさん：03/01/07 09:14 ID:2b34ekwP

＞844 西川のり子＞大麻は植物ですので多様な物質から成り立っており
＞現在1/3ほどが判明しているに過ぎません。

　人を罰するのに何故１／３しか解明しない？
　なんで１／３しか解明されていないもので人を罰する？持ってるだけで？
　
　またなんで１／３って言い切れるかソース希望
　インドの研究などは１世紀以上大麻を研究していて規制するべきではないとなってる。
　

853 ：朝まで名無しさん：03/01/07 09:49 ID:2b34ekwP

>>843 大麻に肯定的な論文書いたって　２ちゃんで大麻肯定したって捕まらないけど
吸っちゃダメだよ。今時の高校生だからもう経験あり？でも「実際吸ってみて大丈夫だった」
書くと卒業できないかも（笑）
　そのテーマで論文書く事に関して先生の反応ってどうですか？教えてください。
　

854 ：朝まで名無しさん：03/01/07 12:03 ID:61F15+9B

>>852
それをいうならけしやコカの木も同じだな。

855 ：朝まで名無しさん：03/01/07 12:25 ID:YYlFiytq

ケシもコカも大きなマイナスの効能が有ることが明らかだろよ
解明されてないから突っこまれるなら食品などもいくらでもある
低レベルな横槍は止めましょうよ。

856 ：朝まで名無しさん：03/01/07 13:19 ID:MuDBg0PV

>>855
別に低レベルな話でもないよ。
最近になるまで脳内のTHC受容体の存在は知られていなかったわけだし
その他の主な作用物質であるCBD、CBNの作用も未だ謎が多いのよ。
例えば単離したTHCを医薬品（マリノールとか）として売り出すことは
出来ても、その作用は大麻そのものではなく不快感さえ伴うって話だし。
タバコみたいに紙巻にするのもイチイチ国がやることじゃないしね、あるにはあるけど。
だから医療使用としてのユーザーは結局自家栽培を選ぶんだ。
しかも誰にも簡単に栽培できるワケだし。この世の嗜好品でそんな存在は他に無いんだね。
専売にしたって無駄なんだ。そんな便利なもの許されるワケ無いよ・・・

857 ：朝まで名無しさん：03/01/07 13:24 ID:MuDBg0PV

もう一ついえば、戦前の日本では紙巻大麻が医療品として使われていた
歴史は、期間が短いながらあったんだよね。
その事実さえ殆ど隠蔽されてる。
国としてはそんな事実は隠したくて仕方ないんだろうね。

858 ：朝まで名無しさん：03/01/07 13:48 ID:2b34ekwP

>>827さんに激しく同意　某反対派に100歩譲って、昔の大麻より現代の大麻が１５倍ならば接収は１／１５で
済むわけだもんね。タールの摂取も１／１５に減って健康によくなってるわけだ。

しかしながらさ　酒だってアルコール度４％のビールだってあるし７５％のウォッカだってあるんだしさ
例え本当に現代の大麻が１５倍ってことでもそれを逮捕する根拠としては説得力ないよ。
それと　大麻にもいろんな種があって　その効果も酒同様にいろいろ　強い物もあれば
軽い物ものが事実で現代の大麻が全て昔の大麻の１５倍って言い方はゼッタイ間違ってる。
　あえて言うなら「何千種もある現代の大麻の中には作用が強い物もある　しかし現代でも
効果の軽い物も沢山あるし全く効果の無い大麻も存在する。」ぐらいのはずだ。
　向精神作用が毒とみなされるなら酒も同罪でしょ。だから酔う事を逮捕の根拠に持ってくるのは
無理無理で説得力ないと思うね。

859 ：朝まで名無しさん：03/01/07 14:05 ID:NywTniJy

>>858
酒を別物扱いしたりごっちゃにしたり
いったいどっち側として扱ってもらいたいんだかはっきりしろ

>>857
ソースは？
もしかして資料は全て国家権力の陰謀により隠滅されましたか？

860 ：朝まで名無しさん：03/01/07 14:09 ID:NywTniJy

>>852
現時点ではまだ危ないと思われてるからだろ？

三分の一しか解明されてないものを
「危ないような気もしますけど、よく分からないんでＯＫします」
なんて解禁して、後々厄介な事になったら誰が責任取るわけよ？

861 ：朝まで名無しさん：03/01/07 14:28 ID:AyhrwVml

>>860
あなたの健康を害するおそれがありますので吸いすぎに
注意しましょうと、注意書きするんだよ。

862 ：朝まで名無しさん：03/01/07 14:39 ID:NywTniJy

>>861
んな無責任な、いまどき煙草ですら
その程度じゃ済ましとらんぞ

863 ：朝まで名無しさん：03/01/07 14:56 ID:AyhrwVml

>>862
タバコに書いてるママ。
喫煙マナーをまもりましょう。てぬけてるがね。

864 ：朝まで名無しさん：03/01/07 15:00 ID:NywTniJy

>>863
煙草はあからさまに害を説明しとろうが
むしろ今は煙草も「ダメ、ゼッタイ」だぞ

単に、煙草がドラッグ類の仲間入りをしただけじゃないのか？

865 ：朝まで名無しさん：03/01/07 15:08 ID:2b34ekwP

>>860＞「危ないような気もしますけど、よく分からないんでＯＫします」
＞なんて解禁して、後々厄介な事になったら誰が責任取るわけよ？

　当然自己責任　嗜好品だもんあたりまえ。

866 ：朝まで名無しさん：03/01/07 15:13 ID:2b34ekwP

もう一丁
>>860＞「危ないような気もしますけど、よく分からないんでＯＫします」
＞なんて解禁して、後々厄介な事になったら誰が責任取るわけよ？

「危ないような気もしますけど、よく分からないんで逮捕前科者にします」
　これの方がよっぽどわからん。人権蹂躙

867 ：朝まで名無しさん：03/01/07 15:24 ID:2b34ekwP

>>859＞酒を別物扱いしたりごっちゃにしたり
＞いったいどっち側として扱ってもらいたいんだかはっきりしろ

　酒が合法なので反対派は酒の話が出てくると弱いよね。
　大麻は精神に影響を与えるからダメといっても酒も同じだもんね。
　酒の酔いより大麻の酔いの方が平和的だしね。
　同じ「酔い」でも酒のほうが絶対たち悪いと思う。

868 ：□□マジやばいよ□□：03/01/07 15:35 ID:H9j5M+Kn

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869 ：朝まで名無しさん：03/01/07 15:37 ID:zh8ZxNe7

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　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

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870 ：朝まで名無しさん：03/01/07 16:06 ID:NywTniJy

>>866
危ないような気がするし、今の所法律を変えません
が正しい言い方だ

あと、自己責任とか言ってるが
自己責任というのは、リスクを理解した上で
それに基づく問題が起きたら、自分で責任を取るという意味だろ？
それなら、大麻を持ってるだけで
懲役喰らうというのを承知の上で持ってるんだから
おとなしく懲役を受けるのが自己責任というものじゃないか
犯罪になると分かってやってる奴が何を言おうと全部エゴでしかないよ

871 ：朝まで名無しさん：03/01/07 16:11 ID:NywTniJy

>>867
じゃあ、ＬＳＤも酒と同じなんだから合法化しなくちゃいけないよな

昨日から何度も程度の差だといっておろうが
じゃあ、大麻一回分はビール何本文なんだ？

自分の都合のいいところだけを抜き取って
その場その場で相手をケムに巻こうとするから
議論がループする事に何故気が付かない？

872 ：朝まで名無しさん：03/01/07 16:37 ID:EIT6ltB/

>>871
ループすることに存在意義を見出しているから。

873 ：朝まで名無しさん：03/01/07 16:46 ID:2b34ekwP

>大麻一回分はビール何本文なんだ？

だからさ　大麻といってもいろいろ種があるんだってばひつこいな

　論破されてる事を「煙に撒かれた」とか言い換えるなよ。

874 ：朝まで名無しさん：03/01/07 16:48 ID:2b34ekwP

>>870＞犯罪になると分かってやってる奴が何を言おうと全部エゴでしかないよ

　またでたな・・・「法律の根拠は法律」
　だめだってそんなんじゃ

875 ：.：03/01/07 16:54 ID:pKZb309g

うざったいんだよID:2b34ekwPそんなに葉っぱが吸い炊けりゃ
葉っぱの合法な国に行けよ、葉っぱはおろか飯だってろくに食えない
奴はこの世にごまんといるんだぜ、まったく反吐が出るぜ糞野郎

876 ：朝まで名無しさん：03/01/07 17:16 ID:SBXNNLTm

>>875
議論の横からそういうことを言うと
ﾏｼﾞﾒに議論している人の妨げになります。

＞葉っぱの合法な国に行けよ
こんなことを言いたいがﾀﾒにｽﾚの雰囲気荒らそうとするあなたも「反吐が出る糞野郎（ﾜﾗ」です。

877 ：朝まで名無しさん：03/01/07 17:16 ID:xA8NOqJ1

>>870

はぁ?

自己責任で済む問題を重罪で規制する必要があるのか
ということをみんな言ってるんだろうが!

878 ：朝まで名無しさん：03/01/07 17:27 ID:1RyOdu1j

>>874
何が駄目な訳？
自分の意思で判断しろってか？お笑いだ
それだったら法律はいらんよ

>>873
そこら辺をごまかしてるからケムに巻いてるといわれるんだろ
どの程度の大麻でどのくらいの作用になるのかという問題だろうが
２０時間以上トリップするような代物もあるような話を薬板で見かけたしな

879 ：朝まで名無しさん：03/01/07 17:30 ID:1RyOdu1j

なんで犯罪になると分かってるのにやる訳？
分かっててやって捕まる連中に同情する必要がどこにある？

880 ：朝まで名無しさん：03/01/07 17:32 ID:1RyOdu1j

>>877
今のところはまだ存在する

881 ：朝まで名無しさん：03/01/07 17:35 ID:YExsjHDO

大麻のことを
TVに出てくる中毒患者（隈出し訳解らんこと言う）とカブってるのかね
洗脳とは本当に恐ろしいね。

882 ：朝まで名無しさん：03/01/07 17:38 ID:xA8NOqJ1

>>878

いやあ、ダメだろう。なんせここは議論板なんだから。
かつての西川じゃあるまいし、法律があるから法律を変えては
ならないなんてナンセンス。衆議院だって参議院だって各委員会が
あるわけだし。議論板に来ておいて議論もするななんて自己矛盾だよ。

883 ：朝まで名無しさん：03/01/07 17:39 ID:YExsjHDO

>>879
50年前に施行された刑法で罰せられる人が毎年何百人もいる。
ヘアヌードが解禁になり、それにより国民の利益が減ったか？
意味のない刑法は改めねば、司法のレスポンスが遅いだけ。

884 ：朝まで名無しさん：03/01/07 17:48 ID:1RyOdu1j

>>882
少なくとも今の日本ではそうなってるよ
それと俺のスタンスは法律は買えるだから
大麻が無害と証明してるレポートはまだ全体の一部だぞ
それの都合のいいところだけ抜き取って騒がれても
そうだったんだというほど俺は純粋ではないよ
少なくとも今の日本では違法、それを承知でやって居直る奴はDQN、それだけだ

>>883
ヘアヌードと大麻を同列に論じる気か？
ヘアヌードはそもそも体内に摂取する物ではないぞ
海外もそうだからうちもなどといって
わけも分からず合法化して変な連中を増やされても困る

じゃあ、どのくらいのラインならいいんだ？
大麻を吸うのを解禁すべきなのか？
医療目的として医師の処方の元に使うという目的のみで解禁すべきなのか（俺はここ）
麻製品を解禁すべきなのか（賛成）
大麻にいろいろあるなら、効力がどのくらいの大麻ならいいのか？
まさかいきなり全解放とはいかんよな？

885 ：882：03/01/07 18:06 ID:xA8NOqJ1

>>884

だからその法律の根拠がおかしいと思わないの?
大麻は確かに無害ではないが懲役刑をもってするほど
有害ではないしアメリカはともかくヨーロッパでは
非犯罪化になりつつあるし、現実警察に見つかっても
少量ならお咎め程度で日本のように逮捕されるなどない。

純粋とかじゃなくて冷静に考えろよ

886 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:12 ID:LQy2c3Tq

なんでアメリカと同じようにしなくちゃならないの？

887 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:14 ID:YExsjHDO

なんでムカシムカシに作られた刑法を重んじなければいけないの？

888 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:22 ID:1RyOdu1j

>>887
なんでムカシムカシだと駄目なの？

>>885
ヨーロッパでもまだ非合法、非犯罪化になっている国は一つもないよ
それも、他の麻薬が蔓延しすぎてて仕方なくといった側面が強い
オランダは裏では麻薬と暴力団とポルノの国といわれてるんだぞ
トイレで静脈注射出来ないように全ての公共トイレの照明が青くなっている

889 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:27 ID:LQy2c3Tq

国ごとに法律が違うのは、国ごとに社会的倫理観や状況が違うため。
参考にする姿勢は大切だが、鵜呑みにして即適応するのはいかがなものか？

890 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:31 ID:YExsjHDO

>>888
取りしまる根拠も不明な時代に施行された法律です
また諸外国の他のドラック事情を引用するのは的外れでは
国内でもハードドラックは中高生にまで蔓延してます
ダメ絶対教育を見直す時期に来ていると思いますね。

891 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:35 ID:1RyOdu1j

>>890
＞また諸外国の他のドラック事情を引用するのは的外れでは
だったら、外国ではいいのに何故日本では駄目なんだとは言わない事だ
言っておくが日本などまだ生ぬるいほうだぞ

>>889
同意

892 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:40 ID:LQy2c3Tq

>>890
意見なんですよ、あなたの言っていることは。
ある一人の意見としては考慮するが、それ以上の意味はない。
意見に意見をぶつけて、ただそれだけで「論破完了」とか言われたらたまらない。

893 ：882：03/01/07 18:43 ID:xA8NOqJ1

>>888

おいおい、何も知らないくせに言うなよ。

イギリスでもドイツでもスペインでもポルトガルでも
個人使用程度の大麻所持ならほぼ逮捕はないんだよ。
あとカナダも。合法ではないが警察は逮捕しない
というのが非犯罪化。

非合法と非犯罪化ってのは逆の意味だよ。(ぷっ

894 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:45 ID:LQy2c3Tq

>>893
言葉尻しかとらえられないの？
間違いは正してやって、その後その意見について意見を述べるべきでしょう。
それとも言葉尻をとらえると、その意見全体が意味がなくなるのですか？

895 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:47 ID:LQy2c3Tq

>>893
国ごとに法律が違うのは、国ごとに社会的倫理観や状況が違うため。
参考にする姿勢は大切だが、鵜呑みにして即適応するのはいかがなものか？

896 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:47 ID:YExsjHDO

>>891
ハードドラックが蔓延してる国（真偽は解らないし国内もあやしい）と
日本は違うを言いたいと、受け止めたことに対してのレス
日本国内の大麻取締りという刑法により誰が利益を得てるのでしょうか
地下で扱ってる違法業者と、それを取り締まる側の地位ぐらいでは？

897 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:03 ID:1RyOdu1j

>>896
なら聞くが、逆にその存在によって
国民が利益を受ける刑法って何？
具体的にどういうものが有るの？

そりゃ、禁止されるんだから、それを取引する事はできず
結果的に大麻で利益を得る事は出来ないさ
でも刑法ってのは、利益を得る為にあるものじゃないよ
国民を不利益から守る為の物だよ

898 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:10 ID:YExsjHDO

>>897
同じこと大麻により国民が不利益をになった実例さえ無いのでは？
大麻の主因での事件事故をマスコミが報告したことがありますか
この刑法に引っ掛かった者だけが不利益な立場になっていると言えませんか。

899 ：882：03/01/07 19:12 ID:xA8NOqJ1

>>894

言葉尻しかとなえられないのはそっちでは?
ヨーロッパでは非犯罪化が進んでいるのに
合法ではないからダメだとか。

>参考にする姿勢は大切だが、鵜呑みにして
即適応するのはいかがなものか？

そっちは参考にする姿勢すらないじゃん

900 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:16 ID:LQy2c3Tq

>>899
そうとしか捉えられないとは残念です。
意見の相違のことを言っているのですが。

後、言葉尻をとらえる行為とは>>893の様な態度を言います。
混同しないで下さい。

901 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:19 ID:1RyOdu1j

>>898
日本ではそもそも薬物による事件事故すら殆ど聞かない
日本がそれほど薬物中毒に汚染されていない証拠とも言える

あと、イギリスのとある一般家庭で極普通の少年が大麻を吸ったあと
急に挙動不審になり、自分で自分をハサミで
刺しまくって自殺したという事件なら聞いた事がある

902 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:21 ID:LQy2c3Tq

>>898
日本の現在の倫理観では大麻はよろしくないってのが大勢でしょう。
もちろんそれはこれから変わるかも知れません。
大麻にだって害はあるのですから、禁止するのも一つの考え方でしょう。
タバコだって廃止されても仕方ないものですし。

それに国民の健康を守るのも国の責務の一つですし。
自己責任でなんでもやっていいってのは「１００％性善説の社会である」
という仮定でしか成り立たないのですよ。

903 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:30 ID:YExsjHDO

>>901
薬物になぜアルコール煙草を除外するのでしょうか
またハードドラックの検挙件数はウナギ登りと言われてます
ドラックは心を持つ人間の古来からの問題です。
WHOのサイトでも見て現状を把握するべきですね
イギリスの事件は知りませんね。

904 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:34 ID:LQy2c3Tq

>>903
>>901では別に除外するとは書いていないんじゃないの。
関連性の無い質問でごまかすんですか？

905 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:34 ID:xA8NOqJ1

>>901

>急に挙動不審になり、自分で自分をハサミで
刺しまくって自殺したという事件なら聞いた事がある

それは大麻じゃなくてヘロインなんじゃないの?
ヘロインならありうる症状だ。

906 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:36 ID:LQy2c3Tq

★★★★★　NHKにリクエストしよう！　★★★★★

現在NHKでは開局50周年を記念して、「もう一度見たいあの番組」と題し
視聴者からのリクエストを受け付けておりますです。
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/

この「もう一度見たいあの番組」データベースに、
『ＮＨＫ特集わが青春のトキワ荘　現代マンガ家立志伝』があります。
これは1981年に放送された番組で、このチャンスを逃すと、もう見る機会は無いかもしれませぬ。
そこで！皆様のお力をお借りしたい！！！
方法は簡単、NHKのHPへ行きこの番組をリクエストするだけ！
どうぞよろしくお願いします。

★今すぐリクエスト★
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/db/1981/1040983001n.html#
↑このページへ行くと、『ＮＨＫ特集わが青春のトキワ荘　現代マンガ家立志伝』
がありますので、”この番組をリクエスト”をクリック。
リクエストフォームが表示されたら必要事項を入力し、”確認”ボタンを押します。
入力内容の確認画面が出ますので、問題がなければそのまま”送信”ボタンを押して下さい。
以上でリクエスト完了です。

コピペ推奨です。

907 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:37 ID:LQy2c3Tq

>>905
なんで見て見ぬふりをするの？
そうかも知れないじゃない。

908 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:42 ID:LQy2c3Tq

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1029426421/l50
次はここ辺りを有効利用。

909 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:45 ID:1RyOdu1j

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020228/news020228_1.html
ソースはここ

結論についてはイギリスの病院が責任を持って出した
結果だから問題ないと思う
大麻の有害性をでっち上げたい
イギリス政府の陰謀まで話が膨らんでたりしたら
俺の力ではどうにもならないけどね（ｗ

910 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:50 ID:1RyOdu1j

>>903
酒はいつからドラッグになったのよ？
大麻解放論者がその場ででっち上げたレトリックに過ぎないだろ
「酒も向精神作用があるのだからドラッグだ」
こういう議論じゃなければ誰が取り合うよ？こんな話

煙草すっておかしくなって暴れたというは話は少なくとも俺は聞いた事はない
せいぜい嫌煙者が受動喫煙で訴えたことくらいだ

911 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:56 ID:LQy2c3Tq

まあ研究と実際って遊離していることもあるからなぁ。
「害がないと聞いていたが、実際に大麻使ってたら・・略・・ヤバかった」みたいな
書きこみもあったもんなぁ・・・

912 ：朝まで名無しさん：03/01/07 20:51 ID:pqy35Fk6

>>910
あーたのドラッグの定義を聞きたい。
なにをドラッグと定義していますか？

913 ：912：03/01/07 20:55 ID:pqy35Fk6

日本語変だ
○なにを以てドラッグと定義していますか？
×なにをドラッグと定義していますか？

914 ：朝まで名無しさん：03/01/07 21:02 ID:1RyOdu1j

>>912
向精神作用のみを目的として服用される薬物で
服用者に悪影響をもたらす恐れのあるもの

酒に関しては１行目に書かれていること全てに当てはまらないだろう
酒は向精神作用よりも、味のほうが重要視されている
よって、煙草はドラッグに入るのだろうが
近年、締め付けが非常に厳しくなっているのは言うまでもない

大体世間一般の認識もこんな物だと思うが如何？

915 ：西川のり子：03/01/07 21:12 ID:WbxjtbEu

>>852
大体大麻の成分に含まれる物質は1500種類以上といわれています。
現在特定されているのは約500種類といわれています。
合成されたものでなく植物ですから含まれる物質が多いのは当然ですね。
ソースは失念しましたが多分２のスレにあったと思う。

>>885
法律の根拠は現在のところ条約ですね。
大麻規制をやめることは憲法第98条に基づき違憲であるので認められない。
ヨーロッパでも大麻は厳然として違法です。
非犯罪化と法改正は実際のところ無関係であります。
非犯罪化は行政の裁量で行っているからです。
日本でいえば総務省や国家公安委員会が各都道府県警察に対し
「大麻事犯を逮捕しなくても職務怠慢に当たらない」とするようなものです。
現実には欧州においても大麻所持または使用者を逮捕することは可能です。

>>893
正確に言うと訴追しないというのが正しい。
逮捕はできても起訴しないということだ。
起訴されれば司法が法律で裁かなければならなくなる。
そうすると違法に大麻を扱ったという証拠がそろっていれば司法官は
有罪としなければならなくなる。
行政が厳密に法の運用をすることにより、国中犯罪者だらけとなることを防ぐために
訴追しないということで行政側として選択せざる得ないということなのだ。
ちなみにスペインやポルトガルはモロッコ等で製造される大麻や大麻樹脂の
欧州への輸入窓口となっている（輸入等は違法)。
アフリカ大陸からやってくる労働者などがその運び屋となっており、対応に苦慮している。
再三スペインはモロッコに対し薬物の取り締まりの強化を申し入れているが、効果がないので
漂着した労働者の船を薬物の不審船と決め付け船ごと一時保護もせずにそのまま船で
引きずって送り返したり強攻策にでている。

916 ：朝まで名無しさん：03/01/07 21:18 ID:PYOfvE+G

>>914
同意。

917 ：西川のり子：03/01/07 21:19 ID:WbxjtbEu

>>898
例えば薬物を使用した交通事故(他害死亡事故）は平成13年度に
おいて35人が検挙されている。
実際のところ大きく報道されることは少ない。
自爆事故の場合は検挙されないので不明である。
また事故の取調べにおいて大麻やそのほかの薬物が車から
見つかるなど明らかな理由がない限り尿検査の令状がおりず
強制検査できない。
35人というのは実際のところもう少し多いのかもしれない。
もう少しマスコミも大々的に報道し、薬物撲滅に一役を買うべきですね。

918 ：朝まで名無しさん：03/01/07 22:23 ID:PHSUaddd

キリストも大麻を使用していた！！
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2633187.stm

919 ：朝まで名無しさん：03/01/07 22:43 ID:xA8NOqJ1

>>909

まあそうかも知れないけどそれは一部のバカがやっただけの話でしょ。
確かに、大麻はバカの手の届かないところに置きましょうなどの規制は
必要だとは思うが、ほとんどの大麻ユーザーは安全に大麻を嗜んでいる
そういうユーザーに対して懲役刑を含めた重罪を課すのは納得が
いかないというのがある。

アル中はアル中になる歯止めの利かないバカが悪いのであって
アルコールが悪いわけではない。大麻もまたしかり。

>>西川さん久しぶり。相変わらず法律の根拠は法律(条約)
ってことですか。ならその条約の根拠は?ってこと。
あのね、そんなこと誰でもわかるの。日本で違法なのも誰でもわかる。
でも、その法律って実はおかしいんじゃないの?って話をするのが
このスレの趣旨なんです。

あとヨーロッパの非犯罪化のことだけど非犯罪化=合法じゃないっ
てこともわかってる。あの、何がいいたいかっていうとヨーロッパ
ではそういう流れになりつつあるってことだよ。確かに警察の労力軽減
の為に非犯罪化にしたってのはあるけどその根底には大麻は別に
犯罪とするほど大した代物ではないという認識が広がっているから
だろう。

920 ：朝まで名無しさん：03/01/07 22:55 ID:ugWwCF0F

＞まあそうかも知れないけどそれは一部のバカがやっただけの話でしょ。
＞確かに、大麻はバカの手の届かないところに置きましょうなどの規制は
＞必要だとは思うが、

必要なんですよ。正直バカが多い。

921 ：朝まで名無しさん：03/01/07 22:55 ID:ugWwCF0F

>>919
国ごとに法律が違うのは、国ごとに社会的倫理観や状況が違うため。
参考にする姿勢は大切だが、鵜呑みにして即適応するのはいかがなものか？

922 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:21 ID:AATOZ0iP

だからそのバカだけ取り締まって欲しい。

大麻に罪は無いのです。

923 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:24 ID:ugWwCF0F

>>922
現行法では取り締まってるじゃん、バカを。
加害者に甘すぎる日本の刑法が今、問題になってるんですけど。

924 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:24 ID:1RyOdu1j

>>919
今回は自殺だったから良かったものの
この少年が他の人間殺しててもその人間がバカだったで済ます気か？
それならば、コカインだろうとヘロインだろうと解禁して
ジャンキーが殺人犯しても、そいつが馬鹿なんだよですむのか？
んな訳ねえだろ

実際に大麻が原因でこういう事件が起きるという
可能性があると分かった以上
懲役がおかしいなどという話はとおらん
今後オランダでこういう事件が起きた場合
事態は一変するだろう

925 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:26 ID:ugWwCF0F

>>924、同意。

926 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:28 ID:ugWwCF0F

908 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:42 ID:LQy2c3Tq
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1029426421/l50
次はここ辺りを有効利用。

927 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:29 ID:1RyOdu1j

あと言っておくが、覚醒剤使用者は必ず覚醒剤所持で起訴される
実際にラリって人を殺した場合は心神喪失として起訴を免れる

>>922
その馬鹿はどうやって判別するか？

そういった殺人事件を起こす可能性のある薬物を所持してるという事は
万が一、自分がそういった事件を起こしてもかまわないと判断したとみなすべき

持ってる時点で十分馬鹿だろうが

928 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:33 ID:ugWwCF0F

いくら研究で「害が少ない」と叫んでも、実際は被害に合ってる人がいる。
そんな人はこのスレ内でもたくさんいた。

実験でいくら「害が少ない」といっていても、実際に起きている被害をどう思うんだ？
理論物理学でいくらホーキングが理論を発表しても、
実証されないと認められないのですよ。

929 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:38 ID:Fp1msGfJ

勝負あったな

930 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:38 ID:oerCknkY

>>928
大麻が主因による事件事故がマスコミで報道されない事実が有る。
このことをどのように説明するかい？

931 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:47 ID:1RyOdu1j

>>930
ちょっと前に、覚醒剤が主因による事件事故も
殆どないと言うレスがあっただろうが
前レスくらいちゃんと読めよ
さらに言うなら>>924にも書いてある

932 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:50 ID:1RyOdu1j

間違えた、>>917だった

まあ、どちらにしろ法律で大麻を厳しく取り締まられているのに
毎日のように報道で事件がおきたら、警察は何やってんだって話になるよな（ｗ

933 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:53 ID:ugWwCF0F

http://2ch.dyn.to/cgi-bin/namazu.cgi?key=%83%7D%83X%83S%83%7E&submit=%8C%9F%8D%F5&dbname=all
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019316994/l50
でもまず読んで下さい。

今や日本のマスコミはマスゴミ。メディアと言いながら、媒体の役目なんぞ果たしていないんですよ。
偏向報道なんですよ。自分たちの利益になることしか報道しない。
宣伝費をたくさん出している草加学会は叩かない。
宣伝費をあまりださない割に社会的地位の高い医師会は格好の餌食。

腐ってるんですよ。朝日新聞を筆頭にしてね。

934 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:55 ID:ugWwCF0F

まあ、大麻に限らず、ドラッグ全体の報道がなされていない、
ってのが一番この場合はいいか。

935 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:02 ID:cooEXmV7

>>931
おかしくないか？
国内での事例で考えてごらん
酒による事件事故は毎日のようにある、これも警察の怠慢でしょうか？
覚醒剤による事件事故、これも定期的にマスコミに露出する
しかし、大麻が主因による事件事故は未だかつて報道された前例は無い！
大麻事件の検挙件数から考えても不思議な現象と考えられませんかね。

936 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:25 ID:g36y6em+

>>935
絶対数が違う
大麻は禁止薬物だ、当然使用者も少ない
さらに言うなら、使用者の殆どは未成年だ

それと酒は違う、成人した人間の殆どは飲酒の経験がある
それは酒が法律で取り締まられている物ではないからである

もし仮に大麻が解放されて一般的になれば
大麻が主因の事件事故（主に交通事故）は毎日のように現れる事だろう

＞覚醒剤による事件事故、これも定期的にマスコミに露出する
芸能人が覚醒剤所持という話はたまに聞くが
ジャンキーが街中で包丁もって暴れたとかそういう話は聞いた事がない

＞しかし、大麻が主因による事件事故は未だかつて報道された前例は無い！
>>909をもう一度良く読み返しましょうね
＞http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020228/news020228_1.html
＞ソースはここ

937 ：912：03/01/08 00:25 ID:olwdWcOe

>>914
大麻についても味を重視している人は少なくないですが何か？
蛇足だけど、タバコは味重視派がかなり多いと思う。
向精神作用は実感できるほど無い（しばらく抜いたあとはちょっとあるけど）。

っていうか、「のみ」って何。
向精神作用があって、耐性もあって、身体的依存があって、身体に害があって、
そんでもって味が重視されていればドラッグではないのですか。
AかつBかつCはドラッグで、AかつBかつCかつDはドラッグじゃないって…。

938 ：西川のり子：03/01/08 00:31 ID:9SBZ4hme

>>919
＞一部のバカがやっただけの話でしょ。
大麻に限らず薬物関連の事故などはほとんど一部の馬鹿のやった事故ですよ。
ほとんどの薬物常用者はそれがコカインであろうとヘロインであろうと
社会生活において破綻をきたさない。
ほとんどの人が事故を起こしていたら薬物市場はあっという間に亡くなるでしょうね。
＞条約の根拠は?ってこと。
世界各国の合意でしょう。
各国において薬物の濫用に資する製造、使用、販売を撲滅しようってことですね。
条約批准国は濫用の恐れのある薬物を一定の規制下におく義務と責任があります。
WHOの言葉を借りれば「精神機能に影響を及ぼす薬理作用を有する薬物を、医療目的などの正当な目的ではなく、
陶酔、発揚、興奮等の精神的刺激・快楽を求める目的で、不正に使用」してはいけないという
倫理的な合意ですね。
まぁ、あなた的に言えばその合意がそもそも間違っているんでしょうね。
どこの国も
＞大麻は別に犯罪とするほど大した代物ではない
なんてことは言ってませんから。
オランダなどは確かに撲滅させることは不可能だとは言ってますが。
スウェーデンなんかは熱心に取締りを行っていますね。

939 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:49 ID:cooEXmV7

>>936
大麻は禁止薬物でも年間の押収量は数百キロにもおよぶ
ある意味メジャーな禁止されているドラックです
しかしマスコミに露出した事故は外国のティーンが起こした事故が一件のみですか？
国内のオリンピックで金メダリストがドーピングテストで大麻が出た選手は無事に
金メダルを手中に収めました。
ドーピングテストで引っ掛かる選手も金メダルを取れるのが大麻です。
機械類の運転は薦められませんが、ここに事例があります
また、覚醒剤による狂乱者の事件は報道されてますよ。

940 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:52 ID:g36y6em+

>>937
阿呆、食事中に大麻吸うのか？
レストランでこの食事にはこの大麻があいますとかやるのか？
大麻にはいろんな種類があって、今日はなに味を吸おうとかやるのか？
大麻を吸う主目的は味なのか？
そういうことだ、酒は食事とは切っても切り離せない物だろうが
それに酒は薬物ではない

AでもBでもないがCではある、なのでこれはドラッグですとはならない

941 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:55 ID:AbHBlQK+

大麻とハッシュオイルの使用方法とその効果の違いってなに？

942 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:56 ID:cooEXmV7

>>940
酒は薬物です、それも危険性の高い
WHO（国際保険機構）によると毒性は大麻よりも高いと発表されています。

943 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:56 ID:g36y6em+

>>939
例のモーグルは選手の大半が大麻常用者だそうだ
他の人間が条件が同じだったら意味は無いだろうな
それに試合前に一服吸ってから協議をやってるとは聞いてないな
本人が、試合前に吸うとやばいから試合が終わってから吸うと言ってたらしいが？

＞しかしマスコミに露出した事故は外国のティーンが起こした事故が一件のみですか？
一件のみであれば無視してもよろしいという事ですね？
良く分かりました、国家が
「まあたまにこれ吸った人が死ぬかもしれないけど
運が悪かったと思ってあきらめてね、自己責任だし。」
というのが人権を重んじる国家の正しい姿だということですな
なるほど、アンタが普通と違うという事だけは良く分かったよ

944 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:58 ID:TD+62Vxy

>>909は
大麻やって自殺したって人の話を引き合いに出してるけど
それって説得力イマイチ弱くない？

「自殺の原因が大麻だ」と断定しているところがなんかねえ・・・
どこか他のところに本当の原因があるかもしれないでしょ？

例えば
その青年が死ぬ少し前に
彼のガールフレンドが浮気をしているのに気づき
ひどく落ちこんでいたとした場合。
自殺の原因は何になる？
たぶん、彼女の浮気が原因で、
大麻はそのきっかけってことになるんじゃないの

この青年は、もともと別のところに自殺願望を持ってて
何でもいいからきっかけさえあれば（酒とか口論とか）自殺してたのでは？

945 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:58 ID:g36y6em+

>>942
では、何の酒がWHOで危険度が高いと発表されたのだ
ビールか？ワインか？ウォッカか？それともアルコール原液か？
大体アルコール度数何％の飲料が大麻よりも毒性が強いと判断されたのだ？

そこをたくみにぼかしているのだとすればWHOのレポートは信頼するに値しない

946 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:01 ID:g36y6em+

>>944
では、そのことを証明できるのか？
そこまで想像力豊かに勘ぐらなければ擁護できない事件という事なのか？

まあいい、仮にそうだったとしよう
そんな人間に大麻を売りつけた場合どんな事態になるのか創造できないのか？
店の人間はどうやって見分ける？
自殺の前の一服に大麻を吸って暴れて人が死んだりしてな

947 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:03 ID:g36y6em+

>>944
さらに言うならコカインやヘロインなどの常用者の凶行も
それと同じ理由だったのかもしれない、彼も被害者だったのだで済ませられるよな？

948 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:03 ID:vIpEQIgp

>>944
あなたの妄想を切々と語られても困るんですが・・・

949 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:03 ID:cooEXmV7

>>943
酒を社会生活の溶け込ましてる日本国内なら
大麻も十二分に活用できる土壌があると俺は思う
絶対的に安全なドラッグはこの世に無い
しかし大麻を重罰を掛け罰するのは間違った考えです。

950 ：西川のり子：03/01/08 01:03 ID:9SBZ4hme

>>939
覚せい剤は大麻より日本では蔓延しているといわれています。
検挙者の数も大麻が1450人に対し覚せい剤は16000人以上となっています。
10倍の差があるわけですね。
所持等で検挙されるものは氷山の一角とも言われていまして覚せい剤の場合は
検挙者の数は使用者の1/100以下、実際には200万人近くのものが
使用していると警察等は推測しています。
警察では覚せい剤の取締りを行う場合密輸入や売買のルートを探りまた
挙動不審者を職質するという形で検挙します。
99％以上のものはこういう網に引っかからないのですね。
大麻の場合も同じようなものではないかと考えられていますが、
大麻は栽培すると見つかりやすいし密輸入するにもかさばるので目立つことから
覚せい剤より検挙者数から推測する使用人口より実数は少ないかもしれません。

ちなみに薬物に起因する事件事故の検挙者は年間約200人弱で、
不正薬物事犯(所持等)の検挙者は27000人程度です。

951 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:04 ID:vIpEQIgp

908 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:42 ID:LQy2c3Tq
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1029426421/l50
次はここ辺りを有効利用。

952 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:05 ID:vIpEQIgp

>>949
だからさ、思うのは君の勝手。
しかし日本の現実はそうなってはいない。

953 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:05 ID:g36y6em+

>>949
根拠を述べよ、君の希望的観測など誰も聞いてはいない

954 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:06 ID:vIpEQIgp

むしろ治安が世界一と言われる日本の法体系を外国も取るべきだよな。

955 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:06 ID:g36y6em+

>>950
西川さん、新スレを立てていただけますか？
ここも９５０getが新スレですよね？

956 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:07 ID:vIpEQIgp

>>955
908 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:42 ID:LQy2c3Tq
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1029426421/l50
次はここ辺りを有効利用。

957 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:08 ID:vIpEQIgp

沈んでる類似スレを埋めるのはサーバーの為にいいことです。

958 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:08 ID:g36y6em+

>>949
さらに言うならイスラム等の宗教上の理由で酒を禁止されている句に以外は
すべて、その生活文化に酒が強く根付いている（例外：禁酒法当時のアメリカ）

酒の醸造過程だけは、殆どの民族が誰も教えてないのに気づいたそうだ

959 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:09 ID:vIpEQIgp

希望的観測しか出せないのか・・・

960 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:10 ID:g36y6em+

>>956
そこって薬・違法板でしょう？
ここでやることに意義があると思うんだが

まあ、殆ど結論は出ているようなものだし
もう議論する必要は無いのかもしれないが

961 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:12 ID:vIpEQIgp

>>960
議論すればするほど解禁派のメッキがはげていくね。

962 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:12 ID:TD+62Vxy

おお、レスがついてる　はええ

てか、よく読んだか>>946よ
俺は「説得力が弱い」と言っている
否定しているわけじゃ～ないんだよ
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
動機がイマイチはっきりしない事件を（本人に話聞けんしな）
自分の主張の根拠に使ってる奴がチョット奇怪に見えただけのこと

てか
別にこの程度のことに想像力なんて必要ないでしょ
アンタの頭が硬過ぎるンじゃないの？

963 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:14 ID:g36y6em+

>>961
解放派が切り札として利用しているレポートはほんの数点しかないし
本にいたっては完全自殺マニュアル書いた人の本しかないしね

964 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:14 ID:cooEXmV7

いやここで論議を続けることに意味がある
ループしようがワープしようが存在自体に意味があるさ。

965 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:14 ID:vIpEQIgp

>>962
もうデンパってことに気づいていないんですね・・・
自分の文章を読み直してみれば？
全く反論として意味を成していないから・・・

966 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:15 ID:g36y6em+

>>962
普通に生活していた少年が大麻を吸って暴れ始めたというだけで
説得力は十二分以上にあると思いますが

967 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:16 ID:vIpEQIgp

>>964
ループを肯定している時点で、議論板から出てけ。
邪魔。

968 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:17 ID:g36y6em+

>>962
途中で送信してしまった

後もう一つ、そのレスでもっとも重要な部分をもう一度転載しよう
＞まあいい、仮にそうだったとしよう
＞そんな人間に大麻を売りつけた場合どんな事態になるのか創造できないのか？
＞店の人間はどうやって見分ける？
＞自殺の前の一服に大麻を吸って暴れて人が死んだりしてな
そっちこそ、ちゃんとレスを読んでいるのか？

969 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:17 ID:cooEXmV7

>>966
ではなぜに大麻による事件事故が国内に無いのかね？
押収量は年間にトン近いメジャーなドラックですよ。

970 ：919：03/01/08 01:18 ID:iWgP58lf

>「精神機能に影響を及ぼす薬理作用を有する薬物を、医療目的などの正当な目的ではなく、
陶酔、発揚、興奮等の精神的刺激・快楽を求める目的で、不正に使用」

精神機能に影響を及ぼさなかったら誰が大麻をやるんだっての?

陶酔、発揚、興奮等の精神的刺激・快楽を求める目的が何故不正なの?

>なんてことは言ってませんから。
そんなもの警察が公に発表するわきゃないだろうが。

ってか西川さんの言ってることってダメ。絶対のコピペでしょ

971 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:18 ID:vIpEQIgp

>>964みたいな奴がループさせるから、結論は出ないように見えるが、
もう出ただろ。

972 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:19 ID:TD+62Vxy

>>965
どうしたの？　思考が停止したのかい？

973 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:20 ID:vIpEQIgp

>>969
ループ、カエレ。
>>970
それで、その文章に欠陥があるの？ただレッテル貼ってるだけじゃん。

974 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:20 ID:vIpEQIgp

>>972
はぁ？

975 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:21 ID:vIpEQIgp

>>972
ただ煽ったって意味ないですよ

976 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:21 ID:g36y6em+

>>970
＞陶酔、発揚、興奮等の精神的刺激・快楽を求める目的が何故不正なの?
それが変な風に作用して、結果、殺人マシーンを製造する可能性があるからだ
>>909の事例が大麻でも十分にありえるソースとして説得力十二分にあると思うが

977 ：970：03/01/08 01:22 ID:iWgP58lf

>>973

はあ？

978 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:22 ID:cooEXmV7

国民の利益、不利益
大麻の是非がどのように影響するか
まだまだ結論されてないですよ。

979 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:23 ID:vIpEQIgp

まあ、人の文章を読めなくなるのも大麻の害なのかね>>972？

980 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:23 ID:vIpEQIgp

>>978
出てる。

981 ：970：03/01/08 01:24 ID:iWgP58lf

>>976

その理屈でいくとアルコールは死刑くらいにしないとつりあわないが。

982 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:24 ID:vIpEQIgp

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1029426421/l50
次はここ辺りを有効利用。

983 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:26 ID:TD+62Vxy

さあ、盛りあがってまいりました♪

984 ：970：03/01/08 01:26 ID:iWgP58lf

次スレはループを避ける為にFAQをきぽんぬ

985 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:27 ID:Lt27UoeC

はえー、書いてるうちに遅レスになっちまった。

>>936
>ジャンキーが街中で包丁もって暴れたとかそういう話は聞いた事がない
マジで知らないのですか？　↓かなり有名な事件ですよ。
http://user.shikoku.ne.jp/~pony100/myn/main/kawamata/kawamata-stee.htm

覚醒剤はヤバすぎ、シャレにならないよ。ちゃんと調べなよ、覚醒剤に起因する犯罪
はいっぱい出てくるから。対照的に大麻による錯乱で事件起したなんて聞いたこと無
いし探しても見つからない。唯一イギリスで自殺した少年の話があるけど、あれもか
なり疑問点がある。調べようがないのが残念だが。
それから上の方で大麻が２０時間効いたなどの薬板の話は、たぶんネタだと思う。
動物実験でも３～４時間程度で元に戻ると大麻規制肯定派の研究者が発表してる。
経口摂取であれば多少持続時間は伸びると考えられますが、それでも２０時間はあり
得ない。

986 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:29 ID:g36y6em+

>>981
何故？
飲酒したとたんラリって脅迫観念に狩られて
人を殺したなんて話は聞いた事がないぞ
アルコール中毒者ならありえるが
相当量の飲酒を日常的に行わなければありえない

987 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:30 ID:vIpEQIgp

>>985
ＴＶに出てこないって話だったが・・・
そりゃあ調べれば出てくるさ。

988 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:30 ID:AbHBlQK+

>>985
ハッシュオイルでもそうなんですかね？

989 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:31 ID:vIpEQIgp

>>988
またループですか・・・

990 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:32 ID:cooEXmV7

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041957047/
大麻くらい合法にしろ！その６　

次スレ立てました

991 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:33 ID:g36y6em+

>>985
なるほど、俺が不勉強だったようだ、謝罪する、すまなかった
まあ、飲酒運転ほど日常的ではないということは分かってもらえると思う

＞唯一イギリスで自殺した少年の話があるけど、あれもかなり疑問点がある
疑問点は「もしかしたら～だったのかもしれない」
という希望的観測にししか集約されていないと思うが
少なくとも大麻が引き金になったのは間違いないが
>>944のシチュエーションは比較的一般的なため
容易に再現されうる事件だと思うがどうか？

992 ：981：03/01/08 01:35 ID:iWgP58lf

>>986

おいおい、何もラリって脅迫観念に狩られなくても
アルコールによる暴力事件なんか夜の盛り場歩けば
しょっちゅうだろ。

だいだい、事件を起すやつはわずか。その一部のやつの為に
禁止していたらスポーツってものもなりたたなくなるぞ。
生命の危機が存分にある冬山登山なんかしたやつは即効で死刑
にしないとなw

993 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:36 ID:Lt27UoeC

>>987
いや、覚醒剤使用してればTVでも言うよ。つかリンクの事件は映画にまでな
ってるし。
最近もあったよ確か。福岡の事件も常習者だったか使用しながら立て篭った
んじゃなかったかな？　いまいち記憶に自身ないけど。

994 ：西川のり子：03/01/08 01:37 ID:9SBZ4hme

>>991
２のスレではオランダで大麻クッキーを食べた旅行者たちが
バスで移動中バスの中で暴れだし、バスの運転手が
大変だと思って高速道路でバスを止めたら勝手に飛び出したりして
車にはねられたりしたという事故がありましたね。

995 ：981：03/01/08 01:38 ID:iWgP58lf

　　　　　　　　まもなくここは　乂１０００取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

996 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:38 ID:g36y6em+

>>992
問題は大麻を吸ったせいで脅迫観念に狩られた事だと思うが

事件を起こすのはわずかだから
まあ、運が悪かったと思ってあきらめてください
というようでは国家失格だと思うが

997 ：西川のり子：03/01/08 01:38 ID:9SBZ4hme

>>970
WHOの言葉を厚生労働省がそのままコピーしていて私がコピーしたのです。

998 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:40 ID:TD+62Vxy

いえええええええええええええええええええ

999 ：981：03/01/08 01:40 ID:iWgP58lf

>>996
だ・か・ら

問題のある奴を規制すれば済む話
だいたい一回大麻吸って事故起す確立なんて万分の一以下だろ

1000 ：朝まで名無しさん：03/01/08 01:40 ID:TD+62Vxy

ニアピン賞げっと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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